【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン 10【タフの方舟

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 00:17:03

※第4部のネタバレは7月27日解禁※

傑作大河FT「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれるキャラクター造形、無慈悲なまでに容赦ないストーリー。

第一部「七王国の玉座」文庫版全5巻発売中
第二部「王狼たちの戦旗」文庫版全5巻発売中
第三部「剣嵐の大地」全三巻発売中
第四部「乱鴉の饗宴」上下巻　2008年7月24日発売

氷と炎の歌以外の作品についてもどんどん語ろう。

前スレ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン 9【タフの方舟】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1212915639/l50

早川公式特設ページ
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/SOIAF/

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 00:23:52

※このスレで、原書の話題厳禁※
原書未読者も原書に関する質問、先の展開に関する質問は原書スレにて。
【原書】氷と炎の歌【ネタバレ】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1054269087/

※ラノベから入る人もいるのであんまり絡まないように※
七王国の玉座ジョージ・R.R.マーティン氷と炎の歌（ラノベ板）
（文庫版読者はこちらを推奨。ここではハードカバーネタバレ禁止）
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1159220515/l50

※その他関連スレッド※
ЖЖЖ－氷と炎の歌／SRPG化計画－ЖЖЖ（家ゲーSRPG)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203862866/l50

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 00:25:33

作家公式サイト
ttp://www.georgerrmartin.com/home.html
マーティンブログ（更新亀）
ttp://grrm.livejournal.com/
復刊ドットコム　特集ページ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=2261
翻訳作品集成――ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティン
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfm/martingr.htm

FAQ（先人に感謝）
　Q:３部文庫化ﾏﾀﾞｰ　A:今のところ公式発表なし。
　Q:英語版での刊行状況は？　A:4部まで。現在5部が延びていて必死に一本指タイプ中
　Q:本当に７部で完結するの？　A:当初プロットから大幅に狂ったのでもうアテにならん
　Q:放浪の騎士って？　A:外伝。数十年前の話なのでストーリーとはほぼ無関係。
　Q:関連商品あるの？　A:ボードゲーム、画集、フィギュア等。いずれも海外発売

　Q:表紙誰！？
　A:七王国の玉座（文庫）Iジョン、IIデーナリス、IIIティリオン、IVケイトリン、Vネッド
　　王狼達の戦旗（文庫）Iアリア、IIシオン、IIIサンサ、IVダヴォス、Vブラン＆サマー
　　七王国の玉座（ハードカバー）：上ジョン、下デーナリス
　　王狼達の戦旗（ハードカバー）：上アリア、下ブラン
　　剣嵐の大地（ハードカバー）：上サンサ、中ティリオン、下サム
　　なお、上記は一部を除き推定。

　Q.七王国の玉座3巻でｱﾘｱが覗き見したﾃﾞﾌﾞと鉄帽の二人って、誰？
　A.イリリオとヴェリース。

4 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 01:09:06

”乙”は>>1のものだ

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 01:48:03

>>1
ホー乙ダー！

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 01:55:46

ラニスターは>>1を乙する

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 03:28:05

我が>>1乙をきけ

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 03:49:16

9がやってくる

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 06:37:50

山羊の乙をちょんぎって>>1に喰わせてやる

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 06:45:45

てすと

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 07:37:52

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 11:34:57

名称変更に関しちゃ読んでてすぐ慣れた。
ルビが多用されてて少々煩い。

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 12:06:00

俺はどーしても名前が気になっちまうなぁ。
ルビもうざいが。

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 12:13:06

未だに「剣嵐の大地」の文庫が出ないのは新名称に直してるからなのか？
つーか、もう諦めるから、せめて新名称で１～２部も文庫出し直してくれ。買うから。

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 12:18:49

で、みんな手に入れたのか？

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 12:28:03

田舎だから明日まで待つよ。

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 12:40:59

文体や口調なんかはどんな感じ？

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 13:25:58

あらすじには触れませんが、脇役に至るまでずいぶん名前変わってるので混乱しますねーやっぱり。
はじめルロールってなんだって思いました。ルラーのことですね、変更は多すぎるのでいちいちあげませんが読みにくいのなんのって。下巻に長々と名前やら固有名詞の変更
の理由がグダグダ書いてありましたが、やっぱりずれてんな、このバカ頭悪いわとしか
感じませんでしたｗ

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 13:29:19

うーん俺はまだ新名称になれないや…後書き読んでもこの期に及んでの変更した
理由は訳者のオナニー思想以外には決定的な者なかったですよ。
訳文自体はあんまり違和感ないです、前の人より若干くだけてる感じで、アリアとか可愛くなってます。

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 13:31:29

ジュンク堂で買ったよ！

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 14:15:51

>>18
ルロールｗｗｗ
耳に慣れているからかもしれんが、ルラーと比較すると日本語の場合語感が悪くないか？

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 14:33:56

アリアが可愛くなってただと？
その点は褒めるしかないな！

で、名称変更はオナニーだったと。
なんじゃそらw

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 14:48:37

ヴェリース→ヴァリス公
これも慣れない。なんか熱心な読者ほど読みにくい気が。メインじゃないキャラの読み方も
変わってるのでちょっとしたパニックね

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 14:53:20

ルラー→ルロールか。
マロール→マラーとは逆パターンだな。

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 14:54:07

俺が違和感感じるのは「夜警団」が　「冥夜の守り人」になってたことだな。
予想していた以上にそこもここも変わってるので凄く読みにくい、いづれ慣れるだろうけどね。
お話自体はしょっぱなから面白くてやめられん…！！！

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 14:57:21

＞名称変更

ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 15:04:00

冥夜の守り人ってなんだそりゃ

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 15:10:15

冥夜と名誉を掛けてるんだろうけど、明らかにオナニーだな

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 15:11:56

っていうかネーミングセンスが厨房

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 15:15:36

>>14
いや
4巻は諦めるから酒井はこれでもう切って岡部に戻すか
どうしても酒井が次回も訳したければ5巻で名称なり2つ名をすべて岡部訳に戻してほしい

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 15:17:29

センスないねこの人
どこの国の人？ｗ

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 15:18:23

酒井ってエロゲとかアニメ出身の人？

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 15:22:42

>>ルロール
トロールの親戚？

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 15:35:33

翻訳者によるとオーディオブック聴いておどろいて作者に問い合わせ、
ブリエンヌの発音とかを聴いて決定的に変更を決意したそうだ。

ああ……これは変えるしかない……
って詠嘆詞までつかって後書きに書いてる。

いや正直、後書きの言い訳何度読み返しても、
どうしても変えなきゃならない理由があったようにはまったく思えないんだけどね。

やっぱ以前の訳にもどしてほしいな。

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 15:38:51

5部で戻したら許してあげなくもないかも

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 15:52:25

てか、夜警団とかの名称変更の発音以外の理由って後書きに書いてあるの？

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 16:04:40

mixiのコミュで酒井氏自らぐだぐだぐだぐだ言い訳書いてる。
ハヤカワのページか自分のブログ作ってそこで書け、と指摘されたら、
もう年寄りだからそんなことできないって。

よかったら2ちゃんねるにも転載してください、って書いてるから、
欲しい人いたらうpするよ。

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 16:08:54

ジャケン＝フガー　ジャクェン.フ＝ガー
>>34
その割にはティリオンはティアリアンって読むことがわかったって書いてあるのに、そのままなんだよな。

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 16:14:36

mixiの書き込みは俺も見てるけど
ここに転記されたのをまるごと信じちゃいかんな
書かれた内容の順番入れ替えたり、曲解するように編集して
こっちに書き込もうとしてるヤツがいるから

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 16:15:11

>>37
前スレに貼られてたの以外にもぐだぐだ
書いてンのならうｐ頼む

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 16:19:54

mixi
凄い事になってるｗオモシレー
＞それから、訳者さんのおっしゃるように、原文に忠実に訳した結果の名称変更であるならば、既訳は間違ってたわけですよね？
＞非難されるのは既訳の翻訳者の方であるべきですよ。
ついにこんな人も現れましたｗ

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 16:24:12

岡部の翻訳が首かしげたくなる水準だったのと、
この期に及んで読者無視の名称変更することとはまた話が別なのにな。

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 16:25:03

岡部訳　文体が直訳
酒井訳　発音が直訳

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 16:25:41

mixiから

>○○さまは、mixiから外部への伝搬を期待されているようですが、
>こういった限られた空間内での、決められた人間相手のみの発言というものは、
>mixi外の方々には不快に感じられることが多いようです。
>それ故に何事も曲げてとらえてしまう、○○さまのお考えは
>正確に伝わらないだろうと思います。
>ご自身でサイトやブログをつくられるのは難しいということであれば
>出版社側にそういったページを設けてもらうことは出来ないでしょうか？
>せっかく作品の特設ページがあるのですし、そこを利用しない手はないと
>思うのです。
>もちろん、そこで○○さまの説明を見たとしても、納得出来ないという方も
>多くいらっしゃることでしょう。
>ですが、何もしないよりはマシと思います。

○○部分は訳者のハンドルな
こういう意見も出てるってことで…

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 16:26:23

mixiより転載

2008年07月24日 10:47
　当初はサイトかブログでの情報発信も考えたんですが、もう新しいことができ
る齢ではありません。思いついた次善の策としてここを使わせてもらっています。
ここに書いておけば外に波及するという話も聞いたのですが、そうでもないの？
　早川のサイトは、早川の立場があるので、難しいでしょうね。当面、わたし個
人で批判の矢面に立つしかないです。
　２ちゃんは一般人のいけるところではないと聞いています。怖くて覗けません。
もしよかったら、このコミュへの書きこみを転載していただけませんか。mixiの
規約上まずければ、同じ内容をメールで送ります。

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 16:28:48

mixiより転載2

2008年07月24日 10:51
名前の表記変更に関してわたしが書いたことについては、たしかに、それは問
題点がちがうぞ、と思われる方も多いでしょう。「正しくはどうあるべきか」「
作者の意図がどうか」ではなくて、「慣れ親しんだ既訳の表記を継承してもらわ
なくては話がわからなくなる。作者の意図がどうあれ、すでにもう日本語として
形になっているんだから、既訳の読者のことを考えてくれ」ですよね。
　それはそうでしょう、苦楽をともにして一心同体となった、思いいれのあるキ
ャラクターたちです。その名前を途中で変えられたら、たまったもんじゃない。
もう読みたくなくなっちゃうでしょうね。

　じっさい、そのへんは、出版社が、そして後継の翻訳者がいちばん苦慮した部
分です。出版社にしてみれば、熱心な読者はだいじなお客ですし、翻訳者サイド
からいえば、物語を通じて苦楽をともにするという点で、ある意味、読者は戦友
みたいなもの。今回の結論を出すにあたっては、おそらく、みなさんよりもずっ
と深く考え、苦しみました。わたしにしても、それが免罪符になると思っている
わけではありませんが、そうとうに苦悩しています。ひところは毎日のように、
変えてはもどし、変えてはもどしのくりかえし……いったいどれだけ置換をくり
かえしたかわかりません。信じていただかなくてもけっこうですが、けっして結
論ありきなんかじゃなかったんですよ。これからはたぶん針のむしろの時期で、
訳者にはつらい日々がつづくことを覚悟していますが、校了するまでだって、そ
れなりに地獄のような日々だったわけです。
　

47 ：2008年07月24日 10:51：2008/07/24(木) 16:29:14

　名前の表記変更に関してわたしが書いたことについては、たしかに、それは問
題点がちがうぞ、と思われる方も多いでしょう。「正しくはどうあるべきか」「
作者の意図がどうか」ではなくて、「慣れ親しんだ既訳の表記を継承してもらわ
なくては話がわからなくなる。作者の意図がどうあれ、すでにもう日本語として
形になっているんだから、既訳の読者のことを考えてくれ」ですよね。
　それはそうでしょう、苦楽をともにして一心同体となった、思いいれのあるキ
ャラクターたちです。その名前を途中で変えられたら、たまったもんじゃない。
もう読みたくなくなっちゃうでしょうね。

　じっさい、そのへんは、出版社が、そして後継の翻訳者がいちばん苦慮した部
分です。出版社にしてみれば、熱心な読者はだいじなお客ですし、翻訳者サイド
からいえば、物語を通じて苦楽をともにするという点で、ある意味、読者は戦友
みたいなもの。今回の結論を出すにあたっては、おそらく、みなさんよりもずっ
と深く考え、苦しみました。わたしにしても、それが免罪符になると思っている
わけではありませんが、そうとうに苦悩しています。ひところは毎日のように、
変えてはもどし、変えてはもどしのくりかえし……いったいどれだけ置換をくり
かえしたかわかりません。信じていただかなくてもけっこうですが、けっして結
論ありきなんかじゃなかったんですよ。これからはたぶん針のむしろの時期で、
訳者にはつらい日々がつづくことを覚悟していますが、校了するまでだって、そ
れなりに地獄のような日々だったわけです。
　それでは、最終的に、なぜ変えたのか？

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 16:30:04

mixiより転載3

それでは、最終的に、なぜ変えたのか？

　くりかえしになりますが、ひとつには、作者の想いをどうしても無下にできな
かったということがあります。みなさんは、既存の読者のことを第一に考えてく
れとおっしゃる。それはもっともです。
　しかし、立場上、わたしは作者のことも考えなければならないんですよ。第４
部の、いかにもマーティンらしい謝辞からも想像がつくと思いますが、作者だっ
て、それはもうたいへんな苦労をして、工夫を重ね、七転八倒し、妻の愛と友人
たちの助けにかろうじて支えられて、必死に物語世界を構築しているわけです。
その死にものぐるいの努力を、こちらサイドの事情で無視しちゃっていいものか。
懸命の工夫が翻訳に反映されていないと知ったら、マーティンだって泣いちゃい
ますよ。
　かといって、現状を考えれば、一方的に作者のほうを向くわけにもいかない。
日本の読者のことも考えなくちゃならない。あちらを立てればこちらが立たず。
まさに股裂き状態です。落としどころが非常にむずかしい。
　
　その均衡を破ったのは……原文は内容も世界観も整合している、ということで
した。翻って、既訳分はどうか？

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 16:30:59

酒井さんが作品に愛着もって苦労してるのはみんな認めてあげようよ。
弟、姉云々の改訳も個人的には当然と思う。でもキャラの名前やら地名はどうかな？
今更変える必要はなかったって思うんだ、どうしても。

50 ：2008年07月24日 10:51：2008/07/24(木) 16:32:03

すまん。同じのをコピペしてしまった。自分はしないので46は
続きをよろしくお願い頼む。流れを切ってしまって
ややこしくして申し訳ない。>>47は無視で。

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 16:33:31

うん、すごく原作を愛してて、使命感に燃えてる、ってことだけはよくわかる。

けど、デーナリスをデナーリスになおさなくたって、別にいいじゃん。
作者の意図どおりの「発音」にこだわるより、これまで7冊のハードカバー
を読んできた読者を置いてきぼりにしないことのほうが、大切なんじゃね？

52 ：46です：2008/07/24(木) 16:36:13

＞47さんお気遣いすいません。個人のハンドルが出てくるところだけ飛ばして、
あとは投稿順に掲載してます。意図的な編集はしてません。

2008年07月24日 10:55
　ここから、ちょっと危険な領域に踏みこまねばなりません。
「あとがき」にはあいまいな形で書きましたが、既訳分の世界観は、じつは原文
と離れたものになってしまっています。

　たとえば……ウェスタロスにはひときわ大きな研究者団体と宗教団体があって、
各城に代表を送りこんでいます。整理すると、こんなぐあいです。

・the Order（既訳では教団）
　医学や実利面から城主やその一族をサポート。基本的に中世の大学がモデル

・the Faith（既訳では基本的に訳語なし。稀に教団。付録も教団）
　七柱の神々を崇める宗教団体。精神面で城主やその一族をケア。基本的にカト
リックがモデル

・この両団体は、表面上、対立関係にはなさそうだけれど、前者は「科学」、後
者は「宗教」の象徴であり、本質的に「水と油」の関係にある。
　
　以上の説明は、みなさんに見えている状況とはだいぶちがうのではないでしょ
うか？
　たとえば、the Order（教団）を宗教団体だと思っている方はいませんか？
　あるいは、上記二団体が母体を同じくすると思っている方はいませんか？
　もしそうだとしたら、そのへんが問題の大きな根っこのひとつです。

53 ：46です：2008/07/24(木) 16:37:44

mixiより転載

2008年07月24日 11:04
　さて、まず the Order についてですが、この実態は怪力乱神をきらう学者の
団体であり、残念ながら、教団という性質のものではありません。第４部で出て
くる彼らの本拠地シタデルも、およそ宗教関係の場所には見えませんよね。これ
はやはり、大学でしょう。この場合、わたしはどうすればいいんでしょう？　旧
来の訳語を引き継ぐ？　だけど、それをやると、なんだわけのわかんないものに
なっちゃいます。
　余談ですが、archmaester の arch は、archangel や archbishop の arch で、
「アーキ」ではなくて、「アーチ」と読みます。うしろにつくのが母音の場合は
「アーク」、子音の場合は「アーチ」。それから、鎖の環を「鍛造」するのは、
単位を「取得」するような意味。じっさいに鍛造しているわけではありません。
このあたりで、細かい「ずれ」も蓄積してきています。

　いっぽうの the Faith は、第１部から出てきていますが、既訳では基本的に
名前がついていません。一、二回、教団と訳されていましたが、これはたぶん、
一般名詞的なあつかい。付録では教団となっていて、the Order とまぎらわしく、
両者が同じものと錯覚させる一因となっていますが、じっさいにはまったく別の
組織です。第４部では頻出しますから、まず、この組織に名前をつけるところか
らはじめないといけません。第１部でなされているべきことを、第４部でやらな
くてはならないわけです。

54 ：46です：2008/07/24(木) 16:38:15

つづき

　困ったことに、これまでに the Faith の所属として出てきた訳語は、神官、
女神官、坊主、尼、尼僧、物乞いの坊主、ブラザー、シスター、沈黙の【尼僧／
シスター】、神殿、寺院――。女神官ニステリカとモーデイン尼は、一見、別々
の組織に属しているように見えますが、じつはどちらも同じ団体の聖職者septa
です。物乞いの坊主というのは、托鉢修道士のこと。
　混沌としていますから、これは整理が必要でしょう。
　
　ところが、さらに困ったことに、第４部では、この団体のカトリック的性質が
全面に出てくるんですよ。そして、それが物語に深く関わってきます。中身を読
んでいただけばわかりますが、あれをカトリック以外の形で訳せば、物語がおか
しなことになります。

　この場合も、わたしはどうすればいいんでしょう？　訳語を継承しようにも、
その訳語がない。既存の訳語から絞りこもうとしても、適訳がない……。

55 ：46です：2008/07/24(木) 16:38:59

mixiより転載（ラスト）

2008年07月24日 11:25
もうひとつ、「あとがき」であげた、ラニスターの双子の例も補足しておきま
しょう。このふたり、原文では長いあいだ、どちらが年上か書いてありませんで
した。どちらでもよかったのでしょう。ところが、第３部の66章で、サーセイが
姉であることが明かされます。

　この箇所、翻訳ではうまくバッチをあてて、サーセイが妹のままとなっていま
す。なにごともなければそれでよかったでしょう。ところが、なにごともあった
んですね。第４部で、それが意味を持ってくるんですよ。けっしてどうでもいい
ことじゃないんです。
　
　長期シリーズの怖いところはここです。当初、こういう意味だろうとの予想の
もとにつけた訳語がはずれてしまった。これはしかたない。だれでもあることで
す。ただ、上の例のように、バッチをあててその「はずした」訳語を延命させて
しまうと、これは危険です。あとあとどんな影響が出てくるかわかりません。ほ
んとうは、できるだけ早い機会に是正したほうがいい。
　
　そして、そういう「はずしちゃった」訳語、延命された語、原文からかなり距
離があって、いつ問題化するかわからない訳語というのが、あちこちにかなり埋
まっているんですよ。いわば、いつ爆発するかわからない地雷をかかえているよ
うなものです。
　それをどうするか、というのが今回の大きなテーマでした。名前の表記変更も
それに関わるものです。

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 16:40:04

話の進行に関わる部分は本文で直す。人名とかは巻末で補足する。
これでよかったと思う。大改編は完結から何年か先の改訳でやってほしかった。
原作者も読者が不自由な思いをするのは望んでないと思うし。

57 ：46です：2008/07/24(木) 16:41:57

これで消えます。長文コピペスマソ。

>>45　にもあるように、酒井氏自ら「転載してくれませんか」と
書かれているため、引用・転載許可を得ているものと解釈しました。

ホントこれ、クローズドなとこで書かないで発表すればいいのになー。

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 16:47:32

ハヤカワは表記変更にGOをかけたらあとは知らんってことかね。
訳者に責任を放り投げて、訳者が精神的に押しつぶされ駄目になったら
別にすげかえるつもりなんだろうな…

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 17:01:52

＞前スレ970
「サーセイがジェイムの足をつかんで生まれてきた」っていうの3部まで度々出てるよね
これは結局ただの噂だったのかΣ(ﾟдﾟ)

原著で４部読んでわけわかめになってたからスッキリした

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 17:05:25

双子って後から生まれたほうが年上じゃなかったか？
まあこれは、日本での場合だろうけど

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 17:05:48

買ってきたぜ
ハリポタに棚独占されてて１巻ずつしか置いてなかったぜ

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 17:16:21

これはもう原作が完結して何年かたったら
完全改訳決定版とかいうものが出版されてもうひと儲けの流れだな

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 17:20:11

英語読みへの発音統一は異世界感の薄い氷と炎の歌の雰囲気に
合ってるといえば合ってるんだろうけど
固有名詞は定着したもんが第一だからなぁ、むー
後から地雷見つけるたびにちまちま変えるより
一度で全て変えようって事なんだろうけど読みづらいよなぁ
前々からこれ誰だっけ？が多い話だからな

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 17:36:13

ジェイム→ジェイミー
ブリエンヌ→ブライエニー
ルラー→ルロール

単にページ数稼ぐために文字数増やしただけじゃないのか？
さらに検索置換で元に戻すと折の関係でつじつまあわせが
できなくなるとかそういう都合ではないのかと問いたい

...あれ？
いまギクッってきこえたような..？

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 17:40:46

アーチメイスターでつまづいた俺はどうすればいい…
バロン・スワンっていう三語・三語の語感が気持よかったのに
ベイロン・スワンってわけわからん。トメン一世って誰ですか？？

せっかくの4部なのに世界に入り込めない…orz
もうこれはウェスタロスじゃなくてヴェスタロスだな。どっか並行世界の
話と割り切るしかない。

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 17:42:27

こんなん氷と炎の歌ちゃうで！
ほんま水と油の歌や！

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 17:46:02

この本半額以下にしてよ

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 17:53:12

>>酒井さんが作品に愛着もって苦労してるのはみんな認めてあげようよ

そんなのいくらでも後付の理由なんてつけられるじゃん
読者にはそんなの知る由もないことで
大切なのは真に見ることでしょ
変な感情持ち込まないほうがいいよ
日本人はやさしいね

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 18:19:47

>>大切なのは真に見ることでしょ

そうだな
変に感情的になったり
ヒステリックにならんことが大切だと思うぞ

今後酒井訳で行くのなら今回の修正は仕方ないのかもしれん
落ち着いたら、そんな風に思えて来た

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 18:22:02

誤訳を直そうとしたのは分かった。
さて、名前には作者の意図が含まれてるのか？
確かに名前を考えるのは作品を形作る上で重要だ。
でもまあ名前の謎解きとかないし直す意味がないよな？

発音とかは知らんがな、ってのが大勢の意見だと思う。
作者が伝えたいのは話の中に含まれてるだろ？
名前の正しい発音伝えたいわけじゃないだろ？

どうも変なとこに力いれたみたいだなあ

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 18:23:49

本当なら今ごろ新刊発売オメー！とかやってたはずだったのに
訳者が勝手なことしてくれたせいで楽しめない。
「冥夜の守り人」ってここまでダサくできるのか不思議なくらい。
字面からして「精霊の守り人」が思い浮かぶ。
そもそも発音に忠実っていったら「夜警団」のほうがずっと近いじゃん。

結局岡部氏の訳が、自分の好みじゃなかったってだけか。
自分なりの好みや読み方があるのは仕方ないとして、
それを他の人間に強要するのは許しがたい。
他の読者のことを全く考えてないな。

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 18:30:51

冥夜の守り人（ｷﾘｯ

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 18:31:03

あえて乱暴に例えるなら、
ドラえもんの声優が変わったのと同じようなものか。
みんな最初は色々言っても、結局は受け入れるしかなく、
いずれは新しいものに慣れていくのでしょうな…。

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 18:34:26

冥夜・・・この訳者マブラヴにでもハマってたんかな

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 18:35:09

声優変わったドラえもんは見なくなったな
まあ、かといって氷と炎の歌を見限るつもりはないけどさ
そういうんじゃなくて、なんかこう、こうね

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 18:35:43

>>73
なんかすごく納得しちまった

次や次の次で変えられるより、今変えてくれたほうがダメージ少ないのかもな
変えられたばかりの今はまだちとキツイが

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 18:38:39

ドラえもんの声優が変わったのは加齢という当然の理由があるが
名称変更にはさしたる意味がないぞ。
俺がこのお耳で聞いたのと違うもん！という酒井の身勝手な理由だけじゃねえかクソが。

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 19:01:37

五巻になってもこの争いが続いてそうで怖い

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 19:02:04

この翻訳者、
瀬田訳とかも時代の制約とか日本語のリズムと英語のリズムの違いとか、
何より対象読者の想定とか、そういうの一切無視して、
「オレの方が作者愛してる！深く知ってる！　こっちが正しいんだ！」
とかやらかしそうでヤだ。
過去の翻訳作品にも少し敬意もってくれよ頼むから。
あと、こんだけ膨大な作品で途中で名前変えたら、
読者ついていけないだろＪＫ．
頼むから自分の愛情はひとまず措け。お前は先発投手ではなく、
中継ぎ投手なんだ。

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 19:06:45

優しいラフ→善人面のラフ　くすぐり屋→一寸刻み
この辺変える必要あるか？ただでさええっと誰だったかな？ってこと多いのに…
あと伝承のなかの王とか女王とかも読み方変わってて、かなり覚悟してたにも
関わらずスンゲー混乱してます。サーなんとかとかなんとか公とか初登場なのか
そうじゃないのかわからない。

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 19:11:50

字が大きくなってるな。ま、それは読みやすくて良いのかな。

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 19:12:39

みんな買えた？都内どこにもないよー。
明日入荷と発表していた店もあったけど、
モール、デパート内の大型店５軒回って実物を確認できなかった。

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 19:24:52

岡部＝狂王エリス　酒井＝ジェイミー（笑
ってところか。もっともまだ買えてすらいないんだけど。

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 19:28:07

この翻訳者、前の翻訳者が必死で
「アンコー」とかムリに訳してたものがあったとしても、
多分嬉々として
「ウンコ！　ウンコウンコ！
作者が朗読でウンコって言ってた！　作品世界的にもウンコという響きが！」
とか言って変えちまうんだろうなあ

