資本主義の崩壊はSF part2

ここから先はお前らの領分だな。

part1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1201170013/

2get

未来では、ロボットが発達して、娯楽と労働が逆になったりするのかな？

僅かな労働の機会を得ようと、娯楽での成功にせいを出す人々。労働を経験した者は英雄となる。
あるとき、ロボットから労働を取り戻そうとする団体がテロを起こし、主人公は行動を共にする。
ロボットは人々に危険な仕事を与えまいと、ありとあらゆる誘惑を与え、テロリストたちの危険思想を
骨抜きにしようと試みる。（中略）
結局、闘争の果てに彼らが得たものは、新たな娯楽を作るという労働だった。
なんと刺激的な労働だろう！これこそ娯楽には無かったものだ！人類のユートピアは続く…。

みたいな

>>2
労働が第一の欲求と化すってこと？
人類が精神転送されてロボットをマニピュレートしているってのもありだと思う。
前スレでも書いてあったけど、今の人工知能の流れって「模倣」から「道具」だもんね。
簡単にいえば力学のアプローチに移ったてこと。

人間の労働者や職人が失業に反抗するとすればマニピュレーター(プログラマも含む)
も一種のマニファクチュアとも解釈できる。コピー対ライト。
中国人に職を奪われてる！って考えれば想像しやすい。

○マニュファクチュア

ロボットが生産したらむしろ人間にとって品質が悪いかもしれん。
「生産のための生産」であるから人間工学的視点が欠ける故に
粗製が乱造される。

RURもロシア革命の風刺だったよなｗロボット中央委員会とか高校の時、ワロスワロスワロスだったｗクラフトワークもロシア語で同志ロボットって皮肉ってたわｗ

>>7
いやぁ、ロボットって言葉自体がスラヴのもので。

>>7
ソ連は徹底した唯物論国家ですよ〜ｗロッサム老人も言ってるでしょ、「わしゃ唯物論者じゃあ！」ってｗ

1923年のパンフレット「私的台所を廃止せよ！」では、「人間は生きた機械であり、食物のはその燃料である」と機械論的な人間観を前面に押し出し、事務職2400カロリー、レンガ運搬職8900カロリーなどと職種によって１日のカロリー摂取量を厳密に定めている。
興味深いことにこの食料配給を根本から疑問視する声はあがらなかった。配給量の見直し、改訂を求める声はあっても、その廃絶を求める声は主流とはならなかった。
職種によって最適食事量を定めようという考えの行き着く先にあるのは、カロリーを単位とする一種の「社会の周期律表」を作ろうという夢想だ。その根底あるのは、労働者は交換可能な社会のネジであるという考え方で、機械は食事をしない、餌を与えればよいという思想である。
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/literature/genis.html

人民をパブロフの犬と考えたレーニン

ザミャーチン読んで身震いした。オーウェルに先駆けてるね。
スターリンだけが悪いんじゃないんだよな、レーニンも悪い奴だったんだよな。
HGウェルズがウェッブのフェビアン協会にいたからレーニンに甘かったのに対し、
ラッセルが「薄気味悪い」と言ったのも納得。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/zamyatin.htm

間違いだね・・・

32 名刺は切らしておりまして New! 2007/09/25(火) 13:15:04 ID:oC5Hhc5l
http://japan.pimco.com/LeftNav/Featured+Market+Commentary/IO/2007/IO+August+2007+JPN.htm

名文だった。


54 モモパー（百%） New! 2007/09/26(水) 01:01:48 ID:Tblyt8Rj
『Monopoly Men』（連邦準備銀行の手口）日本語字幕版
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en

Money_As_Debt（負債としてのお金）日本語字幕版
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en

9.15 リチャード・コシミズ東京講演会 全編
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en

ただ不思議なのは共産主義否定の発言が多い事だよな

共産主義の崩壊は必然てスレ立てればいいのに・・・

まあこんな連中も居る2ＣＨだからね

チームセコウについて

：名無しさん＠３周年：2007/05/02(水) 14:28:52 ID:EnffxVKZ
2chで建設的、紳士的議論が行われにくく、すぐに「サヨ」「ウヨ」と罵り合いが
起こるのは、自民党、または官邸筋が「2ch対策班」を作り、政府に批判的な
意見に対してはそれを口汚く罵り、「荒らし」をするための要員を金で 雇っているからです。
日々2chを使っている皆さんには、そう言えば、そんな気もするという方も多いのではないでしょうか。

618 ：不良債権問題と機密費とヤクザ：2005/08/24(水) 18:44:57 ID:a9EgD95r
元内閣安全保障室審議官が２チャンネルの真実を暴露
「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が
多いのには驚く」 と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館
公使が警告した。 「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的に
なってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や
「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」 ,,,これは,もはや知る人は知っている。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097

勝共連合も・・・

そういや中国の人権問題の話題を出すとテンプレかと思うぐらい同じ反応が返ってくるのは何で？

糞スレ

>>14
スレチガイだけね

所でどんなスレでどんな反応が来たのｗ
知らないとか言わないでくれよｗ


張っとくかｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=0N9Vb8EzbnA

伝統的資本主義は崩壊した。
これからは新社会ダーウィニズムに基づく
なんかトンデもない体制になって行くと思う。

アメリカの友達が言ってた陰謀論な話だが、人類の歴史の大部分は二種類の共産主義者の階級闘争らしい。
つまり、下からの共産主義者がマルクスたちで(マルクスはイルミナティの文書を持ち出して資本論とか共産党宣言を書いたらしい)、
一方の上からの共産主義者はピタゴラス教団から秘密結社の密儀思想まで続くいわゆるエリート共産主義者。
それでこのプラトン主義者とユダヤ人が契約を交わしたのがアレクサンドリアというディアスポラ最大の地だったという。
そしてこのアレクサンドリアのフィロンが死海文書でイエスキリストがいたエッセネ派の財産共有制を主張している。
SFでいえばオーバーロードの子どもたちみたいに神との記憶の共有を目指しているってところか。
プラトンが「国家」で言ったことと同じで奴隷はどうせ「共有」の崇高さも理解できないから私有財産を持ってればいいって立場。

前スレに
＞個人の「欲」を計算できない以上、性善説に頼って自己崩壊するか、
＞性悪説に則って、ギンギンに締め付けた挙句に反発崩壊するかの二択。
こんなんがあったけど、これって資本主義にも言えることなんんじゃないのか。
性善説に頼ったら企業の粉飾決算や投機。
性悪説でルールや規制を厳しくしたら、不況。

崩壊したらそれなりに別の体制が出来る。

別にさほど心配していない。

むしろ隣国の崩壊のほうがコワい。

何億と言う難民が押し寄せそうで。

>>19
しかし、資本主義だと崩壊するのは社会じゃなく個人や企業や業界で止まって、
社会システム崩壊まで行けないような気がする。

>>21
そう思いこまされているだけだ
超絶な借金漬けの資本主義国家がどうなるか

>>22
どの国も借金だらけだもんなぁ。
一体この借金漬け体制から脱け出せる国・国家って出て来るんだろうか？

棄捐令とか、藩政末期薩摩藩や長州藩のような事をしでかす国家が結局現れるようになって、でしょうか？
新商売、出現するのかな？

>全スレ994
個人や血統による独裁は資本主義や共産主義の出現以前から山ほど
存在するけどな．

>>22,23
それは何故か資本主義国家の運用システムが資本主義に則ってなくて、
儲ける才覚がなくて官僚になったのを忘れた人間が運用しているからだよ。
もしも現代資本主義国家が崩壊するとしたら、資本主義が崩壊するのでは
なく、運用がヘタクソだから維持できなくなっただけだ。

有限の空間
有限の資源
有限の食料
有限のエネルギー

という世界を仮定してみると
その中で資本主義は永遠に存在可能か？

資本主義は維持できるのか？

>>26
「総需要は有限だから市場は失敗する」と言ったのは資本主義を批判した
某経済学者です

核シェルターであれば共産主義がベストチョイス。
昔のヒッピーかコミューン主義者だっらそう言うだろう。
これがカルトと化した。

すばらしい新世界のモットーは！共有！均等！安定！

主人公バーナード・マルクス(皮肉たっぷりｗ)

【資源】NY原油：初の130ドル台・連日の最高値、中国の四川大地震で消費増の見方…投資ファンドが買い注文を増 [08/05/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211379050/



221 名刺は切らしておりまして New! 2008/05/22(木) 18:54:43 ID:tYRGBF55
なんでもかんでも理由つけしてＷＴＩが上がるのか。

アメリカの戦略的備蓄増計画から買いが優先になった。
アメリカの在庫減から需給が逼迫し買いが優先になった。

なにこれｗ
在庫が増えても減っても上がるのかよ。。


245 名刺は切らしておりまして New! 2008/05/22(木) 20:36:25 ID:yqKJ6yQ8
市況の情報だと損切りで値が跳ねたらしい。
チキンレースと化しているな。

>25
>運用がヘタクソだから維持できなくなっただけだ。
これは王政でも共産主義にも当てはまる言い訳だな．

>26
資源も環境も有限なのに、常に経済は発展し人口は増え続けるモデルの
膨張経済だといずれ破綻するな．
お金という実態のないデータが投資マネーとして激流のように世界を
駆け回り、カジノ経済とさえ言われるようになった。

大いなる裁きの時が来ている。
「平等主義」が穢した至高なる「淘汰の神」が
現代文明に報復を開始する。

傲慢にも科学と文明で、自然淘汰と言う絶対の真理を
否定してしまった人類に、天罰が訪れる。






天罰を避けたい方に、この「呪い返し」の壺をどうぞ！
今ならカラオケセットがついて、
29800円でのご奉仕！
さあ、いますぐお電話を！

資本主義では、宗教も金儲け。市場原理に従うのか。
神の見えざる手ですか？

前スレであったように全知全能者があるとしたらその全知全能者が共産主義に違いない。
つまり、ゴスプランが夢見た「あらゆるモナドを相互に共有し合うように計画する能力」の証明だ。
これでテトラグラマトンもイエスキリストも仏も共産主義だったことが理解できる。

色々有限だって事は資本主義の足枷にはならない。
占有率の変化が闘争の結果として表れる。

>>36
それはロゴスであった場合であり、全知全能ではない。
機械仕掛けのロゴスである。

Qを全知全能と言えるのかがわからん

簡単に説明すれば
Q＝全知全能
創設者、レプリケイター＝ロゴス?

>>38
それは全能の部分であって、前スレで言われた全知ではない。
言いたかったのが総需要の予測の話だ。

＞総需要の予測の話
気候によって左右される場合もあるので
天気予報も完全に当てれるだろうか？

予測できる

>>33
だから塊魂だと前スレで(略

>>36プリコグも共有システムだったけ？

資源は有限だけど価値は無限に膨張できる、と考えてるのが今の金融資本主義なんだろうか。

その価値を担保にお金を作ることで、９０年以降のアメリカなどは世界の経済を回してるけど、
いい加減お金を作りすぎて、今や虚構のマネー経済に実世界が振り回されるようになってしまった。
最近の石油や穀物相場なんかがそうだ。

資源が限られている中で成長をしていくには、このやり方はうまい方法だと思うけど、
そろそろそれも限界というか、このままいくと実世界の混乱に収拾がつかなくなりそうで怖いなぁ。

資本主義ではお金の９５％は、銀行の貸し出し（信用創造）で作られているから、
バブル崩壊やデフレになると信用収縮を起こし、ひどくなると恐慌になったりする。
この場合、政府や中央銀行が、信用収縮した（銀行の貸し出し減少）分だけお金を
刷って穴埋めしたらどうだろうか。（セイニアーリッジ政策というらしいが。）
日本の場合に限って言えば、お金が死蔵されたたんす預金分は無いも同然だから、
毎年、たんす預金分だけでもお金を刷って財政欠損分にでも充てるべきではないか。

元々、お金という物は物々交換の際に、便利なようにできた物で、
お金の価値というのはすなわち物の価値だった。
だから、価値が無限に膨張できるのいうのは人間の頭の中だけの
ことで、お金の価値が膨張したからといって、物が増えた訳ではない。
その極端な例が第一次大戦後のドイツで、敗戦の賠償金を貨幣の増刷
で補ったためハイパーインフレがおき、ジャガイモ１個１億とかなって、
札束に埋もれて餓死するような人々が続出したらしい。

人間が物質でできている以上、頭の中の価値だけじゃ生きられない．

そりゃそうなんだが、しかし銀行を詐欺師呼ばわりしてる連中が
代わりに何を出してくるのかと思えば、
労働時間イコールお金、とかいう腐った思想に基づいた時間紙幣・・・。

それって共産主義じゃん・・・。

時間紙幣は、ある意味で最も先進的だ。

つまり、「時計が全て」であるという点で。

恐ろしいことに、時間紙幣はこの点で資本主義と
決定的に異なっており、時計が存在しない後進国では
採用すらできないとゆー欠陥がある。

時計仕掛けのロボットが億万長者になり、
日の出、日の入りと共に生きる人間が餓死する、
そんな時間紙幣のディストピア・・・。

「時間泥棒」なスレッドは、此処、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

インフレターゲットも、インフレーションを前提にして、経済活動など、ということになると、
如何にして、インフレーションで、利益を上げようとするのか、ということからすれば、と
いうことになるのか、などと、適当な思いつきなど書きちらしてみたり。

>>52
インフレーションを前提にした経済活動は、経済自体に、如何なる影響を与えるのか、という
こともあるのか、などと、思いつくままに書きちらしてみたり。

「モモ」だな。

実はいま既に潜在的超インフレーションなんじゃねぇの？
全ての金で買えるだけの物質は無いんだよな
そのかわり更に仮想な価値を創出して
金の価値が下がらないようにしているだけじゃあ？

資本主義つうか自由主義経済が限界を
むかえつつあるのは確かだろう。

弱者切捨てと言うか、
次の経済構造にとって余分な人間が、捨てられていく。

＞全ての金で買えるだけの物質は無いんだよな
これは逆。すべての物質を買えるだけの金は存在しない。
第一、お金が増えれば物価は上がり、お金が減れば物価が下がるのは
需要と供給の関係の基本。

資本主義はインフレを前提にしているので、デフレでは成立しない。
だからたんす預金が増えることはデフレ促進で資本主義を死に至らしめる。
時間紙幣を実現するには、貸し出しにも回らないたんす預金の価値を無くすこと。
たんす預金分の紙幣を発行して政府が財政赤字の穴埋めに使ってしまうことだ。
たんす預金がそれを嫌って動き出せば、経済は回復する。

だからお金の代わりに金融商品とか作って
お金の価値が物質化されるのをどんどん先延ばしさせているんだろう
ちょっと物に変換されただけで
石油や食料の高騰をまねいているだけで
もう超インフレになっちやってるんだよ
お金の価値はどんどん減り続けているんだって

信用崩壊かのぅ

ぱそこん【Personal Communism】個人向け小型共産主義。ソビエト・ロシアや中国が主導する国家向け大型共産主義に対する反発から、1977年にスティーブ・ウォズニアックとスティーブ・ジョブスがAPPLE II を発表。これが、最初の個人向け小型共産主義であるとされている。

しーぴーゆー【CPU＝Communist Party Unit】 党中央演算装置。個人向け小型共産主義者の中心部に埋め込まれたICチップ。

ぴーしー【PC＝Parti Communiste】共産党（仏）。

ふぇっぷ【FEP＝Front End Party】 前衛党。個人向け小型共産主義者に搭載されている。例えば、キーボードから「マイクロソフト」と入力すると、「独占資本」と変換する。

えむえる【ML】マルクス・レーニン主義。個人向け小型共産主義者たちの、メールを通じての情報交換の場。しばしば些細な立場の違いからお互いを激しく罵倒しあう。[関連用語]→内ゲバ

めが【MEGA】マルクス・エンゲルス全集 Marx Engels Gesamt Ausgabe の略。例：「おれのCPUは400マルエン全集ヘルツだ。」

いんてる【intel】CPUのメーカー。CPUを通じて各国の個人向け小型共産主義者を指導する。コミンテルンにはインテル入ってるん、と誤解している人がいるが、コミンテルンはKominternなので、実はインテルintelは入ってない。

だいいちいんたー【第1インター】インターナショナル・エクスプローラー・バージョン1。現在バージョン4まである。各バージョン間に互換性はなく、同時にインストールするとコンフリクトを起こすので注意が必要。

ゆーえすえー【USA】Universal Serial Ass の略。通常人体下部にポートが１基装着されている。[関連用語]→USB

うぃんどうずえむいー【Windows Me】Windows Marx Engelsの略。2000年に発売された、個人向け共産主義者用のＯＳ。

うぃんどうずびすた【Windows Vista】 「Vista」はV.I.Leninの「VI」とStalinの「Sta」を合わせた語。スターリニズム的中央集権型ＯＳとして開発されたが、そのわりに中央からの指令が伝達・実行されるのが遅すぎるとも言われる。
http://d.hatena.ne.jp/zarudora/20080429/1209492408

>>58
>石油や食料の高騰をまねいているだけで
残念ながらまだそれほど高くなっていない。
その証拠に日本の農業はまだ関税や補助金で保護されないとやっていけないレベル。
日本の炭鉱や森林産業もまだ海外の競争には勝てないレベル。
石油に変えて太陽光発電しようにも採算がまだあわないから一般に普及もできない。
何よりも日本のたんす預金が、
20兆〜32兆円（GDPの4〜6％、現金通貨量の32〜47％（日本金融当局の推定）
もある。
これが動いて、たんす預金がなくなってはじめてそう言えるのではないか。
ま、アメリカみたいに金本位制やめて以来、毎年平均１％づつドルの価値を下げている国もあるが、
そうしないと日本みたいにたんす預金が増えて、ケインズのいう恐慌状態である、
流動性の罠に陥るからだろう。

>>石油や食料の高騰をまねいているだけで
>残念ながらまだそれほど高くなっていない

ウソつくな
二・三年前１バレル60ドル台だった原油今何ドルやねん
120?130?需要増大・生産力不足の品薄であがってるんとは違う藁貸してくれる
たんす預金なんて使っちまえばそれまで
インフレ錬金術で価値減らされるか
吸い出されつつある現状に楽観できる神経が信じられん
今アフリカで起きてる暴動明日の日本と想像できない精神の貧弱さ
SFとは無縁の思考力・想像力だなwww

>>62
>二・三年前１バレル60ドル台だった原油今何ドルやねん
湾岸戦争前なんか1桁だったよ。今は130ドル？
まあ１００００ドルとは言わないけど、太陽光発電が普及するとか、
各地で停電が起きるとか、自家発電機が飛ぶように売れてとか
電気料金も原油と同じ100倍にとかならないとね。

>たんす預金なんて使っちまえばそれまで
そう使っちまえばいいの。その使っちまうことが資本主義することなんだよ。
使われないでずっとそのままだから不景気なんだよ。
資本主義にとって、お金が循環することが、人間の血液循環なんだから。
貯めこむにしても金融機関に貯める（預ける）のなら、貸し出しに回って活用されるからいいが、
たんす預金は活用されずに本当に眠ったまま、ないも同然なんだから、
そういう迷惑なお金は、それこそ
>インフレ錬金術で価値減らされるか
しないと資本主義は存続できない。

