エリート会社員の地位を捨てたのに・・
1 ：氏名黙秘：
社会正義のためにエリート会社員の地位を捨て、
ローに入学した人にとって今回の決定はあまりに酷ではないでしょうか?
ローに入学した人にとって今回の決定はあまりに酷ではないでしょうか?
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ω_(ﾟ∀ﾟ )≡ ﾓﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ ヽ(A`*)ﾉ≡ ｺﾗｧｧｧ!! ｶｴｾﾖー!!!!
3 ：秘 ◆f5QszRzicU ：04/10/13 00:20:12 ID:???
社会正義の前に立ちはだかる障害を乗り越えてこそ、真の正義を貫くことができる！がっ
1500人にしろ!
社会正義実現のためには今回の決定が必要。
だから>>1は社会正義のためにあきらめてね。
だから>>1は社会正義のためにあきらめてね。
不公正な制度に乗っかっておいて、社会正義とは笑わせる。
ローが潰れることこそ社会正義。
ローが潰れることこそ社会正義。
エリートが辞めるか？
エリート会社員って言語矛盾。
9 ：秘 ◆f5QszRzicU ：04/10/13 00:43:34 ID:???
そもそも、本当に社会正義を実現したいなら、法律は関係ないと思うぞ？
徹底的に正義を貫くなら、アウトローしかないだろ･･･
徹底的に正義を貫くなら、アウトローしかないだろ･･･
酷って500→800でしょ。大差ないよ。
エリートなら、試験なんて楽勝だろ。
エリートなら、ヘッドハンティングの話が幾つかあるはず。
今から連絡しろ。すぐ戻れる。
というか、優秀なエリートなら新司に合格できる。
今から連絡しろ。すぐ戻れる。
というか、優秀なエリートなら新司に合格できる。
理念無き司法制度改革
ベテに負ける元エリート会社員ってダサイな
事情エリートが多すぎる
東北学院はエリート。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>1は必殺仕事人になるべし。
地方銀行の総合職ぐらいじゃないの？
ガンガレ
典型的勘違い
>>1
受かればいいだけの話じゃん。３割受かるんだぜ？現行からみれば天国だよ。
ちなみにあなたは
１．会社は当然一部上場企業で役職はいわゆる課長以上でしたか？
２．会社の人事に頼めば会社に復帰できますか（本当に欲しい人材は会社はなりふり構わない）
３．同業他社（異業種でも可）にも人脈があって誘いの声がありますか？
会社名だけで、エリートと思いこむぶら下がり社員が多すぎる。真のエリート
ビジネスマンレベルの人材は会社は休職扱い（国内留学）にしてくれるはず。
会社名だけなら、おいらも一応エリートビジネスマンだった。
ちなみに知り合いで上記の１～３の条件を満たしつつ、現行で頑張っている人を
しっている。今年は論文で残念だったらしいが、もの凄く切れる。多分来年受かる
だろう。
受かればいいだけの話じゃん。３割受かるんだぜ？現行からみれば天国だよ。
ちなみにあなたは
１．会社は当然一部上場企業で役職はいわゆる課長以上でしたか？
２．会社の人事に頼めば会社に復帰できますか（本当に欲しい人材は会社はなりふり構わない）
３．同業他社（異業種でも可）にも人脈があって誘いの声がありますか？
会社名だけで、エリートと思いこむぶら下がり社員が多すぎる。真のエリート
ビジネスマンレベルの人材は会社は休職扱い（国内留学）にしてくれるはず。
会社名だけなら、おいらも一応エリートビジネスマンだった。
ちなみに知り合いで上記の１～３の条件を満たしつつ、現行で頑張っている人を
しっている。今年は論文で残念だったらしいが、もの凄く切れる。多分来年受かる
だろう。
そうだよ。新司法試験はエリシオンだよ。
>>22
ﾋｯｽﾀﾞﾅ
ﾋｯｽﾀﾞﾅ
新司法試験が
だんだん
辛司法試験に見えてきた
だんだん
辛司法試験に見えてきた
国策なんだぞ
ロー推進派の議員が落選した暁には新・新制度がまたできる。
現行ローが国策ってのは笑えたが、新・新制度の新・新司法試験が
始まったら、ロー卒は無用の長物、無価値と化すよ。
ローはそのときまでの時限立法みたいなもん。
現行ローが国策ってのは笑えたが、新・新制度の新・新司法試験が
始まったら、ロー卒は無用の長物、無価値と化すよ。
ローはそのときまでの時限立法みたいなもん。
エリートなら、斜陽産業の法曹業界には今から飛び込まない。
エリートなら、弁護士使う立場だから、今時単なる事務屋位
にしか思ってないはず。地方じゃあるまいし。
エリートなら、弁護士使う立場だから、今時単なる事務屋位
にしか思ってないはず。地方じゃあるまいし。
釣られ過ぎ。
＞社会正義のためにエリート会社員の地位を捨て、
激しくうそ臭い
激しくうそ臭い
とりあえず会社に嘱託でもなんでもいいから、復職するのがよいのでは。ローの授業なんて
上位校の既修者入れる奴なら、単位落とすことないだろうから。保険をかけた
上で新司法３４％に挑戦が良いと思う。
上位校の既修者入れる奴なら、単位落とすことないだろうから。保険をかけた
上で新司法３４％に挑戦が良いと思う。
ちなみにエリート企業の基準ってどこよ。
ダイエーとかＵＦＪのエリートも、これに入るのか？
ダイエーとかＵＦＪのエリートも、これに入るのか？
新卒で１０００ﾏｿかせぐヤシ。
じゃ、吉原の風俗嬢はエリートじゃん
つーか、大学出て吉原？
ゴールドマンとかでは？
やっぴーだろ（寒）。
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
リーマンブラザーズ
大学出て吉原、いるだろ。
最近不景気で就職できないし、Ｆランク大卒じゃ学生によっては
目もあてらんない状況または学生バイトからそのまま居着いたとか。
高学歴銀座ホステスなら、いる。
最近不景気で就職できないし、Ｆランク大卒じゃ学生によっては
目もあてらんない状況または学生バイトからそのまま居着いたとか。
高学歴銀座ホステスなら、いる。
高級クラブって、席料だけで３万とか、ボトルが原価の十倍とか当たり前なんだってな。
信じられんよ。
信じられんよ。
真のエリート会社員なら、んなのへもなく払える（この不景気でも
接待費枠が普通リーマンより大きいから）けど、弁護士稼業じゃ
その手の店は、敷居が高くてなかなかはいれない。
接待される身分の悪徳弁護士は、全ピラミッドの、ほんの氷山の一角
だから。
接待費枠が普通リーマンより大きいから）けど、弁護士稼業じゃ
その手の店は、敷居が高くてなかなかはいれない。
接待される身分の悪徳弁護士は、全ピラミッドの、ほんの氷山の一角
だから。
?
>>42
メーカーの地方勤務だったからなぁ。銀座とかの雰囲気わからんなぁ。昔
スナックで銀座のホステス経験者のママと話したことあるけど、シャンパンを
勧めるんだと。キープできないから回転がよくて儲かるからとのこと。
スレ違いだな（ｗ
別に憧れはないけど、いっぺんくらい体験したいもんだな。
メーカーの地方勤務だったからなぁ。銀座とかの雰囲気わからんなぁ。昔
スナックで銀座のホステス経験者のママと話したことあるけど、シャンパンを
勧めるんだと。キープできないから回転がよくて儲かるからとのこと。
スレ違いだな（ｗ
別に憧れはないけど、いっぺんくらい体験したいもんだな。
いかにも、飲みにいったことないって感じだなー。
接待で飲んだなんて、そんなん自慢にもならないだろ。
自分の金で飲みにいけよ。カッコワルイ。
接待は接待、遊びは遊び。ちゃんとわけろよ。
接待で飲んだなんて、そんなん自慢にもならないだろ。
自分の金で飲みにいけよ。カッコワルイ。
接待は接待、遊びは遊び。ちゃんとわけろよ。
>自分の金で飲みにいけよ。カッコワルイ。
う～、こういうのって、カコワル。多分、ダサ男ね。
銀座なんて、エリートが遊びに行く所じゃないわ。８９３じゃあるまいし。
エリートは、クルーザやリゾートで遊び、銀座は仕事をするところ。
う～、こういうのって、カコワル。多分、ダサ男ね。
銀座なんて、エリートが遊びに行く所じゃないわ。８９３じゃあるまいし。
エリートは、クルーザやリゾートで遊び、銀座は仕事をするところ。
これから勉強はじめる人、ローは考えず現行で行く方が、合格早くて合理的かもね。
少なくても借入してロー入っちゃだめだ。
少なくても借入してロー入っちゃだめだ。
49 ：氏名黙秘：04/10/13 06:12:49 ID:ZjgH34O2
弁護士なんてしょぼいからね。
いくら金あっても地位は超低い。
地位を求めるなら官僚
権威を求めるなら裁判官
金を求めるなら外資金融
いくら金あっても地位は超低い。
地位を求めるなら官僚
権威を求めるなら裁判官
金を求めるなら外資金融
銀座を自分の財布で遊ぶ奴なんて今時
みのもんただけだろ。
みのもんただけだろ。
>>48
悪魔かｗ
悪魔かｗ
竹中経財担当相は金持ってるのかな。
今は参議院議員としての報酬だけか
今は参議院議員としての報酬だけか
ローが言われていたほど楽ではない（当たり前だが）だけで、今から始める人に現行を薦めるのはありえない。
第１回新司法試験の合格者数3000人目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1094537703/653-
653 名前：氏名黙秘 sage 投稿日：04/10/12 23:05:42 ID:???
あと『新司法合格数巻き戻し(増員)』のニュース・ソースは、みんな知りたいんでないの？
でも、ここで書くと公になってポシャっちゃうから、書きませ～ん。
655 名前：653 sage 投稿日：04/10/12 23:10:41 ID:???
>>654
釣りや幻想じゃないってｗ
でも、ホンとに水面下で活発にやってるから、書けないだけ。
まっ、年末の新聞で、僕の言ってた事(つまり新司法一回目は800人より増えたこと)の正しさを確かめてよ。
657 名前：653 sage 投稿日：04/10/12 23:26:06 ID:???
増員作戦は、もっと偉い人達がやってる(これ以上は言えない)。
ちなみに、着々と進行中で、手ごたえもあるらしい。
まっ、とにかく年末の新聞を見てよ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1094537703/653-
653 名前：氏名黙秘 sage 投稿日：04/10/12 23:05:42 ID:???
あと『新司法合格数巻き戻し(増員)』のニュース・ソースは、みんな知りたいんでないの？
でも、ここで書くと公になってポシャっちゃうから、書きませ～ん。
655 名前：653 sage 投稿日：04/10/12 23:10:41 ID:???
>>654
釣りや幻想じゃないってｗ
でも、ホンとに水面下で活発にやってるから、書けないだけ。
まっ、年末の新聞で、僕の言ってた事(つまり新司法一回目は800人より増えたこと)の正しさを確かめてよ。
657 名前：653 sage 投稿日：04/10/12 23:26:06 ID:???
増員作戦は、もっと偉い人達がやってる(これ以上は言えない)。
ちなみに、着々と進行中で、手ごたえもあるらしい。
まっ、とにかく年末の新聞を見てよ。
今から現行参入なんて樹海直行に決まってるじゃん。
とりあえず来年は択一であっさり落ちて
択一のレベルの高さに危機感を抱いて
ラストイヤー２００６を下三法スカスカで受けることになる。
とりあえず来年は択一であっさり落ちて
択一のレベルの高さに危機感を抱いて
ラストイヤー２００６を下三法スカスカで受けることになる。
現行を受かるには最低4年かかるけど
まあきついな
まあきついな
現行をすすめてるのは来年ローを狙うロー全敗者だろ。
予備校でも現行をプッシュはしていない。
予備校でも現行をプッシュはしていない。
私が在籍する法科大学院・未修コースで、予備校教材を持っていない人は、恐らくもういない。仮にいたとしても圧倒的な少数派だ。中には、予備校の通信教材を使い始めた人さえいる。
この現実を教員たちは把握しているのだろうか？ 把握していないとすれば状況把握能力に問題があるだろう。把握しているとすれば、何かしらの反省をし対策を考えているのだろうか？
この現実を教員たちは把握しているのだろうか？ 把握していないとすれば状況把握能力に問題があるだろう。把握しているとすれば、何かしらの反省をし対策を考えているのだろうか？
今の一発合格者も少なからず助走期間がある奴がほとんどでしょ。
全くのゼロから始めて１で合格になると
一桁ぐらいの数じゃない?
全くのゼロから始めて１で合格になると
一桁ぐらいの数じゃない?
何人か集まると、必ずといっていいほど講義に対する不満の話が出てくる。
結局、法学部の講義スタイルの焼き直しでしかないという実態があらわに
なってきた。看板だけ架け替えても、教員は同じなんだから、当たり前と
いえば当たり前。
結局、法学部の講義スタイルの焼き直しでしかないという実態があらわに
なってきた。看板だけ架け替えても、教員は同じなんだから、当たり前と
いえば当たり前。
教員本人たちが、従来の法学部における講義とは異なるものにしよう、
とそれなりに意気込んでいるだけに、ある意味逆に始末が悪い。
「しっかり教育しよう」「できるだけの教育をしよう」という熱意と
いうようなものは感じられる。努力の形跡は見えるのだ。それ故に、
ご本人たちを前にしては批判しにくい。
ただ、結局彼らには「教える能力」がない。ここが致命的。
とそれなりに意気込んでいるだけに、ある意味逆に始末が悪い。
「しっかり教育しよう」「できるだけの教育をしよう」という熱意と
いうようなものは感じられる。努力の形跡は見えるのだ。それ故に、
ご本人たちを前にしては批判しにくい。
ただ、結局彼らには「教える能力」がない。ここが致命的。
そりゃ現行の予備校教材は使えるよ。
でも今から現行を薦めることはできない。
でも今から現行を薦めることはできない。
教員本人たちが主観的にどう思っているのかは分からないが、当初から
予備校教材を使っていた学生は別としても、これまで法科大学院の講義に
期待をしていた学生も含めて、ほとんどの学生が「指定教科書と、それを
利用した教員の講義では分からないから」という理由で、予備校教材を
使い出している。
予備校教材を使っていた学生は別としても、これまで法科大学院の講義に
期待をしていた学生も含めて、ほとんどの学生が「指定教科書と、それを
利用した教員の講義では分からないから」という理由で、予備校教材を
使い出している。
法科大学院に過大な期待を抱いていた人ほど、実態にショックを受けて失望している。特にそれまでのキャリアを捨ててまで法科大学院に賭けたきた社会人の純粋未修者ほど、失望感が大きいようだ。最近彼らからは、不満と愚痴しか聞かなくなった。
入学の時点で気づいておくべきだったんだよ。
より正確に言うと、不満と愚痴を通り越して、自衛策を考え始めている。
それが予備校の教材・講義を利用した自主学習中心の方法論の確立なのだ。
法科大学院の講義中心の学習というスタイルに見切りをつけた人が多い。
この２ヶ月で見えてきたのは、理想や建前とは大幅に乖離している
法科大学院の現実だ。
それが予備校の教材・講義を利用した自主学習中心の方法論の確立なのだ。
法科大学院の講義中心の学習というスタイルに見切りをつけた人が多い。
この２ヶ月で見えてきたのは、理想や建前とは大幅に乖離している
法科大学院の現実だ。
未修の方には本当に法曹になる気もなくモラトリアム・腰掛感覚できてる女がいる。
新司法試験の合格率も実質はもっと高いよ。
新司法試験の合格率も実質はもっと高いよ。
純粋未収の失望感なんて保護に値しない。
そもそも法学部があるわけだし、なぜ他学部卒の社会人が
わざわざ法曹に成りたいなんて言い出すの。
人生やり直しのチャンスだったんだ。
甘い甘い。
そもそも法学部があるわけだし、なぜ他学部卒の社会人が
わざわざ法曹に成りたいなんて言い出すの。
人生やり直しのチャンスだったんだ。
甘い甘い。
>>71
ノーリスクで確実なリターンがほしいんだよ！
ノーリスクで確実なリターンがほしいんだよ！
>>70
そりゃ多いな。特に主婦とかね。
女は結局、結婚すればいいわけだからね。
弁護士候補でもみつければ、十分勝ち組じゃね？
それと、主婦はカルチャーセンターのノリでやったって別に困りはしない。
どうせ暇と金をもてあませた勘違いがほとんどなんだから。
そりゃ多いな。特に主婦とかね。
女は結局、結婚すればいいわけだからね。
弁護士候補でもみつければ、十分勝ち組じゃね？
それと、主婦はカルチャーセンターのノリでやったって別に困りはしない。
どうせ暇と金をもてあませた勘違いがほとんどなんだから。
とはローとは縁遠い人々の会話
国家資格があると、人生の選択肢において、むしろ邪魔になる方が多い。
司法試験受かっても、一流企業は、そのキャリアを評価しない。
一旦、弁護士になると、弁護士以外にはなれない。
弁護士で食えなくなっても（昨今はそういうのがおおい）、法律知識が
あるからといって、企業法務部で簡単に潰しがきくと思ってる連中、
それは間違い。なれて、三流企業の内部弁護士位しか道はない。
一流企業は無名の外部弁護士のキャリアなんか、全く評価しない。
むしろ仕事に必要な知識は無資格の自社キャリアの方が使えるからね。
クレサラに身を落として、893から仕事もらって、そのうち逮捕されて
資格剥奪されるのがオチ。
司法試験受かっても、一流企業は、そのキャリアを評価しない。
一旦、弁護士になると、弁護士以外にはなれない。
弁護士で食えなくなっても（昨今はそういうのがおおい）、法律知識が
あるからといって、企業法務部で簡単に潰しがきくと思ってる連中、
それは間違い。なれて、三流企業の内部弁護士位しか道はない。
一流企業は無名の外部弁護士のキャリアなんか、全く評価しない。
むしろ仕事に必要な知識は無資格の自社キャリアの方が使えるからね。
クレサラに身を落として、893から仕事もらって、そのうち逮捕されて
資格剥奪されるのがオチ。
ゆえにエリートサラリーマンはその辺の事情を熟知してるから、わざわざ
自分からキャリアを中断してまで、ローなどに入学しないんだよ。
また企業側も、「やってみっか」程度に、一番優秀なグループから
１－２名選抜して、社費でローにやってみたりする所もあるが、基本的に
本人の希望じゃないケースが多いし、彼等は、月給を支給されながらローに
業務として通ってるだけ。
自分からキャリアを中断してまで、ローなどに入学しないんだよ。
また企業側も、「やってみっか」程度に、一番優秀なグループから
１－２名選抜して、社費でローにやってみたりする所もあるが、基本的に
本人の希望じゃないケースが多いし、彼等は、月給を支給されながらローに
業務として通ってるだけ。
667 ：内部者 ：04/10/13 06:38:06 ID:rOvKjQeP
第一回新司法試験の合格者は法務省による素案８００人よりも下回る方向です。
法曹会の本音は従来通りの「狭き門」を維持したいことにあります。
もちろんこのような「質の維持」はロー制度推進派に対して理由にはなりません。
そこで「第二回以降受験者との公平性」が大儀になるのです。
しかもその不均衡を作ったのは文科省と大学側なのですから、
法務省があるべき姿に是正するというかたちになるのでしょう。
そもそも法務省は、合格者数は別として、合格率については
一度も言質を与えておらず、反故したことにならないのです。
第一回新司法試験の合格者は法務省による素案８００人よりも下回る方向です。
法曹会の本音は従来通りの「狭き門」を維持したいことにあります。
もちろんこのような「質の維持」はロー制度推進派に対して理由にはなりません。
そこで「第二回以降受験者との公平性」が大儀になるのです。
しかもその不均衡を作ったのは文科省と大学側なのですから、
法務省があるべき姿に是正するというかたちになるのでしょう。
そもそも法務省は、合格者数は別として、合格率については
一度も言質を与えておらず、反故したことにならないのです。
そーそー
じゃあ>>1は？
授業料馬鹿高いし、入ってみても、旧態依然の授業だし、こんな状況じゃ、
来年から誰もローなんか行かなくなるぞ。
そのうち、再び制度改革がおきて、改めて新司法試験制度の創設だな。
内容は、ロー卒じゃなくても、受験できますってやつ。
来年から誰もローなんか行かなくなるぞ。
そのうち、再び制度改革がおきて、改めて新司法試験制度の創設だな。
内容は、ロー卒じゃなくても、受験できますってやつ。
82 ：氏名黙秘：04/10/13 07:10:32 ID:EVLXNzu6
153 ：氏名黙秘 ：04/10/12 23:39:55 ID:???
いや、ある筋の話では、800より遙かに増員されるらしい。
今水面下で話が進んでいます。
年末には発表されるかもしれません。
いや、ある筋の話では、800より遙かに増員されるらしい。
今水面下で話が進んでいます。
年末には発表されるかもしれません。
>>80 早期撤退をオススメ。深みにはまらないうちに、キズの浅いうちに損切るべし。
エリートさんなら、１年分の授業料ぐらい、すぐに奪還できるでしょ。
ただし、このご時世で再就職ができればね。
ただし、このご時世で再就職ができればね。
いや、エリートなんですから普通の新司受かるでしょう。
ていうかロー卒である必要全くないよな。
古くは南米入植とか、ゆとり返済とか、国家が作為的に作るシステムで
まともなものは、これまで何もない。だからローみたいな、中途半端の
出たとこ勝負なシステムに人生掛ける発想自体が、既に負け犬だ。
ここでローというエサに転ばなかったとしても、その先の人生で
絶対に何かにダマされてるやつらさ。
要するに、長期的展望に長けた人材養成が、日本の官僚システム
じゃ、できないんだわ。
まともなものは、これまで何もない。だからローみたいな、中途半端の
出たとこ勝負なシステムに人生掛ける発想自体が、既に負け犬だ。
ここでローというエサに転ばなかったとしても、その先の人生で
絶対に何かにダマされてるやつらさ。
要するに、長期的展望に長けた人材養成が、日本の官僚システム
じゃ、できないんだわ。
エリートさんが、新試受かって弁護士になってから、客先開拓するのに
ドブ板営業できるほどの能力はあるとは思えない。
ドブ板営業できるほどの能力はあるとは思えない。
前田教授って、偉いセンセなの？
>ていうかロー卒である必要全くないよな
ぎゃははｗ そりゃそうだ。
ぎゃははｗ そりゃそうだ。
いや、エリートなんですからクチコミでもなんでも評判は広がりますよ。
http://www.excite.co.jp/News/main/20041011020006/Kyodo_20041011a012010s20041011020017.html
司法修習生の「落第」激増＝昨年比４倍、全体の４％
司法修習生の「落第」激増＝昨年比４倍、全体の４％
制度改革すればするほど、悪くなるんだね。
平安って誰が考えたんだっけ?
「予備校でできることは予備校で」
とにかく合格するほかねーじゃん。
それですべてＯＫ牧場。
どんななやみもなんでもとにかく勉強一筋ってことよ。
エリートだろうがなんだろうが、合格した者勝ちなんだよ。
東大ロー落ちにでかい顔できる快感を味わうのさ。
エリート気取りの奴がバンバン落ちるだろう。
そこで俺がストレート合格。
合格後には、あんなん落ちた奴はバカじゃ～ん。
なんかエリートいっぱいいたけどたくさん落第して、試験も落ちたよ。
って余裕かますのが楽しみだ。
それですべてＯＫ牧場。
どんななやみもなんでもとにかく勉強一筋ってことよ。
エリートだろうがなんだろうが、合格した者勝ちなんだよ。
東大ロー落ちにでかい顔できる快感を味わうのさ。
エリート気取りの奴がバンバン落ちるだろう。
そこで俺がストレート合格。
合格後には、あんなん落ちた奴はバカじゃ～ん。
なんかエリートいっぱいいたけどたくさん落第して、試験も落ちたよ。
って余裕かますのが楽しみだ。
「予備校でできること」じゃなくて「予備校でしかできないこと」
と言った方がいい。
と言った方がいい。
３振＆借金リスクを考えて一般人は皆、ローに行かなくなる。
↓
ローに行くのは官僚・教授の子息など、ごく一部の富裕層だけに
↓
受験者少数のため、なんと７割が新司法に合格
↓
法科大学院の当初の理念達成！
↓
ローに行くのは官僚・教授の子息など、ごく一部の富裕層だけに
↓
受験者少数のため、なんと７割が新司法に合格
↓
法科大学院の当初の理念達成！
このまま行けばロー不人気見えてるから、司法試験受験のための
ロー卒の要件は落ちていくんじゃないの？
ここ２－３年、エリートなら様子見の時期だな。
ロー卒の要件は落ちていくんじゃないの？
ここ２－３年、エリートなら様子見の時期だな。
だからさ、富裕層は、普通楽して儲けられる企業にコネ就職するよ。
これから、過当競争が目に見えてる業界なんか、おぼっちゃまクンは
飛び込まないって。
これから、過当競争が目に見えてる業界なんか、おぼっちゃまクンは
飛び込まないって。
かなり限定された層しか法曹にはなれなくなるだろうな。
大学でて、さらに大学院、そして貸与の給費生の司法修習。
ここまでやれるのは大都市圏の富裕層しか難しい。
いよいよ日本もアメリカみたいに身分差別みたいな形に進行していくんだろう。
まあ俺みたいな田舎の庶民がロー行ってるだけで、まわりの連中から見れば神だよ。
大学でて、さらに大学院、そして貸与の給費生の司法修習。
ここまでやれるのは大都市圏の富裕層しか難しい。
いよいよ日本もアメリカみたいに身分差別みたいな形に進行していくんだろう。
まあ俺みたいな田舎の庶民がロー行ってるだけで、まわりの連中から見れば神だよ。
富裕層なら、つまらない勉強なんかしないって。
だいたい、法律の勉強なんて、楽しんでやってる香具師っているの？
だいたい、法律の勉強なんて、楽しんでやってる香具師っているの？
富裕層と言うと大げさだが・・
もともと私立高校→東大早慶って人は坊ちゃんばかりじゃない。
もともと私立高校→東大早慶って人は坊ちゃんばかりじゃない。
それでも、ケリーもブッシュもロー卒だろ。
やっぱりエールや、スタンフォードみたいな富裕層がエリート層、インテリ層を形成してるじゃん。
金と頭。これが新しい時代の身分制だろ？
やっぱりエールや、スタンフォードみたいな富裕層がエリート層、インテリ層を形成してるじゃん。
金と頭。これが新しい時代の身分制だろ？
ということで、ローなど行く連中はこの世に存在しなくなる。
特に金持ちってケチだから、将来性ない投資はしないよ。
それもこれも、授業料が高すぎるのが悪い。
制度維持したいなら、放送大学で開校するプランをお薦めします。
特に金持ちってケチだから、将来性ない投資はしないよ。
それもこれも、授業料が高すぎるのが悪い。
制度維持したいなら、放送大学で開校するプランをお薦めします。
中途半端なんだよ。
現行1500の前年にロー開校されても行けないよ。
現行で頑張ってた人ほど。
法学部も残ってるし、研修所もそのまま。
何もかも中途半端。
現行1500の前年にロー開校されても行けないよ。
現行で頑張ってた人ほど。
法学部も残ってるし、研修所もそのまま。
何もかも中途半端。
ブッシュは、ハーバードビジネススクール卒。金があれば、どうにでもなる学校。
米国の場合、卒業した事実と、学位を得た事は、イコールじゃない。
米国の場合、軍隊で２－３年サービスすると、馬鹿高い授業料を軍が
払ってくれる制度がある。
米国の場合、奨学金制度がいっぱいあって、庶民でも賢ければローに行ける。
あと、米国の場合、バーexamは比較的楽にとれる。
軍人としてのロイヤーもかなり沢山いるので（ジェンキンスの事件参照）
日本の法曹より需要幅がかなり広いんだね。こういうロイヤーは軍の
法令しか研究してない。こっちは庶民がなる傾向がつよい。
米国と一緒にしちゃいけない。
米国の場合、卒業した事実と、学位を得た事は、イコールじゃない。
米国の場合、軍隊で２－３年サービスすると、馬鹿高い授業料を軍が
払ってくれる制度がある。
米国の場合、奨学金制度がいっぱいあって、庶民でも賢ければローに行ける。
あと、米国の場合、バーexamは比較的楽にとれる。
軍人としてのロイヤーもかなり沢山いるので（ジェンキンスの事件参照）
日本の法曹より需要幅がかなり広いんだね。こういうロイヤーは軍の
法令しか研究してない。こっちは庶民がなる傾向がつよい。
米国と一緒にしちゃいけない。
ロー卒はお荷物であって、名誉では絶対にない。
69 ：氏名黙秘 ：04/10/13 06:51:38 ID:???
法科大学院卒の法曹は、日本社会にとって「お荷物」
http://blog.livedoor.jp/datusara/archives/808086.html
69 ：氏名黙秘 ：04/10/13 06:51:38 ID:???
法科大学院卒の法曹は、日本社会にとって「お荷物」
http://blog.livedoor.jp/datusara/archives/808086.html
ロー卒で無資格なら、医学部卒で医者になれなかったのと同じ。
社会じゃ、高卒扱いだよ。
社会じゃ、高卒扱いだよ。
蹴りーのところの副大統領候補は
ロー卒だが、苦労人と聞いたが。
ロー卒だが、苦労人と聞いたが。
今年の実態は、リストラ・肩たたきリーマンとか、儲からない開業医の巣窟らしいぞ。
ケリーも、クリントンも、全米トップの弁護士ヒラリー夫人も庶民階級の出身さ。
117はまちがえた。ケリーの副大統領候補だ。
ケリーの妻はたしか、大金持ちの未亡人の再婚同士なので
現在は大金持ちのはず。ケリーの育ちは知らない。
ケリーの妻はたしか、大金持ちの未亡人の再婚同士なので
現在は大金持ちのはず。ケリーの育ちは知らない。
結局、今いる汚いヴェテが一掃された頃に、また制度を元にもどす
でしょう。今回の真の狙いはベテの排除だったはず。
それが一番自然なあり方。
でしょう。今回の真の狙いはベテの排除だったはず。
それが一番自然なあり方。
元に戻したらベテも戻ってくるが・・
その頃には、気力が失われてるよ。それが狙い。
そもそも、苦労して、金だしてローに行くのは今より断然良くなるからじゃん。
エリートで収入何千万ねらえるようなポジションにいてわざわざローなんて来ない。
それか、金と時間があまっていて来た香具師とか。
金持ちお嬢様、おぼっちゃまとか周りにいるだろ。
エリートで収入何千万ねらえるようなポジションにいてわざわざローなんて来ない。
それか、金と時間があまっていて来た香具師とか。
金持ちお嬢様、おぼっちゃまとか周りにいるだろ。
金より社会正義なんだよ。
社会正義ってなんだよ。真面目にいってんのかな。
エリートっていうやつは大体エリートじゃないしな。
エリートがなんでいまごろ２ちゃんでブーブーいってるのか謎すぎるだろう。
エリートっていうやつは大体エリートじゃないしな。
エリートがなんでいまごろ２ちゃんでブーブーいってるのか謎すぎるだろう。
653 ：氏名黙秘 ：04/10/12 23:05:42 ID:???
