47氏の逮捕について考えるOFF 4

＞その本質は、著作権のあり方を変えることで、違法コピーを減少させることで
＞あったんじゃないか、と思っています。

違法コピーを減少させるために違法コピーを蔓延させる土壌を提供しました、ということですか。
じゃあ殺人事件を減らすためにあなたを殺していいですか？　と言ってもいいんですよね。

本気で著作権を在り方を変えたいと思っていたのなら、なぜファイルを流すことでその製作者へ
直接代価が回るようなシステムになっていないんでしょうね？

今のnyではなんと言おうが違法コピーを助長させているだけの存在ですよ。
どんな言い訳をしようがダウン板を見れば誰でもそう思います。

＞誰でもそう思います。
少なくとも、その「誰でも」の中には、俺は入ってないな（ｗ
なんかこう、詭弁の多いこと多いこと。

…いや、煽りだけで反論は無しなの…？　なんか悲しくなってきたよ(ノд`)

筋の通ってないガキの喧嘩みたいな議論に、反論も何もあったモンじゃないっしょ

「詭弁の見抜き方」っつーコピペがそこら中にあるから、一度チェックしてみるといい。

＞その本質は、著作権のあり方を変えることで、違法コピーを減少させることで
＞あったんじゃないか、と思っています。

＞違法コピーを減少させるために違法コピーを蔓延させる土壌を提供しました、ということですか。

いやいや,とりあえず普通に考えて個人がやって良いことの領域を超えてます。良い悪いは関係なく、それはテロです
この議論は47氏にとって不利益なものですよ。以前の47氏の発言があるだけに・・・

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする

なるほど。>>435はこの辺に抵触してますね。

「誰でもそう思います」は４：主観で決め付けるに抵触してた。ｵｳﾁ｡

>>428
47氏に直接聞いてみたいところなんですけど、裁判中なんでそうもいかないですよね〜。
上記のリンクのイベントはもう定員に達したみたいです。やはり関心を持ってる人は
少なからずいる一つの証拠じゃないでしょうか。今の所、募金も一時停止して、何やったら
いいんだかわかんない状態じゃないですかね？だからとりあえず消えてるみたいな。

47氏が実際どう思ってたか？は知りませんが、アングラ関係というならば、47氏みたい
に単独でつっぱしったのは一つの失策だとは思いますね。海外の奴らを見ていると
ある時点で会社作ったりしてある程度社会的に認められる存在になって、アングラ思想を
現実社会に注入していく作業をしてますよね。どうもそのあたりの手続きをうまくやって
いく方法論みたいなのを今後考える必要があるのかな、と僕なんかは思いますけどねえ。

違法コピーについて言えば、一方で違法→ｲｸﾅｲ、で議論が止まりがちな人がいるんですが、
今後そのようなコピー形態を違法とすることは社会の利益になるのか否や、という所を
考えないと意味ないと思うんですよね。殺人罪と違法コピーは現在でも明らかに違法性
の度合いというか本質的な非難可能性が違うわけだし、著作権は財産権の変種といっても、
所有権などと違って現在でも永続的に認められる権利では無いわけですし。つまりは著作権
は法によっていくらでも修正可能（人権の一種と考える立場から限界はあると思うけど）
なものであるから、どう変えていくか？あるいは変えなくてもいいのか？って話をしない
とただ単に技術の流れに人の認識がとり残されていくだけなんじゃないかと。無論学者さん
はそういう話をしてますけど、もうちょっと下の方からも話していけるといいんじゃないか
と思いますねえ。無論47氏やnyのことをこのことを持って弁護しようという気はさらさら
無いのであしからず。

オフでチラリと出てた話題、ｎｙの合法利用を前向きに考えようってやつ。
あれから、自分なりに色々と考えてみるんだけど４７氏の偉大さにぶつかるばかり。

なにかのディストリビューションに使うより、コミュニティーとして活性化できないものかと
考えるのですが、既存の手法はすでに試されてるんだよね。

なにか、トラフィックを必要としてるものってないですかね？

最近忙しくて目を通してなかったら微妙に煽りが入ってますね。
どうせ見ている人も大していないでしょうし、答えてみます。

>>431
＞４７氏は、違法コピーを減少させたかったの？
と自分個人としては考えている、っていうだけです。
実際そうなのか、は本人に聞くしかないですね。
何をもってそう考えているのかというと、言葉は違うでしょうが、
「現状の著作権のあり方に対するアンチテーゼを放つ」
といった内容の発言から、そのように推測してみたわけです。
あくまでも、一個人としての考えです。

