★離婚に関する総合相談スレその8★

1 ：無責任な名無しさん：03/10/18 18:02 ID:tP9GhrOr

離婚に関するご相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、その答えが正しいとは限りません。
弁護士等専門の方とお話しする際の参考程度にとどめておいてください。

ご相談の際には次の点をお知らせ下さい。

○結婚生活期間　　○子供の有無、年齢等　　○離婚をする気があるのか
○不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか
○現在同居中か別居中か　　　　○別居生活をしているならその期間
　　○2回目以降の書込は、名前欄に最初に質問した際の「発言番号」を入力しましょう。

前スレ　：　http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061205090

関連スレは>2ー10あたり

2 ：無責任な名無しさん：03/10/18 18:03 ID:tP9GhrOr

下記リンクに様々な情報があります。一度目を通してからご相談されるといいかもしれません。

　★「各地の女性センター」　http://web.kyoto-inet.or.jp/org/wings262/link.html
　女性センターの主な業務の中に相談窓口などもあります。

　★「ふぇみん：困ったときの相談窓口」　http://www.jca.apc.org/femin/koma.html
　各団体等への連絡先一覧

　★「離婚の法律･税金/うまく別れるための基礎知識」　http://www.rikon.to/index.htm

　★「【日弁連】　困ったとき－ご相談はこちら」　
　　http://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/komatta/index.html

　★「養育費、弁護士費用、婚姻費用自動計算機」
　　　http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/javaindex.html

3 ：無責任な名無しさん：03/10/18 18:03 ID:tP9GhrOr

離婚とは直接関係ありませんがが、ストーカーや性犯罪関係のご質問も多いのでこちらに参考までに貼っておきます。
　各県警に、女性が関係する犯罪やトラブルを相談できる「婦人１１０番」などの名目の相談電話があります。
　各県警のホームページを参考にしてください。

　★性犯罪相談電話設置一覧 http://www.npa.go.jp/sousa1/index.htm　
　
　★東京・強姦救援センター http://www.tokyo-rcc.org/center-hp-home.htm
　　東京・強姦救援センターは1983年に女性たちによって設立された日本で初めての強姦救援センターであり、民間のボランティア団体です。

　★セクハラ関連情報（名古屋大学でセクシュアル・ハラスメントを考えるネットワーク）より
　http://www2.jimu.nagoya-u.ac.jp/circle/sonota/nsnw/notonnet.html
　　各地の相談機関などの案内が載っています。

4 ：無責任な名無しさん：03/10/18 18:04 ID:tP9GhrOr

最近相談が増えているDVについては以下のスレ
も参考にして下さい。

【DV】ﾊﾟｰﾄﾅｰからの暴力・ﾊﾟｰﾄﾅｰへの暴力【DV】（ﾒﾝﾍﾙ板）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050679750

【DV経験者歓迎】DVを語るスレ２【ネタは死刑】（家庭板）
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1056260499

5 ：無責任な名無しさん：03/10/18 18:07 ID:tP9GhrOr

離婚に直面したときには、まずは本屋にいって離婚の本を読むなり、「離婚」をキーワードに検索してみましょう。

6 ：無責任な名無しさん：03/10/18 18:10 ID:jh4fk0IO

１さん、乙です。

7 ：無責任な名無しさん：03/10/18 18:13 ID:uqGZ2IvM

管理人の態度に少し問題があるかも知れないが、
有名どころとして名前を挙げておく。

あらさんのなんでも相談室
ttp://www.billion.co.jp/ara/index2.html

8 ：無責任な名無しさん：03/10/18 18:16 ID:uqGZ2IvM

離婚について、法律問題以外のことで相談したいことがあれば
「家庭板」などへどうぞ。

9 ：無責任な名無しさん：03/10/18 18:20 ID:hZTWy0Jh

1ｻﾝ、ﾓﾂｶﾚｰ。

10 ：無責任な名無しさん：03/10/18 18:25 ID:BOmp1upd

1、乙！

11 ：無責任な名無しさん：03/10/19 23:07 ID:E4phbuBT

あげておきます。

12 ：無責任な名無しさん：03/10/20 20:51 ID:ksOnh4yD

では、早速ですがお願いします。

事実婚暦2年で子供はいません。今月末で別居します。
幸いというか、婚姻届は出しておらず、住民票上だけ「世帯主」「未届けの妻」としてました。
戸籍上の婚姻暦はないわけですが､現住所地の住民票には
転出後も続柄の履歴というのは残るものでしょうか？

あるいは現住所で続柄を「同居人」に戻した上で転出すると
「未届けの妻」の履歴が消えたりとか対応が変わることはあるでしょうか。

相方の親が変なことにうるさく、未届け云々をきれいに消したいようです。
履歴が残るかどうか、残らない方法があればご指南ください。
厳密には離婚ではありませんが、宜しくお願いします。

13 ：無責任な名無しさん：03/10/20 22:41 ID:/DA/eejb

>>12
相手の尾やはちゃんとした方ですね。
住民票だけの話だから、多分、この方法でイケルと思う。

＞あるいは現住所で続柄を「同居人」に戻した上で転出すると
＞「未届けの妻」の履歴が消えたりとか対応が変わることはあるでしょうか。

けど、役所の住民データ管理の仕方が
細かく法律で決まっているわけではないから、
役所に聞くのが一番だと思われ。

14 ：隣の猫 ◆vOLzcIKGwA ：03/10/21 01:07 ID:jvlNPmUm

スレたてどうもです。今回も補遺ですm(＿)m

▼━家庭裁判所の家事調停については ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　男女関係、夫婦、親族、親子の関係等々のトラブルについて、審判官と調停委員が間に入って
双方の意見を聞いたりして調停作業をしてくださいます。

　★Google検索「家庭裁判所一覧」http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%89%C6%92%EB%8D%D9%94%BB%8F%8A%88%EA%97%97&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
　★Google検索「家庭裁判所　調停　夫婦」http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%89%C6%92%EB%8D%D9%94%BB%8F%8A%81@%92%B2%92%E2%81@%95v%95w&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

▼━参考ＵＲＬ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　★「離婚の法律･税金/うまく別れるための基礎知識」　http://www.rikon.to/index.htm
　★「養育費、弁護士費用、婚姻費用自動計算機」 http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/javaindex.html

▼━ドメスティックバイオレンス等 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　★内閣府男女共同参画室：女性に対する暴力について　http://www.gender.go.jp/main_contents/category/boryoku.html
　　同上：配偶者からの暴力被害者支援情報：http://www.gender.go.jp/e-vaw/index.htm

15 ：無責任な名無しさん：03/10/21 09:26 ID:YXpj0VWQ

相談させてください。
結婚生活８年、夫３２歳、妻３０歳、子供は二人（８歳、４歳）です。
一ヶ月前から、双方同意の上で離婚の話を進めています。
子供二人は私が引き取る事、引越しの際の費用は慰謝料として
夫が支払うことが話し合いで決まっています。
夫は自営業を営んでおりますが、経理のいっさいを私が担当して
いるため仕事の引継ぎが長引いている事と、引越しの資金が１１月
にならないと用意できないため、まだ同居を続けています。

離婚届に夫と保証人の署名捺印はしてあり、後は養育費や
慰謝料についての公正証書を作成したら離婚は成立するのですが、
ここにきて夫が「やはり離婚はしない」と言い出しました。
「どうしても離婚すると言うならどんな手を使っても阻止する」
と言っていますが、こちらはもうやり直す気はありません。

公証役場に行く際、夫と必ず同行しなくてはならないのでしょうか。
夫の母に、代理人になってもらって委任状を持参してはどうか
と考えていますが、それで正式な公正証書は作れるのでしょうか。
ご指導宜しくお願いします。

16 ：無責任な名無しさん：03/10/21 09:33 ID:ID6UYH5P

○結婚生活期間５年間、共働き
○子供の有無、現在妻の子１９歳男（大学）との３人暮らし
○離婚をする気があるのか、大いにある
○不倫がらみ、俺は全くなし妻は金の為なら誰とでも寝る。（証拠はないが）
○現在同居中か別居中か　、同居中
自分で言うのもなんですが仕事は真面目、酒は飲むがギャンブルいっさい
しない男。
夫婦で有れば半殺しにしても警察に捕まる事ないよね？
我慢も限界ギリギリまで来てます。

妻が俺に対する嫌がらせは度を超えています。俺が働いて稼いだ金は全部持ってい
くは俺が使っている愛用品の全て投げたり壊したり、テレビ・パソコン・電話等。
俺が怒鳴り付けて出ていけと言うと逆切れして俺に出ていけと・・・・。

俺は別れて出て行きたいのですが家のローンが俺の名義でもあり出られずじまい。
不動産を売ってしまいたいのですが権利書は妻が何処かに隠してしまっている。

はっきり言って今すぐにでも殺してやりたいのですが、手を挙げると警察に捕まる
かなと思い弱気になって結局妻の言いなりになってしまう。

妻はそれを良いことに好き勝手に男遊び（証拠はない）はするはギャンブルはするは
無断外泊はするはでもう・・。

自分で働いた金ならまだいいのだが俺の稼いだ金で好き勝手はないでしょうが。
裁判でも起こしたい所ですが俺には金がない暇もない。

妻を殺して自殺でもしようかと思う今日この頃です。

支払いの関係は全て俺が払っています。妻は一銭も出しませんし給料幾ら貰って
いるかも知りません。

お金がないので、このまま我慢して暮らすしかないですかね？

17 ：無責任な名無しさん：03/10/21 11:06 ID:jumvd6tG

>16

不貞の証拠を押さえて離婚すれば？
殺人云々よか合理的に行動すればいいのに。

18 ：深刻な状況です：03/10/21 11:40 ID:wgj9X6Rx

借金の伴う離婚でご相談なんですが

妻３４才と夫４０才についてですが
結婚して５年、妻が１人暮らしをしていたアパートに夫が越してくる形で生活
（なので家財道具は元々は全て妻が所有していた物）
子供もいなく２人で生活していましたが２００１年の１０月より夫が無職となり
妻の収入だけで生活しています。
夫は仕事をやる気が無いのか、求人誌等は見て面接等にも行くのですが、２年間一切仕事をしていません。
当然妻の収入だけでは生活が困難な状態でしたので、妻は消費者金融からお金を借りて生活費にあててしまいました。
現時点でその額は元金１５０万円。当然収入は乏しい訳ですから、利息分を返すのすら困難で
借金は徐々に膨らんでいます。
家の財産としては、元々は車が２台有ったのですが（Ａ：夫名義の購入４年の軽自動車。Ｂ：妻名義の購入１２年の軽自動車）
当然、妻名義のＢは故障も多くなってきてましたし、この状況で２台保有してるのは間違いなので
妻名義のＢを処分致しました。
既に妻は夫に愛想を尽かしているのですが、消費者金融からお金を借りたのは妻です
（夫は働いていないので借りれませんでした）
この状況で離婚をしても、夫は自分の車Ａを持って出て行くだけでしょうか。
妻は車もなく、借金１５０万全てを被っていかなければいけないのでしょうか
Ａの車も含めて、借金も２人で割って別れる事は出来ないでしょうか。
現在別れたくても、車の様に財産的に高価なものはそのまま持っていかれて
借金は全て自分一人が背負うのか？という状況なので別れるに別れられない状態です。

宜しくお願いします。

19 ：16：03/10/21 12:01 ID:ID6UYH5P

>>17
ありがとう。証拠をつかんだとしても妻は家から出て行かないでしょう。
離婚届けに名前書けゴラッ！と言っても知らんぷりです。
とにかく俺に嫌がらせして家から追い出したのです。支払い関係の名義が全て
俺になっていることを良いことにつけ上がっています。

20 ：無責任な名無しさん：03/10/21 12:01 ID:zPwzpXMu

>>15
＞公証役場に行く際、夫と必ず同行しなくてはならないのでしょうか。
＞夫の母に、代理人になってもらって委任状を持参してはどうか
＞と考えていますが、それで正式な公正証書は作れるのでしょうか。
＞ご指導宜しくお願いします。

公正証書って、本人の意志を無視して作れないものです。
また、離婚も本人の意志を無視して出来ないものです。
したがって、現状であなたからの一方的な離婚は出来ません。
離婚調停の申し立てから始めてください。

21 ：無責任な名無しさん：03/10/21 12:03 ID:zPwzpXMu

>>16
もそっと頭使いなさいな。
給料の口座は変えて、あなたがお金を管理する、
不貞の証拠は掴む。
これでイケルだろうさ。
弁護士さんの所へ。

22 ：無責任な名無しさん：03/10/21 12:07 ID:zPwzpXMu

>>18
＞この状況で離婚をしても、夫は自分の車Ａを持って出て行くだけでしょうか。
＞妻は車もなく、借金１５０万全てを被っていかなければいけないのでしょうか
＞Ａの車も含めて、借金も２人で割って別れる事は出来ないでしょうか。
＞現在別れたくても、車の様に財産的に高価なものはそのまま持っていかれて
＞借金は全て自分一人が背負うのか？という状況なので別れるに別れられない状態です。

離婚はそれ位ダメージがデカイよ。
正直、車くらいあげちゃって、借金はあなたがかぶって
離婚するくらいで良いんじゃないかな？
どうせ、無職ならば返せないだろうし。
相手の親が便りになるならば、そこに半分頼むとか。
弁護士さんの所へ行って、離婚までのプランを立ててもらいなさい。

23 ：無責任な名無しさん：03/10/21 12:40 ID:EvbcvtEX

義父の話なのですが、相談させてください。

義父の事なのですが、歳にして60代前半。
脳梗塞で倒れ半身不随です。
実は倒れる前から不倫をしていて現在も続行中。
配偶者の方は夫の本当の母ではありません。
つまり不倫→略奪婚（再婚）→不倫という状態なのです。
配偶者の方は倒れてから一切面倒を見ません。
しかし、離婚するつもりもないそうです。理由はもう少したてば年金が貰えるから。

親戚や兄弟と話し合っているのですが、離婚させるべきなのか、
別居させるべきなのか考えています。
条件的な問題を考えた場合、これからの介護を考えた場合、
どうすることが、義父にとって最良の手段になるのでしょうか？

結婚期間約8年、義父・配偶者の子供それぞれ2人ずつ（両者間の子供は無し）
配偶者の方は不倫を知っているらしい。
現在は入院しているので、別居？（義父に家に戻る気持が全く無い）

よろしくお願いします。

24 ：無責任な名無しさん：03/10/21 12:45 ID:zPwzpXMu

>>23
まず、基本的に親のことだから、口だしすべきで無いです。

＞親戚や兄弟と話し合っているのですが、離婚させるべきなのか、
＞別居させるべきなのか考えています。
＞条件的な問題を考えた場合、これからの介護を考えた場合、
＞どうすることが、義父にとって最良の手段になるのでしょうか？

夫が有責配偶者ですので、夫の側からは離婚できません。
面倒は妻にみさせるべきでしょうね。

25 ：無責任な名無しさん：03/10/21 12:52 ID:EvbcvtEX

>>24
ありがとうございます。真剣に悩んでいたもので・・・。

＞基本的に親のことだから、口だしすべきで無いです。
私も夫もそう思っているのですが、介護という状況も絡んできている為、
巻き込まれているのが現状です。
手続き関連の事もあるので、私達だけでは出来なくなっているのですが、
何故か周りの親戚がちょっかいを出し、愛人も絡んできて泥沼化しています。

＞面倒は妻にみさせるべきでしょうね。

何度も説得しましたが、配偶者の方はまるっきり面倒を見るつもりがないそうです。
生保等の医療手当てなども実際にいくら入ってきたのかすら教えてくれません。
そして、一番やっかいなのは、義父自身が配偶者からの介護を拒んでいることなのです。

26 ：無責任な名無しさん：03/10/21 12:57 ID:zPwzpXMu

>>25
それは夫婦間の問題だから、あなた達は気にしなくて良いよ。
問題が解決するまで、連絡とらないほうがいいかもね。
ここであなたにいくつかのアドバイスは出来ますが、
実際に本人の意向がわからない限りは、何も出来ないです。
また、義理父が離婚を望んでも、その状態では認められないでしょう。

義理父が離婚したいという意志があるならば、
弁護士さんを代理人に立ててください位かな、
今アドバイスできる事は。

27 ：無責任な名無しさん：03/10/21 13:07 ID:EvbcvtEX

>>26
そうですか・・・。本当にすみません。
義父本人としては、今の彼女と一緒に暮らしたい、という気持があるようです。
（配偶者の元に帰るつもりは一切無いとの事）
しかし、愛人の方は、結婚するつもりは無いとの答え。

私達も出来るだけ関わりたくないです。
しかし、実際には病院や親戚、本人からも電話がかかってきて
手続きや、話し合いの日々に追い込まれています。
放置しようとも、出来ないのです。

毎日主人と途方にくれるばかりでどうするべきなのか分かりません。

今、親戚間に薦められていることは、配偶者の方に
別居を勧めてはどうかと言われているのですが、
例えば、介護放棄を理由に、義父の周り全てにおいての
管理を私達でできるのでしょうか？
そして、内縁のあたる愛人にも介護の任務を約束させることが
できるのでしょうか？

28 ：無責任な名無しさん：03/10/21 13:15 ID:d0yaBz23

>16
>夫婦で有れば半殺しにしても警察に捕まる事ないよね？
夫婦であっても暴力をふるえば、警察に捕まるよ。

>23=25
実子でもないあなたが悩むことでも口出しをすることでもないと思いますが。
それに義父の介護は夫に回ってくるかも知れませんが、あなたに介護をする
義務はありませんから、我存ぜずの態度をとっておいた方がいいと思うけどね。

29 ：23：03/10/21 13:23 ID:EvbcvtEX

>>28
私だけでなく夫もとても悩んでいます。
ノイローゼ寸前です。
どこに相談したらいいのかすらわかりません。
相談先だけでも教えてくれるとありがたいのですが。

30 ：無責任な名無しさん：03/10/21 13:25 ID:GMqaLKgv

>27
着信通知できるようにして、病院、親戚、本人からの電話には
一切でないようにしたらどうですかね？
根本的に夫婦間の問題なのでうちの方に振ってくるな、といって切っちゃうとかさ。

不倫という不法行為をおこなった義父の態度が問題であってしかも、義父は義母に
介護拒否をしてる以上、介護をしない義母になんら落ち度はないと思いますが。
まして、義母に離婚する意志がない以上、周囲が勝手に離婚させるわけにはいきませんから
愛人と結婚させようと考えること自体が無理がありますが。
つか、あなた方身内が考える配偶者ってのは愛人や妻は介護要員って事ですかね？

まして正妻がいる以上、愛人は内縁関係にはあたりません。
不法行為を行ってるものなので、義母は愛人に慰謝料請求できる立場にあります。

最近の病院はどこも完全介護じゃないのかと思うのだが。
いっその事、家政婦でも雇って、面倒を見てもらうとかね。

31 ：23：03/10/21 14:17 ID:EvbcvtEX

遅くなり申し訳ありません。

>>30
なるほど。なんだか納得できるお話です。
このレスを夫にも見せてみようと思います。

＞つか、あなた方身内が考える配偶者ってのは愛人や妻は介護要員って事ですかね？

これについてはどうでしょう？
愛人はともかく、配偶者には介護の義務（みたいなもの？）はないのでしょうか？
あるとばかり思っていたのですが・・・
いづれにせよ、義父が拒んでいる以上は
30さんのお話が一番正論だと思います。

大変参考になりました。ありがとうございます。

32 ：無責任な名無しさん：03/10/21 15:40 ID:Y8hEnUGm

>>31
＞愛人はともかく、配偶者には介護の義務（みたいなもの？）はないのでしょうか？

扶養の義務があるけど、義理父が拒否している以上、
やりたくても出来ないと言う正当な理由が出来ます。
どうだろう？
法律がかかわるよりも、どちらかというと人生相談なので、
家庭板で聞いたほうが良い意見が出るかもしれないですね。
ここがいいかな。

◆◇◆◇◆　よろず相談所　◆◇◆◇◆
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1049705777/

33 ：無責任な名無しさん：03/10/21 15:48 ID:5xpQSdUb

>31
民法第877条に「直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある」ことが
定められていますから、実は配偶者のみならず、義父の兄弟姉妹、
そして31さんの夫には義父の扶養義務がありますけどね。

34 ：無責任な名無しさん：03/10/21 15:49 ID:tBdooJIz

相談します。
このスレでいろいろ知識を仕入れ、弁護士さんに相談にいきましたが、
納得出来ない事があり、教えてください。
私が（男）が、３年以上前に不貞行為。（証拠なし）１年後、家内が家を出ました。
現在、私が子供を育ててますが、一度も養育費を送ってきてません。
過去スレには、３年で不貞の時効が成立する事や、
女であろうと（収入が低い側）でも、養育してない方が費用を送るとか、
自白だけでは、証拠にはならないと書いてありましたし、
私達とよく似た例もあり、それには女側が不利と書いてありました。（悪意の遺棄）
しかし、その弁護士さんは、最初から「成功報酬は、慰謝料の値引き分の10％」と、
慰謝料を取られる事しか言わないのです。
私が、時効の事や証拠の事や養育費の事を言っても、否定的です。（裁判官の印象がどうとか）
この弁護士さんは、どうなんでしょうか？
真面目で人柄の良さはわかるのですが、戦略家ではないような気がします。（女性の味方？）
他の先生にお願いすべきなのでしょうか？

35 ：無責任な名無しさん：03/10/21 15:52 ID:Y8hEnUGm

>>34
うん、あなたの主張と違う考えの弁護士さんだから、変えるべきだね。
とにかく、弁護士さんは納得できる人を頼むべし。
２，３人他の弁護士さんをあたってみて。
それで全ての弁護士さんが
あなたが慰謝料を払う側だと言われたら諦めて。
多分、何か落ち度があるからね。
とりあえず、他に２，３人の弁護士さんに話しを聞いてください。

36 ：16：03/10/21 16:06 ID:ID6UYH5P

>>21
有り難うございます。
>>給料の口座は変えて、あなたがお金を管理する
俺が殺されるるる。前に口座変えてやるって言ったことがある、その時に
ヤクザ使って殺してやると言われマスタ。会社にも押し掛けてやるとも・・。
実際にしそうだから怖いです。
>>28
どうもです、やっぱり捕まるよね。

やはり裁判所行って離婚の調停を申し込んだ方がいいみたいですね
弁護士頼む金もないし。

37 ：無責任な名無しさん：03/10/21 16:13 ID:tsjsaZX0

>>34
＞３年で不貞の時効が成立する事や、
奥さんが不貞の事実を知ってから３年です。
３年間バレなかったから時効ってわけじゃないですよ、１０年バレなかったら
時効ですが、念のため。

38 ：無責任な名無しさん：03/10/21 16:14 ID:Y8hEnUGm

>>36
なんだ、えらい弱気になったなぁ。
ちゃんと別れられるのか？
弁護士さんの所へ相談だけは行っておいで。

39 ：無責任な名無しさん：03/10/21 16:39 ID:739+ZD+n

>>34
何がいいたいのかよくわかんない。

40 ：無責任な名無しさん：03/10/21 16:57 ID:tBdooJIz

>>35
レスありがとうございます。
やっぱ、そうですか。
１度、他にあたってみます。
ありがとうございました。

>>37
そうでしたね。書き間違いです。すみません。

41 ：16：03/10/21 17:02 ID:ID6UYH5P

>>38
は～い！大丈夫です頑張ります。
>>弁護士さんの所へ相談だけは行っておいで
そうですね相談に行ってきます。有り難うございますた。
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

42 ：無責任な名無しさん：03/10/21 23:30 ID:LX6LoOnm

お願いします。大至急お答えを！！！

夫が離婚したい理由を一方的に
「前からおまえとは破綻していた！」といいます。
主張は認められますか？

言ったその後､夫の不貞、将来の為の預貯金使い込みの発覚。
＊不貞最中も夫婦間Ｓ◇Ｘあり。

43 ：無責任な名無しさん：03/10/21 23:33 ID:n/yl6+M2

>>42
お願いします。大至急お答えします！！！

＞主張は認められますか？

それだけの情報じゃ、ﾜｶﾝﾈ。
けど、セークスもあるしほぼ認められないと思う。

44 ：無責任な名無しさん：03/10/21 23:57 ID:LPxpkJzb

ありがとうございます！！
やはり、そんなことって勝手よね～！！

45 ：あさり ◆r4/dp7fvCU ：03/10/22 00:18 ID:jwjuUk+C

婚姻を継続しがたい重大な事由について質問です。

前スレで相談したものですが、旦那に売春させられていたという理由では
裁判による離婚は認められませんか？

46 ：無責任な名無しさん：03/10/22 00:38 ID:YsEiSrwB

>>45
いや、認められると思うよ。
十分に婚姻が継続しがたい理由になるからね。
弁護士さんには相談したんだよね？
弁護士さんとよく話し合って決めて。

47 ：無責任な名無しさん：03/10/22 09:53 ID:NSaiY0eA

>>41
法律のことは詳しくないけど、奥に暴力を振るうと立場的に弱くなるので
逆に奥に暴力を「振るわせる」っていうのはどうでしょうか？
その時は、ボイスレコーダで会話の内容を録音しておき、病院で診断書も
もらっておけば、DVで離婚訴訟をおこすことも可能なのでは？

とにかく訴えられるネタを作るより、訴えるネタを探したほうがイイと思います。

48 ：無責任な名無しさん：03/10/22 12:03 ID:1W8o6e8J

>45

それが本当なら認められる。
でも如何にそれを立証するかだよね。
夫が”小遣い稼ぎの為に勝手に売春してたくせに”って言ったらｱｳﾄだから。

49 ：無責任な名無しさん：03/10/22 13:07 ID:Kcb2VK2z

示談書をかいて示談としてお互いに認めて終われたのですが
相手の支払い逃れを防ぐためにどこかに届け出ないといけないんでしょうか？
ご存知の方教えてください｡

50 ：無責任な名無しさん：03/10/22 16:59 ID:0jg+hNTY

>49
届ける必要はないけど、できれば、公正証書にしておくべきだと思う。
もちろん、強制執行許諾条項などはお忘れなく。
それを作っておけば、相手が支払わなくなった時でも面倒は減りますから。

51 ：無責任な名無しさん：03/10/22 20:20 ID:DSW3qqUK

50＞ありがとうございます。
公正証書・・・やっぱり。でも相手が印鑑証明や戸籍謄本など取ってくれなかったんです。
とにかく早く別れたかったので示談書で済ましたのですが、、
でも示談書でも法的に有利ですよね？

52 ：無責任な名無しさん：03/10/22 20:53 ID:v6Wvh9Bb

>>51
うーん、ある程度は有効だけど、
強要されたといわれたらそれまで。

53 ：無責任な名無しさん：03/10/23 08:08 ID:IOkKQGMf

友人女性のことで相談があります。
○結婚暦４年、三歳の子供一人あり。
○夫の家で同居中
○離婚する気　友人は本当はしたくない。が、しかたないか、と友人は応じるそうです。
夫が一年以上前から冷たくなり性行為どころか触ってもくれない。
旦那のほうからずっと別れてくれと言われていた。旦那は女遊びするような
タイプではなく、浮気ではないと友人はいってましたが昨日「本気で考えている女性がいるので
別れてくれ」といわれたそうです。旦那がいうには肉体関係はないそうですが。
旦那についての情報は給料は全部自分の小遣いで使いきり、妻や親に借りるそうです。

三歳の子供もいるし、旦那が悪いので慰謝料きっちり貰うんだよといいましたが
本人はパニックになって「いや、私の性格がこんなだから私にも責任がある、
慰謝料なんかいらない」などといってますが彼女は実家のほうには戻れないらしく
お金も無いのに子供とアパートぐらしなんて・・・。保育所に預けている間だけ
だったら正社員なんかないでしょうし・・。
何がいいたいのかといいますとこの友人が一番いいであろうという、夫側の
いいようにされないようなアドバイスを頂きたいと思い、書き込みました。
よろしくお願いします。

54 ：無責任な名無しさん：03/10/23 08:55 ID:bX/GNj1G

>>53
弁護士さんのところへ行くように言ってください。
それが一番だよ。

55 ：５３：03/10/23 09:29 ID:IOkKQGMf

そうですね。ありがとうございます。
私も人づてだからなあ。

56 ：無責任な名無しさん：03/10/23 14:19 ID:Qpeo4LXo

すみません、質問させてください

先日離婚しました。
共有名義で買った持ち家がありますが、元旦那が住む事になりました。
名義を旦那名義にするのですが、その際かかるお金は何がありますか？
また、いくらくらいかかるか、教えてください。
旦那は私に負担をかけないようにと、何も教えてくれません。
自分で弁護士さんに頼んで、色々手続きをしているようです。
なにかしら私が払わないといけない物があれば、払いたいと思っています。
（離婚の原因が当方にあるので）
情報として下記に記します。

・共有名義（５対５）
・頭金でそれぞれ１０００万ずつ払っている
・ローンは旦那名義、残２０００万
・処理としては「財産分与」とする

57 ：無責任な名無しさん：03/10/23 14:27 ID:HXGrV0vf

>>56
単に名義を変える費用だけで言うなら司法書士に払う費用だけです。
不動産の価格（課税標準価額）に応じて違いますが、司法書士への
報酬+登録免許税でしょうね。具体額は不動産の評価証明でもないと
分からないです。
ただ、離婚が成立しているのなら、その際になんらかの話しをしたのでは
ないですか？

58 ：無責任な名無しさん：03/10/23 14:33 ID:Qpeo4LXo

>>57
レスありがとうございます

本来私は慰謝料を請求される側でした。
（弁護士さんいわく、５００万くらい）
旦那が請求してこなかったので、私が家を放棄した、という形です。
上にも書きましたが、家に関しては全て旦那がやっているので、
私には弁護士さんに払っている金額や、
その他なにかしらかかる税金など、何も分かりません。
名義変更、財産分与の手続きというのも、お金がかからない物なのでしょうか？
（弁護士さんに払っている費用は除きます）

59 ：56：03/10/23 14:40 ID:Qpeo4LXo

たびたびすみません。
登録免許税と言うのを調べてみましたがよく分かりません・・・。
家の価値が４０００万だとすると、いくら位かかりますか？

60 ：無責任な名無しさん：03/10/23 16:32 ID:HXGrV0vf

>>59
登録免許税は登記の際に支払う税金です（実際には
収入印紙で払いますが）
共有持分を財産分与でということならば1000分の10
　ではないかと思いますが・・（詳しい人補足ｷﾎﾞﾝ

再度聞きますが、離婚自体は終わっている（成立している）
んでしょうか？（つまり法的に離婚しているのか）

61 ：56：03/10/23 16:44 ID:Qpeo4LXo

>>60
はい、成立しています。

62 ：無責任な名無しさん：03/10/23 17:04 ID:HXGrV0vf

>>61
慰謝料の代わりに、共有持分を元夫へ譲るという理解で
よろしいんですかね。
裁判所は基本的には慰謝料と財産分与は別のものである
　という立場です。（ただし、財産分与に慰謝料分を含め
　ることは可能）
また、金銭によるもの以外については譲渡所得とすると
　いうのが裁判所の判断ですから、税金がかかる可能性は
　あると思います。
　いずれにしても具体額については弁護士さんがやってくれ
　ている以上、最終的に確認して、精算する以外ないのでは？

63 ：56：03/10/23 17:28 ID:Qpeo4LXo

>>62
＞慰謝料の代わりに、共有～理解でよろしいんですかね。
はい、そうです。

何度もレスして頂き、ありがとうございました。

64 ：無責任な名無しさん：03/10/23 18:50 ID:w40GD5HP

>>56
あなたの持分2分の1を元旦那さんに移転登記するのが原則です。

65 ：無責任な名無しさん：03/10/23 23:02 ID:Mv8aTcDx

当方３１歳の男ですが、風俗に行った事が妻に知れました。
妻は離婚を求めています。
風俗に行ったという証拠は私の自白のみです。
調停離婚を起こされると思いますが、
その際に、「そのような事実はない」
と突っぱねてもいいものでしょうか？

66 ：無責任な名無しさん：03/10/24 00:18 ID:V+w/36Wf

>>65
つっぱねろ。
と言うか、その前に死ぬほど謝れ。
ここが正念場だぞ。
調停まで行ったら、もう手遅れと考えた方が良いよ。
まず、元の関係には戻らない。

67 ：無責任な名無しさん：03/10/24 00:26 ID:BqvWbTfa

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68 ：ダイ：03/10/24 06:24 ID:0dBt+cR9

離婚関係ではなく、親権問題なのですが、親権問題はかなり時間がかかるのですかね？

69 ：質問です：03/10/24 08:44 ID:ge4eYKT8

30歳女性です。夫31歳、子供5歳です。
３年前に夫婦喧嘩が大きくなり夫から暴力を受け家がめちゃくちゃになり、
警察もきました。私は顔面が大きく腫れ、仕事も１ヶ月間いけない状態になりました。
医者の診断書ももらっています。
その後夫婦間の話し合いで夫から離婚届けにサインと印鑑をもらって私が保管しております。
子供が中学になったら離婚するつもりでまだ離婚届は役所に出していません。
私は無事離婚できれば慰謝料や養育費などは請求しません、子供の親権がもらえればいいのです。
夫とは４年前から家庭内別居状態で当然セックスレス状態です。
そして質問ですが、このたびやっと離婚の決心がついたのですが、３年前に書いてもらった離婚届は法的に有効に受理されるのですか？
よろしくお願いいたします。

70 ：無責任な名無しさん：03/10/24 13:16 ID:JXb5hjRj

>69
現在の相手に離婚の意思があれば有効

71 ：質問：03/10/24 14:10 ID:yEceYcWN

先日妻が仕事で出張した際、宿泊代を浮かすために
昔の男友達の家に泊まったそうです。
実際何も無く、男のほうは頼まれたから泊めただけと
言っているんですが、これで離婚できますか？
また、男のほうから慰謝料はとれますか？

72 ：無責任な名無しさん：03/10/24 14:17 ID:dRRFCgdV

>>68
過去ログをとりあえず読んで。
親権をとりたいなら、ちゃんと勉強して。

>>69
ちゃんと離婚したいならば、弁護士さんのところへ。
その離婚届けは、夫の「気が変わった」の一言で無効になります。

>>71
ムリだと思うけど、つつけるかも。
弁護士さんの所へ。

73 ：71：03/10/24 14:23 ID:yEceYcWN

>>72
どっちが無理なんですか？
離婚？慰謝料？
さすがにこの男は関係ないんですかね？

74 ：無責任な名無しさん：03/10/24 14:44 ID:dRRFCgdV

>>73
両方です。
話にムリがありすぎるでしょ。

75 ：71：03/10/24 15:02 ID:yEceYcWN

何度もすいません。
もし慰謝料取れるとしたら
大体いくらくらいとれるんですか？
2人からとれますか？
教えて君で申し訳ないです。

76 ：無責任な名無しさん：03/10/24 15:05 ID:dRRFCgdV

>>75
いや、取れないってばさ。
ムリがありすぎです。
離婚したいならば、もう少し自分で勉強しようよ。
そして、勉強してから弁護士さんの所へ行くべしです。

77 ：71：03/10/24 15:13 ID:yEceYcWN

離婚もできないし慰謝料も取れませんか・・・
泣き寝入り悔しいですね。
有難うございました。

78 ：無責任な名無しさん：03/10/24 15:31 ID:rhCVAab1

>77

泣き寝入りになるのか？？
2人の問題なんだから、変に突かないで話し合いしたら？
不貞がなきゃ離婚できないって訳じゃないぞ。
それとも金が欲しいのかい？

79 ：71：03/10/24 15:38 ID:yEceYcWN

連続申し訳ないです。
最後に勉強のために教えてください。
もし妻、相手方がsexもしくはそれに似たようなことを
したことを認めたら離婚できますよね？そして慰謝料もとれますよね？
話が発展してこういう状況になったときのために教えてください。
もしこうなったら当然弁護士の所にいきますが、あらかじめ
知っておきたいのです。
>>72さん、何度も付き合っていただいて感謝いたします。

80 ：71：03/10/24 15:41 ID:yEceYcWN

>>78
離婚もしたいし、相手の男にもそれなりの責任を
負ってほしいのです。

81 ：無責任な名無しさん：03/10/24 15:47 ID:rhCVAab1

>80

不貞が決定的だと思うなら、相手（妻と男友達）が否定できない事実を証拠として掴む事。
言っただけ、認めただけじゃﾀﾞﾒです。
客観的な証拠がないとね。
ﾎﾃﾙから2人で出てきた写真とか、相手の男の家に泊まった事を証明するﾋﾞﾃﾞｵとかね。
多額の金銭が動く事だから、「～って言った！認めた！」だけじゃ慰謝料は貰えないよ。
このｽﾚを読み返すなり本を読むなり弁護士に相談するなりしてみて下さいな。
ただ奥さんは気が付いていないよね？
あなたのその勢いじゃ、奥さんにﾊﾞﾚﾊﾞﾚなよーな気がするんですけど。

82 ：71：03/10/24 15:53 ID:yEceYcWN

え？妻に問いただして男友達のうちに泊まったことが
わかったんですけど・・・
そして二人とも泊まったことは認めてるんです。
ただ泊まっただけでなにもしていないとは言っていますが。

83 ：無責任な名無しさん：03/10/24 16:04 ID:rhCVAab1

>82

「夫に問い詰められて仕方なく言った。そんな事実は無い。」って言われたらそれまで。
それに認めたとしても”何も無かった”って言ってるんでしょ？
あなたが”性的な関係があった”と客観的に証明出来れば別だけど。
男友達の家に泊まっただけじゃ弱いんです。
その調子じゃ奥さんもかなり警戒してるね。
慰謝料請求の離婚調停は証拠をｶﾞｯﾁﾘ固めないと。
相手に気付かれないよう水面下でｺﾄを進めるのが一番なんだけどね。
熱くなった方が負けなんっすよ。

84 ：71：03/10/24 16:11 ID:yEceYcWN

客観的な証明はできないですね。残念ながら。
妻は離婚するなら慰謝料を払ってもらうと言っています。
めちゃくちゃですよね。
男のほうはどうなんでしょうか？
俺は関係無いの一点張りなんですが。
男には何のお咎めもなしですか？

85 ：無責任な名無しさん：03/10/24 16:16 ID:IeB1V26A

>>71
現状どうにもあなたが不利。
また妻が出張の時に探偵さんでも雇ってみては？

86 ：71：03/10/24 16:23 ID:yEceYcWN

そうですか。
結局妻もその男もにんまりという結果ですね。
まあ男は関係ないと言ってはいますが。
納得いかないですけど今回はあきらめます。
>>85さん、ありがとうございました。

87 ：無責任な名無しさん：03/10/24 16:34 ID:uCNkjArW

>84

本当に不貞を犯してるんならこれからもやるよ。
本人に問いただしたりせず、ひたすら証拠集めに専念するのみ。
そしていざという時に”これが証拠だぞｺﾞﾙｧ！！”と突き出せばいいんだよ。
がんがってね。

88 ：無責任な名無しさん：03/10/24 18:20 ID:qeGJ2KWA

これって、不貞を本当にしているのか、いないのか解らないだろ。
離婚と騒ぐ前の段階だと思うよ。
ちゃんと話し合って解決すべきだと思う。
少なくとも、現段階で法律が入る話ではないでしょう。

89 ：無責任な名無しさん：03/10/25 11:27 ID:50EF7SeP

>>72
>>ちゃんと離婚したいならば、弁護士さんのところへ。
>>その離婚届けは、夫の「気が変わった」の一言で無効になります。

当方、話合いもなく妻が勝手に家出して１年間別居中です。
その際、妻が署名した離婚届を送付してきました。
最初はともかく手紙のやりとりもなくなりましたし、婚費のやりとりもありませんでした。
ところが、今、私にも新しい恋人ができ離婚しようと思っていたところに
妻が復縁を申し出てきました。
妻が不受理申請をしていないとして、私が離婚届を出して、
新しい恋人と婚姻届を出すと何か問題があるでしょうか。
離婚無効請求、（恋人との）婚姻無効請求など（訴訟自体は勝手でしょうが）
実際に認められるものなのでしょうか。

90 ：無責任な名無しさん：03/10/25 12:58 ID:oTo16gLc

結婚期間4年。子供なし。
離婚の意志、夫あり。妻なし。
夫が私と一緒にいると気が変になると言って、離婚をしたがっています。
2ヶ月ほど前から急に言い出したことです。
ともかく、一緒の部屋に1時間でもいたら、大声を出し、
こちらが何か話し始めると話の内容にかかわりなく「うるさい！」と
怒鳴ります。夫は「あなたが悪いのではなく、自分の気が変なんだ。
精神病なんだよ」と言いますが、病院へは行く気はないようです
（そんなわけで私のほうが心療内科に通院しています）。
普段の生活は、家庭内別居です。でも、夫のほうで話したくなった時は
私のところへやって来ます。
お尋ねしたいのは、このような状況の場合、性格の不一致や婚姻を続け
難い事柄として認められ、私の意に反して離婚を強要されることが
あるのでしょうか？
また、夫が精神科か何かに通院し、医師の診断書があれば、離婚に
なってしまう可能性があるのでしょうか？

91 ：無責任な名無しさん：03/10/25 13:06 ID:PVFUHC4z

>89
相手に離婚したい意志がないのに、離婚届を偽造して役所に提出した場合、
私文書偽造などの犯罪になりますけど。
こちらのページをどうぞ。
ttp://www.hou-nattoku.com/consult/194.php

>90
夫の後ろに女がいる可能性があるかもね。
あなたが離婚を言い出すのをまってる状態かも。
一度しらべてみたらどうっすか？

92 ：90：03/10/25 13:43 ID:oTo16gLc

>91
女性がいるということがあっても遊び程度と思います。
ただ、夫には10代の頃（現在夫は30代）好きだった女性がいて
その女性とは付き合ったこともなく、夫が振られたのですが
いまだに忘れられないようです。
だから私といても幸せになれないのだと思い込んでいるようです。
ばかな話のようですが、その女性への思い込みはすごいです。
女性の問題ではなく、夫が精神的に病んでいるということが
証明できた場合、私が離婚を拒否しても「おまえのせいで
精神を病んだ。おまえといると精神がおかしくなる」という
理由で離婚へ至る可能性があるのかどうか教えていただきたいの
ですが。

93 ：無責任な名無しさん：03/10/25 14:53 ID:IgCoM43O

>92

その可能性は十分にありますよ。
婚姻状態が原因で体調を崩してるって事が証明できればね。

94 ：無責任な名無しさん：03/10/25 15:13 ID:CPjT67Mh

>91
本人が署名していても偽造になるのか？

95 ：92：03/10/25 15:21 ID:pY6AFCqy

>93
ありがとうございます。
そうなんですか…だとすると、離婚したくなった場合は
ゴネた者勝ちですか。

96 ：無責任な名無しさん：03/10/25 15:33 ID:If+Ltc78

>>92
自分は夫から申し立てて、離婚できる可能性は少ないと思います。
けど、その状態ではどちらもツライでしょう。
ご両親ともよく話し合って、解決の糸口を見つけるかなぁ・・・。
あと、今から弁護士さんの所へ相談に行くこと。
これは必ずして。
皆、問題が大きくなって、取り返しがつかなくなってから、
弁護士さんの所へ行くから、自分が不利になっているからね。
あなたのケースでは、基本的に法律は入らないんだけど、
予防策だけはちゃんとしておかないと不利になるからね。
多分、旦那さんは、今、混乱しているだけだと思うよ。
自分も時々、家族も何も捨てたいという衝動に駆られます。
何て言うのかな、プレッシャーに押しつぶされるような。
そういう時は、あなたが夫に許可を貰って２，３日旅行にでも出るといいんだよね。
すると、あなたの大事さがわかったりするからね。
とにかく、法的には落ち度が無い様にしておく、
周りに協力してもらって、どうしたら解決するかを考える。
こんな所かな。

97 ：無責任な名無しさん：03/10/25 15:34 ID:If+Ltc78

>>89
＞離婚無効請求、（恋人との）婚姻無効請求など（訴訟自体は勝手でしょうが）
＞実際に認められるものなのでしょうか。

復縁の話は聞いていないとして、今から離婚届けを出すのも手だな。
訴訟はどの道、避けられないだろ。
とにかく、戦略がマズすぎるので、弁護士さんの所へ。

98 ：無責任な名無しさん：03/10/25 15:37 ID:R605u+lZ

養育費のことで相談です。

○結婚生活期間２年半
○子供　３歳半（男）
○現在別居中（1年半）
○私の年収　1,000万円（自営）
○妻の年収　300万円（会社員）

妻は１２～１４万円、私は７万円を希望しております。
妻は例の早見表を見てこの金額が妥当だと主張しております。
過去ログを見てみても、私の年収では７～８万円程度という例が
多いみたいですが、家裁にいくと結局早見表の金額に落ち着いてしまう
のでしょうか？よろしくお願いします。

99 ：無責任な名無しさん：03/10/25 15:48 ID:If+Ltc78

>>98
家裁ではこれを元に計算します。
しかし、年収１０００マンで７万とは、相当に足元見てますなぁ。

http://www.hanta.co.jp/shousassi.htm

100 ：98：03/10/25 17:48 ID:R605u+lZ

>>99
レス有難うございます。
０～１４歳とありますが、０歳でも１４歳でも同じ金額になるということでしょうか？

101 ：98：03/10/25 18:32 ID:R605u+lZ

家裁では、この表に年収をあてはめて、「はい、いくら」ってな感じで
養育費に関する調停を行っているのだろうか？

102 ：無責任な名無しさん：03/10/25 19:50 ID:0utnYgiX

>>100
そこは考慮されますが、大きくは変わらないと思うよ。
小さい頃に少なくと言う事は、大きくなるに連れて多くと言う事だからね。

>>101
基本的にそうです。
これをベースに、家庭の事情などで調整します。

103 ：92：03/10/25 20:15 ID:oTo16gLc

>>96
ありがとうございます。
弁護士のところへは、夫が最初に「離婚したい」と言い出した
時に一度行きました。
その時はまだ「精神病だ」と言ってはいなかったので
夫の方から一方的な離縁は難しいだろうとの回答でしたが、
「精神病だ」と言うことで状況が変わるのかどうか
かなり不安でしたのでお尋ねしました。
法的な面以外でのさまざまなアドバイス、そして男性側の
心の動きが分かり、とても感謝しています。
ありがとうございました。

104 ：無責任な名無しさん：03/10/25 20:29 ID:R605u+lZ

>>102
レス有難うございます。
基本的には表の数字が適用されるということですね。
これには法的な拘束力があるのでしょうか？

何度もお聞きしてすみませんが、よろしくお願いします。

105 ：98：03/10/25 20:30 ID:R605u+lZ

>>104 = >>98

106 ：無責任な名無しさん：03/10/25 20:47 ID:0utnYgiX

>>104
法的な拘束力というのは意味不明だけど、
調停になれば、特殊な事情が無い限り、
その金額になるでしょうね。
また、そうなったら法的にも支払わなくてはいけませんね。
審判に移行しても、同様の結果でしょうね。

107 ：89：03/10/26 13:02 ID:lkkn1AEQ

>>97
>>訴訟はどの道、避けられないだろ。

すいません、よく理解できないのですが。
妻が離婚届にサインして、夫がそれを提出。
夫が新しい妻と入籍すると、訴訟が避けられなくなるのでしょうか？

108 ：無責任な名無しさん：03/10/26 13:09 ID:a8S6KWTE

闇金に手を出し離婚した妻が行く場所がないといって
いすわっています。強制的にでていかせるこはできないのでしょうか？

109 ：無責任な名無しさん：03/10/26 14:41 ID:vax+tS7B

>>107
妻は復縁を望んでいるし、慰謝料が欲しいから、訴訟してくるのでは？
すると、訴訟は裂けられないでしょうねと言う意味。
勝ち負けは裁判所の判断。

>>108
妻だから、追い出す事は難しいと思うよ、その状態では。
家裁で夫婦関係の調停をほして、別居を勝ち取るのが良いかな。
この方法ならば、合法的に追い出す事は可能。
それ意外だと、慰謝料が発生したりするから注意して行動して。

110 ：無責任な名無しさん：03/10/26 14:49 ID:a8S6KWTE

１０８です。
１０９様　ご回答いただきありがとうございます。
家裁の調停関係を調べていきたいと思います。

111 ：98：03/10/26 15:15 ID:PXJFA3L+

>>106
レスどうも有難うございます。
弁護士をつけても同じ結果になってしまうのでしょうか？

112 ：無責任な名無しさん：03/10/26 21:15 ID:XBnbcjVL

>>111
多分、そうでしょうね。
ある程度対抗は出来ますが、
弁護士費用を養育費に当てるべきだと思いますよ。

113 ：98：03/10/26 21:34 ID:PXJFA3L+

>>112
そうなんですか？もしそうだとすると、
弁護士をたてる意味がないですね。
何人かの知り合いの弁護士に相談したところ、７～８万円が
適当という回答を貰ったもんですから。
早見表以降、随分と金額が変わったのでしょうか？

114 ：無責任な名無しさん：03/10/26 21:37 ID:XBnbcjVL

>>113
んな事は無いです。
丁度早見表のボーダーあたりだから、
判断が分かれる所なんじゃないですかね？
けど、調停までは弁護士立てなくて良いと思いますよ。
調停ってただの話し合いだから、納得しなければ蹴って良いですから。

115 ：無責任な名無しさん：03/10/27 00:50 ID:DhykNymw

>>108
離婚したのなら、妻ではなく他人だから警察を呼べばOKだよ

116 ：98：03/10/27 04:45 ID:YLHs2nuV

>>114
>調停ってただの話し合いだから、納得しなければ蹴って良いですから。

レス有難うございました。
以下の回答併せて少し混乱してます。
どう整理したらいいのかアドバイス願います。
他の方の参考になれば幸いです。

106 ：無責任な名無しさん：03/10/25 20:47 ID:0utnYgiX
>>104
法的な拘束力というのは意味不明だけど、
調停になれば、特殊な事情が無い限り、
その金額になるでしょうね。
また、そうなったら法的にも支払わなくてはいけませんね。
審判に移行しても、同様の結果でしょうね。

117 ：無責任な名無しさん：03/10/27 13:16 ID:Sj/617cV

>>116
離婚と調停をキーワードに検索してしらべて。
その方が理解しやすいと思う。
もしくは、このスレの>>1-5あたりにかいてあるリンクを読むとか。
それで、わからない部分だけ聞いて。
多分、あなたは養育費・調停のシステムがわかっていないから、
混乱しているだけだと思う。

118 ：無責任な名無しさん：03/10/27 19:44 ID:ccNiIQv0

今のところ私に離婚の意志は無いのですが夫から離婚を迫られています。
理由はハッキリとは言いませんが不倫相手がいます。これといった証拠（写真など）
はありませんが、当人同士は認めています。
夫は「慰謝料はいくらでも払ってやる」と言っています。
もし今後私が離婚に同意したとして慰謝料を貰うとなった場合、
・調停をせず公証役場で直接やりとりをしても違法ではないですか？
・公証役場で慰謝料の相場などを言ってくることはないのでしょうか？

119 ：無責任な名無しさん：03/10/27 20:01 ID:4IJ0P8Cz

>>118
・調停をせず公証役場で直接やりとりをしても違法ではないですか？

問題無いです。

・公証役場で慰謝料の相場などを言ってくることはないのでしょうか？

無いです。
相手は言われたことを書き写すだけです。

120 ：無責任な名無しさん：03/10/27 21:29 ID:ccNiIQv0

>>119さん
ありがとうございました。始めはお金の問題じゃないと貰う気は
ありませんでした。でも度重なる裏切り、婚姻制度を無視した行為、
夫の不倫相手からの嫌がらせで少し疲れてきました。「お金を払えば
自分の不倫の罪が無くなると思っている夫を許せない気持ちがあるから
お金は貰いたくない」という私に「そんなの離婚はしてくれる、金は
払わなくていいなんて助かった！と思うだけ。いくらでも、というなら
長い間苦しむほど請求してやれ」と友人に言われ書き込みをしてみま
した。人としての最低限のルール、倫理など無視な人たちにこちらの
気持ちを解ってほしい、解って貰おうと思うのは苦しいことですね。
お金しか・・・無いんですかね。やはり・・。

121 ：無責任な名無しさん：03/10/27 21:37 ID:4IJ0P8Cz

>>120
まぁ、あなたが悲しんでも相手が喜ぶだけだよ。
更に不倫ちゃんって、状況に酔っているだけで、
実際に夫を貰っても嬉しくないって人が多いよ。
出来るだけ多く毟り取って、放り出してあげるのが一番良いと思う。
ついでに、その不倫ちゃんからも毟り取ってやりなさい。
お金がなきゃあ、愛も冷めるさ。

122 ：無責任な名無しさん：03/10/27 22:03 ID:70GPjD7T

>>121さん
ただ不倫相手とのはっきりした証拠が無いので。。
その気になったら直接会ってボイスレコーダーだのなんだのと
手はあると思うので、ゆっくり考えます。
ほんとにありがとう。

123 ：無責任な名無しさん：03/10/27 22:15 ID:6iAJBu+P

>122
本人の自白はいざというときに「脅迫されていわされた」と
言い出しかねないから、写真などの証拠があった方がいいと思われ。

124 ：無責任な名無しさん：03/10/27 22:43 ID:4IJ0P8Cz

>>122
あと、かならず弁護士さんに相談して。
皆、手遅れになってから、弁護士の所に来る人が多いからね。
手遅れになる前に弁護士さんの所へ。

125 ：無責任な名無しさん：03/10/28 00:49 ID:phNG7HUg

弁護士さんについてなのですが。
「別居してしまえ」とか「婚費など払わなくて良い」とか「何を言って来ても無視しろ」とか
いわれ、内心疑問に思いながらも「弁護士のおっしゃることだから」と従ってきたのですが、
妻の弁護士とグルになっているかもしれない疑惑が浮かび上がりました。（同一人物の可能性も）
どうやら妻も私も同一ルートで離婚相談をしていることがわかったのが理由です。
早速弁護士を変えようと思いますが、今までの実績があるので、裁判になって落ち度を追求
されて負けた場合も泣き寝入りするしかないのでしょうか。
それにしてもお金のロスが．．．

126 ：無責任な名無しさん：03/10/28 00:56 ID:ImOWl6Ta

>>125
受任しているの？
それが本当だったら、証拠を掴んで懲戒請求できるよ。
勿論、損害賠償も請求できます。

127 ：無責任な名無しさん：03/10/28 01:01 ID:JZvqlNht

法律相談のレベルで、ノートを取っただけで録音もしていないので、
シラを切られたら終わりなんですよね。
女性の弁護士ってやっぱり女性の味方が多いのかな。男性の弁護士に
するべきだったと後悔。

128 ：無責任な名無しさん：03/10/28 01:25 ID:ImOWl6Ta

いや、関係無いんじゃないかな。
それもまた戦略の一つだからね。
けど、受任前の相談段階で、相手の非を追及しちゃいけないよ。

129 ：×１　子持ちより：03/10/28 01:49 ID:+sJpdwxv

>>118さん
公証役場に勤めています。
>>119さんのおっしゃるとおり、こちらは出された書面にアドバイスも訂正もしません。
（例え金銭的に無理な賠償であっても、強制執行認諾約款がついてなくとも）
ただし、事前にご相談下されば、こちらもある程度の雛形を用意しています。
それに肉付けをしたり、削ったりして、自らの公正証書を作る形が私は望ましいと思います。
（幸いな事に、先生方も無理な約束より、お互いが納得出来る証書の作成を望んでます）
電話相談でしたら、どこの役場でも無料ですので、一度電話してみてはどうでしょうか？
勿論その前に、あなたの決心を固めておかないといけないですが。
（たまに人生相談みたいな事になるから）
毅然とした態度で臨まないと、「金なら出す」と金で何とかなる女だと思われたままですよ。
「ほぉ～～出して頂こうじゃないの！」ガンガン強気で頑張って下さい。

130 ：無責任な名無しさん：03/10/28 01:51 ID:F9EhyIVH

>>125
＞裁判になって落ち度を追求
守秘義務があるからそんなことはしない。
お金の問題もあるだろうけど、早いトコ弁護士変えたほうがいいと思われ。
もし調停の席にその弁護士が来たらそのときこそ懲戒請求すればよし。
ちゃんと資料を手元に残しといてね。

131 ：無責任な名無しさん：03/10/28 12:56 ID:v38IaozV

>>129さん
ありがとうございます。
今現在としてはまだ離婚の気持ちは固まっていません。ただこのままいても
あの夫と愛人の態度では事態が良くなる一方のような気もしてきて・・。
だったらくれるっていうなら大きな金額をドーン！と戴こうかなとも思い
始めまして。幸い？夫は本当に世間に無知な人で有責配偶者である自分
（その言葉も知りません）から調停でもなんでも出来ると思っている人なので
こちらが勉強して有利に話を進めてみようとも思っています。
＞、強制執行認諾約款
勉強不足ですみませんが、これはどういったものなのでしょうか？
文字のニュアンスからなんとなくは分かるのですが。

132 ：無責任な名無しさん：03/10/28 13:00 ID:v38IaozV

>>123さん
実は探偵に依頼したのですが失敗に終わったんです。
私の時間の読みが甘くて依頼した時間では既にＧＰＳが受信
出来なかった、と。一緒にいたのは確実のようなんですが。愛人からの
報告もありましたし。
金銭の都合でしばらくは頼めそうにありません。残念です。

133 ：無責任な名無しさん：03/10/28 13:34 ID:t0nervYF

>131
調停も裁判も有責配偶者でもおこせるよ。
調停は家裁（国？）が提供する話し合いの場であり、
どちらかが悪いとだれかが判断してくれる場所ではありません。
ただし、裁判は受理はされても、その申し立てた内容により
却下なりされる可能性が高いわけですが。

＞強制執行許諾約款
公正証書を作成するだけでは万が一相手が約束を守らなかった場合、
裁判を起こして判決をだしてもらわないと強制執行ができません。
その約款を入れれば、その手間を省くことができます。

134 ：無責任な名無しさん：03/10/28 15:53 ID:V3hXLYPI

>>132
相手が知らないといったら、かなりヤバイ状況です。
とりあえず、相手の言動をすべてテープに取っておいて。

135 ：無責任な名無しさん：03/10/28 20:11 ID:Yi5u/vCR

証拠があるないは一種の駆け引きだから
確固たる証拠がなくてもあるふりを続けて
向こうが「じゃ証拠を見せろ！」と言ってきたら
「法廷でみせてあげるよ。浮気相手にも出廷してもらうよ
覚悟しな」と言って調停でまとめました。
あくまで一例です。参考までに。

136 ：無責任な名無しさん：03/10/28 20:44 ID:gacRjSKr

>>135
姉御と呼ばせてください！！

137 ：135：03/10/28 23:02 ID:d1Jd1A8U

いやごめん男です
言葉遣い変だったかな

138 ：無責任な名無しさん：03/10/29 01:15 ID:7WhPavHk

別居中の妻のところから子どもを連れ戻したいのですが、略取になら
ない方法はあるのでしょうか？　どうして実子なのに略取になるの
でしょうか？
検索すると最近では八戸のＤＶ夫が逮捕された例や、オランダ人夫が
最高裁で敗訴した例があります。後者の判決では、“「態様は悪質で、
正当化されるような例外的な場合に当たらない」と述べ、同様の行為
すべてで犯罪が成立するわけではないことにも言及した。”という
ことですが、どうしたら例外になれるでしょうか？
なお、当方ＤＶなどはありません。現在の妻の子育てにも特に非は
ないと思われます。詳しい方よろしくお願いします。

