【板分割】司法試験板自治スレ４【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】

まぁ分割にせよそうでないにせよ、
この際徹底的に議論（煽りあいでなく）してみるのは
いいことなのでは？（ローカルルールなんかも）

ということで、新スレです。

＜＜＜暫定案＞＞＞
【ロースクール受験板】 （新設） カテゴリー：受験・学校 名無し＝「法務ななしさん」
管轄：適性試験　JLF既修者試験　各ロー受験　面接　ステートメント　英語・資格　予備校のロー受験講座など
（注記：推移を見て強制IDも検討）

【司法試験板】（現在の司法試験板をそのまま使用） カテゴリー：学問・文系（とりあえず）
管轄：現行・新司法試験　各ロー在学生スレ　予備校の現行・新司法講座　基本書・学説　学部スレ（一応）など
（注記：在学生スレは4月1日から）

前スレ
◆◆◆板分割議論スレ＠司法試験板◆◆◆
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1074405901/
前前スレ
ロースレばかりの司法試験版を憂う
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1074317310/
前スレ
【板分割】司法試験板自治スレ３【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1074439752/l50

んでもって、

14 ：氏名黙秘 ：04/01/19 00:40 ID:???
【重要】

自治スレでは煽らないこと
煽られても釣られないこと
けんか腰はやめて建設的な議論をすること
これだけはよろしく


そんなかんじで。

2か？

分割するまでのことはないと思うが、
大学別スレには反対
地域別スレとかもあって、一部包摂されているから、
一部重複だと思われ。

おまえ、｢2か？｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

｢2か？｣

か。
なにそれ。

｢2か？｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。

むかしのことはいいたくないが、｢2か？｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

｢2か？｣

なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。

それから、あらかじめいっておくが、1000なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、｢禿ｳﾞｪﾃ｣だからな。おぼえとけ。

１さん乙。
又このスレ立ったのであるか。
分割には賛成。ロー入試と司法試験って違いすぎる。
というわけで、ヒマな人はこれからこのスレで、
「これくらいちがうぞ〜」と言う事を主張してくれませませ。

例　　「大学をうける事と、大学で卒論を書くことぐらい違う」
　　　「バスケとサッカーくらい違う（共通点：球技）」
　　　「松嶋奈々子と山田花子くらい違う（共通点：女）」

>　「松嶋奈々子と山田花子くらい違う（共通点：女）」
爆笑

奈々子×
菜々子○
そこんとこ4649！

まあ、反対している人の真意がどうもつかめない。
今はロー受験している人の多数が現行から移行した人と司法試験を意識していた人だと思う。
それでまだ破滅的状況になっていない。
本年度のロー受験が収束する来月あたりには、もうロー受験組は大分純粋社会人や実力不足の著しい不合格組。
どうせ現行、新司法組に対する煽りというか腹いせが今以上に激しく執拗になっていくると思う。
あらかじめ対策を考えることは必要だと思います。

反対派の理由がイマイチわからないのは、まともな反対論に対抗できる理由が無いことが原因であると思います。

どうせ4月になったら
「法律経験0の私が東大ロースクールに」
「60歳からでも大丈夫なロー受験」
「大学がどこかなんか関係ない！私の小論文攻略法」
「適性試験60台からの大逆転」
といった予備校のパンフが乱舞するので，それ以降の参戦者は
更に凄いぞ。魑魅魍魎・百鬼夜行といったところだろう。

賛成派だけど、今回の分割申請は多分通らないと思う。

まぁロー受験を遊牧民提唱の新板に引き受けてもらえれば、
実質司法板からロー受験組がいなくなるのでいいかなー、と。

間違えた。最後を訂正

分割派の反対する理由がよく分からないのは、ちゃんとした理由がないからだと思う。
唯一の理由は要請したのにまだ分割されてないからというものだしね。

また間違えたオレはアフォだ。逝ってくる

>>6
加藤茶と十六茶くらい違う　　　共通点は、茶

あと
広島東洋カープの木村拓也とＳＭＡＰの木村拓也くらい違う　　　

伊藤真と伊藤眞くらいちがう。
井藤と伊藤くらいちがう

荻原健司と荻原次晴くらいちがう。

「法務ななしさん」って何だよ。
そういうヴェテのくせにロー組を見下した態度が腹が立つ。

法務研究科なんだから別にいいんじゃないの。

>>17

「法務ななしさん」のどこが見下ろしているんだ？
「法務博士」もふざけているのか？←俺はふざけていると思うが。ｗ
大体あくまで「暫定」なんだから。
気に入らないなら分割後に自分達で変更すればよい。

君の「ヴェテのくせに」のほうが、何かしらの原因による歪んだ感情を感じるんだが？

実際、現時点において、ロー組は見下されてもしょうがない。
厨房含有率が、現行組より圧倒的に高いのは確かだからな。ｗ

おっと、君のことではないよ。荒らさないでね。
例え根本的矛盾を孕んでいる文章を平然と書き込みしていても。ｗ

>実際、現時点において、ロー組は見下されてもしょうがない。

やっぱり見下してるんじゃないの。

何でロースクール受験板だけ「強制IDも検討」なの？
ロー受験生に対する偏見だよ。

現行とロー入試が違ったっていいじゃない。
たとえばニュー速板で「民主党古賀メムバーの学歴詐称」と「マクドナルドを１ヶ月食いつづけたらどうなるか｝
スレに類似性はあるか？
あまりないと思う。
板としてのくくりは「法曹になる手段」だけでいいんじゃないか。

>>22

むりぽ。

因数分解できないものを無理に繋げるのは不可能。

現時点でロー受験生擁護しているものってのは来年度もロー受験生の奴だけ。

ローと旧試験で分ければいいじゃん。

ロー生確定の身からしても来年度のロー生なんていてもらっても
邪魔なんだけど。そんなにロー受験生相手に皆威張りたいの？
適性だ英語だってあんな不毛な試験。

>>21
ローだけ強制IDは、過去スレで善良な純粋未修者が
ロー受験スレ分割なら粗悪な荒らし系未修者対策をせよと求めた為に
提案されたもの。
押し付けられたと思うのは偏見なのよ。

強制IDは運営側の気まぐれで決まるからあんまり気にしなくてもよい。

こちらの板で結構長く書込などさせてもらっている立場から意見表明。
過去ログ全部読みきった自信はないので、既に解決済みの話だったらすみません。

司法試験に関連して登場が予定されるのは、
現行試験受験生、法科大学院在籍・卒業者、法科大学院受験生　ということになりますが、
そのうちの一極である法科大学院在籍者が登場する前に、
その方々の場について他の立場から決定をするのは、時期尚早なのではないかと考えます。

現行試験について今後人が減っていくのはやむを得ないでしょう。
「司法試験」についての主役は、今後法科大学院在籍者・卒業者が中心になります。
その方々は、法科大学院受験を経験している方々です。
現行試験受験生と比較した場合、法科大学院受験についてのスレにも
もしかしたらある程度の理解を示せる方々であるかもしれません。

それらのことを考えると、板の分割という大きな効果を伴う議論については、
少なくとも、結論を出すのは法科大学院生が現実に登場してからの方が
良いのではないかと思う次第です。
（現在の法科大学院受験生の一部がスライドするわけですが、
　実際に法科大学院に合格した後は、何か視点が異なるかも知れませんし）

ふーむ

法科大学院生確定のものからすれば何で法科大学院受験と一緒に居なきゃ
いけないかの方が分からんのですよ
来年度の法科大学院受験生の面倒は見たくない。

そうだね。大学生と大学受験生が一緒にいるようなものだしね。

純粋未修者・未修受験者板とそれ以外にして欲しいくらいだが妥協する。

次々とクソスレが・・もう共存はダメか？

だめぽ

クソスレってこれ？↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1075471300/

たしかにｗ

別に分割しなくても各大学につき１スレに制限すればいい。

>>37
言っても守らないんだよ。

ロー在学生スレとロー受験スレ一緒にするのは勘弁してくれ・・・

もうだめっぽいな・・

すさまじい荒れっぷりだなｗ

厨房が増えたね

宮廷スレで問題検討してるような人が立ててるとは到底思えないの
だが，それとも，二重人格的にああいうスレも立てちゃうのだろうか。

>>38
> 言っても守らないんだよ。

制限が導入されたことなどないのに、そのような批判をすることは、
難癖つけてるだけのように思える。

守らない？
ローカルルール守らなかったら
削除人に削除してもらえることになっている。
そのためのローカルルールだろ。

今までは制限なんかしなくても暗黙のルールがあって
それなりにちゃんと成り立っていたんだよね。
それが司法板の良さでもあったんだが。

純粋未修達は、法知識がないぶん、法とは無縁の自分達の思想で語る。
これは政治板などに顕著に表れる傾向で、法学に基づいた学説の相違という
レベルの違いではない。
思考回路が法的なものになっている人が、法的思考に基づいて発言した意見を
純粋未修者は、自分の常識でおかしいと思えば、法的思考に基づいた意見である
ことに気が付かないし、法的思考になれた人にはそういった人達の意見がとんで
もないおかしなものであると思う。
わかりにくくなってしまったが、司法板の共通項としてはやはり法知識であり、
法的思考であると思う。
この共通項がないのがロー受験層に多く見られるし、司法試験に関係した人達
がこれからさらにロー受験から居なくなることを考えると、分割は必要であると
思う。わかりにくくてスマソ。うまく言えないや。

司法板は法知識、法的思考がレスの基本だと思う。
それがない人達と、ある人達では破滅的な対立を生むことがあると思う。
たとえば、姦通は刑事では適法であるし、民事では違法。
常識では悪いとも言えるし、悪いとも言える。
刑事の話しで姦通を語れば適法ということになるが、この法知識がない人は
で浮気が嫌いな人にとっては、いくら適法であると言っても全く通じないし、
また、そんな悪いことを適法というなんてとんでもない非常識な人だ。
やっつけろというようなことになりかねない。
こういった相互の行き違いもまた混乱の原因の一つであると思うが深読みしすぎだろうか？

４行目＝常識では悪いとも言えるし，良いとも言える

に訂正。ごめんなさい。

>>47
未修者なので、おかしい発言すると思います。
逆に考えると自分達だけの世界が出来ていて
同じ世界の人とだけ会話してると世間ズレしてる事が分からなくなってて
でも、いずれは違う人達と関わって行かなきゃならない訳で、
そう言う意味では、世間の人達はそう言う考え方をしてるんだな〜？と、
ちょっと勉強になったつもりで、懐の深い人間を演じる事って出来ないんですか？

とにかく法知識ゼロと法実務の最高峰試験に取り組んだ人が同じカテゴリーの
中で、同じ土俵で話をするのは無理がある。
ここは司法板であり、ロー受験は分割されるのが自然。

でも、目指すものは同じなんでしょう？

>>50
自分達だけの世界とはどういう意味ですか？
法は日本国にいる以上、普遍的に適用され、紛争解決に利用されるものです。
法を学ぶものだけに限定されて適用されるものではありませんが？

>>52
目指すものが同じとは何を意味していますか？
目指すものが同じであればどういう結論になるのかまで書いてくれないと
言いたいことが分かりません。ごめんなさい。
遅いのでもう寝ます。お休みなさい。

>>47-48さん
あれですかね？

これは伝聞なんですけど、エイズ事件で阿部ちゃん（当時帝京大教授?）が
東京地検が業務上過失致死で起訴→でも一審無罪。
だった時、なんでやねん！って色々な板でプチ祭り状態
だったんですがココと「病院・医者」板（？）だけは
「そりゃ、しゃーないわなー」って感じだったんだとか。
ま、ココと医者板では納得の理由が微妙に違ったんだろうとは
思いますけどね。

というようなお話ですか？


んで、いつの間にかこの板は書き込み数ランキングで
（http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html）
40-60位のあたり（板は全部で480前後）を行ったりきたりする板
になってしまったので（これって今の時期だけなのかね？）
とりあえず、削除のことを考えて最低でもローカルルールは
必要になってくるのかもしれません。っと。

>>50さん

そうですね、確かに世間の感覚とやらも大切かもしれませんが
そういうを見たければニュー速辺りに行けばいいことであって
この板で大展開する話でもない（というか、法的なモノの
考え方の結果、世論と違う結論になったからって、それを
理由に荒らされそうでコワい。今の感じだと…みたいな話ですわ）
と思うのですがいかがでしょう？


>>52さん
目指すトコが同じでも、通るルートが違えばそのルートの地形や
道の歩き方が違ってくると思うのですが、いかがでしょう？

そんなに法律の話がしたければ法律学習板もあるんであって、
ここはあくまで試験の話でしょ？
司法試験板の中からさらに純粋現行板まで作るというのは外から見れば
セクト化にしか見えないよ。

結局、世の中の変化についていけないから、違う香具師を追い出したいというだけのヴェテによる分割の薦めなんだなw

>>57-58
君らは日本語が読めないのかねえ。

＞そんなに法律の話がしたければ・・

例え話が理解できないほど頭が（ｒｙ



＞５８

全く意味不明。誰か議論の仕方を小学生レベルから（ｒｙ

>>57
現行も、新司法（含ロー）も法曹（法律実務家）を目指すんですが、あなたは
法律の話は司法板でいらないと？？？？？？？？？？？？？？？？？？？


５７は、今現在司法板を荒らしているなんちゃってロー受験組と思われ

>>57はすごいヤシだ。司法板で法律の話しががいらない・・・前代未聞の発言と思われｗ

なんかこう，荒らすために荒らしている，現行とも新司法ともと関係ない
Botみたいな人がいるような気がしてならないのだが。（ｗ

山崎渉の高度なバージョンじゃなかろうな。

>>53さん>>54さん>>56さん
お返事が遅くなってごめんなさい。
50と52は私です。
すぐにお返事しようと思ったのですが、文章考えてる内に、
上手く説明が出来なくなってしまいました。
実情の分からない私が余計な事を言ったのが間違いでした。
申し訳ありません。
ただ、ここは司法試験の掲示板なので、受験しようと思っている人であれば、
既修とか未修とか、現行とかローとか、
自分と違う考えの方を否定しないで仲良くとは言いませんが、
関わりたくなければ関わらずに上手くやっていけないものかと思ったんです。
私は正直分からない話題もあったりで傍観してるだけなんですが、
悲しくなるような人もいらっしゃるけど、
ここは2チャンネルだからと言いながらも親切な方や
見習いたいような方もいらっしゃるし、色々勉強させていただいています。
私は、ここが好きです。
荒らすつもりはないので、又来させて頂きたいと思っています。
お邪魔して申し訳ありませんでした。

６４さん、あなたは間違っていない。
人を見下して生きるより、６４さんのように生きたいものだ。
今朝は清々しい気分になったよ。

>>65
有難うございます。
立派な法曹になられる事をお祈りします。

>>64
言ってる事の趣旨が違うと思うが？
誰が誰を見下しているのか全く理解できません。
今のこの現状自体が、あまりにも異なる状況にある者同士が同じ板にいて
生じている齟齬・誤解を象徴的に表している。
誰も見下していないし、見下していないものを見下されたと勘違いし。
その誤解をさらに助長する書き込み。これを解消して混乱を回避したいというのが
レスの趣旨です。誤解のないように。

このスレ全体が現行生のエリート意識とロー受験生への見下しにあふれてるじゃないの・・・

見下しもなにもいる次元が違うだけでしょう。

法律勉強しない人が司法試験板でマジョリティってのは明らかにおかしいでしょう。
ロー生になったら司法試験板においでというのは至極当然だと思うが。

ちょっと誤解が酷いな・・・
ここの板の主たる目的は異業種交流的なものではありません。
違う環境にある人達が、お互いの意見を出し合って情報交換するというのがこの板の
主目的なら、確かに６５の言うとおりだと思う。
しかし、司法板で法的な話をしたら、法とは関係のない道徳的な見地から意見を言われても
司法板としての機能を果たせないと思う・・・・・略

・・・・まあいいや。また煽りがくるとウゼーから、私がわるーございました。
すみません。ということでこれについてはおいらの負け、悪いということでいいので
もうこの話題は引っ張らないでください。

いや67は正しいでしょ。
多面的に考察したければN速ででもﾗｳﾝｼﾞでもやればいい。
司法板で法律の議論以外の言説が罷り通るなんて有り得べき
自体ではない。そういうのは「勉強して来い」と一蹴される。

×自体
○事態　ね

>>72
自体が正しい。アホか。

なんでよ！ｗ

あ。誤爆ｗ　スマンｗｗｗ
でも　現状そのものがという意味で自体って使ったのよ。
　　　現状・自体って並列でなれべたわかじゃないんだｗ
ごめん！！！　煽りかとおもって・・・・・。

訂正　並列的にならべて　　現状・事態　　に６７のレスをなおしますｗ

あ。さらに勘違い・・・・７１のレスの自己訂正だったのね。

オレはとことんアフォだ。逝ってキマス・・

>>67さん
私が又余計な事をしました。ごめんなさい。
貴方が70で話を終わらせようとしたのに又書き込んでごめんなさい。
私は自分のお粗末な意見を多数の人に上手く説明を出来ないと思い
あのような書き方で終わらせてしまって誤解を受けるような事をしてしまいましたが、
ここでは誰かが誰かを見下してるとは思っていません。
65さんの見下すも誰かの話ではなく65さんがそういう生き方はしたくないと
自分の気持ちを仰ったのだと受け取りました。

>>77
誤解が解けて結果オーライかな・・ちょっと複雑。
漏れのレスで不快に感じたならゴメン。
色々とがんばってください。俺もがんばります。

>>78
どうも有難うございます。
複雑な気持ちも分かりますが、
法以外の所では流して行く事が出来るのも大人な生き方と思いますので、
貴方には、とても好感を持っています。
私もみなさんと同じ話が出来るよう頑張って勉強します。

ということで、法科大学院受験板を分ける需要はあるし、分けても問題ないという結論に行き着きそうだね。

異議なし。

>>47さんの、法的思考を前提とした議論が中核であるという点、賛成です。

現行受験生としての私の立場からは
法科大学院入試に関しては、来年度以降、分割若しくは、
司法試験板でのスレ立て制限のローカルルールの定立を希望します。
（どちらかといえば後者のローカルルールで対応可能ではないかと思っています）
今年度に関しては、司法試験制度自体の変革に関するものとして、
多くのスレが立ったこともやむを得ないのではないかと思っています。

ただ、以前にも書きましたが、最終的な板分割に関しての結論は、
今後板の中心となるであろう「法科大学院生」が登場してからにした方が
よいのではなかろうか、と思う次第です。

まだ時間があると言ってる方がいるが、

実際にはもう時間がない。

現行組は択一前に話し合い云々なんて出来るわけがない。

３〜８月までは、答練と本試験以外のことは話題にしたくない香具師は多いだろ。

で、現行が、いない間に、
分割、クソスレ乱立、ロー在学、ロー受験、適正、英語、
が入り乱れるんだろ？

良スレの保守さえする自信がないよ。

ただ、ASSE、司法試拳、吉野家はかならず守り抜く。

俺が司法版にいた証としてな。

司法板では、法律の話をする以上、そこで問題となってくるのは、
現時点での法律的な素養の有無なのであって、法律的素養のある者がない者
にえらそうな口をきくのは、本来自然なことなはずだ。

しかし、ロー受験生は、何年も勉強していて司法試験に合格していないという
ことだけで、なぜか、現行受験生が自分より劣った人間に見えてしまって
（自分ならそんなに時間がかかるはずがないという思い込みがある。司法試験
を知らないからこそ持てる思い込みだ。現行受験生もかつて通った途）、
そういう人間に指南されることを受け入れられない。
だから混乱が生じるのだと思う。

ロー受験生がこの板での自分の立場（司法板に法律や司法試験を知らない人間
が入ってきているということ）をわきまえていれば、混乱ももう少し抑えられ
るような気がするのだが。
ローカルルールを作ることになった場合、そういうことを考慮できないだろう
か。

それから、書き込み数ランキングで、40-60位のあたりを行ったりきたりする
板になってしまったから、分割が認められないというのも不合理だよな。
時期的な問題より、この板が機能しなくなったから、書き込み数が
少なくなっていると思われるのに。

長文スマソ

>>82
というかこのままいけば、今後の板の中心は「法科大学院受験生」であって、「法科大学院生」ではない。
需要から言えば､各校受験スレはローカルルールで制限できない需要の高さを持つ。

すでに、法科大学院入学を確定させたものが危惧を表明している。

ただし、あなたが柔軟に考え方を変えようとしてるのは評価したい。
俺は早期の分割を希望するが､混乱状態がさらに深まるのを見届けてから、という気持ちもわからなくはない。

>>84
むしろ、最近書き込みが増えて順位が上がってるのでは？
ロースクール受験生の書き込みがチャット状態だから。

ロー受験生は、来年さらに増えると予想される。そーすると
来年のロー受験期が恐ろしいね。適性スレだけならともかく、
1大学1スレは恐ろしい。予備校のロー対策講座の受講生も
ここに出入りするようになるだろうし、分割賛成。

10 名前：前の前のｽﾚくらいのｱﾚ ◆YmaEnomaeU 投稿日：04/01/30 16:15 ID:???
どうせ4月になったら
「法律経験0の私が東大ロースクールに」
「60歳からでも大丈夫なロー受験」
「大学がどこかなんか関係ない！私の小論文攻略法」
「適性試験60台からの大逆転」
といった予備校のパンフが乱舞するので，それ以降の参戦者は
更に凄いぞ。魑魅魍魎・百鬼夜行といったところだろう。

>>87
何がいいたいのかはっきりしる

予備校が一般人煽って人生狂わせる材料が増えるってことだろ。

純粋未修がベテなどという言葉を口にしているのを見るにつけ、分割の必要性は高い。
今までは択一持ちくらいの若手がそういうことを言っていたのに、ローにさえ受からない
純粋未修の下位大学学部生が口にしている。
未修ロー確定者からみてもとんでもない混乱ぶりだと思う。
一番異質なのがやはり純粋未修であると思う。純粋未修も法曹を目指しているのであって
法的な話を常識から揶揄したりするのは、正に天に唾する行為であって、自己矛盾も甚だしいと思う。
司法板で法律の話がしたければ法律学習板があるなどという発言は、もう話し合いの余地さえない危機的状況
にあることを端的に表していると思う。

>>89
まさにそれ。法律知識はいりません。他学部・社会人も広く受け入れます。
などというウソが公然を言われたから。
本来の理想はそれだったのかもしれないが、それが画餅に終わり、純粋未修者とは
法律をやったことがないだけで、もし、司法をやっていても十分やっていけるだけの地頭
がある者という風に実質的意味が変化している。
法律知識が不要をバカでも良いと勘違いしている人が非常に多い。
また、そういう人が現実を知り、荒らしに回っているのが今の状況だと思う。

無駄に反対しているのも純粋未修以外にはありえない。
何故なら純粋未修は未修受験生がいる限り彼らを相手に自尊心を満たす
ことができるが､こと法律の勉強しかない司法試験板になれば最下層に置かれる
からである。彼らは司法試験板の中で存在を許されるために分割案を潰そうとする。