>>432
＞違法コピーを減少させるために違法コピーを蔓延させる土壌を提供しました、ということですか。
そういうことかと思ってます。
正確には違いますが、直接的にはそうみても間違っていないでしょう。
＞じゃあ殺人事件を減らすためにあなたを殺していいですか？　と言ってもいいんですよね。
それは違います。
そのやり方が正しいかどうかについては言及してませんよ。
そのくらいはお察しください。
＞本気で著作権を在り方を変えたいと思っていたのなら、なぜファイルを流すことでその製作者へ
＞直接代価が回るようなシステムになっていないんでしょうね？
「著作権のあり方を変えること」と「著作者への代価」はイコールではありませんよ。

>>438
＞47氏が実際どう思ってたか？は知りませんが、アングラ関係というならば、47氏みたい
＞に単独でつっぱしったのは一つの失策だとは思いますね。

同じくそう思います。
おかげでいいあんばいに祭り上げられていますしね。

＞今後そのようなコピー形態を違法とすることは社会の利益になるのか否や、という所

ここはポイントだと思います。
そして、そこには現状の法整備では対応できていない問題も絡みます。
少なくとも>>429がいうようなビジネスモデルの確立をするには、その点は無視できないと思います。
無論、そのようなビジネスモデルの確立のみが解決法であるわけでは無いでしょうし、
もちろん様々な形での解決策があるでしょうが。
ただ、どのようにすればこの問題を解決できるか、ということについて、明確なビジョンを持ちつつ、
なおかつそれを実行に移すことのできる力を持った人間が、少なくとも今は現れていないのは、現状を見ればわかりますね。

>>432
なんかかなり勝手に脳内変換して解釈していました。
ここの部分。

＞じゃあ殺人事件を減らすためにあなたを殺していいですか？　と言ってもいいんですよね。

恐ろしい論理の飛躍をやってのけますね。
もはや>>440での答えが意味をなしません。

>>439
Winny を合法利用するためには、そういうコミュニティ作りが大切だと思います。
たとえば、MIDI クリエイターのコミュニティで、それぞれの作曲した MIDI を、
そのコミュニティないで共有する、といった利用法ができると思います。
そのためには、一般に公開されている Node 情報を利用するのではなくて、
コミュニティ内部に特化された Node 情報サイトを作成する必要性があります。
が、別に手間のかかる作業でも無いですから、コミュニティ作りさえできれば、
とりわけクリエイターの間では、こういった利用の仕方というのはかなり有用ではないかと考えます。
自分の作品の評価や、他人の作品の評価なども BBS 機能を使って利用できますし、
そういった構想をもって動く人間がいれば、かなり大きな流れを生み出すことも可能だと思います。

トラフィックを考えるよりも、ファイルの共有が、特定のファイルサーバを利用することなく可能である、
というメリットに目をつけた方が、有用な活用法が見いだせるのではないでしょうか。

>>442
コミュニティーに関してですが、Winny上でのコミュニティーってことに意味があると私は考えます。
なぜなら、そこにコミュニティーがあると故に起動する意味がある。
そして、オプションとしてファイル共有システムがある。
コミュニティーとして、いま一番アクティブなのは２ちゃんねる。
ところが、常にサーバーへの負荷が課題になっている。
では、中央サーバーに依存しない２ちゃんねるをつくれないだろうか
それがまさにWinnyのBBS機能。
ところが、各ノードへのフィードバックの遅さなどから、やはりアクティブにはなりえない。
というのが現実ではないでしょうか？

トラフィックに関しては、中央サーバーに依存せず、大きなトラフィックを稼げるというのが
Winnyのメリットではありませんか？
匿名性と大容量を高速という点にメリットがなければWinnyである必要性はないのではないかと思います。

保守。

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て ／ ,,-",-''i| ￣|i''-、 ヾ {
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,, （ l, `'-i| |i;;-' ,,-'" _,,-"
"'-,, `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____ '" _,,--''"
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._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣ |i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
,,-''::::二-''" .--i| .|i "- ;;:::`、
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`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i| .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
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￣￣"..i| .|i
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i| ノ::::i:::トiヽ､_.|i
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>>445

