★離婚/婚姻/内縁/養育費等相談：その6★

1 ：隣の猫 ◆vOLzcIKGwA ：03/06/26 20:12 ID:1KJEQ7Al

離婚・婚姻・内縁関係等に関する慰謝料や養育費をはじめとしたご相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、その答えが正しいとは限りません。
弁護士等専門の方とお話しする際の参考程度にとどめておいてください。

ご相談の際には次の点をお知らせ下さい。

○結婚生活期間　　○子供の有無、年齢等　　○離婚をする気があるのか
○不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか
○現在同居中か別居中か　　　　○別居生活をしているならその期間

前スレ　：★離婚に関する総合相談スレその5★　http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1048924695/

　★「各地の女性センター」　http://web.kyoto-inet.or.jp/org/wings262/link.html
　女性センターの主な業務の中に相談窓口などもあります。

　★「ふぇみん：困ったときの相談窓口：各団体等への連絡先一覧」　http://www.jca.apc.org/femin/koma.html 　

　★「離婚の法律･税金/うまく別れるための基礎知識」　http://www.rikon.to/index.htm

　★「養育費、弁護士費用、婚姻費用自動計算機」 http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/javaindex.html

　★「【日弁連】　困ったとき－ご相談はこちら」　http://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/komatta/index.html

2 ：隣の猫 ◆vOLzcIKGwA ：03/06/26 20:12 ID:1KJEQ7Al

　離婚とは関係ないですが、ストーカーや性犯罪、セクハラ関係のご質問も多いのでこちらに参考までに貼っておきます。
　各県警に、女性が関係する犯罪やトラブルを相談できる「婦人１１０番」などの名目の相談電話があります。
　各県警のホームページを参考にしてください。

　特に、性犯罪、ストーカーなどの場合は早めに専門家に相談して指示を仰ぐことが大切です！　電話で相談できる機関もあります。
　盗聴が心配ということであれば自宅やよく行く所以外の場所から携帯などでかけてみてください。

　★性犯罪相談電話設置一覧 [H12.5.25 更新] http://www.npa.go.jp/sousa1/index.htm　
　
　★東京・強姦救援センター http://www.tokyo-rcc.org/center-hp-home.htm
　　東京・強姦救援センターは1983年に女性たちによって設立された日本で初めての強姦救援センターであり、民間のボランティア団体です。

　★セクハラ関連情報（名古屋大学でセクシュアル・ハラスメントを考えるネットワーク）より
　http://www2.jimu.nagoya-u.ac.jp/circle/sonota/nsnw/notonnet.html
　　各地の相談機関などの案内が載っています。

　★Google検索「セクハラ　相談　労働局」
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%98J%93%AD%8B%C7%81@%83Z%83N%83n%83%89%81@%91%8A%92k&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

3 ：無責任な名無しさん：03/06/26 20:23 ID:AI2RHog2

１さん　乙。

難を言えば、１はスッキリしてた方がよかったような。
前々スレの１を使ってるような？

4 ：無責任な名無しさん：03/06/26 21:02 ID:okrENS4Z

質問ですが、四年前調停離婚して養育費を月七万もらっています。生活が苦しいのでもう少し増額してほしいのですが、再度調停を立てる事は可能でしょうか？相手には出廷の義務はないので、来なかったら終わりということですか？

5 ：無責任な名無しさん：03/06/26 23:40 ID:wQroem0T

>>4
調停に相手が出て来無かったら、裁判すればいいですよ。
何人で７万円ですか？
ちなみに一人につき、３万が相場ですから、
御一人とか、御二人のお子さんでしたら、
ちょっと増額は難しいかもしれませんね。

6 ：無責任な名無しさん：03/06/27 00:00 ID:uTryVbZ3

子供は一人です。別れた夫は月収で手取り120万はありました。今は少し下がってるとしても 5分の1は子供に権利があると聞いた事があります。裁判になると弁護士を付けないとなりませんよね？

7 ：無責任な名無しさん：03/06/27 00:07 ID:Bbofaxuo

>>6
＞裁判になると弁護士を付けないとなりませんよね？

んな事無いけど、これは生活が苦しいと言う事は無いはずですけど。
裁判でも認められない可能性の方が大きいですよ。
あなたも働いているんでしょ？
ちょっと相場から外れすぎた請求かと。

＞5分の1は子供に権利があると聞いた事があります。

そんな権利は無いです。

8 ：無責任な名無しさん：03/06/27 00:07 ID:P5qAcbHQ

＞6
生活費が足りないという理由での養育費増額は難しいのでは？
足りない生活費はあなたが稼ぐのが筋かと。

9 ： ◆aIqtRiKonA ：03/06/27 01:30 ID:MDjJEVVN

よろしくお願いします
結婚丸5年　子供は今年4歳
離婚の話合いしています
今現在は同居です
旦那には養育費月5万円を請求しました
他には慰謝料を分割で月5万
別居する際にかかる諸費用（家の保証金）などを出してもらう予定
それとは別に2001年1月に退社してから自営になったのですが
国民年金の支払いをしていなかったのでその未払い分も
お願いしたいのです
私はまだ仕事が見つかりません

10 ：_：03/06/27 01:31 ID:LPrCP/bi

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

11 ： ◆aIqtRiKonA ：03/06/27 01:36 ID:MDjJEVVN

また明日参ります。

12 ：無責任な名無しさん：03/06/27 01:40 ID:Bbofaxuo

>>9
離婚の手順を聞きたいのですかね？
それはもうちょっと状況が解らないとなんともですね。

まず、離婚の原因は何ですか？
次に旦那は自営だと言う事ですが、月に１０万も払えますか？
話し合いだけですんなり決まるならば、
慰謝料と養育費は公正証書で取っておくべきですね。
また、慰謝料は一括で取るべきでしょう。
国民年金については話し合いで。
養育費の相場はお子さんが一人の場合、３万円が相場です。

13 ： ◆aIqtRiKonA ：03/06/27 01:48 ID:MDjJEVVN

>>12
離婚原因は旦那の支払いが悪いことが一番です
私が渡した請求書を溜め込み
支払いしてくれません
おかげで私はカードは破棄するはめになるわ
法的手続きはとられるわで散々な目にあいました。
他もいろいろあります
旦那はう●こをもらす癖があって
トイレやお風呂に落とします
何度言っても治らないし
注意するように言っても聞きません

旦那は10万支払うと言い切りましたが
どうも私にお金を渡すのが嫌なようです
慰謝料も分割でないと支払えないと言いました
お金がないのであれば両親に借りて出してと言いましたが
それだけは嫌だとか親を出してくるなあてにするなと
怒ります

14 ： ◆aIqtRiKonA ：03/06/27 01:50 ID:MDjJEVVN

もちろん公共料金も支払いませんし
税金も滞納
子供の学資保険も滞納、家賃もです
支払う時は仕方ないから支払うといった具合です
でも旦那は競馬やスロットに通っています

そのせいで支払いの催促の電話がよくかかってくるようになって
私は電話に出るのが怖くなって
電話にまともに出れません

15 ：無責任な名無しさん：03/06/27 01:52 ID:Bbofaxuo

>>13
うーん、お金を渡さないと言う事ですが、
旦那はお金を実際に持っているのですか？
実際に回収できなければその約束は意味が無いですからね。
まだ、離婚の調停とかしていませんよね？

16 ： ◆aIqtRiKonA ：03/06/27 01:56 ID:MDjJEVVN

旦那はお金を持っているようです
毎晩飲みに行っているようですし
でもお店の経営は本気で大変なようです
そこで旦那にお金が無いなら帳簿を見せてくださいとお願いしました
実際に見て確かめないと信用できないからです
お金ないとかいいつつギャンブルするし携帯は5万くらい使うし（パケット代ばかりかさむ）
毎晩遊んでるし・・・。
でも最後までそれさえもしてくれませんでした。
信頼関係もないしｾｸｰｽﾚｽです

17 ： ◆aIqtRiKonA ：03/06/27 01:58 ID:MDjJEVVN

離婚調停はまだです
離婚の話し合いはこの6月で本格化してきたんです
弁護士さんに相談するとか言い出していますが
そんな費用は持ち合わせていないようです。
それに旦那は自分がお金使うのはいいみたいですが
私に使わせるのが嫌なようで
私にお金がかかるととても不機嫌になります

18 ：無責任な名無しさん：03/06/27 01:58 ID:Bbofaxuo

>>16
うーん、自分は離婚は考え直すように薦めるけど、
その状態では仕方ないですね。

旦那にお金を期待しない方がいいかもしれませんね。
あなた自身の親御さんなどは頼りになりますか？
正直、お子さんも小さいし、一人で子育てと言うのはなかなか難しいです。
また、自己破産をなされたと言う事ですので、
家を借りるのもなかなか難しいでしょう。
就職もしなくてはいけませんよね。
これは資格などがあると良いのですが・・・。
まず、離婚するにしてもここが整っていないと
離婚後の生活事態が出来ませんよね。
ここら辺のプランは出来上がっていますか？

19 ：無責任な名無しさん：03/06/27 02:02 ID:Bbofaxuo

>>17
＞離婚調停はまだです

明日すぐに家庭裁判所に電話をなされて、
夫婦関係の調整の調停を申し出てください。
ここで、旦那が生活費をくれないと言う事を主張して、
月に決まった額の婚費を出すように、合意してください。
調停委員さんが間に入って調整してくれます。
あなたはいままでに旦那から受け取った金額と、
請求書をﾉｰﾄに書き出して、これを調停時に持っていって提出してください。

20 ： ◆aIqtRiKonA ：03/06/27 02:04 ID:MDjJEVVN

>>18
自己破産はしていません。
カード返却？になったんです。
まだ一応使えるカードはあります。

うちの両親もこのご時世なもんで
当てにすることはできないんです。

私には資格なんてありません。
仕事も最初は何でもいいと思っていましたが
やはり子供を養うとなればそのような簡単な今だけの仕事っていうのも
駄目だと思うんです。
パソコンのイントラの資格を取ると言っても
長続きしないだろうし
仕事は本当に悩んでいます。

21 ：_：03/06/27 02:06 ID:LPrCP/bi

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

22 ： ◆aIqtRiKonA ：03/06/27 02:07 ID:MDjJEVVN

>>19
わかりました
明日早速電話してそうしたいと思います

でも私ずぼらな主婦だったので
家計簿つけていないのですが、大丈夫かな・・・・・・。
何とかがんばります。
どうもありがとうございます。

23 ：無責任な名無しさん：03/06/27 02:09 ID:g+WHoxik

>20

現実的にその旦那から生活費を貰うのは難しいでしょうね。
離婚するのなら貴女自身が稼ぎ出す覚悟で望まないと、
今後の生活が非常に厳しいものになると予測されます。
旦那が自己破産なんてしちゃえば請求など一切出来なくなる可能性・大ですよ。

24 ：無責任な名無しさん：03/06/27 02:14 ID:Bbofaxuo

>>20-22
まず、離婚の前にあなたの体制を整えてください。
婚費請求の調停は、現在のあなたの生活を守る為。
そして、仕事を探して、もしくは資格をとって、
それからですね、離婚は。
正直、現在離婚をしても生活が出来るとは思えません。
それだったら、しばらく離婚せずに
旦那からお金を取っていたほうが良いですからね。
とりあえず、調停をして、それからあなたがこれから子供さんと
生活できるような環境を作ることです。
資格はハローワークに行って、職業訓練校などに通うと良いですよ。
とにかく、子供を食べさせなければいけませんから。
離婚したからの旦那の養育費などは期待しない方が良いです。
現在でも貰っていないのに、今後もらえる可能性は少ないですから。
また、できれば、おじいちゃん、おばあちゃんに
育児を手伝ってもらうことをお勧めします。
これは今から話し合ってください。
世間は離婚家庭には厳しいですから、一時の感情で行動せずに、
プランを良く練ってから行動してくださいね。
頑張って、良い方向にいく様にしてください。

25 ： ◆aIqtRiKonA ：03/06/27 02:14 ID:MDjJEVVN

そうなんですか？
旦那には自己破産されると困りますね。
やはりあまりあてにはできないのですね。
仕事をどうするか考えないといけませんね。

とりあえず家裁に電話して相談します。
遅い時間にどうもありがとうございました。

26 ：無責任な名無しさん：03/06/27 02:18 ID:Bbofaxuo

>>23
＞旦那が自己破産なんてしちゃえば請求など
＞一切出来なくなる可能性・大ですよ。

払ってくれないでしょうし、
自営と言う事で回収は難しいというのは同意見です。

ただ、自己破産しても養育費は請求できるはずですよ。
また、旦那が生活費を払わないことによる婚姻生活の破綻ですから、
慰謝料についても、免責不許可理由に該当する可能性があります。

27 ： ◆aIqtRiKonA ：03/06/27 02:19 ID:MDjJEVVN

>>24
はい。
子供を養っていくのですから甘い考えではいけませんよね。
離婚はもうちょっと先にしてハローワークにも行ってみます。
職業訓練校にも通いたいです。
本当にどうもありがとうございました。
がんばってベストな離婚（って変だけど）になるように
努力します。
またわからないことがあればよろしくお願いします。

28 ：無責任な名無しさん：03/06/27 02:20 ID:Bbofaxuo

また、わからない事があったら聞いてねー。
おやすみですー。

29 ：無責任な名無しさん：03/06/27 02:32 ID:uTz+uP6j

>26

請求はいくらでも出来ます。
しかし無い袖は振れないと言うことです。
支払い能力がないのに請求したって意味ないですから。

30 ：隣の猫 ◆vOLzcIKGwA ：03/06/27 02:56 ID:5dcGhb1N

>>3　さんへ

　相談に対する回答ではありませんが　>>1-2　の補足ということで申し訳ありません。＞みなさま

　>>１にもありますが、特に金銭の話などになると個人的な事情などが詳しくわからないと返答のしようがないケースもあります。

　ですが、２ｃｈに限らずネット上に個人を特定できるような情報を書くことはトラブルを防ぐためにもあまりなさらないほうがいい
と個人的に感じています。また、実際の資料を見ながらお話することが大切だと感じているせいもあります。
　そのため、詳しいお話は守秘義務がしっかりとしている公共などの専門機関でなさったほうがよいのではということです。

　ですので、IEなどで見る場合には常に目に入りやすい>>1　相談機関を載せておきたいということです。個人的には、２ｃｈブラウ
ザなどにもせめてスレ頭１～２レスはレスを書き込む時に表示してほしいと考えていますが・・・・
　
　　　＃　家庭裁判所についても、次スレを立てることがあるならば、案内を１に盛り込みたいとおもいますm(＿)m
　　　＃　また、女性センターの相談窓口であつかう内容は幅が広いようですので、ほかのトラブルでご相談の方にも
　　　＃誘導ということで使わせていただいていることもあります。

　そういうことですので、なにとぞよろしくお願いいたしますm(＿)m

31 ：無責任な名無しさん：03/06/27 10:37 ID:+JvoUaH3

>30
目に入らなきゃ見ないってのは、ネット利用者としてどうよ？っていう
問題だと思うが。
初心者のためになんでもかんでも１にいれていったら結果的に見づらいがために
だれも見ない罠。

それに、以前は１は簡潔にっていうルールがなかったっけ？

32 ：無責任な名無しさん：03/06/27 10:47 ID:+JvoUaH3

>31に追加

それと、以前のテンプレをそのままもってくるのもどうかと思われ。
というよりも、ちゃんと調べたのか？
リンク先の中には更新されているものだってあるぞ。
>2にある「性犯罪相談電話設置一覧」のサイトでは「平成13年4月1日現在」と
なっているぞ。
相談者のためというのなら、リンク先の情報ぐらい確認してから掲載汁。

＞そのため、詳しいお話は守秘義務がしっかりとしている公共などの専門機関で
なさったほうがよいのではということです。

１の冒頭が読めない香具師が相談に来るなと言いたいが？

ついでにいえば、隣の猫 ◆vOLzcIKGwAの書き込みが一番読みづらいのだが。
改行ぐらいしたら？

ま、だから、１がどれくらい見づらくてもいいという発想になるのかも知れないが。（W

33 ：仕事人：03/06/27 11:56 ID:sEfJPP0w

あげ

34 ：無責任な名無しさん：03/06/27 15:15 ID:FloUj8sT

>>2.31,32
うーん、それは前スレが埋まると解っていた、
８００超えの時点で言うべき事だと思う。
時間も十分にあったし。
それをせずに今から言うのは、ちょっとフェアじゃないかなと思うよ。
次回のスレ立てに反映できればそれでいいのでは？と思いますよ。

35 ：隣の猫 ◆vOLzcIKGwA ：03/06/27 17:20 ID:7JX8zSfN

　>>31-32　さん　および　>>34　さんへ

　テンプレについては試行錯誤しております。多くの方のご意見を今後できるだけ
反映させていただきます。また、「性犯罪相談電話」について調査が足りなかった
ことをお詫びいたします。
　改行については、PC環境によってかわりますし、私の改行位置が皆さんの環境
に合わない場合もありますね。これもできるだけ反映していきたいとおもいます。

　＃私の環境は1152×864　フォントは小をつかっています。

　多くの方が悩んでこちらに相談にこられています。「１の冒頭が読めない香具師
が相談に来るなと言いたいが？」という発言は大変遺憾です。個人的にはできるだ
け誘導などをしていきたいと思っています。

　そういうことでよろしくお願いいたします<(_ _)>

　ご相談以外のことで長々と書いてしまい、申し訳ありませんでした。

36 ：無責任な名無しさん：03/06/27 19:24 ID:7JX8zSfN

>>隣の猫さん
せっかく立てていただいて
文句を言っていると思われるのもなんですが
自分はしばらくここが離婚の６だとは分かりませんでした。
内容をはっきりさせるのはいいことだと思いますが
全て列挙しようとしても無理なのではないでしょうか？
「結婚と離婚の相談」とか「離婚・別離の相談」とか
相談しようと思う方が見てポイントがはっきり分かるほうがいいと思います。
ま、スレタイについてはあと８００くらいレスがついてからにしましょう。
自分が不満を感じたと言うこととは別に
いい仕事をしたな、とは思っております。

入梅からよろしくない天気が続き
体調を崩しやすい今日この頃です。
ご自愛下さい。
あそこ

37 ：とまと：03/06/28 10:19 ID:/x6Q9NnW

内縁の妻に子供ができて本妻と離婚しましたでも、いざ結婚となったとき相手がﾉﾗﾘｸﾗﾘとかわす有り様です。慰謝料及び子供はこちらにもらえるのでしょうか？

38 ：無責任な名無しさん：03/06/28 11:24 ID:tI74CbUf

離婚した親との面接権についてご相談します。

私の兄夫婦が離婚し、兄が親権を取り、現在子供と一緒に住んでいます。
母親と子供が隠れて会っていたり、電話で連絡を取り合っているようなのですが、
性格の不一致と言うことで離婚に至ったのが、実は男がいて、それが一度や二度ではないと知り
そんな母親と子供と会わせたくないと言っています。
しかし、私は子供の心を察すると無理やり引き離すのはどうかと言うのですが
それはそうだけど、ちゃんと筋道を通してでないと許さないと言っています。

この場合相手(母親)と調停することができるのでしょうか
また、どんな手続きをすればいいのでしょうか？

こちらと相手は全く連絡が取れません・・・
相手が拒否してしまうのです。
アドバイス等いただけませんか？　

39 ：無責任な名無しさん：03/06/28 16:03 ID:pAigfDzl

>>37
慰謝料は婚約不履行で可能性が無くも無いです。
子供はほとんど無理ですね。

>>38
それは家庭の問題だから、なんとも。
調停は出来るけど、出てこないんなら仕方ないですしね。
子供が自発的に会う限りは、どうしようもないかなと思いますね。

40 ：無責任な名無しさん：03/06/28 16:08 ID:DgvREqP8

>37
ﾊｧ？ま、釣りだと思いながらﾏｼﾞﾚｽ。
日本は重婚が認められてませんので、その場合なら、内縁ではなく、愛人ですが。

子供の親権は母親にあるので、引き取ることは母親と協議の上、家裁の許可をとって
初めて父親へ親権を変更できるから、子供を引き取るのはかなり難しいだろうね。
認知して、養育費を送るぐらいが関の山。

>38
まずは、お兄さんと子供がきちんと話し合うべきだと思うけど。
その上で、元妻と子供の面接を考えたらいいんじゃないかな。
子供だってお兄さん（父親）に黙って母親とあうのは実は辛いと思うので。

41 ：迷い人：03/06/28 20:25 ID:t3JLPwvY

父親の実の娘に対する性的虐待が理由で離婚する場合、慰謝料や養育費は請求出来るのでしょうか？
父親に性的虐待の自覚はほとんどありません。「わざとじゃない」「ただの冗談」だと言い張っています。
母親側から離婚を求めた場合、確実に慰謝料や養育費を受け取る方法はありますか？

42 ：無責任な名無しさん：03/06/28 23:10 ID:IFmeKFEy

>41
とりあえず、児童相談所に相談するのが先だと思うが。

慰謝料はどうかしらんが、あなたが親権者になれば、相手に養育費は請求できる。
養育費を支払わなくなった時にその給与を差し押さえるための書類を作成しておけ。
ただ、公務員や普通の企業のサラリーマンじゃないと実際は給与差し押えは難しいけどね。
協議離婚するなら、強制執行許諾条項入りの公正証書を作成する。
もしくは直接の話し合いではどうにもならないなら、調停を申し立て
そこで円満終了したら作成される調停調書を大事に持っててください。

43 ：無責任な名無しさん：03/06/28 23:17 ID:glFjk2Hb

とてもへんな質問でもうしわけないのですが
さっきやってたドラマで夫がインポになって、
わかれる場合、妻に支払わなければならない
慰謝料が1000万て本当ですか？

44 ：迷い人：03/06/28 23:31 ID:g9O8gmyB

>>52
とてもわかり易い回答をありがとうごさいます。
子供の年齢や他の問題を考慮すると、残念ながら児童相談所に相談しても、問題の解決は図れないと思います。
協議離婚が出来るよう、努力します。
ありがとうございました。

45 ：無責任な名無しさん：03/06/28 23:45 ID:IFmeKFEy

>43
払えるだけの財力があるなら払ったれ。

>44
事情がよくわからんけど、父親と子供は隔離してあるんだろうね？
言われなくても分かってると思うが、親による性的虐待は子供に
非常に深い傷を残すからね。自分で解決できそうもないなら
行政を介入させた方がいいと思うが。

46 ：無責任な名無しさん：03/06/29 00:05 ID:Vlf3FqsP

>>43
慰謝料に正解はないです。
不法行為の内容，婚姻期間，相手の資力等様々な要素を総合して
決められます。それでもインポで１０００万は高すぎると思いますが。

47 ：迷い人：03/06/29 00:19 ID:OlKSoMXI

>>45
はい、娘の居場所は父親にはわからないようにしてあります。
因みに娘は１６歳です。
父親は、数年間に渡り娘の服や下着の中に手を入れ、体（特に胸お尻）に触ったり、目の前でｵﾅﾆｰをしました。父親に性的虐待の自覚は無く。
「わざとじゃない」「ただの冗談だ」と言い張りますが、行為そのものは認めました。
娘は、父親と同居する位なら死ぬと言っているので、離婚するべきかと思います。

48 ：無責任な名無しさん：03/06/29 00:23 ID:Wehybeae

M大は全学年で１４科目のうち１科目がある点以下
であると全科目の科目合格が学長により取り消される，る全科目単位
取消型落第学年制を採用している．1クラス１００人のうち３０人から５０人
程落第することもあった．文部省の見解では単位制を明記した大学設置基準
に抵触することはもとより，非常識な前代未聞の悪法制度であり，教授単位
認定権，生涯学習権，教育の機会均等権を侵すので違憲無効という．最高裁
に飛躍上告中である．７・４口頭弁論

49 ：無責任な名無しさん：03/06/29 02:24 ID:teHuCBEm

＞＞45、46
答えてくれてどうもです。
うーん、インポて病気みたいなものなので、
なってしまったものはしかたがないので、
慰謝料は払わなくてもいいのではないんですかね？
不倫や暴力と違って夫に過失があるように思えないのですが。
慰謝料てしかたのない理由でも払わないといけないものなんですか？
たとえば離婚の原因が性格があわなくなったとか。

50 ：46：03/06/29 04:45 ID:PUmc3tOT

>>49
＞うーん、インポて病気みたいなものなので、
＞なってしまったものはしかたがないので、
＞慰謝料は払わなくてもいいのではないんですかね？
言われてみればそうですね。
不可抗力と言うことで不法行為は成立しないと思います。
ただ，インポでないのに特に理由無く性交渉を拒否したとなれば慰謝料が
認められる可能性があるので，ちゃんとお医者さんの診断書を取っておい
た方がよいですね。

＞慰謝料てしかたのない理由でも払わないといけないものなんですか？
＞たとえば離婚の原因が性格があわなくなったとか。
不法行為ですから，故意過失がなければ払う必要はありません。
互いの性格の不一致であれば支払う必要はないです。

51 ：46：03/06/29 04:48 ID:PUmc3tOT

>>50
自己レス
書き込んでからふと思った。
インポって正式な病名あったっけ。
診断書取れるのかなあ。

52 ：無責任な名無しさん：03/06/29 04:59 ID:ipOHCwmA

>>51
ＥＤ（勃起障害）では？

53 ：51：03/06/29 05:21 ID:PUmc3tOT

>>52
ありがとう。
そういえば，新聞広告かなんかで見た記憶がある（ペレが出てた）。

54 ：無責任な名無しさん：03/06/29 08:54 ID:Vk0rNcxD

>>47
＞離婚するべきかと思います。

どうだろう、父親がそれを反省してお金をよこすならば
離婚まではしないほうが妻・子供にとって有利かも。
ここらへんは状況によりますが。
話を聞く限りは、完全に虐待ですので
離婚・慰謝料ともに認められるように思えます。
ここらへんの具体的な値段は一度弁護士さんに相談すべきですね。
慰謝料って値段が決まっていないので、
弁護士さんに出してもらうのが一番です。
出来れば、その父親と一緒に母親が弁護士さんのところへ行って
相談してもらうのが良いと思います。
もしかしたら、説教してくれて円満に収まるかもしれないですしね。

55 ：迷い人：03/06/29 09:32 ID:reSUhoC/

>>54
ﾚｽありがとうございます。
娘は「父親に会いたくない」「同居するくらいなら死にたい」と言っています。
「離婚して欲しい」とも言われましたので、取り合えず、別居に向け話し合いをしたいと思いますが、父親は行為は認めても＜虐待＞とは認識していませんし、一緒に弁護士に相談に出向くのは無理だと思います。
自治体の法律相談に行ってみます。
ありがとうございました。

56 ：無責任な名無しさん：03/06/29 09:39 ID:Dv/SuepD

高校も本来単位制であり、全科目再履修の義務はない，違法である
7/4　10時M大単位取消違憲訴訟口頭弁論　実質的な差し戻し
単位取消しは手続面でも内容面でも重大明白な瑕疵を帯有する
大学設置基準３２条単位制条項に違反する　
法的根拠なしと教務から教示された
学習権保障が信託された
担当教授科目独立単位認定権の学長による侵害，権限のゆえつ濫用？
学年制は成功すればレベルアップするが，失敗した
M大が日本一最低レベルに脱落した原因は落第型学年制？
学則にも不利益処分たる単位取り消しの明文規定ない
前回は和解にもちこむも被告が拒否し再審理要望した　
宮崎地裁にて飛躍上告請願中

57 ：_：03/06/29 09:43 ID:Di0aKArQ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

58 ：無責任な名無しさん：03/06/29 12:13 ID:CBGNB/kU

>>55
＞行為は認めても＜虐待＞とは認識していませんし、
＞一緒に弁護士に相談に出向くのは無理だと思います。

この部分があるからこそ、弁護士さんに一緒に行くべきと言ったのです。
自分に落ち度が無いのであれば､弁護士さんの所に一緒に行っても
なんら後ろめたいところが無い訳ですからね。
あと、家庭裁判所でも夫婦間・家族間の関係の調停等をしています。
（これは離婚の調停ではなくて、あくまで話し合いの場としてね）
これらを使って、第三者を入れて、
夫の行為は違法だよと認識される事から始めるべきだと思います。
他の部分で夫としての義務を果たしているのならば、
妻としては夫を更正させる事も義務だと思いますよ。
娘が、父と母が離婚して一生父を憎み続けるよりは、
母としては父と娘の間を取り持つ事も
努力なされてみてはいかがでしょうか？
それでいてダメならば、一生懸命やってダメなのでしかたないですが、
あなたのケースの場合、まだこの部分に余地があると思います。
父は異常ですが、認識が無いだけならば認識すればよいことですからね。
また、安易に離婚してあなたの老後の年金等も心配です。
ここらへんも含めて、慎重に行動した方が良いと思われます。

59 ：無責任な名無しさん：03/06/29 12:54 ID:teHuCBEm

>>50
レスありがとう。

60 ：迷い人：03/06/29 14:30 ID:ttZBsGk0

>>58
再びありがとうございます。
父親は世間体を気にする人一倍ﾌﾟﾗｲﾄﾞの高い人なので、一緒に弁護士の所へ出向く事は無いと思います。
「悪い事をしていないのに、何故弁護士に相談しなければいけない」
これが父親の言い分です。
一時が万事「誰に飯を食わせて貰ってるんだ」で済ませます。
この問題に関しても同じです。
「この家では、冗談も通じないのか」
「（娘が）家に帰って来たくないなら、一生帰って来なくていい」
「娘の前でｵﾅﾆｰして何が悪い」
父親が言った言葉です。
父親を悪者にする娘が悪いんだそうです。

ｻﾗﾘｰﾏﾝではないので、年金の問題はありませんので…。

61 ：無責任な名無しさん：03/06/29 14:50 ID:CBGNB/kU

>>60
うーん、そうですか、残念ですね。
それでは、ただちに離婚の調停を家庭裁判所に申し立てるべきでしょう。
また、父親が娘に性的虐待を続けていたと言う言質もとるべきですね。
これはテープにでも録音しておいてください。
それと、弁護士さんに相談なされて
慰謝料の金額の算定をお願いすべきですね。
ここらへんが一般的な手順でしょうか。

62 ：迷い人：03/06/29 14:54 ID:3EB7k5ve

続きですが…。
娘は、思春期に実の父親から、数年間に渡り性的虐待を受けていたにも関わらず、今日までその事を誰にも話せずに一人で悩んできたわけです。
娘は「お父さんが怖くて誰にも言えなかった…」そう泣きながら私に言いました。
娘が心に受けた傷は深く、父親に対する嫌悪も強いので、和解出来るとは思えません。
例え父親が反省しても、一緒には暮らしたくないし、顔も見たくない…そうです。（当たり前ですが…）
まだ年齢的に未熟な娘に、父親を許せと言うのは酷だと思います。
夫婦には信頼が必要だと思いますが、もう壊れてしまいました。一方だけが努力しても、修復は不可能だと思います。
何より、いくら話しても、父親が自分の行為を悪い事だとは認識しようとしないので…。
「俺は悪くない」と、開き直るだけ…。
はぁ、殆んど愚痴になってしまってすみません。

63 ：迷い人：03/06/29 14:59 ID:sO0+49tY

>>61
丁寧なｱﾄﾞﾊﾞｲｽをありがとうございます。
母親というのは、子供が何より大事なんです。
子供の心と人生を最優先に考えて行動します。
ありがとうございました。

64 ：無責任な名無しさん：03/06/29 15:07 ID:CBGNB/kU

>>63
ちょっと泣けました。
たしかに、自分の母親もそうです。
自分は問題の無い家庭に育ったから、
理解できなかったのかもしれませんね、すみません。

あと、迷い人さんの場合、普通の離婚と違って特殊なのは、
娘が受けた性的虐待に対する慰謝料も、
娘に代わって請求するという部分もあります。
これがあるので、一番初めに弁護士さんに行くのが妥当でしょうか。
家族間の性的虐待は、問題になるのを恐れて表面化しない事が多いのですが、
娘さんは良い母親を持ちましたね。

65 ：迷い人：03/06/29 16:02 ID:MAUn8e8F

いえ、良い母親じゃないから、娘が一人で耐えていた事に、今まで気が付かなかったんです。
自分のせいでもあると、後悔でいっぱいです。
丁寧でご親切なｱﾄﾞﾊﾞｲｽをありがとうございました。

66 ：無責任な名無しさん：03/06/29 18:56 ID:T+Szocwv

よろしくお願いします．
4年前に夫の浮気がきっかけで離婚しました．
6年前から夫の彼女と思われる人物から無言電話、子供の玩具に対する
損壊行為、誘拐するなどと言う脅し，私の乗っていた車の損壊行為，
チャイルドシートの損壊行為、運転免許証の盗難，などなど、
書き出すときりがないほどいろいろされました。
しかし、その女性を捕まえようとしてもうまく逃げられ，また
元夫も今まで一切口を割らずにいましたが，
今度，その女性が他の男性と結婚すると言う事で
時効だと思ったのか，氏名，住所などを初めて明かされました．

そこで見解を伺いたいのですが。
①不倫の時効は3年とありますが，人物が特定できていなくてもでしょうか？
②通知書と言った形で300万を内容証明で要求するつもりですが可能でしょうか？
③損壊の証拠は警察にありますが，本人の身柄を捕まえてもらえなかった
（捕まえたとしてもすぐに出てきてもっと嫌がらせをするから、話し合いなさいと
諭旨された為．）ので証拠になるのだろうか？
④5～6年前のことなので無言電話の記録も無くしてしまっている。
⑤元妻である私が再婚をしている。
以上5点から総合的な見解を何方か（法律に詳しい方に）
お聞かせいただければと思います。お願いいたしますm(__)m

67 ：無責任な名無しさん：03/06/29 20:44 ID:T6zMipFm

>>66
①不倫の時効は3年とありますが，人物が特定できていなくてもでしょうか？

不貞の事実を知った時から３年ですね。
ちょっと難しいかも。
相手が結婚したと言うならば、相手の旦那が解るように
慰謝料請求したらどうですかね？
時効は相手が援用しない限りは適用されないので。

②通知書と言った形で300万を内容証明で要求するつもりですが可能でしょうか？

可能です。

③損壊の証拠は警察にありますが，本人の身柄を捕まえてもらえなかった
（捕まえたとしてもすぐに出てきてもっと嫌がらせをするから、話し合いなさいと
諭旨された為．）ので証拠になるのだろうか？

時効は５年です。
＞刑法第２６１条　前３条（公用文書等毀棄、私用文書等毀棄、
＞建造物等損壊及び同致死傷）に規定するもののほか、
＞他人の者を損壊し、又は傷害した者は、
＞３年以下の懲役又は３０万円以下の罰金若しくは科料に処する
証拠はこれだけじゃよく解らないです。

④5～6年前のことなので無言電話の記録も無くしてしまっている。

これは無理でしょ。

⑤元妻である私が再婚をしている。

関係無いです。

68 ：無責任な名無しさん：03/06/29 21:19 ID:W/79goH3

>>66
６７さんがちょっと誤解されているようなので，
不法行為に基づく損害賠償請求権の時効は，「被害者又はその法定代理人が損害
及び加害者を知った時より３年（民法７２４条）」なので，不倫の事実を知って
も相手を知らなかったなら時効は進行しません。

69 ：無責任な名無しさん：03/06/29 21:24 ID:T6zMipFm

>>68
６７ですが、誤解していました。
６７は取り消します。
ご指摘ありがとうございました。

70 ：_：03/06/29 21:27 ID:dWyizPbS

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

71 ：無責任な名無しさん：03/06/29 21:58 ID:jOQmO3GD

66です。
６７さん、６８さん
有難うございました。
大変参考になりました。
来週にでも正式に内容証明を発送します。
どうもありがとうございました。

72 ：隣の猫 ◆vOLzcIKGwA ：03/06/30 00:47 ID:KkXkMqPZ

>>62-63　迷い人さんへ

　迷い人さんお一人だけでも弁護士にご相談なさってはどうでしょうか。
また、児童相談所にもという話は、お嬢さんの精神的なケアのことも
考えてのことだと思います。何らかのカンセリングなどのケアが大切
だと思います。
　今後、男性に対する恐怖症なども出てくるかもしれません。時間を
かけてゆっくり心のケアをなさってはと思います。
　お母様である迷い人さんにとってとても大変なことでしょうし、すぐに
解決する問題ではないかもしれません。
　つらく苦しいこともあるかもしれませんが、がんばってくださいね。

　また、各種相談機関などのサイトをあげておきます。よくよまれて
みてはいかがでしょうか。配偶者からの暴力に関するサイトが多い
ですが、性暴力ということもありますし、ご相談にのってくださると
おもいますよ。

「性暴力情報センター」http://www.macska.org/saic/
「女性センター一覧」http://www.gender.go.jp/e-vaw/advice/advice06list.htm
「内閣府：配偶者からの暴力について」　http://www.gender.go.jp/e-vaw/index.htm

73 ：無責任な名無しさん：03/06/30 07:10 ID:exusnLGW

おはようございます。朝早くからですがどうか教えて下さい。
私＝４０　夫＝４４　夫の浮気相手＝３０　
子供＝高３、中２
去年夫が家を出て不倫相手の元へ行きました。
お互いに離婚の意思があるのですが、金額的に折り合いがつかず、
調停にかける事になりました。
でも夫が決して女といる住所を教えません。
調停の呼び出し状も会社に送れと言います。
でも会社に送るなんて可能なのでしょうか？
それと相手の女にも慰謝料を請求したいのですが、
携帯の番号しか分かりません。番号から住所を調べる事は出来ますか？
また女が無職の場合、慰謝料は取れないのでしょうか？

74 ：仕事人：03/06/30 09:39 ID:wtx6Yopl

>73
浮気の証拠はお持ちですか？
探偵使うのも手です。
弁護士に依頼してます？してないなら、依頼しましょう。
結構取れる案件ですよ。

75 ：７３：03/06/30 10:00 ID:exusnLGW

夫も女も浮気は認めています。ただ証拠がありません。通話明細などはは持っていますが・・。一緒に暮らしていないとか、もう別れたと言われてはどうしようもありません。
また夫は家を出たのは私との関係破綻後だと言っています。
私が子供の為に仮面夫婦でいる、我慢しているなどと前に言ったためです。
金銭的な問題もあり、弁護士も探偵も頼んでいません。

76 ：迷い人：03/06/30 10:05 ID:K5QP30/8

>>72
隣の猫さんへ
ご心配ありがとうごさいます。
自治体の法律相談に予約したので、今日相談に行って来ます。
父親は、「わざとじゃない。虐待とは認めない。虐待だと言うのなら離婚する」と言っているので、やはり離婚を前提に、こちらで教えて頂いた事を参考に相談して来ます。
娘の精神的ケアなどは、少し生活が落ち着いてから、娘がこの問題を乗り越えられるように時間を掛けて取り組んでゆきます。
専門家の助けが必要な事もあるでしょうから、その時はｱﾄﾞﾊﾞｲｽして頂いた事を参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。

77 ：無責任な名無しさん：03/06/30 20:30 ID:j+rNJHwS

>>75
前スレを一通り読んでください。
そんな簡単なものではないです。

＞金銭的な問題もあり、弁護士も探偵も頼んでいません。

これはお金が無いなら無いなりに証拠を集めてください。
それが無理ならば、不貞の慰謝料は諦めた方がいいかもね。
百万単位のお金が動く事ですから、
相手はそうそう認めるわけ無いですよ。

78 ：無責任な名無しさん：03/06/30 20:40 ID:+0TQ+HCB

教えてください
現在、私の付き合ってる人には奥さんがいるんですが
１年前から別居中です。奥さんの方が離婚をしたいと
言って出て行きました。
私が彼と付き合い始めたのは今月初めです。
彼と奥さんは裁判を起こしてはいないので
両者の話し合いだけで子供の養育費のみを
支払っていくとのことです。
もし、正式離婚の前に付き合っていることが
奥さんの耳に入ったら慰謝料は請求されるんでしょうか？？

79 ：無責任な名無しさん：03/06/30 20:42 ID:j+rNJHwS

>>78
＞もし、正式離婚の前に付き合っていることが
＞奥さんの耳に入ったら慰謝料は請求されるんでしょうか？？

奥さん次第だけど、される可能性は十分にアリます。
その旦那がキレイな戸籍になってから、
また御付き合いする事をお勧めしますよ。

80 ：無責任な名無しさん：03/07/01 00:53 ID:kKuBfy63

>>79
本当に別居しているのであれば、事実上､夫婦関係が破綻しているとされる場合もあるから
微妙だと思う。条件によってどうとでも変わるから「可能性は十分にアリ」とは言えないのでは？

81 ：無責任な名無しさん：03/07/01 01:01 ID:Fb0y4WVV

時間がある人はちょっとこちらへ
このスレの話です
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1029531858/l50

82 ：無責任な名無しさん：03/07/01 01:26 ID:pyLxHb5b

>>79
＞条件によってどうとでも変わるから「可能性は十分にアリ」とは言えないのでは？

離婚交渉中に旦那に新しい女性がいる事が解ったら、
奥さんの取る行動を予測できますよね？

83 ：無責任な名無しさん：03/07/01 03:27 ID:kzquI8TQ

>>82ﾀｿに禿同。
78ﾀｿは「飛んで火に入る夏の虫」でつ。

84 ：無責任な名無しさん：03/07/01 04:46 ID:yrtBNHYU

てすと

85 ：無責任な名無しさん：03/07/01 04:47 ID:yrtBNHYU

＞82
婚姻関係破綻後に発生した恋愛だと証明できるなら
だいじょうぶじゃない？
まあ、よけいな波風立てないほうが賢いとは思うけど。

86 ：無責任な名無しさん：03/07/01 07:56 ID:FEbW/Peu

>>85に同感です。
>>82の方は、『離婚問題』『家族』『父親としての責任』に対する彼の取り組み方で、相手の人柄がよくわかるはずです。
今は彼を好きな気持が強くて見えなくなっている等身大の彼の姿を見極める良い機会だと思い、一度彼から離れてみてはいかがですか？
結婚生活が破綻した原因は双方にあるはず。
それを相手のせいばかりにしたり、キチンと奥さんと話し合おうとしなかったり、子供や貴方よりも自分の利益や損失が少なくなる事だけを優先するようなら、要注意人物ですよ。
スレ違いですみません。

87 ：86：03/07/01 08:02 ID:rbfMLsRV

間違えました。
82ではなく、>>78の方に対するﾚｽです。
すみません。

88 ：無責任な名無しさん：03/07/01 09:30 ID:xMoi8rJf

>>85
ちゃう、ちゃう。
質問は慰謝料が請求されるかどうかって質問です。
その可能性は大だよって話ですよ。
実際に裁判で慰謝料を取られるかどうかと言うのはまた別の話です。
ここですね。

＞もし、正式離婚の前に付き合っていることが
＞奥さんの耳に入ったら慰謝料は請求されるんでしょうか？？

89 ：無責任な名無しさん：03/07/01 09:38 ID:xMoi8rJf

>>78
んー、あと法律相談から外れちゃうけど。

＞奥さんの方が離婚をしたいと言って出て行きました。

これ、よく聞く話だけど、
旦那は奥さんが出て行ったと言うかもしれないが、
実際にそうだとは限らないです。
というか、たいていの離婚を経験した旦那はそう言うでしょう
これを真に受けて、奥さんから出て行ったのだから、
結婚生活は破綻したと判断して付き合って、
実際には奥さんがやり直したいと言っていて、
後々、トラブルになるなんて話はよく聞きます。
正直、ちゃんと離婚も出来ていない男性が
他の女性と関係を持つ事事態がだらしないです。
一度、ここらへんを考えた方が良いですね。

90 ：無責任な名無しさん：03/07/01 20:08 ID:6idA2Ai0

>88
そんなの読めばわかるよ。
でも慰謝料請求されても心配ないとわかってたら
それを入れ知恵して何が悪いんだ？

って思ったら答えが>>89にあったｗ
あなたも思い込みが激しそうですな

91 ：無責任な名無しさん：03/07/01 21:11 ID:0WdqaDhz

>>90
この掲示板で言われているほど裁判で「破綻の抗弁」は認められていません。
長期間の別居など，客観的に見てどう見ても関係修復が難しい場合に限られます。
ここに書いてある情報だけで「慰謝料請求されても心配ない」と書くのはどうか
と思います。

92 ：無責任な名無しさん：03/07/01 22:41 ID:6idA2Ai0

>>91
証拠があってもダメなの？

93 ：無責任な名無しさん：03/07/01 22:53 ID:6idA2Ai0

あと仮に>>89みたいに男の言動に裏があったとしても、
>>78は騙されてたことになるわけだし、
慰謝料請求は難しいんじゃないの？

94 ：無責任な名無しさん：03/07/01 23:15 ID:v6xcb4OM

>93
騙されてた・・・といっても既婚であることは知ってるんだし、
慰謝料請求されても止むなしという部分があると思われ。
なんにせよ、既婚の不倫者は嘘つきだからなぁ。

95 ：無責任な名無しさん：03/07/01 23:16 ID:YIFhD/Tt

>>90
しつこい子だねぇ。

>>93
逆にそういう事情だったと証明するのが難しいです。
だったら、別居後の不貞の慰謝料なんてすべて発生しませんからね。
また、嫁はここぞとばかり請求するでしょう。
嫁自身が自分の意思で出て行ったと言う証明も難しいし、
本当にそうかも夫からの情報ではわかりませんからね。
したがって、８９の話となります。

96 ：無責任な名無しさん：03/07/02 00:05 ID:KKb+y2eB

どんな事情にせよ、彼が正式に離婚するまでは、一度関係を解消する方が無難だという事でしょう？
正式離婚まで待てないようなら、最悪の場合は慰謝料を請求されるなどのゴタゴタに巻き込まれるのも覚悟の上で！と言う事で…。

97 ：91：03/07/02 01:36 ID:zHpfe/ur

>>92 >>93
夫婦関係が破綻しているか否かは客観的な評価です。
夫や７８さんが「破綻している」と思っても裁判官の評価がその通りになるとは限り
ません。

７８さんが妻に訴えられたら，破綻の立証責任は７８さんが負います（立証できなけ
れば負け）。
７８さんとしては夫から聞いた事情を元に反論するしかないでしょうが，夫が自分に
不利なことを隠している可能性も無いとはいえません。１年前から別居しているとし
てもその間に子供を含めて食事に行ったり旅行に行ったりしているかもしれません。
７８さんが騙されていて，不貞に対する「故意」がなかったとしても「過失」を問われる
かもしれません。

裁判というものはやってみないと分からないものです。
法律相談などで，一方の言い分だけを聞いて，「夫婦関係が破綻しているから大丈夫，慰謝
料は請求されませんよ。」などと軽々しく答えることはできません。

確かに夫婦関係破綻後の交際であることを立証できれば慰謝料請求を退けることはできます
し，７８さんが完全に騙されていて過失も無いというのであれば，やはり慰謝料請求を退け
ることはできます。その意味では９２，９３さんの言うことは正しいです。

しかし，あくまでも「立証できたら」という可能性の問題なので，９６さんの答えが一番無
難だと思います。

98 ：迷い人さんへ ◆qhrMAoxXBc ：03/07/02 14:46 ID:nbShTtv9

>>41-76
迷い人さん・隣の猫さんたち回答者さんへ

娘の立場です。少し救われる思いがしました。
-----------------------------------------------------------------
隣の猫 ◆vOLzcIKGwA さんの>>1のテンプレについて
>>81 http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1029531858/566-
を読んでの感想。

ん～　迷い猫さんのが適切かと思うが。
次スレの前にテンプレを話し合う余裕がなかったと思われ。

99 ：無責任な名無しさん：03/07/02 23:49 ID:iG9jOkD8

妻が不倫をしていました。離婚をしようと思います。
相手の男は私に「慰謝料を払わなきゃいけないな。」と言って
慰謝料を払う気があります。
誓約書を書かせたいのですが、どのような書き方で
書かせればよいですか？印鑑は実印でないと効果はありませんか？
日付も必要ですか？

100 ：無責任な名無しさん：03/07/02 23:56 ID:hJ0xLqVS

>>99
奥さんと別れないつもりだったら、５０万程度でしょ？
一括で払ってもらうのが一番良いですよ。
誓約書は意味が無い事が多いです。

101 ：無責任な名無しさん：03/07/02 23:57 ID:hJ0xLqVS

ああ、ゴメン、分かれるつもりなのね。
公正証書が良いです。
相手を連れていって書かせてください。

102 ： ◆tsQRBnY96M ：03/07/03 07:34 ID:axv49aIG

私は結婚してますが他の女性にも結婚しようといってしまい
相手家族を巻き込んでおおごとになりました
結局慰謝料として相手の女性側に200万払いますが
もう、2度とその女性側から文句は言わない旨の誓約書を
書かせたいのですがその見本のようなものを
教えていただけませんでしょうか

103 ：無責任な名無しさん：03/07/03 09:36 ID:p/qC3oeH

激藁
その前にあんたが「もうむやみに結婚しようといいません」と
誓約書を書くべきじゃないかな。

104 ：無責任な名無しさん：03/07/03 09:55 ID:pQIY10e+

夫・再婚、私は初婚で結婚5年目、子供が一人います。
夫と前妻との間には子供が一人いて、調停離婚後、
毎月一定額の養育費を支払っています。
当初はなんの問題もなく過ごしていたのですが、
折からの不況で夫の給与が半減してしまいました。
転職も視野に入れて行動はしていますが、なかなか思い通りには行きません。
わずかな貯蓄を切り崩してきたものの、現在は生活していくのがやっとの状態です。
正直今は養育費の分は借金でもしなければ捻出できません。
決められた額を払えないとどうなりますか？
前妻はやや気性の勝った女性のようで、減額、滞納等あれば
裁判所に申し出る事も考えられます。
調停離婚で文面で残っている以上、前妻に訴えられたら、
支払い（満額）しなくてはならないのでしょうか？

状況がよくなれば以前のように支払いできると思いますが、
現時点ではもう限界です。

105 ：無責任な名無しさん：03/07/03 10:09 ID:/GsTILXf

104さん
うちはまったく同じ状況で減額の調停を申し立てました。
以前の額の半額で決着がつきました。
前妻はかなりゴネました。
むこうのお子さんには申し訳ないけれども払えないものは
どうしようもなかったので・・・。

106 ：無責任な名無しさん：03/07/03 13:19 ID:na3vSEDW

>104

確かに>105のような判例もあるけれど、養育費は妻に対して支払っているものではない。
成長する子供に対して支払われているものである。
実際に養育してれば分かることだけど、子供を育てるのは相当お金が必要となる。
金が少なくなって苦しむのは子供。
普通は親なら何とか子供の為に頑張るでしょう？
離婚したから育てなくてｲｲと言うことにはならないからね。

107 ：102 ◆tsQRBnY96M ：03/07/03 13:43 ID:fsmdtAmH

笑われてもいいので
その見本か雛型のようなものを教えてください。
誓約書に書かなければいけないことは（条件以外に)なんでしょうか

あと、お互い1枚づつ誓約書を書く事になります
相手にも責任はありますから

亀レスですがレス書きますからお願いします

108 ：無責任な名無しさん：03/07/03 13:47 ID:l8UC3mRr

＞相手にも責任がありますから

ｽｹﾞｪなあんた。
結婚しようとぬかしたのは誰なんだ?!

