新人弁護士の年収，最多は５００万円台　日弁連調査

1 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 18:55:55 ID:???

弁護士事務所に今年秋以降、就職する新人弁護士の年収について、
５００万円台とする事務所が最も多いことが２６日、日弁連の調査で分かった。
過去２年の調査ではいずれも６００万円台が最多となっており、
司法制度改革で弁護士人口が増える中、年収の低下という厳しい現実が浮き彫りになった。

調査は昨年８－９月、全国約１万１８００の事務所を対象に実施。
２００９年度に司法修習を修了する新人弁護士の採用などに関する質問で、回答率は２２・４％だった。

年収見込みについて、「３００万円未満」から「１０００万円以上」まで１００万円台ずつに区切り９ランクに分けて尋ねると、
５００万円台が３０・４％と最多を占めた。０６年は１４・６％、０７年は２７・１％で、５００万円台の割合が年々増えていた。

６００万円台は３０・０％だったが、０６年の５９・６％、０７年の３６・２％と比べ減少傾向は鮮明に。
３００万円未満も１・５％で０６年（０・３％）、０７年（０・８％）と増加傾向を示している。

（共同通信社）

http://www.kanaloco.jp/kyodo/news/20090226010012351.html

2 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 18:57:12 ID:???

思ってより食えてんじゃん

3 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 18:58:09 ID:???

６００万円台の減り方が凄いな

4 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:00:00 ID:???

今から弁護士になる奴とかバカすぎだろ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1234188808/

5 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:04:16 ID:???

ローや修習で散々借金させておいてこの仕打ちかよwwwwwwwwwww

6 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:21:54 ID:???

そもそも年収気にして法曹志望するなんてバカだろｗ
それなら、リーマンか商人にでもなって損得にまみれてろ。

7 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:24:08 ID:???

>>6
まあそうだな。

8 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:24:37 ID:???

昔は年収なんて気にする必要ないくらい弁護士の年収良かったからねぇ。

9 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:26:08 ID:???

貧すれば鈍する。さすがに３００万未満てのはやりすぎ。倫理違反の温床。

10 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:28:48 ID:???

３００万未満の事務所は個人受任ＯＫだろ。
それなら結局年収６００くらいにはなるよ。
１００万の過払い訴訟を月１件やるだけでいいんだから。

11 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:29:11 ID:???

>>9
それもまた道理だな。やりすぎはいかん。

12 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:33:59 ID:???

あと５年もすれば年収５００万超えるかどうかが事務所選びの基準になるだろね。。

13 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:37:03 ID:???

初任給500でもかなりよくない？
リーマンじゃありえん

14 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:39:00 ID:???

>>13
会費が幾ら掛かると思ってるんだ？
自営業者だぞ？
リーマンが難関国家試験合格してるか？

15 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:39:08 ID:???

今のところ上がる理由がないしなぁ

16 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:41:33 ID:???

初任給５００なんてマーチ学部卒の会計士でももらってるんだが^^;

17 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:43:15 ID:???

いまのところ就職難問題をクリアできたらしいな＞公認会計士

18 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:43:25 ID:???

>>14
じゃ、月30くらいで募集してる事務所で働いてるひとはどうやって食べてるの？
時給換算したらすごそうだな

19 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:44:58 ID:???

福利厚生もなし、高い会費払ってずっとその事務所にいられるかも分かんないんだからな～

きついな。

やっぱりこんなんじゃ、優秀な人は官僚とかに流れるでしょ。

20 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:45:27 ID:ItO/mmrf

そもそも金が欲しくて法曹目指す奴なんかいない

金が欲しけりゃ民間に就職してる

民間なら住居手当てだって月10万ぐらい貰えるし30歳で年収700万ぐらいなら軽くいく

21 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:47:36 ID:???

商社は30で年収1000万って話じゃん？

22 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:50:19 ID:???

年収400万貰えりゃOK

23 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:50:40 ID:???

民間就職に夢見すぎ。
去年の秋までのリーマンブラザーズならともかくw

24 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:52:47 ID:???

宅建でも400は行くからあまり変わらんな
下位ロー卒なら宅建に負けるかも。
しかも宅建は弁護士とは逆に求人半端ない

25 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:55:12 ID:???

要は弁護士目指す奴らはみんなドＭってことですね。大して儲からないのに勉強勉強

26 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:56:14 ID:???

まあ金が欲しくて弁護士になる奴はいないから年収はどうでもいいよな

27 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:56:20 ID:???

今の経済状況からして不動産業はどうよって感じなのだが・・・

28 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 19:59:09 ID:???

俺の友達は金融系は28で年収600万プラス手当てだけど普通だと思う

司法試験目指すレベルの学校からならみんな入れるレベルの会社

29 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:01:59 ID:???

９０年代までの「合格しさえすりゃ人生楽勝」という観念の残り香が完全には消えていないという面もある
昔は、法律事務所に出向くと必ずすごいご馳走をされたり、検察に入ってほしくて必死の勧誘を受けたりしたと
そういう時代

30 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:03:35 ID:???

弁護士の年収が民間より少ないから何？

俺はまともな民間企業入れる学歴じゃないから弁護士目指す

31 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:04:13 ID:???

>>28
28で年収600万プラス手当ては異常な高給取りなので
ワークシェアでもう一人雇うべきだな。経団連的に。

32 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:06:49 ID:???

>>31
そんなに高給でもないだろ？

33 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:08:53 ID:???

>>32
年収2000万以上は高給ではないが
年収年収600万プラス手当ては異常な高給
なんだよ。経団連的に。

34 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:09:10 ID:???

それくらいは普通だろ
それ以下だと子供を中高一貫に通わせることすらできない

35 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:11:13 ID:???

俺は民間の内定が一つも出なくてローしか受からなかった

36 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:11:53 ID:???

>>27
今から弁護士と今から不動産じゃいい勝負じゃないか？
不動産はいくらでも求人あるからいいが、弁護士は一度解雇されたら再就職きつそう。
仕事のきつさは同レベル。
若干不動産に分があるか。
数ヶ月で市販本でとれる宅建に負ける、最短でも学部四年ロー二年研修一年の期間と一千万程度かかる弁護士。
コスパ違いすぎ

37 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:13:25 ID:???

たしかにローは就職できない奴の逃げ道になってる気がする

38 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:15:00 ID:???

>>34
奨学金で行け

と言うだろう。経団連的に

39 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:16:30 ID:coor78ID

>>37
法律の勉強してたから就活の準備しなかったんじゃないか？
どう考えてもサブプライム前は就活のが楽だったろ

40 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:18:10 ID:???

高校の時に頑張って早慶とかマーチとかに行けていたら俺は今ローにいなくてすんだだろうな

41 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:19:21 ID:???

経団連の会長が司法試験撤退組というのも皮肉なものだな。

42 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:20:32 ID:???

>>39
本気で就活したけど電気屋の販売員も飲食店の店員（客の注文とったりとかするやつ）も落ちましたが

43 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:21:58 ID:???

>>39
偏差値35の大学なんで仕方ないですが

44 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:23:56 ID:???

通りすがりだけど、この数値はかなり多いほうだよ。
現実は「４００万程度」だよ。回答する事務所は多め支払っているから
回答できるのであり、普通の事務所は回答してないよ。っていうか
年収少なすぎるのを公開したくないのが現実だけどw
もちろんこの中から弁会費年間６０万円その他諸経費は個人負担で事務所負担
ではないです。
年収３８０万円で採用事務所とかいまや普通にありますから。探しても出てきます。
しかし意外？と思われるかもしれませんが、ノキタクよりは恵まれています。イソは
やりたくてもできない人がいらっしゃるのですから。

現実は「４００万」だけど、実際問題は大手渉外等で持ち上げられているから
実際のいわば普通の合格者だと地獄の年収は覚悟したほうがいいよ。特に新ルートの
新人は。１発合格が当然でその中での事務所訪問で勝負っていうのが今の現状。

最後に今年の秋に発覚しますが、今年はイソではなくノキタクが大量発生すると
見込まれています。何度も何度も次年度の分まで繰り上げして採用してきてほぼ限界に
達しているからです。

45 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:25:05 ID:???

合格後も地獄

46 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:26:13 ID:???

＞＞１
実際、それでも「会費」が個人の負担なんだよ、、、
これだけでうん十万自分で支払うんだぞ、、、、、
皆知らんだろうな、こういうのって、、、、

47 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:28:34 ID:???

弁護士は会費10万払うが民間なら住宅手当て10万貰える

48 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:31:33 ID:???

こんなん自信もって解答するのは渉外や外資がほとんどじゃない？
街弁だけならどうなんだろ。解答率２０％じゃなあ

49 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:33:15 ID:???

弁護士は会費60万くらいだったお

っていっても全体の弁護士平均年収は７００万台だしな

平均の７００万に届くまで最低１５年以上は普通の弁なら
かかるよって大御所か断言されたからほんとがんば
思った。

ヘタすると一生届きそうにないな、７００。
もうトゥーレイトだよ、too late
あのぅ、、ふぅ、、、、、Ｇ７００

50 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:34:46 ID:???

>>48
普通の事務所はこういうのは解答しないな。いくら払ってるかは
公開したくないから。外資とかの大手ばかりだろな。１期の人で年収330って
いう人知ってるけど、現実はしんどいよ。

51 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:38:08 ID:???

お前らっていつまでも弁護士狙って頭固いねー

52 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:39:37 ID:???

>>51
自分で言うのは本当に情けないけど、今受けている俺等って
先行き見る目がほんとないなあと本気で思うorz
ロー入る三年前にタイムスリップできたら、５０００万円積まれても絶対入学
しなかったな、orz,,

53 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:44:41 ID:???

>>52
下位未収じゃしょうがないよなあ
でもそんなスペックじゃ何やっても大成しないでしょ

54 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:52:40 ID:???

>>52みたいな性格の人はどんな道を選んでも後悔する
性格を直さないことにはどうしようもないと思う

55 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:53:56 ID:???

>>44
一期や二期の人たちを過剰就職させすぎだよな。

この人達がすぐ独立すりゃいいんだが、そうすぐに独立するとは思えないし。

年がたつにごとに更なる地獄が待ってるね。

56 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 20:59:14 ID:???

一期二期の奴らって三期四期より、でき悪いのに美味しい思いしてると考えてるのは俺だけ？
一期二期があそこまで質が悪くなければ三期四期は被害受けてない

57 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:02:58 ID:???

>>55
独立しようにも、低収入で預貯金がないからなあ。

預貯金ができたとしても今のイソ弁が食えるだけの顧問を持つなんて
不可能だから独立はかなりのリスクが伴う。

58 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:05:39 ID:???

年収２００万の世界へようこそ！

弁護士（修習生）募集中です。まずは履歴書を送付ください。

【給与】基本給２６万円程度でスタートになります。
【手当】弁護士会費は原則として本人負担です。

http://www.mc-law.jp/recruit.html

59 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:07:53 ID:???

弁護士事務所って社会保険なしが普通なの？

60 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:08:50 ID:???

>>57
そうなんだよね。

だから、4期以降は、弁護士事務所に就職するのがほんの一握りの優秀なやつだけで、後は、軒・宅しか道はないんだろうなw

61 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:09:08 ID:???

>>59
ほとんどの法律事務所は加入義務ないレベルの大きさだから。雇用保険一本が普通。

62 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:10:59 ID:???

>>30
そんなんじゃ受かりません

63 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:13:35 ID:???

>>62
いや、今の紳士なら大東亜以上でも普通に受かる難易度だろw

64 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:14:39 ID:???

>>58

もうイジメないで…

65 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:15:48 ID:???

>>57
即独は資力あっても無理だよ。
年収400万のところに就職した先輩はそれでも「就職」しないと
仕事としてやっていけないんだとさ。内部マニュ等も閉鎖的だから学ぶしか
ないんだと。甲号、乙書面、ここに印、その場合は通達、そこで差止め、
必ずサインを、二重に返して等数年は少なくとも対応できるまでかかるそうだ。
だから実際合格しても修習の１年さらに＋３から６年あたりは激安給でも耐えるのが
普通と言ってたお。現に皆というか先人はほぼ全員それを選択してる。受かるとわかるよ、現実が。
仮処分とかその他即時対応のものその他はミスると弁護過誤でお終い
になるから胃が痛むほど神経質な仕事だお。
ぶっちゃけ、こういうことこそ修習でやればいいんだけど、国内のシステムはイソで
学ぶことになっちゃってるからな。イソが無理ならノキ弁で。学ぶ機会くらいは与えてくれる
はずだよ。そういうシステムなんだから。

66 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:17:22 ID:???

まあな

67 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:22:48 ID:???

>>65
独立するのにスキルがいるのは、そのとおりだが、１０年前なら
地方じゃあ１、２年で独立するのも多かった。

まあ、法律面での知識に問題がなかったらそれでもＯＫという面も
あるのかもしれんが。

68 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:25:06 ID:???

何を言おうがお前らは一生安賃金の仕事漬けで人生終えるんだよ。ウヘヘヘヘー

69 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:38:39 ID:???

まぁ、旧死専業ベテよりはましだし、もう退路もほとんどないから、ローでがんばろ

70 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:39:01 ID:???

>>67
昔はゼロワンがあってそこへの協力等があったんだよ。会から
指導受けれたし。今はかなりの年数かけてイソをやるのが主流だね。
今後はファーム化していくからどうなるんだろ。

通常は独立後の数年は実際問題、
イソ弁よりも収入がほとんどの人は「下がる」んだよ。
イソ弁事務所だからの事務所のコネ等のおかげで仕事ができ収入得れたのであり、
放り出されて独立を選ぶと顧問はもちろん依頼もこないよ。

だからよく言われることだけど、修習出て三年から六年、長い人はもっと
かけて仕事方法を学ぶ。マニュアル化して全部学ぶ。このときは給与はほんと
安すぎるし民間等と違って福利厚生や保険等の手当もなくまさに耐えるしかない時期。

その後、独立して「数年」はそのときよりもさらに悲惨な収入。それに耐えて信頼を
高めていき顧問を獲得してやっとこさ生活していけるレベルに達するんだよ。それでも
弁護士平均年収の７００万にはまだ届かない人がほとんどなのもまた現実。旧試験時代の合格者
の中での平均年収だから新ルートだと本当にしんどいと思う。

まとめると、合格→修習１年→イソ３から６→独立で年収下落数年→顧問等を得てここで
やっと一人前の収入ゲットできるかどうか。
の流れだから実際問題、合格後のほうが受験時代よりもはるかに過酷なことは頭に入れておく
べきだよ。

71 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:47:33 ID:???

今ローから法曹になる人の学歴の主流はマーチ以下だよ？けっこう偏差値50ぐらいの大学出身の人はいるし実際に司法試験受かってるよ？

72 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:49:31 ID:???

>>71
たぶんそういう奴らが年収300代なんだろうな。
東大ならそこまで心配しなくていいか

73 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:53:11 ID:???

>>71
62期だけど8～9割は学部早慶中以上だけど？

74 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:53:25 ID:???

東大出身者が法曹目指してた時代は終わったよ
東大は給料高い民間に行くか研究者

75 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:54:06 ID:???

それを言ったら会計士なんて、合格率大幅緩和で日東駒専クラスやそれ未満でも合格者激増中だ。

76 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:55:24 ID:???

確かに東大ローも、ロンダできて喜んでる他大出身と内部の下半分しかいないわな

77 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:55:53 ID:ItO/mmrf

>>73
早慶？どこにそんなにいる？
早慶なら弁護士よりよっぽど給料が高くて安定してる民間に就職してるよ

78 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:58:02 ID:???

会計士は東大だろうが日大だろうが４大監査法人なら全員５００万スタートだから学歴高いとアホらしい。

79 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:58:39 ID:???

実際はマーチ関関同立以下が大半、日東駒専以下もけっこういるし、早慶以上は少ない

80 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:59:03 ID:???

会計士は東大卒合格者数より高卒合格者数のほうが多くなっててワロタｗ

81 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:59:46 ID:???

その高卒会計士と院卒弁護士の初任給が同じわけだが

82 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 21:59:53 ID:???

>>77
>>79
っていうことにしないと自尊心の保てない旧試のダメ弁？？

83 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:00:47 ID:???

会計士はコストパフォーマンス良すぎだよな

84 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:01:36 ID:???

法曹は学歴関係ないしね、試験で点数が上のほうが上

85 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:01:56 ID:???

さすがに８～９割が中央以上はねえよ。。。
旧帝大一橋神戸早慶中で５～６割くらいだろ。

86 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:04:41 ID:???

日東駒専からなら逆転だけど東大からなら落ちこぼれだもんな

87 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:06:27 ID:???

この結果はローの理念的にどうなの？

88 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:07:06 ID:???

つか弁護士や公認会計士よりもパチンコ屋の経営者のが給料高いっていう

89 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:08:46 ID:???

一般に低学歴って言われるような人でも広く法曹になれるようになったからいいんじゃないかな？

90 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:08:48 ID:???

>>81
会計士の方が初任給は上、平均６００万超。
企業会計が年４回に倍増するなど、仕事が増えたため、
会計士は１０年前より初任給が平均１００万増えた。

91 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:08:48 ID:???

↓これが現実。残念だったね弁護士コンプの他士業さんたち。もう巣に帰ってね。

359 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 21:58:05 ID:tw055dSL
傷害ドロップアウトの町弁だが、金の話に限定すると、年収は7000万弱、経費を引いた所得は5000万ちょっと超えたくらい。
結構うまくいっている方だと思う。

周囲を見るとイソ弁で1000万ちょっと届かない程度で悠々自適。
独立弁で1300くらい。自分のペースで仕事している。

ボス弁で2000～3000という感じかな。

自分でドロップアウトというくらいだから、コンプなんてないよ。
パートナーになって、過大支出を心配しながらの生活より、日曜日の朝に釣りに行ったり、子供のサッカーの相手をしてやったりするまともな生活を送れている今の方が幸せだと思う。

92 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:10:13 ID:???

>>91
そういう時代もあったよね（遠い目

93 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:12:41 ID:???

>>91
いちいちそんな書き込み信じるなよｗｗ

94 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:17:31 ID:???

君たちは生を容易にしたいか？
それならば、常に群衆の間にとどまれ。
そして、いつも群衆と一緒になっていて
我を忘れるがよい。

95 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:24:11 ID:???

今はローもマーチ以下だらけになっちゃったな
しかも今年は適性試験１万人以下の時代
既習を全免にしても出願者がなかったマーチローまであるし。
あと数年すれば猿でも弁護士なれる時代がやってくるよ
今年が頂点で来年以降２年が旧ベテ一掃のため難しいけど、
それ以降はザルと思う

96 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:25:47 ID:???

公認会計士は税理士登録も行書登録もできるし（弁護士もだが）、その上商業登記関係も全てできるので、コストパフォーマンスはかなり高い。

97 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:26:07 ID:???

今年とか受験する人ってその意味では大損だよな、、、
受かっても将来的に価値暴落し馬鹿にされそうで怖い、、、

98 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:27:29 ID:???

>>96
会計士は大穴だよな。今年３回目で３振間近な人が撤退後は
会計士受験すると言ってた。昔はこの試験は難しかったけど今は超簡易だよな。

99 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:30:33 ID:???

新司法試験ではもはや達成不可能となってしまった３０００人合格をあっさり達成した会計士試験はすごい。
しかも来年から択一が年２回らしいし，社会人もかなり目指しやすくなったね。

100 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:31:44 ID:???

会計士がでもここまでザルになるとはなあ。
新司法試験なんて三振制度のせいで発狂する難易度だよ、全員本気で
受けにくるから。今年なんてカオス

101 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:36:50 ID:???

バカ同士が必死になって大変ですねｗｗ

102 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:42:34 ID:???

>>100
去年の択一といた？
あんな簡単な問題でも足きりに引っかかる人が何十パーセントもいるんだから、受験生のレベルは相当低いと思われる

103 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:45:09 ID:???

それに会計の問題解いても高卒でも大量に受かってる理由がよくわかる。レベルはかなり
会計士も低い。

104 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:47:59 ID:???

司法のコストパフォーマンスの低さは異常w

今年落ちたら、会計士に転向するのが吉だな

105 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:49:12 ID:???

会計士はどうでもいい

106 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:49:28 ID:???

ブラックキャットも転向してるしなw

107 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:51:35 ID:???

ここまでコストパフォーマンス低い資格って司法くらいだろ。
膨大な学費払ってローに２年ないし３年拘束されそれで受験資格得て
三回しか受けれまへんって。しかも今年以降は２割。そして苦労して受かっても
そこから拍車をかけるかのごとく地獄。

108 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:54:07 ID:???

新人弁護士って平均年齢30越えていたような・・・ｗｗ
圧倒的な負け組みだな

109 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:57:45 ID:???

社会人2年目だが、今から取れても最短でも２～３年後になる弁護士の年収が俺の今の年収と同じだと・・・・！？
っていうか、寮等の福利厚生や弁護士費用が必要ってことは俺の今の年収より100万以上実質的に下だと・・・！？

110 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 22:59:30 ID:???

三回も受けれるだろ
そもそもロー含めて六年も費やしてなれなかったら目指すような職業ではないからどうせ四回目受けられても受けずに他の道選ぶ人が多いだろ

111 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:00:57 ID:???

弁護士登録料込みで500万の奴も多そうだなw

軒弁宅弁を除いた平均値がこれじゃ………,新人弁護士全体平均年収はｶﾞｸﾌﾞﾙだな(>_<)

112 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:01:50 ID:???

会計士＞＞＞＞＞＞＞弁護士でしょう。
圧倒的に。ロースクール？モラトリアムでしょう。
大学で友達と遊びまくる。女あさりをする（但しぶさは駄目）

そのような存在でしかありません。

113 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:01:59 ID:???

でもそもそもみんな金のために弁護士になるんじゃないからなあ

114 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:03:54 ID:???

>>13
理系院卒だが1年目で実質500万もらえたよ
基本給 24×12=288
ボーナス　 16(夏)+74（冬）=90
借り上げ寮関係 7*12=84（光熱費込みで家賃5000）
カフェテリアプラン 12万　
残業代　約30万

合計506万

115 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:05:58 ID:???

俺のサラリーマン時代の４年目、２６歳の時の年収が６００万だったんだが、
今の俺は無職。

116 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:06:09 ID:???

>>114
文系学部卒はもっともらってますよ

117 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:06:49 ID:???

>>109
150万ぐらい下だな

しかも,リーマンには終身雇用定期昇給があるが、弁護士にはそれが無い。
競争激化で,生涯最高収入が初任給wとか笑えない奴も出てきそう

118 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:06:53 ID:???

法律事務所って寮とかないよねorz
年収には住宅手当も含まれているんだよねorz

119 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:07:17 ID:???

>>113
たしかに、社会正義の実現。それは重要なことです。
しｋし、貧すれば鈍する。貧乏であれば社会正義の実現などときれい事は
言ってられません。

120 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:07:37 ID:???

退職金もないよね？

121 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:08:26 ID:???

>>116
1年目は年収はどこもそう変わらんぞ、おい

122 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:09:53 ID:???

資格を取って独立するなら
会計士＋司法書士両方取得がベスト

就職したいなら
会計士がベスト。

123 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:10:25 ID:???

>>119
社会正義の実現？そんなちんけなもののために弁護士ならないと思うけどね

124 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:12:34 ID:???

>>121
基本給はどこもほとんど変わらないけど会社によって手当てとか残業とかボーナスとかの額が全然違う

125 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:14:53 ID:???

こんなに安いんじゃ、やさぐれて暴力団ご用達の弁護士に喜んでなっちまうぜ

126 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:16:11 ID:???

http://masakiando.cocolog-nifty.com/weblog/2009/01/post-abb7.html

ポイントはロースクール出身というより、正確には新制度司法試験合格者の新任弁護士の初任給を、
年俸３６０万円としたことです。（アルバイトは許可制です。）

127 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:17:56 ID:???

たしかに残業と手当て大きいちゃんとしてる会社だと残業と手当てだけで月20万ぐらいになるよ

128 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:18:14 ID:???

>>123
それなら金のためか。
くやしいのう。食えない職業になっちゃってｗ

129 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:19:16 ID:???

手当って何の手当てだよｗ
子供や配偶者いなきゃ大してつかないぞ

130 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:19:47 ID:???

>>125
いいこと教えてあげるよ
ヤクザの顧問弁護士は既にびっちり間に合ってるから
新人如きが入り込む隙間ないよ。
検事上がりがヤクザ顧問になったりするしね。
検察に融通が利くから。

131 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:20:59 ID:???

来年ぐらいは日本国籍取得のために暗躍する弁護士とか溢れていそうだわ

132 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:21:33 ID:???

前のレスにもあったけどちゃんとしてる会社は住宅手当て月10万ぐらいでるよ（もちろん一年目で）

133 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:22:40 ID:???

社会人だが1年目社員相手に10万なんてでねーよｗｗｗ
妄想はなはだしいｗｗｗ

どこの会社だ、いってみろｗ

134 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:24:29 ID:???

いや出るから
普通に

135 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:24:49 ID:???

日テレ、ＮＨＫ、ＮＴＴドコモ、ＪＲ東海、ＪＲ東日本、ソニー、トヨタ、
松下、オラクル、アクセンチュア、野村総研、特許事務所（弁理士）、
任天堂

俺の研究室の同期や後輩先輩の内定先だが、10万も出した企業は聞いたことないのうｗ

136 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:26:30 ID:???

