GUNDAM0080 Vol.4【河を渡って木立を抜けて】
1 :
通常の名無しさんの3倍 :
02/09/28 12:14 ID:RivG1sX/
2geto⊂(´<_`⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
3 :
通常の名無しさんの3倍 :02/09/28 12:15 ID:RivG1sX/
【STAFF】 監督:高山文彦/プロデューサー:内田健二(サンライズ)、高梨実(バンダ イ)製作:サンライズ、バンダイ/製作・著作:サンライズ/企画:サンライ ズ/原作:矢立肇、富野由悠季/構成:結城恭介/脚本:山賀博之/デザイン ワークス:出渕裕/キャラクターデザイン:美樹本晴彦/モビルスーツ原案: 大河原邦男/メカニカルデザイン協力:明貴美加、石津泰志/美術:池田繁、 脇威志/撮影:奥井敦/音楽:かしぶち哲郎 【CAST】 アル:浪川大輔/バーニイ:辻谷耕史/クリス:林原めぐみ/テルコット:鈴 木健/チェイ:丸尾知子/ドロシー:吉田古奈美/シュタイナー:秋元羊介/ ガルシア:島田敏/ミーシヤ:島香裕/アンデイ:星野充昭 ほか
4 :
通常の名無しさんの3倍 :02/09/28 12:15 ID:RivG1sX/
閃光の5げっと
6 :
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7 :
通常の名無しさんの3倍 :02/09/28 12:17 ID:RivG1sX/
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9890806185 角川文庫―スニーカー文庫
機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争
ISBN:4044111014
・結城 恭介【著】
[文庫 判] NDC分類:913.6 販売価:\480(税別)
宇宙世紀0079―ジオン公国対地球連邦軍の戦争は、ジオン軍の敗色が濃厚になりつつあった。
宇宙植民島に住む少年―名前はアルフレッド・イズルハこと“アル”。
いたずら好きで、かっこいい戦争に憧れる、いつの時代にも、どこの国にもいそうな、
ごくありふれた少年である。
その少年と、連邦軍の“できそこない”を追って来た一人のジオン軍兵士との出逢いが、
彼のポケットの中の戦争を真実の戦争にかえてしまった―その時、 少年の瞳に映ったものは…。
大人気OVA小説版、ついに登場。
8 :
通常の名無しさんの3倍 :02/09/28 12:17 ID:RivG1sX/
9 :
通常の名無しさんの3倍 :02/09/28 12:18 ID:RivG1sX/
10 :
通常の名無しさんの3倍 :02/09/28 12:18 ID:RivG1sX/
11!
Vol4キターーーーーー(・∀・)ーーーーーーーーーー
とりあえずVol.4はハードな展開だったよな
おつ
15 :
通常の名無しさんの3倍 :02/09/28 12:31 ID:XJ8lVAZY
つーかサイプロクス隊全滅だし・・・ それまでのまったり具合がなんだって回だった。 やっと出てきたニュータイプ用ガンダムも。
ケンプファーのモノアイが最後まで消えないところに惚れた 普通ならブン・・・と消えてその後どっか〜ん
まあ、【河の向こうは?木立の向こうは?】 ほのぼのとケンプファーとアレックスが仲良くなる話であっても困る
20 :
通常の名無しさんの3倍 :02/09/28 19:30 ID:6/DWNrL7
萌える
>>1 乙 いきなり立ったな〜。
>>9 初めて見たけど、なかなか面白いですね。
ポケ戦て作品単一の設定資料集とかって少ないよね。たぶん
>>6 だけ…
まあ08小隊とかもそうだけど。今更作るってことはないよなあ…
欲しいなあ。あとM.S.ERA0090も。でもケンプ全然載ってないんだよな…
>>22 なんだかと思えば結城 恭介のページじゃないか・・・。
ファンだった・・・・サンクスコ
ミーシャ「すっげえ・・・ガンダムだ〜ねえ、もっと近づいてもいい!?」 クリス「ちょっとだけよ。一応、連邦軍の機密だから」
>>24 そしてガトリングガン連射。ミーシャ蜂の巣に…。
ガンキャノン量産型の落下地点で連邦兵士と友情が芽生えるアル
27 :
通常の名無しさんの3倍 :02/09/29 23:25 ID:eJ535BBn
戦い方を教えてやるっ
>>27 ケンプファー先生の武道講座
えー今日はクサリ鎌の基本的動作を行ないます
うちで使う鎌は他とは違って、吸着式なので注意するように
保守+age
このスレタイちょっと渋いな
ポケ戦いいね
OPでシュタイナーが戦死したアンディを抱えて「うわあああ!」って 叫んでるけど、あんな所に突っ立ってたら連邦軍が来てとっ捕まえられる んじゃないでしょうか?ちょっと疑問なのです。
案外そんなもんじゃない? 組織のいい加減さが結構くどく描かれてると思う
(;゚Д゚)<<バーニィ!もう戦わなくていいんだあ〜!
35 :
32 :02/10/01 12:11 ID:???
>>33 な〜るほど!そういう見方もあるんですね。
そういえば、ケンプスレはどうなったの?
アルが空港でMSを探す時とか連邦の基地に潜入する時の音楽が好き。
0080本を探しているのだが、
>>8 のフィルムコミックってどうなんだろ?
詳しくは載っていそうなんだけど、出版社のページによるとなぜか「ギレンの野望」
の紹介まであるらしい。なんなんだ?持ってる人いる?感想聞かしてくださいな。
42 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/02 11:22 ID:8RM/wEAj
0080の資料ムックとしては、一番充実している。 「ギレンの野望」の紹介が載ってるのは、この本も「ギレン」も ガンダム20周年記念で一気に出たガンダム関連商品だからと思われ。 資料集とかじゃないけど、0080のEDの雰囲気が気にいった人なら 0080のスタッフが作った「M.S.ERA 機動戦士ガンダム戦場写真集 」もおすすめ。
43 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/02 13:07 ID:LoP/yN7p
爆発でコロニー外壁に亀裂が発生して瞬間的に霧が発生するシーン,何故なの? と,一緒に観てた彼女に聞かれた。 あれは急激な減圧で断熱膨張が起こり,コロニーの空気中の水分(水蒸気)が凝結した為に 霧(ガス)になったんだよと説明して納得してもらった。 (何故 爆発の煙でなく霧だったのか,判らなかったらしい。) 『シーン1つにも そういう意味が込められててそれが判るとより深く楽しめるね♪』 まさか こんなところで役に立つ豆知識だったとは! (w
44 :
43 :02/10/02 13:09 ID:???
SAGEてなかった!!スマソ
豆知識といえばオーガスの次回予告だな。 スレ違いスマソ
>>45 オーガス→オーガス◇2→高山文彦
だからまったく無関係でもないね
たしかにガンダムに詳しくない女性に勧めやすい。 全6巻だから3時間くらい? 小説版のXXが助かる話の方が好き、だって。彼女。
48 :
41 :02/10/02 13:22 ID:???
>>42 詳しい解説ありがとうございます。M.S.ERA0090は前々から購入しようと思って
ました。でもちょっと高いしね。考え中です。
>>47 結城さんは
>>9 によると元々XXを殺したくはなかったらしいね。
だから自分は小説版で生かしたのかな?
OVAはすばらしい話だけど 小説にはすごい救われた気がしますた
小説は確かに救われた感があったけど、読み終わって何か漠然としないモノがあった OVAは悲しいけど、XXが死ぬ事により、より一層物語の深みが増してるんだと思った
釈然、だろ?>漠然
どこかにバーナード・ワイズマン専用ザクlllってあったよな。
>>9 のHPに行って見たYO!
ボツの話も面白かった
リアルタイムで0080を見ていた者です。 1stのジャブローあたりまでのエピソードが好きだった自分は、 それ以降に出てきたいろんなガンダムを見てきて、 当時なんだか居心地の悪いものを感じておりました。 続編が出るのは嬉しいけど、なんだか変な方向に行ってしまっている。 ドラマ性はなりを潜めて、超兵器の超人大戦になってしまっている。 ニュータイプやら強化人間やらという超人たちがぶつけ合う難解な会話は、 凡人の私にはまったく理解できませんでした。 ランバ・ラルとの出会いが甘ったれのアムロをどう変えたか。 ミハルとの別れが皮肉屋のカイをどう変えたか。 リュウを失ったことで、バラバラだったWBのクルーたちがなにを得たか。 そういう丁寧なドラマが消え失せ、ガンダムがどんどん妙な方向に 突き進んでいく中で、唯一その流れに抵抗していたのが、0080だったように感じるのです。 いま顧みるに、やはりその抵抗も虚しいものだったようですが……。 そうやって0080のDVDを見返してみると、 高山監督らスタッフと、サイクロプス隊の面々との姿がダブって見えます。 「滅びゆくもののために」。 ああいいう(いい意味で)古くさいタイプの作品は、あの時期、 確かに滅んでしまったのかもしれません。 見終えたばかりで、感傷的になってるのかなあ。 長文失礼でした。
>>56 同意。0080はガンダムの中で一番大人だよね。
Xは、結構近いつくりだったな。
∀も、 煮詰まって煮凝り状態のだった、ロボットアニメの業界に 新たな風を呼び込んでくれたな …微風だったが
>>58 本気で言ってるんですか?
一体どこが近いんですか?
冗談だろ
冗談さ
(p
0080ほど水中用(水陸両用?)MSがカッコよく見えた作品はなかった。 特にハイゴック!!
ハイゴックとズゴックEは登場したとき 「は?小型潜水艇?お、良くみると足が、手がある!!おおMSだ!!」 と感じて新鮮な驚きを覚えた記憶がある。
>>56 同意。
俺はリアル消防の時は普通にガンダム好きで
「ハイメガ粒子砲最強!」とか言ってたんだけど、
厨房になって少し物事がわかるようになってから劇場版三部作を見て、
「ガンダムってこんな作品だったのか!」と驚いて以下普通のガノタへ。
でも、工房になってだいぶ物事がわかるようになって
Zとかがあまり面白くなくなった。
自分は、どうしようもない奴だったカイが、「ミハル、俺は悲しまないぜ」
などという科白を吐くまでに成長する姿が見たいのであって、
分かり合えるはずのニュータイプ同士によるすれ違い会話や、
カコイイメカを見たいわけじゃない。
そんなときに見たのが、OVAだからって敬遠してた0080で、
1stの、自分の好きな部分を抽出したように思えた。
「ああ、ガノタをやっててよかったなあ」と思ったよ。
おかげでトレンディドラマなんか見れない身体になってしまったけれど。
酔ってるから変な文章になったかもしれない。
もしそうだったら謝る。
ところで、俺の買ったDVD不良品なんだけど。 嘘だと「いってよ」バーニィのはずなのに、 メインとチャプターでは「言ってよ」になっとる。 これいかに?
>>67 講義して金貰ってくるがいい、道民のような最低行為をするがいい…
>>68 抗議の間違いじゃないんだよね。そうだよね。
>>64 あのハイゴックのにゅるにゅるとした動きは衝撃的だった
連邦側がズブの素人って雰囲気がよく現れていたし
0080で戦闘シーンが好きだ、とか言ったら駄目かなぁ
>>69 「いってよ」と「言ってよ」の違いを教えるという意味なら、講義で良いと思われ。
結構、初心者向きの話。劇場版にして欲しい。 でもアル役の声優が成長しちゃったね。w (DVD?発売時のCMで声の出演)
73 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/05 02:44 ID:IgFBTwXh
>>70 全然ダメじゃない。
一話の冒頭部なんて絶品。
むしろMS描写がメインディッシュ。 あとはそこそこ。
兵器的リアルだったね、これと91。 他の富野作品や、08、83はロボット兵器だったな。
ゲルググイェーガーが登場したとき、シャアゲルと間違えますた。 「あれ?赤い彗星が2体も出てる。よく見たらバックパックが付いてる。仕様か?」 「クリスすげー。シャアを墜としちゃったよ(シミュレータだけど)」と。 いま思うとほんとアフォかとヴァカ(略。説明書よく見れや、と。
>>71 俺はDVD見るまでずっと、アルがそのまま「嘘だと言ってよ!バーニィ」
という台詞を言うのかと思っていた。
どっかのサイトで名言集の中に入っていたから。けど違うんだね。
>>76 漏れも初見の時そう思った。シャア以外のやつが乗っていいんか!コラァ!と。
恥かしいですな・・・。
>>58 Xも偏見無しに見れば結構良い部分もあるのだが・・・
0080と似ているかどうかはちょっと・・・
0080のMS否定、XのNT否定とか少年の成長などはまあ似ているといえば似ているか。
だがXネタは荒れそうなんであまり言わない方が良いだろうか、
0080、Xの2つが特に好きなんで荒れたら嫌だな。
>>80 内容はまともに見てないので何とも言えないが、ガンダムがいっぱい
出すぎなとこ(種にも言える)と何より「羽は生えちゃイカンだろ!羽根は!」な
ところがダメかな。でも、X好きにも0080を認めてくれる人がいたのが嬉しいね。
だって平成ガンダムファンって古いのに興味なしってイメージがあったもので・・・。
82 :
81 :02/10/05 12:38 ID:???
なんか、見た目だけの話でまんま偏見ですな。スマソ・・・
>>81 羽?ヴァサーゴの放熱版か?まさかウィングと間違えてはいないですよね。
ドラマ重視って話なら、Xもそれっぽいね。
>>81 昔からガンダム見てて、平成のガンダムも見てたくちですが。
V以外は。
85 :
81 :02/10/05 17:50 ID:???
>>83 !!!! 普通に・・・間違えていたようです・・・。いやはや、申し訳ない。
なぜにXとWを間違えたのだろう?自分でも謎だ・・・。目が腐ったのかな?
なお、Xはリアルタイムでは見てないのでどんなガンダムが出てくるかも
知りませんでした。どうかお許しを・・・。
>>84 うわァ・・・ またもや偏見丸出しですね。とんだ失礼を・・・。
もうダメだ、漏れは。
もう、なんだか恥かきまくりだな・・・。しばらくじっとしていることにしまふ。
サイクロプス隊は、一般市民を巻き込むことを極力避けたよな。
リーア軍萌え
sage
\б∇б/ \б∇б/ \б∇б/ \б∇б/
>>86 スカーレット隊は・・・(以下略)
「が・が・学校が〜・・・!」ってのはリーア軍だっけ?
>90 スカーレット隊はそんな見せ場も無く全滅しました。
ジムスナイパー2にはもう少し活躍してほしかった。
ケンプに落下中&背後からあぼーんされたジムと市街地でザクと戦闘してた ジムは違うやつだよね?
>>96 同じだったと思う。第1話でザクと戦ってたのがジムコマンドで、
降下中に撃墜されたのがジムコマンドとガンキャノン
ところで闘士たんにバズーカ打ち込まれた ジムは何故明後日の方を向いていたの?
>>97 降下中に撃墜されたのはジムスナイパー2じゃなかったっけ?
背後からあぼーんされたのはジムコマンドっぽかったけど。
>>98 ケンプを見失ったって解釈してたけどちょっと苦しいよね・・・。
だれか納得できる解説きぼん。
>>98 出撃直後に部隊が壊滅的打撃をうけ、
恐慌に陥っていたと思われ。
>>90 それはリーア軍。
なにげにヘタレっぷりがおもろい。
102 :
96 :02/10/07 13:18 ID:???
>>99 降下中に撃墜されたジムは機体の色がベージュみたいだったような。
背後から撃墜されたやつも色が同じだった気がするんだけど。
スナイパ−2は青っぽい色でしょ?
>101 もともとコロニー内の暴動等の鎮圧(各国の武装警察の延長線のモノ)等が主な仕事の 彼らに 対応兵器もなしに初の実戦にいきなり放り込まれれば しかたないかと・・・・。 戦争も サイド6の彼等からしてみればTVの向こう側の事態だったワケで。
104 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/07 17:34 ID:4G0uQKxq
このOVA出たのたしか89年でしたよね? とうじ、「一話(30分)しかねえビデオ、レンタルで借りれるか!!!」 って思って借りてましすた・・・・ 「いつになったらMS出てくるんだボケェ!!!」 って怒ってますた!!! 最低ですた・・ でも、今改めて見ると凄いですね・・・ 戦争の悲惨さがひしひし伝わってきます 戦争アニメで戦争の悲惨を訴える・・・ ガンダムが商業的に成功したあと雨後の竹の子ように 類似ロボットアニメ出てきまししたが・・・あれ何? 私見ですが・・・オネアミスの翼と同じくバブルでなければ こんな企画通らなかったでしょう・・・
種の映画化の暁には、併映として0080を編集し映画版にしてくれ それだけを見に行くから
>>105 全く編集しなくても、本編をつなげたら2時間ちょいぐらいになるんじゃ?
映画にぴったりだね!
ちなみにガンダムシリーズの中で実写化するなら0080が一番
(映画的なものとして)やりやすくて合ってると思うんだけど。
>>106 でもハリウッドで制作とかは止めてくれよ
「ラッキィボーイだぜぇ」とか言うミーシャなんて見たくない
引きこもりのアニヲタみたいなモヤシ少年バーニーが、何故か軍隊に入っていて、更にそこでも アムロ他ファーストの登場人物の面々のように一人前の兵士へと成長していくどころか、 相変わらずウジウジとオナニーみたいな自問自答を繰り返す引きこもりオタモードを続けて、 最後はこれまたオタにありがちな追いつめられて逆切れあえなく自爆する、失笑物アニメ。 こういうキャラは、本来戦争では即死ぬべきなんだよね。ゲルググに乗って「お母さ〜ん」と 叫び散った学徒動員のジオン兵なみに速攻で犬死にするのなら、戦争にもまだリアリティが 保てて納得できるんだけど。あんなクソオタキャラで引っ張って戦場を舞台に陳腐なお涙頂戴 ヒューマンドラマなんて勘弁して欲しいっす。戦争の悲惨さを描くどころかナメてるとしか 言い様がありません。 むしろ、実戦に出る前に、新兵訓練で鬼教官のシゴキや同じ組のドキュンのイジメが辛くて バーニー便所で首つり自殺とか、脱走試みて失敗し捕まり銃殺刑に処せられる、みたいな話のほうが 興味深いドラマになると思うよ。ああいうキャラ主人公にするのならね。つうか戦争始まったらオタの 大半は実際そういう運命でしょ? あるいは技術者とか文官として大成するかも知れないけど、 いずれにしろ実動部隊でモビルスーツになんぞ乗せてもらえるわけがない。オタキャラがモビル スーツに乗れる状況を無理矢理作り出そうとすると、0080のように突飛な話になる。でも、そういうのは オタの幸せなオナニー妄想の世界だけなんだよね。いくら他の部分で体裁整えようと。そういう話やるなら、 エバンゲリオンみたいなフォーマットのが適してるでしょう。ガンダムで無理にやるこたぁ無いんだよ。 ま、今さらだけど。
109 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/07 23:25 ID:vmXil6gY
実力の無い新兵がいくら策を弄したからといって まがりなりにもアレックスを破壊したのがうそ臭い、と。 その点(だけ)なら同意してやる。 でも、このスレの住人がいくら釣りやすいからって おめーはあからさますぎる。
>108 マジレスするが、バーニィのどこがアニヲタみたいなモヤシ少年なんだ? 普通の学徒動員の青年だろ。 ウジウジしてたって隊が全滅した時だけ出し。 というか、モビルスーツの整備を一人でこなしてるし、 おそらく工学科かとかのエリート学生なんじゃないか。 一年戦争末期ではジオンのパイロットは激減して学生がパイロットになるのは常識だろ。 どこが無理やりな状況なんだ?
もしかしてバーニィは整備士だったんじゃ ない?MSの修理なんて入りたてのペーペー には不可能と思うけど。
114 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/07 23:51 ID:Y3hdp4ms
>>110 そんなにいろいろ小理屈考えて、辻褄合わせてあげれば
製作者も大助かりだね
釣りで盛り上がっているところ恐縮ですが ゲルググのパイロットは、設定あるのでしょうか?
>>108 の言いたい事を翻訳すると、
フ ル メ タ ル ジ ャ ケ ッ ト マ ン セ ー
ということではないかと。
ガンダム版はだしのゲンきぼんぬ
整備士がMS乗って戦ってんのか?
いや、単純にケンプファーを組み立てたときの経験が生きていたと解釈してたけど、漏れ。
まぁ、設定には「ザクのパイロット」と書かれてるわけだが。
MSのパイロットは普通に簡単な整備できるものじゃないの?