>>92
反対してるのが●●に属する人々だ、という論じ方はよくないと思うが。
実際、ロー受験＆現行兼用の人にも抵抗勢力は存在するわけで。

>>93
分割を反対する人達が理論的な反対理由を挙げていないのだから、その反対する理由を
考察したのが９２であって、人間のやることだから型にはまったようにぴったりするわけもないし、
９２の考察はとても的を射ていると思う。

ロー入学が決まって兼業生ももはや分割賛成が多数を占めてるね。

この板が学問カテゴリにあるのがそもそも問題である！！

ロー受験生は大学(院)受験板へ　ロー生は大学(院)生活板へ
司試受験生は資格全般板へ　学部生は大学生活板へ

そして現司法試験板は法学板とすべき。
理屈上は。

>>96
屁理屈ばかりで頭悪いね。分割派を考えさせるような意見を言えないのかね。

分割論は現実的な不都合を解消しようという目的がある。

あなたの学問カテゴリ云々っていうのは、現実的な必要性がゼロなんですよ。

屁理屈ばっかり言ってるから、さらに分割推進に拍車がかかるんだよ。

法学板って言ってる奴おまえだけだろ。
文体替えても分かるんだよ、ボケ。

や、適当にチャチャ入れただけ。すまん。

法科大学院以外の大学院受験・大学院生活はどこに
収容されてるん？理系とか経済とか。
そのへんと歩調合わせた方が現実的じゃねーの。

>>99
たぶん大学院受験はスレッドなし（もしくは研究する人生板）、
大学院生活は各専門学問系板（もしくは研究する人生板）

100ｹﾞｯﾄ（*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>99-100
MBAは経営学板。そこそこ盛り上がってる。
通信制大学院は生涯学習板。あんまり盛り上がってはいないがちょこちょこ。
残りは研究する人生が多いな。

最近、ロースレで現行厨のコピペ煽りがうざいんだけど、ここの住人？
主張が認められないからってテロはいけないよね・・・

>>103
どんなコピペ？

>>103
最近、ロー不合格者の煽りが酷くて司法板が壊滅しそうなんだけど、おまいだろ？
ローにも入れないなら司法板から撤退しな。

煽り合いイクナイ！

ま、分割しなければ。

２ちゃんに来ない。

受験に専念。

合格。

いいかもな。（＊ｗ＊）

>>103
ここは、まじめに分割を議論しているスレだぞ。
過去ログよく読んでから書いてほしい。

暫くPCと縁を切ります。
一通り目を通したら、ローの方達と板を分けたい気持ちが分かりました。
使いやすい板になるといいですね。
頑張って下さい。

>>108
ロー「受験生」な。

司法から撤退して、ローをきっかけに復帰した者からちょっと一言。
昔の司法試験というのは、限られた者しか受験していなくて、ここに来たときに
公務員と併願というスレを見つけてびっくりした。
司法受ける者だったら、公務員試験と言えば国１だと思ってた。
採用されるかは確かに微妙だが。それくらい優秀層が司法試験を受けるものだという前提があった。
今は受験者も５万に届きそうな勢い。俺のころはまだ２万５千くらいしか受けてなかった。
最近の司法板のレベルの低さには、煽りじゃなくてただ驚くばかり。
分割はやっぱり必要じゃないかと思う。

国�Tを併願するのは現役生かそれに準ずる者じゃないのかな。
最近では、筆記を突破しても浪人生は東大だろうと面接でまず落とされるというし。まあこれは昔から変わらないのかもしれないが。
まあ母数が増えればレベルが下がるってのは言えるだろうけどね。
「法律知識を問わない」のが売りの？ロー制度でそれが著しくなったと。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075593174/595-596
595 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:pYo6O9H3
　　　　　　　２ちゃんもう閉鎖するって本当？

596 名前： ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ [sage] 投稿日： 04/02/01 12:31 ID:???
　　　　　　　>>595
　　　　　　　本当。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　　　　　　　　　　　　　　　./　 ヽ　　　　　 /　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　 ｷﾎﾞﾝﾇ〜ｷﾎﾞﾝﾇ〜
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　分割まぁ〜だぁ〜〜〜？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾁﾝ　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 |
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　　 |

この板の近未来を予測してみよう。

４月からはロー生はローの授業に追われ、かつ小規模校では容易に
特定されてしまうから、今のようなスレ乱立阿鼻叫喚状態を脱して落ち着くだろう。

現行受験生は択一、論文と大切な時期だから、多少のストレス解消はあっても
今までどおり落ち着いているだろう。

問題はロー受験生だ。特に未修は法律のほの字も知らない奴とかいるし、
ロー入学までは法律をやる気もない。今まで司法試験とは縁のなかった層が
厳しさを知らずにふざけた発言を繰り返す。興味の大半はロー間のランキングや
適性の点数による煽りあい（適性を知能テストと思っているヤシが、点数の
悪いヤシをひたすら馬鹿にする）。こいつらが諸悪の根源と言って間違いないだろう。

しかもロー未修浪人してるような奴ｗ

端的に言って、この板に幾分かの落ち着きを取り戻し、無益な煽りあい
（２ちゃんであっても現状はひどすぎる）を沈静化させるには、ロー受験生の
排除が必要にして、十分である。

別板を作ることは実現がおぼつかないなら、ローカルルールでロー受験生の
身勝手な振る舞いを交通整理するしかない。具体的には、ローの序列化→学歴板、
英語→ＥＮＧＬＩＳＨ板に誘導。現行軽視発言（択一なんか楽勝、現行を３回で
合格できない奴は頭が悪いなど）の自制などである。

ｽﾚを立てるときに

【ロー生活】
【現行試験】
【未修受験】
【既修受験】

とか書いてお互い交わらないようにするのはどうか。

共通は

【ロー受験】
【一般】

とか。

27 ：氏名黙秘 ：04/02/02 18:57 ID:???
この本スレはまるで人がいなくなったね。
もう役割を終えたのかも。
　　今後は各ロースレと、科目別スレ、教師別スレが中心になるのだろう。


教師別スレも作る気らしいぞ。

今、大学の学部ごとに乱立してるスレをどうするかを
話し合ってるスレで、「学部別に建ったスレは全部新板
（大学学部・研究板？）に移動」
みたいな雰囲気になりつつあるから（あくまで「今んトコ」だけど）
それに乗っかれればいいなぁ。と。
で、その上で、>>117さんの言う感じで

ロー間での叩き合い→学歴板
ロー受験に関して→大学受験板（？）
（学校関係の板に詳しくないんで、この配置でいいのかはよーわかりませんが）

ってかんじになるんすかね？

>>120
つか隔離板から派生した新板ができたとして
行きたい奴いるのか？どうせex系の鯖だろ

強制移行とスレ立て禁止でないの？

>>120
それは妄想の域をでないと思うぞ。
大学受験板に適合するわけないし。

司法試験板なのに、司法受験生がどんどん来なくなってるのは、明らかで、
これは大問題だと思うのだが、なかなか、分野の異なる人にはわかりにくい
のだろうか。困ったね。

学歴ネタだけは勘弁してください。

司法試験は学歴に対しては開かれていたというか、無関係というか、
司法の実力がすべてというところよかったのだが、
ローの話題は、学歴・ロー序列が中心で、辟易とするね。

板分割が無理ってことがわかって
単なる愚痴吐きスレになったね(・∀・)

夜勤さんはモーニング娘とかニュース速報に忙しいみたいだからね。
この小板は後回しなんだろう。

ほんと学歴ネタは勘弁。
1.5流校スレでは同レベルの大学同士で罵りあいを始めるし、
一流大学でも滑り止めにキープしてる大学を持ち上げようと喧嘩するし。
至る所で隙があれば学歴バトルが始まる。嘆かわしい。
というとロー生だとバレただろうけど、入試前から分割賛成していたから勘弁。

ローカルルールは、異論のないものからどんどん明文化して、
トップに挙げるのがいいよ。

じゃあとりあえず

・単発質問スレ禁止
・スレを立てる前に検索を

これに異議がある奴はいるか？

異議なし。

730 氏名黙秘 sage New! 04/01/18 23:09 ID:???
思ったほどはローカルルールについて話されてないな。
「ルール」で検索して案が書いてあったのは、

・荒らしや煽りは放置で
・スレを立てる前に検索を。単発質問禁止
・学歴比較や格付けは板違いです（あるいは隔離スレ作る）
・予備校の校舎や講師単位のスレ立て禁止（いらないかも）
・ローの適性面接等は専門スレに。わからない場合はロー総合質問スレへ
・「○○と司法試験」といった話題より板の参加者を重視するスレは板違いです
・「ヴェテ」「ベテ」　　（を禁止すれば煽りが減るのでは。付くのは無駄話が多いし）

くらいしかなかったな。なんか他に妙案はありますかね。

882 氏名黙秘 sage New! 04/01/18 23:57 ID:???
>>877
一応突っ込むと
長すぎるローカルルールは通らない。
あと、削除対象をローカルルールでは定められない。
「板違い」に定めることで、
削除ガイドラインによる削除の対象とするという形をとる。

マニアックなローの単独スレは禁止してくれ。

マニアックってどう判別すんの

定員１００名以下

せめて、未満にしる

おまいら、あきらめるな。
板の分割は長い目で見なきゃいかん。
２か月や３か月はかかる。
前スレかどこかで誰かが例えていたが
医学部の受験と医師国家試験の受験が同じカテゴリのはずがない。
ま、今年は初めてのことで
現行からローに転向するヤシも多いし
両にらみのヤシもいたからしょうがない。
そういうのがいわゆる反対派だろう。

２、３年たったら絶対に分割される。
ベテのつもりで気長に待とう。

>>138

おまいはそんなときまで２ちゃんやってる気ですか？




。。。。。多分俺も合格してもやってるだろうが。ｗ

たぶん、法曹人口が増えると、疱瘡板ができると思う。

ロー入試が終わりつつあるが、DQN連も不合格で消えていくのと、
ローとローの間というコップの中で序列をめぐり暴れる奴ぐらいになったな。
相変わらず糞スレは上位に充満しているが。
しかし一方、ここしばらくのロー嵐で現行組までここを諦めた悪寒。
DQN連は草一本残さず、まさに嵐のように去っていくのか。
残したものは、レベルの低下したスレッドと悪化したマナー。
まあ択一も近づけば人は増えるかな。

今年はまた秋に入試あるんだろ。ｶﾞｸﾌﾞﾙもんだな

あげ

>>141
択一が近づけば来年度の適性も近づく罠。

このスレたった頃より、申請出した頃より、さらに事態は悪化している
ように思われる。

なんか敵も味方も全てなぎ倒していったって感じだよな

東京法律専門学校？
マジで勘弁してくれ。
いくらなんでもそりゃないだろ。
専門学校生がまたロー生になれるかもとか希望をもって受験して総あぼーん。
不満をためて暴れるだろうなあ。
この板に専門学校生まで来たらもう収拾つかなくなるな。

１４７
この板にもうすぐ専門学校生が現れるぞ。
専門学校生がベテとか言い出すのか・・・ｗ
ひどいことになるだろうな。
ゲルマン民族の大移動だよ。ラテン人は滅ぼされるぞ。
ローマ帝国存亡の危機た。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆5 GO!
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/621
こんな案を見つけた。
既存の板は移動。ないものは新板。
専門職というカテゴリをつくって関連板と受験板を集結させる案。

>>149のスレより

647 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/02/06 00:23 ID:I4Jc9d8m
【板名】ﾛｰｽｸｰﾙ受験
【理由】司法試験板がのっとられている。司法試験とﾛｰｽｸｰﾙ受験は別物であり住人も異なる。
　　　　現行司法試験はもうじき終わるが、新司法試験が始まるので司法試験板自体は必要。
【内容】大学受験板のようにﾛｰｽｸｰﾙごとの情報や適正試験、面接・小論文対策など。
【需要】かなりある（現に司法試験板がのっとられている）
【鯖】適当に
【カテゴリ】受験・学校
【フォルダ】lawschool
【名無し】なし


648 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/02/06 00:29 ID:wDrpJvJd
>>647
>>621にもあったけど、法科大学院板のほうがよくね？
受験に限らずその後のことも語れそうだけど。



649 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/02/06 00:38 ID:I4Jc9d8m
>>648
そこは議論の余地がありますね。私としては受験に絞った方がいいと思います。
受かってしまうと、受験のことに関心がなくなるのものなので、そこでまた住人同士のいざこざが
起こるかもしれないんです。
従来の司法試験板でも「合格者はこの板から出て行け」という主張が多くありましたし。
その後のことは司法試験板で構わないと思います。

650 名前：某ソレ511 投稿日：04/02/06 00:39 ID:habcR0pe
>>647
このあたりって前板分割スレにも申請があったような。
書き込み数もけっこう多いほうらしいし、
なんの反応もないのはちょっとかわいそうな気がする。


651 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/02/06 00:51 ID:QFRG2P/l
そんなのひとつひとつ作っていくと受験者の多い試験は
全部作らないとバランスがとれないことになる。どっかで線をひかないと。


652 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/02/06 01:15 ID:Hpa2c+15
分割だったらここよりも板内で意見をまとめて板分割、ということで申請を
出した方が可能性は高そうな気がする。今ちょっと司法試験板の自治スレを
のぞいてみたけど、どんなもんなんですかねえ？分割っぽい意見が多いような
気がしないでもないそもそも議論になってないような気もしないでもない…。
ともかくも、その辺をまとめてみるのが早道かも。

専門職といえば、鳶とか伝統工芸関係の職人とか大工左官さん関係の板も
ないですよねえ。あの辺の仕事の人はそもそも２ちゃんなんて見ないのかな。


653 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/02/06 01:16 ID:7rGJm0Vr
行書・司法書士・弁理士・社労士・土地調査家屋士・中小企業診断士
不動産鑑定士の士業は士業板（隣接法曹）というのを作った方がよさそうな気がする

654 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/02/06 01:32 ID:Hpa2c+15
このスレは雨乞いスレだから、本気で再編の機運があるのなら別に
スレを立てて話し合う方が良いかも。ただし、いくつか再編議論
を見たことがあるけど、利害調整すごい大変ですよ…。みんな
自分に都合のいいことしか言わないし。
あるいは、板分割の方はある程度明確な基準があるので、こっちの
線が狙えるのならその方が確実性は高いと思います。まあ、ここで
雨乞いを続けるのも乙なものですけど…。


655 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/02/06 01:37 ID:I4Jc9d8m
整理します。

ﾛｰｽｸｰﾙの他の資格試験との違いは２つあって、
ひとつは、あくまで形式上は大学院入試なので資格試験である司法試験とはカテゴリーが違うこと。
形式的には、大学院受験板（仮）があったら解決します。
こちらの話からは、大学院受験板（もしくはﾛｰｽｸｰﾙ受験板）の新設の話になります。

二つ目は、試験がﾛｰｽｸｰﾙごとに異なること。
>>651さんの言われているような受験者数の多い受験は、選択科目こそあれ同じ試験ですが、
ﾛｰｽｸｰﾙ入試は大学が個別に行うのでどうしてもスレが乱立し、
結果として板全体をのっとるような形となっています。
こちらの話からは、司法試験板からﾛｰｽｸｰﾙ関係の分離の話になります。

そもそも、議論は１スレ目でだいぶ進んでて、あおりに耐えつつ待ってる状態なんだよな。

「ロー受験板」分割以外のをまた蒸し返すと、ほんとうに進まなくなるぞ。
せっかくそこまで一致してるのに。

現状でいいと思う。

現行センガン者は０５年夏を境目にぐっと減るのだから、
１年辛抱するべきだと思う。
１年という短い期間のために、分割要請するのはふさわしくない。

>>154
現行だけの問題でもないんだけどね

656 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/02/06 01:48 ID:Hpa2c+15
>>655
なるほどー。ちと厄介な話ではありますねえ…。
でも、現状として司法試験板の自治問題がこの話のきっかけ
なわけだから、司法試験板の分割、という形で話を進める方が
早いと思うけど？自治スレをさらっと見る限りでは、誰かがちゃんと
リードして意見をまとめればなんとかまとまりそうな感じには見えたし。

>>156
もうまとまってるんだよな・・・
で、時々煽りが来てるのに反論してる小康状態。
管理側、早く救済してください。

>>154>>155
現行・法科大学院生板と法科大学院受験板との分割話だからね。

現状で　じゅうぶんではないか
他の板のことも考えろよ

>>155
禿道。医学部受験と医師国家試験は全くの別物でしょ。
ローができるからこそ分離が必要になる。

ローに通ってる人間って、忙しいからそんなにカキコしないと思われ


他板で院生のカキコが活発なところあるか？

>>161
というより、これまでの法律の話題中心の司法板をイメージすべきではないの？
最近のようなチャット状態はほとんどなくなるし、それが正常だと思う。

分けないと、チャット状態のロー受験スレッドばかりが栄える。

>>161
研究する人生は大盛況だぞ。

>>161
新司法試験の話題でもちきりだと思われ。

あーあ
無駄な希望をもたせちゃって
運用情報板の住人も罪だねえ

ロー生＝新司法試験受験生だし。
忙しいからといって書かないならロースレもロー試験期には空くはずだし。
しかもローは院にあって院にあらず。規模が違うし。
以上だし。

も前らいつまで受験生やってるつもりだ


なさけないよ

ロー生が新司法の話をしてるのに
馬鹿未修受験生が　下位ローはどうのこうの　適性はどうのこうの　とやる地獄絵図が目に浮かぶわ

東京法律専門学校がロー設置認可に動いているくらいだからロー受験生と
現行、ロー生との違いはさらに際だっていくだろう。
だから分割必要だって。
今はロー受験に現行から大分はいってるし撤退から戻った人とかも多いから。
そういう人がローに入った後、カスが残ってとんでもない状況になると思われ。
今の状態で我慢して続けても良くなることは無い。悪くなることは確実

もまえら
せめて新司法試験を受験する０６年０７年ごろまでには
２ちゃんを卒業してろよ


そうじゃないと確実に三振だな

>>157ら
まとまった内容をそれとしてたまに貼ったほうがいいよ。
待っているだけだと何をしているのか外観として分かりにくいし。
実質でなく表面で決める外形理論的ところがあるからね。

そんなものいらねぇーよｗ

>171は　１０年かけて　やっと外形理論を覚えた　ベテ



と書いて見る

>>171
賛成。分割運動が起こってることを周知させることが、
事態解決を促進すると思われ。

分割反対運動があることをかかずに、
賛成派だけの意見を集めることが、どういいのやら

自作自演臭いからID出しましょうよ

>>175
最近、司法板来てなかったんで知らないんだが、どんな主張なの？
分割反対って。

ＩＤを出すまでのことか？

普通、片方の意見だけを集めて一覧にして、何になる？

分割反対する人は、説得力のある理由がないため、荒らしにならないように細心の
注意を払って妨害工作を始めたと思われ。

じゃ、
＜＜＜申請案＞＞＞
【ロースクール受験板】 （新設） カテゴリー：受験・学校 名無し＝「法務ななしさん」
管轄：適性試験　JLF既修者試験　各ロー受験　面接　ステートメント　英語・資格　予備校のロー受験講座など
（注記：推移を見て強制IDも検討）

【司法試験板】（現在の司法試験板をそのまま使用） カテゴリー：学問・文系（とりあえず）
管轄：現行・新司法試験　各ロー在学生スレ　予備校の現行・新司法講座　基本書・学説　学部スレ（一応）など
（注記：在学生スレは4月1日から）

■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/

合理的な反対意見があれば案に反映されますよ。
たまに理由つき反対がありますが理由に弱い。
残りのほとんどは感情論ゆえ議論にもならない。

やめろって

なんか恥ずかしい分割案だな

ＩＤだしは紛れをねらう愉快犯ちゃねらー対策に有効だと思われ

結局、あらゆる細分化しるっていう主張はそれなりに理由がある。
例えば、鉄オタが、西日本板と東日本板と貨物板を作れ見たいに。

しかし、けっきょくは、程度問題。

だな

なるほど。今回は程度が大きいと。

おまえら、いつまで司法板にきていたいの？
まずそこから語れよ。
こんど論文落ちても、まだここに安住するの？

>>184
趣味・嗜好の問題ならそのとおり。
司法板の問題は異質な者同士が混在する状況を打開して混乱収束を狙うものです。
鉄道の例えとはちょっと違う。

>188は読解力ゼロだな
その「異質さ」の程度問題だろが

アケ板も音ゲ板と格ゲー板に分割して欲しいです。
なんせ専門板NO.1の書き込み数だし

・・・なんていったら厨房扱いなんだけどな
何なんだろうこの板の自治のレベルの低さは

まあこのように反対者には理由などないわけであります

なんか賛成のための賛成という意見が多いな

なんか無理やりひねり出して反対してるな。
何で反対か、ということを言わずに、「認められてない」「2chでは通じない」。そればっかり。
どうして反対してるのか述べよ。

>>191
同意。

自ら分割反対派の根拠の希薄さを露呈する結果になっています。

反対の理由は、賛成の理由付けが薄弱だから

>>195
そりゃ全員がどうしても分割と思ってることはないだろうよ。
不快感にも差はある。

だが、積極的な反対の理由がない以上、それを妨害するのはどうかと思うんだが。

妨害ではなく、
まっとうな世論が成就されてからにしろといいたい

今では一部人間の不快感が、まるで多数意見のように扱われている

>>197
多数意見かどうかではなく、合理的根拠に基づいているかによって議論すべき。
現在の良スレdat落ち、板のレベル低下は問題だと思わない？

>198
どれが、本当に惜しいほどの良スレだ？

ロー受験生＝毎日新しい情報が出て　まさしく２ch必須の時期
現行受験生＝それほど毎日情報が必要でない

という差が出ているだけではないか




共存共栄汁。

＞良スレdat落ち
は、主観的な感じがするので疑義は生じるが

＞板のレベル低下
は、ある程度客観的に評価できるのでないか？

まともなこと言われるとどうやって議論を紛らわそうかって考えてるよ。
時間をおいて煽りを入れるか、問題をすり替えるか。
何度も同じことの繰り返しだったからね。

反対派の行動予測。

１　時間が経ってから紛れを狙って煽りを入れる。

２　紛れを狙って話題をすり替える。

喪前らの思ってる、良スレを今、名前をあげてみろよ

復活　判例・裁判例追っかけ倶楽部

>>199
共存共栄できてないじゃん
今のようなこういう関係なのか？共存共栄って

確かに、ロー受験生がいろいろ言いたいのも分かるが、
お前ら（未収希望）の大半は結局法律やらないんだろ、
というところに行き着くわけで。
それが毎年入ってくるかと思うとうざいなあ。