1年目社員に住宅手当10万出す企業を↓からいってみてくれｗ

70 日本銀行
69 ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ NRI(ｺﾝｻﾙ) MRI
68 日本ﾃﾚﾋﾞ TBS ﾃﾚ朝集英社小学館講談社
67 三菱商事日本郵船三井不動産新日鐵新日石朝日新聞ﾃﾚ東
66 DBJ 野村(IB) 三井物産準ｷｰ NHK 日経/読売新聞電通商船三井三菱地所 JR東海 P&G(ﾏｰｹ)
65 JBIC みずほ(GCF) 住友商事共同通信博報堂DY 東証 JR東東電任天堂郵政(HD)
64 みずほ(IB) 三菱東京(IB) 伊藤忠 JFE P&G(ﾌｧｲﾅﾝｽ)
63 大和SMBC 三菱東京(IE除FT) 農中丸紅川崎汽船関電 NTTﾄﾞｺﾓ昭和ｼｪﾙ旭硝子三菱化学住友化学 JR西産経新聞時事通信
62 三菱UFJ信託新生銀(IB) ﾏﾘﾝ ADK ﾄﾖﾀｿﾆｰ三菱重工ｱｸｾﾝﾁｭｱ(IT) NRI 信越化学出光東ｶﾞｽ富士ﾌｲﾙﾑ中電
61 住友信託日産ﾎﾝﾀﾞｷﾔﾉﾝﾊﾟﾅｿﾆｯｸ花王三菱ﾏﾃ JOMO J&J ﾕﾆﾘﾊﾞ住友不動産 KDDI 大ｶﾞｽ三井化学住友金属東建ｷﾘﾝ日清製粉味の素
60 三菱東京(EE) 中央三井トラスト豊田通商 JFC 川崎重工 NTTﾃﾞｰﾀ IBCS IBM 双日東レ旭ｲﾋ成武田(ｺｰﾎﾟ) ｱｻﾋ

137 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:27:01 ID:???

損保とか金融系は普通に出てるけどね

138 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:27:34 ID:???

いや、普通の企業で新卒１年目で住宅手当１０万は出ないからw

元メガバンの俺より。

139 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:28:05 ID:???

外銀で住宅手当50万のとこがあった
10万出すとこはおそらく外資
普通は数万

140 ：135：2009/02/27(金) 23:28:10 ID:???

日本生命やＭＳ海上も後輩にいたが、そんなに出てなかったぞｗｗｗ
っていうか、1年目から車強制的にかわされているしｗｗ

141 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:30:57 ID:???

>>137
>損保とか金融系は普通に出てるけどね

だから、出ないからw

住宅手当は独身者か妻帯者かで異なるのと、入社何年目以上という在籍年数
でも異なったりするからw

142 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:31:20 ID:???

メーカーなんか住宅手当ないしな
あっても2万ぐらい

143 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:32:38 ID:???

俺は外資じゃないですが10万ぐらいもらってましたよ

144 ：135：2009/02/27(金) 23:32:46 ID:???

その上、MS海上なんかみなし残業で20時間分の残業代で100時間以上残業していると嘆いていたぞｗｗｗ

145 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:33:14 ID:???

じゃあ、会社名ぐらいいえｗ

146 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:35:07 ID:???

会社によっては入社１～３年は給料少ないから多めに10万円ぐらい出してる会社があるのは事実

147 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:37:08 ID:???

話が本筋からズレてるなw
弁護士登録料がかかり,諸手当･終身雇用･定期昇給が無いことを考慮すると,弁護士の初任給は年収300万円台のリーマンぐらいの待遇か

148 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:38:07 ID:???

新卒で住宅手当で何万も出るってことない。
ましてや１０万なんてのはほとんどない。

しかし、勤続５年位すれば、年収６００万越えは普通にある。
27歳位で６００万貰える会社はたくさんある。
今は不況だから、茄子削減でそこまでいけないかもしれないが、
この記事の弁護士の初任給より、勤続数年で同レベル以上の額貰える
普通の中堅企業リーマンの方がましなのは事実。

149 ：135：2009/02/27(金) 23:39:07 ID:???

だから、会社名ぐらい言えｗｗｗ
三菱商事の知り合いもいるが、そいつもそんなにもらってないぞｗ

商社マスコミといえど１年目で沢山もらえるわけじゃない
（残業代が多い場合は別）

三菱商事は1年目は残業ほとんどつけられないといっていたがな

150 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:40:22 ID:???

会費が高いってのは割と有名だけど
業務損害保険も結構高いぜ。もちろん自腹。
さらに支部会費なるものもあって死ねる。

151 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:42:06 ID:???

>>146
お前みたいなのがいるから、司法試験受験生は世間知らずだって笑われるんだよw

こちらで、勉強してこい
【ネット】「給料さらそうぜ！」３１歳で手取り２２万、２９歳で１９万、２３歳で９万８千円…あまりの低さに「ショック大」★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235711759/

152 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:43:38 ID:???

夢見がちな司法受験生に現実をつきつける良いニュース

153 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:43:49 ID:???

>>149
あんまり詳しくないみたいですね
調べてみればわかると思いますし少し詳しい方なら外資以外でそういう会社が普通に存在するのは知ってみえるかと

154 ：135：2009/02/27(金) 23:45:06 ID:???

手取りっていうのも人それぞれで曖昧だけどな
会社や寮の食堂で食べた食費や寮費、持ち株会4万、在宅積立3万、組合預金、組合費、保険料その他等などこぞって
引かれた場合だと、手取りのほとんどを生活費として使わなくて済む

155 ：135：2009/02/27(金) 23:45:41 ID:???

じゃあ、会社名ぐらい言え、あふぉｗｗｗ

156 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:47:51 ID:???

どうせ５年前後で独立するんだから待遇なんてどうでもいいだろ。

157 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:49:04 ID:???

>>153
詳しくないのは君w

ごく少数の存在事実を挙げて「存在する」と言っても、それは例外的事例で
しかないんだよ。少ない事例は考慮の対象外。

この記事のニュースも平均的な事例を挙げてるんだから、初任給１０００万超の
弁護士になれるのは少数。そんな少数の例外的事例を見ても、標準的な事例では
ない。君の｢存在する」が標準になってから話題にしな。

158 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:49:25 ID:???

独立資金稼げずに独立できるわけねーだろｗｗ

159 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:50:18 ID:???

うちの地方で年収５００万ていったらすげえ勝ち組。
都内じゃ微妙だろな。

160 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:50:55 ID:???

>>156
貯金出来なかったら,独立出来んだろ
しかも、この頃は数年もイソ弁させてくれる事務所は少ない

161 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:51:07 ID:???

問題なのは弁護士費用や交通費すべて込みで500万ということだ

162 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:51:50 ID:???

そもそも独立したいやつなんてせいぜい５割くらいじゃね？

163 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:53:14 ID:???

その上、残業代は当然でないｗ

164 ：氏名黙秘：2009/02/27(金) 23:53:47 ID:???

ロー卒はみんなでチンタラやるのが好きそうだし独立気質じゃないよね。

165 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 00:05:33 ID:???

独立という名のリストラが普通にあるしな。

166 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 00:06:50 ID:???

俺はＤ○Ｂ（現み○ほ）に勤めていたが、新入社員は入寮するか自宅通いのいずれかだった。
寮費は確か月３万円くらいだったと思う。
マンションを借りて家賃の一部を手当てしてもらうようなことをしていた奴はいなかった。
そんな制度自体がなかったはず（あったら絶対みんな利用してたはず。寮よりそっちのがいいに決まってるもん）。
入行して５年目くらいに結婚して住宅手当てをもらうようになったが上限額は７万円くらいだったと思う。

167 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 00:08:24 ID:???

>>166が正しい
寮から通える勤務地の場合は住宅手当はでない

168 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 00:13:14 ID:???

寮売却して,家賃補助に切り替えてる会社も多い
寮の維持費が馬鹿にならんのよ

169 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 00:14:16 ID:???

てか住宅手当と住宅補助の2つがあって、どっちかは節税目的で年収に含まれてるんだよね
しかも給与と別計算の方はそんなに多くなかったはず

170 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 00:15:04 ID:???

>>166
大手の金融機関で新卒で住宅手当で10万出すところは国内ではまずないよ。
理由は簡単で、寮があるから。
生保は保有不動産が多いが寮も多い。メガバンもそう。証券・損保も。
大手になるほど借り上げではなく、保有不動産の寮がある。
だから、住宅手当自体が若手に存在しない。寮費を払うだけ。

金融以外のその他の業種でも、若手で出身地以外に配属の場合、
日本企業は大多数は会社借り上げの住宅で、格安の寮費か家賃を払うだけ。

自己負担で住宅を確保する就職先は、日本だと中小になる。

171 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 00:15:38 ID:???

寮の維持費を理由に売却する会社なんて家賃補助は２～３万がいいところだろｗ

172 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 00:16:56 ID:???

家賃手当10万っていっている奴は友達もいないんだろｗ

173 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 00:17:41 ID:???

>>171
そこは五万出てた

174 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 00:18:13 ID:???

○○先生へ
先生は、現在当事務所に多大なる貢献をして頂き誠に感謝至極に存じていますが

そろそろ、独立しろ。後が控えてんだよ。

175 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 00:20:12 ID:???

５００万円で充分だな

176 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 00:21:16 ID:???

自営業は経費使えるから、同じ額面でも自由に使える額は会社員より多いらしいね

177 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 00:25:07 ID:???

自営業で経費使えるからと言っても、その経費の額が真実でそれなりに
実際にかかるのなら、自由に使えるとかという話とは別に手取りの実収入が
減る。

178 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 00:31:40 ID:???

昔、検事志望の奴がいて、任官されると寮があるし、格安だからいいとか
よく未来を語っていたが・・・彼は司法試験から離れて就職活動に苦労してる。

179 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 00:35:01 ID:???

>>176
同じ額面だったら会社員の方が多いぞ、働いたことないのか？ｗｗｗ
会社員は税金だけだが、自営業はいわゆる経費も引かなきゃならないんだぞ

180 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 00:35:29 ID:???

もうさ、このまま弁護士増やすんだったら、民事訴訟に弁護士強制主義を導入することを政府に頼みこんで、本人訴訟禁止にして需要を無理矢理増やすしか道はないんじゃないのかなw

181 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 00:46:03 ID:???

>>180
弁護士強制主義のある国でも食えない弁護士いるんだがな
フランスとか

182 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 00:48:25 ID:???

懲罰的損害賠償制度の導入しかないな

183 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 01:01:33 ID:???

弁護士に騙されたと、別の弁護士に依頼して、懲罰的損害賠償を求める訴訟が続発するかも。

184 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 01:03:43 ID:???

年収３００万前後だけど、独身のせいか全然不自由していない
５００万もあっても有り余って使い道がない
みんな何に使うのか不思議。

185 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 01:04:36 ID:???

運転免許でも、年寄りの運転を制限しようという考えがあるように、
また、教員の免許も更新制にしようというのもあるように、
弁護士資格も更新制にしたら、弁護士減らせるかもよ～んw

186 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 01:07:39 ID:???

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜色んなサービスの口コミ情報サイトがあるんだから、
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿弁護士についての口コミ情報サイトが立ち上げられてもいいよね　
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

187 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 01:10:20 ID:???

○×△□法律事務所

口コミ
・仕事が遅い
・弁護士の口が臭い
・学歴をひけらかす割には、不親切
・金の亡者
・事務所の掃除が行き届いてない

188 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 01:11:00 ID:???

>>177 >>179
売り上げと所得をごっちゃにしてないか？
年収が同じなら、経費で落として所得税を抑えられる分自営業の方が得だよ

189 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 01:12:34 ID:???

>>188
年収っていうのは普通は売り上げだぞｗ

190 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 01:12:38 ID:???

>>188
年収が同じで経費も同じならな

191 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 01:13:58 ID:???

あと業界no1の製薬会社

192 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 01:17:22 ID:???

>>189
売り上げと同じなのは年商だろｗｗｗｗアホｗ
売り上げと年収はかなり違う

193 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 01:23:51 ID:???

>>189はヘキサゴン出れるレベルの天然ちゃん

194 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 01:27:07 ID:kXHuKCSl

５００ももらえるなら、いいよな。遣り甲斐有る仕事だし。

195 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 01:28:13 ID:???

そっから税金や保険料引かれて、弁護士費用も払うと350万ぐらいになると思うよ

196 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 01:29:34 ID:???

３５０万ってことは、月に３０万近く使えるってことだよな。
最高だ。

197 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 01:30:20 ID:???

>>194
会費考えると実質300万台
しかも深夜残業土曜出勤はざら
精神的ストレスははんぱない

この金額じゃ割りにあわんw

198 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 01:30:53 ID:???

精神的ストレスの無い案件だけやって天国

199 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 01:52:44 ID:???

結局ワープアじゃないか・・・。

200 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 01:56:09 ID:4mH6+LG3

知り合いのＮ證券のやつは、20代後半で住居手当12万くらい貰ってたな。
中途だから、新入社員はわからんけど。

>>188
そうとも言えない。
給与所得控除の存在が大きいんだよ。
イソ弁ごときの年収じゃ、同じ年収のサラリーマンのほうが税制度上も有利。

201 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 01:57:46 ID:???

司法修習中に貸与された金って無利子なら返さなくてもよくね？

202 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:00:52 ID:???

家買えないよ？

203 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:01:23 ID:???

家なんて無理だろ？

204 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:01:28 ID:???

なんで売上の話してるんだか？

即独前提かよｗ

205 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:03:01 ID:???

すでに就職浪人が出てるところを見ると、
今年合格してもかなりの人数が事務所就職できない可能性あり。
仮に合格者の３割が就職先がなかったとしたら、
合格者の期待収入　３５０万（手取り収入）×０．７＝２４５万円
受験者の期待収入　２４５万円×０．２（合格率）＝４９万円

来年は、貸与＋合格者３０００人時代なんで、シャレにならんな。

206 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:06:26 ID:???

>>204
イソ弁は法人じゃない限り基本的に事業者所得になるんだよ。
だから「売上」で何の問題もない。

207 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:06:27 ID:???

>>192-193
会社の話なら売り上げと年収は別モノだが、
個人の事業主の話なら、売り上げと年収はほぼ同義。
だから、>>188-190は誤りではない。>>177と>>179も誤りではない。

わかってると思うが>>188の指摘は違う側面を指摘したに過ぎない。
個人が享受できる利益部分を個人事業主だと経費で落として処理できるが、
給与所得者はそれができないので、所得税相当分の差が出るというだけ。

会社の話なのか個人事業主の話なのかを踏まえて分けて考えて読んでいれば、
>>177 >>179 >>188-190は全て間違ってない。

208 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:07:41 ID:???

貸与制にすることで、優秀な人材が新規に参入して来なくなるな。
金銭的に不安のない人か、どうしてもという人だけになる。

209 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:09:25 ID:???

>イソ弁は法人じゃない限り基本的に事業者所得になるんだよ。

マジで？？

210 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:09:40 ID:4mH6+LG3

>>207
繰り返すが、
給与所得者には、出費の有無にかかわらず、
必要経費の概算控除、つまり給与所得者控除が認められるんだよ。
800万程度の収入だったら、実質的にサラリーマンの方が得だよ。

211 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:10:20 ID:???

貸与制にするから、新試験で合格者増やせたわけでもあるんだがね。

212 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:11:31 ID:???

>>210
だから、間違ってないよ、君も。

213 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:14:02 ID:???

>>209
少なくとも自分の周りのイソ弁はそう。
弁護士法人のイソ弁の方は厚生年金で源泉徴収。
それ以外のイソ弁は基礎年金のみで確定申告。

214 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:17:39 ID:???

事業者所得の話なのか、給与所得者の話なのか、ちゃんと場合分けして
レスしたりレスを読み込んでる人は問題ないが、
個人事業主なのか給与所得者なのかをごちゃ混ぜにしてレスしてる人や
読んでる人は、話を混同してるから注意して読め。

215 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:18:33 ID:???

弁護士の世界も楽園があると宣伝された北朝鮮のような状態になってきたな

216 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:18:35 ID:???

おいおい。「事業者所得」じゃなくて「事業所得」な！

217 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:19:00 ID:???

もしかして司法書士の俺が大勝利か？
弁護士目指すのやめとこうかな…。

218 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:19:36 ID:???

30歳　手取り350万　ならフリーターの方が得じゃね？

219 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:19:55 ID:???

>>216
おお、そうだったw

220 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:23:46 ID:???

いずれにしろ、税金の話は弁護士の仕事に深く関わってくるから、
知らないと痛い目に合うので気をつけましょう。
最低限の知識は身につけておかないと。

221 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:24:56 ID:HTx4D3Og

そのうち司法修習制度なくなりそうな気がする

222 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:25:07 ID:???

いずれにしろ、リーマン以下だろ。

223 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:26:48 ID:???

仕事が楽なら、安くても我慢できるのだけど。

224 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:27:28 ID:???

リーマンにあって弁護士にないもの、劣るもの

若い時の年収
退職金
格安の寮・社宅・借り上げマンション
扶養家族手当等の福利厚生
終身雇用制度

などなど

225 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:27:49 ID:???

仕事が楽どころか残業しても残業代がでない

226 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:28:43 ID:???

>>224
企業年金

227 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:29:53 ID:???

じゃあ弁護士資格をもって企業にいけばいいのでは。。。

228 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:31:16 ID:???

この調査を見る限り、
新卒・若手→就職
社会人経験者→経験業種へ転職
ベテ→他資格取得（会計士など）
が賢い道だな

229 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:35:02 ID:???

>>224
弁護士にあってリーマンにないもの、劣るもの

自由
一匹狼になれる余地。・・・・・ただ、今は狼ではなく、野良犬が増えてるけどな。

定期的に餌を貰える飼い犬のリーマンか、美味い餌を独り占めできる一匹狼になれる
チャンスと同時に餌にありつけなくなる野良犬になるリスクを負う弁護士か

230 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:41:33 ID:???

>>224
＞若い時の年収
短期合格→渉外なら、初任給から圧勝。
ただ、一般的な合格者は若い時代貧乏。
20代前半から運用を始めた人と比べて、複利の恩恵が少し減るのはたしか。

＞退職金
定年してドカンともらうより、自分で運用した方がいい。

＞格安の寮・社宅・借り上げマンション
寮社宅は気使うし、出たいという人も多い。

＞扶養家族手当等の福利厚生
年収に含まれるから比較は無意味。

＞終身雇用制度
弁護士は定年がない。
リーマンは年金が出る65までの貯金をしなければいけない。

俺は弁護士のほうがいいな

231 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:43:50 ID:ey5Ovkgt

宅建＋管業くらいが１番コスパいいのではなかろうか。
就職確実にあるし。職歴なし３０前後でも。うまくすれば三ヶ月で二つとれる。
初任給月３０でも弁護士会費など考えれば半分以上の新人弁護士には経済的に勝ってしまう。

232 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:50:16 ID:???

>>230
１５００人以上の新規加入が続けば（続くだろうが）、５０代に弁護士を
続けている保証なんてないよ。

233 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:51:51 ID:???

リーマンはいくら意気がったとこで社会的地位が並だからなあ。
一流企業でも。

234 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:51:52 ID:???

>>232
ちょww　なんて素敵なサディスティックなレスww

235 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:54:33 ID:???

司法試験受験生の考える弁護士の社会的地位って
一部のエリート弁護士を除いて、もはや仮想現実になりつつあるんだが。
もはや、昔の教師くらいの社会的地位しかないでしょ。

236 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:55:50 ID:???

４０代以降に事務所経営が立ち行かなくなったら、
マジでホームレスが視野に入ってきそうだな・・・・orz

237 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 02:56:33 ID:???

おっさん乙ｗ
昔の教師なんて知らんわ

238 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:02:11 ID:???

社会的地位はもう幻想だな。ただ、保身的地位ではある。
社会的強者や悪人から攻撃されるリスクは低い。自分で戦う余地があるから。

うん、保身的地位だな。

239 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:03:22 ID:fvT+9Ug6

８年前の情報だが、そこそこ稼ぎがある弁護士も
いることはいるようだ。初任給１３００の渉外もある。
弁護士でも２局化が進んでいるんだろう。

2001年の東京3会の納税額ランキング
　　氏　名　　　　所属法律事務所名　　　事務所所在地　　　納　税　額
１　升永　英俊　東京永和法律事務所　　　　虎ノ門　　３億４３７４万２０００円
２　阿部　省吾　阿部・井窪・片山法事務所　八重洲　　１億８２６１万５０００円
３　牛島　　信　牛島法律事務所　　　　　　南青山　　１億６４３２万３０００円
４　江尻　　隆　あさひ法律事務所　　　　　赤坂　　　１億３９８９万８０００円
５　松島　英機　ときわ法律事務所　　　　　虎ノ門　　１億２６７６万６０００円
６　河合　弘之　さくら共同法律事務所　　　麹町　　　１億９３７万８０００円
７　清水　　直　清水直法律事務所　　　　　八重洲　　１億８８１万９０００　円
８　高井　伸夫　高井法律事務所　　　　　　九段　　　１億３１０万１０００　円
９　岩倉　正和　西村総合法律事務所　　　　赤坂　　　　９５７２万４０００　円
10　久保利英明　日比谷パーク法律事務所　　日比谷　　　９２２４万２０００　円
11　奥野　善彦　奥野総合法律事務所　　　　京橋　　　　８９３７万８０００　円
12　篠崎　芳明　篠崎芳明法律事務所　　　　虎ノ門　　　８７９６万　　　　　円
13　柳田　幸男　柳田野村法律事務所　　　　有楽町　　　８２１１万　　　　　円
14　岡部　真純　岡部綜合法律事務所　　　　虎ノ門　　　７４７２万　　　　　円
15　品川　澄雄　品川法律特許事務所　　　　渋谷　　　　７３６８万９０００円
16　黒田　健二　黒田法律事務所　　　　　　虎ノ門　　　７２５７万５０００　円
17　今井　和男　虎ノ門中央法律事務所　　　虎ノ門　　　７２５３万３０００　円　

240 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:04:32 ID:fvT+9Ug6

18　溝呂木商太郎　岩田合同法律事務所　　　丸の内　　　７１０３万６０００円
19　井窪　保彦　阿部井窪片山法律事務所　　八重洲　　　６８８８万３０００　円
20　松尾　翼　　松尾綜合法律事務所　　　　銀座　　　　６４５９万３０００　円
21　中村　直人　日比谷パーク法律事務所　　日比谷　　　６３７７万１０００　円
22　草野耕一　　西村綜合法律事務所　　　　赤坂　　　　６２０４万５０００　円
23　小林啓文　　森総合法律事務所　　　　　丸の内　　　６０００万９０００円
24　綾　克巳　　ときわ総合法律事務所　　　虎ノ門　　　５８６９万２０００　円
25　鳥飼重和　　鳥飼総合法律事務所　　　　神田小川町　５８１０万７０００　円
26　小野孝雄　　小野孝雄法律事務所　　　　有楽町　　　５７９３万４０００　円
27　木南直樹　　フレッシュフィ―ルズ法律事務所
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤坂　　　　５７８５万３０００　円
28　下條正浩　　西村総合法律事務所　　　　赤坂　　　　５７６８万７０００　円
29　吉武賢次　　協和特許法律事務所　　　　丸の内　　　５７４８万８０００円
30　小野　傑　　西村総合法律事務所　　　　赤坂　　　　５７４０万４０００　円
31　米　正剛　　森総合法律事務所　　　　　丸の内　　　５６７０万　　　　　円
32　大岸　聡　　西村総合法律事務所　　　　赤坂　　　　５６５１万１０００　円
33　米田　隆　　西村総合法律事務所　　　　赤坂　　　　５６４８万　　　　　円
34　小杉　晃　　西村総合法律事務所　　　　赤坂　　　　５５７８万４０００　円
35　岡田和樹　　フレッシュフィ―ルズ法律事務所
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤坂　　　　５５０１万７０００　円
36　腰塚和男　　腰塚法律事務所　　　　　　神田須田町　５４４３万９０００　円
37　藤原総一郎　森総合法律事務所　　　　　丸の内　　　５２４１万６０００　円
38　鈴木祐一　　東京経済法律事務所　　　　麹町　　　　５１６５万２０００　円
39　石井成一　　石井法律事務所　　　　　　丸の内　　　５０９８万５０００　円

241 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:06:43 ID:???

そもそも弁護士の地位が今まで異常に高過ぎたんだよ

242 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:07:51 ID:???

お前ら負け組の弁護士を引きずり下ろして自分を慰める書き込みを見てると
ばっかだなあと思う。

弁護士の方がいいに決まってるだろ。
家族が病院に入院してみろ。
たとえば、自分の妻だ。
旦那さんは何をしているのと聞かれる。
医者に看護師に相部屋の患者に。清掃のおばさんにまで。

住んでる場所（都心か、下町か）や旦那の職業で、
みんなの態度が違ってくるぞ。

243 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:08:47 ID:???

弁護士の中の数％の上澄みかよ。それも８年前って。
司法試験が８年前より大衆化したからロースクールがあるのに、
大衆化・量産化されれば弁護士個々の平均所得が減るのは資本主義では
自然な成り行き。

244 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:11:43 ID:???

>>242
嫌われるなw 転院させられそうw

245 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:13:00 ID:???

この仕事はプライスレスな遣り甲斐に満ちている。

246 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:16:01 ID:???

>>242は世の中をよく知っている。

247 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:18:30 ID:???

弁護士のステータスは、希少価値と高収入があってこそ、だと思われ。
希少価値も高収入も期待できなくなったら、
遅かれ早かれステータスも無くなっていくんじゃね？

248 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:20:31 ID:???

プライスレスな遣り甲斐を感じれる弁護士がどれだけいるかだな。
身近なところで言えば、ローの教員が遣り甲斐を感じて教育してるとは思わないし。
学者なら学者として教え甲斐があるだろうと期待するが、現実には報酬が少ないとか
文句の言っている教員も多いわけで。

249 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:24:16 ID:???

ステータスってのは社会的な認識だろ。
そんなコロッと一般人の評価なんて変わらない。
今だに一般人の大半は一流企業のリーマンなんかより偏差値四十台でもなれる歯医者とかのが遥かに上だと思ってるよ。
弁護士に関していえば一般人には絶大なステータスがあることはもちろん、インテリ層も腐っても鯛という認識だろうね

250 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:27:57 ID:???

>>242
所得比較すると、
医師＞＞看護師＞＞弁護士
になってそうだぞ。

看護師はパートとかが多いから平均所得は低くなりがちだが、
常勤の勤続年数が７～８年ある看護師だと、軽く６００万程度はある。

弁護士の配偶者も働いていれば家計所得の総計は上回る可能性はあるが、
配偶者が主婦なら、家計所得は負ける可能性が高い。

251 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:28:07 ID:???