笑うどころか呆れるよ。
自分で考えな。

109 ：105：03/07/03 14:07 ID:/GsTILXf

＞106
104さんは限界まで頑張ったのでしょう。
確かにあなたの言うことはわかるのですが、現在の生活、
104さんの子供を育てていくことが最優先なのではないでしょうか。
前妻と現在の妻との子供、どちらかを優先しなければならないこと
だってあると思います。

離婚したから育てなくてもいいとかそんな問題じゃなくて
どうしたらいいのかを104さんは聞いているんだから、どういう方法が
あるかを教えてあげたらいいんじゃないですか？

もし借金して払って、そのために104さんの子供が苦しむことだってあると思うのです。

110 ：無責任な名無しさん：03/07/03 14:38 ID:1KVFR94W

>109

そおれじゃｱﾅﾀが教えてあげたら？
現在の子供を優先させる？？
前菜の子供に罪はないのにな。

111 ：無責任な名無しさん：03/07/03 14:43 ID:Il5DuVp5

>>104

前妻の子供に毎月いくら養育費を支払ってるの？
その額にもよると思いますが。

>109

優先とかそう言う問題ではないと思いますよ。
両方とも同じ我が子ですからね。
父親が傍にいるだけ104のお子さんはかなり恵まれているでしょうから。

112 ：無責任な名無しさん：03/07/03 14:50 ID:4RfeDpps

前妻の子が苦しむのかダンナの甲斐性がないせい。
せいぜい苦しんでもらいましょ。
離婚するならこうなることだってありえると予想しないほうがバカ。
現妻には前妻の子がどうなろうとしったこっちゃないの。
自分の子しかかわいくないの。

本音はそうでしょ。

113 ：無責任な名無しさん：03/07/03 14:52 ID:ymZQ4MCG

>104
>105が言うように速攻で減額の調停を家裁に申し立てるべき。
あとは、奥ﾀﾝも働いてちょ。

114 ：無責任な名無しさん：03/07/03 15:00 ID:o6fkNWz6

>104

夫は何て言っているの？
ってか養育費の額によるよ。

115 ：無責任な名無しさん：03/07/03 18:10 ID:dwzla++k

>>112
貴方の言っている通りなら、バツｲﾁで養育費を支払っている男と分かっていて結婚して子供を作ったんだから、>>104が養育費の為に借金して苦しむのは、自分自身と甲斐性の無い旦那のせいなんだから、せいぜい苦しめば？と言う事になるよね？答えになってないよ。

116 ：無責任な名無しさん：03/07/03 20:16 ID:Xy62zJtH

所詮血のつながりの無い子供になんぞ金を払いたくないんだろ。>104は。

117 ：無責任な名無しさん：03/07/03 21:17 ID:bzgLv2YH

>>104
早く減額の調停を申し立てないと，夫の少ない給料が差し押さえられちゃうよ。
まあ，調停を申し立てたところで，差押えを完全に防ぐことはできないけどね。

118 ：117：03/07/03 21:20 ID:bzgLv2YH

↑
あ，もちろん決められた額を支払わなかった場合ね。

119 ：無責任な名無しさん：03/07/03 21:36 ID:XbJ+YE8s

>>102
こんなんでいいのかな？
心配だったら、公正証書にした方がいいよ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%A4%BA%E8%AB%87%E3%80%80%E6%9B%B8%E3%81%8D%E6%96%B9&lr=

120 ：無責任な名無しさん：03/07/03 21:40 ID:XbJ+YE8s

>>104
大変ですね。
養育費の目安のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝが出来ました。
旦那の収入、相手の収入と比べてどうですか？
このｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝより高い金額であれば、減額が期待できます。
それより少ない金額しか元々払っていないのであれば、
減額は期待できません。
相手にお願いするしかないです。
とりあえず、ここを確認してね。

http://www.hanta.co.jp/shousassi-hyou.htm

121 ： ◆tsQRBnY96M ：03/07/04 07:37 ID:aXR9T5RN

>>119さんありがとうがんばります

122 ：無責任な名無しさん：03/07/04 07:41 ID:aXR9T5RN

ぬか

123 ：104：03/07/04 09:22 ID:SbRVDAQc

レス頂いた皆様、ありがとうございました。
>>120さんのリンク先の表も拝見させていただきました。
この表からいくと、今までうちは約2倍の額を支払っているようです。
これから減額の調停を申し立てようと思います。

124 ：無責任な名無しさん：03/07/04 15:22 ID:tIiV0H3R

養育費を減らしたいって質問、今まで何回か見たけど、
なんか感情的にレスする人いるよね。
その人、自分が値切られたのかな。
ま、どーでもいいことだけど。

125 ：無責任な名無しさん：03/07/04 16:10 ID:iZxHAuHY

>>123
それ、ほんの先日できたヤツだけど、
裁判官の間で使われるとされるガイドラインだから、
それで払いすぎだったら、減額の可能性が十分にありますよ。

>>124
うん、今回はオイラも同じように思った。
ただ、前は払いたくないから払わないと言う
感情的な質問も多かったからね。
今回は生活できないという事情があるので、仕方ないと思った。

126 ：まあ：03/07/04 17:49 ID:oMgd1i0s

兄貴の嫁が家を出て一週間で離婚。
兄夫婦の子供二人は毎日両親と私が面倒をみています。
理由は嫁姑問題と言ってましたが、不審に思って調べると嫁が以前から男を作ってた模様。
離婚は成立してしまっているのですが、慰謝料や養育費を相手に請求できますか？
躾もまともに出来てない子供二人の世話で毎日疲れています。

127 ：まあ：03/07/04 18:08 ID:e9M1158L

補足しますと、兄嫁は食費が足りないと言っては、月々9万ぐらい私の両親からせしめて、遊び歩いていたようです。
さらにﾊﾟｰﾄにでも出て生活が楽になるようにと教習所に父が通わせ30万程出して免許を取らせた途端の離婚話でした。

128 ：まあ：03/07/04 18:22 ID:e9M1158L

更に補足させて頂きますが、6歳と5歳の子供を家（県営住宅）に閉じ込めて昼も夜も遊び歩き、団地内を泣きながら母親を探す甥がよく目撃されていたそうです。
兄は不規則な勤務で深夜に帰る事が多いため、離婚して初めて知ったそうです。
離婚成立で兄嫁が衣類等を取りに来ると大量の衣類を運び出し、兄の家の箪笥は殆んどが空になっていました。

129 ：_：03/07/04 18:23 ID:QyDSLTMD

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

130 ：無責任な名無しさん：03/07/04 19:27 ID:HRxNkyZm

>126
とにかく証拠だ。
離婚前から不倫してたことを証明できる証拠をつかめ。
慰謝料はそれから請求汁。

>離婚成立で兄嫁が衣類等を取りに来ると大量の衣類を運び出し、兄の家の箪笥は殆んどが空になっていました。
離婚後の荷物の分配方法は協議しなかったのかな？

養育費は・・・問題はその元兄嫁が働いてて、払う金がないと
残念ながらない袖は振れない、ってことになりかねない、が
請求はできる。
子供については、父親＝兄にも責任の一端があるからなぁ。躾ができてないのは
仕事という言い訳で育児にほとんど参加しなかった兄を責めてください。
子供が家に閉じ込められてってのも、兄は仕事だから知らなかったじゃ済まない問題だと
本来は思いますしね。離婚しちゃってその問題が解消されたから今さらどうこうできませんが。

131 ：無責任な名無しさん：03/07/04 20:44 ID:Niz1DHVS

>>126
＞躾もまともに出来てない子供二人の世話で毎日疲れています。

冷たいようだけど、その家は出てほっといて良いですよ。
子供の養育に関しては、兄と元嫁の問題ですからね。
あなたは出来る限り協力すれば良いですよ。

132 ：無責任な名無しさん：03/07/04 20:50 ID:LSuFCNbV

スレ違いですが、質問をするだけして、返ﾚｽしない人が多いのは何故でしょう…。
自分の質問に答えて貰ったら、お礼や経過・結果報告くらいはしても良いと思うのですが…。

133 ：まあ：03/07/04 22:06 ID:G2p3LQHV

>>132
出かけていたので申し訳ありません。
>>131
>>130
証拠探しはもはや相手がボロでも出さないと難しいかも…
子供が哀れで世話してますが、確かに親の責任ですね。
皆さんレスどうも。

134 ：隣の猫 ◆vOLzcIKGwA ：03/07/05 20:59 ID:IJM42OKL

定番質問スレにつき、あげさせていただきます。よろしくおねがいします。

135 ：無責任な名無しさん：03/07/06 01:48 ID:46etNx/n

離婚した元夫が土地付き一戸建てを購入しました。
元夫は再婚し、子供も１人いますが
元夫に万一のことがあったときは、息子にもその４分の１を受け取る権利は
あると聞きました。
生前にその権利を確保しておくことはできますか？

136 ：無責任な名無しさん：03/07/06 02:20 ID:MWuXTLem

>>135
方法はあるけど、基本的に出来ませんです。
（夫が同意して、お金はらってまでやりたいと言うなら別）
税金的にも無駄が多いしね。

137 ：_：03/07/06 02:59 ID:9Wfj8yX+

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

138 ：無責任な名無しさん：03/07/06 03:15 ID:sBQ4kxCz

初めて書き込みさせていただきます
現在、離婚協議中です
離婚理由は私の不貞行為です
私のことは別として

浮気相手にも慰謝料請求をするつもりなので
止めて欲しいと言っても納得はしてくれませんでした
妻が訴訟を起こした場合、通知の届く場所は相手の現住所ですか？
それとも住民票をおいてるところ？
なるべく親には知られたくないのです

139 ：無責任な名無しさん：03/07/06 03:32 ID:MWuXTLem

>>138
＞妻が訴訟を起こした場合、通知の届く場所は相手の現住所ですか？
＞それとも住民票をおいてるところ？

普通は現住所ですな。
あらかじめ相手にこっちに連絡してくれとお願いするか、
弁護士さんの所に出すようにしてもらうとかかな、対策は。

140 ：無責任な名無しさん：03/07/06 03:45 ID:sBQ4kxCz

>>139
ありがとうございます

もし住民票ならボロアパート借りてそこに住民票を
置いてもらって郵便物をそっちに・・・と考えてたんですが
意味なさそうですね

裁判になったら全て弁護士さん任せでいけるものでしょうか
都合のいい話ですが私だけで済ませたいのです

141 ：無責任な名無しさん：03/07/06 04:18 ID:MWuXTLem

>>140
訴状が届くのは、あなたの住んでいる場所が一番ですよ。
現住所から移していなくて、相手があなたの居場所がわからないと、
住民票の登録住所に行くかな。

ちなみに、弁護士雇って、
「以後、すべての連絡は弁護士を介してお願いします」といえば、
あなたに対する連絡は弁護士さんの所に行きます。

ただ、あなたの親にバレるのは、どう考えても無理ではないですかね。
義理娘と義理親が連絡を取るのは、どう考えても止め立てが無いです。

142 ：_：03/07/06 04:58 ID:9Wfj8yX+

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

143 ：無責任な名無しさん：03/07/06 13:19 ID:12kQle8O

>>141
説明不足で申し訳ありませんでした

私の浮気相手が訴状が届いて親に知られるのを
嫌がっています
それなら私が弁護士を雇ってすべてそちらに任せれば
浮気相手の親に知られないかな・・と考えてました

妻が訴訟を起こすのはいつ頃か分かりません
弁護士に相談して「妻が訴訟を起こしたらお願いします」
と言えば着手金は必要になるのでしょうか？
報酬規定をみると勝ち負けに関係なく仕事を頼むときに
必要と書いてますが、これは頼んだことになるのでしょうか？

144 ：無責任な名無しさん：03/07/06 21:21 ID:ehzAKczw

兄夫婦が離婚しました。原因は義姉の借金です。
サラ金、闇金あわせて約７００万ほどあります。
義姉は自己破産するようですが、幼稚園児の子供が二人いて、
義姉が引取って育てることになりました。
兄は養育費は一切払わないつもりなのですが、
妻に非があって離婚したばあいでも、養育費は請求されるのでしょうか？

既出でしたらすみません。

145 ：無責任な名無しさん：03/07/06 21:31 ID:n0F0lM8r

>>144
養育費は親の扶養義務に基づいて子供に支払われるものですから，妻に非があるか
否かは関係ないです。
確かに，妻にお金を渡すとロクな使い方をしないでしょうが，請求され親の子に対
する義務ですから請求されるのも止むを得ないです。
本当に子供が心配ならば，あなたのお兄さんが子供を引き取るべきなのです。
子供を引き取れば養育費以上の金額がかかるはずです。

146 ：無責任な名無しさん：03/07/06 22:25 ID:1mxV+VL8

>145
ご返答ありがとうございました。
養育費は親の義務ですから、仕方がないといえば
仕方がないですよね。

ですが、義姉に養育費を渡した場合、全部自分のために
使われてしまうのが目に見えているので心配です。
今現在、義姉に渡さないで、こちらで子供の名義で積み立てて
おいて、ある程度子供が大きくなってから渡す、というのは
可能でしょうか？
こちらで養育費を管理する、というかたちで。
こういう場合、弁護士に相談しないとだめですかね？

たびたび教えてチャンで申し訳ないです。
ご存知の方いましたらよろしくお願いします。

147 ：１４６です：03/07/06 22:43 ID:1mxV+VL8

１４４＝１４６です。
書き忘れまして失礼しました。

148 ：145：03/07/06 22:43 ID:n0F0lM8r

>>146
養育費の支払方法について特に決まりはないので，そのような方法も可能とは
思います。
ただ，将来義姉とその子供達の生活が苦しくなって，「支払方法を変えて欲し
い」と言われたら，これを拒むのは難しいでしょうね。
あくまでも，子供のための養育費ですから。

149 ：１４６です：03/07/06 23:19 ID:O285xWWa

>145=148
本当にありがとうございました。
養育費に関しては、義姉がまだ何も言ってこないので、
様子を見てみようと思います。
義姉は子供をつれて実家で母親と一緒に暮らしているそうです。
自己破産して生活保護の申請をするようなので、それもあって
こちらで質問させていただきました。

150 ：無責任な名無しさん：03/07/07 00:15 ID:j21Uk9d6

養育費がらみで便乗質問です。
調停で月額いくら、と決めた場合、たとえばそのあとで予定外の出費
（子供の入院や私立校への入学など）がおきた場合、
別途請求すると約束違反になるのでしょうか？

151 ：無責任な名無しさん：03/07/07 01:44 ID:lxKhgQw3

>>150
養育費とは子供が成長するにつれ，その都度発生するものですから，
事情変更により増額・減額が認められています。
予定外の出費も親として当然負担すべき費用であれば，別途請求し
ても何ら問題ないです。ただ，相手が「払わない」と言ってきたら
調停を申し立てるしかないですね。

152 ：150：03/07/07 02:00 ID:j21Uk9d6

なるほど、いいことを聞きました。
ところで、離婚後これまで一円も養育費を払ってもらっていないのですが
「○円払う」という約束がなかった場合、過去の分は請求できないのでしょうか。

153 ：151：03/07/07 02:24 ID:lxKhgQw3

>>152
過去の養育費については，争いがあるところですが，無制限に認めるという説は
ないです。一度に請求される側の負担が大きいことと，過去の養育を現実になし
えたならそれを補填する意味が薄いという考えに基づきます。

逆に全く認められないというわけではなく，事案に応じて柔軟に対応しているよ
うです。判例を１つ挙げると，

養育料の支払義務は，事件本人が要不要状態にあり，義務者たるべき相手方に支
払い能力があれば発生し，裁判所は裁量により相当と認める範囲で過去に遡った
養育費の支払を命じることができる・・・（宮崎家審平４．９．１）

ちなみに，１５０の入院費用は父親も負担すべきでしょうが，私立学校の学費は
微妙なところで，事前に相談していなかった事案で公立高校の学費の限度で負担
を認めた例もあります。

もう，寝ますね。

154 ：151：03/07/07 02:29 ID:lxKhgQw3

寝ようと思ったけど，１５３に誤記を発見したので訂正します。
判例の１行目「要不要」→「要扶養」

では，おやすみなさい。

155 ：無責任な名無しさん：03/07/07 03:10 ID:f8SbsYPl

>>143
それは、相手の子が住所を移せば済む話ですね。
ただし、妻が嫌がらせの意図を持っていたら
対策は難しいかなと思います。
弁護士については想定していたケースと違うので、無視してください。

156 ：無責任な名無しさん：03/07/07 11:56 ID:RmTN2ZdZ

養育費のことで質問です
離婚は裁判を行い３月に成立しました。子供は一人です。
その際毎月決まった日に３万円振込ということで
和解の上で協議離婚しました。
その後養育費の振込が遅れたり、少なかったりしてます。
相手に電話で確認したところ、生活がちょっと苦しいので、
出来る限りで払ってるが、厳しいということです。
裁判のときにお世話になった弁護士に相談すると
給料差し押さえればいいということなんですが、
当然依頼すればお金がかかります。
全く振込まれないわけではないので、１，２万足りないという感じです。
１，２万のためにわざわざお金払って依頼するのもどうかと思ってしまいます。

また相手が会社辞めちゃった場合、
養育費を貰うことはできなくなってしまうのでしょうか？
どう対応すれば良いのかアドバイスして下さい。

157 ：仕事人：03/07/07 12:31 ID:fUZTlTIP

>156
少し待てば、給料から天引きできるようになるよ。
少し待ったら？
あと、相手に支払能力が無くなれば取る事は出来なくなるよ。無いものは取れないからね。

158 ：櫻の木：03/07/07 13:22 ID:FicOGEo8

夫のＤＶが原因で現在別居中です。５月に私に対する暴力で逮捕され、暴行罪で罰金刑になりました。今年１月に債務整理をしています。
その後、３月には車を勝手に購入し（私は免許を持っていません）ローンもまだ、４０万ほどあります。逮捕後いきなり別居になったので
子供二人（中学生）もおり、細々とした連絡等もありましたので、主人の姉夫婦が連絡役として、介在しましたが、妻が夫を訴えるなんて異常だと
さんざん罵られ、先日は我が家のＦＡＸ壊れた際、３時間電話は鳴りっぱなしでした。こちらから、壊れた旨を連絡しようにもつながりません。
途中、友人が来てくれたのですが・・・おととい、家裁から夫婦関係調整（円満）
の調停の呼び出しがきました。
この２ヶ月、夫からは月１４万の生活費だけで、今後は。。。？？？でした。子供の携帯も着信拒否状態です。一体、何が円満なのか全くわかりません。
夫は会社もクビにならず勤めています。
一体全体何がなんだかわからなくて。。。困っています。

159 ：聞いて下さい：03/07/07 14:49 ID:Q7ZTG/wg

前妻に養育費毎月三万円支払い、債務整理してて、風俗店勤務…と、ゆう旦那ですがまた懲りずに浮気しています。いい加減離婚したいなと思ってますが慰謝料と子供二人の養育費いくら位もらえますか？教えて下さい。

160 ：無責任な名無しさん：03/07/07 14:55 ID:Faydn33K

オナニーしながら貼ってます。買ってください！
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

http://www.dvd-yuis.com/

161 ：仕事人：03/07/07 15:14 ID:fUZTlTIP

>158
読んでるこちらもわけわかりません。
落ち着いて要点を纏めてください。
とても出来そうにないなら、弁護士に相談する事をお奨めします。

>159
不倫の証拠は有るの？
有るなら離婚できるよ。
養育費は月々5～6マンぐらいじゃない？
不倫相手からは200マン～ぐらいになると思う。
弁護士に相談したほうが良いと思うよ。
気持ちが決まってるなら。

162 ：159：03/07/07 15:30 ID:Ix2LTjoa

ありがとうございました。浮気の証拠も集めるの大変でなかなか…。でも一生懸命集めてます。決定的な証拠つかんだら弁護士さんの所に相談にいきます

163 ：_：03/07/07 15:31 ID:tLaisns1

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

164 ：無責任な名無しさん：03/07/07 18:26 ID:rwQDeN1a

>161
> 読んでるこちらもわけわかりません
ﾜﾗﾀ。

これじゃ、何なので、マジレス。
DV法の接近禁止命令でもでてる？
子供はあなたと夫とどっちのそばにいる？
連絡役はあなたの味方になってくれる人にお願いして下さい。
夫の関係者を利用すれば、あなたが罵られるのは当たり前です。
誰もが婚姻関係になっただけの他人より血のつながった身内がかわいいもんです。
円満調停は多分、夫はあなたと同居したいから申し立てたのでしょう。
しかし、あなた自身が離婚したいのなら、その調停で「離婚したいから」と
主張し、その離婚条件（養育費、慰謝料など）について話し合って下さい。
それができないなら、とにかく不調にしてもらうか、もしくはとりあえず
1年間ぐらいの別居期間とその間の生活費（婚費）を決めてもらい、
その間に離婚するか、やり直すかなり考えたらどうですかね。

一度女性相談所なり民間のDV相談所なりに相談するか、そこで
DVに詳しい弁護士を紹介してもらい　相談を受けて下さい。

165 ：無責任な名無しさん：03/07/07 18:27 ID:rwQDeN1a

>164のマジレス先は>158ね。

166 ：無責任な名無しさん：03/07/07 19:20 ID:kdZhVUMw

浮気相手からのメールを一応私の携帯に転送しときました。これは浮気の証拠になりますか？あとよく携帯で調べられる居場所確認みたいなのは証拠になりますかね？

167 ：無責任な名無しさん：03/07/07 20:23 ID:X+BceXVf

>>158
ＤＶ法に関してならこちらに相談するといいでしょう。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1051694141/l50

168 ：無責任な名無しさん：03/07/07 20:30 ID:381AoOEp

すいません、姉貴の旦那が女作って蒸発したんですが、
仮に離婚して、慰謝料もらうことになっても、
逃げ回られて、払ってくれなかったらどうなるんですか？
子供二人いるんですけど（一人はおなかの中）泣き寝入りですか？

169 ：無責任な名無しさん：03/07/07 21:50 ID:o1P4breW

>167
そのリンク先の内容はどーもDV法のあり方を議論してる気配があるので、
（しかも、DV法に否定的意見の方も多そうなので）
下手にDVについて相談するとDV被害者が余計傷付く悪寒。
ここは離婚や婚姻について相談するところだから、ここで相談していけばいいと思うけど。
ただ、誰が読んでも理解しやすいように要点はまとめて自分の希望も書いて欲しいけど。

>168
相手の居所がわからなきゃ離婚のしようがないけど。
蒸発した夫が署名捺印した離婚届を送りつけたとしても、あなたのお姉さんが
離婚したくないなら提出しなきゃいいだけのことだし。
とりあえずここでは参考にして下さい。
ttp://www.billion.co.jp/ara/Case/Case3.html

漏れとしては、7年我慢して死亡宣告→遺産相続が（ﾟдﾟ）ｳﾏｰとか思ってしまう。
実際問題難しいとは思うけどね。相続するだけの遺産があるかどうかってのも
問題だし。

170 ：無責任な名無しさん：03/07/07 21:51 ID:SpiwkX4Z

>>168

判決なり調停調書で債務名義作って、追っかけてひたすら差押しかない。
子供の養育費も別に請求できる。

171 ：168：03/07/07 22:17 ID:381AoOEp

レスありがとうございます。
その旦那は6月いっぱいで仕事やめてて、給料とか30万くらい持って
女のところにいるみたいです。
探偵雇ってみたら、そうみたいです。
居場所・その他は探偵にもっとお金払わないと教えてくれないみたいなので、
まだわかりませんが。

家賃は旦那に任せてたんですが、今まで払ったといいつつ払ってなくて
60万滞納してます。
財産なんて無いです。軽自動車くらい。
今は仕事もしてないし、今までも長続きしなかったし。

離婚はする気満々なんですが、はたしてお金を払ってもらえるのか･･･。
ひたすら追っかけるしかないんですかねー。
とりあえず本人、そろそろ出産で入院なので（3ヶ月くらい）もうやる気無しです。

絶望って感じです。

172 ：無責任な名無しさん：03/07/07 22:32 ID:SpiwkX4Z

>>171

居所つかんで、興信所の報告書で浮気の証拠を確保して
（「悪意の遺棄」でもいけるか）、
離婚調停→多分出てこないから不調になって離婚訴訟→
勝って離婚＋慰謝料判決貰っても、無資産無職じゃ、
差し押さえる資産もなく、間違いなく費用倒れになりますね。
一応、判決取れば離婚はできるし、慰謝料判決があれば
時効で権利が消えない限り、いつでも差押はできるけど。
弁護士まで頼んでたら、大損ですね。
後はその女に慰謝料請求するか。女に資産があればだけど。
無理っぽいかな。
状況的に、離婚できるだけで満足するしかないかも。
この世界、資産を持っていない人ほど強いものはありませんから。

173 ：168：03/07/07 22:46 ID:381AoOEp

>>172
ありがとうございます。
資産を持ってない人のほうが強いのか･･･。

残るは、女が資産持ってるかどうかですね。
仕事やめて転がり込んでるくらいだから、
もしかしたらお水なんじゃないかな（勝手な推測）
弁護士代もったいないから、
払ってもらえなくても養育費の約束だけ付けて、
放置しとくしかないんですかね。

全く子供が学校行くようになったら、どうするんだか。

174 ：無責任な名無しさん：03/07/07 23:53 ID:c8W6FPyD

>173

男の財産（無いと思うが）に期待せず、
働けるようになったら働くしかないな。＜ﾁﾐのねぃさん

175 ：櫻の木：03/07/08 00:01 ID:IIEKvlD8

スレどもです。なんか、一気に書いてしまって、読みなおす前に投稿になってました・・・・汗
１。子供は私と一緒に生活しています。
２．ＤＶ接見禁止命令がでています。
３。勝手に生活費等決めて送金してきています。（法律相談に行って決めたとの事です）
４．連絡役は無視されて直接こちらに何でも送ってきます。
５。弁護士さんは、やりたくない依頼だと言っています。（依頼はしています）
６．千葉県に住んでいるのでＤＶに関してはすんなりと支援センターで相談にのってもらえました。
７．調停をする必要があるのでしょうか？
８．婚費はいくら位が妥当なんでしょうか？（手取りで月３７万位です債務整理が月４万です）
９．別居後に離婚する場合はどういう方向で進めたらいいんでしょうか？
１０。その間は、子供は父親に会えるのでしょうか？

と、いった事が全部謎なんです。誰に聞いたらいいのやら・・・といった感じですね。

176 ：_：03/07/08 00:02 ID:jdiI33xO

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

177 ：無責任な名無しさん：03/07/08 02:51 ID:6tKFpb8Q

>>175
それは法律相談以前にあなた自身が考える事が多いのでは？
このスレが参考になるからよく読んで、
弁護士さんの所に行った方が良いですよ。

178 ：無責任な名無しさん：03/07/08 04:56 ID:fZVlhmWG

相談です。付き合ってる男性との間に子供が出来、結婚の約束をしましたが、籍をいれてくれないまま出産。出産費用等、援助は一切してくれず一緒に住むという約束も交わされ続け、妊娠中浮気も。認知はして欲しくありません。養育費、慰謝料は請求できますか？

179 ：仕事人：03/07/08 07:23 ID:ir9jkb4d

> 178
認知させてから養育費だと思うが。
認知させるとは親という事を確認する事。
認知しなけりゃ他人。他人の養育費を払う義務は無いでしょ？
まあ、男を見る眼がなかったね。

180 ：無責任な名無しさん：03/07/08 07:41 ID:j99ra2so

>>178
認知と養育費に関しては１７９の通りです。
誰が父親かわからないよりは、父親をはっきりさせておくべきだと思うよ。
遺産とかもあるしね。

＞慰謝料は請求できますか？

婚約不履行で完全に出来ますよ。
婚約不履行についてはこっちです。

婚約不履行って
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1006937853/

181 ：178：03/07/08 07:56 ID:0N5yJTmj

179さん、180さん》回答ありがとうございます。認知‥やっぱりそうですよね。父親である彼は多額の借金があるので、認知してもらって子供に苦労させるのは嫌なんです。借金があるにも関わらず給料全部を遊びに使って返済せず逃げ回ってるので…

182 ：無責任な名無しさん：03/07/08 08:08 ID:j99ra2so

>>181
うわぁ・・・。
それでは養育費も慰謝料も難しいのでは・・・。

んーと、とりあえず認知は後でも出来るから置いておいて、
婚約不履行の慰謝料の申し立てだけしなされ。
それで判決貰って、慰謝料の支払いを命じてもらうと。
確実に勝てるから。
会社がわかれば、給料の差し押さえが出来るから。
それを養育費に回して。
また、すぐには回収できなくても、一度判決が出れば
時効は１０年だから人間１０年も無職と言う事は無いし、
家庭も持つだろうから、その時に取ればいいから。
裁判所に電話すれば書き方を教えてくれるから。
子供抱えて大変だろうけど、頑張って。

183 ：178：03/07/08 08:31 ID:lLb8TLoN

182さん、ありがとうございます。好きになった自分がいけないんですけど…産まれれば変わるかも！なんて期待してましたが‥婚約と言っても口約束で親に会うのも拒否され、結納みたいな形もないのですが裁判出来ますか？

184 ：櫻の木：03/07/08 08:34 ID:WoDm72Jw

ありがとうございました。（．＿．；）この２ヶ月、色々考える事が沢山で
混乱してました。今までで、一番頭使った気がします・・・・ふっ～です。
誰にどう相談したら、いいのか？自分でどこまで考えたらいいのか？って、漠然と
考えてたので、掲示番を後から読んでなるほど～って感じでした。
もう一度冷静に考えてから，弁護士さんに相談に行ってきます。
ありがとうございました。

185 ：無責任な名無しさん：03/07/08 10:51 ID:HqvpsqEs

妻の浮気で離婚を決意し妻と男と話し合い
妻とはまだ財産分与や子供の養育費・親権等についてはまだ決着していないのですが
慰謝料を支払う意志がある事は確認しました
まず先行して慰謝料請求を弁護士に依頼しようと考え
探したのですが予約がいるとか
しかも休日は不可と言われ困っています

知人に作成だけなら弁護士以外にも依頼する事ができると聞いたのですが詳しく解らないので教えていただけませんか？

186 ：仕事人：03/07/08 11:14 ID:flhl5Ogs

>185
別の弁護士に依頼すれば良いじゃん。
別に依頼しなくても直接交渉でもすれば。
俺だったら一千万ぐらい吹っかけるね。
ついでに妻からも慰謝料とったれ。

ちなみに作成って何のさくせい？

187 ：無責任な名無しさん：03/07/08 12:57 ID:pYtareyt

>>183
＞婚約と言っても口約束で親に会うのも拒否され、
＞結納みたいな形もないのですが裁判出来ますか？

それは難しいなぁ・・・。
婚約では無い様に見えるね。
口約束の婚約に関しては、決定的な証拠が無いとキツイです。
回収できる見込みも無いし、
証拠が無いならば、諦めた方がいいかも。
ここはあなたの気持ちと財力次第かな。

188 ：無責任な名無しさん：03/07/08 12:58 ID:pYtareyt

>>184
とりあえずは生活費は貰っている様子だし、
しばらくはそのままでも良いのでは？と思います。
あなたも働くようにしないといけないしね。
別に急ぐ事無いから、
考えをよく整理してから弁護士さんの所に行ってね。

189 ：無責任な名無しさん：03/07/08 13:03 ID:pYtareyt

>>185
何百万単位のお金が動く事ですよ。
一日くらい裂けないの？
裁判になったら、もっと休みが必要よ。

多分、請求に関してだと思うけど、
内容証明・慰謝料請求でぐぐればいくらでも出てきますから、
これで相手に請求して。
相手の収入にもよるけど、４００－５００万が相場。
これより外れると、相手が払う気でもすんなりは難しいかもね。
取れるだけ取るべきだし、金額が大きいから、
とりあえず弁護士さんの所にいきなされ。
完全に依頼すれば、弁護士がすべてやってくれるからね。
ただし、結構大きいお金は必要だし、慰謝料からも取られるけど、
忙しいと言うならば、完全に丸投げでも良いと思います。

190 ：無責任な名無しさん：03/07/08 13:58 ID:PZG/h7PX

>175
亀レス。

離婚の仕方は本などで調べられますから、自力で調べてください。
夫からの連絡は電話、手紙、メールなど全て保存して下さい。
DVは面倒なので、やりたがらない弁護士は多い。
そういうのに当ると依頼者の意志を無視してさっさと進めて終らせようとするばか者の
いるから、気をつけた方がいいかも。

別居中でも　父親と子供はあえますよ。ただし、子供が父親に連れ去られる可能性が
あり、その場合、あなたの手元に子供を取り戻すのは大変なので、そのあたりのリスクを
考えた上で最後は自分の判断でどうぞ。

最終的には自分で判断するしかないことを忘れないように。
あなたの人生はあなたしか責任をとれないんだからさ。

191 ：櫻の木：03/07/08 14:30 ID:WoDm72Jw

色々とスレありがとうございます。
一応、私も仕事はしています。在宅なんで、仕事量をふやして収入源は確保します。
全て、夫と夫の親族からの物は保存しています。

今日、夫の親族から侮辱罪でうったえてやる！！みたいな、手紙が届きました。
あ゛～～って感じです。

子供は大きいので、引き取りたくないようですね。
息子の携帯も受信拒否しているのは私のせいで、裁判終わるまでは無理だと息子宛に
手紙がきました。また、息子と話し合ってみます。

最終的には、自分で判断ですね。
ただ、疑問なのは、こんな状態でなんで和解調停なのかな？？って、事で混乱してます。

人生のケリをつけるのは、労力がいりますね。ありがとうございました。

192 ：無責任な名無しさん：03/07/08 14:42 ID:IInDYbNR

>191
なにをどう侮辱してるのか聞いてみたいもんですが。
裁判への呼び出し状が来たら、弁護士に相談して下さい。
それまでは無視しましょう。

息子さんがいくつかわかりませんが、父親との面接交渉については
その意志をできる限り尊重してあげてください。

それと、DV関係のサイトや本でDV加害者の思考などは知っておいた方がいいかも。
多くのDV加害者は被害者に執着するもんです。

193 ：185：03/07/08 14:58 ID:QHCDoIwu

すみませんなんか混乱してしまっていて…勉強不足でした

あと、子供を引き取りたいのですが
離婚の理由が妻の浮気でも父親が引き取るのは難しいのでしょうか？

もう一つ
妻に財産管理を任せていて貯金が200万位あるはずなのですが妻は無いと言います
調べる方法や家族に関係の無い出費などを発見した場合請求できるのでしょうか？

194 ：無責任な名無しさん：03/07/08 15:31 ID:6iX/3ieQ

>>193
子供が何歳か
普段は母親がしっかりと面倒を見てるのか

休みが取れないくらいだから厳しいでしょうね。

195 ：櫻の木：03/07/08 16:16 ID:uLWJYXKZ

192>名無しさんへ
私も何が侮辱か聞いてみたいもんです。

一応、先日、ＦＡＸの故障の際に我が家へ３時間、電話をかけ続けて警察と
弁護士さんに相談に行きました。（たまたま、友人が来ていました）
電話番号も同じで、最後に私の携帯に相手から‘なんでＦＡＸはいらないんだ‘
と、言うのも友人に聞こえる大声で言ってきました。こっちが訴えたい位です。

暫く、放っておきます。疲れるので。

会いたがっている子供は、中２です。できる限り尊重してあげたいと思います。
もう一人は嫌だそうなんで。

ＤＶについては、事件後できる限り調べてみました。。それで、ここの存在も
知りました。色々、ありがとうございます。

196 ：櫻の木：03/07/08 23:04 ID:LVwhmLaC

質問です。
生命保険は、特有財産とのことで夫には解約の意思が無く、私に支払いを一方的にしろと
いった内容の書面が送られてきました。もし、私が支払いを拒否するのであれば生保代２万を
現在の送金より２万引いて、保険の証書を自分に送るように言ってきました。受取人は、現在
私ですが、受取人は勝手に変えられるのでしょうか？

その場合は、保険代２万を私が引かれる必要があるのでしょうか？
どういった対応したらよいでしょうか？

相手が勝手に和解調停の申請をしたのに婚費をむこうから決めてくるものなのでしょうか？
調停の必要はあるのか疑問です。

車に関して、もう１点疑問があります。同居中に買ったのですが、処分したいとの事で引き
渡せと言われ、処分までの諸経費は私に支払えと言うのですが、支払いを拒否しています。
私的所有物なので、共有財産では無いと言うのです。調停で話し合いを希望したのですが
主人は話し合う問題では無いと、言いきってます。

夫婦間調整の和解って、一体なんの為か・・・・？？です。

別居の原因を考えて貰いたいもんです。ＤＶ、暴行罪、債務整理・・・いい加減にしろ～～！！
って、言いたいです。¶ゞ（；￣∀￣）ﾉ☆=♀ﾜﾗ人形・・・したい気分です。
どう対応したらいいのでしょうか？

197 ：無責任な名無しさん：03/07/08 23:04 ID:WxLb4eV4

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198 ：無責任な名無しさん：03/07/08 23:10 ID:5myZ8M3x

素朴な質問ですが
弁護士協会を通すのと、直接弁護士事務所に
頼むのと、どう違いますか？

199 ：無責任な名無しさん：03/07/08 23:30 ID:R9LN5lqq

>196
生保は夫の名義であるなら、夫が支払うものだと思われ。
婚姻中に買った車は夫婦共同財産になるから、売るならば、それにかかった費用も
ひっくるめてはんぶんこでしょうな。
ただし、調停が申し立てられてる以上、一切合切の話し合いはすべて
調停の場ですると一言告げて、夫からの連絡は一切無視すればいいと思います。
相手はあなたに対して最後の最後までその存在をアピールすることに命を
かけてるようなもんですから。保護命令が出て、近寄れないから、電話などで
恐怖感を与えるのが精一杯の方法なんでしょうね。

婚費も調停を始める上で最初にきめるよう調停委員に主張しましょう。
ただ、調停は何ごとも双方の合意の上で決まるもんですから、相手の婚費に
すがらず、離婚後の生活を見据えた方がいいと思いますが。
養育費も決めた方がいいとは思うけど、それによって、離婚後も夫と縁を持つ状態に
なるのはこの場合、よいのか悪いのかよくわからんけどね。

ところで債務整理の説明がありませんが、一体？

200 ：無責任な名無しさん：03/07/08 23:31 ID:8L1FQ9D7

20代前半(♀)ですが、夫(47)と離婚し、
実家に子供と帰ってますが、扶養義務を放棄する事って出来ますか？
5年間悩みましたが、もう疲れた...。家を出て行こうと思います。
人生やり直したいのですが、夫失踪して行方不明です(死)
施設に送るのも可哀想だし、、親に内緒で養子縁組とか出来ないでしょうか？
就職する時に子供の名前を書くのとかもう嫌で嫌でたまりません。
学生の時に妊娠して自殺も考えましたが、今やっとやりたい事見つかって、
もう一度普通の学校に行きたいんです。もちろんたまには家に帰ります。
法律上だけでも赤の他人になりたい..( ´Д⊂。

201 ：無責任な名無しさん：03/07/08 23:56 ID:9rRlYDBx

>>200
＞扶養義務を放棄する事って出来ますか？
できません。

かなりお疲れのようですね。
文章を見る限り冷静な判断ができないほど追い詰められているんだなあと
思いました。「やりたい事見つかって」と言いますが，今の心裡状態では
上手く行くとは思えないです。
お医者さんのカウンセリングを受けてみては？

202 ：無責任な名無しさん：03/07/09 00:04 ID:jWMj9bWB

>200
読んでると、放置しておくと児童虐待しちゃいそうな悪寒。
児童相談所、児童虐待防止協会のホットラインに電話するとかして
相談して援助を求めた方がいいと思う。
200さん自身のためにも、そして子供自身のためにも。

203 ：櫻の木：03/07/09 00:19 ID:WJlI63D+

199>さんへ
債務整理について、説明しますね。一昨年１月に某富士より取り立ての電話があり発覚
しました。その時、１０万だといい即返済しました。
ところが、昨年１０月に○イフ○からの借用書を発見しました。２１４万もの借り入れ
があり、問いただしたところ、パチスロ、競馬等に使ったとの事です。
しかも、○富士からの取り立ての段階で１００万隠しいて、○イフ○に借り替えして隠して
いたのです。一年で２１４万まで、膨らませたという事から、月々８万の返済でしたので、
自転車操業状態だったので、弁護士さんを通して債務整理したのです。
成立が今年１月で、月々４万で返済額が１５６万という事になりました。

で、その後３月に車を６８万で購入し,月々２６０００返済で、残り２６万あります。

とりあえず、仕事が安定収入になるまで、も少しの間いただければいいのですが、ね。
今まで、扶養の範囲内でセーブしていたので。
円満の意味も謎だらけなんですけど・・・ありがとうございます。

204 ：無責任な名無しさん：03/07/09 01:45 ID:Nvq9ShYd

>>198
＞弁護士協会を通すのと、直接弁護士事務所に
＞頼むのと、どう違いますか？
直接法律事務所に頼むと断られる可能性が高い。
ちなみに「弁護士会」ね。

205 ：仕事人：03/07/09 07:40 ID:Ic6p26Pt

>200
放棄したら、やりたこともできなくなりますよ。
まずは自分の親を頼ったらどうです？親に預けるとか。
あなたは、まだまだ、精神的に子供のように見受けられます。
精神的にもまずそうなので精神科のカウンセリングも受けた方が良いです。
というか、子供かわいそすぎ。

206 ：無責任な名無しさん：03/07/09 09:43 ID:TBahSGVW

>203
それ、夫がギャンブルで作った借金でしょ。
櫻の木さんが負う必要はないと思うけど。

207 ：無責任な名無しさん：03/07/09 11:10 ID:t7/sAsjA

離婚にあたり子供の養育費に関して揉めています。
私の希望額は20万、旦那側の希望額は8万。
子供は一人で5歳です。旦那は自営業で年収は税込で1200万程度。
私もパートということで働いていましたが、今は別居していますので辞めました。
http://www.hanta.co.jp/shousassi.htm
こちらの表から16～18万は妥当だと思ったのですがどうでしょうか。

208 ：仕事人：03/07/09 11:20 ID:QF0Ta+k6

>207
破格だな。
自分としては月8万でも多いと思うけど。
自分も養ってもらおうと考えてない？

209 ：207：03/07/09 11:30 ID:t7/sAsjA

養育費は親と同等の生活を送れる金額と聞きましたから。
旦那の実家は商売をしていて裕福な暮らしをしています。
先ほどの表からも妥当な金額だと思ったのですが。

210 ：_：03/07/09 11:35 ID:RlF6KNQ5

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

211 ：櫻の木：03/07/09 11:59 ID:DjbteF0t

206>名無しさんへ
・・・・・・・やっぱり・・・・・・ですね。

主人には、婚費（養育費含む）をいくらぐらい要求だしたら、いいんでしょうか？
今まで、給与の折半でしたが生保代２万支払いをしないなら２万引くと言ってます
から、ん～１２万になるんですね。
いきなりは、収入ダウンが続いているので正直、子供にお金掛かる時期なのでも少し
私の仕事が安定するまで、１４万（折半）で貰いたいんですけど、欲張りなのかなぁ？

どうなんでしょうかねぇ？
実際、主人が逮捕されてから急な出費が多くて、その間、仕事もできなかったりで
金銭面では、実家に少し頼っています。

スレ、ありがとうございます。

212 ：無責任な知ったか：03/07/09 13:33 ID:GtHRVm10

>>209
その表は、かなり力あるみたいですね。

離婚、未婚の出産養育費の「相場」は公的基準表まとまる
養育費の「相場」を明示した初めての公的な算定基準表が１０日までに、裁判官の研究会でまとまった。
強制力はないが、今後は全国の裁判所で実務に使われ、厚生労働省は公的指針として周知させる方針を決めた。
まとめたのは東京、大阪の高裁、地裁、家裁の判事でつくる「東京・大阪養育費等研究会」。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jun/10/K20030610MKH1Z100000048.html

213 ：無責任な名無しさん：03/07/09 20:07 ID:xUoKYkNY

>211
>1に「養育費、弁護士費用、婚姻費用自動計算機」のリンクが貼ってあるから
それで計算汁。

とにかく弁護士に相談するべきだと思うけど。依頼してるんでしょ？
依頼した弁護士を無視して、ここの素人入れ知恵で勝手に動くと
下手すると自分にとって不利益を蒙ることになりかねない。
そんなに信頼のおけない弁護士なら解任していい弁護士をさがすなりして
調停に臨まないと自分が不利になるだけなんだけどねぇ。

214 ：無責任な名無しさん：03/07/09 21:45 ID:Yw/IawDC

すいません、無知な私に教えてください。
今日、妻が約３００万もの借金をしていたのを知りました。
クオーク、アプラスなどから借りていて、毎月１万ずつ返していく方法らしいです。
私としては、はっきり言わせてもらうと、将来マイホーム購入の為に、貯金をしていこう
としてるのに、妻が好き勝手にグルメやら旅行やらで無駄遣いしてるとは残念です。
これらのキャッシングカードが、私の職業を申込書に書けば発行される部類みたいで、
勝手に作られてました。
一応、妻の口座から引き落としなのですが、妻は無職なので、結局、私が負担しなくては
ならないようです。
妻は働く、働くと言うが、面接に行くのも面倒くさがるだけで前進しません。
正直に言うと、私は将来の事もあるし、妻の肩代わりもイヤなのです。
そこで、私から離婚したいと言ったら、どうなるのか教えて頂きたいのです。

１、離婚は認められるのか。
２、借金は私が払わなくても済むのか。
３、慰謝料は発生するのか。
４、財産分与はどうなるのか。

お願いします。

215 ：214：03/07/09 23:34 ID:Yw/IawDC

誰か教えてください

216 ：無責任な名無しさん：03/07/10 00:21 ID:XvYpNsMT

1 妻の借金発覚後の態度にもよるがそれだけではむずかしいのでは? むずかしいけど可能だと思う。
要はあなたが結婚生活を継続できないと主張する強固な意志があるかって事
極端な事いえば生活費の為の借金と言われれば反論できるだけの明確な証拠あるの?
2 払う義務はないけどその姿勢をつらぬけられる?
3 夫から妻への慰謝料は発生しないでしょ。逆はありえても。
4 結婚後の財産半分から借金によるあなたが蒙った損害を差し引いたもの

あなたの持ってる預貯金はすぐにどこかよそに隠すべきですね。
でないと妻に勝手に使われルカもしれません。夫婦間で窃盗なんて実際には適用されません。
でも勝手にお金使われたら立派な離婚理由になるかな。
数十万残してお金隠して妻にお金ぬすませたらどう?

217 ：櫻の木：03/07/10 00:23 ID:A0daKT0c

２１３＞スレど～もです。
ちゃんと弁護士さんの指示に従っていますよぉ。
ただ、弁護士さんと色々話しをしてから、あれれ？？と疑問がわいたりしたので
オブザーバー的に聞きたかったんです。
自分がずっと混乱してたので、弁護士さんにも何が通じていなかったのか解りました。
今日は、しっかり弁護士さんとお話しできました。
やっと、落ちついたかなって感じです。ヽ( ´ ▽ ` )ノありがとうございました。

218 ：無責任な名無しさん：03/07/10 00:27 ID:olbF1gaT

>>214
＞１、離婚は認められるのか。
無断であなた名義で多額の借金をしたのですから認められると思います。

＞２、借金は私が払わなくても済むのか。
争う余地はありますが，微妙です。
借金が日常家事の範囲（生活費のための借金）とされると妻に借金の代理権が認められます。
日常家事の範囲外とされてもあなたの実印の管理が甘かったとすれば債務を負わされる可能
性があります。

３、慰謝料は発生するのか。
妻側に離婚の責任があるのですから当然発生します。
しかし，現実に回収するのは難しいでしょう。

４、財産分与はどうなるのか。
原則半分ずつに分けます。
慰謝料と財産分与は別物ですが，慰謝料を請求しない（どうせとれないし）分を財産分与
で調整するなど交渉してみてはいかがでしょうか。

とりあえず，話し合いをしてみて，まとまりそうになければ家裁に調停を申し立てるとい
う順番になります。

219 ：214：03/07/10 00:45 ID:CvfCdZPm

そうですか・・
キャッシングカードは一応、妻名義になってるのが不思議です。なぜ持てるのか。
お金の使い道は主に旅行です。私も出張が多くて、その日に合わせて海外にまで
行ってるみたいです。ハワイ、グアムとか。最近は沖縄と北海道です。
旅行会社に行けば記録は残ってると思います。
１０万くらいなら許せるものを３００万ですから・・・
ちょっと今後の人生に信用が無いので離婚になるかも知れません。
お返事頂き有難うございました。

220 ：無責任な名無しさん：03/07/10 00:49 ID:6TNQzeKp

>>214
基本的に２１８さんと同じ考えです。
なので、また違った角度からレスします。

借金は、義理親に告げて清算してもらって、
仲介に入ってももらったら如何ですか？
確かに離婚もできますが、その程度のトラブルは結婚につき物ですよ。
でしたら、ここは借金の清算を相手方がすれば、
許すという風に持っていって、
家計のやり方を考え直すという手もあります。
昨日の今日だというので一応ね。

221 ：218：03/07/10 01:04 ID:olbF1gaT

>>219
あれ，借金は「妻名義」ですか？
でしたら借金が「日常家事」とされなければあなたは支払義務を免れられますよ。
婚姻を続ければ「財布は1つ」なので，結局あなたが支払うことになるでしょうが。

222 ：無責任な名無しさん：03/07/10 01:33 ID:MYSy9c72

旦那に離婚しようといいました！結婚して１３年たち二回別居しています！
結婚して２，３年目に2ヶ月子供ができてから一回しています！旦那の暴力と浮気
が原因です！そして今日旦那に別れたいといいました。旦那はわかったと・・・
そこで問題は子供です。子供の戸籍を母親の私の戸籍に入れたいのですが、
旦那がそれを承知してくれません・・・どうすればいいですか？あと親権問題等など
詳しい事が知りたいです。今好きな人がいます、その人とは結婚するつもりです！
こうゆうことは秘密にしとくべきですか？旦那が少し疑っているので。。。
その人とはいちお関係はあります。。

223 ：無責任な名無しさん：03/07/10 01:42 ID:oodJUOFz

結婚してから13年・・・
18で結婚したとしても現在31歳になる人間が書く文章だろうか……

224 ：無責任な名無しさん：03/07/10 01:44 ID:6TNQzeKp

>>222
とりあえず、落ち着いてこのスレを読んでみて。
あなたと似たようなケースもあるから、
読めば大半の疑問は解けるから。
その上で、わからない部分だけ聞いてね。

＞詳しい事が知りたいです。今好きな人がいます、その人とは結婚するつもりです！

バレると非常にマズいです。

225 ：無責任な名無しさん：03/07/10 01:46 ID:2hv9OBVl

いや、結婚可能年齢に達した16でｹｺｰﾝしたのかも知れん!!
とすると未だ幼い29歳!!