アムロなんかも整備してたし。
戦場で立ち往生なんて目も当てられないからね。
学徒動員でも工学系の学生が徴用されたんじゃないかな。
>>118 整備士は徴用する意味がないと思うよ。
パイロットほど消耗するものじゃないし。
124 :
104 :02/10/08 00:43 ID:7JY5zrLz
>>108 あえて釣られしょう
わたすも、スレッガー中尉の戦死、いただけません
はじめから戦死させるためにw・B乗せたのミエミエ
あれなら女スパイの話のほうがマシ
わたしが
「戦争の悲惨さがひしひし伝わってきます」
てカキコしたのは、ハッキリいってバーニーたん無謀な戦いしなくていいのに・・・
一度空港まで逝ったのに・・・
でも敢えて戦う!!!
平和な世界ではバーニーとクリスは友達(それ以上)で仲良くできたでしょう・・・
それなのに殺しあう
お互いパイロットわかないたとしても戦闘は放棄しなかったでよう
酔ってませ、支離めつめつ
その辺が「悲惨だとおもった」のれす
始めジオン軍が僕らの街にきたって喜んでいたアルが始業式で泣く・・・
クラスメイトが「またすぐドンパチ始まる」からと慰めると・・・
アルたん一夏?で成長しまさす・・(ころにー内部、トイレあるび」?・
>アムロ他ファーストの登場人物の面々のように一人前の兵士へと成長していくどころか
>相変わらずウジウジとオナニーみたいな自問自答を繰り返す引きこもりオタ
アムロは一人前の兵士へ成長しなすたか? 逆襲のシャアは別!!!
×バーニー ○バーニィ
108はネタのような気もするけど、あらすじだけを読んで 脳内ストーリーを作り上げてしまった線も捨てがたい。
127 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/08 01:12 ID:zUbT+ama
ザクオタだと思い込んでるスパロボ厨に一票。
>>115 漏れも知りたい
かなり強かったゲルググJのことだよね?相手がジムコマってのもあるだろうけど
>>108 >ああいうキャラ主人公にするのならね。
そもそも、バーニィは「主人公」ではないしw
130 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/08 01:38 ID:SxCI9n6W
>バーニィの経歴 公式かどうかは知らないけど、旭屋のフィルムブックによると、 バーニィは9月の高校卒業と同時に徴兵されて、パイロット適性を認められて 航空学校のMS科で養成を受けたそうです。12月には実戦に出てるんだから 養成と言っても短期間だろうけど、整備の基本ぐらいはそこで習ったんじゃないかな。
正確にはわからんがゲルググイェーガーには指揮官クラスの兵士が乗っていたはず。
生産数が少ない高性能MSに、新兵を乗せるはずが無い。
漏れとしてはザク2改指揮官機に乗っていたヤシのが気になる。
てゆうかJGは何機生産されたんだ?
あれを青葉区に大量投入すれば・・・・ハァハァ(:´Д`
>>108 ス パ ロ ボ 厨 必 死 だ な (藁
>>60 俺、Xも0080も好きなんだが、何となく似ている気がする。
物語の流れや、キャラクター造形とかではなくて。
ニュアンス的なことなので説明するのは俺的に難しいのだけど。
あえて挙げるなら多分両作品を作った人たちの視線が
『肯定的』なのではないのか、と。・・・世界や人間の営みや
本質、性(サガ)に対してやさしい感じなんだな。
あるいは逆に個人の悲劇や苦境を容易く押し流してしまう
より高い視点から俯瞰した視点、そこに流れる無常観とか。
ここで富野作品と比べると荒れの元になってしまうけど
神の視点(制作者)による断罪がないがない、というのも
共通点かも。
フルメタルジャケットのようなベトナムをモチーフにした米戦争映画と 比べるまでもなく、やっぱ所詮「アニメ」でしかないなあって思わされ ざるをえないんだよね。「人生とは何?」って悩んでる思春期の少年が 綴った文章的青臭さがプ〜ンとするんだわ。「どうせアニメだ。女子供 の見る荒唐無稽なお話で何が悪い」って開き直ってる作品の方が逆に清々 しい。ファーストも、基本は子供向けだから成長譚的要素が入ったんだ ろうし、その範囲で重厚なテーマも盛り込もうとした絶妙なバランスが 良かったのではないかと思う。それが0080みたいに自己満足オナニーで 突っ走るとアニオタの悲しき教養の浅さをモロに露呈して、まんま「2 流半の三文ライトノベルをアニメ化しますた」みたいな下らない代物に なってしまう。んなのオタ以外にまともな大人が見るわけがない。 子供の頃見て感銘を受けるのは構わないし、大人でも「所詮アニメ」と 割り切ってコッソリ見るなり、あるいは懐かしさから見るのは全く構わ ないけど、真剣に0080みたいなアニメビデオで感動して、更には「傑作 だから是非見てくれ」なんて他人に勧めるようなのは端から見ていて恥 ずかしいし、頭の程度を疑うよ。「円周率およそ3」で数学教育終わっ てる様なもんだ。某所で何かの萌えアニメがドストエフスキーの『罪と 罰』より上だと断言して憚らなかったアニオタ見た時には閉口したね。
なんでこの人、一生懸命なんだかまるでわからない。
若いのさ
http://www.kiwi-us.com/~amigo//1000MS/space/MS-14A.htm MS-14A 量産型ゲルググ (GELGOOG MASS PRODUCTION TYPE)
YMS-14は競合したツィマッド社のYMS-15を退け、次期主力MSとして正式採用された。
先行量産されていた25機のYMS-14に続き、量産機であるMS-14Aは若干の仕様を変更して
量産が開始された。YMS-14との最も大きな違いは頭部で、MS-14Aはやや上下につぶれた
ような低いものとなっているが、両者の決定的な性能差はない。
MS-14Aの基本性能は非常に高く、その潜在的ポテンシャルはRX-78に匹敵し、戦線への
投入が3ヶ月早ければ戦局は逆転していたと言われている。終戦までに738機が生産されたが、
多くは学徒動員兵などの未熟なパイロットが搭乗し、十分にその高性能を発揮できないまま
終戦を迎えた。
俺達が命を賭けた意味はなんだったんだろうな。シャア。 ∧_∧ ∧_∧ (´<_` ) ・・・若いのさ。アムロ。 ( ´_ゝ`) / ⌒i / \ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄/ | __(__ニつ/ 134 / .| .|____ \/ / (u ⊃
>>134 フルメタルジャケットも良いのは所詮、序盤の訓練の部分だけ。
141 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/08 03:05 ID:drz7uA5g
俺も中1ぐらいの頃は134みたいなことを考えてた。
長文書かないと気が済まないところとか いちいち某所の話を持ち出すところとかかなりヲタ臭いな
>>134 当時は「子供の視点から見た戦争」映画が流行ったからねー。
「太陽の帝国」とか「戦場の小さな天使たち」とか。
ただこのアニメ、単に従来のガンダムの視点を変えてみましたよ〜
的でしかないのが何とも・・・(w
145 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/08 03:15 ID:Nh4/JKZv
オネアミスの翼?エヴァとか作ったガイナックスが最初に作ったアニメ映画? 15年くらい前だった。(うろ覚え) 原作の小説は今も心に残る名作。ただし映画のストーリーはダメダメ。 映像は超一流なので観る価値あるかも。見つからないと思うが。
146 :
142 :02/10/08 03:23 ID:???
なるほど。ありがとうございます。グーグルとかで検索してみます。
戦闘中に敵と会話しないのが新鮮ですた。
木立の読み方が分からない青春時代
マジ? せめて消防時代と言って>148
正直ニュータイプ出てないから糞
151 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/08 04:24 ID:2pFs8X7a
4話サブタイトルの由来は、開高健の小説?
ニュータイプが出てないのもこの作品の魅力のひとつだと思う。 正直ファーストの終盤は結構キツかった・・・。キラキラキラ〜ザザ--ンとか アムロの「ごめんよ・・・まだ僕には帰れる所があるんだ(略)」 には感動したけど・・・。 とか言ってみる。
154 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/08 08:25 ID:z+qbbKeR
>
154スマソ >フルメタルジャケット 見てガクガクブルブルなりますた・・・ 兵士にするにはあれだけ全人格否定してイヂメ抜くのれすか? もうずいぶん前から、ベトナム帰還兵の心的外傷後ストレス障害が問題に なっていますが・・・ あればベトナムでの悲惨な体験ではなく、新兵教育時の体験が影響してるのでは?
0080とキューブリック、どっちも好きな自分はダメですか?
>フルメタルジャケットのようなベトナムをモチーフにした米戦争映画と >比べるまでもなく、やっぱ所詮「アニメ」でしかないなあって思わされ >ざるをえないんだよね。 映画は文化れすか アニメは所詮みいちゃん、はーちゃんの娯楽商品れすか 後世の芸術評論家に判断をまかせませう(300年後くらいでちゅ) たしかに、淀川さん、水野さん等映画オタクはそれで、それなりの社会的地位 を手にいれましたが・・ アニメおたく・・・ぱっとしませんね・・・・笑われますね・・・ ば、ぼく、あたまわるいので、夏目漱石やシェークスピア(野村伸司も、名前あってる)のどこがすばらしいのか わかりません・・・ 134さんに喧嘩売る気は全くありませんが・・・・(て、ちゃっかり売ってるかぁ) >某所で何かの萌えアニメがドストエフスキーの『罪と >罰』より上だと断言して憚らなかったアニオタ見た時には閉口したね。 ドストエフスキーたんの本何冊かよみますた・・・ どうしてロシア人の名前はああも日本人には覚えにくいのれすか?
158 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/08 09:08 ID:zUbT+ama
>>151 「河を渡って木立を抜けて(Over the River and through the Woods)」と
いうクリフォード・D・シマックのSF短編が元ネタだと思ってたけど、
元々は南北戦争の南軍の将軍、ストーンウォール・ジャクソンの言葉らしい。
「河を渡って木立の中へ(Across the River and into the Trees)」という
ヘミングウェイの小説あり。開高健もこれから取ったのでは。
検索して言葉の意味を知って、しんみり。
159 :
158 :02/10/08 09:15 ID:???
ちなみに0080の英語版DVDでは4話のタイトルは、シマックと同じ "Over the River and through the Woods"のほうを使ってる。
>>157 淀川さんの社会的地位はともかく、
水野さんはいまや「シベリア超特急」のおかげで完全に
お笑いの対象になってます・・・
>兵士にするにはあれだけ全人格否定してイヂメ抜くのれすか? それも、まかりなりにも自由民主義の旗手だと喧伝してたアメリカでの ことだからね。軍国主義でも全体主義でもファシズムでもなく。
>>134 あんまり他に映画とか小説を知らないヤシが、「フルメタルジャケット」だけが
戦争の真実だと思いこんじゃったんだな。気の毒に。
108=134はこのスレで人気者になれてよかったね。
というか108=134は改行があまりにも不自然なのとめちゃくちゃな理論展開なので縦読みだと思って読み飛ばしてました。 まあ何にせよご苦労さん。やっぱり若いんだろうなー。もっと青春を謳歌しる。
おまいら! あからさまな荒らしに何レス付けてんですか(w とにかく無理でも無茶でも映画化キボンだヽ(*`Д´)ノゴルァ!
>>156 全然OKじゃないの?誰かが言ってたけど人それぞれでしょ?
スタンリー・キューブリックはベトナム戦争小説「ショート・タイマーズ」の
前から3分の2だけを映画化した。それが「フルメタル・ジャケット」
後半ブツ切り(涙
というわけで
>>139 原作読んでくれ。ちゃんとオチついてますから。
引きこもりのアニヲタみたいなモヤシ少年アルが、何故か軍隊に入っていて、更にそこでも アムロ他ファーストの登場人物の面々のように一人前の兵士へと成長していくどころか、 相変わらずウジウジとオナニーみたいな自問自答を繰り返す引きこもりオタモードを続けて、 最後はこれまたオタにありがちな追いつめられて逆切れあえなく自爆する、失笑物アニメ。 こういうキャラは、本来戦争では即死ぬべきなんだよね。ゲルググに乗って「お母さ?ん」と 叫び散った学徒動員のジオン兵なみに速攻で犬死にするのなら、戦争にもまだリアリティが 保てて納得できるんだけど。あんなクソオタキャラで引っ張って戦場を舞台に陳腐なお涙頂戴 ヒューマンドラマなんて勘弁して欲しいっす。戦争の悲惨さを描くどころかナメてるとしか 言い様がありません。 むしろ、実戦に出る前に、新兵訓練で鬼教官のシゴキや同じ組のドキュンのイジメが辛くて アル便所で首つり自殺とか、脱走試みて失敗し捕まり銃殺刑に処せられる、みたいな話のほうが 興味深いドラマになると思うよ。ああいうキャラ主人公にするのならね。つうか戦争始まったらオタの 大半は実際そういう運命でしょ? あるいは技術者とか文官として大成するかも知れないけど、 いずれにしろ実動部隊でモビルスーツになんぞ乗せてもらえるわけがない。オタキャラがモビル スーツに乗れる状況を無理矢理作り出そうとすると、0080のように突飛な話になる。でも、そういうのは オタの幸せなオナニー妄想の世界だけなんだよね。いくら他の部分で体裁整えようと。そういう話やるなら、 エバンゲリオンみたいなフォーマットのが適してるでしょう。ガンダムで無理にやるこたぁ無いんだよ。 ま、今さらだけど。
何度コピペしてもダメだよ。108たん。 バーニィを引きこもりのオタクと思ってるのはアンタだけだから。 ほんとに0080見たの?
>>169 108たんはガンダムSEEDを見たそうです。
バーニィ→アルに換えてある意味がわからんw
キティが荒らしモードに入ったのかとオモタ
人名を入れ替えながらコピペを繰り返すつもりだったらカンベンな。
引きこもりのアニヲタみたいなモヤシ少年ガトーが、何故か軍隊に入っていて、更にそこでも アムロ他ファーストの登場人物の面々のように一人前の兵士へと成長していくどころか、 相変わらずウジウジとオナニーみたいな自問自答を繰り返す引きこもりオタモードを続けて、 最後はこれまたオタにありがちな追いつめられて逆切れあえなく自爆する、失笑物アニメ。 こういうキャラは、本来戦争では即死ぬべきなんだよね。ゲルググに乗って「お母さ?ん」と 叫び散った学徒動員のジオン兵なみに速攻で犬死にするのなら、戦争にもまだリアリティが 保てて納得できるんだけど。あんなクソオタキャラで引っ張って戦場を舞台に陳腐なお涙頂戴 ヒューマンドラマなんて勘弁して欲しいっす。戦争の悲惨さを描くどころかナメてるとしか 言い様がありません。 むしろ、実戦に出る前に、新兵訓練で鬼教官のシゴキや同じ組のドキュンのイジメが辛くて ガトー便所で首つり自殺とか、脱走試みて失敗し捕まり銃殺刑に処せられる、みたいな話のほうが 興味深いドラマになると思うよ。ああいうキャラ主人公にするのならね。つうか戦争始まったらオタの 大半は実際そういう運命でしょ? あるいは技術者とか文官として大成するかも知れないけど、 いずれにしろ実動部隊でモビルスーツになんぞ乗せてもらえるわけがない。オタキャラがモビル スーツに乗れる状況を無理矢理作り出そうとすると、0083のように突飛な話になる。でも、そういうのは オタの幸せなオナニー妄想の世界だけなんだよね。いくら他の部分で体裁整えようと。そういう話やるなら、 エバンゲリオンみたいなフォーマットのが適してるでしょう。ガンダムで無理にやるこたぁ無いんだよ。 ま、今さらだけど。
>>108 起きてる〜?ここは0080スレだよ〜?ww
エサをやらないでください
108はコピペで遊ぶには長い割につまんないからなー せめて「角度とか」クラスのいいボケきぼんぬ。
>>158 一巻の段階では、4話は「河を渡って木立の中へ」だった記憶がある。
>それが0080みたいに自己満足オナニーで突っ走るとアニオタの悲しき >教養の浅さをモロに露呈して、まんま「2流半の三文ライトノベルを >アニメ化しますた」みたいな下らない代物になってしまう。んなのオタ >以外にまともな大人が見るわけがない。 SFの90%は屑とか何とか言ってたのは誰だっけ? SFに限らずみんな そうだと後に言ってたのだ。
/ ̄⌒⌒ヽ | / ̄ ̄ ̄ヽ | | / \| .| | ´ ` | (6 つ / <バーニー便所で首つり自殺 .| / /⌒⌒ヽ | \  ̄ ノ | / ̄
( ´_ゝ`)y━~~ 青春だなあ…
183 :
157 :02/10/09 00:24 ID:Zx7kShEX
>>160 >水野さんはいまや「シベリア超特急」のおかげで完全に
>お笑いの対象になってます・・・
水野さんは、「金曜ロードショー」の後説で
なぜが米国警察制度を語るとき目がイッてて怖かったれす
未確認情報ですが、ジョンアンドパンチと同じ制服着て三面鏡の前で
にやついているみたいれす・・・
シベ超は最高です・・・封切り10日で打ち切り・・・(5日?)
日本映画史上の金字塔です
シベ超3は打ち切り前に速攻で見に逝きます・・・
スレ違いスマソ
184 :
104 :02/10/09 00:37 ID:Zx7kShEX
>>142 誘導
エヴァ板のほうが詳しい人たくさんいるはずです
>オネアミスの翼は観た事ないんですがどんな作品なんですか?
>失礼ながら名前も知りませんでした。
画質は当時では最高級!!!
でも・・・
ある意味この作品の商業的失敗がエヴァを産んだカモ
東京の方でしょうか?・・・江東区の図書館にビデオあります・・・
江東区民でなくても図書館内で見ることできます・・・
またまたスレ違いスマソ
オネアミスの翼は今は「王立宇宙軍オネアミスの翼」がタイトルで 去年かな?サウンドリニューアル版が出回ったので、大きめの レンタル店なら普通にあるぞ。とりあえず近所のツタヤ行ってみ。 つーか、オネアミスの脚本・監督の山賀博之は他でもないこのスレの 対象作品のメインライターなんだが。通じる物があって当たり前。 0080スレでオネアミスの話するなら触れとくべきでしょうに。 好き嫌いはあるだろうが、少なくとも「ガイナックス=EVA&トップ」だと 思って見てると腰ぬかすぞ。
ガイナックス作品で一番好きだが知名度は低いオネアミス。 音楽・坂本竜一というのがいまだに不思議だ。
188 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/09 01:06 ID:Zx7kShEX
144 :通常の名無しさんの3倍 :02/10/08 03:13 ID:???
>>134 >当時は「子供の視点から見た戦争」映画が流行ったからねー。
>「太陽の帝国」とか「戦場の小さな天使たち」とか。
>ただこのアニメ、単に従来のガンダムの視点を変えてみましたよ〜
>的でしかないのが何とも・・・(w
私はファーストを消防のころにリアルタイムで見ていた人たちをターゲットしたと思いますが何か?
それぞれ大学生、社会人、浪人生になった人たちが、わくわくしながらファースト見ていた消防の
頃の自分とアルを重ね合わせる
>子供の視点から見た戦争
ってより「ぼくの夏休み」的作品では?
「戦いかたを忘れた君に・・・」?って
ポケ線のサブタイトルでしたっけ?
違ってたらスマソ
>つーか、オネアミスの脚本・監督の山賀博之は他でもないこのスレの >対象作品のメインライターなんだが。通じる物があって当たり前。 >0080スレでオネアミスの話するなら触れとくべきでしょうに 初めてしりました・・・ 映画、アニメ好きですが・・・ただその作品の吟味好きで・・・あまり脚本、監督などには興味ない 未熟ものれす、ご容赦のほど・・ >音楽・坂本龍一というのがいまだに不思議だ。 これこそ、まさにバブル期作品の象徴では?
