47氏の逮捕について考えるOFF 4

前スレ
47氏の逮捕について考えるOFF 3
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084328382/


【不当逮捕】47氏の釈放を訴えるOFF　２【無実】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084177852/

初スレ(dat落ち)
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084137851/l50

乙

ふつかめー↓

●日時…5月16日(日) 16時〜
●場所…全国主要都市
●集合場所…
　（関東）JR秋葉原駅 電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
　（関西）JR大阪駅 噴水広場
　（甲信）長野のどこか
　（東海）大須観音
　（中国）広島市原爆ドーム前


●備考…これはあくまでも「オフ」です。デモではありません。
　　　　　　募金やビラ配り、署名活動は行いません。
　　　　　　危険な行動は慎んでください。
　　　　　　意図せず警官のかかとを踏んづけるだけでも、
　　　　　　公務執行妨害で捕まることがあるそうです。

　　　　　　「ぬるぽ」と書いた紙を持っていけば、集合しやすいと思います。


↓詳細はここ↓
http://elpis.dip.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi


-----------------------------------------------

ちょっと色々情報古いかもしれない。
場所確認の意味も込めて、どなたかフォロー宜しくおながいします

フラッシュ作りに夢中でoffのこと忘れてましたがにゃにか？
http://flash.nobody.jp/flash.html

そして まとめＨＰ
http://members2.jcom.home.ne.jp/nurupo/

47氏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.exe

参加表明する人がいれば明日も行きますが
いなけりゃ行かない

前橋で開催した時に告知した者ですが、ほとんど身内だけ（学生だらけ）
になってしまったので、明日、改めて高崎駅東口「餃子の王将」の前で
集合してイーストタワー内（たぶん、えんや）で食事を交えてとゆー形
を考えておりますがどうでしょうか？

乙

私は結局ざうるすのバッテリーが完全に尽きるぎりぎりで合流できました。
ちなみに二次会は居酒屋で行われました。
なかなかアツかったですよ。これからメシなのでまたあとできます。
京都組の皆様お疲れ様でした。

秋葉原参加予定は現在何名でしょうか？

明日大阪何人ぐらいいく？
梅田で映画見るついでに行くつもりなんだけど

京都は楽しかった　工房には勉強になった　ありがとうございました

前スレにも書きましたが、現在大阪駅は改装工事中のため、かって中央口にあった噴水は
撤去されており、代わりに「旅立ちの鐘」というものが立っています。

旅立ちの鐘がある場所は、大阪駅中央北口出口のすぐ近くです。

えーと、関西参加予定者ですが、雨が降ると行けないんですけど
16時に噴水広場でいいのね？目印は？

>>11
明日のアキバ人数不明ですが、俺は行きます。
今日の渋谷は17，8名との事。現在二次会中かな。

今週行けないけど、興味あるから行きたいんだけど今月中にまたやる予定とかないですか？関東で

今日の反省IN名古屋
壱-恥ずかしがらずに「ぬるぽ。」を常時掲げるべし
弐-疑わしき香具師は声を掛けて確認するべし
参-特徴のある格好をしていくと吉

明日の集合場所をまとめてて分からなくなってた。
北海道、東北、甲信、北陸、九州、沖縄は開催未定って事なのか…？

他はこれでよい？　時間は16時。

秋葉原：JR秋葉原駅 電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
　前橋：高崎駅東口「餃子の王将」前→イーストタワー内へ移動
名古屋：大須観音仁王門あたり
　大阪：JR大阪駅中央北口出口すぐの「旅立ちの鐘（旧称：噴水広場 ）」
　広島：広島市原爆ドーム前

名古屋のﾚﾎﾟです
駄文ですがｽﾏｿ
>http://home.newsch.net/tyu/archives/blog13.html

二次会を22時で抜けてきました。
これ以上は帰れなくなるので……（家から二時間）

見つけたけどキモいオーラ発してたから参加しなかったという方、
話の中身は全然キモくなかったですよ(´Д`)
全体としての見た目は微妙にアレだったかもしれんけど。

みんな怪しいグラサンして行こう
絶対分かる

黒背広ｸﾞﾗｻﾝ…

ｽﾐｽ?

>>21
誤解を招く書き方すんなヨ
若い面子は普通だったんだけど

明日、つか今日か、アキバ行くつもりですけど
天気も見方してないっすね

「ぬるぽ。」が恥ずかしい人は「右手にうまい棒」「左手におーいお茶」でも良いかもって意見も出ていました

>>20
乙！色々な話が出来て良かったでつ。
Good job!

>>21
東京はかなり集まったみたいでつね。
乙！

>1
乙です。

京都組お疲れ様〜、遠方の人帰宅まだなんかな。
脱線話もあたけど有意義な時間が過ごせたと思います。
明日の大阪も寝坊しなけりゃ行くんで、そんときゃよろすく。

>>28
乙
明日も絶対来てねー
漏れもレポ寝ないで書ききる

>>26
余計恥ずかしい希ガスｗ

本日（つーかもう昨日か…）参加の香具師乙彼ですた。

>>20
GJ！レポどうもでつ。

前橋おつかれ〜

明日の高崎詳細が決まったら早めに連絡下さい

たぶん参加予定です

秋葉原。天気の様子を見て行きます。
実際に喋る場所はその場で決めるの？それとももう決まってる？

ふうー帰宅あんどお風呂あがり!!　ほんと至らない幹事でゴメソ
でも凄い楽しかったっす。いろいろ勉強になったっす。

まず、漏れに酒飲ませまくった香具師!!　もうイイ気持ちになってしまったではないか!!　酔うと言葉の間違いが増えるんだよｗ

記者の方、変なこと書かないでくだざいね、というより漏れのアホ話系は勘弁してくれーーー

ブレイク好きの方、あの地方の業者の話しはいっぱい知ってるから、少し間違ったらオフ違いになるところだったですｗ

黒い服の方、結構話の上手い人とみた！！　おれも一応しゃべり好きとしてジェラシー

法律仲間の方、漏れの全くわからない議論の時に俺の話に付合ってくれて本当ありがとう。なんか一番一緒にいた感じだった

一緒に電車で帰った方、ある物事が起きた時、それがどのような過程で起きたかを多方面・広範囲でとらえ、それを自分自身で理解することは非常に難しいことですね。
しかもその事に対し小さな個人がいかなる行動をとるべきなのか？　なんて酔払いながら考えてみましたｗ

知人の方、47氏になにかしたい気持ちは自分はあります。そのような人はまだまだ居ます。とりあえず今日は２８０００円ですねｗ

今日参加してくれた人サンクス�dそれで今日とりあえず分かった事は

逮捕なんかされません!!

>>20
オフレポ乙、ＧＪです。

>>34
あげだ氏、乙です。

>>20
乙。

著作権法違反ほう助の疑いで逮捕されたWinny開発者の47氏を応援するスレッドです。
京都府警や各種マスメディアへの文句・批判はダウンロード板に別のスレッドがあるのでそちらでお願いします。
「47氏と47氏を応援している新井氏に協力したい人」はこのスレッドへお願いします。

47氏を支援しよう（公式な支援活動をしている新井氏のサイト）
http://www.moodindigo.org/blog/

47氏を応援するページ
http://help47.net/

携帯電話から見れる振り込み先
http://sa.itama.net/

東京組、お疲れ様でした。
拙文ですが、オフレポを作りました。
http://www.geocities.jp/help47jp/off/off.html

http://help47.net/に置いときますと言ったような気もしますが、
転送量制限で怒られそうなので別のサーバーに置いときます。
広告が出てますがお許しください。

今日はとても楽しいひとときを過ごせました。
参加者の皆様、お疲れ様でした。

文章、画像などに何か問題があればここに書いておいてください。

それと、
47氏の弁護士費用を寄付するスレ part18
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084585865/
にも報告しておきます。（寄付したので）

12さん、いろいろ仕切ってくれていたみたいですね!!ありが�dです
エルさん、どうやら逮捕の危険はないと思われです!!みんな参加を望んでるようでしたよ好意的に

そいと漏れは寝ます・・・少し疲れたので・・・報告とかなんもしないままに・・・

>>38
オフレポ乙です。IDすごいですね…。

>>39
たいした事やってないですがｗ
では、明日16時に！
ちなみに東京地域の降水確率30％（夕方）。

今日親族の御通夜だった人＠名古屋です。

今日も議論したかったですが残念ながら上記の理由でしたので
顔だけださせてもらいました。
※みんな若くてびっくり
　　もっと変な人がくるのかなあと思っていたら
　　名古屋はいたってまともでしたね。話しかけやすかったです＾＾
明日こそは参加したかったのですが
残念ながら御通夜の次は葬式です。

皆さんビックカメラ前の群集にまぎれていたので
ほんとは２０人くらいいたのかもしれないですね。

大須もがんがってください。※いきてえーーー！！！

>>41
今日は乙でした。
短い間でしたが、有意義な話が出来たと思います。
参加、ありがとうございました。

--
15日オフレポ
＠名古屋
http://home.newsch.net/tyu/archives/blog13.html

＠渋谷
http://www.geocities.jp/help47jp/off/off.html

IDがSEX━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ━━━━!!


λ...ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｶ

>>41
今日は短い間でしたがお話出来て良かったです
又機会があったらお話したいでつ
参加乙でした

>>41
乙です。
その直後にきたﾔｼでつ。
また機会が有ればご一緒しませう。

今日のアキハバラに参加します。
車で行くので飲み会になったら帰っちゃうかも、だけど...

「ぬるぽ」だけだと街の人たちに怪しまれそうなので:-)
分かりやすいプラカードを持って15:40くらいから現地で待機してる予定です。

面倒なのでコピペ
--------------------------------------------------------------------------------------------
湘南ゴミ拾いスレで
「不当逮捕どーのこーの」の看板を立てようなど誰か言ったが
集金と札立て誰かこのスレから派遣させて、本部が3つ設置予定だから、合わせて6人参加しないか？
効果の見込みはあるぞ
たぶん、winny使用者もねらーの中には結構いるし
-----------------------------------------------------------------------------------------------
湘南ゴミ拾いスレと連携しませんか？

>>42
>>44
>>45

乙です。
傍観せずちょっとの勇気をだして
話かけるのが大事だったてことですね。
すごいワクワクしますた。
少しの時間でしたが参加できてよかったです。

私はＳＥやってます。まわりのＳＥや開発は逮捕に反対派です。
もの作ったからあんた悪いっていわれると、新しいもの何も作れません。
※プロバさんは、トラフィックが減ってうれしいのかもしれませんが。。。
　　負荷やウィルスの問題がすこし減るし。
　　ただそうすると、いまだキラーコンテンツのないブロードバンドは
　　加入者減らないのかなあとも思います。
　　ＶｏＩＰなんか帯域そんなにくわないし。
　　映画の予告編や昔のアニメだけなんてみたくもない。
あと、今回の事件ってすごく意味のあることだと思ってます。
自分の専門分野だから、マスコミが都合のいいことだけ
報道してるってわかったし
じゃあ、自分が詳しくわかんないこと（年金とかいろいろ）
も同じように報道されているんだなあと。

インターネットって、自分がある程度自由に情報発信できる
コミュニケーションの方法だと考えると
それをいやおうなしにつぶそうとしている圧力って。。。
思うところいろいろあります。

マジカキコ失礼しました。
今日は純粋に楽しかったです。んじゃまた。

北海道参加したい人〜
ここに書いてね

明日大阪雨っぽいですが行きますね

試しに明日、新潟で待ってみます。
場所は自由通路ﾖﾄﾞﾊﾞｼ付近。
目印は現在考案中。

>>49
16時は時間が空けばいきます。
出来ればお昼ごろに時間早めてほしい。


昨日が6+1人だったけど今日は何人集まるだろ？

行くかどうか悩んでる香具師来い、漏れは無知だがnyについて話せる場ってのは以外と面白かったよ。

なお、昨日の札幌ｵﾌは平均年齢が低かったためかnyについてのﾏﾀｰﾘ雑談って感じでした。
私信
ｵﾆｲｻﾝ､ｵﾈｴｻﾝありがとうございました｡助かりました。

>>52
ﾅﾅｼ君まだ起きてたのだね。

札幌会場に参加した某ｵﾆｲｻﾝです。黒ずくめで行ったのでコテハンつけてみました。
今日は色々語れて楽しかったですよ。普段触れないコミュニティってのも面白い。

明日は行きたいのだけれど、雨が降りそうだね。アピアドーム内集合にしては？
北国は雪対策ができてるから雨天時でも集合場所に困らないのが嬉しい。

今日OFF行かれた方、乙でした。
行こうかどうか迷っていましたが、漏れも明日秋葉に行くことにします。
あげだし豆腐さん明日も来るのかな？

大阪、参加する予定で。

広島はどーなったの？
雨は夕方ごろにはやむみたいだよ
広島は巨玉のうまい棒片手に持ってるのを合図にしてみては？
巨玉は祖父とかデオでばら撒いているよ

広島に明日行くので、時間が合えば行きます

皆様お疲れでした。
渋谷組の幹事引き受けてくれたあげだし豆腐さん、ありがとうございました。
携帯用情報まとめてくれた12さん、ありがとうございました。

行っていろいろ話せて楽しかった人、
行ったけど怖くて参加できなかった人、
行けないけど応援してくれた人、
見つからねーよｳﾜｧｧｰﾝだった人、
人来ないorzだった人、
事故ったorzだった人、
ご協力いただき、本当にありがとうございました。

