ダイエット理論ってあるのか？

ダイエットに正しい方法があるのか？

そもそも低カロリー理論なんて胡散臭いし・・・
だいたい・・・消費カロリーの計算って・・・どう考えても嘘だろう・・・

カロリー収支やカロリー計算でのダイエットが間違っているとしてでの前提で
ダイエットの正しい方法を考えるスレとしたい。

語れ。

カロリーやら体重やら体脂肪率やら数字ばかりを気にしている場合ダイエットは失敗する
自分に合った運動を続けて自分の一番気になる部分を一週間ごとにカメラで撮って記録しておく

やっぱり人間ってのは目に見えるもののほうが信じられるでしょ

どう考えれば嘘なんだか。ｺﾃつけてｸｿｽﾚ立てる>>1のオツムがお粗末なだけ

低カロリーダイエットの嘘　その1

とにかく痩せない件。

例えば、そば、うどん、山芋、など
炭水化物だけで過ごす、低カロリー食中心の食生活。

でも１週間たっても、２週間経っても
体重の変化はなし。

カロリー収支では完全に体重が減ってないとおかしいのに・・・

そして、「ぷちん！」ときて、やけ食い！！
そして、お決まりのリバウンド。

体重増・・・

これが低カロリーダイエット。

>>4
それは低カロリーの意味知らない馬鹿なだけです。

馬鹿って本当にいるんだな

デブ＝馬鹿

頭よく使う人は炭水化物で太らないって言う医者もいるくらいだし

カロリー収支のダイエットの疑問点

排泄物って、結構な燃料になる。
実際、家畜の糞を燃やし暖をとり、調理する事もできる。
参考サイト
http://www.sumai-info.jp/oyako/06/03-1.html
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/08/08/0803.html

カロリーは熱量の事。
http://www.seinan-jo.ac.jp/university/nutrition/history/history02.htm#3

糞にもかなりのカロリーが含まれているが、
カロリー収支では、排泄に関して全く無視している。

排泄物にカロリーが無いなんて、全くの嘘ででっちあげ。
排泄物はよく燃える燃料として使用されている。

カロリー収支のダイエットは、基本的に全くのでたらめな計算式だと決定するが、
反論はあるのか？

あーなるほど
じゃあ所謂苦っても太らないやつはうんこが栄養たっぷりなんじゃねえの
そこまではもう体の仕組みの違いだからうらむしかないわ

>>10

体の仕組みの違い

ほ〜〜〜
ほ〜〜〜

で、終わりか？

カロリー収支で痩せないのは、「体の仕組みが違うから」
という、簡単な説明で一件落着か？

あれじゃね、肝臓のグリコーゲンとかその辺なんじゃね、炭水化物摂取する低カロがあんま痩せないのって

低カロリー収支のダイエットの疑問2

基準となるアトウォーター係数。
これは、今から１００年も前に作られた偽科学。

これをいまだに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

しかも、何の科学的根拠も無い実験で・・・・・・・・・

これを担ぎ上げているのは・・・・・・・・・・・・・・

そこのどいつだ？

連投、すまん。

で、脂肪中心の食事で、本当に太るのか？
例えば、オリーブオイル1ｋｇ＝9000kcal

で、どうなんだ？

人体の構造を考えれば、普通に考えて、吐くか、下痢。

カロリー収支ではどうなんだよ！

コーネルが何を否定したいのかさっぱり分からない。
カロリーとかの数値なんてあくまで目安として使ってるだけ。

まぁ>4を本気で言ってるのならまずは「カロリー」と言う数字にとらわれず
体の仕組みから勉強してみれば？

って言うか釣りなの？

>>9
それは一応考慮に入ってるのでは？
例えばきのこや海藻類は、人間には消化吸収できず、体内を素通りして
うんこになってしまうから0kcalという扱いに従来なっていた
（今はちょっと違って数kcalはあるということになっているようだけど）

>>1のいうことも分からなくはない
例えば最近よくきく「体が飢餓モードになる」というのも同じ摂取食料からより多くのエネルギーを補給する状態だそうだし
そもそも同じ量食べても”痩せやすい人”、”太りやすい人”は現実に存在してる

という事はこの板の基本公式
摂取カロリー＜消費カロリー
は正確には
摂取カロリー×係数＜消費カロリー
となるような何らかの係数が存在すると考えるのはごく自然な事である。

消費するエネルギーに関しては筋肉量や活動内容、その日の体温とか
水分量で変わるから、厳密に自分の消費カロリーが分かる人なんて
いないと思う。

摂取する分に関してもどこまで吸収しているのか厳密には計測不能だと思う。

カロリーなんて食事量を測る上での目安のひとつでしかない。
でもこの目安が有るのと無いのでは全然違うでしょ？
大体だけど食べていい量が分かるんだから。

そういう意味ではカロリーを抑える＝食べ過ぎに注意
って事で低カロリーはダイエットに貢献してると思うんだが。

>>15
俺はカロリー収支でのダイエットや、カロリー計算で体重の増減、又は人体の痩せる太るを計算できる。
というカロリーの法則（？）カロリー理論（？）を完全に否定したい。

このカロリー神話があるから、変な健康食品やダイエット食品、ダイエット法ができる訳だ。
なので、根本からこのダイエットにはカロリー計算や、カロリー収支は間違いである。
と、結論付けたい訳。

＞体の仕組みから勉強してみれば？

この助言は有り難いが、体の仕組みはカロリーなんて、訳のわからない単位で動いていない。
体の仕組みを勉強すればするほど、カロリー収支でのダイエットには疑問が出る。

俺からして見れば、

＞体の仕組みから勉強してみれば？

この助言を言う、あんたに逆に

体の仕組みから勉強してみれば？

と言いたい。

>>16

＞例えばきのこや海藻類は、人間には消化吸収できず、体内を素通りして
＞うんこになってしまうから0kcalという扱いに従来なっていた

おい！大丈夫か？
元々、きのこも海藻類も消化吸収代謝できるぞ。

毒がある場合は別な話だ。

>>19
であなたが考える痩せるダイエット方法の結論は？

日によって消費カロリー全然違うってホント？

ごめん、基礎代謝のことです

本当に痩せないなら病気じゃねーのか
医者池

カロリーとは？

カロリー（calorie, 記号:cal）は、熱量の単位である。
「カロリー」という言葉は、ラテン語で「熱」を意味する"calor"に由来する。
1999年10月以降、日本の計量法では栄養学や生物学に関する事項の計量以外でのカロリーの使用が禁止されている。

名称にまつわる問題
栄養学では生理的熱量は単に熱量と呼ばれることが多かったが、
一般にはその単位であるカロリーが生理的熱量をあらわす名詞として通用している。

食品表示での熱量単位をカロリーからジュールに置き換えることもあり、
生理的熱量のほか、生理的エネルギー値、生理的エネルギー量、代謝熱量、代謝エネルギー量
などの言葉で置き換えようとする動きはあるものの、
成果はほとんど上がっておらず、
厚生労働省や農林水産省の広報でもカロリーという言葉が使われていることは珍しくない。

また、伝統的に熱量という言葉を用いているものの、
エネルギーの様態として熱を介さない代謝も多いことから、
より一般的なエネルギーという言葉を用いたほうがいいという見方もある。

この事情は日本以外でも似たようなものであり、
アメリカでも生理的熱量を表す言葉としてCalorific valueが広く通用している。

ここでも名称置き換えの動きはあり、
現在はenergyという言葉を基本におき、食品に対してはfood energyという言葉にしようとしているようである。

>>1は物理の勉強をしたほうがいいんじゃないか？
それも、超基本の物理学。

「排泄物も燃やしたら…」とか言ってるが、
そんなことを言ったら、食物に含まれる熱量は
質量を電磁波に分解したときの全エネルギー、
つまりE=mc^2だぜ？

ペットボトルの水1本で体が蒸発して消えてしまうくらいのエネルギーだ。
んなわけないだろ、アホ、少しは頭を使え。
食物として摂取したときに人体に溜め込むことができる熱量が食物のカロリーだっつ〜の

>>26

>食物として摂取したときに人体に溜め込むことができる熱量が食物のカロリーだっつ〜の

だから、例えばオリーブオイル（脂肪100％）１リットル飲めば、人体は１kgの脂肪にできるのか？
机の上の計算ではそうなるが、実際はどうだろう？
人体の代謝はこんな単純な物ではなく、カロリー収支は机上の空論でしかない。

そんな机上の空論に物理だの何だの当てはめても意味が無い。
間違った計算式で、いくら計算しても間違った答えしかでない。

訳分からん事言ってるのが出てきてるな。
元々食品に表示されてる熱量ってのは、人間が消化吸収できる熱量なんで
それを基にして、熱量換算でカロリー考えて問題ありません。
つか、そうすべきです。

勿論、PFCバランスは大事だけど、人間の体ってのは糖質主体になると糖質で
脂質が多いと脂質中心で身体を回そうとします。
勿論、体内でそれなりにエネルギーとして消費されたり、対組織に変換されたり
ってのは、エネルギーが必要だし、他の栄養素の問題が関わるんで、単純じゃないのは
確かだけど、食物の持つ熱量を無視するのは、オバカな人間のすることです。

>>19
つうか健康食品とかダイエット産業の世話にならなくても十分健康的に痩せられるし、基本はカロリー計算
カロリーの表示に多少の誤差があろうと体重計は正直、長い時間をかけながら痩せた結果が全てを物語ってる
逆に結果も理論もない君の主張など何の意味もないね

流れを読まずにカキコ

摂取カロリーより消費カロリーの方が多ければ、痩せる

>1の発想は>4の経験から来たんだよね。
もしそうであれば結果の出ない理由を自分のダイエット方法に
求めるんじゃなくて、一般的なカロリー計算方法が間違ってるから
痩せることが出来ないんだと言いたい訳ですね。
これって典型的な・・・

>>4
脳みそ沸いてる

>>28

だから、何で食品の熱量が、人体の代謝と関係しているのかを知りたいんだ。
カロリーとは、食品の熱量だろ？

で、実際に人体は熱量とは関係のない代謝をしている訳だ。
どうして、熱量に置き換える必要があるんだ？

そもそも、カロリー計算での基準となるアトウォーター係数とは、アトウォーターさんが
今から１００年前に考え出した食品の熱量だ。

燃研式自動ボンベ熱量計
http://www.an.shimadzu.co.jp/products/ta/ca4p.htm

現在はこの機械で、実際に燃やしてカロリーを測定しているが、アトウォーター係数とは違う数値が出る。

この機械を使ったカロリーの数値と、アトウォーター係数で出たカロリーの数値が違うのに
それを現代の科学と言っていいものか？

28はどうも教科書が好きなようだが、教科書は何年かすると改正されていく。
教科書通りの考え方しかできない人間か？
自分の頭で真実を確かめようとは思わないのか？


そして、もう一つ。

28よ。
あんたは、自分の考えが正しい事を証明するために、
自分の体で、カロリー収支を証明できるのか？
己の身で確かめる事が怖いか？

自分で確かめなかった事を、受け入りで教えていないか？

カロリー参考にして食事制限と運動で半年かけて20kg近く落としたけど。
理論はどーでもいいけど、食い過ぎないで動きゃ勝手に痩せるわな。
このﾊﾞｶｺﾃは何がいいたいのかｻｯﾊﾟﾘだな。

＞カロリー収支やカロリー計算でのダイエットが間違っているとしてでの前提で
＞ダイエットの正しい方法を考えるスレとしたい。
と書かれているからここまで書き込まなかったけど、私は自分の食生活について
去年の5月からだから、一年ほどずっとカロリーを五訂を見てつけてる
結論を言えば、摂取カロリーと体重は見事なくらいリンクしている

>>34
どんな食事だ？
一例を示して欲しい。
そして、又どんな運動をしていたのか？

>>35

おお、きたか。
35さん。

で、どんな食事だったのでしょう？
その１年程、ずっと続けたというかロリー制限の食事は？

コーネルはホント馬鹿だな。何がしたいの？
カロリー云々に関して医学的な部分で否定したいのであれば、
こんなところで研究者でもなんでもない相手と議論するより、
否定する材料を持って大学なり専門機関なりに掛け合えよ。

カロリー収支の計算がダイエットに対して有効に作用するかどうかって
話であれば、みんな研究者でもないんだから実体験を元に話するしかない。
ちなみに俺の実体験ではカロリー計算した食事と運動で十分効果出せた。
これは俺だけじゃなく、いろんな人が体験している。
だから少なくても俺はカロリー収支の計算はダイエットに有効だと思っている。

そもそもどこからカロリー計算に対して否定的な考えが浮かんだの？
もしかして>>4の体験のみで話してるわけじゃないよな？
そもそもきっちりカロリー計算したかどうかも不明な>>4に対して
議論もへったくれも無いが。

ｺｰﾇﾙ=正樹ｸﾝ

>>37

やかましいわ。

お前は、もっともらしい事を言っているようだが、
ダイエットをしたい奴が、医学的な専門機関を頼ると思うか？
２ちゃんでは、ここがダイエットをしたい奴の注目的スレッドだろ？
特に、右も左もわからん初心者にはな。


＞ちなみに俺の実体験ではカロリー計算した食事と運動で十分効果出せた。
＞これは俺だけじゃなく、いろんな人が体験している。

ほ〜〜〜〜〜〜う

俺は断言してやるよ。
お前の言う、いろんな人とは、お前の妄想内に存在する人達だ。
このダイエット童貞が！

お前は、ダイエットに成功した事が無い。
俺にはわかるんだよ。

机上の空論である、カロリー収支で痩せた？？？
馬鹿も休み休み言え。

タコが。

ダイエット板はキチガイの宝庫だからな
納豆、バナナ、炭水化物0、ブルブルマシン、乗馬マシン、とか脳機能に障害のある方々が多数だし
コーネルちゃんの今後に期待か

スゲェな。この糞コテ。

39
おまえすごいな。ある意味感心した。
ここまで的外れなレスが返ってくるとは思わなかったよ。

＞ダイエットをしたい奴が、医学的な専門機関を頼ると思うか？
俺の言いたいことが伝わってないな。
２行目から４行目を１０００回読み直せ。

＞机上の空論である、カロリー収支で痩せた？？？
何で机上の空論って決め付けられてるの？
俺は実際に痩せたよ。って言っても２ｃｈではこの事を
照明しようが無いので俺のことは置いておくとして、

コーネルは「カロリー計算した食事と運動」では
痩せることが出来ませんって言いたいわけだよな。

カロリー収支を計算するって事は必然的に食事量を
制限するって事なるが、食事制限＆運動なんかで
痩せた人間なんていないと。
そんなのは全て妄想だとコーネルは言いたい訳だ。

度し難いな・・・

ミスった。。。ageてしまった。


・・・晒し上げってことにしておくか。

コーネルくんの否定にキレがないなぁ
もっとちゃんと否定しないと
基地野郎で終わっちゃうよ

汚い罵声を使っての否定はキレがないね

正樹ちゃんシカトかよ〜

>>10
うんこが栄養たっぷりｗｗｗ

>>39
単純にお前個人的に、カロリー収支のダイエットだと
自制心がないから、続けられないだけなんだろ？
最初の方のカキコで、我慢できずにドカ食いしたとか書いてあったじゃん
カロリー収支だけじゃなくて、すべてにおいて
自己管理とバランスが大事だろ

>>1
>>4

足し算引き算のテストで点が取れなかったから、算数の理論が間違っていると。
面白すぎｗ

この糞スレも注目を浴びつつあるわけか。
本当はみんな、カロリー収支には疑問を抱いてるんだろう？

37
お前の頭の固さは生まれつきだな。
カロリーとは生理的熱量として定義している。（言葉を定義している。）
だから、世間一般で言うように

体重減少　＝　摂取カロリー　＜　消費カロリー

が成り立つわけだ。
これは、言葉を定義しているので成り立つ机上の空論。


で、実際のカロリー収支が問題だ。
例えば、ジャンクフード（精製糖質）100％
300ｇの食品の場合、1200kcal。

この1200kcal制限で痩せれると思うのか？
人体の複雑な代謝が、こんな馬鹿みたいなカロリー収支で計算できるのか？


>>47

俺はちなみに、現在高校生時の時とほぼ変わらない体重を維持している。
もちろん、カロリーなんて馬鹿がするダイエットはしていない。
なめるな。

>>48
足し算引き算できるレベルでダイエットをわかった気でいる、
お前の脳みそが足らない事だけは理解した。

｢カロリー｣という単位では計れないない何かが
体重に影響を及ぼしているとは思うよ。

｢頭を使うとお腹が減る｣とか
｢生理前に体重が増える｣とかは
単なるカロリー理論では説明できないもんね。

巨視的ダイエット…カロリー収支を利用
微視的ダイエット…代謝回路の研究結果を利用

正樹ってコレか？ｗｗ

185 名前：木っ端微塵[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 13:08:17 ID:/kTtbd4z
539 名前：正樹[] 投稿日：2009/04/23(木) 21:39:03 ID:B9HzO7bO
カロリーはダイエットに全く関係ない。
カロリー計算で痩せた奴はいない。

なのに、この初心者版では、あほ共が知ったぶりしてカロリー計算を教える。

例えば、あほな奴が定義した脂肪１kg７２００カロリーとか言うやつ。
アトウォーター係数で計算すると、脂肪１gに対して９カロリー。

計算上は１kg９０００カロリーとなるのだが、脂肪１kgは７２００カロリー・・・・
残りの１８００カロリーはどこへ？？？

質量保存の法則と、かけ離れた式となるのがカロリー計算。


おい、カロリー計算が得意なへたれども。
反論して来い。

木っ端微塵にしてやる。


541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/23(木) 21:51:13 ID:iF5E6kuh
>>539
体脂肪には20%程度の水分が含まれているから、脂肪1Kgのカロリーは
9000 × 0.8 = 7200Kcalという事らしいよ。

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 13:52:57 ID:1hXsxa3a
脂質と体脂肪とがちゃんと切り分けられてなかったんだろうね。
「アトウォーター係数で計算すると」なんて言葉が出てくるわりにはお粗末で。

釣りかと思ったけど、二度と現れてないんだっけ？

参考

五訂増補日本食品標準成分表 [第１章]−２−２
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/toushin/05031802/001/002.htm

>>50
そりゃ栄養素だろ
カロリー収支で大雑把な目標立てて
その中で栄養バランスを整えるってアドバイスが一般的だからねえ。

空腹感の原因はいろいろでまだ定説はないようですが、
脳が関わるのは間違いないから何か関係あるのかもしれませんね。

東京都神経研: 脳の摂食調節機構
ttp://www.tmin.ac.jp/medical/12/feeding1.html

生理云々はホルモンのバランスによるものでしょうね。

カロリーはあくまでモノサシであって、使い方の問題だと思うんだけどねえ。

みなさんは，「地球が太陽の回りを回っている。」という話を聞いたことがありますか。これが，16世紀にコペルニクスが唱えた地動説です。
　当時は「地球の回りを太陽やわく星やそのほかの星々が回っている。」という天動説が信じられていました。空を見れば太陽や星は東から出て西にしずみます。地面が動いていることなどまったく感じません。地球が止まっていて天が動いていると考えるのは当然です。
　そのころの人は「地動説」を唱える人たちを，「人々をまどわすわす大うそつき」だと思いました。実際，宗教改革で有名なルターなども
「地球が動いて，太陽が動かないなどとデタラメなことをいって世の中の人をまどわすのは，まったくけしからん。」
というようなことをいっています。
　そこで，地動説をさらに発展させて，
「私たちが住むような世界（太陽系）は，この宇宙の中に無数にある。」
と唱えたブルーノという人は，「いくら注意をしても人をまどわすデタラメを言い続けた。」として，火あぶりのけいに処せられました。
　また，自分で作った望遠鏡で天体観測をして「地動説」を正しいと確信して広めたガリレオも「宗教裁判」にかけられ「地動説は間ちがいいでした。」と言わされました。そのとき「それでも地球は動いている。」とつぶやいたという話はあまりに有名です。

http://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/chidousetsu.htm

「それでも、カロリー収支でのダイエットは間違っている。」

後、数十年後にはこれが事実になる。
カロリー信者は、地動説を信じる愚か者。

地動説　＝　今の時代のみんなが信じる簡単な常識　＝　歴史的に見れば馬鹿

あたたた・・・

カロリー信者は、天動説を信じる愚か者。

天動説　＝　今の時代のみんなが信じる簡単な常識　＝　歴史的に見れば馬鹿

の間違いだ。
痛い間違いをしていまったな・・・

正樹ｸﾝ元気イッパイだな

おいくつですか？

>>56
お前、相変わらずしつこいだけがとりえだな。
1日中張り付いてるな。
ご苦労さん。
豚フルとでも戦ってろ！

負けるなよ。

>>57
俺に惚れるとヤケドするぜ。

>
★インチキ太極拳テンプレ
府中太極研修会
アルケ矢嶋新一

ひまわり太極拳倶楽部
チョン安田洋介

極峰拳社
猫だニャン＠張紫雲＠遠山智英

太極武芸館
朝鮮人医者の円山

★ショボいフランチャイズ体操太極拳

全日本柔拳連盟

武術太極拳連盟

厨すぎて釣りな気がしてきた

>>1
`∧_∧
(´･ω･)
( つ旦O
と＿)_)
ちょっと休憩｡

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=redir_mdp_mobile/375-9106742-9812437?a=4898316018
結構面白かった

>>61
　　∧ ∧　彡
ミ ( ^ω^ )っ　彡
　　Ｏ　ノ　ﾀﾀﾀﾀ…質量保存の法則
　ミ|　(_)　彡
ミ　し´　彡

燃研式自動ボンベ熱量計（http://www.an.shimadzu.co.jp/products/ta/ca4p.htm）

で食べ物を燃やした場合、灰になる訳だ。
石油や石炭も同じで灰になる、そこからはカロリーは発生しない。
人間の排泄物は、間違いなく灰にはならない。

ここ重要だぞ〜！！

排泄物は抜群の燃料になる。
つまり、たくさんのカロリーがある訳だ。

カロリーを信じてる諸君。
お前は自分の糞でも食らってカロリーでエネルギー代謝でもしてみろ！
そして、又糞して、その糞を食らえ。

理論的に完全に「永遠のエネルギー」じゃないか！
おめでとう。

カロリー収支を信じると言うことは、この馬鹿な話が現実的だと思っているという事になる。
糞にもカロリー。
そして永久機関。

・・・
おい。大丈夫か？
カロリー収支やカロリー計算が本当だとすると、こんな事になるんだぞ。

結論

人体はカロリーではエネルギー代謝はしてないんだよ！！

同化と異化

5訂とかに出てる食物のカロリー(栄養学的カロリー）は、人間が実際食べて排泄したものを燃やし
排泄物に残ったカロリーを調べ、物理カロリーからそれを引いて出されている。

したがって、排泄物に残っているエネルギーは既に織り込まれている。

えーと後、何が聞きたいんだっけ？
代謝について？

正樹ちゃん またコッパミジンだねえ

>>64
>人体はカロリーではエネルギー代謝はしてないんだよ！！

そうだね、そのとおり。カロリーはエネルギー代謝で発生した熱量を表す「単位」だからね。

>>66

だから、何度も言うように！
それが間違いって言ってるんだが・・・

「教科書にそう載ってました〜」

がお前の言い分だろ？

例えば、オリーブオイル（脂質100％）を１kg摂取したとしよう。
この場合、お前の答えはどうなんだ？
エネルギー換算どおりの数値が人体に蓄えられるとも思っているのか？

よ〜く、考えろよ。
人体は機械じゃないんだ。

>>68

言葉遊びは、別でやってくれ。

>>69
その手の研究は既に一杯あって理論値と実際の実験差はほとんど無い
増量について聞かれてるので増量分だけ述べる。

栄養学上で言われている体重1kg増加分のオーバーカロリーは
標準的な例で

たんぱく同化を20%
脂質エネルギーを39.6kJ/g
たんぱく質エネルギーを23.6kJ/g

とした場合26MJ(平均誤差10%）

1MJ≒239kcalで計算すると
6214kcal
これは摂取ファイバー量も標準にした場合のもの

下記、実験においては28.7MJ
約6859kcal
PFCのバランス値が理論値のベースと違うことから乖離差は無いと思っていい
Metabolic response to experimental overfeeding in lean and overweight healthy volunteers

EO Diaz, AM Prentice, GR Goldberg, PR Murgatroyd and WA Coward
Dunn Clinical Nutrition Centre, Cambridge, UK. (1992)
？http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/56/4/641

またPFCにより代謝に使われるロスはほとんど数値化されている
例えばDNLによる炭水化物→脂肪への変換では30%のロスがある

栄養学を知らないからその手の疑問が出る。

あと減量に関して一般人の計算がうまく行かないのは、T3放出減からくる
甲状腺機能低下による代謝低下が素人レベルで理解できてないから
グリコーゲンレベルやナトリウム・カリウムバランスがコントロールできて
甲状腺機能低下を起こさせないアンダーカロリーの割合がキープできる人なら
減量は計算どおりに行われる。この場合はたんぱく代謝がプラマイ0になるような
人で無いとだめ。

>>71

う〜ん・・・
そこまで日本の栄養学ってのはレベルが低いんだな〜
理論武装風に教科書を習っても、それはただの小学生レベルの算数だ。
中学生くらいの数学かな？


栄養学の基礎は知ってるか？

なんとも素晴らしい事に、２００年前のドイツの偽科学。
誰もが好き勝手言ってた時代の栄養学を、有り難がって信じているのが日本人。

科学的根拠は、完全にない。

もう一度言う。

現代の科学力では、人体の太る痩せるを完全に立証していない。


http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/56/4/641

に関しては、馬鹿な理論を裏付けようとする馬鹿な論文で、
教科書を正当化しようとするものであり、事実（現実）とは無関係。


俺に言わせれば、日本の栄養学を学べばあほが育つ。と、言った所か。

お前のおつむは悪くはないようだが、教科書どおりではこの先、思いやられるな・・・
悔しかったら、お前自身で、その理論通りやってみろよ？

絶対に？になるぞ。

このダイエット童貞が。
お前のダイエット童貞は、立証されたようだな。

カロリー理論は嘘っぱち、というとこまではわかりました。

じゃあ、ダイエットはどうやればいいんですか？

>>72
栄養学の基礎は知らん。

思わぬところで勉強になったm(_ _)m

>>70
なんだよ、賛同してやったのに。

人体がカロリーで代謝するかよ。

ところで、運動するだけで減量になるのは何故？

>>72
栄養学的エネルギーと物理学的エネルギーの差を知らなかったくせに良く
いうよwww
しかも日本の栄養学とか言ってるけどその論文はイギリスのものだぞw

>>72
>お前のおつむは悪くはないようだが、教科書どおりではこの先、思いやられるな・・・
>悔しかったら、お前自身で、その理論通りやってみろよ？

ちなみに俺はグリコーゲンレベルやナトリウム・カリウムバランスがコントロールできて
甲状腺機能低下を起こさせないアンダーカロリーの割合がキープできる人なのだが
-1000kcal/dayの計算なら実際週1kg脂肪を落とせるし
-700kcal/dayの計算なら実際10日で1kg脂肪を落とせる。

なんで何度も減量するかというとウエイトトレーニーだから、、
増量もやるし減量もやる。

>>79

OK.　