190 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/09 01:20 ID:g+DDW+/s
私の「小説を映画化するとストーリーがダメになる説」はオネアミスから始まりました。 よく考えると、当たり前の事だけどね。最近では指輪物語。 0080はたしかビデオから小説化。ラストでバーニイが死なないらしい。小説版ガンダムと逆だw
ガイナックス=バトルスキンパニックだが? 電脳学園(1限定)でも可。
192 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/09 01:30 ID:Zx7kShEX
>少なくとも「ガイナックス=EVA&トップ」だと >思って見てると腰ぬかすぞ。 同感です!!! 上映一年後に武運つたなく水野さんの「金曜ロードショー」で放送 されましたよね・・・ ロケット発射の瞬間に電話かかってきて(当時は貧乏で留守電機能ないのれす) 思わず電話線引きちぎった、友達の友達の友達知ってます・・・ 上記はゼッタイぼくのことではないです・・・・
アルとバーニィが宇宙服を着てコロニーから出るところは 山賀博之の趣味なのかなーと思った。
初代ガンダムにはまったあと、アニメはジブリぐらいしか見なくなったけど スカパーで見たこれはすごくいいと思った。 その後、次々にスカパーで他のガンダムシリーズも見たけど、 やっぱり初代と0080がずば抜けておもしろかったな。 キャラクターの感情の流れが自然で、見ていて違和感がないんだよね。
>>189 知らない君を責めてるんじゃないんだ、気にしないでくれ。
0080スレで「オネアミスって何?」って話で「0080の脚本の人が作った
映画だよ」って教えて上げる人が居なかったのが気になっただけなんだ。
「今の所」山賀博之が全て好きなように作った唯一の作品です。
>>190 オネアミス小説版は一部で評価は高いし、どっちが好きかについては
個人の自由だけど、あの小説版は「アニメのノベライズ」だぞ?
まずアニメがあって、次に小説版が書かれた。0080と同じだって。
「原作」はアニメのほうでっせ。
脚本あかほりで映画化してほしい
ばかーー! 氏んじゃうぞーー! 知らないからなー!
バーニィ
>>180 シオドア・スタージョン(編集者・作家)
スタージョンの法則
「SFの90%は屑である。が、すべてのモノの90%もやはりまた屑である」
200 :
139 :02/10/09 12:51 ID:???
>>167 そうなんだ・・・。全然知らんかったよ。教えてくれてありがとう。
ちなみにこのスレでオネアミスの翼の話題を持ち出した
>>142 は
わたすです。185氏、サンクス!探してみます。
このスレはわしのような老いぼれオタが多くて安心しますなぁ。ゴホッゴホッ。 いまのお若い方々には想像できんじゃろうが、 0080の出た当時、まだガンダムちゅうのは無敵の最強MSでしてな。 ザクごとき量産MSでは、絶対に討ち取れんと信じられておったのよ。 その常識に立ち向かったのがあの若者、バーニィじゃった。 頼りないところもあったがの、男のなんたるかだけは心得ておったよ。 彼なりの仇討ちだったのかもしれん。コロニーを守りたかったのかもしれん。 本当のところは、わしら老いぼれにもわからん。 だがとにかく、あの男はガンダムに戦いを挑んだ。 応急修理したザクと、ヒートホークひとふりだけでな。 戦いの結末はかなしいものじゃった。何の益もない、むなしいものじゃった。 だがわしら老いぼれは、彼の戦いを決して忘れん。 どれだけ惚けようとも、バーナード・ワイズマンの名前は忘れん。 この場で乾杯させてくだされ。 もっとも名高き、無名のパイロットに。
俺も乾杯しよう・・・。カチーン
ここは、いいスレッドだな・・・。
A:あなたは逃げないんですか!? B:ワシはもう年だ・・・。それにこのスレが好きだからな。 うろ覚えです
ハイゴックに腕を破壊されたジムが、自分のマシンガンで撃墜されるシーン が妙にMS戦闘のリアルさを表現していて怖かった記憶がある。
ピンクエレファントのマスターの生き様に漢を見た。 「このコロニーが好き」で死を簡単に決意するも、その胸中には色々な想いが込められてると思うと・・・(´Д⊂ヽ
ジオンのスパイでありながらも、コロニーの一市民として 生活してきた「年月の長さ」を感じるよね。
\∂∇∂/ \∂∇∂/ \∂∇∂/ \∂∇∂/
ガンキャノン落下地点の親子のご冥福をお祈りします 合掌
この作品に出てくる人物ってみんな優しいんだよな。
キリング大佐を忘れてる
キリングぐらいしか悪人がいないのが ふりかえってみればウソ臭いような。
悪人かぁ。 キリングは悪人じゃなくて狂信者に思えたが。 0080で真の悪人は空港の女を振った奴じゃないかな(w
さぁ来い!煽りかたを教えてやる! ( ・∀・)つ=●●●●●●
効果ありませんですた
>>214 >空港の女を振った奴
それはシャアだという説が・・・つまりシャアが一番の悪人。
>>215 ケンプたんカワイイ
クリスとバーニィを暖かい目で見守るクリスの御両親。(^_^) (^_^)
>>218 クリスが男連れてきたのは、もしかして初めてだったのだろか?
それとも、単に世間ズレしてないだけ?
一人娘が男連れてきたら、漏れは尋常じゃいられない……
クリスがバーニィを危うく殺すところだったんだもん。 手厚くもてなさなくては。
>220 後で実際殺したけどな(w
>>219 クリス姉さんは、今まで男の気配が全く無くて、両親心配してたんじゃないかな。
バーニィってアルのいいお兄さんって感じだったよね。 親世代から見てああいうのは好感度高い。
DVDのパッケージデザインて並べてみると なんだか微笑ましいけど、悲しい・・・
脇役のMSや艦船も(・∀・)イイ! 旧ザクぽいMSが出ていたんだが気のせいか?核爆を搭載するシーンに出ていた。 頭に被弾(破片が)しても戦い続けたバーニィに献杯。
彼は死を覚悟したとき真の漢になりました
キリングに命令されて核攻撃の指揮を取った軍人も なんか武骨?な感じで良かった
六年ぶりくらいに見た。 最後のバーニィのビデオで半泣き 最後にアルと一緒に大泣き。 二十歳超えて涙腺が弱くなった。 ところで椎名恵良くないか? おいらはOP、EDともにこの物語を形作る最良の歌に思えた。
>>229 超同意。
ところで、EDといえば6巻だけ写真がカラーなんだよな。
なぜかあれが涙腺直撃したよ。
>引きこもりのアニヲタみたいなモヤシ少年バーニーが、何故か軍隊に入っていて、更にそこでも >アムロ他ファーストの登場人物の面々のように一人前の兵士へと成長していくどころか、 >相変わらずウジウジとオナニーみたいな自問自答を繰り返す引きこもりオタモードを続けて、 >最後はこれまたオタにありがちな追いつめられて逆切れあえなく自爆する、失笑物アニメ。 でもララァ死んでからアムロ引きこもりになるけどな。 成長してはいるんだろうけど、やっぱりアムロはアムロなんだなと 思ったよ。結局、軍人にはなりきれなかった人。悪い意味ではなくて。
>>229 OP/ED曲いいよね。
自分的には「哀・戦士」と並ぶ名曲。
EDの最後に出てくる、アルとクラスメートが「A HAPPY NEW YEAR」 の垂れ幕を持ってる写真は最初は意味が分からないけど最終話を見た 後だと、かなり胸に迫るものがある。
キリングは何故ヘルシング大佐にタメ口きいてたの? 階級はヘルシングの方が上のはず
CCAでアムロがブライトにタメ口きいてるようなものかも
昔からの強敵(とも)だったとか?
(;´Д`).。oO(ドロシータソ・・・・・・)
政治将校みたいなもんなんじゃない?
はて、でも確か英語音声じゃ、 イエスサー、ノーサーって言ってたばい
子供を戦争に巻き込むの (・A・)イクナイ!!
>241 『機関銃要塞の少年たち』〜小説 『戦場に降りた天使』〜洋画 なんかを見てみ? 戦争に巻き込まれて喜んでるアルみたいなガキ共の、胸のすくような物語がイイぞ。
(・Δ・)イクナイって言うか否応なしに巻き込んでしまうよな、戦争は。
「小さい子が人の殺しあい見るの、よくないよ」だっけ、アムロのセリフ
ねーねー、なんでバーニィを英雄視する人が多いの? 新兵が仲間の死によって肝が座り 任務遂行しようとして成功するも死んじゃったって話でしょ。 一人前の兵士としての死に様はグッとくるけど コロニーの住人を救おうとしての出撃じゃないんだし。 なぜって? MSが爆発すると コロニーに大穴ドーン! 住人アボーン! よってバーニィをヒューマニストとして称えるの禁止。
>>245 MSを爆発させないように戦っていた事にすら気付いていないとは(w
なんちゃって
>223微妙な親心やね
この作品ってよくよく見ると伏線とか細かい演出とかすごいですね。 2話でバーニィが同僚に「ソロモン送りだな」って言ってる横で ケンプファーが解体されてたりとか、、、 一通りみてもう一度見直すと新たな発見があって(・∀・)イイ!!
>A HAPPY NEW YEAR って和製英語なんだよな・・(単独の場合はA付けない。
>>249 DVDを英語音声にすると画面から”A”が消えます
>>247 普通に美人なんだから、寄ってくる男はいそうなんだけどな。
クリスが相手にするしないはともかく。
ハックリスたん実は性格ブス(パァン
銃撃戦の時にたまたま一時停止したら、連邦兵士の頭から脳みそが漏れてました。 鬱出汁脳
253 :
233 :02/10/13 17:58 ID:???
>>251 性格ブスということはないだろうけど…
泥棒を殴りに行くような娘さんだからねぇ。
言い寄る男は居なかったんじゃないかなぁ。
255 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/14 02:08 ID:C9uE5RpP
ガンダム種第2話だけど 不時着して動かなくなった主役MS それにまとわりつく民間人のガキ そのガキに銃を向ける軍人 と0080的な描写が有ったけどやはり自己パロディなのだろうか?
256 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/14 03:17 ID:jDiZmzzv
SEEDよりこっちの方が数倍おもろい ケンプヒャーかっこいーーーよーーー!
257 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/14 03:22 ID:225pxICC
>>245 0080ではMSは滅多な事で爆発しません。
他のガンダムでバカバカ爆発するのは単なる演出です。
0080、いい作品だよな。 「泣くなって、今度はもっとすごくてかっこいい戦争があるぜ〜」 ってチェイが言う部分が一番泣けた。 違うんだよ、本当はそうじゃなかったんだ…(つд`゜)
もしもV並に大爆発してたらその場にいた奴全滅なわけだが・・
>>259 その気持ち分かるな漏れも初めて見たときは同じだったから
( ´Д⊂ヽ
チェイは3年後には大喜びですか?
>>262 両親の都合で引越しした先が、13バンチとか言って見る
ここ数日でまた見直してるんだけど、クリスとバーニィって、バーニィが好意を寄せてるのは明白だけどクリスの方にはそれらしきシーン無いよねー?
言われてみれば無いかも、、、 一応ことあるごとにバーニィによろしくって言ってたから 気にはしてたの間違いないけど。
>>264 後のクリスの手紙には、
> でも、不思議なものね。
> たった二回位しか会ってないのに、
> なぜだかあの人のことが忘れられなくて。
と、バーニィが気になっていたらしい節がある。
はじめて、栗栖を女として見てくれたからとか。
それがしに貴殿のみこころをば 頂戴いたしたく存ずる っていうとるがな
>>258 そうやって本家の演出を無視するのが0080の悪いとこだよ。
サイド6の中立性だってあったもんじゃない、
カムランがまるでバカみたいじゃないか。
わざわざ世界設定をいじくらなければ
ストーリーをつくれない監督がヘボなのか?
注進に及ぶスタッフがいなかったのか?
まあ両者だろうな。
「じゃあ、私もクリスで良いです」ってところが、 単なる社交辞令と見るか、ほのかな好意と見るかで変わってくるな。 てか、その辺しか2人のシーンで大きいのはないのだが・゚・(ノД`)・゚・
あれがクリスから言ったのならほぼ間違い無いのにな〜。 あー微妙だ(w ところで、もしクリスが腕や脚の一本、目の片方でも持っていかれてたら何か少し救われたような気にならん?(別にクリスが嫌いだからとかじゃなくて) とか思う私は逝った方がいいでしょうか。
>>269 サイド6に関してはランク内閣がジオンを見限って連邦についたと見れるんじゃない?
もともとサイド6の中立は連邦・ジオンの2国間条約である南極条約での取り決めで
あって、サイド国家が単独で決めれたわけじゃないし。
カムランごときたとえ金持ちでも1検察官でしかないわけなんだし。
>>269 >>272 カムランて誰ですか?1stに出てくる人?
ちなみに今、1stのTVシリーズを初めて最初から見てるんですが
いつ頃出てきますか?「ククルス・ドアンの島」までは見ました。
33話「コンスコン強襲」で出てくる。
MSって町工場程度の設備でも組み立てられるんだな。 ブロック単位でコンテナ詰めされてた思うけど、貨物船からトレーラーに積み替えるときによくバレなかったなぁ。 しかしケンプファーはカコイイな。
>しかしケンプファーはカコイイな。 そんなこと俺はずっと前からしってる へへーんだ
何巻か忘れたが次回予告でクリスマスパーティー。 バーニーとクリスが一緒にいるように見える。 でも本編は違うw
>>271 そう、「バーニィによろしくね」ってのも、会話の最後に、さも後付けのように言ってるんだよ。
気にかけているだけマシなのかもしれないけど、義理堅い人なら挨拶も忘れないしな。
ますます可哀想なバーナード。
>>279 あれは、言おうか言うまいか迷ったんだ!(w
バーニィのザクはビームサーベルでコクピット貫かれて上半身が爆発したけど あれはエンジンが爆発したのとは違うの?1stの1話でアムロがザクをぶった斬って 爆発させて、コロニーの隔壁に穴空けてしまって「コクピットだけを狙うには」 と言ってたような・・・。サイド6は大丈夫なのか? 疑問
おそらく、 バーニィの06FZは、ランドセル内部の推進剤が爆発しただけなんだと思う。 融合炉の炉心は頑強な造りになっているはずだし、 炉心が壊れても、即核爆発とは限らんのじゃないかな。
アルが放射能浴びた可能性あり…?
相変わらず核分裂と核融合を混同してる香具師が多いわけで
アルってあの後、どんな大人になったと思う? 連邦軍には入りそうもないねw
286 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/16 21:21 ID:X5Y9/MvW
「ミンチよりひでえや」って連邦のセリフちょっと怖かった
連邦の兵士のセリフね
>>286 俺はケンプファーの穴だらけシートのほうが怖かった。
289 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/16 21:47 ID:IWgeT/rc
ミーシャが言った「滅び行くもののために」というのは 自分達?連邦?どっちだろ。
>>272 おいおい、ホワイトベースが入稿して10日ほどしかたってないんだぞ?
サイド6は光の速さで態度を変えて、しかも連邦はそれを信用して
新型ガンダムのテストを行ったと?
ご都合主義もたいがいにしろってかんじだわな。
>>282 あなたの意見は全く正しい、
核融合炉はそもそも破壊されたからって大爆発はおこしません、ええ。
だけど1stの1話で大爆発の演出がなされている限り
コロニー内でのMS戦は常に危険を伴うものってことにしないと
それこそオレ設定になっちゃうでしょ。
>>290 ホワイトベースの入港時期は関係ないかと
それ以前から密約等交わされてて、MSの実験設備の建築が進められていたと言う可能性は?
だいたい、それ突っ込んだらガンダム自身の存在も危ぶまれるかと
一検察官の与り知らないところで密約が交わされていてもおかしくはない また、ホワイトベースは連邦からもジオンからも目を付けられている特殊な艦。 そう言う意味でも周囲の目が光っているわけだから、殊更に協定の厳守を 通達したのではないだろうか。 まあ最終テストだけサイド6で、というのがいまいち意味不明ではあるが
カムランだからなあ・・・
検察官ごときが知ってるほうがオカシイダロ、常識的に。 それこそ、どこが秘密裏だよって突っ込まれちゃうぜ。
>だけど1stの1話で大爆発の演出がなされている限り コロニー内でのMS戦は常に危険を伴うものってことにしないと それこそオレ設定になっちゃうでしょ。 これってなにが言いたいのかよくわからんのだが・・ クリスが気に入らんてことか?
>>290 すでにオデッサでの敗北によって、ジオンは地球での戦線を維持できなくなっている。
それを見てランク内閣が連邦に鞍替えする可能性はあるだろう。
>>296 それ以前からも、両方に便宜を図っていたと思う。
どちらか一方のパイプしか残していなかったら、
裏目に出た場合は全てが終わるから。
成長したアルがバーニィの両親に会いに行きます。
>>289 あれは自分達に言ったのでしょう。
隊長が止めてた煙草に火を付けてるし( ゚Д゚)y-~~~
>290 あのころの設定ではMSは熱核反応炉なるものを搭載してたんじゃなかったっけ、 まあ、それも破壊されたとて爆発するとは限らんが… …きっと、斬ったと突いたで爆発の仕方が変化するに違い無い。
>>290 ジーンのザクは大爆発したが、デニムのはしてない。
「コックピットだけを狙え」たんでしょ。クリスは。むしろ教訓としてコロニー内戦闘のマニュアル
に書いてあるのかも?
あとはファーストのはやはり推進剤の爆発で、バーニィのザクにはもうほとんど推進剤が残っ
てなかったから爆発の規模が小さかったという可能性もある。推進剤自体が改良されていたと
か。
302 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/17 05:53 ID:SpoKDhgC
ガンダムにしては珍しくキャラが立ってる 平成ガンダム製作者に初代と0080を見せろ
初代ではスパッと切ったら爆発してサクッと突いたら爆発しなかったよね ザク改はサクッといってるよ
>>289 以前、話題になった時は、
1:自分達
2:連邦
3:これから死んでいく兵士全て
というの候補に挙がっていた。
個人的にミーシャは自分達が死ぬとは思ってないだろうから、
自分達というのは違うと思う。
表情からして連邦というのが妥当な気がするな。
ミーシャに悲観的な感情は似合わないよ。
>>304 確かあのシーンのまえに「ジオンは負ける」みたいなこと言ってるシーン無かったっけ?
なので俺はジオンの国自体のことを言ってると思ったんだけど。
うろ覚えなので間違ってたらすまん。
>>305 シュタイナーとスパイのマスターとの会話だね。
シュタイナーにはジオンが負けるという自覚はあったのは確かだけど、
ミーシャ等にそれを漏らしたかどうかはわからん。
ミーシャもうすうすジオンは負けると感じていたかもしれないなら、
ジオン公国自体の可能性もあるかな。
1stのミハルの話に通ずるものがあるよね? いずれ劣らず切ない。
308 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/17 20:57 ID:CHBtGlgs
ミハルって本当に死んだのか? 落ちた場所は水だから、別に痛くないと思うんだけど
>>305 ミーシャは連邦兵達を指していっていて、シュナイダーはそこに自分たちを投影してるんだと
思うが・・・・。
310 :
289 :02/10/17 21:11 ID:LQS4PEIr
0080は深いなぁ。
>>308 小石を思いっきり河の水面に沿って投げ込んで御覧なさい。
何が起こりますか?
>308 水面っていうのは、そこにぶつかるスピードが速くなると 抵抗が増して硬くなる(っていう表現でいいのか?)のよ。 普通にプールにはいると何でもないけど、飛び込みで腹を打ったりするとすごく痛いでしょ? 昔「キャッツ・アイ」で読んだ話では、4、50メートルぐらいから落とされると コンクリートに叩きつけられたのと同じくらいの衝撃になるらしい。 これ以上は私の浅い知識では限界なので 誰か理系に明るい人の解説キボンヌ。
>>289 俺は普通に、滅び行くのはジオン公国(しいては自分たち)のことだと思った。
でなかったら「作戦の成功を祈って」とか「我々の勝利のために」とか言うでしょ。
仮にこの作戦が成功しても、ジオンは負けるだろうという皮肉がこもっていると自分は解釈した。
そうかぁ〜。みんなすごいなぁ〜。 俺なんて純粋に自分達の未来を皮肉ったとしか見てなかったよ。 >309さんの意見に共感!
自分達が消える予感は、あったんじゃないかな。 コロニーに入ったころから。
歴戦のツワモノだったからそれはあったでしょうね。 作戦自体や戦局に対して、、、(´Д`;)
作戦会議の時、ガルシアもミーシャもみょうに明るい感じがしたんだけど 深読みしすぎかな。 ちょうど、最終話のバーニィが、アルに「楽勝」を繰り返すような感じ。
>>308 それ以前に、ミサイルの爆風(噴射炎)に巻き込まれてるよ。
すれ違いスマソ。
sage
あの台詞については、俺は今でも「両軍の兵士に対して」としか思ってないんだが。
『近い将来俺達もきっと滅びるだろうが、とりあえず今日のところは、滅びるのはお前ら連邦だ』みたいな感じ?
