【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン11【タフの方舟】

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 19:18:19

傑作大河FT「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれるキャラクター造形、無慈悲なまでに容赦ないストーリー。

第一部「七王国の玉座」文庫版全5巻発売中
第二部「王狼たちの戦旗」文庫版全5巻発売中
第三部「剣嵐の大地」全三巻発売中
第四部「乱鴉の饗宴」上下巻発売中

氷と炎の歌以外の作品についてもどんどん語ろう。

前スレ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン　10【タフの方舟
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1216826223/l50

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 19:19:12

※翻訳関連の愚痴・議論はこちらで※
【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ【酒井】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217586097/l50

※このスレで、原書の話題厳禁※
原書未読者も原書に関する質問、先の展開に関する質問は原書スレにて。
【原書】氷と炎の歌【ネタバレ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1054269087/

※ラノベから入る人もいるのであんまり絡まないように※
七王国の玉座ジョージ・R.R.マーティン氷と炎の歌（ラノベ板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1159220515/l50
（文庫版読者はこちらを推奨。ここではハードカバーネタバレ禁止）

※その他関連スレッド※
ЖЖЖ－氷と炎の歌／SRPG化計画－ЖЖЖ（家ゲーSRPG)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203862866/l50

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 19:20:00

早川公式特設ページ
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/SOIAF/
作家公式サイト
ttp://www.georgerrmartin.com/home.html
マーティンブログ（更新亀）
ttp://grrm.livejournal.com/
復刊ドットコム　特集ページ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=2261
翻訳作品集成――ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティン
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfm/martingr.htm

FAQ（先人に感謝）
　Q:３部文庫化ﾏﾀﾞｰ　A:今のところ公式発表なし。
　Q:英語版での刊行状況は？　A:4部まで。現在5部脱稿を前にバカンスから帰還。
　Q:本当に７部で完結するの？　A:当初プロットから大幅に狂ったのでもうアテにならん
　Q:放浪の騎士って？　A:外伝。数十年前の話なのでストーリーとはほぼ無関係。
　Q:関連商品あるの？　A:ボードゲーム、画集、フィギュア等。いずれも海外発売

　Q:表紙誰！？
　A:七王国の玉座（文庫）Iジョン、IIデーナリス、IIIティリオン、IVケイトリン、Vネッド
　　王狼達の戦旗（文庫）Iアリア、IIシオン、IIIサンサ、IVダヴォス、Vブラン＆サマー
　　七王国の玉座（ハードカバー）：上ジョン、下デーナリス
　　王狼達の戦旗（ハードカバー）：上アリア、下ブラン
　　剣嵐の大地（ハードカバー）：上サンサ、中ティリオン、下サム
　　乱鴉の饗宴（ハードカバー）：上ジェイみー、下サーセイ
　　なお、上記は一部を除き推定。

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 19:20:53

※よく言われている推測※

・七王国の玉座3巻でｱﾘｱが覗き見したﾃﾞﾌﾞと鉄帽の二人はイリリオとヴェリース。
・ジョンの両親はリアナとレーガー。生き証人はハウランド・リード。
・偽アリアはジェイン・プール。
・ハウンドは生きてる。
・スフィンクスは砂蛇四女。
・4部序章の錬金術師はジャケン・フガー。

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 19:32:33

×ケイトリン　　×デーナリス　　×ジェイム　　　×ヴェリース　　×ティリオン　　×レーガー
○キャトリン　　○デナーリス　　○ジェイミー　　○ヴァリス　　　○ティラリオン　○レイガー

未練がましく岡部誤訳にしがみついてんじゃねーよｗｗ
いいかげん酒井大先生様の正しい訳に従えよヴァーカｗｗｗ

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 19:42:33

ティリオンに×を入れてる時点で酒井擁護派でもなんでもないただのバカ

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 19:51:49

ラニスターは>>1に乙を返す

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 19:56:03

>>1
ヴァラール・ドハエリ乙

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 19:58:13

>>1乙！

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 20:12:28

岡部の誤訳ではティリオンだがマーティンの意図を正しく汲み取ればティラリオンなのだぞヴァーカｗｗ
酒井大先生様もそうおっしゃっておられるとおり
なぜ変更しないのかは大先生様のご深慮我々凡人の知るところではない！
聞くな！

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 20:38:43

ふとブライエニのガチャ歯でフェラされたらどんな按配だらうかと思ふた
しかしジェイミの切り株をキャトリンのオマンコに突っ込んでやればひいひい喜ぶのではなからうか
ネッドが首切られていらいご無沙汰だらうから

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 20:39:15

ブライエニーのAAください

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 20:48:41

>>11

ね、酒井擁護派の人間ってこんなに下品で低俗でしょ＾＾
ホントゴミクズですよね。

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 20:51:20

荒らそうとして必死ですねｗ

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 20:55:01

荒らそうとしてるのはあなたでしょう擁護派さん。

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 20:56:27

やはりキャトリンも自慰くらいするのだらうかね
いまやゾンビだけども。
しかしアルアがヨルレンたちに隠れてションベンする描写には萌えたが
ホウトパイに目撃されて強姦されたりしたらどうしようかとひやひやものであった

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 20:57:41

擁護派はバカでちゅね～
下品で低俗でちゅね～
批判派はいい子でちゅね～

こちらへどうぞ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217586097/

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 21:09:54

ティエリアンなんてヨチヨチ歩きの奇形児のくせにチンボだけはジェイミより立派なものだから堪らん
奇形児だからか性欲も尋常じゃないしやたらセックスばかりしてたな
奇形児にスーンサみたいな美少女が犯されるのかと神展開に震えたが結局未遂でがっかりした記憶をふと思い起こした

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 21:19:47

擁護派はなにがしたいんだ？
いい加減ウザイんだけど。

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 21:20:44

オキニの売春婦（シェウィ）を実の父親であるティーウィンに寝取られた奇形児にはワロタな
その腹いせに大便中にぶっ殺して逃亡。こあれはさすが奇形児だとおもた
なんという神展開なのか・・奇形児は好きなキャラだね
こんごの活躍を期待

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 21:35:26

サブキャラだがサーヴァルデスエイゲンが好きだったな
ヴロンとの決闘は燃えたよ
弱りながらもライサの命令に従おうとしてヴロンの顔面に盾をブチ当てる場面な。
相当な猛者だ。慣れない派手な剣じゃなかったらヴロンを圧倒したのではなかろうかと思ってる

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 21:35:56

死ねキチガイｗ

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 21:43:15

>>13
お前の文体はわかりやすいな。
ついでにコテもつけてくんない？

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 21:46:32

「ね、」のオバサンか。

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 21:46:59

自演オバサン

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 21:48:46

オシュアがホダの巨大なチンボみて舌ナメズリする場面は最高だった
女も魅力的なんだよな。こういう描写はどんどんやってほしいとおもってるが
蛙人間姉弟？の姉の方に艶かしいエロスを感じるし
ブランドンの筆卸担当なのではないかと睨んでる

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 21:56:54

ベガーキングがデナリスの乳首をピンと弾いて立たせる描写もいいし
ドロロゴとの濃厚なセックスシーンも14才なのにぶっ飛んでて凄い。
実に性描写に力入ってる。マーティンは凄い。
こんごも期待したい

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 22:42:53

夏の住人達ばかりね

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 22:47:03

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　クソスレ！クソスレ！
　⊂彡

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 23:17:37

死ね酒井擁護のゴミ虫どもが！！
このド低能のイカレ野郎が！！
お前らにこの偉大なる本を読む資格なんてないんだよ！！！

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 23:32:48

ほっほっほ　かわいいもんじゃのう＾＾

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 23:46:42

>ジョンの両親はリアナとレーガー
ほんとかよ。
エダート・スタークにそっくりとか散々書いてなかったっけ。

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 23:53:44

リアナ・スタークにそっくりなんだよ、きっと

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 00:06:49

間をとってリアナとエダートの子供だな。

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 00:53:02

そりゃあそっくりになるわけだ。納得。

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 00:54:41

ブリエンヌの処女って結局ジェイムが貰うことになるのかね。
あんなでかい図体と顔面で本当に内心が乙女（しかし殺人しすぎ）なんだから
参るわあ。こんなキャラ今までいなかった。
ブリの容姿をけなされてすかさず義手でぶん殴るジェイムは男気強すぎる。
一巻とは本当に別人だなあ。

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 01:19:12

サーセイはわりと普通に馬鹿女だが、ジェイムは最初から少し狂っている。
そして今、サーセイしか女知らんのにサーセイ見捨てようとしてるんだな。
傍目丸くなったように見えて、本人も平気なつもりかもしれんが、相当崖っぷちだぞ。

多分ブリはやさしくしてくれた男となら簡単に寝るだろう。
でもジェイムが姉以外の女といまさらできるかは謎。右手くらい役に立たんかも知れない。

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 01:48:00

スレの住人はすんなり受け入れてるようだが
個人的に近親相姦が駄目だわ
サーセイ・ジェイムおえっって感じ
ターガリエン共は浮世離れしてるんでどうでもいいんだが

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 01:48:02

>多分ブリはやさしくしてくれた男となら簡単に寝るだろう。

そんな訳ないだろう。
処女を賭けものにしてた三人組とも結局寝なかった。

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 02:06:58

近親相姦に抵抗はあるよ。
でもサーセイ＆ジェイムは最初にブランを突き落とした時点で
地獄に落ちるんじゃないかと（勝手に）思って納得した。

後々になってジェイムは嫌いじゃなくなったけどね。

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 02:36:58

妻が死んだときタイウィン公の最良の部分も死んだとか言われてたっけ。
ジェイムも心配だ。
たしかタイウィン公と妻もいとこ同士で血が近かったよね？

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 11:48:54

タイウィンの少年時代は萌えキャラにも程がある

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 12:13:25

>>36
>>37
×ジェイム　　　×ブリエンヌ
○ジェイミ　　　○ブライエニ

あのさー、酒井大先生様が正しい読み方教えてくださったよね？
ジェイミ、ブライエニ。これが完全にマーティン氏の意図どおりの名前なの。
いつまでオカベの誤訳にしがみついてんの？
いいかげんにしときなよ。
非常に不愉快です。

今後一切、オカベ誤訳にてレスすることを禁じます。

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 12:25:50

そんなエサに

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 12:27:16

サムの親父、意外といいやつだな。
ブリエンヌ苛めてた騎士達を諭してるし、その後もフラフラしていたブリエンヌに
家に戻って平穏な人生に戻れと説教している。
ケヴァンが王の手にと推薦するぐらいだし、残っているキャラの中ではかなりの
強者のようだ。
サムへのスパルタ教育もこの超・保守的な頑固親父ならではだったんだな。

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 12:29:04

>>45
×ブリエンヌ
○ブライエニ

何回注意されてんだよ？アホかおまえ

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 12:30:16

いい加減黙れ屑が。ブリエンヌはブリエンヌだ。

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 12:30:53

「フラフラしていたブリエンヌに」

確かにブリエンヌは傍から見てるとふらふらしてる

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 12:32:21

>>43
これはまたわかりやすい釣り。
犯人は貴様か。

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 12:45:44

>>45
サムを跡継ぎとして見込みなしとみるやバッサリ切り捨てるあたり
古い時代の価値観をしょいこんだ親父さんのイメージ。
リトルフィンガータイプとは絶対にソリが合わなそう。

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 12:46:36

酒井訳は使う気がまったくしない。

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 12:54:23

ウェスタロスは古い時代の価値観でまわってるんだよ

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 12:55:06

>48
サンサ探そうにも手がかりも何にもないもんな。しかも顔も知らん。
ジェイムが金と委任状と装備一式調えてくれたからまだ良かったが。
このシリーズでは珍しくあまり腹は減らしてない旅してる。各地で誰かと何かうまいもの食べてるw

藁の中に落ちた針を探すようなものだ。
そんな状況でとりあえずポドリックと同行できたのは運の良さというか
マーティンマジックだな。
ところでハイルが体育会系イジメ男と思いきやわかりやすいツンデレで絶望した。
いきなりブリエンヌ口説いてんじゃねえ。

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 13:08:19

サーセイのアホさが輝いてたな、４巻は。
むかつくが、キャラとしては嫌いではない。
人間のいいところも悪いところも表現うまいんだよな、マーティンは。
実は長年レーガーに恋焦がれてたというのが、いい味出してる。
なんだかんだでターガリエン家の人間はみんな魔性の魅力の持ち主だな。
レーガーと同じ銀髪紫眼のデーナリス見たら、瞬時に負けを悟りそう。
もしサーセイがレーガーと結婚できてたら、バカだが一途な王妃になってたんだろうか。
それとも結婚した途端不満ばかり眼について、今みたいになるのか。
つかレーガーと結婚する気だったのに弟とファックしてるとか…
天性の淫売気質は変わらんみたいだが。

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 13:55:27

サーセイとサンサって似てる。容姿だけで入れあげちゃうとか、自己中なところが。
サーセイは権力持ってるから質悪いけど。女性キャラの中ででブリエンヌとなんで
好きなキャラベスト３だな。

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 14:23:11

サーセイとサンサの馬鹿さはまったく別モンだろ。
自己中くらべるならケイトリンがふさわしい。

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 14:42:25

サーセイとサンサは完全に自己中だがケイトリンは自分の身内優先な所が違うと思うが。

タリー家のモットー「家族、義務、名誉」にあまりにも忠実で、そのせいで自分と彼女が結ばれる事はなかったんだと
リトルフィンガーが吐き捨てていたし。

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 15:15:12

自分の子供を異様に可愛がったりするところは似てる

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 15:32:11

オッサンが書いただけあって所詮女って感じの描写がウザイ
まぁ大衆向けのラノベ、キャラクター小説だしこんなものかｗ

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 15:32:55

サンサの方がサーセイやケイトリンより苛つく。
自分では何もしないんだもん…とっとと目を覚ませよって思う。

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 15:33:42

ブリエンヌの懐の暖かさに嫉妬
と、税金の支払いでいっぱいいっぱいな俺がが言ってみる。
もう少し節約しろよ。世間知らずな良家のお嬢様丸出しだぞ？

逆に痩せ馬一匹でブリを尾行してきたポッドの懐具合も気になる。
ラニスターの給料は良さそうだ。
身の上話をそのまま信じるなら、あんまりペイン家の繋がりってないんだな。

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 17:51:59

これ何日発売？
図書館にもう置いてあったんだけど

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 18:29:33

>>60
リトルフィンガーが英才教育を施しているから、
そのうち謀略のスペシャリストになるさ。

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 18:32:27

>>47
ねえ、ブリエンヌブリエンヌ書いてて空しくない？
ブライエニが正しいから変えました！戻す予定は絶対に絶対に100%ありません！
酒井大先生様も早川もそう宣言してるでしょ。
いいかげん現実見ようよ。
>>54
×レーガー
○レイガー
>>55
×ブリエンヌ
○ブライエニ
>>56-57
×ケイトリン
○キャトリン
>>61
×ブリエンヌ
○ブライエニ

なんども注意させないの。きちんと正しい名前で語ろう。
日本では自分の意図と違う誤訳がまかり通ってると知ったら
マーティン氏も悲しむよきっと。
ともかく唯一真実の訳にお導きくださった酒井大先生様に感謝、です。

>>62
消えなよ。図書館厨

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 18:57:44

すげえ暇人で笑ったｗｗ
わざわざ見つけてきたのか。意味の無いことをしていただきありがとう＾＾
残念だがお前には誰も従わんよ。

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 20:49:38

>>64
ていうか、お前ちゃんと酒井様の神のような訳を読んでんのか？
×ブライエニ
○ブライエニー

×ジェイミ
○ジェイミー
だろこの低脳文盲日本語不自由者が！
一億回ブライエニーとジェイミーを書き取りするまで帰ってくんな。

で、ブリエンヌとジェイムはこの先どうなっちゃうんだろうな。
俺としてはサーセイに見切りつけたジェイムといい感じになってほしいが
きっとどっちかが死ぬしか道はないんだろうなぁ。

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 22:23:42

鰤ちゃんはますます顔が傷物になっちゃったしな・・・
それに手無しジェイムが鰤エンヌに感じてるのって友情系だよな、どう見ても。
ティリオンも顔だな、そういえば。

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 22:35:28

花の騎士も城攻めで顔に煮えたぎった油をかけられて重症。
マーティンはなんか容姿にコンプレックスでもあるのかw

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 22:54:04

ていうか、騎士連中、どいつもこいつも女がらみで失敗しすぎ。
ただ一人まどもだったロラスもあのざまだ。

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 23:03:34

やれやれ、この週末でやっと読み終わったー。
でも全然読み足りないよねこれ。
ジョンとデーナリスは次に持ち越しか。

しかし周回遅れでこんなことを書くのもなんだが、まあそれでも書いてしまうわけだが、
ハヤカワと翻訳者は頭おかしいのかね。あんなふざけた行状に及ぶべき、なにかまともな
理由（誰もが納得するような）が一つでもあるとは思えんが。
つか他の出版社から出しなおしてくれないかな。

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 23:08:10

友情というか尊敬というか、とにかくいい関係だよな＞ジェイムとブリ
本当は誇り高い騎士でいたかったのに堕落する一方だったジェイムに
騎士道を貫く高潔さを思い出させてくれたのがブリ
同時に片意地張り続けたブリに肩の力の抜き方を教えたのがジェイム
単純な惚れた腫れたにならない、人間同士の係わり合いと変化の書き方が
マーティンは最高だと思う
なんとか二人で生き延びるのも、最後は醜く殺し合いになるのも
どっちもドラマティックで楽しみだ

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 23:10:28

>>69
ロラスまともか？w
下の兄貴は二つ名の通りマジメな奴なんだろうけどな
ティリオンに好意的だったのが印象的だ

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 23:17:26

騎士連中はあれが当然な気もするw
「アーサー王と円卓の騎士」を読んで以来、騎士＝女がらみで
事件を起こすっつーイメージ。
他の騎士物語とか読んでも問題の原因は大抵女だし。

ロラスはｶﾜｲｿｽ。

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/10(日) 23:28:13

>>71
待て待て、醜く殺し合いってまだ完全にそうなると決まっていない。
マーティンのことだから読者の予想を次々裏切る展開を編み出してくれるはずだ。
このまま安易に激突するか、土壇場で回避するか、激突前にどっちかが死ぬか
先の展開は読めねえぜ。

ロラスは、まあ、うん、先走りすぎた気がする。
ドラゴンストーン力押しにして大怪我、兵を一千死なせるくらいなら、
いっそクーデター起こしてサーセイを幽閉するくらいの道をとればよかったのでは。
どっちみちラニスターとティレル決裂は避けられなかったわけだし。

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 00:30:16

しかしサーセイといいデーナリスといいなんで権力握ったらなんちゃってレズになるんだ。
男を夜伽に使うと逆に支配されるから、という意味なのか？
欧米の映画でもアマゾネス物はレズっぽかったし、女権力者＝レズ萌えみたいな
文化でもあるのかね。ライスとかヒラリーとかで妄想するのか？
日本だとたか子×清美とか？　千景×真紀子ぐらいで許して貰えないだろうか。

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 00:38:05

どっちもレイプまがいの体験してるからじゃないか。

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 00:42:55

サーセイ→夫婦生活不満足、夫婦間レイプだと主張（ロバートがヘタ）
デーナリス→全裸衆人環視砂漠プレイも慣れると乙ね、ジキ。

こんなに違うぞ。

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 00:59:14

しかしさ、何だかんだ言ってロバートを拒まなかったり
サーセイはよっぽど好きなんだね。アウアウが。
ジェイムがいない間も代わり見つけてきたりさ。

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 01:32:05

ジェイム以外で感じたことはないとか書かれてたけど
気持ちいいとかじゃなくて自分の体で男が釣れるのが楽しいんじゃないかな。
そのくせ女に生まれなければ～とかも考えてるし複雑だね。
しかしマージェリーも愛人抱えてたみたいだし、淫乱多すぎ。
普通の女性はそこまで性欲強くないと思うんだが…。

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 03:23:24

鴉の饗宴っていうからてっきり壁で
ナイトウォッチの黒衣達がてんやわんやする話かと思った

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 04:23:22

>>79
童貞乙

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 06:42:29

おまえら何故に執拗にオカベ誤訳を使う？
薄気味悪いな。

いいかげん酒井大先生がお示しくださった正しい訳語を受け入れろよ
だらだらと未練がましくオカベ誤訳を引きずりやがって酒井大先生様に失礼だろ
読者としてイライラするよ。
ほんとすみません先生。

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 07:41:11

>>82
愚痴はこちらでどうぞ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217586097/

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 08:15:01

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　　 /　　|　　｜　 ―　/　＼/　　　｜　　―――
　 /　　　i　||　 i` - -､` i　　ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ　　　　|　　　　|　　/　　　| 　丿　＿／　　／　　　丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　ヾヽ

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 11:47:33

酒井訳なんて存在しません

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 13:52:54

でかした！

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 18:16:28

サーセイが姉で、ジェイムが弟だった件が良く分からなかったので
どなたか教えて下さい。

４部で、姉弟ではないと話がつながらない箇所は、あったのでしょうか？
さらっと読んでしまったみたいで、その箇所が良く分からずです。

酒井さんのあとがきを読む限り、
英文のどこかに、サーセイが姉という原作の記述が途中で出てきており、
“今後の布石になるかもしれないので、姉弟に４部から直しておいた”
という変更処理だと解釈して良いのでしょうか？

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 18:47:02

サーセイは弟に殺されると予言されているから
今までの訳だとティリオン一択でしょ？

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 18:51:21

実はタイウィンのオッサンがこっそり仕込んどいた
私生児がいて…

っていうオチは無しですかｗ

90 ：87：2008/08/11(月) 19:35:28

>>88
弟に“両手で”絞め殺される、って書いてあったはずなので、
その弟はティリオン一択の可能性が高そうな気がしたのです。

でも、その“両手に”深くこだわる必要のないのかな。

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 20:32:27

黄金の義手と生の手で絞め殺されんのかもよ？

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 20:37:58

小人のティリオンじゃいくら女でも絞め殺すのは難しそうだしね。
そもそも首まで手がとどかないんじゃないか。

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 20:45:27

サーセイがどういう状況下によるだろ。

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 20:46:10

タイレクってどんな風に絡むのかというか
あれは一体なんなんだろう
いつも頭を捻るとこなんだが

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 20:50:10

>>92
ベッドかトイレで狙い撃ちすればＯＫ。
「便所を満たした悪臭は、繰り返されてきた冗談が本当だという充分な証拠を提供した。
サーセイ・ラニスターは、黄金の水を垂れ流したのである。」

シェイだって楽々絞め殺せたしね

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 21:16:31

今上巻の最初のほうだけど、ドラン・マーテルにはネッドと同じ匂いがする・・・
平和な世なら名君だったろうけど権謀には長けていないような・・・
つくづく毒蛇を失ったのが悔やまれる

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 21:28:09

>>96
下巻読までむとウザイくらいの食わせ物なのがわかります。
全くいい人ではありませんｗ

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 21:31:24

>>96
子供や姪想いのいいパパさんだよな。

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 22:11:20

実物と砂漠を旅しようと思わなければ
婿さんはなかなかの優良物件ですよねー

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 23:13:21

>>96
むしろ執念深さでは毒蛇よりはるかに危険かもってくらいだぞｗ

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 23:34:27

死にかけなのに作中でもトップクラスの陰険な香り漂わせてるよな、ドラン。
今回登場したユーロン、ヴィクタリオンもかなり重要なキャラになりそうだし、次が待ち遠し過ぎる。

