★２ちゃんねるの名誉毀損訴訟★

ログ記録が始まって久しいですが、
これからの２ちゃんねる訴訟はどうなっていくのでしょうか？

書き込み者の身元がもし判明したとして、
書き込みをしたのが多数なら、一人一人に賠償責任を負わすことが
実際可能なのか？

疑問点や意見を自由に述べて下さい。

ログ記録したところで、結局ひろゆき以外に賠償責任を負わすことなんて
無理だろう。
ひろゆきがログ開示したところで、身元開示に応じないプロバイダもいるかも
しれんし、学校や職場、ネット喫茶から書き込みしてる場合は、身元が割れない
奴も必ず出てくる。

と考えると、ログ記録ほとんど意味なしとも思えるのだが、如何？

新聞やテレビ、ニュースのWeb Pageから引用した内容や要約を
を2chに書き込んだ場合、名誉毀損になることってあるの？

>>3
漏れは実例を知らない。

インターネットの法律問題等の書籍に関連判決が記載されています。
ちょっと探してみてください。

みなさんのおかげで無事解決いたしました。
こんなくだらないスレを立ててしまい本当に申し訳ありませんでした。
よって、このスレは終了と致します。たくさんのご意見ありがとう御座いました。

>>5
弁護士でもなけりゃ、そんな法律本普通の人は持ってないよ。
だからこのスレで話し合おうと言ってるわけで。
あなたがそういう書籍を持ってんなら、それをベースに
ここで意見を述べてくれればいいじゃん。

>>6
新しいスレが立つと脊髄反射でこれコピペしてる香具師がいるが、
余程のアホか暇人だね

本来ならばプロバイダーはただの交換機。
プロバイダーは通信機能のメンテで忙しいんだから、責任を負わせられてたまるか。
っていうより、プロバイダーや管理者に責任を負わせようとするのは利用者の単なる甘え。
裁判所は利用者の甘えに迎合するべきでない。

>>9
プロバイダーの責任と掲示板の管理者の責任はまったく違うものだと思いますが？

掲示板の管理者が削除依頼のあった書き込み削除の責任を負えないなら、
そんな掲示板は閉鎖すべきなのです。

プロバイダーに責任がないのには同意。
別にＩＰ開示要請にも応じる必要はない。
開示するとプロバイダーまでトラブルに巻き込まれてしまうんだから。
アクセスログの保存もせいぜい１週間すれば十分。
負担をプロバイダーを負わせるべきではない。

>>1＆>>2
今月17日に２ちゃんねる絡みの名誉毀損裁判で一つの判決が出ている。

東京地裁は某弁護士がプロバイダーのＤＤＩポケットに対し
本人の侮辱文を書き込んだ人物の氏名・住所の開示を求めた訴訟で
開示を命じる判決を言い渡している。しかも『複数件数』との事。

被害者側が裁判を起こしてまず一番最初に必要なのは２ch側の記録。
「警察・裁判所の捜査・要求」がある場合２ch側は無条件でＩＰを教える。
あとはプロバイダー側が応じるか応じないかが焦点になるが…
最終的には裁判所の判断によって結果が分かれる「だけ」の事。

会社・学校？危ない危ない。場所の特定が一番分かり易く
犯人が特定出来ないなら『管理側』に責任追及に切り替わる。
そうすれば管理側も犯人探しに「必死」になるでしょ。
ネット喫茶も事件に巻き込まれるのを防ぐ為、対策を
少しずつだが始めている。『安全神話』は昔の話だよ。

>>11
＞「警察・裁判所の捜査・要求」がある場合２ch側は無条件でＩＰを教える。
ひろゆきはメルマガで「裁判所からの開示要求があればＩＰを教えるが、
警察からの要請程度じゃよほど悪質なものでないとグレーなものなら教えない」
と言って、しつこく開示を迫った某警察署を名指しで非難していた
記憶があるのだが・・

>>12
逆にそれで警察から訴えられたらどうする？
開示要求はこれから増える一方で減る事は絶対に無い。
要請を断れば断った分ひろゆきに負担がかかるだけ。
やっかい事を背負いたくない為の「ＩＰ運用開始」では？

…まあプロバイダー・名誉毀損、云々言う前に
「書く側のモラル」が一番重要だとは思うけど。

>>13
そんなのひろゆきに聞け屋。
彼は独特の価値観を持った香具師なんだから。
やっかい事を背負いたくないなら、そもそも２ｃｈなんて封鎖してるだろう。

＞逆にそれで警察から訴えられたらどうする？
警察が何を理由にひろゆきを訴えるわけ？
警察が民事訴訟か（藁
罪刑法定主義のもとでは
ひろゆきを刑事告訴することはできない
それくらいひろゆきも知ってるだろう

>>11
＞東京地裁は某弁護士がプロバイダーのＤＤＩポケットに対し

この場合は、単一プロバイダーに対する開示要求だから、
犯人が単一犯で、しかも相当悪質な書き込みだったんだろう。

いわゆる「祭り」状態になっているスレについては
書き込み者のプロバイダーも多岐にわたるし、
同じ判断を裁判所がするとも思えんけどね。
実際、応じないプロバイダーや記録をすでに喪失している
プロバイダーもいるだろうし。
そこまでやるのなら、もっと法律を厳格化してからの話だろう

今のプロバイダー法じゃ、最終的に開示するかどうかも
プロバイダーの判断で、義務ではないし、
司法側も腰が引けてるとしか思わざるをえない。
実際、グレーな書き込みに片っ端から訴訟が提起されるようじゃ
裁判所もとても対応しきれない。

そもそも、法律の字面を追うより、
誹謗中傷と当事者が感じる書き込みが
客観的にみて、刑罰対象になるほど
公序良俗に反しているかということだ。
ネット上の書き込みばかりが槍玉に上げられるが、
口頭での誹謗中傷でも情報伝播性の高いものも
あるからね・・

>>14
税金経理会計に関して言えば、
ここは会計士、税理士も書き込みする所だ。

多くに受験生を含むとはいえ
会計士、税理士の書き込みのこの荒れ様、
同業者としてまったく嘆かわしい。

こんな連中も日本の会計士、税理士なのかと思うと情けなくなる。

リアルにとっ捕まえれば、彼らは間違いなく
会計士法、税理士法の登録拒否事由に該当する連中ばかりだ！

全員、業界から抹殺だ！
折角、苦労して苦労して合格したのにな　ケケケ

　↑
こーゆーのも刑事告訴の対象になるの？
つうか、板違いか・・・

17は誹謗中傷カキコをする一方で
自分のカキコが違法であるかを恐れて
このスレを覗いているのかな？

>>19
＞自分のカキコが違法であるかを恐れて

このスレ自体そんなような物。
第一、２ｃｈに書き込んでる者が何を言っても
言い訳にしか聞こえないよ。…被害者側にとっては。

>>20
被害者側にも問題ありの場合が多いこともあるけどね
件のスーフリ祭りなんかでは、祭られた側も
「告訴してやる！」と相当息巻いていたようだけど、
当人たちにも問題がなかったとは言い切れない

弁護士任官についてはこんなＨＰもあるよ

http://www.jca.apc.org/kokubai/tagawa0310.html
弁護士任官者からみた裁判所

結構自由にものをおっしゃっているようだが

　↑
すいません、スレ違いでした

名誉毀損といえば、
会社や個人に対するものだけじゃなくて、
２ちゃんねるっていわゆる「差別・偏見・悪口カキコ」がすごいよね。

特定の職業に携わる人々や特定の学校の学生に対する誹謗中傷や
女性に対する差別偏見カキコの数々・・・。
こういったものについても、誹謗中傷の対象にされた人は同じように
傷ついているだろうに、個人的なものでなければ名誉毀損は成立
しないのかな？

他の掲示板は、公序良俗に反する書き込みがあれば、通報があれば
すぐに削除するけどね。
２ちゃんねるはやっぱり削除方針が異常なところがすべての問題の根源じゃ
ないのかな？　

>>18
法令データ提供システム／総務省 行政管理局
　（http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi）
で、刑事訴訟法の条文を読んで、かつ、書店で、逐条解説や判例集を
買ったほうが早いですね。

>>25
というか、一人一人が書店で、逐条解説や判例集を買えて自分で検討できるくらいなら、こんな板要らない。それを既に持っているような人が考えをシェアするのがこの板の趣旨なんじゃないの？

>>26

弁護士さんは、知識・考え・ノウハウなどが飯の種だから、「何でも教えてもらえる」
ってのは、難しい。
＃　八百屋さんで「大根、ただでちょうだい」って言ってるのと同じ。

簡単な内容なら、答えてくれるでしょうが、込み入った内容の返答は期待できないでしょう。
＃　中には、たいへん親切な方もいるようですね。


ただ、答えてくれる人がみんな弁護士ってことはないでしょうけどね。

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）　
■その道の達人をコケにして安心しようとする。あいてがこちらより少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてバックレようとする姑息さ （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） だが他の人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ ）
■無理な人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

>>27
あんたもひねくれた人だね

>>29

申し訳ない。
知りもしないこと、書いてしまいました。

>>17=>>25

逆に２ちゃんねるが掲示板に　２ちゃんに書き込むなとか最悪な所等侮辱の書き込みは
２ちゃんに対してアクセス少なくなるから営業妨害や法人？２ちゃんねるの
名誉毀損は成立しないの？　　２ちゃんねるはアクセスすることによって広告の収入が
増えたり減ったりするんだよね？　

>>12
と言うか、メルマガでひろゆき自身が墓穴掘っている（ＤＨＣ裁判）

>>24
バス・猫・予告・名誉毀損…考えると２chから色々な事件が発生している。
以前、ハイテク犯罪対策室の人と話す機会があったけど２ch絡みの通報が多く
「２chには近寄らない方がいい」と言い、良い目で見てない事は確か。
根本的には書き込む側の問題だけど管理側の基準も、もう少し第三者の意見を
取り入れるなりして厳しくしていかないと２chに対しての風当たりは強くなる一方。

>>27
いや？いいんでないの？事実だしｗ

>>33
漏れも話を聞いたことあるよ。（ハイテク犯罪室じゃなくて所轄の警察）
「あれさえなくなれば、仕事は十分の一くらいになる」っていってた。

警察もこれだけ巨大な掲示板のどこかで誹謗中傷があるたびに
いちいち対応するのはホント大変だろうなあ

>>34
「仕事は十分の一くらいになる」ワラタ！

素で思うんだけどこれだけ事件・裁判がてんこ盛りの掲示板なのに
よく逮捕・廃止されないと思うんだけど何でだろね？

>>32
ひろゆきの判断しだいでは？やる気であれば何時でも出来るはず。
ただ逆に言えば「自由な発言」を売りにしている２chがそれをやったら
住人は確実に離れていくけど。「何だ、結局は他と同じじゃないか」と。

>>36
> よく逮捕・廃止されないと思うんだけど何でだろね？
ひとつは、やはり２ちゃんねるが大きくなりすぎたという点があるそうです。
つまり、これだけ有名な掲示板を潰すとなると、「言論の自由を侵害した」と
批判される、それが恐いということだそうで.....。

だから、いま警察の現場レベルでは「２ちゃんねるなんとかしてくれ！」という
意見が強いけど、上層部は特に動かないという変な図式になってるそうです。

>>36
> ひろゆきの判断しだいでは？やる気であれば何時でも出来るはず。
> ただ逆に言えば「自由な発言」を売りにしている２chがそれをやったら
> 住人は確実に離れていくけど。「何だ、結局は他と同じじゃないか」と。

ああ、そこはねえ。ひろゆきを弁護したくはないんだけど、例えば削除やＩＰ
開示の基準に関しては、「（警察が）基準を明確化すればそれに従う」といっ
てるそうです。
なので、そこはむしろ警察（あれ？それとももしかして総務省の管轄かな？）
がもたもたしてるのがいけない。

ただ、これは漏れの個人的意見だけど、国が定めるのはあくまで道徳的な
最低基準であるからして、それ以上のものは持たないって明言してるのは
かえって人間的に恥ずかしいんじゃないの？と思うけどね。

＞＞３８　　理屈ぬきにして実際２ちゃんねるは＞＞３２みたいな内容で
名誉毀損や営業妨害で訴えることができるの？
その結果はいくら損害賠償等を支払いを命じるのか？

>>39
>>32の文章、今イチ分かりずらいけど２ch側が２ch内の掲示板の中にある
「２chを誹謗・中傷した書き込み」に対して訴える事で解釈していいの？
出来るでしょ。有利じゃないの？ＩＰ記録もあるからすぐ行動できる。
ただ>>33の解釈通りで「自分で自分の首を絞める」だけ。
管理人が住人を訴えるサイトに誰が進んで書き込む？

金額に関してはＤＨＣ裁判で賠償請求６億に対し実際はどうだった？
名誉毀損に関しては内容にもよるけど思ったより金額は少ない。
それでも数十万円〜数百万単位にはなるけど。



ただＤＨＣ裁判で「億単位」の損害賠償請求したのに対し結果は？

４百魔ソ

あっ、いけね。消し忘れた文が下に（爆
>>41
フォローサンクスｗ

>>40
ああ、32の意味が全然わからんかったが、そういう意味か。
まあ、これはむつかしいとこだね。
例えば漏れの住んでる町にはゲームセンターが2件あるんだが、片方は学生が喫煙
してたらすぐに注意がはいる。聴かなかったら追い出すこともある。
で、もう片方は完全に放置。もちろん、２店の客層は推して知るべしってことですな。

で、ひろゆきは後者の方を目指してるんでしょうな。

>>18
法令データ提供システム／総務省 行政管理局
　（http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi）
で、警察法や民事訴訟法等の条文を読んで、かつ、書店で、逐条解説や判例集を
買ったほうが早いですね。

購入して引用転載して説明できない者は、いらない。

　　↑
こいつウザイね
同じことをあちこちのスレで書くなって

２ちゃんねる内の芸能人等の名誉棄損の書き込みに本人が訴えたら一般人と同じぐらいの罰になるの？
２ちゃんねるではその類の書き込みが多いですが実際訴えた芸能人はいるの？

>>46
基準は違うんではない？
違わなきゃ、マスコミ報道（雑誌記事のたぐい）は
全部名誉毀損に該当するだろう
お笑い芸人の風刺のたぐいもすべて名誉毀損

でもおまいマルチコピペうざいよ
ちょっとは待てや

>>お前もなw 批判と誹謗中傷はちがう

そのほか侮辱罪もある　　

秋生age

忘れているようだからもう一回言ってやる。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1011772484/712-714
に対して論理的に破綻することない反論をしてみろ。

回答するのはおまえの番だってことを忘れるなよ。


1　素人相手には知ったかぶりして偉そうなこという。
2　それがまったく頓珍漢な回答だと第三者が指摘する。
3　学会関係者によるものだと勘違いして学会批判をし、さらに基地外を露呈する

このスレを見る限りではこのローテーション通りに進行しているな。
このローテーションを続ける限りはおまえは

　　　　無責任かつ卑怯な脳機能障害者の域を出ない

悔しかったらこのローテーションから脱却してみろ。

>>44
さっさとお前が言う警察法や民事訴訟法等の条文を引用転載して説明してみろよ。

論理的に反論することもできないで逃げ回っているのはまさに

　　　　　　　　　　　　　　おまえだろ？

だったら社会的ｊにいらないのは秋生､おまえ自身ということになるな。

ネット告発」１６００円+税には、動物病院、日本生命の事件がある。
主な「２ちゃんねる」判決
◆H14. 6.26 東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第１５１２５号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2075F93E3210745849256BED0030F3EF/?OpenDocument
事件番号　　：平成１３年(ワ)第１５１２５号
事件名　　　：損害賠償等請求
裁判年月日　：H14. 6.26
裁判所名　　：東京地方裁判所

◆H14.12.25 東京高等裁判所 平成１４年（ネ）第４０８３号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument
事件番号　　：平成１４年（ネ）第４０８３号
事件名　　　：損害賠償等請求事件
裁判年月日　：H14.12.25
裁判所名　　：東京高等裁判所
部　　　　　：第２０民事部
結果　　　　：棄却
原審裁判所名：東京地方裁判所
原審　　　　：東京地方裁判所平成１３年(ワ)第１５１２５号損害賠償等請求事件（言渡日平成１４年６月２６日）

◆H14. 9. 2 東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第２５２４６号 損害賠償請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2BD727C8AA4D264749256C2B0025D560/?OpenDocument
事件番号　　：平成１３年(ワ)第２５２４６号
事件名　　　：損害賠償請求
裁判年月日　：H14. 9. 2
裁判所名　　：東京地方裁判所

◆H15. 7.17 東京地方裁判所 平成14年(ﾜ)第8603号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/152016A52F14569549256D7F00180D4E/?OpenDocument
事件番号　　：平成14年(ﾜ)第8603号
事件名　　　：損害賠償等請求
裁判年月日　：H15. 7.17
裁判所名　　：東京地方裁判所
部　　　　　：民事第49部
判示事項の要旨：
インターネット上の電子掲示板において名誉及び信用の毀損に当たる発言が
書き込まれた場合について，電子掲示板の運営・管理者には前記発言を削除
すべき条理上の義務があるとし，運営・管理者の損害賠償責任が認められた事例

>>49>>50の書き込みをした者は、下記の仲間です。
皆さん注意しましょう。
主な詐欺罪を勧誘する者達
平井工,下村正,北川公彦，中野勝征,石井重三,相川信彦,富樫康明,
藤本岳史,横井秀典,発明学会,井上睦己,大野幹憲,中本繁実,
豊沢豊雄,高島由也,小松美保子,藤田忠,吉村靖弘,横地邦男
井上好弘,三浦雅秋、山口浩和、徳永雄二,真下万寿一 ,筒井一郎
こんなものいらないＨＰ３
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030602084611
詐欺師たちは個人発明家を騙して、印税と会費の不当な利益を得ています。
被害者全員は、時効２０年間の間に訴訟を提起しましょう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-III
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063016502/l50
非弁理士活動と公益目的
http://www.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200305/jpaapatent200305_001-002.pdf
こんなものいらないＨＰ３
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808191947
被害届け募集中！
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192147
日本弁理士会から刑事告発された関連会社の出願
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192534
寄付金返還訴訟提起について
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192049
知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-II
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/l50
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061896696/l50
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1049084874/l50

詐欺師達の犯罪の歴史
ニセ弁理士を逮捕 改正弁理士法を警視庁が初適用
http://www.jpaa.or.jp/seimei/nisebenrishitaiho_20030502.htm
平成14年10月11日　知的所有権登録商法またも民事訴訟で敗訴
　　　　　　　　　　　　　　　−被害者に朗報！泣き寝入りしないで−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/index.htm
平成14年5月15日　知的所有権(著作権)登録を巡る民事訴訟−控訴審でも当会勝訴−
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/kaityou_20020515.htm
◆平成13年12月20日　「知的所有権(著作権)登録」の民事訴訟　勝訴判決
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou/katityou_20011220.htm
H13.12.20 東京地方裁判所 平成１２年（ワ）第２５９７７号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/29BEDDAB79B6AA5249256B5A0006B79B/?OpenDocument
６月13日　「特許管理士」商標事件の最高裁上告に棄却決定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kanrisi_hanketu.htm
H11.11.30 東京高裁 平成10(行ケ)289 商標権 行政訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/2C0E228C0BAB7FF349256A7700082CEE/?OpenDocument
◆平成13年３月　　　　香川の非弁理士、控訴審で実刑確定
http://www.jpaa.or.jp/seimei/kagawa_hiben20010322.htm
→民間業者の「知的所有権（著作権）登録」の勧誘に気をつけましょう
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/index.html
発明の著作権登録ビジネスについて考える
http://www.yin.or.jp/user/pote/index.html
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-20021011/h14wa360hanketu_20021011.pdf
http://www.jpaa.or.jp/gozonji/care/songaisosyou-kouso/h14ne647hanketu_20020515.pdf
主な詐欺罪を勧誘する者達
平井工,下村正,北川公彦，中野勝征,石井重三,相川信彦,富樫康明,
藤本岳史,横井秀典,発明学会,井上睦己,大野幹憲,中本繁実,
豊沢豊雄,高島由也,小松美保子,藤田忠,吉村靖弘,横地邦男
井上好弘,三浦雅秋、山口浩和、徳永雄二,真下万寿一 ,筒井一郎

前ひろゆきが某大学（ワセダではない）の強姦事件で、カキコした人のIP開示したって
言ってたけど詳細知っている人いますか？

２ちゃんねる訴訟で、刑事上の名誉毀損が認定された判例はありますか？
判例うｐきぼんぬ

>>50の書き込みをした者は、下記の仲間です、皆さん注意しましょう。
特に、横井秀典であることの蓋然性が高い。早稲田大学社会学部卒業であって、
書き込み者の性格判断したできない詐欺師です。
主な詐欺罪を勧誘する者達
平井工,下村正,北川公彦，中野勝征,石井重三,相川信彦,富樫康明,
藤本岳史,横井秀典,発明学会,井上睦己,大野幹憲,中本繁実,
豊沢豊雄,高島由也,小松美保子,藤田忠,吉村靖弘,横地邦男
井上好弘,三浦雅秋、山口浩和、徳永雄二,真下万寿一 ,筒井一郎
こんなものいらないＨＰ３
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030602084611
詐欺師たちは個人発明家を騙して、印税と会費の不当な利益を得ています。
被害者全員は、時効２０年間の間に訴訟を提起しましょう。

>>60
検索しましたが、ありませんでした。

>>61
>>50は俺だけど､自分の名前が、横井秀典であった記憶はない。

「蓋然性が高い」ではなく「可能性が高い」だろ？
蓋然性って言葉の意味をよく理解してから（できないかも知れんが）書いた方がいい。

>>書き込み者の性格判断したできない詐欺師です。
何を言いたいのか意味不明

>>主な詐欺罪を勧誘する者達
「詐欺罪を勧誘する」のではなく、「勧誘することにより詐欺行為を働く」だろ？

はっきり言って､ちゃんと推考してから書き込まないと
自分の無知を晒すだけだぞ。

まぁ､無理だと思うけど、
今度生まれるときは　障害のないように母親に生んでもらってくれ．

>>63
(3)ア　ところで，事実を摘示しての名誉毀損にあっては，その行為が公共の利害
に関する事実に係り，かつ，その目的が専ら公益を図ることにあった場合に，摘
示された事実がその重要な部分について真実であることの証明があったときには，
上記行為には違法性がなく，仮に上記事実が真実であることの証明がないときに
も，行為者において上記事実を真実と信ずるについて相当の理由があれば，その
故意又は過失は否定され，また，ある事実を基礎としての意見ないし論評の表明
による名誉毀損にあっては，その行為が公共の利害に関する事実に係り，かつ，
その目的が専ら公益を図ることにあった場合に，上記意見ないし論評の前提とし
ている事実が重要な部分について真実であることの証明があったときには，人身
攻撃に及ぶなど意見ないし論評としての域を逸脱したものでない限り，上記行為
は違法性を欠くものとされ，上記意見ないし論評の前提としている事実が真実で
あることの証明がないときにも，行為者において上記事実を真実と信ずるについ
て相当の理由があれば，その故意又は過失は否定されると解される
（最高裁判所平成９年９月９日第三小法廷判決・民集５１巻８号３８０４頁参照）。

>>64
最高裁の判例をだせば相手が黙るとでも思っているのか？

そもそもお前はこの判例の趣旨を理解できているのか？

「人身攻撃に及ぶなど意見ないし論評としての域を逸脱したものである場合」
は名誉毀損に該当する

ココんところ、ちゃんと理解しできているのか？

何度も同じ判例をコピペしていると「理解していない」ことを自明してしまい、
恥の上塗りになるぞ。

http://dempa.2ch.net/

11月30日投開票の徳島県阿南市長選に出馬を予定している、前衆院議員、岩浅嘉仁氏が、「２ちゃんねるに長男を中傷する書き込みをされ、選挙妨害を受けた」として、名誉毀損容疑で刑事告訴する予定だとの報道がおこなわれている。

毎日新聞の報道記事）
インターネット掲示板に長男の中傷　岩浅嘉仁・前衆院議員が名誉棄損で告訴へ

関連があると思われるスレ）
徳島県警の初動捜査について物申す。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057123802/

この話題に関するスレ）
【社会】元自由党代議士が２ちゃんねる書き込みを名誉毀損で提訴 −自衛官変死事件
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065179624/l50
【社会】元自由党代議士が２ちゃんねる書き込みを名誉毀損で提訴 −自衛官変死事件★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065191168/

>>65は、
◆H14.12.25 東京高等裁判所 平成１４年（ネ）第４０８３号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument
の当裁判所の判断をよく読んでいないように思われる。
つまり、本件によれば、名誉を毀損された者は、削除依頼すればよいことになります。
掲示板投稿者は匿名であるため、何ら判断されていませんね。

>>67
本当に知障をさらけだしているな。理解能力がまったくない。裁判の背景を理解すらしていない。


＞掲示板投稿者は匿名であるため、何ら判断されていませんね。
とお前は言うが､この裁判では最初から係争対象ではない。

そもそも
＞◆H14.12.25 東京高等裁判所 平成１４年（ネ）第４０８３号 損害賠償等請求事件
＞http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument

この裁判はまだ2CHがIPアドレスのログを保存していなかったことから投稿者を特定できず､
投稿者に対して損害賠償できなかったことから
掲示板の管理人に対して､損害賠償責任を追求したものにすぎない。

いったい、この判例のどこをみたら
「本件によれば、名誉を毀損された者は、削除依頼すればよいことになります。 」
と書いてあるんだ？そんなことはまったく裁判長は言及していないだろ。
だからこの裁判以降、2CHでは投稿者に責任を負わせるために
すべての投稿に対してログを保存しているんだよ。
その証拠に、名前の欄にfusianasanといれて投稿してみ。IP見えるだろ？



はっきり言って､ちゃんと推考してから書き込まないと
自分の無知を晒すだけだぞ。

まぁ､無理だと思うけど、
今度生まれるときは　障害のないように母親に生んでもらってくれ．

＞６８　６７じゃないがきつーーーーーーいなお前。

>>69

でも言っていることは正論

折れは今年の１/７以降、発言は控え目にしてるぞいｗ

今年の１/７って、なんかあったっけ？

age

IP記録し始めたのが一月七日なんです

>その証拠に、名前の欄にfusianasanといれて投稿してみ。IP見えるだろ？

自己のIPしか見えませんね。
証拠物件として成立しない可能性が高いですね。
通常、証拠として成立するのは、2CHを通常の状態で使用した場合には、
他人のIPを含めて1/7以降のIPすべてが各裁判所の調査官が見え、かつ、
事実審の口頭弁論終結時までに閲覧可能であることが必要ですね。
だから、未だに証拠としては十分ではないので、動物病院の高裁判決で
最高裁を引用して、一般利用者は、善意の情報提供者としてみているように
解するのが妥当である。

>>75＝>>73

おまえ、ばかだろ？

まさか､こんな単純なわなに引っかかるとは思っていなかったよ。
おかしくて腹痛いよ､ほんとに。

http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808203448
で警告された奴がお前ってことがバレバレじゃん。

ちなみにな、サーバーにログが保存してあるから、法的手続きに基づいて
その管理者に対し開示請求すればIPアドレスを見ることができるんだよ。

fusianasanトラップに引っかからない限り（スクリプトを含む）、
自由に第三者が閲覧出来るわけない。
もし、自由に第三者が閲覧出来るとなると、ポートスキャンされて簡単に
ＰＣを覗かれるぞ。
だから、お前もＩＰ晒してしまったのだから、気をつけたほうがいいぞ。
もしかしたら、既に知らないうちにＰＣの中を覗かれてしまって
怪しいプログラムを入れられてしまっているかもしれないぞ。