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%84%E9%A4%8A%E5%AD%A6

>>-1000kcal/dayの計算なら実際週1kg脂肪を落とせるし
>>-700kcal/dayの計算なら実際10日で1kg脂肪を落とせる。

お前に栄養学の基礎はないようだな。

ウエイトトレーニー？

誰かに体重管理を教えているのか？
だとしたら、とんでもなトレーナーだな。その生徒達が可愛そうだ。


と、もう１つ。

グリコーゲンレベルを言う事は、カロリー収支でのダイエットを間違いだと認めることになるんだが。

例えばだ。

消費カロリーで2500kcal/１日の人がいたとする。
-1000kcal/dayで１週間。
つまりは1500kcalを全て砂糖100％を摂取した場合、１kgの脂肪が落とせるのか？
カロリー収支では、-7000kcalだから、約１kgの脂肪が落ちる計算だ。

でも、お前はグリコーゲンレベルやナトリウム・カリウムバランス・・・云々かんぬん〜〜
と、実際は砂糖100％とは違う食事を摂るわけだろ？

（おそらくは。たんぱく質中心だろうな）

砂糖100％の1500kcalではダメなので違う食事・・・

カロリー収支で体重の増減を計算できるのなら、
砂糖100％の1500kcalでも１週間で１kgの体重が減らないとおかしいじゃないのか？


お前、ちょっとだけサキコ理論をかじった程度か？

http://www6.plala.or.jp/yamaski/sakiko/theory.htm

>>80
素朴な疑問なんだが
あなたのいうカロリー理論というのは
栄養素とか所要量とかそういうものを全く無視して成り立ってるの？

>>80
脂肪1キロ減ったら体重は1キロ以上減るだろ

>>80

うん。
良い質問。

ただ単純に、カロリー収支やカロリー計算が正しいのか、正しくないか。
だけ。ここに焦点を絞った。

確かにきちんと栄養学を学べば、栄養のバランスが大切で
カロリー収支は、あくまでも食べ物の量の目安だということはわかる。

が、それは≪きちん≫と栄養学を学んだ人だけが言える事で、世間一般の
ダイエットど素人には、ただただ

体重減　　＝　摂取カロリー　＜　消費カロリー
体重増　　＝　摂取カロリー　＞　消費カロリー
体重維持　＝　摂取カロリー　＝　消費カロリー

となる、この単純明快な図式だけが強烈に脳にインプットされ
食品業者や、ダイエット業者の餌食となる。

実は、カロリー収支やカロリー計算を大大的に広めたのは、食品業者。
真面目な栄養学者達は、カロリー収支なんて目にもとめていない。

でも、日本のダイエット常識の根底にあるのは何だろう・・・？

この食品業者が無茶苦茶に宣伝したカロリー収支、カロリー計算でのダイエット。
そして、今ではカロリー収支がダイエットの大前提になっている。

又、毎年大量に生産されていく一部の（馬鹿な）栄養士という資格を得た者が、
お金欲しさにアフィリエイト目的で、訳のわからない情報をインターネットで流している。

しかも、その情報が嘘だらけで、見るも無残。
「ブドウ糖は、脳の唯一のエネルギー源」だとか
「日本人は昔から米を食う農耕民族」だとか・・・

生理学も知らない、人類史も知らない。


一応、２チャンのネタ、嘘、釣りまみれの掲示板の中では真面目にやってきたつもり。

俺は、カロリー収支やカロリー計算という単純な式で、
人体の痩せる太るを計算できると思ってる奴等を何とかしてあげたい。

>>82

それ、まともな意見だね。
体脂肪だけを１ｋｇ落とすって、そんな人体の仕組みはない。
摂取した食べ物は脂肪以外にもたんぱく質、その他としても蓄えられる。

だから増量した場合、たんぱく質や脂肪へと変換されるし
減量した場合、たんぱく質と脂肪が減る事になる。

脂肪だけを１kgという変な考えが出るのは、訳のわからない

グリコーゲンレベルやナトリウム・カリウムバランスがコントロールできて
甲状腺機能低下を起こさせないアンダーカロリーの割合がキープできる人

だけだと思う。

なんとかしてもらわんでもそれで痩せたんだが(^_^;)

>>84
しらないの？ウエイトトレーニングを行ってたんぱく質を適量とっていると
脂肪だけ落ちるんだよw
そういうことを言うということはかなり貧弱な身体してるな。
ちなみにサキコ理論てのは素人が提唱するでたらめだぞw

まあ、これは体脂肪率10〜12%ぐらいまで、そっからだと脂質代謝が変わるから
計算は変わる。PFCのバランスを変えることなどで対応する。

単純に生化学や栄養学の知識がないからわからないんだろうね

Bryner RW, et al. Effects of Resistance vs. Aerobic Training Combined With an 800 Calorie Liquid Diet on Lean Body Mass and Resting Metabolic Rate. J Am Coll Nutr. 1999 Apr;18(2):115-21
？http://www.jacn.org/cgi/content/full/18/2/115

あと>72で
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/56/4/641

の論文に対して

>に関しては、馬鹿な理論を裏付けようとする馬鹿な論文で、
>教科書を正当化しようとするものであり、事実（現実）とは無関係

と言ってるが、これ実験で事実だぞ、単純に中が読めなかったということに
なるが

大抵の物は熱で動いてんだよ。炭水化物だって脂肪だって蛋白質を使いながら熱を作ったり、熱を力に変えたり。取りすぎたら貯金したり、あまり吸収されず排出たれたり
取りすぎたら貯金されてしまう人は仕方ないと諦めるしかない

>>86

OK.

だから、それは運動しての体重減だろ。
どこの箇所に食事でのカロリーの話題があったんだ？
その物凄くなっがい英文の、どこにカロリー収支でのダイエットを認めるらしい箇所があるんだよ！！

このスレッドでは、運動の必要性について述べていないし、
有効なダイエット法にも述べていない。

このスレッドでは、ただ単に

カロリー収支が、人間の体重を増やす、減らすを計算できているのか？

を焦点にしている所に気付いて欲しい。

そして、もう１つ。

超低カロリーと書いていたが、その内容は何だ？

お？

つつかれたら、まずい所をつつかれたか？

砂糖100％の超低カロリーで挑戦して同じ結果がえられるのか？


砂糖もたんぱく質も同じ4kcal。

カロリー収支では、同じ4kcal






お前、サキコ理論なめてるな？

ちなみに俺は貧弱なボディではないし、女にももてるぞ。
すまん・・・

>>87

お前は機関車トーマスか？
で、体のどこでエネルギーを燃やしてるのかな？
煙突はどこ？

あ！鼻と耳か！
http://www.miuraz.co.jp/cm/index.html

排泄物は灰になってない件、どうご説明してくれるのかな？


排出されたり　＝　排出たれたり

同じ意味でも、面白い表現だな。最近は、こういうのか・・・


＞取りすぎたら貯金されてしまう人は仕方ないと諦めるしかない

ギャル曽根ちゃんとかは、どう？
必要な栄養素以外は排泄たれたりしているようだが。

>>88
当たり前だが砂糖1500kcalで病気にならないのなら計算は成り立つだろ
（もちろんわかって言ってると思うが、ビタミン、ミネラル欠乏症と
脂質不足によるホルモン異常が考えられる）
たんぱく質異化もある程度計算できる、実際は体重は栄養を砂糖のみで取ったほうが
体重は落ちる。たんぱく異化分があるからね。
じゃあこういうのでどうだ、PFCの比率を正常に近い範囲で摂れば計算どおりに
体重は落ちる。
Comparison of Weight-Loss Diets with Different Compositions of Fat, Protein, and Carbohydrates
Frank M. Sacks, M.D., George A. Bray, M.D., Vincent J. Carey, Ph.D., Steven R. Smith, M.D., Donna H. Ryan, M.D.,
Stephen D. Anton, Ph.D., Katherine McManus,M.S., R.D., Catherine M. Champagne, Ph.D., Louise M. Bishop, M.S., R.D.,
Nancy Laranjo, B.A., Meryl S. Leboff, M.D., Jennifer C. Rood, Ph.D., Lilian de Jonge, Ph.D., Frank L. Greenway, M.D., Catherine M. Loria, Ph.D., Eva Obarzanek, Ph.D., and Donald A. Williamson, Ph.D.
http://content.nejm.org/cgi/content/full/360/9/859

それと
>サキコ理論なめてるな？

これは冗談でいってるんだろうな、だとすると俺が相手にしてるのは理論素人だから
これ以上かまうのは無駄ということになるが

>>90

そうだよ。
砂糖100％なんて食べ物じゃないんだ。

だが、現代の食事はそれに近いんじゃない？
どうしてそういう食事スタイルになった？

その根底にあるのは？
カロリー神話だ。


後、何度も言うが、カロリー収支で人間の体重の増える減るは計算できない。
なので、いくら低カロリー食を続けても、食事内容が高炭水化物だと効果は出ない。
お前、本当にダイエット（減量）した事あるのか？

理論バカ？


長い英文紹介してくれてありがとう。
お返しだ。

http://content.nejm.org/cgi/content/full/359/3/229

低カロリーダイエットの代替で地中海式、低炭水化物ダイエットも安全に痩せる事が出来る。

ダイエットに関しては、あちこちで言いたい事言ってるのが現代。
科学的に確立されていないから、こうなるんだ。


＞これは冗談でいってるんだろうな、だとすると俺が相手にしてるのは理論素人だから
＞これ以上かまうのは無駄ということになるが

サキコ理論でも痩せる人はいる。

机の上で変な係数で計算する方法では、人は痩せない。

>>91
だからどうすればいいの？
「ダイエット」は。

付け加えて言いたくなった。

人体には必須栄養素がある。

例えば、壊血病。
今ではビタミンCの摂取不足だとわかっているが、１８世紀の大航海時代には
多くの船乗りが壊血病で死んでいる。

現在、カロリー収支でダイエットをする者にしてみれば
できるだけ脂肪の摂取を抑えたいわけだ。

でも、人体には必須脂肪酸があって、人体では合成できないから
食べ物から摂らなくてはならない。

人類の生物としての歴史は５００万年だが、それは生物学的に分類したに過ぎない。
もっとさかのぼれば、何十億年。
この何十億年間、脂肪という食べ物は必須栄養素だったわけだ。

それを最近になって、「カロリーが高いから」なんて事で
脂肪の摂取を抑えれば健康的、みたいな変な事になっている。

現代の食の常識は、人類の歴史に逆らってる気がするのだがどうだろう？
脂は悪者か？

古今東西、あらゆる論文をあたって砂糖100%のみのカロリー収支、カロリー計算の理論で
理論通りの結果を得たことをこちらが示す必要はない。
ただコーネル氏が砂糖100%のみのカロリー収支、カロリー計算の理論で理論通りの結果が得られなかったことを
揚げ足を取られる隙もない完璧な実験報告をした論文を提示するだけでよい。
如何に？

このスレは理論派デブの集まりか…

何か宗教でもやってんのか？

脂質・蛋白質・炭水化物の割合の異なる減量食の比較
Comparison of Weight-Loss Diets with Different Compositions of Fat, Protein, and Carbohydrates
F.M. Sacks and others
--------------------------------------------------------------------------------
背　景
蛋白質，脂質，炭水化物のいずれかを重視した食事による減量効果は確立されておらず，
1 年を超えて行われている研究は少ない．
方　法
過体重の成人 811 例を，脂質・蛋白質・炭水化物の目標エネルギー比率（%）を，
（1）20：15：65，（2）20：25：55，（3）40：15：45，（4）40：25：35 とした 4 つの食事群のいずれかに無作為に割り付けた．
食事は同様の食品で構成され，心血管の健康のためのガイドラインに沿ったものとした．
被験者には，2 年にわたりグループおよび個人の指導セッションが提供された．
主要転帰は 2 年後の体重変化とし，低脂質と高脂質，標準蛋白質と高蛋白質を 2×2 要因デザインで比較し，
炭水化物の最大量と最小量についても比較した．
結　果
6 ヵ月の時点で，各食事群に割り付けられた被験者の体重は平均で，最初の体重の 7%に相当する 6 kg 減少した
が，12 ヵ月後には戻り始めた．2 年後，減量は 15%蛋白質食群と 25%蛋白質食群で同等であり
（それぞれ 3.0 kg，3.6 kg），20%脂質食群と 40%脂質食群（両群とも 3.3 kg），65%炭水化物食群と
35%炭水化物食群（それぞれ 2.9 kg，3.4 kg）についても同等であった（すべての比較で P＞0.20）．
試験を完了した被験者の 80%における平均減量は 4 kg で，被験者の 14〜15%で最初の体重から
10%以上減少した．満腹感，空腹感，食事に対する満足感，グループセッションへの参加は，全群で同等であった．
セッションへの参加は減量と強く関連していた（参加 1 回あたり 0.2 kg）．これらの食事療法により，
脂質に関連した危険因子と空腹時インスリン値が改善した．
結　論
低カロリー食により，どの主要栄養素を重視しているかに関係なく，臨床的に意義のある減量が得られる．
（ClinicalTrials.gov 番号 NCT00072995）
（N Engl J Med 2009; 360 : 859 - 73 : Original Article）
(C)2009 Massachusetts Medical Society.

> それを最近になって、「カロリーが高いから」なんて事で
脂肪の摂取を抑えれば健康的、みたいな変な事になっている。

>現代の食の常識は、人類の歴史に逆らってる気がするのだがどうだろう？
脂は悪者か？

wwこれは同意、日の消費カロリーを超えて摂るからいけない。

だが、>91で貼り付けた論文はカロリー制限を行い、
その中でまた、PFCのコントロールをすることによっても
体重減に差が出ると言うことで、減量をコントロールするということだぞ？
「カロリーを制限した食事で」と書いてあるだろう。

あなたの言ってることが正しければ、
・同一グループ内で乖離差が出なければならない。
・カロリー制限無しで痩せなければならない。
だぞ？
つまり自分で自分の言っていることを否定してしまったということなんだが。
ちなみに>90の論文は>91の論文に対しての否定論文だから、出すタイミングが逆
少なくとも
病気以外で消費カロリーより摂取カロリーを増やした研究で
痩せたり、太らなかった研究を出してくれや

肥満の原因は食べ過ぎか運動不足なので、まずは食べ過ぎを控えよう

てのならともかく

栄養とか関係なく、カロリーさえ制限すれば痩せる

なんて極論を主張している人は見かけないように思うんだけど
コーネル氏は誰と戦って、誰を啓蒙してるの？？

>>98
自分自身じゃないのｗ
>>1
>>4

>>1
> カロリー収支やカロリー計算でのダイエットが間違っているとしてでの前提で
> ダイエットの正しい方法を考えるスレとしたい。

「前提」だったんだ。なるほど。よくわかった。

じゃ改めてスレ主様。

「肥満は、中長期的にエネルギー収支が入超になることにより起こる」

という考え方も「カロリー」という言葉を使ってないだけで間違い？
もしそうなら、肥満っていったい何なの？

>>99
ああそういうことか、単純に消費カロリー側の計算が出来ない人ということね

>4
>でも１週間たっても、２週間経っても
>体重の変化はなし。
>カロリー収支では完全に体重が減ってないとおかしいのに・・・

これ消費カロリーの計算が出来てないだけだね。
つりあったらそれが消費カロリーなわけだから

>>101
そこはひとつ

摂取／消費カロリーの正確な計算はかぎりなく難しい。
よってカロリーはダイエットの指標や目標に適さない。

ってことで。

カロリー管理以外のダイエット手法を考えてみる、ってのは、思考実験としては面白いんでねえの？

というわけで改めて、ちょっかいではなく参加してみることにした。
スレ主、宜しく。

そうは言っても、何を基準にしたところで、
結局はトライアンドエラーを繰り返し、自分自身の適正値を探るしか無いしなぁ
何だかんだでカロリー管理が一番やりやすいと思うぞ

間違っていないという前提でやれば簡単なことなのにな。

食品ごとの個体差もあれば個人差もあるので
正確な摂取カロリー、消費カロリーは分かりようがないんだから
「痩せない」という結果から
現在は
「摂取カロリー≧消費カロリー」
であることを認め随時調整していくだけなのに
何を悩むことがあるのだろう

いいじゃん思考実験ということで。

このスレの「前提」なんだから、容認できない人はスレを去ればいいだけ。

>ただコーネル氏が砂糖100%のみのカロリー収支、カロリー計算の理論で理論通りの結果が得られなかったことを
>揚げ足を取られる隙もない完璧な実験報告をした論文を提示するだけでよい。
>如何に？

これ、書いたのダイエット童貞で、理論バカのトレイニーだろ？

ちょうど、実験材料に良い奴がいる。

>>87

トーマスは

＞大抵の物は熱で動いてんだよ。

と、言っている。
熱代謝できるらしい。

こいつが実験してくれて、この式が事実だと確かめれば良いわけだ。

体重減　　＝　摂取カロリー　＜　消費カロリー
体重増　　＝　摂取カロリー　＞　消費カロリー
体重維持　＝　摂取カロリー　＝　消費カロリー

おい、トーマス。新スレッド立ててやってくれ。
こういう題で、どうだろう？

トーマスと愉快なカロリー計算

ルールは精製糖質100％1500kcalだ。
これで体重が増えるのか減るのか。

期間は１週間でいい。

>>106
もういいじゃん。
「カロリー理論ではない、別のダイエット方法論」を模索しようぜ。

>>100 よろしく。

>>97

＞「カロリーを制限した食事で」と書いてあるだろう。
＞あなたの言ってることが正しければ、
＞・同一グループ内で乖離差が出なければならない。
＞・カロリー制限無しで痩せなければならない。
＞だぞ？

この実験で、食事のカロリーを制限したんなら
カロリー収支どおり、全員が同じような数字にならないと
おかしいんじゃないのか？

カロリーが同じで、食品成分が違う。
どうして実験結果がちがうんだ？


それは、カロリー収支って嘘だからｗ


＞ちなみに>90の論文は>91の論文に対しての否定論文だから、出すタイミングが逆

不思議に思うのだが、なんでそこまで低炭水化物ダイエットを叩く論文を出すんだろうな？
何故、地中海式料理は否定されないんだ？

アトキンス式が大流行した時の経済的効果を恐れてのことか？

>>108
>この実験で、食事のカロリーを制限したんなら
>カロリー収支どおり、全員が同じような数字にならないと
>おかしいんじゃないのか？

苦笑）当たり前だ、消費カロリーと身体組成率に個体差があるから

>>106
そうだよ。
で？

物理否定したらオカルトしか残らん
例えば
砂糖1500kcal/日で痩せなかったら単純に消費カロリーが1500kcal/日だった
というだけ、

>>98

>栄養とか関係なく、カロリーさえ制限すれば痩せる
>なんて極論を主張している人は見かけないように思うんだけど
>コーネル氏は誰と戦って、誰を啓蒙してるの？？

うん？
栄養とか関係なく、カロリーさえ制限すれば痩せるのが低カロリーダイエットだが？

何か？


体重減　　＝　摂取カロリー　＜　消費カロリー
体重増　　＝　摂取カロリー　＞　消費カロリー
体重維持　＝　摂取カロリー　＝　消費カロリー

お前には、この式がでたらめに見えているのか？

なら、正常だ。



>>100

>「肥満は、中長期的にエネルギー収支が入超になることにより起こる」

正しくは、「肥満は短、中、長期的にエネルギーが入超になることにより起こる」
別に中長期である必要はない。
短期的にも太れる。

で、

カロリーなんて言葉は必要ない。
人間の太る、痩せるはカロリーとは無関係だから。

何度も言うが、栄養学で「カロリー」とは生理的熱量であると、
言葉を設定しているから、机上では成り立つだけ。

現実は違う。

言葉の問題。

>>112
じゃあ、一般的に言われる「カロリー」を使わないなら
ダイエットってどうやればいいわけなのよ？

>低カロリーダイエットでは痩せない

って話しはもういいから
じゃあどうやったら痩せるのか？を知りたいんだけど。

>>103

そう思っているのは知識と経験が足りないから。

>>104

間違っている方法論を間違っていないと思えるお前がおかしい。
どう考えたら間違っていないんだ？


>>107

確かに。
ただ、今の日本のダイエット常識で根底にあるのが「カロリー神話」
これを叩き潰さないと、いくら言ってもらちがあかないんだ。

カロリー収支なんて信じてダイエットをすれば、脂肪が悪もの扱い。
今まで何十億年も生命を支えてきた脂肪が悪もの。

馬鹿が編み出したカロリー収支でのダイエットこそが
痩せさせない理由だと言う事に、気がつかなければならないんだよ。

そして、又、今の世の中ダイエットの方法は科学的に立証されていない。と言う事にも
気がつかなければならない。

低炭水化物ダイエットもGI値のインシュリンダイエットも、サウスビーチも433も。
レコーディングだの、キャベツだの・・・

全てのダイエット（減量）法には、科学的根拠はないのが現実。
それが、今の人類だ。

>>109

そうなんだ。
消費カロリーなんて個人差があるんだ。

そして、それを何故か計算できるのが低カロリーダイエットなんだ。

でも、計算どおりにならないと、「個人差があるから・・・」
と逃げれるのが低カロリーダイエット。

凄く万能な理論だよな。
お気楽。

単に現状の「なにか」をすべて否定したいだけなの？

君の言う「低カロリーダイエット」以外のやり方、
栄養のバランスなどを意識しつつ、エネルギー収支の調整の目安として「カロリー」を使い
それできちんと成果を出している人はいくらでもいる。