>今アフリカで起きてる暴動明日の日本と想像できない精神の貧弱さ
だって食糧の絶対量はまだ足りてるし、本当に足りなくなって海外から買えなくなってきたら、
国内の農家が本格的に増産するだろう。
いまだに減反とかやってるし、小麦の自給率が低いのも価格競争力がないからだし、
そもそも日本の食糧自給率が低いのは、国内で作るより海外から買ったほうが安いし、
国内の農業は補助金や関税で守らないと存続できないぐらい割に合わない商売だしな。
この程度じゃまだまだたいしたことなし。あと価格100倍ぐらいになったら出直してきな。

SF板ですら、新自由主義者が騒いでいる始末。
人類の革新の果ては資本家様だな。

いや、国内でも耕してない農地への締め付けは始ってるよ．
福田総理も国内食料自給率のアップを指示してるし．
輸入小麦価格の上昇や食の安全など、食料価格はこれからどんどん
上がってるくる．たいした事ないなんて言えてるのも今のうちだけ．

全人類が全て投資家になって
みんな不労所得でウハウハな未来って
どうやったら実現できますか？

>>66
＞全人類が全て投資家になって

全人類が投資家になったら、投資対象が無くなって資本主義が崩壊してしまうだろｗ
とりあえず、「全人類が遊んで暮らせる」が目的ってことでいいか？

＞みんな不労所得でウハウハな未来

欧州みたいに、労働組合が給料据え置きで労働時間を減らす方向に（そのぶん時間あたりの
勤労意欲が向上して全体の効率が上がるという理屈）交渉を進めるのが一つだね。
これで余暇が増え、少し「遊んで暮らせる」状態に近づく。

ただし、これは移民などの安い労働力の流入によって維持されている面もある。
貴族階級（元からの国民）と奴隷階級（移民）の格差が表面化し、衝突が激化して
（今の欧州でも兆候は見つかる）、いずれは崩壊に至ると思われる。

結局、人間が人間を使う限り、「全員が遊んで」は暮らせないのは当たり前のこと。

そこで、アイザック・アシモフの作品みたいに、愚痴一つ言わずに人類全体に奉仕する
知的ロボットが現れれば、移民を使う代わりにロボットを使ってウハウハになれる。
（これは日本の一部の工場では、既に現実になっているわけだが・・・）
しかし、ロボット化によって得た利益が労働者に分配されなければ意味が無い。

資本主義の洗礼を受けず、富が無条件に独占される状態は、かつてのソビエト連邦の
状態に近い。また、一時期の大量生産万歳の時代にも通じる。利益を設備投資や
工員の頭数を増やすために使ってしまっては、給料も余暇も増えない。
これでは意味が無い。

単純に考えれば、ロボットによる効率化で得た利益は、労働者に１００％分配すべし、とか、
困窮国民の生活保護に充てるべし、みたいな法律があればいいのかもしれない。
政策の性格上、資本主義や新自由主義の真逆を行く、完全な社会主義型の政策で
あることはやむをえまい。

あるいは、発想の転換をすることも可能だ。
資本主義の経験を生かして、「進歩的な配給制度」とでもいうべきものを作り上げる。

具体的には、「配送サービス」を極限まで進化させる。
結果として、通常の店舗は潰れる。輸送コスト以外はゼロになる。
輸送はロボット自動車に任せる。

で、食糧や衣類など生活必需品を、リアルタイムに決まる需給に合わせて配給する。
作り過ぎたりしないように、資本主義で培った先進的な在庫管理システムを流用し、
なるべく全体の効率を追求する。

この方法の問題点は、確かに「全員が遊んで暮らせる」状態に近くはなるんだが、
ただそれだけだということ。嗜好品や、金持ち向けの無駄な商品は流通できなくなる。

つまり、アンパンマン的未来だ。それが幸せなのかどうかは知らない。

プロジェクトセルポで有名なセルポ人が住むセルポ星では、
各自治体の食糧生産工場が全ての食料を作っていて、それ以外の食料は
「趣味で」合成するしかない。

車やヘリコプターなども同じで、各種の材料や汎用エンジンは配給されるが、
作るのはあくまで「欲しい人」らしい。折り紙やレゴブロックを作る感覚なのだろうか。
セルポ人はデフォでIQ200くらいあるらしいので、大抵のものは作ろうと思えば
作れてしまうらしい。もっとも、未知のものを作る際など、将来の安全性まで
考慮して作っているかは不明。

セルポ人は、教育を受けた後、食糧工場のように、最低限存在しないと
社会が回らないようなタイプの仕事に従事する。
しかし、暇がないほど忙しいセルポ人は居ないらしく、嫌いな仕事をやっている
セルポ人も居ない。給料の概念は無く、仕事の性質は、かなりボランティア活動に近い。
例外は、軍人だけだ。

セルポ人にはスケジュールがあり、礼拝（なのか？）や食事（学校給食のような
感じで集団で同じものを食べるらしい。栄養面を重視している？）などを通じて、
生活リズムを合わせている。社会の一体感が乱れることを嫌っているようだ。

それ以外では、ほとんどのセルポ人はいつも暇である。暇なので、何か
作ったり、遊んだり、SEXしたり、UFOで旅したりして暇潰しをしているらしい。

この種の小規模な自治体が惑星じゅうに散らばっていて、
惑星の個々の都市には、それぞれ特産品や特殊施設があるらしい。
惑星全体が慎重に計画された１つの社会を構成しているので、
個人はただ、リクエストを出すだけでいい。対価を支払う必要はない。

何かを求められることは、セルポ人にとって良い暇潰しの娯楽になる。

なにしろ、必要な物は配送されてくる。道具が無ければ借りればいい。
施設はいつでもフリーパスで使える。一人では難しいなら、相談もできる。
科学の進んだセルポ人にとって、真に困難なタスクというのは、あまり無いのだ。

なぜ施設をフリーパスで使えるのか？
あやしい不審者はどこにも居ないからだ。
セルポ星に居る全生物の居場所は、GPSのようなもので常に監視されている。
位置をロストすると最優先で捜索される。事故であれ、逃走であれ、
社会にダメージを与えることには変わりないからだ。

位置を監視されたくないときには、自分の部屋の中に居るしかない。
セルポ人にもプライバシーはある。

このセルポ星人というのが実際にいるのであれ、架空のファンタジーなのであれ、
一つ言えることがある。

これは「アンパンマン世界に良く似ている」、ということだ。

計画された都市と配送、GPS監視と犯罪抑止の社会システム、
科学と知能と理性に優れた住人、毎日適量が配られる食事。
（そして、常に最悪の事態に備えている軍人）

それぞれの要素が補完し合って、一つのアンパンマン的なユートピアを構成している。
資本主義の次に来る社会主義とは、第一にこういった性質をもつべきものなのではないか。

特に、毎日適量が配られる食事。これはユートピアの大前提となろう。
なにしろ、資本主義と都市文明の恩恵に浴しながら、カップラーメンだけを食い続け、
あるいは米を食いながらもストレスに負け、栄養失調の果てに鬱で自殺している人が
わんさかいるのが、今の日本なのである。

衣食住。特に生存に必須である「食」の安定は、資本主義や社会主義や共産主義以前の
歴史的大問題なのである。

>>71
それを唯物論と言うのだよ
他の社会主義者どもは倫理だの道徳だの心だのを持ち出したが

唯物論の最大の敵はヒトの知能だね。
なかなか正確に理解されない点でも、実際に知能や精神を支えるために
どんな物質がどれだけ必要なのか分からないという点でも。

共産主義うぜー。

みんなで分け合うなんて嫌だね。
そんなの口だけだ。人は利己的だから、
腐敗した権力が資本家以上の搾取をするんだ。
そもそも知らない弱者は助けたくないし、
親しい人なら政府に頼らないで自分が個人的に助けてやる。

ひとつだけの政府なんて嫌だね。
いろんな国があるほうが安心だ。
それか、政府自体無いほうが安心。

共産圏の国の末路を見ていまさら支持できるか。
経済は平等より自由のほうが効率がいいんだ。

と背中にも目がある完璧超人のアナーキストが申しておりますｗ

それにしても人間は他者と共有するものを愛する事が出来るのだろうか
家の便所は綺麗に掃除するが
公衆便所なんか絶対に掃除しないもんな

>>76
セルポ星人が、大人になっても集団で食事したり運動したりと、小中学校みたいなスケジュールに
従っている理由がまさにそれだよ。
互いに顔を見て、知り合いにならなければ、助け合いは生まれないってこった。

見ず知らずの者を助けようとする心は、そのまま見ず知らずの搾取者をのさばらせる
原動力になってしまう。
あくまで密な関係に基づく密な助け合いこそが現実解であり、広めるべきものだ。
この価値観に基づくなら、姉妹都市交流は善であり、募金は悪。

おまえら、毎年どれだけの死傷事件が「知り合い同士」の間で起きてると思ってるんだ？

>>78
理由は大抵、金銭関係、コミュニケーション不足、精神病のいずれかだろ。

資本主義の撤廃＋密なコミュニケーションで、普通に対応できそうだが。
あえて言うなら、精神病の発生メカニズムの特定が課題だな。

そんな分析で、よくもまあ「知り合いになれば大丈夫」とか言い出せるな…

女は共有財産としていつでも好きな時におまんこ可能
これが共産主義

>>79
対人スキルのない自宅警備員丸出しの俺アナライズ乙www

>>74
貴様みたいなアナキストが
イルミナティを止められるものか

イルミナティ（笑）

っていうかほんとにそんな連中がいるなら、さっさと１０００人くらいの
人工村を作って新社会制度の実験とかやって、幸せいっぱいの
社会制度に勝手に移行すればいいじゃんｗｗｗ

昔は、全員が働らいても、物が足りなくて、餓死者が出てた
今は、先進国に限っていえば、全員が働いたら、物が余る
将来、世界的に全員が働いて、物が余るようになったら
資本主義は崩壊すると思うよ
資本主義を機能させる為には、生産を抑制するしかないけど
抑制するようになれば、全員が働けなくなる
働かない人、働かない人用の物を作る人
働く人用のリッチな物を作る人にわけてもいいんじゃない？
誰も困らないからいいと思うんだけどな
まあ、セルボ社会の前段階みたいなもんだな

世界の一方で餓死者が出てるのに、一方では期限が来たら食料を廃棄してる。
餓死者は「働かない」から餓死しているとでも思っているのか？
食料の廃棄は「働き過ぎ」だから行われているのか？
現実を無視すると楽しいのか？

いずれ「勝手にそうなる」と考えるのは自由だが、まず、現実を見つめてみろ。

>>84
やってんじゃねーの？
宗教法人の形で、山奥で

ヤマギシズムとかポラン広場とか近いものを感じる
信楽山中のミホミュージアムとかも財源イマイチよくワカランし

反社会的な活動とか地域住民と諍い起こさなければ
ニュースにならんからね実際

>>87
アメリカじゃ普通にあるけどな。

そういうカルトの帰結が人民寺院とオウム

資本主義の前に中国が崩壊の最中なわけだが

アナキストが歴史に名を残すとすればそれは二つの階級の間をうろうろする偉大な二重スパイとしてだろう。

人間が滅亡しない限り資本主義の崩壊なんてありえない。
資本主義が崩壊するなんて信じてるのは宗教。

昔そうした宗教に騙されて
僕の彼女と親友は三里塚に行ったよ。
機動隊に突撃して逮捕されて、
裁判でも裁判を無茶苦茶にして
長く拘置所にいたよ。
でも僕はその空港から新しい彼女と海外旅行に行って楽しんだよ。

>>92
封建時代の人は、封建主義についてそんなふうに思ってたんだろうなあ……

長髪は共産主義者である
カールマルクス
ストールマン
太平天国
ヒッピーコミューン主義者

>>73
分子生物学じゃもう成果が出たから、人工知能が開発されさえすれば唯物論も真理だが、
ミンスキーの言う通り人工知能が「遊び」と化してしまったのが今日。
ブルジョアが興味持つのが労働力としてのロボットだから。
人工知能研究者の資本主義憎悪も凄まじいものがあるｗ

>>94
あの宗教の方ですか？
あなたが生きてる間に資本主義が崩壊するといいですね。

>>60
岸和田博士っぽいなｗ

>>94
封建主義の時代から資本主義はあった。
世界最古の先物取引は江戸時代の日本だと言われている。
共産主義革命の起きた国々でも通貨は生き残った。
資本主義は意外としぶとい。

唯物論で人体の不思議が解明された世界･･･

>>60
ターミナルの情報を基に党中央演算装置が処理、共有資源を計画的に管理、共有分配する。
各人がユビキタスコンピューティングで共有され、プラグを挿すことで空間を共有して暮らす。
各人の必要に応じて情報が生成され、各人が半永久的生命を手に入れる。
労働が課されない代わり各人の生体エネルギーが集められ、社会的に運用される。

>>99
おいおい……
とりあえず From Feudalism to Capitalism くらいは読もうよ。
基本中の基本だろうが。

>>101
それにはどんな事が書いてあるのですか。
宗教の基本をマスターしてない人にやさしく教えて下さい。

>>101
封建主義が終わって始まったのは近代だと解釈しています。
なぜ封建主義以前からあった資本主義が封建主義同様に終わると論証できるのでしょうか。

語と論を小手先で弄んでも詮無いよ

>>89
アーミッシュも知らないのか

ひとつだけ間違ってる >>105
確かにアーミッシュは宗教と結びついてるが、現代的な意味でカルトと認定された事はない。

カルトの認定なんていい加減だぞ
そんな物に何の意味もないね

>>105
アーミッシュだけでなく、
モルモン教もなｗ

>世界最古の先物取引は江戸時代の日本

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%82%E5%B3%B6%E7%B1%B3%E4%BC%9A%E6%89%80
シカゴのモデルな。

「未来の社会形態について思い悩む未来人たち」みたいなネタはたくさんあるけど、
科学が発展して十分に寿命が長いんなら、おまえら小分けになって
10年くらい色々な社会を試してみたらいいんじゃね？　とか思った。

やっぱり現在の社会の分裂に繋がりそうな実験を行っても
（全員が実験は実験だと割り切って）元の社会に戻れるという確信が
持てるほどには、未来人も進歩していないということなのか？

だとしたら、ちょっと幻滅してしまう。

K-PAX星系には、一人が数人分の人格を持って生きる宇宙人がいるというが・・・
リアルMMOみたいな感じで、リアル疑似社会文明とか無いのかね。

着陸した惑星が未開惑星だと思ってたら、なぜか子供しかいなくて、
大人はどこへ消えたのかと調査を進めていったら、怪我した子供が消えていく
ことに気付いた。子供をさらっていく魔王を追いかけていったら、大人たちが
住む未来的な病院に辿りつく。
実は着陸した地区は、子供用の「教育社会」だった・・・。みたいな。

>92
人の歴史が数千年、種の歴史は？万年と言われるのに、たった数百年前に始った慣習が
永遠に続くって信じてる、資本主義信仰者は怖いな．

結局薬局、人類ってなんなんだろうな……

人類の新たな進化のために、
自然淘汰にくわえて「社会階層化」による淘汰が必要だ。
資本主義崩壊も、年金制度の瓦解も、その一部なのである。

イルミナティの目を借りれば今でも共産主義の手のうちである。
即ち、各エージェントが宇宙の終りまでの精確かつ同時の知識を共有している。
「市場」という見えざる計画当局によって最適に分配されているのだ。人間は共産主義のループから逃れられない。

アホス

>>114
こういうユートピア的市場原理主義者はよくないね。ハイエク、ドラッカーもこういう共産主義者と紙一重の市場原理主義者を警戒した。
だからハイエクは「知識の分業」、ポランニーは「暗黙知」という石を置いていった。

>>114
「ユートピア」というスレにも自分の意見を書いたが、
どのような全能者にとっても何らかの制約が存在するため、
完全なユートピアは発生し得ない。

単純な例としては、赤であり同時に青であるものを作り出すことは
できないことが挙げられる。いかなる神も矛盾を超越することは
できず、もしできるとすれば、それは精神の分裂を伴うだろう。

このような制約の上に成り立つ社会が、何ゆえかの神妙な魔力によって
万事うまくいくと考えるのは、無知か、あるいは性急かのどちらかである。

私が知る限りでは、市場力学（ダイナミクス）はカオスの縁と呼ばれる
静止と雑音の挟間に存在する、ある種の生命的な現象なのであり、
これを信仰することは長生きなカメを信仰するのと同様、ある種の
宗教に属する。

長命なモノを信仰することは悪いことではないが――行為に無自覚だと
扱いに困るのは確かだ。

>>114
＞各エージェントが宇宙の終りまでの精確かつ同時の知識を共有している

ついでに言うと、もし全てを識っているなら、何もする必要は無いだろう。
そうではないか？　スタートレックのQ連続体は、自身の内面を砂漠に
例えてみせた。もっとも、>>117で述べたように、精神の分離が起こっていた
ようだが。君には、「そう」ではないと信じるに足る根拠があるのか？

これまた某スレに、アカシックレコードを発展させたユグドラシルレコードの
概念を書き込んだりもしたのだが、「総て」を識っている存在などというものが、
この宇宙の内部に記述され得るものだろうか？
いくつかのSFでは、それは可能であり、人類はコンピュータの上で走ると
言い張るが、私は大いに疑問に思う。人間も、コンピュータも、単なる無限小数すら
記憶できない。それとも、イルミナティは数段の原理的飛躍を成し遂げていて、
人類が知る制約の悉くを超越しているとでも言い出すのだろうか。

ていうか、このスレの人たちすえー博識だな。
喪らもそれなりに博識だと思ってきたけど世界は拾いはー。
狭いむらを捨てて、都会に出るべさ、都会によう。

読み方さえ知っていれば
野の方がいろいろ知ることが出来るのだ

でも、まあ、そんなこんなで 2ch の僻地、過疎板の片隅スレに書き殴ってる程度のモノだけどね…

いんや、でも都会のえれえ大学を出たせんせはやっぱ違うっしょ。
その、ボキャブラティってのかな、衒学ってえのか、おらにはさっぱり
だが、その…えれえんだなあ。

>>66-67
日本国によるメイドロボット開発によって、日本国こそが、真の社会主義国家、真の共産主義
国家であることを、全世界に証明するということになるのか、人型ロボットの開発によって、
キリスト教徒などに、目の敵にされる、ということもあるのか、などと、適当な思いつき
など書きちらしてみたり。

>>81-82
アナライズというよりも、アナイラズ、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>93
日本赤軍、といったような落ちなど、ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。