>>75＝>>73

言い忘れたけど、

＞他人のIPを含めて1/7以降のIPすべてが各裁判所の調査官が見え、かつ、
＞事実審の口頭弁論終結時までに閲覧可能であることが必要

そんなのとっくに閲覧可能だろ？

だから、2ｃｈにおける一連の犯行予告や動物虐待の実況映像などの事件で、
警察が犯人を特定でき､逮捕に至ったんだろ？

アジアシステム開発もいずれ訴えられるだろう

2ch、である会社の被害者？！という人たちが告発するようなスレがあっって
自分は全然関係ないのに被害者を応援するような書き込みをしてしまったり
かなりエグい内部告発をコピペして上げてしまって、
その会社ががカキコした本人達を大人数を警察に訴えたとしてます。
警察から電話で「警告」うけて、、
「真摯に反省するなら、書類に一筆書いて捺印すれば穏便に済ましてくれる」
なんて言われた場合、、その書類って「始末書」みたいなものなのでしょうか？
刑事処分される可能性がほとんど無い（本人には直接の取り調べ無し。

電話と書類の郵送のみ）としたら
その書類の内容は
「わたしは名誉毀損、営業妨害しました」mなんてキツい内容には
ならないのでしょうか？
万が一そういうのになつ印してしまったらあとでどうなるか想像つかないので
友人が、すこしビビってるのですが（＾＾）
まだ書類は届いていません。

>>73
http://www.albinoblacksheep.com/flash/you.html

はじめまして！アランです！

--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
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＞７７　動物虐待の実況映像は２ｃｈではなくupローダーのとこから
アシがついたんじゃなかったっけ？

秋生対策に困っている人はこの情報を利用すべし
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1031103192721

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://mtsuji.com
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/

>>85も２ちゃんによる名誉毀損訴訟の候補

「２ちゃんねる」判決
◆H14. 6.26 東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第１５１２５号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2075F93E3210745849256BED0030F3EF/?OpenDocument
◆H14.12.25 東京高等裁判所 平成１４年（ネ）第４０８３号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument
◆H14. 9. 2 東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第２５２４６号 損害賠償請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2BD727C8AA4D264749256C2B0025D560/?OpenDocument
◆H15. 7.17 東京地方裁判所 平成14年(ﾜ)第8603号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/152016A52F14569549256D7F00180D4E/?OpenDocument

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

>>84の情報をアップした者は、
そのまま不正アクセス禁止法８条と９条違反の事例ですね。
そちらの立件は容易になりますね。
また、これらの情報を利用した者も同様に不正アクセス禁止法８条と９条違反
で罰せられます。悪用した場合には、管理人から同様の情報を検察に情報が提供されて
逮捕される可能性があります。
法令データ提供システム／総務省 行政管理局
　（http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi）で不正アクセス禁止法の条文を読まれたし。
「２ちゃんねる」判決
◆H14. 6.26 東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第１５１２５号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2075F93E3210745849256BED0030F3EF/?OpenDocument
◆H14.12.25 東京高等裁判所 平成１４年（ネ）第４０８３号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument
◆H14. 9. 2 東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第２５２４６号 損害賠償請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2BD727C8AA4D264749256C2B0025D560/?OpenDocument
◆H15. 7.17 東京地方裁判所 平成14年(ﾜ)第8603号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/152016A52F14569549256D7F00180D4E/?OpenDocument

>>89
管理人はなぜこのような情報を公開したのかよく考えてみるがいい。
アクセスログを取っていることの確認、すなわち損害賠償責任を書き込んだものに
帰責させることを明示している。

　＞管理人から同様の情報を検察に情報が提供されて逮捕される可能性があります。
　とお前は言うが，それはまさに今のお前が置かれている状況だ。

あくまでもこれはお前が立件されるための情報だってことを忘れるなよ。

　　それほどこの情報はお前にとって「命取り」だってことだ。


それとな、いい事教えてやる。
お前のＰＣ、今までドライブを共有にしてただろ。中身が筒抜けだったはず。
知らぬ間に情報が漏洩されてもその事実が発覚せず、また発覚してもアクセスログを
取っておかないと立件はほぼ不可能だってことを覚えておけ。

いくらお前が騒いだって何のの抑止力にもならない。
自業自得だ。

>>90
あなたがたがその情報を悪用すれば、立証責任の転換が働きますね。
逆にあなたがたがこの２ちゃんねるの管理人から、その情報を提示した管理人を
告発することも可能ですね。

>>91
＞あなたがたがその情報を悪用すれば、立証責任の転換が働きますね。

「立証責任の転換が働く」とはいったい何を根拠に言っているのんだ？
根拠条文をだせよ。
お前な、いつも根拠を提示せずに自己主張しているけど
そういうのを「わがまま」っていうんだよ。

＞逆にあなたがたがこの２ちゃんねるの管理人から、その情報を提示した管理人を
＞告発することも可能ですね。

別に俺たちは損害を受けたわけでもないから法的にログの開示を求める事は
出来ないし、そもそも管理人を告発する法的利益も無い。
いつもの基地外爆発だな。

それとな、もう６００人以上もの人間がお前の情報を見ているぞ。
ネットに接続していること自体が攻撃の対象になっていることを忘れるなよ。

この判決の理屈じゃ、
名誉毀損書込を放置している掲示板管理人も名誉毀損。


連絡のない他人がアップロードした画像について
画像掲示板の管理人が児童ポルノ陳列罪正犯（不真正不作為犯）となった事例

http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/kanagawa/031216/kiji04.html
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/020924chiba.htm

■■　　削除人告訴　作戦会議室　　■■
↑
HOST表示でもいいから外国串の使える板に誰かスレ立てしろ。
運営批判の各スレと、法律・検察・警察関連板に告知を展開せよ。
（ソース）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027754707/383-411
http://members.goo.ne.jp/home/yamato-r

あぼーん

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067965919/
削除人のリコール制度を導入せよ

すみません、ちょっと皆さんのお知恵を貸して頂きたいのですが。

94の書き込みを行った人物は、懐かしアニメ板で散々と荒らし行為を働いた挙げ句、
削除依頼スレで削除人から「荒らしと認定」されたのですが、それを根にもった上、その
削除人を「告訴する」と息巻いています。
（94のコピペも、多数の板・多数のスレに貼られていました）

今ではニュー速としたらばに、この荒らしの問題を取り上げるスレがあります。
＃懐アニ板の「ヒヨコ戦艦」　削除人を名誉毀損で訴える・６
＃ ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074275561/
＃
＃ヒヨコ戦艦ネタ専用掲示板　ヒヨコ戦艦と語る板
＃ ttp://jbbs.shitaraba.com/auto/1630/

こいつは自分のサイト（94のリンク下側）やニュー速のスレで、該当削除人や、ひろゆきを
相手に何度も「告訴する」と息巻いているものの、実際には告訴に踏み切る様子は全く
感じられません。（この時点で「害悪の告知」に該当すると思います）

ただ、当の削除人さんは「自分に何のメリットも無いので、自分から訴えることはしない」と
明言しており、このお馬鹿さんは調子に乗っているようです。

人道的かつ合法的に、こういうお馬鹿さんをおとなしくする手段はありませんでしょうか。

97です。昨日はage忘れたようなので、今回はageておきます。

ちなみにこのお馬鹿さん、自サイトの「プロット」（という名目の日記）に「告訴資料」なるものを
書き込んでいますので、それも参考にして頂ければと思います。

うｎage

１００ですか？

2chの真実（裏の歴史）
http://zetabbs.org/test/read.cgi?bbs=saikin&key=1067418017
(２ちゃんねる)２chの真実（裏の歴史）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1067419949

これはどこまで本当なんだろうか。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ソフトバンク恐喝　逮捕された創○学会員の凄腕の裏

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった

http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/900.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg
http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-01/15_01.html

布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（日刊ゲンダイ）

(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル((((

●「２ちゃんねる」判決
◆H16. 3.11 東京地裁 平成15(ワ)15526 著作権侵害差止等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/83b70d953613d44849256e5800211922?OpenDocument

名誉毀損ではありませんが、めずらしく?　ひろゆきが勝訴してます。

>>103
> もっとも，発言者からの削除要請があるにもかかわらず，ことさら電子掲示板の
> 設置者が，この要請を拒絶して書き込みを放置していたような場合には，電子掲示板
> の設置者自身が著作権侵害の主体と観念されて，電子掲示板の設置者に対して
> 差止請求を行うことが許容される場合もあり得ようが，そのような事情の存在しない本件
> において，被告に対する差止請求を認める余地はない。

> したがって，電子掲示板開設者等は，他人が行った電子掲示板への情報の書き込み，
> あるいはウェブページ上における表現行為が，著作権法上，複製権，送信可能化権，
> 公衆送信権の侵害と評価される場合であっても，電子掲示板開設者等自身が当該情報
> の送信主体となっていると認められるような例外的な場合を除いて，特段の事情のない限り，
> 送信可能化又は自動公衆送信の防止のために必要な措置を講ずべき作為義務を負う
> ものではない。

このあたりの判断と事実関係をみると、原告の削除依頼が下手だったのが敗訴の原因かな。
ちゃんと権利者と明示し、レスを特定して削除依頼しておけばよかったのにね。

>発言者からの削除要請があるにもかかわらず

2chには発言者に削除権がないんだから、仮に発信者と被害者の間で
解決しても、管理者は削除してくれなかったということを主張しないとな。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1078134447/41
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1078134447/154

>>104
MMO著作権侵害指し止め事件におけるカラオケボックス理論が参考に
ttp://www.netlaw.co.jp/topics/20020306.html

あとWebコンテンツに財産的価値が認められた事例があったと思うんだけど。
2chについて言えば、無償で会話の場所を提供する代わりに、
副産物である書き込みをコンテンツとして二次利用している側面がある。(広告料など間接的なものを含め)

ひろゆき氏 ｂｌｏｇ

元祖しゃちょう日記
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/

防犯・詐欺対策＠2ch掲示板
http://that2.2ch.net/bouhan/

NTT

アクセスログは２CH、一般のプロバイダーではどのくらいの期間保存されているのでしょうか。
あとログの保存請求がなされたとき発信者に通知はいくのでしょうか。

期間は分かりませんが、通知はありません。無断で調べても罪にはなりません。

>>110
期間はセキュリティの問題上、明らかにされてない。
半年とも１年ともそれ以上とも言われてるがどれも噂の域を出ない。
一応、３ヶ月が努力目標で、逆に不当に長期間ログを保存することは望ましくないとされているらしい。

通知はいざログからの個人情報の開示段階にならないと有り得ない。
その代わりログの開示の時は反論が許され、反論があった場合裁判所の命令以外でのログ開示は不法。

ログ保存のためのサーバー増強も必要なのか。
金かかるな。

名誉毀損罪の判例集〜名誉毀損で泣き寝入りしないために〜
http://www.geocities.jp/meiyomamoru/

下級刑集2巻11・12号1506頁
事実が真実であっても、終始人を愚弄する侮辱的な言辞をこれに付加摘示した場合には、公益を図る目的に出たものということはできない。

など多数収録。

マンガ家なのに容姿を叩かれてノイローゼ寸前です。
これって名誉毀損になるんでしょうか。

>>115
だれに？　どこで？　どのように？

>>116
知らない奴に、自分の雑誌スレで。
同人誌即売会で顔を見られて叩かれてる。
芸能人じゃないのに。

>115
どの程度かによりますが。
もし、自分でWEB上や紙面、その他に画像を公開したりしていたら
そういう批判があったとしても、ある程度のリスクは承知の上ということになります。

法的にどうこうというよりもスルーするほうが大人の対応かとおもいますが。

>自分でWEB上や紙面、その他に画像を公開したりしていたら
>そういう批判があったとしても、ある程度のリスクは承知の上ということになります。

一応ここは法律板なんだから、一般論じゃなく法律論で書いてくれ。
・自ら容姿を公開していた場合とそうでない場合の名誉毀損の成否

115だけどネット上では公開してません。
趣味で出かけた即売会で見られただけ。

内容知らないからよくわからないけどスルーするのが１番ですよ
ようは見なきゃいいのです

>>119
私は118ではありませんが、一般論を無視して法律論を述べるのもどうかと思います。
判例にしても、一般論（社会常識的）に沿ったものが多いですから。

＞自ら容姿を公開していた場合とそうでない場合の名誉毀損の成否
公開している場合でも、本人の許可無く他の掲示板に画像を添付して容姿に対する
中傷を受ければ、肖像権侵害と侮辱罪になると考えられます。
公開されていない場合は、第3者から特定できなくとも侮辱罪に当ると思われます。
また名誉毀損としての判断は、その方のネット上や実社会の活動状況
（自身のHPを持ってる又は参加している、社会的地位・職業、趣味etc）
によると思います。

刑事さん達と、お話する機会の中で、2CHの話がでますが、、、
犯罪予告、ヒボウ中傷などを産み出す場だねって話をしています。運営管理に疑問をもちます。

警備保障会社の役員に大阪府警からの天下りがいるのをどう思いますか？

大阪の治安が悪いのはなぜだと思いますか？

治安が悪いと警備保障会社はもうかるのですか？

どうして２ちゃんねるの書き込みを重視しているのですか？

どうして誰が書き込んだか知りたいんですか？

　　↑
名誉毀損？

2ちゃんは暴言が多いとかの批判があるが、絶対的少数弱者の批判を拾う
ことができると思う。

少数弱者の声は世間から無視されてしまう。
毎年３万人以上もの自殺者が出てどのマスコミもしっかり報じない。

反社会的な行動は、遠まわしの自殺だという。
ブラックジャックによろしくという漫画で、母親が末期のがんにかかりそれを子供に告げた
子供は万引きをする。つまり苦しくて悲しくて死んで逃れたいほどなのにそれができない
→万引き、悪口など反社会的行動、など遠まわしの自殺を行う。

その声を拾うチャンスがある掲示板と思う。

ん、IDではなく、プロバのIP表示。
無料プロバや串刺しは規制。
のような、利用者の意識開拓が必要な気がします。
でも、2CHは、なくなるような気がします。o(^-^)o

こんなスレ立てました。事実なのですが、名誉毀損でしょうか教えて下さい。
1:3】●ファミリーマートの犯罪●
1 名前：ファミマぎらい 04/09/07 21:37 ID:rF9WYwAx
大手コンビニのファミリーマートは大阪でこのような迷惑店を
営業させてまっす、この店は淀川区にある三津屋店でこの店の
特徴は客の迷惑行為は店には全く関係ないという考えです。
まずこの店は車の客が多いのに駐車場がなく道路を客や納品業者の
駐車場にさせ、道路を私物化してます、この道路は交通量が多く
朝夕はバスの通行帯になっており駐停車が禁止されているのに
この店の為にまともに通行できません、またこの店はトイレも
貸さず客のゴミが散乱していても店の前しか掃除しません、
近所にもコンビニはありますがこのような迷惑な店舗はありません
ファミリーマートも金儲けのためこのような不良店舗を何ら改善
させずに営業させてます、このような不良コンビニを社会から
追放できるのでしょうか、また大企業であるファミリーマートには
責任はないのでしょうか。

>>128
信用毀損。
これ、ちょっと普通の批判の域を超えてるように見えます。
↓このあたり
＞ファミリーマートも金儲けのためこのような不良店舗を何ら改善
＞させずに営業させてます

>>128
削除依頼は出したか？

>>130
事実なら問題はないでしょう。このような店舗を営業させること自体
犯罪なのでは？

>>131
マルチするなって言っているんだよ、カス。
最低限のルールも守らないで質問してくるからまともに答えがもらえないの。分かる？

まず削除依頼出してきてそのアドレスを提示しろ。そしたら答えてやる。

>>132
乱暴な書き込みはやめて下さい、もうスレは削除されましたので
これ以上怒らないで下さい。私に怒りをぶつけないで大企業の
ファミリーマートに反感を持って下さい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040909-00000306-yom-soci
佐賀銀行のデマメールで書類送検の女性不起訴処分に

この程度で信用毀損？と思ったら、やっぱり不起訴。

証拠の不足と可罰性をいっしょにするなと。

>>133
人に求める前に自分の襟元を正せ。

過去レス読まずに書き込みます。

ある記事で西村氏が、『裁判所の判断は、「書いた人を特定できない状態にしているのは掲示板だから、
書いた人の責任も管理人が一緒に負うべき」というものでした。』
といわれていました。

たとえば、街の塀に誹謗中傷の落書きがあれば、
その壁の持ち主が、落書きが出来ないように、見張りをつける、高圧電流を流しておくなどの措置を
とっていなければ、賠償責任が生じるということなのでしょうか？
なんか腑に落ちません。

個人的には、西村氏を応援しています。
２Chは、なんだかんだいって、すごい影響を世間に及ぼしていると思います。
引きこもりが自殺するのを防いだかもしれないし、
いろんな病気の人が悩みを打ち明け、立ち直ったかもしれないし、。
実際私もずいぶんと助けられました。こんな人も多いはず。

ひろゆきガンガレ

街の塀も便所の壁も、文字を書くためにあるわけじゃないぞw

高須クリニックの宮道佳男顧問弁護士並び集団ストーカー犯罪者並び管理人ひろゆき氏らが集うスレッドです。
じきに一同逮捕でマスコミを騒がせる事になります。

言いたいことだけ言って立ち去るスレッドPART154
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1094457045/

>>138
確かにそうだ！

ただ、この掲示板も、誹謗中傷を書くためのものではないはず。
やはり、書き込む側のモラルが問われる。

>>136
私には問題はありません。

>>141の家とコンビニ
ttp://61.194.9.54/u/koust/0_42
彼は去年女子高生に対してのストーカー行為で淀川警察に御用
その仕返しに彼女、バイト先の回転スシ（コンビニの向かい）
彼女が通う高校に対して誹謗中傷を繰返したトホホな人です
jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/shop/604/1084468653/
↑参考までに

名誉毀損祭り
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/punk/1097128588/l50

芸能人でも長い間家族の話まで口汚く罵倒されてるスレがあるけどあんなので
訴えられないのかなあ。あと拉致家族や人質事件の時も凄かった。

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1078588480/l50

ここで実際に訴えられる可能性のある書き込みはどれになりますか？

age

特定の職種を誹謗中傷するのってなんで名誉毀損にならないの？おかしくない？

名誉毀損が成立しないだろ。

業界団体への誹謗中傷であるように
話を持っていって、そこで団体に
告訴してもらう。
相手を嵌め込むあなたの話術にかかっています。

>>145

内部情報暴露とかはともかくとして、馬鹿とか潰れろとかいうのは？
微妙だなー。

さいたま越谷弁護士会 浅水 尚伸弁護士 必ず 殺す 創価学会 いかさま 裁判

越谷警察署 生活安全課 黒須刑事 シャブ中

さいたま越谷支部浅水 尚伸弁護士 創価学会裁判 必ず 殺す....

弁護士は かばうのは 当然..... 吉村 総一

突然ですが、失礼します。
アドバイスがもしもあれば、いただきたいので、書かせてもらいます。

僕はこの前、あるチャットサイトの、少しおバカな連中のHNをあるスレッドに晒しました。
僕は、彼らに酷い仕打ちを受けていたので、その事を刻々と書き綴ったため、
当人達からすれば、書いたのが僕である事は明確。どうやら書き込みに気づいたらしく、
「訴える」といわれてしまいました。

彼らの名前を晒したと言っても、HNだけなので、そこは罪にならない事は知ってます。
ですが、僕じゃない、他のちゃんねらーが、パスワード式になってて、知らないものは見れない筈の写真を、
どうやったのか公開してしまいました。「あれは犯罪だよ」と言われて、困ってます。

程度の低い問題でてごめんなさい。
めんどくさい事にならなければいいけれど･･。

462 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/20 03:36:42 ID:zubDUUoa

いずれ性犯罪者になるんでないの？　加護ちゃん＠高野山

自分の掲示板上で身分をほぼ晒しているのですが、
このような書き込みをされたら、告訴できるのでしょうか。
同じスレ内で自分のサイトＵＲＬも出ています。
また、違法とはいえないかもしれませんが、
ここ３日くらい、自分のことを金正日と呼んだり、ロリコン、
あるいはウソツキ、などと言います。
もともとは彼の発言を、僕が自分のサイトで削除し、アク禁にしたことに端を発するようですが、
その発言もＴＰＯを欠いた不適切なものでした。

＞自分の掲示板上で⇒自分のサイト上で

愛知県警　中警察署　生活安全課　ストーカー担当　ヨシミ係長
中国人留学生「郭燕銘」（1976年５月１３日蘇州生まれ・上海育ち28歳）
中国マフィアのボス「蔡正昇」が[スキミング/偽造カード]犯罪組織拡大の一環として、
日本語学校・愛知国際学院と協力で不正書類で入学させた中国マフィア構成員・現在大学進学中。
警察は何度も「蔡正昇」を拘束しながらも癒着警察官「私が目撃」の為に逃げられる。
警察は中国マフィアの言いなりにはなるが、日本人の味方はしない。
自分の立場がマズくなると「ワシは忙しい！！」と言って電話をぶちきる
犯人扱いされた私には、腐った警察官・・・相手方の中国人と癒着しているとしか見えない
ヨシミ係長は犯罪者の味方をする.中傷誹謗ではない！！真実だから私は警察に捕まらない。
事件当初から「郭燕銘」の便宜は図り、私に対して故意に犯罪者に仕立てようとした。
ヨシミ係長は散々私を犯人扱い、こちらが提出した証拠を検証せず、終わったの一言
都合の悪い事件を迷宮入りにしようと画策する。
また警察は組織的にヨシミ係長を私に会わそうとしない。中警察署に会いに行ってもすぐ逃げる。
（虚偽告訴等）第172条　人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、３月以上10年以下の懲役に処する。

２ちゃんねるの管理人は、北区赤羽にも、新宿区の新宿のマンションにも不在で、
居所を隠して、訴状副本等の送達を受けないようにしている。
結局、最終的に公示送達となって、管理人が不在のまま、訴訟が進行し、こちらの言い分がほぼ認められて
勝訴。
このように本人訴訟を連発して、莫大な損害賠償請求権が認められている
時効までにまだ何年もあるから、いずれ居場所と隠し預金を突き止めて、
まとめて回収してやるさ。

あぼーん

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1099189351/803-804
ここでおいら死ねって脅迫されちゃったんだけど・・・。
どうしよう？
警察にでも相談した方がいいのかな？(´Д⊂

参考
803 ：　 ：04/12/04 22:49:13 ID:RseH49Dn
ID:gDL5UL1a

回線切って死ね滝川


804 ：　 ：04/12/04 22:50:28 ID:gDL5UL1a
>>803
濡れ衣な上
脅迫容疑で通報しますた

>>137
＞たとえば、街の塀に誹謗中傷の落書きがあれば、
その壁の持ち主が、落書きが出来ないように、見張りをつける、高圧電流を流しておくなどの措置を
とっていなければ、賠償責任が生じるということなのでしょうか？
なんか腑に落ちません。

街の塀の管理人がこの壁に自由に書込みをして下さいと表示していれば、その内容につき、
管理責任が生じる。どうだ、腑に落ちたか。

＞引きこもりが自殺するのを防いだかもしれないし、
いろんな病気の人が悩みを打ち明け、立ち直ったかもしれないし、。
実際私もずいぶんと助けられました。こんな人も多いはず。

自動車も人の役にたっているが、事故を起こしたら責任をとらなくてはならない。
掲示板が役に立つことは、名誉を毀損しても免責される理由にはならないのだよ。

>>155
＞僕はこの前、あるチャットサイトの、少しおバカな連中のHNをあるスレッドに晒しました。
僕は、彼らに酷い仕打ちを受けていたので、その事を刻々と書き綴ったため、
当人達からすれば、書いたのが僕である事は明確。どうやら書き込みに気づいたらしく、
「訴える」といわれてしまいました。

HNだけでは、本人は特定されず、本人の社会的評価を低下させることにはならないし、
、名誉感情を違法に侵害したことにもならないから、侮辱罪にも、名誉毀損にもならない。

続き。
＞僕じゃない、他のちゃんねらーが、パスワード式になってて、知らないものは見れない筈の写真を、
どうやったのか公開してしまいました。「あれは犯罪だよ」と言われて、困ってます。

他のちゃんねらーもしくは２ちゃんねるの管理人が責任を追及される余地はあります。
ただし、彼らの行為が真実であるか、もしくは真実であると信じてもやむを得ない相当な事由があれば、
名誉毀損罪の違法性が阻却されて、犯罪は成立しません。

インターネットの名誉毀損系の事件で、通報すべきなのは警察に対してですよね？
また裁判が始まってない状態、また通報からわずか数日で警察に対して管理人またはプロバイダーが
IPやらを開示することって有り得ますか？
また、ネット上で自ら公開した自分の情報が他のサイトで誹謗中傷された場合は
名誉毀損を適用するのは難しいのでしょうか？

>>166
被害届け又は刑事告訴するのは警察です。但し、刑法上の名誉毀損罪を構成するには
具体的な事実を適示し、かつその発言により社会的評価が低下もしくは低下する危険が発生した場合です。
抽象的事実の指摘(例えば、あいつはバカだというような)なら名誉毀損ではなく侮辱罪となります。
警察が捜査令状をとれば、数日でIPが開示される可能性はあります。犯罪の嫌疑があれば、事件を検察に送検し、
それから公判請求となります。
民事上の損害賠償請求は刑事とは全く別個の手続きですすめられます。民事訴訟では、
具体的事実ではなくても、抽象的事実の指摘でも名誉毀損されたとして、不法行為による損倍請求は可能です。
自分の情報を誰が公開したかにかかわらず、誹謗中傷されたら、名誉毀損となる可能性もあります。

一般の国民が事実でないことをでっち上げて弁護士批判したら、名誉毀損にされる可能性は大だ。
弁護士は日常は村で、検察官や裁判官らは日常、裁判で､国民にやりまくっても平気だけどな。
それを放置する弁護士会､「民主主義」が聞いて呆れる。

弁護士を批判した内容が事実だった場合には、名誉毀損の「可能性」であって、
そうなるとは限らない。事実であって公共の利益に関することなら、そうならないだろ。
そうならないというより国民の目線から見たらそれは法制度改善に寄与し、公共の福祉、
社会公益に貢献する善行だ。
そのような善行に対して｢名誉毀損」で逮捕したりすることが横行してる。どこまでも
日本の法曹は傲慢だ。
かのような｢罰しない」という条文が放置されたまま（刑法230の2）なのは、
｢オイコラ官憲」や、「先生として、いつまでも高飛車詐欺でいい甘い汁を吸い続けたい。」
という弁護士らによる。前世紀の遺物、残滓の類だな。

本質論、原則論としては官憲や法曹界人に対する批判は司法改革、法制度改善の観点
から見れば政治家に対する以上に「自由権保持のための不断の努力」の類であって善行だ。
国民が法曹関係者の悪行を指弾するのも、憲法１２条にもとずくもので権利と義務の類だ。

それを「名誉毀損」として逮捕し､党利党略でない国民の自然発生的な自由民権運動を妨害
するのは国民主権思想に対する思想弾圧でしかない。
それは主権者の国民や憲法に対する重大な背逆行為で逆賊行為だ。
「右翼がやったから悪行」と決め付けて逮捕させる弁護士会や司法は、もはや｢弱いもの苛め」
のファッショ集団でしかない。日本は法曹ファッショだ。

