４７氏のWinny事件3

Winny事件　（百選Ｉ【４７】事件）論点まとめテキスト第3版
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040514085755755.txt
(空白部分埋められる人よろしく)

（1本目）Winny事件
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084143788/
（前スレ）
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084202437/

2get!

3getでロー合格

4get!!

ｗｉｎｎｙが何をするためのプログラムかが問題だと思う
ここまで社会現象になり雑誌などでも特集が組まれるまでに成長
一般的にｗｉｎｎｙの使い方はファイル共有ソフトという位置づけだが
何を共有しているかはユーザーの間で暗黙の了解が成り立っている

プログラムを作成し配布した者もその事を知っていたと見られることから
不法なファイルを交換出来ないようにするような措置が必要だったと思われる

匿名性を悪用し安全で捕まることのないソフトを目指し改良をしていった点は
企業の利益と公共の秩序を見なすとして有罪に一票


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみる

裁判は投票制ではありません

>>5
×　企業の利益と公共の秩序を見なすとして有罪に一票
○　企業の利益と公共の秩序を乱すとして有罪に一票

だろ？

みなす

本来ある事物と性質を異にするものについて、
法令が一定の法律関係につき、その事物を同一視して、そのように取り扱うこと。

推定

事実がはっきりしない場合などに、
法令が一応、一定の事実状態にあるものと判断し、
そのように取り扱うこと


この両者は、反証を許すか否かに大きな違いがあります。

レッシグ教授来日、クリエイティブ・コモンズの利点とは?
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/03/23/lessig/

クリエイティブ・コモンズ・ジャパン
http://www.creativecommons.jp/

Lawrence Lessig
http://www.lessig.org/

レッシグ教授の『コモンズ』を読む
──日本社会に投げかける問題
http://hotwired.goo.ne.jp/bitliteracy/guest/030121/textonly.html

この「法と経済学」のアプローチは、日本の法学界では歓迎されているとは言いがたい。
日本の法律学は、法律の文言の精密な解釈を中心とするもので、そうした法的論理の体系性や厳密性に対して、
外部(経済学分野)から異質な視点を導入しようとする「法と経済学」は一種の撹乱要因であると見られているきらいがある。

バーチャルネット法律娘　真紀奈17歳
http://homepage3.nifty.com/machina/

★ Winnyと著作権 ★
http://homepage3.nifty.com/machina/r/winny.html

またｎｙ厨が暴れてるな…

>>11
で、お前は何が言いたいんだ？
一見都合のいい部分を持ち出して、印象操作するだけか？
そういうのは他の板でやってくれよ。

佐藤英彦警察庁長官に拠れば、
・全ての包丁には警察が捜査し易いように
　銘を入れ、誰が購入し、誰に譲渡されたか、
　全て記録を残さなければならない。
・包丁に銘を入れない、記録を残さない場合は、
　捜査を免れようとしたとして逮捕の理由となる。

警察のために社会がある。という認識だな。

ダウンロード板危険過ぎ。
更新する度に変な表示出る。

ここは司法試験板なのに
なぜ>>15のような基地外が湧くのか

ニュー速・ダウソ板の住人のレスはすぐ分かるな。

昔Winnyが開発中だったとき、ダウソ板でその違法性について議論してたけど
著作権関連の判例知識がものすごい人がいたりしてかなりハイレベルだったのに。
今じゃｎｙ厨の掃きだめになってしまってる感じだ。

他板住人、批判する奴に限って、
択一で落ちてヒッキーになってんのはなんでだろう？
現実を見ろ！
お前には弁護士も検事もまして裁判官なんて無理だ。
生涯いち事務所助手。

そういうのはニュー速でやってくれ

>>19
おいおい、勝手に択一落ちにするなよｗ
それより早く職安行けよｗ

>>19
>>15のようなレスは批判、あるいは馬鹿にされても致し方ないと思いますが?
法律知識、若しくはその理解が足らないことを批判してるのではないと思います。
「短絡的思考」「都合のいい曲解」「的外れの批判」・・・こういったものを堂々と（時に誇らしげに）
主張するその態度に対して、「アフォですか？」と言っているだけです。

いちいち釣られるなって

オイラは公務員なので
ただいま仕事中です。
あしからず･･･

ぜいきんどろぼうはっけん

この板の住人、特に裁判官、検察官志望の方にお聞きしたいのですが、こういう子供の仕返し的発想で法律を恣意的に運用しようとするゴロツキ連中と一緒に仕事をしていくようになる事に対して不安は無いのでしょうか？
他板住民の発言レベルにうるさい皆さんの事、下記のような発言をする連中は耐えられないのでは？と思うのですが。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt

＞子供の仕返し的発想で法律を恣意的に運用しようとするゴロツキ連中

ソースを。

>>26
お前みたいなDQN相手の仕事だと思うとほんと気が重くなるよ。

ここに出てくる証人は「警察官」。
一緒に仕事をすることもあれば、対立する場合もあり、全く関わらない場合すらある。

しかもお前のいうレベルの低さとは「Winnyに関する知識」だろ。
刑法、刑訴法、その他諸々の法規の知識はお前とは較べものにならんぞ？
肉体的、精神的な強さもな。

お前が唯一勝てるのは「Winnyに関する知識」だけじゃないのか？
「仕返し的発想で法律を恣意的に運用」とか言ってるけど、
法律を知らない者がどうして恣意的とか言えるんだ？

具体的にどの法律のどの条文を恣意的に運用しているか示せよ。
それが出来ないならここに来るな。

他板住人の発言レベルが問われるのはしょっちゅう訳の分からない例を出してきたり
47氏逮捕より先にやることあるだろ！とかの発言とか
思想犯で逮捕した！みたいなＤＱＮな書き込みが多いから当然だろ。

>>28
そういう発言はせめてイソ弁位になってからに
してくれ。
おっと検事志望だな。すまん。
でもあんたが何回やっても司法試験は通らんと思うよ。
老婆心ながら。

前スレ958の言ってることがどうもよくわからないんですが。誰か（または本人）解説してください。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084202437/958

>>28
法律知らない人間はDQN呼ばわり
法律知識がない奴とは見下して話もしない

お前司法試験受けるのやめた方がいいよ
現職だったらとっとと辞職すれ

司法板住人が議論していたところに勝手に割り込んできて
議論を破綻させ、司法板住人に叩かれたら司法板住人叩きか。

犯意を持つ人間の犯行を容易にさせたというよりも
犯意を持たない人間に対して犯意を惹起させ犯行に駆り立てた事例だと思うんだけど、どう？

学歴で差別したりするのはどう考えても間違ってる。
でも、あまりにレベルが違うと議論が成り立たないというのも事実。
だから他板住人（というかν速住人）はやんわりと追い返すのが吉。

もっともしつこく絡んできたり、コピペ荒らしするような厨は
(・∀・)ｶｴﾚ!!と煽って追い出すのも、2chらしくてまたよし。


どうでも良いけど、煽り方でも司法板住人とそれ以外とが分かるね。

>>32
法律知識が無いと認めたわけだｗ
厨にしてはしおらしいなｗ

いや、この事件等の一般人がおかしいと思うやり方を、倫理的にどう思ってるのか知りたかっただけなんですがね。
ま、下2行は蛇足でしたが。

刑事裁判で普通に見られる光景のような気がするのは俺だけ？

>>37
あなたの言う「一般人」とはどのような人たちを指しているんでしょうか？

今回の事件に関して、「ソフトを開発したから逮捕された」、「幇助行為を不当に拡大させるものだ」
「行政権の恣意的濫用だ」・・・こういった趣旨の報道が少なくありませんでした。
こうした情報に触れれば、winny及び法律について知識を有しない一般人であれば、「今回の開発者
逮捕はおかしい」と感じるのも無理はないでしょう。

では、実際においてはどうだったでしょうか？
winny使用における著作権侵害の実態、開発者の認識・開発動機及び一連の行為・・・これら全てを
理解したうえで、「今回の逮捕はおかしい」と感じる一般人はそう多くないと思います。

>>39
37はともかくとして、
それは意見の別れるところでしょ。
法解釈でもそのなのに、まして一般的のはどうか？
やっぱおかしいと感じる人も多いと思うよ。

逮捕状が出たということは、事案を審査して裁判所が違法だとの１次判断を出したということ。
適法なら、そもそも裁判所は却下する。
つまり、現段階では既に違法状態が司法によって認められたということ。
地裁で２次判断が出るまでは、とりあえずは違法状態が継続している。
つまり今nyを使えば全員ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
今回は裁判長の変わりに警察長官が発表したに過ぎないのであって、判断したのは裁判長。
屁理屈こねてないでいい加減に認めろ。

>>39
>>あなたの言う「一般人」とはどのような人たちを指しているんでしょうか？
多分、科学的一般人のことだろ(ｗ

幇助よりも教唆の事例だと思うのは俺だけ？

例えば、一連のデッバク作業をして摘発を逃れる為にと立証できるのか？
　　　　ネガティブな発言しか報道されてなから、ポジティブな発言のログ
　　　　などを含めて、著作権違反を蔓延される意図があったの立証できるのか？
おかしいか、おかしくないか？
その為の裁判であり今はどっちとも言えないでしょ。

＞不当法なら、そもそも裁判所は却下する
そうじゃないでしょ。
実際は。
仮のそうなら世の中に冤罪など存在しない。

今回は警察庁長官までが声明を出してるよな

>>43
多分あなただけかと。
教唆とは、人を唆して犯罪行為を実行させる決意を生じさせることをいいます。
また、被教唆者対して特定の犯罪を実行する決意を生じさせる必要があるし、
被教唆者は特定されてなければなりません。
不特定多数に対し、一般的犯罪の実行を唆すような行為（例えば、ネット上でお前ら
著作権侵害しる！）は、教唆行為には該当しません。

靖国の違憲判決では内閣総理大臣までコメントだしてるのだが？
声明なんぞにさしたる意味はない。

でもね、警視庁じゃなくて京都でやってるのがミソ。
仮に裁判負けても体面は保てるから。

>>47
それはわかってる
だから教唆でしょっ引けないから幇助という不自然な構成にしたと思うんだが

法律家の卵の倫理的見地からの意見を聞いて見たかったんですが、誰も答えてくれませんね。
裁判で結果が出るから倫理的には問題ない、或いは現状まかり通ってる事だから仕方が無い、という所なんだと勝手に理解しておきますが。
しかし、>>41みたいな人がさぞかし多いんでしょうな、今の日本の法曹界には…

>>51
はっきり言おうか？
倫理なんてひとそれぞれ。聞いてどうなるもんでもない。
裁判＝倫理って思ってる人もいれば、そうでない人も当然司法試験受験生にはいる。
こんなことをわざわざ書かなきゃいけないの？
議論する価値もないからスルーされてることくらい気付きなよ。

>>51

自分に都合のいい文章が書かれているからこれを信じろ！と言われてもね
もっと総合的な観点からモノを見ろよ

>>51
つまり自分の腐った倫理観を公にしたくない連中の巣窟なんだよ、ここは。

どうでも良いことをわざわざ議論させようとしてる上に
自分達の思い通りにならなかったら>54のように叩きはじめる。

ｎｙ関係のスレは司法板にはもう不要だな。
これといって事件に進展がないかぎり議論してもループしてるだけ。
それに司法板住人の書きこみより他板住人の書き込みのほうが多いうえに
スルーしたり論破すると逆ギレする傾向あるから、スレが常に荒れてるし。

>>42
ﾜﾗﾀｗ

>>48
内閣総理大臣は当事者だし。
マジでそれ言ってるの？

>>51
>法律家の卵の倫理的見地からの意見を聞いて見たかったんですが、誰も答えてくれませんね。
卵には人格がない。よって>>51の質問には答えられない。

あのさあ…長官のコメントって言うけどね、定例記者会見でクラブの記者が
質問したからそれに回答しただけの話なんだよね。
それをさも大げさのことのように言うのは、もう（ｒｙ

>>39
逆じゃないのか？どっちかっつーと「winnyの主目的が違法コピー」みたいな報道がされてると思うんだが。
つーかお前様の主張自体、報道に踊らされてると思うんだけどｗ

>>51
わざわざ司法板にくるなら法的見地から聞けよ。
もちろん予習した上で。

倫理的見地からの意見を求められても、ｎｙ厨の望む意見は出てこないと思うけどなｗ

とりあえず原子爆弾を作った奴も殺人幇助で逮捕するよ

そもそも刑罰法規は法益保護のためにあるのであって，その解釈に
倫理的なものを入れるのは国民に対する事前告知機能を害し許されない。

>>61
漏れは実際にWinnyの開発が始まったときからﾀﾞｳｿ板で議論してたけど
どう考えても著作権侵害目的で開発していたとしか思えない。
開発当初から海外での判例を引用したり、MMOだっけ？それの事例を持ち出して
「ソフト自体は違法に問えないんだよ！」という奴ばかりだった記憶がある。
そこでなされる法的議論のほとんどが「いかにして逮捕を逃れるか」だった。

もちろん著作権侵害を幇助する故意がありありと見えるからヤバイでしょ、という意見もあったが
総攻撃を食らってた。

今になって振り返ってみると、ユーザーも逮捕されるようになり、開発者までが逮捕された。
悪いことはやっぱりできないねぇ。

知財なんて六法行政法のどん詰まりにある法律に対して技術屋が
何かモノをいおうとするだけで不遜且つ無謀なんだよ。

ｎｙ厨は倫理のかけらもないくせに、国家に対して倫理を求めるわけか。
日常的に違法行為に手を染めてた奴が、今回の逮捕を違法な職権濫用行為だと泣きわめく。
アホらしいな。
犯罪者の断末魔はほんと見苦しい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000184-jij-soci
この事件の被告が発した断末魔と良い勝負だ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000200-kyodo-soci

弁護団が結成されたみたいだな。
人権派気取りのが紛れ込んでるにしても、10人も揃ったのは意外な多さだ。
「あたかも著作権法違反をするための道具であるという誤った理解に
　基づく逮捕で、警察権力の不当行使だ」
ってマスコミ向けには訴えてるが、どういう戦術で来るのやら。

あたかもも何も実際そうだろ。JASRACやACCSの鞘抜きは馬鹿らしいと
思うが，著作権侵害を助長して一番ダメージ食らうのは文化の担い手たる
歌手であり作曲家作詞家でありアニメーターなんだよ。

現状では大手団体に属さないとメジャーデビューできない状況になってるよな
バーニング系の団体、吉本系の団体、ジャニーズ系の団体
輸入盤完全禁止・音楽鎖国法案も通ったことだしこれからより一層
音楽を取り巻く環境は劣悪になるだろう

元々芸能関係ってのは士農工商の下に置かれてた頃からの恐るべき
アンタッチャブルな因習があるからな。門下商（文化庁）なんて三流役所
でどうにかできるもんじゃない。

ｎｙの解釈に関しては裁判でも揉めるだろうな。

ﾀﾞｳｿ厨には本当に消えて欲しい……。

大体違法ダウンロードなんてのはJDAに埋め込んでぽこにゃんで
分割したのを鳥垢と交換して貰うって言う慎みが必要なんだよ。
未成年の酒やタバコ・立ちションみたいなもんだ。
悪いことしてるという意識の元にやれっての。

>>71
うちは叔父がCM制作、叔母が歌手、従兄弟に宝塚と東京キー局社員がいるけど
芸能の裏話はあまり知らない方が楽しくテレビ見れる
ていうか、テレビを見るだけなら絶対知らない方がいい

京都府警、個人情報11人分が含まれた捜査書類をネットで漏洩
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/29/2591.html

北海道警察、個人情報8人分の捜査書類をP2Pソフトで流出
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/03/31/2624.html

陸上自衛隊の内部資料、2002年11月に「Winny」で流出
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/30/2987.html

日本郵政公社、郵便物の誤配状況などを「Winny」で流出
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/04/30/2986.html

NTT東日本の公衆電話番号7件がWinny上に流出
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/12/3079.html

ｎｙ厨ってほんと低脳なんだね。
わざわざ馬鹿にされるために司法板に来るなんてマゾ？

弁護団結成ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.sankei.co.jp/news/040514/sha107.htm

http://www.sankei.co.jp/news/040511/sha045.htm
４７が特製自分用Winnyを使っていたとか言ってネット社会の逮捕への反発を
逸らそうとしているね。

>>79
アホか？
違法性の意識や故意を認定するための事実として非常に重要だから
警察が発表し、マスコミが報道してるの。

そんな低レベルな次元の思考しか出来ないの？ｎｙ厨は？

ファイル共有ソフトＷｉｎｎｙ（ウィニー）を開発、違法コピーを容易に
したとして、著作権法違反のほう助容疑で東大助手金子勇容疑者
（３３）が逮捕された事件で、京都と大阪の弁護士１０人が弁護団
（団長・桂充弘弁護士）を結成、京都市内で１４日記者会見し「逮捕は
不当」とする声明を発表した。
　
声明は「ウィニーはネットワーク社会にとって非常に有用なシステム」と
指摘。「あたかも著作権法違反をするための道具であるという誤った
理解に基づく逮捕で、警察権力の不当行使だ」と批判している。
　
桂団長らは会見で「逮捕は創作活動を制約し、ソフトウエア開発の国際競
争の中で日本にとって大きな損失につながる」と強調。金子容疑者の速や
かな釈放を求め、京都地裁に拘置理由開示を請求したことを明らかにした。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000200-kyodo-soci

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000200-kyodo-soci
「開発者逮捕は不当」　ウィニー事件で弁護団結成
　ファイル共有ソフトＷｉｎｎｙ（ウィニー）を開発、違法コピーを容易にしたとして、
著作権法違反のほう助容疑で東大助手金子勇容疑者（３３）が逮捕された事件で、京都
と大阪の弁護士１０人が弁護団（団長・桂充弘弁護士）を結成、京都市内で１４日記者
会見し「逮捕は不当」とする声明を発表した。
　声明は「ウィニーはネットワーク社会にとって非常に有用なシステム」と指摘。「あた
かも著作権法違反をするための道具であるという誤った理解に基づく逮捕で、警察権力
の不当行使だ」と批判している。
　
桂団長らは会見で「逮捕は創作活動を制約し、ソフトウエア開発の国際競争の中で日本
にとって大きな損失につながる」と強調。金子容疑者の速やかな釈放を求め、京都地裁
に拘置理由開示を請求したことを明らかにした。（共同通信）

[5月14日18時31分更新]

>>80
この事実からどうやって違法性の意識や故意を認定出来るのか書いてくれよ？
何言っても弁護側からはテスト用に作成したって返って来るだけだろうがな。
それよりも、裁判上で有利に使えないから廃物利用でリークしたってことが分からんお前の方が

>>83
裁判では当然出してくるだろ。
「アップロード機能が著作権侵害行為に該当することを認識していた」という
証拠にはなる。

>>80
バカ未修が今日習ったばかりの言葉使って何か吠えてるな（ｗ

>>84
いつから「アップロード機能が著作権侵害行為に該当する」ことになったんだよ？
Webでページ公開してる奴らは全員逮捕か？

>>86
アホか？著作物をWebで公開したら著作権侵害行為になるのも分からないのか？

それともあれか？ここでの文脈を理解できずに著作物以外なら合法だと揚げ足でもとりたいのか？ｗ

>>86
もうアホかと。馬鹿かと。
包丁職人も逮捕しろ！とか言ってるクチだろ（ﾌﾟ

自分の著作物をアップロードしたりwebで公開するのは違法か？
俺はnyで自作のポエムも流していたよ

>>87
>>89
揚げ足とるのが一歩遅かったようです(´･ω･`)

馬鹿Winny厨がまた来てるよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

４７氏の心配する前に自分の心配をしてろよ（ｗ

>>84
作成者がただ単にＵＰは必要無かったからＤＬ専用を作ったとは考えられないだろうか？
つまり　作成者はｗｉｎｎｙを自己の欲求を満たすためだけに作ったという考え方

作成者には当初から自分がＵＰすることは考えていなくて　ＤＬだけして甘い蜜を吸おうと
していたかもしれない

そもそもup自体違法でも何でもない。
他人の通信を中継してるだけなのだから。
違法なのは自分で著作物をｎｙのキャッシュかuploadフォルダに入れたときだけ。

作者はデータを取ってただけかもしれない。

ファイル収集は興味なくて。

結局「〜かもしれない」としか現状では言えない。

もちろん包丁を作るだけなら違法じゃないよな。でも
殺したいほど憎んでる相手と向かい合ってる人の前に
行って作った包丁を手にもたせ、「これでぶすっと行けば
すぐ殺せますよ、でも殺人は違法だからね」とやって
そいつが殺しちゃったら包丁を手渡した奴も立派に犯罪な
わけよ。それだけのこと。

>>87
つか、この板じゃ書いてねぇことを文脈から脳内補完しねぇとレスが読めんのか？
最低でも「アップロード機能が著作権侵害行為に抵触する可能性があることを認識していた」くらい書けよ。
っていうか、揚げ足取られたらny厨って反応はもういい加減見飽きたぞ。
他の芸は出来んのか？

>>92
だから、>>83の2行目を音読しろ。

>>96
その例はおかしいよ。
「殺したいほど憎んでる相手と向かい合ってる人」が日本のどこかに相当数いることを
認識しながら包丁を製造したというのが正しい。

現実問題として今日もアスキーのｎｙ解説本の新刊が出てるわけだけど、
ソフト開発が違法なら、そのソフトを使いやすくする解説本も違法だよね？

>>97
＞つか、この板じゃ書いてねぇことを文脈から脳内補完しねぇとレスが読めんのか？
そうだよ。ｼﾗﾝｶｯﾀのか。
傍から見れば何書いてるのかﾜｶﾗﾝ板、ともいえるが。