けっきょく現行側に寛容の精神が足りないとしかおもえない

>>205
結局法律やるんだったら、わかれてた方が利便じゃないか？　と言った方がいいような

>>２０３のスレたまに司法板に来たときに楽しみに見てたのに
なくなっててショックだった。

>>206
また、相手を決め付け＆精神論。使い古されパターン。

そのスレだけか

分割されても、ロー受験板を新設するのだから、ロー受験生にとって、
不都合は何もないはずだろう。
どうして、そんなに強行に反対する必要があるのだ？

最低限dat落ちした名スレ一覧を示す義務は
肯定派にあるというのは正論だな

どうせならベテ板をつくればいいじゃん

ベテ板
その他現行・ロー板

ダット落ちしてないスレでも、まともな書き込みがほとんどなくなってる。
ロー受験スレ全盛で、２ちゃんにほとんどこなくなったという書き込みは、
各所に見られる。

それは仕方がないのひとことで片付けてなぜだめなの？

刑法の学説語るスレ（行為無価値、結果無価値）も消えた。

喪前らが書かないから、スレが消えた。
喪前らが新設すればよい


以上

＞それは仕方がないのひとことで片付けてなぜだめなの？
おじさんたちが永遠にガンダムの話で盛り上がるのと一緒なんだよ

>>217
別にそれでもかまわないと思うけど。
目的は単に分割なんだから。
合理的な方を選んだだけだろ。
お願いだから、そういう頭の悪い書き込みはいい加減やめてくれ。

>218
ああそういうことか
じゃあベテＢＢＳを２ちゃん以外につくれ

頭悪いやつばかりで疲れた。

反対者は話をそらしすぎ。
司法板としての機能不全が見られるの。
ロー受験スレが流行るのはいいけど、主役は司法試験に直接関わることだと思うけどね。

しかし、現状維持説の人もローカルルールとかの話をすべきじゃないのか。
ロー受験生はこれが当たり前と思っているのかもしれないが、
正直「ここは頭の悪いインターネットですね」状態なんだから。

こことかでやってね。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1062517358/l50

たとえば、関学関大は１スレしか認めないとか
中京ローは２スレしか認めないとか
そういうのが自治だと俺は思う。

今の機能不全は、１大学１スレだからという理由だけだと思う。

>>224
来年は、受験スレと在学スレが別にできるから、さらに難しくなるし。
できないローカルルールつくっても意味ないし。
まぁ自治のやり方としては正しいと思うが、ロー受験板が多くを占めすぎる状態は改善できない。

下位ローって覗いてないけど（まったく無関係なんで）あれって機能してるの？
機能しているなら、ある程度適当なルールさえ作ればうまくいく可能性はあるのでは？

>>225
ロー受験「スレ」の間違いね

議論上げ。

>>226
機能って何だ？
上位とか下位とかどうでもいいだろｗ
受験は全部分割対象なんだよ。

アホっぽい発言はどうも未修のにおいがプンプン。
２２６とかは、上位と言われるところに合格して嬉しくてしょうがないんだろうな。
上位だからどうこうとかそういう問題じゃない。
適性の点がどうこうから始まって上位だの下位だのチャット状態にしてるから
分割って話もでてくるのよ。>>226わかったかい？

このスレは原則コテハンでいいんじゃないか？
それから原則ageで、いつも目につくとこに置いておくと。
一応スレの後半で議論をまとめてローカルルールを明文化し、
次スレの１で公示する。
そうすれば少しはましになるのでは。
他の板にいっても自治スレがあるとすこし萎縮するな。

「この板は、現司法試験、新司法試験の受験生を対象をした板です。」
「法科大学院受験生向けのスレッドは、極力立てないでください。
適性試験用→　〜、小論文用→　〜、既修者試験用　〜、面接用　〜。で
お願いします。」
「法科大学院の序列に関することは学歴板でお願いします。」

在・卒生用の大学スレ、法科大学院スレは大学生活板でお願いします。

＞在・卒生用の大学スレ、法科大学院スレは大学生活板でお願いします。

法科大学院ｽﾚを大学生活に持っていくことなど不可能

結局未修受験生を隔離したいんだよ。未修受験生の大半は
どこにも合格せずに来年も未修受験生だ。認めたくない人が
多いだろうけどな。その面倒はロー生も現行受験生も見たくない。

だって法律勉強しないんだもん。しかもローに入れないなら司法試験と無関係。

未修受験生は>>232のようにまとめたらいいんでない？

>>233には固執しない。

>>235
そら無理だ。人口的に一番多いのが未修受験生なんだもん。

純粋未修受験生ってのは狂犬みたいなもの。
誰彼構わず噛み殺すんだよ。駆除は出来ない。隔離が精々。
それでも荒らし回る悪寒。

＞ぴろぴろ
今までの議論を押さえてなさそう。
でも、分離反対派で議論して論点を纏めるべき。

＞分割案に反対している人たち
今のところ、何でも反対くん達って感じかな？
もう少し議論できる人ならいいんだけど。

＞推進派
あまりにも拙速。粘着ループを招いただけ。
少なくとも定期ageくらいはして、
我慢強く反対派の相手をするくらいの努力が必要。
忍耐力が無さ過ぎ。

こんなもんでどうよ。
「この板は、司法試験の受験生を対象をした板です。現行司法試験、新司法試験は問いません。」
「新司法試験受験生は、現行司法試験受験生の不安な気持ちも慮り、不要なスレ立ては極力避けてください。特にロースクール受験生は、単発質問はお避けください」
「糞ヴェテなど、現行司法試験受験生の気持ちを逆なでする用語の使用は極力控えてください。」

今までの純粋未修（基礎講座入りたて）ってのは暫くすると
打ちのめされて司法から撤退するか身の程を知っておとなしく
なったので4月には大繁殖しても夏ごろには落ち着いていた。

しかしロー時代の純粋未修は法律の勉強すらしない（入れないので
出来ない）にも関わらず法律をやっている人間より自分の方が利口だと
思い込んでいるので打ちのめされることも無い。

困ったものである。

>>236
いや、３月で受験用の個別ロースレが不要になったら、
上の４，５個に統一すべき

>>237
part1,2くらいで書き込みをしていたが、どうせループと思い
最近の議論は見ていないが、どうせループでしょ？
後は実行力の問題。

私は当然分割賛成だが、通りにくそうなので予備的にローカルルールで
交通整理すべきという立場

>>238
気持ちは分かるがあまりにみじめな表現だ

分割賛成派だけど間抜けな分割要求には反対

確かに上の方のロースレには辟易するけど。
板自体としては800越えたら700に圧縮でしょ
下の方見る限り現状のこんなもんでいいんじゃないの

真ん中辺にいても消える時は消えるからなあ

申請以降久しぶりにレス数が上がってると思ったら、状況に変化があった、のかな？

申請時の申請案と、あと特に申請理由は時々ここに貼っておいた方がいいかもね。
申請理由はもう少しきれいに書ける気もするけどから、磨き上げるなら申請理由かな。
ここの反対派も分割担当も一気に押さえられるし。
展開と結論は貼っておかないと、賛成派はここまでのスレで大筋議論が
出尽くしてるから一から説明する機会もないし、
反対派はとりあえず反対というだけで理由も最近はなく議論が深まらないために、
ふらっと来て見当違いなことを言い出す人がいる。

なんかスレが伸びてるな…
とりあえず「どれが良スレか？」なんてアホな議論が大展開されてなくて
よかったです。（絶対、紛糾するもんね。ホントにそれが良スレかどうかで）

で、大学生活板がらみで新設される（かもしれない）板にローを
引き取ってもらおうかと遊牧民 氏にどうなのか聞いてみたところ…


199 ：遊牧民 ◆f.uJvVBK.E ：04/02/04 23:16 ID:SWpiGT19
>>198
・個別の学校学部単位のスレ
・スレの内容が試験ではなく、学校での生活や雑談
であれば、新板が妥当ですが、

上の条件はともかく、
現時点で下の条件を満たすスレッドは、
ロースクールスレにはありませんでしたので、
新板への移転は難しいものと思われます。

板の名称が「法学板」とでも言うであれば話は別ですが、
その場合は、予備校のスレなども板違いと判断される可能性が高くなります。

-----------------
とのこと。まぁ、下の条件はローが本格的に回り始めたらどーにかなるんだろう
けど、「ローの受験に関するスレ」「個別の大学・学部と関係ないロー一般ネタ」
に関しては新板ではＯＵＴだわね。

ということで、近道がなくなったので地道に行くしかないみたいです…

まぁ、分割はタイミング（気まぐれ?）とかあるみたいだから
とりあえず平行してローカルルールを考えたりするべきなんでしょうね。

>>245
てことは、遊牧民の提案した学校別板に関しては今後無視していいってことね。

っていうか、分割推進派ではあるけど、
「ロースレが各板に散らばるのも不便かなぁ？」
と思って>>245を書いたのね。
でも、今までのレス読むと
ローの学部スレや一般ネタと受験関係が分離するのもアリなのか。な？

>>247
それこそ司法試験板そのものが二つになってしまって無理じゃない？

>>246さん

うーん…無視って言うか、大学生活系の新板で問題が一挙に
解決!!ってことにはならないのが確定したな。と。

新板にロー学部ネタを持っていくとしても、そうすると今度は
それ以外（受験・ロー一般ネタ）をどこに持ってくかでモメると思います…

お、なんか久々に伸びてるね。
ロー受験ってもう一段落したんじゃないの？
一向にロースレが落ち着く気配がないんだけど。

>>250

あと3週間は待て。

やはり、ロー受験板を分離するのが一番合理的。
今は、当局も判断しかねているのだろうが、いずれは、それがもっとはっきり
してくると思う。
現在の不都合を回避するとともに、そのときに分離がスムーズに行くように、
ローカルルールを作成しておくのがよいと思う。
まず、この板が司法試験（現行・新問わず）がテーマであるという本旨を
はっきりさせる（>>238はいい線行っているのではないか）。
それとともに、ロー受験に関するスレは、本来板違いだが特別にすれたて
を認める（分離までの経過措置的意味合いで）ということで、
前に誰か書いていたように、何か記号のようなもので認識できるようにする
とともに、乱立を防ぐルールを作成する。
本来はできるだけ自由なことが望ましいし、守れないともともこもないので
守れるような最低限のルールにとどめるのがよいと思う。

>>252
なるほど。
「ここは司法試験に関する板です」「ロースクール受験に関わる話題のスレ立ては極力避けてください」
と書いとけばいいのか。

>>253
まあそうだね。
でも、ロー受験についていろいろ語りたい人がいるのは事実なわけで、
今、それができる場所がない以上、この板がそれに利用されるのは、
ある意味仕方がないことのようにも思う。
だから、分かりやすく区別することが、まず、大事かな。と。
その上で、「極力」避けてください、原則下げ進行で、と
書くくらいしかないのかと。
分割がなされない間は、その辺が可能な妥協点かな、と思います。

こういう話はローカルルール議論スレの方で書くべきだったかな？
しかし、分離の話とローカルルールの話は、きってもきれないから、
本当は同一スレに統一して論じた方がいいと思う。
当局がチェックするにも、２つに分離していたら、面倒なのではないか？

いい提案だと思うよ

結局は、
ロースクール受験に関わる話題のスレ立てが、もう少し節度があればよいということでいいのかな？

アホに節度を求めても無駄。

>>258
まあまあ。煽らない。
今のところ、できるだけ実効性のあるローカルルールを作るほかないだろう。

>>259
こうやって出てくるから、おもちゃ取られてスネテル糞ヴェテとしか思われないんだ罠w

>>260
？意味不明

議論系のスレでは、自己レスによる「見かけ上の議論の優劣」を多少なりとも排するため
IDを表示させてはいかがでしょうか？

今日も、分割希望。

さておき、ロースレうざいけど、枝野ａｇｅもうざいな。

司法試験事情も変わったのぅ・・・

>>263
あれも決して本筋じゃないよなぁ。

その書き込みここの関係者と違うの？　ロー生ながら分割に賛成してたけど、
やっぱりここの人とは一緒にはやってられないなあ。

>>266
あぁいうのは主流派じゃないはずだよ。
現行の人だって、あんなことしてたら受かるものも受からなくなるだろ。
腹立ってるのはわかるが、節度を持って議論するか、
合格するまできっちり勉強してそれから論議を深めればいいのにね。
司法板の性格があぁなのであって、分ける分けないとは関係ないでしょ。

厨房質問スマソでつが、枝野ａｇｅって何でつか？

>>268
これだよ
割り込み･マルチで失礼します。現行司法試験受験生のみなさまにお知らせします。
親切な方いましたら、現行受験生がいるスレ。他板にもコピペお願いします！

衆議院議員である彼らに我々､現行試験受験生の要望･意見を聞いてもらいたいと思います。
要望内容は2006年の現行試験合格者枠を1000人に増やして欲しいということです。

彼らは議員だから､我々に意趣返しをするおそれもないので､気軽に要望して下さい。
できるだけ人数が多い方が(圧力が強い方が)意見が反映されます。
中でも枝野議員は民主党の中でも発言力を持った議員です。民主党も議席を伸ばし､
要望の内容にも正当性がある以上､与党も無視はできないのではないでしょうか。

枝野幸男http://www.edano.gr.jp/access1.html
中村てつじ[email protected]

とりあえず要望書きやすいように､要望の理由を書いておきます。こういうものは数が勝負
だと思います。誰かがやってくれると思うのではなく、全員やるつもりでいきましょう！！

�@ロースクール１期生の人数が少ないため､現行と比較して異常に倍率が低くなり不公平。
新司法試験1回目の人数は､法科大学院既習者の人数が確定する前に定められたものであり､
倍率が低くなったという現状に鑑みて､正当性はなくなった。
�A経済的な理由からロースクール進学を諦めた者もいる中で、新司法試験
を受験できるものとできないものとの間に、法曹になれる確率が著しく違ってくる
ことは、問題がある。

詳しくはhttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1067878546/l50　で

参考：司法制度改革審議会会長･法科大学院創始者の佐藤幸治先生と民主党の枝野･中村議員
　　　との法務委員会での質疑応答　(1時間9分から)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=13925&media_type=rn

ロー反対派or現行500人反対派

ロー関係で低脳な煽りをするキモスレうざいな･･

ロースクール制度は大金を払えば法曹資格が貰えるのと同じ制度。
現にロースクール経由でしか受けられない新試験の合格率は３倍程度。
合格率３％の現行司法試験の約10分の１。

ロースクールへ行くには金が1000万円程度かかるため、普通の所得の人はなかなか行くことができない。
努力家で実力があっても金がない人間は弁護士になれず、能無しのボンボンでも金さえ払えば楽に弁護士になれる。

そもそも、ロースクールは大学の復権の為に作られた制度で、もともと不要なもの。
↓を見てもらえばそのことが明らかに分かる。大学教授の権威を復活させるため、大学関係者が
無理やり成立させたものだ。

司法制度改革審議会会長･法科大学院創始者の佐藤幸治先生と民主党の枝野･中村議員
との法務委員会での質疑応答　(1時間9分から)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=13925&media_type=rn

これを見て少しでも怒りを感じた方は、このコピペをコピペするか、↓に文句を言ってやりましょう。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/goiken.html

２００６年ロースクール入学組集合（既修）

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1076382686/l50


ついに来た。わけわからんスレ。
２年後だよ。現行受験して司法板にくればいいのに、初学者におしえてください
ときたもんだ。
こういうバカが４年になって受験したのが、今まで司法板を荒らしていたヤシだな。
まったくとんでもない

既習なのに初学者という意味がわからん。
273の書いている意味もよくわからん。

分割賛成。


さて、
ロー内でも内紛が始まってきたようですね。
仮面未習を純粋未習が馬鹿にしてるのを
今どっかで見つけました。
そういう視点もあるのかと、むしろ感心。

>>275
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1071238456/l50
↑これかな？？

司法板は煽りの板と化してきたな。

漏れは有意義な情報交換をするために利用している。
たまにおもしろいネタ入れたりして遊ぶ。

合格者の意見交換を不合格者が荒らすようになって
末期状態。分割賛成上げ。

「どなたか、こいつらの分割をお願いします」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　　 l　`
　　　　　　　　　 l　　　　　,'　 l 　 l　 　　　　　l ;l l llﾉ　 ゝ
　　　　　 　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　,j　 'j　 　( 　
　　　　　　　　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　 ヽ　　　　ノ //⌒` ｰ'
　　　　　　 ,r'´　　 　 ,r'´　　 ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　!'
　　 　 　　｛　 　　　 ｛　　　　　　 ```` 　/´　 {l 　　|
　　　　　　 !　　　　　!　　　　`､　　　　　'　　　 l.　 |
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　 　 　 |￣｀`''''ー― ､ノl 　l
　　 　 　 　 ',　　　 　l ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　　l　 l
　　　　　　　i　　　　 ;　',　　　｜ 　　　　　　　　| 　|
,,,,--−---､ﾉ　 　　 ,'__ ',　　　|　 　 　 　 　 　　|.　|
　　　 　　　 　　　,'' ´　｀ヽ 　　!　　 　　　　 　 　|　|
､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　 　|　'''"''‐-､

とりあえずロー受験は板違いってローカルルール決めればいいだろ。
あとは削除人待ちで。

ほれ。

　男＜＜＜越えられない壁＜＜＜女

>>280
どこでロー受験ネタすればいいんだよ

>>282
物理・物性板とか

大学受験板が一番近い

ガイキチすれと化してきたなw

ミイラ取りがミイラになった．

害基地板になってきたというのなら同意。
みんな死んだって感じ。

もとから基地外ばっかだったと思うが…

久々にこの板に来たけど終わってるな。
現行組はひっそりと去っていったか・・・

分割した方がいいと思われ。
ま、4月になるとどうなるかわからんが。

あきらめてしまったの？
残念です。

でも、どこかで、イーストさんが書いてたように、
ローが始まって、いろいろ状況が出尽くしてから、
再び検討した方がいいのかもね。

司法板を見ていると受験生のレベルが下がったと思われる箇所がそこここに見られる。
受験生のレベルが下がった上に合格者数は増える、というある意味喜ぶべきことなのか
あるいは学部生活を終えるにあたり、自身の４年分のレベル向上を感じているだけなのか。

明らかに法律ど素人は増えてますわな
ろー入試のせいどす

X字グラフだな。
学部で勉強して右肩上がり、板のレベルは下がって右肩下がり。
問題は受験生のレベルが下がったのか、実力者が「ロー板」を見放したのかだ。

普通に「ロー板」になりましたね。「司法試験」板という名のロー板に。
まぁ、ロー受験が落ち着いてくるとどうなるかわかりませんが。

久々にIEでこの板を見てびっくりした！！！
もう完全にロー板だよ。
これじゃ現行受験生は来ない。

俺も現行組だが
もう現行試験板はいらなくないか？
情報交換は他のHPでもできるし。

この板はこれからロー・新司法試験板でいいと思う。

他のHPでもできるしなんて言ったら元も子もないわけで。
大量情報が２ちゃんの売りなんだし、他の掲示板では無理だなあ。
今は普通に分割が出来る状態にあると思えるんだが。
ローもじきに次の年度が始まるわけで、今が分割の適時だと思う。

http://ex3.2ch.net/student/
大学学部・研究板＠2ch掲示板

おいおい・・・

で、どうすんだろうね。今後。

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077103134/
早稲田大学法学部

↑
こんなのできてるし。

学部でも研究でも無いローの居場所は無いな　泣

ああでもとりあえず学部スレは全部そっちに移ってもらうか。

学歴ネタ→学歴板に
学部ネタ→学部・研究板に

九州大学・法学部
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077105652/

これどう思います？
法科大学院も、一応書かれてますが。
分裂はよくないですよね。
しかし、司法板としては、法科大学院スレは受け入れでいいですよね。

司法板が困っているのは法科大学院（在学生）スレじゃなくて
法科大学院受験生スレだからね・・・

この板の問題解決にはあまり役立たないということですね。
>>302には同意します。
次スレから行ってもらいましょう。（東大・京大・早稲田学部スレなど）

>>303
え？なんでだよ？個々の大学院話題は向こうで。新司試話題はこっちでして。

むこうにロースレをドンドン立てて移行しよう！

ロー受験も向こうでいいな。

ロー在学生スレはあっちにあろうがこっちにあろうが大して負担じゃないのだよ。
問題はロー受験スレなわけで。それをあっちに押し付けるのは問題だろう・・・
受験板じゃないんだし。

>>306
それをすると話題が分裂しすぎ。
教科書とかの話題とローの話は一緒にした方がいい。
ローは司法試験のための学校なんだから。

すでに立ってた・・

これでロー受験スレはなおさら板違いになったね。

おいおい、司法板から荒らしに行くみたい・・・

たぶん現行の人の嫌がらせかな？

大学学部・研究板の趣旨は各専門板が大学スレで埋め尽くされ
専門の話題ができなくなってる状態からの脱却なわけだから、
法学以外の話題は新板に移るのが筋と思われる。

以下移動を命ずる

【鴨川】京大法学部生限定スレッド６【銀閣】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1075648360/
東京都立大学法学部　２
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1071230662/
【一流】創価大学法学部【東大蹴リ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1034506709/
【つーか】東大法学部生・卒限定ｽﾚ16学期目【相殺】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1076834560/
【岡大など】広島大学法学部スレ【眼中にない】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1075222570/
岡山大学法学部part8
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1064486229/
北海道大学法学部　第三法
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1064118612/
大阪大学法学部
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1048959749/
法学部以外の東大生・東大卒スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1066835506/

個別の法科大学院スレは全部向こうでいいよ。学部が向こうでローがこっちというのは中途半端。

ハゲドウ！！！！！！！！

>>316
入試の話題はどっちにしろ問題だろ。

ローは学部でもなければ研究でも無い。
どちらかといえば予備校に近い。
だいたい在学生スレなんて大き目のロー上10個くらいしか保てない。
繰り返された議論だが。

ロー入試板を作ればいいんだよ、結局。

ロースレは、はよ向こうに移れ。

適性ネタは？

移行しますから向こうに「スレ立て依頼所」を誰か立ててくれませんか？

>>322
-----------------------------------------------------------------
<center><b>この板は、大学等における学部や学科ごとの雑談をするための板です。</b></center><br>
<ul>
<li>特定の大学や学部に関するスレは学問系板では板違いになりますので、<br>この板に立ててください。
<li>大学ごとのスレッドは<a href="http://ex3.2ch.net/campus/">大学生活板</a>で立てても板違いではありませんが、<br>
あまり内輪の話ばかりになるようであれば、できるだけこの板に立てましょう。
<li>大学同士の比較は<a href="http://tmp2.2ch.net/joke/">学歴板</a>へ
<li>受験の情報は<a href="http://school2.2ch.net/kouri/">大学受験板</a>へどうぞ
</ul>
<center><a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>にある通り、
在校生や卒業生の個人情報は<b>禁止</b>です。<br>
ルールを守ってみんなが気持ちよく板を利用できるようにしましょう。</center>
-----------------------------------------------------------------