>>96
人工知能研究者の中の人には、フォン・ブラウンは、ということになるのか、などと、嘯いて
みたり。

>>110
日本国は、欧米列強、アメリカのペリー提督に、開国を強要された、ということもあるのか、
などと、嘯いてみたり。

>>96
人工知能を提唱したのはソ連の啓蒙書読んで科学者になった元共産主義者

自由経済も一種の計画経済である。
市場機構は計算価格の分権的な計算機構である。
基本的なのは計画経済であって、資本主義経済はその一種。
マルクスが、貨幣の計算貨幣機能を過渡期における分配のための基本機能としていることからはうなづける話である。

>>126
>基本的なのは計画経済であって、資本主義経済はその一種。

やっぱマルクス信奉者って知識が１９世紀で終わってんだねえ。
よくわかる。

>>123 >>125
九十九神が受け入れられる日本国に、人工知能と唯物論の関係云々など、大した問題ではない、
ということもあるのか、などと、適当な思いつきなど書きちらしてみたり。

>>128
アニミズムの日本の場合、空間型コンピュータが有力だね。
コンピュータが一人一人の人間を共有してしまうというユビキタス的アプローチに適応しやすいかと。
西欧の中央集権的唯物論的アプローチが衰退したのも70年代以降だね、奇妙なことにソ連の計画経済もこの時期から落ち込んでゆく。
アメリカの研究者の間で共産主義的雰囲気が醸成されたのはコミューン的にシェアすることが当たり前だったからだろう。

＞西欧の中央集権的唯物論的アプローチが衰退したのも70年代以降だね、奇妙なことにソ連の計画経済もこの時期から落ち込んでゆく。
ターミネーターのスカイネットが冷戦構造崩壊後の3でP2Pと化したのもそういうことだ

共産主義者ってピタゴラス教団の現代版かよ。
実際、ピタゴラス教団が原始共産制を敷いた最初のカルトだけどさ。
コンピュータに無理数がダメとわかるや無理数を発見した奴を溺れさすなり、崖から突き落とすなり。

共産主義は滅び去ったから、いい加減、資本主義の話を始めようぜ。

資本主義は何らかの理由で総流通量を制御できなくなり、インフレやデフレになる。
今は紙幣に物理的裏付けが無いし、有効期限も無いから、信用がブクブク増殖してバブルが弾けたり、
タンス預金状態になったりするわけだ。
MMOの擬似資本主義社会も、これが理由でインフレして破綻している。


対策は単純で、時間と共に、カネの価値が減るようにすればよい。

既に、そうなってます ＞ 時間と共に、カネの価値が減る

昔は一円で大豪邸が建ったんだぜ

>>133
これからはニュートン力学的経済じゃないということだね。

要するに貨幣がうんこになるようにする仕組みだな

MMOの経済が資本主義経済だと勘違いしている人に聞きたいけど、何でRMTが駄目なの？

RMTが駄目とか、誰か言ったっけ？

>>138
RMTじゃなくて、永遠に湧き続けるモンスター＋狩るとなぜか金が落ちる の相乗効果で、
金が増え続けることが問題。
ドラクエとかで、主人公がいつのまにか故郷の村をまるごと買い取れそうな
大金持ちになっているのもこれが理由。
ラスボスに近づくほどインフレするのが当たり前（ドラクエ思想）と思ってMMO作ると、
バージョンアップするほど所持金の桁が上がっていって、いずれ破たんしてしまう。

だから最近は、RMTで買えるアイテムは時間制限つき、売買不能にして
事実上ゲームの中の経済に影響を与えないようにしたり。
（要するに、消費したら消えてしまう酒やタバコのような嗜好品扱い）

もっとこの種の問題に厳しい態度のところでは、あらゆる装備に耐久度をつけて、
最終的に全てのものが壊れるようにしていたり。
（現実社会でいうなら、耐久年数30年とかのものを所有者の許可無く
途中でぶっ壊すようなもん。共産主義でもありえないほどの暴挙だが、
MMOではそれでも社会は続くところが興味深い）

MMOはどう見たって計画経済だと思う。Civも同じ。「MMO　計画経済」でググってみろよ。
市場が分散的計算機構だということを言ったが、企業もいつも五カ年計画などを作っているから「小さい共産主義」と言えるんじゃないか。
大企業や宇宙船もの、宗教団体を見ていて思うんだが共産主義が国家より小さいコミュニティだったら最適モデルだろ。
シリコンバレーやインドのIT企業をよく見に行くんだが、元ヒッピーやら元共産党シンパの連中がやたら多かったぞ。
元祖反共のアリストテレスでも家族規模なら共産主義がいいと言ってる。

勘違いするな、企業の計画には自分たちが立てた計画に自分たち以外も協力・協調・協賛するという
前提はない、にもかかわらず企業は内部のみならず「外」に対しても計画を立てる。
共産主義の入り込む隙は企業にはない。

>>143
マジになるなよｗ
新古典派の言ってることが共産主義そっくりだから馬鹿にしてるだけだ。
ちなみに進化経済学が俺の立場。
完全情報共有ありえんし。

もし全知全能の計画当局が永遠の未来を合理的に予想し、世界を正しく導くことができるとすれば、自由は必要ない。
この仮定は荒唐無稽にみえるかもしれないが、現代の「合理的期待理論」と呼ばれるマクロ経済学では、明示的にそう仮定するのである。
この学派のリーダーであるトマス・サージェントは、あるインタビューで「典型的な合理的期待モデルは、一種の共産主義です。
このモデルでは、すべての人々は計量経済学者であり、神と同じモデルを共有しているのです」と語っている。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/shunju.html

>>127
19世紀というかプラトンで頭が停まってるんじゃね？
連中の信仰は数学的プラトン主義者と同じ。

いまこそ米本位制を復活させるべきだな
役人、議員は米で給料をもらう
日銀はお米券を発行する
米は必ず無くなるからいいんじゃないか

基軸通貨はコメ・ムギ・トウモロコシあたり？

全ての耕作地が藩・幕府所有になりそうななｗ

>>147
穀物ならいずれ腐るからたんす預金にならないだけまし。

そして食物価格高騰の追い風を受けて、日本お米券が世界最強通貨になるわけですね

【エネルギー】新日石社長、原油130ドルなら「石油の自滅」［08/06/02］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212463554/

>西尾社長は「政府が発表したエネルギー白書では、原油価格は５０ドルから
>６０ドルが本来の価格で、３０ドルから４０ドルの投機資金の影響が上乗せされていると
>指摘するが、われわれと同じ見方だ」と語った。　

庶民は完全に食い物にされてますな

このスレを読んでると、現段階の人類ではいかなる理想論も達成
不可能だと思えてくる。

やはり「より良いヒト」を創るか探すかして主権を譲って、現人類は
引退すべきだな。

物理の三体問題すら計算不可能だというのに現代の
カオティックな経済現象が計画経済の一種だとしたらそれはノーベル賞を
十個あげてもまだ足らない大発見だろう。
ほんとマルキストは偉大だな。

みんな喜べ！この世に人間の予測できない事など何一つ無い！
全ては計画経済のもと最適な分配がなされる。
新しい神マルクス様と来るべき共産主義を讃えよう。

ファウンデーションかよ

ハリ＝セルダン様萌えage

支配階級にAI置いて共産化しようぜ

>>145
世界がシミュレーションだとか言ってる数学的現実主義者のことだね。

>>156
マトリックス？ｗ

>>148
何でタンス預金が減らないか考察はしないんですか？
原因が分かれば対策も立てられように
広く知恵も集められように
気に入らないから非難する、だけじゃねーｗ

マジレスすると燃料と食糧と水が高くなりすぎたら
経済的な意味で、辺境のほうから徐々に人が住めなくなっていく。
離島とかな。
居住可能地域の減少は、人口と経済活動の縮小を招き、自活ができる農業国・産油国・水資源国を除いて
流通がマヒしてゆく。
油が高くなりすぎると戦争ができなくなるが、それ以上に流通の問題が大きい。
資本主義の崩壊期は、むしろ一ヶ所に人が集まって暮らさざるを得ない。
田舎はコロニー化し、電力やゴミ処理を自活しはじめ、最後には都市との連携がほぼ途絶える。
ここで原始的な物々交換経済や共産主義が復活する。
しかし、流通が止まり人口が減っていることから分かるように、この時点ではまだユートピア化はしない。
要するにネットが使えるムラ社会。

ユートピア化は、このあとの再結合期に起こる。

昔のヒッピーとかオウム真理教が言ってたこと↓

1.核戦争が起きるだろう。
2.歴史がリセットされ、人類がゼロに戻って財産を計画的に共有して核シェルターで生活する。
3.分散ネットが核攻撃に耐えるようにできてるからネットも使える。

人類のことだから実は･･･



テラ北斗の拳だったりする。

>>156
マトリックスの設計図を転載↓

各ノードプロセッサには人間の担当が決まっていてその人間に対する仮想環境の実現を全てまかなう。 人間の入ってるポットの側にはノードプロセッサが備わっている。
各ノードプロセッサは自分の担当してる人間のマトリクス内における位置を他のノードプロセッサに対して広告する。
この処理は位置情報をハッシュにかけてそれをキーとしたノードプロセッサ群に対してマルチキャストすることにより行われる。
マトリクス内で人間同志が接触するときは位置情報をもとに見つけたノードプロセッサ同志がpeer-to-peerに情報をやり取りすることにより行われる。
世界内での行動は世界の改変をもたらすが、
その改変内容は改変を行ったプロセッサとそれを目撃してた証人となるプロセッサとの間で共産(共有)される。
人間がマトリスク内を移動するとき移動先の情報を持つプロセッサを見つけだして必要な情報は引きだされる。
各ノードプロセッサは人間に従順なユーザモードとシステムに従順なスーパーバイザーモードを持ちそれぞれ干渉しないように保護されてる。
システムが正規のプロトコルを使用せずに人間を洗脳することは出来ないし、
人間がシステムの乗っ取りをすることを阻むためにもこれは必要である。

システム全体の働きは近接伝搬的である。
つまり、仮想環境内で近くに有るもの同志が違いの影響を受け
順次その影響は伝搬していく。
その例外となるのが電話線であり、
一般的な情報伝搬ルールの原則を逸脱して、
任意のノードプロセッサとの直接の交信を可能とする。

>>159
さんざん既出だが、資本主義はお金が動いてこそ成り立つ。
たんす預金が増えたら、いくら｣金利を下げても景気が金融政策が無効化する
流動性の罠に陥る。

>>149
いくら最強の通貨になっても消費期限内に使わないと消えてしまうｗ

プログラム(エージェント)やセンティネル同士が記憶を共有するからマシンにとっての共産主義であって、
人間にとっての共産主義でなかったりする。マトリックスの人間の場合、空間共有するが、改竄されたりする。

可能世界
1.コンピュータ神殿。人間の場合タイムをシェア、アンドロイドの場合リソースをシェアしたりする。
2.一般知性(体)が生じている。マトリックスレボの海栗とスタトレのボーグクイーンが典型。
以上がスーパーバイザーのパターン。
3.エージェント、デーモンプロセスだけの世界。極度に並列化、平等化、共有化された世界。

この可能世界を如実に示しているのがターミネーターのスカイネット。
1、2で冷戦のイメージが影響した官僚行政型の単一の存在だったのに対し、3で
インターネットなど既存コンピュータネットワークを介して媒介されるコンピュータウイルスにより、それらのコンピュータ群が並列処理を行いながら一つの意識を共有する存在となった。

そこで北斗の拳とターミネーターを考察してみた↓
http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/idea14.htm

>>11
そのサイト、元共産党の人のサイトで、中立系じゃないんだがな。
そこを意図的に持って来たという事は、あなたも中立系の立場じゃないのだろうけど。
話自体は面白いので、最後まで読ませてもらったよｗ

>彼は、マルクスの根本的に誤った机上の空論である市場経済廃絶理論、
>商品＝貨幣経済システムも廃絶する理論を絶対的真理と信じた。

未来的には市場経済の廃絶って１００％不可能ではないので、
「マルクスの根本的に誤った机上の空論」というのは明らかに事実に反するよね。
元マルクス主義者や共産党だった人って本当にぶれ方が極端なんだよな。
ちなみにこの件に関しては↓で面白い議論をやってる。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1194349395/30-76

ソ連が問題点だらけの駄目国家だったのは事実だし、
なぜ失敗したのかについての考察はどんどんやった方がいいが、
しかし、ソ連型社会主義はあくまでもマルクス主義の一つに過ぎず、
ソ連が否定されてもマルクス主義自体が全否定されるわけではない。
これはフェビアン型社会主義が否定されても社会民主主義そのものが否定されないのと同じ。
実際、資本主義批判の為のツールとしてのマルクス主義は復活傾向にある。
元共産党の人がソ連＝マルクス主義の呪縛から解き放たれないのは宿命かな？

シフォンケーキをむかし

資本景気

だと思ってた。

>>163
視点が違いすぎるなｗ
タンス預金する根本動機は信用不安ないし不信が原因
(戦後のトラウマとか保証人詐欺に会ったトラウマとか)
将来に対して社会も何もかも信用ならないから
即物的な保険としてタンスに貯蓄する(銀行預金すら信用してない)
(本音では金ですら信用してないがこれが一番マシな次善手段として溜めてる)
この点を根本的に担保しなきゃよほどの余剰分以外流通しないわな

>>168
お金は使わるか運用されないとないも同じなので、
国が毎年たんす預金分お金を刷って使うことで、
デフレは防がれる。
（たんす預金が増えたぶんデフレが進み、
国がたんす預金分のお金を刷って使うことで
インフレにして両者は相殺される）

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2478673

>>166
>ソ連型社会主義はあくまでもマルクス主義の一つに過ぎず、
>ソ連が否定されてもマルクス主義自体が全否定されるわけではない。

怖いね。これが宗教的狂信ってもんだね。
あらゆる共産主義国家が失敗したんだから
総本山マルクスをまず疑うのが
正気の人間のすることだと思うが。

人間が人間に従っている限り、共産主義は無理。
人間が何か崇高な理念に従うなら可能なのだが、自分たちにはそれができると信じる者ほど
実行力を伴わない安易な体制批判者に過ぎないという皮肉な現実がある。

全人類の脳が進化しない限り、共産主義は無理。

>>171
「あらゆる共産主義国家」は失敗したのは
マルクス主義にその国の独裁者（レーニン、スターリン、毛、イルソン）やその取巻きに
都合のいい解釈を付け加えたせい。

人間が運用する以上、腐敗やなんやらでうまくいくはずないんだが
個人的には共産主義って素晴らしい思想だと個人的には思ってる。

ちなみに俺は>>166ではない。

共産主義は任侠

キメェよ

どうした？鏡でも見たのか？

>>173
問題はそこだ。
人間は共産主義的に生きられないと言う事が共産主義の悲劇だな。
理想気体は現実には存在しないと言う事だ。

だからコンピュータにさせればいいかと>>165
「21世紀のコミュニスト」たるネグリもユートピアをもうやめてデストピアに希望を見出そうと言っているｗ
一種のオカルトコミューンユートピア主義がオウムやヤマギシズムという帰結をしたわけだから。
そもそもユートピアを科学的にするとしたのがマルクスであって。
その為にマテリアリズムを考えてその技術的基盤を待望した。

ドゥルーズ、コミュニケーション社会が到来したいま、コミュニズムは従来ほどユートピア的ではなくなった
http://www.arsvi.com/d/sd-sc1.htm
コミュニケーションとコミュニズムは語源を共有してますから近いと言ってもよい。
パンツをはいたポストモダン眼鏡猿の戯言でした。

本物だったら笑えるなｗ

全人類を抹殺できるウィルスを作り。
共産主義者にだけ特効薬を投与し、
共産主義者だけの人口100人ぐらいの共産主義社会を実現し、
人口が増えないように統制し、
過去の都合の悪い情報を焚書し、情報を管理。
血縁の信仰を消去するため家族制度を廃止。
自己と他者の区別を曖昧にするため名前を廃止。
見ためで判断しないよう顔などが見えないようにし同一の格好をする。
こういう環境で生まれたときから教育すれば、利己的にはならないだろう。

これなら搾取されない平等社会ができるぞ。

>181
私を番号で呼ぶな！　私は自由人だ

>>181
無理だろうなぁ。

>>181
アフリカあたりに似たような境遇の部族が居そうな気がする。
つまり、ディストピアだな。

>>182
ザミャーチンのわれらが総背番号制の始まり。

>>184
この間新聞に載ったアマゾンの未開部族じゃね？
カイハツの魔の手に脅かされてるって感じの記事の

>>171、177
173が代わって反論してくれてるが、あんた勝共連合とかそっち系の人間だろ？
レスに対する反論が的外れでしかも反共の無意味な常套句を使ってるのみ。

まず中華太平天国を復活するアルヨ
天帝が治めるアルヨ、天帝はお前なりアルヨ
私有財産禁止、お前のものも天帝のものアルヨ
身体の私有も禁止アルヨ、煮るなり焼くなり天帝次第アルヨ
天帝以外セックス禁止、一夫を多妻が共有する、男子はチ○ポ切断、宦官アルヨ
人民は天下平等でアルヨ

人間疎外を無くすとすれば諸星同志の生物都市しかない･･･
私が溶融し、一つの意識を共有する･･･
この新しい世界で科学文明は人類と完全に合体する
人類にはじめて争いも支配も労働もない世界がおとずれるのだ
　＿|￣|＿ 　　　／/ヽ＼
　|　　　　　 '|／　/　ﾉ　　"´￣￣''''‐-...ノヽ
　|__|''￣!　　! 　 　/　　　　　　　　　　　　丶 |
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└┘ ﾉ　ノ　　　|/　　 　　　　　,r' ／￣''''‐-..,＞
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　　　　　　　　　￣フ　 　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　n　　　　　 ／ 彡 　　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　_ > .　 彡　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　　 ＼ l　彡l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　|彡　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　　 iヾ 彡　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 {　彡|. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　l　彡　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　 l彡|　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　 　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

人間が昆虫みたいになったら共産主義も可能だと思うよ。
そんな社会に継続的な発展性があるとは思えないけれど。
それこそ資源を浪費し尽くして消えていくだけのような気がする。

>>190、お前を同化する、抵抗は無意味だ

これからの戦いはヘーゲルの絶対精神を継承したコミュニストとニーチェの超人を継承したアナキストってことになるのか、と嘯いてみたり
原形質保存装置まで行かないと、マルクスの絶対精神を破壊できないぞ、と嘯いてみたり
http://www.meijigakuin.ac.jp/~inaba/votoms.htm

ヘーゲルの絶対精神を唯物化すれば
原形質保存装置となったのか
例：人格国家→暴力装置

資本主義さえうまくいなかないほど人類は低脳のアホだから、
その次のステージである社会主義なんて無理。
共産主義はさらにそご先にある理想だから、もっと無理。

>>187
> >>171、177
> 173が代わって反論してくれてるが、あんた勝共連合とかそっち系の人間だろ？
> レスに対する反論が的外れでしかも反共の無意味な常套句を使ってるのみ。