今日のオフも参加者ガンガン募集中です。
ちょっとだけ顔出すよ、でもＯＫなので、是非来てください。

「ぬるぽ」が恥ずかしければ、「47」「 I ♥ n y 」とかでもいいし、
ネトランとかうまい棒用意できればそれでいいので、
とりあえず集合できるようにしましょう。
行ったけどわからんってのは、勿体無いので。

それから、場所の変更は随時受け付け中です。
ここがいいのでは？ってのがあれば、どんどん意見出してください。
そういうのは地元の人しかわかりませんので。

新潟、群馬、札幌は今日もやるそうです。
岡山は、参加者が居ればやるみたいです。

■オフ告知■ 　 5/16 05:24更新

★今度の土日に改めて47氏逮捕や著作権etcについて考えるOFFをしませんか？★

47氏の逮捕について考えるOFF 3
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084328382/

集合した後は立ち話も良し、近くのファミレスで話し合うのも良し。
今回の逮捕はなんなのか、人権とは何か、どういう抗議行動をすればよいのか、
合法なP2Pは何か、など、それぞれ方向性を見出していってください。
知識や意見の共有をし、47氏支援に役立てましょう。


●日時…5月16日(日) 16時〜
●場所…全国主要都市
●集合場所…
　（関東）JR秋葉原駅 電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
　（関西）JR大阪駅 大阪駅中央北口出口のすぐ近く 旅立ちの鐘 (旧噴水広場)
　（甲信）長野のどこか (未定)
　（東海）大須観音 仁王門
　（中国）広島市原爆ドーム前
　（北陸）新潟駅内自由通路にあるヨドバシカメラ前
　（群馬）高崎駅東口「餃子の王将」前 (その後イーストタワー内へ移動 多分「えんや」)
　（北海道）アピアドーム内
　（岡山）岡山駅桃太郎ポスト前？ (未定)


●備考…これはあくまでも「オフ」です。デモではありません。
　　　　　　募金やビラ配り、署名活動は行いません。
　　　　　　危険な行動は慎んでください。
　　　　　　意図せず警官のかかとを踏んづけるだけでも、
　　　　　　公務執行妨害で捕まることがあるそうです。

　　　　　　「ぬるぽ」「47」「 I ? n y 」と書いた紙とか、ネトランとか、うまい棒を持っていけば、集合しやすいと思います。

↓詳細はこちら↓
http://elpis.dip.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi

広島に行く予定にしてたのですが、
結局どうなるのでしょう？

雨がやめばいいなぁ。

>>60
今の流れで行くと、やる、という感じですが・・・
以前に2人の参加表明がありました
ところで、雨確定っぽいので、広島のどこか屋内で集まれる場所知ってますか？

福丘やらないんですか？

>>62
行きたいならまず行くと言え。
やりたいならまずやりたいと言え。

そうすることによって性犯罪の２０％は防げるはずだ

犯罪者を支援する犯罪者が集まるスレはここですか？

私は用事があり出かけます。
間に合えば4時ごろアピアドーム内にいます。

目印は　ぬるぽorネトラン　だと信じて...

新潟参加者の（予定含む）方へ

14時くらいまでに表明おながいします。
遅くても15時くらい。
もし、その時点で他に参加見込みがなかったら中止で…。
以下連絡先へ直接メールでもOKです。
メールの場合も15時くらいまでにおながいします。

目印は、A4サイズの紙に何か印刷して持っています。

連絡先 → [email protected]
または → [email protected]

大阪どしゃぶりだぞ・・・

大阪集合場所変えませんか？

名古屋今日何人来ます？

高崎まだ時間決まってないけど他の会場と同じ時間かな。仕事暇になったら出たいんだけど…

ごめん、金銭的余裕がなくなったので　俺無理になりました・・・
岡山は立ち消えになりそうです　ごめんなさい

>>65
問題が起こらなければ行きます。


ところで北海道の皆々様ｱﾋﾟｱんとこ集合って上ですかしたですか？


携帯で47と鬱とﾀﾏになる
更にdown専用ﾆｨのdown数の20はｷﾝ…。
これ(ry
だけかな？

渋谷参加組です。皆様お疲れ様です。
合流に遅れてもうしわけありませんでした。

同業者の方もいらっしゃっていて、
フリーソフトとは？や開発者が逮捕されるってどうよ？など
真剣なお話ができてうれしかったです。
（ジャッカルやボールペン回し等雑談が多かった気はしますが）

今日の秋葉原、夜から行けたら行きます。

名古屋組いないのか・・・

てかﾀﾞｳｿ板鯖落ちてるけどまさか
教徒父兄の仕業じゃねぇよな？

うーむ・・落ちてんな。ダウソ板。いつからだ？
さて、雨確定なわけだが、秋葉行きますよ。

47氏の逮捕や著作権etcについて考えるオフ会2日目

集合情報　時間は一律で16時集合

※北海道：アピアドーム内
※北陸ー新潟：自由通路ヨドバシ付近か？
※関東―秋葉原：JR秋葉原駅 電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
　　　　　　　前橋：高崎駅東口「餃子の王将」前→イーストタワー内へ移動
※東海―名古屋：大須観音仁王門あたり
※関西―大阪：JR大阪駅中央北口出口すぐの「旅立ちの鐘（旧称：噴水広場 ）」

注※岡山：中止

47氏の逮捕や著作権etcについて考えるオフ会2日目

集合情報　時間は一律で16時集合

※北海道：アピアドーム内
※北陸ー新潟：自由通路ヨドバシ付近
※関東―秋葉原：JR秋葉原駅 電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
　　　　　　　前橋：高崎駅東口「餃子の王将」前→イーストタワー内へ移動
※東海―名古屋：大須観音仁王門あたり
※関西―大阪：JR大阪駅中央北口出口すぐの「旅立ちの鐘（旧称：噴水広場 ）」

注※岡山：中止


ちょと分からないんだけど、
北海道は札幌駅のアピアドーム内が集合場所？
新潟は、新潟駅の自由通路ヨドバシ付近？
高崎駅は分からないが、おそらく16時（昨日は6時までに集合だったぽ）
大阪は…集合場所だから分かりやすい場所に変更ありだと思うが。
広島は雨天中止？　場所移動する？

>>75
関東の雨は上がらないかね…

>>68
なぜ？理由は？
具体的に、どこ？

>>71
わかりました、岡山は中止ですね

>>72
アピアってのはよく知らないんですが、
その中の太陽の広場ってとこで、いいんじゃないでしょうか？
間違ってたらｽﾏｿ

>>73
ﾏﾀｰﾘ雑談あっても、いいんじゃないですか？
まずは、交流ですよ

>>75
NEWDAYS前は、雨がしのげます。
ちょっとせまいけど

>>75
もう２〜３時間はたつと思われ

>>74
名古屋組は、結構参加表明ありましたよ

>>74
オフレポが>>20にあったと思う。参照されたし。

>>79
あっ、ほんとっすか。
まぁレス気長にまってみます

てかﾀﾞｳｿ板めちゃ心配なんだけど・・・

また日を改めてオフやろうぜ。
来週にでもあるとうれしい。

この感じだと、長野は中止ですね

>>76
札幌はアピアドームで確定。詳しい場所は、暫定的に「太陽の広場」としております
新潟はそれでＯＫ
群馬も16時で合ってるはず
大阪は変更無し
広島は、状況次第ですね、、他に良い場所があればいいんだけど

>>81
レスなくても実際には結構来そうだから、行ってみるべし

>>82
そですね。晴れることを祈りまつ

ﾀﾞｳｿ住人は今どこにいるんだ？

今仕事から帰ってきたので起きれたら秋葉原参加します

一応まとめて更新
http://elpis.dip.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi

　（関東）JR秋葉原駅 電気街口南側(絵売りの居る方)近くのNewDays前
　（関西）JR大阪駅 中央北口出口のすぐ近く 旅立ちの鐘 (旧噴水広場)
　（甲信）・・・ 中止 ・・・
　（東海）大須観音 仁王門
　（中国）広島市原爆ドーム前
　（北陸）JR新潟駅内自由通路にあるヨドバシカメラ前
　（群馬）高崎駅東口「餃子の王将」前 (その後イーストタワー内へ移動 店は多分「えんや」)
　（北海道）アピアドーム内「太陽の広場」
　（岡山）・・・ 中止 ・・・

間違いがあれば指摘plz

高崎も16時でいいのでは？
あとえんやは高く付くから他のところがいいかも。
少し離れたところにロイホあるし。

広島参加予定者ですが、
広島駅周辺とかどうなんでしょうか？

今起床です・・・・バクスイ。うー久しぶりに運動したから体がギシギシするぅ（注：オフでは運動しません、私的な事です）あと昨日の昼に食べた激辛ラーメンのせいでお尻が・・・

こんな状態だけど漏れも参加するよ!!　でも出来れば幹事はエルさんにバトンタッチ!!
12氏さん、やっぱ合法利用論は間違ってないと思われ、
映画の後にという人ブレイクトークも交えるから来てね

あと法律トークした人、合法ファイル（正確には合法というワード）のみにしぼる方法はあると思われです
↓の「違法を中継しない為に」の所
合法ファイルで清く正しいＰ２Ｐ
http://www.leaf64.net/ny2/

高崎ですが私もえんや以外がいいです

飲める人はいいですけど学生とか飲めない人には負担が大きいので
ファミレス系とかいっそのこと王将でやるとかはどうでしょう？

>88
その後のことも考えると町中の方が良くない？
ウィズワンダーランド跡地前（宝塚の横）とかなら屋根もあるし良いと思うんだけど

>>87
高崎には幹事さんが居るみたいなので、
その人に任せればいいかなぁ

>>88
そうですね、
広島駅周辺に、雨がしのげて集まれる場所ってありますか？
どんどん意見ください
こういうときは地元の方の情報に頼るしかないので・・・
なさそうでしたら、そのまま原爆ドーム集合となります

東京参加します

たしかに後のこと考えると、メンド―ですね（駅周辺）。

雨しのぐことだけ考えて、駅南口前の地下とか思ったりしましたが、
>>91さんの言われてる場所もいいかもしれません。

雨の降りも弱くなってきたので、原爆ドームでも大丈夫かなぁ。

>>90
現地で幹事さんに直接打診してみてはどうでしょうか

>>91
情報�dｸｽ！！
では、広島の集合場所は、ウィズワンダーランド跡地前に変更します

新潟いないのか!?

>>88
急に変えちゃまずいよ
>>95
結局、アリスかよ＿|￣|○
広島オフの人には有名な場所です

最初の原爆ドーム前でいいんじゃないんですか。
ちょっといけば本通りだし、とらの穴あるし、
コーヒー屋とか何件かあるし。

募金ｵﾌはどうなったのでしょうか？
ｽﾚ建ってたりｽﾚ違いだったらｽﾏｿ

download板にもほとんど行ったことないし、
２ちゃんのオフ自体、初参加だけど
広島、行くつもりでいます。
集合場所は原爆ドーム前ですね？

>>97
了解しました、、、

しかしとらのあなで何を（ｒｙ


前言>>95は撤回
広島の集合場所は原爆ドーム前、とします
混乱を招いてすみません

原爆ドームのどのあたりがいいでしょうか


>>99
そうです、原爆ドーム前でお願いします

>>98-99
天気どうなってる？
原爆ドームは屋根がないから中止か移動って意見あったみたい。

>>101
広島市内は今、小降りな感じです。
マピオンのピンポイント予報では、夜中までずっとこのぐらいの降りらしいです。
ドーム前でも傘があれば大丈夫かも。

現時点では止む気配なし＠広島市中区
こんな雨の中傘さして待つのは鬱です

＞97
とらの穴関係ないじゃん（笑

>>102
広島は原爆ドーム前集合で行けそですね。
どこか雨をしのげるところがあればそこ指定でいいのかも。
具体案があったらエル氏まで。まとめてくれる…と思われ。

>>101-103
ひぇ…
俺にはどうする事もできないわけだが…

あぁ　47氏の涙かなぁ

後は任せた。出かけます。
アキバの人、よろしくおながいしまつ。
その他の地域の方、有意義に過ごしてください。
では。

おまいら雨で大変そうだけど頑張って下さい｡

大阪駅ですが、現在中央改札付近で異臭騒ぎがおきておいます。
喉が痛い人は救急車に乗れといわれてます。
サイレンがあつまってきますた。

詳しいことはわかりません。
おおさかのひと、きをつけて。

>>108
　マジですか！？(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↓携帯での状況用や、連絡用に使ってください
http://elpis.dip.jp/1/i/


>>108
ホントですか？
とりあえず様子見

今日は　東北　ないのでしょうか

大阪の人、気をつけてください

広島の人、ﾒﾙｱﾄﾞで連絡しておかないか？
おいらは、otetsudaiｱｯﾄmelu.jp

大阪ですけど一応晒しておきますね
[email protected]

神戸・三ノ宮で集まらないか？

１１３ですが、そろそろ出ます
原爆ドーム前で会いましょう

高崎方面の方々、仕事片付いたので向かいます。
って歩いて２分くらいだからまだ早いかな。

108です
所要で大阪におりましたので、時間をつぶして参加しようかと、待ち合わせ場所を探している
最中でした。
おいらは鈍感なのか、何も気にせずにほてほて歩いていると、喉の痛い人と気分の悪い人は
中央出口に救急車を呼ぶから来てくれ、というようなアナウンスがありました。
となりのおばちゃんに、なんでしょう？と聞くと、「喉がつーんとするようなヘンなにおいがした」
ということでした。
怖くなって、アクティ大阪の方に出て行くと、救急車らしきサイレンがいくつか、聞こえました。