139 ：無責任な名無しさん：03/10/29 01:17 ID:QG8U1z1z

>>138
＞略取にならない方法はあるのでしょうか？　

合法的にしたいならば、親権を取る。

140 ：無責任な名無しさん：03/10/29 04:23 ID:nySYzius

別居中の住居移転についての質問です。

１ヶ月前から家内と別居中です。
・別居と言っても、当方（夫）の同意も無しに子供（１０歳）を連れての引っ越しであった。
・別居先は男（独身）の家である。
　（肉体関係については本人は否定）
・離婚の意思は、家内有り／当方（夫）無し
・相手の男の素性が悪く子供が怖がるため、現在は当方（夫）と子供は同居中
　（直接的な暴力は無いが、私に対する恫喝／威嚇を目の当たりにしたため）
・言葉による恫喝については、電話録音済み
　（一度自宅マンションで騒がれたときは警察に通報して事情徴収してもらいました）

上記状況の中、会社から転勤辞令が出そうなのですが、子供を連れて
引っ越しすることに対し、家内が反対しています。

Ｑ１：家内は調停で決めたいと言っているが、応じる必要はありますか？
Ｑ２：このまま子供を連れて引っ越しすると、何らかの罪（略取？）に問われますか？
Ｑ３：また離婚訴訟に発展した場合、親権を取る際に「不利」となることでしょうか？
Ｑ４：家内の賛同無しに、子供を転校（小学校）させることについては法的な問題がありますか？

転勤先は幸いなことに、私の実家に近いため、実家に引っ越す予定です。
・両親とも健在であり、子供の面倒はある程度見ることが出来る環境にある
・子供自身も母親（というより男の家）で暮らすより、私と暮らすことを希望

子供の安全のためにも、母親（と男）と離れた環境で生活させてあげることを切に望んでいます。
事情が込み入ってますが、宜しくお願いします。

141 ：無責任な名無しさん：03/10/29 04:38 ID:QG8U1z1z

>>140
ひでえ話だけど、あなたに有利な展開でしょう。

＞Ｑ１：家内は調停で決めたいと言っているが、応じる必要はありますか？

調停は引越ししてからと言えば良いでしょう。
子供を取られない様に注意してね。
あと、その年齢位だと、お子さんの意志が尊重されます。
ガッチリとお子さんの意志を掴んでください。

＞Ｑ２：このまま子供を連れて引っ越しすると、何らかの罪（略取？）に問われますか？

理由が理由なので、ならないです。

＞Ｑ３：また離婚訴訟に発展した場合、親権を取る際に「不利」となることでしょうか？

理由が理由だから、不利にはならないと思う。
逆に、状況としては好転してるでしょ。
良心が仕事している時も面倒を見てくれるんだからね。

＞Ｑ４：家内の賛同無しに、子供を転校（小学校）させることについては法的な問題がありますか？

勝手に出ていったのですから、そこまでは責任を持つ必要は無いでしょうね。

142 ：無責任な名無しさん：03/10/29 04:38 ID:QG8U1z1z

１４１の続き。

まず、あなたは会社から偶発的に移動になったと説明・証明できること。
これが第一ね。自分で移動願いを出したと相手は主張するだろうから。
次にお子さんの意志を掴むこと。
これがあれば、いざ調停になっても、親権は取れるでしょう。
また、速やかに移動する事。
相手が対策を打つ前に移動してしまえばこっちのものだからね。
お子さんの転校も速やかに行うべきでしょう。
反則っぽいけど、規制事実もまた重要な要素になるからね。
あと、弁護士さんにはかならず相談する事。
頑張って。

143 ：140：03/10/29 05:04 ID:nySYzius

>>141-142
こんな夜更けに回答頂きありがとうございます。
状況としては「不利」ではなさそうですね・・・

今回の騒ぎで一番傷ついているのは子供なので、「少しでも安心して生活でき、
そして勉強できる環境を作ってあげたい」　と考えています。
ですので、例え離婚になったとしても「親権」「監護権」だけは、家内には渡さないつもりです。
早速、弁護士さんのほうへも相談してみます。

144 ：無責任な名無しさん：03/10/29 12:05 ID:J2LiaUSl

妻と離婚するにあたって、下記の条件で子供の
親権が取得可能かどうか質問させてください。

・妻に家事能力がない（悪意の遺棄ギリギリ？）
・妻がうつで心療内科に通院中
・育児放棄はしていないが、育児能力が欠如気味

ちなみに妻は現在無職で子供は1才半です。
この条件で親権か養育権が取得できるのでしょうか？
どなたかご教授いただければ幸いです。

145 ：無責任な名無しさん：03/10/29 12:45 ID:7CEq9rUl

>>133　134　さん
ありがとうございました。
もう少し勉強しないといけないですね。また何かありましたらどうか相談に
乗ってください。
>>135さん
素晴らしい！（笑）離婚が決意出来たら私も頑張らなきゃ。正直まだ
やり直したいと思っているのですが・・。情けない・・。
友人に調停でまとめると慰謝料なんて凄い少ないよ、と言われ
直接公証役場を進められたんです。あぁ、そんなことも出来るんだ、と
なんか変に関心してしまいました（笑）

146 ：無責任な名無しさん：03/10/29 15:17 ID:a5OG4pbn

>>144
正直、その位の年齢で、その位の理由では無理だと思う。
相手にお金を払うなどして譲歩するか、戦略を立てなおすか。
弁護士さんに相談して。

147 ：ダメ男のせいで：03/10/29 16:36 ID:8BEc2tDT

どなたか教えてください。

知り合いの女性が離婚するのですが、その女性名義の借金が１００万以上あります。
その借金は、ダンナが車をいじるためのものです。
離婚の原因は、ダンナの暴力による流産・借金などで、非は完全にダンナにあります。
子供は幸い、いません。

現在ダンナは無職なので、慰謝料も取れないとのこと。
ダンナの実家もダンマリを決め込んでいます。
女性は借金を払うため働いています。

この場合、ダンナの車を処分すれば、借金は返済出来るはずですが、
やっぱり裁判に持ち込むしかないでしょうか？
裁判費用を考えると裁判も無駄かもしれませんが・・・

どうかアドバイスをお願いします！

148 ：無責任な名無しさん：03/10/29 17:06 ID:QC56pOPv

相談させてください。

自分自身の事ではなく、同居している舅・姑のことです。
舅は昔から女癖が悪く、姑はそれを知っていながら
ずっと我慢してきたわけですが、今回はさすがに限界らしく
離婚を考えているようです。

「相手の女からも慰謝料を取れる」とあるテレビ番組で知りました。
でも、相手の女がどこの誰なのかまったく分からない状況です。
そこで、ネットで知った（探偵グッズで検索）発信機を購入し、
居場所を突き止め、証拠を固めて、家族で話し合いをしようということに
なりました。

「発信機を使用する」ということは、法的にはいかがなものなのでしょうか？

149 ：無責任な名無しさん：03/10/29 19:50 ID:MDdJ6WXA

>>147
すんなり支払ってくれなければ、慰謝料として裁判かな。

>>148
やって良いですよ。
ただし、相手に気がつかれ無いようにね。
バレなきゃ平気。

150 ：98：03/10/30 04:51 ID:7ZfpG4dl

>>117
レスが遅くなって申し訳ありません。
ご回答どうも有難うございました。

また、最後に私の質問に関してご回答下さった皆様方、
本当に有難うございました。

今後の参考にさせて頂きます。

151 ：無責任な名無しさん：03/10/30 04:58 ID:2sJb8MON

>>149　そんな無責任な。ダメですよ嘘ついちゃ。

152 ：無責任な名無しさん：03/10/30 05:06 ID:GsjaiHgG

>>151
バレなきゃヨロシ。
けど、ダメだよね。

http://www12.ocn.ne.jp/~tantei/ihouchousa.html

車にＧＰＳで追跡しとこう。
ＧＰＳだったら、平気でしょ。

153 ：無責任な名無しさん：03/10/30 05:10 ID:qlBWoIZw

>>146さん、ご回答ありがとうございます。

> 正直、その位の年齢で、その位の理由では無理だと思う。

生活能力の欠如くらいでは難しいということですね。
やはり相手が不貞などの明確な理由がないと、無理っぽそうですね。
ちなみに男親が引き取るのに有利な年齢っていくつくらいなんですか？

> 相手にお金を払うなどして譲歩するか、戦略を立てなおすか。

相手にお金を払うことで親権って取れるもんなんんですか？
教えて君ですみません。

> 弁護士さんに相談して。

わかりますた。
弁護士さんを見つけて、相談してみます。
ありがとうございますた。

154 ：無責任な名無しさん：03/10/30 05:25 ID:GsjaiHgG

>>153
少し、検索してみると良いですよ。
状況が解りますからね。

＞生活能力の欠如くらいでは難しいということですね。
＞やはり相手が不貞などの明確な理由がないと、無理っぽそうですね。
＞ちなみに男親が引き取るのに有利な年齢っていくつくらいなんですか？

１２歳くらいだといわれています。
３歳以下ならば、確実に母親に親権がいくでしょうね。
不貞はほぼ親権には関係ないです。

＞相手にお金を払うことで親権って取れるもんなんんですか？
＞教えて君ですみません。

示談です。
相手が了承すればと言う事ですね。

弁護士さんには、早い段階で必ず相談してね。

155 ：無責任な名無しさん：03/10/30 14:26 ID:QgkpgzYQ

>>148です。

ご回答頂きありがとうございました。
やはり違法行為なのですね。
バレなければいいのでしょうが、バレた時
「お前のやったことは犯罪だ」と、舅に訴えられても困りますね。

>>152さん
ＧＰＳですか。まだ発信機は購入していない段階なので、
姑に言ってみますね。

156 ：無責任な名無しさん：03/10/30 16:18 ID:eCgRQcqn

相手の性癖についていけなくなった、というのは離婚事由になりますか？

157 ：無責任な名無しさん：03/10/30 16:25 ID:zMSnYWzV

>>156
よほど酷くないと、ならないと思う。
話し合って解決して。

158 ：侠：03/10/31 19:03 ID:uTQDD0QB

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159 ：よる：03/11/01 00:57 ID:iNiQR9QH

知っている人に教えてほしいのですが。

夫の過去（去年）の不貞相手から慰謝料をとりたいのですが、
私は相手の所属先を知っているだけです。それも、相手は学生だから
今度の春で今の住所は終わり。
法律に訴える、というのは相手の本籍やあるいは住民票のあるところを
知らないとできないことなんですか？
あるいは、海外に住んでしまった場合は？

160 ：無責任な名無しさん：03/11/01 01:10 ID:LvkT4/iR

証拠があるならまずはあなたが直接相手のところに行って
「慰謝料払え、いやなら訴えるよーん」と言えば。
住所や本籍がどうのといわずにまずは自分が動かなくちゃ。

161 ：無責任な名無しさん：03/11/01 01:21 ID:iQRukq6G

>>159
＞知らないとできないことなんですか？

この質問に答えると出来ないです。

162 ：よる：03/11/01 01:30 ID:27IAFSm2

こういうことを質問すること自体おかしんでしょうかね。

直接会いに行けばいいんでしょうが、
相手は長期海外にいる（ほとんど住んでいるらしい）人で、
私は国内での所属先がそこにあるらしいのを知っているだけなんです。
161さんへ：　わからないから質問しています。
　　　　　　

163 ：無責任な名無しさん：03/11/01 01:50 ID:iQRukq6G

>>162
相手の住所を知らずに裁判は出来ないです。
海外にいる場合は、にほんのいるときを狙って
裁判を起こすしかないですね。

164 ：a：03/11/01 01:53 ID:uTewpSvW

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165 ：無責任な名無しさん：03/11/01 02:33 ID:CVtOK3va

>163はウソツキ。

166 ：無責任な名無しさん：03/11/01 03:02 ID:iQRukq6G

>>165はｷﾂﾂｷ。

167 ：無責任な名無しさん：03/11/01 07:28 ID:mVjVh7Uz

>>159
訴えるってことは、旦那との関係を悪化させても良いくらいの覚悟あるんだよね？
今でも夫婦関係を維持してるなら尚更。
旦那との間でその過去が話し合いついているなら。
たかだか数10万のカネと旦那との関係を天秤にかけて考えてみては？

168 ：無責任な名無しさん：03/11/01 07:31 ID:mVjVh7Uz

それと、相手は学生ってことだけど、いくら請求したところで
支払能力なければ貰えないか、大幅に減額されるんでは？
専門家じゃないんでわからんけど…。
来春卒業ってことは成人してるわけで、その親に弁済して（法的に）もらうことだって出来ないだろし。
まぁ、そのことに旦那が了解してるなら、費用倒れにならん程度に徹底的にやれば？

169 ：無責任な名無しさん：03/11/01 07:54 ID:mhgfIDH0

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170 ：無責任な名無しさん：03/11/01 14:24 ID:W87I5Nss

10月31日のTV番組で、離婚後の財産分与で負の財産となる不動産は
名義人のものになるとありましたが、信じていいのでしょうか？
ある弁護士には、負の財産も名義の如何にかかわらず、
夫婦で2分割しなければならないと言われました。
いろいろな判例があると思いますが、どちらが主流なのでしょう？

171 ：無責任な名無しさん：03/11/01 14:37 ID:XmHNVRUo

>>170
ケースバイケースだな。
負の財産も分与の対象になるよ。

172 ：無責任な名無しさん：03/11/01 15:10 ID:/ORy0+WB

ご相談させてください。

結婚生活３年（夫32・妻29）、子供なし、共働きです。
２週間前に夫の不倫を知りました。
今の相手は1年半程前からの付き合いのようですが、
それ以前にも何人かの女性と関係を持っていたようです。
近々、調査を頼みしっかりとした証拠を掴んでから
私から離婚を切り出そうと思っています。

ただ、夫が「仕事が忙しい」と不在がちだったのが寂しく、
（今思えば嘘だったわけですが…）
浪費に走ってしまい、私名義の借金が３００万あります。
私の借金については夫は知らないと思います。
毎月ギリギリでしたが支払いを滞らせたりしていませんし、
夫には月々決まった額のお小遣いを家計から渡していました。
また夫には結婚前から副業があり、そちらから毎月１０万近くの収入がありましたが、
その分の収入は全て夫が使っています。

私に借金があっても、夫に慰謝料の請求はできるのでしょうか？
もしくは慰謝料の金額に影響したりするのでしょうか？
逆に私が（５、その他婚姻を継続し難い重大な事由があるとき）の有責配偶者
になってしまうことはあるのでしょうか？

よろしくお願いします。

173 ：無責任な名無しさん：03/11/01 15:25 ID:XmHNVRUo

>>172
＞私に借金があっても、夫に慰謝料の請求はできるのでしょうか？
＞もしくは慰謝料の金額に影響したりするのでしょうか？
＞逆に私が（５、その他婚姻を継続し難い重大な事由があるとき）の有責配偶者
＞になってしまうことはあるのでしょうか？

慰謝料請求は出来ますが、金額がかなり大きいのでマズイです。
バレル前に完済すべきでしょうね。
その状況で、借金がバレルと、あなたが有責配偶者になり得ます。
すみやかに、弁護士さんにご相談ください。

174 ：無責任な名無しさん：03/11/01 15:59 ID:ZCSjyYhJ

>>２週間前に夫の不倫を知りました。
>>今の相手は1年半程前からの付き合いのようですが、
>>それ以前にも何人かの女性と関係を持っていたようです。

証拠をつかめば不貞行為として離婚請求もできますし、相手の女性にも慰謝料請求権が発生
する場合もあります。
現在の学説では、夫と通じたものに対する妻の慰謝料請求権は、婚姻関係の破綻の有無、相手方の行為様態にかかわらず
常に不法行為の成立を認める見解は存在せず、
1離婚の合意があった上での、事実上の婚姻関係の破綻後は夫婦間の貞操義務は消滅して不法行為は成立しない
2不法行為の成立を第三者が不法行為を利用して夫婦の一方を害しようとした場合のみ成立
3違法行為によって強制的・半強制的に不貞行為を実行させた場合にのみ限定
4いかなる場合にも第三者に不法行為責任を認めるべきでない
といういくつかの種類に分類されます。

実際は１のケースが多いと思われますが、旦那が相手の女性にあなたとの関係が破綻状態にあるという発言をし、また
相手の女性がそう信じたことに重大な過失がなければ慰謝料請求権は発生しません。

副業の件ですが、婚姻後には所得共有制の見地から、その毎月１０万の収入は対外的には夫の特有財産になると考えられますが
体内的には共有財産と考えます。
よって、婚姻成立の時期から現在までの副収入の半分はあなたのものであるので請求しましょう。

175 ：無責任な名無しさん：03/11/01 16:21 ID:ZCSjyYhJ

また借金についてですが、日常家事による債務ではないので夫に連帯責任は
当然なく、あなた個人の借金と判断できます。
そしてこれが７７０条5号に該当するか、つまりあなたが有責配偶者となりうるかですが
「夫が忙しく、寂しい」という理由があったにせよ、３００万という額は大きすぎるし、金銭の消費以外にも
その寂しさを紛らわせる手段はいくらでもあったと考えられ、金銭の浪費に走るのはあまりにも短絡的であると
判断できます。
がしかし、これをもって即有責配偶者と判断するのは避け、それ以前の状態や今後止む可能性があるのか等総合的に
判断されなければいけないものと考えます。

たとえ有責配偶者になったとしても、そのものからの離婚請求であっても相手の配偶者が精神的、社会的、経済的に
過酷な立場におかれるような特段の事情なき限り、認められます。

176 ：無責任な名無しさん：03/11/01 16:25 ID:XmHNVRUo

>>174,175
おお、すごい。
勉強になりますです。

177 ：無責任な名無しさん：03/11/01 16:25 ID:ZCSjyYhJ

しかし、今回の離婚原因はあくまでも夫に不貞行為なので
いらん反論してくる相手代理人もいる可能性を考えて
なるべく借金減らしておいたほうが無難に進むでしょうね。

離婚は専門外なので、条文、判例の研究がいたらなく見解の著しい相違が
あるかもしれません。
知識がある方がいらっしゃったらご指摘、ご教授お願いいたします

178 ：172：03/11/01 18:12 ID:/ORy0+WB

レスありがとうございます。

詳しく説明していただき、とても為になりました。
私が借金をしなければ貯蓄できていたであろう金額を算定して
慰謝料と相殺して、慰謝料減額で済めば良いかなと、漠然と思っていたのですが
やはり甘い考えだったようですね…
出来る限り借金を減らしてから、夫と話し合おうと思います。

>174さん
副収入について請求できるとは思ってもいませんでした。
でも、この分がなければ月々のお小遣いの額が上がっていたと思いますし
請求しなくてもいいかなと思っていますが…

躊躇っていましたが、弁護士の方に相談しに行ってきます。
本当にありがとうございました。

179 ：よる：03/11/02 11:31 ID:udA4emcV

レスありがとうございます。
人によって答えてもらった内容いろいろで、こういうケースについては
経験者少なさそうですね。
もし今後情報あれば、皆さん教えてください。それでは。
（ちなみに、不貞証拠はメールの内容と夫が自分で認めたことのみでした）

180 ：　：03/11/02 12:28 ID:z1g2aFUg

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変（　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！礼儀を教えてやる。）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ（どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる（そういう土地柄だったのさ）　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに（俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする（君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

181 ：無責任な名無しさん：03/11/02 12:59 ID:KPn19GGN

>>179
オマエさん、前々からちょっと失礼過ぎだ。
それにその証拠では話にならない。
過去ログから読みなおすか、諦めな。

182 ：無責任な名無しさん：03/11/02 15:52 ID:XvhtO5/w

>179
>もし今後情報あれば、皆さん教えてください。それでは。

ｲﾔだね。それでは。

183 ：無責任な名無しさん：03/11/02 18:39 ID:xfK9JIlU

旦那とは奥さんがいる頃から不倫して、私の妊娠を機に結婚。それから10数年、別居状態で7～8年。旦那は新しい彼女(独身と偽ったらしい)と結婚したいらしい。慰謝料請求できますか？

184 ：無責任な名無しさん：03/11/02 18:40 ID:xfK9JIlU

↑ちなみに前の奥さんには慰謝料払ってません。いくらほど請求できますか？

185 ：無責任な名無しさん：03/11/02 18:54 ID:+NyhPn5V

>183
？？？
意味がよく分からんぞ。

「旦那」とは，あなたの夫ですよね。
別居状態で新しい彼女と結婚てことは，あなたと「旦那」は離婚したということ？

186 ：無責任な名無しさん：03/11/02 19:55 ID:xfK9JIlU

まだ離婚はしていませんが、もう8年程別居状態です。旦那は新しい彼女と結婚を考えていて、私とは離婚したい、と。私ももともと旦那と不倫から結婚しました。

187 ：185：03/11/02 20:37 ID:+NyhPn5V

あ，まだ離婚してないんですね。失礼しました。

慰謝料は夫へ請求するのかな。
８年も別居しているとなると「婚姻関係が破綻している」ということで
中々厳しいでしょうね。

別居の原因は何ですか？
夫側に原因があり，それが立証可能なら，それを原因とする慰謝料請求
は可能です。

188 ：無責任な名無しさん：03/11/03 01:22 ID:TTMe3ap1

原因というか‥一緒にいるのにお互い限界を感じ、夫の転勤も重なりそのまま別居しました。子供は二人。無理でしょうか？養育費はどれくらい貰えますか？

189 ：無責任な名無しさん：03/11/03 01:29 ID:clIL6I+D

>188

性格の不一致でしょうか？
まずは「離婚」についてご自分でもっと勉強してみて。
養育費は収入によって異なります。

190 ：無責任な名無しさん：03/11/03 01:34 ID:Sx6gBeK3

>188
>>2に養育費の計算機があるので参考にしてみてください。
かなり大雑把に言うと，子供１人当たり３～５万円。
２人の場合は４～６万円くらいが相場でしょうね。
189さんの言うように，あなたや夫の収入で上下します。

191 ：190：03/11/03 01:37 ID:Sx6gBeK3

慰謝料ですが，婚姻している以上互いに貞操保持義務はあるので，理論上は
請求可能です。ただ，別居期間が長いので，裁判で認められるとしても相当
低い額になると思います。

婚姻費用分担や，離婚に伴う財産分与で頑張ってみてはいかがでしょう。

192 ：無責任な名無しさん：03/11/03 03:14 ID:TTMe3ap1

夫の年収はだいたい1300万くらいです。私は１0万くらいです。

193 ：無責任な名無しさん：03/11/03 03:43 ID:Sx6gBeK3

>192
年収１０マンって，，，
どうやって生活しているんですか。
生活費貰ってます？
（誤記かな？）
いずれにせよ，離婚するなら財産分与でがっちり貰いましょう。

あ，離婚したくないなら，徹底的に争うことです。
最終的には負ける（離婚判決）かもしれませんが，夫に収入があるなら，
それなりの誠意（お金）を示すでしょう。
裁判までやるとなるとお金と時間がかかるからね。

194 ：無責任な名無しさん：03/11/03 04:04 ID:Lzma8eLt

多分、この相談者さんは掲示板での説明が得意ではないから、
直接、弁護士さんと話した方が良い結果になると思う。
弁護士さんの所へ行った方がいいですよ。
掲示板だと、どうしても状況説明などに限りがありますから。

195 ：無責任な名無しさん：03/11/03 07:06 ID:TTMe3ap1

すいません、間違えました、私の年収は100万程度。生活費は現在月に25～30万程もらっています。離婚したら養育費のみになるだろうし…どの程度貰えるか知りたくて…

196 ：無責任な名無しさん：03/11/03 10:08 ID:0i7DgC1S

>195

これまでのﾚｽ内容は読まれましたか？
そこに色々と方法が書かれてますよね？
貴女の結婚事情が分からない限りこれ以上は答えようもありません。

どちらにしろ、離婚した場合は確実に貴女自身が収入を得ていかなければなりません。
（子供を2人とも養育するつもりらしいですし）
一番今の貴女に必要なのは、状況を的確に判断する力と計画性だと思います。

197 ：よる：03/11/03 12:13 ID:yFVsI7n9

２，３日に夫の不貞相手への慰謝料請求のことを聞いた者です。
高飛車な態度で入ってしまったようで、まともにレスくれた人に
悪かったなと思っています。頭に血が上ってるときに書いたので・・・
すみません・・・参考にさせていただきます。

198 ：無責任な名無しさん：03/11/03 14:09 ID:i0D4Kqb8

>>197
とりあえず、弁護士さんの所へは早いうちに行った方がいいよ。
それで方針を決めてもらうのが一番初めにする事かな。
皆、弁護士さんに相談せずに先走って、失敗するからね。
ココからはじめてみて。

199 ：無責任な名無しさん：03/11/03 20:34 ID:y+OhMT9X

片親が亡くなった後でも離婚届けを出せば離婚は成立するのでしょうか？
子供が亡くなった方の親の苗字や籍
そして、存命中のもう片親との関係を切ることはできるのでしょうか？

200 ：無責任な名無しさん：03/11/03 22:06 ID:P1m0+QsT

>>199
話が見えないけど、ここらへん？

親と絶縁したい
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1037455676/
親と完全に縁を切る方法教えて！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1045018311/

201 ：無責任な名無しさん：03/11/04 14:05 ID:maUraks2

離婚を踏まえての相談なのですが

14年前主人再婚、私初婚と言う形で結婚しました（子供1人）
主人は以前の結婚で（約1年半の結婚生活）男児を1児もうけ先妻に託し
離婚して、その4年後に私と知り合い結婚いたしました。
私との結婚時、主人の方の事情に（養育費支払い等）絡みたく無く
この14年間独立採算制を取り、生活に掛かる費用は全て折半という形で
残ったお金は全部個人で管理してきました（主人もそれで養育費を捻出）
現在住む家も、結婚前に私の親から譲り受けそれにかかる税金も
私名義なので私に来ますから、すべて私の収入から支払ってます・・・
しかし、ここ2年主人の仕事が上手く行って無く、家にも殆んどお金は
入れて貰ってません、その時に運が悪いと言うのか？
主人の先妻から私に「息子の大学費用の資金の半額を用意して欲しい」
と連絡が（入学金30万プラス年間学費400万の半額200万を4年分800万）
入りました・・・
（長くなりそうなので、次に続かして貰います）

202 ：201：03/11/04 14:24 ID:maUraks2

何故私に？とは思いつつ、主人にその事を話し
「養育費が滞っているの？」と聞くと、主人は申し訳無さそうに
「いや、悪いケドそっちには入金してるんだ」との事・・・
先妻の言い分曰く（現妻の私に要求する事）
「あなたが稼ぎ出せたのも、あの人（主人）の手助けがあったハズ
その事で蓄えたお金に関しては、あの人にも権利がある！しいては
ウチの息子にもあの人の分は権利があると思ってます」との言い分。
2年前まで、主人から貰ってた額（大よそ折半の月8万円だけ）
なのに、先妻のこの言い分は法的に通るのでしょうか？
主人は「私情でもし、君の財産に損害があるようならば離婚も
踏まえて対処しよう、相手からの要求はキリが無いと思う」と
言い切ります・・・
先妻が言う「家を売れ」だの言う事に関しては、私名義なので
多分法的には大丈夫（守れる）と、聞きましたが
私の財産に関してはどうなのでしょう？
このまま主人と結婚生活を続けた場合、私が稼ぎ出す財産の半分は
先妻言う「あの人（主人）の権利＝息子のモノ」となるのでしょうか？
最終的には弁護士に相談となりそうですが、もしさわりでも
ご存知の方がいらっしゃったら御教授願います。

203 ：無責任な名無しさん：03/11/04 14:43 ID:loOIkXqc

>>202
先妻さんの要求はまず無理だと思います。
ただし
先妻→旦那の請求は子供の父親に対する権利として認められる可能性はある。
先妻→あなたへの請求は理由がない。
まして家を売れなんてのはゼンゼン無理。

204 ：無責任な名無しさん：03/11/04 15:41 ID:ZNZZlURr

>201
ご主人が大卒なら、「息子の大学費用の資金の半額を用意して欲しい」という
ご主人への要求はとおります。ただしご主人に支払能力があれば、ですが。
あなたが払わなければならないものではありません。

205 ：無責任な名無しさん：03/11/04 16:05 ID:W07uuPVv

>>201
父親の仕事が上手く行かなくて大学に行けないのは
両親が揃っている家庭でもある話です。
あなたが何かをする義務は無いでしょう。
大学に関しては、奨学金を使わせれば良いかなと思います。
とにかく、法律の専門家に聞いたら、私には義務が無いそうですから
そちらで何とかしてくださいと言えば良いでしょうね。

206 ：201：03/11/04 16:11 ID:maUraks2

>>203
ご助言有り難うございます。
ウチ家庭の事情を知ってか？知らずか？主人の稼ぎ出した金銭で
生活して、尚且つ私も仕事をしてると勘違いしてるのでしょう＞先妻
けど、一番解らないのは結婚生活に置いて、夫婦の共有財産の事です
上記にも述べたよう、お互いの稼ぎ出す資産はお互いが管理し
共有の貯蓄等は名義上のモノも、全くありません。
主人に請求された場合、今の主人の財産は０に近く（借金もあり）
稼ぎ出した金銭の大半は、先妻の元へ残した息子の養育費と
主人が経営してる会社の借金で、無くなってる状況。
その場合、先妻の要求する８００万近い金銭要求は通るのでしょうか？
（主人はそれが通る場合、離婚をしようと･･･）
主人の借金に関しては、あやしげな所からの借金では無く
一応銀行関係からの借り入れで、幾ら私が収入を得ても「妻」の立場
での「返済義務」は無いとの事で（会社経営に関し一切ﾉｰﾀｯﾁ）
今現在は私の収入で、主人と自分と子供の生活を成り立たせてます。
この所、毎日のように先妻から私へ「教育費の要求」をして来ており
私自身「主人へ直接申し出て下さい、私は関係ありませんから」と
言ってますが、最近は私の職場や（どうして、知ってるのか？）
主人の実家・主人兄弟の家庭等に、頻繁に連絡が入ります・・・
主人もお手上げ状態で「本当に今は何もしてやれない状況だ」と
説明しても「それでは困る」との、押し問答が続いてる様子です。
主人は先妻の要求が法的に通ったとし、再度のローン為り
借金は無理な場合、今の支払ってる養育費のみでＯＫなのですか？
先妻の要求する権利は通ったとしても、現実主人がその金銭を
用意する事は、到底無理な状況でしょうし・・・

207 ：無責任な名無しさん：03/11/04 16:36 ID:W07uuPVv

>>206
あなたは「主人と前妻の間で解決してください」として
無干渉でいるべきでしょうね。
ご主人に全て任せてください。

＞その場合、先妻の要求する８００万近い金銭要求は通るのでしょうか？

これは無理でしょ。払えないんだから。
例えば、あなたのお子さんが大学に行く状況でも、
ご主人は出せないですからね。
それはそれで仕方のないことなんですよ。

208 ：無責任な名無しさん：03/11/04 17:28 ID:ZNZZlURr

>206
あなたの職場に頻繁に連絡が来るのも困るだろうから、
弁護士に相談して、あなたに払う義務がないこと、このまま請求しつづけるなら
恐喝罪で訴える、くらいのことを内容証明で出してもらえば？

209 ：201：03/11/04 17:42 ID:maUraks2

皆さんの助言を頂いて、感謝いたします。
現在主人の経済状況から見て、義親も義理の兄＆弟も何とか私へ
解決の糸口を見出して欲しいらしく（裁判での生活状況の証明など）
私の職場の連絡先を話したと、先ほど電話で聞き出しました・・・
（余りにも義親＆兄弟の所へ、金銭要求が入り困り果ててと）
私の実家は手広く商売をしており、私が実質「継いだ」形になってて
どちらにせよ「息子より嫁へ」と思ったらしいです（ﾆｶﾞﾜﾗ
この不況の最中、先妻に託した孫であっても祖父母である義親も
「到底、そんな高額は出せない」と・・・
（折にふれ小額（10万位）の要求は、私に黙り用意してたと）
直接私の職場の連絡先を教えた事に関しては、義親に対して
少々腹立たしさも感じましたが、最終的には先妻も自宅為り職場為り
探し出し、来てたのでしょうから（自宅じゃ無いだけマシかも）
主人はその事を知らなかったと思います。
ウチの娘は小学校から私立に通わせており、目先の生活の良さから
先妻も「ウチだって、大学の費用くらい」と思ったのかも
知れません（ウチの娘の学費も勿論、現在は私が）
最終的に幾ら私達が「本当の現状」を話したとして、先妻が納得は
しないでしょうから、逆に家裁か何かでケリを付けた方が
いいのかも知れませんね・・・
私自身、先妻の息子さんに対しては何もするつもりは無い。
けど、主人の感情に対しては、幾ら妻でも入り込めるモノでは無いし
主人の意思を尊重するつもりです。
助言を下さった皆様、本当に感謝します。

210 ：199：03/11/04 18:08 ID:k01m/y3x

>>200
レスありがとうございます
そちらのスレで聞いてみることにします

211 ：校長が強盗：03/11/04 21:07 ID:Zx8b11MO

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://mtsuji.com
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/

212 ：無責任な名無しさん：03/11/05 08:54 ID:eELRNfXd

夫、27
妻、24
子、1
年収共に三百万前後
現在別居中三ヶ月

元々、互いに手取り十八万前後の中、夫のほうが月十五万前後を生活費にいれ、妻は八万前後を生活費に使っており、残りの七万前後は貯蓄することもなく妻が使っていました。
いつも、多少は貯蓄するないし、したらどうか？等と口論するうちに夫のほうが妻に手をあげるようになりました。

それがキッカケで現在別居中なのですが、妻のほうは、暴力を奮った夫に原因があるとして離婚を要求しています。

話し合う意思もなく、最近では妻の父まで出てきて、夫が養うのが当たり前だ。等と怒鳴る始末。

もちろん、収入が増えれば養うつもりはありますし、夫の言い分は同じだけの収入がありながら、なぜ家計や貯蓄に協力しようとしないのだ？という点にあります。

現在、調停待ちの状態なのですが、今も、妻は同じ会社に勤めている関係もあり、会社内で夫が暴力を奮ったと妻の言い分のみを風評しています。

夫が暴力を奮ってしまったことに非があるのはわかりますが、このような妻の態度は問題になり得ないのでしょうか？

213 ：無責任な名無しさん：03/11/05 08:55 ID:eELRNfXd

214 ：無責任な名無しさん：03/11/05 09:56 ID:OLiaAa7c

まず奥さんがその浮いたお金を何に使っていたか
調べたらどうでしょう？浪費していたことが証明できれば
調停でも反論できると思うけど。妻の父は放置しとけ。

215 ：無責任な名無しさん：03/11/05 10:35 ID:d96Gv3BZ

>213
暴力を振るったほうが負けです。
というか、8万って食費くらいだと思うけど、家賃や光熱費、子供服、その他の費用は？

216 ：213：03/11/05 11:22 ID:Pcl6B/zq

家賃、水道、光熱費、学資保険から何もかも固定的に出ていくお金は、全て夫が払っていました。

もちろん、仲の良い時は最終的には自分の養っていければと考えていたので良かったのですが、妻が余ったお金を何に使っているか聞いても答えないし、夫の収入のほとんどは家計で消えていくので、お昼の弁当、または弁当代や、少し貯蓄を考えてくれないか？
と、いったことで口論となり、つい手が出てしまいました。。

もちろん、暴力を奮ったほうが負けって言うのはわかります。

妻には申し訳ないと思います。

ただ、今も会社内で、夫が暴力を奮ったなどと言い回すおかげで、かなりストレスになってます。。

少しは、話し合いに応じてくれるなり、もう少し協力的であってくれればと思うのですが。。

217 ：無責任な名無しさん：03/11/05 13:12 ID:d96Gv3BZ

結婚前に「俺が養う」という約束をしたのではないですか？

離婚したいなら調停で妻の落ち度を徹底的に責める、
離婚したくないならひたすら謝る、
あなたの希望がいまひとつわかりませせん。

218 ：無責任な名無しさん：03/11/05 13:14 ID:0iddcUgC

>>216
家庭裁判所で調停がいいね。
それが一番あなたのニーズにかなっていると思います。
それと、その前に弁護士さんに一度話をしたほうが良いね。
これは、絶対に先にして。
皆手遅れになってから相談に来ることが多いから。

219 ：213：03/11/05 14:52 ID:Kkyk8K3s

>>217
結婚前に養うという約束はしていません。
ただ、出来る限りのことはしようと思っていましたし、出来れば自分の収入で養えればとも思っていました。
だから、出来るだけ家計の支払は自分の収入から出していたのですが、まさか「夫が養うのが当たり前」と
言われるとは思いませんでした・・・

もちろん、妻に収入が無ければ、仕方の無いことと思い我慢も出来ましたが
同じだけの収入がある中で、お昼ご飯も抜いていることを知っていても何も
協力してくれないことに不満が溜まってしまいました。。。

僕の希望は、妻と話し合う場所と時間が欲しいだけなんです。
最終的に別れることになっても・・・もちろん、子供もいるので、やり直したいという気持ちはあります。

ただ、今のように、話し合いを持ちかけても無視する。
話し合いの場所をなんとか設けても、部屋越しに相手の親が「もう、別れろ。別れろ」と野次を飛ばす。

そして、会社では、「夫の暴力が原因」と風説を流す・・・

少なくとも、そういうのだけでも止めて欲しいのです。

>>218
調停は今月に1回目を行う予定です。
質問ですが、事前に弁護士さんに相談しないとどのような手遅れになるのですか？
すいません。。教えて君で・・・

220 ：無責任な名無しさん：03/11/05 19:58 ID:YovQYDnb

>>219
あなたが浪費を証明出来ないとか、なんとか。
色々と考えられるから、相談には行っておいで。

221 ：無責任な名無しさん：03/11/05 21:05 ID:4iyF7Xh4

>220
確かに。。
僕には、妻が浪費していたのかどうか分かりません・・・

僕に証明出来る物は、結婚後の約3年の僕の口座からの支払いの記録とお互いの収入実績だけです。
おそらく、妻の口座からは1円の自動引き落としも無かったと思います。
携帯電話の料金も僕の口座から落ちていますから・・・

悲しいですね。。
収入が少ない中でも、妻にお金のことで少しでも苦労をかけたくないって思って、出来るだけ僕の収入から支払っていたんですが・・・
それが逆に経済的なしがらみがない事で、簡単に家を出て行かれることになるなんて。。

僕、子供の時、すごい貧乏だったんですよ。
だから、どうしても妻のお金に対するだらしなさが許せなくて・・・
でも、それで手を出しちゃいけないですね。。後悔してます・・・

今月調停なんです。これも僕が妻に、もっと話し合いたいとお願いしたら、調停しようといいだしたんですけどね。。。
正直、僕はまだ妻が少しでも僕の思いをわかってくれるのならやり直したいと思うし、子供にとってもそっちのほうがいい気がします。

でも、こういう思いを調停の場で伝えると、妻はすぐにエスカレートするので絶対に話が纏まらないで離婚ってなるのかな。。。と思ったりします。
ひたすら暴力を振るったことを謝ったほうがいいのかな・・・と思ったりします。

そんな感じでイマイチ決心がついていないので、レスしにくいと思いますけど、ごめんなさい。

でも、会社で風評を撒いたり、話したいとか子供に会いたいと言っても無視したり、会う時も、後ろで相手の親が「別れろ。別れろ。」
という環境を作ったりそういう行動には悪意を感じていたりします。

正直、僕は、妻と話し合いたいだけなのかもしれません。
調停の場と言うのは、こういう僕の願いは通用する場所なのでしょうか。。

すいません。脈略のない文面で・・・

222 ：213：03/11/05 21:06 ID:4iyF7Xh4

>221
すいません。>>213です。

223 ：無責任な名無しさん：03/11/05 21:48 ID:YovQYDnb

うん。
調停の場での戦略は弁護士さんに練ってもらって。
結局、調停って話し合いだから、認められるかどうかは関係無いです。
お互いが納得するかどうかですね。
条件が気に入らなければ、蹴れば良いです。
あと、それ系の質問は板違いになっちゃうから
ここで相談した方が良いかもしれないです。

[鬱]　離婚しようか悩んでいます　パート２？[鬱]
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1052844463/

224 ：213：03/11/05 22:11 ID:4iyF7Xh4

>223
何から何までありがとうございます。
話し合いがしたいと言ったら、「調停」の通知が来たりして
なんか、ちょっとビビッてしまいまして。。。
法律板に行けば何か分かるんじゃないかと・・・思って。。

ありがとうございます。
家庭板に逝ってきます。

ほんとに離婚ってなって妻と闘うことになったら、また相談に乗ってください。。

225 ：無責任な名無しさん：03/11/06 09:05 ID:dPN0OGbm

離婚てぇのはこの国では
すでに「悪いのは男かわいそうなのは女」という
前提で話しが始まりますから覚悟しといて

226 ：友人の話で恐縮ですが：03/11/06 10:25 ID:z67vf6Ap

私の友人（男）は３ヶ月程前に離婚して現在別の女性と結婚しているんですが
前妻と離婚する時すでに現在の妻と交際関係にあり、かつそのことを前妻に隠
したまま離婚しました。
ところが最近そのことが前妻にばれてしまい、前妻は私の友人を訴えると言っ
ています。
この場合私の友人は何罪にあたるんでしょうか？

227 ：無責任な名無しさん：03/11/06 11:29 ID:I7puXWsj

形而上の罪には問われない。
婚姻中に交際関係にあったことが立証されれば
慰謝料請求の対象となる。

228 ：無責任な名無しさん：03/11/06 11:29 ID:I7puXWsj

すまん。
×形而上　→　○刑事上　だったね。

229 ：226：03/11/06 12:32 ID:z67vf6Ap

>>227
レスありがとうございます。
いくら取られるんだろｗ

230 ：無責任な名無しさん：03/11/06 13:28 ID:0ARifpou

お尋ねします。結婚して１２年、男。子蟻４人。
この間に妻に２度裏切られて不倫をされてしまいました。
２度目の時、子供は自分が引き取り離婚をしたのですが、
一度出て行って再度やり直したいと言われ
内縁関係（今までと何ら変わりなく何れ籍を戻す前提で）
で６年間生活してきました。
去年、妻の仕事の都合で他県へ妻は単身赴任してアパート暮らし。
今年のゴールデンウィークまでお互い行ったり来たりで仲良くやっていました。
ところが、よくある話で夏ごろに知り合った男と出来てしまい、
もう帰って来たく無いと言われました。
現在その男と妻は同棲中、妻には慰謝料を請求するといってあります。
男にも請求したら、｢あなたは離婚しているのに文句言われる筋合い無い｣
｢自由恋愛のどこが悪い｣とふてぶてしい態度です。因みに自分と妻が離婚しているのを
妻が相手に告白したのは９月頃と聞いています。
この男はとても許せないので慰謝料をたっぷり取って土下座して謝罪して欲しいです。
法律婚でなくても出来るでしょうか？
お知恵をお貸しください。

231 ：祭：03/11/06 13:38 ID:E6jtZX4I

○結婚生活期間→１４年
○子供の有無、年齢→子供長男９歳　長女１歳　妻３８歳　私３８歳　　
○離婚する気があるのか→私ある　妻なし
○不倫→私が不倫中　妻は知らない
○現在私の持ち家で同居中
相手に問題がないのに離婚したい場合の慰謝料というのはいくらが相場でしょうか？
こちらに愛がなく、体の関係もずっとありません(１歳の子の場合、妻にほしいと言われ、応じた)
月収２５万。子供はおそらく向こうが手放さないです。
冷めた関係で前々から長男が１０歳になったら離婚すると言う話だったのですが、
離婚まであと半年のここにきて離婚しないと言い出しました。
口約束なので証明もありません。
浮気しても何してもいいから離婚はしたくないそうです。
こちらは不倫相手と一緒になりたいので離婚を強く望んでいます。
こういった場合は慰謝料も多めに取られてしまうのでしょうか？

232 ：無責任な名無しさん：03/11/06 13:57 ID:hiclc8Ci

>>231の一方的(しかも不倫)な離婚だと慰謝料はおろか、子供が成人するまでの養育費請求も覚悟するべきだね

233 ：祭：03/11/06 14:08 ID:E6jtZX4I

>>232
了解しております。
長女が成人するまでは払うつもりです。
わたしはいくら払っても早く別れたいのですが
不倫相手が金額を最小限にとどめてほしいとの要望があるもので･･･。

234 ：無責任な名無しさん：03/11/06 14:13 ID:hiclc8Ci

つーか主導権は奥さん側にあるから>>233や不倫相手の都合は二の次。

235 ：無責任な名無しさん：03/11/06 14:42 ID:TUlq3CsO

相場以上を払っても別れないという妻もいるよ。
3000万と養育費子供一人20万（子供二人）を要求されて
最終的にそれを飲んだのに判を押す段階で妻が離婚を拒否し始めて
別れるまでに5年かかったという人を知っている。

236 ：無責任な名無しさん：03/11/06 14:54 ID:KikyGwWu

>>231

とある会社で調べたＨ１０年度の慰謝料の平均額は「380万円」だそうだ。
個人的には「300万円前後」が相場（不謹慎だが）だと思っている。
もちろん離婚に至る経緯・相談しだいで以下にもなるし以上にもなる。
慰謝料とは「別」の「月々」の養育費は子供２人で平均「月4～6万円」だとか。

ただしこれらはあくまでも「平均的な数字」だから>>231の不倫絡みの
離婚申し出だとかなり不利だと思う。
これで「財産分与」まで言ってきたら「家」も関係してくるかも？

237 ：236：03/11/06 14:56 ID:KikyGwWu

ちなみに「離婚・慰謝料」で検索すればウジャ×2あるよ

238 ：祭：03/11/06 15:08 ID:E6jtZX4I

ありがとうございます！
380万ですか･･･。
私の父親が土地を持っている事もあって､遺産として億単位の金額が入ってくるんです。
それで妻がどこから出たのか『別れたら8000万』とか言っていた事があったんです。
そうなんだー…、なんて思っていたけれども、とんでもなかったんですね(^_^;)
向こうに別れる意思がなくても慰謝料は300万前後で済むんですね。
あとは養育費･･･。
とても参考になりました。「離婚・慰謝料」でも検索してみます。

239 ：236：03/11/06 15:26 ID:PLqo4XXu

>>238
あのね～あくまでも「一般」の平均的な数字で出しているから
そんなに「財産」があればどうなるかは知らないよ。
あと「財産分与」もお忘れなく。
ちなみに最高裁での財産分与の判断例ね
①夫婦が婚姻中に有していた実質上共同の財産を清算分配する
②離婚後における一方の当事者の生計の維持をはかる事を目的とする
特にこれから子供を育てる奥さんにとっては②は重要かもね。

まあ『慰謝料は300万前後で済むんですね』になったとしても
他の二項目で思いっきり払う事になるかもしれないから
本当に離婚になるのなら一度、弁護士と話し合うべきだろうね。

240 ：無責任な名無しさん：03/11/06 15:50 ID:yNAc9Zca

>>230
＞再度やり直したいと言われ内縁関係（今までと何ら変わりなく
＞何れ籍を戻す前提で）で６年間生活してきました。

つまり奥さんから言ってきて>>230も同意し内縁関係を続けているのなら
今回の事例は「内縁の不当破棄」にあたる。
特に不貞によって内縁を解消させた場合、奥さんに非がある事はもちろん
内縁関係に干渉し内縁関係を破綻させた第三者にも損害賠償の義務を
負わせる事は可能。ただし慰謝料をたっぷり取れるかは分からない。
そもそも法的に婚姻関係でないからあまり金銭的には強くは言えないと思う…

241 ：無責任な名無しさん：03/11/06 15:53 ID:LoyduxOR

>>230
それは慰謝料取れるし、取るべきだね。身包みはぐべきです。
証拠固めから入らなければいけないから、弁護士さんに相談して。
頑張って。

242 ：無責任な名無しさん：03/11/06 15:55 ID:LoyduxOR

>>238
それだけ財産があるならば、３８０万では済まないでしょ。
身包み剥がされるつもりで、離婚しなければいけないね。
けど、先ずは調停からだな。
弁護士さんの所に相談に行くべし。

243 ：無責任な名無しさん：03/11/06 16:29 ID:VKBKOHPc

>231
未成年の子がいて、奥さんが絶対離婚しないと言い張っている場合、
あなたがいくら払おうが、向こうが了承しない限り離婚はできないよ。
しかも、あなたが慰謝料ですっからかんになったら、別れそうな不倫相手だね。

244 ：230：03/11/06 16:46 ID:0ARifpou

>>240,>>241さん。
早速、アドバイスありがとうございます。
不貞の証拠は探偵雇って固めてあります。
相手の男性の勤務先等も確保しています。
今度の日曜に直接交渉をしてみて駄目なら
訴訟しようかと考えています。
自分はもう関わり合いたくないので、出来るだけ
話し合いで慰謝料を払って貰いたいのですが、
電話では｢あなたは慰謝料を払ってもらえればいいのか｣とか
｢○○（妻の事）をどうしたいのか｣とか、いかにも勝ち誇っているかの
態度で、すごく不誠実な態度だったのでどうなることか・・・
不倫反対です。された方も傷つくし､子供だって傷つく事分らんのか
と言ってやりたい・・・・言ったけど分らないバカ女でした。
詐欺に遭った気分です。

245 ：祭：03/11/06 17:21 ID:AUVSNp8t

>>241
まだ父は亡くなってないのですが、あまり体調はよくないみたいで妻はそれを狙って離婚に反対しているようです･･･。
>>243
むこうが離婚しないと言っている場合、離婚できないんですか！？
知らなかった･･･。
なにか向こうに事実を作らせるしかないのでしょうか･･･?
正直、別れさせ屋等も使おうかと考えている位別れたいです。

246 ：無責任な名無しさん：03/11/06 17:36 ID:I7puXWsj

有責配偶者（つまり離婚の原因を作った方。今回の件では
浮気をしたあなた）からの離婚請求は原則として認められません。
別居状態が１０年とか２０年続いたら別だけどね。

247 ：無責任な名無しさん：03/11/06 17:43 ID:VKBKOHPc

>246
今は別居5年程度じゃなかった？
子供なしｏｒ成人済み、妻に経済力あり、が条件だけど。
したがって245は、いくら払えば妻が同意してくれるのか、という話だね。
「別れさせや」は法律問題ではないのでなんとも言えません。

248 ：無責任な名無しさん：03/11/06 21:43 ID:bDowrmqB

今度離婚します。27歳女性です。旦那が借金してました。半年間給料が出なかったらしく、
その間の私たちが使っていた生活費はサラ金から借りてきたお金だったようです。
あわせて100万あります。慰謝料はいくらとれるでしょうか？

249 ：無責任な名無しさん：03/11/06 22:07 ID:SVl2lJkd

>>248
まず、>>1を良く読んでから質問しなおして。

250 ：校長が強盗：03/11/06 22:34 ID:p4lJJjDL

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
　皆様の力でこの事件を広めてください。

251 ：無責任な名無しさん：03/11/06 22:36 ID:uh0NTe5x

>>248
慰謝料を取れる状況かよく考えて。
「生活費はサラ金から借りてきたお金だったようです」
当然、旦那さんには貯金も無い状態でしょう。
ならば「財産分与」面でと言いたい所だけど
万が一、サラ金の差し押さえがかかった場合
それを「持ち出す・金銭に換える」行為は出来ない。
差し押さえる前に離婚＆財産分与の手続きが
終了しているならともかく現時点では何もしてないでしょ？
どうしても金銭・財産分与面での要求をしたいなら
まず「借金問題」を片付けてからだと思う。

252 ：無責任な名無しさん：03/11/07 12:59 ID:L+wpDPB+

色々調べたのですがわからないことがあるので教えてください。
別居（元々は夫の単身赴任から）9年目で、3年ほど前から私（妻）が離婚を申し出ています。
私は離婚したときの事を考え、きちんと正社員として就職して2年半経ちましたし、
子供は2人ですが1人は成人し、下の子は来年高校卒業です。

もう決着をつけたいのですが、いざ話をしようとすると夫が感情的になるので
ちゃんとした第3者に間に入ってもらうことはできないのでしょうか？
弁護士にも相談しましたが、こちらから要求するものがない限り弁護士の出る幕はないし
調停にしろ裁判にしろ理由がないのだそうです。（私は慰謝料もいりません）
これが「相手が離婚に応じない」だったらそれはそれでこちらの取る方法はあるのですが
その前の段階です。
「離婚の話をするために、間に入ってもらう」というのは知人などを頼むよりほかないのですか？
私自身が夫とはもう口も聞きたくないという気持ちでもあり、双方と何の利益関係もない人で
法律などのわかる人に間に立ってもらいたいのですが、そういう制度はないのでしょうか？

253 ：無責任な名無しさん：03/11/07 16:09 ID:CVQECADS

>>252
何で？
離婚という大問題をまずダンナと一対一で話し合わないの？
ダンナが感情的になろうがなるまいが
少なくとも離婚に応じるつもりがあるのかないのか
確認するまではあなたの責任でしょ。

254 ：248：03/11/07 22:42 ID:FnNPQ81F

すみません。よく読んでなくて。
27歳女性、子供ができたのをきっかけに結婚。現在3年目。離婚はするつもりです。
ここ1年間（今も）旦那は単身赴任中です。子供は1人。3歳になります。
旦那は生活費をサラ金で借りていました。100万です。借りたお金は自分で使わずに、全部私たちに
振り込んでくれていたようです（旦那は手当てが出てるから）。でも、私に内緒で借りていたことで、もう信用できなくなり
離婚を決意しました。離婚を私からきりだした場合、有責配偶者はどちらになるのでしょうか。
もし。私が慰謝料をとれるんなら、いくらとれるんでしょうか。
251さん、借金がかたづくまで離婚しない方がよいということでしょうか？

255 ：無責任な名無しさん：03/11/07 23:08 ID:Zs3K3S5R

>254

その場合は離婚しても慰謝料は貰えないです。
しかも100万の借金すら半額負担って感じです。
っつ～か夫の離婚の意思はどうなんだ？
その流れじゃ離婚すら難しいと思うがね。

256 ：無責任な名無しさん：03/11/08 00:32 ID:XMbhJWM2

>>254
すんげぇ自分勝手な女だな。
慰謝料はあなたが払って離婚だろ、その流れじゃ。
よく、離婚に関して勉強しなさい。

257 ：無責任な名無しさん：03/11/08 08:49 ID:JNZOLM3C

>>213
とにかく自分が生活費を支出していた証拠と妻の浪費の証拠を集める
感情論は法的には無意味。
どういう理由で暴力をしたかはハッキリさせておくこと。
それで相手を攻め立てる。これしかない。
正直離婚したほうが良い、子供云々より既に相手は聞く耳はもってない。
そもそも会社で暴力を風評する段階で破綻してる。
弁護士と早く相談しろ。遅すぎ。そんなのは暴力振るう前にすべき。

>>230
慰謝料取れるよ。探偵使って証拠集めしたなら相手の男と一緒に訴える形であれば
それなりの金になる。不貞は共同不法行為だから、あんたの内縁の奥さんと不倫
相手の男が共同して払う。内縁関係であっても事実上夫婦だと言うことが証明
されればＯＫ。その辺はの証明は大丈夫か？

>>254
慰謝料はおろか離婚もできない。
あんたが「慰謝料払うから別れて」って言うなら離婚できるかもよｗ
勝手すぎ。

258 ：251：03/11/08 13:36 ID:oGPQAWq+

>>248
旦那さんが了承すれば離婚は出来ますよ。
ただ今の状態では慰謝料を旦那さんから貰うのは
旦那さんの経済的状況を見ても無理でしょうと言う事です。

まず>>248は冷静になって下さい。
私は>>248の旦那さんの借金に至った経緯を知りませんし>>248の生活基準も分かりません。
共働きなのか？倹約・それとも贅沢な生活なのか？旦那さんの給料は多いのか？少ないのか？
旦那さんはギャンブルが好きなのか？お酒が好きなのか？浮気癖があるのか？
単身赴任の社宅代は全額なのか？それとも一部負担なのか？
どうして給料が半年出なかったのか？解雇されたのか？会社は倒産したのか？…

正直、借金の直接理由が「女・ギャンブル・飲み代」なら離婚も正当化できるでしょう。
しかし家庭にお金を回していた事を見ても「信用出来ない→離婚！」で片付ける前に
一度腹を割って旦那さんと、とことん話合ってみてはどうでしょうか？
もちろん「離婚」の話では無く「今後の生活」についてですが。
「離婚」は>>248だけの問題では無く「お子さん」や「248の親御さん」にも
関わる事ですから直情的にならず、落ち着いて考えて下さいね。

259 ：無責任な名無しさん：03/11/08 19:44 ID:xasvPJ7Z

>>248
勝手に借金したのは悪いが、家族の為の借金なのだから、やり直しできるんじゃないか？

260 ：無責任な名無しさん：03/11/08 22:46 ID:0831COM+

結婚前の浮気で慰謝料はとれますか？
別居して５年になりますが、そろそろ決着をつけたいと思います。３年前に他の男性と付き合いったこともバレました。でもその時はもう別居中だったし、あれから３年・・今別れたら相手が請求してきたら慰謝料払わなければならないのでしょうか？

261 ：無責任な名無しさん：03/11/08 23:08 ID:SLX4AkWO

>>260
話が見えないけど、時効は３年ね。

262 ：無責任な名無しさん：03/11/08 23:28 ID:I3FFlGKg

>>260
文が分かりにくい。もう一度キチンと整理するように。

263 ：無責任な名無しさん：03/11/09 10:32 ID:9L6MVur3

>>260
時効は３年か・・なら今更、「あの時の浮気の慰謝料よこせ」なんて言われても
払わなくていいんだよね？もうその時は別居してて愛情も何もなかった。

264 ：無責任な名無しさん：03/11/09 10:51 ID:zTJOkBo0

結婚前の浮気だろ？それが別居理由の一つに入れば不貞とし、時効も糞も無い

265 ：無責任な名無しさん：03/11/09 11:59 ID:6kuNlhiH

>>263
良く２６２を読みなされ。
そんな状況説明じゃ判断できないよ。

266 ：213：03/11/09 23:01 ID:rp0vH8fi

>257
やはり、妻は聞く耳を持ってないのでしょうね。。
残念です。
せめて、少しでも協力してくれたり、話を聞いてくれればよかったのですが・・・
生活費を自分が捻出していた証拠はあります。
妻の浪費に関しては捜してみます。

僕も、手を出してしまったことにかなり負い目があって
正直、あまり妻を責めたくないって気持ちもあるのです。。

でも、これ以上会社で風評を流されたり
僕が仕事に行っている間に、色々なものを持ち出すのは止めてほしいです。
まぁ、ほとんどが妻の持ち物のようなのですが・・・
嫌なのは、本当に妻のものだけなのか？と言う点です。