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 19:41:27

とにかく貶めたい一心で変な方向に頑張ってる人がいるなー

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 19:43:09

貶めたい一心にさせるとはな

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 19:49:48

夜警団を夜警団のままにしておくと何か不都合が生じるんですか？

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 19:52:20

>>73
その喩えで言えば、
ドラえもんの声優が交代したら、何故かドラえもんが関西弁でしゃべるようになった。
くらいの違和感だと思うぞ！

まぁ、いずれ馴れてしまうってのには同意。

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 19:57:39

慣れるの期待してるが今はわかりにくくてかなわん。慣れても暴挙には変わりないし…不快。

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 19:59:28

もう一度岡部さんに翻訳を頼むことは不可能なのかな？
抗議のメールとか送りまくっても変わらないのかなぁ。
ウルフの翻訳が終わったんなら、また頑張ってほしいけど…。
このまま酒井訳で進むくらいなら少しくらい月日を待つのなんてどうってことにのに。

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 20:15:28

翻訳者スレ兼隔離スレﾏﾀﾞｰ？

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 20:20:19

死ね酒井

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 20:56:07

ちんぼがちんぽになるのですね。

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 21:07:55

転載してくれた人ありがとう。早川編集部しっかりしろっての。
訳者を矢面に立たせてどうするんだか。

今回岡部さんはウルフとマーティン、好きなほうを選べたのかな。
彼の意志でウルフを採ったなら、もう戻らないかもしれないね。

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 21:14:26

岡部さんって77歳だよね。
たとえ復帰しても、
これから7，8年続くシリーズを訳し続けられるのか、不安だわ。

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 21:21:41

>>94
そうだな、たしかに。
アキレタ翻訳者だが、それ以上に、早川側のミスだよね。

３駅１０店舗まわって、やっと手に入れた。
さて、読むぞぉ～

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 21:43:30

>>96乙
amazonで予約したけど、明日には届くかなあ

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 21:44:56

買ってきて読み始めた。なんかいろいろ変わってて愕然としてる・・・

なんだこれ・・・正直前のほうがずっといい。
前の硬い文章がすげえ好みだったのに。

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 21:50:33

【第四部になって唐突にキャラクターの名前表記が変更された件ですが、これは少々、どうにかならなかったのでしょうか？

「ジェイム→ジェイミー」などは首をかしげざるをえません。
ユマ・サーマンを原音に近い「ウマ・サーマン」と表記せず、あえて日本人の感性に合わせた表記で通している例を見てください。
大多数の読者がファンとして求めるのは、「より原音に近い訳」ではありません。

それでなくとも、名前表記をことさらに変える必要があったのですか？
慣れ親しんだ世界をいきなり変更されては、困惑を禁じえません。】

　早川に以上のメールを送ったら、↓のような返事だった。

【日頃より小社刊行物をご愛読いただきまして誠にありがとうございます。
さっそくですが、『乱鴉の饗宴』における、登場人物および組織など固有名詞の変更に関しては、『乱鴉の饗宴』下巻の「訳者あとがき」において、訳者の酒井昭伸氏が変更点、および変
更の理由について説明しています。
お手数ですが、本日より発売となる『乱鴉の饗宴　下巻』の「訳者あとがき」をお読みいた
だいた上で、再度ご質問をお送りいただければと思います。
大変申し訳ございませんが何卒宜しくお願いいたします。】

　どうやらこの手のクレームには全部同じ対応してるっぽい。誠意もやる気も感じられませなんだ。

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 21:51:39

なんだろう、この
実家の自分の部屋を弟が占領して大改造したという便りが届いたときのような
もどかしさ。

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 22:08:57

まだ最初の一章だけど、何というか、これまでは、いかにも洋モノだったけど、
和製ファンタジーを読み出した感じがする。
個人的には、こっちの方が好みな気がしてきた。。。
訳文の雰囲気に関しては、もう好みの問題かもね。

…だからと言って、固有名詞中途変更が可だと思う訳ではないけど。
雰囲気だって、本当は変えないべきなんだろうけど、そこは、
人が変わったんだから許容範囲、と言っていいのかな。

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 22:13:40

俺も雰囲気はおそらく変わると思ってたから、懸念してたとはいえそのへんに動揺はないな。

しかし固有名詞変更は心の底から罵る。

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 22:15:40

読めば読むほど中間管理職が身悶えしているようだ。
転載OKとはいえ、mixiってのはもったいないな。
もう少しハヤカワ側で気を遣ってもよさそうなのに。

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 22:16:28

なんかスレ見てると、がんばって原書読んだ方が良い気がしてきた。

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 22:41:00

茨城県南部在住。三軒回ったが四部どこも置いてなかった
一軒で在庫検索したが、まだ入ってないっぽい
陸の孤島はいまだ伊達じゃなかったぜ

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 22:42:15

おいらはいかにも翻訳もの的な前の雰囲気のほうが好きかも。
雰囲気、くだけすぎ…。
でもこれはしょうがないというか、
最近の翻訳もの全般にいえることだから諦めてる。
固有名詞変更は本気でやめてほしかった。

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 22:47:53

買ってきて少し読んだけど、人物名がぐちゃぐちゃで混乱しまくりorz
1部から6年間前訳で慣れ親しんできた身には辛過ぎる。

小学校で6年間学んできた事を、中学になった途端に
いきなり全否定されてるようなものだ＞今回の仕打ち

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 22:55:25

>>25
>「夜警団」が　「冥夜の守り人」になってた

これきついｗｗｗ

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 23:04:01

>>108
訳者は「精霊の守り人」にインスパイアさ（ｒｙ

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 23:12:22

ずいぶん大変なことになってんだな・・・
酒井訳と聞いた時は前の人が高齢なら酒井氏以外にはないだろうくらいに期待してたけど
表記換えはたしかにつらい

まあ既刊の新訳版も出すだろうし、旧訳と両方並べてやろう
幼年期の終わりのオーバーロードがカレルレンかカレレンかを並べて考えるのも楽しいもんだ

それしにても以前のイラストへの叩きとかエロゲの名前だすとか、どうもこのスレはガキっぽいのが多くなったな
初期のほうのスレで赤マントって訳はどうよって言う意見でても普通に建設的トークできてたのに
２ｃｈ臭い叩きしかできない本物の厨房が混じってしまってる

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 23:23:00

ダヴォスさんあっさり殺されちゃったな。
口にタマネギつっこまれて首をさらされるって悲惨すぎる。
マウンテンもあっけなかった。

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 23:29:12

厨っぽいのが増えたのは事実だが、俺も今回のは怒ってるな。

新翻訳者の言い訳読んだけど、やっぱり批判は受けてしかるべきだよ。
翻訳者が「悩んだ末の決断」とか言ってるけど、それを考慮したうえでも俺は批判する。
悩まなかったよりは悩んでたほうが好感はもてるが、悩んだ末の選択が
「発音ビミョーだから変える！　これは作者の意向重視だから！」だもの。

「読者」は完全に無視された形になってる。
そこに気づいてるのか気づいてないのか知らないが、これは暴挙に近い。
せめて早川のＷＥＢでアンケートをとるくらいするべきだった。

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/24(木) 23:57:42

作者の思いとか言ってるけど
マーティンが既訳の発音おかしいから直してって言われたの？
どうも自分のエゴを正当化してるようにしか見えない

翻訳変更自体は岡部のガチガチな訳にうんざりしてたんで嬉しいんだけど

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 00:12:34

カナ表記を原音に忠実にしたいってのは理由あってのことだから百歩譲ってもいいけど
夜警団を冥夜の守り人ってのは、岡部訳は全否定して全部オレ流にするぜ！
っていう酒井氏の宣言てことでOK？

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 00:22:09

んー、なんだかな。
カナ表記までは譲歩できたけど、
冥夜の守り人=Nightwatchってのは勇み足にすぎるだろう。
名作の翻訳をまかされてただ前任者を踏襲するだけじゃなく
自己を顕示したいって欲望にながされちゃったのかな。

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 00:25:59

翻訳の文体が変わるのは仕方ないし、当たり前。でも端役に至るまで固有名詞変え倒したのは業腹だよ。めっちゃくちゃわかりにくいもん。

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 00:37:37

地名とかも微妙に変えられてて、ブラーヴォス→ブレーヴォスとか。
些細なことかもしれないが正直訳がわからん。
そんな場所あったっけ？？といちいち考えちゃうんで困る。

あと無理矢理日本語をねじ込むってのはどうなんだ？
カタカナはカタカナでよくね？＜穀斗城館（エイコーンホール）＞とかさ。
読みにくくてかなわんわ。

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 00:39:48

一巻の最初からこの翻訳なら我慢するんだけどねえ……。
引き継ぎをした、という意識ゼロでオレ流押しつけてくんなよ。
翻訳者が過度の自己主張しないでくれよ。
あんたの書いたものじゃないだろ？

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 00:47:39

酒井氏は才能はあるが同時に自己顕示欲も強いタイプ。
今回はそれが裏目に出ちゃったね。

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 00:50:34

冥夜の守り人、穀斗城館って・・・
ぼくのかんがえたカッコイイ漢字ですか

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 01:17:21

仕事に私情なりエゴをはさむなんて
仕事人として失格だなあこの人
んなとこで自己顕示してどーすんだよ
お前の作品じゃないっての
正直放浪の騎士から入って感動した一人としては
文体も変わったり残念でならない
ネーミングセンスも最悪

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 01:47:49

ネーミングセンスは本当に悪いね。致命的なくらい。

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 02:40:03

穀斗城館にしてもそうだが、日本語のようで
微妙に日本語として変だよね。謎すぎる。

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 02:53:01

黒衣のブラザー→誓言の兄弟
…（泣

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 02:59:07

例えるなら
富野ガンダムが中国人監督によって
メチャメチャにされた気分

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 03:05:29

編集もよくOKだしたよね
信じられん
仕事をまったくしていないとしか
それかこの酒井ってのがすごい強情オレ様最高で
ちょっとでも文句つけると編集部に乗り込んでくるとか？
酒井のバックにはコネでもついてんのか
それとも編集が若造でなんでも言うこと聞いてしまう奴なのか...

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 03:27:39

少なくとも完結にあと7～8年、これから何十年読み継がれるかわからん
名作をここまでてめーの自己顕示欲だけでメチャクチャにしやがって
お前は何様のつもりだよ酒井！
ガタガタ言い訳してないで修正して出し直せ！！！！

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 03:30:59

ある意味ハリポタ以上の名作だからね

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 04:22:26

確かに夜警、という言葉は正確ではない。
ナイツウォッチ（夜警団）とは夜中に見張りをする団体、ではなくて
闇の眷属に立ち向かう防人を意味している。
しかしこれは一巻からずっと慣れしたんだ名称で
もうとっくに「夜警＝鴉と蛮族の抗争」という構図が頭に焼きついている。
それをあえて変更する必要がどこにあるか。

夜警団。無骨で飾らない響きが、イメージにマッチしていたのに。
マーティンだってあえて表現に凝らない名称にしたんだろうに。

冥夜の守り人、って冥夜は守る対象なのか？
敵だろ？野生人とか異形人を指してんじゃないの？

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 04:27:34

袈裟を憎むのもいいけどてめえのお里が知れるのはこっぱずかしいよね。

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 06:18:01

>>130
そうだね。
岡部訳が不満だからって、自分本位の訳を押し付けるなんて
ひどいよね。

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 06:56:20

どっちも自重しろ

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 07:24:36

酒井訳に一番期待していたところなので、カタカナ訳を
取り払ってくれたのは嬉しい。人名の変更は慣れるまで
時間かかるかなあ。

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 09:05:04

サムの役職もさ、雑士ってなってたけどなんのこちゃ分からなくね？

なんで執事じゃあかんの？

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 09:15:18

執事と雑士じゃぜんぜんイメージちがんじゃん。
そのほうが原作のニュアンスに近いんじゃないの。

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 09:17:15

執事＝セバスチャン
雑士＝用務員、遺作

これだけイメージの差があるが、仕事内容を見ていると用務員の方が雑士のほうが正しいのかもしれない。

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 09:26:17

ﾜﾛﾀｗ

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 09:40:52

冥夜の守り人
コレはどう言い訳するんだろう。
そもそも正しい正しくないの話じゃないんですってのはいつ理解してもらえるのだろうかｗ

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 09:44:55

誰だあの男は？！

ご存知無いのですか？
彼こそは代役からチャンスを掴み、悪の道を駆け上がっている…

超時空KY☆酒井ちゃんです！！

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 10:12:04

＞黒衣のブラザー→誓言の兄弟
マジか……
懐不如意で図書館で借りられるまで待つしかない身なんで、
批判する資格があるかわからんが、
冥夜の守り人とかツラすぎる……

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 11:05:54

俺的には黒衣のブラザーのほうがマヌケだな。

まあ、文句をいいたくなるのはわかるが俺は一瞬で慣れたｗ
過激な批判をするなら、まず本を読んでからにしよう。

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 11:10:10

同じく誓言の兄弟の方が好きだ
まあ個人の名前の変更は違和感感じるけど

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 11:35:59

俺は黒衣のブラザーのほうが好きだな

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 11:41:07

まあでも確かに、
「冥夜の守り人」で「黒衣のブラザー」とか、
名称「夜警団」で「誓言の兄弟」とか
の組み合わせだともっとツラいな。

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 12:03:17

黒衣のブラザーとかダサいなと思っていたけど冥夜の守人よりはマシな気がする。
ラノベ調な漢字センスだね＞酒井氏

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 12:28:46

もういいや
せめて早川サイト限定で名称を岡部訳に戻した四部を限定千冊で良いから出してくれ
表紙も別バージョンならなお良い

あと、三部の文庫を改訳するならその前にアンケートでもしてくれ

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 12:42:44

わざわざ忙しい岡部さんに手間をかけさせる気か

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 12:59:21

ウルフの翻訳はもう終わってるんじゃないの？

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 13:30:12

そうか、夏休みなんだな

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 13:37:04

文句にすらならん我が儘ぬかしてる厨坊には
夏休みの暇つぶしに原書に触れることをすすめる
一冊の本を翻訳することがどんなに大変かわかるだろう

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 13:49:54

また的外れなこと言い出したよ、このバカがｗ

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 13:52:22

＞冥夜の守り人
ダッセェ…深夜のキモオタアニメでも見てろや。

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 13:55:54

原書原書いってるやつは米国のサイトへいきなよ

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 16:20:35

ネタバレ解禁だったな・・・・
さらっとネタバレしやがってｗ

読み終わるまで来るの止めよ。

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 17:14:43

開店１０分後に入ったのに上下巻が平積み１冊づつ・・・。
こんなの初めてみたわ。
夕方もう一度寄ったら一冊づつだけ補充されてた。

S-Fマガジンの小特集は口絵で地図と人物を纏めただけの
おさらいのような代物だった。

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 17:51:30

SF板に、酒井訳で小説が読める幸せを知ってる奴がいないとわ！

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 18:35:34

２００Pほど読んだけどはっきり言って文章はこっちのがいい。つかうまい。漢字の地名や造語もいい感じ。

気にならざるを得ない固有名詞だがこれは音より格好よさを優先してほしかった。
ジェイミーだとなんとなく弱そうなんだよなあ。ビバリーヒルズ白書に出てきそうで。

あとはレーガー⇒レイガーが残念。
ターガリエン家だけ別の星からやってきたような語感が好きだったんだけど

あとブリエンヌだけどこれはフランス風でも問題なかったと思う。
七王国ってとてつもなく広いし。欧州を横倒しにしたくらい。
巨大なイングランドってのとはちょっと違うと思うんだよね。
ドーンなんて砂漠の国みたいだし。
ちょっとした語感の違いが世界の広がりを見せてくれるのではないか。
全部イングリッシュになるのもどうかとー

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 18:38:38

>>156
ハイペリオンシリーズ・イリアム・オリュンポスの時はそう思ってたよ。至福だと。
酒井訳を本選びの指標にもしてた。
しかし、今回のは暴挙としか言いようがない。
先達への敬意もなければ、読者への心配りもない。
次からは創元で出してほしいくらい憤っている。

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 18:44:03

俺は前の訳者の方がずっと良いなー
今回の人は名前のセンスが破壊的に悪い。
漢字の地名や造語←冥夜の守人に代表されるようにここら辺が特に最悪
全体的に品がなく通俗的。ブリエンヌやアシャなんかは育ちが悪くなったみたいに感じた。
しかし文体やセンスの悪さは全然腹立たないんだよな。シリーズ途中にエゴで
固有名詞を変えまくった、ここが最悪、ここが最低。
何を言われようとこれは許さない。変わった名前や地名の対訳表みたいなのもついてないのも
最悪だね。

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 18:53:26

ようやく購入いたしました。ブリちゃんはずいぶん変わっちゃったね。翻訳者がかわって感じが変わっちゃうのは、まぁ仕方ないけど
やっぱりキャラ名変えちゃうのはね…買ってみたら覚悟していた以上の違和感、混乱がありました。
訳文自体は岡部氏のほうがずっと好きかな。

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 19:11:22

>>154
※第4部のネタバレは7月27日解禁※

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 19:18:12

だいたい放浪の騎士読んだのが23くらいで
伝説は永久にとか何とかの中で氷と炎だけ飛び抜けた面白さがあった
こんな面白くてリアリティがあって骨太な小説があったのか、ってくらいな衝撃で
その日から氷と炎の歌が本屋においてないか探す毎日
（そのころはまだ翻訳自体されたいなかったかな）
そこから3年くらいして手に取った本編の氷と炎の歌は本当に面白かったよ
そんなおいらももう30過ぎ
おいらの10年近くの思い出は酒井訳とともに簡単に壊されました

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 19:29:41

久しぶりに来たがこんなことになってたのか。
これはちょっと酷すぎるな。シリーズ物で固有名詞の
訳語を途中から変えるってあり得んだろ～。
早川は何を考えてるのか。

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 19:30:09

あとがきの言い訳がまったく共感できない。
ただ固有名詞云々は別として、翻訳自体は悪くないと思う。

結局、編集が最悪なんだろな。

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 19:30:21

栗本っぽいのやめてほしいんだけど
和物ファンタジーみたいなセンスの名前は勘弁
ラノベっぽい軽薄なネーミングもやめてくれや
そういうものと真逆をいってるから
コアな読み手が氷と炎の歌に惹かれたんだよね
いや、岡部氏の訳に惹かれたのかもしれないけど

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 19:36:30

そう、岡部さんのはなんか分厚い感じがしたんだよね。
大河ドラマ～って感じで。

酒井は変にカタカナに当て字なんかしたりして薄くなった気がする。
ていうかその当て字にセンスの欠片も感じられない；

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 19:37:02

黒衣のブラザーとか、飾り気のなさが、
かえってあの氷壁部隊のどん詰まり具合というか、
切なさとあってたと思うんだが。

もう今更ナニ言っても遅いんだろうな。
作者の意図汲み取る前に、買う読者のこと考えろよバカ

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 19:37:34

そのままでも問題なかっただろうそれぞれの家のモットーまで代えられてるのを見ると、
自分の好みや趣味の押し付けと思われても仕方ないのでは。

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 19:42:07

音の響きがどうだとかマーティンに問い合わせたとか（ホントか？）言ってるが、
実際のところ、自分が原書で読んでた名前にしたかっただけだよ酒井氏は。

ひとりひとり苦悩の末に～とか言いつつあまりにゴッソリ変えすぎだわ
萎えますな！まったく。

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 19:47:26

こうやって自分の欲望を他人に無理やり押し付けるのを
レイプって言うんだろうな…。

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 19:52:52

酒井さんここまで叩かれるのは初めてだろうな
気にした上でがんばって欲しい

でも名前はともかくヴァラー・ドハリスは流石にちょつとカッコ悪いぞ
正確な初音に拘りすぎ

俺みたいに基本酒井ファンですら一言いいたくなるほどだ

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 20:02:14

家のモットーまで変わったんか！！
ラニスターは金を返す、も変わったんか（それは違います）

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 20:03:01

うげっ、家のモットーも変わってるのかよ

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 20:06:21

スタークかっこわりー
ラニスター家のもショックだ。

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 20:30:17

ようやく購入できたので、記念に変更された所をひとつ
マーテル家　岡部版、銘言「不屈、不撓、不損」
　　　　　　酒井版、標語「折れぬ、枉げぬ、まつろわぬ」

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 20:34:54

>>175
なにその北斗の拳

177 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 20:43:55

どっちの訳が良いか悪いかの問題じゃないんだよ。
読者は感動した翻訳本にはその訳語にも(誤訳にすら！)愛着を持つ。
その機微を分からんようじゃ、翻訳本を売る資格はないぞ、早川。

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 20:43:59

酒井「引かぬ！媚びぬ！省みぬ！」（翻訳的に）

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 20:46:08

仕事の枠を超えてハッスルしすぎちゃったんだね
ハッスルハッスル！

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 20:47:10

ああ、なんとなく分かるわ。
岡田訳：ちょっとぎこちなさふくめつつ、硬く厳めしい
酒井訳：ダイナミックで美しい言葉、のつもりだが全体にコミック・ライトノベル的底の浅さ

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 20:48:37

ただの訳者ごときが自己顕示するなよ
引き継ぎの意味間違えてんじゃね？

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 20:54:52

小さな子供っておもちゃとかによくツノとかトゲをつけたがるんだけどさ
つけるとかっこよくて強そうに見えるからって理由らしい
そんな間違いをしちゃったのかなこの人

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 20:59:05

まあ好きに訳するのは翻訳者の特権だと思う
嫌なら原書を読めばいいんだし

上で転載されていた大学とか教団とか姉弟とかそういうのは納得いくし

今回の問題は既訳が存在していたことにつきる

ぶっちゃけ前の名前で記憶している為、読みにくくてかなわん

なんとか折り合いをつけられなかったのかなあ
エリスやレーガーがエーリス・レイガーになったみたいだけど
ここはエーリス・レーガーにして欲しかった

デーナリスがデナーリスはこれでいい
個別に見ていくと前よりいいのも一杯ある
ひどいのも一杯あるけど

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:02:01

読者から金もらうんだから特権じゃねぇだろ
アホか

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:09:04

どっちの訳がいいかは、完全に好みの問題だと思う。
私は酒井さんの方が好き。
岡部訳も良かったけれど。

岡部さんは自分から退いたのだから、
酒井さんが岡部さんではない事に文句をつけても仕方ないでしょ。
酒井さんが降りちゃって誰も訳してくれなくなったら、
困るのはわれわれ。

訳文の雰囲気が変わった事は、仕方のない当然。
固有名詞を変えた事は、また別の問題。
一緒にしないようにしましょ。

名称改変については、仕方なくないし、後書き読んでも納得いかない。
団体がどうのとか、既訳に適当な単語が出てないとかは、
その部分はわからなくもないけれど、
いじらなくてもいい所をいじりすぎ。

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:10:22

シリーズ物を引き継ぐ訳者にそんな特権ないよ。

つーか編集は何をしてたんだ？

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:10:39

氷と炎の歌の世界にはズシリとした重厚さを持つ岡部氏の文体が合う。
今回の酒井の乱で再認識しました。

酒井さん、あんたダメです。
致命的に向いてませんね。
もう任せられない。

みなさん、ガツンガツン早川にクレームをいれましょう。
新訳は大いに不満であると強く訴えてください。
悶々と5部6部へと進むのか、スッキリサッパリ元通りか。これからの氷と炎の歌、生かすも殺すも我々読者しだいですよ。

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:12:53

第一部から「冥夜の守人」だったら、そういうもんかで済むけれども、
ハードカバー7冊分も「夜警団」で読者には膾炙してるんだから、
それに対する配慮ってもんがあってもいいんじゃね？

ついでに言うと、原書を読めって言うけれど、邦訳を読んで先が待ちきれなくて
原書に手を出した身からすれば、やっぱjaimeはジェイムだしbrienneはブリエンヌって読んじゃうよ

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:14:12

なんかいちいちageて養護してるバカがいますが
2ch慣れしてないのか？
それとも社員か本人降臨か？

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:14:41

七王国の頃の酒井氏って何してたのかな。ハイペリオン四部作は
終わっていたと思うんだが。岡田訳は可もなく不可もなかったので
別段否定するわけではないが、ファンタジーが好きでないらしい嗜好や
年齢の問題があるなら、最初から酒井訳で出しておけばシリーズ途中の
交代劇もなかっただろうに。

ていうか岡部さん、お体大丈夫なのかな。暑いからお大事に。
酒井氏も矢面立つのはほどほどに。ハヤカワもっとしっかりしろ。

191 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:17:20

まだファビョッってんですかｗ
いい加減うざいので酒井すれでも立ててそっちでやってくださいな

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:17:54

文体は訳者ごとに特徴あるんだからもう仕方ないと思うけど
こんな途中で固有名詞変えられると許せないものがあるな
いっそのこと七王国の玉座からどっちかに統一してほしい

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:19:47

>>189
自分のことだと思うけどsageは嫌い
あと擁護しているつもりはないけど

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:20:25

うん、６年間ずっと白黒のモノ音声、８ミリフィルムで雨が降ってる画面で、
弁士の語りで楽しく見てきた連続活劇、やっと続編が公開されてわくわくし
て見にいったら、いきなり総天然色で音声サラウンド、35ミリ、ずどーんと
幅の広いスクリーンで見せられて、弁士とはちがう原語も聞こえる字幕付き、
これが監督の意図だったんだぞと配給会社に言われてるような、違和感があ
るな俺たちは前者で親しんできたのに…

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:21:22

酒井さんって凄いエゴの強い人なんだろうね。
それにしても冥夜の守人とか勇武族とかダサ過ぎてかなりウケるｗ
かっこつけててかっこわるいって言う悲惨なパターンｗｗｗ

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:23:11

ageまくる擁護者もくそウザいが、
クレームだクレームだ五月蝿く騒ぐ中学生もまたウザい
いつからここはこんなガキばかり集まるようになったんだ？

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:26:08

指輪物語のオタに比べたらおとなしいじゃん。

彼らだったもう原作者にメールだしてるぞｗ

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:28:38

「初めて読んだのがアリオッホだから」という理由でAriochをアリオッホにした
井辻よりはマシだよ。
井辻はmixiいないから叩きたくても叩けないし

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:34:16

>>197は突っ込むとこなのか
それともマジでそういうことがあったのかどっちだ

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:35:56

物語を根底からひっくり返した酒井と

アリッチだアリオッホだの井辻と

どっちが罪が重いと思ってるんだ。

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:37:33

>>199
いやもちろん指輪の場合は原作者じゃないよ。
映画の字幕騒動。監督に直接訴えてそれに対してピーター・ジャクソンが
声明出すまで発展した。

202 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:39:05

ageageのかた
sageるのが嫌なら書き込みを少し控えてくれませんか
スレが荒れ気味な時はそれぐらいの気遣いをお願いします

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:41:49

>>物語を根底からひっくり返した

もともと裏返しだった部分あるからなあ
つか、みな大袈裟にさわぎ過ぎw

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:42:36

指輪を読まずにロード・オブ・ザ・リングに字幕入れて
伏線握り潰したという戸田の武勇伝のひとつ。
日本ファンが監督に申し立てて２部から監修がついた。
読めとはいわないが、調べず訳すのが老害の証左。

