★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！１１９★★
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ロー崩壊工作は、いつになったら結実するのやらｗ いつまで人生を無駄にし続ける
のやら。俺の友達は新試験に合格して普通に弁護士になって普通に働いている。楽しそう
だよ。いつまで人生をどぶに捨て続けるのか。
のやら。俺の友達は新試験に合格して普通に弁護士になって普通に働いている。楽しそう
だよ。いつまで人生をどぶに捨て続けるのか。
>>1乙
カウントダウンが119も続いている なげーなｗ
それはおたがいさまだろ
>>6
やっぱり、煽っていることを認めるわけですかｗｗｗｗ
やっぱり、煽っていることを認めるわけですかｗｗｗｗ
8 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 23:16:27 ID:XzXPJdwS
まともな人は誰もローになんか行きたくない。
なのに何故存在するのか？
なのに何故存在するのか？
9 ：氏名黙秘：2009/04/24(金) 23:16:46 ID:ImGPxUcS
一般国民にもローは崩壊ってことはマスコミが伝えてくれたし（読売とか）
このスレはバーニングで良いと思うぜ！！
このスレはバーニングで良いと思うぜ！！
↓他人を貶めないと自己実現できない人々の煽り合いをお楽しみください
11 ：適性出願時期ですからｗ：2009/04/24(金) 23:17:20 ID:???
971 ：氏名黙秘 ：2009/04/24(金) 22:28:42 ID:???
この掲示版ってすごいねえ もうローが始まってからずーとロー批判だけをしている。
でも、ローはなくならない。どうしてだろうね。批判されればされるほど気になるんだね
その存在が。
981 ：氏名黙秘 ：2009/04/24(金) 22:40:17 ID:???
てか、二年間も予備試験を待って２年間を無駄に過ごすのはもったいないから、
就職したら？ 働きながらでも勉強できるでしょ。
旧試験の残党の人たちって旧試験にもロー入試にも落ちつづけている人なんでしょ。
全免とかでお金書けないでローに行けばいいのに・・・まあ、年齢要件で入れなかったんだろうねｗ
983 ：氏名黙秘 ：2009/04/24(金) 22:41:19 ID:???
まあ、ロー批判も工作だし、ロー擁護も工作になるんだろうねｗ
988 ：氏名黙秘 ：2009/04/24(金) 22:43:43 ID:???
ローに入れないからと言って僻むのはやめましょうｗ 釣れるかなｗ
992 ：氏名黙秘 ：2009/04/24(金) 22:46:19 ID:???
ロー批判は工作だよ そんなのもわからないの。自分たちの人生返せ！っていう
精いっぱいの工作じゃない。
997 ：氏名黙秘 ：2009/04/24(金) 22:49:15 ID:???
入れないのに入りたくないと強がる。彼女いないのではなく作らないと言い張る奴とおなじだねｗ
ロー崩壊工作活動のための掲示版が118まで続いているというのはすごいね。
1000 ：氏名黙秘 ：2009/04/24(金) 22:50:51 ID:???
ロー崩壊工作は、いつになったら結実するのやらｗ いつまで人生を無駄にし続ける
のやら。俺の友達は新試験に合格して普通に弁護士になって普通に働いている。楽しそう
だよ。いつまで人生をどぶに捨て続けるのか。
この掲示版ってすごいねえ もうローが始まってからずーとロー批判だけをしている。
でも、ローはなくならない。どうしてだろうね。批判されればされるほど気になるんだね
その存在が。
981 ：氏名黙秘 ：2009/04/24(金) 22:40:17 ID:???
てか、二年間も予備試験を待って２年間を無駄に過ごすのはもったいないから、
就職したら？ 働きながらでも勉強できるでしょ。
旧試験の残党の人たちって旧試験にもロー入試にも落ちつづけている人なんでしょ。
全免とかでお金書けないでローに行けばいいのに・・・まあ、年齢要件で入れなかったんだろうねｗ
983 ：氏名黙秘 ：2009/04/24(金) 22:41:19 ID:???
まあ、ロー批判も工作だし、ロー擁護も工作になるんだろうねｗ
988 ：氏名黙秘 ：2009/04/24(金) 22:43:43 ID:???
ローに入れないからと言って僻むのはやめましょうｗ 釣れるかなｗ
992 ：氏名黙秘 ：2009/04/24(金) 22:46:19 ID:???
ロー批判は工作だよ そんなのもわからないの。自分たちの人生返せ！っていう
精いっぱいの工作じゃない。
997 ：氏名黙秘 ：2009/04/24(金) 22:49:15 ID:???
入れないのに入りたくないと強がる。彼女いないのではなく作らないと言い張る奴とおなじだねｗ
ロー崩壊工作活動のための掲示版が118まで続いているというのはすごいね。
1000 ：氏名黙秘 ：2009/04/24(金) 22:50:51 ID:???
ロー崩壊工作は、いつになったら結実するのやらｗ いつまで人生を無駄にし続ける
のやら。俺の友達は新試験に合格して普通に弁護士になって普通に働いている。楽しそう
だよ。いつまで人生をどぶに捨て続けるのか。
>>11こうやって並べてみると、必死に煽っているのが良く分かるな
コピペしてまで残すほどの内容じゃないよなｗ
単なる中身のない煽りなわけだしｗｗ
単なる中身のない煽りなわけだしｗｗ
カウントダウンなのにどんどん数字が増えていくよね？ｗ
崩壊崩壊いってるやつも適性は出願しとけ。奨学金制度の整ったローの情報はここにあげてやるから
>>16
適正出願数が増えれば、ローが数字上は人気があるように見えますからねえｗ
適正出願数が増えれば、ローが数字上は人気があるように見えますからねえｗ
今年も始まったサクラヤラセ！
独立行政法人大学入試センター （DNC）
2009/4/23平成21年度法科大学院適性試験の出願状況（受付初日）
http://www.dnc.ac.jp/center_exam/21exam/pdf/h21tekisei_syutugan_fday.pdf
平成21年度法科大学院適性試験の出願状況（受付初日） 平成21年４月23日 17時現在
出願者数 ３４３人（305人） ＋４２人
昨年は・・・
平成20年度法科大学院適性試験の出願状況（受付初日） 平成20年４月23日 17時現在
出願者数 ３０５人（291人） ＋１４人
↓ ↓ ↓
志願者数 １３，１３８人（15,937人） －２，７９９人(-17.6%)
独立行政法人大学入試センター （DNC）
2009/4/23平成21年度法科大学院適性試験の出願状況（受付初日）
http://www.dnc.ac.jp/center_exam/21exam/pdf/h21tekisei_syutugan_fday.pdf
平成21年度法科大学院適性試験の出願状況（受付初日） 平成21年４月23日 17時現在
出願者数 ３４３人（305人） ＋４２人
昨年は・・・
平成20年度法科大学院適性試験の出願状況（受付初日） 平成20年４月23日 17時現在
出願者数 ３０５人（291人） ＋１４人
↓ ↓ ↓
志願者数 １３，１３８人（15,937人） －２，７９９人(-17.6%)
ひねくれてますねえ。制度が崩壊でもあなたが法曹になれればいいじゃないですか
今年も始まったサクラヤラセ！
独立行政法人大学入試センター （DNC）
2009/4/23平成21年度法科大学院適性試験の出願状況（受付初日）
http://www.dnc.ac.jp/center_exam/21exam/pdf/h21tekisei_syutugan_fday.pdf
平成21年度法科大学院適性試験の出願状況（受付初日） 平成21年４月23日 17時現在
出願者数 ３４３人（305人） ＋３８人
昨年は・・・
平成20年度法科大学院適性試験の出願状況（受付初日） 平成20年４月23日 17時現在
出願者数 ３０５人（291人） ＋１４人
↓ ↓ ↓
志願者数 １３，１３８人（15,937人） －２，７９９人(-17.6%)
独立行政法人大学入試センター （DNC）
2009/4/23平成21年度法科大学院適性試験の出願状況（受付初日）
http://www.dnc.ac.jp/center_exam/21exam/pdf/h21tekisei_syutugan_fday.pdf
平成21年度法科大学院適性試験の出願状況（受付初日） 平成21年４月23日 17時現在
出願者数 ３４３人（305人） ＋３８人
昨年は・・・
平成20年度法科大学院適性試験の出願状況（受付初日） 平成20年４月23日 17時現在
出願者数 ３０５人（291人） ＋１４人
↓ ↓ ↓
志願者数 １３，１３８人（15,937人） －２，７９９人(-17.6%)
ひねくれてますねえ、必死にローの宣伝・工作・煽りをしなくても、あなたが法曹になれればいいじゃないですか
だっておまえらかわいそうなんだもん。「難しい試験の受験生」で満足してるってんならいいけどさ
ローの教員も、門下省の設定したカリキュラムに疑問を感じつつも、仕方なく従ってるという感じなんじゃないか？
カリキュラムの構成に無理があるように思う。
カリキュラムの構成に無理があるように思う。
>>23
認証で適合評価もらったら後の５年間はやりたい放題です。ほっといたら漏洩だってしちゃう奴らです、見くびらない方がいい
認証で適合評価もらったら後の５年間はやりたい放題です。ほっといたら漏洩だってしちゃう奴らです、見くびらない方がいい
>>23
今は文科省のカリキュラムに形式的に従っているだけでほとんどのローが
起案・講評型の授業をやってるよ。友達に聞いてみ。ソクラテスなんてやってないからｗ
講義形式でもない。そんなのも知らないでロー批判してんの？批判・反対工作活動お疲れ様
今は文科省のカリキュラムに形式的に従っているだけでほとんどのローが
起案・講評型の授業をやってるよ。友達に聞いてみ。ソクラテスなんてやってないからｗ
講義形式でもない。そんなのも知らないでロー批判してんの？批判・反対工作活動お疲れ様
門下に馬鹿正直に従う中位以下のローは崩壊するかもしらんね。で、制度自体は生き残る。そんなとこだろ
実際、一緒に仕事したり、議論してみたり起案見たりしないと、
新司法試験組の力ってわからないよな。
一人だけを見て全体を語るのも間違いだと思うけど、
今度、修習生が来るから楽しみ。
新司法試験組の力ってわからないよな。
一人だけを見て全体を語るのも間違いだと思うけど、
今度、修習生が来るから楽しみ。
>>28
なんでここに日記書いているの？
なんでここに日記書いているの？
>>27
全ローの授業を把握しているのですか。おみそれしました
全ローの授業を把握しているのですか。おみそれしました
保岡興治・党司法制度調査会長への提言申し入れと調査会での発言
河井克行 at 2009/4/23 20:26:05
http://www.election.ne.jp/10868/73880.html
自民党橋本岳ブログ
2009年4月24日 (金) 法曹養成制度について提言
http://ga9.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-df7d.html
橋本は事務局次長。
事務局長であり仕掛け人の河井克行・元法務副大臣のブログ「あらいぐまのつぶやき」に寄せられた膨大なコメントから、主要なものを抜粋して事務局として議連メンバーに紹介した。
司法関係者の方のコメントが多いせいか論理的なコメントも多いし、厳しい生活が伺える切実なコメントも少なくない。読みあげていて、やりきれない。
河井克行 at 2009/4/23 20:26:05
http://www.election.ne.jp/10868/73880.html
自民党橋本岳ブログ
2009年4月24日 (金) 法曹養成制度について提言
http://ga9.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-df7d.html
橋本は事務局次長。
事務局長であり仕掛け人の河井克行・元法務副大臣のブログ「あらいぐまのつぶやき」に寄せられた膨大なコメントから、主要なものを抜粋して事務局として議連メンバーに紹介した。
司法関係者の方のコメントが多いせいか論理的なコメントも多いし、厳しい生活が伺える切実なコメントも少なくない。読みあげていて、やりきれない。
>>30
全ローの授業を把握しているかのように書いているのはそっちだろｗ
全ローの授業を把握しているかのように書いているのはそっちだろｗ
また工作員認定ですか…
>>35
工作員じゃないというなら、書き込むのやめればいいじゃんｗ
工作員じゃないというなら、書き込むのやめればいいじゃんｗ
>>20
今年はロー始まって以来の就職氷河期だから、出願者だけは増えるんじゃね？
今年はロー始まって以来の就職氷河期だから、出願者だけは増えるんじゃね？
就職失敗組が「とりあえず」ローに進学する可能性はあるわなｗ
通常の大学院と同じような感覚で。。。
通常の大学院と同じような感覚で。。。
企業の内定無し、公務員試験も筆記でダメ
↓
とりあえず、ローへ行って公務員試験目指すか
↓
とりあえず、ローへ行って公務員試験目指すか
40 ：氏名黙秘：2009/04/25(土) 00:30:25 ID:7yPlbtwk
今の騙された大学４年生辺りが就職にも間にあわず、
ローに進学する可能性はあるよね。
それと就職失敗組。
大体の人が卒業しても就職出来ないだろうね。
ローに進学する可能性はあるよね。
それと就職失敗組。
大体の人が卒業しても就職出来ないだろうね。
もっとも、今までなら普通の大学院とローを比べて、
話題性、新奇性、あわよくば弁護士かも・・・ｗ
なんて妄想からローを選択する者もいただろうが、
さすがに今となってはそのような選択をする者も・・・ｗ
・・・いるのか？ｗｗ
話題性、新奇性、あわよくば弁護士かも・・・ｗ
なんて妄想からローを選択する者もいただろうが、
さすがに今となってはそのような選択をする者も・・・ｗ
・・・いるのか？ｗｗ
43 ：氏名黙秘：2009/04/25(土) 00:39:23 ID:7yPlbtwk
もしかすると、適性試験にサクラを使って出願だけさせているかも。
文科省等の家族や本人など。
文科省等の家族や本人など。
ロー批判工作活動お疲れ様！！ そうやってもあなた達の人生は変わらないのだよ
普通に上位ローに入って、普通に新試験に合格して、普通に実務家になればいいのに。
どうして僻み、妬み、嫉みで自分の人生を棒に振るのだろうかね。
普通に上位ローに入って、普通に新試験に合格して、普通に実務家になればいいのに。
どうして僻み、妬み、嫉みで自分の人生を棒に振るのだろうかね。
ローで使われている教材を見てみればローでどういう授業をやっているかわかるのにねえ。
会社法事例演習や民事法事例演習、民事法、行政法、憲法といろいろローの教材が世の中に
でているからわかるでしょ。ああいう教材を使って起案・講評をするという形式の授業が
ほとんどなのにね。
自分で買って勉強してみればいいよ。かなり勉強になるからさ。ローが嫌いなら予備試験で
がんばってよ。まあ、落ちるだろうけどねｗ
会社法事例演習や民事法事例演習、民事法、行政法、憲法といろいろローの教材が世の中に
でているからわかるでしょ。ああいう教材を使って起案・講評をするという形式の授業が
ほとんどなのにね。
自分で買って勉強してみればいいよ。かなり勉強になるからさ。ローが嫌いなら予備試験で
がんばってよ。まあ、落ちるだろうけどねｗ
46 ：氏名黙秘：2009/04/25(土) 00:44:28 ID:7yPlbtwk
私の周りでローに行った奴も、学部生も誰一人として、
ローを良く言う奴はいないよ。
ローを良く言う奴はいないよ。
ローへ行けば、学者教員がクソなのがよくわかる
妬み、嫉み、僻みで構成された人生は楽しいかい？ 後2年もそのように
生きていくのだね。まあ、予備試験を受けた次の年に新試験受験だから3年か。
まあ、がんばれや
生きていくのだね。まあ、予備試験を受けた次の年に新試験受験だから3年か。
まあ、がんばれや
ローに来ているくせしてローの批判をしている奴って結局勉強してないから
新試験に落ちてるけどね。
新試験に落ちてるけどね。
旧試験の試験委員も新試験の試験委員もいるからよくわかるよ。
それで修正されてローに通いながら旧試験受けて受かる奴がかなりでて
くる。まあ、そういう奴はもともと実力があったから修正したらすぐに
合格したんだろうね。ロー生の旧試験合格率は20％超えたって話だし。
それで修正されてローに通いながら旧試験受けて受かる奴がかなりでて
くる。まあ、そういう奴はもともと実力があったから修正したらすぐに
合格したんだろうね。ロー生の旧試験合格率は20％超えたって話だし。
53 ：氏名黙秘：2009/04/25(土) 00:57:53 ID:7yPlbtwk
聞いたことある。
> ロー生の旧試験合格率は20％超えたって話だし。
> ロー生の旧試験合格率は20％超えたって話だし。
> ロー生の旧試験合格率は20％超えたって話だし。
> ロー生の旧試験合格率は20％超えたって話だし。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
> ロー生の旧試験合格率は20％超えたって話だし。
> ロー生の旧試験合格率は20％超えたって話だし。
> ロー生の旧試験合格率は20％超えたって話だし。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
変な人入っている。
やはり、この時期のロー擁護工作は激しいな。
やはりロー志望者の数字を増やす必要があるからなのだろうな。
必死に煽って不安にさせ、ローに来ればまるで道が開けるかのように示唆する。
粘着すればするほど、宣伝工作活動であることが分かるのにねえｗ
ここまでやるのは、やはりロー存続に利害を持つ人間なのだろうねえｗｗ
やはりロー志望者の数字を増やす必要があるからなのだろうな。
必死に煽って不安にさせ、ローに来ればまるで道が開けるかのように示唆する。
粘着すればするほど、宣伝工作活動であることが分かるのにねえｗ
ここまでやるのは、やはりロー存続に利害を持つ人間なのだろうねえｗｗ
役に立つ講義やソクラテスをできなかった人間が、起案講評型に変えた途端に役に立つ授業をできるものだろうか？
実際、問題。
ローを擁護すること自体、おかしいよ。
ローがダメなのは周知の事実。
私は今年適性を受けるかもしてないけど、ローには行かないし、
受けないつもり。
その代わり、予備校で勉強するつもりなの。
旧司法を今年ある事情で受けられないので、来年旧を受けるつもりなの。
ある程度の年齢になっているし、仕事あるし、予備でも良いかなって、
感じ。
でも、ローが良くなれば、来年適性受けて、ロー行っても良いよ。
入れてくれるローがあればだけど。。
夜間でも良いかな。
ローを擁護すること自体、おかしいよ。
ローがダメなのは周知の事実。
私は今年適性を受けるかもしてないけど、ローには行かないし、
受けないつもり。
その代わり、予備校で勉強するつもりなの。
旧司法を今年ある事情で受けられないので、来年旧を受けるつもりなの。
ある程度の年齢になっているし、仕事あるし、予備でも良いかなって、
感じ。
でも、ローが良くなれば、来年適性受けて、ロー行っても良いよ。
入れてくれるローがあればだけど。。
夜間でも良いかな。
>>58
結局自分で勉強しなければならないのだから、ローに行く意味などない。
結局自分で勉強しなければならないのだから、ローに行く意味などない。
>>59 じゃあ、結局自分で勉強しなければならないから予備校に行く意味など
ないの？ 人から教わるというのは大事だよ
ないの？ 人から教わるというのは大事だよ
ロー崩壊工作乙
>>60
お前は嘘ばかり教えるくせにｗ
お前は嘘ばかり教えるくせにｗ
諸悪の根源をローのせいにして、自分の人生を決めてのは自分であることを
忘れる。そんな、工作スレそれがロースクール崩壊スレなり！
忘れる。そんな、工作スレそれがロースクール崩壊スレなり！
64 ：氏名黙秘：2009/04/25(土) 01:34:02 ID:nfPS04pV
死にたい
予備試験まで人生塩漬けの諸君がんばえれ！
ロー崩壊工作が実現しませんねえ
>>65-67
なんでそんなに必死に煽ってるの？
なんでそんなに必死に煽ってるの？
三振して自殺している人がたくさんいるって本当なの？
制度設計時には、三振者については自己責任でスルーしてたからな・・・
つかローが崩壊してもお前らの人生好転しなくね？
社会正義の実現のためにローを潰せと言っているｗ
自分の人生を守るためにローを守れと騒ぐ連中と同視するなよ。
自分の人生を守るためにローを守れと騒ぐ連中と同視するなよ。
無駄も多いけど
一流の実務家・学者の講義を少人数で受けられるのは
ローならではの贅沢だと思う。上位校限定だが
一流の実務家・学者の講義を少人数で受けられるのは
ローならではの贅沢だと思う。上位校限定だが
そうなんだ。
でも社会のこと知らないですよね？
でも社会のこと知らないですよね？
それなら修習を充実化すれば済むよ
俺は起案について具体的な添削（書き方含め）受けるのが一番力がつくと思うんだが、ローでは公にはそれは一切できないことになっている。
というかそれを（公に）やると不適格認定くらう。
つまり、ローでは起案力をつけるための最も有効な指導を行ってはいけない、ということだ。
力なんかつくわけねーだろｗ
起案力ついてないんだから、二回試験の成績が悪いのもある意味当然。
しかも、そもそも新司自体、起案力がないと論文は通らないだろ？
ほとんど訓練せずに激戦地に放り出されるようなもんだ。
最初からイカれてるんだよ。
この制度は。
まぁ、天才には関係ないことでしょうが。
というかそれを（公に）やると不適格認定くらう。
つまり、ローでは起案力をつけるための最も有効な指導を行ってはいけない、ということだ。
力なんかつくわけねーだろｗ
起案力ついてないんだから、二回試験の成績が悪いのもある意味当然。
しかも、そもそも新司自体、起案力がないと論文は通らないだろ？
ほとんど訓練せずに激戦地に放り出されるようなもんだ。
最初からイカれてるんだよ。
この制度は。
まぁ、天才には関係ないことでしょうが。
79 ：氏名黙秘：2009/04/25(土) 02:10:22 ID:ofSUVdSy
>>74
そんなに必死に虚飾で塗り固めた工作をすればするほど、うさんくさくなりますよｗ
そんなに必死に虚飾で塗り固めた工作をすればするほど、うさんくさくなりますよｗ
だから一流の教授＝一流の教育者ってわけじゃないだろう
頭はいいけど自分の研究にしか興味がない教授のなんて多いこと
頭はいいけど自分の研究にしか興味がない教授のなんて多いこと
>>80
なんで必死に宣伝しているの？
なんで必死に宣伝しているの？
>>78
認証評価が毎年あると思ってんの？
認証評価が毎年あると思ってんの？
ロー志望者を数字の上だけでも増やすべく、必死の工作活動が行われておりますｗ
＞だから一流の教授＝一流の教育者ってわけじゃないだろう
なかには一流の教育者もいるんだよ
なかには一流の教育者もいるんだよ
こんな肥溜で工作して志願者増えるわけないだろ。法曹になる気なんてない奴ばっかなんだから
まったくだｗ
それなのに必死でローの宣伝している工作員が痛々しいｗｗｗ
それなのに必死でローの宣伝している工作員が痛々しいｗｗｗ
>>87
別に宣伝してるわけじゃないし。
ローのすべてが悪い、みたいにいう奴が多いから
それは事実に反するということをいったまで。
学校の選択と勉強の仕方を間違わなければ
それなりに有用なシステムだよ＞法科大学院
別に宣伝してるわけじゃないし。
ローのすべてが悪い、みたいにいう奴が多いから
それは事実に反するということをいったまで。
学校の選択と勉強の仕方を間違わなければ
それなりに有用なシステムだよ＞法科大学院
「ローの大半は悪い」
と言えば君は満足するんだな？
それじゃ、これからはそう言うことにするよｗ
と言えば君は満足するんだな？
それじゃ、これからはそう言うことにするよｗ
宣伝って何の？ロー一般の宣伝をここでしてるって本気で考えてるの？
宣伝というより、自分たちのした選択を正当化したいんだよな？
それくらい不安なんだよ。ロー生は。
それくらい不安なんだよ。ロー生は。
>>93
はい。明らかにあなたは、ローの宣伝のために、このスレに常駐していると思います。
はい。明らかにあなたは、ローの宣伝のために、このスレに常駐していると思います。
>>91
＞宣伝じゃないなら、なんでそんなに必死なんだよｗ
情熱をもって一生懸命やってくれてる先生も多いのに
それをまとめてバカにされるのは、悔しいからかな。
弟子として。
＞「ローの大半は悪い」
＞と言えば君は満足するんだな？
＞それじゃ、これからはそう言うことにするよｗ
よろしくたのむわ
＞宣伝じゃないなら、なんでそんなに必死なんだよｗ
情熱をもって一生懸命やってくれてる先生も多いのに
それをまとめてバカにされるのは、悔しいからかな。
弟子として。
＞「ローの大半は悪い」
＞と言えば君は満足するんだな？
＞それじゃ、これからはそう言うことにするよｗ
よろしくたのむわ
ローの素晴らしさを私達下等民に熱く語ってくれる方ありがとう。
ではお聞きしますが、ローの問題点はありますか？
具体的にお願いします。
ではお聞きしますが、ローの問題点はありますか？
具体的にお願いします。
ローの大半の教育力の低さが問題だねえｗ
まともな授業は極稀にしかないからねえｗｗ
まともな授業は極稀にしかないからねえｗｗ
少なからぬ教員と学生の質がきわめて低いことに尽きる
ロー志望者を増やすために工作員が常駐していることが、ローの問題を浮き彫りにしているなｗ
>>99->>101
ごめん黙ってて
ごめん黙ってて
一部の上位ローしか満足いくものではないと…。
これってロー制度崩壊してませんか？ｗ
一部の上位ローの話をもってしてなぜロー全体を擁護するのですか？ｗ
これってロー制度崩壊してませんか？ｗ
一部の上位ローの話をもってしてなぜロー全体を擁護するのですか？ｗ
ロー工作員は、結局ローの宣伝レス以外はしないのだなｗｗｗ
・「一部」の上位ローの、「一部」の教員は素晴らしい。
・「その他」はゴミｗ
これでは「ローは存在する価値が無い」と言われても仕方ないし、
普通の価値観を持った普通の人ならば、そのように判断するに決まってる。
・「その他」はゴミｗ
これでは「ローは存在する価値が無い」と言われても仕方ないし、
普通の価値観を持った普通の人ならば、そのように判断するに決まってる。
一部の上位ローの一部の教員が本当に熱意以外の点で素晴らしいのかどうかも、怪しいものだしなｗ
108 ：氏名黙秘：2009/04/25(土) 03:26:42 ID:/68a1Sxo
ロー教員は旧司法試験くらい通ってないと教える資格ないよね。教員になる為の登竜門こそあるべきなんじゃないの？て思う私。
あくまで「予備」試験ですから、その後の司法試験で実務法曹としての能力（あくまでその後の司法修習を経るという前提下での）をきちんと見れば良く、
司法試験を受験できるだけの能力があるかどうかをチェックし、そのレベルを超えていれば人数を制限せず合格させるのが筋でしょうね。
また、予備試験経由の合格者枠、といったものを設けるのもおかしな話で、法科大学院を出た受験生が、「出た」というだけで、
予備試験経由の受験生よりも成績が悪くても合格できる、といったことになれば、法科大学院の利権化、既得権化にもつながりかねず、
国民の納得を得ることは困難ではないかと思います。
予備試験経由で次々と優秀な合格者が出るようになれば、無駄な金や労力をかけて法科大学院制度など維持している意味も価値もない、
ということにますますなって、制度の抜本的な改革への流れに拍車がかかる可能性が高いでしょう。
上記の記事では「司法制度改革の根幹が崩れる恐れがある」とありますが、根幹が崩れるなどと恐れる前に、
その根幹なるものが本当に意味や価値があり維持すべきものなのかどうか、既に崩れ始めていてこのまま放置すれば取り返しがつかない大崩壊につながるのではないかといった視点が必要ではないかと思います。
日本が昭和２０年８月１５日に終戦を迎えず、陸軍が強硬に主張していたような本土決戦を本当に行っていれば日本がどうなっていたか、
いかなる甚大な被害が生じ現在の日本というものがあり得なかったか、誤れる「国策」を是正することが国家百年の計のためにもいかに必要かということを、
この問題に重ね合わせてみると、興味深いものがあります。
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/
司法試験を受験できるだけの能力があるかどうかをチェックし、そのレベルを超えていれば人数を制限せず合格させるのが筋でしょうね。
また、予備試験経由の合格者枠、といったものを設けるのもおかしな話で、法科大学院を出た受験生が、「出た」というだけで、
予備試験経由の受験生よりも成績が悪くても合格できる、といったことになれば、法科大学院の利権化、既得権化にもつながりかねず、
国民の納得を得ることは困難ではないかと思います。
予備試験経由で次々と優秀な合格者が出るようになれば、無駄な金や労力をかけて法科大学院制度など維持している意味も価値もない、
ということにますますなって、制度の抜本的な改革への流れに拍車がかかる可能性が高いでしょう。
上記の記事では「司法制度改革の根幹が崩れる恐れがある」とありますが、根幹が崩れるなどと恐れる前に、
その根幹なるものが本当に意味や価値があり維持すべきものなのかどうか、既に崩れ始めていてこのまま放置すれば取り返しがつかない大崩壊につながるのではないかといった視点が必要ではないかと思います。
日本が昭和２０年８月１５日に終戦を迎えず、陸軍が強硬に主張していたような本土決戦を本当に行っていれば日本がどうなっていたか、
いかなる甚大な被害が生じ現在の日本というものがあり得なかったか、誤れる「国策」を是正することが国家百年の計のためにもいかに必要かということを、
この問題に重ね合わせてみると、興味深いものがあります。
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/
701 ：氏名黙秘：2009/04/25(土) 02:21:53 ID:???
新の択一との落差ありすぎ。ふざけてる。
難しいとされてる公法系（憲法）でさえ・・・
判例が細かいとか聞いてたけど旧司とは比べ物にならないくらい楽だ。
もちろん「正しいものを最も多く」みたいな事務処理系は一切なし。
重箱の隅を突くような知識問題もなし。秒殺問題ばかり。
試しにざっと解いた結果
↓
Ｈ18年 14問／20問
Ｈ19年 16問／20問
Ｈ20年 17問／20問
新の場合これに部分点のオマケがつくんだぜｗ
まったくあきれるよ。
新の択一との落差ありすぎ。ふざけてる。
難しいとされてる公法系（憲法）でさえ・・・
判例が細かいとか聞いてたけど旧司とは比べ物にならないくらい楽だ。
もちろん「正しいものを最も多く」みたいな事務処理系は一切なし。
重箱の隅を突くような知識問題もなし。秒殺問題ばかり。
試しにざっと解いた結果
↓
Ｈ18年 14問／20問
Ｈ19年 16問／20問
Ｈ20年 17問／20問
新の場合これに部分点のオマケがつくんだぜｗ
まったくあきれるよ。
ローで役に立つことは
コンパに参加できることくらいです。
ほとんどすべて自分で学習しなければなりません。
結局、浪人して予備校に通うことと変わりありません。
むしろ、時間を拘束され、300万円近い学費を取られるロー制度は
ほとんどメリットがありません。
ごく一部の優秀層には有力学者の生の講義を受けられるメリットがあります。
9割以上のロー生にとっても、国家にとっても
時間と経費の無駄遣いです。
これに気付いたロー生で賢明な人は、予備校に通い、ひたすら新司法試験の準備をしているでしょう。
結局、優秀な人ほど、ローと予備校の割り切り、メリハリをつけて自分で学習している人といえます。
これは、畢竟、ロー制度成立前の、学部生の生活となんらかわりません。
ロー制度の存在意義は、天下り先の確保と、ロー生の異性出会いの場創出のためだったと思われます。
コンパに参加できることくらいです。
ほとんどすべて自分で学習しなければなりません。
結局、浪人して予備校に通うことと変わりありません。
むしろ、時間を拘束され、300万円近い学費を取られるロー制度は
ほとんどメリットがありません。
ごく一部の優秀層には有力学者の生の講義を受けられるメリットがあります。
9割以上のロー生にとっても、国家にとっても
時間と経費の無駄遣いです。
これに気付いたロー生で賢明な人は、予備校に通い、ひたすら新司法試験の準備をしているでしょう。
結局、優秀な人ほど、ローと予備校の割り切り、メリハリをつけて自分で学習している人といえます。
これは、畢竟、ロー制度成立前の、学部生の生活となんらかわりません。
ロー制度の存在意義は、天下り先の確保と、ロー生の異性出会いの場創出のためだったと思われます。
私は都内で弁護士をしております。ロー１期生（新60期）が法曹として現場に
出て1年４ヶ月が経過しました。中には優秀な方がおられるのでしょうけども、
概して彼らは伸びが遅いです。
しかも残念ながら能力的に劣り法曹としての資質が根本的に欠けている方も
散見されます。ローでは沢山の最判を読み込み勉強したはずなのに、判例の
理解が疎かで射程を誤っている者や手続法の条文知識が不十分な者さえいる。
依頼者様の訴訟を任せるレベルにそもそも到達していない。これはいったい
どういうことなのでしょうか？
やはり司法試験の受験資格をロー卒に限定した上での高合格率策は間違いな
く質の低下を招来する。当たり前の話ですよね。こんな事をやっていたら本
当にまともな新人が来なくなってしまいます。
ですから、最近は弁護士募集に際しては経験者のみしか採用しないという事務所が増えていますよ。
あるいは旧試験合格者のみ応募可というところですね。
劣等受験生であった私が合格したのは35年も前の1974年ですが合格率は１％台
でした。70年代は・・・
Posted by 爺弁 at 2009/04/25 04:08:21
http://www.election.ne.jp/10868/73880.html
出て1年４ヶ月が経過しました。中には優秀な方がおられるのでしょうけども、
概して彼らは伸びが遅いです。
しかも残念ながら能力的に劣り法曹としての資質が根本的に欠けている方も
散見されます。ローでは沢山の最判を読み込み勉強したはずなのに、判例の
理解が疎かで射程を誤っている者や手続法の条文知識が不十分な者さえいる。
依頼者様の訴訟を任せるレベルにそもそも到達していない。これはいったい
どういうことなのでしょうか？
やはり司法試験の受験資格をロー卒に限定した上での高合格率策は間違いな
く質の低下を招来する。当たり前の話ですよね。こんな事をやっていたら本
当にまともな新人が来なくなってしまいます。
ですから、最近は弁護士募集に際しては経験者のみしか採用しないという事務所が増えていますよ。
あるいは旧試験合格者のみ応募可というところですね。
劣等受験生であった私が合格したのは35年も前の1974年ですが合格率は１％台
でした。70年代は・・・
Posted by 爺弁 at 2009/04/25 04:08:21
http://www.election.ne.jp/10868/73880.html
河井先生、いつもご活躍を拝見しております
私は、自身ローと深いかかわりを持ってしまった者ですが、上に書いてらっしゃる方がおっしゃるように、
私も各地のローの友人から三振者の自殺の話をちらほら聞いております。
中には幼稚園のお子さんを残して、というケースもあるようです・・・。
私は、自身ローと深いかかわりを持ってしまった者ですが、上に書いてらっしゃる方がおっしゃるように、
私も各地のローの友人から三振者の自殺の話をちらほら聞いております。
中には幼稚園のお子さんを残して、というケースもあるようです・・・。
本日日経朝刊社説記事有
高橋宏志先生の旧司法試験合格者会議での発言（「旧試験の合格者を最大限減らせば、それが（法科大学院・新司法試験へ転向せよ）と
の明確なメッセージになるのではないか」）が忘れられない。
もうそこには合格者に値する能力を有する者を選抜するという資格試験としての機能すら有するものではない。
とにかく今行われている旧司法試験こそ異常な状況です。この異常事態が全く無視されているのもどうかと思います。
の明確なメッセージになるのではないか」）が忘れられない。
もうそこには合格者に値する能力を有する者を選抜するという資格試験としての機能すら有するものではない。
とにかく今行われている旧司法試験こそ異常な状況です。この異常事態が全く無視されているのもどうかと思います。
金沢大学法科大学院 定員を15名分削減へ
http://www.jd.kanazawa-u.ac.jp/admission/nyushi10.htm より
平成２２年度入試について
平成22年度に本法務研究科へ入学を志願する方は、大学入試センター又は日弁連法務研究財団の
「適性試験」のいずれかをお受けください。
なお、平成22年度入試については、以下の変更点があります。
（１）定員（申請中）
標準コース20名
短縮コース5名
（標準コースと短縮コースについて、従来の内部振り分け方式をやめ、コース別入試を実施します。
標準コースと短縮コースの併願は可能です。）
-----------------------------------------------------------
参考
各法科大学院の定員
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/houka/05071101.htm
http://www.jd.kanazawa-u.ac.jp/admission/nyushi10.htm より
平成２２年度入試について
平成22年度に本法務研究科へ入学を志願する方は、大学入試センター又は日弁連法務研究財団の
「適性試験」のいずれかをお受けください。
なお、平成22年度入試については、以下の変更点があります。
（１）定員（申請中）
標準コース20名
短縮コース5名
（標準コースと短縮コースについて、従来の内部振り分け方式をやめ、コース別入試を実施します。
標準コースと短縮コースの併願は可能です。）
-----------------------------------------------------------
参考
各法科大学院の定員
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/houka/05071101.htm
もはや、ローを支えているのは、教育の実績を出せない学者のハリボテ権威だけです。
>>97
一部に良い先生がいるだろうことは認めるが、
「君達、合格したかったら予備校に行きなさい。」と
こそっと言うローもあるみたいよ。
予備校ができていないのも分かっちゃいるけど
それより酷いってどういうこと？
で、あんたは、旧試何回落ちたの？
一部に良い先生がいるだろうことは認めるが、
「君達、合格したかったら予備校に行きなさい。」と
こそっと言うローもあるみたいよ。
予備校ができていないのも分かっちゃいるけど
それより酷いってどういうこと？
で、あんたは、旧試何回落ちたの？
「自由と正義」という日弁連が発行している月刊誌があります。
報告書の中に、平成１９年９月に登録したばかりの弁護士から、
執行部について批判的な意見が述べられていたので、少し紹介します。
「現在、いわゆる軒弁、自宅で登録する宅弁、即独立する即独、
こういう弁護士が大変増えている。同期の軒弁は、月収が８万円であり、
そこから弁護士会費、交通費、資料代を払えば手元には残らず、
暮らしていくことはできない。同期の宅弁は、月収が平均６万円で、
もちろん暮らしていくことができない。即独した私の場合、家賃、
弁護士会費を稼ぎ出すのが本当に大変である。
６１期の修習生たちは私たち６０期以上に大変な状況に追い込まれている。
これは、増員路線が破綻したということを如実に表している。」
報告書の中に、平成１９年９月に登録したばかりの弁護士から、
執行部について批判的な意見が述べられていたので、少し紹介します。
「現在、いわゆる軒弁、自宅で登録する宅弁、即独立する即独、
こういう弁護士が大変増えている。同期の軒弁は、月収が８万円であり、
そこから弁護士会費、交通費、資料代を払えば手元には残らず、
暮らしていくことはできない。同期の宅弁は、月収が平均６万円で、
もちろん暮らしていくことができない。即独した私の場合、家賃、
弁護士会費を稼ぎ出すのが本当に大変である。
６１期の修習生たちは私たち６０期以上に大変な状況に追い込まれている。
これは、増員路線が破綻したということを如実に表している。」
ローは終わったなｗｗｗ
河井先生すばらしすぎる
河井先生すばらしすぎる
>>94
自己評価報告読んだことある？あんなの足枷にならんよ
自己評価報告読んだことある？あんなの足枷にならんよ
>>124
読んだことあるの？
読んだことあるの？
あるよ。まあ読んでみな
>>126
そんなの読んでどうすんの？また、知ったかしてんの？
そんなの読んでどうすんの？また、知ったかしてんの？
>>118
> 高橋宏志先生の旧司法試験合格者会議での発言（「旧試験の合格者を最大限減らせば、それが（法科大学院・新司法試験へ転向せよ）と
> の明確なメッセージになるのではないか」）が忘れられない。
旧司法試験の出願者の数と適性試験の出願者の数を比較すれば、
それが 「 法 科 大 学 院 制 度 を 廃 止 せ よ 」 という受験生からの明確なメッセージとなるよね（笑）
> 高橋宏志先生の旧司法試験合格者会議での発言（「旧試験の合格者を最大限減らせば、それが（法科大学院・新司法試験へ転向せよ）と
> の明確なメッセージになるのではないか」）が忘れられない。
旧司法試験の出願者の数と適性試験の出願者の数を比較すれば、
それが 「 法 科 大 学 院 制 度 を 廃 止 せ よ 」 という受験生からの明確なメッセージとなるよね（笑）
ローの存在意義って何だ？
実務教育？？ 合格率３割でインターンかよｗｗ
合格者を増やすと修習生の給料が払えない？？
ローへの補助金の方が高くねえかｗｗｗ
合格者減らすならローは要らないねｗｗｗ
貧乏人の排除？？？ これはそのとおりだなｗｗｗ
実務教育？？ 合格率３割でインターンかよｗｗ
合格者を増やすと修習生の給料が払えない？？
ローへの補助金の方が高くねえかｗｗｗ
合格者減らすならローは要らないねｗｗｗ
貧乏人の排除？？？ これはそのとおりだなｗｗｗ
国民はロー制度にNOを付き付けたってことだよな。
要は弁護士なんか目指さなきゃいいんだろｗ
品名 法科大学院（既修者コース、未収者コース）
数量 6000（今後削減する可能性があります）
値段 年間数十万～
注意 新司法試験の合格を保証するものではありません。
落札後、すみやかに入金できる方に限ります。
過渡期の商品のため、神経質な方は入札を控えて下さい。
商品の性質上、ノークレーム・ノーリターンでお願いします。
数量 6000（今後削減する可能性があります）
値段 年間数十万～
注意 新司法試験の合格を保証するものではありません。
落札後、すみやかに入金できる方に限ります。
過渡期の商品のため、神経質な方は入札を控えて下さい。
商品の性質上、ノークレーム・ノーリターンでお願いします。
「修習生の大半が弁護士になるのに、増員しつつ税金から給料を払い続けることはできない。」
ということでローを作ったが、ローへの補助金が年１００億超だから税金の支出は増えている。
しかも、ロー生＝修習生ではなく、３割しか合格しない。
さんざん無駄な税金の支出を増やして、修習生の給料を貸与にするとか言い出す始末。
ロー生への奨学金支給実績が約１３０億とかいうのも酷すぎだな。
ということでローを作ったが、ローへの補助金が年１００億超だから税金の支出は増えている。
しかも、ロー生＝修習生ではなく、３割しか合格しない。
さんざん無駄な税金の支出を増やして、修習生の給料を貸与にするとか言い出す始末。
ロー生への奨学金支給実績が約１３０億とかいうのも酷すぎだな。
人間の記憶力なんてしょぼいもんだから、ローで勉強したことだって、しばらくしたら
記憶から抜けちゃうだろ。
ローでいくら厳格な評価やら何やらやっても、所詮、その評価はその当時のものであって、
その時の評価に相当する記憶が。その後もそのまま維持され続けているわけではない。
魅力ある法科大学院とか厳格な評価といっても、結局、大した違いはないのだ。
記憶から抜けちゃうだろ。
ローでいくら厳格な評価やら何やらやっても、所詮、その評価はその当時のものであって、
その時の評価に相当する記憶が。その後もそのまま維持され続けているわけではない。
魅力ある法科大学院とか厳格な評価といっても、結局、大した違いはないのだ。
ローは廃止しろよ
俺の税金使うな！！！！
馬鹿ロー生や社会のゴミを輩出するローに
俺の税金使うな！！！！
馬鹿ロー生や社会のゴミを輩出するローに
あらいぐま更新来てんね。すごいわｗ
137 ：政治が、動き始めた！：2009/04/25(土) 20:14:02 ID:???
党法曹養成小委員会で議連の『緊急提言』発表
http://www.election.ne.jp/10868/74010.html
法曹養成と法曹人口を考える国会議員の会 事務局長
河井克行 at 2009/4/25 09:54:46
ほとんどの議員が法曹議連『緊急提言』の現状分析と提言に賛同を表明しました。
「予備試験の受験資格についてはかねてより発言している通り、法科大学院組と予備試験組の競争が大切。
私は、予備試験は例外的にという日弁連の主張とは正反対。
予備試験組が法科大学院組より少なくなってはいけない」（中堅法曹議員）
http://www.election.ne.jp/10868/74010.html
法曹養成と法曹人口を考える国会議員の会 事務局長
河井克行 at 2009/4/25 09:54:46
ほとんどの議員が法曹議連『緊急提言』の現状分析と提言に賛同を表明しました。
「予備試験の受験資格についてはかねてより発言している通り、法科大学院組と予備試験組の競争が大切。
私は、予備試験は例外的にという日弁連の主張とは正反対。
予備試験組が法科大学院組より少なくなってはいけない」（中堅法曹議員）
日経新聞
社説２ 学ぶ価値ある法科大学院を(4/25)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20090424AS1K2400124042009.html
司法試験の合格率が低い。教育体制がずさんだ。学生の「質」にも問題がある――。
全国に法科大学院が誕生して5年になるというのに、こんな指摘ばかりが聞こえてくる。
こうしたなかで中央教育審議会が、2010年度からの入学定員削減などを促す最終報告をまとめた。
全国の大学院は「学ぶ値打ちのあるロースクール」への自己改革に早急に踏み出さなければならない。
中教審の報告は定員削減の対象になる大学院として、(1)入試の競争倍率が2倍未満(2)修了者の多くが司法試験に合格しない――などを明示した。
入試については、全志願者に課す適性試験で下位15％程度は門前払いすべきだと提言している。
そもそもの問題は、全国に74校もの大学院が乱立したことにある。
過半数の大学院が定員割れを引き起こすなど学生確保に苦慮し、司法試験合格率も約33％にまで落ち込んでいる。合格者ゼロの大学院もあり、乱立のツケというほかない。
当初の制度設計では、法科大学院で学べば司法試験に7―8割が合格するはずだった。
しかし現状では大学院に入ってもリスクが大きいからその魅力が薄れ、優秀な学生も集まりにくくなる。とりわけ社会人などは志願をためらうことになる。
このままでは法曹（司法試験合格者）を大幅に増やし、その養成を法科大学院が担う図式が狂ってしまう。
学生の「質」が低いから法曹増員は慎重に、と唱える声があるが、魅力ある大学院に生まれ変われば優秀な志願者が集まり、「量」を確保しつつ「質」も維持できるはずだ。
ここにきて東大と京大が定員2割減を決め、全国の大学院でも定員減らしの動きが浮上してきた。
しかし取り組みには温度差があり、様子見の大学院もあるという。教育内容の充実や入試厳格化と併せてもっと踏み込んだ改革が必要なはずだが、危機感は必ずしも強くないようだ。
今回の中教審報告は、かつて74校もの開設を認めた文部科学省が法科大学院の管理強化に転じたことを示している。
各大学院が自己改革を怠るようだと、より強い統制を招くに違いない。そうした事態に陥る前に、再編・統合も含めた立て直しを自ら大胆に進めるべきである。
社説２ 学ぶ価値ある法科大学院を(4/25)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20090424AS1K2400124042009.html
司法試験の合格率が低い。教育体制がずさんだ。学生の「質」にも問題がある――。
全国に法科大学院が誕生して5年になるというのに、こんな指摘ばかりが聞こえてくる。
こうしたなかで中央教育審議会が、2010年度からの入学定員削減などを促す最終報告をまとめた。
全国の大学院は「学ぶ値打ちのあるロースクール」への自己改革に早急に踏み出さなければならない。
中教審の報告は定員削減の対象になる大学院として、(1)入試の競争倍率が2倍未満(2)修了者の多くが司法試験に合格しない――などを明示した。
入試については、全志願者に課す適性試験で下位15％程度は門前払いすべきだと提言している。
そもそもの問題は、全国に74校もの大学院が乱立したことにある。
過半数の大学院が定員割れを引き起こすなど学生確保に苦慮し、司法試験合格率も約33％にまで落ち込んでいる。合格者ゼロの大学院もあり、乱立のツケというほかない。
当初の制度設計では、法科大学院で学べば司法試験に7―8割が合格するはずだった。
しかし現状では大学院に入ってもリスクが大きいからその魅力が薄れ、優秀な学生も集まりにくくなる。とりわけ社会人などは志願をためらうことになる。
このままでは法曹（司法試験合格者）を大幅に増やし、その養成を法科大学院が担う図式が狂ってしまう。
学生の「質」が低いから法曹増員は慎重に、と唱える声があるが、魅力ある大学院に生まれ変われば優秀な志願者が集まり、「量」を確保しつつ「質」も維持できるはずだ。
ここにきて東大と京大が定員2割減を決め、全国の大学院でも定員減らしの動きが浮上してきた。
しかし取り組みには温度差があり、様子見の大学院もあるという。教育内容の充実や入試厳格化と併せてもっと踏み込んだ改革が必要なはずだが、危機感は必ずしも強くないようだ。
今回の中教審報告は、かつて74校もの開設を認めた文部科学省が法科大学院の管理強化に転じたことを示している。
各大学院が自己改革を怠るようだと、より強い統制を招くに違いない。そうした事態に陥る前に、再編・統合も含めた立て直しを自ら大胆に進めるべきである。
学ぶ価値ある法科大学院なんて作れるはずがない。
なぜなら、学ぶ価値のある法律研究者なんて一人もいないから。
せいぜい学生の足を引っ張るなといいたい。
なぜなら、学ぶ価値のある法律研究者なんて一人もいないから。
せいぜい学生の足を引っ張るなといいたい。
適性をまずなくせ
何が適性だよｗ
何が適性だよｗ
上位ローは学生間で予備校教材コピーしまくりなんだろ？
：氏名黙秘：2009/04/25(土) 22:19:49 ID:???