君は「カロリーでは痩せない」と言う。

カロリー調整が、個人差も大きく不安定なものだとしても
それ以上に役に立つツールや仕掛けがなにかあるの？

君の口ぶりだと、なんかそういうのが出てくるのかと思ったら単に否定、否定、否定。

そろそろなんか出してくれよ。否定と攻撃以外の何かを。

コーネル氏はカロリー至上主義に真っ向から立ち向かう現代のガリレオ・ガリレイかね？

>>115
言っている意味が良くわからん
もし痩せないのならその人にとって低カロリーでは無いだけでは？
例えば1500kcal/日の摂取で10日で1kg痩せたとする。
これはこの人にとっては低カロリー

同じ1500kcal/日で現状維持なら単純にこの人にとってはこれは維持カロリー
単純に750kcal/日に摂取を落とせば上と同じだけ痩せる

俺はキミは単に生化学や栄養学を知らない、そして何よりも物理の基礎を
知らないからそういうことを言っているだけと思っているのだが違うのか？
なんか哲学的なことを言いたいの？

ちょっと試しに聞いてみるが、摂取と消費の差が開いたときに代謝が落ちる
理由、キミの考えではなく一般的な生化学での理論は簡単にいうと
どういうこと？
説明した後で否定してもいいが、とりあえず理論だけ知ってるかいってみてくれ

それと、アンダーカロリーの状態で炭水化物が脂肪に変換されることは
今現在の生化学では否定されている。
いや君の考えはいい。理論を知っていてあえて否定してるかどうか知りたい
だけだ。
で
炭水化物を脂肪に変換する人体の代謝システムのことをなんという？
知っているかどうかだけ知りたい。

>>117

俺は単純に、ダイエット（減量）する為の立証された科学があるのかどうか？
を決めたいわけだ。

で、俺の結論では、≪現代の人類にそこまでの科学力はない。≫
を証明する事がこのスレッドの狙いであり本質。


それをエラそうカロリーだの何だの持ち出して、理論だの論文だのへったくれだの言ってる奴らが
正直、うざい。

しかも、知った顔で自分ではその通りできな癖に、
物理だの化学だの生化学だの栄養学だの「何とか学」を持ち出して・・・

お前ら、詐欺師と同じか？


>>119

痩せる方法は確立されていない。
物理を知っていたら、誰もが簡単に痩せる理論が出来るのか？

で、何？
その理論って？

飢餓期での代謝時の生化学での理論
を聞きたいのか？

糖新生とケトン体の発生？

>>120

糖代謝

これのやり過ぎが、糖尿病。

もう１つ、ついでに言ってやる。

炭水化物、たんぱく質は、共に４kcalだ。

なのに世間の常識では何故、砂糖を取れば太る。なんて事になるんだ？
おかしいじゃないのか？

砂糖を摂った場合の人体の代謝と、たんぱく質を摂った場合の人体の代謝は違う。

でも、カロリーでは、共に１ｇ４kcalだ。

おい、物理が得意で、生化学もできるらしい（？）奴。
お前、人体の代謝に詳しいんだろ？

明らかに違う代謝を起こす人体。代謝回路は別だ。
でも同じ熱量とする、炭水化物とたんぱく質。

これでもカロリー収支で、人体の体重の増える減るを決定できるものだと言えるのか？

>>118
いいえ、ドン・キホーテです

ああ良くわかった（笑
単純に知識が無いだけね、

>でも、カロリーでは、共に１ｇ４kcalだ

違うよw

>糖新生とケトン体の発生？

wちなみにケトン体が産生されるのはどんなとき？
まさか脂肪が大量に燃焼したときとかおもってんじゃ？
一気に今回の返信で興味なくしたよ、少しがっかりした、ただのバカだったのね
ちょっと参考までに教えて欲しいのだが、君大学の専攻と卒論テーマはなんだったの？

>>121
要するに「あなたが理解できる科学」ね。

たしかに現代の人類にそこまでの科学力はないだろうなｗ

この人の「世間の常識」ってのは
単にこの人の無理や偏見でしかないみたいだしさ。

「科学」語るんなら、まあ頑張ってください。

アトウォーター係数ってなんで整数なん？
端数ないの？

無学なりに日本語の読み物をググってみた。

栄養学小史_２(1885〜1912)=Short Hisotry of Nutritional Sciences_2
　ttp://www.seinan-jo.ac.jp/university/nutrition/history/history02.htm#2

download.php (application/pdf オブジェクト)
　ttp://www.jfrl.or.jp/modules/news/download.php?url=/c0a80b0b-3deb-9ddd.pdf&filename=news_no35.pdf

ありゃ、誰もいなくなっちゃった。

ざっと読んでみたが、
>>1は痩せることが出来ず、その原因を自分ではなく理論に求めたってことで良いのかな？
「私が痩せないのは理論が間違ってるからよ！キーッ！」ってな具合で

相対性理論は間違っていた。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1220547968/

>>124 2kcCuVT7

お前って、口達者だな。
女か？

俺はこれをお前に質問しているんだが？

明らかに違う代謝を起こす人体。代謝回路は別だ。
でも同じ熱量とする、炭水化物とたんぱく質。

これでもカロリー収支で、人体の体重の増える減るを決定できるものだと言えるのか？


>>125
>>126

訳のわからん知識を持ってるだけで、えらそぶってるが、
では、お前の理解している科学力では、完全なダイエット理論があるのか？

>>130

お前、本当に読んだのか？
俺は現在、高校時代と変わらない体重をカロリー収支以外の方法でキープしている。
カロリー収支、カロリー計算とは全く当てはまらない。

便宜上コーネル法とでも呼ぼうか…。
コーネル法ではカロリー収支、カロリー計算とは全く当てはまらないカロリー収支以外の方法で高校時代と変わらない体重をキープできると主張。
可能性としては
・カロリー収支、カロリー計算は間違っている
・カロリー収支、カロリー計算は間違ってはいないが他の方法でも可能
・コーネル法はカロリー収支、カロリー計算と等価
・その他

今、コーネル法は明らかでない。

カロリー収支、カロリー計算を否定するには根拠不十分では？

>>96は無視か？

アトキンス式とか意味ねえって話なんだが。

>>131
ﾊﾞﾛｽ

>>132
エネルギー効率が良くても悪くても
ロス分は消費カロリーのほうに含まれるので
摂取カロリーと消費カロリーの関係は崩れないよ。

>>132
> 俺は現在、高校時代と変わらない体重をカロリー収支以外の方法でキープしている。
> カロリー収支、カロリー計算とは全く当てはまらない。

だから、要旨だけでも教えてくんない？
何を指標に、何を制御するのか。

例：カロリーを指標に、摂取と消費を制御

還暦前後の知人がカロリー計算によらない方法で長期間、体重をキープしている。
その知人曰く、「一度の食事でベルトの穴を緩めなければならないほど食わない法」という。
ふーんてなもんですな。

>>137
還暦ジジイ法：

ベルトの穴＝腹回りを指標に、摂取量を制御

っつーことね。なるほど。

>>134
0:100:0 がないからお話しになってない、ってことかとｗ

自らを戒めるためにも「詭弁のガイドライン」を今一度読み返しとくか。

>>139
間違い。0:0:100 だわ

週5日、3ヶ月ジョギングしてれば誰でもやせられる。
やせられないやつは食い過ぎ。それだけ。

>>141
一定期間、適当にエネルギー消費を増やしてみる、ってことね。

拒食症ですでにガリガリな人でも
週５日３か月ジョギングすれば
さらに骨と皮になれるの？

>>143
「痩せる」が肥満や過体重の解消なのか
それとも単に「現時点からの体重の減少」なのか。

そこんとこの定義次第だよね。

スレ主も、いちいち難癖に反応するだけじゃなく
ちゃんと話し前に進めて欲しいよな。

ここまでを要約すると

「通説は間違い。真実は俺だけが知っている。わからないやつはバカ」

>>137
それは食べる量を一定に調節することで、結果的に摂取カロリーを
一定に調節することにになっているわけだよね（大まかにだけど）
似たようなのはお弁当箱を決めておいて、それに入る量しか食べないとか
それはカロリー管理を計算でがちがちにやるのではなく、
日常的に体感的に無理なくできる方法を各自が工夫するということであって
カロリー理論の否定にはつながらない

しかしスレ主もあれだな、否定と攻撃は立派だがさっきから高校生から現在まで体重を維持する方法を質問してる人がいるのに完全にスルーだな…なんで？教えたくないか、気付いてないわけないよな。

謎だ。

>>146
オレはずっとスレ主の理論を手を変え質問してるんだけど、ずっとスルーなんだよ。

「カロリー」という言葉は使わないけど
肥満の原因はエネルギーの入超と考えている、というとこまではやっと確認したんだけど。
>>112 ね。

オレはカロリー＝エネルギーと考えても差し支えないと思ってるけど
彼は断固「カロリー」は駄目らしい。

きっと多分カロリーという言葉を使わずに、エネルギー収支を（正確かどうかはまた別にして）定量的に把握・調整する方法がある、ということだと思うんだけど
教えてくれないんだよ。

>>147
主にも主なりの考えがあるのかな？

カロリー全否定か…超理論だな…脂肪は確かに必要だし悪者ではないが度を越えた脂肪は悪いだろ…

それを脂肪は悪者だとするやつがイミフだ！とか…もうちょっと柔軟に考えられないもんかね

てかここのスレってカロリー理論が間違っているのを前提として、ダイエット方法を探すスレじゃなかった？？
主はそれを実行しているんだろう？

なぜそれをまずは提示しない？

>>148
わからん。

単に「カロリー理論はデタラメ」と言いたいだけなんちゃうかと。

専門教育を受けた人間ならまだしも
物理も生化学も代謝学も小学生レベルの知識ぐらいしかない人間がなんで
この道の研究者の理論を否定できる。

入ってくるエネルギーよりも出て行くエネルギーが多くてどうやって
その物体は貯蔵エネルギーがキープできるんだw
その逆もしかり

>明らかに違う代謝を起こす人体。代謝回路は別だ。
でも同じ熱量とする、炭水化物とたんぱく質。

これでもカロリー収支で、人体の体重の増える減るを決定できるものだと言えるのか？

ルブネルのエネルギー等値の法則による

>>150
>なんでこの道の研究者の理論を否定できる。

根拠は >>4 のようだｗ

非常に強い人間原理ってかオレ原理？
なんというｺｷﾞﾄ

>151

>4を読むとなんか自分で経験した体験談のように見える。

しかしスレ主は高校生時代から変わってないと言っている。

>>150

お前、それ詭弁だな。


＞入ってくるエネルギーよりも出て行くエネルギーが多くてどうやって
＞その物体は貯蔵エネルギーがキープできるんだw

人体のエネルギー収支については、その通りだ。

生理的熱量と言葉を定義している、カロリーについても

体重減　　＝　摂取カロリー　＜　消費カロリー
体重増　　＝　摂取カロリー　＞　消費カロリー
体重維持　＝　摂取カロリー　＝　消費カロリー

が、成り立つ。
定義して成り立っている事に対して逆らっている訳ではない。


いいか、よく聞け。

俺が問題にしているのは、摂取カロリーと消費カロリーの計算。
こんな簡単な収支で、人体の複雑な代謝は計算できない。

例えば、

脂肪100％で１kgのオリーブオイルは9000kcal
を飲んだとして、机の上では9000kcalのカロリー摂取だろ？

でも、実際はどうなると思う？

>>154

どうなるの？

ひょっとして、下痢起こす、とか吐くとかその手のことナわけ？
バカ？

>>154
どうなるの？

>>154
だからもういいから。

ど　う　や　っ　て　エ　ネ　ル　ギ　ー　の　収　支　を　管　理　す　る　の　？

>>154
アトウォーターで計算しちゃってる時点ではずかしー
ってなると思う。

相変わらずカロリー理論に頼らず収支のバランスをとる方法は無視ッスカｗｗｗｗｗｗ

>>137

腹八分に、医者いらず。
昔の人は良い事を言うもんだ。
現在のカロリー収支でのダイエットより、１００倍まし。

>>143

理論的に成り立ってしまうのが、カロリー理論だ。
でも、実際にはそうならない。

何故って？
机上の空論だから。


>>144

要約すると、人類は現段階でダイエット（減量）法について、何も知らない。


>>146

褒めてくれて、ありがとう。


>>148

カロリー全否定ではなく、カロリー収支、カロリー計算を全否定だ。
カロリーとは生理的熱量と言葉を決めているだろ。





ところで、トーマスはどこへ行ったんだろう？
熱代謝みせてくれよ。

>>161
え、結局あなたも知らないってこと？

>>161
>脂肪100％で１kgのオリーブオイルは9000kcal
>を飲んだとして、机の上では9000kcalのカロリー摂取だろ？
>でも、実際はどうなると思う？


だからどうなんのよ

きっと
「どうなんの？」以外が書き込まれるまで出てこないつもりだな

>>154
> 例えば、
> 脂肪100％で１kgのオリーブオイルは9000kcal
> を飲んだとして、机の上では9000kcalのカロリー摂取だろ？
> でも、実際はどうなると思う？

答え：おなかをこわす

>>163

ん？
物理女か？
お前、相変わらず人の質問には答えないんだな。

こんな馬鹿な事が、実際の人体で起こるはずないだろ？

>>156

が言うとおりだ。吐くか下痢。

でも、ちゃんと9000kcal摂取になるのが、カロリー収支。


これこそ、机上の空論。


そして、その机上の空論を有り難がって信じていいるのが

＞専門教育を受けた人間ならまだしも
＞物理も生化学も代謝学も小学生レベルの知識ぐらいしかない人間がなんで
＞この道の研究者の理論を否定できる。

と、言う偉そうな人。

>が言うとおりだ。吐くか下痢。

ソースは？

出さなきゃ机上の空論

> 吐くか下痢。
つまねぇオチだな

糖質制限のスレッドに応援依頼書いてるバカが建てたスレはここか。しっかしトートロジーに陥ってるな、見事にｗ

おい、物理女。
お前、口げんか強そうだよな〜


ソースはない。
オイルならある。

http://diet.nifty.com/cs/kuchikomi/diet_do/list/aid_0607280246/1.htm

オリーブイルにしてもそうだが、脂肪ってのは
ある一定以上になると、体が受け付けない。

それが人体。

でも・・・・
計算できるのが、カロリー計算だ。

どうなってんだろ〜〜〜な〜〜〜〜〜？

おい、得意（？）な物理で説明してくれよ。
出なきゃ、カロリー収支は机上の空論。

少なくとも
摂取カロリーよりも消費カロリーが多ければやせるというのは
ここにもさんざん実験論文が貼られている
「実験」は「机上の空論」とは言わない。なぜなら実験だからだ。

1Lの油を飲んだら「吐く・お腹壊す」
ソースがなければ、これを机上の空論という

おい。

物理女。

子供の口げんかみたいになってきたぞ。

俺の負けでいいよ。

え？

>172
いや、
摂取カロリーが多くても「嘔吐すれば痩せる」これは「チューイングダイエット」
ギャル曽根を実例とすれば、アナタの勝ちでいいよ

俺もカロリー計算は信じてない。

だって俺が痩せもせず太りもしない状態で食ってる総カロリーは、
3000kcalじゃ収まらんからだ。
朝800、昼1200、夜1500くらいは平気で食う。
こんなん自衛隊員並みだし、太って当然なのに、体重は変わらん。

「今」食ってるカロリーから減らせば痩せる・増やせば太るのは事実だが、
何を食って太るかは人によるから、ほんとに目安or 気休め。

>>175
まー個人差があるというか大きいからねえ。
でも、気休めはともかく、目安になれば十分じゃない？

１日3000っつーても、体格と生活強度次第だろうね。

糖質は余分にとると脂肪細胞等にとりこまれ、全て身につく。
脂肪は余分にとると腸管から吸収が疎外される。
タンパク質は余分にとると吸収されるが、代謝されてしまい余分な部分は身につかない。

以上が、肉食ダイエットの基礎知識。

>>170
>ある一定以上になると、体が受け付けない。
>
>それが人体。
>
>でも・・・・
>計算できるのが、カロリー計算だ。

カラダが受け付け(吸収)ていなければカロリー計算出来ません。バカですか？

>>178
そもそもがここの誰も言っていない「（コーネル式）低カロリーダイエット」への批判。

彼がいう「低カロリーダイエット」は、単に数値としてカロリーを足し引きするだけで
吸収の事とかが考慮されてない、と。

ようスレ主。
糖尿病患者向けの
食品交換表を使った食事管理も批判してくれよ。

http://www.dm-net.co.jp/seminar/02_1/#CHAP4
糖尿病セミナー 02. 食事療法のコツ(1)　基礎-糖尿病NET

燃焼が気に入らないようだが、酸化反応とか習ったのかな
今の高校は化学必修じゃないの？

>>180
糖尿病スレでは、
カロリーコントロールは少数派。
糖質管理による血糖、体重コントロールが主流になりつつある。

>>179
吸収を考えて出されたのが食品のカロリーなんだが、、、、

>>182
なるほど。勉強になりました。
もう時代遅れだったのね。

>>183
「オリーブオイル1kg飲んだ場合」の吸収の事も？

まあスレ主はそういう「普通ではまずあり得ないことに想定・対応できていないこと」をあげつらっているわけだが。

絵にかいたような詭弁ですな。

>>185
低カロリーが基本なら1kg自体が成り立たないのでは？
せいぜい150gが設定カロリーの限界だと思う。

で150gを飲んだときにどれだけ吸収できるかだが、出来ないという根拠は？

>>186
さあ。

オレはカロリー管理する上では
「１００％吸収されると考えて実用上差し支えない」という主義だから。

スレ主の降臨を待とう。

おい、ID:qfwhLSyM

お前は色々と質問しているが、何が聞きたいんだ？
質問者のおまえ自身が、何を聞いていいのかわからない状態か？

俺はただ、カロリー収支ごとき人間の浅知恵で作った計算式で
神が作った完璧なシステム（生物のエネルギー代謝）は量れない。

又は、現在の科学レベルで複雑な代謝を数字で表せるとする、
カロリー収支なんて人間の傲慢。

と、言いたいだけだ。

>>188
だから単に否定してるだけ？
代わりにもっとダイエットに使えるもんはないの？
あんたはどうやって体重を維持してるの？フィーリング？

ないなら、あるもんをうまいこと使おう、ってのが現実的な物の考え方だろ？

(1)カロリーなんか使わなくても、こうすればダイエットは可能（という方法を隠している）
(2)神が作った完璧なシステムを人間ごときが崩すのは不可能　→そもそもダイエットは不可能
(3)とりあえず否定はしたものの、そっから先は自分にもわからない。


どれ？

なるほど、ただ難癖付けたいだけだったのか
実際に結果を出してる人が大勢居るのにね
なんと無意味なスレだろう
より簡便で効果的な方法を>>1が教えてくれるものだとばかり思ってたから、
とても残念だよ

>>190
だから教えてくれたじゃないか、
「どんなに食っても吐けば痩せる」

>>190
オレはカロリーを目安にダイエットをしてるけど
精度はからっきしだと思う。自分の場合。

でも一応、食事や運動を定量的に把握する上でのざっくりした「単位」にはなってる。

だけど、食事の300kcalと運動300kcal分を直接比較することには
精度を考えればあまり意義はないと思ってる。

だから、カロリーよりももっと簡単・正確にエネルギー収支をコントロールする手法があるなら知りたい。
マジで知りたい。

>>192
普通うまく行かないのは、消費側のカロリー計算。
摂取側カロリーの計算が極端な勘違いでもしてない限り、うまく行かないということはほとんど無い。

逆に10日で減った脂肪から消費カロリーを出せばいい。

今北産業
ちゅか君お久しぶり〜wwwww

OK　 ID:qfwhLSyM

お前のハートが熱い事はわかった。
では、お前が減量を志した理由を知りたい。
何故、ダイエットをしたいんだ？


変な質問かもしれんが、ここは俺を信じてくれ。

盲目に神を仰ぐもんが科学たあ片腹痛いわ。
FSMさまの触手に射されてしまえ

>>195
ID変わったけどオレだ。
ダイエットしたかったのは、そりゃデブだったからだ。
真剣にダイエットに取り組むきっかけは、
親父を含め親戚が糖尿だらけで、自分も血糖値がヤバかったからだ。
でもって糖尿病についていろいろ調べて、
「発症したら、基本、治らない」だの
おっそろしい合併症の数々とかを見て恐ろしくなったわけだ。

すべて「過去形」なのに注意な。

>>194
違うだろ？
カソヌマなら顔文字なしに書き込みは不可能と思われ。

ﾂｶｹｿとはクネリ具合が違うと思われ。

ダイエットに正しい方法があるのか（*´∀｀*）

そもそも低カロリー理論なんて胡散臭いし・・・
だいたい・・・消費カロリーの計算って・・・どう考えても嘘だろう・・・

わたくしダイエットのカリスマが
カロリー収支やカロリー計算でのダイエットが間違っているとしてでの前提で
ダイエットの正しい方法を教えるスレとしたい。

（*´∀｀*）

ﾊﾗｲﾃｴ
でも本物はなぜかもっとイラっとすんだよな(^_^;)

>>197

OK

よく、わかった。
偉いぞ。
よく、告白してくれた。

まず、基本的に人間は生物なんだ。
生物には、生きている理由があり生きているんだよ。

これは、深く考えれば生命の起源にまでさかのぼる。
生命の誕生まではわからないが、その後、生命はいかに生き残ってきたのか？

を考え、その過程はどうであったか？
を考えればいいわけだ。

お前の体は、お前がデザインしたのではなく
生命、何十億年の過程でそういう体にデザインされて生まれた。
全ての進化的要因は、環境が作った。

ここまでは、意味がわからなかったら流してくれ。



糖尿病か・・・

原因は、すい臓の酷使だ。
神が作ったシステムは正常に働く。

でも、まっさきにすい臓だけがやられる・・・

原因はなんだ？？？？


なんで、すい臓だけが、まっさきにやられたんだ？

俺は真剣だ。
お前の答えを待つ。

>>176
生活強度も入れた1日の消費を出してみたら2500以下だったなー

だから信じてないわけじゃなくて、実体験で疑問が多すぎるんだよね。

俺は技術屋だからいろんなパーツを使うんだけど、例えばグリスにしても
「この素材には使うな」「この構造には不適」「熱変化が大きい」とか様々な
注文がつく。
でも資材の営業がそれを指摘してくれることはまったく無い。
経験から俺らが「やばそうだな」と感じたら開発屋に訊くのがほとんど。

たぶん、世に広まってるカロリー計算もそれと同じだと思う。
本当は様々な要因があるにもかかわらず、「営業的に分りやすい」指標だけが
先行してるような気がする。

ま、だからこそ、いろんなダイエット市場があって旨味があるんだろうけどね。

>>203
3000食べてて太らなかったら消費が3000kcal/日ってことだぞ？
なんか根本的に勘違いしてんじゃないのか？
ヒューマンカロリーメーターか二重標識水で測って2500だったのか？
どっかのサイトに数字入れて出しただけじゃないのw

>>204
うん、だからそこだよ。

＞ヒューマンカロリーメーターか二重標識水で測って

こんなことをしなければ出せないカロリー計算というものが、
どれほどの役に立つのか、という。

上記の計測方法で出した値は、当人の消費カロリーだけだ。
何を食ってどれだけ吸収されるかは、また同じような計測を「個別に」
取らなければ意味がない、となってしまう。