>>247
じゃあ、お前は勤務医をどういう目で見てる？
俺は、年収が低くても尊敬してる人がいるぜ（知っている）。
同じ年齢で億稼いでいる病院経営者もいるらしいが。

弁護士も同じことになるだろうよ。
世間にとって希少価値のある職種であることに変わりはない。

それに
法律を作る場合や決まり事を作る場合に、「専門家の判断をつけて」
なんてやる時は、大抵「弁護士」「医師」「公認会計士」だ。

収入だけで見る奴は、馬鹿か、
弁護士になれなかった自分を慰めている
としか思えないぞ。

252 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:31:11 ID:???

>収入だけで見る奴は、馬鹿か、

貸与制の時代だぜ？　ロースクールで何百万も借金する時代だぜ？
受験生の８割方は、収入だけしか考えてないだろうよ。

253 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:32:28 ID:???

つーか既に弁護士のステータスなんてない
事務所のパラリーガルの女の子に旧か新か聞かれた
正直に新試って答えたら反応マジ鈍かった・・

254 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:33:25 ID:???

昭和９年生まれで、４０年に合格した人の本が図書館にあったけど
当時すでにイソ弁って言葉あったんだな
東京で独立するなんて夢の夢で、首都圏（埼玉？神奈川？）で
独立すると、最低でも１０００通は挨拶状を書くとか載ってた
４０年前（５００人）でもこんな状況なのに、３０００人とかなったら・・・・

255 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:33:29 ID:???

旧司ベテのネタ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

256 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:34:20 ID:???

>>250
弁護士は新人で看護士は7～8年目のベテランで較べる意味がわからん。

257 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:37:00 ID:???

ネタじゃねーよ・・新試じゃ女喰いつかねぇ
くそー

258 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:38:38 ID:???

弁護士コンプが常駐してるな～ｗ
端からみてるとバレバレだよ。一人わかりやすいのがいる。
就職ないからローだとかパラリーガルがどうとか言ってる奴。書士受験生かなんかなんだろうねｗ

259 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:41:08 ID:???

女食いつくなら会計士とか医者とかだろ
なに期待してんだｗ

260 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:41:57 ID:???

高齢無職上がりの旧ベテが使えるわけないべ

261 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:42:20 ID:???

>>251
これから大増員されるのになにが希少価値だよ。
そういう認識してる奴が真っ先に食えなくなるんだと思うよ。

262 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:44:06 ID:???

旧野郎より10年近くも長く働けるんだぜ？

263 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:44:07 ID:???

>>258
>>1のニュースを見ての率直な意見だろ。

264 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:44:37 ID:???

>>256
弁護士、いや司法試験合格の平均年齢に修習期間を加算すると
平均的にはほぼ３０歳。
看護師は専門卒なら２０歳から、四大卒なら２２歳から勤続。
もうわかるだろ。四大卒で勤続７年程度で３０歳。

弁護士の新人と看護師の７年程度のベテランは同世代。

265 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:45:09 ID:???

年収300万未満もいるｗｗｗｗｗｗｗｗ

大借金してロー行ってｗｗｗｗｗｗ

マジかわいそすぎるｗｗｗｗｗ

266 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:45:29 ID:???

一つの事務所で申告所得１億越える弁護士が
５０人以上いたり、１年目でボーナス込みで
２０００万越える大手がある一方で、年収
５００ぐらいの軒弁もいる。

競争社会、格差社会の幕開けだ。

267 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:46:00 ID:???

無職の旧ベテが年収語ってもね(笑)

268 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:47:54 ID:???

地方で過払い集めまくって
５０００万ぐらい稼いでる弁護士は
結構いるんだが、新人は東京で登録
したがる。何故だろう。

269 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:49:27 ID:???

>>266
軒弁が年収500万もあるわけねーだろ。アホか
今は初任給500万が主流なの。弁護士。
これからどんどん下がる。
アメリカやドイツの弁護士はタクシー運転手やってんだし、珍しくないだろｗ

270 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:49:48 ID:???

大手渉外、外資の昨年の初任給は
１２００～１６００ぐらいだった。
弁護士としてはたいしたことないが、
勤め人と比べると不当に低いわけでもない。

271 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:50:30 ID:???

>>1
マジで終わってるな。
来年は年収４００だな。

272 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:50:32 ID:???

旧ベテを目の敵にしてるやつがいるがおまいさんも
ロー卒業して１回目受けるときは立派なベテよ？

273 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:51:49 ID:???

>>270
それは一部の渉外。
他の弁護士は悲惨
なにが大したことないだよｗｗ

274 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:52:22 ID:???

>>269
クレサラと自己破産、時間があるときは全て
国選入れまくって１年目で１０００万超えてる
ノキベンもいるんだが。

楽して儲けようなんて図々しい奴はどこに行ってもダメ。

275 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:52:29 ID:???

お前らこのスレ↓の連中だろ？バレバレっすよｗ

30歳以上職歴無しの就職活動　本スレ127
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1235556799/

276 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:53:59 ID:???

>>274
ハァ。そうですか。でも>>1みたいな弁護士もたくさんいるんですよ。
むしろ>>1が真実でしょう。

277 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:54:29 ID:???

年収1200～1600を大したことがないという奴は
世間知らずだなｗ

278 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:55:26 ID:???

>なにが大したことないだよｗｗ

上には上がいるだろ。
昨年も申告所得２０億超える者がいた。
５億以上なら結構いる。
１億以上は東京だけで４００人以上・・・。
普通の頭の奴でも、そこそこ努力すれば、
そこそこ稼げるんだよ。

279 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:55:43 ID:???

これから弁護士で1600万も稼げる訳ないじゃん
医者じゃあるまいし

280 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:56:23 ID:???

>>264
お前もの知らないんだから黙っとけ。
二十代の看護士で600行くのがざら？
ありえんわ。うち家族に看護士二人いるし。
ハロワの求人でもみてこい。

281 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:56:38 ID:???

>>278
アホか。
弁護士なのか　それ

282 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:57:44 ID:???

>>273
マジメに就職活動したことあるのかどうか分からないが、
中堅国内企業法務、中堅渉外でも初任給１０００万
保証は相当数あるんだが・・・。

283 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 03:58:02 ID:???

>>278
これから毎年2500人も増員されてそれが維持できるとお考えですか？

また熾烈な競争の中、何もコネのない若者がそういった資本主義的勝利者に、打ち勝つ術が簡単だと思いますか？

284 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:01:22 ID:???

人数が増えれば搾取される者と
搾取する者に二分化される。
いつの世でも競争社会とはそういうもの。
その程度の競争が耐えられない者が、
他の業界でうまくいくわけもないと思うけどね。

俺の知ってる若手は年３６００時間、実働で
働いているよ。時給は安いが、年収にすれば
４０００万ぐらいになる。まだパートナーではない。

働かざる者食うべからず。
努力せざる者生き残るべからず。

どこでもいつでもそんなの常識だろ。

285 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:01:46 ID:???

弁護士資格があるというだけじゃ経済的に美味しくはないことは明らかだよ。渉外がどうとかいってもさ。
渉外でも兵隊要員としてロー卒も採るけど、初年度一千万なんて今は四大でもそうはないだろ。

286 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:01:55 ID:???

>>278
都内某区に駅前のビルをいくつか持ってて
銀行や監査法人、ＮＴＴドコモに賃貸している人は
ある年度、某区で納税額が１位だったが、

そう言う人なら、１０億とか２０億とかいっても分かるが

287 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:02:44 ID:???

だからさ、年3600時間も働くほど仕事がないじゃーーん

288 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:05:36 ID:???

もう強がるのはよそう。いいじゃないか貧しくて。
俺たちは金の亡者の会計士なんかとは違うんだ。

289 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:06:42 ID:???

上の方に書いてあるランキングの弁護士の
納税額は所得税額。申告額は１０億弱。
弁護士でも才能と努力と運があればそういう
人はいる。

年３０００なんて渉外では当たり前。
１０年兵隊やって初めて一人前の厳しい世界。

それが嫌な奴はやめればいいし、入らなければいい。
それだけのことだよ。

290 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:12:10 ID:???

１０億以上年収があるような一握りの弁護士
初任給１０００万程度の新人
３０００万くらいある数年選手

街弁３００万～数億

一緒くたにするんじゃねえよ

291 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:12:40 ID:???

弁護士資格だけで努力もしないで楽して
稼ごうなんて言うのはあり得ないだろ。
自営業者なんだから。

お客さんに選んで頂いてなんぼ、
仕事頂いてなんぼ、
満足して貰って報酬頂いてなんぼ。

自営業者の仕事がそういう競争の
毎日なのは当然。

その程度のことに耐えられない者は
リーマンやっても、看護士やっても、
会計士やっても、弁護士やっても、何
やってもダメだよ。

292 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:15:44 ID:???

努力、才能、運、全てが全く異なる
弁護士がみんな一緒の条件なんてあり得ないよな。
努力を尽くし、能力があり、運もある者が大きく
報われるのはおかしなことではないし、能力も、
売りも、努力も欠けていて、工夫もない者が、
評価が低いのは自由社会では当たり前。

みんな同じなんて、共産主義社会じゃあるまいし、
あり得ない空想。

293 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:24:11 ID:???

1億以上は東京だけで400人とかどこのデータですか？
図書館行けば見れますか？

294 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:26:52 ID:???

弁護士になる前に、現状では実質７割は撤退してるんだよ。

残りの３割がなんとか合格して、そのやっとの思いをして得られる
初任給が>>1

撤退した７割がその平均収入に達するには、もっと時間がかかるんだよ。

進んでも退いても旨味はない選択だな。

295 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:31:58 ID:???

>>294
撤退しても宅建持ってるだけで大半の弁護士の初任給に勝ってしまいますが…

296 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:33:13 ID:???

会務をやっていないと精度が高い
統計データは見ることができない。
インナーサークルのギルドその物
だからな。

297 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:34:23 ID:???

>>294
ロー新卒就職や早々と撤退した奴は、新人弁護士より好条件が多いよ。

298 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:34:37 ID:???

>>295
じゃ、困らなくていいじゃん、めでたし、めでたし。

299 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:37:06 ID:???

>>297
今の景気状況なら、もう無理だね、それも過去の話。

300 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:37:18 ID:???

新人女性弁護士が、自分の初任給１５００が上場企業の部長やってる
父親よりも高いといってショックを受けていたｗ

１年目の自分の初任給が、３０年働いてきたお父さん
の年収よりも高いのはおかしいと。

正常な感覚だよ。

５００万で不平を言うなんて、どれだけ身の程知らずなんだ。

301 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:38:26 ID:???

>>294
それは違います。俺の知り合いのロー生はロー中退して
メガバンに入ったが、30で1200万いくらしい。

302 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:40:22 ID:???

>>295
ねーよｗｗｗｗｗｗ
宅建の有資格者どれだけいると思ってんだ？

営業で稼げるのはほんの一部だしそういう人は宅建持ってなくても稼いでる

重説だけで稼げるなら苦労しねーよハゲ

303 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:42:29 ID:???

>>300
まぁそういった勝ち組になれるといいね。
でも実際は>>1みたいな状況なんだろうね。

あんたローの関係者だろ。そんなに必死に貧乏弁護士を否定しなくてもいいじゃん。

304 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:45:36 ID:???

初任給１０００万超えてる
新人弁護士なんて何百人もいるだろ。
４大、外資だけで何人新人がいると
思ってるんだＷ

305 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:46:58 ID:???

マチ弁でも目端の利く奴なら
初年度から自分の稼ぎ込みで
１０００万超えてる奴は幾らでもいる。
ちょっと努力すれば東京では当たり前。
地方でも大して珍しいことではない。

努力しないで稼ごうなんてアフォは問題外。

306 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:48:46 ID:???

>>295は30職歴なしスレで有名な宅建コスパ最強君

宅建と管業取れば30代職歴なしでもばんばんスカウトがくるとか寝ぼけた風説を流布してる基地外だから相手にしない方がよろしい

307 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:48:47 ID:???

>>299
今の景気状況で、修習貸与で借金かかえるほうが怖い

308 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:50:56 ID:???

>>304
何人いるんだ？
それを言ってからにしなｗ

>>305
そりゃいるだろう。
しかし、その「いくらでも」というのは
何人だ？　具体的に言えｗ

309 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:51:09 ID:???

>>301
それは違いますw 　
金融板でも行って来いw 普通にそんなにないからw
ましてやロースクール逝っててブランクある奴なんか、
同世代と同額貰えないからw

310 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:54:00 ID:???

>>306
俺も思ったｗ
やっぱりアイツかｗｗｗ

311 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 04:59:46 ID:???

２０代で年収億超えてるイケメン弁護士も
いるというのに、おメーラといったら
稼げない言い訳愚痴ばかりＷ

ダメなやつはどこでも何やらせてもいつまでもダメ

その見本市みたいなもんだな。

312 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 05:05:11 ID:???

今年合格すれば、修習で借金抱えることが無いから大丈夫だろｗ
来年以降の奴はどうなるか知らんがｗｗ

313 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 05:05:57 ID:???

取りあえずソースとして>>1では
年収500万円が主流
300万円未満も結構いる。
別ニュースでは就職も即独もできない者が100人近くいる(1700人中)らしい。

このスレでは必死に弁護士の困窮化を否定したがるバカがいる…
しかしいいんだ強がらななくて。そのうち君たちも気付くんだ、就職活動してみれば…

314 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 05:07:04 ID:???

テレビに出てる元判事の池面国際弁護士が、
テレビ番組で弁護士の初年度年収が低下している
話題でこう言ってた。
「昔は、弁護士になるだけで人生一発逆転できましたが・・・」云々

>>311
今から思えば、あの人の一発逆転ってやっぱり「金」が基準なんだと
も思える。

315 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 05:12:51 ID:???

http://prosperous.livedoor.biz/archives/50890034.html
それはともかく、荒井裕樹氏は日本一の芸能プロダクション
を作ろうとしていたが、滑り止め代わりに受けた司法試験に合格し、
事務所訪問も出遅れて、升永さんの事務所に行ったそうだから、
何が幸いするかわからない。

そして今では３年連続１億円以上の年収を得ているという。
弁理士の場合、年収１億を超える人はおそらく数えるほどしかいない。
弁護士の場合は、年収が１０億の人も何人かいる。この違いは何なんだ、
と時々思うことがある。
そう考えると弁理士の所得は決して高いとは言えないだろう。

316 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 05:18:15 ID:???

食えません

317 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 05:21:45 ID:???

２０代半ばから毎年１億以上の所得。
イケメン。
嫁さんは女優さんのような美人。
事務所は東京ミッドタウン。
書籍も出版。
テレビ出演。

能力、知力、努力、構想力、
人間力、魅力があればこの程度の
実績は上げることが出来る。

できないいいわけをする前に、
爪の垢でも煎じて飲んだ方がよい。

318 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 05:29:57 ID:???

>>201
で、事務所に対する給料債権が差し押さえられるんですね、分かります。

319 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 05:32:16 ID:???

誰それの爪の垢でも煎じて飲めという台詞を吐く奴で、
人間力や魅力がある奴を見たことはない。
稀有な誰かの例を出して、あれこれと上から目線で諭す奴
ほど、ほとんどが大したことない。

320 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 05:32:32 ID:???

平成19年弁護士平均年収：851.8万円
http://nensyu-labo.com/sikaku_bengosi.htm

321 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 05:32:56 ID:???

>>239
いつのデータだよｗ　古すぎ

322 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 05:39:16 ID:???

２００７年の申告所得はさらに貧富の差が
激しくＷ
納税額５億以上６名、３億以上１５名、１億以上４００名超・・・
課税所得が１０億を超える者が何人もいる。

８５１万って言うのは相当の過少申告だと思うけどね。
テレビ局の年収の過少申告と同じだろう（人数水増しで
平均下げてようやっと１５００万迄下がっている。）。

323 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 05:42:49 ID:???

＞稀有な誰かの例
課税所得１億なんてざらざら
納税額１億以上だけで何人いると思ってるんだ・・・。

324 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 05:45:13 ID:???

>>322
>納税額５億以上６名、３億以上１５名、１億以上４００名超・・・

それ3会の某派閥の資料だろうが、最後は間違い。
1億以上40名超
が正解。
桁間違ってるよ。
1億以上400名超なのは所得税納税額ではなく、
経費控除後の課税所得の方だろ。
意味合いが全然違う。

325 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 05:46:49 ID:???

>>322
それ、弁護士のか？
そこを教えてくれ

326 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 05:50:07 ID:???

ということは、

弁護士　納税額１億以上約５０名ってことだな

327 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 05:50:17 ID:???

全国データではない。
東京３会の弁護士だけだろ。
地方でも大阪、神戸、名古屋、京都、横浜
辺りにはバケモノのような売上げの弁護士が
いる。あと、島嶼のクレサラ弁護士でもがっつり
儲けているのがいるから、全国データとれば
もっと増えるだろう。

１億超４００は４０の間違い。

スマソ

328 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 05:52:57 ID:???

>>327
恥ずかしくないか？　お前。
あとから読む読み手はみんな思うぜ。
お前はどんだけ凄いんだ？とww

329 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 05:54:30 ID:???

女々しい出来ない言い訳ばかりの
若年寄は、早いところ、人生諦めて
人生やめて貰った方がよさそうですね。

誰も止めはしません。

330 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 05:57:19 ID:???

出来ないとか出きるとかの話じゃなくて、
君はどんだけ凄いのか？　それだけが君がレスする度の疑問なんだよ。
女々しいのは他人の例を引き合いにしてる君だと気づけよ。

331 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 06:01:49 ID:???

あふぉか。
ギルドのインナーサークルの
情報は仲間しか得られないＷ

その程度のことは、ちえ遅れでもない限り、
常識として弁えていなさい。

最もその程度の愚かなちえ遅れだからこそ、
チャンスもリスクも弁えずに、平均幾らだ
何だとバカな情報に右往左往しているので
しょうけれどもね。

安心しなさい。
誰も君に弁護士になってくれなんて頼まないでしょうね。

れじうちみたいなお仕事が案外似合っているんじゃないのかなぁ？

332 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 06:03:46 ID:???

医者の方が楽して儲けられるんだな。

333 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 06:04:39 ID:???

医者は国から金をふんだくれるからな。
弁護士とは大違い。

334 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 06:05:14 ID:???

なに、その知性のカケラもないレスはww

335 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 06:06:10 ID:???

>>331
なんで火病ってるの？w

336 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 06:07:26 ID:???

知恵のない若手から絞れるだけ絞る。
これがビジネスの鉄則だろ。
あんまり叩くのは、反則。

337 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 06:43:05 ID:???

司法試験受験者と同様の学歴、つまりはロースクール進学者と
同等の学歴である普通の有名大卒の学歴のある一般人は、
弁護士にステータスがあると思ってない。
思っているのは曲者、変わり者、変人などネガティブイメージ。

医者が高額所得とかどうとか年収語る前に、医者は一応科学者の
端くれ。一般人にとって科学者の評価は高い。
次に、医者は思想の主義主張、つまり右翼か左翼かという世界とは
無縁なイメージ。実際はどうかは別。

一方、弁護士は非科学者。また、主義や信条、右翼・左翼のイメージ
が先行する。人権派とか左翼とか護憲とか９条の会とか。多くは左翼。
中道や無党派の一般人からすると、この主張の左寄りな姿勢は、肌が
合わない。インテリ層やビジネスマンほど、それらの思想に抵抗感がある。

これらの科学者か否か、主義・思想の偏りの有無というのは、所得の高さ
よりずっと先行する要素。国会議員の多くに弁護士出身者の実例を見る
ことが出来て、弁護士とはああいう人種だと思われる。

338 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 07:20:38 ID:???

ミズホ

339 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 07:21:45 ID:???

申告所得の最頻値は弁護士2000-3000万，
司法書士・行政書士800-1000万，
歯科医1500-2000万，
病院・診療所2000-3000万，
税理士・公認会計士2000-3000万。
結局医師，弁護士，会計士が一番稼いでるというイメージ通りの結果。
特に弁護士は３０００万以上の高額所得者の割合が医師・会計士に比べても圧倒的。

申告所得税統計（国税庁HPより）19年（速報版）士業別の記載があるのは１８ページと２１ページ
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2007/pdf/shotokuzeihyo.pdf

340 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 07:25:26 ID:???

>>339
3,000万以上の高額所得者数はどう見ても病院・診療所が圧倒的なんだが。。。。
でもまぁ医者が弁護士の１０倍いること考えれば高額所得者割合は弁護士のほうが上なのかな。。。

341 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 07:28:23 ID:???

>歯科医1500-2000万

これだけ見ても、それぞれの職業の全統計をカバーしてないことは
わかる。若手歯科医の安賃金なんて有名。
弁護士についても同様。

342 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 07:31:21 ID:???

弁護士が増えたら母集団が増えて、たとえ弁護士の高額所得者の数が
不変でも、割合は少なくなることくらいは小学生でも気づく。

343 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 07:36:27 ID:???

所得５０００万超の人数

医師---------4678人

弁護士-------1054人

公認会計士----501人

歯科医--------242人

司法書--------131人

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2007/pdf/shotokuzeihyo.pdf　（２１ページ参照）　

344 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 07:38:50 ID:???

医者は奴隷勤務医の惨状がクローズアップされすぎて高所得のイメージが薄まったけど
開業医はやっぱすごいね。

345 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 07:56:28 ID:???

医師・会計士・歯科医と、弁護士・司法書士には違いがあると思うんだが、
その違いというのは景気動向。

弁護士の所得を跳ね上げる要素ってクレサラ除けば、基本は経済の好景気
じゃないかね。渉外なら取引案件の大きさ・量。不動産絡みもそうだし、
相続絡みだって、土地や資産の評価の高い時が膨らむ。景気が落ち込めば
それらの価値と量はみんな減るから、所得に影響あるでしょ。

医師・会計士の場合、個人開業してなければ、既にある給与体系から
はみ出さないから大きな変化はない。

17年、18年はまだ一応景気拡大期だったから、弁護士の所得の統計上は
いいかもしれないけど、これからの21年度はどうだろうね。

346 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 08:54:49 ID:???

＞弁護士　納税額１億以上約５０名ってことだな
納税額１億～２億だけで２００人近くいるんだが。
それ以上のバケモノｗは除く

347 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 08:57:27 ID:???

税金から医者に５億も１０億も
くれてやる不合理。
下は上げてもいいが、上は上限を設けるべきだろう。
税金で養われている医者の所得は
１０００万～１５００万の間に厳格に制限すべき
だよ。それが嫌ならば、税金に規制する以外の
職種を選ぶといい。

348 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 09:03:08 ID:???

医者の場合，保険制度なくしたほうが儲けられるのは米国見ても明らか。
いまは診療報酬が厳しく法定されててボロ儲けしにくい。
弁護士みたいに報酬自由化すれば報酬１億の手術とか出来る。

349 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 09:04:56 ID:???

上の渉外とか出している奴ってｗｗｗ

350 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 09:06:23 ID:???

修了者増え　就職厳しく
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090225-OYT8T00290.htm

351 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 09:09:11 ID:???

渉外の兵隊にすらなれない者が
マチ弁クレサラで身を立てられる
確率は小さいよ。
例外はいるけどね。

352 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 09:15:13 ID:???

新人弁護士の年収が下がっているという経時的要素を問題にしているのに、
既存弁護士の年収を出して大丈夫という奴は司法試験にも受かるまい

353 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 09:18:12 ID:???

>>350
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

354 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 09:28:09 ID:???

>>320
平均勤続年数：2.9年
だってｗｗ
初任給1000マン超えたぜﾋｬｯﾊｰ!!→3年後に首→ニート
ですねｗｗ

355 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 09:28:23 ID:???

激動の時代の真っ只中　この先生きのこれるか

356 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 09:29:40 ID:???

＞新人弁護士の年収が下がっているという経時的要素を問題にしているのに、
十数年前俺が新人の時、初年度年俸は１０００万だった。
昨年の新人の年俸を見てびっくり。１３００～１５００も
払っていたＷ。なんでこんなに優遇されてるんだ、奴ら、
労働時間も今の方が緩いのに・・・というのが率直な感想。

357 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 09:34:23 ID:???

渉外とかは初任給上がってるってこと？
格差社会だな。

358 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 09:37:07 ID:???

去年解散して某大手に吸収された某知財事務所は
１０年以上前から初任給１５００万だったけどな。

359 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 10:17:04 ID:???

　　　　　　　　　　まわりの反応
23歳LS1年　　「へえ～。法科大学院に行っているんだ。頭いいんだねえ。そうそう、この前冬のボーナスもらって新車買っちゃったよ。今度遊びに行こうぜ。」
24歳LS2年　　「卒業したら法務博士？かっこいいねえ、すごいねえ」
25歳新試1回目「今度結婚するんだけどさ、結婚資金が400万かかりそうで、大変だよ。今度どっかに遊びに行かない？え、今度試験なんだ、そっかあ、がんばれ！」
26歳新試2回目「今年は受かるよ！合格したら遊びに行こうぜ？仕事ばっかりして有休使えって怒られちゃったんだよ（笑）」
27歳司法修習　「え？旅行にはいけない。そっか、、司法修習生って今給料ないんだね。大変だね。」
29歳弁護士1年目「結婚したばっかりなのに、海外勤務になりそうだよ、参ったよ。駐在員は給料は破格なんだけど、お金だけあってもね・・・・。社会人も大変だよ
弁護士も結構もらえるんだろ？え、500万！？ま、まあ、未経験だからだよ。経験つめば俺なんてすぐ追い越しちゃうさ。」
32歳弁護士4年目「気に障ったらごめんな。ただ、人には向き不向きがあるから法曹の世界にこだわる必要ないと思うよ。はっきりいうぜ？普通の就職した方がいいと思うぜ？
　　　　　　　　　　この前ニュースでやっていたよ？弁護士の初任給400万切ったんだって？ありえないよ。」

以下略

360 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 10:36:26 ID:???