でも、内心では「この作戦で自分達が死ぬんじゃないだろうか」という事は朧気ながら判ってたんじゃないかと思う。
気取った台詞を敢えて声に出してみる事で、心中の不安を払拭して、
自分自身の士気を高める効果を期待したのかもね。無意識的にさ。
>>318 あの「おおよそらしくない」明るさが悲壮感をより一層際立たせるよね。
普段愛想の無いガルシアがバーニィに「死ぬなよ」って声をかけてみたりとか、
いつも自信無さげだったバーニィが「楽勝!」を連発したりとかさ。
あの台詞はミーシャ専用の哀戦士から 来ているのです 死にゆく男達は 守るべき女達に けど 守るべき女のいないミーシャは 滅びゆく男達へ
>>314 とほぼ同じかな。
「滅び行く者達のために…(スキットルを掲げる)」
「滅び行く者達のために、か…(タバコを投げ捨てる)」
両者の心情がよく読み取れる描写だと思う。
成績が悪いとすぐ親呼んだりカウンセリング受けさせたり、アルの通う 学校には人間味がない。ところでアルの後ろの席の娘は可愛い。
切実な問題として、コロニー内部の空気/エネルギーの許容量は限られてんだから、 アホな子供を仕事の出来ない大人に成長させる余裕はないと思われ。 宇宙で生きるのは厳しい、障害者の方々も福祉に頼らずなんらかの仕事を頑張っているはず、 アレックス開発主任のじーさんみたく。
>>325 冷静に考えてみると嫌な社会だな、コロニー。
コロニーが生み出せる資源は経済と食糧と人材、総合的に見ると自給自足がやっとと思われ。 消費した鉱物資源や水資源は地球か小惑星からちょっぱって来るしかないから、 ひたすら浪費するしかない肉のつまった筒といえる、ギレンが抹殺したくなるのもやんぬるかな、 外宇宙/外惑星を開発してゆかねば人類に未来は無い。 …ようは何が言いたいのかと言うと、さっさと火星を舞台にした200年後のガンダムをやれってこった、 ついでにアルの先生は美人だって言いたい(主に声)。
F90は火星が舞台
330 :
327 :02/10/19 16:08 ID:???
>327 ゴステロが出るなら見るぞ >329 へえ、そーなんだ。火星が『戦場』なんだよね? どっちかってーと俺は火星に根付いた社会が舞台のガンダムが見たい。 スレ違いになったので以後自粛します。
なんか、サイド6云々のカキコ読んでたら、 キリングの行為も決してドキュソの独断先行じゃ無い気がしてきた・・・ サイド6がジオン見限る ↓ 連邦さんいらっしゃ〜い ↓ ジオンの顔に泥塗ってくれたのぅ ↓ 南極条約違反はオノレが先じゃ、核くらえ! ・・・と、キシリアあたりから命令があったとしても おかしくないような気がしませんか? つか、個人的にはキリングを見る目が完全に変わってしまいますた。
>>331 キリングの「サイド6は南極条約を批准云々」の言葉どうり、核攻撃自体はあまり法的に制約されるものでないはず。
しかし戦略的に無意味であるし、人道的には問題あるんじゃない?
>>332 ソロモンが落ちてから、連邦の宇宙拠点が増え過ぎるのを警戒したのでは?
サイド6が連邦寄りになるとグラナダも脅威に晒されるわけだし。
河で溺れて木立で迷い
>>327 はクルーズチェイサーブラスティーを作れと(略
第1話で不時着した直後のバーニィのザクの姿は、何で絵具で描いたみたいに ぼやけた感じになってるのだろうか?2話からは普通なのに。
>>331 キリングは後に自決。
「MS ERA」より。
338 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/20 21:06 ID:2cSboLPo
>>337 ブチメカ嫌いだから買ってねーんだよな、それ
結構、その後の状況とか設定などフォローしてあんの?
>>338 ブチメカ少な目なので安心して買え。実際にブチが描いたのは二、三頁ぐらいだし。
しかしこの作品て四話と六話のタイトル 逆になってんじゃないの? そっちの方が合ってるとおもう
あ、なるほど。たしかに河(コロニーの太陽光取り入れ窓を指す)を渡って 木立を抜けてるね。
>>342 ようするに、気取って付けたサブタイトルには、
それほど大した意味が込められてないんだよな・・・。
ふむふむ、確かに四話は河も木立も抜けてない ポケットの中の戦争というにふさわしい戦い で死人も沢山でている 六話は河も木立も抜けているし、戦争というには 小さい戦闘しか起きていない もしかしてマジで取り違えたのかもね M78と87の様に
ネタだろうけど6話しかないのに取り違えって(w 最終話が「河を渡って」じゃ全然盛り上がらないよ。 最終話=タイトルだからこそいいんじゃないか。 それから以前のスレにもちらっと出てたけど、「河を渡って〜」は シュタイナーを南北戦争の敗軍の将ストンウェル・ジャクソンに見立てた言葉 かも知れぬ。
346 :
345 :02/10/21 10:33 ID:???
レンタルビデオ蔦谷で旧作アニメが一週間190円! とりあえず0080を3巻まで借りてきたYO!
>>347 ;゚д゚)ガーン!!
俺なんか借りようと思ったら全部レンタル中だったんで、我慢しきれず
DVD買っちゃったよ・・・。もう2ヶ月以上前の話だけど。
もちろん買ったことには全然後悔してないよ!
11月にPPVでやるみたい。 家の近くのツタヤはいつも通りの370円…
350 :
347 :02/10/21 17:56 ID:???
10年以上前に一度見ただけだから覚えているようで ぽろぽろ忘れてるw 一巻に一度戦闘シーンが入るのはサービスなんだねw
>>349 PPV? 今まで何回もアニマックスで放映してたのに
今更有料放送とはいったいどうしたんだ。
352 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/21 21:46 ID:gshlvaHl
自分もDVD2観買ってきました― 6話完結にしては濃いですね ケンプファーなどの設定資料もついてていい感じです 戦闘シーンは物足りないですけど作品には満足してます
連邦基地に忍び込んだあと バーニィ「お前、楽天的だな」 アル「楽天的って?」 バーニィ「失敗した時のこと、考えないのか?」 アル「考えない!」 こんな会話を交わしていたアルが、最終話ではバーニィの「楽勝!」の言葉に かえって不安感を募らせていくあたり、うまいな・・・
見たいと思うたびに借りに行くの面倒だし、PPV待ってらんないからDVD買っちゃおうかなぁ
買っちゃうとなかなか見ないんだよなあ。でも精神に充足感は得られる。
356 :
347 :02/10/22 02:16 ID:???
ビデオ3巻の最後に「ガンヘッド」の予告… な、懐かしい…
今から結末を知らずに見る人は幸せなんだか不幸せなんだか・・・
では、その話はしばらく無しという事で
359 :
347 :02/10/22 15:31 ID:T7D8eeYx
2巻のラストでガルシアがトラック運転中、赤信号でちゃんと止まっている。 信号無視で警察官に目をつけられ積荷を調べられるのを恐れてるんだね。 でもバーニーが大型免許を持っているとは思えませんので 偽装免許なのでしょう。
いや、事故ったりしたらしゃれにならんから、バーニィも運転の訓練はしてると思われ。 擬装免許なのは当然でしょ。ジオン公国発行の免許とか使っていたら(;゚Д゚)マズー
361 :
347 :02/10/22 15:54 ID:???
でもバーニーに大型免許って似合わないねw 一番不慣れなバーニーを先頭にしてそれに皆合わせたんだね。
362 :
347 :02/10/22 15:58 ID:???
そうそう、「連邦ナンバー」って出てきてびっくりしたよw
「偽造」な
364 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/22 17:50 ID:aBCPFm43
PPVは600円だって。 アニマックスってこういうことするのか? 今年の4月の頃放送してたのに。
365 :
347 :02/10/22 17:58 ID:???
アムロとクリスって身長、体重が同じなんだって。 だからアレックスのパイロットに選抜されたのかな?
ガノタって漢字に弱くねぇ?
>366 意や、損な子とは名井よ。
クリスは悪くありません。悪いのは空気の読めない林原です。 ということでageてみる
大丈夫、0080にはシャアの亡霊は出ておりませぬゆえ
秀一のSEED登場発言には参った。 無理なのわかって言ってるからタチがわるい。
>>371 なになに?80のMSかキャラなんか出すつもりなの?
池田秀一に河豚(林原)が、 「シャアもSEEDに出ないの?」とか聞いていたのさ。 脊椎反射で喋るなと(ry
深夜に最終話見て泣いたage
どうしたの、どっか痛いの? …先生呼んでくる!
泣くなよ
>>374 、またすぐに戦争始まるからさぁ。
はやしばら、しなねーかな。
そういえばバーニィって学徒動員ていわれてるけど、 正規訓練受けた最後の世代って説もなかったけ? 記憶もあやふやだしソースもゲームかなんかだったと思うけど。 いくらなんでも学徒兵がいきなり特殊部隊に左遷されるとは思わないし、 最後のトラップとかも、ある程度工作の知識がないとできないと思うから、 個人的には後者だと思うのだが・・・・
数学は得意なヴァーニィ
383 :
380 :02/10/24 23:21 ID:???
>>381 サンクス
卒業後、速攻徴兵みたいだね。
9月徴兵12月実戦出撃ってかなり訓練期間が短いねぇ。
これである程度の整備やら操縦技能まで得られたってことは、
よっぽど訓練が厳しいか優秀だったかのどちらかだと思うな。
というほど優秀なら激戦区に配属されてるだろ
>>383 元々、工学系の学生なんじゃないか?
シーブックとまでは言わないけど、
ある程度の基礎知識は学生時代に習ってたと思うよ。
任務時、大型トラックの運転は規則正しくできたけれど アルを家まで送るときは乱暴な運転だったw
しかしバーニィの戦術はなかなかだね まず飛び道具を潰し、そくパイロットを 狙う あそこでクリスを殺せとければ よかったのに
>>386 あれは、アルの前で「戦場の悲惨さも知ってるエース候補」を演じてるうちに
ついカッコつけてしまったのだと思われ(w
390 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/25 12:31 ID:RDsQlQaa
消防のときCM見て、アルをハサウェイだと思って、ハサウェイの小さい頃の物語 だと思っていた。
ドロシーってチョコのビジュアルカードにいる女?
392 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/25 14:57 ID:I5HXQ3Pg
>>193 なんか、あのシーンは違和感があったなあ。
だって、外壁に出たとたん遠心力がなくなるコロニーって何よ?
細かいことかも知れないんだけどさ。
>>387 しかも、ダミーバルーンを初めて実戦に使用したのは彼だよね。
>>391 ドロシーってポケ戦ではアルのクラスメート。
髪を二つにまとめて、赤いベスト、ネクタイ、の娘。
ドロシーといえば、あれだ。 早 く 戦 争 に な ぁ れ これだな。
今更だが南極基地を攻めるのにはMS4機じゃ少なかったね。 なぜ都合がつかなかったのかな? 戦況はどうなっていたんだっけ?
アルが「学校で立たされたり」って言ってるけど 今の学校って子どもの人権とか何とかでそれはないんだよね。 「便所掃除」は…どうだろう?
>>395 南極には攻めてないからよくわからんなぁ
398 :
395 :02/10/25 17:33 ID:???
え?どこからアレックスを打ち上げたの? 南極じゃなかったっけ?
>>395 あの基地をただの研究施設とキリングが断定したため。
ミーシャがコクピットでウィスキーを飲んでいるんだが Gがかかるため血液中のアルコール濃度が… というのは禁句?因みに0083のモンシアもやってるんだよ…
>>395 サイクロプス隊が襲撃したのは北極基地。
恐らく彼らは、キャリホルニアベースに降下後、新型MSを受領しユーコンで送ってもらったと思われます。
バーニーの残していったザクがそのままだったじゃない? 俺があのコロニーに住んでいたらザクのパーツをパクリまくると思う。 だってコクピットに入れるんだもの!
>>402 昔から、指摘される部分ではありますね。
ただ、あの戦闘後、あちこちにMSの残骸ができてしまい、特に珍しくなくなったのかも知れません。
とはいえ、連邦軍がまだ可動しそうな機体を放置するというのも、妙な話ですけど。
人手が足りなかったのかな?
一番不慣れなバーニーを先頭にしてそれに皆合わせたんだね
>>361 残念!先頭はバーニーじゃないw
>>404 多分一台目に大きく遅れたのがバ−ニーw
喪前ら、「バーニィ」だ
407 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/25 18:33 ID:7EyMVD7C
スカパーガイド11月号来た。 PPV Ch.111 機動戦士ガンダム0080ポケットの中の戦争 11/1〜4 後5:00/8:00/11:00 なんか変則的な放映だね。ほんとになぜ今頃PPVで? しかも同じチャンネルで視聴年齢制限付きの「ハイヌーン3」やってるし。
>>402 下手に動かすと自爆するブービートラップが仕掛けられてます(小説より)。
アルもコクピット内ではしゃいでたらドカン!!してたかも・・・
>>402 それにリーア軍にMSの調査能力が無かったのかもね。
条約があるので、連邦軍がおおっぴらに調査・回収に行くのは無理だし。
ま、戦闘はコロニー防衛のためとか言ってごまかしたのかも。
まあ少なくともマシンガンは持ち去っているからな。GMあたりもとりあえず武装だけ回収するので 精一杯だったんだろう。
せめて立入り禁止にはすべきだったな(w まあ当時のアルのことだから、なんとかして潜り込みそうだけど
アルはただ純粋で真っ直ぐな子供なのか、頭の回転の速い小賢しいガキ なのか?どっちだろう・・・?まあ、両方なんだろうけど。
食玩でリーヤ軍のプチモビルスーツが出るね。 他にもそのシリーズでは0080のがほぼ完璧にフォローされてる。
アルは犯罪者
車壊すのは非道すぎる
>>413 ケンプファーのパーツがバラバラに入ってるとか、チョバムアーマーとアレックスは別箱とかじゃないよね?
>>394 小説かなんかに出てくるの?それとも漫画?
>417 ドロシーカタロニアで検索だ!(0080じゃねえってば)
>>417 小説の単行本が出ています
ラストが若干、救われる
>>392 >だって、外壁に出たとたん遠心力がなくなるコロニーって何よ?
>細かいことかも知れないんだけどさ。
工業区画では重力がかかってないのでは?
たいていの本を見ても、工業区はコロニーの円筒のはしにあり、
時には回転してないという設定もある。
>>393 ありがとう。
やはりあの女の子でしたか。
424 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/26 17:23 ID:n/NAUBVy
>>413 リーヤじゃなくでリーア。
リーヤだと赤ずきんチャチャの狼モンスターだ。
このOVAがリリースされた時、高嶺の花だった 「カラー液晶ノートPCでテレビ放送を見る」も、今では全く普通になった・・・
426 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/27 01:09 ID:UdLHuVpX
つい今しがたレンタルビデオみたんだが。 ひょっとしてジオンのあの艦長はわざと投降したんすかね? (核を使いたくなかったから)
0080ヲタって、バーニィとクリスの殺し合いが悲しいみたいだけど、 たかが数回会った奴等が殺しあっても普通な罠
>>426 真相は解らんが、わざと投降するのは軍規にもとると思われ。
まあ、戦力的に不利と見て投降、てのが妥当だろう、
もちろん核弾頭は投棄した後にね。
431 :
426 :02/10/27 01:27 ID:ntZKU9tu
俺はあの艦長に漢を感じたね。 あの艦長がコロニーを救ったんだと思いたい。
ヘルシングです。せめて名前を憶えてあげてください。
433 :
426 :02/10/27 01:36 ID:???
駄目でつ。 俺の脳にはあの艦長でINPUTしました。
でもまあ、アルがあのビデオを撮らなければ サイクロプスも全滅しなかったんだよな
>>430 じゃあ何も理解してないんだな
可哀相に
一目会ったその日から。 人と人のつながりは会った回数ではないですよ奥さん。
>>430 普通だろとか言ってる時点でおまいアニメの世界に毒されすぎ。
よく考えたら何度会ったにせよ殺しあうという事自体が普通じゃない罠。
サイクロプスってガンダムの奪取・破壊が目的なんだけど よく考えたらシャアと同じなんだね。
440 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/27 19:13 ID:efAq4ifb
M.S.ERAに投降して武装解除されてるツェッペリン艦内の図があったな。
バーニィが脱出を思いとどまったきっかけの「クリスに似た女性」。 港の電話で別れ話をしていたんだけど アレって声・榊原良子さんなのですか? キャストを見ると「女・榊原良子」とある。
>441 このスレでは有名な話。
443 :
441 :02/10/27 20:36 ID:???
し、知らんかった… ハマーンがシャアに去られた後もあんな感じだったのかな? 案外、14歳もいけるか?w
>>400 誰か食いついてやれよ!
マクロスのロイも酒飲んで出撃したてたし、
このへんは平和な国ニポンのアニメらしいってことでOK?
それとも平和ボケって軍事版のヒトに叩かれますか?
バーニィはハマーンの彼氏だった
MGのアレックスより昔の(どのグレードかわかんない、たぶん当時出たやつ) アレックスの方がかっこいいてどういう事ですか? 「ガンダム・グッズ大全」を見て思いました。
>>446 MGは、アレックスじゃないんで。
当時のホビージャパンに
「ガンダムとGPシリーズの中間機体として、デザインしました。」
ってなこと書いてた。
「劇中のアレックスなんか、気にしません。GPシリーズ合わせでアレックスを作ります」ってことですね。
とりあえず、カトキバンダイ氏ねって感じ。
劇中のイメージに近い形っていう、最初のコンセプトはどうした?
いつのまにか、過渡期リファインシリーズになってるぞ。
>>444 サイクロプス隊のメンバーは、いかにもみんな洋画に元ネタありそうな
感じだと思ったけど。
チョバムアーマーは卑怯。 しかもビームサーベル相手に飛び道具。
>>449 勝つ為にやれる事はなんでもやる
それが戦争だろう?
戦争やってるって意味をもちっと考えようよ
451 :
446 :02/10/28 02:51 ID:???
>>447 ななななな・・・なんですとお〜!?
過渡期の評価急降下!(僕の中で・・・ココでは随分前からかも)
どおりで顔が全然違うとおもたよ。
関係ないけどハイゴック出してくんねえかなあ〜
バンダイはもっとガンダムを大事にしる!
>>449 でも俺がアレックスに乗っていても飛び道具に頼る。
なるべく遠くから倒したい。
格闘戦で勝てないものw
寝ている御婦人にショットガンを 浴びせる様な奴に情けは無用
アルがバーニィのザクに乗り込んだとき「おっいよいよこいつが操縦するのか」って 思った人は何人いる?
ケンプファーに素面のガルシアが乗っていれば油断せずにアレックスを 倒せたかもしれん。 …しかし潜入班の連邦の制服がミーシャには着られない罠。
アレックスと邂逅するまでに飛び道具をあらかた使ってしまったのがな・・・ そういう意味ではスカーレット隊の犠牲は無駄ではなかったと(w
スカーレット隊が出てくることは予想外だった? リーア軍のみの予定だったんだね。
>>444 WW2のソ連パイロットは、平気でウォッカを飲んでいたようですが・・・
あの電話のシーンもっと長くても良かったんじゃない?
>>441 女「なによ、あんたなんか!
今の仕事なんか大したことないじゃない!
大きなことばかり言ってたくせに!
その仕事もやめて逃げ出すの?
職場のみんなに迷惑じゃないの?
そんなんじゃ、どこへ行っても負け犬よ!」
バーニィのザクを調べて ジムのパーツが使われていることを知った連邦が あちこちにそのままのジムを回収しまくるんだろう。
サイクロプス隊の実力ってどれくらいなの? 名もないパイロットと同じくらい?