大切なのは対象の特性と細部であって、指標ではないということが
カロリー計算にもあてはまると思う。

>>202
太ってたからだよ。

減量に成功したおかげで
今は検査値オールセーフだ。

>>204

おい。
ぬかすな、このダイエット童貞が。

お前、真剣に肥満で困ってる人間の気持ちがわからないから、
そんなお気楽な事が言えるんだよ。

この、馬鹿が！！

たかだか、足し算、引き算で人体の高等な代謝がわかる？？？
いい加減にしろ！！なめてんじゃねえぞ！

ヒューマンカロリーメーターだ！？
二重標識水だ？


じゃあ、お前。
命の値も数字に出来るのか？

人が生きてるってのはな、数字じゃだせないんだよ！！



ID:cIeAnwj4

お前、次から発言する時には、名前付けろ。
逃げんじゃねーぞ。

ん？
ヒステリック物理女か？

>>206

減量に成功したんだね！
おめでとう！


糖尿病は、書いてその名の通り
糖の尿が出る病気。

そこから、人体の免疫や自然治癒能力が損なわれ
健康でいられなくなるんだ。


現在のダイエット常識に捉われて、カロリー収支で食べ物を考えると
又、太るぞ。

カロリー収支は、全くの嘘と思って良い。


・・・ん？
そういえば、お前、
どうやって痩せたんだ？

>>205
>こんなことをしなければ出せないカロリー計算というものが、
>どれほどの役に立つのか、という。

だから何度同じことを言わせるの（苦笑
こんなことをしなくても分かるよ。体重がつりあったらその時摂っているカロリーが
その時の消費カロリーだよ

ちょっとなんなのこのスレ…
全部読んだけど結局はバランスよく飯食って、まあつまりそのバランスを何で計るかってのでカロリー計算を使うわけじゃん
なんで極論ばっか言ってんの？ある程度の指標としてカロリーって単位を使えばいいだけじゃないの？
難しいことばっか言ってないでさ、せっかく便利なもんがあるんだから

>>209
君が書いたんじゃん・・・
ま、俺は測定して検証するやり方がもっとも信頼できると思うから、
あれはあれで正しいアプローチだと思うけどね。

デニーロだったかな？
演じる役柄をプロファイルして痩せたり太ったりするらしくて、
同じだなーと思った。
俺も痩せたい時にカロリー計算なんかしない。
自分が痩せてた時を思い出して、その環境に近づけるだけ。
ほとんどはストレッサーを排除するだけで済むけどね。

だまってかまいけ式でイケや

>>208
>>192 に書いたよ。

非線形な人体に対して狭い範囲でしか成り立たない線形な方法を
範囲外の領域に当てはめて合わない合わないとのたまう。
如何に？

>>214
「歯磨きには使えないからサンポールは駄目だ」と言いたいのでは？

>>210

全部読んだわりには理解できていないようだな。

＞結局はバランスよく飯食って、まあつまりそのバランスを何で計るかってのでカロリー計算を使うわけじゃん

と、言っているが、その「バランスよく」のバランスとは何だ？
何を基準にバランスを考える？

現在、そのバランスが崩れた食生活が原因で世界的に肥満人口が増えている。
この原因は、食べ物を数値化して、人体のエネルギー収支を管理できるとした
カロリー収支だと思わないか？

人体の実際のエネルギー収支に関して、人類は理解できていない。
それをカロリー収支で管理できるという。

カロリー収支を根本的に否定すれば、新しいダイエットの道が開けるかもしれない。

>>216

天動説

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%8B%95%E8%AA%AC

似てないか？
カロリー理論に。

カロリー収支やカロリー計算のどこに科学的根拠がある？
はっきり言って、どこにもない。

なのに今の日本のダイエット常識は
一体何故「ダイエットするカロリー計算♪」みたいな常識になっているんだ？


一度ご破算にして、新しく考え直した方が手っ取り早い。

と、考えて作ったのがこのスレ。

学会とか出ればいいのに。こんなところでくすぶってないで。

>>215
なるほどね。

天動説と対比させるあたりますます疑似科学者っぽくなってきたな。
で、やっぱり呟くのかな。
「それでもカロリー理論は間違っている…」

>>217
いや、あんたが唱えているのは「地動説」
とりあえず、エネルギー保存の法則が嘘と言うのを証明しないと

>>216
>現在、そのバランスが崩れた食生活が原因で世界的に肥満人口が増えている。
ソース希望。

>この原因は、食べ物を数値化して、人体のエネルギー収支を管理できるとしたカロリー収支だ。
ソース希望。

>人体の実際のエネルギー収支に関して、人類は理解できていない。
ソース希望。

>それをカロリー収支で管理できるという。
ソース希望。

>カロリー収支を根本的に否定すれば、新しいダイエットの道が開けるかもしれない。
開けないかもしれない。

>>211

会話の流れで、さっと言ってるが
実は凄い事を言ってるな〜

と感心した。

>>213

この馬鹿そうでなスレッドも、お役に立てたかな？
注意深く読めば、ヒントがあるだろ？

>>218

果物は熟してからだ。
熟していない場合、毒があり食べられない。

>>219

疑似科学は、カロリー収支でのダイエット。

俺は科学者ではない。


>>220

カロリー収支でのダイエットは、エネルギー保存の法則とはレベルが違う。
誰もカロリー収支なんて、馬鹿な方法を科学しない。

天と地ほど差がある。
お前、小学生か？

>>217
コーネルの書き込みがそれだけであれば賛同する人は多いだろうね。
バランスの悪い食事でカロリー計算をしても意味はない。カロリーは目安としてみてるだけ。
カロリー計算から食事を考えるのではなく、栄養素から食事を考えるべきと訴えるのなら一瞬でスレは終了しただろう。
カロリーは目安にすらならないぜ！って言い張るのなら勝手にすればって感じかな。

>>221

まずは、これを見ろ。

http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/

現在、沖縄県は肥満で全国NO1県。

長寿で有名な沖縄県がだ！


沖縄は今も昔も孤島であり、昔の島の食糧事情は貧しかった。
現在、サツマ芋と名つけられた芋は、実は中国が唐の時代に沖縄にもたらされた。
薩摩（現・鹿児島）より、いち早く（100年前）沖縄にもたらされているんだ。

当時、琉球の人々はこれを「唐芋」と呼んでいた。

唐芋は比較的劣悪な土地でも、元気に育つ。
この唐芋の栽培が琉球の人々を救った。

が、相変わらず島での食環境は貧しく、島人は体を小さくコンパクトにする方向で適応していった。
今でも、沖縄の老人の身長は低く男性でも150ｃｍ台が普通だ。

戦後、沖縄に大きな転換期がやってくる。

食の合理化だ。
何でも数字化、合理化。

この事により、今の沖縄の若者は、なんと！
日本で一番の肥満化。

現在、沖縄の長寿を支えているのは1920年以前に生まれた方々。
それ以降の世代は、肥満化で苦しんでいる。

これは現在の日本にも、いずれ当てはまる時がやってくるだろう。

間違ったダイエット常識や、合理性を求めた結果の結末。
現代の科学力なんて、数十億年の生命の進化を何も解き明かしてはいない。

カロリー収支でのダイエットなんてものは、バベルの塔、そのものだ。
（俺は別に神様を信じてるわけではない。ここでは比喩表現として「バベルの塔」を用いた。）


沖縄の例は、歴史的に他にもある。

ピマ・インディアン
ネイティブ・ハワイアン


沖縄の悲劇はもうすぐ始まる。
その次は、もちろん・・・

何とか、しなければならないんだよ。

>>224
マジレスすると、ジャンクフードばっか食ってるから太ったんじゃね？

>>223

お前は１つ、重要な事を見落としている。


・・・ん？
俺の読み違えかな？


＞バランスの悪い食事でカロリー計算をしても意味はない。

と、言っている。
ここで「バランス」という言葉を使っているが、
では、聞きたい。


人類にとって、どんな食事がバランスが良い食事なんだ？

お前なりの意見を聞かせてくれ。

だめだこりゃ。

「欠点、弱点を理解した上で、カロリーをうまく活用する」

に勝る代案を出してみてくれよ。
批判・否定ばっかじゃなく。

>>226
「バランスの良い栄養」と検索して適当に開けて最初に空けたページでいいよ。バランスという言葉に確実なものは求めてない。
人類にとってと聞いているが、人間は人それぞれ臓器の性能が違うから万人にとって良いバランスの栄養なんてない。各自で模索するしかない。
で、皆が一様に思っているのが、カロリーなんて目安でしか見てないよという事。この点についてはある程度お前に賛同してると思うのだが、何が不満なんだ？目安すら認めないってのをいいたいのかな？

>>224
つまり、
　現在、そのバランスが崩れた食生活が原因で一部の地域、一部の世代に肥満人口が増えている
ということでよろしいかな？

>>229

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP261JP261&q=%e3%83%90%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%81%ae%e8%89%af%e3%81%84%e6%a0%84%e9%a4%8a

お前の言うとおり検索したら、サプリメントを勧めるサイトか、アフィリサイトか、学習講座だったぞ。
つまり、現代の「バランスの良い栄養」ってのは金儲けにつながってるって事だな。


それと、お前の学のなさにはあきれた。
自分で恥ずかしくないか？

明日、図書館に行ってきなさい！

>>231
真面目に検索したようだからわざわざレスしてやる。
お前も分かって言ってると思うけど、検索うんぬんの話は皮肉で書いたまでだ。
そうやってあげあしとって逃げてるんじゃ誰からも相手されんようになるぞ。

>>230

その通りだよ。

さかのぼれば、１万年前だ。

これがわかれば、お前かなり上級者。
わかるか？

>>232

おい、青二才。
誰が逃げているんだ？

＞人間は人それぞれ臓器の性能が違うから万人にとって良いバランスの栄養なんてない。

これ、お前の発言だ。

臓器は何の為にあって、何で出来たんだろう？
何故、臓器はあるのか？
どうして、臓器の働きがあるのか？

臓器があるのは理由があり、臓器の働きにも理由がある。


最近、メタボリックシンドロームって言葉があるが
恐ろしい病気の1つに「糖尿病」がある。

簡単に言えば、糖尿病は、すい臓のある機能がご臨終になってしまう事で起こる。

これは、「低カロリーでヘルシー♪」な馬鹿な考えで、糖質を大量に摂取する生活を続けた場合
特に危険性が大きい。

糖尿病という臓器疾患は、現代の馬鹿な栄養バランスで作られる。

本来の人類の食のバランスを取り戻せば、すい臓には負担がかからず、糖尿病なんて現代病にはならないんだ。



・・・ハハハ

自分で書いてて、読みにくいな・・・

>>234
バランスのよい食事とは。
お前が答えを書いてくれてるじゃないか。
糖質を大量にとって糖尿病の人は糖質を減らせばよい。それがその人にとってバランスの良い食事。
たんぱく質が何グラムで〜って言うように一概に言えないけど、そうやって人それぞれ考えれば良い。
で、ここまではお前と考えは一致してる訳なんだが、続きの質問に答えてくれ。
カロリー計算は目安と参考にしてる人は多いんだけど、その目安すらも否定するのかどうか。

>>235

お前、面白い奴だな。


＞カロリー計算は目安と参考にしてる人は多いんだけど、その目安すらも否定するのかどうか。

完全に否定で正解だ。

カロリー計算なんて机上の上でしか成り立たず、百害あって一利なし。

健康どころか、不健康体を作り上げるのに一番良いダイエット法だ。


では、俺が逆に聞くから、答えろ。

お前が明日から、低カロリーダイエットを始めるとする。

どんな食事メニューになるんだ？

やはりみなかまいけ式に行き着くわけですね

こんなところで議論してる暇があったら運動だ！

カロリー計算なんて意味ねーよ、運動だ運動だー！




さよなら。

>>236
>>223

矛盾？

>>233
>>216
>現在、そのバランスが崩れた食生活が原因で世界的に肥満人口が増えている。
>>230
>>現在、そのバランスが崩れた食生活が原因で一部の地域、一部の世代に肥満人口が増えている。
>その通りだよ。

ノーｶﾛﾘｰか超低ｶﾛﾘｰ消費で済むダイエットを複合すればいいんだよ。
・風呂は長く
・食事は少なく
・運動する前はカフェイン摂取
・お腹減ったら蒟蒻やキャベツ
・炭水化物や脂肪や糖質を控える
・塩分減らす
全部実践したら激やせ

>>241
もろちんヘルシアも飲むよな。

>>236
私が低カロリーダイエットを始めるとする。
予備調査として10日前から入浴前の体重と毎日の摂取カロリーを記録してあるとする。
性別身長体重年齢から基礎代謝量を推定する。
ここで平均摂取カロリー÷基礎代謝量で最近の生活強度を求める。
次に目標体重の基礎代謝量を推定して最近の生活強度を乗じる。
私の場合、1579kcal/day×1.454≒2296kcal/dayであった。
1日4食として574kcal/食とする。
食事は四群点数法による。
調理法は問わない。
28.7点中、
乳・乳製品2点、卵1点。
魚介・肉類2点、豆・豆製品1点。
野菜1点、芋類1点、果物1点。
穀物8点、砂糖1点、油脂2点。
残り8.7点は自由とする。
入浴前の体重と摂取カロリーの記録を続けて仮決めした推定量を更新し、目標総摂取カロリーを修正する。


開始日2009年1月1日（予備調査含む）
開始BMI=23.1
目標BMI=22.0
BMI=22.0未満になった日3月7日
5月30日現在BMI=20.8、強度1.68、2650kcal/day。
家庭用簡易体組成計にて16.0%→11.6%

以上

誰もいねぇええぇえぇぇええぇぇえぇええぇ

>>243
昨年の健康診断では腹囲83cm
今年の健康診断では腹囲77cm

まだまだ続くよチラシの裏。

>>244
質問スレでしばしば目にする事柄を再確認した。
・減量時は除脂肪体重も減る
・運動療法より食事療法
・停滞期は必ずある
・王道推奨

カロリー収支計算はテキトーでいいんだよ。

>>245
食事量について
　朝：昼：晩：夜＝3：2：1：0
は最速かもしれないが、総量規制を守れば
　朝：昼：晩：夜＝1：1：1：1
でも減量可能。
長い目で見て体重、体脂肪も然るべき平衡状態に到達する。

>>243

お見事だな。
実際に、自分の体重を減らした事は素晴らしい。
体脂肪率でそこまで減らすには、それなりの運動量があったこともわかる。


が、それでカロリー収支でのダイエットが正しい事だとは認められない。
カロリー収支が完全に当てはまらないのに、体重を落とす例だってある。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1232640030/406

おい。
どうなってるんだ？

一方では、カロリー収支で結果が出て、
一方では、カロリー収支を無視したら結果が出る。

カロリー収支ではなくて、
もっと別のエネルギー収支があるって考えるのが普通じゃないかな？


>>246

カロリーなんかで物事を考えるから、こんな馬鹿みたいな考えをするんだろうな。
人間は機械じゃないんだ。

機械なら、燃料補給。

人体は、消化、吸収、代謝。

食べると、それだけ内蔵に負担をかけることになる。
最近の健康法では、できるだけ食べる回数を減らす事を実践している人がいる。
芸能界でもある大物がそうだ。

カロリー収支から開放されると、本来のダイエットを考えることができる。
カロリーなんて基準を信じるから、いつまでたっても成長しない。

お前、センス良さそうだから、一旦カロリーから離れてみてはどうか？
別世界が開けるぞ。

>>247

だ　か　ら　代　わ　り　に　何　を　使　う　ん　だ　？

秒単位が計れなくても、日時計だって時刻の目安にはなるんだぞ。

こんなにみんなからチヤホヤされて、コーネルは幸せ者だなw

何でこんなに上から目線なんだ？

カルト信者は選民感覚あっから

>>250-251
そら世界で唯一、ダイエットの真理に到達してんだから。
選ばれた民だし、上からだろう。

ようは、釜池式最高！って言いたいんだろ。

>>247
認めてもらわんでも結構。
アトキンスなど他人のやり方にいちゃもんはつけねぇよ。

>>247
人は生化学的機械である。

>>255

面白いな。
吹いたぞ。

http://www.miuraz.co.jp/cm/index.html
こんな感じか？


生物は遺伝子の生存機械とは聞いた事があるが。

生物は遺伝子の乗り物

>>256
うん、まぁ、そう

デブはバランス悪い食事と糖質摂りすぎで満腹中枢壊れてるからこれさえ直せば痩せるぞ
血糖値がポイント

あーだめだめ。
バランスなんて単語使うとスレ主うるさいから。

【世界仰天ﾆｭｰｽ】ウェイ･ダウン法＠ﾀﾞｲｴｯﾄ 3Kg目 (266)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1241474640/266
266:名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]
2009/06/01(月) 01:14:51 ID:HLsusDaT
このダイエットはカロリー無視と言いつつ、
実際には、空腹感を感じたら食べて、それが満たされたら食べるのを辞めるわけで
その過程で、必要なカロリーだけを摂取するように自然になっていく。
じっさい食べたものを記録していけば、
一日の摂取カロリーが適正カロリーになっていってるのが後から分かるよ。
何をどれくらいの量たべたのか、記録も付けると良いと思う。

実際そうすることで、後から振り返ってみると、
一日に必要なカロリーだけ食べるようになってて
健康にダイエットできた。

>>259
>>261

の２つをまとめ、俺の主張を取り入れ、簡単に理論を考えた。

「カロリーには関係なくバランスの良い食事で、本能的判断が正しい量を食べる。」


どう？

ピザは長年の過食で満腹感が狂ってるから、矯正するﾓﾉｻｼとしてｶﾛﾘｰは実に便利だなあ

>>262
要するに「適当に食べる」ね。

はははは。


おもしれーや。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:40:22 ID:pa8TTo+w
過去レスを見るとアトキンスダイエットスレには医学部とか医者関係者も見に来ているようですが
臨床医ではなく研究医の方でケトン体代謝の基礎研究をやってる人いないのかな。
東海大学あたりが中性脂肪研究を活発にやってるから問い合わせてみたけどケトンの利用に関してはフォーカスしてないらしく
国内で研究できるゼミや学科無いかな、と探してるんですが見つからず。

自分は分析化学出身（学部卒）なんですけど、アトキンス実践したら健康的に痩せたので
今回生化学に非常に興味持ってハーパー生化学なんかを読み直して興味津々で
医学部入りなおそうと思ってるですけどね、アトキンスの理論的正しさを証明するならどこの研究室が進んでるのかなーと。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:51:32 ID:82nwNtZm
アトキンスで健康になった人間より、体調崩したり過食症になった人間の方がはるかに多い。


584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:10:40 ID:pa8TTo+w
うーん・・・発想というか着眼点の違いでしょうかね。多い少ないの統計学的データの有無は置いておくにしろ
健康被害があるのなら

「その健康被害を取り除いてアトキンスを実行する方法は無いか」

と僕は健康被害を受けなかったので考えます。 取り除ければより実践し易く、サプリや怪しいダイエット商品や単品ダイエット等の商業手段に頼らずに肥満を解消できますからね。
だから科学的にアトキンスの正しさ、というより糖質を一時的に制限する事によって脂質代謝が亢進されるダイエット方法の正しさを証明したいんですよ。
当然科学的批判は大歓迎です。何故なら自然科学は宗教とは違い、批判により洗練され、正しさ、再現性が確立されていくものですから。
批判ではなく悲観は歓迎しませんけどね、これは思考停止ですから。

>当然科学的批判は大歓迎です。何故なら自然科学は宗教とは違い、
>批判により洗練され、正しさ、再現性が確立されていくものですから。
>批判ではなく悲観は歓迎しませんけどね、これは思考停止ですから。

ここだ！　≪　宗教とは違い　≫

現在のカロリー収支なんて、本当に１６世紀の教会みたいなもんだな。
生命は神が作っただの、地球を中心に天体が周ってるだの。

コペルニクスは地動説を考えていたが、教会のあまりの圧力の前に屈した。
その１００年後、地動説を唱えたガリレオは裁判に負けた。

でも、正しい事は正しいとするのが歴史だ。
年月は流れ、1992年、ローマ教皇ヨハネ・パウロ2世は、ガリレオ裁判が誤りであったことを認めた。

カロリー計算でのダイエットに、何の科学的根拠がある？
カロリーで人体の何がわかる？

盲目的に教えられたら、科学なのか？
みんなが信じてる常識は、科学なのか？

「使える」ならなんだって使うよ。

宗教だろうが、科学だろうが、迷信だろうが。

君がカロリーを敵視するのは君の自由だが
せめて「カロリーよりマシななにか」を出してくれよ。

こちとら「使えるもの」を探してるんだから。

「誰ぞの熱心な否定」なんぞ、カロリーより使いもんにならん。

>>267
続きだ。

そして、人類にとって馬鹿な常識がまかり通ると重大な損失へとつながる。

≪　思考の停止　≫　だ。

何故、教えられた事（間違った常識）が正しいんだ？
それは自分で考えた事なのか？

少しでも疑問があれば、何故、自分で考えようとしない？


例えば、進化論。
ダーウィンは1859年11月24日に『種の起源』を発表。
多くの批判、反論を受けた。
（２０世紀になっても、まだ批判している方達（創造論）がいる。）

だが、現代ではどうだ？
この進化論があるお陰で、どれだけの科学が発展した事か！
人類にとって、大きな貢献をしている！

カロリー収支でのダイエットを否定する事は、本物の科学的ダイエットを生む一歩目だ。

偽科学では、本当の科学は発展しない！！
いつまでカロリー神話を信じ、正しい人体の代謝について知ろうとしないのか？

散々批判した挙句の答えが
>>262じゃなんの説得力もないな…もともとないが

でもさー
カロリーにとらわれすぎて
摂食障害になる人も結構いるわけだし
｢適当｣って大事だと思うよ。
一度感覚失うと取り戻すの難しいけど。

>>268

今日は、ちょっとだけ時間があるので相手してやる。
俺は、さんざん「現代の人類のダイエットには科学的根拠はない。」と言っている。

の、俺に何が聞きたいんだ？

糖尿病にならない方法か？

>>271
その適当で適切な食事が出来る人はダイエットで苦労しない訳で

>>273

だからこそ、お前みたいな賢い奴が、カロリー神話を捨てて
真の科学的ダイエット法を完成させてくれれば言い訳だ。

若い力、若い考えが必要だ。

現在、世界には本当に肥満で困ってる人たちがいるんだ。
これから、もっと増える。

人間いつか死ぬ。
でも、生きている時だけだ。
人に親切にしてあげれるのは。

何とかしてあげたい、と思わんか？

こんばんは。初レスです。食事制限と簡単なストレッチで３６〜３８ｋｇ台をいったりきたりの
女です。難しい話してるけど巷で流行っているゼロカロリー物はやっぱり太りませんよ。
炭水化物・甘い物（特にチョコレート）・揚げ物は太ります。だからカロリー制限だけで
痩せるかと言えば痩せないと思います。消費カロリーなんてどんなに苦しい思いをしても
デスクワークなんて消費はしれてますから。精神と肉体の壁ですね。
食物から取りにくいカルシウムとビタミンＣはサプリで、野菜中心にバランス良く、
自分を過信しないことが成功のカギです。で、夜６時以降は食べないってやってたら
流石にガリになってきて今日食べたくもないのに食べてみたらちょっと増えたんですよ。
さらに１時間後ぐらいに計ると痩せてました。内心ほっとしました。
摂食障害なんて精神が病んでいる場合が多いですよね。自分には吐くとかできないので捨てるという
行為はしてるかな。（ごめんなさい）
今の自分がベストなので周りに左右されずに食事することが重要です。
「酒苦手」「甘い物苦手」にたまになったりします。体重増して言う事もあります。
自分の人生ですからね。所詮は。自分の中では絶対に３８ｋｇまでなんです。
こんな例ですが参考までに…。スレ主さんおじゃましました。

カロリーにとらわれすぎて
ヤバくなってるケースの好例が来たｗ

地中海式ダイエットやっている人いる？
オリーブオイルをかければいいの？

>>275

俺の思いつきで作った、変なスレに賛同してくれてありがとう。


摂食障害の多くは、若い女性。
これは進化論を知るものなら説明できる。

特に若い女性（独身で適齢期）は、美に対する意識が非常に高い。
これは自分の子孫繁栄の為の一番の要素になるから。
男は女の外見で選ぶと言っても過言ではなく、そのように進化してきた。

これはもちろん女も知っていて、力のある（現在では金のある）男をモノにする為には
美を追求するのが一番の方法であると認識している。

現在、日本でのダイエット常識としてカロリー制限という訳のわからない基準があり
カロリー制限してれば痩せて綺麗になれると勘違いする女性が多くいる。

そして制限するのが、必須栄養素である脂肪。
そして、低カロリーだと信じて春雨ヌードルなど≪イメージ≫だけでジャンクフードを食べる。

結果、美しくなるために体を作る必須栄養素を摂らず、太るばかりのジャンクフードを食べるという
最悪の悪循環を繰り返し、思い通りにならない現実とのギャップに拒食という手段を取る。

本来、自然の姿をした生物は美しい。
例えばチーター。

で、あるならば自然の食べ物を食べて育った女性は、最大限に美しくなる。
それには、間違ったカロリーなんて常識を捨てる事。
本来の、自然の食を追及する事。


ID:J0CmINkb　さん。

現在、体脂肪率はどれくらいですか？
世の男性は、結婚したい女性に「少しふっくら気味」を求めているって知ってます？
何故なら、元気な赤ちゃんを産んでくれそうだからです。

これは今も昔も変わらない、男の本能。

少しふっくらしても良いと思いますよ。

美しい＝痩せている　では、無いのが生物です。

http://blogs.yahoo.co.jp/kinpachu_sensei/42152890.html

>>277

よし、よし。
いい所にきた。

地中海式ダイエットだろ！！
OK.