ローカルルール案だそうで。これによると適性ネタは大学受験板では？

ロー受験スレすでに立ってるよ。

>>323
立ててきた

>>324
他板によって決められたくねえよ！
そんなもん、不戦条約に書かれてるから、みたいなもんだよ。

一応ローも○○研究科って冠されてはいるけど、
でも、新司法試験絡みの話題はこっちに残るんだろ？
分割案の中ではかなり支持の低かったパターンな気が。

それに、あっちでもロー入試は歓迎されないだろう。さて、どうなる。

まず、この新スレ誕生を最大限生かさなくては。

スレじゃなくて板では？

>>327
国際私法みたいな問題が生じてるな

ロー入試は受験板
新司法試験・法律の話題は司法試験板
↑争いの少ないところ

問題は個別ロースレの扱いだよね。

ローも大学だから新板でいいよ。

ロー受験のスレが向こうに立っているから、ロー受験生は全部あのスレに
押し込むと。

で、九大法スレみたいに、学部と院、ロー共通のスレタイだと一番ありがたい

>>334
それ、内容が錯綜して悲惨になると思うよ。
せめて学科毎に分けないと、大学のスレは成立し得ない。

って、あっちの板のことをここで議論するのも管轄違いだけれども。

大規模なローは学部と２つあっていいのでは？
東大スレと　東大ロー　みたいに。

マイナーなトコは学部と法科大学院合わせて。

むこうの依頼所
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077112601/l50

議論あげ

http://ex3.2ch.net/student/
大学学部・研究板＠2ch掲示板

ロー・学部スレ→大学学部・研究板
ロー受験スレ→大学受験板

これぐらいのローカルルールは決めておかないと既存スレは削除されなのでは？

ロー受験を大学受験板は無茶だって。。
あっちは代ゼミだ河合だ富田だ西岡だとやってるんだぞ。。
こっちから全部持って逝ったらはなはだ迷惑すぎだ

>>341
小論文とか英語とか共通の話題もあるよ。
むしろ、そっちが近いんじゃないか？

無理無理
同じ講義受けてるんじゃないんだから

非現実的な案出すなよ・・・あっちもロー受験生も嫌がるに決まってるじゃねえかアホか

>>341
適性に近い変な問題のとこもあるし。

新板で各ロースレは何とかなるとしても、
ロー受験だけは何ともならんな。ディアスポラか。

またログも読まず滅茶苦茶なこと言い出してるのが居るな

>>346は大学受験板に移動という説についてね

ロー受験は河合・代ゼミへ

http://www.kals.jp/kals/kouza2/index2_1.html
http://www.yls.ac/teki/teki.html

はっきり言って、ロー受験スレなんて当面、適性、小論、面接の３つでいいよ。
夏以降に、個別の受験情報スレを立てれば。
この３つ限定ならこの板でもいい。

>>349
問題は、各ローの受験毎にスレが立つからでしょう。
問題検討とかはそういう形でしかできないからねぇ。

といって、そういうスレを他にもっていくとしても、
既修の問題検討なんて論文本試験後のそれに近いわけで、
一体何処の板ならいいのやら…という感じではあるね。

結局最初の案であるロー受験板分離しか無いんだよな

>>346
分割案の過去ログ読んでもねぇ。今回は新板だから。
専門板では専門の話をしようというのが狙いだし。
専門外の人間による寡占状態は司法板だけじゃなかったということよ。

大学学部・研究板？
雑談板でまともな話ができるかよ・・・
大体厨房丸出しの連中用の隔離板だろ

まああの板もダラダラ粘って作ってもらった見たいだから
ロー受験板もダラダラ粘って作ってもらおう・・・

以後ロースレ立てたらすべて削除依頼だします。

削除依頼はローカルルール制定後じゃないと無意味ですよ

ローの授業・教官の話は新板ですかね？

>>357
ん？司法板でしょ。

>>357
ローの個別の話題は新板で、各法の話題はこっちでやるとマイナーローの人間としてはありがたい。

しっかし、司法試験板から学部スレまでも全部消去すると、
相当数のスレが消えるね。

おそらく新板が設置された立法理由は、
専門板が学校スレで埋め尽くされるのが嫌われたからなのだろうが、
司法試験板はもともと受験生の板なので、
その理由がストレートには妥当しない特殊な性質を有していたと言える。

これがどう収束していくのかは、今後の流れを見るしかない…か。

>>358
マイナーな教官は向こうじゃね？
ピロシとかはこっちでもいいが・・

>>360
「学部」スレは移動でいいよ。それは文句ない。
「法科大学院」は問題。というか移動無理。
受験板の形で分けるしかない。

>>361
いや、マイナーローはスレが成り立ちそうにもないので
法律ごとのスレにロー生が集まるようになるとそこに混ざれるかなと。

大学院なのになんでローだけ排除するの？

>>361
それやると情報が分散するんだよな。
何でも情報を集約したがるのは司法試験受験生の悪癖かもしれんけどさ。

あんまり経緯に詳しくないんだが
「学部板」って、専門板に学部別の内輪ネタスレをたてまくる奴を
隔離するための板ってことだろ
とすると
ローでも専門的内容を伴っていればいいけど
そうでなくて雑談ばかりなら隔離されても仕方ないよな
と思った
なんにせよ、ローカルルールなしにはどうにもならないけど

でも現行と関係ない教官のスレは困るよな。

そんなものよう立たないって
履修者限られるから特定されまくるぞ

>>366
理系主導なので、文系のこの板は本来関係なかった。
削除人だかが力があってひろゆきに直接頼んだからできたんだよ。
この板はそれに縛られなくていいよ。

あげ

>>369
理系文系で対応を分ける合理性はないと思われ

解決するのかな？

>>371
対応と言うか、文系板では要請自体なかったということ。

まだ人少ないね。
すでにロースレも立ってるけど。

http://ex3.2ch.net/student/

新板の設立に関する議論はこんな感じ。

＞大学生活板
学問系板個別大学スレ用の新板設立議論
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1075197727/l50

まあ勝手に作られた板に移る義理もないわな

あんな見切り発車で板が立つなんてな。

だれか、ロー受験板を立てる削除人いないのか？

とりあえずこの板の見解としては

ロー大学別スレや学部スレに関し
司法試験板のローカルルールor住人の自発的な要望なしに
「大学学部・研究板」に移住しなくてはならないということはない

でＯＫ？

でもなーせっかく新板できたのに・・

>>378
>>324
<li>特定の大学や学部に関するスレは学問系板では板違いになりますので、<br>この板に立ててください。

ってことで、ロー＆学部スレは向こうでよろしく。
ローカルルールは現行組が減っちゃったからもう無理だろな。

>>378
否。

>>380
向こうがどういってるかじゃなくて
こっちがどうか、って話なんだが。

>>378
賛成。

どうやら殆ど理系、ってか農学板（そんな板の存在自体知らなかったが・・・）
のことしか考えずに新板を作ったようなので
大学学部・研究板の自治行って
「勝手にやるのはいいが司法試験板は関係ないんでそこんとこよろしく」
って言ってくるかな

他板で司法板ローカルな議論スンナよ。
あつかましいやつらの仲間だと思われてしまう。

ここでやればいいのに。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>385
つうか、そもそも２ｃｈ自体、司試掲示板が発展してできたんだから、そんな遠慮はいらないはず。

大学学部・研究板自治スレッド
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077063534/l50
で、面白いことになっていますが。

34 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:04/02/19 01:21 ID:???
<li>特定の大学や学部に関するスレは学問系板では板違いになりますので、<br>この板に立ててください。

すいませんが、このローカルルールが司法板で問題を起こしてますので、撤回していただけませんか？
司法板ではこれを呑んだ覚えがありませんので。

35 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:04/02/19 01:47 ID:???
>>34
そんな問題はは理学系板では随分昔に起こって，半強制的に大学スレが削除されています。
農学板や工学系板が多分司法板と似たような状況にあると思いますが，こっちに移行という形になるのでは。
大学生以外の不満があるからこそ新板ができた訳で，スレが移行しないと新板の意義はない。
そのような根本的な議論を行いたかったのであれば
学問系板個別大学スレ用の新板設立議論
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1075197727/l50
で議論が行われていた頃に言うべき事だったでしょうね。議論に参加しないで今更何を。

ロースレは全面移転か？

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　/　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　.|
　 |　　　　　　＿＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　　　　 ／＼
　　　　　∧
　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　なわけねーだろ！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞司法板の状況を話しておきますが、
＞
＞学部スレの移動には異議は出てません。
＞
＞が、「法科大学院」の移動には大いに異議が出てます。
＞（今の司法板のメインが法科大学院スレだから）

おいおい、学部スレに告知でも出したのか？
適当なこと言うなよ。

>>388
ネタの間に挟まんでくれー（T_T) ウルウル

こうなったらロー生スレも新板でやればいい。
向こうには学校の先生や院生も来ることになりそうだし、
それはそれで有意義なんじゃないかな。

ロー受験板は継続的に分割要請続けていくということで。

いや、漏れ未修でマーチのロー逝くんだけど、ちゃんと勉強して仲間いれてもらいたいんで、
そこんとこよろしゅうに。ロー受験生と一緒にされてはかなわん。

>>392
じぇんじぇん問題の解決になってないし。。

つうかローに受かった奴は
ロー受験スレを大量に立てた責任を少しは取れと。
なにが「ロー受験生と一緒にされてはかなわん」だ。

分割さえ要らなくなったね。どうせ将来は司法試験は一本化。
現行派も例外扱いになる。いまだって、少数派だが司法１次を論じたければここに来るようなもの。
新司法試験と旧司法試験、それだけに絞ればいいじゃん。
択一・論文・後述、基本書・試験対策予備校（入試対策じゃないよ）、受験生の日常生活その他、
十分に論じることはある。ローの奴も「真剣に」現行あるいは新司を考えれば、
こっちに来て論点でも対策でも論じればいい。それだけの話。

とにかく、ロー絡みは、大学院であって学位も出るんなら、あっちがふさわしいよ。さようなら。

>>395
いや、返す言葉もござらぬ。
これからまじめに勉強するんでこらえてつか〜さい。

>>394
ロー生スレがあっち行けば受験生もあっちへ行くだろうから、
この板の問題は解決するでしょ。

>>396と>>398は同じことを言っているのか？対立が見えねえ。

>>398
ロー受験はどうするんだよ。ここでやっていいのか？

>>400
（理系の）大学院受験を参考に汁。それが２ｃｈの先行ルール。

>>401
知らないんですが。

「あっち」というのは、「大学学部・研究板＠2ch掲示板」
http://ex3.2ch.net/student/

当然、受験も全部移動です。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077063534/l50

めでたく解決age

>>403
どういう意味？

(理系の)大学院受験はどこでやってるの？

２ｃｈの先行ルールとは？

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077063534/l50

名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/19 07:32 ID:???
司法板の法科大学院個別スレ（主として入試ネタ）の惨状。
約５０の個別大学院スレが常時上がったり下がったりしております。
http://school.2ch.net/shihou/subback.html

こちらに民族大移動してよろしいか、ご意見を賜りたく。
そうすると副作用として、法科大学院入試対策関係のスレも乱立するかもしれません。
なお、私の立場は、移動肯定です。
ここを個別の大学・大学院関係の板として「自由」市場と見ております。
もっとも市場のルール整備こそ重要ですので、こうして論点を提起しております。

民族大移動するとあっちは事実上ロー入試板になるぞ。
究極の情報戦であり日本最大の院試なんだから。
あっちがそれでもいいのなら侵食しても構わんのだが。

あっちでロー入試やると、またもめるんだろうな。
司法板から荒らしに行くような感じになるが、いいんだろうか。

ロー生も受験生スレとは別でやりたいと今後考えるだろうから、
各ロー毎に在学生スレと受験生スレ…それだけで100超えそうだな。

＞議論に参加しないで今更何を。

こんなこといってるから全部移行させちゃってもいいのかもね。
手に負えなくなってもしらねーけどな。
もし全部引き受けさせるなら理系の連中から苦情来ても無視だな。

まぁ、手に負えなくなるのもまた一興か。
移民を受け入れると最初に宣言したのが間違いなのであって、
それに乗っかって移民していく人には一応罪はないのだから。

後になって、フランスのスカーフ禁止法みたいなことにならねばよいがな。

じゃあロー受験はあっちに押し付けるということでローカルルール策定に入るか？

つまり事実上分割先の板（ロー受験板）として使っちゃって良いか
ということなわけだけどな。何かあっちがウェルカムなら移行させ
ちゃってもいいような気がしてきた。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/02/19 09:55 ID:???
>そうすると副作用として、法科大学院入試対策関係のスレも乱立するかもしれません。

>全部移行させて良いんですよね？OKが出次第司法板はロー入試
>関連スレ（300近い）を全部移行に掛かりますよ？

これってもろ司法板じゃん。そんな事言ってたら国師対策が必要な医歯薬系スレや
理工系院試対策スレも乱立するんじゃないの？ここって個別大学･院板だと思うけど。

＝
跳ねられたぞ。うぜえええ
司法板としては学部ｽﾚを飛ばせる以外存在価値無いな。

議論あげ

こちらで意思統一できているわけではないことの当然の帰結だが、
こっちの板から出張してあっちで撹乱まがいのことをしている人もいるようだｗ
私はあっちのスレの７１番の方の穏当な提言が一番しっくりきた。

>ロー入試のため法律の話ができない人が主流派になるという本末転倒ぶり。
>大学・ロー個別の話題はこちらで、専門の話は専門板でという本来の形に
>戻したいのは学問カテゴリの他板のみなさんと共通することと思います。

「民族大移動」であることには間違いないと思うが、穏当に、穏当に。

ロー（在学生）個別の話はこっちにあってもいいんだが
ロー（受験生）個別の話はこっちにあって混乱の極み。

ロー受験を誰も引き取らないのだな。
大学受験板に持ちかけてみるか？
無理だろうなあ。汗。

ロー受験生については、もうあきらめましょ。
今の住人（現在の現行およびローの受験生、合格者）が決めなくてもよいのでは？
自分達の居場所は自分達（将来の受験生）で決めるでしょ。たぶん。
司法板の事情を持ち込むと、向こうも混乱するでしょ。あまり分かってないようだし。

いずれにしても、分割派はこの事態を踏まえて、どのような対処をするのかを至急
検討すべきでしょ。分割案の原案どおりの採用は無くなったのだから。
新板への移行を促すのか、それともロー受験板の新設をあくまで望むのか。
どうすんの？

いずれにしても、ageで議論をすべき。

>>417
学部スレは「学部研究」に強制移動。

あとは原案通りでいいと思うけど。

「ロー受験」板の新設を求める意味では何も変わらない。

現状を見ると､ロー合格者も逃げはじめてます。
このまま行くと、この板自体がロー受験板になるでしょうね。

それが最も憂慮すべき事態。

伸びてると思ったら新板ができてたのか・・・
学部スレもロースレも向こうでいいじゃん。
ローの授業について語りたかったらこっちで法律ごとのスレを立てればいいし。
ロー受験生もとりあえず新板に移動してあとは向こうの自治でいいよ。

無神経な422がいますね。

83 ：名無しさん＠おだいじに ：04/02/02 08:10 ID:???
しかし、削除人がひろゆきに一般の人よりちょっと近いから、
という理由で新板設立をねだる、という行為は
削除人の内部でもかなりぶっ叩かれてた行為なんだが。
ガイドラインを「守る」という考えに取り付かれて、
削除人としての分を越えたことやってないか？

どうでもいいんだけど、司法板といわずに、ここを既にロー板と思ってる人が
いるんですけどｗ

ロー受験について語るんだから法律は関係ないだろ！！
っていうのを真面目に発言する人が居ます。
そういう人には何言っても無駄。会話がなりたたないわけですな。
まあ言い古されてるかもしれないけど、具体例の一つとして・・・

http://ex3.2ch.net/student/
大学学部・研究板＠2ch掲示板

じゃあ、いっそここはロー板にして、
学部研究と称して（偽装して）、あっちの板を制圧してしまおうｗ
虚仮にされたらそれぐらいしてもばちはあたらないだろうｗ

法律は関係ないだろ！！

この発言最強。もうこれ言われると何もかも終了になる（爆笑

向こうに、法科大学院受験生集まれと、法科大学院１期生集まれが立った。
これでＯＫじゃないか？ｗ

今、個別のロースレなんてどこも寂れているんだから（多くて３人くらい？）、
統一して一つで十分だよね

これを期に、ロー受験生およびロー受験スレはLSNに誘導ということで。
これでいいじゃん。ハナから板違いなんだし。
司法板には無くていい。
仮に作るとしても、統一スレだけにするとか。>>430で桶。

参考

クソ削除人は氏ね！
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1074725707/
農学板削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074769086/
ニュー農学板自治スレッド
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1074753668/

　

／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　（・）　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/　　　　　　　　#（（　　::　）　（　⌒◎ζ　*　　／
　　　　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　 ＼�曝ｸ　　∵　━　　　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　|　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　）)＿_∧＿∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　∵／　　　　　
　（(　　 （≡三（＿（　´∀｀）＿＿（ 三三三三三三三三（（　δ　　）　）　　¢） ）／　
　　（( ⌒ )）　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *(6　／　∴)　曲　（∴ ヽ＼　ヽ・　　
　　(（　） 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　　　　 　/　／⌒＼　　　　　　ノ|　ﾉ　　|　⌒
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　 　　／ ＼　 　　）TTTTT´ ﾉ / 　 　|　　◎　
　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　＼／＼　　　／/　　/　 | 　　　　
　　　　　　 ￣￣￣　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　�曝ｸ ／　 　＼／ ﾚ 　レ'　 ノ
　　　　　　　　ロースレぶっ飛ばすぞー。
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：04/02/19 13:27 ID:???
この板の是非はともかく、もうできてしまったのだからこの板の成功を第一に考えるべき。
多少理不尽でも各学問板から学部別スレをこの板に強制移住したほうがいい。


これここの住人だろｗ
未修の現行に対する煽りとそっくり
現行からローに移ったように早くローの人は新板に移住したら？
時代の流れに乗り遅れるぞｗ

ロー関連のスレは今後【大学学部・研究板＠2ch掲示板】へ移行しましょう
http://ex3.2ch.net/student/


★★ロースクール受験生集まれ！★★
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077110939/l50


■〜◆院に落ちた人集合◆〜■
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077142397/l50


個別のローの例：
九州大学 法学部・法科大学院・法学府・法学研究院
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077112258/l50

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/02/19 14:22 ID:???
司法板の大学スレは大学院在籍者スレと大学院受験者スレがあるから。
受験者スレまで引き取ってくれるというなら移住させるけどそれなら
ロー入試関連スレ全部引き取ってくれないと困る。


124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/02/19 14:23 ID:???
新たなアクション起こす前にコンセンサス図らなきゃね


125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/02/19 14:26 ID:???
困るっていわれても2chが全てのテーマを網羅しなければならないってことはないのだから
他のHPに行ったら？大学院受験板ができればいいのにね。

＝
話にならん。

>>436
まだ決まってないよ

結局、カテゴリ分類には限界があるっていう一つの例だよな。
パンデクテンもそうだが、色々なところに情報が散在していて、
しかも縦割りでとなると不便な面がどうしてもでてきてしまう。

たしかに分類は合理的な行為ではあるんだが、
その合理性と実際上の不便とをどの辺で調和させるかが常に問われる。
その答えの一方の極限が分類を放棄したウナギの寝床方式であり、
もう一方の極限が遺漏のない分類を志向し続ける道なのだろうな。

>>438
誘導に対して、決まった決まらないというのは？ローカルルールだと言っているわけでもなく。
司法板の住人であれば、ルール形成に及ぼす事実の力は、時効制度等でお分かりのはず。
決まるまで何もできないわけではなく、誘導も含め提案や提言をすることは可能では？
説得力がなければない、行きたくなければ行かない、それだけのことだと考えておりますが。

>>440
いや、話し合いする前から誘導するなよ。
まず誘導するかどうかが問題だよ。

個人の勝手に任せたら内紛になるだろ。せっかく話し合ってるのに。

あっちが誘導したがってるのは院試スレじゃなくて院の内輪のスレだろ。
司法板のスレは院の内輪のスレはまだ殆ど無くて院試スレばっかなんだから
もってったって困るだけだろ。

>>441
内　紛　に　な　っ　て　な　い　ん　で　す　か？

過去ログちょっとでも読まれました？

この前スレだったかな？新板議論の誘いが来てた。

>>443
ロースクール受験生が移動していいという話になってないだろ。
こっちもむこうも。

意味わからん文字強調をするな。

学部生スレは移動させりゃ良いよ
こりゃ文句無いだろ。
でもロースレはまだ結果も出てないようなところまであるのに
移動させてどうするんだ。全然内輪じゃないじゃん。受験生スレなんだから。

>>445
「いい」という話になるかどうかの一環に説得行為・誘導行為があるんじゃないんですか？
試してみて問題ないことが実証されるのが一番いいし、机上の空論よりも実際の不都合等
が明らかになった方が議論が進む。現に学問研究板ができて、ここの停滞していた議論に
も一筋の光が射した。

今までロー受験生の不法占有だったんだろ。

この数日で、撤去作業をどんどん進めよう。

ロー受験生用のスレッドも、ロー生予定者用のスレッドも、向こうの板には

ありますよ。

ロー在学生スレは移行してもあっちでもめることはないんだろう。
逆に移行せねばならないのかは問題だが（このスレの流れでは疑問符？）、
あちらのローカルルールによる限りは司法板のロースレは削除されるんだろな
（果たしてそんなのがアリなのかどうなのかようわからんが）。

じゃぁ、司法板に受験生スレだけ残るのか？
それってロー在学スレが残る以上に問題が多い気が…。

ロー受験生スレが受け入れられても適性（これは本番後点数帯別に乱立
することが不可避）・小論・面接・英語といったスレが立てられないのにあっちに
無理矢理追い出したって仕方ないだろ。

問題が見えて無い奴がいるな。

>>447
じゃあ向こうで話をつけてこいよ。
ロー受験板はいいんですか。って。

失礼。ロー受験スレ、な。

２ちゃんであっても、コミュニティー意識というのは存在するんだ。

ロー受験生は、ひたすら自己の求める情報を収集するためだけに

この板を食い散らかし、試験も大半が終わった今では残飯ばかりが

残っている。

いい加減に出ていけ。もともと占有権限はないんだ。

>>453
出て行けだけでは問題は解決しませんよ。

不法占有者は去れ。それだけだ。

アホが一人居るな。

137 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/02/19 14:45 ID:MLxFYyEf
遊牧民 ◆f.uJvVBK.E氏が大学院スレについて言及してないから
良く分からないけど，多分院試スレは受け入れないのではないかと思います。
根拠は･･･ログかなぁ。そんな空気ではなかったと思うんで。

司法板の院試スレのような悩みは理系板にもあると思うんですがねぇ。確かに困ったものです。

>>450
追い出すなどという強権的な議論ができる基盤がどこにある？
誘導することしかできないし、ロー関連スレを必要とする者が
話題によって向こうで工夫したり、あるいは、こちらで工夫し
たりして生き延びていくだけの話だろう。