>>97
テストのために機能を限定したいた・・・これって説得力ありますか？
転送テストであるならば、送信機能もつけてなきゃおかしいでしょう。

>>97
行間を読むのは義務ではない。
ただ、行間を読めないのは低脳だというだけ。

それよりｎｙ厨はいい加減自分の穴蔵に帰ったらどうなんだ？
社会でも必要とされず、司法板でも邪魔者扱い。
お前の居場所はここじゃないぞ？

行間も読めない、空気も読めないではどうしようもないな。

>>97
＞　何言っても弁護側からはテスト用に作成したって返って来るだけだろうがな。

ＤＬテスト用に作ったとするとＵＰ用テスト版もあると推測できるな

>>103
オレもそれ思った。
ダウンロード専用のバージョンも無いとテスト目的としてはおかしいよね。

>>103
推測はできるけど俺らが知り得る情報では証明ができないっぽいんだよね。
そのへんをどうするのかが見もの。

>>97

>>103をしっかり音読しておけよ（ｗ

>>102
書いてあることも読めない低脳が、行間、行間言ってても説得力無いな…

>>107
言いたい事がよくわからないんだが。

>>107
ｎｙ厨が何を言ってても説得力無いな…

>>107
低脳ｎｙ厨がなに言っても説得力無いな・・・

>>107
せめて空気読め。

>>101
前スレの>>208を参照。

>金子氏のバージョンは、大量のファイル（中身のわからないキャッシュを含む）を保持し、高速
>回線を持っているユーザのダウンロード状態を擬似的に作り出すものと言える。

じゃあアップ無制限バージョンがあってもいいじゃないか、と思うだろうけど、Winnyは誰かが
自分の保有ファイル（またはキャッシュ）にリクエストを出さないとアップロードは始まらないので、
ソフトを変えてもアップしまくり状態は作り出せない。だからそういうバージョンはテストとして有
効でない。ユーザからの検証報告を待つほうがいいと思われる。

一応、弁明は可能です。

当然、自動車メーカーは、スピード違反の幇助の構成要件には当たらないし、
４７氏は、当然、著作権法違反の幇助の構成要件に当たるわけだけど、

この二つの違いをどうやって説明するの？
幇助の故意？確定か未必か？主要な目的？
それとも客観面？？

>>112
金子氏の回線が何だったかは分からないけど、
DSLならダウン２０もの特別版を作っても光回線のユーザーの使用状況を
擬似的にすら作り出すことは不可能だし、普通に光ユーザーからの
検証報告を待てば済む話。

もし光回線を使っていたなら、光回線などの大容量回線は中継に優先的に回されるから
アップ無制限バージョンで放っておいたらアップしまくり状態になる。
しかもそういう仕様にしたのは金子氏本人だし誰よりも理解してる。

>>114
どっちにせよ「中継」なんだから罪ではないよね。
それが罪ならインターネットプロバイダも全部同様だ。

行間ネタばかりじゃなく本題に戻ろうぜ。
ny厨だろうが入ってくればいい。ただし、法律についてある程度の知識を持っていることを前提として話をするぞ。
適切な意見なら、反論をしてくれるだろう。それと、司法試験板住人は真摯に教えてやることだ。(荒らしはスルーして)
また、俺らは書かれた文章を以って、意見するということをしている。(推測はあくまで推測であって確信できる事柄のみで判断する。そうしなければ法を適用する場合に危険が生じる。)
それを分かってくれ。

ちなみに倫理観のみで法、ましてや刑法は語らない方がいい。
倫理観のみで法を語れば、極論であるが、最悪の場合気に入らないというだけで逮捕されるということもありうる。
裁判官なども人間であるから少なからず主観的側面が入るだろうが、それのみで判断しているわけではない。
条文、証拠などを総合的に勘案した上で決断を行っている。

駄文スマソ。まとめテキスト作者でした。自分勝手だがせっかくまとめたんだからもう少し有意義な議論をよろしく。

>>115
キャッシュの法律問題
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vr5j-mkn/cache.htm

だから幇助は道具の提供とは違うだろ。
道具の提供が幇助ならネット回線もWindowsもその提供は幇助だ。
問題は提供者の主観的態様だけだが、それの主観面を根拠づけるのが４７の書いた２ちゃんのレス
などだというから今回の逮捕は失笑なんだよ。逮捕状出した裁判官がおかしいレベルなんじゃないのか。

>>114
>DSLならダウン２０もの特別版を作っても光回線のユーザーの使用状況を
>擬似的にすら作り出すことは不可能だし、

高トラフィック状態は作り出せないが、多数のダウンロードジョブが同時走行する高負荷状態は作り出せる。

>普通に光ユーザーからの 検証報告を待てば済む話。

手元にソースがあり、どんなバージョンでも作り出せる以上、待つ理由はない。できる範囲でやるのは妥当。

>もし光回線を使っていたなら、光回線などの大容量回線は中継に優先的に回されるから
>アップ無制限バージョンで放っておいたらアップしまくり状態になる。

それは、リクエストを受けるようなキャッシュかUPファイルを大量に保持していればの話。金子氏が違法性の
高いファイルに手を出していないとすれば、回線がいくら太くてもアップは増えない。

>しかもそういう仕様にしたのは金子氏本人だし誰よりも理解してる。

それは全くその通りで、金子氏の意図がどこにあったかは今出ている情報ではわからない。
俺は金子氏を擁護する立場で好意的に考えた場合を提示しているけど、あなたの見方ももちろん一理ある。

>>113
幇助の成立要件をみたすかみたさないかで違うじゃないの？

幇助の客観的要件は、実行行為以外の行為で正犯者の実行行為を容易にするもの

だろ。

客観的には問題なく幇助なのでは？

被教唆者は特定してないといけないが、
被幇助者はどうだっけ。

客観面で切ろうとすれば、そのぐらいしかないのでは。

>>121
一番容易にしてるのはBフレッツだろ。
Winnyだけあってもアナログモデムじゃまず行為は完結しない。
NTTをタイーフォするのが先じゃないの。

>>123
故意ある？

>>124
動画も楽々ダウソロードって宣伝してなかったっけ？
故意ありまくりだと思うが。

>>123
N速厨ﾀﾞｳｿ厨は自分の家に帰れ。

>>125
ｎｙを前提にして宣伝してたの？

　金子氏のDL10,UP0の仕様って多分、多重ＤＬ時でＰＣに高負荷がかかっている状況での転送実験用とかじゃないか？
　UP０ならキャッシュのデータが上がる事はないし。
　実際、UPが０でもデータが上がっていくのを俺は見た事があるし。
　過去のバージョンアップの報告では、金子氏が異なる回線状況でいかにデータを偏り無く広げていけるかに腐心していたみたいだし。

　これで、さも悪意があった証拠のように発表されてもなぁ。

>>127
ｎｙはしらんがMXはそのころすでにあったよね。
アメリカではナプスターが問題になってた真っ盛りなわけで。

もし、NTTが幇助犯になるならば、それは幇助のような定型性の弱い
犯罪類型があるという立法上の欠陥では。
　よってこのような場合、司法試験受験生としては、

４７氏は幇助犯、NTTは無罪
となるような常識的な理論構成を考えないといけない。

>>128
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。

>>129
えーと・・・・。どう聞けば良いんだろうな・・・。
Ｂフレッツは動画もＤＬできる＝ファイル共有ソフトを使うにはこれしかない！って宣伝してたってこと？

答えはたぶんフレッツスクウェアにある

今のうちに言っておこう。

>>116
まとめ氏、乙。

>>2
おめでとう！しろにゃんこより愛を込めて

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084289803/
【Winny】47氏を弁護する法理論その３【作者】

1 ：名無しさんの声 ：04/05/12 00:36 ID:8x55B6or
【Winny】47氏を弁護する法理論【作者】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084145536/
【ny】47氏を弁護する法理論その2【作者逮捕】 (前スレ)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084197375/

【関連スレ】
Winnyの違法性について語ろう
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1069940407/
知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-V
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1083949916/

違法性の多少の問題じゃないのかな
１万円拾ったら占有離脱物横領なのに１円拾っても違法性の軽微で犯罪成立しないのと同じように。
違法性の強い幇助と弱い幇助があって、その違法性の多少を判断するのは裁判官。
これなら末広がりにはならないと思う

当然NYの場合は違法性の弱い幇助

>>128についてだが
金子氏以外の何者かが
自由にダウンロードできるクラック版winnyというのを作ってた
−ここまで客観的事実

金子氏としては当然それを排除しようとして
そこでクラック版を入手して分析していた
−これは俺の勝手な推理

そして警察が押収したパソコンの中にそのクラック版が入っていた

この辺が真相な気がする

ていうかそれだったら４７氏の許可さえあれば誰かが「自作ビデオ交換のツールとして
Winnyの改良配布を続けます。悪いことに使っちゃだめよん」ってHPに書いて開発続ければ
幇助の主観も客観もないからタイーフォできないわけだよね。

>>137
まだいたのかダウソ厨
いいかげんに出てけ

>>136
自由心証主義と端的に言えばいいじゃん。

違法性は法益侵害の惹起に尽きる

>>139
どこをどう読んでそんなアホな結論が出てきたのか
じっくりと説明してくれ

　　　　　　　　 ,,-―--
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　＜当然NYの場合は違法性の弱い幇助
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　 　 　 / ヽ| | 　ny　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　厨　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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>>140
もういい加減脊髄反射やめろよ。
アンタの方が厨房に見えてくる…

>>145
心配しなくても司法板住人はお前をｎｙ厨と認めてるよ。

　　　　　　　　 ,,-―--
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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　＜もういい加減脊髄反射やめろよ。
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>>136
>違法性の強い幇助と弱い幇助があって、
附合の借用理論（ｗ
可罰的違法性の理論知らないの？

>>148
俺がティッシュ理論って言ってる奴だなｗ

winnyのBBS機能ってのがどういうのか知らないけど、
管理者がいない。
誰が書き込んだのか特定できない。
ログを削除できない。
こういうBBSソフトをつくり、そこで個人情報が流出したり、違法な情報のやり取りが行われていた場合、
プログラム作成者は逮捕させれるの？

>>136
違法性で片を付けると恣意に流れやすいし法規の明確性にも欠けるから
構成要件段階で理論構成して権力に歯止めをかけよう、ってのが大事なんじゃねーの

>>151
Ｔの実質的判断ということだね。

nyの場合、公衆伝播の経路に発信者の管理支配が及ばないことから、
個々の常駐ノードは通信の媒介ではなく、系の全体が送信主体と観念される。

「他人の通信を中継(バッファリング)する」(※)のと
「一緒になってデータをばらまく」ソフトでは非難の大きさが異なるよ。

※ 例えば電話会社や負荷分散としてのPeer To Peer技術
　　特にコモンキャリアは高い免責特権が与えられてるし。

と>>123あたりにレスしてみる。

>>148
すんません思いっきり無知でした

このスレとはあんまり関係ないんだけどさ
よく歌舞伎町で裏DVDとか売ってるでしょ
あれってどうなの？明らかに違法な気が･･･

なんでモザイクかけなきゃいけないの？
俺みたいな童貞はマンコガ見たくて見たくてしょうがないのに。
無修正が普通の世の中が来ないかな。
俺のマンコを知る権利を侵害しないでよ。

>>156
自律できなくなっちゃうから

>>156
ｎｙで無修正とか検索すれば（ｒｙ

47氏は，nyを随時改良しつつ配布し続けた。←間違いない

47氏は，この行為によって，正犯が著作権侵害を敢行することを
容易にした。←間違いない

47氏は，自己の行為が，正犯による著作権侵害を容易にすることを
認識・認容していた（幇助の故意があった）。←やっぱりココが問題。

47氏の行為に違法性及び責任を阻却する事由はない。←間違いない

よって，47氏には著作権侵害の幇助が成立する。

大変なことが明らかになっているのですが。

この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットで winny を動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部の PC のアドレスですから。

>検察官：３台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか？
>証人：はい。独立したネットワークです。
↓
>証人：ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Ｗｉｎｎｙを
>動作させました。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt

これ、嘘ついてます。動かない winny を動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?偽証罪です
あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください。

>>160
一応インターネットを使っての実況見分では問題なさそうだが，
イントラネットを使った場合が微妙だな･･･
PCを変えてローカルアドレスをノード暗号化して入力したことも考えられるが，

証人：Ｗｉｎｎｙをダウンロードしただけでは、初期ノードを入れなければ動きませんでした。
弁護人：今回の事件ではグローバルＩＰで設定しなければ動かなかった？
証人：はい。見分の中で報告しているとおりです。
弁護人：公開されている初期ノードというのは誰かのパソコンのことなんでしょ。
証人：当然、はい。

これから見るに，だいぶ怪しい。ぜひ弁護人に突っ込んでもらいたいものだ。

しかし，この素人巡査長証人の頓珍漢証言の際も，
裁判官は，検察官の主尋問ではﾅｰﾅｰﾅｰうなうなづきマンで，
弁護人の反対尋問では頬杖ついて鼻くそ掘りそうな勢いの
やる気のなさだったというからなぁ。
きっときっと理解していない。

ソフトというのはテストバージョンをいくつも作って配布して完成に近づけるのが
ごく当たり前なのであり、バージョンアップを続けながら配布し続けたことが
なぜ著作権侵害の幇助とことさらに結びつくのか、まったく論理的関連はない。
最初の頃のビルドでバージョンアップを止めておけば罪責は軽くなるとでも
いうのだろうか。

>>163
そんなこと誰も言ってないから。
争点をきちんと整理しなさい

>京都府警は金子容疑者がウィニーによる著作権侵害が広がっていることを知りながら、２３６回の
>バージョンアップを繰り返したことなどを踏まえ、「ウィニーが違法に利用されることを認識していた」と
>判断し、逮捕の根拠とした。

確かに、バージョンアップは関係無いと思うが。

>>163
「違法に利用されることを認識」の根拠であって
著作権侵害の幇助と結びつくなんて書いてない


ny厨って日本語読めないのか？

>>166
厨ですから…

バージョンアップによって、DL、UL、し易くなっていき、違法なやり取りがされているのを認知しているにもかかわらず
それを抑止する努力（ソフトの改良による違法使用の可能性排除、公開の停止等）を怠たり、
結果的に正犯の違法行為を幇助する形になってしまった・・・という意味合いなんだろうか。

>>168
ﾀﾞｳｿ板での開発スレのやりとりから、違法行為に現実に利用されていることを認識
その上でバージョンアップを繰り返していた

この事実から最低限言えることは、違法行為に利用されることを予見できなかったという
抗弁は全く成り立たない、ということかな？

>>168,169
そんな事を言ったらftpdやhttpdの開発者にも十分当てはまる。
対策は事実上不可能だから「違法なやり取りがされているのを認知した」ら開発を中止しなければならないのか？

>>170
また妄想が始まった。
誰がそんなことを言ったんだ？
抗弁が成り立たないと>>169は言ってるだけだろ。
ほんと厨だな。

ﾀﾞｳｿ厨に関して一番思うこと。
ここは司法板だから、法律知識はあってもWinnyの細かい機能について、
ましてやそれ以外のプログラムの開発の経緯なんて
名前だけ出して述べられても分からないんだよね。
ﾀﾞｳｿ板でのやり取りを当然のことのように持ち出されても困る。

>>170
ｎｙとftpdやhttpdを同列に語るなよ。ｎｙなら対策可能だし。
ほんと厨だな。

>>170
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
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winnyも巨大なネットワークを介した友達同士の貸し借りの場どという事に
すれば良いと思うのだが、友達同士の貸し借りも禁止にされちゃあ面白く無い

>>175
だからそういうのは自分の板でやってね。

金子容疑者と思われる発言見ると、違法行為に使われ、自分にも捜査が及ぶ事態は予見している、と見れる
以下容疑者の発言抜粋↓


著作権含むけどそれと知らない人が単にデータを中継しただけでも
つかまるってのなら逮捕可能かもしれないけど、それってルーター使ってたら
タイーホと同じなわけで、システム使ってるだけで無条件で逮捕可能にしないと、
捕まえられんだろう。

暗号化も入るしMXよりはかなり安全なはず。
（もちろん249氏が言うように鍵知ってたら暗号も
解析できちゃうんだけで完全じゃないけど
串動作と組み合わせれば解析が非常に困難になる）

広まるほどの完成度に達すれば逃げられるし、
達しなければ捕まることも無いという二重の安全策（ｗ

あとMXでの公開の方が絶対危険だよね。
あれ珍しいファイルだと提供者のIPが一発でばれるし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000059-kyt-l26
　弁護団長の桂充弘弁護士らは、金子容疑者は技術的検証としてウィニーを開発、公開しただけで、
著作権侵害の意図はなかった、と強調。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000080-kyodo-soci
　金子容疑者は「結果的に自分の行為が法律とぶつかるので逮捕は仕方ない」
「コピーが簡単にできるネット社会が放置されていることに疑問を感じる。
変えるには著作権法違反状態をまん延させるしかないと考えた」と供述しているという。

被疑者の供述と弁護団長の説明がいきなり食い違ってますな。
その後弁護団が徹底抗戦するよう説得したんだろうか？

>>177
お粗末な「二重の安全策」でした('A`)…

>>173
>nyなら対策可能だし。
本当か？具体的に考えてる案を教えてくれ。

>>180
なぜｎｙが違法行為に使われるか、その最たる理由を考えてみれば？
そうすれば対策なんて明白だろ。
そして技術的にも容易。金子氏レベルなら尚更。

>>180
横レスで悪いけど、なぜWinnyは違法利用の対策が事実上不可能と思うの？

>>182
「事実上」がミソなんだよ。
「技術上」は不可能ではないけど、対策を施したらWinnyの存在理由が無くなるだろ。
そうすると誰もWinnyを使わなくなる。金子氏曰く「著作権侵害を蔓延させるため」のソフトだから。
だから「事実上」対策は不可能。

>>168-169
そんな深い意味もないんじゃないかな

「もし違法目的に使用されるのが不服だったなら
何らかのリアクションがあったはず」程度なのではないかと

>>183
納得。

著作権侵害を蔓延させるためのソフト・・・もうこの一言で充分て気がしないでもない。

本人が逮捕直後にそう供述してるしね。
朝に逮捕→京都に連行→取り調べ→昼１２時過ぎには警察発表だから、
取り調べに費やした時間は２，３時間という所だろう。

これだけ早期の供述だと、自白の強要なんてまず考えられない。

>>181
匿名性の排除とか言いたいんだったら、話にならんな。

警察発表をそのまま信じるブァカ発見！

>>187
大学の先生なんて取り調べなんて疎いから
そんなのいい様に誘導されての供述と思うのが妥当でしょ。
だから、接見後弁護方針が決まると供述がころっと変わったくる。

http://www.ktv.co.jp/news/date/20040514.html#0088001

> 接見した弁護団によりますと金子容疑者は「著作権の侵害の意図はなかった」と話していて

だって。

>>169
予見できていなかったとしても、公開後は実際に違法行為に使用されている。
公開後も使用者の意見を入れて改良を繰り返していたのだから、少なくとも
「公開しただけ。その後違法行為に使われているなんて知らなかった」という
抗弁は成り立たないと思う。

しかし、バージョンアップの内容を見る限り、欠陥除去が主である。また、
Winnyの機能強化でもっとも大きいのはBBS機能だが、これはスレ立て主の
匿名性はない。たしか、つかまった香具師もこれで足がついたはず。
４７氏も特に「スレ立てしてヤバイこと書くとつかまるよ」といった警告をしても
いない（俺の知る限りない）。
したがって「積極的に違法行為の利便性を高める意思をもって機能強化を
続けた」と決め付けるのも、また無理があると思う。

昨日から思うんだけど、
あのさ「著作権侵害を蔓延させるため」のソフトなら
こんなもんは何の苦労もなく有罪さ。
ところがそれを言ってるのは警察発表で怪しいと思ったんで、
ネットでログ探して見たら警察が言う、
やっぱそのものズバリじゃなくしかもニアンスも違うんだよ。
しかも警察発表には無い、別の方法の課金システムを模索してる記述が
合ったりするから、著作権違反をさせない為にそれなりに
努力してました。
なんて主張は十分やってくると思うよ。

ファイル共有はネットの可能性を広げる素晴らしい新技術

昔はビデオデッキだって同様の問題になりアメリカでソニーが訴えられたりもした
もしあそこでビデオが違法とされていたら・・・

>>190
楽観的だね。
自供がなされた状況、時間、その他の事情を総合的に考慮して
裁判官は供述が信用に足るか否かの心証を形成する。

お前が「大学の先生は疎いから〜」なんてのはおそらく通用しないね。
そんなこと言ったら無職や肉体労働者の供述なんて取るだけ無駄になる。

あれは時間をずらして見るための技術という方便で切り抜けたんだよな。

それと府警にしてもソフト開発自体は違法でないと言っている。
そこでバージョンアップもソフト開発の一環だと主張されたら
どうするんだろ。
それにバージョンアップ自体俺の知る限り、クラック対策とか
BBSとかアップ枠ダウン枠の修正とかで特に摘発を逃れる為の
物は無い思う。

>>192
＞「積極的に違法行為の利便性を高める意思をもって機能強化を
＞続けた」と決め付けるのも、また無理があると思う。

だからこれどこの文脈から出てきたんだよ
脳内？

>>193
その他の課金システムを模索していたことは
著作権侵害行為への対策には全く繋がらないんだけど。

むしろ著作権侵害を蔓延させることで、新たな課金システムの構築が始まると
いう内容のレスを残していた。

で、具体的に著作権侵害行為への対策ってどんなことやってた？
注意書きに書いていた以外に何かある？

>>195
ny房か？
問題は供述調書にどう書かれそれが証拠認定されるかだろ。
もちろん被疑者の印もいる。

お前の国では報道機関向けの警察発表が誰も知らない間に
証拠認定されるんだな。変わってるな。

刑事政策レベルと刑事実体法レベルと刑事手続法レベルをちゃんと
わけて議論できない奴は発言禁止。

>>201
素人さんと議論するときに一番困るのがそこだな
民事と刑事の区別を教えて、解釈論と立法論の違いを教えて・・・

>>202
そうそう。
しかも教えても理解してくれねえし

>>200
録取した供述を、被疑者の印もなしにキャリア自ら発表すると思ってるの？
公判で供述を覆したら、さてどうするのかな？
お前はそこで諦めるの？（ｗ

>>200
妄想か？
誰がそんなことを言ったんだ？
ほんと厨だな。

受験生でｎｙ使ってる奴いるの？

>>206
普通使うだろ

>>204
署名指印を拒否しても記者発表くらいするでしょ。
ま、被疑者はスレてなさそうだからさっくりゲロって素直に署名指印してると
見るのが妥当なところだな。弁護側としてはどこまで巻き直せるかが勝負。