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/11(月) 23:51:22

マーティン先生へ
紫苑もよろしく

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 00:43:04

http://www.westeros.org/Citadel/FAQ/Entry/2016/
↑を読んでたら、「レンリーと花の騎士は恋人同士だったと言っていいだろう」
とか書いてあってたまげた。それを匂わせる描写ってあったっけ。
腐女子脳乙と看破したいが向こうの読者さんはそういうことに日本人より敏感なんだろうか。

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 01:08:44

ロラスは同盟時まだ１６歳。
レンリーは議会のメンバーだから基本王都にいる。
とすると同盟アンド婚約以前に会う暇なんかほとんどないですな。

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 02:19:21

ホター対ヴィクタリオン対山改対ストロングベルウァスだと誰が生き残るだろう

魔法の角笛ってアイテムが好きなのかねマーティン

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 04:04:41

ロラスは馬上槍試合に来てたし
かなり前からレンリーはマージェリーをロバートと結婚させようとしてたから
花の騎士との交流は結構あったような
ｱｯｰ！

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 07:07:54

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108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 10:05:23

そういやなんちゃってレズ描写はあってもゲイは出てこないな。
黒衣の連中なんて嫁なし女なしで年中アッーしてそうなもんだが。
サムなんてもう掘られまくりだろ。

もし本編で本気アッーならネッド総受けに間違いない。異論は認めない。

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 10:50:36

うるさい
もりあがるな
ド腐れめ

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 11:14:02

公式でマーティンが認めているらしい＞ロラスとレンリー

しかし同じマーティンのインタビューを読んでたら「デーナリスの性生活は
今後ますます複雑になるだろう」とか答えてて笑った。
作者にそこまで言及されてしまうヒロインは前代未聞だな。

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 13:34:20

マーティンがゲイだって言うのはホントみたいだね。
女性キャラのあまりのリアルなウザさ、愚かさにそうではないかと思ってはいたが…

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 14:53:35

そういえばタフもゲイっぽいな。
タフとかイリリオは自己投影キャラ？　サムは少年時代の自己投影か？

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 14:58:10

色んなキャラに投影されてそうだよね、ティリオン、ブリエンヌ、サムウェル…
しかしあれだけたくさんのキャラ個性的に書き分けられるのは天才としか…
普通の男性作家はこの作品に出てくるような女性キャラは絶対かけないと思う。
サンサ、ケイトリンあたりはその白眉。

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 15:11:37

そういやハリポタの校長もゲイだって暴露されたっけ。
別に偏見とかはないけど、後出しされるとやっぱりキャラ観変わるよなぁ。

>>108
普通に読み飛ばしてたけど、男娼上がりの美少年とかいたしな。
偉い人にだけつく執事がそういうのを兼ねてんのかもと思うと、なかなか奥が深い。
女性作家がゲイ出すと「腐女子乙ｗ」と一抹の嫌悪感を感じるけど
男性作家の話ではフーンとしか思わないのはなんでだろう。

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 16:03:20

ホモだったから逝け面なレイシストにめろめろになって
一緒に人類征服改革を練っていたと言う若き日のエピソードには爆笑した＞ダンブルドア

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 16:13:23

>>113
毛糸林なんて典型的な男からみた女じゃん
子宮で考えるって感じの

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 16:21:45

キャトリンは好きです。全然人間が出来てないところが生々しくていい

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 17:03:02

>>116
そうか…俺は女があんな嫌な物だと考えてないが。

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 18:53:39

>ホモだったから逝け面なレイシストにめろめろになって
>一緒に人類征服改革を練っていたと言う若き日のエピソードには爆笑した＞ダンブルドア

何その深夜アニメ的展開

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 20:49:48

>>114
ハリポタの校長って孫がいなかったっけ。
最初、出演を断ろうとしたら孫に説得されたとか。両刀なのか。

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/12(火) 21:13:24

>>120
役者の話じゃないだろう

マーティンはゲイかどうかは知らないが
男女の美しい愛情をあんまり信じていないような気はするな
ジェイムがケイトリンにジョンとロバートの話するくだりもあったし

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 00:44:45

>>116
旅籠からティリオンを拉致ってアイリーに行くときに見せた狡猾さといい、
要所でときたま見せる至極もっともな政治判断といい、
「子宮で考える」だけのタイプでは決してないな。
賢明さのなかの愚劣さがどうしようもなく目立つタイプだと思う。

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 01:09:38

というかあくまで母親なんだろう。

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 02:15:52

男女問わず筆に容赦ないだけだろう。
父親として考えた男性キャラにもロクなのがいないし。
産褥の不幸を産まれた子のせいにしてみたり、無関心だったり、
徹底的に子の適正を見誤ってみたり、無駄なスパルタに走ってみたり。
比較的まともなネッドは早死ときてる。

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 02:56:22

ロバートがジョフリーをもっとまともに育ててたら今回の王位争奪戦は
起きなかったかもしれないしな。
猫の腹裂いた時点で壁送りにすればよかったんだが。

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 02:59:04

ロバートの性豪としての本能がジョフ以下サーセイの子供たちが自分の子供ではないと無意識に認識していたんだ

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 03:21:37

しかしタイウィンのオッサンは何してたんだ？
ティリオン嫌い！ばっかりで二人の関係とか性格的な問題とか
まったく気にしてなかったんだろうか？？ダメ親父じゃんｗ

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 06:35:25

タイウィンは「笑われること」「馬鹿にされること」に強いトラウマがあるんだよ。
そのことはちゃんと描写されてる。
ティリオンは自分の容姿を武器にするため意識して道化を演じていたので
ティリオンが賢く振舞えば振舞うほど、タイウィンが苛立つ悪循環。不幸だったね。

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 09:41:45

タイウィンとティリオンは性格的には似てるんだよ。
３人の子供の中で唯一自分と同じレベルの知能を受け継いだのが彼だったのが
さらに許せなかったのかもしれないね。

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 11:28:56

タイウィン公が一番よく描写されたのはティリオン視点だけど
ティリオンが民から不評で、不虞だったことは
キングスランディングを継いで臣下を統治していくのに不利だったし、
結婚前の娼婦遊びは、婚姻を武器とするために望ましくなかったし、
客観的にみればタイウィンめちゃくちゃ政治的に正しいんだよね。
ティリオンの死刑を防いで壁へ送る計画も嘘ではなかったはず。
しかし息子の娼婦が裏切りの証言をするやいなや、自分のベットに呼んで
ちょめちょめしたのはいただけない。

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 13:27:43

4部に出てきたフレイ家に嫁いだババァがジェイムに、タイウィンに一番似てるのは
ティリオンって言ってたような。

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 13:36:33

文庫版まだー？

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 14:28:30

ケイトリンはフレイ家を仲間に引き入れたときの手管や要所要所で
賢い女性であることは示しているし、良妻賢母たらんとして
努力している（ジョンへの態度はいただけないけど）し、
ロブや他兄弟の性格を見るに理想的な母親だったとも言える。
彼女の一番の失策はジェイムの釈放だけど、それも冤罪で拉致した
負い目のあるティリオンに対して彼女なりに仁義を通そうとした結果だろう。
良くも悪くも彼女もスターク家の一員で、ネッドの妻にふさわしい
タイプだったって事だ。

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 16:52:33

>>130
政治的には正しいが、その尺度をティリオンに厳格にあてはめたのはやはり嫌ってたからだろう。
ジェイムへの対応がティリオンとはまったく違うんだよね。

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 16:56:18

>>125
猫殺したときに殴ったら、サーセイが「寝てる間に刺す」とヒスった。

ロバートがやるべきだったのは、タイウィンときっちり交渉して
サーセイをけん制させることだった。

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 17:40:17

>>131
そりゃ統治者として優秀だし
王都防衛では何度も出撃してそこらの騎士よりよっぽど勇気もある。
欠点もあるけど主要人物で個人の戦闘力以外なら最高クラスの能力じゃね?
外見のせいで民から受け入れられることがないのが残念。

ティリオンファンの俺としてはぜひ返り咲いて欲しい。

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 18:40:12

しかしティリオンは神々から呪われし近親殺しになっちまってるぜぇ

リカード・カースターク公はロブに処刑される前に「われわれの血は近いのだぞ」と警告し、
ロブはあんなことになったし。
イグリッテがジョンに語った昔話でも、「古の野生人の王が、スターク家の娘をはらませた。
その子は長じてスターク家の長となり、父親をそうと知らず殺したが、その部下の一人(おそらくボルトン家)がかれを殺して皮をはいだ」
って内容があったし。

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 22:49:44

ティリオンは父親の血を継いでいない可能性もあるよ。
母親のジョアンナ（だったっけか）がエリスにレイプされて
孕まされたとか。
一番タイウィンと似てるって伏線はブラフになってしまうが。

デーナリスの三頭のドラゴンの残り2人がティリオンとジョン
じゃないかって言われてるし。

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 22:55:37

ティリオンは素直に壁に行ってもよかったよなー
ジョンの隣で辣腕を振るう奴を見たかった。
でも生きたドラゴンが実在するって知ったら、矢も立てもたまらずに見に行きそうだ。

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/13(水) 23:38:54

ちょっと流れを横切らせてもらって質問していいかなぁ。
「篤信卿」って一体なんですのん？検索してみても引っかからず
文脈からもいま一つ理解できん。

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 00:19:51

字面から察する限り信仰篤きLord（王侯・騎士・卿）ってことか？

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 01:10:43

>>139
そこまでいいようにされるのもな
親父は犯人がティリオンじゃないこと気づいてそうなもんだし

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 04:49:04

知謀で最強なのはリトルフィンガー
誰も文句は言えまい

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 15:04:04

リトルフィンガー　豊臣秀吉or松永久秀
タイウェン・ラニスター　毛利元就
ティリオン・ラニスター　大谷吉継

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 15:05:27

しかし大蔵大臣として有能だったとか言って
後には膨大な借金と法外な利息が残ってたって話だしな。

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 16:24:03

>>140
「篤信卿」はカトリックの枢機卿にあたる役職だろうね。
ハイ・セプトン（＝カトリックで言う教皇？）が篤信卿の中から選ばれるみたいな記述もあったし。

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 16:34:49

ラニスター家の祖、伝説のトリックスター「ラン利発王」ってのが
リトルフィンガーのイメージとかぶるな

とするとリトルフィンガーが最期まで生き延びて
自分の国を保持するって線もあるかもね

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 19:05:10

>>141
>>146
ありがとうありがとう。なんとなく分かった気がする。
しかし枢機卿のようなピンとくる用語じゃ駄目だったのかな。
つくづく読みづらい、分かりづらい…。

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 22:17:40

しかし、ラニスターはどうなるのかね
北には異形人、西には鉄諸島人、国内には武装宗教勢力
南ではドーンが何か企んでるし、そのうちデーナリスも海をわたってくる

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 22:29:19

常に下世話であからさまに怪しいのに生き残る小指はFF6のケフカを思わせる。
http://www50.tok2.com/home/momopink/FFAM/ff6chara/350.jpg

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 22:33:21

とりあえずティレル家に平身低頭して同盟組みなおし、
ハイガーデンＶＳ鉄諸島人
ハイガーデンＶＳドーン
ハイガーデンＶＳ武装宗教勢力
でティレル家にぜんぶ抑えといてもらい、
デーナリスが渡ってきたらとりあえずティレル家を戦わせといて、
そのうち言葉巧みに異形人退治に向かわせて共倒れさせる。完璧ですね。

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 22:44:48

サーセイでもそこまで虫のいいこと考えないぜ

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 22:47:31

ティレル家どこまで万能ｗｗｗ

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 23:05:15

そもそもサーセイ含めて七王国人の大半は海の向こうでドラゴンが再び目覚めたことも
壁の向こうで異形人が南進し始めてることも知らないし、知っていても単なる流言飛語の類と思ってる

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 23:13:25

サーセイの、壁にラニスターの手勢を送る計画はどうなってるのかな。
投獄されてそれどころじゃないだろうが、仮に計画が実行されていたとしても
まさかジョンが殺されることはないだろう。
スタンニスとつぶしあってくれるのが最上だが、万一ナイトウオッチの組織が
崩れるといよいよやばいことになる。
しかも、国内は戦乱で荒廃して食糧不足なのに、これから冬が来るからな…

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 23:31:59

食料は輸入すればいいと思うが、
他の問題が山積みだからな。

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/14(木) 23:35:50

自分はアイアンメンがここまで話に食い込んでくるとは思ってなかった。

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 00:18:44

レイガーがモテモテすぎて吹くわい

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 01:19:27

レーガーはサーセイ視点でも至高のイケメン、性格も容姿も繊細、
奥さんも子供もいるのにリアナを拉致して妊娠するまでレイプ？
なんかこの辺はロバート視点でしか語られてないから
真相はまだまだ引っ張るっぽいな。

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 01:27:14

ターガリエン家の人間は美形揃いなんだよなー。
レーガーは当初は（一部を読んだときは）典型的な悪役っぽい
キャラなのかなと思ってたんだが、全然違うみたいね。

外伝とかでターガリエンサーガ読みたい。

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 01:28:10

レーガーとリアナの子供がジョン?

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 01:39:58

ドラゴンが死に絶えてからのターガリエン一族はたまに超英雄が生まれるけど
王になる前に死んだりしてどんどんじり貧になっていって
極めつけのバカ王エリスのせいで滅亡しちゃったんだね

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 04:07:41

デーナリスも14歳の乙女にして化け物だよな
しかし彼女は指導者と呼ぶにも統治者と呼ぶにもぴったりこないが
なんなんだろうね。難民集団と無垢軍団を率いる頭目？

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 12:06:04

デーナリスは母なんだろう
周りにいい参謀がついて国を治めるんじゃないか？
今のところ広くいろんな人ののことを考えてるのはデーナリスだけだし

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 17:31:14

ダンクシリーズ第一弾に出てきた皇太子もすげえいいオッサンだったのに
あっけなく死んじゃったもなぁ
しかも息子たちもみんな次々死んで結局エッグのパパが世継ぎに

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 17:54:36

>>163
もう乙女じゃないぜw
しかし子供を産めない体になったみたいだから将来的に後継者問題があるね。
ジョンがレーガーの血を引いていても生涯独身の誓約があるし。

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 19:10:04

原書五部の発売日がアマゾンでアナウンスされましたよ！！！！

２０１３年４月１０日　　　　　　え…？

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 19:27:12

お前釣りだろｗふざけんなよｗｗｗ

…あれ？あ…れ？

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 19:44:00

http://www.amazon.co.jp/Dance-Dragons-Song-Ice-Fire/dp/0002247399/ref=sr_1_10?ie=UTF8&s=english-books&qid=1218796668&sr=1-10

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 20:15:19

出版社: HarperVoyager (2008/11/3)

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 20:39:05

また変わったのか。俺がこないだ見たときは今年の９月２５だったんだが。
今年には出ない予感…！

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 21:04:32

日本語版は早くて三年後か・・・。

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 21:07:31

原文:
A Dance with Dragons

翻訳：英語 ≫ 日本語
ドラゴンズとダンスをする

なんじゃこりゃw

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 21:39:06

ドアラですね。ドアラなんですね。

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/15(金) 22:56:24

ケトルブラックって単語をネイティブが見たら、五十歩百歩、目糞鼻糞を笑うを思い出すのか・・・

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/16(土) 08:45:32

>>172
2年で英語を勉強して原書を読むんだ。

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/16(土) 16:19:11

最後に笑うのはブロン

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/17(日) 10:25:28

ミアセラとうんこの話題で盛り上がるサー・アリスに誰も突っ込まないんだな

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/17(日) 10:39:22

近衛騎士のくせにぐだぐだ言いながら毎回肉欲に負け
乳首ひねられてフィニッシュし
最後はあっけなく首ちょんぱされるという痛々しい男だったもの。

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/17(日) 10:42:10

サー・アリスは2部でサンサが当時のキングスガードの中で一番まともなので好感持ってたがやはりそういう奴から死ぬんだな。

同じくまともそうなサー・バロンもドーン行きで死亡フラグが足ったし。

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/17(日) 15:10:58

案外暗黒星が色々暗躍して思わぬ状況になるかもよ

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/17(日) 15:20:47

>>179
でもかわいい姫様とセクロスして愛のために死んだんだから騎士としては悪くない人生

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/17(日) 20:19:23

ようやく乱鴉読めた　これまでのストーリーすっかり忘れてしまったぜ　いえい！
訳者あとがきが面白かった
苦労しているんだなぁ

>>173
不運（ドラゴン）と踊（ダンス）っちまったんだよ・・・？

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/17(日) 20:51:14

訳者のは不必要なうえ他人に迷惑をかける苦労だがな。

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/17(日) 21:50:17

マーティン先生はなぜ度量衡をフィートだのトンだのにしてるんですか？
地の文ならともかく、会話に出てくると正直萎えるんですけど。

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/17(日) 22:39:52

いっそ黒丸訳にするか　ワイルド・カード

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/17(日) 22:49:46

>>185
ストーンだと私生児の苗字とまぎわらしいからじゃね

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/17(日) 23:13:10

アメリカではフィートが一般的だからだよ。
ハリウッドで字幕と音声で明らかに数が違うときあるが
あれも訳者がメートルに直して表記してるから

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/17(日) 23:34:10

そういえば4部の訳からはフィートやマイルじゃなくてメートルになってるな。

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/18(月) 00:47:00

哨士や雑士は上手いと思うけど
夜警や近衛騎士団は無理に変える必要はなかったんじゃないの？
好みの問題かな？

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/18(月) 00:51:01

こらこら、また荒れるからそういうのは翻訳スレで頼むよ

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/18(月) 00:53:10

無理しても変える必要があったんだよ。
「オレの氷と炎の歌！」だから。

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/18(月) 00:54:06

うい　わかった

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/18(月) 02:10:33

アマゾンの5巻発売日が来年12月30日になってる。

なんじゃこれ毎日変えてるのか？何の意味が？
アマゾンの中の人はファンが右往左往しているのを見て
喜んでるのか。

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/18(月) 20:25:21

まだ幼い時、怖い話を聞いた腹いせにサーセイに
鼻をつねられるティリオン萌え
吉田戦車の漫画みたいだ。

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/18(月) 23:21:20

原稿上がったら一番にマーティンがブログで報告するからそれを待て

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 00:51:24

そうじゃなくて異世界ファンタジーなのにフィートだのマイルだのトンだの、現実の単位が出てくるのはいかがなものかってこと

ジョンだのサムだのモロ英米の名前が出てくるのは許せるのかっていったら困るけどｗ

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 01:53:28

そんなん程度の問題だろ。
そもそも異世界物ってのは突き詰めると主人公が属する存在が「人間」である必要すら無くなる。
プラズマ生命が独自の単位を用いて生活する様を描いた話でも読みたいのか？

おれは読みたい。
小林泰三とか好きだし。

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 02:08:30

話が飛びすぎてて意味不明。

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 02:14:43

つうか登場人物みんな英語話してんじゃん。
言語と一緒で単位も既に訳されてんだよ。

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 05:54:44

新しい太陽の書もそんな注釈ついてたな
これは元々どっかの宇宙言語で書かれた書物を英語に直したものなんで意訳として地球文化圏の単語が出てくるけど気にしないでね、みたいな

ま、単位なんて歩幅を１なんとかにしよう、みたいなのを元にしてたりするから
名前はともかくフィート相当の単位があった、くらいに思っとけばいい
異世界単位を細かく設定して劇中で使用しても雰囲気は出るが感覚的に理解できなくなってｻｸｻｸ読めないしな

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 18:11:05

原書を読んでみたけどファンタジー的な造語ってほとんど使ってないよ。
普通に使う英語で書かれてるし、読みやすい。
造語の多いハリポタよりむしろ簡単。

まあ、日常使う言葉であれだけの異世界を構築できるマーティン爺凄！
って事が言いたいんだが。

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 18:12:49

翻訳とか原書の話題はもう食傷気味だよ……。

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 19:46:39

>>197
英米ファンタジーの大半はフィート・マイルだぜぇ
異世界っぽさを演出するために単位とかオリジナル言語で作る作品も多いけど

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 19:54:41

洋物ファンタジーならマイルやフィートでも別に違和感ないな。
時代小説だったらさすがにおかしいと思うけど。

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 20:36:22

上に出てる新しい太陽の書では昔のキュビットを使ってたな単位。
まあフィートよりは雰囲気を感じるな。

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 21:02:00

寸　尺　丈　里じゃダメかな？

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 21:30:13

アリだろ。
フィートやインチと同じで人間の体から必然的に定められた単位だからな。
人間が登場する以上むしろ自然だと言える。

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 22:44:31

よく考えたらあちらさんにとっては日本人が感じるほど異世界じゃないのかもしれんな
登場人物が日本人の名前で、戦国時代をモデルにしたファンタジー小説の単位に
尺だの寸だの出てきても日本人には違和感はないわな

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/19(火) 23:18:10

でもマイルと聞くと
カーラジオでカントリー聞きながらボロいアメ車で荒野のハイウェイ飛ばしているようなシーンが浮かぶのよね～
って、俺だけか

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/20(水) 00:24:06

緻密なストーリーを構成するために設定自体はかなり単純化されてるね。
爵位の概念を取っ払ってサーとロードに二極化したり。
馴染み深い規存の単位を使用したり。
各勢力の最大兵力を約２万で統一したり。
世界設定レベルでいえば、季節が不定なのも伝書鴉でラグなく
情報のやり取りができるのも、時間軸をボヤすのが目的。
数百人が動き回る本作で、任意の人物を任意の場所に配置するのは困難を極める。
だからこそボロが出ない程度に設定を曖昧にする。このあたりはさすがに老獪。

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/20(水) 01:42:09

＞各勢力の最大兵力を約２万で統一したり

レンリー十万ひきいてなかったか？

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/20(水) 14:05:06

スタンﾆｽに補充さす為にな。

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 01:05:49

アリオホターが格好良すぎる

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 13:06:36

なんか漫画っぽくて好きじゃないかも、ホター…
ホーダーは好きなんだけど。

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 21:06:20

軽い酒井訳じゃなく、岡部訳で読めたら好きになれたかもな

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/21(木) 23:18:31

四部ちょっと今一だった。
三部があまりにも疾風怒濤だったせいもあるけど、サーセイの破滅とラニスター家とティレル家の
抗争開始以外に大きな展開はないし、新ＰＯＶも面白いのはブリエンヌとポッドとハイルのどたばた道中ぐらい。
鉄諸島人はひたすらウザくて名前を覚えるのも不愉快。
ジェイムとイリーンに今後期待、優しいラフが何故か壁行きになってるのが面白い。
ハウンドは介抱されてる最中に過去をベラベラしゃべったのか、
今後の復活を臭わせるだけだった。
いずれにしろ中継ぎという印象でした。残念。

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 00:14:45

ソフトボールにケイトリンがいたな
ブリエンヌみたいなもの凄い怪物もいたｗ

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 02:10:22

スペル違うんだよな。
じゃあ作者の意図する発音は「ケイトリン」じゃなかったってことか。

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 10:10:06

酒井さんの訳の方がずっと良いよね。前の人読みにくくてセンス悪かったし。

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 10:42:11

>>220
おはようございます
具体的にどこがいいのか挙げてくださいね＾＾

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 12:44:09

>>217
>鉄諸島人はひたすらウザくて名前を覚えるのも不愉快。
貴様はヴィクタリオン閣下の鉄斧で脳天を叩き割られて死ね

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 17:00:18

>>220
煽り乙
本気で言っているなら感性か頭を疑え

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 17:29:50

仮に松岡ゆうこりんが訳者だったとしてもそれなりに面白い小説だと思うけどなぁ・・・

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 18:57:36

>>224
ゆうこりんだと「おったまげー」て訳されちゃうんだぞ！

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 19:41:30

ハウンドが我が輩でティリオンが俺様でも耐えられるのか？
そうなんだな？

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 20:18:47

再読してたらエイゾール、アハイは海中に蘇るって予言があった
誰の事だろ。スタンニスは違ってたっぽいし、剣も偽物みたいだし。

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 20:34:51

>>225 >>226
その方がましな気がしてきた

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 20:56:50

文章明瞭、内容重厚ってのが原書の氷炎のすぐれたところ。
だから訳文はひねらず平易でもいいけど、内容の重厚さをそこなうような訳は駄目だろｗ

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 21:24:50

>>226
不覚にも萌えた

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/22(金) 21:35:10

やっぱり鴉の目vsデーナリスのドラゴンの取り合いになるのか?