問題の改善には向こうに誘導し、現在のロー関連スレの需要に
対する供給負担を、両板が「実地で」調整する方が好ましい。

観念的な議論・ルール論・原則論を待つのでは埒があかない。

本来なら、ロー受験生が新板を希望して、立てて貰うのが筋なんだよ。

ここの住人は、出ていってもらえればそれでいい。

なお、

向こうに、法科大学院受験生集まれと、法科大学院１期生集まれが立った。
これでＯＫじゃないか？ｗ

との意見もある。

>>451
何を代理人然とした事を言っているんだ。ロー関連スレを欲する者が
向こうで試行錯誤すればいいことだろう？君が欲しければ君がやれ。
知らなければ始まらない。基本的な考え方は、>>458参照。

来年度から発生する多くのロー受験生はまだ議論に参加出来ないだろ？？
いないものの不利益を犠牲に適当に決めてどうすんだよ。

>>460
この板にロー関連スレを欲しますが。

>>461
頭悪いな、純粋未習だろ

＞ロー関連スレを欲する者が向こうで試行錯誤すればいい

基本的なスタンスは分からないではないんだが、
ロースレがこの板でどのようにはびこっていったかという歴史を考えると、
「向こうでやりたいやつがやればいい」的な排除の論理はどうかとも思う。

実地での調整というのは、これまでもこの板でやられてきた。
もちろんそれは失敗だったのだが、その調整の当事者の一方が、
新板ができたから全く手を引いて排除に走るのは何か釈然としないよ。

私は現行からローに転向した人だから、
現行派の人の言い分も分かるけど少し語調が強すぎる気がする。

>>462
選択肢は今や２つある。
欲しければ、それが受け入れられるように頑張ればいい。
結局、ここにロー関連スレが乱立しているのも事実の力。
私にはそれ以上言うことはないし、することもない。

個別ロースレは２ちゃんにはいらん、個別の情報収集はよその掲示板でやれという
意見もかなり出てきているね。

でも、それを言い出すと結局新板の学部研究科内輪スレは、
そもそも要らんということになるからな。

だいたい、２ちゃんが"いらん"なんて言い出したら、
それはもう２ちゃんではないと思うんだが。

板分割御願いスレでもう一回頼んでくるか。。。

>>466
それは、要らん人の立場でしょ。

新司法の中心がロースクールなのにロースクール在学生スレだけ
強制移住なんてそりゃ無茶だろ。まあロースクール在学生スレが
まともに機能するのは200人規模のロー以上だけだろうから精精10個だよ。

>>464
やっと１人「理解者」が現われてまともにかみ合うことを言ってくれた気がする。
もう議論が循環してしまうので、基本的にはこれで落ちたいと思うが、私自身は
別に「排除」を一言も書いていないし(>>440 >>447 >>458 >>460 )、その意図を
感じられるのであれば誤解としか言いようがない。ロー関連スレを欲している者
が幾つかある「板」の選択肢の中で自分が受け入れられるように調整していくし
かなく、いま、司法板が過重負担であえいでいる状態だから、学部研究板の方で
も生き延びる努力をしてほしい。そのために私ができることとして誘導を試みた
だけ。向こうで受け入れられないものはそれはそれでしょうがないし、受け入れ
先を求めて（それはデフォルトでここだということになっているだろうが、だか
らといって既得権益のように主張されるとそれこそ違和感がある）、調整を続け
てくれということです。それじゃあ、落ちます。

「政治」を分かってないようですね

もうひとつ、学部研究板でさえ解決できなかったという「事実」は、
板分割お願いによる抜本的解決への一つのプラス材料になる筈です。
そのためにはやはり「実証」が必要でしょう。

>>471
だからそれをここで話し合っているんだが。

つーか「学部研究板」ってなんなんだよ。

>>475
大学学部・研究板＠2ch掲示板
http://ex3.2ch.net/student/

★★ロースクール受験生集まれ！★★
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077110939/l50

■〜◆院に落ちた人集合◆〜■
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077142397/l50

九州大学 法学部・法科大学院・法学府・法学研究院
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077112258/l50

>>476
いや、だから、目的は何か聞きたいんだよ。
ロー受験生は入れないというのが、その板の見解らしいけど。

137 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/02/19 14:45 ID:MLxFYyEf
遊牧民 ◆f.uJvVBK.E氏が大学院スレについて言及してないから
良く分からないけど，多分院試スレは受け入れないのではないかと思います。
根拠は･･･ログかなぁ。そんな空気ではなかったと思うんで。
司法板の院試スレのような悩みは理系板にもあると思うんですがねぇ。確かに困ったものです。


そういうスレは早晩削除されるんじゃないのか？

ロー一期生用のスレは私が建てました。
少し絡まれましたが、何とか認めさせました。

ここで議論をするのも結構ですが、事態の改善に
少しは動いてみてはいかがですか。

必要だと思うロースレを向こうで建てて、批判されたら
反論すればいいわけです。

グダグダ言っているだけの人間は一番説得力がない。

じゃあ適性試験スレ立ててくる

この板の各校ロースレも立て続けますよ。

結局、板新設に伴う既存スレ強制移転か、でなけりゃ削除でもなければ、
根本的に状況は変わらないんだと思われ。

ここでこういう話になってることすら知らない人多そうだしな。
法の不知は一度害しないと、思い知らない。逆にそこまでしないのであれば、
本気でないとみなされて現在の事実状態が固定するだろう。

事態の改善に、と言う意味もわからんのかてめーは

http://ex3.2ch.net/student/
大学学部・研究板＠2ch掲示板

大学学部・研究板自治スレッド
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077063534/

やっと不法占拠から解放されるか。長かったな・・・

453 ：司法試験風紀委員会 ：04/02/19 14:44 ID:???
２ちゃんであっても、コミュニティー意識というのは存在するんだ。

ロー受験生は、ひたすら自己の求める情報を収集するためだけに

この板を食い散らかし、試験も大半が終わった今では残飯ばかりが

残っている。

いい加減に出ていけ。もともと占有権限はないんだ。

＜＜＜　いいぞ！！

>ロー受験生は、ひたすら自己の求める情報を収集するためだけに
>この板を食い散らかし、試験も大半が終わった今では残飯ばかりが
>残っている。

全くその通りだな。二股組の俺から見ても現行組を抹殺した挙句に板ごと廃墟にして去っていったようにしか見えん。
すっかり非生産的な板にされてしまった。

無残だなw

しかし、もう生産性は回復しないだろうな。
緩慢な破滅への道は、実はロー以前から始まっていた。
去年の今頃だとまだロースレの侵攻は限られたものだったが、
しかしそれでも２年前３年前と比べれば明らかに質は落ちていたからな。

結局、来るべき結果が早く実現してしまったにすぎない。
結果を早めたという意味でロースレとこの板の荒廃との間に因果関係はあるが、
しかしいずれこうなる道だったのだろう、という気はする。
今後更に現行が縮小して新試験が始まったとき、この板はどうなるのだろうね。

>>487
貴重な情報をそのスレから得たのなら、
恩返しに埋めていくくらいのエチケットは必要だわな。

>>489
新司法試験が始まれば、ロー生の関心も１本化するんだろうが、
それまでが心配だな。
ロー受験情報は、みなの関心が分散してるから。

>>490
本当にそう思う。
好き勝手にスレを立て続けて、荒れたら放置だもん。
それでいて、無意味に継続してるし。
ロースレ濫立を収拾しようという意思は全く感じられない。。。

>>491
ロー生なら、各法律とか講座とか各大学院の話になるんじゃない？

やっぱり毎年の受験生のほうが問題なような。

学問カテゴリ各板の再編を考える
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077176822/l50

大学院入試落ちた人→
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1060830404/l50
院試に落ちたら
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/999293810/l50
大学院浪人
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1032521388/l50
院試の予備校行ってる香具師いる？？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1061710993/l50

今日はついに動きがあったの？
ばんじゃーい！

以下の項目に該当する書き込みは、 移動または削除対象になります。
特定の大学に関する大学生活ネタ
理系を一括りにしての非難・罵倒スレ・レス（理系って○○など）
理系V.S.文系の煽りスレ・レス
入試偏差値基準の学歴ネタ・煽り
個人・コテハン攻撃や個人のプライバシーを暴露した場合

結局、司法板では、通常なら削除になるようなスレが
乱立しているだけの低レベル板に成り下がっていると
いうことだ。ここからどう這い上がるんだ？

「通常」が気になるなら、「まともな板」と言い換えても良い

大学学部・研究板＠2ch掲示板
http://ex3.2ch.net/student/

大学学部・研究板自治スレッド
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077063534/

学問カテゴリ各板の再編を考える
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077176822/l50

全部読んでみた。
問題は、ロー受験のためのスレの濫立にあると思う。各校１スレのルールさえ
守られていないという意見が多かった。大学生と大学受験生が同じ板にいるのは
おかしいという意見にも説得力がある。
他方で、今年に関しては、現行からローへ転進する人もいるから、併存する意義
があるという意見ももっともだと思った。
そこで、結論としては、誰かが言ってたが、実際にロー開校をまって様子をみて
から分割かいなかの結論を出すのがよいと思う。
ただし、１校１スレのルールだけは早急に実現すべきだと思う。

それと、ロー受験期に人が大勢いたことに立てられた、ろー受験とすら関係の
ない立て逃げスレが目立つ。立てた香具師は責任をもて。

司法試験板とﾛｰｽｸｰﾙ板の分割を切に願います（大学3年・女）

司法試験板とﾛｰｽｸｰﾙ入試板の分割を切に願います（大学1年・女）

>>501-502
とりあえずロースレの乱立を抑制するルール決めようぜ
って提案しても

「あるものは仕方ないんですよ
　分割しか解決方法はありません」

ていう頭悪い人間がずっと居座ってたんだよ。
それどころか、ロースレを立てた張本人の元ロー受験生（ロー合格者）が
ロー受験スレは別板でやればいい、とか言い出す始末。
お前らが立てたんだろうが、責任もってどうにかしろよ。
やってらんねー

現行組でしたが、４月からローに行くことになった者です。
わけのわからないロースレが濫立している結果、現行の良ｽﾚが駆逐されるという現状は
やはり好ましいものとはいえません。
現行組の皆さんにご迷惑をおかけしたので、私も折に触れて新板に誘導していきたいと思います。
しかし、新板を見渡してみましたが、かなりレベルの低い方々が多数いらっしゃるようで。。。
学歴板や大学生活板の延長だ。。。＿|￣|○

>>506
喪前が出て逝けばいい板になる罠

むしろ現行のほうが消滅するんだから、
現行受験生が出て行けばいいのにw

またこの話か。やめろよ。
基本的に共存して､どうしようもないところだけ分離にすればいい。

>>508
そういう意見も時々でるけど、この先２年くらいを見れば、むしろ現行組は
ピークになる。もっとも、本気モードのやつは普段２ちゃんに来ないが。。

今までだってこの板にも合格者は沢山いたんだから、そう決めつけるのも。

>>510
> ピークになる。もっとも、本気モードのやつは普段２ちゃんに来ないが。。

もっとロー組も2ch控えてくれればうまく回るのにね。
今はスレの回転速度が違いすぎる。

なぜ大学学部研究板が新設？
あれが立つならロー受験専用板も可能だと思うんだが。

大学学部・研究板＠2ch掲示板
http://ex3.2ch.net/student/

大学学部・研究板自治スレッド
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077063534/

学問カテゴリ各板の再編を考える
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077176822/l50

なんか大学学部研究板はマニアックな大学の巣窟になってる。

俺から見たら，ロースクールは十分マニアック・・・という話しは置いといて，と

理系全般住人です．
この板と大学学部・研究板の話しをすり合わせないと，ローの人が悩んでない？
こっちの板の現状を１レスにまとめてくれないかな？
向こうの自治スレに貼るから．

1レスにまとめられる人はいるのか？
どうせ反論がつくぞ。価値判断込みになるから。

というか、あそこの自治スレに行ってる人は、ここからの出張人だよ。

困ってますw

ところで、個別ローのスレがあちらに移転する場合には、
既存の法学研究科の中に法科大学院が設置される大学があるので、
研究者養成の専攻と、法科大学院の専攻とで、
2スレ立てることを認めていただかないといけない。
あちらのルールでは▲ですよね、学科に準じて考えると。
(なお、公共政策大学院もあるので、3スレ立つこともありえますが。)
それならわれわれは大人しく移動します、たぶん。

問題は、受験者をどうするかでしょう。
その受け皿をはっきりさせておかないと、
現行司法試験系住人も、ロー系住人も困ることになるので。

向こうの人は、自治ができてないというのを強調しすぎる。
してるじゃん。

>>518

その割に，向こうの板で「隔離宣言しないで」と言っているやつがいる．
向こうで宣言されるより，こっちで宣言される方が致命的でないかい？





じゃ，俺ではなくその出張人達がこの板の現状・変化をつぶさに報告してくださいな．

司法板の現状を分かってもらうには司法制度改革を一通り分かって
貰わないといけないわけで，それには法社会学2コマ分くらいの講義が必要。

>>521
隔離宣言ってなに？

ロースクールなんてつくらなきゃよかった

>>523

強制移転でした．

>411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/02/19 20:07 ID:???
>>>410
>いや、強制移転させたくないです。
>司法試験を志すにあたってローに入りますし。

>>522
制度改革に何ら学問的背景はない。
老人連中の金銭欲と名誉欲を満足させるための手段だから。

ロー入る人＝法曹志望者というのは間違いだよ。
モラトリアムで入るけど司法試験受ける気ないと言ってる人いるよ。

>>525
ロースクールスレはこの板ということで（申請段階では）決着してますが。
ロースクール受験板に関しては分離で決着してます。

早く概念の違いにお気づきください

ローの序列を議論するスレはどこの板になるわけ？

>>529　学歴板。

序列板というのもある。

>>529
ロースクールの序列５
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1077029497/

既に５スレ目まで進んでる

>>530-532
すげえ、全然しらなかった。

>>528

>ロースクールスレはこの板ということで（申請段階では）決着してますが。
知らない．
むこうの板で言われていない．
在学生と受験者ぐらい分けさせてとか，
受験科目がどうかだとか，色々と主張してくるので
他の板から来た住人は全く現状が把握できない．


つまり，この板から受験者が流出されることだけ考えればいいのね？

>>526
司法改革の一環ではなく大学復権の手段に使われた感があるね。

>>534
板全部読んで読み取れないのならおかしい。
もうちょっとしっかり読んだほうがいい。

既に分割申請してある、とは何度も出てきた話ではないか。

>>536

板全部なんぞ読むつもりはない．
なぜ元々興味のない板全てを把握しないといけないのだ？

まとめに挑戦 ('-'*)　失敗してるような気がしますが、とりあえず。
参加母体
　　現行受験生：03年実績受験数50000程（予備校は４つ程、試験は一つ）
　　ロー生　　：一期は7000人弱（４月から）（学校が70程、最終的に試験は一つ）
　　ロー受験生：03年実績およそ40000人程　（学校が70程、入試はその約２倍）
それぞれの話題の中心
　　現行受験生→現行司法試験対策・予備校の話・（他、在学中の学部の話）
　　ロー生　　→新司法試験対策・各ロー内部の課題等の話（おそらく）
　　ロー受験生→ロー入試対策の話（適性・英語・小論文等）
分割・制限を肯定する場合の主な主張（※ここは主観が入ってる可能性大）
　　現行受験生：現行＋新試験の話題を残し、他を制限もしくは分離して欲しい
　　ロー生　　：新試験の話題は司法板　現行・ロー入試には意外と無関心か？？
　　ロー受験生：法科大学院も司法試験の一部なのでこの板に残して欲しい。
　その他、今後は新試験がメインなので、むしろ現行試験が分離された方がよいという主張あり。
なお、このスレには分割・制限の必要性を感じている人の書込が多いと思われます。

>>537
失礼。
大学学部・研究板自治スレッド
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077063534/
↑のスレ全部、の誤り。

これさえも読めないのなら議論するな。

>>534
それでいいと思います。

あと、ローカルルールから、
＞特定の大学や学部に関するスレは学問系板では板違いになりますので、
＞<br>この板に立ててください。
これを削ってもらわないと。
少なくともこの板には個別ロー在学生スレを残すことになるので。>>2参照。

>>537
向こうの自治スレ全部って意味でしょう。
板とスレの違いをわかってないだけ。

>>539

ていうか，そこに常駐してる．
向こうで「強制移転しろと言うな」とか，
わけのわかんないことを言うやつがいて，混乱が生じているのです．

>>540

なるほど．

＞わけのわかんないことを言うやつがいて

はあ？
司法板が困ってるのは強制移転条項　まさにそれなわけだが。

向こうの369の案でいいんじゃないですか。
あれで一応の決着をつければ。

やっと落ち着いたか。

大学学部・研究板自治スレッド
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077063534/

削除人が出てきてのらりくらりと何か述べてるよ。

びっくりした。言ってることが法律屋そのものだw

なんかここまでくると
侘びの一つも入れさせたいような

とこっちもヤクザ屋そのものになってみる

>>545　異次元説だな。

それに対して、
「当分の間、司法試験板については、ガイドライン・各板のローカルルール
の規定にかかわらず、法科大学院(在学生・受験生)関係のスレッドの
存在を容認します」
これは例外説か。

司法板住民を敵に回すというのは2chで最もタチが悪いような気がするがｗ

意味わかる方、いますか？

514 遊牧民 ◆f.uJvVBK.E 　 04/02/19 21:56 ID:???
つまり、司法”試験”板が「法学板」で無い以上。
ロースクール”受験”のスレが板違いであるかどうかは、
「学問系板で大学について語るスレッドは板違い」
とは別の問題になると言うことです。

>>550
新しい板は、学問系板から学部・研究科の内輪話を移転させるために作られた。
しかし、司法試験板はあくまで試験のための板であり、学問系板にあたらない。
従って、新しい板が包摂しようとした対象に含まれない。

…という解釈だろう。

おそらく・・・
司法試験板は試験板であって学問板ではない、という認識に立った上、
学問板について述べている当該ルールの適用の問題とならない、と
仰っているのではないかと思います。

>>551
しかし、「ロースクール”受験”のスレ」と限定してるでしょう？
これって、法科大学院は含まれるってことかいな？

一言で言えば、

私の管轄（学問系板の整理）ではないから、分からない

ということでしょ。

それだったら最悪。

それだけを対象者に新板できるならロー板なんて余裕だろうになあ

ロースクール受験スレが、司法試験板で板違いであろうか。
この点、学問系板における大学について語るスレッドの地位との類似性が問題になる。

思うに、純粋な学問系の板においては、
大学や学部といったものは学問自体についての話題でなく板の趣旨に関係ないのに対し
司法試験板は、試験に関する板であるから、
それに関する一切の話題は、板の趣旨に含まれる可能性がある。

したがって、類似性は低く
ロースクール受験のスレが司法試験板で板違いであるかどうかは
別個の問題として考えるべきである。
以上。

ということか。

>>553
「司法”試験”板が「法学板」で無い以上」…
「学問系板で大学について語るスレッドは板違いとは別の問題」

としているところから、当該ルールは学問系板にのみ適用される。
一方、司法試験板はあくまで「試験」板であり「学問」板ではない。
従って、板自体として当該ルールの適用対象から外れる。
だから、そこに立てられているロー受験スレも問題にならない。
という意味だと思うから、ロー受験のみならずロースレも読み込めると思う。

ただ、こういう判例評釈みたいな読み方が通じる相手なのかどうかは不明。

>>548
例外説のつもりで書きましたが、確認的規定と解していただいててもいいかと。
どっちにしても、態度を明確にしてもらったほうがいいですよ。

なお修文しましたので、一応こちらにも書いておきます。
「司法試験板における自治の結論が出るまでの間、
ガイドライン・各板のローカルルールの規定にかかわらず、
法科大学院(在学生・受験生)関係のスレッドの削除を行いません。」

>>559
乙。あと、あのID出しの人なんとかならんのか。いつまでたっても理解してくれない。

少数意見を除いて、この数ヶ月の議論でどこまで集約されたかな？

ロー受験生だけが板違い。ロー生はほぼ全員司法試験を受けるので
この板で良い。これが通説だと思うが如何。

>>561
「板違い」というか、平和的分割だとは思うが、大筋で同意。

えと、ところで・・・・・

司法試験板のローカルルールって、
議論がまとまったらどこに持っていくべきものなのですか？
司法試験板の管理者がどこから何を見るのか、よく分からないのですが(；´Д`A ```

>>561
まだ議論始めてようやく一月だよ。。。

【ロースクール受験板】 （新設） カテゴリー：受験・学校 名無し＝「法務ななしさん」
管轄：適性試験　JLF既修者試験　各ロー受験　面接　ステートメント　英語・資格　予備校のロー受験講座など

【司法試験板】（現在の司法試験板をそのまま使用） カテゴリー：学問・文系（とりあえず）
管轄：現行・新司法試験　各ロー在学生スレ　予備校の現行・新司法講座　基本書・学説　学部スレ（一応）など
（注記：在学生スレは4月1日から）

たまに貼っておかないとね。

520 司法板の一人 sage 04/02/19 22:00 ID:???
以下のスレッドの処置を決めてくれや。

1．学部生スレ
2．ロースクール受験生スレ（例：東京大学法科大学院受験スレ）
3．ロースクール在学生スレ（例：東京大学法科大学院在学生スレ）

司法試験板は学問板であって学問板で無い，つまり今回の措置の
埒外だというならそれはそれでいいよ。受け入れるから。

567 遊牧民 ◆f.uJvVBK.E 　 New! 04/02/19 22:28 ID:???
>>520
1.3に関しては、法学や司法試験でなく、
内輪の雑談に終始しているならこの板が適当だと思います。

2に関しては判断保留

としますが、現時点で司法試験板に積極的に介入するつもりは無いです。>>515さん
ちなみにこれは個人的な言葉なので、他の削除人さんの行動を縛るものではないです。

司法試験板の場合は、利用者同士の話し合いで住み分けを決めた方が、
後々の為にも良いと思うです。

話し合いの中でこの板の存在をどう利用しようともその人次第ということで、

さて、ようやっとうまくいった。

上手く行ったかと思ったらこのスレでも暴れてるような気違いがきた。

ID男をNGワードに入れたらいい感じになった。

大学学部・研究板＠2ch掲示板
http://ex3.2ch.net/student/

大学学部・研究板自治スレッド
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077063534/

学問カテゴリ各板の再編を考える
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077176822/l50

某削除人の　「>内輪の雑談に終始しているなら」っていうガイドラインは、この司法板のロースレどこにでもあてはまるんだから、
学部板にさようなら。あと、それぞれの学部生活もあっちにいってちょうだい。
司法試験の関係ない経済原理とか定期試験の内部ネタなんだから。