>>651
そんなにヒドイ書き込みしたかな？
まっ、勉強します。でも、ちょっとは『２ちゃんねる』で生き抜きさせてよｗ
あと『新司法合格数巻き戻し(増員)』のニュース・ソースは、みんな知りたいんでないの？
でも、ここで書くと公になってポシャっちゃうから、書きませ～ん。
>>651
そんなにヒドイ書き込みしたかな？
まっ、勉強します。でも、ちょっとは『２ちゃんねる』で生き抜きさせてよｗ
あと『新司法合格数巻き戻し(増員)』のニュース・ソースは、みんな知りたいんでないの？
でも、ここで書くと公になってポシャっちゃうから、書きませ～ん。
俺は俺の幸せを考えてローにいるけどな。
衣食足りて礼節を知るってしってるだろ？
衣食足りて礼節を知るってしってるだろ？
128 ：氏名黙秘：04/10/13 10:11:53 ID:6kj1BFh1
完全なる利他的な行為など存在しない。弱者救済、社会正義実現などという
建前も突き詰めれば自己満足に行き着く。それを自覚してない奴が一番胡散臭いし痛い。
建前も突き詰めれば自己満足に行き着く。それを自覚してない奴が一番胡散臭いし痛い。
>>128
おまいは若いな。人間年を取ると自分の人生の有限性を知る。
そのとき、自分が存在することの奇跡を実感する。そして、自分の
存在を支えてくれているものに対する感謝の念が生じる。
自分を支えているもの＝社会に貢献したいと思うようになるのだ。
おまいはまるで反抗期の子供のようだ。しかしいずれ、みな親に
感謝するようになる如く社会貢献を意識するようになるんだよ。
その気持ちをわからないようではまだまだ未熟だ。
おまいは若いな。人間年を取ると自分の人生の有限性を知る。
そのとき、自分が存在することの奇跡を実感する。そして、自分の
存在を支えてくれているものに対する感謝の念が生じる。
自分を支えているもの＝社会に貢献したいと思うようになるのだ。
おまいはまるで反抗期の子供のようだ。しかしいずれ、みな親に
感謝するようになる如く社会貢献を意識するようになるんだよ。
その気持ちをわからないようではまだまだ未熟だ。
130 ：氏名黙秘：04/10/13 10:54:00 ID:C5B2DeRu
>>129
いいことを言うね。
いいことを言うね。
131 ：氏名黙秘：04/10/13 10:54:07 ID:9FHiorEw
人間の一生なんて、子供として生まれて、大人になって、そして子供に戻って死んでゆくんだね。
子供のときは、偉人伝などを呼んで、打算抜きで、社会に貢献したいと思った。
リーマン時代は、他人を蹴落としてまで自分の利益を追求した。
そして人生のたそがれを迎えた今、自分なんてどうでも良いのさ。
周囲ともども幸せで平温無事であれば、と考えられるようになった。
子供のときは、偉人伝などを呼んで、打算抜きで、社会に貢献したいと思った。
リーマン時代は、他人を蹴落としてまで自分の利益を追求した。
そして人生のたそがれを迎えた今、自分なんてどうでも良いのさ。
周囲ともども幸せで平温無事であれば、と考えられるようになった。
132 ：氏名黙秘：04/10/13 11:09:50 ID:6kj1BFh1
＞129それも含めて自己満足だというのだよ。
結局そうする事が自分にとって気分がいいからだろ。それは崇高な理念によっても相殺されるものではない。その事を自覚してない奴が得てして親切の押し売りに走る。
結局そうする事が自分にとって気分がいいからだろ。それは崇高な理念によっても相殺されるものではない。その事を自覚してない奴が得てして親切の押し売りに走る。
オレの夢は○○になることだ、と目を輝かせてそのアメリカ人は夢を語った。彼は60才を過ぎていた。
彼はその後ファーストフードの世界的なフランチャイズに成功した。知っているよね。ケンタッキーフライドチキン。
彼のようなスピリットを持ったアメリカ人は珍しくない。
彼はその後ファーストフードの世界的なフランチャイズに成功した。知っているよね。ケンタッキーフライドチキン。
彼のようなスピリットを持ったアメリカ人は珍しくない。
134 ：氏名黙秘：04/10/13 11:25:29 ID:9FHiorEw
>>132
まあ、社会貢献、弱者救済などというのは、何不自由なく満たされている人が
いえる言葉であって、食うに困っている人は、それどころじゃないわけで。
その意味では、自己満足かもしれないな。
まあ、年端を重ねると、自分の限界が見えてくるので、現状に自己満足を
しなきゃならんと思う面もあるしな。
まあ、社会貢献、弱者救済などというのは、何不自由なく満たされている人が
いえる言葉であって、食うに困っている人は、それどころじゃないわけで。
その意味では、自己満足かもしれないな。
まあ、年端を重ねると、自分の限界が見えてくるので、現状に自己満足を
しなきゃならんと思う面もあるしな。
仕事・人間関係がうまくいっている時は、
弁護士等の専門職に憧れることはないし、そもそも意識もしなかった。
ただ、仕事・人間関係がうまくいかなくなってくると、
自分の能力だけで仕事をこなし、面倒な人間関係もない(ように見える)
弁護士等がうらやましく思えてくる。
｢この調子でいけば、役員クラスまで出世できるかな｣と思えるぐらい
リーマン双六の駒の進みが調子の良い香具師は、
仮に休職扱いの国内留学であっても、不合格というリスクがある以上
ローに行って弁護士になりたいなんて思わないよ。
弁護士という専門職になることは、ラインから外れることと同義だからね。
他の会社は知らないが、うちではまだまだゼネラリストがラインの主流。
弁護士は確かに魅力的な職業のひとつではあるけれど、
一部上場企業の一定クラスの役職以上まで登れれば
収入面・社会的ランク面等と比較しても、
トップクラスの弁護士に引けをとらない。
以上、取り留めなく、思いつくままに書いてしまった。長文スマソ。
弁護士等の専門職に憧れることはないし、そもそも意識もしなかった。
ただ、仕事・人間関係がうまくいかなくなってくると、
自分の能力だけで仕事をこなし、面倒な人間関係もない(ように見える)
弁護士等がうらやましく思えてくる。
｢この調子でいけば、役員クラスまで出世できるかな｣と思えるぐらい
リーマン双六の駒の進みが調子の良い香具師は、
仮に休職扱いの国内留学であっても、不合格というリスクがある以上
ローに行って弁護士になりたいなんて思わないよ。
弁護士という専門職になることは、ラインから外れることと同義だからね。
他の会社は知らないが、うちではまだまだゼネラリストがラインの主流。
弁護士は確かに魅力的な職業のひとつではあるけれど、
一部上場企業の一定クラスの役職以上まで登れれば
収入面・社会的ランク面等と比較しても、
トップクラスの弁護士に引けをとらない。
以上、取り留めなく、思いつくままに書いてしまった。長文スマソ。
＞128
君は薄すぎる。
母の無償の愛を受けてこなかったのか？
君は薄すぎる。
母の無償の愛を受けてこなかったのか？
128からの流れは、岩月謙司の本に書いてることそのまんまだね。
それだけこのｽﾚには大人が多いと言うことかな？
それだけこのｽﾚには大人が多いと言うことかな？
基本書にも載っていないこと。
俺たちは、ながいながいながーい時の必然から今ある、これはわかるか？
わからないなら簡単に説明してやる
も＋ま＋え＝もまえ
もがなければもまえはいない、まがなくとも同じこと。
これをあらゆる現象に当てはめてみれ。
街角で見たパンチラ。
そこでその街角によく行くようになった挙げ句に
宗教の勧誘にまんまと騙されてそこで美女と知り会った。
そういう出会いがあったからこそ今>>148のレスが
この世にある。
もまえが司試目指すのも必然だ。
しかし、そんな漏れたちは社会がなかったらまずいなかった。
もまえはﾁｮｿと食べ物の争奪に明け暮れ、漏れは飢えていたかもな
ケセラセラでここまではいかん。社会を思う気持ちが
もまえや漏れを生んだ。ちったあその社会が腐って
いくのに同情汁
俺たちは、ながいながいながーい時の必然から今ある、これはわかるか？
わからないなら簡単に説明してやる
も＋ま＋え＝もまえ
もがなければもまえはいない、まがなくとも同じこと。
これをあらゆる現象に当てはめてみれ。
街角で見たパンチラ。
そこでその街角によく行くようになった挙げ句に
宗教の勧誘にまんまと騙されてそこで美女と知り会った。
そういう出会いがあったからこそ今>>148のレスが
この世にある。
もまえが司試目指すのも必然だ。
しかし、そんな漏れたちは社会がなかったらまずいなかった。
もまえはﾁｮｿと食べ物の争奪に明け暮れ、漏れは飢えていたかもな
ケセラセラでここまではいかん。社会を思う気持ちが
もまえや漏れを生んだ。ちったあその社会が腐って
いくのに同情汁
で、金のことなんだが、金は使うことの方が難しい。
漏れが氏んだとしても、将来何を遺したいか？
汚泥は遺したくないだろ流石に
金はもまえを汚泥にもする。汚泥から生まれた子は純粋な汚泥になることが多い。
逆に珠になることもあるがなー
しかし、ぶさ男とぶさ子からぶさ太郎が産まれのを
否定しないﾔｼが多いのも事実。
脱線すまそ
金にはある程度以上の価値なし男ちゃん。品格磨こうぜぃ
漏れが氏んだとしても、将来何を遺したいか？
汚泥は遺したくないだろ流石に
金はもまえを汚泥にもする。汚泥から生まれた子は純粋な汚泥になることが多い。
逆に珠になることもあるがなー
しかし、ぶさ男とぶさ子からぶさ太郎が産まれのを
否定しないﾔｼが多いのも事実。
脱線すまそ
金にはある程度以上の価値なし男ちゃん。品格磨こうぜぃ
141 ：氏名黙秘：04/10/13 12:56:51 ID:6kj1BFh1
断っておくが、俺は崇高な理念をもつことは否定してないし、むしろそうあるべきだと思う
それなら１のように社会的地位を捨てたのに、だの恩着せがましい事をぬかすなということだ
それなら１のように社会的地位を捨てたのに、だの恩着せがましい事をぬかすなということだ
ぬるぽ。
＞一部上場企業の一定クラスの役職以上まで登れれば
数的にはごく僅か。こんな確率の低いものに一生を預けるのか？
数的にはごく僅か。こんな確率の低いものに一生を預けるのか？
そんなに役員になりたければ、起業しろよ。そうすればたちまち経営者だ。
145 ：秘 ◆f5QszRzicU ：04/10/13 13:06:42 ID:???
宅建と行書の有資格者で営業経験さえあれば飯に困らないよ
会社で用済みだから辞められたんだろ
>自分の能力だけで仕事をこなし、面倒な人間関係もない(ように見える)
逆逆！弁護士みたいな自営業者は、サラリーマン以上に忍耐と愛想と要領のよさが営業には必要。
能力だけじゃ、お客はすぐ離れて行っちゃう。
逆逆！弁護士みたいな自営業者は、サラリーマン以上に忍耐と愛想と要領のよさが営業には必要。
能力だけじゃ、お客はすぐ離れて行っちゃう。
>自分の能力だけで仕事をこなし、面倒な人間関係もない(ように見える)
逆逆！弁護士みたいな自営業者は、サラリーマン以上に忍耐と愛想と要領のよさが営業には必要。
能力だけじゃ、お客はすぐ離れて行っちゃう。
逆逆！弁護士みたいな自営業者は、サラリーマン以上に忍耐と愛想と要領のよさが営業には必要。
能力だけじゃ、お客はすぐ離れて行っちゃう。
実際どういう会社からローに来てるんだろね。
俺が知ってるのはコンサルと銀行くらい。
俺が知ってるのはコンサルと銀行くらい。
国力を強くしようとするなら、弁護士っていう何でも屋より、
○法弁護士とかのスペシャリストのバリエーションを増やした方がいいと思うよ。
刑事法と企業法務と一般民事だけでも分けた方が合理的だと思う。
あと、憲法訴訟弁護士ね。食えないと思うけどｗ
○法弁護士とかのスペシャリストのバリエーションを増やした方がいいと思うよ。
刑事法と企業法務と一般民事だけでも分けた方が合理的だと思う。
あと、憲法訴訟弁護士ね。食えないと思うけどｗ
喪前らの半分は三振して樹海行き
>>9
確信犯ですか？
確信犯ですか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1069039974/l100
●大学院博士課程単位取得●土木作業員★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1085884016/l100
●大学院生とか博士号持ってる無職だめ■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1052492195/l100
◎大学院生の輪っ◎
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1085544803/l100
【研究人生】大学院卒ﾌﾘｰﾀｰ【ｱｶﾎﾟｽ絶望】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1088394079/l50
【指導教授との関係】大学院生ﾋｯｷｰ【論文】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1078114561/l50
★院生院卒●無職●おたく●ひきこもり■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087103110/l50
大学院生の汚部屋
【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/l50
■一流を目指す理系が日々精進するスレ 2枚目■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1050662436/l50
博士の悲惨な末路 その２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1073066933/l50
●大学院博士課程単位取得●土木作業員★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088656977/
●大学院博士課程単位取得●土木作業員★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1085884016/l100
●大学院生とか博士号持ってる無職だめ■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1052492195/l100
◎大学院生の輪っ◎
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1085544803/l100
【研究人生】大学院卒ﾌﾘｰﾀｰ【ｱｶﾎﾟｽ絶望】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1088394079/l50
【指導教授との関係】大学院生ﾋｯｷｰ【論文】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1078114561/l50
★院生院卒●無職●おたく●ひきこもり■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1087103110/l50
大学院生の汚部屋
【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/l50
■一流を目指す理系が日々精進するスレ 2枚目■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1050662436/l50
博士の悲惨な末路 その２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1073066933/l50
●大学院博士課程単位取得●土木作業員★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088656977/
160 ：秘 ◆f5QszRzicU ：04/10/14 08:44:21 ID:???
エリートってのは20代手前の女の子みたいで、
自分の価値が値下がるのを常に考えているんだよ。
ずっとエリートでいられ続けるのは数年で次世代エース
が出てくるからな。
自分の価値が値下がるのを常に考えているんだよ。
ずっとエリートでいられ続けるのは数年で次世代エース
が出てくるからな。
age
age
agfe
165 ：氏名黙秘：04/10/17 03:27:42 ID:4fluL9Rs
>>1
自分から飛び出した時点で、掃き溜め人生。
自分から飛び出した時点で、掃き溜め人生。
都内の女性会社員（２５）は悩んだ末、法科大学院の受験をやめ、
働きながら現行の司法試験を目指そうと予備校の講座を申し込んだ。
「法科大学院を修了しても、必ず弁護士になれるとは限らないなら、
最短距離の現行試験にかけてみようと思って」と話す。
「法科大学院の３年は長いし、授業料も高い」などとして、★現行試験を目指す人は多い★という。
http://www.asahi.com/national/update/1017/003.html
働きながら現行の司法試験を目指そうと予備校の講座を申し込んだ。
「法科大学院を修了しても、必ず弁護士になれるとは限らないなら、
最短距離の現行試験にかけてみようと思って」と話す。
「法科大学院の３年は長いし、授業料も高い」などとして、★現行試験を目指す人は多い★という。
http://www.asahi.com/national/update/1017/003.html
まあ、３０過ぎて弁護士になっても、一流企業に残ったのと比べて
収入でかなう可能性はほとんどないな。
一流企業なら福利厚生、企業年金、退職金など手厚いわけだが、
途中で辞めるとそのすべてを放棄することになる。
収入だって年功序列だから、せっかっく３０歳までの丁稚奉公を
耐えて高給になったのに、それを捨てるのはもったいない。
収入でかなう可能性はほとんどないな。
一流企業なら福利厚生、企業年金、退職金など手厚いわけだが、
途中で辞めるとそのすべてを放棄することになる。
収入だって年功序列だから、せっかっく３０歳までの丁稚奉公を
耐えて高給になったのに、それを捨てるのはもったいない。
インハウスになる手はあるぞ
ニュース速報＋にスレッドが立ったぞ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097974541/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097974541/l50
知らない人もいるようだが
世の中金とセクースだろ
世の中金とセクースだろ
>>167
一流企業は歳取ってからすべてが来るようになっているシステム。
退職金と企業年金がその典型だが、給料だって一番働いている
若手にはあまり来ない。
弁護士はもっと実力勝負だから若いうちにたくさん来るシステム。
よって一番馬鹿な選択は、若いうちは一流企業で、途中で転職して
弁護士というパターン。
最近は転職組が増えたことと、未習ロー発足のおかげで、会社勤めの
キャリアは事務所訪問じゃろくに評価されなくなったし。
一流企業は歳取ってからすべてが来るようになっているシステム。
退職金と企業年金がその典型だが、給料だって一番働いている
若手にはあまり来ない。
弁護士はもっと実力勝負だから若いうちにたくさん来るシステム。
よって一番馬鹿な選択は、若いうちは一流企業で、途中で転職して
弁護士というパターン。
最近は転職組が増えたことと、未習ロー発足のおかげで、会社勤めの
キャリアは事務所訪問じゃろくに評価されなくなったし。
まぁ、そんなこと考えんと、平和に生活できれば良いじゃん
エリートは年を取るごとに地位を得る仕組みにいるわけだから、
ローなんかに来ない。
ローに来るのは居場所がなくなった奴、
ローなんかに来ない。
ローに来るのは居場所がなくなった奴、
おいらの兄貴、若くして外資系のパソコンメーカーの部長やってるけど、いろんな方面からヘッドハントが来るみたい。
１さんがエリートなら、合格率ぐらいで悲観することでもないでしょうに。
おいらはエリートじゃないので三振したら悲惨ですが。
見事合格しても、エリートには敵わないです。
１さんがエリートなら、合格率ぐらいで悲観することでもないでしょうに。
おいらはエリートじゃないので三振したら悲惨ですが。
見事合格しても、エリートには敵わないです。
>>129
んで、社会貢献を意識するようになったあなたはおいくつぐらいなんですか？
んで、社会貢献を意識するようになったあなたはおいくつぐらいなんですか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
第一回新司法試験 中止のお知らせ
みんなに悲しいお知らせ。
第一回新司法試験は中止することになりました。
楽しみにしてくれていたみんなには悪いけど、そう決まちゃったの。
ほんとにごめんね。
それじゃ、これからも法務省と司法試験委員会の応援よろしく。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
白百合お茶サークルの「まっちゃ」２年の小峰ともぉ～します。
来る１０月２３日（土）～２４日（日）、白百合祭が行われるんですが、
なんせ色々キマリが厳しく、お酒の持ち込み・販売が禁止だったり部屋を暗くしてはいけなかったりと、ほんとうに普通の祭りなので、
毎年それとは別に、最終日にいくつかのサークル合同で企画して、学生以外の来訪者も含めafter partyを開催しているんです★（説明しなくても知っているかもしれませんが）
もし良ければ、白百合祭を含め遊びに来てもらいたいなぁと思って。お誘いしました（＾＾）
もちろん男の子だけでなく、他の女の子も歓迎なので、よろしくお願いしまっす
来る１０月２３日（土）～２４日（日）、白百合祭が行われるんですが、
なんせ色々キマリが厳しく、お酒の持ち込み・販売が禁止だったり部屋を暗くしてはいけなかったりと、ほんとうに普通の祭りなので、
毎年それとは別に、最終日にいくつかのサークル合同で企画して、学生以外の来訪者も含めafter partyを開催しているんです★（説明しなくても知っているかもしれませんが）
もし良ければ、白百合祭を含め遊びに来てもらいたいなぁと思って。お誘いしました（＾＾）
もちろん男の子だけでなく、他の女の子も歓迎なので、よろしくお願いしまっす
167 ：氏名黙秘 ：04/10/17 05:02:32 ID:???
まあ、３０過ぎて弁護士になっても、一流企業に残ったのと比べて
収入でかなう可能性はほとんどないな。
一流企業なら福利厚生、企業年金、退職金など手厚いわけだが、
途中で辞めるとそのすべてを放棄することになる。
収入だって年功序列だから、せっかっく３０歳までの丁稚奉公を
耐えて高給になったのに、それを捨てるのはもったいない。
174 ：氏名黙秘 ：04/10/17 22:10:58 ID:???
エリートは年を取るごとに地位を得る仕組みにいるわけだから、
ローなんかに来ない。
ローに来るのは居場所がなくなった奴、
つーか社内で競争に勝ちつづけるという事ができればの話だね
これって。
まあ、３０過ぎて弁護士になっても、一流企業に残ったのと比べて
収入でかなう可能性はほとんどないな。
一流企業なら福利厚生、企業年金、退職金など手厚いわけだが、
途中で辞めるとそのすべてを放棄することになる。
収入だって年功序列だから、せっかっく３０歳までの丁稚奉公を
耐えて高給になったのに、それを捨てるのはもったいない。
174 ：氏名黙秘 ：04/10/17 22:10:58 ID:???
エリートは年を取るごとに地位を得る仕組みにいるわけだから、
ローなんかに来ない。
ローに来るのは居場所がなくなった奴、
つーか社内で競争に勝ちつづけるという事ができればの話だね
これって。
「エリート会社員」だってさｗ
どうせ破綻寸前のゼネコンか地銀だろｗ
182 ：氏名黙秘：04/10/19 18:20:04 ID:j1DRL8Yp
人生をつまらなくする三大要素の一つに三島由紀夫は
一流企業に就職する事を挙げている。
九十九％のリーマンは挫折者だろ。お前ら小学校の文集に将来はリーマンになりたいって書いたか？
一流企業に就職する事を挙げている。
九十九％のリーマンは挫折者だろ。お前ら小学校の文集に将来はリーマンになりたいって書いたか？
その三島説って何に書いてあったの？
是非とも知りたい。
是非とも知りたい。
184 ：氏名黙秘：04/10/19 18:34:01 ID:j1DRL8Yp
＞183福田和也著『罰当たりパラダイス』完全版扶桑社発行
ってか、一期未修は悲惨すぎる
騙されて会社辞めた方なんて論外。
落ちる可能性のほうが圧倒的高いのに、わざわざ地獄に
直行することもなかったのに・・・
２割って、１０人受けて２人しか受からないんだよ
その２人には、法律ベテや、法学部４年も法律勉強してきた方
が挑戦するわけで。
悲惨というか、はやめに進路変更しないと取り返しのつかない
損害を被ることになるぞ、絶対に。
騙されて会社辞めた方なんて論外。
落ちる可能性のほうが圧倒的高いのに、わざわざ地獄に
直行することもなかったのに・・・
２割って、１０人受けて２人しか受からないんだよ
その２人には、法律ベテや、法学部４年も法律勉強してきた方
が挑戦するわけで。
悲惨というか、はやめに進路変更しないと取り返しのつかない
損害を被ることになるぞ、絶対に。
漏れは弁護士になりたい。
ガキの頃の夢は推理小説家だった。
大学では理系の学部に在籍してる。
漏れは弁護士になりたい。
民法の勉強をやっていると単純に楽しい。時間が経つのを忘れる。
ガキの頃の夢は推理小説家だった。
大学では理系の学部に在籍してる。
漏れは弁護士になりたい。
民法の勉強をやっていると単純に楽しい。時間が経つのを忘れる。
周りに流されず我が道をゆけ
お前の人生はお前のものだ
金など有意義な人生を送るための手段の一つにすぎん。そのためにやりたい事を断念するなど本末転倒。俺なら死んでも成仏できないね
お前の人生はお前のものだ
金など有意義な人生を送るための手段の一つにすぎん。そのためにやりたい事を断念するなど本末転倒。俺なら死んでも成仏できないね
俺未習だけど、正直既修の連中も俺らと大して変わらんよ。
他分野の知識と経験がある俺らの方が合格後は絶対得じゃん。
既修の奴ら、仕事あんの？
他分野の知識と経験がある俺らの方が合格後は絶対得じゃん。
既修の奴ら、仕事あんの？
正義にとらわれてる間は
社会正義を実現できない。
権力を得るためには
悪の方法論も活用しなければならないからだ。
社会正義を実現できない。
権力を得るためには
悪の方法論も活用しなければならないからだ。
>>188
釣りとしてはイマイチだな。
釣りとしてはイマイチだな。
純粋未習
ざ ま み ろ
ざ ま み ろ
未修＝社会人経験者って図式があるけど、そんな奴は数パーセントで、
ほとんどは司法試験初学者＆職歴ナシの奴ばっかりだぞ。
社会人経験者でも、非常識な奴が多いし。
本当に社会人やってたのか？って奴多すぎ。
ほとんどは司法試験初学者＆職歴ナシの奴ばっかりだぞ。
社会人経験者でも、非常識な奴が多いし。
本当に社会人やってたのか？って奴多すぎ。
生涯賃金で都銀や総合商社、大手マスゴミに敵う弁は少数。
たしかにそのとおり。
でも都銀や総合商社で50までまともに残れるのは皆無。
弁護士は60以降も偉ぶれる。
生涯賃金は悲しいかな普通の銀行員と弁護士が70まで
働くのと変わらないよな。（これからどうなるかわからんけど）
でも都銀や総合商社で50までまともに残れるのは皆無。
弁護士は60以降も偉ぶれる。
生涯賃金は悲しいかな普通の銀行員と弁護士が70まで
働くのと変わらないよな。（これからどうなるかわからんけど）
未修で職歴も無い27才理学部卒。
これからLS卒業し、無事に司法試験に合格できたとして、
渉外に採用される見込みってあるんでしょうか？
これからLS卒業し、無事に司法試験に合格できたとして、
渉外に採用される見込みってあるんでしょうか？
理学部って知財とかに生かせるの？
天文学とか数学とかだとどうしようもない気がするけど
天文学とか数学とかだとどうしようもない気がするけど
>197 ない
渉外って入れるの上位の120人くらいだぞ？
しかも年齢要因が重視される。
知る限りでは日銀出身者が30代で、20代後半で
都銀、美女が例外的に採用されたの知ってるが・・・
その他は24までだな。しかも最低早慶卒。
しかも年齢要因が重視される。
知る限りでは日銀出身者が30代で、20代後半で
都銀、美女が例外的に採用されたの知ってるが・・・
その他は24までだな。しかも最低早慶卒。
渉外ってもの凄く給料良いんだよな？
>>202
労働時間も凄いぞ。
労働時間も凄いぞ。
>>196
逆に言えば、銀行員は６０歳から手厚い年金が支給されるから働かなくても
十分暮らしていけるが、弁護士は国民年金の年６万だけだから７０歳まで
働かないと暮らしていけないという悲しい事情もある。日本は大企業リーマン向けに
できてるとこあるからね。
>>201
都銀なんかで２０代後半で大手渉外入れるのか？
東大卒のヴェテだって大学４年のときに都銀くらいなら誰でも入れたと
思うが。
逆に言えば、銀行員は６０歳から手厚い年金が支給されるから働かなくても
十分暮らしていけるが、弁護士は国民年金の年６万だけだから７０歳まで
働かないと暮らしていけないという悲しい事情もある。日本は大企業リーマン向けに
できてるとこあるからね。
>>201
都銀なんかで２０代後半で大手渉外入れるのか？
東大卒のヴェテだって大学４年のときに都銀くらいなら誰でも入れたと
思うが。
実務経験と営業経験はまじで大切。
社内政治の力の置き所は経験した人じゃないとわからないから。
これ弁護士としてはすごい大切だよ。
社内政治の力の置き所は経験した人じゃないとわからないから。
これ弁護士としてはすごい大切だよ。
升永弁護士って、都銀出身だよね
未修＝社会人経験者って図式があるけど、そんな奴は数パーセントで、
ほとんどは司法試験初学者＆職歴ナシの奴ばっかりだぞ。
社会人経験者でも、非常識な奴が多いし。
本当に社会人やってたのか？って奴多すぎ。
ほとんどは司法試験初学者＆職歴ナシの奴ばっかりだぞ。
社会人経験者でも、非常識な奴が多いし。
本当に社会人やってたのか？って奴多すぎ。
>>207
あの人が頭角を現したのは都銀出身ということより東大工学部と東大法学部を
両方出て、技術がわかる弁護士＝特許に強い弁護士をウリにできたから。
最近は、都銀や証券で出世街道からはずれた人が司法試験に転じるケースが
増えてるから、実務経験はあまり評価されなくなってるかも。
あの人が頭角を現したのは都銀出身ということより東大工学部と東大法学部を
両方出て、技術がわかる弁護士＝特許に強い弁護士をウリにできたから。
最近は、都銀や証券で出世街道からはずれた人が司法試験に転じるケースが
増えてるから、実務経験はあまり評価されなくなってるかも。
実務経験は大事。天狗の司法試験生は使いづらいからな。
渉外は洗脳しやすいから若手を取るってのは間違いで
AMとか西村でも職務経験者は結構内定もらってる。
渉外は洗脳しやすいから若手を取るってのは間違いで
AMとか西村でも職務経験者は結構内定もらってる。
>>210
少なくとも早稲田卒の元日銀、都銀、20後半の美人合格者が去年入ってる。
少なくとも早稲田卒の元日銀、都銀、20後半の美人合格者が去年入ってる。
いい年したおっさんが、社会正義実現のために弁護士だって、頭おかしいん
じゃないの？弁護士じゃないと実現できない社会正義って何なのさ？
じゃないの？弁護士じゃないと実現できない社会正義って何なのさ？
>>213
弁護士の肩書きがないと相手にされない現場なんて死ぬほどあるだろ
弁護士の肩書きがないと相手にされない現場なんて死ぬほどあるだろ
ageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
あげ
正義感の強い人を馬鹿にする気か？
力のない正義は無力である。
よって、正義のためには国家権力が必要である。
よって、正義のためには国家権力が必要である。
>>212
早稲田卒の都銀なんてなんかのコネがない限り絶対無理。
早稲田卒の都銀なんてなんかのコネがない限り絶対無理。
また>>221みたいな低学歴無職ベテが現実も知らずにいい加減なことを言ってる
放置しとけよ。
喪前らざまあみろ
甲斐さやかという人は何者でつか？
早稲田まで行って一般職って悲しい現実だな
早稲田は学部が多いからね
法学部は結構銀行楽に入ってる印象だけどな
法学部は結構銀行楽に入ってる印象だけどな
>>1はどこの会社出身なの?
巛彡彡ミミミミミ彡彡 わざわざ上げんなボケ
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
|::::::: i彡ミミミミミ彡彡 わざわざ上げんな引篭もり
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メガバンクは政経法商しかほとんどいかないからな
いけないとも言うが
いけないとも言うが
>220
よし、わかった。君が言うとおり、弁護士は一般人が入手できない資料を
入手することにより社会正義が実現できるとしよう。
でも、あんたが弁護士になれなかったとしてもその分合格者が減るわけではない。
あんたの代わりほかの人が弁護士になって、あんた以上の社会正義を実現する
かもしれない。
結局、あんたは、人から社会正義を実現したことをほめられることにより、
自己顕示欲を満したいだけなんでしょ。要は、ロースクールだったら簡単に
弁護士になれて、簡単に自己顕示欲を満たすことができるからエリート会社員
の地位を捨てただけなんでしょ。
だから、社会正義を実現するために、エリート会社員の地位を捨てたなんて、
卑怯な事をいうのはやめましょう。
よし、わかった。君が言うとおり、弁護士は一般人が入手できない資料を
入手することにより社会正義が実現できるとしよう。
でも、あんたが弁護士になれなかったとしてもその分合格者が減るわけではない。
あんたの代わりほかの人が弁護士になって、あんた以上の社会正義を実現する
かもしれない。
結局、あんたは、人から社会正義を実現したことをほめられることにより、
自己顕示欲を満したいだけなんでしょ。要は、ロースクールだったら簡単に
弁護士になれて、簡単に自己顕示欲を満たすことができるからエリート会社員
の地位を捨てただけなんでしょ。
だから、社会正義を実現するために、エリート会社員の地位を捨てたなんて、
卑怯な事をいうのはやめましょう。
何でも自己責任言うな。まず自己責任を定義付けしろ。
それから、他者責任との峻別を明確にしろ。
それから、他者責任との峻別を明確にしろ。
>>214
そうだ。そのとおり。
そうだ。そのとおり。
自分よりも出世した同僚後輩を
見返してやりたいだけなんでしょ
動機が卑しいよｗ
見返してやりたいだけなんでしょ
動機が卑しいよｗ
動機が卑しくない奴なんているのか
社会正義を振りかざす奴は
二重に卑しい
二重に卑しい
>>239
しろーとにはわからん
しろーとにはわからん
i
＼ !. l_!／ ＼
.>､／ヽ. |
/ l: ∞～ ∬∬ |
／ /, ,/∀ヽ ﾌﾟｰﾝ |l
＼_ ./ / ≡´ﾞi |＿
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ﾞ ー--､ ﾉﾐ ≡ 彡| ヽl＿＿_
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agwe
司法試験受からないようじゃ
エリートでもなんでもないじゃん
エリートでもなんでもないじゃん
投資銀や官僚が司法試験必ず受かるとは思わんな。
適材適所。
適材適所。
agwe
さげ
公務員辞めてローに行きます。
248 ：>238：04/10/30 17:43:35 ID:1ToRG4f3
その通り。
陰茎
旧富士銀行
バブルで、赤坂事件前の、１９８８年、
東大卒４５、６人採用したよ。
旧勧銀・興銀も含め、今のみずほで百人越えたはず。
（国Ⅰ蹴った人も多数。そういう時代もあったのね）
バブルで、赤坂事件前の、１９８８年、
東大卒４５、６人採用したよ。
旧勧銀・興銀も含め、今のみずほで百人越えたはず。
（国Ⅰ蹴った人も多数。そういう時代もあったのね）
ちなみに、８８年、富士銀は
慶応卒を大量に内定切りして、
顰蹙をかった。
（それでも１００人採用）
（内定者側からの内定切りが予想以上に少なかったため）
切られた人、よかったね。
慶応卒を大量に内定切りして、
顰蹙をかった。
（それでも１００人採用）
（内定者側からの内定切りが予想以上に少なかったため）
切られた人、よかったね。
で、エリートはどこにいるんだ？見渡した限りまだ一人も降臨してないようだが
痴呆中級でロー入学の俺はネ申ですね。
このスレ まだあったんですね・・
家のパソコンから書き込めないので漫画喫茶で試しに立てたんです。
私は某証券会社にいました。
大学は法学部ではなかったのですが、早慶の商学部ダブル合格というエリートです。
家のパソコンから書き込めないので漫画喫茶で試しに立てたんです。
私は某証券会社にいました。
大学は法学部ではなかったのですが、早慶の商学部ダブル合格というエリートです。
255 ：氏名黙秘：04/11/02 01:28:23 ID:v9bR8k9K
山一證券?