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 00:08:07

というかユーロンもヴィクタリオンもダニーを嫁さんにする気満々だしな

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 00:13:17

>>227
石の竜復活も確定してたような。ということは王の血をひく誰かが死ぬわけで。
でも４部で誰だかがメリサンドルは勘違いしてるとか言ってたよな。

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 00:14:39

エモ爺じゃな＞メリさんは間違ってる

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 00:41:46

たぶん「当たり」はターガリエンの血だよな
バラシオンにも少し混ざってる。（だからスタニスやエドリックの蛭で呪術ができた）
エーモンならクリティカルだったが、まんまと逃してしまった。
そして今、メリさん周辺でターガリエンの血を引いてる人物といえば‥‥‥‥

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 00:44:43

ジョン逃げてー！！って事か。

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 00:48:40

うぇ、ジョンってサーセイ様にも命狙われてんだっけ？
世俗に関与しない夜警団なのに、否も応もなく巻き込まれてるなぁ。
マーティン鬼畜すぎ。

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 00:49:31

つまりジョンがメリサンドルの全裸を見て鼻血を出して竜復活、
ターガリエン王朝の血を引く物だとばれる少年マガジン的展開が
予想されるという訳だな。

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 00:50:43

サーセイの命令は有効になったかどうか……。
それとジェイミー（笑）が善人顔のラフ（笑）を護衛で壁に向かわせたので
こいつも悶着起こしそう。

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 00:57:30

>>238
しまった、ジョンは赤毛に弱いぞ！

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 02:41:21

読者は日本語版・氷と炎の歌が読みたいんであって、
「スーパーグレート翻訳メイスター（笑）酒井様特別翻訳・氷と炎の歌決定版」が
読みたいんじゃないってことを解ってください。

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 03:10:54

今ジョンがターガリエンの血を引いてるかもしれないことを知ってる人は
どれくらいいるの？

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 03:28:04

ハウランドさんくらいかな。他は皆死んじゃってるし

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 07:56:32

それよりもアリアと一緒に逃避行してたロバートの落とし種は
元気にしてるかね

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 10:22:37

>>244
元気だよ。
しかも、女作ってやがった！！

っていうのは冗談だが、
アリアと旅をしていた時よりもずいぶん、気難しくなっていたな。
俺としてはもう一人のロバートの私生児の方が気になった。
父親の思い出や好きだった男と別れた時の逸話なんか……。
ロバートが生きていたら、彼女の恋も悲恋で終わらなかったのに。

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 11:18:01

>>244
四部ででてくるよ。
ケイトリン一味に参加してる。

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 12:04:40

そういや、なんでリトルフィンガーは金持ちになってるんだ？
サンサの持参金で太っ腹な約束をしてるようだが・・・

アイリーの収入を一手に握ってる？　ハレンホールからの収入は無いよね？

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/23(土) 19:43:56

>>245
そりゃ、ベリック公に賛同して徒党に入ったのにいつの間にかキャットにすげ替えってたら嫌だろ
しかし「気難しい」のが素で、アリア相手で少しデレ入ってたのかもしれない。

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 03:08:06

アリアは10才だったが、女としては意識してんのがアリアリと解った>ジェンドリー
にしてもアリアって馬顔のあまり可愛くない子と自覚しているようだったけど、
今回はその美貌を高級娼婦になれば活かせるよとか言われててちょっと
違和感。
着飾ったときは褒められていたし、実は可愛いのか？
リアナに似てるなら期待できる。

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 11:59:58

>>249
アリアはいつも小汚い格好とゆうか、身にかまってないからじゃないかな。
あと馬顔てことは、子供っぽい丸顔のぷくぷくした感じがなくて大人っぽい顔立ちなのかも。
多分成長したら美人になるんじゃないかと思う。リアナ似だし。
よく言う「子供の時可愛い子は、大人になるとブサイク」みたいなのの逆バージョンじゃないかと。

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 12:32:23

ネッドにも似てるって言われてたな。馬面の美人は想像できないが、脳内では
カワイらしいの想像して読んでる。ブリエンヌはイマイチ上手くイメージできない。

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 13:13:55

俺の脳内ブリエンヌはなでしこジャパンの澤。

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 13:17:28

エダードは美形ないし男前なのか？馬面、以上のことを誰一人語らなかったような。
馬面ってこういうのだろ？http://www.tbs.co.jp/hana-yaku/images/castp09.jpg

　　　　　　　　　 /;;彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐミヽ.
　　　　　　　　ノ〃彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミミ;;;`i、
　　　　　　　,i;"f f;;;;;彡;;;;;;;;;;;j j ﾐ;;;;)ﾐﾐ;;;;;ミ､,,
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　　　　　　　ゞ;;;;〃ｼﾞ;;;;;::;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ;;;;;;ﾉ
　　　　　　　ft;;;;;;,r"-ﾉ、ｿ　ti ゝ、　,,=ヾ;ﾉ　
　　　　　　　t.ゞ;f　,-､_,､ヽ　｀`　 >_,,..,ノl　
　　　　　 ,,,,.ィ'､jl　｀`ｰ,≧､tﾆﾉ/'ｰ''" ,ﾉ､.,__　　　無駄口を叩くのをやめなさい、キングスレイヤー。
　　　 ,;='"　　　tヽ、　　ノ"ﾉ,j ヽ`i　 /j　　｀`ヽ、　　　　　　　　　
=--イ　　　　　ゝ.ヽ　　 r"~'`ヽ　ﾘ　　　　　 >ｰ---==:;､._　　
　　ー--､　　　　　`ヽ,　　｀ﾞ "´ ,　,/､　　　　ノ　　　　　　　ヽ
　　　　,,..ゝ､_　　　ノヽ., -=ﾆﾆｦ",/　　　,,..ィ'"~　　　　　　ヽ、
　　,.ィ"　　　｀ー＜._　 `t ｀￣´ ,/　,.,.ィ´　　　　　　　　　　　　　 `i
　　　　　　　　　　　｀ﾞｰ-｀`''''''":''"~　　　　　　　　　　ヽ,　　　　 |
ブリエンヌはこんなイメージ。

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 16:40:55

ブリエンヌは光浦。

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 16:48:00

すまん。ジャンヌ・ダルクに扮したミラ・ジョヴォヴィッチを当てはめて読んでる>脳内ブリ
もっと不細工なんだろうけど、イメージ的にそれしか思いつかない。
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/typh/id159314/pidview001

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 18:38:21

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,.-,,-‐.,.-‐-､-,、
　　　　　　　　　　　　　　　,,（〃.　　ｌ.,l　　丶　）、
　　　　　　　　　　　　　　○（（　　　（　）　　））/ ○　
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　　　　　　　　　　　　○丶-_〃〉""ﾞﾞﾞ''''ﾞﾞﾞ""く丶-_ノ○　
　　　　　　　　　　　　（　　　_ｌ,´ヾ=_　　　_r=ﾌ｀,l_　　）　
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257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 18:42:00

ブリエンヌは南海のしずちゃん。
リアナはリブ・タイラー。
アリアはナタリー・ポートマン(レオンの頃の)。
サーセイはニコール・キッドマン。

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 18:58:37

お前らが考えるブリエンヌどんだけブスなんだよｗ
コーヒー吹いちゃったじゃないか。

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 19:16:56

>>258
初見で「あれ見てみろよ」みたいな反応されるからなあ。

大女＋人外の身体能力＋ある意味印象的な顔、てことで
北京五輪にはいっぱいプリエンヌがいたな。

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 19:21:08

ブリエンヌって歳はいくつなんだろ

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 19:25:54

ブリエンヌはブストスだろ

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 19:32:42

枢斬暗屯子みたいな感じでは？

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 19:38:38

太ってはいないでしょ。
ゴツいだけで。

そこがダメのか。

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 19:39:36

南海のしずちゃんならかわいいじゃないか！！

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 19:47:57

>>261
ブストスでめっちゃふいたｗｗ
でもブストスよりは背が高い印象だな。

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 19:49:13

俺の脳内ブリエンヌは恐らくこのスレの中でも
屈指のブサイクだろう、という自信がある

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 20:24:31

ロネットがブリエンヌのあまりのブスさをジェイムの前で告白して、殴り倒されるシーンは
４部で一番ぐっときた。

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 20:31:11

ツルモクの白鳥沢レイコと同じぐらい＞ブリ
工業哀歌バレーボーイズの虎子より若干可愛いと思う。
ジャイ子よりは下かな。

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 20:34:58

>253
エダードの兄貴はハンサム。エダードは顔が平べったくて異常に無口で、新婚当初ケイトリンは
失望していたらしい。しかも結婚後早々に私生児連れ帰りやがった。
ケイトりんがサーセイ化しなかったのはエダードの中身が実に誠実かつ男前だったからだろうな。

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 20:37:33

＞＞２６０
ＰＯＶからして19歳ぐらいのイメージかな。
外見は年齢不詳だけど。

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 23:12:53

>>253 >>256
「ブリエンヌの顔は横長」ってことでひとつ

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/24(日) 23:14:38

>>270
レンリーが成年を祝うというか知らせる？旅行をしていた時に
ブリエンヌはサンサと同じ年齢だった筈だ
あの世界観の成年年齢とサンサの歳とレンリーの享年がポイントだな

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 01:10:29

>>218
亀だが、実家帰省中にアレ見てまったくおなじことを考えたよｗ
自分のイメージではブリは塚田マキちゃん。気は優しくて力持ち、でも中身は誰よりも乙女。

ニュージーランドの女子グラウンドホッケーチームの厚い胸板と広い背中は見事だった。
レディ・メイジはあんなだろうかと妄想した。

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 01:39:02

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　'´三三`ヽ、
　　　　　　　　/三三三三/　ヽ
　　　　　　　 /彡三三三彡 __ }
　　　　　　　j三彡{ r ｒ'"　　rｔ　ヽ　
　　　　　　　{三彡ヽﾉ　　　　rノ
　　　　　　　}三三　　　　　　 -{　
　　　　　　厶::/ーﾐ､　　　　､　ﾉ
　　　　　　[::/　　,. r一＞ーｒ＜ミ､
　　　　 j/　／　　　　　　＼＼＼
　　　　　 {ﾑ/　　鰤　　　　　　＼＼`ﾐ､＿_
　　　　　ﾉ:{ ∨　　　　　　　　　　　　＼＿ﾉ｀ヽ
　　　　　{:ﾊ　V　　　　　　　　　　　／　＼　　'
　　　　　{::::{　∨＿＿ミ　　　　　／　　　　ヽ　 }
　　　　　Y: |　　　　　ノ　＞=彡'　　　　　　　 }ノ
　　　　　ﾉ:::|　　　　 {　／　　　 `ヽ､　　　　ﾉ
　　　　　{::::ﾊ　　彡／　　　　　　　 `ー‐-r'
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　　　　　ヽ/　　　 /　　　　　　　　　　 |　　　　　
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　　　　　　　l　/　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　
　　　　　　　{　　　　　　　　　　　　　 l　　　

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 02:13:29

それは肉が付きすぎだろうもっとスリムじゃね？
パンクラス時代のセーム・シュルトが女になったような感じじゃないかな

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 10:44:18

贅肉というより筋肉
だから肩がすごいし腰もすごい

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 10:49:00

んー、じゃあやっぱり柔道時代の神取兄さんか？＞ブリ

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 13:21:35

自分はグインサーガのグインの
女版を思い浮かべる。

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 13:25:29

なら自分は御大で

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 14:38:04

スピードに自身があるジェイムについてこれるくらいだから（まぁ、二人が戦ったときはジェイムは衰弱してたけど）、
そんなにデブチンではないと思う

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 14:40:14

女子テニスのダベンポートとか

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 16:20:17

神取はかなり良い線行ってるんじゃないか。

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 18:40:48

>>281
ダベンポートもありだな

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 19:56:42

誰かエキプロで氷と炎キャラ再現してる奴はおらんじゃろかとようつべで探してみたが
見つからんかったｗ

蛇足・エキプロをご存知ない方のための参考動画
【エキプロ】ポンキッキＶＳお母さんといっしょ　入場シーン
ttp://jp.youtube.com/watch?v=QggYSzAFOVc

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/25(月) 23:24:23

まずは組曲から始めて徐々に知名度を上げていくわけですね。

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 07:19:40

久々にきたけど、お前らブリエンヌ大好きだなｗ

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 09:27:19

当たり前だろ。処女とタースを誰が頂くかで常に熱いバトルをしている！

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 13:43:16

読み直して思ったんだけど、ジョラマンの角笛ってもしかしてサムが持ってる？
ドラゴングラスと一緒に掘り出された角笛ジョンにもらったって記述が会ったんだけど。
単にベンジェンの角笛かな。

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 20:43:39

>>255はきっと超高性能ジェイムフィルターを装着しているに違いない。
ミラ・ジョヴォヴィッチはアシャかオシャって感じだな。

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 21:43:53

ブリエンヌでキングスレイヤーを立てたジェイムさすがジェイム

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 22:29:11

へー爺ィの出番はまだか、待ちこがれてるのに
シグルイばりの死に様を見たくてしょうがない

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 22:46:29

スターク=ほとんど壊滅状態
ラニスター=頭領のサーセイが超DQN。内乱まではいかないが分裂状態
タリー=頭領が人質。リヴァーラン城だけが領土状態
アリン=リトルフィンガー体制で一人勝ち?
ティレル=頭領はバカだがあなどれないババァがいる
グレイジョイ=後継者問題でバラバラ。鍵はドラゴンをゲット次第?
マーテル=砂蛇ねーちゃんズとミアセラをどうさばくか?
スタンニス・バラシオン=今は再軍備を優先?

本命アリン対抗ティレル大穴マーテルという状況ですがさて?

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 23:15:20

ティレルはクトルフ信徒に攻撃受けてるは大事な娘は狂信者に捕縛されてるは実はかなりめちゃくちゃな状況にあるよな

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 23:50:55

3部終了時はこれでティレル家の天下じゃんと思ったけど、マージェリーとロラスがあの状態の上
本城が狙われてる訳だからけっこうやばい状態だな。

サム父をキンクスランディングよりハイガーデンに行かせた方が良かったのでは。

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/26(火) 23:52:25

処女膜がなくても乗馬経験があれば無罪になる可能性もアリなので
マージェリーは大丈夫じゃないだろうか。
月の茶を運んでいたというパイセルの証言をどう覆せるか、だけど。

それよりサーセイが完全に詰んでる気がする。
あの友達顔してレズごっこしてた女、絶対すごい証言しまくるだろ。

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 00:01:43

メリーウェザーはティリオンの裁判の時も、嘘クソ言ってたからなティリオンがあの女は赤の他人なのに
なぜ平気でティリオンの不利になる事言うのかって驚くシーンがあった。

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 00:25:24

サーセイに気に入られるぐらいだし、病的な嘘つきなんじゃないか？

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 01:00:19

はなからサーセイだますつもりだったんじゃ…

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 13:59:26

しかたがない
マージェリーには俺が乗ろう

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 18:34:13

@niftyのtimelineで年代記まとめようっていうのはどう？

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 20:15:59

>>295
月の茶って中絶の薬みたいなのだよな?

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 20:48:02

>>295
パイセルの証人としての信用を落とすとかかな
ティレルはガーランがどれくらい使える奴かで明暗が決まるか

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 20:53:44

マージェリー、ヤリマンやったん？

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 21:01:48

>301
月の茶ってピルみたいなもんじゃないかな
妊娠しないような薬

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 21:17:57

>>303
ＹＥＳヤリまん

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/27(水) 22:40:00

ただし相手が誰かは解らない。
こいつも近親相姦かな、と思ってたらロラスはレンリーとアッーらしいし
ますますわからなくなってきた。
おつきの従姉妹や侍女が実は全員男だったりして。

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 02:04:24

つか、4部の描写だとサーセイを敵だと認識してるのにわざわざ寝床に男引っ張り込むほどアホには思えんのだが。小さい方のクイーン。

>>247
王国の財政一手に握ってたんだぞ？あの小指が清廉潔白だったと思うか？ｗ

>>292
グレイジョイは最大の対立候補である弟が乗っちゃったからなぁ。
クトゥルフ司祭とアシャがどれだけ頑張れるかで混乱の程度は違うのでは。本の虫の人はどうなることやら。
鴉の目は少なくともサーセイよりは頭がいいｗ
あとタリーのリヴァーラン城にはフレイと獅子のやり手婆が入ったぞ。

>>288
ジョラマンの角笛＝冬の角笛だよな。一応今のところ。
それならマンスから奪ったのをジョンかスタンニスが持ってると思うが。スタンニスかな。

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 02:13:48

あ、そういやリヴァーランには無法者の手先も入り込んでたな。
サー・ブリンデンはリヴァーランを奪回できるか？ちょっと楽しみだｗ

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 02:15:03

フロッグメンの勢力だけ独立を維持してるのが恐ろし

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 09:07:44

わざわざ虐めてやろうというほどの存在じゃないから、
ほっとかれてるんだろう。

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 10:18:28

領土が沼地だからねー。
取っても仕方ない。米作でもするなら別だが。

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 13:07:26

>>307
サーセイよりは頭がいいというのは、
ティリオンよりは背が高いと言ってるのと同じだぞ

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 13:19:58

グレイウォーターは、ブラックフィッシュが身を隠すにはちょうど良さそうだな。
その前にフレイの領地を通り抜けなきゃいかんが。

そういや、船でグレイウォーターに向かった連中はどうなったんだ？
レディ・モーモントとその娘達、それとガルバート・グラヴァーだったけな？
こいつらはグレイウォーターに身を潜めてるんだろか・・・

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 13:43:55

>>299
無駄口を叩くのをやめなさい、キングスレイヤー。

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 19:36:02

しかし、凄いな。近親相姦に略奪婚に不倫にペド、
生ける屍に動く屍、魔法に竜にクトゥルフ神話まで。ここに無いのは獣姦くらいか？

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 20:01:57

そのわりにブログみると女性読者多いな。大抵コアなＦＴ読者だが。

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 20:08:45

獣姦くらい、わざわざ書いてないだけで当たり前のようにやってそうだけどな。

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 20:28:22

漫画とかでもさ、案外少女漫画の方が過激な場合がある。
今話題の携帯小説ｗだってヤったヤられたレイプされた孕んだーのオンパレードだろｗ
そういうことに敏感なのはもしかしたら男の方かもしれない…。

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 20:30:47

サマーの発情をブランが追体験はいずれあると思う。
獣姦いわんか。

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 20:33:42

そんなことになったら、もう人間の体に帰ってこないんじゃｗ＞ブラン発情

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 21:13:29

馬を駆る山って獣姦っぽい通り名だな。

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 21:18:32

最初、Mountain that Ridesじゃなくてthat Riseだと思い込んで「何かエロいｗ」と勘違いしてた。

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 22:41:56

ボルトンは蛭とセックスしているようなもんだな。

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 23:14:33

劇団のロクデナシどもは普通に獣姦してそうだなｗ

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/28(木) 23:36:34

>>322
げえええええっ

今気がついたんじゃないよ、本当だよ！

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 06:27:09

氷と炎の歌集めようと思ってるんだが
これ第三部からは文庫出てないのね

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 12:39:35

クソ改訳のせいでゴタゴタがあってね…当分でないよ。

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 14:16:44

つーか、最近でたばっかりなのに、いきなり文庫化とかねーよ。
改訳以前の問題だ。

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 14:17:12

いや第三部の話だろｗ

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 14:57:35

だから第三部のことだろ。二年前にでたハードカバーがそう早く文庫化するわけないだろ。

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 14:58:30

ごたごたしているのは読者だけだと思うが。

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 15:16:53

>>330
1部2部の刊行ペース的にでても不思議はないと思うけど
実際問題大して売れてないから出しづらいってのはあると思うけども

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 15:48:45

ごたごたしてるのは隔離スレの連中だけだと思うが。

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 16:48:56

また酒井信者か。

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 17:24:30

酒井さん最低。

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 17:32:39

ミクシィでの酒井の言い訳とか見てたら吐き気をもよおすからな。
「マーティンだって泣いちゃいますよ！」とか、岡部訳全否定・自分擁護に終始してる。

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 18:06:03

擁護派と批判派にはまとめて隔離スレにお帰りいただくとして・・・
第3部文庫は時期的に岡部訳→酒井訳の橋渡し的な役割を負わされるから
固有名詞の大幅変更をどう処理するか社内的に結論が出るまで、文庫版の刊行は難しいだろうな。
多少は刊行が遅れてもいいから、ハヤカワにはくれぐれも慎重に対処して欲しいと思う。

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 20:10:05

【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ【酒井】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217586097/

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 21:00:50

もし3部が文庫化されるなら相当巻数が多くなりそうで、その分表紙に
いろんな人を出せると思うんだけど、こいつは描いてくれってのいる？

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 21:10:48

表紙なんか気にした事ない

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 21:47:10

S アンガイ　ドロゴ　グレガー　ロバート　
A バリスタン　ジェイム　レーガー　ハウンド　赤蛇　シリオ　ブリエンヌ　
B ロラス　ダグマー　グレイトジョン　アレオ　ソロス　ブロン　クォリン　ドンダリオン　
C ハウランド　ヨーレン　ジョラー　アシャ　ロブ　ジョン　メーラ　　
D スモールポール　ホーダー　レンリー　シオン　ダヴォス　イリーン　アリア　ティリオン　サム　ドントス

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 22:08:35

゛人造人間ぐれがー゛を忘れるなよ！

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 22:58:08

ヴィクタリオンとホターを忘れた>>341には双斧制裁だな。
オークハートは……まぁいいやｗ
あとジェイムには（両手あり）って付けといてやれ可哀想だから。
つーか殺し屋入れんなｗ

>>339
我らがブリエンヌだろうなｊｋ。

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 23:01:31

男の人って強さ議論が好きだね。
ところでＳランクのロバートには（ヤング）って付けたほうがいいんじゃないだろうか。
ジェイムも全盛時と現在は分けてしかるべきだろう。今はせいぜいＤ。

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/29(金) 23:04:33

>>339
１）虹の騎士姿のブリ
２）逃げ惑うブリ
３）変なドレス着せられてるブリ
４）陵辱されそうになってる半裸のブリ
５）さまざまな経験をつんでなお逞しく立つブリ

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 00:22:10

もういいブリエンヌ専用スレを半二次板に立ててやるッ……！

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 01:18:45

>>343
ホターはいるんじゃねBに？アレオって3部までの表記じゃなかったっけ

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 07:35:41

どんだけブリが好きなんだよｗ

>>347
調べてみた。
……今の今までｒｙ

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 11:13:57

>>341
ブロンって総合力としてはもっと強いんじゃね。
騎士の試合なんかは弱そうだけど傭兵上がりの実戦は強い。

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 13:11:22

やっと読んだが、サーセイのDQNっぷりは凄まじいな。
自分の能力を過信して自分が回りを操ってるんだと思いこんでるところが痛い。
5部は4部と同じ時間軸らしいので早くても6部になるんだろうがどんな最期を迎えるのか楽しみだ。
ラニスター家はタイウィン公が死んだ時点で終わってたんだろうか。
タイウィン公も知能においては兄弟で最も優れていた小鬼をちゃんと遇してればこんなことには
なってなかっただろうから自業自得だが。

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 15:56:44

ブロンより上て
一傭兵が国土に名だたる花の騎士より強かったらワケわかんないし、
他はブロンより重量級で実戦経験もはるかに多い歴戦の勇者だし、
在野の出身だったことを考慮すれば相当いい位置にいると思うけどね。

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 16:17:02

ドロゴってそんなに強い描写あったつけ?