10分ほどしてから、もう一度構内にもどりましたが、とりたてて混乱もなく、でも、何度か
「喉の痛い人と気分の悪い人は申し出てくれ」の旨アナウンスがありました。

そのまま電車に乗って帰ってきてしまいました。
電車の中でｶﾞｸﾌﾞﾙしながら書いたから、ヘンな文章になってた・・ｽﾏｿ。

原因が判明するまで大阪駅が厳戒態勢に入る可能性があるんじゃなかろーかと、あわててｶｷｺした。
今日はもう家で大人しくしてまふ。

新潟、中止の方向で。

>>118
おまえ
ホームラン級のヘタレだな

そろそろ、行く準備します

福岡は今日は無し？
あるなら参加したいんですが？

今起きた遅刻するかも　うまく追尾して合流します

すまん、寝起きで文が変だ

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
どうしよう

起床。
>125
ちょいと遅刻するかもしんね。

16時30分ごろになりますが行きます

所用により遅れまつ。ｽﾏｿ。

OKじゃあとりあえず出発しとくか！

高崎、まだだれもおらんね。しばし待機します。

これから家を出ます。秋葉組の方、よろしくお願いしますね。
4時過ぎには着く予定です。

雨やしな−・・・
大阪行こうか迷う・・・

大阪駅に向かってます。 16時前に着きそうです。

高崎到着です
西口に来てしまいましたが…

目印とかありますか？

秋葉についちったー_|￣|〇
早漏すぎだ自分…

高崎、赤ストラップに眼鏡の人がいたら声かけてくれい。いまかいしゃ出ますわ

電車がこない・・漏れも遅刻するかも

大阪、様子見逝ってみるか・・・

札幌です。太陽の広場着きました。下です。
目印は腕に赤いﾊﾞﾝﾀﾞﾅして時間潰しに何故か最終兵器彼女を読んでいます。(漫画は人が増えたらしまうかも知れません)

広島、原爆ドーム着いた。誰かいる？

大阪到着。
黒のズボン、モスグリーン系のシャツ、メガネかけた物体をを探してくれ。

これで書けてるのかな？ 漏れ秋葉原いくの初に近いよ。この前は友達の車だったし、微妙に乗り換えでテンパってます

てすと

原爆ドームまえで帽子にタバコすってるの探して

原爆ドームまえで帽子にタバコすってるの探して

大阪。
旅立ちの鐘前の椅子に座って待機中。
携帯いじりながら、MD聞いてます。

ﾀﾞｳｿ復旧ﾏﾀﾞｰ?

著作権者（既得権益）＝資本家
ただどりWinny厨＝搾取されたヤツ（を応援してるフリをしている）

そうかこれはマルクス共産主義の階級闘争なんだなあ。
しかしWinny厨は、ホントの搾取された側（クリエーター）じゃなくて、
非労働者（乞食・または税金ドロボーとおなじ）なんだよな。
まるっきりプロ市民と同じ構図だな。
ほんとに企業やJASRACに搾取されたクリエーター達は、
金にならないWinnyより糞JASRACのほうが１兆倍もマシと言ってるしなあ。

高崎待機ちう
赤ストラップに眼鏡がそうでつ

昨日、札幌に参加したｵﾈｴｻﾝです。
今日は時間の都合で参加できませんがガッんばってください。

誰かいない？

大阪駅に到着。
黒い傘広げて待ってます

原爆ドームにつきましたが、誰かいますか？

札幌今やってる？

各地人数報告せよ！

あげだしさん今どのへん？

>>155
　大阪、現在三名集合。
　まだいそうな感じがするわけだが…

アキバ、現在10人です。1630過ぎ位までは待ってると思います。

皆がんばってください
(・∀・)ｲｲ!

大阪駅！怪しいグラサンして柱に持たれてる

広島、誰かいるならトクチョウ書いて

広島です。 ドーム「慰霊」の碑前です。いまふたり。少ない。

札幌ただ今三人です

まだ着いてないひといますか？

広島組市民球場側に集合汁

高崎、現在一名のみ…ぽいのがいるんだが…

今出発しました。ｽﾏｿ

四時半前後には到着するけども、
場所移動しても追跡します。

高崎組
スイマセン転んで足を挫いてしまいました←大したことは無いと思いますが

そちらまで行けそうにありません

高崎組頑張って下さい

名古屋組どこにいる？

大阪。
旅立ちの鐘前で6人ほど待機中。
カード出してます。
『すいません、ちょっとオフに参加しますよ…』と
『ぬるぽ』
の二つ掲示中

広島はいま３人です〜

大阪駅現在六名。
目印はうまい棒つけた黒い傘。

ありゃ。QAZさん大丈夫かな？
とりあえずもうチョット待機して撤収します

今田端、もうすこしで到着するので もうちょっとお待ちいただけませんでしょうか

大阪。
黒い傘を広げウマー棒つけてる。
カード２枚掲示。『ぬるぽ』と『ちょっとオフ会に参加しますよ…』
旅立ちの鐘前で五名集合中。

東京アキバ組は秋葉原駅南口ガード下"和民"で集合しました。2100までの予約です。

>168
今どこにいます？
大須観音仁王門に16時ごろいたけど、それらしき人物、グループ
発見できず。

札幌はCASAに移動ｼﾏｽﾀ

入口付近の四人組がｿｳﾃﾞﾂ相変わらずﾊﾞﾝﾀﾞﾅはしときますね

>>176
今仁王門の前で帽子かぶってグラサンかけてるデカいのが漏れでつ

>178
今大須からちょっと離れたネットカフェにいるんで、
今から移動しても大丈夫？

ぐあぁ！　寝過ごした・・・ＯＴＬ

広島、４人で喫茶店に入りました。これから挨拶。

>>179
おけ〜

つか…携帯のバッテリーが…

南口ってどこだろう…必死に探し中

>>175
アキバ組の人：
予約の名前はなんですか？

>大阪組の皆様＆もせ君へ

本日の大阪オフ参加不能となりました。
もしもの可能性として参加出来ても19時以降とか時間の見計りすら不能。
とりあえず、この板はヲチしてますんで移動等あれば書き込みお願いします。

大阪駅ヲチしてきました。
ぬるぽｶｰﾄﾞ、キモすぎます。
でもおかげでいい風景写真が取れました。
OFF板が何か問題起こした時に使うかもしれませんが。ありがとう

秋葉組

エライ方は着てますか？

大阪、人数すくなすぎのため敢えなく中止。
予想より少なかった…ｼｮﾎﾞｰﾝ

大阪駅の護身スプレー
ニュースでやってた。

参加者関係なくてちと安心。

次秋葉ｏｒ渋谷参加します！

…御徒町に到着してしまった

書き込みがない所をみるとなかなか白熱してるようですね

もう一度探してみます

いま、用事が終わって大阪は帰り道なので、
どこか分かれば途中参加しようと思ったのだが。
残念。

http://rescue47.hp.infoseek.co.jp

秋葉前ぬるぽ逝きます

>>183
>>190
"和民"ってカレー屋とかある方に歩いてって
左の高架下にある店だったと。。。

来週は、アキバはやるのかな？

>>194

漏れ反対側を探してましたね＿|￣|○

とりあえず和民捜索さいか見つけたー!!!!11!

潜入捜査開始します

秋葉原、和民、店に入れば分かるようになっています。

潜入成功しますた

約20名ほどいる模様

http://www.chizu-i.com/IMAP/MAPSRV2.DLL?MAPDISP?T1=A1389858555100008&Z=3
禿しく見づらいがココだな＠秋葉組

昨日名古屋に参加した者でつ
今日の名古屋の集まり具合はどうですか？

>>198
ほぉ・・・

現在上前津のドトールにて3人で議論中でつ

まぁ大阪は事件のあった後だしね

まさかこの中の参加者じゃぁあるまいな（藁

>>203
おまい　ネットやりすぎ
頭の中なんでも　リンクしすぎ

外いって空気すってこい

広島、いけなくてすんませんでした＿|￣|○

今から秋葉原に向かいます

はぁ…来週ならアキバへいけるんですが…なんせ金欠で…

>>202
3人ですか
少なくても有意義な時間を過ごしてください

自分も今日も行きたかったな・・・
しかし大須は少し遠すぎた＿|￣|○

家に帰着。
やっぱり、事件と雨のダブルパンチじゃ参加者少ない罠･･･
また、機会があれば参加したいと思ってます。。。

札幌終了します

かなり雑談モードでしたが学ぶものが多かった気がするので良しとします

おつかれさまでした

秋葉原にひろゆき来てる？

>>208
大須は近いけど
自分には行く資格が無い気がした。
ウィニー使ってるからじゃない、１にも書いたけど使った事無い。
他にも１に意見書いたら、共感するレスもあったけど。
人権について考えるなんて、自分にとっては身につまされすぎるというか。。。
自分もあるとは言えない状態で
自活して一人で暮らしてるけど、わざわざ住民票置く部屋別に借りてる。。。
借金とかじゃない。
親。。。
話すと長くなりすぎるから止めるけど。
成人だし、もう１４年以上逃げてる。
警察にも理不尽な目にさんざん。。。　犯罪者でもデモしたわけでもないよ。
暴力振るってた親の捜索願いが受理されてるくらいだから・・・

スレ違いすいません。このスレとか前スレとか見てたら落ち込んできて
住む世界が違うんだなと
自分は足引っ張るだけって思ったらなんとも言えない気に
もう書きません、すいません。頑張って下さい。さようなら。

876 番組の途中ですが名無しです 04/05/16 17:50 ID:J2CEBgGT
さっき、秋葉原に行ってきたら、『ぬるぽ』のプラカードを
持ったグループがニューデイズ前にたむろってた。

あれは何だったんだろう。

アタマ殴ってきた方がよかったのかな・・・。
877 番組の途中ですが名無しです 04/05/16 17:51 ID:9MHnq5C9
ｎｙ関係？
884 番組の途中ですが名無しです sage 04/05/16 18:15 ID:J2CEBgGT
>>877

そーなのか。
ガード下の てんやの前にパトカーがエンジンかけたまま待機。
ニューデイズの斜め向かいの時計とか携帯？売ってる店の前に
パトから降りた私服の中の人。
中央通りにぶつかる角の石丸の前に制服１名が待機して警戒？してた。


でも、肝心のぬるぽメンバーが１０人程度しか集まってなくて、
「どっかのサークルかよ？」って程度しかインパクトが無くて、
拍子抜けしてたんじゃないかな。

無許可でデモ行進でも始めたら引っ張るつもりだったのかも。

>>185
そうですか。残念でつ！
今日は人数少なすぎてすぐ解散になりました
又今度、機会があれば飲みに行きましょう
(´・ｪ・｀) このスレまたOFFやる予定あるのかな・・

なかなか熱い議論が展開されています

秋葉原
３グループ程に分かれて話し合い中

秋葉だもんなぁ・・・そりゃ集まるよなぁ＿|￣|○
大阪今日全然だめぽ・・・

ヲチしてる椰子ﾊｹｰﾝ


しかし気にもせず議論は続いています

広島はいま終わりました。 つぼ八で４人、雑談モードでした。 会計残金は寄付します。230円。（ぇ

若干遅れて集合場所についたら誰もいなくて、
２時間くらいうろうろ捜したんですがそれらしい人が見つからなくて帰って来ました
私が到着する数分前に移動してたんですね＾＾；；

札幌、どんな感じでした？＆次回の予定はありますか？
↓こういう人もいるらしいので、変な議論になってないか心配です。

11 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：04/05/15 06:52 ID:TDxuupCe
(略)たぶんな、弁護団報道をきっかけに、工作員も方策を変えてきてるんだと思う。
賛同する振りをして入り込み、的外れな主張を乱立させて支援活動を空転＆イメージダウンさせる方向に。
早い段階で「活動指針」みたいなものをまとめておければ良かったんだが。

>>220
漏れもその空気をスレから既に感じ取ったから
参加しなかった。ネット上での議論を繰り返すのほど
疲れることはないからね。

>>218
お前らがｷﾓｲから見られてるだけだよ。

あぁお前程ｷﾓくないから大丈夫ですよ

議論があちこちで白熱しています

>>秋葉組
21時まで和民ですか
ちょっーーーーっとだけ顔出しに行きます

昨日参加せずの今日参加した札幌です。
帰宅しました。

>>220
あらら、残念です。
30分は待ってましたが、その後CASAに移動して雑論でした。
4人でした。
次回もやるという方向です。

>>223
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

あぁお前程ｷﾓくないから大丈夫ですよ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

あぁお前程ｷﾓくないから大丈夫ですよ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

あぁお前程ｷﾓくないから大丈夫ですよ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

今日名古屋に参加したオレンジ色のフリースの男です。本日はとても勉強になって感謝しています。
ハイパー初心者の僕ですが、まだまだこの問題は奥が深いこと、何が黒で何が白なのか…
本当に少しかもしれませんが、自分なりに理解することができました。
これからは、もっと勉強をして然るべき行動や支援をしていきたいと思います。

最後に長文・乱文失礼しました。

ｵﾌﾚﾎﾟﾏﾀﾞｰ

結局おまえら何がしたかったんだ、ってな報告ばっかりだなｗ

大阪は解散でつか。
昨日は13人も集まったから今日は多いだろうと思ってたのに・・・(´・ｪ・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

昨日京都に行った工房の帽子被ってない方です
昨日は著作権のことなど真剣に話し合って熱かったです
来れてよかったです
ありがとうございました
また機会があれば話しましょう