いや、単なる一市民だが。

統一教会などで洗脳された人間も自分の教義を批判する人間を
サタン呼ばわりするそうだが、
それと同じ感覚だろうか？

もう一度言うがマルクス主義による共産主義国家は全て失敗した。
それならばまずマルクス主義を疑うのが普通の人間のすることだ。
そうせず、マルクス主義だけは擁護し、
批判する人間を何かカテゴライズして貶めるのは
宗教的狂信者のすることだ。

あなたはまず自分のその宗教性を正しく見つめ直した方がいいのでは。

こいつにはマルクス主義による共産主義国家なんて無かったという視点はないのか？

国家を二重構造にしたらどう？
市場経済と資本主義を味わえる一級市民と
選挙権はないけど、セイフティーネットに守られ
計画経済の下でおカミの保護受けられる二級市民。

生活保護制度を充実させた方が手っ取り早いんじゃないかな。

>>196
マルクスの理想を実現した国家が存在しない事は同意する。
だが「その国家を作ろうとした者たちは皆マルクスの理想を信奉していた」
という歴史を無視したり、
かれらは解釈を間違えていたなどとするのは
やはり宗教的態度というものだろう。

理論を実践した結果、誤りしかもたらさないのであれば普通は
その理論は前提が誤っていたと解釈される。

物理学はじめ他の学問では当たり前の事が宗教者にはできない。

じゃあマルクス主義の過ちを定義してみよう。
家族単位の集団でマルクスが言うような原始共産主義が働くことがあるのは明らかだ。
だが学級単位となると、うまくいかないことが増える。たとえばいじめのような階級格差が起こる。
これはなぜだろうか。

私は集団内部の役割分担のミスマッチが問題を悪化させていると考える。
能力（人格、個性）の、空間的分配と、時間的分配の失敗だよ。

良い教師やリーダーは能力の分配を無意識に補助できるが、逆に言えば補助が必要なほど
不安定になる傾向があるという意味だ。
社会は自然にフラット（平坦）にはならない。それはストレスが偏って存在するからだ。

比喩を使おう。世界中を熱狂させたゲーム、テトリスを思い出してみてほしい。
集団内部の役割分担はいわばテトリスのようなもので、部品は完全なセットであるはずなのに、
いつも常に何かが不足する宿命がある。
空間的にも、時間的にも。

それがあまりに人間社会が抱える問題に似ていたので、テトリスは面白く、そして流行ったんだ。

共産主義はペントミノというパズルに似ている。ここから推論を進めよう。

賢明なマルクスが予言し得たように、このパズルには確かに最適解がある。
たった一つの最適解だ。二つは無い。
だから、
こ　ん　な　こ　と　は　簡　単　だ
とマルキストが錯覚したのも無理なからぬことだ。

しかしペントミノというパズルは、やってみたことがあれば誰でも分かることだが、
す　ご　く　難　し　い　の　だ
もし社会がペントミノそのものであるのなら、ある社会に対して、最適解があるのだろう。
たった一つだけの最適解が。
しかし、それは見つけることが困難に過ぎる種類の最適解なのだ。

ここに滑稽な矛盾が、共産主義の罠があると思う。
それが不可能なのは、数学的困難さによるのではないか？
人類社会の共産化は、ことによると、NP困難なのでは？

さっきは、比喩と現実の違いを単純化のために無視した。

正確には、現実のペントミノは空間と時間の両方に及んでいる。
だから、局所的制約を無視できたとしても、正確なモデルでは一次元増える。
いうまでもなく、三次元ペントミノは二次元ペントミノより遥かに困難になる。
さらに悪いことに、部分最適解が全体の最適解と合致するという保証は無い。
これは、小規模な共産主義の集まりは大規模な共産主義にはならないという意味に翻訳できる。
たとえば、家族的助け合いは社会的助け合いを生まない。共産主義には、スケーラビリティが
全く無いということだ。

私の分析はまあこんなところだ。

追加。資本主義の比喩。

資本主義は普通のパズルだ。ピースは契約によって結合し、部分から成長していく。小部品から中部品、中部品から大部品。
より良い結合があれば再結合もありえる。（それが起こらなくなるのが独占状態だ）
大抵は、ピースはまず分類され、結合は並行して作られていく。パズルは完成しないうちから
部分的には完成しており、全体もまた半ば完成したような様相を見せはじめる。
解探索の過程において、ペントミノよりも解が多いから、ゆっくりと漸近していくことができる。

分子生物学の見解を引用すれば、パズルは個々に進化してゆくのだ。

すなわち、この方法は共産主義と違って、盲目でもうまくいくということだ。
なにしろ進化の神様は、盲目なのだから。

>>191
アナタハ、ソコニ、イマスカ？　byフェストゥム

>>194
資本主義がうまくいったら共産主義の出番がないやん

集団としての人類は知性を持たない。
共産主義は人類に知性を要求する。
故に共産主義は失敗する。

[ビルダーバーグ2008・公式参加者リスト]（速報）
2008年 06月 07日 ヒロシ
http://amesei.exblog.jp/8051640/

アメリカン・フレンズ・オブ・ビルダーバーグによって公表された、参加者リストは次の通りである。
今年は、公職にある人物では、ベンジャミン・バーナンキ、
コンディ・ライス、ハンク・ポールソン、クロード・トリシェ、ロバート・ゼーリックの参加があったようだ。
これだけの政財界の要人が参加しているにもかかわらず、CNNやBBCでは報道されない不思議。
CNNは、「ヒラリー・オバマはどこで一体会談したんだ？」みたいなニュースを報じ続けているが、
記者達は分かっているはずである。
二人は、ダレス国際空港から５分程度のところにある「マリオット・ホテル」で、
130人の政財界人の目の前で、「密会」したのである。
このほか、トム・ダシュル、デニス・ロスといった、オバマ陣営の選対関係者も出ている。
また、オバマの副大統領候補とも言われている、カサーリン・セベリウス（カンザス州知事）も参加しているようだ。
投資関係者では、投資ファンド「ペルセウス」からジム・ジョンソン、リチャード・ホルブルックが、
元ラザードのヴァーノン・ジョーダン、リップルウッドのティモシー・コリンズ、KKRのヘンリー・クラヴィスが参加している。
NY連銀のティモシー・ガイトナー総裁は恒例の参加。
従来、「ロスチャイルド・ヨーロッパ副会長」との肩書きだった、フランコ・バーナービーは、
現在の「テレコム・イタリア会長」の肩書きになっている。
デイヴィッド・ロックフェラーは今年は出席している。
恒例のキッシンジャーに加え、珍しく、ジョージ・Ｐ・シュルツも参加している。

オバマが、記者団をまいて、ビルダーバーグに参加したことで
オバマの広報スタッフに記者達から怒りの質問が殺到したようだ。

ユートピアにおいては、一種類の社会が存在し一種類の生が営まれることはないだろう、というものである。
ユートピアは、複数のユートピアのための枠であって、
そこで人々は自由に随意的に結合して理想的コミュニティーの中で自分自身の善き生のヴィジョンを追求しそれを実現しようとするが、
そこではだれも自分のユートピアのヴィジョンを他人に押し付けることはできない、そういう場所なのである。

また勝共連合のプロパガンダが始まったのか。

>>209
いつも思うのだが、勝共連合とは何なのだ？

私は大抵の場合は共産主義撲滅主義者であったし、それゆえに真摯に
共産主義の欠陥を追究し撲滅の精神的支柱を見出そうと努力していたり
するわけだが、勝共連合とかいう面白集団は一度も見たことがないよ。

つまり実証主義か、唯我論か、あるいは実証主義かつ唯我論的立場から
言わせてもらえれば、この宇宙には勝共連合など存在せず、
共産主義撲滅主義者こそが実在の存在ということになるだろう？

もちろんこのレスが全部ジョークであると解してくれることを
期待しているわけだが。

しかし思想家を自称する連中ないし思想書翻訳家の
ネーミングセンスというものには呆れるね。

単に「共産主義を」「撲滅（あるいは抹殺、抹消、殲滅、撃滅、根絶、絶滅）する」
という思想を持っているということを表現するためだけに、全く新たな単語を
創造するというのは、控え目に言っても無駄だ。語彙の浪費だ。

空気感染するウイルスによって媒介される、意味不明性を神聖視し始める
現代の奇病「ポストモダン病」にでもやられたのだろうか。あるいは
時系列を鑑みるならば、そのウイルスの遺伝的祖先に？

私は単に、共産主義撲滅主義者（Communist Extermination Ideologist）、
あるいは、もっと略して、アカ全否定者（Red-Negator）というような語でも
いいような気がするんだがね？

私はこっちのほうがかっこいいと思う。
特にRed-Negator、レッドネゲターは響きがいい！これは流行る！！

ポストモダン病？？

つーか、あまりにも青すぎる。
これで20過ぎだったりしたら大爆笑モノ。

このスレ自体が限りなく透明に近いブルーだけどな。

透明に近いブルースウィルス

選挙を有料制にしたりした。
一回5000円。
立候補拳は100万円とか。



こわ。

>>196
共産主義革命の前提となる「極限まで発達した資本主義社会」がそもそも存在しなかったからな。
革命が成功したところは後進国ばっかだし、西側諸国も赤化を防ぐために社会保障を充実させるしで。
厳密にはマルクスの思想が実証に晒されたことはないといえる。
ただし、マルクス主義を理論的に研究した結果としての批判は数多く存在するようだが。

>>211
「反共」って言えば？

>>210-211
どこをどう読んでも勝共連合です。ありがとうございました。
ってかあほらし過ぎる上に無駄に長文なせいで反論する気力すらでてこない。

>>216
有効得票が規定を満たせば返還されるけど、供託金という一種の立候補の為の権利金が現実に必要だよ。

衆議院小選挙区　　　　　　　　　　　 300万円　有効得票総数÷10
衆議院比例代表　　　　　　　　　　　 600万円　（当選者の2倍を超える人数分）
参議院選挙区　　　　　　　　　　　　　300万円　有効得票総数÷議員定数÷8
参議院比例代表　　　　　　　　　　　 600万円　（当選者の2倍を超える人数分）
都道府県知事　　　　　　　　　　　　　300万円　有効得票総数÷10
都道府県議会議員　　　　　　　　　　　60万円　有効得票総数÷議員定数÷10
指定都市の長　　　　　　　　　　　　　240万円　有効得票総数÷10
指定都市の議会の議員　　　　　　　　50万円　有効得票総数÷議員定数÷10
指定都市以外の市の長　　　　　　　100万円　有効得票総数÷10
指定都市以外の市の議会の議員　　30万円　有効得票総数÷議員定数÷10
町村長　　　　　　　　　　　　　　　　　　 50万円　有効得票総数÷10
町村の議会の議員　　　　　　　　　　　　　　　　　（供託金無し）

>>220
その程度の金も集められん奴はどうせ票も集められんということか

>199
それはすべての宗教に言える事で、世の中には色々な宗教があって、原理主義者は
その理想を実現した宗教国家建設のために邁進するが、世界が単一宗教になったためしはない。
だからといって、宗教はまだ世界からなくならない．
なぜなら、宗教は福祉や平和や安心な世界の夢を多くの人に与えて、
宗教を信じる多くの人々はそれで心の幸せを得られるからね．

私は無神論で宗教も共産主義も資本主義も信じていないが、現実社会に矛盾があり、
それで満たされない人々にとっては、生きる希望のために何かしら代わりになる
物が必要なんじゃないかと思う．
それが現実的な解決方法をなんら提示しなくてもね．

他ならぬマルクス自身が宗教を民衆のアヘンと
言っていたのだからこれ以上の皮肉はない。
マルクスは学者である以上自分の理論が批判的に検討されることを
喜びこそすれ拒むとはおもえないのだが。
一番の害悪はすぐにサタンだか勝共だか呼ばわりする
盲目的無批判信仰の徒だろう。

地球人は馬鹿すぎるから、
共産主義は絶対無理。

アレは宗教を擁護する文脈で言ったそうだが

まあ二十世紀という壮大な実験場で何千万人も殺したのだから
少しは批判も受け入れてもらわないと困るよ
マルクスさん。

社会的淘汰こそ歴史の原動力。

イデオロギー化での淘汰があり、その上にはイデオロギー同士の淘汰がある。
結局生きこったのは、人間という生き物の性格に合ったものだったと思う。
資本主義は欲望のままに生きることを認めてるから。

理論としていくら正しくても、人間の性格に反するシステムは受け入れられないって事かな。
その意味で共産主義は失敗した。
マルクスが社会行動学を知ってたら、もっと違ってたんだろうがね。

そのうち理想的な社会を作る為に、人間そのものを改変するってこともあり得るけれど。

＞228
欲望のままやりすぎて環境破壊とか引き起こしてる訳で．
現在あるものが無条件で最適なものとは限らない．
過去は現在の過程、現在は未来の過程でもある。

>>210
マルクス主義は乗り越え不可能(by高等師範学校首席哲学者サルトル)。
資本主義もナショナリズムもアナキズムもマルクス主義の下で平等である。
共産主義も唯物論も正しいから科学だ、真理だ。
唯我論で世界がシミュレーションだと説いてみよう、
しかし、例えシミュレーションだろうとコミュニケーションに変わりはない。
コミュニケーションもコミュニズム(共産主義)である。デカルトもプラトンを越えたことはない。
唯我論も今じゃコンピュータというコミュニケーション機器でしか成立できん。プラトンも定規だけは外さなかった。
イデアがあらゆるところに共有されており、カントも言うように共産主義とは宇宙や地球の所有形態である。
このデミウルゴス造物主が築いた物質世界で共産主義地獄から逃れることをどのゴイムもできまい。
そしてプラトン的究極総体天国に出入りできるのが神と記憶を共有できる党の者だけである。
モーセの意識を共有した分身たるプラトンとマルクスが古代ギリシャと古代ヘブライを代表する知性にして共産主義者である。
ディアスポラ最大の地アレキサンドリアの契約でヘレニズムとヘブライズムが西洋を共有し、完全に同化した。
後はアジア圏だけだが、これも中華思想によって赤く染まるだろう。

資本家になりてえ搾取してえ

>>230
なんか脳がすり減った感じの文章だな。

勝共連合って、統一教会系の反共保守団体じゃなかったっけ？

脳というのも一種の共産主義です。
脳内に権力がないことは自明ですが、
並列分散学習システムとも言えるもので細胞間で情報や代謝物が共有されています。
ここから一つの意識が共有されながら生まれているのです。
そして脳同士のコミュニケーションの場合、ミラーシステムで共有されています。
養老孟司も茂木健一郎も言うように人間の歴史の中で共有できたのは脳だけでした。
問題はこれを如何に連結共有状態に社会化するかでしょう。
プラトン的分有論、生産主義的ミメーシス、唯物論的生理学、
ソルジェニーツィンのガン病棟、共産圏SFの最高傑作ソラリスを参考にされたらどうかと思います。

ソラリスって悪夢みたいな海のやつ？
あれを参考に社会を作るとかありえないだろ。

マルクス主義は社会生物学的徹底敗北した。
資本主義は、暴走自己崩壊しつつあり。

>234
文章を安っぽく見せる技術の練習？

欲望至上主義も淘汰されつつあるから安心せい。

ホリエモンとかいい例。

>>238
新参たる彼がお手軽簡単迅速に排斥される現状が、
資本主義が永遠に成功しない理由。

資本は集積し、｢集積した分流動させる｣事によって
前提条件たる漸次的発展を可能にするけど、｢共産主義
と同じく｣人間の本性によって、自分と愛人と子供の為にそいつ
を残そうとする。

>>239
楽天も新参者だろ

>>223
>一番の害悪はすぐにサタンだか勝共だか呼ばわりする
>盲目的無批判信仰の徒だろう。

本当に勝共連合は頭隠して尻隠さずだな。
マルクス主義者が批判者をサタン呼ばわりなんかするかよ。
すぐに敵対者をサタン呼ばわりするのはカルト統一教会の信者の方だろうが。
一般社会から乖離しすぎて一般人がどんな会話するのかも分からなくなってるようだな。

>>228
０点。

>>241
マルクス主義を批判する人をすぐ勝共なんて恐ろしい人々と同等に扱うから
宗教扱いされているのに分からない人だなあ。

まあ宗教の人はみんなそうだけどね。

>>241
自分の崇敬する教義を批判する奴らは
全員暴力的非道徳的存在か、そうした存在の手先だ

としとけば何も考えなくてよくて楽でいいよね。

でもそれは中世ヨーロッパの異端審問や
日本のキリシタン狩りと何も変わらないの。
自分の宗教的知的怠惰を恥じてね。

つくづく共産主義って、神なき世界における宗教だなと感じる。

共産主義社会という天国があって、
資本論という教義があって、
マルクスという預言者がいる。

そして熱心な支持者はさながら宗教を信仰している人のように振舞うのが面白いな。
彼らの中での内ゲバも、おそらく異端審問のように行われたのであろう。

びみょーにスレ違だが
そのヨド関係者が今更帰りたいとかヌかしてるみたいなね
そんなヤツ要らんから誘拐した人地上の楽園から帰したってや

>244
資本主義信仰者による共産主義者狩りも歴史上には存在してるわけで。
どちらにしろ狂信者による異端審問は恐怖だ．

×共産主義者狩り
○不穏分子の摘出

それをいったら244のも異端審問でなく不穏分子の摘出ってやつだな。

独裁者や独裁政権の自分の主義主張に疑問や批判を挟む人や団体を
不穏分子として処刑するのは資本主義と共産主義と宗教に関係なく行われている．

帝政ロシアにも秘密警察はあったからな
社会主義国では規模が半端でないだけで

処刑はしなくても、独裁国家ではない議会制民主主義のドイツではナチや共産主義は非合法。
アメでもマッカーシズムとかがあった。

でもこの日本では少なくともマルクス主義について批判する自由はあるはずだ
それがいかに稚拙な批判であってもすぐ勝共と罵倒するのではなく、それに丁寧に答えていく
余裕があってもいいはずだ。

SFには決まりきった宗教的思考停止を嫌悪する側面がある。
もしここで議論したいならそういうことに対する攻撃を覚悟すべきだろう。

社会主義にしても資本主義にしても、いわゆる自己批判みたいのが内部で生まれる事は少ないよなぁと思う。
どうも集団としての人間は内省しない生き物らしいから。

だから冷戦時は双方が互いを批判的に見ることによってある意味バランスが取れていたようにも思える。
しかしそれも終わってしまうと、資本主義は批判してくる集団を失ってしまって、
今はそのために暴走しているように感じる。
過剰なマネーゲームとか、一方的に弱者を搾取するのがまかり通ってくるとかね。
この傾向はかなり危ういなぁと思う。

よく、資本主義は花火のように終わるって言うけれど、それもあながち間違いではなさそう。

ガソリン高騰、食糧高騰に続き、飲料水の高騰で
さらなるインフレが起こる。

というか、給料は上がらないだろうからスタグフレーションだな。

働いても長生きしてもメリットが無いから、働かずに生活保護で
暮らす層が今後は増えるだろう。最初のうち、彼らは蒙昧な
貧民層だと思われている。

しかし、（生活保護が打ち切られるまでの）生きている間じゅうは
他人に養ってもらえるという意味で、彼らは貴族とも言える。
また、食事や医療に悩むことなく生きていけるという意味では、
共産主義的な生活をすることもできる。
生活レベルの上限はあるにせよ、時間に追い立てられることはない。