どうして、そういうことをする前に、話し合おうとしないのか・・・・
悲しい限りです。

267 ：無責任な名無しさん：03/11/10 00:04 ID:wiLnLCoH

>>260
結婚前の浮気で慰謝料はとれない。
婚約とかしてたなら別だけど。

268 ：無責任な名無しさん：03/11/10 07:54 ID:CiPTWRkC

はじめまして、妹のことなんですが質問させてください。

妹　２９歳　義理の弟２５歳　甥っ子３歳。
妹が出産後に、義理の弟が１度目の浮気疑惑＞２度目も半年後にありました。
証拠も取れず妹も育児に追われていてそのままになっていたようです。
その後、育児に一切かかわらない義理の弟が妹にセックスを求めたときに
夜泣きで疲れきっていた妹が拒んだそうです。
その時に「じゃあなんでお前は俺の傍にいるんだよ」となじられ、
何度も義理の弟に「俺はまだ若いんだからお前とは違う」だの暴言を吐かれていました。
妹に内緒で作った借金も見つかり（これは向こうの親御さんが支払った）
妹自身はもう義理の弟への信頼も愛情もなく、日々の暴言に疲れきっています。
離婚したいことを義理の弟に伝えると、もっと暴言は酷くなりました。
市役所の民生委員さんに相談したりしていますが、このような場合義理の弟からは
慰謝料は取れますか？
昨日も離婚の話になった時に、灰皿を顔にあてられたようで泣いて電話がきました。
それまでは、暴言のみで暴力はなかったそうです。

妹が自分に自信をなくして痩せていく姿をみて、なんとか力になれないかと思い
こちらに書き込ませていただきました。

269 ：268：03/11/10 08:04 ID:CiPTWRkC

すいません追加です。

ちなみに、義理の弟からは「別居ならしてもいいが、今住んでる家に引き続き
住むようにしろ」「生活費はお前が働いて足りない分だけだす」と言われています。
それと、「離婚したとしても毎週末には子供にもあわせろ」「再婚はするな」
と言ってるので話になりません。
身内が間に立てば泣きつかれ「俺はやり直したい」だのまったく違う人間になります。
とにかく妹に対して束縛が激しく、離婚原因は自分ではなく妹が浮気してると信じていて
一分おきに電話をかけてきたり、（現在は部屋を別にさせました）妹と子供の寝室を
夜中に何度も開けてはじっと覗き込んだり、性的な要求をして拒まれると
何時間でも大声で罵倒しては物にあたるそうです。
向こうの親御さんからは「やり直してくれ」と妹や私たち家族に言われ、
相手側は一切話になりません・・・
どうにかして離婚させてあげたいです。

どうぞよろしくお願いします。

270 ：無責任な名無しさん：03/11/10 08:28 ID:g0EK+fb3

>>268,269
長々と書いてくれて申し訳無いが、
あなたは妹さんに弁護士さんの所のところへとだけ言えば良いでしょう。
民生委員では話にならないです。
そして、あなたは弁護士さんに行く間、
甥子さんをあづかるなどの配慮をすれば良いでしょう。
それで離婚までのプランを立てれば良いです。
その話から見て慰謝料は発生しないでしょうけど、
それなりに有利に離婚できると思います。

271 ：無責任な名無しさん：03/11/10 12:21 ID:Y5JP65fl

>>268
離婚をするならば>>270さんの言う通り民生委員では限度があります。
離婚協議において夫婦間で「片方が離婚を望み片方が拒否している」場合は、
家庭裁判所に離婚の調停の申し立てを行います。
しかし不調の場合、最終的には裁判で決着をつける形になります。

そもそも慰謝料は精神的な苦痛（暴力・浮気）を「与えた」者に
対する「損害賠償請求」的な物ですから裁判になれば上記の行為も
離婚原因の一つとして考えられ金額の大小はあるにしても可能かと思います。
（もちろん夫側の言い分も考慮する訳ですから数字的な事は分かりませんが）
ちなみに裁判で離婚が成立した場合、上記にある「再婚はするな」の
夫の要求はまず通らないでしょう。

「離婚をさせる」となると現状況では裁判になると思いますので
弁護士さんと話し合いをする事をお勧めします。

272 ：無責任な名無しさん：03/11/10 14:10 ID:gtUq1PlI

>>253
レスありがとうございました。
仰るとおりで、あくまで協議離婚ということで1対1で話し合いたいのですが、話を切り出せないわけではなく、
もう3年ほどこちらから話を持ちかけていて、彼の結論が出ないのです。
「離婚する、しない」「親権は」「養育費は」など提案しあって了承しあえればそれでいいのですが
それができずに日にちばかり経ってしまったので、親か誰かに立会人になってもらって
ちゃんとした話し合いの場を設けてその場でキッチリすべてを決めたい、と思ったのです。
どうして話し合いに応じてくれないのかは情けないですが私が聞きたいくらいで
「今までどれだけ俺に迷惑をかけてきた」とか「俺が買ってやったものを金にして返せ」とか
そういう愚痴とも言い難いことが続くばかりで「だからそういうことも話し合おう」と私が答える、
そればかり繰り返しています。（本当に情けないし恥ずかしいです）
最初はやはり親に入ってもらおうと思いましたが、何だか気が進まず、
かといって共通の友人などでもプライドの高い彼にはかえって逆効果のような気もするし
まったくの第3者というのは無理だろうか…と考えたので質問しました。
弁護士の友人でもいれば、「彼と話し合うから立ち会って」と頼みたかったのですが…。

でも自力で何とかしないといけませんね。
離婚届に署名して、こちらの条件（大した物はない）を書面にして彼に提示してみることにします。
ありがとうございました。

273 ：無責任な名無しさん：03/11/10 16:15 ID:m8XR2CZd

急な一方的な不満（裁判においては法定離婚原因には当たらない程度）で離婚調停を申し立てられたのですが、
離婚には合意しないため復縁の話になってます。

そこで復縁条件を示されたのですがその内容は不満を直してくれとの条件でこれが守れないと離婚するというものです。
これに対しも私は出来る限り直していくというつもりで合意には応じますが必ず守れという条件とするならば合意つもりはない
です。
この拒否が後の裁判で「その他、婚姻を継続しがたい重大な事由」に判断されることはあるのでしょうか？

調停で条件を呑まないことが「その他、婚姻を継続しがたい重大な事由」として判断されるならば、本来なかなか認められない
「その他、婚姻を継続しがたい重大な事由」が、調停で条件を出しさえすれば実質的に簡単に離婚原因として認められることに
なってしまうのではと考えています。この認識は誤っていますでしょうか？

274 ：無責任な名無しさん：03/11/10 22:39 ID:JmTeh8dC

>>273
その質問はその約束の中身を詳しく聞かないとなんとも言えないです。
弁護士さんの所へ。

275 ：無責任な名無しさん：03/11/10 23:17 ID:wvdPCQIl

>>274
例えば、「酒を飲むと文句口調が強くなるので酒は飲まない」「遊びに行くのに又は遊びに行っても文句を言わないで欲しい」
「競馬をやめてほしい」などです。
それぞれ裁判上では離婚原因にはならない程度の不満です（文句といっても暴力や人格否定ではないですし、遊びに行くと
いっても21時まで帰りなさいや家のことをきちんとしてから行けという程度ですし、競馬も月3万程度で特に家計を圧迫するよな
金額でもありません。ちなみにこずかいはもらっていない。）

この条件を調停委員がのんだらと言ってきたけど断った場合、断ったことが後の裁判で「その他、婚姻を継続しがたい重大な事由」
になることはありませんよね？

276 ：無責任な名無しさん：03/11/10 23:42 ID:JmTeh8dC

>>275
＞この条件を調停委員がのんだらと言ってきたけど断った場合、
＞断ったことが後の裁判で「その他、婚姻を継続しがたい重大な事由」
＞になることはありませんよね？

程度によるので判断できないけど、なる可能性は低いだろうね。
ただ、あなたが家庭の円滑な運営に対して非協力的と見られるかも。
とにもかくにも、弁護士さんの所へ行っておいでなさいな。
それで今から戦略を立ててもらったほうが絶対に良いですよ。

277 ：無責任な名無しさん：03/11/10 23:51 ID:81D9Vm1D

>>275
おそらくそのような条件をのまないとしても
後の裁判で「その他、婚姻を継続しがたい重大な事由」
と判断されることはないと思います。
裁判は調停不成立を条件としてなされます。そして裁判で
法定離婚原因にあたるとの判断はかなり消極的です。
つまり前提とされる調停でお互いの合意がなされないから
裁判となるのであってそして離婚原因に関しては裁判所は消
極的だということです。
なのであなたが提示を受けている不満程度ではそれを破棄し
て裁判になったとしても離婚原因にはならないと判断されると
思います。
戦略的には全く破棄・無視するのではなく出来る限り直していく
という形でなら合意するという態度をこちらが示すならば一応>>276
さんが指摘されている非協力的という点も改善されるだろうから後の
裁判で「その他、婚姻を継続しがたい重大な事由」と判断されるのは
さらに厳しくなると思います。

論理ではこう考えられるのですが実務では違いかもしれませんので
弁護士さんの所へ。

278 ：無責任な名無しさん：03/11/11 16:36 ID:uVoaxA0h

まず、夫婦間でじっくり話し合うことが大事とおもふ。
すぐに第三者、第三者って言うけど、結局は他人事だからね。
別れるってことには、親身に相談に乗ってくれたりするだろうけど
それは、その後の生活とか考えて話しているわけじゃないから。

そこら辺を分かってないで、後で後悔している人もたくさんいます。

今、離婚を考えている人は、そこら辺よ～く考えたほうがいいとおもふ。

しがない離婚経験者の意見ですた。

279 ：無責任な名無しさん：03/11/11 18:45 ID:b5lkXvx5

>>278
そうですね。
私も離婚したのですが、相談に乗ってくれてた両親や兄が、「元夫と何で離婚になったか、分かる」みたいになじられたりするようになりました。

でも、もう私には家族しか頼るものはないので我慢するしかありません。

結局離婚したかも知れませんが、もっと話し合いしてればよかったと思います。

うちの離婚原因は借金なんですが、元夫は離婚後完済したと聞いたので尚更複雑な気持ちになります。

離婚って難しいですね。

280 ：無責任な名無しさん：03/11/11 22:20 ID:s+2ZHIUP

>279
激しく板違いだと思うが・・・
マジレスすると、良くある話だな。

だから、どんなことがあってもやり直す夫婦がいるんだろ？
他人から見て理屈に合わないことでも

まぁ、そういうことを踏まえて、>>277-278は、よく話し合えと
言いたいのだろうが、激しく板違い。

後は、家庭板でやってくれ

281 ：無責任な名無しさん：03/11/11 22:21 ID:s+2ZHIUP

>280
スマソ
>>278-279だた・・・

折れが逝ってくるわ

282 ：無責任な名無しさん：03/11/12 02:12 ID:Dj63SIHT

お願いします。
○結婚生活期間→５年　　
○子供の有無→３歳と９歳の二人　　
○離婚をする気があるのか→ある
○不倫がらみ→はい。相手も既婚で会社の同僚。不倫だと承知
○現在同居中か別居中か→同居中。

女はいないが好きな気持ちはないとここ２，３ヶ月言われていました。
頻繁にメールするので女がいないなら見せて欲しいと頼んでも拒否。
なのでメールを見てしまい、発覚しました。
離婚して一緒になりたいようなニュアンスのことも書いてありました。
相手にそのつもりがあるのかどうかは不明。
ただし会いたいとかくっつきたいとかはありました。
出勤前とかにも会っているようです。
家にいても会話はないです。
離婚したいですが、貯蓄も財形以外にはないんです。
こういう場合慰謝料とか養育費とかは一般的にはどうなのでしょうか？

283 ：無責任な名無しさん：03/11/12 02:18 ID:8w0Oc23j

>>282
離婚って大事だから、よく考えて、よく勉強してね。
まず、このスレをよく読んだり、本を読んだりして勉強して。
次に弁護士さんに聞きに行くこと。

質問に関しては、
＞こういう場合慰謝料とか養育費とかは一般的にはどうなのでしょうか？

貯蓄は半分ずつ。慰謝料は（ちゃんとした証拠がつかめれば）取れます。
養育費は夫とあなたの収入に応じてですね。
とりあえず、離婚にかんする本を一冊読んで。
それでかなり知識がつくから。

284 ：282：03/11/12 02:22 ID:Dj63SIHT

離婚に関する本なんてあるんですか…。
明日探してきます。
慰謝料なんていらないから別れたいと思うけど、
それだと子供がいると子供に負担かかるんですよね。
不倫の証拠はどこまであったらいいのでしょうか？
見た携帯のメールは転送して保存・相手の連絡先も押さえました。
探偵さんとかに頼んだほうがいいんでしょうか。
高そうですね…。
このスレもまだあまり読んでません。ちょっと動転しています。
弁護士さんにも相談するようにします。
ありがとうございました。

285 ：無責任な名無しさん：03/11/12 07:35 ID:Wt7MuDCp

>284

相手も既婚者となると、慰謝料は相殺される可能性が大。
旦那からのみの慰謝料請求となるが・・・。
どれだけ支払能力があるかによりますね。

286 ：無責任な名無しさん：03/11/12 07:51 ID:fFv3OhC9

いわゆる離婚相談所って行く意味あるでしょうか。
使ったことある方います？

287 ：無責任な名無しさん：03/11/12 18:38 ID:PMlW72Fk

いま、離婚の話を進めているのですが夫が今になって
反対している状態です。
離婚したいと思った原因に暴力もあるので、女性センター
を通して紹介された弁護士の無料相談に行きました。

女性の弁護士さんでしたが、「時間がないからちゃっちゃと
進めましょう」という言葉から始まり、通り一遍の説明を受けたあと
具体的な部分の質問をしたら「ドメスティックバイオレンスという
言葉が大流行しているからねえ」との返事がかえってきました。

世間の認識はこういうものなのかな、
ただの流行の現象としてとらえられているのかな、
と思い、こちらも真面目に相談する気がなくなりました。

似たような内容の相談が多いのでしょうが、一人一人は
おそらく真剣にこまって悩んでいるはずで、それを
ひとからげにする対応にはわりかし傷つきました。
３０分の無料相談ならそれも仕方ないのかな。

288 ：無責任な名無しさん：03/11/12 20:33 ID:Jj16GAPX

弁護士は、裁判を想定して話します。
DVは、確かに流行りですが本当にDVかどうかを立証するのは困難です。
弁護士さんは、あなたの言い分を聞いて無理と判断されたのかも知れませんね。

ただ、弁護士さんはたくさんいるので貴方にあった人を探せばよいと思います。

一連の痴漢冤罪事件のように、簡単に貴方の言い分だけを聞いてくれるわけじゃないですよ。

暴力から離婚を考えるなら、民間シェルターや女性の人権団体等のほうがおすすめです。

貴方の気持ちを親身に聞いてくれて、絶対夫と会わせないようにして、たんたんと離婚までの道を引いてくれます。

離婚の申し立て書をみた妻が、あまりに強烈な内容を見て、離婚を逆に踏みとどまったって話があるくらい、すごいそうですよ

289 ：無責任な名無しさん：03/11/12 21:16 ID:PMlW72Fk

>>288
しょぼくれた気分で夕方をすごしてましたが
書き込んだあと夕飯を食べて満腹になり、一息ついて>>288
さんのレスを読んだら素直に「そっか。そういうものだよな」
と思えました。確かに、親身に人の話を聞くのが弁護士さんの
仕事なわけではないですものね。ありがとございます。

290 ：無責任な名無しさん：03/11/12 21:53 ID:6LDLidTf

>289
素直(　・∀・)ｲｲ!
離婚を考えている時の女の人は、大抵醜い感情剥き出しなのですが
あなたみたいな人こそ、幸せになってほしいです。
頑張ってください。

291 ：無責任な名無しさん：03/11/12 22:20 ID:E2L37/Dq

すいませんが相談に乗ってもらえますか？
うちの夫はいつになってもマンションを買ってくれません。
今は毎月5万のアパート暮らしなんですよ。
結婚した当時からこのアパートに住んでいて、もう6年経ちます。
ローン組んで早く買って欲しいんですけど、老後の貯金の方が優先だとか言ってて、
これからもマンション買うつもりは無いとまで断言したくらいですよ。
普通は、いつまでもアパートなんかに住んでないでマイホームって買いますよね？
私はマンション派なんですが、早く買って住みたいんです。
このままだと、一生狭いアパート暮らしになりそうなので離婚した方が良いと思う。
今離婚したら、慰謝料と財産分与でいくら貰えるか分かりますか？
夫の年収は600万、貯金1700万の定期です。
慰謝料と財産分与でマンション買えますか？

292 ：無責任な名無しさん：03/11/12 22:28 ID:6LDLidTf

>289
もう一個
ここらあたりを見てみるといいよ。

無料弁護士相談みたいなのは、DV関係の相談が多いらしいから
DVって言えば、自分に有利に離婚を進められると勘違いしている人も多いんだよ。
だから、弁護士さんもそういう態度取ったんじゃないかな？

【DV経験者歓迎】DVを語るスレ２【ネタは死刑】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1056260499/293-

293 ：無責任な名無しさん：03/11/12 22:39 ID:6LDLidTf

>291
はっきり言って、無理
婚姻を継続しがたい理由に該当するとは、どう転んでも思えない。

付け加えるなら、夫婦には扶助義務があるんだよ。
なんでもかんでも夫に与えてもらおうって考えは・・・甘えすぎ

離婚は、旦那が同意すれば出来るだろうけど、そもそも夫に家を買ってもらおう
と考えていることのどこに慰謝料が生じるかがわからない。

離婚に同意してくれれば財産分与はあるから、それで頭金にして買えば？
ただ、旦那が同意しなければ、絶対に離婚は成立しない。

294 ：無責任な名無しさん：03/11/12 23:20 ID:PMlW72Fk

>>290=>>292さん
励ましのお言葉とスレの案内、ありがとうございます。
これからじっくり読んできます。

>離婚を考えている時の女の人は、大抵醜い感情剥き出しなのですが

醜いですよ。私も。
鏡を見るとすごいぶすな顔が映っていて自分のぶすにびっくり
している今日この頃です。お腹がすいてたり眠いときは特に。
食事と睡眠はしっかりとらねばなりませんね。

295 ：無責任な名無しさん：03/11/12 23:24 ID:1Z69me1C

>>291
結婚・離婚というもの軽く考えすぎですね。
マンション（器）が大事か家族（中身）が大事か良く考えてみて下さい。

296 ：寝言：03/11/12 23:38 ID:/j8lll78

　自らの投票権を行使しないくせに、権利意識は人一倍なコドナ多すぎ。

297 ：無責任な名無しさん：03/11/13 01:16 ID:0e6Ar2uO

>291 を女房に持つ旦那さんってかわいそう。（合掌
素直にそう思いました。

298 ：無責任な名無しさん：03/11/13 02:50 ID:Ti+Ov3D8

ﾈﾀだろ～。
まぁﾈﾀにしても燃料不足だから食いつきが悪いぞ？>291
もっともっと愚かな女房を演じなくてはw

299 ：無責任な名無しさん：03/11/13 02:55 ID:W+cixeuO

>>298
いや、でもこういう考えの女性は多いですよ。
「自分が思い描いた結婚象とは違う」
「幸せにするといったのに、幸せにしてくれない（感じない）詐欺だ」って。

300 ：無責任な名無しさん：03/11/13 03:52 ID:JhQ5CbUh

>299
悲しいけどここを読んでいるとそういう相談がしばしばあるね。
離婚なんてそうそう簡単にするものではないんだけどね。
何しろ、お互いがダメージが大きいから。
また、離婚して幸せになる人もいるから難しい。

301 ：無責任な名無しさん：03/11/13 05:43 ID:/DDUOMr2

○結婚生活期間　3年
○子供の有無　いない
○離婚をする気があるのか　私はないが、夫はあり
○不倫がらみか　なし
○現在同居中か別居中か　別居約4ヵ月
性格の不一致と嫁姑の関係悪化を理由に、夫から別居を切り出され
私が家を出て行く形で別居が始まりました。

夫への嫌がらせの手段として、離婚は絶対にしたくありません。
このままずっと別居を続ける（私が夫の住んでいる家に帰らない）ことは
７７０条第１項にある「悪意の遺棄」になるのでしょうか？
あと夫側から離婚の裁判をさせないために気をつけたほうがいいこと
あるいは裁判をされた時に不利にならないように気をつけたほうがいいことが
あれば知りたいです。

302 ：無責任な名無しさん：03/11/13 06:43 ID:JhQ5CbUh

>>301
＞７７０条第１項にある「悪意の遺棄」になるのでしょうか？

合意だから悪意の遺棄にはならないけど、
このまま長引けば婚姻関係の破綻と取られるだろうね。

＞あと夫側から離婚の裁判をさせないために気をつけたほうがいいこと
＞あるいは裁判をされた時に不利にならないように気をつけたほうがいいことが
＞あれば知りたいです。

このスレをよく読んだり、本を読んだりしてよく調べて。
浮気とか駄目よ。

303 ：無責任な名無しさん：03/11/13 07:23 ID:PgkyR+yz

>301
あんまり態度を硬化させないことだね。
「嫌がらせの手段」と思っていることは、あなたの心の悪意だからね。
それが読み取られたり、表面化してくると、後々不利になるかもよ。
（相手にも感情はありますから・・・）

「協議」の段階は感情論をヒステリックに語れる女性が強いけど
「調停」→「裁判」と進めば、論理的に話を組み立てる男性のほうが強いよ。

段々感情論が不要な舞台になるから

304 ：無責任な名無しさん：03/11/13 10:31 ID:zs+CfYgX

養育費を払ってくれていた元夫が事故死しました。
相続人は元夫の新妻なのですが、養育費を支払おうとしません。
もう、もらえないのでしょうか。
ちなみに、こどもは小学校１年生です。

305 ：無責任な名無しさん：03/11/13 11:27 ID:teqPYgvT

○結婚生活期間　　17年
○子供の有　　16歳　14歳
○離婚をする気があるのか夫有　　私無
○不倫がらみの場合　　夫の不倫
○現在別居中か　　　6ヵ月
　相手が別居をして、性格の不一致を理由に現在調停中
　私自身、離婚をするつもりはありません、
　そこで質問です。
　1.夫の不倫相手の名前と住所は判っています。生年月日はわかりません。
　　不倫相手の戸籍謄本はどのように取得できるでしょうか
　2.不倫相手の慰謝料の請求
　　離婚が決まる場合、どのあたりで請求をすればよい？　　　
　3.老後の年金
　　婚姻生活17年では夫の年金の何パーセントか権利はないのでしょうか

306 ：無責任な名無しさん：03/11/13 11:31 ID:TW/ClVeQ

>>305
＞　1.夫の不倫相手の名前と住所は判っています。生年月日はわかりません。
＞　　不倫相手の戸籍謄本はどのように取得できるでしょうか

一般人には取れません。
また、必要も無いでしょう。
住民票とかならば、書士さんか弁護士さんに頼めば取れたような。

＞　2.不倫相手の慰謝料の請求
＞　　離婚が決まる場合、どのあたりで請求をすればよい？　　　

婚姻破綻時ですね。
これは弁護士さんと相談して決めてください。

＞　3.老後の年金
＞　　婚姻生活17年では夫の年金の何パーセントか権利はないのでしょうか

現在は無しです。
今、その法律をどうにかしようって所ですから、
急がないならばそれまで待つのも手ですね。

いずれにせよ、一度弁護士さんのところに行って相談した方がよいですよ。

307 ：無責任な名無しさん：03/11/13 11:35 ID:TW/ClVeQ

>>304
ゴメン、調べたけど解らないです。
識者の回答を待ってくださいです。
けど、ここがヒントになるかな。

http://homepage2.nifty.com/miming2/single01.html

>>305
年金に関して上と同じページに説明があるので読んでみてください。

308 ：無責任な名無しさん：03/11/13 11:36 ID:teqPYgvT

>>304
その前に現金・生命保険金・不動産など遺産の分与があるでしょう。
　そのあたりで充当は出来ませんか。

309 ：無責任な名無しさん：03/11/13 12:53 ID:9gewd3Wc

>>304
養育費は、元夫と貴方の間のことだからなぁ～
貴方と新妻は、まったくの他人だから、貴方の子供を養育する
必要は無いと思います。

ただ、ここら辺は、お互いの資産状況等も関係してくると
思います。
元夫には、養育する必要があったわけですから、元夫の
遺産の中から、将来受け取れた養育費分を取れるかも。

養育費は、貴方の生活ためではなく、貴方の子供のための
ものですから。貴方と元夫が現在他人であるということは
関係無いと思いますので。

正確なところは、早めに弁護士さんに相談されることをお勧めします。

310 ：305：03/11/13 13:10 ID:teqPYgvT

＞　1.夫の不倫相手の名前と住所は判っています。生年月日はわかりません。
＞　　不倫相手の戸籍謄本はどのように取得できるでしょうか

>>一般人には取れません。
>>また、必要も無いでしょう。
>>住民票とかならば、書士さんか弁護士さんに頼めば取れたような。
　　不倫相手が離婚をしたあたりと、夫の使途不明金がリンクをして
　　いるかどうかしらべたいのでどうしても取りたいのです。
　　また、夫は「私が夫の不倫をきずいていない」と思っているので

＞　3.老後の年金
>>現在は無しです。
>>今、その法律をどうにかしようって所ですから、
>>急がないならばそれまで待つのも手ですね。
　　そうなんですか、最近年金を取得できるケースが増えているので
　　まだ、だめなんですか

311 ：305：03/11/13 13:11 ID:teqPYgvT

>>306さん
　早速のご回答有難うございました。
　返事があとになりもうしわけありません

312 ：無責任な名無しさん：03/11/13 13:54 ID:vbioDVgy

>>310
上は探偵さんのお仕事だにゃ。

313 ：無責任な名無しさん：03/11/13 14:58 ID:bRlwGpTI

10年前から旦那が浮気をしてて、それを4年前から知っていて
今から慰謝料とれますか？

314 ：305：03/11/13 16:58 ID:ZvsChy34

>>312さん
　　探偵さんに不倫相手の戸籍謄本の依頼に５万円といわれたので
　　もっと安くなる手段がないかなと思いまして…。

315 ：無責任な名無しさん：03/11/13 17:28 ID:ZvsChy34

>>313さん
　現在進行形なら大丈夫ですよ。

316 ：校長が強盗：03/11/13 19:00 ID:b5xG2F1s

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう

317 ：無責任な名無しさん：03/11/13 19:59 ID:lKUDMZcn

>>314
安いじゃん。
手段は無いよ。
基本的に本人以外には取れないことになっているから。
あなたも他人に勝手に取られたらイヤでしょ？

318 ：無責任な名無しさん：03/11/13 21:06 ID:11wfA2Dm

婚姻費用の分担についてご相談にのってください。
現在、半年間の別居中で調停により決定した生活費を毎月８万円
もらうことになってました。
旦那から会社の年末調整を行う際、私の住所を教えてほしいと
言われ私は教えたくなかったからイヤだと言いました。
そしたら旦那は生活費８万円を今後支払わないと言ってきました。
調停での取り決めなので簡単に給与の差し押さえをできます
でしょうか？
それとも多大な労力を必要としますか？
私は１歳半の子がいて、離婚を拒否しているのは私の方です。

319 ：無責任な名無しさん：03/11/13 21:10 ID:lKUDMZcn

>>318
＞調停での取り決めなので簡単に給与の差し押さえをできますでしょうか？

出来ますけよ。けど、差し押さえ事態が大変な作業だよ。
住所を教えるリスクと、差し押さえのリスクを天秤にかけて
良く考えてくださいです。

320 ：無責任な名無しさん：03/11/13 22:12 ID:PgkyR+yz

>318

「給与の差し押さえがしたい。」

単純に、これだけを聞いて、簡単に出来ると思いますか？
ちなみに旦那さんの給与は40万以上なのですか？
そうじゃなきゃ、給料は差押禁止債権といって、原則として
その四分の三の部分について法律によって差し押さえが禁止されています。

あなたにも生活があるでしょうが、相手にも生活があるのです。

感情的になって「差し押さえ」なんて短絡的な思考に走らず
よく、話し合ってみたほうがよろしいかと。

321 ：318：03/11/13 22:21 ID:11wfA2Dm

>>319
はぁ　差し押さえはやっぱり簡単じゃないですよね。。。
どっちがいいのか、よく考えてみます。

322 ：無責任な名無しさん：03/11/13 23:40 ID:lEvvzJ7H

>318
簡単ではないが、差し押えはできるよ。
>320さんが言う通り一月の給料の1/4しか差し押えができないのとか
いろいろとあるから、何ヶ月かの分をまとめて差し押えをかけた方がいい。
ただ、その間の生活費を用意できないのなら諦めて住所を教えるしかないけど。

ただ、相手が小心者の場合、給料を差し押さえると告げただけで
金を払う人もいるよ。体面が悪い話ではあるからね。

323 ：無責任な名無しさん：03/11/13 23:57 ID:W+cixeuO

年末調整するのに、別居している配偶者の住所も必要なんですか？
この辺り詳しい方、フォローお願いします。
もし根拠がなければ、それを理由に断ればいいんじゃないでしょうか。
必要だとしたら、教えたくないのは、訪ねてこられたりするのが煩わしいという事でしょうか？

給料の差し押さえ受けた事により（それを直接の理由にはしないですが）
リストラ対象となってしまう事もありますので、
今後も安定した生活費を望むのであれば、やはり「両天秤」に掛けて
よく考えてみた方がよいのではないでしょうか？

324 ：無責任な名無しさん：03/11/14 00:17 ID:ER7mDgAm

はじめて書き込みさせていただきます。
わたしではなく、友人（♀）の相談をさせてください。

○結婚生活期間　　８ヶ月
○子供の有無、年齢等　　子供有生後４ヶ月　夫２５歳　妻（友人）２８歳
○離婚をする気があるのか　夫には無し　妻には有り
○不倫がらみか　　夫が浮気性　妻は全てではないが何人かと遊んでいることは知っている
○現在同居中か別居中か　　妻が実家に戻る形で別居中　　　
○別居生活をしているならその期間　　出産後すぐからなので４ヶ月

夫は結婚前から浮気性で愛人も何人か居る様子。
それだけではなく、男友達と朝まで飲み歩くことも日常的。
夫は無職で、親からおこづかいをもらったりホストのバイトをして生活している。
二人はできちゃった結婚で、入籍後も妊娠中の妻の元へはほとんど帰らなかったため、
妻が実家に戻るかたちで別居開始。

妻が離婚話をしても夫は「離婚しない」の一点張り。
調停に持ち込むと、夫は
「結婚詐欺で訴えるぞ」とか「子供の親権は譲らん」、「慰謝料は一円も払う気は無い」といって
弁護士を雇った様子。
わたしは夫とも知り合いで、一度だけ夫から「不倫はしてたけど離婚したくない」と相談を受けている。
妻には、「裁判になったらそのことを証言してもらうかも」と言われている。

みなさまにお聞きしたいのは二つです。
妻は、どうすれば裁判に勝てるのか、勝てた場合、どれくらいの慰謝料がもらえるのか、ということ。
（もちろん妻には不貞行為はありません）
それから、
何人かの愛人のうち、ひとりだけ氏名と携帯番号がわかっているので、、
裁判所命令か何かで愛人の個人情報を開示してもらって慰謝料を請求することができるのか、ということです。

よろしくおねがいしますm(_ _)m

325 ：無責任な名無しさん：03/11/14 00:26 ID:ZsMiHPOY

今非常に腹が立っています。皆さんの意見を聞かせてください。
状況は妻が勝手に家を出て別居状態が５ヶ月です妻は実家で余裕で暮らしています
妻から婚費（生活費）の調停を起されて拒否したら、２回目の調停で審判に移行さ
れました、私は妻が勝手に出て行ったので婚費は全然渡していません。
私の方から妻の悪意の遺棄（同居義務違反）で調停を起し不調に終わらせて裁判に
したいと思います。そこでお聞きしますが
１離婚裁判の時妻は私の言葉の暴力で別居したと主張すると思いますが、その証拠
　は有りませんが、裁判所は妻の主張を認めますか？
２婚費を全然渡していない事は離婚裁判でやはり不利になりますか？
３妻が財産分与を要求していますが、家のローンの負の財産は妻にも支払わせる事
　が出来ますか？（某テレビ番組では家のローンは名義人のみが支払うので妻には
　支払いの義務が無いと弁護士が言っていましたが本当ですか？）
婚費は妻の悪意の遺棄（同居義務違反）を主張して審判命令が出ても断固拒否する
つもりです、また妻に制裁を加える目的で家のローンの負の財産も支払わせる
つもりです。長文になり申し訳ありません

326 ：313：03/11/14 00:55 ID:uAhVU42Z

>>315
続いてないと、時効ということですか
どうもありがとうございました。

327 ：無責任な名無しさん：03/11/14 01:36 ID:XeQJk4QO

今、僕は高校生なのですが父親が弁護士に頼んで自己破産すると言ってます。
母親とは離婚すると言っています。

数年前に非合法な商売をやって前科あります。
借りているのはサラ金や父親の知り合いのヤ●ザです。
金額はハッキリと言わないのですが、今の不景気で返済は無理だそうです。
保険は何個も入っているようですが、自己破産する前にすべて解約するそうです。
それと破産する前に買い物もするとか言ってました。
父親は僕達に絶対、迷惑はかけないと言うのですが、母親から聞いた話では親が離婚しても僕には借金が来ると聞きました。

本当にだらしのないいい加減な父親で母親がかわいそうです。
父親は母親と結婚してからいろんな他の女性と遊んでばかりでした。
母親は５０歳なのですがこれからお金も保険もなくなってしまい本当にかわいそうです。
体も強くないため、働くのも無理だと思います。

僕は大学に行きたいと思ってたのですが諦めなければいけなそうです。

自己破産して父親と母親が離婚しても
ヤ●ザから借りてるお金の取立てなどは母親の所や僕の所にも来るでしょうか？

本当に情けない話なのですが離婚して自己破産後はまた非合法な商売をするそうです。
体が弱い母親の人生かわいそうでしょうがないです。

長くなってすいませんがもう１つ教えてください。
離婚後でも父親が死んだら母親と僕の所に借金は来ますか？

328 ：無責任な名無しさん：03/11/14 02:24 ID:VCNrR8k7

>>327
＞それと破産する前に買い物もするとか言ってました。
このへんが危ないね。
お父さんは本当に弁護士に相談しているのかな？

＞自己破産して父親と母親が離婚しても
＞ヤ●ザから借りてるお金の取立てなどは母親の所や僕の所にも来るでしょうか？
保証人になっているのでなければあなたや母親が借金を負うことはないので，通常は
取り立てることは無いでしょう。
ただ，頭の悪いヤクザなら取立てを続けることはあるかも。
その場合は弁護士に相談に行きましょう。
弁護士が間に入ればさすがに取り立ては止みます。

＞離婚後でも父親が死んだら母親と僕の所に借金は来ますか？
母親は離婚してしまえば父親（夫）の死後に借金を相続することはありません。
あなたは子供として父親の借金を相続することになりますが，父親が死んだのを知ってから
３ヶ月以内に「相続放棄」すればあなたが借金を負うことはありません。

329 ：無責任な名無しさん：03/11/14 02:51 ID:VCNrR8k7

>>325
１　
物的証拠がないなら，裁判所は当事者の話を聞いて本当と思える方を採用します。

２　
少なくとも有利にはなりません。
あなたのいうことが全て正しいと認定されて，かろうじて支払い拒否が
正当化されるといった程度です。
１，２万でも良いから払っておいてはいかが？

３　
＞家のローンは名義人のみが支払うので妻には
＞支払いの義務が無いと弁護士が言っていましたが本当ですか？
本当です。
ただ，財産分与をするにあたり，ローンの残額が不動産の価格を大きく上回る
時は「分与する財産無し」となるでしょう。

＞また妻に制裁を加える目的で家のローンの負の財産も支払わせる
＞つもりです。
相手は飲まないだろうし，裁判所がそのような審判をするとは思えません。
制裁を与えたいなら，離婚に伴う慰謝料請求によるしかないでしょう。
ただ，相手の不法行為の立証（勝手に出て行った）が難しいのと，仮に認容
されても回収可能性が低そうなのがネックです。

離婚事件では，夫側が非常に不利な立場にあるというのが現状です。

330 ：329：03/11/14 02:52 ID:VCNrR8k7

329の訂正
誤　不動産の価格
正　不動産の価値

331 ：無責任な名無しさん：03/11/14 02:58 ID:7nBmCGkV

>>327
漏れはこのスレでは傍観者なのだが、息子が同じくらいの年だ。
親父は親父、藻前は藻前、人生これからだ
母ちゃん思いのｲｲ息子だと思う。がんがれ！(⊃Д`)

332 ：325：03/11/14 04:14 ID:ZsMiHPOY

>>329さんレスありがとうございました。参考になりました。
２の件は329さんの言われる通り２万円位払っておきます、私も内心は
少しでも払わないとヤバイかなと思っていました。
すみませんがもうひとつ意見をお聞かせください。
妻も離婚を希望しているので、妻から離婚裁判を起された場合

１妻は離婚原因を「言葉の暴力」と強く主張すると、思いますが
　証拠も無い状態での、この主張は裁判所は認めるでしょうか？
　（当然ですが私も「言葉の暴力」を否定する証拠はありません）
最悪でも裁判に負けたくないので、何か良い方法はありませんか？

本当に、腹の立つ馬鹿女なので「言葉の暴力」の一点張りです、正直に
言うと確かに私も暴言は言いましたが、夫婦喧嘩の程度です。

333 ：無責任な名無しさん：03/11/14 05:27 ID:Pf976bbJ

>332 嫌な嫁ですね

334 ：無責任な名無しさん：03/11/14 05:32 ID:C3nycXqx

>>332
＞１妻は離婚原因を「言葉の暴力」と強く主張すると、思いますが
＞　証拠も無い状態での、この主張は裁判所は認めるでしょうか？
＞　（当然ですが私も「言葉の暴力」を否定する証拠はありません）
＞最悪でも裁判に負けたくないので、何か良い方法はありませんか？

まず認められないと思うよ。
けど、今から弁護士さんに相談した方が良いね。
あと、婚費を入れるという基本的な事を知らないようだから、
離婚に関しての本を一冊でも読むと良いですよ。
このスレも参考になるので良く読んで。

335 ：無責任な名無しさん：03/11/14 06:51 ID:xtPd35eR

結婚３年目（そのまえに同棲３年）、子供はいません。

主人は稼ぎは良いのですが金遣いが荒く、生活に支障を来しています。
銀行口座のお金は自由に使っていいよと言ってくれますが
クレジットカードの引き落としが数十万単位でなされるため
毎月私が使えるお金は食費分として数万円だけです。
過去にはいくつかの消費者金融から借金があり、
（その当時は私も働いていたので財布は別でした）
当時年収1500万程であったのにもかかわらず、借金まみれでした。
結婚直後にそれを知り、借金は私の独身時代の貯金で立て替えましたが
程なく援助交際による借金だと判明しました。
毎月100万程回春していたわけです。（２年半以上前）
その後、私との関係は修復して生活していたのですが
金遣いの荒さにほとほと疲れました。
現在でも年収は1600万程度あるのですが、今月はもう３万円しかありません。
食べるのがやっとです。
主人は生活できているのだから離婚は不当だと言います。
やはり離婚は出来ないのですか？
どうやら女性にお金をあげているようでもあるのですが。（肉体関係不明・証拠無し）

336 ：無責任な名無しさん：03/11/14 10:10 ID:V+HiY7VQ

>>324

>妻は、どうすれば裁判に勝てるのか、勝てた場合、どれくらいの慰謝料がもらえるのか、ということ。
>（もちろん妻には不貞行為はありません）

不貞行為の決定的証拠を掴む事です。
第三者から見ても不貞であると分かる客観的証拠です。
それが上手く掴めたとして、相手にどれだけの支払い能力があるかですね。
500万請求したところで無い袖は振れませんから。
相手の両親には支払い義務はありません。

>何人かの愛人のうち、ひとりだけ氏名と携帯番号がわかっているので、、
>裁判所命令か何かで愛人の個人情報を開示してもらって慰謝料を請求することができるのか、ということです

そんな事は不可能です。
相手には既に弁護士がついているんですよね？
まずはご友人にも弁護士に依頼するよう言ってあげてください。
素人同士じゃ全く歯が立ちませんからね。

337 ：無責任な名無しさん：03/11/14 10:38 ID:/7QQeDdt

>>335
すばらしい無計画さだね。

＞主人は生活できているのだから離婚は不当だと言います。
＞やはり離婚は出来ないのですか？

これはかなーり問題があるけど、ご主人さんの言うとおりでしょう。
それにちょっと改善すれば問題がすぐ無くなるしね。

＞どうやら女性にお金をあげているようでもあるのですが。（肉体関係不明・証拠無し）

離婚したいのならば、この証拠をつかむべきでしょう。

338 ：無責任な名無しさん：03/11/14 12:58 ID:YXJgxFXm

>>325
腹の立つ馬鹿女というけれど（333さんも嫌な嫁ですねと同意してくれているけど）
＞勝手に家を出て
というくだりが第3者にはわからないので、嫁の方にも言い分はあるのでは？
嫁も「言葉の暴力」というからには、我慢に我慢を重ねた結果の家出（しかも実家とわかっている）
かも知れないし、325さんが精神的に追いつめてしまった結果なので慰謝料を、
という展開になることもありえるのではないでしょうか？
いえ、嫁のカタを持つということではなく、
＞制裁を加える
という言葉を使うくらいだから、嫁によってはそういう旦那さんが普段から怖かったということも
ありえますよね。そんなようなパターンを前に読んだことがあるので。
＞夫婦喧嘩の程度です
というのは、あなたはそう思っても、嫁は「これ以上結婚生活を続けられない」ものだったと
感じていたら難しいと思いますよ。

339 ：無責任な名無しさん：03/11/14 14:24 ID:3uZA4Tzl

妻の態度に不満はありませんが、別居したいと思っております。
理由は、自分が同居する結婚に向かないと思うからです。
それならばなぜ結婚したのかと言われてしまいそうですが。
離婚も考えました。しかし、私の主張は通りそうもないので
別居ならと考えたわけです。
妻は別居を嫌がっています。
夫婦には同居の義務があるといいますが、妻が賛成してくれなければ
調停等に行った時に同居をすすめられてしまうのでしょうか。
別居にあたって、妻の生活のある程度は保障するつもりでいます。

340 ：無責任な名無しさん：03/11/14 14:58 ID:u9T28d+/

>>339
とりあえず>>1を読んで下さい。

＞調停等に行った時に同居をすすめられてしまうのでしょうか。

それは当然勧められるだろうね。
普通の夫婦関係ではないですからね。

341 ：無責任な名無しさん：03/11/14 16:06 ID:lXa9n9Um

>>339
夫婦でもっと話し合うべきだと思います。
奥さんに不満がないのなら充分幸せだと思いますが、如何でしょうか？

342 ：無責任な名無しさん：03/11/14 16:44 ID:33scjXFT

>338さんのいうことももっともだと思う。
ここでの相談はすべて325さんの書き込みだけだから、真実は第三者からは
わからんけど、一つ思うのは　325さんは言葉の暴力の証拠はないと書き込んで
いるけれども、それは325さんは
「自分自身の言ってることは言葉の暴力に値しない＝言葉の暴力はない」という
考えを根拠にしてるだけであって、実際はその夫の言葉を録音してたものを
そのときの状況とともに証拠として提出されたら、とか
もしかすると、妻は夫の言葉によってﾒﾝﾍﾗになってたらとか、考えたら
恐ろしいものがある。

ま、あくまで想像だけで話はすすめちゃいかんけど、ただ、自分の主観＝事実とは
限らんわけだから。

343 ：335：03/11/14 18:58 ID:xtPd35eR

>>337
ありがとうございました。やはり無理ですか。
ほんのちょっとの改善がなされているから私が専業主婦になり
彼は借金をせずに給料を使い切ることで生活が出来ているのですよね。
以前に比べたら明らかにマシなんです。
でも、このまま貯蓄もなく暮らしていく不安に耐えられないのです。
男ですから多少は他の女にお金を使っても仕方ないとは思いますが
過去の経緯から証拠隠しに必死なようで
ＰＣもパスワードロックされてますし、証拠は掴めないでしょう。

このままその日暮らしを続けます・・・。改善される日を信じて・・・。

344 ：無責任な名無しさん：03/11/14 21:06 ID:CgHTN9sb

>>335
あの～、自分が働くという発想はないのですか？

345 ：282：03/11/14 23:58 ID:rPt6yRbt

え、経過です。
主人から離婚の方向でと言われました。
私に不倫がばれてることは気付いてないようです。
相手も既婚なので慰謝料は相殺の可能性ということですが、
相手の夫に請求されなければこちらだけ請求ということは無理ですか？
なんだか腹立たしいので、水面下でいろいろ準備して、
最終の話し合い時に不倫相手も呼んで、慰謝料請求しようかと思っています。
（高額は必要ないです。気持ちだけ）
不倫の証拠はやっぱり体の関係の有無も必要ですか？
くっつきたいとか、会いたいとか、一緒になりたいというメールだけでは
足りないでしょうか？

346 ：無責任な名無しさん：03/11/15 01:54 ID:vt0744+P

>345
こちらが請求すれば、あちらも請求します。
だから相殺なのです。

青天井に慰謝料ふっかけあうだけです。

ちなみにメールだけで肉体関係を証明するのは困難です。

同居してるのなら、少し優しくして旦那を油断させておいて
証拠集めでもされたほうがよろしいかと。
もしくは、探偵に頼んで証拠を押さえるなど。

347 ：無責任な名無しさん：03/11/15 07:31 ID:rULBv40a

昨日離婚話が進みはしたものの子供は渡さないって言われました。私は消防署の臨時職員として働いています。旦那は団体職員です。この場合どうしたら二人の子供を引き取れるのでしょうか？

348 ：無責任な名無しさん：03/11/15 07:34 ID:16N+uK6k

>>347
まず、>>1から良く読んで。
お子さんについては話し合って解決してください。
それが基本だから。

349 ：無責任な名無しさん：03/11/15 12:15 ID:vt0744+P

>343
養ってもらってて、その日暮らしって表現はどうかと・・・
貯蓄に不安があるなら、自分が働いて貯蓄すればよいと思います。
そこで初めて、旦那さんの協力の度合いが足りない。
もう少し家計を省みてもらいたい。と言えるのでわ？

夫婦生活や家庭は、二人で作っていくものですよ。
与えられるものではありません。

350 ：無責任な名無しさん：03/11/15 12:22 ID:uR0gh0Rw

>>349
少し上にも書いてあったけど、最近この手の相談増えたよな。

過保護な家庭に育った人が少子化で増えてるから、家族って言うのは与えてくれる関係と思っているのかなぁ～

351 ：282：03/11/15 14:01 ID:ZfEVur8h

そうですか。
やはり体の関係があると証明できないと慰謝料は無理ですかね。（主人から）

352 ：無責任な名無しさん：03/11/15 14:56 ID:DWkLbxQC

>>351
無理です

慰謝料って言うけど、別れたいと言う目的を果たしたことで十分に精神的な苦痛は癒された。として慰謝料が取れなかった判例もあるからね。

おまけに一度の浮気で離婚は認められないよ。

だから、証拠を押さえなさい。ってみんなアドバイスしてるんだよ。

いろいろつらい気持ちとかあるとは思うけど争うには認識が甘い気がします。

353 ：325：03/11/15 22:33 ID:056B5vpr

>>334さん、>>338さん,>>342さん、レスありがとうございます。
仕事の関係で返事が遅れて申し訳ありません。
今日有料の弁護士相談に行ってきました。相談の内容を要約すると
１「言葉の暴力」だけの離婚請求は証拠が無ければ、まず認められない
２　婚費（生活費）は全く支払わないのは、問題だが別居原因（言葉の暴力）
　　と現状（実家に居るので生活には困らない）から判断して５万円前後を
　　婚費（生活費）と渡せば、後々こちらが有利になる。（裁判対策）
３　離婚後の家のローンを妻に半分負担させるのは、法律的に認められない。
４　こちらから妻の悪意の遺棄（同居義務違反）で離婚請求すれば勝訴の見込み
　　は有るが、慰謝料は余り取れない。
　　逆に財産分与等でマイナスになる可能性がある。
以上ですが、このままでは婚費（生活費）を毎月渡すだけ、こちらが損になるので
離婚請求したいと思いますが、皆さんの意見はどうでしょうか？

354 ：無責任な名無しさん：03/11/15 22:52 ID:2vSo+aC5

質問お願いします。三年前に調停離婚をし、養育費を月4万貰っています。今、私が体を壊し収入がありません。それを理由に裁判で養育費を一年分でも先払いしてもらう事は可能でしょうか？

355 ：無責任な名無しさん：03/11/15 22:53 ID:6WFO1WAe

>353
離婚したくて相談してきたんじゃなかったのかと。
今さら意見をきく353にわけわかめ。

356 ：無責任な名無しさん：03/11/15 22:56 ID:JxtCCxbF

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357 ：無責任な名無しさん：03/11/15 22:59 ID:vt0744+P

>354
相手の収入の状況にもよりますが、
養育費は、あなたのものではありません。

あくまでも、子供のものです。

つまり、子供を養育する費用に対して親と同等の最低限の生活を営む権利を
維持できないかどうか。そこが争点となると思います。

その観点から月4万円の養育費が妥当であれば、困難かと思います。

下手に裁判裁判と事を荒立てれば、相手の収入状況によっては
逆に減額の争いを起こされるかも知れません。

慎重に考えてください。まず、いきなり裁判で。と言ってる時点で
根本的に養育費を勘違いしているような気がします。

358 ：325：03/11/15 23:05 ID:NAjo3CV0

>>355さんレスありがとうございます。
そうです、基本は離婚です。
しかし>>353の4番目の通り離婚しても財産分与等で損をして私に残るのは
家のローンだけでは、なかなか離婚に踏み切れません。
自分でも考えが混乱しています。

359 ：無責任な名無しさん：03/11/15 23:07 ID:vt0744+P

>353
婚費を損とか得とか考える時点で、不利な考え方です。
相手が勝手に別居したことに不満があるのはわかりますが
相手が受け取らない場合を除き、渡す必要があります。

感情的になったほうが負けです。

結婚生活を営む努力をしていた。そのことは重要ですよ。

360 ：無責任な名無しさん：03/11/15 23:09 ID:xIE4vWvB

あまりにも離婚を軽く考えてる女が大杉。
まずは経済能力を構築しなきゃ悲惨だわな。子供がね。

361 ：無責任な名無しさん：03/11/15 23:16 ID:vt0744+P

>360
激しく同意
離婚って言うのは、婚姻を継続する意思の放棄なのだが
どうして女は自分の生活が困ると、子供をだしにして、元夫（他人）から
お金をせびろうとするのだろうか・・・

大抵、親の支援を見込んで離婚して親が病気になったとたんに
生活に窮して、「なぜ私だけが・・・」と言いだすらしい。

離婚っていうのは、そこまで考えてやるもんだと言いたい。

362 ：325：03/11/15 23:17 ID:NAjo3CV0

>>359さんレスありがとうございます。
359さんの言う通りです。
>婚費を損とか得とか考える時点で、不利な考え方です。
損得の問題ではなく夫の義務なのは承知しています。
でも納得がいきません。

>結婚生活を営む努力をしていた。そのことは重要ですよ。
これは弁護士さんにも、言われました。

363 ：無責任な名無しさん：03/11/15 23:18 ID:vt0744+P

>358
負の財産があなたにあれば、あなたの財産に分与すべき財産は無い。
ということにはなりませんか？

確かにローンを妻に支払ってもらうことは出来ないと思いますが
そこらへんは、確認されました？

364 ：無責任な名無しさん：03/11/15 23:24 ID:2vSo+aC5

354です。わかりました。元夫には別の方法を考えてみます

365 ：無責任な名無しさん：03/11/15 23:26 ID:vt0744+P

>362
納得がいかないことは、よく分かります。
勝手に家を出て、なんで生活費を払わなきゃいけないのか？
と考えますよね。それだったら、戻ってくればいい。と思いますよね。

しかし、あなたの目的が離婚で、有利に進めたいのであれば
離婚費用の一部と割り切って、夫の義務を果たしておくほうが良いと思います。

そもそも、相手の主張は「言葉の暴力」という証拠の無いことです。

あなたにとっては、言いがかり。と感じているでしょう。

そういう、明確な証拠のない、どう判断されるかわからない状況において
夫婦生活を営む努力を放棄していなかった。という事実は、有利に働くと
思います。

366 ：無責任な名無しさん：03/11/15 23:26 ID:tzmwElqK

>>359
相手が正当な理由なしに出て行った場合、婚姻共同生活を放棄していいる以上
婚姻費用は渡す必要ないですよね？

「正当な理由なし」を裁判で立証できる自信がある場合の話ですけど。

367 ：無責任な名無しさん：03/11/15 23:31 ID:7/9yIiCA

>364

付きまとうね～。
その根性があればｲｲ仕事出来ると思うんだけど。
ｴﾈﾙｷﾞｰ使う方向間違ってるよ。
>>361　>>362辺りをよく読んで考えてみて。
元夫は十二分に”子の父親”の役割を遂行してるぞ？
それ以上は”子の母親”の責任だろ？
あまり強引に出ると親権奪われるからね。

368 ：無責任な名無しさん：03/11/15 23:32 ID:vt0744+P

>364
そんなに、落ち込まないでください。
別に>354さんは、自分勝手な理由で、先払いして欲しいと言っているわけじゃなく
>354さんにとっては正当な理由なのですから。

ただ、請求先が、もう>354さんとは他人ってことです。

その他人と契約内容を変更する理由としては、ちと弱いと感じたのです。

意外と、元夫さんに素直に相談されてみたほうがよい気がします。
（元夫さんがどんな人か知らないので、それが出来る人かどうかは判断してください。）

離れて暮らしていても、子供のためなら。って気持ちはあると思いますよ。

369 ：無責任な名無しさん：03/11/15 23:35 ID:7/9yIiCA

>368

あんた優しい人だな～。
364を落ち込んだって捉えたのか・・・。
漏れなんて悪魔のような元妻にしか映らなかったよw
ちと感心した。（煽りじゃないからね）

370 ：無責任な名無しさん：03/11/15 23:37 ID:vt0744+P

>366
もちろん、出て行った理由が「悪意の遺棄」に該当しますから支払う必要はないと思います。
基本的には、相手の承諾なく、出て行った場合もそうなります。

ただ、>325さんの奥さんの主張は、「暴力」から逃げるためって理由らしいのです。
そうなると、そこは争点になりますね。

>366さんの言うとおり「正当な理由なし」かどうか？というとこですね。

ってことで、とりあえず今後のために義務を果たしておいたほうが良いかとおもいますた。

371 ：無責任な名無しさん：03/11/15 23:41 ID:HFes9bG6

>>366
相手が正当な理由なしに出て行った場合でも、婚姻生活が破綻していないと認められない限り
婚姻費用は渡さないとなりません。
ただ、出て行った側に正当な理由がない場合は減額されます。
例えば、子育てと家事をしていた妻が正当な理由なしに別居した場合、妻は家事・子育てから解放
されることから通常負担すべきことがなくなります。
その場合相手に渡すべき婚姻費用はかなり減額され食費+α程度かと思われます。

372 ：無責任な名無しさん：03/11/15 23:42 ID:vt0744+P

>369
病気になると、それなりに不安になるんじゃないかなぁ～っと。
だからといって、無理なものは無理ですし、理不尽なものは理不尽なんだと思いますけどね。

相手にも生活がありますからねぇ～。
一般的には、そこまで考えて離婚を選んだんじゃないんですか？で終わりですね。

元夫に頼る時点で筋違いと思うのは一緒ですよ。

373 ：371：03/11/15 23:46 ID:HFes9bG6

>>366
補足です。判例では減額のみなら免除もあるみたいですね。
また減額でも食費も妻は家事や子育てから解放されることから
稼ごうと思えば稼げるのかなりの減額（実質ゼロに近い）になる
と思われます。

374 ：無責任な名無しさん：03/11/15 23:54 ID:2vSo+aC5

元夫は、私やまだ5カ月の娘にまで暴力を振るっていました。私は一日も早く離婚したくて慰謝料も貰わず相手が提示した月4万の養育費で即和解してしまいました。三年たっていたら慰謝料の請求は全く無理ですか

375 ：無責任な名無しさん：03/11/15 23:59 ID:vt0744+P

>374
無理です。
あなた自身も「一刻も早く別れたくて」と言っていて、その目的は果たされてますよね。
あなたの望みは果たされているのですよ。
精神的な苦痛から、一刻も早く開放されているじゃないですか。

そのときは、それが望みだったんですよね。お金以上に

つまり、十分精神的な慰しは終わっているんですよ。あなたの望みどおりに

376 ：無責任な名無しさん：03/11/16 00:04 ID:ZK6/Zd+L

>>374
経済的な理由で子供の養育が難しいなら親権もろとも子供を元旦那に預けたら？
元旦那って言うけれど、子供の父親であるだけで、あなたとはもう何の関係もない人間だよ。

っつーか、がめつい女が多すぎ。
そして女に有利な法廷事情もアホ過ぎ。
またそれを煽って勘違いさせるマスコミはやり過ぎ。

377 ：無責任な名無しさん：03/11/16 00:04 ID:5agxSZQk

>>370
>>325さんの状況を整理してみました。

婚姻費用を渡さなかった場合

1.出て行った奥さんに別居について正当な理由がないと立証された場合
奥さんの悪意の遺棄で婚姻費用は渡す必要はほぼない。こちらからの離婚請求が可能で慰謝料も取れる。

2.出て行った奥さんに別居について正当な理由があると立証された場合
奥さんの別居は正当で婚姻費用を請求できる。奥さんからの離婚請求は婚姻費用を請求していれば、それも
もらっていないので「悪意の遺棄」を主張。
↑
これを避けるため、婚姻費用は払っておきましょう。払っておけば婚姻費用不払いを理由とする悪意の遺棄の主張を
封じることが出来る。
あとは言葉の暴力の程度によって離婚の成否が決せられる。

378 ：無責任な名無しさん：03/11/16 00:06 ID:GTJ88sih

>375
補足　>>352を見てね。

慰謝料の意味も、養育費の意味も勘違いしてますよ。
あなたは、夫の力を借りず生きていく道を選んだのです。
自分が生活に窮したといって、元夫からお金を得ようとするのは
単に、理由をつけて取りやすいとこから取ろうとしているだけに
過ぎないのです。

379 ：無責任な名無しさん：03/11/16 00:20 ID:GTJ88sih

>376
激しく同意だが、逆に「女に有利な法廷事情」が、結果として離婚した後の女の人を
苦しめているのかもしれないなぁ。

このスレでも、離婚前は男の相談。離婚後は、女の相談のほうが多いだろ。
男は、離婚するまでは悩むが、その後は意外と普通に生活してるもんな。

そういう意味じゃ、よく考えて離婚しる。ってことだな。
ただ、メンヘル板あたりだと、女がどんどん別れろ別れろってアドバイスしてるが・・・（ｗ

380 ：無責任な名無しさん：03/11/16 00:39 ID:/5WgNrBF

離婚で財産分与する際、親から贈与を受けたものは特定財産として除外できるとありますが、
贈与当時は特に自分への贈与というわけではなく夫婦に贈与する形だと思います。
この場合やはり特定財産にあたらず、財産分与の対象になってしまうのでしょうか？

381 ：無責任な名無しさん：03/11/16 00:52 ID:GTJ88sih

>380
文面から読み取れる部分では対象になると思います。
夫婦は財を共にし、共に生活を営む努力をするものですから。

贈与の理由によると思いますが、例えば、子供が生まれた。結婚のお祝い。
これらは、特有財産ではなく、分与すべき財産に当たると思います。

382 ：325：03/11/16 01:07 ID:eJp5ailt

>>377
325です、皆さんレスありがとうございます。
377さんの2番目の意見の様になるのが怖いので、今までは婚費を渡していなかった
が渡す決心がつきました（保険と考えて）。