＞憲民刑の実力はいまや弁護士より司法書士の方が上
＞憲民刑の実力はいまや弁護士より司法書士の方が上
＞憲民刑の実力はいまや弁護士より司法書士の方が上
こんなことを法曹閣僚経験者つうか元法相に言われてしまうようになるとは世も末じゃｗ
＞憲民刑の実力はいまや弁護士より司法書士の方が上
＞憲民刑の実力はいまや弁護士より司法書士の方が上
＞憲民刑の実力はいまや弁護士より司法書士の方が上
こんなことを法曹閣僚経験者つうか元法相に言われてしまうようになるとは世も末じゃｗ
さすがに書士の刑法はないだろ。民は怪しいがｗ
憲法も刑法も司法書士に負けている弁護士ってちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民法も物権とか親族相続なら書士の方が勉強してそうだが
>>114
手続法は旧試組の方がカスってのは通説なんだが、ベテランは現場を知らんのかね。
憲民刑？それは・・・・ｗ
しかし、読売の記事で１振り合格者が旧試的思考のせいで初回は落ちたとか言ってたなｗｗｗｗ
手続法は旧試組の方がカスってのは通説なんだが、ベテランは現場を知らんのかね。
憲民刑？それは・・・・ｗ
しかし、読売の記事で１振り合格者が旧試的思考のせいで初回は落ちたとか言ってたなｗｗｗｗ
首大前田の名言
「ロー卒は社会のお荷物になる」
「ロー卒は社会のお荷物になる」
前田先生の栄華をもう一度
今、法科大学院が動き出し、まさに軌道に乗ろうとしています。
しかし、私の回りで手放しでよろこんでいる人はほとんどいないといってよいでしょう。
というかほとんど全員が不満を持っています。積極派も消極派も。
制度の変動期に不満はつきものですが、今回のそれは異常です。
社会の変化のニーズにあったものであれば、切り捨てられる「現状維持の利益」を上回るメリットが次第に認識されて、制度は定着していくものです。
しかし、法科大学院の場合、期待されるメリットの具体的イメージがあまりにも希薄なのです。
逆に、積極的にデメリットを生む危険も多いように思われます。
法科大学院を導入することによって達成される年３０００人の法曹の生産は、日本社会にとってお荷物となる可能性が高いようにも思われるのです。
受験新報 2004年７月号 巻頭言 前田雅英
しかし、私の回りで手放しでよろこんでいる人はほとんどいないといってよいでしょう。
というかほとんど全員が不満を持っています。積極派も消極派も。
制度の変動期に不満はつきものですが、今回のそれは異常です。
社会の変化のニーズにあったものであれば、切り捨てられる「現状維持の利益」を上回るメリットが次第に認識されて、制度は定着していくものです。
しかし、法科大学院の場合、期待されるメリットの具体的イメージがあまりにも希薄なのです。
逆に、積極的にデメリットを生む危険も多いように思われます。
法科大学院を導入することによって達成される年３０００人の法曹の生産は、日本社会にとってお荷物となる可能性が高いようにも思われるのです。
受験新報 2004年７月号 巻頭言 前田雅英
制度論再考
結論から言おう。理想としては、法学部教育を残し、司法研修所を国営ロースクールとし有料とした上で、
日本各地に複数設置し、法曹実務教育はこれに任せれば十分である（それ以外の民間の法科大学院は廃止）。
公営のロースクール （司法研修所） があるのに別にロースクール （法科大学院） を作るのは、私の単純な脳みそでは理解ができない。
法学部の大多数の教員は法科大学院制度に反対であるが、始まってしまった以上、この矛盾極まりない制度を試行錯誤しながら一つひとつ改善していく他ない。
「法科大学院出デテ法律学滅ブ」、これが現在の大学研究者の実情であり、法曹教育が現行司法試験とどこがどう改善されたのか （悪くなった点も）、
やりっぱなしではなく導入した人間は責任をもって数年後にはちゃんとした追跡調査報告書を出してもらいたい。
日本に必要な制度であったのかどうか、また今後どうすべきかは、その資料に基づいて国民がきめることであり、一部の人間だけで決めるべきことではない。
結論から言おう。理想としては、法学部教育を残し、司法研修所を国営ロースクールとし有料とした上で、
日本各地に複数設置し、法曹実務教育はこれに任せれば十分である（それ以外の民間の法科大学院は廃止）。
公営のロースクール （司法研修所） があるのに別にロースクール （法科大学院） を作るのは、私の単純な脳みそでは理解ができない。
法学部の大多数の教員は法科大学院制度に反対であるが、始まってしまった以上、この矛盾極まりない制度を試行錯誤しながら一つひとつ改善していく他ない。
「法科大学院出デテ法律学滅ブ」、これが現在の大学研究者の実情であり、法曹教育が現行司法試験とどこがどう改善されたのか （悪くなった点も）、
やりっぱなしではなく導入した人間は責任をもって数年後にはちゃんとした追跡調査報告書を出してもらいたい。
日本に必要な制度であったのかどうか、また今後どうすべきかは、その資料に基づいて国民がきめることであり、一部の人間だけで決めるべきことではない。
学者も学問ができず、学生も実務的な勉強が多くなるというだけであれば、
日本全体の法学の発展という観点からは、研究者を実務家養成教育に巻き込んだだけの法科大学院はマイナスである。
司法研修所ではないが、判例だけ知っていればよいという実務教育が主流になってしまうことを危惧するのは、私だけではあるまい。
判例がない分野では、いやでも学理的な調査・検討をしなければならないのであり、実務は判例だけ知っていればすべてOKというわけではないはずである。
日本における法学研究を維持するためには、法科大学院を廃止するという先ほどの案を実現しないのであれば、
未修者用授業のみを研究者教員が行い、２年次以降は実務家教員によって法曹実務教育のみを行い、新司法試験も実務家試験にふさわしいものとすべきである。
そして、司法研修所は廃止して、実務教育を全面的に法科大学院に委ねるべきである。
実務家に大学教授の肩書を与えた以外は、法科大学院ができても誰も幸せではないというのは、まっぴら御免である。
中途半端ではなく、実務家養成機関に徹するかそれとも廃止するか、法科大学院が進むべき道の選択はこの２つに１つしかないと思っている。
受験新報 2004年10月号
慶應義塾大学大学院法務研究科教授 平野裕之
日本全体の法学の発展という観点からは、研究者を実務家養成教育に巻き込んだだけの法科大学院はマイナスである。
司法研修所ではないが、判例だけ知っていればよいという実務教育が主流になってしまうことを危惧するのは、私だけではあるまい。
判例がない分野では、いやでも学理的な調査・検討をしなければならないのであり、実務は判例だけ知っていればすべてOKというわけではないはずである。
日本における法学研究を維持するためには、法科大学院を廃止するという先ほどの案を実現しないのであれば、
未修者用授業のみを研究者教員が行い、２年次以降は実務家教員によって法曹実務教育のみを行い、新司法試験も実務家試験にふさわしいものとすべきである。
そして、司法研修所は廃止して、実務教育を全面的に法科大学院に委ねるべきである。
実務家に大学教授の肩書を与えた以外は、法科大学院ができても誰も幸せではないというのは、まっぴら御免である。
中途半端ではなく、実務家養成機関に徹するかそれとも廃止するか、法科大学院が進むべき道の選択はこの２つに１つしかないと思っている。
受験新報 2004年10月号
慶應義塾大学大学院法務研究科教授 平野裕之
法学教室 ２００６年４月号 巻頭言
『 成 仏 』 高橋宏志 （東京大学教授）
問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。
『 成 仏 』 高橋宏志 （東京大学教授）
問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。
何年も時が停まっていることを容易に想像させる、哀しいレスですね
すでにローは宗教の域に達していますなｗ
急にロー推進派の立場危うくなって来ただろ？
こういう時調子良く態度翻すヤツ出てくるから要注意なｗ
ホリエモン逮捕された時みたいにさｗｗ
こういう時調子良く態度翻すヤツ出てくるから要注意なｗ
ホリエモン逮捕された時みたいにさｗｗ
時が止まってるのは、ロー制度だろ
要らない制度だと時代が判断した
要らない制度だと時代が判断した
>>153-154
旧試が下三だめなのは常識だろ。試験程度的にも。
旧試が下三だめなのは常識だろ。試験程度的にも。
647 ：氏名黙秘：2009/04/26(日) 00:37:45 ID:???
35 ：無責任な名無しさん：2009/04/21(火) 23:53:44 ID:Bsvnc4mw
この前労働審判で相手方はロー卒の２年目くらいの弁護士が出てきた。
笑えるほど突っ込みどころ満載の答弁書と準備書面で、
事務所の弁護士同士で回覧しては大笑いの種になったうえ
案の定、審判官からも酷い叩かれようで
やや負け筋の事案なのに、笑えるほどボコボコに勝ってしまった。
と同時に若干複雑な気分になった。
35 ：無責任な名無しさん：2009/04/21(火) 23:53:44 ID:Bsvnc4mw
この前労働審判で相手方はロー卒の２年目くらいの弁護士が出てきた。
笑えるほど突っ込みどころ満載の答弁書と準備書面で、
事務所の弁護士同士で回覧しては大笑いの種になったうえ
案の定、審判官からも酷い叩かれようで
やや負け筋の事案なのに、笑えるほどボコボコに勝ってしまった。
と同時に若干複雑な気分になった。
すまん、試験制度的の誤りだ。
十把一絡げはロー批判派の得意技だろ？
十把一絡げはロー批判派の得意技だろ？
>>166
適正受験者数確保のために必死なロー擁護工作員の方ですか？
適正受験者数確保のために必死なロー擁護工作員の方ですか？
ローは残すべきだよ。
カス弁護士も増えるが、上位の質は上がっているからな。
カス弁護士も増えるが、上位の質は上がっているからな。
ローの大半の教員は、教育能力が著しく低いからねえｗ
624 ：氏名黙秘：2009/04/26(日) 00:51:33 ID:???
予備試験とかどう見たって判検幹部確保のために
東大法学部現役層を採りたいという法務省の意向ただそれだけだろ。
お前ら糞ベテはお門違いなんだよ。
ローを経由すると旧試験でいう卒２（幹部昇進可能性なし）と変わらん。
予備試験とかどう見たって判検幹部確保のために
東大法学部現役層を採りたいという法務省の意向ただそれだけだろ。
お前ら糞ベテはお門違いなんだよ。
ローを経由すると旧試験でいう卒２（幹部昇進可能性なし）と変わらん。
>>158
成仏して中央ローに天下りかよｗ
成仏して中央ローに天下りかよｗ
>>156 めっちゃ正論だな。
ローの上に司法研修所があるという矛盾。
二度手間の実務教育により、実務盲従を強いるローの理念。
現場（弁護士、大学、受験生）の大半が反対のまま官僚主導で世論を捏造して
でっち上げられた虚構の理想世界。
やる前から分かりきっていた「革命」の失敗。
算数で分かったはずの合格率。「未修」というお供え物の犠牲者。
「裁判規範としての民法」などという世迷い事がまかりとおるローの特殊な「実務」。
民法はどこを切っても裁判規範だよ（まあ、あれは完全な一人説だが）。
真偽不明になる以前から要件事実により証明責任を意識して心象形成するという
倒錯したイデオロギー。証拠の序列化を進める事実認定論。
民事系学者なら普通にはらわたが煮えくり返るってとこだろう。
ローの上に司法研修所があるという矛盾。
二度手間の実務教育により、実務盲従を強いるローの理念。
現場（弁護士、大学、受験生）の大半が反対のまま官僚主導で世論を捏造して
でっち上げられた虚構の理想世界。
やる前から分かりきっていた「革命」の失敗。
算数で分かったはずの合格率。「未修」というお供え物の犠牲者。
「裁判規範としての民法」などという世迷い事がまかりとおるローの特殊な「実務」。
民法はどこを切っても裁判規範だよ（まあ、あれは完全な一人説だが）。
真偽不明になる以前から要件事実により証明責任を意識して心象形成するという
倒錯したイデオロギー。証拠の序列化を進める事実認定論。
民事系学者なら普通にはらわたが煮えくり返るってとこだろう。
>>158
高橋さんこんなこと言っていたのかよ、酷いな。
職業なんだから、食っていけるか、は最重要だろ。
まさか委任契約は無償が原則、とか思っているんじゃないだろうなｗ
そういえば、民法４部の講義で平井せんせいが、給料安いってこぼしてたよ。
好きなことやっているからって、安くてもいい、というのは間違っているって。
当然だよな。
高橋さんこんなこと言っていたのかよ、酷いな。
職業なんだから、食っていけるか、は最重要だろ。
まさか委任契約は無償が原則、とか思っているんじゃないだろうなｗ
そういえば、民法４部の講義で平井せんせいが、給料安いってこぼしてたよ。
好きなことやっているからって、安くてもいい、というのは間違っているって。
当然だよな。
ロー導入＋修習短縮（前期修習の廃止）の問題点
①受験層が著しく限定。
②新試に失敗した人の再起可能性が低い。
また、法曹とならない者に法曹実務教育を施すことは、社会的に無駄。
③実務家養成機関であるにもかかわらず、研究機関である大学の教員が指導。
（実務家養成のための指導ということが徹底されていない。）
④前期修習廃止による起案の激減。
⑤学生がたくさんの試験を受けなければならないことから、負担が大きい。
（適正試験、ロー入学試験、TOEFL、学期末試験。その後、新司法試験、二回試験。）
⑤ローへの入学者のレベルが低い為、法律的な基礎をローでやっているが、
法学部と役割がかぶってしまっていること。
⑥各ローの指導内容が均一でないこと（最低限の法曹の質を確保できないこと）
⑦前期修習の廃止により、起案の数が激減。
⑧文部科学省が、ローのカリキュラムの制定に口を出してくるため、
法曹関係者の意見が尊重されにくいこと
（このままだと、弁護士になるために弁護士会の試験が必要になりかねない。）
⑨各ローがてんでんばらばらで足並みがそろわないため、理想とする
法曹教育や人員について、法曹関係者がコントロールできないこと。
受験者増のマイナス面
・競争激化による就職難
①受験層が著しく限定。
②新試に失敗した人の再起可能性が低い。
また、法曹とならない者に法曹実務教育を施すことは、社会的に無駄。
③実務家養成機関であるにもかかわらず、研究機関である大学の教員が指導。
（実務家養成のための指導ということが徹底されていない。）
④前期修習廃止による起案の激減。
⑤学生がたくさんの試験を受けなければならないことから、負担が大きい。
（適正試験、ロー入学試験、TOEFL、学期末試験。その後、新司法試験、二回試験。）
⑤ローへの入学者のレベルが低い為、法律的な基礎をローでやっているが、
法学部と役割がかぶってしまっていること。
⑥各ローの指導内容が均一でないこと（最低限の法曹の質を確保できないこと）
⑦前期修習の廃止により、起案の数が激減。
⑧文部科学省が、ローのカリキュラムの制定に口を出してくるため、
法曹関係者の意見が尊重されにくいこと
（このままだと、弁護士になるために弁護士会の試験が必要になりかねない。）
⑨各ローがてんでんばらばらで足並みがそろわないため、理想とする
法曹教育や人員について、法曹関係者がコントロールできないこと。
受験者増のマイナス面
・競争激化による就職難
>>176
④と⑦がかぶってんぞ。
④と⑦がかぶってんぞ。
>（このままだと、弁護士になるために弁護士会の試験が必要になりかねない。）
弁護士会が方針転換したら間違いなくやるだろうな
弁護士会が方針転換したら間違いなくやるだろうな
仮に合格者を維持するとして、弁護士補と弁護士の二階建てになる
という程度の規制は覚悟せざるを得ないと思う
という程度の規制は覚悟せざるを得ないと思う
>>158
成仏ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
成仏ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ピロシの豊胸巻頭言では、成仏だけではなく何度も面白いネタが提供されています。
２０００年３月号でも、東大出身の司法試験合格者と予備校に嫌味が炸裂してまつ。
２０００年３月号でも、東大出身の司法試験合格者と予備校に嫌味が炸裂してまつ。
未収が3年で合格レベルに達するなんて夢物語だろ
大学教授に教育能力がないことくらい周知の事実
私立が金儲けに走ることなんてあたりまえ。
この悪態が到来することは分かっていた。
儲けたのは、天下り役人・関係者、建設会社、特殊法人の報酬を受けた人々。
利権のエサの取り合いで、あおりをくって三振し自殺した者は
悲惨。死人にくちなし。
大学教授に教育能力がないことくらい周知の事実
私立が金儲けに走ることなんてあたりまえ。
この悪態が到来することは分かっていた。
儲けたのは、天下り役人・関係者、建設会社、特殊法人の報酬を受けた人々。
利権のエサの取り合いで、あおりをくって三振し自殺した者は
悲惨。死人にくちなし。
この時期に三振した奴が一番悲惨だな
ロー行けば余裕だろうと意気揚々として入ったのに
まさか三振ゲッツゥーとはショックだろうな
まさか三振ゲッツゥーとはショックだろうな
河井先生、いつもご活躍を拝見しております
私は、自身ローと深いかかわりを持ってしまった者ですが、上に書いてらっしゃる方がおっしゃるように、
私も各地のローの友人から三振者の自殺の話をちらほら聞いております。
中には幼稚園のお子さんを残して、というケースもあるようです・・・。
http://www.election.ne.jp/10868/73880.html#comment
私は、自身ローと深いかかわりを持ってしまった者ですが、上に書いてらっしゃる方がおっしゃるように、
私も各地のローの友人から三振者の自殺の話をちらほら聞いております。
中には幼稚園のお子さんを残して、というケースもあるようです・・・。
http://www.election.ne.jp/10868/73880.html#comment
常識的にいって、幼い子供を持った親が
資格試験なんて挑戦しちゃいかんだろ…
奥さんだけなら最悪別れればおしまいだが
資格試験なんて挑戦しちゃいかんだろ…
奥さんだけなら最悪別れればおしまいだが
>>189
休職
休職
お笑い法務道場 その１
「法の支配」の直接の担い手であり、「国民の社会生活上の医師」としての役割を期待される法曹に共通して必要とされる
専門的資質・能力の習得と、かけがえのない人生を生きる人々の喜びや悲しみに対して深く共感しうる豊かな人間性の涵養、
向上を図る。
お笑い法務道場 その２
専門的な法知識を確実に習得させるとともに、それを批判的に検討し、また発展させていく創造的な思考力、あるいは事実に即して
具体的な法的問題を解決していくため必要な法的分析能力や法的議論の能力等を育成する。
お笑い法務道場 その３
先端的な法領域について基本的な理解を得させ、また、社会に生起する様々な問題に対して広い関心を持たせ、人間や社会の在り方
に関する思索や実際的な見聞、体験を基礎として、法曹としての責任感や倫理観が涵養されるよう努めるとともに、実際に社会への
貢献を行うための機会を提供しうるものとする。
「法の支配」の直接の担い手であり、「国民の社会生活上の医師」としての役割を期待される法曹に共通して必要とされる
専門的資質・能力の習得と、かけがえのない人生を生きる人々の喜びや悲しみに対して深く共感しうる豊かな人間性の涵養、
向上を図る。
お笑い法務道場 その２
専門的な法知識を確実に習得させるとともに、それを批判的に検討し、また発展させていく創造的な思考力、あるいは事実に即して
具体的な法的問題を解決していくため必要な法的分析能力や法的議論の能力等を育成する。
お笑い法務道場 その３
先端的な法領域について基本的な理解を得させ、また、社会に生起する様々な問題に対して広い関心を持たせ、人間や社会の在り方
に関する思索や実際的な見聞、体験を基礎として、法曹としての責任感や倫理観が涵養されるよう努めるとともに、実際に社会への
貢献を行うための機会を提供しうるものとする。
193 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2009/04/26(日) 13:43:12 ID:KlgIvptn
トラファルガー・ロー
194 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2009/04/26(日) 13:44:50 ID:KlgIvptn
未修が３年で受かるわけねええええええええええええよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未収であってもロー志願者の水増し程度には役に立つ。
旧試受験生は、我々の酷い教育にも屈せずに合格してくれる。
さあ、みんなでロー存続のために、適正試験をまず受けよう！
ローを信ずるものは救われます。
それは、神の御意志なのです。
旧試受験生は、我々の酷い教育にも屈せずに合格してくれる。
さあ、みんなでロー存続のために、適正試験をまず受けよう！
ローを信ずるものは救われます。
それは、神の御意志なのです。
196 ：氏名黙秘：2009/04/26(日) 14:11:52 ID:6zMdhFpL
公務員みたいな何のリスクも負わずにのうのうて生きてる連中に、社会人ロー生の気持ちなんかわかるわけない。
ゴミの気持ちなんて分かる必要ないから
★関所★
みなさんが新司法試験の受験に到達するまでに
いろんなところに無駄な関所をたくさん作って
その関所を通り抜けない限り
新司法試験を受験できない仕組みにしておけば
関所に勤務する大勢の人たちが皆さんから徴収したお金で豊かに生活できるのです。
適性試験も、法科大学院も、いずれもそうした「関所」のひとつです。
みなさんが新司法試験の受験に到達するまでに
いろんなところに無駄な関所をたくさん作って
その関所を通り抜けない限り
新司法試験を受験できない仕組みにしておけば
関所に勤務する大勢の人たちが皆さんから徴収したお金で豊かに生活できるのです。
適性試験も、法科大学院も、いずれもそうした「関所」のひとつです。
200
、最近は弁護士募集に際しては経験者のみしか採用しないという事務所が
増えていますよ。あるいは旧試験合格者のみ応募可というところですね。
劣等受験生であった私が合格したのは35年も前の1974年ですが合格率は
１％台でした。70年代は特に激戦で合格は非常に難しかったのですが、
私以外の修習同期は極めて優秀な方が多く私自身本当に多くのことを
同期の人達から学ばせて頂きました。でも、こうも全体のレベルが落
ちている現在の状況ですと、同期との切磋琢磨も無くなってきている
のではありませんか？他にも記したいことはありますが、本当何のた
めのロー制度なのか疑問に思いますね。日弁連は何事も改革は苦手で
すから、ここは政治家の先生に頑張ってもらうしかないですね。
増えていますよ。あるいは旧試験合格者のみ応募可というところですね。
劣等受験生であった私が合格したのは35年も前の1974年ですが合格率は
１％台でした。70年代は特に激戦で合格は非常に難しかったのですが、
私以外の修習同期は極めて優秀な方が多く私自身本当に多くのことを
同期の人達から学ばせて頂きました。でも、こうも全体のレベルが落
ちている現在の状況ですと、同期との切磋琢磨も無くなってきている
のではありませんか？他にも記したいことはありますが、本当何のた
めのロー制度なのか疑問に思いますね。日弁連は何事も改革は苦手で
すから、ここは政治家の先生に頑張ってもらうしかないですね。
547 ：氏名黙秘：2009/04/26(日) 06:51:34 ID:???
募集停止→廃校 が見えてきた。
21日の地元での説明会、22日の東京での説明会、参加者はゼロ。
説明役の教員しかいない説明会というのも不気味だ。
募集停止→廃校 が見えてきた。
21日の地元での説明会、22日の東京での説明会、参加者はゼロ。
説明役の教員しかいない説明会というのも不気味だ。
これどこ？
204 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2009/04/26(日) 17:38:29 ID:KlgIvptn
おい国Ⅰの志願者にローのやつらが５００人いる件ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公共政策大学院みたいなわけわからんのより、２年間法解釈の練習を積んだロー卒の方が公務員としても有益だろう。
660 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2008/10/14(火) 13:59:49 ID:???
「誤字は定規を使って丁寧に二本線で消しましょう。」
「みなさん６科目あるので○法だけに時間を割けないことは分かりますがそれを差し引いても努力が足りません。」
「授業での質疑応答は口述式試験対策にもなりますから・・・」
「まずは短答式を突破しないと論述までたどり着けないわけですから・・・」
「暑い盛りにやる論述式試験は体力も大事ですから・・・」
55 ：氏名黙秘：2008/10/15(水) 10:26:36 ID:???
>>54
普通に旧試験のことをさしていっただけなんだろｗ
56 ：氏名黙秘：2008/10/15(水) 12:16:57 ID:???
>>55
663 名前：氏名黙秘[ｙｙｌｌ] 投稿日：2008/10/14(火) 15:37:18 ID:???
>>660
それ全部、実際、うちの実務家教員（しかも複数）が言ってたことじゃん。
この大学、こんな勉強不足の教員ばかりでほんとに大丈夫か？
「定規使用禁止」は今まで知らなんだわ。
今、調べたらほんとうだった。
おい、坊主、こんなウソ教える教員、何人もそろえて大丈夫か？
（本試験で、ここの教員のいうことまともに受けて、定規使ったら、失格だぞ）
「誤字は定規を使って丁寧に二本線で消しましょう。」
「みなさん６科目あるので○法だけに時間を割けないことは分かりますがそれを差し引いても努力が足りません。」
「授業での質疑応答は口述式試験対策にもなりますから・・・」
「まずは短答式を突破しないと論述までたどり着けないわけですから・・・」
「暑い盛りにやる論述式試験は体力も大事ですから・・・」
55 ：氏名黙秘：2008/10/15(水) 10:26:36 ID:???
>>54
普通に旧試験のことをさしていっただけなんだろｗ
56 ：氏名黙秘：2008/10/15(水) 12:16:57 ID:???
>>55
663 名前：氏名黙秘[ｙｙｌｌ] 投稿日：2008/10/14(火) 15:37:18 ID:???
>>660
それ全部、実際、うちの実務家教員（しかも複数）が言ってたことじゃん。
この大学、こんな勉強不足の教員ばかりでほんとに大丈夫か？
「定規使用禁止」は今まで知らなんだわ。
今、調べたらほんとうだった。
おい、坊主、こんなウソ教える教員、何人もそろえて大丈夫か？
（本試験で、ここの教員のいうことまともに受けて、定規使ったら、失格だぞ）
Ⅰ種経済職ならまだしも、Ⅰ種法律職で院卒はメリットない。
今も東大法学部卒が最強だろう。
経済職はエコノミストみたいな人もいるから、院卒が役に立つことがあるかもしれんが。
今も東大法学部卒が最強だろう。
経済職はエコノミストみたいな人もいるから、院卒が役に立つことがあるかもしれんが。
994 名前：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2009/04/26(日) 13:18:59 ID:KlgIvptn
学費タダなのに、志願者数定員割れ！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ入学手続者０名ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
学費タダなのに、志願者数定員割れ！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ入学手続者０名ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
予備試験の合格者は約７５０人（滞留者除く）
ロー制度の崩壊が始まるな
ロー制度の崩壊が始まるな
>>208
官僚における価値のある院卒は国の金で海外の大学へ行った場合のみ
官僚における価値のある院卒は国の金で海外の大学へ行った場合のみ
ロー制度の崩壊は法務官僚が裏で手を引いてやってるのかな
計画的にやってるとしたら凄い計算だよな
計画的にやってるとしたら凄い計算だよな
司法制度改革審議会は総理大臣の諮問機関だから法務省はほとんど抵抗できなかったからな
地味な逆襲が始まっていたのだろうよ
地味な逆襲が始まっていたのだろうよ
借金背負っての法曹生活スタートだと、優秀なのが判事や検事にならなくなるから
法務省もロー制度のやばさに気付いたのかもしれんね
法務省もロー制度のやばさに気付いたのかもしれんね
また政策の失敗がｋｔｋｒ
【煙草】タスポ失敗 普及進まず 自営業を圧迫し、笑いが止まらないのはコンビニ業界 全店売上高過去最高を記録
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240747296/
【煙草】タスポ失敗 普及進まず 自営業を圧迫し、笑いが止まらないのはコンビニ業界 全店売上高過去最高を記録
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240747296/
司法試験もうだめぽ
>>217
どうした？？
どうした？？
>>210 最初は５００人だな。
A 昨年の旧試合格者が約１５０人
B ローの合格率が約３０％
A、Bから、予備試験合格者の３０％が合格した場合に１５０人が合格する数値を
求めると、５００人が適正人数となる。
それ以下にすると、ローと予備試験の平等を定めた閣議決定に反する。
それ以上にすると、ロー関係者が猛反対する。
ただし、予備試験組からの合格率がロー卒より圧倒的に高かった場合には、
閣議決定に従い、予備試験合格者を増やすことになる。
予想では、５００人で始めて、２年後に６００人、４年後に７００人となり、そこで
打ち止めにすると思う。そこを超えるとローの意味がなくなるから。
A 昨年の旧試合格者が約１５０人
B ローの合格率が約３０％
A、Bから、予備試験合格者の３０％が合格した場合に１５０人が合格する数値を
求めると、５００人が適正人数となる。
それ以下にすると、ローと予備試験の平等を定めた閣議決定に反する。
それ以上にすると、ロー関係者が猛反対する。
ただし、予備試験組からの合格率がロー卒より圧倒的に高かった場合には、
閣議決定に従い、予備試験合格者を増やすことになる。
予想では、５００人で始めて、２年後に６００人、４年後に７００人となり、そこで
打ち止めにすると思う。そこを超えるとローの意味がなくなるから。
ロー制度は予備までもつかな？
法科大学院協会が有力な政治家に恐れをなしているのは、
河井先生の事だよね。
適性試験から大学入試センターも撤退を決めたし、
前代未聞だね。
裁判員制度もこけるのは明らかだし。
誰が責任を取るの？
法科大学院協会が有力な政治家に恐れをなしているのは、
河井先生の事だよね。
適性試験から大学入試センターも撤退を決めたし、
前代未聞だね。
裁判員制度もこけるのは明らかだし。
誰が責任を取るの？
政治家ではない砂糖工事・・・責任をどうとるんだ？？
新司法の合格率はおそらく、
３年後には確実に良くて、
１０％台だよ。
３年後には確実に良くて、
１０％台だよ。
ローの定員削減の効果が出始めるのは数年後だからな。
それまではロー生の阿鼻叫喚の地獄絵図だな。
それまではロー生の阿鼻叫喚の地獄絵図だな。
ロー制度→司法制度を崩壊させ、優秀な判事や検事を減らすことによって、
法務省キャリアが上に行くことを画策してるんじゃないか？
法務省キャリアが上に行くことを画策してるんじゃないか？
226 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2009/04/26(日) 22:41:48 ID:KlgIvptn
ロー初年度の50％合格率は緩かったなｗ
今年は２５％らしいね
一期生の約半分しか受からないのか・・・
一期生の約半分しか受からないのか・・・
>>224
合格率２０％なんて実質倍率０．８倍位だろ。実力があれば余裕だろ。
まじめに朝から晩まで勉強している連中のなかで、旧試の択一合格者なみの
実力がある者なんて５、６人に一人しか居ない。
旧試の論文合格者なみの実力のある者はその１０分の１程度でしかない。
合格率２０％なんて実質倍率０．８倍位だろ。実力があれば余裕だろ。
まじめに朝から晩まで勉強している連中のなかで、旧試の択一合格者なみの
実力がある者なんて５、６人に一人しか居ない。
旧試の論文合格者なみの実力のある者はその１０分の１程度でしかない。
河井議員のブログに投稿されたコメントに天誅を与える
＜引用ここから＞
旧試験受験生へ
「議連」の提言は，「奇跡」にも見えますが，それが実現されたときは，「合格者減」も必ずセットで行われ
るから，淡い希望を持つのはやめて，とっとと学費減免でローに行きましょう（ローの学費減免すら取れな
いなら，旧試験的なものに戻ったとしても合格はたぶん無理です）。
＜引用終わり＞
↑
馬鹿野ローが判定する「学費減免」は、
馬鹿野ローが費用対効果（学費チャラでも合格率うｐに貢献しそうな学生かどうか）
を考慮したもの。
法律の実力とは関係ない。
まして司法試験委員会が判定する「（司法試験）合格」とは無関係。
なお、念のために。
旧司受験生は淡い希望など持ってない。
馬鹿野ロー制度が『崩壊』するのをｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝしているだけである。
自民創価お抱え御用学者のおぼえめでたい優等生ｸﾝたちとは覚悟が違うよ（・∀・）ﾌﾌﾌ
＜引用ここから＞
旧試験受験生へ
「議連」の提言は，「奇跡」にも見えますが，それが実現されたときは，「合格者減」も必ずセットで行われ
るから，淡い希望を持つのはやめて，とっとと学費減免でローに行きましょう（ローの学費減免すら取れな
いなら，旧試験的なものに戻ったとしても合格はたぶん無理です）。
＜引用終わり＞
↑
馬鹿野ローが判定する「学費減免」は、
馬鹿野ローが費用対効果（学費チャラでも合格率うｐに貢献しそうな学生かどうか）
を考慮したもの。
法律の実力とは関係ない。
まして司法試験委員会が判定する「（司法試験）合格」とは無関係。
なお、念のために。
旧司受験生は淡い希望など持ってない。
馬鹿野ロー制度が『崩壊』するのをｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝしているだけである。
自民創価お抱え御用学者のおぼえめでたい優等生ｸﾝたちとは覚悟が違うよ（・∀・）ﾌﾌﾌ
230 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2009/04/26(日) 22:55:01 ID:KlgIvptn
ロー制度は否定しないが
存在意義のないクソローが多すぎ
全国に10校ありゃあ十分だろｗ
存在意義のないクソローが多すぎ
全国に10校ありゃあ十分だろｗ
名古屋市長に民主推薦・河村たかし氏が初当選 2009年4月26日22時29分
http://www.asahi.com/politics/update/0426/NGY200904260009.html
http://www.asahi.com/politics/update/0426/NGY200904260009.html
232 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2009/04/26(日) 22:58:11 ID:KlgIvptn
1校150人
北海道・東北 2校
関東北陸 4校
中部 1校
関西 2校
中国四国1校
九州1校
全国に10校で定員1500人くらいでいいだろｗ
北海道・東北 2校
関東北陸 4校
中部 1校
関西 2校
中国四国1校
九州1校
全国に10校で定員1500人くらいでいいだろｗ
勉強の仕方は色々あっても良さそうなものなのにな･･･
>>235
その段階なら自主留年して民間就職とかいくらでも方向転換できるからな。
医学部みたいにローに入れば皆法曹になれるようにすれば人気は出るだろう。
ただ、公平性とか透明性が失われる点に配慮が必要だな。
その段階なら自主留年して民間就職とかいくらでも方向転換できるからな。
医学部みたいにローに入れば皆法曹になれるようにすれば人気は出るだろう。
ただ、公平性とか透明性が失われる点に配慮が必要だな。
>>237
面接で合否判定するようじゃ公平性は２の次だな。
面接で合否判定するようじゃ公平性は２の次だな。
>>238
もちろん未修は廃止だろ
もちろん未修は廃止だろ
>>239
既習を廃止。
既習を廃止。
ローを廃止
243 ：氏名黙秘：2009/04/27(月) 03:52:34 ID:LCIHp1hK
部外者だが、ロースクールの制度は間抜けだね。まさに詐欺商品。
高い金払わされ、人生台無しにされ、役に立たない教育商品買わされ。
はじめは詐欺被害に会う人もいたけど、
国民は賢いからすぐに詐欺だと気付き、ロー志願者激減らしいね。
でも、ロー制度設立に荷担した人だけは、自分が作ったものが詐欺欠陥商品であることに気付いていないんだな。
罪の大きさから目を背けているのか。
法律の学者とかは、法律的思考力(詭弁、屁理屈力)は優れているが、
人生で法律のお勉強しかやったことがないため、論理的思考力(マーケティング力、(社会)システム設計と最適化の能力、数学的思考力、空気を読む力)はアホ大出の新人リーマンなみ。
さらに一般常識は高校生なみ。プライドは恐ろしく高いが。
これは、現代版ガダルカナル、現代版インパールだ。
ロー生徒は人生破滅させられ、司法の信頼は失墜、でも政府はロー戦線を死守しようとする。
せめて戦地で散った被害者の遺体は政府が責任を持って回収してほしい。(リアルに自殺とかあるのでは？)
制度荷担者はまあ現代版の牟田口将軍だな。敗戦の責任はとってもらいたいな。被害の大きさから刑事罰だよ。
高い金払わされ、人生台無しにされ、役に立たない教育商品買わされ。
はじめは詐欺被害に会う人もいたけど、
国民は賢いからすぐに詐欺だと気付き、ロー志願者激減らしいね。
でも、ロー制度設立に荷担した人だけは、自分が作ったものが詐欺欠陥商品であることに気付いていないんだな。
罪の大きさから目を背けているのか。
法律の学者とかは、法律的思考力(詭弁、屁理屈力)は優れているが、
人生で法律のお勉強しかやったことがないため、論理的思考力(マーケティング力、(社会)システム設計と最適化の能力、数学的思考力、空気を読む力)はアホ大出の新人リーマンなみ。
さらに一般常識は高校生なみ。プライドは恐ろしく高いが。
これは、現代版ガダルカナル、現代版インパールだ。
ロー生徒は人生破滅させられ、司法の信頼は失墜、でも政府はロー戦線を死守しようとする。
せめて戦地で散った被害者の遺体は政府が責任を持って回収してほしい。(リアルに自殺とかあるのでは？)
制度荷担者はまあ現代版の牟田口将軍だな。敗戦の責任はとってもらいたいな。被害の大きさから刑事罰だよ。
旧試験は社会人やりながら受験、合格したも少ないながらもいたけど、
予備‐新試験は働きながらじゃキツすぎるように思うね。科目数が多すぎるし、
新試験は中日いれて都合５日は試験でつぶれる。こんなに休みがとれるものか？
予備‐新試験は働きながらじゃキツすぎるように思うね。科目数が多すぎるし、
新試験は中日いれて都合５日は試験でつぶれる。こんなに休みがとれるものか？
245 ：氏名黙秘：2009/04/27(月) 04:43:25 ID:cYRKeRRQ
医学部は年間8000人でも足りない。
法曹は3000人で過剰。
難易度は、かわらぬ気がするか。
法曹は3000人で過剰。
難易度は、かわらぬ気がするか。
246 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2009/04/27(月) 08:11:11 ID:bb5CibYC
医療では医師の名を語って仕事をぶんどるやからが
めったにおらんからのう
めったにおらんからのう
247 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2009/04/27(月) 08:13:05 ID:bb5CibYC
事件屋が消えれば就職難も解消されるだろう
ローの入学試験をもっと難しいものにしない限り、
法曹にならない人が法曹実務を勉強するという
無駄はなくせない。定員を大幅に減らすべき。
地方のローがなくなるという弊害は生じるが、
仕方ないのでは？もし、そうしたくなかったら、
国がいっぱい、補助金をつけて、また優秀な教員を送り込めばいいよ。
文部科学省が優秀と考える人が、必ずしも、教育において優秀とは限らないから、
無駄だと思うけれど。少なくとも都会にいらないローを乱立させる必要はない。
法曹にならない人が法曹実務を勉強するという
無駄はなくせない。定員を大幅に減らすべき。
地方のローがなくなるという弊害は生じるが、
仕方ないのでは？もし、そうしたくなかったら、
国がいっぱい、補助金をつけて、また優秀な教員を送り込めばいいよ。
文部科学省が優秀と考える人が、必ずしも、教育において優秀とは限らないから、
無駄だと思うけれど。少なくとも都会にいらないローを乱立させる必要はない。
無駄といえば無駄だが、別に学びたい奴が法曹実務学んだって
構わんじゃないかｗ
ローへの補助金カットして、全額自己負担にすれば無問題
構わんじゃないかｗ
ローへの補助金カットして、全額自己負担にすれば無問題
もうｇｄｇｄだな・・・
何か明るい話題はないのかね。。
何か明るい話題はないのかね。。
ローの数を絞り込み、ロー入学をうんと難しくして
「ローに入ったけど法曹にならない（なれない）」という人間が
ほとんど出ないようにすべきというのは、正論。
この意味では、ローは極限まで絞り込み、全国で国立一校だけにするべき。
その代わり、全国主要都市でそのローの入学試験が受けられるようにする。
コースは既習のみ２年間とする。
場所は当然、首都圏。学問の神にあやかって、東京都文京区の湯島天神
付近のあたりが良い。
受験資格はできるだけ幅広くした上で、毎年500名程度を入学させる。
入学試験としては、マークシートで足切りし、論述式試験をして、
最後に口頭試問で言語説明能力も見る。
（但し、情実や不公平さを避けるため、入学受験者はすべて受験番号で
管理し、年齢や職歴や性別による差別は一切行えないようにする。）
試験科目は、６法に加えて、選択科目（破産法や労働法など）、
さらに心理学や会計学なども教養として科する。
入学後、２年の間に、授業と法曹三者での体験学習を盛り込む。
貧しい者も安心できるように、返済義務のない奨学金を支給する。
その唯一の国立ローの卒業時にも卒業試験を行い、終了できたら
原則として法曹資格を直ちに与えるようにすれば良い。
これこそが究極のロー制度だ。
「ローに入ったけど法曹にならない（なれない）」という人間が
ほとんど出ないようにすべきというのは、正論。
この意味では、ローは極限まで絞り込み、全国で国立一校だけにするべき。
その代わり、全国主要都市でそのローの入学試験が受けられるようにする。
コースは既習のみ２年間とする。
場所は当然、首都圏。学問の神にあやかって、東京都文京区の湯島天神
付近のあたりが良い。
受験資格はできるだけ幅広くした上で、毎年500名程度を入学させる。
入学試験としては、マークシートで足切りし、論述式試験をして、
最後に口頭試問で言語説明能力も見る。
（但し、情実や不公平さを避けるため、入学受験者はすべて受験番号で
管理し、年齢や職歴や性別による差別は一切行えないようにする。）
試験科目は、６法に加えて、選択科目（破産法や労働法など）、
さらに心理学や会計学なども教養として科する。
入学後、２年の間に、授業と法曹三者での体験学習を盛り込む。
貧しい者も安心できるように、返済義務のない奨学金を支給する。
その唯一の国立ローの卒業時にも卒業試験を行い、終了できたら
原則として法曹資格を直ちに与えるようにすれば良い。
これこそが究極のロー制度だ。
５００人時代の司法修習は２年間。
今は和光だが、かつては湯島で行われていた。
今は和光だが、かつては湯島で行われていた。
228
受からないと制度のせいにする
旧ベテは気楽でいいすね
受からないと制度のせいにする
旧ベテは気楽でいいすね
ロー制度は悪いといったら旧ベテ扱いか…
261 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2009/04/27(月) 12:43:28 ID:bb5CibYC
いらないロー関東編 他と違いがないは×
あってもなくてもいいようなローは×
△はいま必要ないな
一橋大学 ○
慶応義塾大学 ○
中央大学 ○
東京大学 ○
首都大東京 ○
千葉大学 ○
上智大学 ○
横浜国立大学 ○
成蹊大学 夜間で○
筑波大学 ○
早稲田大学 ○
桐蔭横浜大学 夜間があり○
あってもなくてもいいようなローは×
△はいま必要ないな
一橋大学 ○
慶応義塾大学 ○
中央大学 ○
東京大学 ○
首都大東京 ○
千葉大学 ○
上智大学 ○
横浜国立大学 ○
成蹊大学 夜間で○
筑波大学 ○
早稲田大学 ○
桐蔭横浜大学 夜間があり○
262 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2009/04/27(月) 12:44:53 ID:bb5CibYC
青山学院大学 △
明治大学 △
法政大学 △
学習院大学 △
立教大学 △
専修大学 ×いらねえ
創価大学 ×いらねえ
明治学院大学 ×いらねえ
日本大学 ×いらねえ
山梨学院大学 ×いらねえ
大東文化大学 ×いらねえ
神奈川大学 ×いらねえ
国学院大学 ×いらねえ
関東学院大学 ×いらねえ
白鴎大法科大学院 ×いらねえ
東洋大法科大学院 ×いらねえ
駿河台大法科大学院 ×いらねえ
大宮法科大学院大学 ×いらねえ
関東学院大学 ×いらねえ
駒澤大学 ×いらねえ
明治大学 △
法政大学 △
学習院大学 △
立教大学 △
専修大学 ×いらねえ
創価大学 ×いらねえ
明治学院大学 ×いらねえ
日本大学 ×いらねえ
山梨学院大学 ×いらねえ
大東文化大学 ×いらねえ
神奈川大学 ×いらねえ
国学院大学 ×いらねえ
関東学院大学 ×いらねえ
白鴎大法科大学院 ×いらねえ
東洋大法科大学院 ×いらねえ
駿河台大法科大学院 ×いらねえ
大宮法科大学院大学 ×いらねえ
関東学院大学 ×いらねえ
駒澤大学 ×いらねえ
264 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2009/04/27(月) 12:46:27 ID:bb5CibYC
関東だけで１５００人は定員削れる
この大不況でロー志願者増えて当たり前、減ってたら本当に終わりだと思う。
多分減ってると思うけど…
多分減ってると思うけど…
どうでもいいが、ロー入学を難しくするのではなく
ローを卒業することが難しいするのが
専門職を養成する学校として合理的なシステムだと思うぞ
日本の大学の入りにくく出やすいシステムが当たり前で
普遍的だと思ってるようなら認識を改めるべきだろう
ローを卒業することが難しいするのが
専門職を養成する学校として合理的なシステムだと思うぞ
日本の大学の入りにくく出やすいシステムが当たり前で
普遍的だと思ってるようなら認識を改めるべきだろう
卒業（修了）するのを難しくするということは言い換えれば学生をちゃんと指導することができるということだ
日本の大学や大学院でそのようなことが可能であるのかはなはだ疑問だ
結局実務家を養成する教育機関は実務家に任せておくのがベターだ
日本の大学や大学院でそのようなことが可能であるのかはなはだ疑問だ
結局実務家を養成する教育機関は実務家に任せておくのがベターだ
ここで言うと批判を受けそうだが、旧試時代もまともなリスク感覚を備えた人は大学在学中だけ受けて受からなかったら方向転換してたからな。
よほど確信がない限り、大卒後無職で受験生活に突入なんてことは普通はしない。
ミスったら社会的に死亡だからな。
ローもそういう感覚を持った人を入学させられるようにならなければ人気も出ないだろう。
よほど確信がない限り、大卒後無職で受験生活に突入なんてことは普通はしない。
ミスったら社会的に死亡だからな。
ローもそういう感覚を持った人を入学させられるようにならなければ人気も出ないだろう。
教育とかいうが、結局は新試験に合格できるかできないかじゃん
もはや新試予備校化しているローで実務家かとしての下地ができたとは、
到底いえないだろ
もはや新試予備校化しているローで実務家かとしての下地ができたとは、
到底いえないだろ
272 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2009/04/27(月) 14:14:14 ID:bb5CibYC
実務家なるためには
新し受からないといけない
なれなきゃローのプロセスとか関係ねえし
新しの勉強以外興味なし
>>270
まともなリスク感覚をそなえた学生ほどロー進学に躊躇するということだね
まともなリスク感覚をそなえた学生ほどロー進学に躊躇するということだね
司法改革は結局
今後旧試験のような難関になるであろう試験を受験できる資格を
（１）金と時間で買うか
（２）実力でとるか
といった全く無駄なプロセスをもう一段設けただけだな
しかも丙案をより強力にした三振のおまけつき
今後旧試験のような難関になるであろう試験を受験できる資格を
（１）金と時間で買うか
（２）実力でとるか
といった全く無駄なプロセスをもう一段設けただけだな
しかも丙案をより強力にした三振のおまけつき
司法受験生とゴマの油は搾れば搾るほどよい
277 ：氏名黙秘：2009/04/27(月) 14:44:06 ID:4U4KjlLp
新試験をなめてたロー生はこれから大変だよ。合格率は
今年以降急激に下がる一方になるのは間違いないし。それに新試験論文はやっぱり難しいな。
17時間も書き続けるなんてキツすぎるわ。
今年以降急激に下がる一方になるのは間違いないし。それに新試験論文はやっぱり難しいな。
17時間も書き続けるなんてキツすぎるわ。
旧司の人数増やして、研修期間を長くして、実務的な教育をたっぷりすればよかったんですね、わかります。
ローに入った私の人生は失敗だったんですね、わかります。
ローに入った私の人生は失敗だったんですね、わかります。
後の祭り
母娘そろって法科大学院入学！目指すは…母→弁護士、娘→検事
http://mainichi.jp/select/wadai/horidashi/news/20090415mog00m040043000c.html
http://mainichi.jp/select/wadai/horidashi/news/20090415mog00m040043000c.html
282 ：氏名黙秘：2009/04/27(月) 15:06:08 ID:tUp6E+po
一時期、大阪に研修所を増設して、１５００から２０００人
養成するみたいな法務省案もあったんだよね。これが一番ベ
ストの案だったね。もちろん、ロースクール推進派につぶさ
れたが。
養成するみたいな法務省案もあったんだよね。これが一番ベ
ストの案だったね。もちろん、ロースクール推進派につぶさ
れたが。
旧司合格に惜しくも手が届かなかった知り合いが昨年ね新司法に落ちたんだけどなんでだろう
サボってたわけでは全然ないようだけど ちなみに一橋ロー出身
サボってたわけでは全然ないようだけど ちなみに一橋ロー出身
知らねーよ そんなの
バカ野郎
バカ野郎
284
時間切れじゃね？俺の友達にもいるよ。そいつは行政法で時間切れ不合格。
時間切れじゃね？俺の友達にもいるよ。そいつは行政法で時間切れ不合格。
憲法で時間食われたか？↑問題文が異常に長かったからね。