>>200
無条件に証拠に採用されるなんてどこに書いてあるの？
論理が飛躍してるぞ。

当然警察は後に証拠として使うことを念頭に置いて供述を録取する。
そもそも証拠として利用価値のない供述を取る意味が分からない。

弁護人は当然47氏の逮捕後の供述を争ってくるだろう。
そこで刑訴法322条1項前段ですよ。

>>208
実務上はどうなんだろね？
署名捺印も無しに記者会見で発表し、後で拒否されたら大恥かくわけだよな。

>>210
逆
証言を既成事実化して
「被疑者は二枚舌」な印象を世間に

証言じゃなくて供述でした　ねんのため

>>210
「取調べに対し反抗的な態度を示している」等と付加して発表。無問題。

>>210
報道されないから別にいいんだろ。

―――――――――――――→ｔ
�@　　�A　　�B　　　�C　　　�D
ｎ　　 違　　改　　　２　　　 改
ｙ　　 法　　良　　　人　　　良
を　　行　　す　　　が　　　す
開　　為　　る　　　逮　　　る
発　　に　　　　　 捕
　　　 利 さ
用　　　　　　 れ
　　　 さ　　　　　　　る
　　　 れ
　　　 る

どこの改良のが具体的にまずかったのかな？

送信したらぐちゃぐちゃになってたｏｒｚ

>>215
箇条書きにするなら横書きでいいだろ。ずれてるし、機種依存文字使ってるし……

>>215
長官「行為全体」

>>217
warata
その通りだと思うｗ

>>213が一番ありそうだな。

まぁなんにしろ最高裁まで行くだろうな。
そして幇助の判例として刑法各論と著作権の百選に乗るだろう。

47氏が使っていたといわれるUPや中継もしないWinnyを使って
ダウンをしていた場合でもWinnyの中継機能が災いして
著作物の蔓延に幇助しているとはいえるのでしょうか？
現行法でどないでしょう？

>>221
総論じゃろ

そうだな。( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>215
少なくとも５はない。二人が逮捕されて以降、４７氏はバージョンアップしていない。
だから、少なくとも利用者が逮捕され自分も捜査の対象になった時点以降は、
Winnyの開発を続けるのはまずいと自覚していたことになる。当たり前だが。

バージョンアップは問題ないと思うが。
「積極的に違法行為の利便性を高める意思をもって機能強化を続けた」とか主張してこない限りは。

バージョンアップは共犯からの離脱の問題だってば

>>225
２人の逮捕時にノートパソコンやらWinnyのソースやらは押収された。
押収じゃないね、任意の提出か。よく知らないけど。
だから逮捕以降は開発しなかったのではなく、できなかったというのが正しいかも。

>>227
共犯？

>>227
共犯…

>>227はのロー生で昨日の授業で共犯からの離脱を勉強したんだろうな

http://www.geocities.jp/rosakage/Obj_Nar.swf?inputStr=%8B%A4%94%C6%82%A9%82%E7%82%CC%97%A3%92E%82%CC%96%E2%91%E8%82%BE%82%C1%82%C4%82%CE%21

離脱は違法な事に使うなっていう注意書きが問題になるんじゃないの？

違法なことに使うなと引き続き主張していれば離脱になる可能性が
あったのにそれをしないでバージョンアップをしたということで

>>225
パソコン押収されたから続けたくても続けられなかったんだよ

>>234
一貫して主張し続けてたんだが？

winnyBBS
http://2chevent.net/BBS/winny/

>>236
建前上ね。

>>238
建前が主張した事にならないんだったら、殆どの政治家は何も言ってないことになるな。

>>239
建前を述べて済むんだったら、幇助犯なんて成立しなくなるな。

幇助犯を成立させたくないがゆえに「建前だけで充分なんだよ」といってる人間に対して
そんな事言っても無意味だろう。

>>240,241
妄想か？
誰がそんなことを言ったんだ？
ほんと厨だな。

というか、まともな司法板住人なら誰でもこの件は不当逮捕だと考えるだろ。

>>243
×　まともな司法板住人
○　ヴェテな司法板住人

×　まともな司法板住人
△　ヴェテな司法板住人
○　司法板住人のふりをしているお客さん

100万人利用してるとされるＷｉｎｎｙを使って違法行為で逮捕されたのはたった２人です。
ほとんどの人は合法的にＷｉｎｎｙを使用しているのです。
Ｗｉｎｎｙを犯罪人の道具と発言される方がいるようですけど
妄想で発言するのは控えてください。
Ｗｉｎｎｙ自体は違法行為を助長するソフトではないということです。
大半の方は合法的にＷｉｎｎｙを使用しています。

著作権者（既得権益）＝資本家
ただどりWinny厨＝搾取されたヤツ（を応援してるフリをしている）

そうかこれはマルクス共産主義の階級闘争なんだなあ。
しかしWinny厨は、ホントの搾取された側（クリエーター）じゃなくて、
非労働者（乞食・または税金ドロボーとおなじ）なんだよな。
まるっきりプロ市民と同じ構図だな。
ほんとに企業やJASRACに搾取されたクリエーター達は、
金にならないWinnyより糞JASRACのほうが１兆倍もマシと言ってるしなあ。

>>246
winnyはシステム上、ほとんどのひとが違法行為をしてることになるが。
winnyを完全に合法的に使用するのは極めて難しい。
著作権侵害を前提につくられてるのは明らかと思える。
だけど、それと逮捕の当・不当とは別問題。

>>248
あなたがどこの国の人か知りませんが、日本の法律では捕まって有罪にならない限りは合法です。
もう一度言います。
100万人利用してるとされるＷｉｎｎｙを使って違法行為で逮捕されたのはたった２人です。
ほとんどの人は合法的にＷｉｎｎｙを使用しているのです。

つーか単に作った事実を挙げているわけではないだろ＞＞幇助

ま、ＮＹを利用されている（一般のｗ）方に
不当、生贄逮捕的な印象を与えてしまったことに、
府警の発言などのミスはあったわけだが。
今回の逮捕自体は、（きちんと証拠を集めた上でなら）妥当だろうね。


既出ですか。

そうですか。

>>249
逮捕するしないは警察の裁量。
逮捕されないから合法なわけではない。

FTPも違法行為に利用されていて、被害額は莫大な金額になっているという実態がある。
FTP関連ソフトの作者は違法行為をさせるために作っているわけではないだろうが、その可能性を認知しながら
特に対策をしているわけではい。

>>249の脳内では捕まらなければ殺人も合法らしい。

>>249
＞つかまって有罪にならない限りは合法
万引きした人間が、注意だけされて有罪にならないことがよくあるけど、
その場合の万引きは合法だと考えてるんですか？

>>249はどこの国のひとなんだろう・・・

>>249
あからさまなネタにマジレスするのも疲れるんだが、
合法的な利用法の一例を挙げてくれ。
大多数が合法的に利用してるというなら、その大多数はどのような意図で
どのように利用してるのか、具体的に説明してくれ。
さっきから抽象的な建前しか言ってないから全然わからん。

FTPソフトを合法的に使用している人間の割合はwinnyのそれよりずっと多いし、
摘発をし辛くする機能もない。

FTPのほうはソフト使用者がさかんに取り締まられているからなー。

日本では、無罪推定の原則を一歩進めて、
合法推定の原則を採用してたんだな。知らなかった。
まさか有罪になるまでは合法行為だったとは。

>>256
著作権切れの音楽流すのは合法。
クラシックやジャズなら古い演奏は多いからね。５０年経過すればいい。

>>260
それがwinnyの一般的な使い方なのか？

>>260
わずか一部のひとしかしてなさそうな利用法しか挙げられない時点で、
多くのひとが合法的利用をしてるという主張が説得力を失くしてると思うんだが。

>>261-262
winnyに流れているファイルのほとんどは、50年以上前のレコードソースのmp3ですよ！
アプリやエロ動画やエミュロムや50年未満の音源なんてごく少数です。検索では合法mp3
なんてまず見かけないという人は運が悪いだけなのですたぶんな。

大多数とか殆どとか言ってる奴らは実際に調べた上で言ってんのか？
あと、違法に使われてる割合で作られた目的が決まるんなら、その線引きは一体何処にあるのか教えてくれよ。

ネタだったか。。。

私は掲示板を目的にWinnyやってます。
違法ファイルなんか一度も落としたことありません。
違法ファイルの存在すらニュースになるまで知りませんでした。
Winnyがファイル交換ソフトということすらニュースになるまで知らなかったのです。

司法試験予備校のテープだって流れてるんだから、何でもあり。

あ、個人で作った論点ノートは一応合法かな。

上2行はいいが下2行はとても信じられんな。

漏れもｎｙは掲示板のためのソフトだと思ってたYO!!
ファイル共有なんて寝耳に水

>>263
>>264
わかってない。たとえば、50年以上前のmp3のために使うやつが9割、
最近のmp3のために使うやつが1割だったとする。
9割の人間は合法的に使用するつもりであり、1割の人間は違法でもかまわないと考える。
しかし、実際には、違法目的の1割の人間が流したmp3はキャッシュ化されて
合法目的の9割の人間のキャッシュフォルダに蓄積され、共有されていく。
つまり、違法なファイルが共有されてる以上、合法目的で利用してたやつも
その違法なファイルを共有することになってしまう。
そして、仮に合法的に利用する意図しかなかったとしても、winnyを使用すれば
そういう事態が生ずることはわかっているユーザーがほとんどだろうから、
結局は違法なファイルを共有することもやむをえないと思って使用してるはずだ。
だから、winnyを完全に合法に使用するのは難しい、そういってるんだよ。

249は逃げ帰ったのか。あおるならもっと気合入れてやってくれ。

>>262
利用の実態についてまで制作者が責任を持つものではないだろう。
Winnyなど違法行為にしか使い道がないという意見に反例を挙げたまでだ。
自動車だって道路交通法を完全に守って利用してる人なんて、
まあほとんどいないわな。だったら自動車メーカーは違法行為を幇助してるのかね。

>>270君は，違法ファイルの部分キャッシュをキャッシュフォルダーに入れていることさえも
違法であると考えているようだね。

>>270
誰がそんなこと聞いてるんだよ？
池沼か？
また、仮定の話吹いてるし。

>>270
winnyの転送機能は実はあまり働かないので、見知らぬキャッシュがどんどん溜まっていく事は少なく、
キャッシュフォルダの中身は自分から落とそうとしたファイルのキャッシュが大半を占めることになりますが。

>>273
システムの製作者が幇助に問われるんだから、それも十分違法になりうるでしょ。

>>275
クラスタ化が進んでる状態では、けっこうなキャッシュが動く。
特にサイズの小さいmp3なら、知らないうちに大量のファイルが完全ファイル化してる。

>>274
形式的な反論をして、内容にふれないってことは、
内容に関しては反論できないって考えていいんだよね？

WarezFTPっていかにもな名前のソフトもあるな。
普通のFTPソフトにもミラーリングアップロード機能とか、割れ用ととれる機能を搭載しているのもあるし。

ダウンロード板見てきたが、あそこの住人にまで「利用者じゃなくてソフト制作者を捕まえるのはおかしい」って
言ってる人がいるのに笑えた。本当に利用者がバンバン摘発されたり、それを容易にする方向に法整備されたり
したら困るのは彼らだろうに。DL厨は製作者が全ての罪を被ってくれた事にむしろ安堵し、感謝すべきじゃないのかねぇ。

結局は普及しすぎたwinnyをつぶすためにやったんだろうけど、
こういうのこそ立法で解決すべきだと思うよな。

>>278
論点が違うって言ってるんだよ。
日本語読めないのか、妄想君？

>>281
同意、これは現状で警察の管轄ではなかったと思う。
京都府警の行動は「出過ぎた真似」だろうと思う。

司法板住人を煽ってる香具師は、煽るだけじゃなくて
法律的にどうか、などの具体的な反論をしてくれ。
それに４７氏は幇助犯ではない！っていうのなら、その論拠を示してくれ。
情報なさすぎて、こっちも分からないってのいうのが現状だし。

ﾀﾞｳｿ板�d�j？

>>280
>本当に利用者がバンバン摘発されたり、それを容易にする方向に法整備されたり
したら困るのは彼らだろうに。

俺、利用者だけど摘発されるべきは利用者だと思うよ。
法整備がされたらやめるかもしれんし、やめないかもしれん。
自分が逮捕されてもしょうがないと思ってやってるけど。

>>284
法律的な根拠も無いのに、
>著作権侵害を前提につくられてるのは明らかと思える。
とか言っちゃう連中に言われてもなぁ…

>>287
そういうアフォな奴が将来検事になるから、こういうふざけた容疑で立件される事件が後を立たないんだよ(ｗ

>>287-288
ひょっとして、４７氏逮捕は当然＝司法板住人だと思ってるの？
司法板だと情報なくて現状だと結論でなくね？が結論なんだけど・・・。
ここにはｎｙ厨もいるが、アンチｎｙ厨もまぎれこんでること忘れないでくれ。
それと
＞法律的な根拠も無いのに、
＞著作権侵害を前提につくられてるのは明らかと思える。
＞とか言っちゃう連中に言われてもなぁ…
って言ってるけど、これじゃ具体的な反論をしないっていう論拠にはならないでしょ。
具体的な反論をしないならば、しないという論拠を示してくれ。

司法板の住人の多くは、裁判までいってくれと思ってる。
今回の事例は幇助犯のケーススタディとして興味深い事例だから。

義援金だかで３００万振り込まれたそうだがどうなんでしょう。
後、１０人だかの弁護団。まともな争いにまるんでしょうか。

弁護士が10人もつくなら、当初危惧していた適当な裁判にはならないだろう。
あとは、裁判官に理解できる頭があるかどうか・・・。

>>292
あの悪名高き楢崎康英裁判官だったら，無罪の見込みはないな。
忌避でもした方がいいかも試練

支出額試算

・今後2ヶ月以内
保釈金　　　　　　　　　　　　　　　- 300万円
弁護士手付金　　40万×10人= -400万円
47氏生活費　　　 月20万×2= -40万円
その他経費（例：印紙、交通費）-10万円
小計　　　　　　　　　　　　　　　　　 -750万円

・地裁（2年かかると仮定）
訴訟費用弁護士一人当たり単価概算（地裁）　 200万×10 =-2，000万円
47氏生活費　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　月20万×24 = -480万円
小計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 -2、480万円
　
・高裁（2年かかると仮定）
訴訟費用弁護士一人当たり単価（高裁）　 200万×10 =-2，000万円
47氏生活費　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　月20万×24 = -480万円
小計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -2、480万円

・最高裁（2年かかると仮定）
訴訟費用弁護士一人当たり単価（最高裁） 200万×10 =-2，000万円
47氏生活費　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　月20万×24 = -480万円
小計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -2、480万円

総計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　−8，190万円

>>289
どんぐりの背比べだなｗｗ

【焙煎にんにく】(個人撮影)廣島援交 2003-07-29 14才中2.mpg

これ知的障害者の女の子を騙して犯して中出し・・・見てて気持ち悪くなった。
こんな不快な気持ちにさせやがって。Winny製作者の逮捕は当然だな。
慰謝料補償して欲しいくらいだ。

http://www.moodindigo.org/blog-bin/mt-comments.cgi?entry_id=220

>昨晩(5/15)、勾留決定に対する準抗告が棄却された、とのことです。
>
>ということは、捜査側が、今後、勾留を利用して金子氏に自白を強要するのはほぼ必至なのでしょうね。これが、いわゆる日本の人質司法と呼ばれるものなのかと思うと、溜息が出てしまいます。金子氏にはなんとか頑張ってもらいたいものです。

それは知的障害者をだまして姦淫した者が準強姦罪に問われるべきことであり，
慰謝料なら犯罪写真をアップした者に請求すべきである。
そもそも「援交」などというキーワードを入れて
そういう画像をダウンしたお前が悪い。

>>294
・もし敗訴すると
民事損害賠償　　　　　-10億〜100億？

>>298
ふつうは「焙煎にんにく」と入れる。

>>298
「島援」だったかもしれないし

寄付金って300万〜400万くらいしか集まってないんだろ？

>>297
擁護派ってどうしようもなく馬鹿だね。
自白の強要が必至て。
今回の事件を思想犯扱いしたり、職権濫用だと決めつけたり
極めつけは仕返しが理由だとか…

ほんと見ていて頭が痛くなる。
裁判員制度を採用するなら、義務教育で刑法・刑訴法の基礎をたたき込まないと。

>>302
ソフトやら音楽やらを買う金の無い人の集まりだから、
まあそんなものだろう。

>>303
ほんと頭痛くなるよ、お前みたいに警察が法を遵守して職務を遂行してるとか思い込んでるヴァカ見ると。

＞303
＞305
ほんと頭痛くなるよ、お前ら。自分の考えが正しいと疑いもせず、
利害の一致しない相手を容赦なく叩くような奴らを見てると。

ダウソ板住人がどう頑張ったって司法板住人と対等に議論できるわけない
んだから、ダウソ板住人はwinnyの解説に徹するのがいいんじゃないかな。
司法板住人同士で議論をしてもらったほうが、有意義な議論が出来るだろう。
ダウソ板住人が勝っている部分はwinnyの知識だけなんだから。

>>307
>ダウソ板住人が勝っている部分はwinnyの知識だけ

ﾜﾗﾀ

>>272
俺はそう思うよ。だから４７氏が違法なら自動車メーカーも違法。京都府警は全メーカーを検挙するべきだと思うね。
まあこれについてはスレ違いなんで、適当なスレがあるなら誘導してくれ。

＞309死ね

>>310
あら脅迫罪？

>>309
ｎｙ厨必死だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

鬼の首取ったように「京都府警は素人」と騒いでるダウソ住民の真意がわからんのだが、
あのオッサン(>>160の被告）が有罪になると思ってるの俺だけでしょうか

このままいけば有罪っぽく見える
というかこの弁護士、無罪を立証する意志がないでしょ
情状酌量狙い？

>>299
でも、本件以外での賠償は難しくない？

>>315
民法719条第２項

>>316
そういうことじゃなくて、逮捕された本件の人間は確か「ビューティフルマインド」だかなんだかので逮捕されたんでしょ、ってこと。

漏れ的ホームラン

>>269

すっかり落ち着いたようだね

判決まだ？

【5月18日】47氏の公判を傍聴するオフ【京都簡裁】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084545155/52

>・47タンは警察が作った調書に署名しろと言われ今拒否しているところ

188 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/05/18 19:15 ID:SnZizXAy
裁判長の頭の悪さに辟易。


189 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/05/18 19:18 ID:8QEr6aFP
裁判長と警察はグル

ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を使った著作権法違反事件で、同ソフトを開発したとして同法違反の幇助（ほうじょ）容疑で逮捕された
東大大学院助手金子勇容疑者（３３）の勾留（こうりゅう）理由開示法廷が１８日、京都簡裁であった。
金子容疑者は意見陳述で「著作権法違反の幇助をした覚えはない。ウィニーを開発・配信したことが犯罪と言うなら、日本の法律は間違っている」と述べ、容疑事実を否認した。

神田大助裁判官は勾留理由について「ウィニー開発の全容が解明されたとは言い難く、パソコンなどを押収したとしてもなお証拠隠滅の恐れがある」と述べた。

弁護側がこの日提出した上申書で金子容疑者は「ウィニーを開発したのはファイル交換システムを改善する技術を検証するためであり、
著作権侵害をさせるためではない」と釈明し、「勾留の目的は自白の強要であることは明らか」と捜査機関を批判した。

法廷には大勢の支援者らが駆けつけた。弁護団によると、金子容疑者には同日まで７０５件の寄付金計約６３５万円が寄せられているという。
http://www.asahi.com/national/update/0518/032.html

Winnyって自作ポエムとかの交換のためのソフトだよね？

>>323
ほれ見ろ、やっぱ否認してるじゃねーか！
警察の発表を鵜呑みにして、容疑を認めているとか書いてるマスコミ死ねや

ホントにそんな大金集まったのか

>>324
そうだよ。あと、運動会とかでお子さんのビデオを撮影したお父さんが
我が子の姿を他の人にも見せたくてＤＶＤにして公開したりする。

255 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/05/18 19:57 ID:MSUwnrmC
■入金状況 （5/18夕方時点 速報値）
事前口座 （新井氏名義／西日本銀行）
5月12日 13時: (総額) 674,474円 (件数総計) 84件
5月13日 10時: (総額) 1,313,516円 (件数総計) 142(新規58)件
5月13日 15時: (総額) 1,711,138円 (件数総計) 182(新規40)件
5月17日 12時: (総額) 2,065,352円 (件数総計) 224(新規44)件

正式口座 （弁護団壇氏名義／UFJ銀行）
5月14日 朝： (総額) 132,700円 (件数総計) 6件
5月14日 夕： (総額) 1,237,805円 (件数総計) 105件
5月17日 昼； (総額) 3,033,901円 (件数総計) 338件
5月18日 　 ； (総額) 4,286,303円 (件数総計) 481件（速報値）

現在までの合計 　6,351,655円
みなさんありがとうございます！！　

うわ・・・

427 ：314 ：04/05/18 20:53 ID:7frPtRex
47氏が陳述します。

技術屋さんにありがちなしゃべり方ですが、
（自分の得意分野ではおそらくものすごい早口で話してくれるんだろうな〜）
声はハキハキしており、傍聴席にもはっきりと聞こえました。
（ちょっと高めの声でした）
私自身は犯罪を幇助した記憶はありません…。
ネットワーク上で犯罪に使えと言った覚えはないです…。
こういうソフトを配布したということがダメというなら、これは日本の法律に照らしておかしい…。

としっかり裁判官を見据えて話しておりました。

そして、最後に
よく聞こえなかったが、おそらく
「後ろ向いてもいいですか？」「前向かなきゃいけませんか？」
というやりとりが裁判官との間あって、
結局、裁判官の方を向いたまま、

「支援をしていただいた方にありがとうございました、と述べたいと思います。」

っていうか父兄は何したから駄目って言ってるんだ？
配布したから？アップデートしたから？

>>331
2chで著作権法に対して挑発的発言をしたから。

勾留理由開示公判における金子勇の上申の要旨

第1
　私が、Winnyを開発したのは、これまで開発・公開されていたP2P型
ファイル交換システムが効率性に難点があったことから、その点を
改善する方法の技術的検証を行うためです。このP2P型ファイル
交換システムは、複数のパソコンをネットワークで結ぶものである
ことから、その開発にあたってはネットワーク上での検証作業が
必要不可欠であって、複数のユーザーに試用してもらう必要が
あったものです。
　以上の次第であって、私はWinnyを著作権を侵害させるための
道具として開発したわけではありません。Winnyのユーザーが、
著作権侵害をすることは望んでおりませんでした。
　現に、私は、本件で正犯とされる二人の名前も開（ママ）いたことも
ありませんし、全く面識もありません。彼らが著作権を侵害するなど、
私には全く解らなかったことです。
　どうして、私が犯罪者を幇助したことになるのか理解できません。
　私のような開発者が、ある日突然、逮捕され犯罪者として扱われる
ようなことになれば、日本での自由な研究開発は不可能になります。