大体､弁護士会や裁判官や検察官らで北朝鮮拉致に抗議の意思表示を
したものは寡聞にして知らない。
売民、売国思想が蔓延してるのが法曹三者ではないのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　彡川三三三ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　　　　川川 ::::::／　＼ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／　＼　＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　(゜)　(゜) 　 |
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ）●（　　|　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ▽　ノ　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＼　　 　 ▽　 　ノ
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>>168
＞日本の法曹は傲慢だ。

日本の法曹は江戸町奉行に西洋の近代司法制度を移植したものだから、
当然に、お上意識は存在している。それは、法廷では一段高いところから裁判官は当事者を見下ろしている。上申書や上告などの
名称が使用されていることなどによく現れている。

上申書の件は、５年ひど前、我々が総理府に言って、そのご改善されたときいたけどね。

>>171
下品だな。己の品性に疑問を感じないかね。
きみら自殺行為でしかないよ。
とにかく低次元の人格が露出してる。
犬、猫の類には､こういう人間の言葉は通じないかもしれないけどな。

2チャンを自己否定してることに気がつかないオメデタイ監視人とういのもいるんだな。
それとも、法曹人の馬鹿息子たちか・・・

名誉毀損って被害を受けた人が警察に被害届をださないと捜査って始まらないのですか？
土日祝日もしくは夜間でも被害届は受け付けてもらえますか？
実際に警察署に出向かなければいけないでしょうか？
また、警察は取り合ってくれるものですか？

>>176
警察などは捜査は「できる」だろうけど、名誉毀損罪(刑法230条違反）は「親告罪：告訴がなければ罰しない。
(刑法232条）」とされているから、もの好きの刑事らでもないかぎり捜査もしないのではないかとおもわれ。
だから通常はおそらく名誉毀損の場合は告訴がなければ捜査も始まらないのでは・・・

管理人またはプロバイダーが警察に連絡してくれるってことは無いですかね？

他人がやっても、それは｢告発」だ。「告訴」は被害者当人か代理人（弁護士など）。

つまりネットで中傷されたら自分で被害届を出さないと基本的に警察は捜査してくれないことですね・・・・・
被害届を出した場合、警察が動いてIPやらを管理人かプロバイダーに開示してもらうわけですが
どれくらいかかりますか？
検察が動くのは被疑者の取調べなどをした後ですか？

>>180
｢被害届け」というより｢告訴」だろうな。

数年前までは｢親告罪だから、民事不介入だ。」なんて屁理屈こねて、殺人（ストーカー）事件ですら
被害届けがあっても成すべき捜査すらしなかったのが日本の警察だよ。
まして親告罪で告訴がなかったら・・・・・
これだけ政治問題や社会問題になってるのに、きみは日本の「役人、官僚」の「悪しき慣習」が
まるでわかってないと感じるよ。
彼らの鉄則は「仕事をしなければミスも少ない。(事勿れ主義）」という発想なんですよ。
だから余計なことは、まずしない。彼らが法的義務のないことを権限だけでするときは背後に
たいてい犯罪めいたものがある。通常、誰かに贈賄されて、収賄による職権乱用だね。
「コネ」があれば別だろうけど。
も親告罪について告訴が無くて捜査をする場合には、警察の職権でも、そうとうに制限される
はずだ。一歩間違えば職権濫用罪（国民である被疑者の成すべき権利を妨害したり、義務のない
ことに従わせたりする。）になる。

被害者がその直前に掲示板で煽り行為をしていたとなれば警察への心証はかなり悪いですか？

>>180
たてまえでは、捜査することになってるが、ほったらかしということも多い。
どれくらいかかるかはわからない。

それ以前、「告訴の受理権限」という突然変異の「裁量権限」が最近の
日本の警察や検察庁に産まれている。
つまり国民が告訴しても「そんな告訴は受け付けない。」とできる権限を
警察や検察官はもってるという法解釈だ。

>>182
そういう場合には｢心証」という次元でないだろな。
それ以前「ガキの口喧嘩にまで、いちいちつきあえるほど警察は暇じゃない。」
って言われるだろうね。

なるほど・・・・その書き込みが有ってから２日後に検察が動くってことはまず無いですよね？

>>185
それは、まず絶対にない。告訴状の作成か又は口頭による告訴での調書つくりで1日はかかる。
それで担当の受付係りの検察事務官と担当検察官がその日のうちに読むかどうか。
名誉毀損くらいでは、まずありえない。

ただし、検察官や検察官上がりの弁護士などを名誉毀損やったら、どこかの検察が即座に
動くことがあるかもしれないけどさ。
それでも名誉毀損罪くらいで検察が即座に動くなんてことはありえないと思えるね。

告訴は土日にも出来ますか？

天皇陛下や内閣総理大臣に対して罵詈雑言を浴びせても何もない国なんだよ。
この国というのは。まして２チャネラー同士の内輪もめなんて。
たいていの場合は、鼻糞とか耳糞ほじくりながら聞き流されるだけだろうな。
はい、そんなとこ。

告訴は土日にも出来ますか？

連投すいません

告訴状でなら、いつでもできる。郵送でできるから。
口頭による告訴の場合は調書作成（刑訴法２４１条）が必要だから、
土日は駄目だろうな。アポイントをとらないと。

よく分かりました。どうもありがとうございます。
FI/UrSdiさんはこのような現状をどうお思いになりますか？

たぶん名誉毀損くらいだと、検察（の捜査の場合なら）が動くまで(動くとして）早くても１月はかかるだろうな。
警察だって似たようなものだろ。知ってる人がいれば別だけどさ。

>>192
日本の司法は「強いものの味方」

俺の場合には、弁護士(国柱会という右翼主教団の会員）ぐるみで死んだ父親の名前と、
老人性痴呆症の母親の名前を勝手に使った私文書偽造（親告罪でない。）がされた。
警察友の会の会長(右翼）が相手側の仲間だったから、告訴状は警察に握りつぶされた。
しかたがないから、検察庁に告訴した。
ついでに警察署長と刑事らも告訴してやった。そうしたら全てが時効になったあとに
不起訴処分の通知がきたよ。

役人なんて所詮そうだろ。殆どの役人は「保身が全て」だ。
「保身」とは「強いほうの仲間になる」ということだ。

だから悪徳弁護士は徹底的に叩く。
ボンボン育ちで、社会の悪いところを知らないものは、
俺の言ってることを、悪徳弁護士にひっかかってからしか
理解できないだろうな。

一年前まさか？！と思ったら(>_<)！
みなさん自分の書き込みには責任もちましょう

ただ問題があるんだ

売国奴で大詐欺師の昭和天皇が再審にかけられ、処刑されたとしよう。
また、現在の天皇にも絞首刑が下されたとしよう。

だが、雅子と美智子はもともと一般人だ。
奴等の処遇をどうするかだが、私は処刑にすべきだと思う。

雅子と美智子の亡骸は、白骨化するまで、皇居の門に晒すべきだと思う。
でないと、世界に対して示しがつかない。

若干、可哀想だが…、
しかし、美智子などは皇室で生き延びる為に、
間接的に人殺しをした事もある人間だから、同情の余地は無いだろう。

皆さんはどう思われますか？

掲示板上の名誉毀損発言について削除せよとの民事判決が確定したにもかかわらず、
掲示板の管理者が削除しなかったというような事情があったとき、
管理者を名誉毀損罪で刑事告訴できるでしょうか？

＞民事判決が確定したにもかかわらず、掲示板の管理者が削除しなかったというような事情

場合によって不真性不作為と評価されるのだろうか・・・
興味あるところ。

不作為犯になるのはもちろん、正犯とする見解もある。

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20041005
>Bのような者の不作為は、幇助と解するよりも、むしろ、その不作為が
>新たな名誉毀損のための行為であると理解し、この者を正犯として把捉するべきであろう。
>行為者を特定できない匿名掲示板における名誉毀損行為を前提とするならば、
>管理・運営者を新たな正犯であると見るのも、さほど不自然ではない。

弁護士たち必死だな。
「名誉毀損罪だけは不作為が正犯」か？　(藁

裁判所の命令に従わなかったら、従わないという罪であって正犯（名誉毀損罪）ではないだろ。
人が殺されていて、その死体を裁判所がしかるべき場所に移せとかなんとかしろ、といってきた
ことに対して不作為をしたら「正犯（殺人罪）」ということになるか。
もっとも､最近の検察官や裁判官や弁護士は正当防衛（刑法３６条）や緊急避難（同３７条）や
過失による刑の減免（同３８条）は「すべて法曹人のためにある。」なんて解釈を始めてるふし
があるけどさ。

名誉毀損発言の削除命令がでているのに、管理者がなをも掲示を続けた場合、
管理者には名誉を毀損する故意が認定できる。また、管理者は、匿名の者の発言を利用して
特定の人の社会的評価を低下もしくはその危険を発生させているから
名誉毀損罪を構成するのは明らか。

>>202
おそらく、
>掲示板管理者がわいせつ図画公然陳列罪正犯とされた事例
で(画像)掲示板を設置した行為＝構成要件の作為と捉えたことを踏まえた見解だと思うが。
この事例だと、猥褻画像をアップロードされる高度な蓋然性を認識していたので未必の故意になったそうだが。

>>203
＞裁判所の命令に従わなかったら、従わないという罪であって正犯（名誉毀損罪）ではないだろ。

こんな罪はありません。
民事判決に従わねば、強制執行されます。
刑事判決には従わされます。罰金や懲役という形で。

問題なのは2ｃｈが普段社会の木鐸気取りなのに何か問題が起こると直ぐに
便所の落書き論で抗弁するところだな、表現の自由は尊いがあくまでそれは
責任と対になってる事を自覚して欲しい

失礼します

あの、２ｃｈ上の発言って裁判の際の証拠にはなりませんか？

たとえば、「そのとき誰々を殺そうとした」という発言が２ｃｈ上であったとして
それをもとに殺意の認定はできませんか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

スレッドの削除依頼されたらしくて、こんなこと言ってますが
どこまでリアリティがありますか?

------------------------------------------------------

とりあえず、
正当理由なく掲示板に定期的に書き込む行為を妨害しようとしたことで、
掲示板に定期的に書き込む利益を侵害する危険に陥れるとともに、
これまでこの掲示板に書いたことが無価値であるとの決め付けによる
名誉毀損が成立しそうだから、IPの開示命令でも、もらうかな。
匿名とはいえ継続的な書き込みにより、その共通場所においてかなりの程度の
個人特定が認められ、かつその場においてその者の名誉が毀損された状態にある
ならば、その場における謝罪広告の方法ぐらいは、裁判所は認めるだろう。
ついでに慰謝料１０万ぐらいの判決もくれんかな。
それを債務名義にして債務者の預貯金を差し押さえてやってもいいし、
債務者があわてて預貯金を引き出せば、執行妨害で告訴でもしてやるか。

それ読んで本気で慌てる人がいてくれたら嬉しい、ぐらいじゃないの

「○×は2004年1月21日の7:40-7:50の間、自宅のトイレで糞をしました!」
という事実を公然と摘示した場合、名誉毀損にあたりますか?

>>214
名誉毀損にあたるかは微妙だけど、民事上の責任を問われる可能性は十分ある。

>>214>>215
名誉毀損にも侮辱にも当たらない。

「２ちゃんねる」判決
◆H14. 6.26 東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第１５１２５号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2075F93E3210745849256BED0030F3EF/?OpenDocument
◆H14.12.25 東京高等裁判所 平成１４年（ネ）第４０８３号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument
◆H14. 9. 2 東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第２５２４６号 損害賠償請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2BD727C8AA4D264749256C2B0025D560/?OpenDocument
◆H15. 7.17 東京地方裁判所 平成14年(ﾜ)第8603号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/152016A52F14569549256D7F00180D4E/?OpenDocument
◆H15. 9.17 東京地方裁判所 平成15年(ﾜ)第3992号 発信者情報開示請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/2284B7C8AC4E013949256DBA0004F584/?OpenDocument
◆H16. 3.11 東京地裁 平成15(ワ)15526 著作権 民事訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/83B70D953613D44849256E5800211922/?OpenDocument

>>216
あなたが提示したこれらの判決では
当該事案についてなんら判断できませんよ。

おなたキチガイさんですか?

何で管理人はDHC事件の謝罪を一言もしなかったのか不思議でならない

質問です。

２ちゃんねるのある板で「○○（実名）社長は即刻○○（会社名）を去るべきだ」という
辞任要求スレッドがあり、社長が激怒しています。

１の本文は、一連の経営不振の責任をとるべきだ、という当たり障りのないものなのですが、
スレタイ自体を怒っていて、どうにかならないのかと申しております。

これは名誉毀損や侮辱罪に当たるのでしょうか。
当たらないのならそうやって説得しやすいのですが。。

★★★★★　　　　　ファミリーマートの汚い金儲け許せますか　　　　　★★★★★

コンビニ大手のファミリーマート（本社・池袋）は大阪淀川区三津屋で超利己主義で非常に迷惑な三津屋店を造り営業させて
汚い金儲けをしております,この店には、車の客が多いのにもかかわらず、駐車場がなく道路を客や納品業者などの駐車場にさせ
道路を私物化しております、この道路は交通量が多くバスの路線でもあり朝夕は駐停車が禁止されております
しかし、この店の為に、スムーズな通行もできません、また夜間の清掃車もこの店の為に周辺の掃除もできません.
それにこの店舗の向かいにバス停があります、そこにもこの店の客がよく駐車しておりバスも怒っております。
それにこの店の客の立ちションも周りでよくしております、またこの店は 客のゴミが散乱していても店の前しか掃除しません
近所にコンビニは、ありますがここまで迷惑な店はありません、それにこの店の考えは客の迷惑行為は店には関係ないと言った
考えをしております。ファミリーマート本部もこのような非常識な店舗を何ら改善させず営業させております、このような
迷惑店舗を放置すれば真面目な店にまで悪影響を与えます。このような迷惑な店をどうすれば大阪の街から排除できるのしょうか
http://gis.e-map.co.jp/standard/12130010/emapview.htm?ENC=070dBariB616GTQ2lLy7XlGfs3qAhoBBNWvwn98MUg%2F1LiLIMSZJ%2Fx3VpIH5yOWY0DJgw0tenaVl7seLIpnjKK0nYvU80OVVPntWtqWykuMFKlZVdtSt%2FyP%2B8l7T%2Fc11QKYDAJIoKeNoJ4imgYSLKHiAjhukFps3

>>220
事実なのですが名誉毀損でしょうか。このコピペ

＞221 コピペの動機は？

もしかして、この掲示板の管理人をしている西村博之は訴えられるかもしれない。
【ひろゆきの今後の運命】
２ちゃんねるのせいで被害を受けたソーテック、ソフトバンクＢＢ、ＤＨＣ、日本生命などは合同弁護団を結成。
↓
２ちゃんねるの管理人をしているひろゆきは名誉毀損・侮辱・威力業務妨害などの罪などで訴えられる。
合同弁護団は裁判で「掲示板に書き込まれる内容にろくに規制をしないで放置を続ける彼は わが社に対する中傷を放置して
莫大な損害を与え続けている。 彼（ひろゆき）は謝罪して自分自身のやってることが間違っていることを認めるべきだ。」と主張。
↓
ひろゆき、裁判で敗訴。多額の賠償金を払わされるハメに…。
↓
維持費を捻出できなくなって２ｃｈは閉鎖。破産して住んでいるマンションから追い出される。
↓
人生の敗北者になったひろゆきは生活保護を受ける身分に…。
↓
その後、国連にて「インターネット責任条約」が設立。 「自由で無責任＝反社会的」なインターネットは
「倫理が欠如しているから更正しよう」ということでジ・エンド。
↓
20XX年、未来のひろゆきはワイドショーで「あの人は今！！」に
「モラルハザードしていたネット社会の象徴」として取り上げられる事になる。

ひろゆきではなく書き込みをした人間をでしょ

裁判員を語りましょう
http://8723.teacup.com/saiban2431/bbs

>>223
インターネットに対する国連の視線がどうかは微妙だな。
数で言えば途上国の方が圧倒的に多く、それらの国では
モラル云々言うほどインターネットは普及していない。
米国主導で動くというなら解るが国連主導で動くことはありえない。

また、インターネットでのモラルに言及した某条約は先進国では
日本しか加盟していない。文化毎に異なるモラルを条約で規制することに
多くの問題があるからだ。
アメリカが門前払いした条約を麻生さんが大喜びだったところに
日本が知財立国としていかに遅れているかが感じられる。

あげ

あげ２

掲示板でA社について噂が書いてて、○○って本当なの？みたいに
質問しただけなのですが、風説の流布って言われました。逮捕されちゃうの？？

>>229
＞○○って本当なの？

どこの社に対して何を言ったのか？
その文では内容が分からないから答えようがない。

企業側がその文に対し毀損等で訴訟に動けば民事だから
逮捕では無いが損害賠償請求等はでてくるかもしれない。

>>229
ひょっとしてＡ社って、Aデラン○？
なら規制情報板にスレたってたけど…？

突然の書き込みですいません。
下記のサイト、スレ等を参照して意見や助言等ありましたらお願いします。事件の事はここでは何も書きません、先入観なしの意見を聞きたいので、
スレやサイト等、閲覧するのにかなり時間がかかると思います。
勝手な事ばかり書いてすいません。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108392607/l50
http://anti-bakky.ameblo.jp/
http://www.bakky-vp.com/index.html
もし何かありましたら
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108392607/l50
ここにカキコお願い致します。

揚げ

>>230
ライブドアとフジのことに関して新聞報道で出てる○○は本当？
と聞いただけなのに、風説の流布って言われました。
逮捕されちゃうの？？

>>234
新聞にでてた記事なのは事実？
なら問題ない。

>>234
てか、そんなことで逮捕されてたら２ちゃんねらーから逮捕者続出するだろうに・・・

>>２３６
そうですよね。初めて逮捕なんて言われたので、びっくり
してしまいました。冷静に考えればそうですね。ありがとう
ございました。

【大阪】デリヘルスレッド part2【総合】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1108394906/l50

22から読んで下さい。
22自身、否定もしていないので、確定です。

＞237 君、自分で思ってるよりも詐欺に引っ掛かりやすいよ。

一般書籍板から名誉毀損訴訟を起こして楽しみましょう運動開始の噂

>>222
221は自分の家の罪を隣になすりつけ
名誉毀損と営業妨害は成立

ある組織が法律違反をしている、という噂を聞き、それに関する書き込みをしてしまいました。
内容が内容だけに、調子に載って書いてしまったことを激しく後悔しています。
訴えられるとしたら、弁護士もしくは警察からこちらにまず連絡がくるのでしょうか？
よくわかってないのですが、名誉毀損で逮捕はあるのでしょうか。
その場合、よくテレビで見るように突然、朝警察がやってきて逮捕＋家宅捜索なのでしょうか。

逮捕されないにしても、会社クビになるだろうな、とか親に申し訳ない、とか考えて今からガクブルです。
これほど時間が戻ってほしいと思ったことはなく、怖くて夜も寝れずごはんもろくに食べれません・・・
どういう経緯で逮捕されるなり訴えられるなりされるのか、ご存知の方おられましたらお願いいたします。

警察官から任意同行を求められる
↓
警察署で取調べ
↓
逮捕・家宅捜索
↓
送検
↓
起訴or不起訴
↓
起訴されれば裁判へ。裁判中は勾留されることもあるし保釈されることもある

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1109431012/
で名誉毀損による訴訟騒ぎが起きています。

>>35->>40を参照して下さい。
まだ裁判所に訴状を提出していないようです。
これで名誉毀損が成り立つかどうか知りませんが。

>>244
名誉毀損と言うと、みんなが怖がって批判しなくなる。
そこを狙ってる。法廷戦術だな。
不法行為が明らかな場合、普通、すぐに訴状を提出するよ。

ちなみに、なんでも相手を訴えたがる人は、イメージが落ちる。
それは、相手の思うつぼ。

>なんでも相手を訴えたがる人は、イメージが落ちる。

言えてる。
コンサル会社やってる知人で、セミナーで批判系の質問が出るたびに、
「僕は気分を害したから、これは営業妨害です。法的措置に出ますよ」
と叫ぶやつがいる。しかもそれで東大法卒だというからガッカリ。
こやつにコンサル頼む企業の気が知れん、と最近は距離置いてる。

>>246
誰かさんじゃあるまいし。
距離をおきたければ、おきな。
まあ、法的な行動は、冷静な態度ですべきだと思う。

>>245-247
どうもありがとうございました。

訴えると言っている人物自身がAAの連貼や自サイトの宣伝でスレを荒らしているのに、
気に入らない発言があるとすぐに訴えると脅します。

鬱陶しい事に訴状を出したかどうかを明らかにせず、2chからしばらく消えるそうです。
訴状が受理されたか、されないかもわからず、「訴える宣言」をされた方が
ちょっとかわいそうです。

ちなみに訴状です。
ttp://www.geocities.jp/sasuga50/sojyou1.jpg
ttp://www.geocities.jp/sasuga50/sojyou2.jpg
かなり間違いが見受けられますが。

>>248
別にかわいそうではない。
名誉毀損した方が悪いんだから。
訴状を間違ってる事にしたいのはともかく、どこが間違ってるのか、明確に
指摘したら？
きちんと指摘出来もしないのに、間違ってると言ってるのなら、
それも名誉毀損ですね。

>>249
書けますけど、出したかどうかわからないのに指摘したら、
よろしくないでしょう。

>>249
あと、判決も出ていないので、名誉を毀損したとは言い切れません。
従って、どちらが悪いとも言えないですよね？

話題の件とは関係ないが、
都内で弁護士やってる知人数人いわく、
名誉毀損の多くは、内部告発やミス隠蔽のために、原告は訴える。原告側に後ろめたいところがあるわけ。
んで被告が根拠を揃えてくると、
金銭やり取り無しか、原告側が支払う形で解決するそうな。

>>251
だとするのであれば、
「わたしは名誉毀損しておりません。裁判にて、それを明確にいたします。
是非、訴えの提起をお願いします。」
って言えばよろしい。

>>253
主語が無いんで意味が良く・・・。

>>251って、>>249の
＞名誉毀損した方が悪いんだから。
に対してじゃないの？

>>254
そうだよん。
解りにくかったかな。
ID:Y4/cjBEfの発言内の、名誉毀損で訴えると言ってる人をA、２ちゃんで名誉毀損で
訴えられそうな人をBとするか。

>>>251って、>>249の
>＞名誉毀損した方が悪いんだから。
>に対してじゃないの？
ここに対しては、その通り。
「名誉毀損したBが悪いんだから。」の発言に対して、
「判決も出ていないので、Bは、Aの名誉を毀損したとは言い切れません。」
との事。
それであれば、濡衣をはらせばいいので、253で、
「Bは名誉毀損しておりません。裁判にて、それを明確にいたします。
是非、訴えの提起をお願いします。」 と、Aにお願いしたらいい。
との発言。

人権擁護法案反対オフ、みなさんの提案をお待ちしています
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1109590171/

「２ちゃんねる」判決
◆H17. 3. 3 東京高裁 平成16(ネ)2067 著作権 民事訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/15b36c2ad02d109349256795007f9d09/1645ea3eb994363849256fba0037e2fb?OpenDocument
◆H14. 6.26 東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第１５１２５号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2075F93E3210745849256BED0030F3EF/?OpenDocument
◆H14.12.25 東京高等裁判所 平成１４年（ネ）第４０８３号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument
◆H14. 9. 2 東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第２５２４６号 損害賠償請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2BD727C8AA4D264749256C2B0025D560/?OpenDocument
◆H15. 7.17 東京地方裁判所 平成14年(ﾜ)第8603号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/152016A52F14569549256D7F00180D4E/?OpenDocument
◆H15. 9.17 東京地方裁判所 平成15年(ﾜ)第3992号 発信者情報開示請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/2284B7C8AC4E013949256DBA0004F584/?OpenDocument
◆H16. 3.11 東京地裁 平成15(ワ)15526 著作権 民事訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/83B70D953613D44849256E5800211922/?OpenDocument

>>257
既出の判例を何度も書き込むなよ。
スレが汚れるだろ。

相手の実名等の個人情報を挙げておらず、個人が特定不可能なら、名誉毀損や侮辱には該当しないのだよね？

ということは、２chのコテハンや名無しに罵倒や罵詈雑言しても犯罪にならないし
民事訴訟にもならないということ？

>>259
＞ということは、２chのコテハンや名無しに罵倒や罵詈雑言しても犯罪にならないし
＞民事訴訟にもならないということ？

一般の知られていない人ならば。
ひろゆきとか素性の知れている人はダメ。

>260
例えば個人的なホームページを持っていて
そのHNをあげて中傷した場合はどうなりますか？

罪になる可能性はある。

>>260
オフ系のコテハンはどうでしょうか？
オフ系というのは顔が知られていますし
○○○○というコテを誹謗中傷したり根も葉もない事を噂されたりしたら
オフに参加した人はどの人か特定できますよね？

オフだろうが何だろうが、人を公の場で中傷するもんじゃないだろ。

>>264
オフ固定が根も葉もない誹謗中傷を受けた場合
相手を探し出す為に、IPの提示が出来るのかお聞きしたかったのです
言葉足らずスミマセン。

第３　当裁判所の判断
　１　前提事実の要約
　まず，前記引用に係る原判決の「前提となる事実関係」に基づき，本件の前提事実を要約すると，次のとおりである。
　　(1)　当事者
　控訴人Ｘは，漫画家であり，「罪に濡れたふたり」と題する一連の漫画本を著作した。控訴人小学館は，出版社であり，漫画「罪に濡れたふたり」が連載されている月刊誌「少女コミックＣｈｅｅｓｅ！」や漫画「罪に濡れたふたり」の一連単行本等を出版している。

判決読んでて噴出しちまったよ。
こんなのを訴えるなんて、小学館も暇な出版社だなぁ・・。

間違った、こっちだ。
第２　事案の概要
　１　漫画家である控訴人Ｘ及び出版社である控訴人小学館は，平成１４年５月２０日（書籍奥付記載の日。
実際の刊行日は４月下旬）に刊行された本件書籍「ファンブック　罪に濡れたふたり〜Ｋａｓｕｍｉ〜」に収録の対談記事について，著作権を共有するところ，
被控訴人が運営するインターネット上の電子掲示板「２ちゃんねる」に，上記対談記事が無断で転載されて送信可能化され，
自動公衆送信されたことにより，控訴人らの送信可能化権，公衆送信権が侵害されたと主張し，
被控訴人に対し，著作権法１１２条１項に基づき当該対談記事の送信可能化及び自動公衆送信の差止めを求めるとともに，
控訴人小学館の削除要請にもかかわらず，被控訴人が転載された当該対談記事の削除を怠ったことで控訴人らに損害が発生したと主張し，
被控訴人に対し，民法７０９条に基づき，損害賠償（訴状送達の日の翌日からの遅延損害金を含む。）を請求したのに対し，原判決は請求を棄却した。

書き込んだけど、よく考えたら名誉毀損と何の関係も無いな。
スレ違いスマソ。放置してくらはい。

ＤＨＣ事件の謝罪一つしてない2ｃｈ住人が人権擁護法に反対と言っても
創価学会が宗教法人法に反対する程度にしか世間には映らない

ネット上での、人物に対する名誉毀損では、
最初の誹謗中傷時から6ヶ月経過していた場合訴える事ができないと聞いた事が有るのですが、

「企業に対する名誉毀損や信用毀損」でも同じく６ヶ月経過していた場合、
企業が訴える事ができないのでしょうか？

>>270
IPの保存期間中であれば訴える事が出来るのでは？

親告罪は６ヶ月以内に訴えなければならない

民事で名誉毀損及び侮辱で、損害賠償請求訴訟を起こそうと思うのですが。
訴状のひながたを紹介するサイトとかございませんでしょうか？
あればリンクして頂きたいのですが、よろしくお願いします。