ロー受験スレだけが浮いているというのなら、中身的には「お受験」、すなわち
学校の選択ネタといい、合格者数・補欠・入学金の一喜一憂といい、
「司法試験」（新旧いずれも）とは関係なく、【受験・学校】カテゴリの「大学受験」に類する。
http://school2.2ch.net/kouri/
激しくガイシュツだが、「ロー受験」板を、ロー受験関連ネタでスレが
２００乱立する「需要」をもとに、【受験・学校】カテゴリに新設
しかし、それは「ロー受験」難民が自身の需要を根拠にやるべきことであり、
現行派は板の趣旨そのものから「ロー受験」は板違いで、本チャンの話題を
阻害するという不都合から「司法試験」に限るガイドラインを共有しつつ、
もっとも、アフターケアの趣旨で「ロー受験」板新設に動けばいいｔｇｙふじこ

「ロー生はほぼ全員司法試験を受けるのでこの板で良い。」という「人」単位の問題ではなく「話題」単位の問題なのだから、
ロー生が司法試験について語りたければ、ここで司法試験を話題にすればよいというだけ。

こういうイメージで各ローの「大学学部・研究板」への移動をよろしくお願いできないだろうか

桐蔭学園横浜大学・法科大学院スレッド

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/19 00:09 ID:s1rKWEB3
新しく板を作って頂きましたので、
桐蔭学園横浜大学・法科大学院スレを立てました

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077116972/l50

ロー在学生飛ばしても全然解決にならないっての。
桐蔭横浜ローの定員何人だと思ってるのさ。

問題はロー受験生なんだからさあ。

大学院入試のための板が必要ということ？
とりあえず、学部・研究板に受験生が流れ込むのを防がないといけない。
あっちに受験生が流れたら大変なことになるからな。理系の人に迷惑かかりすぎる。

受験ネタの個別スレは合格発表が終わったところから何かの法則のように衰退してるよね。で、新しいネタ探し
はカリキュラムとか教育体制なわけでしょう。ならば、まさに学部板だよ。

３月いっぱいで受験生は落ち着く。適性の出願や対策等のスレは個別大学とは関係ないから、せいぜい数個のスレで
しょう。個別大学院スレを飛ばしてしまえば、個別スレを受験で立てたがる連中が群がる次のシーズンまでじっくり
対策が練れるじゃない。

抜本的解決になるまではできることをするという考えです。

飛ばすほど無いじゃん・・・
まともに保持できるローは精精200人体勢以上だけだよ。
幾つある？10個も無いよ。

とりあえず、はっきりしないといけないだろ。
ロースクールの各校スレは司法板にも存在させつつ、向こうに誘導して
様子をみるんだろ？

防がないといけないんだが行き先が無い限りロースレが有るところに
受験生が来る。そして倍率が10倍以上（＝人数が10倍以上）＋，
ロー受験生の方がロー生より暇なのでロースレあるところ受験生が溢れる。

その構造は司法板にロースレを抱えようがあっちに飛ばそうが変わらんように
思えるが。あっちに大迷惑を掛けて喧嘩するくらいならこっちで抱えて
ロー受験板が出来るまで粘るしか無いように思われる。

>>574
きわめて正論であって、司法板の住人として他板への配慮はあって然るべきだ
けれども、ロー受験大民族は、新種であって、学部・院関係の板ができた以上、
（受け入れの負担ではなく）対処・対策の負担はある程度わかちあってもらわ
なきゃ、「司法板に帰れ」というキャンペーンが根付くだけでは、司法板の模
索している分割等の対処にもマイナスだから。
ロー受験生がここで個別スレ（とはいっても、もう衰退期だけれども）を立て
ているのは暫定措置だということを明確にしながら、また、個別のロー生活ス
レをあちらに誘導しながら、ということも補足しておきます。

>>578

571,575,579の者ですが、他板との紛争回避の趣旨、
そのための現実的に「粘る」という対処において
結論同旨です。

>>579
遊牧民(削除人)含めた向こうの人は受験生以外が来ることは許容してるぞ。
ロースクール受験生は当分このスレで対応することになってる。
つまり、とりあえず、受験生を司法板に留めておくために、ここと学部研究
板にロースクールスレが並存することになるんでいいんだよな？

> 院関係の板ができた以上
ちがうのでは？
院試は向こうでも板違いじゃない？

>>582
あっちは「研究」もあり。学会とかも含まれてる。院も当然含まれているはず。

>>581
ちゅか，ロー在学生スレ自体は現状全く負担にならないと思うのだよ。
最大規模の東大・早稲田・慶應ですら入学者がほぼ固まった現状では
別に人気スレとすら言えないからね。どっちでもいいんじゃないだろうか。
慶應スレなんか慶應ローちゃんねるまでJBBSで採ってきたようだから
どっちにも負担をかけないように思う（大学生活板の慶應スレは慶應
ちゃんねるの充実によりかなり閑散としてたから）。

結果として並存に同意する。

＃つってもわざわざあっちにいって書き込む人少なそうだから100しか
＃キャパが無いあっちで残り続けるとはあんまり思わないけど。

>>581
結果的には、ロースクールに関連するスレが司法と学部、いずれの板にもある
ということになるのでしょうが、それぞれの板の趣旨から、学部板の場合は、
個別のローの生活をまったりしゃべってくれということになろうし（それは郷
に行っては郷に従えということでしょう）、逆に司法でそのような個別ローの
生活スレは遠慮していただく、と。

ただし、ロー受験の難民は、暫定的に（既にキャパを示している）司法で留め
ておくけれども、あくまでも（例えば院受験板ができるまでの）暫定措置であ
るという趣旨を明確にし、今回の受験騒ぎのような個別のロー受験の乱立に対
しては、今後、現行派であれば違和感を示す（ローカルルールがない以上はそ
れぐらいしかない）という理解です。

>>582
なるほど。
今向こうに質問書いてきたけど、院試を引き受けてくれるなら、
ロー受験は全部向こうっていうのが筋だね。
一応、統一スレ一つ（>>1に向こうの板のトップへのリンクつけて）くらいは
許容可能かと思うけど。

あー早くロー入試板作ってくれねえかな
JBBSで取ってきてそれで収まるか，どっかに2chCGI設置して
それで収まるようなら幾らでも設置しますけど・・・どうしますよ。

学会関係なんて研究する人生でやればいいんだけどね
研究する人生で相手にされない修士以下のなんちゃって
研究者にどこまで配慮する必要があるかは甚だ疑問なのだが・・・

怖いね。
もうすでに、適性試験対策講座が開講してる。とっくに。
もう、適性試験模試も始まるだろうな。そして、同時期に択一が。
すぐにJLF適性試験・既習試験、そして論文試験に各ロー個別入試。
今年択一で落ちた41点スレとかで未修者が暴れまわってる姿が想像できる・・・

平時はいいんだ。
平時は
・適性の勉強法　・小論文の勉強法　・願書の書き方　・英語

せいぜいこれくらいあれば回る。
問題は軍事（受験期）の模試スレ，適性点数別スレだからね。
択一も同じことをやるしどっちもとめられない・・・　はぅぅ。

とりあえず、常時ageだね。自治意識低いから。
ロー合格者の誘導＆新板の告知か・・・

大学学部・研究板＠2ch掲示板
http://ex3.2ch.net/student/

大学学部・研究板自治スレッド
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077063534/

学問カテゴリ各板の再編を考える
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077176822/l50

今現在の司法板の上がっているスレ２０個（ちなみに私がageたのは自治スレのみ）。
なお3番目のスレ立て依頼の中身も本日京大の合格発表だから新しいスレが必要とのもの。
他板の人も、ロー受験大民族の状況について、データとして把握してください。

1: 東北学院大学法科大学院 (478)　
2: 【愛知・名古屋】南山大学法科大学院　Ｃ棟 (102)　
3: □□□スレ立て依頼所３＠司法試験□□□ (274)　
4: 法科大学院　適性試験の勉強方法5 (156)　
5: 【板分割】司法試験板自治スレ４【ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】 (592)　
6: 【旧校舎】立命館大学法科大学院２【交通不便】 (612)　
7: 【関西私大】関西大学法科大学院Part２【最難関】 (474)　
8: ◆関西学院大学大学院司法研究科◆ (426)　
9: 【想いよ】中央ロー未修８【届け】 (56)　
10: 【産近甲】関西中位ロー集合４!!【関関同立】 (78)　
11: 【一応国立】山陰法科大学院　Part１【陸の孤島】 (368)　
12: ◇◇◇新潟大学法科大学院 part1◇◇◇ (323)　
13: ∞【神】∞國學院がＮＯ１∞【渋谷】∞ (440)　
14: 【関西国公立決戦】大阪市大ロー２【第２幕】 (56)　
15: 【私学の】同志社大学法科大学院４【雄】 (566)　
16: 【謎の禅問答】駒沢ＬＳー３【発表直前】 (169)　
17: 司法試験と国家公務員�T種ってどっちが格上？ (738)　
18: 【さっそく】桐蔭横浜ロー PART6【授業開始】 (902)　
19: 【大量虐殺】 東京都立大ＬＳ ３ 【首都大学東京】 (364)　
20: ★★★青山学院大学法科大学院２★★★ (406)　

2ch互換BBSでよければ設置しますが。
http://perl.toshinari.net/cgi/bbs/new2ch/

それで納得するかなあ。

ようやくいえるぞ


自治厨うぜーーーーーーーー！！

ロー在学スレの移動をわざわざ告知しに来る人がいますが、まだ決まってないのでやめてください。

あと、削除人は司法板には手出しをしないといったのであって､
あの削除人の「望ましい方向」に引っ張られる筋合いは何もありません。
（他の板はそれで破壊されてます）
この板の帰趨を決めるのはこの板で行いましょう。

>>まだ決まってないのでやめてください
不思議なのは、どういう手続でどう決めるかを全く明示せずに
ストップだけかけておいて結果的に放置プレイに徹することだ。
もしロー受験スレの住人がそう言っているならただの開き直り
だろ。その論理を使えば、逆にロー受験スレをこの板で立てて
よいかどうかは「まだ決まっていないのでやめてください」。

>>596
というか、司法試験板でロースクールの話題をはじめたことがそもそもおかしいのでは？
大学院入試と司法試験はもともと違うだろう。
大学関係の板に移るのが当然だろう。
>>597
同意です。

いずれにせよロー受験スレの連中が難民だという認識が必要。
まだ司法板では、正式に受け入れることが決まっていません。
どうしてそんなに大きな顔ができるのか？分をわきまえよう。

>>597
で、どうすればいいというの？
自治スレなんだから、話し合って決めろよ。
立てるのを禁止する権限なんかないだろ。他の板に促すのはいいとしても。
立てていいかもお前の許しがないとダメなのか？

>>600
私は「決まっていない」という論理の倒錯をあえて指摘しただけであって、
そのレトリックが読めないなら君の読解力不足（そういう君もレトリックだ
と言うならもうちょっとうまく書きなさい）。私は「促している」だけです。

>>601
促してるだけなのなら､立ててはいけないと言ってはいけませんね。
それは言いすぎです。

>>602
まだ読めてない。わざわざ相手の言葉をカッコ書きにして繰り返した意味。
「言いすぎ」ているのは、その前の>>596の「やめてください」だろ？
私の表現力不足か、あなたの読解力不足。いずれにせよ不幸な出逢いです。
不毛なのでやめよう。

移動を告げるのをやめさせる、権限が俺にはないって言うの？

ここは議論のスレなんだから、それも含めて話し合うべきだと思うが。

「LS関連は司法試験板で」という事実たる慣習がある。
よって、民法９２条を類推適用すべきである。

>>604
権限は運営者という例外を除いて誰もない。話し合うしかできない。
しかし、どちらかの板にスレを立てるということはできる。事実が
先行する。そして、その先行する事実が、話合いの帰趨も左右する。
ならば、その先行する事実に対して、誘導をもって対策をすること
は、主張の一環として、自分の議論が事実先行で空理空論にならな
いためにも重要なこと。黙っている間にもスレはどちらかの板に立
つ。

ちょっと理解力・読解力が隔絶しているので話にならない。いったん落ちます。

>>604
移動を「促す」レベルなら自由じゃん。
個人が「促す」ことまで禁止することを決めようと言うのなら反対。
というか、表現の自由とか少しは勉強したことある？

釣りにしては燃料が粗悪だなw

議論で決めたほうがいいと思うが。
一斉移動という手もあるよ。

なんで板間戦争みたいな方向に持っていきたがるのかわからん。

あと、相手を見下した態度はやめろ。

大学学部・研究板で氏名黙秘で書き込んでいた者です。
用語の使い方が曖昧なので、
「法科大学院（ロースクール）スレ」、と、「ロー受験スレ」、という
使い分けを正確にしないと、混乱を助長すると思われます。

で、私としては、ロースレ（在学）は法律を学ぶのだから、
こちらでよいと思っています。また、実質的にも板を圧迫しませんし。
同様の理由で、法学部スレも残してかまわないと考えます。
（ただ、向こうが移してこいというなら、学部スレは移してもよいと思いますが。）

けっきょく、司法板の切り分けは、「法律知識」との距離で判断すべきと思っています。

なんにせよロー受験板ができるのが最善ですねえ・・・

>>608
促すのはまだ早いのではないでしょうか。

これを言ったら、ダメですか？

このスレでロー在学スレを認めている現状であるから、促す必要もないし

促す自由があるなら、それを止めるよう述べる自由もありますね。

なお、あちらがロー受験生を吸収できないことが明らかな以上、
スレ数に余裕のあるこちらが受け持つのはやむをえないことなので、
現時点で、あちらへの誘導を行うことには、私は反対です。

ロー受験生と現行受験生でもめることも多いので、やっぱり、分割に賛成。
事実上ロー板なんてものができなくても、ロー生は大学学部・研究板に、ロー受験生は大学受験板に間借りするのでもいいかと。
司法試験板は、現行試験と新司法試験の話題を中心にやればいいのかな。

新板との役割分担を考えればロー在学生と学部生スレを向こうに移すのが筋だと思うけどな。

しかし、どうせ受験は残るでしょ。
受験板についての懸案を片付けてからにしようよ。

ちょっと頭を冷やしてきた。ところで、（ロー在学スレや学部スレではなく）
ロー受験スレを移動させようという強硬論者は、あっちのナゾの脅迫（大挙
して押し寄せるけどいいんですね、みたいな論調）以外に、現在あるのか？

私は一応ずっと「誘導論者」だが、あくまでも向こうの板の趣旨に沿う限り
であり（>>585参照）、「ロー受験スレ」の誘導などは考えていないんだが。

俺はロー受験も司法試験の一環と考える少数派だからなんとも言えんが
まぁ院試板を作ってもらうのがベストではあるな。

>>617
結局ロー受験スレが宙に浮いてしまうやり方はどうかと思いますよ。

どうせ、在学スレが向こうに行っても新年度の受験スレができてきますよ。

受験スレについてはまだ議論が残ると思うけど、ロー一期生の話を司法板ですることもないのかなと思います。

全体的な議論をした方がいいよ。受験も含めて。
コンセンサスが取れれば、在学スレを向こうに移すのもいいと思うよ。
でも、ビジョンもなく、移動してください、てのは解決になってないね。

この板より向こうの板の方がビジョンがはっきりしていて
それに則ると移動できるのは学部生スレとロー在学生スレだろうな

移動できるのと、させるのは違いますよね。
遊牧民氏も、このいたの自治で話し合って決めろということでした。
向こうがどうだからこっちもこうしなければならないという議論にはならないと思います。

>>618
ロー受験者の自己意識としては、むしろ大多数がそうなのでしょう。
そして行く行くは、新司法試験が原則扱いになれば、そうなるでしょう。

私があまりに短視眼的なのか？
しかし、入学式だ、教科書だ、誰々の授業の進め方だ、単位だ、期末試験だ
バイトだ、コンパだと、それが必然的にローごとになるんだからなあ。

大量に発生して大量に動いて大量に衰退するロー受験スレが宙に浮いている
という認識は重要（私は「民族」又は「難民」という）。むしろ全体的な板
による解決を促す一つの鍵となる認識と捉えている。そしてまた、数ヶ月前、
１年前の司法板のあり方を知る（知りつつ去っていった）者の違和感を表現
するためにも必要。

できることからコツコツやった方がいい。放置が一番困る。
ビジョンは分割案の方向性でいいんじゃないか？
ただ、事態の変化に合わせた修正も必要かも。

とりあえず、最低限、学部スレは司法板の側でも移転OKで、向こうの板でも
受け入れOKなんだから、まず、これから始めたらどうか？
スレ移転の実績も必要でしょう。事実の力として。
そうしないと、今までどおり不法占拠の状態が続くことになりはしないか？

現行オンリーのオレの感情

「司法試験」じゃないＬＳ受験のことを書かれても自分の興味のある
話題じゃないからうっとうしい。つうのは、自分の関心のある現行試験関連スレが
ＬＳ受験関連スレに埋もれてなかなか見つけられんのだ。
無責任に希望だけを言うと「分けて欲しい」。

ＬＳの受験生は司法試験板に書くなと言われても
じゃあどこでスレ立て・発言したらいいのかってことになって困るのはわかる。
だからＬＳ板を新設できるのなら新設してもらえたらありがたいと思う。
それにＬＳの学生の多くは現行司法試験には興味がないのではないのだろうか。

ナルシスティックな文体ですね

>>625も>>626も読ませてもらう限りでは、私に違和感はない。何が争点か見失いそうになる。

>>626
そのとおりですね。
あなたのように冷静な人が多いといいんですけどね。

１年半後くらいに「旧司法試験板」ができて集結したりして…

>>624
俺はロー受験も司法試験の一環と捉えているだけで
在学生スレやロー在学生スレは移してもいいという立場なので
貴方と同じ考え方だと思っていたが違うのか？

>>628
新しい板が立ったからといって、性急に動くと混乱するだけ、ということを認識した方がいいと思う。
今のやり方だと､どうせロー受験ネタは上位を占拠して、解決にならないでしょ。
運営側にも、ロースクール追い出したからいいじゃん、と思われるのがオチだし。

>在学生スレやロー在学生スレ
→学部生スレとロー在学生スレ
の方がわかりやすいね

>>632
あなたは、今度の板の新設でロー受験生の問題も解決すると思っているの？
そうではないはず。

ロー在学生スレについては、まだ議論の最中だから、ペンディングにすればいい。

でも、今、やれることをしておかないと、今までどおりになる。もし、スレ移転の
実績が１つでもできれば、将来、ゴネて居座る香具師もいなくなる。
言葉じゃダメ。結果が求められているんじゃない？

議論が収斂してきたらローカルルールにしないと駄目だよ。
今時制定法が無い板は実は司法板くらいだ。
なくても大丈夫なくらい遵法意識が高かったといえなくもないんだが。

不文法だね。

>>632
一理ある。状況認識としてそういう面も見られるのも事実。

もっとも、個別ロー受験スレに活気が残っているうちが花。
個別の学部・ロー生活スレが移り、個別の受験シーズンが
いったん終わって、適性シーズンで少々もめつつも平穏を
取り戻すかもしれない。そしてまた来年末位から同じ騒動。

>>634
そのとおりですよ。ペンディングにしてくれて助かりますよ。こんな政争の具になるのはおかしいですから。
しかし､スレ移転の実績とかは別にいらないと思いますよ。
むしろ、在学生とそれ以外をうまく分離する実績が必要でしょう。

>>637
今年は入試期の前倒しで騒動ははるかに早まりますぜ

ロー入試と論文が重なるから大騒ぎしてるんだよ。

なんにしろ、「ロー受験板」を作って、ロー受験はそこへ強制移転。
ロー在学生に関しては､とりあえず残して、4月以降の様子を見て議論する、でいいんじゃないですか？

ロー受験分離なら院試板にした方がいいと思うが。
院試は色んな板で扱いに困ってるようだし。

既に学部・院生活板ができたというのに、ロー在学生がここに残りたがるのはなぜか？
社交性の問題その他、正当化理由を示す必要はないか。

正当化理由としては大規模ロー以外はどうせスレが保て無いので
放置しておいて良いということになっていたはず。

>>643
どうせ、司法試験のネタが多くなって来るんだし､
教科書話とかいろいろリンクしてやるのにも便宜でしょ。
どっちかというと、こっちの方がいいのではないの？

ま、邪魔だからどうしても消えろ、という人の声が大きければ移るしかありませんが。

ロー在学スレも向こうに行って欲しい。どうせ大規模校しか残らないというけど、小規模校のことは何も考えてないだろ。
法律ネタまで各ロースレで盛り上がられるとロースレがない所のロー生にとって迷惑だぞ。

邪魔だという人とあった方がいいという人ではくっきり二分しそうなので、
あまり感情的にならず話した方がいいと思います・・・

>>638
この板がローカルルールのない板であることを忘れていませんか？

かつて、ロー受験生は、ロー受験→ロー→新司法試験は一環だといい、
かつ、この板にローカルルールがないことを楯にして、居座ったという
歴史がある。板違いじゃない、と。
そして、自らが多数派と言い、現行受験生を駆逐しようとした。
ローカルルール制定も抵抗した。
その上、使用済になったスレの廃虚を放置している（早よ片さんかい！）。

ロー受験生は不法占拠なんだよ。本来。
でも、かつての住人は追い出せなかった。

だから、ゴネて居座る危険性については十分認識して欲しいと思います。

現時点で在学生はいないから今のうちにロー関連スレを全部新板に持っていったら？

>>648
忘れていませんよ。

多数派といって、ゴネてた人がいましたね。それは知ってますが､
結局行き場がないのが問題ではないの？

ごねて居座る危険性ってどこでどのように発生するんですか？
新板ができて、ローカルルールで引き締め、強制移転・削除措置でいいでしょう。

ロー受験生は大学受験板か難民板に逝けよ
板を乗っ取るのは得意じゃん
便宜上この板にいさせてもらってただけというのを忘れるな

そういうぶっきらぼうな態度が全てを無にする

>>649
向こうの板でも、（遊牧民の話としてだが）ロー受験生の受け入れは表明していない。
受け入れ可能なのは、学部スレとロー在学生スレ。
なお、これらにかんする強制移転条項の取り扱いについては、向こうの自治スレで
議論している。まだ確定していない。

ロー受験生いてもいいんじゃない？
スレは１つに限定にすれば。

司法板の良心(憲法19条）に基づき、冷静に議論いたしましょう。

大学学部・研究板＠2ch掲示板
http://ex3.2ch.net/student/

大学学部・研究板自治スレッド
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077063534/

学問カテゴリ各板の再編を考える
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077176822/l50