ただし、証拠も無く「言葉の暴力」だけ主張しても、それはただの言いがかり
だと思いますが、相手は弁護士に相談しているのでどう立証するのか不安です。

問題は>>370さんの意見の通り

>ただ、>325さんの奥さんの主張は、「暴力」から逃げるためって理由らしいのです。
>そうなると、そこは争点になりますね。
妻は別居の理由を「暴力から逃げるため」と主張するのは明白なのでそれにどう
反論するかです。

しかし法律は女に甘いとつくづく感じます。

383 ：無責任な名無しさん：03/11/16 01:12 ID:/5WgNrBF

>>381
そうですか・・・・。
となれば離婚がとても多い日本では子供夫婦を援助する場合は、離婚する場合のことを考えて
明示的に自分の子供に贈与する形にしないといけないですね。

婚姻中の贈与（特に名義を必要としない動産など）は通常「自分の子供に」贈与するという明示がなさ
れないことの方がほとんどだと思うので実質的には親から子への贈与が特定財産にあたるということは
なくなってしまいますよね。

婚姻中の親から贈与は「自分の子供」に対する贈与とみなす制度がほしいですね。

384 ：無責任な名無しさん：03/11/16 01:15 ID:Su7gmV01

全然甘くないですよ！では貴方が奥さんとSEXした回数分をｿｰﾌﾟに換算して、奥さんにやって貰っていた家事を家政婦に頼んだとしたら莫大な金額になります。貴方はそれだけ奥さんにお世話になっていたという事です！

385 ：無責任な名無しさん：03/11/16 01:21 ID:GTJ88sih

>382
法律は、別に女の人に甘いわけじゃないです。
世論的に、DVやらなんやらで女性の風潮があるのは事実ですが・・・

法的に言えば、あなたにとってはたいしたことでなくても奥さんは精神的な苦痛を感じた。
その事実と、それが保護に値するほどのものであったかどうかです。
また、離婚なら、離婚に十分な事由になりうるか。ということですね。

お互いに言い分はありますからね。

ひとつ気になるのは、>325さんの言葉の節々に、「なぜ、自分が！」と言った感情が
見え隠れすることです。ここは２ｃｈなので、ここだけの愚痴のようなことならOKなのですが
もし、それが表に出てきたり、そういった発言を争いの中でするのであれば、少し気をつけた
ほうが良いと思います。

妻の「言葉の暴力」を裏付けるキッカケになる可能性もありますので。

「生活費？あぁ、すまなかった。突然出て行かれたんで動揺しててどうすればいいか分からなかった」
「今まで大変だっただろう。これからは当然のことだが、渡すから安心してくれ」

これが普通と思ってください。
間違っても「ほらよ！銭の亡者が！勝手に出て行った奴が・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」って気持ちは隠してくださいね。

386 ：無責任な名無しさん：03/11/16 01:28 ID:GTJ88sih

>383
そうですね。どちらにせよ子が未成年であれば財産管理権を親権者が持つので
実際の生活レベルじゃどっちもどっちですね。
あらかじめ周到に別れる準備をしてから、結婚しないとここら辺は厳しいですね。

387 ：無責任な名無しさん：03/11/16 01:31 ID:GTJ88sih

>386
よく考えてみれば、離婚前に生前贈与って手も可能かもです。
確か、法改正で非課税枠3000万となったと思うんですが、年齢的な制限もあった気もします。

ただ、離婚直前のこういう行動が認められるとは思えないので
長期の周到な準備は必要な気がしますね。

388 ：無責任な名無しさん：03/11/16 01:36 ID:GTJ88sih

>384
夫婦間のせくーすは、生殖行為です。奥さんに1円も支払う必要はありません。
特に夫婦間のせく-すをソープに換算っていうのは・・・かなりDQNかと・・・

確かに、家事全般は妻の功績ですけどね。

389 ：無責任な名無しさん：03/11/16 01:38 ID:/5WgNrBF

>>387
子供夫婦援助のため贈与する場合、贈与の意思の中に「婚姻中は夫婦で使ってもらって結構だが
離婚した場合は自分の子供のものだよ」という意思を認定する運用はできないのかな？
でないと婚姻中の親から子への財産贈与に関する特定財産制度はほとんど画餅に帰してしまうと思います。

この辺結構事例がありそうなので運用に関して判例を探してみましたが見つけ出すことは出来ませんでした・・・。

390 ：無責任な名無しさん：03/11/16 01:53 ID:GTJ88sih

>389
う～ん。離婚を想定した結婚生活ってモデルが現行法上矛盾するので
厳しい気がします。

ただ、贈与の方法を変えてみれば、同じ効果は得られるかもです。
例えば、子の名義で一括払いの養老保険を掛けてあげる等はどうですか？

契約者借り入れは可能ですし、満期日にはお金も渡せます。
何よりもどちらの財産か明確かと。

ただ、上記は思いつきなので、離婚の際どうなるかは、文頭の理由でわかりません。

391 ：無責任な名無しさん：03/11/16 11:06 ID:/5WgNrBF

>>390
まあ、法自体が離婚を認めている以上大きな矛盾をはらんでいないと思います。

親が子夫婦に贈与する際に親の通常の合理的意思解釈としては、「婚姻生活で使ってね」
という程度で離婚の場合まで相手方に分与する意思までは有していないでしょう。

財産分与制度の趣旨はお互いの協力・扶助で「築き上げた」財産を公平な見地から分ける制度
であるとすると、『婚姻中の親から子への贈与』はお互いが築き上げたものでないから法は除外し
ていると考えられるので特に自分の子供への譲渡という明示しなくても特定財産に該当して除外
されてもおかしくないとは思います。

結構問題になりそうな事例なのに裁判例が見つからないです。

392 ：無責任な名無しさん：03/11/16 17:21 ID:ja5TnQ+j

>379
逆に言えば、結婚や妊娠で女性の生活が変わり過ぎる場合が多いって事が
問題なんだと思うが。
男の場合は、結婚した影響で（言い方は悪いが）扶養義務が生じるセックスつきの
家政婦が出現するぐらいでろくに生活が変わるわけじゃない。
（男で結婚したからとか妻が妊娠したからと仕事を辞めたという話はまずきかないし）

今や結婚が永久就職じゃなくなった以上、結婚しても妊娠しても仕事だけは
手放すなと女性達に言いたい。ま、男にも自分の背負ってるリスクを考えれば
妻も働いてた方がなにかといいぞ、といいたいわけだが。

393 ：無責任な名無しさん：03/11/16 20:34 ID:6yD/VhRL

突然お邪魔します。離婚裁判の手続きについて質問です。
DVが原因で夫と別居中です。（２歳の子供が１人おります。）
現在、離婚調停中で、
自分で離婚原因を作っておきながら夫のほうが離婚調停を申し立てました。
また、夫は私との生活で精神的に苦痛を受けたと慰謝料も請求しています。
私（妻）としてはそんなアフォな要求はとてもじゃないけど承諾できません。
そんなわけで調停成立は難航し、
しょっちゅう、夫から裁判するからな、と電話、メールなどで連絡が入ります。
夫からすれば「訴えられたくなければ、早く離婚に合意しろ」と言っているのだと
思います。

そこでご相談なのですが、DV夫からの離婚請求でも
弁護士を立てて書式が調っていれば裁判は起こせるのでしょうか？

たとえ訴えられたとしても夫側の有責性を裏付ける証拠（弁護士のお墨付き）は
揃えたので敗訴の心配はないのですが、
一度裁判となると私（妻）も弁護士を立てねばならず、経済的に大きな痛手です。
アフォな訴えは審理開始前に裁判所側で突っぱねてくれることはありますか？
よろしくお願いいたします。

394 ：無責任な名無しさん：03/11/16 20:51 ID:oOhH38g3

>393
離婚調停は話し合いだから有責配偶者でも起こすことができるし、
離婚裁判も有責配偶者が申し立てることは可能。
（有責配偶者の希望通りの判決がでるかどうかは別だけど）

あとは393さんの意志が問題だと思います。
夫が裁判を起こしてくれるのなら、逆に弁護士費用も含めた
慰謝料、財産分与、養育費を求めればいいのでは？と思いますが。
それとも離婚したくない理由でもあるんですか？

395 ：校長が強盗：03/11/16 21:03 ID:sq21TH/9

396 ：無責任な名無しさん：03/11/16 21:14 ID:GTJ88sih

>393
離婚裁判の目的は、離婚の可否です。
どちらの言い分が正しいかを争う場ではありません。

どうも奥さんは、自分が正しいことを証明したいような口ぶりですが
何が目的なのですか？
仮に、旦那さんの言い分が間違っていて、奥さんの言い分が正しいと
認められることに何の目的があるのでしょうか？

奥さんが離婚したいのであれば、そのまま離婚に合意すればよろしいかと。

397 ：無責任な名無しさん：03/11/16 22:18 ID:w+I0OeAr

結婚５年目３０歳♀です。５才の息子がいます。

できちゃった結婚だったのですが、その当時私は社会人で、
夫は資格試験受験（当時歴５年）専念のため無職でした。
ですので、私が勤め続け、その後の３年間夫と子供を養いながら
家事育児全般をもやっていました。（夫は早朝から深夜まで勉強）
それでも、結局夫は結婚後の３年間も試験に落ち続けました。
その後、私の懇願もあり受験については諦めてくれたのですが、
今度は「ベンチャー起業を目指す！」と言って、
月数万のアルバイト料をもらいつつも別の勉強を始めました。
私は反対したのですが、聞く耳をもってはくれなかったのです。
たしかに生活は困窮するほどではないにしても、
共働きの同僚女性の生活と比べると、ため息をつく毎日でした。

（長いので２回くらい切ります、スイマセン・・）

398 ：397（続き）：03/11/16 22:19 ID:w+I0OeAr

しばらくしてから、私が離婚話を切り出すと、
ビックリしたのか、夫は慌てて就職活動をはじめ、
数ヶ月後なんとか就職し、今はサラリーマンをしています。
ただ、その話し合いのゴタゴタの間に、夫が暴力的になったこともあり、
私は子供を連れて一方的に実家に戻り、
そのまま１年半経過し現在に至っています。

私は、夫に対して既に愛情を感じなくなっていますし、
結婚前～結婚後の１０年間の不毛な生活を思うと
むしろ恨んでさえいます。（受験生との同居生活はとても苦しかった）
この１年半の間に２回ほど暴力も振るわれました。
もう、一緒に暮らすことなど考えただけでも震えを覚えます。

ですので、私は強く離婚を望んでいるのですが、
夫は子供と離れ難いから、と応じてくれません。
もちろん、私も子供の親権を譲るつもりは毛頭ありません。
「今までの生活を思えば、お前と別れることに関しては異論がない
けれども、親権争いに勝てるとは思えないから応じない」
と、夫はハッキリ言っていました。
私は、離婚問題と親権問題は別だから、と主張するのですが・・・。

相談したいのは、
私のようないわば自分勝手な理由で離婚を申し立てて、
それが認められるものでしょうか？ということと、
親権争いの勝算がない、という盾を立てて
離婚に応じない、というのも認められるのでしょうか？
ということです。

長くてすみません・・・。

399 ：393：03/11/16 22:32 ID:6yD/VhRL

>394,さん
ご教授ありがとうございます。DV夫からも訴えは起こせるんですね。。。
>それとも離婚したくない理由でもあるんですか？

離婚したくないというより、裁判の費用対効果が問題です。
弁護士費用を上乗せしても請求してもそれだけ慰謝料取れるかどうか
まったく分かりませんし。
また、夫が裁判を起こしたとしても、夫の請求について審理するだけですから、
私から慰謝料、養育費、親権を求める場合はさらに反訴しなければならないそうです。

>396さんご教授ありがとうございます。
>奥さんが離婚したいのであれば、そのまま離婚に合意すればよろしいかと。

私も離婚する気はあります。
ただ、現在DV夫は離婚にともない私に慰謝料、親権、養育費も求めているのです。
ですから私としてはそのまま離婚に合意するわけにはいきません。
殴られ蹴られるのに、離婚に合意すれば世の中やったもん勝ちではないですか。

400 ：無責任な名無しさん：03/11/16 22:37 ID:GTJ88sih

>>397-398
微妙な問題ですね。
あなた自身辛い生活を送って、旦那さんを支えてきたんだな。と思います。

>私のようないわば自分勝手な理由で離婚を申し立てて、
>それが認められるものでしょうか？ということと、

あなたは、素敵な女性ですね。数年間無職の旦那さんを本当に支えてきたんだなと思います。
旦那さんから、暴力があっただけで、DV・DVと騒ぎ立てて主張する女性より遥かに好意的な
印象を持たれると思いますよ。

結論からすれば、十分認められると思いますし、最近はここまでの事由が無いのに
離婚・離婚と騒ぎ立てるケースのほうが多いですから。

>親権争いの勝算がない、という盾を立てて
>離婚に応じない、というのも認められるのでしょうか？

これは自由です。どのような理由で離婚に応じなくても協議の段階では問題ありません。

401 ：無責任な名無しさん：03/11/16 22:44 ID:GTJ88sih

>399
多分、あなたに必要なのは争う勇気だけだと思います。

> ただ、現在DV夫は離婚にともない私に慰謝料、親権、養育費も求めているのです。
> ですから私としてはそのまま離婚に合意するわけにはいきません。

まず、認められません。特に子供が2歳なら、まず親権は母方に付きます。
また、相手が暴力を振るった証拠があるのであれば確実かと思います。

ひとつ気になるのですが、旦那さんの離婚請求理由は何なのでしょうか？
奥さんの話を聞いてると、旦那さんが、何を理由に離婚を請求しているのかと・・・

402 ：無責任な名無しさん：03/11/16 22:44 ID:AYq5xIAA

>399
DVの証拠があるなら、調停委員にそれを開示して
自分が慰謝料をもらう方だし、親権も子供の人格形成を考えたら自分が持つべきだと
ちゃんと主張してるのかな？

399を読むと、調停は話し合いでもって双方の条件の擦り合わせをしていく場所だという
認識があるのかどうか疑問なんだが。相手の要求を承諾するかどうかの場所じゃないんだけど。

403 ：393：03/11/16 23:22 ID:6yD/VhRL

>401さんご教授ありがとうございます。
これでもだいぶ夫に立ち向かえるようになった方なんです。
もうちょっと気持ちを強く持たなければならないようですね。

調停の際に聞いたのですがDV夫側の離婚請求理由は
「妻が自分に無理難題ばかり要求するのでもう離婚するしかない」そうです。
訴えるにしても、これが法定離婚原因のどれに当てはまるのか私にはわかりません。
また、こんな言い分もウソ八百で、無理難題を押し付けたつもりもありません。
夫はもともと家事、育児に非協力的で、子供が生後間もない頃、
私も回復しない体、慣れない育児で辛い時に
もっとちょっと子供の面倒を見て欲しいと頼んだら
「（子供の）面倒みてもお前からちゃんと感謝できるかどうかわからないからしない」
と言われました。こんな感じで
頼みごとをする度にできない言い訳を私がいたらない人間だからということを
繰り返されたので私は次第に自分で何でもやっていこうと考えるようになった程です。

>402さんご教授ありがとうございます。
>相手の要求を承諾するかどうかの場所じゃないんだけど。
弁護士さんにも同じこと言われましたΣ(ﾟДﾟ；
「夫がどう言おうと関係ない、あなたはどうしたんだ」と。
別居して半年経った今でも、まず夫を中心に考えて
夫の機嫌を損ねないように顔色を伺うビクビクが抜けないようなんです。
頭の中では、調停が話し合いの場というのは十分承知しています。

調停の際も調停に至った経緯を私のほうからも説明させていただきました。
そして慰謝料、養育費、親権は私のほうがもらう立場だとも主張しました。

たしか大学時代に調停制度は性善説の立場を取って成立している制度だとも
習ったような～～片方が悪人だと役に立たない制度ってことでしょうか？

404 ：393：03/11/16 23:24 ID:6yD/VhRL

>403で、間違ってました。
×「（子供の）面倒みてもお前からちゃんと感謝できるかどうかわからないからしない」
じゃなくて、
○「（子供の）面倒みてもお前からちゃんと感謝されるかどうかわからないからしない」
でした、ごめんなさい。

405 ：：無責任な名無しさん：03/11/16 23:24 ID:QuDWmYp7

>325さんとにたパターンですが、婚費の調停から審判に移行されましたが
審判命令に不服申し立てして、婚費を支払わない場合はどうなるの？
相手（妻）は裁判を起す経済力はないのでたぶん訴訟はしないと思うが。
また健康保険証を相手に渡さないのも悪意の遺棄になりますか？

406 ：397：03/11/16 23:28 ID:w+I0OeAr

>>400 さん
温かいレスありがとうございます。救われます。

> 結論からすれば、十分認められると思いますし、最近はここまでの事由が無いのに
> 離婚・離婚と騒ぎ立てるケースのほうが多いですから。

そうなんですか？少しは希望が持てますかね。

暴力といっても、それ自体は、話し合いの過程の中での
「両張り手で目に青タン」と「大腿を思い切り蹴られて打撲」の
それぞれ一回で、夫は普段から暴力を振るうタイプではないので、
それを盾にはできないのではないかと思っています。

会社の上司にちょっと相談したら
「たかが『夫子供を養っておさんどんもしてた』ってだけのことやろ？
相手が真面目にやり直したい言うてるなら
子供もいるし、あなたが我慢すればすむことやないの？」
と言われて、少し自信を失くしかけいてたところだったのですが、
もう少し自分の意志を貫けるように頑張ってみようと思います。

とりあえずは調停申し立てですよね。

407 ：無責任な名無しさん：03/11/16 23:36 ID:5hWIlfIA

>406
相談する相手は厳選した方がいいよ。
昔ながらの考えの持ち主は我慢を美徳として説教したがるし、
それで相談者が余計傷つけられるのも理不尽な話。

406さんはもう十分に我慢したと思うよ。
夫にまだ振り回されるの必要はないと思うけど。

408 ：無責任な名無しさん：03/11/16 23:41 ID:GTJ88sih

>403
> 「妻が自分に無理難題ばかり要求するのでもう離婚するしかない」そうです。
> 訴えるにしても、これが法定離婚原因のどれに当てはまるのか私にはわかりません。

婚姻を継続しがたい事由に該当します。あなたが旦那さんの暴力を理由にしても
それに該当します。

> たしか大学時代に調停制度は性善説の立場を取って成立している制度だとも
> 習ったような～～片方が悪人だと役に立たない制度ってことでしょうか？

役に立ちません。蹴れば終わりですから

ただ、ひとつ気になるのはDV夫と決め付けているところ。（暴力とDVは厳密には異なります）
そして、相手の言い分を嘘八百で片付けている点です。（歩みよりの意思が無いと判断される可能性があります）

↑ここらへんは、相手がどう感じるか。ですから、あなたにしても、受けた暴力を大したことじゃない。嘘八百。と
　言われたら、困りますよね。

調停は、飲める要求は飲む、要求すべきことは要求する。それらをきちんとあなた自身が迷わないように決めていることが大事です。

何よりも「婚姻を継続しがたい事由」と言うのが離婚理由の場合、非常にやっかいです。
・一度の浮気では、相手の反省があれば認められない
・相手が犯罪を犯した場合も、1度の過ちでは認められない

といったように、必ずしもといったわけではありませんが、確かに上記のような判例もあります。
つまり、暴力を理由とする場合、上記のようなレベルのものであるのか？といった基準に達して
いるかがあるわけです。

これは、一般的な認識の「婚姻を継続しがたい事由」じゃないの？と考える基準とは多少かけ離れています。

そこらへんを強く認識して、自分が要求することはきちんと調停員さんに伝えたほうが良いと思います。

409 ：無責任な名無しさん：03/11/16 23:54 ID:GTJ88sih

>405
審判は、2週間以内に不服申し立てをしなければ、裁判で決まったことと
同様の効力を持ちます。
つまり、審判命令が出て2週間は、効力はありません。

しかしですね、婚費と相手の健康保険証に関しては、あがくだけ時間の
無駄ですし、後々不利になるだけかと・・・

410 ：無責任な名無しさん：03/11/17 00:04 ID:Gl0SL+DL

>406
離婚をするのは簡単ですので、よく、ご自身の生活を考えてみてくださいね。

> 会社の上司にちょっと相談したら、「たかが『夫子供を養っておさんどんもしてた』ってだけのことやろ？
> 相手が真面目にやり直したい言うてるなら子供もいるし、あなたが我慢すればすむことやないの？」

こういう考えは、格別異常なことではありません。
意外と調停員の中にもこのような考えの方もおられます。

特に最近は、一過性の暴力であっても女性がDV・DVと便利な言葉を覚えて騒ぐせいで
逆に、敬遠される場合もあるみたいです。

ただし、あなたは、話し振りからも旦那さんの暴力を一方的に責めているわけではないので
その気持ちのまま、調停にのぞまれたらよいと思います。

ただし、本当に別れたいのであれば、暴力を受けた証拠などを用意して断固として望むべきです。
自分の望みは何なのかを見失わないようにしてくださいね。

411 ：：無責任な名無しさん：03/11/17 00:08 ID:YzifPZDA

>>409さん返信ありがとうございます
405ですが私の聞きたいのは
審判命令に不服申し立てをすれば審判命令が無効になりその後はどのように
なるのか？と健康保険証を渡さないのが法律的にどのように対処（？）されるか？
といううことです。
もちろん道徳的には間違いだと思いますが。

412 ：無責任な名無しさん：03/11/17 00:17 ID:Gl0SL+DL

>411
高等裁判所で審理されます。不服申し立てに理由があるものと認められれば
その審判は取り消され、家庭裁判所に戻されますが、>405さんの場合は
最終的には、即時抗告が却下され、不服申立ての道がなくなった時点で確定し
効力が生じる可能性が高いと思います。

413 ：無責任な名無しさん：03/11/17 00:23 ID:Gl0SL+DL

>412
補足
審判自体は、異議の申立があれば、効力を失う強制力のないものですので
審判自体は取り消せると思います。

ただし、相手が裁判まで持ち込めば間違いなく相手の主張が認められますよ。

414 ：397=406：03/11/17 00:36 ID:naITe4vj

>>407 さん、>>410 さん

ありがとうございます。う、う、う・・・涙でそー。

そう、実は調停という手段を数ヶ月前から考えてはいたんですけど、
調停員がそのいわゆる我慢を美徳としてたら・・・と思って
ためらっていたというのもあります。
夫はとにかく
「子供のためには両親が揃っているのが一番だ」
「子供が可哀想。お前が我慢すれば丸くおさまるのに」
という主張で攻めてきているので、
そりゃそうだけど・・・・と、弱気になってしまっていたのです。

離婚後の生活のことも、いわば不安だらけではあるのですが
もはやお互いに言いたくないことも言い合い、
心も体も傷つけ合い過ぎてしまったので、
以前に我慢して、それを口に出さないことで保っていた信頼関係を
再びゼロから築き直す自信はないのです。
もしもここで離婚という希望が叶わなくとも、
私はその思いをこの先何年も抱き続けることでしょう。
夫が夫でなかったら、元に戻れるのに・・・とも思ってしまいます。

私の意を少しでも汲み取ってくれるような調停員に
めぐりあえれば良いのですが。

415 ：：無責任な名無しさん：03/11/17 00:38 ID:YzifPZDA

>>411さん返信ありがとうございます
405です
審判命令に異議の申立をすれば、自動的に高等裁判所の審理に
移行するのでしょうか？
私としては審判命令を無効にすれば良いので、即時抗告するつもりはありません。
相手方が裁判をするのは自由ですが。

416 ：無責任な名無しさん：03/11/17 00:51 ID:Gl0SL+DL

>415
それであれば、異議申し立てをすれば良いかと思います。
それで、無効となりますので。

どちらにせよ、不服であるのであれば、申立しなければ
2週間で法的効力を持ちますので

417 ：393：03/11/17 01:00 ID:aXG/uyrI

>408さん度々ありがとうございます。
調停に望むに当たって大変勉強させていただいております。
>> 「妻が自分に無理難題ばかり要求するのでもう離婚するしかない」そうです。
>> 訴えるにしても、これが法定離婚原因のどれに当てはまるのか私にはわかりません。
>婚姻を継続しがたい事由に該当します。
プレステで遊んでいる夫に子供を風呂に入れる等の育児の協力を求めたり、
身重の体でどうしても無理なのでベビーベッドを組み立てて欲しいと頼んだり、
その程度なのですが、私には夫婦間でこの程度の要求をしたことが
法定離婚原因にあてはまるとはとても考えられないのです。
（どちらの場合も私が食い下がったため、夫は「話にならない、もう離婚だ」と
いう結論に達しましたが）

418 ：無責任な名無しさん：03/11/17 01:01 ID:Gl0SL+DL

>414
悲しいことですが、こういった二次被害は存在します。
調停員も、別れさせることが目的ではありませんから、当然
「あなたも、もう少し考えてみては？」といった趣旨の発言をされます。

ただし、夫婦関係を終焉させようとすること自体が、一般的には
好ましいことではないので、捉え方によっては、そうなるのです。

だからこそ、あなたが離婚を決意した理由と決心の強さは重要なのです。
争うなら、証拠がものを言うわけです。
また、このスレには、離婚後に女性の相談が多いのも事実です。

つまり、離婚後の生活をしっかり考えずに、別れることが目的と
なっていないか。も重要となると思います。

離婚は、夫婦が同意しさえすれば、理由も無く出来ることです。
だからこそ、自分の幸せのビジョンは正しく持ってください。

すいません。家庭板みたいなってしまいました・・・

419 ：無責任な名無しさん：03/11/17 01:15 ID:Gl0SL+DL

>417
旦那さんの要求は・・・
例えば、それが旦那さんが深夜の3時に仕事から帰宅し・・・奥さんが要求した等
ということがあれば、認められることもあるかとは思いますが

基本的に、夫婦は共に協力し合う必要がありますので
このくらいの要求を無理難題と言うのは、夫の義務違反でしょうね。

最初の部分を読むと、「訴えるぞ」等とメールや電話で言ってきたりしてるんですよね。
時間と、内容をメモにとられておいたほうが良いかと思います。

奥さん自身に、離婚に合意するための条件みたいなものがありますか？
そこが曖昧になっていたりしませんか？

一つ一つの事実を積み重ねて、あなた自身の要求をきちんと調停の際に
伝えてみてください。

420 ：414：03/11/17 01:25 ID:naITe4vj

>>418
度々ありがとうございます。

とにかく、客観的視点を常に意識しながらも、
確固たる意思と、目的をもって調停に挑むべきですね。

この１年半、私も「幸せとはなんぞや？」と考え続けています。
「幸せ」という意識は心の持ちようでどうにでもなるものですから、
他人の基準をも参考にしてるとキリがないんですよね。
離婚の先に自分なりの「幸せ」がない限りは、
執拗にそれを求めるべきでないとは思っています。
・・・ごめんなさい、板違い議論ですが。

421 ：道化師：03/11/17 01:33 ID:JYlD2who

少しスレタイとは異なりますが、お願いします。
当方(♂)　３１歳
現在　離婚成立、養育費について調停中
離婚原因　配偶者の借金(私のカードからも使い込み)家事の怠慢です。
子供　２人(５歳と３歳)
配偶者は復縁を希望している様子でした。先日、私が同居している実母との仲たがい
から、私が現在住んでいる、家屋と土地を手放すかもしれないと、配偶者にもらして
しまったら、強く復縁を迫られました。しかし、私が復縁と強く拒むと、子供との
面接拒否、養育費の増額を迫られました。離婚して１ヶ月少しですが、住宅ローン
や固定資産税や公共料金の滞納を払うのが、精一杯で養育費どころか、自分の生活費
もままならない現状です。それと配偶者の借金から、配偶者と私と特定調停を
申し込んであります。先日、養育費の１回目の調停がありましたが、滞納分の事
や特定調停の話をしたら、特定調停が終わらないと何とも言えないと、調停委員の
方にも言われました。特定調停は来月で、養育費の調停の２回目は来年です。
とりあえず２回目の調停までは、苦しいながらも月３万の養育費を約束しましたが、
勝手に養育費の増額要求などいいのでしょうか？要点を得てませんが、すいません。

422 ：393：03/11/17 01:36 ID:aXG/uyrI

>397、＝>414さん
私は現在離婚調停中です。（しかも2回目w）
とてもアドバイスできた立場ではありませんがすっと気になっていて、、、
ちょっとレスして良いしょうか。
調停を考えてらっしゃるのですね。あまり調停委員には期待しないほうが良いです。
調停委員は結局のところ、当事者間を行き来する伝書バトみたいなモノです。
心情的には好意的であっても立場は中立を保たないといけないそうです。
また、内容に関わらずとにかく調停を成立させるのが調停委員の目的なので
聞き分けがよく折れそうな方に畳み掛けてくる可能性も大いにあります。

調停委員さんだけでなく、弁護士さんもいろいろな方がいらっしゃいました。
今回の離婚で3人の弁護士さんにご相談させていただきましたが、
夫からの暴力（頬骨にヒビ）や暴言など切実に訴えたつもりでも、
「我慢が足りない」といわれる方も居ました。

長くなりましたが、もし調停委員に何か言われても気にしないで下さい。
結局のところ調停委員に決定権はありませんので。淡々と、が良いみたいです。

それから今の397さんの心境が分かる気がします。
私自身、決定的な暴力があり離婚を初めて意識した頃、毎日泣いてました。
夫への恐怖やら、離婚が悲しいやら、自分が情けないやら、もういろいろな
感情が押し寄せて当時は精神的にかなりヤバかったと思います。
もう十分やってきたと思いますよ。
とにかく、これからはご自分を大切になさってくださいね。

423 ：無責任な名無しさん：03/11/17 01:41 ID:Gl0SL+DL

>420
幸せの定義も大事ですが、「生活」のこともあります。
このスレをずっと上から流して見てください。
離婚後に、金銭的な不安が生まれ（病気や、頼ってた両親の不幸等）
その結果、離婚後の生活が苦しくなって、「なぜ、私だけが・・・」という
ケースが多々あります。

そういう状態では、子供もかわいく思えなかったりしてしまうのです・・・

>414の旦那さんがどういう方かは、不明ですが
やり直す可能性も、十分考えてみてくださいね。

無理なら、断固として決意してください。

424 ：無責任な名無しさん：03/11/17 01:50 ID:Gl0SL+DL

>421
離婚後も、養育費の増額は要求できます。
ただし、養育費というのは、子供のためのものであり、奥さんには関係ありません。

そして、養育費は、親の生活しているレベルの生活を保障するもの

です。つまり、あなたの生活レベルが実際に苦しいものであり
それが証明できるのであれば、増額とはならないと思います。

正確な収支を用意して調停に臨まれてください。
出来れば、子供には出来る限りのことをしてあげてほしいとは思いますが
それであなたの生活を壊すことはあってはならないと思います。

425 ：393：03/11/17 01:56 ID:aXG/uyrI

>419さん遅くまでありがとうございます。
>例えば、それが旦那さんが深夜の3時に仕事から帰宅し・・・奥さんが要求した等
>ということがあれば、認められることもあるかとは思いますが
いえいえ、そんなオチはありません（笑）育児への協力を求めたのは
午後７時とか常識的な時間です。
何かに役立つかと思い、今までの夫とのやり取りは別居後は全て保存してあります。

私も離婚に際して貰う物はもらおうと思っています。
が、夫側は別居後に新車（BMWの２シーターらしい）を購入したらしく
ローンがあるのでビタ一文払えないと主張していますが。

426 ：道化師：03/11/17 02:05 ID:JYlD2who

>424
レス有難う御座います。
離婚になってからの、支払いの領収書等はキチンと保管して、収支は計算
してあります。特定調停がまだですので、毎月の支払い金額が決まって
いないので何とも言えませんが、かなり厳しい状態になるのは、間違い
ないと思います。配偶者の復縁の希望を退けただけで、増額を要求してくる
ので、腹立たしいです。

427 ：無責任な名無しさん：03/11/17 02:14 ID:Gl0SL+DL

>425
>私も離婚に際して貰う物はもらおうと思っています。

あまりがめつくならずに常識的な範囲のほうがよろしいかと思います。
目的は、離婚することなのか、お金や財産を出来るだけ取ることなのか。
これが、段々と曖昧になると、こじれますので。

基本は、譲れる部分は譲る。主張する部分は断固主張することです。
主張ばかりじゃ纏まるものも纏まりません。

>が、夫側は別居後に新車（BMWの２シーターらしい）を購入したらしく
>ローンがあるのでビタ一文払えないと主張していますが。

こういう旦那さんは、離婚が現実的になると、財産隠しを行うこともあります。
保全処分等を行って、相手が財産を隠したり処分したりするのを防ぐ必要もあるかも知れませんね。

428 ：無責任な名無しさん：03/11/17 02:20 ID:Gl0SL+DL

>426
このスレをよく見ればわかりますが、女性は離婚後も子供を理由に
お金を無心してくるケースが多々あります。

離婚した時点で他人ですので、あくまでもビジネスライクに徹すればよいかと。
要は、自分の状況を踏まえて、養育費の増額が妥当なのかどうかです。

そして、あくまでも子供の養育費ですから、なぜ増額が必要なのかと言う点です。

それらの状況と、元妻が「子供の面談権拒否」を交渉材料に出してきている点を
付けば、有利に進められると思いますよ。

429 ：無責任な名無しさん：03/11/17 11:22 ID:M2QGfyPm

>426
実際問題として、たった3万で子供二人を育てることは大変な苦労だと思いますが。
あなたが育てた場合どの位の費用がかかるかも考えてみられたら？

430 ：無責任な名無しさん：03/11/17 12:00 ID:7M5RFI1m

>>426
一人のケースだけど元妻の収入とあなたの収入で見てみて。
一人でも三万円って、妻が無職であなたの年収が３００万位だから。
どれだけ無理を言っているか解ると思います。

http://www.hanta.co.jp/shousassi-hyou.htm

431 ：無責任な名無しさん：03/11/17 12:35 ID:GAXKVLyp

>>429
養育費は、お互いの収入状況によっても異なります。
一方的に決め付けるのはいかがなものかと・・・

432 ：みー：03/11/17 12:58 ID:7F+zqD73

私は２０歳で１歳半の子供がいるんですが離婚した場合養育費はいくらぐらい貰えるのでしょうか？

433 ：無責任な名無しさん：03/11/17 13:07 ID:7M5RFI1m

>>432
そのまま４３０のリンクを見て。

434 ：無責任な名無しさん：03/11/17 13:45 ID:eMUtgLAz

>>432
お互いの経済状態にもよりますが、奥さんの年齢から普通に考えて、2万円くらいかな。

一概にいくらとは言えないです。

435 ：282：03/11/17 15:19 ID:W60Bw3ue

夫と少し話し合いました。再相談です。
夫の言い分
私への気持ちはない、一緒にいたいと思わない
理由はわからない。（自分のせいだ、と）
今すぐ離婚とか具体的には思ってないが、やりなおす努力はできない
外に女はいない（携帯見せてくれといっても拒否）

私の希望
自分で生活できる基盤ができたら離婚したい。
事情があって貯金は100万ほどしかありません。
車が新しいので車は夫・貯金は私が欲しい。
慰謝料は、無理にはもういいです。養育費は欲しいです。
夫に女がいることは承知。夫はまだばれてないと思っている。

私から離婚を言い出したら不利ですか？
条件をのんでくれるならそれでいいです。
夫がごねたら不倫していることを指摘しようと思っているのですが
まだまだ甘いのでしょうか…

436 ：無責任な名無しさん：03/11/17 17:06 ID:6Gw+FxRG

夫４２歳　妻３６歳　子供9歳、5歳　結婚9年１０ヶ月
１４ヶ月前　リストラに遭い　現在はノルマ制の営業職です。給与は一定しません。
そんな中　7月に事故を起こし　怪我をして3ヶ月ほど入院してしまい今も
リハビリで仕事には出られません。従って　無収入です。
入院中に嫁から離婚を言われ　退院後も家に戻れず　兄宅に居候です。
入院代、生活費は田舎から借りました。
嫁は　入院中も1度とし顔を出しません。着替えなども病院に送りつけました。
入院中に「離婚調停」を申し込み　弁護士がやってきただけです。
離婚に当たって　慰謝料５００万と養育費月１０万を払えという事です。
以前は収入も手取りで　年間４９０万でしたが、ここ１４ヶ月は２５０万程度で
住宅ローン年間１６４万を払う事も大変で　田舎の親が払ってくれていました。
しかし嫁は　旦那がお金を出すのは当然と　節約などは一切せず、子供と海外旅行
をしたり、習い事を2人分ですが７つさせています。当然　お金がかかるので　私
が　夜警のバイトや掃除のバイトも掛け持ちし、２０時間位　働いていました。
何回も話し合いをしようとしましたが、泣き叫ぶので成立しません。
子供は可愛いのですが、こんな生活に私も疲れました。

弁護士は親や兄　親戚から借金してでも　慰謝料など払ってくれと言いますが
親からは家を買う時５００万貰い、かなり助けてもらっています。兄にも生活があります。

私は私の収入に合う生活を嫁に望んだだけです。しかし、嫁は「あんたとはやって
行かれない」の一点張りで　子供にも会えません。結婚以来　家計は全部嫁がにぎって
います。預貯金なども解りません。
兎に角　私は現在　無一文で　全て兄の厚意です。
離婚はもう仕方ないと思いますが　全て私の責任なのでしょうか？

437 ：無責任な名無しさん：03/11/17 17:18 ID:vBCWxvJ2

>>436
私も、嫁さんの贅沢のせいで借金まみれなのに離婚時に非常識な
金額を言われて驚きましたが、調停で調停委員に話をまかせたら、
調停委員が切り下げて、年収の2割くらいの常識的な金額に落してくれました。

438 ：気付き@幸せ掴む：03/11/17 19:15 ID:qrc361/o

皆が憧れる学力、才能、特技などでも、それ相応の徳なくして多くを得られれば、その人は詰ま
らぬことや悪事に使いたくなり、知らず知らずの内に破滅の人生へと進むことになるのです。
反対にそれ相応の徳が備わればこれら総てのものを生かすことができます。学力、才能がそれ
相応の徳のある者に備わるとき、博学となり善い企画を生み多くの人を幸福にします。
人としてより良く幸せに生きるには、人としての生き方である正しい基準となるべき
思想や思考を身に付けるべきで、正しく有益な人生観を学ぶ心掛けも大切な事柄です。
正しい教育とは、知育、体育、徳育のそれぞれがバランスよく施されている必要があります。
真理を含む教育からは人格を高め良心に目覚めて心の油断や隙からくる悪い誘惑にも動じなくなる。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

439 ：４３６：03/11/17 19:36 ID:n7JaJfmQ

働けるようになったら子供の養育費などは払いたいと思いますが
年内で現在の仕事はクビになりそうです。
今は兄宅なので家賃などありませんが、此処も出なければなりません。
実家は地方なので帰るあても仕事もなさそうです。
年収の2割ですと　６００万の2割ですか？
それとも此処１４ヶ月、２５０万の2割でしょうか？
求人広告など見てはいますが、年齢的にもなかなか見つかりません。
完治すれば動くという事ですが現在は右手右足が不自由で運転もできません。

440 ：無責任な名無しさん：03/11/17 20:20 ID:Gl0SL+DL

>435
まだまだ、甘いと思います。

>自分で生活できる基盤ができたら離婚したい。
基盤は大切です。離婚する以上、それはしっかりとしていなければなりません。
生活基盤が無いなら、離婚の資格が無い。くらいの気持ちが必要です。

>車が新しいので車は夫・貯金は私が欲しい。
>慰謝料は、無理にはもういいです。養育費は欲しいです。

養育費は、あなたのものではありません。子供さんのために要求して当然のことですし
相手も支払って当然のことです。

>夫に女がいることは承知。夫はまだばれてないと思っている。

奥さんは、確実な証拠をつかんでいますか？それは心情的に証明出来るかどうかでは
ありません。確実な証拠です。それが無ければ絵に描いた餅です。

>私から離婚を言い出したら不利ですか？

そのようなことはありません。

>条件をのんでくれるならそれでいいです。
>夫がごねたら不倫していることを指摘しようと思っているのですが
>まだまだ甘いのでしょうか…

証拠があるのであれば、ひたすら伏せておいて、裁判の際に証拠を突きつける
という手法もあります。相手が否定する余地を与えないだけの証拠が必要です。

それが無いのであれば、不倫であろうと、暴力であろうと
争う余地が生まれます。

441 ：無責任な名無しさん：03/11/17 20:26 ID:Gl0SL+DL

>439
奥さんの要求する慰謝料とは、何の慰謝なのでしょうか？
まずはそれをはっきりと確認されたほうが良いと思います。
慰謝すべきものなのかどうか、争う余地があるのかどうかが
明確になるかと思います。

養育費は、現在の収入状況等が考慮されます。
自分自身の収支と財産状況をはっきりと数値化してください。
あなたの言い分が正しければ、それで悪いことにはならないと思います。

442 ：282：03/11/17 21:23 ID:W60Bw3ue

>>440
そうですね。子供が二人いるので、生活力がないと離婚の資格はないですね。
今住まいを探しています。仕事も4月から決まっています。
あとは息子の保育所と、夫との具体的な話し合いです。
証拠はいまのところメールだけなんですね。
会いたいとか、いつか一緒になりたいとか、今日は会えなかったねとか
くっつきたい…うんぬんいろいろあります。
でも写真とか、そういうのはないですね。
やはり興信所ですかね？

443 ：無責任な名無しさん：03/11/17 22:26 ID:Gl0SL+DL

>442
そうですね。興信所が一番だと思います。
弁護士さんに相談されると信用できる興信所などを教えてもらえるかも
知れません。（意外と繋がりがあるそうです）

どちらにせよ、しばらくは準備しながら、証拠を集めたほうが良いと思います。

#あと、離婚の資格が無い。みたいなことを言ってしまってすいません。
#十分な離婚理由はありますよ。
#ただ、今の苦しみから逃れるために離婚して、返って離婚後の生活のほうが苦しい
#なんてケースがたくさんありますので、しっかりと自身の生活と人生を考えてください。
#と言う想いが伝えたかっただけですので。m(__)m

444 ：無責任な名無しさん：03/11/17 22:32 ID:+/S3RIBv

>>436
すばらしい嫁さんだね。
他人事なのに読んだだけで腹が立っちゃうよ。
あなたの書いてある事がすべてならば全部突っぱねて良いです。

＞それとも此処１４ヶ月、２５０万の2割でしょうか？

これだよ。
更に現在無収入ならば、収入ゼロの二割です。
奥さんが働いているならば奥さんから婚費もとれる可能性があります。

445 ：無責任な名無しさん：03/11/17 22:48 ID:Bywj3XCp

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446 ：無責任な名無しさん：03/11/17 22:48 ID:Gl0SL+DL

>444
激しく同意（ｗ
でも、実際に「旦那が養うのが当たり前だ」と考えてる女性は多いからね。
昔は、確かにそういう風潮があったけど、その時代の女性は旦那をたてて
いたからねぇ～。

今は、「旦那が養うのは当たり前」「私の権利は私の権利」って感じだもんな（ｗ

>>436さんは、普通に弁護士に相談して争えばいいと思うよ。まじで。

447 ：：無責任な名無しさん：03/11/18 01:24 ID:ctMa0eHt

ズバリお聞きします以下の状況での慰謝料の額を概算で結構ですので教えて下さい
離婚原因-私（妻）の同居義務違反
婚姻期間２年（そのうち別居期間は６ヶ月）
子供１人（１歳）
私（妻）の収入は無職なのでなし（就職予定あり月給は税込み２０万位）

離婚原因は私にも反論がありますが、裁判が長引くのが嫌なので
夫から訴訟を起されたら私の有責を認めて離婚したいと思います。
私からの要求は親権のみです。

448 ：無責任な名無しさん：03/11/18 05:37 ID:52RqV8O+

>>447
それは協議離婚したいと言う事？
それだったら夫の言い値だよ。
だから、天井知らず。１０００万でも良い。
何しろ、有責配偶者からの離婚は出来ないから、
相手に納得してもらうしか手が無いからね。
弁護士さんの所へ行って離婚までのプランを練ってもらって。

449 ：無責任な名無しさん：03/11/18 05:58 ID:tRjGmCvk

>447
結局は、言い値です。
しかし、当然金額が大きくなれば、あなたも反論されるでしょうし
落ち着くところは、慰謝料100万ほどでしょうか。

450 ：無責任な名無しさん：03/11/18 06:34 ID:sSk/RelE

>>447
貴方に結婚予定がないのなら別居を続けたら？
何年かすれば夫にも彼女が出来て、向こうから別れてくれと言って来るでしょ。

451 ：282：03/11/18 06:36 ID:n/trq1/t

>>443
いえ、子供がいると生活のことは第一に考えるべきなので。
昨夜の話し合いで別れたいとはっきり言われました。
離婚後の方が生活は苦しくなると思いますが、
夫も相手の女性に夢中のようですし、家庭を大事にした上の浮気なら許せても
そうでないようなので許す事はできません。
具体的に弁護士さんに相談してみます。

452 ：無責任な名無しさん：03/11/18 09:05 ID:7VbRS4h2

>>451
ご主人にばれないように証拠を集めましょう
有責配偶者が離婚をしようと思えば相手の(この場合はあなた)の言い値を払うしかないんですから
女性の方も離婚をせっついてるでしょうし、状況は限りなく有利
離婚はしない、と主張して相手を焦らせるのがいいと思いますよ
焦れば焦るほど、夫も不倫相手もぼろを出すなり自爆するなりしてくれるでしょう

453 ：ｍ：03/11/18 15:41 ID:WaNngImu

結婚年数三年。初婚の医学生だった彼。
バツ１（原因は当方には無し）の私。

離婚を（現在は医師）の彼が言い出したのは、
「責められたり人格否定されるのがつらかった」から。
私は、彼の姉が分裂病であり、妄想が私におよび「殺す」というメールや彼の両親から「あのこがドアの前まで行っても絶対にドアをあけないで」と言われて、ずっと外出にもおびえていました。

その後、娘が分裂病だと認められないこれまた医師である父親から
私が娘を分裂病にしたんだとかっとなって言われたり
無言電話（ナンバーディスプレイなのでこちらはわかる）が続き、
向こうの家族が言いふらす私の中傷誹謗に耐えてきました。
殺されるかもしれないのに何も手を打たない状態をどうにかしてほしかった。

この間、私は鬱病と椎間板ヘルニア（手術）でまいってしまいました。
彼は医師の高収入にもかかわらず、激しい浪費癖がありかんしゃくもち。それまでもトラブルだらけのひとなので、私はなんとか彼の役に立ち、生活を安定させ、彼の将来を陰ながらたすけるつもりでした。
家計の足しに、心身ともにまいっている状態でたくさん自分のものも売りました。

家族全体が世間の常識を逸脱した存在で、
ものを与えられることでしか愛情を知らないで反社会的に育ってしまった彼。
私は、そういう彼の事が心配で彼のことはなんでも聞きうまくやっていたつもりでしたが私にも暴力がおよぶようになりました。
六本木の交差点で首をしめられてるのを見て通行人が１１０したり
自分から家から１１０したり、何度も命の危険を感じましたが
その後、彼のしょんぼりした態度を何度も信じて、一緒にいようと思っていました。私が愛想をつかしてでていくのではないか。という不安から何度もやられました。病院に行った記録はカルテにまだ残っているはずです。

454 ：ｍ：03/11/18 15:47 ID:WaNngImu

つづき

７月初め、姉のことでまた恐怖がありました。
私は食事も摂れなくなり、栄養失調にまでなりました。
彼はもともと他人には（愛していると言い続ける私に対しても）
あまり興味を持たないので、栄養失調になっても気がつかなかった模様。
相手の気持ちを考えることや推測というものが欠落している彼の家族に、１０月に彼の姉と会わされることになり、私は自分の方が気が狂うかと思いました。

九月初め、なんとかしてほしいと彼に頼み、彼から離婚しようと言われました。パニック状態で協議離婚にサインしました。
その後、これから私はどうしたらよいのかと彼を問い詰めてしまいました。
そしたら激しい暴力、今までに無く彼は笑いながら私を殴りつけていました。怖かった、彼の狂気がこわかった。献身的で見返りを求めない愛情に飢えて育った自分を、私が指摘したので、彼は怒り狂いました。

その後、私は二ヶ月間のストレス性発熱。
彼は自分のせいだと認識しながら遊び歩いていました。

455 ：ｍ：03/11/18 15:52 ID:WaNngImu

刑事を前提に民事で解決。と周囲はいいます。
彼のせいで体もぼろぼろになって、今後私はどうすればいいのでしょう。
でも、私は彼が暴力僻を改め、浪費癖は私がなんとかし、
彼の両親となんとか和解の道を歩み続けるという努力の姿勢さえみせてくれたら、とまだ思っています。
でも、それを要求することは、彼にとっては限界（常識的にみればただひたすら面倒からは逃げる）なので彼と再婚なんてことは無理でしょう。
私はただただ、愛を知らない彼が私のことを求めてくるから、私は無償の愛情でかえしたかった。
頭のいい人が生活面ではぽろっと抜けている状態をそっとサポートしたかったのです。これって、ただばかな女だと自覚していますが。

456 ：ｍ：03/11/18 15:58 ID:WaNngImu

そうそう、２チャンネル自体書き込みなんてしたことないのに
彼の妹のことを書き込んだということにまでなっています。

彼は
「好きだけれど一緒にはやっていけないとおもう。
正社員の道をみつけるまでは家にいればいい。
出て行くお金をつくったら出ていって欲しい。
慰謝料財産分与無し。
職を見つける期間は一年くらいかな
誰よりも理解してくれてるから、その後も会いたい」だそうです。
私が献身的に愛情を注いでも、結局はここまで自分が中心でしかない彼です。

そして、職をさがしてへとへとになっている私に
また激しい浪費癖をみせ、カードローンや何かでこの二ヶ月で８０万は消費したようです。もちろん、なかなか返せません、でももう関係ないと思うことにしています。医師としてもいつか失敗するでしょう。

ましてや、私がさんざん自分の物を売ってつくった生活費もそこをつきました。

一応、私は睡眠不足や鬱になりながら精神科にも行っていたので、
私が正常な精神の持ち主であることは証明されています。

457 ：ｍ：03/11/18 16:02 ID:WaNngImu

もうつかれました。

一緒にいても、なんの保証も無し。
慰謝料を請求しようかと思っています。
暴力のこともあるので、どれくらい請求するものかと思っています。
結局は、私の愛も、お金でしか精算できないのでしょう・・・
私も、そうまでやらないと彼から離れられないかもしれない。
いわゆる「だめなやつ」に私の母性はほおっておけないだけなのでしょう。

なんだか、何を書いたらいいのかわからなくて
でも周りに心配をかけたくなくて、ざっとかきました。
どこの誰か特定されることもないでしょう。
私は、誠実に普通に平凡にやっていきたいだけなんです。

458 ：ｍ：03/11/18 16:15 ID:WaNngImu

ながくてごめんなさい。

彼の収入は1000万を余裕で越えています。
節約も趣味のうち（彼の気持ちの負担にはなっていない）なので
ぜいたくはいっさいしていない。
彼が使い込んだお金はもちろん私も働いて補充している。
夜中であろうとなんであろうと、お弁当を頼まれたらつくるなど
家事に関してはいっさいの放棄はしていません。

459 ：282：03/11/18 16:46 ID:n/trq1/t

とても大変そうなｍさんの後に申し訳ないのですが、経過を。
無料法律相談では、興信所や弁護士は費用がかかるから
うちの経済状況ではマイナスになるのですすめないと言われました。
興信所にも見積もりに行きましたが、大手だったので予想より高く、
最安くても５０万以上はかかりそうです。
それでも証拠があったほうがいいとは思うのですが・・・
今はお金もないので正直困ってしまいました。

460 ：無責任な名無しさん：03/11/18 17:39 ID:AZjg1uts

>453-458
話、長過ぎ。

離婚成立済みなので、離婚後の暴力についてはやさしい法律相談に
いった方がいいような気がしますが。
またその他、mさん自身の今後の相談やDV野郎から離れられないことについては
人生相談板、メンヘル板、難民板などにDV相談スレがあるのでそちらが最適だと
思われます。

461 ：無責任な名無しさん：03/11/18 18:10 ID:FH7x+Bow

>453-458
彼は、意外と聞く耳は持っているみたいですので
DV関係の自助会や専門医の助けを借りてみてはどうでしょうか？

子供の時に歪んだ生活を送ってきた人は、そういう外部の助けを
借りないと、どうしても治りません。
それが、その人の常識だったのですから・・・

北の人に、拉致は駄目だよ。と言ってることと同じです。
どう、あなたが頑張っても「偉大なる将軍様」と言いますよ。

意外と、こういう人のほうが、純粋な加害者より更正の可能性があったりします。
自分も、両親の被害者であり、あなたへの加害者であるからです。

462 ：無責任な名無しさん：03/11/18 20:15 ID:tRjGmCvk

>459
浮気が原因で裁判離婚したい時は、証拠をとっておくことが必要です。
不貞の事実があることを証明しなければならないからです。
証拠が不十分でも、離婚は認められることはありますが、
慰謝料や財産分与も有利に進めたいというときには、はっきりした証拠があったほうが有利です。
判例が認める不貞行為の意味は狭く、性交渉を持つことに限定しています。

具体的には、

・二人でホテルの一室に宿泊した証拠があるとき
・手紙などから性関係があることが読み取れる場合
・写真から二人で旅行したことがわかる場合

などの場合には、不貞が認められています。

ここら辺を基準に探されてみてはどうでしょうか？

463 ：無責任な名無しさん：03/11/18 21:24 ID:x0tsr2JV

浮気の証拠を掴むまでダンマリをきめこんで
離婚を決心したとき葵のご紋のように証拠を付きつけたら
たいていの相手はこちらの人間性を非難します。卑怯だと。
でも浮気をしたほうが悪いのです。
みなさん心を鬼にして証拠を掴んでください。経験者より

464 ：無責任な名無しさん：03/11/18 21:53 ID:DpGJ50Ub

>>436
まず、なんで慰謝料の要求をしているのか理由が全然わかりません。
夫であるあなたに有責性（不貞行為、悪意の遺棄、暴力etc）などがなければ
慰謝料の請求＆離婚請求はできません。
それから「あなたがリストラされたから離婚」なんていう一方的な理由で離婚
なんてできません。
正直、あなたの奥さんは弁護士と法律を利用して脅しているだけです。
現在の北朝鮮なみにゴネねているだけです。
いろんな気持ちが錯綜していると思いますが、ここは冷静に毅然として対処して
ください。
弁護士費用等きになると思いますが、扶助制度もあるので利用して対処してください。
ヘタに相手の要求を飲んで多額のお金を支払うよりずっと良い結果を生みます。
とにかく冷静になって、必要とあれば子供や奥さんと言えどもドライに考えていくことも
必要です。

>>453-458
なんだかよくわかりません。すでに離婚しているので（合意はあるようですので）
その後の暴力は離婚とは別問題です。
それにしてもなんでそんな男と結婚したんでしょうか？医者だから？
最近は浅はかな結婚が多すぎて困りものです。相手の表面的な部分しか捕らえず
その場の雰囲気で結婚して「暴力振るわれたぁ、浮気されたぁ」と被害者気取り
の人が多すぎです。そういう人を伴侶として選んだあなたの責任はいったいどこへ行ったんですか？
早く大人としての自立心をもってください。そうすれば自ずと解決します。

465 ：無責任な名無しさん：03/11/18 22:49 ID:tRjGmCvk

>464
多少、極論過ぎる気もしますが・・・

>最近は浅はかな結婚が多すぎて困りものです。相手の表面的な部分しか捕らえず
>その場の雰囲気で結婚して「暴力振るわれたぁ、浮気されたぁ」と被害者気取り
>の人が多すぎです。そういう人を伴侶として選んだあなたの責任はいったいどこへ行ったんですか？
>早く大人としての自立心をもってください。そうすれば自ずと解決します。

ここら辺は同意です。
権利ばかり主張せず、少しは大人になってもらいたいです。
まず、自分がどれだけ義務を果たしているか考えて欲しいですね。

どんなに人に相談しても、結局は他人事ですし、飲みごとの肴になるだけです。
夫婦間で、しっかり話し合うべきとは思うんですが・・・

どちらでもいいですが、後悔だけはしないようにしてください。

以前に、離婚後、元夫が数ヶ月で新しい恋人を連れて歩いていたそうです。(婚姻中は知り合いでもない)
それを見聞きした元妻が、相手に「どういうつもり」と言い寄ったらしいのです。
「自分は、子供を育てて毎日生きていくだけで精一杯なのに・・・」というのが主張らしいのですが・・・

その話を聞いて、(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてしまいました。
・・・最近は、そんなに考えずに離婚するんだなぁ～。とおもいますた。

まぁ、その人は、挙句の果てには今まで離婚の相談に乗ってくれてた友人や家族まで恨みだしたらしい
ですから、落ちるとこまで落ちた。って感じなんですけどね。

466 ：無責任な名無しさん：03/11/19 00:00 ID:GInNNVYJ

離婚後は赤の他人になるってのを肝に銘じないとね。
どうやって離婚するかがこのｽﾚの焦点なんだけども、
実際大変なのは”どうやって離婚後の生活設計を立てるか”なんだと思う。
ま、ｽﾚ違いな話だけどさ。

467 ：４６４：03/11/19 00:48 ID:E1gTvIhN

>>465
とても良いレスありがとうございます。
実は私は×一でして、離婚の際には結構苦労しました（汗
離婚理由は妻のノイローゼと借金、セックスレス。
当時は相当悩みましたよ、産後２年以上経って性交渉を要求してもほとんど拒否、
育児疲れがあると思っていろいろできうる限り協力しても、歩み寄り一切無しで
「やるのが当然」思うし始末ｗ
挙句のはてに「私が拒否しているのを言い訳に他の女と浮気しないで！」と私の浮気を脳内捏造（藁
その後育児を親におっ放り出してパチンコ三昧、知らない間に私の貯金を使い込み＆借金ｗ
理由は「あなたの浮気の憂さ晴らしよ」・・・・浮気なんてしてねーよ。
借金の額等々、いろいろ問い詰めたら泣く喚くで、家出＆離婚請求。
理由は「セックス強要と浮気と言葉のＤＶだ！」・・・・もうウンザリｗ
借金は妻側の親が払ったけど、使い込んだ私の貯金の補填は無し、こんなんで「もうお金の
問題は解決した！」と豪語。それでも出て行った妻に婚姻費用を払ったよｗ

ここまでくると北朝鮮の要求とソックリ。
「セックス強要」→従軍慰安婦のでっち上げとソックリ。
「言葉のＤＶ」→借金の話をしただけなのに逆切れ、歴史の話をすると切れる北朝鮮とソックリ。
「お金の問題は解決済み」→拉致問題は解決済みってか？
「育児の協力は当然だ」→経済支援は当然だって？
「それでも婚姻費用を払う」→人道と言う目に見えない法律を盾に、米支援＆万景峰号の入港（藁

こういう伴侶を選んだ自分の浅はかさを反省しましたよホント。自分はなんと見る目の無い人間だとね。
その後私もいろいろ心が乱れて仕事にも気合が入らなくなり寝不足。
弁護士に相談して冷静になり、感情的にならずに淡々と処理。今では再婚もしてスッキリ。