ここは、地中海式ダイエットのスレッドだ。

いいか。
基本は、オリーブオイル１リットルを、毎日摂取。

本場の地中海式料理は、もっと飲むが、日本人には辛い。
だから、毎日１リットルで良い。

その際に、野菜などをオリーブオイルの中に入れてもOKだ。

基本は、オリーブオイルをふりかけるのではなく
オリーブオイルにつかっている状態の野菜を食べる感じ。

これで２週間もすれば、５kg減！！・・・も可能かもしれん。

明日から、毎日報告に来てくれ。
俺が責任を持ってアドバイスしてやるぞ。

>>279
オリーブオイルは高いからお金が足りない...orz

>>280

・・・おい。
オリーブオイル買えなくて、地中海式は無理だろ。
面白い奴だな。

・・・ちょっと、待て。
お前、オリーブオイル以外に何か食べるつもりか？

基本、オリーブオイルだぞ！？

それ以外は買わなくても良い。
食費、浮くんじゃないか？

>>279
これはどう？

シャングリラ・ダイエット２ (800)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1239308106/

>>282

資料提供ありがとう。


55 人中、52人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 3.0 胃腸の弱い人には辛いです, 2008/7/30
By 猫屋にーと - レビューをすべて見る

このダイエットを始めて1ヶ月半になります。
確かに食欲はなくなり、体重も15kg近く落ちました。

しかしそれは私の場合、オイルを飲んだ後の
不快感、吐き気、冷汗を伴う程の胃痛と水下痢…そういった理由も含まれるかも知れません。
周囲からも健康を害しているから止めろと言われてますが、
この減量効果に止めることができません。

胃腸の弱い方、下痢症の方は本来なら止めておいたほうがいいと思います。
しかし、効果は保証しますよ。


シャングリラ・ダイエット~全米ベストセラー!「食事制限」なし!「運動」なし!の魔法のダイエット~ (単行本（ソフトカバー）)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894513056/100shiki-22/ref=nosim/



カロリー、度外視。
と、言う所は素晴らしいが、単品ダイエットの欠点は続かないところだ。
一生、オリーブオイルを飲み続ける人生って・・・

キャベツダイエット同様、一過性に終わってしまう。

>>275は論旨が混乱していてわかりにくいな

＞巷で流行っているゼロカロリー物はやっぱり太りませんよ。

ここではいわゆるカロリー理論を肯定している

＞炭水化物・甘い物（特にチョコレート）・揚げ物は太ります。

これは同一カロリーを摂った場合でも太りやすい食物と太りにくい食物が
あるという意味？だとしたらカロリー理論を否定しているわけだよね

>>272
>「現代の人類のダイエットには科学的根拠はない。」
これの科学的根拠。

一休さんのトンチ？

江部式なんていいんじゃございません？

http://www.tarchan.jp/

結局は脂肪の分解が脂肪の蓄積を上回れば痩せるんでしょ。逆なら太る
脂肪分解と蓄積の関係はカロリーの支出だけじゃ計算合わないと思うな

>>289
たんぱく同化と異化分があるからね、特に筋肉は8割ぐらいが水だから減ったときの
体重減が大きいしね。

２７５です。また来てしまいました。スレ主さんレスありがとう。
モデルの方は事務所に痩せろととにかく言われると聞いたことがあります。
自分ですが今朝３７．４ｋｇだったのですが昼（特に食べたくなかったのですが夕飯
ぬきなので食べました）３９ｋｇになってました。健康だから増えるのはあたりまえですね。
体脂肪１７％でBMI１７．１です。少年隊の東山さんは体脂肪９％とか聞きました。
男性と女性では違いますよね。うｐしてくれたモデルさん達にはびっくりです。でも、ざらにいるんですね。
私の食べたら太る物を毎日とり続けたら確実に太れます。簡単なことです。
それに比べて痩せることはどんだけ難しいか…。私は確かに痩せてる方だと思うけど
あるがままの私を好きになってくれる男性はいると思ってます。
>>284さん
ゼロカロリー物は太らないけどだから毎日これだけでは良くないですね。
糖尿病の方には血糖値が上がらないからダイエット甘味料は便利だと感じます。ゼロカロリー物も。
同一カロリーでも太るものと太らないものが私の場合ですがあります。
そんな点ではカロリー理論は否定します。

例えばオリーブオイルですが健康に良いからと沢山摂取すれば太ると思います。
カロリー的には他の油と同カロリーですから。（またここでカロリー理論を肯定してしまう
訳ですが。科学的根拠もないですし。）私の経験と勘で一応１日の摂取カロリーを決めてます。今日なんかは体重が
増えたのでもう食べません。本当は１日無しでも構わないのですが肉体のことを考えると
食べておこうと思うだけです。拒食からの過食デブは最悪ですから。（そんな病気の方は
可哀想だと思いますが。）ジャンクフードも食べません。お金もかけない。宗教じみているかもしれませんね。
カロリーメイト、SOY JOY、クリーム玄米ブラン、コントレックスなどはもう買いません。オリーブオイルもです。
わかりにくい長文ですまないのですがスレ主さん同様何かの役に立てればと思います。
とにかく経験してから語れ、です。

せめて10行以内にまとめてくれないかな。

ざっとしかスレ読まなかった私が通ります。
カロリー計算は意味あると思う。
しかし体重が減ったからと皆同じ様に痩せないのは
やはり体質や体型の違い、骨肉脂の付き方の違い。
その辺でカロリー計算によるダイエットはアテになんない事になる。
で、実際は何カロリーなんて例や表示なんかで知るわけで。
本当のカロリー知りたければ大掛かりな事になる。
何事も参考程度で良いかと。

デブの数だけダイエット法がある。なんてね。

>>285

>「現代の人類のダイエットには科学的根拠はない。」
> これの科学的根拠。

素晴らしい！！
本当に素晴らしいところをついてきたな。
お前、起死回生の一発だな。


科学とは？

科学（かがく）という語は文脈に応じて多様な意味をもつが、おおむね以下のような意味で用いられている。

（広義）体系化された知識や経験の総称。
（広義）自然科学、人文科学、社会科学の総称。
自然についての体系的知識[1]。
自然科学。
（狭義）科学的方法に基づく学術的な知識、学問。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6


さて、どうする？
俺と科学的なダイエットに関して議論するか？

その場合、お前の科学的なダイエットを示せ。

>>287

おそらく、江部先生は今後の人類のダイエットを考えるにあたり
重要な人の１人になると思われます。

>>291

こんばんは、275さん。

現在、体脂肪率で17％

この数値は、現在の中間層の数値以下になっていますので、
「痩せ」と判定されるでしょうね。

ただ、遺伝子は「種の繁栄」ではなく、「個体の繁栄」が基本でした。
もちろん、これからだってそうです。

なので、275さんの戦略（←変な言い方ですみません。）
が、今後うまくいくかもしれませんし、うまくいかないかもしれません。

が、それはそれで
＞「あるがままの私を好きになってくれる男性はいると思ってます。 」
で、あれば問題はないと思います。

一度の人生、275さんの思うままに楽しく生きてください。
世間では何と言おうが、私は理解しますよ！

追伸

焼肉は、案外太りませんよ。

>>293

カロリー収支で問題なのは、脂肪を悪とする風潮。
何故なら、１g当りの熱量が脂肪だけ9kcalとされている点です。

まだダイエットには不慣れで、栄養素などの知識がないダイエット初心者の場合、
カロリーが高い脂肪を排除しようと考えます。

でも、実際には脂肪って、そんなに多くは食べる事ができませんし
多く食べた場合でも、体は吸収しません。
カロリー収支通りにはならないのが人体の代謝です。

確かに、食べた分量の目安である。と考えれば、そうかもしれませんが、
多くの人に効果あるダイエット法を考えた場合、まずはカロリー収支を忘れた方が
うまくいくと思うのですね。

カロリー計算は、３つの栄養素のエネルギー価を１つにまとめますので、簡単だと言えば簡単です。
でも、その反面、それぞれの栄養素がどういった代謝をするのか？を、全く考えに入れていないのですね。


カロリー収支でのダイエットは、過去の遺物とした方が、
これからの人の為に役に立つと思うのです。

>>297
で、代案が

「カロリーには関係なくバランスの良い食事で、本能的判断が正しい量を食べる。」

かい？

バランスは重量で判断？
量の判断は本能任せ？

>>298

お前、自然治癒能力って知ってるか？


例えば、風邪をひいて病院に行くと多くの場合抗生物質を処方されるが、
風邪の原因はウィルスであるので、細菌を効果の対象とした抗生物質が効くはずはない。
実際、抗生物質を飲んでも飲まなくても、風邪をひいている期間は同じだという調査結果がある。
"抗生物質が、風邪をひいている期間を短くする"などという科学的論文は存在しない。
つまり、普通の風邪であれば、結局、抗生物質を飲まなくても治っているのである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%B2%BB%E7%99%92%E5%8A%9B


ただ単に、言葉だけを鵜呑みにするんじゃなく
深く考えてみてはどうか？

お前の考えは、「浅い。」と言えそうだが。

うわ！300

獲ったど〜！！

いいか
痩せたいなら単純に中身を鍛えることだ

太りやすいのは新陳代謝がわるい(中身があまり活動してない)
単純にスポーツ選手やアスリートが多く食べても太らないのは中身が出来ているから

ただ、鍛えるにしても、バランスよく無理なくすることが大事だ

自分の体型をみて弱いなとおもう所を鍛えていけば結構体型も変わるよ

>>301
スポーツ選手っつってもたくさんいるだろう。
食事制限してる人なんていっぱいいる。
何か一つの例を出してきて、だから正しいんだっていうコーネルのワンパターンは飽きた。

>>302

お前は何を言ってるんだ？

>>301
は、俺ではない。
301は、あれこれ考えず、まずは動け！
と、言っている。

運動による体型の変化について、俺は何の否定もしていない。
体重計の数値の変化を気にするより、鏡に映った自分を見たほうが、絶対に良い。
それは、本能的な正しい判断だから。


俺が例を持ち出すのは、わかり易く伝えるため。


おい、ID:wuvxHLBFよ。

俺はお前を否定しない。
何が聞きたい。

教えてくれ。

自然にくってたらぶくぶく太った人間は
人間として間違ってるのでしょうか？

道は２つに１つ。

中途半端はゼロだ。

>>304

お前の自然な食事とは、どんな感じか？
食事メニューを書いてくれ。

今の文章では、全く判断できん。

どれだけたべていいのかわからない、本能の声が聞こえない人はどうすればいいんだ？

本能のまま食べても太らない人はそもそもデブじゃなかろう。

「太らない人はデブにはならない」ってか？

どうでもいいけど、sageて話せよ。
そんなにみんなから構ってほしいのかよw

減量はカロリー次第、炭水化物や脂肪はＯＫ…米研究所 : ニュース : 医療と介護 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20090226-OYT8T00569.htm

だってお

>>309
そんなものに科学的根拠はない。

与えられただけの情報を鵜呑みにするのは　≪　思考の停止　≫　だ。

ですよね？スレ主。

>>309
すでに>90で原文が貼られてるが？

>>311
や失礼

英語部分はすっ飛ばして読んでいた

>>294
>その場合、お前の科学的なダイエットを示せ。

おまえが先に教えろ、このバカ

スレ主さん、今のところ頑張ってますね。落ちないようにね。応援してま〜す。

>>308

俺は構って欲しいわけではない。
真実を、みんなに知ってもらいたいだけだ。

賛同してくれる方は、≪　age　≫
で、宜しくお願いします。


>>310

完璧。

楽する事を求めてはいけない。
若いうちの苦労は、買ってでもしなければならない。

>>314

真剣に話する気があるのか？
お前が言っているのは、ユートピアだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%94%E3%82%A2


ダイエットに関して、人類は何の科学的根拠も持たない。

何故って？

人類は、そこまでの科学力を持っていないからだ。
何をうぬぼれている？神が作った世界の何をわかった気でいるんだ？
お前に天気を自在に操れる知識があるのか？
神が作った事象、全てを説明できるのか？
では、生命はどうやって誕生したんだ？


全世界から最高の頭脳を持つ集団を集めても、こんな事は証明できない。
まだまだ未成熟なのが、人類だ。


でもな、実際に肥満で困っている人達がいて、それを何とかしようとしてる人達がいる。
試行錯誤して、人間の太る痩せるをコントロールする方法を研究している人達がいるんだ。

もちろん、科学的な証明は完全ではない。
が、ある程度、制限付きでわかってきた事がある。

それには、現在の常識となっている、カロリー計算、カロリー収支、カロリー理論、だの
訳のわからない常識をぶち破らないといけないんだ。
カロリーなんて、変な先入観があると、この先進めないんだよ！

コーネルさんかっこいい

>>315

応援してくれてありがとう。

私はキャプテンクックの偉業が大好きです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82%AF


何の科学的根拠もないままに、史上初めて壊血病による死者を出さずに世界周航を成し遂げた事も凄いですし、
危険を顧みず、真実を確かめようとした姿勢。

男はこうでありたいものです。

>>318

おわ！
そう言われると、照れるな〜〜〜

ありがとう。

女性には、将来をみわたせる能力があるようですね。
不思議な直感（女の勘）


この、スレッドから、そんな男達が育ってくれる事を願います。

>>306
朝飯　　なか卯でたまごかけご飯と小坦々うどん
昼飯　　から揚げ弁当
おやつ　コンビ二のフライドチキン＆ランチパック卵
夕飯　　ラーメン二郎


こんな感じ。
てかスレざっとみたけど結局カロリー計算が間違ってるとしてどうすりゃいいのん？

あげ

続きは哲学板で

>>321

よし、合格だ。
お前は現在、デブな訳だな。

今回、２ちゃんねるでは史上初の、実体験ダイエットをやってみないか？
期間は２週間だ。

お前が、カロリー収支でのダイエットでは無く、焼肉、から揚げなどの
高カロリーで体重を減らすダイエットだ。

俺が責任を持ってサポートしてやる。

この企画は、本当にお前次第！！

本当に痩せたいのなら、明日から俺の指示に従ってもらう。
もちろん、画像もアップしてもらうぞ。

２ちゃんねるは、かなりのアクセスがあり、影響力も強い。
お前は、俺の指示通りやり、痩せれて万々歳。
俺は自身が掲げる、カロリー収支でのダイエットを否定できる。

一挙三両得という、素晴らしい提案だ。

どうだ？
乗るのか、乗らないのか？

これは、冗談ではなく真剣な話だ。

>>323

俺も哲学は好きだ。

話し出すと長いぜ。

ごめんよ・・・
俺もいま別の方面でダイエットしてるからﾐﾘ

>>326

俺の方こそ、すまん。
別に悪気があって勧めたものではない事をわかって欲しい。

そうか、現在痩せたいんだな。

別の方面でダイエットとあるが、どんな方面だろう？

俺で良ければ、アドバイスできる事はアドバイスするぞ。

いまんとこ減ってるから・・・
減らんなったらたのんます。

OK.

>>328

ん？

ただ、心配なのは食事メニューだ。
その食事メニューでは・・・

まぁ、いい。


参考に、ここ読め。

http://koujiebe.blog95.fc2.com/

将来的にすい臓を壊すと、大変な事になる。
その知識を知っていると、知らないとでは雲泥の差だ。

食事は改善しますた。
あれはちょっと前までの食い方
死ぬまで秒読みだったよ。

ここの方法は食い合わせかなんかを工夫するん？

>>324
一例だけですべてが決まるとは滑稽。

>>331
いや、カロリー気にせず食いたいだけ食って体重減らすんなら一例でも
すごいと思うよ。
異常な体質はたまに聞くがそんなの先天的なものだし。

>>317
結局
＞「現代の人類のダイエットには科学的根拠はない。」

は適当に言ってるわけね。お疲れ様。

屁理屈をこーねる君

>>317

要するに、あなたは科学自体を否定している、ということでよろしい？

そうでないなら、今の科学の仕組みで「定説」とされているものを否定するなら、しかるべき手順をふむべきでは？

スレ主さん応援age

スレ主さんに聞きたいんだけどコーネル理論ではオリーブオイルは過剰摂取しても脂肪にならないってことなのかな？
ではダイエット中避けるべきは炭水化物ということ？
それとも食い合わせ？

自分もageます。スレ主さんお帰りなさい。アクセスあって良かったね。
うｐできないけどこの板で「すべては意志の強さから」というスレタイがあるんだけど
やっぱりスレ主いなくなっちゃてる訳。
だからスレ主さんの男気は伝わってくるよ。
一応ダイエット成功者からエールね。じゃあね。

人間の体の構造からして、小腸から吸収されてグリコーゲンか脂肪になるエネルギー収入と、
日常生活や運動で消費されるエネルギー支出から計算されるエネルギー収支がマイナスでないと
どうあがいたって太る。

一方でそもそも消費カロリーなんて正確にわかるもんじゃないし、食ったモノをどれだけ吸収するかも
人によって違うだろうから、結論としてエネルギー収支と概算カロリー収支は一致しないのは全くその通り。
問題は、一致するとは限らないから概算カロリー収支が無意味と主張してる点で、実際問題として

積極的理由：一致するとは限らないが、断食とか○○だけを食べるとか極端なことをしなければ
　　　　　　　　ある程度の相関はある
消極的理由：概算カロリー収支以外に、エネルギー収支をマイナスにできているかどうか判断できる指標が
　　　　　　　　科学的なものであれ非科学的なものであれ他にない(と多くの人が感じている)

の理由で概算カロリー計算にある程度頼らざるを得ない。


コーネルは、概算カロリー計算を、「まずカロリー収支は計算上-OOkcal/dayに決定→実行(してもやせねぇぞ！)」という
手順と捉えてるようだけど、本来あるべき概算カロリー計算は、他の栄養素バランス要件などを充足した上で
ある程度試行錯誤して、好ましい推移が得られて初めて「これがこの先維持していくべき概算カロリー収支だ」
というもんだと思うよ。しょせんはエネルギー収支とある程度の相関があるに過ぎないだけだし。

>>330

食事の改善、頑張ってくれ。

＞この方法
とあるが、俺は別に何の方法も示していないぞ。


>>331

一例も示さない、もしくは何の例も出さないお前より
はるかにまし。


>>333

お疲れ。
全ての人に分かってもらえようとは、思っていない。
お前は、わからずやでいい。


>>334

例えば、パン粉の場合、こーねるよりこーねる方が
こーねる時の場合と比べて、こーねる方が良いと思うのだが、どうだろ？

>>335

しかるべき手順をおおしえください。

>>336

応援ありがとう。

>>337

「すべては意志の強さから」スレッド、拝見しました。
彼はカロリー信者でしたね。
私はカロリー反対派です。

では、何故、私がカロリー収支でのダイエットを反対しているのか？

次に示します。

>>338

まったくもって正論だ。
反論する奴がいるなら、そいつはおかしい。
付け入る隙が無い。完璧。


おい、338。
でもな、俺は反論なんだよ。

現在のカロリー収支は多くの間違いを起こし、直接人体に被害を与えうる法律まで作られている。

これ、わかるよな？
例を挙げては詳しくは言わない。


俺は、全ての人にカロリーでのダイエットは嘘だと分かってもらえなくて良い。
そこに何らかの意義をもった人がいれば、それでいいんだ。

ここは、ちょっと宣伝させてもらうぞ。

現在の常識が全てだと思うと、思考の停止だ。
だから、闇雲に常識を肯定せずに疑ってかかれ、何故ならその常識は、いつ変わるかもしれないから。
と、このスレッドで呼びかけている。


現在、カロリー収支では人体の太る、痩せるを計算できるとしていて
低カロリーだの、ゼロカロリーだの、変な食品が流通している。
それに伴い、日本での肥満は増加。

そういった間違い（洗脳）は全て、カロリー収支でのダイエットを隠れ蓑にしている。
だから俺は根本的にかロリー収支だのカロリー計算だのを否定したいんだ。

カロリー神話をふっ飛ばさないと、
この先、イメージ戦略によって、日本はデブだらけになるぞ。


俺はお前にように、理詰めで来る奴が好きだ。
是非、レスしてくれよ。

ぶっちゃけ疑ってかかったところで一般人レベルじゃ検証のしようもなくね？

毎日１５００キロカロリーに抑えて間食とかも全くしてないのに成人病で死にましたって
ケースなんてかなりのレアケースだと思うんだが。
そう考えるとカロリー計算が現在最善の指標なんでないかと思うだけども。

コーネルはカロリー計算が現在最善の指標であるところまでは認めてるのか？

http://ameblo.jp/iddiet/
この整体師のダイエット理論に従えば3ヶ月で30キロ痩せ可能らしい。

>>342

うん、うん。よし、よし。
人体はそこまで弱くないから大丈夫だ。

逆にカロリー収支なんかで食べ物を食べると、よけいに成人病になる。
現在の栄養素の摂り方は、いかに早く成人病になってもらえるか？
を考えて作った取り決めだ。

もちろん、病気になったらなったで、国は補償しない。
ちゃんと法律で決めている。
だから、お前は世間の常識と国の政策通りにやればいいんだ。

何も考えず、その通りにすれば良い。
俺は何も言わん、好きにすれば良い。


>>343

カロリー収支は人類史上最悪の健康を害す指標だが、何か文句ある？

>>343

ダイエット理論。
これが実現するのは、数百年後だと思うのだが・・・

じゃあ結局どうしろってのさ？

体を構成するのは大半が水分と蛋白質だから蛋白質はとらないと健康を害する。消化液や血液大事だからね。
逆を言えば蛋白質さえとっておけば過激なダイエットにも耐えられる

ぶっちゃけその程度の事はこの板でことさら主張しなくちゃならんことじゃないだろ

>>346

太れば？
嫌なら、考えろ。

お前ら、基本的に考えがなさ過ぎるんだよ。

だから、俺はいらだってんだよ！

意味がわからん。
人に考えを出させる前にまず自分が具体的な考えを出すのが筋じゃないか？

>>349
まだやってたのかw
何回かつっこんで分かったが、あんた単純に無知なだけじゃん

無知の知なら、大丈夫だ。

自分が知らない事を知っているなら、改善する方方向へいくだろう。

最悪なのが、無知の無知だ。

知らない癖に、知っていると勘違いしている。
これが、思考の停止であり、最も最悪な状態だ！

何度言わせる？

カロリー収支では、人体の代謝を理解できん。


・・・

おい、
そろそろ、疲れたぞ。

いや、俺はいろいろ考えた末にカロリー計算がとりあえずそれなりに信頼できる指標と考えている。
もちろんそれに加えて各種栄養素も考慮した方が当然いいけどな。

んで、お前の具体的な考えは？
学ぼうともしない無知の知は自慢にもならんぞ。

>>352
つーかあなたMetabolismについて全く素人じゃん。
マイナスカロリーによるbasal metabolic rate低下の要因は調べたか？

おい、こら。

>>351

>まだやってたのかw
>何回かつっこんで分かったが、あんた単純に無知なだけじゃん

このスレッドの題名は何だ？
それに対して、お前の質問は何だ？


そんな方法があったとして、
悪いが、お前にだけは絶対に教えたくないと決心した。

おれも人間だ。感情がある。

>>341
カロリー収支計算全否定までは賛成できないが、正直なところカロリー収入、特に摂取カロリー減少が
神格化に近い状態になっていろいろ誤った理解や弊害を招いてるのは、かなり賛成できる。
質問スレとか覗いたら、それが原因でやせない奴やおかしな痩せ方になってしまう奴も腐るほどいるしな。
摂取600kcal/dayだの朝コーヒー/昼菓子パンと牛乳/夜ビールと餃子とカップラーメンで一日1500kcalですた！
だの断食だのがマジでいるから恐ろしい