底辺の話ばかりしたがる女々しい
人もいるんだね。

361 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 10:37:32 ID:???

平均の話を底辺と読むバカもいるんだね

362 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 10:38:52 ID:???

初任給1000万もらえる人材はそのまま外資金融に就職していたら弁護士になる年の頃なら3000万はもらえるな

363 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 10:39:08 ID:???

300万とか煽ってるバカのことですが。

364 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 10:40:37 ID:???

300万の話ばかりしている奴なんてどこにもいないだろｗｗ

365 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 10:41:12 ID:???

自分だけはごく一握りの超一流になれると勘違いしてるんだろ
そういう連中がどうなるかが見ものだけどねｗ

366 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 10:42:22 ID:???

大半の法律事務所って所詮個人経営の中小企業だから、
有資格者の希少性がなくなかったら、年収はどんどん暴落するよ

367 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 10:42:34 ID:???

>>362
その確率は高いが、法学部出て
外資金融は思ったほど多くはないからね。
法学部、経済学部、工学部、医学部など
ばらけていて人数もさほど多くないから
確率的にはどっちもどっち。

あと、外資金融の最近の採用の絞り方、
部門まるごとのリストラの苛烈さはハンパではない。
法律事務所もＮのように出来ない弁護士を強烈に追い込んで
叩き出すところもあることはあるが、多くはぬるい肩叩きで
追い出しているだけ。

どっちもどっちというところだろう。

368 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 10:43:35 ID:???

自分だけは例外だと考えられないやつが弁護士目指しても
仕方ないと思うけどね。
アベレージ目指すならサラリーマンやればいいわけで。

369 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 10:45:03 ID:???

これからはそんな職業じゃないだろ、弁護士はｗ
なに特権意識持っちゃってんの？ゆとりのロー卒バカ弁のくせにｗｗ

370 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 10:47:15 ID:???

司法試験合格者って基本的に無職だから、供給過多になると足元見られて市場で買い叩かれやすいんだよな
俺は弁理士だけど、弁理士の受験生って実務経験者の大半が合格するから待遇に不満があれば誰も転職しない
無職の受験生は安値で買い叩かれるが、技術わかっている合格者はかなり高待遇で引き抜かれる。
元々高学歴が多く、それなりのメーカーに勤めているので、無名の事務所に引き抜くには２～３割給与アップさせないと来てもらえない。
同じように、仕事を持っている人は資格予備校の採点も誰もやらない
司法試験の論文は採点1枚が500円なのに、弁理士試験は1枚1000円

強制的に無職に追い込まれる司法修習制度を何とかしないとダメだわ

371 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 10:47:42 ID:???

特権階級っていうか基本的に山師的職業でしょう。
これからとか今までとか関係なく。
平均で語る愚かさよ

372 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 10:47:42 ID:???

外資金融でも日本で年収１０億超える人は
そんなに数はいない。とくにこれからは
給与体系もレバレッジが効きにくくなる
方向に変えられるだろうからな。

弁護士でも所得が１０億超える人はそれほど
いないけど確率的に言えば外資金融と同じ
ぐらいというのが実感。

373 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 10:49:13 ID:???

これからは弁護士で高収入得られる奴は弁護士じゃなくても高収入得られる奴だけになる

374 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 10:56:22 ID:???

それじゃ1000万も借金してまで行くやつはいないな。

375 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 10:56:45 ID:???

俺の企業では、予算削減の煽りうけてコスト削減施策を役員に説明することになった
弁護士費用の削減ももちろん指摘された
部長は依頼先の法律事務所の料金一覧の資料と支払った額を提示して役員に説明したらしい
そこでいわれたことは
「いくつかの事務所を切れ。そして、他の事務所に、案件増やすから1案件当たりの費用を下げるように交渉しろ。
このご時勢にクライアントのことを考えられない事務所は遠慮なく切れ。」
といわれて、中小の事務所を何個か切ってしまった。
法律事務所が乱立すればこの傾向はもっと強くなる。

376 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 10:58:03 ID:???

>>375
高い大手を切れよ。
中小の方がお得。

377 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 10:58:17 ID:???

弁護士がローの教官になるのは、難しいのかい？

378 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 10:59:08 ID:???

>>375
上場企業？

379 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 11:00:37 ID:???

>>376
大手ってキャパが大きいから至急の案件があるときに仕事を引き受けてもらいやすいんだよ
逆に中小はキャパが小さく、その上、誰か病気になると仕事が回らなくなるリスクが大きくて切りたいのが実情

だから、企業は1案件で見た場合、大して仕事の質がよくない上に、単価が割高でも大手に依頼する

380 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 11:02:01 ID:???

>>377
誰もなりたがらない。
会務のしがらみ、理事者選挙対策で
やっている者が多い。それ以外で
喜んでやっている人は、本業の方が・・・ry
の人が多いというのが実態だと思う。

381 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 11:02:38 ID:???

>>378
今年結構な赤字をたたき出した上場企業です

382 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 11:06:52 ID:???

>>381
東京の上場会社なんだろうね。
地方だから付き合いがないんだけど、
東京の４大にも使える弁護士って
そこそこいるのかな？

383 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 11:15:43 ID:???

>>382
いや、うちも地方です

正直、大手ほど驚くような使えない人が多いと思います
最初依頼したとき、弁護士の仕事ぶりをｗｋｗｋして受け取ってみたら、あまりの酷さに憤慨し、
「なんで、あんな酷い人がいるところに頼んでいるんですか？！
納期には間に合わない。何度も催促してやっと出してきたと思ったら、
こちらの依頼書を貼り付けて形式整えただけの付加価値のほとんどないやっつけ仕事！」
と上にぶちまけた記憶があります。今ではいい思い出です。

でかい案件だと都内の事務所に頼んでいるみたいですが、自分は残念ながら関係してませんので質の程がわからないです。

384 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 11:26:29 ID:???

ここで給料が安いだの何だのｇｄｇｄ文句つけてる
連中は、上にあるようなお客さんのシビアな評価をしっかり
心に刻んでから文句いえ。自分に給料分の付加価値があるか、
お客さんにそれだけのものを出しているか。

成果を提供できないなら報酬なんて貰えるわけがない。
報酬が貰えないような仕事しかできない新人なんかに
払える報酬は本来もっと低くて然るべき。

これが自由市場の当たり前の姿でこれの当然の
現実を直視しないで、ノスタルジックな特権を
維持せよだの何だのｇｄｇｄ文句言うような者は
どこに行っても誰の役にも立たずだめ。

385 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 11:30:02 ID:???

東大の奴が
「自分はこんな苦労してるんだから苦労に見合うだけの給料をよこせ、だから4大に行く」
とか言ってたなぁ
どっかの未修に入ったけど1年遅れで東大に戻ってきたよ。
まぁそんな程度の馬鹿だからみんな無視してるけど。

386 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 11:33:34 ID:???

>>365
それ，過去のキミ自身に対するレス？

387 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 11:34:13 ID:???

旧ベテのコンプがすごいな

388 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 11:34:56 ID:???

報酬、年収は苦労に対する償いではない。
出した成果に対する見返り。

389 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 12:02:49 ID:???

「旦那は弁護士なのに奥さんはパートに出てるのね」

これ実話

390 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 12:06:10 ID:???

先週結婚したアソの嫁も医者だったが
パートで働くと言っていたな、
パートでも１５００ぐらいは行くらしい。
国の税金で、良い身分だＷ

391 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 12:07:07 ID:???

おれの知ってるのはレジ打ちだ

392 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 12:25:21 ID:???

弁護士妻が働かないでいいなんて言う発想自体が間違い。
男だろうが女だろうが働かざる者食うべからず。
育児期間中は働くのは難しいが、育児も立派な仕事。
プラス足りなければ家系の他紙に働きに出るのは当たり前。
医者の妻だって保険請求とか事務で夫を支えるのは当たり前。
弁護士妻だけ何もしないでよいなどという甘えは通用しない。

393 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 13:12:35 ID:???

働きたい奴は勝手に働けばよい

394 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 13:14:20 ID:???

弁護士業界の市場のパイ自体が書士のＡＤＲ付与、クレサラ事案の減少で
以前より減ってきてる
さらにこの減ったパイを以前は１０人で食べてたのが今後は４０人とかで食べる
ようになるわけだからね

395 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 16:23:47 ID:???

ワークシェアリングだね

396 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 16:23:50 ID:???

司法はマゾ向きだなw

397 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 17:29:01 ID:???

１．ロー空白の2年ないし3年間
２．経歴実質的無職
３．学費数百万＋仕事をして得られたであろう数百万＝数千万の経済的損失
４．精神的ダメージ
５．年齢
６．今年の試験は、①最強の4期既習、②最強の3期既習半分、③3回目1500人受験、④1期未収の最後、
⑤貸与のせいで皆発狂した気合で受けにくる、いわば旧試験連中が最大級受ける最難関の特殊年に受験。
しかも⑥2割しか受からない中での記念受験組ゼロという現実。
そして択一の点数が半分になりまさに⑦論文勝負。論文は地頭系勝負。
７.合格しても、、→修習１年→イソ３から６→独立で年収下落数年→独から数年経過して
信頼を地道に得て、顧問等を得てやっと普通になれるまでに合格後10年は通常かかる。しかし
普通にはなれない。ロー制度合格者増のせいであと数年で「コンビニの数より弁護士の数のほうが上」
になるという現実がある。もはやカオスどころか生活までままならない可能性のほうが高い。膨大な時間を
かけてこの結末。

得たもの　　法務博士、ﾘｰｶﾞﾙﾏｲﾝﾄﾞ、2ｃｈ専ﾌﾞﾗ、無駄な教科書多数（ﾔﾌｵｸ商材）プライスレス

失ったもの　就職、若さ、キャリア、お金、健康、信じる心、時間、結婚、友情、信頼、世間体 ,青春

398 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 17:39:30 ID:???

このスレの構成要素（比率の多い順）
旧ベテ　
ロー生
書士ベテ
ロー受験生
修習生
書士
行書等
行書等受験生

399 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 17:47:04 ID:???

105 名前：氏名黙秘[a] 投稿日：2009/02/28(土) 17:45:34 ID:???
743 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 17:16:12 ID:???
デジドカ今度OB会しないか？
前は簿記本試験と被って行けなかった
秋葉テロもあったが

747 名前：元デジタルドカタ ◆DR.SQQU/hg [sage] 投稿日：2009/02/28(土) 17:24:58 ID:???
>>743
了解でつ。

…あの日は簿記ともカブってたのかあ
こっちはJLF適性試験の帰り道だったのでした

30歳以上職歴無しの就職活動　本スレ127
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1235556799/
【荒らし】デジタルドカタの正体【自演】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1229504111/

400 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 18:01:37 ID:???

合格しないほうが真実を知らなくてすむから逆に幸せだよって
昔受かった先輩が言ってたけど、ホントだったなw
合格後に合格後の悲惨さを知らされるってある意味怖い

401 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 18:22:29 ID:???

現場がどうなろうが、弁護士激増はあと１０年は続くだろう。

企業と違いいったん過剰となった人員をリストラする方法など存在しない。

少数の事件を多数で奪い合えば、全体の収入は急激に低下するのは自明の理。

稼げなくて廃業する者は、「淘汰された落第者」として切り捨てられる。

402 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 18:33:14 ID:???

>>398
このスレ住人の多くにとって，
弁護士資格はすっぱいぶどうなんですね，分かります

403 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 19:39:25 ID:???

新60期大阪。
基本給640
個人受任200
刑事80
同期では少ない方。渉外行った奴は基本給だけで1000超えとる(´･ω･｀)

404 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 20:20:03 ID:???

【新司】ロー生の新卒就職進学事情1【撤退】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1233763837/

405 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 20:34:41 ID:???

(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

406 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 20:56:08 ID:???

受かってわかったのはマジですっぱいってことさ

407 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 21:48:20 ID:???

過払いバブルの残りカスに群がっている連中は来年以降は
どうやって稼ぐつもりなんだろう・・・

408 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 21:50:21 ID:???

500万提示されたらそのまま弁理士続けるわ・・・・

409 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 23:19:25 ID:???

1000万も支払ってロー行って、借金も司法研修所で抱えて結局このざまかよ。
500万が最多だとよ。そっから独立を促されるわけだろ。なんだよ、どんないじめだよ。
貧乏になるために投資する奴なんかいない。

なるほど。ローに行くのは賭けなんだ。
ごく一部の高収入弁に、もしかしたら可能性は低いけれどもなれるかもしれない。
なれなかったら、その時は賭けに敗れただけさ。
自分の投資した株式の価格が、惜しいことに下落しちまった、そんな状況と全く瓜二つさ。

410 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 23:22:31 ID:???

株の損失は他で取り戻せるが，人生はそうはいかない。

411 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 23:38:37 ID:???

500万っていうけど
弁護士会費をそこから引くわけ？

412 ：氏名黙秘：2009/02/28(土) 23:42:00 ID:???

>>411
そういう事務所もあるのではないかな
そうしたら年収３００強～４００くらいになるよ

413 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 00:00:40 ID:???

近年、会費自己負担の方が多いと思うけどね。
手が足りなくて新人に来てほしい事務所よりも、
単位会の執行部に押しつけられてしょうがないから
新人を取っている事務所が増えている。

414 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 00:01:43 ID:???

ドイツの司法試験合格者は、上位約１％が公証人（ドイツ法学部生憧れの職）になれ、上位約１０％が判事になれる。
ドイツの司法試験は、法学部卒業試験と公務員試験も兼ねている。
法学部出は、司法試験合格して法曹資格（直訳で完全法律家）を得ることが当然視されている。
だからドイツ弁護士は別に高収入でも高ステータスでもない。

イギリスでは、法学部卒業後、インターンを経れば事務弁護士になれる。イギリスには司法試験自体が無い。

アメリカでの法曹資格取得の容易さは良く知られている通り。

司法試験が超難関で、合格後は安泰という状況は、日本の一時代だけの特殊な現象。

415 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 00:06:32 ID:???

韓国も司法試験は難関だろう。

416 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 00:10:10 ID:???

チョンの制度は日本が作ってやったから似ていて当然。

417 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 00:11:46 ID:???

>>412
おそらく給料より先に会費自己負担にして実質負担を減らした事務所が
多いんじゃまいか？
次にだんだんと周りに合わせて年収を減らしていけば、周りの目を気にしなくていいし。
これからは就職できても事実上300万スタートにになると予想

418 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 00:14:43 ID:???

韓国もロー制度へ移行しちゃった。
韓国の場合、ロー制度確立と引換えに法学部を廃止してしまった。

419 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 00:19:25 ID:???

たしかノムヒョンは高卒後に独学で司法試験に合格したんだっけ

420 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 00:20:30 ID:???

1000万かけて300万か。

421 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 00:22:23 ID:???

>>414
英仏独は日本と違って階級社会だよ。階級ごとに所得も住む場所も読む新聞も
思想も全く違う。大学は元々上流階級向けのもの。

独仏で法曹激増が生じたのは最近の出来事で、それ以前は細分化された各種の
法律職が存在して安泰であった。競争が激化した後はコネのある者のみに有利な
就職が与えられ、コネの無いものはワープア化した。
競争ってのは、外面だけというところがある。
イギリスは旧制度を階級丸抱えで温存して、競争もない。

アメリカは州ごとに法曹資格が与えられるが、法曹の子弟が法曹になれるように
合格を容易にした。これも階級温存の側面がある。アメリカではコネも無く法曹を
志した者は厳しい競争にさらされる。

日本も２、３年後は同じ状況になるであろう。ローに入れる資力を有するのは
ほんの一握りの裕福な者だけであり、そのなかでも就職にありつけるのは、
コネのある者か突出した実力のある者に限定される。
つまり、競争というのは、外面的なものに過ぎず、競争を否定したのが今の制度。

これに対して、日本の旧司法試験制度は、実力のみの競争であった。
世界で最も公平な法曹への競争が存在したのが「改革」前の制度であった。

422 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 00:25:43 ID:???

正直言って日本の制度が韓国より劣っているのは悔しい
いつからこの国は途上国になってしまったのだろう

423 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 00:34:53 ID:???

諸外国では弁護士に簡単になれる。
しかし日本でも一時期それをまねようとしたが、結局なんだかんだで
また難しくしようとしている。

しかし、この混乱で
「弁護士はあんまり大してお金持ってないんじゃないのぉ？」
という声が聞こえ始めた。

一体この国の弁護士職はどういう方向に進むのでしょうか。不安で仕方ありません
（匿名希望　28歳ロースクール２年生　保有資格なし　）

424 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 00:49:21 ID:???

衰退産業に身をおいてたら、どんなに努力しても報われんよ

司法受験生は,かつての石炭夫みたいなもん

425 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 01:13:21 ID:???

１０年前、消費者金融とかパチ屋とか優良企業で高収入だったのに
今や最底辺の斜陽産業。

弁護士だって
１０年もすりゃ底辺まではいかなくても、普通の産業になる。
それを見越せずにローなんてリスクまで冒して飛び込むはただの馬鹿でしょ。

426 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 01:15:31 ID:???

>>１０年前、消費者金融とかパチ屋とか優良企業で高収入だったのに

それはないだろｗ東大生がそれらの業界に好んで進んでたか？

427 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 01:16:58 ID:???

１０年後ローの学費不当利得になるならうれしいな

428 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 06:00:27 ID:???

ローでの貧乏生活が身について、(500-60)/12=36でも凄いと思ってしまう、不思議。

429 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 07:43:11 ID:???

弁護士は二極化するだろ？

東大法卒＋東大ロー（ストレート合格）の　四大ｏｒ街弁　年収１億以上

その他　　の層　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年収１００万～

430 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 08:37:11 ID:???

>>428
そうだよな。来年以降の合格者なんて修習中に給料出ないわけだし，５００万も貰えたら泣いて喜ぶ。

431 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 08:54:11 ID:???

貸与とかふざけてるお
中川の給料差し押さえろお

432 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 09:10:37 ID:kz5yfiBU

>>428
税金や保険で2割は減るぞ

433 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 09:35:56 ID:???

昨日大阪の情報番組に新人弁護士50人（一部ベテラン）が出てたけど平均年収1000万って言ってたぞ。
2ｃｈ情報がいかに当てにならないか目の当たりにした。

434 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 09:39:27 ID:???

そんな一部のサンプルだけで・・・。

適性の勉強やり直せよｗ

435 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 10:32:23 ID:???

テレビ局とコネがあるような人だから
高収入なのは当たり前

436 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 11:29:18 ID:???

ローの無収入になれると４００でもうれしー

437 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 11:48:48 ID:???

ロー制度大勝利杉ワロタ

438 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 12:01:27 ID:???

>>433
あいつらの事務所どこか知ってるか？

439 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 12:05:00 ID:???

クレサラ

440 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 12:24:13 ID:???

>>433
そんな時間に集まれる時点で仕事ないだろ

441 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 12:25:42 ID:???

>>431
修習に給料出せって？

消費税を引き上げようかっていう、この財政難のご時勢、
すでに国民は君ら受験生には多額の経済的支援をしている
ローへの多額の補助金という形でね。

この上また国民に多額の税金負担させて自分らを勉強させろなんて
厚かましいにもほどがある。

442 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 12:28:19 ID:???

>>441
じゃあ、ローなくせ

443 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 12:43:18 ID:???

文系大学院の拡充なんて
公共投資として下の下策だろｊｋ…

444 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 12:49:46 ID:???

ローなくすか、修習なくすかどっちかだ

445 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 12:53:53 ID:???

じゃあローなくせ

446 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 12:55:11 ID:???

>>441
>すでに国民は君ら受験生には多額の経済的支援をしている
>ローへの多額の補助金という形でね。

多額の経済的支援の受けているのは
穀潰しの能無し教員どもだろ

447 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 12:57:22 ID:???

>>438
大阪のごく普通の町弁事務所だよ。全国一厳しいと言われる大阪ですらロー卒新人が1000万稼いでるわけだ。
必至でロー卒弁叩いてる奴はどう反論するんだ？
まさか年収イコール事務所給与と思ってるの？

448 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 13:06:45 ID:???

>>447
計算が合わないんだよ

449 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 13:08:18 ID:???

>>447
ｱﾝﾋﾞｭﾗﾝｽﾁｪｲｼﾝｸﾞのﾁｬﾝﾋﾟｮﾝってことですね
夢がひろがりんぐ

450 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 13:11:52 ID:???

弁護士マーケットの総額から、1人あたりどれくらい稼げるかを計算すると
そんなに高くないそうだ。もちろん新人とベテラン弁護士では違うが。

451 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 13:12:25 ID:???

平均年収500万で、1000万稼いでるわけか

つーことは登録してるだけのﾆｰﾄが相当数いるってことだな。

452 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 15:04:21 ID:???

>>441
ローへの補助金は天下りとセットだから、湯水のように出せるが、
修習生の給料はピンハネできないんだよね。

453 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 15:21:44 ID:???

客の立場からすれば、
稼げる弁護士→能力あり→仕事頼みたい
稼げない弁護士→能力無し→仕事頼みたくない
となる。
弁護士もそれが分かってるから,「稼げてない」「収入が無い」とは口が裂けても言わんよ｡

454 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 15:31:56 ID:???

四大の凄さが解るな　
まだ1000万越なんて信じられん

455 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 15:47:40 ID:???

俺はＥＸＩＬＥにでも入るよ

456 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 16:31:03 ID:???

不細工がなにをいうか

457 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 16:44:30 ID:???

(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

458 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 17:27:08 ID:???

EXILEはブサイクでも入れるお
14人になったら1人くらい増えてても気がつかないお

459 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 18:09:45 ID:???

　　　　　　　（＾ ω ＾）　
　　　　　（＾ ω ＾）　>　
　♪　（＾ ω ＾）>/　
　　　　　（＾ ω ＾）　　
　　　　　ヽ（＾ ω　＾）　　
　　　　　　　< （　＾ω＾）　　♪　　
　　　　　　　| <　　　　>
　　　　　　　（_/　/ヽヽ
　　　　　　　（＿）　（__）

460 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 18:15:35 ID:???

　　　　　　　　　（＾ ω ＾）　
　　　　　　　（＾ ω ＾）　
　　　　　（＾ ω ＾）　>　
　♪　（＾ ω ＾）>/　
　　　　　（＾ ω ＾）　　
　　　　　ヽ（＾ ω　＾）　　
　　　　　　　< （　＾ω＾）　　♪　　
　　　　　　　| <　　　　>
　　　　　　　（_/　/ヽヽ
　　　　　　　（＿）　（__）

461 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 19:04:55 ID:???

アホ？でていた人は就職難時代の人だろ。
確か年収200万とかでも他の人は決まってると言ってたぞ。

462 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 19:05:33 ID:???

現実は「４００万程度」だよ。回答する事務所は多め支払っているから
回答できるのであり、普通の事務所は回答してないよ。っていうか
年収少なすぎるのを公開したくないのが現実だけどw
もちろんこの中から弁会費年間６０万円その他諸経費は個人負担で事務所負担
ではないです。
年収３８０万円で採用事務所とかいまや普通にありますから。探しても出てきます。
しかし意外？と思われるかもしれませんが、ノキタクよりは恵まれています。イソは
やりたくてもできない人がいらっしゃるのですから。

現実は「４００万」だけど、実際問題は大手渉外等で持ち上げられているから
実際のいわば普通の合格者だと地獄の年収は覚悟したほうがいいよ。特に新ルートの
新人は。１発合格が当然でその中での事務所訪問で勝負っていうのが今の現状。

最後に今年の秋に発覚しますが、今年はイソではなくノキタクが大量発生すると
見込まれています。何度も何度も次年度の分まで繰り上げして採用してきてほぼ限界に
達しているからです。

463 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 19:16:46 ID:???

400あればいいじゃん
借金は返せる

464 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 19:17:05 ID:???

「新ルートの新人」が修習生の９割５分なのに特に「新ルートの新人」は覚悟した方がいいよとか言ってる時点で旧試ベテ丸出しすぎだろ

465 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 19:26:00 ID:???

これで福利厚生やその他保険等の手当なしだと
ほとんど借金と変わらんな、、、、

466 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 19:35:46 ID:???

お金貰って仕事教えてもらえるなんて最高じゃん。

467 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 19:37:17 ID:???

労災保険、雇用保険、厚生年金がないんだよな
派遣未満の請負稼業

468 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 19:45:34 ID:???

福利厚生保険その他もろもろ除くと。リーマンの給料のマイナス１００万くらいが弁の給料と言ってたな。

そして会費が６０十万払うからそれもまた別。

１００万と会費６０万引かないと
いけない。普通のリーマンは本来負担しなくていいものなのだから。

よって、４００万－１６０万は２４０万

２４０万円が給料か。まっ、こんなもんでしょ。最低１０年くらいは合格しても
修行の時代だし。でもこの収入はいいほうだと思うよ。そもそもこの仕事はボランティアみたいなもんだし。
収入欲しければ絶対にこの仕事はするな、全く割に合わないと断言されたし、大御所の先生から。

469 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 19:46:43 ID:???

>>467
派遣未満なのはわかっていたけど、労働法とか遵守されているのかも問題だ。
とほほ、受験するんじゃなかった。一生の後悔。ほんと泣きたい

470 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 19:50:20 ID:???

給料安くても楽しければいいじゃんか

471 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 19:51:21 ID:???

>>469
自分がやりたいことやって何とか食べていければいいじゃんか

472 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 19:56:50 ID:???

>>469
労働法には弁護士に適用されない特例があるんだよ

473 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 19:58:08 ID:???

そもそもイソ弁は経営者の指揮監督下にあるいわゆる労働者ではなくて
法律上は独立した１人の弁護士として日々の業務を行うので労働基準法は適用されません。

474 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 20:04:48 ID:???