>>273
何があったのよ？

>>273
訴える前にチェックしよう！

１．氏名や住所・電話番号など個人を特定できる状態での名誉毀損・侮辱でありますか？
（ハンドルネームなど中の人を特定できない場合は名誉毀損・侮辱は成立しません）

２．名誉毀損・侮辱された時期は適切ですか？
（刑事事件としての名誉毀損は、最初の誹謗中傷時から6ヶ月経過していた場合訴える事ができない）
（ただし、民事事件としての名誉毀損＝不法行為の時効は３年）

３．名誉毀損・侮辱の被害の確固たる証拠を用意できますか？
（被害者は不法行為があったことを自ら立証しなければならない）

４．加害者に賠償させるだけの資金力は有りますか？
（もし加害者に資力がなければ賠償金をとることができない）

５．以下の要件を立証できますか？
（不法行為責任を追求するには、以下の要件を原告が立証しなければならない）
１．加害者に故意または過失があったこと
２，権利侵害があったこと
３，損害が発生したこと
４．加害者の行為と損害との因果関係

>>275
>氏名や住所・電話番号など個人を特定できる状態での名誉毀損・侮辱でありますか？
はい。

>名誉毀損・侮辱された時期は適切ですか？
時期は、去年の１２月の事です。
警察には告訴しました（ただ今現在は警察が告訴状のコピーだけをした預かりの状態です）。
また今度警察に来て下さいという事で話は進んでいます。

＞名誉毀損＞侮辱の被害の確固たる証拠を用意できますか？
担当警察官の方から、周りに居た人が証言してくれなければ、立証するにあたって弱い部分があると言われました。
今の所私がもっている証拠は、その時の会話の録音テープ（相手の同意なしに録音）だけです。
警察は、民事では相手の同意を得てない録音テープでも証拠として採用される可能性は高いが、刑事では難しいかもしれない、
最終的には検察と裁判官の判断と言っていました。
会話の録音テープには不特定多数の人間がいるのは会話の背後の話し声や物音で明らかです。
もし、周りに居る人が私の主張する事実を裏付ける証言をしてくれなかった場合、
起訴や有罪にもっていくのは難しいでしょうか？
また刑事で不起訴、無罪になった場合、民事でも損害賠償を裁判官に認めてもらうのは難しいでしょうか？
また、今からでも作れる私にとって有利に働く証拠の作り方はございますでしょうか？

＞加害者に賠償させるだけの資金力は有りますか？
あります。

＞損害が発生したこと
財産的損害はありませんが、精神的苦痛を受けたので、主に慰謝料を請求します。

相手が私に吐いた名誉毀損、侮辱的な暴言は、頭おかしい奴、普通の人間じゃない、
気持ち悪いなどです。
アドバイスよろしくお願いします。

書き込むのは初めてです。よろしくお願い致します｡
某板で１ヶ月以上、実名を呼び捨てにされ、誹謗・中傷を受けています。
他所での書込みも検索され載せられました。
そのことによって、知られたくない病気まで知られることとなりました。
知障・馬鹿・きち○○・発狂・自演・下品なこと等いろいろな言葉を浴びています。
削除も却下され続け、依頼してもそのことを笑われるだけなので、
その気力も無くなりました。
そのスレはあることに関して楽しく会話するスレで、私も長く参加していました。
迷惑行為もしていませんし、他の方も同じような方ばかりでした。
が、だんだん荒らしが多くなり人が減ってきました。
そして、ある日から私が槍玉にあがり私を攻撃するスレになりました。
そのスレで起きるトラブル・ＡＡ貼り全てが私のせいにされています。
「もうやめてください」と下手なりに文章を書き２回書込みましたが、
わかってもらえるどころか、罵声が返って来ただけでした。
以前からいた方は出て行ってしまわれたんだと思います。
警察安全課では相手にされませんでした。
相手が２ちゃんねるの人間では、どうにもならないのでしょうか？
精神的苦痛でおかしくなりそうです。
よろしくお願い致します｡

>>275
法律板で「個人を特定・・・」なんて勘弁してくれ。
それは2ch運営板のローカル用語と言っても過言じゃない。

名誉毀損でどの程度の口の悪い言葉で成立するのですか？

「お前は高卒の低学歴（ﾌﾟｹﾞﾗ」とか
「４０代で年収６００万は甲斐性なし（大爆笑」とかの発言で
民法の名誉毀損は成立しますか？

>>279
成立する。

>>280
民事訴訟になってISP責任法に基づいて情報公開されて
数十万円の損害賠償するほどですか？

>>281
幾らになるかは、損害の発生状況によるので解らない。
もし、その書込みのせいでその人がクビになったら、
６００×１０（４０代って書いてあるから、定年までの年数をとりあえず１０年とする）
で、６０００万円の損害賠償。
情報公開の根拠には十分なる。

>>282
自分は言われた側ですが
言われてムカついただけで
金銭的な被害はないのですが
その場合でも告訴していくらかの賠償の請求は可能ですか？

裁判所が呆れて断られて訴訟は成立しない気がしますが。

>>283
被害が無ければ、開示請求も通らないだろうし。
まずは、開示請求の訴えを起こして、裁判所から開示命令を出してもらって、
それから賠償の請求だろうけど。
むかついただけなら、慰謝料だろうけど、数十万もいかないでしょう。
まあ、２ちゃんは、運営者のひろゆき氏自身が認める、便所の落書きなので、その程度の
悪口を言われるのはあたりまえ。
あたりまえと思えなければ、２ちゃんをお気に入りから削除して、まっとうな
インターネットライフに切り替えてください。

よく２ちゃんで有名な人などが中傷されたりすると誰かが、通報します、とか言ったりするけど全くの第三者が通報して意味あるんですか？
本人が訴えなければ意味がないと思うんですが。

>>284
２８３とは別人だけど
>>281と>>283程度の事例で
裁判や情報開示請求する事は可能なのですか？
結局裁判所やプロバイダから相手にされずに終わるのがオチ？

記入ミスで書き直しです。

>>284
２８３とは別人だけど
>>279程度の事例で
裁判や情報開示請求する事は可能なのですか？
結局裁判所やプロバイダから相手にされずに終わるのがオチ？

請求するだけなら言いがかりでも出来る。
それが受け入れられるかはまた別の話だが。

横レス
民事だと、書き込まれた経緯とか原因、その損害等を証拠として揃えないと
受け付けられないんじゃないかな？
ただ主張するだけなら誰でもできるし、真実かどうか不明な
ことは、裁けないでしょう。
あまりにも悪質(ｽﾚが立つ、ﾏﾙﾁ、犯罪予告)な書き込みなら
警察に相談した方がいいでしょうね。

＞ところで、ネットで名誉毀損があんまり認められない理由を判例から紐解くと、＞「あんた反撃してるだろ」ってのがあるんだって。
＞
＞ようするに、名誉毀損されても「それ違う」と反論する場があること―すなわち＞名誉回復の機会があったから、名誉毀損にはならないと言うんだってさ。

こんな事を書いているサイトがあったのですが
これは事実ですか？
これをわかりやすく説明して頂けませんか？

>>290
どの判例かを聞いて来てくれ。

特定企業を直接中傷していなかったとしても
結果的に企業イメージ低下が発生した場合名誉毀損・信用毀損は成立しますか？

具体的には、２ちゃんねるでコテハンが特定企業Aを絶賛し
「企業Aを利用しないのは売国奴」
「企業Aの競合企業を利用するのは利敵行為」
「企業Aは日本の誇り」
などの数多くの過激かつ電波な発言を繰り返しました。


罵倒雑言な言葉をぶつけている訳ではないけれども、過剰にほめ讃えて、
結果的に２ちゃんねる掲示板で特定企業Aのイメージが低下した場合
特定企業Aはコテハンに対し名誉毀損・信用毀損で告訴できるのでしょうか？

また「企業Aを利用しない者は日本から出て行け！」とも言っていました。
また、コテハンは企業Aの社員や関係者ではありません。

>>290
概ね正しい。

反論する場があるということは討論の場に自ら参加したということ。
討論の中で一定の批判が行われることは前もって予定されているため、
参加した時点で一定の権利侵害(名誉毀損)に同意していると言える。
したがって相手の発言には違法性がなく、不法行為は成立しない。
(どの程度まで同意の範疇かは慣習などを考慮する)

例えるならば、ボクシングの試合に参加した場合は
ある程度の怪我をすることは同意の範囲内。

けだし、２ちゃんのバヤイは匿名どうしだから対等の議論は不可能なんやけどね。

>>283
金銭的被害も含めて被害の形態つーもんは色々あるからなあ。

名誉そのものも賠償の対象。
精神の被害も賠償の対象。
業務に支障きたしたらそれも賠償。
相当な因果があるもんはみんな賠償ちゅーこと。

>>294
>反論する場があるということは討論の場に自ら参加したということ。
>討論の中で一定の批判が行われることは前もって予定されているため、
>参加した時点で一定の権利侵害(名誉毀損)に同意していると言える。
>したがって相手の発言には違法性がなく、不法行為は成立しない。
>(どの程度まで同意の範疇かは慣習などを考慮する)

２ちゃんねる掲示板はこの場合の「討論の場」として認められますか？

例えば、自由に書き込みが出来る２ちゃんねるで
コテハンAがコテハンBに中傷めいた書き込みをして
コテハンBが反論した、もしくは黙認（無視）した場合

コテハンBには反論する機会があったということで
コテハンAによる中傷の書き込みはコテハンBに対する名誉毀損に該当しなくなるとか？

>>297
>中傷めいた書き込みをして
だったら、侮辱でしょ。
294で言われている事は、討論の中で、名誉毀損と取れない事もない、表現の行き過ぎが
あった場合なんだから。

すみませんがもう一つ

２ちゃんねるの「最悪板」は
コテハン叩きの為の板だけど
ここはコテハンに対する「討論の場」になり得ますか？

最悪板の「コテハンAを叩くスレッド」で
Aと参加者Zなど不特定多数の参加者が言い争いをして
AがZなど参加者に中傷めいた書き込みをした場合
Z等にはAに対する反論の機会があったということで
AのZ等に対する名誉毀損は成立しない、ということはあり得ますか？

個人名などの情報を提示しての中傷ではなく
「Zは低学歴」「Zは低所得」「Zは愚民」「○○大学卒は低能」などのレベルの中傷という前提で。

「討論の場」の定義づけの問題でしょ。
反則は一切許さないと厳格に考えれば、名誉毀損や侮辱にもなるし、
劇場時代にふさわしく多少の反則ブレーも大衆に喜ばれるショーなら
多少の表現のドギツサも「想定の範囲内」。
そうした場であることを認識して参加した者が言われっぱなしで
黙認することは、むしろゲイがないということではないか。
「違う」と一言言わなきゃいけない。

反則ダメで厳格に解すると、真面目で堅苦しい昔のNHKの討論番組みたいになる。
かえって表現の自由への萎縮的効果が働くので、そう解するべきではない。
表現の自由を保障するために、過度な言葉狩りにならないために、
反論機会のある場での言論に「名誉毀損」「侮辱」を軽々しく認めるべきでない。

また、反論機会を実効的にするために司会者の公正な判断も必要となる。
掲示板だと、参加者がその場を守るために自発的に反論者に肩入れしてもいいと思う。
それをせずみなが黙認しているのは、まさに「いじめ」の黙認だから
そんな板はつぶれてしまえ、と思える。

だから昔の「あらし」黙認というのは、手段として妥当だったのだろうか。
無意味なAA貼り付けや絶叫型には反論しようがなく、それはもはや業務妨害。
うそっぱちや差別語ならばその場の参加者の多くが反対意見を表明すれば
よかったのではないか、と思う。
それは義務というより自律なんだろうね。

知人がこのサイト内に昔いてた会社や
有名な会社の悪口や弱みなど多数書き込みを偶然見つけました。
この方は本アドレス付きの仕事上の名刺を皆に配ってましたし
前に何度かこの方とメール往復しましたので
私のｐｃに自動的に受信メールに登録されていたのもそれまでは
全く気づきませんでしたので
本当驚きました。
これは本人という確定は出来ますか？

警察→裁判所→２ちゃん（ひろゆき）にＩＰ開示をしてもらわないとダメ。

かねかかりそうだな。

>>304
刑事事件だったらお金かからないんでは？

フーむ無料か。だが刑事事件として立件するにはかなりはっきりした証拠(社会的地位等が明らかに下がった証拠)が必要だろ？
まあ民事なら立件しやすいと思うが。

>>320
時間はかかるが、
書かれてる被害者たち一人ひとりに
密告すれば早い話
力を合わせて訴えれば済むことではないか？

>>302だったｽﾏｿ

個人情報厳しくなった今、
そうなると罪が重くなるのではないか？

>>309
いや、略式の罰金刑はかわらないだろ。

そもそも名誉キ損は刑事として扱うことはあまりないんじゃないか？
ほとんど民事だと思うが。

>>290
「２ちゃんねる」判決
◆H17. 3. 3 東京高裁 平成16(ネ)2067 著作権 民事訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/15b36c2ad02d109349256795007f9d09/1645ea3eb994363849256fba0037e2fb?OpenDocument
◆H14. 6.26 東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第１５１２５号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2075F93E3210745849256BED0030F3EF/?OpenDocument
◆H14.12.25 東京高等裁判所 平成１４年（ネ）第４０８３号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument
◆H14. 9. 2 東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第２５２４６号 損害賠償請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2BD727C8AA4D264749256C2B0025D560/?OpenDocument
◆H15. 7.17 東京地方裁判所 平成14年(ﾜ)第8603号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/152016A52F14569549256D7F00180D4E/?OpenDocument
◆H15. 9.17 東京地方裁判所 平成15年(ﾜ)第3992号 発信者情報開示請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/2284B7C8AC4E013949256DBA0004F584/?OpenDocument
◆H16. 3.11 東京地裁 平成15(ワ)15526 著作権 民事訴訟事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/83B70D953613D44849256E5800211922/?OpenDocument

民事ですか
法律詳しくないんだが
例えば名誉毀損で被害者が何人もいて
集団訴訟起こすとその人は罰金刑（費用どのくらい？）ですむ？

集団訴訟でも費用は（こちら側）かかる？

なんで、民事で罰金刑なんだ。

>>314
だねｗ
もう少し調べてから来て欲しい。

レス見てふと疑問に思ったんだが、名誉とか侮辱とかの親告罪の自首ってのは存在しないのか？
親告罪じゃなければ

犯行(罪)→自首

だが親告罪なら

犯行(被害届けが出てないので罪にならない)→自首しても警察のお叱りかな？

でしょ。被害届けが出たら自首成立しないみたいだし詳しい人おせーて。

>>311
どうして民事での扱いが多いのでしょうかね？
また賠償金は何年以内に全額支払う形になっているのでしょう

>>316
自首はあるよ。
告訴権者が犯人が誰か解っていない時に、告訴権者に犯罪事実を告げ、告訴するなら
してください。って言えば、それは自首として扱われる。

>>317
だって、刑事事件にしても、一銭も貰えないんだもん。

>>319
そういう理由で民事だけってのが多いんだ。
民事は何年間で全額払うようになってるんだろう？
管理人さん、かなりの額を支払えといわれていうた気がするんだけど

>>320
それは、判決次第。

２ｃｈを無視している所や人もあるみたいだけど
芸能関係の叩きとかって酷いと思う。いくら公人とは言え･･･
２ｃｈでは、平気でそういうことが行われてるのが不思議

人権擁護法案に反対しているスレッドが多いようだけど
ＤＨＣ事件の謝罪一つしてないなかったり
とある女性の裁判の時は、裁判後に数千件の脅迫をしたりと
それらについて、まず謝罪してから反対するべきじゃないかと思います
なんとしても阻止しようと頑張っているようですけど

ネットで好き勝手やってきたツケでもあると思うんでけどね
人権擁護法案に反対している人の中で、とくにネットが規制されることを
恐れている人も多いようですし、やはり他人を叩けなくなるのが嫌な人いるんだなと

あとは未成年者が事件を起こしたときに実名が書き込まれたり
クラスの集合写真をモザイクつきでＵＰしている人もいますよね。
中には偽者の情報もありますけど、本物もあるみたいですし、問題ではないかと

前の何かの事件の時に、テレビ局が謝って報道してしまい
それ依頼、書き込みが続けられていました。
今でも一部については、縦読みなので晒されているようです。

こういった削除依頼も送検前だから問題ないなどと断ったりするのはＯＫなんですかね？
こういう事件の時の対応を見ても、なんだかぁと思う面がありまして。
これで裁判になるようなことって、ありえるんでしょうか？

スレ違いなことを書いて申し訳ありません。

>>323
ありえる。

>>324
どうもです。
平気でかかれているので、その辺は、どうなのかな？
とずっと疑問に思っていたので
家の近くだと、ねらーが写真をとってきて晒したり（家の写真を）
家族の名前や通学先、通勤先がされされていることもありますから
（テレビや週刊誌でもそこまでしないってくらいにやっている感じがします）

刑事で当事者同士で示談が成立した後に
民事で賠償を請求することは可能でしょうか？

>>325
>刑事で当事者同士で示談が成立した後に
>民事で賠償を請求することは可能でしょうか？
何が言いたいか解らん。
無理に、理解していない言葉を使うと余計に混乱する。
登場人物をA,Bとかにして、具体的なストーリーを作ってもらった方が解りやすい。

>>326
Ａが名誉毀損を行い、Ｂが訴えた。
そのご示談で和解した後で、Ｂが再び民事でＡを
民事で訴えることは可能なのか？ということです。

>>327
「示談で和解」ってのが、訴えた裁判内での和解調書を作ったって事で、
Aが示談の内容をきちんと守っていたのなら、Bが訴えても今度は負けるね。

>>328
そうですか。
では民事で訴えて、刑事で示談で和解だったら、民事でもとれたんですね･･･
次からはそうします。

>>329
ごめん。
ぜんぜん解んない。
327には、刑事の話なんて、一個も出て来て無いじゃん。

訴えるってのは、裁判所に私人が訴えを提起する行為をさして民事裁判の意味なんだけど。
だから、中途半端な用語は使うなと言ってるんだが。

>>325
刑事で「示談で和解」なんてない。
「示談で和解」と言ったら民事の話。
刑事は私人間の紛争ではありません。

実名・ヤフＩＤ・ＮＮを晒され誹謗・中傷・人格否定・病気(首のヘルニア)を
嘲笑等かなり酷いことをされても、どうにもならないのでしょうか。
３週間ほどになりますが治まりません。
書き込んだ者から１０００円でも取って
やりたい気分ですが。

>>333
足が出てもいいのなら、弁護士へ。

>>334
333です。すみません｡足が出るの意味が分かりません。
実名も覚えられてるので、２ちゃん中から叩かれるということでしょうか？
お金がかかるということでしょうか？

>>335
取るお金より、お金を取る為に使う額の方が多いって事。
赤字になってもいいからプライドの問題だぁ。ってのなら、止めない。

>336
ありがとうございました。

名誉棄損や侮辱罪で刑事にするなんてのはよほどの金銭的損害が出た場合の話、基本的には民事での扱いだろ。
ネットでの書き込みを刑事で扱った例は、莫大な損害が出てかつ犯人は単独、というものばかりだ。
多数の人数による書き込みを訴えるなら民事でやって得をしろ。

中傷が終わりそうにないなら裁判を考えてもいいけど、終わってんなら裁判所から削除要請だけしてもらえば？
この手の犯罪の裁判なんて金かかるし面倒だよ。

２〜３年に渡ってあるデパートを誉めちぎり、その際比較したその他の企業を中傷。
対策用のサイトが作られたりしてるみたい。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1113896234/

>>340
そこの「法律まめ知識」という人の言い分がほぼ正しい。

あの程度の中傷への慰謝料はせいぜい十数万程度。
裁判費用はその数倍かかるから
ジャスコがまともな企業ならば訴える事はしない。

デパートを中傷したら訴えられるだろうが
褒めちぎって訴えられる事はあり得ない。
故意も過失もないから。

実名で中傷されないと名誉毀損にはならない。
単なるコテハンをいくら中傷しようと問題とはならない。
その上実害が発生していていないと裁判にならない。

まあどれほど掲示板で罵倒･中傷しようとも、結局その対象にさほどの影響が出なければ、裁判など起こさずほっとくだろうな。

>>322
全国的に有名になった人はアンチが出てこないはずが無い。
称賛の声のが多いのに訴訟起こすのなんかアホくさいと考えてるんだろうな。
テレビや新聞での影響と２ちゃん書き込みの影響を比較し、訴訟起こす時間と手間も考えた場合、有名人が２ちゃんなぞ放置するのは明確じゃないか？

>>341
>実名で中傷されないと名誉毀損にはならない。
>単なるコテハンをいくら中傷しようと問題とはならない。

と主張する奴は多いが、「実名」が名誉権が保護しようとする利益と
どう関連しているのか説明できる奴は殆どいないんだよな。

法人や商店の場合、屋号・商号に対して「実名」や「仮名」という概念はないし。

まあ、つまるところ
掲示板なんかで中傷されても目に見える被害がなけりゃほっとけっつうことだと思うわ。
こんな犯罪訴訟起こしたとこで努力に対して、大した得がないしな。

コテハンでも個人をユニークに識別でき、それが現実の社会でも
一般に知られている、もしくは現実の社会において完全な特定にいたるなら
名誉毀損は成立するだろ。
ニフティの判決ではハンドルネームに対して名誉毀損が成立してたし。
まぁ、相手のコテハンの個人情報を流しまくって個人の完全な特定が出来たわけだけれども。

「現実の社会」とか「ネット社会」とか「個人情報を伴う」とか「個人を特定」とか、
曖昧な言葉を使って説明した気になっている奴が多すぎる。

以前2ｃｈで殺害予告して逮捕された奴をニュー速の連中が庇い通して
執行猶予の癖に厳しすぎるとか法の下の平等云々言ってたのには嘲笑させて
もらったが

殺人予告はまずいよなあ。
普通にケーサツが即座にうごかなきゃなんないから罪は重いね。

「A社は地元資本ではないのでA社ではなく地元資本のZ社を使いましょう」
「A社の顧客はDQNで低能で見てられないが、Z社の顧客は立派な方ばかり」
「A社を利用するのは低価格目当ての貧乏人、金持ちはZ社を利用する」
「A社では貧乏臭くて買う気がしない」
「A社の進出は地域の既存の同業者を破滅に追いやる悪」
「Z社はA社を全力で地域の市場から駆逐するべき」

思いついた中傷の言葉を書いてみた。
「A社は規格外の欠陥商品を売っている」みたいな具体的な事実の提示ではなく
上記のような抽象的な発言。

この程度の中傷発言だと
慰謝料はどのくらいになるのかな？
A社に書き込みによる実害が認められなかった場合で。

>>350
損害ないなら、精神的慰謝料なんて何十万すらいかないだろ。
訴訟しても足が出るし放置がよろしいかと。

うちの会社の信者が、うちの会社名をハンドルネームの一部に使って
「○○厨房」と名乗っているのだが
（○○＝企業の商標名）

そいつはうちの会社を賞賛する書き込みをしつつ
うちの会社の同業種のライバル企業を誹謗中傷たり
２ch掲示板で掲示板の利用者を誹謗中傷して顰蹙を買っている。

また、「○○社から買わない奴は売国奴」
「○○社のライバル企業から買う事は利敵行為」
といった電波な書き込みをおこなっているのだが

この信者を民事や刑事で訴える事は可能でしょうか？
威力業務妨害罪や民事の不法行為など。

信者の書き込みで損害は発生していないと思う。
それと慰謝料は何十万いかないかな？

>>352
追伸

信者を訴えるのはうちの会社がです。

法人で訴えるのであれば、訴訟代理人ぐらいつけろよ。

>>352
んな暇な訴訟やってるくらいなら働けや。

>>355
本題の方はどうでしょうか？
当社は信者を訴える事が出来るのでしょうか？

この信者の行為が社内で問題になっていますので
参考までに教えてください。

だーかーらー、そんな件を受け付けてくれる弁護士を探して、その人と
相談しろってこった。

ま、そんなやっすい訴訟大して相手にしてくんねえだろうがな。

>>358
もらえる賠償金の額は大した事はないのですね。

一応訴訟を起こす事は可能なのですか？
不法行為での訴訟となるのでしょうか？

>>356
君んとこは、そんな確実に損する裁判やるほど金余ってんだなあ…

>>360
要は　弁護士費用と裁判費用＞＞＞＞＞＞＞慰謝料などの収入
ということでしょうか？

損得は別として
裁判は起こせるのでしょうか？

さあ、詳しく知らないからどうかわかんないけど、そんなくだらないのまず棄却されるだろうし、起こしても得ない。
素直にほっときなという感想を持ちます。

だーらー、そんなに金と時間が余ってるんだから、こんなとこで聞かずに、
弁護士に聞いて来いと、なんども言ってるっちゅーねん。

こんなの裁判が趣味としか思えない。
イベントとしてやれば？ｗ

一応、褒め殺しも名誉毀損として認められるが

>>365
ほめ殺しではなく
本気で褒めていた場合は？

褒めてんのになんで名誉が損なわれんだよ。
んなことで一々訴訟起こすな。

>>367
コテハンがA社を褒めまくる→掲示板でコテハンがウザがられる→ウザいコテハンが褒め讃えるA社を嫌う人が増えてA社のイメージなどが低下

これは因果関係として認められるかな？


それと不法行為の名誉毀損ではなく不法行為の威力業務妨害には当たる事は考えれないと思いますか？

そんなんでイメージ落ちるかよ。
知れ渡ってる企業ならなおさらだ｡
訴訟やりたきゃやれよ、損するのは目に見えてる。

>>369
損得は別にして、企業側が勝てるでしょうか？

>>352　>>353　です。

>>352で書いた当社の信者の行為は２年間に及ぶ継続的な行為なのですが
この「２年間の継続的な行為」が訴訟に影響しますか？

（このスレを読む限り訴訟は割に合わないようですが
２年と言う期間の継続的行為が裁判に影響するのでしょうか？）

損害がなければ、裁判には負けるでしょうね。
損害の発生は、不法行為の要件ですから。
行為が継続していようがしていまいが、
大事なのは損害があるかどうかです。

>>372
「信者による掲示板での執拗な書き込みで
結果として掲示板内で当社のイメージが下がった」
というのは
「損害」に該当しますか？

>>372
理論上はともかく、現実には社会的相当性を欠く行為をされれば
必ず精神的な苦痛が発生するので損害の要件に困ることはあるまい。

>>373
該当すると思います。
しかし、これまでの判例では、
酷い名誉毀損で社会的評価がかなり下がっても
慰謝料は100万円くらいが相場でしたから、
ちょっとしたイメージの低下では、
弁護士費用や裁判にかかるコストを考えたら、
勝てても損じゃないかと思います。
もっとも、損をしても裁判をしたい、という
マニアックな方も世の中にはいらっしゃいますね。

>>375

信者の書き込みは>>368の状態で

コテハンは執拗に当社を褒めた→コテハンがうざがられた→うざいコテハンが褒める当社のイメージ低下

という経過なのですが
損得は兎も角これも損害として賠償をしてもらえるのでしょうか？

してもらえるか、してもらえないか、
そんなものは裁判を起こしてみなければ分かりませんよ。

それは、そのコテハンが、コテハン自身のイメージを低下させただけなので、
オタクとの因果関係が認められる可能性が低いだろうから、無理でしょうね。
って、前から言ってるだろ。さっさと弁護士探せよ。