ただ逆方向、つまり摂取カロリーが度を超えると太っていくのはかなり例外がないようにも思う。
あと運動での消費エネルギー増加も(正確な数値は測れないが、方向としては)裏切らない。

結局のところ俺が順調に体重減にいきついた(っても減り始めて3ヶ月くらいだが)結論は、

飲み食い→大雑把にカロリーの丼勘定はするが、減らすよりは食いすぎないという程度、必要栄養素をとる
運動→体重の最新7日平均が満足いく推移になるまで運動量増やしていって、順調に減り始めたらその運動量をキープ

となった


---
余談だが、カロリー収支計算しなくても痩せる方法論は理論的にはあると思う。
適当に自分が適量だと思った量を食って、あとは時間の許す限り運動量を調整して
体重が減るバランスに到達したらそれを維持すればいい(↑の結論とあんま変わらんが)。

ただ俺もそうだったがデブの適量がどう考えても食い過ぎで、残りで相当運動量調整しないと
残念ながらエネルギー収支がマイナスにならなくて痩せられないんだがなｗ

ごちゃごちゃ長文になったが、要するに
摂取カロリー減少→痩せる　という理解はかなり胡散臭いし弊害も多いが
摂取カロリー多すぎ→太る　という理解は限りなく真理に近いってこと

なもんで大雑把な丼勘定のカロリー計算でも、痩せるかどうかは別にして
せめてこれ以上太らない程度には役に立つ。

その後運動して絞るか、更に摂取カロリー減らして痩せるかは自己責任だな。

>>353

おい、俺の考えは、このスレッドにず〜〜〜〜〜と書いていて・・・・
読んだのか？
何かわからない？



お前はカロリー計算してるのか・・・
で、それって正確なのか？
お前は機関車か？

＞もちろんそれに加えて各種栄養素も考慮した方が当然いいけどな。

へ〜〜〜〜
で、カロリー計算してるの？

ふん・・・

俺は、カロリー収支では、人体に複雑な代謝を計算できないと言っている。
もちろん、事実は俺が正しい。

お前は、色々勉強して、カロリー計算してるんだな。

ふ〜〜〜ん

お前は、現在「無知の無知」状態だ。

>それに対して、お前の質問は何だ？

>現代の人類のダイエットには科学的根拠はない

これが質問だ

「しつこいようだがキミの大学での専攻と卒論はなんだ？」
「代謝学はどこで履修した？」

いや、複雑な代謝を学んで常にそれを考えて厳密な量を図って食べるよりも、

適当に少なめに食って運動した方がよっぽど楽だし効果でるんでネーノ？


具体的にカロリー収支計算とどれくらいの違いが出てるのよ？
科学科学というからには自分でデータとって自分の説を支持する結果が出てるんだろ？

どっちみち、同じこと
エネルギー収支をマイナスにするのが肝心なんだから
感覚頼りで減らしてうまくいく人はそれでやればいいし
きっちりやりたい人や、正常な食事量の感覚がなかなか掴めない人は
カロリー計算を利用すればよい

ただカロリー計算をしない人でも、カロリー調節を無意識のうちに
行っているわけで、カロリー原理と違う原理で生きているわけではない
「カロリーにとらわれてガチガチになるのはやめようぜ、もっと
アバウトにやろうぜ」って主張ならわかるけど、
ここのスレ主はカロリー原理そのものを否定しようとしているわけで
両者を混同してはいけない

あ

コーネル君は太ってた時期があって自分なりのダイエット法で痩せたの？
それとも元々その体型なの？

>>358
> 俺は、カロリー収支では、人体に複雑な代謝を計算できないと言っている。
> もちろん、事実は俺が正しい

現在の自分の中の常識が全てだと思うと、思考の停止だ。
だから、闇雲に自分の中の常識を肯定せずに疑ってかかれ。
何故なら自分の中の常識は、いつ変わるかもしれないから。

うまいこと言うじゃない。

ダイエットの理論はある。

　・「消費エネルギー > 摂取エネルギー」にすれば痩せる

根底にあるのは質量保存の法則。
つーか、体の中にあるものを外に出せば、体重が減るという話。
質量＝エネルギー、であることくらいは分かるよね・・・。


あと「カロリー」とやらは、「エネルギーの測定法」の一つに過ぎない。
それを理論と履き違えるからややこしくなる。（ここ重要）

エネルギーの測定が間違ってるという主張であれば分らなくもないので、
何とかという機械を使い、好きなだけ検証するとよろしい。
（間違ってると主張する人が）
http://www.an.shimadzu.co.jp/products/ta/ca4p.htm

何この上から目線のスレ主。

寒い格好して寝ればいいんだよ。1時間で20〜30ｷﾛｶﾛﾘｰしか違わなくても7〜8時間寝れば効果抜群。寒いと体温を維持しようとエネルギーが余計に使われるからね。掛け布団なんていらない

>>339
> >>335
> しかるべき手順をおおしえください。

これ皮肉なの？それとも本気で言ってるの？

>>368

本気です。
是非、お知らせください。

■■■■■■■■■■■　　重要　　■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　書き込む前に、ご確認ください。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

カロリーとは？

生理的熱量（せいりてきねつりょう、別名生理的エネルギー値、生理的エネルギー量、代謝熱量、代謝エネルギー量）とは、
生物の活動に伴って吸収消費される熱量（エネルギー）のことを言う。主に摂取する食物から得られる栄養学的熱量や、
運動や代謝によって消費されるエネルギーについて用いられる。

なお、日本では、生理的熱量に用いられる単位「カロリー」が、生理的熱量を表す名詞として俗に通用している。
（例・低カロリー食、カロリー制限など）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%90%86%E7%9A%84%E7%86%B1%E9%87%8F

続き

154 ：コーネル：2009/05/28(木) 18:49:17 ID:ww0QYPo2
>>150

お前、それ詭弁だな。


＞入ってくるエネルギーよりも出て行くエネルギーが多くてどうやって
＞その物体は貯蔵エネルギーがキープできるんだw

人体のエネルギー収支については、その通りだ。

生理的熱量と言葉を定義している、カロリーについても

体重減　　＝　摂取カロリー　＜　消費カロリー
体重増　　＝　摂取カロリー　＞　消費カロリー
体重維持　＝　摂取カロリー　＝　消費カロリー

が、成り立つ。
定義して成り立っている事に対して逆らっている訳ではない。


いいか、よく聞け。

俺が問題にしているのは、摂取カロリーと消費カロリーの計算。
こんな簡単な収支で、人体の複雑な代謝は計算できない。

例えば、

脂肪100％で１kgのオリーブオイルは9000kcal
を飲んだとして、机の上では9000kcalのカロリー摂取だろ？

でも、実際はどうなると思う？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1241617914/154

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

争点

俺が問題にしているのは、摂取カロリーと消費カロリーの計算。
こんな簡単な収支で、人体の複雑な代謝は計算できない。


摂取エネルギーの計算

１　自分で計算する。
たんぱく質、脂質、炭水化物の量にエネルギー換算係数を乗じたものの総和。
たんぱく質、炭水化物は4kcal/g、脂質は9kcal/gを用いる。
（この係数をアトウォーターの係数と呼ぶ）

２　本当に燃やす
燃研式自動ボンベ熱量計


これで出した摂取エネルギーと、消費エネルギーの和と差で
人体の太る、痩せるを計算できるのか？が争点。

秒単位が計れなくても、日時計だって時刻の目安にはなる。

エネルギー収支の指標として、カロリー以外に有力な代わりがあるなら話はまた別だが
それがないなら「あるものをうまく使う方法」を考えるのが現実的。

でもスレ主が目指すのはそういう安易な妥協案ではなく、まだ見ぬ科学の真理なんだろうね。

いいもんが見つかったら教えてね。
それまでオレは安易な妥協策に甘んじるから。

否定してるわりにじゃあ何がいいのかという案を出せないんだよな。
無知の知なら前進できるとかなんとか偉そうな事を言うわりには
無知の無知とやってる事は何も変わらないっていう。。。

>>371
っとに無知だな、アトウォーター使うならファイバーも一定量の計算が
いるだろうに、、、、
論文読んだことないだろ

結局痩せられないデブって社会のゴミだよな

>>356

>カロリー収支計算全否定までは賛成できないが、正直なところカロリー収入、特に摂取カロリー減少が
>神格化に近い状態になっていろいろ誤った理解や弊害を招いてるのは、かなり賛成できる。

そうなんだ。
カロリー理論での間違ったイメージが、今や一人歩きしだして
訳のわからない状態になっている。
低カロリーでヘルシーイメージは、不健康の代名詞だと言ってもおかしくない状況。


>ただ逆方向、つまり摂取カロリーが度を超えると太っていくのはかなり例外がないようにも思う。
>あと運動での消費エネルギー増加も(正確な数値は測れないが、方向としては)裏切らない。

この点に関しては同意だ。
>>370
>>371


>なもんで大雑把な丼勘定のカロリー計算でも、痩せるかどうかは別にして
>せめてこれ以上太らない程度には役に立つ。


ここだな。
俺はカロリー収支完全無視で体重を維持している。
つまり、低カロリーダイエットでは完全NGの食材でも
何の迷いも無く食べる。

そんな実体験から、低カロリーダイエットを否定するようになり
今では、完全拒否する方が良いのでは？
と、ここで提案している。

>>354

お前、えらそう〜〜に！！

何が、
＞つーかあなたMetabolismについて全く素人じゃん。
＞マイナスカロリーによるbasal metabolic rate低下の要因は調べたか？

だ！

何か分かった気でいるのか？
教科書にのっていた事を、少し理解しただけで？

机上の空論は、実戦では何の役に立たない。

ねえねえ、コーネル君は昔ダイエットしてその体になったの？
それとも昔からずっとその体型なの？

>>359

うん？

俺はさくら幼稚園、バラ組み中退だ！
何か、文句ある？

で、お前はどうなの？
大学の専攻と卒論と代謝学の履修で、人体の太る痩せるを分かった気でいるのか？

>>360

その通りなんだよ〜
359は、結局、質問だけして
それに答えたら、馬鹿にするだけの奴。

相手するだけ・・・時間の無駄。

人の質問には答えない。
ってか、答えられないが正解だろうな。

>>361

>>370
を読んでみてくれ。

>>363
ぬいさん。

俺は一時期、物凄く太った。
自分の服のほとんどが着れない状況にまでいった。
葬式に来ていく礼服も、パツパツ。

そこでダイエットを決意し、低カロリーダイエットを始めたが
２週間でぶちきれ。

結局やけ食いし、さらに太った。
その時、心の底からこう思った。

「一体！！どうやったら痩せるんだよ！！」

最悪、虫でも飲む！
くらいの気合が入った。

そこからダイエット法を変え、あっという間に大成功。
世間の常識とは、完全に違う方法だ。

まったくカロリーなんて無視。

そこから俺は研究しはじめ、今では自分の体重を増やしたり、減らしたりできるようになった。
俺は今までに、３度の１０kg以上のダイエット成功体験を持つ。

現在、高校生時とほぼ変わらない体重を維持している。
もちろん、週末など飲み放題、食い放題に行けばある程度体重は増えるが、
すぐに、元に戻せる。

そんないきさつがあって、ダイエット成功の為には、カロリー収支を潰した方が
今後の人達の為になる！と思い、このスレッドを立ち上げた。

ダイエットに一番邪魔なのが、カロリー収支、カロリー計算、カロリー神話だ。

そうか。
いや、元々その体型だったんならただ太りにくい体質なだけで自分はいくら食っても太らないからカロリー収支は無意味って言ってるのかなって思ってさ。
世の中自分が常識ってやつはいっぱいいるからね。
コーネル君は太った事あるらしいから違うみたいだね。

そんなに自信あるならどんなの食ってるのよ？

>>364

真実は1つ。

足利事件

http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/6525/

被告　菅家さんを有罪と決定つけたのはDNA判定だった。
が、当時のDNA判定が間違っており、最新のDNA判定で菅原さんの無罪が確定。
１７年半ぶりに刑務所から釈放された。


似てないか？
低カロリーダイエットに。

低カロリーダイエットでは、何の根拠もなく脂肪を犯人扱い。
肥満の原因は、他にいるかもしれないのに一軒落着しているんだ。

もしも低カロリーダイエットが間違っていたら、真犯人がわからずじまいだ！！

脂肪が悪いのか？

コーネルさんのダイエット法って
本能に任せるって言ってたよね
太った時はどうやって太れたのか疑問だな
カロリー計算で摂取量のノルマでも決めてたのかね

>>365

おい、質量保存の法則はわかるけど。

これ教えてくれよ。

摂取カロリー　　脂肪１ｋｇ　＝　9000kcal
消費エネルギー　脂肪１ｋｇ　＝　7200kcal

質量保存の法則も関係ないのが、カロリー収支かい？
1800kcalはどこへ行ったんだ？


燃研式自動ボンベ熱量計で、食べ物を燃やすと灰になりカロリーはゼロだ。
人体で代謝し排泄物を出した場合、その排泄物にカロリーは残るが？

どうなってんだ？


答えられないのか？

教えてやろう。
人体は、カロリーなんて熱での代謝はしてないんだよ。

お前が言ってるのは、机上の空論。

おれも思った。
太ってた時期はいわゆる食い過ぎでしょ？
それってカロリーの摂り過ぎじゃん。
それでもカロリーは無視っすかコーネル君

>>385
それは体内核融合の結果に違いない

>>385
>質量保存の法則も関係ないのが、カロリー収支かい？
>1800kcalはどこへ行ったんだ？

そういう無知さらけ出すから
>現代の人類のダイエットには科学的根拠はない
もバカにされるだけ

はっきり言ってカロリー収支の計算で痩せられない人間は
頭が悪い人

体脂肪は20%水分だから7200カロリーになるってさっき誰か説明してたじゃん。
読んだ？

>>367

発想はユニークだが、生物的観点から、それは無理。
人間は機械のような単純な仕掛けはない。
はるかに高度。

>>372

＞いいもんが見つかったら教えてね。
＞それまでオレは安易な妥協策に甘んじるから。

おお。
俺達が生きている時代に、そんな目安は生まれそうに無い・・・と思う。

ん・・・いや・・・
このスレッド内にも、ヒントがいくつかあがってるぞ。
注意深くみてみろ。


>>373

カロリー計算の代替を希望かな？
それでは、カロリー計算の二の舞だ。

数値では現せない。
もちろん、方程式もない。

>>374

お前はダイエットの成功体験がないだろ？
机上の空論を楯に、ダイエットを語る資格はない。

>>390
スルーされたので安価つけてもう1回言うよ

コーネルさんのダイエット法って
本能に任せるって言ってたよね
太った時はどうやって太れたのか疑問だな
カロリー計算で摂取量のノルマでも決めてたのかね

>>390
>お前はダイエットの成功体験がないだろ？
>机上の空論を楯に、ダイエットを語る資格はない

だから何度もいうが「実験」がなぜ机上の空論なんだ？
生化学の論文ってのは全て「実験」が伴ってるんだぞ？
ファイバー量まで計算に入れないと普通否定されるだろうが
例えば前に出てきたこれ
Comparison of Weight-Loss Diets with Different Compositions of Fat, Protein, and Carbohydrates
Frank M. Sacks, M.D., George A. Bray, M.D., Vincent J. Carey, Ph.D., Steven R. Smith, M.D., Donna H. Ryan, M.D.,
Stephen D. Anton, Ph.D., Katherine McManus,M.S., R.D., Catherine M. Champagne, Ph.D., Louise M. Bishop, M.S., R.D.,
Nancy Laranjo, B.A., Meryl S. Leboff, M.D., Jennifer C. Rood, Ph.D., Lilian de Jonge, Ph.D., Frank L. Greenway, M.D., Catherine M. Loria, Ph.D., Eva Obarzanek, Ph.D., and Donald A. Williamson, Ph.D.
http://content.nejm.org/cgi/content/full/360/9/859
どこが机上の空論なんだ？

>>384

痩せるより、太る時の方が辛い。
痩せるのは、人体の仕組みを理解できれば誰にでも出来るが、
意図的に太るのは辛い。

経験者・談


>>386

>>370
>>371

読んだか？

正しい「カロリーという言葉」の使い方講座

１　低カロリーな食事と適度の運動　⇒　○
２　摂取カロリーより、消費カロリーが上回れば痩せる。　⇒○
３　で、その方法としてカロリー計算すれば・・・　⇒×

お前、わかってる？

太ってた時期はいわゆる食い過ぎでしょ？ ⇒　○
それってカロリーの摂り過ぎじゃん。 　⇒　○
それでもカロリーは無視っすかコーネル君 　⇒　カロリー収支でのダイエットは　×

>>385
油脂1kgと脂身1kgを比べて違うのは当たり前田のクラッカー

>>393
その辛さを乗り越え意図的に太ったの？
それとも本能に任せて太ってしまったの？
前者ならその辛いことをやめれば痩せるのが自然だし
後者なら痩せるのは本能に任せというカーネル式ダイエット法に矛盾が出てくるぞ。

>>389

って、事は脂質100％のオリーブオイルの１ｋｇの中身は20％の水が入っているってことか？


おい、大丈夫か？？

嘘をつくための、新しい嘘をつかないといけない状況だな。


>>392

その実験は、脂質・蛋白質・炭水化物の割合の異なる減量食の比較だろ。
見飽きた。

そのどこに、カロリー収支でのダイエットが正しいって書いてあるんだ？
俺が机上の空論としているのは、カロリー計算やカロリー収支だ。
何度言わせる。

お前、あほか？

五訂日本食品標準成分表
100g当たりkcal
921 植物油
940 牛脂
709 牛肩脂身乳用
599 牛肩脂身輸入

■■■■■■■■■■■　　重要　　■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　書き込む前に、ご確認ください。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

154 ：コーネル：2009/05/28(木) 18:49:17 ID:ww0QYPo2
>>150

お前、それ詭弁だな。

＞入ってくるエネルギーよりも出て行くエネルギーが多くてどうやって
＞その物体は貯蔵エネルギーがキープできるんだw
人体のエネルギー収支については、その通りだ。
生理的熱量と言葉を定義している、カロリーについても

体重減　　＝　摂取カロリー　＜　消費カロリー
体重増　　＝　摂取カロリー　＞　消費カロリー
体重維持　＝　摂取カロリー　＝　消費カロリー

が、成り立つ。 定義して成り立っている事に対して逆らっている訳ではない。
いいか、よく聞け。
俺が問題にしているのは、摂取カロリーと消費カロリーの計算。
こんな簡単な収支で、人体の複雑な代謝は計算できない。
例えば、 脂肪100％で１kgのオリーブオイルは9000kcal
を飲んだとして、机の上では9000kcalのカロリー摂取だろ？

でも、実際はどうなると思う？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1241617914/154

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

争点

俺が問題にしているのは、摂取カロリーと消費カロリーの計算。
こんな簡単な収支で、人体の複雑な代謝は計算できない。

摂取エネルギーの計算

１　自分で計算する。
たんぱく質、脂質、炭水化物の量にエネルギー換算係数を乗じたものの総和。
たんぱく質、炭水化物は4kcal/g、脂質は9kcal/gを用いる。
（この係数をアトウォーターの係数と呼ぶ）

２　本当に燃やす
燃研式自動ボンベ熱量計

これで出した摂取エネルギーと、消費エネルギーの和と差で
人体の太る、痩せるを計算できるのか？が争点。

コーネル君さー、体脂肪なんて油飲んですぐに体に脂肪として残るわけじゃないんだから別に20%水分含んでてもおかしくないでしょ。
今言った意味くらいは理解できるよね？

>>397

オリーブオイル　１ｋｇ　＝　9210kcal

飲んだ場合、9210kcalだ。

で、消費カロリーは　１ｋｇ　＝　7200kcal

おい！
増えたぞ。

2010kcaｌはどこいっだよ？
体内で、勝手に20％の水分にされたのか？

無茶苦茶だな・・・おい。

嘘をついて、その嘘を隠すための嘘をいくつも重ねるのが
カロリー収支でのダイエット。

お前ら、いい加減に目覚めろよ・・・

たかだか、算数の足し算と引き算で・・・
はぁ〜・・・

>>400
体脂肪には20%の水分が含まれている。
1kgで9000kcalの油を飲み込みそれがそのまま体脂肪になったとすると
1kg÷0.8=1.25kg　になってるわけだ
7200kcal*1.25kg=9000kcal
こんなの算数じゃん

>>395への回答もお願いね

コーネルは釣り師かクレーマー。
レベルが違う輩とは話にならない。

>>401
お前には、質量保存の法則の意味が分かっていないようだな。
何で１ｋｇの物が、体内に入って１．２５ｋｇになるんだ？
勝手に０．２５ｋｇ増やすなよ・・・

お前、ろくな大人にならんぞ。
今すぐ、カロリーなんて忘れろ。
お前のためだ。


＞体脂肪には20%の水分が含まれている。
＞1kgで9000kcalの油を飲み込みそれがそのまま体脂肪になったとすると
＞1kg÷0.8=1.25kg　になってるわけだ
＞7200kcal*1.25kg=9000kcal
＞こんなの算数じゃん

>>395

俺の体だ。
好きなようにやらせてもらう。

１つ教えてあげよう。

俺はカロリー計算でプラスの状態でも痩せる事が出来る。
又、反対にカロリー計算がマイナスの状態で太ることも出来る。

（適当なアトウォーター係数調べの場合）

>>402

同感。
お前らとの会話は飽きた。

もっと理論派希望。

>>404
この板にはコーネルレベルは居ない。

カーネル君。1800カロリーがどこへ消えたかって？
答えは簡単。どこにも消えてない。
君にも理解できるようにわかりや〜すく説明してあげるね。
オリーブオイル1kg＝9000カロリー、んで体脂肪は20%水分だからオリーブオイル1000g＋それの20%つまり200gで1200g。これでもカロリーは9000。
つまり、体脂肪1.2kgから1kgにして考える場合、脂質：水分＝8:2
脂質800g×9で7200カロリー。ほらね、どこにもきえてないでしょ？ごめん、もうこれ以上わかりやすい説明はぼくには無理です・・・

なんか変じゃない？

なんかこの流れデブジャだとおもったら>>52だ

>>400
オリーブオイル１ｋｇなんて極端な例をどうして出すんだ。
カロリー計算が成り立つのはバランスよく食事した時のみだっていうのがカロリー信者の論理だぜ。極端な例で論破した所で誰もうなずかないよ。
お前が論破したいのなら、バランスよく食事してもその計算は全く意味をなさないって言うことを主張しなければならない。

あっ、バランス良くって言うとコーネルさん「バランス良いって言われてもそもそもバランスって何？」って始まるからあんま言わないでちょ

>>410
了解しました。
しかしながら、カロリー計算のような厳格な数字に頼るからいけないんだというアバウト派を主張しておきながら、バランスという事には厳密にこだわるのって矛盾してるよね。
なんかコーネル君のダイエット法の食事を聞いてみるとアバウトそうだし。

バランスはスレ主も時々論及してるのでは？
ただしなにを指標にバランスを考えるかは不明。

重量か、フィーリングか。はたまた霊感か。

この前人間は神が作ったなんたらかんたらって言ってたから霊感ってのはあり得る。

ところで、確かにスレ主の言うとおり、カロリーってのはいろいろアレだから
エネルギーの収支を考える上では「ジュール」でいこうぜ。

あと、スレ主の身体は、体脂肪は脂肪細胞じゃなくて脂肪袋に油がそのまま入ってるんじゃないかな。

あと、脂質以外の栄養素が最終的に脂質に変換されて体脂肪になる場合
変換ロスもあるんじゃないかな。

まー身体にロス０の栄養素変換機構と油タンクを備えている人は別だろうけど。

スレ主は、代謝を語る割にはザルすぎる。

>>406

なるほど、脂肪１００％１ｋｇとった場合、１．２ｋｇ増量するわけだな。
で、どっから０．２ｋｇの水分を補給したんだ？

体の中から０．２ｋｇの水分が発生したのか？

カロリーを信じると、ここまで馬鹿になるんだな。

ちょっと待ってカーネル君。
君は体脂肪に水分が含まれてるって事自体否定してるの？

>>416
油１リットルを飲む仮定の時は、水は飲んじゃいけないんだよ。
さらに、鼻毛フィルターで呼気から水分を濾し取ることも許されない。
油１リットル以外は一切身体に入れてはいけないのだ。

この厳密な過程こそ科学なのだよ。

まあスレ主レベルの知識のヤツにはこのぐらいの実験でいいのかもしれないが
オリーブオイル1000ml飲んですぐ体重計に乗ってみ？
0.91kg体重は増えてるはずだから。
な、太るだろw

あとさ、日のマイナス何キロカロリーの設定で何日間体重減がなかったの？
どうせ計算の範囲なんだろうケド。
減らないのでやけ食いしたら増えたとあるが、拮抗しているところに摂取カロリーを増やしたから
太ったんじゃないの？
これも自分自身の実験の結果だがソッチは無視か？

<<414
ジュールにした所で、結局その数字をカロリー数から計算したものになってしまうのでは？
何か新しい単位が欲しいね。
野菜１ｇで１ｋ　ｋは健康のｋ

自分が結果が出せなかった→科学的に誤り

ということだそうで。

>>409
＞バランスよく食事してもその計算は全く意味をなさないって言うことを主張しなければならない。

なるほど。

カロリー信者は、どうも数字と変な理論が好きなようで話が前に進まん。
もう、そろそろ飽きてきた。

おい、カロリー信者共！！

お前らの間違いはな！

食べ物に数字を付けたカロリー収支、カロリー計算でのダイエットもそうだが
食のバランスも間違ってるんだよ！！


>>414

良い所に来たな。
人類本来の正しい食と代謝について、教えてやってくれ。

オリーブオイル1�s飲んだ直後には体重１�s増えるよ

>>416

おい、もう終わった。
お前の説明は質量保存の法則を超えた。

論点を変えるな。

>>421
ん？お前がオリーブオイル１ｋｇとかいう数字と計算を出してきたんだろう。

>>385
良く読め。論点をずらすな。
俺様はエネルギーの話をしている。カロリーの話などしていない。

もう一度言うが、カロリーに疑いがあるのなら、その何とか機械で
好きなだけ測るがよろしかろう。


>争点
>俺が問題にしているのは、摂取カロリーと消費カロリーの計算。
>こんな簡単な収支で、人体の複雑な代謝は計算できない。

>>1はスレタイを100回読め。
そして、「カロリー計算式は間違っている！」というスレを立てて移動しろ。
いつの間にカロリーが計算式になった？

当初は「カロリー理論」「カロリー収支」「カロリー神話」などという
「自作の」理論があるかのように見せかけていただろう。

論点があるのなら>>1に書け。途中で都合の良いようにずらすな。

じゃあこんなダイエット法はどう？
その名もカーネル直々ダイエット。
これは全国のデブ１人１人にカーネル君が直接会いに行ってそのカーネル理論を伝授してダイエットが成功するまで指導する。んで痩せたらまた次のデブの所へ。
これでカーネル君が心配してる日本の食習慣の悪さも全て解決!
良かったね!