>>254
> 早慶の商学部ダブル合格というエリートです。
全員卒業後専業受験生。バイト以外の職歴なし。もちろん独身。
1人目は、東大法卒、40代前半、受験暦20回以上。バイトは家庭教師。ボロアパート住まい。
2人目は、東大法卒、40前後、受験暦20回前後。資産家の娘。バイトすらやったことない。
3人目は、東大経卒、30代後半、受験暦15回以上。択一はサッカーＷ杯の年しか合格しない。
4人目は、東大法卒。38歳、受験暦17回。論文受験（不合格）暦は2桁。収入はデイトレのみ。
> 早慶の商学部ダブル合格というエリートです。
全員卒業後専業受験生。バイト以外の職歴なし。もちろん独身。
1人目は、東大法卒、40代前半、受験暦20回以上。バイトは家庭教師。ボロアパート住まい。
2人目は、東大法卒、40前後、受験暦20回前後。資産家の娘。バイトすらやったことない。
3人目は、東大経卒、30代後半、受験暦15回以上。択一はサッカーＷ杯の年しか合格しない。
4人目は、東大法卒。38歳、受験暦17回。論文受験（不合格）暦は2桁。収入はデイトレのみ。
全員って何が？
>>256
ありえないｗ
ありえないｗ
>>258
東北大でも３５まで択一落ちでボーガンを打ち込む世界ですが何か？
東北大でも３５まで択一落ちでボーガンを打ち込む世界ですが何か？
東北大だからだろ
age
age
エリート社員って、たかが従業員が。。
役員になってから言え。早慶に商学部なんてあったのか？！
役員になってから言え。早慶に商学部なんてあったのか？！
確かに聞いたことがないな・・・
266 ：氏名黙秘：04/11/03 14:27:03 ID:BEIquV8o
慶応商あるやろ
早稲田にも商学部あるけど
264 265はドコの田舎者？
なつかしいね
当時三和に行かなくて良かったよ
当時三和に行かなくて良かったよ
大学卒業のとき、優秀な順に
1.司法試験
2.国Ⅰ
3.地方上級
4.国Ⅱ
5.民間
だったな。
エリート会社員っていっても・・・
1.司法試験
2.国Ⅰ
3.地方上級
4.国Ⅱ
5.民間
だったな。
エリート会社員っていっても・・・
真のエリート層は勤め先を辞めない。
人間的に難あるか、あるいは学歴だけで能力ないのに一流企業入って
ウダツ上がらない奴の最後のチャレンジだろ。この世界来たって一打席目に
受からなければ仮に執念で法曹になってももうまともな扱いはされないしね。
ウダツ上がらない奴の最後のチャレンジだろ。この世界来たって一打席目に
受からなければ仮に執念で法曹になってももうまともな扱いはされないしね。
衆「あなたについていきます」
椿三十郎「やめとけ。本当にいい刀は鞘におさまってるもんだ」
黒澤明の言うのが本当だと会社辞めてから思いましたよ。
椿三十郎「やめとけ。本当にいい刀は鞘におさまってるもんだ」
黒澤明の言うのが本当だと会社辞めてから思いましたよ。
会社員よりも法曹！
個人事業者の弁護士よりも大手企業の社員の方が恵まれてる。
277 ：氏名黙秘：04/11/04 00:35:21 ID:ODVIyTNU
法曹は恵まれないのか？
俺は税込み年収3000万円の自営業だが、法曹へ転身しても今以上にはなれないのか？
実際のところを知りたい。いくら稼げるの？おおまかなところでいいんだけど。。
俺は税込み年収3000万円の自営業だが、法曹へ転身しても今以上にはなれないのか？
実際のところを知りたい。いくら稼げるの？おおまかなところでいいんだけど。。
こんな板にきて書き込んでる時点で法曹コンプ丸出しW
数年後、勘違いリーマン達の断末魔のおたけびが２ちゃんという荒野に響き渡るのであった…
数年後、勘違いリーマン達の断末魔のおたけびが２ちゃんという荒野に響き渡るのであった…
法曹コンプというかあこがれはあるさ。だからどのくらい稼げるのか教えてよ。
おれはカネだけがモチベーションなのさ。
おれはカネだけがモチベーションなのさ。
稼げる人は稼げる 稼げない人は稼げない
本当に自営業ならわかるだろ
本当に自営業ならわかるだろ
数億稼ぐ人も含めて平均年商1500万が相場。
東京だと1000万だな。
東京だと1000万だな。
>>271
そりゃヴェテの脳内ランキングだろ。
東大だと、
国１最上位官庁＝司法３年合格＝助手＞国１上位官庁＝司法現役合格＞国１中位官庁＝民間最上位（外資金融
・戦コン等）＞司法＋２内合格＝民間上位＝国１下位官庁＞民間中位＝司法ヴェテ＝都庁＞民間下位＞国２
って感じだぞ。司法ヴェテで合格してもろくな事務所入れないから民間上位の方がはるかに上。
そりゃヴェテの脳内ランキングだろ。
東大だと、
国１最上位官庁＝司法３年合格＝助手＞国１上位官庁＝司法現役合格＞国１中位官庁＝民間最上位（外資金融
・戦コン等）＞司法＋２内合格＝民間上位＝国１下位官庁＞民間中位＝司法ヴェテ＝都庁＞民間下位＞国２
って感じだぞ。司法ヴェテで合格してもろくな事務所入れないから民間上位の方がはるかに上。
283 ：氏名黙秘：04/11/04 10:42:16 ID:ODVIyTNU
284 ：氏名黙秘：04/11/04 10:53:29 ID:kOAgqjtO
>>279 >>283
こういうスレが立っている
↓
弁護士平均年収わかりました（2004年度センサス）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088918348/l50
こういうスレが立っている
↓
弁護士平均年収わかりました（2004年度センサス）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088918348/l50
一般論や平均値ならべても、無意味。
要は、その個人だよね。
要は、その個人だよね。
287 ：氏名黙秘：04/11/04 18:06:53 ID:nMvkrkXn
>>286
私は282ではないが、時代によって違うと思う。282は司法の地位が下がっているのと、外資の地位があがっているものの国１より下だから、大体３年から５年くらい前のものでは。
ちなみに私の頃の東大法はこんな感じ。いつ頃か当ててみよ。
司法３年合格（毎年ひとりいるかどうか）＞助手（優７割以上、数人）＝国１最上位官庁ＶＩＰ待遇（数人）＝司法４年合格（数人）
＞国１最上位官庁その他＝司法現役合格（留２年まで含む）＞国１中位官庁＝司法＞国１下位官庁＝都市銀行大手
＞民間上位＝外資系コンサル＞大手証券＝外資
民間下位とか地方公務員とかは行く人いなかったから知らない。
私がどこの位置かは秘密だが、正直言って民間ならどこでも入れたと思う。
外資なんかはなから相手にしていなかった。というか、東大法に声かける勇気のある外資なんてコンサルだけだったと思う。
私は282ではないが、時代によって違うと思う。282は司法の地位が下がっているのと、外資の地位があがっているものの国１より下だから、大体３年から５年くらい前のものでは。
ちなみに私の頃の東大法はこんな感じ。いつ頃か当ててみよ。
司法３年合格（毎年ひとりいるかどうか）＞助手（優７割以上、数人）＝国１最上位官庁ＶＩＰ待遇（数人）＝司法４年合格（数人）
＞国１最上位官庁その他＝司法現役合格（留２年まで含む）＞国１中位官庁＝司法＞国１下位官庁＝都市銀行大手
＞民間上位＝外資系コンサル＞大手証券＝外資
民間下位とか地方公務員とかは行く人いなかったから知らない。
私がどこの位置かは秘密だが、正直言って民間ならどこでも入れたと思う。
外資なんかはなから相手にしていなかった。というか、東大法に声かける勇気のある外資なんてコンサルだけだったと思う。
80年代後半から90年代頭？
その頃はバブルだから刻Iが上にくるわけない
２０年くらい前でしょ？
>>287
8年くらい前じゃないか？
8年くらい前じゃないか？
民間上位＞外資 というのがミソなんだろうな。
287がヴェテであることだけは確かだ
弁護士なんて所詮アウトローですよ。ヤクザもんの世界です。
296 ：287：04/11/05 12:26:39 ID:Jxy5pWLZ
>>294
あたり。そのころは下位官庁＝都銀上位ですよ。
都銀が世界を席巻する勢いは凄かったですから。
文部省なんかいくよりは都銀に行く奴の方が上。
建設や運輸で同等くらいでしょう。
興銀のＡ採用ならこれらより上です。
あたり。そのころは下位官庁＝都銀上位ですよ。
都銀が世界を席巻する勢いは凄かったですから。
文部省なんかいくよりは都銀に行く奴の方が上。
建設や運輸で同等くらいでしょう。
興銀のＡ採用ならこれらより上です。
まだ僕が小学生の頃だな
298 ：287：04/11/05 13:02:48 ID:v8Z4pb1X
私がいた頃の民法教授陣
１部：平井、２部：星野、３部：加藤、４部：米倉
ピロシはまだ助教授で民訴３部だった。
１部：平井、２部：星野、３部：加藤、４部：米倉
ピロシはまだ助教授で民訴３部だった。
微妙。下位ロースクール微妙。まじで微妙だよ、マジ微妙。
下位ロー微妙。
まず微妙に難関。もう微妙なんてもんじゃない。ウルトラスーパー微妙。
微妙とかっても
「NOVAのCMくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。偏差値５６とか全然平気。
一応３年制。微妙に課題が多い。課題、過大。なんか卒論とか無いの。修論とか院試とか微妙にない。新司法試験の範囲超過大。萎。
しかも教科書超微妙。微妙すぎだよ、小辞典型だよ。
だって普通は雑誌とかページ数切りいいじゃん。だってジャンプが大増刷５２９ページとか困るじゃん。
ボーボボが３７ページとか微妙っしょ。だけどローの本は５２９ページとか平気で存在する。
開くと背表紙曲がる。超曲がる。ありえない。
講義が縮んで、時間割では４時までだったのに、２０分短縮とか微妙っしょ。
だから普通講義とか短縮しない。話のわかるヤツだ。
けど模擬裁判はヤバイ。そんなの気にしない。バイト行くとか言って短縮しまくり。独特のけだるさ＠午後様。
要件事実論なんてよく分かってないのに民事裁判の教科書ヤパーリ小辞典型、微妙すぎ。
それは下位ロー生には誰もわからない。微妙。誰にも分からないなんて微妙すぎる。
それに仮面未修生徒、超微妙。超微妙な３年間。微妙が法学部の教育とあわせて７年続く。それに修習（１年）はいるとさらに微妙。先生とか平気で呼び合う。
先生て。弁護士でも呼び合わねぇよ、最近。
なんつっても下位ローはカリキュラムが凄い。毎週水曜休み、出てきたら不審人物あつかいだし。
実務なんて大して興味ないローバブル採用教授がヤメ検には専門的すぎて意味わかんない話したり、
おじいチャンだったり、延々論文集を紹介されたりするんだけど、
下位ロー生は全然平気。講義を興のおもむくまま扱ってる。微妙。新司法試験対策微妙。
とにかく貴様ら、下位ロースクールの微妙さをもっと知るべきだと思います。
そんな微妙な下位ローに逝った俺とか超微妙。もっとがんばれ。でもがんばりたくもねぇ。正直けだるい。
下位ロー微妙。
まず微妙に難関。もう微妙なんてもんじゃない。ウルトラスーパー微妙。
微妙とかっても
「NOVAのCMくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。偏差値５６とか全然平気。
一応３年制。微妙に課題が多い。課題、過大。なんか卒論とか無いの。修論とか院試とか微妙にない。新司法試験の範囲超過大。萎。
しかも教科書超微妙。微妙すぎだよ、小辞典型だよ。
だって普通は雑誌とかページ数切りいいじゃん。だってジャンプが大増刷５２９ページとか困るじゃん。
ボーボボが３７ページとか微妙っしょ。だけどローの本は５２９ページとか平気で存在する。
開くと背表紙曲がる。超曲がる。ありえない。
講義が縮んで、時間割では４時までだったのに、２０分短縮とか微妙っしょ。
だから普通講義とか短縮しない。話のわかるヤツだ。
けど模擬裁判はヤバイ。そんなの気にしない。バイト行くとか言って短縮しまくり。独特のけだるさ＠午後様。
要件事実論なんてよく分かってないのに民事裁判の教科書ヤパーリ小辞典型、微妙すぎ。
それは下位ロー生には誰もわからない。微妙。誰にも分からないなんて微妙すぎる。
それに仮面未修生徒、超微妙。超微妙な３年間。微妙が法学部の教育とあわせて７年続く。それに修習（１年）はいるとさらに微妙。先生とか平気で呼び合う。
先生て。弁護士でも呼び合わねぇよ、最近。
なんつっても下位ローはカリキュラムが凄い。毎週水曜休み、出てきたら不審人物あつかいだし。
実務なんて大して興味ないローバブル採用教授がヤメ検には専門的すぎて意味わかんない話したり、
おじいチャンだったり、延々論文集を紹介されたりするんだけど、
下位ロー生は全然平気。講義を興のおもむくまま扱ってる。微妙。新司法試験対策微妙。
とにかく貴様ら、下位ロースクールの微妙さをもっと知るべきだと思います。
そんな微妙な下位ローに逝った俺とか超微妙。もっとがんばれ。でもがんばりたくもねぇ。正直けだるい。
胎児が受験するのは難しいな
バブル期に都銀Ａ採用になった奴等はそのまま順調に進んでいるのだろうか。
俺の知ってる奴は、本店配属→そのまま本店勤務（普通は２－３年で支店に出る）
→ＭＢＡ留学ってのがいるが。
俺の知ってる奴は、本店配属→そのまま本店勤務（普通は２－３年で支店に出る）
→ＭＢＡ留学ってのがいるが。
30歳で1500万もらってればエリートだろうな。
本店っても、本店営業部と本部機能とは違う
エリートかどうかは相対的なもの。
早計は一般的にはエリートだがこの世界では単なる雑用係。
早計は一般的にはエリートだがこの世界では単なる雑用係。
つーか商学部って…一番のお荷物学部じゃん。総計商学部なんて行ったら恥ずかしくて親戚会えないな
興銀ならまだましだが
長銀いった奴の人生は
波乱万丈だったな
長銀いった奴の人生は
波乱万丈だったな
３０で無職はなんだけど、エリートなれますか？
東大文一に入りなおせばエリートになれます。
まあ、俺はハーバードを主席で卒業したエリートなわけだが。
そんなすごいひとはここにはこないよ派。
>>287
俺は、１部能美、２部内田、３部平井、４部米倉のときだから少し後か。
たしかにあの頃の東大法卒の４割は金融だったからな。
司法試験は３年合格が０～１名（俺の年は１名で４年で大蔵に行った）、
４年合格が２～４名、４年短答合格でさえ５０名程度。
ただ５年と６年ではけっこう合格してた気がする。
公務員試験との関係では、文部や労働なら興長銀や都銀上位という
風潮はあったね。
ただ建設や運輸になると都銀よりはたいてい官庁に行ってた。
都銀は内定者数も多かったから内定すること自体は楽勝だったし。
興銀は変な採用で有名だった。大蔵通産内定するような奴が切られたり、
優ゼロが内定したり。でも興銀だと郵政省蹴って行った奴が１名いたな。
留学してすぐ辞めてどっかの外資行ったけど。さすがにそれより上の官庁を
蹴って興銀行ったのは知らないがそういう時代だった（遠い目）。
俺は、１部能美、２部内田、３部平井、４部米倉のときだから少し後か。
たしかにあの頃の東大法卒の４割は金融だったからな。
司法試験は３年合格が０～１名（俺の年は１名で４年で大蔵に行った）、
４年合格が２～４名、４年短答合格でさえ５０名程度。
ただ５年と６年ではけっこう合格してた気がする。
公務員試験との関係では、文部や労働なら興長銀や都銀上位という
風潮はあったね。
ただ建設や運輸になると都銀よりはたいてい官庁に行ってた。
都銀は内定者数も多かったから内定すること自体は楽勝だったし。
興銀は変な採用で有名だった。大蔵通産内定するような奴が切られたり、
優ゼロが内定したり。でも興銀だと郵政省蹴って行った奴が１名いたな。
留学してすぐ辞めてどっかの外資行ったけど。さすがにそれより上の官庁を
蹴って興銀行ったのは知らないがそういう時代だった（遠い目）。
変わる 変わるよ 時代は変わる
１は設題誤り、矛盾がある。
「正義を目指す」と「エリート社員」とは、私にとっては両立しない概念。
なぜなら、他からエリート社員と評価されるほどの人物ならば、少なくとも卒業年に司法試験に合格している。
そして、正義を目指す者（おそらく法曹の世界をさしているんだろう）であれば、卒業年に民間企業に就職なんてしない。
「正義を目指す」と「エリート社員」とは、私にとっては両立しない概念。
なぜなら、他からエリート社員と評価されるほどの人物ならば、少なくとも卒業年に司法試験に合格している。
そして、正義を目指す者（おそらく法曹の世界をさしているんだろう）であれば、卒業年に民間企業に就職なんてしない。
↑ 追加
私の知っている狭い範囲では、旧帝、旧商大卒で電力、ガス、4大銀行を辞めてきたのは、
すべて3年内に司法合格した。
つまり、ロースクールに行かなくても、真のエリートとしての実力があれば、
現行試験で合格できるんだ。
私の知っている狭い範囲では、旧帝、旧商大卒で電力、ガス、4大銀行を辞めてきたのは、
すべて3年内に司法合格した。
つまり、ロースクールに行かなくても、真のエリートとしての実力があれば、
現行試験で合格できるんだ。
317 ：ＩＢＪ：04/11/07 22:18:05 ID:fEOfeSmU
興銀に長いこと勤めておりました。今、ローで勉強中です。
大学時代民法は、平井、星野、加藤、石田の時代です。
＞316
確かに現行合格も可能かもしれませんが、その後のことを考えるとじっくり勉強しても良いのかなと
思ってます。勿論経済的な裏づけがないと難しいとは思いますが。
＞315
「正義を目指す」と「エリート社員」は両立しにくいでしょうね。
私は卒業年度に司法試験に合格できず、興銀に入行しました。
正義を目指して仕事をしたいと思ってきましたが、昨今なかなか困難な情況になってきました。
でも、エリートってなんなんでしょうね？
大学時代民法は、平井、星野、加藤、石田の時代です。
＞316
確かに現行合格も可能かもしれませんが、その後のことを考えるとじっくり勉強しても良いのかなと
思ってます。勿論経済的な裏づけがないと難しいとは思いますが。
＞315
「正義を目指す」と「エリート社員」は両立しにくいでしょうね。
私は卒業年度に司法試験に合格できず、興銀に入行しました。
正義を目指して仕事をしたいと思ってきましたが、昨今なかなか困難な情況になってきました。
でも、エリートってなんなんでしょうね？
ノブレス・オブリージを自覚している人がエリート
どこでも胸を張って歩ける人間がエリートだよ
興銀で働いてたロー生？
うちにも一人いるけど、まさか・・・
うちにも一人いるけど、まさか・・・
興銀で働いてた修習生なら知っている。
戦争なら先頭に立って弾に当たる将校がエリート
そういう意味じゃロー一期生はエリートだな
まさしく
屍を踏み越えて後輩が進んでいくわけだね
屍を踏み越えて後輩が進んでいくわけだね
>>その後のことを考えるとじっくり勉強しても良いのかなと思ってます。
うん、東大ローのカリキュラムを見るとまったく賛同です。
試験合格後の仕事内容を見すえての内容です。
あれを見て、東大出でない私は東大に行きたかったと思った。
うん、東大ローのカリキュラムを見るとまったく賛同です。
試験合格後の仕事内容を見すえての内容です。
あれを見て、東大出でない私は東大に行きたかったと思った。
バブル全盛期の頃に就活したけどＩＢＪや長銀は言われてるほど大したことなかったよ。
倍率はそこそこ高かったが採用が滅茶苦茶（体育会だと１日で内定。その他は２日）で、
採用人数も年に１５０人以上と多かった。体育会か帰国だと成績悪くても楽勝で内定って
感じ。都銀も年に５００人以上採用してたから人気あっても内定は楽勝。東大一橋とかだと
とにかく来てくださいって感じで学生に接待攻勢かけてた。バブル後の方がＩＢＪも都銀も
質は高いと思うよ。司法や官庁や日銀蹴ってＩＢＪや都銀なんていうのは、自称してる奴は
いても、本当に内定もらって蹴ったのはほとんどいない。官庁内定したが公務員試験二次落ちで
ＩＢＪとか、司法だと早慶以下卒なので合格しても裁判所や大手事務所で不利だと思った奴が
ＩＢＪ行くとかそういうのばっか。
倍率はそこそこ高かったが採用が滅茶苦茶（体育会だと１日で内定。その他は２日）で、
採用人数も年に１５０人以上と多かった。体育会か帰国だと成績悪くても楽勝で内定って
感じ。都銀も年に５００人以上採用してたから人気あっても内定は楽勝。東大一橋とかだと
とにかく来てくださいって感じで学生に接待攻勢かけてた。バブル後の方がＩＢＪも都銀も
質は高いと思うよ。司法や官庁や日銀蹴ってＩＢＪや都銀なんていうのは、自称してる奴は
いても、本当に内定もらって蹴ったのはほとんどいない。官庁内定したが公務員試験二次落ちで
ＩＢＪとか、司法だと早慶以下卒なので合格しても裁判所や大手事務所で不利だと思った奴が
ＩＢＪ行くとかそういうのばっか。
『就職戦線異状なし』という映画があるから見てみ
329 ：氏名黙秘：04/11/09 13:43:32 ID:1bM1t6nO
>>327
たしかにバブル期の興長銀・都銀は、人気はあったがそれ以上に採用者数が
多かったから内定は楽勝だったな。
興銀なんて立教の四番バッターを採用したり一芸入試のやりたい放題で
しょせんは官庁や法曹の滑り止めでしかなかった。今の外資よりは上だったという程度。
バブル期入社組は行内で粗大ゴミ扱いされてるから「俺たちの頃は銀行が
一番人気で」とか「俺は日銀を蹴った」とかホラ吹いて自分を高く見せようと
するｲﾀｲ香具師が多い。実際は当時も日銀の方が興長銀よりもはるかに格上。
たしかにバブル期の興長銀・都銀は、人気はあったがそれ以上に採用者数が
多かったから内定は楽勝だったな。
興銀なんて立教の四番バッターを採用したり一芸入試のやりたい放題で
しょせんは官庁や法曹の滑り止めでしかなかった。今の外資よりは上だったという程度。
バブル期入社組は行内で粗大ゴミ扱いされてるから「俺たちの頃は銀行が
一番人気で」とか「俺は日銀を蹴った」とかホラ吹いて自分を高く見せようと
するｲﾀｲ香具師が多い。実際は当時も日銀の方が興長銀よりもはるかに格上。
>>329
俺も元会社勤めだが××蹴ってきたというのはたいていネタ。
内定者の嘘と気づいていても、人事担当者が、自分の採用実績を
強調するために、今年は××蹴りも複数います、とか社内で吹聴したり
するから、有名になる。俺の会社にも業界ではるかに格上の会社を
蹴ってきたと言われてる人が何人もいたよ。実際に俺の年でその会社を
蹴ってうちに来るなんて考えられない話だったが。
俺も元会社勤めだが××蹴ってきたというのはたいていネタ。
内定者の嘘と気づいていても、人事担当者が、自分の採用実績を
強調するために、今年は××蹴りも複数います、とか社内で吹聴したり
するから、有名になる。俺の会社にも業界ではるかに格上の会社を
蹴ってきたと言われてる人が何人もいたよ。実際に俺の年でその会社を
蹴ってうちに来るなんて考えられない話だったが。
上位国立の文系民間就職って1000人もいないだろ。
頭数必要な好調銀、都銀、生損保は絶対行きますと言って拘束受ければ内定。
成績は聞かれないし、協定があったからスーツも禁止。
喫茶店か興和不動産みたいな関連不動産会社や社員倶楽部で軟禁されてるうちに内定
頭数必要な好調銀、都銀、生損保は絶対行きますと言って拘束受ければ内定。
成績は聞かれないし、協定があったからスーツも禁止。
喫茶店か興和不動産みたいな関連不動産会社や社員倶楽部で軟禁されてるうちに内定
大学の同期で三菱商事蹴って日商岩井行くと息巻いてた奴がいたな。
誰にも信じられてなかったが。
誰にも信じられてなかったが。
年収1000万載るのが
都銀31、ニッセイ東海30、野村29とか。
ホテルに軟禁されたりもした
都銀31、ニッセイ東海30、野村29とか。
ホテルに軟禁されたりもした
商事蹴って伊藤忠はいたけどな。
本命 商事物産
堅物 住商
イケイケ 伊藤忠
丸紅日商兼松は流石に。。。。
本命 商事物産
堅物 住商
イケイケ 伊藤忠
丸紅日商兼松は流石に。。。。
関西某国立出身だが
三菱銀行が京阪神3大学出身向けパンフを作ったり
大和證券が1流国立出身者向けにスイスのレマン湖での引受場面の映画を見せて
君らはブレーン。支店の兵隊は官々同率とかホザイテタ。
三菱銀行が京阪神3大学出身向けパンフを作ったり
大和證券が1流国立出身者向けにスイスのレマン湖での引受場面の映画を見せて
君らはブレーン。支店の兵隊は官々同率とかホザイテタ。
>>329
そうそうバブラーたちの言い訳は４掛けで聞かないと。
いくら興長銀都銀が人気あっても採用を各行８００人してた時代だからな。
>>333
ネタならまだ救われる。本当だったらただの馬鹿じゃん。自称日銀蹴り興銀も同じく。
そうそうバブラーたちの言い訳は４掛けで聞かないと。
いくら興長銀都銀が人気あっても採用を各行８００人してた時代だからな。
>>333
ネタならまだ救われる。本当だったらただの馬鹿じゃん。自称日銀蹴り興銀も同じく。
某社では、東大生は、受付後に案内される場所が、他とは別だった。
ただ、都銀証券は学校法人の資金運用の関係でどんなヴァカ大でも毎年１人は取ってる。
過去の栄光を愚痴って自らを慰めるスレはここですか？
俺は日債銀に行きたかったよ・・
俺は東邦生命に行きたかったよ・・
mituikaijyoudeii
>>329
大学同期の日銀入りは、興銀日銀長銀の順だと云ってたけど、謙遜かな。
大学同期の日銀入りは、興銀日銀長銀の順だと云ってたけど、謙遜かな。
349 ：通りがかりの者：04/11/09 22:21:23 ID:KSRr5vp+
あのー、ここは司法試験スレで、先日来、民間の大手銀行に行ったがやっぱり正義の法曹志望に戻ってきた
ということから始まったのでは。
民間銀行の序列や、オレはどこに入ったなんて論議は意味ないよ。
私が言いたかったのは、司法試験に失敗して心ならずも民間に行った人は、
その志が真であるなれば、一日も早く法曹に戻ってきた方がよいと言いたいだけ。
しかも、真に法的素養の実力があれば、2、3年で現行試験には合格できる。
また、IJBさんのように内容のあるローでじっくり（試験後の）将来に生きる勉強をするのも良し。
ということから始まったのでは。
民間銀行の序列や、オレはどこに入ったなんて論議は意味ないよ。
私が言いたかったのは、司法試験に失敗して心ならずも民間に行った人は、
その志が真であるなれば、一日も早く法曹に戻ってきた方がよいと言いたいだけ。
しかも、真に法的素養の実力があれば、2、3年で現行試験には合格できる。
また、IJBさんのように内容のあるローでじっくり（試験後の）将来に生きる勉強をするのも良し。
351 ：ＩＢＪ：04/11/09 22:58:15 ID:ZOJFfkSL
＞349さん
同感です。内容のある勉強をして、その後世の中のために少しでも貢献したいと思います。
ただ、どこが1番とか2番とか、全く意味がないのですが、過去在籍した者として少し間違った情報を訂正さあせていただきます。
＞３２７さんのおっしゃっていることは、かなり真実にちかいかもしれません。
ただ、バブル前は司法試験合格者も含めて毎年かなり優秀な人が入っていたのも事実です。
残念ながら、皆弁護士になってしまって、今、残っている人はいませんが。
＞３２９さん
Ｋ君は単に4番バッターだから合格したわけではありません。多分、当時成績でも上位2割には入っていたと思います。
彼も今は某外資会社で活躍しています。
外から見ると一芸入試のように見えたとすると残念ですが・・・。
同感です。内容のある勉強をして、その後世の中のために少しでも貢献したいと思います。
ただ、どこが1番とか2番とか、全く意味がないのですが、過去在籍した者として少し間違った情報を訂正さあせていただきます。
＞３２７さんのおっしゃっていることは、かなり真実にちかいかもしれません。
ただ、バブル前は司法試験合格者も含めて毎年かなり優秀な人が入っていたのも事実です。
残念ながら、皆弁護士になってしまって、今、残っている人はいませんが。
＞３２９さん
Ｋ君は単に4番バッターだから合格したわけではありません。多分、当時成績でも上位2割には入っていたと思います。
彼も今は某外資会社で活躍しています。
外から見ると一芸入試のように見えたとすると残念ですが・・・。
東大生ってたいていはDQNで使えないわけだが
エリート社員の名を捨てて
全てを捨てて戦うロー生か。
全てを捨てて戦うロー生か。
デビルマンみてーだな
ローでもまれて実力と現実を知った後でも
自分はエリートだと言い張れる奴はいったい何人いるかな
自分はエリートだと言い張れる奴はいったい何人いるかな
>>355
ローで勘違いが更に高じたりしてな。
ローで勘違いが更に高じたりしてな。
しかしさあ、大企業Ａ採用で３０歳くらいまでやって
それから司法試験orローって最も損なパターンじゃないか？
弁護士は若い頃に収入が良いのが魅力だがごく一部を除くと
頭打ち。下手すると歳取ってからまったく稼げなくなる。
年金も退職金もないに等しい。だから弁護士なるなら若いうちに限る。
大企業Ａ採用で出世コース行ってれば３５歳で１０００万、
それから５０過ぎまでは安泰。退職金と年金もがっぽり貰える。
住居手当とか扶養手当とかも馬鹿にならない。
途中で退職すると年金も退職金もちゃら。
もちろんＵＦＪみたいに会社が倒れたとことか、大企業で
リストラ予備軍に入れられた人には弁護士は魅力的な選択肢だろうが。
それから司法試験orローって最も損なパターンじゃないか？
弁護士は若い頃に収入が良いのが魅力だがごく一部を除くと
頭打ち。下手すると歳取ってからまったく稼げなくなる。
年金も退職金もないに等しい。だから弁護士なるなら若いうちに限る。
大企業Ａ採用で出世コース行ってれば３５歳で１０００万、
それから５０過ぎまでは安泰。退職金と年金もがっぽり貰える。
住居手当とか扶養手当とかも馬鹿にならない。
途中で退職すると年金も退職金もちゃら。
もちろんＵＦＪみたいに会社が倒れたとことか、大企業で
リストラ予備軍に入れられた人には弁護士は魅力的な選択肢だろうが。
>>358 ウン、そのとおりだと思うよ。
職業だから経済的な面をむしするわけにはいかんが・・・。
特に、弁護士過剰時代を迎えるこれからは、慎重に考える必要がある。
過去の経験では、30前に合格したら5年後には年収では追い越していたが。
同期の弁護士で、10年後には年収1億を超えたのもいる。
まー将来は予測不可能だね。
他方では社長になってるのもいるし、反面、弁護士の将来はまだ読めないから。
要は、これらを超越するモチベーションがあるかということかな。
職業だから経済的な面をむしするわけにはいかんが・・・。
特に、弁護士過剰時代を迎えるこれからは、慎重に考える必要がある。
過去の経験では、30前に合格したら5年後には年収では追い越していたが。
同期の弁護士で、10年後には年収1億を超えたのもいる。
まー将来は予測不可能だね。
他方では社長になってるのもいるし、反面、弁護士の将来はまだ読めないから。
要は、これらを超越するモチベーションがあるかということかな。
楽天の三木谷はバブル時代興銀入社組ですか？
361 ：ＩＢＪ：04/11/10 16:35:20 ID:UvKbPQSX
彼は1988年一橋商学部卒、公式テニス部キャプテン。同年4月興銀入行。
その後、銀行からハーバードビジネスに留学。
帰国後数年で退職して、コンサルタントとして独立後、楽天を企業しました。
その後、銀行からハーバードビジネスに留学。
帰国後数年で退職して、コンサルタントとして独立後、楽天を企業しました。
できるやつは、どこにいっても大丈夫
できないやつは、せいどやひとのせいにする。。。
できないやつは、せいどやひとのせいにする。。。
女性から見た「結婚相手の理想の職業」は長年、決まって医者、弁護士、超大手企業の会社員に
人気が集中していた。これらの職業に共通するのはお金とステイタス。しかし、最近はそんな結婚
相手の理想の職業が大きく変わった。医者や弁護士なんていうのはもはや過去の話。現在の１位は
地方公務員、２位は国家公務員、３位は銀行とまさに不況を反映した形となっている。医者は今や
過剰状態で病院の倒産は当たり前、弁護士だって本人次第で稼げるが、いわばフリーランスの不安
定職業、超大手企業といったって、いつ倒産するとは限らない。 その点、公務員は絶対ツブレな
い職業、銀行だって一部倒産したのもあるが、政府の庇護を受けている職業で他の業種に比べれば
ツブレる可能性は少ない。確かに結婚してから旦那の会社が倒産やリストラで失職してしまう可能
性に怯えるぐらいなら、公務員で何の不安もなく生活していたほうがラクということだろう。
http://www.jma1122.com/mimi.html
いわゆる3000人合格時代になり、弁護士が超エリートといわれたのも過去の話。
これからは、弁護士間の競争も激しくなり、貧乏弁護士も続出する。先見がある女は
はやくも弁護士を結婚相手に適さないと考えた模様である。
弁護士の地位も急落、早くも勉強しても割に合わない資格となったようである。
人気が集中していた。これらの職業に共通するのはお金とステイタス。しかし、最近はそんな結婚
相手の理想の職業が大きく変わった。医者や弁護士なんていうのはもはや過去の話。現在の１位は