>>470
楽しくもなく相手から恨まれるだけだよ。裁判で勝てば負ける相手もいる。
負けたほうから一生恨まれる。それだけだよ。取り立てると取り立てられたほうは
そりゃあ・・・だよな。この仕事をするのは怖い、これだけは事実。
>>471
やりたいことは渉外に入る。まず最低のスタートラインはそこなんだよ。
それ以下ならこんな仕事やんない

475 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 20:05:29 ID:???

まあ割にはわないよね。

476 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 20:15:57 ID:???

ぶっちゃけ大学生の就活関連のスレみても、
ローは就職できない奴の逃げ道になってるからなあ。学歴悪い奴は
ロー行って修正しとけ！！！！ってコピペまでいろんなスレにされてるし。

マーチとかなら既習全免でも志願者集まらなかったりもうめちゃくちゃだからなあ。
今年は適性試験受験者が１万人以下でもうあかんな

477 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 20:20:15 ID:???

このスレ嘘ばっかりだな。昨日テレビで大阪の若手は平均年収1000万って言ってたよ。

478 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 20:22:07 ID:???

テレビが好きならテレビマンになれよ

479 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 20:22:13 ID:???

>>477
この調査は来年の４月から弁護士になるひとの給料だからね。
でもまぁ個人受任ＯＫの事務所なら＋３００くらいはなるから
年収３００の事務所でもなんだかんだで６００くらいは稼げるよね。

480 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 20:26:15 ID:???

>>476
私立は慶應中央（早稲田）くらいだろね

481 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 20:27:09 ID:???

>>479
能力的な問題で個人受任禁止くらいそうだお

482 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 20:27:48 ID:???

はあ、嘘ばっかだな、このスレ。
俺が見たテレビでは年収２００万で決まったとかコメントしてたぞ。
それに昨年の就職難時代のニュース見てないのか、、そのときもテレビで
発言しとるがな

483 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 20:28:46 ID:???

>>481
というよりも個人受任ありって書いて実際ないところがほとんどでしょ。
個人受任あるほど世の中甘くないよ。

484 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 20:30:07 ID:???

>>480
よくわからんが、何で中央なんだ？これってマーチの１つだろ。
世間から見れば総計上知の３つでしょ。それ以下は？？のイメージなのが普通。

485 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 20:40:40 ID:???

>>484
はいはい、ワロスワロス

486 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 20:45:05 ID:???

確かに不思議だよな。この板を見るとなぜか中央がある程度上のランクにいる
のが本当に不思議。摩訶不思議すぎる。法曹になった人の数が多いからという
理由の狭い中で評価されているんだろうけどそれなら日大とかも同じだろ。
こっちも評価されてしかるべきなのに。

487 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 20:47:43 ID:???

中央は過去に司法試験受かった人数が東大より多いから日大とかとはレベル違う。
最高裁判事を出している唯一の私大でもある。

488 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 20:51:21 ID:???

上智が中央より上だと
必死に主張している奴がいるのが笑えるｗｗｗｗ

489 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 21:02:03 ID:???

逆に法曹界では慶應がカスなのが不思議すぎる

490 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 21:40:07 ID:???

>>479
過払い減少で既存弁護士が必死になり始めてる状況で、
個人受任なんてあるんかい？
ただでさえ、マスコミが新人弁護士質低下のニュースを垂れ流してるというのに・・・

491 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 21:45:41 ID:???

>>489
慶応の司法試験合格者が激増したのは１０年くらい前からだから。

492 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 21:48:00 ID:???

てか弁護士になれば国選１件で８万とかだから。
月２件やれば年間２００万近い報酬。
それに債務整理もちょびちょび受任すれば給与＋３００なんて余裕。
>>477のいう年収１０００万てのも基本給６００＋個人受任４００てケースだろう。

493 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 21:49:52 ID:???

ちなみに債務整理の場合，過払いでない場合でも１社３万が平均だから，
５社から借り入れしてる債務者が一人くればそれだけで報酬１５万。

494 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 21:53:27 ID:???

>>492
今は、国選も取れなくなってるぞ。
しかも、経費考えたら、国選で８万まるごとが収入になるわけじゃない。
利益は微々たるもんだろ

495 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 21:58:40 ID:???

そうなると先生も言ってるように年収200万以下も本当に覚悟したほうが
いい時代に入ってきてるね。今日も地方で会の決議あったよ。合格者数を
大幅削減しろって。しかも仕事がないことをきちっと示してな。

496 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 22:06:28 ID:???

>>492
それなら前テレビに出てた年収200万、赤字の弁護士さんはウソだったってことね

497 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 22:10:54 ID:???

公務員や下位資格試験の民事法や公法を教える小規模塾が
わらわら出て来る日も近そう。歴史的な瞬間だわな

498 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 22:11:53 ID:???

>>496
いやだからそれは経歴というか学歴と受かる時期にもよる。
灯台で在学中に合格した人はやはりそれなりの待遇してもらってる。
渉外外資とかな。それ以外の超大多数のいわば普通の弁護士は厳しい人は
現実問題多いよ。現に知り合いの弁護士はもう15年近くやってるけど年収500万台だから。
これネタでなく実話ね。

499 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 22:15:04 ID:Aeeccc4V

弁護士にあこがれる理由がさっぱり分からない
あんなに精神的にしんどい仕事なのに。
資格とるならもっと気楽な資格あんだろ。
電卓ばっかりいじってればお金がもらえる税務代書さんとか
登記ばっかり気楽に作ってる登記屋さんとか
役所の許可もらってる代書さんとか
家や建物を計測したりしてるオッサンとか
ま、最後は純文系のおまいらは無理か

500 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 22:19:07 ID:???

地域によって違うんだろうけど、国選はホントとれなくなってきてるよね…
とれて2ヶ月に1件とかのところも

501 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 22:20:01 ID:???

>>498
難しいところだな
渉外は激務だから、選択肢として厳しすぎる

502 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 22:20:19 ID:???

国選なんて年に５件もやれば多い方だと聞いた

503 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 22:22:09 ID:???

大丈夫。被疑者国選があるさ。

504 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 22:24:05 ID:???

被害者の代理人には、国選つかないのか

505 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 22:30:21 ID:???

つくさ。

506 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 22:31:04 ID:???

>>499
いやまあなあ。
大御所も言ってたけど、「もし学生時代にタイムスリップしたと仮定してゼロからこの司法試験目指すかと聞くと
今この試験を受けている受験生のおよそ８割は絶対やめる、受けないというだろう。就職難、収入大幅減その他先行き等を
見てなろうとする人はほとんどいないだろう。適性試験も今年１万人を割ることは
確実。学部学生等を見ても司法試験関連のゼミとかも不人気だし目指そうとしている
人が本当に少なくなってきた。ではこの試験の難易度は簡単になるのか？と言えばあと５年間は難しいといえ、その後極端に
簡単になるであろう。その理由は一度この試験を始めてしまうと、たとえ年収100万だよと言われても受験生は受かるまで
続けてしまうという心理的追い込みが入ってしまっている。何を言いたいのかというと、優秀な人でさえこの先行きが
非常に悪い、弁護士なると損だと思っても、一度この試験に入ってしまうとズルズルと延々受けてしまう。これは諸外国見ると、
難関な資格試験で政策が入り収入大幅減になった外資資格関係を見ても、収入大幅減なのに5年間は難易度が最大値を記録していた。
これはこの試験を受けていて合格出来ていなかった滞留者が多くこの試験しかもう道はないと思い込んでいて収入が大幅に減ろうとも皆特攻して受け倒した経緯による。
その滞留者が捌けた後、つまりそのときから5年後は驚くほど簡単に合格できる試験になった。司法試験もこの道をたどることは確実である。今年新司法試験が
滞留者ＭＡＸの最高年度を迎える。そしてここから5年程度でおよそ多くの実力者は一気に捌ける。それ以降は誰でもなれる時代が到来するであろう。価値が暴落する瞬間って
そういうもの。現にアメリカのローや弁護士制度を見てみるといい。人数を比例させるように持って行く以上は先行きは確実にそうなる。」

って言ってた。

507 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 22:31:49 ID:???

すまん、改行せず書いてしまった。
読みにくくてスマソ。

508 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 22:46:26 ID:???

行書は超ザル一万二千人伝説の平成14年以後、合格率をだいぶ抑えてるよな
あれは競争試験じゃないし漢字検定並みのどうでもいい試験だから
参考にはならんか

509 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 22:46:30 ID:???

>>506
どっちにしてもオワタｗ

510 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 22:50:36 ID:???

>>506
人生崩壊を避けたかったら、給付制最後の今年落ちたら撤退が賢いな。

511 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 22:53:37 ID:???

とりあえず受かろう

512 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 23:02:38 ID:???

首都圏では一層、弁護士の就職難は厳しい。「合格者を増やすことで、地方にも弁護士が行き渡るだろう」
とする声もあるが、４月から会長を務める半田稔弁護士は「都会からはじき出された弁護士を過疎地域の
市民が歓迎するだろうか」と懸念する。

513 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 23:03:12 ID:???

で、あんたらは旧司法ヴェテなんだろ？
そんなにロー生が羨ましいのか？
俺たちは別に三振しても法務博士という資格を得ることが出来るんだよ。
旧司ヴェテは司法試験を諦めましたっていう惨めな経歴がつくだけ。
そして、毎日仕事を十一時近くまでやって中小零細企業でこき使われて
コンビニで金額に躊躇しながらも買ったワンカップ大関を飲みながら
こういうスレに書き込みをするんだよな。
まぁいい。しっかり羨ましいと思いなさいよ＾＾
２５歳ロー生より。

514 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 23:05:25 ID:???

【既卒】法務博士の就職進学情報6【限定】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1233998051/

515 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 23:06:41 ID:???

そう考えるとインハウスが最強だな。
企業の安定性と弁護士のステータスの両方のメリットを享受できる。
初任給は700～800万で渉外より安いけど終身雇用と福利厚生が保証されている。

516 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 23:11:41 ID:???

インハウスなんて少ないし
新人は採用されないんだよ

517 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 23:13:23 ID:???

そもそも終身雇用だの安定だの言ってるやつはなんで弁護士目指しちゃったの？

518 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 23:17:46 ID:???

弁護士には独立の精神が必要です。
貧しくとも、一庶民として生きるのです

519 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 23:21:24 ID:???

今の時代に企業の安定性ってｗ

520 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 23:23:48 ID:???

>>516
61期は50人以上いますが。

521 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 23:31:06 ID:???

いまだ弁護士が稼げると書き込みしている奴は、
法科大学院関係者・予備校関係者
試験へのモチベーション維持のため現実を見ることができない奴
だろうね。

前者は営業上仕方ないとはいえ、
後者に関しては、一度頭を冷やしたほうがいいな。
もちろん、今年受験する奴は、五月以降に

522 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 23:32:48 ID:???

>>520
２５００人のうちの５０人ですか。。
それは勝ち組の人々ですよ
そりゃいるでしょう、５０人くらいは。

523 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 23:34:15 ID:???

>>515
インハウスはそんなに貰えん。
一般社員給料＋資格手当（月1万ぐらい）が相場。

524 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 23:36:18 ID:???

それでも弁会費会社負担＋残業手当＋住居手当＋厚生年金でウマー

525 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 23:37:56 ID:???

マコツ先生「皆さんを待ってる人がたくさんいます」

526 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 23:43:04 ID:???

>>524
今までどんだけ投資してきたと思ってんだよｗ
全然ウマーじゃないｗ

527 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 23:43:05 ID:???

>>524
インハウスでも、企業都合で他部署に回されたりするからウマーとは言い難いｗ
会費負担しないとこもあり。
企業法務に弁護士資格は不要だからね。

528 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 23:45:58 ID:???

ちょっと前までは当番に寛容なところが多かったけど
最近は、快く思わない企業も増えてきたね。

529 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 23:49:35 ID:???

営業とかにまわされたら最悪だお

530 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 23:54:56 ID:???

新人研修で営業も当然やらされるよ。

531 ：氏名黙秘：2009/03/01(日) 23:59:22 ID:???

　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ営業ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

532 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 00:01:47 ID:???

>>517
大企業志向の学部生と同じ発想の人何だかんだで多いよ
安定＋高給、みたいな

533 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 00:04:42 ID:???

ソニーとかでも大量首切りなのに…

534 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 00:05:00 ID:???

独立したら毎日営業ですがな

535 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 00:19:12 ID:???

国選って

友人に聞いた話だが、
東京の場合、新人は一人ではやれないんだろ？
ベテランが必ず付く。
だから、国選で食うなどと言ってるのは現実を知らないんじゃないか？

536 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 00:29:47 ID:???

>>524
大卒で就職した方がよほどウマーじゃないか？
ロー代とか無駄にかかるし。働ける年も減るから退職金も減るし。

537 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 00:41:30 ID:???

全くその通りなんだが
もうロー入ったうえに新試受かっちまったんで

538 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 01:11:39 ID:???

じゃあまだ良かったじゃないか
ひと振りでもしたら絶対無理だっただろうな
ガンガレ

539 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 01:15:38 ID:???

破産で喰え。

540 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 01:26:53 ID:???

>>539
管財人は裁判所が選任するから
実績や信用がなければ無理

541 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 01:34:21 ID:???

私的整理で

542 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 02:16:19 ID:???

東京地裁に傍聴行くけどエレベータやら法廷で見かける弁護士の貧乏くせーこと。
稼いでるやつなんか1割未満じゃね

543 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 02:36:55 ID:???

544 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 02:38:54 ID:???

>>421
加えて言うと、フランスが法曹５万人と言っても、日本の公証人、司法書士、
行政書士も今のフランスでは弁護士の範疇に入る。
つまり、日本は現状でフランス以上の「法曹」が存在する。

フランスは、全ての土地取引に公証人（弁護士の中の公証人業務の分野）が立会い、
契約書の内容の確認をして、契約後にすぐに登記をする。
フランスが意思主義といっても、その意思は公証人立会いの契約の場で成立するという
立場であり、日本の意思主義とは天と地の違いがある。

そのフランスでは最近、法曹統合により隣接資格を全て弁護士に統一したため、
司法崩壊が起きている。

545 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 02:57:31 ID:cQzOrWoy

隣のドイツではその公証人が憧れの職業らしいな。上位数人しかなれない仕事。
弁護士は負け組がなるんだって
友達のハインリッヒ君が言ってた

546 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 04:06:42 ID:???

社会人経験ある俺から言わせてもらうと毎月手取りで40万近くもあったら十分だけどね

嫁が専業主婦でも子供一人分プラスして養っていけるよ

勿論贅沢しなければだけど普通の生活はできます

547 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 05:03:02 ID:???

最近見ないと思ったら書士ヴェテここにいたのか？ｗｗｗ

司法書士の方が食える
　　↓
　論破
　　↓
会計士の方が食える
　　↓
　論破
　　↓
宅建・管業の方が食える
　　↓
　論破
　　↓
次は何だ？？ｗｗ

548 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 05:05:40 ID:???

書士ヴェテが立てたけどﾌﾙﾎﾞｯｺされて泣きながら逃走したスレ

　↓

新司法試験と司法書士はどっちが難しい？５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1235119312/

549 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 05:10:00 ID:???

書士スレの主人公（しがない書士専願受験生ｗｗｗｗ）

　　・低学歴（高卒）　日本語が不自由

　　・30代無職（職歴なし）童貞（自己申告）　　

　　・夜行性（完徹で２ｃｈすることもしょっちゅう）

　　・兄貴が弁護士（Ｂｺﾝﾌﾟはここから来てる？）　

　　・現在は簿記の勉強中（会計士・税理士受験も考えてるみたい）

　　・肝心の書士試験は一切勉強せず
　　　（ネットや２ｃｈで夜な夜な「情報収集」に励むｗ）

　　・債務整理で財を築きたいと画策してる（簡裁実務・個人の債務整理は儲かるとの妄想）

　　・書士で種銭作って、ゆくゆくは株式投資をしたいと思ってる。
　　　（ケネディー家のように鉄鋼株に投資して10億円以上稼ぐ予定）

　　・本当はロースクールに行って弁護士になりたいが、進学する金と学力がないので
　　　酸っぱい葡萄理論で、ロースクール制度とロー生、新人弁護士を煽る情けない日々。
　　　（そもそも入学資格（大卒）を持っていないのではあるがｗｗｗｗｗｗｗ）

　　・口癖は「ロー弁」、「下位ロー生」、「三振の恐怖」、「弁護士には登記は分からない」
　　　　　　　　「司法書士最高！」、「二刀流の侍」、「債務整理」　　

　　・一度論破されても懲りずにまたやってくる。無限ループが得意。

　　・虐められすぎると時々シュンとなってるｗｗｗ

550 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 05:10:28 ID:???

・最近ではようやく学習したのか、「司法書士が儲かる」という妄言はなくなったｗｗｗｗ
　過払いの話もしなくなった。
　（ついに法律専門職は全て儲からないと言い出すにいたった）

　　　→自分の基本的な立ち位置すら放棄してしまっている。

・最近、本当は自分もロースクールに入りたいということを告白するに至った。
　（認定司法書士となった後、ローに入りたいらしい。）

　　　→酸っぱい葡萄理論は見事に実証されたわけである。

・学歴に対してはやはりコンプレックスが強いようで、上位ローには一目置いている。
　（相手を下位ロー認定した上で煽ってくることが多い）

・全てにおいて考え方がネガティブであり、社会において成功するとは到底思われない。
　（完全に負け犬根性が身についている）

・全ての面で才能がなく、煽りもワンパターン

・ただ、いくらでも釣られてくれるので、勉強の合間のストレス発散には最適である。
　（常に優越感を得ながら攻撃できる最高の遊び相手）

　　　※ただ人生の敗者とあまり長く接しているとその影響を受けてしまうかもしれないので、
　　　　　あまり長時間のご利用はお勧めできません。

551 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 05:29:39 ID:???

基本パターン

司法書士試験は難しい　※１
（新司法試験は易しい）　※２
　　↓
　論破
　　↓
ロー弁は食えない　　※３
　　↓
　論破
　　↓
司法書士試験は難しい
　　・
　　・
　　・
以下、無限ループ・・・

※１　　「合格者の中に東大生は何人いますか？」と聞いてあげましょう。
　　　　　誰もが受けられる裾野の広い試験だからこそ倍率も高くなってしまうわけです。
　　　　「司法書士試験に論文問題はありますか？」と聞いてあげましょう。
　　　　　論文試験がないため、自然と暗記偏重のマークシート試験になってしまうわけです。

※２　　新司短答（民法）の問題が易しい（と思える）ことがその根拠のようです。
　　　　　（他の科目の比較、短答・論文の配点比率については完全に無視しているようです。）
　　　　　（出題傾向の違いも捨象してしまっているようです。）　
　　　　新司論文の問題が難しく、自分には全く解けないこと自体は争わないようです。
　　　　　（「問題の難しさと試験の難易度は違う」という主張をしてくるかもしれませんが、
　　　　　　自分自身の前記の主張とは完全に矛盾してしまっています。）

※３　　ごく一部の底辺の新人たちの労働条件を一般化する傾向があります。
　　　　ただ、「司法書士が儲かる」という主張は最近放棄したようです。
　　　　（少しずつ成長しているようなのです。）

552 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 07:17:17 ID:???

>>546
月40？
弁護士会費と税金引かれたら、手取り300万円台なんだからそんなに貰えんだろw

社会人経験あんなら計算ぐらいしろw

553 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 07:43:22 ID:???

なんでどこの馬の骨とも分からん女を養わないといけないのか
自分の食べる分は自分で稼げ

554 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 08:39:51 ID:???

　　　　　　　　　　,.-‐´⌒::::::⌒ヽ、
　　　　　　　　　ﾉ:::(￣｀ ‐-､､:::::::::ヽ､
　　　　　　　　｛:::::ﾉ　　　　　｀｀ゝ:::::::）
　　　　　　　　ヽ（､,ニ二､ ,ﾆニ=,｝::::ﾉ
　　　　　　　　　( l ゝ　ﾟ　ﾉゝ　ﾟ　ﾉﾚｭ
　　　　　　　　　ヽi　￣(,､!,､)￣　ﾚ´
　　　　　　　　　　ヽ　　──　　ﾉ　＜わたしだって、たまには、
　　　　　　　　　　　｝ヽ、＿＿,／i 　　　もんぷちドライで食っちゃ寝したい…
　　　　　　　　　 _,ﾉ＼　｀‐-‐´ ノ i､、
　　　　 ,.　-‐　´　　ヽ＼　 ,／´_ﾉ　｀‐- ､
　　 ,／　　　ヽﾉ　　　V ヽ/　ﾚ´　　　　　　｀ヽ

555 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 10:22:49 ID:???

>>547-551
お前、いい加減にしとけｗ
必死すぎで見苦しいぞ。

言っておくが、俺は書士ベテではない。
お前のコピペ荒らしがうざいだけｗ

他でやれ。お前みたいなアホが来るところではない。

556 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 13:47:31 ID:???

いやぁしかし５００万って少なすぎだよな
こんなに難しい新司法試験に受かっても５００万じゃローの奨学金が返せない。

557 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 13:51:23 ID:cQzOrWoy

>>1
３００万未満の弁護士が増えて来たんだね

558 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 14:50:46 ID:???

>>556
新試を難しいなんていってるのはお前ぐらいだぞ（笑）
みんな新試は簡単だっていってるのに

559 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 15:40:03 ID:???

>>555
必死だなｗｗｗｗ

560 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 15:44:30 ID:???

ﾋﾟｰﾎﾟｰﾋﾟﾎﾟｰ

　　　　　　　┌┬┬┬┐　ｵｰﾌﾞｰｾｰﾄﾞｰ　ｵｰﾌﾞｰｾｰﾄﾞｰ
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　書士ｳﾞｪﾃを迎えに来ました　
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_|| ))))
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

　　あいつらの言うことマジに聞くと　頭おかしくなるわさ

561 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 16:09:03 ID:???

あんなに難しい新司法試験に受かってもたった300万円って。。

562 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 19:08:25 ID:???

>>447
新61期の知り合いがいるなら聞いてみればいいけど
あれ、町弁じゃない人の方がたくさん出演してたよ

あと非大阪の人もちらほらいた

563 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 19:09:00 ID:???

564 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 19:15:42 ID:KIflFDyr

公務員だけど弁護士とか完全に見下してます

565 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 19:21:03 ID:???

国Ⅰキャリアならそうかもね。
地上レベルがほざいてるんじゃあるまいな？

566 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 19:51:50 ID:???

国１なんて弁護士以上に薄給激務だぞ。
30歳で600万とか。生涯収入は民間が一番良い

567 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 19:59:43 ID:???

そのかわり充実した手当、退職金、身分保障、年金、(天下り)がある。
今の弁護士など比較にならないぞ。
民間の方がいいかもしれないがそれもこの不況じゃ微妙だろ。

568 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 20:18:12 ID:???

>>566
弁護士よりいいじゃん

569 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 20:44:56 ID:???

>>433
今回のこの調査から考えれば、
新人弁護士の平均初任給は８００万円台というところだろうね。
だからそのテレビはそんなもんじゃないか？

平均初任給が５００万円台とは誰も言ってないからね。
日弁連の合格者削減を目論むための数字のマジック。

570 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 20:51:16 ID:???

そんなにある訳ないべ
弁護士マーケットの規模からしても新人がそんなにもらってたら、
計算が合わない

571 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 21:01:38 ID:???

もう弁護士いらないって。毎年500人でいいよ。

俺は去年１８００番台だったがなｗ

572 ：氏名黙秘：2009/03/02(月) 22:37:08 ID:???

（９）修了者増え　就職厳しく

法科大学院修了者の就職は厳しさを増している。

法律事務所や企業の法律専門職の求人広告を掲載するインターネットサイト「ジュリナビ」が
昨年５月に誕生した。法科大学院６５校が資金を出し、文部科学省も助成、
明治大学法科大学院と株式会社「ジュリスティックス」が共同運営する。

だが、求人数は常時３０程度にすぎない。　←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20090225-OYT8T00290.htm

573 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 00:26:49 ID:???

申告所得５０００万超の富裕層の割合

医師---------1.7％
弁護士-------4.6％
会計士-------2.7％
歯科医-------0.26％
司法書士-----0.72％
獣医---------0.03％

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2007/pdf/shotokuzeihyo.pdf

574 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 00:28:30 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090302-00000997-yom-soci

企業が弁護士やとうかねぇ
こんなありさまなんだが

575 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 00:35:26 ID:???

>>574
雇うかも名。
逆らう野郎を黙らせろとか無茶苦茶なことを言われて、
会社の犬みたいになるんじゃね。

576 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 00:47:09 ID:???

ちょｗ
パワハラの被害者救済じゃなくてパワハラを効率よくする方かよｗｗ

577 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 00:49:19 ID:???

弁護士事務所は、高給なところほど大量採用するという
異常な給与分布を示す。
初任給１０００万以上の事務所も、この調査ではそれぞれ１カウントに過ぎないが、
実際はそこが一箇所あたり何十人も大量採用する。
弁護士初任給の平均をとったら、１０００万近いかもしれない。
日弁連が隠してるデータだよな。

578 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 01:01:11 ID:???

>>573
勝ち組と負け組に分かれてるのか…
でも勝ち組はみんな旧司400人時代の人々…これからの若手は…涙

579 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 01:04:27 ID:???

>>577
確かに大手事務所は高給だが、全体の人数比でいえば、
町弁が大半だよ。依然としてね。

580 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 01:15:12 ID:???

平均なんて意味ないだろ。
人数別の分布が重要なんであってな。
土井とかいう弁護士が弁護士会の会費滞納で除名だったっけか、になったな。
理由は不明みたいだが貧しくて滞納なのか、それとも主義による確信的行動なのか。

581 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 02:01:17 ID:???

>>573

＞司法書士-----0.72％

司法書士は０７２（オナニー）だなｗｗ

582 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 03:06:42 ID:???

↑
中学生

583 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 04:12:12 ID:???

>>577
ロースクール関係者　乙

584 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 04:28:43 ID:???