468 ：４６４：03/11/19 00:49 ID:E1gTvIhN

>>465
＞以前に、離婚後、元夫が数ヶ月で新しい恋人を連れて歩いていたそうです。(婚姻中は知り合いでもない)
＞それを見聞きした元妻が、相手に「どういうつもり」と言い寄ったらしいのです。
＞「自分は、子供を育てて毎日生きていくだけで精一杯なのに・・・」というのが主張らしいのですが・・・

うわぁ、私の元妻と一緒の行動しとる・・・・・
私は自宅まで子供連れて詰め寄ってきましたよ、しかも現妻（当時は同棲中）の目の前でｗ
「親権は絶対に譲らないって言ったのはオマエだろ、養育費も払ってるんだが？」って感じでした。
現妻が「お子さんをダシに使うとは何様？！」と毅然として言いのけた時は感謝しました。
子供のことを考えると辛いです。

結婚も離婚もお手軽に考えると大きな傷を残します。
単に別れたいだけじゃ後々エライ目にあいます。

469 ：無責任な名無しさん：03/11/19 01:02 ID:iiIG3YWy

>467
まぁ、大抵お互いに言い分はありますから・・・
育児疲れってことは、お子さんがいらっしゃったのですね。

そういう人ほど、やり直す路を模索して欲しいとは思うんですけどね。

確かに、家出したり実家に帰ったりすると離婚率は高まりますね。
昔は、実家なんか夫婦の問題で帰ろうものなら、母親が「帰りなさい。」と厳粛に接したり
するのが普通だったんですけどね。

まぁ、>>464さんは再婚もされているそうですし、幸せな生活を作ってください。
再婚を受け入れてくれた、奥さんを大切にされてくださいね。

470 ：無責任な名無しさん：03/11/19 01:06 ID:M0Hw+83P

結婚は判断力の欠如。
離婚は忍耐力の欠如。
再婚は記憶力の欠如。

さんまだっけ？これ言ったの。
このｽﾚ読むと名言だなぁと感心する。

471 ：４６４：03/11/19 01:59 ID:E1gTvIhN

>>469
いやいやレスが早いねー。
私の場合はセックスレスあたりから「離婚かも」なんて考えが浮かんできましたよ。
いろいろとゴネ始めてから離婚本を読み始めて、男の離婚本やリストラ離婚なる本も
よんで。「こりゃ今の妻に多少の金払ってでも捨てて、人生やり直したほうがいい」
と判断したよ。世間的には良いことではけどしかたないからね。
本来はマトモに結婚生活を送ってる夫婦が大半で、私の判断は人から良い評価は受けない。

ここで離婚云々いってる人は「奇形夫婦」であって失敗結婚なんですよ。
あんまり人のことは言えないけど、離婚本だしている輩もダメな人間で奇形夫婦の
失敗であることを認めて自分を反省してない本が多い。読んだ本のほとんどが離婚
を煽ってる感じがするから読むと冷淡になれちゃう危うさがたっぷり。むしろ結婚
こそが正常で賞賛すべきなんですよ。
「離婚なんてとんでもない、後ろめたい」という風潮はあながち間違っているとは言えない
んだよね。

本来は真面目な結婚生活をしている人が大多数だという真実をもとに、自分は歪んだ結婚
をしたと思うことから反省して欲しいね（もちろん自分も反省中）。
そうでないと離婚したところでまた不満が出て、また「不幸」だと感じるだけ。

＞昔は、実家なんか夫婦の問題で帰ろうものなら、母親が「帰りなさい。」と厳粛に接したり
＞するのが普通だったんですけどね。

元妻の親は甘かったよ、自分の娘の言い分を１００％鵜呑みにしてました。
そんなんじゃ自己反省なんてできるわけがない。

＞再婚を受け入れてくれた、奥さんを大切にされてくださいね。

なぜか「自分を必要としてくれる女はたくさんいる」という自信があったよｗ
妻は結婚を真剣に考える人で、私とは初婚だったのでかなりの決断だと思う、責任重大だね。
妻は私を大事にしてくれてるんで、それ以上にもっと大事にしてます。

472 ：無責任な名無しさん：03/11/19 07:48 ID:4oIxDK51

結婚１３年、私３６旦那４５別居８年で子供は３人います。旦那はつき合っている彼女と一緒になりたいらしい。養育費はどれ位もらえますか？

473 ：無責任な名無しさん：03/11/19 08:30 ID:8P2ScGYa

>>472
養育費は、年齢と子供の数を考えるに六万くらいと思います。

ただし、養育費は、収入なども関係しますので一概にいくらと決まるものではありません。

奥さんの場合、別居期間が長いので、離婚の意思がどちらかでも固ければ離婚は成立すると思います。

474 ：無責任な名無しさん：03/11/19 08:42 ID:8P2ScGYa

>>471
確かに離婚本等は、離婚を煽る感がありますね。

まず、あぁいった離婚本は文頭に、婚姻関係の大切さを延々と説き、十分に世間的にズレタ意思を持っていることを認識させてから、
それでも、離婚の道を進む方はページをお開き下さい。

と、綴って欲しいものです。

まぁ、最近はシングルマザーや女性の自立をテーマにしたドラマも多いので、風潮なのかも知れませんね。

#スレ違いなので、これくらいにて。

475 ：ｍ：03/11/19 09:24 ID:N/qgnVBu

レスありがとうございます。
なんだか、はっとしました。
病んでるのは私もなんだ・・・
責任感の無い大人としての行動がとれなかったことを反省しています。
結局は自分が心身ともに自立しないとだめなんですね。

476 ：無責任な名無しさん：03/11/19 10:04 ID:xaxL8Kkl

>>475
mさんは、苦労している感がありますから、そこまで自分が
病んでいる等と思ってはいけませんよ。

離婚に関して、賛成の意見もあれば反対の意見もある。
どちらが正しいなんてことは無いはずです。
答えは無いですが、それでいいんじゃないかと思います。

大切なのは、自分自身を大切にすることだと思います。
それは、単に今の不幸だけではなく、これからの生活も含めて
自分自身を大切に考えてほしいと思うのです。

離婚した後に、色々苦労したり不満を言うのなら
少なくとも自分を大切にしているとは言えませんからね。

そういう意味では、自立とも言うのだと思います。

477 ：無責任な名無しさん：03/11/19 12:29 ID:PDs3O0/k

今まで専業主婦だった女性が子供を連れて離婚してもいい事なんて一つもありません。損をするだけ。御主人に安定した収入があるなら絶対離婚に応じない事です！

478 ：４３６：03/11/19 13:24 ID:06trMFhU

＞＞４６４
ご親切にありがとうございます。
嫁は「思ったような結婚生活ではなく苦労したし
　　2人目の出産で帝王切開になって体に傷が残った。２人目は自分が
　　望んだ妊娠ではなかった。しかし　男の子を望む私・実家の無言の
　　圧力で産まざる得無かった。」（精神的苦痛を強いられている）
と　言っています。
又　子供を名門小学校に入学させてやれなかった事も　非常に不満のようです。
結婚時はそれなり収入もあり、そんな夢も話しましたが、子供が産まれ、家を
買い、普通の生活（公立小学校）を維持する事が　精々でした。
そう言った不満は全て　精神的暴力＋経済的暴力で慰謝料が発生するそうですが？？？？
たしかに此処１４ヶ月は苦労を掛けてしまっていますが、実家から
多少の仕送りがあり　食べる事だけは何とかしています。
私は　バス代、電車代も兄・実家に借りているので　公的扶助とは言え
弁護士さんを頼めるのか・・。車も携帯も持っていません。
嫁の両親は生活保護世帯で、嫁も帰れないと思います。（だからお金が欲しい
のだろうと思います）
木曜は市の法律相談なので　予約しました。
離婚関係の本も読みましたが　ほとんど　女性側の言い分でした。
「リストラされるような男は要らない」なんでしょうね・・・。

479 ：無責任な名無しさん：03/11/19 16:08 ID:50Tv76Lz

>>478
弱気になるな、離婚について勉強しろ。
話からしてあなたに落ち度は無い。

＞そう言った不満は全て　精神的暴力＋経済的暴力で慰謝料が発生するそうですが？？？？

こんなもので慰謝料が発生するならば、あなたも取る権利があるよ。
上で書いてあるとうりに、嫁さんのは法律と弁護士を悪用した脅迫だ。
離婚に関する本を一冊でも読めば
嫁さんがどんなに理不尽な要求をしているかわかるよ。
とにかく弱気にならないことです。
何かあったらまた相談してくれれば出来る限り答えるからね。
今は勉強をして、嫁さんの主張が正しくないと言うことを理解するのが一番だと思います。

480 ：無責任な名無しさん：03/11/19 16:56 ID:5epQO3WO

相談します
離婚したら養育費を払わなければいけませんが、
その後離婚相手（妻）が再婚したり内縁の夫が出来た場合
養育費を払わなくてよくなりますか？
それとも払い続けるのでしょうか？
よろしくお願いします

481 ：無責任な名無しさん：03/11/19 16:58 ID:50Tv76Lz

>>480
＞その後離婚相手（妻）が再婚したり内縁の夫が出来た場合
＞養育費を払わなくてよくなりますか？
＞それとも払い続けるのでしょうか？

依然払う必要がありますが、減額が出来るでしょうから
減額の申し立てをすればよいです。

482 ：無責任な名無しさん：03/11/19 17:07 ID:5epQO3WO

>>481
ありがとうございました。

483 ：無責任な名無しさん：03/11/19 17:21 ID:IaFBjjHU

>474
さらにスレ違いだけど、シングルマザーや私生児を認める風潮がない限り、
日本の少子化は止まらない気がするけどな。

484 ：無責任な名無しさん：03/11/19 19:23 ID:fUV64K7t

>>483
そんなもの、割合にしたら数パーの話だからあまり関係ないよ。
普通の夫婦がもっと子供を作れるようにした方が解決になると思う。
たいていの理由がお金じゃないかな、
私立の大学を卒業させるのに四年で１０００万かかるそうだからね。
普通の稼ぎでは一人、がんばって二人が限界でしょう。

485 ：無責任な名無しさん：03/11/19 19:54 ID:iiIG3YWy

>478
> 嫁は「思ったような結婚生活ではなく苦労したし

こんな主張を本気で言う女が多すぎ・・・保護の必要ありません。

> 　　2人目の出産で帝王切開になって体に傷が残った。２人目は自分が
> 　　望んだ妊娠ではなかった。しかし　男の子を望む私・実家の無言の
> 　　圧力で産まざる得無かった。」（精神的苦痛を強いられている）

婚姻は、出産を伴うのが当然です。性交渉を伴いながら、望む妊娠も何もありません。

>子供が産まれ、家を買い、普通の生活（公立小学校）を維持する事が　精々でした。

十分です。親として十分義務を果たしています。

リストラされたことで、ずいぶん精神的に病んでいる気がします。
冷静に考えてみてください。あなたは、立派な男性ですよ。
必ず弁護士さんに相談されてください。

486 ：無責任な名無しさん：03/11/19 20:07 ID:iiIG3YWy

>484
お金の問題もありますが、社会的な問題もあるでしょうね。
子供のいる×位置の女性は、悲しいことですが、まず雇用側は嫌がります。

・子供が熱を出した等で休まれる。（仕方ないことですが・・・）
・残業なども、保育所等の関係で十分にこなせない。（仕方ないことですが・・・）
・配置転換等に、過敏に反応する（生活のこともあるので当然でしょうが・・・）
・仕事より、子供・家庭生活を優先させる（当然でしょうが・・・）

つまり、十分に仕事がこなせないんですよ。
特に女性の場合だと、共に働く人との関係もありますから
「離婚したのは、あの人の勝手なのに、仕事もしないで・・・」と疎まれます。

雇用する側は、働いてくれる人を探しているわけですから。
当然といえば当然です。

公務員や、一部の大企業や、再瞬間製薬を除けば、これが日本の社会ですよ。
縦割り行政を政府が止めて、保育園と幼稚園の垣根を無くせば、待機児童など無くなると思うんですけどね。
管轄省庁が違うだけで、どうして、こういった融通が効かないのか・・・

487 ：４６４：03/11/19 21:19 ID:dlrHShld

>>486　ちょっと偏ってると思ので・・・sageでレス

＞・残業なども、保育所等の関係で十分にこなせない。（仕方ないことですが・・・）

保育所・託児所は昨今たくさんあります、単に「遠い」とか「職場に近くない」とか「高い」とか
いろんな理由つけて利用してないだけの話。ホントに子供のことを考えていれば、その程度の
負担は甘受しないでなにがシングルマザーなんでしょう？そんなんではマザーとはいえず
ただの無責任シングル女です。

＞・仕事より、子供・家庭生活を優先させる（当然でしょうが・・・）

これで働く男性の心情が少しでも理解できるならめっけものです。
「家庭を顧みない夫」などと言って非難してきた女は反省すべきですね。

＞縦割り行政を政府が止めて、保育園と幼稚園の垣根を無くせば、待機児童など無くなると思うんですけどね。

完全に根拠が無いです。そんなので待機児童なんてなくなりません。
行政は縦割りにならざるを得ない潜在性を有しています。何かの組織を作る時は必ずといってよいほど縦割り
の役割が出来ます。権限も分割されて専門性を帯びます。それが国家組織の現実です。
ちなみに、幼保一体といえば聞こえはよいですが、家庭育児を軽視しがちなる危険性に関しては何の議論もさ
れてません、単に働きたい母親が働きやすくなるだけであって、子供のことを真剣に考えてないフェミニスト
同然です。待機児童を無くすには、待機児童をこれ以上増やさない家庭を、即ち母親を家庭に戻す政策をする
ことです。離婚を煽る離婚本の著者達は、待機児童をむやみに増やしていることに気がついてない。ここに危
うさを感じます。（まぁこの辺の話は、後は育児板で）

＞管轄省庁が違うだけで、どうして、こういった融通が効かないのか・・・

法律のっとって行われるのが行政の基本です、個々人の都合の良いように行政運営をされたら
たまったものではないです。片親家庭をむやみに優遇するようでは国が離婚を推奨するようなもの。
それに財政がもちません。
関係ない話になってしまいましたが、離婚を考えてる人は（特に女性は）この辺も頭の片隅に入れて
おいて欲しいです。

488 ：無責任な名無しさん：03/11/19 21:35 ID:S7tZ0HKv

ｽﾚ違いだが気になるのでレス
>485
>婚姻は、出産を伴うのが当然です。性交渉を伴いながら、望む妊娠も何もありません。
婚姻が性交渉を伴うのは当然だが、出産を伴うのが当然ではありえない。
産む産まないは夫婦の合意によるものだと思う。
厳格なカトリック信者でない限り、性交渉＝妊娠ではない。

489 ：無責任な名無しさん：03/11/19 21:42 ID:4oIxDK51

472です。旦那の年収は1300万位です。それに対して養育費はどの程度もらえるのでしょうか？子供は小学生２人に５歳一人です。

490 ：無責任な名無しさん：03/11/19 21:44 ID:iiIG3YWy

>487
別に、男性の心情を女性が理解する必要も、反省する必要も無いと思いますが・・・
離婚も選択肢ですし、思いとどまるのも選択肢です。
どちらが良いも悪いもありません。

出来る限り、離婚などしないほうが良いのは同意しますが
それは、現状離婚後の生活が女性にとって困難である理由があるためです。

働きたい母親が働きやすくなる。女性の自立には必要なことと思います。

491 ：無責任な名無しさん：03/11/19 21:46 ID:fUV64K7t

>>489
ログ読み返して。
養育費一覧のリンク貼ってあるから。

492 ：無責任な名無しさん：03/11/19 21:51 ID:iiIG3YWy

>488
確かにそうですね。
まぁ、>>436さんの話の流れからのレスですので・・・

493 ：無責任な名無しさん：03/11/19 21:55 ID:iiIG3YWy

>489
こちらで、自分で計算されてみては？
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2chspcal.html

こちらのサイトによると25万ほどになりますか
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw03071301.htm

494 ：４６４：03/11/19 22:18 ID:dlrHShld

>>490
いやいや、そういう風に騒いでいた女性は多かったじゃないですか。
そういうことをあれこれ言って離婚を切り出していた事実があるから「立場を知って反省」
すればよいことなのですよ。忙しさを言い訳にするのも良くないけど、相手の忙しさをわか
ってやらずに一方的に断罪するのはもっと良くない。働いてわかるのであればめっけものです。
それに、離婚は選択肢の一つとして簡単に認めちゃうのはいかがなものかと。
その選択に寛容になって、犠牲になる子供が増えるようでは本末転倒。
「選択肢」と言って煽らない、薦めない。これが基本。

まぁ、他人事だから「一つの選択だよ」言えてしまうでしょうけどね。

＞働きたい母親が働きやすくなる。女性の自立には必要なことと思います。

女性の自立て何からの自立？子供を他へ預けっぱなしにしての自立？父親は不在？
世間はそんな甘くないです、一部の人には出来ても、大多数の女性と子供には困難なことです。
男性だってそう簡単に自立なんてできません。男女は共依存という基本を忘れてはいけないです。

495 ：無責任な名無しさん：03/11/19 22:23 ID:fUV64K7t

そろそろ別スレに行った方が良くないかい？
適度なそういう話は必要だと思うけど、
あまり熱が入ると今度は本来の相談がしにくくなっちゃうからね。

496 ：４６４：03/11/19 22:25 ID:dlrHShld

>>495
すみませぬｗ
ちょっと熱くなった。

497 ：無責任な名無しさん：03/11/19 22:37 ID:WhpVobUr

>>495
禿同
卑屈すぎだわな。

498 ：無責任な名無しさん：03/11/20 01:17 ID:/a5tS2P+

確かにｽﾚ違いな話だけど、ｽﾚ違いを意識されてる中でのやり取りだったみたいだから気にならなかった。
それらは今後の課題でしょうね。>464＆490
それじゃ本題へGO。

499 ：隣の猫 ◆vOLzcIKGwA ：03/11/21 04:35 ID:8Gu+MrMr

定番質問スレのため、あげさせていただきます。

500 ：無責任な名無しさん：03/11/21 12:20 ID:Jt6edf2p

○結婚生活期間４年
○子供　無　　
○離婚をする気があるのか　夫あり、妻（私）なし

夫から離婚をしたいといわれました。
夫は不倫をしていましたが、その相手と一緒になる意志はありません。
きっかけは、不倫相手の独身女性の親に不倫していることがばれて、
相手の親が夫や夫の職場（不倫相手も同じ職場）の上司のところへ
話に行ったことです。
夫は「自分が既婚者でなければここまで問題にはならなかった」と
考え、離婚すると言い出したのです。
現在、不倫相手とは完全に交際を絶っています。
また、私自身、このような話になると思っていませんでしたので
証拠を集めたりしていませんでした。
私は、夫とふたりでやり直す努力をしてみたいと思っていますが、
夫は離婚するの一点張りです。
夫の不倫で妻側から離婚を申し立てるのと同じように、
離婚したくない場合も、夫が有責である証拠を集めておいたほうが
よいのでしょうか？
私がすぐに離婚に応じない時、夫は「性格の不一致」や「一緒にいる
ことで精神的に苦痛だ」ということを主張してくるのでは・・・と
不安です。

501 ：無責任な名無しさん：03/11/21 12:24 ID:GN8g4gnE

>>500
とりあえず、まだ話が出始めみたいだからよく話し合って。
離婚はあなたが同意しない限りは夫から一方的には出来ませんからね。
結局は話し合いしかないしね。
あと、その不倫の証拠は置いといていいよ。
いざとなったら会社の人やその不倫相手の親がなってくれるかもしれないからね。

502 ：無責任な名無しさん：03/11/21 17:50 ID:GRPsDdLU

両親の事なのですが相談させて頂いて構わないでしょうか

○結婚生活期間　19年
○子供の有無、年齢等　3人(17･16･12現在は全員父親のもとに)
○離婚をする気があるのか父：有　母：無(?)
○離婚原因　母親の不倫　証拠の有無は不明
○父親が母親に暴力をふるい母親が現在実家　
○別居期間　3週間
○その間父親は「母親には電話をするな、文句があるなら出て行け
つーかさっさと出て行け｣などと発言

子供は全員母親側につきそうです
非がある側についた場合、養育費の請求などは出来ないのでしょうか?
質問内容など雑ですがよろしくお願いします

503 ：無責任な名無しさん：03/11/21 17:50 ID:MdL8MYcE

>>500
有責配偶者からの請求は以下の条件を満たしていないとだめ。
１、別居期間が相当期間にわたる
２、未成熟子の不存在
３、離婚によりあなたが経済的に過酷な状況に追い込まれない
そして判例では、例外的に１の条件に重きをおかず２，３が満たされれば離婚を認めたのもある。
あなたの場合は子供がないとうことなので、３の条件を満たすかどうか。
離婚後も経済的援助が見込めるなら、離婚が認められるよ。

今の判例は積極的破綻主義をとってるからさ、事実上婚姻継続の意思がないにもかかわらず
婚姻状態を維持するのは社会的、経済的にも不利益ってことになるのよ。

僕は話の中に出てきた上司に浮気の証拠としての陳述書を求め、不法行為としての損害賠償を
浮気相手に請求して、旦那からも慰謝料、財産分与をとって、協議書を公正証書にして強制力を持たせ
すっぱり離婚した法がいいと思う。

ちなみにこの位の案件だと弁護士は嫌がるし、高いから
司法書士とか行政書士に頼めばうまくやってくれるよ。
僕は弁護士じゃないけど、法律事務所勤務で、訴訟姓のない案件は付き合いのある行政書士に
任せてる。

どこにすんでるかはわからないけど、近くの離婚専門でやってる司書や行書探して相談してみれば？

504 ：503：03/11/21 18:02 ID:MdL8MYcE

あ、確かに５０１さんのいうとうりなんだけど、協議が整わなければ
訴訟ってのもあるから、必ずしも意思の合致は要件ではないよね。
訴訟の前には調停がある。調停前置主義。
実務の場合は、調停～訴訟になったら金銭的にも時間的にも負担がかかるから
との理由で説得して協議に持ち込むケースもあり。

＞＞502
養育費は、子供の権利！！
父母とも子を扶養する義務がある！！
非がある側についても関係ない。
ちなみにお父さんからお母さんを有責配偶者として慰謝料を求められても
お父さんが暴力を振るっているので相殺の余地あり！！

505 ：500：03/11/21 18:22 ID:Jt6edf2p

みなさんありがとうございます。
５０３さんのお話だと、たとえ私（妻）が離婚をしたくないと言っていても、
経済的な基盤さえあれば、有責配偶者の意志が通るということになるのですか？
なにか腑に落ちないのですが・・・
夫の転勤が多かったため、現在、パートで10万円程度の収入はありますが、
部屋を借りて生活していくだけの収入はありません。
また、正社員として働いた経験がなく、年齢も若くはないので不安は
あります。でも、子供がいないので、どうにか生活してみろと言われたら
できないことはないと思います。こういう状態だと認められてしまうの
でしょうか？
金銭的な面は別としても、夫のことはいい面もあると思っているので、
一時的な感情に左右されることなく長い目でみていきたいと考えているの
ですが。

506 ：無責任な名無しさん：03/11/21 18:36 ID:748+z3zB

>503
司法書士、行政書士を薦めるのはいいけど、実際問題　離婚問題について
ノウハウを持ってるのは弁護士だと思うけどな。
書類を作らせるだけなら書士あたりでもできそうだが。
夫が調停に持ち込んだ場合、弁護士だけが代理人になれるわけだし。
最初から弁護士の法律相談にいった方がいいんじゃないかねぇ。

>502
養育費については非の有る無しに関わらず、子供を引き取らなかった方が払う。
ただし、相手に払うだけの財力がない場合はどうにもなりませんが。

それから、不倫が原因で暴力をふるった、ということだけど、母の
不倫の証拠がないのに暴力をふるったとなると、面倒なことになりますけどね。
（というか、暴力をふるう事自体、まぬけな行為なんだが）

507 ：無責任な名無しさん：03/11/21 20:02 ID:r1YjIYuF

>>505
有責配偶者からの離婚請求等、簡単に認められるものじゃないですよ。

そもそも、離婚すら別れたくとも簡単に認められないのに、、

まぁ、あなたの離婚後の生活をきちんと保証して、かつ、お互いの意見に折り合う余地が無い場合に、婚姻を継続するよりも、新たな人生をと、判断される場合もあるでしょうが、
基本的には、なかなか難しいとは思います。

508 ：502：03/11/21 20:59 ID:VuD/+PVZ

レスありがとうございます

また、このような場合には財産の分配はないものと考えてよいのでしょうか?
アドバイスお願いします

509 ：500：03/11/21 21:08 ID:Jt6edf2p

>>507
ありがとうございます。
となると、やはり不倫の証拠は握っておいたほうがいいのですかね？

510 ：無責任な名無しさん：03/11/21 21:11 ID:g7eRM1ck

>>508
＞また、このような場合には財産の分配はないものと考えてよいのでしょうか?

ありますよ。それと不貞や養育費は別問題です。

>>509
当然、有利になりますよ。

511 ：無責任な名無しさん：03/11/21 23:09 ID:17G7noq0

>509
証拠は要りますよ。あれば、一方的な婚姻破棄の要求と
することも可能と思います。
あなたが離婚を望まないなら、そう簡単に認められないと思います。

512 ：無責任な名無しさん：03/11/21 23:17 ID:17G7noq0

>508
財産の分与はありますよ。
親が離婚の危機と大変だとは思いますが頑張ってください。

ただ、夫婦の問題に家族ほど不要なものはありません。
こじれるだけですので。

513 ：無責任な名無しさん：03/11/22 00:39 ID:b+fzU620

初めて相談にあがります。
別居して2年数ヶ月経過しています。
離婚調停は不調に終わり、次の段階の準備途中なのですが
子供との面接を　（今まで合意の上実際に行なっていました。）
裁判で決着がつくまでもう会わせないと言われ
こちらからの電話も取り次いでもらえない状態です。
こういうのはどうにもならないものでしょうか？

514 ：無責任な名無しさん：03/11/22 00:55 ID:CI8MVXwr

>>513
うーん、一概にどうしろと言えないです。
兵糧攻めにするとか、接見の申し立てをするとか
いろいろと戦略があるので弁護士さんと相談すべきですね。
その戦略に従ったほうが良いでしょう。

515 ：無責任な名無しさん：03/11/22 00:55 ID:Vxv9zYj6

>513
面接交渉を求める調停というのがあるので，あなたの方から申し立てて
調停委員に説得してもらうしかないですね。

もっとも，調停などで面接交渉の約束をしても強制力はないので難しい
ところです。

516 ：無責任な名無しさん：03/11/22 01:17 ID:HmnpYvpo

婚費なんて、相手の弁護士費用をせっせと稼いであげているだけじゃん。
こっちは毎日深夜まで働いて家賃と婚費払ったらほとんど残らないのに、
向こうは勝手に出て行ってパラして一日中寝ていても別居５ヵ月後には
弁護士着手金の出来上がり。

やってらんね。
とおもた。

517 ：無責任な名無しさん：03/11/22 01:21 ID:+hZH8xzP

私は昨年調停離婚したんですが、
家を建てた時に、土地と家の名義は全て元夫の物。
私がローンの連帯保証人になっていました。
離婚当時、代わりの連帯保証人になる人がいなくて
やむをえず私が連帯保証人のまま離婚したんですが、
離婚の９ヶ月後に元夫が再婚している事が分かりました。
直ちに金融機関に連帯保証人を抜いて欲しいと連絡を取ったんですが
一度連帯保証人になたら、完済するまで抜けられないと回答がありました。
借り換えするしか方法がないと言う事で。
法律的にはこのような件ではどうなるのでしょうか？
よろしくお願いします。

518 ：無責任な名無しさん：03/11/22 01:26 ID:CI8MVXwr

>>517
銀行の答えのマンマです。
連帯保証人は抜けられません。
離婚時にかたずけるべきでしたね。

519 ：517：03/11/22 01:28 ID:+hZH8xzP

そうですか、早速答えて下さってありがとうございます。

520 ：無責任な名無しさん：03/11/22 06:00 ID:s0HDc7Hl

4年前に離婚、子供1人は引取りました。親権は母親の私です。
離婚した元旦那が亡くなった場合、
私の子供が生命保険金をもらう権利はありますか？
元旦那は再婚して子供も出来てます。
保険金受取人は再婚した妻になってます。。。
離婚しても子供の父なので少しはもらえるならいいのですが。

521 ：無責任な名無しさん：03/11/22 06:56 ID:0n+9FmvB

生命保険金は、契約上の受取人が
遺産分割協議を経ることなく保険金の受取人。

522 ：無責任な名無しさん：03/11/22 07:16 ID:7uwSP2Ad

517
絶対に不可能なことないよ。あなたと同程度の収入がある人なら連帯保証人脱退できるはず。代わりがいればだけど。

523 ：無責任な名無しさん：03/11/22 07:49 ID:jhNRMafE

相談に乗ってください。お願いします。

・離婚届について
性格の不一致や家事をおろそかにする、妻・妻の両親からの嫌がらせ等で
夫（私）、妻の双方（少なくとも私は絶対に）が離婚する意志があります。
過去何度か、妻の方から離婚届を書いたことがあり、私も判を押したこともありますが、
結局そのままになってしまったことがあります。
私としては、子供（一人）の為に何とか修復を試みるつもりで、書いても私は出しませんでした。
ただもう、その何度かの私の努力にも関わらず、妻はその態度にいい気になっている部分もあり、
自分（＝妻）が何をしても夫は何も実行しない、と高をくくっているようで、
相変わらずの態度が続いており、毎日が苦痛でなりません。

今回、過去にあったごとく離婚届を妻の方から渡されてはいるんですが、
妻の方の保証人欄だけは空欄のまま。親権欄には鉛筆書きで妻の名前を書いています。
なのに「（あなた＝夫が（あなたの）保証人の署名貰ってきて！」と言っています。
自分は離婚する気なのでそれは簡単なのですが、そうして自分が先に妻に渡した場合、
本当にちゃんと届の空欄を埋めてちゃんとするのか、不信でなりません。
妻は、自分に都合の悪いことになると例え自分に責任があることでも他責にし、
自分は何も無かったかのように振る舞い、事をうやむやにしてしまいます。
今まで、何に関してもそうでした。何を言っても屁理屈でごねます。
今回も妻から言い出しているにも関わらず、私が届を、私の方のを埋めて渡すと、
私の方からの申し出とされるような気がし、だとしたら故意に私を不利な立場にさせられることも否めません。
それにかこつけて慰謝料（と言っても離婚後の生活費として、と言っている）
を取ろうとしているのが今でさえありありなのです。
なので、そういう展開になるのは絶対に避けたいのでいい方法をご教授願えたらと思っております。
あと、ちゃんと妻から妻の保証人の判を貰えるする為にはどうすればいいでしょうか。
できれば妻の方から先に仕上げてほしいのですが・・・。
それから余談ですが、離婚届を先に書いた方（勿論必要事項を埋めた上で）が、
言い出した方ではなかったとしても言い出しっぺになってしまうんでしょうか？

524 ：無責任な名無しさん：03/11/22 08:03 ID:zkYMuFJJ

>513
原則的には、親が子に会うことを制限される必要はありません。
ほとんどが、妻のエゴですね。>513さんの場合は、交渉の材料でしょうか。
大抵、子供のことを考えて等と口では言うのですが、ほとんどの親が
子供の権利を無視して、自分に都合の良い解釈をします。

つまりですね、>513は勝手に会いにいってあっても何ら問題ないのですよ。
本当はね。（離婚後はちと違うのですが）

でも、実際は、どうにもならない場合が多いです。
そういう理屈がわかってくれる妻なら、調停が不調に終わったことで
子供との面接を拒否したりしませんからね。

525 ：無責任な名無しさん：03/11/22 08:09 ID:zkYMuFJJ

>520
生命保険金は、遺産ではありませんよ。
受取人の財産です。
つまり、もらえませんよ。

離婚した以上、「元旦那」なんて繋がりはありません
「他人」です。そんなに都合の良いものではないですよ。

526 ：無責任な名無しさん：03/11/22 08:17 ID:zkYMuFJJ

>523
離婚は、夫婦の同意により行うものです。
提出したのがどちらなど、なんの関係もありません。

届があっても、提出するときに離婚の意思が互いに無いと
無効となるほど「同意」していることが必要なのです。

あと、慰謝料うんぬんは、離婚前に決めるのがいいですよ。
離婚すれば「他人」ですから・・・

527 ：無責任な名無しさん：03/11/22 09:43 ID:3N38uLxg

>>526
ﾚｽありがとうございます。
ただ気になってしまうのが、届を出す以前の話で、本当は妻の方から言い出したことなのに
先に記入した方が言い出しっぺに勝手にされ、自分のことを棚にあげて
私に慰謝料請求をしようとするかもしれないというのが嫌なんです。
基本的に慰謝料は、有責配偶者（この場合妻）が言い出したのであれば、その言い出した方が支払う、
つまり、お金を払って別れて貰う、というのだと解釈しておりますが・・・。
なので妻の言動にそこのところが矛盾していると感じる上、
自分が有責なのに私に慰謝料を請求しようとする魂胆が許せないのです。
そこのところを回避する為のよい方法はあるのでしょうか？
それからもし、提出時に妻が同意しなかった場合でも、私としては離婚の意志は固いです。
その場合、調停、最悪の場合、裁判離婚になるのでしょうか？

528 ：無責任な名無しさん：03/11/22 10:14 ID:MZPU2EkD

>>527
性格の不一致や家事をおろそかにする・・・程度にもよるけど有責を証明するのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結構、難しいでしょうね。
妻・妻の両親からの嫌がらせ・・・これも程度によると思いますが、有責を証明するのは
　　　　　　　　　　　　　　　　結構、難しいでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　妻から暴力があり、診断書など取れていれば別ですが。
離婚を言い出したからといって、妻が有責配偶者である事が証明できなければ
あなたが、慰謝料をもらえることはありませんよ。
逆に、あなたが過去に浮気、暴力、精神的虐待、経済的虐待などをしていて
妻が証明することができれば、あなたは慰謝料を払う事になるでしょうし・・

529 ：無責任な名無しさん：03/11/22 10:17 ID:zkYMuFJJ

>527
>その場合、調停、最悪の場合、裁判離婚になるのでしょうか？

そうなりますね。
基本的には、夫婦間で話し合うべきでしょうね。
それが合意出来ないときに、争うわけです。

その争うということに対して、どちらがいいだしっぺだとか
慰謝料を相手が要求するのを回避したいとかは
争いに対して些細なことであり、どうこうすることではありません。

争うということに対して、認識が甘い気がします。

相手がなんと言おうと、あなたに確固たる言い分と意思があれば
良いかと思いますが

そこまでして争いたくないのであれば、夫婦間で話し合うなど
和解の道を探すなど、されたほうがよいかと思います。

530 ：無責任な名無しさん：03/11/22 13:20 ID:oNxIYbad

泥沼離婚訴訟
　　　↓
http://pooh.ac/preghiera

531 ：無責任な名無しさん：03/11/22 13:29 ID:oNxIYbad

間違えたm(_ _)m
泥沼離婚訴訟
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　　http://roo.to/preghiera

532 ：無責任な名無しさん：03/11/22 20:53 ID:7h9Y182b

ご相談です。
現在離婚調停で夫である私が暴力を振るったのを理由に
嫁から離婚と婚姻費用分担請求をされています。
嫁は裁判の証拠にと殴った時の診断書を数回分もっているようです。

どうやら私が慰謝料される側のようですが、
一銭も払わず離婚したいのが本音です。

来月には財産分与や慰謝料、婚姻費用の計算の為に
生活収支の資料（レシートや預金通帳等）を持っていかねばならない
のですが、今月中に車を購入し
「ローンがあるので慰謝料、財産分与は一切支払いはできない」と
主張しようと思います。

我ながら名案だと思うのですが、ちょっと強引な主張のような気もします。
強行して大丈夫でしょうか？

その分現在１歳の子の養育費は月５万くらいは払ってやろうと思います。

よろしくお願いします。

533 ：無責任な名無しさん：03/11/22 20:59 ID:wKdB71hp

>>506
優秀な司法書士なり行政書士から引き継いだ仕事は楽ですよ～。
書類が完璧に仕上がっていて、状況もよくまとまっている。
そんな書士からに引き継いだ案件は逆に安くやりますよ。
だって、また一から相談料とって話聞いて、書類書いて・・・
同じ書類でもこっちが作成すれば倍以上ですからね。

534 ：無責任な名無しさん：03/11/22 21:23 ID:NVFCt1Sb

>>532
＞我ながら名案だと思うのですが、ちょっと強引な主張のような気もします。
＞強行して大丈夫でしょうか？

ダメダメですよ。
その車を差し押さえられてアウトですね。
それにあなたに借金があろうがなかろうが慰謝料は発生します。
もう少し勉強した方が良いね。

535 ：532：03/11/22 21:27 ID:7h9Y182b

>534さんありがとう。

そうですか。
よく本なので「金持っていない人間からは所詮慰謝料取れないの」
とあったのですが、実際は慰謝料が発生するのですか。

では「家をリフォーム」とか差し押さえできないようなもので
金を使ってもダメですか？

536 ：502：03/11/22 21:28 ID:f6IV1Zdc

レスありがとうございました

が、母親に経済上の理由の事を祖適され
嫌々ながら父方につく事になりそうです
前述したように自分の機嫌一つで
出て行けとか訳のわからんことを言う人間ですので
これから役に立ちそうな方の知識があれば
少し教えていただけませんでしょうか・・・
スレ違い気味＆教えて君で本当にすみません

537 ：502：03/11/22 21:28 ID:f6IV1Zdc

6行目　方の知識→法の知識です・・・

538 ：無責任な名無しさん：03/11/22 21:33 ID:xZ96HrKc

>>532 あのさーお前間違ってるって。嫁殴ったわけやろ。それで嫁は離婚の慰謝料
を求めてるわけやろ。嫁に金渡すのは当然やないか。何が本音ではお金を払いたくないやねん。
どこまで甘やかされて育てられてんねん。きちっと筋をとおさんかい。あほ。

539 ：無責任な名無しさん：03/11/22 21:40 ID:NVFCt1Sb

>>535
そっちか。
確かにそうなんだけど、あなたのケースだと難しいと思う。
何しろ、暴力という不法行為だから法律は嫁さん側を保護するだろうね。
会社も辞めて、１０年ほど逃げつもりならば出来なくも無いです。

540 ：532：03/11/22 22:04 ID:7h9Y182b

>538 レスありがとう。
言いたいことは分かるけど、正論押し付けられてもねぇ。
男なんか誰だって別れる女に金払いたくないのが本音でしょ。
いまから落とそうとしてる女ならともかく。

>539 レスありがとう。
っていうか、１０年ほど逃げるって「失踪」のこと？

541 ：無責任な名無しさん：03/11/22 22:09 ID:5WOXCXl4

>535
嫁さんが警察沙汰にしなかっただけでもありがたいと思うべきだとおもうけどな。
警察沙汰になって、職を解雇にでもなりゃ、慰謝料は払いたくても払えなくなるが、
ただ、お前の人生もお先まっくらだがな。

542 ：無責任な名無しさん：03/11/22 22:10 ID:NVFCt1Sb

>>540
＞っていうか、１０年ほど逃げるって「失踪」のこと？

うんにゃ、時効の事だよ。
一旦調停で合意なり、裁判で判決が出たら時効は１０年です。
その間、差し押さえるものがあなたに無ければ払わずに済みます。

543 ：532：03/11/22 22:15 ID:7h9Y182b

>541
それがさ、近所のｵｯｻﾝが通報したらく警察沙汰になったよ。
嫁が被害届け取り下げたから良かったけど。
警官が土足で窓（夏で網戸にしてた）から入ってきた時はびびった。

544 ：532：03/11/22 22:18 ID:7h9Y182b

>542 有力情報ありがとう。
10年で事項ですね♪
いま会社員なんだけど、給与って差し押さえられるもの、かな？

545 ：無責任な名無しさん：03/11/22 22:23 ID:zkYMuFJJ

>544
給与は差し押さえられません。
出来ても総額の4分の1までです。

ただ、それをやると問題が会社側にばれてリストラ・・・となるなど
の問題があり、サラ金屋もなかなかやりません。

取り立てる側も自分で、自分の首をしめるので。

546 ：無責任な名無しさん：03/11/22 22:24 ID:NVFCt1Sb

>>544
差し押さえのしやすい順番では、
貯金・保険、次に給料です。
俺だったら差し押さえますし、嫁さんにブレインがつけば
差し押さえを支持するだろうね。
だからあまり得策ではないです。

547 ：無責任な名無しさん：03/11/22 22:29 ID:zkYMuFJJ

>538
現実問題として、離婚後に慰謝料・養育費をきちんと払うケースのほうが
稀なわけだが・・・

正論だけなら、DVスレで暴れてくれ。
まぁ、>>532は、ある意味おもしろすぎ。

548 ：無責任な名無しさん：03/11/22 22:32 ID:zkYMuFJJ

>546
同意
折れも、調停の際に仮押さえしとくな。

ちなみに、>532さんよ。
預金をコソコソおろして隠したり下手な真似はしないほうがいいよ。

痛い証拠になるから（ｗ

549 ：無責任な名無しさん：03/11/22 23:22 ID:7h9Y182b

mage

550 ：無責任な名無しさん：03/11/23 02:03 ID:cqzKFk7C

>>513です。
>>514　>>515　>>524さん　回答していただきありがとうございました。

やはり、面接の申し立てがセオリーなのですね・・
実は向こうには嘘言癖があり、それを崩すのに苦労しているのですが
言う事が事毎に変わり主張そのものが破錠しています。
そのことは調停員もわかってるとおもうのですが
全然頼りになりません・・（これはしかたないのでしょうけど・・）
（結婚当初より心療内科への通院歴もあるのですが
　担当医は診断書の発行を拒否しています）　はぁ～（;´Д｀）ってかんじですｗ。

ちょっとひっかかったのですが>>524さん
>>勝手に会いにいってあっても何ら問題ないのですよ。
　　本当はね。（離婚後はちと違うのですが）

離婚後は状況が異なる、という事はどういうことなのでしょうか？
これは初耳なのですが、、、
よければ後学の為に教えていただきたいです。
親権、監護権のある者の意向が強くなる、とか？
そういうことなのでしょうか？

551 ：無責任な名無しさん：03/11/23 08:30 ID:rd8DwlHe

>離婚後は状況が異なる、という事はどういうことなのでしょうか？
>これは初耳なのですが、、、
>よければ後学の為に教えていただきたいです。
>親権、監護権のある者の意向が強くなる、とか？

まずですね、「養育費」「面談交渉権」等の離婚後の権利は、子供の権利なんです。
ここを親は、すごく勘違いしてるんですよ。ほとんどの場合、あたかも親の権利のように・・・ね。
離婚する夫婦に、保護する権利など一つも無いんですよ。

さて、子供はどのような理由があれ、お父さんとお母さんと会うことが出来ます。
お父さんと遊んで欲しい。お母さんに抱きしめてもらいたい。当然の子供の権利なわけです。奪われているんですよ。夫婦の都合で・・・
奪っているんですよ。愛する子供の当然の権利を・・・

それを会わせない、会わせられないと言うのは「子供を守る」「悪影響がある」等と称した母親のエゴでしょうし、子供に対する悪質な支配関係でしょうね。

ただし、離婚後は、それは「面談交渉権」として定義されます。これを超えて勝手に会うことは出来ませんし、またそれを守られていないということで親権者の許可も無く勝手な行動を取ることも出来ません。

「面談交渉権」の調停を起こす必要があります。

あなたに離婚後、何の問題も無く、単なる妻のエゴで子供にあえない場合は親権者の変更が出来る場合もありますので、そのような方法を取る必要があります。

#ただ、現実問題として>513さんのケースは、よくあることです。
#女性が、面談交渉権や養育費等の権利が自分の権利等と勘違いしている
#ことが普通な現在。
#また、子供を理由をつけて、支配しようとするので、子供の権利は
#行使されません。つまり、会えないケースがほとんどなのです。

#平気で、子供が幼くて喋れなくても「子供は会いたがってない」等と言いますからね。
#また、子供が父親と会いたいという気持ちを生活の中で支配しますので・・・

552 ：４６４：03/11/23 10:45 ID:oSMLIafi

>>527
まず慰謝料を勘違いしています、慰謝料は手切れ金じゃないです。
慰謝料とは不法行為に対する損害賠償です。
不貞行為、悪意の遺棄、肉体的または精神的苦痛etc
だから、先に離婚を切り出した方が慰謝料を払うというのは間違いです。
これはある意味マスゴミが芸能人の離婚を扱う時に盛んに慰謝料慰謝料と
騒いでいるからだと思うんですが、あれは正確には財産分与です（一部慰謝料含む）。

離婚はどちらが言い出そうが、合意があれば離婚できます。
そこに財産の分与は発生しても、必ず「慰謝料」が発生するとは限りません。

553 ：４６４：03/11/23 11:17 ID:oSMLIafi

>>513
原則的にまだ離婚してないので子供に会うことはできます。
だから面談拒否は妻のエゴか、妻側の代理人の戦略であるかもしれないです。
>>551でも言ってますが、多くの人が勘違いしている点です。
もう一度言いますが「養育費」は子供の権利です。
そして「面談権」も子の権利です（無論、親の権利性もあります）。
母親が勝手に決めることではありません。
裁判所は子供の生活や教育の利益を最大限に考えます。

ただ養育費はともかく面談は子供が会いたいと思っても親が会いたくない
と思ってしまえばそれまでで、まさか親の首に縄をつけてまで会わせる
わけには行かないので難しいんです。その逆に子供が会いたくないと言えば
会えません。だからこれも事実上、子と親の合意があって初めて面談できる
のであって、片方の親の意向など無関係です。

＞離婚する夫婦に、保護する権利など一つも無いんですよ。

激しく同意。これを理解しないで離婚離婚と騒ぐヴァカ夫婦が急増中です。
失敗結婚で子供を犠牲にしている離婚者に保護される権利はありません。

554 ：無責任な名無しさん：03/11/23 12:33 ID:3SZPkylN

>551
ええ話しやぁ
わしも調停で離婚したが慰謝料など元妻とガンガンに争ったので
面接交渉を妨害されることがある。
弁護士までもが「あまり奥さんの機嫌を損なうと子供に会わせてもらえなくなるよ」と
言う始末でふざけんなと思ったもんだ。
わしと会わせないと子供が情緒不安定になったみたいで
元妻も最近はちゃんと会わせてくれる。
父親は父親のやり方で愛情を注いでやればいい。
子供にはかならずそれが伝わるもんだ。がんがれ！

555 ：無責任な名無しさん：03/11/23 16:48 ID:yKvr00Zz

子供に会いたい父親が多いんですね
羨ましいです。
うちの主人はまだ離婚してもいないのに子供には一切会いたがりません。
この連休も不倫相手と旅行中です。
スレ違いすみません。

556 ：無責任な名無しさん：03/11/23 17:24 ID:uUJYwm+K

泥沼離婚訴訟をご覧下さい。
　　　http://roo.to/preghiera

557 ：無責任な名無しさん：03/11/23 17:40 ID:rd8DwlHe

>555
子供に逢いたがらないというのも不思議ですね。
「逢いたくない」と明言されているのでしょうか？

子供に会えない状態というのは、想像以上に苦しいものです。
それゆえに、「会いたい」と口に出さずにずっと耐える場合もありますよ。

558 ：無責任な名無しさん：03/11/23 18:44 ID:pWoDUTVQ

>557
すべての親が子供大好きだったら、児童虐待は起こらない罠。

559 ：無責任な名無しさん：03/11/23 19:04 ID:XHvLCIWB

>>558
児童虐待は、子供の好き嫌いで起こるわけでは無いが、、

どちらかと言えばDVに近いとおもふ

親の子に対する支配関係の悪化だわな
だから、圧倒的に母親の虐待ケースが多いわけだよ

560 ：無責任な名無しさん：03/11/24 00:19 ID:OVOguhNE

お願いします。
結婚１１ヶ月うち別居期間７ヶ月
子供なし。離婚を希望しています。

夫が結婚１ヶ月前に失業、以後一切働かず私が家計を支えていて
妊娠するも経済的な事情で堕胎と言う結果になってしまい
妻である私が離婚を要求、夫からの申し出でとりあえず別居を始めました

そして話し合いがうまくいかず夫が私から精神的苦痛を受けて人生めちゃくちゃになった
慰謝料を払えと請求され話し合いじゃ解決できないと思い私から離婚調停を始めました

そうしたら夫がノイローゼを訴え治療をしたいが保険が切れてて治療ができない
なんとかしてほしいと発言したらしく
裁判官から「調停を不成立にするか取り下げるか続けるかを選んでください。
まず夫の治療を妻の負担でしてあげた方がよいと思います」といわれました

現在夫は実家におり経済的には問題なく通院も十分可能な状況にあると
思われるのですが、私は治療に全面的に協力しなければならないでしょうか？
別居後に得た病気でも妻が負担しなければならないでしょうか

いつ治るかわからない病気を治してからでないと離婚は進められないでしょうか?

561 ：寝言：03/11/24 00:25 ID:gRD4jwZV

＞560　裁判官の発言は、夫の治療費の負担を妻に負わせることを命ずるものではないし、
裁判官もその意図はなかったのでは？？
　「まず夫の治療を妻の負担でしてあげた方がよいと思います」は、余計な発言だとは思うが・・

562 ：無責任な名無しさん：03/11/24 00:39 ID:05lAoxnb

>560
結婚1ヶ月前に失業とのことですので、奥さんにとって
経済的な事情は、当然想定できたこととなります。

自らの選択間違いとしか言いようがありません。
それを理由に、離婚を請求するのであれば、奥さんのほうに非があると
捉えられても仕方ないかと。

もちろん、旦那さんに就職する意思が無く、ダラダラしてるのであれば
当然離婚の請求事由になるかと思いますが、結婚11ヶ月で別居7ヶ月であれば
とても判断するには短すぎます。

要するに、経済的な事由は分かっていながら、結婚し、すぐに離婚を請求し
まったく夫婦生活を維持しようとする努力に欠けている。

というのが、相手側の主張でしょうかねぇ～。

裁判官さんがどういう意図で治療費を口にしたかはわかりませんが
奥さんの目的が離婚であるのであれば、治療費を負担してでも離婚の方向を
選んだほうがよろしいのでは？

痛みも負わない、不利益は受けない。離婚はしたい。

通用しませんよ。そんなの。

563 ：560：03/11/24 01:29 ID:OVOguhNE

＞561，562
レスありがとうございます。
確かに経済的事由もわかっていたのに入籍し
あげく即離婚請求は非難されますね

どうしても離婚したいのでなんとか頑張ってみます

564 ：無責任な名無しさん：03/11/24 02:13 ID:05lAoxnb

>563
離婚というものは、どのような理由があれ
結婚という選択をした夫婦の責任だと思います。

もちろん奥さんにも苦労はあるでしょうし、言い分もあると思いますよ。
正直お金の問題は苦しいですからね。

奥さんの希望が離婚にあるのであれば、正しくそのことのみに
こだわるべきでしょうね。

相手に過失があっても手切れ金を渡してまで別れるなんて方法もあるのですよ。

都合よく別れたいなんてのは、無理と思ってください。

565 ：527：03/11/24 02:50 ID:n0nXXSZp

お返事遅くなりましたがありがとうございました。
>>528 >>529 >>552

的確なお答え、ありがとうございます。
妻の有責を証明するのは難しいですか・・・。
今迄（今もそうですが）、肉体的・精神的な苦痛を受けた為、
それに対する慰謝料に関しては正直なところ請求したい気持ちは無いと言えば嘘になりますが、
妻はﾌﾙで働いていない為、それは難しいかと思ったりはしますが、
実際のところ請求した場合、どうなんでしょうか？
まあ、慰謝料云々よりは、この毎日の苦痛から早く脱出したい思いが一番なので、
慰謝料は貰えなくても構いませんが、参考までにお聞きしたいです。

それから、私が話し合いをしようとしても、
妻は話し合いに応じようとせず、「勝手にすれば？」「あなたが決めたらいい」等と言い、
また、私が言った事に対して揚げ足をとり、屁理屈ばかりで話がぜんぜん進みません。
この場合、やはり調停しかないですよね？私としてはそのつもりですが、
調停に申し立てをしたら、自分が言った事は棚に上げ、
「勝手にした」等と文句を言うのは目に見えていますが、
こんなのは無視してやっても私側が不利になることはないでしょうか？
なんてそう思うことそれ自体がまさに、
‘自分の確固たる言い分と意思を持つ’ことを邪魔するんだと思います。
相手がどう言えども、‘自分は自分’で、道理に反しない範囲で行動すればいいと思いますし、
こんな時こそ、‘自分の確固たる言い分と意思を持つ’ことが大切なんだと思います。
そういうことですよね？

566 ：公正証書：03/11/24 06:32 ID:mIOekbzO

すいませんが、教えて下さい。

ＡとＢは別居する事になりました。
理由は夫Ａの浮気です。（但し諸事情により離婚はしません。）
別居するにあたり、ＡＢ間で（慰謝料を請求する代わりに）
「Ａは給料の「半分」を毎月末日、Ｂ指定口座に振り込む」
という約束をしました。
で、この約束をＡにきちんと守らせたいんですが、
このような場合でも、公正証書にする事はできるんでしょうか？
（「金銭の一定額の支払い」を目的とする請求にそもそも該当するのでしょうか。）
また、不履行があった場合に、この公正証書に基づいて給料債権を
差し押さえることは出来るんでしょうか？（給料の半分って言うのが引っかかってます。）

どなたか教えて下さい。
よろしくお願い致します。

567 ：無責任な名無しさん：03/11/24 08:59 ID:05lAoxnb

>566
出来ません。両者間で約束するのは自由ですが
給与に関しては、法律で保護されています。
そのため差押出来ません。

可能なのは、4分の1だけです。
公正証書として残すのは自由ですが、仮に不履行が
あった場合、給与の半分というのが違法ですので
紙切れです。

568 ：無責任な名無しさん：03/11/24 09:15 ID:05lAoxnb

>565
> 実際のところ請求した場合、どうなんでしょうか？
> まあ、慰謝料云々よりは、この毎日の苦痛から早く脱出したい思いが一番なので、
> 慰謝料は貰えなくても構いませんが、参考までにお聞きしたいです。

慰謝料は、離婚とセットじゃないですからねぇ～。
簡単に、離婚と別に、慰謝料を訴えて取れるかどうか考えてみてください。
お互い、夫婦間の生活を暴露しあうだけと思いますが・・・

> 調停に申し立てをしたら、自分が言った事は棚に上げ、
> 「勝手にした」等と文句を言うのは目に見えていますが、
>こんなのは無視してやっても私側が不利になることはないでしょうか？

簡潔に言います。
返り血を浴びることなく、離婚なんて出来ませんよ。
争うと、自分が汚れるから嫌。どうしたら、汚れずに済みますか？
と聞いているだけと思いますが・・・

569 ：４６４：03/11/24 09:18 ID:zBBGsjaF

>>560
まず、あなたが不利である部分と、勘違いしているのではないかという部分を指摘しておきます。

＞夫が結婚１ヶ月前に失業、以後一切働かず私が家計を支えていて

結婚は両性の合意で成立します。これに関して夫の失業は無関係です。
結婚以後一切働かないというのも離婚理由としては無理があります。
もしそんな理由で簡単に離婚できちゃうようなら、世の主婦・主夫はいきなり
路頭に迷うことになります。（もちろん家政をまったくやらないのなら多少は
認められるかもしれませんが、それでも難しいです）
また、妻が働いて稼いでも、夫が働いて稼いでも、夫婦家庭の共有財産です。
たまたま夫が家計の担い手であるパターンが多いだけで、法律は「夫が稼ぐ
べし」としてません、妻が家計の担い手であっても構わないんです。
「妻の私が家計を支えやっているのに・・・」などという変な勘違いをしてい
たら改めてください。あなたの稼ぎはあなただけのものではありません。

＞妊娠するも経済的な事情で堕胎と言う結果になってしまい

周りがどういう状況であろうと最終的に堕胎を決めるのは女性の側です、強制など
できません。経済的な事情と言いますが、昨今は少子化対策などで国・自治体から
いろいろな補助制度があります。世帯収入が少ないところには優遇措置もあります。
それらを全て総合考慮して堕胎を決断したのなら、あなたの責任は大きいです。
これが理由で離婚というふうにはならと思ってください。

＞妻である私が離婚を要求、夫からの申し出でとりあえず別居を始めました

婚姻を継続しがたい事情は何なのでしょう？そこをハッキリさせないと・・・・
別居についてはあなたは合意したと言うことですか？婚姻費の話はしてないですか？
ここの過去のレスをみれば解ると思いますが、奥さんが勝手に出て行っても旦那さん
がしぶしぶ婚姻費を払うケースは多々あります。
あなたが家計の担い手です。離婚したいのなら多少は費用負担して果たすべき責任を
果たしておいたほうが無難です。

570 ：４６４：03/11/24 09:20 ID:zBBGsjaF

>>560
＞そして話し合いがうまくいかず夫が私から精神的苦痛を受けて人生めちゃくちゃになった
＞慰謝料を払えと請求され話し合いじゃ解決できないと思い私から離婚調停を始めました

まず、話し合いで離婚しようと努力しましたか？、離婚するのが目的なら慰謝料でも払って
さっさと離婚すれば良いんです。どうも「離婚はしたいけど、金払うのが嫌だから調停」
っていう匂いがプンプンしますよ。当然不当な額を要求したら毅然とした態度で突っぱねる。
そのための調停ならわかりますが、そうでないのなら、結婚生活たったの３ヶ月で別居、
一年も経たずに調停・・・・よい印象はないです。

＞そうしたら夫がノイローゼを訴え治療をしたいが保険が切れてて治療ができない
＞なんとかしてほしいと発言したらしく
＞裁判官から「調停を不成立にするか取り下げるか続けるかを選んでください。
＞まず夫の治療を妻の負担でしてあげた方がよいと思います」といわれました

裁判官のおっしゃることは私には良くわかります。
ノイローゼ状態の夫とまともに調停などできるわけがありません。
だから調停を取り下げるか、不成立にするか、あるいは治療して正常に戻すか、
そうしないと、裁判所としてはどうしようもないからです。

571 ：４６４：03/11/24 09:21 ID:zBBGsjaF

>>560
＞現在夫は実家におり経済的には問題なく通院も十分可能な状況にあると
＞思われるのですが、私は治療に全面的に協力しなければならないでしょうか？
＞別居後に得た病気でも妻が負担しなければならないでしょうか

まだ離婚は成立してません。健康保険証を持ってるなら、被扶養者の枠に夫を入れ
て治療させればいいのでは？そして個人負担部分は夫もちにすればよいと思うのですが。
妻が勝手に実家に戻り、経済的になんの不自由も無いのに、夫が婚姻費や、病気の
治療費の面倒を見るケースなんて腐るほどあります。大抵妻は無職です。
あなたの場合、こういうケースで妻と夫が入れ替わっただけです。
あまり揉めるような問題ではないと思います。

＞いつ治るかわからない病気を治してからでないと離婚は進められないでしょうか?