地方公務員、２位は国家公務員、３位は銀行とまさに不況を反映した形となっている。医者は今や
過剰状態で病院の倒産は当たり前、弁護士だって本人次第で稼げるが、いわばフリーランスの不安
定職業、超大手企業といったって、いつ倒産するとは限らない。 その点、公務員は絶対ツブレな
い職業、銀行だって一部倒産したのもあるが、政府の庇護を受けている職業で他の業種に比べれば
ツブレる可能性は少ない。確かに結婚してから旦那の会社が倒産やリストラで失職してしまう可能
性に怯えるぐらいなら、公務員で何の不安もなく生活していたほうがラクということだろう。
http://www.jma1122.com/mimi.html
いわゆる3000人合格時代になり、弁護士が超エリートといわれたのも過去の話。
これからは、弁護士間の競争も激しくなり、貧乏弁護士も続出する。先見がある女は
はやくも弁護士を結婚相手に適さないと考えた模様である。
弁護士の地位も急落、早くも勉強しても割に合わない資格となったようである。
>>365
記事古くない？
記事古くない？
金銭的なものを求めていないから
企業エリートの地位を捨ててるんだろ。
㊥みたいにまともな就職がないから、ヴェテ10年というのとは動機が違う。
だから、低学歴の奴は、弁護士にならんで良い。
企業エリートの地位を捨ててるんだろ。
㊥みたいにまともな就職がないから、ヴェテ10年というのとは動機が違う。
だから、低学歴の奴は、弁護士にならんで良い。
弁護士は斜陽産業だろ
今からそこに参入しようと思う時点で
お前らには経済を見る目がないということで
銀行で干されているのも当然だな（ｗ
今からそこに参入しようと思う時点で
お前らには経済を見る目がないということで
銀行で干されているのも当然だな（ｗ
なんて厳しいご意見。
ズキッときた
そもそも法科大学院制度自体がおかしな事になっているのに、
何故、合格枠を拡大する必要があるんかね？
法科大学院に通ったら司法試験に通りやすいなんてのもどうかと思うよ
何せ大した勉強してないんだから
何故、合格枠を拡大する必要があるんかね？
法科大学院に通ったら司法試験に通りやすいなんてのもどうかと思うよ
何せ大した勉強してないんだから
寝ずに勉強してます。
必死なのは何も法科に通ってる面々だけではない
法科大学院制度になれば、学歴主義になるのは
目に見えているのだから、
現行試験制度と新試験はほぼ同じ数の合格者数にして、
学歴主義を抑制する必要がある
佐藤のおっさんが、
「法科大学院で講義を重視し、判例などを読み込んで考える教育が実現したのに、
合格者を絞ることになれば元の暗記主義に舞い戻ってしまう」
なんてとんちんかんな事言ってるけど、
結局は判例を読み込んで記憶しているだけで、
それは現行試験を受ける奴らでもやってる事だって。
本当に育てたいと思うであれば、修習期間を削るのではなくて、
むしろ3年に伸ばして、そこでじっくり学ばせればいいのだ
予算がどうとか言っている場合ではないはず
法科大学院制度になれば、学歴主義になるのは
目に見えているのだから、
現行試験制度と新試験はほぼ同じ数の合格者数にして、
学歴主義を抑制する必要がある
佐藤のおっさんが、
「法科大学院で講義を重視し、判例などを読み込んで考える教育が実現したのに、
合格者を絞ることになれば元の暗記主義に舞い戻ってしまう」
なんてとんちんかんな事言ってるけど、
結局は判例を読み込んで記憶しているだけで、
それは現行試験を受ける奴らでもやってる事だって。
本当に育てたいと思うであれば、修習期間を削るのではなくて、
むしろ3年に伸ばして、そこでじっくり学ばせればいいのだ
予算がどうとか言っている場合ではないはず
ローと現行からサンプル抽出して
同じ試験を受けさせてみたらどうかな
その結果に応じて枠を配分すれば
科学的だよね
同じ試験を受けさせてみたらどうかな
その結果に応じて枠を配分すれば
科学的だよね
まじで法曹は斜陽産業だと思うが、
個人の幸せ度でいうと社畜よりまだましかと。
そういう選択のしかたもあるんじゃないか？
医者は今でもお勧め。親の開業つげるならな。
個人の幸せ度でいうと社畜よりまだましかと。
そういう選択のしかたもあるんじゃないか？
医者は今でもお勧め。親の開業つげるならな。
もう窓際に回されちゃった人なら
弁護士に賭けてみる値打ちはあるでしょう
でも明るい未来が確約されてるわけじゃ
ありませんねあたりまえですが
弁護士に賭けてみる値打ちはあるでしょう
でも明るい未来が確約されてるわけじゃ
ありませんねあたりまえですが
378 ：ＩＢＪ：04/11/10 22:00:16 ID:UvKbPQSX
ここの議論が、経済的にどうか、名誉がどうか、という議論から一歩も抜け出ないのが残念です。
勿論、経済的裏づけがなければ社会貢献がしにくい事はその通りですが、法曹を目指している人として、もう少し違う観点から議論が
できると嬉しいと思います。
若い人には無理かもしれませんが、金儲けのために法曹とか、サラリーマンとか、序列がどうのこうの
というのはあまり建設的な話ではないと思います。
それでは、失礼します。
勿論、経済的裏づけがなければ社会貢献がしにくい事はその通りですが、法曹を目指している人として、もう少し違う観点から議論が
できると嬉しいと思います。
若い人には無理かもしれませんが、金儲けのために法曹とか、サラリーマンとか、序列がどうのこうの
というのはあまり建設的な話ではないと思います。
それでは、失礼します。
新司法試験合格率が当初７割程度といわれてたのは、
ロースクールを限定された有力大学だけに
開設することが前提条件だっただろ。
だから、その前提が守られていれば、関学など
認可されなかったはず。
関学のようなローが乱造されたからこそ、新試験の合格率が下がった。
だとすれば、関学ローの学生の存在自体が、
新司法試験の合格率を下げている原因なわけだ。
自ら合格率を下げる原因をつくっておきながら
彼らが合格率をあげろと主張しているのは
天に唾するというか、自己矛盾なわけだが。
ロースクールを限定された有力大学だけに
開設することが前提条件だっただろ。
だから、その前提が守られていれば、関学など
認可されなかったはず。
関学のようなローが乱造されたからこそ、新試験の合格率が下がった。
だとすれば、関学ローの学生の存在自体が、
新司法試験の合格率を下げている原因なわけだ。
自ら合格率を下げる原因をつくっておきながら
彼らが合格率をあげろと主張しているのは
天に唾するというか、自己矛盾なわけだが。
>>378
司法受ける人間、一流大学・一流企業に行く人間は
序列とか、そういうこと気にする手合いが多いんだよ。
気にする話じゃないよ。
個人の実力に自信がある人は、
そんな議論はスルーすれば良いだけのはなし。
司法受ける人間、一流大学・一流企業に行く人間は
序列とか、そういうこと気にする手合いが多いんだよ。
気にする話じゃないよ。
個人の実力に自信がある人は、
そんな議論はスルーすれば良いだけのはなし。
381 ：氏名黙秘：04/11/10 22:15:19 ID:nGOFbG4N
でも、弁護士もヤーなひとと関わると大変だよね。
昔、別冊宝島かなんかでよんだけど、｢先生の娘さん可愛いですなー、何時何分にどこの
道を通ってどこそこに行き、何時何分に母親が幼稚園に迎えに行き・・・｣と、娘の行動が
すべてチェックされてたり。
また、ヤー様とトラブった会社の役員の話だったと思うけど、奥さんが裸にされて
キュウリをつっこまれて、この写真をばら撒かれたくなければこの件から手をひけと
脅されたり・・・。本当かどうか知らないけど。身内に危害が及ぶのは怖い。
昔、別冊宝島かなんかでよんだけど、｢先生の娘さん可愛いですなー、何時何分にどこの
道を通ってどこそこに行き、何時何分に母親が幼稚園に迎えに行き・・・｣と、娘の行動が
すべてチェックされてたり。
また、ヤー様とトラブった会社の役員の話だったと思うけど、奥さんが裸にされて
キュウリをつっこまれて、この写真をばら撒かれたくなければこの件から手をひけと
脅されたり・・・。本当かどうか知らないけど。身内に危害が及ぶのは怖い。
弁護士でなければ社会貢献できないという発想が間違いだろう。
企業は企業なりに、役所は役所なりに、社会の役に立っている。
なぜ自分が一度選んだ道で社会貢献しないのか。
逆に言おう。
弁護士になることが仮に社会貢献をするための道だとしても、
その登り口には、もっと若くて有能な志願者がひしめいている。
なぜ今更あなたでなければならないのか。
企業は企業なりに、役所は役所なりに、社会の役に立っている。
なぜ自分が一度選んだ道で社会貢献しないのか。
逆に言おう。
弁護士になることが仮に社会貢献をするための道だとしても、
その登り口には、もっと若くて有能な志願者がひしめいている。
なぜ今更あなたでなければならないのか。
そんなこといいだしたらなにもできないよ。
>>383
おまえはおうちでちんぽしごいていなさい。
おまえはおうちでちんぽしごいていなさい。
あれは誰だ誰だ誰だ
あれは下位未修、下位未修生～
裏切り者の名を受けて会社を辞めて戦う男
純粋未修で勘違い、適性試験も中途半端
仕事が嫌が志望動機、三振後は樹海行き
三振法務博士を約束された～勘違いヒーロー、下位未修！下位未修～！！
あれは下位未修、下位未修生～
裏切り者の名を受けて会社を辞めて戦う男
純粋未修で勘違い、適性試験も中途半端
仕事が嫌が志望動機、三振後は樹海行き
三振法務博士を約束された～勘違いヒーロー、下位未修！下位未修～！！
ネタがわからない
>>387 不勉強です。
最悪の貧乏くじを引いたのは、去年の初めくらい経済・金融不安がまだ
根強かった頃に、メガバンク（UFJ以外）を辞めて司法試験に転じた奴ら。
当時、司法試験予備校が２００４年度と２００５年度の現行は楽勝だから
1年の勉強で受かるとか煽ってかなりの数が辞めた。
でもりそなへの公的資金注入を境に企業も銀行もV字回復して今年とか
かなりボーナス出た。逆に司法試験は合格者が増えて一部の大手事務所
以外は収入がすでに減り始めている。初任給も６００万が相場になって
さらに下がりそう。さらに研修所の手当も廃止という悲惨な結果に。
年収１０００万以上＋手厚い福利厚生を捨てさせ司法試験に転じさせた
司法試験予備校の罪は重いな。最近は転職コンサルタントも転職は、
３０歳過ぎでヘッドハントされるような人材以外は損だと言ってるし。
根強かった頃に、メガバンク（UFJ以外）を辞めて司法試験に転じた奴ら。
当時、司法試験予備校が２００４年度と２００５年度の現行は楽勝だから
1年の勉強で受かるとか煽ってかなりの数が辞めた。
でもりそなへの公的資金注入を境に企業も銀行もV字回復して今年とか
かなりボーナス出た。逆に司法試験は合格者が増えて一部の大手事務所
以外は収入がすでに減り始めている。初任給も６００万が相場になって
さらに下がりそう。さらに研修所の手当も廃止という悲惨な結果に。
年収１０００万以上＋手厚い福利厚生を捨てさせ司法試験に転じさせた
司法試験予備校の罪は重いな。最近は転職コンサルタントも転職は、
３０歳過ぎでヘッドハントされるような人材以外は損だと言ってるし。
今日も何処かで過失致死～♪
今日も何処かで かしつーちーしー♪
今日も何処かで かしつーちーしー♪
弁護士になる理由はそこら中に転がってる
>389
銀行が良さそうなときに銀行を選んだ。
弁護士が儲かりそうだからローに入った。
要するに、隣の芝生がおいしそうだからフラフラしてるだけ。
これこそ自己責任じゃないのか？？
銀行が良さそうなときに銀行を選んだ。
弁護士が儲かりそうだからローに入った。
要するに、隣の芝生がおいしそうだからフラフラしてるだけ。
これこそ自己責任じゃないのか？？
今年度の合格発表って、いつ？
特殊法人やらＮＴＴやら電力会社で一日の大半をタバコ吹かしながら
新聞や週刊誌読んで過ごす年収１０００万超の窓際オヤジが一番の勝ち組。
新聞や週刊誌読んで過ごす年収１０００万超の窓際オヤジが一番の勝ち組。
395 ：氏名黙秘：04/11/11 22:16:18 ID:rjmrjllh
職歴数年、年収600万の地位を捨てて1期既修に参入したが、別にいいよな？
>>395
南無阿弥陀仏。
南無阿弥陀仏。
まあ６００万ならいいんじゃねえの。
６００万じゃ生きてても仕方ないっしょ。
６００万じゃ生きてても仕方ないっしょ。
おれ500万・・・
ganba age
これからは任官でもしない限り500万すら稼げねえ
法曹がウジャウジャ･･･ってこともありえないではない。
法曹がウジャウジャ･･･ってこともありえないではない。
>>394
そんなんいるのか？
そんなんいるのか？
主婦A： 有り金はたいて栄養補助食品買って毎日食べたのに、病気がなおりませんでした！
訴えてやる！！
↓ ↓ ↓ ↓
会社員B： 有り金はたいてロースクールに入ったのに、だれでも弁護士になれるんじゃないんですか！？！？
訴えてやる！！
世の中には信じられない馬鹿がいるもんですね。
訴えてやる！！
↓ ↓ ↓ ↓
会社員B： 有り金はたいてロースクールに入ったのに、だれでも弁護士になれるんじゃないんですか！？！？
訴えてやる！！
世の中には信じられない馬鹿がいるもんですね。
そういう言い方はないんじゃないですか。少しでも早く受かって、両親を
安心させてあげたいと思うことが、そんなに下らないことですか？
私の父親は乳がんです。余命２年程度と診断されています。
なんとか父の存命中に、合格証書を見せてあげたいのです。
あなたの言い方は、病と必死で闘っている私の父を侮辱するものです。
撤回して下さい。
安心させてあげたいと思うことが、そんなに下らないことですか？
私の父親は乳がんです。余命２年程度と診断されています。
なんとか父の存命中に、合格証書を見せてあげたいのです。
あなたの言い方は、病と必死で闘っている私の父を侮辱するものです。
撤回して下さい。
はやくそのジジイ死なせてやれやｗ
リスク計算せずに飛び込んじゃう人っているんだね
408 ：氏名黙秘：04/11/11 23:22:32 ID:mKFP32RU
>100
たぶんローの数減らして、合格者率を７－８割に持っていくん
だろうね。
たぶんローの数減らして、合格者率を７－８割に持っていくん
だろうね。
ロー定員１２０
合格枠８５
合格枠８５
410 ：氏名黙秘：04/11/11 23:29:19 ID:EHwIeUy3
貧乏人は法曹や政治家や官僚を目指すな
そういう奴は概して根性が卑しいから金儲けに走るんだよね
ローの学費を年一千万にして未収六年、奇習三年、合格率六十％にするべき。
そういう奴は概して根性が卑しいから金儲けに走るんだよね
ローの学費を年一千万にして未収六年、奇習三年、合格率六十％にするべき。
>>407
折れまだ現役社会人だけど、
そんな奴ざらにいるよ。
会社が潰れて仕事無くなるかいう危機意識ｾﾞﾛだもん、皆。
一日ネットでニュース見てる人とか、株価見てる人とかね。
なので若手がｶﾞﾝｶﾞﾝ働いて、ｶﾞﾝｶﾞﾝ辞める。
･･･折れもその口。
折れまだ現役社会人だけど、
そんな奴ざらにいるよ。
会社が潰れて仕事無くなるかいう危機意識ｾﾞﾛだもん、皆。
一日ネットでニュース見てる人とか、株価見てる人とかね。
なので若手がｶﾞﾝｶﾞﾝ働いて、ｶﾞﾝｶﾞﾝ辞める。
･･･折れもその口。
>411
いい会社じゃないか。
いや、皮肉じゃなく、マジで。
いい会社じゃないか。
いや、皮肉じゃなく、マジで。
>>414
覚悟決めてないよ。
最初は受かってから最終的に決める気だったけど
今有るものを捨てるのは中々難しいよね。
受かる自信ってより、3年間不断の努力をする自信が微妙。
まぁ決めたらお互い頑張ろう。
>>415
ｹｺｰﾝして子供がいて、仕事より家族だって人とか
人生あとは枯れるだけ、みたいな人には超お薦め。
でもまだ、何か納得できないんだよな･･･。
覚悟決めてないよ。
最初は受かってから最終的に決める気だったけど
今有るものを捨てるのは中々難しいよね。
受かる自信ってより、3年間不断の努力をする自信が微妙。
まぁ決めたらお互い頑張ろう。
>>415
ｹｺｰﾝして子供がいて、仕事より家族だって人とか
人生あとは枯れるだけ、みたいな人には超お薦め。
でもまだ、何か納得できないんだよな･･･。
┏━━━━━━━━━┓
┃「現実」があらわれた ┃
┗━━━━━━━━━┛
┏━━━━━┓
┃ 無職 ┃ ┏━━━━━┓
┠─────┨ ┃ たたかう.. ┃
┃HP １┃ ┃|>にげる... ┃
┃MP １┃ ┗━━━━━┛
┗━━━━━┛ 現実
┏━━━━━━━━┓
┃逃げられなかった. ┃
┗━━━━━━━━┛
┃「現実」があらわれた ┃
┗━━━━━━━━━┛
┏━━━━━┓
┃ 無職 ┃ ┏━━━━━┓
┠─────┨ ┃ たたかう.. ┃
┃HP １┃ ┃|>にげる... ┃
┃MP １┃ ┗━━━━━┛
┗━━━━━┛ 現実
┏━━━━━━━━┓
┃逃げられなかった. ┃
┗━━━━━━━━┛
ローは勉強の期間を十年くらいにしてもいいと思う。
それで合格率は3パーセントくらい。これで皆納得。
それで合格率は3パーセントくらい。これで皆納得。
会社で給料もらいながら
ボランティアに生きがいを
見出すのがベストな選択
ボランティアに生きがいを
見出すのがベストな選択
756 ：氏名黙秘 ：04/11/05 00:50:16 ID:???
今日会社の飲み会で去年ローに行った香具師をまわりの皆がウチみたいな高給捨てて２割しか受からないのにロー行くなんて馬鹿なやつだと冷笑してますた。
今日会社の飲み会で去年ローに行った香具師をまわりの皆がウチみたいな高給捨てて２割しか受からないのにロー行くなんて馬鹿なやつだと冷笑してますた。
社会正義のためにエリート会社員の地位を捨て、
ローに入学した人にとって今回の決定はあまりに酷ではないでしょうか?
ローに入学した人にとって今回の決定はあまりに酷ではないでしょうか?
真のエリート会社員なら、会社が辞めさせないよう努力するだろう。
会社を辞められたということはエリートではなかったということだ。
>>421
酷ではない。
社会正義という理想だけではだめだ。
実現するための実力が必要。
２～３割の合格率の試験に受からない程度の法律運用能力では実力不足。
会社を辞められたということはエリートではなかったということだ。
>>421
酷ではない。
社会正義という理想だけではだめだ。
実現するための実力が必要。
２～３割の合格率の試験に受からない程度の法律運用能力では実力不足。
>>422
ｴﾘｰﾄでも辞められるよー。
逆に、「こいつなら他に幾らでも引く手が、、、」
って思われれば問題なし。
つーか自分の信じる道があるのなら、会社なんて辞められるよ。
奴隷じゃねいんだから。
そんな折れは毎日サルでも解る引き継ぎ資料を作ってます。
ｴﾘｰﾄでも辞められるよー。
逆に、「こいつなら他に幾らでも引く手が、、、」
って思われれば問題なし。
つーか自分の信じる道があるのなら、会社なんて辞められるよ。
奴隷じゃねいんだから。
そんな折れは毎日サルでも解る引き継ぎ資料を作ってます。
>422
合格率という数字だけでは、難易度は測れない。
受験母集団の水準如何だ。
合格率という数字だけでは、難易度は測れない。
受験母集団の水準如何だ。
>>423
じゃ、仮に三振しても引く手数多だからいいじゃん。
意外な合格率の低さにびびる必要もないだろう。
ホントに会社に必要とされているなら、「ロー卒後、新司に受かって修習終わってから戻ってきてくれないかな？」
くらいのことは言われているのかもな、とも思ったりしたわけ。
奴隷じゃないから、会社を辞めようと思ったら辞められるのは当然だよ。
じゃ、仮に三振しても引く手数多だからいいじゃん。
意外な合格率の低さにびびる必要もないだろう。
ホントに会社に必要とされているなら、「ロー卒後、新司に受かって修習終わってから戻ってきてくれないかな？」
くらいのことは言われているのかもな、とも思ったりしたわけ。
奴隷じゃないから、会社を辞めようと思ったら辞められるのは当然だよ。
>>425
三振する頃には今から何年経ってると思ってるのだ･･･
社会の1年と、ビジネスの1年は重みが違う。
あっさりと戻れるほど甘くはないよ。
法曹になったことがその職をやる上で＋にならない（無意味な）ことも
多々ある訳で、そんな都合よく行く訳ないじゃん。
三振する頃には今から何年経ってると思ってるのだ･･･
社会の1年と、ビジネスの1年は重みが違う。
あっさりと戻れるほど甘くはないよ。
法曹になったことがその職をやる上で＋にならない（無意味な）ことも
多々ある訳で、そんな都合よく行く訳ないじゃん。
っていうか425はﾍﾞﾃか学生だろ
社会人経験者の発言じゃない
社会人経験者の発言じゃない
法務でもなけりゃ、新司受かってるのって逆に採用されずらいわな。
女の博士と一緒。
扱い辛そうって思われて終わりな罠。
女の博士と一緒。
扱い辛そうって思われて終わりな罠。
>>426
引く手数多なんて本気でいっているわけじゃないよ。
「エリート」っていうからさ、会社にとって他に代わりがいないくらいの人物なのか？と思ってみたりしただけだ。
ただの「ちょっとデキる会社員」ならあんたの言うとおりだよ。
>>427
昔学生だったよ。
社会人受験生だったし、ベテでもあった。30前には受かったけどな。
今は母校の受験指導をたまにしている通りすがりの法曹だよ。
引く手数多なんて本気でいっているわけじゃないよ。
「エリート」っていうからさ、会社にとって他に代わりがいないくらいの人物なのか？と思ってみたりしただけだ。
ただの「ちょっとデキる会社員」ならあんたの言うとおりだよ。
>>427
昔学生だったよ。
社会人受験生だったし、ベテでもあった。30前には受かったけどな。
今は母校の受験指導をたまにしている通りすがりの法曹だよ。
会社員である限り、替えなんて幾らでも効くし
そういうシステムになっていない会社はダメだ。
よっぽど特殊なスキルのある技術者以外、
出世街道驀進してようが、良い大学出てようが変らないよ。
そういうシステムになっていない会社はダメだ。
よっぽど特殊なスキルのある技術者以外、
出世街道驀進してようが、良い大学出てようが変らないよ。
↑
そのとおり
そのとおり
主婦A： 有り金はたいて栄養補助食品買って毎日食べたのに、病気がなおりませんでした！
訴えてやる！！
↓ ↓ ↓ ↓
会社員B： 有り金はたいてロースクールに入ったのに、だれでも弁護士になれるんじゃないんですか！？！？
訴えてやる！！
世の中には信じられない馬鹿がいるもんですね。
訴えてやる！！
↓ ↓ ↓ ↓
会社員B： 有り金はたいてロースクールに入ったのに、だれでも弁護士になれるんじゃないんですか！？！？
訴えてやる！！
世の中には信じられない馬鹿がいるもんですね。
りぽびたん Ｄか。
435 ：氏名黙秘：04/11/13 13:43:23 ID:Qw+4XZb0
三振博士なんて、新司法試験を受からなかったダメダメやろうって、公証するようなものだろう。
第９Ｒにでも出るか。
地位は捨てたというのが主観、会社からは捨てられていたというのが客観
例えばの話だよ、大学の同窓生に法務博士がコンパに連れていかれるとしよう。
そして、相手は20前後の女子大生だと仮定しよう。
ある女子大生が酔った勢いで、『○○ｻﾝ(法務博士・無職の名前)って何してる人？』と、言われたら
消えたくなるくらい恥ずかしいだろ？
それ以前に自己紹介で自滅or院生だと嘘をつくしかないよな？
で、相手方は無職・法務博士と知った時点で空気のごとく無視されるだろ。
席替えで隣に座った子にバイキンが近寄ったような目でみられ、わざとらしく女は席を離れるだろ。
それを見ている同窓生集団はニャニャ顔…
そして、二次会に行くために会計を済ませ、外へ出たときに、
『あれ？○○ｻﾝなんでいるの？』と、言われる。
プライドをズタズタにされた法務博士・無職は泣く気力すら残っておらず、
ただ頭が真っ白状態で気が付いたら真っ暗な自分の部屋で寝そべって、ようやく泣きだす。
自分達をバカにした女子大生たちをヲナネタにしている自分にも悔しくて泣く。
そして、相手は20前後の女子大生だと仮定しよう。
ある女子大生が酔った勢いで、『○○ｻﾝ(法務博士・無職の名前)って何してる人？』と、言われたら
消えたくなるくらい恥ずかしいだろ？
それ以前に自己紹介で自滅or院生だと嘘をつくしかないよな？
で、相手方は無職・法務博士と知った時点で空気のごとく無視されるだろ。
席替えで隣に座った子にバイキンが近寄ったような目でみられ、わざとらしく女は席を離れるだろ。
それを見ている同窓生集団はニャニャ顔…
そして、二次会に行くために会計を済ませ、外へ出たときに、
『あれ？○○ｻﾝなんでいるの？』と、言われる。
プライドをズタズタにされた法務博士・無職は泣く気力すら残っておらず、
ただ頭が真っ白状態で気が付いたら真っ暗な自分の部屋で寝そべって、ようやく泣きだす。
自分達をバカにした女子大生たちをヲナネタにしている自分にも悔しくて泣く。
Ｍにはたまらんなあ
女は残酷だからな
コピペばっかだなぁ。
>437
そのとおり
そのとおり
☆弁護士との結婚（今から弁護士って負け組？）☆
1 ：愛と死の名無しさん ：04/05/31 14:37
渉外弁護士から結婚を求められています。
でもみんなに今から弁護士と結婚するのはリスク高いからやめとけと言われます。
渉外弁護士も激務な上に将来への不安でいつも暗い顔をしています。
どうしたらいいでしょうか？
あと以下のようなことを言われるのですが本当ですか？
・ロースクールはリストラリーマンを大量に受け入れたからこれから
弁護士は一流企業リーマンの敗者復活戦としか見られない。ステータス暴落。
・定員が１０年前の５００人から最低でも３０００人になるからステータスは
暴落だし平均的な弁護士は収入もぎりぎり生活できる程度になる。
・会計士なら会計士の圧勝、行政書士・税理士でもこれからは弁護士よりいいかも。
1 ：愛と死の名無しさん ：04/05/31 14:37
渉外弁護士から結婚を求められています。
でもみんなに今から弁護士と結婚するのはリスク高いからやめとけと言われます。
渉外弁護士も激務な上に将来への不安でいつも暗い顔をしています。
どうしたらいいでしょうか？
あと以下のようなことを言われるのですが本当ですか？
・ロースクールはリストラリーマンを大量に受け入れたからこれから
弁護士は一流企業リーマンの敗者復活戦としか見られない。ステータス暴落。
・定員が１０年前の５００人から最低でも３０００人になるからステータスは
暴落だし平均的な弁護士は収入もぎりぎり生活できる程度になる。
・会計士なら会計士の圧勝、行政書士・税理士でもこれからは弁護士よりいいかも。
>>431
>会社員である限り、替えなんて幾らでも効くし
>そういうシステムになっていない会社はダメだ。
管理スタッフはな。
営業は必ずしもそうではない。得意先や業界との人脈など
代替が困難なことが結構ある。
>会社員である限り、替えなんて幾らでも効くし
>そういうシステムになっていない会社はダメだ。
管理スタッフはな。
営業は必ずしもそうではない。得意先や業界との人脈など
代替が困難なことが結構ある。
だから営業は実績給になっている。
営業分野のエリートはいまさら
高級を捨ててローに入ったりしない。
営業分野のエリートはいまさら
高級を捨ててローに入ったりしない。
446 ：氏名黙秘：04/11/13 19:33:15 ID:MHheo0oe
正義など存在しないことがわかってよかったのではないでしょうか。
>>444
さえない営業マン発見！
さえない営業マン発見！
負け組弁護士と勝ち組弁護士の違いは？
>>448
弁護士が２人でじゃんけんをする。
弁護士A 弁護士B
グー チョキ → 弁護士Aは勝ち組、弁護士Bは負け組
グー パー → 弁護士Aは負け組、弁護士Bは勝ち組
チョキ グー → 弁護士Aは負け組、弁護士Bは勝ち組
チョキ パー → 弁護士Aは勝ち組、弁護士Bは負け組
パー グー → 弁護士Aは勝ち組、弁護士Bは負け組
パー チョキ → 弁護士Aは負け組、弁護士Bは勝ち組
弁護士が２人でじゃんけんをする。
弁護士A 弁護士B
グー チョキ → 弁護士Aは勝ち組、弁護士Bは負け組
グー パー → 弁護士Aは負け組、弁護士Bは勝ち組
チョキ グー → 弁護士Aは負け組、弁護士Bは勝ち組
チョキ パー → 弁護士Aは勝ち組、弁護士Bは負け組
パー グー → 弁護士Aは勝ち組、弁護士Bは負け組
パー チョキ → 弁護士Aは負け組、弁護士Bは勝ち組
仕事を嫌々やっている弁護士
地回り営業ってマーチの仕事だろ
宮廷卒は本部一筋
宮廷卒は本部一筋
年収1000万円 < 勝ち組
1000万円 > 負け組み
1000万円 > 負け組み
おれは勝ち組だけど、ローにいくんだが。
こういうのはどう解釈しますか。
こういうのはどう解釈しますか。
>>453
負け組の推定が働きます。
負け組の推定が働きます。
年収じゃなくて所得だな。
リーマンとかわんねえじゃないか
最近では、良い会社から放免された人々の事を勝ち組って呼ぶのですか？
人生いろいろ、呼び方もイロイロ。
>>457は漢字を読み違えている予感がする。
やめた会社の年収をうわまわれば勝ち組
下回れば負け組み
下回れば負け組み
結局、金かよ。
金でなくてもいいが、金も１つの指標になっていいではないか。
社会正義はどこへいったんだよ。
社会正義を実行し、報酬を得るんじゃないか。
俺年収１０００万円くらいの一部上場企業勤務のリーマン。
未習で上位私立と夜間ロー受かっているんだけどマジに迷っている。年齢は３０後半。
貯金は３０００万円くらいある。
会社辞めると逸失利益５０００万円。国民年金、税金も払わないといけない。住宅手当もなくなって
安アパートに移らないといけないだろう。
弁護士になってあと３０年働いたとしてこのマイナス５０００万円を挽回できるだけ稼げるんだろうか？
ちなみに５年後に弁護士としてスタートできたとしてそのときの会社での年収は１２００万円くらいには
なっているだろう。
まともに考えたら、ローに行くの辞めて今の仕事を続けるんだろうね。
エリート会社員の地位を捨てた方、税金、年金、住宅費、授業料等で１ヶ月いくらくらいの出費ですか？
貯金の減り具合はどんな感じですか？学生だと失業保険もらえないですよね。
未習で上位私立と夜間ロー受かっているんだけどマジに迷っている。年齢は３０後半。
貯金は３０００万円くらいある。
会社辞めると逸失利益５０００万円。国民年金、税金も払わないといけない。住宅手当もなくなって
安アパートに移らないといけないだろう。
弁護士になってあと３０年働いたとしてこのマイナス５０００万円を挽回できるだけ稼げるんだろうか？
ちなみに５年後に弁護士としてスタートできたとしてそのときの会社での年収は１２００万円くらいには
なっているだろう。
まともに考えたら、ローに行くの辞めて今の仕事を続けるんだろうね。
エリート会社員の地位を捨てた方、税金、年金、住宅費、授業料等で１ヶ月いくらくらいの出費ですか？
貯金の減り具合はどんな感じですか？学生だと失業保険もらえないですよね。
扶養家族があるなら、まあ、やめとけ。
夢は定年後に、でいいじゃないか。
夢は定年後に、でいいじゃないか。
>465
マイホームでも買った方がいいよ。いい物件紹介するよ。
マイホームでも買った方がいいよ。いい物件紹介するよ。
いま不動産を買うのはやめとけ。
あと10年は賃貸がいい。
あと10年は賃貸がいい。
>>465
境遇似ているね。３５歳年収１５００万。貯金も２０００万くらいはあるかな？
逸失利益の話だけなら、弁護士は定年がないから、
長生きすれば十分取り戻せると思うよ。リストラのリスクもないしね。
ただ、ローに未習で行くのは怖い。リスク大きすぎ。
境遇似ているね。３５歳年収１５００万。貯金も２０００万くらいはあるかな？
逸失利益の話だけなら、弁護士は定年がないから、
長生きすれば十分取り戻せると思うよ。リストラのリスクもないしね。
ただ、ローに未習で行くのは怖い。リスク大きすぎ。
ロー生の経済問題(奨学金・授業料など含む)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1098697350/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1098697350/l50
465、469のような連中は暇つぶしに法曹界へ来るんだろ
閑職にまわしてもらって
来年現行で通ればいいやんか
あ、未習だったのか
それじゃ５年で合格は無理やんか（ｗ
貯金ん千万あるなら
はやりのデイトレでもしてろよ
儲かるぞ スターシステムズのメルマガでも取ればね
はやりのデイトレでもしてろよ
儲かるぞ スターシステムズのメルマガでも取ればね
みんな道楽でやっているんだから熱くならないように。
紀宮さま婚約内定、お相手は都職員の黒田慶樹さん
天皇家の長女、紀宮さま（３５）の婚約が内定した。
お相手は、兄の秋篠宮さまの学習院時代の同級生で、
東京都都市整備局建設業課に勤める黒田慶樹（よしき）さん