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:42:48

>>198
酒井も同じだよ。
ごちゃごちゃ釈明してるけどね、本質は自分のイメージどおりの名前にしたかっただけの話。

みなさん、ガツンガツンクレームです。
わかりましたね。

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:44:58

>>205
はっきりいって逆効果
自身がスレの総意みたいな書き方やめれ

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:48:30

アタマに血がのぼった女のヒスみたいなクレームは無視されるぞw

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:49:44

ただ黙って凌辱されるよりましだろ。

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:53:32

陵辱…w

酒井の言葉のセンス云々言う前に
大仰かつ自分に酔いまくってる表現力を改めたほうが良い
悪いこといわんから
ちょっとアタマ冷やしてこい

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:53:56

ハイペリオン読んでりゃ糞だって解る
気持ち悪いんだよこいつの文は
女とかだと好きな奴もいるかもな

211 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:55:58

とりあえず、柿沼瑛子じゃなくて良かったって思ってる

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 21:59:30

三部までの名場面名展開を
岡部氏の硬派な訳で読めた幸運に感謝しておく
まあ別物だと思えば読めないこともない

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 22:04:31

いい機会だから原書にチャレンジすることにするわ

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 22:05:47

頑張って。
岡部氏の訳はほとんど直訳だから
辞書ひきながら似たように訳せるよ

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 22:10:36

俺が読めない漢字は使うな

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 22:41:29

ちょっと体育館裏いこうか酒井

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 22:58:20

これ、ひとりで連続して文句書きこんでるやつがいるんだな……
クレームとか騒いでるやつは訳者に個人的な恨みでもあるのかｗ

ここもせめてIDがあればいいのにね。

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 23:14:54

最初目次みてブライオニー？ジェイミー？新キャラですかと思って読んでたら
どうやらブリエンヌやジェイムのことらしくて愕然としたわ。

この訳者のどうしようもなくアホなところは、
発音ってのが言語圏によって（ジョージとゲオルグが同じなように）ぜんぜん違うってのを
シカトして、ヒアリング至上主義に走ったところだと思う。
慣れのせいだけじゃなくて、そのせいで日本語としてすっげーーー格好悪くなったわ。

岡部氏はそのへん重視してやってたんだと思うが、スタンニスとかケイトリンとか。
あと<>使うな。統一感なくなった上にリズム悪いわクソが。

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 23:23:29

>>217
一人なわけないと思うけどなー。いやホントはわかってるんでしょうけどね（笑
原書の発音問題にすり替えるのは無理って学習したのねぇ

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 23:26:39

ハッタリでもいいから現行が改善されない限り、今後不買でいきます。ていう断固たる意志を示すべきだな
まだ買ってないけど

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 23:28:44

>>219
文句いってるのがひとりってことじゃなくて、
罵倒を連続して書きこんでるやつがいるって話。
それくらい読みとってよ、日本人なら。

ま、ちょっと調べてみるわ。

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 23:41:21

>>221
まぁそんなファビョんなや、日本人ならｗ

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 23:44:59

擁護の意見全部苦しいね。mixiでも答えられないような質問が批判派から
出てからは酒井だんまり決め込んでるし。
私もメール早川に出したけど既出のコピペメールしか返って来ませんでした。
私は後書き読んでさらに怒りが増して再度メール出したんだけどどんな
返事が来るやら。返ってきたらご報告いたします。

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 23:50:12

特設サイトに、名称変更は後書きを読んでから云々、
ってのがアップされてるけど苦情どの位きたんだろ。

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/25(金) 23:59:51

過剰というか、感情的過ぎる批判の書き込みも全部見苦しい。
批判も擁護もただのヒステリーにしか見えなくなる。

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 00:01:11

そもそも読者人口どのくらいなんだ？
まあ標準的には売れてると思うが、
やっぱりネットは便利だから皆ガンガンクレーム送ってんのか。
確かに固有名詞変えたのはまずかったな。
翻訳とか文を殆ど気にせん奴でも確実に引っかかる部分だしな。

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 00:01:58

ID出る板に移動したほうが良くないか？

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 00:07:19

>>224
マジで？！こうなること少しも想像出来てなかったんだ…うわぁ…
こうなると批判してるのは少数だって言い張るのも難しくなってきたね。

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 00:12:16

　この件に関しましては、『乱鴉の饗宴』下巻収録の「訳者あとがき」において、翻訳者である酒井昭伸氏がくわしく説明していますので、
まずはこちらをお読みいただき、主旨をおくみ取りいただいたうえで、ご質問等がある場合、以下までお問い合わせくださいますよう、お願いいたします。

〈早川書房お客様係〉

とのことです。英語も出来ないバカのくせにいつまでもぐだぐだ言ってる、低学歴たちは
匿名掲示板で粋がってないで公式のお客様係から文句言ったらどうなの？
いい加減しつっこいんだよ、マザコンヒステリーども。

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 00:13:57

名詞変更気にせん奴は少ないだろう。
納得する理由も後書きには書いてないみたいだし。
固有名詞変え過ぎだよ。混乱するのは目に見えてる。

早川ちゃんもそう強い会社じゃないんだから、無茶せんでほしいね

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 00:16:57

馬鹿だな、英語出来んから文句言ってるんだよ。

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 00:17:51

擁護も批判も人格攻撃するようになったらおしまいだな

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 00:28:52

読者の利便性も考えず自分のエゴだけを押しつけ、対応表も付けず地名・人名を変更した
酒井の人格ならゴミ以下だと思うので大いに攻撃してやりますが何か。
お前だけ解ってても何の意味もねえんだよゴミ。死ね。

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 00:34:45

原書読めない下層が開き直りやがった。もう救いようないな、死ぬまでやってろ。
訳なおさせるなり、記述統一させるなり出来るもんならやってみな。
ここで愚痴言ってて何が変わるんだか。あーあほらしい。

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 00:42:52

苦情送った上で書き込みしてんだろー？

英語よめる僕、賢い(笑)

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 02:13:58

地元の書店には四部入荷していなかったので、あとがきはまだ読んでないわけだが
mixiからの転記を見た限りで何が許せんかと言ったら、一言の謝罪もないことだ
酒井は理由をぐだぐだ並べるより先に、名称変更について謝罪するべきでないのか？
読者のイメージを壊した事より言い訳の方が大切ですか
そういうところが、読者感情を無視しているとたたかれる原因なのでは？

今のままでは四部の購入に迷うので、文庫版から名称を戻せないかハヤカワに要望を入れてみたいと思う
大好きな作品だっただけに、怒りを通りこしてやるせない

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 02:20:28

四部読了筋には触れないが衝撃的事実を一つ
下巻の表紙メリさんじゃなくてサーせイでした。
確かによく見ると金髪緑目でメリサンドルではあり得ないんだが全身赤だし
赤い宝石も首からかけてるからてっきり赤い女かと…

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 04:52:32

そんなのどうでもいいｗ

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 07:07:06

3000円にするために名前長くしたり
＜＞つけたりしてページ数増やしたかっただけな気がする

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 08:20:45

名前を訳し直すとかじゃなくて、文章がもっと日本語らしくなるとか、そういうところに期待してたのにな…。

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 09:19:14

ネタバレ連載するぞと開き直ってここの批判を封じようとした原書派の本音↓

>原書読めない下層が開き直りやがった。もう救いようないな、死ぬまでやってろ。

はいはい。
ハヤカワが反省して改訂版を出すまで不買キャンペーンと苦情メールはやめません。
対応表すら載せていない不良品のゴミ訳本を上下併せて6000円近い価格で売った事は
死ぬまで糾弾します。

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 09:53:13

きもいなｗ

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 10:08:05

またヒステリーおばさんがキテルw

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 10:09:49

酒井さんがこの一件で懲りて降りてしまったら今以上に困るのは我々だと思うんだけどなー。来る第五部で翻訳家チェンジしても長大な既刊分踏まえての訳を引き継いでくれる人がいるのかどうか。

とりあえず早川のサイトで●人名・名称の一覧表（できればこれから第一部読む人も利用可なモノ）＆他の変更点の脚注集ファイルとか入手できるようになればイイのになー。

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 10:10:25

>236
名称変更が気に入らないのはわかった。
だがなぜ「謝罪」になる?
酒井は懊悩のすえに、自分の信念にしたがって、この本を出した。
その経緯を説明こそすれ、謝罪する必要など感じているわけはない。

自分は両方の気持ちがわかるので、どっちにもつかないが。

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 10:11:27

「謝罪」とか「死ぬまで糾弾」とか・・・
まるで・・・

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 10:44:07

www.georgerrmartin.com/gallery/thrones25a.html
www.georgerrmartin.com/gallery/kings18a.html
かの国でも氷と炎の歌は翻訳されてるね。
中身は知らんが表紙イラストのセンスは日本より悪いな。

>>244
馬鹿か。翻訳者の変わりなんぞいくらでもいるよ。
声をかければ泣いて喜ぶのはゴロゴロいる。
余計な事考えないで、岡部氏の仕事を忠実に継いでくれる翻訳者が必要だ。
まずはクレーム。

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 10:54:39

>>237
４部にでてこないからな。
しかし目が緑じゃなければどう見てもメリサンドル。

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 10:58:18

>>247
日本のよりはマシに見える…

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 11:01:03

結局翻訳に文句つけてるのは英語ちっとも読めない、低学歴低収入の糞チョン、チャンコロ、部落民たちって
事なんだろうね。謝罪とかチャンコロっぽい…キモｗ

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 11:12:21

反論できなくなった擁護が人格攻撃になってまいりました

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 11:19:14

糞みたいな人格を攻撃しないでくださいって言うのは図々しいですよ、チンカス君ｗ

謝罪だ！＝チャンコロ　死ぬまで糾弾＝チョン　クレーム＝ブラクソの十八番
英語読めない＝低学歴

マジでキモイんですけど…

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 11:37:08

>>248
サーセイだろうなって思ってたw
むしろわからんのが上巻のほうなんだがあっちは誰？

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 11:58:46

ところで英語読める賢い高学歴君は、
真っ昼間から2chになに書き込んでんの

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 12:02:11

英語読めないから騒いでるわけじゃないんだが...
物事の本質からずれてる
知識はあっても頭は弱そうだね

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 12:03:04

>>217
>これ、ひとりで連続して文句書きこんでるやつがいるんだな……
>クレームとか騒いでるやつは訳者に個人的な恨みでもあるのかｗ

>>221
>文句いってるのがひとりってことじゃなくて、
>罵倒を連続して書きこんでるやつがいるって話。
>それくらい読みとってよ、日本人なら。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑
確かに罵倒を連続して書き込んでるやつがいるよね。
人格攻撃や国籍問題まで持ち出して。
>>229 >>234 >>242-243 >>246 >>250

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 12:05:21

なにかあるとﾁｮﾝﾈﾀに走るのと
「自称」高学歴はニートの証明のようなものだから
馬鹿相手にしても仕方ないです
自己紹介と考えましょう

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 12:06:48

しつっこ…翻訳に文句あるなら早川にメールするなり、原書読むなりしなさいな。
そんなに文句あるなら読むのやめたら良いじゃん。バカじゃないの？君らバカの
思うとおりにはならないと思うよ。

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 12:08:47

(>_<)しつこいとかお前に言われたくありません

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 12:15:28

夏休みもたけなわだな

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 12:17:14

やっと買えた

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 12:27:33

まぁ自主的な趣味とかでの翻訳なら自由に翻訳すればいいと思うよ。
でもプロだし。プロフェッショナルだし。一定レベル以上のものを求められて然るべきだし。

原書読めとかそういう問題じゃない。

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 12:30:39

そうは言っても今更批判派が、ギャアギャア喚いた所で何も変わらないと思うけどね。
続きが読めるだけありがたいと思えって。

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 12:33:43

お金を出して買うわけだから文句を言う権利はある
むしろ文句ない人こそROMってればいいのに

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 12:41:20

ここで文句言ってもしょうがないし、迷惑なだけって話では？
いいかげん内容についての話をしようよ

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 12:50:24

文句言うなというのもおかしな話だから
内容について話したい人はそういうのをスルーして
アンカーで話せばいいだけだと思うよ
人によっては文句がここまで続くほどのひどい内容だったってことだからね
まあ別スレ立てたほうがいいかもだけど

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 12:58:25

怒るべきときは存分に怒れ。
いまがその時。

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 12:58:47

後書きまで読み終えた。
たしかにここで騒いでてもしょうがないけど、今回のは正直ひどすぎたと思う。不満くらい言いたくなる。
だから早川にきっちり抗議メール出してきた。

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 13:00:42

読者をなめないで頂きたい
我々は馬鹿ではないのだよ。

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 13:02:14

五部の視点キャラ希望
マウンテン　ヴェリース

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 13:03:30

抗議の声が全国へ広がっているようですね。

早川がこの問題を放置することは許されないわけです。
誠意ある対応を望みます。

272 ：236：2008/07/26(土) 13:10:07

>>245
信念にしたがう事と、謝罪しない事は別じゃないのかと思うのだがどうなのか
個人対個人なら、信念だから謝罪する必要性はないと主張してもいいだろう
だが仕事の上でなら、まず読者感情を配慮して一言でも謝罪を入れるべきじゃないのか
お金を出して本を購入するのは読者の側なのだから、せめてそういう配慮が欲しいという話
信念を曲げろと言っているわけじゃない、読者感情に配慮してくれという事だ
謝罪の一言もなしに「信念だから」では納得できん

しかし、こっちの主張が名称変更が気にくわないである事は事実だろう
これ以上板を汚すのは本意じゃないし、要望だけ出したら後はハヤカワの判断を待つことにしたい
岡部訳でも酒井訳でも、せめて名称を統一せんと新規の読者が入り難いし、いい作品なんだからもったいない
今まで読んできた身としては岡部訳を希望するが

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 13:19:03

そうだなー...
今後抗議してハヤカワが現実的にできることとしては
5部で訳者変更（また岡部氏に戻す）か
酒井氏が岡部訳に倣って文体なり呼称をもとに戻す、ことくらいかなあ
流石にまた回収して刷り直しなんてのはありえないだろうから

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 13:21:04

そういうアナウンスなりをしてほしいんだけど

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 13:21:16

一部自分に酔っちゃってる人がいて気持ち悪い

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 13:26:09

岡部の駄訳はもうたくさん。本人の希望で降板したのに戻るわけないし。
名称についても今後なんらかの改訂があると思ってる奴は、救いようのない
本物の馬鹿。とっとと読むのやめろ。

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 13:30:44

こうやって無駄に煽るやつ程ウザイのはないなｗ

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 13:31:03

>>276
あなたはそう思うかもしれないけど
そう思わない人がいるのも事実で
自分と意見が違うと馬鹿とか気持ち悪いとか読むのやめろとか
隣の国の話持ち出したり
煽ったり封殺しようとするのもどうかと思いますよ

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 13:33:36

そういえば世間は夏休みなんでしたね。

ま、第五部か四部の文庫版が売れなかったら早川も動くんでないの。
そうでなきゃいくらクレームが来ても黙殺だわな。売れることが最大の支持の声ってこった。

不買運動もいいけど対象になりそうなヤツはハナから「図書館で読んでます」組っぽいしね。

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 13:50:32

>>276
岡部氏が本人の希望で降りたって本当ですか？
ソースは？

>>279
誰も不買運動なんて呼びかけてないでしょ。
クレーム。読者無視の暴挙には怒ろうよって話。

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 13:51:06

うわー。今はやりのモンスターがいっぱいダアッ。

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 14:00:42

煽ったりクレーム呼びかけてるのは夏休みの暇つぶし厨だろ
真面目にとりあうだけばかを見そうだ

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 14:01:12

>>280
後書きにしっかり書いてあるんですけど。結局ピーピーガーガー言ってる
罵倒豚たちは読まずに批判してるのねｗ
岡部の駄訳（腐った水）を上手い上手いと飲んで酒井氏の美麗な訳に文句つけてる程度の
文盲だからな、仕方ないか。ま、ハヤカワが何らかのアクション起こすわけないと思うけど
頑張って悪口言い続けてくださいネッ！！！！！！！

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 14:01:19

>280
昨日本屋で立ち読みしただけだが、下巻の訳者あとがきに
岡部さんはお疲れのため自分から降りたみたいなことを
書いてなかったっけ？　あとTyrionがティリオンと読まないのが
かなり意外。マーティン発音は意外すぎて覚えられなかった。
うちはネット注文してまだ届かない。早く来てくれ。

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 14:04:45

クレーマーキショ…完全に同和利権のやり口だね…Ｂ地区の人だと思う。

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 14:09:55

なにこのゆとり少年は

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 14:26:48

読者の怒りが沸々と全国へ広がっているようですね。
週明け、担当者がＰＣを開くと、抗議メールどっさり...でしょうか。
なにやら早川始まって以来の騒動になりそうです。

ともかく誠意ある対応を待ちましょう。

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 14:28:21

Ｂ地区って書くと乳首みたいだよね

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 14:30:50

訳文変更の例も早川のサイトに挙っていたのとここでちょっと出たものだけしか引いてないし
読まずに批判してるのは明らかだね。

>>280
クレーム付けてもこれまでと変わりない売り上げなら無視されるよ、って言ってるんだよ。
一番効果があるのは兵糧攻めだけど、フリーライダー相手にアジっても無意味だね、ってこと。

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 14:33:11

メールがどっさり来ても削除して終わり、だな。

全国書店から返本がどっさり、なら考慮もするだろうけど。

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 14:34:13

>>289
アジとヤジの違いがわからん輩だから何いっても無駄だよ
スルーしましょう

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 14:38:16

アリオとヴィクタリオンという新たなる猛者が登場してきたがクレゲイン兄弟はマジで退場！？
サーセイの取り巻きに加わった変態が死霊魔術の研究してるって言うから
フランケンシュタインの怪物と化したマウンテンが来るのかとは思ったけど

鉄人・ドーン・学者親父の三勢力がデーナリスにコンタクトを目論む展開か

サーセイパートはいいなｗアホがアホなりに真剣に権謀術数を巡らしてるのが面白い

あと視点キャラじゃなくなってもキャットがうぜえ。

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 14:38:57

酒井には公開土下座謝罪させたいくらいだがまあそれはいいよ。
良かれと思ってやったことが悉くズレてたって問題だ。
抗議は大事。
ますますズレたら堪んないからね。

とりあえず、もう一度メール打っときます。

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 14:40:52

>>293
別に報告しないで良い。
好きにしなさい。

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 14:46:04

ドーンを島津と評していたけど長州毛利を連想したなどっちかっていうと

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 14:50:34

冬がやってくる→冬来たる

この変更どう考えてもおかしいだろ。
夏の間に冬の準備しろ、って家訓だから
冬を忘れるくらい暖かい時期の警句なんだよ。
これじゃただの報告だ。

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 14:51:28

今届いた
なんかヘン
名前変更より文体というか日本語の表現方法というか
非常に説明口調で重厚な深みがなくなった
はっきり言ってヘタ
まるっきり違うものになってる
かなりがっかり

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 14:54:13

297ですがそのままただ正確に訳したってだけなカンジが...
あぁぁぁぁ....
なんじゃこりゃあぁああ

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 14:54:48

つか一方そのころ壁の向こうでは・・・で爆笑したんだがｗ
作者ユーモアあるな

まぁもう3年以上5部を待たせられてる本国の読者にとっちゃ
笑えないユーモアになってしまっただろうが・・・

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 15:04:04

まぁたぶん酒井訳が美麗とか言ってるやつは
普段ラノベとかしか読まない可哀そうな人たちなんだろうね。
頭の中がフニャフニャなんだろう。

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 15:07:02

女でしょ。酒井擁護は。

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 15:07:20

なんてことだ俺たちのティリオンのその後は5部にならないと判明しないだと！？
しかも4部と同じ時系列だから4部の続きは6部を待て！？

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 15:20:04

297ですが...
訳としては正しいのでしょうが
正確に訳しすぎて日本語として固い、ぎこちない気がしました
岡部氏のときのように物語に素直に入っていけない...
これはセンスの問題なのか...

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 15:24:13

ソロスは一度に一人の死人しか蘇生できないってことかこの展開？
それとも復活に回数制限がある？

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 15:24:55

まだ読んでないんだけどかなり細かいとこまで変更されてるみたいだね。
訳者なりのこだわりは分からんでもないけど、読者を混乱させてまでやる意味あるんだろうか。

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 15:28:35

トールキンやアシモフをトーキンやアジモフと呼ばないように
別に原音に近い名称である必要はそんなないと思うけどね～

サーセイがレーガー（レイガー）にメロメロに萌え狂っていたバカ女だったのはちょっと面白かった

307 ：297：2008/07/26(土) 15:33:27

違和感を覚えて驚愕したのは
名称変更ではなくて日本語としての文章のぎこちなさ
一つ一つの訳を正確にするあまり
日本語としてのつながり
しいては美しさまで失っている気がします

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 15:38:51

センスの問題だな。
前訳者の足元にも及ばない。

トメン、スタニス。
オリジナルの発音がどうだか知らないけどもダサいんだよね。
前訳者は、日本人にも受け入れられるように、カッコヨク訳してくれてんの。
最低限、名前は引き継ごうよ。

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 15:39:14

ドーンの戦力は過大に記録されてるんだに笑った
まぁ自分の偉業を際立たせるために相手を京大に描写したりはするわな

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 15:41:15

マウンテン死んでたねー
ちょい残念。ブリエンヌが倒したハウンドは偽もんだよ。
ミアセラが顔切られて耳なくなったり、ダヴォス首はねられたり相変わらず容赦ないわ。

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 15:41:58

訳者交代は仕方がない。
名称変更も甘んじて受けよう。
だが>>285、お前はすッこんでろこのド低能が。

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 15:42:22

>>243
やっぱおばさんてわかるよねｗ
俺もこの人おばさんぽいなと思ってた

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 15:45:19

>>310
ダヴォスは分からん。あくまで名代を名のるダヴォスと思しき人物の首を刎ねてるだけなので
あとマーティンがダヴォスの名前を5部で活躍する人物の中に列挙してるし

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 15:46:55

必死にネタバレして酒井批判を封じ込めようとしているｗ

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 15:52:01

>>314
ネタばれがいやならこのスレから消えろよ

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 15:54:18

ドーン（つかドーラン）はイリリオと繋がりがあるのか？

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 15:54:31

まあ岡部氏カムバック派の自分でも、批判はぼちぼち食傷気味ではある
知らん間に解禁日決められて、折角の週末を新刊語り出来ない不満もあるしね
決めた連中に怒鳴り込まれても損だからやめとくけどさ

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 15:55:04

トメンってなんだよおまえ
トンメンでいいじゃねえかよ。理解不能。

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 15:55:51

スタニスってなんだよ
スタンニスで不都合があるか？意味不明。

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 15:55:59

クレームは別ｽﾚでやってもらったほうがよくない？
気持ちはわかるんだけど

謝罪だの公開土下座だのは引く

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 16:07:19

トンメンなんてちょっと間抜けた響きが良かったのに。
岡部氏もそこを狙って訳したのだろうが。
トメン。

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 16:07:39

好きなだけ暴れさせてやったら？どうせ改訂なんかありえないし。
この無能雀どもの愚かさがいっそう引き立つでしょ。もう哀れすぎるわｗ
お前ら能なしの批判なんか意味がないって何回言えばわかるんだろう。
馬鹿に何言っても無駄

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 16:08:09

＞知らん間に解禁日決められて、折角の週末を新刊語り出来ない不満もあるしね
は？マジで？？？
物がすでに発売されて数日も経ってるのに解禁日とか設定されてるの？

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 16:09:41

>>289
>>291
なんてこったい
味覚音痴が二人もw

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 16:18:56

こんどは解禁日がどうだで暴れる気ですか？
いい加減にしてください擁護派の人。

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 16:21:58

>>325
イヤマジで。批判派はいくらでも批判してもらっていいんだけど
内容に触れられないとかふざけんなとしか
つーか解禁日っていつなん？

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 16:24:44

>>326
書き込む前に>>1ぐらいは見とけよ

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 16:28:03

>>327
おおサンクス！！
つーかなんで日曜なんだよふざけんなくそが！！！

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 16:30:02

うぜえｗ

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 16:34:36

ティリオンだけはハポンにも言いやすいようにティリオンのままですとかｗ

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 16:53:52

もうこの訳でいいから5部翻訳は原書発売から1年でだして。
そしたら見直すよ。
おれが岡部さんだっけ？のバトン引き継ぐなら敬意を表して名前は絶対引き継ぐけど。

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 17:21:31

酒井訳
なんか日本語に上手く消化できてない気がした
いや、日本語での表現力に乏しい人なのかなという印象を感じた
登場人物の言い回しや口調もみんな似たり寄ったりで
前任者の引継ぎとかまるっきり無視してる感じ
結果人物の個性が無くなったように感じた
総じて本の魅力が半減した

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 17:29:16

例えばピーター
サンサに対する口調がきみからおまえ
サンサや　みたいなものになってて愕然とした
岡部訳のニヒルな小男のイメージがよかったのに
キャラに対するイメージとかすんごくヘン
ライマン・フレイも自分のことをワシとか言ってるし
殴りたくなってきた

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 17:42:37

アシャも男言葉になってるしな。
いやそれは最初からならむしろキャラに合ってたんだろうけど、違和感はぬぐいがたいね。

そのほかの登場人物でも、ところどころ口調が変わってる。
酒井さんって岡部さんの訳した日本語版を、熟読ってほどには確認してないんだろうな、と思った。

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 17:46:31

この訳者あとがきで好みで変えましたってばっちり書いてるし
異形退治のサムがなんでスレイヤーサムになるんですかね？
忠実に訳すなら殺し屋サムで岡部訳のがあってるじゃん

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 17:49:25

異形退治...エイリアンバスター？...とか？

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 18:00:02

読み終えた
女キャラがたいてい馬鹿をさらしてんなｗ
筆頭の馬鹿女サーセイはさっさと退場しろよｗ　一部からどんどん知能低下してる印象さえあるぞｗ

山羊の末路には戦慄を覚えた

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 18:03:52

自分も読んだけど
ティリオンがサーセイにおまえとかいうのはなんだかな
岡部訳の「あんた」のほうがいいよ

山羊といいバイターといいハンニバルっぽい展開だね

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 18:25:22

固有名詞や口調を変えてしまってるのは残念だ
前任者の訳をもう少し尊重してほしかった
すでにイメージが定着していたので違和感があるし
固有名詞変わってるので戸惑います
変更をまとめた表希望
早川作ってくれ

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 18:36:00

変更以前に戻せというのはもう無理だろうな。
しかし固有名詞の変更をまとめた表くらいは作るべきじゃないのか、これ。

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 18:36:02

自分はもう諦めた。
第三部を横に置いて、時々確認しながら無理やり昔の口調・人名・地名・用語に
脳内変換しながら読んでる。阿呆みたいなことをしてるのは分かってるが
もうこうなれば意地だ。じゃなきゃ読めたもんじゃない。

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 18:37:10

>>341
キツいよな、実際。
気にならない人もいるみたいだけど、俺には違和感ありまくり。

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 18:39:19

ブリエンヌの頑なでおずおずしてるのに誇り高い感じや、アシャの皮肉っぽくて
飄々とした感じがなくなっちゃった。全体的に格が低くなってその分キャラの立ち方がハッキリしても良さそうなのに
みんな似たような口調。
岡部さん実は凄かったと今更気がついたよ。