第2
　捜査側は、捜査当初から、自らの思いこみに基づいて、作文のような
調書を作成し、無理矢理私に署名捺印を強要してきています。
現在の私に対する取調べは、自白の強要ばかりであり、私の言い分を
聞こうというような姿勢は全くありません。捜査側は、私が有していた
すべての資料を差し押さえているのですから、私が証拠を隠滅する
ようなことができるはずもなく、捜査側の目的が自白の強要で
あることは明らかです。
　にもかかわらず、なぜ、裁判所が私に証拠隠滅の恐れがあると
はんだんされたのか、私には全く理解できません。
　私は、最初から逃げも隠れもしていません。私は、私を支援して
くださる多くの方々の為にも自分の身の潔白を自分で晴らすつもりです。

>>331
本音を言うと、Ｗｉｎｎｙを作ったことに対してブチ切れているわけだが

>>333
ＧＪ！
どこから持ってきたの？

ﾀﾞｳｿ板の支援スレ

４７氏はかんじをきちんと仕えないようだね。

で、どうやったら無罪になるんですか

京都地裁は
ソフト開発の経緯や状況、意識を裏付ける証拠の隠滅を図る恐れがある
と云っているが

ハードディスクごと押収されているのに
これ以上隠滅図れるわけがない

日本の警察･検察・司法は拘留期間の長さといい、恣意的拘留など
市民に対する、圧倒的なアドバンテージを有してる。

お前ら市民は、虫けら同然に見られているんだぞ。
よく,黙っていられるな。

市民に対する弁護はどうした.。恥ずかしくないか、この板の意義は何なんだ。

裁判官が無罪って言ったら

受験生同士の交流および情報交換だろ？ > この板の意義

俺は交流したいとは思わないぞ。

>342
つまり,司法の意義を、受験生なりに考えると云う板か？

少なくとも、意義は考えている

そういえば、ひろゆきは「47氏が書き込んだとされる
時期のログは保存していない」とメルマガで言ってたな。
府警は47氏の２ｃｈへの書き込みを根拠に
著作権法違反の故意を立証するつもりだろうけど、どうなるかな。

>>342
こうやってレスつけあってる時点で交流だろ？

検察志望の奴もいるのに市民に対する弁護はどうしたとか言われてもなあ。

例1)
開発者は｢現状の著作権制度はふさわしくない」と日ごろ発言していた。
その後、誰が参加しているかわからないファイル交換ソフトを開発。
一般に配布した。
大勢の人がそのソフトを利用した。
配布されたソフトを利用して著作物が交換された。
著作物を交換した人が逮捕された。
ソフトの開発者がほう助罪で逮捕された。

例2)
開発者は｢公道の制限速度は120Km/hにすべき｣と日ごろ発言していた。
その後、高性能のスポーツカーを開発した。
一般に販売された。
大勢の人がそのスポーツカーを購入した。
そのスポーツカーで公道を120Km/hを超える速度で走る人が現れた。
速度違反で逮捕者が出た。
スポーツカーの開発者が・・・

まるで弁護士志望がいない三田いですね

僕らは虫けらです。
いい気になってんじゃありません。

>348
だから，幇助にかかわったと，府警は見宝，
逮捕に踏み切ったんだよ。

部下がWinnyで情報を流出させたばっかりに、
それが汚点となり、
出世に暗雲が立ち込めた、
ある、悲しいキャリアの物語

見たからが正しいかどうかは、大いに疑問がある。

tipsページつぶす暇があったら、ネトランなんとかしろよ。

>345
ログってip記録のこと？それともスレッドのこと？後者としても
警察保存のログの信憑性はともかくnyはオープンソースじゃないから
アップデートの経緯とログ内容が一致してたら訴追側有利になるんでない？
んで弁護側と水掛っこするんでない？
っていうか幇助行為はアップデート行為ってことなんでしょ？
それだったらかなり金子氏に厳しい気がするんだが。

>355
水かけっこなら、疑わしきは、無罪。
この原則がないがしろになっている。

推　定　無　罪　の　大　原　則

疑わしいんじゃなくて事実だと思うけど
弁護団も47が２ちゃんねるに書き込みしたこと自体は
争うつもりが無いし。

結果としての無罪と、
推定無罪とは違うんだが。

それは有罪でちゃったときの話ですよ？
っていうか水掛っこに持って行ければ弁護側の勝ちなんだがって話

今回の逮捕の容疑である幇助とは誰に対しての幇助なんですか？

また、例えばピッキングツールを不特定多数人の持って行ける状態においておいて、それを持って
いった香具師がピッキングしたら幇助になりますか？　47氏に注文して買っていったのなら、
オービス事件と同じになるみたいですが。

>>333
＞捜査側は、捜査当初から、自らの思いこみに基づいて、作文のような
＞調書を作成し、無理矢理私に署名捺印を強要してきています。
＞現在の私に対する取調べは、自白の強要ばかりであり、私の言い分を
＞聞こうというような姿勢は全くありません。

日本国憲法第三十八条【不利益な供述の強要禁止、自白の証拠能力】
１ 何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
２ 強制、拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白は、これを証拠とすることができない。
３ 何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、又は刑罰を科せられない。

無罪推定というのは判決についての法理であって
証拠の事実認定は自由心証主義なのだが

日本の刑事司法じゃ，有罪推定が大働きしちゃってるからなー
両当事者が事実を詰めて詰めて，それでも疑いが残っていると裁判官に思わせたときだけ無罪が出る。
それでも有罪にしちゃう保身裁判官も大勢いるけどね。


まして事実を争わないっていうなら，裁判官は「俺の評価次第なんだろー」とばかり，大いばりで安心して有罪判決を下しちゃう。

有罪無罪に裁判官の利害が絡んでいるっていうのは，どう考えてもおかしいのだがなー

>>362
このスレ読んでる人はみんな知ってるから。それぐらい。
いちいちコピペするな邪魔。

>361
ピッキングツールよりもむしろ
車マニアのお父さんが毎晩高級スポーツカーを鍵かけたまま車庫に停めてて
息子が夜な夜な乗り出しスピード違反繰り返して
お父さんはそれを知った後もわざと鍵かけっぱにしてた
このお父さんスピード違反の幇助
警察はこの形に持っていきたいんでしょ
ただnyの場合幇助の故意として不特定多数の正犯に対するもので足りるか、
幇助の因果性、片面的幇助が問題になるんだろうけど

>>366
あなたが仰るとおり、４７氏にとって不特定の相手に対する幇助が成立するものなのか
おおいに疑問に感じているわけであります。

>>345
本人が完全黙秘してなきゃ、どれを書き込みしてるかどうか、認否してると思うんだが。

>>367
ネット上での匿名神話が崩れない限り広げられそうな気がします

弁護人が付く前後でここまで供述が変わるとむしろ清々しいね。

ここでエラソーに息巻いてた人たち、急に元気なくなりましたねwww

>>366
その例は父には幇助の故意が無いから無罪

故意があったかどうかが本件の最大の争点の一つ
全く違う

>>367
それはこれから裁判で決めるんでしょ

×鍵かけたまま、鍵をかけっぱなし
○鍵をつけたまま、鍵をつけっぱなしにしてた

（著者の地方では、鍵をつけておくことを鍵をかけると表現します)

なにエラソーに息巻いてんだ

783 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/05/18 23:03 ID:ZUpP7Vpq
覚え書きつれづれ・・・4/4

会見の終盤、何度も「質問はありませんか？」と呼びかけるも
記者からはろくな質問は出なかった。
被疑者と弁護士は接見したのですねということを確認したくらい。
バージョンアップのことや、拘留理由のことなど
法廷で聞いてればつっこみどころ満載の内容だったと思うが
その辺の質問や、弁護団の見解を確認する言葉もなにも出てこない……
むやみに質問して恥をかかないように自制してるかもしれないが
記者も知識不足なのか？と少々不安になった一場面ですた。

会見終了後、傍聴人の数人が記者に話を聞かれてました。
中のひとりが大声で、PCオタ丸出しの口調で「このソフトのすばらしさを
実演して見せてご覧にいれます！」……とのたまっていた。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
弁護団の法廷戦術を邪魔しないでくれるようお星さまに願います

弁護団の町井先生って難産ローでサイバー法教えてたのか

スピード違反・・いわゆる危険行為・・周りの者まで危険にさらされる
違反行為の取締りを妨げる道具を開発した営利業者を公益という観点から
摘発した事象(オービス事件)と、
著作権法が与えてくれる権利の上に胡坐をかいて権利だけを主張し
何の対策も講じない営利業者の権利を守るために
個人を摘発する本件が 同じ結果に終わるわけがない！！！

レンタル業者が店頭で、
生テープやら生CD-Rを販売している状態を放置し、
また、りっぴんぐを指導するような書籍の販売を阻害することもなく、
業者・業界がこれまでどおりの状態を放置しているにもかかわらず、
いきなり国家権力が出てきて個人をさらし者にするなんて・・

>>377
それは立法的に解決すべき問題

>>379
しかし運用に問題があることもあるのだ

>>379
府警はオービス事件を典型として本件の立件が可能と判断したのだ

これで有罪にでもなったら、自動車メーカーやドライブメーカーも間違いなく逮捕してくれるんだよね♪

>>382 AHO んなことあるかい

解釈する人間ができそこないであれば法は間違った結果をもたらすこともありうる。

法が大事なのではなく法がもたらす効果が大事だとは思いませんか

オービス事件のどこが典型なのか理解不能

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000011-kyt-l26

>>386
弁護団は典型となり得ないことをキチンと主張しているんだね。

>>387
してませんよ

思い上がりもはなはだしいというわけだ

>>387
なぜ？
其の事件は正犯が直接被告に注文してるのに？

サイバー特捜班の使命とは？

先に迷惑メールを撲滅してくれっっ

>>390
イエス

>>390
そのへんはオービス事件の被告側弁護人が主張しただけで
判決理由で触れられてない

47氏は「正犯と面識がなければ幇助は成立しない」と思ってるようだが
これが正しいかどうかは不明
まあ言えるもんは言っとくにこしたことないが

＞＞393 弁護団の指導でつか？

>>393
面識は恐らく不要と思われ。
ただ、全くの不特定の相手に対して成立するなど聞いたことが無い。

ほかにも同じ手口で同じ違法行為をしている者が沢山いるはずなのに
代表２人がいけにえになり、かつ、ソフトの開発者がその幇助犯になるなんて

検察はどういった証拠揃えてきたのかな？
ｎｙとかコンピューター関連あまり詳しくないから想像つかない・・・。

ぬるぽ

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　ヽ＿＿＿＿＿三三||||||iii　　　　 ＼　　　　　　 ＼:　　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ／　　　　

サイバー犯罪条約の批准とWinny開発者の逮捕
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20040518s2000s2
winnyがもたらした議論とその可能性
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20040517s2001s2

「Ｗｉｎｎｙ」ネットワーク内で著作権侵害行為が蔓延していることを認知しながら、
ソフトを追跡困難な匿名性を上げる改良・バージョンアップの開発を繰り返し、
これを利用した著作権侵害を容易にさせて幇助したと問疑するものである。

被疑者が違法ソフトの蔓延を認知していた証拠と、その時期は？
匿名性を上げ、追跡を困難にする改良を幇助と見なせるのか？
逮捕当初は「開発自体は立件の理由ではない」としつつも、改良行為を幇助と捉える事ができるのか？

一応貼っておきます

Winny弁護団の発表資料（記者会見時に配布された広報資料）

ttp://pwiki.chbox.com/news/pukiwiki.php?cmd=read&page=winny_kohan_20040518&word=winny_kohan_20040518#content_1_0

>拘置理由として、同裁判官は「著作権侵害のまん延を知りながらソフトのバージョンアップを繰り返した行為などに、
罪証隠滅の故意性が認められる」と述べた。（時事通信）

後は検察側の証拠待ちですな。

>>402
第４　「逃亡し又は逃亡すると疑うに足りる相当な理由」がないこと

１　被疑者は、東大助手という名誉ある立場にあり、本件は社会的に話題となっていることなどから、
被疑者に逃亡の恐れは認められない。これは、準抗告裁判所ですら認めたことである。
２　そもそも、被疑者は、本件被疑事実について無罪であることを確認しており、この点については逃げも隠れもせず
正々堂々と自らの正当性を主張する構えであり、任意の取り調べですら応じてきた。
３　以上より、裁判官が逃亡の蓋然性を認めたことは、全くの失当である。


本人が、いざとなったら逮捕される前にとんずらできるという趣旨の発言をしてたよね。
それがいきなり正々堂々ですか。

>>395
不特定の相手には幇助が成立しないという話も聞いたことがない
だから今から「不特定への幇助も有罪」っていう判例ができるだよ（悲観論）

P2Pの技術に必要以上の匿名性を持たせる事が本当に必要だったのか？
不法ファイルのやり取りに利用されている事を承知の上で、より匿名性を高めると言う事は
『犯人蔵匿（ぞうとく）罪』にも関わってくる可能性だってある。刑法第百三条だ。
インディーズバンドやアマチュアのクリエイターなどが、そこまでの匿名性を本当に必要
としているのか？現行のwebサービスで充分じゃないか。
自作の著作物を無益で著作権を放棄してまでも認知してもらいたい、もしくは閲覧・拝聴
してほしいと願う者にとって必要だったのか？『匿名性』という代物が。

>>406
司法板の住人じゃないな？
ここで103条なんて持ち出すのは明らかにおかしい。
京都府警がそんなこと主張したら大バッシングを浴びる。
もう十分浴びてるとも思うけど。

Winny最高。司法試験の講義がある。
板書類は評の買いますでコピーを募集中。
もう予備校なんかに金を払う気は起きないよ。
渡辺の講座がほしいな。誰か論文前になんとかしてよ。

つーかこのスレの検察気取りのやつ、マジで笑えるわww

検察気取りの奴なんているか？

>>404
２ちゃんで「とんずらできる」という発言をしたから
逃亡の蓋然性が認定できる、ってか？

それはさすがに裁判官として失格でしょう。

>>411
欠格裁判官が多いこの国でなに言ってんだか…

>>411
裁判官の勾留理由の有無の判断について言ってんじゃないと思うけど。
いざとなったらとんずらすると言ってた本人が、一転して正々堂々戦うと言ってるのが
ばからしいと言いたいんだろ。>>404は。

脳内妄想爆発だな。

逮捕される前にトンズラするつもりだったけど、逮捕されたから正々堂々と戦うんだろ。
逮捕された後にトンズラはできないからな。

金子氏の上申書、「私は、最初から逃げも隠れもしていません。」とあるけど


……匿名で身元を隠すのは「隠れる」と言わないのだろうか？

>>415
言わないと思うが。
ネットであえて身元をさらすやつの方がおかしい。

逃亡の可能性もないし、家宅捜索で証拠もすでに押さえ済みだろ。
逮捕状出した裁判官はおかしいよ。

虚偽の証拠を新たにつくることも該当するからな。

>>418
京都腐警がか？

結局警察が暴走してて、裁判官は疲れたくないからテキトーに処理してるだけ。

おいヘタレ京都腐警！47氏捕まえるんだったら、とっとと堂々とコピーツール売ってるとこ
とか自動車メーカーとかどんどん逮捕しろや！どれも犯罪を幇助してるんだよな？？？

つーかﾀﾞｳｿ住民は書き込まなくていいよ。
ny擁護がウザイからじゃなくて、
そのレベル低い書き込み自体が板違いだから。

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>そのレベル低い書き込み自体が板違いだから。

司法試験板には板違いな書き込みがいっぱいありますね。

実験が目的なのに、なぜダウンロード板の「MXの次」スレだったのか
プログラム板や通信技術板の方が適していたはず

P2Pソフトだったからでは？

著作権侵害者だらけのダウンロード板のしかも「MXの次」スレでP2Pソフトの実験……

nyは沢山の人に使われないと本領発揮しないんでしょ
参加者に強制的に匿名ftpサーバ立てさせてファイル共有させるようなもん
ftpサーバが多いほど効率よくなる
どうしてダウン板なら沢山の人に使ってもらえるかって?
それは･･･

ポエマーが多いからね、ﾀﾞｳｿ板は

これまでだってエロと戦争が技術革新を促してきたじゃん。
戦争は国家が担い，エロは匿名の個人が担ってきた。
ｎｙの本質はエロにあるのだから，「ｎｙでは著作権侵害が横行している」
なんていう悪しきイメージは，誤解以外の何物でもありませんよ。

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　＜技術革新
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Download板でスレッド検索
「ﾎﾟｴﾑ」 「ポエム」　0件hit

過半数が映画、割れ、エロ、漫画、曲のスレ

ここにP2Pソフトを公開したら何が起こるか
予見できなかったはずがないわな

>ｎｙの本質はエロ
エロ動画なんてそこまで大量にあったっけ？　と思ったがエロゲも含めれば確かにそうかもな。

>>428
それは・・・こういうことになる。

47氏は沢山の人に実験に協力してもらうための代価として
違法コピーというエサを用意した。
故意の著作権侵害幇助。

>>432
じゃあ自動車メーカーはなんなんだ？制限速度を軽く超える車をバンバンつくって
それをDQN向けに売り出しているが？それもその速度を売りにして。
あんたの理論が正しければ、京都府警はただちに自動車メーカーをしょっぴくべき
だろうなw

いや、DQNは逮捕できるし・・・
メーカだって悪けりゃ三菱みたいに逮捕されるし・・・

というか、「あいつらが放置されてるんだからこれも放置すべき」なんて理屈が通ると思ってるんだろうか。

>>435
また車か。次は包丁か？windowsか？

例えるなら赤外線フィルターのナンバープレートカバーを
DQNの集会にばら撒いたってのが問題になったんだろーが

あるいは透明人間になれる薬をヤクザにばら撒いた。

提供する相手を選んだところに悪意を感じる

いい加減に例え話を持ち出すのはやめない？

>>436
WINNYだって使用者を逮捕できますが？　それに三菱ふそうのは幇助犯ではないから関係ない。

>>WINNYだって使用者を逮捕できますが？
実際問題ここが物凄く疑問なんだけど
今までに捕まった二人って、わざわざ流れてるファイルをどこかのサーバに揚げて
そこから足がついたのではなかったっけ？
警察は捕まえられるとか言ってるらしいけどそれってブラフなんでしょう？
パケット暗号化が強力で解読できない、nyの構造上通信相手がファイルの持ち主か
キャッシュの持ち主か、ただのデータの通り道か解らないという性質
nyってほぼ完璧に匿名性を実現しちゃってるように見える
仕組みの理解が間違ってたら申し訳ない

パケット暗号化は強力ってほどでもない。京都府警が解読できているかどうかは別だが、
使用者の特定は充分可能でやってる企業もある。UPロードしているのがファイルの持ち主か
キャッシュの持ち主か、ただのデータの通り道か解らないというのはその通りなので検挙し難いのは確かだが、
立法面まで考えれば利用者の取り締まりはブラフではなく可能。

>>442
パケット暗号化は動的に毎回異なる数値を利用する公開鍵方式ではないの？
作者ですら解読不能で、外部から解く方法が見つかればノーベル賞ものってやつ
キャッシュの解読は出来ているらしいけど

暴走族や犯罪者が利用するかもしれない車のエンジン制御プログラムの開発者が逮捕された。
この車、現行国内では110Km/h以上の速度が出せる道路が存在しないのに、
なぜか180Km/hまで出せる仕様であり、プログラマはこの事実を知りながら開発したという。
現実にこの車は公道で速度超過で運転されることが多く、それによる死亡事故を何度か起こしているが、
プログラマはかねてより、「国内の自動車の速度制限は厳しすぎる」と度々口にしていた。
今回の件については「速度制限は運転者の責任であり、私は交通法規違反の速度超過を
助長、幇助する行動をとった覚えはない」と主張しているという。
(この話はフィクションです)

>>443
外部から解けないというのは、暗号化後のパケットだけを材料に鍵を見つけ出そうとする場合、つまり最も解読が難しいパターンを
想定した場合の話。winnyは実行ファイルが誰でも入手可能な上固定共通鍵なので、解析して鍵を盗めばおしまい。
ちなみにセッションごとに鍵を生成するやり方にしたところで、winnyと同じ手続きをとるソフトを作ってしまえばいいだけで
(本来のwinnyには無い、ノードごとにIPを表示する機能とかは要るが)、資料になる実行ファイルは誰でも入手可能な上、今となっては
ソースが警察の手にあるわけだからそれは難しくもなんともない作業。
公開されているソフトを使えば不特定多数の誰もが参加できるP2Pネットワークな時点で、暗号化なんて匿名性には寄与しない
時間稼ぎ程度の意味しかないよ。

>>445じゃないけど補足。
>nyで暗号が使われている部分は三箇所ある。
>キャッシュ、ハッシュ、そしてパケット。
>キャッシュとハッシュ部分の暗号はソースが押収されるより前に解析済み。
>この部分は処理速度や負荷に関わってくるので強度を上げられなかった経緯がある。
>一方、パケットは公開鍵方式で種は動的に生成される為、たとえソースがあったとしても解析は出来ない。
>（47氏自身でも無理だと過去に発言している）
>そもそも公開鍵方式の暗号が外部から解析出来たら数学的な大ニュースだ。
>
>つまりキャッシュやハッシュの解読は出来てもパケット内容は相変わらず調べ様が無い、それが現状。
>（ちなみに One Point Wall がやってるのは単なるリクエストのハックであって暗号の解析ですらない）
>だから47氏が逮捕されたところで利用者にとっての状況は変わらない
これは嘘コピペだと何度も指摘されてます。

解析は著作権を侵害するものとすればいい

>>444
私道では道路交通法の速度制限は関係ないんじゃないの。
自動車会社の開発試験場では当然最高速度出しているだろうし、現に鈴鹿では時速300キロだしているのに捕まらないよね。
そのたとえは駄目駄目だよ。