60期は1割以上が渉外か外資に就職したから、新人弁護士の500万円台より高いものになるだろう。

稼いでる人が平均値を上げるという構図は、どこも同じだね。
日本人の平均年収は700万弱だが、最も多い層は400万円台だから。

585 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 09:10:51 ID:???

弁護士の平均収入は一般人以下なのか(￣□￣;)!!

586 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 09:19:03 ID:???

つ初任給の平均

587 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 13:49:11 ID:???

イソ弁時代が一番年収が良かったってオチか(￣□￣;)!!

588 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 16:57:50 ID:???

つ日本人の平均初任給は２００万円台

つ大学院卒の平均初任給は３００万円台

589 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 17:52:09 ID:???

司法板ってたまに>>585 >>587みたいな超絶馬鹿がいるよな

590 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 19:26:00 ID:???

じきに弁護士も新卒並になるな

591 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 19:29:41 ID:???

でも新人弁護士なんて平均年齢30歳とかだろ。
学部早慶法出身が平均とすると同級生はその頃平均700万くらい貰っとるがな。
金融やマスコミなら1000万。

592 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 19:47:06 ID:???

新卒カード捨てたアホがそんだけ貰えれば上等
下手すれば一生派遣だったかもしれんのに

593 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 19:54:50 ID:???

>>591
新人弁護士は２５歳の設定。ローはそういう制度。
それより年上は、大学で浪人してたのと同じこと。
３０歳なら５浪（留）扱いになるだけのこと。
俺は５浪したから、元同級生の６年目社員と同じ給料を寄こせ、か？ｗｗ

594 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 20:00:42 ID:???

今後は就職出来ない奴が多数
手取り300万のイソ弁でも垂涎の的になるかもねw

595 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 20:20:34 ID:???

退職金・福利厚生分の目に見えない給料がサラリーマンにはあり、
逆に弁護士は年間数十万の弁護士会費がかかる

弁護士の年収８００万とサラリーマンの年収８００万では実際はサラリーマンの
ほうが年間で２００万ぐらい多いと思う

596 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 20:26:27 ID:???

んなことはない。
逆に弁護士は必要経費が認められる。俺は私的な飲み食いも全部経費に計上してるぞ。

597 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 20:35:51 ID:???

>>596
それって単に不正してあんたが本来払うべき税金払ってないだけだろ
「私的な」飲み食いもって（笑
それちゃんと隠さず税観署に言えよ

598 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 20:42:57 ID:???

最近の馬鹿弁は自分の悪事をネットで晒すのか

599 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 20:44:31 ID:???

>>597
税観署ってなんだよｗ
ひょっとして税務署と税関が同じ機関だと思ってるの？

596のような節税は個人事業者はみんなやってるから。

600 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 20:56:29 ID:???

>>599

だったらなおさら税務署に仕事上の経費とか嘘つかずに本当は私的な経費ですって正直に
言うべきでは？
心のどこかでやましいところがあるから正直に私的な経費ですっていえないんじゃないか？

601 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 21:10:30 ID:???

>>592
新卒カード捨てないと弁護士になれないんですがアホですか？

602 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 21:13:44 ID:???

>>600
黙れよ貧乏人
サラリーマンごときが弁護士様に逆らうんじゃねえ
毎日禿頭の部長にペコペコしてろ
弁護士様はおまえらサラリーマンが一生かけて稼ぐ金を一年で稼ぐんだよ、わかったか。

603 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 21:16:42 ID:???

>>601
在学中に旧試受かれよ、馬鹿。

604 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 21:19:34 ID:???

リーマンって現代の奴隷だよね
悠々自適な経営者であり社長でもある弁護士と
たかが200万円稼ぎが違ったから得意になってるんだ。
いやぁリーマンは気の毒な人々だと思いますよ。

605 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 21:20:10 ID:???

>>603
もう廃止されるんですが？

606 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 21:20:38 ID:sSC56IXH

>>600
俺は受験生だから知らんけど、みんな堂々とやってるのに自分だけ正直に税金払うのは馬鹿らしいじゃん。
節税に対抗してサラリーマン所得控除なんて制度もあるくらいだし。

まぁ600が律儀に納税すればいいだけ。
他人にそれを押し付けるのはよくない。

607 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 21:28:09 ID:???

会社だって経費ばっかに入れてるだろ。それに交際費は経費で落ちるよ
自営業者の特権
だけど経費って別に税金払わなくていいお金って意味にすぎないし

どうでもいい

608 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 21:41:49 ID:???

しかし来年の合格者からは修習中の給料がなくなるわけだし，
合格後１年間の無収入が確約されてる資格も珍しいよね。

609 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 21:54:12 ID:???

払うべき税金は払えよ、このタコが！！
そんな不正まがいのこと当たり前にする輩がいるから財源不足になって
消費税が上げられてまじめな俺らが迷惑すんだよ

610 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 21:55:36 ID:???

ホントにバカらしい資格になったね…

611 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 21:57:15 ID:???

所得の捕捉率はリーマン９割，自営６割，農家４割の通称クロヨンが日本の伝統。
まぁ源泉徴収されちゃ逃げようがないわなｗ

612 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 21:58:25 ID:???

これからのモデルケースはこんな感じか？

奨学金＋修習貸与で社会人生活マイナス1000万スタート(当時31歳)
就職難を勝ち抜いて運良くイソになったが、手取り300万円台｡競争激化で個人受任は客つかず。毎月の借金返済で独立資金は全くたまらず。
イソ2年目(33歳)で,ボス弁から「そろそろ独立しろよ!」と言われるも,独立する気概も資金もなく、仕方なく民間企業への就活開始。しかし、高年齢･弁護士飽和･企業法務経験無しの三重苦………orz

613 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 22:01:49 ID:???

修習貸与は異常。
とくに実務修習は事実上のタダ働き状態。
もはや金持ち新卒以外が目指せる資格ではなくなった。

614 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 22:03:31 ID:???

>>612
バカ言うんじゃない。
最初からノキになればいいじゃないか。

①　ノキ弁はむしろ理想型
私はノキ弁は弁護士大量時代に対応する上で望ましい制度だと思います。
イメージが暗いとは全く思いません。先輩のもとで先輩のアドバイスを受けながら、
しかもほとんどが自立というのは、若い弁護士が早くから個性を発揮する上で
理想型と言ってもよいかもしれません。
http://tateoblog.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_581d.html

615 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 22:17:14 ID:???

>>612
これからのモデルケースは
大学新卒→ローのケースしかないよ。

これまでは社会人も多かったかもしれないけど。
今は在学生で元社会人なんて超少数派。みんな現役ロー入学の若者。

２５歳の初任給としては飛びぬけて良いことは確かだから、
例えこれから初任給が５００万円台に下がったとしても、釣り合いは取れてると思う。

616 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 22:21:08 ID:???

>>614
俺の修習地（某政令市）ではノキの方が稼ぎがいい。
大概２～３年目には軽く1000万超えてる。
そして、イソは「就職できなくてｶﾜｲｿｽｗ」とノキを嘲笑い、ノキは「奴隷wwwwwww」
とイソを嘲笑う不毛なバトル・・・
どっちがいいのか正直わからん。

617 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 22:23:29 ID:???

ノキは、最初から独立してるって感覚が強いから覚悟が違う

618 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 22:24:56 ID:???

>>615
ローや修習の借金は大きいし、500万円で下げ止まってる訳でもないべ
500万に見えても、会費自己負担ならかなりそこから下がるし

619 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 22:30:54 ID:???

>>613
>とくに実務修習は事実上のタダ働き状態。

むしろ皆様の仕事の邪魔しながら教えてもらってるわけで。
修習してる身としての正直な感想。

620 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 22:36:39 ID:???

うちの事務所は４年目の出来の良いアソに
当然のように４０００万も払ってるけど
平均レベルから見ると相当いい給料だった
んだなｗ

621 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 22:46:49 ID:???

>>615
リーマンと違って、終身雇用でないことは考慮に入れてる？

622 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 22:57:24 ID:???

>>620
それ月給？

623 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:02:27 ID:???

年収だよ。

624 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:04:21 ID:???

実際に就活した人間なら分かるが，
手取り３００万の事務所なんて数えるほどしかないぞ。

３０過ぎの職歴無しの糞ベテの新６２の俺ですら，
５００万後半の事務所に決まった。会費も事務所持ち。

ここって本当に妬みやっかみが多いんだな。醜すぎる。

625 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:11:06 ID:???

入会費会費社保など事務所持ちだと手取り３５万くらい

626 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:13:17 ID:???

弁護士の最底辺を一般化して納得しないと人生やってらんない人たちがこの板には多いんだよ

627 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:15:25 ID:???

すっぱいぶどうｗｗｗ

628 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:18:44 ID:???

現状で弁護士が大量に排出されたら、どうなるかくらい小学生でも分かる

629 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:23:30 ID:???

弁護士の収入って個人次第だから、初任給だけを比較することの実益はない

630 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:23:50 ID:???

まあ学部東京一早慶（中）でロー東京一早慶中の既修かつ年齢がストレート＋2以内で普通に喋れれば心配いらんしょ
逆にこれに当てはまらない人は最底辺の可能性も覚悟した方がいい

631 ：624：2009/03/03(火) 23:24:01 ID:???

俺の所は個人受任可だから，
手取り月５０万は行く。

俺みたいな職歴無し３０過ぎの人間にとっては，
十分に人生逆転だよ。
美人の彼女もできたし。

まあ，俺が言いたいことは
ここの撤退者の妬みやっかみからくる妄言に惑わされず，
努力すればいいこともあるってことだ。

632 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:25:52 ID:???

現場の弁護士の先生が厳しい状況を指摘しているのは増員を止めさせたいって
気もあるが、就職できても、ろくに仕事も出来ずすぐクビになったり、
数年後には独立することになるんだから、就職できてうかれてる場合では
ないってのもあるんだろうな。

633 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:26:01 ID:???

それより50期代以降の平均年収を出して欲しいな

634 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:26:09 ID:???

>>631
東京っすか？

635 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:27:05 ID:???

>>630
和田イラネｗ

636 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:28:00 ID:???

＞＞美人の彼女もできたし。

624が嘘を言ってることが判明しますた

637 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:29:46 ID:???

>>635
既修限定なら合格率的にも就職的にもこの中ですら上位だろ。

638 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:31:20 ID:???

>>631
年収５００万で人生逆転って（笑

あんたが無職ですごした３０台前半までにあんたの同級生はすでにあんたより１０年余計に
働き、あんたより１億円すでに多く稼いでる
あんたそのマイナス１億をこれから年収５００万で何年後に取り返せるの？

よく言うよ人生逆転って（笑

639 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:31:43 ID:???

既修って…あぁ、20人くらいいたな…

640 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:31:47 ID:???

>>638
ヒント：美人の彼女

641 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:33:16 ID:???

オレもウソだと思うけどブスを美人と思う男なんて山ほどいるからな

642 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:33:38 ID:???

＞＞既修限定なら合格率的にも就職的にもこの中ですら上位だろ。
＞＞合格率的にも
＞＞合格率的にも
＞＞合格率的にも

無理があるｗ

643 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:35:34 ID:???

>>642
なんで？

644 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:35:42 ID:???

ホの字の時期は、どんな女でも美人に見える。
結婚初夜、電気を消して翌日には「なんじゃこりゃ」になってる

645 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:36:48 ID:3Hu/cSMq

>>631がどこの弁護士かは知らない。
ただ地方なら手取り５０万円は可能だろう。

646 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:37:35 ID:???

>>643
あれくらいのサンプルじゃデータにならんってことだろ

647 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:38:14 ID:???

>>645
しかし地方には美人はいない

648 ：624：2009/03/03(火) 23:38:27 ID:???

>>638
過ぎたことを悔やんでも仕方ないさ。
まあ，俺みたいな人間が普通のリーマンなったって，
２００万台スタートが良いとこ。
とても家庭なんて持てない。

でも，５００万なら，家庭が持てる。
普通の幸せが手に入るんだよ。
それだけで，十分。
これから，バリバリ稼ぐしね。

まあ，君が何をやっているかは分からないが，
そのネガティブ精神で一生頑張ってくれ（笑

649 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:40:19 ID:???

30台前半までの10年で1億稼ぐって外資、医者、弁護士じゃなきゃ無理

650 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:40:25 ID:???

>>647
それ大間違い
逆だから

651 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:40:46 ID:???

和田の未修陣はともかく既修は慶中既修あたりの平均層に比べれば優秀でしょ

652 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:41:20 ID:???

631は非常に近視眼的。
今の増員傾向がこのまま続いたらどのような弊害が生ずるかみんな懸念している。
なぜ田舎の山形の弁護士会が批判を恐れずあそこまで踏み込んだ決議を出すのか。
ベテ上がりが今さえ良ければいいという話しではないんだよ。

653 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:41:20 ID:???

>>648
東京っすか？

654 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:41:28 ID:???

まぁ、624は地味でもささやかな幸せを手に入れたんだから、いいじゃまいか
嘘でも本当でも。
女には気をつけろよ！
男は嫁で決まるからな。

655 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:43:01 ID:???

>>646
じゃあ否定も出来ないじゃんか。

656 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:43:28 ID:???

>>653
おう，東京だぞ。
求人を公募してない事務所が狙い目だ。

657 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:43:50 ID:???

>>650
しかし地方はリアルヘキサゴンな女しかいない

658 ：624：2009/03/03(火) 23:44:49 ID:???

ちなみに，656は俺(624)だ。

659 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:45:22 ID:???

>>657
意味が分からん。
博多とか熊本とか長崎とか行って見ろ。美人ばっかだぞ。

660 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:45:28 ID:???

>>655
分かった分かった
和田すごいすごい

661 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:46:35 ID:???

>>659
九州行ったことないから分からん
地元の中国地方の田舎は×

662 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:48:56 ID:???

確かに中国地方は駄目かもな

663 ：624：2009/03/03(火) 23:49:07 ID:???

ただ美人と言うだけで良いなら，
普通の外見持ってれば修習生と言うだけで
すぐ女作れるぞ。
一般人にとってまだまだ弁護士ブランドは健在。

俺は性格も求めたから，ちょっと苦戦したが。

664 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:49:48 ID:???

なんという2ch脳がうずまくスレw

665 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:50:55 ID:???

みんな東京で就職するからな
地元に帰って独立しろよ
家賃も要らないし

666 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:52:16 ID:???

>>624
じゃあうｐ
話はそれからだ

667 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:52:26 ID:???

>>663
女なんてみんな猫かぶってるんだから、表面的に性格いいなんて
あてにならない。身辺調査をしっかりやったほうがいい

668 ：氏名黙秘：2009/03/03(火) 23:53:25 ID:???

>>665
地方は全く仕事がないよ。過飽和。
東京の方がはるかに状況がいい。

669 ：624：2009/03/03(火) 23:56:15 ID:???

>>667
そこら辺の身辺も完璧だよ。
それを考えると，俺は運がよかったのかもな。

670 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 00:06:03 ID:???

お前ら嫉妬に狂いすぎｗ

671 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 00:06:45 ID:???

育ちのよい美女とやりまくってるんだから嫉妬もするさ

672 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 00:09:47 ID:???

俺の女も育ちがいいが、顔は普通だ。
もう少し俺がイケメンだったら、くそっ。

673 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 00:11:03 ID:???

彼氏が彼女の顔を普通って言うのは、世間で言うとブス

674 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 00:45:51 ID:???

死ぬ鹿内(´Д⊂ヽ

675 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 00:48:12 ID:???

６１期だけど、初任給分布を推測してみた。
まわりの人達を見ていて、このくらいかな、と。

1000万超　＊＊＊　　(1000-1500万に分布。平均1200万)
９００万台　＊＊　　　
８００万台　＊　　　　
７００万台　＊＊
６００万台　＊＊＊
５００万台　＊＊＊＊＊
４００万台　＊＊
３００万台　＊
２００万台　＊　　　　　　　　　　　　　　　　（＊＝５％）

この表で概算すると、平均初任給は７００万円ちょっとになる。
大体感覚に一致する。

676 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 00:54:48 ID:???

1000万超は２割はいると思う

677 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 00:55:31 ID:???

無職にありがちな妄想ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!

678 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 00:58:59 ID:???

新人で５００万なんてまだまだ超恵まれてるよ。
逆にもっともっと増員すべき。

679 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 00:59:24 ID:???

東大ローなんて半数が初任給１０００万超だろ？
ふつうにこんなもんだろ。
下位ローのことはシラネ。

680 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 01:01:41 ID:???

>>678
５００万じゃ平均よりかなり下ですよ
まあなんだかんだ言って弁護士は一応最強であるのは確かですね、いまのところは

681 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 01:04:55 ID:???

民間もかなり弱ってしまったからな。
まだまだ相対的には弁護士のが上か。
不況にも強いし。

682 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 01:06:50 ID:???

３０代職歴無しにも５００万くれるんだからな。
そりゃ最強だよ。

683 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 01:08:58 ID:???

その上、育ちのよい美女を手に入れることができる社会的ステータスつきだし。

684 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 01:13:35 ID:???

>>683
それは東大とか慶應じゃないと無理

685 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 01:16:05 ID:???

その上、運転手付きのベンツSLで送迎、通勤ラッシュとも無縁だし

686 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 01:17:22 ID:???

妄想君乙

687 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 01:19:39 ID:???

>>684
それは悲観的杉

>>685
そりゃさすがに無理だ。
でも、クラウンで車通勤くらいならできる。

688 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 01:20:06 ID:???

ベンツＳＬに運転手ｗ

689 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 01:20:14 ID:???

その上、出張はビジネスクラス。席に付けばスッチーが挨拶にきて名刺を渡してくる。

690 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 01:21:15 ID:???

女100人と101Ｐ

691 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 01:21:37 ID:???

弁護士ってだけで、大抵の庶民はセンセーとひれ伏す。

692 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 01:21:38 ID:???

>>689
スッチーは死語。
カコ悪い

693 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 01:21:46 ID:???

アイドルともやりたい放題

694 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 01:22:59 ID:???

自家用車はレンジローバー、ポルシェ、ベンツ、フェラーリが当たり前だし。

695 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 01:23:04 ID:???

その上移動はチャーター機。一泊200万のスイートルームに宿泊

696 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 01:24:28 ID:???

携帯電話はノキアのVERTUだし。
コンシェルジュサービス使うからチケットの予約すら自分でしないし。

697 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 01:24:34 ID:???

ビジネスクラスは普通だろ。
ケチな人間は、弁護士でもエコノミー乗るが。

698 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 01:26:36 ID:???

その上買物はデパートの外商に電話一本。
服も新作をお取置きさせて自宅まで届けさせる。

699 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 01:28:11 ID:???

風俗ではフルオプション
AF.口内発射、オナニー鑑賞、ポラロイド撮影は当たり前だし。

700 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 01:31:10 ID:???

以上貧乏ベテの妄想でした

701 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 01:31:32 ID:???

(´；ω；｀)

702 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 01:49:27 ID:???

そこに行くまでは「地上の楽園」

しかし、自力で帰ってきた者はいない・・・

703 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 04:16:23 ID:???

顔が良いと得する。
おれがそう。

704 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 07:23:27 ID:???

チンポがデカイと得をする

・・・らしい。使う機会が一度もないがorz

705 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 09:05:56 ID:???

(´･ω･｀)

706 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 12:03:40 ID:???

>>675
かなり実像に近いですね。
弁護士の収入って、ふたコブラクダなんですよね。

今はホームロイヤーズみたいなところでも初任給９００万くれるから、
贅沢言わなければやっぱりおいしい資格。

707 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 14:05:27 ID:???

地上の楽園か,はたまた北朝鮮か

708 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 14:41:53 ID:???

弁護士は悲惨
1000万かけてローいってこのざま
サラリーマンの勝ち

709 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 14:45:51 ID:???

そんなことは覚悟の上です

710 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 15:07:20 ID:???

(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

711 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 16:50:25 ID:???

>>708
1000万なんてかからないけどねｗｗ

712 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 16:54:21 ID:???

ママが払ってくれるしね

713 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 17:38:21 ID:???

学費免除＋学生支援機構の奨学金返還免除でウマー

714 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 22:46:35 ID:???

奨学金変換免除なんてあんのか。スゲーな

715 ：氏名黙秘：2009/03/04(水) 23:32:38 ID:???

そんなのウマーと言っているのはどうかとおもうよ
社会に貢献しる
稼いだら学校に寄付しなさい

716 ：氏名黙秘：2009/03/05(木) 00:30:57 ID:???

っていうか、理系は院に行くのが普通なのだから、
理系並になっただけ。
理系の院卒にも「１０００万かけてその安月給」とか言うんだろうな。
一般と感覚離れすぎ。
お前は何様なんだよと。

717 ：氏名黙秘：2009/03/05(木) 00:35:59 ID:???

絶滅寸前のベテか撤退者あたりだろ

718 ：氏名黙秘：2009/03/05(木) 00:40:34 ID:???

理系の院卒は普通に需要あるだろ。
弁護士の需要はないんだから一緒にするな。

719 ：氏名黙秘：2009/03/05(木) 00:41:17 ID:???

>>716
ロー全落ちの司書受験生だなｗｗ
（高卒の可能性もある）

会計士や税理士も考えているようだがｗｗ

720 ：氏名黙秘：2009/03/05(木) 00:42:04 ID:???

>>718
ODでググレｗｗ

ロー卒の方がまだ潰しはきく。

721 ：氏名黙秘：2009/03/05(木) 00:49:34 ID:???

三振法務博士乙ｗｗｗ

722 ：氏名黙秘：2009/03/05(木) 00:54:38 ID:???

>>716
理系修士は,大学できちんとした教育を受け、卒業生の社会的評価も高い。

ローと同じ扱いは無理があるのでは？

723 ：氏名黙秘：2009/03/05(木) 01:02:41 ID:???

>>722
( ﾟ∀ﾟ)ァﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼ﾉ＼ / ＼/ ＼ﾉ＼ / ＼/ ＼ﾉ＼ / ＼/ ＼ﾉ＼ / ＼/ ＼

724 ：氏名黙秘：2009/03/05(木) 01:22:55 ID:???

即独とか軒弁とか宅弁とか就職浪人とか、そんなのいるわけないだろｗｗｗ
ネタだよ、ネタに決まってる。
情報を遮断して勉学に集中しようぜ。

725 ：氏名黙秘：2009/03/05(木) 02:08:26 ID:???

>>716
バカだなぁ
理系技術者のが給料いいし、しかも弁護士よりもなんていうか日本国に役立つ存在なのにねぇ

726 ：氏名黙秘：2009/03/05(木) 02:09:44 ID:???

>>724

こんだけニュースになってるし、弁護士会自身が即独支援してるのにねｗｗｗｗ

727 ：氏名黙秘：2009/03/05(木) 02:11:53 ID:???

理系にコンプ抱いてる弁護士志望がいるみたいだが、戦争なったら弁護士なんか兵隊だろ
理系は技術の指揮官、高級将校だよな

728 ：氏名黙秘：2009/03/05(木) 02:17:28 ID:???

軍にも法務分野ってあるんだぜ
法務官、軍警察、民生担当ｅｔｃ

729 ：氏名黙秘：2009/03/05(木) 02:19:10 ID:???

理系って工兵だろｗ

730 ：氏名黙秘：2009/03/05(木) 02:21:43 ID:???

軍警察とは憲兵か
しかし憲兵隊は警察にしぎない。
その反面
軍法会議を取り仕切るのは法曹資格を持つもの。
アメリカの話だが。

731 ：氏名黙秘：2009/03/05(木) 06:59:06 ID:???

日本も法務中将とかいたはず

ただそれが法曹資格を持っているかどうかは知らん

732 ：氏名黙秘：2009/03/05(木) 13:07:12 ID:???

ジェンキン寿司のときに米軍にいたことを知った
法務官

733 ：氏名黙秘：2009/03/05(木) 21:59:29 ID:???

>>727
そのための憲法9条ですよ。
戦争なんて絶対反対です。

なんてなｗ

734 ：氏名黙秘：2009/03/05(木) 22:39:52 ID:???

>>727
お前何も知らないのな・・・

735 ：氏名黙秘：2009/03/06(金) 03:52:16 ID:???

↑理系にコンプもった食えない弁護士

736 ：氏名黙秘：2009/03/06(金) 04:24:23 ID:???

理系ｺﾝﾌﾟなんて聞いたことねーよ。

企業でも何でも文系が管理職だろ。

理系は技術屋。

737 ：氏名黙秘：2009/03/06(金) 11:47:46 ID:???

弁護士実勢（弁護士センサス）調査集計結果　（２００８．０６　アンケート集計総回答数４,６６１）
http://www.nichibenren.or.jp/ja/jfba_info/census/index.html

738 ：氏名黙秘：2009/03/06(金) 13:24:50 ID:???

ああ～ん
感じるわ～

739 ：￣￣＼|￣￣￣￣￣￣：2009/03/06(金) 13:29:42 ID:W9lr/OfP

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　∪　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　 ∪二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､　　
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪　　 Y_
　i　　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　∪ !Kl 　　　　
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=　
　ヽ.　:､　　ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. ∪:.　　　　　∪　　.:　　　ﾉ
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ

740 ：氏名黙秘：2009/03/06(金) 14:40:32 ID:???

>>737
年収1500万未満が半分だな。どうみても一流サラリーマンのが勝ち組だな。

年収300万未満もいるなｗｗ

741 ：氏名黙秘：2009/03/06(金) 14:43:49 ID:???

>>740
事業所得の1500万はなかなかおいしいぞ。
ごたごた言い訳していないで、おまいも早くこっちにこい。

742 ：氏名黙秘：2009/03/06(金) 15:15:04 ID:???

戦前の法務将校は、判事検事登用試験or高等文官試験司法科合格者から採用。
帝国陸軍内での力関係は、意外にも、経理部＞法務部＞軍医部　だったとか。
秦郁彦さんによると。

743 ：氏名黙秘：2009/03/06(金) 15:26:32 ID:???