偽装未修工作が甘かったんじゃね？ｗ
290 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2009/04/27(月) 15:38:40 ID:bb5CibYC
>>281
親子丼してえｗ
親子丼してえｗ
時間配分の能力も重要な試験能力だからな。時間が足りなかったけど実力はあったとか
いうのは通用しない。「試験に受かる」実力がなかっただけ
いうのは通用しない。「試験に受かる」実力がなかっただけ
>>245
医学部は段階的に２～３万人/年まで増員すべきだろう。急増はムリだから。
ローは一慶中東のみ学部をローにして他ロー廃止がいいよｗ他は旧試でやろうぜ。
実際重要な医療のほうは厚生省が必死に嘘を吹聴し続けて人員減らし
工作たたかれて今わずかばかり増加に至る。どうでもいい法曹のほうは、
対応もいい加減だな。
医学部は段階的に２～３万人/年まで増員すべきだろう。急増はムリだから。
ローは一慶中東のみ学部をローにして他ロー廃止がいいよｗ他は旧試でやろうぜ。
実際重要な医療のほうは厚生省が必死に嘘を吹聴し続けて人員減らし
工作たたかれて今わずかばかり増加に至る。どうでもいい法曹のほうは、
対応もいい加減だな。
世の中にはお金のある人達がいるものだ。
私の両親はあくせくあくせく働いて、やっと田舎の家のローンを返したのに。
親子でロースクールでお勉強ですか？
凄すぎ。
私だって大学に行っている時、極貧の生活だったのに。
そうやって、やっと大学出たのに。
私の両親はあくせくあくせく働いて、やっと田舎の家のローンを返したのに。
親子でロースクールでお勉強ですか？
凄すぎ。
私だって大学に行っている時、極貧の生活だったのに。
そうやって、やっと大学出たのに。
親子鷹
予備校代だって必要だし、私学じゃないんだよ。
自宅から大学に通学していて、
大学から司法試験のしていて、バイトもしないで、家でも何もせず、
ずっと司法試験の勉強を２０年くらいしている奴より凄いけど。
大学から司法試験のしていて、バイトもしないで、家でも何もせず、
ずっと司法試験の勉強を２０年くらいしている奴より凄いけど。
>>245
歯科医以外は「医者」だから、単純な比較は出来ない。
外科、脳外科外科、整形外科、内科、眼科、耳鼻科、精神科、皮膚科、
産科、婦人科、肛門科、泌尿器科などすべてまとめて医師国家試験で
資格を取得する。
歯科医以外は「医者」だから、単純な比較は出来ない。
外科、脳外科外科、整形外科、内科、眼科、耳鼻科、精神科、皮膚科、
産科、婦人科、肛門科、泌尿器科などすべてまとめて医師国家試験で
資格を取得する。
人生を無駄にする旧試験ベテ
紳士に受からない借金まみれロー卒よりマシ(笑)
旧司法試験受験生をくさしてるようなバカ者は無視しましょう
>>297です。
こいつが働こうがどうしようが被害が及ばなければいいのですが、
こいつ結構有名で、ストーカー行為を繰り返して、
他の受験する人の邪魔をするのです。
私も付け回されている内の一人なのです。
こいつが働こうがどうしようが被害が及ばなければいいのですが、
こいつ結構有名で、ストーカー行為を繰り返して、
他の受験する人の邪魔をするのです。
私も付け回されている内の一人なのです。
>>302です。
家族にバイトくらいしろと言われて、
家にいよいよ居辛くなって、本当におかしくなりました。
しかし、その後、こいつが、ある所で、少し前からスタッフをしているのです。
この前、ある所で会ったら、異様な感じでした。
前から、精神がおかしいのだろうとは、私や私の友人は言ってました。
あいつの家族はおそらく知っていても放置です。
ただ、一時期より異様さはましなようです。
家族にバイトくらいしろと言われて、
家にいよいよ居辛くなって、本当におかしくなりました。
しかし、その後、こいつが、ある所で、少し前からスタッフをしているのです。
この前、ある所で会ったら、異様な感じでした。
前から、精神がおかしいのだろうとは、私や私の友人は言ってました。
あいつの家族はおそらく知っていても放置です。
ただ、一時期より異様さはましなようです。
精神はどんどん蝕まれみんな病んで逝く。
４大に就職しても疑問を感じて地獄
糞事務所に就職しても地獄
新試験受かっても地獄
一振しただけでも地獄
旧試ベテでも地獄
ロー受かっても地獄
ロー受からないのが一番いいのかな・・・
おぃＯＴＺ
糞事務所に就職しても地獄
新試験受かっても地獄
一振しただけでも地獄
旧試ベテでも地獄
ロー受かっても地獄
ロー受からないのが一番いいのかな・・・
おぃＯＴＺ
>>308
確かに、知り合いの渉外弁護士は毎日深夜までやっていてﾍﾛﾍﾛらしい。
確かに、知り合いの渉外弁護士は毎日深夜までやっていてﾍﾛﾍﾛらしい。
>>308
４大に就職しても疑問を感じて地獄→やりがいがあるって人、結構いるよ
糞事務所に就職しても地獄→前提からして糞なんだろうな
新試験受かっても地獄→受からないより、数百倍いいでしょ
一振しただけでも地獄→これはある意味そうかも、人間関係が途切れるしね
旧試ベテでも地獄→旧試で１０年ぐらいやって検察・弁護士やってる先輩いるけど、かなり尊敬できる人達だけどね
ロー受かっても地獄→１～２年間は高校生のノリに戻れるよ、ローによっては
ロー受からないのが一番いいのかな・・・
→ペーパー試験への適性によっては絶対そうだと思う
三振の可能性があるなら（有名大学の成績上位者以外なら）、
就職まで含めた現行制度においては個人的には全く勧められない
４大に就職しても疑問を感じて地獄→やりがいがあるって人、結構いるよ
糞事務所に就職しても地獄→前提からして糞なんだろうな
新試験受かっても地獄→受からないより、数百倍いいでしょ
一振しただけでも地獄→これはある意味そうかも、人間関係が途切れるしね
旧試ベテでも地獄→旧試で１０年ぐらいやって検察・弁護士やってる先輩いるけど、かなり尊敬できる人達だけどね
ロー受かっても地獄→１～２年間は高校生のノリに戻れるよ、ローによっては
ロー受からないのが一番いいのかな・・・
→ペーパー試験への適性によっては絶対そうだと思う
三振の可能性があるなら（有名大学の成績上位者以外なら）、
就職まで含めた現行制度においては個人的には全く勧められない
> 河井先生、いつもご活躍を拝見しております
> 私は、自身ローと深いかかわりを持ってしまった者ですが、上に書いてらっしゃる方がおっしゃるように、
> 私も各地のローの友人から三振者の自殺の話をちらほら聞いております。
> 中には幼稚園のお子さんを残して、というケースもあるようです・・・。
http://www.election.ne.jp/10868/73880.html
これマジ？
> 私は、自身ローと深いかかわりを持ってしまった者ですが、上に書いてらっしゃる方がおっしゃるように、
> 私も各地のローの友人から三振者の自殺の話をちらほら聞いております。
> 中には幼稚園のお子さんを残して、というケースもあるようです・・・。
http://www.election.ne.jp/10868/73880.html
これマジ？
なんかこのスレ元気取り戻したね。
みんな頑張ろう。
みんな頑張ろう。
つーか、やばい雰囲気じゃんかw
>>312 三振制度の根拠って何だろう？
A 若いうちにあきらめさせる←じゃあ「未修」は何だ、ボケ！！
←散々時間と金を投資させて言える立場か、ボケ！！
B キャリアシステム維持のため若い裁判官がほしい
←採用してから言え、ボケ！！弁護士は三振なしにするのか、ボケ！！
C ３回で９割以上受かるはずだった←元々理由にならないだろ、ボケ！！
←じゃあ、三振廃止か、ボケ！！
D ３回で受からないなら法曹に向いていない←医師国試は何回でも受けられるぞ。
←大学入試や国Ⅰと一緒にするな、ボケ！
E 合格率を高くするため←ぶっちゃけ過ぎだ、ボケ！！！
F ローの回転率を良くするため←ぶっちゃけ過ぎだ、ボケ！！！
A 若いうちにあきらめさせる←じゃあ「未修」は何だ、ボケ！！
←散々時間と金を投資させて言える立場か、ボケ！！
B キャリアシステム維持のため若い裁判官がほしい
←採用してから言え、ボケ！！弁護士は三振なしにするのか、ボケ！！
C ３回で９割以上受かるはずだった←元々理由にならないだろ、ボケ！！
←じゃあ、三振廃止か、ボケ！！
D ３回で受からないなら法曹に向いていない←医師国試は何回でも受けられるぞ。
←大学入試や国Ⅰと一緒にするな、ボケ！
E 合格率を高くするため←ぶっちゃけ過ぎだ、ボケ！！！
F ローの回転率を良くするため←ぶっちゃけ過ぎだ、ボケ！！！
お金で買えない価値がある…
法務ﾚｽ
法務ﾚｽ
東大ベテ多
>>315
全く同感
この板で現行制度で全くＯＫとかいう奴は
頭がおかしい
詭弁だらけ、
というか人間を知らなすぎ、舐めすぎ
法曹の先輩達が同じ考えなら、本当絶望するよ
裁判では基本的人権とか、信義則とか公平とか言いながら
ローではアホは金・時間を浪費して視線から消えろとか
二重人格もいいとこだ
おかしいと気づいても、自らの利害がからんだ増員反対しか言わず
関係ないところでは、スルーって態度も本当気に食わない
全く同感
この板で現行制度で全くＯＫとかいう奴は
頭がおかしい
詭弁だらけ、
というか人間を知らなすぎ、舐めすぎ
法曹の先輩達が同じ考えなら、本当絶望するよ
裁判では基本的人権とか、信義則とか公平とか言いながら
ローではアホは金・時間を浪費して視線から消えろとか
二重人格もいいとこだ
おかしいと気づいても、自らの利害がからんだ増員反対しか言わず
関係ないところでは、スルーって態度も本当気に食わない
公明新聞：2009年4月28日
迫られる法曹教育の再構築
http://www.komei.or.jp/news/2009/0428/14412.html
中教審の改善要請にどう向き合うか
法科大学院
法科大学院による新しい法曹養成が２００４年４月からスタートして５年が過ぎた。
法曹と呼ばれる弁護士、裁判官、検察官に必要な「法律家としての良識に裏打ちされた専門知識と基礎的実務能力」をもった人材をつくることが法科大学院の目的である。
この法律実務教育の修了者に限って新司法試験の受験資格を与え、合格者から新時代の法曹を輩出することが法科大学院構想である。
新司法試験も３回実施され、受験テクニックに依存した一発試験型の従来の司法試験による合格者とは違い、
相手の立場に立った思考ができ、自身の意思も的確に伝達できる能力をもった合格者が多く生まれている。
これは、新しい法学教育に挑戦してきた法科大学院教員と学生の努力のたまものである。心から敬意を表したい。
その一方で、当初の構想とは違う結果も出ている。当初の法科大学院構想によると、新司法試験は修了者の７～８割が合格できる予定であった。
しかし、新司法試験の合格率は０６年の第１回が約４８％、０７年が約４０％、０８年が約３３％と悪化。
この間の合格者数が約１０００人から約２０００人に倍増された中での深刻な数字である。現在７４校ある法科大学院の入学定員総数５７９５人が多すぎた結果と言わざるを得ない。
政府は２０１０年ごろに合格者を３０００人程度に増やすことを閣議決定しているが、それでも合格率の大幅改善は望めそうにもない。
迫られる法曹教育の再構築
http://www.komei.or.jp/news/2009/0428/14412.html
中教審の改善要請にどう向き合うか
法科大学院
法科大学院による新しい法曹養成が２００４年４月からスタートして５年が過ぎた。
法曹と呼ばれる弁護士、裁判官、検察官に必要な「法律家としての良識に裏打ちされた専門知識と基礎的実務能力」をもった人材をつくることが法科大学院の目的である。
この法律実務教育の修了者に限って新司法試験の受験資格を与え、合格者から新時代の法曹を輩出することが法科大学院構想である。
新司法試験も３回実施され、受験テクニックに依存した一発試験型の従来の司法試験による合格者とは違い、
相手の立場に立った思考ができ、自身の意思も的確に伝達できる能力をもった合格者が多く生まれている。
これは、新しい法学教育に挑戦してきた法科大学院教員と学生の努力のたまものである。心から敬意を表したい。
その一方で、当初の構想とは違う結果も出ている。当初の法科大学院構想によると、新司法試験は修了者の７～８割が合格できる予定であった。
しかし、新司法試験の合格率は０６年の第１回が約４８％、０７年が約４０％、０８年が約３３％と悪化。
この間の合格者数が約１０００人から約２０００人に倍増された中での深刻な数字である。現在７４校ある法科大学院の入学定員総数５７９５人が多すぎた結果と言わざるを得ない。
政府は２０１０年ごろに合格者を３０００人程度に増やすことを閣議決定しているが、それでも合格率の大幅改善は望めそうにもない。
今月１７日に発表された「中央教育審議会法科大学院特別委員会報告」は、入学試験の倍率が２倍未満の法科大学院には入学定員の見直しを、
合格者数が０～３人程度と著しく少ない法科大学院には抜本的見直しを求めた。すでに、相当数の法科大学院が自主的に来年から入学定員の削減を予定している。
一部に、法科大学院の設置を認めすぎた行政の責任を問う声もあるが、これは筋違いであろう。
法科大学院に参入できるのは基本的に「学問の府」大学であって、誰もが参入できる分野ではない。
教育・研究のプロとして設立した以上、改善すべき事態に直面したならば自己責任で対応すべきではないか。
レベル低下は論外
同報告には教育の質についても厳しい指摘がある。その背景には、司法修習で行われる司法修習生考試（２回試験）の不合格者数激増がある。
本来、法科大学院の法学教育を受けて新司法試験に合格した者が考試に落ちるようでは、教育内容が問われる。
受験指導に偏向した授業によって合格した者は、司法修習での実務教育に付いていけないのかもしれない。
法科大学院構想はレベルを下げてまで法曹人口を拡大することではない。
昨年、司法試験委員会は新司法試験の合格者数の目安を２１００～２５００人としたが、実際の合格者は２０６５人にとどまった。
法科大学院の教育力アップが迫られている。
合格者数が０～３人程度と著しく少ない法科大学院には抜本的見直しを求めた。すでに、相当数の法科大学院が自主的に来年から入学定員の削減を予定している。
一部に、法科大学院の設置を認めすぎた行政の責任を問う声もあるが、これは筋違いであろう。
法科大学院に参入できるのは基本的に「学問の府」大学であって、誰もが参入できる分野ではない。
教育・研究のプロとして設立した以上、改善すべき事態に直面したならば自己責任で対応すべきではないか。
レベル低下は論外
同報告には教育の質についても厳しい指摘がある。その背景には、司法修習で行われる司法修習生考試（２回試験）の不合格者数激増がある。
本来、法科大学院の法学教育を受けて新司法試験に合格した者が考試に落ちるようでは、教育内容が問われる。
受験指導に偏向した授業によって合格した者は、司法修習での実務教育に付いていけないのかもしれない。
法科大学院構想はレベルを下げてまで法曹人口を拡大することではない。
昨年、司法試験委員会は新司法試験の合格者数の目安を２１００～２５００人としたが、実際の合格者は２０６５人にとどまった。
法科大学院の教育力アップが迫られている。
司法受験生とゴマの油は搾れば搾るほどよい
創価がよく言うぜ
ロー制度は、俺みたいに金ならなんとかなるが（借り入れだが）、能力はなあ・・っていう人間にはいい制度だよ。
オールＧの屈辱も懐かしい思い出です。
オールＧの屈辱も懐かしい思い出です。
新司受かればね
326 ：氏名黙秘：2009/04/28(火) 14:18:50 ID:v3J+oFIt
「法律家としての良識に裏打ちされた専門知識
と基礎的実務能力」をもった人材をつくるため
には、創価ローを唯一のロースクールにして、
池田先生の人間革命を教科書とすべき、という
のが彼らの本音でしょう。
なんて､この世界、結構多いから、言動に気を
つけないといけんよ。ご用心、ご用心。
と基礎的実務能力」をもった人材をつくるため
には、創価ローを唯一のロースクールにして、
池田先生の人間革命を教科書とすべき、という
のが彼らの本音でしょう。
なんて､この世界、結構多いから、言動に気を
つけないといけんよ。ご用心、ご用心。
層化的にはロー制度は大勝利！
まあ、大勝利だな。
0.03点の向こう側 2009年04月27日
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2009/04/27.html
> その２年後、私は、合格できたからまだ良かった。しかし、丙案の実施により、本当に多くの人間が人生を狂わされたことも事実である。
http://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2009/04/27.html
> その２年後、私は、合格できたからまだ良かった。しかし、丙案の実施により、本当に多くの人間が人生を狂わされたことも事実である。
>>329
丙案導入の結果は劇的だったな。
東大、京大の合格者が激増し、中央、明治が激減した。
国Ⅰとの併願の多い東大、京大生に有利に働くとの、OB官僚の狙いは
見事に的中した、というところか。
彼らにとっては、頭脳の優れる東大、京大生が何回も受験するバカどもに
邪魔される状況を打破したことが、「正義」だったのだろう。
丙案導入の結果は劇的だったな。
東大、京大の合格者が激増し、中央、明治が激減した。
国Ⅰとの併願の多い東大、京大生に有利に働くとの、OB官僚の狙いは
見事に的中した、というところか。
彼らにとっては、頭脳の優れる東大、京大生が何回も受験するバカどもに
邪魔される状況を打破したことが、「正義」だったのだろう。
東大生なんてガリ勉のすくつ（なぜか変換できない）だろ
京大生が頭脳明晰なのはその通りだが
京大生が頭脳明晰なのはその通りだが
>>331
変換できないのは君が馬鹿だからだよｗ
変換できないのは君が馬鹿だからだよｗ
w
まあ大量合格時代の丙案合格者よりは
新司法試験の上位合格者やローの成績上位者が優秀なのは間違いないな
新司法試験の上位合格者やローの成績上位者が優秀なのは間違いないな
w
2000番だからな、丙案なんて。新試最下層と同順位かそれ以下ｗ
おいおいｗ
新司最下位は旧司１００００番ランクだろ？ｗ
参考までに・・・
新司 ２００番＝旧司 ５００番 ・・・普通に優秀
新司 ５００番＝旧司 １５００番 ・・・旧時代ならここまでｗ
新司１０００番＝旧司 ３０００番 ・・・未曾有のチンカスゾーンｗｗ
新司１５００番＝旧司 ６０００番 ・・・択一合格さえ疑わしいｗｗｗ
新司２０００番＝旧司１００００番 ・・・ローにお布施した効果ｗｗｗｗ
新司最下位は旧司１００００番ランクだろ？ｗ
参考までに・・・
新司 ２００番＝旧司 ５００番 ・・・普通に優秀
新司 ５００番＝旧司 １５００番 ・・・旧時代ならここまでｗ
新司１０００番＝旧司 ３０００番 ・・・未曾有のチンカスゾーンｗｗ
新司１５００番＝旧司 ６０００番 ・・・択一合格さえ疑わしいｗｗｗ
新司２０００番＝旧司１００００番 ・・・ローにお布施した効果ｗｗｗｗ
情弱なベテは根拠もなしにこういうこと言い出すから困るｗ
age
> 参考までに・・・
> 新司 ２００番＝旧司 ５００番 ・・・普通に優秀
> 新司 ５００番＝旧司 １５００番 ・・・旧時代ならここまでｗ
> 新司１０００番＝旧司 ３０００番 ・・・未曾有のチンカスゾーンｗｗ
> 新司１５００番＝旧司 ６０００番 ・・・択一合格さえ疑わしいｗｗｗ
> 新司２０００番＝旧司１００００番 ・・・ローにお布施した効果ｗｗｗｗ
大正解。
> 新司 ２００番＝旧司 ５００番 ・・・普通に優秀
> 新司 ５００番＝旧司 １５００番 ・・・旧時代ならここまでｗ
> 新司１０００番＝旧司 ３０００番 ・・・未曾有のチンカスゾーンｗｗ
> 新司１５００番＝旧司 ６０００番 ・・・択一合格さえ疑わしいｗｗｗ
> 新司２０００番＝旧司１００００番 ・・・ローにお布施した効果ｗｗｗｗ
大正解。
> 新司１０００番＝旧司 ５０００番、だろうなあ
情弱なロー生は根拠もなしにこういうこと言い出すから困るｗ
>>340
旧試はいつの旧試かにもよるだろｗｗ
旧試５００人時代の５００番は、新試で５０番
旧試７５０人時代の７５０番は、新試で１００番
旧試１０００人時代の１０００番（丙案末尾）は、新試で５００番
旧試１５００人時代の１５００番（丙案末尾）は、新試で８００番
旧試はいつの旧試かにもよるだろｗｗ
旧試５００人時代の５００番は、新試で５０番
旧試７５０人時代の７５０番は、新試で１００番
旧試１０００人時代の１０００番（丙案末尾）は、新試で５００番
旧試１５００人時代の１５００番（丙案末尾）は、新試で８００番
旧試1500人の平成16・17年には
丙案は廃止されていたはず。
丙案は廃止されていたはず。
>>343
> 旧試５００人時代の５００番は、新試で５０番
> 旧試７５０人時代の７５０番は、新試で１００番
> 旧試１０００人時代の１０００番（丙案末尾）は、新試で５００番
> 旧試１５００人時代の１５００番（丙案末尾）は、新試で８００番
制度設計当初はこうなるはずだったのにね。。。
「適性試験の出願予想者数は１０万人！」とか言ってた時代に、
そういう妄言を吐いてた人の脳内統計によればね。
> 旧試５００人時代の５００番は、新試で５０番
> 旧試７５０人時代の７５０番は、新試で１００番
> 旧試１０００人時代の１０００番（丙案末尾）は、新試で５００番
> 旧試１５００人時代の１５００番（丙案末尾）は、新試で８００番
制度設計当初はこうなるはずだったのにね。。。
「適性試験の出願予想者数は１０万人！」とか言ってた時代に、
そういう妄言を吐いてた人の脳内統計によればね。
べては実力ないからべてなのに
必死で合格者の上に立ちたがるよねｗ
必死で合格者の上に立ちたがるよねｗ
いい加減おまえら成仏しろよ
俺はボーナスでＢとかＣだったけど新試合格者よりは上ってか。
それが本当なら裁判所に訴え出てみれば？ｗ
それが本当なら裁判所に訴え出てみれば？ｗ
age
それが本当なら裁判所に訴え出てみれば？ｗ
イミフ。実力の上下と合格は関係ないのにね。特に旧と新では。
頭悪すぎ。そんなんだからベテに煽られるんだよ。
イミフ。実力の上下と合格は関係ないのにね。特に旧と新では。
頭悪すぎ。そんなんだからベテに煽られるんだよ。
私は択一については勉強を初めてすぐに受けた１回を除き、常に満点近くで受かってました。 論文もＡ～Ｂぐらいだったような。
しかし、それでも就職出来ないと能力がないとみられるんですかね?
仕事の合間の１０分で１日１つ１００選読んだり、昼休みに会社の階段に座り答練の復習をしたりで、仕事のため勉強時間がとれず、１年に１科目位しか論文の勉強は出来ませんでした。
それでも大雪の日などの日こそ遅れず会社に行くなどして、できるだけ会社に貢献し、その結果、論文前だけは月１０日だけの出勤でよいとの承認をもらいました。
上の人からは「よく努力している」と応援してもらいました。派遣社員の人などには私を馬鹿にする人もいましたが、それでも１００人に１人位の割合です。
合格後、修習生の中では、人がされては嫌がることを喜んでやる人や、無神経に人が傷つくことばかり言う人の割合が、会社員時代に比べ莫大に増え、精神的苦痛が甚だしいです。
人が傷つくことを躊躇することなく話せる人が、勘違いして自分にはコミュニケーション能力があると思い込んでいるだけではないでしょうか。
努力よりも弁護士の家族であることの方が評価されますし、それを表で喜んで言うし。
合格者数を減らしたい弁護士は、就職出来なかった人が苦労してる方が嬉しいので、速読とかに対する研修システムを作ること自体にも反対しているようです。
しかし、それでも就職出来ないと能力がないとみられるんですかね?
仕事の合間の１０分で１日１つ１００選読んだり、昼休みに会社の階段に座り答練の復習をしたりで、仕事のため勉強時間がとれず、１年に１科目位しか論文の勉強は出来ませんでした。
それでも大雪の日などの日こそ遅れず会社に行くなどして、できるだけ会社に貢献し、その結果、論文前だけは月１０日だけの出勤でよいとの承認をもらいました。
上の人からは「よく努力している」と応援してもらいました。派遣社員の人などには私を馬鹿にする人もいましたが、それでも１００人に１人位の割合です。
合格後、修習生の中では、人がされては嫌がることを喜んでやる人や、無神経に人が傷つくことばかり言う人の割合が、会社員時代に比べ莫大に増え、精神的苦痛が甚だしいです。
人が傷つくことを躊躇することなく話せる人が、勘違いして自分にはコミュニケーション能力があると思い込んでいるだけではないでしょうか。
努力よりも弁護士の家族であることの方が評価されますし、それを表で喜んで言うし。
合格者数を減らしたい弁護士は、就職出来なかった人が苦労してる方が嬉しいので、速読とかに対する研修システムを作ること自体にも反対しているようです。
>>315
>>330
「東大」とか「キャリア官僚」とか「医者」とか、一般人が何となく畏怖するものだから、
司法試験とは関係ないのに、比較して書く人が少なくないようだ。
でもそもそも、法曹って法律のスペシャリストであって、
サラリーマンや官僚のようなジェネラリストとは対極にある。その意味では医者には似てる。
国Ｉなんてサラリーマン同様の就職試験だろ？
倍率や試験問題がどうであろうが、採用されてそこで労働しないならば、国Ｉ受験する意味がない。
司法試験や薬剤師のような資格試験と比較するのも、これまた無意味だろう。
>>330
「東大」とか「キャリア官僚」とか「医者」とか、一般人が何となく畏怖するものだから、
司法試験とは関係ないのに、比較して書く人が少なくないようだ。
でもそもそも、法曹って法律のスペシャリストであって、
サラリーマンや官僚のようなジェネラリストとは対極にある。その意味では医者には似てる。
国Ｉなんてサラリーマン同様の就職試験だろ？
倍率や試験問題がどうであろうが、採用されてそこで労働しないならば、国Ｉ受験する意味がない。
司法試験や薬剤師のような資格試験と比較するのも、これまた無意味だろう。
>>350
合格基準は同じですよ？法務省曰く。
実力の上下とか、受からない時点で言うだけ虚しいｗ
>>351
択一なんてゴミ試験、受かってればどうでもいいです。
逆に就職できない奴は人間的に屑という烙印が押されたも同然。
会社のいじめの方がよっぽどひどいでしょ。どんだけ窓際よ、あんたｗ
合格基準は同じですよ？法務省曰く。
実力の上下とか、受からない時点で言うだけ虚しいｗ
>>351
択一なんてゴミ試験、受かってればどうでもいいです。
逆に就職できない奴は人間的に屑という烙印が押されたも同然。
会社のいじめの方がよっぽどひどいでしょ。どんだけ窓際よ、あんたｗ
公務員試験と司法試験を同列に論じるなんて恥ずかしい奴だな
実際は日々馬鹿にされてる気がしてストレスたまってるんですけどね。
二回試験落ちの二世がことあるごとに弁護士の先生の威光をかさにきてきたり、就職ない=無能の論拠なき決めつけの発言があちこちでされてファックスで一方的に送り付けられてきたり、親にお金出してもらって勉強だけしてそれでも大差ない年数で合格した人に年齢を嘲られ
クラス旅行でもダウンして寝てたら、私が居ると知らないクラスの女の子が悪口言ってましたよ(表でいい顔してても聞きました)。私が何歳でもあなたたちの利益とどういう関係があるのでしょう。何も害していません。
せめて二回試験の追試がなくて一番うざい人が消えてれば良かった。
二回試験落ちの二世がことあるごとに弁護士の先生の威光をかさにきてきたり、就職ない=無能の論拠なき決めつけの発言があちこちでされてファックスで一方的に送り付けられてきたり、親にお金出してもらって勉強だけしてそれでも大差ない年数で合格した人に年齢を嘲られ
クラス旅行でもダウンして寝てたら、私が居ると知らないクラスの女の子が悪口言ってましたよ(表でいい顔してても聞きました)。私が何歳でもあなたたちの利益とどういう関係があるのでしょう。何も害していません。
せめて二回試験の追試がなくて一番うざい人が消えてれば良かった。
>>351
頑張れよ
頑張れよ
優秀な人材なら就職に際して困らないと思うけど
正直偏差値30とかのヤンキーだらけのＤＱＮ都立高校とかならともかく、
社会でもかなり大人しい人材ばかり集まってるはずの修習所の人間関係で手こずってるようじゃ先が思いやられるな。
開業とかしても絶対人間関係で失敗すると思うよ。
それで依頼者の信頼築けるとも思えんし。
そういう能力が実務では一番必要なのに、なぜ気づかないでこんなとこで文句言ってんだ。
社会でもかなり大人しい人材ばかり集まってるはずの修習所の人間関係で手こずってるようじゃ先が思いやられるな。
開業とかしても絶対人間関係で失敗すると思うよ。
それで依頼者の信頼築けるとも思えんし。
そういう能力が実務では一番必要なのに、なぜ気づかないでこんなとこで文句言ってんだ。
逆。気づかないような人間だからこんなところで文句言ってる。
ローは教員も学生も性格が腐っているから、そういうのに対する耐性は鍛えられる。
教育力の低さはひどいものだが、人生の肥溜めを体験させるという意味での意義は大きいな。
教育力の低さはひどいものだが、人生の肥溜めを体験させるという意味での意義は大きいな。
>>359
キミの言わんとするところは一般論としては正しそうに見えるが，ちょっと表層的世間知らずで，かついわゆる司法試験至上主義的だね．あと，文章が飛びすぎで，論理性に欠ける．
まず，ＤＱＮ不良社会は典型的なタテ社会の場合が少なくない．
逆に，司法試験受験生には，もっと言うと法曹やロー生の大半は，狭い範囲しか知らない経験もない分からない，と言って言いすぎではない部分もあろう．
修習生だと，法的素養は満たして，受験生やロー生よりはマシだろうが，狭い人間が急に広くなるはずはない．
場合によるが，修習所で妙な人間がクラスにいて偶々自分に降ってきたら，>>355のようなことは誰しも起こり得る．
他方，気になったのは，355が修習所でバカにされるということは，法律の学力が修習生の内で結構ヤバい方なのか．
だとしたら，二回試験を果たして無事通過できるのか．９割受かる試験なんだから，うまくやれよ，的なことは言われても仕方ない面もあろう．とは言え，二回試験落ちの二世、も現にいるわけで，まあ難しい．
あと，>>355のような司法ベテをバカにするような発言は，特段の必要性がないなら，するべきでない．
キミの言わんとするところは一般論としては正しそうに見えるが，ちょっと表層的世間知らずで，かついわゆる司法試験至上主義的だね．あと，文章が飛びすぎで，論理性に欠ける．
まず，ＤＱＮ不良社会は典型的なタテ社会の場合が少なくない．
逆に，司法試験受験生には，もっと言うと法曹やロー生の大半は，狭い範囲しか知らない経験もない分からない，と言って言いすぎではない部分もあろう．
修習生だと，法的素養は満たして，受験生やロー生よりはマシだろうが，狭い人間が急に広くなるはずはない．
場合によるが，修習所で妙な人間がクラスにいて偶々自分に降ってきたら，>>355のようなことは誰しも起こり得る．
他方，気になったのは，355が修習所でバカにされるということは，法律の学力が修習生の内で結構ヤバい方なのか．
だとしたら，二回試験を果たして無事通過できるのか．９割受かる試験なんだから，うまくやれよ，的なことは言われても仕方ない面もあろう．とは言え，二回試験落ちの二世、も現にいるわけで，まあ難しい．
あと，>>355のような司法ベテをバカにするような発言は，特段の必要性がないなら，するべきでない．
旧司択一合格で法務士という資格を得られるようにして、書士制度を無くして、
法務士に登記や許認可業務を開放し、旧司論文の受験資格を法務士に与えればよい。
法務士に登記や許認可業務を開放し、旧司論文の受験資格を法務士に与えればよい。
そもそも許認可って法的には独占じゃないんだけど
旧司択一合格で法務士という資格を得られるようにして、書士制度を無くして、
法務士に登記業務を開放し、旧司論文の受験資格を法務士に与えればよい。
法務士に登記業務を開放し、旧司論文の受験資格を法務士に与えればよい。
旧司択一合格で法務士という資格を得られるようにして、書士制度を無くして、
法務士に登記業務を開放し、旧司論文の受験資格を法務士に与えればよい。
法務士に登記業務を開放し、旧司論文の受験資格を法務士に与えればよい。
>>359
ごめん、言ってる意味がよく…。
ごめん、言ってる意味がよく…。
>>370
ちょっと癖のある人というのが、どういうタイプかによるんじゃないの
自分の持つ有利な条件をなりふり構わず生かす必死なタイプ
一風変わってて勘違いされそうだが実は無害なタイプ
部分的に有害なタイプ
ちょっと癖のある人というのが、どういうタイプかによるんじゃないの
自分の持つ有利な条件をなりふり構わず生かす必死なタイプ
一風変わってて勘違いされそうだが実は無害なタイプ
部分的に有害なタイプ
ロー制度とどういう関係があるの？
>>361
肥溜か…ｗ
肥溜か…ｗ
法科大学院・新司法試験制度は、今のままでは完全失敗
法務士制度を設ければローや新試験、書士試験を廃止でき、おまけに会計系試験の免除科目を
明確化できる。また企業としても法務部に法務士を採用しやすくなる。
明確化できる。また企業としても法務部に法務士を採用しやすくなる。
ローの同級生たちとはあまり個人的付き合いを持ちたくないと感じたな。
傲慢というか、世間知らずというか、人への気遣いが足りないというか。
普通にバイトとかで出会う人たちのほうがずっとマシ。
司法の世界ってそういう人が多いのかね？
傲慢というか、世間知らずというか、人への気遣いが足りないというか。
普通にバイトとかで出会う人たちのほうがずっとマシ。
司法の世界ってそういう人が多いのかね？
結局、法曹の特権意識が問題だから、それを消滅させることじゃん
法曹はローのせいでゴミ資格に成り下がったから、丁度良かったのかもしれんな。
崩壊の後に再生ですよ
実際のロー卒業生が予備試験を受けて、全員とは言わずともまあ8割は受かると、
そういうレベルに予備試験を設定しようと思ったら、法学検定2級よりやさしいくらいでないと
いけないだろう。
そうすると予備試験なんて1万人くらい受かりかねないし、そうなったらもう誰もローなんか
行かないだろう。東大とか京大なら少しは客が集まるかもだが。
そういうレベルに予備試験を設定しようと思ったら、法学検定2級よりやさしいくらいでないと
いけないだろう。
そうすると予備試験なんて1万人くらい受かりかねないし、そうなったらもう誰もローなんか
行かないだろう。東大とか京大なら少しは客が集まるかもだが。
司法試験合格によって人生一発逆転、という発想がまずいんだよなあ。
予備試験の合格者枠は７５０人超と決定！！
１５０×５＝７５０人（新司合格率を２０％と仮定）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090424-OYT1T00005.htm?from=navr
１５０×５＝７５０人（新司合格率を２０％と仮定）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090424-OYT1T00005.htm?from=navr
韓国
国会、「弁護士試験法」制定案処理 2009/04/29(Wed) 12:07
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=98146
ロースクール出身者にだけ試験受験の機会を付与する内容の「弁護士試験法」制定案が、紆余曲折の末、国会を通過した。
国会は29日本会議を開き、国会法制司法委員会が政府原案を土台に準備した弁護士試験法代案に対する表決を行って、可決処理した。
この制定案は、弁護士試験に予備試験制を導入しないで、2月国会本会議で否決された政府原案のとおり、
ロースクール出身者にだけ試験受験の機会を付与することが核心内容。
ただし応募回数に対しては5年内3回に制限した原案に比べて、5年内5回に緩和し、
ロースクール在学生または卒業生に対しては、2017 年まで並行される司法試験受験を禁止した。
国会、「弁護士試験法」制定案処理 2009/04/29(Wed) 12:07
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=98146
ロースクール出身者にだけ試験受験の機会を付与する内容の「弁護士試験法」制定案が、紆余曲折の末、国会を通過した。
国会は29日本会議を開き、国会法制司法委員会が政府原案を土台に準備した弁護士試験法代案に対する表決を行って、可決処理した。
この制定案は、弁護士試験に予備試験制を導入しないで、2月国会本会議で否決された政府原案のとおり、
ロースクール出身者にだけ試験受験の機会を付与することが核心内容。
ただし応募回数に対しては5年内3回に制限した原案に比べて、5年内5回に緩和し、
ロースクール在学生または卒業生に対しては、2017 年まで並行される司法試験受験を禁止した。
>>388
”ロースクールは乱立しないで”が抜けてる
”ロースクールは乱立しないで”が抜けてる
党法曹養成小委員会の「とりまとめ案の骨子（案）」について
* 河井克行* at 2009/4/29 23:42:46
http://www.election.ne.jp/10868/74547.html
* 河井克行* at 2009/4/29 23:42:46
http://www.election.ne.jp/10868/74547.html
> 上のような議論をすると、必ず出てくる意見に「せっかく大改革をして始めた制度だから当面は様子を見て続けてみるべきだ」というものがあります。官僚の間で時たま見受けられる意見です。
> でも、いまの仕組みをしばらく続けることが許されるのは、状況が好転するという根拠がある場合です。
> 法科大学院教育を取り巻く環境も法曹人口増員計画を取り巻く環境も、いずれも状況が好転する要素は何ひとつ見つかっていないと私は考えています。
> でも、いまの仕組みをしばらく続けることが許されるのは、状況が好転するという根拠がある場合です。
> 法科大学院教育を取り巻く環境も法曹人口増員計画を取り巻く環境も、いずれも状況が好転する要素は何ひとつ見つかっていないと私は考えています。
司法試験ヴェテの鉄人の日課（イメージ）
ﾊｧﾊｧ
／￣ノノノ￣＼ ﾊｧ ﾊｧ
ﾊｧ （ ／ ＼ U ） ﾊｧ
. |-◎-◎ー ;;;;;| __,,.-───ヽ＿＿ )))
. ﾊｧ（ (_ _) U ６）-" U ￣￣＼ ))
ﾊｧ | ε ∴ | ⌒─-,,＿＿／ U ）
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ﾊｧ （ ／ ＼ U ） ﾊｧ
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／ギシ＼
／ギシ ギシ＼
age
>>394
床オナか。
床オナか。
ロー生っつーのは、しかしエンターテナーが大勢いるな
http://www.election.ne.jp/10868/74547.html#comment
http://www.election.ne.jp/10868/74547.html#comment
>既習には旧試択一ホルダーがゴロゴロいますが、彼らは入学年度の学費が免除されることも多いので、さらに支出は安く済みます。
（中略）
>中・上位ローの修了生の救済を河合先生が本気で考えているなら、不要な出費を賠償するという視点で検討してほしいものです。
択一ホルダーとか中上位ローとか人前で言葉じゃないだろう…
（中略）
>中・上位ローの修了生の救済を河合先生が本気で考えているなら、不要な出費を賠償するという視点で検討してほしいものです。
択一ホルダーとか中上位ローとか人前で言葉じゃないだろう…
人前で使う言葉じゃないだろう…
400getでロー存続
http://www.aiben.jp/page/library/kaihou/2101shushoku_9.html
愛知県弁護士会、特集 就職最前線（前編）
採用する側から－新米親弁覆面座談会
６人中５人が採用予定ではなかったという事実・・・
「押し込み」も限界になりつつある。
愛知県弁護士会、特集 就職最前線（前編）
採用する側から－新米親弁覆面座談会
６人中５人が採用予定ではなかったという事実・・・
「押し込み」も限界になりつつある。
ぼく「初めまして」
女性「初めまして。お仕事は」
ぼく「弁護士です」
女性「素敵ですね。ご学歴は？」
ぼく「えっと，日本大学にローです」
女性「えっ」
ぼく「えっ」
女性「ああ日本大学二浪ですね」
ぼく「ええ京産ローと迷ったのですが日大に」
女性「今日三浪と迷った？いま何してるんですか」
ぼく「えっ弁護士です」
女性「えっ」
ぼく「えっ」
女性「ああ以前の話ですね。ご専門は何ですか」
ぼく「お恥ずかしいですが破産で食ってます」
女性「何をですか」
ぼく「えっ」
女性「えっ」
ぼく「ああ債務者です」
女性「なにそれこわい」
ぼく「えっ」
女性「どうやって挟んで食べるんですか」
ぼく「やっぱり抵抗がある人が多いので説得して処理します」
女性「なにそれこわすぎる」
ぼく「えっ」
女性「えっ」
女性「初めまして。お仕事は」
ぼく「弁護士です」
女性「素敵ですね。ご学歴は？」
ぼく「えっと，日本大学にローです」
女性「えっ」
ぼく「えっ」
女性「ああ日本大学二浪ですね」
ぼく「ええ京産ローと迷ったのですが日大に」
女性「今日三浪と迷った？いま何してるんですか」
ぼく「えっ弁護士です」
女性「えっ」
ぼく「えっ」
女性「ああ以前の話ですね。ご専門は何ですか」
ぼく「お恥ずかしいですが破産で食ってます」
女性「何をですか」
ぼく「えっ」
女性「えっ」
ぼく「ああ債務者です」
女性「なにそれこわい」
ぼく「えっ」
女性「どうやって挟んで食べるんですか」
ぼく「やっぱり抵抗がある人が多いので説得して処理します」
女性「なにそれこわすぎる」
ぼく「えっ」
女性「えっ」
>>397
ロー教育の失敗が垣間見えてくる
ロー教育の失敗が垣間見えてくる
>>402
かなり恵まれた境遇の方でこれとは・・
かなり恵まれた境遇の方でこれとは・・
お父様は立命館大学名誉教授
＞現行の法科大学院経由の新司法試験制度では、そう言うさまざまなバックグラウンドを持った人が登場する可能性は、ゼロです。
んなアホなｗｗｗ
論理的思考力のない人だって、ここまでヤバい断定表現用いる人はいませんよ。
少なくともうちのローに暴走族出身者は何人かいます。
改心した良い人もいますが、こいつやべぇよって人もいるんで、なぜ極妻や元暴走族を弁護士にしたいのかよくわかりませんが、ローが機会を閉ざすところでないのは確かです。
うちには元プロ野球選手も、司法書士のおばちゃんもいますね。
＞新人が爆発的に増えて就職が困難になっている現在、１０００万円ものお金を借りるのはあまりにリスクが高すぎます。
１０００万円くらいの借金というリスクを背負ってしまった私から見れば、「金が無くて司法試験をあきらめた」なんて自信がなかったことの言い訳にしか思えませんよ。
まだ旧司法試験は続いているにもかかわらず「あきらめた」んですから、実力がなかっただけでしょ。
そもそも既習に入れば600万円ほどで済みます。
既習には旧試択一ホルダーがゴロゴロいますが、彼らは入学年度の学費が免除されることも多いので、さらに支出は安く済みます。
学生支援機構の無利子奨学金を借りるだけで卒業可能です。
２年目も成績上位であれば免除が継続しますしね。
もっとも、ベテラン択一ホルダーの人って旧試に受からなかっただけあって、入学後に伸び悩んで周りに抜かれる人が多いわけですが、これは実力の問題ですから止むを得ないところです。
んなアホなｗｗｗ
論理的思考力のない人だって、ここまでヤバい断定表現用いる人はいませんよ。
少なくともうちのローに暴走族出身者は何人かいます。
改心した良い人もいますが、こいつやべぇよって人もいるんで、なぜ極妻や元暴走族を弁護士にしたいのかよくわかりませんが、ローが機会を閉ざすところでないのは確かです。
うちには元プロ野球選手も、司法書士のおばちゃんもいますね。
＞新人が爆発的に増えて就職が困難になっている現在、１０００万円ものお金を借りるのはあまりにリスクが高すぎます。
１０００万円くらいの借金というリスクを背負ってしまった私から見れば、「金が無くて司法試験をあきらめた」なんて自信がなかったことの言い訳にしか思えませんよ。
まだ旧司法試験は続いているにもかかわらず「あきらめた」んですから、実力がなかっただけでしょ。
そもそも既習に入れば600万円ほどで済みます。
既習には旧試択一ホルダーがゴロゴロいますが、彼らは入学年度の学費が免除されることも多いので、さらに支出は安く済みます。
学生支援機構の無利子奨学金を借りるだけで卒業可能です。
２年目も成績上位であれば免除が継続しますしね。
もっとも、ベテラン択一ホルダーの人って旧試に受からなかっただけあって、入学後に伸び悩んで周りに抜かれる人が多いわけですが、これは実力の問題ですから止むを得ないところです。
個人的には、別にロー制度を廃止して誰でも受けられる試験になったとしても構いません。
その高いリスクを背負う覚悟も実力もない者に試験で負ける気はしませんから。
ただ、１０００万円はローの授業料として払ったというより、司法試験受験資格を買ったという側面が強いわけですから、誰でも受けられる試験に戻す以上は、既に支払った受験資格費用を返して欲しいですね。
中・上位ローの修了生の救済を河合先生が本気で考えているなら、不要な出費を賠償するという視点で検討してほしいものです。
旧試験は択一こそ新試験より難しいですが、それさえ通れば論文は新試験より簡単で科目も少ないですから、通る自信のあるロー修了生は多いですよ。
＞そして、弁護士には１００パーセントなれる。
ゼロとか１００パーセントとか、使う時はもう少し気をつけた方が良いですよ。
断定表現をする奴は法曹に向かない、とは法曹倫理教員の言葉です。
* Posted by ロー卒 * at 2009/04/30 13:49:44
http://www.election.ne.jp/10868/74547.html#comment
その高いリスクを背負う覚悟も実力もない者に試験で負ける気はしませんから。
ただ、１０００万円はローの授業料として払ったというより、司法試験受験資格を買ったという側面が強いわけですから、誰でも受けられる試験に戻す以上は、既に支払った受験資格費用を返して欲しいですね。
中・上位ローの修了生の救済を河合先生が本気で考えているなら、不要な出費を賠償するという視点で検討してほしいものです。
旧試験は択一こそ新試験より難しいですが、それさえ通れば論文は新試験より簡単で科目も少ないですから、通る自信のあるロー修了生は多いですよ。
＞そして、弁護士には１００パーセントなれる。
ゼロとか１００パーセントとか、使う時はもう少し気をつけた方が良いですよ。
断定表現をする奴は法曹に向かない、とは法曹倫理教員の言葉です。
* Posted by ロー卒 * at 2009/04/30 13:49:44
http://www.election.ne.jp/10868/74547.html#comment
409 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2009/05/01(金) 17:04:17 ID:5XY8huTw
そうなっちゃいます？
>覚悟をもって現に法科大学院に入学して勉強している者にとっては、授業料にいくら必要とか>そんなことを理由に法科大学院制度を批判されても、余計なお世話でしかない。
・
・
・
>Posted by 法科大学院 at 2009/05/01 14:56:02
アホやなー
ロー生のことを心配してるんじゃなくて、そんなロー生以外の者から
受験資格を奪った法曹の行く末を心配してるだけなのに
・
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>Posted by 法科大学院 at 2009/05/01 14:56:02
アホやなー
ロー生のことを心配してるんじゃなくて、そんなロー生以外の者から
受験資格を奪った法曹の行く末を心配してるだけなのに
411 ：氏名黙秘：2009/05/01(金) 18:12:43 ID:JF5stZwm
問題の難易度は関係ないでしょ
いずれも上から決まった数とるのだから。
いずれも上から決まった数とるのだから。
ナイターみてる素人がプロ野球選手にダメ出ししてるようなものだなｗ
>>408
河井議員のブログで暴れているこのロー卒の暴走、誰か止めてやれよ。
ロー卒の法務博士ってこんなに幼稚で低能なのか！と世の中の多くの人がきっと呆れているぞ。
やるなら２チャンネルでやればいいだ。国会議員のサイトに書き込むなんてどーしようもない馬鹿だな。
誰かこのスレに連れてきてあげてくれ。俺は面倒だからゴメンだが。
河井議員のブログで暴れているこのロー卒の暴走、誰か止めてやれよ。
ロー卒の法務博士ってこんなに幼稚で低能なのか！と世の中の多くの人がきっと呆れているぞ。
やるなら２チャンネルでやればいいだ。国会議員のサイトに書き込むなんてどーしようもない馬鹿だな。
誰かこのスレに連れてきてあげてくれ。俺は面倒だからゴメンだが。
片やローで借金地獄、片や予備試験経由でニート一直線。
もうメチャクチャだな。
もうメチャクチャだな。
合わせワザというケースも今後出てくるだろうなｗ
三振後にだらだらと予備試験行きというケースはあるだろうな。
予備試験って表向きは社会人枠みたいな感じになってるけど、
真の動機は実質的な三振制廃止な気がする。
真の動機は実質的な三振制廃止な気がする。
ここまで酷いと、もしかしたら反文科の工作員なのでは？
と疑ってしまう俺は２ｃｈに毒され過ぎてるなｗ
普通にロー生だろうな、実際
と疑ってしまう俺は２ｃｈに毒され過ぎてるなｗ
普通にロー生だろうな、実際
文部官僚はアホばっかりだからありえなくもないな
日本弁護士連合会
会長声明集 Subject:2009-04-30
法曹有資格者の公務員登用促進に関する協議会取りまとめに関する日弁連コメント
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/090430.html
会長声明集 Subject:2009-04-30
法曹有資格者の公務員登用促進に関する協議会取りまとめに関する日弁連コメント
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/090430.html
日弁連の迷走は続く…
日弁連（笑）
>国家公務員制度改革推進本部事務局、人事院、総務省人事恩給局、総務省自治行政局、文部科学省、法務省
日弁連なんて屁とも思ってなさそうなところばかりだな
日弁連なんて屁とも思ってなさそうなところばかりだな
426 ：氏名黙秘：2009/05/01(金) 22:02:50 ID:a4RgfYdg
三振制度を作った官僚の本音
東大・京大出身者の受験回数はすくないんだよねえ。
何回も受けるバカが東大生様を邪魔する制度はダメだよねえ。
東大・京大出身者の受験回数はすくないんだよねえ。
何回も受けるバカが東大生様を邪魔する制度はダメだよねえ。
まるで何回も受けるバカが東大にいないかのような物言いだな
バカ司法改革やったのは、そもそも官僚じゃないからな
>>413
ナイターｗｗ
ナイターｗｗ
一応有識者の集まりであるはずの日弁連で何でこういう実現性に乏しい提言が出るかなあ。
日本がこの提言が実現するような社会ならポスドク問題なんて発生してない。
日本がこの提言が実現するような社会ならポスドク問題なんて発生してない。
世間知らずなんですよ
需要にあわせたら合格者は１０００人前後だな。
１０００人にするならローを廃止して２年修習の方が税金の支出は少なくなる。
ローへの補助金と短期修習につぎ込む税金の半分で足りる。
しかも修習を受けるのは、合格したあとに実務に確実に行く者だけなので無駄がない。
１０００人にするならローを廃止して２年修習の方が税金の支出は少なくなる。
ローへの補助金と短期修習につぎ込む税金の半分で足りる。
しかも修習を受けるのは、合格したあとに実務に確実に行く者だけなので無駄がない。
433 ：街弁 ◆bX9035J5NA ：2009/05/02(土) 00:58:32 ID:???