今日札幌いけませんでした。
時間に遅れて店の前には行ったもののだれだか??で
間違って声かけても恥ずかしいので帰りました。

札幌おつです

>>232
引きこもってたから外に出たかったんだよ
ひきこもりくん

>>234
残念ながら私の周りではハードウェアの話ばかり(ぉぃ

今回のオフは、最低限ブレーンストーミングができただけでも良しとするべきではないでしょうか。
事態があまり動いていない今の状態で、様々な立場にある人々の意見を共有化できたことは非常に意義のあることだと思います。
結論を急ぐことはないと思います。「考えるオフ」ですし。
今後続けていくことにより、徐々に見えてくるものもあると思います。
有識者の方々に会えることもあるかも知れません。そのことによって、知識のない人は吸収できるでしょう。

各自、何か一つ持って帰る事ができたことがあれば、この週末のオフは成功だったと思います。

以上、私の個人的な感想でした。
同意、反論、歓迎します。

みんなお疲れさまでした

遅れました。OFFレポ提出です。
ttp://yellowapples.fc2web.com/
※物凄く適当です

今日のアキバに参加したものです。
和民の入り口から見ると、手前のテーブルの右側にいた
「5.16 47氏 FREEDOM OFF」を持っていた人だす。
（チベタン・フリーダムに引っかけてみたが・・・）
どうもお世話になりましたです。m(_ _)m

とりあえず「外野の応援団」を作りたいなぁ大きくしたいなぁ、ってな
感じでしょうか。より多くの人を動かしたいと思いました。
IT系の人的ネットワークもないただのパンピーですが、某大手NPOの
Sさんだけは知っているので、メールでも出してみます。

>>240
乙ですorz

各地の参加者の方々乙彼ですた。

さて名古屋ですが、3名にて約2時間ほど議論しました。
議論の末、

・現時点では情報が少な過ぎ、また「Winnyがどういうソフトであり、どのように有益な使用法があるか」という点が
一般的に認知されておらず、Winny=違法ファイル共有ソフトという囲い方がされているため、この問題をクリアしない限り
署名運動・デモ等アクションを起こしても効果的ではないし逆効果でさえある可能性がある

・上記の問題をクリアするため今回の逮捕がいかに不当であるか、またWinnyのシステム（技術論含め）の紹介や
有益かつ合法な使用方法の提案並びに広報活動をWeb上で行い、広く一般に認知してもらい、
その後アクションを起こす必要がある

・そのためにも我々は上記のことを改めて議論し、そして勉強する必要があるのではないか

の3点で合意し、19：30頃解散となりました。

参加されたお二方、大変有益な時間を過ごせました。また会うことがあればよろしくお願いします。
ありがとうございました。

白い服着てた者です。

わたし自身初心者に近いので、聞くばっかりでしたが、
いろいろ話聞けてよかったです。

またあれば参加したいと思います。

ニュー速から来ました！

随分しょぼいOFF会が開かれてたようですね！

ショボくても何でもいいけど、下らん紙切れ掲げてる画像は
晒さんでもよろしい。

いえ、晒します、晒しますとも。

今日はとても楽しく、しかも勉強になりました
今回お世話になった方ありがとうございました
ではまた機会があれば・　・　・

広島ですから行く予定でしたが、仕事が入って流れてしまいました
ごめんなさいｍ（）ｍ

今日はオフ参加された方お疲れさまでした。
話に花が咲くというよりはマターリな感じでしたが、
いろいろと話せて良かったです。

内容はこんな感じで、

朝８時：空港到着
朝１０時：温泉へ
夜７時：帰宅

以上。参加者は俺１名でした。
ではまた近いうちにオフやりましょう。

漏れが知りたかった「nyに依存したオフなのか」「47氏摘発による今後の波紋に対する話し合いのオフ」なのかが観れたのは良かった。
掲示板の書き込みでなく、目を見て今の法のあり方についての意見を聞けたのは大きいと思う。
会話ログ取って晒すだけでも波紋が起こりそうな意見の交換があったと思われ
ｦﾁｬも含め、今日は乙！

>>213のカキコがとっても気になるんだが
どこの板からのコピペ？

秋葉組の写真隠れてとったよー
晒しても良いですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ｲｲﾖｰ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

お疲れさまです
予想に反して真面目なOFFでした

色んな意見聞けて大変勉強になりました
断片的に情報集めてましたが
今後本気で考えたいと思います

今後もON　OFF両方で議論に参加していきたいと思います

昨日の渋谷のオフのまとめです。
ほとんど校正してないので適当な文です
ほとんど自分の日記なので客観性はゼロなんですが暇つぶしに見てください

http://47off.fc2web.com/index.html

渋谷・秋葉原と二日連続参加組です。

47氏に近しい方・法曹関係・IT関係・メディア関係・学生等
様々な立場の方の貴重なご意見を聞くことができ、
大変有意義な二日間だったと思います。

一般にどうこの問題を広めていくかの議論が白熱。

今日はtipsの話題も。
家宅捜索はどうなの？という話題から
言論の自由の話題、著作権の話題等。

例によって寄付金の口座振込後解散となりました。

お疲れ様でした。

変なプラカードを持ったサヨクちゃんです(笑
先ほど、アキバから無事に帰還しました。
終電が無くなった12氏と共に帰宅です。

会合の中でも帰りの車の中でも“お互いにじっくりと話し合うことが重要”
という当たり前のように見えて、ネットではなかなかうまくいかないことを
再確認する場となりました＜俺にとっては

これまた当たり前すぎて書くのも恥ずかしいけれど、これからどんな風に
ネットというデバイスを使って話し合っていけばいいのか、その話し合いの中で
どのようにお互いを深めて行ければいいのかということを考えています。

話し合った内容は、あまりにも多すぎて今すぐには簡単にまとまらないけれど、
とにかく今日のオフ会、最高に楽しかったです。
みんな、ありがとう。
またの機会があったらぜひ参加したいなと思いますので、よろしくなのです。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21920432
WinnyTシャツだって。

47氏の釈放を求める署名集めOFFはどう?
署名ならOFFに参加出来なくても個別に出来るし｡
で集めたのは法務省か警察庁に提出する｡

19：00頃　女子高生と話す
後から来た組みを探しにモヤイ前に・・・
そこで待っていると迎えに行ったメンバーが女子高生に声をかけられてた。
ぬるぽってなんですか？
写真とっていいですか？
などとアクセル全開モードだった！！
自分も面白そうだったので会話に加わってみた
このコドラえもんの真似できるのよ「僕ぬるぽです（注ドラ声で・・・」
私グラビアイドルになりたいんだけどどう思う？
などといわれて困った。
個人的には４７氏は置いといて女子高生とぬるぽについて語り合うオフでもよかったのだが（笑）
そろそろ戻るということなので帰還

おお、Tシャツほしー(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
オークションか･･やったことないな･･
この機会に少し勉強してみるか！

土曜に「ぬる　」紙を所持して札幌に参加した者です。
帰宅後、今までスレ覗かずに映画行ってたんで日曜の存在を知らずに居ました。
結果、参加出来ずに終了…無念。
でも、土曜は楽しかったです。

前スレ>>920
受け取った者ではないですが、とてもカッコよかったですよー。
またどこかでお逢いできることを願ってます。
ネトランと手紙、写真にしっかり収めましたからね。

>>259
I love winnyかｗ

>>259
さすがに犯罪者だとアピールするようなTシャツに入札はないだろ。
winny使うって事は違法コピーに手を染めるって事だしなぁ。

ルータでセキュリティがかかっているのにもかかわらず
winnyで検索した言葉は「メダロット」

凄く恥ずかしいがゲームの箱のイラスト集なら奇跡的に落とせた

はい駄目幹事です。酔いどれながら帰宅です。ほんと様々な立場の人と話せて良かったです。
フリーのソフト開発者の方、立場の違いで結構微妙な発言あった事をお詫びします。
でも、自分もなんとかしたい気持ちは同じです!!できればご指導御鞭撻のほどおｗ

うーん出来る限り来てくれた人にメッセージを書きたいけど書ききれないな。
なんせ30人も参加者がぁ・・・本当感謝です。とくに二日にわたって参加の方もうしゃべり足らないよーーーまたやろうね!!
あえて一人挙げるとするならば・・・・・・・・・・女性記者？　いやいやいや、これは卵はないよあれはウソだよの方の意見だった。
でも女性参加者陣には最上級の感謝!!　やっぱり必要だね。見た目的にw でも漏れには野郎のお酌がお似合いのようですorz

ほんとダメな幹事を支えてくれた皆さんありがとうございました。
皆さんにほーーーーーんと感謝です。まさ以外はｗ
（内部の人間にしかわからん話ですみません）

>>243
名古屋組さん乙です。なんか見解が漏れと似てます。もしかしたら同じような事考えてるかもしれませんね。
今日はとりあえずネムーなので寝ます・・・

改名

↑ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

その節はごめんなさい。改名撤回キボンヌ

江東区オフ参加者の皆様お疲れ様でしたー
この場を借りてお礼申し上げます。

広島オフのレポートを作ってみました。
ちょっと眠いです。
感想お待ちしています。

http://thinkaboutny.fc2web.com/

土日、全国で参加された皆様お疲れ様でした。
当初の私の目的、沢山の人の意見を聞く
これは、思ったよりも沢山の立場の意見を聞くことが出来ました。
２ちゃんねら以外の参加者がいたり、参加者の周りでの事件の反応を聞いたり
各方面の専門の方達の意見。

慎重に行動を起こす、私達に重要な所はこの辺でしょうか。

最後に東京二日に渡って幹事を申し出てくれたあげあしさんお疲れ様でした。
幹事が全てをやらなければならないと言うわけではないので
駄目だなんて書かれていますが、名乗り出てまとめていただき助かりました。

18日・・・気になりますね

２日間、進んで多人数の幹事を引き受けてくれたあげあし?豆腐さん、
それと、全ての参加者さん、本当にお疲れ様でした。
アキバ組は物凄い盛り上がりでビックリしました・・
地方はなかなか人が集まらなくて大変だったかもですが、
それでも参加していただきまして、ありがとうございました。
私は遅れてあまり会話に参加できませんでしたが、
今後の支援の方針、今回のオフについての感想を書いていただければ幸いです。
次回開催するかは未定ですが、したい人が多ければ、検討してまとめていきます。

あと、携帯用にと作ったBBSが動いてなかったようで、ご迷惑をおかけしました・・

次にあるのは、こことは別にしてますが、
【5月18日】47氏の公判を傍聴するオフ【京都簡裁】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084545155/
支援者の姿を見てもらうことは、厳しい尋問や拘置所生活を続ける47氏にとって、
大きな励みになると思います。
当日いけそうな方があれば、ぜひ参加してください。

＠名古屋組１日目オフレポ
http://home.newsch.net/tyu/archives/blog13.html
＠渋谷組オフレポ
http://www.geocities.jp/help47jp/off/off.html
http://47off.fc2web.com/index.html
＠仙台組オフレポ
http://yellowapples.fc2web.com/nullpo.html
＠広島組オフレポ
http://thinkaboutny.fc2web.com/

47氏の逮捕について考えるあっぷろーだ
http://elpis.dip.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi


※オフレポ書いてくれた方へ！

２ちゃんねるプラスさんより、各地オフレポを記事に転載したいので許可が欲しい、とのことです。
お手数ですが、回答を↓のメールフォームよりお送りください。
http://members2.jcom.home.ne.jp/nurupo/

なかなか読み応えのある記事です。
http://www.faireal.net/articles/6/02/#d40515


>本当にそれをやめさせたほうが全体にとってメリットがある事案なら、
>必ず納得のいくやめさせ方というものがあるはずだ。
>納得のいくやめさせ方ができないのだとしたら、結局、
>それをやめたほうがいいという合理的な根拠は何もない、
>ということを、間接証明していることになってしまう。

現在Download板の47氏解放支援Tシャツ作ろうzeスレで投票が行われています。
よろしければ気に入ったデザインへ投票してください。
投票所
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/
投票の前にここを読め
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/readme.html
まずは予選です。良識をもって投票しましょう。

＊Tシャツ化可能リスト＊

1) 1-20 : 1,2,3,5,6,8,11,12,13,14,15,18,19,20
2) 21-40 : 22,30,31,33,36
3) 41-60 : 45,48,55,58,59
4) 61-80 : 62,63,64,65,67,77,79
5) 81-100 : 85,86,87,91,93,94,96,98
6) 101-120 : 100,101,106,109,112,114,119
7) 121-140 : 123,124,136,140
8) 141-160 : 141,142,145,147
9) 161-180 : 161,164,165,166,167,169,170,175,178
10) 181-200 : 182,185,188,189,195,196,,197,199
11) 201-220 : 202,206,208,217,219
12) 221-252 : 223,224,225,235,240,242

47氏解放支援Tシャツ作ろうze　part2
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084577198/l50

アキバ組の方、昨日はお疲れさまでした。
私含め、オフは初めての方が多かったらしいですが、かなりの盛り上がりでしたね。
普段、名無しとして２ちゃんねるに参加してる訳ですが
ぶっちゃけて、顔晒して・・・・キモかったですｗ

全然、法律や、プログラム、ネットワークということに素人な私でしたが
なかなか実のある話が聞けた＆話せたと思いました。
全テーブル回らなかったのが、残念でした。

・・・orz（纏める前に書きこんじまったよ
写真は後日、加工＆アップしときます。

大阪offさあ、土曜日でやってくんないかなあ？


日曜の16:00はじまりって、次の日仕事だったら、ちょっと気軽にうごけないんだわ。

オフで、各支援ページのまとめサイトを作ったほうが良い、
という意見があったので作ってみましたー

47氏の逮捕について考える板
http://47.dip.jp/47/index.html

i-mode対応なので、使いやすいと思われます
共同管理人募集してまつ

あ、
↑アドレス間違いorz


こっちのほうが短いー

47氏の逮捕について考える板
http://47.dip.jp/47/

>>280
まとめサイト乙！

今度は「同時多発振り込みOFF」か？（ｗ

ども。昨日秋葉OFFへ参加した者です。
雨にも負けず風にも負けず、誰かに「ｶﾞｯ」と殴られそうな中OFFに参加された皆様(w、
私も含めてわざわざご苦労さまでした。