＞＞問１８　事務所外に、共同・協力関係にある下記の方がいますか
回答回答数割合(％)
司法書士 2,175 　　　46.7%
税理士 2,118 　　　　　45.4%
公認会計士 1,005 　　21.6%

これは司法書士と税理士の知り合いを作っておけば、
仕事が回ってくるってこと？

744 ：氏名黙秘：2009/03/06(金) 15:50:15 ID:???

そりゃそうだろ
司法書士は簡裁以上を暮れるし
税理士会計士は企業顧問をくれる

745 ：氏名黙秘：2009/03/06(金) 15:53:07 ID:???

逆にこっちもギブ＆テイクって訳か

746 ：氏名黙秘：2009/03/06(金) 15:54:29 ID:???

俺の親戚のじいさん、東京帝大法→陸軍法務大佐だったぜ

747 ：氏名黙秘：2009/03/06(金) 16:02:40 ID:???

>>741
ハイハイ昼間から２ちゃんとは暇でつね^^

748 ：氏名黙秘：2009/03/06(金) 20:30:06 ID:???

俺のじいさん，真珠湾攻撃で空母沈めたぜ！

749 ：氏名黙秘：2009/03/06(金) 22:02:45 ID:???

弁護士ってあんまり儲からないんだね。

750 ：氏名黙秘：2009/03/06(金) 22:05:31 ID:???

>>742
中曽根が海軍の経理部将校だったけ？？

ローにも自衛隊関係者ちょこちょこ来てるね。

751 ：氏名黙秘：2009/03/06(金) 23:07:23 ID:???

ほんで、宮沢喜一は英米派の外交官か

752 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 01:33:21 ID:???

★★資格難易度ランキング22★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1235949519/

税理士にオマエラなじられてるぞ

753 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 01:36:59 ID:???

国選弁護人の報酬２倍以上に、裁判員制度で法テラス申請

５月から始まる裁判員制度の公判を担当する国選弁護人の報酬について、国選弁護制度を運用する日本司法支援センター（法テラス）は５日、現行の報酬の２倍以上にする新たな基準を森法相に認可申請した。
法相は最高裁などの意見を踏まえ、制度実施までに認可する見通し。
現行の基準では、裁判員制度の対象事件で公判前の整理手続きを行った場合、１件約１０万円の基礎報酬を支払うが、新たな基準では、約２０万円に引き上げる。
さらに事件の形態が複雑だったり、審理が長期化したりした場合は、最高約５０万円まで増額する。また、公判回数に応じた報酬も、事件の困難度などに応じて加算する仕組みにする。

（2009年3月6日09時47分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090306-OYT1T00288.htm?from=navr

754 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 03:48:46 ID:???

>>737
大手（弁護士の数が101人以上）が2.0％で、この数字はヤバイな

勉強のやる気が出てきたｗ

755 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 05:19:04 ID:???

>>749
大企業の顧問契約とって大型訴訟たくさんやれば年間何億も稼げるが
大衆相手の普通の街弁だと収入は司法書士と変わらんだろ

756 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 05:36:14 ID:???

>>754
あくまで自己申告で、かつ、回答数が全弁護士数のわずか２割にすぎない調査。
しかも、回答した弁護士の多くは、合格者数が少なかった時代の方々。
あまり鵜呑みにしないほうが無難かと。

市場のキャパから考えると、
新司合格者のうち、従来の弁護士並に食えるのは毎年１０００人程度では

757 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 07:02:33 ID:???

>>748
真珠湾のとき空母いなかったろ？？ｗｗ

758 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 07:04:39 ID:???

>>753
刑事で食えるようになるってこと？？

法テラスは余計だがｗ

759 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 07:34:42 ID:???

裁判員の対象になる事件は殺人・強盗クラスの事件だから
その公判前整理手続きっていうとすげえめんどくさそう。
同時廃止の破産１件やって３０万もらったほうがよほどラクなんじゃないか。

760 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 07:37:03 ID:???

でも今までは刑事だけでは食っていけなかったからなあ

761 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 08:52:01 ID:???

>>757
つっこみありがとうｗ

762 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 12:40:00 ID:???

>>737
平均所得少なく見積もっても
１６００万前後（給与所得者年収３０００万相当か）か。
まだまだ稼げるな。

763 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 13:03:42 ID:???

>>762
んなにないよ

764 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 13:13:24 ID:o7Y1clCj

http://pic2d.20ch.net/s/pic2d20ch57140.jpg

765 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 13:15:33 ID:???

　お前ら状況分かってんのか
　ttp://d.hatena.ne.jp/attorney-at-law/20090306/1236349523

766 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 13:49:58 ID:???

>>762
まあ、1年目でも収入1200万、所得800-900万だからな、渉外は。
街弁で出来る奴も一年目でこれくらいはいく。

767 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 17:26:18 ID:???

それは一部の勝ち組だけだよ

768 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 17:30:32 ID:???

>>765
マルチしているお前こそ
状況わかってんのか？ｗ

769 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 18:27:19 ID:???

ようするに,これからは、司法合格するも、稼げずに人生崩壊する弁護士が増えるんですね。

私はそんな弁を
ポスベテ(ポスト･ベテ)
とあえて呼びたい。
プライドの高さ、経済状況,将来不安……まさにベテの最終形態
ポスドクよりも戦闘力は強いのでは

ベテの俺は、もう撤退することも出来んので、ポスベテでも良いから受かりたいがw

770 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 20:05:42 ID:???

>>737
これが本当なら、弁護士ってやばいくらい稼いでるな。

771 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 20:59:06 ID:???

>>767
最強は給与1200万
公家と遊び人は事業1100万
海の向こうからの来客は14万ドル

国内上位10位までは1000前後貰ってる。
国内上位10位くらいまでで新規登録の2割近くいくんでないの？

772 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 21:00:05 ID:???

訂正
国内上位10＋外資ね

773 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 22:26:40 ID:???

874 ：無責任な名無しさん sage ：2009/03/07(土) 17:07:09 ID:5pquOOgi
俺の会の新６１期、給料３２０万円だってよ。１００人満たない単位会でマジかよ
まあ５５期が磯弁とったからおかしいとは思ってたが。

875 ：無責任な名無しさん sage ：2009/03/07(土) 17:09:18 ID:5pquOOgi
３２０万円で会費引いたら２２０万円
個人事件自由らしいけどさすがに引いた。

上と下がはげ死すｗ

774 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 22:46:13 ID:???

　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　
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　　　　　　　｜ｌ　ｌ　ｌ　ｌ　｜
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　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　　　　　　　＼　 | |　　　　　　　　　　　| 　
　／:::::::::::::::::::::　　　　　　　　 | |　　給料220万　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　　|

775 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 23:41:18 ID:???

真珠湾の時に空母いたら五十六うれしくて発狂。

776 ：氏名黙秘：2009/03/07(土) 23:45:46 ID:???

777 ：氏名黙秘：2009/03/08(日) 00:34:11 ID:???

あのとき空母沈めてたらかなり後の戦いが違った。
空母沈めてたらミッドウェー作戦なんかやる必要がなかった。
日本陸軍が悠々と太平洋上の拠点を制圧するだけだった。

しかし、空母を中途半端に残しておいたから日本海軍は作戦発動せざるを得ず
アメリカの罠にはまりどつぼにはまる。空母四隻と優秀なパイロットを失う大敗北を喫し
大日本帝國崩壊の一原因となった。

しかし、真珠湾で空母を沈めていても、アメリカの強大な生産力の前になすすべもなく
崩れ去っていたかもしれないが。

778 ：氏名黙秘：2009/03/08(日) 01:01:30 ID:???

>>773
会費高すぎだろｗ

真珠湾ね。本土までたどり着けたら違ったかもしれないけど、
そんなたらればいってもね。負けた方がよかったんじゃね？

779 ：氏名黙秘：2009/03/08(日) 01:14:33 ID:???

>>777
今日のNHKの白州次郎ドラマ観たか？？

「従順ならざる唯一の日本人」。

俺はつい落涙してしまった。

白州が完璧なクイーンズイングリッシュで

ダグラス・マッカッサーを叱り飛ばすくだりな

「我々は戦争に敗れはしたが、奴隷になったわけではない！！」

780 ：氏名黙秘：2009/03/08(日) 02:39:20 ID:???

米国の圧力に屈して年間３０００人にしようとする時点で奴隷以下なんだが

781 ：氏名黙秘：2009/03/08(日) 02:39:25 ID:???

反米右派
反米左派

右翼と左翼は反米という点で共通するもんがあると思う。

782 ：氏名黙秘：2009/03/08(日) 10:12:01 ID:???

>>779
どうでもいいが、そこ創作だから。
そんな記録全くないらしいよ。

783 ：氏名黙秘：2009/03/08(日) 10:27:00 ID:???

>>777
後段二行のとおりだろうなあ
帝国艦隊集結のおりにソーラー（核的な意味で）

784 ：氏名黙秘：2009/03/08(日) 15:28:11 ID:???

これからどんどん落ちていくんだろうなぁ

785 ：氏名黙秘：2009/03/08(日) 15:41:12 ID:???

上がる要素まったくないしね。

786 ：氏名黙秘：2009/03/08(日) 17:56:39 ID:???

裁判員裁判の国選1回で100万くらいになるよ。刑事メインでかなり稼げるんじゃないか。

787 ：氏名黙秘：2009/03/08(日) 19:07:54 ID:???

もう夢も希望もないじゃんよ！
こんな状態にしたやつは切腹しろよ

788 ：氏名黙秘：2009/03/08(日) 20:00:08 ID:???

ロー制度の一番の問題は志望者の質の低下

夢や希望など持つこと自体間違ってるんだよ

789 ：氏名黙秘：2009/03/08(日) 22:01:03 ID:???

佐藤優が西松の件で検察に言及したときに
「弁護士はこれからは下手すれば年収200万」といってたな
ＡＭラジオ文化放送

790 ：氏名黙秘：2009/03/08(日) 23:55:44 ID:???

部外者が何を言おうが関係ない

791 ：氏名黙秘：2009/03/09(月) 00:33:37 ID:???

むしろ年収低いって煽ってくれた方がありがたい。
所得が2000くらいあっても大変ですねって言われて、
そうですね、大変なんですよ、と返すことができる。
地域社会などでの無駄な義務の負担が避けられる。

792 ：氏名黙秘：2009/03/09(月) 00:39:03 ID:???

ほんとうにみじめだ

何年も何年もかかってやっと受かったけど
そんなのは、頭が悪い照明になるだけで、なんの役にも立たない

毎日、電車の中や布団の中で、ふと涙が出てきて
そのまま死んでしまいたくなる

いつ衝動的に自殺してしまうか自分でもわからないから
常に遺書みたいなものを身につけて、修習に行ってる

793 ：氏名黙秘：2009/03/09(月) 07:36:26 ID:???

>>792
それは単に君が自分のことを惨めだと思いたいだけだ
気の持ちようで何とでもなる

794 ：氏名黙秘：2009/03/09(月) 07:36:49 ID:???

就職決まって，彼女も出来て，人生楽しくて仕方がないがな。
いずれいい事もあるから生きろ。

795 ：氏名黙秘：2009/03/09(月) 11:48:01 ID:???

>>793
気の持ちようって、帝国陸軍かｗ
栄養が足りんのだよ。もしくは消化吸収が弱い。
ｻﾌﾟﾘがﾒﾝﾀﾙに好影響を及ぼすことがある

796 ：氏名黙秘：2009/03/09(月) 12:20:10 ID:???

>>737
弁護士の1/3が年収1000万未満ってことか
やっぱり医者の方が儲かるっぽいね

797 ：氏名黙秘：2009/03/09(月) 18:55:00 ID:???

医者なんかとはハナから勝負にならないほど負けてる。
。

798 ：氏名黙秘：2009/03/09(月) 19:51:29 ID:???

>>796
弁護士の２３．７パーセントが年収１０００万円未満。
医者もそんなものじゃないか？

799 ：氏名黙秘：2009/03/09(月) 21:24:07 ID:???

医者は大学教授目指さない限り１０００万は確実に超えるよ。

800 ：氏名黙秘：2009/03/09(月) 21:25:17 ID:???

知ったかｗ
越えてない奴いっぱい知ってるけどねｗ

801 ：氏名黙秘：2009/03/09(月) 21:40:48 ID:???

>>799
厚労省の勤務医の平均年収は１０００万円程度だよ。
確かに、収入的には医師の方が若干恵まれている気がするが、
それほど弁護士と待遇に差があるわけでもない。

802 ：氏名黙秘：2009/03/09(月) 22:05:03 ID:???

お医者様と弁護士を比べるのはおかしい
たかが弁護士ごときがえらそうにしてはいけない。
お医者様は人の命を助ける崇高な職業。
弁護士は他人の喧嘩にわざわざ介入して屁理屈こねる仕事。
収入は断然弁護士のが下。
弁護士受験生はちゃんと正しい理解をしなさい。

803 ：氏名黙秘：2009/03/09(月) 22:14:20 ID:???

弁護士になる労力＞医者になる労力、なんだから比較したくなる気持ちはよく分かる。
ただ、収入を決めるのは社会的需要。医者は足りないが、弁護士は飽和状態

司法は,合格者増員の過渡期のため、合格までの労力と合格により得られる待遇が解離しすぎと思われ

804 ：氏名黙秘：2009/03/09(月) 22:33:00 ID:???

そもそも勤務が８割の医者と勤務が２割の弁護士比べても意味ないだろ。

805 ：氏名黙秘：2009/03/09(月) 23:11:15 ID:???

俺は弁護士だが、医者はもう少しもらっても良いと思う。
たぶん医者になる労力の方が大変。医者になってからも。

806 ：氏名黙秘：2009/03/09(月) 23:19:47 ID:???

医者は向き不向きがあるからな～

807 ：氏名黙秘：2009/03/10(火) 00:03:53 ID:???

弁護士初任給分布（推定）

1000万超　＊＊＊　　(1000-1500万に分布。平均1200万)
９００万台　＊＊　　　
８００万台　＊　　　　
７００万台　＊＊
６００万台　＊＊＊
５００万台　＊＊＊＊＊
４００万台　＊＊
３００万台　＊
２００万台　＊　　　　　　　　　　　　　　　　（＊＝５％）

平均初任給＝７００万円少し超

808 ：氏名黙秘：2009/03/10(火) 00:33:23 ID:???

初任給って個人受任や国選を含まない額？
含めたら平均800は超えるだろ常考。

809 ：氏名黙秘：2009/03/10(火) 00:36:50 ID:???

医者の１０００万と弁護士の１０００万とはかなり違う。
地方の開業医の場合、設備投資や高額医療機器による
多額の減価償却で利益を飛ばせる。

法人化で家族全員役員が普通。しかも、法人が複数ということも多い。
個人の利益を少なくして、法人の資産を増やして、世襲させるので、
実質年間１億の資産増でも年収１０００万で節税できる。

ヨメを専従にする程度の弁護士とはケタが違う。
医師会には慢性的医師不足をあと３０年は続けられる政治力もある。

810 ：氏名黙秘：2009/03/10(火) 00:52:53 ID:???

>>809
はいはい、分かったからｗ

811 ：氏名黙秘：2009/03/10(火) 01:19:01 ID:???

医者は30未満だと大半が1000万届かないけどな

812 ：氏名黙秘：2009/03/10(火) 05:42:55 ID:???

医者にコンプを燃やす弁護士たち。

813 ：氏名黙秘：2009/03/10(火) 05:55:32 ID:???

↑
弁護士ｺﾝﾌﾟの資格ｳﾞｪﾃｗｗ

814 ：氏名黙秘：2009/03/10(火) 11:56:35 ID:I9bw6U+x

収入では勤務医が街弁で、開業医が渉外に対応してる感じ？

815 ：氏名黙秘：2009/03/10(火) 13:47:05 ID:???

>>814
何も分かっちゃいないねｗ

816 ：氏名黙秘：2009/03/10(火) 13:55:58 ID:???

米国の平均年収（1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp

一般医・・・・・・・・・・・・・・・・・$144,623（1590万円）
歯科医・・・・・・・・・・・・・・・・・$116,026（1276万円）
薬剤師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $94,054（1034万円）
獣医師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $81,842（　900万円）
看護師・・・・・・・・・・・・・・・・・ $57,139（　629万円）
高校教師・・・・・・・・・・・・・・・ $47,565（　523万円）
警察･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・$44,341（　488万円）
消防士･･･・・・・・・・・・・・・・・・$36,785（　485万円）

817 ：氏名黙秘：2009/03/10(火) 14:13:08 ID:???

>>815
四大渉外厨にはこういう奴が多そうなイメージ

818 ：氏名黙秘：2009/03/10(火) 18:47:53 ID:???

渉外も元々マチベンだし・・・

819 ：氏名黙秘：2009/03/10(火) 19:20:27 ID:???

>>817
つまらん揚げ足を取るあたり、
「低学歴不勉強でﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは高い輩」っぽいわ

820 ：氏名黙秘：2009/03/10(火) 19:23:36 ID:???

>>819
揚げ足？
誰が取ったんだ？

821 ：氏名黙秘：2009/03/10(火) 21:49:35 ID:???

揚げ足＝発言上の間違い、不正確さ。おもに文法的なもの。内容的なものも含む…かな。

822 ：氏名黙秘：2009/03/11(水) 01:37:31 ID:???

>>808
そう。「最多」は５００万円台だけど、
平均は８００万円台なんだよな。
２こぶラクダだからな。

結局、弁護士の初任給は一般的な院卒の２．５倍くらいというところだろう。
普通の修士卒の奴らの２．５倍価値ある人間ということなら、腹も立たん。
理系院卒なんて一生俺たちの初任給に達しない奴らも多いしな。

823 ：氏名黙秘：2009/03/11(水) 01:59:59 ID:???

>>822
バカばっかり言ってんじゃないよ、食えない弁護士ｗ

理系の就職率は抜群。弁護士はニートまでいるんだろ。話になんねぇよｗ

824 ：氏名黙秘：2009/03/11(水) 02:10:59 ID:???

↑
どうしようもない資格浪人ｗｗｗ

825 ：氏名黙秘：2009/03/11(水) 02:15:45 ID:???

資格ｳﾞｪﾃが脳内ｿｰｽで弁護士叩いてるスレはここですか？

'`,､('∀`)'`,､　'`,､('∀`)'`,､

826 ：氏名黙秘：2009/03/11(水) 02:22:03 ID:???

弁護士さんですか？
それよも、東大ローの四大への就職確実な方ですか？

羨ましいですね。
私は、どうしようもない司法浪人を20年も続けてきました。
もう人生下り坂です。
バイト先も潰れそうだし・・・・
株で大損したし・・・・
持ち株も下がってるし・・・

配当だけで食べていくのが
今の夢です。

827 ：氏名黙秘：2009/03/11(水) 02:22:17 ID:???

夢をありがとう

828 ：氏名黙秘：2009/03/11(水) 05:30:46 ID:???

脳内ソースだってｗｗ
>>1におもいっきりソースが出てるってのにｗ
往生際の悪い奴らだよなｗ

829 ：氏名黙秘：2009/03/11(水) 09:27:31 ID:???

個人受任可／不可
事業所得／給与所得
の違いのわからないベテはかわいそうですね

つまり配当云々も妄想ｗ

830 ：氏名黙秘：2009/03/11(水) 10:36:15 ID:???

国選報酬も２倍になるようだし、何とかなるんじゃないか？

831 ：氏名黙秘：2009/03/11(水) 12:17:39 ID:???

>>830
弁護士の収入は上がる一方だよね。
俺も国選報酬一気に２倍にはびっくりした。
国民が弁護士を強く求めているんだね。
俺達は国民らが求めに応じ施しを与えていればいい。

832 ：氏名黙秘：2009/03/11(水) 12:38:33 ID:???

国選報酬二倍はいいけど、経費もなんとかしてくんないのかな
「（旧来の支給額では）国選は本当に地獄だぜふぅはははー」ってな話を聞いた

833 ：氏名黙秘：2009/03/11(水) 13:23:14 ID:???

弁護士は貧乏人

834 ：氏名黙秘：2009/03/11(水) 14:31:00 ID:???

国選に行列ができそう
で、ＴＶで報道されそう

835 ：氏名黙秘：2009/03/11(水) 15:19:35 ID:???

被疑者国選も始まったし、刑事でも飯が食えるようになるか。

836 ：氏名黙秘：2009/03/11(水) 15:22:25 ID:???

俺は年収500万を目指す

837 ：氏名黙秘：2009/03/11(水) 15:26:19 ID:???

>>836
目標が低すぎるなｗｗ

838 ：氏名黙秘：2009/03/11(水) 15:35:34 ID:???

年収500万過ぎたら、それ以上働かない

839 ：氏名黙秘：2009/03/11(水) 17:51:04 ID:???

既に国選に列をなして奪い合ってる現状なのに、20万になったくらいでなんも影響ない。
どうしようもない犯罪者の弁護をするのが国選。
そんなどうしようもないたかが20万円の仕事に群がるのがこれからの弁護士。いとあはれｗｗ

840 ：氏名黙秘：2009/03/11(水) 17:59:58 ID:???

>>829
意味不明ですね。

＞個人受任可／不可
＞事業所得／給与所得
それくらいの区別はついてますよ。
だって、私は事業所得で確定申告してますから。
後者は所得の種類のところの話ですよね。

配当で食っていくのは本当に夢なんですけどね。
私は生活レベルが低いから３００万あればやっていけると思うんですよね。
住居は確保しましたので家賃はゼロです。
ただ、管理費と固定資産税、修繕費が要りますので
それがネックですね。今のところ３万で済んでいますが、そのうち５万位になりそうで。

841 ：氏名黙秘：2009/03/11(水) 18:10:00 ID:???

やっぱり公認会計士^^

842 ：氏名黙秘：2009/03/11(水) 18:19:13 ID:???

>>839
国選奪い合いが起こってない場所ありますか？

843 ：氏名黙秘：2009/03/11(水) 18:27:51 ID:???

>>842 名簿による割り当て制になってるとこなら奪い合いという概念はない。
そのかわり積極的にとりにいけないが。

844 ：氏名黙秘：2009/03/11(水) 20:26:34 ID:???

＞どうしようもない犯罪者の弁護をするのが国選

自分の知的レベルの著しい低さをわざわざ公開しなくてもｗ

845 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 01:16:25 ID:???

こいつＶＩＰＰＥＲだからなｗｗ

酸っぱい葡萄理論で弁護士腐してるだけ。

自分は書士にも会計士にも受からないｗｗｗ

簿記３級だって持ってないだろうなｗｗｗｗ

846 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 01:54:07 ID:???

>>840
>>1がソースなんだろ？妄想乙ｗ

847 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 02:05:22 ID:???

旧試験の時代には、理想に燃え孤独に耐えて数年頑張って合格する人が多かった。
この孤独の中で人の痛みのわかる人格が形成され、弁護士となってからも
弱者救済のため、世間を敵に回してでも依頼者のために孤独になっても体を張ることができるのだ。

ローですんなり受かってしまった人間は企業法務向け法曹にはなれても
国民が本当に必要としている法曹にはなりえないのではないかな。

848 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 02:22:50 ID:???

企業法務は国民がもっとも必要とする法曹だろ。
日本経済の縮小を防ぐのと、かわいそうな一部の人の雇用とどっちが大事よ？

849 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 03:35:10 ID:3MbKYfaS

可哀想な困窮者＝これからの弁護士だわなｗ

850 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 03:40:25 ID:???

国選の仕事をください。食えないんですぅ。

851 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 12:10:17 ID:???

>>847 「人の痛み」といっても、「受からない受験生の痛み」しか体験してないと
思うんだが。

852 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 14:04:46 ID:3MbKYfaS

５００万か
どんどん下がるな。
ひどい。

853 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 14:06:32 ID:???

>>848
残念。企業が必要とするのは会計の専門家たる会計士や税理士。
弁護士は今いる人で充分。別に合格者は増やす必要ない。

854 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 15:21:36 ID:???

馬鹿だな
中小企業はまだまだ弁護士を必要としている。

と思ったら、司法書士の顧問がいた…orz

855 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 15:24:23 ID:xb9dCBEt

>809
減価償却は最初から経費に入ってるからＷ
引いたのが平均2700万だ
>811
1000きってるほうが少ないだろＷ

856 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 15:30:08 ID:???

企業法務…、一部上場でもなきゃやることがあまりないの観
書士で済んでしまいそうな

857 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 15:43:11 ID:???

商業登記とセットで書士に任せる中小企業も多そう

858 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 15:54:34 ID:???

それだったら公認会計士の方がずっといいな。
会計士は会計記帳・税務全般（税理士登録もすれば）・商業登記全て　ができるから。

859 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 15:58:35 ID:???

でも、そうしたら逆に普通の法律相談が出来ない。
税理士と司法書士の仲がいいのには理由があるんじゃまいか

860 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 16:57:36 ID:FgVzndW1

東大生ならマッキンゼーにでも入った方がよくね？

なんでローなんて行くのか分からんね

861 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 17:28:09 ID:???

会計士は商業登記できたのか…

862 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 17:32:24 ID:???

>860
パンがないなら、お菓子を食べればいいのに・・・みたいだな。

863 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 17:43:50 ID:???