掲示板で名前など名誉棄損にあたることがかきこまれました。どうなりますか？警察に今日相談したところ明日被害届けをだしにいくつもりです

>>379
警察の人はなんて言ってた？

名前や住所をかかれた時点でたぶん事件としてあつかえる。かかれた内容をﾒﾓしてもってきてっていわれました。

>>381
それなら、行って来なさい。
その掲示板って、保存してある？
メモでもいいけど、プリンターがあるのなら、プリントアウトしていけば？
一応念のために言っとくけど、「被害届」だったら、君が警察で愚痴を話して終わりだからね。
「告訴」じゃないと。

ﾒﾓしてます！被害届けじゃつかまらないんですか？告訴は弁護士とおさないとだめなんですか？費用は？

>>383
いや。
警察で、告訴します。って言ってから、調書を取る事になる。
それで十分。弁護士は要らない。費用は税金だ。

告訴できるんですね？ありがとうございます！告訴できる内容、できない内容ってありますか？かきこみについて

>>385
それは、書込み内容次第。
今回はそれを聞いて、警察の中の人が立件出来そうって言ってるから、大丈夫なんじゃない。

まあ名前だけならしらんが、住所まで書き込まれたら確実にまずいワナ｡

イニシャルの場合はどうでしょうか？
あきらかにそうだとわかるイニシャルなんですが。

>>388
匿名氏みたいに、警察に連絡してみ。

まあオレの意見なんだけど、裁判裁判でアメリカみたいになってほしくないなあ。
イニシャルでも何でもいいけど、長期間粘着ならいけんじゃん。
一回警告してみたら？やんだら削除依頼出せばいいし、趣味レベルの裁判はお勧めしたくない｡

>>389 ありがとうございます。

名前と地元、男使いすぎとか男にすぐ手だすとかです。ｶﾞｰﾙｽﾞｳｫｰｶｰという中の朝までからさわぎというｻｲﾄで地域別なんですが削除依頼みんなしてますが意味ないんです。ここのｻｲﾄはほんとひどい

君は有名人なの？
有名人でもないのに叩かれてるの？

一般人です。書き込みをくりかえしてるのは全部同じ携帯です。ふたりあやしいこがいて昔の友達なんですがけんかしてはなれちゃったかんじで。。

うーん雑誌とかに出てる有名人叩きならしゃーないかもだけど、普通の一般人叩きはなあ。。
しかも今もやまないんでしょ？
心辺りがあんなら勇気出して聞いてみれば？
多分警察もそういうかもだし。

ん？
ID:ulEKNiHs氏は、もう警察に言ってあって、事件に出来るから告訴しに来なさいって
言われてるとこだよ。

勇気だしていってみるって

>>397
いや。
中途半端な事しない方がいい。
ここで、心当たりに連絡するのは止めとき。

いや告訴します。

>>399
それでいい。
心当たりに連絡して、ヤメテ下さいなんて、今更言ってもしょうがないからね。
その犯人には、いきなり警察が来てびっくりしてもらいましょう。

訴えられた奴の話聞いたことあるけど、任意同行で警察署に呼ばれたらうっえた本人がいて話し合ってから訴えるかどうか決めたみたい、そんな場合もあるらしいね。
ま、がんばって。

ありがとうございます。がんばります

名誉毀損で訴えたいのですが何度も同じ内容で訴え続けて
金を取り続けることは可能ですか？
それができるのならば知人や友人をつかい相手を誘導してそういう発言をさせれば
生活費をかせげるとおもうのですがむずかしいでしょうか？
またそれをするとはんざいになるのでしょうか？
知人から聞かれたのですが答えられずに困ってます

>>403
弁護士費用の方が高いと思うが。
何度も訴えたら理由がバれるんじゃないか？
そしたら、逆に告訴されるだろうな。
まっとうに働くことをお勧めします。

それと、共謀した知人や友人も名誉毀損で捕まるだろうから、
何度もできないでしょうね。

それと、共謀した人も罪になると思うぞ。

いや、名誉棄損よほど変な嘘流されたとか大損害出たとか以外は普通に弁護士費用の方が高いぞ。
裁判を遊び感覚でやるならいいが。

そういう場合は別に弁護士付ける必要はないと思うが。

あら？406はﾐｽです。

ま、変なことすんなってことで。

「ほめ殺し」が民事の名誉毀損として成立させるには
発言者によってどの程度の表現がなされなければならないでしょうか。

あきらかな皮肉で、文章から悪意が伝わるような発言は当然として
単なる「○○マンセー」「○○は素晴らしい」「○○は地元の誇り」「○○は日本一」などの
過剰に褒めたたえる発言が、ほめ殺しと認定されることはありえますか？

>>410
褒め殺しを名誉毀損だと訴えた判例を知りませんね。
非常に難しいと思います。
名誉毀損罪より業務妨害罪の方がいいのでは？

>>410
失礼。民事の名誉毀損でしたね。
でも、あえて名誉毀損と言わずとも、普通に迷惑行為だとして
一般の不法行為でいけばいいと思います。

>>412
単なる「○○マンセー」「○○は素晴らしい」「○○は地元の誇り」「○○は日本一」などの
過剰に褒めたたえる発言を、迷惑行為として不法行為で訴訟を起こせるのですね？

でも、認められるかどうかは、別問題ですが。

知人に弁護士がいるやつは高い金払わずに済むんだろうな

＜まとめ＞
ネット上での書き込みで不法行為責任を問う場合
不法行為の成立には、リアル社会の実害の発生が必要で
損害がない状態だと慰謝料は数十万も行かない。

よって、不法行為の成立は損害の発生が焦点となる。


という認識で間違っていませんか？

>>416
大筋当たり｡
精神的慰謝料は逆に損するだけ。

>>416
リアル社会の実害の意味が？だが。

>>418
リアル社会の実害とは
＝不法行為に当たる書き込みにおいての以下の事象

・企業の明らかな売り上げ低下
・世間一般でのイメージ低下（ネット内の一部の評価ではなく）
・営業を妨害される事象の発生（銀行の取り付け騒ぎなど）


という認識で間違っていませんか？

>>419
あったり。
明かな金銭的損害な。
損害の分だけ請求できる。

よく2ちゃんねるが訴訟沙汰になると膨大な書き込みを管理人一人が管理できるわけ
ないだろ、とか壁の落書きを管理人の責任にするようなもんだと言う奴がいるが
そういう奴は当然暴力団の使用者責任問題でも三次団体の抗争の事まで
親の組長に使用者責任を問うのはおかしいだろ、とか孫受け会社が作った部品なのに
親会社に製造物責任を問うのはおかしいだろと言えるんだろうな

突然に警察が来ました。
実名はおろか、住所もイニシャルも書き込んでいないのに。
でも当人が傷つけられていると思ったら、告訴されるワケでして。
いまさらながら相手の気持ちが見えないネットは恐いと感じてます。

企業に「精神的苦痛」は認められますか？
人間でないのに精神的苦痛？

>>423
企業が「精神的苦痛」の慰謝料を名誉毀損した人間に請求できるかどうかという意味です。

>>422
それがネタじゃないなら当然お叱りのみか不起訴処分だろ。

ICUの誹謗中傷事件について詳しく教えてください。
詳しい話が載っているサイトのリンクだけでもいいですので
よろしくお願いします。

>>426
ソースなんかどこにもない、結局やらないだろうよ。
奴らが勝手に騒いでるだけだ。

ちなみに俺はＩＣＵスレを荒らしてたからこういうことを言っているわけではない。
あのスレに駐在していた奴らの偏屈ぶりには嫌気がさした。
あれだけ訴訟起こすと騒ぎ立てて、ソースは全く出さない、自分達の意見にそぐわないやつにはすぐにみずをさす、最近ではもう騒ぐのに飽きたらしくdat落ちしそう。
まず普通に考えて損するあんな訴訟に荷担する弁護士がいるはずないだろう、やらないと思うがな。

>>425
スレ違いだったかなぁ・・と思いきや、コメントありがとです。
訴訟問題なんで経験したこと無いッスから。とほほ。
同様な事例があるかな？と捜している毎日です。
とにかく、警察の方も言っていたけど、マズは待つしか無いそうです。

>>429
２ちゃんか？
今まで２ちゃんでその手のことで逮捕された奴は三、四人くらいしかいないからそこまで深くはかんがえなくてもいい。
もし取調べまで行っても、粘着で余程悪質じゃなけりゃ不起訴だろ。

>>430
アドバイスありがとうございます。
まちBです。
なんか、、、、書き込む一字一文まで慎重になってます。

>>431
街かー。
あれ三年前に上司中傷したやつ一人だけつかまってっからなー。
けど余程やばい個人情報とか何々の病気をもってるとか、そーゆー類いじゃなきゃ大丈夫だと思うがなあ。
馬鹿とか氏ねとかは普通に考えて大丈夫だぞ。どんなん書いたんだ？

まちBって、地域の掲示板でIP公表されているやつだろ？
ということは、名前伏せても書かれた内容で自社(自分)って解るし、
第三者(地元の人間だろう)から見ても解るｹｰｽも多いわな。
そうなると、その地域での社会的評価は下がるだろう？
そして、書き込んだ人間は周囲や内部の者だと考えられるだろうから、
悪意のある書き込みとみなされ、被害届け受けた地元警察が捜査に入った。
ってｶﾝｼﾞじゃないか？

概ねそうだろな。
２ちゃん内の名誉棄損で警察が介入するのは(民事訴訟ですら)非常にまれ、調べてみても一年に一、二件のみ。
だがまちＢだとほんとに地域限定の話題だから、見てる人みんなにわかっちゃうし、悪い噂もすぐひろまるだろうからね。
とりあえず相手に誠意をみせることが大事でしょ｡

まあそもそもまちＢは２ちゃんと別もんだしな。

２ちゃんのこの手の裁判ってほぼ民事で解決なんだろうが、民事って裁判所から出頭要請かかっても確か行かなくてもいいんだよな？
んで勝手に裁判進めてもらって、裁判所が言い渡した金だけ渡しときゃすむんならこんな楽なことはないよなｗ

>>436
相手が不当に高額な損害賠償額を請求してきたときには、
あなたが何も主張立証しなければ、相手の申し出通りの金額を
支払えという判決が出ますよ？

>>437
それはまずいな…
ならやはり代理人として弁護士に行ってもらうのがベストなのかね。

>>438
多くの訴えが、高めの損害賠償額を言ってくるから。
中には、印紙代をケチって低めを言ってくるのもいるけど、そう言うのは原告が負ける可能性が
高い場合なので、欠席して勝たせてあげるなんて、あなたは太っ腹ですね。

>>439
例えば実害が発生していない不法行為で
精神的慰謝料のみで数万円程度の裁判でも
訴状では数百万円くらい請求するという事でしょうか？

>>440
DQNの本人訴訟ならあるかも。

そんな積もりで言った訳ではなく、過失の程度を見て減額される事はあっても、
請求額以上にされる事は無いから、何割か程度多めに言っとくってレベルの積もりだったけど。

しかし、DQN請求も欠席しちゃったら、とられちゃうよなー。
何にせよ、訴状ぐらいは読もうな。って感じで。

>>441
普通の企業などの弁護士が訴えるとして
過去の判例から予想される慰謝料の額よりも
著しく高額に設定する事はないのですね？

過去の判例より予想される額＋数割　でよろしいですか？
上の例だと　数万円＋α　

>>442
>ないのですね？
ないかどうかは解んない。
だって、スーパーDQN社長が、弁護士に無理矢理。。。って事だってあるし。
DQNはどこにでも潜んでいるし。
あ。あなたの後ろにDQNが！

>>443
普通の弁護士と普通の原告が普通に賠償額を決定する場合は

過去の例の額＋数割増し
でよろしいでしょうか？

>>444
普通の弁護士と普通の原告が普通に賠償額を決定する場合は、
>例えば実害が発生していない不法行為で
この場合、慰謝料を請求する事はない。

過去の判例で慰謝料１００万円が相場の裁判で
原告の請求では１００万円＋数割増という事ですね？

>>446
相場はそうかもしれませんが、
最近は、１０００万円など、高額な請求が認められる判決も出ています。
名誉毀損での賠償額は、ケース・バイ・ケースとしか言いようがないので、
きちんと対応することが大切です。

大企業なら億単位で請求することもありえるでしょうね。
だから、きちんと対応しなければ駄目です。

慰謝料のみ請求じゃ損しそうだし、俺ならわざわざ裁判はしないかなあ。

判決は、相手の支払い能力も加味するはず。
億単位の資産を持つ人なら別だが、標準的な年収の一般人に、
何億も請求できないと思う。だって、払えないだろう。
ま、金持ちはくだらない書き込みをしないと思うが

>>450
被告の支払い能力が加味されるのならば
生活保護受給者が被告の場合どうなるのだろうか？

通常、生活保護を受けられる経済状態なら、ネットはできないでしょ。
固定電話ですら、止めるのに。

>>452
２万円程度の中古のPCと一番安いADSLでネットしている人は大勢いるよ。
漫画喫茶という手もあるし。

生活保護受給者の支払い能力が加味されて
慰謝料の変動はどうなるのだろうか？

請求するのは、１億円でも２億円でも請求できます。
被告側が反論すれば、判決で減額される、というだけです。
請求と判決とは別です。
被告が反論しなければ、裁判官は勝手に減額できませんので、
払えようが払えまいが、擬制自白で認容判決が出てしまいます。

>>436、>>440、>>446を読むと、「請求」を念頭にした質問のようにも読めるので、
いくら請求されるか分からない、という前提で答えることになるでしょう。

海外にサーバーがある場合の掲示板の書き込みって、
名誉毀損で訴えができるよね

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1115085792/l50？

>>455
誘導先スレのカキコミのレベルが低過ぎて議論する気にならん。

調べたら２ちゃん名誉棄損で刑事告訴に至ったのは２ちゃん始まって五年間でたった二件なんだな。
警察は基本的にはうごかないみたいだしやっぱ民事な扱いなわけか。

世間一般のイメージ低下ではなく
２chのある板内の限定された範囲内でのイメージ低下も
損害賠償請求の対象になりますか？

さあ？どれだけ影響力あったかによるんじゃねーの、板内だけに限定するならそれこそ数万円とかしかとれないだろ。

>>459
書き込みによる悪影響が、世間一般や２chの多くの広い範囲ではなく
２chのある板の局地的な範囲内での悪影響しかない場合
不法行為で慰謝料請求しても少額という事ですか・・・

書き込みによる悪影響の範囲が狭いと慰謝料は低廉な物にとどまるということでよろしいでしょうか？

ネットのみで、実生活に影響が無ければ不法行為にならないでしょ。
コテハンへの叩きや粘着行為なら、管理側がアク禁にするじゃないか？

>>461
>>460ですが
>>460は企業が被害者の場合の話です。
言葉足らずで済みません。

企業に対する書き込みの影響が
２chの板の狭い範囲内の場合
慰謝料は低廉な範囲にとどまるか？です。

例えばコテハンがソニー板で執拗にソニーを誹謗中傷して
そこのみでソニーの企業イメージが下がるなどの被害が発生しても
一般社会で一般人はソニーのイメージ低下や売り上げ・株価低下などの被害はほとんどないだろうから
その場合ソニーはコテハンを訴える事が出来るのか
そして訴えられたとして損害賠償はどの程度取れるのかが疑問です。

>>462
>その場合ソニーはコテハンを訴える事が出来るのか

よくこういう質問をする人がいるけれど、意味が分かりません。
どんな馬鹿な訴えでも、訴えられます。
足を踏まれただけでも、不法行為で訴えられます。
何も取れず、逆に訴訟費用がかかるから、訴えないのです。

>訴えられたとして損害賠償はどの程度取れるのか

何も取れません。そもそも損害がないので、ソニーは訴えません。

>>463
>何も取れません。そもそも損害がないので、ソニーは訴えません。

ソニー板内での局地的なイメージ低下は
損害とは認められないという事でしょうか？

リアル社会における明らかな金銭的損害しか損害として認められないのですね。

>ソニー板内での局地的なイメージ低下は
>損害とは認められないという事でしょうか？

いくらの損害があるというのですか？

>>465
企業イメージの低下は例えネット上の一部だけであっても
企業にとって損害となると思うのですが違うのでしょうか？

「リアル社会」とか「ネットの一部」という
概念を持ち出すこと自体意味がない。

・大規模掲示板内うちソニー板で名誉毀損文言が
　不特定多数から閲覧できる状態になっている。
・それを閲覧した者にとってソニーの印象が悪化する。
　(名誉権が侵害されている状態)

・その結果として商品が売れなくなる。
　(不法行為の結果としての「損害」)

>>467
>・その結果として商品が売れなくなる。
>　(不法行為の結果としての「損害」)

なるほど。
結局はネットでの書き込みで
なんらかの金銭的損害が発生しない限り
（この場合、商品が売れなくなると言う事象）
書き込み者を不法行為で訴えてもあまり意味がないという事ですね？

>・大規模掲示板内うちソニー板で名誉毀損文言が
>　不特定多数から閲覧できる状態になっている。
>・それを閲覧した者にとってソニーの印象が悪化する。
>　(名誉権が侵害されている状態)

名誉権が侵害されている状態だけでは
訴訟を起こしても得しない、と。

そんなこと書かれる会社が悪い。

というのはさておき、
一般人相手に会社の力使って裁判やってみたところで
ますます社会の笑い者になるだけ＆一個人の支払能力も考慮されるので
仮に今期の赤字分を損害として請求してもそこに会社の戦略力や方向性が考慮されないはずが無い。
結果さらなる大赤字と、実はJRばりのブラック企業なのが２ちゃんのみならず
各メディアを通して社会に配信されるだけ。

>一般人相手に会社の力使って裁判やってみたところで

法人も個人も対等な私人なんだが。

>一個人の支払能力も考慮されるので

支払能力に応じて賠償金を制限する法律なんてないが。
一個人が10億円の損害を与えたら10億円の賠償債務が生じるだけで。

狭い板内限定とか意味わかんない質問するな。

>>471
その通り。

＜＜　結　論　＞＞

不法行為の成立は金銭的損害の発生が成立要件であり、

ネットで企業を誹謗する書き込みによって
企業に明らかな金銭的損害が発生しない限り
（売り上げ低下・株価下落、商品が売れなくなるなど）
書き込み者を不法行為で訴えても
慰謝料は低廉なものとなり、

ネットの限られた範囲内での多少の企業イメージ低下は損害として認められない。

結論は以上の内容で間違いはないでしょうか？

>>473
なんか日本語が変な気が・・・。
そしてレス呼んでないだろお前。

だれでも訴訟は起こせるんだって。
ただ慰謝料だけでIP開示請求や慰謝料請求する企業や個人いるか？ってこと。いたらヒマなだけ。
２ちゃん相手にした場合なんかは西村氏にほぼ最高裁まで持ってかれるしな。

>>474-475

２ch内の板での限られた範囲内での企業イメージ低下の発生の場合
一応不法行為として訴訟を起こす事は出来るけど
現実社会に金銭的な実害が発生しておらず
精神的慰謝料の請求のみでは少額過ぎるので
訴えるメリットがないから
企業はあえて無視する、という事でよろしいですか？

そりゃそうだろ。
んな２ちゃんのカキコミでいちいち裁判やってたら有名人とかは毎日裁判だ。

>２ch内の板での限られた範囲内での企業イメージ低下の発生

ここが何を言っているのか分からないですね。
2chだけでイメージが低下しているなんてことを
どうやって判断できるんですか。
あなたの質問の前提にある想定がおかしいです。

>>478
＞2chだけでイメージが低下しているなんてことを
どうやって判断できるんですか。

佐賀銀行の取り付け騒ぎみたいに
世間一般の大衆が騒ぐようなイメージ低下ではなく
２chの特定の板だけで誹謗中傷されることで
２chの特定の板だけで起きている局地的なイメージ低下の事です。

例えばハングル板などで韓国人が誹謗されていてそのイメージは最悪だけど
世間一般は韓国を叩くどころか興味さえ持っていない人が大多数。
韓国ブームでむしろ好印象を持つ人もかなり多いのが現実。
ですから韓国人に対するイメージ低下はハングル板内の局地的な出来事と言えるわけです。

例えると、ハングル板の住人の韓国人に対する誹謗中傷で
「ハングル板」という局地的な場所で「韓国人のイメージ低下」という実害が発生しているが
韓国人がハングル板の住人を不法行為で告訴できるか？ということになります。

（「韓国人」という存在は個人を特定できないので、
厳密に言えば不法行為にはならないだろうけど、あくまで例えですので。）

自分が知りたいのは

ハングル板で韓国人を長期間執拗に誹謗中傷した結果
韓国人に対するイメージの低下がせいぜいハングル板内に限られた範囲でしかなくとも
それが損害として認められ十分な額の慰謝料を請求できるのか？

それとも関東大震災の「朝鮮人が井戸に毒を投げ込んだ」というデマみたいな
世間一般の大衆が認知していたような誹謗中傷でなければ
損害として認められず、不法行為で十分な慰謝料をとることができないのか？という事です。

>>480
それ以前に誹謗中傷として成立するには対象の特定が必要。
韓国人という概念に対しての非難は誹謗中傷として成立しない。

とりあえず、もっとマシな例えで出直してきてくれい。

ただ、「十分な額の慰謝料」という概念は不明。
日本の裁判では金銭的損失に対する補償は得られるが損失を上回る「利益」は得られない。
そういう意味では「十分利益になる額」が得られることはありえない。

また、板住人という表現も微妙。秘密結社2chとかがあるわけじゃあるまいし
書き込みをしているのは個々の投稿者で、裁判は個々の投稿者に対して行う。
金銭的損失に対しての因果関係の証明や個々の裁判費用を考慮するに
十分な利益を得ることは不可能だろうね。

ハングル板内に限られた範囲とかいう表現も謎。
インターネットに局地的な場所なんてなかなかないんじゃないかな？
中国みたいにインターネット上の情報自体が規制されてるとかならともかく。

>>479
あなたは、損害が多いか少ないかということと、板内かリアルかという区別とを、混同しているのです。
「板内なら損害が少ない」と言いたいのでしょうが、そこでいう「損害」とは、現実の損害のことでしょ。損害額は少ないとしても、現実のソニーの損害でしょ。
損害が多いか少ないかを言えばいいわけで、板内と板外という区別はそもそもできません。

ソニーのたとえでいうなら、ソニーという会社に、現実の損害があったかなかったかです。
コテハンのソニーさんという人物の話をしているんじゃないでしょ。
あるいは、現実のソニーとは別に、「2chソニー」という会社があるわけじゃないでしょ。

674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 20:26:01 ID:bQWlP4Px
各プロバイダー諸氏へ
IPアドレスを公開し続けると個人情報保護法違反、電気通信事業法違反、
不正アクセス禁止法違反になりますよ。

上記の書き込みは名誉毀損になりますかお願いいたします。

追加質問

648 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 20:12:18 ID:db6pD0z0
個人情報保護法についてお伺いしたいのですが、任命権者の選挙事務所が
特定通信事業者〔プロバイダー〕から公務員のＩＰ情報等を入手した場合には
どんな罰則が適用されますか。



649 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 20:14:56 ID:db6pD0z0
個人情報保護法違反。
プロバイダが、「該当する」全公務員から、
第三者提供することへの同意を求めなければならない。
利用目的内であることも必要。

上記の書き込みは名誉毀損になりますかお願いいたします。

ありえない。

>>486さんへ
ありがとうございました。
　　　　　　　　　　　485、484より

IT系ブラック企業に勤めています。
社内でお昼休みにGoogle検索を使って
自社名を検索していたら２ちゃんねるのスレにヒットしたので
スレを覗いたところ会社の悪口が書き込まれていました。

その後PC画面を盗聴していたのか通信ログを見て知ったのか
上司が２ちゃんねるに悪口を書いたと因縁をつけてきて
「風説の流布で６千万円の損害賠償請求をしてやる」と
まくし立ててきて困っています。

書き込まずに覗いただけで風説の流布にあたるのでしょうか？
もし書き込みした内容が事実の時も風説の流布にあたるのでしょうか？
また６千万などと具体的な金額を告げられましたが根拠がいまいち不明です。
損害賠償金額の算定ってどのように行うのでしょう？

会社にもこの上司にもほとほと嫌気が差してきたので
こちら側が名誉毀損で訴訟を起こそうかとさえ思い始めています。

>>488
覗いただけで名誉毀損になるわけがない。

また、不法行為の故意・過失の立証責任は
債権者（＝被害者＝あなたの上司）にあるが、
上司はあなたが書き込んだ事実を立証できないだろう。

今はあなたからはヘタにアクションを起こさず、
訴状が来るまでほおっておけばよいと思う。
いじめられているなら、別の手を考えるべきだろうが。

ちなみに2チャンネルでＩＰから個人が名誉毀損で訴えられたことってどのくらい
あるの？（民事もあわせて）

もう一つ質問なんですが
仮に名誉毀損で訴えてやると言われたとして
そのときに謝罪とかしちゃうと本当に訴えられた時に不利に
なっちゃうんでしょうか？
よく交通事故なんかだと「自分が悪い」と認めると
後々不利になるとか聞くけど
この場合はどうなんでしょうか？

田口のインタビュー記事に関して
読者の批判メールのメアドをさらすジャーナリスト・・・・・('A`)

ttp://plaza.rakuten.co.jp/umedayouko/diary/200505140000/

>>491
交通事故とこの場合は違うでしょ。
その理由は、交通事故とは？と考えれば解るよね。
解らなければ、この2つの定義を調べてみては。

http://bbs2.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=kaiju

>>493
すいません
あまり賢くないもので・・・
定義を調べると仰られても？？

自分としては
「名誉毀損で訴えてやる」と言われて謝罪しても
道義上の謝罪であり訴訟とは別問題で
実際に裁判になっても不利な材料とはならないと思うのですが
この判断でよろしいのでしょうか。

たびたびすいません。

まちＢＢＳで、某団体の中傷があり、自分もそれに同意する書き込みを
したところ、自分を含めた複数名が某団体から刑事告訴されました。
家にも警察は来てくれますかね〜？
プロバイダーは令状なしに簡単に個人情報を公開するのかなあ？

>>496
某団体って、創価学会？

先日の某テレビ番組で、引越しおばさんのものまねをやっているのを
見かけたのですが、あれは名誉毀損として訴えられるのでしょうか？
それと、あのおばさんの被害者には、心的苦痛を伴う賠償請求はできる
のでしょうか？

ご質問があります。
ここ（２ｃｈ)掲示板で、「死んでください」と書かれました。
訴えることはできますか？

2ch管理人訴えるっていう京大卒が再び違法コピー販売開始。
名前欄がstar〜になってる人を煽ると大変おもしろいレスがもらえます。

【経緯】
公務員がヤフオクで違法コピー販売の副業やってて、ウィルスに感染→個人情報他ダダ漏れ
→２ちゃんに晒されて→自分のしてた事も棚上げして逆ギレ→管理人訴える→様子見のため出品停止
→２ちゃんねらーのショボさに気づく→再び違法コピー販売開始
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1115636340/
ttp://puka-world.com/upload/img-box/1115687677097.jpg
京大卒業証書↑

>>498
訴えられますよ。
でも、まあたいしてとれないでしょうね。

>>499
訴えられますよ。
でも、名誉毀損が成立せず、負けるでしょうね。

レイプ未遂の弁護士逮捕
顔見知りの女性宅に上がり込み暴行しようとしたとして、宮崎北署は28日、婦女暴行未遂の疑いで、
宮崎県弁護士会（田中寛会長）所属の弁護士、根井昂容疑者（54）＝宮崎市生目台東＝を逮捕した。
調べでは、根井容疑者は10日午前９時ごろ、宮崎市内の独身女性（38）のアパートを訪れ、
就寝中の女性がドアを開けたところ部屋に上がり込み、暴行しようとした疑い。女性にけがはなかった。
根井容疑者は女性宅を訪れたことは認めているが「合意の上だった」などと容疑を否認しているという。
同容疑者は９日夜、女性がアルバイトをしている同市内のスナックを知人らと訪れた際、「自分は弁護士だ」などと言って、
女性の住所を聞き出したという。女性は19日に同署に相談、21日に告訴した。
同弁護士は1999年５月にも、離婚調停の相談に訪れた女性から「乱暴された」と宮崎南署に告訴され、示談金500万円を支払って和解。同署が99年12月、婦女暴行容疑で書類送検している。