>>448
誰がF1の話をしていますか？一般公道を走行する一般車両の話をしてるんですが。

いい加減に例え話うぜぇんだよ。著作権法違反で速度超過取り締まるのかてめぇらは？

450の書き込みは無視され、包丁を作っている人の話が始まるでしょう。

例えばメールなんかは基本的に暗号化されてなくて、
途中経路で盗み見することができるよね。
でもそれは「盗聴」に該当する。

では、Winnyで流れる暗号化してあるパケットを解読することは
「盗聴」にあたらないの？

警察は限られた犯罪以外は盗聴は許されてなかったはずだし、
一般人も法律で盗聴は禁止されてなかったっけ？

教えて司法板の住人さん。

それじゃ包丁売ってる人も幇助になるの？と釣ってみるテスト

>445,446
どうもありがとう。暗号は技術上なんとかなるモノなんだね。
でも構造上匿名性が高いということは変わらないと言うことか。
盗聴の問題にしろISPに何らかの義務を課すにしろ、新たな法律が無ければ検挙は困難、事実上匿名性が保たれる。
（盗聴は憲法上の捜索差押として、刑訴上の検証を例外的に適用することも考えられそうだけど）
少なくとも今まではそういうものだったんだと、やっぱり思うよ。
47氏の結果に関係なく変わって行くんだろうけど。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084178894/538

Winny v2β7.2　by lark
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085027198/

>>454
匿名性が高いっていうより、多量のノードの中に紛れ込んでしまえば「抽選」に引っ掛かり辛いという単に運の問題。
あと、摘発に値する行為をしているかどうか判別しにくいというのもあるがそれは「匿名」とは言わんからなー。

>>448の主張は
道交法の適用外で道交法違反行為は関係ない
　ということは
著作権法の適用外（？）で著作権法違反行為は関係ない

４７氏の逮捕の名目は
著作権法の適用下で著作権法違反行為を幇助
　ということは
道交法の適用下で道交法違反行為を幇助

だから４７氏逮捕＝自動車メーカー摘発
京都府警はしっかり仕事しろ、片手落ちするな

片手落ちである事に対しては道義面からの非難しかできないんでこの板では不適当な態度だと思うが。

>>452
>445が言う「winnyと同じ手続きをとるソフトを作って」
それを使用し捜査する場合は傍受ではないから盗聴には
該当しないね。囮捜査になりそうにも思えるけど、
送信可能化権侵害による摘発なら無問題だろう。
問題にするならそれ以外（winny自体にも著作権があるが、
警察はそれを侵害していないか？とか）かな。

たとえば、だ

殺傷事件を推奨する目的（←ここが最大のポイント）で
包丁をばらまく包丁職人がいたら
問答無用で逮捕される


これで満足か

バージョンアップして公開した香具師がいるな。

>>458
いつどこで誰に幇助したのか具体的に上げて
それでもイコールで結べるのか？
金子はMXの逮捕者が出た後、著作権違反上等のヤツらが多い
Download板で不特定多数に公開・改良を行った。
そして犯罪がさらに多発した

この条件に一致しないかぎり他の例あげて逮捕しろってのは無し

開発者不在のWinnyに“新バージョン”が登場
第三者が開発した。「通信暗号を二重化して外から復号を難しくするためのパッチ」が含まれている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/20/news055.html

>>463
自動車メーカーは「暴走上等！」のDQN向け雑誌に速度をウリにした車を
宣伝しまくってますが何か？

>>463
一致していようがいまいが他の例あげて逮捕しろなんて言ったって何の意味も無い。

>>465
なんの意味もないってさ

>>465
そんなこと言われたら身もふたもないよな。

今日本屋を見てもまだWinny本が堂々と平積みされてたな。
表現・出版・言論の自由は強い。

有衣荷（ういに）

中国は殷の時代、貨幣の発明される以前の人々の交易の方法は
もっぱら物々交換であった。交易を行う市場は、武具や食料を
得られるところから得武得食州（えむえくす）と呼ばれたが、そこで
富を得た人々が、帰宅途中に強盗に襲われる事件が多発したため、
殷朝の第４７代皇帝である四七氏（姓名未詳）によって、有衣荷（ういに）と
呼ばれるさらに匿名性の強い市場が開設された。当時はまだ自然崇拝の
時代であり、緒裂腱（ちょさくけん）と呼ばれる、イノシシの腱を裂いて行う
占いによって交易物が厳しく制限されていたが、次第にそれを破って
違法な行為に明け暮れる堕落者が多数現れたため、教徒不敬（きょうとふけい）
という、自然崇拝の宗教に不敬を働くものを取り締まる勢力によって
違反者ともども四七氏は捕らわれてしまったという。

なお、現代のネットにおけるファイル交換ソフト制作者は、すべてこの
殷の時代を理想としていることは周知の事実であり、ウィニーの作者が
４７氏と呼ばれているのも四七氏にちなんでのことである。

民明書房刊「得武得食州之次覇軟堕」（えむえくすのつぎはなんだ）より

>>463
いつどこで誰に幇助したのか具体的に上げて
それでもイコールで結べるのか？
車メーカーは速度違反の逮捕者が出た後、道交法違反上等のヤツらが多い
オプション等で不特定多数に公開・改良を行った。
そして速度違反がさらに多発した

この条件に一致しないかぎり他の例あげて逮捕しろってのは無し

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000015-imp-sci

>>471
全然具体的じゃなくない？
道交法違反しても、その運転手やナンバーが隠れるような車を作って
DQN御用達の無料配布雑誌に「君たち向けの車です」という
広告で公開し、何度も改良して
なおかつその車で犯罪が発覚したら逮捕ってくらいでしょ

ニュー速って良く例え話が出るけど、例えることに何か意味があるのかい？
イラクの人質を登山者にたとえてみたり、Winnyを車や包丁にたとえてみたり。
それは議論をわかりにくく、変な方向に持っていくだけじゃないのか。

類似の事例、あるいは似てるけど違う事例
を考えてみることは議論にとっても意味があるんじゃないのかい？

ところで支援サイトによると、金子氏に対する寄付金が1000万円を超えたそうな。
http://freekaneko.com/

>>475
たまにはそういう議論もいいんだろうけど、たとえ話が
議論のメインになってるのって一体・・・。
しかも、winnyなら他のP2Pソフトとか、もっと「類似した事例」として
適した物があるだろう。
バカの一つ覚えみたいに、車、車、車・・・

包丁もな

いつかwinnyの例を挙げて包丁事件あるいは車事件を論ずる日がやって来るかも。

４７氏シンパはwinnnyを違法だと思ってないし、アンチは違法だと思ってる。視点そのものが違うから議論にならない。
キリスト教徒とイスラム教徒の宗教論争みたいなもんだ。そもそも信じる神が違うから噛み合わない。

winnyの法理論

>>479
しかし、著作物を複製し配布することは違法という点は一致している。

これから先の展開を予想するのに類似した事例を持ち出すなら意味もあるだろうけど、
単に警察非難するのに例え話使って「あれを取り締まらないでwinnyを取り締まるのは不公平だ」って
言ってるだけじゃん。ここに警察の代表者がいるわけでもあるまいし、そんなの議論じゃなくてただの独り言だろ。

>>482
レスしてるかどうかはともかく、このスレを警察が見ていてもおかしくはないぞ。

>>482
違うんだよ
彼らはあれが非常に卓越した法理論だという確信を持っているのさｗ

俺は言いたいこと言うぜ

週間新潮かなんかで、
弁護士の牧野と電脳刑法学者の園田が、
幇助の成立に、
客観面・故意の他に、意思の連絡が必要だとかなんとか言っていた。

なんだそれ。俺の読み違いか？

それがホタテのロックンロールだからな。

ホタテマンも覚醒剤でパクられたな……。

牧野って誰だっけ

牧野って新派の学者だろ？
弁護士になってたのか。

長生きだよな

中２のときに新任の女先生にいたずらしようってことになって、
先生が体育館に一人でいたときに５人くらいで襲いかかった。
プロレスの、足を持ち上げて宙でグルグル回すあれをしようとしてたんだけど、
羽交い締めにしたときにキャァァァァァーって先生が悲鳴を上げて、
バンッ！バンッ！バンッ！って感じで周囲の準備室の扉が開いて昼休み中の
男の先生たちが飛び出してきた。「お、お前らぁ！」ってもう生徒じゃなくて
不審者を恫喝するときの表情だった。「こ、この子たちがぁぁぁ」って羽交い
締めにされていた先生も顔をグシャグシャにして叫んだ。「僕達だけでは
処理できない、校長を呼ばなければ」みたいなことを言って男の先生達が
集まってくる。なにか勘違いされてるのではと激しく感じていた。ここは毅然
とした言い訳をしなければならないと思った。そして僕はグイッと一歩前に
出てよく通る声で言った。

「僕たちはただ、先生を回そうとしていただけです」

１０年前の思い出だ。この後の怒号は今でも夢に見る。

>>474
>ニュー速って良く例え話が出るけど、例えることに何か意味があるのかい？

お前ら素人にもわかるように例え話をしてやってるんだよ。
お前らがWinnyを分かっていれば例え話なぞはじめから不必要だ。
お前らの無知への思いやりをも理解しないとは救いようがないな。

しかし47氏の事件といい、ビラを撒いただけで逮捕された事件といい、どんどん
日本には言論の自由がなくなっているように思える。
これに問題意識をもつ人はこのスレッドにはいないのだろうか？専門用語やこま
ごまとした技術論をぶつのもいいが、市民と公権力という、大きな関係において捉
える必要があるのではないか？

なんで法学板ってないの？
他は哲学とか文学なのに司法試験だし…。
まあちょっと疑問に思っただけだ。

法学板は外部板で一時期作られたが、人が全然集まらず寂れて消滅した。

>>494
一週間ほど前にこっそりと「コンテンツ健全化法案」なるものが衆議院を通っていたりもするよな。

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↑
ny厨てｶｺｲｲ

>>481
それは「人を殺してはいけない」というのと同じレベルでの共通認識だな。
今問題になってるのは、殺人に包丁が使われたとき「包丁は専ら何を切るためのものか？」という認識が食い違ってること。
マスコミは「包丁は主に殺人のために使われる」といい、シンパは「包丁は料理のための道具」と言う。
そして警察は包丁職人が「自分の包丁が殺人に使われえることは予見できた」と言っている。

そして、この「殺人に使われることは予見できた」という主張を認めると、ハサミやロープの製造者をも殺人幇助に問うことができるようになるんじゃないか、という危惧があるわけだ。

それと、包丁の使い方（つーか包丁を使って人を殺す方法）を詳しく教えたバカの責任はどうなるのか？という問題。

>>500

>>461

>>500
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004051100113&genre=C1&area=K00

＞京都府警生活安全部の幹部は「一般的に、ある犯罪を可能にするには、無数のほう助に当たる事象がある。
＞（立件の）ポイントは故意と加罰性があるかどうかだ」と話している。

関連ニュースぐらいちゃんと読んで勉強しる

>>501-502
>>500
＞今問題になってるのは、殺人に包丁が使われたとき「包丁は専ら何を切るためのものか？」という認識が食い違ってること。

>>479
winny開発当時、リアルタイムでダウソ板にいたけど開発者も含めてみんな「winnyは専ら違法ファイルをやりとりするためのもの」
としか認識してなかったがね。違法だと思ってるのはアンチだけじゃないよ。
自己防衛のための建前を本気で信じ込んだ人はシンパ化してしまったけど、そういう人ばかりではないからなあ。

包丁とWinnyは全然違うだろうと何度言っｔ(ry

ﾀﾞｳｿ板の過去ログ
http://tmp.2ch.net/download/kako/
この板について正しい説明を行った場合
裁判官の心象は最悪に向かうだろうね

例としてならば，
・速度違反者が無数にいることを熟知しながら時速100km近く出る原チャリを開発し
　ているバイクメーカー（30km/hしか出しちゃいかん代物にこんな性能つける時点
　で道交法違反を助長する未必の故意あり）
・ケンカや恐喝等のために振り回す厨が無数にいることを熟知しながら護身用ナイ
　フを作り続けるナイフ業者（そもそも護身用ナイフなんか使えばまず過剰防衛に
　しかならん。暴行行為を助長する未必の故意あり）
あたりをあげるべきだろう。
ちなみにアメリカだったら銃製造業者は間違いなく強盗や殺人の幇助犯だな。

個人的には，生命身体に直接害悪を及ぼしているナイフ業者や銃製造業者の方が
より当罰性が高いと思う。
つーか，著作権の範囲自体まだ固まりきってないのに今回の逮捕は先走りすぎな
んじゃないのかねぇ？

全人類共通の罪『殺人』と
あることが妥当かと議論されるくらいの『著作権』の侵害を
どうして同列で扱うのでつか？

包丁云々は、予見可能性を説明するのによく教科書に取り上げられる例であり、
何々の事件で予見可能性を認めたら、包丁職人も逮捕すべきなどと主張するのは
笑止千万。

リーガルマインドの身につき方に個人差があり・・
法律素人の方、
包丁の例で予見可能性を勉強中の人、
勉強して考え方が身についた人、
教科書の応用問題が解ける人、
社会経験を加味して考えれる人、
あなたはどの段階ですか？

司法試験に２０代の時期を全て費やし
すでに人生アウトとなった段階です。

>>503
そんなもん問題にしてるのはダウソ厨だけ
認識なんて人それぞれ違うのが当たり前

あぶりだしカキコ
























※モニタをバーナーなどであぶって下さい。

バーナーはおやつに入りますか？

ＤＬした人達を処罰する法律ってあるの？
うｐする人もそうだが、ＤＬする人も逮捕しないと著作権保護にはならないと思うんだが。

さんざん議論は尽くされているのだろーが
今回の４７氏の幇助で逮捕は自白偏重の日本の警察だからこそ
なしえた強引な捜査だよね。故意の幇助犯成立のための
主観面（故意の成立）はもちろん、客観面としての相当性も無理だ
と思う。こういう警察の胸先三寸で曖昧で広い幇助概念を認める
ことにはどうしても納得できないなー。４７氏や弁護団にも曖昧に
誘導尋問で自白してしまうのではなく、きちんと争って論点を明確にさせ
後世の法曹関係者や先進諸外国の実務家たちを十分に納得させうる内容の判決
を引き出してもらいたいと思う。まぁまもとに法律論でやればまず有罪は無理なのだから

>>516
法律論で語れないおまいがそんなこと言ってても説得力茄子。

民事の判例って刑事でも通用するんでしょうか？

客観的に見れば、
データを暗号化してやりとりできるツールでしかない。
どうやってソフト自体の違法性を証明するの？

>>519
誰がソフト自体の違法性を証明するなんて言ったの？
警察庁長官も「ソフト自体は違法ではない」と明言してるのに。
京都府警も同様の事を言っている。

変なことを言う人がいるもんだね。

適法か違法かの評価の対象はモノじゃなくて人の行為だよ。

別板から流れ込んできたらすぐ分かるな。
司法板にも馬鹿は多いが別板の人間はポイントが全然ずれてるんだよ。

でもこの狂徒不敬の捜査手法やpressへbriefing見てて思ったのは、
日本の警察実務っていうのは刑法理論そっちのけでまず直感で有罪→逮捕
してから、あとづけ証拠それで足りなければ自白で固めるんだね。ただ、どう見ても
京都で違法コピーした人に対して違法性の認識を(明らかに?>狂徒不敬)持ちつつ故意(責任の下)で
具体的に幇助したというのは無理！！なんだがな・・・
ファイル共有ソフトっていっても合法的に利用されることも少なくないし実際そういう使い方しかしない
人も相当数存在している。この度さきに逮捕された違法コピー二者とは面識もなければ意思疎通したこともない、
合法的にも利用されうるソフト開発に関わっただけ・自分はもちろん違法コピーは
していない（それを客観的に証拠で顕し実践すべくファイルをuploadできない状態にしていた）。

どこをどうこじつければ、
通常版でも合法的な利用はもちろん可能だが万が一手違いがあったり疑われるのは心外なので、
uploadできず違法コピーなど絶対実践しない状態にしていた＝違法性の認識が明らかにあったから
そうしていたとか、まったくどこの誰とも何をしているか合法的に利用しているかしていないか
もおよそ知り得ない二者を故意で具体的に幇助行為した、って刑事手続で立証できるんかのー、
まったくどう考えても意味不明だわ。。。。狂徒婦警って天才かさもなくば救いようもない低脳。。

文章下手すぎて途中で読むの止めた。
司法板に書くなら簡潔に書いてくれ。
頭痛がしそうだ。

俺も3行で読むのやめた・・・。

http://www.emaga.com/bn/?2004050067641493014013.xp010617

Winny が明らかに違法な代物なのだとしたら、当然違法であると端
的に指摘するはずである。
　一方、もしソフト自体は合法だという判断に立つならば、いかに
バージョンアップを繰り返し、配布したとしても、それらの行為が
犯罪の幇助に問われるはずがない。なぜなら、その場合、Winny は
一部報道に言う「包丁」でも、いわんや「ピストル」でもなく、単
なる「コピー機」や「ビデオ録画機」等と何ら変わるところがなく
なるからである。どちらの機材も著作権侵害の目的に使用され得る
ことは合理的かつ容易に推測できるが、だからと言って、機材の性
能を向上させたり、販売することが犯罪に問われないのは言うまで
もない。
　すなわち、本当に本件著作権法違反幇助事件で、金子氏の刑事責
任を問うのならば、本来的に言って、Winny それ自体の違法性を正
面から「とやかく」しなければならないのである。
　では、なぜ「とやかく」できないのか？
　さすがに捜査当局も、本音ではWinny 自体が違法だとは思っては
いても（マスコミ・リークは専らそういう文脈で行われている）、
ソフト開発それ自体が違法だと表立って主張することの無謀さを弁
えているのだろう。あるいは海外で類似ソフトに関する合法判決が
出ている以上、ソフト自体が違法だという立証はハードルが高いの
だろう。
　神田裁判官も内心そのような事情を十分に承知しているから、「
どういう趣旨ですかね」などと白々しく問い返して、歯切れの悪い
応答をせざるを得なかったのである。

みんなこれ読んだ？８コ目だよ

「著作権侵害の温床」は「著作権侵害」ではない: 東京地裁
ttp://www.faireal.net/articles/8/18/

>>526
だろーね、裁判官も内心京都府警の暴走に対しては苦虫を潰しているんじゃないかな
作者を逮捕したといってもWinnyもMXもいまだネット上ではdownloadできるみたいだし
（MXって違う作者だっけ、この人はﾀｲｰﾎしないのかな京都婦警??）
これで幇助っていうのはいくら何でもなぁ〜もっと己が違法行為行っていたとか直接教唆したとか
確実な有罪証拠が必要と思っていることだろう

MX作ったのはアメリカの会社。
っていうか弁護人まで包丁理論か。金あるんだからもっとマシな奴雇えばいいのに

http://home.att.ne.jp/red/kakumei/untitled.html

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽー―‐ー--､/ 京 都 府 警 さん
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　/ハ∨ハヽ　　　|　　　頭
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　l ,!　|　 |　ﾞ! ﾞi.　　|　　　だ
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / 　　,! |　 .|　|　 |　|　　|　　　い
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / 　　　| ,!　　Ｌl　　|　| 　 |　　　じ
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　 ＿＿,,,,,,,,,,__　　　　　 |　　　ょ
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|　　　う
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 　　 ぶ
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ:::i　　 ？
　 　 　 　 　/　　　　iﾞ 　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !:::ヽ　
　 　 　　　 ,'　　　　 |　　　,':::::! '.　'○:ノ 　 　　'○:ノ　ﾉi:::::::ム､＿＿＿
　　　　　　i　　　　　l 　　 !:::::i 　 　 　 　 　 　 　 　　　 |::::::::|
　 　 　 　 !　　　　 i' 〉　 ,'::::::::､ 　 　 　 　＿　　　　　　l:::::::::|
　　　　　 i_ 　　　　 '' ＼i::::::::| lヽ、 　 　 l 　 l 　 　　.／::::::::::!
　　　　　 ヽ` 　 　 　 　 |:::::::i:┴i:::`''- ､_ `'''" 　,. -'":::::::::::::::|
　 　　　　　!_,.. --ｧ　|　 `､:::|　　''T'r'"´l ｀`""´!:::::::::::::;i:::::::::|

>>526
>これを用いた不特定多数のインターネット利用者において著作権侵害を行わせることを企て
「行わせることを企て」るのは教唆じゃないのか？
何時の間にやら、計画的犯行にされてるし(ｗ

>>532
教唆じゃないだろ

|　すごいや､金子君！Winnyがあればアプリ買う必要ないね。
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金子　勇


　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　　）
　　　　｜　 　 ノノ＿ノノ＿ノノノ
　　　　｜　　/　/　　ヽ/　ヽ　|
　　　　｜i⌒ ─| 　 ・　| ・　 | |
　　　　｜ ∂ 　 ＼＿_人___/ |
　　　　｜｜　　　　　　っ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/　 ＼　　　　　　　　 ﾉ　　＜　のびちゃん、お客様よ。何でも京都府警だとか・・・
　　　/WWW ＼　　　⌒ 　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

Winnyを使って、合法クラスタに繋げてみたけど
合法ファイルの少ないこと少ないこと…
１０ファイルくらいしかヒットしなかった。

試しに　.mpg　で検索したら出るわ出るわ。

これで「違法ファイル交換は一部のユーザーがやってることだ」と
言い訳するのはアホらしいと素直に思った。
９９％くらい違法ユーザーじゃないか？

>>535
全部でない以上一部だ

一部って便利な言葉だな。
一人でも合法ユーザーがいれば違法ユーザーは一部だけ。

欧米では２割の合法ユーザーがいることが決め手となり、
ＭＸほかのファイル共有ソフト開発元は無罪判決が出て
何等責任を問われなかった。

言葉もツールだ。
便利に使おう。

女の子をくどくもよし
屁理屈をこねるもよし
罵詈雑言を吐くもよし

でも害悪の告知はするなよ。
あなたのお口が幇助犯だ。

　　　　　　　　　　　, -───- ､
　　　　　　　　,..‐'´　　　　　　 　 `ヽ、
　　　　　　 ／::　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　 /:::::::::　 ,,:‐'''"ﾞ´　　　　 ｀ﾞ''‐､ i
.　　　 　 l ::::::::::.　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　|..::::::::::::...　,. -─- ､　　, -─- ､| 　　　　　r'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,r'⌒ヽ====ｉ　r' ○}　l⌒i （○ヽ　}＾i　　 　 　 　|　 でたー!警察国家の権化・・・
　　 　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ　　　　　|
　　 　 ヽ::::（:::::::::::::::;ィ ￣,J　　　 ｀ヽ￣j )ヽ　　　 ,ﾉ 凶屠腐刑?なんちゅう恫喝レスや・・・
　　　　 {. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~　 　 ､＿_,丿･! (､ l　　 '⌒i
　　_,.. ‐'`ｉー'!:::::j　 (　｡　 ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J |　　　　　ヽ､単なる客観的分析や国際情勢なのに
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ ／　(,'´　__　　 ,）( ､l　　　　　 ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::|:::::: l: l:::::ﾉ´j　　､（　　´　（~ ,＞<〈　 ソ~｡‐.､
::::::　|　　 ! l　~ ｡　　　　　　　 ､´　,　 ` ﾉ'　|｡　　 `‐
　 　 |　　 l ヽ　　　　　　 ＿_ 　￣_,. イ/ 　 !
　 　 :l　　 ヽ.ヽ　　 　 　 ,.、　,￣ -‐'//　　 |
　　　 l　 　 ヽ ヽ.　　 ／／ / 〉 　 :// 　 　 |
　　 　 !　　　 ヽ ヽ／／　./ / 　 ://　 　 　 !