前スレ>>502様
こんばんは。ご質問にお答えします。遅くなりすいません。
＜１．どうして医療訴訟がそんなに多いのでしょうか？＞
医療訴訟とは何か？その定義が問題となりますが、医療訴訟とは
身体にどのようなダメージが加わり結果としてどのような損害が
どれだけ発生したかが争点となり、それを医学的に立証し解明していく
訴訟と私は認識しております。
従って、医療事故に限らず交通事故、労災、学校事故（教師からの
体罰やプールでの死亡事故等）、犯罪被害等に起因するものも医療訴訟
の範疇に入ります。この意味での医療訴訟は非常に多く日常茶飯事であります。
理由はおそらく社会不安の増大化、社会の複雑化、国民の権利意識の高まり
でしょう。
（しかしながら、以下の質問につきましては病院での医療事故を年頭において返答
させて頂きます。）
＜２．医療訴訟の原告はどういう年齢層が多いのでしょうか？高齢化社会を反映して高齢者が多いのでしょうか？＞
年齢層は幅広いです。
こんばんは。ご質問にお答えします。遅くなりすいません。
＜１．どうして医療訴訟がそんなに多いのでしょうか？＞
医療訴訟とは何か？その定義が問題となりますが、医療訴訟とは
身体にどのようなダメージが加わり結果としてどのような損害が
どれだけ発生したかが争点となり、それを医学的に立証し解明していく
訴訟と私は認識しております。
従って、医療事故に限らず交通事故、労災、学校事故（教師からの
体罰やプールでの死亡事故等）、犯罪被害等に起因するものも医療訴訟
の範疇に入ります。この意味での医療訴訟は非常に多く日常茶飯事であります。
理由はおそらく社会不安の増大化、社会の複雑化、国民の権利意識の高まり
でしょう。
（しかしながら、以下の質問につきましては病院での医療事故を年頭において返答
させて頂きます。）
＜２．医療訴訟の原告はどういう年齢層が多いのでしょうか？高齢化社会を反映して高齢者が多いのでしょうか？＞
年齢層は幅広いです。
434 ：街弁 ◆bX9035J5NA ：2009/05/02(土) 01:00:25 ID:???
＜３．医療ミスをした医師はどの偏差値ランクの医学部卒が多いのでしょうか？医師もDQNが増えてるのでしょうか？＞
先日御伝えしましたが、一流医学部卒業の医師や有名病院によるミスや事故も数多くあります。
＜４．医療訴訟になる事件は、何科（診療科）の内容が多いのでしょうか？＞
全ての診療科で訴訟になっておりますが、多いのは産婦人科。あとは美容形成外科です。
＜５．医療技術の高度化が医療事故の増加を招いているのでしょうか？＞
それはあると思います。日本の場合、医師のレベルはピンきりで上は世界的に優秀な医師から
下はお粗末なダメ医師まで百人百様です。なので日々高度化し変化の激しい医療技術について
いけなくなる医師もそれだけ増えることになります。
＜６．医療事故があると、何でもかんでも医師の技量のせいにしてしまうのでしょうか？＞
違います。法律相談を受けますと、まずは結果が医師（や病院）の過失によって
生じたのかを明らかにする作業に着手します。証拠保全でカルテ/各種画像を入手し、カルテ翻訳
を外部に依頼する、協力医師に依頼し担当医師の過失の有無について意見を聞く。
このような作業をまずは行うのです。結果として、医師に過失は無いと結論付けたり、
あるいは過失はあるとは思われるが、証拠からみて訴訟遂行は困難なので訴え提起を
断念することもあるのです。この事故分析段階は非常に重要で緊張する場面ですね。
従って、何でもかんでも医師のせいにするわけではありません。
先日御伝えしましたが、一流医学部卒業の医師や有名病院によるミスや事故も数多くあります。
＜４．医療訴訟になる事件は、何科（診療科）の内容が多いのでしょうか？＞
全ての診療科で訴訟になっておりますが、多いのは産婦人科。あとは美容形成外科です。
＜５．医療技術の高度化が医療事故の増加を招いているのでしょうか？＞
それはあると思います。日本の場合、医師のレベルはピンきりで上は世界的に優秀な医師から
下はお粗末なダメ医師まで百人百様です。なので日々高度化し変化の激しい医療技術について
いけなくなる医師もそれだけ増えることになります。
＜６．医療事故があると、何でもかんでも医師の技量のせいにしてしまうのでしょうか？＞
違います。法律相談を受けますと、まずは結果が医師（や病院）の過失によって
生じたのかを明らかにする作業に着手します。証拠保全でカルテ/各種画像を入手し、カルテ翻訳
を外部に依頼する、協力医師に依頼し担当医師の過失の有無について意見を聞く。
このような作業をまずは行うのです。結果として、医師に過失は無いと結論付けたり、
あるいは過失はあるとは思われるが、証拠からみて訴訟遂行は困難なので訴え提起を
断念することもあるのです。この事故分析段階は非常に重要で緊張する場面ですね。
従って、何でもかんでも医師のせいにするわけではありません。
ベテって可哀想だな。
旧試はなくなるし、ロー行っても伸びないし、
仮に伸びても高齢合格者には就職ないし。
（旧試や予備で受かったところで同じ）
旧試はなくなるし、ロー行っても伸びないし、
仮に伸びても高齢合格者には就職ないし。
（旧試や予備で受かったところで同じ）
すごいベテのこと好きなんだなｗ
437 ：街弁 ◆bX9035J5NA ：2009/05/02(土) 01:38:25 ID:???
あと予備試験について話が出ておりましたが、おそらく予備試験ルートは相当狭き門
の難関になります。キーはやはり法律の論文試験ですね。
よく言われていることですが、予備試験に受かる方は新司法試験でも上位合格する
可能性がかなり高くなります。そして就職も予備試験合格者は有利になると思います。
ただですね予備試験でヘトヘトになって、その翌年また新司法試験という大変な試験を受けるのは、
ものすごくきついと思います。旧司法試験の比ではないと思います。働きながらだと
非常に大変ですね。ですから旧司法試験時代よりも社会人合格者は更に減少すると私は予測しています。
の難関になります。キーはやはり法律の論文試験ですね。
よく言われていることですが、予備試験に受かる方は新司法試験でも上位合格する
可能性がかなり高くなります。そして就職も予備試験合格者は有利になると思います。
ただですね予備試験でヘトヘトになって、その翌年また新司法試験という大変な試験を受けるのは、
ものすごくきついと思います。旧司法試験の比ではないと思います。働きながらだと
非常に大変ですね。ですから旧司法試験時代よりも社会人合格者は更に減少すると私は予測しています。
>>437
438氏とは別人ですが私も街弁氏に質問。
色々と調べてみると日弁連は予備試験制度にかなり否定的、いや敵対的といっても
いいくらいのスタンスですよね。ロー関係者に勝るとも劣らず。
私は２月に発表された司法試験委員会の「司法試験予備試験の実施方針について（案）」
を読んでかなり重い試験になりそうだなという感想を持ちましたが、
日弁連は「司法試験委員会の実施方針案は軽すぎる、もっと予備試験の負担を重くせよ」
という内容の意見を発表してました。
なぜ日弁連はそこまで予備試験制度を敵視するのでしょうか？
予備試験制度があると日弁連に何かまずいことでもあるのですか？
文科省や大学が否定するのは分かりますが…
438氏とは別人ですが私も街弁氏に質問。
色々と調べてみると日弁連は予備試験制度にかなり否定的、いや敵対的といっても
いいくらいのスタンスですよね。ロー関係者に勝るとも劣らず。
私は２月に発表された司法試験委員会の「司法試験予備試験の実施方針について（案）」
を読んでかなり重い試験になりそうだなという感想を持ちましたが、
日弁連は「司法試験委員会の実施方針案は軽すぎる、もっと予備試験の負担を重くせよ」
という内容の意見を発表してました。
なぜ日弁連はそこまで予備試験制度を敵視するのでしょうか？
予備試験制度があると日弁連に何かまずいことでもあるのですか？
文科省や大学が否定するのは分かりますが…
個人レベルでは経済的に恵まれない人のためにバイパスルートが必要だ
という弁護士は沢山いることは知っています。
ところが日弁連という組織の提言とか決議などを見る限り、予備試験に
ついては全て否定的なスタンスで貫かれている。
このギャップは一体どこからくるのでしょうか？
という弁護士は沢山いることは知っています。
ところが日弁連という組織の提言とか決議などを見る限り、予備試験に
ついては全て否定的なスタンスで貫かれている。
このギャップは一体どこからくるのでしょうか？
河井議員の動き以前に閣議決定を無視することはできないのではないでしょうか。
先日の読売新聞の記事で紹介されていた司法試験委員会の見解も決して狭き門とは考えていないようでしたが。
先日の読売新聞の記事で紹介されていた司法試験委員会の見解も決して狭き門とは考えていないようでしたが。
443 ：街弁 ◆bX9035J5NA ：2009/05/02(土) 02:12:02 ID:???
>>438
根拠は先日の司法試験委員会のコメントです。確かどこかの
新聞でも報道されましたよね。あれをみる限り予備試験はあくまでも
例外的なルートとして捉えるとの同委員会の考えがみてとれます。
政治家が法曹養成制度の問題点をいろいろ指摘して改善するべく
行動を起していることは存じておりますが、予備試験枠が拡大する
可能性は低いと私は感じております。他の同業者も殆ど皆同じ予想です。
ただですねものは考えようだとは思いませんか？
難関の予備試験ルートで法曹になれば将来の選択肢がぐーんと広くなります。
だから挑戦するんです。法曹になりたいのは他の大多数の世間一般人と違う
生き方をしたいからではありませんか？だとしたら他の大多数の人達とは
違う厳しい道を通らなくてはならないとは思いませんか？
いつの時代も同じですよ。私だって受験時代は不平不満が沢山ありました。
私の初受験は約30年前の1980年です。当時の旧司法試験は本当に狭き門でした。
出来が悪くてあっという間にべテの仲間入り。それで極めつけは丙案導入です。
法務省をどれだけ恨んだことか。それでも勝つしかなかったんですよ。
いつの時代も受験生は弱い立場です。だがそれでもめげずに頑張って勝つんです。
文句を言っても始まらないでしょう。重要なのは実力をつけることですよね。
根拠は先日の司法試験委員会のコメントです。確かどこかの
新聞でも報道されましたよね。あれをみる限り予備試験はあくまでも
例外的なルートとして捉えるとの同委員会の考えがみてとれます。
政治家が法曹養成制度の問題点をいろいろ指摘して改善するべく
行動を起していることは存じておりますが、予備試験枠が拡大する
可能性は低いと私は感じております。他の同業者も殆ど皆同じ予想です。
ただですねものは考えようだとは思いませんか？
難関の予備試験ルートで法曹になれば将来の選択肢がぐーんと広くなります。
だから挑戦するんです。法曹になりたいのは他の大多数の世間一般人と違う
生き方をしたいからではありませんか？だとしたら他の大多数の人達とは
違う厳しい道を通らなくてはならないとは思いませんか？
いつの時代も同じですよ。私だって受験時代は不平不満が沢山ありました。
私の初受験は約30年前の1980年です。当時の旧司法試験は本当に狭き門でした。
出来が悪くてあっという間にべテの仲間入り。それで極めつけは丙案導入です。
法務省をどれだけ恨んだことか。それでも勝つしかなかったんですよ。
いつの時代も受験生は弱い立場です。だがそれでもめげずに頑張って勝つんです。
文句を言っても始まらないでしょう。重要なのは実力をつけることですよね。
444 ：街弁 ◆bX9035J5NA ：2009/05/02(土) 02:22:31 ID:???
>>440>>441
私が言うのも変ですが日弁連の考えは良く分からないのです。
正直申し上げてね。すいません。
私自身あまり係わり合いたくない組織です。
非常に官僚的で硬直した執行部ですしね。
だって元判事、元検事といった司法官僚出身者が日弁連は
官僚的だというのですから（笑）。
ただこれだけは言えます。やはり日弁連の最高幹部達は
自分達の子息が可愛いのです。この子息達は弁護士就職難とは
無縁です。なぜかというと親父の事務所に入って後を継げばいいのだから。
旧司法試験だといつまでたっても息子や娘が合格できない。
だから偉い先生方は法科大学院が出来て本当に嬉しかったはずですよ。
大いに感謝した。有り難いものは大事にしていきたいと。
そういうことだと思います。
私が言うのも変ですが日弁連の考えは良く分からないのです。
正直申し上げてね。すいません。
私自身あまり係わり合いたくない組織です。
非常に官僚的で硬直した執行部ですしね。
だって元判事、元検事といった司法官僚出身者が日弁連は
官僚的だというのですから（笑）。
ただこれだけは言えます。やはり日弁連の最高幹部達は
自分達の子息が可愛いのです。この子息達は弁護士就職難とは
無縁です。なぜかというと親父の事務所に入って後を継げばいいのだから。
旧司法試験だといつまでたっても息子や娘が合格できない。
だから偉い先生方は法科大学院が出来て本当に嬉しかったはずですよ。
大いに感謝した。有り難いものは大事にしていきたいと。
そういうことだと思います。
>>443
読売新聞の記事でしたら予備試験合格者の話ではなく
『司法試験合格者に占める予備試験経由の（新司法試験）合格者枠』の話しですよ。
予備試験ではこの4倍から5倍は合格者だすでしょう。
閣議決定により合格率の均衡が要請されますから。
法科大学院う回・予備試験実施案、短答・論文・口述の３段階
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090424-OYT1T00005.htm
> ただ、予備試験を経た合格者が増えると法科大学院に通わない学生が増え、司法制度改革の根幹が崩れる恐れがある。
> 昨年度の司法試験合格者は新試験２０６５人に対し、旧試験１４４人で、こうした比率も参考に、司法試験委員会は司法試験合格者に占める予備試験経由の合格者枠について慎重に検討する。
読売新聞の記事でしたら予備試験合格者の話ではなく
『司法試験合格者に占める予備試験経由の（新司法試験）合格者枠』の話しですよ。
予備試験ではこの4倍から5倍は合格者だすでしょう。
閣議決定により合格率の均衡が要請されますから。
法科大学院う回・予備試験実施案、短答・論文・口述の３段階
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090424-OYT1T00005.htm
> ただ、予備試験を経た合格者が増えると法科大学院に通わない学生が増え、司法制度改革の根幹が崩れる恐れがある。
> 昨年度の司法試験合格者は新試験２０６５人に対し、旧試験１４４人で、こうした比率も参考に、司法試験委員会は司法試験合格者に占める予備試験経由の合格者枠について慎重に検討する。
話ぶったぎりますが
誰も受けびかえの話をしてないのでここで質問
自分は旧で一回振って、今年三回めですが全然自信がなく受けびかえを考えてます
が、合格者数の予定もわからずどうしたらいいのか悩んで眠れません
客観的に考えて受けないほうがいいでしょうか
誰も受けびかえの話をしてないのでここで質問
自分は旧で一回振って、今年三回めですが全然自信がなく受けびかえを考えてます
が、合格者数の予定もわからずどうしたらいいのか悩んで眠れません
客観的に考えて受けないほうがいいでしょうか
予備試験に関してはこちらのスレで議論しています。
【ロー制度崩壊】司法試験予備試験２１【盛者必衰】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1240745702/l50
【議論に参加するために最低限必要な資料】
司法試験法
http://www.houko.com/00/01/S24/140.HTM
予備試験Ｑ＆Ａ
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa.html#15
「司法試験予備試験の実施方針について（案）」に対する意見募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300020005&OBJCD=&GROUP=
規制改革推進のための３か年計画(再改定)(平成21年3月31日閣議決定)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/index.html
法曹養成と法曹人口に関する緊急提言
http://www.election.ne.jp/10868/73411.html
【ロー制度崩壊】司法試験予備試験２１【盛者必衰】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1240745702/l50
【議論に参加するために最低限必要な資料】
司法試験法
http://www.houko.com/00/01/S24/140.HTM
予備試験Ｑ＆Ａ
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa.html#15
「司法試験予備試験の実施方針について（案）」に対する意見募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300020005&OBJCD=&GROUP=
規制改革推進のための３か年計画(再改定)(平成21年3月31日閣議決定)
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/publication/2009/0331/index.html
法曹養成と法曹人口に関する緊急提言
http://www.election.ne.jp/10868/73411.html
>>445
旧の144人を参考につうのが気になるんだよなぁ
やっぱさかなり枠は狭まると考えるのが普通じゃね？
あんまり期待しねえほうが俺はいいとおもうよ
予備試験はかなり人気でるだろし
>>446
きびしいこっといっちゃ可哀想だけど受けたほうがいいんじゃね？
新司も厳しかった？。。。。
旧の144人を参考につうのが気になるんだよなぁ
やっぱさかなり枠は狭まると考えるのが普通じゃね？
あんまり期待しねえほうが俺はいいとおもうよ
予備試験はかなり人気でるだろし
>>446
きびしいこっといっちゃ可哀想だけど受けたほうがいいんじゃね？
新司も厳しかった？。。。。
>>448
旧は、学部生のときにまぐれで論文Aもらってその後CDあたりでベテ化しました。
去年は模試で上位20％くらいだったんで、1500番くらいに入れるかと思ってたら2500くらいで落ちて
今年の模試は平均くらいで、本番もうまくいく自信がないです
>>449
知ってます
でも三振の方が借金より怖いです
旧は、学部生のときにまぐれで論文Aもらってその後CDあたりでベテ化しました。
去年は模試で上位20％くらいだったんで、1500番くらいに入れるかと思ってたら2500くらいで落ちて
今年の模試は平均くらいで、本番もうまくいく自信がないです
>>449
知ってます
でも三振の方が借金より怖いです
>>450
旧でかなり実力あった人も新に落ちた人いるからね。
ことし仮に受け控えして来年は自信満々で受験できるのかな。
ことし受け控えして後々後悔することにならないか。
この２つを考えてきめたらどうかな。
旧でかなり実力あった人も新に落ちた人いるからね。
ことし仮に受け控えして来年は自信満々で受験できるのかな。
ことし受け控えして後々後悔することにならないか。
この２つを考えてきめたらどうかな。
予備で受かってもベテだとろくな就職ないよ。
実際、新試上位でも職歴ないとあぶれてるし、
微妙な職歴だとＨＬ入りしたりしてるからね。
とりあえず若い人で法曹になりたいと考えているならロー行くことをオススメする。
若い人で覚悟がないならさっさと就職して、趣味で予備受ければいいんじゃないかな。
まともな企業だとそんな暇ないだろうけどね。
実際、新試上位でも職歴ないとあぶれてるし、
微妙な職歴だとＨＬ入りしたりしてるからね。
とりあえず若い人で法曹になりたいと考えているならロー行くことをオススメする。
若い人で覚悟がないならさっさと就職して、趣味で予備受ければいいんじゃないかな。
まともな企業だとそんな暇ないだろうけどね。
>>451
ありがとうございます。
去年不合格になってから十分に準備できたという感じがしないんです。
今年受験するのは三期四期がメインですが、
旧試もある程度やってきた人が多くて去年よりさらにレベルが高そうなのと、
来年は、残酷な話ですが、今年三振するであろう1000人くらいが抜けるといわれていますし。
後悔するとすれば、来年一気に合格者数が2000以下に減らされるとか、そういう政治的要因がある場合ですが、
こればかりはよくわからないんですよね。
冷静に考えてみます。
ありがとうございます。
去年不合格になってから十分に準備できたという感じがしないんです。
今年受験するのは三期四期がメインですが、
旧試もある程度やってきた人が多くて去年よりさらにレベルが高そうなのと、
来年は、残酷な話ですが、今年三振するであろう1000人くらいが抜けるといわれていますし。
後悔するとすれば、来年一気に合格者数が2000以下に減らされるとか、そういう政治的要因がある場合ですが、
こればかりはよくわからないんですよね。
冷静に考えてみます。
まぁ来年も合格数が２０００以上なら、事務所の就職はかなりキツイわな。
２０００以下に一気に減らしてくれたほうが就職は楽だわな。試験は厳しいかもだがｗ
いずれにしてもロー組は予備組が流入してくる前に決着つけないと蹴散らされるリスクが高いわさ。
２０００以下に一気に減らしてくれたほうが就職は楽だわな。試験は厳しいかもだがｗ
いずれにしてもロー組は予備組が流入してくる前に決着つけないと蹴散らされるリスクが高いわさ。
不動産鑑定士も業務補助と３次試験が無くなった代わり、講習に130万円程度払わないといけなくなった。
どんどんひどい世の中になっていくな。
どんどんひどい世の中になっていくな。
そもそもそんな得体の知れない試験受けようという発想が酷いわ
予備試験の受験制限はいずれかかると思うんだよね。
三振＋学部生＋ローに行かないベテラン
が押し寄せたら予備試験なんてすぐパンクする。
三振＋学部生＋ローに行かないベテラン
が押し寄せたら予備試験なんてすぐパンクする。
>>428
>バカ司法改革やったのは、そもそも官僚じゃないからな
官僚の当初案。
旧試験のまま合格者を１５００～２０００人で推移させる。
ただし、司法研修所を関西にも作り２カ所にする。
これだけだったんだよなあ。
この案で進んでたら、今頃どうなってたかなあ。
>バカ司法改革やったのは、そもそも官僚じゃないからな
官僚の当初案。
旧試験のまま合格者を１５００～２０００人で推移させる。
ただし、司法研修所を関西にも作り２カ所にする。
これだけだったんだよなあ。
この案で進んでたら、今頃どうなってたかなあ。
wwwww
462 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2009/05/02(土) 10:41:03 ID:6erF2+eO
金がすべてを支配する世の中
地獄の沙汰もカネ次第
そういえば大学の嫌味なベテがやっと急死に受かったけど就職先が法テラスだったなｗｗ
バカなベテ哀れｗｗｗ
バカなベテ哀れｗｗｗ
とロースクール（笑）の学生が申しています
さまざまな士業の資格登録・維持に関する会費を比べてみると分かるが、弁護士の会費の高さは飛びぬけています。
怪しげな活動に使われているのではないか。
なんのための会費か。
なんのための会費か。
>>468
それなのに財政難とかいってるしｗ
それなのに財政難とかいってるしｗ
豚インフルでロー制度廃止！
あんなところにある弁護士快感維持しようと思ったら
ごっつい金かかるんちゃうん？
ごっつい金かかるんちゃうん？
会費はともかく、今後弁護士の質の低下に合わせて
保険料が上がっていくんじゃない？
保険料が上がっていくんじゃない？
こいつ何様？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1240745702/494
494 ：氏名黙秘：2009/05/02(土) 15:07:02 ID:???
日弁連法曹養成対策室長・中西一裕弁護士
（東京東部法律事務所 ４２期 登録番号２１７２１ 東京弁護士会所属）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/books/data/housou2-1.pdf
「新しい法曹養成制度は、司法試験という「点」のみによる選抜を改め、
法科大学院における厳格な成績評価と修了認定を前提にした専門教育プロセスを重視し、
これを法曹養成の中核として位置づけたのであるから、
こうした専門教育プロセスを経ない予備試験による「バイパスコース」を拡大するのは、新制度の趣旨に反するというべきである。」
http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/books/data/housou3-1.pdf
「このように予備試験受験者として現実に予想される層は、
制度が本来想定する「経済的事情や社会的経験」のある受験者よりも、
むしろ旧試験受験者や法科大学院修了者で受験回数制限内に合格できなかった者が予想される。
また、旧司法試験のように受験予備校でひたすら予備試験と本試験の受験トレーニングを積んで受験する受験者も当然想定されよう。
予備試験の内容や難易度如何によってはこうした受験者層が大量に流入することとなり、
危惧されたとおりバイパスルートが拡大して法科大学院を法曹養成の中核とする理念が損なわれることになりかねない。」
この人は２０００年にこんなことを言っていた。
http://www.jlaf.jp/tsushin/2000/1002.html#10
「現在の開かれた司法試験に比べ、法科大学院になると法曹への機会が狭くなるという批判も疑問である。
高額の予備校授業料を支払い、多年受験を強いられ、結局受験秀才しか受からないいびつな司法試験よりも、
各人の個性にあった法科大学院を選択でき、三年の間に自己の適性を判断できるシステムのほうが、
本当に法曹になりたい者にとってはよいのではないか。」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1240745702/494
494 ：氏名黙秘：2009/05/02(土) 15:07:02 ID:???
日弁連法曹養成対策室長・中西一裕弁護士
（東京東部法律事務所 ４２期 登録番号２１７２１ 東京弁護士会所属）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/books/data/housou2-1.pdf
「新しい法曹養成制度は、司法試験という「点」のみによる選抜を改め、
法科大学院における厳格な成績評価と修了認定を前提にした専門教育プロセスを重視し、
これを法曹養成の中核として位置づけたのであるから、
こうした専門教育プロセスを経ない予備試験による「バイパスコース」を拡大するのは、新制度の趣旨に反するというべきである。」
http://www.nichibenren.or.jp/ja/publication/books/data/housou3-1.pdf
「このように予備試験受験者として現実に予想される層は、
制度が本来想定する「経済的事情や社会的経験」のある受験者よりも、
むしろ旧試験受験者や法科大学院修了者で受験回数制限内に合格できなかった者が予想される。
また、旧司法試験のように受験予備校でひたすら予備試験と本試験の受験トレーニングを積んで受験する受験者も当然想定されよう。
予備試験の内容や難易度如何によってはこうした受験者層が大量に流入することとなり、
危惧されたとおりバイパスルートが拡大して法科大学院を法曹養成の中核とする理念が損なわれることになりかねない。」
この人は２０００年にこんなことを言っていた。
http://www.jlaf.jp/tsushin/2000/1002.html#10
「現在の開かれた司法試験に比べ、法科大学院になると法曹への機会が狭くなるという批判も疑問である。
高額の予備校授業料を支払い、多年受験を強いられ、結局受験秀才しか受からないいびつな司法試験よりも、
各人の個性にあった法科大学院を選択でき、三年の間に自己の適性を判断できるシステムのほうが、
本当に法曹になりたい者にとってはよいのではないか。」
昔はこんなすごい人がいたのか…
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1240745702/511
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1240745702/511
すごい。
人・さいたま：次期埼玉弁護士会長・小出重義弁護士
2009.03.13 毎日新聞地方版／埼玉 22頁
◇裁判員制度には反対－－小出重義弁護士（６３）
「裁判員制度や司法試験合格者数の増加など、一連の司法制度改革に反対していこうと立候補した」。
２月６日にあった埼玉弁護士会の次期会長選挙で、相手候補に５票差で当選、４月から会長に就任する。
弁護士を志したのは「正しいと考えたことを貫ける仕事がしたい」との思いと、学生時代に読んだ憲法解説書の影響という。
「人権の観点から物事をとらえる考え方を生きる指針にしたい」。大学を卒業してから司法試験への挑戦を決めた。
司法試験浪人中の２７歳で結婚。塾講師や建築作業、小中学校の宿直で生活費を稼ぎ、４人の子供を養いながらの受験生活。
妻の作った握り飯を持ち、子供を連れて図書館に通い勉強を続けた。
妻に「わが家には今いくらある？」と尋ねると「５円です」と言われたこともあったが、
「青春時代ですね。妻は、今よりあのころの方が楽しかったと言うんですよ」と懐かしむ。
３８歳の時に１３回目の受験でようやく合格した苦労人だが、「やりたいことをやってる時は苦労と感じないもの」と笑顔で振り返る。
「力の強い者の横暴とは徹底的に戦う」が信条だ。８７年に独立して事務所を開き、
「守るべき正当な権利があると思えば、ジャンルを問わずに引き受けてきた」という。
５月２１日に始まる裁判員制度については、自他共に認める「強烈な反対論者」だが、
１年前に埼玉弁護士会が延期、廃止を求める決議を否決したことは尊重するつもりだ。
しかし、「裁判官と裁判員では、対象事件や法律に関する情報量の格差が歴然だ。
裁判員はお飾りになるだけ。国民に権力を担わせるように見せかけて、
実は権力に迎合させる巧妙な制度」と厳しく指摘する。【飼手勇介】
■人物略歴
◇こいで・しげよし
大阪府出身、６３歳。早大卒。８３年に司法試験合格。
埼玉弁護士会で、刑事弁護センター運営委員長や副会長などを歴任。
趣味は旅行、読書。妻（６４）と長男（３５）、長女（２９）の４人暮らし。
人・さいたま：次期埼玉弁護士会長・小出重義弁護士
2009.03.13 毎日新聞地方版／埼玉 22頁
◇裁判員制度には反対－－小出重義弁護士（６３）
「裁判員制度や司法試験合格者数の増加など、一連の司法制度改革に反対していこうと立候補した」。
２月６日にあった埼玉弁護士会の次期会長選挙で、相手候補に５票差で当選、４月から会長に就任する。
弁護士を志したのは「正しいと考えたことを貫ける仕事がしたい」との思いと、学生時代に読んだ憲法解説書の影響という。
「人権の観点から物事をとらえる考え方を生きる指針にしたい」。大学を卒業してから司法試験への挑戦を決めた。
司法試験浪人中の２７歳で結婚。塾講師や建築作業、小中学校の宿直で生活費を稼ぎ、４人の子供を養いながらの受験生活。
妻の作った握り飯を持ち、子供を連れて図書館に通い勉強を続けた。
妻に「わが家には今いくらある？」と尋ねると「５円です」と言われたこともあったが、
「青春時代ですね。妻は、今よりあのころの方が楽しかったと言うんですよ」と懐かしむ。
３８歳の時に１３回目の受験でようやく合格した苦労人だが、「やりたいことをやってる時は苦労と感じないもの」と笑顔で振り返る。
「力の強い者の横暴とは徹底的に戦う」が信条だ。８７年に独立して事務所を開き、
「守るべき正当な権利があると思えば、ジャンルを問わずに引き受けてきた」という。
５月２１日に始まる裁判員制度については、自他共に認める「強烈な反対論者」だが、
１年前に埼玉弁護士会が延期、廃止を求める決議を否決したことは尊重するつもりだ。
しかし、「裁判官と裁判員では、対象事件や法律に関する情報量の格差が歴然だ。
裁判員はお飾りになるだけ。国民に権力を担わせるように見せかけて、
実は権力に迎合させる巧妙な制度」と厳しく指摘する。【飼手勇介】
■人物略歴
◇こいで・しげよし
大阪府出身、６３歳。早大卒。８３年に司法試験合格。
埼玉弁護士会で、刑事弁護センター運営委員長や副会長などを歴任。
趣味は旅行、読書。妻（６４）と長男（３５）、長女（２９）の４人暮らし。
>>422
「法科大学院を中核とする新たな法曹養成制度のもとで誕生する法曹有資格者を、
これまで以上に広く国家公務員や地方公務員として登用し活用することが期待される」
「当連合会は、かねてから、弁護士その他法曹有資格者を広く公務員として登用する
ことが司法制度改革の理念である法の支配の拡充に資するとの基本認識に立って、
法曹有資格者の公務員登用を推進してきたところであり」
「法曹有資格者」って、もちろん司法試験に合格した人のことだよね？
まさか、「法務博士」であることをもって「有資格者」だなんて言わないよね？
>>474みたいな考え方だと、ローで「専門教育プロセス」を経たら
それだけで素晴らしい人材ということになりそうなのでふと疑問に思った。
「法科大学院を中核とする新たな法曹養成制度のもとで誕生する法曹有資格者を、
これまで以上に広く国家公務員や地方公務員として登用し活用することが期待される」
「当連合会は、かねてから、弁護士その他法曹有資格者を広く公務員として登用する
ことが司法制度改革の理念である法の支配の拡充に資するとの基本認識に立って、
法曹有資格者の公務員登用を推進してきたところであり」
「法曹有資格者」って、もちろん司法試験に合格した人のことだよね？
まさか、「法務博士」であることをもって「有資格者」だなんて言わないよね？
>>474みたいな考え方だと、ローで「専門教育プロセス」を経たら
それだけで素晴らしい人材ということになりそうなのでふと疑問に思った。
支離滅裂だね
民事刑事の個人受件不可、
仕事は行政訴訟で行政側に立つだけ、
たまに行政内部への法的アドバイス、
給与は一般公務員なみ、
こういうのでおＫな弁護士がどれだけいると思ってるのかねえ。
逆に弁護士倫理というのは、行政側からは使いにくいのこの上なし。
配置転換も難しいし、行政が弁護士を雇うのはそんなに簡単じゃないんだよ。
事件毎に弁護士頼む方が安いし．．．
仕事は行政訴訟で行政側に立つだけ、
たまに行政内部への法的アドバイス、
給与は一般公務員なみ、
こういうのでおＫな弁護士がどれだけいると思ってるのかねえ。
逆に弁護士倫理というのは、行政側からは使いにくいのこの上なし。
配置転換も難しいし、行政が弁護士を雇うのはそんなに簡単じゃないんだよ。
事件毎に弁護士頼む方が安いし．．．
行為時（ロー志願時）に、行為者が認識した事情および一般人が認識しえた事情
行為者が認識した事情
・合格率７～８割
・素敵な出会い
・就職先ウハウハ
一般人が認識しえた事情
・そんなに弁護士増やして大丈夫かよ
・少しは安い金額で弁護士を使えるのかね
行為後の介在事情（狭義の相当性）
・漏洩問題
・お馬鹿ロー生続出（白昼堂々…）
・ノキ弁、タク弁、ケータイ弁続出
・二回試験落ち続出
・3000人は多すぎるだろｊｋ、もっと合格者減らせよ
・ローの定員削減、予備試験拡充
・100年に1度の大不況
判断基準（前田説）
・行為の有する結果発生の確率の大小
・介在事情の異常性の程度
・介在事情の結果発生への寄与度
・ローはそもそもお荷物（受験新報2004年7月号巻頭言）
行為者が認識した事情
・合格率７～８割
・素敵な出会い
・就職先ウハウハ
一般人が認識しえた事情
・そんなに弁護士増やして大丈夫かよ
・少しは安い金額で弁護士を使えるのかね
行為後の介在事情（狭義の相当性）
・漏洩問題
・お馬鹿ロー生続出（白昼堂々…）
・ノキ弁、タク弁、ケータイ弁続出
・二回試験落ち続出
・3000人は多すぎるだろｊｋ、もっと合格者減らせよ
・ローの定員削減、予備試験拡充
・100年に1度の大不況
判断基準（前田説）
・行為の有する結果発生の確率の大小
・介在事情の異常性の程度
・介在事情の結果発生への寄与度
・ローはそもそもお荷物（受験新報2004年7月号巻頭言）
お花畑というよりほかない
> 覚悟をもって現に法科大学院に入学して勉強している者にとっては、授業料にいくら必要とかそんなことを理由に法科大学院制度を批判されても、余計なお世話でしかない。
> 旧司法試験の受験時代にも、週二回だけアルバイトをしながら予備校に通って勉強していたわけで。当然逸失利益も生活費も発生してましたよ。
> 定職に就きながら勉強して受かる人も当然いるが、それは本当にわずかな数。
>
> 今は、旧試験を受験していた時にはなかった奨学金も受けられるので、法科大学院生である今の方が勉強に集中できる環境。
>
> 学費の安いまたは免除してもらえる法科大学院を選ぶ、貸与または給付の奨学金を受けるなど、金銭的な問題の解決方法はいくらでもあるのに、
> 法科大学院に飛び込んでまで法曹になろうという覚悟が無いだけの受験生が、法科大学院制度に文句をいっても仕方がない。
>
> * Posted by 法科大学院 * at 2009/05/01 14:56:02
http://www.election.ne.jp/10868/74547.html#comment
> 旧司法試験の受験時代にも、週二回だけアルバイトをしながら予備校に通って勉強していたわけで。当然逸失利益も生活費も発生してましたよ。
> 定職に就きながら勉強して受かる人も当然いるが、それは本当にわずかな数。
>
> 今は、旧試験を受験していた時にはなかった奨学金も受けられるので、法科大学院生である今の方が勉強に集中できる環境。
>
> 学費の安いまたは免除してもらえる法科大学院を選ぶ、貸与または給付の奨学金を受けるなど、金銭的な問題の解決方法はいくらでもあるのに、
> 法科大学院に飛び込んでまで法曹になろうという覚悟が無いだけの受験生が、法科大学院制度に文句をいっても仕方がない。
>
> * Posted by 法科大学院 * at 2009/05/01 14:56:02
http://www.election.ne.jp/10868/74547.html#comment
ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆
脳内弁護士だろ
>「このように予備試験受験者として現実に予想される層は、
制度が本来想定する「経済的事情や社会的経験」のある受験者よりも、
むしろ旧試験受験者や法科大学院修了者で受験回数制限内に合格できなかった者が予想される。
これはとても正論だと思う。
制度が本来想定する「経済的事情や社会的経験」のある受験者よりも、
むしろ旧試験受験者や法科大学院修了者で受験回数制限内に合格できなかった者が予想される。
これはとても正論だと思う。
>>444で書かれてる事はカナーリほんとだと思ふ。
ローのおかげで万年不合格だった子供が合格した、アホ弁護士親子を知ってまつ。
ローのおかげで万年不合格だった子供が合格した、アホ弁護士親子を知ってまつ。
492 ：氏名黙秘：2009/05/02(土) 23:39:52 ID:sjaWabEx
法学部出て司法試験浪人何年しようが、社会は本人の勝手としか思わない
司法試験受験のみを目的にした１条校であるローを出て試験に通らねば、その大学の責任論が浮上する
ちゃんと試験に通る授業してたか、を
その違いが解らないから、ローの教授は新司法試験問題も知らないで講義しても平気だし、モノサシで訂正線を引けとかいう
司法試験受験のみを目的にした１条校であるローを出て試験に通らねば、その大学の責任論が浮上する
ちゃんと試験に通る授業してたか、を
その違いが解らないから、ローの教授は新司法試験問題も知らないで講義しても平気だし、モノサシで訂正線を引けとかいう
まぁでも、どーせ今頃泣き見てんのには、ローが誕生した時、
うさんクセェなとも思わずに、俺も比較的楽にエリートになれるやん、
とか単細胞な脊髄反射して突っ走った奴多いのでは。
お上がやる事だからひどい制度にはならないだろ、ってなヘタレウヨな安心感があったはず。
そういう下僕根性を持った奴は、おめでたいまま法曹になる前に目が覚めるいい機会になったと思う。
うさんクセェなとも思わずに、俺も比較的楽にエリートになれるやん、
とか単細胞な脊髄反射して突っ走った奴多いのでは。
お上がやる事だからひどい制度にはならないだろ、ってなヘタレウヨな安心感があったはず。
そういう下僕根性を持った奴は、おめでたいまま法曹になる前に目が覚めるいい機会になったと思う。
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
豚インフルエンザのマスク等の備蓄は済んでいます。
今後、司法はお金の備蓄が必要になると思っています。
そこで、今、お金の備蓄をしています。
どういう風に転んでも、お金が必要なのは目に見えて明らかなので。
今後、司法はお金の備蓄が必要になると思っています。
そこで、今、お金の備蓄をしています。
どういう風に転んでも、お金が必要なのは目に見えて明らかなので。
地獄の沙汰もカネ次第
498 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2009/05/03(日) 09:54:46 ID:kIN4fbnn
>>481
狭義の相当性と前田説を持ち込む時点でベテ確定
狭義の相当性と前田説を持ち込む時点でベテ確定
まともな指摘ができないから
ベテ認定というレッテル貼りに終始するバカ
ベテ認定というレッテル貼りに終始するバカ
人の事を言う奴はいつも人の事を批判する。
全部自分が正しいと思っているのか。
そういう人を見ると、いくら他が良い人でも
何処か関わりたくないと思う。
全部自分が正しいと思っているのか。
そういう人を見ると、いくら他が良い人でも
何処か関わりたくないと思う。
501 ：氏名黙秘：2009/05/03(日) 13:49:42 ID:eE5FKsqU
予備試験はただのガス抜きだろ？
ベテは僅かな合格枠に希望を膨らまし（ただし、予備合格は紳士合格とイコールではない）、
僅かな光明だけしか目に入らない楽観主義のまま人生を終えるんだろーな。
ベテは僅かな合格枠に希望を膨らまし（ただし、予備合格は紳士合格とイコールではない）、
僅かな光明だけしか目に入らない楽観主義のまま人生を終えるんだろーな。
502 ：氏名黙秘：2009/05/03(日) 13:58:52 ID:EHJZRFQ+
予備試験支持している政治家はだれかな
非文教族で、司法書士や行政書士推進議連メンバーじゃね
やっぱガス抜きかもな・・・。
質が低いにしてもローがメインロードだからな。
質が低いにしてもローがメインロードだからな。
メインロード（笑）
予備推進は自民公明。
ベテどもは大先生を拝み奉れや
ベテどもは大先生を拝み奉れや
旧試に戻せばよくね？
旧に戻して年間１０００人
これがベストだとわかってても今更戻れないんだろうな
これがベストだとわかってても今更戻れないんだろうな