獅子奮迅の活躍を見せたミハイル=カジンスキーは文句無しの実力者として、 サイクロプス隊も、数で上回る北極基地守備隊をあっさり壊滅させた事から、 チームでなら相当の実力があるとみえますね。 隊長ほかの連中個人の実力をさし計る指標はありませんが、 潜入工作や破壊活動等の多彩な専門技術を身に付けている事から考えて、 モビルスーツ操縦がジオン軍内で極端に優れていると言う事は無いでしょうな。
465 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/28 13:19 ID:qJ/twCyK
あいつら、目が違うよ、目が・・・・・・・・・・・
>>459 ロシアじゃ常に強い酒呑んでないと凍えてしまうからね。
>>466 それは間違い、ソ連のような寒い国では醗酵系のお酒が造れない。
よってアルコールは蒸留酒が中心となり、アルコール度数が跳ね上がる。
ちなみに極寒の中で強い酒飲んでると、突然、腰が抜けて立てなくなり
そまま凍死って例が少なくない。
もう子供が何かの拍子にロボットに乗ってなぜか上手く操縦出来て大活躍って話には飽きました
ガンダムの定番だし…。 アルは機体に乗らなかったところが好きだ。
>>455 むしろ、アルが操縦したら嫌だな〜と思いながら見てた。
この話の雰囲気にそぐわない気がして。
アルが ピキーン と ニユータイプに覚醒して、サイクロプス隊と 戦う話かと思いますた。
472 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/29 07:17 ID:oCB0EANO
>>447 MGアレックスは、カトキの画稿の段階では、初代RX-78-アレックス-GPシリーズの流れを感じさせる素晴らしいデザインだった。
アニメのイメージとMS開発史の最大公約数をとったっていう感じ。それでいてチョバムアーマー完全再現への細かい注釈・・・。
期待がすごく膨らんだのを覚えている。
で、出来上がった製品は、謎のトサカ・ガンダム(パンタロン着用)。
カトキ画稿にも、設定画にも、映像版にも似つかない。
どうやらバンダイはチョバムアーマー装着時のバランスを考えたらしいが、その場合でもカトキ画稿のほうが数倍イイ。
結局私の部屋の片隅にはもう二年余りMGアレックスが放置してある。大改造が必要なので手が出せない。
もちろん、ガトリングのギミックや、単純にアクション・プラモデルとしてみればイイ出来なんだけど。
バンダイは鬼子です。
多分、概出だと思うが教えてください。 逆襲のシャアのラストあたりのコロニーが落ちてくるシーンで、 地上から空を見上げている女の人は、やっぱり0080のクリスですか? また、そのシーンで「クリス」って呼びかけてるはどこの誰ですか? 連れには、バーニィは設定上は行方不明ということになってるから バーニィの可能性もあるって言われたのですが、どうなのでしょう? と言うか、行方不明というより消滅って感じだと思うんですけどね。 個人的にはバーニィであって欲しいものですが。
>>473 激しくガイシュツなわけだが、全く無関係っぽい。
クェスのインドでの修行仲間だっけ?そのクリスチーナは。
バーニィは…少なくともアニメの方では「ミンチより酷い」状態なわけだから…。
というか逆襲の方が0080より先に作られたんだし。
実写版でもいけそうだね。0080。 ミーシャ → ジョン・グッドマンなんてどう?吹き替えはホンジャマカの石塚。
しかし「ミンチよりひどい」と言っても、 どこが「ミンチよりひどい」のか明言していない罠。 もしかして足とか、腕とか、下半身とか・・・ 股間とか。
ミンチというよりソーセージな罠
まあ何にしてもビームサーベルのせいでそうなったわけだから 体の一部だけミンチなんてわけにもいかないだろう。
479 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/29 22:44 ID:/WzAh7Wg
>>479 至近距離のサーベルにさらされるわけだから、乾燥した肉片が
焦げたコクピットにこびりついてるとかじゃないかと。イヤな想像だが
>>472 初稿から既にアレックスで無いよ。
あぷ環境が無いから、見せることできないけどさ。
ぶちのお仕事帳と比べれば、速攻わかると思われ。
って、カトキ信者風釣りしに釣られたのかな、俺は。
>>480 ケンプファーから取りはずされた穴だらけ&血だらけの
シートを思うと、そういう想像もあの世界観ならありだろうな。鬱。
感動させるために、より残酷に・・・っていう演出が目立つね。 悪いとは言わんが、一歩間違うと鼻につく。
しかし直接死体は見せてない罠。そこらが富野監督との違いか?
感動させるために、というより、アルが頭に描いていたかっこいい戦争と 現実の落差を見せるためでそ。
そうだね。だからこそ、最後のアルとクラスメイトとの温度差で泣けてくる。
487 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/30 20:55 ID:fHlDHSGD
>>480 ザクの上半身が丸ごと吹き飛んでたからコックピット全体が蒸発・焼損で辛うじて
黒コゲの・・・・・・・・
小説版はどうやって助かったんだ?
>>481 ブチメカなんて絵としての嘘盛りだくさんなんだから
どうやったってイメージどうりに仕上がるわけ無いジャン!
1/144のブサイク加減を忘れたの?
アルがシュタイナーに「え〜?闘わないの?」 と言った時のシュタイナーの怒ったような 悲しいような顔が忘れられない
>>488 おまえ、ニューガンダムのプラモ見たことある?
悪いけど、よければプラモ関連の話は模型板でやってくれない?
493 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/31 05:25 ID:KhKe35Gy
>>490 νガンダムのプラモは設定画と全然バランスが違うんだけどね。
という訳で0080の話に戻ろう。
>>489 確認してみた。いい演技つけてるよなあ。
496 :
通常の名無しさんの3倍 :02/10/31 23:32 ID:GeiJRB0k
EDで、クラスのみんなが 「A HAPPY NEW YEAR!」 の垂れ幕を・・・・ 当時は、1989年 まさに新しい10年の始まりが・・・ 90年代は日本時代 いや、21世紀は日本の世紀 ってみんな酔ってました・・・ 歴史は皮肉です・・・・ みなさんどうお過ごしですか?
>>495 俺が真実って奴に、事実は関係無いってことがわかったよ。
ハングル板思い出した。
大人が良い味出してる作品だよなぁ、バーのマスターとか。
ちょこっとしか出てないけど、あるのオヤジも結構良い感じ。
思えば、この人が居なければ始まらなかったんだよな。
アルがガンダムを映す切欠になった人。
離婚危機の原因はなんだったのだろう。
ガルシアに殴られたバーニィが、口答えしたりブツブツ言ったり必要以上に落ち込んだり しないところがよかった。こういうところ、作り手の感覚が大人っぽいと思う。
離婚危機の原因は、案外平凡なものだと思う。 むしろ見どころは、ヨリが戻ったあとの奥さんの色っぽさだ。 アルの親父さん、ああ見えてなかなかやるね。 ……とか、そういうディテールまできっちり丁寧に描いて、 なおかつ鼻につかない程度に抑えてあるところが0080の良さなんだよなー。 そういや、シュタイナーには奥さんとかいたのだろうか。ミーシャも気になる。
2時間で編集しろ
>>502 OP、ED、アイキャッチ、予告をカットしる
マジに新作カットいれるなら、 1stオープニングのように、コロニーが地球に落下するシーンと 「落下地点がシドニーである」ことがわかるような描写がホスィ そして、連邦警備兵がバーニィの「シドニー生まれ」のデマカセをいって サイクロプス隊の正体を見破るシーンを、 バーニィ「シドニーはこの時期は夏なんですよ」 警備兵「今のシドニーに夏も冬も無い、海の底だからな。ジオンがコロニーを落としたからな!!」 とかいう具合にかえてほしい。
507 :
505 :02/11/01 19:08 ID:???
>>506 ん?見破った後の展開は同じでいいんじゃないの?
>>505 つーかあれは矛盾があったとしても残してホスィ。
あれはガンダム世界でのスペースノイドの地球に対する認識を現すのに
最高の演出だと思うだが。
>>507 まずサイクロプス隊と連邦兵で戦闘は起こらないんじゃない?
あのとき戦闘になったのは、一人離れた位置にいたガルシアがいたからでしょ。
そして、クリス何の障害も無くALEXに乗り込む。
↓
フル装備のALEX VS ケンプファー
↓
ミーシャ、相手の飛び道具など考慮しプロらしく戦う。
アレ?ケンプファー勝ち目が出てきてない?
509 :
505 :02/11/01 20:11 ID:???
>>508 ん?その場面の細かい流れは覚えてないが、
このシーンについては、別に新規書き直しじゃなくて
絵はそのままで、セリフだけ吹き直すことを想定していたんで。
以降の銃撃戦などの展開は変わらないだろう。
510 :
505 :02/11/01 20:17 ID:???
あ、バーにィがウソをいってから すぐに連邦兵が見破ったわけじゃなかったんだっけ。 しばらく時間が経ってから「あ、そういえばシドニーって南半球だったけ」 ていう感じの展開だったか
バーニィが一言多かったんだよね。 隊長やガルシアがフォロウしないといけない。 物語のラストでアルのオヤジが濡れた顔で食卓まで来るんだけれど ポタポタ床を濡らすのが戦闘シーンの血が垂れるのを思い出させる。
ヘタにフォローしても、かえってあやしいと印象づけてしまうかも どっちにしてもケンプファー大暴れの知らせが連邦に入ったら 見慣れない新顔は調べられたんじゃないかな。 バーニィの失言がなければ、もう少しタイミングが遅かったかも知れないけど。
>>500 2行目までがわかんのか、すげーな電波クンは。
505さん >「シドニー生まれ」のデマカセ このへんを シドニーでオリンピックが開催されたの西暦何年って 警備員に聞かれてドギマギしてタイーホとか 女子マラソンで金メダル取った人誰って聞かれて 田村亮子と答えてダウト ところで、銀メダル取って「女優になる」って暴言吐いた 「水ゴリラ」は、いま何してます?
>>511 あのシーンは何気に不気味だよねぇ。 なんかゾンビみたいで。
それとアルがゲーセンに入って補導されそうになる時の警官も恐い。 ゆら〜っと近づいて来るのが。
>>487 小説版の最後は、じつは自動操縦なんです。アルをモノアイカメラで確認したあと、すぐにコックピットから飛び降りますた。
病院に搬送されたのは、飛び降りたときに激しく骨折し、ザクにふみつぶされ、さらに爆風に巻き込まれたためであり、ビームサーベルによる直接の損傷は無い、、、と脳内補完。
>病院に搬送されたのは、飛び降りたときに激しく骨折し、ザクにふみつぶされ、さらに爆風に巻き込まれたため (;゚д゚)チョットマテ
脳死には至らなかったんで、OKってことだな。 真田さんのすごい科学で、生き延びれるゾイ。
sage
sage
_ ,,,.........,,,,_ _,. ‐'' "´ ..、 `ヽ)i / ミ`` `ヽ ノ´ . , ' , ' ,' . ヽ / / / / / / ./ /`^l i i |イ / / ./ /| ,イ l l l、 、 `、 l . l/l. l /|/=レ-|.l -=リ=ヽ、` 、`、 ミ} ヽ|/} ly━、ll -━‐v`TTへミl } 、上} i 上i} }l レi |.| 俺は不死身さ . |} jll = |l |_/ | ノ.l, `ー'^ リ| l l l ヽ `  ̄`´ /| l l リ l`r、 ,. {リ、|! . ノヘl `゙T"´ / |lへ, _,.. -‐ ''フ イ! rヘ"´ / li''ー- .,,_
523 :
通常の名無しさんの3倍 :02/11/03 22:47 ID:kUOnNjCi
_ ,,,.........,,,,_ _,. ‐'' "´ ..、 `ヽ)i / ミ`` `ヽ ノ´ . , ' , ' ,' . ヽ / / / / / / ./ /`^l i i |イ / / ./ /| ,イ l l l、 、 `、 l . l/l. l /|/=レ-|.l -=リ=ヽ、` 、`、 ミ} ヽ|/} ly━、ll -━‐v`TTへミl } 、上} i 上i} }l レi |.| . |} jll = |l |_/ | ノ.l, `ー'^ リ| l l l 俺が死んでも代わりはいるから ヽ `  ̄`´ /| l l リ l`r、 ,. {リ、|! . ノヘl `゙T"´ / |lへ, _,.. -‐ ''フ イ! rヘ"´ / li''ー- .,,_
,. -‐'' "´`´```^'ー-、 ,. ´ ` 、 ノ ,.,., `、 イ ,.- '"´′ ``゙^'''ー 、,. l λl _ __ i } }´ .ニミ ´,二. ` l } | ′{゚} {゚} `'y `lへ{ } ` ー' 彡 ー '′ レ^ノ l ヽ .r‐'/ 嘘だといってよ、バーニィ ヽ. 「 ̄`i .イル'′ rヽ、.  ̄ _,,. イ-‐'''7 _λ  ̄ | | 〈 ´ ̄ ′ } } /´^'''ー-
似てるよ。上手いね!
だが、ウザイ。
ウザイと云う奴がウ(略
港の行き先表示板に書いてあるNTW208「KAMI-IGSA」てのはワラタ。
キューティーハニーFの早見青児は服とかなんとなくバーニィっぽい スカパーで見てそうオモタ
sage
535 :
通常の名無しさんの3倍 :02/11/06 23:07 ID:5syVByEK
保全
536 :
通常の名無しさんの3倍 :02/11/06 23:14 ID:ceWihAqx
ガンダムエースって今まで読んだことなくて、昨日たまたまコンビニで増刊 みたいなやつ見つけたから買ったんだけど、美樹本の絵ってだいぶ変わった 気がするんだけど・・・。4〜5年前に見たマクロスのマンガのしか知らないけどさ。
age
540 :
538 :02/11/08 07:43 ID:???
描いてるキャラがロリな女の子ばっかだからそう見えるんだろうか?
人がいない
美樹本の絵は初代マクロス以外終わってる
543 :
538 :02/11/09 06:36 ID:???
今、DVDのCMやってるマクロスって初代なの?あれは良いなとオモタよ。 ちなみに漏れは「歌で敵を倒す」やつでマクロス知りました…。 あれってめちゃ叩かれてるけど当時は好きでした…ボソッ 内容云々じゃなくて「ロック」そのものに自分が凄くはまってた時代だったから ロックしてたら何でもカッコよく見えたんだよな・・・若かった マクロスの話ばっかでスマソ
>>543 君はアレを「ロック」と呼ぶのか??
まぁ、カタカナ表記の「ロック」ならそうに違いないかも・・・
マッハバロン(非アニメ)のオープニングのほうが遥かにRock‘n’Rollしてるよな。
♪君はどうする 君はどうする 君は〜?
俺は初代マクロスの絵がどうしてもダメで、長い間0080を 食わず嫌いしていたよ。
547 :
543 :02/11/09 19:38 ID:???
>>544 恥ずかしながらあの当時はそう思ってしまっていたのですよ・・・。
長らく見てないから今見たらとてもそうは思わないだろうけど。
何も知らない厨房だったんですよ、 恥恥恥恥恥
_ ,,,.........,,,,_ _,. ‐'' "´ ..、 `ヽ)i / ミ`` `ヽ ノ´ . , ' , ' ,' . ヽ / / / / / / ./ /`^l i i |イ / / ./ /| ,イ l l l、 、 `、 l . l/l. l /|/=レ-|.l -=リ=ヽ、` 、`、 ミ} ヽ|/} ly━、ll -━‐v`TTへミl } 、上} i 上i} }l レi |.| もうやらないからな!誰が二度と . |} jll = |l |_/ | ガンダムと戦ってやるもんか!! ノ.l, `ー'^ リ| l l l ヽ `  ̄`´ /| l l リ l`r、 ,. {リ、|! . ノヘl `゙T"´ / |lへ, _,.. -‐ ''フ イ! rヘ"´ / li''ー- .,,_
>>543 マクロス7じゃなくて、マクロスがロック?
はぁ? マクロスがロック!?
>>550 「歌で敵を倒す」てのは見えてんだよ、お前こそ落ち着け。
+以外は、「歌で敵を倒す」ぞみんな。
悪のキリングが時に野心を抱き 核ミサイル攻撃を夢みた時に 君はどうする 君はどうするか 君は じゅうりんされて黙っているか 今だ 出撃 ザク2改 スーパーロボット ザク2改 ヒートホーク ぶっぱなせ 来たぞ グレイファントムのロボット軍団 頼む頼む頼む頼む ザク2改
>>543 が賢しげに婉曲表現せずに素直に「マクロス7」と書いていればな・・・
>552 そりゃあそこだけに着目してわざと勘違いすればそうなるだろうが、 全体の文脈をちゃんと見てれば>549みたいな発言は飛び出さんだろう。 下らん争いだからこの辺でやめとこうかね。
バーニィの機体がゲルググイェーガーとかだったらどうなってたんだろうな
そうだな、お前が口汚い最低野郎ってことで俺は落ち着くことにしたよ。 滅び行く者のために…
,. -‐'' "´`´```^'ー-、 ,. ´ ` 、 ノ ,.,., `、 イ ,.- '"´′ ``゙^'''ー 、,. l λl _ __ i } }´ .ニミ ´,二. ` l } | ′{゚} {゚} `'y `lへ{ } ` ー' 彡 ー '′ レ^ノ l ヽ .r‐'/ もう闘わなくていいんだ! ヽ. 「 ̄`i .イル'′ rヽ、.  ̄ _,,. イ-‐'''7 _λ  ̄ | | 〈 ´ ̄ ′ } } /´^'''ー-
この次はさ、もっとでっかい煽り合いが始まるぜ。
560 :
543 :02/11/10 05:44 ID:???
なんか私のせいでえらい事になってるみたいですね。すいません・・・。
私が言ってるマクロスは「マクロス7」のことです。ホントにマクロスは
コレしか観たことなくて、で、凄い叩かれてるから「歌で敵を倒す」ってのは
マクロスでは邪道でこの作品だけなのかと思っていたんです・・・。
>>554 言葉が足りませんでした。ちゃんと調べればよかったです、すいません。
皆さんに無益な争いをさせてすみませんでした。マクロスの話題はもう止めます。
本当にごめんなさい。
561 :
543 :02/11/10 19:34 ID:???
最近淋しい・・・。という事でお詫びを込めてネタ振り。 出渕メカ嫌いって人多いけど、ケンプファーも嫌いな人多いのかな? 漏れは全MSの中で二番目って言うぐらい好きなのですけど・・・。 (レイバーって言うのは認めますが)ちなみに一番はザクUです。 でもシャアザクとか専用機はそんなでもなかったりする。
562 :
通常の名無しさんの3倍 :02/11/10 20:10 ID:PXNzvyvc
俺はMSん中でケンプファーが一番好きだがな。 まぁ、ただ単にパトレイバーが好きってのもあるかも知れんが。 ズゴックEとかハイゴッグとかも結構好き。
パトレイバーはコミック版7くらいまでしか読んでおらず、アニメは見る気も起きなかったが、ケンプファー好きだよ。 やっぱ、アニメでのカッコよさだよなぁ。 たった一話しか出てきてないのに、何でここまで記憶にのこっとるんだか。
うーん、ケンプファーのデザインは好きなんだけど、 MSらしさに欠けるきらいがある、…モノアイくらいしか無いんだよね
一旦ageついでに。 MGのケンプファーって良いよな。
俺もケンプファー好きだけど、友達はあれはレイバーだと言って嫌う。 で、俺はズゴックEが好きなんだが、そいつはハイゴッグが好きだ。 んだから「ハイゴッグだってMSらしくねーじゃん。あれは機械獣だ」といったら怒られた。
>>566 まさに人それぞれだよなあ。オレはハイゴッグの暴れるシーンの演出が
まさに怪獣のようだったから好きなんだけど。
くどうようだが出渕デザインはもっと評価されないといかんですよ。
「カトキ版RX−78」は「アレックスから逆算したデザイン解釈」なのだから。
そういうオレもブチザクだけは好きになれないんだけども
俺も出渕デザインはもっと評価されていいと思うっす。 カトキデザインは好きだけど、連邦製MSもジオン製MSも どちらもなーんか航空機テイストなんだよな(まあ、カッコいいのは確かだが)。 泥臭さ、油臭さ、重量感がないっつーのか。 個人的には連邦製→カトキ担当、ジオン製→出渕担当……が理想な感じかなー。 いや、ブチザク好きじゃない気持ちもよくわかるけど。
クリス萌えスレが沈んどる・・・
マジかよ…あの奇跡的な後日談ネタが最終回目前だったんだぞ…
ブチのムサイはグワジンよりデカイ罠
クリス新スレ立ててくれ〜頼む
sage
>>571 そんなこと言ったらチベ級グラーフツェッペリンは・・・・・・・(´Д`;
見終わった。バーニィ死んで泣いた。
1:ビデオレターで泣く。 2:アルとクリスの会話でかなり来る。 3:アルの涙でまた泣きそうになる。 4:エンディングで泣く。
>>568 俺は最近ガンダム見始めたばかりで、まだ1stと0080しか見てないけど
(現在Z鑑賞中)0080にはカッコ悪いと思うMSが一つもなかった。
ザクU改もフリッツへルムとか結構好きだし。
ガンプラ経験も全くないけど、旧キット全種類ほしいと思ったよ。
まだ買う勇気と作る時間がないけどね。MGケンプは確かにカコイイ!