一方、仕事をしている層は、ますます激務化が進む。
スタグフレーションの結果、給料はますます「薄められ」てしまい、
労働時間の増大を止めようとする圧力は全くなくなる。
もっと残業させろ、給料をよこせ、と労働者が叫ぶようになる。
彼らは子供を育てる時間すら無いから、いずれ少数派になり、
滅びてしまうだろう。

最後に残るのは、極一部の大金持ちと、奴隷としての社会人と、
貴族的かつ共産主義的な貧民層。そして、いずれそのシステムも
崩壊し、大金持ちも消え去るのだ。

マルクスの予言は成就するだろう。人類の退化と共に。

マルクスの予言は成就するだろうと言いながら
１００年過ぎちゃったんだよね。
グレイさん。

あいにくこちらの種族にはあまり時間感覚が無いんだ。

たとえば我々の種族はテニスができない。
空間認識能力が時間認識能力よりはるかに大きくなってしまい、
微視的なタイミングというものを理解できなくなってしまっている。

言い換えると、我々は結果しか見ていない。種族全体の結果が
先に知覚されて、次の個人が成すべきことをする。
この種族的性格に、共産主義社会がマッチしている…ということ
なのかもしれない。

>>255
ま、そのマッチが何億年先か知らないが、
今この地球にいる６０億人が今ここで今すぐに
現在の欲望の充足と幸福な未来の保証を望んで大声を上げているんだよ。
マルクスさんでもこりゃ無理だ。
お前ら選択的に死ねと言って１００年たってものすごく沢山死んだんだけど
グレイさんはみんながひとりも犠牲にならずに幸福になる方法を知っていなさるかね。

「蟹工船」が売れているようだから、今こそ「宇宙商人」を再販すべきだろ。
つーか、「宇宙商人」が一般人の手に入らないのは、大企業の陰謀なんじゃねーかｗ

>>256の言うような、「現在の欲望の充足と幸福な未来」とは何なのか、
「宇宙商人」には、その裏にある真実が書いてある。
世の中は、コーンブルース達の予言した未来へ向かって進んでいる。確実に・・・

また、加藤容疑者が携帯電話サイトに犯行予告など大量の書き込みを残していたことを挙げ、
「これは、社会心理学的な問題だと思う。あの男（加藤容疑者）だって道々、自分の
殺人プログラムを携帯を通じて打診したって、返信もなかったんだから。
機械を使ったバーチャルなコミュニケーションを信じることのむなしさというか、
ああいうものに依存し続けていると、人間ってのは本質的に孤独になる」
と独自の視点を披露した。

一方で「コミュニケーションの道具はある意味、文明を促進しているし、必ずしもそれが
本当の成熟とは思わないが、にわかにこの事件をもって廃止するわけにもいかないし、
止まるもんでもないでしょ」と、過度な規制の功罪についても言及。最後に「ただやっぱり、
みんな孤独なんだと思う。街を歩いていても、あんだけ携帯をかけて歩いている人を見るというのは、
どっかでつながっていたいと思うんだろうね」と悩める現代人を分析した。

地球人たちが抱えている、>>258のような問題には我々も遭遇したことがある。
コミュニケーションの構造をグラフ構造とみなし、個々の点を人間とするとき、
人間のコミュニケーション能力は有限だから、グラフ全体の密度は増加しない。
そこから以下の結論が導き出せる。

誰もが遠くを見るが、より多くを発見するわけではない。

人間は知覚を遠くに向けることができる。だが、本質的な情報量が距離に比例して
増大するわけではないんだ。日本からパリの映像を見たからと言って、物珍しさを
別にすれば、処理できる情報が増加するわけではない。

個人が体感できる、「親密さ」の総量は増大しない。体感できる、「満足」の総量も
また頭打ちになる。この問題がわかるかね？ 手を伸ばせば伸ばすほど、労力に
対する空虚さが増大するということだよ。それは、巨大なストレスを生む。そうだろう？

インターネットはたいした発明だ。だがそれの本質を理解している人間には
なかなかお目にかかったことが無い。それが少し残念だと思う。
インターネットは孤独を癒す道具になるかもしれない。しかし、ハマりすぎては
いけない。伸ばせるだけ手を伸ばしても誰も答えてくれなかったりしたら、
むしろ孤独を増すことになるのだから。

誰もが遠くを見る。だが、それは近くを理解していることや、目に見えないことを
理解していることを意味しない。ただ、遠くを見ることしか、知らないだけだ。

100年たてば今いる奴はほぼ全滅だろ、未来がどう転ぶにしても

「文学の言葉」を恢復させる
大江健三郎 いま情報テクノロジーの支配する社会で、もっとも痩せているのが、「文学の言葉」です。「ケータイ」とインターネットの表現が、この国の人間の表現をおおいつくす時代が遠からず来る、
それが老作家のペシミズムです。しかも、そこに大逆転の時がありうる−世界的にその徴候が見えている−という思いも棄てられません。

そうなれば、若い層から実力ある働き手の層にまで、知的で柔軟な、言葉の革新をなしとげる新種族が登場するはず、と私は信じます。その革新の手がかりとなるのが、
この国の近代化でつねにそうであったように「文学の言葉」だと続けると、我田引水にすぎるといわれるかも知れません。しかし、漱石のみならず、諭吉も、まず「文学の言葉」の人だったと考えて、
かれらのもたらした流れを辿り直してはどうでしょうか？

私は永く「文学の言葉」で生きてきました。そしていま、社会の表現と認識の言葉をリードしてゆく層の人たちが、「文学の言葉」と無縁になっているのを実感します。

>>261
文学が消えることってむしろいいこと。
マスゴミやオカルト詐欺師の戯言に左右される人間が居なくなるのだ。
あらゆる用語を科学的用語に書き換えよう！

>>244
ベルジャーエフ乙

>262
SFも科学的妄想として抹殺されるな．

>>264
そうだねハードSF以外禁止ね。

プラトン的完全世界に詩人なんぞいらんわ！

>>266
プラトンこそ詩人の中の詩人だなあ。

哲学をイデアの檻に捉えた功罪は正に神レベル

西洋思想史はすべてブラトンの脚注でちゅ
と言ったのは誰だったけ

>>268
神を認めることは、イデア界の計画当局を認めることです。
実際資本主義が続いてるという幻想も脳という共産主義マトリックスが作り上げた阿片です>>234
脳の意識処理は非常にスターリンの改竄に似ておりますことはハンス・モラベック氏が「シェーキーの子どもたち」で言っておりました。
>>260ホワイトヘッドですね。

○>>269ホワイトヘッドですね

共産主義マトリクスは言わば分散コンピューティングです。
人間の入ってるポットの側にはノードプロセッサが備わっております。
各ノードプロセ各ノードプロセッサは自分の担当してる人間のマトリクス内における位置を他のノードプロセッサに対して広告されます。
この処理は位置情報をハッシュにかけてそれをキーとしたノードプロセッサ群に対してマルチキャストすることにより行われます。
マトリクス内で人間同士が接触するときは位置情報をもとに見つけたノードプロセッサ同志がpeer-to-peerに情報をやり取りすることにより行われます。
世界内での行動は世界の改竄をもたらしますが、
その改竄内容は改竄を行ったプロセッサとそれを目撃してた証人となるプロセッサとの間で共有されます。
人間がマトリスク内を移動するとき移動先の情報を持つプロセッサを見つけだして必要な情報は引きだされます。
各ノードプロセッサは人間に従順なユーザモードとシステムに従順なスーパーバイザーモードを持ちそれぞれ干渉しないように保護されてます。
システムが正規のプロトコルを使用せずに人間を洗脳することは出来ないし、
人間がシステムの乗っ取りをすることを阻むためにもこれは必要です。
ッサには人間の担当が決まっていてその人間に対する仮想環境の実現を全てまかないます。
人間がマトリスク内を移動するとき移動先の情報を持つプロセッサを見つけだして必要な情報は引きだされます。
各ノードプロセッサは人間に従順なユーザモードとシステムに従順なスーパーバイザーモードを持ちそれぞれ干渉しないように保護されます。
システムが正規のプロトコルを使用せずに人間を洗脳することは出来ないし、
人間がシステムの乗っ取りをすることを阻むためにもこれは必要です。
計画当局はモナドを互いに共可能的(可能的なもののすべてと何らかの仕方で相互に共有し合う)であるように「調合」しています。
マルクスが言うように「必要に応じて与える」のですから、
私たち、イルミナティの党員は計画当局に交信が許され、祈りを奉げることで
金が無くてもテーブルの上にステーキを生成してももらえるのです。
一般の人々、貧者は「節約」を無意識に行っています。
天国は貧者のためにありますから。

またイルミナティです。

300人委員会は300人が一つの建物の一つの会議室に押し込まれたために
熱気でスプリンクラーが作動し会議室が満水になったことにより壊滅しました。

>>272
凡庸なアイディアだな。もっと面白いこと書けよ。

>>264
HGウェルズは唯物
論者だぜ？

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2008/06/18(水) 01:09:13
>>272
偉大なアイディアだな。もっと面白いこと書けよ。

　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　　任務完了
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ } 　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　　
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/ 　　　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
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　　　　　　　 ,　----　､
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　　　　 /　　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　,'　　　　　　　　　　　　 '､
　　　　|　　　 　 　､＿＿_　 '__,,,ﾞ!
　　　r┴､.＿＿___r＝＝ﾐ∨rﾆヽ!
　　　{〈ｄ.　　　 　 {　 　 ,ｲ'´{＿__j　ここはプラトンの脳内洞窟だ。浅田彰、空想から科学へ、消去主義的唯物論者、これらは一見異なるが唯一のやつの様々な名前に他ならない、やつはこの2ちゃんねるで自作自演という能力を見出した。
　　　ヽ勹　　　　　￣　（_r,. _ヽ　|　　一刻も早くプラトンの檻に引きこもるニート生活から抜け出せなくてはならない。
　　　/ヽﾍ　 　 　 　 　_　 -'- ､　|
　　/　　　ヽ. 　 　 　 　 ‐'"⌒ j ,'
　/　　　　　＼　　　　　　rｰ､,' /
/ 　 　 　 　 　 ヽ、　　　　　ノ/
　　　　　　　　　　　` ー─イ

プラトンって
誰だっけと思ったら、
人類史上初めての共産主義者と言われた哲学者ね。

>>279
そうですよ〜
西洋は彼に帰せられます。

>>83
黒と赤、アナキズムとコミュニズムの確執は第一インターのみならず、ディオゲネスとプラトンの対決から続く。
但し、ディオゲネスはアナーキーな共産制を理想とした(婦子の共有でプラトンと共通する)。
ジュール・ヴェルヌもクロポトキンに関心があった。
http://www.booksfactory.com/writers/verne.htm
ウェルズがプラトン-トマス・モア系のユートピア楽観主義者であれば
ヴェルヌはゼノン-ディオゲネス系のニヒル悲観主義者かな。
陰謀論で言えばイルミナティと闇のイルミナティの関係だな。
ハッカーの世界でもトーバルズら「優しい独裁派」とアナーキストが対立している。

プラトンとプラトーンは全然違うな

今回の台湾侵犯問題って
要するにガス田開発抗議なんかね？

日中関係への牽制だろうね
台湾にも配慮できればいいんだが難しい問題だ
ツンデレみたいな所に落ち着けばいいんだが
背後にアメリカの圧力があるかも知れん

自分で自分にレスしてる人がいてうざいね。

>>281
そういえばフランケンシュタインを作った人の
お父上は「無政府共産主義の創始者」とされてますね。

社会、身体、精神、生命等は、一つのコミュニケーションであり、そのスナップショットを形式的な構造として抽出することができる。

はいはい構造主義構造主義

>>287
で、諸問題の解は？

派遣という奴隷労働から暴発者を出したな・・・


マルクスは正しかったな

個人の資質を社会問題に転化するのはやめろ。
無能力者の癖に社会に迷惑をかけた事を問題にしろ。
むしろ、人知れず自殺するだけの思考力もなかった事が
不幸の始まりであって、すべては、その個人が悪い。

コミュニケーション、コミュニティ、これらもCommunisというイデアを共有します。
このCommunisにマルクスの「M」をつけることでコミュニズムCommunismとなります。
コミュニズムこそ善のイデア、究極の総体(Plato's heaven)です。
マルクスの唯物論もイデア論の近代化です。
あらゆる歴史はイデア、そしてコミュニズムへの歴史です。
ポパーが言うようにプラトンとマルクスは不可分で、ハイエクが言うように設計主義も彼らに根差します。
生産が数のイデアとして対象化され、
観測の限界を越えた真実在を観る計画当局が
人間の神経細胞活動電位計算やデジタルコンピュータを越えた計算能によって
世界を最善化しています。ウェーバーが言うように共産主義的計算も資本というより実物、家計的性質に帰着しています。
「神はサイコロを振らない」と残したアインシュタインもマルクス経済学者の月刊誌マンスリーレビューにて計画経済の支持を表明しました。
http://www.monthlyreview.org/598einst.htm

旧式な資本主義は淘汰され、
日本型国家社会主義が発展すると思う。

一国社会主義も国家社会主義もいらん。
今のままでいい。

>291
攻撃性というのが他者に向うのが殺人で、自分に向かうのが自殺。
根本にあるのは命の軽視で、社会が命を軽視する限り、自殺も他殺も減らない．
自分では自分を殺せないから、死刑になりたいから大量殺戮なんて奴も居る．
（死刑そのものには反対していないが、死刑や厳罰が犯罪抑止になんら関係ない
のは欧州の統計から証明されている）
個人が悪いですべて片付くなら、少子高齢化、大量の自殺他殺もすべて
個人の問題で、それで日本社会が疲弊しても、個人の問題で社会問題では
ないと言う事になる．

同一性(identity)という言葉は実に共産主義的です。
即ち、これはプラトンのイデア論(idea)から発せられております。
プラトンは内部であり、マルクスは外部であります。
精神世界ではプラトンが正しく、物質世界ではマルクスが正しい。
ヘレニズムではプラトンが頂点であり、ヘブライズムではマルクスが頂点である。
エッセネ派の共産制を発見したアレクサンドリアのフィロンがプラトンをモーセと呼んだように、モーゼス・ヘスもマルクスを現代のモーゼとしました。
私はマルクス主義が非常に論理的で且つ完成度が高い体系である故に、数々のこそ泥どもから略取されてきたことを知っています。
共産主義とは完全オリジナルのイデアであり、他の思想は全てその劣悪なコピーに過ぎません。
あらゆる哲学が新プラトン主義であったように、あらゆる科学が新マルクス主義であるべきです。

原始共産制を敷いていたピタゴラス教団のシンボルは五芒星ですが、
赤いガウンを好んだのがプラトンですが、マルクスやエンゲルスが赤い五芒星を共産主義のシンボルとしたのも興味深いです。
五芒星がバビロニアとユダヤの交わりから発していることはまず間違いないでしょう。

>>295
> 個人が悪いですべて片付くなら
片付くに決まってるじゃないか、悪いのは全て個人だ。
少子高齢化は社会にとって都合が悪いが社会悪いのではない、むしろ、個人にとって都合が良いから
そうなっているんだ。
自殺は大量だが、他殺は昔と比べても、他国と比べても大量ではない。データで事実確認できる事なのに
嘘をつくな。

そもそも社会に良いも悪いもない、誰かにとって都合が良いとか都合が悪いとかがあるだけだ。
つまり死刑を廃止したいと訴える人間にとっては死刑が都合が悪いと言う事だ。
要するに犯罪者に感情移入する犯罪者気質の人間には死刑は恐怖の対象であり、抑止効果抜群だ。

>298
個人に都合の善し悪しがあるが、個人の集まりが社会なのだから、大多数の人に
とって都合が悪い事は、社会全体にとっても問題があったり、都合が悪い事であり、
社会問題としてどこかに矛盾が噴出してきて、社会の構成員たる他の人にも影響を及ぼす。
だったらその都合の悪い、良いというとう側面を、制度なりで変えていこう
というのが社会や政府の役割でそのために選挙権など個人は社会に意思表示する方法がある。

欧州と米で死刑を廃止してる州があるが、犯罪発生率はそれまでと変わっていない。
データで事実確認できる事だよ．
それと犯罪者に感情移入するしないは犯罪者気質とは関係ない．
SFや推理小説でフィクションでそれをやったら現実世界では犯罪という事はたくさんあるが、
ほとんどの人が現実にそんな事はしないでしょう．

データだけ見れば、中韓人を入国禁止にするのが
犯罪抑止に最も効果あるしな。

実際、警察庁はそう言ってるし。

>300
犯罪歴のある中国韓国及びその他の外国人は入国禁止、
また日本人でも犯罪歴のある人間は出国禁止にすべき、
日本人が海外で犯罪を犯す例もあるからな。

中国は日本の大きな貿易相手国であり、経済的文化的にも
中国韓国の影響は無視できないから、すべて入国禁止にしたら、
経済的文化的損失は計り知れない。

>>301
それはいい考えだが、
犯罪の程度にもよるんじゃ。
交通違反や万引きぐらいなら出入国してもいいだろう。

>>302
だめだろ

>>297
鎚と鎌の鎌はクロノスの鎌
ピタゴラスがヘルメスの子を自称しているが、メーデーの起源もマイアにある

>>304
そうですか。メーデーも5月1日ですよね。
イルミナティが結成されたのも5月1日です。
マルクスの誕生日が5月5日です。ここでも「五」が出ています。
5ヵ年計画も5ですね、ソ連の国旗も五大陸ですね、中国も五星紅旗ですね。
数秘学の父ピタゴラスの伝令がここに現れているのではないかと思われます。

>>305
あら、私の番までも5

>>299
> 欧州と米で死刑を廃止してる州があるが、犯罪発生率はそれまでと変わっていない。
> データで事実確認できる事だよ．
おいおい、自分で自分の首を絞めるような事を平然と言うなよ。
実施しても何の成果も得られない変化であれば必要ないだろ。
どうせなら劇的に犯罪率が下がるとか言ってみろよ。

犯罪者は全員拷問の上公開死刑にしちゃえば犯罪率は下がるよ

>307
いや別に死刑そのものに反対はしてないから。
戦前みたいにほとんど自白だけで死刑とか、政治的要素で思想をもった人
でも死刑なら問題があるけどね。
死刑は犯罪の発生にも犯罪の抑止にも関係ないという事がいいたい。

>308
貧乏で福祉がない世界で、お腹を空かせて餓死寸前の赤ん坊のためにミルクを盗んでも死刑か・・・・
自分の死刑と子供の餓死、どちらを選んだ方が良い親なんだろうね．
拷問の上に公開死刑となっても、福祉がなく餓死するような人がいる世の中では犯罪は減らないよ．
だってそんな世の中じゃ犯罪を犯さなければ生きていけないから．
死刑にならないように、犯罪を功名に隠すようになるか、全力で逃げるようになるかのどちらか。
発展途上国の多くが日本より刑が重く死刑になりやすいのに犯罪発生率が高いのはそのため。