リヴァイアス２かスクライド２

みな飽きた晒しage

保守

http://up.pandora.nu/index.htm

保守

おいおい、保守しないでくれよ。
今日レス無かったらお気に入りから消すはずだったのに。

|_∧　誰もいない・・・
|∀ﾟ) ぬるぽするなら今のうち
|⊂　 　　
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　♪ ∧ ∧ ぬるぽ
♪ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ ぬるぽ
　　（　ヘ）ぬるぽ
　　 く　　ぬるぽ

　♪ ∧ ∧ ぬるぽ
♪ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ ぬるぽ
　 （へ　）ぬるぽ
　　　　 〉 ぬるぽ

>>453
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ
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>>455
>>454

おまいら明日47の初公判ですよ

晒しage

loliloli　

>>47氏の公判にあわせて、傍聴オフをやらないか？

【47氏】金子氏支援活動の方針について考えるスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1084568193/736
736 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/10/24 00:08:21 ID:YvQJGH7s
今回の事件にp2p技術は関係ない。単に悪事の手段として利用されただけだ。
話のすり替えに乗ってはいけない。今回の事件で、p2p開発者が怒っているのは
警察に対してではなく、47氏に対してだ。

ファイル交換ソフト開発は合法・米連邦高裁！！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093046851/

【47氏】金子氏支援活動の方針について考えるスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1084568193/736
736 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/10/24 00:08:21 ID:YvQJGH7s
今回の事件にp2p技術は関係ない。単に悪事の手段として利用されただけだ。
話のすり替えに乗ってはいけない。今回の事件で、p2p開発者が怒っているのは
警察に対してではなく、47氏に対してだ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1095613743/595
595 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/10/25 15:31:11 ID:9ncfxYFY
P2P問題は「技術を批判することでは解決されない」とするブッシュ米大統領。
一方のケリー候補も同様に、「技術の規制は最後の手段とすべき」と主張する。

　米大統領選の投票日まで残すところわずか。米大統領ジョージ・ブッシュ氏と
対立候補のジョン・ケリー上院議員（マサチューセッツ州選出・民主党）はそれぞれの
主張の違いをアピールしようと必死かもしれないが、少なくとも1つのテクノロジー問題に
関して、双方の見解は一致しているようだ。

　IT業界団体のComputing Technology Industry Association（CompTIA）は10月21日、
ブッシュ、ケリー両大統領候補にあてた質問状の回答を公表した（10月22日の記事参照）。
それによれば、両氏は「ピアツーピア（P2P）ネットワークを介した不正コピー行為は、
技術を規制することでは解決できない」との同じ見方を示した。

保守age

です

ここまだあったのか。
記念age

あけまして乙

47氏ってどうしてるんだろ

まだあったのか

懐かしいスレだな

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/images/20051109org00m300006000p_size6.jpg

なんやて！？

ウィニー公判：金子被告　自白書面は「検事の作文」と反論
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051109k0000e040022000c.html

おはつ。
偶然だが、傍聴してきた。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1010956541/742-743

謹賀新年

懐かしい。

t

誰これ？

今ちょうど47番目にこのスレがあった

fgfdhfd






jytyjt





tyeryre




ytktktgh




tgreryree




uityityik

警察情報通信職員part20幹部は患部
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1181316594/l50

95 名前： 名無しピーポ君 [sage] 投稿日： 2007/12/29(土) 13:40:33
上野で仕事で ny 使ってる
科長会議で話してたとさ
96 名前： 名無しピーポ君 投稿日： 2007/12/29(土) 19:59:49
きますた
97 名前： 名無しピーポ君 投稿日： 2007/12/29(土) 21:00:40
どこかの県痛も花鳥が公然とny使っているぞ！患部は規則なんてそんなの関係な〜い！か？
98 名前： 名無しピーポ君 投稿日： 2007/12/29(土) 22:30:21
>>97
名前晒せ、公共の福祉のためだ

どうせみんな仕事でもプライベートでも ny 使ってんだろ
はっきり通達で解禁すべきだ
それができなきゃ職場で（ﾜﾗ）使うのやめろ

職場で（ﾜﾗ）

職場で（ﾜﾗ）

職場で（ﾜﾗ）

妄想戦隊？（爆
99 名前： 名無しピーポ君 投稿日： 2007/12/29(土) 22:39:59
首飛ぶな