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 18:47:00

酒井訳のほうがいい、って人もいるし、そこらへんは好みだろう。
しかし口調を変えるのはやりすぎだったな。名称変更もやりすぎだけどさ。

要するに酒井に
「自分は岡部訳の引継ぎ訳者であり、役目は先発の訳を可能な限り踏襲して読者に違和感を与えないようにすること」って意識が薄いんだよね。

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 18:48:10

何か今回の訳者交代に対する早川の投げっ放しっぷりが気になる
SFマガジンの特集ページにも名称変更の件にはいっさい触れてないし
クレームに対する返答も訳者の後書き読めってだけだし

もしかして，訳者と編集部はこの件でかなりもめたのでは？
編集部は名称引き継いでくれって頼んだのに，
酒井がごねて突っ走ったのかなぁと邪推してしまう

とにかくここまで変わってるのに対応表も作らないなんてひどすぎる！

346 ：sage：2008/07/26(土) 18:51:31

翻訳者よりも、早川の編集の責任だと俺も思うな。
下巻の訳者あとがきの中に、編集の方の名前も書いてあるから、
その方が責任を持って、対応して欲しいなぁ。

登場人物対応表を作っていただいて、ＨＰにでも載せてくれれば
それ以上の文句は言いませんよ。視点キャラ以外の名称変更が
特に読んでて、きついので。

５８８０円、すでに払っている一人だしな。
というよりも、正確に言うと、２９４０×９冊、払っている読者だしな。

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 18:52:55

>>343
そうそう！！変わって気がついたんだけど岡部氏の訳って細かいところ気が使われてるんだよね。
それがピーターのあの感じや、同じ口の減らない奴でもティリオンとジェイム、サーセイ
全部違うんだよね。過去レスで今回全員育ちが悪くなったってあったけどまさに
そんな感じ。固有名詞のネーミングセンスで言えばぶっちぎりで岡部氏の圧勝。
これは酒井氏が酷すぎるだけんんだけれども。

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 19:00:17

新訳者でも早川の編集でもどっちでもいい

この翻訳にかかわった奴、まとめて異形人に食われやがれ

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 19:09:25

お問い合わせメールに思いをぶちまけてきた。

とりあえず今は我慢して変更点を確認しながら続きを読む。
従来通りならwktkした週末を過ごせたのに…

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 19:24:33

新キャラのおっさん連中が格好良すぎるｗ

ただトメンは言いにくすぎるのでそこんところは考慮してくれよ

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 19:28:37

カーリル・ヴァンスがカリル・ヴァンスになってるとかでがっかりした
キャラの名前、前訳のほうが名前の響きがよかったと思う。

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 19:33:30

一番の問題は固有名詞
ただでさえ登場人物や集団が多いのに
もう誰が誰やら

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 19:35:57

ウェスタロスっててっきり島サイズだと思ってたよ。南米？
スターク家の領地はブラジルくらい広いんだな。

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 20:02:53

ヨーロッパ半島を南北にしたくらいの巨大さがあるというレスを以前に見たな。

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 20:24:11

ティリオンの喋り方が変わっていたらかなりショックだ
ジェイムの回想その他で物凄く嫌な予感がしてるけどな

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 20:27:53

とりあえず酒井は第五部を訳する前に
岡部訳をみっちり読み込むべき

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 20:30:14

名称より～は言った、～は思ったみたいな
わざわざ説明する日本語を入れる必要あったのか？
そういうとこで流れが止まっちゃうんだよね
岡部さんは物語の流れが止まらないように
上手く文章の中に誰々がこうしゃべった、思ったみたいのを
組み込んで必要最低限に止めてたんだけど
どうも日本語として無駄な文章が多く、メリハリにかけるんだよなぁ

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 20:34:14

既訳はまったく読んどらんのでは？
酒井の言い訳を読むと岡部さんを見下してるような印象を受けた。
嫌いなのかな？
固有名詞から口調、文体まで変えて変えて変えまくって岡部臭を一掃したかったのだろうと想像する。

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 20:35:49

例えば下巻のp37この文章は日本語としておかしい

宿屋の亭主はしぶい男で、目つきが冷たく、自分の宿に
泊めた黒衣の異邦人たちをうさんくさい目で見ていたが、
料理人は親切なのである

挙げればきりはないが
こういうわけわかめな日本語でないような日本語がありすぎて
名称以上に混乱する

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 20:45:30

成る程。
がんがんクレーム入れてあげてください。
まず日本語をしっかり書けない人が
翻訳担当なのはおかしい。

我々は日本人ですから日本語の小説を読むのです。

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 20:46:09

キャラ立てがなくなっちゃった感じが...
このキャラはこういうキャラでみたいなやつね
どうも読んでいて違和感と他人事のような
ただ正確に訳されただけのものを読んでいるというか
違う小説を読んでいる感じがしてどうもね

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 20:57:38

>>358
さすがに岡部訳を参考として読んでないってことはないだろう。
だけど一部キャラの口調が変わったりとかは、意図的にやってるんでなければ(それもひどいが)
読み込みが不十分としか思えないな。

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 21:05:46

なんだろうなー
日本語としてぎこちないんだよね
意味不明な例えとか
あまり言いたくないけどこういうのとか

マスタードのことを思っただけで
生つばが出てきたかのように、老女はにんまりと笑った

生つばが出てきたかのように笑う？
ちょっとページをおもむろに開いただけでそういうヘンな日本語とかが
あとねえ
意味の被ってるところがたくさんある

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 21:13:04

固有名詞よりも読みづらさのほうが問題だな

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 21:13:33

ヴァリスって、ヴェリースでいいんだよね？

前作の登場人物説明と照らし合わせながら読んでいるんだが、説明も
一見違うし、同じかどうか考えてしまうｗ
この程度の記憶力の人間も読んでる、ということを理解して欲しいのだが。

北上次郎も、全然理解出来ないだろうから、もう絶賛しないだろうなｗ

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 21:15:05

無意味な読点もやたら多いし...

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 21:24:11

>>363
馬鹿じゃないの？
「マスタードのことを思っただけで生唾が出てきたかのように」なら変じゃねーだろ、
自分の読解力から鍛えたら？

だいたいせっかく翻訳してくれたんだろ、
批判ばっかりして続きが翻訳されなかったらどーすんの？責任とれないくせにわめくなっての・・・

酒井さんありがとうございました、第四部面白かったです。

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 21:28:07

仮定まで持ち出してきたか

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 21:33:26

まっちさんとぽんぷさんがいるね。

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 21:38:57

ありがとうございました？
今回の酒井氏の仕事はとても感謝に値するものではない。
なぜそんなに卑屈なのか。。。理解に苦しみます。

批判をして作品が打ち切りになることはないし
酒井氏がクビになったところで代わりは幾らでもいます。

駄目な仕事を批判するのは読者の義務であります
がんがんクレームを入れてあげてください。
より良い氷と炎の歌を目指しましょう。

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 21:55:21

クビ？
あんた、出版業界のこと全然わかってないだろ

ついでに言えば語調変えてもわかるよ
あんたのそのどろっとした雰囲気…

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 21:56:23

ファビョったファンの攻撃でもし酒井氏が降板してしまったら、
怖くて誰も後を引き継げないだろうな。

シリーズ途中で訳者が交代したために多かれ少なかれ雰囲気が
変わったというのを今まで一度も体験したことがなかったなら、
揶揄でなく幸せな読書遍歴だったと思うよ。

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:04:53

酒井氏はどうでもいいけど、
固有名詞変更におｋ出してしかもクレームは訳者に丸投げの
編集は担当換えして欲しいな。

374 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:05:09

エゴのゴリ押しの末に苦情が殺到し、不貞腐れて降板なんてことになったら
まず翻訳者としてのプロ意識疑うけどな

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:06:57

>>367
いやおかしいだろ
マスタードと生唾はつながるけど
その後の笑うという行為とはつながらないぜ？
学校の先生にきいてみ？
生唾を飲み込んだなら分かるが
例えが日本語になってないんだよ

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:08:31

>>367
よだれならわかるけどな

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:09:38

>>359
まるで俺の報告書のような日本語だ。
固有名詞変更のわりに酒井氏に腹立たないのは
自分の書くダメ日本語に似てるからかな。

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:12:37

>>367
生唾が出てきたかのようには笑いませんｗ

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:20:41

だぁから、「マスタード連想で生唾」で、その後に「笑う」が来るんだよ。
普通に卑しげな笑いを思い浮かべるけど？馬鹿？

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:22:24

文法はおかしいっちゃおかしいし重箱っちゃ重箱だな
固有名詞変えさえなけりゃ擁護もしたんだが
今の俺は気力は萎えて反感は勝ってという状態だ

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:24:01

生つばを飲み込み、にんまり笑った
なら正しい
例えとして生つばと笑うという行為はつながらんぞ
生つばごっくん。にんまり笑うならわかるが

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:25:41

読解力が無いやつが多いんだな

>マスタードのことを思っただけで生唾が出てきたかのように
これは、笑っている人間の心理の変化について視点となる人物が
そうであろうと想像した内容を表わすものであって
目の前に見えている事象をそのままに書き表しているものではない

わざと改行してミスリードを誘うあたりでわかってそうだがな

383 ：381：2008/07/26(土) 22:26:16

>>379
だから行為としてその後にはくるかもだが
例え「～ように」として使ってるからおかしいぞ、と言ってるわけだ
日本語わかるよな？

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:26:27

ラニスター家ファンだけど、今巻でサーセイが嫌いになった
なにこの女、無能どころか有害……
このままラニスター家がはやばやと崩壊したら間違いなくこの女のせい

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:30:20

第四部　たった今読了。今日朝から一日中読んでたw
気分としては、訳者より作者に文句をいってやりたい。
さっさと続きだせよ！気になるでしょうがw
まあ本当に楽しんでるけどさw
それでも4大主人公(ジョン・ダニー・ティリオン・ブラン(独断))
が出てないのは寂しいよw

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:31:44

>>379
ほんと頭悪いなお前
生つばが出てきたかのように笑うなんてそんな例えの日本語はないぞ

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:33:09

>>385
ジョンはサムのパートで少しだけどいたし、
ティリオンはジェイミーの心の中で何度も登場してたじゃないか。

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:34:25

重箱のすみをつつきだしたらキリないよ
岡部氏の訳だってつついたらヤバい場所がかなりたくさんある

酒井氏、岡部氏に限らず翻訳者は万能というわけじゃない
そこをどうしても正確にと神経質になるなら
原書と比較しながら読むと良い

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:38:01

>>387
彼らの行方を本人視点の語りで読みたいのw
つまりは早く続きが読みたいってことw

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:38:26

ブロンも直接登場がなくてちとがっかり
まあ笑わせてもらったから次に期待するがw
でももうこの先ティリオンとこいつが絡むことはないとしたらそれも寂しい
あの二人のやりとりは気に入ってた

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:39:53

>>383
はぁ～？？？おまえらほんと馬鹿？
この場合の「ように」は卑しげな笑いを起こす事柄を例に挙げて
(そういうことが起こったとき)「のように、にんまりと笑った」という意味なのは、
まともに読めさえすればわかるじゃん。

日本人の国語力って、いつからこんなに低下したんだかね、もう…
酒井さん、こんな馬鹿たちに耳を貸さないで頑張って！

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:42:40

なにこの小学生
もう寝る時間じゃね？

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:43:29

>>389
そうだねー。
マーティン先生が異客に連れ去られる前に
最後まで書き上げてほしいものですね。

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:52:46

夏がやってきたからな

395 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:53:29

編集からして日本語ダメダメなんだな
はぁ...

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 22:56:06

買うの迷ってたんだが図書館で借りて読んだほうが無難かなこりゃ。

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 23:12:16

とりあえず読み終えたのでハヤカワに一昨日メール出したんだがまだ返事こねーな。
相当細かい点まで指摘してやったから返事するのに時間かかってるのかもしれんが。
これでテンプレメールの返事が来たら笑うし、何度でもまともな返答を返すまで
メールするよ。
酒井氏に全部押しつけて逃げるのは許さん。

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 23:14:11

まともに日本語読めないバカが２人ほどいるみたいだな。
382が正しい。もうこの話題は終わりにしてくれよ、みっともない。

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 23:22:32

とりあえず今は買わない方が良い。兵糧攻めが一番だよ。
文庫で改訂するとしたらハードカバーを買うだけ無駄だし。
酒井氏の暴走とそれを止められなかった馬鹿編集、こんな雑な仕事がまかり通ると
思うなよ。雑すぎるんだよ。何もかもが雑だ。手抜きだ。

キャラの口調やら名前まで意味無く変更して読者の頭を混乱させるだけ混乱させて、
この素晴らしい作品をボロボロにした罪は重い。
少なくとも今の時点では日本語版氷と炎の歌は誰にもお勧めできない小説になってしまった。
シリーズの途中でいきなり翻訳者が変更されて地名人名組織名全てぐっちゃぐっちゃに
変わるけどど面白いよ！なんて誰に紹介できるか馬鹿。
我慢できるか！

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 23:27:18

第四部読了した。
…この状態で続きを何年も待たせてるって、作者はひとでなしか。
とにかく、第五部に期待。剣嵐並みに怒涛の展開になりそう。

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 23:29:21

アタイこそが４００げとー

402 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 23:38:34

酒井さんの翻訳にはそんなに文句はないんだけど、語呂がイマイチ。
ヴァラール・モルグリス
ヴァラール・ドハリエス
原音に忠実なことなんかよりも、この歯切れの良さが重要なのに。
いちいちどうでも良いところまで変更してるのは、やっぱり
よほど岡部さんの訳が気に食わなかったのかな。

早川も最初から酒井さんにやらせてれば良かったのに。

403 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 23:43:28

>>390
サーセイのパートで登場してる

404 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/26(土) 23:51:47

今は貴族としての地盤固めで後でコッソリティリオンと接触かな?>ブロン

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 00:01:16

どうせ５部出ないんだから１～３部も酒井訳で出し直せばいいんじゃねえの？

あと不買はヤバイ。
むしろこの後出なくなる可能性がある。

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 00:02:06

↓以下ネタバレ解禁

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 00:03:51

ハウンドホントに死んでた…
マウンテンはサーセイが大きな鎧作らせてる云々あったから
人造人間化

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 00:06:09

ハウンドとマウンテンはあっさり死にすぎだった、マジでもったいねえよ

あとドラン・マーテル(酒井訳は無視)は予想以上に曲者だったな、
タイウィン公なき今、七王国で随一の資質をもった領主っぽい

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 00:07:06

ティリオンがいないのがというか
あの毒舌が聞けないのがこんなに寂しいとは思わなかった
これはもはや愛かもしれん

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 00:09:25

ラニスター共がパワーダウンして
面白いこという奴がドロラス・エッドしかいない
‥ブロンには笑わしてもらったがｗ

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 00:13:34

同じくブロンのアレには、アホかと声に出して笑ったw
ジェイムが使いこなせないかと期待してたんだが無理か？

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 00:13:57

ブロンは貴族としてもキャラとしても勝ち組を歩みつつあるｗ
サーセイの敵意を買ってるあたりが懸念かもしれんが、
われらがクイーン様は最後のあたりで自業自得によって転落しつつあるしｗ

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 00:20:18

でもブロンて前歯欠けてなかったっけ？
どうも初期のヤムチャを想像してしまう。

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 00:26:50

マージェリーがお人形さんて訳でもないらしいのが地味に驚きだった
やはり婆さんの血を引いてるってことか

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 00:28:13

アリアはなんでダレオンを殺したの？目が見えなくなったのは飲んだミルクに
毒が入ってたん？
>>408
山はたぶん黒魔術でゾンビ化駄と思う。サンダーはホントに残念、大好きなキャラだったのに…

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 00:35:07

>>415
自分の欲望で黒衣を放り出したダレオンに軽蔑と怒りを覚えてたっぽいな。
サムとの対比もあるし、何気にアリアは正義感が強烈だから。

付け加えると、スターク家は壁から脱走した黒衣を見つけ次第処刑したりしてたしな。
そこまでアリアは考えてなかったろうけど。

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 00:56:04

結局毒蛇さんは姉の仇は討ったのか・・・なにげにすごいな

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 01:38:08

ヴァーゴ・ホウトの末路といい、ユーロン・グレイジョイの四人の魔導士の話といい、
バイターといい、人肉食いが多く出てきたな。

サーセイがどうなるのか戦慄を禁じえない
しかしこんなとこで放置プレイかよマーティン先生ｗ

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 02:03:53

おいおい、ハウンドは死んでないだろ。

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 02:05:15

カニバリズムって言うんだっけ？

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 02:05:49

>>405
出し直すのはいいとしてこの手元の岡部訳はどうするのかな？
交換してくれるのかな？しないよなあ。
読者の生理も無視して強引に押しつけた変更を許容する必要はないよ。

不買は有効だと思うよ。
「出し直せば買う」って言ってるだけだからさ。別に五巻以降出したくないなら
出さないでいいからさ。他に読む本は山ほどあるからね♪

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 02:15:21

出血多量＆大火傷で死にかけのサー・ロラスは、生き延びた
としても美貌は失われるんだろうな。
ブリエンニーとミアセラの顔も酷い事になってそう。

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 02:48:19

過去の例から考えても、ハヤカワは続きものであっても
売れないと判断したらそこで投げる
とくにファンタジーなんかは売れないから投げるつもり満々
そしたら版権が切れるまで他出版社からは出せなくなるんだが
ここに書き込む人のほとんどがそういったシステムを知らないらしいな
だから無責任なことばかり言えるんだ

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 02:50:59

自ら売れなくなるような事をしておいて何を言ってるんだろうか

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 03:06:19

今回の騒動で問題になってるのって

・事前通達無しの名称・文体の変更
・それに伴う登場人物の雰囲気の変容
・変更前後の対照表が無いことによる読みにくさ

なんかは誰もが問題にする点で

・後書きの言い訳臭さと、後書きから読み取れる名称変更の必然性の無さ
・所謂オナニー的な翻訳
・名称変更や文のセンスの無さと稚拙さ
・早川の対応がスルー一辺倒
・編集の力量不足

は好みや考え方の違いで誰もがとは言い難い感じだけど、俺としてはこういう問題になるまえに早川が止めなきゃいけなかったと思うんだよね
てのも、ミクシィからの転載読むとどうも早川と酒井氏が既に揉めてる感じと言うか酒井氏暴走早川阻止失敗ってな風だから酒井氏が矢面に立ってるわけだけど、
編集が事前に告知やアンケートを実施すべきだったし、なんとかおだてて阻止すべきだっただろ

なんにせよルラーの変更とブリちゃんの変更は許せん

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 03:12:42

変更前後の対応表がないのは問題外レベル。
これだけ登場人物が多く、巻数も長く複数視点、時事系列も前後する小説だから
ただでさえ混乱が多いのにさらに脈絡無く途中で名詞変更って「読むな」って言ってるのと
同じなんだけど。

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 03:53:03

俺はむしろ文体や物語の雰囲気を変えたがったのは
ハヤカワのほうじゃないかって思ったけどな
今の時代はラノベで軽めの話のほうが受けが良いんだよ
エディングスなんか表紙を漫画イラストにしてから売り上げが倍増した
氷と炎もそういった方向に持ってきたいんじゃないか？

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 04:08:23

やっぱ岡部氏のほうがいいわ
名称変更以前に小説としての魅力が全然なくなってるもの
ただこういう事実がありました、みたいなものを
そのまま読まされてるカンジ
なんにしてもこの酒井訳を呼んでわかったが
自分の中で氷と炎の歌は3部で終わりました
もうこの人の訳したこの本をこれから先手に取ることもないだろう
それでは

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 04:14:15

結局今回の表紙はジェイみーｗとサーセイなのか？

アリオホターとヴィクタリオンがぱねえｗ
マウンテンは変態クァイバーンの手でゾンビソルジャー化？
キャット化け物になったらウザさが倍増したなｗドンダリオンが成仏したのはキャットがゾンビ化したから？

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 04:16:45

不買運動以前に全然本屋においてないんだが・・・
１０軒くらいまわってやっと上下巻１冊ずつ置いてある本や見つけだしたし
おれの住んでるところが田舎だからかもしれんけど

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 04:21:49

こういう続きものは、今までしっかりついてきたコアなファンしか買わないわけで
しかもファンタジーなんていう狭い市場ではさらに買う人は限られてくるわけで
中でも氷と炎の歌はまたちょっと違うファンタジーなわけで

そんな限られたファンをバッサーと豪快に切り捨てた早川は何がやりたかったのだろう。
第四部から急に新規が増えるとでも思ったのかな？

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 04:22:35

オレも同じだな
酒井氏の文章にまず魅力がない
物言いが似通っていて登場人物の個性がなくなっている
ブリエンヌってこんなじゃないだろ？とかつっこみたくなったり
心の機微とか心理描写がえらく稚拙なカンジががが
翻訳としてどうか以前の問題になってしまっている
訳者が変わるとこんなに違うものかと驚いた

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 04:30:23

ダヴォスは生きてそうだな。つかその頃＜壁＞の向こうでは・・・で爆笑ｗ
マーティン無駄にユーモア使うなよｗ

話自体は面白いからそんな気にならないけど、ティリオンの名前を
「原音ぽくすると日本人に馴染みにくい表記」だから変えないとか
そんな俺ルールがありならトンメンもそのままにしといてよｗとは思うわな

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 04:33:26

名前どこじゃないなこりゃ
本として別物だね
ただの海外小説になっちまってる
アシャとかも岡部氏のキャラのころの言い回しを思い出して
脳内変換してるけど苦痛だわー
金出して楽しむために本買ったのに
なんでこんなことせにゃあかんのか...

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 04:56:15

あ…これスタニスって誤植じゃないのか…。

やけにずーっと間違ってるなっと思ってたら、スタンニスはスタニスに変えられてたのね…。

スタニス…。

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 04:57:34

エーモンの思い出話でエッグ絡みでダンクのことがチョろっと出てくるのにニヤリ
ジェナオバちゃんいいな。突っ込み役のジェイムーが力不足のせいかサーセイのアホ度がUPしてね？
砂の蛇たちはみんなあんな面白女傑軍団なのかｗ？半分はまだただの餓鬼みたいだが

ブラックフィッシュとの話し合いでジョンがナイトウォッチの総帥になってるとか言い出したら
キャットの言うとおり、やっぱジョンは信用できねえとか返事返ってくるのが悲しかったな。
死してなおジョンを叩くとはさすがだぜキャット

小指が雇った護衛の中にサー・シャドリックが混じってるのが気になるな

ヴィクタリオン対ストロングベルウァスに今からwktk

あとさすがにトメンはないと思いましたトメンｗ

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 05:54:01

読み終わった。アリオ・ホターが格好いい。あと暗黒星さんが凶悪すぎｗ

ナイトウォッチの日本訳をなんかよくわからんファンタジーな代物にしたのは失敗だと思った

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 06:43:52

最近『精霊の守り人』でも読んだんですか？って感じだな。
ナイトウォッチでいいじゃねえか。

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 07:13:52

エルダーセプトンがハウンドは山が赤蛇に毒槍で突かれたと知って最後の生きる気力すら失ったって言ってたけど
3部の時点で山と赤蛇の戦いのこと聞いてたっけ？もうその辺覚えてないや・・・
3部までは実家に置いたままだしなぁ～

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 07:26:35

>>427
>エディングスなんか表紙を漫画イラストにしてから売り上げが倍増した
嘘糞言わないように。エディングスは旧版のほうが遙かに売れてます。

441 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 07:30:08

つーかレーガーモテモテだなぁｗレーガーを悪しざまに全否定してんのロバートだけか。まぁ経緯が経緯だけに仕方ないが

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 07:32:29

デーナリスにマーテルと鉄人と学者が迫るってのが５部のメインストーリーか…
マーティンによると５部の視点キャラにクェンティンマーテルとのことだが
どんなキャラでしょう。砂蛇の残りも楽しみですね。サーセイの最後が読めるのは６部ですか…
何年後になることやら。

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 07:37:57

>>442
4部と5部は大体同じ時期の話を七王国南部・ブラーボスと壁・デーナリス組に分けて刊行みたいな感じらしいから
「魔法使い」のおっさんとヴィクタリオン閣下がダニーの下にたどり着くのは6部になってからじゃね？
マーテル家のあんちゃんは親父の話だとだいぶ先行してるみたいだし5部でダニーと邂逅するんだろうけど

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 10:04:47

誰も酒井表記使ってないのにワロタ

まあ使う訳ないけどさ。

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 10:10:18

アリオ・ホターが三部までアレオだったとはよもや思うまい。

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 10:11:43

地名リース　→　ライス　が地味に効いて来た‥

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 10:14:45

酒井訳は今後ともネタになるレベル

いや、許せるわけじゃないが。

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 10:24:32

アリオって誰だと思ってたよ。
酒井……。最初は騒ぎすぎだろと思ったけどあんた最低。
やっちゃいけないことをやった。
このまま6巻、7巻とあまり活躍してない人物が突然クローズアップされる度に
「誰コイツ？」ってなると思うとorz

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 10:25:54

辞書とか学術書の翻訳じゃないんだから
日本語の小説として楽しく読ませる努力をしてくれ

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 10:25:55

>>441
サーセイがリアナの件でロバートを心底恨むようになったのは
それがあったんだね。
お前もリアナかよ！って。

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 10:57:16

岡部氏のときも、途中でいくつか名前が変わってて気になった。
イーリア→エリアとかグローヴァー→グラヴァーとかさ。

訳者が酒井氏に変わるって聞いたときには、むしろ安心したぐらい
だったんだが…。
人名だけ完全に引き継いでいれば、他のことまでとやかく言われる
ことはなかったように思う。

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 11:47:10

俺は文体も岡部さんの方が良かったな。

訳者変更は読むまで知らなかったが、最初の１ページからかなり違和感あった、読み辛いみたいな。
なんか名称まで違うと思って表紙みたらやっぱりみたいな。

もう岡部訳が染み付いてるからなあ、酒井さんも悩んだ末の結論なんだろうけど、
あんだけ登場人物多い作品であんなに訳を変更されたら読者の方が大変だぜ。

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 12:49:49

アリオッホ・ター?