・・・・・・・・・・・・・・・・・ふぅ。

226 ：無責任な名無しさん：03/07/10 01:47 ID:2hv9OBVl

>224

ｴﾗｲね、あんた。

227 ：無責任な名無しさん：03/07/10 02:12 ID:MYSy9c72

私が浮気して離婚する場合親権をとることはでききますか・

228 ：無責任な名無しさん：03/07/10 02:22 ID:6TNQzeKp

>>226
てへへ。

>>227
子供が小さければ、原則、母親が親権とれます。
けど、父親は慰謝料でがんじがらめにして、
兵糧攻めにしてくる恐れアリです。

229 ：_：03/07/10 02:22 ID:vQftkqlt

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

230 ：無責任な名無しさん：03/07/10 02:29 ID:2hv9OBVl

>228

……ﾎﾝﾄにえらいねぇ、あんた。
ｼﾂｺｲ？

231 ：無責任な名無しさん：03/07/10 02:37 ID:MYSy9c72

＞＞＞２２８
その場合戸籍はあたしの戸籍に入れることできますか？

232 ：無責任な名無しさん：03/07/10 02:51 ID:BbpaWE1R

>231

もうちょっと自分で勉強しなさい。

233 ：無責任な名無しさん：03/07/10 02:54 ID:Jcu5g6dW

>>222

・あなたの年齢は？
・あなたの子供の年齢は？
・離婚後のあなたの収入の予定は？（経済能力）

234 ：無責任な名無しさん：03/07/10 20:27 ID:1C4FuQP1

前にもここで相談したものです。
離婚したくないけど、もう無理そうなのでここにまた来てしまいました。
○結婚生活期間籍を入れて８ヶ月　　○子供の有、年齢６ヶ月
○離婚協議中　　○現在別居中　　　　○同居生活　正味１ヶ月
①離婚した場合、財産分与はしないといけないですか？
又、出産前後帰省の為、別居期間は子供のミルク代くらいはという事で
３万の仕送りをしていました。仕送りの他は、ベービー用品、生活用品等を
こちらが持ちました。
②別居期間中のあちら側の生活費の不足分は支払わなくてはいけないでしょうか？
③離婚の際、親を話し合いに出せと言われていますが、親に面倒掛けたくありません。
親は話し合いに出さないといけないのでしょうか？
　離婚の原因は価値観の違いと考え方の違いだそうです。
確かに、合わない気はしますが、私は子供と離れたくない為、別れたくありません。
その気持ちは相手に伝えていて、帰ってきて欲しいと言ってるのですが、
一方的に実家に帰ったままで、親を出せの一点張りです。
どうしたらいいでしょう？よろしくお願いします。

235 ：無責任な名無しさん：03/07/10 20:37 ID:bzjkk8VR

普通にイイ(；´Д｀)！！
http://www.k-514.com/

236 ：無責任な名無しさん：03/07/10 20:38 ID:uIOzro2q

>234
なんで親を出せといってるのか、非常に疑問。
最終的には本人同士の問題なので、親をだせという論理がわからん。

直接じゃ話し合いにならないなら、調停を申し立てたら？
関係者より関係のない第三者（調停委員）が入れば、多少は違うかも。
ただ、平日に調停は開かれるから、あなたの負担が大きいかも知れないけどさ。

子供には罪がないから養育費だけは払ってやってほしいけど、
婚費は勝手に出ていって戻ってこないんだし、相手が必要な金額全部をはらう必要は
ないと思われ。

実は、結婚前から好きな男がいて、そいつのことが忘れられないの、なんてことに
なってなきゃいいけどさ。

237 ：無責任な名無しさん：03/07/10 21:47 ID:XSqNHC4P

＞236
レスありがとうございました。
嫁とさいさん話し合いを試みているのですが、
話しているうちに、相手の言い分に洗脳されてしまってるみたいです。
嫁の親も嫁と同じような事を当たり前のように言ってくるので
自分の考えは非常識なのかとさえ思ってくる今日この頃。

養育費は、払うつもりです。子供は愛してますから。

調停ですか。考えてみます。
費用と時間はどの位かかるものなのでしょうか？
平日は休みやすい職場に勤めていますが、
裁判所に行く日にちはこちらの希望に合わせてもらえるのでしょうか？
よろしくお願いします。

238 ：無責任な名無しさん：03/07/10 23:09 ID:lk/a0k/a

>237
お疲れ様です。
基本的に血のつながった身内同士は庇い合いをするもんなので、嫁の親が嫁のかたを
持つのは仕方がないことと思った方がいいです。
かなりこじれちゃってるようですから、直接の話し合いはしない方がいいかもしれません。
それでもなお、話し合いをするなら、仲人なり第三者として立ち会える人を
いれるぐらいじゃなきゃ、不利だと思いますが。
多数に少数での話し合いは　まるで、例えは悪いけど、やってることは新興宗教への
勧誘と同じ、ですから。

調停費用は収入印紙で900円と連絡用切手がその申し立てる家裁にもよるけど、
800円分ぐらい。（足りなきゃあとから請求されるだろうし、余れば、返してくれる）
調停はたいてい一月に一度開かれる。不調に終るにしろ、円満に終るにしろ、
終了するメドは人によってまちまちとしかいいようがない。
家裁が開催日を決めてくるけど都合がわるければ、その旨連絡すればいいです。
調停への疑問は家裁に聞くと詳しく教えてくれるよ。

239 ：無責任な名無しさん：03/07/11 22:53 ID:1ws8sd9v

主人の浮気がわかったのですが、私にバレてから相手の人とは、別れたのですが、
相手の人は、もしかしたら妊娠してるかもと言ってきて、もし妊娠していたら、
慰謝料を請求するといっています。主人は嫌がらせというのですが、
もししていなかった場合、私のほうから慰謝料は取れるのでしょうか。又、していた場合は
場合どうなるのでしょうか。私は今の段階では離婚は考えていません。

240 ：無責任な名無しさん：03/07/12 03:10 ID:Kr0gllCt

>>239
双方合意の上で避妊せずに性交渉をしたのでしょう？
相手の女性は慰謝料なんてとれませんよ。
ただ，夫が「俺は独身だ」とか「妻とは別れる。結婚しよう。」などと騙して
妊娠させたなら慰謝料を取られる可能性はありますね。

相手の女性があなたの夫が結婚している事を知っていたならあなたから慰謝料
請求は可能ですよ。婚姻関係が破綻まで行っていないなら金額は抑えられてし
まいますが。

241 ：メンタルヘルス板：03/07/12 10:46 ID:lcGXcG0u

★★★★ｷﾞｺ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052025961/l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/l50
●●物凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが返って来る総合質問ｽﾚ14 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057742772/l50
◇◆こころの恋愛･結婚相談室 10 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040963670/l50

242 ：山崎渉：03/07/12 11:17 ID:Cvft++gy

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

243 ：隣の猫 ◆vOLzcIKGwA ：03/07/12 11:53 ID:0ujdjej9

定番質問スレにつき、あげさせていただきます。
よろしくお願いいたします。

244 ：無責任な名無しさん：03/07/12 13:35 ID:y23PraW8

相談させてください
10年婚姻期間のあった旦那と離婚を進めています
子供は小学生が2人（親権は旦那に渡すつもりです）
日ごろから無計画な高額購入をし、マンションやら車ゴルフ等など
で借金を作っていました。ただ家族の生活を守るという意味でも
それは容認し、また借金も生活費も含まれているので我慢していました
また旦那に頼まれ私名義での借金もあり督促されています
切れると暴力もあり大きな怪我（骨にヒビ）での通院1度
小さな暴力は何回も
それも私のいい方が悪かったと我慢
ところが生活が破綻し始めた頃から浮気をし、私は証拠集めをしました
決定的なものはないのですが、写真手紙領収書などを確保しています
現在、舅姑の離れに住んでおりそこでも監視されるように郵便チェックや
でかける時は覗いたりその住まいの場所の騒音などで鬱で通院
生活費は2月から入れて貰えず理由は金がないです
これらの理由で離婚したいのですがどのようにとりかかっていいのか
わかりません
離婚届けは書いたのですが、慰謝料を貰わないことには専業主婦だったため
新居を借りるにも生活が出来ません（仕事は始めました）
宜しくお願いします

245 ：無責任な名無しさん：03/07/12 13:54 ID:zgvGnaZg

>244
今書いてる離婚届はまずは破棄しましょう。
条件も整わないのに、離婚届だけ出されても、大損するのは244さんだからね。

浮気の証拠ですが、やっぱり決定的なものを得て下さい。
（継続的な肉体関係があるということが第三者にもわかるもの）

骨にひびが入ったときの診断書が医者からもらえませんか？
あなたの言い方が悪くても、暴力をふるっていい理由にはなりませんから。
舅・姑による郵便物のチェックというのは、あなた宛の郵便を開封してしまう、という
ことですかね？それであれば、舅・姑に次回同じことをやったら警察に被害届を
出しますからとちょっとおどかしてみましょう。

浮気の決定的証拠を掴んだら、それを持って弁護士に相談して、調停を
申し立てればいいんじゃないでしょうかね。

246 ：無責任な名無しさん：03/07/12 13:56 ID:bG817b8K

生まれつきの魅力だけでもててる人なんてごくわずかです。
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247 ：( ･ω･ )：03/07/12 14:23 ID:RkXsctTd

人生相談ｽﾚから参りました～。

旦那と別居して１０ヶ月になりますが、離婚を承諾してくれません。
旦那の毎週末の無断外泊、偽装離婚の強要（実現せず）、
外人女を同居させるよう要求・・・など、問題が多発して
私はノイローゼ（全般性不安障害）にかかり耐え切れず、
夜逃げ同然に家を出ました。
ただし、出るときに旦那から家の鍵をもらっています。
（だから同意はあったと思われる）
病院からの診断書もとってあります。

彼は、自分がやったことは全て問題にせず、
わたしの仕打ち（家を出た、離婚を請求した、だけ）がひどいと言い、
離婚しないのは勝手なことをした罰だと言ってます。

そして、離婚を請求した側に全て責任があり、金銭を要求する権利もなく、
調停でも裁判でも私が負けることは確実だと言っています。

不倫もしてないし、借金もないし、財産分与さえ要求していないのに・・・
旦那のせいでノイローゼにかかって苦しんで、
顔を見るどころか声を聞くだけで具合が悪くなるのに・・・

それでも調停でも裁判でも負けますか？
どうしたら離婚できるんでしょう？

248 ：244：03/07/12 16:20 ID:y23PraW8

>>245さん
早々のレスありがとうございます
その離婚届は旦那が保管しています
そこには未記載の部分（私の新たな本籍・住民登録住所）があります
浮気については私の父親と旦那私3人での話し合いの時も否定して
いるのですが写真領収書手紙などがあります
ただそれは証拠としてはどれも詰めが甘いとこちらを見て思っており
継続的肉体関係を示すに値しないような気もするのですが、借金が
あるにも関わらずその女性に貢ぐ行為はどう捉えられるのでしょうか？
診断書に関しては病院に問い合わせをしております（数年前なので）
その際破られた服は今も保管しています

今弁護士費用も払えるお金がないので、無料の相談窓口に
予約を入れようと思っています
勇気がなかったため相談させてもらいました
どうもありがとう

249 ：無責任な名無しさん：03/07/12 16:32 ID:2I/1L2Ae

>247
離婚についてまずは自分できちんと調べましょうといいたくなるが。

離婚請求したものが全て責任があるわけじゃありません。離婚の有責については
婚姻を破綻させた方に責任があります。破綻させた行為（不倫・暴力など）の
不法行為については、慰謝料が請求できます。

まずは、弁護士に相談していい弁護士をみつけて、共闘してもらった方が
いいとおもうなぁ。247さんはﾒﾝﾍﾗｰだし、夫のうそ八百にも丸め込まれちゃう
ような状態じゃ調停でも大変そうだから。

最悪は長年に渡って別居すれば、婚姻破綻として離婚できる可能性はありますがね。

250 ：無責任な名無しさん：03/07/12 16:36 ID:3NNs9gNl

>248
印鑑はついてるんだね？
だったら速攻で役所にいって離婚届不受理申請をしてくるべき。
じゃないと、勝手に夫に未記載部分を埋められて提出される恐れ大。

すでに夫と浮気のことで話し合いをしてるから、浮気の証拠を掴むのは
難しくなったと思われ。その話し合いは早まったとしか言い様がない。

>借金があるにも関わらずその女性に貢ぐ行為はどう捉えられるのでしょうか？
ま、ひどいということにはなるけど、決定打にはならないよね。

別に弁護士のまわりもんじゃないけど、無料相談よりは有料相談にいって
ちゃんとしたアドバイスを受けた方がいいよ。弁護士のやる気もその相談に
対する回答の質も無料と有料じゃ全然違うよ。

251 ：247：03/07/12 16:47 ID:RkXsctTd

>249
レスありがとうございました。

自分でも調べていたのですが、彼がわたしの知識と全く違うことを
あまりに自信満々に言うのでパニックを起こしてしまいました；；

やはり知識と力のある第三者が必要ですね～。
とりあえず相談窓口に行きます。

252 ：２３９：03/07/12 21:20 ID:veGClg1R

＞２４０さん
お答えありがとうございました。相手の人は主人が既婚者であることを知っていました。
主人も離婚をするとは言っていなかったようです。これから相手がどうでるのか
わかりませんが、お答えいただき少し安心しました。ありがとうございました。

253 ：無責任な名無しさん：03/07/12 21:55 ID:VqZk0FTk

夫側からの申し立てで、離婚調停中です。夫の不貞が原因で別居中です。
夫の方が家を出て15年になります。夫の気が変ったらしく離婚したい様です。
私は条件さえ合えば離婚しても良いのですが。
何やら夫側が不穏な動きをする物ですから不安になります。
で、調停中でも私の今住んでいる住まいを保全手続きをする事は可能でしょうか？
名義は夫ですが、もし売却でもされたらと毎日不安になります。

254 ：244：03/07/12 22:30 ID:y23PraW8

>>250さん
ありがとうございます
離婚届は確かに埋められてしまい提出することできますよね
不受理申請をします

また浮気の証拠についても今では警戒しているので
私も黙認してつきつけた方が良かったと反省しています

有料無料と言う点も確かに仰る通りなんですが私名義の借金もあり
本当にお金が必要なので無料相談する以外に方法がないんです
いくら旦那のためとはいえ取立ては私にきますから・・・
離れに住む旦那の実家は資産家なので旦那分の尻拭いはしているようですが・・・
一度足を運んで相談して見ます
どうもありがとうございます

255 ：無責任な名無しさん：03/07/13 04:10 ID:+gY528bd

>>253
不安だったら、弁護士に直接行って話しをするのがいいですよ。
３０分５０００円で安心できるならば、高くは無いでしょ。

＞で、調停中でも私の今住んでいる住まいを保全手続きをする事は可能でしょうか？

場合によっては可能です。

>>254
うーん、いろいろとアドバイスは考えられるね。
生活費を入れていないと言う事なので、とりあえず
家庭裁判所に結費請求の調停を申し立てたらいかがですか？

256 ：無責任な名無しさん：03/07/13 05:59 ID:IA03ZdAo

たとえ数ヶ月の同居期間でも、内縁関係の不当破棄という名目で調停は起こせるのでしょうか？
ないしは、婚約破棄。
お恥ずかしい話ですが、別居するまで生活保護を受けており、その時にケースワーカー
に、「お二人は結婚の意志があるんですか？」と聞かれ、「そうです」と二人とも
答えています。
とりあえず、それぐらいしか証拠？になるものはありませんが・・・・。
よろしくお願いします。

257 ：無責任な名無しさん：03/07/13 09:11 ID:+5Ueybr0

>>256
そのレベルだと、内縁とも言えないし、
周りも認めている婚約状態とは言いがたいね。
どちらかというと、同棲でしょうね。
二人が結婚について話し合っていて、
それに合意して、ある程度の婚約したと言う事実が無いと
難しいとおもわれます。
出来なくは無いですが。

258 ：38歳♂：03/07/13 13:55 ID:5uY6JhTK

結婚して８年になる妻(33歳)と別れたいと思っています。
性格＆性生活の不一致が原因です。
今まで我慢してきましたが限界になりました。
しかし、私がいままで我慢していたため、妻の方は私に精神的ダメージを与えていることを自覚していません。
まだ妻には別れようとは言っていませんが、これからどういう手順で話を進めていけば、スムーズに離婚できるのでしょうか？
基礎的なことも知らず恥ずかしいのですが、なにしろ離婚は初めてなもので…。
よろしく御教示ください。

259 ：無責任な名無しさん：03/07/13 14:04 ID:dXhk34s0

>>258
うーん、よく考えましたか？
お子さんは？
お金は十分にありますか？
借金は？
持ち家は？

一番簡単なのは、妻に別かれてくれとお願いして、
慰謝料を払って別れる。
子供がいなきゃ、これでおしまいです。
離婚についての基礎知識は、ぐぐればいくらでも出てきますよ。

260 ：38歳♂：03/07/13 14:16 ID:5uY6JhTK

>>259
さっそくありがとう御座います。

子供はいません。
彼女はsexが嫌いで、結婚してから数えるほどしかsexをしていません。
いわゆるセックスレス夫婦です。
子供なんぞ出来るはずがありません。

貯金は年齢相応にあります。
妻の方に原因があっても、やはり慰謝料を払うことになるのでしょうか？

妻と共同名義のマンションに住んでいてローンを組んで払ってます。

そうですね。こちらと並行してググってみます。

引き続き御教示お願いします。

261 ：無責任な名無しさん：03/07/13 14:23 ID:dXhk34s0

>>260
＞妻の方に原因があっても、やはり慰謝料を払うことになるのでしょうか？

これは性生活の事かな？
カウンセリングとかは受けた？
妻とこれについて話し合った？
これを証拠として裁判に提出できますか？
これが出来ないと、妻が一方的に悪いとは言えないです。
すると、あなたの側から一方的に離婚は出来ませんです。

262 ：無責任な名無しさん：03/07/13 14:26 ID:dXhk34s0

あと、離婚ってじっくりと準備してすべきものだから、焦らずにね。
妻のバレ無いように、証拠を固めて、
確実になったところで離婚を切り出すべきです。

＞妻と共同名義のマンションに住んでいてローンを組んで払ってます。

あと、これもどうするかですよね。
あなたが財産分与が終わった後にも資産が十分にあるならば、
買い取るのが一番良いのですが。

263 ：無責任な名無しさん：03/07/13 15:21 ID:92EM4BUF

今回、長年に亘る養父からの性的いやがらせ（母親の再婚により、１７年の間
に五回）
四回目に声を上げ、家族会議の場で、本人は認めたが謝罪なし。
それから八年経った先月末、再びいやがらせをしてきたという事で、私自身の
養子縁組解除、母親の離婚訴訟と併せ、セクハラ訴訟の準備中なのですが、
その際、約一年前に父親名義の土地売却により得た財産１８００万円に対して
の分与の請求も考えております。

その土地自体は、養父と先妻の長男が二人で４５０万円ずつ負担し、９００万
円で購入。名義は養父であったが、先日１８００万円で売却した際、「半分は
長男のものだ」と、有無を言わさず生前分与として９００万円を長男へ。

兄弟はもう一人先妻の次男がいますが、「俺はいらない」と、口頭で言った
との事。養父はコソコソと、遺言書も作成している様子。（内容はわかりません）

この状況で、私と母親に、請求権はありますか？もしあれば、それはどの位で
しょうか？
また、上記の状況に加え私の母も長年言葉や金銭的な攻撃を受け続け、母娘共々
怒りの頂点に達しているのですが、具体的にどの点を訴える事が出来るのかも
よくわかりません。

ご親切な方、何卒御指導の程宜しくお願いいたします。長文すいません。

264 ：もう直ぐ25年：03/07/13 16:24 ID:EFfVT9Tc

離婚をする場合、２５年経てば慰謝料なども有利だと聞きましたが
本当でしょうか？
暴力も振るわれてたのですが、診断書などは無く、
腫れ上がった顔で写ってる写真が1枚だけ有ります。
もし、慰謝料を取れるとしたら％だとどれ位可能なのでしょう？

265 ：結婚７年目：03/07/13 17:01 ID:Jan+OsCo

よろしくお願いします。
まもなく結婚７年迎えます。
離婚の原因は私、夫にあります。妻の預金を無断で使い株で損失しました。約７００万。
そして４－５年前に浮気発覚。最近はセックスなし。どうしようもありません。
私はやり直したい。そして心を入れ替えてやり直したい旨を話しましたが、説得できませんでした。
幸い子供はいません。あと私名義の家もあります。時価５０００万くらいかな？
ほとんどが借金ですが。
私は年収１５００万。妻は８００万程度の年収あります。
もちろん使ってしまった７００万は払いますが、慰謝料などについてわかりません。
大体の目安を教えてください。
妻も弁護士を使うなどとは言っていません。協議離婚です。
お願いします。

266 ：まこ：03/07/13 18:46 ID:kQ6ScgnC

奥さんは、病気で亡くなったと嘘をついていた彼。
それで・・すっかり騙されていた私も私ですが、この精神的苦痛の慰謝料は
一体おいくら？

267 ：無責任な名無しさん：03/07/13 19:52 ID:pnu/aiJM

>264
税金面の話と勘違いしてないだろうかね。25年で慰謝料が有利
暴力を振るわれた時の記録を詳細に書き残してあるのかな？
調停なりなんなり利用して、慰謝料を払うことを夫に承諾させるしか
手はありませんが。

>265
不貞と借金かよ。妻はよほど傷付いただろうね。
妻の言い値で払ったらと漏れは思うけどさ。年収も多いことだし。

>266
それだけじゃｻﾊﾟｰﾘわからん。
奥さんが生きてると分かってからもその男とつきあってたのかどうかによる。

268 ：結婚７年目：03/07/13 20:22 ID:Jan+OsCo

ありがとうございます。
妻の慰謝料の言い値ですが、あなたが決めてといわれております。
どんなものでしょうか？
あと財産の家ですが、借金の値と売値がとんとんと思われます。
だから私にとって財産ではないような気がしますが、これは財産分与
しなくてはいけないのでしょうJか？
もしそうなら借金も分与すべきではないでしょうか？
教えてください。

269 ：無責任な名無しさん：03/07/13 20:38 ID:z+PXD0om

>268
なんていい妻なんでしょうかね。
いっそのこと、年収分はらったらどうですか？

家とあなたが妻の預金を勝手に使って作った借金は性質が全く違う。
家は共有財産
→夫婦の合意で共有とし、共有名義で取得した財産、共同生活に必要な家財・家具等。
268さんが作った借金は「日常家事債務」外のものだと思われるので、268さんだけが
負うべきもの。

なんで、それだけの収入がありながら、妻の金を勝手に使うかなぁ。
その神経の方がよっぽどかわからん。

270 ：結婚７年目：03/07/13 20:53 ID:Jan+OsCo

家財、家などはすべて私が払っております。
もちろん、妻への借金は私が払います。
だからそれ以外の慰謝料部分についての目安を知りたいのです。
彼女も収入があります。

271 ：無責任な名無しさん：03/07/13 21:11 ID:z+PXD0om

>270
だぁ～かぁ～らぁ～、彼女の収入も財産の価値も慰謝料金額とは関係ないんだってば。

要は、慰謝料を払いたくないってわけか。

272 ：無責任な名無しさん：03/07/13 21:18 ID:/lrMnGvI

>270

貴方が有責配偶者である以上、奥がいくら収入あろうとも関係ないわけ。
共同財産によっても慰謝料を含めた金額は異なるから。
ま、相当支払わなければならないって事ね。
資産はどれくらいあるのよ？

273 ：結婚７年目：03/07/13 21:29 ID:Jan+OsCo

現金１００万

274 ：結婚７年目：03/07/13 21:33 ID:Jan+OsCo

妻に帰ってきてほしいだけ、これが本音。

275 ：無責任な名無しさん：03/07/13 21:41 ID:Jtt9pnJC

見てね！　
http://akipon.free-city.net/page003.html

276 ：無責任な名無しさん：03/07/13 21:42 ID:/lrMnGvI

>274

人の気持ちだけは法律ではどうも出来ない。
身から出た錆。
逆の立場だったらあなた許せる？呆れない？ｹｺｰﾝ生活続ける気になる？
奥の人生を台無しにしたらいけないよ。

277 ：結婚７年目：03/07/13 21:44 ID:Jan+OsCo

許せます。
もし帰ってきてくれるなら、、、、

278 ：無責任な名無しさん：03/07/13 21:46 ID:/lrMnGvI

>277

それじゃここでｳﾀﾞｳﾀﾞしてないで奥と話し合ったら？
答えは奥が出すんだから。

279 ：38歳♂：03/07/13 22:00 ID:deNcgbD4

>>262
ありがとうございます。

「証拠」ということですが、私のケースでは裁判しなくちゃ離婚できそうもないということでしょうか。

280 ：無責任な名無しさん：03/07/13 22:04 ID:7v0FSIFq

>277
奥は離婚したがってるんじゃないの？>265の書き込みを読む限り。
浮気されて、自分の預金勝手に使われて、奥は非常に傷付いたんじゃ
ないのかなぁ。奥が離婚したがってるのなら、させてやれよと漏れは思う。

信用できない人間と一緒に暮らすこと程苦痛なことはないからね。

281 ：無責任な名無しさん：03/07/13 22:16 ID:TDpba4TJ

>279
妻がごねて、なおかつ証拠があるなら、最後は裁判だよねぇ。
証拠がなきゃ、裁判はできないけどさ。

282 ：無責任な名無しさん：03/07/14 00:53 ID:31swACxo

あのぉ、腋臭と酒飲みだけは絶対に駄目、嫌って長年思ってて、
周りにも公言してて彼も「俺は酒嫌いだしー腋臭でもないしー（ケアして隠してた）」
って言ってたのに、親に紹介したり、式場決めたりしてる段階で酒飲みで腋臭もちで
しかも耳垢がネチョネチョだっていうことが解ったんですが、これって詐欺じゃないん
でしょうか？

283 ：無責任な名無しさん：03/07/14 01:39 ID:L2BxXsKZ

>>282
そのレベルだと、実害が無いから詐欺ではないね。
女性の化粧と一緒でしょ。
化粧を落としたら、眉毛が無いから詐欺って言われたらどう？

284 ：無責任な名無しさん：03/07/14 01:42 ID:64x2qZi0

みんな脱いだからみてね。
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/xxx.html

285 ：無責任な名無しさん：03/07/14 01:43 ID:L2BxXsKZ

>>279
基本的に奥さんが不倫でもしていない限り、
一方的な離婚は出来ないと考えて。

裁判は最終手段です。
相手がすんなり認めればいいけど、そうじゃ無かったら
離婚できるかどうか。
セックスレスを証明すれば、確実にあなたから離婚できます。
ただし、記録するものではないから証明が難しいでしょ。
だから、ここを確実にしてから離婚を切り出した方が良いと思います。
とりあえず、あせらずに離婚についてもっと勉強して、
プランを立ててから離婚を切り出した方がよいですよ。
セックスレスの証明については、ありきたりだけど日記などを書くかな。
自筆・ボールペンなどで改ざんなどが出来ないように書くこと。

286 ：無責任な名無しさん：03/07/14 01:48 ID:L2BxXsKZ

>>結婚７年目

他の人は離婚しろという意見が大半だけど、
とにかく妻に平謝りでごめんなさいして、離婚届けは出さない。
離婚は引き伸ばすだけ引き伸ばせ。
出来れば、妻の所に日参しろ。
もう、恥も外聞も投げ捨てて、妻が大事だと言う事を
あなたが見せるしかないです。
一ヶ月も毎日通っていれば、多少は心が動くよ。
それで、許してもらえればラッキー。

ただ、離婚しないって強行に出てはダメ。
訴訟になったら確実に負けるからね。

287 ：無責任な名無しさん：03/07/14 01:55 ID:L2BxXsKZ

>>263
状況が良くワカランが、解説はする。

＞今回、長年に亘る養父からの性的いやがらせ（母親の再婚により、１７年の間

セクハラについては時効。
状況によっては出来ることもアリ。

＞この状況で、私と母親に、請求権はありますか？もしあれば、それはどの位で
＞しょうか？

父の財産なのに、私は関係無いです。
母親については、状況によっては母親が財産分与として主張できるかな。
ただ、決定的な離婚の理由が無いみたいだから、
母親から一方的に離婚出来るかワカランです。
また、年金はどうする？という話もあります。
母親と一緒に弁護士に相談しておいで。

288 ：無責任な名無しさん：03/07/14 01:56 ID:L2BxXsKZ

>>266
婚約などをしていない限りはたいして発生しません。

289 ：無責任な名無しさん：03/07/14 09:52 ID:aLDa+xOI

>287
先月末に性的嫌がらせをやったわけだから、それは有効じゃないのかな、と。
ただ、訴訟にもちこめるかどうかは？だけど。

母へは長年の金銭的嫌がらせとあるから　悪意の遺棄が場合によっては
いけるような気がするけど。
ただ一番ベストは母親と一緒に弁護士に相談することだけどね。

290 ：無責任な名無しさん：03/07/14 10:56 ID:CrANIWLI

質問です。
結婚して４年、ここ１年はレスで部屋も別々に寝ている毎日です。
最近、旦那のカバンを整理したら風俗の名刺がでてきました。
本人は「会社の人から貰った。」と言ってますが、
とても信用できません。
これを浮気として、離婚することは可能でしょうか？

291 ：無責任な名無しさん：03/07/14 11:05 ID:k6eKiLQc

>>290
結論から言うと無理です。
状況証拠だけでは弱い。
離婚したいならもう少し強い証拠をそろえなさい

292 ：無責任な名無しさん：03/07/14 11:26 ID:CrANIWLI

>>291
レスありがとうございます。
ということは、興信所などで素行調査して
店に入った写真等があれば、証拠とかになりますか？

293 ：無責任な名無しさん：03/07/14 14:30 ID:d3mKYUmh

結婚6年、子供二人です。
ある日突然、夫が
「お前は浮気している、証拠もある」
と言って離婚届けを出してきました。
私には身に覚えがありませんが
（かろうじて男友達と二人きりで飲みにいった位）
離婚に応じるとしても、私が悪いので養育費は払わないと言ってます。
裁判を起こして、私と相手の男（誰？）から慰謝料をもらうそうです。

そこで質問なんですが、私が100％悪いと認められる
証拠とはどういった物なのでしょうか？
一緒にいる写真とか、携帯のメールとか？
相手が非を認める念書とかでしょうか？

あちらも浮気していたらしいので（第三者の目撃情報で知った）
離婚には同意したいのですが自信満々で怖いです…

294 ：無責任な名無しさん：03/07/14 15:04 ID:HLUeJ/xU

>292,293
とりあえずこのスレを最初から読み返してみましょう
答えはあちこちに落ちてます

295 ：仕事人：03/07/14 15:11 ID:OWeSM1+n

>293
判子押したの？
それから、離婚と養育費は別だよ。
さらに証拠があるなら、探しとけ。写真とか。
多分旦那は証拠は持ってないと思う。
弁護士に早めに相談したほうが良いよ。
このままだと、なし崩し的に悪くなると思うから。

296 ：無責任な名無しさん：03/07/14 15:46 ID:QZhXznKc

>293
漏れの妄想だけど、
夫は浮気相手と結婚したい
→そのためには妻と離婚したい
→本当のことを妻に説明して離婚を請求すれば、妻に慰謝料を支払わなきゃならない
→それは（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
→妻の浮気をでっち上げ
→（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
というのが夫の脳内思考じゃないかと。

夫の浮気については、今は夫には追求せず、密かに証拠を集めましょう。
（夫と愛人の継続的な肉体関係を第三者が見ても確認できるもの）
そして、293さん自身は、どんな関係で、どんな場所であれ、男と二人っきりに
ならないように気をつけましょう。

夫が激しく責め寄るようなら、証拠を出してみろといってみるのもいいかも。
そこで「そういう大事なものはﾑﾆｬﾑﾆｬ」などと激昂するようなら　ろくな証拠は
持ってないと思われ。ただ、身の危険を感じる状況であれば、迷わず警察を
呼ぶなりして身の安全を確保するようにして下さい。

夫の勢いに押されて離婚届に印鑑をついてもいいように、役所で離婚届不受理申請を
しておくのがいいかも。そうすれば、納得の行かないまま離婚届に印鑑をついたと
しても、離婚届不受理申請を撤回するか、有効期限が来ない限りは、離婚届が
役所に提出されても受理されることはないからね。

297 ：293：03/07/14 16:10 ID:d3mKYUmh

＞294-296
レスありがとうございます。
判子はつきました。こちらとしては別れるのになんの依存はないのです。
ただ関係のない相手が脅されたりしないかと不安です。

それと養育費を払うぐらいなら引き取ると言っていますが
4歳と2歳の子供はまったくなついておりません。
私は働いているので離婚後も生活はしていけます。
向こうに子供を取られる事はありませんよね？
慰謝料も頭にきたのでキッチリ取ってやりたいです。

298 ：293：03/07/14 16:12 ID:d3mKYUmh

間違えました。
慰謝料×→養育費○でした。

299 ：仕事人：03/07/14 17:24 ID:OWeSM1+n

>293
判子押したら円満離婚だよ。
証拠をえるのが難しくなるよ。慰謝料は諦めるか。
財産分与と、養育費はしっかり文章に残そうね。

300 ：263：03/07/14 17:29 ID:ySpraFU2

>>287さん　>>289さん
ありがとうございました。

生前贈与分に関しては、一旦考えから外し、セクハラ訴訟に関しては、
限りなく「近親相姦」に近いものなので、過去の時効不成立の判例を
もとに、もう少し調べたいと思います。

あさって自治体の無料法律相談に足を運ぶ予定です。本当にありがとう

301 ：無責任な名無しさん：03/07/14 17:38 ID:DyYRTwSw

>297
離婚届に印鑑を押したってことだけど、離婚届に親権がどちらかにするか
それを記入する欄には自分の名前を書いた？
書いてないなら、夫の名前を記入されて提出される悪寒。

慰謝料、親権などの問題を考えたら、
今から速攻で役所にいって離婚届不受理申請をしてくるべきだ。
離婚届が出されたらほとんど終ったも同然だからね。

302 ：まこ：03/07/14 20:37 ID:VA5ATba5

奥さんが生きている事を知ってからは、付き合っていません。
というか・そんな嘘をつくような人とは分かってからも付き合うほどの
魅力を感じません。
すぐに冷めました。
しかし、私が携帯の番号を変更すると職場に電話。そして押しかけ。
丁重にお断りしても続けていたので相手の奥様に思い切って電話をし、
自分のしたことへの謝罪と同時にこれ以上電話等を続けると法的処置をとらせて頂きますと
告げました。
それからは、音沙汰無しなんですが・・
慰謝料を請求するとしたらいくらぐらいになるのかな？私、２６６です。

303 ：無責任な名無しさん：03/07/14 20:38 ID:LBCdLfLg

サンプルムービーを集めたぞ。
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

304 ：_：03/07/14 20:47 ID:UECpkZhX

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

305 ：無責任な名無しさん：03/07/14 22:15 ID:nNHg+eKA

>>302
お金が欲しいのか、憂さを晴らしたいのかによるね。
とりあえず３０万くらい内容証明で請求したらどうですか？

306 ：山崎渉：03/07/15 12:56 ID:KLlpG25G

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

307 ：293：03/07/15 13:54 ID:X6Ce3N7d

昨日はお世話になりました。
離婚届の件ですが印鑑を押した時に
親権の欄には私の名前を記入しました。
元旦那が役所に提出してきたそうです。
けれど慰謝料や養育費の件は進展なし。

このような状態で元旦那は私から慰謝料を取ると言ってます。
私は払わなければならないのでしょうか？

そして私も相手から養育費を請求したいです。

308 ：無責任な名無しさん：03/07/15 14:17 ID:s4heScHP

>307
ぬれぎぬだと思うのなら、払う必要はありません。
証拠を出してもらって、言い逃れができない状態であれば、話は別ですが。
夫がしつこいようなら調停を起こしてもらって、そこで話し合いをすべきでしょう。

また、養育費については、家裁で「養育費請求の調停」を申し立てましょう。

それから本当に離婚届が役所に提出されているかどうか、確認して来た方がいいよ。

309 ：無責任な名無しさん：03/07/15 16:36 ID:iYCc4aA4

質問させて下さい。
離婚する場合、財産分与がありますが、結婚生活のなかで出来た借金も分担
する事が出来ますか？

310 ：無責任な名無しさん：03/07/15 18:22 ID:8tcPIzrG

>309
借金の内容による。
ギャンブルなどのための借金は分担することはない。

311 ：無責任な名無しさん：03/07/15 19:41 ID:9BlmhV95

離婚して4年立ちます5才の子供がいるので、毎月4万養育費を貰っています別れた旦那は年収1500万あるのですが、離婚しても子供は父親と同レベルの生活を送る権利があると聞いたのですが、養育費の増額は可能でしょうか？その場合弁護士を付けて裁判をしないとなりませんか？

312 ：無責任な名無しさん：03/07/15 20:16 ID:l8hnjIH2

>311
まずは元夫に直接請求してみたら？
それがだめなら、養育費の調停を申し立ててみたら。
調停だから、弁護士は必要ない。

313 ：無責任な名無しさん：03/07/15 20:58 ID:wmexclRM

>>311
これで確認してみて。
これより貰っているのが少なかったら、
裁判になってもイケると思います。
１５００万だと、最低８万のラインにかかっているから
イケルかなと思いますよ。

314 ：無責任な名無しさん：03/07/15 20:59 ID:lGrZxjQS

★クリックで救えるオマンコがある★
http://endou.kir.jp/moro/linkv.html

315 ：_：03/07/15 21:00 ID:Hg9GbED1

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

316 ：無責任な名無しさん：03/07/15 21:52 ID:ARdnqIss

どなたか詳しい方，お教えください。
内容証明の氏名ですが、わけ合って旧姓で書きたいのです。
これって違法、もしくは無効になりますか・・・・・・？

317 ：無責任な名無しさん：03/07/15 21:58 ID:wmexclRM

>>316
違法ではないが、
あなたと確認されなくて無効になる恐れは十分にありますね。

318 ：無責任な名無しさん：03/07/15 22:10 ID:gSC43ReN

すいません、どなたか詳しい方お教えください。お願いします。
うちの母が長年DVを受けてきた父に対して、慰謝料を請求しつつ
離婚の請求をしようと思うのです。
それで、そのDVの証拠、というか、病院での診断書はそのとき医者に
行かなかったこともあって取っていないのですが、、その後、甲状腺がはれ、
入院・手術になり、今も通院しています（5年位前から）
（その、甲状腺がはれる、というのは家庭内のそういったDVなどが原因に
なることが多いものだそうです。）
当時に診断書を出してもらえばよかったのですが・・、今ようやく決心がつき
離婚に踏み出そうとしています。
このような場合、過去のカルテにさかのぼって診断書を書いてもらうこと、
また、それを離婚調停に使うことは可能ですか？
何だかややこしい話ですが、どなたかよろしくご教授ください＞＜

319 ：318：03/07/15 22:11 ID:gSC43ReN

ちなみにそのとき生命保険（入院保険を使い、お金が下りています、
あまり関係のない話かもしれませんが。。）

320 ：無責任な名無しさん：03/07/15 22:12 ID:wmexclRM

>>318
＞このような場合、過去のカルテにさかのぼって診断書を書いてもらうこと、
＞また、それを離婚調停に使うことは可能ですか？

それは完全にお医者さんが書いてくれるかでしょうね。
その診断なされたお医者さんに問い合わせてください。

321 ：318：03/07/15 22:14 ID:gSC43ReN

わかりました！
とりあえず次回の3カ月おきの検診のときに母に付き添って、
お伺いしてみることにします。
どうもありがとうございます。

322 ：無責任な名無しさん：03/07/15 22:19 ID:9BlmhV95

養育費の事お答え頂きありがとうございます。もしかすると今までの倍は貰えるかもしれないという事なんですね。前の旦那とは直接連絡は取りたくないので弁護士に依頼してみようと思います。

323 ：無責任な名無しさん：03/07/15 22:27 ID:RjFWBdfz

>318
調停委員はDVについて知識がない人も多いから
甲状腺がはれる原因がDVだということが少しでも
におわせるものにできるとさらにいいね。

324 ：318：03/07/15 22:47 ID:xRVN/RPA

>>323さん
はい！
いろいろ勉強・下調べして、たっくさん資料を持って行こうと思います！
ありがとうございます！

325 ：無責任な名無しさん：03/07/15 23:24 ID:RjFWBdfz

>324
基本的に調停で話をさせられるのは離婚当事者であるお母さんだからね。
資料だけじゃなくて、冷静に論理的に話ができるようにお母さんを
特訓しておいた方がいいよ。

326 ：無責任な名無しさん：03/07/16 03:35 ID:X0sYwuJX

すいません、教えてください。
特有財産（生保）って、離婚した場合はどうなるんですか？
掛けてきたのは１５年です。生涯終身で死んだら８０００万に
なるのですが。今までは、私が受け取り人でした。
本人に解約の意思は無いそうです。
掛け金は月額２万ちょっとです。

327 ：無責任な名無しさん：03/07/16 04:07 ID:6JnfD6ZD

>>326
＞今までは、私が受け取り人でした。
＞本人に解約の意思は無いそうです。
受取人は変更されてしまったのですか？
変更されていないならそのままにしておくことです。
離婚しようがしまいが，受取人が保険金を受け取ります。

328 ：無責任な名無しさん：03/07/16 08:29 ID:rE1S9XSX

しかしこのﾇﾚ見てると、やたら旦那側の年収が1000ﾏｿoverが目につくな。
…いや、別にいいんだけどさ。
世の中不景気だ、雇用不安だとかいっても、ある香具師はあるってことか。
そういう意味でこのﾇﾚは見てると鬱になりまふ

329 ：無責任な名無しさん：03/07/16 08:30 ID:0XYvecMp

326です。ありがとうございます。
受取人は、まだ変わっていません。
証書をよこせ。。。と、言われてますが、渡してません。
渡さないなら、金払えだそーです。。。が、払い続けたほうが
いいのでしょうか？

330 ：無責任な名無しさん：03/07/16 08:30 ID:YiAl3Zik

>>318

DV法を正しく運用するスレ http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1051694141/l50

メンタルヘルス板
【DV】ﾊﾟｰﾄﾅｰからの暴力・ﾊﾟｰﾄﾅｰへの暴力【DV】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050679750/l50

331 ：無責任な名無しさん：03/07/16 10:23 ID:7EAtf4zH

>>310さん
有難うございます。
借金の内容は、収入減による生活費です。
妻の親に借りた借金です。

332 ：りん：03/07/16 22:52 ID:c9wH+6Ct

ＤＶで昨年離婚したものです。慰謝料養育費はもらってません。いまは相手は静かにしていますがいずれ子供に会わせろとおしよせてきそうです。裁判で子供に会わせなくすることは出来ますか？

333 ：無責任な名無しさん：03/07/17 00:04 ID:YPv4D4yJ

>332
基本的に面接交渉権は別れた親と子供がもつ権利なので、あわせなくすることは
ほとんど無理。
例えば、元夫が子供にも暴力を振るっていたなどの証拠があれば、
子供への悪影響がある、ということで、面会はさせなくてもよくなる可能性はある。
そうじゃないなら、調停であわせないようにすることは不可能に近い。
ただ、あわせる回数・時間を極力減らす方向へもっていくことは可能だと思うが。

あわせろといって来たら、まずは調停でもなんでも起こせということでつっぱねて、
面接交渉の調停の呼び出し状がきたら、弁護士のところでも相談しにいったら
どうですかね。
養育費をもらうのは、DV被害者にとっては、DV加害者と縁が続くから嫌がる人が
多いけど。

334 ：隣の猫 ◆vOLzcIKGwA ：03/07/17 09:17 ID:I1qjkx5L

定番質問スレのため、上げさせていただきます。よろしくお願いします。

335 ：無責任な名無しさん：03/07/17 13:22 ID:TVVc3hWl

３３３さんありがとうございます子供への暴力はありました。ただ証拠がありません。私の目の前だったのですが… 警察、市の方では子供に危険性が大なのでしばらくはシェルターで生活してました。こういうのは証拠の一つにはならないのでしょうか？

336 ：しく：03/07/17 15:09 ID:2HHa5sNW

不倫の慰謝料の証拠は、ボイスレコーダーで
不倫を認める会話を録音したモノではダメでしょうか？
これから電気屋さんにボイスレコーダーを買いに行こうか迷ってます。

337 ：無責任な名無しさん：03/07/17 20:52 ID:hyzZCyDx

>>336
証拠になるが、それだけだと弱いです。
やはり、ホテルから出てくる写真くらい強力な証拠で無いと、
難しいものがありますです。

338 ：無責任な名無しさん：03/07/17 21:59 ID:ziicq7MA

調停を申し立てても相手が出て来なかったら不調。
次段階の裁判でも相手が出て来なかったらどうなるの？

339 ：無責任な名無しさん：03/07/17 22:14 ID:wxnwbTqs

>338
裁判で相手が出てこなかったら、全部認めるということになり、
こちらの勝ちになります。

340 ：無責任な名無しさん：03/07/17 22:16 ID:ziicq7MA

そうなんだ？なんか相手が逃げると言ってて
３年逃げたら離婚が成立するから裁判は出ないって言ってて。
じゃあ自信もって裁判しまつ。

341 ：仕事人：03/07/17 22:47 ID:mQId9++d

>340
そんなあほな男と結婚したんだ。
ついてなかったね。というか、爆笑。

342 ：無責任な名無しさん：03/07/17 22:56 ID:wxnwbTqs

>340
ただ、相手の居所がわからないと裁判ができないと思う。
勤務先だけでも分かってれば大丈夫だけど。

343 ：セイラ：03/07/17 23:21 ID:diEG0B1+

http://life.fam.cx/a006/

344 ：誰か教えて。：03/07/18 00:13 ID:Qu7ozrx8

別れた夫の親が子供に会いたがります。会わせないわけではないのですが、
あまりにもしょっちゅう会いたがるのでいろいろと困ります。
元夫の両親に子供（つまり孫になるわけですが）を会わせなければならない義務とか
権利ってあるんでしょうか？
元夫が会いたがっているわけではありません。

345 ：無責任な名無しさん：03/07/18 01:00 ID:3SaNNov5

>>344
祖父母の面接交渉権ねえ，，，あまり聞かないなあ。
個人的見解ですが，親の場合と違って特に権利があるとは思わないです。
親の立場から見て，祖父母に会わせることが子供の為になるか否かで判断すべきでしょう。

346 ：_：03/07/18 01:00 ID:8B9hvkJG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

347 ：_：03/07/18 02:58 ID:8B9hvkJG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

348 ：無責任な名無しさん：03/07/18 09:26 ID:EsejvGep

>>344
それは既婚家庭と一緒でしょ。
孫をかわいがりすぎる祖父母って。
祖父母に権利は無いけど、
お子さんにとってはおじいちゃん、おばあちゃんですよね。
あなたにもおじいちゃん、おばあちゃんに優しくしてもらった経験は無いかな？
自分にはあります。
ですから、普通の家族と一緒で、多少は譲歩すべきかと。
ただ、毎日とかは異常よ。
それは話し合うべき。
人並みに合わせるつもりだが、あまりに頻繁だとこちらも大変なので
もう少し時間を置きませんかって。
しかし、離婚したら邪険にする祖父母も多い中で、
お子さんは幸せだと思いますよ。母としたら大変でしょうがね。

349 ：無責任な名無しさん：03/07/18 10:54 ID:+YpTSGPt

調停委員って何者ですか？
妻の浮気が原因で親権かけて離婚調停立ててますが
情に流されてあんたが我慢しなさいだとさ。
途中から弁護士いれてもＯＫですか？
弁護士いれたら調停委員ももすこしシャキッとしますかね？

350 ：無責任な名無しさん：03/07/18 12:05 ID:IunYELsy

質問お願いします・養育費の増額を弁護士にお願いしようと思うのですが、着手金はどのくらいかかりますでしょうか？

351 ：無責任な名無しさん：03/07/18 16:18 ID:ZYZWoZ4v

>349
御愁傷様です。
調停委員といってもちょっと裕福っぽい一般人ですから、
しかも、御老人が多いので、一時代前の考えをお持ちのかたが多いので、
調停委員で泣かされる方々も多いようです。

弁護士は途中からいれても大丈夫です。
調停委員の態度がかわるかかわらないかは、調停委員次第ですが。

352 ：仕事人：03/07/18 16:58 ID:Dy40or+c

>349
調停委員は実は非常に不透明な存在です。
何しろ、どのように選ばれてるかも不明なものです。
一応法律では40歳以上70歳以下のまあ、知識階級感じで、
裁判官OBや弁護士OBと、裕福な階級のおばさんが多いみたいです。
だから、現実感覚に優れているとは残念ながら思われません。
要するに、一般市民階級のことを判ってる人は少ないです。
ここらへんは、制度が悪いとしか言い様が無いですね。

353 ：無責任な名無しさん：03/07/18 20:35 ID:sij6ZwnU

弁護士立てても調停委員の態度は変わらないでしょう。
調停委員と弁護士が知り合いの場合もありますし、一般人は弁護士と聞くとちょっと
構えたりしますが調停委員はそんな事ありませんから。

354 ：無責任な名無しさん：03/07/18 21:27 ID:IunYELsy

弁護士を立てたら調停に依頼人はいかなくてもいいのですよね？

355 ：無責任な名無しさん：03/07/18 21:45 ID:wXdJHUog

弁護士を代理人にしてもいいし、
そもそも調停は行かなくてもよいものです。
なんら、ペナルティはありません。
調停は出ない、不満なら審判してくれと言えば良いです。

356 ：349：03/07/19 01:14 ID:d6Had8Ia

みなさんありがとうございました。
実は親権と養育権を双方が分けてもちたいと
提案しているのですが「後々もめる」「両方ともあきらめなさい」
「このまま同意しないと裁判になりますよ」の繰り返し。
「具体的になにがどうもめるのですか？」と問うてもモゴモゴ。
もしかしてなにか裏で根回しされてるのではと勘ぐりたくなります。
地方議員クラスが委員に圧力をかけるなんてことあるもんでしょうか？

357 ：無責任な名無しさん：03/07/19 08:01 ID:r2q6zrQ5

>>356
>>地方議員クラスが委員に圧力をかけるなんてことあるもんでしょうか？
十分ある話だね。特に大都市以外なら

358 ：無責任な名無しさん：03/07/19 11:03 ID:uAiC7AtU

質問です。
私の親の話なんですが、今日突然父の親から私の母宛に
離婚調停を申し立てました、住民票を移行しました
とだけ書かれた手紙が送られてきました。
父は今、去年12月に半身不随になってから病院で入院しています。
勿論入院費や面倒(病院に母が泊り込んだり、遠くの病院から病院までの父の移動や色々全て)
は母が全部やっていました。
父の親は母が電話しても居留守を使ったり、見舞いにもろくにこないし
何にもしていませんでした。
なのに、突然こういう手紙が送りつけられきたんですが、これはどういう事なんでしょうか？？
父の親は、弁護士かなにかを立てて離婚させようとしているんですか？
調停と書かれていたので、裁判所に行ったりしないといけないのですか？
この場合離婚は認められるのですか？
弁護士などこちらは雇ったこともないので、本当どうしていいかわからないし
家のローンなどもまだ沢山あり、父が勤めていた会社の1年半は出るという社会保険？のような
給料で生活していたので、離婚という事になったらそれもすべて、父の親のほうへ行くんだと思います。
今の状況で、自分達はまず何をしたらいいんでしょうか？
父の親には今母が電話しましたが、わけのわからない事ばかりいって切られてしまったようです。
よろしくお願いします

359 ：無責任な名無しさん：03/07/19 11:13 ID:4YpwO08/

>>358
んー、なんだろうね？
多分、祖父母は混乱しているだけだと思うよ。
法的に何の意味も無いです。
まぁ、とりあえず、状況確認が先ですよ。
父と母の離婚に、祖父母は関係無いです。
無視してよし。
まんがいち、調停をするとなっても出なくて良いです。
出なくても、なんのデメリットも無いです。
今、すべきことは、役所に離婚届けの不受理申請と、
財産の確保かな。これでけで良いです。
基本的にあいては何も出来ませんからね。

360 ：無責任な名無しさん：03/07/19 11:25 ID:uAiC7AtU

>>359
お返事ありがとうございます。
父が、病院のソーシャルワーカーに田舎に(祖父母がいる実家)帰りたいと話していたんです。
それで、母は自宅のほうへ引き取るという希望をそのソーシャルワーカーへ
言ったんですが、ソーシャルワーカーの人は本人の希望を優先したいとのことで
田舎の祖父母にそれを多分連絡して説得したようなんです。
なので、父的にも田舎に帰りたいという希望があるんです。
これが突然なんの連絡もなく離婚という事になり、ですべてお金などは父のほうが受け取り
ローンなども含め一切支払わないというのが祖父母の考えみたいなんです。
住民票の移行？というのは母には関係なく勝手に出来るものなんですか？
多分、父に頼まれて祖父母が行ったというような形になってると思うんですが
父本人は、医者にも、痴呆と診断されて、物事も分かってるんだか分かっていないんだか
よくわからない状況で、自分のことしか考えない、回りはどうでもよくなっている
と医者に方に診断されていました。
離婚届の不受理申請というのは、今日すぐにでもできるんでしょうか？
自分の住んでいる市の市役所でよいのでしょうか？
財産の確保というのも、どうやっていいのかわからないんですが
住民票の移行などを、されていたら、降りた保険なども全て祖父母のほうへ
行ってしまうんではないでしょうか？
よろしくお願いします。

361 ：無責任な名無しさん：03/07/19 11:41 ID:4YpwO08/

>>360
離婚届け不受理申請は、月曜日かな。
詳細はここらへん。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%97%A3%8D%A5%93%CD%82%AF%81@%95s%8E%F3%97%9D&lr=

＞財産の確保というのも、どうやっていいのかわからないんですが

貯金通帳・保険証書、土地の権利書類、貴金属・現金、ハンコ、実印、印鑑証明のカード、
クレジットカード、もろもろのお金に成りそうなもの、それでお金が借りれそうなもの
を思いつく限り、自分の手元に置いておくと。

>>家のローン。

これは権利書が手元にあるかどうか確認。
持分はどうなっていますか？
借金の名義は？
保証人は？

ただ、まだ早いかも知れないが、その状態の父上を自宅で介護と言うのも辛いよ。
それは父上のしたいとうりに、実家で介護してもらうのが筋だと思うが。
離婚もその状態ならば、良い選択では？と思うよ。

362 ：無責任な名無しさん：03/07/19 11:42 ID:4YpwO08/

＞降りた保険なども全て祖父母のほうへ

保険は受取人によるけど、
介護人が受け取るべきだと考えるけど。

363 ：無責任な名無しさん：03/07/19 11:58 ID:uAiC7AtU

>>361
お答えありがとう御座います！
離婚届け不受理申請というのは、離婚届が提出された場合のものなんですよね？
母が離婚届にサインをしたり印鑑を押したりもしていないのに、勝手に提出されることはありえるんでしょうか？
祖父から送られてきたものは、祖父の字で離婚調停の申し立てをしました
と書かれた紙だったので、離婚届け不受理申請は関係あるんですか？？

家のローンなんですが、
権利書は母が持っています。
持分とはなんでしょうか？母に聞いてもよくわからないようでした・・
借金の名義ですが、それは父の名前になっています。
うちは3世帯住宅のようになっていて、ちょっと複雑な借り方だったんですが、
その3世帯のそれぞれの3人が代表になっていて、連帯で借りているかんじなんです。

父の介護ですが、その3世帯のうちの２つの母のほうの親が面倒をみて
たまに介護の方に来てもらってお風呂などの世話をしてもらおうと考えていたんです。
実家で介護で離婚という考えも、それだけならいいんですが
収入がゼロになってしまい、家のローンのほかに車のローンなどもありますし
母は今も一応働いていますが、やはり父のほうのお金がないととてもやっていけそうにないんです。
離婚という事になっても、父のほうからローンなどのお金を貰う事はできないですよね？

>>362
お返事ありがとうございます。
保険は父の保険なので受取人は父になっています。

364 ：無責任な名無しさん：03/07/19 12:03 ID:uAiC7AtU

>>363
すみません分がおかしくなっていました。
＞父の介護ですが、その3世帯のうちの２つの母のほうの親が面倒をみて
3世帯のうちの１つの、母のほうの親が面倒を見て、
でした。

365 ：無責任な名無しさん：03/07/19 12:24 ID:uyWU7wAa

離婚届不受理申請は土日でもできるんじゃないかなぁ。
この申請は何時何分に受け取ったかっていうところまで記録が残されるわけだし。
（用紙にその旨書けるようになっている）
ま、一番確かなのは速攻で役所に電話して聞いてみることだな。

離婚届の偽造は簡単にできます。
（筆跡鑑定とか役所でするわけじゃないからね）
偽造された離婚届が受理された場合も、それを無効にさせる方法はあるけど、
離婚届不受理申請をすることよりかなり大変だからね。

住民票の移動は夫婦間であっても、お互いの了承はいりません。
本人が移動させたいと思えば、移動できます。

問題はそのソーシャルワーカーのような気がするけど。
配偶者である妻に無断で患者の父母に電話するなんて、なんかおかしくねぇ？

366 ：無責任な名無しさん：03/07/19 12:44 ID:uAiC7AtU

>>365
お答えありがとうございます。
住民票は、移動させられた父の住民票を母がまた元に戻す事はできませんか？？
入院費の支払いがまだあるんですが、
次に降りる保険も、住民票が移動してあったら多分おりてこないんです。
なのですごく困ってどうしたらいいのかと・・

ソーシャルワーカーなんですが、
一応連絡したのは、無断ではなく母に聞いてきたんです。
父本人が、田舎のほうへ帰りたいと言っているから、それを祖父母のほうへ連絡してもいいか？
というように聞かれたんですが、
ですが母は、自宅に父を引き取りそこで話し合いなどをして
自分達できめるし、田舎に返すつもりはないから、8月退院させて自宅に引き取ります、
ということはソーシャルワーカーにその場で伝えていました。
祖父母に連絡はしたいならしてもいいけど、うちで引き取るといったし、田舎に返しても良いということは
１つも言いませんでした。
祖父母のほうも、以前電話したときは全く引き取る気はないというか、引き取りたくないから
かってに面倒みてくれという態度だったんです。
なので、そのソーシャルワーカーが祖父母になんといって説得したのかは
わかりません。電話はしましたが不在でした。