初めから法律に明記されてる予備試験に支持もクソもあるかね
人数を極端に絞って事実上骨抜きにしようとしてる勢力なら
目に見えて存在しているけれども
人数を極端に絞って事実上骨抜きにしようとしてる勢力なら
目に見えて存在しているけれども
これから法曹は儲からないのは痛いな
素直に新卒で役所銀行商社に入った方がいいな・・とまわりの友人たちも言い始めた
素直に新卒で役所銀行商社に入った方がいいな・・とまわりの友人たちも言い始めた
そういうところに行ける人はこの道を目指さないだろうね。
法曹は自由業だからね。
一匹狼の人には向いてる
一匹狼の人には向いてる
法曹の重要統計とか
それに伴う法曹の将来予測（期待収入）とかのデータって皆無？
歯医者もあっという間にワープア化したけど
会計士も弁護士も、多分医者も同じ轍を踏むだろうな
国はアホすぎる
それに伴う法曹の将来予測（期待収入）とかのデータって皆無？
歯医者もあっという間にワープア化したけど
会計士も弁護士も、多分医者も同じ轍を踏むだろうな
国はアホすぎる
今の法曹は全然一匹狼ではない
資格が必要なサラリーマン・・・・会計士と同じで
しかも会計士ほど職がない
資格が必要なサラリーマン・・・・会計士と同じで
しかも会計士ほど職がない
公認会計士は法曹や医者と違って外野がうるさくないから
余れば速やかに調整が入るんじゃないか
医者と違って財務省の介入が弱いから法曹が一番調整の
インセンティブがききにくいと思われるが
余れば速やかに調整が入るんじゃないか
医者と違って財務省の介入が弱いから法曹が一番調整の
インセンティブがききにくいと思われるが
費用対効果を考えてる奴は
もともとそんなにいないと思うぞ
もともとそんなにいないと思うぞ
自由業は仕事嫌いな人がなると極めて危険だぞ。ニートとあまり変わらんｗ
弁護士は労働集約型商売だから、よほど時間給が高くない限り、
自分が仕事しなけりゃ稼ぎも入らん。自由になり過ぎるのも問題だべ。
自分が仕事しなけりゃ稼ぎも入らん。自由になり過ぎるのも問題だべ。
簡単になる今後は分からんが
３０手前が当たり前の時代は、銭勘定考えて
受け続けられなかったと思うぞ
３０手前が当たり前の時代は、銭勘定考えて
受け続けられなかったと思うぞ
旧司法試験時代には合格できないようなレベルの人間が毎年出てきてるわけだから
就職できなくなるのはわかりきったことさ
就職できなくなるのはわかりきったことさ
２０００人が１年修習するのに施設、教員込みで、１００億位か。
一方、ローへの補助金が１５０億位か。
修習生への給与を貸与にしても、赤字だよなあ。
一方、ローへの補助金が１５０億位か。
修習生への給与を貸与にしても、赤字だよなあ。
>>518
肩書きあればそれでいいよｗ
肩書きあればそれでいいよｗ
524 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2009/05/03(日) 23:20:22 ID:kIN4fbnn
俺も肩書きがほしいすｗ
別に弁護士の仕事があろうがなかろうがどうでもいいんすｗ
別に弁護士の仕事があろうがなかろうがどうでもいいんすｗ
背伸びしないで行政書士でも受けてろ
俺も肩書きが欲しい
>>516
サラリーマン以上の生涯所得がないと割に合わないというのは同意だが、
なぜそこで持ち出すサラリーマンの生涯所得が4.5億なんだ？
そんなサラリーマンは全体の1％（役員クラス）しかいないぞ。
一流企業＝一生勤めるわけじゃないからな。一流ほど出向転籍になることが
多く、最後まで勤め上げる人間は全体の10％。そのうちのさらに10人に1人
が役員。残りは一流企業在籍していても窓際扱い。
サラリーマンの世界を甘く見すぎてるね。
サラリーマン以上の生涯所得がないと割に合わないというのは同意だが、
なぜそこで持ち出すサラリーマンの生涯所得が4.5億なんだ？
そんなサラリーマンは全体の1％（役員クラス）しかいないぞ。
一流企業＝一生勤めるわけじゃないからな。一流ほど出向転籍になることが
多く、最後まで勤め上げる人間は全体の10％。そのうちのさらに10人に1人
が役員。残りは一流企業在籍していても窓際扱い。
サラリーマンの世界を甘く見すぎてるね。
世間知らずを自白してるのだから放置して楽しまないと
>>527
普通で２,３億じゃなかったっけ？
４億なんていったらマスコミとか商社とか銀行の勝ち組ぐらいのもの。
自由業なんだから、カネよりも
組織のしがらみが無いとか転勤無いとか嫌な上司に頭下げなくてもいいとか、
興味のある分野にクビを突っ込めるとか、政治活動や平和運動に専念できるとかｗ
別のところにメリットを見つけるべきでは？
収入を考えたら、福利厚生や銀行融資の信頼度とか安定性なんかでいったら
普通の弁護士では一流企業のリーマンには勝てんよ。
普通で２,３億じゃなかったっけ？
４億なんていったらマスコミとか商社とか銀行の勝ち組ぐらいのもの。
自由業なんだから、カネよりも
組織のしがらみが無いとか転勤無いとか嫌な上司に頭下げなくてもいいとか、
興味のある分野にクビを突っ込めるとか、政治活動や平和運動に専念できるとかｗ
別のところにメリットを見つけるべきでは？
収入を考えたら、福利厚生や銀行融資の信頼度とか安定性なんかでいったら
普通の弁護士では一流企業のリーマンには勝てんよ。
社畜には興味ねーし
今の法曹って普通にサラリーマン志向なんじゃないか
だから程度が低いって馬鹿にされるんだよ
普通に就職できない連中がローに（以下自粛
安定志向で弁護士みたいな感覚のレスをそこここで見かけるな
えって思うけれど、実際そういう時代なんだろう
えって思うけれど、実際そういう時代なんだろう
旧き価値観の崩壊こそ
つい、５年ほど前に
日本国民の多くが願っていたことであった
その民意とやらは、選挙結果として反映された
隔世の感があるな
つい、５年ほど前に
日本国民の多くが願っていたことであった
その民意とやらは、選挙結果として反映された
隔世の感があるな
>>524
名城大ロー落ちたニートなお前が・・・
名城大ロー落ちたニートなお前が・・・
司法受験生ってサラリーマンを甘く見すぎてないか？
いくらとなりの芝は青いといったってなあ。
いくらとなりの芝は青いといったってなあ。
知らねーよ そんなの
バカ野郎
バカ野郎
肩書きさえあればいいというけど、会費が高いからな・・・
年間何十万もマイナスになるのはやっぱ嫌だよ
年間何十万もマイナスになるのはやっぱ嫌だよ
こんだけ質がどうとかいわれて供給過剰で
もう肩書きもクソもねーよ
世の中ゼニ、ゼニじゃよ
もう肩書きもクソもねーよ
世の中ゼニ、ゼニじゃよ
司法試験というのは非常にわずかな人しか合格できないから価値があった
そんな単純な事実すら知らないなんてバカじゃなかろうか
そんな単純な事実すら知らないなんてバカじゃなかろうか
『ああでもない。こうでもない。』と、言っていても仕方ない。
確かな情報はないのでしょうか？
確かな情報はないのでしょうか？
あんな子といいな～ 出来たらいいな～♪～
あんな体位～ こんな体位～ いっぱいある～けど～♪～
あんな体位～ こんな体位～ いっぱいある～けど～♪～
地方都市でも今はかなり厳しい。
札幌辺りはほぼ満杯に近い。
もっとも札幌すぐ横の小樽は足りなくて悲鳴上げてるが。
札幌辺りはほぼ満杯に近い。
もっとも札幌すぐ横の小樽は足りなくて悲鳴上げてるが。
福岡市はそれなりに足りてきたけど、
北九州市はまだまだ足りない。
北九州市はまだまだ足りない。
仙台はもう余ってる。
しかも、札幌や福岡みたいに周辺都市が発達してないので悲惨もいいとこ。
聞いた話では、青森や岩手ではまだ全然足りてないんだが。
しかも、札幌や福岡みたいに周辺都市が発達してないので悲惨もいいとこ。
聞いた話では、青森や岩手ではまだ全然足りてないんだが。
東北は仙台一極集中だからね。
九州某県（福岡ではない）の弁護士は
今までは毎年１人入って１人死ぬみたいな感じだったのが
毎年何人か増えるようになってよかったと言ってた。
九州某県（福岡ではない）の弁護士は
今までは毎年１人入って１人死ぬみたいな感じだったのが
毎年何人か増えるようになってよかったと言ってた。
私は実家が田舎だから、
ある程度の年齢だけど、就職あるかもしれないと
思っています。
甘いかな？
ある程度の年齢だけど、就職あるかもしれないと
思っています。
甘いかな？
うん
868 ：無責任な名無しさん ：2009/05/04(月) 21:17:03 ID:U4WwaY/i
５月２９日の定期総会に出席できないため
代理人選任届を出したいのですが、そのことで質問があります。
この届を出した場合、賛否の意見はその代理人にゆだねられるという
ことになるのでしょうか？
つまり、私の賛否の意見は反映されないということになるのでしょうか
869 ：無責任な名無しさん ：2009/05/04(月) 21:48:24 ID:ZKMyzPkV
>>868
まさか、それで司法試験受かったの…？
旧試験or新試験？
871 ：無責任な名無しさん ：2009/05/05(火) 00:06:58 ID:/3NpnNeP
>>869 紳士ですよ。それより答えてもらえないのでしょうか
872 ：無責任な名無しさん ：2009/05/05(火) 00:09:52 ID:KtMscNve
>>871
7⌒ ー-
／ ／| ,′ ヽ ｀ヽ
/ / /-‐ﾄ､{ 卜、 ‘，
. |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/´￣｢ ∧ L 」 }
. | l,ｨ扞ﾄl/ ヽト､| }
. | l ﾋ'シ .ミ､ | ﾊ /
| . |'' . {ｔ.r}j |/ | /
| . ｜ ､ ｀,,＾ } ｜'
| |、 ｀ 'ﾌ }{
,.⊥、 自分で考えろ {.ｎ｀! ‐--‐,１|T 八
}ニY . ｆ,二Y´ ￣ト|｣｣_ /{ ヽ
rウT′ {_rこ) ﾉ ノ ,ハ 、
（省略）
【GWに】弁護士本音talkｽﾚPart73【逃げ込む】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1240281228/l50
５月２９日の定期総会に出席できないため
代理人選任届を出したいのですが、そのことで質問があります。
この届を出した場合、賛否の意見はその代理人にゆだねられるという
ことになるのでしょうか？
つまり、私の賛否の意見は反映されないということになるのでしょうか
869 ：無責任な名無しさん ：2009/05/04(月) 21:48:24 ID:ZKMyzPkV
>>868
まさか、それで司法試験受かったの…？
旧試験or新試験？
871 ：無責任な名無しさん ：2009/05/05(火) 00:06:58 ID:/3NpnNeP
>>869 紳士ですよ。それより答えてもらえないのでしょうか
872 ：無責任な名無しさん ：2009/05/05(火) 00:09:52 ID:KtMscNve
>>871
7⌒ ー-
／ ／| ,′ ヽ ｀ヽ
/ / /-‐ﾄ､{ 卜、 ‘，
. |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/´￣｢ ∧ L 」 }
. | l,ｨ扞ﾄl/ ヽト､| }
. | l ﾋ'シ .ミ､ | ﾊ /
| . |'' . {ｔ.r}j |/ | /
| . ｜ ､ ｀,,＾ } ｜'
| |、 ｀ 'ﾌ }{
,.⊥、 自分で考えろ {.ｎ｀! ‐--‐,１|T 八
}ニY . ｆ,二Y´ ￣ト|｣｣_ /{ ヽ
rウT′ {_rこ) ﾉ ノ ,ハ 、
（省略）
【GWに】弁護士本音talkｽﾚPart73【逃げ込む】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1240281228/l50
ってか 債権者代位訴訟で債権者の一人が代位訴訟を提起した場合に債務者
の管理処分権が剥奪されるから、債権者に当事者適格があるっていうのはわかるん
だけど、他の債権者は、訴訟に参加できないの？
の管理処分権が剥奪されるから、債権者に当事者適格があるっていうのはわかるん
だけど、他の債権者は、訴訟に参加できないの？
>>559
ロー生ですか？ｗｗｗｗ
ロー生ですか？ｗｗｗｗ
管理処分権が債務者から債権者に移転するので、当事者適格が債権者に認められ
債務者は当事者適格を失うわけですよね。当事者適格を争う場合には独立当事者参加を
債権者と一緒に訴訟を追行したいというのなら共同訴訟的補助参加をするというのは、
わかります。ただ、債務者に対するほかの債権者が訴訟に参加するにはどうしたらよいので
しょうかね。訴えを提起した債権者の当事者適格を争うのなら独立当事者参加ができそうですけど
最初の債権者とともに訴訟に勝ちたいって言う場合にはどうしたらよいのですか
債務者は当事者適格を失うわけですよね。当事者適格を争う場合には独立当事者参加を
債権者と一緒に訴訟を追行したいというのなら共同訴訟的補助参加をするというのは、
わかります。ただ、債務者に対するほかの債権者が訴訟に参加するにはどうしたらよいので
しょうかね。訴えを提起した債権者の当事者適格を争うのなら独立当事者参加ができそうですけど
最初の債権者とともに訴訟に勝ちたいって言う場合にはどうしたらよいのですか
>>560 わからないんでしょｗ
口頭弁論終結後の承継人が固有の抗弁を有していた場合の話なんだけど
固有の抗弁があったとしても、固有の抗弁は既判力が及ばないから、形式
説でもＯＫだという考え方がありますよね。だとすると、既判力ってどのように
作用するという説明になるんですかね？ 94条2項の事例で説明してくれません。
ＡがＢに所有権に基づく返還請求権としての土地明渡請求訴訟を提起して勝ったとする。
その口頭弁論終結後に、Ｂが善意のＣに売却したとする。その後ＡがＣに対して執行をかけて
来て、Ｃが請求異議訴訟を提起する場合に、固有の抗弁として94条2項を主張できるっていうのは
当たり前のような気がするのですが・・・ 実質説の人は形式説では主張できないことになり不当だ
と批判しているけどどうして？
固有の抗弁があったとしても、固有の抗弁は既判力が及ばないから、形式
説でもＯＫだという考え方がありますよね。だとすると、既判力ってどのように
作用するという説明になるんですかね？ 94条2項の事例で説明してくれません。
ＡがＢに所有権に基づく返還請求権としての土地明渡請求訴訟を提起して勝ったとする。
その口頭弁論終結後に、Ｂが善意のＣに売却したとする。その後ＡがＣに対して執行をかけて
来て、Ｃが請求異議訴訟を提起する場合に、固有の抗弁として94条2項を主張できるっていうのは
当たり前のような気がするのですが・・・ 実質説の人は形式説では主張できないことになり不当だ
と批判しているけどどうして？
560 はわからないから逃げましたｗ
>>569 旧試験に同じような問題が出たことがあったと聞いたんで質問したのですが・・・
まあ、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1241255538/l50
で議論しているのでよかったら参加してくださいな
まあ、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1241255538/l50
で議論しているのでよかったら参加してくださいな
747 ：氏名黙秘：2009/04/10(金) 21:54:24 ID:???
ロー制度は社会人を取り入れることを目的にしているらしいが、
実際、みなさんのローの社会人はどうですか？
うちは私立の弱小ローだが、社会人はみんな学費全免除目当てばっかり。
同学年にある芸能活動をやってる人がいてみんなで見に行こうと言った時も不参加、
飲み会も不参加、勉強会とか検討会も不参加、自分のことしかしない人ばっかりです。
しかも住民税がどうのこうの家庭がどうのこうのとお金の話ばっかり・・・
お金お金ってそれを稼がないとって貧乏自慢をしてる気さえします。
ローの目的は以前のような受験勉強的な司法制度を廃止して、
ローにおいて色々なバックボーンを持った人と接することで豊かな人間性を築きながら、
生きた法律を学んでいくことなんじゃないのかな。
そりゃプライベートは参加したくない人も分かるけど、勉強会ぐらい参加するのが常識じゃない？
と、うちの社会人を見ていて思った。特に２４とか２５でたがが数年働いていたor働き続けているだけで、
社会人気取りしているの見ると憐れになるわ。
748 ：氏名黙秘：2009/04/10(金) 21:57:36 ID:???
↑大宮ローですね
わかります。
ロー制度は社会人を取り入れることを目的にしているらしいが、
実際、みなさんのローの社会人はどうですか？
うちは私立の弱小ローだが、社会人はみんな学費全免除目当てばっかり。
同学年にある芸能活動をやってる人がいてみんなで見に行こうと言った時も不参加、
飲み会も不参加、勉強会とか検討会も不参加、自分のことしかしない人ばっかりです。
しかも住民税がどうのこうの家庭がどうのこうのとお金の話ばっかり・・・
お金お金ってそれを稼がないとって貧乏自慢をしてる気さえします。
ローの目的は以前のような受験勉強的な司法制度を廃止して、
ローにおいて色々なバックボーンを持った人と接することで豊かな人間性を築きながら、
生きた法律を学んでいくことなんじゃないのかな。
そりゃプライベートは参加したくない人も分かるけど、勉強会ぐらい参加するのが常識じゃない？
と、うちの社会人を見ていて思った。特に２４とか２５でたがが数年働いていたor働き続けているだけで、
社会人気取りしているの見ると憐れになるわ。
748 ：氏名黙秘：2009/04/10(金) 21:57:36 ID:???
↑大宮ローですね
わかります。
>>555
田舎は即独が基本だぞ
田舎は即独が基本だぞ
新幹線が通っていない県なら、ぜんぜん大丈夫。
茨城、千葉、山梨、三重、和歌山、鳥取、香川など
茨城、千葉、山梨、三重、和歌山、鳥取、香川など
>>558
>あと２,３人も行けば終わりでしょ。
いや、それじゃ全然足りない。
札幌から応援で相当数が行ってるけど、悲鳴あげてる。
本州の人はピンと来ないかもしれないけど、担当区域が広いんだよ。
札幌の弁護士は札幌で完結できるけど、小樽の弁護士は後志支庁区域も見てるんだ。
ちなみに、後志支庁区域ってのは北海道の支庁ではそんなに広い方じゃないけど、
東京の２倍以上あって、ほぼ山梨県全域に等しく、１５都府県より広いんだ。
この広さがネックなんだよね。
帯広の弁護士なんて、足りなくてまだ泣いてる。
あそこの担当区域は秋田県にほぼ同じ広さがあるんだ。
>あと２,３人も行けば終わりでしょ。
いや、それじゃ全然足りない。
札幌から応援で相当数が行ってるけど、悲鳴あげてる。
本州の人はピンと来ないかもしれないけど、担当区域が広いんだよ。
札幌の弁護士は札幌で完結できるけど、小樽の弁護士は後志支庁区域も見てるんだ。
ちなみに、後志支庁区域ってのは北海道の支庁ではそんなに広い方じゃないけど、
東京の２倍以上あって、ほぼ山梨県全域に等しく、１５都府県より広いんだ。
この広さがネックなんだよね。
帯広の弁護士なんて、足りなくてまだ泣いてる。
あそこの担当区域は秋田県にほぼ同じ広さがあるんだ。
そうなんだ
北海道はともかく、>>573の面子は1年１人開業でも
２、３年で飽和すると思う
２、３年で飽和すると思う
それ以前に田舎じゃツテがないと開業できないだろ。
>>571 どのように生きるかは個人の自由。参加しない人の悪口いってる暇が
あったら勉強したほうがいいんじゃねーの。まあ、それも自由だけどｗ
あったら勉強したほうがいいんじゃねーの。まあ、それも自由だけどｗ
この人、非モテの本も書いてるんだなｗ
でも言ってることはもっともすぎるｗｗｗｗ
でも言ってることはもっともすぎるｗｗｗｗ
仮に予備試験500人くらい受かるのなら
ロースクールは専門大学院なんだから助成ゼロでも良いんだよね、本来
ロースクールは専門大学院なんだから助成ゼロでも良いんだよね、本来
>>574
>いや、それじゃ全然足りない。
>札幌から応援で相当数が行ってるけど、悲鳴あげてる。
>本州の人はピンと来ないかもしれないけど、担当区域が広いんだよ。
それってさ、「仕事（売上）の割りに人数が足りない」のではなくて
「広範囲にバラバラと案件が散らばっている割に人数が足りない」ってことだよね。
つまり、「市場における需要の割りに供給が足りない」のではなく、
「供給に必要とされる時間的距離的コストが膨大で、それで
供給者の参入がない」という状態。
市場競争で解決できる問題ではないし、市場に新規参入を進められるような条件でもない。
>いや、それじゃ全然足りない。
>札幌から応援で相当数が行ってるけど、悲鳴あげてる。
>本州の人はピンと来ないかもしれないけど、担当区域が広いんだよ。
それってさ、「仕事（売上）の割りに人数が足りない」のではなくて
「広範囲にバラバラと案件が散らばっている割に人数が足りない」ってことだよね。
つまり、「市場における需要の割りに供給が足りない」のではなく、
「供給に必要とされる時間的距離的コストが膨大で、それで
供給者の参入がない」という状態。
市場競争で解決できる問題ではないし、市場に新規参入を進められるような条件でもない。
要は、北海道や東北の田舎に銀行の支店がすくなくて「足りない」って言ってるのと
同じことだろ？
で、銀行間の競争が激化したら、北海道や東北の辺境に銀行の支店の開設が
増えるのかというと、逆だよね。むしろ首都圏の商工業の多いところにますます
集中する。
どうしても田舎に金融機関の支店を増やしたいのなら、採算度外視で
公営金融機関を税金で増やすしかないだろう。
（民営化前の郵便局と同じ。）
同じことだろ？
で、銀行間の競争が激化したら、北海道や東北の辺境に銀行の支店の開設が
増えるのかというと、逆だよね。むしろ首都圏の商工業の多いところにますます
集中する。
どうしても田舎に金融機関の支店を増やしたいのなら、採算度外視で
公営金融機関を税金で増やすしかないだろう。
（民営化前の郵便局と同じ。）
>>582
>>583
正確には、市場競争で「直接的」には解決できないだろうが、「間接的」には解決できる。
合格者増員→修習生の就職難→ひまわりや法テラスにも応募殺到→僻地の公設事務所も人員充足ってこと。
もちろん、大前提として、採算を無視して公金を投入する事務所（ひまわり、法テラス）は必要。
それがなければ、北海道や東北の辺境はいつまでたっても「人不足」だろうな。
>>583
正確には、市場競争で「直接的」には解決できないだろうが、「間接的」には解決できる。
合格者増員→修習生の就職難→ひまわりや法テラスにも応募殺到→僻地の公設事務所も人員充足ってこと。
もちろん、大前提として、採算を無視して公金を投入する事務所（ひまわり、法テラス）は必要。
それがなければ、北海道や東北の辺境はいつまでたっても「人不足」だろうな。
最近聞いた話だけど、司法書士会は僻地だと所得保証してくれるから
札幌で合格した書士が根室の辺りで開業したら、過払い殺到で寝る間もなく
働かされてるそうだ
札幌で合格した書士が根室の辺りで開業したら、過払い殺到で寝る間もなく
働かされてるそうだ
やっぱり裁判員の前で身振り手振り交えて熱弁振るいたいよな。
予備試験のほうが難関になってしまう。
>「供給に必要とされる時間的距離的コストが膨大で、それで供給者の参入がない」
そういう面は確かにあるけど、
>「市場における需要の割りに供給が足りない」
これも強いんだわ。
需要あるけど、供給がまだまだ足りない。
つか、供給がまず札幌に入っちゃって、まだ周辺まで供給行かないんだ。
札幌がようやく充足したのは去年辺りからなんでね。
新規参入で解決できないわけではないんだ。
むしろ、新規参入が熱烈に求められてるんだよ。
そういう面は確かにあるけど、
>「市場における需要の割りに供給が足りない」
これも強いんだわ。
需要あるけど、供給がまだまだ足りない。
つか、供給がまず札幌に入っちゃって、まだ周辺まで供給行かないんだ。
札幌がようやく充足したのは去年辺りからなんでね。
新規参入で解決できないわけではないんだ。
むしろ、新規参入が熱烈に求められてるんだよ。
>>589
この種の議論で言う「新規参入」ってのは、
「ボランティア精神による参入」ではなく
「採算が取れる前提での新規参入」だが、
その点はどうなの？
「需要」ってのも、「単に来て欲しいという願望」ではなく
「採算が取れる前提での需要」でなければいけないわけで。
この種の議論で言う「新規参入」ってのは、
「ボランティア精神による参入」ではなく
「採算が取れる前提での新規参入」だが、
その点はどうなの？
「需要」ってのも、「単に来て欲しいという願望」ではなく
「採算が取れる前提での需要」でなければいけないわけで。
裁判員うざいな
>>590
採算は取れるよ。
需要もあるし、それは間違いないんだ。
これは道東とかの例で、きちんと示されてる。
ただ、いかんせん札幌の魅力がこれまで強すぎてねえ。
しかも、札幌もこれまで足りなかったし。
そうするとどうしても引っ張られてしまうんだよ。
採算は取れるよ。
需要もあるし、それは間違いないんだ。
これは道東とかの例で、きちんと示されてる。
ただ、いかんせん札幌の魅力がこれまで強すぎてねえ。
しかも、札幌もこれまで足りなかったし。
そうするとどうしても引っ張られてしまうんだよ。
今からローに行っても、おそらく卒業して就職なんか
ないでしょうね。
新司法に受かってもないし、ローの新卒を狙っても
就職ないし。
旧司法の人も殺伐としているし。
このままの状態ではいずれにしろ終わる業界。
ないでしょうね。
新司法に受かってもないし、ローの新卒を狙っても
就職ないし。
旧司法の人も殺伐としているし。
このままの状態ではいずれにしろ終わる業界。
完全に騙された。あほくせえ。
旧司突破する以外に、もはや道はない。
旧司突破したところで、もはや道はない。
さて、どの道を歩もうか・・・。
そこで行政書士ですよ
おれ自衛隊受けるわ
最近うさんくさい多重債務者向けのＣＭ増えてきたな
もう終わりじゃｗ
もう終わりじゃｗ
>>554
サガですね
サガですね
ロー制度どころか、法曹界まで崩壊ってことかｗ
産業廃棄物の処理に税金投入ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
＜ポスドク＞１人採用で５百万円…文科省が企業に「持参金」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090506-00000012-mai-soci
法務博士は？
＜ポスドク＞１人採用で５百万円…文科省が企業に「持参金」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090506-00000012-mai-soci
法務博士は？
法務博士と違って、一応勉強は出来る子達なので
職がないのは可哀想だから
世話してあげましょうってことだ。
職がないのは可哀想だから
世話してあげましょうってことだ。
法務博士はいわゆるドクターじゃないんだろ？
>>604
｢実際に採用した企業からの評価は高い｣とあるがな。
｢実際に採用した企業からの評価は高い｣とあるがな。
２ちゃんでは馬鹿にされまくりの法務博士だが
世界中探してもこんなにハードな勉強に耐えられる能力のある優秀な人材はいないよ
今の司法試験制度が狂っているだけ
世界中探してもこんなにハードな勉強に耐えられる能力のある優秀な人材はいないよ
今の司法試験制度が狂っているだけ
>>604
ロー卒が産廃なら旧試験浪人は核廃棄物？
ロー卒が産廃なら旧試験浪人は核廃棄物？
q
もうしがらみできているからなぁ
今は急激に絞ってるよ。
おそらく30代が地獄だろうな。
おそらく30代が地獄だろうな。
>>613
仮にそうだとしても学部生同様、修了後の期間が短い人間の方が
採用されるのが多くの企業の常識。
｢最近、ポスドクになった人材は使えないから救済する必要はない｣と
決まったら期間が空いていない613や>>614が言う｢二流｣の人材は
ひょっとしたら救済されるかもしれないが、年がいった｢一流｣の人材は
100％救済されない。しかも、国民も支持しなくなる。
一部の有名大学の研究者の更に特異な例としか認識されなくなるから。
変に大学で区切ろうとすればするほどドツボにはまる。
ローも変に学歴で区別して定員も削減されて益々無視される。
そうなると、司法浪人はますますバカにされて企業から
もっと相手にされなくなるという。
自爆パターンに入っていると言わざるおえない。
仮にそうだとしても学部生同様、修了後の期間が短い人間の方が
採用されるのが多くの企業の常識。
｢最近、ポスドクになった人材は使えないから救済する必要はない｣と
決まったら期間が空いていない613や>>614が言う｢二流｣の人材は
ひょっとしたら救済されるかもしれないが、年がいった｢一流｣の人材は
100％救済されない。しかも、国民も支持しなくなる。
一部の有名大学の研究者の更に特異な例としか認識されなくなるから。
変に大学で区切ろうとすればするほどドツボにはまる。
ローも変に学歴で区別して定員も削減されて益々無視される。
そうなると、司法浪人はますますバカにされて企業から
もっと相手にされなくなるという。
自爆パターンに入っていると言わざるおえない。
>>613
それならそれで企業に入れて何年か働かせて向いてそうな仕事につかせれば？
アホだから救済できないなら東大法学部卒で司法試験や公務員試験は
おろか基本書をまともに読んだこともない人間が大手企業について
使えないからと言われるが、そいつら就職させちゃいけないという
考え方もできるよな。
それならそれで企業に入れて何年か働かせて向いてそうな仕事につかせれば？
アホだから救済できないなら東大法学部卒で司法試験や公務員試験は
おろか基本書をまともに読んだこともない人間が大手企業について
使えないからと言われるが、そいつら就職させちゃいけないという
考え方もできるよな。
まあ、ロースクール卒の奴らは、法務職を狙うやつが多いから就職は
難しいかもね。変なコンサル関係の会社からは声がかかるみたいだけど
変な仕事をやらなければならなそう。
難しいかもね。変なコンサル関係の会社からは声がかかるみたいだけど
変な仕事をやらなければならなそう。
>>615
なんだか実情がわかってないようだが、ポスドクとローは全然違うぞ。
ポスドクは文科省の指導でもともと１万人計画があって、博士号持ちなら大体誰でもなれたのよ。
ただ、任期（１～３年）制かつ１～２回以内、３５歳以上不可という縛りがあった。
それで学部・院とも旧帝一工の内部組はそのポスドク期間に大体就職が決まってる。
ポスドク期間に救えなかったのは、ほんとにクズばかり。
今回のは、えりすぐりのそういったクズを救おうって話だ。
大学院重点化で新設されたＦラン私大の院卒とか、学部２流院１流のロンダ組とか。
ちなみに、内部進学は３割という指導があったので、１流院卒でもロンダ組が半分くらいいる。
で、そのロンダ組ってのは、まともな指導されないで学位だけ乱発されてて中身がないんだ。
東大院出ても就職がないって喚くのは、大抵ロンダ組。
（あと一部の変人内部組）
こういったロンダ組とかが間違って企業に入ると使えない、と言われまくる。
なんだか実情がわかってないようだが、ポスドクとローは全然違うぞ。
ポスドクは文科省の指導でもともと１万人計画があって、博士号持ちなら大体誰でもなれたのよ。
ただ、任期（１～３年）制かつ１～２回以内、３５歳以上不可という縛りがあった。
それで学部・院とも旧帝一工の内部組はそのポスドク期間に大体就職が決まってる。
ポスドク期間に救えなかったのは、ほんとにクズばかり。
今回のは、えりすぐりのそういったクズを救おうって話だ。
大学院重点化で新設されたＦラン私大の院卒とか、学部２流院１流のロンダ組とか。
ちなみに、内部進学は３割という指導があったので、１流院卒でもロンダ組が半分くらいいる。
で、そのロンダ組ってのは、まともな指導されないで学位だけ乱発されてて中身がないんだ。
東大院出ても就職がないって喚くのは、大抵ロンダ組。
（あと一部の変人内部組）
こういったロンダ組とかが間違って企業に入ると使えない、と言われまくる。
ロー卒業の弁護士がたくさん出れば出るほどローが安泰に向かうという
ことに気がつかないのかねえ。
ことに気がつかないのかねえ。
>>618
旧司法試験が一定の質を保っていられたのは、
1万人前後以上の受験者が毎年いたから。費用は最小1万程度で受けられる。
院に入ると、費用も年間何十万以上使うしコストが国も個人もとられるから
就職ができないと誰もチャレンジできなくなる。底辺が狭まる。
就職して能力に見合ったところに仕事を与えようと思えば与えられるなら
与えておいた方が絶対に良い。上位の何大学かだけに絞っても
いいことはない。悪いことはいくらでもある。
旧司法試験が一定の質を保っていられたのは、
1万人前後以上の受験者が毎年いたから。費用は最小1万程度で受けられる。
院に入ると、費用も年間何十万以上使うしコストが国も個人もとられるから
就職ができないと誰もチャレンジできなくなる。底辺が狭まる。
就職して能力に見合ったところに仕事を与えようと思えば与えられるなら
与えておいた方が絶対に良い。上位の何大学かだけに絞っても
いいことはない。悪いことはいくらでもある。
>インターンシップの期間に救えなかったのはどうでも良いって
だからポスドクはインターンシップじゃない。
研究者養成のお試し期間。
それで研究者無理とされた奴を企業に送りこもう、って進路が全然違うのよ。
感性がどうのじゃなく、まず実情を見ようとしないのがダメダメだよ。
多分、気づかないんだろうが。
まずね、博士課程終了後、良い奴はそのままどこかの大学に就職決めるし、
その時点で企業がいいやつ持って行く。
それが無理なのは結構多いけど、そいつらは大体ポスドクになる。
そして１回目のポスドク期間（大体３年）内に、大学就職か民間転進を果たす。
それでもダメなら２回目のポスドクをやる。
その期間内にどこにも行けなくって、初めてアウト。
今回はそのダメなやつを救おうって話。
三振即アウトのロー生を救おうって話より大甘なんだぜ。
それに実際関わってみるとわかるが、
ポスドク２回目でどこからも引きがない奴って、
一般社会では全然通用しないのばかりだよ。
まあ、実情見て話せ、ってことだ。
だからポスドクはインターンシップじゃない。
研究者養成のお試し期間。
それで研究者無理とされた奴を企業に送りこもう、って進路が全然違うのよ。
感性がどうのじゃなく、まず実情を見ようとしないのがダメダメだよ。
多分、気づかないんだろうが。
まずね、博士課程終了後、良い奴はそのままどこかの大学に就職決めるし、
その時点で企業がいいやつ持って行く。
それが無理なのは結構多いけど、そいつらは大体ポスドクになる。
そして１回目のポスドク期間（大体３年）内に、大学就職か民間転進を果たす。
それでもダメなら２回目のポスドクをやる。
その期間内にどこにも行けなくって、初めてアウト。
今回はそのダメなやつを救おうって話。
三振即アウトのロー生を救おうって話より大甘なんだぜ。
それに実際関わってみるとわかるが、
ポスドク２回目でどこからも引きがない奴って、
一般社会では全然通用しないのばかりだよ。
まあ、実情見て話せ、ってことだ。
>>623
ポスドク制度の意味を理解してるか？
まず、そこから実情を理解しろ。
ローとは関係ないからスレチなんだろうが。
＞修士課程卒
今は修士卒じゃ研究者なんてなれない。博士が余ってるから。
だから、修士で終わるやつはその時点で就職する。
で、博士号とるやつは、大体が研究者を目指す。
で、大学院重点化政策で定員がやたらと増え、Ｆラン私大でも新設しまくった。
そのうえ、平成１７年から文系でも博士号が楽に取れるようになったんで、
毎年ものすごい数の博士が産まれてる。
ローの質の低下なんて目じゃないぞ。
昔はそんなに大学院もないし、博士号なんてとれないから、博士号とったら殆ど
教員就職できたし、理系なら企業でも歓迎してくれた。
今は、年間博士号新所持者はざっと昔の５～１０倍になってる。
だから下の方は全く研究者になれない。
そいつらが、質は低いのに研究職ばかりを狙うのが問題になってるんだよ。
そんな質の低い博士まで救う必要があるのか、って話。
ポスドク制度の意味を理解してるか？
まず、そこから実情を理解しろ。
ローとは関係ないからスレチなんだろうが。
＞修士課程卒
今は修士卒じゃ研究者なんてなれない。博士が余ってるから。
だから、修士で終わるやつはその時点で就職する。
で、博士号とるやつは、大体が研究者を目指す。
で、大学院重点化政策で定員がやたらと増え、Ｆラン私大でも新設しまくった。
そのうえ、平成１７年から文系でも博士号が楽に取れるようになったんで、
毎年ものすごい数の博士が産まれてる。
ローの質の低下なんて目じゃないぞ。
昔はそんなに大学院もないし、博士号なんてとれないから、博士号とったら殆ど
教員就職できたし、理系なら企業でも歓迎してくれた。
今は、年間博士号新所持者はざっと昔の５～１０倍になってる。
だから下の方は全く研究者になれない。
そいつらが、質は低いのに研究職ばかりを狙うのが問題になってるんだよ。
そんな質の低い博士まで救う必要があるのか、って話。
＞そいつらが、質は低いのに研究職ばかりを狙うのが問題になってるんだよ。
付け加えると、こいつら凄いよ。
民間企業でも「研究職以外お断り」と平気で言う。
しかし、社会的スキルは全くない。
おまけに、博士号持ちという妙なプライドだけはある。
なんというか、もうダメダメになってるんだな。
旧試撤退組や三振博士は、受からなかったという謙虚さがあるからまだまし。
付け加えると、こいつら凄いよ。
民間企業でも「研究職以外お断り」と平気で言う。
しかし、社会的スキルは全くない。
おまけに、博士号持ちという妙なプライドだけはある。
なんというか、もうダメダメになってるんだな。
旧試撤退組や三振博士は、受からなかったという謙虚さがあるからまだまし。
>>622
助ける必要があるかないか。っていう話しはしてないんだがなあ。
新卒で就職できない奴が院に行ってそこで無能な奴が就職できない。
だから、助ける必要がないって言う立て方は、長期的には日本にとって良くない。
裾野が広がらない・一定のところで止まってしまうから。
多額の費用を掛けても無職になるリスクが大きいと延びない。
それで、博士課程に進んでも期待ほど使えない人材なら
それなりの配置をすることは企業はいくらでもできる。
もちろん、修士・学部新卒で大量にとった中で異常に使えない人材も
それなりに配置していることは常識に入っている。
そのことを知っているにも関わらず、>>622のような話し方で
誤魔化しに入るのはいかがなものかと思う。
助ける必要があるかないか。っていう話しはしてないんだがなあ。
新卒で就職できない奴が院に行ってそこで無能な奴が就職できない。
だから、助ける必要がないって言う立て方は、長期的には日本にとって良くない。
裾野が広がらない・一定のところで止まってしまうから。
多額の費用を掛けても無職になるリスクが大きいと延びない。
それで、博士課程に進んでも期待ほど使えない人材なら
それなりの配置をすることは企業はいくらでもできる。
もちろん、修士・学部新卒で大量にとった中で異常に使えない人材も
それなりに配置していることは常識に入っている。
そのことを知っているにも関わらず、>>622のような話し方で
誤魔化しに入るのはいかがなものかと思う。
625
うはW
旧ベテ非撤退特攻組みてーだな（笑）
うはW
旧ベテ非撤退特攻組みてーだな（笑）
>>626
別に誤魔化してないが、>>626こそ実情知ってるのかな。
＞それで、博士課程に進んでも期待ほど使えない人材なら
＞それなりの配置をすることは企業はいくらでもできる。
そんな企業が一杯あるなら全然問題ないよ。
ただ、そんな素晴らしい国ってどこだろうね。
日本じゃないよね？
バブル期ならそうだったかもしれないけど。
業績を上げた人でさえリストラされる現代でねえ。
今は、異常な人材は、コネがなければ配置転換どころか即首だよ。
確かに２０００年頃までは配置転換で凌いだ企業もあるけど。
（もうすぐ定年とか以外の異常人間を飼ってられる企業はもうないよ。
公務員又は外郭団体ならいざ知らず）
その常識、ってのは見つめ直した方がいいと思うね。
それに、博士号持ちポスドク２回目落ちこぼれって、配置転換でどうにかなる人材じゃないぜ。
>>626も実際にその手の人間の面接とかやってみるとわかると思うが。
これは現実か、トワイライトゾーンに迷い込んだ気になるよ。
別に誤魔化してないが、>>626こそ実情知ってるのかな。
＞それで、博士課程に進んでも期待ほど使えない人材なら
＞それなりの配置をすることは企業はいくらでもできる。
そんな企業が一杯あるなら全然問題ないよ。
ただ、そんな素晴らしい国ってどこだろうね。
日本じゃないよね？
バブル期ならそうだったかもしれないけど。
業績を上げた人でさえリストラされる現代でねえ。
今は、異常な人材は、コネがなければ配置転換どころか即首だよ。
確かに２０００年頃までは配置転換で凌いだ企業もあるけど。
（もうすぐ定年とか以外の異常人間を飼ってられる企業はもうないよ。
公務員又は外郭団体ならいざ知らず）
その常識、ってのは見つめ直した方がいいと思うね。
それに、博士号持ちポスドク２回目落ちこぼれって、配置転換でどうにかなる人材じゃないぜ。
>>626も実際にその手の人間の面接とかやってみるとわかると思うが。
これは現実か、トワイライトゾーンに迷い込んだ気になるよ。
まあ、来年辺りから大学院定員削減の話が出てきてる。
だから、この先は変わっていくだろうけどね。
ローと同じ。
制度が迷走中なんだ。
だから、この先は変わっていくだろうけどね。
ローと同じ。
制度が迷走中なんだ。
ローを維持するための司法制度＝司法試験という本末転倒な図式か。
予備試験合格者はほぼ司法試験合格しそうだし。二回試験も同様だろうな。
ローの設立要件にどうして高いハードルを設定しなかったのか。
プロセス重視にしたって上位ローしかローの理念を体現できていない。
しかも上位ローに入れる者は最初からローを必要とはしていない。
奨学金の上にこのタイミングで修習も貸与となるとこの不景気にわざわざ借金
を背負わせる制度となるが・・・どんだけサディストなのよって話になるな。
司法修習を給付に戻して、その財源は上位以外のロー廃止からでいいのでは。
ローを制度の基本に据えるのではなく、むしろ予備試験ないし旧試のような制度
を基準に据えた上でロー経由の人は前期修習を免除、つまりロー経由以外の人は、
長めに司法修習を修めてもらうという方向にした方がいいと考える。
予備試験合格者はほぼ司法試験合格しそうだし。二回試験も同様だろうな。
ローの設立要件にどうして高いハードルを設定しなかったのか。
プロセス重視にしたって上位ローしかローの理念を体現できていない。
しかも上位ローに入れる者は最初からローを必要とはしていない。
奨学金の上にこのタイミングで修習も貸与となるとこの不景気にわざわざ借金
を背負わせる制度となるが・・・どんだけサディストなのよって話になるな。
司法修習を給付に戻して、その財源は上位以外のロー廃止からでいいのでは。
ローを制度の基本に据えるのではなく、むしろ予備試験ないし旧試のような制度
を基準に据えた上でロー経由の人は前期修習を免除、つまりロー経由以外の人は、
長めに司法修習を修めてもらうという方向にした方がいいと考える。
ポスドクに500万って正気か？
そんな金あるんなら修習生の給与廃止するなよ。
最難関国家資格取得者がポスドク以下の扱いってありえんわ。
そんな金あるんなら修習生の給与廃止するなよ。
最難関国家資格取得者がポスドク以下の扱いってありえんわ。
政治力の差だなｗ