MGケンプって、MGイングラムやグリフォンと並べても全く違和感がないのが良いね。 …いや、カッコ良いのは認めるが…しかし…
>>578 旧キット、値段と部品数の関係で甘い部分も多いけど傑作多いよ。
特にGMコマンドの出来の良さは絶品。これが\500てのが凄い。
ズゴックE、ゲルググイェーガーもいいキットです。ハイゴッグは
足の裏や関節の手抜きが気になるけど、プロポーションは抜群。
肝心のALEX、ケンプ、ザクがイマイチなんだよな(笑
嘘だと言ってよ
嘘だと言ってよ
_ ,,,.........,,,,_ _,. ‐'' "´ ..、 `ヽ)i / ミ`` `ヽ ノ´ . , ' , ' ,' . ヽ / / / / / / ./ /`^l i i |イ / / ./ /| ,イ l l l、 、 `、 l . l/l. l /|/=レ-|.l -=リ=ヽ、` 、`、 ミ} ヽ|/} ly━、ll -━‐v`TTへミl } 、上} i 上i} }l レi |.| ごめん、嘘だったんだ。 . |} jll = |l |_/ | ノ.l, `ー'^ リ| l l l ヽ `  ̄`´ /| l l リ l`r、 ,. {リ、|! . ノヘl `゙T"´ / |lへ, _,.. -‐ ''フ イ! rヘ"´ / li''ー- .,,_
584 :
通常の名無しさんの3倍 :02/11/13 22:19 ID:LmH9m90d
,-、 ,.-、 ./:::::\ /:::::::| /::::::::::::;ゝ--──-- 、._/:::::::::::::| /,.-‐''"´ \:::::::::::| / ヽ、::::| / ヽ| l l .| ● | バー二ィ氏んじゃやだよ・・・。 l //∪// ● l ` 、 (_人__丿 //∪/ / `ー 、__ 。ノ / /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´ ./ ___ l __ l ./ / |/ | `ー-< / ./ ./ `ー‐--{___/ゝ、,ノ
__ , ────── 、__ , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ / ;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ /,,;,,,,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,,,,,,;::::::丶 / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::::::ヽ i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i i゙::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::| . i゙::::::i ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::| .|:::::::|,-====-´ ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::| |;::::::::| ~ ` |:::::::::::::::::::| `ヽ、i -=・=- -=・=- |;;;::::::::::::::/ なんで、アンディさんすぐ死んでしまうん? . i /^゙-、;;;;/ { ヽゝ '-'~ノ λ ''゙゙''-''-─、 /-'^" ヽ,_ ^~^ ( /`''丶、 , - /^l / /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、 { / /| ̄ ̄ ̄ ̄ _,-'^¨ } {/ / ゙ー────'~ \| / ヽ \
間に合いそうにありませんでしたのでつい強行いたしました
しかし連邦のパイロットもなかなかどうして立派なものであります 発射寸前のシャトルのすぐそばで頑張っていらしたのですから あの敢闘精神にはほとほと感服するばかりです 結局のところシャトルの発射に巻き込まれあそばされましたが
590 :
通常の名無しさんの3倍 :02/11/14 01:59 ID:9dec3kMe
見終わった・・・ このスレ見たら見たくなったから見たんだけど かなり(・∀・)イイ!!ね 戦争のシビアさとか好きかも。 0083も捨てがたいが、これも捨てがたい・・・
591 :
通常の名無しさんの3倍 :02/11/14 02:02 ID:wdH552G+
単純ですが0080見てガンプラ卒業しました
>590 別に捨てなくてもいいのさー
>>589 かのジムは防衛部隊の指揮官機で、部下を前進させて自分は後方へ下がり、
まさかここまでは来るまいと思っていた所を襲われて半狂乱になって乱射していたら
背後から迫る爆炎に気がつかず巻き込まれた
のかもしれない。
あるいは、 部隊に配属されたばかりの新兵のジムで ミデアから氷山基地に降り立った赤毛の女性士官にひとめぼれなんかしちゃったりしていて 先走って殿を志願したり先輩パイロット達の配慮で後方に配置され 味方が全滅する様子を無線で聞かされ恐慌におちいるも 背後のシャトルに乗り込んでいるハズのあの赤毛の女性士官を守れるのは自分しかいないと覚悟を決め 危険を承知でシャトルに張り付き護衛し爆炎に巻き込まれ ジムの冷却限界を超えた熱量に全身を蒸し焼きにされ 薄れ行く意識の中上昇してゆくシャトルを満足げに見上げていた のかもしれない。
遠隔操作だよ
,. -‐'' "´`´```^'ー-、
,. ´ ` 、
ノ ,.,., `、
イ ,.- '"´′ ``゙^'''ー 、,. l
λl _ __ i }
}´ .ニミ ´,二. ` l }
| ′{゚} {゚} `'y `lへ{
>>595 } ` ー' 彡 ー '′ レ^ノ そんなこと出来たらバーニィやミーシャが
l ヽ .r‐'/ 死んだ意味がなくなっちゃうじゃないか!
ヽ. 「 ̄`i .イル'′
rヽ、.  ̄ _,,. イ-‐'''7
_λ  ̄ | | 〈
´ ̄ ′ } } /´^'''ー-
>>594 赤毛の仕官って誰のこと?
クリス?あのシャトル乗ってたの?
599 :
通常の名無しさんの3倍 :02/11/15 09:27 ID:LUG/YsM4
age
バーニィの墓にこの600をそなえよう
赤毛の女性士官って誰? 1.クリスチナ=マッケンジー 2.マチルダ=アジャン 3.カレン=ジョシュア(下士官) 4.コ-リン育児官
>>601 育児官ってジャブローの?
名前があったんだ、あのおばさんw
赤毛・・・・・キルヒアイス
赤毛・・・・・アドル・クリスティン
605 :
594 :02/11/15 19:01 ID:???
4に違いない のかもしれない。
落ちそうなのでage
あのジムは実はD型装備と言う特殊な外装をしており シャトルの爆炎にも耐えうるシロモノだが、機動力は著しく低下し ほぼ固定砲台としての任務を全うする他無かった 訳は無いのかもしれない。
>>607 はネタで言ってるだろうがあえて言うと、
D形ってジム寒冷地仕様タイプだろ・・・?
>>593 つーかあれは水蒸気だろ?あの程度でMS自体がどうにかなるとはとうていおもえんのだ
が・・・・。
>>609 そうだね、シャトルの噴射の直撃を受けていれば別だけども。
普通はシャトルの発射台のノズル直下は掘り込んであるのでGMは無事だろう。
>>601 ネタにあえてつっこむと、マチルダさんはすでに死んでるはず
>>609-610 しかしGMがどうにかなってないと
シュタイナー隊長が嘆いてたりする余裕はないと思われ
そのころ連邦兵は、打ち上げ成功で万歳三唱です。
>>612 あれは流派・東方不敗でGMをボコった後です。
>>614 そういや、シュタイナーにはその裏技があったな。
>>612 「ア○ベルト様に失礼ではないかーーーッ!」
とか言いながら部下がなんとかしてくれますた。
617 :
通常の名無しさんの3倍 :02/11/16 19:54 ID:8ccpfusa
>>609 まあ、仮にGMがあの程度の噴煙で壊れるのなら、自分自身のバーニアの噴射で
壊れちまうな。
そんな描写を見たこと無いから多分大丈夫だろ。
あの噴煙は硫酸ミスト
>>614 そうか、そうだな。シュタイナーはキングオブハートだもんな。
「おのれえええええええ、許さん!!流派ッッ東方(略)」
保護
フィルムコミックス以外のポケ戦関連の書籍を探してるんですけど、 ラポートの「一年戦争サーガ」ってどうですか?ポケ戦の内容は充実してます? 書籍スレで聞いたんですけど、反応がなくて・・・。 ちなみにフィルムコミックスはまだ持ってませんが買うつもりです。
624 :
通常の名無しさんの3倍 :02/11/18 16:34 ID:KQluLpoN
キリングが上官を殺して「俺がグラナダの指揮をとる」といっていたけど そんなこと可能? キシリアは・・・ア・バオア・クーにいたのか・・・
625 :
通常の名無しさんの3倍 :02/11/18 17:12 ID:20gOHZFz
クリスは別にバーニィに惚れてるわけじゃないんでしょ?
>>624 できるワケがない。
なんでキリングだけこうもキャラ描写がカスなんだ?
ジャンプの敵キャラみたいじゃねーの。
キリングはギレンがグラナダに送り込んだスパイ かも知れない
着リングって、アメリアーって叫ぶ人?
>>626 クリスチーナにとっては弟のようなものであるアルフレッドがバーナードに懐いている様子を見て、
惚れると言うより親近感を抱いていたものと思われます
しかし、実は兄弟どんぶりを目論んでいた、というのは僕と貴方だけの秘密です。
631 :
通常の名無しさんの3倍 :02/11/19 00:45 ID:AtCslIAY
告白⇒「私、好きな人いるのゴメンね」⇒バーニィ、キレてザクで大暴れ。
ガンダムコレクションに何でハイゴックが入ってないんじゃ〜! ザクのマリン何とかを入れる前にこっちが先じゃないんか!? それにしてもいつになったらガンタンクはラインナップされるのかしら?
元旦く、出てたような。 ガンダムコレクションではないかアレは。
下がりすぎなのでage
636 :
通常の名無しさんの3倍 :02/11/20 11:30 ID:4D+1G6Hd
>>108 はだしのゲンか?鬼教官のいじめとか。
あるサイトで、サイド6が核攻撃されそうになったのはアルのせいだとか、 部隊が全滅したのはバーニィのせいだとか書いてあったけど、 よく考えればそうかもしれないよなぁ・・・
>>637 行き着く所は「最初の北極基地襲撃作戦が成功していれば」
>>638 もっとのぼるとキリングが北極基地をただの実験施設と断定し、
十分な戦力を送り込まなかったことが原因。よってポケ戦においては
全ての否はキリングにある。
>>623 ボンボンコミックの漫画にも巻末に設定が載ってますよ
漫画自体も1冊によくまとまっています
>>624 可能じゃないの?
司令官殺害の現場にいた者を全て殺せば、死んだ理由はどうとでもなるし。
平時ならともかく上はア・バオア・クーの防衛で手一杯だろうし。
キリングがザビ家に近い者だとすれば可能性はもっと上がる気がする。
642 :
623 :02/11/21 10:20 ID:???
>>640 ボンボンのマンガですか〜・・・なんか懐かしいですね。
アレって発売されてるんですか?もう内容は覚えてないけど。
実は当時、ポケ戦を知ったのはそれが先だったんですよ。映像の本編を見たのは
つい最近のことです。(というか、ガンダムの映像作品全般は最近見始めたので)
でも、漫画版を見たのは十数年も前のはずなのにポケ戦のストーリーの
大筋だけは記憶に残っていました。それだけ印象深い作品てことなんでしょうか?
たしかにキリングはギレン像の前で自決していた。
>>628
ま・またクリスのスレが・・・
一応age
646 :
通常の名無しさんの3倍 :02/11/21 22:02 ID:5dm2QucV
さぁこい!戦い方を教えてやる!
647 :
通常の名無しさんの3倍 :02/11/22 05:38 ID:6uh7au0D
>>643 キリングに自殺する度胸があったのか疑問なんで、あれは他殺。
そぉ?俺の中ではキリングって、笑いながら自殺できるキティって感じなんだけどね。
狂信的な人間にとって追い腹切るのはむしろ喜びだろうて 0080写真集の絵は、自殺したキリングを発見撮影する際 分りやすさと演出効果を増すため(落ちていた)拳銃を握らせたのだろう 先の劇場テロでも主犯格の死体に酒瓶(イスラムではタブー)を持たせたりしたらしいし 勝利側にとってはごくあたりまえの情報操作なのだろうな 件の絵では見えないが、キリングの表情はきっと恍惚としていたに違いない
650 :
Q :02/11/22 15:41 ID:???
キリングが生き延びてデラーズフリートに参加していたら シーマとコンビを組んだかな? それともギレンマンセーのデラーズの忠実な僕として活躍したかな?
核フェチなので ガトーの変わりに2号機を奪取に行きます。 (成功するかどうかしらんが)
デラーズ暗殺します
age
「茨の園の指揮はオレが取る!」
保護
656 :
通常の名無しさんの3倍 :02/11/24 01:58 ID:GKw7eDKT
それまで「私」と言ってたキリングが「俺」と言った時に ちょっとだけカッコ良く思えてしまった。
「ポケットの中の戦争」ってタイトルだからほのぼのとした話かと思ったのに だまされた
ほのぼのはしてると思う。
そのほのぼのが泣けるのだが
660 :
通常の名無しさんの3倍 :02/11/24 14:36 ID:Q0PckQ12
>>659 そうだね。2回目以降は結末分かってるからバーニィとアルのやり取りの
全てが・・・微笑ましいけどなんか悲しい。(TдT)
>661 初めて読んだ。 …生きてるはずだったんだね…
663 :
661 :02/11/24 16:15 ID:???
だから、自身が書いた小説版では・・・(略 ちなみに自分は小説版はまだ読んでないんですけどね(笑)
最近また見たけど、なんか凡作って感じ。 昔見たときは結構おもしろかったんだけどなあ
俺は逆だなあ。 昔見た時は退屈だったけど、今見たら泣けた。
バーニィの頭が粉々に吹っ飛びました でも頭は飾りでした
>667 バーニィ「基本ですよ基本! 重要システムのバックアップをとっておくなんて事はね・・」
バーニィはナノテクで復活します
バーニィは不死身の无です
671 :
通常の名無しさんの3倍 :02/11/25 01:33 ID:cK8YvAFZ
>671 IDがFZ
673 :
通常の名無しさんの3倍 :02/11/25 03:55 ID:0kQVgHNq
IDがサイクロプス隊くさいので記念マキコ
674 :
通常の名無しさんの3倍 :02/11/25 03:56 ID:0kQVgHNq
か・・・変わってしもたのか・・・
675 :
661 :02/11/25 11:25 ID:???
>>666 スンマヘン・・・でも近々購入予定アリです!楽しみ〜
ディスティ・ノヴァは三只眼
678 :
:02/11/25 20:55 ID:???
バーニィ「ぐぉぉぉぉぉぉぉ」 アル「バーニィの正体知ってるか? バーニィは人間じゃない、 化 け 物 な ん だ」
やっとこさフィルムコミック買いました! 思ってたより全然良いですねぇ!マンガで見るとまた違った味わいもあって。 表紙も渋いし。惜しいのは読み物をも少し多くして欲しかったというとこか。 他のも買ってみようかな?あ、小説が先か
アル、いいかい、よく聞いてくれ。 この包みの中には、俺の証言を収めたテープや証拠の品が入っている。 このコロニーが核ミサイルの目標になったわけを知る限り喋った。 もし俺が死んだらこれを警察に届けてくれ。大人が本当だと信じてくれたら、 このコロニーは救われると思う。俺が直接警察に自首しようかとも思ったんだが、 なんていうか…そうするのが逃げるみたいに思えて… ここで戦うのをやめると自分が自分でなくなるような… 連邦が憎いとか隊長たちの仇を討ちたいとかいうんじゃないんだ。 上手く言えないけど…あいつと…ガンダムと戦ってみたくなったんだ。 俺が兵士だからなのか、理由は自分でもよくわからない。 …アル…俺はたぶん死ぬだろうな。 そのことで連邦軍の兵士やガンダムのパイロットを恨んだりしないでくれ。 彼らだって俺と同じで自分がやるべきだと思ったことをやってるだけなんだ。 無理かもしれないけど他人を恨んだり自分のことを責めたりしないでくれ。 これは俺の最後の頼みだ。 もし運良く生き延びて戦争が終わったらさ、かならずこのコロニーに帰ってくるよ。 会いに来る、約束だ。これでお別れだ。じゃあな!アル、元気で暮らせよ! クリスによろしくな!
前すれが完全消滅してる。。。
嘘でしょ?
ホントだ・・・depression
アルいいかい、よく聞いてくれ…あ、聞きたくないなら聞かなくていいけどさ。 この包みの中には俺の証言を収めたテープや証拠の品が入っている…と思う。 このコロニーが核ミサイルの目標になったわけを知る限り喋ろう…と思ったけど、面倒だからやめといた。 もし俺が死んだらこれを警察に届けてくれ。…あぁ、俺死んじまうだろうなぁ… 大人が本当だと信じてくれたら、このコロニーは救われると思うような、思わないような… 俺が直接警察に自首しようかとも思ったんだが、なんて言うかそうするのは逃げてるみたいに思えて、 ここで戦うのを止めると自分が自分でなくなるような………まぁ、これ冗談でホントは捕まりたくないだけなんだけどな 連邦が憎いとか、隊長達の仇を討ちたいとかいうんじゃないんだ。メンドくさいし。 うまく言えないけど、あいつと…ガンダムと戦ってみたくなったんだ。何かよさげじゃない? 俺が兵士だからなのか、理由は自分でもよく分からない。まぁ、どうでもいいんだけどね。 アル、俺は多分死ぬだろうが……あぁ、俺死んじまうだろうなぁ…そのことで連邦の兵士や、 ガンダムのパイロットを恨んだりしないでくれ。いや…恨みたいなら、いいけどさ。 彼らだって俺と同じで、自分がやるべきだと思った事をやりたくないだけなんだ。きっと。…いや多分。 無理かもしれないけど、他人を恨んだり自分の事を責めたりしないでくれ。無理だろうけど、な。 これが俺の最後の頼みだ。あぁ、俺死んじまうだろうなぁ… もし運良く生き延びて戦争が終わったらさ、必ずこのコロニーに帰ってくるよ。ありえないだろうけどさ… 逢いに来る。約束だ。多分。来ると思う。ん…来るかな?どうかな…来ないかも。 これでお別れだ。あぁ、俺死んじまうだろうなぁ… じゃあなアル。元気で暮らせよ。クリスによろしくな。あ、いやならいいんだ。いやなら。 あぁ、俺死んじまうだろうなぁ…
>>686 ,. -‐'' "´`´```^'ー-、
,. ´ ` 、
ノ ,.,., `、
イ ,.- '"´′ ``゙^'''ー 、,. l
λl _ __ i }
}´ .ニミ ´,二. ` l }
| ′{゚} {゚} `'y `lへ{
} ` ー' 彡 ー '′ レ^ノ
l ヽ .r‐'/ 嘘だと逝ってよ、バーニィ
ヽ. 「 ̄`i .イル'′
rヽ、.  ̄ _,,. イ-‐'''7
_λ  ̄ | | 〈
´ ̄ ′ } } /´^'''ー-
0080の歌は全ガンダム中でも 飛び抜けてると思う というか俺が 椎名恵ファンなだけですけど 椎名恵マンセー!