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 13:04:03

ヴァイくん生きてたらアリアンが結婚させられてたんだｗ死んでくれてよかったな。マジで

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 13:09:10

ファウンデーションや新しい太陽の書の岡部訳は大好きだったものの
七王国では少々違和感があったので、訳者交代は正直嬉しい。
酒井表記に馴染んでいないので戸惑いつつ読んでいるのも事実だが。
しかしジェイミーはここで散々書かれていたせいか、かなりあっさり
受け入れてしまった。おかしい。こんなはずでは。

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 13:11:45

鴉の目の計画なんだが、ヴィクタリオンがいかに鉄人最強の勇者とはいえ
ダニーをさらって来いとか無謀にもほどがあると思うんだが・・・

クエンティンたちは親父の親書でも渡せば十分同盟関係結べるだろうけど
あと学者のおっちゃんもエーモンの名前だして説明すれば協力してもらえそう
しかし鉄人は無理だろ。それともあの角笛で強制的にドラゴン支配するのか？

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 13:18:19

翻訳能力はどうかしらんが
日本語に消化して物語として見せるのが非常にヘタという印象を受けた
人名の解釈より人物の喋りや描写がおかしいのが気になるな
出来事を淡々と追いかけてるだけのようだ
悲惨な出来事があったときだけちょっとびっくりするくらいで
素直に物語に入っていけなくなっちゃったな
短編ではそれなりの翻訳者なのかもだが
35点

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 13:52:41

ケイトリン死んでも根性のねじ曲がり具合は、まるで直ってなかったな…
ブリエンヌお前の馬鹿娘助けるために死にかけたのに。
たぶんジェイム殺すって言わされたんだろうね。
そして何よりハウンドマジで死んでたの超ショック…！！

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 14:22:20

現地の発音に拠ったらしいが訛りレベルの
些細な違いにこだわる理由が見当たらない。
アメリカ人に向かって
「タケィシ・キターノォ、じゃないから。変に伸ばさないで、
　タケシ・キタノ。日本人でそんな発音する人いないからね」
と説教してる人みたいだ。

レーガー→レイガー
オズフリッド→オスフリッド
といった細かい箇所までこだわるから
何十人も変更されてるよ。どうすんだこれ・・・

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 15:12:10

サーセイさっさと死んでほしいな、マジうざい。

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 16:07:29

サーセイがあそこまでジョフリーくんに盲目な理由が分からん・・・
タイウィンの子供や孫は上より下のほうがましな連中に生まれるんだな

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 17:06:29

>>458
ゾンビになっても自己中なのはそのままだったねｗ死んでも性格変わらないんだ。

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 18:40:39

最初と最後がわかんねー。
わかんなくていいのかな？ｗ
まだ正体不明の１大組織があるのかねー。ヴェリースとかジャケンとか所属不明なキャラいるし。
｢温顔」の人、物事知って過ぎだし。

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 18:45:30

メララの予言でサーセイ、トンメン、ミアセラも死ぬことがわかったね。
サーセイは次で死ぬこと確定だし、楽しみ。
暗黒星がなんでミアセラ切ったのかも気になる。

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 18:49:53

酒井氏が五部以降見直しを発表いたしました！”！！！！
ヤホーーーーーーーーーーーーーーーーイ！！！！！！！！
イェイ！！！！！！
暖かいことばをかけてくださったみなさんには心から感謝します。それぞれの
方にお礼をいいたいところですが、かえってわずらしく見えて顰蹙かと思います
ので、これひとつにとどめさせていただきます。ご容赦ください。ちょっとした
ことでも支えになります。ほんとうにありがとうございます。
　
　また、批判的なみなさんには改めてお詫びします。みなさんがおっしゃること
はもっともですし、判断ミスで痛恨の部分もあります。もしつぎの機会があるの
なら、ある程度やりかたを見なおさねばならないとも思っています

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 18:50:02

>>461
馬鹿で、母親だから
理由なんてこれだけで十分だ。

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 18:51:05

キター！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 19:01:01

サーセイ「次」で死ぬの確定？？
ババア予言の、より美しきクイーンってデーナリスのことじゃねーの？
５部でもうキングスランディングに乗り込んでくるとは思えねえｗ
早くくたばって欲しいのはヤマヤマだがｗ

俺予想だと５部では、フランケンマウンテン登場で危機脱出。

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 19:15:05

俺も若きクィーンはデーナリスだと思ってた。
マージェリーもやっぱり良い子ちゃんではなかったな。あいつと鉄血ババァも策
巡らし倒してるだろうしサーセイ大ピンチ。しかし４部は中途半端だったなー
一冊になる予定だったのを半分にした者だから仕方ないけどさ。

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 19:20:07

サーセイは一族がすべてをなくす？のを見てから死ぬんじゃないのかね
次じゃまだ早いしティリオンとももう一度会って欲しい
和解しろとは全然まったく思わんがｗ

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 19:23:39

>>465
本当？？
いやー良かった。やはり声を上げるのは大事ですね。

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 19:25:34

サーセイを絞め殺す「弟君」って、やっぱりジェイム？

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 19:27:46

老ウォルグレイヴの隠し持っていた髭のある女性像って
本人の女装ってことでいいのかな。
miniatureには肖像画という意味もあるので、
女装した自分を絵師に描かせたという解釈のが自然だと思う。

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 19:29:58

文庫んときは全面改訂か

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 19:30:21

まぁメイジーと同じで違う言葉をなまって伝えた可能性もあるから何とも言えない

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 19:41:18

>>470
ハウンドもグレガーとあいまみえることなく死んだし

>>465
すばらしい、四部も文庫版では改訂してほしいな。
ハードカバー買っちゃってるけど、そうすれば文庫でも買うわ。

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 19:44:18

途中で切れちゃったｗ

ハウンドもグレガーとあいまみえることなく死んだし、
サーセイとティリオンもこのまま会わないかもね。
というか、第五部では「狭い海の向こう」と「壁(とその向こう？)」が語られるってことは、
ティリオンはやはりジョンかデーナリスのところに行くのかな？

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 19:56:01

デーナリスがラニスターの人間を受け入れるとは思わないけど
ティリオンがデーナリス軍の参謀とかに就いたらそれはそれで面白いなぁ。

でウェスタロスに乗り込んでサーセイ率いるラニスター軍と対決と。

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 19:59:04

修道院の足の悪い墓堀男がハウンドだろ
もし違ってたら今度こそ新生マウンテンと戦ってやるよ

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 20:02:42

デーナリスはラニスター家の者を受け入れないほど不寛容じゃあるまい。
召抱えたサー・バリスタンから聞いて、現在では父のエリス王の真の姿だって知っていることだろうし。

っていうかサーセイは、ドラゴン軍の帰還までウェスタロスで五体満足でいるかさえ怪しい流れなんだけどｗ

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 20:03:59

新生マウンテン、死ななくなってたら最悪だな

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 20:04:30

>>465
あ、そうなんだ
あと物言いも岡部氏のときみたいに戻して欲しいです
現状キャラが同じような喋り方しかしていませんので
キャラが立っていないです
人物の描写が見所の小説だと思いますので
そこらへんヨロシクオネガイシマス

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 20:49:05

あとがきにあったプロローグに一人だけ出てくるおなじみの人って誰か分かる？

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 21:11:10

5部見直しってマジか？
つうか4部文庫化の際は改訂すんのかね？

実はおれ、文庫派なんだよ。
ロブとかけいとりんとか色々ネタバレ見ちゃったけど気にしないぜ。
ふへへ。

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 22:36:00

ただ、もちろん、もうひとりの神、読者の存在もあります。いちおうの目安は
立てたものの、なかなか腰が定まりません。訳了から納入までのほぼ一カ月は、
前にも書きましたが、あっちにふらふら、こっちにふらふら、延々と置換をくり
かえしていました。じつは、上巻の初校では、名前の表記はほぼ既訳のままで、
ジェイムやブリエンヌになっています。この段階では、かなり無難な路線にあっ
たんです。

　そのあと、またいろいろ問題が出てきましてね。ちょっとパニクってしまいま
した。再校は各巻、それぞれ五日程度しか読む時間がありませんでしたが、その
段階でバタバタっと判断を下したのは失敗だったかもしれません。その日の精神
状態によって、あのときどうするべきであったか、いまだに考えがくるくる変わ
るので、自分でも評価が下せていないんですが。ただ、忸怩たる思いだけは強烈
に残っています。

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 22:39:16

当面の問題は、上で書いた潜在的な地雷にどう対処するか、ということでした。
で、あれこれ相談して、とりあえず、先々に禍根を残しかねないものは作者の意
図する形に近づけようということになりました。近づけるといっても、現状のわ
たしの理解がかならずしも正しいとはかぎらず、さらに逆転もありうるので、薄
氷を踏む思いでしたが、今回を逃がしたらもう変える機会がないという危機感に、
ぐっと背中を押された格好です。

　では、なにを、どこまでの範囲で近づけるか。この線引きが非常に難しいとこ
ろでしたが……アリオとアリスのような例もあるので、このさい、名前の表記に
ついても、作者の意図する（と思われる）形に近づけよう、ということになりま
した。作者の発音例という、われわれにとっては神の声に等しいものもありまし
たしね。で、いったんオリジナルに近づけておけば、先々なにが起こっても対応
しやすいだろうと考えたわけです。
　

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 22:43:30

ぐだぐだぐだ言い訳して、何がしたいんでしょうねｗ
　＞そのあと、またいろいろ問題が出てきましてね。ちょっとパニクってしまいま
　＞した。再校は各巻、それぞれ五日程度しか読む時間がありませんでしたが、その
段階でバタバタっと判断を下したのは失敗だったかもしれません。

自分から表記の変更は付け焼き刃だって宣言してどうすんだよｗｗｗ

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 22:48:20

文庫では名前変えられてないなら文庫版も買うよ。

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 23:13:54

読者無視の暴走で判断ミスと認めるなら、
既に買った人にも何らかのフォローしてくれよ。

とりあえず次は出版社サイドがどう動くかだな。
明日以降にテンプレ以外の返答が来るのを期待する。

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 23:22:27

実に癪でしょうがないが、改訂版が出たらそっちも確実に買うであろう俺。

だからほんとに直してくれよ？

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 23:25:17

すげえ、エドミュア・タリーまだ生きてるよ
この調子なら、完結まで生き延びるかもな

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 23:29:17

正直、岡部訳があまり好きではなかったので、
酒井に変わるって聞いたときは、むしろ喜んだくらいなんだけど、
さすがに人名変えるのは、いくらなんでも有り得んな。

それもこんな登場人物の多い小説で。マジで何考えてんだ酒井。

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 23:48:25

個人的に第四部で死にそうなリストに入れてたが、ついに生きのびた脇役たちリスト↓

ブロン
ポドリック・ペイン
ピーター・ベーリッシュ(リトルフィンガー)
ケヴァン・ラニスター及びランセル・ラニスター
サー・ブリンデン・タリー(ブラックフィッシュ)及びエドミュア・タリー
ウォルダー・フレイ及びフレイ家の連中(ライマン・フレイのみ死亡)

まさかと思ってたら死んじゃったリスト↓

サー・グレガー・クレゲイン(マウンテン)
サンダー・クレゲイン(ハウンド)
サー・アリス・オークハート

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 23:53:15

ピーターがきもくてきもくてきもくてきもくてきもくてもう駄目。
このままじゃサンサもろくな死に方できないぞっと。

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/27(日) 23:56:56

訳はもう慣れたからいい。
五部が出て一年以内に訳してくれるなら、酒井氏でまったく問題ない。
だからマーティンはやく続き出してくれ。

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 00:01:32

酒井でもあきらめるけど固有名詞だけは直してくれ
できればキャラの変わってしまった口調も直してくれ

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 00:14:10

訳文自体は違和感ない。そりゃ前の人の方が良いけどね。
名前と口調戻してくれれば言うことはないです。しかし酒井氏事実上の敗北宣言だねこりゃ。
騒いで良かったね。

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 00:25:04

勝利とか敗北とかどうでもいいです。

ただこの翻訳が嫌すぎた、ってだけ。

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 00:41:38

この人さー力のいれどころ間違ってるんだよ。
何でこう旧漢字というか、わざわざ難しい漢字とか難しい言い回しにするかねぇ。
調べても意味出てこないのまであるし…。

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 01:07:34

>>499
あとがきで触れられてるbannemenとかもそうだよね。
歴史用語としてはそうなのかもしれないが、この作品中の旗手は、自分の旗印をもって手勢を率いてくる連中だって
読んでいれば自然に理解できることなのに、旗手から旗騎士を連想するのが困難でしょう、とか言われても、はぁ？としか
言いようがないんだが。
こちらの不勉強と言われればそれまでだが、作品中で指し示されてる意味以外と取り違えたらどうしましょう
なんて訳者が心配するのはどうも変だと思う。

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 01:21:25

ティリオンはどこに消えたんだろう？
一人じゃ逃げ切れないだろうしヴェリースと一緒なのかなあ

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 01:22:30

翻訳者にも個性とか考えがあるんだし、謝罪は必要無いと思うんだよな
謝罪するにしても間違っちゃいないと主張するにしても、まず発行元がやるのが本来の筋だよ
その上で翻訳者が考えなりを出すところだろう
何の為の編集者なんだって話だし、これからやりますってなら後手の後手で無能もいいとこだ

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 01:28:29

>>502
まあ早川がまず第一に責任を取るべき問題ではある。
まず「大多数の読者にとってメリットが無く、多くの不満が噴出する」ことを当然予測するべきだった。

翻訳者が「こうする！こうしたい！」って暴走しだしたら、
「それはいかんよ君」と諭すか「勝手なことするなら他の訳者に頼みます」と
断固として編集部がはねつけるべきだった。

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 01:29:51

それにしても登場人物の障害負いすぎだろ…。
今回はアリアはめくらに、ブリエンヌとミアセラは顔が
ぐちゃぐちゃになってるし。
不具になることが何か重要なファクターなのか？
この物語は。

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 01:53:28

それはまぁ…氷と炎の歌に限らず、タフの方舟の主人公もそうだし
ワイルドカードとかでもそうだが、マーティン先生は普通ってのが嫌いなんだろう。
なんか斜め45°に飛んでいかないと気が済まないんだろなｗ

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 02:50:23

ァァァリイイイイィィィィィィィィィィィィィィィィ

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 02:55:07

アリアンとヴァイサリスが結婚してたら酷い事になってたと推測

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 02:55:18

ァァァリイイイイィィィィィィィィィィィィィィィィ

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 03:05:04

>>436
＞ヴィクタリオン対ストロングベルウァスに今からwktk

ストロング･ベルウァス好きな私としては同意せざるを得ない

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 04:15:03

>>499
確かに
やんごとなき、とか見目麗しい、とかヘンなんだよね
無理に現実で使わないであろう固い言葉を使わないで欲しいよ
リアリティが無くなるからね
リアリティが無くなるということは
氷と炎の歌の魅力であるリアリティが無くなるということでもある
ぜんぜんわかってないで酒井マンセーしてる馬鹿もいるけど
訳者も編集部も人物が多くて混乱するなら
相関図でも作って壁にはりつけておいてキャラの口調でも2.3個メモしておいてから
作業してくださいな

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 04:23:59

迷ったら岡部氏の時に戻せばいいんですよ酒井さん
別に岡部氏に比べて酒井氏の訳はすばらしい訳だ！
訳者変更ばんざーいとかなんで訳者変わったのに
ぜんぜんなにも変わってないんだよ！
とかまったくちっとも微塵も思いませんから
仕事人ならエゴとかプライドとか出さずに
ただ淡々と前任者の跡を引き継ぐ仕事をしてください

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 07:11:35

マウンテン改が制御を失ってバーサーカーになる展開

513 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 07:27:23

>>504
いや
現実の生活の中でも実際にありえるであろうことを描写するから
リアリティがあって
普通のお気楽ファンタジーと異なるところが魅力的なんだろうよ
ポルポト政権下では四肢切断で拷問なんて普通に行われていたし
中世じゃおかしな病気やら強姦やら当たり前だろうし
美男美女でみんなハッピーなのが好きならベルガリアードでも読めば

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 07:58:53

>>504
しかしおかげで「サーセイから全てを奪う美しい女王」候補からミアセラが除外されたのでちょっとほっとした。
設定上、「ダンスウィズドラゴン（ドラゴンの踊り）」は姉弟による家督争奪戦の隠語らしいけど、
該当する組み合わせが多すぎて次巻が怖い。

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 08:00:44

美しい女王に該当できそうなのがダニーくらいしか・・・
小指の説明した計画通りならサンサは北の女王になれるが

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 09:07:25

サンサなぁ…個人的には未だに生き残ってるのが不思議でならないんだよなｗ

スタークでは一番に死ぬのかと思ってたし。

517 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 09:11:37

あそこの家系はエドミュアも生き残ってるからw

518 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 09:46:52

エドミュアさんの役立たずっぷりはほんとにすげえ

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 09:59:34

俺が2chで騒いだりメール何通も出したのも少しは効果があったってことか。
見直しでさらなる地獄に突き落とされる可能性もあるが（笑）
ハヤカワからはまだ返事来ないな。
来た人いるかい？

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 10:10:48

不謹慎だがそろそろな岡部さんが翻訳途中で急逝したと仮定する
設定資料の引き継ぎ等ごたごたでｇｄｇｄ
そんなことなら谷間的な4巻で酒井にバトンタッチ
文章の違和感を名称設定など根底から変えてごまかそう、というのが狙いだったりして
勿論契約で好きにしていいというのがあったかも

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 10:15:06

>>520
何を言いたいのか分からない・・・

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 11:46:40

>>519
読者を慣れさせる為に3部文庫版が酒井訳で登場！
こんなブラックなオチもありえるぞｗ

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 12:47:12

うっおーくっあーざけんな！

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 12:52:20

>>522
ふざけんなとは思うが同時に笑うかもしれん
丁度ブロンの命名ネタのノリでｗ

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 13:09:20

酒井訳の第三部が出たら、それはそれで読みたいが。
訳者変更、訳文見直しは、せめて第一部文庫化のときにすべきだったな。

岡部さんの翻訳はいい加減すぎ。
ウィンターフェルに里子に出されたウォルダー・フレイ二人のことを
「ウォルダー家の連中」とか、何じゃそりゃ。

酒井さんの翻訳は変なとこに拘りすぎ。
シモンズとかはそれでうまくいってたけど、今回は途中からだったせい
で思いっきり裏目に出てしまったね。
だが、世界観やキャラクター設定の細かいところまできちんと把握して
訳しているのは確かだと思う。
そもそも、前任者を引き継いで淡々と訳すなんて無理な人なんだよ。

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 13:20:41

エルダーセプトンハウンドのことやたら詳しかったな
死を偽装して隠者になっただけで山が魔人になって復活したことを知って
再び世に出る銭型警部風魔一族の陰謀バージョン的な展開を期待したいんだが…

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 13:36:52

エドミュアさん生き残ってたのか。スゲエ。

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 13:50:38

酒井訳は正確に訳しすぎて省いていい、いらない単語まで残しすぎて
日本語として重複している部分もあり、カクカクぎこちない気がした
登場人物のすみわけも上手くできていない印象
岡部訳は翻訳に忠実ではないかもしれないけど
日本語の小説として省いていいであろう部分はとって
ココロの機微や登場人物設定、
風景の描き方etc上手く表現しているように思えた
結果岡部氏のほうがすんなり入っていけた

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 13:59:58

四部でワロタとこ
ゴールデン・ストーム（黄金「水」の嵐）号

サーセイとかジェイムの脳内小鬼反復うざかった

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 14:05:33

ウォルダー家の連中でいいと思うよ
最初にその二人に触れているなら
延々と名前を正確に出す必要はない
くどくなってしまうからな
たまに出せばいいんだよ
むしろそれは編集ルールとしては間違ってる

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 14:15:27

ストロングベルウァスがドーンの連中と戦うことになったらまずい。
なぜならストロングベルウァスは敵に一太刀からだを切らせてやるからだ。
はい、毒で死亡。

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 14:17:22

いちいち＜＞が出てきてうるさいわ
これとったらかなりうすっぺらになるはず
あと（）

（段数が...）心の中でつぶやいた

とかもそうだけど（）自体が心の中で思っている事を
既に何度も出ているので読者は既に承知している
心の中でつぶやいたはいらない
翻訳として正しくとも無駄な部分が山のようにある
その無駄な部分が上手く読ませることを邪魔しているように思える

533 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 14:23:30

あいつらフレイ家のウォルダー君たちなんだけど。

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 14:29:12

読者に考える力があるんだから連中でよいです
むしろ延々と同じ名前を入れてくることのほうがおかしい
状況によって使い分けることが大切
あいつら　連中　名前　の使い分けをしましょう
文章そのものも単調になる

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 14:31:21

>>531
どう考えてもマーテル一族はもっとも親ターガリエン派な連中だから戦わないんじゃね
あと毒使いは赤蛇と娘たちだけじゃなくて他もなんだっけ？

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 15:04:47

えー毒使いって他にもいたっけ？
屎尿が立派な毒だってことしか覚えてないｗ

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 15:10:05

いやいやいや、やっぱりあの連中だとかウォルダー家とかじゃわかんないって。
あれ？そんなやついたっけ？って首傾げながら巻末人名録調べる人続出しちゃうから。
名前は正確に表記しないとダメ。ウォルダー家の大きいほうのフレイ、小さいほうのフレイ、ってな。

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 15:20:46

えーと
誰視点の誰の語り？
前後の流れで既にウォルダー家の連中が
その二人だとわかる状況説明なりがあるなら
無理に名前を出す必要はないよ
必ずしも正確な訳をしなければいけないわけじゃないし
夏休みの宿題の教科書じゃなくて小説として読ませるわけだからね
逆にきちきちしすぎて堅苦しくなっておかしくなったりする
そこだけにとらわれて全体が見えなくなるほうがまずいのだが
むしろそういう作家なりが実は多かったりするので
それを調整したり注意するのが編集部の仕事なんだけど

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 16:17:28

タリーもフレイも北部人もキャットの無差別テロでずたずたになる中
エドミュアだけは妻と子供と幸せに暮らすオチ希望ｗ

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 16:26:33

そんなオチは・・・自分も希望しますｗ

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 16:30:40

なんかエドミュアって、
（あの世界にしては）邪気のない、ぼんくら
ってところがいいよね。

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 16:35:47

キャットはウザイがフレイ家滅ぼしてくれるなら頑張れと言いたい

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 16:48:18

ティレル家とラニスター家の決裂は決定的になったな。

サーセイはメイス・ティレルを王の手にするどころか、ティレル家に属する者とはいっさい権力を分かちあおうとしない。

また鉄諸島人の南部襲撃に対し、女王は「ドラゴンストーンとストームズエンド包囲のほうが大事」と言ってのけて、
水軍をまわして援兵を出すことを拒んだ(しかもレッドワイン家は本来ティレル家の旗手なのに)。

サー・ロラスはそのせいで先走って瀕死。いくら「表向きは名誉」でも、ティレル家は内実を知ってるし、恨まないわけがない。
ウィラス・ティレルが赤い毒蛇に不具にされたためドーンを憎む彼らが、油かぶったロラスを見てラニスター家を許すとでも？

しかもロラスが瀕死、ティレル家の面々が王都にいないという状況で、サーセイはマージェリーおよびティレル家の名誉を徹底的に傷つけて排除しようとした。

こんな「同盟者」をまだ信じるというのなら、薔薇の花言葉は愚か者に変えられてしかるべきだ。
感情の問題だけじゃない。サーセイと同盟しつづけても、メリットがなくデメリットだけとはっきりしたんだから。

現に四部終了時点で、メイス・ティレルはストームズエンドの攻囲を解いて急速に軍をＵターンさせ、
ランディル・ターリーを初めとする南部の旗手諸侯も、翼を生やしたように王都めがけて殺到してきている。

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 17:03:56

サーセイが第四部でやらかしたこと

●ティレル家との同盟に巨大なひびを入れる
●宗教勢力の武装化を認める
●議会の席を怪しげな変態やおべっかしか能がない連中に与え、
結果として信頼そこなったり自前の水軍持ち逃げされたりしてる
●ケヴァンやジェイムなど、何よりも頼りにすべき身内を遠ざける

ほかにも手の塔を燃やしたりとかあるが、まさに愚行といっていいのはこんなところか。
どれか一つでも十分すぎるが。

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 17:08:02

サーセイすげえな。
ティリオンと親父失ったことの遠因も含めて、
あのバカ女と腐れガキ（個人）のせいで、
ラニスター家傾きかけとる

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 17:14:14

第三部二巻終了時点で圧倒的だったラニスター家の優位状態が、
第四部下巻終了時点で「これ滅亡の危機んじゃね？」ってとこまで来てるからなｗ

救いとしてはジェイムが頭を使う方向に覚醒したことだが、
彼とケヴァンしかラニスター陣営にまともな人材が残っていないうえ、
そのジェイムもサーセイの懇願に応えて王都に戻ってきそうだし・・・あっさり死ぬかもね。

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 17:19:24

ブリエンヌとジェイムが相まみえて
ジェイムがブリエンヌのために死ぬのではないか
ブリエンヌはポドリック坊やを救うために
ジェイムを殺しますととっさに言ったに違いない

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 17:25:58

>>543
しかしラニスターと手切れとなると、次はどこと組めばいいんだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‥‥ピーターか。

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 19:20:47

4部で勝ち組って言ったらリトルフィンガーだけだよね

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 19:26:35

>>543
ってか、ピーターとは既にツルんでるっしょ。ジョフリー殺したのは
ティレルのババアとピーターじゃなかった？
あと、サーセイのいないラニスターとなら手打ちすると思うし。
フレイもボルトンも王様になりたいわけじゃなさそげだから同盟関係は崩れないと思う。
問題はサーセイ。どんだけ往生際が悪いかが予測不能ｗ
山「改」出撃は確定ｗ

さらに問題は、メリさんが生きてるうちはトンメンちゃん死ぬ運命なんだよねｗ
で、ミアセラがあんなんなちゃったし・・・
wktkが止まりません。

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 19:44:01

＞サーセイのいないラニスターなら

まあありえなくはないな。
マージェリーとトンメンを予定通り結婚させて、鉄の玉座の恩恵を半分以上分けてもらうほうが
ティレルにとっても最大の利益なんだし。
ただ、サーセイの愚行のひとつ「七神信仰の武装化(強大化)」が問題だ。
連中、サーセイもマージェリーもまとめて裁くつもりらしいから。

・・・いや、聖兵打倒のためにラニスターとティレルがあらためて手を組むかもしれないけど、
民衆そのものを敵に回すにひとしい行為だからなあ。
それに逆に言えばマージェリーだけ宗教裁判で無罪、もしくは無罪に近い判決を(民衆からの愛で)勝ち取ったら、
ティレル家にはラニスター家と組む必然性がなおさら消えるし。

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 19:52:15

ていうかラニスター家がとるべき正しい道は一つしかないぞ。
幽閉なりなんなりして即刻サーセイを処分し、ティレル家に土下座して和解を乞い、
民衆と神殿の愛を勝ち取るよう努力する(聖兵復活許可はすぐにでも撤回すべきだが、反動を考えると多分できない)。

これができなければ本気でやばいね。少なくとも異形人やデーナリスの襲来に対抗はできまい。

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 20:18:56

俺のロバート坊ちゃんは生き残ったか。

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 20:27:31

後のデーナリスの愛人である

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 20:30:56

ないない

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 20:40:29

なんか誰も言わないから長年思ってたことを言うが
デンスターライオンとラニスターライオンって似てるよな

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 20:46:31

第四部初出の予言の子は、ダニーでいいのか？それともジョンか？ティリオンか？

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 20:48:31

恐らくホーダー

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 20:51:53

ポドリック坊やが対抗馬として浮上しました

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 20:54:20

ブランでは？
彼は現在と過去、未来を見通して
世界中を見ることのできる第三の目を持ってるよ

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 20:58:02

アリアでしょ
預言者の館でも洞窟の預言者も死の娘って言ってたし
サマーホールとか言ってたしたぶんレーガーの娘

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 21:01:09

＞小指
総じて表面化した策士というのは脂肪フラグである

563 ：525：2008/07/28(月) 21:01:49

>>538
いやいや「連中」って表現がどうとかじゃなくて、
彼らは「フレイ家」のウォルダー君達だって話。
瑣末な話でごめん。
岡部さんの訳した本は沢山読んでるし好きなんだけど、
ちゃんと把握してるのか不安になることが結構ある。