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 19:19:42

マウンテンと同じくらいデカい。七王国は基本的に平和だったんで
マウンテンも戦場には意外と出てないんだけど、
ドスラクのドロゴは実戦経験が圧倒的に多い。鎧着てくんないのがマイナスだけど。

あいつはどうだ、ここはどうだという指摘はあっても
「どんな勇者でも弓には勝てない」というお約束には口出さないんだな、みんな。

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 19:22:17

で、ドラゴン倒せるものはいるのかね？

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 19:50:55

ドラゴンってどれくらいまでデカくなる設定なんだろうな。

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 19:51:07

本当に恐ろしいのは魔法でも武器でも力でもなく陰謀だって、じっちゃんが言ってた。

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 20:19:01

強さよりも「いい人ランク」と「賢さランク」を「知りたいな
もっとも最近じゃ「イッちゃったランク」とかぶっている可能性もあるが

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 21:08:20

>>353
弓が最強なら名手と言われていたシオンはかなり上のランクだな。

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 21:46:18

イリーンってそんなに弱い?斬首係になっても片時も剣の手入れ欠かさなかった人だぞ。
第4部になってから印象ががらりと変わった人だな・・・イリーン。
アリアに呪われてるから長生きできそうになさそうだが。

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 22:51:33

ダレオンが死ぬ直前に口走った「スノウの大将」にアリアは喰い付いたんだよな？
散々尋問した後で殺したんだよな？？
行く場所がわかったから、神殿に名前取り返しに行ったんだよな‥とおもいたい。

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 23:16:23

目が開いてれば行ったと思う。

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 23:17:52

>>357
純然たる「ピュアいい人」がいない世界だから難しいなｗ
「実はいい人ランク」ならかなり充実したものになりそうだが。

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 23:41:35

それならバカランクも必要だろ。
Ｓ　サーセイ　ネッド
あと省略

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 23:42:25

>>363
ネッドはバカがつくほど正直ではあったけどバカではないだろ

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 23:45:58

「こんな死に方したくねー　無残な死に方ランク」とかも充実しそうだｈな

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 23:47:53

それなら「こんな目に会わされたくねー　読者が不幸になるシリーズランキング」とか…

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/30(土) 23:59:12

「誰からも文句ない真のバカキャラ」
メイス・ティレル(実権は茨の女王)
トリスティファー・ポドリー(脳内お天気青年)
エリス・ターガリエン(この人がいなければ物語が始まらなかった)

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 00:02:29

メイスはああでなきゃイカンだろうがッ！

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 00:02:29

>>365
無残な死に方多すぎてどれも嫌だとしか思えねえ。

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 00:04:05

じゃあ「これならまあいっかと思える死に方ランキング」…？

それでもないなｗ

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 00:06:48

>>367
エドミュアさんが居ないじゃないか！

危険なフラグを立てる嫁ランク

ＳＳ　マージェリー
Ｓ　サーセイ　ケイトリン　アリアン　ダニー
Ａ　ブリ　　砂蛇ｓ　サンサ
Ｂ　ミアセラ　アリア
Ｃ（まだ安全圏）　アシャ　マイア・ストーン
Ｚ（ａｇｅ系）　イグリッテ　オシャ　メーラ・リード　

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 00:12:12

それなら普通に嫁にしたいランキングは？
と思ったけど、駄目だ。
誰嫁にしても不幸になりそうだ。

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 01:01:51

>>370
「大好きな狩りでワインで酔っ払って猪に突かれて、面倒ごとを絶対裏切らない親友に全部押し付けて脂肪」
が今のところ一番かな。

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 03:06:01

領主ランキング（政・知謀・権力闘争）
A リトルフィンガー（勝ち組）　デーナリス（南方で躍進中）
B タイウィン（最期は息子に殺される）ドラン（雌伏中）　ユーロン<鴉の眼>（とりあえず鉄諸島の長となる）
C ティリオン（失脚しヴェリースとともに逃走　狭い海を放浪中）　レンリー（数多くの旗手を集めた　死亡）
　スタニンス（キングスランディングの中枢から遠のいた）　ロブ（武力闘争、すなわち戦争では戦勝つづきだった）　ウォルダー（へー）
D ロバート（統治に無関心だった）　エダート（ラニスター家との権力闘争に無為無策でのぞんだ）　ケイトリン（実績はすくない）
E リサ（ああ、ピーーーーーターーーーーー！）　サーセイ（有害である）

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 03:08:38

リサとサーセイはダメ母ランキングでもぶっちぎりだｗ

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 10:22:56

>>374
エダードは北部統治で優秀な領主だったろうし、ロバートが乱を起こしたときには将として活躍したぞ。
ケイトリンは第一部でフレイ家との同盟を提唱・交渉を担当して成功させるという戦略上重要な実績がある。(フレイ家離反はロブの責任が大きい)
この二人にＤは評価がちょっと低いと思う。

っていうかレンリーのＣも微妙な気がするがｗ

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 10:24:08

タイウィン公も、息子に殺されたのは政・智謀・権力闘争に関係なくねｗ？

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 10:44:50

エダードは良き領主、良き夫、良き父だったが陰謀渦巻く王宮で生きていけるような人間ではなかったな。
エダードよりもずっと用心深く狡猾だったはずのティリオンですらあの末路だし。

やはりリトルフィンガーが最大の勝ち組か。

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 10:52:34

>>355
4部だと本来どこまででも大きくなるけど
閉じ込めたりするとそこまでしか大きくならないらしい。
1日馬10頭とか食うのか?

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 11:34:33

ネッド夫妻はもっと下でも良いくらいだ。

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 11:38:12

>>379
あの世界だと～頭よりも～人って感じだよな

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 12:29:29

ランキングとか馬鹿馬鹿しい。

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 12:48:31

お前に男の子のロマンがわからんのか。

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 13:17:08

タイウィン公は統治能力にかけちゃ物語随一のレベルだよなあ
息子への思いやりがなくてティリオンに殺されたのは権力闘争とは違うだろ
>>374のランクは善良なスターク家に厳しすぎるｗ

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 14:40:26

しかし生き残るためにはずる賢くあれ、残酷であれ、善人であるなかれってのはなかなかキツイな。

マーティンは相当大変な人生を送ってきたのかな。

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 15:41:47

>>379
じゃあロードス島戦記のシューティングスターくらいになるんだな。
３匹いれば確かに十分だわ。

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 16:46:49

ほんと、このまま冬が来たら食糧問題とかどうなるんだろうか？
人口はがんがん減っているのは良いとしても農村とか荒れ放題だろ
死んで改めてわかるタイウィン公の偉大さ

にしてもあの世界、ちょっと街から出たらたちまち身包みはがされて
木から吊るされるようなイメージだからな
俺だったらオールドタウンにでも引っ込んでいるよ
でも、そのうちあそこも炎上したりするんだろうな・・・

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 17:59:48

ソーサリーの港町カーレみたいなことになるんだろうな。
靴紐一本のために殺し合うとか。

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 18:20:11

>>387
河川地帯を除いては、食糧問題はさほど深刻じゃないんでないかい？
谷間とリーチはほとんど無傷だったはずだし。

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 18:36:23

カーレに港は無いよ

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 19:59:36

なんかいまだにケイトリンとかブリエンヌとか誤訳のまま語ってんのはなんなの？
嫌がらせ？
酒井大先生が見たらどう思うか考えたら。

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 20:11:38

はいはい酒井先生は凄いですね＾＾

↓以下何事もなかったかのよう再開

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 20:52:10

タイウィン公は冬に備えていたとはとても思えないんだけど。
タイウィン公の部下（山とかエイモスとか）が穀倉地帯を焼き払って農民を虐殺しまくり、
穀物も収奪しまくって蓄えどころじゃないと思うんだが。
ジェイムが雪が降ってきたのを見てこれからの生活を思い暗澹たる気分になる
場面があるじゃないか。

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 21:05:03

でも本国の被害はロブの以外ほとんど報告されてなくね？
何で鉄人は手近なラニスポートを襲撃しないんだろう‥

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 21:18:35

>>394
第二部シオンパートでバロン・グレイジョイが、北部を狙うことをシオンに告げる直前に
「タイウィン・ラニスターは狡猾過ぎる」と吐き捨てていたから
要するにキャスタリーロックを敵に回すのは賢明でないと思ったんだろう。

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 21:29:55

>>390
海には面してないけど河を挟んでいてそこが港になっていなかったけ？

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 22:11:54

城塞都市カーレ（カレー）は一応港町だぜ。
現代にもちゃんとportがまざってる。

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/31(日) 22:49:03

カクハバードとあまり変わらない状況だよな＜七王国
諸王の冠が欲しいぜ

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 00:37:30

ロバートじゃなくてタイウィン公が王になってた方がよかったよね、絶対。

ネッド…なんであんな脳まで筋肉男を王にしちゃったんだよ。
国費使いきって借金だらけとか、王として最低だろう…。
血統的にいえばダーガリエンが滅んだらラニスターが継ぐのは間違って
なさそうだけどさ。

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 00:56:30

世界を救えそうな派閥を超えた挙党内閣でも考えますか？
王と王の手て財務卿etc
でも確実に内部闘争が起きる組み合わせしか思いつかん

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 01:33:48

やっぱ大魔法使いより大魔王の方が好きだな。

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 12:41:33

>>399
王として困った人ではあったが最低というほどではないな。
ちなみに歴史上そういう王は割といた。ルイ１４世とか名君だけど散財っぷりがロバート以上にアホだった。
ロバートは実務者では全くないが、戦のときの王としての役割や象徴のみを担当するなら、そこそこ頼りになる王だったろうし。

王として最低というのは、ジョフリーやらサーセイやらのことだｗ

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 13:30:26

ロバートは夫として人として父として最低なだけ。なんせ真の鋼らしいし。
完璧な人間はいないそれがこの作品の良さ。

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 14:12:23

夫→まあ、サーセイが普段から侮蔑・嫌悪オーラ出してたんだろうし。
父→猫の腹裂いたジョフリー叩いたりはＧＪ。私生児も認知はしないが可愛がってたようだし。
人→上で擁護してみたが、総合的に見たらやっぱり「駄目男」だわなｗ　ただ人として最低というのは違うな。

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 14:21:01

女読者から見れば、嫌なことから逃げ倒すなっさけない男にしか見えなかったロバート。嫌われてるサーセイやケイトリンのほうが
まだ理解できる。一番嫌いなのはジョンだけど。弱っちくてケツ蹴り上げたくなる。

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 14:25:34

うるせぇ、死ねやドブス

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 15:38:54

サーセイは子供の頃からティリオンや乳母を苛めたり、何一つ共感できる
部分がないけどなあ。ジョフリーを可愛がっていたのは自分の子供時代と
そっくりだったからじゃないかな？
のバカでキチガイな息子はサーセイがなりたい男の自分だったんだろう。
ジェイムはまだしも悪を憎む心や純な部分があった。

ジョフリーが猫の腹裂いた時点でちゃんと怒り付けてどこかに行儀見習いにでも出していれば
こんなことにはならなかったと思う。子育ても政治も最低最悪だ。
夫が別の女性の名を初夜の床で呼んだ事だけは同情するけど、
それ以前から自分はジェイムとサカってたんだし。
ケイトリンの方がずっと好感が持てるよ。
ロリスの姉に「お前の妹はキングズランディングの男の半分に犯されたのよ？」とか
言い放ったり、同性への扱いも酷すぎる。
こんなのを姉に持ったティリオンにつくづく同情するよ。

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 16:47:30

そう？ネッドやケイトリンよりは共感できる部分多いよ、サーセイ。
悪役なのに優秀じゃなくて図抜けて馬鹿なところが良い。

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 16:48:42

俺ケイトリン、山やブロンより嫌いだｗ

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 16:52:25

「類は友を呼ぶ」という言葉がある。

サーセイに共感できるってことは、
つまりそういうことだ。

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 16:54:54

モンペ君はほんとケイトリン大好きだなｗ

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 16:58:26

あぁ…やっぱ彼だったか…キモイ長文見て>>408の誘い水入れてみたんだが。
嫌いなキャラに共感した人に難癖つける所は全く直ってなかったようだ。

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 17:02:13

うるせぇ、死ねやカス

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 17:53:56

なにこの自演な流れ。
もう夏休みも終わったのに。
死ねばいいのに。

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 17:56:18

モンペ再臨

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 18:00:46

馬鹿の一つ覚えって知ってるか？

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 18:03:35

サーセイやケイトリンよりモンペ君の方が遙かに嫌いだ。マジで。

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 18:08:32

俺もサーセイやケイトリンより馬鹿の一つ覚え君の方が嫌いだ。

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 18:11:23

>>417
俺もｗ

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 18:12:35

>>418俺もｗ

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 18:14:42

モンペの粘着が始まりました。バカだからオウム返し…

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 18:16:52

キチガイの粘着が始まりました。バカだからオウム返し…

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 18:17:17

ムキになっちゃったらモンペ君て認めてるのも同じなのに。
嫌いなキャラに共感する人が許せないっていう独特の感性の持ち主はこいつだけだから
すぐばれるけど。

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 18:18:06

モンペの粘着が始まりました。バカだからオウム返し…

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 18:19:52

図書館についても変な考え持ってるよね、借りちゃ駄目とか…

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 18:23:43

どうでもいいよ。
隔離スレがあるから全員まとめてそこ行け。
スレ違いはいい加減ウザイ。

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 19:09:14

>>426
翻訳問題スレとも関係ないから。
キチガイ二人を押し付けてこないでくれ。

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 20:15:01

>>409
というか山やブロンは普通に人気者だぞ

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 20:22:58

翻訳スレが分離してようやく落ち着いたと思いきやまたこいつらかよ

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 22:01:23

せっかく荒れてるんで便乗
女としての幸せが無理ならせめて男の友情を疑似体験したい‥
って、典型的腐女思考だぜブライエニー。
どこでも首突っ込んでロラスやターリーにあからさまに嫌がられているのも、
そのまんま２ｃｈの腐女子を見るようだ。

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 22:33:01

ブライエニーじゃなくてブリエンヌな＾＾

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 22:37:29

ブリはこのスレのアイドルだよ
３部文庫版の表紙は>>345だよ

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 22:37:49

友情というか女としてクソミソに扱われるよりは男として生きたいと思っていたんだろう。
とはいえこんな時代にブリエンヌのような女を受け入れる環境なんてどこにもない。
もし現代のアメリカに生まれていれば、ブリエンヌはソフトボールをやったり軍に入っているだろう。
しかし七王国に彼女の居場所はない。

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 22:41:01

そこに居場所がないのなら、自らの手で作ればいい。

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 22:55:14

その点、デーナリスは実に逞しいよなぁ。
与えられた環境に見事に適応して、更には逆に自分のものにしているのだから。

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 23:04:02

>>435
第一・ドロゴと結婚して馬に乗ることに慣れてきたとき
第二・ドロゴが死んだとき

の二つで段階踏んで覚醒したからな。特に二番目で。

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 23:07:08

今もまた王として覚醒できるかどうかの段階にいるよな。
はよ5部読みたいわ。できれば…。

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/01(月) 23:18:40

マイスター・エーモンが死んだのがつくづく惜しまれる。
デーナリスの理想的なブレーンになってくれただろうに。
ティリオンとヴェリース、イリリオを正式に仲間に入れて
ぶちゃいく軍団でも作るのだろうか。
ブリエンヌも入れてくれ。

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 00:02:59

ティリオンとヴェリース、考えてみればいま一緒にいるんだよな。
なんかすさまじい腹の探り合いしてそうだｗ

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 01:26:06

そういや、ソーサリーも新旧二つの訳の違いで衝突が発生してたな。
レッドアイを赤目にかえるなとか、大魔王を大魔法使いにするなとか。

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 04:26:03

もう完結してるんだし、文句言ってる奴はとっくに旧刷を全部持ってるだろう。
ダメージがまったく違う。

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 09:04:18

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 09:06:33

ふう、やっと仲間入り

図書館って発売日に本貸してくれないのね・・・
一ヶ月近く遅れた・・・ら

こんな事に・・・
翻訳スレが別に出来てるんだ。
ブライエニーことブリエンヌ、言葉の使いようで性格変わってるな

日本語ってすごいよ

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/02(火) 18:25:24

ジェイミーってなんかはじめの一歩の青木みたいだな

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 00:51:01

以前原書スレでアリアが酷い目に、って書かれてたたのでどんなことになるんだろうと思ってたが。
一時的なお仕置きだといいなあ。
あの娘には幸せになって欲しいよ。
ウェスタロスに戻ってナイメリアと再会する日は来るんだろうか。

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 01:26:46

>>445
あれは俺的に四部で一番衝撃的だったわ。
サーセイなんてざまーみろとしか思わないのに好きなキャラはひいきにしちゃう。

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 02:16:22

サーセイの無能さは清々しいが、勘違いっつか無見識っぷりには読んでて腹が立つ。
まさかあのパイセルに同情する日が来るとは思わなかったｗ

ところで、あの予言からしてサーセイはもう一度復権すると思うんだが、どんなウルトラＣが待っているんだろうか。
オークハートの死亡が伝わってメカグレガーが擁護者とか？安直過ぎるか。
スウィフトは兎も角、パイセルはサーセイの顔なぞ二度と見たくないだろうしｗ

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 02:50:50

魔界衆に転生したマウンテンさんが教主の頭握りつぶすんじゃね
で、山の健在を知った犬も再び牙を取り戻すと

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 03:26:08

サーセイの予言ってどこでわかるの？
ちょっと忙しくて読み飛ばしてしまったかもしれん。
それともデーナリスがうけた予言のこと？

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 08:16:45

よみ切れてなかった馬鹿の疑問もう一つ

それでハウンドは生きてるの？死んでるの？ゾンビなの？

そんなあっさり逝かせていいものなのか・・・と怒りがわいてさ

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 09:46:35

ブリエンヌがハウンドの死を聞かされる場面があるだろ。
そこに足の悪い大男がいたよな。多分彼。
山が死んだと聞いて生きる気力を失い、僧籍に入ったようだ。

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 10:16:26

生きてるってことか・・・

そうだよな、あまりにもあっさり逝かせてしまうには重要な登場人物だと思うしな

ハウンドの仮面かぶった奴らが入れ替わり登場するけど
あれは全部違う人だよね
しつこい？

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 10:26:58

ああ，あれがハウンドだったのか…。
誰かに違いないと思ってたけど思いつかなかった…。
そう言えばヒントいっぱいだったね…。

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 13:24:43

ハウンドにはサンサみたいなビッチじゃなくて、もっと良い娘と幸せに暮らしてほしい。
包容力があって素朴で趣味も合いそうな…そう、ブリのような。

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 14:11:51

お互いに御免こうむると思うぞｗ
ハウンドに必要なのは山から守れなかった妹の代わりじゃないかな
そんでサンサに必要なのはレディの代わり

ブリは、一度でいいから騎士としての仕事を成功させてやりたいんだが
‥もう駄目かも試練

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 14:33:49

キングズランディングにいたころのサンサは大嫌いだったが
今の身の程をわきまえた慎みのあるサンサは好きだ

五部が早く読みたい

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 14:43:45

５部にはサンサでてこないんじゃないの？

ジョンとティリオンとデーナリスらしいじゃん

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 17:10:21

つーか4部と同じ時期の話だし＞5部
ドランの息子が視点キャラになるって噂もあるし

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 17:15:19

クァイバーンって作中でもトップクラスの危険人物だよな。
マウンテンやウォルダー・フレイよりもたちが悪いんじゃないか？

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 17:37:36

レーガーが超絶イケメンのモテモテボーイすぎて吹くぜ

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 18:22:58

クァイバーンじゃなくてキバンな＾＾

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 18:40:35

あああ・
キバンって誰やねんって思ってた

ブライエニーのでだしも・・・

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 18:41:22

ごめん違う

クァイバーンって誰？・・だった

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 19:38:50

もう脳内で住み分けし始めたよ
蛭公の医者がキバン、サーセイの下僕がクァイバーン。
レンリーが叙任した青の騎士がブリエンヌで、タースの放浪喪女がブライエニー。
右手があるのがジェイムで右手が無いのがジェイミー。

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 20:17:51

ロラスも傷モノになっちゃったけど視点キャラになる可能性が出てきたかな?
ティレル家の視点キャラっていなかった気もするし。

あととうとうサムも脱童貞だけどブリエンヌの処女
はだれが奪うんだろうか・・・ジェイムだったら嬉しいなぁ個人的に。

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 20:42:00

ブリの処女喪失とか絶対許さない

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 21:31:39

暗黒星ぱねえ

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/03(水) 21:57:00

ゾンビーケイトリンが哀れだ。リコンあたりと再会してさっさと成仏してくれい

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 00:05:23

そんな事より暴徒と化した民衆にハメまくられるサーセイが早く見たいぜ。

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 00:33:01

一言。

…15年近く待っている。
[ワイルドカード]シリーズの続きが読みたい。

…すいません、マーティンが参加しているので。

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 00:41:03

懐かしいな

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 01:09:09

【野球】4発計8点！投打に圧倒･横浜対阪神6連勝　三浦今季初完封･対阪神今季4連勝　阪神投打ともに精彩欠き4連敗YB8-0T[9/3]
182 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/03(水) 22:04:40 ID:dWw+bovs0
ジェイムとロブの未亡人母の会話なんだけど、つまり全部タイウィン仕組んでいて
ロブは嵌められたってこと？
今までにそういう仄めかしあったっけ？

芸スポに誤爆したやつ
不意打ちで爆笑しちまったじゃないかw

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 04:32:48

>>449
より若くより美しいクイーン云々と弟云々の話。
４部のサーセイパートの軸の一つ。

>>468
もう妄執しか残って無くてひたすら哀れだよな。ゾンケ。

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 09:48:47

>464
あなたすごい
妙に納得
なるほど私もそうだわ

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 13:56:24

そういえば、クラスターの砦にいた超常生命体って、異星人（宇宙人）で
いいんですかね？　それとも、やっぱり魔物と理解するべきなのかな。

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 13:58:53

>>457
マーティンの日記で５部のサンサ、アリアの章は全部書き終わったと大分前にあったから
サンサとアリアは出てくるよ。５部の新視点キャラ誰だろうね、ハウンド、ロラス、ジョラー
ヴェリース…いろんな噂があるけど。

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 14:04:28

>>476
クェンティンは決まってる。今まで通りだと残りは一人。
南部、北部中心に展開するらしいのでジョンサイドにも新視点キャラがでるかもん。
…メリサンドルとか…ないな。