>>501 どうもありがとうございます。
名誉毀損が、成立しないのですか？
名誉毀損罪とは、�@公然性�A事実の摘示�B名誉の毀損（壊す）この３つが
そろった場合に成立するとなっています。
今回の私に対して「死んでください」と書かれたのは、その３つに該当しないと
いう事ですか？
では、どういう罪で訴えたら勝てるのでしょうか？
侮辱罪ですか？

>>503
訴えると言っても、刑事事件と民事事件があります。
刑事事件は、名誉毀損罪は親告罪なので
告訴するということです。
民事事件は、損害賠償で、
相手方に対して損害賠償を請求するのです。
どちらがしたいのですか？

>>503
名誉毀損罪のばあい、
あなたの社会的評価を害するおそれがあることが必要ですが、
「死んでください」といわれて、あなたの社会的評価が下がった
（または下がるおそれがあった）のですか？
たんに不愉快だった、というだけでは、無理でしょうね。

それから、名誉を毀損されたのが誰かが、分からなければいけません。
実名を挙げられた、とかですね。仮名でも具体的に特定できるかどうかです。

２チャンネル掲示板に書きこまれた名誉毀損に関して不法行為に係る損害賠償民事訴訟を起そうと思いますが、相手がわかりません。
このような場合、まず「相手を特定」しなければならないとおもいますが、
�@まず、２チャンネルの管理管理人にブロバイダーを教えてもらわないといけませんが
　どのような方法ですればよいのですか。
�Aもしプロバイダーが見つかり「相手の特定」の手続きはどのようにすれば良いのですか。
�Bそれから「相手」にたいして不法行為に対する民事上の損害賠償請求になると思いますが
�C概ね�@から�Bの期間はどれくらいかかりますか。
�D２チャンネル及びプロバイダーが任意に「本人特定」に関する情報を提示しなくて
　私としては訴訟を起して勝訴しても相手が開示拒否すれば「本人の特定」は不可能
　ということになるとおもうのですが。

>>506
＞�@
2ch相手に裁判。ただ、裁判をしなくてもhttp://qb5.2ch.net/flow.htmlの方法で入手できるらしい。
＞�A
ISP相手に裁判。裁判は必須。
＞�C
かなりかかる。
＞�D
ログが無いなら開示できないだろうけどログがあれば開示してくれるんじゃないの？
開示しない理由も無いだろうし。
ログが消失してるようならあきらめて再発時に再度同手続きを取る。

>>507
いずれにしてもまず�@２ちゃんねるから�Aプロバイダーを特定するという段階を
踏まなくてはならない、つまり�B「本人特定」ができないと思料すべきとのことでしょうか。

>>507

＞2ch相手に裁判。ただ、裁判をしなくてもhttp://qb5.2ch.net/flow.htmlの方法で入手できるらしい。

刑事の令状か捜査照会を持ってこいってことは事実上開示請求訴訟するしかないってことじゃない

>>506

>＞�A
ISP相手に裁判。裁判は必須。

ということはＩＳＰは裁判所を通しての開示請求では
開示しないということですか？
個人情報保護法の絡みで裁判しないと
開示しないということなのでしょうか？

>>509
ということは２ちゃんねる飛ばして直接サービスプロバイダーに公開請求が
可能ということですか。http://qb5.2ch.net/flow.htmlの方法で。
しかし、http://qb5.2ch.net/flow.htmlの方法ではプロバイダーがどこか
わかりません。民事にしろ刑事にしろ、どこのＩＳＰに情報開示命令を
発するわけですか。
やはり、２ちゃんねるの掲示板ではまず２ちゃんねるからＩＳＰをまず聞き出すことが
先行されなければならないとおもうのですが。

>>511
２ちゃんねる（ひろゆき）に対して開示請求訴訟しなければならないと
いうことです

>>510
裁判をしなければ個人情報の公開は現状不可能なんじゃない？
ISP責任法の免責を受ける必要があるんだけれど、いまいち明確じゃないから・・。
コンセンサスの取れたガイドラインがあるならともかく、利権絡みで各団体基準がばらばら
信頼できる認証団体が存在せず責任も取ってくれないとなればISPとしては裁判してもらわざるをえないでしょ。

>>512
�@つまり１．２ちゃんねる　２．プロバイダーという順序を踏まなければ行けないということですか。

�Aこの場合、サービスプロバイダーが知りうる状態であれば
　２ちゃんねるの管理人に対する手続きは省略しても宜しいのですか。

>514
２ちゃんねるのスレッドのこの書込に何日の何時アクセスしたＩＰ記録
と特定できているなら省略してもよいですが普通は特定できないでしょ

>>515
つまり、結論からいえば通常は順序だって２ちゃんねる管理人から書き込みＩＳＰを特定してもらって
本人特定という流れ　と理解して宜しいですか。

>>516
そのとおり
書込者のプロバイダはわかっているといってもそれだけではサービスプロバイダ
も発信者記録を開示してくれませんからね
きちんと名誉毀損の書込を特定したＩＰ記録の開示を受けてからでないとだめです

>>５０５　実名を挙げられました。
>定期サトル氏ね
私の名前は、さとるです。
これだけの書き込みで、私の社会的評価が、下がったかと言われると
そうは思えないかもしれません。
でも、この書き込みは、すごく心が痛んだというか傷つきました。
侮辱罪に問うことは、できませんか？

>>517
ありがとうございました。

>>518
侮辱罪なら、罵声を浴びせるだけでも、名誉感情が害されれば、
成立するかもしれません。
ただ、警察に訴えても、おそらく警察は動かないでしょう。
２ちゃんねるでは、死ねだの馬鹿だのは挨拶のようなものですから、
名誉感情を害されたとまでいえるかどうか、難しいと思います。

>>518
私の名前もサトルなんですが、実際に侵害として裁判を起こし、その結果
侵害に対する賠償金を518氏がまとめて受け取った場合、
自分に対する侵害についても受け取っている518氏に対して侵害への補償を
求めることになるんでしょうか？
それともそもそも518氏には賠償金を全国に数十万人存在するサトルさんの
人数で分けた分しか受け取れないのでしょうか？

>>521
ギャグなのかマジなのか
いまいちわかりません。

こちらへ誘導、235さん

たとえ事実の摘示であっても名誉毀損罪に該当致します(汗
さらに公知の事実（公に知られている事実）でも同じです。
それが虚偽か事実か、または遍く知られている事実かどうかは関係ないです、
検索し過去の判例集閲覧してみるとよいです。

ここ２ちゃんねるは閲覧している方が多く影響力もとても大きい所です、
むやみに人を傷つけることが無いようご注意下さいませm(_ _)m

個人が立ち上げた大学・研究板の中で
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1099311454/

>>11>>12のエロ表示や>>53>>58の荒らしてきな表現は名誉毀損になりますか。

>>518
名誉棄損って言ってるが、｢氏ね｣とか｢ばーか｣とか｢アフォ｣とか｢このヤクザもんが｣とかの見たままの悪口なんかじゃ警察どころか、民事もまけんじゃん。
｢あいつは不倫してる｣だの｢あいつは○○の病気を持ってる｣だの、その人物をよく知る身近な奴などが具体的中傷を書くとまずいんだ。
それに名誉棄損は警法上では一応罪になってるが、基本的には警察は動かず民事になる件案だしな(余程執拗で無いかぎりは)
侮辱罪なんかもってのほか、警察もうごかんだろうし、取調べにすら持っていけねーよ。

私は>>506ではないですが
>>506と似た内容で質問です。

>>507によると、?Aプロバイダから相手の特定を行うためには
プロバイダ相手に裁判をしなければならないそうですが

原告がその裁判に勝訴してプロバイダが原告に個人情報開示を行う際
情報開示される側には連絡がいくのでしょうか？

>525
よほど執拗、というのはどの程度でしょうか？

>>527
一般的に客観的な損害が算出できる程度。
診断書をとったとか、実際いくらの損害が出たとか。
なかなか立証しずらいし、立証しても、マスコミが動かないと一般的には事件にはなりにくい。

下記のレスが大学学部・研究の「九州産業大学を語ろう」のスレッドに書き込まれていました。
大学法人に一応はメールで知らせたのですが、この内容から名誉毀損の罪に問われるでしょうか。
宜しくお願いします。
74 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2005/05/22(日) 00:34:01 ID:???
大麻事件＝九産大＝社会常識の無いバカだらけ
75 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2005/05/22(日) 00:34:25 ID:???
大麻事件＝九産大＝社会常識の無いバカだらけ
76 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2005/05/22(日) 00:34:55 ID:???
大麻事件＝九産大＝社会常識の無いバカだらけ
77 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2005/05/22(日) 00:35:11 ID:???
大麻事件＝九産大＝社会常識の無いバカだらけ
78 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2005/05/22(日) 00:35:28 ID:???
大麻事件＝九産大＝社会常識の無いバカだらけ
79 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2005/05/22(日) 00:35:44 ID:???
大麻事件＝九産大＝社会常識の無いバカだらけ
80 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2005/05/22(日) 00:36:00 ID:???
大麻事件＝九産大＝社会常識の無いバカだらけ
81 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2005/05/22(日) 00:36:17 ID:???
大麻事件＝九産大＝社会常識の無いバカだらけ
82 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2005/05/22(日) 00:36:33 ID:???
大麻事件＝九産大＝社会常識の無いバカだらけ
83 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2005/05/22(日) 00:36:49 ID:???
大麻事件＝九産大＝社会常識の無いバカだらけ
84 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2005/05/22(日) 00:37:04 ID:???
大麻事件＝九産大＝社会常識の無いバカだらけ
85 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2005/05/22(日) 00:37:19 ID:???
大麻事件＝九産大＝社会常識の無いバカだらけ

一応ＵＲＬは添付しておきます。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1115161202/l50

続き
このような事例ではまず２ちゃんねるに対してＩＰ及びログ情報の開示次にＩＳＰの特定
そしてＩＳＰからの発信者情報の提供のうえ「本人特定」にいたり、
警察に被害届を出すことに成ると思いますが(自分は先に警察にあるいは大学から被害届けを
と考えているのですが)
はたして２ちゃんねるが開示に応じるか心配しています。
聞くところによれば２ちゃんねるは任意には出さずに訴訟に敗訴して裁判所から命令がでても
拒否する場合がほとんどであって、裁判所からの強制命令に対しても拒否することが
多いと聞きました。
このような場合で「本人特定」できなかったら泣き寝入りです。
そこで２ちゃんルールに則って「削除依頼」のほうが現実的だと思いますが、
いかがなものでしょうか。宜しくお願いいたします。

マルチ乙。

裁判に負けてもログを出さないようなサイト管理者に削除は期待するの？
裁判所から命令が出ても拒否ってのは謎。
情報元はどこ？
ログが残って無いなら出せるわけがないのでアレだが残ってるのに出さないってのは考えにくい。
ログを残す仮処分をし忘れてログ開示命令が出た時にはスクリプトがログを削除してたとかそういう間抜けな話じゃなくて？

>>532
�@先ずは警察へ告訴し、それから２ちゃん管理人に対開示要請するのが先決
�Aサービスプロバイダーの特定
�Bサービスプロバイダーから発信者情報の提供
�C本人特定
の手続きには刑事にしろ民事にしろ同様と解釈してよろしいでしょうか。

>>529
とりあえずこれぐらいは読んどこうな。
名誉毀損罪（めいよきそんざい）は刑法230条に規定される罪。
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する。
事実の有無、真偽を問わない。ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実である場合は処罰されない（230条の2第1項）。
公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は公共の利害に関する事実とみなす。
公務員または公選の公務員の候補者に関する事実関しては、真実であれば罰せられない。ただし、公務員としての資格に関しない事項については罰せられる。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

毀損された名誉が死者のものである場合には、その事実が真実であれば処罰されない。（230条2項）ただし、名誉毀損をした後、名誉を毀損された者が死亡した場合には、通常の名誉毀損罪として扱われ、真実性の証明のみでは免責されない（230条の2の適用が問題となる）。

おまけ
どのような場合に名誉毀損は成立するか
名誉の毀損
名誉=社会的名誉
社会的評価低下なし→名誉毀損なし（感情の侵害・精神的苦痛）
社会的評価の低下の定かでない場合→比較的簡単に認められる（刑事事件被告人も可）
基準＝普通人が記事を読んでどんな印象を受けたか
伝聞・風評・噂→名誉毀損成立（特定個人が判別できる）
配信記事＝判例は分かれる
サンケイ新聞反論文掲載請求事件(民集41・3・490)
「政党に対する批判は最大限に広く許されるべき」
死者の名誉毀損
『落日に燃ゆ』事件（高民集32・1・33）　小説『密告』事件（判例時報1071・33）
故人の名前での損害賠償請求やその他はできない
ただし遺族の故人に対する敬愛追慕の情の侵害は認められる
３．免責されるための要件
公共の利害に関する事実
「公衆がその事項について知っていたいと思い､そう思うことが正当である事項」
月刊ペン事件（刑集35・3・84）
.政府・公職者に関する報道（政治批判）→刑法230条の要件なし
.犯罪・裁判などの報道（控訴未提起の犯罪行為・公訴提起済みの犯罪行為）
.上記2つ以外の社会的関心事項→個別具体的に判断
　一般的に私生活上の事実は公共の利害に関する事実ではない

ちなみに個人でなく法人等の組織の場合は、名誉毀損でなく、偽計業務妨害等だ。
基本から調べなおせ。

もともと噂とかで２ちゃんねるで暴言とかはかれる事を知っていて
自分でも悪いイメージを持っていたのに来て
それでいざこざで名誉毀損なんてできますか？
濫用して金を取るということも考えられますが

>>535
>>529のケースでは個人においては名誉毀損罪(刑事)・不法行為に基づく損害賠償(民事)
　　　　　　　　　法人(この場合なら学校法人)に対しては偽計業務妨害罪の適用
と理解してよろしいでしょうか。

また>>533の手続きに付いてはこの考えでよろしいでしょうか。

ちなみに>>533の手続きが可能として「書きこみ者の特定」がなされなければ成りませんが
このケースでは２ちゃんねる管理人としては開示に応じる可能性はどうでしょうか。

もしＩＰやログ情報を開示されなければ本人特定ができません。
そのようなときは泣き寝入りになりますか。

だから別スレでも答えてくれている人がいるが５２９程度では、民事でも刑事事件でも無理。
どうしても個人を特定したいというのであれば、民事で訴訟を起こして仮処分にて勝ち取るしかない。
その前に受ける弁護士がいるとは思えないし、素人では仮処分申請を行うのはまず無理。

そもそも５２９程度でどういう損害を受けたのか、５２９に聞きたい。
単なる感情の侵害や客観的な立証できない精神的苦痛だけでは、法律の範疇外だ。

別に529自身が損害を受けたわけではなかろう。
具体的には入学者が減るなどの損害が出ることは十分に考えられる。
(損害は通常人が疑を差し挟まない程度の立証があればよい)

どーでもいいが、裁判起こすなら、コピペした>>529も訴えられれば罪に問われるがな。

そうそう。529自身が訴えるとは限らない。学校側が訴えて名誉毀損に問えるかどうかってことだな。

>>536
自分も2ﾁｬﾝに来ていて、
目的が金を取るためなら、難しいと思うよ。

�@
>>538
>どうしても個人を特定したいというのであれば
ということはこの程度の書き込みでは２チャンネルの管理人としてもログ情報を任意に開示しないと
考えていいわけですか。その理由も教えてください。〔実際2年ほど前には当該法人の学生が麻薬法で逮捕起訴されています。〕

�A
>>541
>学校側が訴えて名誉毀損に問えるかどうかってことだな。
とのことですが、どのように考えられますか。自分は学校法人からすればイメージ
ダウンになり社会的評価の低下になりうる可能性から名誉毀損や偽計業務妨害罪の適用が考えられる思うのですが。
刑事とともに民事の不法行為も考えられませんか。

�B公務員板で他人がレスした「○○〔住所実名あり〕は同和地区の出身者です」との書き込みを
　自分がコピーして同一スレッドに貼り付けました。この場合に自分も名誉毀損等に問われますか。

以上よろしくお願いいたします。

>>543
＞�@
過去の事例から見るに警察や裁判所からの要請があれば任意で提出するが
それ以外の民間人には任意では開示しない模様。詳細は２ｃｈの管理人に聞け。
漏れは２ｃｈの管理人じゃないから管理人のポリシーについては想像の域を出ない。

＞�A
考えるのは自由だから考えられるよ。
それが認められるかはまた別の話だが。

＞�B
「問う」のは誰ですか？
コピペ元があろうがなかろうが、どの書き込みの投稿者を訴えるかは
訴える奴、つまり「問う」人の自由だろ。

横レス
人から聞いた話なんだけど、
1、刑事事件として扱われた場合
　名誉毀損に該当する発言は(全て)捜査対象となる。
従って、コピペ元が違法であればコピペも同罪。

2、民事の場合
　損害の原因となった発言が対象となる。
どの発言(複数可)でどのくらい損害が被ったか立証が必要、
だそうです。？

>>545
2. は、コピペ元もコピペも、共同不法行為としてどちらも訴えられる。
普通は、金のある方を訴えるね。

一言でいうと５２９は民事も刑事も無理。

具体的には
３．免責されるための要件
公共の利害に関する事実
「公衆がその事項について知っていたいと思い､そう思うことが正当である事項」

つまり犯罪の事実があったのなら、それが法人である限り、非難されるのは適法。

「社会常識の無いバカだらけ」というのも事実があれば、表現の自由の範囲内。

「小泉総理は政策能力のない馬鹿な総理だ」といって名誉毀損が成立しないのと一緒。


これで納得しなければ、弁護士事務所にいって有料で相談を受けてくれ。
相談料の無駄だとは思うが、もう何をいっても無駄だろ？


ついでに
１は名簿業者やそれに類するものが、勝手に（民間レベルで）個人情報を流したら今は逆に罪に問われる。

２は事実であれば、名誉毀損にも 偽計業務妨害罪にも当たらない。民事で請求するのは自由だが、普通は棄却される。

３は書き込みをされた人間が訴えて捜査が開始され、犯人として特定されれば、刑事、民事双方で責任を負う。
書き込まれた人間が訴えなければそのまま。

以上で終了。

民事は可能だろ。547はアホか？
事実があればって、大麻事件を起こした奴がバカであって、バカだらけではないだろ。

>>548
だから可能だと思えば勝手にやってくれっていってんの。
受ける弁護士もいないだろうし、ほぼ１００％棄却されるだろうけどやりたきゃ勝手にやってくれ。

でもし万が一、棄却されずに受理されたら報告してくれ。

ちなみに５４８は免責要件の日本語の意味はわかるよな？

ちなみに５４８は名誉毀損ですか？

>>529を見てこの学校入るのやめたとか言う人が出てくれば大問題だし。
立派な営業妨害が成立してます。早くに対処した方がいいと思う。

条文や判例の文言を暗記しただけで
「法律ではこうなんですよ」って主張する奴に萎えだな('A`)

>>551
529は表現行為の様態が社会的相当性を欠くため、例え他の
違法性阻却事由を満たしたとしても、不法行為の成立を否定しないということで同意見。

>>551
立証は法人側にあると思うが、どのように立証できるかも問題。
だから俺は549さんの意見>>547に法人も気づいて対応すると考えるがね。

事実(大麻事件)も新聞に載ってたし、同一スレツドの中には今回の書きこみ以上の
ものもあるし、そこらあたり斟酌して　２ちゃん側も情報開示はしないと思う。

>>548
法人からの民事が可能で刑事はダメという理由を教えて欲しいと思う。

現在の問題スレッド
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1115161202/l50

>>548
でも、２ちゃんのひろゆきは公的機関(警察の捜査依頼照会書か裁判所の令状)
でなくてはＩＰログやＩＳＰは教えないといってる。個人や法人では教えない
ともいっている。
ということは>>548がいうように民事しか出来ないんで有れば、公的機関の関与
はないわけで結局、この場合において学校法人が２ちゃんのひろゆきへ照会する
ことになる。(警察の民事不加入)
すると２ちゃんのひろゆきへ照会してもＩＰログもＩＳＰも教えてもらえない。
どうするんですか？
だから>>554の質問しているんだと思うよ。

>>548
１．氏名や住所・電話番号など個人を特定できる状態での名誉毀損・侮辱でありますか？
（ハンドルネームなど中の人を特定できない場合は名誉毀損・侮辱は成立しません）

２．名誉毀損・侮辱された時期は適切ですか？
（刑事事件としての名誉毀損は、最初の誹謗中傷時から6ヶ月経過していた場合訴える事ができない）
（ただし、民事事件としての名誉毀損＝不法行為の時効は３年）

３．名誉毀損・侮辱の被害の確固たる証拠を用意できますか？
（被害者は不法行為があったことを自ら立証しなければならない）

４．加害者に賠償させるだけの資金力は有りますか？
（もし加害者に資力がなければ賠償金をとることができない）

５．以下の要件を立証できますか？
（不法行為責任を追求するには、以下の要件を原告が立証しなければならない）
１．加害者に故意または過失があったこと
２，権利侵害があったこと
３，損害が発生したこと
４．加害者の行為と損害との因果関係
それと
>>550>>551>>552>>553>>554>>555を総合的に考えられて>>547の回答になったものとおもいますが。

>>547さんのご意見も聞きたいです。

５４８の理論からいうと自身で名誉毀損に該当してるんだが、これはどう弁護するんだろう？

じゃあ業務妨害として刑事責任にすればいい。

>>547
>つまり犯罪の事実があったのなら、それが法人である限り、非難されるのは適法。
>「社会常識の無いバカだらけ」というのも事実があれば、表現の自由の範囲内。

あくまで他者の権利侵害を正当化するものである以上、
表現行為の様態が信義誠実に徹している必要がある。
=> 名誉毀損罪の例外規定で言うなら「公益目的」。

>「小泉総理は政策能力のない馬鹿な総理だ」といって名誉毀損が成立しないのと一緒。

「例え」を使わず論理的に理由を説明できるのか？

>>559
>>556の質問にそれぞれ論理的に説明できるか。

>>559
一応ＵＲＬは添付しておきます。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1115161202/l50

>>475
>だれでも訴訟は起こせるんだって。
>ただ慰謝料だけでIP開示請求や慰謝料請求する企業や個人いるか？ってこと。いたらヒマなだけ。
>２ちゃん相手にした場合なんかは西村氏にほぼ最高裁まで持ってかれるしな。

Q１
因果関係を証明できる金銭的損害が発生していない限り
慰謝料は弁護士費用をまかなえないほど低額なので
企業は訴訟を起こす事は少ないという意味でしょうか？

Q２
ひろゆき氏に最高裁まで持っていかれるとの事ですが
これは何の裁判で最高裁まで持っていかれるということでしょうか？
被害企業が加害者（書き込み人）を特定する情報開示請求の裁判でしょうか？

>>535
＞ちなみに個人でなく法人等の組織の場合は、名誉毀損でなく、偽計業務妨害等だ。
どうしてですか。

>>547さんへ
いままでの名誉毀損や不法行為についての総括をしていただいたら相手も納得
すると思いますのでしていただけませんでしょうか。お願いします。

２ちゃんねるに、知人の悪口を書いてあった文をコピペしました。
やっぱりまずいかなと思って削除依頼したのに、削除してもらえません。

こういうとき、訴えられたら、自分は削除を依頼したのに
してもらってないことで、被害者と２ちゃんねるとの裁判も
生じるのでしょうか？

>>547
あなたに対する質疑があるようですがそれに回答できないということはどうして？
理論武装してなかったのですか。>>535も某ＵＲＬのコピーですよね。
質問には真摯に答えるべきではないのですか。

>>565
２ちゃん側があなたの行為をもみ消す必要はないので、
被害者とあなたの間で問題解決が計られます。

>>566
もう結論でてるんじゃない？というかこれ以上の回答を求めるなら、有料で相談にいった方がいいよ。
今までの判例では、無理だけど、才能ある弁護士がこれを覆す事ができるかもしれないんで、ガンガレ！
ってファイナルアンサーしてるじゃん。

>>559
法人の場合このような事実>>529「公衆がその事項について知っていたいと思い、そう思うことが正当である事項」を述べることは他の人の利害となりますから
「公共の利害に関する事実に係る」ことは論を待たない。

更に多くの場合このような事実の表明は他の人への警告となり共有となりますので「目的がもっぱら公益を図ること」も自然に成立することになります。

後は「真実であることの証明があったとき或いは真実と足る相当の理由があるとき」は
新聞報道や判決でよし。

以上の条件>>529は満たしているので当該書き込みは、名誉毀損の成立に刑事と民事で異差は
ないと思われると同時に刑法及び民法の免責要件に該当する。

よって民事も刑事も無理

次に表現制約であるが、これも憲法で保障する言論および表現の自由の範囲内。

それより>>529によって社会的評価が低下したという立証責任等が被告法人側に
おいて可能かどうかが問題。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ネタだと思いたいが、条文や判例の文言を
当てはめるだけというのは勘弁してくれ('A`)

色々なスレに訴訟とかの話が出ていますが
実際のところ2ＣＨで民事訴訟で本人訴訟まで至った例って
どのくらいあるのでしょうか？
検索とかしてみると刑事だと幾つかあるみたいですが・・。

名誉毀損は人に対してしか成立しないって本当ですか。

＞５７２

いいえ。死者への名誉毀損も成立します。
死者になるともう人ではありませんよね。

>>573
�@法人が名誉毀損で個人を告訴できますか。
�A個人Ａが個人Ｂがレスした事項(○○法人は同和地区にあるという内容の差別による名誉毀損)をコピーして新レスを行いました。
この場合新レスした個人Ａも○○法人に名誉毀損に問われますか。
いろいろな解釈があると思いますが。

詐欺されてちがうｻｲﾄの〇県のとこに名前ﾌﾙﾈｰﾑをのせたらお金はかえすがうったえるといわれました。組だすとかもいわれて。私はもうすぐ二十歳になりますがどうしたらいいですか？それとどうなりますか？本当なやんでいます。

それともうそのｽﾚは駆除してもらいました。そのかたは駆除したらゆるすとかいいましたがそのかたにメールしても返事がきません

法人に対しての名誉毀損は成立すると思う

・・・「思う」って・・・あんた・・、読書感想文じゃないんだから・・。

２ちゃんねる掲示板での名誉毀損に対しては警察としては、
相手が不明なままでの被害届はまず受理されないと聞きましたが本当ですか。

>>579
警察に聞いてください。

２ちゃんねる掲示板での名誉毀損が成立して
警察官が任意同行を求めるまでの期間はどのくらいですか？

>>581
＞名誉毀損が成立して
って言う意味が理解に苦しみますが。

刑事だと思いますが、まず成立が前提(免責事項や違法性阻却等々を勘案して)
通常案件にも寄りますが通常２ヶ月というところでしょう。

>>582
レスありがとうございます。


名誉毀損が成立する書き込みをした者が民事告訴状の送達を受ける
のは書き込みをしてどのくらいですか？

>>583
民事告訴状ってなあに？
別に、難しい、自分で理解できない言葉を使う必要は無いので、聞きたい事を、
自分の解る範囲の言葉を使って、詳細に説明してください。