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 21:03:24

すごい
皆自信満々に見事にバラバラな候補ｗ

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 21:07:01

サーセイは「鉄の銀行」も敵に回しているな。
これはいざとなったら金でカタのつく問題だろうが、
国土が荒れ果てているのに冬が来れば租税どころか
一揆が起こるだろう。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 21:08:23

アリアは死んで
野生人みたいにナイメリアの中で生き続けるのではなかろうか
狼たちは戻ってくるって言ってたし
悲しいぜ

でもサンサは死んでもレディは死んでるから戻れないね

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 21:09:26

サーセイはロリスみたいに浮浪者達に犯されそう

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 21:16:47

あーそれ俺も思った。
何でこうちょいちょいロリスが出て来るのかと思ったけど、たぶんフラグなのかなーと。

サーセイの行く末を暗示してたり。

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 21:44:45

息子の「ティリオン」が、何らかの役割を果たすのでは？

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 21:48:07

だから前スレで俺が書いた通り
第六部「サーセイ子の毎日」なんだよ。

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 22:02:36

リトルフィンガー、サンサに歪んだ愛情を注ぎまくりだな。
あと、ぽっと出の「ドーンの毒蛇」がこんなキーパーソンになるとは…。

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 22:15:09

ポドリック坊やは対人恐怖症が高じてティリオンの喜屋武玉袋見ながら喋っていた頃から、
やれば出来る子だと思っていたよ。

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 22:16:48

お、お、おれだって、や、やればで出来るんだ！

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 22:27:56

ポドリック坊やはまだ本気出してないだけ

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 22:34:54

後の近衛騎士団団長閣下である

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 22:36:48

ポドリック坊やとブロンとティリオンの三人で
ドーンの旗見物してたとこ好きだったな

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 22:37:22

輝ける毒男の双極星、
粗にして野なれど卑に非ずなハウンドと
君のとてもイイ所を探してあげるからじっとしててを地で行く烏賊王子の二人は、
何処に消えたのだ？

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 22:45:51

ポドリック坊やは、剣術のスジはイイ。
あとは、<暁の剣士>みたいなかっこいい二つ名さえあれば無敵。

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 22:47:34

いやだからハウンドは修道院で墓掘ってたじゃん。

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 22:47:35

ダンクみたいな展開もありうるぞ

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 22:48:53

だから烏賊王子はわりと女をとっかえひっかえしてやがったっつうに

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 22:52:16

たまにはリコン君のことも思い出してあげてください。

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 22:54:26

リコンとかどうでもいい

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 23:01:53

第2部最後で「かれらの姿をブランが最後に見たのは～」ってあったよね、リコン＆オシャ。

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 23:01:55

離婚は幼いうちから我儘で凶暴だから、微笑む騎士みたいな
立派な反逆者になってくれそう。

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 23:07:43

>>578
<小人の手>もしくは<醜女の手>だな

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 23:07:47

微笑む騎士って、第四部のジェイムの話によると
「グレガー・クレゲインの半分の大きさだけど、二倍は狂っていた」
ってあったよな。

近寄りたくないな。

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/28(月) 23:38:53

かくして、<狂える狼>と彼の<むくむく犬>を退治した
<醜女の手>のポドリックの活躍は、白い本に記される
ところとなったのであった。

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 00:02:11

白マント着るのかポドリックｗ

・・・ありそう

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 00:27:47

<沈黙のポドリック>

591 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 00:39:33

同じペイン姓ですでに沈黙の白マントがいるから却下だな
しかしイリーン・ペインって性格がいいのか悪いのかわからん

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 00:55:09

絶対悪いと思うｗ
ジェイみー告白しすぎでしょ。読み書きできない喋れないからってさ。
これでいい奴だったらそれはそれで面白いけど。

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 10:58:28

ジェイムのツッコミ「きみ、エリス王に似てきたな」に笑ったぜ。

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 11:49:25

暗黒星があんなに狂ってるのは同族の暁さんが偉大すぎた反動ですか？

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 13:06:24

マーテル側の部分もっと読みたかったな。死にかけジジィかなり食わせ物みたいだし
山の首届けに行ったバロンスワンも殺されそう。ミアセラ、トンメンは予言で
死ぬのは決定してるからいつ、どんな死に方するのか…今回の弟、姉の改訳は
サーセイが弟に絞め殺されるって予言があったからだろうね。今までのままだと
ティリオンがサーセイ殺すことになっちゃうから。

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 15:00:01

あ、そっかそのフラグ生かすための改訳ね。
みんなよく読み込んでるなあ、俺てっきりハウンドマジで死んだと思ってたよ…
読み直したら確かに墓堀、ハウンドだわｗサンサとの絡み放置で死ぬわけないよね。
４部ではサンサが小指にキスされてハウンド思い出すところと、ジェイムがサーセイの
手紙燃やすところぐっときた…

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 16:36:47

>>594
同族で思い出したが、スターフォールの領主君はどうなったんだ。

頭目がキャットになっただけであそこまでモラルが失墜するんだから
いかにドンダリオンが清く正しいゾンビだったか偲ばれる。
結局偽アリアと面通しできなかったな‥

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 17:10:51

あそこまでモラル失墜って、そこまでひどいことになってたっけ？
フレイとボルトン両家を片っ端から吊るしてるだけなのでは。

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 18:07:43

で、プロローグの「錬金術師」って誰なのよ

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 18:16:34

>>598
「血みどろ劇団」の連中がすき放題やってるのを黙認していたようだが。

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 18:28:11

>>599
キングスランディングから失踪した彼じゃない？

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 19:14:46

ティ、ティリオン？！！！
あとハウンド生きてるってレス結構あるけどどこでわかるん？
ジェイムがサーセイ殺すってのは納得出来るんだけど。

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 19:36:14

>>600
ぜんぜん黙認してねーぞｗ　
追いかけて吊るしてまわってた。下巻のブリエンヌパートに記述がある。

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 19:38:24

>>602
下巻ブリエンヌパート、ソルトパンズ近くの修道院に入ったときをよく読め。
鋤で墓を掘ってる「大柄で足の悪い、イヌ好きで新入りの修道士」がいる。

605 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 19:39:31

ハウンドらしき男は、ブリちゃんが<静かの島>の
修道院を訪れる場面で出てくるよ。下巻の前半。

>キングスランディングから失踪した彼
や、小鬼じゃなくってもう一人の方。

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 19:39:36

ちなみにハウンドは第三部ラストあたりで脚に怪我をしていた。

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 19:41:33

ドンダさんは一応騎士道的な精神でゲリラやってたけど
キャットさんは地獄から甦ったリベンジャーですから

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 19:41:42

ああー！エルダーがあれほどしつこくハウンドを見取った言ってたのはかくまいたかった
からなのか！
ハウンド生きてたばんじゃーい☆！

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 19:44:04

ティリオン以外に失踪した人いたっけ…うーむヴェリースしか思いつかない。

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 19:44:52

アリオ（アレオ）とヴィク
新たなる猛者の登場だな

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 19:46:33

ホーター！

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 19:48:07

エドリック・デインの行方はおれも気になるな。
アーチャーのアンガイも居なかったし。
頭がゾンビ女になって、袂を分かったのか？

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 20:59:00

>>609
顔に傷痕があって髭を生やしている所が、
いつものウェリース公の変装と共通してる。

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 21:26:15

あいかわらずサムウェルは片っ端からフラグ立てては放置してるなー
まさかこのシリーズで学園ものが読めるとは思わなかったぜ

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 21:44:15

ダレオンにキレたり船ではちょっと痩せたりしてるが
これはサムが覚醒して親父のような戦士になる前触れ・・・・絶対ないな

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 21:54:30

>>サム
続間で実家訪れ編が実現するのをwktkして待っています

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 22:11:33

５部で好きなキャラクターのベスト３であるティリオン、ジョン、デーナリスが
たっぷり出てくるというので大いに期待して待っているのだが、そもそも
原書が本当にもうすぐ出るのか、原書が出ても翻訳されるのは何年後なのか…

618 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 22:20:09

>>617
そのくらいで嘆いてはいけない。エルリック・サーガの絶望を思い出せ。

作者が死亡する前に原書の最終巻が出さえすれば、
日本版読者は死なないかぎりいつかは読めるんだから。

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 22:36:08

俺にとってはアイスウインドでもまだ、ドリッズドが僕っ子だった位の衝撃

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/29(火) 23:14:36

個人としての悪人が何人かいるが悪の勢力というのはいないのがこの作品の特徴だが
明確な悪人というとサーセイ・ジョフリー・マウンテン・ヴァイサリス・ヴァーゴ・鴉の目くらいだろうか
ピーターとかヴェリースもかなりやばいが

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 01:05:44

サーセイ視点だとタイウィン以外は皆阿呆で自分が常に正しいんだなｗ
ここまで自分に都合のいいように解釈できると逆に羨ましいな周りは迷惑極まりないだろうが

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 01:31:47

サムウェルの学友になりそうな優男、あいつもどっかの勢力の関係者になるのかな

623 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 01:45:24

砂蛇の親戚なんだよな、スフィンクス

624 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 02:20:26

>>620
悪役って感じで明確な悪人って山だけじゃないか？
ヴァイサリスやサーセイは弱かったり馬鹿なだけで悪人には思えない。

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 02:32:00

ジョフリーはサイコパスなだけだな

626 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 02:33:53

あんなバカ女に命のやりとりで、エダードが敗れ去るあたり
本当にリアルｗマージョリーとサーセイの裁判が楽しみ。
それは６部になるのかな…何年待つことになるのか。

627 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 02:40:23

ピーターは極悪人じゃないかｗ
個人的にヴェリースやサーセイはそんなでもないな。

628 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 02:44:58

ティリオンはヴェリースのコネでイリリオの元に保護されているらしいから
このままいけば、バリスタンと同じくダニーに帰順して、彼女の王の手かなw

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 02:49:52

今さらだが結局今回の表紙はジェイムとサーセイだったんだなｗ

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 07:30:41

プロローグでは必ず視点になるキャラが死ぬよな…
と思ったら、ペイトが最後に出てきて驚いた。
また新しい種類のゾンビか？

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 07:38:55

４部は視点人物が随分増えたね。
ジェイム、アリア、サムウェル、サンサ、サーセイ、ブリエンヌ、
エイロン、アリオ、アリス、ヴィクタリオン、アシャ、アリアン
こんなもんだっけ。
今まではもっと限られたキャラクターの視点で語られてたけど、
今後はこういう形になるのかね。

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 08:00:25

ヴァーラル・モルグリスっていわれなかったから峰撃ちだったんじゃないの。

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 10:57:53

普通だったら主要登場人物のドラン・マーテルも視点人物にしてしまいそうだが
その隣にいるアリオ・ホターを選ぶあたりマーティン先生はトリッキーだなぁと思う。

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 12:32:04

>>626
サーセイとならぶ作中二大バカ女サンサの、スーパーアシストがあったからな。

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 13:21:32

サンサ→ただ無邪気にお馬鹿な子

ケイトリン→停戦唱えたりフレイ家を結婚で味方につけるようロブにすすめたり、時にそれなりに正しい選択ができていたが
いかんせん要所要所でやらかしたし自己中女だった

サーセイ→それに輪をかけて自己中、今巻でケイトリン以下の自爆馬鹿女であることが判明
中途半端に利口なため愚か者っぷりが際立つ

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 14:08:14

デーも相当馬鹿な小娘だったと思うんだが
若さ（今後の成長に期待）と切り札（ドラゴン）あるだけでこうも違うのな

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 14:41:37

>635
サーセイがケイトリンより馬鹿だと、今頃分かったのか？

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 15:24:25

>>622-623
まだ邦訳読んでないんであれだけど
スフィンクス＝砂蛇4女じゃねえの？
名前のスペル逆さ読み
あとドランや他の砂蛇が４女はシタデルでどうとか言ってたような

639 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 16:05:58

これか

＞Leave her to her . . . game." (IV: 45)
ゲーム＝男装してシタデルで学ぶこと
ttp://www.westeros.org/Citadel/FAQ/Entry/2015/

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 16:38:01

>>637
どっちもどっちじゃんｗ

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 16:41:17

むしろ
ケイトリンは、最初はけなげな耐える妻（要所で適格っぽいアドバイスするし）、
かと思ったら自分の好き嫌いで判断してるだけだった、と馬脚を現すタイプ。

サーセイはのっけから莫迦全開で、「いやー、いくらなんでもそこまですき放題しねえだろ。
他の連中が海千山千の中で。きっと猫かぶってるんだ」と思ってたら、
本気で莫迦だったという、二段オチ？

642 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 16:53:42

五十歩百歩

643 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 17:25:14

マーティン先生は女性に対して辛辣ですな
キャット、サーセイうざすぎｗ

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 17:27:29

サンサとちゅっちゅしたい

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 17:30:00

逆に考えるんだ
後の歴史に残る伝説的悪女や地獄のモンスターが
まだ人間だった頃を描いたのが本編なんだと。

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 17:58:36

>>643
花の乙女もなかなか、アリアンヌはへたれだし。

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 19:07:13

米国ファンがチョイスしたキャスト・リスト
http://www.geocities.com/asoiafcasting/

このサイトでスフィンクスが女になってるのはそういうことか！

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 19:35:37

>>647
わりと自分のイメージと近いかも。
スターク家は英国らしい顔の人が多いね。
やっぱウィンターフェルはイングランド風なイメージなんだ。

でもダニーの配役だけは激しく否定するぞ！
そんな胸のでかい奴はダニーとは認めん！

649 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 19:57:05

>>647
鉄人が白いのに凄い違和感。ユーロンやアシャはイメージと違いすぎる。

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 20:05:13

ヴェリースｗｗｗ

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 20:23:46

サーセイ可愛い
http://i68.photobucket.com/albums/i2/asoiafcasting/th.jpg
初めての気がしないくらいはまってるバロン
http://image.guardian.co.uk/sys-images/Film/Pix/gallery/2003/12/05/denethor23dff62.jpg
やっぱりいき遅れたぶりえんぬ
i68.photobucket.com/albums/i2/asoiafcasting/sackhoff.jpg
シリオ・フォレル（本人）
http://i68.photobucket.com/albums/i2/asoiafcasting/kingsley.jpg

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 20:35:16

バロンはこの扮装のままで出演おｋだw

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 20:36:22

>>649
鉄人にどんなイメージもってんだ？ｗ
鉄人＝ヴァイキング＝北欧系（金髪の白人）じゃね？普通

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 20:44:10

ヴェリースｗｗｗｗｗｗ

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 20:46:28

このヴェリーズなら俺でも倒せる。たぶん。

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 21:01:24

>>653
お前ホントに読んでるのか？ｗ黒髪色黒の記述あるぞ。バカが。

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 21:04:41

ラノベ厨はちゃんと読まないからな…
黒髪の表記があるのはシオンとアシャだけだぞあとは髪が何色とは書いてない。
まぁ地黒だろうけど
一応白人の括りに入る気が。

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 21:11:36

シオンは黒髪地黒なのに、色白金髪でイメージしてる人が結構いる。
過去スレでも何人かいた。

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 21:17:40

>>656
何でそんな言い方すんのんよ？！
ただ訂正したら良いでしょう？！

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 21:19:53

濡れ髪も黒髪って書いてあるから烏賊一族は黒髪と考えるのが普通だな。

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 21:41:25

「バカが」とか「ラノベ厨が」とか、
過去から何も学べない痛い子供はさっさと寝ろよ、夏休みだからってはしゃいでんじゃねーよ

662 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 21:50:52

さて、早川さんが声明文を出しておりますね。

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 21:54:00

「ふはははははは！　ストロング・ベルファスとは仮の姿！
　我が真の名はクェンティン・マーテル、ドーンのプリンスとは俺のことよ!!」

というのは期待しちゃ駄目ですか。
ヴァイサリスもこんなことなら黙ってお迎え待てばよかったのに。
イリリオはわかってて妨害したのか。

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 21:57:34

>>663
お迎えを待てるなら、そいつはヴァイサリスじゃないな。

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 21:57:43

>>659
アホウが！

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 21:58:09

>>663
その発想はなかったわ

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 21:59:09

>>665
ゴミはゴミ溜めに帰れよ
文が臭ってきそうなんだよ生ゴミ

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:00:40

>>667
クスクスクス

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:02:04

何この夏全開な流れ

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:12:49

なにげにキャストリストに渡辺謙がいる…ちょい役だけど。

イリリオは策士だから「ヴァイサリスに王は無理w」って思ってたかも。
王位についてもエリス王もどきになりそうだし。

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:17:07

>今回変更した訳語は、今後のシリーズでも継続して使用します。
>読者の皆様にはご理解いただき、第７部の完結まで、〈氷と炎の歌〉をご愛読いただきますようお願いします。
低学歴批判厨ザマァァァァァァァ！！！！！！！！！！！！！！！

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:22:12

＞これまで以上にこのシリーズを皆様に楽しんでいただくためには、訳語の変更は不可欠であると判断しました。
これで酒井氏の正当性が明らかになったね。いい加減黙れよお前ら。

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:24:41

よし言おう、最悪だと
>>672
なにが正当性ｗｗ開き直っただけじゃねえかｗｗ

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:25:06

>これまで以上にこのシリーズを皆様に楽しんでいただくためには、訳語の変更は不可欠であると判断しました

意味がわからんｗ
これまで以上にシリーズを楽しめないから何とかしろって言ってたのにｗｗ
早川マジ死ね。創元にでも版権売り渡せ。

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:26:02

>これまで以上にこのシリーズを

ひどいギャグもあったものでつね
現時点で悶え苦しんでるっちゅうに

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:28:08

もういいよ。原語版だけ読む。
日本語版にはいっさい金を出さない。

酒井は翻訳ということを何か勘違いしてるとしか思えない・・・

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:29:08

しつっけぇぞボケ。
もう今後もこれで行くつってんだからその臭い口ふせげや。

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:30:15

まあ発音の修正は仕方がないのかも知らんが、
冥夜の守り人ってどこのラノベだよ。

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:31:08

>>677
黙れゴミクズが。

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:31:31

早川サイテー、マジサイテー、オナニー翻訳家マジサイテー
熱心な読者はキレてんぜ。

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:32:56

夜警団→冥夜の守人
必要不可欠？ｗｗ何言うてますのん？

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:33:37

>>677
ふさげ、な。ふせげって何語だよｗ　
酒井支持者は日本語さえできないとこれで明らかになりました。

翻訳変われよ。マジで。

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:34:12

俺もう一回抗議のメール出してくるわ。
もうダメ。我慢できん。アホが。読者なめんじゃねえ。

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:34:29

俺も出してこよう。

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:36:46

お前らバカがいくら騒ごうがぜっっっっっっっっっっっっっっっっっったい
改訳なんかしねぇしｗ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｭﾘﾝ
嫌なら原書読めばぁ？下層低学歴くん☆ひょほおおおおおおい！！！
正義は勝つっ！！イェイッ☆！

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:37:31

とりあえず酒井死ね。ハヤカワは栗本薫と一緒に滅びろ。

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:37:53

悔しいけど、悲しいけど、腹立つけどこういう対応してくるとは思ってたよ…
ハヤカワちゃん…残念だ…

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:39:24

別にいいよ。
「買わない」という選択肢を行使するだけだからさ。
図書館で読むよ。じゃあね。

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:41:44

>>685
原書が読める高学歴になれたとしても
こういう下品な言葉しか使えない人間になるのならこのままでいい。

ていうか早川ホント最低だな。理解不能だ。

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:42:15

ここまでヒトの神経を逆撫でするというか、火に油を注ぐような
声明文を目の当りにすると、どうもわざとやっているような気が
してきて仕方がない。話題作り？

「不可欠な変更」だったけど、第３部の文庫化のときには平気で
古いまま出すんだろうね。

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:45:33

おいおいなんか逆ギレ感凄いな、必要不可欠まで言ってるんだもん。
ブライエニーなどいません、ブリエンヌがいるだけです。俺はそう思ってる。

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:47:17

メールの返事ってあれをコピペしたのだけが届くんだろうな。
なぜこんな大ざっぱで雑な仕事をするんだ？
理解に苦しむ。マーテインアンチが編集部内に居たとか？

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:50:29

いや本出してやってんのに、ギャアギャアうるっせーなーって思ってんだろうよ。
編集部は。必要不可欠なら増刷分や文庫では酒井訳のダッセー名前に変えるんですよねぇ？
早川さん？

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:51:57

なんか怒るのを通り越して悲しくなってくるな。
もうねー…なんなのこれ。

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:55:00

岡部さんの顔に全力で泥投げつけてるのにも
等しいと思うんだが。早川と関係の深い訳者さんだろうに、良いのか？
文庫も単行本も買って何度も読んだ一読者としては、悲しいなぁ。
まぁ酒井さんはこれで大分評価を下げたと思うよ。最低だよあんた。

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:55:18

>>685は低学歴の煽りだろｗ

でも俺は英文読めるんで原本読むよ。
早川の開き直りにマジで腹が立ったから、こんな出版社には金など出してやりたくない。

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:56:25

岡部厨涙目ｗｗｗｗｗｗウケルｗｗｗ

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:56:36

いいかげん中身の話がしたいよ。
騒いでいる連中は、図書館待ちで読んでない人たちなんでしょうか
これだけの大作を読んで、こんなにヒステリックに騒ぐ体力が残ってるとは思えない。

理想的な訳者は、原著の続刊が出次第できるだけ早めに訳してくれる人です。
自身がファンである酒井氏なら嬉々としてそうしてくれるでしょう。
岡部氏ならまた何年も待たなきゃいけないかもしれない。
それだけでも　酒井氏　＞　岡部氏　です。

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:57:54

発売延期は早川のお家芸なのに、今回に限ってろくな議論もせず
ファンの意見も聞かず発売に踏み切ったのが謎。
訳者も入稿直前までぐだぐだ悩んでたみたいだし。
発売延期して検討しなおせばよかったのに。

私も頑張って原本ﾁｬﾚﾝｼﾞしよう…。

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:58:33

ホントにマザコンヒステリーどもは死んで欲しい。
酒井氏以外に誰がこれほどの訳出出来るのか…やり方は若干まずいかも知れないが
改訳理由自体は正論でまっとう。

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:59:50

>>698
こんだけの大作だからこそ、訳語や人名変更されるとこんがらがっちまうんだってばさ。

守り人シリーズやめろよ。王都の守り人って都市警備隊でなんの不都合があったんだよ。

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 22:59:56

>>698
体力のない爺さんは早く寝な。もう11時だぜ。

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 23:01:56

>>698
早々とゲットして、その日のうちに読み終わって、じっくり読み返してる最中なんだよ。
若い読者なめないでくれる？
>>700
＞正論でまっとう
正論でもまっとうでもないから叩かれてるんだよ。

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 23:03:13

>>698
さっさと読みたいだけなら原本読むっつの。
高学歴が文句つけてないと思ってんの？

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 23:06:10

>>698
原書組で体力有り余っててサーセン

>>699
明解だし、分かりやすい単語多くて読みやすいよ

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 23:11:00

原書はほんと簡にして明だよな。
岡部訳は発音に？　なとこがあったから、酒井に代わるって聞いたときは「お、前よりよくなるかな」って期待してた。
でも正直、「くすぐり屋→一寸刻み」とか「優しいラフ→善人面のラフ」とかの余計すぐる。
どう考えてもこれは改悪。

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 23:12:24

>>705
ありがとう。明解な文章ならなんとかなりそうだ。
タニス・リーにチャレンジしたときは独特の古典的な言い回しに
挫折しちゃったんで。

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 23:19:52

傑作大河FTスレ「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれる厨房、無慈悲なまでに容赦ないスレ進行。

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 23:23:44

高三の時、英語で10段階評価の３取った俺ですら原書を最後まで読めたんだから
大抵の人はいける。読めるって。

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 23:24:16

まさか酒井が書き込んではいまいなｗ

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 23:25:41

自分も原書に挑戦してみようかな…。

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 23:30:28

作者サイトにあるジョンPOVの新作ってどんな内容なの？

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 23:32:04

たしかに酒井訳なんぞ読むくらいなら原書読んだほうが良さそうだな。
よし、英語ちょっと本気でやりなおすわ。

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 23:33:18

価格も原書の方が圧倒的に安いしな
アマなら3桁で買える

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/30(水) 23:52:49

あーもしかしてコレが狙いか？！
日本人の英語力不足を嘆いた早川編集部が、酒井を人身御供にして悪役に仕立て
無理やり原書に向かわせようと…

なわけないか。あーあ。

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 00:09:46

翻訳者は多くの読者に迷惑を掛けたと発言してるのに、
出版社サイドは読者無視の俺様が正義理論かよ。
どーでもいい発音とかを確認するなら、読者の混乱ぶりを
マーティン氏に報告してもらいたいもんだ。

文庫15巻過ぎた辺りで100個単位で名称変更するシリーズは
他人に薦められないよなあ…

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 00:11:40

今日本買ったどー。読んだど＾
知らない人いっぱい居たどー。

スタスタニスニススタニスニス。

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 00:41:32

マーティン先生はもう放浪の騎士みたいな短編は書かないのかなー。
せめてそういう短編だけでもまた岡部訳で読みたいものだが…。

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 01:02:09

そんなことよりタフの話しよーぜ！

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 01:14:50

「放浪の騎士」は岡部さんの訳文で読めて本当によかった。
ただの正確さ以上に、情景の描写や台詞回しが、趣きのある日本語の文体になってる。
短編だけに、その事がはっきり分かる。　　

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 02:26:38

放浪の騎士死ぬほど読みにくかったが。

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 03:14:54

お前だけだよ。可哀そうな人。

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 09:09:22

なんでそんなこと断言できるんだろ。夏が終わる前に死ねばいいのに。
頭悪いな、可愛そうな人。

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 09:11:38

酒井の勝利でカリカリしてんだろｗ

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 09:30:48

ぶっちゃけ、誰がやったってパーフェクトな訳文なんてありえないだろ

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 09:39:03

つまり自分にいいように解釈できる原書を読めってことですね。

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 10:40:54

ホターとヴィクタリオンが強い

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 12:50:06

そうそう原書読めない人は本来、翻訳されて読めることだけでも
感謝しなくちゃいけないのに翻訳家叩くとか本末転倒。
嫌なら読むのやめるか、原書読めばいいじゃんね。

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 12:55:57

早川は今後もこのままで行くって断言したし、
ミクシでもほとんどの人は読んだら酒井訳の方が良かった、名前などの変更もすぐ慣れたっていってるし
もうこの問題は決着ってことで。