>でも害悪の告知はするなよ。
>あなたのお口が幇助犯だ。

アホ？「害悪の告知」って脅迫罪のＴｐでしょ
それの幇助って、いったい何なんだが・・・
京都府警のおつむの程度が。。。アほの固まり、そんなんで捜査よく出来るなあ

Tp？
って、つっこむところがちがうか。

タートベシュタントでTbやね。

5月27日午前現在の支援金総計は、14,293,675円となっております。

どうせなら金利の高い銀行で定期預金を

そんだけありゃ弁護士費用は十二分だね
ぜひ狂徒父兄をやっつけて欲しいね

またny厨か・・・

今日の衆議院法務委員会で民主党の松野信夫衆議院議員が
Winnyの件について質問するそうです。

質問予定時間は11時30分から
質問の冒頭にWinnyの件の質問をするそうです

438 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/05/28(金) 09:23 ID:xlkHY7LG
>>433
この松野信夫ってやつは、初期のこのスレで話題になった、
サトケン（佐藤謙一郎）率いる民主党ホームエンタテイメント議員連盟の
メンバーではなく、今回の質問が法務委であることからも、
著作権方面ではなく、不当逮捕の方面で突っ込んでいくと予想される

衆議院ＴＶ
法務委員会ナローバンド配信(Windows Media Player)
http://www.shugiintv.go.jp/wmp.asx?deli_id=23892&live=yes&media_type=wn
法務委員会ブロードバンド配信(Windows Media Player)
http://www.shugiintv.go.jp/wmp.asx?deli_id=23892&live=yes&media_type=wb
法務委員会ナローバンド配信(RealPlayer)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=23892&live=yes&media_type=rn
法務委員会ブロードバンド配信(RealPlayer)
http://www.shugiintv.go.jp/wmp.asx?deli_id=23892&live=yes&media_type=rb

winnyの衝撃（１）罪に問われた利用者　何でも「ただ」夢の世界
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000001-kyt-l26

初期ノード、ＩＰアドレス、キャッシュ…。高度な専門用語が飛び交う会社員の公判。
証人に立った京都府警の捜査員は、３台のパソコンをつなげてウィニーの動作実験を行った状況を説明するなど、捜査の万全性を強調した。
しかし、弁護側がウィニーの詳しい構造を問いただすと、検察側が「構造が分ってなくても、みんなテレビを使っているでしょ」と切り返した。

　　　　　　　　　　　　　　_,.-'"´　　　　　｀ヽ、　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　 _,.-'"´　　　　　／＼　　　｀ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　／　　　　　　　／　,.-, ＼　　　｀ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　　　／　　 ヽ/　　＼　 ／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＼　　　　／　____,,,,,,,,,,,,,,,,,,___ヽ{　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 |_,,.-ﾆ-‐''"______________________ヽ
　　　　　　　　　　├'"￣￣/_____, l/|ﾊ |､_|　　|　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　 l　i　　　i|___,,,.　　　,ﾘﾆﾊヽ, !　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　 l　l　　 ﾄ!___’　　　 { ’__　{ |l
　　　　　　　　　　 l　l　　 |　　　　　　,｀ｰ--j'"l　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 　 　
　　　　　　　　　　 l　i　　 l　　　　　　　　 ノi　l　＜ 狂都府警の男の同僚アフｫばかり…｡情けない　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　 !　l　i　l＼　　 -一　／　l　l　　＼
　　　　　　　　　／ヽ,|　l　l____＼　__／i　　 l　lヽ　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　 　
　　　　　　,.-‐-＼ 　 ＼!　|　 ｀￣￣´ l　　l　l´/　　　　　　　　 　 　 　
　　　　 ／　　　　 >､　/＼|　　　　　　 |　 l　l//_n__,.-‐‐-､
　　　／　　　　　// ∨　　 ,.-､　　　　 ＼ l //ｌ　!l　　　 　 ＼　　 　 　
　　/　　　　　　/二ﾆ|　　 i-'　l　　　　　　| / /__,!l　　　　　　 ヽ

フォルテ姉さんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

サンデー毎日読んだか？

ファイル交換関連で逮捕者がチョロチョロ出ているが、
これはどう考えても通信の秘密を侵してると思うんだがどうよ。

>>553
こ　こ　は　司　法　試　験　板　で　す
バ　カ　は　お　引　き　取　り　く　だ　さ　い

拘置期限が切れる明日起訴らしいです。

起訴　決定しました

Ｗｉｎｎｙ開発者を起訴へ　著作権法違反ほう助罪で - 京都新聞 - 京都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000001-kyt-l26

Ｗｉｎｎｙ開発の東大助手起訴へ、明確な犯意と判断 - 読売新聞 - 社会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000114-yom-soci

ウィニー開発者を３１日に起訴＝著作権法違反ほう助罪−京都地検 - 時事通信 - 社会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000002-jij-soci

ウィニー開発者起訴へ　著作権法違反ほう助罪で - 共同通信 - 社会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000132-kyodo-soci

起訴

１回目の公判期日はいつか分かります？

［仮想の王国・ウィニー事件の深層］／下　／京都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000003-mai-l26

＞　◇“ウルトラＣ”発動、法務省の強い後押し
？？？？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040531-00000004-kyt-l26
Ｗinnyの衝撃(5) 匿名ネットと著作権　京都の文化財、デジタル化で標的に

比較法研究センター（下京区）理事長の北川善太郎・京都大名誉教授は「ソフトにあらかじめ著作権情報を
埋め込むなど、デジタル著作物が流通する際に対価が支払われるプログラムを開発し、法整備などの仕組み
づくりも進めるべき」と話す。


北川センセイとーじょー

「天才」の真意はどこに？　ウィニー著作権法違反事件
http://www.asahi.com/national/update/0531/039.html

府警には３０日現在、１７４件のメールが寄せられ、大半が逮捕に批判的な意見だったという。
幹部は「開発＝逮捕と誤解した意見が多い。ウィニーによる捜査関係書類流出の仕返しと誤解する声もある」
といら立ちを隠さない。

起訴age

>>562
弁護団の足を引っ張ってどうすんだ、ny厨・・・

「ウィニー」で捜査資料流出、被害男性が賠償求め提訴

北海道警江別署の巡査の私有パソコンからファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を通じ、捜査関係資料がインターネット上に流出した問題で、
個人情報を流された江別市の会社員の男性が「著しい精神的打撃を受けた」として１日、道を相手に２００万円の損害賠償を求める訴えを札幌地裁に起こした。

訴えなどによると、同署の２０代の男性巡査が、仕事で使っていた私有パソコンを自宅でインターネットに接続した際、ウィニーのネット上の特定ファイルを開いたため、
ハードディスク内に保存していた８人分の捜査関係資料が流出した。
その中に男性が３月下旬に、道交法違反容疑で現行犯逮捕された際の捜査報告書など３通の書類が含まれていたとされる。

書類には氏名、住所、生年月日、勤務先などが記されているという。
http://www.asahi.com/national/update/0601/011.html

知的戦略国家目指す日本の国家戦略として、
有罪にしてしまうと、開発者の権利がきちんと認められている諸外国に比べ
ソフト開発において劣位にたってしまいます。

よって、超法規的措置で無罪にしちゃえ。
おもしろいから。

北海道の原告は１９歳だそうだ。
これで道警はキンタマの感染経路を明らかにしなければならなくなった。

＞同署の巡査が公用認定を受けたパソコンには、ウィニーのソフト本体もウイルス感染の形跡もなかった。
ただ、巡査の自宅には別に数台のパソコンがあり、ウィニーを使って動画を取り込んでいた。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004052900057&genre=C1&area=K00

これは京都のケースだけどやっぱり警官だってエロ動画みたいよな……。

＞北海道の原告は１９歳だそうだ。
＞これで道警はキンタマの感染経路を明らかにしなければならなくなった。

そうか？
全面的に請求認諾して
口頭弁論無しで終わるんじゃないの

警察側が民事の損賠で全面的請求認諾ってあるの？
よく知らんけど。

>道警はキンタマの感染経路

どういう意味ですか。

道警の捜査資料は、winnyやってると落ちてくる、キンタマっていうウイルスを踏んで流出したと思われる。
つまり公用認定したPCを自宅で使ってwinnyやってた可能性が高いわけで、道警にとっちゃ痛い罠。

京都の場合は上にあるように、他のPCで動画ダウソしてたらしいが……。

保釈されたのか。

検察官が準抗告、準抗告の決定待ちです。

Ｗｉｎｎｙ開発者を保釈

　ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」の開発者が違法コピーを助けたとして、著作権法違反ほう助の罪で
起訴された事件で、京都地裁は１日、東京大助手金子勇被告(33)の保釈決定を出した。
弁護団は保釈保証金５００万円を納付し、金子被告は同日夜に保釈された。京都地検は保釈しないように求めて
準抗告したが、棄却された。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004060100145&genre=D1&area=K00

検察メンツ丸潰れ

まだ勾留するつもりだったのか。

京都の裁判所で裁判するのは感情的になってまずいんじゃないか？
刑訴法になんかそういう条文無かったっけ？

京都地裁は被告人にとって非常に危険な裁判所なので，管轄移転又は移送の請求をした方がいいと思いマース


刑事訴訟法
第十七条 　検察官は、左の場合には、直近上級の裁判所に管轄移転の請求をしなければならない。
　一 　管轄裁判所が法律上の理由又は特別の事情により裁判権を行うことができないとき。
　二 　地方の民心、訴訟の状況その他の事情により裁判の公平を維持することができない虞があるとき。
○２ 　前項各号の場合には、被告人も管轄移転の請求をすることができる。

第十九条 　裁判所は、適当と認めるときは、検察官若しくは被告人の請求により又は職権で、
　決定を以て、その管轄に属する事件を事物管轄を同じくする他の管轄裁判所に移送することが
　できる。

そんな理由で移送されるわきゃない
おまえら司法板の人間じゃないだろ

ネタにマジレ…

winnyには違法ファイルをやり取りしないための機能があるよ。
1．無視リスト…違法ファイルのファイル名等を登録することによってそのファイルをダウンロードしないように出来る。
2．警告機能…そのファイルが違法ファイルであることを他のユーザーに警告することが出来る。

この2点を見れば、少なくとも「違法ファイルをやり取りするために」開発されたわけではないといえる。

だいたい、んなこと言ったらCloneCDとかwinnyより悪質じゃねぇか。
プロテクトされたディスクを複製する機能があるということは、著作権侵害の幇助じゃないのか？

釣りですか？

Winnyサイト復活！
http://www.zeusu.com/~winny/

>>582
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97&lr=

警部補が水着女性盗撮　京都府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000033-san-soci
護送中、内妻に面会させる＝内規違反、別件の供述狙う？−京都府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000615-jij-soci
容疑者に女性との食事許す　府警内規違反で調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000122-kyodo-soci
交番から捜査関係書類盗難　個人情報も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000144-kyodo-soci
取調室で暴行、けがさせる　人権侵害と京都府警に警告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000138-kyodo-soci
不倫相手３人にストーカー　京都府警、巡査長を懲戒免
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000091-kyodo-soci

>>586
どこのスレの誤爆？

全部、（４７氏を逮捕した）京都府警の不祥事
つーかこれだけ色々あると、府警の信頼回復のスタンドプレーでネーノ
という感想も自然に湧いたり・・・

関係ない話は別スレでやれ

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i 　　>>588
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　　
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 　ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

最近Shareの話題がよく出るが
あとlarkも

47氏の逮捕について考えるOFF 4
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084626542/l50

415 ：406 ◆tr.t4dJfuU ：04/06/04 19:30 ID:UJdNiU8H
トリップつけてみます。

明日１３時時点で参加表明者が３人以上いれば開催します。
といっても、実際のところ、放置プレイ覚悟ですが。

アンチ・擁護・煽り・傍観者関係なくご参加ください。

　日時：6月5日(土) 16時〜
　場所：新宿
　待合場所：新宿東口看板前
　目印：ぬるぽ, Antiny その他 2ch ぽい用紙持参

天才４７氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞畏れ多いぞ ＞＞＞＞＞不祥事多いｱﾌｫ集団・京都父兄

http://www.ipsj.or.jp/01kyotsu/workshop/winny/winny_workshop.html

Winnyを契機に情報処理技術の発展と社会的利益について考えるワークショップ

開催日時：平成16年6月28日（月） 13:00〜17：00
開催会場：東京電機大学 神田キャンパス11号館17F 大会議室 （東京都千代田区神田錦町2-2）
参加費：無　料
定　 員：100名

13:00-13:20 講演1 P2P技術の動向とWinnyの機能と構成 宇田　隆哉（東京工科大学）

14:20-14:40 講演5 ○○○○○○○○（Winny弁護団の講演） ○○○○（○○○○）
14:40-15:00 講演6 ○○○○（著作権保護団体の講演 ACCS） ○○○○（○○○○）

>>593

>>590

ういにー

勇 まんせー
狂徒父系 さいあく

素朴な疑問だが
なぜダウソ厨はそんなに警察が嫌いなんだ？

そりゃ犯罪者は警察嫌いだろ。

神をパクって、身内は裏金作りしまくりだから

ていうかあんなんで幇助犯って刑法わかって無さ過ぎで糞ヴェテ以下だから。

>>601
逐次報告・相談にのってますが何か？

>>601
お前が刑法わかってないんじゃ...？

>>601
幇助の故意って何？

>>601
hold your hand

６０１逃げやがったなｗ

この事件はじつは日本が欧米並の手続保障のある先進国家か
それとも前近代的な警察国家かのリトマス試験紙となる
として、諸外国の関係者から注視されている。警察の取調を含めた刑事手続全体が
かなり糾問的なばかりか裁判官も自己保身で法務省-検察に唯々諾々だからねえ。ちょっと公判意地や
まして有罪は欧米基準だと無理難題だがさてさて。

アメリカのメディアでは
47有罪＝日本は欧米並み知的国家
47無罪＝日本は前近代国家という下馬評だが

>>608
前近代的京都府警キター

アメリカのメディアって例えばどれですか？

ABCの昨日のニュース

345 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/06/06 04:59 ID:rbvU8mIL
http://www.brain-labo.net/
おい、いいのか凶徒父兄よ。

346 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/06/06 05:37 ID:Gbjoetnw
>>345
これに警察が動かなかったらもう社会問題だなｗ

347 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/06/06 06:31 ID:5E95i23F
>>345
最高'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

348 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/06/06 09:16 ID:H3eCmSKu
>>336
これはどこから縦読み？

349 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/06/06 09:22 ID:nPSlyVMQ
>>345
超がんがれｗ

350 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/06/06 09:23 ID:OxJcqoz3
>>345
下の方の "CopyRight 2004 BrainLabo inc. & BrainNet co.ltd" が素晴らしいな。

351 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/06/06 13:52 ID:pRNIRv+E
>345
おいおいﾈﾀじゃねぇのかこれ

ここまでやると清々しいな。

47もこれぐらい堂々とやったらよかったのに

なんで訪問販売法に基づく表示だけはキチッとやっとんねん

http://aikora.page.ne.jp/up/syun/up2798.jpg

本物だった場合→著作権法違反でタイーホ
偽者だった場合→詐欺でタイーホ
という事をこの業者は知ってるんだろうか？
潔すぎ･･･

京都府警にメール出してみようか？

[司法試験][学習]速聴(基本）これでまず訓練を.mp3 zL7LSdPkRY 30,084,821 fd5e2f0b4693cfd5dc8c3828cc323877
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[司法試験]辰巳 加藤晋介『憲法大全集（統治）』i10.mp3 10,527,704 e0c39928f35ff64a5ec88394f5a6194e
[司法試験]辰巳　貞友民法大全集　担保物権10.mp3 8,966,880 7b02c43d0e2a91208e3677f023d3eb1a
[司法試験]辰巳 加藤晋介『伊藤眞民訴法解析講座』34.mp3 8,852,742 7eb8a63177fbcb896b203f7110755410
[司法試験]Wセミナー 羽広『有斐閣憲法�T・�U徹底解析講座』�T-06A.mp3 8,457,117 ee8b2c4ff7f8108deeecb8fa6629e5bd
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[司法試験](学習)塾・予備校の上手な利用法.pdf 145,741 51603f4163267465d93fe76e640b0339
【学習】【司法試験】【東大・東京大学】法�Tのシケプリ（高橋和之教官）.rar 139,734 c33827f380315c710c44ec69983f7c9c
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【司法試験】論文楽々合格プログラム.zip 1,819 27f34d3ebc194e042dd687aae180c143

>>619
そのカキコって幇助犯成立しちゃうんじゃないの？

>>620
するわけないだろ。落とすだけで正犯になるなら別だが。

上げた人間が正犯でしょ

>>621
だって落とす側だけでなく送信側の行為の助けにもなってるじゃん、
っていうより通信ってのは相手があって始めて成立するんだから、
落とす側の幇助ならば自動的に流す側の幇助なんだよね。

456 名無しさん＠４周年 04/06/07 23:47 ID:OAGOVff4
著作権超侵害中
ちょさくけんしんがい、はじめました。
http://www.brain-labo.net/
世界中のありとあらゆるゲームを集めました。
著作権ってナンですか？全部コピーで、いいじゃない。
誰だって中身が同じなら安い方が良いに決まってる。

有罪は無理だろうな。
妥当な行為でないことは確かだとしても。
そうとわかっていて起訴したということは、
目的は晒しアゲによる萎縮効果か。

起訴猶予にして、

今回は大目に見てやるさ

なんて言いそうな予感

まともに学びまなおしたほうがよい人が多くて残念かな(苦笑)

>>627
その学び｢まお｣す必要ない人ｗに聞くけど
どっちの勢力にいってるの？
あなたは有罪派？無罪派？

学びまなおそう。

アメリカのメディアなんて・・・自己厨丸出し理論ゼロ。
・沖縄米兵強姦事件では日本の刑事手続は被疑者被告人の人権保障０ 自白偏重で有罪判決しすぎっー
欧米基準で甚だ前近代的で怪シカラン！｡』
・米国の無体財産の権益にも係わりうるウィニー事件では『欧米の同様のソフト開発者の無罪判決はどっかに
忘れて･･漠然曖昧模糊な故意幇助犯で４７氏有罪こそ欧米並みの知的国家と煽り･･･』

アメリカのメディアは中立でもなんでもないからな。
情報を受け取る側が流してる方の属性を見極めないと。
これぞ情報リテラシーとか言ってみよう。

司法板なのに、ひどい日本語書いている奴が多いよね…
受験生じゃないんだろうけどｗ

判決を書くときにはきちんと見直しするようにします。

それはさておき、直感的には無罪が自然と思いますが、著作権法は特殊な感じをただよわせていますので、
精錬された論理展開・詳細な認定が書けないと無罪判決はできないでしょう。
（なお、直感というのは、被告人につき、普通の民事で損害賠償を認めるとしたら違和感があるということで、
いわゆる刑法の謙抑性の話です）

winny事件は事案が特殊だから
MXとかの判例との直接比較は妥当ではない
欧米基準でも有罪の可能性は十分ある

凶徒府警ｷﾀｰーーー

>精錬された論理展開・詳細な認定が書けないと無罪判決はできないでしょう。

あほですか？
刑事手続の大原則知ってますか？＞疑わしきは被告人の利益に・無罪推定の原則＞京都府警ｱﾎﾞさま

>>636
えーと・・・
ダウソ板住民はダウソ板から出てこないでね。

きっと、どっかで聞いてきた単語を並べて書いただけなんだろうな・・・

京都府警の逮捕状の秘技事実・拘置理由のことでつね

ここは司法試験板だと思っていたんだが
どうやら違うようだ

>>639
拘置理由のどこに問題があるか法的根拠を添えて明確に指摘しなさい







できないんだったら出ていけよ

なんかみんな必死だなｗ

今日も快適快適

とりあえず、起訴はもうされてるだろ。

ゴリ押し逮捕・ごり押し幇助の狂徒父兄必死ｗｗｗ

裁判員制度、怖くもあり楽しみでもあります。
普通の方の感覚にふれて自省する機会もえられるだろうと思えますから。

ただ、人の話を一切受け付けない方だと大変でしょうね(苦笑)
まあ何にせよ、本当に大きな選択をしたのだと思います。それが良かったか悪かったか判明するには多少時間が必要でしょうが。

裁判員制度のもとでは、
◎４７氏無罪、刑事補償確実だな〜
×京都府警不祥事厳罰、裏金作り厳罰・重利息付返還決定だな〜

>>646
板違いで大変申し訳ないが、裁判員制度って思想調査の一環じゃなかったの？

あほ？憲法１９条違反が明確な制度をつくれる？
こんな程度だから軽殺関係者は困る、司法板に入ってくるなら最低限の素養は身につけてからにしる！！

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1077900588/687
これとか憲法19条違反だと思うけどなあ。まあスレ違いですが。

ダウソ厨必死だなｗ

なんかアクション欲しいな、話す事がねぇよ。
例えば、どんどん使用者が逮捕されるとか。

じゃあとりあえず>>651を逮捕で

令嬢無しでいいや651ごときには

勇が無罪を勝ちとるまで応援しよ〜

>>654
全国民の総意ですな・・・ガンガレー勇♪ﾌｧｲﾄｰﾌｧｯｲﾄ-

ダウソ厨必死(ry

すまんが司法板住人に真面目に質問したいんだが、

47氏逮捕は罪刑法定主義に違反しますか？

しないでしょ。

財形法定主義のとらえ方次第だが・・財形には違反しないだろう。
ただ幇助の構成要件該当性（客観的）と故意はまず認めがたい、とはいいうる。

逮捕になんで実定法の原理が関係あるんだよ。
問題にするなら刑訴法・憲法上の諸原則（デュープロセスなど）だろ。

おいおぃ逮捕におけるデュープロセスも手続的正義だけじゃなく、合理的疑いを入れない被疑事実
の存在は必要だろ。つーか、なんかこのスレで４７氏有罪に傾くｶｷｺは法律知らないアボ≒凶徒府警?が多いなぁ