ごめん。
名誉毀損が成立する書き込みをした者に告訴状が送られる
のは書き込みをしてどのくらいですか？

>>585
永遠に来ない。
ってか、無理しないでって言ってるんだけど。

>>永遠に来ない。
被害者が告訴してもですか？
告訴したら訴状行きますよね？

>>587
自作自演はお止め　

>>587
告訴しても訴状は来ないけど。

>>588
自作自演じゃないんだわ。

>>589
>告訴しても訴状は来ないけど。
なら、どうやって裁判がはじまるのですか？

>>590
訴状が加害者の元に届くのは民事の場合のみです

>>591
レスありがとうございます。
すみません。民事の場合、加害者に訴状が届くのは
書き込みをしてどのくらいですか？

>>592
被害者がいつ訴えるかは被害者にしかわからないので回答不能。

は？なんで告訴で訴状が届くの？
告訴されたなら訴状じゃなくて警察の任意同行だろ。
提訴と告訴も区別つかずにわけ分からん質問してないで、もっと勉強してから質問しろよ。

>>593
被害者が訴えてからどのくらいですか？

>>595
1〜2週間

２ちゃんに「●●大学について(スレッド名)」の中で下記の書き込みがありました。
　
25 名前：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ ：省略
>>121
絶対●●大はやめといた方がよいよ。
設備ヘボいし授業も面白くないし、頭のいかれたやつばっかだし。
理系で行くなら▼▼大。○○大は中途半端だし、●●大は行っても無駄だし
51 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：省略
理系で行くなら▼▼大。○○大は中途半端だし、●●大は行っても無駄だし
理系で行くなら▼▼大。。○○大は中途半端だし、、●●大は行っても無駄だし
68 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：省略
146 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：省略
●●大は普通にバカｗｗｗ
147 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：省略
◎◎事件(事実で既に判決あり)＝●●大＝社会常識の無いバカだらけｗｗｗ

というレスがありました。

これは●●大にとって名誉毀損(刑事・民事)に該当しますか。
そして、刑事告訴や損害賠償は可能ですか、成立しますか。

>>597
>>529-

>>598
読みました。
�@名誉毀損罪については免責事由１．公共性２．公益性．３。真実性の立証する場合が
　必要と読みました。●●大(大抵は顧問弁護士)は反論することが不可能と見て被害届け
　さえも出せずに、しばらくは様子見なのでしょうか。
�A通常>>529や>>597は名誉毀損であるが違反ではないということでしょうか。
�Bこの事例で、違反ではない＝免責要件を刑法で唱ってますが１．公共性　２．公益性．３。真実性の証明を具体的に教えてもらえませんか。

追加質問です。
�C名誉毀損の表現行為の重点が侮辱・誹謗・軽蔑・中傷等に向けられており
　仮に何らかの事実の摘示が>>529>>597に含まれているとしても、単なる
　人身攻撃のための背景事情と用いられているような侮辱的名誉毀損行為として
　社会通念上到底出来ないものと、ふと考えたんですか。その場合には免責事由
　を持たない言論として名誉毀損の成立を是認せざるを得ないように考えますが
　いかがですか。
�D侮辱罪であれば成立するのでは

>>600
そんなことばっかり言ってるから、悪口かかれるんじゃないの？

>>601
＞そんなことばっかり言ってるから、悪口かかれるんじゃないの？
どういう意味？

>>602

回答もらってるのに、それが自分の気にいらない回答だから
何度も何度も同じ質問を繰り返す、頭の弱さ。という意味。

>>602
＞悪口
ってなんなの？

回答が納得いかねーからって同じ質問繰り返すくらいなら、弁護士にでも相談しろや。
まあ弁護士の方も、あんたが納得いかないような回答すると思うがな。

>>605
読んでいて４点疑問が回答されてないとおもいますが。
１．これが刑事案件になりえない理由
２．免責理由のうち１．公共性２．公益性．３。真実性の証明
３．表現行為の妥当性
４．法人はなぜ名誉毀損罪ではなく偽計になるか

ということです。
４．

>>596
>1〜2週間
早いですね。なんでこんなに早いんですか？

>>606
法人が刑事・民事に対して訴える又は訴えられない可能性を明確に提示されていないと思うよ。

>>404
このスレッド読ませてもらったんですが。
>４．法人はなぜ名誉毀損罪ではなく偽計になるか
免責事由ないよ　偽計には　
それでもって刑事も…ですか？
法律ご存知なの？？

この板のルールとして分からないことには
第十ニ条　分からないときは回答しないで下さい。
に該当してるのかな。

>>559
法人の場合このような事実>>529「公衆がその事項について知っていたいと思い、そう思うことが正当である事項」を述べることは他の人の利害となりますから
「公共の利害に関する事実に係る」ことは論を待たない。
更に多くの場合このような事実の表明は他の人への警告となり共有となりますので「目的がもっぱら公益を図ること」も自然に成立することになります。
後は「真実であることの証明があったとき或いは真実と足る相当の理由があるとき」は
新聞報道や判決でよし。
以上の条件>>529は満たしているので当該書き込みは、名誉毀損の成立に刑事と民事で異差は
ないと思われると同時に刑法及び民法の免責要件に該当する。

よって民事も刑事も無理
次に表現制約であるが、これも憲法で保障する言論および表現の自由の範囲内。
それより>>529によって社会的評価が低下したという立証責任等が被告法人側に
おいて可能かどうかが問題。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ただし、歴史的には保護法益は刑事．民事とも個人であると理解しているが、判例上は法人も可 。
法人にたいしては偽計で対処というのは免責事由がないので消極的見解ですかね。
そもそも名誉毀損(上記)に対して法人に付いては偽計で対処。これなら刑事成立しますよ。

一言で刑事・民事とも無理との表現ありましたが、これが回答になりましょうか。

ここは２ちゃんねるの「法律勉強相談」以上でも以下でも有りますまい。

無視はいけませんね。質問している人がいる限りにおいては当該板において是非の
意思表示が必要かと。
わからないならわからないと、知ってるなら自分の意見を具体的に述べるべきかと。

最後通達
刑事も民事も立件不可能。

夕刊和歌山時事事件(最高裁確定)
http://www.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/14-3.htmlを読め。
これで、分からなかったら弁護士にでも相談しろ。

刑法２３０条・刑法２３０条の２・２３１条
民法７０９条・民法７１０条・民法７２３条


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>596
>1〜2週間
早いですね。なんでこんなに早いんですか？

1〜2週間は早いですよ
6ヶ月位かかりませんか？

>>611
このスレを立てたのは３行以上は文が読めないか。煽りなんで、マジレスするだけ損。
スルーか、うんこぐらいの答えの方がわかりやすいと思われ。

失礼な行為、いきなりすいません。問題の文章をそのままのせました。一人では考えが浮かびません。　『A君とＢ君、そしてＣさんの三人で、クリスマス・ケーキ１個
を切り分けることになった。さてどのようにわけるべきであるか。仲裁裁判権として最も妥当な調停案を提示
しなさい。さまざまな案を提示しながら、理由を付して、最も妥当なものを提示すること』 理由を付けるのが特に大事らしいです。あとの条件はこっちで勝手に作っていいらしいです。１０個も案を作らんといけんのです。
誰かいい案がある人は教えてください。 世界的に有名な問題らしくていまだに答えはでていないらしいです…

まだ宿題終わらねーの？
まあ、覚悟を決めて留年しろや

>>615
名誉毀損スレにまで書き込むなんて凄いな。

>世界的に有名な問題らしくていまだに答えはでていないらしいです…
世界的に有名というか、昔からよく出される問題。
いまだに答えがでていないというのは、
誰もが反証できない解答がないだけで、非可解というわけではない。

>>614
このスレを立てたのは３行以上は文が読めないか。以下略

だれか　これ日本語に翻訳してくれない

よく「社会的評価の低下」を立証しないと告訴や民事で警察は取り合ってくれないと
いいますが、「社会的評価の低下」の立証はどの程度なのでしょうか。

>>619
君くらいの粘着度で、尚且つ中傷レスしてたら立証できるでしょうな。

マルチしまくりだね、ひ・ま・じ・ん

>>619
しつこい。

＞＞６１５
そのクリスマス・ケーキは丸いんですか？
それとも四角？それともロール・ケーキみたいなのですか？
イチゴが乗ってるのか、イチゴの数、砂糖菓子の数、チョコのプレートは？
すごくくだらない質問かもしれないけど、なんとなく気になりました。
それによってすごぉーく変わってくる気がして。
法律なんてまるで知らない、ド素人の疑問でした。

今度個人情報保護法の改正等が俎上に上っていますが、改正キーポイントは。
またプロバイダー法と個人情報保護法は個人の情報保護という共通の目的が
法の立法主旨だったのです。

わかりません。

親告罪は６ヶ月以内に訴えなければならない

＞６１５

スレ違いはやめなはれ

●ローカルルール
　　　　第一章 総則
　第一条　この板は法律に関する質問及びこれに対する回答を扱うところです。
　第ニ条　この板に初めて来た人は【ガイドライン】を熟読しましょう。
　第三条　司法試験の話題は【司法試験板】で、法律に関する学問の話題は【法学板】で、
　　　　資格取得の話題は【資格全般板】でどうぞ。
　第四条　適切なスレが分からない場合は【案内板】 又は【自治スレ】を利用しましょう。
　　　　第二章 質問者
　第五条　真剣な質問は弁護士等の専門家に相談しましょう。
　第六条　情報は有利不利を問わず、一通り揃えてから質問しましょう。
　第七条　スレを移動するときには移動元スレにも移動先スレにも移動したことを書いて下さい。
　第八条　回答が不要になったらその旨を該当スレで宣言して下さい。
　第九条　この板で得た回答を鵜呑みにしてはいけません。
　第十条　自分のためだけに単発の質問スレを立てることは禁止です。
　第十一条　同一の質問を複数のスレですること(マルチポスト)は禁止です。
　　　　第三章 回答者
　第十ニ条　分からないときは回答しないで下さい。
　第十三条　回答するときは根拠のある条文を示すように努めましょう。
　第十四条　荒らし及び煽りは徹底的に無視又は放置して下さい。また回答者を装った荒らしに注意して下さい。
　第十五条　質問者が第六条から第十一条の規定に反する行為をしたときは回答しないで下さい。

＞６１５

スレ違いはやめなはれ

ログ記録が始まって久しいですが、
これからの２ちゃんねる訴訟はどうなっていくのでしょうか？

>>629
>ID:Npnopvus

受け売りが得意ですね。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117869321/14-15
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117869321/21-22

>>631
＞受け売りが得意ですね。
どういう意味でしょうか？？

>>631
＞受け売りが得意ですね。
どういう意味でしょうか？？

第三章 回答者
　　第十三条　回答するときは根拠のある条文を示すように努めましょう。

裁判所から身に覚えのない訴状や督促状が届きました。無視していいですか？

ネット上の掲示板で誹謗中傷されました。名誉毀損に問えますか？

ある企業の対応がひどいので、大々的に非難したい。名誉毀損になりますか？

児童ポルノ画像へのリンクは罪になりますか?

未成年の女の子とＨしました。罰せられますか？

このスレッドの回答を信じたら、回答が間違っていたらしく損害が発生しました。
どうしてくれるんですか？

１−裁判は、２審までと割り切る。

２−最高裁に対する上告は、一部請求とする。最高裁は、自判することはめったにないのであるから、１審の2倍も印紙を貼って、山口宏弁護士の言葉を借りれば、「ケツ拭く価値もない」「三行決定」に期待しない。
請求の趣旨は、「原判決を破棄し原審に差し戻すことを求める」とする。
訴額は、印紙500円分に相当するものに補正する。こうすれば、期待を裏切られることはないし、失望することもない。
万が一、破棄差し戻しの判決が出たら、差し戻し審では、すでに印紙は、貼ってあるので、訴額は、元の額に補正すれば、無駄な金を支払う必要はない。

３−最高裁で棄却されたら、確定後再審を起こしもはやこれ以上、上訴できないところまでやり、その後「裁判官国賠」を提起する。
口頭弁論はここで開かれるので、これが実質的な最高裁上告審と気を引き締めて、取り組む。実質的理由を言わない最高裁より、ここに金と人と応援の依頼に力を注いだ方が、意味がある。
そもそも裁判官の職務行為に関する違法なり、過失は、主権者たる国民が裁くのが筋であるから、「裁判官国賠」を陪審員制にすることを訴え、この声を国民運動として司法改革の目玉にするように訴える。

４−弁護士に依頼するときは、「三行決定」が出たときは、着手金を返還する旨契約書に書かせる。
いままでは、最高裁は、法律判断が難しいので、素人では無理だと客を取り、「三行判決」が出ると「最高裁は忙しいからしょうがない」と着手金をふんだくっていた例が圧倒的に多い。

５−「三行判決」をなくし、大審院のように、全判決負けても納得いく判決を出させるには、いろいろ方法があるが、最高裁だけは、完全成功報酬制にするよう法律で義務づければ、弁護士は勝たねば、１銭も入らないので、最高裁も動からざるを得ないであろう。

>>507
>>かなりかかる。
どのくらい？

>>646
３年

>>646
そんなことばっかり言ってるから、悪口かかれるんじゃないの？

>>647
普通は６ヶ月くらいじゃない？
>>582によると
刑事だと通常２ヶ月らしい。

知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-III
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063016502/l50
非弁理士活動と公益目的
http://www.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200305/jpaapatent200305_001-002.pdf
こんなものいらないＨＰ３
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808191947
被害届け募集中！
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192147
日本弁理士会から刑事告発された関連会社の出願
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192534
寄付金返還訴訟提起について
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192049
知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-II
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/l50
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061896696/l50
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1049084874/l50

>>649
>>534>>535の場合は、関係ない。

>>534>>535の回答はどうも腑に落ちない気がしてしかたがない。
免責事由も具体的に回答してないということはこの板のルールである
「分からない時は回答しなくてよい」で逃げている　あとは知らないよ
ってことだと思うがね。
最初の回答から異議が出てきて　回答に行き詰まったってとこだろう。
まあ２ちゃんのボランティアの人々だから　責任なんて…ってとこかなｗｗｗ

民事の場合？は本当に３年もかかるんですか?
おそいと思います。

>>652に追加
　第三章 回答者
　第十ニ条　分からないときは回答しないで下さい。
　第十三条　回答するときは根拠のある条文を示すように努めましょう。

>>653
自分で調べろよ。
ここはボランティア。
回答スレッドは、回答者の善意によって成り立っており、回答者はなんら義務を負わない。
だってさ。

悪気はないんです。
本当に３年もかかるのか?と思いまして。

>>656
うそ。
IDを追っかけながら読むと解るけど、ID:VPrAUbxo=ID:Npnopvus氏は、自分にとって
都合の良い回答が貰えないので、暴れてるだけの人です。
相手次第でもあるけれど、あなたの予想している時間でだいたいあってます。

>>657
ついでに言えば、彼ID:Npnopvus＝ID:VPrAUbxoの書き込みは
彼が誰から言われたことを、そのまま第三者に言っているに過ぎず
内容は理解できていない。

>631で受け売りが得意ですね。と言われてるのはそういうことです。
ちなみに、
ボランティア云々、スレ違いを言っているのはやさしい相談スレで指摘されたから。
>648の悪口云々は、彼が>601で言われた言葉であり
>ID:T70JWRr1さんには全く関係のない中傷です。

2chでの中傷が原因で死亡(自殺)した場合にひろゆき氏はIPの公開をする可能性はあるんでしょうか？
企業や本名名指しではなくてＨＮへの中傷の場合です。

そんな馬鹿いねーよｗｗm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ！！
おめーばかだなあｗｗ

書き込み者の身元がもし判明したとして、
書き込みをしたのが多数なら、一人一人に賠償責任を負わすことが
実際可能なのですか？

>>661
戦没者を弔うのは、宗教的行為ではありませんとの違法な書き込みは
なに罪を構成しますか。

６２９は私が書いた書き込みですけど、
他の人のＩＤと同じNpnopvusになっていますよ

６３１さんのいう書き込みもＩＤは同じですが
私が書いたものではありません。

ＩＤが同じことってあるんでしょうか？
サーバーのトラブルでは？

私のＰＣはダイヤルアップなので
接続のたびにＩＤは変わりますし。

（´∀｀　）

ダイアルアップＰＣでやればＩＤかわるって本当？

通信事業者が、
自社利益のために会員情報の不適切な活用や漏洩、
不適切な機関への不適切な開示を行っているという事実を晒しあげる

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1030672735/l50

旧痛産VS旧優生でインターネット利権の取り合いをして、旧雄性が勝ったってことでつか？

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
ttp://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

IT技術の蓄積もあり、先進国・経済大国であるこの日本が、韓国・中国といったアジアの準先進国にさえも、「PCを端末とした通信の普及・浸透度」においては遅れを取っている。

娯楽・情報が少ないためネットカフェでゲームやチャットに夢中
→都市部を中心にインターネット旋風が巻き起こった
という「追い風」はあったにせよ、その追い風にうまく乗る形で韓国行政が各種規制や障害を取り除き、後押ししたという面は見逃せない。

韓国におけるブロードバンドの普及率は言うには及ばず、中国でさえ、既に都市部でのPCの普及率は６割を超えている。ネットカフェの数も都市部で把握されているだけでも６万軒に及ぶという
（韓国の２倍以上）。そこで若者は友人達と夢中になって遊び、情報を交換し合い、結果PCやネットを使いこなすスキルが向上している。

一方、日本のような豊かな国では、若者は手軽な携帯メールや他の娯楽に夢中。手をこまねいていては準先進国に追い上げられる一方だが、打開策は見えない。

>>649
>>>647
>普通は６ヶ月くらいじゃない？

6ヶ月の間にプロバイダのアクセスログが消えて個人が特定できなくなることはあり得ますか？

日韓ＩＴ比較スレッド４（ハングル板）
ttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=991572956&ls=50
韓国系ITベンチャーの行方（ベンチャー・起業板）
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=988251184&ls=50
韓国がインターネットを制する?（通信技術板）
ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=981143065&ls=50
（中国ＩＴ関連のスレッドは今のところなし）

中国、携帯1億、インターネット5000万。
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/yura/010605/
「チャイナネット」を検索すると面白いです。

韓国の場合は人口の８割がソウル在住だから集配効果が高いために
ADSLが普及したというだけであって、政策主導で何かやったわけでは
ないよ。

政策主導ではないってのが業界の言い分だけど、実際はそうでもないみたい。
ガツンとトップダウンもあったりしたようだ。
日本はトップが率先して邪魔してたからなー。

8割ってどこのデータ？韓国の区割りとか知らないんだけど、そういう統計もあるの？
DSLで大事なのは、交換局一つあたりの加入者数。稼働率を上げるために。
ソウルは東京23区よりちょっと狭くて、1.5倍の人口密度だけど、世帯数は23区が1割多い。これであってる？
23区には105局ある。370万世帯だから、1局35000加入？あれ、結構少ない・・・企業もあるけど・・・
韓国の交換局のデータを見ないと断言できないけど、同じ電話という技術の上に作られた交換局なのだから、
DSLの場合は、人口の分布では説明できないのでは？電話は他の商売と違うから。

だれが最初に言ったか知らないけど、人口に絡めて説明するのは、間違ってるような気がする。

韓国の場合、急激な規制緩和で状況に応じた設備を設置できる
ようになったのが大きいみたい。日本じゃ技術はあっても規制
（通信に関係無いものも含めて）で実用化できないことが結構
あるから。

韓国であれだけADSLが普及してるのは、
ケーブルがメタリックばっかだからでしょ。
日本はケーブルが半ば光ファイバー化されてるから、
普及しようにも出来ない地区がたくさんあるだけ。
メタリックに頼ってると次世代で痛い思いするでー。

重要なのは、韓国は一般的に都市部への人口集中が進ん
でおり、かつ集合住宅に居住する率が高いことだ。全人口
の約４割が集合住宅に居住すると言われる。その集合住
宅向けに一括してADSL回線を提供することで、効率的な
インフラ整備が可能となった。

なんか日本は光化が幹線を中心に施設されてるんで将来はＯＫなんて
言われてるけど、それはあくまでも都市部だけでしょう。田舎の方で
も幹線が光化されてるとこ多いけど、そこから加入者宅まで引き込む
のは全く別問題じゃないでしょうか。
加入者宅までのサービスを行う場合、住宅の近くまであちこちにケー
ブルを張り巡らせなきゃならないだろうしで、こうなると需要が見込
める都市部でないとコスト的に無理か。

私の住んでるとこみたいに田舎じゃ半永久的にダイヤルアップ（又は
良くてフレッツＩＳＤＮ）使いつづけるしかないね。

民業のNTTに採算のとれない田舎まで引くのを要求するのはちとイタイ
そこは政治運動でもして国に引いてもらうのが筋かと。

都市ガスすら全家庭に普及してないのに、
光ファイバーなんて猫に小判だと思われ、、、

旧郵政省がドキュソ組に属するのは誰もが認めるところだろう。
他の各分野ならともかく、日本の行政を語るのは自虐にしかならないよ。
もっと明るくなる話しようよ…
できれば10年後なんて遠い未来の話じゃなくて、もっと現実的な。

うーん、現実的な話ねぇ。
結局ハードインフラ整備しろって言ってるのは、そこで自分達
が一儲けしようとしている連中ばかりのような気が。

他のアジア諸国では、どっちかっていうと国民のニーズが先行
しているような。

やっぱり行政・企業の無策が大きすぎると思う。行政は無策どころか妨害だけど。
24時間テレホーダイ運動とかあったけど、実際は東めたの創業の後追いで
フレッツISDN(当時はフレッツアイか)が始まった。
外国では通信自由化のあと、利幅は減ったけど、売り上げは増えたらしい。
つまり値下げによって需要が開拓された。質の向上もあっただろう。
自由化してなかったら、潜在的な市場に気づかないまま悪循環に落ちてた。
ポケベルの時代に、誰が子供まで携帯を持つ時代が来る事を予測できたか。
0.0096Mbpsでちまちまパケット代を拾い集めてる企業が時価20兆円以上。

で、日本人が本当にネットを必要としているのか。
Yahoo!は、半年でたったの1000億しか使わない。NTTがき線点光化に費やす費用と
比べたら、ゴミみたいなもんだよ。
その程度の投資でも、1日でDSL最大シェアを獲得して、新しい市場を作ってしまった。
規模は大した事ない。適切な投資をするだけでよかった。需要は日本にもあった。
マイラインに費やした莫大な広告費と未来が無い交換機への投資は、誰のためだったか。
「一人暮らしを始めて、テレビより先にパソコンを買う」とか「田舎の子供は都会の
子供よりネット接続時間が長い」というデータを、知らなかったとは言わせない。

>>672
具体的な事案をまずは提示してください。
話はそれからということで。

測定日時 ： 2001/12/11　　10:32:41
　回線種類 ： ＦＴＴＨ　ｏｒ　ｕｓｅｎ(光100M)
　回線速度 ： 100 Mbps

　対象host ： oak.dti.ne.jp

　実効速度(bit) ： 73086.8　Kbit／秒　( 71.37　Mbit／秒 )
　実効速度(byte) ： 9135.85　Kbyte／秒　( 8.921　Mbyte／秒 )

　1Mbyte のファイルのダウンロードにかかる時間 ： 約 0.11 秒
　5Mbyte のファイルのダウンロードにかかる時間 ： 約 0.56 秒

　備考 ： Win32 / 1024x768

　プロバイダー：　usen
　アクセスポイント：　杉並区
コメント：ADSLなんて遅い回線で喜んでるなよ。
　　　　　YBBをひたすら待っているﾄﾞｷｭﾝは逝ってﾖｼ!