367 ：しく：03/07/19 13:07 ID:Hf+lb0q4

３３７さんへ
レスありがとうございます。ホテルから出てくるほどの証拠でなければ、
慰謝料も認められないかも知れないのでしょうか？
夫婦喧嘩で、旦那に指をドアに挟まれ、いまだに完治してませんが
それは医者の診断書で離婚の原因にはなりますか？

今日、ボイスレコーダーに旦那の浮気を認める発言を録音しようと思います。

368 ：無責任な名無しさん：03/07/19 13:09 ID:uyWU7wAa

親族関係調整の調停を申し立ててみてはどうだろうか。
直接の話し合いができないのなら、それを利用してみるのも手かと。

入院費の請求書は夫の親に送りつけたら？
親が面倒を診るといってるわけだし、そのために、住民票を
移動させたんだったら、それが筋だと思うよ。

>361の>離婚もその状態ならば、良い選択では？と思うよ。
に禿堂。

痴呆の介護は非常に大変。しかも、痴呆者が死ぬまで続くわけだが、
先が見えないことでもあるわけだし。
（家庭板にある介護関係スレなど一度覗いてみるべき）
夫の親が診てくれる&離婚請求されるのならこれ幸いと考えた方がいいような気がする。
もちろん、離婚する時には、財産分与はきっちりとやるべきだがね。

369 ：無責任な名無しさん：03/07/19 13:18 ID:JgZRkdSa

>368は>366へのレスです。

>367
不貞と言うのは婚姻してるものが、配偶者以外の第三者と継続的な
肉体関係があることだから、第三者がみてもわかるような証拠と言えば、
ラブホに出入りする写真などでしょうな。
夫に浮気を認める発言をさせても、裁判などの時に言い逃れされたらそれまで
ですからね。

370 ：無責任な名無しさん：03/07/19 14:19 ID:uAiC7AtU

>>368
お返事ありがとうございます。
母的には、離婚自体をしたくないというわけじゃないのですが
収入がなくなるから生活できないという点で困っていて、
だから父は引き取り面倒をみる、という形を選んでいたので・・・
離婚しても毎月いくら、という形などでもらえるならいいんですが、不可能でしょうか？
私がまだ若ければ、養育費などでそういうのも可能なんでしょうが、もう21なので・・・

あと財産分与とは、いまあるうちの財産を父と母とでわけるという事ですか？
貯金は限りなく0で、というかマイナスですし、土地は母の親のものですし、
財産は家くらいなんですが、この家もローンが沢山あるし、3世帯になっているので
売ったりどうこうできるものではないので、分けるものもなにもないんです。

371 ：こころの相談スレ：03/07/19 14:39 ID:tgyDyn19

★★★★★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057996307/l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/l50

372 ：無責任な名無しさん：03/07/19 16:37 ID:Tw4PpjWC

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

373 ：無責任な名無しさん：03/07/19 21:37 ID:4/2Ulwkz

>>367
＞レスありがとうございます。ホテルから出てくるほどの証拠でなければ、
＞慰謝料も認められないかも知れないのでしょうか？

３６９さんもおっしゃっていますが、
これが４００万以上のお金が動くことですよ。
ですから、相手がしらばくれてもこちらが証明できないようですと
難しいと思われます。

＞夫婦喧嘩で、旦那に指をドアに挟まれ、いまだに完治してませんが
＞それは医者の診断書で離婚の原因にはなりますか？

さすがにこれでは、難しいかなと思います。
多分、事故とみなされるだろうね。

374 ：無責任な名無しさん：03/07/19 21:45 ID:4/2Ulwkz

>>366,370
＞住民票は、移動させられた父の住民票を母がまた元に戻す事はできませんか？？

それって、父親のお金では？
それならば、父親を介護する祖父母が受け取るのが当然でしょう。

＞収入がなくなるから生活できないという点で困っていて、
＞だから父は引き取り面倒をみる、という形を選んでいたので・・・

なんじゃ、その理由は。
父親もそんな家にはいたくないだろうさ。

＞離婚しても毎月いくら、という形などでもらえるならいいんですが、不可能でしょうか？

んな事はムリです。

＞私がまだ若ければ、養育費などでそういうのも可能なんでしょうが、もう21なので・・・

逆でしょ。
君が働いて、父親に援助すべきでは？

375 ：無責任な名無しさん：03/07/19 21:46 ID:4/2Ulwkz

３７４の続き。

＞あと財産分与とは、いまあるうちの財産を父と母とでわけるという事ですか？
＞貯金は限りなく0で、というかマイナスですし、土地は母の親のものですし、
＞財産は家くらいなんですが、この家もローンが沢山あるし、3世帯になっているので
＞売ったりどうこうできるものではないので、分けるものもなにもないんです。

ローンは父親の名義ならば、父親がかぶります。
保証人にでもなっていない限りは、あなたや母親が払う必要は無いです。
ただし、家は担保になっているだろうから、これは取られるかもね。
離婚に関しては、家のローンについての相談だけでしょ。

結論としては、あなたの父親は金づるではない。
立派にあなたを育てて、それで病気になったかわいそうな人だ。
もう少し、父親を人間として見るべきだと思うが。

376 ：無責任な名無しさん：03/07/19 22:08 ID:DkPUuMgf

>>374
>>375
そういわれましても、私や母は父に援助する義理は１つもありません。
私が母のおなかにいるときから、浮気をして
あんな子供はおれの子供じゃないから結婚しよう、などと浮気相手に言っていた父ですから。
浮気相手にふられたら、何事もなかったようにかえって来たらしいですが。
そのことがあり病気になるまえから、母と父は仲が悪かったですが
離婚の話もよく出ていましたが
私が大学卒業するまではここにいさせてくれ、と泣いて母や母の親に頼んできたから
離婚せずやってきたという事は前からきいています。
それは、父住む家がなかったからです、うちは土地は母のほうのものだし
実家にも帰りづらいからです。
こういう事になったら急に被害者ぶられて、一切なにもせずお金は全部もっていきます、なんていうのは
都合がよすぎませんか？
今までの生活でご飯の支度やらしてきたのも母ですし、
病気になってから、転院の手続きや手術のことや保険のことで
母は忙しくて働けず、父のほうの親に電話しても何もしないので
働いてたところをやめてまで、一人で全部やっていたんですから。
それを、病院の退院が決まって、保険も降りることなどが決定した途端、引き取りますといわれても
はい、おねがいします、とはとてもいえないじゃないですか？

377 ：無責任な名無しさん：03/07/19 22:11 ID:DkPUuMgf

それに私は父に面倒を見てもらった事は一切ありません。
私がどこの高校にいってるとか、成績がどうだとか
そういう事にも一切関心を持たず、まったく知らずで過ごしていた
自分にしか興味のない父親でした。
私が働いて父親に援助だなんてことをするくらいなら死んだほうがましだと思っています。

378 ：無責任な名無しさん：03/07/19 22:16 ID:DkPUuMgf

>>376
＞あんな子供はおれの子供じゃないから結婚しよう、などと浮気相手に言っていた父ですから。

こういう書き方をしたので誤解があるかもしれないですが、実際血が繋がった親子です。
あんな子供ができたけど自分の子供だなんて思ってないから、という事を言っていた
という事です。

379 ：無責任な名無しさん：03/07/19 22:25 ID:4/2Ulwkz

>>376
うん、それならば、
よっぽど祖父母に引き取ってもらったほうがいいんじゃないの？

何か勘違いしているみたいだけど、これからお金がかかるのは父親だよ。
そんな多少の保険なんてへにも成らないくらい、これからお金がかかるよ。

いい？ものすごく解りやすく言うから御幣があるけど、
夫婦・家族なんだから、マイナスの資産も分け合うべきなのよ。
家のローンもマイナスの資産。
あなたの父親にこれからかかる費用もマイナスの資産。
介護の労力さえもね。
本来ならば、これも父・母・あなたが負うものです。
父が働けないならば、母とあなたが働いて、家のローンを返すと。
介護しながらね。
これが現実的に出来るの？
それほど、保険が出るの？
それも、父親が亡くなるまでだよ。
ここまでは理解できる？

ですから、病院の支払いは、父親にかぶせて、
あなたは母親と一緒に、
父親抜きで暮らす道を考えるかした方が良いと思う。

まぁ、あなたはこれまで育ててくれた恩を
少しも感じていないみたいですから、理解できないかもしれませんがね。

380 ：無責任な名無しさん：03/07/19 22:34 ID:DkPUuMgf

>>379
保険金が出るという話が出たから祖父母が引き取ると言いだしたんですよ。
それまでは、そっちで世話しろという言い分でしたから。
保険金でローンを支払い、父の介護代金を支払うのは余裕な額がおりるようです。
そうでもしなければ、祖父母が引き取るなんていいません。
いやがっていましたので。

介護しながらの生活は現実的簡単にできるんです、うちは。
育ててくれた恩を感じていないというよりも、育てられていません。
ここでそんなことを言っても、家庭の事情ですし一緒に生活をしてない方にいってもわからないだろうし
この問題にはあまり関係ないかもしれませんが。

実際、父と母が離婚しようとお金がこなかろうと
私には一切被害はきません。
母はそんなこと私に泣きついてくるような人じゃないし、自分で抱え込む人なので。
ですが母にはとても恩は感じていますから、いまここに必死に書き込みをしたり
調べたりはしていますが。
私にはこんなことくらいしかできませんから。

381 ：無責任な名無しさん：03/07/19 22:35 ID:wqPrC1x/

★私のオ○ン○見て下さい★お母さんには内緒！！
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382 ：無責任な名無しさん：03/07/19 22:42 ID:4/2Ulwkz

>>380
＞保険金でローンを支払い、父の介護代金を支払うのは余裕な額がおりるようです。

これ、調べてみ。
よほど特殊な職業の人で無い限り、ペイしない金額しか貰えないから。
そこから、介護・定期検査などのかかるお金を調べてみて。
それでペイするかどうか。
それでペイするなら、また別の方法を教えてあげる。
ここをまず確認して。

ちなみに、君の世代が２０歳までにかかる養育費は平均５０００万くらい。
サラリーマンの生涯年収は２億ちょっとね。
君のお父さんはサラリーの良い、最後の方で倒れたと言う事は、
一億五千くらいしか稼いでいないだろうね。
共働きかもしれんが、父親が何十年か辛いのを我慢して
働いていた１／３は君の為だ。
これは親子じゃなきゃ、愛情が無ければ絶対に出来ないよ。
その年では理解できないかもしれんがね。

383 ：無責任な名無しさん：03/07/19 22:43 ID:EBM7ZhFr

>380
今まで父親の金をあてにせず、母子でくらして来れたのに、
今さら父親の金をあてにする発言をすること自体が理解できない。

>介護しながらの生活は現実的簡単にできるんです、うちは。
家庭板の介護関係スレをちゃんと見た？
21歳のあまちゃんが考える程介護は簡単な仕事じゃないよ。
しかも、痴呆が加わってるのなら、なおのこと。

384 ：無責任な名無しさん：03/07/20 00:22 ID:i1bfdBR0

>>383
今まで父親の金をあてにせず、母子でくらして来れたとはいっていないです。
いろいろあったので離婚して、お金を慰謝料として請求することも出来たということです。
ですが泣きついて、離婚したくないと言っていたので、いままで暮らしていたということです。
暮らすところもなく、慰謝料も払いたくないからそういう態度を父はしていたということです。

介護ｽﾚはみていませんが、知り合いに数人介護しながら暮らしている知り合いもいます。
その方は相当な額貰っています。
でも別に相当な額全部貰いたいとかではなく、生活費だけ母が受け取れればよいのですが。
あまり関係ないですが、おおまかに金額を言いますと、
介護の費用で月30万、生活費として月30万くらい出て
さらに自宅で介護の場合は介護者に8万が支給されます。
そのほかに、1年半が経過すればまた保険などがおりることになっています。
(この額はよくわかりませんが少なくとも100万以上を定期的にのようです)
痴呆というか半身不随なので、額が大きいようです。

なので、母の母が普段の面倒を見ると申し出ていたので
母は普段は普通に働き、その8万は母のほうの母へ渡し
臨時で介護の方などに来て貰い、そのお金は介護の月30万から支払い
生活費は別に30万ほどいただけるので、それでローンなどの返済を考えていたんです。

これは別に21歳の甘ちゃん(21歳なんてだいぶおばさんだと私はおもってますが)が考えているわけではなく
役所や保険屋などで母が調べ考えていたことですので。

385 ：無責任な名無しさん：03/07/20 00:39 ID:3MV7/Mai

>>384
＞介護の費用で月30万、生活費として月30万くらい出て
＞さらに自宅で介護の場合は介護者に8万が支給されます。
＞そのほかに、1年半が経過すればまた保険などがおりることになっています。
＞(この額はよくわかりませんが少なくとも100万以上を定期的にのようです)

これ、収入か支出かちょっと解りにくいから、この部分を詳しく書いて。
公的補助なのか、保険なのか、その他なのか。
月に補助の収入がいくら、保険の収入はいくら、
そして介護の支出はいくら、母・あなたの支出がいくらかを書き出して。
ずいぶんと貰えるみたいだから、もしかしたら、希望どうりに行くかもね。
ところで、離婚しない前提でいいんだよね？

386 ：無責任な名無しさん：03/07/20 00:42 ID:i1bfdBR0

>>382
すみませんが、ﾍﾟｲという意味がよくわからないので調べてみますので
お返事に時間がかかるかもしれません。

父の今までの給料はよく知りませんが手取り27万くらいときいていますが
自分のおこづかいとして10万円を抜き取ってこちらに渡していましたようです。
もちろんそれでは生活費はたりないので母はほとんど1日中働いていましたが。
父が私のために辛いのを我慢していたようにはとてもみえません。

387 ：無責任な名無しさん：03/07/20 00:48 ID:3MV7/Mai

>>386
ああ、ごめん。
ﾍﾟｲって、英語で払うと言う意味で、
うーんと、この場合は足りるかどうかというニュアンスかな？
とにかく、３８５の質問に答えてみて。
そうすれば、３８２の別の方法が出来様できるかどうか解るから。

388 ：無責任な名無しさん：03/07/20 00:58 ID:i1bfdBR0

>>385
介護の費用というのは30万円をお金で貰えるのではなく、
介護の人を雇ったり、病院へ行ったりなどした時にかかる費用を
毎月30万くらいまで、その中から使えるというものです。
月10万しか使わなかったとしても、残り20万を貰えるということはありません。
生活費としていただける30万円くらいのお金は現金でもらえるもので
これは社会保険だと思います。
私も詳しくきいていないので、ちょっとあいまいですが。。
そして自宅の介護は別に8万円が支給です。
介護にいくらかかるのか、詳しい金額はわかりませんが
病院への定期健診・たまに家に介護の方に来ていただく程度と考えているので
月30万の介護費用からまかなえるようです。
1年半経過したら貰えるというお金は1年半たたないと、完璧に半身不随でまったく動かないと診断されないみたいで
その期間を設けて、保険がおりるということです。

今まで考えていたのは、離婚しない事を前提に考えていました
でも調停申し立てというのを父の祖父母から送られてきたので
離婚しないといけないんでしょうか？という事で困っていました。

389 ：無責任な名無しさん：03/07/20 01:12 ID:3MV7/Mai

>>388
その３０万の介護補助は、年額ではないかな？
月額にしては多すぎる気もするね・・・。
ここは大事な所だから、確認して。
これか、似たような補助だと思うけど。

http://osaka-rodo.go.jp/navigation%20book/28.htm

＞そして自宅の介護は別に8万円が支給です。

これは月額のように思えます。

＞そのほかに、1年半が経過すればまた保険などがおりることになっています。
＞(この額はよくわかりませんが少なくとも100万以上を定期的にのようです)

これは話からすると、保険の後遺症に見えますね。
これって、一度受け取ったらそれで終わりですよ。
もしかして、介護保険には入ってなかった？

ここは大事だから、時間がかかってもいいから確認して。
３０万が月額だったら、あなたの要望どうりでいける手もあります。

＞離婚しないといけないんでしょうか？という事で困っていました。

これは３５９で回答済みですね。

390 ：無責任な名無しさん：03/07/20 01:35 ID:i1bfdBR0

>>389
ちょっと私も記憶もあいまいなので、改めて母に聞いてみるので、
また金額については詳しくレスしますのでよろしくおねがいします。

調停のことでは、359でお返事を頂いたんですが、
祖父母が勝手にやったのではなく、父に頼まれたのかわよくわかりませんが
一応父の代理でやったんだと思います。
なので、父の意思で離婚調停を申し立てたとなると、母はそれを拒めるのかどうかという事と、
住民票の移行というのをされていたら、
保険のお金など全て受け取れないようなので、
そうしたら離婚していてもしていなくても同じことなので
それでも困っていたんですが
住民票のことはどうしたらいいんでしょうか？

391 ：無責任な名無しさん：03/07/20 01:46 ID:3MV7/Mai

>>390
そうか、理解できてなかったのですか。
難しくて解らない場合は、聞いてくださいです。
こっちは何も言わなければ解ったものとして話を進めちゃいますからね。

＞母はそれを拒めるのかどうかという事と、

拒めます。

＞住民票のことはどうしたらいいんでしょうか？

何もしないで良いです。

>>お金について。

父のお金ですから、基本的に母とあなたは受け取れません。
ただし、状況によっては結費請求が出来ます。
（これをするために、収入がいくらか聞いているのね。）

これで疑問点はいいかな？

392 ：無責任な名無しさん：03/07/20 02:08 ID:i1bfdBR0

>>391
お返事ありがとうございます。

住民票は、母は休み明けに役所にいってこっちに戻す気でいるようです。
それが出来るのかどうかはわかりませんが・・

保険のお金ですが、受取人は父になっていますが
周りに興味がなく、保険などの受け渡しの請求ができないという風に医者の方に診断されて
保険の担当の人にその書類を渡したんですが、
そういう場合は、母請求となるということで、母が請求しないともらえないようになっているようなんですが
それでも、それは放置したほうがいいんでしょうか？

393 ：無責任な名無しさん：03/07/20 02:22 ID:3MV7/Mai

>>392
＞保険の担当の人にその書類を渡したんですが、

これは賢いやり方ですね。
保険が降りないならば、使い込まれることは無いです。

＞それでも、それは放置したほうがいいんでしょうか？

とりあえずは放置しておけば良いです。
どちらにしろ、症状固定までは保険は降りないとの事ですからね。

さて、住民票は戻して意味があるかな？
ここは母上がどういうつもりで戻すのかですね。
介護人がいないのに、介護費用は受け取れませんから。
住民票を戻すこと自体は色々と方法があります。
けど、それも離婚前提かそれとも婚姻前提かによって変わってきますね。

394 ：しく：03/07/20 02:35 ID:tx/UPbcl

>>377
レスありがとうございます！
また何かあったらご指導願いします♪（＾＾）
マジで何かいい方法ないですかねぇ、、、。

395 ：しく：03/07/20 02:37 ID:tx/UPbcl

↑>>377さんでなく、>>373ですた。スマソ（＾＾；）
色々ありがとうです♪

396 ：無責任な名無しさん：03/07/20 04:17 ID:i1bfdBR0

>>393
住民票ですが、
母が火曜日あたりに父の住民票を戻す事は可能でしょうか？
そろそろ退院なんですが、病院からどのみち自宅へ連れてくるつもりでいるみたいなので
しばらく自宅で話し合いなどして、そのうち、1年後などに田舎に帰りたいなら
帰ってもいいけど、とりあえず当人同士まったく話し合いもなにもしていないので
突然田舎のほうへ返すわけにはいかないということなんです。

そして、今保険の人に出した書類があってそれの審査が通れば500万おりるんです。
結果がわかるのは2.3週間後で、
まだ100%おりるかはわからないですが、多分おりそうということで、
それを母が受け取って、家のローンに一気に払いこれから払うローンの残りを減らし
月の負担を減らして払っていこうと考えてるみたいなんです
なので、そのもうすぐ出るかもしれない500万を受け取るには
住民票がこちらの地元にないと困るみたいなんです。
だから住民票をどうしても戻しておきたいみたいなんですが、それは可能でしょうか？
父の祖父母のほうは、その離婚調停申し立てを、田舎のほうで出すためには
そこに住民票がないと申し立てができないので、移動したようです。

397 ：無責任な名無しさん：03/07/20 08:44 ID:DLY5+DB9

>396

>360に
>父本人は、医者にも、痴呆と診断されて、物事も分かってるんだか分かっていないんだか
>よくわからない状況で、自分のことしか考えない、回りはどうでもよくなっている
>と医者に方に診断されていました。
こんなんで話し合いになるのか、と。

それと、住民票について夫の親が勝手に移動させたのか、実は父親の意志なのか
不明のため、お母さんが勝手に住民票を移動させると、のちのち変にこじれるもとだと
思うけどな。

>父の祖父母のほうは、その離婚調停申し立てを、田舎のほうで出すためには
>そこに住民票がないと申し立てができないので、移動したようです。

それはおかしい。
住民票を移動させても、その住民票をおいた地を管轄する家裁で調停をやって
もらうのはよっぽどの理由がない限り限り、無理。
まして、調停を申し立てたとされる本人（父）はお母さんの住むところの近所に
いるんだったら、移動させても意味がない。
基本的には、相手方が住む場所を管轄する家裁で調停を申し立てることに
なってます。だから、自分が住む近所の家裁に調停を申し立てても移送される。

真面目に回答をしてる人たちに対して思うのだが、
金の亡者には、身銭を切って弁護士に相談にいけと思うのは私だけか？

398 ：無責任な名無しさん：03/07/20 09:18 ID:8Qa5DBmp

>>397
＞金の亡者には、身銭を切って弁護士に相談にいけと思うのは私だけか？

この子の場合は、自分では本当に困っていて、
更に常識が欠けているだけだと思う。
多分、お母さんはあ母さんなりに考えているのでは？と思うが。
多分、お母さんは、父親に愛情があるんだと思う。
ローンとかはていの良い言い訳でね。
じゃ無いと、普通の人だったら、離婚の話ですぐ承諾でしょ。
介護者を抱えると言う事が理解できていないから、仕方ないと思うよ。

399 ：無責任な名無しさん：03/07/20 09:57 ID:8Qa5DBmp

>>396
＞なので、そのもうすぐ出るかもしれない500万を受け取るには

これは保険屋さんに相談してみて。
多分、住民票如何よりも、介護者に出るはずだからね。
今は母親が保留の書類の手続きをしていると言う事なので、
勝手に使われると言う事は無いでしょ。
だったら、保留でもいいのでは？と思うよ。

父親は後見人制度を利用した方がよさげだね。
母親が後見人になると。
これは検索して調べてみて。

あと、これから君は大変だ。
結婚はするつもりならば、早めにした方がいいよ。
自分の知人に母親が筋力が衰える病気で寝たきりなんだけど、
そこは一家で介護やっているけど、そりゃ、もう、大変だよ。
仕事を終わった後は、すぐに帰らなくては行けないし、家事もある。
正直、結婚はおろか、恋愛している暇も無い。
君としては、ここらへんを考えるべきだと思う。
母親が離婚しても、扶養の義務は君にあるからね。

400 ：無責任な名無しさん：03/07/20 11:13 ID:9MPnShNf

>>397
おはようございます。
その医者の診断にあるような少し痴呆ぎみの状態なので
本人になにを言ってもうんうんうなづくだけのような事もあるし
わかってるのかわかっていないのかが、わからないかんじなので調停の事や
住民票のことも、祖父母が勝手に判断してやった可能性も高いということです。
多分今母が、離婚はしないけどいいね？今からうちにかえるよ、と本人に言ったら
多分、うんと言うんじゃないか、というかんじです。

調停の申し立てについては、祖父母にきいてもよくわからず電話が切られたので
詳しくはわかりませんが、田舎のほうで申し立てても意味がないということなんですね。
それはしらなかったので、ちゃんとした通達がきたら、こちらが田舎に出向かなければならないと
思っていました。

私は普段難しい話はまったくしないので、こういう話の説明もすごく下手ですし
わかりづらくて、あまり言ってることが理解してもらえないかもしれませんが
どこで金の亡者だと思われたのかわかりません。
たとえ保険がおりても、とくに裕福になるわけでもﾌﾟﾗｽになるけでもないし
ﾏｲﾅｽには変わりないです。
弁護士に関しては、頼んだほうがいいかなという事を母がいっていて
でもお金がかかるからという事で悩んでたようなので、ここで私が勝手に相談させてもらっていました。

401 ：無責任な名無しさん：03/07/20 11:47 ID:9MPnShNf

>>398 >>399
母としては、調停とか裁判とか弁護士たてるとか
そういう争いやごたごたはさけたいとかんがえていますので
とりあえず父を自宅へ連れてきて、状況を把握してもらうというか、
今は病院にいて、なんでも思い通りになるし看護婦さんは優しいし、で
すごくわがままになってて自分勝手になっているみたいなので
気が大きくなりできもしない事を発言したり、そんなかんじらしいので。

そして普段の生活というか落ち着いた時点で、これからどうするかなどを
本人にきくなどして、それで離婚ということになるかもしれないですが
そうなればそうなったで、田舎に引き取ってもらう事にはなるとおもいます。
突然、何も知らないうちに勝手に離婚調停。住民票移動という文書が送られてきたので
そういう経験がないので、何事がおきたんだ、と戸惑っていましたけど
調停などに意味がないことも理解できてきて、落ち着いて着たので
上に書いたように、とりあえずは自宅に戻しすぐに離婚ということはしないという事になると思います。

あと私には100%その父の扶養？という、介護はさせられることはありませんから
そういう心配はまったくしいていません。
ただ、母が心配だったので相談させていただいていました。

402 ：無責任な名無しさん：03/07/20 12:24 ID:/M+olLns

>399
＞結婚はするつもりならば、早めにした方がいいよ。
もう、そのアドバイスは遅いと思われ。
父親が痴呆だということが分かったら、いくら結婚の口約束をしてても、
相手が突然消える（音信不通）になる可能性は高いだろうな。

>401
>あと私には100%その父の扶養？という、介護はさせられることはありませんから
>398さんがおっしゃるように、ほんと常識がないやっちゃだなぁ。
親を心配するなら、最低限の知識はぐぐるなりして調べてほしいと思ってしまうな。
離婚すれば、お父さんとお母さんの夫婦は赤の他人となるけど、401さんと
それぞれの親については、親族として扶養の義務をお互いに負う。
つまり、離婚しちゃえば、お母さんはお父さんの介護や世話をする法的義務は
一切無くなるけど、401さんはお父さんの扶養や介護をする法的義務を負うことには
代わりがない。
兄弟がたくさんいれば、自分が背負う介護・経済負担は多少は軽減できるかも
知れないが、そうじゃない場合は（ry

403 ：無責任な名無しさん：03/07/20 12:46 ID:rr5GE7Tx

>あと私には100%その父の扶養？という、介護はさせられることはありませんから
>そういう心配はまったくしいていません。
>ただ、母が心配だったので相談させていただいていました

これってどう言う意味？
実の親子なら回避できないっしょ。
あんたの方が立場が危ういよ。

404 ：無責任な名無しさん：03/07/20 12:48 ID:9MPnShNf

>>402
結婚のことはこの話には全く関係ないですし、ここにいるみなさんがいくつの方なのかしりませんが
頭が固いようなので20さいくらいの年代のことを多分良くわかっていないようだとおもいます。
今時、そんな両親のことを気にして結婚する人は一部しかいないでしょうし
地味にいきている平凡なｻﾗﾘｰﾏﾝの方などはそういう事を考えて結婚していくのかもしれないですが
親のことでその人に対しての態度までが変わるなんて人は私の周りにはいないですし
つきあうきもないです。
402さんの周りはそういう方たちしかいないのかと思うとそれはそれで可哀想です。

扶養のことですが、これは家庭環境を全部説明するのはむずかしいので
理解できないかもしれないですが、とりあえず私にはそういうのは一切きません。

そんな話をして煽っているつもりかもしれないですが
私が相談したこととは関係のない話ですので
あまり意味が無いです。

こうやって私がﾚｽを返すからいけないのかもしれないですね。

405 ：無責任な名無しさん：03/07/20 12:55 ID:9MPnShNf

>>403
私に世話が押し付けられる事は無いですが、
ではもしそうなったとしても、それはそれでお金がおりますので
世話をするのと、生活には充分なんです。

>>389
こちらのお返事なんですが、聞いてみたところ多少間違いなどありました。
介護としていただけるのは、年ではなく、やはり月額で良いみたいです。
30万くらいと言っていましたが、上限は20万とすこし、くらいの金額のようです。

1年半が経過すればもらえるというものは、ちょっといろんな降りるお金と混ざって憶えていたみたいで
上のほうで書き込みました、500万のことでした。
もし、今回審査が通らない場合、倒れた日から1年半後にまたその審査を受けて受け取るというものです。

他には、障害者手当て・症状手当て(字が違っているかもしれないです。)・障害者年金などがおります。

406 ：無責任な名無しさん：03/07/20 12:57 ID:9MPnShNf

>>405
症状手当ては傷病手当の間違いでした。

407 ：無責任な名無しさん：03/07/20 13:16 ID:VN/RxlUO

そろそろ常識の欠け過ぎたお子ちゃまのお話が法律相談からずれて来てる
状態になって来てると思うので、ここらで終了した方がいいかもね。
実際、根本的にはお母さんが自分で動いてるような状態なら、お子さんの
浅知恵で横からごちゃごちゃいって、うまく逝くものも逝かなくするような
状態になっても、お母さんも可哀想ですから。

408 ：無責任な名無しさん：03/07/20 13:53 ID:1mpYwS/p

>>404
頭が固いのはあんただよ。
何にも考えないで結婚する一部の人が
あんたみたいなDQNな家を作っていってるだよ。

>>家庭環境
全部説明する必要はないし、聞く必要もない。
あんたが父親の実の子か、そうでないか、という点のみ。
あんたがどんな理由を言っても、
それによって法的義務を負うことになる。

409 ：無責任な名無しさん：03/07/20 13:55 ID:eBuZicMT

>>407
さすがに相談してもらって、この態度は失礼過ぎだね。
回答するオイラもバカだなと思う。
けど、約束だからね。

>>400,401,405
＞とりあえず父を自宅へ連れてきて、状況を把握してもらうというか、

うん、これが離婚の最後のチャンスだろうけど、
これが良い、人としての選択だと思いますよ。
良い妻であり、良いお母さんだね。

＞30万くらいと言っていましたが、上限は20万とすこし、くらいの金額のようです。

これ、もし状況が変わって、父が祖父母に引き取られたとしても、
これだけの額を貰っていれば、母は結費請求が出来ると思います。
あなたの大学卒業までの養育費も可能かも知れないね。
ローン程度は貰えると思うから、今の生活ペースを変える必要は無いでしょ。
５００万程度の保険は、予定どうりに家のローンに当てて問題無いと思う。

410 ：無責任な名無しさん：03/07/20 13:58 ID:eBuZicMT

うーん、障害者手当てって、思ったり貰えますね。
３０万行くこともある様子です。

＞計303,660円の収入がある
http://www.masaki-hp.com/syougai/money.htm

しかし、ご家族の苦労を考えると、これを貰っても・・・と言う所でしょうか。

411 ：無責任な名無しさん：03/07/20 15:07 ID:9MPnShNf

>>409
409さんや昨日答えてくれてた方には親切にして頂いて、感謝しています。
ですが、402さんのような相談とは関係ない私のことでちゃかされたり
障害者がいる家族ははぐれもの扱いを受けるような言い方は
(実際そういう差別するかたが多くいるんだとしても)
どうかと思ったし、そういうﾚｽを頂いても、とてもありがたいとは思えなかったので
その通りに書き込みました。
ですが、この件を気にかけてお返事をくれてた方の気分も害してしまったんでしたらすみません。

障害者手当ては、うちの場合は来年いっぱいはまだ出無いみたいなんですが、
出始めたら、病状が第一級？というか1番重いものに当てはまるらしいので
結構おりるようです。
障害年金は、倒れた日からやはり1年半のあたりからおりるようです。

昨日から沢山書き込ませてもらって、いろいろﾚｽを頂きましたが
409さんのﾚｽに書かれているような流れでいこうとおもっています。
結費請求というのも、調べて考えて見ますね。

親切に教えてくださった方、どうもありがとうございました。

412 ：無責任な名無しさん：03/07/20 15:07 ID:4yjsulO7

>>407　はげどう。
大人のお話は大人に任せておいた方がイイ、ってことでつね。
ともかくお母さんの事大切にしてあげてね、しっかりおてつだいしてあげてね、ってことですな。

413 ：344です。：03/07/20 20:41 ID:bPFXQVjO

ご意見くださった方、ありがとうございます。
別れた夫の両親が子供を夏休み中預かるから、と言ってきたんです。
元夫のほうは仕事が休みのときだけしか子供に会えないそうなんですが、
親のほうに預けて欲しいと言っています。
私には結婚を前提につきあっている人がいるので、あまりしょっちゅう子供を
連れ出されても困ると話をしたことがあったんですけど、
「まだ入籍したわけでもないし、こちらには会う権利があるのだから」
と言われ、確かにそうなんですけど・・・夏休み中ずっとっていうのは
程度が過ぎてるんじゃないかなと。
別れるときに、会いたいときには会わせると約束してしまったので、
断ってもいいのかどうかわかりません。
他の方はどの程度の頻度で子供を別れた夫に会わせたりしてるんでしょうか？

414 ：無責任な名無しさん：03/07/20 20:48 ID:BkmeXVZm

>>413
そりゃ、度が過ぎているね。
長くても、一週間程度が妥当でしょう。
流石にそれは負担が大きすぎると言って断っていいよ。
祖父母がちょっと非常識すぎ。
子供も飽きちゃうよ、友達もいないだろうしさ。
ちなみに、面会は普通は月一、二くらいかな？良く聞くのは。

415 ：無責任な名無しさん：03/07/20 21:04 ID:+5ZEDknw

>414
一週間も預けるのもちょっと、って感じがするけど。
お子さんがいくつかわからんけど、子供が幼い場合、結婚前提の人になれてもらう
必要もあるから、子供を混乱させるようなことにならないようにした方が
いいと思うけど。いくら元夫と面接について約束はしてあっても、子供の環境を
整える義務は親権者にあるわけだから、子供に負担になることをやらせるのは
問題ありかと。

まして、毎日世話をするのが、本当の父親じゃなくて、子供からしたら祖父母でしょ。
孫は祖父母のおもちゃじゃないんだから、父親が直接相手ができない日に子供を
預ける必要はないと思うけどね。父親の役目と祖父母の役目は違うからさ。
（たいてい祖父母は孫を猫可愛がりするだけの存在だしね）

父親が休みの日に半日程面接させて、夕方には344さんの手元に子供が
帰ってくる、っていうぐらいでいいんじゃないかと

416 ：無責任な名無しさん：03/07/20 21:27 ID:BkmeXVZm

>>415
うん、それも一意見ですね。
自分としては、離婚している・していないに関わらず、
孫から祖父母を奪うと言う事はすべきで無いと思うので、
一般的な時間を祖父母と過ごさせても良いと思う。
祖父母・孫の間柄なら、お泊りは当然だし、
一週間程度までなら、許容範囲だと思います。
とは言っても、自分も最長で三日かな？祖父母宅にお泊りの経験は。
意外に飽きるのよね。

＞（たいてい祖父母は孫を猫可愛がりするだけの存在だしね）

わはは、これは離婚していない親も悩む問題ですよ。

417 ：寝言：03/07/20 23:14 ID:qobY0EeW

住民票、戸籍の実務の実情に関しては、ここで相談できそう。
市区町村　住民課総合スレ２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1054989555/l10　

418 ：_：03/07/20 23:15 ID:ONL7hriF

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

419 ：無責任な名無しさん：03/07/20 23:15 ID:hqXVTJwK

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420 ：344です。：03/07/21 21:05 ID:x4HS7b53

みなさんご意見ありがとうございます。
２、３日程度泊まりに行かせようと思います。
毎月一回は泊まりに行ってはいるのですけど・・・。

421 ：無責任な名無しさん：03/07/21 21:34 ID:7I5Y7Rvg

>>420
それがジジ・ババと言う生き物です。
孫がかわいいんですよ。
離婚は不幸な事でしたが、祖父母に恵まれて、
お子さんは幸せだと思いますよ。
母は大変でしょうが。
まあ、そこらへんの話は、離婚しているかどうかに関わらず
よく聞く話ですからね。
様子を見ながら、泊まらせれば良いでしょう。
その頻度だと、子供が大きくなるにつれて、
子供が嫌がるようになりますよ。

422 ：しく：03/07/22 00:09 ID:I5ha8jnc

相手をドコに連れていって書かせるんですか？行政書士のとこですか？

423 ：しく：03/07/22 01:27 ID:Up1p26lb

旦那と話したら、昨日までとは一転して、浮気を否定していました。
しかも養育費として月５万円と、慰謝料は払う気はないという事と、そのことを
かいた確約書に署名捺印してクレといわれました。養育費や慰謝料って、
勝手に決める事は出来るのでしょうか？慰謝料は、確実な証拠がなければ、
調停などで不利ですよね？
正直、もうどうでもよくなってきたから、早く離婚したいです。
お金も何もいらない、考えたくないというのがほんねです。

424 ：仕事人：03/07/22 07:55 ID:mTRK/OSV

>423
養育費は子供が請求するもので、貴方が請求するものではありません。
だから、貴方が判子押しても無効です。
浮気の証拠が無いなら難しいですね。
さらに、慰謝料は浮気相手に請求すれば良いです。
まあ、証拠があればの話だけど。
それか、嫌がらせで、離婚しないのもて。
なぜなら、有責配偶者から離婚訴訟は出来ないから。
あなたは、少しでも早く証拠を探偵とかやとって、取りましょう。

425 ：無責任な名無しさん：03/07/22 08:11 ID:GSROCqJL

相談をお願いします。（結婚２４年）
今、母が父に毎日の様に出て行けと言われています。
子供は私23歳と大学1年(１９歳）の弟がいます。
｛家庭不和の原因は父から母と私への暴力です。｝
父の資産は家、土地（２ヶ所合わせて）１５０坪程度５０００万円相当（ローンは７００万）と貯金６００万位だそうです。
この場合、家裁？に申し出たら、幾ら位の慰謝料が母の手元に入るのでしょうか？
弟も私も母の方で暮らそうと思っています。
よろしくお願いします。

426 ：425：03/07/22 08:17 ID:GSROCqJL

HNを書き忘れました。「准」でお願いします。

427 ：仕事人：03/07/22 08:18 ID:mTRK/OSV

>425
DVのようなので、警察に相談しましょう。
怪我をしたら、病院に行き診断書を貰いましょう。
財産分与は基本的には半々です。
実際、財産の詳細が判らないのでなんともいえないけど。

流れ
DV→診断書→警察→父逮捕→弁護士依頼→慰謝料と財産分与で家ゲットー。
でｳﾏｰ。
となると素晴らしい。

428 ：唯：03/07/22 08:48 ID:GSROCqJL

ありがとうございます。
でも、最近の父は知恵を付けたらしく体に残る様な殴り方は
しないようになりました。（昔はボコボコでした。）
１枚だけ母が若い頃に殴られて変形した写真が有ります。
今現在、少しでも母に有利になる様に
小さい頃から父にされてた暴力の数々を書き留めています。
無駄な事でしょうか？

429 ：仕事人：03/07/22 10:11 ID:Lvj1RM6i

>428
無駄ではないです。
診断書が取れると良いんだけどね。
写真も証拠にはなります。

430 ：無責任な名無しさん：03/07/22 11:24 ID:GttKnnkb

離婚時の共有の資産について
婚姻期間　　3年
離婚の意志　双方に有り
　　　　　　離婚自体には、お互いに同意をしています。
夫が、去年、義父より相続(結婚前)した耕作権を現金に換えています。
これって、共有の資産とみれるのでしょうか
その他、共有の資産になるようなものはありません。

431 ：無責任な名無しさん：03/07/22 11:47 ID:O60v2cXS

>>430
＞これって、共有の資産とみれるのでしょうか

共有の財産って、その三年間に稼いだお金の事ですよ。
相続したものは夫の財産だと思います。
相続は結婚前だしね。

432 ：無責任な名無しさん：03/07/22 12:52 ID:nPvatWTv

>428

「准」ではなく「唯」に見えるが。

433 ：無責任な名無しさん：03/07/22 13:25 ID:lBOE+Bft

>428
身体に残らなくても、暴力があること時点でアウトだからね。
あんまりひどい時には、表面には怪我がなくても、病院にいって
精密検査を受けた方がいいよ。
時間外なら救急車を呼んで行きましょう。

434 ：准：03/07/22 16:58 ID:GSROCqJL

>>432
確かに。

皆さんありがとうございます。

資産などは折半だと聞いていますが、通帳などはこちらからの提示なのでしょうか？
それとも、家裁の方で金融機関などを調べあげるのでしょうか？

435 ：無責任な名無しさん：03/07/22 18:31 ID:/jm8PaKV

>434
自分達が提示する。
調停において、相手に資産内容を提示させるよう主張することはできるけど、
相手が応じなければそれまで。

436 ：無責任な名無しさん：03/07/23 09:09 ID:t7Hd22+F

調停で慰謝料などがが折り合わず裁判になった場合、
裁判所は資産内容を調べますか？
その場合結婚前の名義の預金までわかるものでしょうか。

ふと疑問になったので・・・

437 ：無責任な名無しさん：03/07/23 09:46 ID:3TVtIGy+

>>436
資産は裁判所は調べないと思った方が良いです。
したがって、名義の違う貯金なんて、ほぼわからないでしょうね。

438 ：無責任な名無しさん：03/07/23 15:05 ID:t7Hd22+F

＞437
ありがとうございます、参考になりました。

439 ：無責任な名無しさん：03/07/23 23:47 ID:k1RX89UW

裁判離婚を行う際に気をつけた方がいい事は？

440 ：無責任な名無しさん：03/07/23 23:54 ID:avfqP1rv

>439
腕のいい弁護士を捜すこと。(w

441 ：無責任な名無しさん：03/07/24 00:04 ID:SxwuEw4f

＞440
腕の言い弁護士なんているの？
裁判で負けて離婚出来ないなんて事あるの？

442 ：無責任な名無しさん：03/07/24 00:09 ID:1niziGdh

>>441
それはいない。

443 ：無責任な名無しさん：03/07/24 00:14 ID:vFSDdgSN

つーか一般庶民の離婚に一生懸命になってくれる
弁護士っているのですか？報酬しれてるし（払う側としては高額だけど）
なんかしらけた香具師が多いんですけど。

444 ：無責任な名無しさん：03/07/24 00:20 ID:1niziGdh

真剣に成らなくても、離婚出来るときは出来るし、
出来ないときは出来ない。
離婚だと、これがほぼ事前に解る。
ムリな注文しているんじゃないの？
労力少なく、益が多いなら、張り切る弁護士もいるだろうさ。
お金は少なく、手間多くでは誰もやりたがら無いだろうさ。

445 ：無責任な名無しさん：03/07/24 00:31 ID:vs/4iL0W

＞444
レスありがとうございます。
弁護士にまかせっきりだとどうなりますか？
職務上法定に出向く事が困難な場合は？たとえば災害派遣でいらくに長期間いらくに行くとか…

446 ：無責任な名無しさん：03/07/24 00:36 ID:1niziGdh

>>445
一般には、弁護士に任せっきりか、
離婚裁判を延期と言う形になりますね。
弁護士に任せっきりは良いですが、海外だと連絡も取りにくいし、
必要な証拠・証言・書類が揃わないので、非常に困難になります。
だから、延期か条件が悪くても示談と言う形が多いと思いますよ。

447 ：無責任な名無しさん：03/07/24 01:46 ID:LtwDchjA

　相談させてください。
妻がｸﾚ､ｻﾗあわせて6社から350万の借金していました。
困って私の実家に相談したら任意整理をすすめられたので
そのことを妻に伝えると烈火の如く怒り、（妻の）実家に
子供を連れて帰ってしまいました。

　その後色々と話し合いましたが、債務の整理には頑として応じず
私名義で銀行から350万借りて返済してくれなければ離婚すると言っています。
お金の使途なども明らかにせず、私の実家とも縁を切れなどと
理不尽な要求ばかりしてきますので、この際離婚もやむを得ないと思います。

　現在、私の方から調停の申し立てをして別居中ですが、離婚するまでの
生活費を請求されています。これは支払わなくてはいけないのでしょうか？
私の給与の手取りは20万で、私名義のカードを妻が使った支払いが5万と
娘の幼稚園の月謝2.7万を払っています。　

448 ：無責任な名無しさん：03/07/24 01:59 ID:1niziGdh

>>447
むちゃくちゃな妻だね。
それって、慰謝料が取れますよ。
回収できるかは解りませんが。

＞現在、私の方から調停の申し立てをして別居中ですが、離婚するまでの
＞生活費を請求されています。これは支払わなくてはいけないのでしょうか？
＞私の給与の手取りは20万で、私名義のカードを妻が使った支払いが5万と
＞娘の幼稚園の月謝2.7万を払っています。　

結費は婚姻が続いている限りは、基本的に払う必要はあります。
が、妻が有責で、妻が勝手に出ていったのですから、
最低限で良いでしょう。流石に払わないと問題になるかな。
幼稚園は娘さんの為なので依存はないですよね？
その状態だと、妻も働いていますよね？
それでしたらその他に２万もいれれば、問題無いでしょう。
計、約５万ならとりあえずは妥当です。
カードは即刻解約してください。
それでまた借りられたら厄介だからね。
振込み形式が良いよ。
借金にまみれると、なりふりかまわないで迷惑掛けるでしょうから。

次には、離婚の条件、慰謝料、親権、養育費を考えた方が良いですね。

449 ：447：03/07/24 02:52 ID:LtwDchjA

　回答有難うございます。
私が妻の不始末を実家に（彼女にとっては姑に）相談したことが
許せないのだそうです。

　離婚についてはお互い同意しているのですが、5歳と2歳の娘が
おりますので、親権と養育費についてきちんと話し合いたいと思っています。
慰謝料を請求するつもりはありません。

　特に派手な生活をしていたわけでもなく、なぜこんなに借金をしたのか
尋ねても妻は生活費に使ったというばかりです。好きで借金したわけではないと。

　離婚となれば私に半分債務を負わせる気かもしれません。
生活費に使ったなら私も支払わないといけないので、債務整理を
させたかったのですが。（さすがに全額そのままの金利では無理）

　　

　
　

450 ：無責任な名無しさん：03/07/24 07:03 ID:X5KwQvi8

＞446
ありがとうございます。弁護士に相談したところ離婚は可能で慰謝料も取れるが相手は働いていないので難しいとの事
裁判となると一回は出廷しなくてはならないのですか？

451 ：仕事人：03/07/24 09:36 ID:oVwbYHN8

>447
俺の勝手な予想。
不倫してるんじゃない？
最近セックスレスじゃなかった？

452 ：無責任な名無しさん：03/07/24 10:38 ID:PJYwC2UD

>>449
ひどい話だね。
借金の理由をちゃんと言って、謝って、
自己破産すればそれで済む話だろうにさね。

＞私が妻の不始末を実家に（彼女にとっては姑に）相談したことが
＞許せないのだそうです。

理由になっていないです。完全に妻のワガママです。　

こんな理由で、そんな小さい子供から父親を奪うとは・・・。
母親として完全に失格でしょうね。

＞離婚となれば私に半分債務を負わせる気かもしれません。

これは理由を言うまでは、あなたは妻の浪費と主張して、
絶対に借金を負うことに同意してはダメです。
あなたが給料をちゃんと渡している限りは
そんな多額な借金はできるわけ無いし、
相談無しに作るべきではないです。
更にどっちみち、妻の自己破産は確定でしょ。
それだったら、借金を支払らわずに、養育費を増やしたほうが良いです。
ここは娘さん達のためにも、譲っちゃダメだよ。

453 ：無責任な名無しさん：03/07/24 10:45 ID:xgC3Ot9g

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454 ：_：03/07/24 10:57 ID:8bg6nPGo

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

455 ：無責任な名無しさん：03/07/24 12:59 ID:HI55I3Ml

>>450
うーん、離婚の裁判っていきなり起こせないんですよ。
調停から、それでまとまらないと裁判と言う形になります。
すると、やはり、一度や二度は出ないと行けないかなと、思いますね。
ここらへんは依頼する弁護士さんとよく相談すべきでしょう。
しかし、お金も相当にかかりますから、そこもよく考えてください。

456 ：無責任な名無しさん：03/07/24 15:54 ID:Jd3kIpoc

メンヘルの相談者さんからこちらのスレを紹介してもらったものです。
私は１年少し前に離婚をしました。
一度ではまとめて書くのは大変なので少しずつ質問させてください。
結婚して３年目にはいる頃急にパニック発作が起こり、それから離婚するまでの半年間、通院していました。
相談なのは心の病の原因が元姑がかかわっており、診断書も医師から頂きましたがこのケースはどのような法的手段に持っていけるのでしょうか？

457 ：無責任な名無しさん：03/07/24 16:00 ID:6n+ZwS+b

>456

あなたは何をどうしたいの？
どのような法的手段を取りたいとお考え？
それが書いてなきゃ答えようがありませんね。

458 ：456：03/07/24 16:08 ID:Jd3kIpoc

元姑に、心の病で離婚してしまったという事実を知ってもらいたいのです。
法的手段として自分で知っているのは示談と民事調停、あと直接いえたらいいたいけれど怖くて連絡取れません。

メンヘル板の方は離婚による慰謝料請求と、表向きでは表したほうが良いとの事でしたが・・・。

459 ：会社員：03/07/24 16:22 ID:6LlKxpRq

妻とは離婚の方向で話し合い、慰謝料でもめた為に調停になりました。
でもいざ調停が始まると妻は、離婚はしない、夫の浮気が原因で家族は苦しんでいるなど、全く態度を変えてしまいました。
夫婦関係が破綻しているのは明白なのに、自分で働きたくないが為に離婚しない妻にはとても腹がたちます。
また自らの浮気も証拠が無いとシラをきり、全て夫が悪いという無反省ぶりにも呆れています。
そこで質問なのですが、この場合調停では可哀想な夫を演じた方が調停員の心象はいいのですか？
それとも怒り心頭に妻の態度を責めた方がいいのですか？

460 ：456：03/07/24 16:25 ID:Jd3kIpoc

答えてくれないのですか・・・？

461 ：仕事人：03/07/24 16:27 ID:oVwbYHN8

>459
いきなり、話が始まって理解しづらいです。
よろしければ、落ち着いて時系列で、事実を纏めて書き直しては如何でしょうか？

462 ：仕事人：03/07/24 16:29 ID:oVwbYHN8

>460
弁護士介して損害賠償請求したら如何でしょうか？
結構取れそうな気がしますが。
出来れば、女性弁護士がいい気がします。

463 ：456：03/07/24 16:35 ID:Jd3kIpoc

お答えありがとうございます、実は一ヵ月後に役所の法律相談の予約をしました、
担当が女性弁護士なのですが役所の方でも介してもらえるのでしょうか？

464 ：仕事人：03/07/24 16:40 ID:oVwbYHN8

>463
あくまでも、役所のは相談だから。
実際する時には弁護士に依頼しないと駄目だよ。

465 ：456：03/07/24 16:48 ID:Jd3kIpoc

>464
依頼するとしたら費用はその、法的手段によって違うものなのですか？
気持ちとしては示談もしくは損害賠償請求の方向でいます、今は。
出来れば他に手段があれば知りたいです。

466 ：無責任な名無しさん：03/07/24 16:58 ID:G11+Lxtg

>>456
メンヘルになったことに対する損害賠償請求なら
請求することは可能だろうけど、実際に姑の行為との因果関係が
立証できるか厳しい気がする。

弁護士に依頼するなら、弁護士にもよるだろうけど
内容証明打って、示談交渉するだけなら５～１０くらい（普通の場合
本件の様に厳しい場合はもう少しもらうかも）
訴訟等にするなら２０～４０くらいでは。

467 ：456：03/07/24 17:19 ID:Jd3kIpoc

>>466
このような診断書の内容です、提出するのに訴訟では微妙ですよね？
病名・パニック障害
○年○月パニック発作で初発、○年○月○日当院を初診され○年○月○日まで通院加療をおこなった。
当時患者は家庭内で前夫・その両親との関係に強いストレスを感じており、通院中も家族との関係に影響を受け
症状が増悪するなどのけいこうがあった。

468 ：456：03/07/24 17:20 ID:Jd3kIpoc

けいこう→傾向　です。

469 ：_：03/07/24 17:34 ID:8bg6nPGo

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

470 ：無責任な名無しさん：03/07/24 18:02 ID:G11+Lxtg

>>467
あくまでも患者であるあなたの言い分に基づいて
作成されているから、厳密に姑が原因といえるかは難しい。
あと、その原因となった行為がどの程度のものなのか
つまり、不法行為を構成するものなのか、相手が否認した場合
それらの行為を立証できるかも問題。
ともかくは、無料相談でも、事務所に行くのでもいいから
一度相談した方がいいと思うよ。

471 ：無責任な名無しさん：03/07/24 18:44 ID:i00+r5pt

＞455
ただ今離婚調停中です。相手の借金が原因で離婚はお互いなっとくしているのですが、前々回の時に相手の借金の残額を調べるよう言い渡されたのですが、前回すっぽかされました。