この試験が最難関だったのは、すでに過去の話ですしぃ
>>625
真面目に言うと、同じ国の教育機関なり制度なりからは優秀なのも
そうでないのもでている。優秀なのだけとって終わらせるのは
ただ乗り。だから、法人税を更にとってそこから生活の面倒をみてやるか
雇うかしかない。最終的にはその二者択一にならざるをえない。
ロー卒・司法浪人を含めて。
それを散々言ったあと、言い換えればロー卒・司法浪人を含めて
全て雇った上で、
｢研究職は難しい。｣と言わなければ誰も説得できやしないだろうな。
単なる企業エゴ。
真面目に言うと、同じ国の教育機関なり制度なりからは優秀なのも
そうでないのもでている。優秀なのだけとって終わらせるのは
ただ乗り。だから、法人税を更にとってそこから生活の面倒をみてやるか
雇うかしかない。最終的にはその二者択一にならざるをえない。
ロー卒・司法浪人を含めて。
それを散々言ったあと、言い換えればロー卒・司法浪人を含めて
全て雇った上で、
｢研究職は難しい。｣と言わなければ誰も説得できやしないだろうな。
単なる企業エゴ。
「世間は冷たい」という基本的な処世訓を思い出した方が良い。
>>636
真面目にいうと、企業は好みで採用すればいいだろｗ
真面目にいうと、企業は好みで採用すればいいだろｗ
ローに補助出すなら、年金に補助出したりしたら、良いんじゃない。
年金は、凄いことになっているよ。
国民年金を払わない奴がいるから、国民年金が破たんする付けを
厚生年金と一本化して、厚生年金に国民年金を押し付けただけで
は済まなかったよ。
結婚して離婚すると、厚生年金の旦那さんを持っている
国民年金を支払ってない奥さんは、
婚姻期間中の旦那さんの厚生年金を貰えるの。
結局、働いて自分で厚生年金を払っている奥さんは貰えないし、
厚生年金の旦那さんは稼ぎのない奥さんが自分で国民年金を支払えない
つけ、つまり、国民年金を支払わない人が多いから、厚生年金に
国民年金の年金の受取額を押し付けたの。
旦那が国民年金なら、奥さんに上げなくていいの。
これは、もう強制になっているよ。
ここまで、年金が破たんしているのに、ローになんかよく予算だすよな。
年金は、凄いことになっているよ。
国民年金を払わない奴がいるから、国民年金が破たんする付けを
厚生年金と一本化して、厚生年金に国民年金を押し付けただけで
は済まなかったよ。
結婚して離婚すると、厚生年金の旦那さんを持っている
国民年金を支払ってない奥さんは、
婚姻期間中の旦那さんの厚生年金を貰えるの。
結局、働いて自分で厚生年金を払っている奥さんは貰えないし、
厚生年金の旦那さんは稼ぎのない奥さんが自分で国民年金を支払えない
つけ、つまり、国民年金を支払わない人が多いから、厚生年金に
国民年金の年金の受取額を押し付けたの。
旦那が国民年金なら、奥さんに上げなくていいの。
これは、もう強制になっているよ。
ここまで、年金が破たんしているのに、ローになんかよく予算だすよな。
>>633
全くその通り。
ちなみに研修医の給料が国の負担で増額されたのは、
司法修習生が国費で給料貰えてるのに
研修医が小遣い銭程度しかないなんて酷い！
と言われて国費での支給になったんだが、
その引き合いに出された司法修習生の給与制は
あっさりと廃止になったわけだ・・・
全くその通り。
ちなみに研修医の給料が国の負担で増額されたのは、
司法修習生が国費で給料貰えてるのに
研修医が小遣い銭程度しかないなんて酷い！
と言われて国費での支給になったんだが、
その引き合いに出された司法修習生の給与制は
あっさりと廃止になったわけだ・・・
何だかんだ言って、結局、
政府は何処かに負担を持っていく代わりに、
何処かの出費を削って、無駄なローに補助出している。
でもお医者さんが良くなったのなら、民意が反映されているから、
やっぱりローももうすぐ崩壊だね。
政府は何処かに負担を持っていく代わりに、
何処かの出費を削って、無駄なローに補助出している。
でもお医者さんが良くなったのなら、民意が反映されているから、
やっぱりローももうすぐ崩壊だね。
ローに助成するのも、私学のバカ大学に助成するのも無駄だな。
合格者を出せなかったローに補助金を返還させるべきだな。
医者はたくさんいないと困るけど、弁護士は少なくても困らないしなｗ
そろそろ法科大学院協会が動いても良い頃です。
また政治運動っすか？ｗ
それともイカれたコメントですか？ｗ
それともイカれたコメントですか？ｗ
法科大学院協会のコメントもニュアンス的にもう辞めたい。
って、感じに聞こえる。
そう聞こえるのは私だけ？
って、感じに聞こえる。
そう聞こえるのは私だけ？
650 ：氏名黙秘：2009/05/07(木) 02:26:18 ID:5Q+yr/iN
トワイライトゾーンに入ってみてえｗ
どんな面接よ？
どんな面接よ？
一期既修で新で一振りしてます。会社員になって様子見してる者です。
今年来年振ると再来年予備試験受けるのは無理ですか？
来年振ると再来年の予備試験は受けられますか？
来年勝負して保険で予備試験を考えているので、今年振るとどうなのか知りたいのです。分かる方教えて下さい。
よろぴくお願いしまっする。
今年来年振ると再来年予備試験受けるのは無理ですか？
来年振ると再来年の予備試験は受けられますか？
来年勝負して保険で予備試験を考えているので、今年振るとどうなのか知りたいのです。分かる方教えて下さい。
よろぴくお願いしまっする。
ネタはやめろや
>>639
あのスレで有名な社労厨か？
そもそも国民年金の加入者が厚生年金入ってるリーマン分の国民年金まで払う制度自体がおかしいんだよ
お前働いたことないだろ？
いかにも勉強しましたみたいな匂いがするんだがｗ
あのスレで有名な社労厨か？
そもそも国民年金の加入者が厚生年金入ってるリーマン分の国民年金まで払う制度自体がおかしいんだよ
お前働いたことないだろ？
いかにも勉強しましたみたいな匂いがするんだがｗ
>>650
面接官「それでは面接を．．．」
受験者「その前にお聞きしたいのですが、あなたは博士号を持っているんですか？
私は博士号所持者です。博士号を持っていない方に私の面接ができるとは思いませんので」
面接官「．．．（絶句）」
面接官「それでは面接を．．．」
受験者「その前にお聞きしたいのですが、あなたは博士号を持っているんですか？
私は博士号所持者です。博士号を持っていない方に私の面接ができるとは思いませんので」
面接官「．．．（絶句）」
wwww
>>656
駒沢大の大学院出て研究者になれると思ってる方がどうかしてる。
文系なら、元々旧帝一出ないと研究者になれないのが暗黙の了解だった。
それ以外は母校に雇ってもらうしかないのに。
２流院出とか、ロンダ組は何故か勘違いが多いよな。
そう言えば、高学歴ワーキングプアの著者はロンダ組だったが、
研究内容は「子供の道草」調査だった。
こんなんで研究者になって年収６～７００万＊２０年寄こせと言うんだよな。
絶句したわ。
駒沢大の大学院出て研究者になれると思ってる方がどうかしてる。
文系なら、元々旧帝一出ないと研究者になれないのが暗黙の了解だった。
それ以外は母校に雇ってもらうしかないのに。
２流院出とか、ロンダ組は何故か勘違いが多いよな。
そう言えば、高学歴ワーキングプアの著者はロンダ組だったが、
研究内容は「子供の道草」調査だった。
こんなんで研究者になって年収６～７００万＊２０年寄こせと言うんだよな。
絶句したわ。
酷い世の中だわ。
博士号って車の名前みたいだな。
宮廷一神くらいの教授は年俸3000万円くらい払ってよいと思うが、それ以外の大学の教授って
研究者というよりは教育者だろ。だったら教授と講師でそんなに差があるのもおかしいよなあ。
勤務校への貢献度は大差ないんだからさ。
研究者というよりは教育者だろ。だったら教授と講師でそんなに差があるのもおかしいよなあ。
勤務校への貢献度は大差ないんだからさ。
教授ごときに、そんなに報酬を払う必要はないと思うぞｗ
>>631
>ローの設立要件にどうして高いハードルを設定しなかったのか。
so-ka●会の代作ちゃんの差し金だろ。
ソーカ大にローを認めたから、
あそこがロー作れるならウチだって、って弱小私大までロー設立に動いたからだよ。
>ローの設立要件にどうして高いハードルを設定しなかったのか。
so-ka●会の代作ちゃんの差し金だろ。
ソーカ大にローを認めたから、
あそこがロー作れるならウチだって、って弱小私大までロー設立に動いたからだよ。
>>660
尊敬できる先生方も多いが、いくら優秀でも文系の教授にそんな大金はやれんよｗ
そんなカネがあるなら理系の優秀な教授にカネを廻す方が国益にはかなうわな。
ま、文系の先生は本でも書いて副業で儲けてくれ。
尊敬できる先生方も多いが、いくら優秀でも文系の教授にそんな大金はやれんよｗ
そんなカネがあるなら理系の優秀な教授にカネを廻す方が国益にはかなうわな。
ま、文系の先生は本でも書いて副業で儲けてくれ。
文句ばっかり言ってないで勉強しろよ
http://www.legal-hands.com/50-saiyo.html
司法書士の手下になれば年収1000万円みたいだぞ。
女性の司法書士さん？2人とも好みなのだが・・・
てゆうかプライド捨ててさ、はやってる司法書士や税理士の下で働けば、
まだまだ就職先あるんでないの？
司法書士や税理士のボスも、「弁護士を雇ってるんだ」とプライドがくすぐられる。
そうやっておいて、気づいたら、ボスの顧客ごと頂いて法律事務所として独立さ
どうよ？
司法書士の手下になれば年収1000万円みたいだぞ。
女性の司法書士さん？2人とも好みなのだが・・・
てゆうかプライド捨ててさ、はやってる司法書士や税理士の下で働けば、
まだまだ就職先あるんでないの？
司法書士や税理士のボスも、「弁護士を雇ってるんだ」とプライドがくすぐられる。
そうやっておいて、気づいたら、ボスの顧客ごと頂いて法律事務所として独立さ
どうよ？
どう見ても、それは新人の就職先じゃなくて中堅弁の転職先だろ。
北海道の行書が新人を20万くらいで募集してたな。
北海道の行書が新人を20万くらいで募集してたな。
ってか有能な職歴有りの転職先なんて腐るほどあるんだよ。
つーか、これまで日本で人材が供給十分だったことなんかない。
氷河期も含めてな。
どこの企業も大学も有能な人材を渇望している。
問題は需要と供給がずれてるのにどうすんだってことだ。
つーか、これまで日本で人材が供給十分だったことなんかない。
氷河期も含めてな。
どこの企業も大学も有能な人材を渇望している。
問題は需要と供給がずれてるのにどうすんだってことだ。
旧帝一と言う奴の出身は殆どが一橋
旧帝一神という奴の出身は殆どが神戸ｗ
旧帝一神という奴の出身は殆どが神戸ｗ
大学院博士課程っていうのは、本当に学問をやりたくて行くところだったろ。
大学院博士課程なんて行くと食えない、ってのはお約束だったろ。
大学院博士課程に行ったら研究者として食える、なんて勘違いはどこから出たんだ。
ちゃんと生活したいけど、院に行くんなら、専門職大学院か修士でやめとけ。
ぼけ。
大学院博士課程なんて行くと食えない、ってのはお約束だったろ。
大学院博士課程に行ったら研究者として食える、なんて勘違いはどこから出たんだ。
ちゃんと生活したいけど、院に行くんなら、専門職大学院か修士でやめとけ。
ぼけ。
冷静になって考えれば、今から弁護士を目指すのはあまり賢い行動とは言えないですね。
とりあえず自民議連にがんばってもらうしかないな。この制度仮に後何年か続いただけで
三振続出で社会問題化するのは明らか、その時は工事ら含めて責任者とんずらというお決まりのパターン
おいしいとこだけもって逃げるんだろう。それにしてもこの一連の日本アメリカ化計画大失政もいいところだわ、
彼らに悪意はなかったと信じたいが、、、、
三振続出で社会問題化するのは明らか、その時は工事ら含めて責任者とんずらというお決まりのパターン
おいしいとこだけもって逃げるんだろう。それにしてもこの一連の日本アメリカ化計画大失政もいいところだわ、
彼らに悪意はなかったと信じたいが、、、、
超優秀層は金も時間もかけずに法曹に
優秀層は金をかけずに法曹に
金持ちは金と時間をかけて法曹に
理想的な制度じゃないか
優秀層は金をかけずに法曹に
金持ちは金と時間をかけて法曹に
理想的な制度じゃないか
優秀な人が金持ちと貧乏とに関わらず、離れていっているのが問題では。
いい年して学歴自慢かよ
恥ずかしいなぁ
恥ずかしいなぁ
>>675
いや優秀層は学部でだいたい受かるだろ。
いや優秀層は学部でだいたい受かるだろ。
>>678
ガリ勉の見本だなｗ
ガリ勉の見本だなｗ
東大で受かってる奴なんて3年から始めて4年か卒1で受かってるだろ。
結局、ローで一番煽りを食らうのは金ない＋すぐには受からない層。
結局、ローで一番煽りを食らうのは金ない＋すぐには受からない層。
アンカーはまともにつけられないわ、
名前欄にsage書き込むわ、
神戸は文系も弱いみたいだなｗ
名前欄にsage書き込むわ、
神戸は文系も弱いみたいだなｗ
どんなに空威張りしても、神戸は旧帝大じゃないんだよ。
一橋ほどの権威も伝統もない。
まあ、スレチの話題はやめといたら？
一橋ほどの権威も伝統もない。
まあ、スレチの話題はやめといたら？
ローで旧帝とか関係なくね？
学歴しか興味がない人には大いに関係あるんじゃね？
こんなに夢も希望もないロー制度じゃ、毎日何時間も勉強するモチベーションがないんじゃないか？
今まで長年続いていた旧司は、受かれば希望が持でるから、受験勉強を頑張って来れたのであろうに。
今まで長年続いていた旧司は、受かれば希望が持でるから、受験勉強を頑張って来れたのであろうに。
適性志願者少ないな。
DNC
平成21年度法科大学院適性試験の出願状況（受付最終日）
出 願 者 数 ８，５２７人（１０，４１５人） 平成21年５月８日 17時現在
〔内 訳〕
○ 郵送による出願者数 ４，１３１人（ ５，５８４人）
○ インターネットによる出願者数 ４，３９６人（ ４，８３１人）
〔注〕１．( )内は、前年度受付最終日（５月８日17時現在）の数を示す。
２．インターネットによる出願者数は、受験料の入金が確認できた者の人数である。
３．郵送による出願は、本日までの消印があるものについて受け付け、インターネットによる出願は、本日の22時まで受け付ける。
４．確定出願者数については、５月下旬に発表する予定である。
http://www.dnc.ac.jp/center_exam/21exam/pdf/h21tekisei_syutugan_lday.pdf
平成21年度法科大学院適性試験の出願状況（受付最終日）
出 願 者 数 ８，５２７人（１０，４１５人） 平成21年５月８日 17時現在
〔内 訳〕
○ 郵送による出願者数 ４，１３１人（ ５，５８４人）
○ インターネットによる出願者数 ４，３９６人（ ４，８３１人）
〔注〕１．( )内は、前年度受付最終日（５月８日17時現在）の数を示す。
２．インターネットによる出願者数は、受験料の入金が確認できた者の人数である。
３．郵送による出願は、本日までの消印があるものについて受け付け、インターネットによる出願は、本日の22時まで受け付ける。
４．確定出願者数については、５月下旬に発表する予定である。
http://www.dnc.ac.jp/center_exam/21exam/pdf/h21tekisei_syutugan_lday.pdf
８，５２７人・・・・。
あと何人積み増しあるかな
最終日に1500人応募ってなことはないから、大学入試センターも
1万割れ確定じゃん。崩壊じゃん。
1万割れ確定じゃん。崩壊じゃん。
平成20年
最終日10,415人→確定13.138人
平成21年
最終日 8,527人→確定???人
ギリギリ1万割れは免れそうだなｗ
最終日10,415人→確定13.138人
平成21年
最終日 8,527人→確定???人
ギリギリ1万割れは免れそうだなｗ
去年より減ってる可能性が高い。
去年のデータ
平成20年度法科大学院適性試験の出願状況（受付最終日）
平成20年５月８日 17時現在
出 願 者 数 １０，４１５人
http://www.dnc.ac.jp/houka/pdf/080508.pdf
平成20年度法科大学院適性試験（本試験）試験結果について
志願者数 １３，１３８ 人（男 ９，９９３ 人 ・ 女 ３，１４５ 人）
受験者総数 １１，８４２ 人（男 ９，００４ 人 ・ 女 ２，８３８ 人）
受験率 ９０．１４ ％
http://www.dnc.ac.jp/houka/20/pdf/kekka.pdf
前年度比82%なので今年の志願者数は10800人前後、受験者数は9800人前後か。
減少に歯止めがかかりそうにないね。
まあこの時勢にわざわざロー志望者が増えるとは思わなかったが。
去年のデータ
平成20年度法科大学院適性試験の出願状況（受付最終日）
平成20年５月８日 17時現在
出 願 者 数 １０，４１５人
http://www.dnc.ac.jp/houka/pdf/080508.pdf
平成20年度法科大学院適性試験（本試験）試験結果について
志願者数 １３，１３８ 人（男 ９，９９３ 人 ・ 女 ３，１４５ 人）
受験者総数 １１，８４２ 人（男 ９，００４ 人 ・ 女 ２，８３８ 人）
受験率 ９０．１４ ％
http://www.dnc.ac.jp/houka/20/pdf/kekka.pdf
前年度比82%なので今年の志願者数は10800人前後、受験者数は9800人前後か。
減少に歯止めがかかりそうにないね。
まあこの時勢にわざわざロー志望者が増えるとは思わなかったが。
ロースクール（笑）
定員も全体で20％減だから競争率は去年並みか？超ザル。
一刻も早くこの制度を止めないと法曹のレベルが・・・
一刻も早くこの制度を止めないと法曹のレベルが・・・
減っているね。
そりゃそうだよ。
今からローに行っても、確実に就職は無いし、
新司法は１０％台だし。
良い事ないよね。
そりゃそうだよ。
今からローに行っても、確実に就職は無いし、
新司法は１０％台だし。
良い事ないよね。
適性試験の受験料を無料にしてももう増えなさそうｗ
＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
701 ：氏名黙秘：2009/05/08(金) 23:55:53 ID:COMowX08
これで適正に足きり設けるとか言ってるんだから
笑うしかないな
今年は入学者ゼローも誕生するかも…
笑うしかないな
今年は入学者ゼローも誕生するかも…
下位１５％の足きりと言っても去年の４５点くらいだから。
猿でも塗り絵で取れる点なので特に意味なし。意味のないことに
１万円の受験料取るとか、まんま資格商法詐欺。
猿でも塗り絵で取れる点なので特に意味なし。意味のないことに
１万円の受験料取るとか、まんま資格商法詐欺。
ロー全体で何人入学できるんだ？
こりゃまぢで適性年複数回実施って言い出すぞあのバカ
適性にTOEICに各校受験料で、もうお金無いです。出願しても交通費がｗ
>>690
就職氷河期だから増える可能性もあるかなとか思ってたけど
就職氷河期だから増える可能性もあるかなとか思ってたけど
不況だから、ローに払う金もないんだよ。
なんせ２～３年分の授業料＋生活費で４００～１０００万消えるもんな。
それで落ちる可能性の方が強いってんだから。
投資に全然見合わないもん。
なんせ２～３年分の授業料＋生活費で４００～１０００万消えるもんな。
それで落ちる可能性の方が強いってんだから。
投資に全然見合わないもん。
>>707
ロー行っても結局予備校を利用するし書籍代がかかるし（ローで使う本は高い）、
修習貸与だから国立自宅通学でも400万じゃ済まないだろうな。
卒業した年に一発合格する人は今後は少ないだろうから、浪人中の生活費や
予備校代などもかかるし、5年以内3回という制限がある以上バイトも難しい。
ロー行っても結局予備校を利用するし書籍代がかかるし（ローで使う本は高い）、
修習貸与だから国立自宅通学でも400万じゃ済まないだろうな。
卒業した年に一発合格する人は今後は少ないだろうから、浪人中の生活費や
予備校代などもかかるし、5年以内3回という制限がある以上バイトも難しい。
>>708
骨の髄までマジキチな制度だな・・・
骨の髄までマジキチな制度だな・・・
>>708
俺は仕事続けながら夜間３年行ってるが、
生活費はどうせ同じ額かかるとして、学費だけ３年で１５０万だ。
これでも相当苦しいよ。
専業ロー生なら、もっとすごいんだろうな。
昼間部では、奨学金借りまくって凄いことになってる上級生の話も聞いてる。
俺は仕事続けながら夜間３年行ってるが、
生活費はどうせ同じ額かかるとして、学費だけ３年で１５０万だ。
これでも相当苦しいよ。
専業ロー生なら、もっとすごいんだろうな。
昼間部では、奨学金借りまくって凄いことになってる上級生の話も聞いてる。
奨学金制度もいつまでもつかだよ。
返さない人が多いんだって。
こんな時、誰が年間最低でも５０万円出すか。
２年で１００万円。
それなら公務員にでもなって、夜間にでも行った方がまし。
返さない人が多いんだって。
こんな時、誰が年間最低でも５０万円出すか。
２年で１００万円。
それなら公務員にでもなって、夜間にでも行った方がまし。
特待生制度も定員削減で大幅縮小だろうな。
今年適正受けようかと思っていたのです。
でも、受験料が勿体無くて願書出さなかった。
でも、受験料が勿体無くて願書出さなかった。
>>712
三振したら、返せる人の方が少数派だろな
三振したら、返せる人の方が少数派だろな
>>711
免除もらってるからね。
免除なしだと、もっとずっとかかるよ。
来年から修習も貸与だしね。
受かっても弁護士会費が地区６０万、全国６万？
なんつーか、もう。
それでもなりたいんだから仕方ないけどさ。
免除もらってるからね。
免除なしだと、もっとずっとかかるよ。
来年から修習も貸与だしね。
受かっても弁護士会費が地区６０万、全国６万？
なんつーか、もう。
それでもなりたいんだから仕方ないけどさ。
制度なんて滅びる時はあっという間だな
ロー推進者の国会招致は時間の問題だ。
奴らが逃げる（自殺する）前に徹底的に追求してほしい。
奴らが逃げる（自殺する）前に徹底的に追求してほしい。
720 ：氏名黙秘：2009/05/09(土) 03:00:24 ID:iknt7mEU
ローの刑法教育について思うことは学者の理論の勉強などの基礎教育は学部にゆだねて（学部時にマスターしろ。）、ロ～では、判決起案、起訴状起案、弁論起案などの実務教育をもっとするべきということ。
その際、前二者については判例の立場から書くことを前提とすべきこと。
立場によって学説などを使い分けられないと意味がないし、特に判例を前提とした起案も書けないと実務家としては失格だと思う。
実務家として最低限、判例の考え方の理解と実務文章の作成方法の作法をやらせるべきだと思う。
いまのローは実務家ではなく教授がメインだし、教えていることもばらばらで有害。
ロースクールは、司法試験予備校の一つみたいに位置付けて、実務教育はやはり研修所に委ねるべき。
学部で遊んでたやつのための基礎教育のおさらいでいい。優秀な東大生はどんなに予備試験の人数をしぼったって、在学中に予備試験に受かるようになる。
その際、前二者については判例の立場から書くことを前提とすべきこと。
立場によって学説などを使い分けられないと意味がないし、特に判例を前提とした起案も書けないと実務家としては失格だと思う。
実務家として最低限、判例の考え方の理解と実務文章の作成方法の作法をやらせるべきだと思う。
いまのローは実務家ではなく教授がメインだし、教えていることもばらばらで有害。
ロースクールは、司法試験予備校の一つみたいに位置付けて、実務教育はやはり研修所に委ねるべき。
学部で遊んでたやつのための基礎教育のおさらいでいい。優秀な東大生はどんなに予備試験の人数をしぼったって、在学中に予備試験に受かるようになる。
>>717
最終的な出願者数は1万越えるから、まだ潰されない。あと一息。
最終的な出願者数は1万越えるから、まだ潰されない。あと一息。
会計士試験がマネしてアカウンティングスクールってものを作っているわけだが
なにがふざけてるって、
この制度を構想した法学部の教授陣がほぼ全員司法試験不合格者だということだ。
ろくに雇用問題も検討せず、ローの糞授業を受けたくらいで７割合格が達成できる
なんていう夢物語を描ける連中は、日本中どこを探しても頭の悪い法律学者ぐらいのもんだろう。
単にローを廃止するだけでなく、司法試験に合格していない奴は教授職クビにしたらどうだ？
どうせ大した授業できないわけだし、実質的には学生の足を引っ張っているだけ。
こんな連中社会にいりません。
この制度を構想した法学部の教授陣がほぼ全員司法試験不合格者だということだ。
ろくに雇用問題も検討せず、ローの糞授業を受けたくらいで７割合格が達成できる
なんていう夢物語を描ける連中は、日本中どこを探しても頭の悪い法律学者ぐらいのもんだろう。
単にローを廃止するだけでなく、司法試験に合格していない奴は教授職クビにしたらどうだ？
どうせ大した授業できないわけだし、実質的には学生の足を引っ張っているだけ。
こんな連中社会にいりません。
724 ：氏名黙秘：2009/05/09(土) 03:19:13 ID:qwGCPhmN
三振り目の紳士受験生だが。
ロー制度はなくならんと思う。
だが、今のままのローでは問題。実務家教員はピンキリ。老害学者の横滑りとか、
紳士に対応できてない部分もある。もっと、実務を意識した実践的な教育にしたほうがいい。
ロー制度はなくならんと思う。
だが、今のままのローでは問題。実務家教員はピンキリ。老害学者の横滑りとか、
紳士に対応できてない部分もある。もっと、実務を意識した実践的な教育にしたほうがいい。
>>724
そのまま藻屑となれ
そのまま藻屑となれ
>>724
氏んだらいい
氏んだらいい
727 ：氏名黙秘：2009/05/09(土) 08:11:06 ID:XYaYGq2o
イ㌔
今までの旧だけでもなかなか受からないのに
予備･紳士と二回も同じような試験を受けるって
拷問だな
しかも科目も増えるし三振はあるし就職難だし
こんなんじゃ魅力なくなるわ
予備･紳士と二回も同じような試験を受けるって
拷問だな
しかも科目も増えるし三振はあるし就職難だし
こんなんじゃ魅力なくなるわ
科目を増やした理由は、
試験科目の学者だけが、たくさん本が売れて、莫大な副収入を得られて
不公平極まりないから。
試験科目の学者だけが、たくさん本が売れて、莫大な副収入を得られて
不公平極まりないから。
所詮俺らは老人にしゃぶり尽されるだけなんだよな・・・
夢も希望も無い世の中だぜ・・・
夢も希望も無い世の中だぜ・・・
731 ：氏名黙秘：2009/05/09(土) 10:40:56 ID:HHfrVkD0
大学院博士課程満期退学→大学講師→助教授
→5年で無試験無修習弁護士資格GET→教授→大学役員へ・・・
これはもう無い制度だが、この恩恵を受けている知り合いがいる・・
当然司法試験なんて受けてない・・おたく法律学者な法学部教授まじ最強だと
痛感するわ・・・しかも学生時代、借金するだけして、仕事GETしたら返済全免除・・
まじで法学部教授最強・・・
とくに訴訟法学者は、ほかの法律学者より科目の実務性により弁護士としても
やっていける・・
あああと会社法ね・・どっかの八王子大学の教授なんて超ビッグ弁事務所の
客員弁護士兼テレビコメンテーター兼政府委員各種・・・
まじ法学部教授最強・・・これで学長にでもなったら、何の苦労もしないで・・
教授の中でも医学部か法学部だな・・・
→5年で無試験無修習弁護士資格GET→教授→大学役員へ・・・
これはもう無い制度だが、この恩恵を受けている知り合いがいる・・
当然司法試験なんて受けてない・・おたく法律学者な法学部教授まじ最強だと
痛感するわ・・・しかも学生時代、借金するだけして、仕事GETしたら返済全免除・・
まじで法学部教授最強・・・
とくに訴訟法学者は、ほかの法律学者より科目の実務性により弁護士としても
やっていける・・
あああと会社法ね・・どっかの八王子大学の教授なんて超ビッグ弁事務所の
客員弁護士兼テレビコメンテーター兼政府委員各種・・・
まじ法学部教授最強・・・これで学長にでもなったら、何の苦労もしないで・・
教授の中でも医学部か法学部だな・・・
>>731
㊥か・・・
㊥か・・・
おまえら悲観的すぎ。
合格率3割って言っても未収や下位ローも含めた数字だから。
中位以上ロー既習だと合格率6割超、3回以内の合格率は9割近くなる。
まともに勉強した人間（旧司択一Bレベル以上）はほぼ確実に合格できるんだぞ。
金がかかるのが唯一の難点だがおまえらのレベルなら半免ぐらいは取れるからそこは歯を食いしばってがんがれ。
合格率3割って言っても未収や下位ローも含めた数字だから。
中位以上ロー既習だと合格率6割超、3回以内の合格率は9割近くなる。
まともに勉強した人間（旧司択一Bレベル以上）はほぼ確実に合格できるんだぞ。
金がかかるのが唯一の難点だがおまえらのレベルなら半免ぐらいは取れるからそこは歯を食いしばってがんがれ。
734 ：氏名黙秘：2009/05/09(土) 11:10:56 ID:6VOVFmAB
俺は日中、仕事があるから
予備試験しかないんだよ
夜間ローがない地域に住んでるし
予備試験しかないんだよ
夜間ローがない地域に住んでるし
>>733
病院行けよ幸治
病院行けよ幸治
736 ：氏名黙秘：2009/05/09(土) 11:18:07 ID:HHfrVkD0
おれも税法免除したら予備試験受験予定・・
予備試験てどのくらい情報きまっているんですか？？
予備試験てどのくらい情報きまっているんですか？？
>>734
枠がある程度わかったくらい
俺は稼ぎながら
法曹資格も取るつもり
実家が自営業とかじゃないロー生は
マジで危険だから注意したほうがいい
ロー卒なんて例外じゃないと就職できないし
予備試験合格者が多く出されることになったら
三振も増える。経済的余裕のある人、親が余裕がある、
親が自営業など、セーフティネットがない人は
三振で自殺まで追い込まれる可能性もある。
金貸しをあまくみると、命落とすよ
枠がある程度わかったくらい
俺は稼ぎながら
法曹資格も取るつもり
実家が自営業とかじゃないロー生は
マジで危険だから注意したほうがいい
ロー卒なんて例外じゃないと就職できないし
予備試験合格者が多く出されることになったら
三振も増える。経済的余裕のある人、親が余裕がある、
親が自営業など、セーフティネットがない人は
三振で自殺まで追い込まれる可能性もある。
金貸しをあまくみると、命落とすよ
738 ：氏名黙秘：2009/05/09(土) 11:38:51 ID:HHfrVkD0
大学院博士課程満期退学→大学講師→助教授
→5年で無試験無修習弁護士資格GET→教授→大学役員へ・・・
これはもう無い制度だが、この恩恵を受けている知り合いがいる・・
当然司法試験なんて受けてない・・おたく法律学者な法学部教授まじ最強だと
痛感するわ・・・しかも学生時代、借金するだけして、仕事GETしたら返済全免除・・
まじで法学部教授最強・・・
とくに訴訟法学者は、ほかの法律学者より科目の実務性により弁護士としても
やっていける・・
あああと会社法ね・・どっかの八王子大学の教授なんて超ビッグ弁事務所の
客員弁護士兼テレビコメンテーター兼政府委員各種・・・
まじ法学部教授最強・・・これで学長にでもなったら、何の苦労もしないで・・
教授の中でも医学部か法学部だな・・・
→5年で無試験無修習弁護士資格GET→教授→大学役員へ・・・
これはもう無い制度だが、この恩恵を受けている知り合いがいる・・
当然司法試験なんて受けてない・・おたく法律学者な法学部教授まじ最強だと
痛感するわ・・・しかも学生時代、借金するだけして、仕事GETしたら返済全免除・・
まじで法学部教授最強・・・
とくに訴訟法学者は、ほかの法律学者より科目の実務性により弁護士としても
やっていける・・
あああと会社法ね・・どっかの八王子大学の教授なんて超ビッグ弁事務所の
客員弁護士兼テレビコメンテーター兼政府委員各種・・・
まじ法学部教授最強・・・これで学長にでもなったら、何の苦労もしないで・・
教授の中でも医学部か法学部だな・・・
結論：法科大学院制度は、破綻に向かっています。
740 ：氏名黙秘：2009/05/09(土) 11:51:52 ID:HHfrVkD0
ロー製と学者みんな
士ね
士ね
特例弁護士最強伝説
>>731
慶応の憲法教師？
慶応の憲法教師？
>>603-の流れ
ロー生や司法浪人生が就職できない制度を作った国や学者を恨む。
しかし、｢理科系の院生や院卒は就職できなくてもいい。
あいつらは使いものにならないから。｣と吠えるが、反対意見が出ると
逃げまくる。そして、未だに大学のランクから言ってと吠え続ける。
そりゃ、｢使い物にならない｣と言われるのは当たり前としか見られない。
ロー生や司法浪人生が就職できない制度を作った国や学者を恨む。
しかし、｢理科系の院生や院卒は就職できなくてもいい。
あいつらは使いものにならないから。｣と吠えるが、反対意見が出ると
逃げまくる。そして、未だに大学のランクから言ってと吠え続ける。
そりゃ、｢使い物にならない｣と言われるのは当たり前としか見られない。
合格率2パーセントの旧司暗黒時代を思えば今のロー生はありえないくらいの勝ち組だよ。
旧司時代は実力あっても受かる保証なかったけど今は平均以上の実力があれば3回以内に必ず受かる。
答練の採点やってるが酷いね。旧師なら10点台の答案が続出。こんなの含めて3割も受かるんだからいい時代になったよ。
心配された就職問題も深刻じゃないし良かったんじゃないかな。
逆に合格率7割とか8割になってたら誰でも受かる試験と思われて医者みたく学歴差別が横行しかねない。ただ、三振者には学費全額返還などのセーフティーネットを国が補償すべきだろうけど。
旧司時代は実力あっても受かる保証なかったけど今は平均以上の実力があれば3回以内に必ず受かる。
答練の採点やってるが酷いね。旧師なら10点台の答案が続出。こんなの含めて3割も受かるんだからいい時代になったよ。
心配された就職問題も深刻じゃないし良かったんじゃないかな。
逆に合格率7割とか8割になってたら誰でも受かる試験と思われて医者みたく学歴差別が横行しかねない。ただ、三振者には学費全額返還などのセーフティーネットを国が補償すべきだろうけど。
どこをどう立て読みするの？
>>744
だから就職ねーっつーのアホ。
だから就職ねーっつーのアホ。
就職問題は面白いよねえ。
新人ばかり急に増やしたって、既存の事務所で受け入れしきれない
ことくらいは制度設計時にすぐに分かるはずなのに。
判事検事を大幅増員しないことだって以前からそうだし。
新人ばかり急に増やしたって、既存の事務所で受け入れしきれない
ことくらいは制度設計時にすぐに分かるはずなのに。
判事検事を大幅増員しないことだって以前からそうだし。
合格順位1000番以内だったら確実に就職できるけど？
【確実に】の意味を分かってる？
DNCの確定出願者数の発表が５月下旬
新司の短答合格発表が６月８日だろ
回廊にとっては地獄絵図だな…
俺が回廊の経営の一旦でも担っていたとしたら
もうパニックだな
普通の会社なら緊急経営会議とかの場面だよな
でも、大学関係者ってマジ鈍いから
自分のおかれてる状況さえ把握できないからな
もっと、ちゃんと経営しろって～の
新司の短答合格発表が６月８日だろ
回廊にとっては地獄絵図だな…
俺が回廊の経営の一旦でも担っていたとしたら
もうパニックだな
普通の会社なら緊急経営会議とかの場面だよな
でも、大学関係者ってマジ鈍いから
自分のおかれてる状況さえ把握できないからな
もっと、ちゃんと経営しろって～の
砂糖工事先生よ、適性は毎年１０万人が受けるはずだったのでは？
752 ：氏名黙秘：2009/05/09(土) 22:33:57 ID:qwGCPhmN
ロー崩壊とかいってる人は臼歯終わったらどうすんだ？
アホなローにすら入れなかったのか？
アホなローにすら入れなかったのか？
【旧試＆適性（DNC）出願者数推移】
旧司法試験 法科大学院適性試験（DNC）
出願者数 出願者数
――――――――――――――――――――――――――――――――――
平成15年 50,166人(+10.0%) 39,866人(本試験31,301人＋追試験8,565人)
平成16年 49,991人(-00.3%) 24,036人(-39.7%)
平成17年 45,885人(-08.2%) 19,859人(-17.4%)
平成18年 35,782人(-22.0%) 18,450人(-07.1%)
平成19年 28,016人(-21.7%) 15.937人(-15.1%)
平成20年 21,994人(-21.5%) 13.138人(-17.6%)
平成21年 18,611人(-15.4%) 未確定※受付最終日8,527人
旧司法試験 法科大学院適性試験（DNC）
出願者数 出願者数
――――――――――――――――――――――――――――――――――
平成15年 50,166人(+10.0%) 39,866人(本試験31,301人＋追試験8,565人)
平成16年 49,991人(-00.3%) 24,036人(-39.7%)
平成17年 45,885人(-08.2%) 19,859人(-17.4%)
平成18年 35,782人(-22.0%) 18,450人(-07.1%)
平成19年 28,016人(-21.7%) 15.937人(-15.1%)
平成20年 21,994人(-21.5%) 13.138人(-17.6%)
平成21年 18,611人(-15.4%) 未確定※受付最終日8,527人
＞39,866人(本試験31,301人＋追試験8,565人)
すげえ・・・
でも、二度とこんな人数になることはないんだろうな・・・
すげえ・・・
でも、二度とこんな人数になることはないんだろうな・・・
> 平成21年 18,611人(-15.4%) 未確定※受付最終日8,527人
見事に法曹の質の低下を招いているな
数が減れば質が下がるのは必然
見事に法曹の質の低下を招いているな
数が減れば質が下がるのは必然
合格者を増やしすぎて、法曹の価値が希薄になったからなあ。
出だしの２、３年で破綻確実な状況だし。
というかすでに受かっても地獄の人がいる訳だし。
出だしの２、３年で破綻確実な状況だし。
というかすでに受かっても地獄の人がいる訳だし。
巨額の税金払ってロー作って良かったという声は今のところ聞こえてこないですね
つか、そもそも合格者増と、試験制度改革を一緒にやるっつうのが
無謀だったんだよな。
質をある程度保ったまま、増員したいというのであれば
尚更、試験制度は堅持すべきなのに。
ギリギリ受かった奴と、ギリギリ落ちた奴じゃ、正直そこまでの
差はないだろうから。
それを、下手にロー卒なんていう参入障壁を設けるから、おかしくなったわけで。
無謀だったんだよな。
質をある程度保ったまま、増員したいというのであれば
尚更、試験制度は堅持すべきなのに。
ギリギリ受かった奴と、ギリギリ落ちた奴じゃ、正直そこまでの
差はないだろうから。
それを、下手にロー卒なんていう参入障壁を設けるから、おかしくなったわけで。
8000人ちょっとかよ
最上位ローでも旧試には到底及ばないレベルってことか
最上位ローでも旧試には到底及ばないレベルってことか
ロー制度は法曹離れを引き起こしただけでした
どう考えても大失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えても大失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8000人か
３０００÷３でローの入り口の段階ですら既に新司法試験の競争率は実質8倍になったわけね
３０００÷３でローの入り口の段階ですら既に新司法試験の競争率は実質8倍になったわけね
居酒屋でバイトしている俺。 私大生がコンパに来ていた時の出来事。
慶応君「○○ちゃんは青学か！英語が得意なんだろ？今度教えてくれよ。がっはっはー」
青学メス「あたし等が慶応にかなうわけないじゃーん、からかわないでくださいよ～（笑）」
慶応君「あー、ちょと店員さーん！」
俺「（注文を受ける）」
慶応君「君、フリーターだろ？これ、とっとけよ（俺に一万円札を握らせる）」
俺「いえ、結構です。俺も大学いってるんですよ。」
5流アホ女子大「え～っ？どこ大なの～？いっちゃえいっちゃえ！」
法政君「日東小間線だろ？な？あたりか？（勝利者宣言）」
俺「そんな有名大学じゃないですよ。一橋大学っていうところです」
（ここで男子一同凍りつく）
慶応君「○○ちゃんは青学か！英語が得意なんだろ？今度教えてくれよ。がっはっはー」
青学メス「あたし等が慶応にかなうわけないじゃーん、からかわないでくださいよ～（笑）」
慶応君「あー、ちょと店員さーん！」
俺「（注文を受ける）」
慶応君「君、フリーターだろ？これ、とっとけよ（俺に一万円札を握らせる）」
俺「いえ、結構です。俺も大学いってるんですよ。」
5流アホ女子大「え～っ？どこ大なの～？いっちゃえいっちゃえ！」
法政君「日東小間線だろ？な？あたりか？（勝利者宣言）」
俺「そんな有名大学じゃないですよ。一橋大学っていうところです」
（ここで男子一同凍りつく）
合格者を７５０人から３０００人に増やせば、「潜在的需要」とやらが、
ざくざく掘り出されるとか言っていた連中がいたな。
実際は事件数が減り続けている。
それも過払いバブルで底上げされた事件数で、５～１０％は司法書士案件だから、
激しく事件が減り続けているんだな。
ざくざく掘り出されるとか言っていた連中がいたな。
実際は事件数が減り続けている。
それも過払いバブルで底上げされた事件数で、５～１０％は司法書士案件だから、
激しく事件が減り続けているんだな。
青学メス「キャハハそれどこにあるの～？都内じゃないよね～？○○ちゃん知ってる～？」
5流女子大メス「しらな～い」
（ご機嫌な女子を尻目に、一瞬にして慶応君の顔色が変わった。）
慶応君「やめろバカ！俺にはじかかせんな！」
法政君「（しばし、絶句）・・・みっともないからやめてくれよ○○ちゃん」
以後、このコンパグループは、俺を呼び出さなくなった。
帰り際、充血した目をした慶応君と目があった。
5流女子大メス「しらな～い」
（ご機嫌な女子を尻目に、一瞬にして慶応君の顔色が変わった。）
慶応君「やめろバカ！俺にはじかかせんな！」
法政君「（しばし、絶句）・・・みっともないからやめてくれよ○○ちゃん」
以後、このコンパグループは、俺を呼び出さなくなった。
帰り際、充血した目をした慶応君と目があった。
学歴でちやほやされる合コンなんてあったらいってみたいわ。。。。
トイレにいっている間に席替えされて、部屋の隅っこにやられたことが未だにトラウマ
トイレにいっている間に席替えされて、部屋の隅っこにやられたことが未だにトラウマ
この数字を見ても、司法制度自体が壊れたね。
司法試験にも受かっていない教授等の嫉妬と
その他の天下り先などの理由で壊された。
司法試験にも受かっていない教授等の嫉妬と
その他の天下り先などの理由で壊された。
弁護士といったら値札が出てない高給寿司店みたいなイメージだからな
自分だったらネットで検索して済ますなあ
裁判になったらマスコミに報道されるし
自分だったらネットで検索して済ますなあ
裁判になったらマスコミに報道されるし
予備試験（次世代の司法試験）という最後の希望がっ・・・・！
まあ、予備試験も上から潰されるな
まあ、予備試験も上から潰されるな
その理屈だと、数百万円も費用を負担して法律専門家になろうという人は今後どんどん減っていくだろうな
213 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2009/03/02(月) 12:35:07 ID:???