日本は日本じゃん
日本は豊かで福祉も充実してんじゃん
そんな国で犯罪犯したやつなんてみんな死刑でいいじゃん
何わけわかんないこといってんのｗ

>>309
馬鹿だな、俺は例え犯罪を犯しても死刑なんかにはなりたくない。
だから死刑になるような事はやらないで我慢するよ。
今の所確実に抑止力があると分かっているのは自分に対してだけだから、たった一億分の一にも
満たない割合ではあるが、現実の抑止力があると証明できるぞ。

死刑絶対廃止！
凶悪犯は額に焼印を押し、アキレス腱をきって目を潰し
基本的人権を剥奪した上で、世間に解き放つべきだ。

>>313
残虐刑はいかんと言って死刑廃止をサヨが言ってるのにそんな刑が実現するわけないだろ

>>309
死刑が犯罪の抑止に関係ないというデータはどこにもない。
死刑があるので犯罪を思いとどまったという人間の統計がありえないからだ。

>312
死刑になりたいとかいうアホや、どーせ自殺するなら大量殺戮起こして歴史に名を残して
死刑になってやろうという気違いも居るぞ．

>311
>日本は豊かで福祉も充実してんじゃん
そうでもないよ。
ニートやフリーターなど不安定雇用は将来に明るい未来がないから爆発寸前と
2chでは前々から言われてたし、老人の軽犯罪率及び再犯率も伸びている．
老人福祉も削ったので、餓死、孤独死、病死（医療費は削られた）するよりは、
軽犯罪でも犯して無料養老院かわりに刑務所に入った方がいいって事らしい。

少なくとも、死刑にすれば再犯は起こらんわな。
かといって思想犯罪や微罪でも死刑にするのは勘弁してほしいが。
殺人のような凶悪犯罪に対しては死刑は妥当だと思う。
本当に凶悪な犯罪者は殺人以外にも多くの余罪があるもんだ。

そもそも、人命の価値に感情的にこだわってるのは欧米の価値観だろう。
キリスト教じゃ人間は神と動物の間にある存在だから特別なのだとかなんとかいうんじゃないのかねぇ。

社会システム的に死刑廃止への合理性がないと皆が納得できないと思うよ。

ちなみに日本国内でも戦後すぐの混乱期で物資がない時代には餓死者も
犯罪発生率も高かったらしい．
犯罪の発生率は生存環境によるところが大きい．

>>319
犯罪発生率と社会環境を単純に結びつける事はできない。

>>316
お前は自分で言ってる事も理解できていないのか？
文字通り、そういう奴は社会と相容れない異分子であり、結果として死刑になるのは当然だが、
その為に必要なのは死刑を止める事ではなく、異分子を焙り出す為の精神検査だな。
もっとも死刑以上に人権野郎の猛反対に合うだろうが。

精神科医が精神薄弱な患者に新薬を大量投与して廃人にしちゃうという
現実があるのに、精神検査なんてムリだろ・・・

モルモットが欲しい製薬会社と、キックバックが欲しい精神科医が
大喜びで「こいつは異常（だから薬漬けになって当然ｗｗｗ）」って診断書書くだけ。

ところで
アメリカ式ともEU式とも違う
日本式資本主義とか言うのが提唱されてるみたいだがかなりSF?

ちゅうか、既に相当独特な日本式資本主義だと思うが？

リタリンのもっと強いヤツを廉くバラまいて、
中毒をたくさん作る。
で、そいつらを安価で危険な労働に使う。
報酬はクスリ。

これが正しい資本主義。

社会学板からきました･･･
偶発性を防ぐことは実に簡単です、価値を共有化すればいいのです。
例えば看護婦が医者の予期に適合し、医者が看護婦の
予期に適合した振舞いができる場合、偶発性が消去されて秩序問題が解決します。

>>326はマルクス以前だな

オカルトみたいな馬鹿が暴れてからさびれたな。

話が脱線しすぎだね。
スレタイ通り、資本主義がどうやって終わるのかを考えたい。

少なくとも共産主義にとってかわることはないと断言できるが。

弁証法的に見れば、資本主義がテーゼで共産主義がアンチテーゼという事になる。
アウフヘーベンに当たる何かに取って代わることで資本主義は終焉するのだろう。
それが何なのかが問題なんだろうけれど。

なんで弁使用法なんていうものが持ち出されにゃあかんのだ
そんな簡単なもんで割り切れるものか！

人類が宇宙に進出したら必然的に共産主義的な方向にいくんじゃないだろうか

>>330
弁証法の結果こそが正しく共産主義思想だったんだよ。
イヤマジで。｢歴史は相克後、発展する｣という前提があって
こその共産主義。

そもそも弁証法っていう結果論の怪奇な論法を使用してる限り、
マルクス主義は科学になりえない。

>>332
｢歴史は相克後、発展する｣という観念が科学的に検証された事は無い。
発展という言葉自体に進歩的歴史観が内臓されている。それは科学ではない。
私やあなた人類と菌類がどちらが発展していると言えるのか。
この地球を分裂しながら縦横無尽に味わいつくしているのは菌類ではないのか。
多細胞生物と言う敗北過程に呻吟しているのが人類ではないのか。
価値観を何の疑いも無く持ち込むからそう言う無意味な進歩的歴史観に落ち込む。

遍く世界に満ち満ちるのが勝利
なのがキリスト教的根を持つ資本主義の目標？
世界が無制限なのが前提みたいだけど
有限なのが確定した今、共食いで自己崩壊が結末か

進歩的歴史観は行き詰まっている。
江戸時代の３００年は何も発展せずそれなりに楽しく悲しくやっていたようだ。
それが悪いという科学的根拠は何も無い。

今時、江戸時代は何も発展しなかったなんて思っている奴がいたとは

江戸期以前に日本人が東南アジアにどんどん進出していったのに比べると、
江戸時代はちと内にこもり過ぎの印象が強いな。
しかし、江戸時代は日本文化の総仕上げみたいな面もあったから一概に悪いとも言い切れない。

それにしても、あの時日本が鎖国しないで海外進出を続けていたらどんな感じになったんだろう。
そういうＩＦをもとに時代劇とか作ってみるのも面白そうだ。

>>337
ふーん何が『発展』したの？人権とか？

>>337
もしお前が江戸時代にマルクス主義的な「歴史的発展」が何かあったというなら言ってみろ。
もしなにかあったというならそれはマルクス主義を正しく理解してないという事だ。
進歩的歴史観というのはそういうものだ。

もちろんおれはそんなもの否定するがな。

例えば経済だな
為替や先物取引とか
実質的に武士より商人が力を持つような段階に来ていた

技術と脳と経済で世界が動いている限り唯物史観が正しい

>>340
マルクスが弁証法を採用したのは「主と奴の弁証法」を政治的に利用したいからであって、
マルクス自身が居たのは観念論も弁証法も糞食らえのフォイエルバッハ系ヘーゲル左派だが。
しかし、主と奴の弁証法が観測されたわけでも無くて
「お前たちは俺らを停められない、俺らを育ててるのはお前ら自身だよ」とかいうルサンチマンの論理だよ。
>>331
ロシア宇宙主義。

唯物なんて言ってるけど唯人史観だよなぁ
その時点でもう通用しないのよ

>>341
生産様式や階級が変化しないとマルクス主義的では歴史的変化とは言わないのだよ。
商人が武士を借金で困らせようがそれは「マルクス主義」ではどうでもいい事なのだ。

もちろん俺はそんな理屈は糞だと思っているがね。

本当にどうでもいいなそれは

>>342
唯物は当たり前なのでどうでもいいが
発展的歴史観は困ったものだ。＞マルクス主義

>>342
分子生物学者も唯物論者だよね〜
物理学も存在自体が唯物論だよね〜
昔の生物学者じゃ共産主義者が多かった。
例えば社会生物学の論争じゃ「俺こそマルクス主義的だ」「俺がマルクス主義者だよ」って論争だった。
自分のアプローチの方がルウォンティン(注：自称共産主義者のハーバード教授)らより「もっとマルクス主義者」的だ、とするウィルソン(注：社会生物学者の創始者)。
ウィルソンはマルクス主義の哲学的側面には関心を寄せていた。
(500頁社会生物学論争史)
それでも今の若い人の場合、多くも(ry
資本主義肯定で唯物論者って人もいる。

＞資本主義肯定で唯物論者
苦し紛れの離れ業ｗ末路ｗ
昔の反共の根拠がまた一つ消え失せたｗ
いっそ共産主義者に転向したらとｗ

>>349
なんかお前の頭の中では唯物論者＝マルクス主義者なのか？
ずいぶん幸福な勘違いだなそれは。

石油価格高騰を止められない資本主義なぞ壊れてまえー

>>351
ま、資本主義をどうにかしたいと思ってるのはみんなそうなんだが
マルクス主義という２００年前の遺物にいまだにしがみつく外道がいて
これが悪臭を放ちながら解決の邪魔をしてます。

だったらオルタナティブ出してよ。

263 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2008/07/04(金) 22:14:48
騙された! 米英では10人に1人が生活保護受給

BizPlus 原田秦氏「日本の奇妙な生活保護制度」
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1
＞イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、
＞2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
＞アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、
＞5.2％、10.0％であり、日本は前述のように0.7％である（以上の数値は前掲埋橋論文による）。

　構造改革主義者は経済を発展させるためには、米英を見習ってビジネスで敗者となったものは
ことごとくホームレスになるような弱肉強食の社会にする以外にないと主張してきたが、それは
根本的に嘘であった。
　米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、総人口の１０分の１も
生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるのなら、日本とは違って人々は失業を
恐れることなく「楽しい競争」に励むことができるだろう。
　失業しないように、ホームレスにならないようにと追い込まれて働く日本の競争社会は米英のそれとは
似ても似つかない。むしろノルマと懲罰に怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。

米英の今、生活保護を受けている人間だけで総人口の１０％〜１５％ってことは
「生活保護を受けたことがある人間」、「一生のうちで生活保護を受ける人間」を
考えれば総人口の４割や５割はいくだろう。
アメリカ人は明日も知れない競争社会で、よく子供を作る気になると疑問に思っていたが、
しっかり受け皿があるということだ（笑）

>>300-301
２１世紀の日本の如何なる改革も、スパイ防止法の制定に、地域紛争、民族紛争の禍根を断ち、
人種差別、民族差別を是正する「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格な再審査」といった人
道的な「御一新」が、大前提、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>353
「フタコイ　オルタナティブ」は、「フタコイ」の続編かと思いきや、平行世界の物語だった、
ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。

人為的ダーウィン淘汰、社会淘汰促進のために
なにがなし得るか。
そろそろ真剣に考えよう。

人為的ではダーウィン淘汰ではないんじゃないだろうか。

資本主義、共産主義以外にも
経済システムは考えられると思う人はこちら。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213980329/

>>358
キチガイスレじゃん

「人為的ダーウィン淘汰阻止」の防止、かな。

逆淘汰ってやつ。

プロレタリアがモーロックのようにブサ化し、階級が分化する。
革命後、プレデターのように顔も体も平等にブサだから、計画的に恋愛をする。
文明を持ちつつ、狩猟採集の生活をする。種族的所有というか原始共産制が蘇るかもしれん。
分散したコミューンができ、宇宙船に乗って他の惑星に狩りに出る。
獲物を狩っては仲間のもとに持ち帰り、マルクスの言う根源的欲求が満たされる。

餌食わなくなれば金も階級闘争も要らなくね？
コンピュータ生命体こそ真の共産主義者じゃね？

>>362
コンピュータの思想って形而上学だからメタレベルで共産主義的だろうね。
http://www2.ttcn.ne.jp/~space303mr/jun-4.htm
人工知能のアプローチもプラトン(抽象的還元主義)以来のもの(計算主義)。
計画経済もこの系譜。公理主義者のプログラムと一緒。
プラトン以来の還元主義の伝統を持ちつつ、唯物論という点で違う。
下位システム、下部構造決定論も機械の共有互換可能性が広いから適用できる。
旧ソ連が臓器移植や中国が臓器再生産に熱心であるのもこういう考えだから。
そして血液型を無視して人類の共有物と勘違いして世から消えた人もいる(ボグダーノフ)。
スタートレックのレプリケーターも原子論の仮説で成立しているとも言える。
だから遺骸だろうと原子の塊だから肥料にも使えると(毛沢東)。

だがシステム資源をめぐる永遠の階級闘争からは逃れられまい。
つーか「順列都市」読んだか？

順列都市は人類の人類による人類のための宇宙ってことにしておけば
万事オッケーだったのに、変な色気出したせいで破綻した。

同志諸君も肝に銘じておくように。

実際、隣国で資本主義が崩壊しかかっている。
米が「ドル買い支えじゃ」宣言してんのに、
なけなしのドルで「自国通貨買い続けます」と言ってる。
手持ちの現ナマつきたら、ドル連邦債売り出すしかないけど、
それって自殺行為だ。

おじいさんの昔話、資本主義はどう自殺したか
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=auqfCY0yfHdw&refer=jp_asia

このスレは壮大な自作自演スレです。

http://yy64.60.kg/netseitou/

エイリアンだろうと地球人だろうとこの宇宙にいる限り物理法則を共有している
共産主義も仕様を共有しようと言ってるだけであり、
個という実装が消えるというのも誇張だ

>>367
実にいい話だ。資本主義はマジで終焉間近か。新自由主義と社会自由主義（第三の道）も一緒に墓場行き。

>>366
中国問題などの顕在化を前に、北朝鮮問題の実質的な解決は、北京オリンピック前の朝鮮戦争
後半戦のみ、というだけのことであり。

２１世紀の日本の如何なる改革も、スパイ防止法の制定に、地域紛争、民族紛争の禍根を断ち、
人種差別、民族差別を是正する「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格な再審査」といった人
道的な「御一新」が、大前提、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

第二次朝鮮戦争で、朝鮮半島からの難民流入など、「御一新」による１００万人以上の寿ぐべ
き母国への帰国と同時に、朝鮮半島に、送還するだけ、ということになると、誤差の範囲内、
ということになるのか、などと。

古典的資本主義は確かに緩やかに、そして発展的に解体しかかってる。
次はどうなるか、ちょっとわかんないけど。

ベトナムやインドで経済が深刻な事態になってるよな。
多分オリンピック終わりで、中国もバンザイする。
アジア発の経済恐慌と、アメリカで進行中の「解体的再編成」が
合流して、ＥＵへとむかうだろう。

その間、所謂先進国では「次のステージ」へむけての
なんらかの動きがあると信じたい。
それは多分、先進国の繁栄と環境保護のために、
「非先進国」には知らず知らずのうちに多大な犠牲を強いるものかも知れない。

この世界は私の唯我論的シミュレーションです。
ですから私は貴方でもあります。貴方のものは私のものです。
私の都合を貴方も共有しています。
私が滅べば貴方も道連れです。運命を共有しているのです。

この世界は神の宇宙です。
神は自己相似性から人類に共有物を与えました。貴方のものは神のものです。
神は時空を超えてますから貴方とも共有できます。
神と一部の情報を、今の貴方も共有しています。
神が滅べば貴方も道連れです。運命を共有しているのです。

女性器ってSFだよな
あんな複雑にして個々人で形状が違う代物を
よく自然が作り出せたよ

シェアードワールド派＝共産主義者
パラレルワールド派＝資本主義者
と言えそう
但し、パラレルも場の共有を認めたら駄目

女性が資本主義の根源だよ。
選択して特定の男にしか満湖させない。
故に男は金を貯めたり競争に勝ったり
あらゆる過剰に向かって撒き散らされ、女にがぶり寄るのが男だ。
満湖に珍歩まかせで怒濤するのが資本主義。

貴方は母から生まれました。
母は貴方に無償の愛と栄養を与えました。貴方のものは母のものです。
母は教育委員会を超えてますから貴方は常に母と意思を共有しています。
母子家庭の貴方は母に養ってもらっています。家を共有しているのです。
母が滅べば貴方も滅びます。マザコンです。

マザコン＝マザーコンピュータ

>>371
せやけどそれは唯の夢や

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080717-00000051-yom-int

ジンバブエ経済は崩壊状態、インフレ率２２０００００％
7月17日20時31分

まさに資本主義の暴虐だわね。これから世界中インフレになるらしいけど。

二百万パーマン？こえー

世界的なｽｰﾊﾟｰｲﾝﾌﾚが来ないと資本主義は終わらない。
今、前段階にはいるんだけど、西洋じゃ1800年代から百年周期で2回も同じ様な事やってるんだよね。
人間の智はこの程度のモノなんだろ。

ユーロもエラいことになってんな。

ドルは刷りすぎ。
ドル崩壊後、円を中心とした
太平洋共同通貨できないかな。

>>382
政策の失敗のせいじゃなかったっけ＞ジンバブエのインフレ

>>382
経済が持ちつ持たれつって事を理解しないで、
資産を黒人に独占させようとして白人の資本家を無理矢理追い出した結果、
どこも取引しなくなって通貨の価値が暴落した。その結果のハイパーインフレだよ。

どっちかというとアホな国粋主義者か、
共産主義の過激派あたりが思いつきそうな事を、
実行に移したらこうなるという良い見本。

小国なんだから
追い出した後当面モノ本位の物々交換の社会主義社会に一晩で移行できてたら
中世経済からやり直せたんだろうけどな>ジンバブエ
まぁ無理だろうけどｗ
国民全員が同程度の教養レベルにあって
同じ思想の下に移行しなきゃならんから

五億ジンバブエドル札？
子供銀行かとオモタよ・・・

まぁ現状の全世界を何度も買えるだけのマネーがのたうってるのも
いつハジけてもおかしくないけどな

人類の生存に貢献しないからといってエンターテイメントを切り捨てるという発想が
共産主義の最も愚かな点。

むしろ無料のエンターテイメントを普及させることによってこそ資本主義は真に打倒される。

……と、ここまで書いていてコミケのバックに共産主義系組織がいる理由が
なんとなくわかってきた気がしないでもない。

２００×年
アジア某国に挙国一致愛政権発足。

外資に支配されている主力四銀行を国営化し、
ハゲタカを追放。

日本資本すら追い出し、
パテント料支払いを一切拒否した。


そして……

……と、ここまで書いていてSFのバックに虚無主義者系組織がいる理由が
なんとなくわかってきた気がしないでもない。

>>389
コピーレフト思想っていうのがそんな感じかな。

インターネットの登場は潮目を変えるきっかけになりそうではある。
情報の共有がネットの最大の特徴だから。

ネット上では、作り手から受け手への流れの中にマージンを差し挟んでいた、
今までの著作権システムがうまく機能しない。

かといって作ったことで利益が得られないんじゃそのうちだれも生産しようとしなくなる。
これは社会主義が陥ったジレンマとよく似ている。

それを解決しようとしているのがコピーレフトなんだろうけど、果たしてうまくいくか。

>>362
コンピュータや人工知能の構造が自己回帰だからでしょう。
それ自体が疎外を克服した存在だよね。
一方で人間が疎外されているから有機的統一をすべきだろう、
疎外されぬ労働や前エディプス的共生としてサイボーグたれ。