じ〜ん・・・と来るね、アレは。OP/ED両方とも
鮭
「アルフレッドとやら、いいか、よく聞け。 この包みの中には、私の証言を収めたテープや証拠の品が 入っている。ここに核ミサイルが打ちこまれることになったわけを 知る限り喋った。 万が一の時には、これを警察に届けろ。警察の犬どもが本当だと 信じたならば悲劇は回避されるであろう。 私が直接警察に自首しようかとも考えたが、 やはりあの犬どもに屈するのは私のプライドが許さん。 ジオンの栄光、死んでいった同胞達の無念の想いへの鎮魂、 そしてこの私の輝ける戦史に新たなる一ページを刻むために、 私はガンダムを討つ。 そして私は勝つ!! あの不慣れなパイロットが私を相手にするなど十年早いのだ。 必ず私が勝つだろうことは、もはや歴史的必然であろう!! ・・・そう考えれば、もはやこのテープも無用のものだな。 フッ、私としたことが・・・。 いざさらばアルフレッド。達者で暮らすがいい!! クリスとやらには、「未熟」と伝えておけ。ジーク・ジオン!!」
ガトー来た
ガトーおじさん、何言ってるかわかんないよ
最近の総集編系のガン本は区切りが変なので買う気がしなかったんだけど ガンダム大全集1が再販されたので即買いしました。 けど0080の扱いがあまりにも小さい・・・10年史や解説では抹殺の雰囲気 すらあったような・・・。富野作品メインだから書きにくいのも分かるけどさ。 なんか出ませんかね?0080本。
高山監督の0080に関する談話を聞いて見たい。
>>691 ガトーだったら、アルを洗脳して仇うたせると思うよ。
最後はクリスをアルが刺してEND。
イヤな話するなよう・・・
698 :
通常の名無しさんの3倍 :02/11/29 23:51 ID:FI6WPJ/u
>>696 ガトーだったら性格的に戦いを自分で全部背負い込みそう。
コウのGP03が出てくるまでコロニーの外で一人で待ってる人ですから。
>691なんかサイコー(苦w
>>696 つーか、スターリングラードみたく
アルがネックハンギングの刑をくらうほうがいいなー。
だって、ウザイし。
オタク少年アルのために犠牲になったバーニィが哀れ
あの作戦は彼の意思だろ。それに無駄死にと言ってはいかんよ
ガトーがケンプファーに乗れば負けなかったろう
>>701 の方
アルはオタクと言うよりも「ADHD」(注意欠陥性多動症候群)なのでは。
あの無鉄砲な行動をみているとそう考えられます。
関係の無い話ですが、SEEDのキラ・ヤマトや二コル・アルマフィといったショタキャラに萌えている
人は結構多いのに何でアルに萌えている人があまりいないいのか不思議です。
早すぎた少年
_ ,,,.........,,,,_ _,. ‐'' "´ ..、 `ヽ)i / ミ`` `ヽ ノ´ . , ' , ' ,' . ヽ / / / / / / ./ /`^l i i |イ / / ./ /| ,イ l l l、 、 `、 l . l/l. l /|/=レ-|.l -=リ=ヽ、` 、`、 ミ} ヽ|/} ly━、ll -━‐v`TTへミl } 、上} i 上i} }l レi |.| . |} jll = |l |_/ | ノ.l, `ー'^ リ| l l l アルたんハァハァ ヽ `  ̄`´ /| l l リ l`r、 ,. {リ、|! . ノヘl `゙T"´ / |lへ, _,.. -‐ ''フ イ! rヘ"´ / li''ー- .,,_
707 :
ふにふに :02/11/30 06:28 ID:Wp9Je4vq
>706 そんなぁ 嘘だと言ってよ、バーニィ
クリスとアルとバーニィとで挿しつ挿されつ
,. -‐''::":´::::´```::'ー-、 ,. :´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ` 、 ノ :::::::::::::::::: ,.,.,::::::::::::::::::::::::: `、 イ ,.- '"´′ ``゙^'''ー 、,.:::::::::l λl _ __ i:::::::::} }´ .ニミ ´,二. ` l:::::::::} | ′{゚} {゚} `'y `lへ{ } ` ー' 彡 ー '′ レ^ノ l ヽ .r‐'/ 嘘だといってよ、バーニィ ヽ. 「 ̄`i .イル'′ rヽ、.  ̄ _,,. イ-‐'''7 _λ  ̄ | | 〈 ´ ̄ ′ } } /´^'''ー-
,. -‐''::":´::::´```::'ー-、 ,. :´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ` 、 ノ :::::::::::::::::: ,.,.,::::::::::::::::::::::::: `、 イ ,.- '"´′ ``゙^'''ー 、,.:::::::::l λ.l _ __ i:::::::::} }´ .ニミ ´,二. ` l:::::::::} | ′{゚} {゚} `'y `lへ{ } ` ー' 彡 ー '′ レ^ノ l ヽ .r‐'/ ズレたよ、バーニィ ヽ. 「 ̄`i .イル'′ rヽ、.  ̄ _,,. イ-‐'''7 _λ  ̄ | | 〈 ´ ̄ ′ } } /´^'''ー-
いまいち
713 :
くにぴー :02/12/01 01:38 ID:nJNv426v
とりあえず、上げておきます。 話は変わりますが、「イズルハ」という名字はユダヤ系か先祖が中東地域出身 であった人々の名字なのではないでしょうか。 アルの母親は日系人だと聞いていますが、彼の父親はもしかしてユダヤ系か アラブ系なのでしょうか。
アレックスはもうちょい綺麗なままでザク破壊しても良かったと思う。 核は撃たれることは無くなりアレックスは割りと健在って感じなら、 バーニィの戦いは一体なんだったんだ、というような感じが強調できたと思う。
>>714 あのヘタレだったバーニィが
最後にはザクで新型ガンダム倒せるまでに成長していたってのがいいんじゃねぇの?
ザクでガンダムを大破するという快挙にもかかわらず現実にはなんら影響を 与えることがなかったってところがより無常感を誘うと思う
バーニィは戦闘経験ほとんどないんだろ?成長って言うよりもともとの才能と 、あの罠のおかげだろ?
ガンダムが無事だとクリスが乗っていることがアルに解らない。 車椅子の老学者はインタビュアーに「MSの開発はやってない」といいながら ちゃっかり関わっている。 障害者、老人、という弱者・視聴者が同情しやすいキャラが ウソをついていたって言うのは結構ショックだったよ。
719 :
通常の名無しさんの3倍 :02/12/01 23:11 ID:VpVyELRA
あの科学者は、アルへの話ぶりだとMS開発に批判的だけどね。 元々インタビュアーに答えていたように義手義足の技術開発者なんでしょう。
>719 て事はクリスと同じポジションかな?
兵器に転用されちゃったんだろうね、飛行機やダイナマイトのようにさ。 ニュータイプを戦争の道具にしかってセリフを思い出すよ。
>>719 彼が開発した義手義足はマグネットコーティング処理されてまつ
724 :
通常の名無しさんの3倍 :02/12/02 06:10 ID:R0pkA2a2
>>723 小説版のラストはサイボーグバーニィだな。
人間に使うには大きすぎるって言ってたyo!
もちろん、バーニィが大きくなるんだよ
車椅子の老学者> テム・レイ、モスク・ハンなんかとも知り合いかな?
幼い頃からのスパロボ仲間だったりしてな
729 :
通常の名無しさんの3倍 :02/12/02 18:59 ID:TYqnhGsq
今さっき見終わった。 マジ泣きしてもうた。 ひょっとしてこれめっちゃ良作ちゃうん? 最初の3話までが退屈だったのとBGMが良くないのが惜しいなー
嘘だとッ!!!!!
BGMが良くないだと!?
733 :
通常の名無しさんの3倍 :02/12/03 21:44 ID:273bsJE5
おれのID ジム
735 :
通常の名無しさんの3倍 :02/12/03 22:14 ID:+1q7zmt3
ガンダム、つーかロボットアニメ馬鹿にしてる奴にぜひ見せてやりたいものだな。
736 :
通常の名無しさんの3倍 :02/12/03 23:40 ID:ryB70lhU
>>725 技術の進歩で小型軽量化されるんじゃない?
需要はいくらでも有るし。
0080やってた頃ってマクロスの時期だっけ?
マクロス:1982年 0080:1989年 とかじゃなかったかな? とにかく時代的には全然違う。
劇場版で復活希望 もちろん作画全面リニューアルで、ケンプの対アレク戦を もうちょっと長めにしてほしい・・・。 ガトリングガンはすぐには致命傷にならずに(モロには食らわない) しばらく戦い続けるが、途中でミーシャが出血多量で絶命して ケンプ止まる・・・な感じでどう?
正直この作品ほど戦争の虚しさ哀しさを表現できてる作品は見たことないよ。 ほんといい作品にであったわ。 劇場版で見たいねー
744 :
740 :02/12/04 01:07 ID:???
>>741 え〜と、ガトリングガン食らって致命傷にならないはずがないと
いうことでしょうか?違ってたら教えてくらはい。
745 :
740 :02/12/04 01:14 ID:???
う〜ん、ストーリー上あっさりやられてしまうのが、なんというか 散っていく感じでいいという事でしょうか?
747 :
741 :02/12/04 01:34 ID:???
>>740 単純にそんな長々戦闘シーン付けくわえても蛇足なだけでしょ。
ケンプファーが撃たれてからミーシャが画面に一切出てこないのは抑制の効いた
すごく良い演出だと思うが、どうか?
748 :
741 :02/12/04 01:35 ID:???
あ、手だけ出るか。
そうね この作品に戦闘シーンはもういらない 他のガンダムはカッコイイ戦闘をやってて このおおー!!とか叫んで熱血してる感じ だけど、この0080は違う 何か激痛に 耐えながら、泣きながら戦闘してる感じだ もういやだ もう見たくないと思わせる 恐さ、悲壮さが、ありありと出てる この作品はそういった物を見せたかった のだと思うから 戦闘シーンはいらぬ
>>740 漏れ的にはあの場面はガトリングガンの威力が脅威的だということを
表してると思うのれす。
だから、バーニィーは飛び道具を封印するためにアイデアをしぼるという
流れが出来るのでは、、、
751 :
740 :02/12/04 02:20 ID:???
>>747 む〜ん・・・。妙に納得。確かに作品的にはそれだからいいのかも。
死体のない血だらけのシートの映像とか。
ただ俺はケンプが全MS中で1、2を争うほど好きだから、単純に
もっと活躍して欲しいと思うのですよ。(・∀・)
作品でのメインはやっぱザクU改でしょうけどね。
声優が変わっちゃうけどいいですか? アルの声を演じていた子は成人だし 林原女史もずいぶんとギャラがアップしてるし・・・
>749 同意。
>>749 血みどろになって闘って死ぬサイクロプス隊の軍人や
何かを決意して死にものぐるいで闘うバーニィなどの戦闘シーンの演出なくして
なにがポケットの中の戦争か
嫌なものを見せつけられ耐えるのも感動の原動力ではないかえ?
755 :
通常の名無しさんの3倍 :02/12/04 17:12 ID:ztvrUUgQ
>>747 禿げ同
コクピットの中につり下げられたスキットルが
壊れて揺れてるのが、なんかこう胸に来ました。
>>754 もう一度前後のレスと関係を踏まえてよくよんでみ。
>703 遅レスだけど、ガトーがバーニィの立場で0080に参加していたら、 恐ろしい話になってただろうな。 核とか好きだろうから、彼。
758 :
228 :02/12/04 20:13 ID:???
>>754 国語の勉強してください
>>757 同じ核の使用でも、0080のような場合はガトーは好まんと思うぞ。
759 :
749 :02/12/04 22:25 ID:???
「もう」という言葉は「これ以上の」
という意味です
>>754 さん
ガトーも憎むのは連邦だけで
一般市民を虐殺するのは好まない..と思いたい
核を使ったのは圧倒的多数の敵に対してのみで、
たかがMS一つのために市民を犠牲にはしたくないの
ではないかな?
サイクロプス隊の人間もそうだったんだろう
と思う。いかにも悪役っぽいし、人殺しが
好きそうな彼らだが、相手は連邦だけなのだと。
多数の死者が出たのも、スカーレット隊が抵抗
したためだし。無抵抗の市民には牙をむけてない。
もし彼らが市民を、ゴミとしか思ってなかったら?
例えば、ケンプファーをコロニー内で自爆させれば
NT−1破壊という任務を果たすことはできる
しかしそれはコロニーを丸ごと犠牲にする事に
なる 彼らはそれを好まなかったから危険を
知りながら敵基地に向かったのだと思う
>例えば、ケンプファーをコロニー内で自爆させれば >NT−1破壊という任務を果たすことはできる できない
>>759 > もし彼らが市民を、ゴミとしか思ってなかったら?
ケンプファー、市街地を盾に進撃してますが?
>>761 市民を盾にすれば撃って来ないという計算。
763 :
通常の名無しさんの3倍 :02/12/04 22:52 ID:FAnEZCLo
>>758 北米にコロニー落として市民の大量虐殺をする人ですよ。ガトーは。
>>763 バーニィだって、超人的な技量に恵まれてエースパイロットになり、
崇拝する上官に巡り会っていれば、似たようなことをやるだろう。
バーニィが実は生きていてアルとの決着をつける続編を希望
美樹本晴彦のエコール・デ・シエルのオマケページによると 教官役でクリスが出てくる案もあったそうだ。
アルvsクリスしかない!! 「てめー、バーニーを二度も殺しやがって」
>>768 「バーニーじゃなくてバーニィだと何度言ったら(略」
とつっこんでほしいんだろ?
>>766 正直、美樹本に0080キャラいじって欲しくない。あざとい萌えキャラに仕立てられるから。
その案がボツになって良かった。
>>759 サイクロプス隊は脱出の際、コロニーの隔壁に大穴開けて、
そこからコロニー外へ出る手はずだった。
そんなことをすれば、市民に被害が出るのは明白のはず。
大穴という程ではなかったし あけた場所は連邦の基地 しかも5話ではみんな、普通に 生活している つまり空気は流失したものの すぐに止まり、被害者も殆ど なかったのでは?
>>772 あれは基地内じゃなくて、近くの物資搬入用(今は使われていない?)ハッチだと思ったが。
あと、コロニー内のあちこちに武器を隠しているあたり、市街戦を前提としている。
つまり、市民への被害はほとんど考慮されていない。
774 :
751 :02/12/05 14:54 ID:lC4U5DYQ
なんか議論が活発化してる・・・良い感じだな。良いな〜
775 :
通常の名無しさんの3倍 :02/12/05 15:03 ID:lC4U5DYQ
まあ、サイクロプス隊も市民に被害者を一人も出さないで ガンダムを奪取できるとは思っていなかったろうね。 そんなに甘く簡単な作戦じゃないよなあ・・・
776 :
通常の名無しさんの3倍 :02/12/05 15:53 ID:LH0BcGlA
サイクロプス隊は、そのへんの割り切りはバーニィやクリスより遥かに上でしょう。 だからこそシュタイナーが、公園でのどかに遊ぶ親子連れを見て「ここはいいコロニーだな」と しみじみとつぶやくのが、深い人間性を感じさせてよいのです。 (多分、これ、マスターから核攻撃の話を聞いた直後だし)
サイクロプス隊は『特殊部隊』を自覚していたからな。やるべきことと 自分達がその任務の仮定で負う責任について、ちゃんと分別があったと思う。 まったく犠牲をいとわないような連中なら、アルを逃がすことも無かっただろ?
アルを逃がしたのは、彼らがいい人だからというより、 アルが行方不明になったら、警察からあの工場が真っ先に疑われるから。 このへんの展開はとてもうまい。 まあ、シュタイナーも、いざとなれば冷酷に任務を優先するだろうけど、 元々、無駄な殺戮をしたがる人ではなさそう。
あんまりサイクロプス隊を美化するのはやめようよ。 散々言われてきているけど、彼等はプロの軍人なんだよ。 彼等は人としての良心を持ちながらも、任務の遂行上必要ならどんな冷酷な事でもやれる 悲しい人間なんだよ。
780 :
749 :02/12/05 20:20 ID:???
もちろんそうです。サイクロプス隊 を美化するつもりはありません。 戦記にも彼らの様な部隊は使い捨て 扱いで人道を無視する様な作戦に 回されたとあるし。恐らくコロニー に毒ガスを注入したり、焦土化作戦 や、敵の拷問等も行ってきたのでしょう 彼らは自分達が血塗られた存在である事 を、いやという程解っていたと思います。 もし、サイド6に核を撃てと言われれば 実行したでしょう それでも人を殺す事を何とも思わない わけじゃなく、子供等が無駄に死ぬ事 は嫌っていたと思います あとガトーはジャブローにコロニー を落とそうとしてたと思ってました
781 :
通常の名無しさんの3倍 :02/12/05 23:43 ID:4wQgR1eO
とにかくいろんな意味で「リアル」な作品だったな。
ヂャブローではない!
ガトーは米飯主義
>>783 「パンを喰うな! 米を喰え!」
→北米穀倉地帯あぼーん
ってコトか?
なあ、何でバーニィとガトーを比較して優劣をつけようとするのか教えてくれないか? バーニィとガトーでは目的、条件、前提、状況など、いずれをとってもまったく違う。 例えば、バーニィはアレックスを破壊するだけでよかったからザクで十分だったが、 ガトーの場合、あれだけの戦力を擁する連邦艦隊を混乱させ、足止めし、時間を稼がねばならない。 そのために手持ちの兵器で目的を達成できる可能性の高いサイサリスと核を使っただけであって、 比較して優劣をつけることなどできんと思うのだが。
>785 バーニィとガトーの比較なんてしてたっけ?
デラーズフリートに燃えないところは、彼等が徹頭徹尾武人であり軍人であるところかな。 理想の軍人ではあるが、人間的魅力をこぼすところが映像に現れてないところがOUT。 ガトーに共感を覚えないところは、彼が核攻撃をさも当然と思って行っているところかな。 いくら任務のため、憎い連邦相手とは言え、自分一人の行為によって何千人という人間が死ね。 そこになんら良心の呵責を覚えないところが、共感出来ない。 ちょっとスレ違いかもしれん。
788 :
通常の名無しさんの3倍 :02/12/06 01:22 ID:2WB3qq2s
>>461 この”あんた”ってトミノに当て付けた台詞?
>>787 >いくら任務のため、憎い連邦相手とは言え、自分一人の行為によって何千人という人間が死ね
この一文に激しく笑わせてもらったが
>核攻撃をさも当然と思って行っている
>そこになんら良心の呵責を覚えないところ
なんで?
>>785 が書いてるようにあの状況を作り出すには核しかないだろうに。
それとも、圧倒的劣勢下においてMSだけであの状況を作り出せと?
それと、さも当然のようにバカスカ核を撃ってたブライトはどうなん?
一発の威力はともかく、数は圧倒的にロンドベルのほうが上。
あんたはブライトの置かれた立場も共感できんのかい?
そもそも監督が違うから、思想の根っこが全然違う。
>>789 実際の行為よりも、何のため?て所で共感できない<ガト−
単にDQNが嫌いと
隊長と東方不敗が同じ声と今頃気づいたのでageてみる
795 :
通常の名無しさんの3倍 :02/12/06 04:47 ID:NzMn2omX
まあ、ガトーがコロニーを落としたのは敵である連邦で、 サイクロプス隊が犠牲を強いたのは中立であるサイド6ですから、 比較にならないでしょう。 どちらも、任務のためには殺人なんていとわない、 だけどその業は背負うっていう、生粋の軍人だと思いますよ。 亀レスですが、デラーズ・フリートが北米穀倉地帯を狙ったのは、連邦に長期的な打撃を与えて、 他のジオン残党に希望をつなぐ、という意図だったそうです。 で、それによる食糧不足に対して合理的な口減らしを画策したのがジャミトフ、という設定になっているようですね。 最近では。
>亀レスですが、デラーズ・フリートが北米穀倉地帯を狙ったのは、連邦に長期的な打撃を与えて、 >他のジオン残党に希望をつなぐ、という意図だったそうです。 間違ってるよ。
797 :
通常の名無しさんの3倍 :02/12/06 12:49 ID:e8ePOepW
>>787 デラーズ一派は軍人というより、テロリストの思考だと思うが。
他の言い方をするなら、ゲリラとかな。
武装解除命令に逆らっている点では脱走兵と同じだ。
心情的には理解できるけどね。
>797 だって脱走兵のなれの果てだもん>デラーズフリート 上のゴタゴタにかこつけて敵前逃亡した連中。 軍人とか武人とか、口が裂けても言えんわな。
0083との比較はこのスレの避けて通れない運命なのだろうか。
穀倉地帯をメチャメチャにして地球の自給率を減らしコロニーからの輸入に頼らせ、 連邦議会でのスペースノイドの発言権を向上させることこそ狙い、と聞いた事がある。 ガトーとバーニィが同じ部隊というのも面白いね。 でもバーニィの運命は一緒の罠
サイクロプス隊は職業軍人と言えるけど、 デラーズやガトーは軍人貴族と言った方がいい気がする。 どちらが良いとは言わんがガトーを職業軍人とは死んでも思わんな。
>>799 どちらも連邦の少尉が主人公、戦争を通じて成長もするが失う物も大きかった。
クリスは中尉だし主人公じゃないよ
0080と0083では描いてるテーマが余りにも違いすぎる。
805 :
802 :02/12/06 17:20 ID:???
スマン、08小隊とポケ戦でした 鬱山車農
806 :
802 :02/12/06 17:21 ID:???
ああ、まただ 08小隊と0083でした。 本当に鬱山車農
0080は連邦・ジオンそれぞれの人間味のある人…戦時じゃなかったら 普通の一般生活をおくっていただろう人達が描かれているから好きだ。 アルはそんな「戦時」にときめいている少年として物語が始まるからおもしろい。
一話最高。
4〜6話最強に最高
>>789 え〜と、私の文をちゃんと読んでくれてます?
それとも私の書き方、読みにくかったですか?
私はデラーズフリートの戦略戦術のことや、核攻撃が良くないと入っていませんよ?
逆にあの状況では、核攻撃しかないとも思っています。
私が言いたいのは、作戦を実行する立場にある人間の心理として、ガトーに共感できないといっているのです。
ブライトの立場については共感できますよ?
1st、Z,ZZ、CCAと通して軍人としてのブライトだけでなく、私人として親としてのブライトも知っていますからね。
まあ、ガトーは義によって立ってるらしいですから。そしてここは0080スレ
812 :
通常の名無しさんの3倍 :02/12/06 20:40 ID:nbmBLVMx
>>796 >>800 コロニーにそこまでの食糧生産能力があるか疑問なんだけど。
俺が今友達にかしてるガンダムの本に詳しい解説があったと思うので調べてみるわ。
ただ、食料の自給率を下げる云々までは確実に覚えてる。
バーニィに家族っていないの?