一応治療には協力して、それでダメなら調停不成立とかにして、あとは弁護士に相談
したほうがいいです。

572 ：無責任な名無しさん：03/11/24 09:25 ID:dxfMtt4H

離婚訴訟をおすすめします。
http://roo.to/preghiera

573 ：無責任な名無しさん：03/11/24 09:53 ID:DgJFpYAh

>>566
それは書き方の問題です。
５６７さんのおっしゃるとうりにその書き方ではダメですが、
たとえば給料が４０万だとすると、
「毎月、何日に２０万を妻に支払う」という公正証書ならば作れますよ。
これで解決でしょ。

574 ：４６４：03/11/24 10:26 ID:zBBGsjaF

>>560
なんだかあなたの夫は、私が離婚した元妻と状況が似てます。
別居後に精神的苦痛で慰謝料請求。
自分のしでかしたこと（セックスレス、パチンコ、使い込み、借金）は棚に上げる。
まだ私の元妻よりあなたの夫はマシかも知れませんよ、私の場合、元妻の言い分は
「親権は私のものだ！、養育費はこっち言い値で払え！、子供には二度と会うな！、慰謝
料５００万円だ！」でしたから（笑）
当然突っぱねましたけどね、いくらか手切れのためのお金は払いましたよ。ホントは
ムカツクけど、いつまでも、どうしようもない女にグタグタ言われて、人生狂わせるより
スッキリ離婚して再出発を考えほうが良いと思ったからです。

離婚が目的なら、慰謝料や治療費くらいどうってことないです。２，３年もすれば
すぐに取り戻せます。

575 ：４６４：03/11/24 10:59 ID:zBBGsjaF

＞妻の有責を証明するのは難しいですか・・・。
＞今迄（今もそうですが）、肉体的・精神的な苦痛を受けた為、
＞それに対する慰謝料に関しては正直なところ請求したい気持ちは無いと言えば嘘になりますが、

証拠があれば請求できますよ、日記等で相手の暴言や非協力的な態度など、事細かく書いてあれば
それが証拠になり離婚の際には有利に働きます。それを証拠に慰謝料も取れないことはないです。

＞妻はﾌﾙで働いていない為、それは難しいかと思ったりはしますが、
＞実際のところ請求した場合、どうなんでしょうか？

請求はできます、働き方などどうでもいいんです。収入あればいいんです。
ただ実際問題、勝訴して請求しても取るものが無ければ意味がありません。

＞それから、私が話し合いをしようとしても、
＞妻は話し合いに応じようとせず、「勝手にすれば？」「あなたが決めたらいい」等と言い、
＞また、私が言った事に対して揚げ足をとり、屁理屈ばかりで話がぜんぜん進みません。

とにかくあなたは「婚姻を継続しようと努力した」「なのに妻は非協力的だった」
「話し合いをしようと何度も申し出たのに取り合わなかった」などなど、いろいろ攻撃材料はあります。
こうなったら弁護士に全てを話して有利に離婚できるように戦略を練ってもらったほうがいいでしょう。
あなたが直接相対するのでは埒があきません。
弁護士は交渉の専門家です、相手の屁理屈なんて専門家には通用しませんから。

576 ：無責任な名無しさん：03/11/24 11:00 ID:Ll592yol

なんでもかんでも、元妻の話とくっつけないでくれ。

あなたにとっては、分かりやすい話なんだろうが、事情を知らないほうには意味不明。

話っぷり見てると、あんたにも問題あるよ、、って口ぶりだし。

しえんはよそでどーぞ

577 ：無責任な名無しさん：03/11/24 11:28 ID:DgJFpYAh

いや、ちゃんとアドバイスしているから問題ないし、
経験者さんの意見は貴重だからありがたいと思うよ。

578 ：無責任な名無しさん：03/11/24 11:40 ID:05lAoxnb

また荒れるから、やめよ～ぜ。
体験談は、家庭板あたりでお願いします。

多少、そういう話になるのは仕方ないと思うけどさ。

579 ：４６４：03/11/24 11:51 ID:zBBGsjaF

＞話っぷり見てると、あんたにも問題あるよ、、って口ぶりだし。

当たりまえです。失敗結婚なんですよ、本人にも問題アリです。
最終的には自己責任なんですよ。
まず自分の落ち度をしっかり見て、相手に主張すべきことを主張する、
のむべきものはのむ、突っぱねることは突っぱねる。
離婚なんてしないほうがいいのにその選択するんですから、それに対
する責任とリスクは覚悟しないと、後でウダウダ言っても仕方ないです。

私も反省しました、失敗結婚をした自分にも相当落ち度があるとね。

＞しえんはよそでどーぞ

私怨？そんなのないよｗ、ただ元妻は未だにウザイ事言ってくるけどね。
今は現妻と、まだ１歳の子供との生活が幸せです。

580 ：無責任な名無しさん：03/11/24 11:57 ID:05lAoxnb

>579
だから、そういう話は家庭板で話してください。
本来の趣旨から外れすぎです・・・

581 ：無責任な名無しさん：03/11/24 12:02 ID:mnsGDUyW

464は、放置
これで二回目だろ

582 ：４６４：03/11/24 12:22 ID:zBBGsjaF

>>580
ｺﾞﾒｿ。気おつけます。

583 ：息子：03/11/24 19:52 ID:Pp22d3Yb

両親が今別居状態で離婚するかしないかはっきりしません。
母親は離婚したがっていますがこっちから裁判を起こすと色々とお金がかかるのでこちらからはしないと言ってます。
○結婚生活期間　３３年　　○子供の有、年齢等２７歳２４歳男二人　○離婚をする気があるのか→あると言ってます。
○現在同居中　○別居生活をしているならその期間→三ヶ月
もう３ヶ月間生活費は入ってないようです。
今住んでいる家はもともと父親名義になっていましたがどうやら僕たち３人を
追い出したいらしく隣に住んでいる親に家を売却したと言う形にして登記簿
を書き換え親名義にし母親から家賃１３万の賃貸契約書を作りたいと弁護士を通して
内容証明で送ってきました。８月２日に売却し９月に出ていきまいた。計画的です。しかしこの家は両親が共働きで稼いだ金で購入しており
半分は母親にも権利があるのにも関わらす父親（と呼ぶのも汚らわしい）が勝手に
権利書を持ち出し売却した形にし売りました。購入の際に祖母に１０００万を借りていたらしく
その金を返す代わりに家を差し出した（売却の形で名義を書き換えた）形です。
こちらも弁護士を立てなぜ払輪なければならないのか困惑してる旨を言いましたが
こうなってしまった以上は仕方ないらしく。弁護士は急ぐことではないからゆっくりしましょうと
言われたそうです。生活費も裁判を起こすのがお金がかかるし（着手金３０万らしい）
のんびりいくとの事です。父親のやり方が汚い（生活費入れない、暴力、あげたらきりがありません）
向こうもこのままずるずる行って慰謝料を払わないのが狙いらしく悔しくてなりません。

584 ：無責任な名無しさん：03/11/24 20:55 ID:h9RRTZvX

>>583
お気の毒ですね。
それはここで何が相談したいのかな？
弁護士さんが入っているならば、弁護士さんの指示にしたがってください。

585 ：４６４：03/11/24 22:53 ID:nZFka6zv

>>583
もうしわけないですが、状況がよく飲み込めません。
いったいどうしたいのかハッキリさせてください。

＞しかしこの家は両親が共働きで稼いだ金で購入しており

それなら共有財産です。婚姻中に築いた財産は夫婦の共有財産とみなされます。
どうやら用意周到にやっているようなのでこちらも弁護士を頼むしかないです。
登記簿に登記されたのなら登記所にその時の申請書が残っているはずです。
それは弁護士を通じで調べたほうがいいですね。
借金が架空なら、そこから突き崩せます。

＞父親のやり方が汚い（生活費入れない、暴力、あげたらきりがありません）

それだけのことをしていれば離婚できます。慰謝料は証拠次第ですがかなりの確率で取れます。

586 ：息子：03/11/24 23:30 ID:Pp22d3Yb

こちらから話し合いを持とうとしても向こう（親父）は何も話そうとしません
ので。こちら側も弁護士を立てており後は弁護士同士が話し合いしてる最中です。
＞登記簿に登記されたのなら登記所にその時の申請書が残っているはずです。
それは弁護士を通じで調べたほうがいいですね。
調べてももらったところ購入の際に夫婦で１２００万出したそうなんでその
分の精算は夫婦で話し合いが必要だとの事は向こうのべ弁護士からこちらの弁護士に
内容証明で来ました。こちらの弁護士も形は売却となっているが多分金の動きは
無いだろうと言っていました。血縁関係なのにひどすぎる色々事案を見てきたが
珍しい言うことでした。とにかく向こうは貝のように一言も口を利かず
（弁護士から余計な事は一切言うなと言われているのでしょう）
ただ家から追い出して慰謝料を払わずに済ませようというのだけは分かるという状態です。
昔から夫婦どころか親子（親父と）仲が悪くたびたび殴り合いもしており
僕らも成人していることもあり来るべきときがきたって感じです。
どうやら向こうの弁護士は共産党系の弁護士らしいのですが、弱気を助け
強気をくじくを旗印にしている共産党の内部にこんな弁護士がいるのも腹が立ちます。
僕らは成人しているのでいいですが母親の分の生活費は裁判をしないと取れないのでしょうか？
別居状態では無理でしょうか？それも向こうが用意周到のうえ勝手に出て行ったのに。
弁護士が言うには家が第三者にわたった場合にはこの文書は出て行かないといけないくらい
すごいものですといわれました。なんでこちらに非が無いのに出ていかななければ
ならんのか悔しくてなりません。はっきり言って１３万も払えないのです。
払う気もないですが。弁護士もゆっくり構えろとのことなんで。

587 ：無責任な名無しさん：03/11/24 23:40 ID:U4YRukpU

>586

離婚したら生活費は貰えないよ。
子供が成人してるから養育費も発生しない。
君達が母親を養っていけないと言うのなら、離婚後は母親が自活しないといけないね。
後々の事まで考えて、弁護士の指示通りにするとｲｲと思うよ。

588 ：無責任な名無しさん：03/11/24 23:41 ID:nOixP1SO

>>513
>裁判で決着がつくまでもう会わせないと
妻の隙を見て連れ戻すことは可能だけど勤務時間の間、子供の世話や学校のケアをうまくしないといけないですね。
学校へ行かせれる環境や子供の祖父や祖母に協力してもらうなどが必要ですね。
でないと審判ですくに妻の下へ強制的に返されてしまうのが落ちだと思います。

本当は子供の世話環境が整っているのなら別居されたらその時すぐ子供だけでも連れ戻す。これが大事だったりする。

589 ：息子：03/11/24 23:43 ID:Pp22d3Yb

親父の母親がまた８５にもなって金の亡者というか強欲というかそういう人間
なんで金が入るならたとえ子であろうがどんな汚いことでもする人間です。
それを証拠に親戚関係からも全く相手にされない（結婚式どころか法事葬式
の知らせも来ない。近所でもあそこの人は変わってると。自治会費の５００円も
払いませんし。いつもは年金余って仕方ない何に使おうか？とか遺族年金も腐るほど
もらって自民党さまさまだとか言ってます。阪神大震災の時もどこも悪くないのに
動けない振りして色々補助を受けていたみたいで二言目には市がお金出してくれるといってます。
）困ったことがあれば他人に金ををちらつかせて用事をさせて用事が終わればポイ。
新しい冷蔵庫がほしいと言って電気屋を呼んでおいて、こないだも新しいの買うから古い冷蔵庫
を処分してくれといって処分させておいてから気が変わったから買わないとか言ってました。
でいつもは足が悪い腰が痛いとか言っておきながら、ゴミ置き場から冷蔵庫を拾って
きて使ってます。足の悪い老人がこんなことできますか？いつもはしゃんしゃん
してるのに市の職員が来たときは足を引きずって演技をし補助金くれの大合唱。
税金もろくに払ってないし。金の亡者です。

590 ：無責任な名無しさん：03/11/24 23:45 ID:05lAoxnb

>583
すでに、色々と指摘されていますが、何が聞きたいのかを明確にしてください。
不幸事の報告スレではありませんので・・・

財産分与ですが、清算的財産分与（婚姻中の共有財産、実質的共有財産の清算）
は、別居時までさかのぼります。扶養的財産分与（離婚後の弱者に対する扶養）
は、離婚成立時の収入・財産に対して適用されるとの判例があります。

つまり、この場合、土地・家に関しては、財産分与の対象になるでしょうね。
ただし、実家に借金を返却する代りに、売却したとのことですので、借りていた1000万は
夫婦に対する贈与では無くなる可能性があります。

つまり、家屋の資産価値　－　1000万が分与対象の財産となり
そのうち、お互いが支払ってきた金額の割合（半分ずつなら2分の1）が受け取る分与財産と
なる可能性があります。

つまり、支払ってきた分だけ返してもらう。ってことです。

恐らく相手側の弁護士さんの狙いはそことおもいます。

591 ：無責任な名無しさん：03/11/24 23:54 ID:05lAoxnb

>586
>僕らは成人しているのでいいですが母親の分の生活費は裁判をしないと取れないのでしょうか？
離婚すれば、生活費などもらえません。

>別居状態では無理でしょうか？
婚費を要求することは可能です。

>それも向こうが用意周到のうえ勝手に出て行ったのに。
>弁護士が言うには家が第三者にわたった場合にはこの文書は出て行かないといけないくらい
>すごいものですといわれました。
はい、そう思います。争うことは出来ますが、結果が出るまでは家賃13万を支払うか
出て行く必要があるかと思います。

>なんでこちらに非が無いのに出ていかななければ
>ならんのか悔しくてなりません。
非があるとすれば、相手がそのような人間とわかっていながら、何も準備をしなかったことです。
保全処分を行うなどしておけば良かったと思いますね。

592 ：息子：03/11/24 23:56 ID:Pp22d3Yb

>>590
すみません。では箇条書きにさせていただきます。
①母親はいくら取れるのか。（夫婦で負担した１２００万の分ば別としてです）
結婚３２年
自宅の資産価値（土地含めて２０００万くらいかと思います。）
年収７００万くらい。
②生活費は支払われなくなった日からさかのぼって取れるのか。
③今現在の段階で家賃は支払わなければならないのか？
　支払い義務があるならいくらが妥当なのか。　放置しておくとどうなるか。
④自宅のほかに自営業（印刷屋で共働き）で購入した機材も財産分与も入るのか。
です。

593 ：無責任な名無しさん：03/11/24 23:59 ID:U4YRukpU

>592

そう言うのって依頼した弁護士と相談してないの？

594 ：無責任な名無しさん：03/11/25 00:02 ID:GkwH9fnO

>589
ははぁ～。ひょっとすると、どうやら、あれが後ろにいますね。
役所関係から、すごく補助金とかを取るのが上手い団体があるんですよ。

多分「弱気を助け、強気をくじく」の意味を勘違いしてますよ。

595 ：息子：03/11/25 00:02 ID:p+7LR4MK

③に関しては払う意思は示してますが、満額支払う気は毛頭ないです。
　弁護士も払う必要ないとの見解です。
＞非があるとすれば、相手がそのような人間とわかっていながら、何も準備をしなかったことです。
それはわかってるつもりで母親には早く弁護士を立てて手を打ったほうが良い
権利書も勝手にされないようにしろ。やり方が手ぬるいと言ったのですが
あんたは口出すな！私は昔から自分のことは自分でやってきた。だから今回も自分でと言って聞きませんでした。

596 ：息子：03/11/25 00:03 ID:p+7LR4MK

>>592
してますが母親はまだ話したくないと教えてくれません。

597 ：息子：03/11/25 00:04 ID:p+7LR4MK

>>594
あれってなんですか？

598 ：無責任な名無しさん：03/11/25 00:05 ID:1zQMyKUR

いやだから依頼した弁護士と話を煮詰めないと意味ないっしょ？
それに離婚するのは母親なんだからさ。

599 ：無責任な名無しさん：03/11/25 00:05 ID:GkwH9fnO

>592
①600万＋α
②取れます。
③支払う必要あり
④無理でしょうね。

600 ：無責任な名無しさん：03/11/25 00:05 ID:87ZHVK0N

尼崎稲園高校

http://live5.2ch.net/livetbs/read/1069667643.html

601 ：息子：03/11/25 00:06 ID:p+7LR4MK

５９２の補足。
おそらく貯金も２０００万以上は持ってると思います。

602 ：無責任な名無しさん：03/11/25 00:06 ID:GkwH9fnO

>597

>>586嫁

603 ：息子：03/11/25 00:07 ID:p+7LR4MK

>>594
民商のことですか？

604 ：無責任な名無しさん：03/11/25 00:08 ID:dS5FuEe9

1週間前、訳も分からず妻がいきなり不満（家事についてあれこれ言うな）
を言って子供を連れて別居したのですが、子供を連れ戻すことは出来るのでしょうか？
>>588さんの言うように実家で世話は出来る環境ですし学校も
実家の近くにあります。
自分としてはとりあえず子供だけは連れ戻したいのですが。

605 ：息子：03/11/25 00:10 ID:p+7LR4MK

>>599
④は共働きしてたのなら売り払ってでも分与と思うのですが。

606 ：息子：03/11/25 00:12 ID:p+7LR4MK

①の＋αが気になります。。

607 ：無責任な名無しさん：03/11/25 00:14 ID:GkwH9fnO

>605
自営は、家屋と同じ場所ですか？違うならまず無理です。
同じである場合も難しいと思います。下手すりゃ借金の分与にされます。

608 ：無責任な名無しさん：03/11/25 00:15 ID:1zQMyKUR

ﾁｬｯﾄじゃないんだからﾚｽはまとめてしてくれ。＞ﾑｽｺ

609 ：息子：03/11/25 00:16 ID:p+7LR4MK

初めの５年くらいは同じでした。
それからはアパート→今の自宅です。
ちなみに親父は隣の祖母の所に住んでます。

610 ：無責任な名無しさん：03/11/25 00:22 ID:wNiHAtHc

>609　　不利なﾚｽはｽﾙｰしてないか？どうでもいいけど。

611 ：息子：03/11/25 00:26 ID:p+7LR4MK

？？ありのままに説明してるつもりですが。。

612 ：無責任な名無しさん：03/11/25 00:38 ID:GkwH9fnO

>611
うんとねぇ～。非常に難しいケースとおもふ。
まず、自営ってのがマイナス・・・
一般的に、自営って会社の信用でお金借りれないから
個人名義でお金借りるんだよね。

連帯保証してるとかないよね？奥さん。（多分共働きならしてるとおもふ）

おまけに、資産価値より負債残高のほうが大きいのが普通

まぁ、幸い会社と自宅の場所は違うみたいだから、切れるけど
借金に関しては切れないよ。

じっくり時間かけて弁護士さんと詰めていくしかないとおもふ。

613 ：息子：03/11/25 00:44 ID:p+7LR4MK

借金は無いはずです。設備投資も借金でおかしくなるほどはしてないと思いますから。
いつもニコニコ現金払いです。まあいくとこまで言ってるので後は
弁護士に任せるほかないと思います。
ありとうございました。進展があればまた報告してもよろしいでしょうか？

614 ：無責任な名無しさん：03/11/25 00:49 ID:GkwH9fnO

>613
大変だと思うけど頑張って。
痛いことだけど、会社の借金って作れるんだよね。
たぶん、引き際の見極めが大事になると思うよ。

615 ：息子：03/11/25 00:53 ID:p+7LR4MK

ありがとうございます。
弁護士と相談の上よりベターな結果が出るように母親とがんばります。
ありがとうございました。

616 ：無責任な名無しさん：03/11/25 03:25 ID:AB/L1Pi8

>513です。
>>551さん　丁寧に御解説していただきありがとうございました。
そうなんですよね。
しかしそれを説明しても理解してもらえません。
理由は性格的な障害だから。（別居理由もこれです）
いやがらせであることもわかってますし；；
>554さん
応援ありがとうございます。
でも、その伝える方法が今のﾄｺ無いんですよ。；
電話の取次ぎも拒否されて、、「全て弁護士に任せてあるから
こちらには電話しないでくれ」だそうです；
>588さん
はい、子供の世話のことが冷静に考えて向こうのほうが整っていましたので
向こうの母親からの提案でお願いしました。
「いずれお返ししなければいけないのはわかってます。
でも今は面倒をみさせてください。（←当時妻は措置入院を考えていた位で
とても面倒をみれる状態ではなかった）
それが、病気の事がわかって養育について話し合いの場をもとうとしたら
「？・・・・私達の今までの苦労はなんだったんですかっ！？」と、こう来ました；；

・・・・まぁ、そういう連中相手なので普通の話合いは通用しないのです・・・・ﾊｱ。

すいません、愚痴らせてもらいました；；；

617 ：無責任な名無しさん：03/11/25 10:04 ID:K4+JN65D

>>604
ご自分の状況を説明してください。
新規の相談にも見えますし、以前質問した方の相談にも見えます。
とりあえずこのスレを一通り読むと良いですよ。

618 ：604：03/11/25 12:23 ID:dS5FuEe9

>>617
すみません。新規の相談です。

○結婚生活期間-約10年
○子供の有無、年齢等-一人8歳
○離婚をする気があるのか-ない
○現在同居中か別居中か-別居中
○別居生活をしているならその期間-1週間

相談内容は
>>604です。

619 ：無責任な名無しさん：03/11/25 12:50 ID:pykLw/J/

>>618
お子さんが自発的に強く望まない限り、
１２歳以下の子供の親権は母親にいくとかんが得てください。
まだ、夫婦喧嘩で済む話かもしれないので、
お子さんと暮らしたいならば奥さんと仲直りするように努力してください。
それが一番の道です。
裁判をすれば奥さんに親権が渡るでしょうから。

620 ：宜しくお願いします：03/11/25 12:50 ID:Dss66J3b

実の父親からの性的虐待期間を幼稚園頃～中３まで受けていました。今は１９歳です。
父を逮捕させたいです。
成人していませんが裁判を起こすことは可能でしょうか？

証拠となるもの例えば日記は書いてないです。
証言は、母親がずっと知ってて一度は目撃もされて目があったのに無視されました。
むしろ泥棒猫的な扱いをされてるので証言されるか分かりません。

このような場合実際に裁判をおこすとどのような展開が予測されますか？
お忙しい中恐れ入りますが宜しくお願いします。

621 ：620：03/11/25 12:53 ID:Dss66J3b

成人するのを待って20歳になってから裁判をおこすと違いがありますか？

622 ：無責任な名無しさん：03/11/25 13:04 ID:pykLw/J/

>>620
＞このような場合実際に裁判をおこすとどのような展開が予測されますか？

証拠が無いので何も起こらないでしょう。
また、母親が父親側についたら完全に勝ち目は無いです。
そして何より犯罪者の子供となって、あなたの将来にも影響してきます。
したがってデメリットを考えると何もしないほうが良いと思います。
もし、どうにかしたいのであれば、弁護士さんにご相談を。
逮捕はムリですが、お金で解決できるかもしれないですから。

623 ：620：03/11/25 13:07 ID:Dss66J3b

>>622さんありがとうございます。
>>621もお願いしてもいいでしょうか？裁判を起こす場合、未成年と成人では違いがありますか？
必要など。

624 ：620：03/11/25 13:09 ID:Dss66J3b

>>623訂正

必要など。
↓
後見人の必要など。

625 ：無責任な名無しさん：03/11/25 13:17 ID:pykLw/J/

＞未成年と成人では違いがありますか？

当然ながら親権者などが必要ですよ。
ただし、性的虐待だという事なので裁判時には弁護士さんか誰かが
裁判所から指名されると思う。
ここらへんはうろ覚え。
とりあえず警察に相談に行ってみたら？
多分、自分と似たようなことを言われるけど、
ムリと言われることも価値があるからね。

626 ：620：03/11/25 13:27 ID:Dss66J3b

>>625さんありがとうございます。
裁判をおこすには未成年には親権者が必要だが成人には不必要ということでしょうか？

627 ：604：03/11/25 14:55 ID:dS5FuEe9

>>619
裁判後の親権の話ではなく今現在子供を連れ戻したいです。
その権利はありますよね？

628 ：無責任な名無しさん：03/11/25 15:53 ID:kgg9X3dd

>>626
そうだよ。
とりあえず警察にお行きなさい。

>>627
それはヨシです。
ただし、強引に成らないように、さくっとさらってくるのが良いです。

629 ：無責任な名無しさん：03/11/25 18:06 ID:OkHAFqJX

調停員って公平なのでしょうか・・・・

630 ：無責任な名無しさん：03/11/25 19:11 ID:y3DlZ7ej

普通に考えると圧倒的に女性びいきだね

631 ：無責任な名無しさん：03/11/25 19:33 ID:vbnIPECK

相談してもいいですか？
現在、夫・私・子３歳で暮らしています。夫には前妻・子１５歳がいます。
不倫関係にあった私と同棲し、その間に子供ができました。
私と入籍したのは昨年です。この期間、夫は１５～３０万円を前妻に渡しています。
生活費が足りない分は私がパートして補っていましたが、体調を崩して辞め、現在求職中です。
不景気のため夫の月収も４０万から、今は３０万です。

昨日、夫から、前妻に渡す養育費を借金してきたと聞かされました。
こちらの生活だけでぎりぎりなのに、そこまでする必要があるのでしょうか？
月７万５千円を払えなければ裁判を起こすと言われたそうです。

また、夫名義の家に前妻とその子が住んでいます。
その家を売ったお金を半分にして慰謝料・養育費にして欲しいと夫に言いましたが
居住権があるから無理だと言われました。
今までに払った生活費、養育費は適正な金額なのでしょうか？
できるだけ努力はしてきましたが限界です。
アドバイス、よろしくお願いします。

632 ：無責任な名無しさん：03/11/25 19:34 ID:uizSnJuC

女性びいき、というのは違うな。
収入が無い方に圧倒的に有利。

普通は男性が働いて女性が家庭に入るから、女性が有利に見えるだけ。
別の言い方をすると、真面目な人が不利でロクデナシが有利ｗ

ま、結婚する前に良く考えなさいってこった。
オレモナー

633 ：620：03/11/25 20:05 ID:SWX/HFqC

>>628さんありがとうございます。
>>625さんの以下は
①未成年・成人に関わらす？
②国選弁護人がつくということでしょうか？

>ただし、性的虐待だという事なので裁判時には弁護士さんか誰かが
裁判所から指名されると思う。ここらへんはうろ覚え

634 ：無責任な名無しさん：03/11/25 20:17 ID:GkwH9fnO

>620
日本には、残念ながら近親姦を罰する法律がありません。
そのため、強姦罪や強制わいせつ罪、児童福祉法、各都道府県で定めている青少年保護条例
などの規定によって対応することになります。

つまりですね、極めて証明が困難なんですよ。
家の中は闇ですからね。
家族の証言も取れないのであれば、極めて難しいかと思います。

まずは、あなたが経済的に自立して逃げることを考えたほうが良いと思いますよ。

635 ：620：03/11/25 20:19 ID:SWX/HFqC

>>634さんご配慮ありがとうございます。
皆様、>>633の回答お願いしてもいいでしょうか？

636 ：無責任な名無しさん：03/11/25 20:26 ID:GkwH9fnO

>631
>こちらの生活だけでぎりぎりなのに、そこまでする必要があるのでしょうか？
>月７万５千円を払えなければ裁判を起こすと言われたそうです。

必要ありません。どうぞ裁判を起こしてくださいといいましょう。
むしろ、こちらから養育費の減額を求めた調停を起こしたらどうでしょうか？

極端な話、殺人でも刑期を全うすれば更生の資格を得るのですよ。
不倫だからといえ、生活を犠牲にしてまで、一生を背負う必要はありません。

> 今までに払った生活費、養育費は適正な金額なのでしょうか？

お互いの合意であるのであれば、10円だろうと1億であろうと適正です。

> また、夫名義の家に前妻とその子が住んでいます。
> その家を売ったお金を半分にして慰謝料・養育費にして欲しいと夫に言いましたが
> 居住権があるから無理だと言われました。

旦那さんは、過去の清算をきちんとつけれない人みたいですね。
あなたには、不倫の負い目もあると思うのですが、旦那さんが生活に窮してまで
他人のために、家屋を守ることをどのように考えますか？

離婚すれば、他人なんですよ。離婚後の元妻を甘やかす必要はないかと・・・

637 ：無責任な名無しさん：03/11/25 20:56 ID:LNSu76I8

>>635
あなた熱意もあるし、暇もあるみたいだから
少し検索して自分で調べなさい。
その方が納得いくからさ。
普通の人だったら上の説明で十分だけど、
あなたは足りない様子だから、それ以上は自分で調べて
解らないところだけ質問してください。

638 ：無責任な名無しさん：03/11/25 20:58 ID:GkwH9fnO

>635
ちょっと流れが読めないので、単純に回答しますね。
2000年までは、強姦の場合は、６ヶ月以内に告訴する必要がありましたが
この告訴期間はすでに撤廃されました。　
強制わいせつ５年。　強姦７年ですので、微妙な気もします・・・

①未成年・成人に関わらす？
親告罪の告訴権者は被害者となっていますから未成年であるからといって告訴ができないわけではなく
ただ、告訴は講学上訴訟行為とされており、要するにその意味を理解できる能力を持っていなければ
告訴行為は無効になります。
その訴訟能力を有するようになるのは恐らく15～16歳前後だろうと言われていますので可能と思います。

②国選弁護人がつくということでしょうか？

そのようなことは、ないかと思いますが、
セカンドレイプの恐れもありますし、未成年、告訴可能な時期が微妙ということもありますので
下記のような専門機関を頼ると良いかと思います。

http://www.npa.go.jp/sousa1/index.htm

639 ：620：03/11/25 20:59 ID:SWX/HFqC

>>637
実は本人の代理で来ています。そういう検索のやり方がわからず困っています。

640 ：620：03/11/25 21:01 ID:SWX/HFqC

>>638さんありがとうございます。
強姦罪は窃盗罪より刑が軽いと聞きました。何年と何年でしょうか？

641 ：無責任な名無しさん：03/11/25 21:03 ID:GkwH9fnO

>638
補足

ちょっと期待もたせるとあれなので・・・
「日本には、近親姦を保護する体制は制度的に整っていません。」

そのことだけは、悲しいけれど現実として認識してください。

642 ：無責任な名無しさん：03/11/25 21:07 ID:GkwH9fnO

>640
いちお、離婚相談スレなので、これで最後にしますね。

> 強姦罪は窃盗罪より刑が軽いと聞きました。何年と何年でしょうか？

http://www.google.co.jp/

これくらい調べましょうね・・・

643 ：無責任な名無しさん：03/11/25 21:09 ID:GkwH9fnO

>642
強姦罪で有罪判決が下りると、２年以上２０年以下の範囲で懲役刑が言い渡されます。

644 ：無責任な名無しさん：03/11/25 21:18 ID:2yE+OLcb

>>636
ダウト！？
お互いの合意による生活費、養育費は適正、でしょ？
今現在の養育費は合意によるものだろうし
夫名義の家に前妻とその子が住んでいるのも合意による財産分与だろ。
約束は守らなきゃあかんよ。
元妻は約束の履行を求めているだけで
甘えているわけではないと思う。

養育費の減額を求めるのは賛成だが
それもしないで必要はないと断言するのはないでしょう。
養育費変更調停の申立もしないまま
養育費請求の裁判起こされたら１００％負けると思うけどな。

645 ：631：03/11/25 21:26 ID:vbnIPECK

>636さん、ありがとうございます。
夫が子供の頃から住んでいた家なので、負い目のある私は強く言えないのです。
また、家を売るのも、前妻が不動産会社に勤めているため、
「今売っても損」と言われたそうです。（土地１２０坪、バブル期に２億円の査定）

今、私がやるべき事は何かありますか？

646 ：無責任な名無しさん：03/11/25 21:31 ID:LNSu76I8

>>645
＞今、私がやるべき事は何かありますか？

一番大事なことは弁護士さんに相談に行って
今後の指示を仰ぐことです。
これをやらないばかりに手遅れになってから
ここに相談にくる人が多すぎるので、
とりあえず相談だけは絶対にしてください。

647 ：631：03/11/25 21:35 ID:vbnIPECK

すみません、書き込んでいる間にレスが・・。
養育費変更調停の申立、ですね。
あちらには弁護士が付いているらしく、裁判になってもこちらには費用がありません。

648 ：無責任な名無しさん：03/11/25 21:44 ID:MF05hCw9

>>644
636と同じ事言ってないか？

649 ：620：03/11/25 21:45 ID:SWX/HFqC

>>641-643さんありがとうございます。このスレは離婚問題と同時に性犯罪問題も扱ってきたスレですので
伺いました。

650 ：620：03/11/25 21:50 ID:SWX/HFqC

>>642さん調べましたが判例は載っていますが>>643のようにはっきりとは分かりませんでした。
このスレでは性犯罪を扱わないことになったのならなぜ>>2にリンクが貼ってあるのか疑問です。

651 ：620：03/11/25 21:51 ID:SWX/HFqC

>>2は貼ってありますがそもそも別スレで扱うことになったのですか？
今までずっと性犯罪問題も扱ってきたのでしょう？

652 ：620：03/11/25 21:53 ID:SWX/HFqC

>>650-651 リンク訂正
>>2
↓
>>3

653 ：無責任な名無しさん：03/11/25 21:57 ID:1m0A7MSE

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654 ：無責任な名無しさん：03/11/25 22:00 ID:GkwH9fnO

>649-650
だからレスついたでしょ。問題なのは、調べもせずに「教えて君」なとこ。
空気読もうね。

655 ：６４４：03/11/25 22:03 ID:2yE+OLcb

>>648
んにゃ！！
アシの言いたいことは
養育費も財産分与もいったん決めたことは守らなきゃいかんということ。
ただ、一度は決めたことでも、このご時世だから、守れなくなることもある。
そのときには約束の条件を変更してくれ、という手続があるから
その手続を取って、そこで主張するべきことはすれ、と言っている。
もっと具体的に言えば
毎月７万５０００円払うという約束をした以上、守れない方が悪い。
月５万円に減らしたければそれなりの手続きをふんで誠意を見せろ。
その手続きもふまずに、生活が苦しいと言ったって、絶対に正当化はされない。

ここが６３６と違うところ
UC？

656 ：無責任な名無しさん：03/11/25 22:13 ID:LNSu76I8

む、正論だね。

657 ：620：03/11/25 22:14 ID:SWX/HFqC

>>654さん調べてもわからなくてココに来たんだよ。ありがとうね。

658 ：無責任な名無しさん：03/11/25 22:21 ID:GkwH9fnO

>655
スマソ
書き方が悪かった。
借金してまで、約束を守らずに、養育費減額の調停を起こしたほうがいい。
と言いたかったんだよ。

確かに、裁判起こすなら起こせやミﾟДﾟ,,彡ごらぁ～。と読める罠。

659 ：無責任な名無しさん：03/11/26 00:00 ID:bjv5hdFH

どうでもいいが、つくづく、このスレの住人は大人だとおもふ。

660 ：無責任な名無しさん：03/11/26 00:04 ID:fh+xpdle

>>631
なんで調停をしなかったの？

661 ：無責任な名無しさん：03/11/26 00:31 ID:7LIbRwuj

彼女が元夫と別居中の時に付き合いを始め、現在は
元夫との離婚も慰謝料・財産分与等の問題も無く無事に
終える事が出来ました。(元夫は私の存在を知りません)
しかし、離婚後すぐに彼女が自分の子を身篭ってしまいました。
法律上では婚姻解消後300日以内に出産した場合、元夫の子と
推定されるそうですが、離婚調停のとき同様、慰謝料等の問題が
発生する事なく嫡出否認する事は可能でしょうか。

662 ：631：03/11/26 00:36 ID:FD6uQ0x6

>>660
罪悪感があるのと、
夫が、月給から養育費を差し引いた分をこちらの生活費として
私にくれるため文句が言えない状況でした。

こちらで相談にのっていただき、弁護士さんに相談する勇気が出てきました。
皆さん、ありがとうございました。

663 ：無責任な名無しさん：03/11/26 00:38 ID:fSpWSGCC

>>661
婚姻解消後300日以内の出産ならばまず不可能だろうね。
元夫が法廷に呼ばれるだろうから。

664 ：無責任な名無しさん：03/11/26 05:23 ID:eAH8EvvE

離婚訴訟　そもそもの原因は障害児の出生、嫁いびり。
だって、姑のオモチャにするために息子に嫁もらうんだもん。
最悪(>_<)
　　　　　　http://www1.odn.ne.jp/preghiera

665 ：無責任な名無しさん：03/11/26 10:36 ID:rsRjtMlD

>651

あなたのｹｰｽは”ﾚｲﾌﾟ被害にあった場合”ｽﾚが妥当ですね。
ここでの性犯罪は「夫婦間」が主たる問題として扱われていると解釈しています。
そっちに行って見て。

666 ：604：03/11/26 12:26 ID:SKV5JZ5Q

>>628
ありがとうございます。
隙を見計らってさくっと連れ戻してきます。

連れ戻した後はやっぱ相手に連絡は入れておくべきですよね。

667 ：無責任な名無しさん：03/11/26 15:04 ID:4DO6Ol1w

「離婚相談とスレタイで謳っているにも
かかわらず」ストーカーや性犯罪などの
「場違いな」質問をしてくる人も多いので
【参考までに】貼っておきます。

　　↑ ここ重要！
>>3はこういう意味だと思うんだけどなー。

どうしてこれで「性犯罪も扱ってきたんでしょ！？
私の質問には答えてくれないなんて許せない！」
って騒ぎ立てるのかが不思議。

668 ：無責任な名無しさん：03/11/26 16:40 ID:+PniTD1A

４３６です。
市役所の法律相談に行ってきました私が慰謝料を払う事はなさそうです。
けれど、ローンの残債や、財産分与とか　マイナスばかりなので
弁護士さんを　頼むほうが良いようです。

土曜日に実家と相談したら、弁護士費用を貸してくれる事になりました。
本当はそのお金もみんな　子供にやりたいのですが、
嫁も強硬？なので　きちんと弁護士さんにお願いしました。
「何だったら　嫁を”悪意の遺棄”で訴えたら？
　兄さんや実家がなかったら私は野垂れ死にしていたのだよ」
と　言われました（藁
ちょっと　気持ちが楽になりました。
ありがとうございます。

669 ：無責任な名無しさん：03/11/26 20:01 ID:MQ6aPUed

>>668
頑張れ。
お子さんの事は離婚が済んでからだね。
お子さんと奥さんのことは、割り切って別々に考えたほうが良いです。
裁判ってそういうものですからね。

670 ：無責任な名無しさん：03/11/26 20:04 ID:JR80gQbi

>>668
良かったですね。私は法律家ではないのでROMってましたが、436の話は
あんまりだと思っていました。これからまだまだ大変でしょうけど
お体を大切に、頑張って下さい。
解答でも相談でもないのでsage

671 ：無責任な名無しさん：03/11/27 01:58 ID:tOTngDVE

おつかれさまです。といってもこれからも大変ですね。がんばって。
しかし、668さんの妻の弁護士さんもなんと言うか。クライアントの言いなりに
要求を突きつけるだけではなくて、もっと人間として諭すくらいのことはしない
もんかね。
それとも、弁護士なんて着手金さえもらえればそれでいいのだろうか。

そんな私は離婚調停中（妻側からの申し立て）に妻から会社にあること無いこと
わめきたてられ、職場でひじょーに微妙な立場に。脅しで済んでいるうちは
良かったが、実害出まくりなのでどうしてくれようか思案中。
アドバイス募集します。

672 ：悲惨な夫：03/11/27 02:42 ID:NR4zt+L+

現在妻との離婚＆親権をとりたいと思っています。
籍をいれてからはまだ半年ですが
子供は２歳半の双子です。
自分が現在二十歳で、成人するまで自分の両親の同意が得られず
籍をいれることができませんでした。
離婚の理由は、妻が希望しており、妻は不倫中で家にあまり帰ってきません。
妻も親権を希望しています。
子ども自身はまだ２歳半ということもあり、妻を慕っております。。。（悲しいことですが
妻の不倫相手は子供と妻を引き取ろうと考えているようで
実は先ほど妻と子供が自宅にいるところ、彼が自宅のマンションへ来ました。
空けないでいると部屋の通路側の窓枠を壊し始め、
今にも窓を割り侵入してきそうでしたので、彼をいれてあげたいとのたまっていた妻を外に出し
とりあえず収めさせ、警察を呼び現在外で事情聴取中です。
この件があるまでは自分は離婚も拒否していたのですが、こうなっては
しょうがないとおもい離婚を認めるつもりでいます。
しかし、妻はともかくあのような暴力的な男のところに子供がいてはかわいそうですので
二人の子供を引き取ろうと思っています。
しかし、前述のように両親とは絶縁状態なので特に身寄りはありません。
自分の経済状態は悪くないので保育園などに通わせて一人で育てて生きたいと希望するのですが、、、
親権をとれるでしょうか？

673 ：672：03/11/27 02:56 ID:NR4zt+L+

いま警察官がきました。
どうやら、妻の不倫問題に関して
昨日喧嘩になり自分が暴力を振るってしまったことを
心配して、今日緊急回避的に侵入しようとした
といってるそうです。
で、その警官は、そういう事情なんだから被害届けは受け付けられないといっております。
自分が被害届けをださせてください。といっても断固拒否されました。
こんなことってあるんでしょうか？実際に器物破損をされてるのに。。。
で、警官はまた外にいき男と話を今しています。

674 ：無責任な名無しさん：03/11/27 03:29 ID:8CPdbaet

>>672,673
まあ、落ち着いて弁護士さんにでも行くことを考えなさい。

＞昨日喧嘩になり自分が暴力を振るってしまったことを
＞自分が被害届けをださせてください。といっても断固拒否されました。

ここだけど、被害届けなり、告訴状なりは出せるけど
あなたの暴行＞不倫相手の器物破損
となるから、あなたに不利だと警察は言っているのですよ。
今は出さない方がかしこいです。
写真でも撮っておいて。
あとは早急に弁護士さんに相談に行くことですね。

675 ：無責任な名無しさん：03/11/27 04:49 ID:HipVULi6

夫が窃盗事件を起こし現在勾留されている状態です。
今週中には保釈される見込みですが、間違えなく起訴され、執行猶予付き有期刑が言い渡される見込みです。
そこで早く離婚をしたいのですが、勾留されている夫は離婚を渋っている状況です。
共働きで、夫婦の財産として共有名義の購入後半年しか経過していない新築マンションがあります。
夫の方が低収入で、頭金は私が出し、返済もほとんどは私がしている状況でした。

そこで、離婚をし、名義を私に書き換えることを要求したいと思っています。
名義の書き換えさえ飲めば、慰謝料などは請求するつもりはありません。

この場合、夫の犯罪は、離婚事由に当てはまりますでしょうか？
また、不動産の名義の書き換えは正当な要求として、認められますでしょうか？

よろしくお願いいたします。

676 ：無責任な名無しさん：03/11/27 08:49 ID:EGU8odKw

離婚訴訟
ご参考に→ http://www.odn.ne.jp/preghiera

677 ：無責任な名無しさん：03/11/27 10:28 ID:VccXHiNI

>>675
＞この場合、夫の犯罪は、離婚事由に当てはまりますでしょうか？

執行猶予が付くならばどうだろうね。
それだけではムリだと思う。

＞また、不動産の名義の書き換えは正当な要求として、認められますでしょうか？

夫が任意で同意しない限りは認められないでしょうね。

弁護士さんにご相談を。

678 ：無責任な名無しさん：03/11/27 16:27 ID://X1+VUe

私33歳、夫43歳、結婚3年、現在別居中ですが復縁をするという方向で
話を進めている矢先に夫が他の女性を妊娠させたことが発覚。
この場合慰謝料はどの位取れるのですか、ちなみに夫の年収は約1,500万円です。

679 ：無責任な名無しさん：03/11/27 16:41 ID:mvJdTdPw

>678

相手の女性はご主人が結婚している事は知ってましたか？
知っていたなら相手の女性からも取れますよ。

680 ：無責任な名無しさん：03/11/27 16:42 ID:4b9IMxGc

>678
夫への慰謝料か女性への慰謝料か、
離婚するのかしないのか、による。

681 ：無責任な名無しさん：03/11/27 17:35 ID:IrBO6PNw

＞＞６７８です。彼女と夫は私達が結婚する前からの知り合いで彼女からの
メールによるとまだ夫には妊娠の事実を伝えてはいないそうですが離婚が
間近とは言っていたようです。ところがついここ一ヶ月の間に急展開が起こり
本気で私とやり直したいと思っていた矢先です。離婚するかしないかは
彼の本心を聞いてからの選択になりそうです。彼が真摯な態度で接してくれる
かどうかによると思います。

682 ：無責任な名無しさん：03/11/27 20:25 ID:LeCt4+Vd

>675
>この場合、夫の犯罪は、離婚事由に当てはまりますでしょうか？
無理です。１度の犯罪では認められません。

> また、不動産の名義の書き換えは正当な要求として、認められますでしょうか？
無理です。そもそも正当な要求じゃないでしょ・・・

683 ：無責任な名無しさん：03/11/27 20:28 ID:LeCt4+Vd

>678
相手が別れる気でいれば、別居期間中は、婚姻関係が継続していた
とは言いがたい。とみなし、夫婦間の不貞は成立しないとの判例があります。

そもそも別居自体が、婚姻義務を果たしていませんので・・・

684 ：無責任な名無しさん：03/11/27 20:29 ID:3Ysr4v7y

たかが窃盗などと言うつもりはさらさらないが、許してあげなよぉ～。

685 ：４６４：03/11/27 20:44 ID:nNvZYYE4

>>681=678
別居中に関係を結んで妊娠したのであれば、別居を夫婦関係の破綻と見なせば
慰謝料の請求は出来なくなります。そうでなければ離婚＆慰謝料できます。

＞離婚するかしないかは彼の本心を聞いてからの選択になりそうです。

まずあなたがどうしたいのかハッキリさせておく必要があります。
離婚して、お金を要求するか、それとも関係修復してもう一度やり直すか。

＞彼が真摯な態度で接してくれるかどうかによると思います。

当然あなたも真摯な態度でなくてはなりません、でないと夫にも真摯な態度は望めません。
あなたがやり直したいと言う前提であれば、女性の妊娠をどう考えるか、産むのであれば
養育費の問題も出てきますので、それこそ喧喧諤諤、夫と真剣に向き合って話し合わなく
てはなりません。主張すべきことはハッキリ主張する、相手の言い分も受け入れる。
やり直す道を選ぶなら一方的な要求（精神面も含む）は控えなくてはならないです。

お金が欲しいなら話は簡単です。弁護士立てて離婚すればよいだけです、別居を破綻と
考えればあまり揉めることなく離婚＆慰謝料となるでしょう。ただし取れるかどうかは
前述した状況で変わります。
どちらにするか決めるのはあなたですよ。

686 ：無責任な名無しさん：03/11/27 20:46 ID:QLnlkfhe

スレ違いだったらすみません。

両親が別居して６年以上経ち、近日中に両親が離婚するのですが、
母親は旧姓に戻さないといっていますが、自分だけは母親の旧姓に変更したいのですが
可能でしょうか。ちなみに１９歳学生で、親権は母親にあります。

687 ：無責任な名無しさん：03/11/27 21:19 ID:SRebFLiq

＞679、680、683、685、大変有難いアドバイス有難うございました。
辛いですが大人らしく、落ち着いて問題の解決をしていきたいと思います。

688 ：無責任な名無しさん：03/11/28 12:53 ID:NjUnyUge

相談させてください。
私30歳（男）結婚10年目　妻34歳
先日妻の消費者金融からの借金が判明しました。
これが初めてでは無く前にも２回ほどありました。
その時は私の車を売ったり、銀行から借りて返済したりして（私名義）
消費者金融の借金は無くなりました。（私の銀行ローンで）
その度にもう絶対にしないでくれと再三言い続けたにもかかわらず
今回の借金が判明しました。
借金の使い道は妻自身の交際費・物欲を満たす為　あと家計の厳しさから
そちらにも充てていたようです。
さすがにかばいきれなくなり今回離婚を考えていますが
その際には借金・ローン等はどのような分配になるのでしょうか？
年収私５５０万　妻５０万
妻名義の借金は消費者金融のみ１５０万
私は車２台合計残金３８０万、以前に立て替えた銀行ローン１１０万その他カードローン５０万位
まだ離婚しないで済む方法を考えてもいますがあまりにも続いている為
よろしくお願い致します。

689 ：無責任な名無しさん：03/11/28 13:05 ID:DXfp7I9i

>>686
２０歳になってから分籍すれば出来るよ。
母親の戸籍に入っている間は出来ません。

>>688
＞その際には借金・ローン等はどのような分配になるのでしょうか？

その消費の中身によります。
生活費とかだと折半、妻自身の浪費だと妻が１００％。
なんだけど、実際は借金の名義人が払うことになると思う。
今から弁護士さんに相談だけ行っておいで。

690 ：無責任な名無しさん：03/11/28 13:43 ID:NjUnyUge

>>689
有難う御座います。
お金の問題って嫌ですね。
関係をもう一度修復できないか考えてみます。

691 ：無責任な名無しさん：03/11/28 14:01 ID:DXfp7I9i

>>690
いまから弁護士さんの所へだけは行っておきなさい。
皆、手遅れになってから相談に行って泣きを見るからね。
あと、暴力だけは絶対にダメよ。

692 ：無責任な名無しさん：03/11/28 15:28 ID:qLrHL27N

離婚協議書の作成を行政書士に頼むときに、
土地の権利書とか預けるんですか？
なんか心配なんですけど…

693 ：690：03/11/28 17:28 ID:NjUnyUge

>>691
暴力は絶対にありません。。
手遅れとは例えばどんな事になるのですか？
弁護士に依頼する事も未経験ですので金額的にも不安があり
中々相談出来ません。

694 ：無責任な名無しさん：03/11/29 00:38 ID:MIJI3Yye

>>692
弁護士さんの詐欺なんてほとんど無いよ。
心配だったらコピーにしたいと相談してみて。

>>693
＞手遅れとは例えばどんな事になるのですか？

いろいろとあるよ。婚費を入れていないとかね。
相談だけだったら３０分５０００円ちょいだから言っておいで。
依頼は現段階で必要とは思えません。
が、アドバイスは必要です。
弁護士さんは弁護士会に電話すれば紹介してくれるからね。

695 ：692：03/11/29 00:47 ID:bdxM2htE

>>694
ありがとうございます、相談してみます。

696 ：無責任な名無しさん：03/11/29 07:11 ID:P/Iigckn

相談させていただきたいのですが
私（男３５）、妻（３９）
結婚９年目　子供１人（６歳）　同居（家庭内別居状態）
性格の不一致を理由に、離婚協議中です。

財産分与に関し、もめております。
数年前にローンにて購入したマンションに私が継続して住み
妻＆子が引越しする方向で調整しております。
ローンの頭金に、妻の結婚前の貯蓄（妻名義の定期預金）を
同意の上であてがいました。
そのため、「あれは私が稼いだ私のお金です。」と主張され
マンションの価値の半分＋その頭金分を要求されています。

”妻名義の結婚前からの資産”で、つかってしまったものまで
払わねばならないのでしょうか？

よろしくお願いします。

697 ：無責任な名無しさん：03/11/29 09:47 ID:zJFHqr/X

>>696
妻が結婚前に貯めたものは妻の財産だろうね。
ただ財産分与は結婚後に二人で稼いだお金に対してなので、
マンションのローンの今まで払った分の半分＋その頭金分
が正しい要求だと思う。
よく話しあって解決して。

698 ：無責任な名無しさん：03/11/29 18:00 ID:+aKB8X/Y

○結婚生活期間 7年
○子供の有無、年齢等 1人 6歳
○現在同居中か別居中か同居中

妻の方から離婚したいと持ちかけられ、いろいろ考えた結果
条件をつけてなら離婚しようと思います。
こちらとしては子供の面接交渉権を設定して妻にしっかり守ってもらうことを内容にしようと思います。
この合意が実効力あるものとするにはどうすればいいでしょうか？
守れなかった場合は監護権を渡すなどの制裁を記載すればいいと思うのですが、監護権って一旦
決まってしまえば当事者の意思では変更できないですよね。
慰謝料制裁の記載しかないのでしょうか？
それでは妻が合意内容を守るか不安です。

699 ：無責任な名無しさん：03/11/29 20:02 ID:47oH2j9J

>>698
公正証書でも作るかな。
違反したらいくらの罰金などと。
弁護士さんの所に相談に行って、
離婚協議書を作りたいと相談してください。
公正証書なりの下書きをつくってくれるはずです。

700 ：無責任な名無しさん：03/11/29 20:49 ID:OuOxQkkN

離婚の原因について教えてください。
私は結婚7年、子供6歳児一人、別居1年になるのですが
向こうから離婚を切り出されています。
原因は、私が夫の実家になじまず、休みともなればパチンコに行ってたので…
との事ですが、夫は他の女性とお付き合いして彼女の家の側に部屋を借りて
通い妻状態です。
私は慰藉料500万（向こうの年収550万くらい）請求してるのですが
逆に俺に払えといわれてます。
裁判に持ち込んだ場合、私が有債になるんでしょうか？
親は女作ったほうが悪い!とは言ってくれますが、向こうの自信満々ぶりを見ると
私が悪いのかと不安になります。

皆さんの客観的な意見をお願いします。

701 ：無責任な名無しさん：03/11/29 20:55 ID:rZXm7a1i

>700
別居中に旦那さんが、女性と関係を持つことを問うことは出来ませんよ。
復縁の意思が無ければ、尚更。

別居というのはそういうことです。
夫婦の義務を果たしていないのですから・・・

つまり、裁判となれば「休みのたびにパチンコに行っていた」ことは
相手にとって有利な材料でしょうね。

奥さんの言い分がそれだけであれば、不利と思います。

702 ：700：03/11/29 21:07 ID:OuOxQkkN

>>701
言葉足らずでした。すみません。
恋人が出来たので部屋を借りて出て行ったのです。
過去に2回ありました。
一度目は私も反省してパチンコの回数を減らし、帰ってきてもらってからは彼の好き放題にさせていたのです。
ところが、やり直そうとしてから一年もたたずに新しい女性です。
こちらの持ってる証拠は興信所を使ったものなのですが、同居中のは準備できず彼が家を出てからの写真等なのです。
向こうは女性問題についてはしらを切っています。
こういう状況ではやっぱり私が有債になりますか？

703 ：無責任な名無しさん：03/11/29 21:12 ID:47oH2j9J

>>700
いや、旦那が有責だろうね。
パチンコは程度によるな。
証拠もあるみたいだし弁護士さんの所へ。

704 ：無責任な名無しさん：03/11/29 21:28 ID:oeFLX27D

>>702
微妙ですね。
双方に争うネタがあり、双方に決め手に欠けます。

離婚における不貞とは肉体関係のみですから。その証拠が無ければ裁判で勝てるとは限りません。

また、パチンコが多少のものであっても、それが夫婦関係を継続しがたいほど、頻繁だったと相手が証言すればややこしくなるでしょう。

あなたが、相手の女性関係を言うように、相手はあなたのことを言うでしょう。

あなたが、自分のパチンコを大したことじゃないと言うように、相手は女性関係を大したことじゃない。と言うでしょう。

そういうことです。

あと、親の意見は当てになりません。
むしろ、裁判を起こすつもりなら、聞かないことです。

正常な判断を狂わせますので。

705 ：無責任な名無しさん：03/11/29 21:55 ID:t+EEdjnR

「通い夫」でしょうね・・・。

706 ：700：03/11/29 21:55 ID:OuOxQkkN

701、703、704さん
ありがとうございます。
はっきり向こうが有債にはなる訳ではないのですね。
興信所の方が通い妻とのお別れのキス現場写真、ビデオを準備してくれたのですが
これも只泊まっていただけ、性交渉はないと言われれば絶対ではないのですね。
どちらが有責か微妙ということは、慰藉料もこちらの言い値では無理、
ということでもありますね。
親の意見云々、ありがとうございます。確かに感情と法律は違うんですよね。

707 ：700：03/11/29 22:00 ID:OuOxQkkN

>>705さん、夫の部屋に彼女が歩いて通っているのです。
彼女が通いやすいように近所に部屋を探したようです。
向こうの親には「妻がいたらないから女を作ったのだ。」と言われました。
なんか、私有債っぽいですね。
愚痴すみませんでした。
弁護士相談に行ってみます。

708 ：無責任な名無しさん：03/11/29 22:15 ID:t+EEdjnR

頑張ってね。

709 ：無責任な名無しさん：03/11/29 22:55 ID:+aKB8X/Y

>>699
どうもです。

公正証書という前に合意を守れなかったらどうするのかという内容に悩んでます。
罰金慰謝料程度ではお金さえ払えば合意を守らないことになりそうですし、高額にすると
公序良俗違反で無効になりそうですし、親権の移転を内容にするにしても親権の移転は
当事者間での合意があっても裁判所の審判が必要ですし・・・。

面接交渉をしっかり守らせる方法がありますか？方法をご存知の方は教えてください。
弁護士さんにも色々いると思うので、頭が真っ白な状態で相談に行くより予備知識として備え
て行きたいです。

710 ：無責任な名無しさん：03/11/29 23:39 ID:0Sp37nnR

>>707
相手が通う日付と時間と回数をメモッておくことが有利に働くかもね。

肉体関係が無いことを証明出来なくとも、それを想像出来るだけの状況証拠があるだけで違ってきます。

711 ：無責任な名無しさん：03/11/30 05:58 ID:u7xv3CoV

>>709
そのまま６９９でイケると思うよ。
公正証書の中身は弁護士さんに練ってもらえばよいジャンさ。

712 ：無責任な名無しさん：03/11/30 19:12 ID:YCYYTmMJ

>>686への>>689のレスについてだけど、
母親が旧姓の戸籍を編成しない限り

713 ：712：03/11/30 19:14 ID:YCYYTmMJ

ｽﾏｿ途中で切れちゃった。

母親が旧姓にいったん戻って、そこにあなたが入籍しない限り
母の旧姓を名乗ることはできないはず。

714 ：523=527=565：03/12/01 01:50 ID:k3zutCxP

>>568 >>575
またお返事遅くなりすみませんでした。
その後なんですが、数日前にも離婚届を早く出せ、と言っていたのに、
先日になって、返せと言って来ました。理由は書き直す為のようですが。
それから、私が、調停で詳細は決めると言ったのですが、
そうしたら、家裁の後に書く（書き直す？）、と。
これは何の意図があると考えられますか？
いずれにしても早めに専門家に相談に行く予定ですが・・・。

715 ：無責任な名無しさん：03/12/01 03:27 ID:sjKQZkek

>>714
元の質問から読み直したけど長くて質問が掴めないです。

＞これは何の意図があると考えられますか？

相手に聞いてくださいな。

716 ：無責任な名無しさん：03/12/01 09:23 ID:3QN/SXFu

調停で離婚が成立したら離婚届っていらないのですか？
役所関係の届出は相手にまかせてなにも記名捺印してないんですが。

717 ：無責任な名無しさん：03/12/01 09:33 ID:5f/Y48W0

必要です。

718 ：無責任な名無しさん：03/12/01 16:32 ID:4ZRmtpDi

質問させてください。
結婚4年目です。
嫁が当初に将来的に子供は作るが1･2年は作りたくないとの事でそれを受け入れてきました。
最近そろそろ子供をと言ったところ子供を作る気は無いと宣言してきました。
嫁は趣味でママさんバレーを週に2回しており、その後の飲み会も楽しみにしています。
他にも今年になり趣味が増え、毎月浪費してくれます。
子供が出来ると、それらの楽しみが減ってしまうのがイヤらしいのです。
家事は食事、洗濯は毎日してくれますが、掃除等は分担です。
私は子供を楽しみにしていたこともあり、このまま一生過ごすのはアホらしくなってきました。
この事情で離婚した場合、慰謝料は発生するのでしょうか？
財産分与だけで済ます事は可能でしょうか？