このような議論系のOFFに参加したのは、私もこれが初めてなのですが、
人数がやや多かったからでしょうか(約30名)、話題が分散してしまい、
統一見解を持つのが非常に難しかったことが心残りでした。
今後も、より多くの人を巻き込みたいのは私の本心でもありますが、
意見交換会のような集まりである以上、参加者全員一気に話し合える場を作ることが必要だったなと、
幹事ではない者ですが痛感しています。

さて、現在この件について多くの関連サイトが作られていますが、
各関連サイトの管理者様、ひいては私達の結束を気持ちだけでも高めるために、
「ウェブリングやブログのトラックバックで各サイトを繋いでいこうではないか」という話が持ち上がりました。
私はその類のサイトを持っておらず、それを作る暇もあまりない状況なので、
本来ならこういう事と提唱する立場ではないかもしれません。
ですが、47氏を支援する(そうでなくても警察の不当性を疑問視ないし糾弾する)動きを高めるために、皆さんの協力が欲しいんです。
賛同される方だけでかまいません。強制は、出来ればしたいけど絶対にしません。
これをごらんいただいている皆様、ご協力をいただければ幸いです。

最後になりましたが、昨日の秋葉OFFの締めに行われた、
弁護団活動支援金の振り込み明細をうｐろだにageておきました。
http://elpis.dip.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi
なお、モザイクは仕様です。質問等はご遠慮ください(w

長くなりましたが今回はこれにて失礼します。ではまた。

>>282
モツカレー

>>282
今回の主旨としては全員で同じ事について議論すると
いうわけではなかったため、あれでよかったと思います。
話題の分散も意図して分散した形をとったのだと思います。
プログラムの話をするテーブル、著作権の話をするテーブル
２ちゃんねるについて話をするテーブル等。
浅く広く今回の問題を多方面から見れるように。
もしかしたら方向性は最初から決まっていたのではなく、
居酒屋を選んだ時にそういう流れになったのかもしれませんが。。

私個人は、のりむ〜さんのように
全員で同じ問題について考える事もしてみたいです。
その場合は会議室等を利用して司会を立てて朝生のような感じになりますかね。
その際はきちんとした資料を用意して、深い話し合いを致しましょう。

※：資料としては、２ちゃんねるのログやまとめサイト
　　さまざまなwebページ管理人へ事情を説明、承諾していただけたら
　　今回の件に関しての個人的見解をいくつか集めてみるとかどうでしょう・・。

>>243
のスタイルからオフ会で考えた、合法な使用方法による広報活動を書いてみます。

共有ファイルソフトで曲・ＰＶ等を公開するインディーズアーティストの総合リンク集のようなサイト・ネットワークを構築する。
アーティストはインディーズ、路上で活動する方、学生バンド、定職を持ちつつ活動する方etc・・・様々な方々から楽曲の放流・提供を募り
またサイトではそのアーティストのＨＰ、提供曲・ＰＶのハッシュ、おもな活動地域、ライブ告知等の情報を公開し交流・発表の場を提供する。

また利用者にＮＹの利便性を伝えるのと同時に合法な利用方法、危険性についても理解を促すことが重要なことと考えられる。
↓の設定方法を推薦
ttp://leaf64.net/ny2/musi.htm
ttp://nynode.info/7/

ファイルはこんな感じ
【合法】【********】**********.mp3
↑サイト名

サイトでハッシュは公開しているが、上記条件で引っかかる捏造・違法ファイルについてはサイトで公開するのが親切かな

いままで難しかった大きなサイズのファイルの公開を低コストで実現できるのがwinnyの特性であり,そのことによりアーティストの発表の機会の拡大、また利用者もアーティストの情報を得る機会が増え
それがＷＥＢ上やライブへの参加という形で交流が盛んになってくれれば・・・


なんか知識も無いくせにダラダラ書いてゴメソ
とりあえず漏れが言いたいのは現状のＮＹでは人々の理解を得るのは難しい事
たとえば、現状のｎｙ利用者がたとえ様々な角度から抗議活動したとしても、
自主製作映画ジャッ○ルの製作者が「自分達の作品の発表の場を奪わないで!!」
と抗議するほうが世間では飲みこみやすい思われですｗ

さっさと容疑を切り替えて児童ポルノ法違反や音楽ファイルの違法DLとかで
損害賠償とっちまえばいいのに

>>270
江東区nyオフ楽しくお話できました。またありましたらよろしくー！

読み応えのあるブログ紹介
http://www.faireal.net/articles/6/02/#d40515

あ、誤爆OTZ　ここでは既出ですね

みなさん、お疲れ様でした。あげあ氏、幹事乙でした。
そして、シャチョーありがとうございました。
オキタラ氏、笑いすぎでした。てか、みんな面白すぎでした。

さて、立場的にはあげあ氏と同じ様なところなんだけど、
上で追加したいのはＢＢＳをもっと利用させる事。
ＢＢＳ利用については、髪の毛立ててた（プログラマー）氏の意見から発案。

p2pってのは、ファイルが個人単位で半永久的に保持されて
いわば分散型のライブラリみたいになってしまうわけだ。
ＰＶとかで利用する場合で注意しなければならないのは
ほぼ永久的に作品なり顔なりが晒されてしまうって事かな。
そこら辺を踏まえた上で運営されなきゃまずいだろうね。
例えば、
飯島さんのＡＶがいまだにエロサイトでＤＬできるけど、
それを個人レベルで拡散できうる状態になるわけだから
匿名性を利用した方法の方が向いてるかなぁとおもた。

で、色々考えて思いついたのは、流れてるファイルとBBSを使う企画。
今流れてる合法ファイルってのは写真、映画、音楽、文章。
画像を使って何かしたいなと思ったのだが（つまらんとか突っ込みなしで）、
風景写真を使って、場所を当てる「ここはどこでしょうクイズ」
人物の加工or処理画像で、「こんな人に一言」「きっとこんなあだ名です」
【合法】【企画名（日付）】ファイル名．拡張子
って形で公開するとかね。
金子氏がどういう世界を描いてたのかは分からないけど、
こういう使い方ででかいコミュニティーを作り上げる事ができるのかな、と。
と、まぁこれを参考にして誰かが企画を考えてくれれば良いんだけどね。
問題は、俺がＢＢＳの使い方をいまいち理解してない事…泣きそうでつ。

>>259
このＴシャツ完全にネタだと思ってたのにｗ

AV（特にインディ系）もこれからはｎｙで流したらどうでしょうか？
そのためにはファイルを暗号化したりなど、
特殊な操作が必要ではないかと思いますが。

昔は戦争を起こせば技術革新が進む、といわれてましたが、
今はエロを活用すれば技術革新が進む、といわれるようになったら、
画期的ではないでしょうか？
すでに一部では言われてますが。

キーワードはエロではないでしょうか？
と提案してみます。

>>291
釣り？

>>292
昨日オフを考えるとあながち釣りとも言いきれないと思われ


十二支さん乙です。強力サポートありが�d　集計とかもやってもらっちゃて（感涙）

オフにて十二支らとの熱い議論要約
・ＮＹの正しい使い方解説ビデオを作成する、外国の通販風？ジャパネット？
・ペン回しグランプリ、1分間で何回まわせるか競う。腱鞘炎で選手生命の危機とか
・ＮＹ発のアイドル誕生。でもメジャーに昇格いきなり著作権を主張しだす
・もうこの際デモの中心にジャッ○ルの製作者に立ってもらってその視聴者として抗議

広島オフのレポートは、一応これで更新終了にします。
http://thinkaboutny.fc2web.com/
（ご意見や訂正・補足をこのスレ内でいただけるとありがたいです。）

>>219
自己レス訂正。２次会の残金は220円でした。
（つぼ八の合計＝5780円、４人が1500円ずつ出して6000円、と計算）

新生銀行の口座を開設しに広島支店へ行ったら、一週間待たないと利用できないそうです。
弁護団への寄付は、自分個人のとあわせて、そのときにやるつもりです。かまいませんか？

>>291-293
291氏の言ってるのは、ビデオデッキの時の流れみたいなものかなぁ。
実際、エロによってｎｙが十分に浸透したのではないかとも思う。
それにエロサイトが利益を得るのは会員制を取ってるからじゃないかな。
フェチ狙いで行くとしても、晒す側（女）のメリットが分からないのだが。
今までのエンコ職人、放流神とかはどうしてアップロードしてたんだろう。

>>293
どこで書いたか分からないが、bittorrentについて述べたので、
具体的にＢＢＣに要請をしたオンライン版嘆願書？のアドレスを↓
ttp://www.petitiononline.com/bt4bbc/petition.html
んー、3ヶ月くらい前と比べて、思ったより増えてないなぁ。

>>292
釣りじゃありません
>>294
広島に参加予定でしたが、参加できなくてすんませんでした
何も言う権利はありませんが、それでいいのではないでしょうか？
>>295
そうですね、そのとおりだと思います。
インターネットの利用者が増えたのもエロが絡んでいる
といわれているくらいですから
DVDもエロが絡んでるんですかね？
MXは間違いなくエロですよ、そう思います

公式サイト管理人様、、オフ参加者の皆様、お疲れ様です。
スレまとめ更新したスよー
http://members.jcom.home.ne.jp/sickmaster/archive/47.htm

>>295
P2Pソフトが世間に認知されるには企業が利用するのが理想的だと漏れも思います。
BBCってテレビ局と考えていいんですかね。たしか映像データをbittorrentを使って
保存しようってものですよね。最近テレビにも著作権がみたいな事をよく耳にするけど
その感覚は多分皆薄いのでは？　公共の電波で垂れ流しって感じだし
映画等は製作会社の利益が絡んでくるから難しい所があるのは分るのですが
DVDにならない、その後利益の獲得対象にならないものは流しても構わないのでは？
そしたら、ビデオ予約を忘れてもDLするだけでバラエティーなんかは観れるようになるってこと？

>>220　>>65
ｽﾏｿ。4：33位までは粘ったのだが・・・。
遅れるって言ってた黒い札幌氏も着たので行っちゃいました。

>>65
間違えるの恥ずかしいですよね。
ちなみに私たちは入ってすぐの左側のテーブルにいました。

>>298
同感。
1.利益対象にならないもので
2.CMをカットしない事
とすれば。『CMを見せるための番組』という見方では、テレビやラジオは流しても構わなさそう。
誤解がありそうなのであえていうと構わないというのは「企業が許可しても良さそうだな」という意味で
現状で「勝手に個人が流しても構わない」という意味じゃないです、はい。

全国規模の企業的には美味しいはずだけど、番組中流れる曲(BGM含む)はｶｽﾗｯｸが許さない悪寒。

３００GET

>>298
無理。思いっきり無理。絶対無理。
NHKアーカイブスで公開ができないものがあるのは、テレビ映像には様々な著作権が積層的に積み重なっているから。
誰か一人でも拒否したら丸ごと公開できないんだよね……。これが事態をややこしくしている。
実はCMにだって、肖像権とか商標権とかいろいろ絡んでいる。
現在のアニメが「○○制作委員会」とかいう形でクレジットされることが多いのは、このあたりを考慮しているからだと聞いたことがある。

でも、こういう例もある。
現在放映中のひょっこりひょうたん島は個人所蔵のビデオ映像をデジタル処理した物なのだよね。
テレビ局（だけでなくラジオなどメディア全体を含む）側も、個人所蔵のデータの恩恵を受けることもある。
DVD並のビットレートなら再利用もできる可能性が高いと思う。
どうせやるなら、高ビットレートでやらなきゃならないんじゃないかな？

そうそう。合法ファイルのリスト＆ハッシュを掲載したデータベースもあるといいかもしれない。
現状では【合法】で地引き網を仕掛けて落とすしかないので。
こういったデータについて語るサイトとか出てくると面白くなってくるかもしれない。
Winnyで営業かける声優や漫画家とか出てこないもんかなあ。

>>298-299,>>301
そうかぁ、NHK位しかないなぁと思ったけど、NHKもダメなのか。

パブリックに流せるものとしては「資料」みたいな形になるだろうな。
例えばNHKが海外メディアから映像を買収したりするけど、
その時には放映権なりで海外メディアが儲けてるわけだ。
ということは、パブリックスペースに落とすという事は
その商売自体も成り立たなくなるわけだしね。

BitTorrentに比べると、質についてはｎｙって弱いのかなと思う。
コミュニティーとか匿名性が特徴だと思うんだけど、
資料を閲覧する時に効いてるって感じでもないのかな。

先日16日の秋葉オフに参加した者です。

>>285 >>290 >>302 で散見されますが、
「【合法】ファイル」のクレジットなんて、
ほとんど意味ないわけで。
現行法では、スパムメールの題名に
「未承認広告」を入れることになって
いますが、実効性はまったくないという
のが、そのいい例でしょう。
それに法律は改正されるものであり、
「【合法】」がいつまで合法なのか、
保障されないわけですよ。