あの板ができるならロー受験板設立で状況は劇的に変わるんだがなあ。

司法試験を受けるという点では共通だから、このままでいいと思う。

>>654
人数制限して一学年100人未満の学校は一括スレで、みたいにすればいいと思うね。

ロー受験板より院試板の方がいいと思う。
院試は現在行き場がないので、院試板なら他板も協力してくれる可能性がある。
実質ロースレばかりになるだろうが。

じゃあ、他板と協力して院試板を設立するという手もあるわけね。

>>650
> ごねて居座る危険性ってどこでどのように発生するんですか？
> 新板ができて、『ローカルルールで引き締め』、強制移転・削除措置でいいでしょう。
この板の住人の性格づけについて、認識のズレがあります。
何でも反対派も結構いますし。
移転させられたロー受験生も足を引っぱりに来ますよ。
だから、ローカルルールの制定までいくのかな？
ちょっと見通しが甘くないですか？
ただ、そういう人たちも事実の力をみせれば従いますよ。おそらく。
だから、ごね得を許さないという意思を示す必要があると思います。

>>660
ﾉｼ　賛成

>>658
地域別一括スレなら受け入れられるかもしれません。
他の有名ロー掲示板ではそうなっていますから。

>>660
私は、むしろ学部・研究板の新設は、そういう可能性を模索する問題提起にはぴったりだと思う。

カテゴリー：受験・学校
【大学院入試板】

理系、文系、医歯薬系、包茎など分けた方がいいかも含めて、議論するといい。

>>661
力もないくせになに言ってんだ。。

>>661
事実の力とかいって、自分の思うように告知出して反発を各所で巻き起こすのは
よくないと思いますけどね。事実なんかまだないわけだし。
そういう行動は、ロー受験生の行き場が決まってからやるべきでしょ。
何をしたいのか伝わってきませんが･･･

その事実の力で今まで・・・

>>666
> そういう行動は、ロー受験生の行き場が決まってからやるべきでしょ。

今回の騒動の主犯にそこまで配慮しなくても・・・

>>668
個別突っ込みはいいけど､どうするのか考えてよ。
主犯というけど、変な新制度ができたんだからこうなるのもある意味必然じゃないか。

>>665
自治スレで煽っちゃだめよんw

>>666
誰もロー受験生の移動の話なんかしてないよ。
とりあえず、「最低限」学部スレは移ってもらえるでしょ。
あまりログ読まない人ですか？
何の軋轢もなく事が進めばそりゃ最高ですが、そんなもんじゃないと
思いますが。

あまり意見を読んでもらえてないようなので、落ちます。

てか人数や重複禁止に関するローカルルールを作るのはそんな難しくないような。
ローカルルールは申請さえすりゃ簡単に通るぜ？

ロー受験→今年の受験者数を参考に単独スレ規制。受験者数少ないとこは総合スレで。
ロー在学→人数と地域性を基準に（またはまとめて学部研究板に）
適性→10点か15点、点数で規制。
その他成績・資格等→成績で一つ。その他資格はそれぞれ専門の板と総合スレ一つ。

これで重複禁止すりゃだいぶマシになると思うが？

去年の適性前は恐ろしDQNな奴らで溢れて種。

ロー受験スレも司法板で受け入れて、その代わり司法板では大学・ロー別スレ禁止にしたら？
各ロー受験は地域別スレに制限すればいい。

>>670
学部スレを移すということに異論は出してないのだが。
話の流れを読めない人ですか？

あと、いつも相手を馬鹿にしたような落ち方はやめてくれ。

>>671
おまい、ローカルルール議論スレあるいは自治スレにいた？

>>675
自治スレになってからは長いが分割の話ばっかだったじゃん。
学部研究板の新設で混乱気味だが、分割はあくまで管理側の機嫌次第。
もういい加減ローカルルールの方も検討すべきじゃないのか？

>>676
ローカルルール策定はもう無理ぽ
この板のメインになるべき法律学習者が
一日中レス可能なロー受験者と対等に話し合えるわけないじゃん。

対等に話合えないからいつまでも埒のあかない議論だけを繰り返すのか？
分割に関する議論はしたし申請もしたが実際放置されてんだろ？
「分割すべき」と言っても板分割は管理側の気分次第。
「出てけ」と言ったところで受け皿となる板がない。
一体どうすんだ？

そもそもの問題は何か？
ロースレだって大人しいうちはそれほど問題にされなかった。
問題が大きくなったのは乱立して歯止めが利かなくなってるからだ。
分割は確かに理想的だが住民だけではどうにも出来ない。
住民の力だけでなんとかできるローカルルールによる規制を
早急に検討すべきなんじゃないのか？

>>678
大状況をある程度まで的確に表現されていると思うが、私が光が射してきたと思っているのは、
個別の学部・ロー生活スレの受け皿ができているように見えること。そして議論が活性化したこと。
ロー受験スレとは切り離して解決しやすそうな、それらの移動から解決すれば、論点が少しは絞られる。
現に「大学院入試の板設立」という司法板だけの問題に限らない普遍化可能性を持つ議論も、
あちらの方でも出てきている。

それとは別に、対症療法的な>>671のガイドライン的手法（ローカルルール策定に至らずとも、
この板の現状を整序しようという者が整合性を持った主張で事態の緩和を図る）も議論する
価値はあります。諦め口調、投げ出し口調はちょっとアレだと思うんですが。

>>680
ロー生活スレを入れたり引っ込めたりしないでね。
そういう態度が暴走に結びついてるんだから。

とりあえず、学部スレ移転をやってみようよ。
学部スレ移転にはほとんど反対がないし､これは司法試験と関係ないしね。

議論をするのはいい。議論「だけ」しかしねーから状況が変わらない。ってか悪化する。
さっさと規制のためのローカルルールを作っておけばここまで悪化することはなかったんじゃないか？
ローカルルールは申請すれば通る。簡単だ。つまり変更も簡単だ。
過渡的なものでもいいから暫定ルールを作ったらどうだ？

あのな、君らは、この問題の本質的要素を１つ見落しているんだよな。
ロースレが濫立して以来、埋め屋の仕事が増えて、手が足りなくて
困ってるんだよ。

ちなみに、俺は埋め屋だ。

>>682
「学部スレ」は移転　「学歴」ネタは禁止→学歴板へ

とかな。

>>681
学部スレは現行の大学別たまり場だったからね。
それを移転でロー在学はこっちというのはおかしいだろ。

>>682が
>>671の線で案を作って
申請すべし、
というのに10000ペリカ。

それから、ロースレは次スレ立てるの早すぎ。
ひどいのになると９００越えると、もう次スレ立ててるだろう。
早すぎるんだよ。
前スレ埋めろろな。

>>658
ローと学部は違うでしょ。学部は、どこでも司法は受けられる。

というようなことはこれまで散々出て来たわけですが・・・
人を叱れるような立場ですかあなたが。

>>685へのレスね。ごめん

>>683
おおっ。俺は梅屋じゃないが、
放置されたロースレはコツコツ埋めているよ！
お互い大変だが、頑張ろうな。

>>688
だから、ロー別の話題は向こうでやれと。六法や各法の話題はこっちでやればいいだろ。
各ロー特有の話題が司試に関係ないのは学部と変わらん。

>>691
これまで予備校とか様々なものあったでしょ。
感情的に「だから、ロー別の話題は向こうでやれと」といわれても、そうは思いませんが、としか言えない。
結局はこれについては住民のコンセンサス次第でしょ。どっちの論理が正しいとかはないよ。

とりあえず、学部スレとロー在学スレは移転の方向でOK？

学部スレはいざとなったらこちらに戻せるのかな？

>>693
在学スレについては、まだだと思う。
そもそも今は在学スレになってないし。

>>684
煽りなしに、そのラインではローで相対立する利害関係者についてもコンセンサス取れているか。私は取れていると思う。

・個別学部スレは学部板へ
・学歴ネタは学歴板へ
この２点は、よいね？
それに足して、個別ローはある程度まとめるとか、そういう細かい規制の問題があるわけね。

危ないラインが
ロー生活スレが学部板へ、だね、

さらに対立激しい（抜本的解決には権限者の英断が必要で解決困難な）話題が
ロー受験スレの扱い、ね。

従来の路線を踏襲するなら、在学スレは移転できない。

ていうか、向こうは100レスしかキャパがないし、
専攻別のスレ立ても微妙みたいだから、
向こうで問題化するのは目に見えてるよ。
いや、それを言ったらこちらでも問題化してるんわけだけどさw

ローは計68校ある。
これが受験と在学で分かれるとなると倍になって700の中じゃ結構な量になってしまう。

>>697
訂正。100レスじゃないや、100スレ。

向こうは、100スレ限定じゃなくて、あまりにも即死判定が厳しいため落ちまくっているという噂がある。

>>692
感情的に言ってるわけじゃないって。なんでそう恣意的にとるかな〜
司試に関係ないから学部別もロー別も新板に移行したほうがいいと言ってるわけ。
予備校は各予備校を併用する人が多かったから個別大学スレと同視することはできない。

＞結局はこれについては住民のコンセンサス次第でしょ。

これはﾊｹﾞﾄﾞｳだが、元ロー受験生によって司法板が荒らされた今の住民のコンセンサスはあんまり意味ないような。
これは他の専門板もそうだったから、新板の強権発動があったんだろうね。

しかし、上に上がっているのが、このスレ以外全部ロースレというのは
悲しいな。

>>691
「在学スレ」として一括するから、難問は分割せよで、これも問題分けるか？

・各大学院での大学院生活をまったり語るスレ
「・・・・法科大学院スレ」
「・・・大ロースレ」

・司法試験と関係がある形で問題提起できるスレ（そうするとおそらく個別スレにはできないっしょ？）
「下位ローの新司法試験対策」
「ロー生１年目で現行受ける奴」
というか個別スレをむしろ抑制した方が司法試験との関連性はよく見える。

純粋に学部だけのスレはどこのスレ？

>>701
あの削除人を正義とみなしますか？
いたいろいろまわってみたけど､農学や医歯薬はもっと自治不能だったぞ。
ここは全然まし。

各ローごとで現在68（来年はもうちょっと増えるかな）＋法科大学院総合1＋
適性10点区分として10＋JLF適性1＋適性勉強法1＋JLF既習者試験1＋
学部成績1＋英語・資格総合1＋4大予備校それぞれの法科大学院講座スレ4
＝88

>>706
DNC適性はもっと絞れるね。
あと、ロー受験とロー在学を分離させるのかさせないのか。

>>707
まぁ50点以下とかは一つで済むだろうからね。
適性は他に適性ネタ総合スレ一つあったほうがいいかな。

>>703
その方が少人数ローの人間が参加しやすいから賛成
今の議論は学生数が多いとこのロー生の利便性ばかり
を最大化しようとしてるのでちょっと嫌。
まあ数は力なんだろうけどさ。

ロー在学スレはあってもいいという考え方は分からんでもないのだが
試験とどこまで関係あるのかイマイチ分からん以上、この板は相応しくないのでは？
>>706はあくまで必要最低限と思われるスレ。あんま試験と関係ないスレを認めると
ロー関連のネタスレの規制の理由付けが難しくなる。

では、このスレに求められるロー在学者用のスレッドのあり方を考えて、
ロー在学スレが向こうに行ってもロー生が戸惑わないようになればいいんだな。

大学学部・研究板＠2ch掲示板
http://ex3.2ch.net/student/

大学学部・研究板自治スレッド
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077063534/

学問カテゴリ各板の再編を考える
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077176822/l50

先ほどから幾つか議論の整理的なものが出ている。直近に限るが、
後から議論に参加する者（また他板からの参照）の便宜のために。

ロースレの混乱防止に向けた司法板ローカルルール案として>>671
移動との絡みで、問題を３層に整理したものが、>>696
さらに「ロー生活」という括りを２つに分けたのが、>>703
ロー関係スレの必要キャパについての全体数試算については、>>706

ロー在学スレも在学者数で制限すべきでは？
前挙がっていたように１００人以上のみ個別とか。
よそのロー専門の掲示板でそれなら、司法板ではますます。

>>713
３番目は、正確には「ロー在学」という括りを
　「各ロー生活」
　「司法試験関係」
に分けたもの。

在学スレはそもそもこの板にあるべきか微妙なところだからな。
学部・研究か、あるいは大学生活の方が相応しい板っぽく思われ。

ローの個別人数制限は要らないのか

ローの個別人数制限をかけた上で、ロー共通の話題スレも作るのか

ローの個別スレは新板に移って、ロー共通の話題を充実させるのか

ロー関係はすべて排除か

>>716
それは個人の受け止め方であるところ、さんざん既出だというのに。

>>714
在学スレよりも受験スレを合格者数で規制した方がいい。

>>716
この板に不相応なのは在学スレというより在学生活スレだね。

>>720
どう区切るのよ。

>>718
しかし受験と在学で分けるとなると88＋68で156になる。
受験者数や定員で区別するのは板の需要と必ずしも一致しないしなぁ。

あと、重大な問題が、　「ロー受験板」分割までに、

ロー受験個別スレはどうするのか。

>>721

>>703

数で区別するとしたら志願者、受験者、定員、合格者、入学者
どの基準を使うかも考えねばならんし板での人気（需要）は必ずしも
比例しないんだよね。

ロー受験個別スレは現在受け皿として相応しい板がない。
分割か受け皿となる板が見つかるまではここで許容するしかないのでは？

「生活」スレが全部だめみたいになるのかな？
生活関係のクソスレとかネタスレ全部禁止にしたいんだが。

生活系クソスレネタスレは要らないとは思うが2chだしな。需要はあるだろう。
まず雑談を規制しろって意見にも雑談は必要って反論が多かったし（根拠は判然としなかったが）。
故に他に相応しい板があると考えられるようなスレは移動していただくのが良いのでは？
特に大学・ロー関係は。

>>725
ロー合格者や入学者は年度によって違うから一応固定的な定員で決めるのが
適当でないかな。スレ人気も流動的なものだし。
>>726
受験残存なら定員での個別スレ規制は必須だろうね。
ここで許容する理由も本来ないが。

雑談やネタスレは規制なしでいい。おもしろくて板の住民に支持されれば生き残る。
個別スレは内輪でしかおもしろくないからこの板にはあんまり意味無い。

>>730
おもしろさ・需要

糞スレ＞＞＞＞ロー別受験スレ＞ロー別内輪スレ

>>730
じゃ、ロー在学スレは、個別じゃない形で立てることにしましょう。

個別のロー受験スレなんだけど、
合格発表後、１０日位でスレスト、っていう
ルールを作るのも一考されたし。

定員100人以上のローは19校かな。

>>733
3月いっぱい残しといた方がいいのではないかと。
で、在学スレはそこから開始。

>>735
それならsage進行を徹底してほしい。

>>736
ここでしっかりコンセンサスをとって、自治のパッケージを示せば、
それに従いますよ。少なくとも私は。

一番問題だと思ってるのはロー関連スレ乱立による現行試験関係の良スレdat落ちですが
ロー受験も曖昧な立場にある以上、sageの努力はすべきかな。

もうロー受験が終わる以上
>>733でもいいのかもね。最近ロースレの学歴ネタが非常に激しくて、合格者が語っていない。
>>735は私に関しては撤回します。

立場としては
現行司法試験・新司法試験スレ→本来この板のメインたるべきスレ
学校別・ロー在学スレ→あまりうざがられてないが、新板など他に相応しい板があるスレ
ロー受験関連スレ→迷惑だが事実が先行しているので仕方なく許容されるだけのスレ
ですよね

終了はいいとして始期はいつにするのか？

>>731
禿同。勉強の合間に糞スレに書き込むのは、ストレス発散になって
是非とも必要と思う。糞スレは糞スレなりに努力してる。
閑古になったロースレはマルチ多くてつまらん。

>>741
４月からでいいのでは？

>>742
不合格者が粘着してるのが原因なんだけどね。
合格者じゃない奴がいっぱいなんだよ。
ロー制度の欠陥かな、それも。

・特定の大学（や法科大学院）に関するスレッドはhttp://ex3.2ch.net/student/大学学部・研究板へ。
・学歴や序列に関するスレッドはhttp://tmp2.2ch.net/joke/学歴板へ。
・法科大学院受験に関するスレッドは「法科大学院総合スレッド」に書かれたルールを守って立ててください。

以下は法科大学院総合スレのテンプレに

法科大学院受験関連スレ立てのルール

・大学別受験スレは各校につき一つまで。
・DNC適性試験に関するスレは総合スレ、勉強法スレの他、10点ごとに一つまで。
・JLF試験については適性と既習者試験で一つずつ。
・学部の成績（GPA）に関するスレは一つのスレで。
・英語や資格等に関してはこの板では一つまで。
　専門的な話については外国語板http://academy2.2ch.net/gogaku/や
　それぞれの資格の専門板で。
・予備校の法科大学院講座に関しては各予備校につき一つまで。

…結局、法科大学院在学スレはどうするかね？

>>745
個別のは新板で（しかし、向こうの自治では、法学部と法科大学院を一緒のスレにしろと言う勢力がいる）。

ローにまつわる様々なスレッドは排除しない。

>>745
（現状にかんがみると）コンセンサスの得られそうな内容ですね。
ロー受験→法科大学院在学→新司法試験
という一連の流れからすれば、こちらに残すのも一理でしょうし、
より適切な板がある以上移すというのも、一理あると思います。

ただ、法科大学院在学を取り除くと、
未収ＤＱＮと現行ベテ（過剰な表現をとっています）同士の
より直接的な衝突が生じそうですが。
はずす場合には、充実したローカルルールをつくり、
かつ、その徹底が必須ですね。

なんか暫く来ない間に話が進んでたな。

よかたよかた

>>741
>>743のように四月からだと、大した話題もなく学歴トークで荒れそう。
適性試験終了後に、個別のロー受験スレを解禁するのはどうですか？

しばらく意見を募集して申請しましょうか。

向こうでのロー在学個別スレの扱いがまだ定まってないようですよ。

学部とロー在学は受け入れるといってましたが､「法学」だけ威張るな、とか言う住人がいるんですが。

>>745さん
＞ ・大学別受験スレは各校につき一つまで。
について、始期と終期の話も書いて！
始期は>>743か>>749か。
終期は、>>733か>>735（本人は撤回したが案として挙げておきます）か。
議論をまとめてから、加えてください。

なぜsage進行でどんどん話を進めるんだ？

>>753
なんかローの人ってsage進行多いよね。ブラウザのデフォをいじってないだけ？

始期と終期に関しては必要ない気もするのですが。
あっても他スレに迷惑かけなければ問題ないですし、
むしろない方が他スレに迷惑がかかるような。
落ちた人が他のローのスレを荒らしたりとか…。

>>753
>>754が理由ですがしばらく意見は募集したいです。
学部研究板の方とも折衝しなければならないかも知れませんし。

ローの人ってage進行が多いの間違いでは？

あげて荒らされるより、説得力ある議論の集約と、具体案の提示の価値は大きいじゃないの？
と書いてみる。
まあ、もう受験生でもないから荒廃したこの板から脱出しようか
と悩んでいる私の言うことじゃないが。

>>755
必要だと思いますが。。。
学歴ネタ禁止をローカルルールに入れておき、厳格に適用すれば
いいのでは？
ロースレがあってもなくても不合格者は噛み付いてますよ。
他のロースレだけじゃなく、現行スレにもね。
だいたい分かりますけど。

逆に、個別ロースレをなんにせよ司法板に残すなら、sage進行は混乱防止に必要じゃないのかな？

>>758
始期と終期が必要とされる理由がイマイチ分からないんですよね。
学歴ネタ禁止が徹底出来るなら特に害はないようにも思えますし。

ん。何か混乱してる。

＞自治スレのageかsageか。
>>757はsageて議論したいと言っている。
漏れは、自治スレはage進行という基本を守るべきといっている。
むしろID出した方がいいのだが。

＞個別ロースレのageかsageか。
sage進行を希望。

>>760
ネタもないのにスレがあるから荒れるし、スレ一覧の上位に留まって
マタ〜リ進行のスレをdat落ちさせているような気がしませんか？

757です。
761さん、すみません。ageでよいと思いますよ。
意見・提言でなければ、sageでいくのがいいかと。

ちなみに、個別ロースレはsage進行。というか当然でしょ。
学部生スレだって原則はみんなそうしてきたわけですし、
よい伝統なら残しましょう。

>>763
良い伝統を受け継ぐためにも、せっかくだから明文化

>>762
スレ立て制限が守られればdat落ちの危険性は低くなるでしょう。
ロー関連スレはsage進行は盛り込むべきでしょうね。
ネタがなきゃ期限なんてなくてもdat落ちすると思います。

やはりロー在学の扱いが難しいですね。
学部研究では学部と院は一つにすべきという流れですな。

＞学部研究では学部と院は一つにすべきという流れですな。
あちらはそれが妥当だと思いますが、
連続性が必ずしも高くない法学部とロースクールに適用するのは
ちょっとあれですね。たとえ移住させるにしても問題は山積ってことですね。

ロー在学の扱いについて

原則容認
・受験スレと別に在学スレ容認。ただし定員による規制など。
・受験スレと統合。

原則禁止
・在学スレは学部研究板で。学部との兼ね合いは向こうのルールに従う。

>>763
それが全然守られてない。ロースレ住人にsageは通用しない。

>>765
じゃあ、何で今現在、発表も終わったロースレがこんなに上位に残っているの？
現行のカキコが少ないなんて言わないでね。現行のカキコも結構ありますよ。
専用ブラウザ使っているなら、差分で分かってると思いますが。
学歴ネタでageでチャットしてるからじゃないの？

sage進行に関してはロー関連各スレの＞１に書いてもらうとともに
明文化しておけば注意でなんとかなるのでは？
sageるべきってことを分かってないだけの人も多いでしょう。
age荒しが現れたりしたらまた考えましょう。
少なくともローカルルールによってスレ立て制限を厳しくすればdat落ちは減るはずです。

また現実問題としてスレストや時期に合わないスレ削除となると
削除人さんにお手数をかけることになりますが、この板で実効性を持つのかどうか…。

しかしやるしかないね。
罪刑法定主義じゃないが名文が無いと削除の基準にすらならないから。
法務大臣が死刑の判子押さないってのは別問題で。
抑止効果も期待すべきでしょう。

ローカルルール制定についてはそうなのですが、始期と終期が必要かと言うと疑問ですね。
院試では前期と後期、一次と二次募集の間に時間があることも結構ありますし。

現行ネタがわからなくなるとかいうが、ここの板にネタ・ゴミスレがどれだけあるよ?