472 ：無責任な名無しさん：03/07/24 18:56 ID:k/UtdDsT

>467

470氏の言う通り、しれは患者である貴女自身の発言に基づいているからねぇ。
客観的に証明出来なければ難しいだろうね。
既に離婚成立しちゃってるし。

473 ：無責任な名無しさん：03/07/24 20:03 ID:vFGHEKs1

>>471
お気の毒に。
それは長くかかりそうだし、弁護士さんとよく相談して対処してください。

474 ：無責任な名無しさん：03/07/24 20:54 ID:trH8jd7C

＞473
レスありがとうございます。
弁護士ともよく相談してみます。
けどあまりにひどいなら裁判に移行するつもりです。

475 ：456：03/07/24 21:00 ID:Jd3kIpoc

証明が出来るものですか・・・。
すでに離婚はしているものの、標的は元姑なので、あとは手帳に書いた当時の
日記・・・毎日ではないのですが時々綴ったものがあります。

476 ：_：03/07/24 21:00 ID:0M1GFuKb

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

477 ：無責任な名無しさん：03/07/24 21:15 ID:vFGHEKs1

>>475
それは証拠になるかな？
それをもって弁護士の所にいってらっしゃいな。

他の方もそうですが、
正直、自分の意見も損害賠償は渋いと思います。

478 ：456：03/07/24 21:23 ID:Jd3kIpoc

８月２１日に相談所予約してるんですよ。
日付はとびとびですが、何も残ってないよりは良いですよね。
損害賠償は私も酷だと思っています・・・相手も還暦を迎えているし、憎悪このうえない
存在かといえばそうではないので、やはり金うんぬんより私の願いどおりの気持ちがちゃんと
伝わる内容が盛り込まれてあれば・・・奇麗事ですかね？

479 ：無責任な名無しさん：03/07/24 21:37 ID:vFGHEKs1

>>478
＞元姑に、心の病で離婚してしまったという事実を知ってもらいたいのです。

これだけが純粋な目的なのですか。
手紙を出せば済む話ですよね？
直接書くのが苦痛ならば、弁護士さんへの相談はキャンセルして、
代書屋さんに手紙を書いてもらったらいかがですか？

480 ：456：03/07/24 21:45 ID:Jd3kIpoc

479さん
もう半年以上前になりますが、私自身手紙を書いて送ったんです、実は。
でも返事はもらってないんです。
伝わっていも、相手がどんな気持ちでいるのか元夫にも問い合わせましたが
話を聞く事が出来なかったので、相談所を考えたのです、代書というのは恥ずかしながら知りませんでした。

481 ：無責任な名無しさん：03/07/24 21:55 ID:vFGHEKs1

>>480
うん、妥当な反応だと思います。
何を今更と言う事でしょうね。
返事を出すか、話し合うかは個人の自由だからね。
話したいのは解るけど、
それが目的なのに損害賠償請求はどうかと思うよ。
また、勝ち目も薄いしね。

元夫に頼んでとりなしてもらうと言うのが妥当だと思います。
ただ、相手が応じなくても仕方ないからね。
それは個人の自由だから。

482 ：無責任な名無しさん：03/07/24 22:11 ID:qbcI5008

【こんくらいは】マフィア化の実像公開【知っておけよ】

●ニセ札づくり　　マネーロンダリング　　高利貸し
●ストーキング殺人　　レイプレイパーレイプット　　
●極右　　ネオナチズム　　デマゴーグ（～ちゃんねる）
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これもキモいぞ油断できんぞ…想像を遥か凌駕するエグさ
連中の偽情報をわざと逆に理解してやりな！（ププ

的屋博徒義理人情の世界はすでに廃れ、
日常の裏で際限なく進む、騙しの手口がすべてを奪う
そして、つぎはあなたの人生が・・・

　　　　　　　　　　　※日本コピペ協会（JCU）公認テンプレート※

483 ：456：03/07/24 22:37 ID:Jd3kIpoc

とりあえずココで頂いたアドバイスを相談所で話していきたいと思います。

484 ：456：03/07/24 22:49 ID:Jd3kIpoc

示談も損害賠償のうちに入るのでしょうか？でもそれほど労力と費用はかからないと
聞いたのですが、和解しあうという事でしたら応じてもらえると思いますか？こちらも
無理なのかな・・・。

485 ：無責任な名無しさん：03/07/24 23:05 ID:252et0AK

>484

示談・・・今さら何を示談しようと言うのか分からないんだけど、
要は姑さんが謝ってくれるかどうかが重要なんだよね？
賠償問題は現実に難しいから、後は話し合いなんじゃない？

しかし離婚後1年以上経過してからだとね。
相手も「何を今さら」って感じで取り合わないだろうねぇ。
ｽｯﾊﾟﾘ縁を切って、新しい人生を踏み出す方向に気持ちを持って行った方が賢明だと思うが。

486 ：456：03/07/24 23:09 ID:Jd3kIpoc

代書についてですか、相手から何か返事とかもらえるんでしょうか？

487 ：無責任な名無しさん：03/07/24 23:16 ID:iMTqGrGr

>486
代書を使ったところで、多分、返事の強制は無理だと思われ。

>485の下3行に禿堂。

488 ：456：03/07/24 23:24 ID:Jd3kIpoc

縁は切ってます、何故こんな事になったのかというと、相手方の、その、元姑のほうから
なぜか友達になりましょうと言ってきたのです、私が手紙を書く前です。
？と思ったのですが、明日電話してねと言われたのでしてみました、そのときに私は真実を打ち明けようと思ったんです、が、
前日の態度から一変、「やっぱり私色々考えたんだけど友達はやめましょう」と・・・、こんな風に振り回された事を友達に相談しました、
心の病になった事をきちんと伝えるべき、と・・・そこで手紙に思いを託した次第なのです・・・。

489 ：無責任な名無しさん：03/07/24 23:35 ID:1Xce3+ai

借金のある夫婦が離婚する場合、
その離婚届の保証人になっても何も問題ないですか？
よろしくお願いします。

490 ：無責任な名無しさん：03/07/24 23:46 ID:Y6FxPsY4

>>489
別にそれは借金を負うわけではなくて、
離婚を二人が納得して書いたと言う事を見届けたと言う意味のものだね。
その離婚届けが偽造だと言い出されない限りは問題は無いです。

491 ：489：03/07/25 00:26 ID:CODI7+rg

>>490
ありがとうございました。
ちょっと不安だったんです。

492 ：456：03/07/25 10:08 ID:C4IjBfFK

>>相談に乗ってくれる方々へ
別れてから1年経っている＝何もしないほうが良い　のですか？
この事を親にも伝えましたら私の母も何か中傷的な言葉で傷つけられた事があったそうなんです。
離婚届を出す時前夫が自分の両親に報告に言ったところ「やっぱり、離婚すると思った」と言ったそうです、本当にわけがわからないですよね？

493 ：459：03/07/25 10:42 ID:lFY0NqY/

＞４６１
遅くなってすみません。
改めて書き直します。

494 ：_：03/07/25 10:55 ID:nI/JCcAT

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

495 ：無責任な名無しさん：03/07/25 11:31 ID:jQOHlvy1

>>456　>>492
本当にわけがわからないのは、あなたです。
ここは法律相談板です。メンヘルと同じように思わないで下さい。

>別れてから1年経っている＝何もしないほうが良い　のですか？
何もしないほうが良いというより、法律相談的には、
何もする必要がない、ということです。

手紙の返事が欲しい（>>486）、お金云々ではない（>>478）
ということならば、法律でどうこうできる問題ではなく、
人生相談の範疇です。

496 ：459：03/07/25 12:42 ID:lFY0NqY/

３年くらい前から妻と私は、子供の為に一緒にいるだけの夫婦でした。
セックスはもちろんありませんでしたし、会話もほとんどありません。
妻は私の世話も拒否していました。
また妻は平気で外泊していましたし、何をしているのか毎日帰りも遅い。
そして何か気に食わない事があると、離婚したいと言って
しょっちゅう家を出て行きました。
私としてはできる限り関係回復の努力をしたつもりです。
でも妻はその努力を一つも認めてくれませんでした。
私は限界を感じて、一昨年離婚を前提に一方的に別居しました。
その時私には一年くらい不倫関係にある女性がいました。
この点で私に責任があるのは認めます。
だから慰謝料も払うつもりで、妻と話し合いをして来ました。
でも妻はこれまで離婚したいと散々言っていたにも関わらず、
今更働きたくないとか、法外な慰謝料を請求して来たりと、
いろんな理由をつけて離婚を拒否して来ました。
それでも最近やっと、離婚の条件などを調停ではっきりさせる事で合意し、
調停が始まったのですが、妻はまたしても離婚の話を全くしません。
子供がどうとか、世間体が悪いとか、そんな理由は挙げるけど、
結局は今の安定した生活を捨てるのが嫌なだけなのでしょう。
私としては浮気の責任をとって、きちんと離婚したい。
そして妻にも自分の非を認めてもらいたい。
子供についても今までは引き取りたくないと邪魔にしていたのに、
調停では子供の為になどと言って腹が立っています。
いまだに自分の非を全く認めない妻の言い値では、
慰謝料を払いたくありません。
でも私には浮気をした責任があるので強く出られません。
調停ではその辺をわきまえておとなしく反省した態度でいればいいのか、
それとも冗談じゃないぞと、自分の言い分をはっきり言った方がいいのか。
どちらが調停員の心象がいいのでしょうか？

497 ：無責任な名無しさん：03/07/25 12:48 ID:MPEzrW0M

>>496
＞調停ではその辺をわきまえておとなしく反省した態度でいればいいのか、
＞それとも冗談じゃないぞと、自分の言い分をはっきり言った方がいいのか。
＞どちらが調停員の心象がいいのでしょうか？

自分が調停委員だったら、反省した態度の方だろうね。
正直、この文章だと妻の言い分が正しくて、
あなたは浮気したけど、慰謝料は少なくしたいと言っている様に見えますよ。
妻の言い分の慰謝料を払って、離婚してもらうべきと言う結論になると思うよ。
もっと別の方向から攻めないと、慰謝料の少ない離婚は無理だと思う。

498 ：_：03/07/25 12:49 ID:nI/JCcAT

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

499 ：459：03/07/25 13:23 ID:lFY0NqY/

＞４９７
そうですか。やっぱりそっちの方がいいのですね。
妻は過去に一度浮気した事を認めていたのですが、
調停では証拠なんて無いの一点張りです。
妻の親もそれを聞いていたのに、
今ではそんな話は聞いてないと言ってます。
証拠を掴んでおくべきでした。
ともあれ浮気をした自分も悪いのでその辺は諦めます。
アドバイスありがとうございました。

500 ：無責任な名無しさん：03/07/25 13:31 ID:MPEzrW0M

うーん、気の毒だけど、離婚の時って、
すべての人間が相手が無条件に悪いって主張するのですよ。
ですから、調停委員もそこにはほとんど耳を貸さずに、
証拠のある事柄だけにしか興味を示さないでしょうね。
ちょっと、状況は不利ですね。

501 ：456：03/07/25 13:55 ID:C4IjBfFK

相談所に行くまで色々と模索しているので、考えているうちに感情論が出てしまいました。
一応周囲の意見などを聞いてみると7対3の割合で泣き寝入りはしないほうがいい、とのこと。
自分はどうしたいのか・・・それは、前にも書きましたが私の願いを盛り込んだ内容を第3者側の
弁護士さんから元姑に伝えて欲しい、それがココでは代書が有効なわけですよね？先ほど役所に問い合わせをしたら
担当の弁護士が力を貸してくれることもあるそうで、これはますます煮詰めなければいけない、その日にきちんと伝わるようにしなければと思いカキコしています。

502 ：無責任な名無しさん：03/07/25 14:15 ID:MPEzrW0M

>>501
＞一応周囲の意見などを聞いてみると7対3の割合で泣き寝入りはしないほうがいい、とのこと。

多分、それは同情と、無責任が入っていると思うよ。
この板だと、ほぼ１０割で何もするなと言われるでしょ？
状況から、泣き寝入りと言う言葉は使いませんよ、この場合は。

＞担当の弁護士が力を貸してくれることもあるそうで、

それは市役所の担当が面倒くさがって、弁護士に行けと投げたのでは？
正直、相談された弁護士さんも困ると思うよ。
ただ、仕事なので代書だけはお金を払えばしてくれると思います。
相談の内容から、法律は関係無いので、弁護士でなくても良いですが。

とりあえず、精神科にかかっているでしょうから、その先生と相談して。
その先生に、書いてもらった方がぜんぜん良いよ。

503 ：無責任な名無しさん：03/07/25 14:21 ID:Z1xUipGF

>500
調停委員が証拠のある事象にだけ
耳を傾けてくれればうれしいんだがなぁ。
漏れの調停委員は妻の泣きに情が移り
「あんたが譲りなさい」しか言わない。
あまりに漏れが用意周到なのでそれがかえって気に入らんみたい。

504 ：無責任な名無しさん：03/07/25 14:24 ID:MPEzrW0M

>>503
いつの時代も、女の方が離婚には有利さね。
そんな調停、とっとと蹴っちまえ！！

505 ：456：03/07/25 14:43 ID:C4IjBfFK

とっても勘違いされているようで申し訳ありませんが、離婚してからは通院はしておりません。
離婚してからも通院をしていれば元姑が原因という因果関係はありませんよね？
メンヘルでも克服・軽症スレの住人でした。
医師のところへは診断書を書いていただくために先日足を運んだまで、しかも精神科ではありません。

506 ：無責任な名無しさん：03/07/25 15:01 ID:/LbBozgW

>>505
だ・か・ら、勘違いしてるのは、あなたなの。
法律相談板としては、もうあなたの話はどうしようもないこと。

あなたが泣き寝入りしたくないと思うなら、
泣き寝入りしないほうが良いと言っている人の言う事を聞いてください。
話を続けたいなら、メンヘル板で、
現実的にどうにかしたいなら、お金を払って弁護士に相談してください。

この板としては、以上です。

507 ：456：03/07/25 15:23 ID:C4IjBfFK

・・・・・この板に誘導されたのはメンヘルの方からです。
メンヘルのところへ行ったところで同じ事の繰り返しですよ？
それにこのことについて意見をくれるのは506さんだけではありませんよね？
法律について私より少しでも知識があるのなら、頭ごなしに健常者ではないような事を書かずに
聞き入れる耳をもって欲しいものです、最初に書いたように、私は少しずつ当時の状況を綴るので・・・。

508 ：無責任な名無しさん：03/07/25 15:32 ID:/LbBozgW

>>507
誘導されたからっていつまでも居着く理由にはなりません。
それなら、私はあなたをメンヘル板に誘導します。

当時の状況なんかつらつら書かれたところで、
あなたの自己満足を満たすだけで、何の意味もありません。
あなたもわかってるではありませんか、掲示板にいくら書き込んだところで、
現実社会であなたが行動しないことには、同じことの繰返しです。
当時の状況を語りたいのなら、弁護士にお金を払って時間をさいてもらいなさい。

509 ：無責任な名無しさん：03/07/25 15:45 ID:O3hamtow

結婚生活期間：約１０年　子供：有（幼稚園児）　
離婚する気：今のところ半々（子供の為に迷っている）現在同居中

夫からの一週間以上に及ぶ「ほとんど無視」。話すときは絶対顔を見ない。
今まで何年も、何度も暴言あり。暴力はなし（後頭部をはたかれる程度）
暴言との自覚はない。たとえ自分が悪くても、絶対に謝らないし
自分が悪いとは思わず、全てこちら（妻）が悪いと言う。
これからも無視の期間は継続すると思われる。（子供は大事にしている）
無視はしても、「チッ」との舌打ち、「はァあ」との嫌味なため息はする。
いわゆる「いじめ」という感じの仕打ち。正直、もうたくさんです。

たったこれだけで、別居を希望するのは妻側にとっては不利でしょうか。
別居の際は、どうすれば悪意の遺棄にならないですむでしょうか。
離婚をこちらから言い出した場合、慰謝料請求されてしまうでしょうか。
親権などは子供の年齢から考えて大丈夫だとは思うのですが・・・
実家の協力を仰ぐ事は可能です。
お互い有責になるようなことはしていません。
夫の性格等からして、一度別居すれば、「戻ってきてくれ」などとは
絶対に言ってこないと思います。別居＝結婚破綻・離婚でしょう。
事情により、お返事は明日以降になるかもしれません。
申し訳ありませんがどうぞよろしくお願いします。

510 ：456：03/07/25 15:47 ID:C4IjBfFK

だから、何度も書いているように、法律相談所まで約一ヶ月時間があるのです。
そのときまでに煮詰まった答えをだしたくてこちらで話を聞いてもらいたいのです。
今日はなんとも不愉快です、ココは法律相談の板ですから、相談するのが何が悪いのですか？
あの、弁護士さんは協力すると言ってくれました、先ほどの電話で、あなたの言う投げるという事は
しないようです、だからそれまでに手段を考えているのです、「離婚がらみの慰謝料請求」という方向にもっていったほうが懸命だとおっしゃってました。

511 ：無責任な名無しさん：03/07/25 15:55 ID:lY/ju9Kg

>>510
５０８ではないが、５０８に同意。

まず前提となる事実をまとめてください。
それは弁護士に相談するときもこの板でも同じです。
少しずつ当時の状況を綴られても困ります。

また自分が何をしたいのか決めて下さい。
私の願いをもと姑に伝えたい、というその願いとは何ですか？

せめて事実がはっきりとしていれば
何ができるかも考えられますが
あなたの場合にはそれも考えられません。

あなたの相談は法律の相談ではありません。

512 ：456：03/07/25 16:14 ID:C4IjBfFK

511さん
前提となる事実、結婚してから離婚に至るまでの間に起きていた私の体の変調が先日ここでもお伝えした診断書のなかにあります。
因果関係をはっきりさせるものにしては充分ではないので時々綴った日記とあと、医師に診察の度に渡していたメモのコピーがあります。
少しばかりのお金は離婚のときに頂きましたが慰謝料とは言ってませんでした。
自分の荷物なども引越しするときに捨てられてしまいました←私の叔母がこれがなにか引っかかると言うのですが盛り込める事は出来ますか？

513 ：456：03/07/25 16:32 ID:C4IjBfFK

その診察のたびに綴ったメモを書き終えたときはいつも前夫に「どうかな？」って見せていました。
何が書いてあるのかというと2週間おきの診察でしたのでその間の生活状況や思ったことなどを書いていました。
考え付くのはその前夫の対応、あからさまに私は元姑が怖い、という事を書いているのにあまり関心が無くメモを読んだあと「いいんじゃない」という返事がいつも返ってきた事です。
元姑は結婚前後、私の容姿や仕事に対して非常に批判的で、そのおかげで私は仕事をやめて、容姿なども気をつけるようにしていましたが、そうしていくうちになんだか気軽に過ごせなくなり、パニック発作が起こる様になっていったのです、
このようなことはもちろん初めてだし、法律で何かの罪に問われる行為なのであれば泣き寝入りはしないほうが良いと、背中を押された次第なのです。

514 ：５１１：03/07/25 17:33 ID:lY/ju9Kg

５０８に同意って書いたのに～
火に油を注いじゃったみたいだよ。
スマンな　>>508

仕方がないのでちょとつきあうよ。

で、４５６
まずは以下の質問に答えてください。

1：病名はパニック障害だけか？他にはないのか？
2：もと姑とは同居していたのか別居していたのか？
　→同居していたとすれば家の広さはどのくらいか？
　→別居していたとすればもと姑と会う頻度はどのくらいだったのか？
3：もと姑がしたこと、言ったことを具体的に
4：離婚を言いだしたのは誰か？そのきっかけは何か？
5：姑のことを別にすればご主人との仲は円満だったのか？
6：メモに書かれていることを差し障りのない範囲で具体的に

回答してくれればけっこう真剣に答えますよ。

515 ：無責任な名無しさん：03/07/25 18:23 ID:dkhNwRxn

横レスですが
>508さんは、少し前に世間知らずな20代の質問につきあった方ですか？

いや、それがわかったところで意味はないのだが。

516 ：456：03/07/25 18:30 ID:C4IjBfFK

申し訳ありません・・・よろしくお願いします。
1・PTSDの傾向がかなり強い、パニック障害と診断されましたがトラウマは単一性ではないのであえて診断書には書いてもらいませんでした、あとは、診察のときに嘔吐恐怖症とも。
2・別居です、会う頻度は初めは月に2～3回程度、体調がおかしくなってからは月に1度程度になっていきました。
3・したことは婚約報告に向こうの実家へ行ったときに、玄関の靴をそろえて家に上がったのですが、何か買い物があるといって靴を荒らして出かけていきました、その靴の荒れ様を私が元義父に怒られてしまいました。
　　あとは容姿について色々ないい付けをされ、仕事場も辞めさせられました。

517 ：５１１：03/07/25 18:38 ID:lY/ju9Kg

>>456
続いて質問の4：5：6：お願いします。

518 ：456：03/07/25 18:38 ID:C4IjBfFK

4・言い出したのは私です。きっかけは前夫が10日ほど出張で留守にしている間ほぼ毎日、一日2～3回電話をかけてきて、前夫が帰ってくる当日まで続いていました、それが決め手となったのです。
5・円満でした。
6・診察のメモで宜しいのですか？

　　義理の母は私が結婚してからコントロールしたがります。治したいと心の中で思う気持ちは初診の時からですが今はそれは何を、どこを治したいんだろうと考えるくらい今抱えている自分の問題に苦しんでいます。
　　一食食べる事が無理になってきています。

519 ：無責任な名無しさん：03/07/25 18:41 ID:ujRj/DDA

こんなサイトあるよ♪

http://www2.free-city.net/home/angelers/page008.html

520 ：無責任な名無しさん：03/07/25 18:43 ID:zrwsrx3d

多分　456はメンヘル板の
「★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/
>382=404=483であろう。

つーか、弁護士に相談しているのなら、ここでさらなる素人の浅知恵を仕入れる
必要はないと思われるが。実は相談するふりしたﾈﾝﾁｬｯｸorｶﾏｯﾃﾁｬﾝですか？

521 ：456：03/07/25 18:48 ID:C4IjBfFK

520さんは一体なんなんですか？私は真剣に悩んでいるんです。

522 ：無責任な名無しさん：03/07/25 18:51 ID:NjOIvlTL

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

523 ：５１１：03/07/25 18:56 ID:lY/ju9Kg

スマンが追加で質問
4・の回答の１日２～３回電話をかけてきたというのは誰？
あと、
7：離婚についての、離婚時点でのご主人の意見は？

よろしく

524 ：456：03/07/25 19:03 ID:C4IjBfFK

511さん宜しくお願いします。
4・電話の主は元姑です。
7・意見はほとんど無くただ修復は出来ないの？と聞いてきました、その前に私は前夫が出張から帰って来て落ち着いた頃に電話が何度もかかってきて苦悩していた事を告げたんです、
　　でも、注意する意向は示していたのですが、実家に連絡を取ったところ、留守だったようで結局のばしのばしにして何も伝えずじまいでした、修復の事を聞かれたときに私は、「出来ない、
　　だって今まで何度も私はサインを送ったけどしてくれなかったよね？出来たはずだよね？」と問い掛けましたが彼からは何も言葉をもらえませんでした・・・。

525 ：☆☆☆☆☆モナーの何でも相談室☆☆☆☆☆24　からコピペ：03/07/25 19:28 ID:NuW2RFrS

512 名前：HDI ◆4ubm5rIYeA ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/16 22:41 ID:kyYobOkr
もひとつ。月2回の相談所で不十分だと感じたら、きちんとお金を払って
その弁護士さん（または、別の弁護士さんを紹介してもらって）と代理人
契約をすることも考えてください。慰謝料の一定割合は成功報酬として
弁護士さんに渡すことになりますが、そのほうが進展は早いでしょう。
旦那さんの一家との代理交渉も依頼できますし。

一週間も前にすでにこういうアドバイスが出てるのに、
弁護士に相談しにいかないのは、何故なんだろうね。
実は釣り？

526 ：メンヘル板住人：03/07/25 19:33 ID:ptimlEY/

下手に誘導してしまってスイマセンでした。　m(_ _)m
ご迷惑をおかけしました。　回答者一同

527 ：無責任な名無しさん：03/07/25 19:34 ID:QTkAUMAg

>>526 ：メンヘル板住人さんお疲れ様でした。

528 ：456：03/07/25 19:34 ID:C4IjBfFK

？525さんこそ何故私の揚げ足を取るんですか？
弁護士に相談する予約はとりました、それまでにどのような方向にもっていこうかと模索している段階です、今までココに書いたレスをよく読んで頂きたいです。

529 ：５１１：03/07/25 19:53 ID:lY/ju9Kg

スマン。ちょっとお客が来た。

まずパニック障害それ自体は病気であり、純然たるメンヘルではありません。
これをもと姑の行為と因果関係のある心の病と評価することは極めて困難です。
ただしストレスやトラウマを精神的苦痛と評価することはできます。

次にもと姑とのつきあいについて
あなたの負担であったことは理解できます。
しかし、別居して会うのが月に２、３回あるいは１回だったとすれば
その負担がいかに大であったとしても
離婚の原因を姑に求めるのは困難です。

そうなると離婚原因としての慰謝料をもと姑に求めるのは難かしいということになります。

530 ：５１１：03/07/25 20:09 ID:lY/ju9Kg

>>456
もとご主人との関係ですが
少なくとも姑べったりだったとは読めません。
あなたがご主人の母親の悪口をメモに書いても「いいんじゃない」だったんですよね。
公正かどうかはともかくあなたの言い分を握りつぶしたりはしていないんですね。

で、あなたは追い出された訳ではないんですよね。
自分で離婚を言いだして、そして離婚ができたんですね。
その意味では、ご主人側、姑側にあなたの意見を認めさせたことになります。

離婚そのものによる慰謝料請求の根拠はありません。

531 ：無責任な名無しさん：03/07/25 20:30 ID:gyskxLUY

>>509
うーん、それで別居かぁ・・・。
けど、あなたは相当に不利な立場に置かれるでしょうね。
夫はぜんぜん悪くないからね。
けど、辛いでしょうから、さて、どうするか。
夫と話して、離婚してもらうのが一番ですね。
ですから、自分としては、別居前に協議離婚を薦めます。
正直、夫が同意しないと、かなり渋いと思いますよ。

532 ：無責任な名無しさん：03/07/25 20:34 ID:gyskxLUY

>>515
いや、それは５０２の自分だと思います。
たしか、父親が半身不随で、保険金がどうのと祖父母とモメていたヤツですよね。

533 ：無責任な名無しさん：03/07/25 20:39 ID:gyskxLUY

>>526
いえいえ、話し方がまともだから、少しは話せる人かと思いましたが、
真性だったみたいですね。

>>456
自分は５０２を含めて、前から相談している人ですが、
正直、まだ病気に見えますよ。
お医者さんにかかることをお勧めします。

534 ：万年厄年既知内：03/07/25 20:40 ID:ptimlEY/

>>456さん
法的な処置は弁護士さんに任せましょう。
要するに貴方が不適な処置をして何のメリットがあるのかが問題です。

腹いせ・・・それも有りです、でも単なる腹いせなら金銭的にどうでしょうか？
　　　　　　過去を省みて腹立てるよりも前を見られたほうが貴方のためだと思いますが。
PTSDで訴訟に望まれるなら､精神鑑定の依頼を受ける可能性があります。
ちなみに精神疾患で好訴妄想というのが有りますから是を疑われる可能性があります。

例え訴訟を起こしても、オウム事件のような物的な､第三者が客観視して原因だと断定できる
証拠が必要です。今は貴方の症状を治すことが先だと思います。その後で
どうするか考えられても遅くはないと思いますが？（カルテの保存期間は５年です）
私は法律の専門家ではないのですが、民事での時効はありましたか？
有っても時効を引き伸ばす方法が有るように思いますが・・・

535 ：万年厄年既知内：03/07/25 20:45 ID:ptimlEY/

>>534
×　不適
○　法的

536 ：無責任な名無しさん：03/07/25 20:51 ID:NuW2RFrS

>531
話し合えればそれに越したことはないんだが、無理目なら
別居のための調停を申し立てるってのはどうかな、と思うのだが。

その調停を申し立てたことで、509さんの夫の態度がどうなるかが
ちと不安ではあるが。

537 ：無責任な名無しさん：03/07/25 20:56 ID:gyskxLUY

>>534
＞民事での時効はありましたか？

三年です。
つか、その前にこのケースでは
多数の人が言っているように勝ち目がほぼ無いです。

538 ：無責任な名無しさん：03/07/25 20:59 ID:gyskxLUY

>>536
それはアリだと思います。
うーん、正直、夫の考え次第ですよね。
態度が悪いからと言う理由で、子供との生活を取り上げられる
夫の側も理不尽を感じるでしょうね。
さて、さて、上手い方法はあるかな・・・。

ところで、５０９さんは働いていらっしゃいますよね？

539 ：無責任な名無しさん：03/07/25 21:03 ID:PE0DaCIF

>>456

正直その程度なら慰謝料請求は無理ですね。
客観的見地から申し上げても、姑が異常なほど夫婦生活に踏み込んでいるとは思えません。
つまりは精神的慰謝料を請求するには普通過ぎるのです。
鬱病などの精神疾患を誘発されているならまだしも、もう通院されていないんですよね？
離婚後も通院せざるを得ない程の状態なら、反って「重症だ」と判断できますが。

貴女自ら離婚を切り出し、それを夫も受け入れｽﾑｰｽﾞに離婚できたとなると後の祭りです。
法的に介入する余地は殆どありません。
誰かも言っていたように人生相談の範疇です。

540 ：無責任な名無しさん：03/07/25 21:30 ID:w/ZipvXE

>539
>離婚後も通院せざるを得ない程の状態なら、反って「重症だ」と判断できますが。

>505で
>離婚してからは通院はしておりません。
とかかれているから、客観的に考えれば　離婚した（つまり原因から遠のいた）ら
病気が完治した、もしくは通わなくてもいいぐらい軽症になった、と
思われてもしかたないと思う。

それに姑の干渉というけど、
>516に
>2・別居です、会う頻度は初めは月に2～3回程度、体調がおかしくなってからは月に1度程度になっていきました。
とあるから、姑も456に気を使ったと考えられると思うし。
嫌がらせをするような人間なら456の体調がおかしくなっても関係なしに
月2,3回の訪問を続けるよ。

541 ：無責任な名無しさん：03/07/25 21:36 ID:pdCWIPtz

どっちにしろ慰謝料請求には根拠がなさ杉。
本人からの話ばかりじゃ分からないからね。
向こうには向こうの最もな言い分が有るかも知れん。
ま、ﾘｱﾙの弁護士に相談すればどうにかなると思っているようだから、やるだけやってみれば？

542 ：５１１：03/07/25 22:51 ID:lY/ju9Kg

あーん、なんかむたくそ

>>456
まだ見ているか
なんか書き込みができなくなった。
途中でキレテすまん。
まあ、もっとも法律論は確かに終わっているんだが

以上を要するに
あなたが姑に恐怖したとしても
姑がそれほど悪いことをしたとは思えない。

たぶん離婚のときに役に立たないとか使えないとか言われたのだろう。
しかし、あなたはそのとき病気で実際に使えなかったのだ。
あなたが悪い訳ではない。しかし姑も一方的に悪い訳ではないぞ。

一番悪いのはダンナだ。あなたの気持ちが分かってあげられなかったのだから。
でもおそらく普通のダンナだ。

それから、あなたの心が弱かったからこんなことになった。
これはあなたの非ではない。
しかしあなたの心が弱かったことは姑も理解しているとはずだ。
もうこれ以上何かを言う必要はない。

あとは金の問題だけだ。
弁護士の先生の言うとおりにして金額だけを考えるように。

543 ：同棲24：03/07/25 23:17 ID:j/00ys6i

はじめまして、話を聞いてください。
似たような話しが過去に出ていたら申し訳ないですが、
今年の５月はじめに、結婚を前提にはじめた同棲を彼の
方から別れたいとのことで解消しました。私は好きでし
たから、とても辛かったですが、別れの理由は私を愛す
ることができなくなったと、一方的に私の非を理由とす
るもの（それもハッキリこれとは言わなかったですが）
だったので仕方なく受け入れるしかありませんでした。
しかしその後、同棲を解消してから彼はその気はないと
言っていた女性と付き合っていることが分かり、たとえ
ようのない悔しさというか、悲しさというか、いっぱい
いっぱい傷ついてます。
　ご相談は、家を出るときに、二人で貯めた15万円とい
うわずかな貯金ですが「また二人が一緒になる日が来る
まで預かりたい」とお願いして、私が持って帰ってきて
おりますが、私はこの15万円ではとうてい気がすみませ
んし、もともと慰謝料のつもりで持ち帰ったのではあり
ません。手続きでも何でもして彼から慰謝料を貰いたい
と思っておりますが、もらえるのでしょうか？もう、こ
んなご相談をする自分が情けないですが、初めての恋で
したし、この人と結婚すると思って・・・だったので、
3ヶ月が過ぎよとしていますが、心の傷は癒えません。
どなたかお答えいただけたらうれしいです。宜しくお願
いいたします。

544 ：無責任な名無しさん：03/07/25 23:47 ID:90DM76zY

>543
すいませんが、どれくらいの期間、同棲していて、
結婚の約束などはされていましたか？

545 ：456：03/07/25 23:47 ID:C4IjBfFK

今まで相談にのってくれた方へ、改めて御礼をします、ありがとうございました。
今度の役所の相談のときでも同じような事を聞かれるんでしょうね。
とりあえず役所の弁護士さんは私に診断書を手に入れないことには先に進まない、と言ってたのでそれを持って来月相談に行きます。
人の邪魔をする人はそこにはいません、ココにいるとも思っていませんでしたが、２ちゃんねるなんだと言う事を再確認する場面もありました。
示唆するという場所と受け止めるには見方が違うんですね・・・では。

546 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:19 ID:KkpdLPSd

ぐおー！！
真面目にレスしてやって損した気分。
非常に気分が悪いぞ。
このスレでここまで叩かれる奴なんて、今までいなかったよ、君がはじめてさ。
そのくらい非常識な事を言っていたのだが、
まぁ、自分が非常識だと気がついてないんだろうな・・・。
プシって、こんなものか・・・。

547 ：無責任な名無しさん：03/07/26 01:29 ID:8miRRvX3

>>546
どんまいっ！

自分の意に沿わない言葉は、受け入れられない人はいるものさ。
それが、良心からの言葉でもね。

…実は私、508なんですけどね。

548 ：回答者の皆様お疲れ様でした ◆qhrMAoxXBc ：03/07/26 08:35 ID:jat8UNSi

>>98です。>>534-535 万年厄年既知内さんも私もメンヘル板の回答者です。
患者にもいろいろいます・・・
【メンタルヘルス板心の健康の相談スレ】
★★★★★ギコ猫のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ相談室(ﾟДﾟ)ﾉ ver12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057996307/l50
★★★★★モナーの何でも相談室★★★★★24 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057095913/l50
●●物凄い勢いでﾏｼﾞﾚｽが返って来る総合質問ｽﾚ14 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057742772/l50
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.20 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057362083/l50
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 5 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057987603/l50
鬱な人にはどう接したらよいの？【５】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051223919/l50
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室11 ◆◇ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058798249/l50
【初診】初めての精神科・心療内科【Part11】 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058104478/l50
「32条（医療費公費負担）関連スレッドver.8」 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058491624/l50
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃25 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057898502/l50
●●（複雑性）心的外傷後ストレス障害－（C)PTSD-3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041700360/-100
□■メンヘルサロン板総合案内所・相談所■□1 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054622028/l50
●命の電話　～死ぬのちょっと待った！！Part5● http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1056465098/l50

549 ：無責任な名無しさん：03/07/26 11:01 ID:Rg7fZNdX

離婚を考えています。
結婚5年　子供なし　専業主婦です。
正式に言いますと以前から再三夫から別れて欲しいと言われていて、
やっと決心がついたところです。
離婚理由は性格の不一致（ありきたりな理由ですが本当に合わないと確信できたため）
です。
どちらかの浮気や、暴力はありません。
元々、結婚前から揉め事が多く
（夫側からの挙式直前の一方的な婚約破棄など）
所詮無理な結婚だったんだと、今になってようやく結論が出せませた。
（夫は早くから結論を出せていたのかもしれませんが私が中々ここまで
決心できなかった）
このままではいつまでたっても過ぎた事ばかり振り返っていったりきたりしてるだけ
と思い別れる事でしか前進できないと思いました。
正直これまでも私達は別れた方がお互いのためというのは思っていましたが、
現実として私の今後の生活を考えるとなかなか決心できませんでした。
ここへきて、社会的に認められる慰謝料を受け取る事によってしか
（お金で解決するしか）私自身がこのことをリセットできないんだと感じました。

そこでご相談は慰謝料といってもどれくらいとれるものか
（社会的に常識（相場）と認められる額を受け取る事によって解決したいと思っているので
必要以上な額をもらうつもりはない）
という事です。

色々と状況の説明不足の点があるかと思いますが、
長くなってしまうのでこれくらいにしますが、不明な点を列挙していただきながら
補いたいと思います。

よろしくお願いいたします。

550 ：無責任な名無しさん：03/07/26 11:22 ID:rBtfJPOg

>549
性格の不一致による離婚については慰謝料は発生しません。
財産分与は発生するけど、結婚5年じゃ財産と呼べるものも
ほとんどないんじゃないかな。

離婚後の生活のために就職してから離婚したら？

551 ：549：03/07/26 11:33 ID:Rg7fZNdX

>>550
ありがとうございます。
慰謝料の件で少し。
結婚前婚約破棄と言い出されてそのままこちらも同意していれば慰謝料は
とれたと思うのですが、
（当時彼とその話しをした時、｢勿論相応の慰謝料は払うつもりだ｣
とは言いました）
破棄しないで結婚したものの、その後明らかにこれが原因で結婚生活が破綻に至ったとしても
破棄しないで結婚した以上彼に慰謝料を払う義務は発生しないのでしょうか？

552 ：549：03/07/26 11:55 ID:Rg7fZNdX

連続してすみません。

民事の時効は３年ということですが、
どちらにしても私の婚約破棄がらみのこともやはり3年を過ぎると無効でしょうか？

553 ：無責任な名無しさん：03/07/26 11:56 ID:lAMGfLLA

>>549で、性格の不一致が離婚の原因と書かれているのに、
>>551では、婚約破棄が明らかな原因と言われるのは何故ですか。

>破棄しないで結婚した以上彼に慰謝料を払う義務は発生しないのでしょうか？
最後の一文ですが、これはあなたに対しても言えることで、
実際には破棄しないで結婚した以上、婚約破棄の件における慰謝料と、
今回の離婚の慰謝料は全く別のものです。

554 ：549：03/07/26 13:12 ID:Rg7fZNdX

>>553
矛盾していたかもしれませんが、｢これ｣という一言では中々片づけられなく、
婚約破棄も性格の不一致から至った事なのでそれを全て含めて表現したかったのですが。

555 ：無責任な名無しさん：03/07/26 14:06 ID:6VznbvNJ

>>549
正直、あなたの場合は法的に夫からの慰謝料発生は無いです。
ただし、夫からの一方的離婚は出来ません。
ですから、いくらの慰謝料なら離婚しても良いと話し合いすべきですね。
１００万－２００万の慰謝料で分かれても良いと伝えれば良いでしょう。
ただ、夫には支払う義務も根拠も無いので、拒否されたらそれまでだし、
裁判で争っても勝てません。

556 ：549：03/07/26 14:24 ID:Rg7fZNdX

>>555
ありがとうございます。
すみません、最初から書いているつもりなのですが、
この離婚は元々夫から言い出したもので、
それに対して私がやっと応じる気持ちになったというわけなのですが、
それでも答えは同じでしょうか？

557 ：無責任な名無しさん：03/07/26 14:31 ID:6VznbvNJ

>>556
いっしょですね。
夫からの一方的な離婚は出来ないので、
あなたは離婚に応じないと言う選択肢があります。
もしくは、慰謝料いくらで解れてもよいと。
これだけです。

558 ：無責任な名無しさん：03/07/26 14:35 ID:6VznbvNJ

いや、でも、もしかして、夫が離婚しろしろと言う事が、
婚姻破綻の原因としてイケるかも知れないですね。
もしかして、ですよ。一般的ではないです。
基本は取れないと考えてください。
どうでしょう？
弁護士さんの所に一度行くと言うのは。

しかし、その場合で慰謝料１００万程度なら、夫も支払うのでは？と思います。
モメないで離婚が一番ですからね。

559 ：_：03/07/26 14:36 ID:cULVFpAu

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

560 ：無責任な名無しさん：03/07/26 14:37 ID:lAMGfLLA

あなたの場合、考えられる選択肢は、以下の三つだとおもわれます。

１．離婚に応じない。
２．合意して離婚する。
３．>>555で言われているように、100万ほどの慰謝料を請求する。

561 ：無責任な名無しさん：03/07/26 14:45 ID:6VznbvNJ

>>549
今、思った。
その状態だと、ｾｰｸｽが無いでしょ？
夫からｾｰｸｽを拒否しているのが証明できるならば、
慰謝料請求しての離婚は可能です。
あくまで、証明できればですよ？
なかなか、ｾｰｸｽをしているかどうかの証明は難しいからね。

ここらへんを含めて、一度弁護士に相談した方が良いと思います。

562 ：無責任な名無しさん：03/07/26 14:49 ID:lAMGfLLA

>>558
どうでしょうね。
結婚前から婚約破棄の件など、現在のことを予見できた状況で、
両者が結婚し>>549さん自身も
>正直これまでも私達は別れた方がお互いのため
と思ってるわけですから……。

相談するだけなら、5000円程度でありますが、
弁護士さんに登場願うなら、最悪の場合
100万－弁護士費用というのは覚悟しておいた方が良いと思います。

563 ：549：03/07/26 15:13 ID:Rg7fZNdX

ありがとうございます。

私が先に離婚を決意してそれから慰謝料ではなく、
先にこれくらいの慰謝料という話しをしてその額に納得してから離婚
という順序を踏んだ方がよさそうですね。

結婚当初から夫は離婚を望んでいて
（結婚自体が、結婚前のゴタゴタにより
この人（私）でよいのか？と迷いながらの結婚だった）
私さえ受け入れればいつでも離婚できる状態でした。
夫も離婚しないでうまくいけばそれが一番いいと言い、
彼としても努力はしてくれてはいました。
このままうまくいくと思えた時期も私にはありました。
ですが、所詮一緒にやっていくには無理があったのだと思います。

私は子供が欲しかったのですが、夫は
｢こんな夫婦に育てられる子供がかわいそう。
私がちゃんと子育てするとは思えない。
それに子供を作ったら簡単に離婚できなくなる｣
という考えから子供を作る事は拒否されていました。

私は私なりに努力したつもりですが、
（至らない点は多々あったとは思いますが）
そんな生活に疲れ、本来子供が欲しいと思っている私は、
早く終わりにして別の人生を歩いた方がいいと、踏ん切りがついたところです。

564 ：無責任な名無しさん：03/07/26 15:34 ID:YJ5PsirS

>>563
>私が先に離婚を決意してそれから慰謝料ではなく、
>先にこれくらいの慰謝料という話しをしてその額に納得してから離婚
>という順序を踏んだ方がよさそうですね。

確かにその通りですが、あまりに巨額な慰謝料を請求すると、
夫の方から弁護士をたてられることになると思われます。
もちろん、そうなれば適切な慰謝料に是正されるわけですが。

549さんの場合、書き込みを見たかぎりでは、
>>555にあるように、100-200万円ほどの慰謝料が適当だと思いますので、
そのあたりで交渉してみてはいかがでしょうか。

565 ：無責任な名無しさん：03/07/26 19:37 ID:xYvcyzH9

>>545

その診断書があっても無理だけどね。

566 ：同棲24：03/07/26 22:03 ID:GjTHkNhE

544＞
目を向けてくださってありがとうございます。もちろん
結婚の約束をしておりました。期間は１年と八ヶ月です。
宜しくお答えください。

567 ：無責任な名無しさん：03/07/26 22:18 ID:uvnkCgRc

>>566
うーん、彼と別れるのは承諾したんですよね？
婚約の解消もですよね？
それだと、合意の上の婚約解消だと思われるので、
婚約破棄による慰謝料発生は無いです。
正直、普通の失恋に見えるから、辛いだろうけどがんばって
今後の事を考えた方が良いですよ。

568 ：無責任な名無しさん：03/07/26 22:55 ID:FUYMeNgM

週末のとどめはこれで決まり♪

http://www2.free-city.net/home/angelers/page008.html

569 ：549：03/07/26 23:06 ID:Rg7fZNdX

>>564
ありがとうございます。
夫と以前慰謝料の話しをしたことがあり、その時に払うつもりはあるとの事だったので
（1年前の事なので今もそうとは限りませんが）
よく話しをしてみます。

570 ：509：03/07/27 07:43 ID:XZQSZH9a

>531(538)さん、>536さん、ありがとうございました。
遅いお返事の上、長文お許しください。

家庭内ではどんなに暴言を吐き、無視しても「ぜんぜん悪くない」と
客観的には判断されるのですね・・・妻が我慢すべき範疇なのでしょうか。
・・・すみません、嫌味な言い方でした。いつも味方側の意見しか
聞く機会がないので、冷静な意見が聞けてよかったです。
今現在私は働いていませんが、すぐにでも正社員になれる状況にはいます。
実家の協力とは、仕事が始まるまでの同居と、園の送迎などです。

夫の怒りの原因はほんとうにささいなことです。他の人なら全く
怒らないような普通の会話で、突然地雷が爆発するように怒り狂うのです。
この事は夫の両親も認めています。結婚前にはわかりませんでしたが、、
だからこちらが気をつけようにもどうしようもないです。

私は夫が好きです。この先どちらかが死ぬまで一緒にいたいです。
でもこんなことがこの先何度も起こるようではほんとうにつらい。
ショック療法的に別居して、改善すればよし、こじれれば離婚でも
かまわないという幼稚な思いつきでした。
相手が好きな分だけ、その相手にひどいことされるとつらいという事は、
もう少しして機嫌が良くなるようであれば伝えてみたいと思います。
回答してくださった方々、ほんとうにありがとうございました。

571 ：無責任な名無しさん：03/07/27 09:18 ID:s1R0DvCV

>>570
あなたならこれからの状況にもうまくやっていけると思う。

572 ：無責任な名無しさん：03/07/27 11:56 ID:+eJJdsJR

>>570
それならば、家庭裁判所に夫婦関係の調停を申し立てるのが先だね。
離婚の前にそこですよ。
軽軽しく行動しても後で後悔するだけですよ。
子連れで離婚なんて経済的にも、肉体的にも、精神的にも
今以上に大変なる事が予測されますしね。
お子さんの環境も良くないでしょう。
でしたら、夫婦だけで解決できないならば、
第三者に入ってもらって話し合うのが良いです。
もしくは、夫婦はカウンセリングとかね。

今日は、出来れば、夫の好きなものを出してあげて、
花の一輪でも食卓に飾りましょう。
そして、ベッドに二人の思いでの写真でも飾ったらいかがですか？
人間って、当たり前だと思うと大事だと言う事を忘れますが、
こういう刺激で、ふと、思い出したりするものです。
そういう事を二人で乗り越えるのも、また、夫婦と言うものです。
一人で悩んでいないで、思いつく限りの行動を起こしましょう。

573 ：無責任な名無しさん：03/07/27 12:58 ID:QaJ8pPNo

>570
なんでもかんでもDVにするつもりは毛頭無いけど、
>夫の怒りの原因はほんとうにささいなことです。他の人なら全く
>怒らないような普通の会話で、突然地雷が爆発するように怒り狂うのです。
これを読む限り、570さんの夫はDV加害者の素質は十分にありそうだよ。

日々暴言の記録をとり続ける。
もちろん、その状況を録音や録画するなどをお勧めする。

家庭板やメンヘル板にあるDVスレにいってみてください。

574 ：509：03/07/27 16:33 ID:q7YKDCFv

>571さんありがとうございます。なんだか涙が。勇気づけられました！
うん。がんばれる。まだ一緒にいたいと思っているんだから。と再確認しました。
二人とも嫌なとこいっぱい見せ合ってきました。それ以上にいい所を見てきた
はずなんですけどね。何度もあったけど今回はほんとしんどいです・・・

>572さんありがとうございます。公平な目で見てくれる第三者に意見を
もらえれば、双方歩み寄れる解決策がはっきりするかもしれませんね。
このままの状態が何週間も続くようであればカウンセリングの提案をしてみます。
お互いのありがたみというか大切さを、失ってから気づくのでは遅いですよね。

>573さんありがとうございます。正直精神的DVだと思ってます。
どうみても私に原因がない時でも、「怒鳴らせるおまえが悪い」と言いますし。
「おまえが悪いから怒鳴る」ではないです。「怒鳴らせられる俺は被害者だ」、かな、、
でも私は尊重されるべき人間だと思っています。両親が大事に育ててくれた、
価値のある人間だと思っています。記録、やはりつけたほうがいいですね。

今はとにかく母・妻としてしっかり日々の生活を過ごしていく事を第一にやっていきます。
だんだん元気が出てきました。くやしいけどやっぱり好きなので、くじけずがんばります。
再度長文すみませんでした。ありがとうございました。

575 ：無責任な名無しさん：03/07/27 17:55 ID:WL5GEjPL

>574
横レスだけど、
夫婦カウンセリングってまだまだそれをできる人は少ないし、
夫婦同席でカウンセリングをしてるときに、「574さんにも問題がある」と
夫の前でカウンセラーが574さんに助言した場合、夫が夫自身の考えを肯定し、
それ以上のカウンセリングが意味をなさなくなる恐れがあるので　気をつけて下さい。
ちなみに、DV加害者への更正プログラムは日本でも行われていますが、
本家であるアメリカですらそれの効果は？がついてるような状態です。

>どうみても私に原因がない時でも、「怒鳴らせるおまえが悪い」と言いますし。
典型的なDV加害者の言い訳だね。
>でも私は尊重されるべき人間だと思っています。
この意識を持ってる間は大丈夫だと思いますが、無理だけはしないように。
世の中には暴言もはかない男は沢山いますからね。

576 ：無責任な名無しさん：03/07/27 22:50 ID:f1N0JH+i

すみません。
プラトニックの不倫関係でも
婚姻を継続し難い事由より慰謝料請求されるのですか？

577 ：無責任な名無しさん：03/07/27 22:56 ID:JZnrU52N

>>576
それで離婚しちゃったら、なりえます。
ただ、認められることは少ないと思います。

今、考えた認められるケースとしては、
夫が身体的に性交渉は不可な人。
この夫が離婚せずに別居しているときに、
他の女性が同居して生活している。
これが決定的な原因で離婚となったら、
プラトニックでもありえるかなと思います。
こりゃ、プラトニックといわないか。

578 ：無責任な名無しさん：03/07/27 23:03 ID:f1N0JH+i

577>>即レスありがとうございます。
同じ慰謝料請求される立場なら
プラトニックを貫き通す威力が萎えますね。

579 ：無責任な名無しさん：03/07/27 23:14 ID:JZnrU52N

>>578
金額が違ってきますよ。
普通のケースでは、プラトニックだったら問題無しです。
ただ、面倒なので離婚までバレ無い様にするのが一番でしょうね。
何しろ、不貞があるかどうかで
奥さんの取り分が数百万から違ってくるからね。
そういう時が一番怖いです。

580 ：無責任な名無しさん：03/07/27 23:30 ID:f1N0JH+i

579>>
はい。なんとかこのまま頑張ります。
本当にありがとうございました。

581 ：無責任な名無しさん：03/07/28 01:11 ID:lQ2VNx3F

相談があります。

離婚成立からもうすぐ一年たちます。
当方女・子供は当時9歳になる男子がは一人いますが
現在子供は父親方の扶養となっております。

最初は調停にて離婚の申し立てをしましたが成立しませんでした。
調停に持ち込んだ理由は精神的ＤＶが主な理由ですが
当時は元夫が「別れるつもりはない」の一点張りでした。
調停員の方の「調停を一旦取り下げ冷却期間をおいたらどうか？」との言葉で
時期をおいたところ元夫の方から「離婚届にサインしろ」と詰め寄られました。
そのときの条件が「俺が子供を育てる・養育費もいらないからとにかくサインしろ！」との言葉でした。

その後離婚が成立しましたが、離婚後半年に元夫が再婚をしたらしく、
最近になってから現女房より「養育費を支払え」との電話があり、その件で調停を起こすとの事。
「養育費はいらない」という言葉だけで、
それをきちんとした書式のもので残していなかったのですがやはり口約束ということだけでは
無効なのでしょうか？
　
長い文章となってしまいすみませんが助言お願いします。

582 ：無責任な名無しさん：03/07/28 01:33 ID:L9y9R6/7

妻の家事放棄を理由に離婚はできますか？
またその場合慰謝料は請求できますか？

583 ：_：03/07/28 01:35 ID:E9vxVu0q

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

584 ：_：03/07/28 01:37 ID:E9vxVu0q

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

585 ：無責任な名無しさん：03/07/28 01:59 ID:ejvhyooe

>>581
養育費は子供のものですから、夫が決められるものではありません。
したがって、初めからその言葉は無効です。
あなたの子供ですから、当然支払うべきですね。
支払いの金額に関しては以下のリンクを参考にしてください。
夫とあなたの収入で金額が決まります。

http://www.hanta.co.jp/shousassi.htm

586 ：無責任な名無しさん：03/07/28 02:00 ID:ejvhyooe

>>582
悪意の放棄ならば、出来ます。
当然、慰謝料も発生します。
しかし、現実には、なかなか難しい様子ですね。
一度、弁護士さんに相談なされて、
どうやったら立証できるか、どうすべきかを相談すべきかと思います。