（３９）。天皇、皇后両陛下も了承されている。交際が進んだ
のはここ１、２年。黒田さんが複数の友人と赤坂御用地内の
秋篠宮邸を訪ねた際などに会われ、その後、電話で連絡を取
り合っていたという。今年２月には、秋篠宮さまが運転する
乗用車で黒田さんが同邸を訪ね、梅見で訪問されていた両陛
下、紀宮さまと懇談した。この夏には結婚の意思を固めたという。
天皇家の長女、紀宮さま（３５）の婚約が内定した。
お相手は、兄の秋篠宮さまの学習院時代の同級生で、
東京都都市整備局建設業課に勤める黒田慶樹（よしき）さん
（３９）。天皇、皇后両陛下も了承されている。交際が進んだ
のはここ１、２年。黒田さんが複数の友人と赤坂御用地内の
秋篠宮邸を訪ねた際などに会われ、その後、電話で連絡を取
り合っていたという。今年２月には、秋篠宮さまが運転する
乗用車で黒田さんが同邸を訪ね、梅見で訪問されていた両陛
下、紀宮さまと懇談した。この夏には結婚の意思を固めたという。
>>479
遅っ
遅っ
未収って英検3級レベルでしょ
>>465
企業年金とか厚生年金もその歳で辞めるとチャラだろ。
退職金もその歳だと雀の涙だ。
逸失利益は５０００万じゃ利かないと思うぞ。
弁護士の平均だったらこれから収入も減るだろうから３０年じゃ
絶対に取り戻せない。さらに差が開く可能性も高い。
弁護士で絶対に大成功する自信があるならいいんじゃないか。
企業年金とか厚生年金もその歳で辞めるとチャラだろ。
退職金もその歳だと雀の涙だ。
逸失利益は５０００万じゃ利かないと思うぞ。
弁護士の平均だったらこれから収入も減るだろうから３０年じゃ
絶対に取り戻せない。さらに差が開く可能性も高い。
弁護士で絶対に大成功する自信があるならいいんじゃないか。
483 ：べて：04/11/14 13:02:52 ID:EU3WbS0l
おい、自称エリートども早くロー来いよ
けちょんけちょんに叩き潰してやるから。
おまいらがいた場所がマイナーリーグどころか草野球レベルだったって事を教えてやるよ
けちょんけちょんに叩き潰してやるから。
おまいらがいた場所がマイナーリーグどころか草野球レベルだったって事を教えてやるよ
厚生年金については、弁護士法人を作るという方法がある。
問題は、掛け金を払い続けられるかどうか・・・
問題は、掛け金を払い続けられるかどうか・・・
>>465
おもしろモデルケースがきたな。失業保険はもらないが、夜間学生だともらえるらしい。
貯金の減り方？妻の実家が地元資産家の香具師は、簡単にやめてるけどな。どうせ
家賃タダだし、食料援助もあるし、会社も潰れちゃった、みたいな状態だったから。
キミも実のところ、会社から放り出されそうな口なんだろ。
匿名で、知らない相手にぐちゃぐちゃ理屈こねてないで、ぱしっと辞めたら？
なーんて、結構無責任にいっちゃった。
ローとは関係ないが、独身女が会社でトラブって、神経症で家から出られなく
なって３年間の貯金の減り方って、ジェットコースタから真っ逆様位の恐怖が
あったらしい。
おもしろモデルケースがきたな。失業保険はもらないが、夜間学生だともらえるらしい。
貯金の減り方？妻の実家が地元資産家の香具師は、簡単にやめてるけどな。どうせ
家賃タダだし、食料援助もあるし、会社も潰れちゃった、みたいな状態だったから。
キミも実のところ、会社から放り出されそうな口なんだろ。
匿名で、知らない相手にぐちゃぐちゃ理屈こねてないで、ぱしっと辞めたら？
なーんて、結構無責任にいっちゃった。
ローとは関係ないが、独身女が会社でトラブって、神経症で家から出られなく
なって３年間の貯金の減り方って、ジェットコースタから真っ逆様位の恐怖が
あったらしい。
＞逸失利益の話だけなら、弁護士は定年がないから、
実際は、定年より前に仕事がなくなる香具師が大多数。３千人合格時代でそれが加速化
＞長生きすれば十分取り戻せると思うよ。リストラのリスクもないしね。
顧客維持・事業運営上のリスク＞（越えられない壁）＞リストラのリスク
実際は、定年より前に仕事がなくなる香具師が大多数。３千人合格時代でそれが加速化
＞長生きすれば十分取り戻せると思うよ。リストラのリスクもないしね。
顧客維持・事業運営上のリスク＞（越えられない壁）＞リストラのリスク
リストラリーマン
488 ：氏名黙秘：04/11/14 13:18:39 ID:EU3WbS0l
法曹の潜在的需要に頭が回らない馬鹿が多いな
日本は慣習的な紛争解決がメインだから訴訟社会にはならないみたいに考えてる馬鹿もいるけど日本人ほど節操のない国民もいない
俺らがちょこっと啓蒙してやれば我も我もと事務所に押し寄せてくるよW
保守的な馬鹿は参入してこないでいいよ、どうせ負け組必至だしW
日本は慣習的な紛争解決がメインだから訴訟社会にはならないみたいに考えてる馬鹿もいるけど日本人ほど節操のない国民もいない
俺らがちょこっと啓蒙してやれば我も我もと事務所に押し寄せてくるよW
保守的な馬鹿は参入してこないでいいよ、どうせ負け組必至だしW
日本人はサービスに金を出すっていう観念がないからどうかねえ。
コンビニで盗みしない人でも電車のキセルは平気でするし。
医者なんて保険でタダだから逝くんであって、弁護士に万単位のゼニ出さないよ。
コンビニで盗みしない人でも電車のキセルは平気でするし。
医者なんて保険でタダだから逝くんであって、弁護士に万単位のゼニ出さないよ。
日本で訴訟社会の実現は無理。手続き煩雑すぎ。
アメリカって、提訴するときは無料だし簡単だから、訴訟天国になってるだけ。
それに３千人合格時代で訴訟合戦になったら、報酬のはげしいダンピング競争が
はじまるよ。弁護士事務所のユニクロとか出て来ちゃうよ。
アメリカって、提訴するときは無料だし簡単だから、訴訟天国になってるだけ。
それに３千人合格時代で訴訟合戦になったら、報酬のはげしいダンピング競争が
はじまるよ。弁護士事務所のユニクロとか出て来ちゃうよ。
>>490
それより何より、懲罰的損害賠償の存在が大きい。
それより何より、懲罰的損害賠償の存在が大きい。
むしろ、報酬のダンピングが始まる方が、日本の司法制度改革の趣旨に
合致するんだわ。今、たかすぎだもん。
そすると、無力な日弁連とかが、まだ声明（「合格者を減らせ、とかさ」）
出すの必至。
ダンピングで、顧問契約が半年間無料とかなるじゃん。お試しコースでさ。
その間に、取り返しの付かない問題がおきちゃって、無料なのに、費やす
時間が多すぎて、事務所なりたっていかない。最悪、損害賠償とか資格剥奪
とかの問題もでてくるね。
合致するんだわ。今、たかすぎだもん。
そすると、無力な日弁連とかが、まだ声明（「合格者を減らせ、とかさ」）
出すの必至。
ダンピングで、顧問契約が半年間無料とかなるじゃん。お試しコースでさ。
その間に、取り返しの付かない問題がおきちゃって、無料なのに、費やす
時間が多すぎて、事務所なりたっていかない。最悪、損害賠償とか資格剥奪
とかの問題もでてくるね。
493 ：氏名黙秘：04/11/14 13:28:18 ID:EU3WbS0l
だから俺らでロビー活動するなりしてそういった障害を除去していく運動をしていけばいいだろ
法曹が増えるという事は積極的にそういう活動をする者も増えるという事だ
法曹が増えるという事は積極的にそういう活動をする者も増えるという事だ
＞今、たかすぎだもん。
たかすぎるかたかすぎないか以前に、>>492は弁護士を依頼したことがない、に500ﾍﾟｿ。
たかすぎるかたかすぎないか以前に、>>492は弁護士を依頼したことがない、に500ﾍﾟｿ。
そういった障害って、どういった障害？
そういう活動って、どういう活動？
もしかして高齢者（「あれ」とか「これ」とかを多用する人々）ですか？
そういう活動って、どういう活動？
もしかして高齢者（「あれ」とか「これ」とかを多用する人々）ですか？
496 ：氏名黙秘：04/11/14 13:32:00 ID:EU3WbS0l
流れよめばわかるだろ、あほ。消え失せろ
弁護士会でやってる仲裁センターでさえ、基本料金￥１０５００
それに一回あたりの面談３０分程度で￥５２５０、しかも１度じゃ
終わらないし、内容だって、所詮仲裁レベルだ。
どんな低レベルの案件でも着手金は５０万からだし、不調に
おわっても返金しないしさ。
極一部の有名人弁護士報酬の時給換算って、確か○十万らしいけど
藻前らに、それを実現するのは到底無理。
それに一回あたりの面談３０分程度で￥５２５０、しかも１度じゃ
終わらないし、内容だって、所詮仲裁レベルだ。
どんな低レベルの案件でも着手金は５０万からだし、不調に
おわっても返金しないしさ。
極一部の有名人弁護士報酬の時給換算って、確か○十万らしいけど
藻前らに、それを実現するのは到底無理。
496の文章力がアホ丸だしだと、暗に指摘されてるんんだよ。
１０００万の事案を１００万で受けるからといって、１０万の事案を１万では
受けられないだろう。
事務所の家賃＋事務員の給料＋弁護士会の会費＝？
受けられないだろう。
事務所の家賃＋事務員の給料＋弁護士会の会費＝？
とにかく、３千人合格時代で、事務所運営がカツカツになるってことよ。
78 ：氏名黙秘 ：04/11/14 11:31:34 ID:???
>>74
全然大丈夫だよ。
離婚の相談しに言ってさ、
２５とかの香具師に世話になりたくないでしょ。
若い弁護士は舐められてるから、
早く年をとりたいって思ってる人多いよ。
４０代５０代が一番稼ぎがいいよ。
それに勤続何年とか関係のない世界だし。
人当たりとかコミュニケーション力で
収入が違ってくる。
大事務所、渉外事務所、裁判官の道は無い。
これだけは留意しておこうね。
by 弁護士
>>74
全然大丈夫だよ。
離婚の相談しに言ってさ、
２５とかの香具師に世話になりたくないでしょ。
若い弁護士は舐められてるから、
早く年をとりたいって思ってる人多いよ。
４０代５０代が一番稼ぎがいいよ。
それに勤続何年とか関係のない世界だし。
人当たりとかコミュニケーション力で
収入が違ってくる。
大事務所、渉外事務所、裁判官の道は無い。
これだけは留意しておこうね。
by 弁護士
☆弁護士との結婚（今から弁護士って負け組？）☆
1 ：愛と死の名無しさん ：04/05/31 14:37
渉外弁護士から結婚を求められています。
でもみんなに今から弁護士と結婚するのはリスク高いからやめとけと言われます。
渉外弁護士も激務な上に将来への不安でいつも暗い顔をしています。
どうしたらいいでしょうか？
あと以下のようなことを言われるのですが本当ですか？
・ロースクールはリストラリーマンを大量に受け入れたからこれから
弁護士は一流企業リーマンの敗者復活戦としか見られない。ステータス暴落。
・定員が１０年前の５００人から最低でも３０００人になるからステータスは
暴落だし平均的な弁護士は収入もぎりぎり生活できる程度になる。
・会計士なら会計士の圧勝、行政書士・税理士でもこれからは弁護士よりいいかも。
1 ：愛と死の名無しさん ：04/05/31 14:37
渉外弁護士から結婚を求められています。
でもみんなに今から弁護士と結婚するのはリスク高いからやめとけと言われます。
渉外弁護士も激務な上に将来への不安でいつも暗い顔をしています。
どうしたらいいでしょうか？
あと以下のようなことを言われるのですが本当ですか？
・ロースクールはリストラリーマンを大量に受け入れたからこれから
弁護士は一流企業リーマンの敗者復活戦としか見られない。ステータス暴落。
・定員が１０年前の５００人から最低でも３０００人になるからステータスは
暴落だし平均的な弁護士は収入もぎりぎり生活できる程度になる。
・会計士なら会計士の圧勝、行政書士・税理士でもこれからは弁護士よりいいかも。
結論が出たところでこの業界から撤退して
社畜舎に撤収してください
社畜舎に撤収してください
ＮＴＴや電力に入ってマターリ高給をＧＥＴしようぜ。
上司はコネ入社の高卒ばかりだけどそこは我慢さ。
上司はコネ入社の高卒ばかりだけどそこは我慢さ。
高専卒はいても高卒はいないぞ。
つーか学閥ﾊﾞﾘﾊﾞﾘなので、
入る前から出世の上限が決まってますが。
ただ間違いなく安定性はあるな。
つーか学閥ﾊﾞﾘﾊﾞﾘなので、
入る前から出世の上限が決まってますが。
ただ間違いなく安定性はあるな。
NTTはどうかとおもうが、電力はいいぞ。
507 ：氏名黙秘：04/11/14 16:19:18 ID:dXa5x/VM
結局生涯年収でプラスになるかどうかでしょ。
このご時世50過ぎてもリーマン維持できるかどうかも分からない。給料は確実に下がるしね
一時的にマイナスになっても生涯年収で上回れば勝ち組
このご時世50過ぎてもリーマン維持できるかどうかも分からない。給料は確実に下がるしね
一時的にマイナスになっても生涯年収で上回れば勝ち組
リストラリーマン
つーか新試験にビビッてる元エリートなんていない。
それはエセエリート。
それはエセエリート。
＞50過ぎてもリーマン維持できるかどうかも分からない。給料は確実に下がるしね
だから、そういうのが脱落した結果、ローを目指すって図式が評判になってるんじゃないか。
だから、そういうのが脱落した結果、ローを目指すって図式が評判になってるんじゃないか。
ひとつやって出来なかった香具師が、他の分野で成功するハズがない。
日本の司法改革は、もっと司法が重要な役割を果たす「べきだ」の
「べき論」から出発してるから根本的に間違ってるわけ。
実証的なマーケティング無しに制度作っちゃうんだからすごい。
そんな空中楼閣を信じて人生を棒に振る奴らもまたすごい。
「べき論」から出発してるから根本的に間違ってるわけ。
実証的なマーケティング無しに制度作っちゃうんだからすごい。
そんな空中楼閣を信じて人生を棒に振る奴らもまたすごい。
エリートたるや、このご時世にして齢５０過ぎで役員、ゆえに定年制から
はずれて、７０過ぎまで要職に君臨し、既得権益食いまくり。
給料は、うなぎのぼりにどんどん上がるもの。
はずれて、７０過ぎまで要職に君臨し、既得権益食いまくり。
給料は、うなぎのぼりにどんどん上がるもの。
んな奴はうけません
だからエリートが職を捨ててローに走るなんて事はあり得ないんだよ。
負け犬の巣窟
既にローはイケテナインダヨ・・（涙
せいぜい頑張ろう。
せいぜい頑張ろう。
465です。
皆さん、貴重な意見ありがとうございます。
ちなみに俺は会社では弁護士を使っている立場です。
会社としては負けてもしょうがないと思っている訴訟で、負けそうになると成功報酬を取るために
必死で和解を勧めてくる弁護士にはむかついたりしています。
時々弁護士からのメールが休日の深夜２時くらいに来てたりして随分働いているなあーと感心して
います。
私は週休５日で気楽なリーマン生活をしています。
みんなも一流企業の顧問になれるくらいにがんばってね。
皆さん、貴重な意見ありがとうございます。
ちなみに俺は会社では弁護士を使っている立場です。
会社としては負けてもしょうがないと思っている訴訟で、負けそうになると成功報酬を取るために
必死で和解を勧めてくる弁護士にはむかついたりしています。
時々弁護士からのメールが休日の深夜２時くらいに来てたりして随分働いているなあーと感心して
います。
私は週休５日で気楽なリーマン生活をしています。
みんなも一流企業の顧問になれるくらいにがんばってね。
弁護士のメリットは死ぬまで働けること
でも俺の叔父（弁）にいわせると働かないと
年金ないからやってけないと・・・。
団塊の世代でも生涯賃金では東大卒都銀、支店長
経験者レベル（東大だと普通位）に負けるとさ。
ちなみにうちの叔父はJRの手厚い年金で無職なのに
いろいろあわせて年収６００万もある。俺たちの世代ってつらいな。
でも俺の叔父（弁）にいわせると働かないと
年金ないからやってけないと・・・。
団塊の世代でも生涯賃金では東大卒都銀、支店長
経験者レベル（東大だと普通位）に負けるとさ。
ちなみにうちの叔父はJRの手厚い年金で無職なのに
いろいろあわせて年収６００万もある。俺たちの世代ってつらいな。
死ぬまで働きたくはないな・・・
＞俺たちの世代ってつらいな。
これからは、フリーター、ニートの大量発生で、もっともっと辛く(ry
これからは、フリーター、ニートの大量発生で、もっともっと辛く(ry
親戚間の話だと親父達の年代だと
親父（政府系銀行）＞弁＝JRみたい。
でも弁護士してる叔父さんは６０過ぎても
働いてる。うちの親父と別の叔父さんは
旅行したり畑したり・・・で年収かなりあるよ。
俺は・・・無職だけど・・・。
親父（政府系銀行）＞弁＝JRみたい。
でも弁護士してる叔父さんは６０過ぎても
働いてる。うちの親父と別の叔父さんは
旅行したり畑したり・・・で年収かなりあるよ。
俺は・・・無職だけど・・・。
生涯賃金なんて気にしてるやつはこの世界にこないほうがいい、
というか、見切りが大切だね。
でも、３０前後で都銀を辞めて受験生活に入る人の
なんて多いことよ
というか、見切りが大切だね。
でも、３０前後で都銀を辞めて受験生活に入る人の
なんて多いことよ
旧興銀、東京、三菱とかならいいけど
三井、さくら、東海あたりに就職した連中は
これから定年まで地獄が続くわけだから
早めに転進を図ろうという気持ちはわかるぞ
痛いほど
三井、さくら、東海あたりに就職した連中は
これから定年まで地獄が続くわけだから
早めに転進を図ろうという気持ちはわかるぞ
痛いほど
>>524
最悪の選択じゃね？＞３０前後で都銀を辞めて受験生活に入る
最悪の選択じゃね？＞３０前後で都銀を辞めて受験生活に入る
527 ：氏名黙秘：04/11/14 20:17:56 ID:yDlUbJsY
一般的に良しとされる企業に入ったところで皆が
出世して高い給料もらえるわけじゃないからな。
ある程度で見切りをつけて転向する奴もいるわな。
出世して高い給料もらえるわけじゃないからな。
ある程度で見切りをつけて転向する奴もいるわな。
修習で同じクラスだった中に弁護士元都銀勤務の奴が数人いた。
彼らは都銀に勤めながら受験生活をしていたよ。
アメリカの支店勤めだったが、司法試験を受けるときだけ日本に帰ってきてたという奴もいた。
単純に凄いと思ったよ。
ローの時代はそんなこともままならないんだよな。
彼らは都銀に勤めながら受験生活をしていたよ。
アメリカの支店勤めだったが、司法試験を受けるときだけ日本に帰ってきてたという奴もいた。
単純に凄いと思ったよ。
ローの時代はそんなこともままならないんだよな。
>司法試験を受けるときだけ日本に帰ってきてたという奴もいた
それ自体は、別にすごくないじゃん。
試験シーズンに、夏休みを設定すればいいだけのこと。
または、在外支店は、国内店より、長く休みとれる上、会社の指示と
カネで年１度、里帰りができる。
それ自体は、別にすごくないじゃん。
試験シーズンに、夏休みを設定すればいいだけのこと。
または、在外支店は、国内店より、長く休みとれる上、会社の指示と
カネで年１度、里帰りができる。
俺の人生返せよ。
あほだな
＞ちなみに俺は会社では弁護士を使っている立場です。
この辺の表現から、デフォルト大いに勘違い君だということが
わかった。やっぱ、藻前はローに逝くために会社やめた方がいいよ。
世間が向ける素の自分への目を知るための授業料だな。
この辺の表現から、デフォルト大いに勘違い君だということが
わかった。やっぱ、藻前はローに逝くために会社やめた方がいいよ。
世間が向ける素の自分への目を知るための授業料だな。
>ある程度で見切りをつけて転向する
実態は、会社から見切られて転向を余儀なくされてるってこと。
実態は、会社から見切られて転向を余儀なくされてるってこと。
>>536
銀行エリートは、昔から勉強好きが多い。元銀行員の現職弁護士・会計士は
比較的多い。海外支店に転勤辞令がでてしまい、勉強の阻害になるから会社
辞めちゃう香具師も居る。この辺が、窓際銀行員が大宮夜間を受験するのと
訳が違う。
そいつは多分、辞令時点で既にそこそこの位置に付けている香具師であり、
未収やシロウト段階から、いきなり海外でそこまでの実力に上げた訳では
なかったと、断言する。
銀行エリートは、昔から勉強好きが多い。元銀行員の現職弁護士・会計士は
比較的多い。海外支店に転勤辞令がでてしまい、勉強の阻害になるから会社
辞めちゃう香具師も居る。この辺が、窓際銀行員が大宮夜間を受験するのと
訳が違う。
そいつは多分、辞令時点で既にそこそこの位置に付けている香具師であり、
未収やシロウト段階から、いきなり海外でそこまでの実力に上げた訳では
なかったと、断言する。
糖蜜のエリート＞三井のエリート
やっぱり合併すると、吸収されたほうはいじめられちゃうんでしょ？
やっぱり合併すると、吸収されたほうはいじめられちゃうんでしょ？
そらそうよ
>>526
>最悪の選択じゃね？＞３０前後で都銀を辞めて受験生活に入る
そいつが出世コースから外れてたらあり得る選択かと。
それでも年金のこと考えたらたぶん弁護士になるのは損だが。
厚生年金は崩壊するといっても、現役時代の月収の６０％が５０％に
なりさらに最悪で４０％になるくらい。そこに企業年金がつけば、
都銀で途中で子会社行かされるリストラ組でも月に３０万くらいは
死ぬまでもらえるだろう。俺の親父の世代だと都銀なら年金だけで
月に６０万とかだけどな。
出世コースばりばりで都銀辞めて司法に転じる奴はいない。そこらを
弁護士事務所も知ってるから３０歳過ぎで都銀辞めてきた修習生は
そんなに高く評価されない。２５歳くらいで辞めたなら単なるやり直し
だけどさ。
>最悪の選択じゃね？＞３０前後で都銀を辞めて受験生活に入る
そいつが出世コースから外れてたらあり得る選択かと。
それでも年金のこと考えたらたぶん弁護士になるのは損だが。
厚生年金は崩壊するといっても、現役時代の月収の６０％が５０％に
なりさらに最悪で４０％になるくらい。そこに企業年金がつけば、
都銀で途中で子会社行かされるリストラ組でも月に３０万くらいは
死ぬまでもらえるだろう。俺の親父の世代だと都銀なら年金だけで
月に６０万とかだけどな。
出世コースばりばりで都銀辞めて司法に転じる奴はいない。そこらを
弁護士事務所も知ってるから３０歳過ぎで都銀辞めてきた修習生は
そんなに高く評価されない。２５歳くらいで辞めたなら単なるやり直し
だけどさ。
＞出世コースばりばりで都銀辞めて司法に転じる奴はいない。
いなかったのは、８０年代のバブル絶頂期の話だな。
２１世紀では都銀って終わった存在。今の大学生で優秀な香具師は
都銀は避けるだろう。今いる中堅以上の大卒は優秀なんだろうけどさ
これからは、新日鐵みたいになるだろうね。
いなかったのは、８０年代のバブル絶頂期の話だな。
２１世紀では都銀って終わった存在。今の大学生で優秀な香具師は
都銀は避けるだろう。今いる中堅以上の大卒は優秀なんだろうけどさ
これからは、新日鐵みたいになるだろうね。
銀行を辞める人って多いけど
だいたいが落ちこぼれ組なの？
だいたいが落ちこぼれ組なの？
俺の周りの銀行組みてるとむしろできると思った奴程
転職してしかもすごい給料もらうようになってるね。
銀行はむしろ落ちこぼれほど会社に残ると思われ
転職出来る奴から転職する。出来ない奴は自分が
銀行でどんなにいい条件に恵まれてるか感じてるし
辞めると条件悪くなることも気づいてるはず。
転職してしかもすごい給料もらうようになってるね。
銀行はむしろ落ちこぼれほど会社に残ると思われ
転職出来る奴から転職する。出来ない奴は自分が
銀行でどんなにいい条件に恵まれてるか感じてるし
辞めると条件悪くなることも気づいてるはず。
おいおい新日鉄は今でも優秀な奴しか推薦もらえんぞ。
理系限定だけどな
理系限定だけどな
金融業は終わらんよ。２０世紀の間
風俗業と金貸しはいつの時代も栄えてきたのだから
都銀もコングロマリットの中核として残るでしょ
風俗業と金貸しはいつの時代も栄えてきたのだから
都銀もコングロマリットの中核として残るでしょ
学習院出て三井銀行に入ったけど
住友に押し出され、都庁に転職しました。
年いってからの転職なんで40歳一歩手前でも年収700万です。
こんな私でも最近婚約できました。
住友に押し出され、都庁に転職しました。
年いってからの転職なんで40歳一歩手前でも年収700万です。
こんな私でも最近婚約できました。
不敬罪
550 ：氏名黙秘：04/11/15 18:35:58 ID:TI4q0bnK
>>548 都庁なんて「私秋篠宮様の友人で紀宮様とも親交があります。」
とか言ったら採用しないわけにはいかないんだよ
とか言ったら採用しないわけにはいかないんだよ
だけど地方公務員的な顔していたな。
銀行時代の顔の方がいいよ。生き生きとしている
銀行時代の顔の方がいいよ。生き生きとしている
結婚に人気の公務員でさえ年をとるとあんなのとしか結婚できないなんて。
俺も早く受かって美人と結婚しよう。
俺も早く受かって美人と結婚しよう。
>>552を
だれか特高警察に通報しろｗ
だれか特高警察に通報しろｗ
>>1
受かればいいだけでの話でわ。２割合格で受からない自信満々とはこれいかに。
受かればいいだけでの話でわ。２割合格で受からない自信満々とはこれいかに。
オレのいとこは大手渉外けって判事になった。一生保証されててうまやらし。
>>552
あんな思慮深い女性と結婚できるのは、公務員なればこそ。
あんな思慮深い女性と結婚できるのは、公務員なればこそ。
人生に何を求めるかは人それぞれだな。
安定が退屈・窮屈でたまらない人もいるわけだ。
安定が退屈・窮屈でたまらない人もいるわけだ。
「安定」という場合の「安定」とは、何を指してるんだろう。給料のこと？
毎月、決まった給料が入ってくるという雇用形態は、当たり前に思われているが
なかなか凄い制度だよ。
毎月、決まった給料が入ってくるという雇用形態は、当たり前に思われているが
なかなか凄い制度だよ。
>>557
少しは反省しろ 甘いんじゃないか？
少しは反省しろ 甘いんじゃないか？
会社やめてロー入学。
今思うことは
制度に甘えて生きてるくせに、そのことを自覚せずに制度を軽んじていた
自分の勝手な人格態度だ。
今思うことは
制度に甘えて生きてるくせに、そのことを自覚せずに制度を軽んじていた
自分の勝手な人格態度だ。
そんな人格態度はまずい。
会社は実に有難いところだった。
会社は実に有難いところだった。
562 ：氏名黙秘：04/11/15 20:00:24 ID:Wyo3JDlP
みんな銀行銀行っていってるからかくけど銀行の個人向けはほとんど負ける。コンビニに
リテールたってバルクリテールまで相手にしないよ。
都銀で言うリテールは、所帯収入1000万、金融資産1000万orローン1000万。
都銀で言うリテールは、所帯収入1000万、金融資産1000万orローン1000万。
コンビニにまけるという発想だけで
まともな学歴じゃないとわかる。
官庁も５時に終わらない。銀行も３時に終わらない。
みんな終電近くまで働いてるんだぜ？
周辺にそういう境遇の人がいない３流大の人はそれでも
しんじちゃうからな。
まともな学歴じゃないとわかる。
官庁も５時に終わらない。銀行も３時に終わらない。
みんな終電近くまで働いてるんだぜ？
周辺にそういう境遇の人がいない３流大の人はそれでも
しんじちゃうからな。
ゴミ客は来ないほうが良い。
赤字サービスでやってるんだから
赤字サービスでやってるんだから
俺もゴミ客だったのか・・・
５５２は人生終わったな
>>564
勝ち組はこのスレでグチるというわけか。
勝ち組はこのスレでグチるというわけか。
エリートな地位を捨てた時点でエリートではない。
エリートは肩書きが全てだからだ。
エリートは肩書きが全てだからだ。
いや、心の青春がエリートだ
－ サミュエル・ウルマン
－ サミュエル・ウルマン
>横田 滋さん 1932年、徳島県生まれ。51年札幌南高校卒業（第１期）。51年日本銀行に入行。札幌、名古屋、広島、新潟、前橋の各支店や本店勤務を経て、93年に定年退職
日銀は高卒でも入れるんですか。
エリート銀行マンらしいのですが、高卒でも幹部になれるんですか。
日銀は高卒でも入れるんですか。
エリート銀行マンらしいのですが、高卒でも幹部になれるんですか。
50年以上前の話だろ･･･。
エリートから落ち零れて過去の学歴で遠吠えをする・・・
ひたすらに惨めだな
ひたすらに惨めだな
【妙齢】30歳以上限定｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽ18
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1099918716/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1099918716/l50
575 ：氏名黙秘：04/11/16 09:42:51 ID:2fn03PaJ
俺もビール会社辞めた。
ロー考え中
ロー考え中
この低所得がｗ
農業やめた。
ウヰスキー会社に入りたいな
会社に戻りたい・・・
鬱
鬱
会社辞めたのは 人生最大の過ちだったのかもしれん。
１０年ぶんの預金でしばらくは 勉強できるが
どうしたものか。
１０年ぶんの預金でしばらくは 勉強できるが
どうしたものか。
戻る勇気
来世からやり直したら？
札幌南高の前身は旧制札幌一中。
現在でも道内１、２の進学校。
現在でも道内１、２の進学校。
札幌南で高卒（1951、昭26）。
家計などの特別な事情があったと見るべきだろう。
家計などの特別な事情があったと見るべきだろう。
昔はそんなもんじゃない？今みたいに、大学進学率は高くない。
昔は、銀行に就職する事、すなわち有名大学入学的なステータスがあった。
地方の旧制高校から日銀入りとは、確かに優秀だったのでわ？
昔は、銀行に就職する事、すなわち有名大学入学的なステータスがあった。
地方の旧制高校から日銀入りとは、確かに優秀だったのでわ？
旧制高校ではなく旧制中学。
587 ：氏名黙秘：04/11/16 23:51:18 ID:WBoH8a0l
旧制工業は日本製鉄、日本発送電などに、旧制商業は日本銀行、三井物産などに、また、旧制中学の就職組もこれらに劣らない企業、官庁に就職してます。
当時は、今の指定校制度のようにこれら現在の職業高校に類する学校から一定人数を採用していた。
つまり、旧制中等学校への進学率は、現在の新制大学への進学率よりも低く、また、経済的理由で下士官層に甘んじるしかない社会構造であった。
だから、米英に伍していける国家、社会に成長できた。
今は、バカでもチョンデも大学（昔の幼稚園並みの人数と一部は程度も）に行くから、上記のようなスレも出てくる。
無知を恥じよ。
当時は、今の指定校制度のようにこれら現在の職業高校に類する学校から一定人数を採用していた。
つまり、旧制中等学校への進学率は、現在の新制大学への進学率よりも低く、また、経済的理由で下士官層に甘んじるしかない社会構造であった。
だから、米英に伍していける国家、社会に成長できた。
今は、バカでもチョンデも大学（昔の幼稚園並みの人数と一部は程度も）に行くから、上記のようなスレも出てくる。
無知を恥じよ。
588 ： ◆8RRhy61t.o ：04/11/16 23:58:24 ID:/wbDacqJ
銀行なんて、国民のお荷物なんだから
金融庁ごと潰してくれ。
金融庁ごと潰してくれ。
おまえは、会社に捨てられたの
戦前は旧制高校、陸軍士官学校、海軍兵学校がエリートの進路でした。
>>585
札幌南で男子だから、金があれば大学進学でしょう。
おそらくその頃の南高の女子（そもそも同校の当時の女子生徒比率はかなり低いと思うが）
は半分くらいは就職じゃないかと。
しかし、男子で大学進学しないのはそんなに多くないと思う。
もちろん彼が優秀であったのは違いないだろう。
札幌南で男子だから、金があれば大学進学でしょう。
おそらくその頃の南高の女子（そもそも同校の当時の女子生徒比率はかなり低いと思うが）
は半分くらいは就職じゃないかと。
しかし、男子で大学進学しないのはそんなに多くないと思う。
もちろん彼が優秀であったのは違いないだろう。
低学歴ども、蝦夷の進学校の話など他でやれ
都銀で優秀な奴は外資とかに転職する。ＭＢＡ持ちとか多いし
収入もアップする。
わざわざ受験生に戻って司法を受ける奴は、たいてい外資からは
声がかからなかった二線級の奴で、合併などで出世コースから外されて
絶望しているか、社内で不満持ってる奴。
都銀もリストラ多いからコース外れるとそんなに将来安泰でもないんだよ。
収入もアップする。
わざわざ受験生に戻って司法を受ける奴は、たいてい外資からは
声がかからなかった二線級の奴で、合併などで出世コースから外されて
絶望しているか、社内で不満持ってる奴。
都銀もリストラ多いからコース外れるとそんなに将来安泰でもないんだよ。
595 ：氏名黙秘：04/11/19 18:54:00 ID:azZrFkTV
age
MBAは卒業試験ないからな。入れりゃ下位10％に
入らなきゃホルダーになれる。
ローは上位20％に入れなきゃ全てが水の泡
入らなきゃホルダーになれる。
ローは上位20％に入れなきゃ全てが水の泡
社会正義のためにエリート会社員の地位を捨て、
ローに入学した人にとって今回の決定はあまりに酷ではないでしょうか?