で、今日の話題は本籍地の会計事務所の話題です。

サービス業基本調査速報によれば、税理士事務所の総収入額は１兆２,０１８億円、
事務所の数は２８,５６５だそうだ。５年前の調査に比べると、総収入額で１,５９１億円
（１３.２％）、事務所数で９８８（３.３％）も減っている。

税理士事務所１件当たりの総収入額は３,６５０万円で、５年前の４,０６７万円から
１割以上の減収である。（同時期の税理士実態調査では、総収入は２,６９０万円、
前回調査時より１０％減となっている。）このため、１人当たりの従業員給与も３２２万円と
低水準である。これでは、子供を大学にやれないし、結婚もできないな。したがって、
まともな若者はこの業界を見限ることになる。

税理士実態調査では、収入が１,０００万円未満の事務所が増加し、３,０００万円以上が
減少するというように、衰退産業であることが浮き彫りとなっている。また、もっと驚くことに、
７０歳代の税理士数が最多で、７０歳以上の税理士の占める割合が、３５.２％にもなる。
６０歳以上とすると５３.６％と過半数を超えてしまう。昭和５９年の調査では、最も多い年代が
５０歳代だったことを考えると、一気に高齢化が進んだといえる。

この収入構造を前提にすると、税理士業務とは、もはや生計を立てていくための仕事には
成り得ないことがわかる。税務署を定年退官した人が、お疲れさまと資格をもらい、孫の
面倒を見ながら片手間にするもの、ということのようだ。

経済社会はますます複雑になり、国際化などの展開も急ピッチである。これにあわせて
税法や諸法の改正もかなり大幅になっているが、担当税理士の高齢化、低賃金による
人材不足、規模縮小で設備投資もままならない状況では、とても顧客のニーズに
応えていくことはできないだろう。会計参与等、法の趣旨と実態とはかなり乖離しつつあると
言える。

税金は、お金に関わるものであるから、どのような会計事務所とコンタクトをとるのかで、
今後の会社の行く末も変わってくる。単純に費用だけで判断しないで、何が自分にとって
ベストなのかをキチンと判断してもらいたい。もっとも、こんな高齢者集団では、
気の利いたアドバイスもできないか。

864 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 17:45:24 ID:???

弁護士にも全く同じことが言える

まで読んだ

865 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 17:45:52 ID:???

>>863は２００６年の話。

今はもっと酷いんだろうな。

866 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 18:04:42 ID:???

会計士は合格率大幅緩和・合格者大幅増でも、弁護士ほどは1人あたりのパイは小さくならないようで。

867 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 18:17:40 ID:???

会計士の場合、パイがどうこうでなく、仕事の単価が安くなってんだよ。
時給換算した場合の賃金がかなり落ちてるらしいね。

仕事量は増えてるのに、報酬は変わらない。むしろ、下がってる。
プログラマーとかと同じ感じだな。

アメリカなんかは、もう会計士なんてまともな大学を出た学生がやる仕事じゃない。
CPAの資格が落ちてても、誰も拾わない。名刺にCPAとか書きたくないから。

868 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 18:31:57 ID:???

名刺に書くのがバカらしいとか
なんという宅建・簿記

869 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 19:03:13 ID:???

会計士はビッグマネーが期待できないのも辛いね。

スター会計士なんて聞いたことがないように、金融系と違い、
会計税務の知識はそれほど高い値段はつかない。

稼いでるのは、配下に奴隷税理士を大量に抱えて、搾取のシステムを
完成させてる事務所所長くらいで、個人プレーで莫大な報酬を受け取れる仕事ではない。

記帳代行のような楽で安定した収入のある仕事は全部PCソフト会社に奪われ、
平均賃金、最低賃金の下落も止まらない。

今後は、これまでCPAを受けてた層は、MBAに行くのかな。
MBAにはまだ夢がある。会計税務はどれだけ経験、知識を極めても、
ビッグマネーは稼げない。

870 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 19:09:06 ID:???

弁護士になれないから関係ないわ

871 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 19:30:24 ID:???

>>867
会計士コンプの弁護士受験生乙ｗ
就職がないからって就職できる人々を羨ましがるなってｗ

872 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 19:32:22 ID:???

弁護士がビックマネーを稼ぐんですかぁ？
ハイハイ。その前に就職すらねーだろ。バカか。
>>1みたく年収500万もらってビックマネーとかほざいてろｗｗ

873 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 20:35:40 ID:x5bRAkVO

　　　　　　3000万　5000万　　1億　2億　5億　10億　20億　50億
弁護士　　　1400　　　752　　226　　66　　9　　　0　　　1　
司法書士.　　268　　　　91　　 32　.　 7　
会計士　　　1066　　　404　.　 75　　18　　 1　　　2　　　1
医師　　　　 7132　　3840.　 685　 158.　 17　　　2　　　1　　　1　
歯科医　　　1140　.　　211　　26　　　5
芸能人　　　 .183　.　　156　　 62　.　48　　4
音楽家　　　　191　　　138　　 65　.　28　　5.　　　1
スポーツ　　　241　.　　226 　105　.　34.　　5.　　 0　　　3　　　1

国税調べ

874 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 21:09:49 ID:???

医者すごいな

875 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 21:14:59 ID:???

こんなかだとだんとつで人数多いからな

876 ：氏名黙秘：2009/03/12(木) 21:21:28 ID:???

これ見ると医者は弁護士の１０倍近くいるはずなのに、
高所得者は少ないことが分かるな。

877 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 01:28:15 ID:???

>>853
弁護士なしじゃ企業動かないけどな。
数年で課徴金食らい過ぎて破綻するよｗ

878 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 01:29:57 ID:???

まぁもう顧問弁護士も供給過多。

879 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 01:38:37 ID:???

>>876
そりゃ、歯科医以外は外科も内科も整形外科も耳鼻科も眼科も精神科も
全部「医師」で、引退しても医師だからだろう。

880 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 01:41:23 ID:???

>>855
高校の同級生に医者なんて腐るほどいるだろ？
勤務医で1000超えてる奴なんかそういないよ。
外科でポケットいれていくかどうかだ。
30前だと実家継ぐ奴もほとんどいないし。

まあ、高学歴な司法板住民には釈迦に説法だけど、
ＶＩＰＰＥＲ様のために解説してあげましたｗ

881 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 01:42:41 ID:???

>>879
街弁も軒弁も国選弁も宅弁も全部「弁護士」で、
引退しても弁護士だけどなｗ

882 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 04:38:52 ID:8qPAFljE

国税のサンプルは
医師3万人
弁護士1万人
で統計とってるからなんか分かりにくい

883 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 05:58:31 ID:???

医者の５０億超は、高須クリニックの院長か？

今週のダイヤモンドに高須院長のコメントが載ってるが、プチ整形や男性の整形が
大流行で、美容整形は空前の好景気らしい。

ただ、包茎手術だけは不人気で、包茎系の病院はどんどん潰れてるらしい。
たぶん、ネットの影響だな。他人に言いにくい下半身の悩みを、雑誌広告等で煽ることで
コンプレックスを増大させて、手術に駆り立ててたのに、今はネット上で
「仮性くらいならいいじゃない」と意思統一されつつあるので、昔のようにそれほど
コンプレックスを持たなくなったんだろうな。

884 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 07:20:02 ID:???

司法書士で申告所得が１億、２億を超えている人がいるけど
あれはやっぱり過払い集めまくった人たちな訳？

あと、弁護士で申告所得２０億ｗ超えている人がいるけど、
これも常識的には、あの過払い集めまくりの「家弁護士達」ｗ
なのか？

司法書士でも目端が利くものは弁護士よりも稼ぐ。
弁護士でも目端が利くものは桁外れに稼ぐ。

凄い時代になってきたな。

885 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 10:08:40 ID:1vI05Mj2

>880

もぐり発見Ｗ
バイトもしらない
弁護士は深夜までただ働きだけどなＷ
だいたい灘とかほぼ理系でほぼ医学部
文系いった時点でアウトで一発逆転が弁護士Ｗ
しかもそれがあやうくなってるW

886 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 10:53:29 ID:Qsk1cwdA

日本の安全を保証する条約（安保）って一体なんなんだ？
アメリカが独自の判断で、北鮮のミサイルを打ち落としてくれなきゃ、有名無実だ。

887 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 11:16:28 ID:???

>>885
灘出身だけど、別に880は間違ってないだろ

888 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 11:36:18 ID:???

マジレスすると、高校で文一行けるレベルの奴（これは理系としては大したことない）なら
医者より法曹（任官、任検してふつうに昇進した場合も含む）のほうが遥かに給料いい。
理三行って後悔した奴の多いことｗ
でもいい加減スレ違いだよな。
新人弁護士に限って話しようぜ。

889 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 11:43:35 ID:???

理系なんて負け組のことは関係ないだろ
社会的経済的上位者たる文系の中でいかに競うかが俺らの関心事だ

890 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 11:56:54 ID:???

>>888
そうなの？確かに周りは理３無理だから文一転向したヤツが何人かいたわ。
文一入れるなら旧帝医学部に行った方がいいと、よく言われるセリフはウソなんだね

891 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 12:11:59 ID:???

個人差としか言いようがないんだろうけど
５０代のかなり出世したお医者さんに話を聞いたら
高校の同じような成績で東大法に行った連中と自分達は
収入があまりに違う、と涙目になってた
>>890
収入的には文一は良い選択だったんじゃね。
これからのことはわからないけど。

892 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 12:21:24 ID:f//b/9Z9

そもそも医者で儲けてるのは聖マリアンナとか杏林とかっぽいんだよな、
完全なイメージだがｗ

理Ⅲだと教授が一番で、開業医なんかと馬鹿にする風潮が
あるみたいだし。
教授じゃ悪いことやらないと儲からないもんな
これもイメージだがｗ

893 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 12:22:32 ID:???

これまでは日本は文系天国だったからね。
法学部なんて大学入試時はイマイチでも卒業後はいつのまにか厚遇を受けるのが普通だった。
理系が重用されるヨーロッパやインド中国とは違う。
中国なんて今の政権ほとんど理系だし。日本じゃありえない。

アメリカはロー卒業生の一大勢力のせいか文系社会だけど、
薬剤師も医師とそれほど変わらない高給だったり、
理系にもちゃんとした待遇が用意されてるよね。

894 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 12:29:05 ID:???

８００万円台の平均初任給でブーブー言ってるんだから
まだ文系天国だろ
世間知らずというか

895 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 12:34:32 ID:???

医者が儲かるのは親が開業の場合か美容整形くらいだろ。
弁護士も大手か親が弁護士の場合みたいに

896 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 12:46:07 ID:???

弁護士は最高に儲かる！

弁護士は最高に儲かる！

でＦＡですね。結局。

マスコミや日弁連のプロパガンダに負けないでほしい。
彼ら一体何が目的なんだか。

897 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 13:04:53 ID:???

今の日本はおいしい職業少なすぎる。

最後の砦がマスコミ

ただ野球選手だけは今の方がおいしいように感じるな。
昔は馬鹿みたいに投げまくっても年俸大したことなかった。
いわば週休1日で1000万の時代
今は週休5日で5億の時代

ふざけんな糞が

898 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 13:15:31 ID:???

プロスポーツの異常な高給化はアメリカのせいだね。

でもそういえば他の業種もみんなアメリカの（ｒｙ

899 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 13:55:42 ID:???

>>888
だよな。街弁なんて、行政書士とかと変わらないような事務所なこと多いし、儲かるなんてあり得ない。
一部の優秀な若手が渉外に行けるだけで、大多数の弁護士はたいしたことがない。
医者と比べるなんて笑止なこと。会計士にも負けてるのに。

900 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 13:56:04 ID:???

マスコミってお金も女もウマ～なのかな？

901 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 14:00:17 ID:???

>>889
バカすぎ
文系なんてレジ打ち店員が関の山。
弁護士だって将来はタクシードライバーにレジ打ちバイトｗ

902 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 14:04:05 ID:???

短絡的な文系・理系二分論にすげかえるなよｗ

903 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 14:04:39 ID:???

>>894
弁護士の初任給の最多は５００万円台。
お前も５００万円しか貰えないよ。

904 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 14:14:41 ID:???

松中なんてメジャー行けば.260　12本が関の山

905 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 14:48:41 ID:???

野球選手の年俸はなぜ面白いように上がってきたのか
野茂以前が気になる。野茂以後はﾒｼﾞｬｰ流出を防ぐための感

906 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 14:55:20 ID:???

野茂っていくらくらい貰ってたんだろうか。

落合がバブル全盛期に１億超えというのだけは知ってる。

907 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 15:13:44 ID:???

そうか、じゃ年俸５億めざしてプロ野球選手になるわ、俺。

908 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 16:06:02 ID:???

>>907
頑張れ、ここにも仲間がいる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1225713734/l50

909 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 16:32:57 ID:???

>>873ってソースあるの？
司法書士が意外に多いね

910 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 17:22:31 ID:kEPyZPRM

１２００万件の登記をやるのが登記屋司法書士
(１２００万件は厳然たる事実)
１８０００人で割れば一人一件三万円としても売り上げは年１８００万円
これが司法書士。

911 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 17:27:21 ID:???

弁護士って士業の中で一番食えないんじゃないか。
会計士税理士がナンバーワンなのは確実視されるが。

912 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 17:33:00 ID:???

おれらってバカだよね。会計士ならちょちょいと受かるのに、司法にこだわるあまり

913 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 17:34:28 ID:???

受かるならやってみればいいのに。就職もたっぷりあるのになぁ

914 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 17:36:33 ID:???

>>899
なにその渉外は稼げて、街弁は稼げないっていう短絡的な発想ｗ

915 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 17:41:04 ID:???

司法受験生の半分くらいは3年くらいで会計士受かるだろ。
受験生の学歴見てみろよ

916 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 17:45:47 ID:???

このスレ、受験生の隣の芝生は（ｒｙ的なレスと撤退者や無関係者の弁護士を貶めるレスばっかだなｗｗ

917 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 18:04:27 ID:???

>>914
>>899は釣りだろ>>888を読めよ

918 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 18:19:09 ID:???

新人弁護士に限って話か。アメリカみたく企業がもっと弁護士を採用するようになれば
弁護士資格の安定性や将来性も上がるのに、企業は一向にそれをしない…
会計資格に目を転じれば、記一級があるだけで採用されるオッサンもいるのに、弁は…

919 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 18:33:00 ID:???

休止択一持ちなら法務部就職余裕だけど？

920 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 18:54:57 ID:???

法務部で働くくらいなら監査法人がいい

921 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 19:04:31 ID:???

>>918
弁護士なんかあてがわれる上司がいい迷惑するよ。
自分が民間企業の上司でも部下に弁護士なんかいらんだろ？

弁護士が必要なときにはその都度顧問の弁護士事務所に依頼すれば
十分でずっと安くつくし

922 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 19:23:15 ID:???

>>909
↓の１８ページと２１ページ

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2007/pdf/shotokuzeihyo.pdf

923 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 19:25:42 ID:???

>>919
ハイハイ
ないない

924 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 23:47:52 ID:???

>>892
西川先生ｗｗ

925 ：氏名黙秘：2009/03/13(金) 23:51:59 ID:???

ロー生向けの就職も充実しつつありますね。
どうでもいいけど。

926 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 00:48:34 ID:???

>>925
企業は、弁護士よりロー新卒を採用したいからなw
若くて逃げない

927 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 00:54:00 ID:???

>>919

>>919

>>919

928 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 03:24:35 ID:???

私立文系でも合格できる司法試験

929 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 03:25:33 ID:???

低年収は仕方ない。

930 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 03:57:47 ID:???

何であなたたちは、そんなに弁護士をいじめるんですか！
弁護士が泣いてるじゃないか！
もうやめて！いじめてあげないで！

931 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 03:58:23 ID:???

わかた

932 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 04:02:22 ID:???

弁護士になれない低学歴、無能が喚いてるのかｗ
醜い嫉妬だ。
お前らは、必死で戦ったのか？
真剣に人様の生命財産を預かることを考えたことがあるのかよ。

933 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 10:01:08 ID:???

>>930
儲け過ぎてるから。
儲け過ぎてるくせに、まだ欲しい、もっと欲しいと
餓鬼道に堕ちてるから。

934 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 10:08:32 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　―　　三／|
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣￣　　　　二 ///
　　　　　　　　　　／　　/　　　／　/　　　ﾆﾆﾆ三//
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　　　　　　　　　 /　　　　//　　　　　　　　　　　三/// 就職難なくなれ！
　　　　　　　　/　　　　　/　　　　　／　　三二 ///　　　　　　　てやっ！
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　　　　　　　　　　　　　 `/⌒　､
　　　　　　　　　　　＼　＼＼

935 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 12:21:47 ID:???

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2007/pdf/shotokuzeihyo.pdf

これの主たるもの従たるものってどういう意味？

936 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 12:29:24 ID:???

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkoku2007/pdf/shotokuzeihyo.pdf

これの主たるもの従たるものってどういう意味？

937 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 18:57:24 ID:???

p.9
１人で２以上の種類の所得を併有する場合は、
各種類の所得のうち最も大きいものを「主たるもの」欄に、
その他のものを「従たるもの」欄に、
それぞれ該当する種類ごとに１人として掲げた。

なお、所得金額は、主たるもの及び従たるものを区分することなく、
各種類ごとの所得金額の合計額を掲げた。
また、申告納税額（主たるもの）は、各種類の所得のうち「主たるもの」に該当した所得の種類に、
その者に係る申告納税額を掲げた。

938 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 21:33:32 ID:???

>>935-937

板違い

書士受験生は資格板へＧＯ

939 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 22:19:00 ID:???

おまいら、どうするよ…

167 ：無責任な名無しさん：2009/03/14(土) 19:21:15 ID:od4kgkEf
この間、弁護士会の行事で会長が話してたんだけど、６２期って
新旧ともまだ、就職内定率が５割どころか４割もとどかんらしいな。
まじで、今年は即独５００人超の予想だとか。
さ～て、どうなることやら。

940 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 22:22:36 ID:???

この時期に半分も決まってないのは61期も同じだったろ
61期はそっからほぼ全員決まった
無駄に煽るな
ってか関係者なんてここにはほぼいないか

941 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 22:27:19 ID:???

去年相当無理してんのに、今年も同じよう採用できるかってのが問題だろう。
言うまでもなく、毎年厳しくなっていく話でもある。
だからこそ、今年は即独５００人超の予想ってことになってるし、
そういう意味では61期もこうだったのだからっていうのは…

942 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 22:30:36 ID:???

即独５００人なんて実際には無理だろ。

そもそも就職決まらなかった時点で登録しない奴が大半じゃないか？

そうでもないか？

943 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 22:30:51 ID:???

>>940
別に61期が大丈夫だったから、62期も大丈夫なんて言ってないだろ
ただ、ここまでは去年と特に変わらない流れなのに、それを今年はマジでやばいホントやばいみたいな書き込むことに何か意図が見えるってだけの話

944 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 22:31:22 ID:???

↑>>940→>>941

945 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 22:31:40 ID:???

61期がほぼ全員決まったってことは、むしろ62期にとってみれば
マイナスにも取れるってことか…

946 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 22:34:07 ID:???

>>943
去年と変わらない流れだが、それにプラスして去年相当無理して採用したってのが加わってるってことだろう

947 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 22:36:15 ID:???

>>946
いや、その可能性は十分あるけど、そういう話じゃない

948 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 22:41:47 ID:???

まぁ、最悪の事態を想定しておくことも必要だが、自分にはどうしようもないことで
悲観的になっても仕方ないな。
確かに登録しない人もかなり増えそうだな。
行政書士みたいになりませんように

949 ：氏名黙秘：2009/03/14(土) 23:56:17 ID:???

イソ弁のふりした軒も多そう

950 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 01:08:21 ID:???

減員に舵を切らないとダメなことは分かっているのだろうが、ローという
お荷物のせいで舵が重いんだろうね。

利権まみれで対応が遅れるところは、薬害なんとかと同じだな。

951 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 01:39:24 ID:???

ユーザー側にとっちゃ、弁護士増加はメリット大。
大多数の選挙民がユーザー側である以上、政府の方針は変わらんだろ。

粗悪な弁護士は,弁護過誤訴訟や懲戒で消えていくから,増加の悪影響は少ないしな。

952 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 03:15:32 ID:???

このスレ読んで思ったこと。

ローには行かないでおこう。それに、弁護士は止めておこう。

素直に一流企業に就職しよう。。

953 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 03:17:43 ID:???

>>940
全員決まったとか言いながら、以前就職も開業もできないニート弁護士が80人ほどいるとか
ニュースソースあったよな。

954 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 03:43:34 ID:???

当事者の書き込みよりもマスコミの偏向報道を信用するのかｗｗ

なるほどね，オツムの弱い情弱のＢ層ってこういう連中なのよねｗｗｗ

955 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 03:45:39 ID:???

当事者ってｗｗｗ

956 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 03:47:56 ID:???

試験受かって就職してみたら分かるさ。

早くこっちの世界にいらっしゃい♪

957 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 04:15:56 ID:???

地獄の世界か

958 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 04:17:35 ID:???

62期のスレを見てるとますます食えなくなりそうだな

959 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 04:20:40 ID:wPxKBVBi

ザ･ノキサキ･ワールド

960 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 05:33:01 ID:???

弁護士で食いたかったら競争相手が多いとか泣き言ばかりいわず競争で勝てよ

行政書士だって激しい競争に耐えてるんだよ

就職なけりゃ即独立すればいいだけだろ

961 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 05:42:34 ID:???

ボス弁にきっちり指導受けないと,怖くて出来ん
弁護過誤訴訟や懲戒受けたら……

今年落ちたら、撤退する
来年の合格者3000人なんて就職,阿鼻叫喚だろ
貸与で借金抱えて,ノキタクなんて生き地獄

962 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 08:12:29 ID:???

若いなら受かって企業いけばいいだろ。撤退と同じ就活だし。年なら撤退でも仕事ないから、こっちも同じ。

963 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 08:26:57 ID:???

社畜になるのが嫌で弁護士目指したのに今さら企業なんか行けないお。

964 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 09:41:26 ID:???

>>953
横槍だけど、ほぼ全員をなぜ全員と読む。

965 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 11:12:35 ID:???

>>963
社畜になるのがイヤなら
書士・社労士・税理士あたりの資格とって事務所開設しろ。
うまくいけば年間数千万稼げるぞ

966 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 11:37:33 ID:???

・法律基本科目のほかに，法律実務基礎科目があること，新司法試験に
おいて，さらに同様の法分野に関する能力判定がなされることを前提に，
予備試験の法律基本科目においては，基本的な知識，理解等を問うもの
とする。

967 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 12:42:27 ID:???

>>965
＞書士・社労士・税理士あたりの資格

その３つ合わせても弁護士にはかなわんだろ。

968 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 12:45:05 ID:???

個人次第だろう
そこらへんの弁護士よりよっぽど稼いでる税理士や司法書士は沢山いるから。
社労士は企業の中で活躍する人も多いからワカンネ

969 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 12:53:20 ID:???

>>968
必死だなｗｗｗｗ

そんなこと言い出したら学歴や資格なんかなくたって稼いでる人は山ほどいるだろ。

970 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 12:55:54 ID:???

>>969
お前の方が必死に見えるけどな
何が何でも弁護士のほうが上じゃないと、何故気がすまないのか言ってごらん、僕ちゃん

971 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 13:04:29 ID:???

>>970
おっさんハロワに行ってこいｗｗ

972 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 13:15:56 ID:???

　　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |
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　　　　／　　　_　ヽニｿ,　く

973 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 13:17:54 ID:???

>>970
コンプだろ。必死で大金払ってロー行って弁護士になって、他の資格より下のわけないっていう。
分かってやれ。

974 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 13:20:50 ID:???

>>973
ねえおじさん

コンプの意味分かって使ってる？？

ねえ、本当に分かってるの？？

味噌汁のダシに使うやつじゃないよｗ

975 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 13:34:50 ID:???

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜味噌汁のダシに使うやつじゃないよｗ
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976 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 13:43:03 ID:???

話を戻すが、弁護士なんかやめて一流企業に就職しよう。

977 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 13:47:40 ID:???

新６０期のときも就職がない、半分も決まってないと騒いでいた
新６１期のときも就職がない、半分も決まってないと騒いでいた
毎年の決まりごと

978 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 13:57:40 ID:???

たしかに、
修習生にならないうちから就職できないだろうと思う程度のスペックの奴は
企業に就職したほうがいいぞ。マジで。

979 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 14:03:34 ID:???

学部マーチ、ローマーチとかそんな感じだよね

980 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 14:19:19 ID:???

>>977
だからそれは本来就職できないところを相場よりかなり安く
して何とか雇ってもらったり、軒弁・宅弁という形で無理やり押し込んで表面上の数字を
帳尻合わせてるだけだろ
そんなこともわからんのか

981 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 14:30:38 ID:???

>>980
宅弁じゃ「押し込んだ」ことにはならんだろｗ

そもそも法律事務所は小さな所帯が多いので大っぴらには求人かけてないね。

982 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 14:32:59 ID:???

>>980
部外者だろ。
就職状況の深刻さは修習生じゃなきゃ分からん。

983 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 14:34:56 ID:???

初任給500万でも個人事件と刑事で800は行くからウマーなんだが。

984 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 14:35:00 ID:???

部外者が情報収集に来てるだけの乞食スレはここですか？ｗ

985 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 14:35:17 ID:???

新61はそんなに深刻ではなかったイメージ

986 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 14:36:05 ID:???

アイススケート

キムヨナ「日本人選手がいつも練習の邪魔をする。次は強行突破したい」

http://www.youtube.com/watch?v=vuHpbeF7qvs

987 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 14:36:52 ID:???

司法書士　「弁護士がいつも仕事の邪魔をする。次は強行突破したい」

988 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 14:45:12 ID:???

なんでいきなり司法書士が出てくるんだ？
スレチは出て行け

989 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 14:46:30 ID:???

そりゃ、このスレ立てたの書士（ヴェテ）だからねｗ

990 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 14:47:10 ID:???

>>989
妄想は他でお願いします

991 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 14:48:43 ID:???

>>990
そこまで言うならお前の素性を明かせ

992 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 14:49:03 ID:???

>>982
部外者っていうか、ロー生じゃね？
就職できないんじゃないかって、不安で不安で仕方ないんだろうね。
人は、信じたいことを正しいと思いこむから。

993 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 14:50:54 ID:???

↑
はい。書士が１匹釣れましたと

994 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 14:53:12 ID:???

>>993
お前も書士の話やめろや

995 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 14:53:50 ID:???

はぁああ？

996 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 14:54:44 ID:???

ローに入れない経済的弱者がｳﾖｳﾖ

997 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 14:55:30 ID:???

司

998 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 14:56:21 ID:???

999 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 15:02:06 ID:???

書士に敵意むき出しとか、弁護士も堕ちたもんだな

1000 ：氏名黙秘：2009/03/15(日) 15:02:28 ID:???

ここまで全部書士の自演でした

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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