>>393
ディレイニーの「ノヴァ」みたいな…

アメリカ型資本主義がほろび、
日本型国家社会主義が台頭しる。

>>395
性善エリートに依存した構造だからムリ
ていうか既に綻びだらけの崩壊中>日本式社会主義

おいおいおいまだ現代人は私有財産に拘ってるのか？

おいおいおいまだ古代人は共有財産に拘ってるのか？

おいおいおいまだ地球人は私有財産に拘ってるのか？

♪私有財産サラリと捨てて、今日も行こうぜコルホーズ♪

岡田トシオ作詞作曲「マルクス・レーニン音頭@DAICON�W」

私有財産制を否定出来るやつは
いきなり見ず知らずの他人が自分の家に勝手に入って来て
自分の部屋のものを自由に使って、「おまえ出て行け」と言われたら出て行けるやつだけだな。

お前出て行けと言う奴は私有財産を主張しているわけだから
そんな奴は追い出せ

>>402
じゃあお前の家にいって勝手に使ってやるから
ここに住所をさらせ。出て行けなんて言わないよ

>>403
東京都千代田区千代田1番

何でも使っていいからばっちこい！
ただちょっと息子夫婦の事で相談にのってね☆ミ

>>403
君の物もすべて使わせてくれるかい？

>>404
陛下ｗｗｗｗｗ

まず財布送れお前が来る為の準備するたら

>>401
偉大なる宇宙の意思同志に感謝しろ、お前のものは私のものだ

お前は私であり、私はお前だ
だから私が「こうしたいな〜♪」と思ったらお前も動くのだ
逆らうものは粛清！私の中にあるからだ
お前が私を滅ぼそうとすればお前も滅びる
共に有ろう、同志諸君

共有にも色々あるでしょ、法律でも合有と総有と個人主義的共有がある。
共生でもこんだけ種類がある↓
マルクス共産主義の場合、ブルジョアとプロレタリアートの戦争を訴えて、
プロレタリアートだけの共生を謳ったから、片方だろうね(その為にヘゲモニーという言葉がある)

相利共生（そうり - ）　…　双方の生物種がこの関係で利益を得る場合
片利共生（へんり - ）　…　片方のみが利益を得る場合
片害共生（へんがい - ）　…　片方のみが不利益を被る場合
寄生（きせい）　…　片方のみが利益を得、相手方が不利益を被る場合

共生関係は
べつだん共産主義のみに重要なことではない

資本主義でも近江商人の三方ヨシに見られるような思想は
共生きの重要性を示しているかと

個人主義で分断された地域社会にも重要な問題
町内会役員逃げる寄生虫多過ぎ

魔人ブウも共生生命体

いいえ、ケフィアです、やずやの共生発酵

二段熟成仕込み

>>404
逃げたね。おまえに私有財産制を否定する権利は無い。
>>405
それは無理だ。
私有財産制を否定するのであればまず自分の私有財産を否定し
その後他人に私有財産制の否定を進言しなければいけない。

なぜなら自分は私有財産を持ちながら他人に私有財産を放棄しろというのは矛盾した行動だからだ。
もっと言えば泥棒レベルの犯罪者と言っていい。

>>407
犯罪者は言語障害がある場合もある。

>>408
宇宙の最高者が全てを所有しているとしたらそれを放棄し人類個人個人に自由に使わせてこそ
放棄しろと言う資格がある。

今は見直されてようとしているらしいが、
土地の所有権という概念は下は地面を貫き地球の中心まで及び、
上は空の果てまで宇宙を貫き無限に及ぶ概念だった。
人間の所有と言う概念はこれほど深く果てがない。
宇宙の最高者がもしいるならこの人間の強欲さに対抗しなければいけない。

>>404
不敬罪で特高に通報しておいた

>>409
>>410
>>411
共有という美しい概念が古来から日本にはある。
自分の所有から余裕のある範囲で共有を優先することで
日本人は社会を維持して来た。

マルクス主義というくだらないアホ概念が
私有財産を放棄し国家に差し出せと言う。
自分の所有全てを差し出せるわけがない。

他人様に自分の可能な範囲で奉仕することで社会が潤う。
そのことを美徳とする。それがなにがいけないのか。

字が違うが
ツレが「不携帯で捕まった」と言ったのを
「婦警隊に捕まった」と誤聴したのを思い出した>不経済

百億ジンバブエドルまで行ったそうだな

天文学的インフレ率だな。
ジンバブエでヒトラーが誕生するぞ。

ダーウィン淘汰に加え社会的淘汰(経済力、学力など)
そして文化的淘汰(知識、知性、出身階層など)を

きちんと促進すれば、現代社会は発展する。
それを阻害するから、ややこしくなる。

>>421
ジンバブエにChenjerai "Hitler" Hunzviという人がいましたね。

私有財産を同化する、抵抗は無駄だ

>>423
言っとれボケ

>>424
漏れのお宝を同化すると
貴兄も単純所持で処罰の対象になるが宜しいか？ｗ

>>426
お前も同化するから文句も言えまい

>>424
人の私有財産を同化するのは金正日とかがよくやってるな。

どうかしてるよまったく

藻前の私有財産をくれたらユートピアに連れていこう

>>428
そのくせあいつは自分の財産を人にはやらないんだよな。
どう言葉で取り繕おうが蛮族の国家でしかないよあそこは。

それはともかく、共産主義はほんの少しでもズルをする者が現れるだけで破綻を始める。
こんな脆弱なシステムはとても実用には向かないと思う。

しかし壊れやすいものは美しいんだな。
だから魅了される人が後を絶たないのも事実だ。

蛮族って言うか馬賊>北の由来と本質

>>430
つ「書き込みに使った時間」

これでついにヴァルプルギスに参加できるんでつね

ああ・・・ゆーとぴあがくる・・・夢のような・・・

諸星大二郎の生物都市にはこういう寓意があったんだな。

>>433
よし、メーデーまで祝おうぜ。
私有財産に落書きをするんだ！

>>431
ソビエトの強面な印象が強すぎて全く儚げな感じがしないんだぜ？

>>437
ソビエトの強面は、制度の綻びを止めるべく、
生活のあらゆるところを監視と弾圧の鎖で縛り付けた結果だと思うよ。

所詮人間には向いていない制度だったんだろう。

ポストモダンという言葉は出てないですが、橋川文三の「三島由紀夫の生と死」という論文に、三島が講演で言った言葉でこんなものがありました。

「いま非常な情報化社会がありますから精神というものはテレビに写らない。そしてテレビに写るのはノボリや、プラカードや、人の顔です。それからステートメントです。
そして人間はみんなステートメントやることによって、なにかしたような気持になっているんです…。
そのステートメントが情報化社会のなかで、非常なスピードで溶解されて、ちょうどあたかも塵埃処理のように、早くこれをすべて始末しなければ東京中が塵埃でうずまってしまう。紙くずでうずまってしまう。
それで情報化社会というものは過剰な情報をどんどん処理しているんです。
この東京というもの、日本というものは、近代化すればするほど巨大な塵埃焼却炉みたいになってくる。」

なるほどね、言葉ではないステートメントとして割腹したのかな。
しかし、同時に多数の人間に語ろうとしたことの当然の帰結なのかもしれん
そうでない、個を対象とした行動なら他にもあっただろうに
そこは作家というものは多数に語りかけるものだということなのか？

ステートメントというよりマニフェストだろ。
そんでその大部分がガルブレイスが不確実性の時代で言ったように
共産党宣言の劣化コピー。

>>440
自衛隊にも民衆にも塵埃処理されちゃったけどなｗ

無常の中で輝けるのがイデア。
モダンもポストモダンもプラトンのイデアの劣化ミメーシスである。
哲学はプラトンの脚注である。

あれだ
スミソニアン博物館のホープダイヤの呪いで破滅しかけているんだｗ

資本主義の崩壊とは、世界から、資本主義の精神は失われた、ということになると、資本主義
の精神が失われた後の世界は、ということになるのか、などと、適当な思いつきなど書きち
らしてみたり。

競争派は競産主義者
協力派は協産主義者
共生派は共産主義者

EUとアメリカとロシアが共通利害でグルジアにて戦争っていうのもあながち出鱈目とは思えないな。
国際不安を起こせば資源価格が上がるし、
資源相場は金融型資本主義の最後の砦になってるって感じ。

苦じ哉

地球上から貧困がなくならない限り資本主義は永続するだろう
というより、貧困を生み出しているのが資本主義だろう・・・

うん
だってフェアだなんだと奇麗事並べて
純朴な人々騙して土地なり資源なり生産物なり
あらゆる成果を掠め取ってくるのが
商業活動の最先端だからな

健全なる社会淘汰のために
資本主義は必要だ。

経済のことはよくわからんのですが
今の金融経済って実体経済の数倍〜10倍程度の規模なんですよね。
これって素人目にはマトモじゃないと思えるんだけど、実際どうなんでしょう。

また、価値創出のタイムスパンよりも遥かに短いサイクルで金融商品が売買されるのも、違和感があります。

いろんな辻褄あわせで巧いこと廻してるんでしょうが
金融経済ってほんとに持続可能なシステムなんでしょうか？

消費力が細り、ついに小型車の生産に力を入れるメーカーを見ていると
資本主義って未来があるのか、それとも瓦解するのか？

現行の資本主義が根本的にダメなのは
無制限にパイが増大するモデルでしか設計・機能してない点
地球が維持できる総人口が大体わかって
資源の採掘可能量やら何やらいろいろ仮の上限が分かってたのに
何の手も打たずに漫然と中国人12億人取り込んでしまって
もう成長の先などあろうはずが無い罠
ゼロ成長モデルを是とする
共産思想のいいトコ取りした資本主義でも構築しない限り
共食いしあったハイランダーは最後に独りになって終わる

（（ゼロ成長モデルを是とする））

それが可能なら、「封建主義それも、儒教」でいける。
儒教の歴史的実績は、人口増加の「低成長」を実現した事だと考える。

一神教の封建主義でも、似た傾向はあるが、結果として「産めよ、ふえよ、
地に満ちよ・・・・」がきいて、資本主義での人工爆発を起動させた。

小国寡民は道教でっせ

＞＞456
道教は、つまるところ無政権主義だと考えていいんだよね？

道教は東洋思想におけるニヒリズムみたいなもんだね。
「大道廃れて仁義あり（仁だの義だの言ってるのは、あるべき道がもう廃れてしまったからだ）」とか。
小国寡民にしたって、理想の世界はもう実現不可能なんだよ、みたいな諦念が底流にある。

猫みたいに寝てればいいのに、働いたり贅沢したりするからダメになるんにゃよ

>>452
リーマン破産で答えが出たね

世紀の最低経済　米金融米金融
サブプラなんてどうでもいいぞ米金融米金融
メリルがポシャってとっても弱いぞ米金融米金融
リーマンなんてとっくにないぞ米金融米金融
手違い連銀ＦＲＢ　ＦＲＢ
米ドル帝国　守りぬけ！

護送船団方式批判、
公的資金投入に避難ゴウゴウ。
ほほほほ、アメリカさん、今どんな気持ち？

やはり、計画通り日本を実験台にしておいてよかったな

（（ゼロ成長モデルを是とする））

是非も無く、ゼロ成長モデルを人類が実行したのは、
「狩猟/採集集団」時代だけだな・・・・・
その時代は、「原始共産制度」とも重なるだろうし。

どこの迷惑集団だ、「農業」なんか始めやがったのは！

資本という名の専制君主に恣にされる自由主義社会。
どこが自由なんだろうか。誰も彼も資本の奴隷じゃんｗ

いや逆に人が欲望の奴隷で資本はその使いっ走りなんだけどね。
マルクス主義者はなんか知らんが人が資本から解放されれば無垢になると逆立ちして考えるみたい。

公的資金投入って
結局ケツ拭くのは市民ってコトなんだよね
さてその穴の元になったアブク銭掴んでドロンしたのは誰でしょうね
資産運用に踊った市民？ｗ
なんだ自分で自分の足食って喜んでたタコスケどもちゅうことか
物理の基本の保存則出すまでも無く無から有は出来ん
急激な成長は将来緩やかにあったはずの成長を今に持ってきただけの
ただの付け替え詐欺
その将来が来たときにはあったはずの成長は既に消費されていて
残ってるのは負債だけ
ドラえもんのタイムマシンから学ぶべきだったんだよ
今やってる小細工は明日の糧を食い潰すだけだったとねｗ

そもそも利子というシステムが未来を食いつぶす元だな
やめさせろ

イスラムの生活が豊かになれば、
非イスラム圏でも利子を禁止しようと言う
話になるかもしれない。

すでに豊かだと思うがねぇ

産油国でも(社会保障の充実はあっても)
貧富の差は相当激しいと聞くが・・・

どうでもいいけど、資本主義の崩壊より、
『巧く崩壊せずに済んだ共産主義国家』のほうがSFだよなあ。
それゆえ、いくつも本になってそうだが。

貧しくても豊かなのよイスラムは

>>466
確かに確かに資本から解放されたとしても欲望はなくならないだろう。
けど、金銭が無くなれば、欲を満たすための共通基準がもてなくなれば、
より狭く小さな範囲でしか競合しなくなると思うんだ。

アメリカンドリームはソビエトドリームの末路と似ている

ユートピア＝社会主義♪地上の楽園♪ラブ&ピース♪
ディストピア＝強制労働恐、秘密警察恐、貧乏酷、幻滅

ユートピア＝自由主義♪ディズニーランド♪フリーダム♪
ディストピア＝治安悪、格差酷、チップ酷、幻滅

まず人間をこの「イデオロギー」から解放すべき
そして堂々と対決させよう

イスラムの刑務所は地獄らしいぜ。

ジュセリーノ＆ラビバトラ資本主義崩壊予言的中
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1221794318/57

人間はもともと、無限の存在と繋がっているのである。
あらゆる人間にとっての共通の課題は、自らの拘束を解くことにほかならない。

身体の拘束を解き、恐れや悲しみ、憎しみによる心の拘束を解き、
そして欲望の拘束を完全に解き放つ。すべての拘束から自由になれば、
心は本当に向かうべき世界へしか向かわなくなるのである。

　瞑想と精神的生活は、私が行う経済的・政治的・社会的予測と一体化したものとして存在している。
瞑想によって自然の摂理を知り、無限の存在である神を感得し、神の意思を確認する。
そこから私は、この地上の貧困を撲滅するための　「力」　を得ているのである。　

ラビ・バトラ　新世紀の大逆転より引用　(p.26)　

【金融】米貯蓄貸付組合最大手、資産３２兆円破綻　米銀が買収[09/26]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222401627/

350 名前：考える名無しさん 投稿日：2008/09/21(日) 23:51:47 0
31 名前：陽気な名無しさん 投稿日：2008/09/19(金) 09:42:49
共産社会が将来実現すれば、会社に行かずに飯が食えるようになるのに。

32 名前：陽気な名無しさん 投稿日：2008/09/19(金) 09:49:43
んな訳ねーだろ！！

42 名前：陽気な名無しさん 投稿日：2008/09/20(土) 07:19:08
>>32
んな訳あるんだよ。マルクスが思い描いた共産主義はそういう社会。
資本主義の生産様式が技術的に高度に発展した末に、働かずに飯が食える社会を想定したの。
プロレタリアが解放されるのはその生産様式の発展に従うと考えたのがかの史的唯物論。
まあいまのところはユートピアだけどね。
でも徐々に段階的に実現することはできるし、少しずつ実現されてきた面もあるよ。労働時間の短縮によって。

中国が経済発展にいかなる犠牲も厭わずに躍起になっているのはそういう意味もあるのかもね。
マルクスの理論によれば、産業後進国中国のままでは日本や欧米よりも共産社会からずっと遠くにあるわけだから。

351 名前：考える名無しさん 投稿日：2008/09/22(月) 14:04:12 0
マルクス主義が偉大な極論であることは誰もが認める

352 名前：考える名無しさん投稿日：2008/09/24(水) 19:29:16 0
極論じゃないよ。最近のドイツでは真面目に議論されるようになってきているよ。
生活のための労働（プロレタリア階級の宿命）からの市民の解放が・・・
ttp://www.unternimm-die-zukunft.de/

英国教会大主教：「マルクスの資本論、部分的には正しかった」　国際金融危機に論評

英国教会の最高指導者、ローワン・ウィリアムズ・カンタベリー大主教（５８）は
英保守系雑誌「スペクテーター」最新号に「マルクスの資本主義論は部分的に
正しかった」と題する論評を寄稿した。
大主教は寄稿文で最近の国際金融危機について
「具体的利益の裏付けがない空証文の取引が大損害をもたらした」と述べ、
投機家の行動を批判した。

　大主教は「マルクスは『規制のない資本主義は実体のないものに
現実性や影響力を与えた』という点に気付いた。
他の見解を除けば、正しかった」と主張した。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080926dde007020032000c.html

象徴天皇制のもとでの
日本型弱共産主義、なら可能かもしんない。


日本人民帝国。

多分20世紀型社会主義と同じぐらい、
アメリカ型資本主義も間違ってたんだよな。

月並みな結論だけど、
どんな体制でも行き過ぎると良くないって事だろう。

1984のようなハイテク父系社会から
マトリックスのハイテク母系社会に逝くんじゃね？
コミューン(タコツボ)がいっぱいあるという

もう世の中、世界人間牧場になっているのかもしれない。
働かせ、消費させ、技術的進歩がすべてを解決するかのごとく邁進する。
そして、精神の貧弱。
地球温暖化詐欺は、脱資本主義と人口削減の為の罠だろうと思う。

富裕層が消費するものを労働者が作り、その労働者が消費するものはさらに貧しい労働者が作り
最底辺には、奴隷と呼ばれる人がいることだろう？

究極的には3億年くらい前の動植物の遺骸を奴隷にしているのだがな

>>487　パタリロ８１巻にそんな話が…

社会主義でいう完全な平等とは地域格差の否定であり、弱肉強食の否定である。

資本主義でいう完全な平等とは地域格差の肯定であり、弱肉強食の肯定である。

どちらも生態系の一種であり、正解などではないし、うまいこと均衡しているから
存在しているだけで、最終的には崩壊する。
特に国家や地域の経済的統合は、経済的崩壊までの時間を早めるだけである。
（スライムの群れのままなら8回攻撃する必要があるが、キングスライムは1回のクリティカルで死ぬ）

日本は中間的なバランスに落ち着いているが、より一層の発展を望むのであれば
地域のコロニー化を推し進めることだろう。冗談で「コンビニがあれば生きていける」
などと言われるが、電子マネー化と共にコンビニが必須インフラとなるだろう。