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 15:59:34

じゃぁマンスで。

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 16:25:34

マンスいいねえ。
壁への侵攻を決意したあたりから見てみたい。

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 17:00:58

ハウンドが良いなあ。視点キャラじゃない今の時点で凄まじい人気キャラだし
そろそろ視点キャラで。

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 17:09:24

頼むからブランのことを忘れないでｗ

ということで、そろそろあの2人がどうなったか知りたい。
いつの間にか死んでました…とかはさすがに無いよねぇ。

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 17:10:23

あ違う。ブランじゃなくてリコンだ。

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 18:55:14

ハウンドが視点キャラだと剣を捨てて隠者として
延々墓掘ったり肉体労働したりの信じられないくらい地味な話になりそうだな

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 19:16:53

ハウンドの偽物大量出現の件について。

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 20:57:17

IDがでる文芸書籍サロンに移動しました

【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ2【酒井】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1220527562/l50

1ですがさっそく１を読んでくれない人たちで涙目です。
なんて需要のある隔離スレなのでしょう。武者震いがするのぉ

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 21:36:04

これはｗｗｗｗｗ

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 21:37:19

上の表紙は誰？
岡部さん死んだの？

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/04(木) 23:38:19

岡部さんは新しい太陽の書のお仕事のため降板です。上はキレイなジェイムです。
なんでブリエンヌ表紙じゃないの？ブスだから？あんなに可愛いのに？

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 00:17:32

サンクス
ジェイムか

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 02:00:17

さあ読むぞと思ったが、登場人物表眺めただけで読む気が失せてくる……
こんな変更絶対無意味だろ
遅ればせながら苦情出します

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 12:39:45

専用スレでお願いします

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 14:52:28

>>490
そう感じているのは君だけではない。
>485の翻訳問題スレにいらっしゃい。

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 15:48:52

ロラスとマージェリー、微妙に性格悪くない…？４部結構イライラした。
あの一家豚と茨ババァも嫌だし、虚言癖のあるレズもウザイ。

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 15:56:22

嘘つきレズはメリーウェザー家だよ

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 15:58:20

テイナ・メリーウェザーはサーセイにいいことばかり言っていたけど
なぜか一人息子の王都入りだけは2回言われて2回拒否している。
旦那の小議会入りは喜んでいるのに不自然。
人質にとられてるか、最初からサーセイ（&トメン）を見限っているとも思える。
最初っから茨婆の手先だったんじゃないか。
失脚するのがティリオンでもサーセイでもティレルの特には違いない。

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 17:58:25

>>485
ぜんぜん動きがありませんねえ

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 18:47:58

496が見てるスレは俺が見てるのとは別次元にあるようだw

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 19:15:15

ヴィクタリオンぱねえ

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 21:02:35

>>493
サーセイ乙
>>495
一人息子をサーセイの人質にされるのは避けようとしてたんだろ。
味方するからといって最大の弱みまでは渡さない、夫は多少危険があっても出世させて、子供は安全圏に。
きわめて普通の行動では。

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 21:26:16

6巻ではラニスター家とティレル家がキングズ・ランディングを巡って激突するんだろうか。
距離を考えるとケヴァンより先にメイス・ティレルがキングズ・ランディングに到達するよな。
ケヴァンは現実的だからティレル家に大幅に譲歩して和解するかな。
サーセイなんぞ喜んで生贄にするだろうし。

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 21:30:52

トンメンは母親から既に独立しようとしてるし、サーセイ抜きでもマージェリーがちゃんと
妻として役割を果たしてくれれば独り立ちできそうだよね。
でも予言通りだと死ぬんだよな。

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 21:42:52

決闘裁判用最終兵器が控えてるから、サーセイはまだちょっとだけ生きるんだろう。
‥むしろあれだ‥改造2号になったサーセイが某ゾンビと最終戦争とかだな‥

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 21:44:15

もうだめだ……おれのミアセラちゃんのご尊顔が……もうだめだ……。

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 22:11:08

予言にあるサーセイの後のクイーンが誰かなんだよなー
本命　ダニー
対抗　マージェリー
大穴　ミアセラ

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 22:22:02

夏諸島が見つからないお

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 22:31:53

ラニスター家は大黒柱タイウィンの死亡とサーセイの失政があったとはいえ、本拠地の西部は安泰だし
勢力的にはそれほど衰えてないように見えるんだよなあ。
癌だったサーセイが取り除かれティレル家と和解すればいまだに最も有利な立場だと思うんだけど。
ドーンも鉄諸島もドラゴン頼りだし。全てデーナリスの動向しだいか。

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 23:14:54

>>504
小指の策謀通りにいけば、谷間と北部の両王国の支配権を主張できそうな
サンサも忘れないでくだしあ。

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 23:17:56

>>506
んで、本拠地を相続する跡継ぎは誰なんだ?

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 23:26:44

酒井の謝罪文てどこで読めるの？

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 23:37:43

さっき俺の本棚にあった五巻で読んだが、サーセイは改造山に犯されて死亡、
サーセイを接続した山が魔王として覚醒しウェスタロスを恐怖のズンドコに陥れるって

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/05(金) 23:44:59

マラ仏か

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 10:41:13

結局デーナリスのところに行った（もしくは行く）のは
ヴィクタリオン，クウェンティン，シタデルのマイスターなんとかかな？
ティリオン，ヴェリース，アリアも合流するのかな？

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 12:22:56

俺はハヤカワ社員だけど、別の最初から一貫して再翻訳する流れだよ。
現在社内で候補に挙がってるのは、矢野徹、小尾芙佐、村上春樹、村上ショージの四人。

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 12:33:56

矢野先生は亡くなっただろうが！

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 13:53:34

なるほど、＜冥夜の訳し人＞に依頼するわけか。

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 14:40:37

>>513
本当に早川社員ならちゃんと意味のある日本語を書きな
「別の最初から一貫して」って何だそりゃｗｗｗ

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 15:01:15

と、本当の早川社員がご立腹ですw

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 15:03:46

そういう話題はあっちでやってくれ。

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 16:07:50

ドラゴンストーンや鉄諸島って動員兵力どんぐらいなんだ？
あれっぽっちの領土じゃろくに人集められないだろ
それなのに一つの勢力を形成出来るのが不思議だ
淡路島や佐渡島が天下に名乗りを挙げられるか？

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 17:01:29

調べてみ、不毛の寒冷地であるスカンディナビアとかもごく少人口だったが
中世に荒れ狂ったヴァイキングを出したぞ。
あと淡路島は知らないが、瀬戸内の島々とかはもろ海賊(水軍自称)の拠点じゃん。

少数の戦闘的な蛮族が、人口の多い地域を圧迫するなんて、火器の発達する近世以前では珍しくもない。
ロングシップや馬など、機動力が戦闘力につながるし。

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 17:36:46

>>519
ロードス島の聖ヨハネ騎士団とかがモデルなんじゃないか?
瀬戸内海とはちょっとちがうような。

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 17:45:28

>>519
ドラゴンストーンや鉄諸島は、それほどちっぽけな島じゃないぞｗ
壁の長さが約５００ｋｍある訳で、その尺度で見れば淡路島クラスよりは遥かに大きい。

ドラン・マーテルの話では、ドーンが７王国で一番人口が少ないらしいから、
鉄諸島のほうがドーン全体より兵力を持ってるんじゃない？

ドラゴンストーンだって、王家の領地の一部だから、それなりの兵力はあるでしょ。
配下のセルティガー家（クロー島の領主だっけか）が蟹爪岬を支配しようとしてた
って記述をどっかで見たぞ。

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 18:16:09

ドーン人はあとから入植してきた移民の集まりだしな

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 18:31:31

つーか人口と土地の広さは強国となるための要素だが、かならずしも必要条件じゃないからな。
中国とかは産業革命以前から周辺の少数部族にフルボッコだし。
文化や経済の成熟度と戦争の強さは(火器以前の時代には)別物だぞ。

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 20:30:36

ゴーストって白かったっけ？
灰色じゃなかったか
他のが全部白でさ

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 20:34:06

お前は何を言ってるんだ？

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 20:34:15

ゴーストが雪で、他が全員灰色だったんじゃないか。

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 20:48:56

ブレーヴォスてどこやねん……
ジェイムズ・シンクレアちゃんと仕事しろ

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 21:54:31

ゴーストだけアルビノだな。

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 22:47:17

>>527
そうかありがとう

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 23:01:23

>>528
ドラゴンストーンの東あたりだと思うけど、どれくらい離れてるのかは分からんな。
３部には東方の大陸の地図もあったのに、４部には載ってないね・・・

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 23:36:03

ダニー御一行様の出番がないからな

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/06(土) 23:56:16

ジェイミーは辺り構わず手になるの拒否った癖にトメンが泣いてると
辺りを憚るのな

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 00:02:23

ミアセラとトメンは兄貴と違って性根が腐ってないから
マトモな先生なりがつけば立派な人間に成長できたんだろうが…

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 00:02:53

ジェイム、トンメンな＾＾

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 00:11:34

アリオ・ホターはアレオ・ホターって言わないくせにぃいいいいいい

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 00:16:50

蛙の騎士の小話エダードもちゃんと子供らに教えてやってたら良かったのに

ダンカンシリーズの続きも翻訳されないかなぁＳＦマガジンで

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 00:29:43

ケイトリンのおやっさんが死ぬ前に言い残した言葉って何だったっけ？

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 00:33:38

ごめんちゃい

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 01:30:57

エド以外の誰かの名前。

>>495
両方に通じてたって線じゃないか。
サーセイには情報を、マージェリーにも情報を。
しかし摂政大后陛下、その辺りは十分ご承知の筈だったんだがｗ
自分で使える駒少なくして、それを人のせいにしてる所が非常に笑える。

>>519
社会構成によっては十分あり得る。
それに、アシャが内陸を襲撃するならともかく保持は出来ないっつってたように、限界は明確にある。
陸戦だと結局兵力の多寡になるから。ディプロマシーで言う所のイギリスな立ち位置だなｗ
あとスタンニスがレンリー呪殺して嵐の諸侯を味方につけたのは、その辺の事情もある訳で。

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 02:38:09

俺もサンサの胸の谷間に顔を埋めて寝たいよ
つか１３でそんだけ胸があるってはぁはぁ

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 04:55:41

>537
エダードは自分達をアゲてフレイ家をサゲるような話は
しないと思うんだよね。
それに兄弟達の2人がもう死んでる訳で、思い出話をするのも
辛かったんじゃないだろうか。

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 05:03:21

http://www.winterfell.altervista.org/gallery/loras.jpg
ロラスの鎧が素敵すぎる

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 06:14:29

サーセイの決闘裁判の擁護者は改造されたロラスとかだったりしてな。
彼なら近衛騎士だし　裁判の人選的にも無問題だとおもうんだが。

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 09:27:34

>>543
コンペイトウにしか見えない

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 16:21:34

そうなんだよ・・ブラーヴォスってどこなん？

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 16:49:31

http://www.westeros.org/Citadel/Gallery/Entry/782/
東の大陸との間にある群島にある。

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 16:50:54

誰かこの>>541スウィートロビンを部屋に閉じこめて
厳重に鍵をかけておけ
ケシのミルクを飲ませるんだ

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 17:39:45

>>547
ちょｗ東の大陸ってそんなに大きかったんだｗ

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 18:50:34

>>547
おお、そんな地図があったのか。サンクス

ブラーヴォスのある島、想像してたのよりずいぶん大きいな・・・東西の長さ３００ｋｍくらいありそう。
小さい島々が密集してるのかと思ってたよ。

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 20:22:39

ロビンは虚弱体質だけじゃなく、鎮静剤の過剰摂取でも脂肪フラグ立ってるけど
こいつが死んだらほんとうに、サンサは地獄行き決定だとおもう。
死にそうだが、死んでほしくないキャラ第一位だ。

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 21:03:20

サンサはどうするんだろうな。このまま小指の策謀にのれば、
最低でも谷間の女王にはなれるけどな。ただ、小指とはずぶずぶの爛れた関係に
なっちまうけど。

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 21:05:19

ところで、暗黒房に連れ込まれた女性たちってなにされてるの？
やっぱり山の相手にされてるの？

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 21:07:29

山の部品、もしくは燃料にされているに一票。

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/07(日) 23:44:10

アリアが魔法少女☆になると言ってた奴
表に出ろ！

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 00:13:54

トンメンは死ぬとか書いてあったな。
確かに死ぬのかもしれないけど、6巻以降だろ？

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 00:45:49

ミアセラといいサーセイの子供は悲惨な最期になりそうだな。

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 01:50:47

嫌いじゃないだけに悲しいことだ。

>>556
じゃないか。
サーセイが一度は復活しないと、弟に首絞められる必然性が薄いし。

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 14:50:55

ジェイムが絞めるとしたら、片手喉輪締めになるな。

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 16:11:21

腕でも絞め殺せるよ
後ろから回して首ポッキリ

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 16:19:45

トメンだってさｗ

アホかこいつ
トンメンでええやん。。
スタニスｗ
スタンニスじゃアカンの？
アホや。。

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 17:05:27

1人で殺すと予言はされてない。
ジェイムとティリオンが2人で縄をサーセイの首にまいてエンヤコーラと引っ張るのかもしれない。

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 17:44:01

ここだけの話しですが実はタイウィン公には私生児が…

いやなんでもない。

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 18:39:28

息子の愛人に手を出すくらいだから、私生児の一人や二人
いてもおかしくないな。

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 18:52:44

そこが解せないんだよなー
本人が父親の下品な愛人のせいで散々苦労したのに
たぶんそのせいでティリオンの娼婦買いを諌めてたのだろうに
なんでシェイは、ベッドにいたんだろう。

第二部辺りから、ブロン、シェイ、ポッドのうち誰かがタイウィンの間者じゃないか
（ていうかあの時点でティリオン周辺に間者をつけるのが、タイウィン的にも理に適っているんじゃないか）
と思っていたんだけど、ポッドはほぼシロ確定なのでシェイが仕込だったんじゃないかと疑ってみる。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 19:11:14

以前大森が氷と炎の歌好きなら楊家将がお薦めと言っていたから
ちょっと読んでみたけど挫折した

後から面白くなるのか？読んだ人いる？

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 20:15:37

誰の楊家将読んだんだ？

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 20:32:48

北方の

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 20:39:23

ああ、北方か。ま、誰に限らず
……個人的にあのあたりの五代宋初の時代に詳しい人でもない限り、
読んで面白いとは思わないな。

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 20:44:24

>>565
でもシェイは、インプに貰った財産返してくれってサーセイに頼んでたぞ。
繋がってたら、タイウィンに頼むんじゃないだろうか。
払いが悪くないのはケヴァンも認めてたし、サーセイみたく目が曇ってるわけでもない。
むしろブロンのがありそうだと思うのだがｗ
あと、ティリオンの娼婦買いを嫌っていたのは、他の理由もあるかもしれない。
ティシャを娼婦と偽って追放してるし、ジェイムが嘘を吐いていた可能性もないだろう。

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 22:02:19

ジェイムとサーセイって幼い頃容姿がそっくりだったから、
服を取り替えて遊んだ事もあるとかないとか言ってなかったか？
趣味か！

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 22:33:51

>>571
サーセイが胸がふくらんできたら男たちの態度が変わった、ジェイムの服をきたら
その扱いのあまりの差に愕然とした、とか言ってたから、「幼い頃」限定の話じゃなさそう。
しかしそんなに似てる同士で近親相姦ってどんなに自分が好きなのさｗ

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 23:02:55

一卵性の双子の男女もまれにあるらしいけどこいつらは普通の双子だよな?
ティリオンは小人で左右目の色が違うからタイウィン公は遺伝子に問題があったとか。。

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/08(月) 23:14:37

>>566
中国史もの好きなんで面白かった
けど、大森の勧めはあてにならんｗ

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 00:00:01

まったくだｗｗｗ

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 01:19:16

アリアがあっさり強盗殺人をやった件

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 03:12:46

アリアちゃんは七王国の良心。

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 03:19:09

瞳の中の大河と戒は面白かったな＞大森が話のついでに勧めた本

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 08:36:19

アリアちゃんはおてんばなので、人も刺しますし、父の部下の死体も蹴ります。

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 09:55:50

>>570
ティリオンの資質に対しては目が曇ってたぞ。
四部では妹からそれを言われて激怒したエピソードも出てきたな。

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 10:05:06

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3854.jpg.html

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 11:10:43

>>581
そういう悪意のある晒しはやめなよ

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 11:44:52

やっぱ２ちゃん以外では酒井さんの訳好評なんだね。

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 11:48:17

アリア＝郭襄

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 12:24:18

ミクシの一ユーザーだけの評価が2ch以外の全世界を代表しているなら、
そうなんでしょうね。

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 13:55:29

こことか原書スレ見て楽しみにしたのに、４部にクエンティン出てこないやん…

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 14:03:50

>>583
好評ｗｗｗ
買ったばっかで読んでもいない（その段階で失くした）にもかかわらず
酒井訳マンセーってどんな信者だよｗ

そんなんでも評論家になれる業界って

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 14:15:24

この人評論家なん？
読んだ限りだと酒井訳マンセーというより只の酒井マンセーみたいだけど
ここでも実物読む前はこんな感じで評価＆期待してた人が多かったんじゃない？
ってスレ違いかスマン

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 14:58:02

>>578
１部読んだばっかりの頃ここで瞳の中の大河の方が面白いと言って
顰蹙を買ったのも懐かしい思い出です。

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 15:36:57

酒井マンセーというより
ただの2ch嫌いだろ

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 16:56:06

プロローグのお馴染みて誰？

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 20:08:53

アリアが魔女っ子として歩むきっかけになったあのおっさん

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 20:41:49

ようやく4部読み終わったけど、微妙だな。
3部で出し惜しみ無く盛り上げすぎたとか訳者変更とか酌量の余地はあるけど
王都での視点役だったティリオンが抜けて、
馬鹿サーセイが自爆するまでの茶番を延々と見せつけられたのがキツイ。
代わりに別の視点キャラ出した方がマシだったな。

5部はジョンやダヴォスが復帰するみたいだから楽しみだわ。

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 21:16:15

ロビンが可哀想だなぁ……
８歳で母親亡くして毎晩添い寝の相手を探してさ迷ってるって行読んだ時
胸がキュンとなった
それなのに閉じ込めたり殴ろうとしたり薬物多量摂取させたり
放逐しようとしたりするサンサはちと酷いぞ
従弟なんだからもっと優しくしてやれ
個人的にはマイアが良い感じなんだが

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 21:37:26

ブルーバードといいマリリオンといい・・・
GRRMは吟遊詩人になにか恨みがあるのか?

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 21:59:28

>>595
サム達を裏切ったダレオンも最後は悲惨だったな。
3部でティリオン脅迫してブロンに消された奴もいたな。
割とどいつも自業自得だが。

ソロス達と一緒にいるトム・オ・セブンスはそこそこマトモっぽい。
でも戦火真っ只中だからなんかの拍子に死にそうだ。

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 22:14:25

つか猫ゾンビは意思を持ってんの？

モゾモゾ音立ててるのを周りが適当に訳してんじゃないのか

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 22:44:43

しょっちゅう無駄にヒス起こして
夜になったら布団にもぐりこむまではいいとして8歳にもなって乳しゃぶってくるとか
余裕で殴り飛ばすは・・・

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 23:49:08

君のおっぱいが魅力的だからッ！

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 23:53:54

声は出せないのにどうやって命令してるんだろ。
白い看板でも持って書いては出してるのか？

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/09(火) 23:57:45

小指にいきなりディープキスされて頬を染めるサンサをみて
こいつバカなんじゃないかと思いました

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 00:05:14

>>600
口の動きだろ。

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 01:12:24

声は出せてるらしいぞ。＞キャトリン

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 02:40:12

声は出せるんじゃないか。
もう妄執しか残ってなさそうだが。

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 03:23:37

14歳でおっぱいの使い方をおぼえたサンサは
サーセイより大物になる！

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 08:15:15

>>596
トムはリヴァーランに潜伏中じゃ無いっけか
ライマン・フレイ帰城の情報をゾンビキャットに流したのはこいつだろう。
エドミュア輸送組に腕のいい弓兵が配置されているらしいので
アンガイはその中にいるかもしれない。

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 11:17:56

>>601
おぬしはディープキスされても顔色も変わらない落ち着いた13歳がいると思うのかい、へー。

まあアリアなら「気色わるっ」方面で顔色青ざめさせそうだけど。

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 12:12:20

>>607
オッサンにキスされたらうえーってなるだろ

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 14:05:58

ピーターは見かけは礼儀洗練された貴公子(努力でそうとりつくろったんだろうが)ですぞ

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 14:40:25

ジェイミーはロバートをすぐにも殺せるみたいなこと言ってたが
実際やって勝てるのか？
酒びたりならってことか

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 14:47:47

レーガーとやった頃なら負ける
1部時点の両者の力量ならジェイムが勝つといったところだろう

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 15:09:36

ジェイムがロバートと模擬試合でもする
↓
ロバートフルボッコ
↓
このままじゃいけない！ロバート覚醒
↓
名君誕生

こんな展開になってたら悲劇はおきなかった。

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 15:33:54

妻と子供がアレじゃあ・・・

むしろネッドがジョフリー達の出生をもう少し早く見抜いて
ロバートが殺される前にすぐに進言して
ラニスター家を潰し、別の妻を娶ってればマシになったかもな。

でもそれだとマージェリーが妃になってたのか？
なんかマージェリーというかティレル家もあんまいい性格じゃなさそうだから
やっぱり駄目かも。

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 16:01:40

マージェリーは夫の顔をたてて奮いたたせたり
操ったりするくらいの才覚があると信じたい

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 16:18:17

ティレル家はジョフリーがあまりにもクソだから暗殺しただけで、
孫のムコとして優秀、姑も脅威にならないと解っていたら、婆も手を下さず
権力を分かち合ったんじゃない？
マージェリーはクセモノだと思うけど、好きこのんで火中の栗を拾いにいくタイプじゃないと思う。

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 16:32:50

花の騎士はあんま強そうに見えないな
ルールが定められたゲームでは良い結果を残せても、何でもありの
殺し合いではそうはいかんのじゃないかな
ロバートはむしろ実戦向きだと思うけど

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 16:47:18

>>614
そういう内助の功つーよりは、魔性フラグ立ってるからなぁ＞マージェリ
マージェリー主役ドラマは「細腕繁盛記」じゃなくて松本清張原作。

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 18:10:43

>>616
ロバートは猛将タイプの将軍ってかんじだね。
猪突猛進っぽいけど。

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 18:23:48

>>615
ジョフリーを潰してやれやれ一段落と思ってたら
その母親までティレル家にとってアレだったわけだがw

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 18:53:35

サーセイは馬鹿と言うより邪推と猜疑心の塊って感じ
結局どうなっても満足せずに憎む相手を探し続けるんだろうね

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 20:27:04

やっぱりサーセイを殺す「弟」ってティリオンじゃなくてジェイムなんだろうな。

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 20:29:49

ティレル家の男は皆真面目そうだが、女は曲者ばかりだな。

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 20:36:00

なんだかんだ言って赤い毒蛇はいいパパだったみたいだねぇ。
娘は皆独立したしっかり者に育ってるし

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 21:23:52

年端もいかぬ娘に槍を与える男を「いいパパ」と呼んでいいのだろうか
娘たちは独立したしっかり者というか・・・その・・・父と同じ危険な変人になってるだけじゃね？

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 22:48:25

ドゥーンのプリンセスは数少ない純真な女性キャラだよなw
上辺はビッチだが

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 22:59:42

サー・アリスを利用してはいたけど、心底愛していたというのがいいよね。
ドロゴとデーナリスもそうだったけど、凄惨な世界だけに相思相愛のカップルの
描写は心ときめくものがある。
いつかはブリやティリオンにも心優しい伴侶が現れて欲しいもんだ。