ローに入学した人にとって今回の決定はあまりに酷ではないでしょうか?
地位を捨てたのであって、身を捨てたのではありませぬ。
8割もうかるような試験ならロー入試がそのまま司法試験並みに難しくなるだろうがｗｗｗ
>>601
その方が残酷度が低い。
その方が残酷度が低い。
http://www.be.asahi.com/20041120/W11/0020.html
カネで買えないものなどあるわけない ライブドア社長 堀江 貴文さん（３２歳）
――東大在学中の９６年に起業してますね。
堀江 バイトしてみて、インターネットが大きな市場になることが分かったし、これならナンバーワンになる可能性があると。
大学には、ほとんど行ってません。
東大は、入ったことが重要で、あとは、「何年入学だよね」「あっ、同じじゃない」って、人脈も勝手にできるんですよ。
――で、業績を順調に伸ばし。
堀江 ええ。本当に頭のいいヤツって、なぜか起業しないです。だから、楽に勝てた。
――サラリーマンになろうと思ったことは。
堀江 一度もないですね。まず、搾取されるじゃないですか。いちばんこき使われて、大卒の初任給が２２万円とか。
日本の企業って、まだまだ年功序列でしょ。６０歳超えて社長になって、権力握ってカネ持っても、何もできないじゃないですか。
食べる量だって減るから、うまいものもあまり食えないし。しかも、ポストはピラミッド型で、社長になるのは一人。
こんなネズミ講みたいなシステムを何で信じるのかって。
堀江 「おカネで買えない価値がある」なんて言うのは、自分が努力しないことに対する逃げ、
自分の才能が足りないことを認めたくない逃げですよ。
僕は、自分に能力がないんだったら、努力するか、あきらめるか、はっきりしろよって言いたいですね。
――評価の仕方が間違っているから、報われないと思っているサラリーマンは多いですよ。
堀江 それを逃げだと言ってるんですよ。フェアじゃなければ、フェアな土俵をつくればいいじゃないですか。
自分で商売を始めたら、ものすごくフェアですよ。
カネで買えないものなどあるわけない ライブドア社長 堀江 貴文さん（３２歳）
――東大在学中の９６年に起業してますね。
堀江 バイトしてみて、インターネットが大きな市場になることが分かったし、これならナンバーワンになる可能性があると。
大学には、ほとんど行ってません。
東大は、入ったことが重要で、あとは、「何年入学だよね」「あっ、同じじゃない」って、人脈も勝手にできるんですよ。
――で、業績を順調に伸ばし。
堀江 ええ。本当に頭のいいヤツって、なぜか起業しないです。だから、楽に勝てた。
――サラリーマンになろうと思ったことは。
堀江 一度もないですね。まず、搾取されるじゃないですか。いちばんこき使われて、大卒の初任給が２２万円とか。
日本の企業って、まだまだ年功序列でしょ。６０歳超えて社長になって、権力握ってカネ持っても、何もできないじゃないですか。
食べる量だって減るから、うまいものもあまり食えないし。しかも、ポストはピラミッド型で、社長になるのは一人。
こんなネズミ講みたいなシステムを何で信じるのかって。
堀江 「おカネで買えない価値がある」なんて言うのは、自分が努力しないことに対する逃げ、
自分の才能が足りないことを認めたくない逃げですよ。
僕は、自分に能力がないんだったら、努力するか、あきらめるか、はっきりしろよって言いたいですね。
――評価の仕方が間違っているから、報われないと思っているサラリーマンは多いですよ。
堀江 それを逃げだと言ってるんですよ。フェアじゃなければ、フェアな土俵をつくればいいじゃないですか。
自分で商売を始めたら、ものすごくフェアですよ。
今週の読売ウィークリー
ロースクール
「合格率20％」に院生「詐欺だ！」
司法試験合格率を2、3割に抑えるという動きが出ている法科大学院。
合格率7割という触れ込みに、仕事を辞めて挑んだ人も多く、大学院生
らの間に動揺が。騒動の背景を追う。
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
ロースクール
「合格率20％」に院生「詐欺だ！」
司法試験合格率を2、3割に抑えるという動きが出ている法科大学院。
合格率7割という触れ込みに、仕事を辞めて挑んだ人も多く、大学院生
らの間に動揺が。騒動の背景を追う。
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
純粋未修では奥さんや子供がいるのに、仕事やめてきた人も結構いるんだよな。
この人たぶん今の合格率じゃ受からないから、一家心・・だな。
実際、このごろ顔色悪いしな、なに考えてるか他人ながらに不安。
この人たぶん今の合格率じゃ受からないから、一家心・・だな。
実際、このごろ顔色悪いしな、なに考えてるか他人ながらに不安。
都銀や電力辞めてきた奴は馬鹿だと思う。
自己責任だよ
そのような人ほど覚悟してきてるから、やめるという選択肢はなさそう。
一度決めたら、最後までやりぬくような性格をしている。
そうでなかったら家族を巻き込んでそんなことできない。
家族の手前というのもあるだろうし。男の見栄かな。
もうちょっとまともな制度だったらいいんだけどね。
結構がんばってるし、普通の試験だったら受かると思うけどね。
ただ、そういう人は結構年いってるし、体がついてこないんじゃないかな。
一度決めたら、最後までやりぬくような性格をしている。
そうでなかったら家族を巻き込んでそんなことできない。
家族の手前というのもあるだろうし。男の見栄かな。
もうちょっとまともな制度だったらいいんだけどね。
結構がんばってるし、普通の試験だったら受かると思うけどね。
ただ、そういう人は結構年いってるし、体がついてこないんじゃないかな。
都銀 → ロー → 三振 → 建設作業員
認識が甘いだけさ
冒険するのは周到な準備をして
十分な成算を見極めてから
ただ飛び込むのは蛮勇
十分な成算を見極めてから
ただ飛び込むのは蛮勇
司法試験に新規参入する人はたいがい認識甘いよ。
自分はすぐ受かると思ってる。
だいたい、会社員で司法試験ゼロから始めて受かる人なんかいない。
会社員やりながら受かっている人は、学生時代に司法試験をやってた人。
自分はすぐ受かると思ってる。
だいたい、会社員で司法試験ゼロから始めて受かる人なんかいない。
会社員やりながら受かっている人は、学生時代に司法試験をやってた人。
>会社員で司法試験ゼロから始めて受かる人なんかいない。
でも、そういう人を広く法曹にしようというのが
法科大学院の理念だったはず。
ありえない前提に依拠した制度だったのか。
でも、そういう人を広く法曹にしようというのが
法科大学院の理念だったはず。
ありえない前提に依拠した制度だったのか。
公務員辞めてローに行きました
もうね、アホかと馬鹿かと
所詮、ローリスクハイリターンはありえない
今のままだとロースクールローリターン
620 ：氏名黙秘：04/11/23 10:17:01 ID:+3qgxtPP
うまいな。
ロースクールノータリーンノーリターン
>616
休職できなかったの？
休職できなかったの？
できねえ
不良債権はもうありませんとあれだけ言ってたエリート銀行員。
すぐに出て来た新しい不良債権。
これがエリート教育の慣れの果て。
もう、国民は騙されない。
すぐに出て来た新しい不良債権。
これがエリート教育の慣れの果て。
もう、国民は騙されない。
都銀 → ロー → 三振 → 建設作業員 → あだ名「博士くん」
キャリア官僚のような
エリートにローリスクで
なれるという社会にそもそも問題があった
エリートにローリスクで
なれるという社会にそもそも問題があった
これがエリート教育の慣れの果て。
もう、国民は騙されない。
もう、国民は騙されない。
成績優秀なことを入社にあたって求められる某電力独占企業に入社内定した途端に、原子力発電所は安全です、
と言い始めたのがいた。おそろしいなとおもった。
と言い始めたのがいた。おそろしいなとおもった。
殺されるほう？
＞原子力発電所は安全
ではなく、安全に運転するための研究が進んでいるというべき（ただし、外国の話しだ）。
ではなく、安全に運転するための研究が進んでいるというべき（ただし、外国の話しだ）。
倒産寸前の有限会社の２代目ニートとどちらがマシですか。
>>593
俺の周り（某メガバンク）もそうだったな。
出来る奴は外資からヘッドハントされるか自分で売り込んで
辞めていった。東大の本社系とかはそう。
仕事に不満たらたらなのに外から声がかからない奴が司法試験。
俺もそのクチかな。
でもうちのメガバンク、業績復活してボーナスとかもけっこう出る
ようになったらしいから損した気分だ。
俺の周り（某メガバンク）もそうだったな。
出来る奴は外資からヘッドハントされるか自分で売り込んで
辞めていった。東大の本社系とかはそう。
仕事に不満たらたらなのに外から声がかからない奴が司法試験。
俺もそのクチかな。
でもうちのメガバンク、業績復活してボーナスとかもけっこう出る
ようになったらしいから損した気分だ。
IBM休職組強いな
俺
慶応ー商社ー不動産ーロー
・・・・
慶応ー商社ー不動産ーロー
・・・・
「不動産」が不明だなあ
最近潰れたマンション会社かい？
最近潰れたマンション会社かい？
うんにゃ、販売はあまりやってないとこ。
財閥系ですよね？
丸紅系のデベかな？
言えない
けち！
商社に入って子会社の不動産会社に飛ばされて
将来を悲観した挙句一念発起してロー入学ってか。
５年後さらに将来を悲観する状況になってるだろうけどな。
将来を悲観した挙句一念発起してロー入学ってか。
５年後さらに将来を悲観する状況になってるだろうけどな。
不動産より不動明
>>633はダウト！
不動産はこれから将来が期待できるし
商社系ならそこそこ中堅規模だろうから
辞めちゃったのは勿体無かったですね
商社系ならそこそこ中堅規模だろうから
辞めちゃったのは勿体無かったですね
>>642
だから最近ちょっと考えてる。
択一に受かった程度で一期既習に入っちゃったけど
どう考えても周りより俺バカすぎるし・・・
まぁ俺の場合そもそもエリートじゃないから
問題ないんだけどさ。
法務博士は悲しすぎる。
だから最近ちょっと考えてる。
択一に受かった程度で一期既習に入っちゃったけど
どう考えても周りより俺バカすぎるし・・・
まぁ俺の場合そもそもエリートじゃないから
問題ないんだけどさ。
法務博士は悲しすぎる。
既に択一合格者が占領してるロー既習。
2年後新司法に合格するのはそいつらだけという現実。
まぐれでロー入ったのは自己責任。
マジ悲しい。
2年後新司法に合格するのはそいつらだけという現実。
まぐれでロー入ったのは自己責任。
マジ悲しい。
>>「635」
プロジェクトＸでも観て、夢をあきらめない力を信じろ
プロジェクトＸでも観て、夢をあきらめない力を信じろ
>>６４６
や れ ば で き る
信は力なり、ですかな>>伏見工業
今日のＸのベイ･ブリッジ建設も似たような話だったな
夢実現まで３０年かかってしまった例だが・・・
夢実現まで３０年かかってしまった例だが・・・
単にラグビーが好きなだけだったんですがね。
あー憂鬱です。
あー憂鬱です。
会社員にエリートなんかないだろ。
公務員辞めたのに
働きマン
区役所で目撃しました。役所の人から乾パンの配給を受けてました。
「はぁーい。じゃ、法務博士の方ぁ、一列にお並び下さぁーい」って。
「生存権って、ありがてぇな」って言って帰っていきました。
法務博士が食って行ける事が証明された歴史的な瞬間でした。
「はぁーい。じゃ、法務博士の方ぁ、一列にお並び下さぁーい」って。
「生存権って、ありがてぇな」って言って帰っていきました。
法務博士が食って行ける事が証明された歴史的な瞬間でした。
>>659
何も知らないんだね・・
何も知らないんだね・・
まぁどう考えても第一回目の新司法試験に賭けるしか
無さそうだな・・・
今日も大学の後輩２人に昼飯代のみで、勉強教えて
貰っちゃったし。ありがとう、優しい後輩よ。
オッチャンは感謝してます。
無さそうだな・・・
今日も大学の後輩２人に昼飯代のみで、勉強教えて
貰っちゃったし。ありがとう、優しい後輩よ。
オッチャンは感謝してます。
共産党の事務所なら就職できるかな
今日も後輩に勉強を教わった・・・
そろそろ切られるかも。
一発目失敗したら、彼女の実家を継ぎます。
みんなお酒買いに来てね。
そろそろ切られるかも。
一発目失敗したら、彼女の実家を継ぎます。
みんなお酒買いに来てね。
あのー、５０代でもローに合格できますか？
退職してから悠々自適で司法試験をやりたい
age
退職届を錯誤無効か詐欺で取消したい
動機が不純だからな・・・
動機の錯誤じゃなくて、重過失ｗ
ほんとにエリート会社員だったのなら
新司法なんて楽に受かるだろ。
新司法なんて楽に受かるだろ。
でも、「７～８割」は明示されてたから
意思表示の内容になってると思うんだよね
意思表示の内容になってると思うんだよね
やったな
がんばって７年後に受かれよ
エリート会社員でも２０％に入るのは難しい。
３回受けての確立はもっと高いんじゃ？？
>>674
会社は明示してないだろ。
会社は明示してないだろ。
エリートは先頭きって突入する
だいたい企業のエリート会社員って体育会出身者だったりするし
求められてるスペックが違うよ。
求められてるスペックが違うよ。
もう辞めたい
辞表出したとき、上司が「おまえは騙されている」と言われたのが実感できる
辞表出したとき、上司が「おまえは騙されている」と言われたのが実感できる
一流大手企業を辞めてローに行った場合、
弁になれたとしても生涯賃金はダウンだろうな。
弁になれたとしても生涯賃金はダウンだろうな。
今日日エリート会社員なんているのか？
夢を実現するために、厳しさに立ち向かう、これぞ男のロマン！
人生に絶対というものがない以上、冒険するのも良いのでは？
人生に絶対というものがない以上、冒険するのも良いのでは？
>>683
何歳くらいですか？
俺も一応一流企業の法務部門に勤めている。
上位ロー未習で合格しているんでこのまま行くと会社辞めるかも。
筑波も受けるけど合格するかどうか全く予想つかない。
この冬のボーナスが最後かも。
まだ上司には話していないけど。
何歳くらいですか？
俺も一応一流企業の法務部門に勤めている。
上位ロー未習で合格しているんでこのまま行くと会社辞めるかも。
筑波も受けるけど合格するかどうか全く予想つかない。
この冬のボーナスが最後かも。
まだ上司には話していないけど。
筋書きあるドラマじゃあるまいし
上司が即座に「おまえは騙されている」なんて言うワケナイ
上司が即座に「おまえは騙されている」なんて言うワケナイ
一流企業と言っても、銀行・商社とメーカーとでは、収入に開きがある。
必ずしも、弁護士より一流企業での収入が多いとは言いきれない。
それどころか、一流企業にいてもリストラされてしまえば収入が途絶えることもあるし、閑職に回されれば何十年も惨めな思いに耐えていかなければならないこともある。
自分にそのようなことは絶対にないと、誰も言いきれない筈。
とすれば、一度しかない人生、リスクを覚悟して自分のなりたい弁護士を目指すのも一つの選択肢と言える。
ただ、その結果が悪くても、それは自己責任ということになるが。
必ずしも、弁護士より一流企業での収入が多いとは言いきれない。
それどころか、一流企業にいてもリストラされてしまえば収入が途絶えることもあるし、閑職に回されれば何十年も惨めな思いに耐えていかなければならないこともある。
自分にそのようなことは絶対にないと、誰も言いきれない筈。
とすれば、一度しかない人生、リスクを覚悟して自分のなりたい弁護士を目指すのも一つの選択肢と言える。
ただ、その結果が悪くても、それは自己責任ということになるが。
690に同意。
いま１５００万もらっているが、いつまでももらえるなんて思ってない。
定年まで勤めれば、そりゃ弁より生涯年収いいに決まっているが、
定年まで勤めるかどうかなんて、わからない。
だから、生涯年収の多寡をいっても意味はないと思う。
いま１５００万もらっているが、いつまでももらえるなんて思ってない。
定年まで勤めれば、そりゃ弁より生涯年収いいに決まっているが、
定年まで勤めるかどうかなんて、わからない。
だから、生涯年収の多寡をいっても意味はないと思う。
一年前の俺はそんなふうに思っていたんだけどね～
弁護士資格はデフレスパイラル
値打ちはどんどん下がっていくよ
それを承知で飛び込むのは勝手だけど
エリートのすることじゃないや
値打ちはどんどん下がっていくよ
それを承知で飛び込むのは勝手だけど
エリートのすることじゃないや
弁護士の値打ちも、どこかで底打ちするならいいけど、
合格者数が拡大する一方だとすると、見通せる将来に
底打ちする可能性はほとんどないと考えられる。
MSCB発行した新興赤字会社の株価みたいなもんだ。
ちょっと手を出せない。
合格者数が拡大する一方だとすると、見通せる将来に
底打ちする可能性はほとんどないと考えられる。
MSCB発行した新興赤字会社の株価みたいなもんだ。
ちょっと手を出せない。
そのまま弁護士を使う側でいた方がいいんとちゃうか？
>>694
使いやすさがどう違うのか具体的に教えてくれ。
使いやすさがどう違うのか具体的に教えてくれ。
698 ：IBJ：04/12/14 23:09:29 ID:V7dBspH0
年収があがると思って、所謂一流企業を辞めるのであれば、思いとどまった方が良いと思いますよ。
金を持って墓場に行くのが人生の幸せと思うか、自己実現をしたいかということの選択でしょう。
勿論、失敗したときのリスクを勘案した上での話しですが．
金を持って墓場に行くのが人生の幸せと思うか、自己実現をしたいかということの選択でしょう。
勿論、失敗したときのリスクを勘案した上での話しですが．
そうだね。年収だけなら俺もIBJ行きたかった。
IBJ？
興銀だっけ？
興銀だっけ？
35歳前で実務経験が実戦的なものならば、再就職できる余地がある。
司法試験受験を後悔しているなら、収入減を覚悟の上で再就職を考えてみてはどうか？
サラリーマンには戻りたくないと、マジで思っているならば司法試験に専念すべきか？
司法試験受験を後悔しているなら、収入減を覚悟の上で再就職を考えてみてはどうか？
サラリーマンには戻りたくないと、マジで思っているならば司法試験に専念すべきか？
踏み込んだ以上、後悔しても仕方ない
割り切って突き進むのみ
割り切って突き進むのみ
一生リーマンやってればいいいやん。
どうせこの世界に足つっこんでも九割以上は通用しないんだし。
どうせこの世界に足つっこんでも九割以上は通用しないんだし。
弁護士になっても
渉外とか四大だったら
リーマンと一緒だし
悩むなあ
渉外とか四大だったら
リーマンと一緒だし
悩むなあ
エリート会社員・・・プッ！
706 ：氏名黙秘：04/12/15 00:01:11 ID:t+rpe8Bn
みぢめな会社員がオナニーするインターネッツは
ここでつか？
一生んなこといいながら生きてくんだなリーマンはｗ
かっこわるい
ここでつか？
一生んなこといいながら生きてくんだなリーマンはｗ
かっこわるい
君も歳を取ればわかるさ
現実と理想のギャップは多かれ少なかれ誰にでもあるゆえリーマンは否定せんが、
司法板までやってきてくだらないプライド振りかざしてるリーマンはきもい。
今の仕事に充実感感じられないから他業に浮気しようって人間がさ。
司法板までやってきてくだらないプライド振りかざしてるリーマンはきもい。
今の仕事に充実感感じられないから他業に浮気しようって人間がさ。
と，働いたこともないベテ，ロー生が申しとりましたとさ
↑モルガン・スタンレーで三年ほど働いてたけどね。
長期間は無理だわ。ローいく金くらいはあるからローにいくよ。
長期間は無理だわ。ローいく金くらいはあるからローにいくよ。
711 ：氏名黙秘：04/12/15 16:47:19 ID:k3JpgWgN
ロー逝くくらいなら、
まだＭＢＡに逝ったほうが良かったのでは？
まだＭＢＡに逝ったほうが良かったのでは？
712 ：氏名黙秘：04/12/15 16:48:28 ID:k3JpgWgN
713 ：氏名黙秘：04/12/15 16:50:12 ID:k3JpgWgN
そうだよな。
普通に考えれば３割も合格する司法試験なんて大チャンスじゃん。
７割なんて嘘っぽいと疑わずに入学した奴が悪い。
自己責任の範囲内だ。
普通に考えれば３割も合格する司法試験なんて大チャンスじゃん。
７割なんて嘘っぽいと疑わずに入学した奴が悪い。
自己責任の範囲内だ。
>ロー生の数と実力が現行択一合格者程度だと考えると
その前提が間違いだから心配ない。
その前提が間違いだから心配ない。
718 ：氏名黙秘：04/12/15 17:20:32 ID:k3JpgWgN
>>717
スタートラインが違うもんね。
あくまで司法試験が突破することが目的だから、
適正が高かろうが、TOEIC９００点あろうが、職歴・学歴あろうが、
結局は司法試験が出来るかどうかだからね
ベテで、ロー１期生の奴は勝ち組だよ
スタートラインが違うもんね。
あくまで司法試験が突破することが目的だから、
適正が高かろうが、TOEIC９００点あろうが、職歴・学歴あろうが、
結局は司法試験が出来るかどうかだからね
ベテで、ロー１期生の奴は勝ち組だよ
しかし本当に多様な人材を法曹にしたいのならLSなんて作らず
科目別合格制度にして合格者3000人で司法修習3年
というシステムにした方が良かったように思われ。
科目別合格制度にして合格者3000人で司法修習3年
というシステムにした方が良かったように思われ。
予備校はそれでも儲かるだろうが
大学には金が入らんね。
大学には金が入らんね。
三振法務博士になっても、元いた会社に戻ればいいのだから
恵まれているよな。
恵まれているよな。
エリートなら戻れるよな。
でも，純粋未修でやっていくのはかなりしんどい
既修で受かるぐらいの実力つけてからの方がいい
既修で受かるぐらいの実力つけてからの方がいい
多様な社会人が３年も遊学できるはずないって
LS導入した人たちって
世の中の仕組みがわかってないね
LS導入した人たちって
世の中の仕組みがわかってないね
世の中の仕組みをわかっている人たちが大宮ローを作った・・・のか？
>>725
自分がそうできなからってひがむなよ
自分がそうできなからってひがむなよ
＞７２４
１年予備校で勉強して奇襲と
１年未収で勉強して奇襲と、
言うほどの違いがあるとは思えんが？
１年予備校で勉強して奇襲と
１年未収で勉強して奇襲と、
言うほどの違いがあるとは思えんが？
729 ：氏名黙秘：04/12/15 21:43:54 ID:FmvnkaK8
>>726
神がお作りになったんだよ。厄○神が。
神がお作りになったんだよ。厄○神が。
弁護士もエリート一流企業の社員もエリート。
どちらもエリートなら、好きな道を選択して良いのではと思うね！
どちらもエリートなら、好きな道を選択して良いのではと思うね！
いいこというねえ しみじみ
たしかに一流企業リーマンも世間的には
エリートだけど一流リーマンもかなりピンキリ
だからな。総計法レベルの学歴があれば一流企業なんてまず入れる。
エリートの次元が違う。
エリートだけど一流リーマンもかなりピンキリ
だからな。総計法レベルの学歴があれば一流企業なんてまず入れる。
エリートの次元が違う。
ということは、弁護士が一流企業の社員よりエリートということ？
一般企業の社員＞＞＞法曹に決まってるじゃん
頑張って就職活動したもんねw
学生時代は遊んでたとはいえ。
学生時代は遊んでたとはいえ。
リーマンと聞くと古のリゲインのCMが頭をよぎるね
二十四時間戦えますかー♪
二十四時間戦えますかー♪
世代が一緒かな（ｗ
738 ：氏名黙秘：04/12/15 23:51:14 ID:+OMYHQYK
ドンキ
大引けで売り残が恐ろしく残ったのに、どうしてマネナイでは売りがないのですか？
大引けで売り残が恐ろしく残ったのに、どうしてマネナイでは売りがないのですか？
一年前、漏れ(35歳・純粋未修)は「7～8割は法曹に」との惹句に心奪われ、
ローを受験。進学のため、会社を退職する。半年前、自分の認識の甘さに
気づき、社会人復帰を考え始める。就職活動開始から4ヶ月(この間、履歴書
送付10社、面接3社)、ようやく内定を確保する。安易に会社を辞めると、
漏れのようになるので、十分に注意されたい。
ローを受験。進学のため、会社を退職する。半年前、自分の認識の甘さに
気づき、社会人復帰を考え始める。就職活動開始から4ヶ月(この間、履歴書
送付10社、面接3社)、ようやく内定を確保する。安易に会社を辞めると、
漏れのようになるので、十分に注意されたい。
渉外事務所＞一流金融・商社・キー局＞町弁＞一般企業が
金銭的・精神的安定の指標だと思う。
町弁は思いのほか大変なわりに金銭面、福利厚生面でめぐまれず。
渉外は結局一流金融以上の働きが要求される。もはや渉外への可能性
のない漏れは一流企業の方が断然幸せな一生だったと思う。
金銭的・精神的安定の指標だと思う。
町弁は思いのほか大変なわりに金銭面、福利厚生面でめぐまれず。
渉外は結局一流金融以上の働きが要求される。もはや渉外への可能性
のない漏れは一流企業の方が断然幸せな一生だったと思う。
オレは一般企業でマターリしたいクチなんで、仕事の負荷や
競争の厳しさを考えると、渉外や大手金融に行くのが幸せとは
感じないな。
競争の厳しさを考えると、渉外や大手金融に行くのが幸せとは
感じないな。
>>739
ほんとならなんで？ ついていくのが大変だったの？
ほんとならなんで？ ついていくのが大変だったの？
>>741
だったら弁の人の仕事振を今のうちによく聞いてみる事だ。
一般企業並みの給与を稼ごうと思うと結構ハードだよ。年金も
大手企業の厚生年金にはかなわないから老後も働かなきゃならない。
年金もらって働かなくてもいいのと働かなくてもいいというのは大違い。
俺は身内で見てるから金銭的にも精神的にも割りにあわないの
承知してる。いってみれば見栄しかない・・・。見栄さえなけりゃこんな道に
進まなかったよotz
だったら弁の人の仕事振を今のうちによく聞いてみる事だ。
一般企業並みの給与を稼ごうと思うと結構ハードだよ。年金も
大手企業の厚生年金にはかなわないから老後も働かなきゃならない。
年金もらって働かなくてもいいのと働かなくてもいいというのは大違い。
俺は身内で見てるから金銭的にも精神的にも割りにあわないの
承知してる。いってみれば見栄しかない・・・。見栄さえなけりゃこんな道に
進まなかったよotz
一流企業に就職する数十倍の労力を費やして法曹になろうとする人間に
今更安定だの福祉だの力説されてもな。皆法曹という仕事自体に魅力を感じてめざしてるわけだから。
家畜に野性の狼の気持ちはわからんよ
今更安定だの福祉だの力説されてもな。皆法曹という仕事自体に魅力を感じてめざしてるわけだから。
家畜に野性の狼の気持ちはわからんよ
街弁だったら扱う仕事もちまちましてるしな。
大企業でプロジェクトやってるほうがはるかに面白い。
大企業でプロジェクトやってるほうがはるかに面白い。
なら勝手にリーマンやってればいい。
この板にくることないじゃん
この板にくることないじゃん
ロー生が「これはマジで駄目っぽい」とか
現役司法浪人が「ロー入るよりもこのまま浪人やったほうが受かる確率高い」
みたいなこというのはわかるよ。
ただそのどちらでもない奴が「ロー生ってｗ」とかいうやつは
一体お前らはなんなんだって気がする
現役司法浪人が「ロー入るよりもこのまま浪人やったほうが受かる確率高い」
みたいなこというのはわかるよ。
ただそのどちらでもない奴が「ロー生ってｗ」とかいうやつは
一体お前らはなんなんだって気がする
リーマンの専門職コンプは根強いものがあるなw
>一体お前らはなんなんだ
エリート会社員だよ
エリート会社員だよ
＞家畜に野性の狼の気持ちはわからんよ
カッコいいな。
カッコいいな。
リ－マンは安定した地位と収入が確保されいてる反面で、自分の自由がない。
弁護士は自営業だから自分で自分の生活を守るしかない反面で、自分の自由はある。
そこが弁護士のリスクである反面で、面白い点だと思うね。
でも、イソ弁になったら、リーマンと変わらないかも！
弁護士は自営業だから自分で自分の生活を守るしかない反面で、自分の自由はある。
そこが弁護士のリスクである反面で、面白い点だと思うね。
でも、イソ弁になったら、リーマンと変わらないかも！
>>751
自由に個人の仕事ができる事務所に行けば無問題。
事務所事件でも相談段階でイヤだといえるところにいけばいいんだよ。
上の言うことが絶対ではないところも多い。
それは違う！というイソ弁がいるなら，事務所選びを間違ったかもね。
自由に個人の仕事ができる事務所に行けば無問題。
事務所事件でも相談段階でイヤだといえるところにいけばいいんだよ。
上の言うことが絶対ではないところも多い。
それは違う！というイソ弁がいるなら，事務所選びを間違ったかもね。
わかってねえな
自由業＝不自由業なんだよ
自由業＝不自由業なんだよ
中坊みたいに京都の旅館やホテル経営しながら、
やりがいのある法曹の仕事だけやるってのが最高だよな。
やりがいのある法曹の仕事だけやるってのが最高だよな。
>752
弁護士が一気に増加して、事務所経営が大変な時代に、そんな気軽な事務所が今後もあるとは思えないが…？
まあ、地方ならこれからもしばらくは大丈夫だと思うけれどね！
弁護士が一気に増加して、事務所経営が大変な時代に、そんな気軽な事務所が今後もあるとは思えないが…？
まあ、地方ならこれからもしばらくは大丈夫だと思うけれどね！
>>754
イソ弁が苦労してたんだよ（過去形）
イソ弁が苦労してたんだよ（過去形）
>>754
本来の弁護士のあり方だな。
弁護士費用は、お布施のようなものだ。
ただ、一歩間違えると、ヤクザみたいなものになるかも知れないな。
事務所付近の、バーやパチンコ店から顧問料と称してカスリをとり、
やりがいのある仕事だけやる…
本来の弁護士のあり方だな。
弁護士費用は、お布施のようなものだ。
ただ、一歩間違えると、ヤクザみたいなものになるかも知れないな。
事務所付近の、バーやパチンコ店から顧問料と称してカスリをとり、
やりがいのある仕事だけやる…
>753
自営業＝不自由業ならわかるが、
自由業＝不自由業とは何か変だなあ！
そもそも、弁護士は自営業なのか、自由業なのか？
また、自営業と自由業とはどう違うのか？
よくわからんが…！
自営業＝不自由業ならわかるが、
自由業＝不自由業とは何か変だなあ！
そもそも、弁護士は自営業なのか、自由業なのか？
また、自営業と自由業とはどう違うのか？
よくわからんが…！
上命下服の関係は、指示待ち族には楽だ。
リーマンのイエスマンにはこの手が多い。
弁護士の数か増えて、依頼人にこき使われるようになったならば、このリーマン以下になりそうだ。
リーマンのイエスマンにはこの手が多い。
弁護士の数か増えて、依頼人にこき使われるようになったならば、このリーマン以下になりそうだ。
まあ、リーマン風情が何いったところで
すっぱい葡萄だけどなw
物欲しげにこの板まで出張してるリーマンには特にw
すっぱい葡萄だけどなw
物欲しげにこの板まで出張してるリーマンには特にw
>746=760
なぜ、リーマンに対して反感を抱くのか？
リーマンに今更なれないオジサンか、あなたは？
なぜ、リーマンに対して反感を抱くのか？
リーマンに今更なれないオジサンか、あなたは？
学生時代なんの努力もせず周囲に流されて就職したリーマン風情が
のこのこ司法板までやってきて法曹をどうこういうのは聞くに耐えないのさ
のこのこ司法板までやってきて法曹をどうこういうのは聞くに耐えないのさ