九大ローの女とやったが、
中出し懇願してくる変態だったぞ。
九大ローの女とやったが、
中出し懇願してくる変態だったぞ。
ローも放送大学で十分
>>770
俺、駆け出しの弁理士だけど10数年前は一時間で特許庁への審判請求書（不使用取消審判）作成して10万円もらっていたと聞いた
不使用取消審判って立証責任が請求人じゃなくて権利者側に転換されているから、簡単に書面を作成できて、無知な素人から金を取れたぼろ儲けの商売
今じゃ、絶対無理
今じゃ、ぐぐって、特許庁のＨＰみれば書面の作成の仕方なんて簡単にわかる
昔だったら、特許庁のお役所にど素人が電話して聞くなんて絶対敷居が高いし、何を聞いていいのかわからない
ネットがないから制度の存在もそもそも知らない
知財の本なんてマイナーだから昔は都心のでかい本屋でもそうそうなかった
そういう時代の法律の専門家ってやっぱり、すごい存在に思われていたと思うよ
俺に相談されるのもネットじゃわからない、自分も必死で調べないとわからない瑣末なことが多い（相談者が知財部員っていうのもあるが）
大前研一が言っていたけど、スペシャリストが不要になるって言うのは悔しいがある程度は当たっていると認めなければならん。。。
もちろん、完全に不要になるってことはないだろうが、ある程度のレベルまではネットで代替されてしまう
俺、駆け出しの弁理士だけど10数年前は一時間で特許庁への審判請求書（不使用取消審判）作成して10万円もらっていたと聞いた
不使用取消審判って立証責任が請求人じゃなくて権利者側に転換されているから、簡単に書面を作成できて、無知な素人から金を取れたぼろ儲けの商売
今じゃ、絶対無理
今じゃ、ぐぐって、特許庁のＨＰみれば書面の作成の仕方なんて簡単にわかる
昔だったら、特許庁のお役所にど素人が電話して聞くなんて絶対敷居が高いし、何を聞いていいのかわからない
ネットがないから制度の存在もそもそも知らない
知財の本なんてマイナーだから昔は都心のでかい本屋でもそうそうなかった
そういう時代の法律の専門家ってやっぱり、すごい存在に思われていたと思うよ
俺に相談されるのもネットじゃわからない、自分も必死で調べないとわからない瑣末なことが多い（相談者が知財部員っていうのもあるが）
大前研一が言っていたけど、スペシャリストが不要になるって言うのは悔しいがある程度は当たっていると認めなければならん。。。
もちろん、完全に不要になるってことはないだろうが、ある程度のレベルまではネットで代替されてしまう
予備試験も困った存在だよな
枠を狭くする → 麒麟児だけが合格して合格できなかった奴がローに行く存在 → 予備試験の存在価値なし
枠を広くする → ローに行く必要がなくなる → 予備試験が予備ではなく本試験になってしまう
どっちにしても扱いづらい存在だ
やっぱ、数年やって廃止される運命か？
枠を狭くする → 麒麟児だけが合格して合格できなかった奴がローに行く存在 → 予備試験の存在価値なし
枠を広くする → ローに行く必要がなくなる → 予備試験が予備ではなく本試験になってしまう
どっちにしても扱いづらい存在だ
やっぱ、数年やって廃止される運命か？
これからは弁護士も手に職をつけないと食っていけない時代だな
特許事務所は企業相手だけど某大手メーカーが大赤字のおかげで潰れかけの事務所結構あるよ…
出願を3割カットして依頼先の事務所も3割カットした
出願を3割カットして依頼先の事務所も3割カットした
企業相手もコスト削減の圧力が過ごそうだしな。
士業っていっても、所詮は中小零細企業のオヤジと立場的には一緒だもんな。
士業っていっても、所詮は中小零細企業のオヤジと立場的には一緒だもんな。
>>781
馬鹿ロー生乙
馬鹿ロー生乙
企業も天下りさせてくれる事務所に仕事回しているよ
部長クラスが天下った事務所は最強
結局世の中コネだよね。。。。
部長クラスが天下った事務所は最強
結局世の中コネだよね。。。。
>>779
閣議決定があるから、廃止はできない。
しかも、予備試験合格者と法科大学院卒業生を同等に扱うことも決められている。
そこで、予備試験を、科目数を最大に増やして、択一から口述まで何回も試験を
受ける制度にして、受験生が予備試験に行かないようにした。
閣議決定があるから、廃止はできない。
しかも、予備試験合格者と法科大学院卒業生を同等に扱うことも決められている。
そこで、予備試験を、科目数を最大に増やして、択一から口述まで何回も試験を
受ける制度にして、受験生が予備試験に行かないようにした。
しかし、新司法試験と問題を共通にする以上、ロー生も受けたいだろｗｗｗ
本人訴訟の証人尋問はすごいことになってるよ
>>788
すごい感情的なイメージ
すごい感情的なイメージ
791 ：氏名黙秘：2009/05/10(日) 01:08:43 ID:L1FaZVDh
法科大学院制度が始まる時、「予備校の弊害」について学者達は声高に喚いていた。
ところで、公認会計士はさ、ほぼ全員がタック・大原で簿記の勉強を必死しているよね。
みんな、専門学校で勉強して、簿記、会計学、監査論等を習得し、職業専門家である公認会計士になっていくわけだ。
なぜ、司法試験だけは、専門学校で学習することに弊害があるのだ？
ところで、公認会計士はさ、ほぼ全員がタック・大原で簿記の勉強を必死しているよね。
みんな、専門学校で勉強して、簿記、会計学、監査論等を習得し、職業専門家である公認会計士になっていくわけだ。
なぜ、司法試験だけは、専門学校で学習することに弊害があるのだ？
なんで教授たちは司法試験受かってないのにあんなに偉そうなんだ・・・
予備校用語とか言ってすぐ批判するくせに
自分では解答例一つ出しやしない
予備校用語とか言ってすぐ批判するくせに
自分では解答例一つ出しやしない
読売新聞 教育ルネサンス 法科大学院
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/
（１）理想の教育 合格率の現実 （2月11日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090211-OYT8T00292.htm
（２）数も質も 伝統校の模索 （2月12日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090212-OYT8T00313.htm
（３）学費支援 揺れる現場 （2月13日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090213-OYT8T00282.htm
（４）地方で深刻 統廃合の影 （2月14日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090214-OYT8T00224.htm
（５）認証評価制度に異論も （2月18日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090218-OYT8T00205.htm
（６）法学部の役割 再考の時 （2月19日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090219-OYT8T00245.htm
（７）授業と試験対策にズレ （2月20日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090220-OYT8T00336.htm
（８）答案練習 予備校頼み （2月21日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090221-OYT8T00278.htm
（９）修了者増え 就職厳しく （2月25日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090225-OYT8T00290.htm
（１０）同志社大法科大学院教授 コリン・ジョーンズさんに聞く （2月26日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090226-OYT8T00338.htm
（１１）韓国、日本を反面教師に （2月27日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090227-OYT8T00313.htm
（１２）理想の司法 議論続く （2月28日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090228-OYT8T00304.htm
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/
（１）理想の教育 合格率の現実 （2月11日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090211-OYT8T00292.htm
（２）数も質も 伝統校の模索 （2月12日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090212-OYT8T00313.htm
（３）学費支援 揺れる現場 （2月13日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090213-OYT8T00282.htm
（４）地方で深刻 統廃合の影 （2月14日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090214-OYT8T00224.htm
（５）認証評価制度に異論も （2月18日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090218-OYT8T00205.htm
（６）法学部の役割 再考の時 （2月19日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090219-OYT8T00245.htm
（７）授業と試験対策にズレ （2月20日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090220-OYT8T00336.htm
（８）答案練習 予備校頼み （2月21日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090221-OYT8T00278.htm
（９）修了者増え 就職厳しく （2月25日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090225-OYT8T00290.htm
（１０）同志社大法科大学院教授 コリン・ジョーンズさんに聞く （2月26日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090226-OYT8T00338.htm
（１１）韓国、日本を反面教師に （2月27日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090227-OYT8T00313.htm
（１２）理想の司法 議論続く （2月28日）
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090228-OYT8T00304.htm
辰巳とかセミナーは批判していない。
敵意をもたれているのは、伊藤塾。
旧試の時代から、伊藤塾の模試で出た問題は差し替えられているのか、
論点的中はあっても、ズバリ的中は全くなかった。
辰巳やセミナーは、ときどきズバリ的中があった。
敵意をもたれているのは、伊藤塾。
旧試の時代から、伊藤塾の模試で出た問題は差し替えられているのか、
論点的中はあっても、ズバリ的中は全くなかった。
辰巳やセミナーは、ときどきズバリ的中があった。
新司法受かっても、確率的には
大企業行った同級生より給与が低い、
もしくは就職すらできないってのは
いったいどういう地獄なんだよ。
大企業行った同級生より給与が低い、
もしくは就職すらできないってのは
いったいどういう地獄なんだよ。
>>796
東京残ろうとするからだ。
地方行けば余裕だし。
東京だって即独でもそれなりのコネと工夫で
初年度1000万は軽いぞ。
地方がもう飽和というのは嘘。
地方のＢは能力が低いので、
取られるのを怯えているだけ。
地縁や既得権益という話はあるけど、
彼ら横柄だからまともな人が行けばいくらでも奪えるよ。
東京残ろうとするからだ。
地方行けば余裕だし。
東京だって即独でもそれなりのコネと工夫で
初年度1000万は軽いぞ。
地方がもう飽和というのは嘘。
地方のＢは能力が低いので、
取られるのを怯えているだけ。
地縁や既得権益という話はあるけど、
彼ら横柄だからまともな人が行けばいくらでも奪えるよ。
>>797
その議論は、「地方」を定義しない限り絶対に噛み合わない。
札幌・仙台・福岡・広島を地方と呼ぶか。
釧路・青森・甲府・徳島・熊本あたりを地方と呼ぶか。
さらにそれ以上の田舎まで地方と呼ぶか。
どれを地方を呼ぶか決めとかないと。
その議論は、「地方」を定義しない限り絶対に噛み合わない。
札幌・仙台・福岡・広島を地方と呼ぶか。
釧路・青森・甲府・徳島・熊本あたりを地方と呼ぶか。
さらにそれ以上の田舎まで地方と呼ぶか。
どれを地方を呼ぶか決めとかないと。
>>797
高裁所在地はほぼ満杯、広島、高松に少し残りがある位だろ。
それ以外でも、東京、大阪近郊の千葉、神奈川、京都、兵庫などは
飽和状態。地域によっては地方の支部にも軒がいる。
それ以外の田舎が狙い目だが、田舎は数十人ですぐに飽和になる。
高裁所在地はほぼ満杯、広島、高松に少し残りがある位だろ。
それ以外でも、東京、大阪近郊の千葉、神奈川、京都、兵庫などは
飽和状態。地域によっては地方の支部にも軒がいる。
それ以外の田舎が狙い目だが、田舎は数十人ですぐに飽和になる。
どいつもこいつもカネカネカネ
もううんざりだ
もううんざりだ
おまいら、誰か予備試験スレを立てておくれよ
東京、大阪は「万全の即独支援体制」で大歓迎ってかｗｗｗｗ
今年収９５０万円だけど
これから予備試験に受かって生涯年収で超えられるか心配
やはり法曹はもうだめなのかね
これから予備試験に受かって生涯年収で超えられるか心配
やはり法曹はもうだめなのかね
122 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 15:28:56 ID:???
「自由と正義」という日弁連が発行している月刊誌があります。
報告書の中に、平成１９年９月に登録したばかりの弁護士から、
執行部について批判的な意見が述べられていたので、少し紹介します。
「現在、いわゆる軒弁、自宅で登録する宅弁、即独立する即独、
こういう弁護士が大変増えている。同期の軒弁は、月収が８万円であり、
そこから弁護士会費、交通費、資料代を払えば手元には残らず、
暮らしていくことはできない。同期の宅弁は、月収が平均６万円で、
もちろん暮らしていくことができない。即独した私の場合、家賃、
弁護士会費を稼ぎ出すのが本当に大変である。
６１期の修習生たちは私たち６０期以上に大変な状況に追い込まれている。
これは、増員路線が破綻したということを如実に表している。」
「自由と正義」という日弁連が発行している月刊誌があります。
報告書の中に、平成１９年９月に登録したばかりの弁護士から、
執行部について批判的な意見が述べられていたので、少し紹介します。
「現在、いわゆる軒弁、自宅で登録する宅弁、即独立する即独、
こういう弁護士が大変増えている。同期の軒弁は、月収が８万円であり、
そこから弁護士会費、交通費、資料代を払えば手元には残らず、
暮らしていくことはできない。同期の宅弁は、月収が平均６万円で、
もちろん暮らしていくことができない。即独した私の場合、家賃、
弁護士会費を稼ぎ出すのが本当に大変である。
６１期の修習生たちは私たち６０期以上に大変な状況に追い込まれている。
これは、増員路線が破綻したということを如実に表している。」
ベテのレッテル貼りしかできない無能はすっこんでろ
wwwww
ロー制度崩壊だな。
臼歯終わったとたんにこのスレ活気づくなW
今時必死でロー崩壊とか夢見てんのは、ローにすら拒まれたアホベテばかりか。働けよ、カス。
今時必死でロー崩壊とか夢見てんのは、ローにすら拒まれたアホベテばかりか。働けよ、カス。
と人生の落伍者＝ロー生が申しております
ごめん、61期なんだわW
>>777>>790
今後は、企業にロースクール卒業者が徐々に採用されるように
なるというのが大きくなるだろうなあ。
今までは学生時代に条文・基本書に加えて専門書を読んだ経験
がほとんどないのになぜか法務に配属されることがままあったので
弁護士に丸投げも多かったが。
今後は、企業にロースクール卒業者が徐々に採用されるように
なるというのが大きくなるだろうなあ。
今までは学生時代に条文・基本書に加えて専門書を読んだ経験
がほとんどないのになぜか法務に配属されることがままあったので
弁護士に丸投げも多かったが。
おまいら臼歯残骸は予備試験ガンバ！WWW
ロー崩壊するの待ってたら、おっさんになるぞ。てかもうおっさんかWW
ロー崩壊するの待ってたら、おっさんになるぞ。てかもうおっさんかWW
>>816
ずいぶん楽観的な希望的観測だなｗ
ずいぶん楽観的な希望的観測だなｗ
汚沢辞任で後任岡田でミンス圧勝
新試合格者増員路線
自民河井涙目だな。
新試合格者増員路線
自民河井涙目だな。
2009/05/11付 西日本新聞朝刊 社説
法科大学院 定員削減を改革に生かせ
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/94652
４回目を迎える新司法試験が１３日から始まるが、それを前に、全国の法科大学院７４校の大半が、２０１０年度から１１年度にかけて入学定員の削減を考えていることが明らかになった。
中央教育審議会の法科大学院特別委員会が先月、定員の削減などを強く求める最終報告をまとめたばかりだ。
新司法試験の受験資格は原則、法科大学院の修了生にしか与えられない。その資格の「質」が不十分だという声に対する１つの回答であろう。司法改革を支える法科大学院制度は、０４年の創設から５年で大きな転機を迎えたといえる。
実社会で活躍する多様な法曹（裁判官、検察官、弁護士）を養成する。そうした法科大学院の理念を実現するためには、改善をためらってはいられない。各大学院は自主改革を急ぐべきだ。
大学院修了生の７－８割と想定されていた新司法試験の合格率は、目算が外れている。
初年だった０６年の４８％（合格者１００９人）から減り続け、０８年は３３％（同２０６５人）にまで落ち込んだ。政府は合格者を１０年までに年３０００人程度に引き上げることを目指しているが、達成は難しい状況となっている。
こうしたなかで、法科大学院協会の調べに対し、４１校が定員を削減すると答えた。検討中も入れると、削減数は１０００人程度になり、現行５７６５人の総定員は約２割少なくなる見通しだ。
定員が３００人の東京大や２００人の京都大は１０年度、それぞれ２割減らすと公表した。九州・沖縄では、すでに福岡大が本年度から５０人の定員を４割減らしており、定員１００人の九州大など残り６校も削減を具体化するとみられる。
法科大学院 定員削減を改革に生かせ
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/94652
４回目を迎える新司法試験が１３日から始まるが、それを前に、全国の法科大学院７４校の大半が、２０１０年度から１１年度にかけて入学定員の削減を考えていることが明らかになった。
中央教育審議会の法科大学院特別委員会が先月、定員の削減などを強く求める最終報告をまとめたばかりだ。
新司法試験の受験資格は原則、法科大学院の修了生にしか与えられない。その資格の「質」が不十分だという声に対する１つの回答であろう。司法改革を支える法科大学院制度は、０４年の創設から５年で大きな転機を迎えたといえる。
実社会で活躍する多様な法曹（裁判官、検察官、弁護士）を養成する。そうした法科大学院の理念を実現するためには、改善をためらってはいられない。各大学院は自主改革を急ぐべきだ。
大学院修了生の７－８割と想定されていた新司法試験の合格率は、目算が外れている。
初年だった０６年の４８％（合格者１００９人）から減り続け、０８年は３３％（同２０６５人）にまで落ち込んだ。政府は合格者を１０年までに年３０００人程度に引き上げることを目指しているが、達成は難しい状況となっている。
こうしたなかで、法科大学院協会の調べに対し、４１校が定員を削減すると答えた。検討中も入れると、削減数は１０００人程度になり、現行５７６５人の総定員は約２割少なくなる見通しだ。
定員が３００人の東京大や２００人の京都大は１０年度、それぞれ２割減らすと公表した。九州・沖縄では、すでに福岡大が本年度から５０人の定員を４割減らしており、定員１００人の九州大など残り６校も削減を具体化するとみられる。
民主党は増員路線維持なのか
定員を絞り込むのは合格率向上をにらんだ員数合わせの側面もあるが、身を削る各校の姿勢は評価したい。
ただ、定員削減が改革の目的ではない。定員減で学生の質を確保するとともに、教育の質を良くする必要がある。
定員割れの大学院が半数を超える。一方で、新司法試験の合格率の低さが社会人を含めた法学未修者を遠のかせ、幅広い人材が集まらない。こうした悪循環を絶つには、どうすべきか。各大学院が真剣に向き合うべきは、この点だ。
これまで、０４年春に開校した法科大学院６８校のすべてが認証評価機関から評価を受け、約３分の１に当たる２２校が「不適合」と認定された。
専任教員が足りない、厳格な成績評価がされていない、履修科目が偏っているなど、教育環境が未整備の大学院が少なくない。早急に改善を図るべきである。
地域に根差す弁護士を養成するには、九州を含めて地方の大学院の存在が大きい。各校が連携して教育課程を共同で実施することも、もっと考えていい。
中教審の最終報告は定員に見合った教育体制の充実も求めており、定員削減を改革に生かす視点が大事だ。
ただ、定員削減が改革の目的ではない。定員減で学生の質を確保するとともに、教育の質を良くする必要がある。
定員割れの大学院が半数を超える。一方で、新司法試験の合格率の低さが社会人を含めた法学未修者を遠のかせ、幅広い人材が集まらない。こうした悪循環を絶つには、どうすべきか。各大学院が真剣に向き合うべきは、この点だ。
これまで、０４年春に開校した法科大学院６８校のすべてが認証評価機関から評価を受け、約３分の１に当たる２２校が「不適合」と認定された。
専任教員が足りない、厳格な成績評価がされていない、履修科目が偏っているなど、教育環境が未整備の大学院が少なくない。早急に改善を図るべきである。
地域に根差す弁護士を養成するには、九州を含めて地方の大学院の存在が大きい。各校が連携して教育課程を共同で実施することも、もっと考えていい。
中教審の最終報告は定員に見合った教育体制の充実も求めており、定員削減を改革に生かす視点が大事だ。
朝鮮日報
韓国の弁護士業界に迫る危機（上）
http://www.chosunonline.com/news/20090511000041
大手ローファームも市場開放への対応に苦心
弁護士になって3年目のイ某さん（32）＝女性＝は、ソウル市瑞草区瑞草洞にあるA法律事務所で月給200万ウォン（約16万円）で働いていたが、数カ月前に事務所を飛び出した。
ある日、自分を雇った弁護士が「このところ担当する事件の数が減り、自分一人で給料を支払うのは難しいため、ほかの弁護士の仕事も一緒に担当してほしい」と要求したからだ。
その弁護士はイさんに対し、「そうすれば、二人であなたの月給200万ウォンを支払える」と説明した。
その後イさんは、別のローファーム（法律事務所）や個人事務所を訪ねてみたが、返ってくる答えは「われわれも大変だ」というものばかりだった。
イさんは2カ月以上休職していたが、先月になってようやく小さな企業に就職できた。イさんは「司法試験にまで受かったのに、これほど情けない状況に陥るとは、夢にも思わなかった」と語った。
韓国で弁護士が「四面楚歌」状態に置かれている。今年4月基準で開業弁護士の数が9500人を超えるなど、
「弁護士1万人時代」を間近に控え、弁護士たちの間で「貧しき者はより貧しく、富める者はより富む」という傾向が加速化する中、
最近では弁理士・法務士・税務士の職域拡大や海外のローファームの韓国進出、ロースクール（法科大学院）卒業生の出現といった事態がまさに目前に迫り、弁護士業界の危機感はさらに深まっている。
韓国の弁護士業界に迫る危機（上）
http://www.chosunonline.com/news/20090511000041
大手ローファームも市場開放への対応に苦心
弁護士になって3年目のイ某さん（32）＝女性＝は、ソウル市瑞草区瑞草洞にあるA法律事務所で月給200万ウォン（約16万円）で働いていたが、数カ月前に事務所を飛び出した。
ある日、自分を雇った弁護士が「このところ担当する事件の数が減り、自分一人で給料を支払うのは難しいため、ほかの弁護士の仕事も一緒に担当してほしい」と要求したからだ。
その弁護士はイさんに対し、「そうすれば、二人であなたの月給200万ウォンを支払える」と説明した。
その後イさんは、別のローファーム（法律事務所）や個人事務所を訪ねてみたが、返ってくる答えは「われわれも大変だ」というものばかりだった。
イさんは2カ月以上休職していたが、先月になってようやく小さな企業に就職できた。イさんは「司法試験にまで受かったのに、これほど情けない状況に陥るとは、夢にも思わなかった」と語った。
韓国で弁護士が「四面楚歌」状態に置かれている。今年4月基準で開業弁護士の数が9500人を超えるなど、
「弁護士1万人時代」を間近に控え、弁護士たちの間で「貧しき者はより貧しく、富める者はより富む」という傾向が加速化する中、
最近では弁理士・法務士・税務士の職域拡大や海外のローファームの韓国進出、ロースクール（法科大学院）卒業生の出現といった事態がまさに目前に迫り、弁護士業界の危機感はさらに深まっている。
◆弁理士・法務士・税務士による「三方からの攻撃」
弁理士・法務士・税務士らが最近、弁護士が独占する業務の一部を分担してほしいと要求し、攻撃的な活動を展開している。
弁理士は、現在弁護士だけが行使できる特許訴訟について、弁理士が弁護士と共同代理できるようにする「弁理士法改正案」を推進し、既に先月、国会知識経済委員会の全体会議まで通過させた。
当時、弁護士10人余りが議員らを説得するといって国会に詰め掛けたが、結局法案を阻止することはできなかった。
法務士は「2000万ウォン（約160万円）以下の民事小額訴訟を担当できるようにしてほしい」と要求する一方、
税務士は「税務訴訟を担当できるようにしてほしい」とし、それぞれ関連する法律の改正案を国会に提出している。特に、小額事件は民事裁判の75％を占めており、「飯の種」争いは激しい。
http://file.chosunonline.com//article/2009/05/11/681235467427568533.jpg
弁理士・法務士・税務士らが最近、弁護士が独占する業務の一部を分担してほしいと要求し、攻撃的な活動を展開している。
弁理士は、現在弁護士だけが行使できる特許訴訟について、弁理士が弁護士と共同代理できるようにする「弁理士法改正案」を推進し、既に先月、国会知識経済委員会の全体会議まで通過させた。
当時、弁護士10人余りが議員らを説得するといって国会に詰め掛けたが、結局法案を阻止することはできなかった。
法務士は「2000万ウォン（約160万円）以下の民事小額訴訟を担当できるようにしてほしい」と要求する一方、
税務士は「税務訴訟を担当できるようにしてほしい」とし、それぞれ関連する法律の改正案を国会に提出している。特に、小額事件は民事裁判の75％を占めており、「飯の種」争いは激しい。
http://file.chosunonline.com//article/2009/05/11/681235467427568533.jpg
朝鮮日報
韓国の弁護士業界に迫る危機（下）
http://www.chosunonline.com/news/20090511000043
大手ローファームも市場開放への対応に苦心
◆「英米のローファーム」からの攻撃も目前に
海外のローファームの韓国進出が間近となり、相対的に余裕があった大手ローファームにも危機意識が広まっている。
海外のローファームが韓国でコンサルティング会社を設立できるようにする法案が最近国会を通過し、
韓国と欧州連合（EU）間の自由貿易協定（FTA）が発効されれば、すぐさまイギリスなどヨーロッパのローファームが韓国に進出してくることになる。
イギリスのローファームは、1998年に開放されたドイツの法律市場に完全に食い込んでしまったほど破壊力が大きい。
所属弁護士の数が300人余りと韓国でも最大規模の「キム・アンド・チャン法律事務所」も、4000人を抱える世界最大のイギリス系「クリフォードチャンス」に比べれば、比較にならないレベルだ。
韓米FTAが発効されれば、米国の大手ローファームも瞬く間に韓国ローファームの脅威になると見られる。
韓国の国内法では、海外のローファームに対しコンサルティング業務しか許可しておらず、訴訟は遂行できないようになっている。
しかし法律市場の開放は次第に拡大していくため、「無限競争時代」に突入するのは時間の問題、というのが業界の見方だ。
韓国の弁護士業界に迫る危機（下）
http://www.chosunonline.com/news/20090511000043
大手ローファームも市場開放への対応に苦心
◆「英米のローファーム」からの攻撃も目前に
海外のローファームの韓国進出が間近となり、相対的に余裕があった大手ローファームにも危機意識が広まっている。
海外のローファームが韓国でコンサルティング会社を設立できるようにする法案が最近国会を通過し、
韓国と欧州連合（EU）間の自由貿易協定（FTA）が発効されれば、すぐさまイギリスなどヨーロッパのローファームが韓国に進出してくることになる。
イギリスのローファームは、1998年に開放されたドイツの法律市場に完全に食い込んでしまったほど破壊力が大きい。
所属弁護士の数が300人余りと韓国でも最大規模の「キム・アンド・チャン法律事務所」も、4000人を抱える世界最大のイギリス系「クリフォードチャンス」に比べれば、比較にならないレベルだ。
韓米FTAが発効されれば、米国の大手ローファームも瞬く間に韓国ローファームの脅威になると見られる。
韓国の国内法では、海外のローファームに対しコンサルティング業務しか許可しておらず、訴訟は遂行できないようになっている。
しかし法律市場の開放は次第に拡大していくため、「無限競争時代」に突入するのは時間の問題、というのが業界の見方だ。
◆弁護士は対応策の整備に腐心
司法に降りかかる脅威を前にして、弁護士たちも対応策の整備に腐心している。
大韓弁護士協会（大韓弁協）は先月8日、「小額事件は50万ウォン（約4万円）以下で引き受け、国民向けサービスの質を高め、若い弁護士の働き口を広めていく」という立場を表明した。
法務士が「小額事件は30万ウォン（約2万4000円）で引き受ける」として関連法の改正を促したことにより講じられた防護策だ。
また、全国にある「無弁村（弁護士がいない村）」に事務室を構える弁護士に対し一定額を補助するなどの支援計画も整えている。
ソウル弁護士会は、インターネット・ポータルサイトで無料法律相談を行うこととした。国民向けサービスも実施し、若い弁護士が自身を売り込む機会にもなるように、というのが活動の趣旨だ。
各ローファームは合併により規模を拡大し、活動の舞台を海外に広めることに力を注いでいる。
昨年5月には法務法人「地平」と「志誠」が、今年3月には「大陸」と「亜州」が合併した。また先月には、法務法人「チュンジョン」と「ハンスン」が合体した。
大韓弁協の関係者は、「最近、弁協レベルで国会議員を案内し、弁護士がどれほど大変な状況に対処しているのかを説明し、関連法案の処理に神経を使ってほしいと訴えている」と語った。
ソウル弁護士会によると、不況などの影響で休業を決心したソウル地域の弁護士は、2005年の78人から08年には138人へと2倍近くに増えた。
ロースクール出身の弁護士が毎年2000人誕生すると見込まれる12年からは、弁護士一人当たりの担当事件数が1カ月に2件以下に激減する、という見通しも出ている。
高麗大法学科の崔永洪（チェ・ヨンホン）教授は、「法律市場も激しい市場の論理により能力中心に再編され、弁護士の大衆化の流れは避けられない。
目前の飯の種争いに没頭するのではなく、社会のあちこちで弁護士の専門性を生かすことができる領域をもっと増やす必要がある」と語った。
司法に降りかかる脅威を前にして、弁護士たちも対応策の整備に腐心している。
大韓弁護士協会（大韓弁協）は先月8日、「小額事件は50万ウォン（約4万円）以下で引き受け、国民向けサービスの質を高め、若い弁護士の働き口を広めていく」という立場を表明した。
法務士が「小額事件は30万ウォン（約2万4000円）で引き受ける」として関連法の改正を促したことにより講じられた防護策だ。
また、全国にある「無弁村（弁護士がいない村）」に事務室を構える弁護士に対し一定額を補助するなどの支援計画も整えている。
ソウル弁護士会は、インターネット・ポータルサイトで無料法律相談を行うこととした。国民向けサービスも実施し、若い弁護士が自身を売り込む機会にもなるように、というのが活動の趣旨だ。
各ローファームは合併により規模を拡大し、活動の舞台を海外に広めることに力を注いでいる。
昨年5月には法務法人「地平」と「志誠」が、今年3月には「大陸」と「亜州」が合併した。また先月には、法務法人「チュンジョン」と「ハンスン」が合体した。
大韓弁協の関係者は、「最近、弁協レベルで国会議員を案内し、弁護士がどれほど大変な状況に対処しているのかを説明し、関連法案の処理に神経を使ってほしいと訴えている」と語った。
ソウル弁護士会によると、不況などの影響で休業を決心したソウル地域の弁護士は、2005年の78人から08年には138人へと2倍近くに増えた。
ロースクール出身の弁護士が毎年2000人誕生すると見込まれる12年からは、弁護士一人当たりの担当事件数が1カ月に2件以下に激減する、という見通しも出ている。
高麗大法学科の崔永洪（チェ・ヨンホン）教授は、「法律市場も激しい市場の論理により能力中心に再編され、弁護士の大衆化の流れは避けられない。
目前の飯の種争いに没頭するのではなく、社会のあちこちで弁護士の専門性を生かすことができる領域をもっと増やす必要がある」と語った。
ミンスの公約はロー制度の下での法曹増員。
オカラは司法改革派。
おまいら、次の選挙に向けて、自民が勝つように工作しる！
オカラは司法改革派。
おまいら、次の選挙に向けて、自民が勝つように工作しる！
【大学】３割の薬学部・薬科大で入学定員割れ‐大学別の明暗くっきり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242017861/l50
1 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★ ：2009/05/11(月) 13:57:41 ID:???0
２００９年度の薬学部入学者数は、昨年度に引き続き
総定員数に届かなかった。本紙の調査で明らかになったもの。
東京大学を除く総定員数１万３２９４人に対し、
入学者数は１万２８６９人。定員充足率（定員に対する入学者の割合）が
１００％を下回る“定員割れ”は、前年度より１校増え23校と、約３割を占めた。
一方、18校で入学者数が定員を１割以上オーバーし、大学により大きく明暗を分けた形だ。
なお、全74校の総定員数は前年度の１万３４９４人より１２０人減の１万３３７４人となり、
新設ラッシュで増加一途の“薬学生”が、初めて前年度を下回った。
充足率50％以上60％未満となったのは、青森大学51％（定員１２０人、入学者61人）、
安田女子大学51％（１３０人、66人）、城西国際大学53％（１８０人、95人）、
福山大学51％（２００人、１０７人）、松山大学56％（１６０人、90人）、
千葉科学大学57％（２６０人、１４８人）だった。
大きな定員割れが目立つのは、東北地方と激戦区の千葉県、中・四国地方。
また、前年度と同様に新設校で定員割れが多かった。定員割れをした大学のうち、
昨年も定員割れだったのは20校に及ぶ。そのため、定員削減も余儀なくされるのではと見られ、
増え続けた“薬学生”は08年度をピークに減少に転じる可能性も出てきた。
http://www.yakuji.co.jp/entry10677.html#more-10677
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242017861/l50
1 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★ ：2009/05/11(月) 13:57:41 ID:???0
２００９年度の薬学部入学者数は、昨年度に引き続き
総定員数に届かなかった。本紙の調査で明らかになったもの。
東京大学を除く総定員数１万３２９４人に対し、
入学者数は１万２８６９人。定員充足率（定員に対する入学者の割合）が
１００％を下回る“定員割れ”は、前年度より１校増え23校と、約３割を占めた。
一方、18校で入学者数が定員を１割以上オーバーし、大学により大きく明暗を分けた形だ。
なお、全74校の総定員数は前年度の１万３４９４人より１２０人減の１万３３７４人となり、
新設ラッシュで増加一途の“薬学生”が、初めて前年度を下回った。
充足率50％以上60％未満となったのは、青森大学51％（定員１２０人、入学者61人）、
安田女子大学51％（１３０人、66人）、城西国際大学53％（１８０人、95人）、
福山大学51％（２００人、１０７人）、松山大学56％（１６０人、90人）、
千葉科学大学57％（２６０人、１４８人）だった。
大きな定員割れが目立つのは、東北地方と激戦区の千葉県、中・四国地方。
また、前年度と同様に新設校で定員割れが多かった。定員割れをした大学のうち、
昨年も定員割れだったのは20校に及ぶ。そのため、定員削減も余儀なくされるのではと見られ、
増え続けた“薬学生”は08年度をピークに減少に転じる可能性も出てきた。
http://www.yakuji.co.jp/entry10677.html#more-10677
> 今後は、企業にロースクール卒業者が徐々に採用されるように
ロー側およびロー卒業生は徐々に企業にアプローチを強める方向で進むだろうが、
果たして企業側がそれを受け入れるかどうか知らんｗ
ということだろ？
ロー側およびロー卒業生は徐々に企業にアプローチを強める方向で進むだろうが、
果たして企業側がそれを受け入れるかどうか知らんｗ
ということだろ？
ローなんてすでに終わってるだろ
やったー法科大学院合格！
∧＿∧_ .|入|
（`（ ´∀）,）|学| 最高の教授、最高の設備、合格率７，８割
ヽ . /
） . /
/ /ヽ､_）
（_ノ 彡 ...'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ クソ教授、クソ講義
彡 ､__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡Д｡） 無意味な課題、試験対策放置
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼γ⌒ヽ 学内雰囲気悪化
人界 . ＼γ⌒ヽ 長時間の予習復習続く
＼γ⌒ヽ 体調悪化、精神科への通院開始
＼γ⌒ヽ 同級生三振自殺
＼γ⌒ヽ 休学
＼γ⌒ヽ 退学
＼γ⌒ヽ 受かっても就職難
＼γ⌒ヽ
＼γ⌒ヽ
＼,,_⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
＼⊂（｡Д｡）
地獄界 ＼ ∨∨ うつ病、自殺！
∧＿∧_ .|入|
（`（ ´∀）,）|学| 最高の教授、最高の設備、合格率７，８割
ヽ . /
） . /
/ /ヽ､_）
（_ノ 彡 ...'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩ クソ教授、クソ講義
彡 ､__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡Д｡） 無意味な課題、試験対策放置
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼γ⌒ヽ 学内雰囲気悪化
人界 . ＼γ⌒ヽ 長時間の予習復習続く
＼γ⌒ヽ 体調悪化、精神科への通院開始
＼γ⌒ヽ 同級生三振自殺
＼γ⌒ヽ 休学
＼γ⌒ヽ 退学
＼γ⌒ヽ 受かっても就職難
＼γ⌒ヽ
＼γ⌒ヽ
＼,,_⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
＼⊂（｡Д｡）
地獄界 ＼ ∨∨ うつ病、自殺！
>>830
うん？どちらにしろ、ローを出ても高い報酬は必ずしも望めなくなるのは
変わらないから、ロー制度としては失敗だろ。
学費をもっと下げるなり通う間に働けば得られる利益を
補填しない限り不可能。しかも、法律上の相談の需要は
ロー卒業者からの採用をすることによって今までよりもカバーされる。
弁護士事務所に相談する件数は減るってこと。
もちろん、ロー卒業者の就職は必ず保障されるとは誰も言ってない。
不確定。確率は低い。ということはサラリーマンになるために
わざわざ博打を打つ人は少ないのでローの社会的需要は落ち込む。
敢えて現状を分析すると、一応大手商社では新司法試験3000人合格
を見込んでか修習予定者に採用枠を設けている。今後合格者数が減って
採用を司法試験合格者で満たすことができなくなったら
ロー卒業者からとるかもしれない。
大手以外の商社は採ってる。旧試験択一合格者もとっている。
メーカーの人事部長クラス何人かと会話をすると半分位は
｢ブルドックのような真似はしたくないので、できるなら採りたい。｣
とは言うが、景気が良くないので博打は打ちたくないので
現状では採れない。ということ。
うん？どちらにしろ、ローを出ても高い報酬は必ずしも望めなくなるのは
変わらないから、ロー制度としては失敗だろ。
学費をもっと下げるなり通う間に働けば得られる利益を
補填しない限り不可能。しかも、法律上の相談の需要は
ロー卒業者からの採用をすることによって今までよりもカバーされる。
弁護士事務所に相談する件数は減るってこと。
もちろん、ロー卒業者の就職は必ず保障されるとは誰も言ってない。
不確定。確率は低い。ということはサラリーマンになるために
わざわざ博打を打つ人は少ないのでローの社会的需要は落ち込む。
敢えて現状を分析すると、一応大手商社では新司法試験3000人合格
を見込んでか修習予定者に採用枠を設けている。今後合格者数が減って
採用を司法試験合格者で満たすことができなくなったら
ロー卒業者からとるかもしれない。
大手以外の商社は採ってる。旧試験択一合格者もとっている。
メーカーの人事部長クラス何人かと会話をすると半分位は
｢ブルドックのような真似はしたくないので、できるなら採りたい。｣
とは言うが、景気が良くないので博打は打ちたくないので
現状では採れない。ということ。
甘ちゃんだな
一時的に就職先を取り繕うなど対策をとったところで
根本的にデタラメな制度を将来にわたって維持していくことなど不可能だよ
根本的にデタラメな制度を将来にわたって維持していくことなど不可能だよ
ロー修了者が優秀であれば、仮に新司に失敗したとしても、
それなりに拾ってくれる企業もあるだろう。
しかし、彼らは優秀ではない。
ならば、・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それなりに拾ってくれる企業もあるだろう。
しかし、彼らは優秀ではない。
ならば、・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>824
日本のパクリじゃねえかｗ
日本のパクリじゃねえかｗ
>>833
ロー出ただけで、すぐに法務の仕事なんてさせられるかよ。
法学部の新卒採って自社で育てるよ。
それで間に合うんだよ。
それから弁護士に仕事を頼むってのは、
別に社内で処理できないからだけじゃないんだぜ。
法的に大丈夫って専門家からお墨付き頂きました！
っていう言ってみれば会社（担当者）の保身ｗ
自社内の人間のお墨付きじゃ何かあったときの責任も自社内で追及されちゃうだろ。
ロー出ただけで、すぐに法務の仕事なんてさせられるかよ。
法学部の新卒採って自社で育てるよ。
それで間に合うんだよ。
それから弁護士に仕事を頼むってのは、
別に社内で処理できないからだけじゃないんだぜ。
法的に大丈夫って専門家からお墨付き頂きました！
っていう言ってみれば会社（担当者）の保身ｗ
自社内の人間のお墨付きじゃ何かあったときの責任も自社内で追及されちゃうだろ。
ロー卒のプロ気取りイタイなｗ
スレ違いをだが
>>824
>◆「英米のローファーム」からの攻撃も目前に
>海外のローファームの韓国進出が間近となり、相対的に余裕があった大手ローファームにも危機意識が広まっている。
大丈夫。韓国はドイツじゃないから。
>>824
>◆「英米のローファーム」からの攻撃も目前に
>海外のローファームの韓国進出が間近となり、相対的に余裕があった大手ローファームにも危機意識が広まっている。
大丈夫。韓国はドイツじゃないから。
予備試験増員を目指す河井を応援しなきゃ
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『 法曹を目指していたらいつの間にか派遣社員になってた』
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 おれも何をされたのかわからなかった
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 頭がどうにかなりそうだった…
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ８割が合格だとか、企業が熱烈歓迎だとか、
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ ローの学費だけが問題だとか、
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
派遣社員っていっても一定期間の雇用は保障されてるんだし、法曹よりましじゃないのか。
宅弁とかノキ弁とかイソ弁とかに比べればずっといいだろ。
宅弁とかノキ弁とかイソ弁とかに比べればずっといいだろ。
四の五の言わずに弁護士過疎地へ行け
全くの過疎地に、コネも金もない新人弁護士がいきなり行ってやっていけると本当に思うのか?
それを信じてるなら、おまえは馬鹿と言わざるを得ないぞ。
それを信じてるなら、おまえは馬鹿と言わざるを得ないぞ。
人間バカになってがむしゃらにやるときがあるのさ
ロー廃止して全ての人が新試験受けられるようにしたらいい。
民主党にはそうしてもらいたいね。
ロー制度つくったのは自民党政権だからな
民主党にはそうしてもらいたいね。
ロー制度つくったのは自民党政権だからな
これってほとんど言い訳だなｗｗｗ
法学教室 ２００６年４月号 巻頭言
『 成 仏 』 高橋宏志 （東京大学教授）
問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。
法学教室 ２００６年４月号 巻頭言
『 成 仏 』 高橋宏志 （東京大学教授）
問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。
このクボリンなんかすげえｗ強烈ｗｗ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090511/194290/kubori450.jpg
「小沢潔し」で、矛先は検察に向かう
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090511/194290/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090511/194290/kubori450.jpg
「小沢潔し」で、矛先は検察に向かう
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090511/194290/
w
sss
なんでローなんか作っちゃったんだろうなぁ。。。
さもしい人間が利権を生み出すためにつくったに決まってるじゃん
＜平成19年 大学教授 男性 基本データ＞
平均年収：1145.6万円
平均月収：67.4万円
平均時給：4237.7円
年間賞与等：337.0万円
平均年収：1145.6万円
平均月収：67.4万円
平均時給：4237.7円
年間賞与等：337.0万円
>>849
ご本人は所得の９割を寄付にまわしていらっしゃるのではないでしょうか。
ご本人は所得の９割を寄付にまわしていらっしゃるのではないでしょうか。
今日の裁判所での一場面。
バカそうな女事務官「私、明日から試験なんですよねぇ」
裁判官「ん？先週じゃなかったっけ？」
女「それは旧ですよ。新ですよ新。」
裁「君は旧は受けたのかな?」
女「受けてないですよ～受かるわけないじゃないですかｗｗ」
裁「旧の厳しさを知らないのかぁ。ダメだなそれは。」
女「新だって大変なんですよ！旧なんかよりずっと！」
裁「…（苦笑）」
そりゃ任官任検も増えないわけだ。だって採る気がないんだもの。
バカそうな女事務官「私、明日から試験なんですよねぇ」
裁判官「ん？先週じゃなかったっけ？」
女「それは旧ですよ。新ですよ新。」
裁「君は旧は受けたのかな?」
女「受けてないですよ～受かるわけないじゃないですかｗｗ」
裁「旧の厳しさを知らないのかぁ。ダメだなそれは。」
女「新だって大変なんですよ！旧なんかよりずっと！」
裁「…（苦笑）」
そりゃ任官任検も増えないわけだ。だって採る気がないんだもの。
伊藤塾で今年入門を受けるとしたら、どの先生が良いでしょうか？
塾の人ではありません。
真面目に聞いています。
今年、事情があって旧司法を受けられなかったので、
来年、受けます。
ダレルので、入門を受けなおそうかと思います。
真面目に聞いています。
今年、事情があって旧司法を受けられなかったので、
来年、受けます。
ダレルので、入門を受けなおそうかと思います。
なんでこのスレで聞くんだよw
伊藤塾スレで聞いたら、
荒らされたから。
荒らされたから。
246 ：氏名黙秘 ：02/08/24 22:39 ID:???
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
お盆に、久々実家帰ったんです。実家。
そしたらなんか懐かしさが胸に込み上げてくるんです。
で、よく見たらなんか親とか老けてて、よく帰ってきたな、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、いつまでも親のすねカジって司法浪人してるんじゃねーよ、ボケが。
収入ゼロだよ、ゼロ。
なんか最終合格して修習生してる友達とかもいるし。一人取り残されてで司法試験か。おめでてーな。
よーし今年も答練受けちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、何でもするから合格させろと。
司法試験ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
他の受験生といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れるかもと思ったら、司法制度審議会の奴が、やっぱロースクールだろ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ロースクールなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、やっぱロースクールだろ、だ。
お前は本当に司法試験を考えているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、やっぱロースクールだろって言いたいだけちゃうんかと。
ベテランの俺から言わせてもらえば今、受験生の間での最新流行はやっぱり、
現行制度維持、これだね。
基本書大塚。これが通の選択。
現行制度ってのはマグレ合格のＤＱＮが多め。そん代わり入学料が少なめ。これ。
で、それにロースクール並行制。これ最強。
しかしこれをやると思ったよりも成果が芳しくないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、アメリカのロースクールにでも行ってなさいってこった。
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
お盆に、久々実家帰ったんです。実家。
そしたらなんか懐かしさが胸に込み上げてくるんです。
で、よく見たらなんか親とか老けてて、よく帰ってきたな、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、いつまでも親のすねカジって司法浪人してるんじゃねーよ、ボケが。
収入ゼロだよ、ゼロ。
なんか最終合格して修習生してる友達とかもいるし。一人取り残されてで司法試験か。おめでてーな。
よーし今年も答練受けちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、何でもするから合格させろと。
司法試験ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
他の受験生といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れるかもと思ったら、司法制度審議会の奴が、やっぱロースクールだろ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ロースクールなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、やっぱロースクールだろ、だ。
お前は本当に司法試験を考えているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、やっぱロースクールだろって言いたいだけちゃうんかと。
ベテランの俺から言わせてもらえば今、受験生の間での最新流行はやっぱり、
現行制度維持、これだね。
基本書大塚。これが通の選択。
現行制度ってのはマグレ合格のＤＱＮが多め。そん代わり入学料が少なめ。これ。
で、それにロースクール並行制。これ最強。
しかしこれをやると思ったよりも成果が芳しくないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、アメリカのロースクールにでも行ってなさいってこった。
昨日、駅の改札で切符と学生証間違えて入れちゃったんだよね。
そしたら改札機がぶっ壊れたみたいで、駅員さんが飛んできてさ、
「お客さん、改札機に学生証は入りませんよ」って苦笑いされてさ、
他の通行人も何あの人って感じで冷たい視線を浴びせてきたんだよ。
そんで、やっと改札機が直って学生証が戻ってきたんだけど、
俺に手渡す時、駅員さんが
「こ、これは！？高い地位と身分を約束されたステータスシンボル
である法科大学院生様では？」って急にかしこまっちゃってさ、
奥から駅長さんらしき人も出てきて何度も土下座されちゃってさ、
通行人も「オイオイ、法科大学院生だってよ！」
「法科大学院に通ってる人でも電車に乗るんだね、ちょっと親近感沸いたわ」
なんて口々に言い出したんだよ。
しまいにはJRの重役さんたちも臨時でかけつけてくれてさ、
「あなた様のような高貴な方に弊社をご利用いただき誠に光栄です」なんて言われてさ、
ピンドンでもてなされて、帰りはロールスロイスで自宅まで送ってもらって最高だったよ。
昨日は改めて法科大学院のステータスを実感した一日だったね。
いやぁ、全くどえらい学校だよ。
そしたら改札機がぶっ壊れたみたいで、駅員さんが飛んできてさ、
「お客さん、改札機に学生証は入りませんよ」って苦笑いされてさ、
他の通行人も何あの人って感じで冷たい視線を浴びせてきたんだよ。
そんで、やっと改札機が直って学生証が戻ってきたんだけど、
俺に手渡す時、駅員さんが
「こ、これは！？高い地位と身分を約束されたステータスシンボル
である法科大学院生様では？」って急にかしこまっちゃってさ、
奥から駅長さんらしき人も出てきて何度も土下座されちゃってさ、
通行人も「オイオイ、法科大学院生だってよ！」
「法科大学院に通ってる人でも電車に乗るんだね、ちょっと親近感沸いたわ」
なんて口々に言い出したんだよ。
しまいにはJRの重役さんたちも臨時でかけつけてくれてさ、
「あなた様のような高貴な方に弊社をご利用いただき誠に光栄です」なんて言われてさ、
ピンドンでもてなされて、帰りはロールスロイスで自宅まで送ってもらって最高だったよ。
昨日は改めて法科大学院のステータスを実感した一日だったね。
いやぁ、全くどえらい学校だよ。
これ、かなり前に書いてあったよね。
一年以上前だったはず。
一年以上前だったはず。
>>866
ローが始まったころのヤツだよｗ
ローが始まったころのヤツだよｗ
これこれ。これを探してたんだｗ
一般に公正妥当と認められた名無しさん：04/06/05 01:52 ID:???
現行の司法試験は東大、京大、早慶などの超エリートたちが１００人受けて２人しか受からない超難関であった。
それに対し、法科大学院は超超超超ねらい目。
2―3年、のーんびりモラトリアムして、授業中は教授や学生達と和気藹々と議論。
授業はせいぜい一日2―3コマで、理系大学院の研究室泊り込みなどありえない。
10時に学校来て3時か4時に帰宅のお気楽生活。
夜は時間が余るので、バイトでも合コン三昧でも自由。
弁護士の卵には美女が群れるので合コン三昧がお勧め。
休日も週休2日は保証。サラリーマンの土日出勤なんか別世界。
夏・冬・春は長期の休み。海外旅行もしたい放題。
ローによっては希望すれば海外ロースクールに遊学までさせてくれる。
締めくくりは新司法試験。
4日ほど拘束されるけど、現行の合格率10倍の超ザル試験。
これに受かって、晴れて1年の修習。
ここでも合コン三昧。パラダイスは続く。
一般に公正妥当と認められた名無しさん：04/06/05 01:52 ID:???