なぜ>>660が47有罪に傾いてるように見えるのか質問していい？

660さんは法律を知らない、というのですか、なるほど(笑)。

法律をよくご存じのあなたが、どれだけ法的に説得力ある論理を組み立てられるのか、非常に楽しみです。
当事者主義の刑事裁判においては弁護人の活動はとても大切なのですから。

660さんがどうかは知らないけれど、、（実力蟻ならｽﾏｿ）
京都父兄が幇助の要件論が不確定なまま逮捕に踏み切ったことは
当初のpressへの説明からだいぶDutch rollして変遷していることからも明白に伺われる。
だから地裁も拘留延長は躊躇ったんだろーと推察される。
まっあとは弁護側の腕次第という貴方の御意見には烈同意！！！がんがって欲しいねぇ〜

天才救出は知性ある日本国民全員のねがいだからね。

それほど天才ではないがｗ
実際やったのがすごいだけで

アホ馬鹿ウンコな頭の狂徒父兄に比べれば、間違いなくダンチで勇が頭イイ。

日本国民としてはそんなどうでもいいアホより日本の未来の発展に後見しうる勇を助けたいよねっ

ていうかnyを更新しろ
アホが九ラック作ってるし

狂徒父兄の裏金から勇の弁護士費用出させようーーーぜェ。

47無罪に傾くカキコからは知性のかけらも感じられない

善良な市民からの批判殺到の今日屠父兄必死のｶｷｺwww

>>661
合理的疑いを入れない程度の被疑事実をもって逮捕するなら
裁判所や検察は不要な希ガス

>>672
希ガスは大切だ

>>673
反応起こしにくいから使いやすいよね。
Ar萌え。

高いから使いにくい

じゃあ飛行船に水素ガス入れれ

有用と言う事で物事が片付くなら,
このスレッドにいる頭の悪い連中を
人体実験にかけてもオッケーと言う事か？

頭は悪くありませんよ

凶徒不敬ｷﾀｰ

age

もう当座の議論はでつくしたし、他板のかたは自分のおうちに帰ればいいのに。

もう無罪との結論はでつくたし、ﾎﾟﾘあほ狂都のかたは裏金のあるおうちに帰ればいいのに。。

( ﾟдﾟ)＜でつくたし！

むしろ>>682が京都府警の工作員である可能性も

>>684
なにぃ、ならもしかしたら京都府警は逆立ちして水が飲める可能性もあるんじゃないか？

685 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/06/13 17:12 ID:???
>>684
なにぃ、ならもしかしたら京都府警は逆立ちして水が飲める可能性もあるんじゃないか？

他板のやつなんてもういない悪寒

Hahaha、面白い冗談だ。
あなた弁護士やめて漫才師になったらいい。

Hahaha、面白い冗談だ。
弁護士になってたらこんな所みてねぇ。

Ｈａhaha、面白い冗談だ。
ソフト開発しただけの勇の逮捕、脳味噌ﾊﾟｧｰの狂斗父兄は漫才師になったらいい。

なんでそんなに必死なの？

必死さ・・・

nyが無いと生活出来ないからな

最近はMXばかりだよ

というかアジアでも（韓国とか）欧米でもファイル共有ソフトって
両手に余るぐらい現役で大活躍してるじゃん。今後も改良されて次々に
新種が出てくるよ。公的補助を受けて研究してる国もあるぐらいだし・・・。

じゃあなんで日本に住んでるの
アジアか欧米に引っ越せばいいじゃん

アフォ凶と父系ﾊｹｰﾝ

将来立派な法曹になる方々に質問なんですけど
よくいわれてるny解説書の方はどうなのよ
ネットランナーとかは合法なのか？
これについては有罪も無罪も
ナルホドっていう書き込み見たことねぇんだけど

age

>>698
４７氏が「有罪」ならネットランナーは間違いなく「違法」
ですが
出版社は（表現の自由とか報道の自由とかに守られ）罪に問われない
ので
「有罪」にはなりません

それだけ政府に金払ってるってことですかね。
少なくとも税金は少なからず払ってるわけで。
そして多分税金以外にも。

>>700
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>出版社は（表現の自由とか報道の自由とかに守られ）罪に問われない
>ので
>「有罪」にはなりません




…お詳しいんですねｗ

>>700
感動した！

自分のイタさに耐えよく頑張った！
感動した！

え？>>700氏って間違ってるの？
ここの住人の方が言う事だから、
正しいんだとばっかり思ってた。

まさかここの住人じゃない方…？
いや、素人が司法板に見解カキコなんて
そんな無謀な事するわけないか…。

>>700の脳内処罰阻却事由　「表現の自由」

警察の気まぐれ操作

司法板で脳内法律論を展開するとは恐れ知らずだな

　　　　　　国民の嫌われ者
京都父系必死だなーーーーーーーーーーーーーーー

４７氏が幇助でやられるなら、新しい教科書ださんとな。＞京都府警

　　　　☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
　　　　☆★☆ 誰でもいつでも幇助犯として　 ☆★☆
　　　　☆★☆ タイホできる京都府警の刑法葬論 ☆★☆
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

佐藤幸治
中坊公平
京都府警

御意

逐次報告・相談にのってますが何か？

勇が国会議員になって狂徒府警改革しる

どこの誰かも知らない人の行為を助けることが共犯論で言うところの幇助に当たる
なんてそんなめちゃくちゃな。ここに包丁おいておきますねって置いておいて、
ムカムカしてる基地外が「もしかしたら」通行人を刺すことを期待したからって、そんなもんで
殺人幇助の故意があるとは言えないでしょう。

その話が今まで何回既出だと思ってんだよ
お前の頭の中はまだ5月か？

京都地裁は
・法と良心にのっとって判決すれば、無罪
・判検法務省一体で自己保身ばかり考えるなら、論告なぞって有罪

さてさて

>>718
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>716
nyとは全然違うだろｗ
人がグサグサ刺されてる最中に包丁を研ぎ直してやったりしてるんだ

ネット時代の著作権を
山形浩生（評論家）

　ウィニーというソフトウエアの開発者が逮捕されてしまった。
　ウィニーは、新しい仕組みのインターネットソフトだ。ぼくたちが
インターネットで通常使う仕組みでは、大半のデータがサーバーという
マシンに蓄えられ、利用者の手元のマシンは、そこに「あのファイル
よこせ」と要求を出す。これだと、ユーザー数が増えるとサーバーの
負担がものすごくなる。いまは増設で対応しているけれど、将来的には
破綻（はたん）する。
　そこで考えられたのが、ユーザーのマシンが手分けしてファイルを
持ち合い、融通しあう仕組み。ウィニーもこのひとつだ。これなら
ありがたいことに、利用者が増えればひとりでにネットワーク全体の
能力が高まってくれる。巨大なサーバーの増設を繰り返す必要もない。
すごい。
　これはインターネットの将来に不可欠な技術だと目されていて、世界
各地で開発競争が展開されている。ウィニーは（特に日本では）最も
ポピュラーなものの一つだったが、実はその最大の用途は、違法な
ファイル交換だった。このソフトは匿名性の強化が大きな特徴だったからだ。
　ピアツーピア（個人対個人）方式では、匿名性は重要だ。いまは
持ち主が自分のところにファイルを置いて持って行かせるだけの方式も
ある。でも将来は、いろんなファイルが一番効率いい形で勝手にあちこちに
置かれる仕組みになるだろう。
　中にはヤバいファイルもあるかもしれない。それが自分のところに
あっただけで、石を投げられてはかなわない。なるべくそんな心配を
取り除くことで、みんな安心して参加できるようになり、ネットの効率も
上がる。ウィニーにはそんな可能性もある。でも一方で、匿名なら
悪いことをしてもばれにくい。その結果、みんな違法なファイルや
著作権つきファイルをどんどん流すようになってしまった。

　著作権侵害のファイル交換が増えたのは問題だ。でも、この作者自身は
それはしていなかったようだ。今回逮捕されたのは、著作権侵害に
使われると知りつつソフトを開発したから犯罪の幇助（ほうじょ）だ、
という理屈による。一方、ソフトの開発自体は問題ではなく、著作権に
対する挑発的な態度を問題視する警察のコメントもあったようだ。
　どっちにしても変な話だ。匿名性を高めるのは技術的な向上を目指した
部分も大きい。それが重要な意義を持つ。それを悪用した人間がいる
からって、その作者を逮捕していいの？　成果物の悪用の可能性を知って
いただけで逮捕されるなら、怖くて何もできない。たいがいのものは悪用できる。
　この逮捕でＩＴ分野での重要な開発の遅れが生じるのは必至。残念だ。
ここにはネット時代の著作権についての大事な問題がある。やみくもに
コピーすべてを禁止、極端な拡大解釈による手当たり次第の摘発で、
将来的に有望な技術をつぶすことが本当にいいことなのか。むしろ
ネットのあり方と共存できる新しい著作権の考え方だってあるんじゃないか。
この事件を機に、そんなことを少しでも考えてくれる人が増えるのを祈るばかりだ。

ttp://www.be.asahi.com/20040619/W12/0025.html

逮捕どうこうっていうことは俺にはﾜｶﾗﾝから言わないけど、
今回の件は著作権に関して一石を投じることにはなったと思う。
それが是か非かは分からないけど・・。

ああ
それは大きいな
誰も守る気なんかないということもはっきりしたわけで

俺らメーカー側からしたら当然nyとか潰れて欲しいわけですよ。
後、中古市場。まじ儲からん。

著作権がどうのこうのな高級な話じゃなくてすまんな・・・
生きる事が先決だしな・・・

メーカーってことはゲーム屋さんかな？

ただユーザー側からすれば糞メーカーもどんどん潰れて欲しいわけですよ。
俺はnyでゲーム落とさないけどね。中古は買うけど。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

>>727
そうだろうねー、自分も昔はそう思ってたよ。
でも俺は死にたくないわけですよ。ただそれだけ。
てなわけで良いと思ったら新品で買ってください。おながいします。
そーすると良メーカーしか残らない上に金が入ってやる気出るんで。

スレ違いすま・・・と言うほどまともな話が進行してるわけでもないし、いいか。

新品でも買うけどね。

ただ俺が子供の頃ってドラクエなんかの抱き合わせ販売が問題になってた時で
嫌な思い出も結構あるんだよね。

当時はホントに酷いゲームも結構出てたし w
そういうメーカーは消えちゃったけどね。

728がむかついたので
ゲームは全部中古で買います

ん？良ゲー以外はnyで落とせと言ってるんだろ

エロゲーってやったこと無いんだが楽しいのか？

良ゲーでも中古で買うことにします

nyでゲーム落としていた人が、じゃあnyなくなったら新品を買うか？というと
そうでもないわけで。

ゲーム買ってた人が、じゃあnyがあったらnyで落とすか？というと
そうでもなくもないわけで。

金がねぇ割りに欲しいゲームはたくさんあるからな

ゲームなんてやってねえで勉強しろよカスども

それをこんな板で言われても

エロゲーは買う

>>721-2
この意見には大賛成！
ｱﾎな狂都婦警に煎じて飲ませたいぐらいでつな

２．京都府警とトラブル
　公判終了後、捜査員を尾行し、取材の一環としてデジカメで撮影
したところ、さすがに撮影が余りにも露骨だったせいか（捜査員の
乗り込んだタクシーが信号待ちで停車しているところを斜め前から
撮影）、３名の捜査員がすぐさま飛び降りて、筆者に駆け寄ってき
た。
　その結果筆者は、不覚にも３名に取り囲まれて、物理的に拘束さ
れてしまった（苦笑）。
　筆者の取材には何らの違法性もないが、「公妨や」などと脅迫さ
れてしまい、何分多勢に無勢なので、やむなくその場で映像は削除
した。

http://www.emaga.com/bn/?2004060049152921005144.xp010617

狂徒父系ってホンマあほ馬鹿っかやなぁ。
公務執行妨害のＴｂって「暴行又は脅迫をもって･･･」だろ。デジカメで撮影が
いったいどこが「公務執行妨害や」になるん？？で脅迫するって一体こいつら・・

ヤクザ以下の人間の滓だな・・

都道府県採用ノンキャリ警官みたいなクズに刑法がわかったら苦労はない。

「ウィニー事件」初公判は９月１日＝京都地裁

　ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」（ウィニー）をめぐる著作権法違反事件で、京都地裁は２３日、
同法違反ほう助罪で起訴されたウィニー開発者の東大大学院特任教員金子勇被告（３３）の
初公判を９月１日に開くことを決めた。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000702-jij-soci

>>744
ずいぶん先だな

>東大大学院特任教員
むしろこれが気になる…

>>743
刑法知ってるキャリア組もやるけどね
常套手段。

多くの司法修習生がWinny事件の弁護に加わりたいと希望
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087998664/

>>746
気にはならないが・・・

気になるよ…

　　(⌒ヽ ――　　─　　　─　────────　　 WIINNY　　─────　　　　 (⌒ヽ
　 （　　　 ,⌒) 　　　天才が日本の未来を拓く　＿,,..-―''　　　　　　　　ﾞ―-..,,　 (⌒ヽ　　　　（
　（　　　 ⌒ヽ　　　　　　　　　_,,...-‐‐''""￣　　　　　／　 /　 |　　＼　　　 （　　　⌒)　　　ゝ
　 ゝ　　　　　 ⌒ヽ,,　__,,,....--―-..、　　　　　　　 ／　　 /　　 |　　　 ＼　 ,,.(　　　　　）、,,(
　(　　　　 　　　　 ／　 ,,,,,,,,,;;》》》〉〉ゞ　　　 　 ／　　　 /　　　 |　　　　　（　　　　　　　　　　ゝ
_,,...-‐‐--..,,,_　　 /　ミ''　　　　　　　　　　　／　　　　 /　　　 　　　　　　/>　　/>
>〉〉》》》》>>,, `ヽ、,r'~￣￣`ヽ、￣＋;￣￣ __￣￣　/　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣,,_p/>￣￣
　　　　_____,,,...（,;;）/⌒ヽ、"",,, ヽ、　。..: ＿'. ! ..::::. /　...::::::..　..::::::::........ ｡ﾟ｡,,,_p/>
,,r''~￣,,,,,,;;;;《《（,;;）;;）彡　ヽ　　彡,,ゝ　／　 |　.:::::　＊....::::...　........＋::::::::.......　
《《《<""　　,r';i;i/ ..::. 　彡　）　＋:::　　|　 ／...........::::::::..:::::..　。...:::::::::::::.....　
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〜；,,｡,r';i;i;i;i;i/　:::::::...　::　　／　　　　 |　.........:::::::::::::::::.........::...:::::::...::
　 　 /www,'.。....　。.... . .　| 　　　　／。.....ﾟ　.........。・...｡....　。　。。..::::......　。...
　　/;i;i;i;i;i;,'.　~^^ﾟ〜〜~ﾟ^ |＿＿／〜〜・｡,,,,：〜"~~。〜・"　ﾟ''〜｡,,,　。....ﾟ.......　。.....:::
　/w;w;w,'　∧＿∧　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　~^^ﾟ〜・,,｡,,　。....ﾟ......。..。....
/;;;i;;i;i;i;i;i　（・∀・∩ 　　　　　　 ∩・∀・）　　　　 　　　　　　　　　　　　　　
;w;w;w;ii　　（;つ;;;丿　　　　　　　　 （;;;;;::⊂）
;;i;;i;i;i;i;i　　 （;;;ヽノ　　 ヽ/;:;:;:;:）
　　.. . . . . し（＿）　　　　.. .: . . 　　　.. :.（＿）Ｊ . .

著作権侵害なんて単なる民事不法行為に過ぎないのに、刑事司法がしゃしゃり出る
こと自体が間違い。

>>752
アフォかｗ

　　　　　＼＼　 金古勇ワッシェー！！　／／
　+　　　+　＼＼　兼子勇ワッシェー！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　 　 ∧＿⊂ヽ　∧＿⊂ヽ　∧＿⊂ヽ　+
　　　　　（ ＾＾　　）ﾉ （ ＾＾　　）ﾉ （ ＾＾　　）ﾉ　ﾇﾙﾎﾟ
　　　　　（　⊃　 ノ　（　⊃　 ノ　（　⊃　 ノ　　　+
　+　　　 ⊂＿_ノ　　 ⊂＿_ノ　　⊂＿_ノ
　ﾇﾙﾎﾟ　　　∪　　 　 　 ∪　　　 　 ∪
　　　　　　　| ||　　　　　 | || 　 　 　 | ||

>>753
ネタにマジレスｗ

【Winny】講義を無料で手に入れる方法【WinMX】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062684047/
こんなのがあった

>>753
752は立法論としてそういう罰則で規制することの適否を問題にしているんだろ。
おまえ頭が硬直化しすぎ。

逮捕総合スレより転載
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1087650034/109

109 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：04/06/24 01:22 ID:olfaSm87
最高裁の統計によると、日本の刑事裁判では、99.9%以上が有罪判決。

主犯2人を担当している楢崎裁判長には無罪判決を言い渡した実績がある。
ttp://www.nanzo.net/henkyo/hrmedia/jcr02.html

残念ながら、47氏を担当するのは楢崎裁判長ではなく、氷室裁判長。

ttp://diary.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040601
　京都地裁Ｈ１６わ第２７６号
　第3刑事部合議係　205
　毎週月・水曜日
　氷室 真：竹下 雄：南場 裕美子

氷室裁判長は、幇助で実刑判決。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hanketu-may-2004.htm
死刑判決を出したこともある。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1901/punish4.html

報道されるような裁判を調べた限りでは、楢崎裁判長よりも氷室裁判長の
方が手強そう。

氷室って名は体を表すだな。
血も涙もなく法務省の人事の方向だけ見てる
一般国民を見下してる冷血人間だろ

>>759
見ている方向違うよ

裁判官の人格批判まで始まったか

>>757
立法論って、おいｗ
752がますますｱﾌｫに見えてきた

>>762
だってｱﾌｫなんだからしょうがない
しかも752は…って自分（ｒｙ

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/18/news095.html


・・・欧米基準？

ていうかこういう大転換な新立法がないところで
タイーホする凶徒婦警が大問題なんだってば！

>>765
ふむ。
正直に言えばこれで幇助犯が成立するわけはないと思う。

それでは
理論として幇助犯の成立を否定できるか、というと
できないんだな。これが……

「疑わしきは被告人の利益に」を貫いてほしい。

貫けなければ、司法の死が始まったことを覚悟せよ。

有罪率99%という時点で気付けよｗ

「疑わしきは検察官･法務省の利益に」が日本の刑事司法の大原則ですが何か

というか、この事件で「疑わしい」争点って何だ？
そんなのあったっけ？

ありまくりだから喧々囂々なんじゃないか

>>772
事実認定が大きな争点になると思えないんだけど

>>773
アホがまた一匹。凶徒父兄っぽいな・・・

>>774
口頭弁論終了した時点で
それでもまだ「疑わしい」争点が残るかだろうかってことでしょ。
一個も無い。

ｱﾌｫか。誰が事実認定の話をしてるんだよ
法解釈の話に決まってるだろ
Winny作ったことが著作権違反になるかどうか疑わしいから
無罪にしろって言ってんの。
わかる？

＞法解釈の話に決まってるだろ
＞Winny作ったことが著作権違反になるかどうか疑わしいから
＞無罪にしろって言ってんの。

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

>>776
　　 /二二ヽ
　 　||・3・||　　＜お前の脳ちょっと沸いてないか?
.　 ノ/　 / >　　　　＜お前の脳ちょっと沸いてないか?
　　ノ￣ゝ

　　　　　＿＿
　　　／:::::::::⌒:）⌒::＼
　　/::::::::::＿:::ノ＼::::ノ:::）　　　　　　　／　この事件で幇助→有罪になったら
　　|::::::／__　　 __ ＼:::（　　　,;"ヾﾋｓo.. ＼　日本の刑事司法は近代以前に逆戻り
　 /::／　,=・/ヽ=・､ ヽ:::＼　ヽ二二二ﾌ
　|::::（　　 ,(（＿）)､　　）:::::i／＼ノ
　＼::l　 　 )〜〜(　　ﾉ::／　 ／

法律に詳しくない人は「著作権違反」とか平気で言うよね。

京都父兄とか最たるもんです

＞＞７６６
の問題提起を乗り越えない限り、犬の遠吠え。

いい加減見苦しい当て字を使うのはよせ、と思う。

板違いの池沼が紛れ込んでるから放置
法律論にはついてこれないんだろ

教養がないから。

と国民から圧倒的に非難ごうごうの凶徒不敬のＤＱＮが
ほざいています

>>781,784
バカが必死ですｗ
さっさと巣に（･∀･）ｶｴﾚ!!

一般の人たちはもうこんな事件のことなど忘れてるかと思われｗ

よおっ。久しぶり。

で、もまいら
オレサマの意見に賛成なのか反対なのかはっきししろ。

煽られてんだか叩かれてんだか
実はナカーマのミカータなのか
さっぱりわからんのですわ。

この国に罪刑法定主義は無くなったのか・・・

出て行け池沼

池沼って何ですか？
上流階級の法律ﾔｼのこの板ではＤＱＮ凶徒不敬のヤクザ用語は通訳がないと通じません。

>>790
粘着ウザイ
お前の来る板じゃないよ

おまぃがもっとウザイけどな
何様だ命令するなボケ

>>792
お前受験生じゃないだろ？

音楽を愛する皆様へ　***日本レコード協会***　
貴殿により、WINMXを利用して当協会会員社発売のレコードのタイトル名またはアーティスト名が付けられたファイルが公開されており、
送信できる状態に置かれているとの情報を入手しました。
事実であれば著作隣接権侵害の可能性もありますので、ご注意下さい。
詳しくは、http://www.riaj.or.jp/piracy/winmx/ をご覧ください。
Sun Jul 04 06:54:31 200

Whois query failed.
User: black_snake947_45673

User offline or switched hosts.