現役弁護士〉エリートサラリーマン〉単なるリーマン〉司法試験受験生
世間の目は厳しい
司法試験受験生＝プー太郎
司法試験受験生＝プー太郎
現役弁護士＞ロー生＞エリートリーマン＞一般リーマン＞司法受験生
実際大半の自称エリートリーマンが下位ローにすら全落ちしてるのが現実ですからw
実際大半の自称エリートリーマンが下位ローにすら全落ちしてるのが現実ですからw
でも、三振ロー卒を会社は採用しないし、相手にしない。
だから、リ－マン〉ロー生＝司法試験受験生＝プー太郎
だから、リ－マン〉ロー生＝司法試験受験生＝プー太郎
当方、国立ロー生(純未)から一般リーマンに進路変更しますた。
残念。ダウングレード斬り。
残念。ダウングレード斬り。
>767
あんたはエライ！
現実を直視しているよ
あんたはエライ！
現実を直視しているよ
>769
頑張れ！
そして、弁護士をアゴで使って見直させよ！
弁護士は「企業の使い走り」という時代が、もうすぐそこまで来ているから！
頑張れ！
そして、弁護士をアゴで使って見直させよ！
弁護士は「企業の使い走り」という時代が、もうすぐそこまで来ているから！
でも、よく考えると、渉外事務所って事実上、寡占状態だから、
外資が大々的に入ってこない限り（今のファンド状態）、
国内では安泰だから、障害になれたら一生アソのままでも
いいんでない？
ソルジャーとして生きる人生。
俺は悪くないと思う。
外資が大々的に入ってこない限り（今のファンド状態）、
国内では安泰だから、障害になれたら一生アソのままでも
いいんでない？
ソルジャーとして生きる人生。
俺は悪くないと思う。
＞771ものは言いようだな
企業なんてお客様に使って頂いてなんぼだろが。
お前はファミレスやヨドバシカメラ店員に頭下げられた程度で優越感を
感じてしまう様な馬鹿庶民と全く同レベルの人間だよw
企業なんてお客様に使って頂いてなんぼだろが。
お前はファミレスやヨドバシカメラ店員に頭下げられた程度で優越感を
感じてしまう様な馬鹿庶民と全く同レベルの人間だよw
間違えた770ね
>>771
事務所が安泰ならいいという発想自体が
サラリーマン的でおかしいと思うが・・・。
弁護士は個人としてどのくらい稼ぐかが重要でしょ。
ちなみに、
渉外でも何年かアソやって芽が出ないと肩たたきにあうよ。
その辺はサラリーマン以上にシビア。
事務所が安泰ならいいという発想自体が
サラリーマン的でおかしいと思うが・・・。
弁護士は個人としてどのくらい稼ぐかが重要でしょ。
ちなみに、
渉外でも何年かアソやって芽が出ないと肩たたきにあうよ。
その辺はサラリーマン以上にシビア。
マジで？
肩叩きのない裁判官が最強だな。
出世を望まず、地方どさ周り。
でも判事も渉外も年増には無理だったなorz
肩叩きのない裁判官が最強だな。
出世を望まず、地方どさ周り。
でも判事も渉外も年増には無理だったなorz
裁判官も５年ごとにクビ
裁判官は１０年で再任だからな～
>>769
入学させといて、１年足らずで戦力外通告なんて、酷いローだな
入学させといて、１年足らずで戦力外通告なんて、酷いローだな
>>778
それが本来のローの姿じゃないの？
それが本来のローの姿じゃないの？
それがリーマンの限界なんだから仕方ないだろ
完全実力勝負の世界なんだから。
誰かに責任をなすりつけあってナアナアにできちゃう会社勤めのぬるま湯に
浸かり切っちゃった連中にはきついだろ
完全実力勝負の世界なんだから。
誰かに責任をなすりつけあってナアナアにできちゃう会社勤めのぬるま湯に
浸かり切っちゃった連中にはきついだろ
>>780
万年受験生のお前が何を知ったかぶりして偉そうに。
会社勤めしたこともなければ、ローに通ってるわけでもない
そんなニート寸前のお前が人様の人生をぬるま湯だとか馬鹿にする。
ダメ人間に限って他人に厳しいから笑っちゃうよｗ
万年受験生のお前が何を知ったかぶりして偉そうに。
会社勤めしたこともなければ、ローに通ってるわけでもない
そんなニート寸前のお前が人様の人生をぬるま湯だとか馬鹿にする。
ダメ人間に限って他人に厳しいから笑っちゃうよｗ
>>780
法 律 家 な ん て 責 任 の な す り つ け あ い で す が 何 か ？
法 律 家 な ん て 責 任 の な す り つ け あ い で す が 何 か ？
会社員を教育できない法化大学院側に問題がアル
そのためのローではなかったのか
そのためのローではなかったのか
784 ：氏名黙秘：04/12/17 11:45:10 ID:gYD0d8Lz
ぬるぽ
家畜に荒野の狼の気持ちは分からんよ。
実際，現行だったら答練の結果がどんなに悪くても本試験受けれる。
講座だって，出ても出なくても自由。
ローは，授業の予復習に期末テストと常にゲートがあって，単位とってないと本試験受験資格すらもらえない
プレッシャーが日常的にあるから
講座だって，出ても出なくても自由。
ローは，授業の予復習に期末テストと常にゲートがあって，単位とってないと本試験受験資格すらもらえない
プレッシャーが日常的にあるから
リーマンは自分に才能があるとでも思ってるんだろうか。
ミスターその他大勢が。
ミスターその他大勢が。
>>777
>裁判官は１０年で再任だからな～
そうだな。
将来、裁判官の肩たたきというか、そのものズバリのリストラが普通になるかも。
そのとき、宮本判事補事件のときに徹底的に戦わなかった先輩を恨むことに。
>裁判官は１０年で再任だからな～
そうだな。
将来、裁判官の肩たたきというか、そのものズバリのリストラが普通になるかも。
そのとき、宮本判事補事件のときに徹底的に戦わなかった先輩を恨むことに。
おいリーマン。
パン買ってこい。
パン買ってこい。
無理レス
渉外弁護士って海外ファームが会計みたいに幅利かせてきたら
壊滅だと思うけどな。実質需要が高いのはデューディリでも
資産査定の方でドキュメントの方は弁護士の肩書きさえあれば
案件はまとまる。しかもこのあいだ三井安田買収されただろ？
壊滅だと思うけどな。実質需要が高いのはデューディリでも
資産査定の方でドキュメントの方は弁護士の肩書きさえあれば
案件はまとまる。しかもこのあいだ三井安田買収されただろ？
現行はバカでも，勉強何もしなくても受けれるからいいな～
リーマンなのにマジで自分がエリートだと思ってる？
だとしたら幸せモンだ。羨ましいね。そのプラス思考は。
だとしたら幸せモンだ。羨ましいね。そのプラス思考は。
じゃあおまえも受けて受かればいいじゃん。
東大目指してる奴が亜細亜大受かって喜べるかよw
弁護士法人の弁護士は
リーマンなのか
自由業なのか
リーマンなのか
自由業なのか
>>1はどこにいたのよ？
＞ローでは教官に戦力外通告されていた。
退学勧奨ですか？
退学勧奨ですか？
大宮ローに金銭トレードされた
渉外は寡占だから安泰。
クビ切りも嘘。
だまされて、ライバルに蹴落とされないように。
渉外の平均的年収
１年目 １２００万～１６００万
２年目 １４００万～１８００万
３年目 １４００万～２２００万
４年目 １４００万～２５００万
５年目 留学
６年目 NY勤務
７年目１４００万～２８００万
８年目 １４００万～３０００万
パートナー ２５００万～実力次第（８０００万）
クビ切りも嘘。
だまされて、ライバルに蹴落とされないように。
渉外の平均的年収
１年目 １２００万～１６００万
２年目 １４００万～１８００万
３年目 １４００万～２２００万
４年目 １４００万～２５００万
５年目 留学
６年目 NY勤務
７年目１４００万～２８００万
８年目 １４００万～３０００万
パートナー ２５００万～実力次第（８０００万）
これからは弁護士の世界も弱肉強食の時代になる。
弁護士が溢れれば顧問を頼む企業の買手市場だから、各企業は弁護士を自由に選べる。
企業が町弁に頼む訳がないし、渉外事務所も生き残りをかけて、営業に全力投入だな。
既存の名が通っている渉外事務所は安泰だろうが。
ただ、そういう事務所に入れるのはごく一部だな。
合格者が増えるとそういう事務所も買手市場になり、選別に厳しくなるのは当然だからな。
弁護士が溢れれば顧問を頼む企業の買手市場だから、各企業は弁護士を自由に選べる。
企業が町弁に頼む訳がないし、渉外事務所も生き残りをかけて、営業に全力投入だな。
既存の名が通っている渉外事務所は安泰だろうが。
ただ、そういう事務所に入れるのはごく一部だな。
合格者が増えるとそういう事務所も買手市場になり、選別に厳しくなるのは当然だからな。
禿同
公務員辞めてローで後悔するだろうか
リーマンやってるとふと空しくなんない？
もう俺の人生レールみえてんじゃんってカンジで。
このまま何物にも挑む事なく平凡な日常を繰り返して老いてゆくのだなって思っちゃわない？ささやかな安定と引き替えに。
そういう気持ちがどこかにあるからこそ司法板なんて覗いてるんだろうけどね
もう俺の人生レールみえてんじゃんってカンジで。
このまま何物にも挑む事なく平凡な日常を繰り返して老いてゆくのだなって思っちゃわない？ささやかな安定と引き替えに。
そういう気持ちがどこかにあるからこそ司法板なんて覗いてるんだろうけどね
アメリカもそうだが、競争激化前に人員拡大に乗り出せる力の
ある事務所は、もうずっと安泰だよ。
どの産業でも、寡占の構図が見えてきてるが、寡占状態になってからは、
大きな不祥事起こさない限り、組織自体はもう安泰。
アンダーセンや雪印みたいに、良い訳不能の超組織的犯罪行為をすれば、
さすがに組織ごと吹っ飛ぶけど。
もう、４大は、外資にでものっとられない限り、安泰だよ。
外資に乗っ取られても、別に弁護士自体は首にならないし、
希望すれば別の渉外に移れる。
ただ、渉外は、とにかく若手で受験経験が少ない有名大
（といっても東京なら事実上東大、かろうじて慶應まで）しか
とらないから、４大で内定とるのは大変だけどね。
内定とったら体壊さない限りは勝ち組決定。
ある事務所は、もうずっと安泰だよ。
どの産業でも、寡占の構図が見えてきてるが、寡占状態になってからは、
大きな不祥事起こさない限り、組織自体はもう安泰。
アンダーセンや雪印みたいに、良い訳不能の超組織的犯罪行為をすれば、
さすがに組織ごと吹っ飛ぶけど。
もう、４大は、外資にでものっとられない限り、安泰だよ。
外資に乗っ取られても、別に弁護士自体は首にならないし、
希望すれば別の渉外に移れる。
ただ、渉外は、とにかく若手で受験経験が少ない有名大
（といっても東京なら事実上東大、かろうじて慶應まで）しか
とらないから、４大で内定とるのは大変だけどね。
内定とったら体壊さない限りは勝ち組決定。
みんなが808のように考え始めたとき
その組織は衰退が始まっている
こういうカキコを見ると
４大も危ないなあと予感しますな
その組織は衰退が始まっている
こういうカキコを見ると
４大も危ないなあと予感しますな
平凡であることを幸せと感じている人はリーマンのままがいいだろう。
変化が常にあることを幸せと感じている人は、弁護士や起業家になるのが良いだろう。
変化が常にあることを幸せと感じている人は、弁護士や起業家になるのが良いだろう。
なんでもないようなことが
幸せだったと思う
なんでない職場のこと
二度と戻れない職場
幸せだったと思う
なんでない職場のこと
二度と戻れない職場
会社では「出る杭は打たれる」。
おとなしく上司にゴマをすっていれば安泰。
だけど、そんな生活に嫌気がさしたら、リーマンを辞めて自立するのがいいのでは。
おとなしく上司にゴマをすっていれば安泰。
だけど、そんな生活に嫌気がさしたら、リーマンを辞めて自立するのがいいのでは。
一流企業を辞めてまで弁護士を目指した以上は、初志貫徹で頑張れよ！！
騙されたって言っている人は頭脳的にエリートじゃないと思う。
普通に新聞読んでアメリカの法曹界の動向や情勢を見ていれば
社会で揉まれて無い糞ベテでも予想が立つのだけど。
普通に新聞読んでアメリカの法曹界の動向や情勢を見ていれば
社会で揉まれて無い糞ベテでも予想が立つのだけど。
「社会正義のために」という>>1の動機がそもそも誤り。
官僚を目指すべきだったと思う。
法曹志望なら、社会正義の実現(公益)よりも、
基本的人権の擁護(少数者の人権)の方が
優越的な価値であると思うはず。
官僚を目指すべきだったと思う。
法曹志望なら、社会正義の実現(公益)よりも、
基本的人権の擁護(少数者の人権)の方が
優越的な価値であると思うはず。
うーん。鋭い指摘だね。納得。
様々な価値観をもった法曹を生み出すのが
ローの意義でっせ
ローの意義でっせ
しかしだな、君たちは、
志望動機で
「チャンピオンベルト」と言った講師を馬鹿にしてたではないか。
志望動機で
「チャンピオンベルト」と言った講師を馬鹿にしてたではないか。
意味不明
面白い
禿同
予測不可能性が最大のリスクなり
一人くらい「チャンピオンベルトが欲しい」って宣言して
ローに入る奴が良いじゃない。だって人間だもの。
ローに入る奴が良いじゃない。だって人間だもの。
ひろしです
だってチャンピオンベルトじゃないんだもの。
それに４０歳のオッサンが言う台詞じゃないだろｗ
それに４０歳のオッサンが言う台詞じゃないだろｗ
age
今年の年末は暗くなりそうだな～
ボーナスなしなんて耐えられん
ボーナスなしなんて耐えられん
うちはボーナス１．５倍（対昨年比）
ま、エリート会社員って、いずれ取締役・執行役になれるからエリートなんだろ？
会社辞めることができたんだから、その望みもかなり低いわけだな。
しかも取締役・執行役に未練があるとしても、これからは、法曹資格を得ておいた方が近道だったりする。
そうだとすれば、別に選択を誤ってはいないだろう。
どっちにしろ、いつまでも取締られ役じゃ、エリートじゃないし、つまらんな。
会社辞めることができたんだから、その望みもかなり低いわけだな。
しかも取締役・執行役に未練があるとしても、これからは、法曹資格を得ておいた方が近道だったりする。
そうだとすれば、別に選択を誤ってはいないだろう。
どっちにしろ、いつまでも取締られ役じゃ、エリートじゃないし、つまらんな。
うちはボーナス３割減。ショボーン。
２００万割ったよ。
筑波スレによると会社辞めても住民税、年金。保険料等で１００万くらいいきそうだな。
これは予想より相当でかい。
５年間無収入で貯金足りなくなるかも。
筑波の結果が出るまでは会社に言うのはやめよう。昼間ローはやっぱり辞退かな。
２００万割ったよ。
筑波スレによると会社辞めても住民税、年金。保険料等で１００万くらいいきそうだな。
これは予想より相当でかい。
５年間無収入で貯金足りなくなるかも。
筑波の結果が出るまでは会社に言うのはやめよう。昼間ローはやっぱり辞退かな。
ステータス、年収ともに
大手企業役員＞弁護士
これ常識。
大手企業役員＞弁護士
これ常識。
大手では抽象的だろ。
一流とするべき。
一流とするべき。
一流企業で出世するのは大変だし、出世競争に明け暮れる毎日は疲れるだろう。
出世競争を最初から断念し閑職に耐えられるなら別として、そんな出世競争の毎日よりは、一国一城の主として弁護士で独立開業するのが自由でいいだろう。
出世競争を最初から断念し閑職に耐えられるなら別として、そんな出世競争の毎日よりは、一国一城の主として弁護士で独立開業するのが自由でいいだろう。
>一国一城の主
これって大いなる幻想だね。大組織の中にいる
ほうがずっと自由な面があるからね。
自営業者っていかに不自由なものか。
寅さん映画に出てくるタコ社長みたいなもの。
クライアントに毎日ぺこぺこ愛想笑い。
これって大いなる幻想だね。大組織の中にいる
ほうがずっと自由な面があるからね。
自営業者っていかに不自由なものか。
寅さん映画に出てくるタコ社長みたいなもの。
クライアントに毎日ぺこぺこ愛想笑い。
奴隷の自由だよね。
企業の役員になれるかは実力より運的な要素が強い
企業の役員なんて司法受けても一生受からないだろ、どうせ。
それに一流企業の役員なんて全ﾘｰﾏﾝの上位0.001％くらいじゃん。
このｽﾚのﾘｰﾏﾝには無縁。夢みてんじゃねーよ
企業の役員なんて司法受けても一生受からないだろ、どうせ。
それに一流企業の役員なんて全ﾘｰﾏﾝの上位0.001％くらいじゃん。
このｽﾚのﾘｰﾏﾝには無縁。夢みてんじゃねーよ
839 ：氏名黙秘：04/12/20 23:16:44 ID:V46b22Ll
たとえたこ焼きやであろうとも
男なら独立しなきゃだめだよ。人生の価値が全く違う。
サラリーマンではだめ。
男なら独立しなきゃだめだよ。人生の価値が全く違う。
サラリーマンではだめ。
イソ弁はだめってことですね。
841 ：氏名黙秘：04/12/20 23:23:04 ID:V46b22Ll
いそ弁はだめだよ。
しかしいそ弁とリーマンなら圧倒的にいそ弁のほうが
よいことは言うまでも無いが。
いそ弁>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一流企業役員
しかしいそ弁とリーマンなら圧倒的にいそ弁のほうが
よいことは言うまでも無いが。
いそ弁>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一流企業役員
どっちも同じリーマンなのに？？？
843 ：氏名黙秘：04/12/20 23:25:23 ID:V46b22Ll
あほか。弁護士だぞ。単なる商人と比べるのも
おこがましいよ。
おこがましいよ。
手にも頭にも職がないやん、リーマンには。
ほとんどのリーマンは一歩会社から出たらなんもできないだろ
会社やめたら年賀状もこなくなっていかに自分が虎の威を借る狐だったか痛感することだろうよ
ほとんどのリーマンは一歩会社から出たらなんもできないだろ
会社やめたら年賀状もこなくなっていかに自分が虎の威を借る狐だったか痛感することだろうよ
弁護士ってそんなに特殊な職業だろうか
たんなる法律専門家だろ
思い上がりもはなはだしいな
たんなる法律専門家だろ
思い上がりもはなはだしいな
>>836
>寅さん映画に出てくるタコ社長みたいなもの。
>クライアントに毎日ぺこぺこ愛想笑い。
弁護士が、毎日ぺこぺこ愛想笑い。
これは、いくらなんでも無いだろう。
むしろ、多少態度がでかいぐらい方が信頼されるだろう。
ただ、調子に乗って、横柄な口を聞くのは慎むべきだな。
さじ加減が難しい。
ところで、エリートリーマンって、概念矛盾じゃないのか？
それとも、商業的美称なのか？
>寅さん映画に出てくるタコ社長みたいなもの。
>クライアントに毎日ぺこぺこ愛想笑い。
弁護士が、毎日ぺこぺこ愛想笑い。
これは、いくらなんでも無いだろう。
むしろ、多少態度がでかいぐらい方が信頼されるだろう。
ただ、調子に乗って、横柄な口を聞くのは慎むべきだな。
さじ加減が難しい。
ところで、エリートリーマンって、概念矛盾じゃないのか？
それとも、商業的美称なのか？
高級娼婦みたいなものだ。
漏れエリート契約社員
ボーナス９０マソゲット
半日しか働いてないのに・・・
ボーナス９０マソゲット
半日しか働いてないのに・・・
>むしろ、多少態度がでかいぐらい方が信頼されるだろう。
そんなことないですよ。表立って申し上げることはありませんが、
蔭ではみんな笑ってます。なんであんな偉そうなんだろうって。
そんなことないですよ。表立って申し上げることはありませんが、
蔭ではみんな笑ってます。なんであんな偉そうなんだろうって。
会社の外で偉そうにできるサラリーマンなんてほとんどいないだろう。
なぜならサラリーマンの地位は、内部的なものだから。
なぜならサラリーマンの地位は、内部的なものだから。
リーマンで役人めざすなんて現実的じゃないよ
宝くじにあたるようなもんだ。
大半は名もなき一兵卒で一生を終える。
それが悪い事だとは思わないが。リスクを最小限に抑えて可もなく不可もない人生を送る、それでいいじゃないか。
宝くじにあたるようなもんだ。
大半は名もなき一兵卒で一生を終える。
それが悪い事だとは思わないが。リスクを最小限に抑えて可もなく不可もない人生を送る、それでいいじゃないか。
＞リーマンで役人めざすなんて現実的じゃないよ
そりゃ非現実的だ罠
そりゃ非現実的だ罠
役員といいたかったと思われ
８５２は社会人じゃないと思われ
エリートどころかニートと思われ
８５２は社会人じゃないと思われ
エリートどころかニートと思われ
太い茹でていないパスタをちょっと失敬してみました。
今は資本金１円からでも会社ができる「確認会社」がある。
これで会社を作って、取締役や代表取締役になったらどうか？
本来は５年の間に最低資本金まで増資しなければならないが、近い将来、最低資本金制度が廃止になるから、資本金１円のままでも会社は存続できる。
費用としてかかるのが公証人手数料などで１７万円位だから、このお金だけ用意して自分で定款作成や登記申請などをやれば会社を作れる。
会社法の実践的な勉強ができる上に、（代表）取締役にもなれる。
「○○株式会社 代表取締役○○○」という名刺は、かっこいいぞ！
これで会社を作って、取締役や代表取締役になったらどうか？
本来は５年の間に最低資本金まで増資しなければならないが、近い将来、最低資本金制度が廃止になるから、資本金１円のままでも会社は存続できる。
費用としてかかるのが公証人手数料などで１７万円位だから、このお金だけ用意して自分で定款作成や登記申請などをやれば会社を作れる。
会社法の実践的な勉強ができる上に、（代表）取締役にもなれる。
「○○株式会社 代表取締役○○○」という名刺は、かっこいいぞ！
「代表取締役社長」という名刺を見せるとモテルだろうな。
近所や親戚にも聞こえがいい。
う～む、弁護士になるまでの肩書きとしては最高だ！
近所や親戚にも聞こえがいい。
う～む、弁護士になるまでの肩書きとしては最高だ！
名刺に載せる会社の住所に、「○○荘」とか「○○アパート」というのは避けたい。
これではモテないだろうな！
これではモテないだろうな！
六本木ヒルズにしたいですな
三振博士を集めた会社作れ
商号は？
三振タイガース
登記代がモッタイナイ
12月22日(水) 18：30～21：00／ツカサ五反田本社ビル5F（地図を見る）
※セミナーはご予約が必要になります。
※満員の際には入場をお断りさせていただくことがございます。ご了承ください。
■第一部■ 18：30～19：30
■講演タイトル 『日本経済の今後の展望』
■講師 植草 一秀 氏【スリーネーションリサーチインスティテュート 代表取締役】
http://www.222.co.jp/11/
※セミナーはご予約が必要になります。
※満員の際には入場をお断りさせていただくことがございます。ご了承ください。
■第一部■ 18：30～19：30
■講演タイトル 『日本経済の今後の展望』
■講師 植草 一秀 氏【スリーネーションリサーチインスティテュート 代表取締役】
http://www.222.co.jp/11/
登記がモッタイナイガース
略してナイガース
社長の住所が、新宿区西吉田町５－２－２８吉田荘２０５号室だったら、
ナイガース広報室、新宿区西吉田町５－２－２８－２０５にするか
ナイガース私書箱を設置すればよい。
略してナイガース
社長の住所が、新宿区西吉田町５－２－２８吉田荘２０５号室だったら、
ナイガース広報室、新宿区西吉田町５－２－２８－２０５にするか
ナイガース私書箱を設置すればよい。
私書箱はなにかと不便なり
>>844
>手にも頭にも職がないやん、リーマンには。
>ほとんどのリーマンは一歩会社から出たらなんもできないだろ
顧客や業界の人脈・情報を握っている営業マンは
一歩会社を出てもどこでもやっていけるし
経理マンは多くの会社でも求人があるよ。
まあ、それ以外の無能な奴も多いけどな。
>手にも頭にも職がないやん、リーマンには。
>ほとんどのリーマンは一歩会社から出たらなんもできないだろ
顧客や業界の人脈・情報を握っている営業マンは
一歩会社を出てもどこでもやっていけるし
経理マンは多くの会社でも求人があるよ。
まあ、それ以外の無能な奴も多いけどな。
商号
株式会社三振商事
目的
三振者の救済事業
本店所在地
千代田区霞が関１―１―１法務省地下駐車場内
代表取締役
慰妬得 魔呼途
資本の額
１円
株式会社三振商事
目的
三振者の救済事業
本店所在地
千代田区霞が関１―１―１法務省地下駐車場内
代表取締役
慰妬得 魔呼途
資本の額
１円
869 ：氏名黙秘：04/12/22 00:44:02 ID:e9Xjznrs
確かに優秀な営業マンは年収数千万円を稼いでいて、リッチな生活をしているから、現在の生活に満足しているだろうな。
でも、金儲けだけでいいのかなんていう悪魔のささやきが
ないない（ｗ
いや、あるやつもいるだろ。
ないやつの方が多いだろうけど。
ないやつの方が多いだろうけど。
>>869 ：氏名黙秘 ：04/12/22 00:44:02 ID:e9Xjznrs
>>867
>そういう優秀な営業マンみたいなのは
>どっちみち司法試験業界なんかには
>こないよ
だな。
それに、勉強する時間も必要性もないだろう。
今、社会人でローに入った人間を見ればわかろうというもの。
>>867
>そういう優秀な営業マンみたいなのは
>どっちみち司法試験業界なんかには
>こないよ
だな。
それに、勉強する時間も必要性もないだろう。
今、社会人でローに入った人間を見ればわかろうというもの。
うちのローにはすごくできそうな営業マンとか
外資銀のデリバティブスで数千万もらってた人
ディーラーで億単位もらってた人なんてのも結構
な数いるけどな。最上位に入るローだと思うけど。
ただしだからといって法律ができるとは限らない。
（みんな要領よさそうでかつ努力家でもありそうだけど）
外資銀のデリバティブスで数千万もらってた人
ディーラーで億単位もらってた人なんてのも結構
な数いるけどな。最上位に入るローだと思うけど。
ただしだからといって法律ができるとは限らない。
（みんな要領よさそうでかつ努力家でもありそうだけど）
私は年収３００万円のエリートサラリーマンの地位を捨てて、来年よりローに入ります。
ここみてみんなアフォなので安心しますた！
ここみてみんなアフォなので安心しますた！
野球選手の年俸を聞いているとさ、リーマンと弁護士の年収額が、彼等の小遣いに思える位に寂しいと思うよな…。
879 ：氏名黙秘：04/12/22 23:23:52 ID:OKV55Hqt
年収４００万のプロ野球選手もいるわけだが
金なんて必要以上にあっても使い道ないし。
野球選手だって一生遊んで暮らせるだけ稼げる奴なんて極一部じゃん。
金金いってるそ奴はもそもこの業界むいてないよ
野球選手だって一生遊んで暮らせるだけ稼げる奴なんて極一部じゃん。
金金いってるそ奴はもそもこの業界むいてないよ
それはエリートではないが？
エリートの比較に値しないよな！
ロー三振と同じだろ、そのレベルならばな！
エリートの比較に値しないよな！
ロー三振と同じだろ、そのレベルならばな！
堀江の年収は今はしらんけどちょい前ライブドアと改名する前のエッヂの頃で三千万ちょい。
株式上場するレベルじゃないと起業してもたいした金にならん。
奴の持ってる金は上場した時のキャピタルゲインで得た金だしな。
株式上場するレベルじゃないと起業してもたいした金にならん。
奴の持ってる金は上場した時のキャピタルゲインで得た金だしな。
且つ
法務博士と司法書士と行政書士との区別は、一般庶民には分からないようだな
ただ、弁護士に払うよりも安いと勘違い
ただ、弁護士に払うよりも安いと勘違い
楽して金は稼げないし
金があったらあったでまた苦労も増えるみたいよ。
まあそれでも金は欲しいけどな。
金があったらあったでまた苦労も増えるみたいよ。
まあそれでも金は欲しいけどな。
お前ら根が貧乏だから金あってもどうせ持て余すだろ。
試しに金に糸目をつけず何が買いたいのか書き込んでみ。
試しに金に糸目をつけず何が買いたいのか書き込んでみ。
本屋じゅうのシケタイ買い占める
世界中の恵まれない子どものために３０００億寄付。
723 ：受験番号774 ：04/12/23 00:16:51 ID:i3fOCqcX
そりゃあ国Ⅱ受ければ受かることは受かるんではないか？
ただ公務員試験は司法試験と違って筆記に合格すれば終わりじゃないからなあ・・・。
724 ：受験番号774 ：04/12/23 00:23:30 ID:bNRVBlP1
24歳以上の司法浪人はどこ受けても圧迫面接になるみたいだからね。
司法をやめて公務員に転向した理由を説得力持って説明しなきゃいけないけど、何を言っても
突っ込み放題みたいなことしか言えないからな。
昔のもうﾀﾞﾒﾎﾟｽﾚに司法浪人が受けた圧迫面接の例がけっこうあった気がするけど。
725 ：受験番号774 ：04/12/23 01:16:28 ID:ZoGxoRah
俺の知り合いは、司法浪人をやってたことを素直に話していた時は
面接で落とされまくったらしいが、
バンドやりながらフリーターやってたって答えたら採用された。
726 ：受験番号774 ：04/12/23 01:41:36 ID:mM63VC4H
面接官的には
ミュージシャン志望フリーター＞司法浪人
なのか・・・・
727 ：受験番号774 ：04/12/23 01:43:43 ID:qqwMT1cD
単純な疑問だが、おまいらは資格試験にまだ受かってない癖に、よくも～に比べれば楽勝だとか言えるよな。まだうかってね～だろうがどっちも。
受からなければ、司法だろうと宅建だろうと何の資格だろうとフリーターかニートだろ。
良い年していつまでも夢見てんなよ～現実をもっと見ろよ。
そりゃあ国Ⅱ受ければ受かることは受かるんではないか？
ただ公務員試験は司法試験と違って筆記に合格すれば終わりじゃないからなあ・・・。
724 ：受験番号774 ：04/12/23 00:23:30 ID:bNRVBlP1
24歳以上の司法浪人はどこ受けても圧迫面接になるみたいだからね。
司法をやめて公務員に転向した理由を説得力持って説明しなきゃいけないけど、何を言っても
突っ込み放題みたいなことしか言えないからな。
昔のもうﾀﾞﾒﾎﾟｽﾚに司法浪人が受けた圧迫面接の例がけっこうあった気がするけど。
725 ：受験番号774 ：04/12/23 01:16:28 ID:ZoGxoRah
俺の知り合いは、司法浪人をやってたことを素直に話していた時は
面接で落とされまくったらしいが、
バンドやりながらフリーターやってたって答えたら採用された。
726 ：受験番号774 ：04/12/23 01:41:36 ID:mM63VC4H
面接官的には
ミュージシャン志望フリーター＞司法浪人
なのか・・・・
727 ：受験番号774 ：04/12/23 01:43:43 ID:qqwMT1cD
単純な疑問だが、おまいらは資格試験にまだ受かってない癖に、よくも～に比べれば楽勝だとか言えるよな。まだうかってね～だろうがどっちも。
受からなければ、司法だろうと宅建だろうと何の資格だろうとフリーターかニートだろ。
良い年していつまでも夢見てんなよ～現実をもっと見ろよ。
リーマンをばかにしている受験生が
合格したとたん事務所回りに奔走して
内定とれたと大喜びしている姿に
大爆笑
合格したとたん事務所回りに奔走して
内定とれたと大喜びしている姿に
大爆笑
なんで爆笑なの？
馬鹿にされてるのはなんの努力もせず周囲に流されてリーマンやってるくせに
エリート面してるその心根だよ。勤めて給料もらってても官僚なんかは馬鹿にされてないだろ
馬鹿にされてるのはなんの努力もせず周囲に流されてリーマンやってるくせに
エリート面してるその心根だよ。勤めて給料もらってても官僚なんかは馬鹿にされてないだろ
725 ：受験番号774 ：04/12/23 01:16:28 ID:ZoGxoRah
俺の知り合いは、司法浪人をやってたことを素直に話していた時は