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 13:08:36

正直改訳ネタは飽きたので別スレでも立てて勝手にヒートアップしててくれ

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 13:12:49

>>728
嫌だから原書読むよ派だけど、それ言ってることがおかしい。それだけの理由があるから叩かれてる。
はっきり言って翻訳者のオナニー以外の何でもない部分まで「文句言うな」と？
っていうか、なんで読者を無視する決断をした翻訳者などに感謝しなければならんのだ。何が本末転倒だよ。
>>729
ミクシみたいな馴れ合いの場で何を言ってんだかｗｗ　決着もなにもねーだろ。

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 13:16:41

もう翻訳ネタは終わり！ハッキリ決着ついたからね。
ハヤカワが酒井氏の訳で行くって言ってるんだから、これ以上はただの部落民クレーマー
と見なす。

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 14:14:40

サー・ダンカンの子孫とか出てこないのかな？

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 15:50:33

サーセイが「弟」（≠ティリオン、=ジェイム）に殺されるって、
マーティンにしては珍しく随分読者にわかりやすい伏線だけど、
ジェイムがサーセイの弟だって地の文か何かにハッキリ書かれてたっけ？
読み飛ばしたかな。
マーティンだからこれにもさらに複雑な伏線が…ってことはないか。

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 16:06:07

↑
あ、もちろん会話にはいっぱい「姉上」って訳されて出てきたけど。
ミスリードを誘うマーティンの意図かなんかあったりするのかなーと
思って。

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 16:44:41

ドーンの法ならサーセイがラニスターを継げる
みたいなことをティリオン辺りが言ってなかったっけ？

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 16:47:55

>732
鎮火して特になるのはバカハヤカワ社員だけだね。
今後10年以上売られ続けるであろうシリーズに対してその態度、
殴り殺しても飽き足らん。

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 17:42:22

ちょっとハヤカワの態度もひどいね
担当編集とか編集長がオレ様人間に変わったのかな？
酒井氏より投げっぱなしの編集部がアホな気がしてきた

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 17:43:52

>>737
たかがフィクションのために殺人罪を背負う覚悟ができる貴方は
リアルをもっと充実させるべきだと思います。

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 18:23:33

737はマジ通報されそう
ガイドライン抵触行為

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 18:30:45

必死だな www

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 18:32:39

あきらかに早川の火消しが混じってるのが笑える。
せめてもう少しマシなヤツよこせよ早川

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 18:43:12

タイウィン・ラニスターはヘンリー８世のイメージだな。
これ以外の造形を想像できない。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Henry-VIII-kingofengland_1491-1547.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Hans_Holbein_d._J._049.jpg

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 19:04:58

>>734 ひとつあげると下巻173上段に書かれてる。

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 19:57:56

新着レス１５２・・・
あーこえー。これ以上何があったってんだ

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 20:03:25

>>745
早川が開き直り、「今回の訳は必要不可欠だから変えない！」と意味不明な決定を下す

守り人シリーズだの二つ名変更だのまで必要不可欠というのかｗｗと笑うしかない感じの笑いを誘っている。

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 20:21:01

アリオッホを認める編集者がいるとこだぜ・・・

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 20:25:35

自分734だけど
>>744
ああごめん
どっちかと言うと>>736みたいなハッキリとサーセイがジェイムより
”上”であると説明されている（示唆されている）箇所ね。
姉でも妹でもsisterだからそのページは英語だと多分原著では
sisiter and brother とかそんな感じがする。
それを日本語で姉弟と訳したと。

まあジェイムは弟確定なんだろうけど。
この本は伏線が解ける時に受ける衝撃が楽しみだ。
5部以降が原著でも日本語でも早く出ますように。

749 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 20:27:15

>>732
なんでそこで「クレーマーは部落民」なんだよｗ　
キモいから氏んでくだしあ

酒井はとっとと代われ。

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 20:35:54

第四部まで読んだ感じで、どの視点人物での話が一番好き？

自分はやっぱりアリアかなぁ。フラフラとあっちこっち行くのが
なんかワクワクするｗ

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 21:09:57

ジョン・ティリオン・サンサ・ダニー

特にジョンはこれだけで一本の小説が作れるほどすごいw

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 21:14:27

ハヤカワは給料も安いからろくな人材がいないのかもしれない……。
なんか悲しくなってきたわ。こんなクズが氷と炎の歌の翻訳に携わっているのかと思うと。

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 21:23:19

>>737
こえー
きもい

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 21:24:12

クズどころか、早川に最初にマーティンの原稿持ち込んだ草分け的存在だよ。

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 21:47:05

>>754
なんだ、それなら元老みたいなものじゃないか！　文句言うなんて間違ってたよ！

な訳がないな。
何をどう取り繕おうと、酒井が岡部訳を必要のないところまで変えたことに
読者からの批判をはね返せるだけの論理はない。

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 21:51:14

部落民とか連呼してるのはいつもの気違いだろ。
お前もう原書スレだけ見てろよ。

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 22:13:08

思い入れの強さは結構だが、方向性を間違ってて迷惑だな。
創作的な固有名詞は恥ずかしいわ、ルビは煩わしいわ、文章は変だわ、一々気になって読むに堪えん。
原作の思想を正確に伝達するというより、酒井氏の趣味で作り変えられてるようにしか見えないが。

758 ：737です：2008/07/31(木) 22:21:43

すいません反省してます
>>732さんの発言を見てついカッとなって書き込んでしまいました
自首したほうがいいでしょうか？

759 ：737です：2008/07/31(木) 22:22:56

もし訴えられたらまじで会社クビです
縁故で採用になったところなんでクビになったら
後がないんです
どうか許してください
心からお詫びします

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 22:32:08

○北の王陣営・有力な各家の長、またその主だった側近たち

ロブ・スターク　　　　　　　　血染めの結婚式で惨殺される
ケイトリン・スターク　　　　　同上(備考・腐りかけの姿で復活)
リカード・カースターク　　　　捕虜を殺したかどでロブに首をはねられる
サー・ロドリック・カッセル　　ウィンターフェルでラムゼイ・ボルトンに殺される
マイスター・ルーウィン　　　　同上
クレイ・サーウィン　　　　　　同上
ヘルマン・トールハート　　　　ダスケンデールの合戦でランディル・ターリーに殺される
ライマン・ダリー　　　　　　　自らの城にてグレガー・クレゲインに殺される
　　　　以上、死亡。
グレイトジョン・アンバー　　　血染めの結婚式で人質となる
ワイマン・マンダリー　　　　　血染めの結婚式の後、スタンニスの名代タマネギ騎士を殺し、鉄の玉座にひざを屈する？
メージ・モーモント　　　　　　生きてはいるが去就不明
サー・ブリンデン・タリー　　　リヴァーラン開城にともない逃走
エドミュア・タリー　　　　　　リヴァーラン開城以降はキャスタリーロック城にて人質
ジェイソン・マリスター　　　　自らの城に幽閉
タイトス・ブラックウッド　　　自らの城にたてこもり、ブラッケン相手に篭城戦を強いられる
ジョノス・ブラッケン　　　　　血染めの結婚式の後、鉄の玉座の側につく
カーリル・ヴァンス　　　　　　同上
クレメント・パイパー　　　　　同上

ウォルダー・フレイ　　　　　　血染めの結婚式の立役者、その功で河川地帯に影響力を振るうことになる
ルース・ボルトン　　　　　　　血染めの結婚式の立役者、その功で北部総督に任じられる

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 22:32:40

○ハレンホールを保持した者たち

タイウィン・ラニスター　　　　厠で息子ティリオン・ラニスターに殺害される
サー・エイモリー・ローチ　　　ヴァーゴ・ホウトおよびルース・ボルトンにたばかられ、熊の穴に裸で蹴落とされる
ヴァーゴ・ホウト　　　　　　　グレガー・クレゲインに四肢を切り取られ、自分の肉を食わされた後に殺害される
グレガー・クレゲイン　　　　　オベリン・マーテルに毒槍で腹をつらぬかれ、悶死(再登場の可能性あり？)

ルース・ボルトン　　　　　　　新・北部総督どの

さて、いいかげんルース・ボルトンのゴキブリ並みのしぶとさに注目するやつが出てもおかしくないはず

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 22:34:55

現場にメールしても無駄だよ
本社とか上の方にクレームつけないと
現場は上の決定に弱いからね

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 22:41:59

早くラムゼイとシオンのその後が読みたいわい

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 23:28:24

本屋7軒まわったが置いてなくて結局アマゾンで購入。
ハリーポッターは山積みなのに悲しくなるね。

んでざっと読んでみたが文章は個々の好みの問題かなと思う(当然違和感はあるが)。
しかし人名や固有名詞を帰るのは明らかに間違いだろ。
原書に忠実にしたとか日本人には関係ないんじゃないか。

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 23:30:35

文章は大して問題ないよな。そこも気に入らないって人もいるみたいだけど。
でも俺も固有名称変更は正直、ゲッソリする・・・

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 23:31:27

>>764
今までが間違いであったとの早川様の仰せです。
あきらめるか、大人しく原書を読みましょう。

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/07/31(木) 23:32:48

早川様(笑)

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 00:03:17

口汚いレスのほとんどは暇人の煽りなんだろうなと思う
でも早川のあの声明文から感じる尊大さを考えると
ここにはGKのレスがホントにあるんじゃないかなって気にもなるな

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 05:55:57

ブリエンヌは何のためにいたキャラなの？
三叉を探してあちこちウロチョロしてたけど何か意味あったのか？

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 06:58:34

>>769
伏線回収・・・？

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 11:00:17

>>769
俺も意味わからんちん。

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 12:44:27

>>737
一応、通報しておきました。

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 14:04:46

本当に通報したなら>>772は信じがたい馬鹿
>>737もたいがい不注意だが。

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 14:38:46

まぁこれでクレーマーもおとなしくなるんじゃねぇのｗ
ザマァミロっつうの、同和利権なみに簡単にわがまま通ると思うなよ、クソが！

775 ：737です：2008/08/01(金) 14:45:07

申し訳ありません、本当に反省しています。
どうかお許しください>ハヤカワ様

776 ：737です：2008/08/01(金) 14:50:01

>774
そうですね。クレーマーそのものでしたね……。
全て私の不徳と致す所です。
本当に反省しております。
当方はハヤカワ社社員に何らかの危害を加える手段を有しておりません。
しかしこの書き込みを行ったのは事実です。
今後警察より事情聴取があった場合は、大人しく出頭いたします。
申し訳ありませんでした。

777 ：737です：2008/08/01(金) 15:00:06

後ほどハヤカワ様に謝罪のメールを送りたいと思います。
通報されたのがご本人様であるかどうか解りませんが、
恐ろしい思いをさせてしまった方が少なからずいると
思われますので……。
スレ内の空気を壊してしまったことについても謝ります。
以後、書き込みません。

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 15:03:56

名称変更が明るみに出るまでは、岡部さんを惜しみつつも
ほとんど誰も文句なんか言ってなかった。
それが今では、訳者と編集に対する恨みごとばかりってことは
それだけ皆の期待が裏切られたってことだろ。
内容を語り合う欲求よりも、新訳に対する嫌悪感の方が強いってだけ。
「連投してるﾔｼがいる」「暇人の煽り」なんて、
これまでの流れからしてありえない。
こんな辺境過疎スレでそんなことするﾔｼいないつーの。
せいぜい週一か月一でｶｷｺしてたのが、
最近は日一になったぐらいだろ。
それを「文句言うな。内容を語れ」って言うのは
新訳者並みの自己中だと思う。

>>772は現実と想像の区別が出来ないか、
「早川に文句言うな」とか言ってる人なんじゃないの。
それか火消しに必死になってる早川社員。

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 16:03:18

ハヤカワ社員がここのぞいてないわけないでしょうに。

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 16:19:45

737みたいな発言は誰だどう見たって異常だろう。
それを批判する人までハヤカワ社員だと思っちゃうのも異常。

自分も改変については不満に思ってるし、内容や翻訳の批判自体は別にいいと思う。
ただ異常な反応してる人の書き込みがうざいんですよ。

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 16:23:26

部落やチョン云々は異常な発言じゃねぇのかよ。ねらー全員がマイノリティ差別
楽しんでるわけじゃねんだよ。

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 16:26:05

うん、突然部落発言される方がひくわ。

だからハヤカワ、出版社なんだから、せめて差別用語使わない
社員動員しろというに。

783 ：737です：2008/08/01(金) 16:30:09

先ほど早川書房様宛に謝罪メールを送りました。
もう書きき込まないとレスしましたが、当方の愚行が繰り返されないためにも
事後に全ての顛末を書き込みたいと思います。
拘置された場合はしばらく間が開くかと思いますので、その後になります。
それでは失礼します。

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 16:33:51

チョンもひくんですけど。
２ちゃんねるに染まりきってんな。

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 16:38:23

部落民になりたい若者が急増

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2007/07/24(火) 08:31:08 ID:Ac5ic2rS0
奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。

これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。

786 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 16:39:14

サムの父親ってあの世界の中だとどういう位置にいるのかな？
いまいち良く分からなかった

787 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 17:29:01

>>786
読み直すべし！

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 17:36:25

酒井および早川擁護側がアホすぐる。
いきなり「批判するやつは部落民」とか、ほんと程度が低いな。

部落民差別を正当化するようなレスうんぬんはおいといても、
それをここで持ち出してくること自体がおかしいんだよ。
どう考えても異常なのは酒井・早川擁護側です、本当にありがとうございました。

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 17:41:12

ハヤカワは部落差別者でも飼ってるのか?

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 17:51:10

www.hayakawa-online.co.jp/SOIAF/news/20080730b.html
＞今回変更した訳語は、今後のシリーズでも継続して使用します。
はぁ？なんですかコレは？
どこまで読者をコケにするつもりなのか？
＞読者の皆様にはご理解いただき
理解不能なのです！意味不明な変更でした！
われわれ読者は、翻訳者である酒井さんもお認めになったこの「翻訳判断ミス」部分を綺麗サッパリ元に戻してほしいと要求しているのです！
至極簡単な話でしょう。
しっかりしてください早川さん！逃げてはいけません！
こんなお粗末対応じゃ、読者は誰も納得しませんよ！

www.hayakawa-online.co.jp/SOIAF/news/20080730a.html
酒井さんの暴走を許した編集者の名前が出てたハズですが削除されてますね。
なにをコソコソしているのでしょうか？
この騒動の元凶はあなたです！名前を出してきちんと謝罪しなさい！
そして「翻訳判断ミス」部分を綺麗サッパリ元に戻してください！
世紀の傑作を駄作に貶めるおつもりか！
無責任！

みなさん、酒井さんは自らの非を認め、きちんと謝罪しました。
次巻以降、再度チャンスを与えられるならばやり方を改めるともいっています。
おそらく、PCの前では泣きながら土下座をしていたことでしょう。
もう許してあげましょう。彼は改心しました。

問題は、謝罪もしないで逃げ回っている早川（編集者）です。
不誠実極まりない！
ぜったいに許してはいけません！
引き続きガンガンクレームをいれましょう！

よりよい「氷と炎の歌」の為に。。。

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 17:59:29

信者相手の商売って難しいんだな

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 18:01:58

ガチ部落出身者の俺からすると、同和利権なんて大多数の部落出身者には遠い話だよ。
声を大きくして「部落の権利を！」なんて叫んでる人たちは、大多数から遠巻きに見られてる。
>>785みたいな例を見ると普通に怒りを覚えるよ。父は働きづめで過労死しかけたし、
奨学金とバイトで学費支払って成人した兄も、現在血便と血尿を出して社畜になってるよ。

ほとんどが「普通の人」。俺だってネットにつなぐまで部落差別なんて意識さえしなかった。
小、中学で教育事業を受けはしたが、「昔はこういう歴史がありました。さて皆さん、計算ドリルもやりましょう」
みたいな内容だったし、俺ら子供は「えー、放課後にまた授業があるようなもんだよカッタルイ」が一般的な反応だった。

二十年ほどの人生で、現実での差別は(俺の知るかぎり)直接に受けたことはない。
いまどきの同和出身者の若者で、自分の出自なんて意識してる人はすごく稀だと思う。ピンとさえこない。
だから、個人的にはあらゆる種類の利権を撤廃してほしい。
そんなものをむさぼる一部の同和の人のため、同和全体がそういう目で見られる。
ほとんどは真っ当に生きてるし、じいちゃんは死ぬまで陛下万歳の愛国主義だったし。うちの部落には保守派支持がほとんど、アカ嫌いって古い人のが多いぞ。
右翼が特別立派だとも思っていないけど、同和＝革新主義、左翼って単純に考えてる人が多くて嫌になる。

関係ない話を長々とすまない。
でも、最初に翻訳の話と部落民問題をくっつけたレスが一番関係ないと思う。

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 18:08:04

冬がやってきた（このスレ的に）

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 18:12:23

翻訳と差別構造は無関係ではない
火病っているのは、この程度の作品も原書で読めない無学無教養のＤＱＮ下層階級
自分の無能を棚に上げてわざわざ自分たちのために翻訳してくれた翻訳者を叩きまくる
盗っ人猛々しいとはまさにこのこと、まるでどこかの団体のよう・・
この人達は自分たちには糾弾権があるとでも思っているのでしょうか？

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 18:26:27

>>792
それをここで言われてもね…同和利権で甘い汁すってる人がいるのは事実だし。
たとえば愛国主義者のあなたが在日にもいい人はいるから差別やめてって
言われて納得する？私はネット以外では絶対口に出さないだけのたしなみは
あるけど部落の人や在日、中国人と関わり合いを持ちたくないよ。

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 18:27:37

そもそも本物の無学無教養なら本を読まないだろ(笑

糾弾権？　馬鹿じゃね？　消費者が商品に対し不満を述べてなにが悪いのか。
翻訳者は何をどういおうと作者じゃねえんだよ。
ま、酒井訳が気に入らないから俺は原書に手を出すが、だからって早川に対する怒りが消えるわけじゃないな。

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 18:28:01

正直すぎるｗｗ

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 18:29:50

ageてる奴って同一人物なの？　sageろ

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 18:33:26

>>795
意見自体は俺も似たようなもんだが
このスレで「クレームつける奴は部落！」と脈絡なく持ち出して
批判を封じようとしてる早川擁護派が意味不明だってのｗｗｗ

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 18:34:40

>>794-795
クレームが出ると同和とか差別とか火病とか一々引き合いに出すなよｗ
2chが世界の全てだと思っちゃってるかわいそうな人？
誰も同和とか差別とか火病とかそんな話はしていないぞ
おかしいと思うことに声をあげてるだけだ
自分と違う意見の相手にその種の例えしか出てこないお前は痛すぎなんだよ
いい加減気づけ

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 18:37:48

部落の人ってやっぱり怖いね…改めて嫌いになった。

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 18:39:33

カオスｗ
擁護してる奴はさすがに煽りかギャグだろ。

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 18:39:47

>>801
そりゃ恫喝、恐喝、暴力行為が仕事の人たちですから

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 18:41:04

それでなければ早川擁護派はマジに差別主義者だな。
程度の低い社員ばかりｗ

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 18:43:07

>>790
たしかに、編集と校正の名前消したよね。
糾弾されるのがそんなに怖いのかね。
酒井氏はキチンと読者と向き合ってるのに、共犯のあんたらはこそこそ逃げるんだ？
卑怯者だよね。
＞読者の皆様にはご理解いただき
私もまったく理解できません。
3部以前の状態に戻してください。

それでは、これからクレームいれます。

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 18:57:48

沈静化どころかさらに怒りを買ったなハヤカワ

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 19:09:19

対応が下手だし酷すぎる。

一回謝り倒して、それから7部までこの訳で行くと了解求めるなりすればいいのに、
（それでも絶対納得しないが）

いきなり開き直るもんなｗ最低だよ早川。

808 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 19:15:25

校正の人の名前は、そもそも挙げるべきではない気がする。
彼らの仕事はチェックであって、
「名前統一しなくて大丈夫ですか？」
「こことここ違ってますけどいいですか？」
という疑問出しまで。
それを編集が「翻訳がいいってるからイキママでいいよもう」
と決定を下したのであって、
問題は編集。

翻訳者も大概と言えば大概だが、
翻訳者として、自分の才覚で仕事してる個人事業主で、
自分の色を仕事に出そうとするのも、まあわからんでもない。
「それはまずいだろＪＫ」「読者のことも考えろよ」ってのは、
本来編集と編集部が考えるべきところ。
手綱握るのは、最終的には編集なのだから、
翻訳者どうこう言うのと同等以上に、編集に対して
怒るのが筋かと。

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 19:22:29

専スレたてますた

【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ【酒井】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217586097/l50

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 19:39:02

しかしカオスな流れ

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 19:43:13

>>808
同意。
>>809
乙。

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 20:27:57

ブリエンヌをブライエニーに変えるのならばティリオンもティアリアンに変えねばならなかった。
「ティアリアン」には作者ならではの独特の音の響きが感じられるではないか？
そこは何故無視した？
日本人に馴染まない、などという理由ならばブライエニーも十分に馴染まないと思われるが妙なことだ
どうも対応が一貫していないようだ。
やはり変更は訳者の個人的な好みの部分が大きいのだろう
遺憾千万である

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 20:58:05

ティアリアンは女っぽいので、さすがにイヤです。

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 21:07:29

>>813
ジェイミーも女っぽいというか、なんか愛称で呼んでるみたいな感じがする。

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 21:16:50

かつて「ブリー村ってどこよ、サルマンって間抜けな表記じゃね？」とか
経験したのを思い出す流れだなー。

816 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 21:17:01

ジュレミー、という役者が頭に浮かぶので、そこにはあまり違和感はありません。
スタニス、という名称は、発音してる最中にヒザカックンされたような、
しっくりこない感じが残ります。デナーリス、は京都のオバちゃんすら連想してしまいます。
「こちらがお夕食の京煮付けにでなーりす」的な。

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 21:20:37

暮らし安全ティアリアンと読むと覚えやすいな。

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 21:26:27

>>817
いいな、その暮らし安全ティアリアンｗ

ハヤカワＨＰの、氷と炎のニュース（７月３０日）を見てみたら、
さすがに主要な訳語対照表を作るみたいですね。
これから買って読む人は、良かったですね。

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 22:21:19

まあ文庫化の際は巻末に対照表が付いてるだろ。
名前自体が戻されていたりして。
フヘへ

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 22:21:46

立ち読みしようと本屋を回ったがどこも置いてないw
値段も高いし洋物なんてやっぱり売れないんだろうか。
これまでの部数どのくらいか分かる?

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 22:26:28

隙間があればとにかくハリポタ置いちゃうからな
わざわざそんな隅を探さなくたって、入り口正面に平積みしてんのに。

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 23:33:29

まあファウンデーションシリーズだってアシモフ→3Bの《新》で（＝岡部→矢口）
ちょこちょこと訳語が変わったりしてるし

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/01(金) 23:51:57

このスレの人的には5部以降の展開は
どんな感じになると思う？

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 00:07:09

5部は4部と同じ時系列の話だからなぁ

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 00:08:55

ダヴォス視点パートが捕らえられて殺されるまでの経緯の説明でない事を願う。

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 01:00:32

視点パート、おおまかには時系列にそってるからそこは大丈夫じゃなかろうか。

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 01:06:15

４部プロローグの錬金術師って、ジャケン・フガーだね。
顔を見せたときの描写が、２部でアリアと別れ際に顔を変えたときと同じだった。

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 03:58:34

しかし、シオンは出てこないの？
ボルトンに、皮はがされて殺されましただったら笑えるんだけど。
あの、ヘタレさがいいのに。
サーセイ・ラニスターも父親が死んで大変だな。
五部が見たいです。マーティン先生。
タフの箱舟も頼む。

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 09:49:26

マーティンがやっとスペインから帰ってきた。
一ヶ月も営業＋観光できるなんてアメリカの爺さんは体力あるな。

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 12:01:43

サーセイの大変さは八割がた自業自得の気が

おとなしくケヴァンに摂政まかせてキャスタリーロックの城主におさまっときゃよかったものを。

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 15:05:25

サーセイは権力を愛したそうだ
愛するものが常に自分を滅ぼすのだよおまえ

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 15:19:32

「愛は毒薬。甘い毒薬、そうなのよ、でも、やっぱり命取りになるのよ」

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 17:49:49

>>829
「できる」つーか「エージェントがやらせる」だな
コンディショニングまできっちり面倒見て、倒れそうになったら加減してくれるとか

ジョーダンなんか全米～欧州ツアーで一年の半分以上も旅芸人だった時期があったとさ
そんで筆がなかなか進まなくて、結局は最後まで終わらないうちに逝っちゃった…

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 18:26:12

岡部氏は77才？78？
高倉健やすぎやまこういちと同い年だろ。
まだまだ疲れたなんつって老け込む年でもあるまいが。
うちの爺さんなんか90超えてもピンピンしてるよ。

たとえ全訳が無理でも、酒井坊やの監修とかで関われるだろよ。
訳文の統一くらいはしてもらわんと読者は堪ったもんじゃないよ。
無責任なんだよどいつもこいつも。

だんだん腹たってきたな。
岡部氏にもクレームしたろか

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 18:33:22

岡部氏にクレームとなるとさすがにいきすぎだからやめとけ。

新訳はダサいと思うし、ハヤカワは決して許さないが。
まあ>>809もできたことだしそっちで語ろうや。

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 18:57:43

４巻は出来は悪いな
後付設定満載だし、キャラも小物ばかりだし

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 19:34:25

ブリエンヌの章は面白かった

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 20:24:53

つか、爺さんって既に一回引退してるんだぜ？
このシリーズで早川が半ばムリヤリ口説き倒して復帰させたってんだから
いいかげん勘弁したってや

…って書いてて思いついたんだが、ひょっとしたら、
当初の企画じゃ最初から酒井〈年齢的に言って「坊や」じゃないぞ>>834）だったところを
スケジュールが組めないって理由で爺さんを引張り出したのかもしれん…

たら・ればの話になるけど、最初から酒井訳だったとしたら、今の状態ほどには文句出なかったかもな
少なくとも〝途中で訳文が変わる〟ことはなかったろうし

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 20:29:26

図書館で借りてきて今上巻読み終えたところだけど普通に面白かったぞ。

登場人物名やら固有名詞の変更は気になるといえば気になるけど
前よんだの一年以上前だから細かいところは忘れてて気にせず読めた。
文章もこれまでの硬い感じから読みやすくなったと俺は思うよ。
まあ訳者あとがきは言い訳がましくてないほうがいい。

個人的には一番好きだったデナーリス、ティリオンがなくて残念。
真っ先にデナーリス編を読もうとしてあれれでした。

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 20:30:55

>>837
俺はむしろブリエンヌの章はおもしろくなかった
サンサを探してあてど無くふらふらしてるだけだし

841 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 20:37:43

ブリは巻頭の人物表のせいでだいぶ損している希ガス
あれは酷いネタバレ。前知識無しでポッドの第一声を聞きたかった。

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 20:46:00

なんにしても酒井もハヤカワも糞
岡部氏の文章の上手さには遠く及ばない
とりあえず別スレで議論しとけ

843 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 20:56:47

岡部は別にうまくないだろ
原書の良さが全然出てないし

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 21:10:49

七王国の時点で酒井氏に声がかかっていたら、他の仕事を蹴ってでも
絶対引き受けていただろうなあ。ていうか仕事速いほうだから
うまくスケジュール調整できる人ろうに。確か七王国が出た年は
エンデュミオン文庫版が出た年だったか（他社の仕事は知らん）。

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 21:37:22

ホントに４部は後出し設定だらけでつまんなかったね…ブリエンヌの章まったくいらないし。
枯れちゃったな。

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 21:38:39

図書館で借りたけどamazonの酷評のとおりだった
新訳はかなりラノベっぽくて違和感を感じた
買わないで良かった

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 21:44:53

たしかもともとは4部構成の予定だったんだけ？
じゃまあ蛇足的な巻があっても仕方ないだろ。

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 21:46:33

四部死ぬほどつまらなかったからこれだけローカス賞逃したのも納得、いきなり
メララの予言とか上宇ような設定後付けしてんじゃねー、ラノベかよｗ
あとブリエンヌ気に入ったからって無理に視点キャラにしなくていいから
全く機能してないじゃん、あほか？ｗ

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 21:52:57

めっちゃ面白かったやん。どきどきしながら一気に読んだよ。
マーテル家ついに登場、烏賊家族次々登場、サーセイ破滅へのプロローグ…

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 21:54:56

>>848
酒井を擁護しきれなくなった信者が
トチ狂って作品そのものを批判し始めたかｗｗ

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 22:23:02

確かに３部までの異常な面白さには及ばないけど、
４部も相当楽しめたよ。
サーセイ視点は、これまでもずっとこの調子で周りを
引っ掻きまわしていたのだろうなあ、と微笑ましかった。

ジョン、ティリオン、デーナリスの視点なしでこのレベルなら
５部はどうなってしまうのか。

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/02(土) 23:37:37

サーセイのPOVはＤＱＮビッチってこういう考え方で迷惑かけまくりなんだな……と
笑いながら読んだ。何をしても他人を傷つけずにはいられない人間って
実際いるし。

しかし美人・ハンサムはＤＱＮ、ブス・身体障害者が善良ってファンタジー物には
あまり出てこない設定だね。

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 00:03:23

マーチン先生の人生経験の賜物なんだよ。
触れてはいけないブラックボックスなんだよ。

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 00:45:50

>>827
ええ！！じゃぁジャケン＝ヴェリースって事なのかな。
でもジャケン枷つけられてアリアと旅してたよね。
>>853
しかも出自が悪い奴の方が性格良いんだよね、ダヴォスとかホーダーとか。

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 01:11:33

>>854
いや、ヴェリースは違うんでは。

この世界の美男は、顎が割れてるんだな‥

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 03:34:08

おう、今頃気づいたがブリエンヌがタースの武器庫で見た古い盾
ダスケンデールで自分の楯に描かせたのって、もしかして放浪の騎士の
サー・ダンクのものか？

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 09:20:05

>>854
827だけど、実は上の方でヴェリース説を書いたのもおれでした。
ちょっと自信がなくて気になってたら、やっぱり間違ってた。
変身後のジャケンとは「頬ふっくら」「鉤鼻」「右頬に傷痕」
「黒い巻毛」が共通してるので、今度は間違いないと思う。

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 13:45:02

>>842
＞岡部氏の文章の上手さ

…ぉぃぉぃ…

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 13:57:20

>>858
（かまうな・・・ッ!!）

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 14:05:34

>>857
あれは顔を盗まれたんだよな、やっぱり。
「顔のない男」の通称は暗殺者の意味で使われているし、誰かを殺しにきたのかな。

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 14:10:46

ヴィクタリオン。野蛮人だけど勇者という感じで面白かったな
部下を素直に褒める親分肌なのもいい

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 14:32:04

やっぱり、この作品には岡部さんの重々しい文の方があってるね。
よくわかったよ。
酒井、あんた駄目だわ。
読者として命ずる。You’re fired!!