719 ：無責任な名無しさん：03/12/01 16:35 ID:a5ua1MVa

>>718
その理由だと一方的に貴方から離婚できないです。

720 ：無責任な名無しさん：03/12/01 20:00 ID:Wy0gI6hQ

一方的に離婚できない＝相手が納得するだけのお金を積め

ということだと思われ。

721 ：無責任な名無しさん：03/12/01 23:32 ID:S04sy1w6

教えてください。

挙式してまだ１週間なのですが、もう一緒に暮らしていくことに限界を感じています。
理由は性格の不一致。わずか１週間で何がわかると思われるかもしれませんが、家に
妻がいると思うと、会社から帰宅するのが怖くなります。ちなみにまだ婚姻届はだし
ていません。夜の営みも１度もありません。このような状態で離婚を申し出ても、慰
謝料は発生するのですか？また、どのくらいの額になりますか？本当に悩んでいます。
どうかよろしくお願いします。

722 ：無責任な名無しさん：03/12/01 23:38 ID:JStmjTG0

結婚とはそういうもんだよ！あきらめなはれ。。

723 ：無責任な名無しさん：03/12/01 23:39 ID:YVoO7I8v

質問よろしくお願いします。
離婚しようと思い離婚届を旦那に書かせるために自分の署名を書き
渡しておきました。その後、なかなか書かないので調停をしようと
思い書類を家においていたところ、旦那がそれを見つけたのです。
　旦那は、調停になるのを嫌い離婚届を提出して受理されてしまいました。
慰謝料とか何も決めてないままの状態なので、こちらとしては
離婚届を無効として、調停したいと思っています。
　この場合、裁判所に離婚届無効の訴えなどできるのでしょうか？
それとも、慰謝料のみを決めるために裁判所に調停を求めるのでしょうか？
　よろしくお願いします。

724 ：無責任な名無しさん：03/12/01 23:54 ID:Wy0gI6hQ

>>721
離婚も何も籍を入れてないのなら離婚にはならないでしょう。
ただし実質的に婚姻関係にあるとみなされて同等程度の慰謝料は発生するでしょうね。
戸籍に傷がつかないという点で多少の減額はあるかもしれません。
ただし奥さんが納得しなければ別れられないのは当然です。
別れて貰うためにはそれ相応の対応をしなければなりません。
>>723
お互い離婚する意思はあるんですよね？
それとも慰謝料に折り合いがつかなかったら離婚はしないつもりですか？
あなたの方が先に離婚届を書いていたので離婚の是非となると不利かもしれません。
慰謝料のみに関しての調停を起こされた方が良いのではないでしょうか。
何にしても切り札は失ったと思いますよ。

725 ：無責任な名無しさん：03/12/02 00:12 ID:rBtP3VI3

>>724
７２３です。　離婚する意思はお互いあります。
問題は慰謝料と養育費にあります。
旦那は話の通じる人ではないので、公正証書、判決等強制力のある
のもで取り決めたいと思っております。
離婚届の受理後でも調停ができるのですね？
また旦那は船乗りなので明後日に船に乗るのでしばらく
帰ってきません
（仕事にいくので急いで届をだしたのです。仕事に行ってしまえば
どうにもできないと思っているのです。）
その場合、離婚届受理後、調停の申し立てするまでに期間の定めとかは
あるのでしょうか？
何回もすみませんがお願いします。

726 ：無責任な名無しさん：03/12/02 00:32 ID:1zgygptM

教えてください。

夫35歳自営（印刷物デザイン系個人事務所月収約30ﾏﾝ）私36才派遣（事務系残業アリ手取り12ﾏﾝ）結婚4年3ヶ月　子なし
突然、離婚を言い出されました。

夫の言い分は、
「片付けられないし家事も手抜きなオマエに萎えた、もう女として見られない。だが俺はまだ若いからHのある生活がしたい。だから別れよう」というもの。

元々私は片付けられない女で、それは結婚前から彼も承知してました。
片付けられないけれども、それは自分の部屋だけであって、台所はちゃんとゴミ出し
もしてシンクやガス台も磨いてましたし、お風呂場も掃除をするのはいつも私です。
自営の夫に、たまに洗濯物を乾燥機に入れることを頼んだり、夜お米を炊いてもらうことはしてもらってましたが、これはお互い仕事をもっている上での分担で、決して手抜きではないと思うのですが……。
（おかずは、会社帰りに買い物して作ったり、遅くなった日はお惣菜にしてしまうこともありました。）

また、上記の事に関して、夫婦で話し合うというか、夫が不満に思っているという話しすらなかったので、私としてはこれが私達夫婦の形なのだと信じて疑っていませんでした。

このように、ちゃんとした話し合いすらせず、自分の言い分だけをまくしたてて、挙句、
「女としてみれなくなった（オマエじゃ勃たないよ）」と言われて、また、「原因はオマエにあるんだから、慰謝料なんて払わない」という言い分は通るのでしょうか……？
私は納得がいかないのですが、相手は「離婚」の一点張りなんです。

私としては、「夫がいるから、正社員よりは時間に融通のきく派遣にしよう」と思い、また夫に相談した上で、現在の職についたのに、いまさら突き放されても手取り12ﾏﾝでは一人暮らしは正直きついです。
さらに、再就職も難しい年になってしまったのに…。
私はこれに従わなければならないのでしょうか…？
ちなみに、結婚してからほとんどセックスレスでしたが、私が拒んだことはまったくありません。
私はただ単に夫が淡白なだけなんだと思ってました…。
現在も、別に風俗に通っているわけでも浮気をしているわけでもないようです。

727 ：無責任な名無しさん：03/12/02 01:24 ID:MvUz9Dx5

調停も不調に終わり離婚裁判を起こすという「だけ」で別居する正当な理由になるんでしょうか？

728 ：無責任な名無しさん：03/12/02 02:40 ID:YxE0u5q0

教えて下さい。

離婚を考えているのですが、離婚後の夫の遺産相続は
籍の抜けた子供達には相続権はあるのでしょうか?
もし、夫が再婚して子供が出来た場合とか・・・

729 ：無責任な名無しさん：03/12/02 06:06 ID:NqTLBVPB

宜しくお願いします。

○結婚生活期間　5年　○子供　無　○離婚をする気がある　　妻あり夫なし
○不倫がらみの場合　夫不倫中
○現在別居　1年半

交際期間含め15年です。夫との離婚を望みます。
現在私は夫の母の所有するテナントで飲食店をしております。(営業許可の名義が私）
しかし実質は夫がオーナーとゆう形で売り上げ等はすべて夫のものに
なってます。只、ここ1年は売り上げの大半は夫の借金の返済にあてられてはいますが。
私自信は日当8000円の給料制です。離婚の理由は夫の借金と不倫です。
相手との交際は2年ほどになると思います。どうやら子供もいるようです。
家に帰ってこない理由やその女性との関係、子供のことについて今までも何度も夫を
問い詰めたのですが、絶対に認めません。離婚する気も全くないようです。
理由は上に書いたように経営を私に任せているからだと思われます。

730 ：729 ：03/12/02 06:25 ID:NqTLBVPB

続き
夫の不倫相手は別の店でお店をまかされています。
状況は私と全く同じで、夫が実質オーナーです。相手の女は私達の状況を
ふまえた上で夫と暮らしてます。近頃2人の住んでるマンションが分かったので、
証拠を掴み、離婚に踏み切ろうと思います。夫に気持ちは全くありませんので、
慰謝料の請求は考えてないのですが、私名義でお店で借りた商工ローンの
借金や夫に頼まれて保証人になっているところがあります。夫自信は自分に
借金をおこす能力がないため殆ど他人名義でお金を借りてます。借りたお金の
使い道は夫の返済や、自分の生活費と思います。私は一切自分の給料で
やりくりしてる状態です。慰謝料の請求をいっさいしないかわりに、店で借りている
借金の請求が一切こないようにしたいです。離婚後は夫との関りを持ちたくないので、
お店の経営は放棄するつもりです。できれば、調停はさけたいのですが。
事がスムーズにいかなかった場合、最悪自己破産等も考えてます。

731 ：729 ：03/12/02 06:37 ID:NqTLBVPB

長くなって申し訳ないです。

別居中とはいえ店では毎日のように会ってます。
性交渉も月に4回ほどあります。これで夫としての役割をはたしてると
主張されますか？まったく嫌いではないので受け入れてはいたのですが、
夫婦としてやっていくほど愛情はないです。

732 ：無責任な名無しさん：03/12/02 08:04 ID:CE2Lz31f

とりあえず、相談者は全員弁護士さんの所へ相談だけは行くこと。
相談だけならば５０００円ちょいです。
弁護士は弁護士会で紹介してもらってください。

>>725
＞その場合、離婚届受理後、調停の申し立てするまでに期間の定めとかは
＞あるのでしょうか？

期間はあるけど、５年だか１０年じゃなかったかな？財産分与は。
慰謝料にしても３年。
まだまだ時間はあるよ。
弁護士さんに相談して。

>>726
その理由では旦那からの一方的な離婚は出来ないです。

>>727
ならないです。

>>728
あります。
どちらの子供にも平等に分けます。

>>729
考えをまとめてから弁護士さんの所へ。

＞慰謝料の請求をいっさいしないかわりに、店で借りている
＞借金の請求が一切こないようにしたいです。

これはあなた名義の借金ですから、かなり難しいです。
夫と不倫相手に慰謝料名目でこれを請求しましょうか。

733 ：727：03/12/02 09:54 ID:MvUz9Dx5

>>732
ありがとうございます。

734 ：無責任な名無しさん：03/12/02 11:54 ID:Vtp53ABR

>>732
７２５です、
とてもたすかりました。
ほんとにありがとうございました。

735 ：あい：03/12/02 14:29 ID:DRcnTTPB

こんにちわ。
現在私は愛人をやって１年になります、１６歳です。
彼はもうすぐ３０歳、奥さんは２９歳です。
（２人に子供はいません）
いよいよ離婚が決まり裁判所から呼び出しがかかるかもしれないと
彼に告げられました。
こうなったら親に黙ってるわけにもいかず、すべてを打ち明けました。
案の定親は猛反対しています。
未成年の私はやっぱり親の責任になってしまうのでしょうか。
慰謝料の額はどれくらいになるのでしょうか。

どなたかどんなご意見でもいいので
書き込みお願い致します。

736 ：無責任な名無しさん：03/12/02 14:30 ID:Zqqs8uRq

>>735
そのまま慰謝料スレでいいよ。
あなたの離婚じゃないからね。

737 ：あい：03/12/02 15:20 ID:DRcnTTPB

>>736
アドバイス有難うございます。
わかりました。

738 ：無責任な名無しさん：03/12/02 18:44 ID:NJUaJOo7

前夫との別居中に現在の彼と同棲を始め、その後
無事に前夫との離婚は調停裁判を通し成立しました。
(前夫は現在も彼の存在を知りません)

そして現在、彼の子を妊娠していますが、離婚後300日以内の
出産という事で、法的に前夫の子と推定されてしまう事を知りました。
親からは降ろした方が良いと言われていますが、
係り付けの産婦人科の方からは「妊娠三ヶ月目に入っているので、
いま降ろしてしまうと母体に悪影響が現れてしまい、以後妊娠する事が
困難になる可能性が高い。出産する事を勧める。なんとか市役所の方に
相談をしてみるといい」と言われてしまいました。

私としては、この子を産んであげたいです。
ですが、これ以上前夫との間に問題を抱えたくはありません。

現在の彼とは、前夫との離婚が成立する前に関係がありましたが、
別居中の時期に知り合ったという事で、法律上の不貞関係はありませんでした。
しかし、今回この子を出産してしまうとなると、嫡出否認の裁判関係で

「別居中ではあるにしろ、離婚成立以前に現在の彼と関係があった」

と、前夫に指摘を受け、慰謝料請求等の訴えをされるのではないか、と
不安でなりません。

なんとか前夫との間に、問題を起こす事の無い様にする方法はないでしょうか。
また、産婦人科の医師が仰る様に、市役所等の機関で相談を持ち込み、
嫡出否認の裁判等を起こさず親権を得る事は出来るのでしょうか。

739 ：無責任な名無しさん：03/12/02 19:57 ID:FiUPPKLv

>738

嫡出否認の裁判を起こさずに現在の籍に子供を入れるってのは不可能です。
自動的に元旦那の籍に入るからね。

問題を起こすことのなうようにって事だけど、元旦那の出方次第なんじゃない？
まぁすんなり認めるとは到底思えないけどね。
不貞の慰謝料にはならないけど、結果的に元旦那の納得する金額を支払うって流れになるんじゃない？
元旦那が否認してくれなきゃどうしようもないからね。

しっかしそんな大事な事を知らずに妊娠しちゃうかな～。

740 ：７２９：03/12/02 21:08 ID:ed1pbFwL

ありがとうございます。
弁護士に相談してみます。最後の質問になりますが、
このようなケースで私からの一方的な離婚は可能でしょうか？

741 ：700：03/12/02 21:36 ID:lA4sOhcV

再度お願いします。
弁護士を依頼しようと思ってた矢先に向こうに家裁の調停を申し込まれました。
今年の6月に一度調停は取り下げになっていたので2回目です。
前回の条件は慰藉料200ﾏﾝと今まで夫が乗っていた車でした。
それがこちらの希望期限に用意できないので取り下げになったのです。
前回のことを私は終わったこととしていたのに、今回、前の条件で離婚してほしい、
と言われました。
が、こちらも離婚理由に納得できないことがあったので慰藉料500万（前回の初めの提示額です。）
という条件を出したら言うことがｺﾛｺﾛ変わると怒鳴られました。
向こうの言い分は私のパチンコ（ほぼ毎週土日の昼から夕方）、自分の親との不仲です。
後は私の口の悪さです。（死ねばいいとかいったことがあります。）
私の言い分は過去二回の女性問題と失踪（女性と部屋を借りて黙って出て行きました。）
暴力1回（110番通報）です。

今回2回目なので向こうも取り下げや不調になるのを嫌がると思いますが
私が嫌と言えば離婚にはならないでしょうか？
前回、離婚の原因をお尋ねしたのは有責が向こうなら離婚の申し立てが出来ないと
思ったからです。
長々としつこくすみませんがお願いいたします。

742 ：無責任な名無しさん：03/12/02 23:32 ID:a/DzfDmr

元妻と子どものこと養育費についてもめてます。
養育費は月に4万円、面接は1ヶ月ないし3ヶ月に1回という内容で
公正証書を作成しました。その後月4万円の養育費が私の収入に対して
負担が大きく、月2万円に減額して欲しいという旨を伝えたところ
了承を得ました。ところが後日相手方が弁護士に依頼して弁護士から
月4万円払うようにと言ってきました。
当然納得いかないのでその弁護士に元妻から了承得た書面のコピーを
提出しましたが、その弁護士から回答は「この書面には面接交渉権を捨てるかわりに
減額を認めるという内容だと解釈したので月4万円払うように。またこの減額の了承には
法的根拠がない」ということでした。
これは元妻の言い分が正しいのでしょうか？
私は養育費と面接交渉権は切り離して考えるべきだと思うのですが

743 ：無責任な名無しさん：03/12/02 23:44 ID:QSXx550Y

質問します。
３年前に離婚して、親権を争ったけど負けて、今は元妻のところに息子がいます。
けどその息子が暴力沙汰を起こして相手を大怪我させまして、治療費やら賠償やら
が発生したそうで（後遺症の残る怪我でかなりの額）、そのうちの６割くらい負担
しろと元妻が言ってきました。
損害を受けた相手方も元妻からじゃ取れそうにもないから、私が代わりに払え
と言います。
理由は私が養育費払ってるんだから、私にもの賠償責任があるんだと言います。
調停では私が育てたほうが良いとさんざん主張したのに入れられず、親権とられて
あきらめたのに（その間、面会も拒否）、いまさらなに言ってるんだと思うんですが
これでも息子のしでかしたことに対する治療費や賠償のいくらかを払わなくては
ならないんでしょうか？

現在真剣に再婚を考えてる相手がいるさなか、余計な出費は避けたいのですが、
なんとか払わずに済む方法はないでしょうか？

744 ：無責任な名無しさん：03/12/03 00:11 ID:19rpt/i6

>>743

半分出せばいいんじゃない。

745 ：７４３：03/12/03 00:19 ID:zrL64ru0

>>744
払わなくてはならない法的根拠とかあるならしかたないですが
そうでないなら払いたくないんです。
やっぱりだめですか？

746 ：無責任な名無しさん：03/12/03 00:25 ID:H6t7KrWA

>>743
余計な出費って、、、
今現在戸籍上は親子じゃなくても自分の実の息子なのに、、、
そんな冷たい人間だから経済的に困っても奥は逃げたんだ。

747 ：７４３：03/12/03 00:30 ID:zrL64ru0

>>746
そんな逃げたうんぬんの過去の話はもういいので、今は払わなくちゃならない法的義務が自分に
あるのか教えていただけませんか？
あるのであればなるべく出費を抑える方法はないですか？
もう愛している人がいて、その人との今後の生活のためにお金を使いたいんです。

748 ：無責任な名無しさん：03/12/03 00:39 ID:H6t7KrWA

＞７４７
貴方は人間として一番大事なものを持っていないね。
いや、貴方にとって一番大事なのはお金か、、、
今結婚を考えてる女性がもし下半身不随とかになって一生お金も
世話もかかる人になったらあっさり捨てるんだろな。

749 ：無責任な名無しさん：03/12/03 00:45 ID:+uSXe5fQ

700といい743といい．．．
ふたりケコーンすればちょうどお似合いだね。
ついでに日本から出て行ってくれ。

750 ：無責任な名無しさん：03/12/03 00:49 ID:Ff1gDVBn

>>740
不貞が確実ですから、離婚はあなたから一方的にできますよ。

>>741
別居が長いからね、なんとも判断しかねます。
けど、有責かどうかはあなたが有利ですが両方という感じかな。
一概には言えないです。

>>742
＞減額の了承には法的根拠がない

公正証書が絶対。
減額の承認は任意ね。
だからこの判断は正しい。

＞私は養育費と面接交渉権は切り離して考えるべきだと思うのですが

それは子供の権利なので切り離して考えるべきです。

>>743
ゴメンね、変なの沸いて。
親権が向こうって事だから払わなくて良いです。

>>748
オマエさん、ここは法律板だ消えてくれ。

751 ：742：03/12/03 01:07 ID:WDHAUzka

>750
そうですか…
まあ、はっきりとしたのですっきりしました。
ありごとうございます。

752 ：742：03/12/03 01:24 ID:WDHAUzka

重ね重ねすいません。
公正証書の内容の変更等はできるのでしょうか？
家裁に持ち込んでもだめでしょうか？

753 ：４６４：03/12/03 01:40 ID:uavvldqn

>>729
まず夫が不貞しているのであなたから一方的に離婚できます。
あんまり悩むこと無いです、不貞の証拠があれば確実です。
ついでに不貞に対する慰謝料ももらえます。

>>742
７５０さんの仰る通り、公正証書がある以上、弁護士の見解は正しいです。
あとはあなたの現在の収入と今の養育費の額との調整のため、あなたも専門家
を入れて交渉するのがよいかと思います。減額要求は公正証書があるからって
現実に合わなければ、せざるをえないですからね。

>>743
親権者が全ての責任を負います。よってあなたはビタ一文も払う必要はないです。
養育費はあくまで子供の権利です。元妻とはもう他人なので、養育費云々とは無関係です。
子供が暴力沙汰を犯すのは親権者・監護権者の教育不行き届きであって、母親の管理責任の問題です。
こんど元妻や相手方の人がきても、いくら額が高くても突っぱねて構いません。
安心して愛する人のためにお金を使ってください。

754 ：無責任な名無しさん：03/12/03 01:40 ID:Ff1gDVBn

>>752
不可能では無いが、その程度ならばやっても無駄だろうね。
以下を読んでみて。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:Ar2bgDygkMYJ:life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1064183671/215-314+%E5%85%AC%E6%AD%A3%E8%A8%BC%E6%9B%B8+%E5%86%85%E5%AE%B9+%E5%A4%89%E6%9B%B4+%E8%A3%81&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

755 ：無責任な名無しさん：03/12/03 01:52 ID:+uSXe5fQ

ここは法律板だからという750も一理あるが...
最近法律以前に人間としておかしいのが増えた気がする。
人が死ぬ思いで稼いで来た金をチョンに寄付（＝パチンコ）され、そのうえ
その金で探偵雇われて自分の素行調査などされたひにゃ、俺だったら切れる。
浮気を肯定する気は毛頭ないが、700夫の気もわかる気がする。

743も、男だったら耳を揃えて払い、その代わりこれをネタに親権を奪い返し
自分で更正させる、くらいの気概は無いものか。
妻は他人でも子供は自分の子だろ。

とか思う１児の父であった。

756 ：無責任な名無しさん：03/12/03 02:09 ID:+XkBJyZY

知人のことで相談します。
来年離婚するということが決まったそうです。
旦那さんが、職場での自分に対する噂話や偏見の目を気にして、
仕事を辞めたいと言っているそうです。
旦那さんが本当に仕事を辞めた場合、
奥様は退職金の一部を受け取ることができるのでしょうか。

757 ：742：03/12/03 03:10 ID:WDHAUzka

有識者の皆様ありがとございます。

758 ：無責任な名無しさん：03/12/03 04:42 ID:cw2QgH/U

しかし、薄情な父親が多いな。養育費減額だとか、実の息子より、女に金使いたいだの、狂ってるな

759 ：無責任な名無しさん：03/12/03 04:57 ID:5Jspt1QF

>>758
それをまた隠そうともしないしね。恥っていうものがないんでしょ。
　　必　　死　　だ　　な
って感じ。

760 ：無責任な名無しさん：03/12/03 05:19 ID:I39MmAt3

>>758
そうだよね。
恥の上に、さらに、恥を積み重ね、気が付かないんだろうね。

761 ：無責任な名無しさん：03/12/03 05:22 ID:I39MmAt3

>>758
巨人の★を見て育ってんだよ。
ちゃぶ台は、ひっくり返す。って頭の中に刻まれてるんだよ。

762 ：729：03/12/03 06:39 ID:ZWjtw7ES

ありがとうございます。
とても参考になりました。

763 ：無責任な名無しさん：03/12/03 07:03 ID:uuph1OL1

>>755さん
言い訳するようですが、私は正社員で自分で働いていますし、
我が家は収入の何パーセントを家計費に入れるという形の方式だったので
パチンコは自分のお小遣いですし、家計費に手を出してはいません。
夫が稼いだ金で遊びに行ったっていうのは専業と判断されたんでしょうか？
まだ色々あるのですがそれは端折っていますし
言葉が足りなかったのはすみませんでした。
直接面接ではないし、文面のみなので相談に答えられる方は判断が難しく
大変だと思いますが、一概に人間性を否定されるのは如何かと思います。
ただ、正式な手続きに行く前の知識を手に入れるという点では大変勉強に
なりました。ありがとうございます。

764 ：無責任な名無しさん：03/12/03 07:10 ID:I8TFFEr4

薄情な父親も増えたが強欲な母親も増えたよな。

765 ：無責任な名無しさん：03/12/03 08:01 ID:BKNM0IsC

>>763
レスしないでね。
７５５さんは父親としては正しいが、
法律板の回答としては宜しくない。
他の人も悪いが人生相談板などへ行っておくれ。
言いたいのは解らないでもないが、法律板ではやらないでください。

766 ：無責任な名無しさん：03/12/03 08:07 ID:eStUPnX0

>>755
離婚をするってのは、そういうことだ。

甘えるな。

離婚後に、悔やむことがあれば、それは自分を責めるべき

あくまでも、すでに他人

元旦那。元妻に頼るなら道行く他人にも頼りなさい。

離婚を軽く考えるヤシが多すぎ

767 ：無責任な名無しさん：03/12/03 08:15 ID:eStUPnX0

>>765
単に法律だとかよりもそれで正しいと思います。

親権は、そこまで想定して取るものですし、離婚も同様です。

あれも欲しい、これも欲しい。で離婚して、困ったら昔の縁を手繰って、また逃げようとしているようにしか、見えませんしね。

768 ：無責任な名無しさん：03/12/03 12:00 ID:cw2QgH/U

父親の情って無いの？自分が年寄りになって臨終になっても、最後に息子に会いたいなんて絶対言いだすなよな

769 ：無責任な名無しさん：03/12/03 12:14 ID:WTF0mgUZ

>>768
父親の情と言うよりも今は他人の元妻に、とやかく言われる必要は無いと思われ。

筋違いなのは、元妻だと思うが・・

息子が手を差し延べて助けを求めて来ているのならわかるがな。

ようは、そんな覚悟もないヤツが離婚なんざするなってこと。

770 ：無責任な名無しさん：03/12/03 12:48 ID:rwj7MhsU

わしは調停で親権を争ってとれなかった立場なので
元嫁が泣きついてきても蹴るね。
円満に離婚したなら助けを求められたら応じるが。
新しい彼女がいるいないにかかわらずそういうもんだ。

771 ：無責任な名無しさん：03/12/03 15:14 ID:WdVkOF/i

質問させてください。
現在結婚8年目、子供が3人います。
今は別居し始めて4ヶ月になります。
離婚自体には双方同意しており、金銭的なトラブルも一切ないのですが、
子供の親権に関して全く平行線です。
私は夫ですが、妻も私も自分が3人とも引き取りたいと主張しています。
（子供同士非常に仲がいいし兄弟を離して育てたくはない）

仮に3人を離して引き取るとしても、誰をどちらが引き取るか、
2人引き取るのはどちらにするのか、など全く決まりません。

経済的には妻も私も、子供3人引き取ってもある程度余裕のある生活ができる程度の収入を確保しております。

その他に、長男が病気を抱えていて今後継続した通院・入院・手術が必要だという事情がありますが
その費用に関しては折半することで合意が出来ています。

「母親が傍にいてやるのが重要だ」などと周りには言われますが
妻も私と同様に朝から晩まで働いており、
子供は、妻が引き取っても私が引き取っても双方の親任せになる点で違いはないと思っています。

772 ：無責任な名無しさん：03/12/03 15:16 ID:WdVkOF/i

すいません、途中で送信してしまいました。

このケースでは裁判や調停に持ち込んだら
やはり母親有利に判断されるのでしょうか。
また、どちらか（それが私の側であることを望みますが）が3人ともを引き取る、
という判断が下ることは可能性として低いのでしょうか。

御教示ください。よろしくお願いいたします。

773 ：無責任な名無しさん：03/12/03 15:40 ID:XNyQMnOq

>>772
最後まで争えば、兄弟バラバラで収まるケースと思います。

774 ：771,772：03/12/03 15:57 ID:WdVkOF/i

>>773さん、ありがとうございます。

私が３人を引き取れる可能性はないですか？
子供は７歳、５歳、３歳です。本当に仲が良い兄弟で
なんとかずっと一緒に育ててやりたいのです。
特に長男（５歳）は病気を持って生まれてきたのですが、
入院するたびに長女にいつも励まされていたし、
次男も小さいのに事情をよく分かって長男のことを慕っています。

妻と何とか我慢して一緒に暮らせば…と思っていたのですが
お互いそれが無理だと分かって今回の話し合いになっています。

私は何とか３人とも引き取りたい。
友人の弁護士に相談したところ、「正式な回答とは思わないでもらいたい」
と前置きした上で

・一番下の子は年齢から言って妻が引き取ることになるだろう
・闘病中の子は経済力を比較してより安定している私に親権が来る可能性が高い
・一番上の子は全く微妙だが、妻の可能性が高い

と言われました。
酒の席でもありましたが、裁判所でも同じような判断になるのでしょうか。
３人とも引き取る可能性、せめて２人を引き取る方法はないでしょうか。

775 ：無責任な名無しさん：03/12/03 16:08 ID:nerrHWgO

>774
こどもの年令からいうと、
妻に親権が渡ると子供の福祉を損なう可能性が高い
（児童虐待したことがあるとか）
と判断されない限り、難しいだろうなぁ。

776 ：無責任な名無しさん：03/12/03 16:12 ID:m9xy19Qe

>>771
離婚しないのがベストだと思うけど。。。

777 ：771,772：03/12/03 16:14 ID:WdVkOF/i

>>775さん、ありがとうございます。
そうですか…。
別れようとしているわたしが言うのもなんですが、妻は子供たちには実に良い母親です。
私の側で３人は無理だと思った方がいいようですね。

私の両親よりは妻の両親の方がやや年上なのですがそれはどうでしょうか。
既に書きましたが、どちらが引き取っても平日の大部分は両親（子供たちの祖父母）任せにはなります。
私の両親は６０歳と５８歳、
妻の両親は６８歳と６５歳です。

書き忘れていましたが
私は３６歳、妻は３２歳です。

778 ：無責任な名無しさん：03/12/03 16:18 ID:DrJ49CLD

>771

離婚するに至るまで、ここの人間に言われるまでもなく
色々悩まれた事と思います。
しかし親が離婚すれば子供にも多大な影響を与えることになるのはご承知でしょう？
離婚は親達だけの問題ではない。
結局は”何を最大限に優先したいのか”と言う事です。
子供3人が一緒に暮らせる事？
自分達が離婚したいって事ですか？

夫婦2人で最後の歩み寄りをするしかないと思いますよ。
子供達の為にね。

779 ：無責任な名無しさん：03/12/03 16:24 ID:QKOP7C0a

>>777（777）
> 両親は６０歳と５８歳、
> 両親は６８歳と６５歳です。
意味分からないです。

> 私は３６歳、妻は３２歳です。
奥さんは、２５歳のときに育児をしてた訳ですか。
微妙なとこですねぇ。？

780 ：無責任な名無しさん：03/12/03 16:25 ID:DrJ49CLD

>777

それくらいの年齢差では全く関係ないですね。
特に母親に経済的能力があるのでしたら尚更です。

子供を思うあなたの気持ちは素晴らしいですが、
子供達にとって暮らしやすい・楽しい生活の場はどちらなんでしょう？
（これは私達には分かりませんが）

離婚したからと言って、子供達との関係が途絶える訳ではありません。
あなたは3人の子供達の”お父さん”です。
一生ね。

子供達にとってどう生活させるのが最良なのか？
ご夫婦で話し合って決めるのが1番だと思いますよ。
離婚する事にはなっても、それだけ両親に思われる子供達は幸せですね。
頑張ってください。

781 ：771,772：03/12/03 16:32 ID:WdVkOF/i

>>776さん>>778さん>>779さん、ありがとうございます。
離婚しない方向で話し合ってやはり無理だという結論に達しました。
私と私の両親が彼女を傷付ける言動を繰り返したことを
彼女がどうしても許せないと言います。
別居し始めてからの4ヶ月は一ヶ月交代で妻と私が子供と暮らしていました。
（その間も子供とだけはお互い会ったりはしていました）
子供を３人一緒に暮らさせてやりたいというのが最大の希望ではありますが
上手くいっていない両親の元で育てるのが幸福につながるとは思えないと
結論が出て別居でなく離婚へと話が進みました。

>>779さん
上が私の両親、下が妻の両親の年齢です。
私は長男ですが妻は末っ子なので妻の両親の方が年上です。
妻が25で育児をしていたことが何に影響するのでしょうか？

782 ：771,772：03/12/03 16:40 ID:WdVkOF/i

>>780さん、ありがとうございます。
子供たちにとっての暮らしやすさ…
私としては私の実家の方が、と言いたいのですが
私の父が無闇に甘やかしてしまうのが気になります。
（常識的な範囲ではありますが、物をねだられるとつい買ってしまう、等）

どうしても３人を離さない、と考えると私が諦めるのがスムーズに行くのでしょうね。
もし万が一私が親権を妻に渡した場合、どのくらいの頻度で会えるのでしょうか。
たとえば1週間に一度週末ごとに会いたいというのは非常識ですか？

783 ：無責任な名無しさん：03/12/03 16:41 ID:QKOP7C0a

>>781
> 妻が25で育児をしていたことが何に影響するのでしょうか？
２５だとどうか分からないけど、もう少し下で、２０くらいで子育ては難しいと思う。
子供に対する感情の置き方が。

784 ：無責任な名無しさん：03/12/03 16:45 ID:nerrHWgO

>771,771
親のその親の年令は子供を引き取るのになんら関係ないです。
子供の養育はその親の問題ですから。

子供との面接交渉も相手との交渉次第ですが、一週に一度週末ごとは
相手方、子供の負担が大きすぎるのでまず無理でしょ。
いいとこ、2ヶ月から3ヶ月に1度ぐらいじゃないですか。

785 ：771,772：03/12/03 16:55 ID:WdVkOF/i

>>783さん、ありがとうございます。
「感情」は「距離」と考えていいですか？
最初の子供が生まれたときは妻も私もパニックを起こして
仕事が思うように出来ない事もあって落ち込んだり苛立ったりしていましたが
２人目以降からはかなりその辺は上手くいっていたと思います。
もちろん親の物理的援助が大きかったこともありますが。
２人目が先天性の病気を持って生まれた事で負担は増しましたが
私も、おそらく妻も苦には感じていなかったと思います。
ただ、２年ほど前に医師から原因が遺伝による可能性が高いと言われてから
原因探しのようになって双方の実家を巻き込んで責任のなすりあいのようになってしまいました。

>>784さん、ありがとうございます。
よくて２ヶ月に１回ですか…とても承服できない条件です。
どちらかが２人、もう一方が１人を引き取ったとして
子供たち同士を合わせる、と言う状況でもやはり２ヶ月に一度以上の頻度は考えられませんか？

786 ：無責任な名無しさん：03/12/03 17:02 ID:VfRLOSue

>>785
> ２人目が先天性の病気を持って生まれた事で負担は増しましたが
先天性の病気を持った子がいるなら、尚のこと、別れない方がいいんじゃないですか？

787 ：無責任な名無しさん：03/12/03 17:09 ID:K6k01o+Z

さっきから別れるなと言ってる人もいるけど、
夫婦二人とも一緒にはやっていけないといってるから、
それは尊重すべきじゃないかな。

小さな子供にも、親の不仲はわかるもんだよ。
逆に子供のせいで離婚できないなんてことを知ったら
子供にとっては余計に辛い気持ちになる。

>785
せめて、どちらの実家の親からはどちらが子供を引き取っても
片方の親の悪口は吹き込まないようにして欲しいよね。

788 ：無責任な名無しさん：03/12/03 17:21 ID:r3TpKWJa

>785
ちゃんと読んでる？
面接交渉のことにしても　審判に持ち込まれない限りは　相手との
交渉次第だって。

面接交渉の回数を多くとりたいようだけど、子供を引き取った親にしても、
勤務してる時には朝から晩まで働いてるわけなんだから、
子供の世話をまともにできるのはお休みの日ぐらいでしょう。
そんな状態で毎週のように別れた親と子供が会うとなったら、親権者は
子供の世話すら満足にできないんじゃないかな。
休みの時でしか片付けることができない用事とかだってあるだろうし。

別れた親が子供と会いたがる気持ちもわからんでもないけど、
それよりまず優先されるのは親権者（監護権者）とその子供の生活だと思うからね。

789 ：無責任な名無しさん：03/12/03 17:29 ID:R7DKlzQ7

法律の処理手続きに則ると、別れることになるんでしょうね

790 ：無責任な名無しさん：03/12/03 19:00 ID:+m23r/M1

>>771
余程の理由が無い限り子供三人の親権は、まず取れません。

あなた方夫婦が、仲の良い兄弟が離れるキッカケを作っているのを忘れないでください。

その前提において、仲が良いから離れ離れにしたくない。という主張には矛盾がありますので、到底通りません。

ーー
あと、別件ですが最近の馬鹿な感情論持ち出して荒らすヤシら。
メンヘル板か家庭板に帰って下さい。

法律板で、ヘタに寄り添うことを言って、実際の裁判の場で、現実の厳しさを教えたいのですか？

非道なことは、やめましょう。

791 ：無責任な名無しさん：03/12/03 19:23 ID:6iKfRgNm

裁判の場、サティアンと読んでしまった。。。

792 ：無責任な名無しさん：03/12/03 20:03 ID:ElKB+ujO

離婚の主な原因は
＞私と私の両親が彼女を傷付ける言動を繰り返したことを
＞彼女がどうしても許せないと言います。
なんだね？そして傷つける言動とは、2番目の子の病気の遺伝因子について、と。
そうであれば、離婚に奥さんの落ち度は見つけがたいから、
3人とも奥さんのところにいく可能性もあるね。
あなたには、良くてひとりだけでしょう。

793 ：無責任な名無しさん：03/12/03 20:30 ID:vhoD4D0S

>>771
別れるのは仕方ないとしても、
せめて近くに住むべきだと思う。
長男が病気がちだと言う事で、
今後付き添いの必要も出てくるかもしれない。
出来れば、考え直して欲しいケースだけどね。

親権に関しては基本的に母親に行くものだと思ってください。
父親が取るのはものすごい特殊なケースだけです。
ですから、近くに住むことを条件に、一人の親権を取り
交流させるなどが良いと思う。
自分の知り合いにそれで上手くやっている人がいるから。
こういうのも選択肢として入れておくと良いですよ。

794 ：771,772：03/12/03 22:37 ID:WdVkOF/i

>>786さん、ありがとうございます。
別れないことも考えに入っていたのですが…修復は難しいと判断しました。

>>787さん、ありがとうございます。
おっしゃる点には特に留意しておきます。
双方の祖父母ともに子供たちは可愛い、で一致しているので
その点は私や妻が話せば接し方にも注意してくれるように思います。
（実際私たちの中が冷えた今もお互いの悪口は言っていません）

>>788さん、ありがとうございます。
話し合いで決着がつく限りは私と妻との合意内容次第ということですね。
了解しました。

>>789さん、ありがとうございます。
別れる事自体については異議はないので。

795 ：771,772：03/12/03 22:38 ID:WdVkOF/i

>>790さん>>792さん、ありがとうございます。
子供３人の親権が難しいという点は上にも意見を頂いて
現実を認識できたように思います。
正直、子供と離れるくらいなら冷え切っていても妻との生活を続けていこうかという迷いが
私の中にはあるのですが、それが妻と共有できるものかというと
やはり難しいと思います。

>>793さん、ありがとうございます。
そういう実際のお話を伺えてよかったと思います。
子供と離れたくない気持ちは一緒なので、なるべくそういう方向で話していきます。
今は、現在の家と私の実家が同一市内で、妻の実家は隣市（車で40分程度）です。

交渉を続けて一人だけでも親権を確保すべきか、
三人を離さず（私の側で、というのが法的に不可能ならば）妻に親権を渡した上で面接権を確保すべきか、
可能性は低いけれども離婚自体を避けるべきか、
改めてよく検討してみようと思います。
数々の御助言をどうもありがとうございました。

796 ：無責任な名無しさん：03/12/03 23:10 ID:VwAh986g

>795

そうそう。
離婚はよーーく熟考してからでも遅くないよ。
疲れるだろうが頑張って下さいね。

797 ：無責任な名無しさん：03/12/04 22:59 ID:3Djc10Oy

法律版の相談・回答に見えない。

798 ：無責任な名無しさん：03/12/05 00:04 ID:tA2o0Msr

つーか
ここの常連の口癖はいっつも
結局「弁護士のところに相談に逝け」なのだ。

799 ：無責任な名無しさん：03/12/05 00:16 ID:6VGzaQEZ

子供と離れたくないって言ってるのも今だけでしょ。そのうち女でも出来て、子供の事なんて忘れるさ

800 ：無責任な名無しさん：03/12/05 01:05 ID:m363F4Si

>>798
＞結局「弁護士のところに相談に逝け」なのだ。

それ俺だけど、過去ログ読んでみ。
「あ～、もっと前に弁護士さんに相談しておけば、
　不利な状況にならずに済んだのに・・・」という人がかなり多い。
弁護士さんに相談しなかったために、慰謝料を貰う側から
払う側になった人もかなりいるよ。
それだったら捨てるつもりでも５０００円はらって
弁護士さんに相談した方が絶対に良い結果が出るという事です。

801 ：無責任な名無しさん：03/12/05 02:05 ID:obx7R3GC

>798

ﾘｱﾙの弁護士には敵わないですから。
責任感においてね。

802 ：無責任な名無しさん：03/12/05 04:08 ID:UeML/llY

>>799
お前は子供を育てたことがないやつだな。
男だって親としての愛情が一度芽生えたら
子供が育っていくにつれてそれが強固なものになっていくんだ。
>>771はそれを素直に言ってるだけだろ。
人間としての感情を知れ。法律論はその上に成り立つんだ。

803 ：無責任な名無しさん：03/12/05 05:56 ID:6VGzaQEZ

はいはい。

804 ：無責任な名無しさん：03/12/05 06:04 ID:Bvvc9G8i

http://homepage3.nifty.com//coco-nut/
あんたいやらしいよ

805 ：無責任な名無しさん：03/12/05 07:57 ID:fNXeuUrV

また、変なやつが出た

806 ：無責任な名無しさん：03/12/05 21:29 ID:bRQLBq/j

困っています。相談させてください。
私は30歳妻です。子供は2才11ヶ月の女の子が一人。
結婚期間は5年8ヶ月。離婚したいのですが、現在私は無職ですので
慰謝料・養育費がもらえなければ、離婚したくても経済的にやっていけない状況です。
私の実家は母一人で、その母もサラ金で困っている状態なので実家にも近寄れない状況です。

夫が会社で使い込みをして懲戒解雇となりました。
横領したお金の使い道は、ソープ・パチスロ・麻雀・スナック
キャバクラなどの遊興費です。総額約180万円で、夫の親が肩代わりして
会社に返却しています。離婚しないのであれば、夫婦として親に180万は
返していく事になっています。しかし、夫が遊びに使ったお金を私がこれから
働いてまで返して行く気にはなれません。

懲戒解雇になる前に、リストラが決まっていたため夫の再就職先は現在決まっています。
弁護士相談にも行きましたが、慰謝料・養育費は話し合いでしか取れないだろうと言われました。
夫が不祥事を起こさなければ、退職金200万支給が予定されていましたが、懲戒解雇のため
これも貰えなくなってしまいました。

慰謝料・養育費がもらえないというのには納得できません。
市の当番弁護士相談でしたので、お金にならない案件ということで
不親切な弁護士だったのでしょうか？
それともやはり、法的にそういうものなのでしょうか？

何か知恵を貸していただけたらと思います。どうぞよろしくお願いします。

807 ：無責任な名無しさん：03/12/05 21:46 ID:3LY1TPT2

>806
>弁護士相談にも行きましたが、慰謝料・養育費は話し合いでしか取れないだろうと言われました。

話し合いでしか取れない。というのがミソです。
取れないとは言っていません。まず、相手が再就職が決定しているのであれば
養育費は取れるでしょう。これは子供の権利ですから

慰謝料が微妙ですね。まず、旦那さんに経済能力が欠如していて
現状、借金はあれども、財産というものが無い。

そうであれば、ほとんど取れないでしょう。

離婚は、法律で認められた権利ですから。
つまり、おのおのが現在の人生の継続よりも人生をやり直す方向で決意を
することなのです。

つまり、片方が離婚をすることで、今後の人生が狂うことになるような慰謝料は
まず取れません。

簡単に言えば、無い袖は振れないのです。

どちらが良い悪いというのは、離婚のきっかけでしょうが
そのために、離婚制度は存在するわけではないのですから。
相手にも、人生があるということです。

808 ：806：03/12/05 22:24 ID:bRQLBq/j

>807
お答えありがとう。おっしゃる事、よく理解できます。
ただ、私自身複雑な糧環境で育ちまして、自分の結婚生活は
平凡でも安泰な物でありたいと思い、そう勤めてまいりました。
夫もそのあたりは理解していたのに、裏切り行為があったのは許せません。

養育費は出さないとは言っていませんが、私の要求した
月5万は払えないと言われています。
夫は離婚後は当面両親と実家に住む予定です。
離婚しないのであれば、今後の給料は全額家計にいれ、
その中から両親に立替えてもらった180万をいくらかずつ
返していくと言っています。
私と別れなければ月5万以上生活費はかかるわけなのに、
養育費月5万が無理というのは、どうも解せません。

今夫から与えられてる選択肢は、いくらか解からないが5万以下の養育費で
母子家庭でやっていく。それで生活できないのなら、離婚もできないのだから、
オレと一緒に共働きで遊びに使ったカネを両親に返してくれ。どうしても養育費
慰謝料が不満なら、裁判で争うと言われています。

その上で、決定権は私にあると言っています。
私にとっては脅迫のようです。

がしかし、実際は807さんのおっしゃる事が現実なんでしょうね。
話し合いがんばってみます。

809 ：無責任な名無しさん：03/12/05 22:32 ID:+rOA5Q6l

>808

何で働かないんですか？

810 ：無責任な名無しさん：03/12/05 22:42 ID:3LY1TPT2

>808
>私と別れなければ月5万以上生活費はかかるわけなのに、
>養育費月5万が無理というのは、どうも解せません。

養育費は、子供の権利ですからね。
生活費とは異なります。そして、養育費の算出基準は、「子は親と同程度の生活を享受する権利がある」
となります。

つまり、逆説的に言えば、親が大根をカジッてまで、養育費に当てる必要は無いのですよ。

まず、離婚する夫婦のために離婚は存在しません。
保証する権利は、あくまでも子の権利と、損害に対する慰謝料だけです。

そして、離婚後の夫婦がどちらも、また再婚を含めて生活できるよう生活は保護されます。

だからこそ、離婚は慎重であるべきと思いますがね。

811 ：無責任な名無しさん：03/12/05 22:57 ID:3LY1TPT2

>808
本当に、離婚を望むのであれば、まずあなた自身が就職先を見つけて
自分ひとりで生きていく環境を作るのが先です。

そして、
夫＝無職＆借金
妻＝無職

から
夫＝再就職済み＆返済中
妻＝就職先あり

の状態にしてください。

その後で、1～2ヶ月分の生活費を確保した上で弁護士さんに相談され
そして、家事調停を起こしてください。

そうすれば、養育費・慰謝料は可能かと思います。

> ただ、私自身複雑な糧環境で育ちまして、自分の結婚生活は
> 平凡でも安泰な物でありたいと思い、そう勤めてまいりました。

私もそうでした。だからこそ、背伸びをせず収入にあった生活を
望んでいたのですが、甘やかされて育った伴侶には分かってもらえませんでした。
私は、離婚はすべきでは無いという考えですが、上記レスを読んで
ほんの少しですが、手を差し伸べたくなりました。
頑張ってください。

812 ：806：03/12/05 23:19 ID:bRQLBq/j

>808
現在専業主婦で無職と言う事です。
事が起きたのはまだ先週の出来事で、離婚にあたり転居の予定もあり
今はまだ就職活動していません。今後はこういう事態ですので
働きに出ます。
>810
夫の収入見込みは、月収25万プラス歩合です。
最低25万は補償されています。その他に賞与年2回です。
私が働きに行く間預ける保育園も、初めは定員の関係から無認可となり
月約3万の保育料がかかり、今後の学費も考慮すると5万円は貰いたいと
思いました。
810さんの仰るのもよくわかりますが、感情的になってる私は
なんだか好き勝ってやった人が法や身内に守られて、地道にやってる人間が
損をする、というマイナスな思いしか浮かびません。でも、読んでみて頭が冷えた感じがします。
どうもありがとう。

今は夫は実家で過ごしていますが、来週夫が弁護士相談に行った後、もう一度
話し合うことになっています。

813 ：806：03/12/05 23:48 ID:bRQLBq/j

>811
ご同情ありがとう。とても励まされました。
様々な事情から、来週中までに離婚かこのまま続けるか
決めなければなりません。ひとまず別居で様子をみる、というのが出来れば
良いのですが、それも出来ません。

夫のお金の問題は今回で3度目で、また繰り返すかもしれないという恐怖があります。
問題の直後は深く反省しますが、生活が落ち着いてくると遊び癖が出るようです。
さすがに今回は懲りてる様子ですが。。。

814 ：無責任な名無しさん：03/12/05 23:53 ID:3LY1TPT2

>812
> 月約3万の保育料がかかり、今後の学費も考慮すると5万円は貰いたいと
> 思いました。

この場合、3万円＋αではなく、1万5千円＋αです。あなたにも子を養育する義務はありますので

> なんだか好き勝ってやった人が法や身内に守られて、地道にやってる人間が
> 損をする、というマイナスな思いしか浮かびません。

離婚自体がマイナスですので、離婚することでプラスになることは無いですよ。
離婚が成立することで十分慰謝されたとの判例もあり、1銭ももらえない例もありますので。
少しでも良い条件で離婚したいのは分かりますが、それは離婚の目的とは本末転倒です。
離婚と慰謝料、養育費は別物ですので。

815 ：無責任な名無しさん：03/12/05 23:57 ID:3LY1TPT2

>813
>様々な事情から、来週中までに離婚かこのまま続けるか
>決めなければなりません。

これは難しいです。両者の合意による離婚しか手はありません。
仮に裁判をおこすとなれば、調停が前提ですので・・・
調停は、3ヶ月～半年はかかります。

話からすると、どう考えても、あなたの離婚条件を話し合いで相手が飲んでくれるとは思えません。

816 ：無責任な名無しさん：03/12/06 11:24 ID:yqZa+FWs

ｿｰﾌﾟ遊びなんかしている旦那となんかさっさと離婚して、奥さんがｿｰﾌﾟで働いて、子供と二人で裕福に暮らした方がずっといいですよ

817 ：無責任な名無しさん：03/12/08 03:53 ID:dcS69ud2

よろしくお願いします。
結婚期間１年１ヶ月　うち同居期間１ヶ月　子供１０ヶ月
性格の不一致を理由に強引に別居させられています。
子供がいなければ、とっくに愛想つかせて別れたいくらい
なのですが、今は子供を見捨てるような感じがして
別れる決心がつかず、別れる気はないと相手に伝えています。
別居期間中は年収４８０位あるのですが、６万を相手に入れてます。
もし、別れた場合、別居していても財産の分与をしなければならないのでしょうか？
嫁は無職で両親と住んでいます。

818 ：無責任な名無しさん：03/12/08 10:11 ID:Qn619Dvb

>>817
その同居期間では財産分与なんてほとんど無視できるレベルだと思う。

819 ：無責任な名無しさん：03/12/08 10:17 ID:kuD0depv

http://ktplan.net/huguri255/

820 ：無責任な名無しさん：03/12/08 15:39 ID:/zrivTMZ

財産分与について教えて下さい。
離婚原因
父親の不貞、生活費は数年間入れてない。悪質極まりない。

父親７２歳「給与の他に年金年間給付額５００万弱」、父親名義不動産、現金は数百万、株券
母親６８歳「無職、年金年間給付額６０万程」
財産分与に父親の年金を押さえる事は認められますか？

821 ：無責任な名無しさん：03/12/08 16:51 ID:82UL0qzm

>>820
＞財産分与に父親の年金を押さえる事は認められますか？

年金は差し押さえられないです。
慰謝料として取った方がいいね。
お母さんに弁護士さんの所へ行くように言ってください。

822 ：無責任な名無しさん：03/12/08 19:23 ID:GBXczMTq

>>820
現行法では無理です。但し、改正の動きはあります。

823 ：820：03/12/09 01:38 ID:HRr4pMv5

ありがとうございます。

824 ：無責任な名無しさん：03/12/09 08:41 ID:/TODQlFw

宜しくお願いします。

○結婚生活期間　5年　○子供　６歳　○離婚をする気がある　　妻あり夫なし
○不倫がらみではありません
○現在別居　２ヶ月

老いた両親が田舎に二人きりでの生活を寂しがるので
地元に転勤願いを出してこのたび辞令が出、同居をすることにしました
しかし妻がかたくなにＵターンに反対、仕方ないのでとりあえず自分だけ
越しました。
いつまで待ってもこちらに来ないので妻と子供が現在住んでいるアパートの
賃貸契約を解除しました。
すると妻は「仕事を見つけたのでそのように強引に進めるなら離婚する」
と逆ギレ。私に離婚の意思はないし仮に離婚になっても妻のわがままなので
子供は渡したくありません(孫と暮らすのも両親の大切な楽しみです)
調べたところ夫婦には同居義務があると知りました。
家庭裁判所に訴えれば妻と子供をこちらにすませるよう命令を出せるのでしょうか。
また、それに応じない場合は慰謝料等要求することができるのでしょうか。

825 ：無責任な名無しさん：03/12/09 09:12 ID:HOdyyWG5

>>824
話しぶりからすると、奥さんの同意を得ぬまま話を進めた感がありますが、そこら辺はどうなんでしょう？

そうであれば、旦那さんが勝手に勤務先を変えたりすることは、婚姻関係を壊そうとした行為と判断されるかも知れません。

ただし、一方的な同居の拒否であるのなら、それは奥さんの非が認められます。

まず、夫婦間でよく話し合うべきと思いますが。

あなたは、実家にいるそうですから、両親からも色々言われていませんか？

まず、信じないことです。そして、なぜ妻が田舎に来たくないのか真摯に耳を傾けることです。

夫婦の問題は夫婦で解決するよう努力して下さい。

少なくとも、話振りからは、あなたにも非はあると感じます。

826 ：無責任な名無しさん：03/12/09 09:43 ID:/TODQlFw

>>825
> >>824
> 話しぶりからすると、奥さんの同意を得ぬまま話を進めた感がありますが、そこら辺はどうなんでしょう？

何度言っても同意しません

> そうであれば、旦那さんが勝手に勤務先を変えたりすることは、婚姻関係を壊そうとした行為と判断されるかも知れません。

勤め先まで、妻に許可を得なければならないというのですか？

> ただし、一方的な同居の拒否であるのなら、それは奥さんの非が認められます。

はい、一方的です、私は以前からゆくゆくは田舎に帰って親と同居すると言っていました。
それなのに妻はかたくなに拒否するのです。

> まず、夫婦間でよく話し合うべきと思いますが。

その結果がこれです

827 ：無責任な名無しさん：03/12/09 09:52 ID:/TODQlFw

>>825

> あなたは、実家にいるそうですから、両親からも色々言われていませんか？

両親は妻をわがままだといい、自分もそう思います。
せっかく孫とにぎやかに暮らせると楽しみにしていたのが裏切られ、すっかり気を落としています。
それを見るたび、心が痛みますし、妻に対しては親をなんと思っているのだろうと怒りがこみ上げます。

> まず、信じないことです。そして、なぜ妻が田舎に来たくないのか真摯に耳を傾けることです。

どうしてですか？両親が嘘を言うとでも？
妻は店もろくにないこと、両親は親戚であって親ではないから同居したくないと言います。
母ももう若くないのですから、女手が必要なことぐらいわかりそうなものなのに。
だいたい外に働きに出ることはできるのに親の相手はいやだというのはわがまま以外の何でもないと思います。

> 夫婦の問題は夫婦で解決するよう努力して下さい。

それができないから法的手段を検討しているのです。聞き分けのない相手に何を言っても通用しません。

> 少なくとも、話振りからは、あなたにも非はあると感じます。

意味がわかりません。

828 ：無責任な名無しさん：03/12/09 09:53 ID:tMM5DIYL

>826

妻が義理親との同居を拒むのは違法じゃないですしね。
あなたが希望して転勤を望んだのはあなたの独断ですよね？
そして強引に住居の解約を断行した。
客観的に見ると、どちらかと言うとあなたに非があるように見受けられますが。
親権は子供が小さい場合、殆ど母親に行きます。
その調子で話し合いをすれば、相手が頑なに拒否するのも想像できますね。
あなたは自身の都合ばかりを主張していますから。

親が孫と同居するのを楽しみにしてるとか関係ないですよ。
あなたと奥さん、子供さんとの関係なんですから。

829 ：無責任な名無しさん：03/12/09 09:59 ID:tMM5DIYL

>827

奥さんがまるで自分の所有物のような言い方ですねぇ。
法廷であらそうのはご自由ですが、まずあなたが不利な状況ですよ。
下手すると慰謝料もとられ、親権も取られてしまうでしょうね。
何を言っても納得できないようなので、ﾘｱﾙの弁護士に相談する事をお奨めします。

830 ：無責任な名無しさん：03/12/09 10:13 ID:Nh6PMqRf

>>824
ここにいつも常駐している相談者ですが、
客観的に見てあなたが不利に見えますね。
理由は上の方たちと同様です。
親権もムリでしょう。
現状でいざ離婚となったら、
・同意なしの転勤願い
・奥さんに落ち度無くあなたが勝手に出て行ったのに
　部屋を解約して子供と奥さんの生活を侵害した。
以上の点であなたが有責配偶者となるでしょう。
独断で行動せずに弁護士さんに相談して
対策を立てててもらった方が良いですね。

831 ：無責任な名無しさん：03/12/09 10:29 ID:/TODQlFw

>>828
> >826
>
> 妻が義理親との同居を拒むのは違法じゃないですしね。
> あなたが希望して転勤を望んだのはあなたの独断ですよね？
> そして強引に住居の解約を断行した。

ふつう夫が住居を決めれば「はい」とすなおについてくるものではないですか？
今の法律は女のわがままを養護するのですか？

> 客観的に見ると、どちらかと言うとあなたに非があるように見受けられますが。
> 親権は子供が小さい場合、殆ど母親に行きます。
> その調子で話し合いをすれば、相手が頑なに拒否するのも想像できますね。
> あなたは自身の都合ばかりを主張していますから。

自分は正しいことを主張しているだけです。妻は感情だけでものを言う性格なので
自分が冷静にやるべきことを進めていかないとろくなことがないのです。
私は離婚する気はありませんので親権は関係ないです。
あなたは妻がいかに感情的で頑固かをしらないからそんなきれい事が言えるのだと思います。

> 親が孫と同居するのを楽しみにしてるとか関係ないですよ。
> あなたと奥さん、子供さんとの関係なんですから。

関係ない？孫ですよ？冷たい人ですね。

832 ：無責任な名無しさん：03/12/09 10:31 ID:/TODQlFw

>>829
所有物とは思っていません
夫唱婦随と言うではりませんか

833 ：無責任な名無しさん：03/12/09 10:31 ID:5gmuoyxv

>>824

何人かが回答されているようですが、それらを読んでどう思いますか？
”何で俺が不利なんだよ！悪いのは我侭で夫の言う事を聞かない妻の方じゃないか！”
と憤慨されてますか？

あなたにとっては田舎に住む年老いたご両親が全てなのでしょう。
それはそれで悪い事ではありません。
しかしいざ離婚となると、判断されるのはあなたと奥さん・子供さんとの関係です。
あなたはお孫さんとご両親を同居させたいようですが、それを法的に敢行することは不可能です。
奥さんだけを上手く法的に追い出すのは、あなたが行ってきた仕打ちを考えると非常に不利・無理な事です。

離婚は女性側に有利に動くって事実を忘れないで下さい。
ですから皆さん、”話し合い”を薦めているのです。
自分の主張を貫き通すだけの言い合いではなく、『婚姻とは何か』に基づいた話し合いです。
夫と妻は同等の立場にあると言うのも忘れないようにして下さいね。
どちらかが優位に支配できる関係が『婚姻』ではないのですから。

834 ：無責任な名無しさん：03/12/09 10:36 ID:/TODQlFw

>>830
> >>824
> ここにいつも常駐している相談者ですが、
> 客観的に見てあなたが不利に見えますね。
> 理由は上の方たちと同様です。
> 親権もムリでしょう。