面接で落とされまくったらしいが、
バンドやりながらフリーターやってたって答えたら採用された。
726 ：受験番号774 ：04/12/23 01:41:36 ID:mM63VC4H
面接官的には
ミュージシャン志望フリーター＞司法浪人
なのか・・・・
727 ：受験番号774 ：04/12/23 01:43:43 ID:qqwMT1cD
単純な疑問だが、おまいらは資格試験にまだ受かってない癖に、よくも～に比べれば楽勝だとか言えるよな。まだうかってね～だろうがどっちも。
受からなければ、司法だろうと宅建だろうと何の資格だろうとフリーターかニートだろ。
良い年していつまでも夢見てんなよ～現実をもっと見ろよ。
728 ：受験番号774 ：04/12/23 10:41:40 ID:K8SxJbUx
>>726
司法浪人だと腰掛けとして受けに来てると思われるんじゃないのか？
729 ：受験番号774 ：04/12/23 11:02:46 ID:c8Shfc8v
司法浪人っていうと何年も朝から晩まで机に
かじりついてそうなイメージがあるだろ？
勉強できてもコミュニケーション
とれるのか？っていう疑問が大きいと思う。
そのくせプライドだけ高くて妙な価値観を
持ってそうだから組織の一員としては扱いにくい
印象があると思う。
俺の知り合いは、司法浪人をやってたことを素直に話していた時は
面接で落とされまくったらしいが、
バンドやりながらフリーターやってたって答えたら採用された。
726 ：受験番号774 ：04/12/23 01:41:36 ID:mM63VC4H
面接官的には
ミュージシャン志望フリーター＞司法浪人
なのか・・・・
727 ：受験番号774 ：04/12/23 01:43:43 ID:qqwMT1cD
単純な疑問だが、おまいらは資格試験にまだ受かってない癖に、よくも～に比べれば楽勝だとか言えるよな。まだうかってね～だろうがどっちも。
受からなければ、司法だろうと宅建だろうと何の資格だろうとフリーターかニートだろ。
良い年していつまでも夢見てんなよ～現実をもっと見ろよ。
728 ：受験番号774 ：04/12/23 10:41:40 ID:K8SxJbUx
>>726
司法浪人だと腰掛けとして受けに来てると思われるんじゃないのか？
729 ：受験番号774 ：04/12/23 11:02:46 ID:c8Shfc8v
司法浪人っていうと何年も朝から晩まで机に
かじりついてそうなイメージがあるだろ？
勉強できてもコミュニケーション
とれるのか？っていう疑問が大きいと思う。
そのくせプライドだけ高くて妙な価値観を
持ってそうだから組織の一員としては扱いにくい
印象があると思う。
弁護士になったら会社も作って代表取締役社長になれば、ダブルエリートだ。
設立する会社は資本金１円の株式会社にすれば、元手もかからずに済む上に、弁護士業務としてできない事業もできて収入もダブルになる。
設立する会社は資本金１円の株式会社にすれば、元手もかからずに済む上に、弁護士業務としてできない事業もできて収入もダブルになる。
原則として弁護士は取締役になれないんじゃなかったっけ
公認会計士、税理士、司法書士、行政書士、弁理士、中小企業診断士、社会保険労務士と一緒に株式会社を作り、「総合コンサルタント会社」にすれば、下手な法律事務所より集客が期待できる。
いわゆる、ワンストップ・サービスという「法務税務の総合病院」だ。
個人病院より総合病院を信頼するというのが一般人の心理だからな。
いわゆる、ワンストップ・サービスという「法務税務の総合病院」だ。
個人病院より総合病院を信頼するというのが一般人の心理だからな。
>>896
その構想は今でも結構あるよ。
でも、「一国一城の主的意識」が強すぎてまとまらないらしい。
実現すれば、それなりに利益は上がると思うけど、
優秀な士を集めて統括していけるだけの技量のある頭がいないとね。
それに組織が大きくなれば、派閥間の争いがでてきて、白い巨頭状態になるだろう。
その構想は今でも結構あるよ。
でも、「一国一城の主的意識」が強すぎてまとまらないらしい。
実現すれば、それなりに利益は上がると思うけど、
優秀な士を集めて統括していけるだけの技量のある頭がいないとね。
それに組織が大きくなれば、派閥間の争いがでてきて、白い巨頭状態になるだろう。
弁護士で金持ちになるのは全然悪くないが、
金持ちになりたいから弁護士目指すと言うのは、
倫理的にも、目的達成の手段として適当かという点からも、
誤った選択といわざるを得ない。
金持ちになりたいから弁護士目指すと言うのは、
倫理的にも、目的達成の手段として適当かという点からも、
誤った選択といわざるを得ない。
>>895
弁護士が経営している会社いくらでもあるけど
弁護士が経営している会社いくらでもあるけど
金儲けしたいなら
自分が直接経営するよりも
優秀な奴を見つけ出して
出資したほうが効率的です
そんな経済の初歩すらわからない894は
三振決定に違いありません（笑
自分が直接経営するよりも
優秀な奴を見つけ出して
出資したほうが効率的です
そんな経済の初歩すらわからない894は
三振決定に違いありません（笑
>>899
弁護士法30条3項参照。
弁護士法30条3項参照。
>>901
第三十条 弁護士は、次の各号に掲げる場合には、あらかじめ、当該各号に定める事項を所属弁護士会に
届け出なければならない。
一 自ら営利を目的とする業務を営もうとするとき 商号及び当該業務の内容
二 営利を目的とする業務を営む者の取締役、執行役その他業務を執行する役員（以下この条におい
て「取締役等」という。）又は使用人になろうとするとき その業務を営む者の商号若しくは名称又は氏名、
本店若しくは主たる事務所の所在地又は住所及び業務の内容並びに取締役等になろうとするときはその
役職名
２ 弁護士会は、前項の規定による届出をした者について、同項各号に定める事項を記載した営利業務従事
弁護士名簿を作成し、弁護士会の事務所に備え置き、公衆の縦覧に供しなければならない。
３ 第一項の規定による届出をした者は、その届出に係る事項に変更を生じたときは、遅滞なく、その旨を所属
弁護士会に届け出なければならない。届出に係る業務を廃止し、又は届出に係る取締役等若しくは使用人で
なくなつたときも、同様とする。
届ければ取締役になれるんだろ
第三十条 弁護士は、次の各号に掲げる場合には、あらかじめ、当該各号に定める事項を所属弁護士会に
届け出なければならない。
一 自ら営利を目的とする業務を営もうとするとき 商号及び当該業務の内容
二 営利を目的とする業務を営む者の取締役、執行役その他業務を執行する役員（以下この条におい
て「取締役等」という。）又は使用人になろうとするとき その業務を営む者の商号若しくは名称又は氏名、
本店若しくは主たる事務所の所在地又は住所及び業務の内容並びに取締役等になろうとするときはその
役職名
２ 弁護士会は、前項の規定による届出をした者について、同項各号に定める事項を記載した営利業務従事
弁護士名簿を作成し、弁護士会の事務所に備え置き、公衆の縦覧に供しなければならない。
３ 第一項の規定による届出をした者は、その届出に係る事項に変更を生じたときは、遅滞なく、その旨を所属
弁護士会に届け出なければならない。届出に係る業務を廃止し、又は届出に係る取締役等若しくは使用人で
なくなつたときも、同様とする。
届ければ取締役になれるんだろ
904 ：氏名黙秘：04/12/23 22:23:11 ID:YKG6Ga1L
例えば街医者でも
内科、小児科、婦人科、皮膚科、耳鼻咽喉科など
総合病院さながらの看板を掲げているところがあるが
医師は一人しかいないんだよね。
内科、小児科、婦人科、皮膚科、耳鼻咽喉科など
総合病院さながらの看板を掲げているところがあるが
医師は一人しかいないんだよね。
届け出れば出来る、というのは「原則として弁護士は取締役になれない」ということでないの？
>>904
弁護士が同じ事をやると非弁提携になりかねないな。
弁護士が同じ事をやると非弁提携になりかねないな。
>900,902
机に向かって商法の基本書だけしか読んでいないから、その程度の考えしか思い浮かばないのだろうな（苦笑）。
起業家の役員報酬は、投資家の利益配当と比べて雲泥の差だという現実社会を知らないのか(*_*)？
弁護士でも事業の能力があるならば、どんどんやれば良いだろう。
清貧でいたいというならば敢えて止めないが、弁護士が合法的に事業をして儲けることは、それはそれで一つの良い選択だと思うよ(^o^)！
机に向かって商法の基本書だけしか読んでいないから、その程度の考えしか思い浮かばないのだろうな（苦笑）。
起業家の役員報酬は、投資家の利益配当と比べて雲泥の差だという現実社会を知らないのか(*_*)？
弁護士でも事業の能力があるならば、どんどんやれば良いだろう。
清貧でいたいというならば敢えて止めないが、弁護士が合法的に事業をして儲けることは、それはそれで一つの良い選択だと思うよ(^o^)！
名前：氏名黙秘 ：04/12/24 00:45:36 ID:???
ローのおっさんって「弁護士」って肩書きもらう代わりに
若手エリート層がやりたがらない仕事を引き受けるんでしょ
弁護士って名前もらって行書やリーマンのような仕事をするのよ
それが、多様なバックグラウンドを持った法律家の意味
入り口が多様なら出口も多様で今までの「弁護士」とはちがう
ものが生まれるのよ
ローのおっさんって「弁護士」って肩書きもらう代わりに
若手エリート層がやりたがらない仕事を引き受けるんでしょ
弁護士って名前もらって行書やリーマンのような仕事をするのよ
それが、多様なバックグラウンドを持った法律家の意味
入り口が多様なら出口も多様で今までの「弁護士」とはちがう
ものが生まれるのよ
>>907も含めて視野狭すぎ。
あ～、中途半端な社会情勢の知識を振りかざすってことだね。
ローで少し法律を学んでいたからって初学者に吹かして喜んでいるタコどもだな。
出資って商法の中における出資ってことしか脳みそに無いんだろ。
馬鹿だな。銀行が金を企業に貸すのも出資、サラ金が金を貸すのも出資
に入るんだよ。銀行やサラ金、闇金が儲けが投資された企業家よりも
利益が大きいことなんてままあることだろ。大の大人に詳しく解説して
あげるのも恥の上塗りになるからやめとくけど。
わかった～？
あ～、中途半端な社会情勢の知識を振りかざすってことだね。
ローで少し法律を学んでいたからって初学者に吹かして喜んでいるタコどもだな。
出資って商法の中における出資ってことしか脳みそに無いんだろ。
馬鹿だな。銀行が金を企業に貸すのも出資、サラ金が金を貸すのも出資
に入るんだよ。銀行やサラ金、闇金が儲けが投資された企業家よりも
利益が大きいことなんてままあることだろ。大の大人に詳しく解説して
あげるのも恥の上塗りになるからやめとくけど。
わかった～？
はい、議論そこまで。皆さ～んわかりましたか？
こういうのを机上の空論というのですよ。
いい歳して親のすねをかじってるのに屁理屈こねるのだけは一人前。
社会不適応者集団の議論。楽しく拝見させて頂きました～。ご苦労様！
こういうのを机上の空論というのですよ。
いい歳して親のすねをかじってるのに屁理屈こねるのだけは一人前。
社会不適応者集団の議論。楽しく拝見させて頂きました～。ご苦労様！
自己紹介乙
>907
弁護士業務の片手間にできるビジネスなんて（ｗ
そんなことが可能なら、とっくにみんなやってますよ。
あなたより有能な先輩弁護士はたくさんいるんだから。
やれるものなら、やってごらんなさい（ｗ
弁護士業務の片手間にできるビジネスなんて（ｗ
そんなことが可能なら、とっくにみんなやってますよ。
あなたより有能な先輩弁護士はたくさんいるんだから。
やれるものなら、やってごらんなさい（ｗ
914 ：氏名黙秘：04/12/24 09:29:44 ID:aKHNNXZX
リーマンってなぜ努力する人間を卑下したり足ひっぱったりする
ようなカスばっかなんだろう。
そうする事で会社から餌もらって思考停止状態で働くだけのブロイラーみたいな
自分の人生が少しでも肯定されたような気になるのかしら。
ようなカスばっかなんだろう。
そうする事で会社から餌もらって思考停止状態で働くだけのブロイラーみたいな
自分の人生が少しでも肯定されたような気になるのかしら。
そういう輩だからこそLSなんかにいくのだろ。
どうせ役員なんかにゃなれやしないのに
一流企業役員＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士
とかほざいたりして自分を哀れに思わないのかな。
まあこういう手合いも競争相手に含まれていて
単年度合格率が2割なんだからウマイ罠。
どうせ役員なんかにゃなれやしないのに
一流企業役員＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士
とかほざいたりして自分を哀れに思わないのかな。
まあこういう手合いも競争相手に含まれていて
単年度合格率が2割なんだからウマイ罠。
↑
クリスマスイブにさびしく書き込む三振予備軍
俺様はエリート会社員
クリスマスイブにさびしく書き込む三振予備軍
俺様はエリート会社員
クリスマスイブだから、今夜は彼女と一緒に過ごせよ！
メリークリスマス(^o^)！
エリートリーマンもな！
メリークリスマス(^o^)！
エリートリーマンもな！
今このイブの時間に彼女と一緒にいる貴方が羨ましい！
うんだな！
うん、だな！
うん、だな！
短い人生を机だけで過ごさないで、いろいろと楽しめよ！
クリスマスケーキを食べたか？
俺は認める
俺は負け犬
俺は負け犬
負けを知ることがエリートなのだ
ソクラテス
ソクラテス
明日、シケタイ7冊を古本屋に売っぱらう予定。
>928
なぜ売るのか？
受験勉強はどうするんだ？
なぜ売るのか？
受験勉強はどうするんだ？
おめでとう
経歴の空白が無く 職歴があり ２０代で 現役ロー生なら
再就職は可能だぞ
みんなロー在学中に就職活動しよう
再就職は可能だぞ
みんなロー在学中に就職活動しよう
>>932
新卒で既修者コース入学の場合はロー出てすぐなら取ってくれるだろうけど、それ以外じゃ無理だね。
新卒で既修者コース入学の場合はロー出てすぐなら取ってくれるだろうけど、それ以外じゃ無理だね。
935 ：氏名黙秘：04/12/26 18:50:20 ID:CFaZOUC1
ローいっときながらすぐ出戻り格落ちリーマンとして社会復帰か。
能力が低い者は難儀よの。
能力が低い者は難儀よの。
＞914
リーマンの仕事って誰にでもできる仕事ばかりなので成果では差がつかないし
評価もできない。そこで選別にあたっては、足の引っ張り合いが重要になる。
リーマンの仕事って誰にでもできる仕事ばかりなので成果では差がつかないし
評価もできない。そこで選別にあたっては、足の引っ張り合いが重要になる。
>>934
つーかローの経歴，履歴書に書いたのか？
つーかローの経歴，履歴書に書いたのか？
まじで戻れる奴は戻っといた方がいいかもな。
弁護士の平均的なサラリーの低さにびびったし俺。
弁護士の平均的なサラリーの低さにびびったし俺。
リーマンをばかにしている受験生が
合格したとたん事務所回りに奔走して
内定とれたと大喜びしている姿に
大爆笑
合格したとたん事務所回りに奔走して
内定とれたと大喜びしている姿に
大爆笑
今年ロー受かったけど、
行くの辞めた人何人いますか？
行くの辞めた人何人いますか？
リーマンを馬鹿にしてるのはリーマンに
なりそこねた自分を自虐してるだけだよ。
俺はそれを自分でよく理解してるし。
なりそこねた自分を自虐してるだけだよ。
俺はそれを自分でよく理解してるし。
帰省して親になっていったらいいか
とりあえず練炭買ってくるか
944 ：氏名黙秘：04/12/27 01:26:03 ID:NmARjF4M
とりあえず貧乏人は法曹目指すな。
政治家同様貧乏人が社会的責任のある立場になると
ろくなことにならん
大人しくリーマンやって目先の小金追い掛けてりゃいいがな。サラリーがどうとかいってる奴は器じゃないんだよ
政治家同様貧乏人が社会的責任のある立場になると
ろくなことにならん
大人しくリーマンやって目先の小金追い掛けてりゃいいがな。サラリーがどうとかいってる奴は器じゃないんだよ
９４４は貧乏臭がプンプンします。
御意
＞弁護士の平均的なサラリーの低さにびびったし俺。
しかしここまで無知なのも凄いな
しかしここまで無知なのも凄いな
948 ：氏名黙秘：04/12/27 10:44:11 ID:NmARjF4M
なんでリーマンがローに紛れ込んでるんだろう
サイヤ人編に初期ヤムチャが紛れ込んでるかのような違和感。
さっそく遁走し始めちゃってるし。
あまりにも場違いでみてて気の毒だからいかんともしがたい実力差を少しは埋めてからロー目指してね
サイヤ人編に初期ヤムチャが紛れ込んでるかのような違和感。
さっそく遁走し始めちゃってるし。
あまりにも場違いでみてて気の毒だからいかんともしがたい実力差を少しは埋めてからロー目指してね
>>947
この現実を突きつけられては、誰もなり手がないと思われ。
判事補：初任給８０万円／月、 年収１２００万円（ボ込）＋年金、福利厚生充実、身分保障あり
検 事：初任給６０万円／月、 年収 ９００万円（ボ込）＋年金、福利厚生充実、退官後は天下り保証
弁護士：年収４００万円～５００万円ボーナスなし。
年収１０００万を超えるのはごく一握りの成功者のみ。
年金、福利厚生一切なし、身分保障も天下りもなし。
この現実を突きつけられては、誰もなり手がないと思われ。
判事補：初任給８０万円／月、 年収１２００万円（ボ込）＋年金、福利厚生充実、身分保障あり
検 事：初任給６０万円／月、 年収 ９００万円（ボ込）＋年金、福利厚生充実、退官後は天下り保証
弁護士：年収４００万円～５００万円ボーナスなし。
年収１０００万を超えるのはごく一握りの成功者のみ。
年金、福利厚生一切なし、身分保障も天下りもなし。
>>950
年金は弁護士専用の国民年金基金があるよ。
年金は弁護士専用の国民年金基金があるよ。
>>951
一般企業の厚生年金に30年加入したのとでは
毎月8万くらい実入りが違うけどな。
何故弁護士が年取ってからも働くひとが多いのか
それは自分が見下げてつきあってた企業の役員連中と
同じ生活水準を維持したいがため。
950は俺じゃないけどまぁそんな現実だよな。ただ田舎の
弁護士はそれでも名誉職にありつけて楽しそうだけど（俺の父）
一般企業の厚生年金に30年加入したのとでは
毎月8万くらい実入りが違うけどな。
何故弁護士が年取ってからも働くひとが多いのか
それは自分が見下げてつきあってた企業の役員連中と
同じ生活水準を維持したいがため。
950は俺じゃないけどまぁそんな現実だよな。ただ田舎の
弁護士はそれでも名誉職にありつけて楽しそうだけど（俺の父）
年取っても働きたいけどなぁ。
年金一本化するって話もあるじゃん。
そうなったら、どうなるんかね。
そうなったら、どうなるんかね。
暇つぶしのついでに働くのと
働きたくなくて働かなければならないのでは大違い。
働きたくなくて働かなければならないのでは大違い。
センサスの平均年収１５００万て数字にだまされちゃいけない。
年収１０００万以下が５割いる。地方や企業法務の一部には
たしかに小金持ち大金持ちはいるかもしれないけど、経費自腹の
年収１０００万はかつかつだと思う。有能な税理士がついてせこく
節税する年収１０００万以下の弁護士がそう多くいるとも思えないし。
年収１０００万以下が５割いる。地方や企業法務の一部には
たしかに小金持ち大金持ちはいるかもしれないけど、経費自腹の
年収１０００万はかつかつだと思う。有能な税理士がついてせこく
節税する年収１０００万以下の弁護士がそう多くいるとも思えないし。
とりあえずサクッと合格して、今後２０年ぐらいで稼ぎまくって、あとはのんびり働けば？
今では後悔しているが，会社に残っていたら，ローに未練が残っただろうと思われるのが悩ましいところ
だから貧乏人は法曹目指すなって。
金も能力も志もある本当のエリートだけでいいんだよ、法曹になるのは。
金も能力も志もある本当のエリートだけでいいんだよ、法曹になるのは。
おまえら偏差値低いんだよ。by国交省
ここにはトーゴーサンという言葉すら知らんリーマンがいるのか・・・
弁護士の申告所得
７０００万円以上： １．４％
６００１万円以上： ０．４％
５００１万円以上： １．２％
４００１万円以上： １．８％
３００１万円以上： ３．８％
２５０１万円以上： ４．７％
２００１万円以上： ６．５％
１５０１万円以上：１２．４％
１００１万円以上：１７．９％
５０１万円以上：２３．７％
５００万円以下：２０．７％
平均申告所得１５０３万１２３３円
自営業者の申告所得１０００万円は
サラリーマンの年収２０００万円程度に相当する。
７０００万円以上： １．４％
６００１万円以上： ０．４％
５００１万円以上： １．２％
４００１万円以上： １．８％
３００１万円以上： ３．８％
２５０１万円以上： ４．７％
２００１万円以上： ６．５％
１５０１万円以上：１２．４％
１００１万円以上：１７．９％
５０１万円以上：２３．７％
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平均申告所得１５０３万１２３３円
自営業者の申告所得１０００万円は
サラリーマンの年収２０００万円程度に相当する。
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高級車も経費、ゴルフも経費、旅行も経費、冠婚葬祭も経費
架空人件費を計上して愛人の小遣いも経費
風俗通いも経費
弁護士は一流企業のリーマンよりも収入が少ないのか、驚いたな(*_*)
これから弁護士の数が増えたならば、食えなくなる者が続出するかも！
弁護士は、名誉職かボランティアになってしまうのだろうか(￣○￣;)
>>968
収入≠所得
収入≠所得
売上（収入）から経費（支出）を引いたものが所得。
リーマンの場合は売上（収入）≒給与、経費（支出）≒給与所得控除。
年収１０００万円のリーマンの場合、給与所得（申告所得）は７８０万円となる。
リーマンの収入はほぼ１００％把握されているのでごまかしは無理。
一方自営業者は売上も経費も自己申告なので（業種にもよるが）ごまかしは容易。
リーマンの場合は売上（収入）≒給与、経費（支出）≒給与所得控除。
年収１０００万円のリーマンの場合、給与所得（申告所得）は７８０万円となる。
リーマンの収入はほぼ１００％把握されているのでごまかしは無理。
一方自営業者は売上も経費も自己申告なので（業種にもよるが）ごまかしは容易。
ローに行くと言って会社を辞めた同僚。
夢を語る彼の姿は、キラキラ輝いていたよ・・・・当時は。
先日、会社の忘年会に呼んで、久しぶりに会ったら、かなりやつれていた。
彼からは、ロースクールに関する愚痴ばかり聞かされて、ちょっとうんざり。
できれば今からでも会社に戻りたいとも言っていたが、もうお前の戻る席はねぇよ。
実は、俺もロースクール受けようかと思ってて、奴に先を越されたと
内心焦っていたんだが、今となっては、辞めずに良かったと思ってる。
奴が実験台になってくれた感じだ。
どこの世界も、甘くはないということだわな。
夢を語る彼の姿は、キラキラ輝いていたよ・・・・当時は。
先日、会社の忘年会に呼んで、久しぶりに会ったら、かなりやつれていた。
彼からは、ロースクールに関する愚痴ばかり聞かされて、ちょっとうんざり。
できれば今からでも会社に戻りたいとも言っていたが、もうお前の戻る席はねぇよ。
実は、俺もロースクール受けようかと思ってて、奴に先を越されたと
内心焦っていたんだが、今となっては、辞めずに良かったと思ってる。
奴が実験台になってくれた感じだ。
どこの世界も、甘くはないということだわな。
良く考えると三振した場合奨学金をまじめに返済しようって香具師
いるのかなあ～。
馬鹿らしくて返せないだろう？
いるのかなあ～。
馬鹿らしくて返せないだろう？
一部始終話は聞かせてもらった。
とりあえずパン買ってこい、リーマン。
とりあえずパン買ってこい、リーマン。
官僚になり損ねた東大京大卒や一流企業に入りそびれた早慶卒にとって
一発逆転できる資格として存在するのが司法試験。
長らく合格者数が少数に限定されてきたため異常なまでの超難関試験となった。
一発逆転できる資格として存在するのが司法試験。
長らく合格者数が少数に限定されてきたため異常なまでの超難関試験となった。
プレジデント 2005年1.17号
スペシャル・レポート こんなはずじゃなかった！
法科大学院生の合格率3割？ そして……
弁護士、会計士「プラチナ資格」が紙になる日 ●石田純子
http://www.president.co.jp/pre/20050117/index.html
スペシャル・レポート こんなはずじゃなかった！
法科大学院生の合格率3割？ そして……
弁護士、会計士「プラチナ資格」が紙になる日 ●石田純子
http://www.president.co.jp/pre/20050117/index.html
976 ：氏名黙秘：04/12/27 23:32:41 ID:NmARjF4M
択一にすら受からなくて一流企業に逃げた人間はその十倍はいるね
＞＞968
弁護士、医者はもともと名誉職ですがなにか？
弁護士、医者はもともと名誉職ですがなにか？
>>975
読んでないから、なんともいえん。
しかし、紙を「プラチナ資格」のように見せて、
磐石の地位を築き上げられるいい時代なんじゃないかな。
ロー生にとっては。
もう何年もすると、紙は紙でしかなくなるからな。
一方、「プラチナ資格」を紙とはいかずとも、
「プラチナ資格」としては使えないのが、
現行合格者かな。
そりゃ、ロー生に対する怒りは当然だろうな。
読んでないから、なんともいえん。
しかし、紙を「プラチナ資格」のように見せて、
磐石の地位を築き上げられるいい時代なんじゃないかな。
ロー生にとっては。
もう何年もすると、紙は紙でしかなくなるからな。
一方、「プラチナ資格」を紙とはいかずとも、
「プラチナ資格」としては使えないのが、
現行合格者かな。
そりゃ、ロー生に対する怒りは当然だろうな。
ローマ時代に戻るのか
981 ：元代休取得：04/12/28 00:08:39 ID:r27O6V/y
1000とるか
裁判官の初年度１２００万って、ソースは何だ？
公務員って俸給表がある。
大体、年収１２００万って、キャリア官僚の２０年目
中央省庁課長と同額。新任判事補に、１２００万出したら、
同じ大学の同じ学部出て、しかも、むしろ、裁判官に
なる連中より優秀な財務官僚が納得するはずがない。
暴動が起きるぞ。
実際、新任判事補は、５，１１８，７０７円だ。
公務員って俸給表がある。
大体、年収１２００万って、キャリア官僚の２０年目
中央省庁課長と同額。新任判事補に、１２００万出したら、
同じ大学の同じ学部出て、しかも、むしろ、裁判官に
なる連中より優秀な財務官僚が納得するはずがない。
暴動が起きるぞ。
実際、新任判事補は、５，１１８，７０７円だ。
暴動って誰がおこすん？
憲法知ってる？
憲法知ってる？
確かに自営業は税理士かかえて節税に奔走するけれど
弁護士は思いの外かつかつも多い。なにせ電話さえあれば
営業できる仕事だから、チェックすれば経費扱いすることの
おかしさがすぐ露呈してしまうから。これマジ話。田舎弁の
うちの親父とその友人弁護士達、まあ軽く１０００は超えてる
けど土日なし、暗い仕事、商社に行けと俺は常々いわれてた。
otzいうこと聞かなかったけどな俺。。。
弁護士は思いの外かつかつも多い。なにせ電話さえあれば
営業できる仕事だから、チェックすれば経費扱いすることの
おかしさがすぐ露呈してしまうから。これマジ話。田舎弁の
うちの親父とその友人弁護士達、まあ軽く１０００は超えてる
けど土日なし、暗い仕事、商社に行けと俺は常々いわれてた。
otzいうこと聞かなかったけどな俺。。。
弁護士が一流企業リーマンの給料より少なくて収入も安定しないことを考えると、これはリスクが高い職種だな。
合格するまでも大変だが、弁護士になりと、合格した後も大変だな！
これで結婚して、妻子を養っていけるのか？
これで結婚して、妻子を養っていけるのか？
二流、三流の私大ローにいたら、合格だって難しい。
三振するのが見えているし、三振した者を雇う企業は少ないだろう。
将来の安定した生活を真剣に考えるなら、こんなローに行くより、リーマンになるのが賢明だ。
三振するのが見えているし、三振した者を雇う企業は少ないだろう。
将来の安定した生活を真剣に考えるなら、こんなローに行くより、リーマンになるのが賢明だ。
毎月安定した収入があり、ボーナスもあり、有給休暇もあり、厚生年金もあるリーマンは弁護士よりも手堅いことだけは確かだ。
989 ：氏名黙秘：04/12/28 09:46:25 ID:Yvp0zNjZ
リーマン必死だなW
990 ：氏名黙秘：04/12/28 10:44:34 ID:njVFmYD5
セミナーの森圭二（本名：林俊夫）弁護士が、スーパー刑事訴訟法の講義の
中で、「昔は国選弁護のなりてがなかったが、最近は、希望者が殺到してい
る」旨の発言をしていた。弁護士の仕事が減っていることを如実に示して
いませんか？もっとも国選弁護の場合、一回の日当が３万円くらいだそうで
すから、フツーのリーマンからみれば決して小額ではないです。
中で、「昔は国選弁護のなりてがなかったが、最近は、希望者が殺到してい
る」旨の発言をしていた。弁護士の仕事が減っていることを如実に示して
いませんか？もっとも国選弁護の場合、一回の日当が３万円くらいだそうで
すから、フツーのリーマンからみれば決して小額ではないです。
お前らには数億の年棒を捨てて
『僕の人生お金を稼ぐためにあるんじゃありませんから』
と言い放ち、最低年俸でメジャーに渡った新庄の気持ちは一生わからんだろうね
お前らは生き様が美しくないんだよ
『僕の人生お金を稼ぐためにあるんじゃありませんから』
と言い放ち、最低年俸でメジャーに渡った新庄の気持ちは一生わからんだろうね
お前らは生き様が美しくないんだよ
司法試験は昔からもてる者ともたざる者が混在する試験だったのよ。
親が弁護士、実家が地主、会社経営でくいっぱくれる恐れのないやつと
失うものもほとんどない一発逆転野郎と。
リーマン脱サラ組も金に余裕のあるやつが多い。
親が弁護士、実家が地主、会社経営でくいっぱくれる恐れのないやつと
失うものもほとんどない一発逆転野郎と。
リーマン脱サラ組も金に余裕のあるやつが多い。
でも今ならローでも教育ローンや奨学金があるでしょうが。
金の問題で方向決める奴に人生が開けるとはとても思えない。
金の問題で方向決める奴に人生が開けるとはとても思えない。
っていうか、ここで金とか安定とか書いてる奴らは、
自分自身に話してるんだろ。
要は法曹あきらめる理由が欲しいのよ。
自分自身に話してるんだろ。
要は法曹あきらめる理由が欲しいのよ。
真面目にやっとりゃ飯ぐらいいくらでも食える。
儲け云々いうなら株でもやっとけ。
儲け云々いうなら株でもやっとけ。
＞経費自腹の年収１０００万はかつかつだと思う。
税法勉強してこい。
税法勉強してこい。
悪いこと言わないから今からでも
ローやめて就活しろ
見切りは早けりゃ早いほどいい。
ローやめて就活しろ
見切りは早けりゃ早いほどいい。
999 Get!
千
と千尋の神隠し
と千尋の神隠し
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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