そ〜いや、出てこないね>家族 ってか、家族がいる描写までされたら悲しすぎるよ、、、。・゚・(ノД`)・゚・。
815 :
通常の名無しさんの3倍 :02/12/06 20:47 ID:TsepfQ0K
昨日テレビ大阪で「逃亡者」って映画やってたんだが、 そこで林原めぐみが声当ててた。若い頃の林原の声だったので クリスだった。ハァハァしてしまった。
ガンダムのOVAにはいまいち興味沸かなくて避けてたんだけど なんとなく最近0080見たんだけど本当のいろんな意味で凄いね 久しぶりにアニメで号泣した
>>813 の方
実は彼の家族は戦争に巻き込まれ、彼を残して全滅していたのでは。
自分の家族のような犠牲者を少しでも減らす為にあの戦いを挑んだのではないでしょうか。
>>812 コロニーの食料生産能力は凄まじいよ、植物の成長をほぼ完璧にコントロールできる。
そういや、Gセイバーは食糧問題がテーマだったっけ?
今の林原にはもうクリスの声は出せないんだろうな・・・
821 :
通常の名無しさんの3倍 :02/12/06 22:52 ID:nbmBLVMx
>>818 一年戦争後にそれはないだろう。戦後のコロニーってほぼ壊滅状態よ。
一週間戦争でサイド3・6・7以外は壊滅状態。
地球圏の全人口の半数が死亡。
しかも死亡者出したのほとんどコロニー。
戦後はスペースノイドへの弾圧がはじまるし。
ブリティッシュ作戦の被害があるとはいえ、食糧生産能力はどう考えても地球が上。
>>821 で、その地球の食糧生産能力の大半を支えていた北米の穀倉地帯が壊滅したわけだ。
復刻版のセンチュリーには 「戦後の連邦はサイド6から農産物の輸入を受けるようになった」 なんて記述があったな。 映画2作目頃のアンオフィシャルデータだが。
>>810 あんた自分で書いた文をちゃんと読んだ?
その上でそんなレスしてるの?
あんたDQNだね。
>作戦を実行する立場にある人間の心理
これがガトーとブライトではどう違う?
結果が違うだけで、やったことは一緒なことも理解できん廚なのかい?
>>810 追加
>私人として親としてのブライト
あんたは親が子供、家族を助けるためなら、
なにをしてもいいとでも思っているのか?
826 :
通常の名無しさんの3倍 :02/12/07 00:54 ID:Q91EtrRz
考えてみればクリスの乗艦のグレイファントムは0083の核攻撃で 戦没したんだよな。 クリスはまだ乗ってたのかな? そういや一年戦争時はガトーも新兵という説は本当?
>>826 ラストで地球に下りるっつってたじゃん<クリス
そもそもグレイファントムに乗ってないんじゃなかったか?
グレイファントムってテストの終わったアレックスを受領しに来ただけで、 クリスは引き渡した後はお役御免で、どこぞに配置換えだろ。
なんか話がよく見えないんだけどCCAのブライトって、シャアのアクシズ落としを 阻止するためにネオジオンに対して核を使ったんじゃなかったっけ。 ガトーとは結果が違うのではなくて目的が違うのだと思うけど・・・ 0083は一度見ただけでよく覚えてないけど、核を宇宙で使ったことより コロニー落としのほうがヤヴァと思った記憶が。
核使用の目的が違うのに、一緒にされるブライトって可哀相。 現代的にたとえると、 地球に落ちてくる隕石破壊とどっかの国に打ち込むくらい違うと思うが。
>>824 核を使ったから一緒だって言うんなら、板前と強盗も一緒になっちまうな。
板前も強盗も包丁使ってることわからないほどの廚なのかい?
唯一の被爆国・日本においてはどのような使い道であれ核を使うことは悪なのである
そうなんだけど・・・ まあ、最近の若者はそう思わない人も結構いるだろうね・・・悲しいかな(当方22歳)
劇場版作るんならキリング艦隊をリーア軍艦隊が撃退する戦闘シーンもきちんと描いてほしい
原子力は平和利用のためにのみ使われるべきだ アメリカもロシアも朝鮮もその他もろもろも悪である
>>835 中国や旧ソ連の持つ核は平和利用だからOK
でも日本は核だけが特別憎まれてるね まあ被爆国だから当然か でも殺される方は核でも毒ガスでも 銃でも爆弾でも炎でも 同じ「殺」なんだからどれも いやだと思うのだけど 世の中核で死んだ人はその他の兵器 で死んだ人よりずっと少ないでしょう?
なんか話がずれまくりだけどチェルノブイリのあとに生まれた人だろうか・・・
839 :
837 :02/12/07 03:17 ID:???
28歳です
841 :
通常の名無しさんの3倍 :02/12/07 08:50 ID:+iVVKfCy
確かに不可能だな。 あれはキリングの艦隊じゃないし、撃退したのもリーア軍ではなく連邦軍。
>>821 スペースノイドの弾圧はティターンズ結成後の話だったと思うが。
一年戦争終結当初の連邦に弾圧する余裕なんて無かっただろ。
漫画版はFAガンダム大活躍で…w
>>841 でも俺も、ツェッペリン艦の艦長がどういう風に降伏したのか
何と言ったのかは知りたいな・・・と少し思う。
でもその描写がないのも、逆にくどい感じがしなくていいのかも。
>>824 う〜ん、わかんないのかなぁ?
>1st、Z,ZZ、CCAと通して軍人としてのブライトだけでなく、私人として親としてのブライトも知っていますからね。
この文は、ブライトを生身の人間としてみる事が出来る。ってことなんだけどなぁ。
その点ガトーは役者が役を演じているだけにしか見えない。ガトーの生の人間性が見えないんだよ。
ちなみにエノラゲイのパイロットは原爆を落とした事について、「後悔はしていない。そのおかげで戦争が早く終ったのだから。」
と言ったそうです。この言葉、感情面では納得できませんが、理性では納得できます。
民主主義国家の人間は皆こう考える、 「大量に殺したほうが戦争に勝つ」 なぜなら、自分らが大量に殺されたら嫌戦運動が起きるから。 アメ公はそう考えて、ひたすら日本人を大量に殺した。 まさにそれは、近代版のインディアン狩りだった。
848 :
845 :02/12/07 21:02 ID:???
もう一つ。これは別の、爆撃手なんでしょうね。
「私はただ投下装置を押すだけの一個の機械に過ぎない。そう思うようにした」
というのもあります。
>>846 日本軍はどうでしょう?
>>846 ある意味、日本はまじめに戦争してたなぁ。
日本が真面目に戦争をやっていたとは初耳です。 日露戦争は、真面目にやっていたとは思いますが・・・。
日本が自衛の戦争をしたって事だろ?
とりあえず大局的にはどうか知らんが バーニィの様な下っ端は真面目どころか 必死でタタ勝手いたんでしょね
>>848 爆撃手は「自分等が国際戦争法に反していること」を知っていたわけだな。
ついでに言うと、
金持ちの子供が行く私立(もちろんアメリカの学校)では
「エノラゲイ乗組員は爆撃後パーティに招待されたそうです。貴方なら一つの都市が滅びたことを祝うパーティに出席しますか?」
という質問を子供にするそうです。
将来国際人として生きるであろう名家子息の心に貧乏人並みの敵愾心を植え付けぬように私立の教師はいろいろと苦労してるようだ。
(戦勝国の国民は例外なく傲慢になるから)
>>853 戦争法以前に、何十万という市民を殺す事に耐えられないからそう思ったんじゃね?
ところで当時の日本軍はハーグ法って批准してたの?
>837 >世の中核で死んだ人はその他の兵器 >で死んだ人よりずっと少ないでしょう? だからこそ、これから核兵器で死ぬ人が増えないようにしなければならないのでは? あと核兵器ってのは地球へのダメージもでかいからな。
>>855 核兵器ってのは地球に住む生物へのダメージがデカイだと思う。
ぶっちゃけ、核が使われようと地球そのものは時間が解決する。
人が困ることを地球にすりかえてるだけさ。核も環境問題も。
>856 ガイア論者だとおもっておくれ
858 :
856 :02/12/08 00:27 ID:???
>>857 「そうか…全体の見方がなってない俺は所詮オールドタイプってことか…」って思った。
主人公のアルは、その後どんな思想を持った人間になったんだろうな? 《こんなアルは嫌だ》調にみんなの意見を聞きたい。
>>859 こんな時間帯で鉄拳をやられてもなぁ…。マジレスするわ。
グリプス戦役のニュースを見ずに、コンパするアルは嫌だ。
すっかり左翼になって、プロ市民になっちゃうアルも嫌だな。
すっかりジオン寄りになってCCA時に「ネオ・ジオンばんざーい!」とか言って コロニーレーザーの管理室で自爆するアルは嫌だ。
ブレックス・フォーラという偽名を使ってます
>847 更新履歴見ると全話見てるみたいだな。 でも「民主主義に洗脳された」だの「多数の為なら少数をブチ殺す鬼クリス」 とか書いてるし・・・なんか怖いな・・・
>>865 民主主義がヤバいとは思わないが
今の公立に居る教師は恐ろしくヤバい。
私立を出てよかった。
この点だけは親に感謝している。
そういう風に公立を見下すことを何とも 思わん様に育ってしまった事を 自分で悪いと思わんのか!!
俺は公立で悲しいほど頑なな社会科教師の授業をうけた。 私立の授業がどんなのかは知らないが、見下すのはともかく憐れまれても しかたないと思ったね。
扇動的な教育は受けなかったと信じている(信じたい)
アメリカではファーストのククススドアンの島が反戦的って理由で放映禁止だそうだが0080はどうなのかな?
日教組に汚染されていない、私立が羨ましいよ。 当方広島在住だったんで危なかったんだよな。 産経とってた親と親の会社に感謝します。
米帝の走狗に洗脳されて「感謝」とはな!
思想の話になるとこうなるから嫌なんだ…。 クリスたんやドロシーたんに(*´Д`)ハァハァしてたおまいらはどこにいったんだ…。・゚・(ノД`)・゚・。 漏れは哀しいよ…。
>>873 禿同だ。
みんな、もっと0080の話しようぜ…
例えばスパロボにおける0080の扱いt(略
ラストでアルを気遣うドロシーたん(;´Д`)ハァハァ
876 :
749 :02/12/08 19:31 ID:???
反戦的だからと見れない物がある なんてなぁ 0080を見れるのは日本だけ!(?) 俺が初めて0080を見たのは数年前の BS夏休みアニメなんたらだった その時はガンダムなんて子供向けだと思ってた 最初は勇者シリーズを見る位のつもりだった どうせ最後は正義のガンダムが勝つんだろ と ところが.. 四話のナイフぐりぐりで大ショック を受け、その後の銃撃戦なんて半分目をつぶってた まぁ当時も あれ?この青い奴弱え〜と思ったけど 五話でほのぼのとして あぁこのまま平和に と思ったら六話で.. アニメ見て泣いたのは、これが初めて ホタルの墓 でも泣かなかったのに それほど強烈な作品だった 今では私も大人 子供が出来たら 見せたいのはもちろん この作品 なぜなら この作品は特別な存在だからです
三木本キャラの最高峰
うわ、2、3日ぶりに来たらなんかすっかりアレなスレッドになってるYO(´Д`;) これだから思想厨は・・・
アルとバーニィがノーマルスーツ来て コロニーの外壁をワイヤーで伝うシーンが好きなのだが あれ、きちんと物理学的に検証すると 本当に、遠心力によって宇宙に「落ちそう」になるものなのだろうか?
>875 先生を呼んでくるなんてトコが正にリアル生姜区政思考。 いい演出だ!<forte ちなみに声優の吉田古奈美(小南美)はVガンのマルチナも 担当しております。
>>880 の方
話は変わりますが、僕はバーニィの声とファーストガンダムのカイの声が似ていると
思うのですが、もしかして同じ声優さんがやっているのでしょうか。
話は変わりますが、0080の中に込められたメッセージは小林よしのりしの「戦争論」と相通ずる
ものがあります。
いや、さすがにそれは違うだろ。 完全にバーニィ視点で見ているならともかく。
>>866 >>867 >>868 俺自身公立出身だけど、日本の公立初等教育は変だと思う。
悪い意味での共産主義者を育ててるみたいだ。
おれ、ボランティアで世界中の子供達(公立・私立いろいろいた)とキャンプしたけど、
日本の公立の子どもって、悪平等のカタマリだと思ったよ。
公立の子の親に、近代的な教育意識がないのも問題だと思った。
子供はほうっておいても教育出来ると思ってる。
そのくせ、他の子供より自分の子供も上に立たせようとするんだよな。
確信した。日本は滅びるぞ(笑)。関係ないのでさげます。
何処でもいい…
>>884 886ですが、社会人になるまで公立の教師がこんなアホだとは思わんかったんです。
私立の教師は礼儀とか躾にクソ厳しくて嫌だったが、思想面までは踏み込んでこなかった。
公務員になって全国公に入って、組合活動のなかで地元の公立教師と知り合ってから愕然とした。
「あいつら、誰かに脳味噌盗まれてる!」と思った。
漏れが私立だの公立だのと言い出したのは
>>853 を見たからなんだけど、
アメリカは国民の14%しかパスポートを持ってないそうです。
ものすごいドメスティックネィションなんです。
そんな中で「(アメリカの)私立教師は苦労している」ということを知ると、
「母校の先生も同じ苦労をしていたのかも?」と思った次第なんです。
他所を差別する気はありません。
気を害した方々、ごめんなさい。
ども、887です。886って名乗りましたが、ホントは
>>866 です。
まちがえちゃった、てへっ。
古川登志夫と辻谷耕一の声が同じに聞こえるのか…
>>890 まぁ、カテジナを林原だと思うヤツもいる世の中だ
「機動戦士ガンダム0080ポケットの中の戦争Eポケットの中の戦争」 ( ・_;)( ;_;)( ;_;)(>0<)ワーン! バーニィがミンチになっちゃったよぉ〜。 能天気にアルにキスするクリスに凄い嫌悪感を感じました。 クリスがドブスだったら、アルはクリスを「人殺し!」 と詰ったに違いないと思います(藁 女の色香で良いことをしたつもりのクリスは許せん! oreniha irokano arukoeniha kikoenakatutayo!
なんか…数人のアレなのが住み着くだけでこんなにも駄スレ化しちゃうのな…。1人かもしれんが。 荒らしよりひでえよ…。 放置してドロシーたんに(*´Д`)ハァハァしつづけるよ…たとえ漏れだけでも…。・゚・(ノД`)・゚・。 ついでにシュタイナー隊長(*´Д`)ハァハァ
思想云々はともかく、ちゃんとポケットの中の戦争とからめろよな
>>892 バーニィに「クリスによろしくな!」と(遺言で)言われてしまっては
いかなDQNのアルといえど本当の事は言えんでしょう。
>>893 シュタイナーって一般的にファミリーネームだと思うんだが、隊長は
「シュタイナー・ハーディ」
なんだよな…
出渕はその表記に怒ってるのだとか。「ハーディ・シュタイナー」が正解、らしい。 でもサンライズオフィシャル表記では「シュタイナー・ハーディ」。
関係ないが、シュタイナー隊長の声優さんは東方先生と同じ方ですか? 違ってたらごめん。
おお〜即レスありがとうございます。 でも、頭の中で同一視できません。 「バーニィ、嘘が下手だな・・・・・」と「こぉ〜の、バカ弟子がぁ〜っ!!」が 同じ人の芝居だなんて・・・・・。
ケンプファーがアレックスの前に着いたら、「みなさ〜ん、おまちかねー」と聴こえますよ。
突然だが壊れた学校で薬莢を拾っていたテルコットとテェイが アルに「そ、そうだよ、笑うんだよ」といって3人で笑ったシーン。 みんな、学校が壊れて悲しかったんだね。
つーかコロニー内であれだけの死者 がでたのに前と全く同じ考えのあの二人 最強
子どもって、身近な人が死なないとなかなか実感がわかないものだよ。 あいつらあの世界に2chがあったら 「ジオンのコロニー襲撃は笑った!」とかスレ立ててたかも。
自分の周りに何かが起きないと実感が沸かないのは 結構子供に限らず大人でも言えるかもしれないね、 私の近くの町で凶悪事件が起きた時も結局ただの野次馬ですた。 え…?単に私が精神的に子供なだけだって?(´・ω・`) まあ、それは置いといて子供って台風が来た時とか被害の心配より その非日常的な雰囲気を楽しんじゃうような事って多いと思う。 ラストシーンでアルが泣いてる時の言葉もかなり好きです ドロシーは痛くない?と聞いてテルコットとチェイは戦争が(略) 男の子と女の子の対応の違いの表現もなかなか良いと思う。
アルが泣いて画面が引いていく演出があるからこそ、ラスト は素晴らしい物だったと思う
アルル
>>903 ということは、アルが「涙のマジレス」を書くのだな。
次スレ題募集開始
GUNDAM0080 Vol.5【嘘だと言ってよ、バーニィ】
このスレに限っては次スレ募集の意味は無いな。問題はVol.7以降(略
ゲームのアンソロジーコミックで サイクロプス隊がMSの奪取を計画、08小隊と交戦しています。 シュタイナーが渋い!
0080ポケットの中の戦争5【嘘だと言ってよ、バーニィ】
913 :
通常の名無しさんの3倍 :02/12/11 22:05 ID:TcPnp4cf
>>896 ハーディ(Hardy)も名字なんだがな。
あれ? クルト・シュタイナーって誰だっけ?
冬になると悲しくなるのはVスレの奴だけじゃないよな、と思う師走の朝。バーニィ…
>>787 >何千人という人間が死ね
「人間」ではなく「軍人」です。
軍人は人を殺しますね?
例えば軍人一人あたりが3人の人間(含軍人)を殺すとしましょう。
次にあの時ガトーが殺した軍人の数を3000と仮定します。
ガトー、殺す以上に救ってませんか?
こんなものいたちゴッコです。
ただ貴方の言葉はあまりにも・・・。
荒らしにマジ&遅レススマソ
>>916 悪いが無関係な軍事薀蓄は軍事板でやってくれ。
あんたも同じくらい激しくスレ違い。むしろ荒らし。
そいつらはしつこいので放置しる。構うとさらに荒らすぞ。
>>903 例の大震災のコピペが貼られるな。確実に。
軍馬鹿には機械のような香具師しかいないのか?
ちょい前に「萌えキャラになるから御木本に80キャラをいじって欲しくない」って 書き込みあったけど、どうなの? Aに載ってるエコール何とかってのは確かにそんな感じがプンプン匂うけど、 マクロスとか昔の頃のこと知らないから、今と昔は違うのかそれとも大して 変わらんのかそこら辺のこと、知ってる方教えてくれませんか?
>>921 ブックオフでマリオネットジェネレーションを買え。
話はそれからだ。
923 :
921 :02/12/13 03:02 ID:???
>>922 なんかタイトル見ただけでもアレな感じがするのですが・・・。
ぐぐって見たらほんの少しストーリーも分かりました。゚д゚)ポカーン
保守。荒らしは放置な。
しまった…ガンダムでは0080が一番好きなのにこのスレの存在を今まで 知らなかったとは。 大量虐殺や主人公が子供でパイロット、などの手法を用いずに 戦争の悲惨さを描ききった0080は間違いなく傑作だとオモタよ。 …それだけにガンダムの正史から抹殺され気味なのが惜しいけど。 ザクでガンダムを落とした唯一のパイロットなのに…>バーニィ
まあそのテーマをガンダムでやる必要があったのかという話もあるがね。 ついでにあげる
南極基地のサイクロプス隊と防衛隊のGMの戦闘描写がいいね。 MSの戦闘なんてあのくらい地味な方がいい。ハイゴッグの重さとかを感じる動きもいい。 TVアニメのときは派手に動かしますよ〜っていうフィルターがかかってるもんだと思っている。 0080で見せた戦闘描写でOVAはいくのかと思ったけど、0083で魅せる方向になってしまい、 08小隊で訳がわからなくなったって印象だな。動きとか同じ年表のくせして0080>08小隊だもんな。
たぶん、責任者である監督&PDが後の作品になるほどアフォだったんでしょうね。
>>927 それは0080に限らず全てのガンダムに言える事だよ。
と、これまたお決まりのセリフが返ってくるので注意しましょう(w
どうかアンディーがあそこにいますように。 どうかうまく国境を越えられますように。 どうか親友に再会して、やつと握手ができますように。 どうか大平洋が夢の中とおなじような濃いブルーでありますように。 それがおれの希望だ。