スレ立て依頼すれば阿呆が平気でネタスレ立てるし、まともに板の趣旨に沿ってる
現行スレなんて数えるほどしかないのに、「ローは出て行け」という論調がまかり通るのは
馬鹿馬鹿しくてたまらんな。

ローが新司法試験の前準備段階であることは明白。
またここが「現行司法試験板」でなくただの「司法試験板」であることからも、移動は不要。

ネタスレ・ゴミスレ削っても足りないというなら話はわかるが、そのあたりどうよ。

773はログを読むこと。

やはり始期と終期ではなくsage進行の明文化と徹底によって解決すべきだと思います。
現行試験と来年度以降のロー受験は日程が重なる部分が多いですし、
sage進行が徹底されないのならば、始期や終期など定めたところで
目障りなのはどうしようもありません。
逆に徹底されれば問題はあまりなくなると思います。

>>775
禿同

agesageを他人に強制するってのが理解できん
一人が故意過失でageりゃパーなわけで実効性もねーし
強制sage機能でもない限り無理だな

そもそもスレッドフロート式の掲示板は（以下略

ロー関係は、放火大学院板に移転していきます
↓
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077160537/l50

>>777
禿同

何か、自治板の人って、真面目なんだろうけど、ちょっと常識からズレてるよね。
ま、この板の住人は皆そうだがｗ

>>779
例えばえっちねた板の写メール女神光臨スレとか（こんなのしか
例が挙げられなくて悪いが　笑）Sage推奨でそれなりにルールが
徹底している。書かないよりは書いた方がいいとおもうよ。

>>777（いい数字ﾀﾞﾈ）

ゼロか１００かの極論で評価せずに、
いかに少しでも不都合を緩和できるか
というアナログ思考もありだと思う。
自主的指針はそのリアリティの問題。

なんかローカルルールは簡単に変更できるって前レスにあるから
とりあえず学歴ネタ禁止だけでも明文化しておこうよ。

sage推奨スレは他板にもあるでしょ。
自分が知らないから全部「不可能」「非常識」にしていたら前に進まないよ。

今日は関西私大の学歴ネタコピペがウザ過ぎる。
おそらく立命館か？

はっきり言うが、中位だの下位だの言っている限りはくだらん学歴論争は続くぞ。
そういうのが嫌で司法試験の世界に来た人間も多いはず。

あちこちでキモイＡＡ貼りながら新板に誘導しようとしてるヤシは何が目的なの？

「ロースクール受験生」のための板　って言ってるけど、間違いかウソだよな。
本当にやめてくれ。

学歴ネタが多すぎるからそれを追い出そうとしてるように見えるな

【つーか】東大法学部生・卒限定ｽﾚ16学期目【相殺】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1076834560/

これの次スレこそ誘導すべきではないでしょうか？
その前にローカルルール作る？

http://ex3.2ch.net/student/　　　　大学学部・研究板＠2ch掲示板
　　　ﾍニ ｀ヽ　_∠∠　-ヽ. ,, _
　　/　　　 ／´::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　 〈　　 -/　.:. .::.. .::. . ..　:.　:..ヽ.:.:: 、
　　ヽ_　 '..:::::::::::::i::::::::::ﾄ;:!､:::::!|::::!::::ﾘ
　／ / 7!:::::i:::::::::|i,⊥!〉 |! L::〉'-T7　　　　　　　わたしのどこがキモイのよ？
　ゝ/　 ﾊ::::::､;:イｨﾄ-1ヽ　　 r=　!'　　　　　　　　　　　　　失礼しちゃうわ。
　 7　 ,　ヽ::f'｀!ﾍヾ:::ﾉ 　　 , 　　,　　　　　　
　　＼ﾄ､＿iヾ'_､::＼ 　　ー '　 ｲ　　　　　　　　　　
　　　 |::i::::|::丁:::＼::ヽ　 r_ イ|:::!　　　　　　　　　　　
　　　ｲ::|::::!:::i::::::ノ-ヽ;::＼!|ヾ｀!:|　r「￣￣i|　　　　　　　
　　　i::::|::::::::|:::f　＿,. ｀ヽ|｀ヽ,!｀」_,.っ､＿_ﾉｪｮｭ__,
　　　!:::i|::::r＝1´:.　　｀,＞-‐7i'　 '´,ﾆ⊇-'￣￣
　　　ヽﾄ､::|　　 ヽ;:...　　　　 | !-r＜!ｨT´
　　　　　｀ ヽ,　 _,,」r'､/｀1　 i |ヨ!r 1ヾﾄ,
　　　　　＞" ７ /!　 ! ノ-､ Y'Ｔ|-､ !,-Ｎ
　　　　く　 ／ ｨ rﾞ‐'〇,.　< ,　| |､_O､ﾉ |
　　　　 」／　/ | 'ｭ_,.Y ヽ-'/　 ! |i´Yヽ. |
　　　　 ｱ｀V　∧ 　 ゝ-' ｲ　　| iド'_ゝ' j
　　　 ./　　' /　∧　　／|　　.:| !|　 ￣
　　　/:. 　 /　 /　 7'"　 |　　::| |.!
　　.〈:.. 　/:.　/　　'　　　|　　::i　 |
　　　＼/.:　/　　 !　　　ｉ　　.::!　 |
　　　　　｀ヾ、　　|　　　, 　 :::|i　 |
　　　　　　　 ￣7ー‐r----,.L - '
　　　　　　　　く ＼_;,〉　 - {
　　　　　　　　　＼ ﾞ7ｰ-　_ゝ､
　　　　　　　　　　 ｀ゝ-　..,,＿ }

>>790
お前なぁ・・・どういう意味合いでそれやってるの？
逆効果だぞ。
向こうの板で、自治できてないと思われるだけ。

　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::|　　　
　　　|:::::::::/ 　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　　|:::::::::|　　　　　　
　 　 |::::::::/　　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　　ヽ:::::::|　　　　　　わたしのどこが
　　　|:::::/　　　　　　　　/　　＼　　　　　　　丶:::|　　　　　　　　キモイのよ！
　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|　　　　　
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|　　　　　失礼しちゃうわ。
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
　　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|
　　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|

何でここまで荒らすねん

自治スレ荒らすなんて最悪だな。

http://ex3.2ch.net/student/　　　　大学学部・研究板＠2ch掲示板
.　　　　　　　　　/:.:.:.:.:／ . .:.: .:／.:::.:　....:.:.::::.:.:.:.:. :.:. :.:. :. :.:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼
　　　　　　　　 /:.:.:.:, '::..:: . .::::/.:::::.:..:.:.:::::::::::.:.:::j:.::.:. : .:. :.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:. . :.丶ヽ
　　　 　 　 　 /:.:.:./:::;:::: .::::::/:/::.:.:::::::::::::::;:.::::;ｲ:.::::.:. :　::.:.:.l:.:::.. :.: ', :ヽ:. ヽ＼
　　　　　　　/:.:.:.:,'::/l::::.::::::::l:/::::::::::::::::／'::::/ l:.::::l:.:.:. .:::.j:.:|::.::::.: :. i:..　';:::. ',
　　　　　　/:.:.:.:.:.i:/::|:::::::::::::l'::::;::::::::／､/::; '　j:;ｲ:j:.:.:.:::::;':::;i:::.:l::::.:　ｌ:::.　i::::..i
　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.|!:::::!::l::::::::!::/:::／_｀７／､._// !;':.:::::::/!:/ }::::|:::::.:.. !:::. :.l!:::.j
　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.::l:::::ﾊ::l::::::|;ｲ;ｲl.'´/::｀ヘ. ｀ヾﾊ/:::::::/_,'/ -!:::;!::::::.:.:!::::.:.:l|:::;'
　　 ,. ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::{ ﾊヽ::::::{. ｌ|!　{cじ;/ `　 ,'/:::;:ィ_∠_｀/;:ｲ:::::::.:.;'::::.:.:,!l:/
　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::ヽ い＼ヽ ヽ._￣｀__　 ｒｧ''´ ｉl /:::.t./ｲ/,!:::::::/::::::.:/ /
´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::ﾊ._　　＼.　 ￣￣ ´ 　 　 !l {ﾋン ''7://:::;ｲ:::::::/　　　　だって、もう決定したっちゃ。
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:::::::::::::::/　　､　　　　　　　　　　　ヽ`＝`=/〃／/:::／　　　　　前レス読むっちゃ！
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::.:.:::::::::::::::/　　　丶　　　　,.-､　　　　´ 　 　 ,'-‐' ／''´　　　
:.:::::.:.:.:.::::::.:.:::::::::::::/　　 　 　 ＼　 ヾニ-｀ｰっ'　　 　 /　　　　　　　
::::.:.:.:.::::::::.:l::::::::::::/.._　　　　　　 丶_　´￣　　　 ,　 '´　　　　　　
:::.:.::::::::::::::l:::::::::::/　￣｀ ‐-　　　/´ ｀ ｰ--‐ ' ´
:.::::::::::::::::::|:::::::::/　　　　　　 ｀ヽ{.
::::::::::::::::::::!:::::::;'　　　　　　　　 　 ヽ
:::::::::::::::::;ｲ:::::::i　　 　 　 　 　 　 　 {

AAやめれ

決定してないだろ。
「ロースクール受験」を向こうは受け入れないんだよ。

歓迎してるよ。

自治スレちゃんと読め。脳内歓迎じゃダメ

歓迎されるはずだよ。

８００げっつ

ねぇ、ここで、実力を見せつけるとか言ってたヤツは、東大スレに行って移転を告げないの？

おいおい、なんだよこれ。
この板に学歴持ち込んだロー組はいったん出ていって欲しいわ。
ローが始まったらまたスレ立てればええやん。

そんな子といわれても

現在、重複スレはいくつくらいあるのでしょうね。
重複禁止のルール作って削除人さんが削除してくだされば、
随分とスレが減るのではありませんか？

ロー入試一般で10程度
ロー入試個別未修既修で140くらい？
ロー在学で68
なんとか許容範囲内ではないかと

ところで、司法試験にもう合格してしまった人たちのスレも、
司法試験とは直接関係ないと思うけど、あれはどこへ追い払うの？

>>805
二回試験まではここでいいじゃん

司法試験前後、ならいいと思う。

渉外スレに関しては・・・なんともいえないな。

この板が司法試験受験生のための板であることに鑑みれば渉外ｽﾚは趣旨に合致するであろう。

>>808
そうか？法律勉強相談板の方が合うと思うけど。

すげー恣意的だしｗ

大学学部・研究板＠2ch掲示板
http://ex3.2ch.net/student/

大学学部・研究板自治スレッド
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077063534/

学問カテゴリ各板の再編を考える
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077176822/l50

さっき書き込んでから、また見てみたら、このスレがもう16番目になって
しまってる。で、各校ロースレが上がってて、その中でも現行関係の書き込み
が3スレであった。決して現行司法のネタがないわけじゃないってこと。
各校ローについてはローカルルールでsage推奨を明記すべき。
しかもロースレの内容見たら、くだらない学歴ネタだし・・・

ロー合格者だけど､
自分のローのスレに身元不明の学歴あおりがしょっちゅうやってきて、まともに話せない。
これはもうだめかもわからんね。

あと、ついでに、東大法学部・OBスレはこの板に居残るらしいよ、強制されるまでは。

>>813
あそこは相変わらず唯我独尊だなｗ

>>813
東大スレはいいスレだと思う。でも、居残っちゃうと自分達の首を絞める
ことになるような気がする。とりあえず司法板ではスレを保守しながら、
研究板にもスレを立てればいいのに。強制削除はかわいそう。

>>814
周りが見えてないというか。現状認識がちょっと。。。
彼等／彼女等は社会でやっていけるのかな？

在学生ばかりでなく卒業生もいるかららしいよ。

>>789
確かに趣旨としては向こうの板に適したスレだし
メインは学部生だったんで移動するのがいいと思ってたけど

【最高峰】東京大学法学部【真のエリート】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/student/1077175831/l50

こりゃあんまりじゃねーの。ひどいよ。

==以下私感==
新しい板が出来たからには移らざるを得ないだろうけどさ、
この板で「司試」って重石が利いてたから学歴ネタやコテハンの雑談なんかが
抑えられてたんだよなぁ。
人も多いしいいモデルケースになると思うから向こうに行ってみるけど、
なんだかなー

>>818
そうだね。

そのスレ放置で立て直したら？放置したら１日くらいで落ちるし。
重複になるけど、自治スレにZEROさんもいるし、事情を話してみたらどうでしょうか？

なお、その板は今誰も来ていないので荒らしの心配は全くないし、すぐにスレ立てできますよ。
ただ、即死判定がきついので、結構、カキコしないとまずそうだけど。

記念すべき勇者第１号には東大スレが似合うよ。

で、ローカルルールはどうなった？

向こうの板の自治スレも覗いてきました。

１．こちらのローカルルール待ちの部分もあるようですね。
２．仕方ないのですが、法科大学院について、よく解っていない方が多いようです。
　（ちょっと規模の大きな院、くらいの印象の方もいらっしゃるようで、
　　学部−院の繋がりより、院−新司法試験、の繋がりの方が強いという点について
　　あまり認知されていないようです）

こちらとしては
１．ローカルルール策定の手順を確定
２．争点整理
３．告知・聴聞
４．決定
早いところやった方がいいかと思います。

>>820
>745 名前:氏名黙秘 メール:sage 投稿日:04/02/20 14:20 ID:???
>
> ・特定の大学（や法科大学院）に関するスレッドはhttp://ex3.2ch.net/student/大学学部・研究板へ。
> ・学歴や序列に関するスレッドはhttp://tmp2.2ch.net/joke/学歴板へ。
> ・法科大学院受験に関するスレッドは「法科大学院総合スレッド」に書かれたルールを守って立ててください。
>
> 以下は法科大学院総合スレのテンプレに
>
> 法科大学院受験関連スレ立てのルール
>
> ・大学別受験スレは各校につき一つまで。
> ・DNC適性試験に関するスレは総合スレ、勉強法スレの他、10点ごとに一つまで。
> ・JLF試験については適性と既習者試験で一つずつ。
> ・学部の成績（GPA）に関するスレは一つのスレで。
> ・英語や資格等に関してはこの板では一つまで。
> 　専門的な話については外国語板http://academy2.2ch.net/gogaku/や
> 　それぞれの資格の専門板で。
> ・予備校の法科大学院講座に関しては各予備校につき一つまで。
>
> …結局、法科大学院在学スレはどうするかね？

とりあえず、ここまでしか進んでない。
あとはロー受験スレに始期、終期を設けるかという議論もあったが、決着がつく前に荒らされた。
こんな感じかな？

在学スレは、
個別のものを新板に、
テーマ別のものをこの板に
でいいと思いますがいかがですか？

みんな、いいたいことをいうのは得意だけど
議論のまとめとか整理は下手そうだね

> ・特定の大学（や法科大学院）に関するスレッドはhttp://ex3.2ch.net/student/大学学部・研究板へ。
とりあえず、この理由が知りたい。「できたから」は理由にならない。

司法試験に直接関係がないからだそうだ。

１）特定の大学の法学部・ローｽﾚ等は司法試験と関係は深い。司法試験を目指す同じ大学の学部生や院生が中心なわけだし。
　　話が司法試験に関係ない方向にも流れるからって、そのｽﾚが司法試験に関係ないとは言えない。
２）司法試験板から排除するメリットが特にない。そもそも現行組とLS組の区別は流動的だし、話題の共通性も高い。
３）大学学部・研究板に多大な迷惑をかける。これについてはあっちの自治ｽﾚを参照。

４）移転にともなう混乱、利用者の困惑などのコストがあり、各ｽﾚとしても移転するメリットがない。

>>825
定期告知のスレの議論を読んでこいよ。漏れは少なくとも読んできた。
ただ、司法試験版は学問の分野では特異な存在だということを理由と
して、司法試験板に関しては特定大学スレを学部研究板へ強制させる
ことはしないとのことだ。
　ただ、司法板の特定学部スレについてはむこうでも迎え入れる用意が
あるはず。

日本語おかしくなっちゃったね。スマソ

>>829
定期告知のｽﾚって何？
特定学部ｽﾚのみの移転であれば、あっちは困らないのはわかる。数はたいしたことないしね。
でも、移転したくないというなら移転しなくていいんじゃないかな。

>>827
まず１）についてまったく説得力がない。事実に基づいていない。
例えば東大学部スレの中身を見た上で言われたく。
「話が司法試験に関係ない方向にも流れるからって」というのは、事実と逆。

>>832
東大ｽﾚの住民は司法受験生が多いが？連中の法学への関心の高さは読んでるとわかると思うが。

そもそも否定するのならどこを否定するのか具体的に示さないと反論になりませんぜ。

>>833
学部試験のネタと学歴ネタとキャンパス施設のネタと教官や同窓の噂話が
どうして「法学への関心の高さ」になるのか理解に苦しむ。ましてや、元
の１）の指摘では、「司法試験と関係は深い」と言っていたはずだ。立証
命題をすりかえないこと。

>>835
住民のほとんどが司法試験受験生だという時点で関係は深いだろう。
連中はそれで満足してる。
学部試験や教官だって法学と関係が深い。
キャンパスや同窓のネタがあったって別にいいじゃん。

>>836
人単位ではなく、話題単位だということは、既に出た話ではなかったか。
そうでなければ、学歴板と受験板をどう区別しているというのか？
議論しながら、どんどん関連性を緩めているのも、ちょっといただけない。
最後は開き直りじゃないか。論証する気あります？

>>837
人が話題を決めるのだよ。学歴板とは明らかに話題が異なるのは、司法試験板だからこそ。
それに、司法試験に関係ない話を一切許さないというルールは聞いたことがないが。
ある程度の関連性があればそれで十分だろう。特に弊害がない限りはね。

たぶん賛同は得られないだろうが、東大スレだけはこっちでも許容範囲と思われ
東大の動向はなにかと影響でかいから。

ちなみにオレは東大生ではないでつ。

>>837
「ある程度の関連性」とは、これまた司法板にしては曖昧な概念を持ち出してくるな。
またもや立証水準が薄まっていないことを望むばかりだが。

不毛ではあったが、まあこのやりとりで問題となる論点は提起されたからこれで良しとしよう。

>>840
もとより、「ある程度の関連性」さえあれば十分と思っておる。
それをふまえて、さらに「深い関連性がある」と主張したまでのこと。

それに、「ある程度の関連性」としてどの程度の関連性が要求されるかは、過去の実態を見ればよいのであって、
東大ｽﾚが今まで存続してきており、特に異論がなかったという事実は、これを裏付けるものであろう。

自治スレでいがみあうのは良くないよ。

>>827の　２）そのとおり。あっちは居心地最悪だよ。わざわざロースレ移転
するメリットより、デメリットの方が全然大きい。
ただ、最近のロースレの学歴ネタ・ageまくりの状態にはホント、勘弁して欲しい。
と現行受けてたら思うだろう。現行スレが見るも無残に隅に押しやられてる。

向こうの板は､

【ex3送りになることの弊害って何？】

　・懲罰鯖。
　・不安定な鯖で、飛びやすい。
　・かと言って、懲罰鯖なので運営さんはすぐには復旧しない。
　・余程のことが無い限り放置。
　・ex脱出は難しい。
　・dat落ちしてもhtml化されないから過去スレ見れない

漏れとしては、あっちに極力行きたくない。
ただ、こっちのスレが荒れてるときに逃げ込む先として考えてる。
司法板は特別扱いする旨削除人が言ってるんだから、それに甘えて現状
維持しつつ学部研究板を利用するのが最善じゃないか？
そもそもここが困ってるのはロー受験生であって、それは向こうに送り
出せない以上、板分割されるまでは感受すべき混乱としかいいようがない。

と自分勝手に考えてみた。

>>843
・ｽﾚの数の制限が少なく、ちょっと書き込みがないとすぐdat落ちする、というのもあるな。

学部スレ・ロー在学スレは司法試験との関連性、普遍性が薄く
閉鎖的な利用しか出来ないのが痛いね。他に相応しい板があるのも事実ではあるし。

関連性はあろう。普遍性というのは板における共通性ということだろうが、同レベルの
ｽﾚなら学部ローｽﾚ以外にもいくらでもある。大学学部・研究板が相応しいかどうかは前
述のように疑問だし、また、わざわざ移転する必要があるのかもまた疑問。

では学部・ロー在学スレ問題に関しては棚上げして
とりあえず学歴ネタ排除とロー関連スレのルール及びsage推奨の明文化で行きますか？
学部・ロー在学スレもsage推奨かな。

大学学部・研究板から来ました．

大学学部・研究板の現状ですが，

　　「自治としては大学学部・研究板は他の板からの強制移転を勧告しません．」

を暫定的なルール（正式なローカルルールではない）として扱おうという段階です．
また，大学学部・研究板に来ている司法試験板の方から，

>司法板の基本スタンスは恐らく「放っておいてくれ」なんだけどな。

というコメントを頂きました．
基本的には暫定ルールに基づいて，ルール策定を進めてゆく方針です．
司法試験板自治の方々は上記暫定ルールを確認のほどよろしくお願いします．

進捗がありましたら，また連絡しに来ます．

>>849
あがると何が問題なの？

>>851
目障りらしいです。

824から852までは、sage進行のまま、単に学部スレ居直りの主張を繰り返しているにすぎない。
ローカルルールに話を戻した方がよい。

あと、姑息なsageで進行を進めるようなことはせず、全体に関わることなのだから、
age進行で議論すべき。過去ログを見ればわかるそういう基本的なことさえふまえず、
目の前の自分の利益だけを主張するような姿勢はいただけない。

ロー関連はともかく
学部スレを移転することにほとんど実益はないので
推奨はしないけど黙認で何か問題でもあるのかね。

こちらの議論、どのような手順で行っているのか
現状を説明して下さる方いらっしゃいますか？
今読んでみると、今ひとつ議論がぼやけているように見えます。

ローカルルール制定までの手順と
争点および意見の対立点の洗い出しがなされないと、
ゴールの見えない議論になりそうなのですが・・・

またロースレをＡＡで荒らしてるヤシがいるんだが・・・どうにかならんかねぇ？

>>852
目障りって意味がわからないよね。学部やＬＳに関係ない人がそういうｽﾚを見るとむかつくっていうただそれだけの理由？
そんなの理由にならないじゃん。

>>853
ちゃんと論拠を示してると思うが？

結局、問題はロー受験スレでしょ。

しかし、合格発表後に絡んでくる不合格者をどうにかして切り離せないか？
学歴話ばかりしやがる。

そのためにも学歴に関するLRを早く制定しようよ。

学歴に関するLRを先に議論すべき、と思う。これだけでも。

>>858
今まで散々荒らした元ロー受験生に言われたくないな。
不合格者に責任を押しつけようとするのは卑怯。

>>857
目障りと書いてあるのを見て意見を挙げた人の考えと本気で思ったのか？

>>859
糞ヴェテ原理主義者

>>859
責任の問題ではないと思うが。誰かに一方的に負担を押し付けようという発想が
問題解決の方法として間違ってる。

>>860
(°Д°)ﾊｧ?別にどっちとも思ってないよ。ってかそんなのどっちでもいいことじゃん。

あちゃ

いいか。保障された既得権益などというものは存在しない。いつまでもそんな
幻想を抱くんじゃない。今あるのは、この板で不満があるということ。この不満
をなるべく負担なく解消する方法を模索すべきなんで誰が悪いとかそういう問題
じゃない。とりあえず、方法論として以上を提示する。

>>864
> いいか。保障された既得権益などというものは存在しない。

ルール違反してた人たちをどうしようかという問題なのだが。

>>865
で、ロースクールはぜんぶでてけと？