587 ：無責任な名無しさん：03/07/28 11:58 ID:YB9sHj6O

ここで｢弁護士に相談して・・・・｣とあるのはお30分で5千円位というあの
相談の事ですか？

588 ：准：03/07/28 12:26 ID:+XTRhv6J

以前に両親の事で相談をした者です。
ココの回答を読んでいて疑問を持ってしまったのですが、
義父母の過剰干渉なども離婚の理由として有利になるのですか？

例えば、言葉の暴力や家庭の方針に迄、口出しをするなど。
｛父は次男なので両親とは別居です。｝

・母は18で結婚をしたのですが、父が義父に「女と子供は殴ってしつけろ！」と教えなので
母も私も殴られ続けた。
・息子の稼いだお金は自分達の金も同然。
我が家の保険や貯蓄などの満期日や満期額を父から聞いて必ず3日以内に
「○○円を持って来い！」などの電話が入る。

「金を貸せ！」に対して母が断ったら私達の前でも「この乞食女！」などと罵倒する。
・母が病気で2週間入院した時に父が母に「親父に『今のうちに家に置いてある貯金を全部持って来い！』と
言われたから隠し場所を教えろ！」と言って病室に乗り込んで来た為に母の病状が悪化した。
・私や弟の進学問題などにも口を挟んで来る。
公立しか受けてはいけない。｛○○家のしきたり。｝
私は公立1本勝負でしたが、弟が「滑り止めを受けたい」と言ったら
母が父にこめかみを蹴られたらしくその夜吐き気がしたらしい。
などなどです。
父が我が家は我が家と云う考え方で義父母の申し付けや意見を跳ね除けてくれる
人だったら問題は無かったのでしょうけどね・・・

589 ：無責任な名無しさん：03/07/28 13:00 ID:7YcxoHEH

>588
夫には夫の親と夫自身の家族との調整役をする義務があるんだけど、
それを放棄してるどころか、まさに鉄人２８号状態だから、
婚姻を継続しがたい重大な事由にあてはまるんじゃないかな。
ただ、どちらにしろ、今まであったことの詳細な記録がなきゃ
話にならないけど。

>587
私は有料の法律相談をお勧めする。
弁護士の熱意が違う。

590 ：准：03/07/28 14:23 ID:+XTRhv6J

>>589
はい、母にも書かせますし、自分も書きます。
ありがとうございます。

591 ：保証人：03/07/28 14:24 ID:D5a0d01V

　結婚生活３年。子供２歳半が一人で、今別居中（1ｹ月弱）です。
主人が少しずつ離婚に向けて気持ちを動かしてくれているのですが、
実は私達は結婚前から借金があり、その中で私の借金は５０万でした。
それから去年にいたるまでに主人が私に黙って作った借金の他に
主人が無理をして新車を買った借金があり、それを一括にして、現在
労○金庫で５００万借金があります。
　私が保証人になっているのですが、離婚後保証人を変更することは
難しいと聞きました。何かよい方法があったらお教え願いませんか？　
　ちなみに、慰謝料・養育費は、主人が労○の借金を返済し続けると
いう条件付で請求はしないつもりでいます。
　

592 ：_：03/07/28 14:25 ID:gQFzIByo

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

593 ：無責任な名無しさん：03/07/28 15:43 ID:1JRf3jvS

>>587
それ位は自分でかんがえてくださいよ・・・。
信頼できる弁護士を探して、相談してくださいと言う意味です。
かならずしも、有料だから良いとは限りません。
けど、一般に有料の方が熱心かなと思います。

>>591
お気の毒ですが、それは無理でしょうね。
労○金庫に相談すれば、
新しい保証人を出せばはずしても良いと言うでしょうが、
そんな危ないものを誰もやりたがるとは思えませんから。

594 ：保証人：03/07/28 15:49 ID:D5a0d01V

>>591様
　やはりそうですよね。こちらでも少し調べてみたのですが
同じ結果でした。
　新しい保証人がしっかりしている人でしたら、わずかでも希望は
ありますでしょうか？
　新しい保証人を立てることを諦めて、今後のことを考えたとして
もし、主人が支払いを怠ったときに私のところへ来るのは当然ですが
それを防ぐ方法として、何もないですよね・・・（涙
　そのときのために、協議離婚の書面（？うろおぼえです）と
公正証書を作成して、強制執行の準備をしておくべきでしょうか？

595 ：無責任な名無しさん：03/07/28 15:53 ID:1JRf3jvS

>>594
正直、打つ手無しです。
保証人は一度なったら、打つ手無しだと思ってください。
もし、ご主人の支払いが滞ったら、仕方ない、自己破産でも考えますか。
その場合の自己破産は許されると思いますよ。
つか、ご主人にローンをまとめさせる前に、自己破産すべきでしたね。

ご主人に対しては、養育費と慰謝料を公正証書にして取っておくかな。
いざと言う時に武器に使えるから。
この位です。

596 ：保証人：03/07/28 16:00 ID:D5a0d01V

　そうですか・・・。やはり公正証書は作成すべきですね。
最後にこちらで相談してよかったです。自分の気持ち的にも
納得がいきました。
　どうころんでも、保証人は保証人。気合で頑張ります。

　見ず知らずですのに、ご親切に本当にありがとうございました。
また　困ったことがありましたら、相談に乗ってください。

597 ：_：03/07/28 16:01 ID:gQFzIByo

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

598 ：　　：03/07/28 16:24 ID:gkdxX2/Y

　離婚するなら結婚すんなよな

　お前等はいいけど子供が悲惨

　と素人レス

599 ：　　　　：03/07/28 16:25 ID:gkdxX2/Y

　しかも数年で離婚（子供有り）
　なめとんか？　とか思うよな普通

600 ：無責任な名無しさん：03/07/28 16:40 ID:bgpTeFf1

598-599
まぁまぁ。結婚してみるまでわかんないことってあるし。
合わないならさっさと分かれたほうがみんなのためだよ。

601 ：無責任な名無しさん：03/07/28 17:16 ID:nwBtEicD

598-599
おまえなぁ、人生どうなるかわかんないんだぞ。
とゆうか離婚を考えて結婚するヤツなんかいないだろ？

602 ：589　　：03/07/28 17:30 ID:gkdxX2/Y

　>>601

　そんなこと解ってますわ。でも数年というのはいくらなんでも
　その前の考えが甘いという事だろ？まあ自業自得だが子供は
　可哀想だ。

603 ：無責任な名無しさん：03/07/28 18:09 ID:5XuHRC2n

結婚した途端豹変する香具師、ｲﾊﾟｰｲいるよ。
>602はそうならないようにね。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

604 ：589　　：03/07/28 18:17 ID:gkdxX2/Y

　↑何だ結婚生活うまくいってないのか？
　八つ当たりせんでくれ

605 ：無責任な名無しさん：03/07/28 19:48 ID:L38OaKfD

教えてください。
昨日、２～３ヶ前から携帯メールでやりとりしていた相手(当方男)が
旦那にメールがばれたらしく、旦那から話合いがしたいと、電話があり
ました。自分とのメールが原因で離婚になった、夜にもメールをして
いたから、精神的苦痛を受けたから、慰謝料請求をするとの事でした。
その相手とは会った事もなく、メールの内容もたわいもない日常の
メールで誰にでも見せられる様な内容でした。相手の旦那は元ヤンキ
らしく、自分の身元はあかしませんでした。(弁護士を立てるなら、
弁護士には身元は明かすとゆう事で)いかがなもんでしょうか？

606 ：無責任な名無しさん：03/07/28 19:53 ID:5XuHRC2n

>605
ヤバめな相手に手を出してたようんですな。
その状態じゃ不貞じゃないし、まぁ、慰謝料請求されるのなら、出るところ出て下さいと
逆切れ(?)したらどうですかね。

メールは印刷して残しておくことをお勧めしておきます。
万が一のために。

607 ：無責任な名無しさん：03/07/28 20:03 ID:Q2QAV1Qi

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

608 ：無責任な名無しさん：03/07/28 20:13 ID:L38OaKfD

＞６０６
初めから会うつもりもなく、たわいもないメールで情報交換みたい
な感じでした。今日は暑かったとか掃除をしてたとか、はなから金
目当てみたいなので、弁護士たてて勝手にやってくださいと行って
帰って来ました。

609 ：無責任な名無しさん：03/07/28 20:55 ID:Rv2jgfbo

公正証書は相手に財産が無かったら意味のない事なんですか？

610 ：_：03/07/28 20:55 ID:LovrKM1t

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

611 ：605：03/07/28 21:06 ID:L38OaKfD

仮に慰謝料請求を起こして来た場合、相場的にいくら位でしょうか？

612 ：無責任な名無しさん：03/07/28 21:36 ID:zgKLg6j4

>>609
慰謝料に関してはそうだね。
ただ、けん制に使えるし、時効が１０年だから、
今持っていなくても、１０年間無職と言う事は無いでしょ。普通。
あと、相手をとことん懲らしめたい場合は作るかな。

>>611
その場合は０でしょ。
参考として、不貞で離婚した相場の相場は４００－５００万といわれてる。

613 ：605：03/07/28 21:41 ID:L38OaKfD

>>612
レス有難う御座います。少し前に旦那の浮気で不仲になってるらしい
ので、腹癒せかなんかだと思います。肝心の当事者の奥さんも出て
きませんから、美人局みたいな匂いもします。

614 ：無責任な名無しさん：03/07/28 21:43 ID:HHGEm9ai

いろんなリンクできたよ！あっちの画像ももちろんあるよ★
http://www3.free-city.net/home/espresso/white-snow.html

615 ：無責任な名無しさん：03/07/28 21:58 ID:6cKx+40R

>613
漏れもそんな気がする＞美人局

616 ：605：03/07/28 22:46 ID:L38OaKfD

1週間位して、連絡もなければ携帯を解約して、おさらばします。後々になって
ごちゃごちゃ言われるのも不愉快ですし

617 ：無責任な名無しさん：03/07/29 00:05 ID:ACnvi10J

>>616
解約しなくても携番だけ変えれば？

618 ：無責任な名無しさん：03/07/29 00:21 ID:/w9kfqW9

>585
初歩的な質問で申し訳ないのですが
離婚して夫が子供を引き取った場合は
妻側が養育費を払う義務があるのですか？

619 ：無責任な名無しさん：03/07/29 00:24 ID:c2sJMpw3

>>618
当然です。
夫婦平等に親ですからね。
女性だけ免除されるような、男女不平等の法律なんぞありませんよ。

620 ：無責任な名無しさん：03/07/29 01:06 ID:/w9kfqW9

>619
お答えありがとう。
ちなみに金額的にも男女平等でしょうか？

621 ：無責任な名無しさん：03/07/29 01:15 ID:c2sJMpw3

>>620
当然です。
夫婦平等に親ですからね。
女性だけ免除されるような、男女不平等の法律なんぞありませんよ。

ただ、男性のほうが一般的に給料が高いので、
一般には男性のほうが高額を払っているといえるでしょうね。
実際の金額は５８５のリンクが目安です。

622 ：無責任な名無しさん：03/07/29 09:09 ID:dSzKPLQw

離婚の相談です。
すったもんだの末、結婚をしたのですが、離婚をする事になりました。
有責者は本人　　(悪意の遺失)
婚姻期間　　　　1ヶ月
悪いのは私なのですが、結婚の為に相手が仕事を辞めています。
この場合、相手の年収によって、慰謝料が違うのでしょうか

623 ：無責任な名無しさん：03/07/29 11:34 ID:2DGmLgIx

>>622
＞この場合、相手の年収によって、慰謝料が違うのでしょうか

そうですね。
簡単な計算方法ですと、
相手が仕事を辞めた事により、えられたであろう利益と、
次の仕事が見つかるまでの保障となるかな。
あと、結婚にかかった費用全部、
それに、悪意の遺失の分の慰謝料です。
結婚の期間が短いから、精神的慰謝料は少ないと思います。

624 ：無責任な名無しさん：03/07/29 16:19 ID:GqMjbg8l

>>622さんの悪意の遺失とは具体的にどんなことか
よろしければお聞かせ下さい。
そしてそれは全てご自身の責任と認めておられるのですか？

625 ：無責任な名無しさん：03/07/30 21:01 ID:DBRGKvd9

始めまして
結婚3年妻に離婚を迫られています
子供はいません
問題は私が働かなかったことから始まりましたが（約2年）
最近働きだし、良い方向に向けて頑張ろうとした矢先に言われました
しかし妻は私がもう信用できないと言ってます
どうしても離婚届に記入したくないです（そのことも妻に伝えております）
このような場合、どういう事になるのか教えて下さい

626 ：_：03/07/30 21:01 ID:83DMGvyW

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

627 ：無責任な名無しさん：03/07/30 21:13 ID:vxrAB/1o

>>625
うーん、微妙だね。
長期間働いていなかったと言う事で、妻の言い分もわかるし、
働き出したと言う事で、あなたの言い分もわかります。

その場合は、離婚の調停が妥当かな。
それで調停委員を前に話し合うと。
多分、妻の言い分が正しいとなると思う、調停では。

とにかく、ごめんなさいをしまくるしかないのでは？と思います。
その状況だと、あなたが慰謝料を支払わなくては
いけなくなるおそれも十分にあります。

628 ：無責任な名無しさん：03/07/30 21:17 ID:DBRGKvd9

>>627
慰謝料はいらないそうです
話し合いの結果
仕事の事ではなく性格の不一致と言っておりました
（自分がしたいことを田舎に帰ってするともいっております）

離婚の調停で決着はつくのでしょうか？

629 ：無責任な名無しさん：03/07/30 21:22 ID:vxrAB/1o

>>628
＞離婚の調停で決着はつくのでしょうか？

裁判とちがって、判決が出ると言うわけではなく、
あくまで話し合いの場です。
あなたが拒否する限りは決着はつきません。
ただし、その状況だと調停委員さんに離婚すべきと言われるだろうね。
客観的に見て、あなたが悪いからね。
それで話がまとまらなかったら、とりあえず別居になると思います。
そこから、一定期間を置いて、奥さんの気持ちが変わらなかったら、
離婚の裁判をして離婚と言う流れが妥当ですかね。

とりあえず、あなたは、奥さんにごめんなさいするしか手が無いです。

630 ：無責任な名無しさん：03/07/30 21:27 ID:DBRGKvd9

>>629
かなり謝りましたが受け入れて貰えません
それどころか来月に田舎に帰るようです
私は離婚は考えておりません
調停で私が離婚を拒否すれば裁判になるのですね？
それまでの期間を参考までに教えて下さい

631 ：無責任な名無しさん：03/07/30 21:49 ID:vxrAB/1o

>>630
まぁ、その状態だと許してくれなくても仕方ないですね。

＞調停で私が離婚を拒否すれば裁判になるのですね？
＞それまでの期間を参考までに教えて下さい

これはやってみないと解りません。
もしかして、有責配偶者としてすぐに裁判が認められるかもしれませんし、
半年から１年程度の別居期間を設けるかもしれません。
自分の予測としては、半年の別居期間を置くと思いますよ。

632 ：無責任な名無しさん：03/07/30 21:57 ID:DBRGKvd9

>>631
別居期間を調停で決められるのですね
といいますか、勝手に別居してしまうのですが・・・

633 ：無責任な名無しさん：03/07/30 22:09 ID:vxrAB/1o

>>632
＞といいますか、勝手に別居してしまうのですが・・・

仕方ないですね。
あなたは婚姻関係の調停で対抗するしかないでしょう。
けど、ここでも基本はごめんなさい、戻ってきてくださいです。
法的には、人間の心は強制できませんからね。
もう、謝るしか手が無いのですよ。

634 ：無責任な名無しさん：03/07/30 22:12 ID:DBRGKvd9

>>633
そうですか
妻には何も非がないと言うことですね
私が謝りそれを妻が受け入れれば全て解決と言うことですね

635 ：_：03/07/30 22:13 ID:83DMGvyW

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

636 ：無責任な名無しさん：03/07/30 22:17 ID:vxrAB/1o

そうですね。
奥さんが婚姻生活を放棄したと追及も出来ますが、
あなたにもそれなりの落ち度があるので、それは得策とは思えません。
注意すべきは、別居していても婚姻生活は続いているとみなされるので、
最低限の結費（結婚していてかかる費用）を奥さんに渡すべきです。
これは、数万の払える範囲で良いでしょう。
これが無いと、あなたにも結婚を継続する意志が無いと
みなされてしまいます。
後は、奥さんの気持ち次第ですね。
がんばってください。

637 ：無責任な名無しさん：03/07/30 22:21 ID:DBRGKvd9

>>636
最低限の結費とはどういう事でしょう
私は今仕事が始まったばかりなので収入も少ないので（今までは共働き）
一人で家賃を払い生活していくのもやっとの状態です
それに引き替え妻はこちらの仕事を辞め実家で暮らす訳ですので
生活費はかかりません
それでも最低限の結費と言う物を払わないといけないのでしょうか？

638 ：無責任な名無しさん：03/07/30 22:25 ID:vxrAB/1o

>>637
そうですね。
その場合ならば、ほぼゼロでしょうが、
やはり復縁をしたいのならば、
数千円でも結費はいれておいたほうが良いと思います。
いままでに妻が払っていた部分を弁済すると言う意味もありますしね。

639 ：無責任な名無しさん：03/07/30 22:29 ID:DBRGKvd9

>>638
言い忘れましたが
妻にも半年ほど仕事を探している期間がありました
今となれば関係ないことですが・・・
ちょっと諦めモードになってきました

640 ：無責任な名無しさん：03/07/30 22:32 ID:vxrAB/1o

>>639
うん、正直、自分があなたの友達だったとしたら、
諦めろと言いますね。
離婚の条件としても悪くないです。
慰謝料請求されておかしくない状況ですから。
それに奥さんにも同情しますよ、三年は長いですからね。

641 ：無責任な名無しさん：03/07/30 22:36 ID:KRn4RWQb

夫と離婚しても、義理の父とは法的に結婚できない
ということを聞いたのですが、本当でしょうか？

642 ：無責任な名無しさん：03/07/30 22:36 ID:XvHuTBiz

今の彼女で満足？やっぱりおっぱいがでかいのはいいよねー。
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643 ：無責任な名無しさん：03/07/30 22:38 ID:vxrAB/1o

>>641
本当です。
倫理的問題だろうとどこかのページの弁護士さんの話で読みました。
自分的には、法律の七不思議の内に数えられると思います。

644 ：641：03/07/30 22:42 ID:KRn4RWQb

>>643
ありがとうございました。すっきりしました。

645 ：無責任な名無しさん：03/07/30 22:49 ID:DBRGKvd9

>>640
いえ2年です
その間一年は学校に通い人生を立て直す計画でしたが
失敗。そして2年が経った訳です
遊んでいた訳ではありませんよ

646 ：無責任な名無しさん：03/07/30 23:01 ID:vxrAB/1o

>>645
ふーむ、そうなると妻はあなたが働かない事を
少なくとも学校に行っていた一年は了承していた訳ですね？
後の一年はどうでしたか？
ここによっては話が変わってくるかもしれませんね。

＞しかし妻は私がもう信用できないと言ってます

ここはもう少し詳しく聞く必要がありそうですね。
何故、信用出来なくなったのかと言う部分です。
単純な性格の不一致か、
あなたに原因があってかによって変わってきます。

ここらへんはどうですか？

647 ：無責任な名無しさん：03/07/30 23:08 ID:DBRGKvd9

>>646
残りの一年は仕事に就いたり止めたりしたので（一度だけですが）
今回の仕事も長く続かないのでは？といった信用出来ない部分もあるようです

性格の不一致という言葉でかたづけたくないのでここまで頑張っているのですが
（所詮他人なので性格など合うはずもないと思っている部分もあります）
難しいでしょうか？

648 ：無責任な名無しさん：03/07/30 23:10 ID:DBRGKvd9

しかし、仕事だけの話ではないともいわれるので
私自体パニック状態です
（只実家に帰って自分の好きなことを一からやりたいとも言ってます）

649 ：無責任な名無しさん：03/07/30 23:13 ID:vxrAB/1o

>>647
離婚を切り出されたのはいつですか？

650 ：無責任な名無しさん：03/07/30 23:19 ID:LkXKbaDp

コピペだけど

俺ＨＩＶ感染してるんだけど
怖くて奥さんはもちろん誰にもまだ本当のことを言えません
１２月に子どもが産まれる予定なんだけど・・・
やばい・・・・・・

651 ：無責任な名無しさん：03/07/30 23:20 ID:DBRGKvd9

>>649
6月の終わり辺りです
関係ないかもしれませんが・・・
実家の持ち物のマンションに住んでいるのですが
私の親に『このままｵﾏｴが働かないなら出て行ってくれ』と私が言われているのを
見たのがショックだったようで（本人は否定していますが）
その後言われました
私の親と私は普段から喧嘩が絶えず喧嘩するほど仲が良いと言う関係です
それが争いごとが嫌いな妻には耐えられない原因でもあるようです

652 ：無責任な名無しさん：03/07/30 23:26 ID:vxrAB/1o

>>650
それが本当だったら大変だね。
以下を元のスレにコピペしておいて。

それは子供が生まれる前に対処しないとダメよ。
今は良い薬があって、母子感染は１割にまで抑える事が可能です。
けど、母体が感染しているのかどうかが解らないと、対処が出来ないです。
やってしまった事は仕方ない。
が、子供には罪は無いのだから、最大限の防止策を撃つべきでしょう。
そのままだと、ほぼ１００％の確立で子供も感染します。
素直に話すべきでしょう。

653 ：無責任な名無しさん：03/07/30 23:30 ID:vxrAB/1o

>>651
ふむ、それでは妻の決意も固いね。
仕方ない、あなたは離婚はつっぱねて、
結費を渡し、謝りつづけるしかないです。
ここはもう誠意を見せるしかないですよ。帰ってきてくれと。
話からはあなたが単純な有責配偶者とは判断できないので、
妻からの一方的な離婚もムリだろうから、
とりあえず、離婚だけは避けられます。
市役所に離婚届け不受理の申請をしておいてください。
あとは、いかに誠意を見せるかだね。

654 ：無責任な名無しさん：03/07/30 23:35 ID:DBRGKvd9

>>653
そうですね
しかしうまくいきそうにないです
それでも後悔したくないのでやれることはやりますね
長々有り難う御座いました

655 ：無責任な名無しさん：03/07/30 23:59 ID:KAcYibd4

今度離婚することになるので、少々ご相談させてください。

以前、妻の実家（義父）に200万円借り入れをし、
４年返済で金銭消費貸借契約の公正証書も発行しました。

毎月定額を返済していて（延滞は無し）1年半が過ぎましたが、
しかし、妻はその借り入れの事を理由に離婚しようとしています。
この場合、その借り入れは原因となりうるのでしょうか？
（原因は結婚以前の借金返済）

私自身、離婚には同意しているのですが、離婚した場合、
義父からの借り入れを一方的に破棄される事は無いのでしょうか？

どなたか法律的なアドバイスをお願いします。

656 ：ヒロシ：03/07/31 00:35 ID:PFsye4bj

今、妻との離婚を考えています。
結婚６年目。子供なし。
性格の不一致とセックスの相性の悪いことが理由なのですが、離婚できるでしょうか？
また慰謝料とかはどれくらい払わなければならないのでしょうか？

657 ：無責任な名無しさん：03/07/31 01:16 ID:il9DS0q8

>>655
＞この場合、その借り入れは原因となりうるのでしょうか？
＞（原因は結婚以前の借金返済）

成り得ません。
理由は妻がそれを知っていて結婚しているからです。

＞私自身、離婚には同意しているのですが、離婚した場合、
＞義父からの借り入れを一方的に破棄される事は無いのでしょうか？

これも一方的には出来ません。
公正証書にかいてある返済計画道理に返済すれば良いです。

658 ：無責任な名無しさん：03/07/31 01:18 ID:il9DS0q8

>>656
それだけでは判断は出来ませんが、

＞離婚できるでしょうか？

あなたからの一方的な離婚はできないと思います。

＞また慰謝料とかはどれくらい払わなければならないのでしょうか？

どうしても離婚したいと言うならば、妻の言い値です。
ここは話し合って決めてください。

659 ：655：03/07/31 09:26 ID:3a0uMpOv

>>657
お返事ありがとうございます。
公正証書が一方的に破棄される事が無い様で安心しました。

また先の私の書き込みに対しての補足になってしまいますが、
借金に関しては結婚後発覚したもので、
結婚時には相手は知らなかった物なのです。
ただし、その後は反省し改善の兆候は見られると思います。
また、公正証書も発行し、一旦は結論の出た件を（返済中ではありますが）
その後、再度、離婚原因と出来るかどうか知りたかったのです。

今回の離婚原因は、本来別の内容で口論となり、調停離婚になると思うのです。
口論の内容は、どちらかと言えば相手に非がある事なのですが、
相手は自分に対して有利な実家への借り入れを理由にしようとしているのです。

その辺がどの様に判断され扱われるのか、どうぞお教え下さい。

660 ：無責任な名無しさん：03/07/31 12:02 ID:3aXHriRG

>>659

655さん、
>また先の私の書き込みに対しての補足になってしまいますが、
>借金に関しては結婚後発覚したもので、
>結婚時には相手は知らなかった物なのです。
とのことですが、これは、
結婚前に、あなたが義父に借金をした事実を、
妻は結婚時に知らなかったということなのでしょうか。

661 ：655：03/07/31 12:30 ID:3a0uMpOv

たびたび失礼します。

妻と結婚後、私の借金が発覚し、義父に借り入れを申し入れた。
という事になります。
借金自体は結婚以前の（私個人の）ものです。

662 ：_：03/07/31 12:32 ID:hC32HWZi

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

663 ：無責任な名無しさん：03/07/31 13:45 ID:atfFwhmp

>>655
すると話はこう変わります。

＞この場合、その借り入れは原因となりうるのでしょうか？
＞（原因は結婚以前の借金返済）

成り得ます。
多額の借金で生活を圧迫していますから。

＞私自身、離婚には同意しているのですが、離婚した場合、
＞義父からの借り入れを一方的に破棄される事は無いのでしょうか？

これも一方的には出来ません。
公正証書にかいてある返済計画道理に返済すれば良いです。

664 ：655：03/07/31 14:26 ID:3a0uMpOv

お返事ありがとうございます。

>成り得ます。
>多額の借金で生活を圧迫していますから。

やはり、そうですか。。。

ただ、義父からの借り入れ当時（1年半前）より
給与支給額で10万程度、手取りで8万円ほど昇給し、
給与は全額妻が管理、私のお小遣い分を４万円とし、
それを返済分に当てている為、（つまりお小遣いは無し、、、苦笑）
生活費を圧迫している事は無いのです。

また妻もその義父からの借り入れ時には、
上記の条件で納得していたのを蒸し返している事になるのですが、
後は、心情的に「私を信用出来るか、出来ないか」という事が
論点になってきそうですね。

それも離婚原因として相手に有利になるのでしょうか？
調停委員の方に「本来の原因は別の理由内容なのを妻は借り入れを口実にしている」
と言っても無駄なのでしょうか？

665 ：無責任な名無しさん：03/07/31 14:39 ID:nQAAypid

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666 ：_：03/07/31 14:41 ID:hC32HWZi

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667 ：無責任な名無しさん：03/07/31 19:32 ID:Wou4J7YY

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668 ：無責任な名無しさん：03/07/31 20:15 ID:MF2Xr0Y0

>>664
返済はがんばっていますね。
それだと、借金を結婚する時に隠していた事だけしか
落ち度は無いと思います。
したがって、嫁からの一方的な離婚は成立しがたいかな、と思います。

＞それも離婚原因として相手に有利になるのでしょうか？

やはり、結婚時に多額の借金を隠していたと言う事は
あなたに落ち度があります。

＞調停委員の方に「本来の原因は別の理由内容なのを妻は借り入れを口実にしている」
＞と言っても無駄なのでしょうか？

そう主張するのが妥当でしょうね。
そして、あなたは奥さんの一方的な婚姻生活破棄による
婚姻破綻なので、奥さんに慰謝料請求がセオリーでしょうかね。

669 ：無責任な名無しさん：03/07/31 20:15 ID:2ZNuKSZl

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670 ：無責任な名無しさん：03/07/31 22:11 ID:OEyE6nFd

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671 ：656：03/08/01 00:17 ID:yn3W4bBi

>>658
御回答、ありがとう御座います。
以前なにかでセックス・レスは離婚の原因として認められるということを
目にした記憶があるのですが、それはガセネタなのでしょうか？
実は、妻がセックス嫌いでセックスをさせてくれません。
たまにさせてくれてもマグロ状態で、アソコも濡れません。
私も萎えてしまい、もう３年ほどセックス・レス状態です。
こんな状態でも我慢するしかないのでしょうか？

672 ：無責任な名無しさん：03/08/01 00:46 ID:oZ5MHm1W

ふとした疑問なんですけどどこからが不貞行為になるのか教えてください。
性器同士の合体ですか？
　男がフーゾクでアナルセックスした場合不貞行為になるのですか？
ならないとした場合、浮気してもAFなので不貞行為にならず離婚できないと主張
なるとした場合、妻は風俗上に対しても精神的苦痛に対する慰謝料請求が可能ということになりますか？

673 ：無責任な名無しさん：03/08/01 00:48 ID:wKxd4llW

>>671
＞以前なにかでセックス・レスは離婚の原因として認められるということを

原因になり得ます。

＞私も萎えてしまい、もう３年ほどセックス・レス状態です。
＞こんな状態でも我慢するしかないのでしょうか？

先に夫婦でカウンセリングなどを受けるべきですね。
その努力が無いのに、具合が悪いから離婚、と言うわけにはいきませんよ。

674 ：無責任な名無しさん：03/08/01 00:51 ID:wKxd4llW

>>672
＞ふとした疑問なんですけどどこからが不貞行為になるのか教えてください。

これは意見の分かれるところだにゃ。
普通はｾｰｸｽだと思ってください。
けど、Ｂまでならオッケーと言うわけではないです。
また、キスならば・・・、と言うわけではないです。
結果として、夫婦としての背信行為かどうかが問題です。

＞妻は風俗上に対しても精神的苦痛に対する慰謝料請求が可能ということになりますか？

理論上は可能です。
けど、風俗嬢は、結婚していたと知らなかったというでしょうね。

675 ：655：03/08/01 00:57 ID:72qvW8Ze

>>668
ありがとうございます。
多少希望が湧いてきました。

本来、もう少々親権の事などで、
詳しく相談させて頂きたい事もあるのですが、
妻がここを見る可能性も無いとは言えないので、
調停前に対策を練られても困りますし、
あとは自力で頑張って行きたいと思います。

回答頂いた方には心より感謝いたします。
ありがとうございました。

今後も引き続きここは参照していますので、
再びご質問させて頂く際にはよろしくお願いします。

676 ：無責任な名無しさん：03/08/01 03:24 ID:oZ5MHm1W

>>674
ありがとうございますだ。
結婚してるとは知らなかったという風俗嬢のしゅちょうはもっとも。
逆に、人妻限定の風俗店に行った場合人妻風俗嬢のだんなからお客は慰謝料請求された場合には言い逃れできない？

学問的見地と個人的関心から聞いてます。風俗はおろかキャバクラにも行ってないもの

677 ：無責任な名無しさん：03/08/01 03:33 ID:b5pkLUh6

>>676
あー、その場合はどうなんでしょうね。
考えたことも無かったです。
多分、人妻限定とか言っても、
相手が結婚しているかどうか確認した訳ではないから、
直に相手が婚姻していたかどうかは知らないとなるかな。

また、風俗自体が法で保護されているものではないから、
そこらへんはグレーだと思います。
（風俗は法をかいくぐっている状態）
裁判になっても、払えと言う判決はでるかなぁ？？？
クリーン･ハンドの法則（不法行為をしている人は法で保護されない）で、
棄却されそう。
ゴメンなさい、この位しか考察できないです。

678 ：助けてください：03/08/01 07:53 ID:4W7wDjD4

旦那が浮気相手と一緒になりたいと言ってきました。旦那は今後私と二人の子供の為に月三十万支払うと言ってます、相手の女には慰謝料２百万位請求したいのですが、弁護士さん立てずにそれだけのお金支払いしてもらえるのか心配です、誰かおしえてください

679 ：無責任な名無しさん：03/08/01 08:39 ID:G+fJPWzp

>>678
月に30万円も払えるあなたの旦那さんは堅気の方でしょうか？

680 ：678です：03/08/01 08:51 ID:4W7wDjD4

風俗店の係長です。月収は今のところ約40万です。浮気今回で4回目で今まで私に迷惑かけたからそのぐらいは払うと言ってましたけど…ちなみに浮気相手は店の女子です

681 ：無責任な名無しさん：03/08/01 10:02 ID:XP0AigHO

浮気相手に対する慰謝料請求の時効は
浮気の事実を知ってから３年と聞きましたが
相手が誰か特定できてから３年なのでしょうか？
相手が誰かわからなくても３年でしょうか？
相手の特定ができてなかった場合は２０年なのでしょうか？
申し訳ありませんが教えていただけますか？

682 ：655：03/08/01 12:04 ID:CJT78tKR

あ！もう一つだけ質問させて下さい。

性別役割分業（夫は仕事、妻は家事育児）を
ほぼ半分づつ（夫も妻も仕事と家事育児）とし、
双方の家事育児に掛ける時間や労働配分を平等した場合、
生活費などで家庭に入れる金額も同額にする事は、
調停ではどの様な判断がなされるでしょうか？

所得差は月収で12万ほど差があり、私の方が所得が高いです。
共同で出し合った金額内で足らない時には、
私の収入から支出するという条件も私から提示しています。
それでも余った金額に対しては、私の特有財産となりうるのでしょうか？
妻への家事育児の負担が高かった時は、共有財産としています。

683 ：無責任な名無しさん：03/08/01 12:48 ID:n4F0FCRx

>>680
40ﾏﾝの内３０ﾏﾝてのはちょっと現実的でないけど
くれるって言ってるんだから早いとこ公正証書つくっとけば？

684 ：無責任な名無しさん：03/08/01 14:28 ID:dzyP4rzM

>>681
「損害及ヒ加害者ヲ知リタル時ヨリ三年間」

第七百二十四条　不法行為ニ因ル損害賠償ノ請求権ハ被害者又ハ其法定代理人カ損害及ヒ加害者ヲ知リタル時ヨリ三年間之ヲ行ハサルトキハ時効ニ因リテ消滅ス不法行為ノ時ヨリ二十年ヲ経過シタルトキ亦同シ

685 ：無責任な名無しさん：03/08/01 15:34 ID:V8Jz4uMw

>>682
質問の内容がわからないです。
共働きで、同じかせぎの場合、それぞれの貯蓄はそれぞれの財産です。
収入に差が有る場合は、ケースバイケース。
二人の稼ぎを足して、２で割るのが基本かな。

686 ：655：03/08/01 16:13 ID:CJT78tKR

良くあるパターンとして、
共働きの家庭でも妻が仕事が終わった後に家事育児をして
夫は仕事で家事育児を出来なかったり、
家事育児の補助程度の分担割合だったりしますよね？

そうすると、本来、夫も平等に行うはずの家事育児に対して
妻が家事を手伝う事によって、
夫が仕事に専念出来る事で収入を得ていたとして
一世帯の全収入の中の生活費の負担で、
当然、夫の支出割合が高くなるのは仕方ないと思うのです。

しかし、家事育児の負担を夫も妻も平等にした場合、
生活費などの負担割合も平等で良いのかな？　という質問なのです。
（余計にややこしく言っているかもしれない）

先の質問の後、自分でもアレコレ調べて
日本は「夫婦別産制」なので
婚姻中の夫の財産は夫の物、妻の財産は妻の物
しかし離婚になると共有財産として財産分与の対象となり、
およそ1/2で分け合う事は判りました。

687 ：655：03/08/01 19:08 ID:Siv19CrX

一部修正です。

しかし、家事育児の負担を夫も妻も平等にした場合、
生活費なども平等で同額づつの負担で良いのかな？　という質問なのです。

688 ：無責任な名無しさん：03/08/01 20:17 ID:NIC7l0M1

>>686,687
＞しかし、家事育児の負担を夫も妻も平等にした場合、
＞生活費なども平等で同額づつの負担で良いのかな？　という質問なのです。

ケースバイケースですが、同額づつで良いです。
その育児分担とかは実際に証明が難しいし、
一般に女性の家事負担が大きいので、
男が不利かやや不利な条件に成る事が一般的です。
もう、こりゃ、こべつに判断するしかないです。

689 ：無責任な名無しさん：03/08/01 20:39 ID:U8ljd2Vw

すみませんちょっとお伺いしたいのですが・・・
知人（男性）がバツイチで、元奥様に子供が二人いて、
養育費を払う場合、養育費の金額は、知人が出た学歴までのもの
しか払わなくて良いと聞いたんですが本当なのでしょうか？
たとえば知人が受験の場合塾へ行かなかったり、奨学金で大学を
卒業した場合、子供たちにもそこまでのお金を出す必要は
無いのでしょうか？
今テレビで同じようなケースをやっていたのですが、そこまでは
いっていなかったので気になって聞いてみました。
どなたかご存知の方、お願いします。

690 ：無責任な名無しさん：03/08/01 20:42 ID:s6C+gWCI

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691 ：無責任な名無しさん：03/08/01 20:43 ID:NIC7l0M1

>>689
＞知人が出た学歴までのものしか払わなくて良いと聞いたんですが本当なのでしょうか？

そんな事は無いです。
基本は２０歳まで養育費を払う義務があります。
父親の生活レベルと同等の生活をさせるだけの金額で、
父親とどうとうの学歴をつけさせる金額ではないです。
大学は意見の分かれるところですが、
浪人のまま２０歳を超えると、アウト。
大学に在学中は貰うべきと成る事が多い様子です。

692 ：689：03/08/01 20:59 ID:JNnaIEOH

>691さん、レス早速ありがとうございます。
たとえば知人があまりお金をかけずに（奨学金などを利用して）
自力で大学を出た場合、子供たちにもそれ相応の金額しか
出さなくて良いと言っていました。
二十歳までは養育費を払うが、知人が当時かかった分だけの
金額しか払う義務は無いと・・・

慰謝料を相手の希望通り（かなり破格値と聞きましたが）払っても
同じことなんでしょうか？

693 ：無責任な名無しさん：03/08/01 21:06 ID:oZ5MHm1W

40満のうち３０万だなんてしんり留保になるかも。
予備校代なんて急激な環境の変化にならんでｼｮ。予備校なんて行かなくても大学十分受かるし、予備校に多額の費用払わなきゃならないほど馬鹿ナのが悪い。って裁判官判決下さないかな？

694 ：無責任な名無しさん：03/08/01 21:07 ID:NIC7l0M1

>>692
＞二十歳までは養育費を払うが、知人が当時かかった分だけの
＞金額しか払う義務は無いと・・・

そりゃあ、勝手に思っているだけでしょ。
法律では違います。

＞慰謝料を相手の希望通り（かなり破格値と聞きましたが）払っても
＞同じことなんでしょうか？

慰謝料は元奥さんに。
養育費は子供に。
まったく別のものです。

695 ：689：03/08/01 21:15 ID:JNnaIEOH

>694
本当ですかそれ？
ってことは私の友達はだまされてるんだろうか？
知人も友達も両方の話を聞いている→私
前も「離婚して半年は結婚できないんだよ」と友達に話していて、
法律ではそんなことは無くて、友達が問いただしたら
「自分の社会的立場から言った（離婚してすぐ友達と結婚では
周りからよく見られないだろうと思い）」とか・・・

とても参考になりました。
勉強になります。ありがとうございました。

696 ：無責任な名無しさん：03/08/01 21:25 ID:NIC7l0M1

>>695
んー、騙されていると言うか、一般に言われていますね。
父親が大学を出たら、離婚した子供も大学を受ける権利があると。
実際はそうではなくて、子供が成人するまで、と判断します。
もちろん、２０歳以下でも、子供が独立して働き出したら
養育費を出す必要は無いです。
そこらへんはケースバイケースですが、
父親が大学出ていないからって、
子供が大学行けないと言うわけではないです。

＞前も「離婚して半年は結婚できないんだよ」と友達に話していて、

これ、女性の場合はある程度本当です。
というのも、離婚してすぐに再婚すると、
前夫の子供なのに、現夫の子供として戸籍にはいったりしちゃうから等です。
ここを読むと良いですよ。解りやすいです。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:2CpFWF3Fb_EJ:www.rikon-arcadia.com/rikon-saikon.htm+%E9%9B%A2%E5%A9%9A%E3%80%80%E5%86%8D%E5%A9%9A%E3%80%80%E6%9C%9F%E9%96%93&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

697 ：689：03/08/01 21:34 ID:JNnaIEOH

レス感謝です。
ただ、知人（男性）の方が言ってるんです。
「今決めた養育費のみ払えば良いのであって、知人が成人するまでに
かかった金額以上は払わなくていいんだ」と。
おかしいなーとは思っていたんですが、友達も彼（知人）の
言うことをマルチのように信じて疑わないのです。
離婚した、といいながら実際まだ調停中だったり。

長文でなんどもすみません。ありがとうございます。

698 ：無責任な名無しさん：03/08/01 21:41 ID:NIC7l0M1

>>697
そりゃあ、あなたは友人として、
一度弁護士さんの所へ行くべしとアドバイスすべきですね。
まぁ、夫婦間の問題ですから、最初に多額の慰謝料をもらって、
養育費を少なくと言うのもアリですし、
旦那が不利になるだけで、奥さん側は不利には成らないです。

699 ：無責任な名無しさん：03/08/01 21:49 ID:gQaNMPmv

質問です
調停中（夫）ですが親権も今の家に住むこともあきらめたので
家を出ることにしました。（というかよくいままで同居してた）
すると離婚成立まで住宅ローンもマンション管理費も光熱費も
半額払えとほざいてきました。養育費は払う気は十分あります。
ローン（連帯債務）は妻が払って住み続けると本人が調停の場で宣言しているにも
かかわらずです。養育費以外は払わずさっさと出たいです。いいでしょうか？
ちなみに有責配偶者は妻（確定）です。

700 ：689：03/08/01 21:51 ID:JNnaIEOH

そうですね。
その旦那（バツイチ）と、私の友人（初婚）が将来結婚を前提に
付き合っているのです。
（離婚して友達と付き合いだしてから「彼です！」と友達に紹介され
ました。
元奥さんは私は面識はないので、（元）旦那の一方的な話しか
聞くことが出来ません。
私は友達には幸せになって欲しいと本当に思います。が、「？」な
話が多いので、ちょっと心配になり、ここに相談しました。
長々すみません。
本当にありがとうございました。

701 ：無責任な名無しさん：03/08/01 21:56 ID:NIC7l0M1

>>699
とりあえず、もう一度読み返して。
それだけだとなんとも判断できません。

>>700
それ、騙されているんでしょ。
自分の友人だったら、引きずってでも弁護士の所に行かせるよ。
とりあえず、ここの書きこみを見せて、その男性が都合の良いように
言っていると言う事を理解させた方が良いと思います。
それと、弁護士と。
しかし、あなたは良い友人だね・・・。

702 ：689：03/08/01 22:05 ID:JNnaIEOH

最後の書き込みにします。他の方、長々とすみません。
そうですね。友人にはかなり厳しい事を言ってるつもり
なのですが、今は周りが見えなくなってるようで・・・
宗教みたいな勢いで彼のことを正当化されます。
もう一度、友人にも話をしてみます。
本当に何度もレスありがとうございました。

703 ：699：03/08/01 22:15 ID:gQaNMPmv

>>701様
つまり調停の争点であった親権を私があきらめることに
したので（男親が取るのは困難だと痛感し次回調停で話す）
もう我慢して同居しても無意味と判断したのです。
そして債務については妻としては書面上は二人が連帯債務の
状態のまま1人で返済をしていくつもりらしくオレとしては
1人で払いながら住み続けたいならオレを連帯債務から
はずしてくれと要求しているのです。

704 ：無責任な名無しさん：03/08/01 22:24 ID:NIC7l0M1

>>699,701
成るほど。
連帯保証人にはなっていますか？

705 ：699：03/08/01 22:48 ID:gQaNMPmv

>704様
はい持分5050の連帯債務です。
あまり無茶言うとあんたの債務はあんたが返済しない限り消えないyoと
言われるのは承知してます。
なのでほんとは自分が住みたいのにしぶしぶ家を出るんだと
ポーズとってます。

706 ：無責任な名無しさん：03/08/01 23:00 ID:NIC7l0M1

>>705
あちゃー、それだと、どうするかな・・・。
よく問題になるケースで、解決方法がなかなかないものです。
連帯保証人をはずすと言うのは、夫婦間だけでは出来なくて、
銀行（債権者）が絡んできますからね。
銀行に離婚したからはずしてくれと言っても、はずしてくれないです。
したがって、単純に支払いを停止しても、あなたに債務は残ります。
ここまでは良いみたいですね。

さて、どーすっかなー。
結費は、離婚成立まで最低限入れないと行けないよね。
これは調停で決めるべきだけど、
奥さんが働いているかどうかも関係します。
とりあえず、マンションの払いが続けられるくらいですね。
じゃないと、請求が来ちゃうからね。
ここらへんの見とおしを書いてみてください。

707 ：無責任な名無しさん：03/08/01 23:10 ID:Uq1I6F69

結婚９年目。旦那の浮気相手の女（夫、子あり）に慰謝料を請求したい。
何からすればよいのでしょうか？住所はわかります。
それとは別に、名前しかわからない女が３～４人います。この場合はどうしたら
よいのでしょう。

708 ：699：03/08/01 23:13 ID:gQaNMPmv

アドバイスありがとうございます。
妻が「あたしが一人で払うから連帯債務者（現状）のままに
なっててくれないか」という低姿勢なら応じる気もあるのですが
自分が浮気しておきながら逆切れ、開き直りで
慰謝料も払いたがらない、子供は母親のあたしのもの、
でも必要な金はクレという態度なので許せんのですよ。
この国の離婚制度は女を守りすぎじゃねーかと思います。

709 ：無責任な名無しさん：03/08/01 23:15 ID:NIC7l0M1

>>708
気持ちは解るが、俺に言われてもどうにもならんよ。
慰謝両ｶﾞﾎﾟｰﾘ取って、家ごとあなたが取りなさい。
弁護士さんには相談したのかな？

710 ：無責任な名無しさん：03/08/01 23:17 ID:NIC7l0M1

>>707
＞何からすればよいのでしょうか？

知識が無いみたいだから、知識をつけるのが先です。
大きなお金が動くことだから、相当な努力をしないと取れません。
セオリーでは証拠集めからですね。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%95s%92%E5%81@%88%D4%8E%D3%97%BF&lr=

711 ：699：03/08/01 23:26 ID:gQaNMPmv

すみません、感情的になりました。
弁護士には相談してますが養育費以外は払わず
さっさと家を出なさいと強気なこと言ってくれるのだけど
ちゃんとフォローしてくれるのかなぁと不安になったものですから・・

712 ：無責任な名無しさん：03/08/01 23:29 ID:NIC7l0M1

>>711
そりゃあ、弁護士さんの戦術どうりに従うべきです。
弁護士さんには、弁護士さんの戦略があるのでしょうね。
弁護士さんを信頼する事が一番です。

713 ：無責任な名無しさん：03/08/02 00:23 ID:Qn4NlZhu

よろしくお願いします
結婚7ヶ月
別居して3ヶ月になります
子供はありませんが夫の無収入が原因で堕胎を
結婚直前職を失ってから別居まで１日も夫は働いてません

妻である私から離婚を求め冷却期間として別居を始めましたが
このほど夫の方から慰謝料を要求する発言が
夫の精神的苦痛に対する代価を払えと
離婚はしたいけど慰謝料を払いたくない場合は
私の方からも慰謝料請求すべきでしょうか？
こういう場合は弁護士に相談すべきでしょうか？

714 ：無責任な名無しさん：03/08/02 00:30 ID:uexMydT4

>>713
＞こういう場合は弁護士に相談すべきでしょうか？

これです。
状況から、あなたからの申し立てで
離婚が認められる可能性が大きいかなと思います。
ただ、行動を誤ると、慰謝料が発生して悲惨なので、
弁護士さんに相談だけはしてください。

715 ：無責任な名無しさん：03/08/02 01:08 ID:2AHChC6x

養育費について質問です。
前夫と離婚した際、月々2万払うと書いた行政証書を作成しました。
しかし、1年以上支払いがなされてません。
それに夫の携帯は解約され繋がらず、婚姻中に購入したマンションも
今は空家で（離婚時は賃貸で第三者に貸していた）完全に行方不明です。
このことは以前「やさしい法律相談」スレで相談させていただき
公示送達をして強制執行すると良いとご教示いただきました。
まだ公示送達はしていないので少し別の話になりますが
強制執行になったとしても居場所も職場も分からないのなら結局は請求できないかと
思えるのですがどうなんでしょうか？
あと、現在空家となっているマンションは差し押さえすることができますか？
この2点がどうにもならないようでは諸費用分だけ丸損になってしまいますので
どうしても二の足を踏んでしまいます。

よろしくお願いします。

716 ：713：03/08/02 01:33 ID:Qn4NlZhu

>>714
ありがとうございます。こんど弁護士相談行ってみます
行動には要注意なんですね＞＜気をつけます

717 ：699：03/08/02 02:28 ID:mloyNaj2

またひとつお教えください
「離婚調停中（離婚に双方同意）はまだ婚姻中ではありますが
実質婚姻関係は破綻している」と解釈してよろしいでしょうか？

718 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:45 ID:9w+p+YOV

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

719 ：無責任な名無しさん：03/08/02 03:45 ID:NN0KooPs

>>715
状況がクリアーじゃないけど、

＞強制執行になったとしても居場所も職場も分からないのなら結局は請求できないかと
＞思えるのですがどうなんでしょうか？
＞あと、現在空家となっているマンションは差し押さえすることができますか？

そのマンションの差し押さえだね。
住人がいないならば、良い状況です。
とりあえず、差し押さえておいて、競売という形が妥当かな、と思います。
ただ、不動産の競売までなると、素人には手が負えない部分があるので、
弁護士さんに相談してから考えた方がいいね。
供託にいくらかかるのかしらん？
とりあえず、マンションの登記簿を取って、
弁護士さんの所に行くのが妥当です。

720 ：無責任な名無しさん：03/08/02 03:47 ID:NN0KooPs

>>717
その解釈はしちゃダメ。
認められることも有るけど、
基本的に破綻はしていないと考えた方が良いです。
今から浮気しても、相手はそこを攻めてくるからね。
んで、それが原因で婚姻破綻とか言われると面倒だから。

721 ：715：03/08/02 10:45 ID:CaI6whVt

すみません。行政証書じゃなくて公正証書でした。

>>715
ありがとうございます。
競売ですか、、、
でもローンが何千万も残っているはずなのですが
競売に掛けたらマイナス分しか残らなくなって養育費分は受け取れない
ってことにはなりませんでしょうか？

もう一つ質問よろしいでしょうか？
公示送達をするためには相手が完全に行方不明であることが
証明されないとならないそうなんですが
そのためには役所に行って附票を取り寄せなければいけないらしいです。
請求理由を「家庭裁判所に提出するため」と書いても
拒否されることが多いと聞きました。
プロに頼む以外に拒否されないための一番有効な方法って他にもありますか？
ちょっとスレ違いな質問で申し訳ありません。

722 ：中年オヤジ：03/08/02 11:01 ID:Y+7+be1X

私は１０年前に女に３００万を貸しました。借用書もあります。
この６年間音信不通です。当時不倫関係にありましたので
返還請求はできるでしょうか。
なお別れは彼女のほうから別れました。教えてください。

723 ：715：03/08/02 11:01 ID:CaI6whVt

ごめんなさい自分にレスしてしまいました！
上のは>>719さんへのレスです。
馬鹿だ私。。。

724 ：無責任な名無しさん：03/08/02 12:49 ID:tXTjDEKK

>>722
ぎりぎりで時効にかかっているんじゃないですか？

725 ：無責任な名無しさん：03/08/02 15:16 ID:OKMFVhQC

>>722
個人間の借金の時効は１０年です。
これは借用書を書いたときではなくて、
最後の返済などがあったときです。
いずれにせよ、相手は時効を主張するでしょうね。
時効ギリギリであれば、弁護士さんのところへ。
時効まで余裕があるなら、以下のスレを良く読んで回収して。

債権回収方法をアドバイスください。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1024644037/

726 ：助けて下さい：03/08/02 19:57 ID:aXXYZFKw

どなたか良いアドバイスをお願いします．私は３年前結婚式をあげましたが、
私の病気が原因で
未入籍のまま１年間暮らしました．その後一旦は別れたものの付き合いも長い事もありお互い
離れられず２年が経ちました．復縁を強く希望していた私と付き合いながら彼が浮気．彼も非を認め
浮気相手と話しあった結果、私を選び結婚する事になりました．ところがそれから彼の態度が煮えきらず
のらりくらりと交わすばかり．じゃあちゃんと別れよう、と言ってもそれも嫌がる．そんな態度に耐え切れなく
なった私は１年後別れるという事を前提に籍を入れてもらいました．いざ籍を入れるとなると彼も少し前向きに
なってくれたのか婚姻届を一緒に出しに行ってくれたり、結婚指輪をくれたり・・・．続く