304です。IDがなんとなくｶｺｲｲので、なんとなく気に入って
ハンドルにしてみました。
読み方は「ウーア・オーラ・ダブリュー・スリー・オー」ですｗ
長いですか？　ではちょっと省略して、
「ウァオラ・ダブリュー・スリー・オー」とかｗ
まだ長い？　じゃあ
「ウァオラ」で、どお？（安直）

江東区でやってたんだー。
わざわざ秋葉にいかなくてもオフに参加できたのに・・・。

47氏に支援金を送るOFFとかもしたいなぁ

理想的なP2Pは権限が持っている人じゃないとファイルを送信できない
例えばテレビ局が放送したファイルをUL、ULするにはエニグマみたいに毎回変わる長いパスを入力しなければならない
さらにDLする側はwinnyのようにかなりの匿名性を持っていればいろいろな企業が使うと思う
よくわからんかもしれないけど、自分的に理想

>>304
そういうときのためのデータベースサイトじゃないかな？
違法なデータはデータベースから弾くと。新作を投入してデータベースに乗るまでのタイムラグが問題かな。
もちろん、パクリまで指摘するのは難しいだろうけど。


>>308
企業が欲しいのは、正にその個人データ。
誰がどのような映像を欲し、どこのシーンをどれだけ熱心に見たかが即座に分かるなら大金を出すだろうね。
一方、視聴者はあまり個人情報を知られたくないと思っている。
何もかも知られてもいい人がどれだけいるかだろうね。

>>308
ANGSTROMさん、ども。

さきほどコテハン名乗った「ウァオラ」です。
その「理想的なP2P」についてなんですが、利用を
「権限を持っている人」に限るとしようとするなら、
まったく別の新しい問題が起こってしまうのですよ。

「『権限を持っている人』を管理する人」の管理は
どうするのよ？

さらには、「権限を持っている人を管理する人の
管理がきちんとされているために管理するには」
というように、管理無限地獄に陥るのです。

これはOFF板の会話か?
それぞれ専門板で協議されてるだろうに。

>>309
時間差で、連続カキコごめそ。
こういう「データベース」の管理問題も
私が>>310で指摘したのと同じで、
「管理者を誰が管理するのか」という
問題が永久についてまわります。

16日の秋葉offに参加した者です。

参加した印象なのですが、大体の話の流れとしては

1.ny自体の合法的利用、あるいはP2Pの合法的利用方法を考える
→仮にP2Pのイメージが改善されれば、47氏の裁判の間接的支援になるかもしれない
（今までの蓄積から難しいとは思いますが）

2.この問題をキッカケとして（ネット上での）著作権の在り方、自由や匿名性、などを
考える
→直接には47氏の支援ではなさげ（下手に騒ぎ立てると悪影響にさえなりかねない）

という感じだったと思います。プログラマー関係のテーブルには行かなかったので他の
切り口もあったかもしれませんが。

今後もoffがあるようでしたら、一次会では各話題事に議論→二次会ではそのすり合わせ
をしてみる、とか、あるいはいっそ別々の形にするとか、>>282さんや>>284さんも
言われていた通り、議論の進行の形を色々考えてみた方がいいかもしれないと思いました。

あと無いものねだりかもしれませんが、実際にnyで被害を受けていると主張されている
業界の方にも加わって頂けると議論が深まったりするのかなあ、とも思いますね。

>>313

>>あと無いものねだりかもしれませんが、実際にnyで被害を受けていると主張されて
>>業界の方にも加わって頂けると議論が深まったりするのかなあ、とも思いますね。

それについては、漏れ的にも、被害者が、どのように被害総額を計算するのか、興味が
あります。
たとえば、>>286氏のように「損害賠償とっちまえばいいのに」という意見もありますが。

では、>>286氏を、小１時間問いつめたいんですが、いいでつか？

じゃあ、「損害賠償額をどう算定するの？」
つまり、損害賠償額の算定基準となるはずの違法ＤＬをどのように立証するのさ？
それに、損害賠償で、金さえ取れば済む問題なのか？

この質問に対して、至急お答えください。>>286さま

|*´π｀）　いちおうりんくﾊｧﾊｧ
　　　　　　http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1084206666/

著作権法違反ほう助の疑いで逮捕されたWinny開発者の47氏の為にTシャツを作って応援しましょう。
まずは以下の投票所でこれを着て応援したいというデザインを投票してください。
締め切りは5/19日、皆さんの協力よろしくお願いします

投票所
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/
投票の前にここを読め
http://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/readme.html
まずは予選です。良識をもって投票しましょう。

------------------------------------------------------------------------------

http://yahoo.t-select.com/works/flash/detail.php?sid=8077
Tシャツこんなのもできたよ

>>317
なんか思いっきり犯罪支援っぽいデザインで激しくいやーな悪寒。

ﾛｰｶﾙｽﾏｿ｡
札幌市に公園等での"身内で集金"について聞いてみたところ

｢道路でやるなら警察､公園なら管理事務局に聞いてくれ｣との事｡

ならばと札幌市公園管理係(ﾀﾞｯﾀﾊｽﾞ)に問い合わせたところ


1．決して一般人に集金を呼び掛けない
2．看板は設置しない
3．ﾌﾟﾗｶｰﾄﾞ等の度の過ぎたものを設置しない

であれば許可申請等の必要はないし集金にも問題ないとのこと｡

あとはｽﾚでｼｺﾘの残らない集金方法をだけ。

>>他の地の香具師
戯言だけど問い合わせる時、
大きな公園なら○×公園管理事務局ってあるけど
そこより市役所の公園係の方がいいかも…。

集金目的聞かれたから素直に｢友人が理不尽に捕まったから裁判にお金がいる｣
言ったら同情されたYO。

>著作権法違反で男逮捕　ネットにゲーム画像
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000070-nnp-kyu
>四社八種類のゲームソフト画像を会社の許可なく掲載

著作権の乱用、ついにここまで来たか

http://www.asahi.com/national/update/0518/032.html

金子さんも全面的に争う姿勢を見せているようで、オフとかで話し合ったことが
無駄にはならなそうでほっと一安心です。

kaneko勝ちそうでよかたよーー
寄付金スゲィー

警察庁長官のコメントとして
　「著作権法に触れることを認識して、（使用者が）摘発されにくいように改良をし、捜査を免れようとした。それを周知し、繰り返した。（開発行為そのものを幇助としたのではなく）そのような行為全体をとらえた」
引用元： http://www.asahi.com/national/update/0513/027.html

とあるが、改良したのは摘発されにくいようにするためではなく、
虫取りのためだったのでは？？
Ver1と2で、暗号化が強化されたとかってあったっけ？？
虫取りの改良を摘発されないためと強引に解釈してるのかなぁ？

Winnyを使って違法行為をした人が捕まるのは仕方がないというか当然だけど、
このコメントは実情を把握していない者のものとしか感じられない。

　そのJASRACの資金管理の不透明さを最も象徴しているのが、
1994年に発生した古賀政男音楽文化振興財団へのビル建設費用78億円無利子融資問題です。

http://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=7528

　日本で最も権威有る著作権管理団体である（社）日本音楽著作権協会（JASRAC）は
資金管理が極めて不透明であると言う批判を常々受けています。利用者は無論のこと、
ゲーム業界で言えばCESAに相当するであろうコンテンツ・プロバイダーの団体である
（社）日本レコード協会を始めとする諸団体も常々疑問を懐いているにも関わらず到底、
口を挟めない状態が続いています。（社）日本パーソナルコンピュータソフトウェア協会
（JPSA）が著作権等管理事業法の適用範囲拡大に猛反対していたのも、こうした点の
不安が払拭出来ないことが理由の一つに上げられます。

おーい、まさ氏見てる？　ほかの参加者の方も
あっぷろーだに漏れの捨てアド晒しときます。

あと名前戻しますｗ　ゴメソ戻すの忘れてた

>>あげだ氏
ちゃんと見てますよ
帰社したらうｐろだ探してメールしますね。

ところで土曜のoffってどうなったのでしょうか。

今週は日曜日にオフやろうと考えています。
昼ぐらいにでも。

天気がよければ参加してみたいです

なんかこう、気楽に参加できそうな祭り的なイベントは無いものでしょうか
寄付や議論はダウソ板の方で過剰なくらいヒートアップしてるので、
そろそろ他の活動にも参加したいです。

>>329
サンヨーオールスターの投票。

>>329
募金・署名ってのが前々から話し出ているみたいだな

>>329
祭り的なイベントかぁ？　募金・署名等の活動案があったら、このスレで発言してみればいいんじゃないかな。
そういうのも興味あると言ってたオフ参加者もいたし
あと漏れの有効利用議論はスレ違いな所があるかもね、やっぱ方向性考えた方がいいかも


福岡の方、オフやるのだったら日時指定してみて反応をみてみれば？

ぶちゃっけ、ただの犯罪者の集いにしか見えないからもうやめとけ。

>>333
nyユーザ＝犯罪者
という認識を変えるためにやってるんですよ

>>333
ポエムなどの合法流してる香具師は犯罪者？
違うだろ。


と釣られてみる

実際問題犯罪者の割合が高い＆まともなユーザーもいるということを盾にして犯罪者を黙認している

のが問題。自浄作用が働かなければ47氏が無罪になったとしても同じことの繰り返し。

うむ、では、Winnyの合法使用を考えるより
キミたちがWinnyで流している合法ファイルのより効率のいい流通方法を考えたらどうだ？
>>334
nyユーザをオウム信者に置き換えてみようか。

どこのスレでも、
今回の事件が著作権侵害の部分がクローズアップされて、
その辺でごちゃごちゃ言われているようだな。
でも、今回の肝って、ちょっと違うんじゃないか？
逮捕の仕方、理由、そしてタイミングこそに直接の本質的な問題があるんじゃないかな。

>>337
オウムも、包丁、ピストルもいいので、ちょとだけもちつけ。
確かに、単なる従来のＰ２Ｐ技術に加えて、
著作権保護の仕組みまで金子被疑者が考えていたら、
すごいことになったし、本人も日本のビル・ゲイツになったろうなあ。

> 今回の事件が著作権侵害の部分がクローズアップされて、
> その辺でごちゃごちゃ言われているようだな。
> でも、今回の肝って、ちょっと違うんじゃないか？
> 逮捕の仕方、理由、そしてタイミングこそに直接の本質的な問題があるんじゃないかな。

散々ｶﾞｲｼｭﾂ。

> オウムも、包丁、ピストルもいいので、ちょとだけもちつけ

並列に幇助の範例を並べるな。筋違い。

>>散々ｶﾞｲｼｭﾂ。
なんだ、わかってての釣りか、すまんな、わからんで。

>>並列に幇助の範例を並べるな。筋違い。
あ、おまいの勘違いか。度々すまぬ。

台風の中、一人オフしても意味ないかあ。
今週末はやらんのけ？

ぬるぽ姫マンセー。

>>あげだし豆腐san
うｐろだ見つかりません。
>>3とか>>37とか見たんですが見つからず。
ヒントください

>>342
鯖が落ちてるかも!?

>>338
というよりP2Pを連呼するのがこのスレの悪い所。
P2P技術というよりはむしろWinnyそのものが違法ファイルの交換所になっているという点が非難を浴びているわけだから。
なるほどP2P技術は悪くない〜とわめけば一種の逃げ場になるかも知れないが
現実的にWinnyは違法ファイルの交換所として機能しているわけで
だれもそこに異論をはさめないんだよね。

犯罪者が犯罪者を支援しているとされるのはこの辺が主因だし。

違法ファイルって書くと変な突っ込み入るかもしれないから
違法なファイル交換所になっている、と訂正しとく。

札幌週末集まるの？
集まるなら昼にしない？

>>345
(違法なファイル)交換所 or 違法な(ファイル交換所) ?
と突っ込んでみる

3-485さん起きてるかな？　捨てアド晒しときますよ

では福岡は、

５／２３（日）１６時〜。
場所は、前回と同じＩＭＳ前でいいかと。

千葉県方面・東京東部の方々が参加しやすいように
東京都江東区でのオフを予定しています。
前回は突発的だったので参加者は３人でしたが今回はそれ以上を
目指しています。

>>348
今ホトメからメール送りました〜

大阪どうしましょうか？次の土曜日はいけますか？

名古屋オフ今後もあるんでしょうか？
土日特に土曜日はしばらくは無理なんですが
今後　日時が都合がつく事があれば行きたいと思ってます。

仙台やらないんですか？
次の日曜ならいけるかもです

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/3393/fonts.htm
こんなんあったが、文字が「ざわ…」しかないのかよ！ｗ

すみません誤爆でしたorz

Anonymous Freedom　Forty-Seven !!　Anonymous Freedom　Forty-Seven !!
ｱﾆﾉﾏｳｽ　　 ﾌﾘｰﾀﾞﾑ　　ﾌｫｰﾃｨｾﾌﾞﾝ　　　ｱﾆﾉﾏｳｽ　　 ﾌﾘｰﾀﾞﾑ　　ﾌｫｰﾃｨｾﾌﾞﾝ
匿名の　自由を守れ　四十七！　　　　　匿名の　自由を守れ　四十七！

匿名であることは犯罪の温床では無い。守るべき自由の一つだ。匿名の自由を守れ！

>>344
そだね、ここに限らずＰ２Ｐ技術云々を主軸に捕らえても、
金子被疑者への逮捕が不当なものであることを主張は出来ないだろうね。
ましてや著作権侵害がどうのになると検察側の思惑に乗っかってしまいかねない。
俺個人としては、繰り返しになっちゃうけど、逮捕に伴う京都府警のやり方、
そして考えられるであろう検察側の立件の仕方にフォーカスを当てて、
抗議なり主張をしたいなあ。