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 14:43:16

翻訳の話は向こうでどうぞ

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 15:57:13

固有名詞変更も問題ですが、文章そのものの劣化が痛いですね。
富士見版とアスキー版のアイスウィンド・サーガの違いというか
平易で子供向けの本になってしまいました。
高価な本ですから子供は読みません。お子様お断りでいいです。
文字も大きくしないでください。
頁に小さい文字で、難しく、硬い文章びっしりが作品の世界観にあっているのですから。
訳者が変わると、こうも作品の印象が変わるとは驚きです。

要は訳者のセンスの問題ですね。
酒井氏のセンスと氷と炎の歌の相性は最悪ということです。
それだけの話。上手下手の問題ではありません。
他の作品では、酒井氏のセンスに合うこともあるでしょう。
酒井氏、今後はやり方変えますとか反省してますけども、
センスばかりは努力でどうにかなる問題じゃないですからね。
潔く降板してください。

次は岡部氏の格調高い翻訳センスを継げる方にお願いしたいです。

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 16:39:40

まあ酒井ラノベチルドレンってことで...

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 16:58:13

ラノベも読むから、ラノベ叩きはうざいって思ってる俺だが、今回は賛成する。
四部読んでみて、酒井訳合ってないなと普通に思ったわ。
氷炎には重厚さがほしいのに、なんだか軽くなってやがる。

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 17:09:13

>>864
>>809

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 17:13:26

>>856
そう言われて読み返して、おおそうかも、って思ったよ。
かたや夕焼け色の背景に楡の大木と流れ星、
もう一方は絵画のよう、みどりの若葉、ひとすじの流れ星、だよね。
でもなんでタースに？まあ放浪の最中になにかあったのかもしれないけど。

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 17:18:33

ああさらに読み返したら日没の色って書いてあった。
とっさに夕焼けのオレンジかと思ったんだけど、流れ星の背景ということは
暗い紫？

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 17:35:21

なんか必死に翻訳の話題しようとするのがいてキモイな

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 17:37:48

ピーターは５王のあとの３人のクイーンがどうたらって
いってたけど、だれのことだ？

サーセイ
マージョリー
ダニー？？？

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 17:48:02

レムとか洞窟の騎士たちもなんだか陳腐なセリフになってしまっていた
酒井訳

サンサが女王になる
ピーターのいってた王座のゲーム

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 18:55:15

もうこれで完了でいいよ。タフとかＳＦまた書いてくれ。

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 19:07:45

ふざんけなｗこんなところで未完にされてたまるか

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 19:20:10

俺達で書こうぜ。

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 19:54:58

第５部が出るまでだいぶ待たされそうだから、その間に未訳の短編とか
アンソロジーや雑誌にバラバラに収録されてるのをまとめて本にして欲しい。
SFマガジンで幾つか読んだけど、どれもこれも良い出来なんだよな。

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 20:05:48

バカンスはしょうがないとしても
営業活動するくらいなら、新刊だしたほうがよほど効果があると思うんだけどな

878 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 22:01:30

ジェイムいいよなぁ。
ティリオン・アリア・デーナリス派だったが、４巻からジェイムファンにｗ

いまだに良くわかってないのだが、手首がないのが正しいの？　
３巻までは、肩から腕を切り落とされたような記述だった気がするのだが。

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 22:32:33

ジェイムが切られたのは手首だけでは。
かくいうおれは、随分長いことクォリンは隻手だと思いこんでいた。

４部では、これまでほど景気よく主要キャラが死ななかったね。
エーモン・ターガリエンぐらい？　ちょっと拍子抜けだな。
まあ、次の巻では凄いことになりそうだけど。

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 22:33:16

ブリエンヌは喰われれば良かったのに

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 22:40:41

なにげにサムは着々とスターク家の面々と繋がっていくな
ということはそのうちゾンビと対面せなならんのか……？
思わずドラゴングラス突き出したりしちゃうかもw

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 22:45:30

あんなのホントに喰ったら消化不良を起こすだろ、いくらバイターでも。

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 23:46:50

>>879
サンサが冬山から下山するときロバート坊やが転落死するかな～と
思いきや余裕のよっちゃん。・・・次巻こそはっ！！

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/03(日) 23:49:41

そんなにキャラに死んでほしいのかよｗ

サーセイに死亡フラグ立ちすぎてて、逆に最終巻までは生き延びそうな気がしてきた。

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/04(月) 00:43:36

>>884
生き延びるほうがかわいそう、ってことになりそうだ
既に服も引っぱがされてるし、髪丸坊主にされるとか、二目と見られぬ顔にされるとか、
股ぐらに焼け火箸突っ込まれて使い物にならなくされるとか。
それでもPOVだったら読むの辛いだろうなあ

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/04(月) 01:10:54

魔人化した山に助けられるだろうし弟にくびり殺されるまでは死なないだろ
人豚みたいになってる可能性はあるが

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/04(月) 01:25:16

なんとなく妄想
実は残虐超人と思われていた山は幼少のサセ子に唯一無二の純愛を捧げていた
エリアとその子供達をタイウィンの指示を待たず惨殺したのも
サセ子の要請によるもの
異常に金品の収拾にこだわり難民を虐殺していたのもサセ子に貢ぐため
とらわれのサセ子の頼みを聞き復活する改造山
しかし山の元々あるかないか解らん理性は途絶え
山は救い出したサセ子を……

あとは6部をお楽しみください。

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/04(月) 01:44:04

そんな山はいやだ

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/04(月) 02:19:46

それだと子守歌はどうなるんだよw
どうしても山を純情一筋にしたいなら、サンサが北の城奪還に名乗りを上げたことを知り、
ねじくれ思考で「女王は自由でなくてはならん」とか言い出して跡継ぎハリーを惨殺、
思わぬ展開に小指ぼーぜん、とかさ

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/04(月) 02:20:51

山と犬が混じってないかそれ

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/04(月) 02:23:34

アリアが針を本当に捨てちゃうんじゃないかとドキドキした。
ジョンとの回想が泣けたな。

あとハイル・ハントの軽薄なノリが好きになったのだけど、
６巻くらいであっさり死んじゃうんだろうか。

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/04(月) 02:38:35

サーセイ厨はほんと本を読んでねぇな

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/04(月) 16:17:51

>>892は空気を読んでねえな

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/04(月) 17:37:53

>メガミマガジン・コンプH's他の萌えアニメ誌第19号
なによんでんだ！

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/04(月) 19:09:37

萌え豚は氏ね！　ＳＦを汚すんじゃねえよクソが！
ほんっっっっっと気持ち悪い・・・・ここに入ってくるなっての。

896 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/04(月) 19:15:29

>>619
俺にとってはアイスウインドでもまだ、Drizztがドリッズドだった位の衝撃

897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/04(月) 20:02:53

ほー。
で、正解の発音は何だ？

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/04(月) 23:26:09

>>897
ドリスト

899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/04(月) 23:50:09

ならドリッズドの方が萌えるからしょうがねえな。

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/04(月) 23:56:11

だから萌えるとか言ってるキモオタは消えろよ、気持ち悪くてここにいたくなくなる・・・

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/05(火) 00:26:49

次の5部は「ドラゴンの舞踏」（仮題）らしいけど、
いままでの邦題の法則で行けば「●●の舞踏」という風に漢字二文字になるの
だろうか？

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/05(火) 00:55:15

竜王の舞踏とか来たらどうしよう

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/05(火) 01:09:15

>>879
いっそ楽に殺して欲しかったくらいだが。
目を潰されたり、顔を食われたり、全裸に剥かれたり。。。、

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/05(火) 01:25:37

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905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/05(火) 01:26:19

いきなり何なんだ>>904は

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/05(火) 01:53:23

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/05(火) 01:53:49

半角二次板からきますた

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/05(火) 01:55:16

きっとヴァイサリスの亡霊だろ。
「俺に結婚話があっただと？チクショーいい思いする前に殺しやがってー！！」とか。

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/05(火) 02:00:58

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/05(火) 02:43:38

ヴァイサリスなんてフレイ爺とでも結婚してろ

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/05(火) 06:45:13

>>900
お前もう来なくていいよ

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/05(火) 13:01:30

ヴァイサリスはジョフリーと同じぐらいのDQNだが、
性格が歪んだのも辛酸をなめつくしたせいだし、
デーナリスにもいい縁組先を見つけてきたから
許してやりたくなる。

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/05(火) 16:53:47

デーナリスも思い出の中では優しくていい兄だって言ってたね。

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/05(火) 17:02:14

それは……おひいさま、
殴られたせいで記憶が一部あやしくなっただけでは……

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/05(火) 17:25:33

ターガリエンだから仕方ないが、ヴァイサリスってデーナリスを嫁にやる前に
レイプしてなかったか？
あれは１００％デーナリスの夢なんだろうか？

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/05(火) 18:35:14

ドロゴと初めてした後、馬に乗るとお股が痛いって言ってた気が。（膜的な意味で）

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/05(火) 22:28:25

ヴァイサリスって、こんなところで絡んでくるのか！
そういえば、そんな名前のお兄ちゃんもいましたなｗ
マーティン先生の頭の中では、最初からつながっていたのでしょうかね？

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/05(火) 23:39:13

>>917
自分自身がウェスタロスの有力な家との結婚が決まってたなら妹を異民族と結婚させてその兵力をあてにしたり
すぐに兵を集めて乗り込もうと焦る必要はなかったと思うので後付な気もするが。

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/05(火) 23:43:36

ウェスタロスで散々追い回された記憶があって、本当は怖くて戻るのも
嫌だったんじゃないかな。
国を取り戻したい、王になりたいと口で言ってはみても、妹を売って
当座の暮らしを保証してもらうのが彼の精一杯だったのでは。
デーナリスにくっついて砂漠に来たのが運の尽きだったね。
イリリオににしたらあんな小僧1人養うのはヘでもないだろうし（イヤだけど）
少なくともあんなに若死にはしなかったかもしれない。

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/05(火) 23:54:59

つーかドーランが娘に秘密にしていたように先方のプリンス（イリリオのことかな？）も
ヴァイサリスみたいなアホにこんな重大すぎる婚姻話を教えてるはずがないんじゃね？
ヴァイサリスが余計なこと吹いた日にゃあ、ドーンがロバートの怒りで粉砕されてたわ

ドーンや鉄人たちの内情も描かれ始めてるけど未だにフロッグマンたちの話はないんだな
今現在親スターク勢力として唯一健在な連中なのに
ハウランドはネッドの親友でジョンの出生の秘密も知ってそうだから後々まで引っ張るつもりか

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/06(水) 00:44:41

わたしの可愛いリコンはどこぉおおおおおおお！

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/06(水) 00:53:24

さまよってます。

923 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/06(水) 01:08:03

オシャとふたりでらぶらぶの旅です

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/06(水) 01:26:43

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925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/06(水) 02:28:50

壁の向こうへ帰れ

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/06(水) 22:27:35

訳者談義の頃からここは糞スレになってしまった

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/06(水) 22:38:09

モンペ騒ぎからその兆候が見られたよね

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/06(水) 22:47:34

作者あとがきが05年6月ってことは
書いてから日本語版が出るまで3年かかるってことですか?
第5部は本国でもまだ未発売らしいから最低あと3年は待つのか。

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/06(水) 23:03:23

その通りです
あと5年待ってください

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/06(水) 23:31:44

五年待っても酒井訳だからな
その五年の間に英語学んで原著にいけばおｋ

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/06(水) 23:35:11

確かに5年もあれば原書読めそうだなｗｗ
5年も酒井訳を待ち焦がれる理由なんて1ミクロンもないもんな…。

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/06(水) 23:43:56

でかした！！

4部で最高の名言

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/06(水) 23:51:49

オレは
ようやく
のぼりはじめた
ばかりだからな

この
はてしなく遠い
氷と炎の坂をよ…

未完

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/07(木) 00:13:44

ホーダー

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/07(木) 00:38:24

そういえば、サムとブリエンヌは顔見知りなのかな？

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/07(木) 02:02:38

一度くらいは会ったことありそう

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/07(木) 16:25:38

4部下巻ってサーセイなんだな。
あまり美人じゃなくてちょいガッカリ。3部上巻のサンサの方が
ずっと綺麗だ。
サーセイっていつ頃フヒヒな目にあうのかな

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/07(木) 16:26:47

4部下巻ってサーセイなの？

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/07(木) 19:09:45

うん

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/07(木) 20:00:58

そっか紅い女出てこないから変だと思った。
絵描きさんは中読んでないんだな、読んでたら紛らわしいからこの服の色、首の宝石は避けるだろうし。

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/07(木) 20:02:23

>>935
ブリエンヌの家は元からバラシオン家（レンリー）に仕えていたけどターリー公がレンリーの配下になってたのは
マージェリーと結婚してからだし、その前にサムは壁送りになってたろうから面識はないのでは。

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/07(木) 20:03:14

ラニスター家の色も赤とかいってなかったっけ。

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/07(木) 20:53:08

下巻の表紙どう考えてもメリサンドルだと思うんだが。紅い服紅い髪、そして
深紅のネックレス。
でも４部には登場しないからサーセイなのかな。

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/07(木) 20:57:53

うん、サーセイならわざわざ胸にあんなデッカい真っ赤な石描かないでしょ。
よってメリさん。

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/07(木) 21:08:33

サーセイなんだろうけどメリさんにしか見えないよー

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/07(木) 21:30:22

下巻表紙女の髪は赤くない。
あれはベールだった。下から金色の剛毛がぞわぞわと蠢いているぞ、ちゃんと見るべきだ。
よってメリサンドルじゃなくてサーセイ決定なんだけど、まぎらわしい衣装にせんといてくれ＞絵師

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/07(木) 21:43:48

絵描きさんの責任じゃないよ。絵描きさんは読む時間ないから編集さんが
ちゃんとこういうキャラに似ちゃってるから変えて下さいって言わないのが悪い。

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/07(木) 22:27:06

>>941
サムが父親からまだ見捨てられていなかった時に、
後継者として、色々紹介されいるだろし、平和な時代なら
諸侯の行き来も、少なくなかっだろうから面識もあったんじゃないかと。

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/07(木) 22:52:36

イラスト二枚書くのに、ハードカバー９冊も読んでたら
仕事にならないよな。

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/07(木) 23:12:04

ひょっとしたらお互いの親が「ブス超人とひよわデブ……良縁の予感！」とあわや婚約に至る可能性もあったかもな。
ティリオンの嫁もタイウィンは必死で探していたようだし。
親は大変だ。

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/07(木) 23:18:29

>>949
そこまでは求めるのは酷。結局これも編集のミスなんだよね。

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/07(木) 23:21:05

また編集か。
どんだけ無能なんだよ。仕事しろ。

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/07(木) 23:31:44

あれ？サーセイを描くにはサーセイの章だけ読めば・・・

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 00:09:09

ジェイミーさんの腕もなんか義手じゃないように見えるな上巻表紙

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 00:26:44

腕がついてるから、ジェイム以外のきんきら金だと思ったのに。

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 00:29:50

いちおー黄金の剣？持ってるからジェイム…ジェイミー？じゃね？？

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 00:56:34

>>950
片方の親のランディル・ターリーがブス超人を嫌ってるんだけどｗ
自分の息子も嫌ってるけどね。

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 07:18:55

上巻と下巻の絵、繋がってるぞ。
だから、サー・アリス＆おひいさまの可能性も・・・・ないなｗ

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 07:29:47

それはないｗ

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 09:15:38

>>952
じゃ君がバイトで入るということで

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 12:45:28

やめとけ、ハヤカワは給料やすいぞ。

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 13:16:48

社員が顔を真っ赤にしてる。

ホントわかりやすいな。

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 13:47:42

ね、専用スレ作ったんだからそっち引っ込めばいいのに、気になって仕方ないんだろうね
バカ社員どもはｗ

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 16:17:40

>>962-963
あなた方の書き込みは雰囲気を悪くするのでやめていただけませんか？

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 16:35:01

amazon.co.jpがすべて

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 16:45:07

煽るだけ煽って、急に自分は関係ないですよ的な顔をする
964みたいなカス社員には吐き気がする

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 16:50:14

×雰囲気を悪くするので
○騒ぎが大きくなると（いろいろと）困るので

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 18:28:05

ウザいからこっちでやれよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217586097/l50

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/08(金) 22:03:30

>>954
切り落とされたの、右手首だから絵的に問題ないでしょ。

970 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 00:55:25

問題あるのは腕が義手かどうかではなく全体のバランスだしな

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 01:30:55

なんでこんなにジェイミー（笑）の頭は小さいんだろう
アホという隠喩なのか
サーセイも足長すぎだろ
CLAMPキャラかよ

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 10:07:34

しょせん絵ですから気にしてはいけない
ピカソやダリや漫☆画太郎が表紙を描いていたとしたら、
どれだけ不自然でも君達つっこまないだろ？

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 11:34:29

単なる歌の題名なんだけど、
岡部訳・キャスタミアの雨→酒井訳・雨

原書読んでないから本当にRainだけで歌の題名なのかもしれないが、
翻訳ってそういうもんじゃないだろ……。
他にも原語で韻を踏んだ単語にカタカナのふりがな付けて
「これは韻踏んでるんですよ！英語だったら解るんだよ～」って
主張してて死ぬほどうぜえ。

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 13:03:34

ヴィクってとみ新蔵漫画に出てくる野蛮な戦国武将の配下みたいで素敵

975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 13:09:42

>>973
だから隔離スレ行けって。

976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 13:22:42

>>973
まあ気持ちは理解できなくもないがもう少し気持ちを
落ち着かせてみてもよいじゃないか

ではこちらへどうぞ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217586097/

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 16:15:03

岡部さんの訳が嫌いなので全部変えちゃいましたと素直に言えよｗ
音の響きがどうのこうの意味不明な言い訳がクソワロ得るわ
異形人にチンボ喰われろドアホ

978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 16:32:35

ほんとジ・アザーとかまじで（ｒｙ
…って隔離スレ行けってのｗ

979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 17:11:41

砂の蛇たちに萌え死にそうだぜ

980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 18:05:00

砂蛇三女なら俺の隣で寝てるよ
‥さて、そろそろ次スレ立てに行ってくるかな

981 ：980：2008/08/09(土) 18:07:56

すまん、体が痺れて立てられなかった。誰か頼む。

【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン11【タフの方舟】

傑作大河FT「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれるキャラクター造形、無慈悲なまでに容赦ないストーリー。

第一部「七王国の玉座」文庫版全5巻発売中
第二部「王狼たちの戦旗」文庫版全5巻発売中
第三部「剣嵐の大地」全三巻発売中
第四部「乱鴉の饗宴」上下巻発売中

氷と炎の歌以外の作品についてもどんどん語ろう。

前スレ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン　10【タフの方舟
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1216826223/l50

982 ：980：2008/08/09(土) 18:09:13

※翻訳関連の愚痴・議論はこちらで※
【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ【酒井】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1217586097/l50

※このスレで、原書の話題厳禁※
原書未読者も原書に関する質問、先の展開に関する質問は原書スレにて。
【原書】氷と炎の歌【ネタバレ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1054269087/

※ラノベから入る人もいるのであんまり絡まないように※
七王国の玉座ジョージ・R.R.マーティン氷と炎の歌（ラノベ板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1159220515/l50
（文庫版読者はこちらを推奨。ここではハードカバーネタバレ禁止）

※その他関連スレッド※
ЖЖЖ－氷と炎の歌／SRPG化計画－ЖЖЖ（家ゲーSRPG)
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203862866/l50

983 ：980：2008/08/09(土) 18:10:22

早川公式特設ページ
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/SOIAF/
作家公式サイト
ttp://www.georgerrmartin.com/home.html
マーティンブログ（更新亀）
ttp://grrm.livejournal.com/
復刊ドットコム　特集ページ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=2261
翻訳作品集成――ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティン
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfm/martingr.htm

FAQ（先人に感謝）
　Q:３部文庫化ﾏﾀﾞｰ　A:今のところ公式発表なし。
　Q:英語版での刊行状況は？　A:4部まで。現在5部脱稿を前にバカンスから帰還。
　Q:本当に７部で完結するの？　A:当初プロットから大幅に狂ったのでもうアテにならん
　Q:放浪の騎士って？　A:外伝。数十年前の話なのでストーリーとはほぼ無関係。
　Q:関連商品あるの？　A:ボードゲーム、画集、フィギュア等。いずれも海外発売

　Q:表紙誰！？
　A:七王国の玉座（文庫）Iジョン、IIデーナリス、IIIティリオン、IVケイトリン、Vネッド
　　王狼達の戦旗（文庫）Iアリア、IIシオン、IIIサンサ、IVダヴォス、Vブラン＆サマー
　　七王国の玉座（ハードカバー）：上ジョン、下デーナリス
　　王狼達の戦旗（ハードカバー）：上アリア、下ブラン
　　剣嵐の大地（ハードカバー）：上サンサ、中ティリオン、下サム
　　乱鴉の饗宴（ハードカバー）：上ジェイみー、下サーセイ
　　なお、上記は一部を除き推定。

984 ：980：2008/08/09(土) 18:11:01

※よく言われている推測※

・七王国の玉座3巻でｱﾘｱが覗き見したﾃﾞﾌﾞと鉄帽の二人はイリリオとヴェリース。
・ジョンの両親はリアナとレーガー。生き証人はハウランド・リード。
・偽アリアはジェイン・プール。
・ハウンドは生きてる。
・スフィンクスは砂蛇四女。
・4部序章の錬金術師はジャケン・フガー。

985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 18:25:12

>>983
×ケイトリン　　×デーナリス　　×ジェイム　　　×ヴェリース　　×ティリオン　　×レーガー
○キャトリン　　○デナーリス　　○ジェイミー　　○ヴァリス　　　○ティラリオン　○レイガー

テンプレも酒井大先生訳に変更しろよヴァーカｗｗ
正しいのだからな！

986 ：980：2008/08/09(土) 19:03:57

>>985
そこらへんは、立てる人の裁量にお任せします。
981-984はあくまでテンプレ案で、面倒なら使ってくださいという程度。

987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 19:22:20

なんか立てれたんで立てといたよ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1218277099/l50

988 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 19:44:59

ホーダー！！

989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 19:47:45

酒井擁護派のせいでさっそく新スレが汚れた件

990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 19:48:55

キモイ隔離ｽﾚでやってくんないかな

991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 19:51:00

なるほどお前が犯人か

992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 20:31:02

タイトル：【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン 10【タフの方舟
【糞スレランク：ＳＳ】
犯行予告？：1/991 (0.10%)
直接的な誹謗中傷：23/991 (2.32%)
間接的な誹謗中傷：78/991 (7.87%)
卑猥な表現：204/991 (20.59%)
差別的表現：68/991 (6.86%)
無駄な改行：6/991 (0.61%)
巨大なＡＡなど：9/991 (0.91%)
同一文章の反復：0/991 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.18 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=118

993 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 20:35:45

こんなもんでランクSSなんだ

994 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 20:36:30

犯行予告？：1/991 (0.10%) 　ワロタ

995 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 21:34:19

犯行予告は「犯人」ワードのせいか？
俺もやってみよう。

>>989
なるほどお前が犯人か

996 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 21:39:30

「>>1の乙をちょんぎって山羊に喰わせてやる」
「ティメット、次に>>989が口を開いたら殺せ」

そら、これが犯行予告というものです、サー。違いがわかりますか

997 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 21:43:18

>>737 のことかー！

998 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/08/09(土) 23:19:51

いい加減にしろよ酒井擁護にかこつけた荒らし共。
生まれの卑しさが丸わかりなんだよ。どうせ三流の人生しか送ってないんだろ。