727 ：助けて下さい：03/08/02 20:20 ID:aXXYZFKw

続き　しかし最近になりまた彼の様子がおかしく、聞いてみると浮気相手とまた復活していたのです．
前回私は彼女と話を直接し、彼女の方からもう連絡は取りません、と言われそれを信じました．散々
「彼は責任だけであなたを選びました」など好き勝手を言われましたが彼女も失恋したのだと自分に
言い聞かせ我慢しました．なのに・・・．先日彼から「離婚届を書いてくれ．慰謝料はいくらでも払う．
１年後別れる約束なんだから書け．嫌だと言うなら裁判にするつもりだ」と言われました．慰謝料なんていらない．
ただ一言「今まで傷つけてごめん」その言葉がほしかった、ただ悲しいだけでした．
私は怒りが抑えられず浮気相手の家へ向かいました．そこで待っていたのは私の目を決して見ようとしない女と
私に女の変わりに罵倒を浴びせ続けるその母親でした．「お前がノイローゼになるからいけないんだ」「お前に甲斐性
が無いからいけないんだ」「そんなのだからノイローゼになるんだ」等などそれは聞くに堪えない事ばかりでした．
長くなりましたが私は離婚届を書かないと裁判にかけられるのでしょうか？女からは慰謝料が取れますか？もっと言えば
その罵倒を繰り返した相手の母親を訴える事は出来ますか？因みに浮気といっても体の関係は無いそうです．（事実は？）
メールや電話のようですが、本人達は「友達じゃない」と認めています．本当に長くてすみません．どうかここにいらっしゃる方々の
ご意見をお聞かせください．時間はかかるかも知れませんが必ず私も返答いたします.宜しくお願い致します．

728 ：助けてください：03/08/02 20:28 ID:aXXYZFKw

度々すみません．大切な事を忘れていました．
彼とは今現在同居はしておりません．一緒に暮らしてくれないのです．やはりこれは
結婚生活は破綻している、という事なんですよね．悲しいくらいに．すっかり体調も崩し
今は睡眠薬が無いと眠れません．そんな彼でも好きで別れたく無いのです・・・．

729 ：無責任な名無しさん：03/08/02 20:28 ID:ZXyMpdqS

>>726,727
＞離婚届を書かないと裁判にかけられるのでしょうか？

いきなり裁判は無い。調停はあります。

＞女からは慰謝料が取れますか？

証拠が無いならば、ムリ。

＞もっと言えばその罵倒を繰り返した相手の母親を訴える事は出来ますか？

難しい。

730 ：無責任な名無しさん：03/08/02 20:34 ID:y3h8mKEF

>727
よ－わからん文章なんだが、「離婚届をかけ」ということは入籍はしたのかな？

夫の不貞の証拠をとりましょう。(肉体関係があったという明確なもの）
それから女と夫への慰謝料請求をしましょう。
727さんが離婚する意志がないなら、離婚届を書く必要はありません。
役所に離婚届不受理申請はしておいた方がいいでしょう。
裁判にしても、調停を経ないと裁判できません。
女の親を訴えるのは難しいと思います。

つーか、今さら遅いけど、愛人やその親と直接話すなんて時間の無駄なだけです。

731 ：無責任な名無しさん：03/08/02 20:36 ID:y3h8mKEF

>728
一緒に暮らしてくれないってのは、勝手に出ていったってこと？
それとも、結婚してから一度も一緒に暮らしてないってこと？
どちらにせよ、同居義務違反がとれそうなﾖｶｰﾝ。

弁護士に相談しに行って策略を練るべし。

732 ：助けてください：03/08/02 20:37 ID:aXXYZFKw

＞＞７２９さん
早速有難う御座います．
証拠と言えば通信記録ぐらいしか・・・．本人達が認めていても難しいという事ですよね．
調停でも強制的に離婚させられる事は無いと関連サイトで知りましたが、今の状況では
それにしがみついてるだけなんでしょうか．情けないです．．．

733 ：助けてください：03/08/02 20:42 ID:aXXYZFKw

＞＞７３０さん
入籍は２ケ月ほど前にしました．
＞＞７３１さん
３年前は結婚式後未入籍のまま同居　今現在は入籍してから一度も同居は
していません．

734 ：無責任な名無しさん：03/08/02 23:06 ID:FtLNkYgH

な、なぜにｹｺｰﾝしたんだ……

735 ：無責任な名無しさん：03/08/03 00:42 ID:5D1c73br

一年後、別れるという事を前提に籍を入れるって・・・？
訳わかんね～

736 ：助けてください：03/08/03 01:22 ID:LNZzgPEA

・・・ですよね・・・．
私は彼と１０年一緒にいます．彼と結婚して家庭を作ることが夢でした．
やっと結婚したのに籍は入れて貰えず戸籍は旧姓のまま真っ白．堪えられませんでした．
ちゃんと社会的に妻と認められたかったのが理由です．ちゃんと彼の妻であると
法律的にも自分でも納得したかったんです．結婚したのに事実妻ではない、
実家の娘でも嫁家の嫁でもない、私は一体誰なんだろう？とずっと悩んできました．
籍を入れる事によって彼も前向きに考えてくれると思ってました．
甘かったのかな・・・

737 ：無責任な名無しさん：03/08/03 02:26 ID:OTVqtLox

>>736
大勢の反応見て解るように、甘すぎです。
けど、その彼も非常識すぎるけどね。
もう、仕方ないから、彼からお金を貰えるだけ貰って、
新しい生活を見つけると良いよ。
精神的に参っているみたいだから、弁護士さんに丸投げして、
取れるだけ取ってもらいなされ。
手数料は取られるだろうけど、そのケースなら確実に取れるから、
弁護士さんも喜んで受けてくれると思うよ。
弁護士さんは弁護士会に電話すれば紹介してくれるからね。
今は、まぁ、体調を直すことが先決ですよ。
悩んでいても仕方ないからね。

738 ：助けてください：03/08/03 02:43 ID:LNZzgPEA

>>737さん
ありがとうございます．本当に甘かったと今更ながら反省しています．
最終的に彼から貰うことは考えたとしても、やはりその浮気相手から慰謝料を貰う
事は不可能なのでしょうか？その母親が私をノイローゼ扱いにした事もどうしても許せません．
母親からは無理にしても浮気相手からはなんとしても貰いたい（お金じゃないけど
お金しか無い気がします）．本人達も浮気している、私にバレる事も承知のうえだった
という事からも内容証明を送りたいと考えますが、私の方が法に触れますか？
みっともない意地だと頭では分かっていますがどうにも割りきれません．
せっかく温かい言葉を頂いたのにごめんなさい．

739 ：無責任な名無しさん：03/08/03 03:00 ID:OTVqtLox

>>738
＞やはりその浮気相手から慰謝料を貰う事は不可能なのでしょうか？

可能です。
ただ、かなり周到な証拠集めが必要となります。
ここも弁護士さんと相談して。

740 ：助けてください：03/08/03 03:08 ID:LNZzgPEA

皆様、ありがとうございました．かなり頭の中がぐちゃぐちゃだったのですが
少し気持ちが楽になりました．弁護士さんに相談することもちょっと真剣に考え
てみようと思います．良かったらまた話を聞いてください．
思い切ってここで相談してよかったです．

741 ：無責任な名無しさん：03/08/03 06:21 ID:3NXiZirM

＞738
ここには詳しい方が多いから、たぶん余計な口出しだろうけど。
＞お金しか無い気がします）．本人達も浮気している、私にバレる事も承知のうえだった
＞という事からも内容証明を送りたいと考えますが、私の方が法に触れますか？

今程度の知識でいきなり内容証明を送るとか直接行動せず、みなさんおっしゃるように
まず弁護士なり、なんなら自治体の相談所（詳しい人に紹介してくれるかもしれない）
でも、相談してから行動したようがいいよ。ダンナや愛人に直接コンタクト
する前に味方をつくりなさいな。法律以外にも、親身になってくれる家族とか
居るならいいんだけどね。（でも法律のことは専門家にきくように。）
どうも原則があまりよくわかってないように見えるし。

相手は726を完全に舐めて見下してるから（まあ、そうだろうな・・・）、
弁護士いれるとか言っちゃうと、直接働きかけてきていろいろ脅すと
思う。代理を立てて、そちらの指示にしたがって自分ではよけいなこと
しないほうがよさそうだよ。736さんが「丸投げ」って言ってらっしゃるのは
そういうことだろうから、くれぐれもよく準備して、相手に揺さぶられずに
行動したほうがいいですよ。

742 ：至急助けてください：03/08/03 17:02 ID:3hYb8jHK

結婚して３年目になるのですが突然相手から別れを切り出されました。
まだ話し合いもしないまま相手は住民票を移し部屋を借りている状態です。
そこでは女性が一緒にいるようですがずっと一緒にいるかどうかは不明な状態です。
相手は慰謝料を払うつもりはなく、逆に財産分与のことまでいいだしてます。
完全な証拠をつかまない限りやはり相手から慰謝料は請求できないのでしょうか。
またこのまま離婚届に印をおすつもりはありませんがそうしたとき、
向こうから裁判を起こされることはできるのでしょうか。
生活費に関してなんですが、今までどうりの生活保証はしてもらえるのでしょうか。
家賃は今ももちろんおちていってます。ちなみ私も働いている為収入は少しあり
ます

743 ：_：03/08/03 17:06 ID:hD2mSrY3

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

744 ：無責任な名無しさん：03/08/03 20:54 ID:IKOJGs2G

あの。。
ここに弁護士さんはいらっしゃいますか？？

745 ：無責任な名無しさん：03/08/03 20:56 ID:HcdOSZAq

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746 ：無責任な名無しさん：03/08/03 21:50 ID:eYzN8GFD

>>742
＞相手は慰謝料を払うつもりはなく、逆に財産分与のことまでいいだしてます。
＞完全な証拠をつかまない限りやはり相手から慰謝料は請求できないのでしょうか。

不貞の慰謝料は請求できません。
しかし、あなたのケースだと、夫（ですよね？）が一方的に出ていって
婚姻関係を破綻させているので、これでも慰謝料請求はできると思います。
ただ、不貞の方が額きグーンと上がります。

＞またこのまま離婚届に印をおすつもりはありませんがそうしたとき、
＞向こうから裁判を起こされることはできるのでしょうか。

調停は出来ますね。
いきなり裁判はムリですし、相手からの一方的な離婚も出来ません。

＞生活費に関してなんですが、今までどうりの生活保証はしてもらえるのでしょうか。

今までどうりは無理ですが、いくばくかの結費請求が出来ると思います。

あなたも離婚に対する知識が足りないみたいだし、
とりあえず、弁護士に相談が一番だと思いますよ。
相談だけだったら、たいしてお金はかからないからね。

747 ：７４６番さんへ：03/08/03 22:22 ID:nj4HmOPT

７４６番さんありがとうございます。７４２番の至急助けてくださいです。
早いお返事で助かりました。
また何かありましたら御願いします。

748 ：無責任な名無しさん：03/08/03 22:27 ID:eYzN8GFD

ゴメン、間違っていた。
＞不貞の慰謝料は請求できません。

この部分、
不貞の慰謝料は請求できます。
ただし、証拠が無いと難しいです。
が正しいです。

状況はあなたにかなり有利だから、
弁護士はさんで良いケースに見えます。（慰謝料から弁護士代金が出るから）
ｶﾞﾎﾟｰﾘ貰って、新しい生活の糧にさせていただきましょう。

749 ：助けてください：03/08/03 22:30 ID:Py9yKFI8

>>741さん
ありがとうございます．内容証明や法律など本やネットで調べてはいます
がやはり完全素人には限界があります（苦笑）
皆様の温かいアドバイスの通りなるべく早目に弁護士会に行ってこようと
思います．そんな旦那でも好きなので戻ってきてほしい・・・と願う
まだまだ甘ちゃんな私ですが、しっかり頑張りたいです．

750 ：７４６番さんへ：03/08/03 23:06 ID:nj4HmOPT

本当にありがとうございます。弁護士さんに相談する方法ですすめます。
本当に感謝しています。いい弁護士さんなどいればまた紹介してください。
ありがとうございます（至急助けてくださいより）

751 ：無責任な名無しさん：03/08/03 23:31 ID:pEEmhvp5

浮気の証拠集めをしてますが、ケータイのメールのやりとりを記録しておくのは、
いいのでしょうか？

752 ：無責任な名無しさん：03/08/03 23:37 ID:pEEmhvp5

メールを見れば不貞があったことはあきらかなのですが。
ホテルの割引券も証拠になりますか？旦那は友達にもらったと
しらをきりますが。

753 ：無責任な名無しさん：03/08/04 00:00 ID:A0Ec7acU

メールは妄想だの言い訳をされたらそれで終りだからね。
やっぱりラブホに出入りするところなどの押さえた写真が一番いいとおもう。

754 ：無責任な名無しさん：03/08/04 00:23 ID:5LIWsax9

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059880142/
■2ちゃんねらー分布地図 Part6■
　ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています。
　お手数ですが、時間に余裕がありましたら
　本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください。
　現時点での分布はこの図のようになっています
　http://map2ch.tripod.co.jp/map.png

※郡部にお住まいの方は郡と町、村まで
　政令指定都市にお住まいの方は区までお願いします。

2ちゃんねらー分布地図 Part6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059914321/　←書きこみはコチラ

755 ：無責任な名無しさん：03/08/04 00:31 ID:44EjIrmB

>>751,752
重要なのは感づかれないことです。
やはり、シラを切られたときに、
客観的に不貞があったと証明する必要があるので、
７５３さんのおっしゃるような証拠が必要です。
裁判官が見て、不貞があったと認定するような証拠ね。

756 ：無責任な名無しさん：03/08/04 15:11 ID:2TsEwOh5

ご意見ください。
結婚1年、別居5ヶ月目です。
子供は7ヶ月がひとり。
お互い、離婚ということで合意しています。
原因は夫からのDVですが、診断書などの証拠はありません。
行為自体は夫も認めています。

子供は私が引き取りますが、養育費について夫は払う意志がなく、
話を持ちかけても「金がない」の一点張りです。
結婚してから一度も職についたことがなく(現在も無職です)、
また働く意志もないようです。
その間、義両親からの援助と私の貯金で生活していました。
義母からは「いつか働かせるから長い目で見てあげて」と
懇願されましたが、承知できません。

慰謝料、財産分与、養育費など金銭的な問題がクリアにならないと
離婚できないのですが、このままだと払わずに逃げられそうです。
現実的に無職の相手からは養育費など強制的に取り立てるのは
難しいと聞きますが、どうにかして払ってもらう方法はないでしょうか。

よろしくお願いいたします。

757 ：仕事人：03/08/04 15:37 ID:MNXiERyO

>756
残念ながら、相手がお金を持ってないなら取る事は無理でしょ。
というか、何故そんな人と結婚したのだか。
相手が収入を得るまで待ったら？
養育費の請求を。とりあえず離婚だけして。

758 ：無責任な名無しさん：03/08/04 16:35 ID:6KGSVCEn

っていうか、職無し♂とｹｺｰﾝした時点で（ｒｙ
自分の人生観の無さを反省しつつ、お子さんと第二の人生歩んでくだされ。
無いって云ってるんだし、無いことは貴方が重々承知してることでしょう？
これを機に縁切った方が良くない？

759 ：無責任な名無しさん：03/08/04 16:42 ID:+xkraM3E

はじめまして。宜しくお願いします。
長男が誕生したときに元義両親から金塊をお祝いに頂きました。
離婚するときに財産分与の他に長男の親権を持つ私に金塊を貰い（長男に付いてきたというか）
養育費等無しの離婚となりました。

さてこの金塊なのですが親権者である私が必要なとき（また価値が高いとき）に換金していいものでしょうか？
それとも長男以外は換金できない物でしょうか？

また私個人の考えとしては再婚後子供２人に恵まれ計３人兄弟になったのですが
換金分を３人平等で分けたいと思っています。
これは法的には問題はないのでしょうか？

760 ：756：03/08/04 17:16 ID:nGASwg2m

耳に痛いご意見有難うございます。
確かに自分の見る目の甘さを後悔するばかりですが、
籍を入れるまでは相手も働いていましたし、
暴力も入籍後、突然だったので…。
私自身がDV妻の思考にはまってしまい、
自分が耐えれば大丈夫だと思い込んでいたことが、
状況をさらに難しくしたと振り返っています。

やはり支払い能力の無い相手に請求しても無駄そうですね。
多分、調停にかけても変わりないと思います。
養育費を払わないならきっぱり縁を切って、金輪際子供には
会わせないという条件を出そうと思います。
養育費と面接権は別物でしょうし、相手が納得するかは
わかりませんが。

761 ：仕事人：03/08/04 17:18 ID:MNXiERyO

>759
長男のものなら、長男のために使うのは問題ない。
ただ、３等分したら駄目。
あくまでも長男のもの。母親のものでもないのでご注意を。
それに贈与税が掛かる。

762 ：隣の猫 ◆vOLzcIKGwA ：03/08/05 00:50 ID:o+t98r1H

>>756　さんへ

　ＤＶについては以下のページに各種情報や相談機関の案内が
ございます。よく読まれて、相談が必要でしたら最寄の相談機関
をご利用ください。

　★内閣府男女共同参画室：女性に対する暴力について
　　　http://www.gender.go.jp/main_contents/category/boryoku.html

　　同上：配偶者からの暴力被害者支援情報（含　相談室案内）
　　　http://www.gender.go.jp/e-vaw/index.htm

　また、今後の手続きなどについてのご相談など、>>2　にあります
女性センターや各自治体の婦人センターなどでケースワーカー
などにご相談されてみてはどうでしょうか。

　こういう場ですと詳しい事情はかけませんし（書かないほうがよろし
いかとおもいます）、専門家と電話や面談で詳しい事情をお話しな
がら今後のことについて考えてみてはいかがでしょうか。

763 ：無責任な名無しさん：03/08/05 01:48 ID:xmr+HG/p

>>756
＞現実的に無職の相手からは養育費など強制的に取り立てるのは
＞難しいと聞きますが、どうにかして払ってもらう方法はないでしょうか。
仕事人さんも書いているように，無職の相手から金銭を支払ってもらうは事実上不可能です。
将来収入を得た時に備えて強制執行できる文書（公正証書など）を作成しておくしかないで
しょうね。

＞義母からは「いつか働かせるから長い目で見てあげて」と
＞懇願されましたが、承知できません。
あまり勧めませんが，義父母が下手に出ているならば，義父母に養育費や慰謝料の保証人に
なってもらうという方法もあります。

764 ：無責任な名無しさん：03/08/05 09:15 ID:9px+pSJD

>763
>＞義母からは「いつか働かせるから長い目で見てあげて」と
>＞懇願されましたが、承知できません。
>あまり勧めませんが，義父母が下手に出ているならば，義父母に養育費や慰謝料の保証人に
>なってもらうという方法もあります。

７５６さんではありませんしこういう問題には詳しくないんですが、
好奇心からお伺いします。（むろん756さんは、まず信頼できる
機関に相談なさるべきだと思います。）

どうして上のような処理を「あまりお勧めしない」のでしょうか？
債務名義をとっておいて、（自分の安全ははかりながら）ときおり請求して
時効を中断しておき、ちょっとでも収入があったら差し押さえる。
甘い義両親なら、なにがしかを肩代わりする可能性もある。
もし将来に義両親になにかあって、元夫に相続とかがあった場合に支払わせる。
（つづく）

765 ：無責任な名無しさん：03/08/05 09:16 ID:9px+pSJD

まして、甘い親を実際に連帯保証人にできるならば「なかなかいい考え」のように
思えるんですが、どういう問題が発生しうるんでしょうか？？
（実際はもし相手に弁護士がついたら、うかうか保証人にはならないと思いますが
協議をすすめる一方で、うまいこと情に訴えるか刑事告訴、承知させるということができるかも。）
煽りじゃなく、ほんとに疑問に思ったもので。

766 ：無責任な名無しさん：03/08/05 09:18 ID:Nz5NnYwL

親権を相手側に譲る形で離婚後子を養育しています
現在３年になります。
相手方に連れ去られるおそれもあり、監護者の指定を受けたいのですが
認められるでしょうか？

767 ：_：03/08/05 09:19 ID:DYns6yvH

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

768 ：無責任な名無しさん：03/08/05 11:25 ID:abf4vQwm

妻との離婚調停が不調に終わり裁判を申し立て
第一回目の口頭弁論を控えているものです。
某所の掲示板で自分とまったく同じ悩みを持っている人へのレスを読み
ちょっと疑問を持ってしまったので教えていただきたいと思います。
我が家は妻からのセックス拒否で私が不貞に至り別居となりました。
別居当初は離婚にも応じていたし、具体的な慰謝料や養育費の金額まで決まりましたが、
突如として「離婚はしない。このまま別居婚でいる」と言われ調停を起こしました。
弁護士は、どんな理由があれ不貞をした私が有責配偶者なので
離婚が認められない可能性のが高いと言っており、とても不安になっています。
ただ妻は別居婚と言っていますので、妻がそれを裁判所でも同じように言った場合、
そこで破綻と認められる可能性はあると聞かされています。
子供は小学校高学年の娘が一人です。

そこで質問なのですが、他の場所で同じような状態で不貞をした男性に対して
セックスを拒んだ妻が原因なので離婚は通るし、逆に慰謝料ももらえるくらいだ
と回答がありました。それに反論する人もいませんでした。
それならば私からの申し立てが通る可能性は高いのでしょうか。

不貞に関しては発覚したときに妻に対して口頭で認めただけです。
妻が証拠となるものを持っているとは思えませんが、
不貞を起こしたことに関してはしらばっくれるつもりはありません。
セックスを拒否されたことに関しては何も証拠がありません。
妻がセックスを拒否したことを認めなければ、
やはり一方的に私が悪いままとみなされるのでしょうか。

769 ：無責任な名無しさん：03/08/05 11:54 ID:Vg641mbB

>>768
それ、自分もあなたの弁護士さんと同意見です。
あなたからの離婚は出来ないと思います。

＞そこで質問なのですが、他の場所で同じような状態で不貞をした男性に対して
＞セックスを拒んだ妻が原因なので離婚は通るし、逆に慰謝料ももらえるくらいだ
＞と回答がありました。それに反論する人もいませんでした。

こういう意見の人がいらしても、おかしくは無いです。
ただ、セックスレスの証明って、現実的に難しいでしょ？
証明できなければ、認められる可能性は少ないでしょう。
また、セックスレスを理由に離婚は出切るけど、
セックスレスだからって、不貞はしてはいけません。
もう、弁護士さんに任せるしかないでしょう。

770 ：無責任な名無しさん：03/08/05 12:09 ID:0IwXpIqL

ちょっと余談になりますが、
正直、ここで回答している方のご意見は相談者に厳しいと思います。
>768ではないですが、私も二つのほぼ似たようなケースが
ここでは全く違う見方をされているなと感じる事は何度かあります。
もし夫、妻が同時に相談していたとしたら回答が両方とも
慰謝料は取れませんなんて事になっているんじゃないかとさえ思います。
困っている人に対して厳しい（どちらかといえば批判的）のは
やはり人間のさがというか性分なのでしょうか？

なのでここでの回答はそれを加味して受け取るくらいが丁度良いかも。
ただここで甘い事を言われて実際の場で愕然とするよりもいいとは思いますが。

771 ：無責任な名無しさん：03/08/05 12:19 ID:Vg641mbB

>>770
＞正直、ここで回答している方のご意見は相談者に厳しいと思います。

これはね、仕方ないのですよ。
自分は見たこと無いのですが、
テレビの法律のできる相談とかいう番組ありますよね？
弁護士さんが色々なケースに答えるヤツ。
あれも答えが一致しないじゃないですか。
これと同じで、厳しめな判断をする人と、
やさしめな判断をする人がいるわけです。
そして、最終的な判断は裁判官にしかわからないわけですよ。
もちろん、裁判官によっても判決が違ってきたりします。
一審、二審で判決が違う事があるでしょ？
こういう事なのです。
ここを理解しないで、相談なされると、
誤解される方も出てくるかもしれませんね。
相談者には基本として知っていて欲しいのですが。

772 ：無責任な名無しさん：03/08/05 12:29 ID:0IwXpIqL

>>771
＞これと同じで、厳しめな判断をする人と、
＞やさしめな判断をする人がいるわけです。
そこまでは私もわかります。
結果、なぜか半々ではなく、前者が多い（ほとんど）と言っているのですが。

773 ：無責任な名無しさん：03/08/05 13:02 ID:n0hTijY7

基本的にほとんどROMの者ですから（764ですがね）
このスレの解答者の心理はわかりませんが
推測するに、そもそも、司法を通して満足のいく金を実際にとる、
というのがまったく知識のない人が想像するよりも、はるかに
難しいということも影響してるんじゃないでしょうかね。
逆に、慰謝料とられたくない、離婚されたくない、
という消極的な相談なら、もっと具体的なテがでてくるかもしれない。

774 ：768：03/08/05 13:41 ID:abf4vQwm

やっぱり難しいのですね。
別居期間を長くして対処するほかなさそうですが
結婚期間による慰謝料の金額の増減というのは
別居期間も含めての結婚期間で計算されるのでしょうか。
現在、調停裁判と争っているだけに、相手にかわされ続け
時間だけが過ぎていく上に、そこに慰謝料も増額されるとなると
やりきれない思いが浮かんでくるのですが・・・。
妻は私に愛情はもうないとはっきり言っております。
それでも離婚できずに別居期間が増えれば慰謝料も増えてしまうんですかね。

775 ：763：03/08/05 14:08 ID:6Sj7/NPj

>>764
回収する側からすれば，義父母を保証人にするというのはよい方法でしょう。
ただ，慰謝料や養育費の支払について，義父母には法的な責任は無いわけですから，
保証人になるように強制することはできません。

＞＞義母からは「いつか働かせるから長い目で見てあげて」と
＞＞懇願されましたが、承知できません。
＞あまり勧めませんが，義父母が下手に出ているならば，義父母に養育費や慰謝料の保証人に
＞なってもらうという方法もあります。
自分で書いておいて何ですが，結局これって「相手が下手に出ていることに付け込んで保証人　
になってもらえ」ということですから，やり方としてちょっとエグイかなと思って，書き込む
前に「あまり勧めませんが」と付け加えたのです。

776 ：_：03/08/05 14:22 ID:DYns6yvH

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

777 ：無責任な名無しさん：03/08/05 15:41 ID:OAjPQcjB

>>772
ん、わからんでも無いけど、たとえば離婚って数百万が動くでしょ。
それを裁判官も、証拠もあいまいなのに払えとは言えないんですよね。
ですから、確たる証拠が揃わない限りは、慰謝料は無いと思った方が良いし、
その為に、事前に確たる証拠を揃えるように勧めています。
不貞って、殺人とかと違って、証明が難しいんですよ。
殺人だったら、死体と言う証拠がかならずありますけど、
不貞は証拠が基本的に無いですからね。

778 ：無責任な名無しさん：03/08/05 17:28 ID:hUeCy72V

>763
なるほどそういう意味の「お勧めでない」でしたらよくわかります。
実際保証は難しそうだという気はもちろんします。
私なんぞは、（本人のおっしゃるとおりなら、事実として認められてる）
暴力を許せという義理親には否定的なバイアスがかかりがちで
本来権利義務のないところに、好き好んで交渉の土俵にあがってくる人には、
要求可能かもという気がしちゃったんですけどね。
むろんこれは外野の勝手な感想ではあります。

779 ：_：03/08/05 17:35 ID:DYns6yvH

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

780 ：無責任な名無しさん：03/08/05 18:00 ID:K71GJ27P

>>772
見通しの甘い質問者が多いからじゃないの？
そういう危機管理がちゃんと出来る人は
掲示板に書き込む間に有料、無料法律相談にいくでしょう。
そもそもここで甘い事言われて痛い目を見るのは質問者だと思いますよ。
慰めて欲しいだけなら他の板の方がいいかと

781 ：無責任な名無しさん：03/08/05 18:43 ID:pj/XJoj1

見ればロクに字も知らないような奴が専門家ぶって書き込んでるぐらいだからな
（前スレッドの最後の方）。

782 ：772：03/08/05 22:26 ID:0IwXpIqL

私も甘い回答よりは厳しい位の方がよいとは思っています。
ただ、ここで｢慰謝料は０です。｣と回答され、中にはそれによって
我慢するしかないかとか、泣き寝入りするしかないかと
離婚や裁判を諦めてしまう人がいたら・・・とそれがちょっと気になりました。
勿論ここでの回答をそのまま受け取る事はないかもしれませんが、
参考にしようと相談されていると思うので。

783 ：ももすけ：03/08/05 22:31 ID:wussFmIz

私の友人は、外国の方です。
日本に来て、日本人の男性と結婚しました。
そして、その男性との間に子供ができました。
それからしばらくして、突然夫が行方不明になってしまいました。
その後、彼女は夫とは別の男性と交際をはじめ、子供を授かりました。
しかし彼女は行方不明の夫と離婚をしていないので、夫との籍に子供の籍を入れました。それから2年経ち、交際中の男性との間に再び子供を授かりました。
その交際中の男性は、３人の子供を自分の籍にいれたいのですが、どうしたら良いでしょうか。
また、彼女はどうやったら行方不明の夫と離婚できるのでしょうか。

784 ：ももすけ：03/08/05 22:34 ID:wussFmIz

ちなみに夫は7年行方不明です。

785 ：無責任な名無しさん：03/08/05 22:42 ID:lU3+Dzf9

>>783
夫の失踪宣告を受けることです。

http://www.billion.co.jp/ara/Case/Case3.html

786 ：仕事人：03/08/05 22:44 ID:GsIckrzr

>783
普通失踪宣言できます。
裁判所に失踪宣言の申し立てをしましょう。
失踪宣言は7年ね。

787 ：ももすけ：03/08/05 22:50 ID:wussFmIz

でも、その夫との籍に7年の間に二人の子供を籍に入れていても問題はないのでしょうか？

788 ：無責任な名無しさん：03/08/05 22:59 ID:xmr+HG/p

>>783
「悪意の遺棄」は裁判上の離婚原因なので，離婚訴訟を起こして裁判離婚を
した方が失踪宣告による離婚より早いです。夫が行方不明なら調停への出頭
可能性なしということで調停を飛ばして訴訟を起こしても裁判所が受理して
くれる可能性があります。
夫の国での離婚手続は国によって違うので大使館に聞いた方が早いです。
国際離婚は色々と面倒なんだよね。

789 ：ももすけ：03/08/06 04:43 ID:Ao7DVNap

なるほど。
早速、裁判離婚のアドバイスをしてみます。
ちなみに、夫は日本人なんですよ。

790 ：788：03/08/06 05:06 ID:ErPWCrag

あ，ちゃんと読んでませんでした。
失礼しました。

791 ：788：03/08/06 05:14 ID:ErPWCrag

そうすると，
夫に対して親子関係不存在確認の訴えを起こして勝訴判決を得る。
↓
子供を夫の戸籍からはずず。
↓
交際相手に子供を認知してもらう。
↓
日本人の子を養育しているということで在留資格を得る。
又は，
交際相手と結婚して日本人配偶者として在留資格を得る。
ということになりますね。

ちょっとややこしいので，弁護士に依頼した方がよさそうです。

792 ：788：03/08/06 05:23 ID:ErPWCrag

付け加えると，親子関係不存在確認訴訟も「調停前置」ですが，相手が行方不明なら
調停を飛ばしても問題ないと思います。

「民事訴訟」であれば，相手の欠席により原告の主張が認められるのですが，
本件ではそうはいきません。
本件のような「人事訴訟」では相手が欠席でも証拠から子供が「夫の子でない」
と認定されなければならないのです。
この辺がややこしいので，弁護士に依頼した方が良いと思います。

793 ：_：03/08/06 05:34 ID:cYHBXMEs

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

794 ：無責任な名無しさん：03/08/06 10:42 ID:1SsPkq09

結婚期間１１年、現在も同居中、子供２人、離婚する気はあります。
私も妻も過去に不倫の経験はありますが、離婚の原因はその不倫ではありません。

そこで、たとえば、離婚の手続きが全て終わった後で、
元妻が昔の不倫相手と影で続いていて再婚したりした場合、
それに対して私は、慰謝料等なんらかの請求をすることはできるのでしょうか。

795 ：再出発：03/08/06 11:38 ID:NQBH/JBw

別れた旦那が子供に会わせてくれません。
会わせてもらう事って出来ないのでしょうか？

796 ：_：03/08/06 11:50 ID:cYHBXMEs

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

797 ：無責任な名無しさん：03/08/06 13:34 ID:86x7cF5/

>>795
旦那が会わせなくても、違法ではないです。
話し合いが基本だけど、
子供との面会の調停なんてのもできます。
養育費を手渡しにして、その時に会わせてもらうなんて
涙ぐましい手を使う人もいます。

798 ：無責任な名無しさん：03/08/06 13:35 ID:86x7cF5/

>>794
不貞の事実を知ってから、三年が時効です。

799 ：無責任な名無しさん：03/08/06 13:41 ID:26tjG8bu

>>797
面会を拒否されたくないから手渡しにと言ったら
養育費を支払ったという証拠が残らないので
基本的に振込みにするべきと弁護士に言われたよ。

800 ：無責任な名無しさん：03/08/06 13:44 ID:86x7cF5/

>>799
領収書書いてもらえ。

801 ：しく：03/08/06 14:40 ID:5vNHMJTj

以前質問したものです。その時は、お世話になりました。
また質問なのですが、別居中の生活費の請求にだんなが応じない場合
家庭裁判所での調停にしますよね、それで、旦那が東京、わたしが秋田などの場合、
調停のときはどのような感じで調停するのでしょうか？
東京か秋田に集合ということになるのでしょうか。

802 ：無責任な名無しさん：03/08/06 16:05 ID:n7PNStFe

調停を申請した方が相手先に行かなくちゃいけない、と聞いた。
そんな私は山形。
だもんで旦那には「調停でもなんでも、どうぞ起こしてくださいませ」と
タンカきっております。
わざわざ東京まで調停のために出向くのは、ちと骨が折れますね。

803 ：しく：03/08/06 16:33 ID:5vNHMJTj

>>802
ですね。骨がおれます。
千葉の友人の家に居候になってて、そこから調停にいくならいいと思いますが、
その友人が男性なのでマズイかなぁ、、と。住所など記入したり、旦那に突っ込まれたり
する事があるとは思いますが、この場合、浮気にされるのでしょうか？
現在別居２ヶ月目です。

804 ：無責任な名無しさん：03/08/06 16:35 ID:J6avO75M

805 ：無責任な名無しさん：03/08/06 18:09 ID:sgl4f76M

>803
その状況じゃ、浮気と誤解されても仕方がないと思います。
有利に離婚したいなら、相手につつかれそうなことは
しない方が身のためです。

806 ：無責任な名無しさん：03/08/06 18:15 ID:tVBk00rf

養育費の公正証書を作成したら、必ず支払うことになるのですか？
また、支払い義務を怠ると何がしかの法的制裁を受けるのでしょうか？

807 ：無責任な名無しさん：03/08/06 18:29 ID:XPuarkeS

>>806
払わない人は払いません。
公正証書は確定判決と同じ効力があるので，それをもとに強制執行が出来るだけです。

法的制裁には，家庭裁判所の
履行勧告→無視→履行命令→無視→１０万円以下の過料
というのがあります。

808 ：806：03/08/06 18:33 ID:tVBk00rf

>>807
強制執行といっても形ばかりで支払う人が殆どと言う訳ではない。
と解釈したら良いですかね？
養育費を相場より高額にもしくは、確実に支払ってもらえるには
どうすればいいのでしょう？

809 ：807：03/08/06 18:47 ID:XPuarkeS

>>808
勤め先が分かっているなら，給料の差押（強制執行の一種です）をすればよいでしょう。
相手に財産がないなら確実な回収は難しいです。

810 ：806：03/08/06 19:04 ID:tVBk00rf

>>807
本当に教えてばかりですみませんでした。
丁寧なお答え有り難うございます。
離婚なんて初めてなので、本当に戸惑うばかりです。
離婚相手の勤め先は実父の自営で従業員の給与所得者です。
実父（私からいうと義父）が協力的ならいいんですがねぇ。。。

811 ：しく：03/08/06 21:36 ID:ojvXWSkP

>>805レス有難うございます。
やはり、秋田から申請した方が良さそうですね。

また何かありましたら、宜しくおねがいします。

812 ：無責任な名無しさん：03/08/06 21:37 ID:W3uccBfW

>>履行勧告→無視→履行命令→無視→１０万円以下の過料

無視しなくて、なんらかの対処をとればいいのでしょうか
１０万円以下の過料とは詳しくはどういうことでしょうか

給料差し押さえは何パーセントとられるのですか
＞＞相手に財産がないなら確実な回収は難しいです。
支払ってもらえなくなって、数年後に相手に財産が発生した場合
時間が経っていても回収できますか？

813 ：無責任な名無しさん：03/08/06 21:49 ID:uPe2TouJ

>807
公正証書の場合、作成の際に「強制執行許諾条項」をいれないと
裁判所に強制執行するために申し立てをしないといけないんじゃ
なかったっけ？

調停調書は確定判決と同じ効力をもつから、相手が不履行した場合は
即座に強制執行にとりかかれるけど。

814 ：807：03/08/07 00:56 ID:PDPAAre6

説明不足だったようなので補足します。
>>812
相手方が養育費，慰謝料を支払ってくれない場合，家庭裁判所に「履行の調査・勧告の申出」
をすることで，相手方に対して裁判所から履行の勧告をしてもらうことが出来ます。

この履行勧告を受けても相手方が養育費等を支払ってくれなかった場合，家庭裁判所に「履行
命令の申出」をして裁判所に履行の命令をしてもらうことが出来ます。

この履行命令を受けても相手方が正当な理由無く養育費等を支払わなかったならば，家庭裁判
所は相手方に１０万円以下の過料を課すことが出来ます。
過料とは刑罰とは違うのですが，罰金みたいなものと考えて構いません。

現在相手に財産が無くても，将来財産が出来ればそのときに強制執行をすることが出来ます。

>>813
金銭等の支払について債務者が直ちに強制執行に服する旨の陳述が記載されている公正証書を
「執行証書」と言って，確定判決と同じ効力が認められてます。

執行受託文言のない公正証書は証明力の強い文書に過ぎないので，強制執行をするためには，
これを証拠として訴訟を起こして判決を得なければなりません。
その意味では，８０７の記述は不正確ですね。失礼しました。

815 ：無責任な名無しさん：03/08/07 01:49 ID:3CoQNnAV

夫が性格の不一致を理由に離婚を迫ってきてます。夫３０歳で妻２９、未就園児が１人います。離婚したとして慰謝料はもらえますか？

816 ：815：03/08/07 01:51 ID:0xkk1OAk

また、養育費は３万前後と聞きましたが、弁護士に依頼しても金額アップは難しいですか？お互いに不貞・暴力・金銭トラブルなどナシです。賃貸住まいで、財産は車と預貯金少々。夫の年収５００万、妻専業主婦です。

817 ：815：03/08/07 01:51 ID:0xkk1OAk

818 ：815：03/08/07 01:51 ID:3CoQNnAV

819 ：無責任な名無しさん：03/08/07 01:53 ID:ix7z7jiH

携帯からの書き込みでしたので連続書き込みになったようです。すみません。

820 ：_：03/08/07 01:54 ID:XhJFIlzd

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

821 ：無責任な名無しさん：03/08/07 01:55 ID:DSgPafIE

>>815
＞離婚したとして慰謝料はもらえますか？

ここで少し位話しても仕方ないと思うから、
自分で勉強するか、弁護士さんの所に行くべきですね。
その状況では夫からの一方的な離婚は出来ないです。
慰謝料は交渉次第ですね。

＞養育費について。

携帯からだと見れないかもしれないから、
どこかで見てみて。

http://www.hanta.co.jp/shousassi.htm

822 ：815：03/08/07 02:07 ID:0xkk1OAk

ごめんなさい。説明不足でした。離婚に応じた場合、慰謝料もらえますか？です。

823 ：無責任な名無しさん：03/08/07 02:13 ID:DSgPafIE

>>822
＞離婚に応じた場合、慰謝料もらえますか？です。

夫が同意すれば慰謝料はもらえます。

この意味がわからなければ、もう少し勉強してみてくださいね。
冷たいようだけど、離婚にはあなたが知識をつけることが一番だからね。
図書館でも、本屋でも、それなりの本が手に入るから、
それを読むと良いですよ。

824 ：無責任な名無しさん：03/08/07 02:14 ID:PDPAAre6

>>822
もらえますよ。
粘りに粘って金額を吊り上げることです。

825 ：815：03/08/07 02:18 ID:SZ7fjaWm

夫が同意しなければ貰えないんですね…。大変参考になりました。有難うです。とりあえず離婚に応じるのは留保して勉強します。

826 ：_：03/08/07 02:30 ID:XhJFIlzd

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

827 ：無責任な名無しさん：03/08/07 22:35 ID:SeOsjuuQ

ﾊﾟｷｽﾀﾝ人の夫と10年以上別居しています。
子供の養育費は一切もらっていません。時々電話はあります。
離婚には口頭では同意していますが、曖昧です。離婚届けに押印してもらおうと用紙を送っても、「届いていない」としか言いません。
離婚への道は、もう調停しかないのでしょうか。
よいｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いいたします。

828 ：無責任な名無しさん：03/08/07 22:52 ID:ub64WJ5K

>>827
＞調停しかないのでしょうか。

逆に、何故、調停・審判にしないのかが疑問です。
多分、夫はビザ関係で離婚したくないのでしょう。
弁護士の所へ行った方が良さげだね。

829 ：827：03/08/07 23:12 ID:eJqX/Qv2

>>828
ありがとうございました。
「仕返ししてやる」「俺は死ぬ」と脅された事があり、踏み切れませんでした。
けじめをつけたいので、弁護士に相談してみます。

830 ：無責任な名無しさん：03/08/08 20:12 ID:yrlmchqY

子供との面会権に就いての質問です。
今年の２月に調停離婚しましたが面会権については
私と元妻とで話し合って決めるように言われました。
しかし元妻は電話の着信拒否。手紙は受け取り拒絶。
会いに行っても会わせてくれません。
子供へのプレゼントまで受け取り拒絶する状態です。
先日新たに家庭裁判所に申し立てしましたが
何か気を付けることや必要な物とか無いでしょうか？
また私と同じような経験をされた方が居ましたら
どうしたら子供に会えるのか教えて頂きたいと思います。
よろしくお願いします。

831 ：756：03/08/08 21:23 ID:/nW+E/ns

亀レス失礼いたします。

養育費について義両親を保証人に、というご意見ですが、
夫が自ら働いて養育費を支払うのでない限り、
子供との面接をさせないという方向でいきたいと考えています。
義両親を金銭的に巻き込むと、養育費の出所について
虚偽の申告をされたりしないかと不安なので、保証人などは
あえてたてないことにしたいと思います。

また、別件でもうひとつお尋ねしたいのですが、
別居中に、夜間夫が私の実家に不法侵入し(ベランダです)、
警察から警告を受けたことがあります。加えて一時期かなり
頻繁に電話、訪問などがあったことにより、祖母が軽いノイローゼに
なってしまいました。このことについて、調停を経ずに損害賠償の
訴訟を起こすことはできますでしょうか。目的は慰謝料ではなく、
訴えると言う行為自体にあるのですが…。

832 ：無責任な名無しさん：03/08/08 21:26 ID:ARJ4wMJD

>>830
お気の毒に。
養育費を手渡しにするのが一番簡単かな。
あとはこのスレを一通り読んでみてください。
母親が子供を父親に会わせないのは、違法ではないです。

>>831
＞訴訟を起こすことはできますでしょうか。目的は慰謝料ではなく、

民事なら出来ます。
弁護士にご相談ください。

833 ：無責任な名無しさん：03/08/08 21:26 ID:5JuDQRmG

>>現在相手に財産が無くても，将来財産が出来ればそのときに強制執行をすることが出来ます。

公正証書に時効はないのですか？

>>この履行命令を受けても相手方が正当な理由無く養育費等を支払わなかったならば，家庭裁判
所は相手方に１０万円以下の過料を課すことが出来ます。
過料とは刑罰とは違うのですが，罰金みたいなものと考えて構いません。

これは世間一般で普通なのですか
皆そこまでするのでしょうか、費用はかかりますか？
訴訟はすごい金額がかかると聞いたので・・・

>>金銭等の支払について債務者が直ちに強制執行に服する旨の陳述が記載されている公正証書を
「執行証書」と言って，確定判決と同じ効力が認められてます。

公正証書の文面に一緒に載ってるやつですよね？
財産がなく、会社勤めじゃない場合、強制執行はどのような形で
おこなわれるのでしょうか、
時効も含めてお教え願います

834 ：８３０：03/08/08 21:36 ID:c8h7IlyI

>>832
早速のレス有難うございます。
不思議な事に調停離婚のときは養育費も慰謝料も
一切いらないと向こうの方から言われました。
実際私が払えるような状態じゃなかったからかもしれません。
とにかく調停を申し立て「話し合える場所」を
こちら側から作っていこうと思います。

835 ：無責任な名無しさん：03/08/09 07:22 ID:4xybxmRx

>833
公正証書つくるとき、「将来得る財産について差し押さえをする」なんて
内容じゃ公正証書作成してくれないんじゃない？
財産ないなら、一応文面としてお約束どおりの
「慰謝料として金○万円の支払義務を認め、これを平成○年○月から
同○年○月まで毎月○日限り毎月末日限り金○円宛を計○回に分割し…」
と作っておいて、「支払を怠りその額が○円以上に達したときは、
期限の利益を失い残額を一括して直ちに支払わなければならない」と付け、
さらに「強制執行に服する旨陳述した」を入れてもらう。もちろん、送達証明も
とっておく。
で、「支払を怠りその額が○円以上に達したときは…」の「○円」を多額に
設定しておけば？（期限の利益を失うのに時間がかかるようにしておく）

公正証書に時効はない。
慰謝料・養育費の支払勧告は最近やるみたい（書面が行く。これは家裁によって
ばらばらなのかもしれない）。支払勧告といっても非常にやわらかい文面でしたが。

財産もなく、会社勤めじゃない場合、債務名義を持っていてもただの紙切れに
なる可能性の方が高いと思う。
だって押さえるものないなら仕方ないし、財産（債務者名義の預貯金とか）探すのって大変だよ。
勤め始めたら勤め始めたで就労先探すのも結構大変なのよ。

836 ：無責任な名無しさん：03/08/09 22:48 ID:7dVqq0f6

夫の浮気相手にまず、内容証明送る事にしましたが、書き方がわかりません教えてください、おねがいします

837 ：無責任な名無しさん：03/08/09 22:49 ID:yWi5xui+

ムッチリ系の巨乳美女ですね。バイブを挿入されはしゃぎまくっちゃいます。
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838 ：無責任な名無しさん：03/08/09 22:57 ID:qErZIc4r

>>836
ほい。

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839 ：無責任な名無しさん：03/08/09 22:59 ID:2fGwwVxG

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840 ：836。：03/08/09 23:22 ID:7662ofKe

>>838さん、ありがとうございました。またじっくり見て勉強します

841 ：無責任な名無しさん：03/08/10 06:14 ID:Wl089J2u

夫が浮気をしていることが発覚し、問い質したところ突然離婚と言われて
家を追い出され実家に帰っています。
私はどうしても離婚したくないと言ったのですが、夫の母親も
一緒になって「お前が全て悪い」「肉体関係がないから浮気であっても愛人
ではない」というようなことを言われ逆に責められました。
離婚は仕方ないとしても慰謝料を支払って欲しい、そうでないと届けに
判は押さないと要求したのですが、お金は払えないと言われ、逆に
調停を起こされました。
調停関係のスレも見てきたのですが、怖くなってしまいました。
調停時の同席を依頼しようと弁護士に相談したのですが、相手が
地元の企業経営者であり、その顧問弁護士との派閥関係があるようで、
どこへ行っても相手にして貰えません。
助けてください。
結婚１年半、別居２ヶ月、子供はありません。

842 ：無責任な名無しさん：03/08/10 06:27 ID:N7Y193qs

>>841
んー、そりゃ気の毒に。
別に調停は出なくても不利にならないからね。
あなたは離婚する意思が無いことだけを伝えれば良いです。
しかし、弁護士に断られるってどういう事ですか？
よほどの事か、お金にならないかどちらかでしょう。

843 ：無責任な名無しさん：03/08/10 06:35 ID:N7Y193qs

ゴメン、ブラウザ不調で読めなかったです。

＞しかし、弁護士に断られるってどういう事ですか？
＞よほどの事か、お金にならないかどちらかでしょう。

ここは派閥ですか。
失礼しました。

844 ：無責任な名無しさん：03/08/10 06:43 ID:N7Y193qs

>>841
さてさて、すると、ちょっと厄介だね。

まずは、家を追い出されたという事をちゃんとしておかないとね。
これは調停の場で、家を追い出されて、仕方なく実家にいると主張してください。
夫の態度次第で、いつでも戻れる用意があると。
でないと、あなたの悪意の遺棄に取られちゃうからね。
ここが一点。

次に、夫に結費の請求です。
現在も婚姻は続いているので、
夫はあなたに結費を支払う義務があります。
したがって、これも調停で主張してください。
ここが一点。

また、調停では、自分は離婚の意思が現在無い。
夫が一方的に追い出したものであり、離婚は承知できないと主張してください。
ここが一点。

浮気に関しては、迂闊だったね。
先に浮気の証拠を掴まないと。
これが無いのだったら、今から調査するかな。
これの証拠が掴めれば、あなたに圧倒的な状況になります。
ここが一点。

これで時間が稼げるでしょ。
この間に浮気の証拠なり、慰謝料請求なり、
弁護士に依頼なりの用意が出来ると思います。
これでどうですかね？

845 ：841：03/08/10 06:46 ID:NmhKtoco

弁護士間の上下関係とかは、本当にあるのかが知りたいのです。
断られた・・・というより、相手の弁護士が自分の先輩で・・・という
感じ。

846 ：無責任な名無しさん：03/08/10 06:53 ID:N7Y193qs

>>845
もしかして、一件だけしか相談していないんですか？
その先輩・後輩も確認した事ですか？
もっとちゃんとした情報で無いと、判断は出来ませんよ。
弁護士に派閥があろうが、何だろうか、お金になるなら受けるでしょ。
逆に派閥があるならば、
仕事を受けてから、慰謝料が安くなるとかの影響になると思いますよ。

847 ：841：03/08/10 06:54 ID:NmhKtoco

844さん、ありがとうございます。

浮気の証拠、なんですが、聞いた時点で有無を言わさずに実家に帰らされて
しまって・・・本当にバカだったと思うのですが、浮気してることに
全く気がつかなかったんです。
毎日遅いのも、ずっと休日がないのも仕事が忙しいせいだと思っていて・・・。
最初に相談した弁護士さんには「不貞の証拠（ホテルに入ってるの写真）」
とかがない限り、別居後に相手に不貞があっても証拠にならないから
今更興信所をつけたりしても意味がない、と言われたのです・・・。

848 ：_：03/08/10 06:56 ID:mIcaiHNL

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

849 ：841：03/08/10 06:56 ID:NmhKtoco

846さん

すみません・・・基本的なことが解ってないみたいですね、私・・・。
弁護士っていっぱい色んなところ回ってみるものなんですか？

850 ：無責任な名無しさん：03/08/10 07:00 ID:N7Y193qs

>>847
＞とかがない限り、別居後に相手に不貞があっても証拠にならないから
＞今更興信所をつけたりしても意味がない、と言われたのです・・・。

うーん、今から不貞の事実が出てきても、
十分に婚姻の継続がしがたい理由になると思うよ。
これは、判断の分かれるところですね。

>>849
そうですよ。
勝ち目があるって判断する人もいれば、
無いって判断する人もいますからね。
上の意見も、自分とあなたの相談した弁護士さんの
意見が違うじゃないですか。
こんなもんです。

851 ：841：03/08/10 07:06 ID:PySNfkrT

850さん、なるほどです・・・。
最初は、市役所の法律相談に行って、知人から紹介されたところ２つ
行ったのですが・・・最初はどこもちゃんと話を聞いてくれてたんですけど、
その・・・私（つまり夫の）「苗字」で顧問弁護士がわかってしまって。
あるところでは調停に同席をお願いしたら、「基本的に調停は本人出頭だから」
と言われてしまいました。
同席してもらうことは（例えば他にどうにか弁護士を見付けたとして）無理
なんでしょうか？
調停関係板ではあまり詳しく書いてなかったのですが。

852 ：無責任な名無しさん：03/08/10 07:16 ID:N7Y193qs

>>851
うん、だいたい解った。
失礼ですが、あなた、多分、離婚に関する知識が無さ過ぎて
弁護士さんと意志の疎通が出来ていないのでしょう。
それがあなたが話を聞いてくれないと感じているのでは？と思います。
多分、自分のカキコミの８４４を理解していないでしょう？どうです？

＞「基本的に調停は本人出頭だから」と言われてしまいました。

これは、以下です。

＞調停はあくまでも裁判所を通じての話し合いですから、
＞当事者本人が出席するのが原則です。
＞離婚件数全体の１割弱を占めます。
http://www.homelawyers.info/divorce/approach.html

853 ：841：03/08/10 07:31 ID:UwNBOvgp

852様！
確かにその通りだと思います＞知識の無さ

弁護士さんに相談してから、本も読んでみたりしたのですが、
私に離婚の意志はなく（というかもう仕方ないか～という感じ）
一方的に押し切られて呆然とした状態。
何で？って、私に悪いところがあるなら治すって泣いて頼んだけど、
「全てが嫌い、存在自体がイヤ、話も聞きたくない」って言われて
まって。

相手は何代も続く家業をしているんです。弁護士もお抱えですから
私なんかいいように言い負かされてしまうような気がしています。
だからこそ、慰謝料くらいはちゃんと貰いたいと思うのですが・・・
それって変ですか？