容疑者　　　金子（キム）
支援者　　　新井（パク）-在日通名「新井」の80％が（パク）
弁護団団長　桂 （ケー）-用例（ケーウンスク
主任弁護人　白浜（ペク）-用例（白大鉉ペク・テヒョン

こう在日関係の通名がそろうと壮観だな。
まあ偶然の一致だろうけどね。
みんな、日本の国益を考えている純粋な日本人だと信じてる。

>>325
|-`).｡oO(返事ｸﾚﾖ・・・)

>>360
|Д｀)ノ　いま送ったから

|｀)))　　それじゃ

わしょ〜い。

明日はオフ通報しておきました。
「怪しい集会がある」ということで。

殲滅完了

23日に決選投票が終わり、上位3つがTシャツ化されます。


47氏解放支援Tシャツ作ろうze　part2
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084577198/

>>363
はい、おつかれさま。(　´_ゝ｀)

ぬるぽたんでオナニーしますﾊｧﾊｧ(　；´Д`)

福岡やってんの？

>>367
やってない模様。
というか飽きたと思われ。

47氏の弁護団へ寄付をしました。
新生銀行の「パワーダイレクト」のスクリーンショットを
下にアップしておきました。
１６日の二次会のおつり＝220円、それに自分個人の2000円を足してます。

http://elpis.dip.jp/cgi-bin/bbs/joyful.cgi

糞スレ立てんなボケ

日ハムのWinnyを47氏にプレゼントってのはだめかな？

「クリックしても開きませんでした京都府警がが47氏を逮捕するのは不当だ」

という看板を掲げてほしかった…

なんでこんな糞スレ立てちゃうの？
1が新打法がいいんじゃない？

今回の不当逮捕に対する抗議ﾒｰﾙを送ろうと思うんだけど､
どこに送ればいいと思います?

ttp://www.netfreedom.tk/
の中程にあるリンク参照

だいたいどこも終わっちゃったみたいだね。
また東京でやるときがあったら参加させていただきます。

Tシャツ3種決定です。
ttp://f40.aaacafe.ne.jp/~nytshirt/
カンパにご協力を。

今日ここ知ったよ。。。
次の予定ってでてないみたいなのね。
>>376と同じく東京でやる機会あれば参加したいけど。
勝手に開催呼びかけてもいいなら幹事やってもいいけども、
前スレとか dat 落ちしてるからその辺つかめない。_|￣|○
（専用ブラウザ使ってないよ。_|￣|○）

106 名前：ゑゑゑ ◆WEWEWEE85s ：04/05/27 09:27 ID:???
>>94
ニュー速見てるけどあまり盛り上がってなゐな
マララーの時の方が凄かった希ガス


107 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ ：04/05/27 09:33 ID:???
そりゃ天下のマララーさんとどこぞのﾏｲﾅｰコテを一緒にしちゃだめだべ


108 名前：ゑゑゑ ◆WEWEWEE85s ：04/05/27 10:19 ID:???
>>106
昨夜はニュー速すげースレ乱立してたぞ

>>379
いや、トリップ流れてるから。

>>378
前回名ばかりですが幹事をやらせてもらった者です。
開催の呼びかけてしてもイイ!!と思われ

>>381
はい、おつかれさま。(　´_ゝ｀)

>>381
もう飽きたのでやめとけ。
ｎｙの話題は下火だよ。

47氏逮捕される
↓
>>383 面白半分に煽る
↓
判例が出来る
↓
>>383 そんなことはすっかり忘れる
↓
いつものようにいろんな所で煽る
↓
煽った中の一つが幇助に
↓
>>383 逮捕される
↓
2chで383の逮捕について考えるOFFができる
↓
>>383 喜んでスレひらく
↓
「もう飽きたのでやめとけ。 」
↓
泣く
↓
足を洗う
↓
ポテチを食う
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

今日の衆議院法務委員会で民主党の松野信夫衆議院議員が
Winnyの件について質問するそうです。

質問予定時間は11時30分から
質問の冒頭にWinnyの件の質問をするそうです

438 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/05/28(金) 09:23 ID:xlkHY7LG
>>433
この松野信夫ってやつは、初期のこのスレで話題になった、
サトケン（佐藤謙一郎）率いる民主党ホームエンタテイメント議員連盟の
メンバーではなく、今回の質問が法務委であることからも、
著作権方面ではなく、不当逮捕の方面で突っ込んでいくと予想される

衆議院ＴＶ
法務委員会ナローバンド配信(Windows Media Player)
http://www.shugiintv.go.jp/wmp.asx?deli_id=23892&live=yes&media_type=wn
法務委員会ブロードバンド配信(Windows Media Player)
http://www.shugiintv.go.jp/wmp.asx?deli_id=23892&live=yes&media_type=wb
法務委員会ナローバンド配信(RealPlayer)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=23892&live=yes&media_type=rn
法務委員会ブロードバンド配信(RealPlayer)
http://www.shugiintv.go.jp/wmp.asx?deli_id=23892&live=yes&media_type=rb

すげえ詰まんないオフやってるな。
もうやめときな。時間の無駄だからさ。さあ帰った帰った。
このオフスレは下火なんだよ。

何やらアンチが騒いでるな

そろそろ２０日間の拘留が切れたら
どうなるかで、オフ会して欲しい

>>381
もう飽きたのでやめとけ。
ｎｙの話題はとろ火だよ。

なんでｱﾝﾁ君はこんなに必死なの？（ｗ
募金の額と自分の年収の差に嫉妬してるのかね？（ｗ

年収の差というよりは生涯年収との差に嫉妬しているもよんです

ここも釣りと煽りしかいなくなったか…

みんなでnyやめてミニ四駆やろーぜ！

nyの話題はもう下火。
みんな飽き飽きしてるよ。
ということでやめよう。

まぁせめて６月１日まで待とう

[2004/5/30] ウィニー開発者起訴へ　著作権法違反ほう助罪で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000132-kyodo-soci

起訴記念オフ開催決定！
Winnyをこの世からなくそう

起訴記念オフ開催決定！
狂屠腐稽をこの世からなくそう

４７氏有罪祈願オフやろうぜ。
もし無罪だったときはおっぱーいさらします。

変態の温床になってあたのは事実｡ 個人的には､こんなクズ三回極刑でも生ぬるいと思うが

ほら　工作員エサだ　エサ。

http://www.2ch.net/

これも　付けとくか。

【法律】京都新聞、鳥獣戯画や風神雷神図等の文化財の著作権がWinny等で侵害の脅威に晒されていると論説
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085976620/
【京都新聞】文化財のデジタルコピーデータの著作権、Winny等で侵害される標的に…　★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086019261/

マスメディアの「テロリズム」No.３
――２ちゃんねると自己責任論――

http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_3_01.html

このオフ、有罪祈念だか無罪祈念だかわからんが上のリンクは面白かった

保釈されたんだから47氏とでも飲むか？連絡先知らないけどさ。

保釈記念飲み呼びかけ

　日時：6月5日(土) 16時〜
　場所：新宿
　待合場所：新宿東口看板前
　目印：ぬるぽ用紙持参

煽りさえないとは。。。もうだめぽ。。。

>>406
三宮

http://www.error.jp/pf.jsp?target=21726
とりあえず貼っておきますね

起訴記念飲み呼びかけ

　日時：6月5日(土) 16時〜
　場所：新宿
　待合場所：新宿西口小田急線1Ｆ改札前
　目印：Antinyと書かれた用紙持参

>>406　>>410
両方ともスルーでつか（；´Д｀）
いっそのこと合同でやったらどうよ

抗議活動や署名活動は明らかにマイナスだから、絶対やめるべき。
周りの見えてないバカ、騒ぎたいだけのバカどもが集まるし、
政治活動にも利用されかねない。
輸入CDの連中を見ても分かるように、自分たちがこれだけがんばってるのだから
よくなるだろうと思い上がって、だんだん熱狂的になってくるし

＞４０６
は擁護派で

＞４１０
はアンチってこと？

＞４１２
＞抗議活動や署名活動は明らかにマイナスだから、絶対やめるべき。
別にそんな話は出てないようですが。

>>413
＞別にそんな話は出てないようですが。
申し訳ないorz寄付スレの方で「署名とかできないかな」って話が出て、
工作員出現＆あちこちにコピペしてるみたいなんです。スルーよろ。

トリップつけてみます。

>>411
>>410がネタじゃないなら合同でも。
というかネタ確定かと思われますが。

明日１３時時点で参加表明者が３人以上いれば開催します。
といっても、実際のところ、放置プレイ覚悟ですが。

アンチ・擁護・煽り・傍観者関係なくご参加ください。

　日時：6月5日(土) 16時〜
　場所：新宿
　待合場所：新宿東口看板前
　目印：ぬるぽ, Antiny その他 2ch ぽい用紙持参

一応、祈りを込めて宣伝晒しage

今回は　お茶会というより飲み会になるんですかね？
ある程度金銭的に余裕のある東京近郊の方参加されたし。

>>417
そういえば、飲み会っていつの間にか決めつけていました。
のみといっても、酒豪が集まれば別ですが、通常なら３０００円程度ですむかと思います。
が、念のため５０００円程度見ておいてもらえれば確実だと思っています。

ノンアルコールという方は、別精算という形でよいと考えています。
そのあたりは、１０人超えたりしなければ把握できるので、大丈夫です。

もし低年齢層の方が多く集まった場合は、臨機応変に対応したいと思います。

>>418
漏れ明日は無理ぽいんだよなぁ・・・・・・
でもアンチの方も集まって飲むのはイイ!!かも

参 加 表 明 者 無 本 日 中 止

予想通りではあったがもうこの話はみんな飽きたということか・・・

Winny開発者支援の今後について、町村先生のblogが更新されてる。

町村先生のblog
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/

http://members.at.infoseek.co.jp/allin/

起訴記念飲み呼びかけ

　日時：6月5日(土) 16時〜
　場所：新宿
　待合場所：新宿西口小田急線1Ｆ改札前
　目印：Antinyと書かれた用紙持参

到着しましたが私一人だけ・・・。ロマンスカーの乗り場だけあって
人が多くて区別がつきません。

起訴記念は狂屠腐稽に黒星をつける機会を戴いた記念ですな

　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟ−ﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,, ,,

支援も寄付もしない。それが私たちの最後に残った良心。

しばらく時間がたって祭りの波に乗っていた人間と、そうではない人間の淘汰がほぼ完了したように思える。
ただ批判の的となる何かを欲していた人間はすでにいなくなったのだろう。
このスレでこんなことを語るのは不毛であることも理解しているが、その方がかえって、その不毛さを引き立てる意味で有用である。

この問題をリアルに感じられる人間は、これでは終われないのは確かだ。
そしてオレはそんな人間の一人だ。
そういった人間は、おそらく、技術者であるものが多いだろう。
特にネットワーク技術者。
オレがまさしくそれだ。
逆に、そうでなければ、未だにこの問題に注意を注ぐ人間は、特殊な立場の人間だろう。
それは検察であったり、47氏と直接的に見識のある人間であったり。
そこに含まれない第三者としては、この問題をもはや問題として認識する価値さえ失われるだろう。

そして、人はいない。

>>426
酔っぱらってますか（ｗ　未だ関心持ってる人は結構いると思うけどなあ。
僕も技術者じゃないですし、友達も違いますけど、なんかちょっと世の中
おかしくなってきたんじゃねえの、みたいな感じの象徴としてこの事件を
考えてますよ。offはみんなで色々勉強する機会に発展させられなかったのが
残念ですね。

ちなみに
ttp://www.ipsj.or.jp/01kyotsu/workshop/winny/winny_workshop.html

これ逝く人います？

>>427
残念ながら酔っぱらってません。
ある意味、近いのかもしれませんが。。。
それは兎も角、もし仮に未だに関心を持っている人がいるなら、直接話して意見を聞きたいところでもあります。

参照リンクの方、閲覧しましたが、オレはまずいかないですね。
「情報処理技術の発展を阻害せずに、不正コピーの横行という社会的問題を生じさせないために、何をすればよいか」
オレにいわせれば、目的と条件が背反しています。
インターネットの爆発的普及の陰に何があったか？
それを考えれば、一目瞭然です。
少なくとも、日本国内においては、インターネットの普及とアンダーグラウンドの関係性は、
切っても切れ内縁です。
海外ではそれがベースになっているのかまでは知り得ませんが、
海外のユーザと話す限り、日本よりも、それはさらにあからさまに感じます。
まあ、インターネット技術がアーパネットと呼ばれる軍事技術がベースになっていることは、
あまりにも有名ですし、今更取りざたする問題でもないと思います。

47氏の目的は何だったのか。
それこそそのリンクに挙げられている議題そのものであったのは明白です。

コピーさせた上で課金できるビジネスモデルを考えざるをえない状況を作ること　だろ？

>>429
それができれば一つの革新ですよね。
それに対し、47氏の方策は、一見違法コピーに拍車をかけたものと見られていますが、
その本質は、著作権のあり方を変えることで、違法コピーを減少させることであったんじゃないか、と思っています。
が、実際、それによって、一時的には違法コピーが減ることも考えられますが、
その先々に渡ってそうであるかは、はなはだ疑問視せざるを得ないところです。
法改正がなされたと仮定して、今の飲酒運転のように、厳罰の傾向になればそうなるかな、といった感じでしょうか。

>その本質は、著作権のあり方を変えることで、違法コピーを減少させることであった
>んじゃないか、と思っています。

　４７氏は、違法コピーを減少させたかったの？
なんでそう思うのかさっぱりわからん。

＞その本質は、著作権のあり方を変えることで、違法コピーを減少させることで
＞あったんじゃないか、と思っています。

違法コピーを減少させるために違法コピーを蔓延させる土壌を提供しました、ということですか。
じゃあ殺人事件を減らすためにあなたを殺していいですか？　と言ってもいいんですよね。