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 23:06:09

>>626
余りもの同士の二人がくっつけばいい

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/10(水) 23:51:29

>>627
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　　　　　 ,,,,.ィ'､jl　｀`ｰ,≧､tﾆﾉ/'ｰ''" ,ﾉ､.,__　　　無駄口を叩くのをやめなさい、キングスレイヤー。
　　　 ,;='"　　　tヽ、　　ノ"ﾉ,j ヽ`i　 /j　　｀`ヽ、　　　　　　　　　
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629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 00:55:06

マーティンはもうすっかり氷と炎の歌の人なんだね
おれ的にはワイルド・カードとサンド・キングスとフィーヴァー・ドリーム
の人なんだよなあ

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 00:57:44

鰤×ティリオンとは新しい！
そんな発想、頭をよぎったこともないよ！

ところで、↓は海外のオンラインゲームの広告動画なのだが、
どうみても異形人とその親玉にしか見えないんだよね。
やっぱり、氷と炎の歌の影響を受けているんだろうか？

http://jp.youtube.com/watch?v=KiP8fAZ4lZk&NR=1

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 06:19:36

とにかくサーセイとゾンビ毛糸はうっとうしかったな…

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 10:50:10

どうせお前らが好きなのはブリエンヌだし

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 11:28:25

いいえ、フレイ爺いです

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 11:39:37

正直、4部のブリエンヌパートはそれほど面白くもなかった

文章からすっとろさが伝わってくるサムウェル、
王都を掻き乱しただけのサーセイよりはマシぐらい

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 11:45:53

最近文庫版読み始めたんだが、なんで一冊一冊が薄いんだ

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 13:07:48

ロビンは死ぬ死ぬ言われてるから逆に長生きして欲しいな
化けるのは難しいと思うけど

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 13:43:37

死ぬ死ぬいわれたロビンは130歳になるまで死なず
終生なんこうふらくのアイリーで末永く幸福に暮らすサンサ

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 14:06:52

ロビンって作中でもトップクラスの不幸な子供だと思う。心底可愛そうで読んでらんない…
シリーンも同じく。個人的にこういうのに弱い。

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 14:29:33

主要な登場人物の中では、ね

流石に戦乱に巻き込まれて死んだり虐待されたり孤児になったり
した子供達のが可哀想だから

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 14:38:19

メインキャラ大抵支配者階級だからな。名もないキャラ達が一番悲惨なはず。
拷問されて死んだ人とか。アリアとかサンサなんて不幸でも何でもない。父母死ぬくらい
普通でしょ。

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 14:41:18

登場人物で一番哀れ→マイカーだろ…どう考えても。

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 15:19:46

そういや、シリーンは結局生贄になったの？
タマネギは生きてるから。

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 19:56:38

宦官に無精ひげがはえてるってどうなの？
睾丸とってあるんだよね。
陰茎切ってあるだけ？

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 20:35:56

>>643
史実の中国だと竿だけ、玉だけ、両方のパターンがあるぞ。
幼少のころに竿を切られた場合、成長するにともい再生して生えてきたって話もある。
玉がないだけのパターンだと性交可能だから後宮の女性を楽しませたとかもあ。

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 20:45:58

まぁ、宦官は生き残る方が大変だからな。

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 20:54:15

東欧に旅行に行ったとき、ヒゲが生えてるおばちゃんを結構見かけて
ﾋﾞｸｰﾘしたよ。
産毛ってレベルじゃなくて口ひげっぽいのさ。
女でも生えるくらいだから、宦官でも可能性はあるかもよ。

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 20:55:34

そりゃ権力でも目指さないことにはやっていけんよな

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 21:44:00

>>646
東欧圏はホレ、「より洗練されたステロイドの利用法」を極めた国だったからな。
ヒゲどころか喉仏がくっきりある逞しい投擲女子選手とかいたもんだ。
（ちなみにそのころ作られた女子円盤の世界記録はいまだに破られていないｗ）

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 22:28:02

いや、なんか普通の市場のおばちゃんとかに生えてた。
もともと毛深いのと、無駄毛を処理する習慣がないせいらしい。
若い子はちゃんと処理してたし、美少女ばっかりだし、ここはパライソか！
と思いますた。

不精ひげが実は偽宦官でしたフラグ…って事はないよな。
今読んでる本が美少女が宦官と偽って宮廷に入るってｽﾄｰﾘｰだったんで
一瞬考えたけど、やっぱ誤魔化すのは無理だね。

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 22:36:54

テンペスト？

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 23:02:40

ベリック公っていつ本当に死んだの?
ハウンドとの決闘に破れたときにコンティニュー使いきったの?
ゾンビリンも何回も殺せば死ぬのかな

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 23:11:05

ベリックが死んだ毛糸リンにキス
⇒生命の炎受け渡し
⇒毛糸リン復活

ということは誰かが毛糸リンにキスすれば！！

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/11(木) 23:18:53

そこで小指の出番ですよ

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 00:02:54

登場人物で一番哀れな奴か……・。
存在が明示されている中では、ティクラーに拷問されて殺された名も無き小さな娘とその母親かな。
次がブランとリコンの代わりに殺されて首を晒された兄弟。

該当箇所はあまりにもしんどいので読み返せない。

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 00:28:24

もっと哀れなやつらがいるような。
哀れってか惨めな最期の連中や、昔話まで含めると多すぎるな。

とりあえずハレンホールに駐屯した奴らの末路はそろって酷すぎ。

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 07:51:01

復讐はいいけどだまし討ちはよくないとか訳わからん理由で怪物にされたラットキングが一番かわいそう

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 08:50:44

似たような事したフレイ爺がここで死ね死ね叫ばれてる事を考えれば
作中でラットキングが怪物扱いされるのも解ると思う

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 09:26:43

>>630を見たけど、
これってワイツと異形人じゃないのか？
氷と炎はアメリカやイギリスでコアなファンを生むほど任期のある作品だから、
ゲームなんかにオマージュされてても不思議は無いね。
ちなみに南極やら北極でゾンビに襲われるのは欧米じゃさほど珍しいアイディアじゃないらしい。

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 09:57:44

何かと思ったらwar craftじゃねーか。
世界で何百万本も売ってる超人気シリーズだぞ。
その氷の国の王、リッチキングも今さっき出てきた設定じゃないから。
昔からいるから。

頼むから他所で「war craftは氷と炎の歌のオマージュ」
なんて言わないでくれよ。笑われるから。

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 10:52:04

穴があったら入れたい気分です

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 11:01:31

なんか若々しい奴がいるみたいだねｗ

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 11:45:05

ブリエンヌはオーク

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663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 16:17:27

穴があればタースの乙女でもよいと？

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 18:31:17

おいおい、結婚すれば一人娘だから将来的に領地もついてくるぞ。

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 19:36:08

ハイル・ハント乙

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/12(金) 23:50:48

俺のブリエンヌの脳内イメージはソフトの上野

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 00:15:06

余談だが上野なら全然オッケーだ俺。

しかしブリは父ちゃんにも剣術指南にも恵まれたよな。
サム父ちゃんみたく「一家の恥」扱いで幽閉したり無理やり格下の騎士に嫁がせたりする
こともできただろうに。

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 01:14:51

タース公早く登場して欲しいね。
宵の明星なんてたいしたあだ名付いてるし、娘と違って大層美しいのかも知れないよ？

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 01:47:23

>>667
しかしそもそも、父親の保有していた遺伝子によりブリは今のブリになったのだよ、おまえ。

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 02:48:10

ブリエンヌ父がブサかはまだわからない。母親が極ブスという可能性もある。

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 02:54:08

両親普通で隔世遺伝で不細工って可能性もあるしな

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 09:39:56

宵の明星＝ハゲ　

「うお　まぶしっ！」

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 11:18:42

ハゲだったのかよｗ

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 12:06:48

>>664
領地もついてくる一人娘なのに
ふらふらと放浪していても
虫が一匹もつかない件

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 12:30:43

さすが喪女さすがモテない

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 14:37:23

「宵の明星」なら「うぉっまぶしっ！」でまだまだ男前なイメージだが、
「夕星＜ゆうずつ＞」だともうピークは過ぎてみすぼらしくなってるイメージ。
頭の皮が光る皮脂も足りない感じ。

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/13(土) 22:03:15

やっと4巻読了。3週間ぐらいかかった。
とりあえずこの巻の内容要約すると「坊主丸もうけ」でいいのかな?

5巻のタイムラインが4巻と同時らしいのでブリとかサーセイの事が分かるのは6巻?
でもこの展開だとマーティンが狙ってた数年後展開が出来ないんじゃないかな～?

678 ：643：2008/09/13(土) 23:06:18

ACOKの後半読んでたら、一物切られて焼かれた話があった。

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 03:01:33

ヴェリースのチンコを焼いたのって予言の魔法関連だっけ？
何の予言だったんだろ、読み返したら載ってるかな。

680 ：643：2008/09/14(日) 08:18:49

ACOKのTyrion 44のヴェリースとティリオンスの話で、
ストームエンドに籠城していたサー・コートネイが魔法で殺されたことに関連して
ヴェリースが告白してました。

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 09:13:47

>>677
時間の経過が曖昧だよね
暦はきっちりしとかないと後々響いてきそう

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 09:18:15

その辺は問題ないだろう
サーセイのバカっぷりでまた七王国の勢力地図がぐだぐだになったってぐらいだし影響

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 15:48:49

>>680
英語圏の掲示板じゃないんだから
そういった独りよがりな略し方やめようよ

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 17:16:19

>>683
映画系の板には氾濫してるよな

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 22:38:43

全然関係無いんだけど『拷問者の影』を読み始めた。
何これ。超おもすれえ！

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 22:41:18

おれ　むずかしくて　よむのやめた＞ごうもんしゃのかげ
いぬが　なかまに　ならないし

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/14(日) 22:48:20

>>685
ブコフで見つけて喜んで積読してたら、数ヵ月後に新装復刊してたんだぜ。
狭い海の向こうに行った奴らはみんなダニーに振られればいいんだ。

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 01:48:16

サーセイに「だめです」と言うこととセックルはどちらが気持ちいいだろうか?

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 09:00:41

ヨモギギク

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 11:20:10

美人度ランキング

Ｓ　リアナデーナリス
Ａサーセイ
Ｂエリア　ケイトリン　リサ　マージョリーアリアンヌロズリン　アシャ
Ｃジェイン
Ｄ　オシャ　マイア

Ｙ　オレナ
Ｚブリエンヌ

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 11:37:46

サンサは？

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 11:57:03

>>690
14歳のデーナリスは美人とは違う気がする。

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 12:13:20

Ｓ　リアナデーナリス
Ａサーセイ
Ｂエリア　ケイトリン　リサ　サンサ　マージョリーアリアンヌロズリン　アシャ
Ｃジェイン　アリア
Ｄ　オシャ　マイア

Ｙ　オレナ
Ｚブリエンヌ

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 14:07:12

Ｙにロリス入ってないのが納得できない

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 14:14:15

オシャは貴族の女とは方向性が違うものの美人だと想像している

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 14:27:49

リアナがサーセイより美人て。
ロバートが顔で選んだみたいな言い方じゃないですか。

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 14:31:28

レーガーは本人が超絶美形すぎて美的感覚が狂っていた可能性もあるな

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 15:53:14

サーセイはエリアを格下とみくびってはいたけど実はそうでもないような気がする。
嫉妬で目が曇っていたんだと思う。
多分サーセイは男に「うっぷお腹いっぱい」と思わせるタイプの美人なんだよ。
トロフィーとしてゲットしてみたくはなっても、妻として毎日顔を合わせるのはちょっと
ご遠慮申し上げたいって感じかと。

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 17:06:26

>>698
つまり叶姉妹タイプということか＜サーセイ

サーセイ人気なくてびっくりした。
たしかにビッチではあるけど、4部での空回り感は身につまされた。
必死に頑張って、自分ではそれなりに巧くやってるつもりだったけど、
客観的には全然ダメでしたーみたいな経験って結構あるんじゃない？

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 17:56:33

あいまいサーセン　そりゃブリってコトかい？ちょっ（意味不明）

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 18:07:05

>>699
＞必死に頑張って、自分ではそれなりに巧くやってるつもりだったけど

それは「性格良いけど無能」な奴なら、まだしも好意的な苦笑を呼び起こすかもしれんが
(浅瀬でタイウィン公撃退してロブの戦略をくじいちゃったエドミュア・タリーなどがいい例)、
サーセイは性格悪くて有害(完全に無能ではないのがポイント)だからな。
全くいないわけではなかろうが、四部のサーセイに同情する奴は少ないと思うぞ。

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 18:25:05

嫁にするなら、メーラ・リードとかマイア・ストーンがいいなあ
結局顔じゃなく、言動が気持ち良くて常識があって、そこそこ人間臭ければ
この世界では上々だと思う。

一晩遊んでもらうならぶっちぎりで砂蛇三女だけどな。

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 19:13:17

たしかにリード姉はいい子だな。
イグリッテもいい子だったけど…。

一晩遊ぶっつーか、一晩弄ばれるならアシャ・グレイジョイが（ry

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 19:54:01

サーセイは自分がＳだと思い込んでいるＭのテンプレに思えてならない。
官能小説だったら間違いなく、キバンに調教されたりケトルブラックに輪姦されたりする。

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 20:00:55

>>704
サーセイMはどっから見てもねーよ

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 20:14:30

人を痛めつけるときも途中で飽きて中途半端に投げ出しちゃうじゃん。
Ｓっていうのは本当はサービス精神が必要。
根本的にかまってちゃんなサーセイの正体はＭ。ただ、相手の好みが激しいだけ。

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 20:45:57

ハイセプトンがオズニーを拷問したのは軍備を許されたのと関係あんの？
元々あんぐらいやってたの？

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 20:51:06

恐怖のスペイン宗教裁判官です

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 21:08:39

まさかのときのモンティパイソンだな

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 21:11:13

>>707
あるだろな～。自前の戦力なければ実力行使できないだろうから。
サーセイ大バカ過ぎるだろう。

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 21:28:13

>>706
ＳでなければＭってどんなエロ小説脳だよw
しかもサーセイはかまってちゃんではなく、どう見ても「自分の言うことに逆らうんじゃない」って女だろうが。

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 22:10:07

>>711
でもサーセイの権力志向って「父に認めてほしい」がルーツな気がする。
ジェイムを愛したのも「父の自慢の息子である自分像」を愛するみたいな。
SでもMでもないだろうけど、ファザコンでナルシストなのはガチ。

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/15(月) 22:24:39

それはガチだな

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 01:54:19

酒井昭伸……超訳家＜乱鴉乱訳（ヨンブスレイヤー）＞

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 05:24:57

専用スレでやれ。

>>707
オズニーっつか王妃と王太后幽閉だな。
宗教的権威だけじゃあんな強硬手段は無理だろう。権威を実力で守る私兵が居ないと。
例えるなら、比叡山の僧兵やら一向門徒やら教皇領持ってた頃のローマに近いか。

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 11:50:11

マイスター・マーウィンって１部ですでにいた・・
西から来たマイスターに治療術を教わったってミリ・マズ・ドゥールが言ってる。
そん時から設定がまったくブレてなかったんだな。

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 22:53:46

ところで、スフィンクスなんてのが途中で出てくるが、
この設定はいったいどうなっているのか？
まさかエジプトがどっかにあるんじゃないだろうな。

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/16(火) 23:09:54

このシリーズの舞台は地球あるいは地球人類の住む惑星と思われるから、
エジプトもどこかにある（あった）のではなかろうか。

ウェスタロスの公用語は英語に違いない。

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 00:05:37

ウェスタロスってイギリスくらいの大きさだと思ってたら、
東大陸（ユーラシア？）と同じくらいあって笑ったｗ

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 02:00:00

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【コードギアス】玉城真一郎2【内務掃拭賛助官】 [アニキャラ個別]

夜警団的に言うとグレンが玉城的な立ち位置だと思う。
思っただけだ。

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 07:59:30

>>720
その機能は羞恥プレイに耐えられなかったら専ブラ入れろっていう無言の圧力だろ
大半の人にはどうでもいいこと。

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 08:35:49

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723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 11:18:56

俺以外はな

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 11:23:42

>>717
スフィンクスはギリシアの怪物でもあるよ。氷炎のスフィンクスがどっちに近いかは知らないが。
ハルピュイアだのもギリシアだし、古代ギスやヴァリリア帝国は
明らかに古代ギリシア・ローマ文明に対応してるな。

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 11:45:24

>>718
１部か２部に地球って単語が出てきた気がする。（ブランの章だったか？）

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 12:25:29

まぁ異世界人だろうと自分たちの世界は普通「世界」「大地」「地球」と呼称するんじゃねーの地球見たいな世界だったら

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 12:37:53

>>725
そうそう、一回だけ「地球」って出てきたんだよね。あれはどこだったっけ…
まあ>>726の言うとおり、それだけで氷炎の舞台が「この地球」ってことには
ならないんだろうけど。

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 12:49:47

翻訳したのがマーティンだから
地球的な訳語になるのは仕方ない
と新しい太陽の書的に言ってみる

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 13:48:27

それを翻訳したのが酒井だから
厨房的な訳語にｒｙ

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 14:23:48

もうやめとけ。嫌なら全部自分の訳語を横に書き込めよ。

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 15:16:08

酒井は黙ってろA級戦犯め

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 16:28:57

>>730
酒井乙

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 16:58:04

>>730
坊や、「前訳を不必要な領域までいじったこと」が叩かれているのですよ。
感性が嫌とかそういうのが主な原因では(嫌だが)ありません。
既存の訳を壊しまくって読者に迷惑かけるなアホ訳者ってこと。

「読者が好きな訳を自分で書け」って、そんな手間暇をかけさせる時点で、酒井訳はさらに迷惑まき散らしてるっつーの。
おわかり？

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 17:37:57

だからそういうのはあっちでやれって

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 19:02:04

おわかり？ｗｗｗ

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 20:05:25

おかわりー(酒井以外で

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 20:09:11

西武中村かよｗ

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 21:25:49

この世界観でネトゲ出ないかなー
プレイヤーは各国の私生児で、苗字はスノウ、リヴァーズ、ストーン、サンドから選べる。
もしくはフレイ家の子供で、名前はウォルダー、ウォルダから選べる。

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 21:40:24

ネトゲになっても
レイプされたりクビ吊られたり狼に食い殺されたり
鼻、右手、指を切り落とされたりメクラになったり
挙句の果てに異形人やルラーにゾンビにされたり…

ろくなことがない

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 22:02:21

今度追加された神官戦士のクラスはかなり有利だぞ
条件低いわりに身分高いし、王都に行けば職にありつける！　って感じか。

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 22:08:53

鉄諸島から始めて敵国の人質生活を送り、
帰還するやいなやネカマにちんこいじられたい。

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 22:09:59

やったーレアアイテムの「ハウンドヘルム」手に入れたぞ!

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 22:14:58

>>741
アシャに言葉責めされるシオンプレイということだな！

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 22:44:03

お前らなんか楽しそうだな。

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 22:56:08

そうかアシャはネカマか
じゃあ俺ドーンのエロいお姉さんになって男女問わず喰い散らかしたい

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 23:37:52

サーセイの中の人は腐女子（既婚）。

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 23:44:48

無垢軍団から始めて犬をころすなんてできないよ・・・

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/17(水) 23:57:09

マイスター・スクニエ
「すぬち　たれと　すぬむ
　ぱんだ　こぎろ　れくえ
　めなま　すん」

「おお、このものに
しばしのやすらぎのあらんことを！」

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 00:30:06

シタデルに入ってひたすら知識のパラメータ上げに努め、鎖の金属をコンプしたいです。

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 01:16:34

>>749
ようペイト
ロージーに貢ぐドラゴン金貨は手に入ったか？

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 01:28:35

勇敢組になって面白おかしく生きてみたい

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 02:58:40

ストームロードになって、レンリーとスタンニスの間フラフラした挙句ラニスターとティレルを天秤に掛けてみたい。
多分途中で死ぬ。

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 03:06:29

途中で死んだらゾンビか異形人に強制クラスチェンジ？
ゾンビならもれなくケイトリンのキス付き（出来れば生前の姿でお願いしたいが）

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 03:23:45

信仰によってもスキルが変わるんだろうな

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 04:27:56

　　　　　ﾆｱ男　女　宦官　鴉

　　　　ﾆｱ北部　谷間　河川地帯　西部　鉄諸島
　　　　　　　リーチ　王都　嵐の地　ドーン　ブラーボス
　

　　　　ﾆｱ戦士　父　母　老婆
　　　　　　　　　　　　乙女　鍛冶　異邦

　　　　ﾆｱ平民　マイスター　セプト　貴族　私生児　罪人　異国人　

　　　
　　　ﾆｱ小人　デブ　ハゲ　ヒステリー　天然　ガリ　臭い
　　　　半身不随　ほら吹き　　ドブス　老いぼれ　訛り　癇癪持ち
　　　　　文盲　ホーダー　痛風　発声障害　ヤケド持ち
　　　　切り株　喘息　惚れ性　馬面

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 04:49:43

馬面なめんな

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 09:20:36

宗教スキルだったら、やっぱりルラー最強？
心の木と七神は、あんまり御利益ない気がするｗ

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 11:02:43

数多の顔も忘れないで！

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 13:07:14

俺は無垢軍団に入って、
のし上がってみせる！

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 13:47:35

自分の意思を捨てられない時点で失格です、ましてや野望とか論外
おとなしく地方貴族に生まれて第二のピーターをめざしなさい

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 15:03:12

沼地で蛙喰ってるのが一番幸せな気がしてきた

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 16:39:26

まあ実際カエルは結構美味いぜ

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 17:30:56

近くの沼に巨大な食用ガエルが大量にいるんだが、ときどき罠仕掛けてとってくる。
切り落として皮はいだ足だけ食ってるよ。
塩ふるか砂糖醤油からめて炭火で焼いたふとももはホント美味。鶏肉に似た感じで、じつに酒に合う。

家族が気味悪がるのが問題だが。
「フランス料理にも使われてるよ」と言っても、日本人感覚じゃ受け付けないの一点張り。
ナマコやウニは食うのにカエルは駄目なのが日本人感覚なのか。

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 17:43:14

>>757
溺神最強。ケイトリンの命懸けのキスがなくても生き返る。

>>763
寄生虫に気をつけろ

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 17:45:47

カエル食ってる事よりも
罠仕掛けて狩る手練っぷりに感動した。

まさかリード家みたいに毒矢とか駆使するのか。

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 17:47:20

>763の家は動くの？

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 18:42:50

蛙が食べられるのはなんとなく理解できるんだが
ヒトデが食えるというのが全く想像できない。
イカの足の吸盤の小さいとこだけ集めたような感じか？

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 19:38:32

>>764
つか人工呼吸して蘇生させてるだけだよなアレ

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 20:36:31

ヒトデをを食べるといっても内臓だけだよ外側は食べない
丸ごと焼いて中だけ食べる、味はウニっぽくてウマイ

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 20:56:50

まさかこのスレでヒトデについての情報を得られるとは思わなかったよ

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 20:57:16

>>769
㌧！　ドーン料理も美味しそうだなー

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 20:59:28

ドーン料理ってすげ辛いんじゃないっけ？
食べ物はやっぱりキングスランディングがいいなー
ジョフ結婚式の料理とか食べてみたい

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 21:06:03

自分はドーン料理の方がいいな。
キングズランディング料理は自分のイメージではイギリス料理っぽくてウマそうじゃない。
中世のイギリス人がイベリア半島や地中海沿岸で香辛料を使った料理を食べると、
ミアセラみたいに病み付きになるタイプとサー・アリスみたいに('A`)ってなるタイプとに
分かれたらしい。