マジ？ｗ

マジも何も、ちゃんとリンク先に説明書いてあるし、
問い合わせ先電話番号も書いてあるじゃないか。

アメリカは
○ソフト開発者はいくら何でも幇助の罪には問い得ないので、無罪放免。
×合法的に利用できるソフトを違法なファイル交換に使った利用者を、個別に賠償請求し
たり摘発したりしている、先進国標準の立派な法治国家。

したがって、ＷＩＮＭＸもソフト自体は健在だし開発団体も健在で合法的なビジネスソースに
活用されている。日本は前近代的な前法治国家。

>>796
×ソフト開発者はいくら何でも幇助の罪には問い得ない
○違法目的に利用するユーザーが多い場合にはソフト開発自体が
　　著作権侵害の幇助罪に問われる余地がある
　　（アメリカ　ナップスター事件判例）

>>796
ソフト自体の違法性と、開発者の開発行為の違法性をきちんと区別しろよ。
日本でもソフト自体の違法性は全く問われてない。

＞ ソフト自体の違法性と、開発者の開発行為の違法性をきちんと区別しろよ。
＞ 日本でもソフト自体の違法性は全く問われてない。

で、それがどう異なるんだ？
生産物の違法性が問われずに開発行為の手段の違法性が問われるのならば、
処罰が広くなるだけなんじゃないのか？

>>799
手段の違法性？なんのことやら。
開発行為そのものの違法性だっつーの。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/column/jiken/2004/07/07/

結構凄いよ
ﾀﾞｳｿ板より

>>800
開発行為で違法性を認めて、出来上がった成果物に違法性を認めない論理をご教授願います。

>>802
犯罪供用物であれば違法性を帯びるわけではない。

犯罪供養物か・・そうすると包丁の話になっちゃうんだよな。
でも一介のソフトウェア開発者が作ったソフトが、包丁に例えられるのは違和感あるんだよね。
自然犯でもないのに(一部の人の利権のためだけに作られた法律のためだけに）、その「行為態様」だけで処罰されるのは。。
スレ汚しすまそ。

汚すな

適法か違法かの対象は人の行為であってモノではないのでは？

違法な物ってなあに？

>>806
禁制品。

>>807
「禁制品」というのはどの法律のどの条文に違反して「違法」なのですか？

>>808
各禁制品についてその所持等の禁止を定めた法律の当該禁止に係る規定。
例） 覚せい剤取締法14条1項

覚せい剤取締法14条1項も、結局は所持するという，人の「行為」を
禁止しているのではないですか？

覚せい剤という「物が違法」だと言っているのではなく。

同じ物が対象でも、行為によって適法になったり違法になったりすることもありますね？
覚せい剤も、研究目的の所持は適法な場合がありますね？

覚せい剤を違法な物、と呼ぶことは可能ですが、物が違法だという言い方は、どういう法律に
違反するどういう行為が問題になっているのかを曖昧にしてしまうと思うのです。

>>810
刑法は人（法人を含む。）に一定の行為を禁止するもの。
物が違法という規定ぶりではあり得ないのは言うまでもないが、
所持等が直ちに違法となるという意味で「違法な物」と言うことも
できるだろう。

なお、覚せい剤の研究目的所持等は適用除外を定めたもので
あって原則として禁止されており、覚せい剤が禁制品でないとは
言えない。

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/4052166.html

ひとりずつアップロード中止を要請したってデジタルデータはなくならないんだけど。
虚しいね。

＞Winnyで逮捕された人の捜査方法も合わせて掲載されているが、非常に原始的な捜査手法らしい。
Winnyでファイル公開していて逮捕された人がでた時の新聞記事では「府警は独自の技術を開発し、暗号も解読して発信者を特定した」と報道していたようだが、ウソだったようだ。

ハッタリだろう。そりゃ……。
nyの「管理人」に削除依頼したって発表するくらいだもの。

>>812
他に良い方法があるんなら教えてあげれば

ないから虚しいんだろ

ハンマー持って世界中のPCのHDD叩いて廻るしかないね。

いかにもお役所って感じだな

しょせん金子氏は天才でも凶徒不敬はあふぉばかり

ダウソ厨ｷﾀｰ

>>812
一人ずつアップロード中止を「要請」とあるけど、
拒否されたら法的にはどうなのかなこれ。強制するための根拠ってあるの？

警察法第２条

要請はともかく、アップロードしたら民事的に不法行為。

じゃ、速攻履行遅滞が始まるね。
だからどうした。

警察が民事訴訟ってなんか違和感。

age

まぁ、現行法規では無罪は無理だよ。
いくらなんでも幇助の範囲が広すぎる。
規制するとしたら、立法が必要だが、
開発その他との関係で難しいだろうな。
まぁ、著作権保護団体は他の手を考えろということだろう。

>>826
間違えた。有罪は無理、に訂正。
有罪とか言ってる香具師はニュー速板住人。
感情的にはわからなくもないが、
司法板で有罪とかいう香具師は答案書いてみ。
まず無理だ…ということになると思われ。

実務では結論先にありきだが？

>>828
かといって、裏付ける理論が全くない。
有罪という形で判決書を書けるか？
いくらなんでも無理。
これの有罪と認めてしまうとその他色々おかしくなるから。
なので、立法化を促すコメントつきで無罪、が妥当と思われ。

大体が、有罪にしたいのは
京都府警と保護団体くらいのもので
大方が反対というのが現状。
刑法学会も基本的に反対だろうし、
著作権法学会も賛成は出来ないと思うぞ。
この事案だけを綺麗に有罪に出来る論理があるなら
むしろ教えて欲しいと最高裁は思っているだろうな。

漏れもnyユーザーだが４７氏を有罪に問えないと言うことは社会が許さないだろ
そういう素朴な社会常識が正義公平と名を変えて裁判の結論を決める
理屈だけで「これは法の谷間だから無罪ね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ。」なんてのは独りよがりの学者の言い分

>>831
法の谷間だから無罪ね、は仕方がないんだよ。
文句があるなら憲法を改正しろ。
どう考えても論理構成しようがないし・・・。
社会が許さないかどうかはアンケートでも取ってみたらどうだ？
前より少しはましになったが著作権法違反などよくわからないのが実情。
知財に関わっている者としては悲しい限りだが。

もっとも裁判所は国民の意思を代弁する機関でないことに注意。
あくまで我が法を語らん、であり、国民多数派の利益を代表するような
そういった機関に司法はなったらいけないんだよ、おわかりか？
だからこそ、司法は職業裁判官制であり、また国民に直接責任を負わないのだが。
（一応国民審査はあるけどな。）

だから学者に散々貶されるような無茶な理論で有罪にするのでは、と予想してる
それに「社会」と漠然と言ったが、もちろん多数派という意味でのそれではなく、
社会正義を実現するという良識という意味でだ
司法が理性の府であることなどは百も承知
だが強引なこじつけさえも無理なら無罪にさぜるをえないが、
これぐらいなら十分「こじつけ」可能だろうし、やるだろう

>>831
憲法何条に違反するのか探しているのか？ｗ

とりあえず、ニュー速板の香具師は最低限
憲法と刑法の基本書を一読してからこの板にこい。
勝手に社会正義だとか叫びたかったらニュー速にスレを立てろ。
あくまで法律で論理的に根拠づけられてこそ、社会正義を語りうる。
この板はそういう場所だ。

>>833
裁判官もそこまでアホではない。
地裁レベルでは目立ちたくてやる香具師も出るかもしれないが、
上告審では間違いなく無罪になる。
簡単に判例は覆らんよ。
そしてこの事例に覆すほどの正義も、理論もない。無理だろうな。
他への影響を一切無視するのならば、有罪にすることも可能だが、
それは自衛隊は違憲だから解散、というのに等しいくらいの影響を与えるぞ。

あのねぇ…
学問的には有罪の立証が極めて難しいのを前提として、
実際のところ裁判所がどうするのかを予想してるのだが
ここまで社会的影響が大きいのにやはり無罪とするのだろうかと
nyﾕｰｻﾞｰとまで断ってるのに社会正義だの叫ぶわけないだろｗ
稚拙な論の運びををするな…ｗ

>>835
検閲の水際論の話はご存じだろ
似たような前例ならなくはない

>>836
社会的影響が大きいからこそ
立法化を促すんだろう？
この事案を無罪にすることより、
有罪にすることのほうが社会的影響は大きいが。
オマイこそ言ってる事がおかしいぞ。
それで有罪の立証というのは何だ？ｗ

もうどうでもいいが
> あくまで法律で論理的に根拠づけられてこそ、社会正義を語りうる。
とういうのは間違いね
法は社会正義の実現の手段だから
法実証主義じゃあるまいし

>>837
事案も状況も全く異なるわけだが。
そういうならそういう構成をしてみるといい。
他の通常の事案に影響を及ぼさず、
現行法規で有罪にする方法などない。
しかも上告審は間違いなく大法廷判決だが、
片っ端から判例変更でもするのか？

概念を自分の考えに沿ってしか使えない奴だな
文脈的理解というものを知らないのか…

> なくはない
ここまで言ってるし

>>839
法実証主義の中身をわかってる？
もう少し勉強した方がいいよ。
択一はそれでも通るだろうけれど。

そもそもありきたりの落ち着きどころをここでいまさら議論すると思ってるのか？
そういう話はもう逮捕時にやり尽くしただろｗ
今話すことと言えばどうひっくり返されるか
そのきてれつな論理の予想だけ

外出の話なら過去ロクでも読んでろｗ

>>844
予想できないからない。
というのが大方の人間の思ってるところだろ。
どうひっくり返すかなんて、
不作為による幇助の範囲を最大限に拡大するとかいう、
現行の判例全てを動揺させるような方法しかないだろ。

つまりは
ひっくり返すべきか、返さないべきか。
憲法の精神やらなにやらをすべて蔑ろにしてまで
著作権保護団体の利益と警察のメンツを保護するのかどうかという話だ。
それ以外に議論する余地はないかと思うが。

言っておくが、
開発者個人の良い悪いと、
この判決で有罪無罪を出したときの利益というのは
はっきりいって次元が違うぞ。
前者はいうまでもなく、｢悪い｣んだが、
後者は有罪を出した方が、悪い影響が出るのは必然。
択一落ちに何を話したところで理解不能だろうが。

判例変更とか言ってる奴いるけど、その判例を出してくれない？
どの判例を指してるのかさっぱりわからん。

つまり、847は著作権保護団体の利益と警察のメンツのために
金子が逮捕されたと考えているのか？
憲法の精神はどこ行ったんだ

>>850
だから無罪にしかならんといっているのではないのか？
警察に、しかも身内に甘いあの府警に
遵法の精神なんかあるとは思えん（それも憲法違反だな）。

>>851
847の脳内ではそういう結論になってるんだろうが、
それを金子の裁判で主張するのか？

スレ違いウザすぎ。

>>852
スレ違い？アフォもいいところだな。
もちろん憲法を持ち出すだろうな。
流石に憲法擁護義務は出さないだろうが。
おまえこそ疑問に答えられないからって
無駄レスするなよ、うざい。

849の疑問はスルーですかｗ

ニュー速厨に解説する舌はない。
司法板住人なら当然わかるはず。
わからないのは択一落ちかジミー。

>>855
やばい。司法試験合格してるのにわからん。

というか、なんで当然無罪って話になったんだ？
当然無罪なものが起訴されると考える思考もわからん。
しかも逮捕・勾留されているのだから
少なくとも嫌疑はあると考える裁判官がいるのは明らかなのだが。
司法試験板の住人を騙る人間は怖いね。

＞やばい。司法試験合格してるのにわからん

ﾌﾟ。言うに事欠いて合格者の振りですかｗ

肝心の後段に触れられないところがニュー速厨ですねｗ

そんな判例は存在しない。
司法板住人なら当然分かるはず。
したがって855は択一落ちかジミー。

直接該当する判例がないから
判例変更に気づかないんだな。
有罪に持ってく為に使う理論には
それぞれ判例があって、
この事例が射程外であるといえない限りは
その判例全てを変更しなければならないはずだが。

>>855
＞司法板住人なら当然わかるはず。

>>860
＞直接該当する判例がないから
＞判例変更に気づかないんだな。

矛盾

>>861
類似事例がないことと、
判例法理の変更は異なるわけだがｗ

話が噛み合ってないぞｗ

で、何年何月何日の判例の法理？

>>862を要約すると、

846は択一落ちかジミー。

一通り読んでみた感想。





「警察のメンツ」云々と言ってる奴はΝ速もしくはダウソ板住民。

>>863-865
自演乙。一日中暇だなｗ

>>862-866
自演乙ｗ

で、判例ﾏﾀﾞｰ？

あげ

裁判所がまともなら無罪。
裁判所がヘンなら有罪。

どこのスレの誤爆？

ハッシュください

有罪じゃﾈｰﾉ？
だいたい日本で訴訟起こされたらアウトだろ。
国松長官の件もあるから意地でも有罪にもってくだけのことだと思われ。
そこには理論も何もない。

誤爆スマソ

本当の戦いはこれから始まるのだぞ？　　　　　　　

数名の知財弁護士、
及び著作権法教授、
そして刑法学者に聞いたが
全員一致で無罪だった。
法の壁は厚いな。

というか公訴提起自体京都府警の私怨に近いし。
公訴権濫用もいいとこ。（起訴独占主義くらい知っておりますけどね、
でも起訴なんて実際は警察の意向なんですよ。）

東大法学部の教授が、有罪だと言っていたようだが

こまわり君は死刑だと言っていたようだが

だいたい著作権法以前にそこまで共犯概念拡張したら誰でもなんでも
何らかの犯罪の共犯になるでしょ。

有罪で何が悪いの？

昨日今日で40冊以上の漫画を読んでるけど、それもできなくなっちゃうだろ。

あげ

>>879
判例によれば共犯概念の拡張はされてないと言える
ナンバープレートの事件と比較しれ。

このスレで問題になってるのは共犯の故意の認定

公判まで半月、あげ

　　　　
　　　　　 　 　 　 ,ｲ　　　　│ 　　　　　　　　／　　　／
　　　　　　　　　//　　　 　 |:! 　　　　　　　<　　　　<　　　　　
　　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| ! 　　　　　　／　　　／
　　　　　　　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､ 　　
　　　　　　　/＼`/　　|二...-┘ ヽ 　キュピィィィィン
.　　　 　 　 i　　,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 !　ノニ＝　　=ニﾐ＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ　,.ｪｭ ,　 ｛ ｒｔｪ 、゛l＼.､ヽ.
　　　　 ／ Y　　　　　ミ 　 　 　 Ｙ　ﾉ＼ ヽ
　　　　＼　`l　　　y.-,_-)、　　　lィ　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐'!　　ノ _, u　、ヽ　　! }_,,. ‐''´　
　　　　 　　　!　　　''ニ' '　　　　 !
　　　　　　　　＼＿_,,,,,＿＿／
　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

おーい、47氏の弁護団がヤベーぞぉ！！
法律をかじっている者として、これをどう思う？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1092240617/5-7
　　　　
弁護団の事務局長 壇 俊光 弁護士の事務室
ttp://danblog.cocolog-nifty.com/index

http://freekaneko.com/ja/counsel.html

http://hotwired.goo.ne.jp/matrix/0404/

いや、総アクセスが1000超えたらビックリだぜ('A`)-~

390 ：（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ：04/08/20 11:41 ID:7x+DIrhT
ソフト提供者に責任なし　ネット上の著作権侵害で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040820-00000098-kyodo-bus_all
　【ニューヨーク１９日共同】サンフランシスコの米連邦高裁は１９日、インターネット上で情報を交換できるファイル共有ソフトの提供者に
音楽や映画の著作権侵害の責任を問えないとの判決を下した。
　ネット経由の音楽や映画の無料ダウンロードが広がれば膨大な損害を受けると警戒する映画、レコード業界は、
ファイル共有ソフトを提供しているグロクスター社などにも著作権侵害を防止する責任があると訴えていた。
１審に続く控訴審での敗訴は業界にとって大きな衝撃とみられる。
　高裁判決は、ソフト会社は著作権の有無にかかわらず、情報を共有しようとする個人にソフトを提供しているだけで、
著作権侵害行為に深く関与してはいないと認定した。
（共同通信） - 8月20日11時16分更新
　　　　　　　　　　
391 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/08/20 12:52 ID:Rn5I1VVz
>>390
米控訴裁、ファイル交換ソフトの著作権侵害責任を否定
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/20/news012.html?nc20
　　　　
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　
392 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/08/20 12:54 ID:Rn5I1VVz
【裁判】Peer To Peer技術を用いたファイル交換サービスは著作権侵害には該当しない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092960988/

Winnyに流れているTACの択一過去問のパス教えてください
本物だったら著作権法違反で大変なので、本物かどうかだけ確かめたいです
使ったりはしません、本物だったら本屋でちゃんと買ってきます
放流神さま、パス教えてくださいm(__)m

>>889
これ、争点が全然違うし。
もしかして理解出来てない？

俺壇さん直接会ったことあるけど

あの人じゃ勝てない。

日本とアメリカではかなり司法の判断に差があるのに
わざわざアメリカの例を出す意味がわからん。
タバコ訴訟だって欧米諸国ではメーカー敗訴なのに
日本では喫煙者敗訴だからな。
基本的に悪いと思ってやってる奴は救われないパターンが日本だと多い気がする。

IT先進国のアメリカでの裁判事例は、ある程度の参考にはなる。

アメリカがIT先進国？
IT先進国ってのは韓国みたいな国のことを言うんだよ。

壇弁護士ってちゃねらーかよ･･･orz

>司法修習生がＷｉｎｎｙ事件をやりたいと言ってくるらしい。。。。。

ドイツ法が母法なんだから米国の判例は（法的には）殆ど参考に
ならんだろうな。大体近年まであそこは（C)を義務付けてた変な国。

>>895
IT設備に関していえばアメリカがトップですよ。
韓国はIT意識が高いが小国なため資金力の問題で規模が小さい。

>>895
世界的に見ればアメリカは疑いもなくIT先進国。まあ韓国も一応IT先進国。
おまいは投資費用やら特許出願件数やらを検索すれ。

>>898-899
ブロードバンドの普及という点で見れば韓国・日本が強いのは
疑うべくも無い。特に映画レベルのファイルの交換では明らかに
日本がトップ。それもこれもYAHOOの狂った価格設定のお陰だが。

技術力（情報科学の研究レベル）と，庶民普及レベルは違う。

>>900
論点ずれてますよ。
トップを探すのが論点ではないですよ。

>>901
うんにゃ，アメリカはIT先進国とは言いがたいと言いたい。
少なくともE-JapanIの水準には全く達してない。
後進国とは言わないがまあ「普通」だろう。

>900
米国では、歴史的にファイル交換ソフトやらファイル共有ソフトと著作権侵害についての論争永く続いてきたわけだ。
また、このような問題の場合、司法的判断は、現状だけでなく、将来的も踏まえた上で判決を下すというのをお忘れなく。

客観的データを無視したチミの直感は聞きたくないですよ。

時間差で割り込まれた。
904は902へのレス。

>>903
＞このような問題の場合、司法的判断は、現状だけでなく、将来的も踏まえた上で判決を下すというのをお忘れなく。

少なくとも連邦高裁レベルでは日本のような精緻な判断はしとらんよ。

ビジネスモデル特許を認めたState Street Bankなんかを読めば分かるだろうけど。
アメリカの判例なんて最高裁でも，何となくこうなっちゃったよ，じゃあ従うか，的な
極めていい加減なもんだよ。昔っからそうだ。ドレッドスコットも，マーベリマディソンも，
あんなのに先例拘束性が認められているのは不思議なくらいの滅茶苦茶な判決。

>>904
FCCの「ブロードバンド」の定義，EUの定義，E-JapanI当時の定義を
相互参照してみよ。日本の，起算点まで行っていれば数に数えるという
論理も相当乱暴だが，彼らのブロードバンド普及率はブロードバンドの
水準を下げることによって高められている。

ぶっちゃけアメリカと日本を比較してる時点で間違ってる。
アメリカの司法判断を日本でやったら日本のメーカーはやっていけない。
それくらい判断に差がある。

>>906-807
なんか言葉の使い方を間違えてるみたいだな。
おまえ自身が一番よく理解しているだろう。
内容をよく理解せずに適当に検索したり拾い読みした文のコピーだろう。

馬鹿は相手にしない。
２ちゃんねるで時間を無駄にしないための最良の手段。
では俺は退散するよ。

>>908
＞ある程度の参考にはなる。

>>909
必死すぎてアンカーを間違えているぞ。ﾓﾁﾂｹ

プライドばかり高い無知な人を相手にしても仕方がない。
ある人が言ってた名言だ。

>>912
だな。

論点が分かっているか？

1）事実面

韓国（有料によるP2P交換サービスまで存在）・日本による侵害状況と
アメリカの未だ原始的ですらあるP2Pでの交換状況では流量が全く違う。
客観的なデータが欲しいというならACCSが年次で行っている調査
（尤も，定量的分析は毎年行われているわけではない）及び，ワシントン大学
などで行われた80番・8080番ポートとの比較によるデータを参照せよ。
日本でのP2P規制が高速道路の事故防止であるとすれば，米国での
侵害量はその人口差を考えても普通道路程度でしかない。

2）法律面

米国での著作権侵害の議論はSony判決におけるTime-Siftingの
理論に始まるものであり，Napster判決に至るまで，カラオケ判決・
ファイルローグを踏まえる日本の判決とは筋道が違う。連邦最高裁に
至っていない他の裁判例では場当たり的な理論は見られるが，
抽象的に拘束するには至っていない。

人を無知と言うからには当然熟知してくれているものと期待するが。

>>894
当然、弁護団も引き合いに出そうか検討してるだろうし、
検察側も引き合いに出された場合の対処方法を練ってるだろう。

日本ではこの種のファイル共有・交換ソフトに巡って前例がないために、実際に引き合いには出されるかもな。

>>914
もしかして、バイトで表されるデータ数で比較してないか？
そういう比較をすると間違いだぞ。

引き合いには出すだろう。
裁判官がどうするかはしらんが。

>>916
よくわからんのだが、どこからバイト数うんぬんを読み取ったんだ？

ファイルローグ事件（平成１４年４月９日東京地裁，平成１５年１２月１７日東京地裁）でも
ナップスター判決は強く主張されている。武器は少ないからな。

最高裁で判決が出るころにはWinnyって何？という世界になっているのだろうがな。

>>920
１０年後とかだったりして・・・。

age