本気で著作権を在り方を変えたいと思っていたのなら、なぜファイルを流すことでその製作者へ
直接代価が回るようなシステムになっていないんでしょうね？

今のnyではなんと言おうが違法コピーを助長させているだけの存在ですよ。
どんな言い訳をしようがダウン板を見れば誰でもそう思います。

＞誰でもそう思います。
少なくとも、その「誰でも」の中には、俺は入ってないな（ｗ
なんかこう、詭弁の多いこと多いこと。

…いや、煽りだけで反論は無しなの…？　なんか悲しくなってきたよ(ノд`)

筋の通ってないガキの喧嘩みたいな議論に、反論も何もあったモンじゃないっしょ

「詭弁の見抜き方」っつーコピペがそこら中にあるから、一度チェックしてみるといい。

＞その本質は、著作権のあり方を変えることで、違法コピーを減少させることで
＞あったんじゃないか、と思っています。

＞違法コピーを減少させるために違法コピーを蔓延させる土壌を提供しました、ということですか。

いやいや,とりあえず普通に考えて個人がやって良いことの領域を超えてます。良い悪いは関係なく、それはテロです
この議論は47氏にとって不利益なものですよ。以前の47氏の発言があるだけに・・・

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする

なるほど。>>435はこの辺に抵触してますね。

「誰でもそう思います」は４：主観で決め付けるに抵触してた。ｵｳﾁ｡

>>428
47氏に直接聞いてみたいところなんですけど、裁判中なんでそうもいかないですよね〜。
上記のリンクのイベントはもう定員に達したみたいです。やはり関心を持ってる人は
少なからずいる一つの証拠じゃないでしょうか。今の所、募金も一時停止して、何やったら
いいんだかわかんない状態じゃないですかね？だからとりあえず消えてるみたいな。

47氏が実際どう思ってたか？は知りませんが、アングラ関係というならば、47氏みたい
に単独でつっぱしったのは一つの失策だとは思いますね。海外の奴らを見ていると
ある時点で会社作ったりしてある程度社会的に認められる存在になって、アングラ思想を
現実社会に注入していく作業をしてますよね。どうもそのあたりの手続きをうまくやって
いく方法論みたいなのを今後考える必要があるのかな、と僕なんかは思いますけどねえ。

違法コピーについて言えば、一方で違法→ｲｸﾅｲ、で議論が止まりがちな人がいるんですが、
今後そのようなコピー形態を違法とすることは社会の利益になるのか否や、という所を
考えないと意味ないと思うんですよね。殺人罪と違法コピーは現在でも明らかに違法性
の度合いというか本質的な非難可能性が違うわけだし、著作権は財産権の変種といっても、
所有権などと違って現在でも永続的に認められる権利では無いわけですし。つまりは著作権
は法によっていくらでも修正可能（人権の一種と考える立場から限界はあると思うけど）
なものであるから、どう変えていくか？あるいは変えなくてもいいのか？って話をしない
とただ単に技術の流れに人の認識がとり残されていくだけなんじゃないかと。無論学者さん
はそういう話をしてますけど、もうちょっと下の方からも話していけるといいんじゃないか
と思いますねえ。無論47氏やnyのことをこのことを持って弁護しようという気はさらさら
無いのであしからず。

オフでチラリと出てた話題、ｎｙの合法利用を前向きに考えようってやつ。
あれから、自分なりに色々と考えてみるんだけど４７氏の偉大さにぶつかるばかり。

なにかのディストリビューションに使うより、コミュニティーとして活性化できないものかと
考えるのですが、既存の手法はすでに試されてるんだよね。

なにか、トラフィックを必要としてるものってないですかね？

最近忙しくて目を通してなかったら微妙に煽りが入ってますね。
どうせ見ている人も大していないでしょうし、答えてみます。

>>431
＞４７氏は、違法コピーを減少させたかったの？
と自分個人としては考えている、っていうだけです。
実際そうなのか、は本人に聞くしかないですね。
何をもってそう考えているのかというと、言葉は違うでしょうが、
「現状の著作権のあり方に対するアンチテーゼを放つ」
といった内容の発言から、そのように推測してみたわけです。
あくまでも、一個人としての考えです。

>>432
＞違法コピーを減少させるために違法コピーを蔓延させる土壌を提供しました、ということですか。
そういうことかと思ってます。
正確には違いますが、直接的にはそうみても間違っていないでしょう。
＞じゃあ殺人事件を減らすためにあなたを殺していいですか？　と言ってもいいんですよね。
それは違います。
そのやり方が正しいかどうかについては言及してませんよ。
そのくらいはお察しください。
＞本気で著作権を在り方を変えたいと思っていたのなら、なぜファイルを流すことでその製作者へ
＞直接代価が回るようなシステムになっていないんでしょうね？
「著作権のあり方を変えること」と「著作者への代価」はイコールではありませんよ。

>>438
＞47氏が実際どう思ってたか？は知りませんが、アングラ関係というならば、47氏みたい
＞に単独でつっぱしったのは一つの失策だとは思いますね。

同じくそう思います。
おかげでいいあんばいに祭り上げられていますしね。

＞今後そのようなコピー形態を違法とすることは社会の利益になるのか否や、という所

ここはポイントだと思います。
そして、そこには現状の法整備では対応できていない問題も絡みます。
少なくとも>>429がいうようなビジネスモデルの確立をするには、その点は無視できないと思います。
無論、そのようなビジネスモデルの確立のみが解決法であるわけでは無いでしょうし、
もちろん様々な形での解決策があるでしょうが。
ただ、どのようにすればこの問題を解決できるか、ということについて、明確なビジョンを持ちつつ、
なおかつそれを実行に移すことのできる力を持った人間が、少なくとも今は現れていないのは、現状を見ればわかりますね。

>>432
なんかかなり勝手に脳内変換して解釈していました。
ここの部分。

＞じゃあ殺人事件を減らすためにあなたを殺していいですか？　と言ってもいいんですよね。

恐ろしい論理の飛躍をやってのけますね。
もはや>>440での答えが意味をなしません。

>>439
Winny を合法利用するためには、そういうコミュニティ作りが大切だと思います。
たとえば、MIDI クリエイターのコミュニティで、それぞれの作曲した MIDI を、
そのコミュニティないで共有する、といった利用法ができると思います。
そのためには、一般に公開されている Node 情報を利用するのではなくて、
コミュニティ内部に特化された Node 情報サイトを作成する必要性があります。
が、別に手間のかかる作業でも無いですから、コミュニティ作りさえできれば、
とりわけクリエイターの間では、こういった利用の仕方というのはかなり有用ではないかと考えます。
自分の作品の評価や、他人の作品の評価なども BBS 機能を使って利用できますし、
そういった構想をもって動く人間がいれば、かなり大きな流れを生み出すことも可能だと思います。

トラフィックを考えるよりも、ファイルの共有が、特定のファイルサーバを利用することなく可能である、
というメリットに目をつけた方が、有用な活用法が見いだせるのではないでしょうか。

>>442
コミュニティーに関してですが、Winny上でのコミュニティーってことに意味があると私は考えます。
なぜなら、そこにコミュニティーがあると故に起動する意味がある。
そして、オプションとしてファイル共有システムがある。
コミュニティーとして、いま一番アクティブなのは２ちゃんねる。
ところが、常にサーバーへの負荷が課題になっている。
では、中央サーバーに依存しない２ちゃんねるをつくれないだろうか
それがまさにWinnyのBBS機能。
ところが、各ノードへのフィードバックの遅さなどから、やはりアクティブにはなりえない。
というのが現実ではないでしょうか？

トラフィックに関しては、中央サーバーに依存せず、大きなトラフィックを稼げるというのが
Winnyのメリットではありませんか？
匿名性と大容量を高速という点にメリットがなければWinnyである必要性はないのではないかと思います。

保守。

,,-' _,,-''" "''- ,,_ ￣"''-,,__ ''--,,__
,,-''" ,, --''"ニ_―- _ ''-,,_ ゞ "-
て ／ ,,-",-''i| ￣|i''-、 ヾ {
（" .／ i {;;;;;;;i| .|i;;;;;;） ,ノ ii
,, （ l, `'-i| |i;;-' ,,-'" _,,-"
"'-,, `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____ '" _,,--''"
￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_ __,,-''"
._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣ |i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
,,-''::::二-''" .--i| .|i "- ;;:::`、
._,-"::::／ ￣"''--- i| |i ヽ::::i
.（:::::{:（i(____ i| .|i _,,-':/:::}
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i| .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
￣￣"..i| .|i
.i| |i
i| |i
.i| .|i
.i| |i
.i| ,,-､ ､ |i
i| ノ::::i:::トiヽ､_.|i
_,, i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ

>>445

リヴァイアス２かスクライド２

みな飽きた晒しage

保守

http://up.pandora.nu/index.htm

保守

おいおい、保守しないでくれよ。
今日レス無かったらお気に入りから消すはずだったのに。

|_∧　誰もいない・・・
|∀ﾟ) ぬるぽするなら今のうち
|⊂　 　　
|

　♪ ∧ ∧ ぬるぽ
♪ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ ぬるぽ
　　（　ヘ）ぬるぽ
　　 く　　ぬるぽ

　♪ ∧ ∧ ぬるぽ
♪ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ ぬるぽ
　 （へ　）ぬるぽ
　　　　 〉 ぬるぽ

>>453
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ
ｶﾞｯ

|_∧　誰もいない・・・
|∀ﾟ) ぬるぽするなら今のうち
|⊂　 　　
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　♪ ∧ ∧ ぬるぽ
♪ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ ぬるぽ
　　（　ヘ）ぬるぽ
　　 く　　ぬるぽ

　♪ ∧ ∧ ぬるぽ
♪ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ ぬるぽ
　 （へ　）ぬるぽ
　　　　 〉 ぬるぽ

>>455
>>454

おまいら明日47の初公判ですよ

晒しage

loliloli　

>>47氏の公判にあわせて、傍聴オフをやらないか？

【47氏】金子氏支援活動の方針について考えるスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1084568193/736
736 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/10/24 00:08:21 ID:YvQJGH7s
今回の事件にp2p技術は関係ない。単に悪事の手段として利用されただけだ。
話のすり替えに乗ってはいけない。今回の事件で、p2p開発者が怒っているのは
警察に対してではなく、47氏に対してだ。

ファイル交換ソフト開発は合法・米連邦高裁！！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093046851/

【47氏】金子氏支援活動の方針について考えるスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1084568193/736
736 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/10/24 00:08:21 ID:YvQJGH7s
今回の事件にp2p技術は関係ない。単に悪事の手段として利用されただけだ。
話のすり替えに乗ってはいけない。今回の事件で、p2p開発者が怒っているのは
警察に対してではなく、47氏に対してだ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1095613743/595
595 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/10/25 15:31:11 ID:9ncfxYFY
P2P問題は「技術を批判することでは解決されない」とするブッシュ米大統領。
一方のケリー候補も同様に、「技術の規制は最後の手段とすべき」と主張する。

　米大統領選の投票日まで残すところわずか。米大統領ジョージ・ブッシュ氏と
対立候補のジョン・ケリー上院議員（マサチューセッツ州選出・民主党）はそれぞれの
主張の違いをアピールしようと必死かもしれないが、少なくとも1つのテクノロジー問題に
関して、双方の見解は一致しているようだ。

　IT業界団体のComputing Technology Industry Association（CompTIA）は10月21日、
ブッシュ、ケリー両大統領候補にあてた質問状の回答を公表した（10月22日の記事参照）。
それによれば、両氏は「ピアツーピア（P2P）ネットワークを介した不正コピー行為は、
技術を規制することでは解決できない」との同じ見方を示した。

保守age

です

ここまだあったのか。
記念age

あけまして乙

47氏ってどうしてるんだろ

まだあったのか

懐かしいスレだな

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/images/20051109org00m300006000p_size6.jpg

なんやて！？

ウィニー公判：金子被告　自白書面は「検事の作文」と反論
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051109k0000e040022000c.html

おはつ。
偶然だが、傍聴してきた。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1010956541/742-743

謹賀新年

懐かしい。

t

誰これ？

今ちょうど47番目にこのスレがあった

fgfdhfd






jytyjt





tyeryre




ytktktgh




tgreryree




uityityik

警察情報通信職員part20幹部は患部
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1181316594/l50

95 名前： 名無しピーポ君 [sage] 投稿日： 2007/12/29(土) 13:40:33
上野で仕事で ny 使ってる
科長会議で話してたとさ
96 名前： 名無しピーポ君 投稿日： 2007/12/29(土) 19:59:49
きますた
97 名前： 名無しピーポ君 投稿日： 2007/12/29(土) 21:00:40
どこかの県痛も花鳥が公然とny使っているぞ！患部は規則なんてそんなの関係な〜い！か？
98 名前： 名無しピーポ君 投稿日： 2007/12/29(土) 22:30:21
>>97
名前晒せ、公共の福祉のためだ

どうせみんな仕事でもプライベートでも ny 使ってんだろ
はっきり通達で解禁すべきだ
それができなきゃ職場で（ﾜﾗ）使うのやめろ

職場で（ﾜﾗ）

職場で（ﾜﾗ）

職場で（ﾜﾗ）

妄想戦隊？（爆
99 名前： 名無しピーポ君 投稿日： 2007/12/29(土) 22:39:59
首飛ぶな