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 21:59:18

イギリス料理って貧相・単純・豚の餌とフランス人にこきおろされるアレですかw
「イギリス人は犬をことのほか愛する国民だって？　そりゃまあ、犬と同じもの食ってるほどだからな」
「大英帝国を支える水兵たちは不幸である、あんな不味いメシで七つの海を駆け回らされるのだから」
などなどは19世紀のフランス人の言葉だそう。

氷炎のキングズランディングあたりの料理はメニュー見る限り、フランス宮廷料理系っぽいけどな。
ブリア・サヴァランの本にも出てきたような感じ。
まあ、イングランド宮廷も文化面ではフランス宮廷をまねてたらしいけど。

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 22:07:30

イギリスの飯の不味さは水の不味さに起因すると思うんだよね。
全くの偏見だけど。

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 22:10:36

硬水だから、紅茶とか蒸留酒とかはむちゃくちゃウマいんだけどね＞イギリス

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 23:26:54

水じゃないと思う。
ちなみにイギリスじゃなくてアメリカだけど、単身赴任したことのある友人の話では
「みんなステーキとバーベキューとファストフードばかり食べてたけど、美味しいとは思わなかったなあ。
会社の近くのステーキハウスとかひどかった。
肉の量はあるんだけど、固くて臭くて油ギトギトで。何が悪いかって素材と焼き具合の両方が悪かった。
でもアメリカ人の同僚はみんな普通にぺろりと食う」
だってさ。パスタはどこでも「アルデンテ？何それ？」って感じでぶよぶよに茹でてたり。
毎日のメシに変化が乏しくて、日本にいたころ毎日献立を変えてくれてた奥さんのありがたみをしみじみ実感したとか。

でも移民一代目とかが故国の料理をつくってる店はまあまあイケたらしい。
もちろん合う合わないはあるんだけど、通常のアメリカ食はもはや好みを超越したシロモンだったそうで。

要はアングロサクソン系国家の料理センスがひどいだけじゃないかと。不味米英。

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 23:31:11

アングロサクソンは味蕾が少ないんじゃなかったっけ

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/18(木) 23:44:36

塩は何処にでもあるけど、香辛料がある国は限られている
味つけの幅の鍵は発酵食品じゃないかな

ウェスタロスでも、香辛料は夏諸島からの輸入だね
貴重な胡椒をなめたせいで壁送りになった子供がいた気がする。

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 03:09:32

イギリス帰りの友達はマックに行くのに抵抗があったみたい
向こうじゃ下層労働者とかの溜り場みたい

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 03:32:32

イギリスに留学した友達は朝食とパンはおいしかったと言ってた。
あとはフィッシュ＆チップスとキドニーパイが日替わりで
ごくたまのローストビーフはまあまあだったそうだ。

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 03:43:36

イギリスは食事も階級差がすごく出るってかあちゃんが言ってた

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 07:58:03

皿の替わりになるくらい固いパンが気になる。
酒はアーバーのワインばっかり出てくるけど、ビールとかスピリッツ的な酒はないのかな？

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 12:43:32

話ぶった切るけど、ターガリエンの直轄領てめちゃ少なくない？
キングズランディング周辺とドラゴンストーンぐらいじゃね？
脆弱な基盤だと思うんだ

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 12:59:39

>>784
確かに、直轄地はそれくらいしか無いみたいだね。

でも王家の旗手の領地としては、ダスケンデール、ロズビー、ストークワス、それから蟹爪岬などもあるから
その辺からの収入もかなりあるんじゃないかな？

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 13:04:28

笑う木の騎士のお話に出てくる仔狼ってベンで、物静かな狼がエダード？

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 15:08:13

>>786
たぶんそうだとオモ

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 15:13:21

>>783
中世ヨーロッパではトレンチャーと呼ばれるパンがお皿代わりに使われ、料理の汁のしみたパンは下々の者に下げ渡されました……、と、何かで読んだ覚えがあるけど、これは、ヨーロッパ全部がそうだったのかな？

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 16:59:17

>>786
だとすると年齢的に、笑う木の騎士ってのはメーラとジジェンの親父あたりになるんかな？

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 18:02:42

>>789
あの物語の主人公はハウランド・リードだと思うけど、笑う木の騎士の正体は？？？だな。

ハウランド公にはいろいろ秘密がありそうだぞ。
近衛騎士との決闘で生き残ったのはエダード・スタークとハウランドだけだし、
ハウランドがいなければアーサー・デインに殺されていた、というエダードの話もあった。

小柄なハウランドがどうやってアーサー・デインのような屈強の騎士を倒したのか・・・？
ジェイムの話では、サー・アーサーは最強クラスの騎士だったはずなのだが。

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 18:51:31

さあ

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 19:04:49

>>790

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 19:17:18

>>784
直轄地は少ないが、７王国の各地域から税金が入ってくるはずだぞ。
谷間を誰が治めようと税金を納める限りは関係ねーや、って誰かが言ってたしな。

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 20:15:44

そうやって諸侯に依存してるのが危ういんじゃないかなと

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 20:37:27

ドラゴンが圧倒的軍事力だったからそれでもやっていけたんじゃないかな

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 20:52:00

ああ、なるほどね
となるとドラゴンが死んでからは有力諸侯の顔色を窺いながら
治めていたのか

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 21:08:56

それでもドラゴンの血筋ってのは畏怖の対象として根付いてたっぽいが。
ただエリスがそれらを覆すほどイカレてたのが敗因か。

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 21:37:32

そこら辺は江戸幕府を参考に、だな。
諸大名が一斉に蜂起したら負けるという前提で
うまく全体のバランスを保っていた。

スターク家だって自分で治めているのは北部の一部。
連絡手段の乏しい中世では広範囲を統治するのは物理的に不可能で、
その地域で一番強い勢力が代表してリーダーシップを発揮していた、くらいの感覚。
ロブが兵力を集合させてるときルーウィンもそんなことを言ってる。

>>790
沼地の人間は毒と罠を扱うというので、デインを倒したのもたぶん毒矢。
仲間が斬り殺されてる間に不意打ちしたんじゃないかな。

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 22:18:23

>>798
江戸幕府ってのは、良い例えだな。
将軍家は８００万石、旗本８万騎だっけ？　すごい勢力だが諸大名全体とは戦えないわな。

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 22:58:30

江戸幕府っつうとどうもアルバ王国を連想する。

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 23:06:51

>>798
毒矢で不意打ちってｗｗｗ
今の近衛騎士（笑）が相手なら、小便しながら片手で倒せるアーサー・デインが
毒矢であっさり倒されたんかい！？

あり得ないとは言えんが、そんな結末だったら相当がっがりだぞｗ

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 23:30:52

網つかったんじゃないの、網。
絡まるアーサー・デイン。
アイスで突き刺すネッド。

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 23:32:13

デインって何か如何にも勇者って語感だと思う。
DQやり過ぎなせいかも知らんが。

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 23:36:10

アーサーというネーミングの方にはなにか思う所はないのか？

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 23:36:24

>>801
弓は最強の武器だってシオン・グレイジョイが言ってた。

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 23:40:43

エダードはどんぐらい強いん？(全盛時)

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 23:42:16

探偵ナイトスクープって番組で
小学生の息子にカエルを食べさせたいっていう
依頼やってるｗ

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/19(金) 23:54:07

指導者に武勇は必ずしも必要ではないという考えをエダードも作者も持っている。
衛兵隊長のジョリーよりも間違いなく弱いだろうし、それを恥とも思わないだろう。
近衛騎士との一戦はアレだ、部下とはぐれちゃったその瞬間だったんだよ。

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 00:31:38

ロバートvsレーガーといい、あいつらリーダー同士に戦わせるの好きだよな。
ネッドだって近衛騎士相手含めて幾つも修羅場潜り抜けてそうだし
そこそこ強いんじゃないか？

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 02:01:42

>>801
強さのカギは小便のほうだったのさ、きっと。

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 04:12:13

>>809
まぁ普通に騎士になる訓練は受けてるだろうし、高貴補正が付いてたとしても
次男だからそれなりに死線も潜ってる可能性はあるな。

>>807
東南アジアで食ったが、普通に食える部類だったな。小骨が多いのには閉口したが。
むしろあっちの山間部で普通に食ってるらしい各種昆虫のが俺は無理だｗ
朝になると街灯にへばりついてるでっかい蛾を、毟っては叩きつけ毟っては叩きつけして
棒さして炙って食うんだとｗ
貴重な蛋白質だから、子供の頃は暇さえあれば虫探してたよはははーと現地人のおっさんが言ってた。

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 11:59:37

大学の近くの弁当屋がチキンにカエルの肉使ってるって噂があった
試しに唐揚げ弁当頼んだら小さい塊がくっついた感じの肉で
脚の関節みたいな部分もあり……

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 12:18:03

それってスズメだったんじゃないか？

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 12:31:34

Tower of Joyに妹助けにいって、近衛騎士３人倒したんだから、
ネッドが弱いわけないだろう。

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 13:47:01

>>798-799
いやー江戸幕府よりずっと基盤は弱いと思うよ

まず各外様の石高が幕府よりずっと低いし、周囲を親藩・譜代で
がっちり固めてるし、細長い地形上連携して攻撃するのも困難だし
自家と同等の勢力がひしめいてるウェスタロスの方がきついと思う

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 14:51:55

一人が反抗しても軽く捻り潰せるが、徒党を組まれて
組織立った反乱を企てられると意外と脆い蟹工船ルール。
エリスがネチネチとラニスター家に嫌がらせしてたトコまではセーフだったが、
レーガーがリアナを寝取ってしまった瞬間、四家を敵に回してしまって
パワーバランスが崩れたんだな。やっぱ元凶はレーガーだな。

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 15:50:43

>>812
問屋から業者用鶏肉仕入れるのと
蛙をとってくるのとでは
どちらが高くつくか考えたことはあるかい？

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 16:29:20

>>801
飛び道具は剣よりも強い

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 20:39:43

>>817
食用ガエルも野生だけでなく養殖されてる

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 20:49:02

野生の蛙もカエル取りがいて業者におさめていたな
フランス映画であった。

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 21:52:18

１部５９章にて
「両家（フレイ家とスターク家）の息子たちを、刺し違えさせてもいいんだぞ。
　そちらが全部死んでもこちらにはまだ１８人残る」

小さいウォルダーとブラン・・・
大きいウォルダーとリコン・・・
ジングルベルと・・・！！！

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/20(土) 22:35:06

素人がカエルを捕まえようと思っても、
5時間かかっても1匹も捕まえられないもんのようだ。

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 01:25:54

ガキのころ１日2ケタ捕りまくってましたが何か

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 01:28:04

映画じゃ糸だけで馬鹿みたいに釣りまくっていたな

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 02:36:47

！！！！！！！！！いきなりですがキャラクター人気投票！！！！！！！！！

一番はクォリン・ハーフハンド！
禁欲的な生活をしながら国土のためにあっさりと命を捨てられるところが男らしくて好きだな

二番はヨーレンね
しらみだかけだけどぶっきらぼうでありのままがよいよいよい

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 03:16:48

>>821
なんとなくだが、○億死んでも○億残る某国思い出した。

>>815
室町幕府のが近いかな。
ただ、八大公の領国統治の正統性に対する王の信任の重要性が将軍のそれに比べて低いこと、
その割に王の権威が将軍のそれより重い辺りが違うかな。
後者については、名目的とは言えそれを上回る権威が存在するか否かの違いだろうか。

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 11:10:58

スターク家って日本で言えば国津神みたいなもんじゃろ？
ナガスネヒコとか大国主的な。

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 11:12:55

スターク家はなんとなく奥州藤原氏のイメージがある

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 12:38:09

>>828
ならジョンは義経か

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 12:48:00

>>825
最強レンジャーのベンジェン様を忘れるなよ

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 15:33:05

Ｓ　婆や　ウォルダー公の最初の私生児　ジャケン・フ=ガー　クェイズ　タンジー　メリサンドル　マーウィン　
A　ジェイムズ・シンクレア　クラスター　バロン・グレイジョイ　ムーンボーイ　レッドワイン兄弟　　
Ｂ　ジャラバー・コー　イリーン・ペイン　エイモリー・ローチ　ヴァーゴ・ホウト　チェラ　
C　ソロス　ラムゼイ・スノウ　ダヴォス　ジョリー・カッセル　
Ｄ　ホーダー　モーモントが飼ってた鴉　　エドミュア　

年齢がよくわからない人ランキング

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/21(日) 17:29:56

>>821
大ウォルダー、小ウォルダー、ジングルベルは、フレイ公の「息子」じゃないはずだが・・
孫になるんかいな？

フレイ家だけは家系図を見る気にならないので、よく分からんがｗ

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/22(月) 07:25:16

今回の騒動があってから既刊分の原書と邦訳を照らしあわせる作業をしてみた。
その途中でちょっとわかったことが一つあるんだが・・

ヨモギギクって知ってるかな。漢字で蓬菊と書く。
シリーズ内では堕胎薬『月の茶』の原料として何度か名前が挙がる。
この花は実際に強い毒性があり、子宮への影響も大きいので
中世まで堕胎薬として使われてきた。しかし傷つけられた子宮は
未熟児を産む可能性が高くなってしまい、母胎への悪影響も無視できない。
日本では聞きなれない名前だが、英語圏では娘の名前に付けるくらいにはメジャーな花のようだ。
ヨモギギク。英名はtansy。

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/22(月) 08:00:24

つまり、
リサ妊娠⇒月の茶飲まされる⇒堕胎ついでに母胎弱る
⇒結婚後流産を繰り返しやっとスイートロビン誕生
こうですか。

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/22(月) 08:08:44

>>833
じゃあ、お父さんの最後の言葉は
「タンジー（なんか飲ませてごめんねリサ）…」
だったのか

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/22(月) 10:24:50

>>833 >>835
なるほど・・・そうゆうことか。

じゃあ、売春宿のおかみさん（だっけか？）は関係なかった訳ね・・・

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/22(月) 13:32:41

おお、そこのタンジーは人名じゃない可能性もあるわけか。検証トン。
しかし最後の言葉が「月の茶…」じゃえらい締まりに欠けるわな。

リサの最初の妊娠の相手は誰だったんだろ。
毛糸リンは勝手に「お父様ったら…」て思ってたけど、リサ的には小指クンみたいだし。
高貴な家の娘つーのは、結婚前にも食客やら行儀見習いやら人質やらとヤリたい放題。
そいで困ったことになったらマイスターに泣きつくって展開でデフォ？

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/22(月) 18:34:19

処女膜再生まではムリだから、サーセイは事前に山羊の腸の袋に詰めた鳥の血でも
用意したのかな？

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/22(月) 19:05:36

どうなんだろ？
サーセイの語りの中で
「下賎な女は豚のように血を流すらしいが
　高貴な女の処女幕は乗馬によって破れることが多い」
ってあったけど、社会的にそういう認識だから血がそんなでなくても平気とか？

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/23(火) 17:34:15

時代や身分にかかわらず、よほど手荒にしなきゃ
血なんて出ないと思うんだが
でもまあｻｰｾｲ的には乗馬のせいで言いくるめる方針

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/24(水) 00:18:48

ぶっちゃけロバートなら気にしない気もする。

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/24(水) 00:55:43

なんといっても結婚式に招待されて新婦の妹を強姦しちまう人ですからなぁ。

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/24(水) 05:03:11

>>806
一振りで首をはねるくらいだから実はものすごい強いんじゃないか

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/25(木) 00:01:24

将門くらい。

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/25(木) 00:14:01

そこまで祟るのはケイトリンくらい。

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/25(木) 00:36:45

何だかんだでネッドもジェイムといい勝負する位にはやりそう

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/25(木) 17:55:23

ロバートの軍勢がトライデント河に来たの何で？
都迂回したの？

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/25(木) 19:03:05

タリー軍、アリン軍、スターク軍と合流するため。
ストーニィセプトで全軍が集結し、王の道から侵攻する親戚軍と
レーガー軍がぶつかったのがトライデント河下流のルビーの浅瀬。

しかし１７年前の反乱は情報が錯綜していて時系列がハッキリしていない。

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/25(木) 20:40:19

一度サムのオヤジに負けてたと思うから、
体制立て直すためにより大きい軍に合流しに行ったんだろ。
危険だが、スタンニスと一緒にストームズエンドに引き籠ってても仕方ないし、
そういうの好きそうだしな。ロバート。

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/25(木) 21:40:15

ランディル・ターリーは七王国屈指の名将っぽいな。戦時においては。
タイウィンやスタンニス並に恐ろしい性格してそうだし。

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/26(金) 00:25:00

ケイトりんのおとんは若かりし頃に結構な大物だったのではないかという印象が有る。

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/26(金) 00:26:22

>>851
しかし子育てには失敗した……

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/26(金) 00:41:06

まあある特定の方面に突出した才能を持っていると思われる人物って
自分の子供を一見厳格に見えて実は猫可愛がりするってイメージがなきにしもあらず。

あれあれ、おれの脳内エダードが御坊亀光になったぞ。

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/26(金) 04:05:26

バリスタン・セルミーって幾つもの伝説を抱えてるけど、
昔は近衛騎士自体の層が今よりずっと厚かったから
そこまで突出して目立たなかったって所か。
喩えるなら昔のジャンプと今のジャンプ。

黄金時代
ハイタワー＞筋肉マン
アーサー＞ドラゴンボール
バリスタン＞ジョジョ
ジョン・ダリー＞シティハンター
マーウィン・マーテル＞奇面組
ウェント＞男塾
ジェイム＞バスタード

１５年後
バリスタン＞ジョジョ　→ハウンド＞ネウロ
ボロス＞ナルト
マーリン＞ブリーチ
マンドン＞シャーマンキング
プレストン＞ブラックキャット
アリス＞武装錬金
ジェイム＞ハンターハンター

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/26(金) 06:30:32

何を言ってるんだか全然わからねーぜ・・・

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/26(金) 08:21:21

>854
笑ったｗ

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/26(金) 10:22:51

騎士みてえ騎士みてえとぎゃあぎゃあうるさかった頃の木登りブランがうざかわいい

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/26(金) 20:16:27

バリスタンはジョジョじゃなくてこち亀だろ・・・

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/26(金) 20:21:43

いまいちバリスタンを覚えていない俺に誰かすごさを教えてくれ！

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/26(金) 20:27:12

こち亀はすごいだろ？
だからバリスタンもすごいんだ

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/26(金) 22:07:50

最近のこち亀しか知らない人には是非初期から100巻位迄を読んでみて欲しい。
滅茶苦茶面白いから。

ﾊﾞﾘｽﾀﾝは今でもそれなりの実力が有るけれども長年勤め上げた所から放逐されたってイメージが有るから、
やっぱこち亀っつうよりジョジョだと思う。

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/26(金) 22:32:45

文庫派なんだが剣嵐が文庫化するのいつごろだと思う？
もうハードカバー買おうか真剣に悩んでる

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/26(金) 22:50:56

>>859
主君がどんなカスであってもバリスタンが仕えることでそいつに名誉を与えられたすごいやつ
自分のバカ孫がバリスタンを罷免したと知ったタイウィンは「何やってんだこの馬鹿」と大いに失望したことだろう

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/26(金) 23:55:42

ジェイムのバスタード→HxHにﾜﾛﾀ
そんなに休みがちなのかｗｗｗ

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 03:43:14

３部単行本の発売からまだ一年半・・。まちわびるには余り気が早すぎる。
文庫化されても完結までの道は長い。今回は５冊じゃ収まらないからな。
文庫化発表から月イチ刊行で３部最終巻が出るまでにもう１年。
数千円の差額など問題にならなくなるほど文庫読者の道はけわしい・・。

ただ３部は文庫化の折に全面新訳者に変更されるんじゃないか、という見方もあり、
「じゃあ文庫も買い直すことになるのかね」「いや別訳で出るなら最初から単行本選ぶね」
という議論が何度か行われた。

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 10:01:21

つうかおれ、文庫版の表紙絵の方が好きなんだよね。
第四部の赤い服のおっぱいにはちょっと惹かれたが。

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 10:17:22

単行本の表紙はちょっと親しみ安すぎるというかジュブナイルっぽい雰囲気あるよな。
うちには小学校高学年の子供がいるんだが、「読みたい」って言ってるけど１５禁だからって
ストップかけてる。
エロの方向でも暴力の方向でもとてもお子様向きではないが、将来的には子供にもぜひ
読んでもらいたいとは思うが…親が薦めて読ませる類じゃないからなあｗ

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 10:24:32

いやいや子供は残酷な話大好きだよ

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 12:37:49

俺は第三巻の表紙で負けてハードカバーに移行した。美少女！美少女！

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 14:23:29

そこらへんは各家庭の方針だろうけど、たぶん無駄じゃないかな。
興味もったら子供は外で読んでくるよ。俺がそうだったけど。

図書館や学校の図書室ってなかなかキツいもんが置いてあったりするんだよね。
スターリングラード包囲内では人肉食が半ば公然と行われていた、とかの本を
恐怖まじりにドキドキしてページめくっていたのは小学生のときだった。

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 15:32:58

ドグラマグラの表紙にドキドキしたのは俺だけじゃなかろう

氷と炎ハードカバーは一部がアレだったけど三部は結構好み

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 15:42:05

岡なんとかより酒井さんのほうが名訳者だな

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 16:06:00

確かに酒井さんの訳凄く良いね。格が上がってグッと読みやすくなった。
キャラの個性もハッキリしたし。

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 16:12:13

そういう話題はあっちでやれ

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 16:35:29

酒井を褒める人って判で押したように「さん」付けなんだよなw

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 18:02:27

酒井の話は翻訳問題スレでやってくれ。
酒井って名を見るだけでヘドが出るんだから。

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 18:02:53

ただのあおりに反応スンナ

878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 18:02:55

>>867
細かいことでぐだぐだ言うようなＦＴ大好きもやしっ子に是非読ませたいよ。
アリアやサムの苦労に比べれば学生時代のちょっとしたいじめとか、なんでもないよな。
まあ、読ませたいのはん年前の自分なんだが、そのころは刊行されてなかったから。

>>870
まだＦＴブームが来てなかった小学生のとき、とにかく異世界ものが読みたくて
児童室で発掘した本が悪名高き「信じざるものコブナント」。
らい病の主人公が家族に見捨てられ、地域社会に攻撃されるまでは何とか読んだが
飛ばされた異世界で親切にしてくれた女性をﾚｲｰﾌﾟしたあたりで流石に挫折した。
5年後読み直した。いまでは名作だと思っている。

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 18:42:19

もう誰か俺の手首を切り落としてくれ。

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 19:17:14

>>878
コブナント知らないけどそんなもんが児童室に……w
だがうちの母校には及ぶまい、なんせ視聴覚室の本棚になぜか「花と蛇」が置いてあった。

ちなみに大阪の図書館では、大量のBL本がおさまってるとこがどっかにあるらしい。

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/27(土) 22:17:22

そこまでエグいものでなくとも、普通の小学校にも火の鳥とか裸足のゲンとか置いてあって
あまつさえ常時貸し出し中の大人気なんだから、気にせず読ませてよし。>>867

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/28(日) 04:35:53

四部を準備しようとしたら何か問題があるっぽいですね。
翻訳者とか気にしたことなかったけども
買っても最後まで読み進められるかはなはだ不安。

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/28(日) 10:56:47

>>882
そこから先の話はあっちで
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1220527562/