妻のような考えなしの人間に子供は任せられません

> 現状でいざ離婚となったら、
> ・同意なしの転勤願い

あなたは転勤するときいちいち妻の同意を得るのですか？
「○月から○○にかわったから」で十分だと思いますが。

> ・奥さんに落ち度無くあなたが勝手に出て行ったのに
> 　部屋を解約して子供と奥さんの生活を侵害した。

生活の侵害？こちらにすむ家があるのです、何の不自由がありますか？
むしろかわいそうなのは妻のわがままに振り回され路頭に迷わされそうな息子です。
この時点で妻は母親失格だと思いませんか？

> 以上の点であなたが有責配偶者となるでしょう。
> 独断で行動せずに弁護士さんに相談して
> 対策を立てててもらった方が良いですね。
>

弁護士に相談してきます。電話帳で探せばいいでしょうか？

835 ：無責任な名無しさん：03/12/09 10:38 ID:5gmuoyxv

>831

離婚するつもりではないのですね？
だったら余計に法的介入の余地はありませんね。
しかしその状況なら、結果的に婚姻状態の破綻となって離婚に持って行かれるでしょうね。
あなたも冷静に考えなければならないと思いますよ。
法的にあなたのご両親とあなたの家族を同居させる方法はありません。
夫婦での話し合いでしか解決しません。
これ以上の相談は、ここの板・ｽﾚでは不適当です。
家庭板や人生相談板でお願いします。

836 ：無責任な名無しさん：03/12/09 10:45 ID:ko4z9YRG

>834
>「○月から○○にかわったから」で十分だと思いますが。

かわったからではなく、”かえたから”ですよね？
希望で転勤が決まったんですよね？
同居する人間の同意は必要ですね。

自分自身で冷静だと思いますか？
客観的にみてあなたも父親として失格だと言われても仕方ないですよ。
全く困った人ですね。
妻も我侭なら貴方も我侭。本当に振り回されてる子供が気の毒です。

電話帳でも何でも探せますよ。＜弁護士

837 ：無責任な名無しさん：03/12/09 10:46 ID:/TODQlFw

わかりました、家庭版へいってきます

838 ：無責任な名無しさん：03/12/09 10:50 ID:ko4z9YRG

家庭板ですか。
飛んで火に入る何とやらにならない事を祈ります。

839 ：825：03/12/09 12:07 ID:t8WBnrsk

まず、あなたの両親と同居したいと言う気持ちは良く分かりました。
もっともな理由と思いますし、子は親の面倒を見る必要があることからも
もっともな理由かと思います。

その点において、妻が同意しない点においては、多少妻の言い分もある
でしょうが、非を問うことも可能かと思います。

しかし、貴方が、田舎に戻ること。また、妻に相談無く勤め先を変更するなど
は、あなたがわに夫婦としての婚姻関係を継続しようとする意思に欠けている
と判断されてもおかしくありません。

かつ、勝手に賃貸契約を解除し、妻の住む場所を奪う行為は、悪意の行動で
あり、貴方に非があると思います。

そういう意味では、明らかに貴方に不利な状況です。
簡単に言えば、やりすぎです。

ps：私が、両親の言うことを鵜呑みにするなとこのスレでたびたび言うのは
　　「自分は悪くない」という固定観念を植え付けられるからです。
　　基本的に夫婦の問題には、誰も立ち入るべきではないと思います。
　　冷静に考えて、貴方の取った行動は、悪意として捉えられると思います。

840 ：無責任な名無しさん：03/12/09 12:09 ID:m4R0edF4

久しぶりに香ばしい方ですねｗ
日本国憲法に変わって残念でしたね。

841 ：家庭板より出張：03/12/09 12:37 ID:pADovBup

この度は家庭板に馬鹿を紹介して下さってありがとうございます。
「うちの夫はこんな思いやりのない馬鹿じゃなくて良かった…」
しみじみと我が夫に感謝できた昼下がりでした。
今日の夕飯は夫の好物を並べようと思います。
それでは失礼いたします。

842 ：825：03/12/09 12:38 ID:Mr64spIO

>>824さんへ

両親の意見と、妻の言い分を同じ重さで考えてみて下さい。

あなたは、両親の意向にしか沿おうとしていません。

夫婦関係は、妻の意向のほうが重要ですよ。
法的に争うつもりなら尚更です。

843 ：無責任な名無しさん：03/12/09 12:50 ID:yu40gLeh

いやぁ、この人、ホントに家庭板へ行ったんだ。。。

844 ：無責任な名無しさん：03/12/09 12:52 ID:Rkzr+2io

>843
プチ祭になってます・・・・

845 ：無責任な名無しさん：03/12/09 13:01 ID:esF8uqcs

ＵＲＬくださいです。
まぁ、この人は少し叩かれて
常識と現状を確認して貰ったほうが良いでしょ。

846 ：無責任な名無しさん：03/12/09 13:06 ID:Rkzr+2io

>845
同居のこと　PART27
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067846844/l50

847 ：家庭板より出張：03/12/09 13:06 ID:pADovBup

>845
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1067846844/l50　です

502、もしくはキモ珍本代と呼ばれているのが件の馬鹿です。

848 ：無責任な名無しさん：03/12/09 13:12 ID:esF8uqcs

>>846,847
サンクスです。
よりによって凶悪なスレに・・・。
せめて、良い姑スレにしておけばよかったのに・・・。

849 ：無責任な名無しさん：03/12/09 13:16 ID:wGdF+oxz

田舎で息子に嫁の悪口言い聞かせてるそうなんで、
良い姑スレは違いすぎるかと・・

850 ：無責任な名無しさん：03/12/09 13:22 ID:VkU1phyU

あまりにも香ばしすぎるので、家庭板は祭り状態です。
こんなの寄越さないでください……。

851 ：無責任な名無しさん：03/12/09 14:28 ID:qCkYSZqM

>>806
私も似たような夫と数年前に離婚しました。
まず、このようなタイプの男性は養育費の約束をしても現実的に
支払いがきちんとあるかどうか怪しいと思います。
まず、あなたは早計に結論を出さずに仕事を始めてみてはどうでしょう。
子どもを保育園に預けてフルタイム働くのは、かなりつらいものです。
そのペースを自分でつかみ、また経済的にひとりで子どもを育てていけるのか
状況を把握していきましょう。
できれば、自分ひとりの収入で生活していくのがベストです。
父親は最初からいないつもりで、経済的にも精神的にも自立の道を探った方がいいかと思います。
というか、養育費などもらわずに縁をバッサリと切るのも方法ですよ。
役所に相談をすると、母子扶養手当等の保護もありますので、そちらも考えてみてください。
子どもの医療費などは無料になり毎月の援助もあります。
父親はいればいいとは思いません。
いないほうがいい父親もいます。
感情が先にきて心身ともに疲れているでしょうが、頑張ってください。

852 ：無責任な名無しさん：03/12/09 14:47 ID:DCuGrRea

私もマザコンの夫と離婚して、今ｿｰﾌﾟで働いています。月収は90万位です。お金なんて後からどうにでもなります。頑張ってください。

853 ：無責任な名無しさん：03/12/09 15:26 ID:HP9ISoOU

>>852
養育費をもらう権利は母親にではなく子供にあるんですよ
念のため言うときます

854 ：無責任な名無しさん：03/12/09 15:46 ID:Rm+15Ucp

相談させてください。
当方21歳旦那３１歳で、結婚半年です。
子どもはいません。
私が、精神的ＤＶにより鬱病等々なっています。
私は離婚したいのですが、それを旦那に伝えたところ、
「お前を結婚詐欺で訴えてやる」
といわれました。
前に携帯を見られ、結婚前の浮気がばれてしまいました。
これはさぎにあたるのでしょうか？
よろしくお願いします。

855 ：無責任な名無しさん：03/12/09 16:03 ID:k+2pBOtF

今月の末に家庭裁判所からの呼び出しがかかると告げられました。
わたしは既婚者に惚れた独身の女です。
慰謝料の額は彼に３００万、私に２００万請求されるとのことです。
彼夫婦に子供はいません。結婚4年目です。
わたしは未成年です。
以前ここで未成年の場合は５０万程度との話を聞いたのですが
実際の請求額は２００万とのこと。
これって普通なんですか？
彼は自分にも責任があるため申し立てはしないと言っています。
しかし彼も私も金銭的に余裕のある人間ではありません。

不安なので誰かアドバイスお願いします。

856 ：無責任な名無しさん：03/12/09 17:29 ID:x9vc4O4W

>854
まず、夫の精神的DVとありますが、その内容とあなたの鬱病などなどの
因果関係を証明できるような診断書をとれますかね？
医者はなんといってますか？

結婚前の浮気については、結婚後、今も続いてますかね？
ただ、携帯を見られただけで、それ以上の証拠を夫が握ってる様子も
ないようなので突っぱねればいいと思います。
とにかく弁護士に一度相談にいきましょう。

>855
未成年でも、相手は払えると踏んだ上で請求したんでしょうね。
これに懲りて、既婚者に手を出さないことですな。

857 ：無責任な名無しさん：03/12/09 17:30 ID:MUm/vsBE

すいません。このスレ７２９で質問させて頂いたものです。
あれからようやく離婚の話になりました。3人で話あったところ、夫と相手は事実を全面的に
認めました。そこでこちらの条件である、離婚後は店の経営はしない、
慰謝料を現金では請求しない変りに借金の返済をしてもらうという条件を
出したところ、その条件は無理だといいます。なるだけ穏便に離婚したいので、
もう少し説得はしてみますが、いよいよという時は調停にかけるつもりです。
そこで質問なのですが、既出だったら申し訳ないです。

１　調停までは離婚届けは提出しないほうがよいのか
２　自分名義の借金返済という形で慰謝料の請求ができるのか
（お金を請求するにも借金だらけなので請求する気はないので）
３　裁判となった場合の費用は相手に負担させることができるのか
４　夫と不倫相手への裁判は2人を相手取ってできるのか
（一人ずつ別の案件になるのか）

以上４点です。少しでも判る範囲で結構ですので教えて頂きたいです。
宜しくお願いします。

858 ：無責任な名無しさん：03/12/09 17:30 ID:m4R0edF4

>854
浮気は詐欺にはなりません。
結婚前の浮気は婚約後のことですか？
そうであれば、慰謝料請求されますが、相手のＤＶと相殺でしょう（ＤＶの内容によるけど）。

>855
請求自体は相手の自由です。
いくら認めるかは、裁判所が判断します。
あなたの年齢はいくつですか？また働いていますか？

859 ：無責任な名無しさん：03/12/09 17:37 ID:t8WBnrsk

>>854
まず、詐欺には該当しません。

>私が、精神的ＤＶにより鬱病等々なっています。

立証可能ですか？必要であれば医師の診断書を取ってください。
精神的DVは、立証は困難ですよ。
特に最近は、何でもDVと言えば有利になると考えている女性が多いので。

>前に携帯を見られ、結婚前の浮気がばれてしまいました。

婚約期間中の不貞であるのであれば、とも思いますが、結果的にその後
結婚しているのですから、当然許しを得てるのでは？
今回の離婚事由に該当するとは思えませんし、仮に該当しても貴方が
有責者です。

そうなると、離婚のためには、貴方の言う精神的DVというのが
客観的かつ、事実として認められるだけの証拠が必要でしょう。

それが無ければ、慰謝料を支払うなど、手切れ金を払うなど
大人の解決策が必要となるでしょう。

860 ：無責任な名無しさん：03/12/09 17:47 ID:t8WBnrsk

>>857

１　調停までは離婚届けは提出しないほうがよいのか

しないほうがよいです。お金でもめてるのなら尚更です。

２　自分名義の借金返済という形で慰謝料の請求ができるのか
（お金を請求するにも借金だらけなので請求する気はないので）

出来ません。負債も財産です。等しく分け合ってください。

３　裁判となった場合の費用は相手に負担させることができるのか

勝てば可能です。

４　夫と不倫相手への裁判は2人を相手取ってできるのか
（一人ずつ別の案件になるのか）

別々の案件となります。

861 ：無責任な名無しさん：03/12/09 17:48 ID:Jwre8IEX

三年前に夫の不貞が原因で離婚しました。相手の女の証拠をつかめず夫からしか慰謝料はもらえませんでした。最近元夫が当時あやしいとにらんでいた相手と再婚した事を知りました。今からでも女から慰謝料を貰う事は出来るでしょうか？

862 ：無責任な名無しさん：03/12/09 17:57 ID:RNT0y68M

>>861
離婚後、三年で時効です。

もう、過去の事に拘らず自分の人生を歩まれたらどうですか？

863 ：無責任な名無しさん：03/12/09 18:01 ID:INQKRXDs

離婚調停不調になり１年半が過ぎました。
婚姻費用は毎月受け取っています。
再度、調停を起こしたほうがいいのでしょうか？
話し合いをする必要性は感じています。その場合は何の調停がいいですか？
復縁の意思はありません。

864 ：無責任な名無しさん：03/12/09 18:17 ID:2Jf3wBxh

>861
離婚事由によるけど、一度不調になってるから、
次は裁判を起こした方が良いんじゃないかな。

865 ：無責任な名無しさん：03/12/09 18:36 ID:Jwre8IEX

861です。 >862さん時効ですか･･･当時さんざん追及したのに決定的な証拠がなく、それでくやしくて。でも前を向いた方がいいのかもしれませんね。ありがとうございました。

866 ：無責任な名無しさん：03/12/09 19:03 ID:+AktMoP8

婚姻期間1年、子供はいません。夫の暴力で保護命令を先に申し立てしました。
同時に調停も申し立てしました。保護命令が出た後だったためか、夫が調停に出廷をボイコットしました。
この分だと不調に終わりそうです。
そこで、次は裁判離婚のことも考えないといけないのかな、と思っています。
その際、保護命令の裁判のときに提出した陳述書は参考にしてもらえるのでしょうか？同じ地方裁判所に訴えるつもりですが。
また再度関係者に同じことを書いてもらうのも申し訳ないと思っているんです。
陳述書以外の診断書や写真は、保護命令決定後、裁判所から返してもらいました。
よろしくお教えください。

867 ：無責任な名無しさん：03/12/09 19:28 ID:2Jf3wBxh

>866
裁判を起こすのなら、弁護士を依頼するんだよね？
だったら、依頼する弁護士にきくべき質問でしょうな。
本人裁判をするなら別だけど。

868 ：866：03/12/09 19:33 ID:+AktMoP8

>>867
本人裁判のつもりです。よろしくお願いします。
（無謀ですかね…）

869 ：無責任な名無しさん：03/12/09 19:43 ID:yu40gLeh

>>866
正直言ってあなたのカキコミを見ている限り
かなり無謀だと思うな。

まあ、保護命令の時に出した陳述書は参考にしてもらえない。
コピーするなり何なりして「離婚訴訟」の証拠として出しなさい。
同じ裁判所でも事件としては別だからね。
まさか裁判官に同一裁判所に過去に係属した事件は全て目を通せって言う訳ではないでしょう？

診断書や写真もコピーして出しなさい。

870 ：>>855：03/12/09 20:04 ID:j0DF3OTt

>>856
>>858
レス有難うございます。
あたしは１７歳で働いています。
通信制の学校に通いながら土日のみの仕事なので
月に７～８万稼げれば良い方です。

父親が逆に彼を訴えると言い出しました。
それは可能な事なんですか？

不倫版で淫行なら刑事裁判になると言われましたが、
淫行とはどのような行為のことを言うのですか？

871 ：無責任な名無しさん：03/12/09 20:15 ID:2Jf3wBxh

>870
淫行として相手の男性を訴えたとしても、その奥さんは痛くも痒くもないし、
（不貞を理由として離婚請求できるからさ）
あなたへの慰謝料請求を取り止めることもないだろうね。

まずは不倫という不法行為に手を出したあなたが反省すべきだと思いますけど。

872 ：871：03/12/09 20:19 ID:6NxnnJ47

これだけじゃ、回答になってないので。

＞淫行とはどのような行為のことを言うのですか？
ネットが使える環境にあるのなら、「淫行」や「青少年保護育成条例」で
ぐぐってみることぐらいはすべきでしょうな。

873 ：無責任な名無しさん：03/12/09 20:33 ID:m4R0edF4

>870
１７歳かあ、たしかにあなたの父上が、彼を訴えることもできるかもね。
それはさておき、不倫が彼の奥さんに対する、あなたと彼の共同不法行為としても
あなたが17歳なら彼の不法の度合いが大きいので、200万は高杉です。
具体的な事情次第だけど、10分の１程度かな。

874 ：870：03/12/09 20:42 ID:IpHkjivp

>>871
反省はしてます。
だけどここまで来ちゃったからにはどうしようもないんで・・
私なりにできる責任は取ろうと思ってはいるのですが。

>>872
そうですか・・
わかりました。
でも私は彼を訴えるつもりはさらさらないのでそのへんは父親に任せます。

>>873
具体的な事情というのはどのような点で判断されるのですか？

875 ：無責任な名無しさん：03/12/09 20:47 ID:QmM53oGx

>>870
前に多くても５０万って言った人です。
あなた彼氏と別れないって話だったよね。
まずは彼氏と別れたらどうかな？
それを条件に奥さんに彼氏に慰謝料請求してもらうと。
それと、そこまでいっているならば弁護士さんに相談して。
それがムリならば親に任せなさい。
親に頼らないならば社会人として慰謝料を払うなりすると。
結局、あなたがどうしたいのかによるから
あなたがどうしたいのか書いてください。

876 ：870：03/12/09 20:53 ID:IpHkjivp

私もそれ考えたんです。
１度距離をおいて全ての事が解決してからやり直そうかと。。
でもそれってうまくいくのかなって思って。
私が奥さんにしてしまったことは消せない事実なわけだし
いくら彼から手を引いたと言っても慰謝料の請求は来るわけですよね？
私は何も要らないです。
彼のために働くことも一緒に慰謝料、家のローンを払っていく覚悟もできています。

でも私にできるのかな・・

ちなみに弁護士さん相談するにあたってお金とかいくらぐらいかかるのですか？

877 ：無責任な名無しさん：03/12/09 20:58 ID:QmM53oGx

>>876
相談料金は５０００円ちょい。
それで妥当な金額を出して貰いなさい。
まぁ、覚悟が出来ているならば
２００万を１０年なり２０年なりかけて払うのも選択の一つだね。

＞でも私にできるのかな・・

多分、ムリだと思うよ。

878 ：無責任な名無しさん：03/12/09 21:03 ID:m4R0edF4

＞いくら彼から手を引いたと言っても慰謝料の請求は来るわけですよね？
慰謝料はすでにしてしまったことへの賠償なので、払う必要があるけど、
別れない、と言い張っているなら、高くなる可能性はあります。

＞私は何も要らないです。
＞彼のために働くことも一緒に慰謝料、家のローンを払っていく覚悟もできています。
法律論ではなくなってしまうけど、自分に酔っているだけに見えますよ。

まずは一旦きちんと別れて、冷静になりましょう。
あなたの気持ちが本当なら、成人してからまた付き合えば？

879 ：876：03/12/09 21:06 ID:IpHkjivp

>>877
そうですよね。

>>878
わかりました。
大人の意見として参考にさせていただきます。

皆さんどうもありがとうございました。

880 ：無責任な名無しさん：03/12/09 21:20 ID:yu40gLeh

ポツリとレス。
正当な金額が２００万円ではないだろう。
５０万円が正当か１２０万円が正当化はともかく
ふっかけるだけふっかけて万一取れたら儲けもの、という金額が２００万。

「私も悪かったです」「ご免なさい」
「でも月６、７万の収入しかないんです」
と言ったら３０万～５０万で収まるような気がするがなぁ。

１７才のあなただけにそっと教える秘密情報だよ（ｗ

881 ：876：03/12/09 23:02 ID:5q6ZsO3A

それは本当ですか？
私、彼と一緒にいられるのかな。
少し希望が持てました。
有難うございます。

882 ：無責任な名無しさん：03/12/09 23:44 ID:Prfbdtoq

ない袖は振れないの
ってことよ

883 ：無責任な名無しさん：03/12/10 01:18 ID:wNQWsl72

友人の事で質問します。（友人＝Ａさんとします。）

先日奥様の浮気が発覚し、Ａさんは許すつもりでいたそうですが、
色々と話し合った結果、その不倫が直接の原因ではないが、
年明けに離婚するということに決まったそうです。
ただ、そのＡさんの話では、奥様はまだその不倫相手と続いているようで、
自分との離婚が成立したらその男性の元へ行くようなのです。
発覚した当時も現在も、その不倫の確固とした証拠は無いようですが、
もし本当に奥様がその男性と暮らし始めたりしたら、
Ａさんは、二人に対して慰謝料請求などできるのでしょうか。

884 ：無責任な名無しさん：03/12/10 01:53 ID:vslqE1lV

>>883
離婚前で無いとダメです。
基本が解っていないみたいだから、
弁護士さんの所へ行くようにアドバイスしてあげて。

885 ：無責任な名無しさん：03/12/10 01:57 ID:w4C0OLpN

>881

いやいやちょっとお待ちになって。
『慰謝料が低額に収まるかもしれない＝彼と一緒に居られる』ではないですよ？
まぁ彼の奥さんが離婚するって言えば別だけど。
婚姻状態が継続するなら、引き続き不倫続行になるでしょう？
更に更に慰謝料を請求されますよ。
ｽｺﾞｲですねｱﾅﾀ。

886 ：857：03/12/10 05:13 ID:6yqvOhds

>860
ありがとうございます。

夫の言い分は離婚しても店さえ継続してくれれば借金の返済は
自分と不倫相手とでやってくれるということなのですが、信用できなくて。
返済事項にかんして公正証書などをとっておいたほうが良いでしょうか？

あとここで夫の不貞行為の事実に関しての証拠なのですが、
夫と相手の子供は証拠になるのでしょうか？（DNA 鑑定等）
証拠が夫と相手の証言のみなので、万が一ひるがえされるとも
かぎらないので。

887 ：無責任な名無しさん：03/12/10 10:21 ID:nM6s7blI

>>886
とりあえず弁護士さんには相談に行った？
話はそれからだよ。
自分が夫だったらあなたの危惧するとうりに行動します。
すぐに行きなさい。
正直、準備が甘すぎます。

888 ：無責任な名無しさん：03/12/10 12:09 ID:Sqogu86P

>>883
可能です。
慰謝料が取れるかどうかは別として、慰謝料請求は可能です。
離婚後3年間は、請求権が残りますので

889 ：883：03/12/10 14:39 ID:P8ubdlj2

>>884,888
レスありがとうございます。

離婚前でないとダメ？なのでしょうか？
離婚した後だと、
請求は出来るけれど慰謝料を取れるかどうかは判らない、
ということでしょうか。

確実な証拠が無くても、請求は出来るのでしょうか？

890 ：無責任な名無しさん：03/12/10 15:08 ID:Sqogu86P

>>889
離婚前であろうと、離婚後であろうと慰謝料は取れるかどうかは分かりません。
そもそも、離婚と慰謝料は別の話ですので・・・離婚＝慰謝料ではありませんよ。
請求権がある以上、請求は可能です。

不貞の証拠次第でしょうし、無いなら取れないかも知れませんね。
それを争うのが裁判ですしね。

それに、離婚した相手がどうしようと、元旦那さん（他人)に何か関係がありますか？
他人のことでしょ。何をしようと自由でしょ。元旦那さんとは関係ない人なのですから。

冷たいですか？
でも、離婚とはそういうことですよ。それをあなたの友人Aさん夫婦は選んだのです。

そもそも、なぜ離婚後なのですか？不貞を問いたいのであれば
今の離婚前に問えばよいと思いますし、離婚後に不貞なんぞありませんよ（ｗ

891 ：無責任な名無しさん：03/12/10 15:10 ID:U/tk0+Xa

>889
請求は離婚後でもできますが、慰謝料を取れるか否かは、
「離婚前の不貞行為の証拠」があるか否かで決まります。

892 ：無責任な名無しさん：03/12/10 15:53 ID:YMKwTXH+

>>889
８８４ですけど、８８４の離婚後に請求できないは間違いです。
が、今から準備しておかないとほぼ確実に取れないです。
また、離婚しちまったら他人ですから取れる要素も減ります。
そういう意味で離婚後にはムリだろうねと書きました。

893 ：無責任な名無しさん：03/12/10 15:55 ID:Qib1lUmY

http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
これでも見てマターリしる

894 ：無責任な名無しさん：03/12/10 16:56 ID:S/u6o6CO

質問なんですがどなたか詳しい方教えてください。結婚10年目で旦那が浮気しており離婚は決定的です。
そこで、家なんですが持ち家で3年前に約4000万で購入し銀行ローンで約500万円を
返済済み。家の価値は3500万円ほどで、プラスマイナスはほぼゼロです。
旦那は別居するが、子供のためにこのまま家に住んでいて欲しいと言ってます。子供が就職するまでローンは払ってくれる
そうです。それなら家に住み続けようと思うのですが。あと、子供の親権は私が持つことになります。このような場合、どんな契約書を作っておけば
不安がないでしょうか？またこのような場合の問題点は何でしょうか？

895 ：寝言：03/12/10 21:05 ID:Ev8u6bug

＞８９４　ひとまず、過去ログにある他人の不幸・・もとい、諸先輩方の実体験を読んで、
予測される回答の内容を理解できるように、基本用語のチェックを事前にしておいてください。

896 ：無責任な名無しさん：03/12/10 21:27 ID:ZhlOYB+1

>>894
＞家の価値は3500万円ほどで、

こんな大きなお金が動く話だからよく勉強して。
あと、弁護士さんにご相談を。
お金払っても相談すべき時だから。

897 ：無責任な名無しさん：03/12/10 22:56 ID:Sc9HuPqX

私は36歳　元妻31歳。9月に離婚。10月に4歳になった娘がいます。
娘の親権は元妻にあります。
昨年末、妻が体調を崩し、婦人科で「子宮内膜症かも」といわれ養生してもらうために家事は私がやろうと決断。
仕事をやめました。それからは私の貯金を切り崩して生活していました。妻は会社の事務で月収17万ありました。
私自身は就職活動はしていましたが、条件が折り合わずにもいました。
妻は１．２度医者に通ったぐらいで仕事を続けていました。その後、医者に行く気配もないまま
7月頃、妻の会社の役員が「10月に新会社を設立する、来てくれないか」みたいな話をしてきました。
さらに仕事が忙しいといって妻は帰りが遅く、朝は娘の保育園の準備さえしない始末。
まぁ、私自身が無色だったのでこれはこなしていました。
妻は新会社の打合せと称して飲んで帰ってくることが多くなり、その件を話すと逆切れ状態となり、心療内科に通い始めました。
9月に入り3日に1回「離婚したい」と口にするようになりました。
薬の副作用などで情緒不安定な妻は娘に怒鳴ったり、手を挙げたりする回数が増え、娘も情緒不安定気味でした。
仕事が無い私からしてみれば、負い目が大きく、また娘も当時3歳ということもあり、離婚届けに判を押しました。
離婚届に判を押し保証人は妻の会社の役員と妻の母がなりました。
娘の親権は妻に渡しました。
しかし、妻はその役員と出来ていたらしく、家にも泊まりに来ているそうです。
なぜ、わかったかというと娘が教えてくれたからです。10月に4歳になった娘は
かなり詳しく話してくれました。
事前に情緒不安定の振りをして、その男を離婚の保証人にしてしまう。その男は妻帯者です。
離婚届は出してしまいましたが、この保証人が元妻と不倫しているかと思うと
いい様に騙されたような気がしてなりません。法律上は妻とは他人になっていますが、仕向けたのは明確です。
元妻は私の家からすぐ近くに住んでいるので、現場を押さえてやろうかと思います。
この男に対して何か罰を下す事は出来るのでしょうか？

長文ｽﾝﾏｿﾝ

898 ：無責任な名無しさん：03/12/10 23:13 ID:8Y0O9qHT

離婚後、親権者が病死した場合元配偶者に親権は移るのでしょうか？
たとえば親権者が死ぬ前に実母（子供のばあちゃん）に親権？監護権を
譲ると遺言した場合は有効なのでしょうか？

899 ：無責任な名無しさん：03/12/10 23:28 ID:8Hq3rTYr

>897
離婚前からその男と元妻がつきあっていた（＝肉体関係があった）ことを
証明できる証拠がとれない限り、あなたがその男と元妻に対して罰（＝慰謝料請求）を
することはまず不可能。つか、離婚後の元妻はあなたと赤の他人なので
なにをしようと元妻の勝手としか言い様がない。

ま、男が妻帯者なら、その男の妻に今の状況を告げるぐらいしかないかな。

900 ：897：03/12/10 23:38 ID:Sc9HuPqX

>899

>ま、男が妻帯者なら、その男の妻に今の状況を告げるぐらいしかないかな。

それはやろうと思っています。
娘の親権は元妻にあるのですが、監護権を取る事は出来ますでしょうか？

もっと言ってしまえば、離婚を破棄することは出来ますか？

901 ：無責任な名無しさん：03/12/10 23:42 ID:ZhlOYB+1

>>898
家庭裁判所が事情を考慮して決めますね。
普通は生存している親に行きますが、
両親が赤ちゃんのときに離婚。
母親に引き取られ、祖父母と母親で暮らしていた。
父親は離婚後まったく会っていない。
そして、母親が１０歳の時に死亡。
するとこの場合は父親より祖父母に親権が行くと思う。

902 ：無責任な名無しさん：03/12/10 23:53 ID:8Hq3rTYr

>900
元妻が子供を虐待してるとかの事情がない限りは親権（監護権）変更は難しいと
思うけど　だめもとで親権変更の調停でもやってみたら？

離婚破棄については、離婚届を書いて提出する時点で
双方に離婚の意志があった以上、破棄はできません。

903 ：881：03/12/11 00:11 ID:uWbCSe0h

>>885

彼の方にも奥さんの方にも復縁の余地はないようなので離婚はほぼ決定です。
かなり生活が厳しくなりますが慰謝料を払って彼と一緒になろうと思ってます。

１度弁護士さんに相談した方が良いですよね・・

904 ：無責任な名無しさん：03/12/11 00:29 ID:jCPAb+gz

>>903
うん。
こんな所に来る前に弁護士さんに相談と
離婚に関するほんの一冊は最低読むべしです。
後で後悔しないようにネ。

905 ：881：03/12/11 01:10 ID:uWbCSe0h

離婚に関する本なんてあるんですね！
本当に無知でした。
早速明日、書店に行ってみます！

906 ：881：03/12/11 01:15 ID:uWbCSe0h

それから・・
何度もすいません。
不倫版で同じような相談を持ちかけたところ
私が未成年である上、裁判所から呼び出しがかかった時点で
彼は逮捕だと言われました。
冗談ですよね？？

907 ：無責任な名無しさん：03/12/11 03:54 ID:jCPAb+gz

>>906
冗談では無いよ。
青少年育成条例違反で逮捕される事も十分に考えられますから。
ただ、あなたのケースはあなたの父親が警察にでも相談しない限りは
それに関しては心配しなくて良いと思う。
心配だったら下のスレをよく読んでみて。

女子高生を買春しちゃいけないオカシな法律
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031449507/

908 ：無責任な名無しさん：03/12/11 11:46 ID:F0XdA8rx

>>898
親権者が死亡した際には、自動的に生存している親に親権者が移るわけでは
ありません。「後見人」に移動します。
後見人が、あらかじめ相手側の両親などに設定されていれば、それは両親に
移ります。

仮に、後見人が設定されていない場合は、調停を申し立てることで
後見人の選定がされます。その上で、子供の生活においてもっとも
よいであろうという後見人が選定されます。

909 ：無責任な名無しさん：03/12/11 12:37 ID:9BR93MPu

>903
あなたはまだ17歳なんだから、奥さんとの裁判も彼との結婚も弁護士への相談も
親の協力と承諾を得る必要がありますよ。
あなたの父上は、彼を訴える、と言ってるくらいなんだから、彼との交際に
反対なんでしょ？
自分の意志を貫きたいなら、いろいろ勉強しつつ２０歳になるのを待ちなさい。

この程度の知識しかない子供を巻き込む相手の男は（ｒｙ

910 ：無責任な名無しさん：03/12/11 14:36 ID:CqhNzrUF

＞この程度の知識しかない子供を巻き込む相手の男は（ｒｙ

うん、完全にだまくらかしているね。
まさかここまで知識が無いとは思わなかった。
賠償金を払っても彼と一緒にいたいと言うから
それなりに勉強しているのかと思ったが。正直、呆れたよ。
父親が怒るのも解る。

911 ：無責任な名無しさん：03/12/11 15:25 ID:BXgQqOlj

両親の離婚に伴う財産分与について教えて下さい。
父親の不貞が原因で父親側からの申し立てです。別居生活中は母に生活費渡さず。
母親は財産分与で納得出切れば離婚に応じる様です。

父親７０歳　収入有り＆年金「年間１０００万程」　現金は５００万程と思います
その他不動産＆株券
母親　年金のみ「年間６０万程」　預金は父親よりも多いです。
父親側の弁護士から母親の預貯金について過去５年分の「調査嘱託」を申し立てされました。
母親は既に預金を全て解約しています。一部の預金は使いました。
この場合預金を全て使ったと云っても財産分与の対象として見られるのでしょうか？

912 ：無責任な名無しさん：03/12/11 15:37 ID:F0XdA8rx

>>911
見られます。おまけに相手に弁護士が付いているのなら
全部照会されるでしょうね。

そして、それが証拠として提出されます。

降ろせば大丈夫という辺りが安易でしたね。

913 ：無責任な名無しさん：03/12/11 16:33 ID:AXBcsBBE

>909-910
男もだけど、女の方も夢見る夢子ちゃんって感じなんですけどねー。

不倫というファンタジーにはまっちゃうのもいいけどさ、
「結婚」がどういうものかも知っておいた方がいいと思うけどな。
結婚して「生活」が始まってからこんなはずじゃなかったと思うのは
よくある話なんでね。まして、結婚後、その男が豹変したら
目もあてられない。（結婚後束縛はひどそうな悪寒）

881も一度両親としっかり話し合った方がいいと思われ。
両親だってだてに歳をとってるわけじゃないんだから。

914 ：911：03/12/11 17:57 ID:BXgQqOlj

見られるのは構わないし仕方ないですけど
最近払い出して使ったお金の分も財産分与の際
対象となるのですかね？

915 ：無責任な名無しさん：03/12/11 18:01 ID:9BR93MPu

原則としてなります。
というか、弁護士立ててないの？
大金なんだから、早急に立てなきゃ駄目だよ。

916 ：無責任な名無しさん：03/12/11 19:20 ID:F0XdA8rx

>>914
対象となります。
おまけに、全額下ろしたというのは明らかに相手に有利な材料です。
何時何分にどこからいくらおろしたという情報が、悪意として裁判の
証拠に出てくると思います。

917 ：無責任な名無しさん：03/12/12 00:38 ID:3MGhdZ1t

養育費は皆さんどうしてますか？
私は元妻に娘には養育費は月3万出す
ということにしてますが、
この度、振込みに変えようと思っています。
というのも、養育費を何に使うか明確に
されないというのが嫌なので・・・
で、実は先程、元妻に
口座を作るから娘の保険証（身分証明書）がほしい
と申し出た所、こちらで作るからと拒否されました。
挙句、親権はこちらにあるからこちらで決める。とか
養育費はいらないとまで言い出す始末です。
娘のために払うのに、親権を盾にそこまでするか！
と怒りを覚えます。
実際、元妻が自分のために使うとか、足りないとか
文句を付けられないようにしたいのですが、
どうしたらいいのでしょう？

918 ：無責任な名無しさん：03/12/12 03:24 ID:7B1Na1bF

すみません。このスレを紹介されたので、ここに来ました。
前スレのコピペになりますがすみません。相談させてください。
主人が私と「離婚する」と会社に言いふらしたそうです。
もちろん離婚の話なんて寝耳に水のことです。
何も双方で話し合いが行なわれてもいないのにこんなプライベートなことを
公の場で言いふらす主人の行為は名誉毀損にあたらないでしょうか。

919 ：無責任な名無しさん：03/12/12 07:55 ID:Sn+0/6Ot

>>917
残念ながら、元妻の主張のほうが認められますね。
あなたは、養育費をきちんと払い、その義務を果たしているのですから、そこまで気にしないことです。

あきらめてください。

920 ：無責任な名無しさん：03/12/12 08:07 ID:Sn+0/6Ot

>>918
そもそも夫婦間のことを会社で言いふらす時点でかなり痛い旦那かと、、

訴えることは可能ですが、それはあくまでも訴えることを目的としての場合です。

実質的に大きな被害が出ない限り戒め程度のことしかなりません。
それよりもです。
夫婦間のプライバシーを会社で公言すると言うのは、会社側にとって極めて迷惑な行動なんですよ。

あなたが胸を張っていれば、旦那さんのほうが適切な対処を受けることになると思います。

まぁ、ろくな旦那じゃないですね、、

921 ：無責任な名無しさん：03/12/12 08:23 ID:pfPFdut4

>>918 なむ～。

922 ：無責任な名無しさん：03/12/12 09:06 ID:KWG9TUd9

「この男・・・馬鹿」
と思われてると思う。
気にするなよし。

923 ：無責任な名無しさん：03/12/12 09:10 ID:8Tph5XG8

>917
申し訳ないけど、917さんも元妻に嫌がらせに近いようなことを言ってるように
聞こえます。

振込にしたいなら、元妻が口座をつくればいいことだと思います。
それに　917さんが口座を作ったとしても、元妻がどう使うかは、わからないと
思いますけど。振込まれたお金を一度におろしてほかの口座に移動させる場合も
ありますからね。

元妻が養育費が足らないと言って来た時には、養育費の調停を申し立てて
話し合えばいいんじゃないでしょうかね。直接話し合えるなら、
それでも構いませんが。

924 ：無責任な名無しさん：03/12/12 09:27 ID:ZqKb/UVT

>>922
現実、そんなもんですね。
一般的には、女性が元旦那を中傷するケースが多いのですが
旦那が・・・ってのは興味深いですね。

女性が、元旦那を中傷する場合は、大抵周りの女性の
完全に話のネタになりますね。
そして、客観的に見ると、女性側が一人風紀を乱している
と扱われるんですが。

男性側が・・・っていうのは知らないですね。

まぁ、一つ分かるのは、女性が騒ぐよりもみっともない。
ってことですかね。

925 ：無責任な名無しさん：03/12/12 10:12 ID:YtjIyVIv

>918
私の旦那は自営業ですが同業者の集まりで
妻は戸籍上だけの繋がりだと気持はかけらも無いと
言いふらしていたそうです。
その頃には不倫相手とアパートを借りて
住民票を知らないうちに移動させていましたし
子供達の生命保険の住所も勝手に変えていました。
そのくせ健康保険は私の保険に子供達を移し
自分だけの保険証を作り住所変更していました。

弁護士さんのアドバイスは、
別れる気が無いなら騒ぎ立てずに
探偵を使って不倫の証拠だけ握っておきなさい。でした。

旦那には証拠があるからあなたから別れることはできない事。
愛しているから別れるつもりは無い事。
不満があれば改善するから
子供達のためにも帰ってきて欲しいと伝え半年経ちました。
その後、週に一度位デートをして
やっと来年になったら帰ってくると言う様になりましたが
不倫相手と結婚式場を見て回ったり
親戚や友達にも婚約者として紹介されてるのでもう少し待っていて欲しいと
言われています。
本当にいい加減な男だと思います。

貴方はまだそこまでいっていないのだから
冷静に話し合いをされてみて
不審な所があれば探偵を依頼したほうがいいかも知れませんよ。
油断しているうちだったら簡単に証拠が押さえられますから。

926 ：無責任な名無しさん：03/12/12 10:20 ID:E8VIjhJj

お願いします。

○結婚１１年　○子供長女８才長男３才　○離婚　妻する気有り　夫わからない
○不倫がらみではありません　○現在同居中だが年内には別居確実

夫37歳、私36歳、夫がこの度会社のお金に手を付け（表現が正しいかどうかわかりませんが）
会社に500万、消費者金融に350万の支払いをしなければならなくなりました。
5年前にも450万ほど会社や消費者金融に支払いさせられたばかりです。
5年前は夫の父親に220万ほど支払ってもらい、残りは自分たちの貯金や保険を解約して支払いました。
今回は2度目で会社にも知られてしまったので解雇確実、今現在は自宅待機させられている状態です。
消費者金融の350万は夫の父親が身内から借り入れ、支払いしましたが、
残りは会社に返済する500万をどうするかで離婚を決意しました。

問題は、今住んでいる住居について伺いたいのですが、
新築一戸建てを結婚と同時に購入し、頭金として私の親が300万支払っています。
もし、私と子供が家を出るとなると、その300万の請求は可能でしょうか？
家の名義は300万分私のものとなっています。
話し合いでは、とりあえず別居（夫が実家に）を申し出ていますが、夫がなかなか出ていってくれません。
夫の親は別居を承諾しており、すぐにでもと言ってくれています。

地域の無料相談所では、今住んでいる夫名義の家を慰謝料がわりとして住まわせてもらうことができるとか。
借金しか残らない夫から慰謝料はもらえそうにないので、それで手を打とうかとも思案中です。
すると、何年くらいここに住むことができますか？期限はどうなのでしょう？

とにもかくにも、混乱しており、自分の考えがコロコロ変わってしまいます。
最善の方法を模索してます。

長文すいません。

927 ：無責任な名無しさん：03/12/12 10:38 ID:ZqKb/UVT

>>925
正論ですね。大体>>918さんのパターンに陥るケースは
夫婦間の話し合いをしないケースが多いですから。

本当に>>918さんは変に対抗意識や報復措置など考えない
ほうがいいですよ。ひとつひとつの事実を書き留めておいて
ください。

こういう会社で言いふらしたりするような旦那は、自分に
舞い上がってどんどん一線を踏み越えてくれるので（ｗ

>>925さんの旦那さんのように、住民票を移動させたりとかですね。

それにしても>>925さんは、すばらしいですね。
最近は、権利ばかり主張する女性が多くて困るのですが…
旦那さんが、奥さんのすばらしさに気づくといいですね。

928 ：無責任な名無しさん：03/12/12 10:43 ID:ZqKb/UVT

>>926
> もし、私と子供が家を出るとなると、その300万の請求は可能でしょうか？
> 家の名義は300万分私のものとなっています。

旦那さんに資産が無い以上、家屋売却による方法しかないと思います。
その際に現金300万が残るかどうかが請求できるかどうかになると思います。

929 ：無責任な名無しさん：03/12/12 13:08 ID:dEzoWe8F

教えて下さい。夫の浮気を確かめるために携帯を覗いたり伝言を聴く事は罪になるのでしょうか。
(妻が夫の浮気を調べるためなら罪にならないと噂で聞いたことがあるのですが・・・。)
そしてもし他に調べる方法があれば教えてください。

930 ：ゴムゴム：03/12/12 14:11 ID:Wm8C0AEw

現在離婚を検討している者です。
私は32歳会社員の男、8ヶ月の長男がいます。
妻の虚言癖や私を傷つける発言、私の携帯電話を除く行為、私宛の
請求書などを勝手に開封するなど、私自身をなんだと思っているのか
という行為に散々悩まされ、もう一緒に生活するのさえ精神的に苦痛な
状態です。一度妻とは離婚の話をしましたが、妻にはその気があまり
ないようです。
どうしても私が離婚したいとなれば裁判などしなければなりませんか？
また、慰謝料は私が払う事になるのでしょうか？
子供を引き取るつもりは今のところ私にはなく、その場合
養育費なども発生すると思うのですが。。。
ご意見を頂ければ助かります。

931 ：ゴムゴム：03/12/12 14:17 ID:Wm8C0AEw

書込み場所を間違えました。
どうもすいません。

932 ：無責任な名無しさん：03/12/12 15:09 ID:ZqKb/UVT

>>929
> 教えて下さい。夫の浮気を確かめるために携帯を覗いたり伝言を聴く事は罪になるのでしょうか。

罪には、なりにくいと思います。夫婦間の罪というのは、特殊なのです。

どうも、夫婦間のプライバシーの話が多いですね（ｗ
プライバシーの侵害というのは、その行為自体と考えないほうがいいですよ。

プライバシーの侵害は、その行為自体ではなく、その行為によって受けた被害
によって認められるといった性質があります。

例えば、>>918さんのようなケースでは、>>918さんが会社に居辛くなったり
解雇されたりするようなケースが出れば、その時点で罪が問えます。
でも、風説の時点で認められるケースは無いでしょう。

携帯にしてみても、見るだけでは困難でしょうね。
とくに電子メール等は、信書としての扱いでは無いそうですので。

933 ：無責任な名無しさん：03/12/12 17:07 ID:49QhLO2d

>929
>そしてもし他に調べる方法があれば教えてください。

「浮気発見」でぐぐってみたらどうですかね。

934 ：無責任な名無しさん：03/12/12 23:55 ID:esb0frqv

2001年5月結婚、その年の10月に出産。現在子供が2歳。
実は結婚前から二股していてでき婚という形で今の夫と結婚した経緯です。
子供は夫の子ではないことが最近DAN鑑定でわかりました。
夫とは離婚し子供の実の父親と結婚する方向になりそうです。
この場合戸籍上子供の父親は今の夫のままになるのでしょうか？

935 ：無責任な名無しさん：03/12/13 00:06 ID:P+XNUSv+

>>934
何も手続をしないと今の夫のままだよ。
今の夫に嫡出を否認してもらうか
親子関係の不存在を認めてもらって
実父に認知してもらいなさい。

しかし、結婚をどう思ってるんじゃ？
あんたも、今の夫も、実の父親も。。。。

俺が古い人間なのかな……

936 ：９３５：03/12/13 00:08 ID:P+XNUSv+

おっと子供は２歳か。
親子関係不存在だな。

937 ：９３４：03/12/13 00:17 ID:Xk7NnPVK

>>935
>嫡出を否認してもらうか
>親子関係の不存在を認めてもらって
何が違うのですか？

938 ：無責任な名無しさん：03/12/13 01:20 ID:/b1vgfAa

>934
今の夫のままです。

939 ：無責任な名無しさん：03/12/13 11:37 ID:bNVJcUB6

教えてください。
内縁関係と認められれば、相続以外の権利は正式に籍を入れていなくても認められるんですよね。
では、内縁関係を証明するものって具体的には何になりますか？貧乏で披露も指輪もありません。職場は書類上で認めています。
相手の姓で届いた郵便物、結婚祝いのメッセージというのは証明になりますか？

940 ：無責任な名無しさん：03/12/13 12:15 ID:/b1vgfAa

>939
夫婦の貞操義務、同居義務、協力義務、扶助義務、婚姻費用分担義務

これらを果たしていることが証明できればよろしいかと。

941 ：無責任な名無しさん：03/12/13 13:58 ID:y1AaMjCn

＞相手の姓で届いた郵便物、結婚祝いのメッセージというのは証明になりますか？
なる。
あとは、一緒に住んでいること、周囲に結婚したと言っていること、
互いの両親に結婚の挨拶済みであることなどかな。

942 ：無責任な名無しさん：03/12/13 14:12 ID:RIpKM5L6

役所に内縁妻として届けてあるかも重要。

943 ：無責任な名無しさん：03/12/13 15:20 ID:DzagL2jo

教えてください。
女に会って主人とどういう関係なのか聞いて確かめたいと思っています。
相手の女とはどう接触したらいいですか？
やり方によって迷惑行為になって私に不利と聞いたのですが。
自宅に電話して会う日にち・場所を決めるほうがいいのか、
それ以前に手紙を出すとか、
外で声をかけるとか・・・。←もしかしてこれは待ち伏せということで何か訴えられますか？

いきなり内容証明を出しても関係ないとつっぱねられて
逆に訴えられることはあるでしょうか。

944 ：無責任な名無しさん：03/12/13 15:32 ID:y1AaMjCn

内容証明を出しても、待ち伏せをしても、それのみなら、訴えられるようなことはありません。
執拗に何度も待ち伏せしたり、公衆の面前で「泥棒猫」などと怒鳴ったりすれば
別ですが。
相手が既婚者なら、自宅に電話や内容証明は家族にばれて態度が硬化するかも
しれないので、やめた方が無難。

945 ：無責任な名無しさん：03/12/13 16:00 ID:UXWSLXLv

>943

慰謝料請求をするつもり？
請求しないつもりなら直接相手に逢ってもｲｲとは思うが。
反対に聞くけど、あなたが相手の女なら女房と逢う？素直に不倫してるって認める？

946 ：無責任な名無しさん：03/12/13 16:04 ID:XkpSnzGw

>>944
レスありがとうございます。
相手は独身で家族と住んでいます。

主人と女が一緒にいる所を見つけた時、叫んでしまいそうです。
「泥棒猫」は言わないようにしますが、
もしその場面に出くわした時、どのような態度で接したらいいのでしょうか。
とても冷静な態度では接することが出来ないと思うのですが・・・。
「主人と会うのをやめてください。」とか
「訴えます。」と言う方がいいのでしょうか。
家に乗り込むと家族が一致団結で逆に家族から訴えられないでしょうか。

947 ：仕事人：03/12/13 16:04 ID:3TY284Py

>943
まず証拠がを集める事が基本。
今後のためにも。
冷静に今後について考えるのが良いよ。

948 ：無責任な名無しさん：03/12/13 16:09 ID:XkpSnzGw

>>945
慰謝料請求はするつもりです。
離婚もしたくないです。
主人が私が怒っていることを女に話をしたことがあるそうで
その時の女の態度は「ふーん」と言ったそうです。
少なからずとも私が怒っていることを知っています。
それでも主人と会っているので、この女の行為は不法行為で訴えることはできますか？

949 ：無責任な名無しさん：03/12/13 16:11 ID:XkpSnzGw

>>947
証拠はどのようなものがいいんでしょうか。
現在は携帯でのやりとり、メモなどは押さえてあります。

あと会った時の会話も録音しようと思っています。

950 ：無責任な名無しさん：03/12/13 17:06 ID:/b1vgfAa

>943
せくーすの証拠を押さえない限り、何にもならないよ。

951 ：無責任な名無しさん：03/12/13 17:17 ID:q1Qfpvfw

次スレたてました。
ほどほどのところで移動をお願いします。

★離婚に関する総合相談スレその9★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1071303099/l50

952 ：無責任な名無しさん：03/12/13 17:39 ID:+WcoIfMW

>>946

慰謝料を請求するつもりなら、やはりﾘｱﾙの弁護士に相談しておいた方がﾍﾞﾀｰです。
相手に逢ってどうします？
確たる証拠（性行為が立証出来る）がないうちに相手に逢ったら、相手は確実に態度を硬化させるでしょう。
つまりは取れる証拠も取れなくなってしまいます。
あなたの書き込みを読む限り、とても相手と冷静に渡り合えるとは思えません。
大切なのは、”どれくらい感情が乱れているか”より”どれくらい確実な証拠を集めているか”なんですよ。
冷静に行動した方が最後は絶対に勝ちます。
今のままじゃ負けますよ、あなた。

953 ：無責任な名無しさん：03/12/13 19:55 ID:mxo5isbD

1000

954 ：無責任な名無しさん：03/12/13 20:36 ID:Q1RQslfK

消え行く間にボソッと

>>935
これ、男たちは何も知らずに、女の独演場だったら
男たちがあまりにも不憫だな。

他人の子供を実の子供と思い込まされ可愛がってきた男
知らないうちに自分の子供を他人に育てられていた男

955 ：寝言：03/12/13 21:29 ID:DlIrhRNc

　オトコなんてお手玉ホイホイ♪～

956 ：無責任な名無しさん：03/12/13 21:46 ID:Fx/DIpVk

>>954
内田春菊がそれで身包みはがされたジャン。
わずか１０年くらいの結婚生活で賠償金が数億円だよ。
それ位罪の重いことです。
当然にして９３４さんに対しても莫大な賠償金が課せられますよ。

957 ：無責任な名無しさん：03/12/13 22:21 ID:Q1RQslfK

数億払えるやつはいいけどね。。。

だいたいこういう女って自分では1円も稼いでないわな

958 ：無責任な名無しさん：03/12/13 23:06 ID:/b1vgfAa

>956
>当然にして９３４さんに対しても莫大な賠償金が課せられますよ。

んなこたない。ワイドショーの見すぎ。
現実問題そんな現実離れした金額はありえない。

959 ：無責任な名無しさん：03/12/13 23:16 ID:/b1vgfAa

959

960 ：無責任な名無しさん：03/12/13 23:17 ID:/b1vgfAa

960

961 ：無責任な名無しさん：03/12/13 23:18 ID:KAk6ee2u

961

962 ：無責任な名無しさん：03/12/13 23:20 ID:KAk6ee2u

すでに新スレに移行してるみたいだし、綺麗にしますか、、

963 ：無責任な名無しさん：03/12/13 23:22 ID:/b1vgfAa

じゃぁ、sageろよ・・・

964 ：無責任な名無しさん：03/12/13 23:22 ID:/b1vgfAa

１０００

965 ：無責任な名無しさん：03/12/13 23:23 ID:J0jO7mOo

はやすぎ

966 ：無責任な名無しさん：03/12/14 16:51 ID:h6RnX5er

>>958
そりゃあ数億は無いのは解りますよ。
離婚に際して常人には払えないような莫大な金額という意味です。
例えば４００マンだってかなりの金額でしょう？
離婚でもなかなか４００マンの慰謝料は裁判で出ませんよ。
こんな感じです。

967 ：無責任な名無しさん：03/12/15 12:27 ID:NuSTS0d5

>>932
>例えば、>>918さんのようなケースでは、>>918さんが会社に居辛くなったり
>解雇されたりするようなケースが出れば、その時点で罪が問えます。
>でも、風説の時点で認められるケースは無いでしょう。

これは、よく陥るケースですね。
相手は「だって、本当のことじゃない！」と偉い剣幕で吠えますが
本当のことだったら何でも言っていいわけじゃないですからね。

別れた相手が「あいつは暇さえあればオナニーしてた」とか
「もっとしてぇ～もっとぉ～。とか言うんだぜ」等と言えばもちろん名誉毀損です。

本当のことじゃない？。よりも自身の常識と照らし合わせるべきでしょうね。

そういう意味では>>918さんは会社で風評を立てられてるのは気にせず
放っておけばいいと思います。証拠だけ集めてください。日時と相手と
内容のメモでもOKですよ。

968 ：無責任な名無しさん：03/12/15 20:51 ID:Tf4Ay5ZN

>>967
でもさ、夫婦関係のことを会社で風評する人とかいるの？

普通に考えて、頭悪いと思うけど

我慢せず訴えればいいのに

969 ：無責任な名無しさん：03/12/17 09:31 ID:WNJ2hy9Z

>>968
本人は悪気無く、周りの人に相談していただけというつもりの
ケースもあるからな。

まぁ、家庭内のことを他所に持ち込むのもかなりのDQNだと思うがな。

970 ：無責任な名無しさん：03/12/18 17:51 ID:ummz/Dxf

子供を連れて別居した側から離婚裁判を起こしても負けた場合、その後はどうなるんでしょうか？
同居を直接強制されるのでしょうか？

971 ：無責任な名無しさん：03/12/18 18:06 ID:RnRDqn2+

>970
御質問はこちらのスレへどうぞ。

★離婚に関する総合相談スレその9★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1071303099/l50

972 ：無責任な名無しさん：03/12/22 02:54 ID:/ywa8V2u

>>918
企業は学校とは違い「利益を生み出す為の集団である」という事です。
つまり、会社に勤める人間はその人間を会社に置いている事により具体
的に会社にとって何が利益かといつも考えられています。逆にいえば会
社にとって不利益を与える人間は「排除」されることとなります。

素直に、会社に相談されることをお勧めしますよ。

973 ：無責任な名無しさん：03/12/23 02:55 ID:vS+96+8H

918です。皆様レスありがとうございました。色々なご意見とてもありがたかったです。
孤独でとても悩みました。体の調子も悪いです。このところ眠れない日が続きました。
補足ですが、私は専業で家にいる立場で主人が会社勤めをしています。
離婚離婚と会社に言いふらしたのは主人自らの行動です。
主人いわく離婚すると言って知ってるのは上司と浮気相手の女子社員だそうです。
でもそれもはっきりしないのでたぶん他にもいると思います。
それにこういうことってすぐ広まりますよね。
今私が悩んでいるのはこの①「離婚発言」について、あとこの②「女」について
会社の上司に相談したい・・・でも主人の立場を考えると・・・と踏み出せずに迷っています。
あと、もうひとつ悩みが。③「会社を辞める！」と言ってるのです。
「辞表は出してある」とも言います。話もしてくれないし、真実がわからない。
この3つの点をクリアしたいがどうしたらいいだろうと悩んでいます。
もし上司にアポをとるなら会社に電話をするだろうし、
その時、「○○さんの奥様から電話です」と取次がれるのもバレバレだし・・・。
事前に自宅なり携帯(番号は知ってます)にかけた方がいいでしょうか。
失礼ですよね。失礼は承知です。でも相談にのってもらいたいです。
どうしたらいいでしょうか。

974 ：無責任な名無しさん：03/12/23 03:32 ID:F0FtTk3W

>主人いわく離婚すると言って知ってるのは上司と浮気相手の女子社員だそうです。
>でもそれもはっきりしないのでたぶん他にもいると思います。
>それにこういうことってすぐ広まりますよね。

あっさりと広まります。恐らく本人の思っている以上に・・・
広まってからじゃ止めれないから会社関係じゃタブーなんですけどね・・・

>①「離婚発言」について、
>あとこの②「女」について会社の上司に相談したい・・・
>③「会社を辞める！」と言ってるのです。

旦那さんとよく話されていますか？夫婦間の話し合いは大切ですよ。
結構ストレスになっているようですので、一言申し上げれば邪推しないことです。
悪いように考えないで。

どちらにせよ。奥さんに非がなければ、簡単に離婚なんて出来ませんから
夫婦でよく話し合うべきでしょうね。
少し、息抜きされてみてはどうでしょうか？
いろんな事を気にしすぎて、気を病んでいる気がします。

975 ：無責任な名無しさん：03/12/23 11:56 ID:Z0wp/apm

>973
そのような状況ならば、会社の上司の自宅に電話することも失礼ではないと
思う（もちろん、時間、回数の制約はありますが）。
ただ、相談したところで浮気相手の女子社員をやめさせるとかはできないと思うよ。

976 ：無責任な名無しさん：03/12/23 20:01 ID:BhuGQxYc

>973
会社を辞めるなら、次の会社が決まってないのなら、退社した途端に国民健康保険に
加入しないといけないので、一度住んでる市町村役場の国保関係の課に出向いて
事情を説明して、自分の健康保険がどうなってるか確認してもらうとよいと思う。
（もしかすると転職したとしても、転職先の会社で973さんを扶養に入れない
可能性もあるから、この手のことは気をつけるに越したことはありません）

課長についても、もしかすると、夫と女子社員の肩を持つ可能性がないとは限らないので
話をするのはどうかなと私は思います。
それよりは、973さん自身が今後どうしたいのか、を考えるのが先じゃないかな。
夫が帰ってくるのを待つのであれば、愛人排除の方向へ動く、離婚するなら
離婚後の生活を見据えて動き出す、とかね。

977 ：無責任な名無しさん：03/12/26 09:13 ID:cvjSAt3I

>>973
第230条　①　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無に
かかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

あまり、会社内であることないこと言うのであれば
ほんとに訴えてやればいい。離婚なんざ所詮民事だが、こっちは刑罰だ。
「その事実の有無に関わらず」だから、相手が何を言おうと関係ない。

物事の分別もつかないのであれば、それも仕方ない。

奥さんが、苦しむことじゃないですよ。
会社内で離婚・離婚と言うなんて、よほど歪んだ性格だと思ってください。