854 ：841：03/08/10 07:52 ID:Py4gKKBK

眠れなくて朝になってしまった・・・。
お答え頂いた方には申し訳ありませんが、また来ます・・。
ちょっと眠らせて下さい・・・。

855 ：無責任な名無しさん：03/08/10 08:00 ID:OmrF8VrV

>>853
852さんではありませんが。
事実関係があなたの言うとおりなら，裁判になっても離婚が認められることはないですよ。
ひたすら「離婚したくない」と粘っていれば，相手から折れて「金は払うから別れてくれ。」
と言ってくるでしょう。

夫の弁護士が何者であるかはあまり関係ないです。
同じ事務所の弁護士が相手方になる場合でもない限り，勝てる事件なら引き受けますよ。
「あの弁護士は，相手方の弁護士によって仕事を受けたり受けなかったりする。」なんて
言われたら仕事が無くなってしまいます。

856 ：無責任な名無しさん：03/08/10 19:53 ID:GCG9EkuR

>>853
＞だからこそ、慰謝料くらいはちゃんと貰いたいと思うのですが・・・

これは当然の権利だから、ガッポリ頂きなさい。
相場としては、一般に４００－５００万程度でしょう。
あなたの夫は結構な収入がありそうだから、
もっと貰えると思います。
弁護士さんについては、８５５さんのおっしゃるとうりです。
見た感じ、勝ち目があるケースだから、
「離婚に応じるかわりに、慰謝料を取る」となったら、
弁護士さんも動いてくれると思います。
（あなたが離婚に応じると決めない限りは、夫婦の問題なので
　基本的に弁護士さんは介入できません。）

まずは、離婚調停関係を調べてみてください。
ネットだけでかなり出てきますからね。
まずやる事は、これだけで良いと思いますよ。
調停が不調になってから、弁護士さんは頼めば良いと思います。

http://www.google.co.jp/search?q=%97%A3%8D%A5%81@%92%B2%92%E2&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

857 ：無責任な名無しさん：03/08/10 20:03 ID:+PlLypyL

子の引渡し請求について教えてください。
別居中の夫が一方的に子供を預かり返してくれません。
子に私の悪口を吹き込み洗脳しています。

858 ：無責任な名無しさん：03/08/10 20:28 ID:GCG9EkuR

>>857
あい。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%97%A3%8D%A5%81@%8Eq%8B%9F%81@%88%F8%93n%82%B5&lr=

859 ：__：03/08/10 20:34 ID:rSM/moK3

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku01.html

860 ：無責任な名無しさん：03/08/10 21:02 ID:Z/TMM6WR

横からｽﾝﾏｿﾝ

>858
家裁の審判で子供の引き渡しが決まったとしても、結果的に今現在
子供を預かってる方が子供を渡そうとしなければ、どうなるんだろう？
つまり、子供の引き渡しの強制執行（家にまでおしかけたりして、子供を無理矢理
つれていくこと）はできるのか、ってことなんだが。

861 ：無責任な名無しさん：03/08/10 21:21 ID:GCG9EkuR

>>860
それ、前に調べたんですけど、忘れちゃった。
けど、こんな感じでした。
８５８の検索結果を調べていけば出て来ると思います。

・家裁で引渡し命令

・相手拒否

・もう一回執行命令

・相手拒否

・科料

という感じの流れだったと思いました。

862 ：860：03/08/10 22:00 ID:hLLzxM32

>861
ありがﾄﾝ。

履行勧告がありましたね。

863 ：無責任な名無しさん：03/08/11 09:28 ID:FLxw6uvR

相談です。私は結婚６年目です。
私(夫)は妻との性格の不一致を理由に離婚を切り出し、現在別居中です。（１ヵ月半）
子供は２人（４才と２才）、現在は妻側にいます。
妻側は離婚には応じてくれません。私の方の両親などは離婚については了解済み。
一方的に離婚は出来ないことは、私も理解しております。
そこで、いずれ慰謝料の問題が出てくると思いますが、妻からいくら位請求されるものなんでしょうか？
どなたかよろしくお願いします。

864 ：夫：03/08/11 10:02 ID:olCZYW6r

相談です。結婚3年目です。

妻の暴言（死ね・結婚しなければよかった・前の男がよかった、など）と

キレた時の奇怪な行動（カーテン引きちぎり・電話壊す・携帯壊す・物にあたるなど）に困っています。

普段は普通なのですが、キレるとキチガイ（奇声など）になります。こないだは俺の実家で暴れていました。

自分の思いどおりにならないと、妻の実家に電話をし俺の愚痴を目の前で言っています。

俺が暴言や破壊活動などの事を謝れと言っても、全て「あんたが悪い」で返します。

「私も言い過ぎたよ。悪かった。ごめんね。」など言った事は一度もありません。

謝ったとしても、誠意がない謝り方で、それに対し俺が言うと、「謝ったからいいじゃねーか！」とキレる。

俺も呆れて、無視していますが、しばらくすると妻は普段どおりに話しかけてきて、俺がまだ怒っている態度

なので、「まだ怒ってるの？男のくせに根に持ってんじゃねーよ！」となります。　仲直りしていないのに・・・。

こんな妻を法律的にどうにかできないものでしょうか？（発言の規制・破壊活動に対する賠償とか）

※ちなみに、洗濯・炊事・育児は妻がやっています。（家事放棄で訴訟を起させないためでしょうか？）

865 ：無責任な名無しさん：03/08/11 10:47 ID:k6rvnTHh

>>863
＞そこで、いずれ慰謝料の問題が出てくると思いますが、
＞妻からいくら位請求されるものなんでしょうか？
＞どなたかよろしくお願いします。

その場合、不思議と１０００万が請求の相場です。
これは離婚したくないから、わざと払えないであろうこの値段。
現実的には、不貞の離婚と一緒で、５００－６００万と言う所でしょうね。
これで離婚してくれるようにお願いするかな。

866 ：無責任な名無しさん：03/08/11 10:49 ID:k6rvnTHh

>>864
＞こんな妻を法律的にどうにかできないものでしょうか？（発言の規制・破壊活動に対する賠償とか）

ＤＶなどに当てはまる可能性はあるね。
けど、ただのヒステリーに見えるよ。
精神科の管轄だろうさ。

867 ：_：03/08/11 10:53 ID:qI5Wd6BG

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html

868 ：863：03/08/11 12:53 ID:RwJmzfqv

８６５さん、ありがとうございました。
なるほど～、考えてみればそういう態度に出てくる可能性は大ですね。
しかし、別居をするに当たって借金は出来たし、金を工面する為に生命保険も解約しました。
今後、金が掛かる事はある程度は覚悟していましたが、はぁ～ため息。
別居中の婚費入れるのも大変なので、早く妻に納得していただけるよう頑張ります。
養育費と多少の慰謝料は覚悟していますが。
ただ、妻側には法律に詳しい身内がいるので、色々と知恵を付けられていると思うので、
その辺が少し気になります。

869 ：無責任な名無しさん：03/08/11 15:48 ID:WVVUQJQP

>>868
まぁ、がんばりなされ。
離婚しない限りは、慰謝料は発生しないから、
その間に貯めなさいな。
２，３年あれば、５００万くらいは貯めれるでしょ。

＞色々と知恵を付けられていると思うので、

これは逆に現実を教えてくれて、話が楽になることも考えられるよ。

870 ：無責任な名無しさん：03/08/12 13:01 ID:7MOOqOmJ

浮気した旦那は債務整理しています養育費は取れても慰謝料取るのは難しいですか？あとその相手の女から確実に慰謝料払ってもらういい方法あったら教えてください

871 ：無責任な名無しさん：03/08/12 13:14 ID:b8Gnr3J/

>>870
難しい質問をするね、相手次第なんだけど、一応。

＞浮気した旦那は債務整理しています
＞養育費は取れても慰謝料取るのは難しいですか？

養育費も慰謝料も相手にお金が無いと取れないからね。
とりあえず、養育費は調停で合意して、慰謝料は公正証書で取っておくといいよ。
これだったら、何年後かにお金が出来たら取れるからね。

＞あとその相手の女から確実に慰謝料払ってもらう
＞いい方法あったら教えてください

相手次第ですね。
内容証明で請求して、払わなかったら裁判と。

872 ：870：03/08/12 13:31 ID:aot9O1gt

871様ありがとうございました。

873 ：無責任な名無しさん：03/08/13 18:34 ID:uoltbXwa

自己破産して免責決定待ちの男です

3年前に親から借り入れて、500万の借金を整理
その後今の妻と結婚しました
妻からの小遣いが少ないのと、以前からの浪費癖がなおらず
300万の借金を作り今年に入って自己破産しました
妻に破産の事を打ち明けた時に「籍は抜く」と言われましたが
今日現在、籍は入っています
自分としても離婚して一からやり直したいという気持ちがあるのですが
どうやら妻にも借金＆浮気の疑いがあるんです
浮気してるらしいと気が付いたのは去年くらい
興信所に依頼する資金も無いので証拠は無いんですが
週に一回、相手の所に通っているようです
借金も結婚前からある様で、つきに15万程度支払いがあるとの事です
これは、破産の陳述書作成の時点で発覚しました

自分としては、調停など無くサッパリ別れる事が出来れば良いと思っているのですが
もし、妻から慰謝料等を請求された際
抵抗できる材料はあるのでしょうか？

現在同居中、給料は全部妻に渡し小額の小遣いを貰っています
自分の食費全部、交通費等は破産を打ち明けた時から
一切くれなくなり、バイトで間に合わせている状態です

子供は居ません

なんでもｲｲのでアドバイスを頂けたらと思います

宜しくお願い致します

874 ：無責任な名無しさん：03/08/13 20:16 ID:JY5HKkPJ

>>873
＞もし、妻から慰謝料等を請求された際
＞抵抗できる材料はあるのでしょうか？
妻の浮気の証拠があれば，慰謝料は相当減らせるでしょうが，あなたの借金が離婚の
原因の一つとされるならばゼロにするのは難しいでしょう。

一番の抵抗材料は，「無い袖は振れない」ということ。
奥さんもあなたから慰謝料を取れるとは思ってないのではないでしょうか。

875 ：無責任な名無しさん：03/08/13 20:30 ID:uoltbXwa

レスありがとうございます

浮気の証拠は、興信所などに依頼して
書類や、写真などを用意しないとダメでしょうか？

何度も質問、すいません

876 ：874：03/08/13 20:41 ID:JY5HKkPJ

>>875
目に見える証拠がないと相手が不倫を否認したらアウトです。
興信所などに頼めばよいのでしょうが，かなりお金がかかるそうなので，
免責待ちの状態ならあまり無理をしない方が良いのではないかと思います。
興信所に払うお金があるなら，奥さんに払ってとっとと分かれるべきでし
ょう。まともに離婚で争うとかなり疲れますよ。

877 ：無責任な名無しさん：03/08/13 22:51 ID:sDNbuNn0

人妻の友人が今、旦那さんに800万支払えといわれています。友人は性格の不一致から結婚後一年で別居をしました。旦那も帰ってくるという約束で許しました。その後友人に浮気相手ができ1年半ほどつきあいました、その間に旦那は興信所で調べさせ証拠もつかむところとなりました

878 ：無責任な名無しさん：03/08/13 23:01 ID:TIoGVYmt

877です、旦那は精神的に参り今はかなり怒りのかたまりみたいになっています。友人に非があるのはわかっていますが、もしこちらから裁判を起こした場合も800万もとられるのでしょうか？また裁判費用はどのくらいかかるのでしょうか？

879 ：無責任な名無しさん：03/08/14 00:03 ID:0rpoMoB9

離婚したいんですが、こういう場合は相手である旦那から金が貰えるのか質問させてください。
年数2年半・子無し・金が貰えれば明日でも離婚したい・双方浮気や不倫はしてません
現在同居(旦那名義の賃貸マンション)

今日旦那と犬の散歩のさせかたで喧嘩になりました。
そもそも犬の飼い方ではよく喧嘩になってたんですが、今日は私の今までの怒りが爆発しました。
ともかく別れたいんです！
今私(妻)は無職で、昼間8時～21時)身内の老人介護に通っています(無償)
私が不在の間には家の掃除洗濯や買い物、犬以外の動物の世話をしてくれてます。
貰いたい金額は
・家を出るにあたって新居を借りるための敷金等で50万
・当面の生活費50万
・動物の飼育代(子持ちの方で言うトコの養育費？)月3万
これは打妥当ですか？
旦那の年収は約550万です。(ボーナス無)
喧嘩の経緯を詳しく書くと、旦那は犬を散歩させる時に犬を繋いでる紐をたるませて歩くんです。
犬が前を歩こう後ろに行こうが気にしてない様子です。
私は紐をたるませて歩く事によって起き得る事故や逃走の事を考えて紐は短めに持ち
犬は自分の脇につけて歩かせるように躾けています。
たかが犬の事ですが、うちにとってはされど犬です。
犬を含む動物一切は私の方で引き取りたいと思っています。

880 ：無責任な名無しさん：03/08/14 00:16 ID:SO8otyIw

>877
弁護士に相談にいけとアドバイスしておきなさい。
他人の夫婦関係なんて友達にすらわからんもんだ。
下手に口を挟むと、友人であるあんたも火の粉をかぶるはめになるよ。
なまあたたかーく見守りなさい。

>879
内容を見る限り、性格の不一致にしか思えないので金はとれないどころか、
相手が離婚に応じないなら金を払うことになりかねないと思われ。
家庭板か鬼女板に行くことをお勧めしたい。
こんな内容、真面目に回答するのもアホらしいんですが、なにか？

881 ：無責任な名無しさん：03/08/14 00:45 ID:0rpoMoB9

879です。
真面目に回答するのもアホらしいレスにレスどうも(w
つまり、性格の不一致では金銭は要求できないんですね？
相手(旦那)は離婚するならしてやるけど、犬を置いていく事が条件なんだそうです。
ちなみに、金はやらないが別れるなら出てけとも。
詳細な喧嘩の内容がばからしいと思われたならそれまでですが
結構真面目に質問させてもらってるつもりなんですが？

882 ：無責任な名無しさん：03/08/14 00:59 ID:Mrn9W3EC

>>879　>>881

>>880さんは、
>こんな内容、真面目に回答するのもアホらしいんですが、なにか？
とかおっしゃってますが、回答の内容に関しては、
いたって真面目に答えておられますよ。

879さんの仰ることを全て受け入れて、想定してみると
離婚の際に揉めそうなのは、愛犬の処遇について
ということになりそうですね。
どちらも愛犬を手元に置きたいようですので、
愛犬を引き取った方が、その引き換えとして
相手にお金を支払うことで解決する、ということになると思います。

883 ：879：03/08/14 01:10 ID:0rpoMoB9

880さん、遅ればせながらレスありがとうございました。
不適切な書き方、お詫び致します･･･
882さん、レスありがとうございます。
更に伺いたいのですが、犬の所有者(血統書の名義人)と購入代金は私(妻)です。
それでも犬を連れて出る場合は旦那に金を置いていかなければならないのでしょうか？
犬自身は旦那に懐いていますが･･･
レスよろしくお願い致します。

884 ：無責任な名無しさん：03/08/14 05:07 ID:Z8/6x/wU

>>883
正直、あなたがものすごいワガママで、
離婚したいと言っているように見えます。
普通に法的に考えると、
あなたがダンナに慰謝料を払って解れてもらうケース。
しかし、ダンナさんが承諾してくれているならば、
ワンコの代金としていくらか払うべきだと思うよ。
ダンナは本来ならば、数百万あなたに請求すべきところを
ワンコで許してくれるというのだから。

もし、万が一離婚の裁判を申し立てても、
「ﾊｧ?オマエラ、裁判所もヒマじゃないんだよ・・・。」と
受け付けてもらえないケースに見えます。

885 ：papa：03/08/14 10:43 ID:txspoRUw

　有責者はどちらになるでしょうか？？
　慰謝料はどちらが払うべきか
　　　1.妻の退職の遺失保証
　　　2.人工中絶の負担
　　　3.離婚における示談　
　交際期間：平成13年9月頃より　1年10ヶ月
　婚姻期間：約40日　　同居は9日　　現在別居中
　有責者：？

6月上旬妊娠確認
7/7　入籍
7/22　　私　夫より離婚を申し出る。
　　　　性格の不一致
7/23　両親と交えて話し合い。　一度は、結婚を継続すると纏まる。
7/24　妻の意志が変り、引越しを延期すると連絡がはいる。
7/25　妻より、「離婚をします」と離婚の申し出
　　　子供の件は、妻方より、「中絶をします」と申し出
　　　妻7/25付で退職
7/26　中絶の件で話し合い。
8/1　　夫の恩師からの仲裁で、結婚の継続を双方で同意をする。
8/2　　妻のハイツで性的交渉有り、妻のハイツで同居
8/6　　新規にマンションを借て同居を始める。
8/11　　妻より離婚をしたいとの強い意志で別居、夫も仕方なく同意。
　　　　　理由：6月頃からの妻に対する言動が厳しすぎる。
　　　　　　　　嫁家先のしきたり、作法についていけない。
8/19　　人工中絶の予定

886 ：無責任な名無しさん：03/08/14 11:08 ID:B+pMuXl0

>>885
＞　有責者はどちらになるでしょうか？？

有責配偶者無し。

＞　慰謝料はどちらが払うべきか
＞　　1.妻の退職の遺失保証

退職の理由による。
寿退社であるならば、半々。

＞　　　2.人工中絶の負担

半々。

多分、結婚式とかにかかったお金も半々で、
結納はそのまま返す。
この位か。
冠婚葬祭板で破談について詳しいから、
そっちで聞いたほうがよいかも。

887 ：papa：03/08/14 11:34 ID:txspoRUw

>>855 papaです　　　
　退職の理由は、結婚・妊娠・通勤が遠い為。
　　　　　　　　というより、妊娠を理由にリストラ感です。
　　　　　　　　妻が、勝手に辞めてしまいました。
　　　　　　　　当所は、11月くらいまでは勤務をする予定でした。
>>　有責配偶者無し
　ということは、私夫が有責となるのですか？？
　言い出しは、私・夫なのですが、一度、夫婦の間を修復し、新規に
　マンションを借りています。
　私・夫は、最終的には妻の決断なので有責は妻にあると考えています。
　
　妻は一連のものとして、私、夫に有責があると、しています。
　

888 ：無責任な名無しさん：03/08/14 11:47 ID:B+pMuXl0

>>887
８８７を見据えて、再度考えた。

＞　　1.妻の退職の遺失保証

やはり、半々です。
もともと、１１月で止める予定みたいですし、
育児休暇を使う予定でもなかった様子ですから。

＞>>　有責配偶者無し
＞　ということは、私夫が有責となるのですか？？

半分です。
妻はあなたを有責配偶者にはできません。
完全に性格不一致のケースですからね。
妻からの一方的な離婚も出来ないです。
マンションにかかった代金も半々。
両方がその時点で承諾して借りているから。

ただ、以上の意見は自分の判断で、
弁護士さんによっては夫やや不利、
妻やや不利と判断する人もいると思う。
自分は完全に半々だと思います。

889 ：papa：03/08/14 12:01 ID:txspoRUw

>>888 無責任な名無しさん
　　　早速のご回答有難うございます。
　　そうですね、どちらが有責かは、問題ですが。
　　相手側は一方的に私が悪いとしています。
　　私は、全面的に悪かったのが半々近くになって助かっています

　あと、妻の年齢がマル高なんで、術後の後遺症の保証を求めてきています。

890 ：無責任な名無しさん：03/08/14 14:05 ID:6IVWeiVk

>>889
上の回答、ちょっと不正確だった。
このケースでは有責配偶者はいません。
離婚の責任って考え方が無いケースね。
話し合いで解決すべきケースです。
あなたが離婚したくなければ、離婚届けにハンコを押さなければ良いです。
奥さんも同様に、今からやり直したいと言えば、やり直せます。

＞あと、妻の年齢がマル高なんで、術後の後遺症の保証を求めてきています。

これは法的に発生しません。

891 ：papa：03/08/14 14:31 ID:1QM1ec5P

やり直しの、可能性はないもんで
有難うございました。
退職の遺失の計上のサイトなんてありますか？？
教えていただければ、助かります。

892 ：無責任な名無しさん：03/08/14 17:01 ID:InmcsnYv

本屋と図書館

893 ：無責任な名無しさん：03/08/14 20:13 ID:t9V+snkZ

>>891
＞退職の遺失の計上のサイトなんてありますか？？

見たこと無いですね。
算定が非常に難しいと思います。
１１月にもともと止める予定と成っていたならば、
１１月まで結費としていくらか払えば良いでしょうね。
月、３－５万くらいでしょう。
ですから、１０万から１５万くらいでしょうか。

894 ：無責任な名無しさん：03/08/15 11:33 ID:hjq4oMyO

相談です。
結婚して18年目
７歳１０歳１５歳の子供がいます。
私は離婚する気はありませんが７月に夫が離婚したいと言い出しました。
今年の２月から夫４６歳が２０代の女性と同棲しています。
６月までは週に２，３回家に帰ってきていたのですが
離婚の話が出てからは一度だけ日帰りで子供達と遊んだだけです。
８月に入ってから、不倫相手が父親に仕送りしているのを援助したいので
私達の生活費を減らしたいと夫が言い出しました。
今でも医療費を含めて自由に使えるお金は月に２万円ぐらいです。
７歳の子が定期的に必ず通院しなければいけない病気をもっています。
生活費を減らされない為にはどのようにすればいいのでしょうか？
前回までの６回の浮気の前例から考えて
不倫相手には、家庭は崩壊していて離婚間近なので、
すぐに結婚するからと言って口説いたはずです。
探偵に頼んだビデオ・写真がありますので夫からの一方的な離婚ができず
兵糧攻めにしようとしているのだと思います。
本当に離婚したいと言われたのは今回が初めてです。
どなたか教えてください。

895 ：無責任な名無しさん：03/08/15 13:42 ID:nkDiUoFF

>>894
結費の調停を家庭裁判でするのがいいかな。
これで生活費は確保してください。

あと、慰謝料請求の申し立ても出来るよ。
こっちは離婚しないなら、５０万くらいだけど、
解れないなら、繰り返し請求することが出来るので、
こっちが兵糧攻めが出来ます。

896 ：無責任な名無しさん：03/08/15 16:34 ID:k/KR489t

親権と養育費について教えてください。
親権は父方にありますが、子供は母と暮らしています。
現在、母は姑に毎月収入の半分と母子手当てを渡しています。
母に過失がある為、離婚の際は姑の言いなりでした。
返済が済み対等になった時のことを考えてます。
父は自分で子供の面倒は見れません。姑が全て仕切ってます。言いなりです。
このまま、親権が父方にあれば姑から養育費として母は搾取されっぱなしは目に見えてます。
アドバイスをお願いします。

897 ：山崎渉：03/08/15 16:47 ID:p4GRzR2u

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

898 ：無責任な名無しさん：03/08/15 19:44 ID:oZtUz5BK

>896
話がｲﾏｲﾁわかりづらい。
もう少し詳細な事情をかけば、レスがつきやすくなると思われ。

親権がどうあれ、子供を実際に養育しているのが母親であるのならば、
養育費はその母親がもらうべきで、姑がもらう権利はないと思いますが。
第一、離婚で妻に過失があったとして、慰謝料を請求できる権利は
夫だけにあると思いますが、どうして姑に返済なのか？？？

ここで詳細な事情を説明できないのなら、弁護士に相談しにいくなり
した方がいいよ。それと、最低限の離婚についての知識もつけるべき。

899 ：無責任な名無しさん：03/08/15 20:21 ID:2hKjLZAT

定番あげです。

ひまま

900 ：無責任な名無しさん：03/08/15 20:51 ID:9ncx/DiD

教えてください。
父（54）が再婚したのですが、土地と家を彼女（62）にあげるように手
続きしたからと言われました。
私は、もし彼女が亡くなっても土地と家は手に入らないのでしょうか？
彼女は再婚するまで、彼女の長女夫婦と一緒に住んでました。
この長女に土地と家は渡ってしまうのでしょうか？

901 ：無責任な名無しさん：03/08/15 21:00 ID:2hKjLZAT

>>900
基本的に父の財産は父のものだから、あなたがどうこうできないです。
父上が、遺書などで義理母にすべての財産を残すとした場合、
あなたは実子としての遺産を請求する権利を持っています。
遺留分についてはこんなんです。

http://www.google.co.jp/search?q=%91%8A%91%B1%81@%88%E2%97%AF%95%AA&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

902 ：894：03/08/15 21:11 ID:DTpFFG2C

>>895
ありがとうございました。
家裁に行きます。

903 ：無責任な名無しさん：03/08/16 00:03 ID:TbiGlOC7

896です。
＞898さん。ありがとうございます。誰か答えてくれるかと不安の中、自分の心情ばかり先立ち
状況の説明が出来てなくすいません。
離婚の原因は妻が夫の兄弟の貯金に手をつけた事です。
協議離婚で姑の案で母子家庭となり、手当てと収入の半分を返済に当てる事とし近々返済は終わります。
妻の希望で子供は手元に置き育ててます。姑としては、孫を預ける事で確実に返済して貰える事も込みの様です。
姑の計らいで犯罪者にならなかったのも事実です。
その負い目がある為、返済が済んだのちの親権などにつき不安があります。
本来なら、元夫婦間で話し合いが出来れば良いのですが夫は姑の言いなりなので
話になりません。離婚の際も姑が仕切り、子供の為と言うものではないです。
実際、孫を連れて帰っても姑の都合で振りまわし責任のない可愛がり方です。
それでも、妻としては返済が済むまでは言われるままにするしかないです。
返済が済めばいくらかは子供との生活が潤うかと思うのですが、母からは色んな名目での
搾取が待ってると思われます。感情の部分は置いておき、法律上の事を考えると
しかるべき所へいくべきと思ってますが、こうしてる間にどなたかに何か言って
貰えないかと思いお邪魔してます。

904 ：無責任な名無しさん：03/08/16 00:18 ID:KToUrclx

>>903
８９８さんではないですが、
こんな所で相談せずに、弁護士さんの所に行きなさい。
そして、その窃盗については、示談をちゃんとしなさい。

後の離婚にまつわる問題は別です。
子供は手元に置いておけば良いでしょう。
夫が話にならないならば、
家庭裁判所に調停を申し立てれば良いだけですね。

弁護士さんは弁護士会に電話して紹介してもらってください。

905 ：無責任な名無しさん：03/08/16 00:33 ID:hOTKH2EY

海外に行っている義弟が、日本に居る妻に勝手に離婚届をだされ、
今ではこっそり引っ越して他の男と住んでいます。
しかも、義弟のお金をごっそり使い込んでいます。
出来る全てをして、償わせるつもりですが
最善のアドバイスをどなたかお願いいたします。

906 ：無責任な名無しさん：03/08/16 00:43 ID:TbiGlOC7

903です。
＞904さん。
そうですね。
示談を済ませれば後は大丈夫と思えてきました。
相談してよかったです。ありがとうございました。

907 ：無責任な名無しさん：03/08/16 02:53 ID:ljUUeTMF

>>905
もう、弁護士の所に行くことです。
単純な離婚話ではなくて、公文書偽造とかも入るからね。
刑事事件に出来るよ。
ただ、弟さんが海外にいるままだと、ちょっと辛いかな。
弟さんが弁護士を代理人にする必要があると思われます。
そうすれば、弁護士さんがすべてを処理してくれるから。

908 ：隣の猫 ◆vOLzcIKGwA ：03/08/16 11:58 ID:VlckHCR9

　レスが900を超えましたので、次スレのテンプレ私案についてご意見がございましたら
よろしくおねがいいたします。

------------------------------------------------------------

　離婚・婚姻・内縁関係等に関する慰謝料や養育費をはじめとしたご相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんがその答えが正しいとは限りません。

　　◆◆◆重要な問題は必ず弁護士等、専門家に面談してご相談ください◆◆◆

前スレ：★離婚/婚姻/内縁/養育費等相談：その6★http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056625964/

▼━現在の状況を個人を特定されない範囲でお願いします ━━━━━━━━━━━━━━━━

○結婚生活期間　　○子供の有無、年齢等　　○離婚をする気があるのか
○不倫がらみの場合、相手は不倫であることを知っているのか
○現在同居中か別居中か　○別居生活をしているならその期間

▼━公の相談機関などを利用しましょう ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　★「各地の女性センター」　http://web.kyoto-inet.or.jp/org/wings262/link.html
　女性センターの主な業務の中に相談窓口などもあります。
　★「ふぇみん：困ったときの相談窓口：各団体等への連絡先一覧」http://www.jca.apc.org/femin/koma.html 　

　★「内閣府サイト：配偶者からの暴力（ＤＶ）関連」http://www.gender.go.jp/e-vaw/index.htm

　★「【日弁連】　困ったとき－ご相談はこちら」　http://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/komatta/index.html

　法律相談会・家庭裁判所のご案内、及び参考ＵＲＬ>>2　

　性犯罪に関する関連ＵＲＬ>>3

909 ：隣の猫 ◆vOLzcIKGwA ：03/08/16 11:59 ID:VlckHCR9

▼━詳しいご相談は弁護士等専門家に！ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

無料法律相談は、市役所などの自治体などで定期的に開催しています。市役所などの窓口で日
程をお聞きになるか、各地の弁護士会・司法書士会に電話して相談してみてください。

　日弁連のサイトより　法律相談窓口ご案内「法律相談：困ったときは・・・・」
　：http://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/komatta/madoguchi.html
　同上・各地の弁護士会の案内　：http://www.nichibenren.or.jp/jp/hp/houritu/soudan/index.htm

▼━家庭裁判所の家事調停については ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　男女関係、夫婦、親族、親子の関係等々のトラブルについて、審判官と調停委員が間に入って
双方の意見を聞いたりして調停作業をしてくださいます。

　★Google検索「家庭裁判所一覧」http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%89%C6%92%EB%8D%D9%94%BB%8F%8A%88%EA%97%97&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
　★Google検索「家庭裁判所　調停　夫婦」http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%89%C6%92%EB%8D%D9%94%BB%8F%8A%81@%92%B2%92%E2%81@%95v%95w&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

▼━参考ＵＲＬ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　★「離婚の法律･税金/うまく別れるための基礎知識」　http://www.rikon.to/index.htm
　★「養育費、弁護士費用、婚姻費用自動計算機」 http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/javaindex.html

910 ：隣の猫 ◆vOLzcIKGwA ：03/08/16 11:59 ID:VlckHCR9

▼━性犯罪関係参考ＵＲＬ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　離婚とは関係ないですが、ストーカーや性犯罪、セクハラ関係のご質問も多いので
こちらに参考までに貼っておきます。
　各県警に、女性が関係する犯罪やトラブルを相談できる「婦人１１０番」などの名目
の相談電話があります。
　各県警のホームページを参考にしてください。
　各県警などへのリンク　：http://www.npa.go.jp/url.htm　

　特に、性犯罪、ストーカーなどの場合は早めに専門家に相談して指示を仰ぐことが大切です！
　電話で相談できる機関もあります。
　盗聴が心配ということであれば自宅やよく行く所以外の場所から携帯などでかけてみてください。

　★性犯罪相談電話設置一覧 http://www.npa.go.jp/sousa1/index.htm　

　★東京・強姦救援センター http://www.tokyo-rcc.org/center-hp-home.htm
　　東京・強姦救援センターは1983年に女性たちによって設立された日本で初めての強姦救援
　センターであり、民間のボランティア団体です。

　★内閣府男女共同参画室：女性に対する暴力について　http://www.gender.go.jp/main_contents/category/boryoku.html
　　同上：配偶者からの暴力被害者支援情報：http://www.gender.go.jp/e-vaw/index.htm

　★セクハラ関連情報（名古屋大学でセクシュアル・ハラスメントを考えるネットワーク）より
　http://www2.jimu.nagoya-u.ac.jp/circle/sonota/nsnw/notonnet.html
　　各地の相談機関などの案内が載っています。

　★Google検索「セクハラ　相談　労働局」
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%98J%93%AD%8B%C7%81@%83Z%83N%83n%83%89%81@%91%8A%92k&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

911 ：無責任な名無しさん：03/08/16 14:48 ID:zHarEep4

900です。
901さん有難うございました。
父も私も会ったこともない人に相続されるのが悔しかったのですが、私にも権
利があると分かって安心しました。

912 ：けん：03/08/16 21:22 ID:IotNSn8Y

養育費を途中から払わないとどうなりますか？

913 ：無責任な名無しさん：03/08/16 21:35 ID:7baFCy+w

>>912
請求される。
給料差し押さえとかもありうるね。

914 ：無責任な名無しさん：03/08/16 21:45 ID:+oDH5eHL

不倫をしています｡相手は人妻で子供は二人います｡子供は父親のほうに親権がある場合は自分と彼女はどれ位の慰謝料を請求されますか?

915 ：無責任な名無しさん：03/08/16 21:50 ID:7baFCy+w

>>914
相場は４００－５００万です。

916 ：914：03/08/16 21:57 ID:fVXGUf/c

>>915
ありがとうございます｡その額は二人合わせての額でしょうか?それと一括で支払いが出来ない場合は分割で支払えますか?因みに父親にはかなりの額の借金(ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ絡み)があり､その額も上乗せしてきそうな感じなんです｡

917 ：けん：03/08/16 21:58 ID:IotNSn8Y

拒否することはできるのですか？

918 ：無責任な名無しさん：03/08/16 22:11 ID:7baFCy+w

>>916
そうです。
共同不貞行為として、二人でその金額と考えてください。
基本的には一括ですが、その部分は相手と話し合って決めてください。
また、それ以外にその不貞相手・不貞相手夫の収入に応じて、
妻には養育費を支払う義務も出てきます。

現状がわからないからなんともアドバイスできないから、
一度、二人で弁護士さんの所に行った方が良いと思います。
それで、慰謝料の減額を考えると。
相手に借金があるならば、そこをつつけるかもしれないしね。

919 ：無責任な名無しさん：03/08/16 22:12 ID:7baFCy+w

>>917
養育費は義務だからね。
詳しく聞きたいのならば、状況を先に書いてくれないとなんともいえないです。

920 ：けん：03/08/16 22:23 ID:IotNSn8Y

調停離婚して養育費は三万五千円に決まりました.慰謝料は裁判できまりました。ちょうど丸二年払ってるんですが子供に会うこともないんでなるべくならはらいたくないんですが・・・

921 ：914：03/08/16 22:36 ID:3ecQpD4r

>>918
ありがとうございます｡
おそらく相手方は育児放棄等の面でつついてきそうですが､それは相手方にも見受けられます｡
また､親権が相手方にあっても､相手方に育児放棄等の行動があった場合はこちらに親権が移るように出来ますか?
自分達は子供を引き取っても構いません｡

922 ：無責任な名無しさん：03/08/16 22:50 ID:KCpvXaLf

>>921
＞おそらく相手方は育児放棄等の面でつついてきそうですが､
＞それは相手方にも見受けられます｡

これは、多分、相手もこっちも証明できない泥試合になるだろうね。
ですから、あんまり考えなくて良いかと。

＞また､親権が相手方にあっても､相手方に育児放棄等の行動が
＞あった場合はこちらに親権が移るように出来ますか?
＞自分達は子供を引き取っても構いません｡

出来ると思いますが、虐待でもない限りは難しいです。
子供がそれなりに育っている限りは育児放棄と認められにくいからね。

ここは、もう、調停・裁判に応じて、
ケースバイケースで対応するしかないと思います。

923 ：無責任な名無しさん：03/08/16 22:51 ID:KCpvXaLf

>>920
無理、義務だから。
子供に会いたいならば、手渡しにするのはどうかな？
子供を連れてきた場合は払うぞと。
もしくは、調停で支払いの方法が決まっている？
それだったら、仕方ないが・・・。
あとは、面会にちいての調停をやり直すとかかな。

924 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

925 ：無責任な名無しさん：03/08/16 22:53 ID:lUu5XBCk

http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html
◎満足しました！！（＾０＾最高です！！◎

926 ：914：03/08/16 23:18 ID:E0MdisDZ

>>924
ありがとうございます｡近日中に二人で相談してきます｡深謝｡

927 ：無責任な名無しさん：03/08/16 23:33 ID:TMjU+yNx

>>914さん、マジで>>924に相談しに行くの！？
いや、それならそれでいいんだけどさ。。。

928 ：914：03/08/16 23:50 ID:Fehs20Kr

誤爆ｽﾏｿ
>>922ですた｡

929 ：無責任な名無しさん：03/08/17 04:33 ID:EL8I317l

>>920
＞子供に会うこともないので

って前妻が子供に会わせてくれないってこと？
それなら>>923の言う通りにすれば良いと思います。
もしや自分自身も子供と会う気がないし金も払いたくないって言う意味なら
ふざけるな！

930 ：現フリーター：03/08/17 12:53 ID:F1MsnHxy

両親が離婚した場合の老後の面倒は二人ともみないといけないのですか？

931 ：無責任な名無しさん：03/08/17 15:43 ID:AOKL2IbM

>>930
離婚しても、親子関係には変わらないからね。
実親だったら、両方とも面倒を見る義務があるね。

932 ：930：03/08/17 19:58 ID:kCEL3Yc6

みなければどうなります？
両方なんて無理。母親だけみる。

933 ：無責任な名無しさん：03/08/17 20:03 ID:O/ZXr3Xj

>>932
裁判所から命令が来たりと。
法律では義務があるとしか言えんです。
以下を良く読んで。

親と絶縁したい
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1037455676/

934 ：無責任な名無しさん：03/08/18 00:23 ID:EeLqqwNs

私自営業で月に１０日仕事があればよいほうなのですが・・・
今回７年前に出て行った妻が調停を申し出ました。
ちょうど２年養育費を払っていませんでした・・・
自分の両親を養い、家のローンを支払っています。
２年前までは月に５万円手渡しで渡していました。
今回はどうにも払えなくなりそうです。。。
２２日に家裁にいくのですが、どういう話になるのでしょうか？
今月はまだ３日しか仕事がありませんでした。
低所得者です。

935 ：無責任な名無しさん：03/08/18 00:31 ID:s5aVlezX

>>934
離婚？それとも、養育費？
所得はそのままを言うしかないですね。
なるようにしかならないです。

936 ：無責任な名無しさん：03/08/18 00:33 ID:Hi4IIqPm

>>934
離婚はしていないのですか？
離婚していないなら「婚姻費用の支払」，離婚しているなら「子供の養育費の支払」を求められる
と思います。生活に余裕がないなら，それがわかるものを示して泣きつくしかないでしょうね。

937 ：934：03/08/18 00:48 ID:EeLqqwNs

７年前に勝手に出て行かれ、協議離婚になっていました。
うちが近いため子供は月２回ほど遊びに来ていました。
本当に自分の生活が危うい状態です。
７月も５日ほどしか働いておりません。
税の申告にも、市役所に自分で行っています。
でも、調停は母子に甘いとか・・・・
不安でなりません。

938 ：無責任な名無しさん：03/08/18 00:56 ID:s5aVlezX

>>937
養育費ですか。
それは払わなくてはいけませんとなりますよ、義務ですからね。
仕事は、転職を視野にいれて、払えるように考えると良いかな。
うーん、まぁ、案ずるより産むが安しですよ。
行って、現状を話すと良いですよ。
あと、税金や、あなたが今受けている補助などの証明を持って、
本当に生活に困っていると言う事を示す必要があるでしょうね。
しかし、根本的には、収入を確保する必要があると思いますよ。
あなたが払えない分を母親が負担している状況ですからね。
しかし、なまじ家という財産があるので、ちょっと厳しい部分がありますね。

939 ：934：03/08/18 01:01 ID:EeLqqwNs

家は土地と家屋半分が父名義です。
転職といっても職人ですので、職安に行ってもほとんどが該当せず。
同業者も皆青息吐息でして。
毎年年間の半分は暇になってしまうのです。
現在は、仕事用の軽自動車以外に自分の物は何一つありません。
出て行くときに、私の生命保険も解約されていました。
今私は何の保証もないです。

940 ：934：03/08/18 01:05 ID:EeLqqwNs

あと母が足を痛めており、洗濯なども私が変わってやっているような状態です。
７５歳になる父も、たまに仕事を探してこずかいにする有様です。
言えといってもあと２５年払わなければなりません。
処分するにも処分も出来ません。

941 ：936：03/08/18 01:10 ID:Hi4IIqPm

>>939
９３８さんも書いてますが，あなたが払えない分を母親が全額負担してるわけですから
あなたが全く負担しないというのは難しいと思います。仮に離婚していなければ少ない
収入の中からお子さんの生活費を捻出してたわけでしょう？

ただ，全く余裕がないというのであれば無理はしないことです。
月５０００円でも１万円でもよいので誠意を示して勘弁してもらうのがベストと思います。

まあ，仮に月５万円の約束をしても支払えないものは支払えないでしょうし，強制執行さ
れても取られる物がないならそれ程心配することもないのですが，調停で決めたことはで
きるだけ守った方が良いと思いますので，できない約束はしない方がよいと思います。

942 ：９３４：03/08/18 01:20 ID:EeLqqwNs

ご助言の数々本当に　ありがとうございます
とりあえず手元にある書類をもって２２日に行って見ます。
お恥ずかしい話しですが、こちらが生活保護を受けたいような状況なので・・・
いろいろなところを覗いておりますと、月に５万円くらいは払ってくれと以前は無理をしてでも払っておりましたが
弁当を作ってもらう事が出来ず、毎日の弁当代やらもかさんできましたし。
酒も飲まず、無趣味なので無駄な金銭はかからんのですが、３０年やってきた左官職以外に、出来る仕事も見つかりません。
ド肩でも何でも仕事があればするつもりではおりますが、とりあえず行ってみる事にします。
ありがとうございました。

943 ：無責任な名無しさん：03/08/18 15:53 ID:g9DcyJtC

別居することになりました。別居期間は未定です。
別居の間の生活費は相場で幾らくらい貰えるものなんでしょうか？
とりあえず話し合いしますが、最終的には公正証書を作成するつもりです。
養育費と違い相場のあるものではない、と言われるかもしれませんが
専業主婦で資格も持っていないため再就職が困難であるのと子供が小さい
という理由から、できるだけ多く貰いたいため教えて頂きたいと思います。
相場を知らないと、夫の言い値が少ないのかも判断できないのです。
夫の収入は年収６００万。夫婦ともに３１才。子供は２才です。

944 ：無責任な名無しさん：03/08/18 16:37 ID:b/gTJnzy

>943
「養育費、弁護士費用、婚姻費用自動計算機」 http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/javaindex.html

945 ：943：03/08/18 17:14 ID:g9DcyJtC

>>944
教えて頂いて言うのも何ですが、何故か当方のPCでは
計算機が利用できません。
幅があっても構わないので金額を教えて頂けませんでしょうか？

946 ：無責任な名無しさん：03/08/18 17:50 ID:hoCJRcj8

電卓って奴が売ってるので自分でどうぞ

947 ：無責任な名無しさん：03/08/18 18:09 ID:OZ4DdKxM

http://www.google.co.jp/

948 ：943：03/08/18 18:28 ID:g9DcyJtC

>>946
たびたびすみません。
どういう計算をするものなのですか？
また、その計算式は何処に表記されていますか？
計算機が利用できないと言うのは、
入力項目を入れる所が表示されていないようなんです。
（・・・他人に頼るな、ということなんでしょうか・・・。）

949 ：無責任な名無しさん：03/08/18 20:04 ID:Krqmk+n+

>>948
養育費だったらこれを見て。
養育費表のところをクリックすれば見れるから。
それと、一回は弁護士さんの所へ相談に行ったほうがいいよ。
いろいろと別居にあたっても注意時効があるからね。
それと、離婚に関する本は一冊は読んだほうがいいよ。

http://www.hanta.co.jp/shousassi.htm

950 ：無責任な名無しさん：03/08/18 20:14 ID:rIAcXqzl

気が早いですが、次スレたてました。

★離婚に関する総合相談スレその7★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061205090/

951 ：無責任な名無しさん：03/08/18 20:28 ID:Krqmk+n+

>>950
乙でーす。

952 ：無責任な名無しさん：03/08/29 02:02 ID:2+RLQUZd

価値観が合わず、別れたいと思っている妻です。（共稼ぎ・子一人）
共有財産のマンションは、まだローンが３０年ほど残っています。　
ローンを組むとき、「女性は出産などで働けなくなるかも知れないから」
と説得され、お金は夫の名前で借りています。
実際には、私の収入の方が高い為、ローン全体の3/4位は、
私の働いたお金で返済しているのが実態です。
いざ離婚をしたら、共有割合は50％づつなので、私は損をしますよね？
女手ひとつで子供を育てる覚悟はありますが、不測の事態に備え、
離婚で損はしたくありません。
どうしたら、一度設定してしまった権利共有分を、実際の返済割合に
近づけることができるでしょうか？
（ちなみに、夫は離婚をする気は全くありません。
私と一緒に居るほうが、経済的に楽だからです。）

953 ：悩める25歳：03/08/30 01:34 ID:g1y13ZM4

養育費について質問です。

彼女が、その元ダンナから養育費を貰っています。
彼女と自分が結婚した場合、養育費は継続して貰えるのでしょうか？
知っている方、教えてください。

954 ：無責任な名無しさん：03/08/30 03:15 ID:BFFpe+6b

>>953
減額されるか、貰えなくなるかだね。
普通は貰えなくなるから、
それを期待しないで将来設計を立てた方が良いね。

955 ：隣の猫 ◆vOLzcIKGwA ：03/08/30 07:40 ID:pFkiBvmi

ご質問は　次スレの

★離婚に関する総合相談スレその7★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1061205090/

でおねがいいたします。

956 ：寝言：03/08/30 23:19 ID:KW9h7S56

942 名前：無責任な名無しさん投稿日： 03/08/30 11:13 ID:pT7tvvtN
はじめまして。他のところでも相談したのですが、ここでも相談させていただきます。
実は元彼氏と遠距離なってしまい別れました。当初相手の仕事の忙しさが原因で
別れる事になりましたが、それは全て嘘で、後で共通の友人から、他に女ができたのだということがわかり
彼氏に聞いたところ怒鳴られ、全く誠意のない答えと、私を侮辱する発言を多々されました。
その事がトラウマになり、現在私はうつ病と拒食症、対人恐怖症等になってしまい、
カウンセリングを受けたり、体調も悪く、いっきに38キロまで体重が落ちました。
彼とは4年付き合い、お互い結婚の意志があり、一緒にお互い指輪の買いました。
また、『結婚したい』と言う言葉も何度も彼の口から聞いています。私もそれに何度も同意しました。
それは婚約とは一切言わないのでしょうか?それと、彼にいわれた言葉や、あまりにも馬鹿にされた態度で、
私は現在もなかなか体調も精神も立ち直れていません。
こういった場合、法的にどうこうできますか？また、相手の社会的信用を損ねる事ができる方法はあるのでしょうか。
あまりにも、端的で、子供じみていますが、現に私は医者に通院しています。
どなたかアドバイスよろしくお願いいたします

957 ：寝言：03/08/30 23:19 ID:KW9h7S56

943 名前：無責任な名無しさん [　] 投稿日： 03/08/30 11:21 ID:kmgujC6j
>>942
慰謝料でも請求すれば？認められる可能性は相当低いけど。他に女作って別れること
になったこと自体は、結婚していたわけでもないので、相手に違法性はない。あると
したら、あなたに暴言を吐いたことに対する慰謝料だろうね。

相手の社会的信用を損ねる、なんてことは無理です。そんなことやったらあなたの方
が逆に訴えられかねない。

958 ：寝言：03/08/30 23:20 ID:KW9h7S56

945 名前：無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 03/08/30 11:40 ID:pAt9tS8V
>>942
お互いの指輪買った、だと弱いな～
指輪を買って貰い、その値段が婚約指輪レベルの何十万という値段なら、
婚約していた証拠と認められる可能性もあり、そうなれば全然話も
違うけれど。
口約束だけじゃ婚約とは認められません。
親に紹介してたり、周囲に「婚約者」として紹介してたりしないと。

959 ：寝言：03/08/30 23:21 ID:KW9h7S56

947 名前： 942です。投稿日： 03/08/30 11:59 ID:pT7tvvtN
＞943さん･945さん　ありがとうございます。　
指輪は一緒に選んで彼に買ってもらいましたが、何十万と言うレベルではありませんね･･･。
彼氏の両親とは結婚も視野に入れた付き合いだとして、毎週のように家に遊びに行き、
彼の赴任の準備も一緒に手伝いました･･･。
周囲も結婚は時間の問題だね、ぐらいの話が普通に会話で出る感じでした。
あとは時期をみて私の両親に紹介って感じでした。
何か、免疫が低下して体がおかしいのに、泣き寝入りするしかないのは本当に悔しいですね。
でも、仕方がないですね。

960 ：寝言：03/08/30 23:21 ID:KW9h7S56

948 名前：無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 03/08/30 12:19 ID:pAt9tS8V
>947
そういう感じだと、結婚を前提に付き合ってたのは確かだとしても、
婚約していたとは認められないです。
あなたの両親に紹介後ならば別だったんですが。
ま、仕方のない話です。

961 ：寝言：03/08/30 23:22 ID:KW9h7S56

949 名前：無責任な名無しさん投稿日： 03/08/30 13:00 ID:R2z8aPZ+
>>942
精神的苦痛を受けさぞ苦労なさったことだと思います。

さて、この件について私は婚約不履行による損害賠償請求が可能であると思います。
皆さんが指輪の値段、親に紹介、口約束などだけでは婚約不履行には
ならないと考えているようですが、婚約の本質は「将来夫婦になることを
互いに約束する意思の合致である」と考えられます（有斐閣Ｓシリーズ民法Ⅴ）。
つまり、「結婚しましょう」、「そうしましょう」で婚約は成立すると思います。
そこにあっては、指輪の値段、親への紹介は成立要件となってはいないのではないでしょうか？

９４２さんがすべきことは弁護士会に電話をして相談されることです。
がんばって！

962 ：寝言：03/08/30 23:22 ID:KW9h7S56

950 名前：無責任な名無しさん [　] 投稿日： 03/08/30 13:07 ID:kmgujC6j
>>949
もちろん、教科書的にはそうなんだけど、単純な口約束であれば
やはり婚約成立とは認められないんだよね。
したがって、実際には婚約が成立しているという証明が要求され
て、婚約指輪とか親に紹介とかがその証明として用いられている
のは事実。それ以外でも、証明になればいいんだけど。

963 ：寝言：03/08/30 23:23 ID:KW9h7S56

951 名前：無責任な名無しさん投稿日： 03/08/30 13:11 ID:PccTBe59
>>949
どこにも「結婚しましょう」と言われたとは書いてないですよ。
「結婚したい」は願望で、それに同意しても、「私も結婚したい」という願望を表明しただけであって、
結婚を約束したことにはならないと思います。

例えば、見合いの後のお付き合いは当然、結婚を前提としていますし、
「結婚したい」と思って付き合っているだろうと思いますが、婚約とは言えないと思います。

964 ：寝言：03/08/30 23:23 ID:KW9h7S56

952 名前： 949 投稿日： 03/08/30 13:29 ID:R2z8aPZ+
>>950
貴方のおっしゃっていることは重々承知しております。
私が言いたかったのは、口約束だけでは無理、指輪の値段が婚約レベルではない
と言うのを婚約の要件に含めるのはおかしいのではないでしょうか？と言っているだけです。
私の考え方は
婚約は成立しているか？
＞、『結婚したい』と言う言葉も何度も彼の口から聞いています。私もそれに何度も同意しました。
→婚約が成立しているだろう。なぜなら、婚約成立要件は互いの意思の合致であるから。
では、証明できるか？
親への紹介、友達への紹介、式場への下見等は婚約が成立していることへの
証明方法となるだろう。
と言うことです。

親に紹介していなければ無理、指輪が婚約に見合う値段でなければ無理というのは
読み手に誤解を与えてしまうのではないでしょうか？
これらは婚約が成立していることへの証明方法であって、成立要件ではないと思います。
証明方法は他にもたくさんあると思います。

実務にふれていない法学部生の考えです。あまりいじめないでね。

965 ：寝言：03/08/30 23:23 ID:KW9h7S56

953 名前：無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 03/08/30 14:07 ID:PcyiFHU6
うーん、それは解釈の解れるところだろうね。
というか、理論上は発生するけど、
実際はムリだろうというような感じでしょ。

実際、自分も渋いと思うけど、
やり方によっては慰謝料が取れるとも思える。
また、相談者さんもあきらめがつきにくいみたいだし、
弁護士さんの所に行けと言うのが、一番良いかなと思う。
それで弁護士さんに「ダメ」と言われたら諦めもつきやすいジャンね。
もしかして、弁護士さんが同情してくれて、
やる気になってくれればイケるかも知れないしね。

966 ：寝言：03/08/31 00:16 ID:cisHOCtF

970 名前：無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 03/08/30 23:37 ID:pAt9tS8V
>>952
遅レスｽﾏｿ。>>948とか書いた人間です。

＞、『結婚したい』と言う言葉も何度も彼の口から聞いています。私もそれに何度も同意しました。
→婚約が成立しているだろう。なぜなら、婚約成立要件は互いの意思の合致であるから。

『結婚したい』と『結婚しよう』はまったく別物です。
口約束の婚約にしても、後者じゃないと成立しません。
具体的に『結婚を約束』してないとダメ。願望じゃダメ。
だから、この件の場合、婚約成立要件を満たしてないと思う。
それに、証明も無理みたいだし。
婚約指輪をもらっているか、親に紹介しているか、というのは、本当に結婚する
意志があるのかどうかを判断する大きな目安であって、それがなければ無理、
という問題ではないですけどね。