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/28(日) 13:58:33

「うちの子は残酷な話に触れたことはないんだ」ってのは幻想だよな。

うちの幼稚園では藤の木があったんだが、小さなカミキリムシがいっぱい集まってきてたから
俺含む子供たちはそれをつかまえて手に持って
「たたかえー」って虫を死ぬまで噛み合わせてたぞ。

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/28(日) 14:50:08

子供のころのサーセイは
ティリオンのちんぼをひっぱったりしたんだぞ
超残酷！

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/28(日) 19:18:41

>>885
皮をびろーーーーん(´・ω・｀)

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/29(月) 01:41:38

>>883
なんで？

888 ：883じゃないけど：2008/09/29(月) 01:57:47

>>887
四巻が出た当初、内容について語りたい人と、翻訳の問題について語りたい人が
ごっちゃになってまともにスレが進行しなかったから。

翻訳の問題点については
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1220527562/50
にあるwikiがよくまとまっているので
詳しく知りたいのなら一読をオススメします。

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/29(月) 14:31:33

今フレイ公と会ってきた
リアルで

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/29(月) 14:43:09

そりゃご苦労様でしたとしか言えない…でもいるよね、リアルでああいうのｗ
（さすがに嫁関係は現代日本では無理だけどそれ以外のところ）

逆にリアルで会ってみたい人は誰だろう？って考えた。
やばい、誰もいないかもｗ

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/29(月) 18:00:16

あ・・・実は奈良にもフレイ公いるんだぁ

リアルでさ

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/29(月) 18:50:07

フレイ公の嫁は全員正妻。ちゃんと一人死んでから再婚してる。法律には反していない。
あと日本にいるのは無礼講な。結婚式で羽目を外すと世間の目がキツいから要注意だ。

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/29(月) 19:46:19

>>892
>フレイ公の嫁は全員正妻。
本邦では本願寺蓮如という偉大な先達がいるな

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/29(月) 20:24:51

フレイといえば「へー」だが、酒井版では変えられちゃってる訳？

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/29(月) 20:55:50

そういやフレイが体面にこだわるのをわかっていながら
公の場で「フレイ遅参公」と言って憚らなかったケイトリンは
アレな子だな。たとえ自分の親爺がそう言ってたにしろ、事実遅参公だったにせよ
同盟結んだ家の面子を潰しちゃダメだろう

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/29(月) 21:00:08

>>895
独りよがりな癖に能力足りてねえウゼエ婆だからな

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/29(月) 22:55:33

それでも政治的能力では北の王陣営でいちばんマシってのが……

考えてみればすげーなラニスター家直系。超・馬鹿女サーセイ及びその子供たち除外すれば傑物ぞろい。

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/29(月) 23:13:05

>>897
つかえない奴らが早死にしてるだけじゃ‥>>ラニスター家
政治能力が高くない奴でも幸せになれる環境が、即ち善い世の中なんじゃないかな
と1部読み返して思ったわ。スタークはいい奴揃いだが、そのぬるさはシオンに感染して奴を堕落させた。

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 00:15:55

暗黒面に堕ちたラスボスみてえな物の見方だな。
シオンはスターク家で受けた教育が生み出す罪悪感に葛藤するところが何かぐっと来るんじゃないか。

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 01:52:50

>>898
今のところ表に出てない感じだな。
西部総督だっけ？ジェイムの従兄は、正論だが言わなくていい事を言い過ぎだｗ

それだけタイウィン公が適材適所を心得ていたという事だろうか。肝心の子供たちのことは見誤ったが。

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 02:06:54

それにしても、北にはそういう人材が少ないな。
勇壮だが素朴すぎる。スコットランド？

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 03:28:24

馬騰

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 09:08:25

>>901
つルース・ボルトン

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 13:41:30

ジョンの出生について知ってるキャラってリアナの死に立ち会ったハラウンド・リードくらいしか想像できないんだけど、他にいるのかな？ヴァリースとか？

ところで、ニードルに棘って意味ないのね

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 14:27:38

needleは針や鍼（先の尖った物）、そこから転じて刺激・毒舌など
まあ棘もその範疇と考えられなくはない

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 16:18:46

今の北の王はジョンである件についてゾンビはどう思ってんだ

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 17:07:21

ゾンビ「吊せ」
フレイ「へー」

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 17:31:25

まずフレイが拷問の末に吊るされるだろｗｗｗ

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 20:15:40

鹿竜戦争経緯・暫定まとめ

・ブランドンとケイトリン婚約。
・小指がケイトリンと間違えてリサを抱く。（３部７９章）小指がブランドンに決闘を申し込み、重傷。
故郷へ送り返される。（１部４０章）リサが小指の子を堕胎。（３部７９章）
・偽りの春の年、ハレンホールにて馬上槍試合開催。エダードがアイリーを降って家族と再会。
レーガーがリアナを見初める。ジェイム近衛騎士入り。（１部５８章）エダードがアシャラとウィラに手を出す。（３部４３章）
・ブランドンが王都へ抗議。エリスがブランドンとリカードを殺害。（２部５５章）
・エリスがエダードとロバートの首級を要求。アリン家蜂起。（１部２章）
・ロバートがサマーホール攻略。アッシュフォードのターリーと交戦。（３部３６章）
・ティレルとレッドワインがストームズエンド包囲。
・エダードとケイトリン、アリンとリサがリヴァーランで結婚（１部２章）エダードがロブを仕込む。
・ベルズの合戦。エダード、ホスターがロバートと合流。コニントン敗走。（３部２９章）
・ドーン軍北上してルーウィン指揮下に。ダリーとバリスタンが敗残兵を統率。
レーガーがドーンから王都入り。ロサートが王の手に。（３部３６章）
・トライデント川でルーウィンがコーブレイに敗死（４部２３章）、
ルビーの浅瀬でレーガー敗死。ロバート軽傷。（１部４章）ダリー戦死、バリスタン捕縛。
・ラニスター軍が王都着。パイセルが開城を進言。（２部２５章）
・ジェイムがラサートとエリスを殺す。グレガーとローチ、メーゴル砦登攀中。ジェイム、座る。（３部１１章）
・グレガーがエリアとエーゴンを、ローチがレーニスを殺害。（３部５３章）ジェイム、どく。ロバート即位。（１部１２章）
・南下したエダードがストームズエンド開放。
さらに南下してドーンでデイン、ハイタワー、ウェントを倒す。リアナ死亡。（１部３９章）ジョンを発見、保護。
・ドラゴンストーンでデーナリスが誕生。（１部３章）
・スタンニスがドラゴンストーン侵攻（２部・プロローグ）ロバートがサーセイとの床入りでリアナの名を呟く。（１部４５章）
オベリンが抗戦を主張するがアリン・ドラン間で調停が成立。（３部５３章）エダード帰還。地下墳墓にリアナ、ブランドンの像を設置。

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 20:21:49

鹿竜戦争と書くとなんか和むわー

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 20:41:51

アントラーズvsドラゴンズ

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 20:53:10

やっぱりリアナさえいなけりゃ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 21:20:52

こうしてまとめてみると、スタンニスは単に包囲されてたわけじゃなくて、
中央部で四家が戦ってる間、ティレル軍を引き止める役割を果たしていたことがよくわかる。
そしてティレルと不仲のドーン軍がストームズエンドを無視して北上していたことも。

ジョンの出生も完全に矛盾していることがわかる。
・ハレンホールの馬上槍試合はエダードがケイトリンと結婚する２年前。
・エダードがドーン入りしたときすでにジョンがいた。
つまり、ロブとジョンは歳が違うはず。→父親ちがうんじゃね？

あらためて浮上する疑問。
・エダードとロバートは何年までアイリーにいたのか。家族と過ごした時間は？
　ブランドン処刑時点でこの二人はどこにいたのか？

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 22:05:40

ジョンロブとほぼ同級のメーラ・リードの背景も、想像すると考え深い。

故郷を飛び出してハレンホールへ向かったハウランド・リードはそこで
（たぶん）初恋の人となるリアナと出会う。しかしリアナには婚約者も
思い人もいることを知ったリードは諦めて故郷へ帰り、地元で嫁をもらう。
しかし２年後。リアナがその婚約者を捨てて王子と逃避行し、
振られた元婚約者と頭の固いリアナ兄の腹いせで戦争が起きたと知ると、
「せめて彼女の口から真相を問いただしたい」と、（たぶん）決意して参戦。
あんまクチ聞かなかった無愛想な次男とも我慢して共に行動し、
危なくなったらなったら助けてもやり、そこまでしてようやくたどり着いたときには
リアナはすでに虫の息だった。死にゆく初恋の人。泣き叫ぶ足手まとい。
あのとき見捨てて置けば。出来たはずだ、目撃者は全員死んでるし・・。
けっきょく何ひとつ思いを告げられなかったリードは失意のまま故郷へ帰る。
そこで彼を待っていたのは女の子が産まれたという報せだった。的な。

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 22:30:03

>>909
よくまとまっているな～
参考になった、ありがとう。。。

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/09/30(火) 23:18:09

>>909
GJ!!

リアナとレーガーが相思相愛だったとして、俺がロバートだったら‥
‥やっぱひねもす遊び歩いて飲み暮らすしかないよなあ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
色々と惨め過ぎる。

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 03:37:13

ロバートは何でターリーと戦ったの？
はよ北上しろよ

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 14:20:40

三部の１巻までしか読んでないけど、リアナとレーガーが相思相愛ってパターンは、リアナの父親と兄を酷い方法で殺したエリスを
レーガーが処罰しなかったわけだし、やっぱりないんじゃね？

全く関係無いけど、嫁入りするならスターク家よりリード家だよな

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 14:28:54

恋ってのは理屈じゃないから、どんなひどい奴でも惚れちゃったらおしまいという側面も
あるからなぁ。エダードの妹であるリアナがどんなタイプだったのかにもよるけど。

でもあの戦争の少しでもリアナの破滅的な恋が原因となっているとしたらエダードが思うところは
いろいろあっただろう。
しかも妻は兄貴の婚約者かつ気位の高いタリー家の娘ときたら…苦労しただろうなぁ。

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 14:55:39

>>917
中世の軍を動かせる範囲には、いろいろ制約があったんだよ。
昔の軍は船をつかえないかぎり、補給につねに悩んでたから、
ラニスター勢の軍のように、現地の住民か敵から食糧を奪わなきゃ軍を維持できなかった。
略奪なしで兵士一人に１日3000㌔㌍の生命維持可能な栄養を何日も与えるためには、
補給のための荷馬車を大量にぞろぞろ引き連れていかなければならず、さらに馬は人間の十倍の量の食糧を必要とする。
おまけに補給部隊ってのは規模が大きくなるほど足が遅くなり、
しかも中世では、縦列でながーく引き伸ばされた形で行軍するため襲撃にきわめて弱い。補給部隊を守るためにさらに倍近く兵が必要。

したがって、補給を遠くから運んでくる・遠くまで移動させるのは下策。
攻撃される可能性のある地域で、動きののろのろした補給部隊を動かすのはさらにヤバい。

だからロバートもなるべく敵から奪うか、農民から徴発するか、友好的な町からカンパしてもらうかしかないわけで。
北上するっつったって食糧がなきゃロバートの反乱軍はどのみち分解。
大急ぎで用意できて北上はじめても、行軍の足がのろいからターリー公が追いついてきて背後から虐殺される。
かといって「奪え奪え」で農民からむしりとっていくと、打倒狂王の大義かかげて反乱しただろうロバートはいきなり悪評ぷんぷんだ。

ロバートのとれる比較的マシな戦略が「サマーホールの食糧で軍を養い、南下してくる援軍と合流する」だったんじゃないかね。

それに士気の問題もある。とれる砦を放置して戦いを避けると「ランディル公が怖くて避けたんかな、うちの大将」と兵士に思われるし、
ターリー公のほうも、神々が海のナマコにさずけた程度の知恵が彼にあれば、積極的にそういう話を流すだろう。

まあロバートはなによりも「逃げるなんざ気にくわん！」と考えたんだと思うがw

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 16:56:43

領内を通れば都まですぐじゃん

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 17:41:18

補給論はともかく事実関係が正しくないぞ、それは。

・ロバートは単独でストーニィ・セプト入り
・サマーホール、アッシュフォードはロバートから見てまっすぐ西方向
以上から考えて、ロバートはティレル領をつっきり、タリー領入りしている。
敵に周囲を囲まれた状態からスタートしたロバートは、本拠地ストームズエンドを
囮にして北の友軍と合流する策を選んだんだろう。
どうせまっすぐ北上してもバラシオン一国では王都の軍に勝てないわけだし。
南部を足止めできて連合軍の戦力も増えたんだからやるだけの価値はあった。

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 17:46:57

領内を通れば都まですぐじゃん

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 18:08:48

>>921 >>923
頭使えるか？
正面にキングズランディングの軍、側背をティレル勢やドーンの軍に囲まれてあっさり滅亡だろw

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/01(水) 18:16:08

全力で王都を落としても、包囲されたら
ストームズエンドより酷いことになるだけだろｗ

エリス倒してもレーガー逃がしたら意味ないし、
味方が何時までも味方だとは限らん。

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/02(木) 18:10:57

青山マーテルの黒さは砂蛇に違いない

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/02(木) 20:00:27

おお、歌う砂蛇か！つか既に美声で男を篭絡できる人材もいそうだがｗ

しかし姫＆砂蛇（しかもタイプも年齢も何でもコイ状態）にかしずかれる生活が待ち受けていると
知っても、我らがヴァイサリス殿下は余計に手に負えなくなるだけだったかもね…
子供が２～３人生まれたら腹上死させられるのも決定だったろうから本人にとっては何が
幸せかはわからんけどさ、つくづく氷炎世界の王侯貴族にはなりたくないやｗ

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/02(木) 23:37:52

じゃあ庶民になりたいのでつか？

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/03(金) 00:07:06

かなりの金持ちで、ヤバくなったらすぐ海外に逃げられる尻の軽さと
口八丁の富裕層がいいな。

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/03(金) 09:48:34

そんな美味い話があると思うのか？
お前の様な奴に。

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/03(金) 10:50:56

>>929の船は港を出た直後に鉄諸島人のロングシップ船団にでくわします

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/03(金) 14:07:30

蛙人が一番幸せなんじゃね

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/03(金) 14:14:07

>>930の台詞ってなんだっけ。
読んでる時にこの台詞で軽くショックを受けた気がする

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/04(土) 14:03:11

「ジョジョの奇妙な冒険」第五部
ジョルノがチョコラータに言った台詞

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/04(土) 14:12:27

>>932
蛙人の領地は何度か軍に攻められたことがあるらしいから、そんなに平和って訳でもない。
地峡を攻めてきた騎士の死体が沼にいっぱい沈んでる、って誰かが言ってた。

俺なら北部の山岳地帯の貴族がいいと思うな。ウル家とかリドル家とかノレイ家とか
あの辺なら誰も攻めてこないでしょ、寒そうだけどｗ

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/04(土) 14:37:22

マウンテンが当主になってからのクレゲイン家の領地がどうなってたのか知りたいような、知りたくないような

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/04(土) 14:47:23

マウンテンもハウンドもまともに領地運営できるとは到底思えないから、
先代から仕えてる優秀な家令がいて、領地を取り仕切ってんじゃないかと勝手に想像

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/04(土) 16:43:57

家令が生きてたらね
山をいさめようとしてとっくにブチ殺されてそう

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/04(土) 17:32:07

家令だけでなく領民も死に絶えてそうだけどなｗ
山が領民からの年貢で生計を立てている姿がイメージできん。

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/04(土) 20:46:34

若い嫁が今まで2人不審死してて、3人目を最近もらったという描写を見たような。
シグルイのバカ殿様みたいな統治なんじゃない？

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/04(土) 21:43:12

三人目の花嫁の実家、よく縁組する気になったなw

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/04(土) 21:59:33

フレイのじーちゃんとこに来る嫁と同様で旗手の家や家臣の家から来るんだろうな。
すっぱり殺してくれる山とさんざん慰み者にしてくれそうなフレイとどっちがいいだろう。

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/04(土) 23:55:35

山がすっぱり殺してくれる？
山羊親父の例を思い返せ、あれこそなぶり殺しじゃねえか

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/06(月) 11:18:32

予約してた乱鴉が図書館に入荷された！

1P目の初花って訳でいきなりウケた

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/06(月) 11:27:26

>>940
妹をレイプして弟を火傷させオヤジを殺してってカンジか

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/06(月) 11:48:40

>>944
おっせーな

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/06(月) 18:25:39

マウンテンぐらい非道だと逆に清々しい。
でももうどんな死に方すら生ぬるく感じるだろうな。
というか、もう死んでるのか。

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/06(月) 20:52:48

マーティンは「悪魔の飽食」を読んだな

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/06(月) 23:01:20

原書スレで五部の視点キャラのネタバレされてます。驚き！！のあの人です。
ネタバレ平気な人はチェックしてね。

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/06(月) 23:15:34

元気そうで何よりだったよね。
でもしばらく故郷を離れている間に親父が死ぬわ、姉貴が色んな男に
手を出していたことが判明するわ、実家が凄いお家騒動の予感だわで
波乱に満ちた人生なんだよね、小ウォルダー。

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 11:31:45

まさかのサー・ジョラーPOVとはね・・・
クェンティン・マーテルと組んでダニーに接近はかるのはいいが、
クェンティンが女王に求婚すると知ったらそのあとどうなるんだろう。

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 11:59:18

>>944
初花を散らすって普通は処女を失うことだと思うよね。
なんだって初潮が初花なんだか翻訳者。
でもってなんだってそんなに初潮にこだわるか原作者よ。

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 12:48:39

リーク生きてて良かったね…

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 15:07:50

まさかヴァイサリスがゾンビになるとは…

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 16:28:11

エドミュアの視点人物化は意外といえば意外だった。
「キャスタリーロック内部で七神教の司祭と接近」って、なるほどその同盟策があったかって思ったけど
どうせ向こうから対王家のために近づいてきたんだろうなあ。

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 17:11:42

>>949みたいな馬鹿のせいでこうなるんだよな

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 17:31:33

余計なことは言わないでいいのにね
便乗してネタバレする人も勘弁願いたい
原書スレでやってくれよ

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 17:33:34

ヴィクタリオンとマウンテンとストロンガーベルウァスもし戦わば

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 17:38:12

シオンがリーク名義でPOVってことでしょ。
しつっこいんだよ原書バカどもが。

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 17:45:36

ワイルドカードもどっかから復刊しろ

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 18:08:38

今創元のHPで復刊のリクエスト受け付けてるよ。

酒井以外の翻訳者で、
という条件付きでなら復刊して欲しい。
つくづく黒丸さんがいればと…。

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 18:29:02

どうでもいいけど、ここまで誰の翻訳かでさわぐこと自体がナンセンス。
本来は海外の作家の書いたものだって認識を忘れてないか。

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 18:34:54

訳者の腕次第で原作に対する印象もそれだけ変わってくるって事では

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 18:40:35

>>963
そんなへぼいやつは最初から読まなきゃいいんだよ。

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 18:41:31

いや、それはｗ

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 18:43:22

ドスラク人対燃えなかった人の再戦はあるのか

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 19:08:35

まぁ一つだけ言えるのjは酒井はゴミだってことだ。

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 19:18:50

英語読めないクソゴミが無理して海外ファンタジー読まなくても良いと思うけど…
原書ファン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞翻訳でグズグズ言ってるチンカス
これだけは譲れない。

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 19:24:58

秋だねぇ…。

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 19:32:46

>>956-957
それ嘘バレばっかですよ馬鹿共w 遊びを解しない奴はゆとりにも劣るな。
>>968
「これだけは譲れない」だってさwwきめぇw
そんなに必死になって批判を叩こうとしなくたっていいんすよ酒井信者さんw

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 19:48:51

フゥウウウウウウウウウウウ！

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 20:08:45

>>962
その台詞、そのままオマエに返すよ
海外の作家が書いて、誰かが訳したものを、
別の誰かが自分の思い込みで勝手に改変するなんざ…ｗｗｗ

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 20:14:53

>>972
馬鹿か。お前、正しい翻訳は一つじゃないだろ。

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 20:17:03

正解もないがベターなほうを選ばないとな
読者の鑑識眼が問われるわけだが

975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 20:37:00

>>973
正しい翻訳はひとつじゃないが、前に存在してる訳は一つだけだっただろうがｗ
岡部訳を変える必要のないとこまで変えてる酒井はプロ失格。以上。

976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 20:55:41

不必要に改変しまくったことが一番の問題なので散々指摘されてるのに
翻訳することがどうたらとかどんだけ理解力無いんだか

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 21:00:58

酒井信者の低能ぶりに笑った。

978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 21:14:22

酒井がプロ翻訳者としてのモラルが無いクソであり、改変を批判されてんのは
原作どーたらとか関係ありませんからｗ

でもそろそろ翻訳問題スレに引っ込め、酒井擁護(笑)派も批判派も。

979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 21:45:20

ホーダー！

980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 22:21:35

仕事引き受けたやつが自分の好きに翻訳すればいーじゃん。
なにをそんなに問題にする必要があるの？

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 22:29:56

ネタバレしたがる豚はネズミにでも生きながらに食い殺されろ

982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 22:43:53

ホーダーが視点キャラになるのはいつだ？

983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 22:49:15

>>980
アマチュアならそれでいいだろうよ。

984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 23:35:03

>>980
はいはい、「君」は不必要な領域まで前訳をいじくられてもどうとも思いません、と。
ですが気になる人がいるのは当然、客観的に見てもプロの仕事としては突っ込みどころ満載ですからｗ

もうちょっとまともな擁護をしろよｗ

985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/07(火) 23:53:48

今更なに抗議したところでなにも変わらないしほっとけばいいだろ

986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/08(水) 00:14:43

守り人シリーズはめちゃ許せんよなア。

987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/08(水) 00:15:42

酒井の態度ってかオツムが矯正不能なのは
ミクシあたりの言い訳見てればわかる品
それ以前に専用スレにGO

988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/08(水) 00:18:31

>>961
しかし、他の訳者さんたちがやる気なさげ(´・ω・｀)……

989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/08(水) 00:51:16

酒井の言語感覚についていけないからだろｗ

990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/08(水) 01:04:22

>>989
関係ないだろ

991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/08(水) 01:33:58

まじで酒井氏ね、うちの年取った親父も第四部を楽しみにしてたのに
「あれこれ名前変わりすぎてときどき誰が誰か混乱する」とこぼしてんだぞ

992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/08(水) 01:42:53

まさに患者が死んで、手術にも失敗したケース

993 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/08(水) 07:20:26

次スレたてた
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン12【タフの方舟】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1223417808/l50

994 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/08(水) 09:05:58

>>973

312 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 01:05:11 ID:PsCHkeJ4
酒井自身が「岡部訳は間違っとる！俺の訳こそが正しい！」って
その一つにこだわったことが悲劇喜劇の始まりだったんだけどなｗ

315 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2008/10/08(水) 01:51:02 ID:vStjoYBH
改変箇所をすべて「誤りだから直した！」とかまさに傲慢だけどな。変な造語の数々が修正かよとｗ
まあ誤りは発音部分のことくらいなんだろうけど、それも『ハァ？別に今までどおりでいいじゃん』って思う。

あっちのスレでちゃんと答えろよ？な？

995 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/08(水) 12:27:43

ume

996 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/08(水) 12:28:34

梅

997 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/08(水) 12:34:29

うめぇ

998 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/08(水) 13:09:08

998ならアリアは俺の嫁

999 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/08(水) 13:36:56

>>999ならアリアを守るためゾンビケイトリンが輪縄を持って>>998の背後に立つ

1000 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/10/08(水) 13:41:52

1000なら今夜サーセイは俺のもの

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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