やっぱＦＴＴＨだよな〜。
いいな〜。
アッカの８ＭＢだけど回線距離２ｷﾛ以上あるから２ＭＢくらい。
あ、でもうちアパートなんだよな〜。
うらやまし。

いやいやそういうことじゃないですよ
まだ家は、ISDNなんてとっても遅い（560kp
から、ASDLにしようか、光にしようか迷っていたのです
工事費高いですね。でも月５０００円は、いいですね

結局光に移行するから光＝神にしちゃいなよ。

FTTHね・・・
日本のインターネット、つまりは主要な部分のバックボーンや
サーバ、その他ネットワーク機器が今よりもさらに優れた物に
ならなければ本来のパフォーマンスには成らない。

早いとこ全てをオプティカルネットワークにして欲しいよ。

今のペースで2005年の計画は達成できないな・・・

1　のUSENは早いね。。。　Bフレッツは良くてインターネット
での画像DL速度は25Mbpsぐらいだね。

ケーブルは電話線より高周波を通せるから性能がいい。
VDSLも出来るし。
でも光よりは劣る。
電力効率は光の方が断然いい。
だから光が普及するには電力料金が馬鹿高くならんと駄目。
HFCのケーブルは電話回線のADSLを邪魔します。

ADSLはすでに時代遅れって、あれは元々、全国に光りが張り巡らせられない
くそNTTが韓国に高速回線網のインフラで負けそうだからって時代遅れの
アナログ回線の帯域を一部利用したADSLサービスを始めた(許可したが正解)

光＝神
CATV＝人間
ADSL＝どーぶつ
ダイヤルアップ＝ミジンコ

個人情報保護法案「報道・言論の自由のため慎重」　首相
http://iij.asahi.com/politics/update/0830/015.html
首相はこれに先立って、作家の城山三郎氏と会談。城山氏は同法案が言論の自由を
規制する可能性があることを指摘し、「個人情報保護法は治安維持法の再来だ」と
廃案にするよう求めた。首相は「戦争の悲惨さは、よく分かっている」と応じたという。

ＤＤＩが住民の反対を無視して、ＰＨＳの基地局のアンテナをたてようとしている。

★メディア規制三法案の発端はサッチー報道？★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019778773/
【立て国民】打倒自民党【断固阻止メディア三法】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1021055154/
ﾒﾃﾞｨｱ規制3点ｾｯﾄ(個人情報･人権委･青少年)賛成者2→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019922780/
■自業自得■　メディア規正法　■自業自得■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019205132/
「青少年有害メディア規制法案について」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015750980/
ﾒ　ﾃﾞ　ｨ　ｱ　規　正　三　法　案　可　決　祭　り
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020026788/
【知る権利】人権擁護法案【報道被害】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019658163/
【人権法案】マスコミの自主規制に任せろだって？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019731973/
自浄作用のないマスコミは法で縛られるべき
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019295362/
マスコミ規制、再販撤廃も小泉流トップダウンで
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1006708662/
★個人情報保護法案は族議員保護法だ!!★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019899143/

メディア規制法の必要性を感じさせるメディアは？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019018712/
【逝けﾒﾃﾞｨｱ!!】全ﾒﾃﾞｨｱ糾弾声明文【頑張れ小泉!!】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019665379/
戦争法と言論弾圧法の成立を許すな！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020778404/
メディア規制３法　報道側の妙な発言を記録する
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020213733/
民放キャスター７人、メディア規制法案で違憲要求！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019276162/
マスコミへの罰は甘すぎる！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019150909/
＿個人情報保護法報道は放送法に抵触＿
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019780448/
メディア規制３点セットは要らない
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018021465/
メディア法案３点セットに賛成する国民の数
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017804443/
人権擁護案とメディア規制（ニュース議論板）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016096311/

PS2BBなどのブロードバンドサービスが普及する世の中ですが
いまだに定額接続放置民やADSL放置民（光収容）やエリア外放置民
はいるのです！そのことを考えて欲しい。
ユニバーサルサービスが実現する日はいつでしょうか？

んでNTTが提唱するユニバーサルサービスってのは音声通信だけなのか・・・
ブロードバンドはあくまで不可価値なのか、そしてその考えはNTTが進める
IP化と矛盾していないか。そのあたりを考えたいです

田舎では採算があわないといわれる。（基地局の建設とかお金かかるからね）
民間企業＝採算性を重視

総務省に「常時接続サービス広げてくだしゃい」って文句言ったら
NTTがサービス開始するかな？

家もADSL来ないってさ。
ずっと放置さ。
フレッツISDNも4月半ばにようやっと来た。
なんで５Kmしか離れていない範囲を1年以上経っても拡大できないのか問い正したい。

漏れの田舎（人口9000人、標高800Ｍ）も今月末フレッツ8Ｍ提供予定らしい。
基地局も今より近いし、（1.5Ｋｍ）・・・戻るかな。

うちの直ぐ隣の町はADSL8Mが来ようとしている（もう来てんのか？）と
言うのに何故か漏れの町には1.5Mさえも来ない、こんなにも近いのに
何でうちの町だけ対応しないのかと小1時間。

うちも両隣にきてるよ。
どうも人口順みたいだ。

県庁所在地の市とその周辺の町(市内の町じゃなくて)から優先して
人口順に拡大してるように思われ。
じゃなきゃ、どうして漏れの町より人口少ない町が先にエリア化？

遠くの２万人より近くの１万人が大切なのれすね (´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

×県庁所在地の市とその周辺の町
○県庁がある市の周辺の町

両隣りに回線が通うが人口が多かろうが
ＮＴＴが赤を出す可能性があれば来ないっぽい
うちの町は人口は多いが局から町のはずれまで線を引くと
赤になるからこないっぽいぞ
もちろん、ＮＴＴはそれでもいつくるか分かりませんって
言うし、ましてや一ヶ月先までしか予定はきめてませんので
って聞いた瞬間、なんて企業だっとおもった。
もういいよＮＴＴは、ヤフーなり他の企業がくるのを
待つさ、、

とうとう、フレツＡＤＳＬが来ますた！
でも、３ヶ月前にもうダメポと思ってアナログからフレツＩＳＤＮに変えたばかりなのに…。（鬱
みかかは何でエリア拡大情報を販売開始の１週間程前にしか開示できないんだよー。
もっと先の拡大予定を出さんかい、ゴルァ！
どうせ、工事費云々でボッタくる魂胆なんだろうけどサァ〜。
あっ、行き当たりバッタリだっつーのもあるか…。（藁

うちの町は離島です。
当然のようにブロバンどころか常時接続サービスも提供されてません。
それなのに、定期的にフレッツの新聞折り込みチラシが入ります。
何度電話しても「すみませんお宅様は提供区域外でございまして･･･」と、極めて事務的な口調で断られます。

繰り返しますが、うちは「島」ですし、配送店も独立してます。
もちろんチラシは船便で運ばれます。
フルカラーのツヤ紙で、とても立派なチラシです。
わざわざ新聞に折り込んで島内のほとんどの家に配達されます。
とうぜん、すべて提供エリア外の家に、です。

こんな無駄なことをやってる企業が採算性を口にするのもおこがましいとも思いましたが、きっと深慮な理由があってのことでしょうから、まあ良しとしましょう。
でもちょっと許せないのが、チラシに毎回記載されている「県内全域をカバー」のアオリ文句です。
さすがにこれは嘘なんじゃないかと思って電話すると、担当者が代わった後、もの凄い返事が返ってきました。

「ええ、確かにお客様の仰ることもワカるんですけども、当社の理念といたしましては全域をですね、将来的にはですね、まあカバーしているというワケなんですよ、ええ。」

あまりのインパクトに、この部分だけは忘れられません。
みかかってスゲエと本気で思った瞬間でした。
ホントは支店名を晒したかったんですけど、後が怖そうなんでやめときます。
田舎じゃあ、官民問わず大企業には逆らえませんので。

過疎地でのインフラ整備が原則的に遅いってのは当然の事なんだろう、とは思う。
固定電話だって２０年はかかってるからね。
ただお粗末だなあと思うのは、この現状が、政府が提唱するＩＴ化政策の根幹からズレてるってこと。
そもそも物理的制約の軽減で公共サービスと経済活動の効率化を図り、国際的な構造改革に取り残されるな、ってのが国策目的。
ところが、既存の技術的制約の元に発展してきた現在の社会資本の地域格差を、そのまま新規の基盤整備の枠型にしてしまう今のやり方は、情報技術の本質的機能をわきまえず、とにかく形だけを背伸びして整えて体裁を保とうかのお粗末な手法でしかない。
まあカネが無いから民活でやろうや、というのも分かるが、これだと必ず将来行き詰まる。
米国の情報スーパーハイウェイ構想が結局、ラストワンマイル整備の遅れで停滞した結果コンテンツの発育不良でネットバブルを引き起こした先見事例に学ぶつもりはまるで無い様子。
だいたい、都市部では政府が梃子入れしなくたって、規制緩和ひとつで基盤整備は勝手に進んでゆくのである。
容量に余裕がありそれ故に無駄の多い地方都市や、それに輪を掛けた構造的非効率で逆発展の状態にある過疎地にこそ、実は情報基盤は必要なものだという認識が完全に欠けている。
このままでは、国家財政が地方財政の足枷で破綻寸前のように、ブロードバンドもナローバンドとの共存が足枷となって共倒れの構図が見えてくる。
拙速はいいとして、果たして今後の軌道修正は可能だろうか？
既出の首相コメントを見る限り、問題認識にかなり難があるようだが。

衛星を使って通信できます。
会社に提案して実現するまで時間かかるけど、
その間、インターネットについて勉強しておけばグッドです。

こう言うのは国の仕事だろ,税金で何とかしてもらえ。
役所に言え。

どうせ役所なら国より地方自治体が良い。
特に市町村合併にからめて整備をさせるのが現時点での最良の選択かと思われ。
単位行政区域の拡大に伴う旧市町村役場庁舎利活用のためのネットワーク基盤整備、ってとこか。

（ ＾▽＾）＜ブロードバンドは本来田舎から導入させるべきものですよね。
　　　　　　　CATVも同様です。

都市部の局舎から取り外された装置が田舎の局舎に。
NTTは新規に装置導入の予定は無いそうです（NTT-ME談）
お下がりが出るまではエリア拡大は無い・・・・参ったねヽ（´ー｀）ノ

ADSLも技術的には、全国に張り巡らせるのは可能なのに
なぜNTTはやらないんでしょう？？
中間にﾌﾞｰｽﾀｰかませれば良いだけでしょ。
新規ﾕｰｻﾞｰ獲得のためには、都市部で光化するよりも
地方に目を向けたほうが早道のような気もするが・・・
？？？ｱﾅﾛｸﾞ＆ISDNで通信費稼いだ方が良いのか（ｗ
IP携帯が普及し始めたらそんなこと言ってられないと思うけどねヽ（´ー｀）ノ

うちでは、やふーですが、NTTフレッツの応援スタッフの仕事をしおります。
最近、NTTの事情なども、わかってきて、今後のネット業界がどう進むのか気になります。
また、勢力争いも見ものです。

MXやんなきゃどっちでもいいよ

安定提供可能な光が正義だ！！

光かADSLか、どちらが普及するか？
それは何に使うかでしょ。

孫さんは、個人ユーザは今のところADSLで十分としているけど、ビジネスでは光を積極的に売っているし、個人ユーザの光需要が立ち上がったら、すぐに対応できるようにしていますよね。
うちでは今のところ、ADSLで十分なんだけど、でも将来的には光に換わっていくのではないかなあ。

プロバイダ経由で申し込むと、工事費無料って結構あるなぁ。
プロバイダ料金数ヶ月無料キャンペーンまであるよ。

・光ファイバ USEN
ttp://ftth.gate01.com/default.asp
・Bフレッツ
ttp://flets.com/opt/index.html

日本をブロードバンド大国に押し上げたのは堺屋太一の功績が大きい。

森内閣のIT担当大臣＆経企庁長官として「IT基本法」を策定した堺屋太一。
IT基本法によってＮＴＴの通信回線網が開放され、日本のブロードバンド料金
が世界最安になったことは皆さんご存知の通りです

その堺屋太一の未来予測小説「平成三十年」に注目！
http://f37.aaacafe.ne.jp/~sakaiya/index.html

今年、yahooBBが光ファイバーはじめるらしい。

これで電力会社やUSENそしてNTTが本気で光を普及させると思われ

光とADSLってどっちがいいの？

書き込み者の身元がもし判明したとして、
書き込みをしたのが多数なら、一人一人に賠償責任を負わすことが
実際可能なのですか？

ISDNの遅さにもう我慢できない。

局からの距離が遠すぎてISDN引けないってNTTに断られたんですが、
常時接続を導入するにはどうしたらよいでしょうか？
この時代に56kbpsのアナログモデムでテレホはきついんですが。

2000年度末時点の情報だが、全国的には200ヶ所以上の自治体（約30万回線）で、
この糞オフトークは利用されていた。現状がそれ程変わっているとは思えないが…。
地域によってオフトークにも違いがある様で、専用TAさえも提供されない悲惨な
放置難民も多数いるらすぃー。逆に、こんな所でINS始めて一体どうしろと？　みかかに小一時間（以下省略）
幸い俺ん所は専用TAがあった。でも、説明書にはオフトークのオの字も書いて無いし、
見た目も普通の市販品と何ら変わらない。なんか、専用TAじゃないとダメッてぇーのが疑問だよ。

ここで一句、『オフトーク　一利あっても　害だらけ』 … 詠み人：利用被害者代表

おれんちさ、目の前に収容局あんのにさ
確かに直線距離なら「0.0km]ってでるのに
田舎のせいか、路線だと「4050m」なんだよな
何処を巡り巡ってるんだか・・・・・。欝だ

人口密集地にはどんどん高速回線が着てますね・・・。
まぁ、民間企業ですから採算性重視しているので仕方のないことでしょうけど。
国のIT戦略で決まったインフラの整備とかまったく進んでない気がします。
悔しいけど韓国の普及率はすごいですね・・・国から10億＄ほど投じているだけあります。
（ノイズとかあっても無理やりDSLにするらしい）

エリア拡張が続く限り、静観するよ。いづれはウチもくるだろうと信じて。
でも、拡張が止まったときどうしようって不安はある

そう、田舎者に情報は必要ない。
田舎者は田舎者らしく生きなさい・・・っていうんでしょ

こんぴーた屋の間でも、個人情報保護でうるさく言われていますが、
うーん、守秘義務というものが前からあるんで、規則が増えて仕事が増えるのは
まかりならんという雰囲気もありんす。

この法案さあ利権がらみだよ

入会権（イリアイケンと読む）は、地役権の一種である。
ある里に住む住民が、ある山に立ち入って、薪や山菜などを採取する権利をいう。
このとき、里の土地が要益地、山の土地が承益地になる。
里の住民が、山の土地の所有権を共有する場合を、共有入会権と言い、
山の土地の所有権を共有せず、地役権の存在のみの場合を地役入会権という。
地役権とは、他人の土地を自分の土地の便宜のために利用する権利で、
袋地(囲繞地)通行権が有名である。
地役権は、契約によって設定でき、土地の売買と運命を伴にする。
入会権は江戸時代からの慣習を継承したもので、契約に相当すると考えられる
言い伝えなどを根拠に取り扱われる。

所有権と地役権って同時に設定できるんだっけ。

できる

入会権や地役権の対抗要件はなんですか？？登記？？

地役権の対抗要件は原則として登記。
だが、外面的に地役権の設定が認められる場合は、登記無しでも可。
登記が無く、外面的に全く探知できない場合は、善意の第三者の適用あり。

入会権は、集落に住む事が条件。
集落に移り住めば自動的に権利を持ち、集落を離れれば自動的に権利を失う。
団体の裁量で左右できるならば、それは、単なる地上権の共有に過ぎない。
通常の共有と異なる点については、共有処分についての特約で説明できる。

一つの山に複数の地役権が設定されている場合、山から生じる利益をいかに
分配するかという問題が生じるが、その調整をするのが入会団体。
入会団体は、地役権による収益権を持ち寄ることによって設立されたと解すべき。

最近、このような入会権に対するネット上の問題が頻発している。
世代が変わって若者は仕事で、お年よりは興味なし。
それで複数の共有地をどうしようかって。
何かのＵＲＬに掲載されたの見たことがある。

慣習というのは、山の土地と集落の土地の間に地役権があるという認識が、
山の所有者と集落の住人の間で継続して交わされてきたことをいう。
いつ頃に地役権を設定したのかが不明であっても、
地役権が設定されているという共通の認識があれば足りる。
入会活動を繰り返し行ってきたという事実を、慣習と誤解している例が多いが、
一時的な無断利用を共通の認識としていたなら、入会活動をいくら繰り返し行って
いたとしても地役権は否定される。

>無駄レスだけど、古い本によれば入会には公法の分野に属する権利と
>私法分野の権利とふたつあったらしいよ。

というか、地役権による収益権（私法分野）の調整のために、
地役権を維持しつつ、収益権を公権力によって停止し、
代替に公法による補償装置（旧慣使用権）を設けたと考えるべき。


>最近はコモンズとかいって環境保全の観点から注目されてるらしいね

公共事業妨害のために、入会権をでっち上げる事例が多く、
問題になりつつある。


こういうことがあるから一人一人の権利が無明確になり誹謗中傷
にもなりかねない。

漁業の場合は、地役権そのものが公権力によって剥奪されて、
補償として漁業権を与えられたみたいだね。

入会権とは、>>5に説明があるが、
ある里に住む住民が、ある山に立ち入って、薪や山菜などを採取する権利をいう。
山の土地から利益を受けるのは、里の土地の住人である。
里の土地に移り住めば、自動的に与えられ、里を離れれば自動的に失う。
地役権の一種であるから、里の土地に権利がついている。
１つの山に対して、里の各世帯主が利益を受ける権利を有しているので、
そのままでは、落ちている薪の１本１本が、世帯主全員の共有物になる。
そこで、利益の取り分について、世帯主全員の契約によって決めることに
なるわけだが、はっきりした契約がなく、慣習的に合意が形成されている場合
が多い。
地役権の利用は無料が原則であり、地役権設定の時に、山の所有者に補償を
払うことが一般的ではあるが、毎年、山の所有者に利用料を払うという特約付き
の地役権設定も可能である。
ほとんどの入会地は、地役権の設定についても、はっきりした契約がなく、
山の所有者との間で慣習的に合意が形成されてきたという場合が多い。

地上権は、土地の利用権なので、権利者が何処に転居しようが権利は失わない。
地上権は複数人での共有が可能であり、共有からの離脱には、民法の共有規定
が適用される。ただし、共有からの離脱について、予め特約を設けておくことは、
公序良俗に反しない限り可能である。
山の地上権が、里の住人の共有になっている場合も考えうるが、共有からの離脱
についての特約として、「里を離れるとき自らの共有権を全員に譲渡する」という
契約を設ければ、入会権に似たものとなる。
地上権の利用は、有料が原則であるが、地上権設定の時に、山の所有者に補償を
払うことによって、無料とする特約も可能である。
だから一人一人に賠償責任を負わすことが
実際可能が問題になっているということ聞いたことがある。

入会権の基本は共有の性質を有するものである。
しかし、近代法制定時に山林の木材資源を町村の収入源と考えた行政側が意図的に市町村有としたり財産区といった形にしたものである。
それにより、所有が市町村または財産区であり、入会権が部落にあるといった二重構造となってしまった。
土地の賃貸または処分にあたっては、入会権者に５割以上の私権があることが多く、代価といった形で支払われる。
土地の使用にあたっては、契約は無く、所有者との特別な取り決めが無い限り、農林業に使用することは自由である。
しかし、土地利用が多岐にわたる現在にあって、売買、賃貸にあたり入会権者と所有者（行政側）との間で衝突することが多い。
バブル期では、土地の賃貸による収入を確保したい入会権者と市民団体による自然保護運動との間で行政側が市民団体の意見を尊重する傾向が強く、さまざまなトラブルを生み出した。
このことが原因で、部落を離れる若者が多くなり、入会権の基礎となる村落共同体の崩落現象がみられ、今後も共同体の存続を強く守ろうとする入会権者と行政側のトラブルが続くものと考えられる。

そのトラブルがネット上で財産や名誉毀損にまで発展するが、慣習的なものが
元来有ったわけで本人特定にはなかなか行きつかない。

病気で入会権が中断している旨の記載があるが、入会権者同士の連絡がとれないといった事態は存在しえない。
病気であっても、必ず連絡があるはず。
また、入会権の内容変更にあたっては、権利者全員の同意書を作成するのが一般的です。
契約坊やは同意なくして契約成立と言うかもしれないが、現代社会においては書面を残すのが常識。
それから、自称入会権者が現在において出ることはありえません。
入会団体に認められない権利者は権利者ではありませんので。

土地所有制度導入の際、入会地を神社名義にした例があると聞きます。
もしかしたら、以前入会権を有していた者達が権利者確認の訴訟や名誉毀損の訴訟を起したことも考えられます。

以上、旧慣に関してもその性質からしてネット上に書き込みがあり、上記訴訟があったように記憶しておくことも
何らかの参考になるのではないでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

◆H14. 6.26 東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第１５１２５号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2075F93E3210745849256BED0030F3EF/?OpenDocument
事件番号　　：平成１３年(ワ)第１５１２５号
事件名　　　：損害賠償等請求
裁判年月日　：H14. 6.26
裁判所名　　：東京地方裁判所

◆H14.12.25 東京高等裁判所 平成１４年（ネ）第４０８３号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument
事件番号　　：平成１４年（ネ）第４０８３号
事件名　　　：損害賠償等請求事件
裁判年月日　：H14.12.25
裁判所名　　：東京高等裁判所
部　　　　　：第２０民事部
結果　　　　：棄却
原審裁判所名：東京地方裁判所
原審　　　　：東京地方裁判所平成１３年(ワ)第１５１２５号損害賠償等請求事件（言渡日平成１４年６月２６日）

◆H14. 9. 2 東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第２５２４６号 損害賠償請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2BD727C8AA4D264749256C2B0025D560/?OpenDocument
事件番号　　：平成１３年(ワ)第２５２４６号
事件名　　　：損害賠償請求
裁判年月日　：H14. 9. 2
裁判所名　　：東京地方裁判所

◆H15. 7.17 東京地方裁判所 平成14年(ﾜ)第8603号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/152016A52F14569549256D7F00180D4E/?OpenDocument
事件番号　　：平成14年(ﾜ)第8603号
事件名　　　：損害賠償等請求
裁判年月日　：H15. 7.17
裁判所名　　：東京地方裁判所
部　　　　　：民事第49部

知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-III
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063016502/l50
非弁理士活動と公益目的
http://www.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200305/jpaapatent200305_001-002.pdf
こんなものいらないＨＰ３
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808191947
被害届け募集中！
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192147
日本弁理士会から刑事告発された関連会社の出願
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192534
寄付金返還訴訟提起について
http://www.st.rim.or.jp/~jhattori/hoshii/wwwbbs.cgi?1030808192049
知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-II
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/l50
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061896696/l50
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1049084874/l50

◆H14. 6.26 東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第１５１２５号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2075F93E3210745849256BED0030F3EF/?OpenDocument
◆H14.12.25 東京高等裁判所 平成１４年（ネ）第４０８３号 損害賠償等請求事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument
◆H14. 9. 2 東京地方裁判所 平成１３年(ワ)第２５２４６号 損害賠償請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/2BD727C8AA4D264749256C2B0025D560/?OpenDocument
◆H15. 7.17 東京地方裁判所 平成14年(ﾜ)第8603号 損害賠償等請求
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/152016A52F14569549256D7F00180D4E/?OpenDocument

名誉毀損についての考え方についてです。
非常に簡潔明瞭にまとまっております。ご参考に>>751から>>756　
http://housoutv.fc2web.com/kasuya1.htmlより引用しました。

とは書いたものの>>757で
２ちゃんねるの名誉毀損訴訟で刑事事件に該当するレベルというか
名誉毀損の程度というのがいまいちわかりません。
誰か教えて下さい。お願いします。

一人で会話して楽しいですか？
そうですか、お邪魔しました。
ごゆっくりどうぞ。

★自殺者２年連続３万人超、ネット影響も？

・厚生労働省が１日発表した人口動態統計（概況）によると、０４年の自殺者は
　３万２２７人に上り、死者全体の３％を占めた。過去最悪だった０３年の３万２１０９人
　から約２０００人減少したものの、長引く不況で深刻な状況は続き、インターネットで
　募る集団自殺などの影響も指摘される。

　統計によると、自殺者は９７年まで２万人程度だったが翌年から急増。その後は
　３万人前後で推移している。

　０４年の死者全体を死因別にみると、２０代と３０代では「自殺」が「不慮の事故」や
　「がん」を抑えてトップ。１０代後半と４０代では死因の２番目を占める。

　人口１０万人に対する死者数を示す死亡率では、２０代前半が０３年の４２・９から
　４３・２に上昇したのが目立つ。
　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050601-0018.html

>>672
２チャンネルって裁判に勝ってもＩＰ開示してくれるの？
http://66.102.7.104/search?q=cache:D6O4fTZFTW8J:www.d-t-v.com/wan/readres.cgi%3Fbo%3D2ch%26vi%3D1001921763%26res%3D39+2%EF%BD%83%EF%BD%88%E3%80%80%E5%B1%B1%E5%B2%A1%E4%BF%8A%E4%BB%8B&hl=ja&start=32

それに３回裁判するつもりだとマジに３年〜４年くらいかかるんじゃないかな〜？

ひろゆきはマンションひとつ立つ位の金を裁判に注ぎ込んでるだろうな
始めた当初はこんな事予想だにしなかったと思うがその割には外車
乗り回してるんだからすごい

>>761
それは民事の場合でしょ。東京地裁のみで開示請求訴訟しなくちゃだめだから。

刑事だったら警察の照会や裁判所の令状があれば出すと何かの対談で言ってた。

最近、某区役所職員が女性に誹謗中傷で逮捕された記事あったでしょ。
あれってなにか単純じゃないみたい。普通民事だと思うじゃないですか。
その件で知ってる事あれぱ教えてくれない。

>>763
民事は３年〜４年くらいかかるの？

>>764
民事って具体的な内容次第ではないでしょうか。
そもそもあなたが言わんとしているものが東京地裁で受理できるかどうかも
不明なんでしょ。
どういう事例がわかれば概算はわかるんですが。

>>763後段の記事
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050605-00000948-jij-soci

個人の特定は最長どのくらい？
実名の場合は？

あんたね。
しつこいな。
いい加減何回も聞くな。
聞くんだったら具体例出しなさいといってるでしょ。

>>761
刑事の告訴は立証面で無理と考えた？
しかし下記は刑事で逮捕。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050605-00000948-jij-soci

ログ記録ってどこでしてるの

>>77O下記を参照してください。
ログ記録開始
クライアントにて使用者がアクセス（利用）したアプリケーションおよびウィンドウの記録（ログ）をとることができます。
ログの記録を開始するには下記の手順に従います。
まず対象となるクライアントを選択します。（複数選択可）
グループ別の選択も可能です。
第１行目の「すべての端末」を右クリックすると、クライアントリスト内のすべてのクライアントが反転選択されます。
第１行目の「すべての端末」を左クリックしての選択方法は利用できません。
次に「ログ設定」ボタンをクリックします。直ちにクライアントではログの記録が開始されます。
クライアントリストの「ログ」欄には「ON」と表示されます。以後、ログの記録にはコントローラーの動作は必要ありません。
ログの記録は次に述べる解除操作を行わない限り、永久に継続されます。
クライアントが再起動し、利用者が替わってもログの記録は継続されます。
ログの記録は他の制御内容とは競合しません。（独立して機能します。）

http://007.jp/jp/GHelp/CollectLog.htm〔引用〕

いまや２ちゃんもＩＰ記録されてる限りうかつなことは言えない

ログ記録が始まって久しいって何時から

びびりながら書き込んでるんじゃねーよ、この馬鹿

>>763
＞それは民事の場合でしょ
もちろんそうです。過去レスの話のながれから民事での場合を書いたつもりですが？
＞警察の照会
この場合は違法性が明らかな場合と書いてあったと思います。

>>769
＞しかし下記は刑事で逮捕。
この件に関しては他のサイトでみるとかなり見方が変わってくるような。
ttp://news.tbs.co.jp/20050605/headline/tbs_headline1205471.html

>>338
＞名誉棄損や侮辱罪で刑事にするなんてのはよほどの金銭的損害が出た場合の話、基本的には民事での扱いだろ。
＞ネットでの書き込みを刑事で扱った例は、莫大な損害が出てかつ犯人は単独、というものばかりだ。
＞多数の人数による書き込みを訴えるなら民事でやって得をしろ。

これが真実ならば名誉毀損の単独スレでの複数人による書き込みは民事となって
本人特定は東京地方裁判所で民事訴訟して仮処分貰わない限り無理と言うわけですか。

>>763で名誉毀損事件で刑事にもって行かれたのも「莫大な損害が出てかつ犯人は単独」だからでしょうかね。

個人の中傷に関しての莫大な損害とは具体的に金額的にどのぐらいでしょう？

>>778
金額が大きいから刑事とか言うような単純な話ではないような気がするが？
776の記事見たかぎりでは詳細とかは判らないが
刑事になっても不思議ではない事件と思えるが？

>>775
違法かどうかすら怪しい主張に対してむやみに情報を公開するのはマズかろう。

>>776
記事を読みましたか。
「ネットでの書き込みを刑事で扱った例は、莫大な損害が出てかつ犯人は単独、というものばかりだ。」
違法だから逮捕するんでしょ。水面下で検察と協議したうえで。

名誉毀損の書き込みは
相手の氏名、住所、電話番号など個人情報を特定するものがあれば
成立するのですか？

もしかしてこの人かな、と第３者が思う程度のものは名誉毀損になりますか？

>>782
民事の場合、数々の立証義務等々がいるし個人と法人によってもことなつている。
具体的には、社会的損害や業としていることについてになります。

「もしかしてこの人かな、」では民事の場合、訴状先から訴えられる可能性等々あり

>>782
具体例を挙げないと微妙すぎて何とも言えません。
「名誉毀損になる/ならない」という表現もあまり良くないような。

この２ちゃんねるやその他掲示板において
名誉毀損、侮辱罪にあたらなければ当然、発信者情報を
しらべることは不可能ですよね？
例えば「会社名、氏名、本人の口癖、行動を軽く馬鹿にした感じに・・・
同じ社内の人間しかわからない内容。」
ただ書かれた本人がむかついたとか、本人やその近しい人しか
その個人と特定できなければ罪にはならないし管理人は情報を開示しない
と他の掲示板で見たのですが。
いまいち発信者情報開示しなければいけない条件がわかりにくいので
できれば教えてください。

↑追伸
あと仮に情報開示された場合
そのスレ全ての発信者情報が開示されるのですか？
それとも問題のあるレスのみですか？
スレのタイトルじたいに問題ありの場合は？
ほんとにいろいろすみません。
教えてください

>>766、769
この件は、サイト運営側も捜査協力したかもしれない。
掲示板利用者は社会的地位のある人達のようだし、
もしかしたら会員登録が必要で有料なのかもしれない。
だとすると、あるメンバーが他のメンバーの中傷や暴露するようなことが
あれば、他の利用者の不信感・不安も出てくる。
1度だけでなく(これでも違法)2回書かれたとなれば、悪質ともとれるでしょう。
それで会員減少により運営の危機ともなれば、サイト側も被害者と言えますよね。
ま、あくまで推測ですが・・・

>>781
水面下で手を組まないよ。