ごめん、コーネルだった
まじみす

ダイエットにはご利益のなさそうな、ニコニコしたおじさんを思い浮かべた。＞カーネル

あとさー、別に質量保存の法則無視してないよ
体の中の水分が体脂肪の中に入ったって考えれば全然不思議じゃなくね？

スレ主は、俺たちとは違うところで、見えない敵と戦ってるんだ。

俺たちには理解できなくても仕方あるまい。

確かにカーネルだったらただのデブだもんなw
自分でミスったのに笑えるわw
でもそのダイエットにご利益がないって意味ではコーネル君もカーネル君なんじゃん？

理論とか頭でgdgd考える暇があるなら走れ！食べ物を選べ！
この世界いかに健康的に痩せたか？だ
方法はおのおの自分に合った方法で勝手にやれ

>>429
それだと総重量は増えないでしょ？

スレ主はあり得ない仮定を持ち出して
それによる結果を「あり得ない」って言ってるだけだし。


「ちょっと待て、ユダヤ人。」ポーシャは言った。
「まだ申し渡すことがある。この証文はお前に一滴の血も与えてはいないぞ。
証文にはこう書いてある。『肉１ポンド』と。
もし肉を１ポンド切り取るときに、キリスト教徒の血を一滴でも流したなら、お前の土地や財産は法律によってヴェニスの国家によって没収されることになるぞ。」

カーネル君自身にオリーブオイル1kg飲んでもらい、何とか機械で燃えてもらって、
7200kcal分エネルギーが増加したってことでいいんじゃね？

カロリー計算が間違ってると主張するならば、根拠を自分から示すべし。
我々が間違っていないことを証明する必要はない。

>>425

おい、俺様。

この機械では食品のカロリーを量る事ができる。

http://www.an.shimadzu.co.jp/ta/ca4p.htm

菓子、インスタント食品、パン、バター、チーズ、砂糖、アルコール、
食用油など食料品のカロリー測定、ハム・ソーセージなどのカロリー測定

＞　・「消費エネルギー > 摂取エネルギー」にすれば痩せる

この点を俺は否定していない。

>>370
>>371

俺が、何か論点をずらしたか？

ダイエット理論ってあるのか？
1 ：コーネル：2009/05/06(水) 22:51:54 ID:URlfcAOV
ダイエットに正しい方法があるのか？

そもそも低カロリー理論なんて胡散臭いし・・・
だいたい・・・消費カロリーの計算って・・・どう考えても嘘だろう・・・

カロリー収支やカロリー計算でのダイエットが間違っているとしてでの前提で
ダイエットの正しい方法を考えるスレとしたい。

語れ。

現在、カロリー収支でのダイエットをぶったたき中だが、何か悪いの？

>>434
ごめん、おれが最初にコーネルをカーネルと間違えてしまったばっかりに・・・
でもこの際だからあいつカーネルって呼ぶか？
たぶんあいつも実はカーネルばりにデブだぜ!

俺もコーネル君に賛成。

この世には、非科学的な俗説がまかり通っている。

クルマの燃費なんかもその典型例だろう。

10・15モード燃費と、実際に市街地を走行したときの実測燃費は異なる。
だから、燃費などという概念は間違っている。ガソリン１リッターと
クルマの走行距離を結びつけて論じることには、何の意味もない。

「リッター燃費」何ていう概念を持ち出すから、怪しげな燃費改善
グッズを販売する業者に食い物にされるんだ。

>>365の俺様の主張をよく読んでみてください。
そしてその後の発言の矛盾に気づいてください。
単に誤読だったらゴメンナサイしてみて。俺様、そんなんで怒ったりしないから。


>>435
>　・「消費エネルギー > 摂取エネルギー」にすれば痩せる
> この点を俺は否定していない。

>>385
> お前が言ってるのは、机上の空論。

>>436
頭に浮かぶのは、チキンバスケットを小脇に抱えた白スーツのデブ（腕まくり）、だな。
カーネル君の理論だとフライドチキンいくら食っても太らないみたいだし、正直うらやましいと思います。

>>437
確かにこの世には非科学的なこともある。
けどだからってカロリー収支が非科学的ってことにはなんねーだろ。
だってこの世には科学的なこともあるんだから

明日で一ヶ月か・・・

無駄だったようだなぁ・・・

楽したいからカロリーなんて簡単なダイエットに落ち着き、
それを信じ込んでしまうのか・・・

そんな気がしてきた。

話せる人間も少なかったなぁ・・・

こんな無意味なスレッド、もうやめよ。
あほらし。


結論

現在の人類の科学力は、人間の代謝についてまだまだ解き明かせていない。
現在、日本のダイエットの根底にあるカロリー神話、カロリー理論、カロリー収支での
低カロリーダイエット法は扱いが非常に難しく、ほぼ成功できないダイエット法である。
この原因として、たんぱく質、炭水化物、脂肪の３大栄養素は体内で別々の代謝がされるにもかかわらず、
１つにまとめて計算する独特のエネルギー計算のやり方が考えれれる。
本来、もっと高度、かつ複雑なエネルギー収支があるにもかかわらず、この式が万能だと勘違いする点。
今後、日本でも肥満が増えて行く事が予想されるが、その原因の１つとしてこの安易な低カロリーダイエットが
その一端を担っていくだろうと予測される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コーネル

>>439
ほんと羨ましすぎる
てか全然関係ないけどKFCのフライドチキンよりコンビニのフライドチキンの方がジューシーでうまくない？

>>437
メーカーカタログの燃費なんてそのままで走ると思ってる奴はいないだろう。
発表数字に規定はあるだろうが、日産のリッター20とトヨタのリッター20と少しは違うだろうが、少なくとも目安にはなる。
カロリーも同じだ。

コーネルさんに質問です。
どういう流れでスレが進むと思っていたんですか？

カーネル君…。
完全論破されそうになったから逃げちゃうの？

カロリー神話(w とやらに頼らないダイエット法を
熱く語ってくれるんじゃないの？


（って言ったら戻ってきてくれるかな･･･
もう少し遊んでほしかったのに。）

>>441
そのとおり。


現代の科学では、まだ完全に解き明かされていないことがある。

従って、科学は無意味だ。

>>445
ね。
あーゆう意味不明なこと言って自分が正しいと思ってるやつ相手にしてるとマジ楽しいよね。
しかもけっこーみんなに反論してくれたし。
あー、いい暇つぶしになったわ

>>446
現代の科学では完全に解き明かされていない事もある。
事も　だからね。全部じゃないよ。そこ間違えないでね。
カロリーはもう科学で解き明かされてるんだよ。
しかもダイエットの方法なんて今まで世界中で何年もその道のプロが考えて出した答えなんだからカーネル君をはじめカーネル理論信者達みたいな数十年そこそこしか生きてないド素人ではカロリーを無視したダイエット法なんて考えられるわけないんだよ
もういい大人なんだから自分特別ですみたいな考えやめようよ

>>442
たしかに。
KFCの、あの骨なしのを食った時はガッカリした。
むしろだまされた感が漂った。

セブンのは文句なくうまい！ 肉も厚いし。
ローソンのはコスパは良いが、大きさにバラつきがある。



しかしカーネル君は見切りが早すぎるのでは？
俺様のような素人がせっかく釣られているのに、感情を
逆なですることもできないとはいかがなものか。

次回は期待したい。45点。

コーネル君の１ヶ月は、無駄では無かったよ。

少なくとも、カロリー理論がまったく間違っているという点は主張している。

コーネル君の問題提起によって、後世に新たなダイエット方法が
産み出されるだろう。

>>449
おれはファミチキ派だな〜
あとカーネル君も頑張ってたから45点じゃかわいそうだよw
だってあんな意味わかんないでたらめをいかにも筋通ってる風に説明できたんだから

いつまでもつまんねー雑談してageてんなよ

>>452
おれ今日２ちゃんデビューだからageとかsageの意味わかんないんだけどどーゆう意味？
おれマジでわかんないから誰か教えて

ググれカス

足し算引き算のできないバカはやっと逃走したのかｗ

>>454
ググるって何？
おれ君みたいに引きこもりのネット中毒じゃないからここの常識とかルール全然知らないんだ。だからマジで教えて!

コーネル君も逃走したことだし、総括をしておくか。

「カロリー理論」は、活用できない者にとっては科学的に誤り。代案は無し。

ダイエットはフィーリングで。

以上。

>>456
googleで検索することです。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=age+sage&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja&aq=f&oq=

スレ主さん、ご苦労様でした。終了宣言なのかな？やる気が失せてくるのも解ります。
１ヶ月でも楽しませてもらいました。やる気がでたらまたカキコして下さい。

スレ主の発言に無意味な煽りが多く、用語系もあやふやだったので
話の筋が追いにくいんだけど、骨子だけ抽出する。

前半では、ウンコが燃えるということを論拠に、ウンコのカロリーを
勘案してないからカロリー計算は無意味だ、という主張をしているね。

これは後になって別の人からカロリー算出の際に計算に入っていると
指摘が為されている。

459さんどうも。

カーネル君また何かおもしろいアイディアうかんだら教えてね。

正樹ｸｿ勝利宣言か流石でつな

>>301
`∧_∧
(´･ω･)
( つ旦O
と＿)_)
ちょっと休憩｡

結局コーネルくんは何の仕事をしてるの？それだけが気になる

あいうえお

拾いモノ、だれか教えてくだちぃ

>>689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/06/09(火) 10:19:30 ID:2UXZBi+P
> コーネルくんいる？
> これ、どう思う？
>
> 問題．１
> ホットケーキを３食、食べた場合と
> オリーブオイルをコップ一杯（200cc）飲んだ場合では
> 摂取カロリーとしてはほぼ等しく（1690kcal）なるが
> ダイエットとしては、どちらが効果的か？
>
> 注）
> ホットケーキは下記のサイトのモノ
> ttp://www.eiyoukeisan.com/calorie/gramphoto/zryouri/hotcake_c.html
> オリーブオイルは　921kcal/100g　比重0.918 で計算
>
> ちなみに、ホットケーキ１食当たりの炭水化物量は 91g（x3=273g）
> オリーブオイルは当然0g

コーネルは、コーネリアスの愛称。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%BF%E3%81%AE%E6%83%91%E6%98%9F

人類に味方していた考古学者。

おやまだけいご

恥さらしage

　　ダイエットはこれで最後。痩せるのは簡単です!
　　とにかく実践あるのみですよ★
　　気になる方は、メールしてみて下さいねｗ

カロリー計算は、絶対に嘘。
に五万点。

実際、体の吸収率とかあるもんな
複雑なんだよね

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1244118539/l50

世界一の美女になるダイエット

応援age!

カロリーは正しいと思うが脂肪1kg減らすのに7000kcal以上必要を削減しないといけないから効果が見えにくいんだよな。
一日1500kcalにしても消費が1800なら足りない分が脂肪だけ消費される訳ではないから1kg減るのに一ヶ月はかかるし

断食＋長時間の有酸素運動で

基礎代謝＋生活で1800は少な過ぎじゃない？

爬虫類の基礎代謝はほとんど０だね、日本人も昔は2500-3000kcalだったのが1800kcalになったのは何故!?

今の日本人は爬虫類と同じで体温調整して無いから。

もちろん、寒い時に薄着してたら、基礎代謝落ちるよ！

日本人絶滅しますなw

動くと汗ばむ寸前まで体温を上げておくと基礎代謝が多くなりエネルギーを浪費する。
汗ばむことを嫌がるかも知れないけど、保水力を保つ意味もある。

にほんごでおｋ

>>464
　　∧ ∧　彡
ミ ( ^ω^ )っ　彡
　　Ｏ　ノ　ﾀﾀﾀﾀ…ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽでﾎﾜｲﾄﾎﾞｯｸｽは説明できないのは当たり前
　ミ|　(_)　彡
ミ　し´　彡

>>478
トイレが洋式になったからってのも実は大きい、
他にも椅子の文化が進み立ち上がる時の動作が小さくなった等々。
日常生活での身体への刺激が減っているからなんだろうね。

いつといつのどういうデータを比較してるのか。
体温うんぬん前に、車やエアコンの普及、全体的な生活様式の変化、
一般家事の電化や交通機関、都市化による流通の変化等
ファクターあげればキリがない。
つまり比較そのものが無意味

ってか、そもそもカロリー計算が正しい事を示した
研究論文や実験はあるのか？

カロリー計算ってあってないの？

要するに概念の混同だよ

摂取カロリー　基礎代謝、運動等の消費カロリー
　　↓　　　　　　　　　↓
吸収カロリー＜消費カロリー

下の収支が消費のほうが多い場合やせるのは間違いない
でも実際に人間が管理できるのは上の収支だけ
どちらもある程度のぶれがあるし吸収のメカニズムも影響するだろう

だから上の収支を目安にしつつ、実際の体重の推移を見て
下の収支が望ましい水準になるように調整するのがいいというのが結論

>>487
と、言う事は科学的根拠が無いってことだね？

そう思ってたんだ・・・

>>488
例えば食品サイト計算上1500kcal分食べて計算上基礎代謝1400kcalで計算上運動消費が300kcal
じゃあこの人の消費-吸収カロリーが200kcalになるかというと、まあこりゃならないだろ
そういう意味で根拠がないといえばないともとれる

でも殆どの人の消費-吸収カロリーは概ね200kcal前後になるだろう
そういう意味で根拠があるともいえる

つまり目安として程度の根拠はあるが、
実際のカロリー収支を誤差なく計算する方法ではないということ

だいたい脂肪1kgのエネルギーが7200kcalってどこから出した、俺は9450kcalなんだが…

食事制限して運動してたら脂肪が溶け出してっていうけど、大切な保存エネルギーだから日本人の1/3はその分解酵素を放棄しているけど…。

しかし、病気の時の非常用エネルギーだから38℃以上で活性化するリパーゼっていう酵素は100%が持っている。

１日に体脂肪2〜3kg燃焼させて遊んだことのある俺が居る。

>>490
不純物込みのエネルギーが約7200kcal

>>491、脂肪はＨとＣのほとんど不純物の無い完璧なエネルギー、不純物は少しの血管程度だろう!?

>>492
精製された油脂と混同してないかい？

>>493、脂肪細胞一つでどれだけの脂肪を蓄積出来るか⇒∞

牛脂や豚脂肉を鉄板で焼いてもほとんど不純物は残らない、25%近くの誤差はおかしいよ。

>>494
貴方にとって不純物とは固形物以外認めないということで一件落着。

自分の知らない知識は科学じゃないって人多いよね

結局ここの議論って
>>467にある

> ホットケーキを３食、食べた場合と
> オリーブオイルをコップ一杯（200cc）飲んだ場合では
> 摂取カロリーとしてはほぼ等しく（1690kcal）なるが
> ダイエットとしては、どちらが効果的か？

って質問に対して、カロリーでは説明しきれない部分を
誤差とするか、カロリー理論は間違えとするかで議論しただけだよね

議論っつーかご高説を開陳したものの誰一人説得も
納得もしなかった感があるな
人間の身長には生体としてのゆらぎがあるから、
メートル法で測るのは許せんとかそういう感じ

>>498
確かに暴れてるだけだわｗ
でも、物差しは必要なわけで、不完全かも知れないけどカロリーで計っちゃだめかな？ぐらいに考えれば良いのにね

そうすれば、どんなモノにも完全はないという良識者が、カロリー理論の問題点で議論できるスレになったかも知れないのに

で結局結論が自然系トンデモ理論だからなあ

とりま、１日2-3kgの脂肪燃焼させた漏れに理論は糞食らえ!!
実行あるのみ…Ｗ

>>495、ちなみに糖分の不純物は酸素だよ！

>>502
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

まさか、糖分も脂肪も炭酸ガスと水から出来てることはわかっているよね…!?

そんなことより野球しようぜ！

自分なり色々やってたどり着いた答え
ダイエット＝筋トレ＋有酸素＋普通に食べる
4ヶ月でこんくらいの効果　ウエスト−9センチ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/o9c90630130345.jpg

脂肪より毛深さにびっくりしました。悩んでいたらごめんね。

それば右の画像のようにすっきりです！

良かったね。

>>482ｹﾞｯﾄｵｫｵｵｫ!!!!!
　　∧∧
　 (^ω^)
　ｃu＿uっ　ﾊﾞｲｰﾝ
　　彡
　／￣￣＼
　|￣１￣|
　|￣２￣|
￣￣￣￣￣￣

>>497、オリーブオイル200�tはノンカロリーだ、人間には植物性脂肪の分解酵素が無いから素通りだね(*^-^)b

>>511
可食部100g
脂肪酸
14.00g 飽和
70.74g 一価不飽和
9.45g 多価不飽和

価と分解酵素は無関係？

オリーブオイルかキャノーラ油と野菜だけで生きていく。
これぞ究極のダイエット。

あぶらすまし乙

>>513
それは最強のダイエットですね。
感想きかせてくださいね。

血糖値をなるべく上げ下げしなきゃ
いいんじゃないか？

咀嚼スレで痩せた。
咀嚼を知ると流行り廃りのダイエットってばかばかしいな。
咀嚼こそ王道じゃね？
周りから「もう痩せるな」と言われる。

関係ないけど、咀嚼の裏技に使ってた砂時計が割れてしまった･･･
すぐに買わなくては(・∀・；)

>502,504
果てしなくどうでもいいけどひっかかる
炭酸ガスといった場合、二酸化炭素の気体を一般にさす
炭水化物は環状炭化水素が沢山連なって結合したものを、
脂肪と言ったら高級脂肪酸のグリセリンエステルをさす

どっちも大体炭素と酸素と水素が結合したもので、
コレを二酸化炭素と水に酸化することで出たエネルギーで体は動いてる

つまり二酸化炭素は、エネルギーを取り出し切っちゃった形で燃料にはなりえない

また、固体、液体であろう炭水化物や脂肪がガスでできてるというのも変な話

あと炭水化物の不純物が酸素って断言するのも、変
少しは溶けてるだろうけど、普通に考えると水が大半だろう

>>518、やっとこ引っかかる方が出て来て下さいましたか(^O^)

貴方は反対に考えているけど、植物は炭酸ガスと水を光合成で蔗糖(しょとう?)を作り出します。
動かない植物はこれを澱粉で貯蔵しますが、動物(魚類･鳥類･哺乳類)はこれでは不純物が多すぎて動けないから、ほとんど不純物の無い脂肪にして貯蔵しています。

糖分を理想的に濃縮したものが脂肪な訳です、分量は半分でカロリーが２倍！

人間の場合、飢餓の時期に分解酵素を放棄したり、飽食とエアコンで体温調整しなくなったので脂肪を余分に蓄積しただけ。

暗い海の底では亜硫酸ガスからエネルギーを作り出しているそうですが…。

だからなんで珍妙な文明論がからんでくるんだか

何故脂肪が必要なのかを考えれば、どうすれば脂肪を減らせるか分かるだろう!?