現行の司法試験は東大、京大、早慶などの超エリートたちが１００人受けて２人しか受からない超難関であった。
それに対し、法科大学院は超超超超ねらい目。
2―3年、のーんびりモラトリアムして、授業中は教授や学生達と和気藹々と議論。
授業はせいぜい一日2―3コマで、理系大学院の研究室泊り込みなどありえない。
10時に学校来て3時か4時に帰宅のお気楽生活。
夜は時間が余るので、バイトでも合コン三昧でも自由。
弁護士の卵には美女が群れるので合コン三昧がお勧め。
休日も週休2日は保証。サラリーマンの土日出勤なんか別世界。
夏・冬・春は長期の休み。海外旅行もしたい放題。
ローによっては希望すれば海外ロースクールに遊学までさせてくれる。
締めくくりは新司法試験。
4日ほど拘束されるけど、現行の合格率10倍の超ザル試験。
これに受かって、晴れて1年の修習。
ここでも合コン三昧。パラダイスは続く。
ロースクールってゴキブリホイホイに似てるよな。
匂いで誘って出られなくして殺すあたり。
匂いで誘って出られなくして殺すあたり。
一度ローの経歴がつくと、合格しない限りずっと落伍者扱いされるもんな･･･
>>869
最近の駆除剤は巣に帰らして巣の中の一族をも破滅させるらしいぞ
最近の駆除剤は巣に帰らして巣の中の一族をも破滅させるらしいぞ
素晴らしき兄弟伝説
兄 三好徹（作家、元読売新聞）
弟 河上和雄（弁護士、元検事）
兄 和久峻三（作家、弁護士、元中日新聞）
弟 滝井繁男（弁護士、元最高裁判事）
兄 大谷昭宏（ジャーナリスト、元読売新聞）
弟 大谷剛彦（判事、大阪高裁長官）
兄 三好徹（作家、元読売新聞）
弟 河上和雄（弁護士、元検事）
兄 和久峻三（作家、弁護士、元中日新聞）
弟 滝井繁男（弁護士、元最高裁判事）
兄 大谷昭宏（ジャーナリスト、元読売新聞）
弟 大谷剛彦（判事、大阪高裁長官）
・
一度入ると留年地獄でケツ毛まで抜かれるロー万歳
新司受け控え大量発生ｗ
法科大学院修了者を対象とする４回目の新司法試験が１３日、東京、大阪など
全国１２会場で始まった。合格発表は９月１０日。法科大学院の統廃合の必要性が
指摘される中、出身校別の合格率が注目される。受験予定者９５６４人のうち、
７７％の７３９２人（速報値）が受験。受験は修了後５年間で３回までという制限があり、
５人に１人以上が今回の受験を見送った格好となった。合格者の目安は２５００～２９００人で、
３割台の合格率になる見通し。
全国１２会場で始まった。合格発表は９月１０日。法科大学院の統廃合の必要性が
指摘される中、出身校別の合格率が注目される。受験予定者９５６４人のうち、
７７％の７３９２人（速報値）が受験。受験は修了後５年間で３回までという制限があり、
５人に１人以上が今回の受験を見送った格好となった。合格者の目安は２５００～２９００人で、
３割台の合格率になる見通し。
純粋未修も含めての３割だから楽勝だな
だからそういう雑魚は受け控えてるから
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200905130202.html
法科大学院修了者を対象とする四回目の新司法試験が十三日、東京、大阪、
広島など全国十二会場で始まった。合格発表は九月十日。法科大学院の統廃
合の必要性が指摘される中、出身校別の合格率が注目される。
受験予定者九千五百六十四人のうち、77％の七千三百九十二人（速報値）が
受験。受験は修了後五年間で三回までという制限があり、五人に一人以上が
今回の受験を見送った格好となった。合格者の目安は二千五百―二千九百人
で、三割台の合格率になる見通し。
十三日は短答式試験、十四、十六、十七日は論文式試験が実施される。
法科大学院修了者を対象とする四回目の新司法試験が十三日、東京、大阪、
広島など全国十二会場で始まった。合格発表は九月十日。法科大学院の統廃
合の必要性が指摘される中、出身校別の合格率が注目される。
受験予定者九千五百六十四人のうち、77％の七千三百九十二人（速報値）が
受験。受験は修了後五年間で三回までという制限があり、五人に一人以上が
今回の受験を見送った格好となった。合格者の目安は二千五百―二千九百人
で、三割台の合格率になる見通し。
十三日は短答式試験、十四、十六、十七日は論文式試験が実施される。
受け控えするなら、ローを留年しときゃいいのに
ロー行ってるやつがみんな金持ちだと思ってんの？
金持ちじゃなけりゃ、受け控えして無職続けるのさえできないだろ
金持ちじゃないのにローへ行くって方が理解に苦しむな
既修ならまだしも借金して未修はリスクが高すぎる
既修ならまだしも借金して未修はリスクが高すぎる
受け控えって常識だろ。親に白状したらしこたま怒られたけど、特攻する奴なんか
１期２期のハイテンションの時代しかいねえよ。
１期２期のハイテンションの時代しかいねえよ。
常識ってｗ
なんでローに数年間も通ってたのに帳尻合わせられないんだよ
どうせロー入試のときもそうやって帳尻合わせられないで未修に逃げた口だと思うけど
なんでローに数年間も通ってたのに帳尻合わせられないんだよ
どうせロー入試のときもそうやって帳尻合わせられないで未修に逃げた口だと思うけど
当初の予定が完全に狂ってる。非常事態宣言を発令すべき。
今年の新司受け控えが20％以上（過去最高）は全くの想定外だ。
受験者7392人で当初の予定通り2500～2900受からせたら合格率33％～39％。
一方、旧司は15000人以上も受験して択一合格率は6％前後、最終合格率0.5％前後。
狂ってる。あまりにも狂ってる。
もはや制度として完全に機能不全。
今年の新司受け控えが20％以上（過去最高）は全くの想定外だ。
受験者7392人で当初の予定通り2500～2900受からせたら合格率33％～39％。
一方、旧司は15000人以上も受験して択一合格率は6％前後、最終合格率0.5％前後。
狂ってる。あまりにも狂ってる。
もはや制度として完全に機能不全。
総務省
政策評価・独立行政法人評価委員会 政策評価分科会（3月17日開催）議事録
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/dokuritu_n/gijiroku/12737.html
議題
2. 平成21年度行政評価等プログラムにおける政策評価テーマ等について
資料2 平成21年度行政評価等プログラムにおける政策評価テーマ等について
http://www.soumu.go.jp/main_content/000017549.pdf
行政評価等テーマの背景事情等（行政評価局）
実施年度 平成22・23年度
テーマ名 法科大学院の教育と司法試験等との連携等による法曹の養成に関する政策評価（総合性確保評価）
評価の観点等 ① 法科大学院の教育と司法試験等との連携等による法曹の養成に関する政策の現状及び効果の発現状況等を調査・分析
② 法科大学院の教育と司法試験等との連携等による法曹の養成に関する政策について、
関係行政機関の各種施策が総体としてどの程度効果を上げているかなどの総合的な観点から、全体として評価
政策評価・独立行政法人評価委員会 政策評価分科会（3月17日開催）議事録
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/dokuritu_n/gijiroku/12737.html
議題
2. 平成21年度行政評価等プログラムにおける政策評価テーマ等について
資料2 平成21年度行政評価等プログラムにおける政策評価テーマ等について
http://www.soumu.go.jp/main_content/000017549.pdf
行政評価等テーマの背景事情等（行政評価局）
実施年度 平成22・23年度
テーマ名 法科大学院の教育と司法試験等との連携等による法曹の養成に関する政策評価（総合性確保評価）
評価の観点等 ① 法科大学院の教育と司法試験等との連携等による法曹の養成に関する政策の現状及び効果の発現状況等を調査・分析
② 法科大学院の教育と司法試験等との連携等による法曹の養成に関する政策について、
関係行政機関の各種施策が総体としてどの程度効果を上げているかなどの総合的な観点から、全体として評価
いや、クズはどんな状況でも必ず逃げるよ
適性志願者も減り続けてるし、どうなってんだ一体・・・
ローの卒業基準が甘いだけなんじゃね？プロセスによる選抜はどうした。
【新司法試験受験状況】
①平成18年
受験予定者 ２，１２５人⇒受験者 ２，０９１人◆受験率 ９８．４％
②平成19年
受験予定者 ５，２８０人⇒受験者 ４，６０７人◆受験率 ８７．３％
③平成20年
受験予定者 ７，７１０人⇒受験者 ６，２６１人◆受験率 ８１．２％
④平成21年
受験予定者 ９，５６４人⇒受験者 ７，３９２人（速報値）◆受験率 ７７．２％←New
①平成18年
受験予定者 ２，１２５人⇒受験者 ２，０９１人◆受験率 ９８．４％
②平成19年
受験予定者 ５，２８０人⇒受験者 ４，６０７人◆受験率 ８７．３％
③平成20年
受験予定者 ７，７１０人⇒受験者 ６，２６１人◆受験率 ８１．２％
④平成21年
受験予定者 ９，５６４人⇒受験者 ７，３９２人（速報値）◆受験率 ７７．２％←New
＞◆受験率 ７７．２％←New
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>894
受験者数で見れば、順調に右肩上がり。
受験者数で見れば、順調に右肩上がり。
新司法試験受験料 ２８，０００円
受け控え ２，１７２人
合計 ６０，８１６，０００円
受け控え ２，１７２人
合計 ６０，８１６，０００円
旧は受験者多数（お布施要因）だから
まあ国家試験の受験料としては異常に高額だな。
ちなみに医師国家試験は15300円。
ちなみに医師国家試験は15300円。
（誤）法務博士
（正）法務博打
（正）法務博打
問題は合格者数だな。
増員が破綻しているとはいえ、ローがある以上は２５００人前後と読むのが穏当か。
その２５００人のうち普通に就職できるのは１５００人もいないだろうが・・・・
増員が破綻しているとはいえ、ローがある以上は２５００人前後と読むのが穏当か。
その２５００人のうち普通に就職できるのは１５００人もいないだろうが・・・・
>>900
なにか勘違いしてるみたいだが、上位ロー未修とか十分博打人生だから
帳尻合わせるってのは上位ロー既修にしっかり受かるってこと
それに未修に下げて３年間にしたならなおさら新試に帳尻合わせなきゃダメだろ
常識とか偉そうなこと言ってる場合ではないと思うが
なにか勘違いしてるみたいだが、上位ロー未修とか十分博打人生だから
帳尻合わせるってのは上位ロー既修にしっかり受かるってこと
それに未修に下げて３年間にしたならなおさら新試に帳尻合わせなきゃダメだろ
常識とか偉そうなこと言ってる場合ではないと思うが
>未修に下げてでもちょっとでもネームバリューの高いローへ行く、
>受け控えても確実に受かる、
根拠薄弱だがすごい自信だ
>受け控えても確実に受かる、
根拠薄弱だがすごい自信だ
>>902
正答 呆務博士
正答 呆務博士
4～5人に一人が受け控えか・・・Orz
>>900
受け控えて確実に受かれる奴は受け控えなくても確実に受かれると思うｗ
受け控えて確実に受かれる奴は受け控えなくても確実に受かれると思うｗ
資格試験 受験料ランキング （数万払って講習受けたら資格とれるものは除く）
１位 核燃料取扱主任者 ４７７００円
２位 中小企業診断士 ３２３００円
３位 新司法試験 ２８０００円
１位 核燃料取扱主任者 ４７７００円
２位 中小企業診断士 ３２３００円
３位 新司法試験 ２８０００円
民主党の岡田の話によると、
税金の無駄遣いを直す事をほとんど着手
してないらしい。
道理でローがなくならないはずだ。
税金の無駄遣いを直す事をほとんど着手
してないらしい。
道理でローがなくならないはずだ。
岡田が総理になれば
税金の無駄かつ利権の温床であるロー制度は真っ先に見直されるだろう。
税金の無駄かつ利権の温床であるロー制度は真っ先に見直されるだろう。
利権の温床が予備校に移るだけ。
予備校には税金が投入されるわけではないよ。
ローから補助金を取り上げ、修習生の給料に回したほうがマシ。
というより、断然そうすべきｗ
ローから補助金を取り上げ、修習生の給料に回したほうがマシ。
というより、断然そうすべきｗ
今回は、岡田を支持したいなあ。
鳩山じゃ、前と同じじゃねえか？
鳩山じゃ、前と同じじゃねえか？
河村（総理を狙う男）が党首になるチャンスだったが、名古屋市長になってしもうた。
河村は党首の器じゃない
>>798-799
高裁所在地以外は余裕だし、
高裁所在地でも支部なら余裕。
軒がいるのは飽和してるからじゃなくて、
そんな人を雇う必要がないから。
雇いたい人が来れば雇うし、
そういう人は独立してもいくらでもやっていける。
>>800
個人受任の可否の方を気にしろよ。
固定給なんて渉外外資並に貰わないと意味がない。
むしろ個人受任分全部取っていいなら、
200万でも四大の給料以上余裕で稼げるぞ。
>>802
営業センスない、お前みたいのは無理だ。
別にそんなのと提携しなくても、1000稼いでる60や
それ以上のペースで稼いでる61が普通にいるぞ。
高裁所在地以外は余裕だし、
高裁所在地でも支部なら余裕。
軒がいるのは飽和してるからじゃなくて、
そんな人を雇う必要がないから。
雇いたい人が来れば雇うし、
そういう人は独立してもいくらでもやっていける。
>>800
個人受任の可否の方を気にしろよ。
固定給なんて渉外外資並に貰わないと意味がない。
むしろ個人受任分全部取っていいなら、
200万でも四大の給料以上余裕で稼げるぞ。
>>802
営業センスない、お前みたいのは無理だ。
別にそんなのと提携しなくても、1000稼いでる60や
それ以上のペースで稼いでる61が普通にいるぞ。
ロー生の斬新な発想にはいつも驚かされる…
－
２回試験の成績とやらがそんなに重要ですかね。
そもそもロースクールはアメリカの制度を見習ったものですが、
アメリカは日本よりもはるかに大量の法曹を生み出す一方で
２回試験なんかありませんよ。それで質の低い弁護士が
アメリカの社会問題になってますか？
企業法務部員も法曹とみなせば相当数の法曹が日本にも
いるわけで、彼らはもちろん２回試験なんか受けませんが、
日本の法律実務を現にしっかりと支えているじゃないですか。
ロースクール制度はべつに修了者全員を訴訟代理人にする
ために作ったわけではありません。相当数が企業法務につ
くこと、従来の学部卒よりも高度な能力をもって企業法務に
あるることも期待されていました。
問題は日本の企業が新卒にばかり目を向けて、ロー修了生
をとらないことです。色がついていない人間がほしいといって
偏狭な従来の日本型システムにこだわっている。そんなこと
では、長期的に日本はどんどん衰退し、あと５０年もすれば、
若い人の半分は子供を作れない社会になっていると思いま
すよ。
投稿： ss | 2009年5月13日 (水) 02時49分
－
２回試験の成績とやらがそんなに重要ですかね。
そもそもロースクールはアメリカの制度を見習ったものですが、
アメリカは日本よりもはるかに大量の法曹を生み出す一方で
２回試験なんかありませんよ。それで質の低い弁護士が
アメリカの社会問題になってますか？
企業法務部員も法曹とみなせば相当数の法曹が日本にも
いるわけで、彼らはもちろん２回試験なんか受けませんが、
日本の法律実務を現にしっかりと支えているじゃないですか。
ロースクール制度はべつに修了者全員を訴訟代理人にする
ために作ったわけではありません。相当数が企業法務につ
くこと、従来の学部卒よりも高度な能力をもって企業法務に
あるることも期待されていました。
問題は日本の企業が新卒にばかり目を向けて、ロー修了生
をとらないことです。色がついていない人間がほしいといって
偏狭な従来の日本型システムにこだわっている。そんなこと
では、長期的に日本はどんどん衰退し、あと５０年もすれば、
若い人の半分は子供を作れない社会になっていると思いま
すよ。
投稿： ss | 2009年5月13日 (水) 02時49分
弁護士にもAT限定免許が必要な時代かもな
>>922
すげーｗ
いちおう論理的っぽく受け取られる文章だけど中身はデタラメｗ
> それで質の低い弁護士がアメリカの社会問題になってますか？
濫訴ｗ
> ロースクール制度はべつに修了者全員を訴訟代理人にする
> ために作ったわけではありません。
７割～８割程度を合格させるために作ったのにｗ
> 相当数が企業法務につ
> くこと、従来の学部卒よりも高度な能力をもって企業法務に
> あるることも期待されていました。
これは７割合格幻想が崩壊した後付の理由だｗ
すげーｗ
いちおう論理的っぽく受け取られる文章だけど中身はデタラメｗ
> それで質の低い弁護士がアメリカの社会問題になってますか？
濫訴ｗ
> ロースクール制度はべつに修了者全員を訴訟代理人にする
> ために作ったわけではありません。
７割～８割程度を合格させるために作ったのにｗ
> 相当数が企業法務につ
> くこと、従来の学部卒よりも高度な能力をもって企業法務に
> あるることも期待されていました。
これは７割合格幻想が崩壊した後付の理由だｗ
ローを擁護する輩は我田引水ばっかだな。
利己的な人間が多すぎる。
何が優れた人格教育だよ。ローができて人間性まで崩壊してる。
利己的な人間が多すぎる。
何が優れた人格教育だよ。ローができて人間性まで崩壊してる。
>>920
>むしろ個人受任分全部取っていいなら、
>200万でも四大の給料以上余裕で稼げるぞ。
弁護士なり立ての人間が、何を個人受任して、どうやって「四大の
給料以上」を「余裕」で稼げるのかよくわからんが。
仮にそういう実例があるとすれば、それこそ過払くらいだろう。
そうでないというのなら、具体的分野を挙げてみろ。
>>922
>企業法務部員も法曹とみなせば相当数の法曹が日本にも
>いるわけで、彼らはもちろん２回試験なんか受けませんが、
>日本の法律実務を現にしっかりと支えているじゃないですか。
そう考えるとすれば、既に日本に相当の法曹が存在する以上、
法曹増員も、ロー制度も、不要ということになる。
「現に日本の法律実務がしっかりと支えられている」んだから
新制度や新機関はまったく不必要で、現状でＯＫということだな。
>むしろ個人受任分全部取っていいなら、
>200万でも四大の給料以上余裕で稼げるぞ。
弁護士なり立ての人間が、何を個人受任して、どうやって「四大の
給料以上」を「余裕」で稼げるのかよくわからんが。
仮にそういう実例があるとすれば、それこそ過払くらいだろう。
そうでないというのなら、具体的分野を挙げてみろ。
>>922
>企業法務部員も法曹とみなせば相当数の法曹が日本にも
>いるわけで、彼らはもちろん２回試験なんか受けませんが、
>日本の法律実務を現にしっかりと支えているじゃないですか。
そう考えるとすれば、既に日本に相当の法曹が存在する以上、
法曹増員も、ロー制度も、不要ということになる。
「現に日本の法律実務がしっかりと支えられている」んだから
新制度や新機関はまったく不必要で、現状でＯＫということだな。
あと５０年もすれば、
若い人の半分は子供を作れない社会になっていると思いま
すよ。
50年も待たなくてもすでに十分ヤバイ状況だが
若い人の半分は子供を作れない社会になっていると思いま
すよ。
50年も待たなくてもすでに十分ヤバイ状況だが
論文試験イラネなら、まだ分からんこともないが
修習・二回試験って全く実務能力が担保されない司法試験において
むしろ最重要部門だと思うけどね
確かにビジネスロイヤーが訴状を書いて法廷に立つことはないかもしれんが
それが出来る能力があって初めて商事法務が可能になるんじゃなかろうか
>> それで質の低い弁護士がアメリカの社会問題になってますか？
もともと粗製濫造だから質の低い弁護士が社会問題になるわけがなく
逆に試験がザルだから名門ロースクールで優秀な成績を残すことが
能力担保になっているのではないかと思う
修習・二回試験って全く実務能力が担保されない司法試験において
むしろ最重要部門だと思うけどね
確かにビジネスロイヤーが訴状を書いて法廷に立つことはないかもしれんが
それが出来る能力があって初めて商事法務が可能になるんじゃなかろうか
>> それで質の低い弁護士がアメリカの社会問題になってますか？
もともと粗製濫造だから質の低い弁護士が社会問題になるわけがなく
逆に試験がザルだから名門ロースクールで優秀な成績を残すことが
能力担保になっているのではないかと思う
>>922
まあ法学部を廃止して大学教養課程修了でローに入れるようにすればいいんだよな。
そうすれば法務部員もローから採用されるでしょう。
といっても日本の場合法務部員として採用なんかなくて、総合職の誰かが結果的に
法務部に回されるだけだがな。
まあ法学部を廃止して大学教養課程修了でローに入れるようにすればいいんだよな。
そうすれば法務部員もローから採用されるでしょう。
といっても日本の場合法務部員として採用なんかなくて、総合職の誰かが結果的に
法務部に回されるだけだがな。
というより法務部に力を入れてる企業自体が少ない。
大手でも契約書がアホだったりすることが結構ある。
大手でも契約書がアホだったりすることが結構ある。
つまり、↓の85=70の言うことは間違いだということだな。
67:氏名黙秘 :2009/03/20(金) 23:41:54 ID:w2ivQd1J
３振博士は法務博士の中でもえりすぐりの馬鹿でしょ？
高度な教育を施しても試験に合格できない馬鹿でしょ？
70:氏名黙秘 :2009/03/20(金) 23:49:08 ID:w2ivQd1J
>>67
今日は答弁書1通と上申書書いたけど、実務なにやった？
司法書士ぐらいもっているよね？
85:氏名黙秘 :2009/03/28(土) 01:38:25 ID:??? [sage]
>>76
俺持っているのは弁理士だけどね
まあ、文系だろうから弁理士なんて持ってても活かせるわけないから司法書士っていってやっただけ
上場企業だったら自己啓発で弁理士や司法書士を取る奴普通にいるよ
うちは全体2割ぐらいだな
ちなみに、うちの企業は勉強会開いたら時給700円の補助が出る
資格の勉強して700円だぜ
テキストも経費で買える
民法の勉強会を開きますと司法試験用のテキスト使って金が入る
マジでｳﾏｳﾏ
67:氏名黙秘 :2009/03/20(金) 23:41:54 ID:w2ivQd1J
３振博士は法務博士の中でもえりすぐりの馬鹿でしょ？
高度な教育を施しても試験に合格できない馬鹿でしょ？
70:氏名黙秘 :2009/03/20(金) 23:49:08 ID:w2ivQd1J
>>67
今日は答弁書1通と上申書書いたけど、実務なにやった？
司法書士ぐらいもっているよね？
85:氏名黙秘 :2009/03/28(土) 01:38:25 ID:??? [sage]
>>76
俺持っているのは弁理士だけどね
まあ、文系だろうから弁理士なんて持ってても活かせるわけないから司法書士っていってやっただけ
上場企業だったら自己啓発で弁理士や司法書士を取る奴普通にいるよ
うちは全体2割ぐらいだな
ちなみに、うちの企業は勉強会開いたら時給700円の補助が出る
資格の勉強して700円だぜ
テキストも経費で買える
民法の勉強会を開きますと司法試験用のテキスト使って金が入る
マジでｳﾏｳﾏ
>>838
どうせ逃げるだろうけど、ロー出ただけで仕事ができるとは誰も言ってない。
司法試験経由の弁護士裁判官だっていきなり独立するなんて
ごく最近のことだから何を838は何を言っているかさっぱりわからない。
私が聞いた人事部長以上の役職数人では法学部新卒で間に合わないのは
一致している。ロースクール卒業生が役立つかは別問題だが。
ということは、読めばわかるのに、勝手に頭の中で他人の意見を
都合の良いようにねじ曲げないで頂きたい。
で、反論するならばきちんと複数の一部上場の人事部長以上の役職の
人間に意見を聞いた上でやらなきゃ話しにならないだろうな。
商社の法務では旧試験択一合格者もロー卒業生もとっている。
責任逃れなんたらに至っては批判になってない。
100件処理して20件失敗するにしても10件に押さえられるかも
しれないなら採用の仕方を考えてもいいと言うだけのこと。
20件の失敗を言い逃れるのがよしとするか10件にするかは大きな違い。
この程度のことは、わかっている。
どうせ逃げるだろうけど、ロー出ただけで仕事ができるとは誰も言ってない。
司法試験経由の弁護士裁判官だっていきなり独立するなんて
ごく最近のことだから何を838は何を言っているかさっぱりわからない。
私が聞いた人事部長以上の役職数人では法学部新卒で間に合わないのは
一致している。ロースクール卒業生が役立つかは別問題だが。
ということは、読めばわかるのに、勝手に頭の中で他人の意見を
都合の良いようにねじ曲げないで頂きたい。
で、反論するならばきちんと複数の一部上場の人事部長以上の役職の
人間に意見を聞いた上でやらなきゃ話しにならないだろうな。
商社の法務では旧試験択一合格者もロー卒業生もとっている。
責任逃れなんたらに至っては批判になってない。
100件処理して20件失敗するにしても10件に押さえられるかも
しれないなら採用の仕方を考えてもいいと言うだけのこと。
20件の失敗を言い逃れるのがよしとするか10件にするかは大きな違い。
この程度のことは、わかっている。
>>930
力を入れたくないなら尚更少しでも社内研修の手間は省きたいだろうな・・・
力を入れたくないなら尚更少しでも社内研修の手間は省きたいだろうな・・・
これからは無能が弁護士になる
>>932だけど、しつこく>>838みたいにロー卒業生の就職は全く無いんだと
で何度も書いている人がいる。
ロー卒業生が法曹三者以外のサラリーマンになれるかってのは
ロースクール制度が成功するかとは直接関係はない。
ロースクール制度がうまく行くかは、確実に修習修了者が
弁護士事務所に就職して適切に経験を積んで独立ができるかで決まるもの。
別問題であるが、弁理士資格をもっていたり何も資格をもっていない
サラリーマンがちょこちょこ茶々を入れてくる。
で何度も書いている人がいる。
ロー卒業生が法曹三者以外のサラリーマンになれるかってのは
ロースクール制度が成功するかとは直接関係はない。
ロースクール制度がうまく行くかは、確実に修習修了者が
弁護士事務所に就職して適切に経験を積んで独立ができるかで決まるもの。
別問題であるが、弁理士資格をもっていたり何も資格をもっていない
サラリーマンがちょこちょこ茶々を入れてくる。
936 ：氏名黙秘：2009/05/14(木) 20:09:17 ID:ZCYgFeY7
弁護士（笑）
①ロー入試に受からないといけない。
②ローの拘束が３～２年ある。しかももらえるのは法務博士（専門職）という学士と大差ない
クソ学位。
③卒業後無職で受験
④受験は五年で三回まで。予備試験の動向によっては、合格率は一割台も。
⑤受かっても修習は無給。
⑥二回試験がある。
⑦就職難。そもそも年５００人でトントンだから２５００人は必ずあぶれる仕組み。
⑧就職があっても低年収。月収八万円のノキ弁も…
⑨就職があっても年３０００人もの新規参入者がいる。
⑩奨学金や弁護士会費を払わないといけない。破産すると弁護士欠格事由。
①ロー入試に受からないといけない。
②ローの拘束が３～２年ある。しかももらえるのは法務博士（専門職）という学士と大差ない
クソ学位。
③卒業後無職で受験
④受験は五年で三回まで。予備試験の動向によっては、合格率は一割台も。
⑤受かっても修習は無給。
⑥二回試験がある。
⑦就職難。そもそも年５００人でトントンだから２５００人は必ずあぶれる仕組み。
⑧就職があっても低年収。月収八万円のノキ弁も…
⑨就職があっても年３０００人もの新規参入者がいる。
⑩奨学金や弁護士会費を払わないといけない。破産すると弁護士欠格事由。
937 ：氏名黙秘：2009/05/14(木) 20:15:00 ID:ZCYgFeY7
弁護士（笑）
①ロー入試に受からないといけない。
②ローの拘束が３～２年ある
③卒業後無職で受験
④受験は五年で三回まで。予備試験の動向によっては、合格率は一割台も。
⑤受かっても修習は無給。
⑥二回試験がある。
⑦就職難。そもそも年５００人でトントンだから２５００人は必ずあぶれる仕組み。
⑧就職があっても低年収。月収八万円のノキ弁も…
⑨就職があっても年３０００人もの新規参入者がいる。
⑩奨学金や弁護士会費を払わないといけない。破産すると弁護士欠格事由。
①ロー入試に受からないといけない。
②ローの拘束が３～２年ある
③卒業後無職で受験
④受験は五年で三回まで。予備試験の動向によっては、合格率は一割台も。
⑤受かっても修習は無給。
⑥二回試験がある。
⑦就職難。そもそも年５００人でトントンだから２５００人は必ずあぶれる仕組み。
⑧就職があっても低年収。月収八万円のノキ弁も…
⑨就職があっても年３０００人もの新規参入者がいる。
⑩奨学金や弁護士会費を払わないといけない。破産すると弁護士欠格事由。
>>935
横レスだが>>838はサラリーマンではないと思うぞ。
ロー卒法務部員の枠なんて本当に少ない(無いといっても過言ではないくらい)
のは確か（一部の巨大総合商社くらい）だが、新卒法学部出を法務部員候補
として採用なんてもっとないｗ
ちなみに俺は元旧試ベテだが、今にして思うと、ロー設立初期の
「これからは一般企業でも需要が云々」といううたい文句は、本当に
世間知らずの大学教授、一部の弁護士の戯言だったんだなと実感する。
うちの会社（一部上場の専門商社）は、プロパーの法務部なんてないし
多分今後もいらないだろう。もしかしたら対外的にかっこつけるために、新しく
法務部を置いて窓際を配置する可能性はあるが、新規にプロパー法務部員養成、立ち上げることなど、
まずありえない。
横レスだが>>838はサラリーマンではないと思うぞ。
ロー卒法務部員の枠なんて本当に少ない(無いといっても過言ではないくらい)
のは確か（一部の巨大総合商社くらい）だが、新卒法学部出を法務部員候補
として採用なんてもっとないｗ
ちなみに俺は元旧試ベテだが、今にして思うと、ロー設立初期の
「これからは一般企業でも需要が云々」といううたい文句は、本当に
世間知らずの大学教授、一部の弁護士の戯言だったんだなと実感する。
うちの会社（一部上場の専門商社）は、プロパーの法務部なんてないし
多分今後もいらないだろう。もしかしたら対外的にかっこつけるために、新しく
法務部を置いて窓際を配置する可能性はあるが、新規にプロパー法務部員養成、立ち上げることなど、
まずありえない。
仮に今後企業が専門性の高い法務部社員を必要としてるとして
今後弁護士の需給が崩壊するのは見えてるわけだから
何もヒラの法務博士をわざわざ雇う必要あるのかな、と思うが。
少なくともロースクールの優秀層じゃないことが分かってるわけだからね
今後弁護士の需給が崩壊するのは見えてるわけだから
何もヒラの法務博士をわざわざ雇う必要あるのかな、と思うが。
少なくともロースクールの優秀層じゃないことが分かってるわけだからね
この制度、狂っているよ。
元に戻せば良いだけなのに。
元に戻せば良いだけなのに。
一度弄った制度を間違いだったとしても
それを元に戻すという選択は一番政治的コストが大きいので
もっと変な方向に弄り直す可能性が高い
センター試験見れば分かるようにｗ
それを元に戻すという選択は一番政治的コストが大きいので
もっと変な方向に弄り直す可能性が高い
センター試験見れば分かるようにｗ
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| 今まで何してたんだ？
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y { r=､__ ` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（受け控え法務博士）
前、３回枠を作って、旧司法を優遇した措置も、
すぐに元に戻したのじゃないの。
確か、５年持ったかな。
くらいじゃない。
もうそろそろ、元に戻すんじゃない。
すぐに元に戻したのじゃないの。
確か、５年持ったかな。
くらいじゃない。
もうそろそろ、元に戻すんじゃない。
ロー認可しちまったから後戻り出来ないんだろ
ローなんて意味ないわ
本試験うけてよくわかった
来年うけるやつは予備校に通え
金がないやつはひたすら択一やって百選つぶせ
合格するための有益度なら、ローの勉強よりも
手書きのスピードあげる能力つけるほうが何倍もマシ
本試験うけてよくわかった
来年うけるやつは予備校に通え
金がないやつはひたすら択一やって百選つぶせ
合格するための有益度なら、ローの勉強よりも
手書きのスピードあげる能力つけるほうが何倍もマシ
年２５００人が合格するとしても、
上場企業が約4000社あるが、
各社が1人ずつ採用しても２年で枠が一杯ｗ
各地方自治体が１人ずつ採用しても１年持たないｗ
一体どういう需要予測に基づいて、この計画は実行されたんだ？
上場企業が約4000社あるが、
各社が1人ずつ採用しても２年で枠が一杯ｗ
各地方自治体が１人ずつ採用しても１年持たないｗ
一体どういう需要予測に基づいて、この計画は実行されたんだ？
948 ：氏名黙秘：2009/05/14(木) 22:48:36 ID:cz69mpIn
会計士の話になるが、アメリカだと、経理マンとしてやっていくためには、
スタートとして会計士の資格が必要だったりしていて、
会計士＝監査法人あるいは会計事務所ではない。
弁護士も同じなんじゃないの？
おそよ法律という仕事に携わる人間はみんな持ってるみたいな。
スタートとして会計士の資格が必要だったりしていて、
会計士＝監査法人あるいは会計事務所ではない。
弁護士も同じなんじゃないの？
おそよ法律という仕事に携わる人間はみんな持ってるみたいな。
やべえー、中出ししちまった・・
医者＞＞＞＞＞＞公務員＞＞＞会計士＞＞ニート＞＞弁護士
今後の予想
今後の予想
昔
大学合格
↓
LEC入学
↓
司法試験
↓→どろっぷあうと→リーマン
短刀
↓→どろっぷあうと→公務員
論文→ベテ
↓
２回試験→←もういっかいｗ
↓→☆検察裁判官
弁護士→町弁→ボス弁
↓
☆生涯あっそ弁護士→どろっぷあうと→町弁→ボス弁
↓
ぱーとなー
大学合格
↓
LEC入学
↓
司法試験
↓→どろっぷあうと→リーマン
短刀
↓→どろっぷあうと→公務員
論文→ベテ
↓
２回試験→←もういっかいｗ
↓→☆検察裁判官
弁護士→町弁→ボス弁
↓
☆生涯あっそ弁護士→どろっぷあうと→町弁→ボス弁
↓
ぱーとなー
高卒で就職も出来ない馬鹿ばかりが
他にすることが無くて、
子供を産んだのでその子供が大きくなって、
今、馬鹿ばかりになった。
馬鹿が増えた社会になった。
他にすることが無くて、
子供を産んだのでその子供が大きくなって、
今、馬鹿ばかりになった。
馬鹿が増えた社会になった。
今
大学合格
↓→どろっぷあうと→ニート
↓→どろっぷあうと→派遣社員
↓→どろっぷあうと→コネ→サラリーマン
↓→どろっぷあうと→コネ→公務員
予備校入学
↓ →どろっぷあうと→ニート
放火大学院入学
↓→受け控え←もう一年
↓→どろっぷあうと→公務員
短刀
↓
論文→３振博士→ニート
↓
２回試験→←もういっかい増加ｗ
↓→☆検察裁判官
↓→どろっぷあうと→ニート
弁護士→宅弁→のき弁→ボス弁
↓
☆生涯あっそ弁護士→どろっぷあうと→町弁→ボス弁
↓
ぱーとなー
大学合格
↓→どろっぷあうと→ニート
↓→どろっぷあうと→派遣社員
↓→どろっぷあうと→コネ→サラリーマン
↓→どろっぷあうと→コネ→公務員
予備校入学
↓ →どろっぷあうと→ニート
放火大学院入学
↓→受け控え←もう一年
↓→どろっぷあうと→公務員
短刀
↓
論文→３振博士→ニート
↓
２回試験→←もういっかい増加ｗ
↓→☆検察裁判官
↓→どろっぷあうと→ニート
弁護士→宅弁→のき弁→ボス弁
↓
☆生涯あっそ弁護士→どろっぷあうと→町弁→ボス弁
↓
ぱーとなー
>>953
正しい
正しい
要するに
余計なプロセス（金儲け主義）が増えたってことだよなｗ
大学とか院とか関係なく１５歳以上誰でもうけれる開かれた制度にするべきだ。
余計なプロセス（金儲け主義）が増えたってことだよなｗ
大学とか院とか関係なく１５歳以上誰でもうけれる開かれた制度にするべきだ。
今はクローン人間もどうも卵子を子宮に戻したらしい。
だから、いつまでも馬鹿ばかりはのさばれない。
高齢でも子供を産んで育てられる時代が来る。
だから、いつまでも馬鹿ばかりはのさばれない。
高齢でも子供を産んで育てられる時代が来る。
司法で苦労する道を選んじまったのは
自業自得なんでしょうがないんだが、
この国はマジメに勉強するってことをバカにする風潮が強すぎる。
別に褒め称えてくれとは言わないが、
大学院とかで勉強すること自体が
後ろ指指される感があるのはなんとかならんのか。
自業自得なんでしょうがないんだが、
この国はマジメに勉強するってことをバカにする風潮が強すぎる。
別に褒め称えてくれとは言わないが、
大学院とかで勉強すること自体が
後ろ指指される感があるのはなんとかならんのか。
バカ大学が増えたのもいけないのです。
最近ワイドショーが減った。
だんだん世の中分かっていくけど、
子供に悪影響を与えていたワイドショーが減った。
よかった。
だんだん世の中分かっていくけど、
子供に悪影響を与えていたワイドショーが減った。
よかった。
>>963
いま、メディアが経営的にヤバいっていうけど、
インテリをバカにしてお馬鹿を持ち上げてきた
マスコミの自業自得の結果なんだよな。
知識を得る（勉強する）って行為をバカにしてきたんだから、
若いヤツらがそういう行為に興味を失う、
新聞にもテレビにも興味を示さなくなるのは当然のことで。
いま、メディアが経営的にヤバいっていうけど、
インテリをバカにしてお馬鹿を持ち上げてきた
マスコミの自業自得の結果なんだよな。
知識を得る（勉強する）って行為をバカにしてきたんだから、
若いヤツらがそういう行為に興味を失う、
新聞にもテレビにも興味を示さなくなるのは当然のことで。
また世の中変わるよ。
知は力なりだよ。
知らないと騙される。
知は力なりだよ。
知らないと騙される。
今、生き残っている職業が馬鹿ばかりの職業だから、
それもいけないよ。
美容師やマッサージ。
それもいけないよ。
美容師やマッサージ。
何を勉強するのかってことも大事だ。
学説を勉強して社会の役に立つのか？
学説を勉強して社会の役に立つのか？
知らないと、ローみたいな詐欺にひっかかるｗ
ローに引っかかったのも自己責任。
しかし、ロー制度は旧師の暗記バカを排除できた点で評価できると思う。俺も旧師時代は論証ブロック暗記ばかりしてたがローでは判例時報原文読みで飛躍的に実力ついた気がする。
研修所教官も口をそろえて新は旧より優秀と言うよ。もちろん合格者増で底辺層のレベルは下がってるが平均したら新が上という程度だけど。
就職難は合格者数の問題であってロー制度とは関連性がない。
下位ローを思い切って潰して合格者を1500人くらいに絞れば理想的な制度になるんだが。
研修所教官も口をそろえて新は旧より優秀と言うよ。もちろん合格者増で底辺層のレベルは下がってるが平均したら新が上という程度だけど。
就職難は合格者数の問題であってロー制度とは関連性がない。
下位ローを思い切って潰して合格者を1500人くらいに絞れば理想的な制度になるんだが。
>>970
お前の工作活動には飽きた
お前の工作活動には飽きた
ローや新司法を客観視できなくて、自分が騙されていると
気付かない馬鹿。
介護の資格のヘルパー２級を取りに行った時びっくりした。
高卒ですぐ結婚して職歴なしの女や３０歳過ぎて職歴なしの
どう見ても出来の悪そうな男。
そいつら就職就職と言って、目の色変えていた。
そこの学校は学歴社会だそうです。
新人社員研修というのがあって、採用されたのは１０人中私だけでした。
私はヘルパーをバイトでしているのです。
する気なかったけど、何となく興味があってする事にしました。
まともなところなので、あんな奴らはたとえ非常勤でも雇わない。
ああいう人たちを就職でつって、講座を受けさせて、
実際、職は与えないのが賢い人のやる事です。
騙されたのが馬鹿なのです。
気付かない馬鹿。
介護の資格のヘルパー２級を取りに行った時びっくりした。
高卒ですぐ結婚して職歴なしの女や３０歳過ぎて職歴なしの
どう見ても出来の悪そうな男。
そいつら就職就職と言って、目の色変えていた。
そこの学校は学歴社会だそうです。
新人社員研修というのがあって、採用されたのは１０人中私だけでした。
私はヘルパーをバイトでしているのです。
する気なかったけど、何となく興味があってする事にしました。
まともなところなので、あんな奴らはたとえ非常勤でも雇わない。
ああいう人たちを就職でつって、講座を受けさせて、
実際、職は与えないのが賢い人のやる事です。
騙されたのが馬鹿なのです。
制度を作る側には、「騙す」などとそんな高尚な意図などないだろ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！１２０★★
九死と沈死のどっちが優秀とかって話じゃなく
合格者を実需に即した数まで減らさないと弁護士業界そのものが
持続不可能になると思うがねえ
あらいぐまでワケの分からないことをほざいてるロー生は分かっているのだろうか？
合格者を実需に即した数まで減らさないと弁護士業界そのものが
持続不可能になると思うがねえ
あらいぐまでワケの分からないことをほざいてるロー生は分かっているのだろうか？
ロー生は馬鹿だからそんなことは分からないのです。
まともな法学部の学生は司法試験から離れて、
司法書士を受けていたりするよ。
まともな法学部の学生は司法試験から離れて、
司法書士を受けていたりするよ。
ロー生がエリートとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大部分が定員割れ、全入状態だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大部分が定員割れ、全入状態だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
来年はローの定員＞適性受験者になるんじゃないか？
門下が適性利権にしがみついているおかげで
ロー制度が無様に死に行く様を客観的な数字でつぶさに観察できる。
適性受験者の7割がロー入試を受験するとして
「ロー定員数＝ロー入試受験者数」まで時間の問題。
ロー制度が無様に死に行く様を客観的な数字でつぶさに観察できる。
適性受験者の7割がロー入試を受験するとして
「ロー定員数＝ロー入試受験者数」まで時間の問題。
合格者数を1500として、ロー卒枠1000、予備卒枠500にする。
但しローは上位ロー既修だけ存続させて定員を大幅に削減する。
そうすれば若手優秀層は金払ってでもロー行くし、社会人は働きながら予備経由で法曹になれる。
要するにローはエリート法曹養成に特化して予備は在野法曹の登龍門にする。
これで誰も文句ないだろ。
但しローは上位ロー既修だけ存続させて定員を大幅に削減する。
そうすれば若手優秀層は金払ってでもロー行くし、社会人は働きながら予備経由で法曹になれる。
要するにローはエリート法曹養成に特化して予備は在野法曹の登龍門にする。
これで誰も文句ないだろ。
もともと下位ローは下位ローで地域に特化した弁護士や市民に身近な弁護士を
育成するっていう大義名分もあったんだが、実際には上位ロー出た奴でも
法テラスに応募してる始末だし、町弁の事務所なんて言うほど新規参入を受け入れる
マーケットじゃなかったんだよな。
育成するっていう大義名分もあったんだが、実際には上位ロー出た奴でも
法テラスに応募してる始末だし、町弁の事務所なんて言うほど新規参入を受け入れる
マーケットじゃなかったんだよな。
>>965
世の中売りたたかれているときが買い、で今がチャンスなのかもと
おもって参入してるんでしょうな。
漏れとか、２歳上の先輩が、大学４年のときに苺で滑り込み合格し
たのを脇で見ながら、その後の制度改悪で枠がしぼんだおかげでロ
ー経由という、激マズコースで弁護士になったぉｗｗｗｗｗｗｗｗ
ローに大金払って糞授業を聞きつつ、先輩が４大アソいってウマウ
マ状態（本人はいやだったらしいが）を眺めて、世のいい加減差を
さとっちまったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったく糞な業界だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世の中売りたたかれているときが買い、で今がチャンスなのかもと
おもって参入してるんでしょうな。
漏れとか、２歳上の先輩が、大学４年のときに苺で滑り込み合格し
たのを脇で見ながら、その後の制度改悪で枠がしぼんだおかげでロ
ー経由という、激マズコースで弁護士になったぉｗｗｗｗｗｗｗｗ
ローに大金払って糞授業を聞きつつ、先輩が４大アソいってウマウ
マ状態（本人はいやだったらしいが）を眺めて、世のいい加減差を
さとっちまったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったく糞な業界だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>985
なにゆえそこまでしてロー前提の試験方式を死守する必要があるんだ？ｗ
なにゆえそこまでしてロー前提の試験方式を死守する必要があるんだ？ｗ
>>985
１５００人分の需要がないだろ。
増員して１０年後に過剰になったのではなく、１，２年で過剰になったのだから、
新旧合わせて１０００人でも多すぎかもしれないというのが、厳然たる事実。
ローを存続させるなら、ローの定員を１０００人にして、ローへのへの入試を
一本化（実質司法試験）にしないと意味がない。
１５００人分の需要がないだろ。
増員して１０年後に過剰になったのではなく、１，２年で過剰になったのだから、
新旧合わせて１０００人でも多すぎかもしれないというのが、厳然たる事実。
ローを存続させるなら、ローの定員を１０００人にして、ローへのへの入試を
一本化（実質司法試験）にしないと意味がない。
確かにｗ
受験資格開放が前提だ。
別にローは無くさなくていいからロー卒業を受験資格からはずすことが前提。
それでローが存続できないというならそんなローは潰れればいい。
それだけのこと。
受験資格開放が前提だ。
別にローは無くさなくていいからロー卒業を受験資格からはずすことが前提。
それでローが存続できないというならそんなローは潰れればいい。
それだけのこと。
判検だけはローとは無関係に別なルートで採用すればいい。
司法制度改革の理念は「市民のための法曹増員」なんだろ？
なら弁護士だけ増やせば済む。判検は関係ない。判検の定員も増えてないしな。
ローが糞でも、弁護士の量・質がインフレ起こして行書以下になっても別にイイじゃない。
要するに三百代言なんだし。戦前に戻るだけ。
司法制度改革の理念は「市民のための法曹増員」なんだろ？
なら弁護士だけ増やせば済む。判検は関係ない。判検の定員も増えてないしな。
ローが糞でも、弁護士の量・質がインフレ起こして行書以下になっても別にイイじゃない。
要するに三百代言なんだし。戦前に戻るだけ。
検察事務官から副検事、検事というコースもあるよ
まったくだｗ
ロー卒に弁護士資格を与える。
予備試験合格者にも弁護士資格を与える。
判検には、上記どちらかを経た上で、司法試験を合格した者のみがなれる。
これならローや予備に人数枠を設定しなくても、全てうまくいく。
ロー卒に弁護士資格を与える。
予備試験合格者にも弁護士資格を与える。
判検には、上記どちらかを経た上で、司法試験を合格した者のみがなれる。
これならローや予備に人数枠を設定しなくても、全てうまくいく。
>>993
「土法炉」でぐぐってみたほうがいい。
「土法炉」でぐぐってみたほうがいい。
どうしてもローをエリートコースにしたいのであれば
予備試験を誰でも通るくらい簡易化した上で、ローを東大と京大2校に絞って
予備試験合格者に絞った入学試験にすればいい
予備試験が何の能力担保にもならないから、いずれロー経由の合格者の方が
訓練されていて信頼できる、って話になろう
予備試験を誰でも通るくらい簡易化した上で、ローを東大と京大2校に絞って
予備試験合格者に絞った入学試験にすればいい
予備試験が何の能力担保にもならないから、いずれロー経由の合格者の方が
訓練されていて信頼できる、って話になろう
996 ：バケツ大佐 ◆5Lg3WltxEI ：2009/05/15(金) 23:09:56 ID:XT1iMwOj
陪審員制度が始まれば弁護士は3000人でも足りない
時代が来る
時代が来る
市民のための司法増員なら
大学関係者に不要な中間マージン与える仕組みを取り除いてください（＞＜）
予備校よりひどいですｗ
大学関係者に不要な中間マージン与える仕組みを取り除いてください（＞＜）
予備校よりひどいですｗ
なぜ、こんなに見切り発車しないといけないのでしょうか？
アメリカも方針を変更しました。
移民を規制するようになった。
日本はなにしているのでしょうか？
アメリカも方針を変更しました。
移民を規制するようになった。
日本はなにしているのでしょうか？
1000ならみんな若くて希望に満ち溢れていたあの日に戻る。
ベテ死亡(笑)
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。