いいえわかりません。おしえてください。

だから、考えれば分かるだろう!?
学者の言うことを覚えるだけじゃダメだよ！
よ〜く考えよ〜脂肪は大事だよ〜♪

低炭水化物でどんどん痩せていく

臭う！臭うぞ！！
これはコーネルのにおいだ！！
>>523

>>523
死ね

>>525-526
肛門から出る固形的排泄物だね…ｗ

とにかく食わない事だ、最強のダイエット成功者浅丘ルリ子は
３５ｋｇで40年以上、健康そのもの
理想だ

拒食だろボケ

短パン短パンそれは短パン〜♪

>>510
http://s03.megalodon.jp/2009-0703-1009-39/imepita.jp/20090628/565860
　　ｻﾃﾄ
　 ∧∧
　(･ω･ )
　_| ⊃／(＿＿
／ ヽ-(＿＿_／
￣￣￣￣￣￣

【全部】カロリー計算って意味あるの？【誤差】

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1227090542/l50

>>522、皮下脂肪は病気の時の非常用エネルギー、熱出して寝てたらすごく減る！

今日は雨中の作業、ちょっと寒かったけど、いっぱいオシッコ出た。
これが脂肪燃焼の水分なんだね！

誰か。
カロリー計算が正しいって、科学的根拠だしてくれよ。
いつまで待っても出てこないんだけど？

>>535
まさかと思っていたが、おまえコーネルだったんだな
低炭系のスレに、最近変なのがいると思ったらｗ
せっかくコテつけたんだから、付けたままにすればいいのに

脂肪は常に、合成と分解を繰り返している
分解が合成を上回ったら痩せる
この分解と合成のバランスはカロリー支出じゃ図れないと思うな

>>535
すでに何個も貼られているし、既存の栄養学や代謝学はその理論が基礎となって
当たり前に語られている。
既存の学問を否定するならまずソッチが科学的根拠ださなきゃな。

>>538
＞すでに何個も貼られているし

で？どこにあるの？ソースだしてくんない？

＞既存の栄養学や代謝学はその理論が基礎となって
＞当たり前に語られている。

間違ってたら、思いっきり赤っ恥だな。
栄養学と代謝学

＞既存の学問を否定するならまずソッチが科学的根拠ださなきゃな。

何の？
科学的根拠のないカロリー計算が科学的ではないという根拠？
あなたが言っているのは、「幽霊はいないと言う科学的根拠を出せ」
と同義。馬鹿らしい。

>>539
ルブネルのエネルギー等値理論は未だに否定されて無いはずだが？
これを否定する根拠だせばいいのでは？

ｶｰﾒﾙ元気出せよ

カーメル、ちょっとだけ助けてやんよ
根性無いからすぐ白旗上げるつもりだけどｗ

カロリー理論で自分が疑問に思ってるのは２つ

まず（これはカーメル君の理屈にも出てくるけど）、
低炭水化物ダイエットに出てくる「ケトーシス」の状態を想定していないこと
飢餓で死にそうな人にカロリーがどうのと考えるのも変な話だけど
事実カロリーが通用しない体の状態が存在するのだから
それを無視してカロリーで押し通すのは無理があると思う

２つめ、カロリー理論は、吸収の効率は計算に入れているとレスが有ったけど
【ゆで玉子】ゆでたまごはカロリーにならない？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1235419650/
マイナスカロリーフルーツ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1195405179/
のようなスレが存在するとこを見ると、消化に関するエネルギーは計算に入っていないのでは？
引用のスレが正しいかどうかは議論する気はないけど
だとすれば、消化の悪いものと良いモノでは熱量が一緒でも、トータルでのカロリー（表現が変？）に差がでるよね
マイナスカロリー食材やＧＩ値の考えも、カロリー理論とは矛盾しないだろうか？
消化＝運動だよね

物差しとしてのカロリー理論を否定する気は無いけれど
万能ではないと言いたい

>>542
消化のカロリーは栄養学では摂取ではなく消費側で計算されるもの、消化ロスや
ODAについてはいくらでも関連の論文がある、もっともロスの多いのはたんぱく質だが
ゆで卵はオカルトw

ケトン体は血中遊離脂肪酸が余ったときに出るが、使われなければ再度中性脂肪へ
戻る。エネルギー保存の法則は覆らない。余れば尿で出てると思ってるのか？

GIはおっしゃるとおりオカルト、GI値の低いものの方が脂肪蓄積しにくいなんて
生化学で証明されたことはない。

マイナスカロリーの食材についてはあまりにあほらしいので説明を省く。

あのさ、エネルギー等値の法則がこんなバカみたいな話しでひっくり返せるのなら
世のハーバードやケンブリッジの学位持ってる人たちがとっくにひっくり返してるよ。
ね、バカ高い研究施設と何人もの助手を使って、家にも帰らずそのことだけに
没頭してる人たちが世には一杯いるの、「研究者」って人たちなんだけどね

このスレはあまりにもその人たちを馬鹿にしすぎw

おっとアトキンスさんの悪口はそこまでだ

消化ロスってやっぱり有るんだ
じゃあやっぱり、同カロリーでも
食べても太りにくい食べ物（消化ロスの大きいモノ）と
食べると太り易い物（消化ロスが少ないモノ）が有るわけだね

カロリー理論のひとって
「同じカロリーなら何食べても同じ」って論調の人が多いじゃない
「どうせ食べるならタンパク質を中心に…」なんて言わないでしょ？

これは、僕の偏見？それとも、巷で流布するカロリー理論が間違って広まっている？
それとも、何か他に理由があるの？

カロリー理論の人ってのはあまり見ないんだが。
初心者スレなんかだと、総摂取量が一番のファクターって回答は見るけど、
それでも極端な偏食や置き換えは推奨されてないと思うよ。

>>547
そのレスは>>546的な傾向はあるよって言いたいのか？
いまいち、論旨がはっきりしない書き方だね

>>543
ケトン体は尿で体外に出るよ
エネルギー保存の法則は覆ったかな？

「高カロリーな物食べたって、条件がそろえば痩せる」って話が通れば
カロリー理論は矛盾するってのを、議論の骨格にして良いでしょうか？

>>546
あのサ、＞同カロリーでも

アトウォーターってあるでしょ（まあ確かに正確ではないが）
たんぱく質は本来、動物性たんぱく質が体内で燃焼した時のエネルギーは
4.5kcal/gなんだけどこのあたりと植物性たんぱくとの平均を織り込んで4kcal/g
とされている。（たんぱく質が物理エネルギーよりかなり低くなるのは尿素窒素の変換ロスと
吸収率、ただしアトウォーターには既に織り込まれている）
DITはたんぱく質が高ければ上がるが、平均すると摂取カロリーの10%ほど
これは消費カロリー側の計算となる。摂取側のマイナスでは計算しない。

>食べても太りにくい食べ物（消化ロスの大きいモノ）と
食べると太り易い物（消化ロスが少ないモノ）が有るわけだね

食べても太りにくい太りやすいは消化ロスでは計算しない。既に織り込まれている。
脂質変換のさいの代謝ロスが問題、
例えば炭水化物は脂肪になりにくいがこれはDNLの代謝ロスによるもの

>>548
>ケトン体は尿で体外に出るよ

人間の代謝システムを知らないのは良くわかったからw
余ったケトン体はほとんど元に戻るよ、尿で排泄されるのはごく微量

でも、排泄されてるよね

僕より専門的に勉強した人だとは、文面で解るけど、だったらなおのこと解りやすい説明が出来ないもんだろうか
まぁいいや

どうも、僕が突っつきたい論点をひらりと交わしてくれるので、認識の差が有ると思うんだけど
「同じカロリーなら何食べても同じ」っていうのはカロリー理論的にも間違いなわけ？

>>553
人間の身体組成はほとんどが水分を含んだたんぱく質で構成されてるから
極端にたんぱく質を減らせば身体組成率に差はあるだろうね
後、たんぱく同化はホルモンに支配されているから増量時の身体組成に
個別差があるのは当たり前。

減量中の被験者のPFCバランスをイジッタものでカロリー差は起きないようにした実験論文では
痩身に差は出てないから学会では痩せるときは「同じカロリーなら何食べても同じ」ということに
なってる。

だから、結論はどっちなんだい？
全段は私見？後段は学会発表？

どっちなの？

×全段
○前段　　ごめん

痩身に関しては「同じカロリーなら何食べても同じ」
これは実験結果を伴った事実
ただしたんぱく質を0にするような極端な事例は研究自体がない。
なので推測。

このスレの問題は「学術的理論を勉強して無い人が学術的理論に噛み付いている」こと
人間の身体にはまだわかってないことが多いというのは事実だが
これを過剰に信じて、既に解明できていることまでこっちの集合体に入れようとしている

ダイエットサイトしか見ていない人は知らないのかも知れないが
一般の人が思っている以上に解明されている。

これは物理学の基礎のせいだが、基本物理を超えるような超常現象は
生理学では出てきてない。

>>557
何が言いたいわけ？
自分が論破された時の逃げ道？

無教養は、頭が良いやつに従っとけってコト？

まるで自分は学問を究めたような書き方だね、人を見下したカキコは良くないと思うよ
僕はさっき、>僕より専門的に勉強した人　　と書いて自分を下げたけど
ふんぞり返るなら考え改めるよ

ID:uKo8iAa3　乙かれさま

だいたい変な話じゃないの
カロリー理論としては「同じカロリーなら何食べても同じ」なのに
私見として、ああだこうだと言い訳ばっかり

説明しきれないんだったら、エラそうにするなよな、期待はずれなヤツ

それとも、自分ではカロリー理論には矛盾があると解っているのに
認められないから苦しんでいるのかな？
素直になれよｗ

>>560

いや、どうやったってここでは論破はされないでしょw
これ、論破するってことだよ

Comparison of Weight-Loss Diets with Different Compositions of Fat, Protein, and Carbohydrates
Frank M. Sacks, M.D., George A. Bray, M.D., Vincent J. Carey, Ph.D., Steven R. Smith, M.D., Donna H. Ryan, M.D.,
Stephen D. Anton, Ph.D., Katherine McManus, M.S., R.D., Catherine M. Champagne, Ph.D., Louise M. Bishop, M.S., R.D.,
Nancy Laranjo, B.A., Meryl S. Leboff, M.D., Jennifer C. Rood, Ph.D., Lilian de Jonge, Ph.D., Frank L. Greenway, M.D.,
Catherine M. Loria, Ph.D., Eva Obarzanek, Ph.D., and Donald A. Williamson, Ph.D.
http://content.nejm.org/cgi/content/full/360/9/859

世界中の学者が読んでいるわけだが、論破されてないぞ
とりあえず反論があるときは反証を実験なりで論文化して
「The New England Journal of Medicine」に送ってみてはいかがでしょうか？

>自分ではカロリー理論には矛盾があると解っているのに

特に矛盾は無いと思うが、、、、たんぱく質が足りなければ材料は身体の中から作ると
思うが？

いや、無教養をバカにした覚えは無いぞ、大学での専門課程はそれぞれだろうし
経済学、または医学分野だってコースが違えばこんなことしらんだろう。
どちらかというと、このスレは、非専門分野の人がその道の学問をバカにしすぎている
と言っている。

君が論破されただけで、学会を敵に回したつもりはないよw
では、
>>557
>「同じカロリーなら何食べても同じ」
と、
>>550
>食べると太り易い物（消化ロスが少ないモノ）が有るわけだね

の、両発言は矛盾しているんだけど
どういう訳か、説明聞かせて貰えるよね

>>562
だから消化ロスなんかカロリー値に織り込まれてるって前からいってるだろw

あのね、人間の身体の中では炭水化物とたんぱく質はめったに脂肪にならんの
（これがわかりにくくしてるんだろうが、知識の無い人に簡潔に説明するのが
難しい）
基本的に炭水化物と体組成で余ったたんぱく質は脂肪の前にエネルギーになるわけなんだが
エネルギー過剰分、摂取した脂肪が使われないからこれが数値通りに蓄積される。
これはカロリー理論を否定するのではなく、カロリー理論の中で例外的に説明ができる
ということ

はっきり言って詳しいやつが読むと矛盾してるとは思わないのだが
矛盾していると思うのは君が詳しくないから

それとさ>MwkBPC5r
俺が気に入らないから噛み付いてるのは良くわかったから、まず、
http://content.nejm.org/cgi/content/full/360/9/859
を嫁や
読んで損になることはないし、ソッチの方が良くわかんだろうが、
でなけりゃ話にならんよ
こういうことに詳しいんだろ？

ねぇねぇ
>消化ロスなんかカロリー値に織り込まれてる
っていうのは、具体的にどういうコトを言うの？

消化で使うエネルギー分、タンパク質の方がカロリーを高くしてあるってコト？

>はっきり言って詳しいやつが読むと矛盾してるとは思わないのだが
>矛盾していると思うのは君が詳しくないから
手厳しいなぁ、君の説明が下手とも言えないのｗ

>>564
わかった、ちょっと読んでくるって英語やん（涙
時間かかりそうだなこれは

この英文ってあれだ、>>557で引用した実験結果のヤツだ
日本語訳は読んだけど、それ以上のこと書いてあるの？

態度が軟化したので
こっちも少しスタンスと書き方を変えます

>>565
>具体的にどういうコトを言うの？

元の文章を書いた方が詳しくなさそうだったので消化とは関係の無い広義の
生理的ロスまで入れてみた、なので少しわかりにくかったところがあったかも
しれない。
多分（これは書き手に対しての推測だが）最初に書いた方はDIT（特異動的作用の中の
食事誘発性体熱産生）のことを言っている気がする。
DITだとするとこれは摂取カロリーには織り込まれてない、謝る。

>手厳しいなぁ、君の説明が下手とも言えないのｗ

わからない人間がいる以上そうかもしれない。ただしだれもがわかるように書くと
本一冊ぐらいの長文になる。ゆるされい。

>わかった、ちょっと読んでくるって英語やん（涙

いや、悪かった、リンク先の引用論文まで目を通すのはまあ、まず無理でしょう
謝るよ。先のオイルを食事にした論文なんかの反証として挙げられる一番有名なやつ


概要だけ書く
FPCの摂取比率を
（1）20：15：65，（2）20：25：55，（3）40：15：45，（4）40：25：35
の四群に被験者を分け6ヶ月〜2年後の体重減を調べたもの

当初に差は出たが2年後に優位な差は生じなかった

結論では
これらの食事療法により，脂質に関連した危険因子と空腹時インスリン値が改善した
低カロリー食により，どの主要栄養素を重視しているかに関係なく，臨床的に意義のある減量が得られる．

で結ばれている

それと減量ではなく、体重を増やす場合、たんぱく同化があるので体重だけみると理論値と実験値が
食い違うことがある、ただし理論上計算値から大きく離れることはない

ホルモンは増量時と減量時で分泌の仕方が違うが、生化学と絡めると
栄養学的カロリー理論は増量時にも適合される。

連投スマンが探してて今まで出てきた質問が簡潔にわかりやすく誰でもわかるように
書かれているものを見つけた
さすがプロの文章だ、これを貼って終わりにするからよろしく、さすがに仕事せんと
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jspfsm/56/2/287/_pdf/-char/ja/

あぁやっぱり、読んだことあるよ（もちろん日本語訳）
どうせ実験するならカーボをもっと下げてケトーシスの状態のグループも作ればいいのにが、感想

特異動的作用の中の食事誘発性体熱産生をちょっと自分なりに調べてくる
分かんなかったら教えて、手の内を明かすのはまた後でｗ

藪からスティックでごめん、白血球のマクロファージが血管内の中性脂肪を食い散らかして死亡して血管壁にくっついて動脈硬化を引き起こすって話もあるんですけど…

ID:uKo8iAa3
ID:MwkBPC5r

なかなか楽しい男らしい議論だった。
楽しませてもらったぞ。

結局、お互い決定打に欠いている点。
これ、どういうことだか解るか？

現代の（人間の）科学力は、自分自身の太る痩せるを解明していない！
と言う事だ。

おい、ID:uKo8iAa3
お前、えらそーに何だかんだ言って、結局何だ？
結論言えない癖に、理屈こねているのは俺と変わらんじゃないか・・・！？

ん？

異議申し立てがあるのなら、いつでも来い。
もちろん、その場合の相手は
ID:MwkBPC5r　だ！

俺が　ID:MwkBPC5r　にこう言われても、>>542
腹が立たないのは、ID:MwkBPC5r　は俺と同じ方法でダイエットに成功した人間だと感じるからだ。
信念がある奴は強いぞ。

ID:uKo8iAa3

色々とヒントや考えをくれてありがとう。
必ず、又来てくれよな。
マジで待ってるぞ。

へ理屈ってわかってんだ

>マジで待ってるぞ。

そ〜お、じゃお言葉に甘えて、ただし今日は時間無いので一発だけ

今までの説明で賢い方は「栄養学見地では入ってくる摂取カロリーの方はあまり
誤差がなく計算が立てられる」
ということがお解りになったと思います。
カロリー計算で痩せられない、とお嘆きの方が計算できないのは「消費カロリー」の方に
あります。
摂取カロリーは栄養学だけで計算可能なんですが、消費カロリーは
「生化学や生理学」領域です。
基本的にエネルギーを使うということは酸素を取り込んで二酸化炭素を出すと
言うことなのですが、いろいろな痩身の実験で理論どおりに痩せて行くのは
単純に「消費カロリーをきちんと測っている（取り込んだ酸素の量と排出される二酸化炭素量）」からです。
そのうち「どのあたりが計算しにくいか」をリクエストと時間があれば書きます

>>531
http://imepita.jp/20090704/028160
　　　ﾈﾖ
　　∧∧
　 (´･ω)
　_｜⊃／(＿＿＿
／ ヽ_(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

ん？
ID:CtnKwXi3
待ってるんだけど。

実を言うとな・・・って、ずっと言ってきたが
俺は、カロリー収支やカロリー計算が嫌いなんだ。
根本的に間違ってる。と、主張している。

が、お前の話だけは聞きたいと思った。
別に他意はないぞ。心底、そう思ってる。

よかったら、続きを教えてくれ。


ID:MwkBPC5r　の事か？
あいつは、あいつで色々と自分なりに調べてると思う。
答えなんか出ないけど。
まだ、しょんべん臭い青二才だ。

>>577
休みになったらもう少し書かせてもらうけど、じゃさわりだけ
消費カロリーを見ていく前にちょっと長い前置きを書く

人の身体にはエネルギーを溜めておける三つの貯水桶がある
（エネルギーは3種類、脂質・炭水化物・たんぱく質だ。たんぱく質は
エネルギーとして使う場合はアミノ基が取り外され、ものによって異化形態が
違う○糖原生アミノ酸→オキサロ酢酸やフマル酸・○ケト原生アミノ酸→アセチル-CoA）

三つの桶はわかりやすく言うと
Ａ脂肪を溜める→皮下脂肪など
Ｂ炭水化物を溜める→肝臓、筋肉中
Ｃたんぱく質を溜める→筋肉そのもの（筋線維）など
だ。

Ａの桶は悲しいことにあふれない、ＢＣはあふれることがある。
で、あふれたら脂肪になるのか？というとそうでもない、先にエネルギーとして
使われる。ＢＣであふれたものがエネルギーとなることで脂質があまる。
そうするとこの余った脂質がＡに溜められる。

★消費される場合は余ったものが使われやすい

では消費カロリーをいくつかに分けてみる。（TEE→日の総代謝）
TEEの構成を大別すると
1.基礎代謝（BEE）→体表面積、体組成率のほか自律神経、甲状腺機能、つまり内分泌に支配される
2.特異動的作用→摂取カロリー総量とたんぱく質摂取量に比例する
3.運動による消費→運動の質（心拍数）、量(時間）、その人間の体重、最大酸素摂取量に大きく左右
そして
4.NEAT(nonexercise activitythermogenesis)

>>576
ｵﾔｽﾐ…
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

続きです
TEE（一日の消費カロリー）の算出、どうやってますか？
生化学の痩身などの実験では主に「二重標識水：DLW」というものを使います
論文で「二倍にラベルされた水」と出てくるやつです。
これは>579の1〜4の合計が測定できます。
ヒューマンカロリーメーターでは4のNEATが測れません

一般人においては良く出てくるのが下です

1.基礎代謝→体脂肪計で出た数値、計算サイトを使う
2.特異動的作用→推測の安静時代謝に織り込んだり、モノによっては基礎代謝に
織り込むこともあります。
3.運動消費→METS表や心拍計、計算サイトを使う
4.NEAT→生活強度表によるカンでw

はっきり言ってこんなもんで消費カロリーは測れませんw
1〜4、ダイエット時（カロリー制限をしたとき）は全て落ちます。
下手すると50%ぐらい食い違うかもしれません。

前に
「摂取カロリーは、まず計算出来る」と書きました。
まあ、個体差も含め誤差は10%ちょいぐらいでしょう。
テキトウにやっても「日の摂取が1500ぐらいなら食い違いは200」ってところだと
思います。これは±でです。
ところが消費カロリーは内分泌と個体の差が以上に高いので>581のような計算では
実際との差が「500〜600平気で食い違う」ということが考えられます。
当たり前ですが食い違うのは実際の消費カロリーより高く計算で出てしまいます。
カロリー制限下では1〜4全て維持増量時より下がることはあっても上がることは
ないので。

じゃできる人はどうやって消費カロリーを計算してるのか？
簡単です。体重推移から日の近辺1週間トータルの消費カロリーを推測して
これを日に直して見てるだけです。
これは一日や三日での体重偏差を見るのでは無いです。
当たり前ですが、体重計の針を一日や三日で動かせるほど脂肪が減ったり増えたり
することはありえません。
まだ続きます。脂肪以外での体重増減の因子をきちっとしなければいけません。

私のやり方。
10日間の移動平均で最近の体重、摂取カロリーを算出している。
最近の体重に対する推定基礎代謝と最近の摂取カロリーから最近の生活強度？を算出している。
この最近の生活強度に目標体重の推定基礎代謝を掛けて目標摂取カロリーとしている。

要するに最近の体重が目標の体重を上回れば目標摂取カロリーが下がり、下回れば目標摂取カロリーが上がるようになる。

最近の摂取カロリー：3083kcal
最近の基礎代謝：1557kcal
最近の生活強度：1.981
目標の基礎代謝：1578kcal
目標の摂取カロリー：3128kcal

基礎代謝の推定式に何を選ぶか？だが、最も単純な体重に比例する式の場合には、
　目標摂取カロリー＝最近の摂取カロリー×目標体重÷最近の体重

結局、正確な消費カロリーや生活強度等は消え失せてしまう。

続き
人間の体重を構成するものは
・水分（体液など・筋肉は8割がた水分で作られている、脂肪は2割ほど）
・脂肪部分（脳みそなどもこれ）
・たんぱく質で組成されたもの（内臓、骨格筋、骨など）
・その他 ミネラルやグリコーゲンなど

したがって単純に体重の増減は1週間程度の期間の中では脂肪の増減にあまり影響を
受けない。1週間で起こる体脂肪の増減はまあ800gぐらいで、その他（特に水分）
の増減率の方がでかくなるからだ。
例えば断食をするとグリコーゲン＋水分が抜けていくのはご承知の通り
これは、筋量や性別にもよるが1日で±2kgの体重変動を引き起こす。
（良く分からない人はグリコーゲンローディングもしくはカーボローディングを
ググルこと）
水分の増減は他にもカリウム・ナトリウムのバランス。
運動によるＧＨリリースで起こる体液の増加
アルコールの摂取
食物繊維を大量摂取しての便秘
など、様々な因子がある。

またまた続く

もの凄く期待して待ってますよ〜
何かわからないでも良い感じですね＾＾
頑張ってくださいね。

んと、わからなかったら質問してください。

これまでの話は、なんたらかんちゃらくっついてますが、単純に言うと
・摂取カロリー→ほぼぶれずに計算可能
・消費カロリー→結構誤差がでる
・体重減→短期では純粋な脂肪減が反映されにくい
です。

>>586

＞・脂肪部分（脳みそなどもこれ）

この下り詳しく説明してください。

>>587
人間の身体は（水分とミネラルを取ると）たんぱく質か脂質どちらかで構成
されている。
脳細胞、セラミド、皮脂などは脂質で出来ている。
髪、爪、内臓、骨、筋肉などはたんぱく質で出来ている。

生きている限り>584に書いたものは使われて体からなくなるわけだから
使ったもの、出て行ったものより入ってくるものが少なければ体重は落ちる
（ちなみにエネルギー（脂肪や糖）は呼吸で出て行く）

水分（とミネラル）を除けば人間の身体は「エネルギー」で構成されている
体重を落とすということは、身体にあるエネルギーを減らすということに近い。

体重50kgになるということは、体重50kgを維持するカロリーを取り続ければ
いつかは体重50kgになるということだ。

>>588 ありがとうございます
脳はタンパク質で構成されると習いましたが‥‥

>>590
脳というより脳細胞です。大部分が不飽和脂肪酸で構成されてます。
「脳細胞 リン脂質」でググリましたが、変なサプリメーカーばっか引っかかって
うまいリンクが見つかりませんでした。

>>591 そうなんだ。知らなかった。。。高校生物は間違ってるね。

>>592
そういえば、子供が小学校からもらってきた、栄養士の卵たちが実習で
書いた「栄養の大事さを語るプリントのようなもの」に
「骨はカルシウムで作られてます」とか書いてあったけど、骨の組成成分は
たんぱく質だよねw

>>593 タンパク質なの？カルシウムも入ってるよね。リン酸カルシウム
タンパク質っていうのはコラーゲン？
カルシウムもタンパク質も両方入ってるからそう書いてあったのかね。。

はい、もちろんカルシウムも入ってます。
材料はコラーゲンで硬くするのがカルシウムと思えばＯＫ

>>593
骨の組成は20％が水分で、20％程度がコラーゲンなどのタンパク質、
残り70％程度が無機質。
で、そのほとんどがリン酸カルシウムなので、どっちかというとカルシウムかと。

>>596
おおそうか、こりゃ失礼しました。
燃やした時に骨は燃えきらないものね

何度も何度も本当に申し訳ないんだけど
脳が脂肪でできていたら体が痩せたら脳も痩せるということですよね？
拒食症の方なんかは脳萎縮しますけど、普通のダイエット程度でも脳は痩せてしまいますか？

>>598
体脂肪が残ってる限りは大丈夫なんじゃないでしょうか？
これは、私が知っている範疇に無いです。申し訳ない。
まあいくらなんでも普通のダイエットでは考えにくいと思いますよ。

そういえば、普通にあまり詳しくない人がダイエットはじめるとまず脂肪を
減らしますよね、ここでも言いましたが身体はたんぱく質だけで構成されて
いるわけでは無いですし、脂質も内臓脂肪や皮下脂肪だけを構成するわけでは
無いです。
脳細胞も大事ですが、脂質はホルモンの材料ですので、外部から入れなくなると
ヤバイです。
痩せる、とか太るとか、筋肉がつくとか減るもほとんどホルモンでコントロール
されているわけですから（たんぱく質で作られているホルモンもあります）
骨の話が出てきたのでついでに書いておきますが、女性の場合エストロゲンの
リリースが減れば骨がスカスカになります。