大抵のものはコンビニか通販で手に入るので、人は地方に留まり、社会はユニークさを取り戻す。
しかし良いことばかりではない。流通が効率化されることで、全体的に仕事は減ってゆく。
ありきたりな作業はロボットや無人システムに任される。

日本は、世界は、この未来の（ほぼ無料の）インフラシステムを最大限に利用する
少数のプロフェッショナルと、大多数のワーキングプア・ニートに分かれるだろう。
神とロボット。その差は、社会全体を道具として行使できるかにある。

そうだ。認識能力の進化こそがそれを可能にするのだ。

目に見えない構造の認識、非物理的な距離感の獲得、感情ではない合理的価値観、
利己を超えた自発的協調、そして未来視……
さまざまな望ましい性格を持った者たちが現れるだろう。

いうなれば、彼らは未来を見てきたのだ。現状に決して満足しない者たちだ。
あらゆる衣類、食事、住宅を得ても不満なのだ。なぜなら、これは分かりづらい感覚だろうが、
彼らは何にも満足できないからだ。悲しいかな、脳の進化の行く末とは、飢餓なのだ！
彼らは常に情報的飢餓状態に陥っている。彼らの半数はそれを苦にして死ぬだろう。
だが残りの半数は、ことによると半数以上は、世界のほうを改変することを思いつく！

世界の改変か！さもなくば飢餓による死か！
嗚呼、それはもはや人類ではないのだ。歩く神々たちよ！！

その一方で、与えられた世界に満足する者たちは、今よりさらに増え続ける。

人類の欲望には限りが無いなどと言った奴がいるが、全部ウソっぱちだ。
欲望とは幼少期の欠乏の反動に過ぎない。満ち足りた者はさらに食うことはしないし、
食って苦しくなるならなおさらだ。そこに至っては、考えることさえ無意味なのだ。
全ては与えられている。あとは猫のように好き勝手に食い、遊び、眠ればよいのだから。

しかし、その先にあるのは人類の退化だ。
彼らは遂には言葉さえも忘れるだろう。

>>491
他人と比較して優越感を味わいたいという欲求は、
序列型の群れ行動をしていた人間の本能だよ。
それゆえ、人間の欲望に限りがないというのは間違っていない。

他人が富むと、それよりもさらに豊かにならなければ、人は豊かさを実感できないものなのだ。
だいたい、衣食住もさして困ってないのに不満ばかりのこの国の人間がいい見本だよ。

>>485
総ゴイム化は必至
>>489
それが弁証法
○○社会主義は単なる初期の段階に過ぎない
>>492
それはキルケゴールの言うルサンチマンである。
キルケゴールによれば、
共産主義は精神的ルサンチマンを物質的に説いたから
最大のルサンチマン思想である。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~michimar/book/096.htm

マルクスが言ってる「資本」って本当に物理的なもの”だけ”だからなぁ。

資本家が自らの富を得るようにしていくと、労働者の富は奪われ最終的には
時間さえも生活のために奪われていく。だから革命しか・・・

・・・いや、すまん。俺がいまひょいと絵を描いてそれを誰かに売る。
えーと、いまペンと紙から”資本”が生まれたんですが・・・？

資本家はそれを搾取するのだ！？
え？　書かせないようにするの？それは才能という
仮想資本を使わないということだから資本家はむしろ
「描かせる」でしょ？
え？　資本家はそれを安く買いたたく？
うん。別のより高い値をつける”資本家”に売るだけだよね？
こちらに商売の主導権があるような”オリジナル”を生み出したならば。

要するにマルクスの理論ってのは「労働者」というのは
「いくらでも代わりがいる有象無象である。」って
とんでもないアホ前提に立っていて。
熟練労働者は産業革命で女子供でも熟練労働ができるようになって
完全失職するに決まってるから。だから共産カクメイがー　とか
現代から考えるとバカじゃね？としか。

結局、なにが間違ってるかつったら、
「流通を握った者が交渉で有利」っていう単純な原則を
なにをトチ狂ったか「持つ者／持たざる者」って”結果”の方を基に
「持つ者が流通を握る」って裏返しの結論に達しやがったとこで。

流通を握った者が交渉で優位に立ち「安値で買いたたくか潰す」って戦術は
あたりまえだが、ライバルがいたら成り立たない。
ライバルの戦術は極めて単純で「相手より、より僅かな高値で買う」だから。
一人で買いたたこうにも単に流通資産を奪われて損をするだけだ。

流通チャネルが複数ある資本主義（通称）では当然そうなる。

そも、そんなのは○○主義とか呼ぶものですらない。
遙か古の昔から人々がやってきた「安く買って高く売る」。
もっと正しく言うと「ライバルより僅差で高く買い。ライバルより僅差で安売る」
ただそれだけのことだ。

天網恢々疎にして漏らさず。
ふるいは振られ続け、富は上から下まで均衡してゆく。
必要なことはこの単純な「ルール」をすべからく人々あまねく教えること。
ルールを知らずに一方的に勝ち、一方的に負けていた人々いた時代に
俺たちが「天網」を決める！などとわけのわからん増長をした屁理屈は
このまま墓の中に埋めておけばいい。

>要するにマルクスの理論ってのは「労働者」というのは
>「いくらでも代わりがいる有象無象である。」って
>とんでもないアホ前提に立っていて。

今だってほとんどそんなもんだよ。
身につけた技能で食っていける人間は今も昔も少数派だ。
なぜなら、少数であることが価値を高めるんだから。

つまり、誰でも出来る事はとことん買い叩かれる。
それが経済の力学だ。


現在問題になっているのは、こういう取引の市場が世界規模に広がったから、

買い叩かれるものはより安く買い叩かれ、
高い価値の少数のものはますます値がつり上がる。

そういう風になってしまったって事じゃないかな。

特定の資本家が搾取しているというわけじゃなくて、
強くなりすぎた経済の力学に嵌って悲劇が生まれてるって感じだろう。

マルクス理論って、
世の中を「丸くす」るわけですね？

>>480
カトリックのラジオ伝道師なチャールズ・コグリンが「全国社会正義連盟」のように、ＣＤＳ、
サブプライムローンな絡繰りなど、売国行為として、煽るだけ煽るべき、ということになる
のか、などと、嘯いてみたり。

アメリカの金融危機で、資本主義に異論続出となりつつあるが、
資本主義は崩壊するのか？・・・・・
崩壊しても、次にくるのは改訂版「資本主義」だろう。

資本主義の誕生と確立は、奇跡的としか言えない低確率の出来事と説明
されたが、その保全性・耐久性は信じられないくらい頑丈だ。

500　ゲットします。

>>499
奇跡的も何も、
人間の欲望をうまく運用するように築いていった制度を資本主義と名付けたに過ぎない。

服が生地は違えども、世界中どこでも同じような作りをしているのと同じ事だと思うよ。

それゆえ人間そのものが変わらない限り、この制度が他のものに取って代わるのは難しい。

投資資金が有り余っているから、投資先を求めてバルブがおきるんだろう？
でも、それだけの資金がないと新しい技術や商品を生む投資は行われないし
経済も回らない。
よって、実体経済と金融経済は持ちつ持たれつの関係にあるのだと思う。
最終的に未来は、一家族とその使用人による世界になると思う。

投資せずに投機に走ったからこのザマになったんじゃね？
業績実態を反映してない株価とかさｗ

>>494の言うように、価値は創造されるものだ。

問題は、カネの増加速度が、価値の創造速度を超過してしまい、
どれだけ価値を創造しても追いつかなくなりつつあることだよ。
保険や証券という形で、カネは未来にも投資されている。
もはやカネは未来の価値をも食い尽してしまった、ともいえる。

結果、本来価値の存在しない空虚な存在を祭り上げて、価値が
あるかのように扱わざるを得なくなる。それをバブルというんだ。

ジンバブエドルのことを思い出すまでもなく、カネの価値は相対的なものだよ。

戦後（大東亜戦争）直後は５００円あれば家一軒買えた。とか
２０年前は牛肉１００ｇ３００円とかしやがったが、
現在はアメリカ産牛肉１００ｇ１００円とかふざけた値段で
売ってやがって、牛肉について言えばカネの価値が３倍になった。とか
水道水は何百リットルで数百円なのに、
ナントカ還元水はペットボトル一本で５０００円らしい。とか
こないだ北海道で児童買春で捕まった銀行員は家出少女に
現金５０００円をわたしみだらな行為を・・って、北海道へ行くか！とか。

売り手と買い手の同意で価格は決まっているのであって、
買い手がいなくなって価値が急落する様を「バブル」と言ってるだけで
実体は古典的な需要と供給による値動き以外のなにものでもない。

＞カネの増加速度が、価値の創造速度を超越し

・・・たのだったら、その「数少ないオリジナルな価値」は不足しているから
増加しまくってるカネが争って高値で買う。って流れでなくてはおかしくないかね？

昨日NHKテレビでリバプールの話をしていたが、そこは奴隷貿易の基地だったということだった。
よって、ヨーロッパやアメリカが経済的に他国に先んじたのは、ただの奴隷を使えたからだと思う。
それにより、莫大な資本蓄積が出来たのだと思う。

>>506
奴隷という”商品”を扱って商人が富を得た例はあるけれども、
労働力としての奴隷を使って莫大な利益を挙げたことはないかな。

アメリカで奴隷制が南部だけに集中し、北部でいなかったのはごくごく単純で、
”奴隷”という商品を買って、衣食住を与えて仕事をさせるより
”移民”に”賃金”を払って仕事をさせる方が、経営手法として手軽だったから。

奴隷というのは衣食住購入者保証の究極の「まるがかえ」だからね。
賃金を払ってその金で生活させた方がはるかに経営側は楽。

リバプール（大阪のような港湾都市）の話と
そこで奴隷が扱われた話と
ヨーロッパアメリカが経済的に先んじた話。から、

「早くから通商が盛んだったので富が集積された」ではなくて
「ドレイがいたからそいつらを働かせて富を蓄積したに違いない」って
わけのわからん論理が出てくるのはなぜ？
搾取。という観点からは奴隷はもう時間以外搾取することのできない
「搾るところのないリソース」なんだよ。そこから追加の富は期待できない。

>>507
浅はかな知識でお手数をかけました。自分でもどうかと思ったんだけどね・・・

>>507
衣食住丸抱えだから
衣住コストが掛からん温暖な南部で広まっただけ
と漏れは思うがな>奴隷労働力で高収益

お前等外国人研修制度を知らないのか。
日本が発明した究極の人身売買制度だぞ。
日本の中小零細企業を支えているのは
この制度で輸入された二十万人近い外国人奴隷だ。

>>493
そのキルケゴール評全くお話にならないので参考にしないように。
頭の隅に置くのも駄目な程酷い出来。

>>510
金儲けのためならなら国が滅んでもいいという究極の無責任ぶりだな
敗戦で一度身を売ったら後はなぶりものになっていくんだな・・

労働者も賃金で衣食住をまかわなければならんのだから、
コストは変わらないんじゃあるまいか。

2010年資本主義崩壊を予言する男☆ジュセリーノ特番
ジュセリーノ特番予告HP（動画あり） 今度のはマジ面白そうｗ
http://www.tv-tokyo.co.jp/jucelino2/
http://www.tv-tokyo.co.jp/jucelino2/
http://www.tv-tokyo.co.jp/jucelino2/
http://www.tv-tokyo.co.jp/jucelino2/
http://www.tv-tokyo.co.jp/jucelino2/
http://www.tv-tokyo.co.jp/jucelino2/

>>514
この詐欺師も懲りないよな。
いつまでやってるんだろう？

この人の予言と称するものは並の評論家より当たらない。

苫米地英人も資本主義ダメ

http://mainichi.jp/select/world/news/20081007ddm007030093000c.html

米ブッシュ政権が７０００億ドル（約７５兆円）の公的資金投入で金融機関を救済しようとしている
「国家介入」について、チャベス大統領は２日、「（ソ連の）レーニン政権と同じ方策だ」と皮肉り、
「これは人民を救済するものではなく、金持ちと沈没しそうな銀行を救済するためのものだ」と
米政府を批判した。

　チャベス大統領は、人類を救う唯一の道は社会主義だとして、
「米国はいつの日か社会主義に向かう。このことに私は少しの疑問も抱いていない」と述べた。

金本位制度を廃止したら、自己本位制度に移行しただけ、ということになるようでは、金本位制度の
ほうが、遙かにマシだった、ということになるのか、などと、適当な思いつきなど書きちらしてみ
たり。

そーいや日銀って
もう幾ら資金注入したんだっけ？
追加で一兆円ていうの毎日聞く気がするｗｗｗ

ポスト金融危機のグローバル資本主義
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081008-00000000-newsweek-int

ミヒャエル・エンデが戯曲「ハーメルンの死の舞踏」で警告したことが実現しまくってるのを故人はどう思っているのだろうか・・・・

>>519
もう30兆くらいいってるんじゃない？
あと100兆くらいいってもおかしくないな。
もっとも米国債を売って買い戻すだけだから、実際にはそれほど損をするわけじゃないが。

何かの参考に
http://homepage3.nifty.com/eastern-Hermes/index.htm

マスゴミもあてにならんし、もうそうなってるかもね


485 名無しは無慈悲な夜の女王 New! 2008/09/29(月) 10:30:04
もう世の中、世界人間牧場になっているのかもしれない。
働かせ、消費させ、技術的進歩がすべてを解決するかのごとく邁進する。
そして、精神の貧弱。
地球温暖化詐欺は、脱資本主義と人口削減の為の罠だろうと思う。

「タイムマシンにお願い」なスレッドは、此処、ということになるのか、などと、嘯いてみた
り。

マネーと実体経済が折り合うくらいまでこのままだろうね
さて、売り抜けて濡れ手に粟したのは誰なんでしょ？ｗ
もう埃も残ってないようなね>金融市場
債権者が根こそぎ荒らしていった工場みたいなね

詐欺だナンだって騒いでる個人投資家
悪いけど投資とかってそー言うリスク折込済みでやる博打なはず
無様すぎてションベン掛けたくなるわｗ

むしろ、ここまで暴落すると底で買って元に戻るだけで
大もうけできるので、石油先物の逆で手持ちの資金を抱えながら
みんなどこまで下がるかワクテカして待ってる罠。

ギャンブラーがチップ持って再開を待ってる中で、ひとけのない卓を見て
「卓に人がいねぇ！みんな大損こいたんで辞めたんだ！フヒヒいい気味だー！」
って騒いでるホームレスのなんと滑稽なことか。

見事にシステムが動いてるからいま暴落してるんだよ。

公的資金注入てさ
要するに嫌も応もなく市民全員が薄く広く
ハイリスク・ローリターンに投資させられるって事だよな
このまま崩壊したら全員∞リスク・ノーリターンになるって脅しの下ｗ

地球シミュレーターとかあるんだから
世界経済シミュレーターとか作ればいいじゃん
そうすれば損をする人が誰もいなくなるだろう？

アメリカの場合、単に借りてたお金を返すだけじゃね
家で作ったローンを返せなくなった人の分も含めて、みんなで少しずつ税金通して。。
金に流れたりオイルに流れたり、余分にお金が溜まってるよね
世に流通している金が多すぎるんじゃねーかなぁ
もしくは、行き渡るべき所に行ってない
がんばった人がそれ相応のリターンを得られるのは良いんだけど
持たれ過ぎても困るんだね

世に流れる金が多すぎる！
なんか世の中の金って増える一方のような気がする？
これって国債発行するからなのか？
であまった金をは投資家に廻って・・・・
投資家が予想利益に投資して・・・・破綻して・・・・
またぁ公的資金注入して・・・・・
国債発行して・・・・・

だから、物に変えられるお金とマネーゲーム専用のお金に分けて
マネーゲームはそっちでやるようにしたら実体経済に被害が及ばなくなるだろう
このナイスアイデアでノーベル経済賞いけると思うんだが

株式廃止にしたら・・・・・どうなるんだ？？？？

株式が無かったら、誰が出資するんだよ。

株を買ったら5年位売れなくするとかどうよ？

株で買えるのは株みたいな有価証券だけにしておけばいいんだよ

本来の株式のシステムにそれほどの瑕疵は無い
失敗したら出した奴が出した額だけ損するシステム>株式
すごくシンプル
思うに
株(に限らず先物やら不動産やら諸々)を
無制限かつ野放図に投機の対象にできる現行金融工学が詐欺の温床
どこに責任があるのか、実態がどうなのか分からなくする事で
信用をバブル増量したから今はじけた

それにもともとサブプライムは5年の時限爆弾で
その間に個人の財務が飛躍的に向上してないと破産するのは
分かりきってたシステム
たくさん破産しそうだよね、の不安感が信用収縮起こして
アメリカの不動産バブルが終わっただけ
だったはずが証券化商品化で全体に飛び火
"全部信用出来ねー"になってこのザマｗ

なんでも証券化しちまうからだよ
と一行にしてみる

俺の人生を証券化して売りだそうと思うんだが
いくらが適値だろう？

毎年の配当は年収の1％
一口100万で100口から購入可能

ｲｰﾍﾞｲとかで売ると判る説

自分の人生証券を一部だけ売り出してみて値上がりしたら
残りをどんと出せばいいのか
そして自分が儲かれば自分の価値は更に上がって
証言の価値も上がって増資できる

いいことだらけじゃないか何で誰もビジネスモデル化しないの？

>>529
設定するパラメーターが多すぎる上に
偶然が与える変化を予想できるほどのスペックが作れないから無理でしょ。

地球シミュレーターを使っても明日の天気すら満足に予想できないんだし。

そもそもノイマン型コンピュータは予測には向いてない。

じゃあノイマン型非コンピューター使えばいい

>>537
>株(に限らず先物やら不動産やら諸々)を
>無制限かつ野放図に投機の対象にできる現行金融工学が詐欺の温床

銀行の信用創造事態にその機能がある以上、必然だよ・・・
流動性を確保する為のシステム自体、理屈上虚構で成り立ってる訳だし

ここのひろゆき氏が語るように万能複製機(無限の生産力)があれば私有財産制が崩壊する
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001299
で、人間の独占というのがいけん、自由に設定できるようにすべき

工場内では、一切の無駄を排除して生産効率を上げようとしているのに、何で世の中に物があふれるのは
気にもとめられないのだろうか？世の中全体をカンバン方式にすればよい。
もう、大量生産大量消費は資源の無駄遣いの何者でもない、徐々に大量受注生産方式にしたほうが良いと思う。
それで世の中が成り立つかどうかは知らないが・・

すでに多品種少量生産対応工場の方が多いような

株価ついにマイナスだってよ

>>545
だからマスクス経済学で・・・ｗ

今日はＣＢの介入が多いかったな

【株式】日経平均急反落、終値1089円安の8458円　下げ幅1000円超 ［08/10/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224137793/
【証券】NY株：再び急落、終値は733.08ドル安の8577.91ドル・史上2番目の下げ幅…景気の後退局面入り不可避 [08/10/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224108358/



ダメリカはアメリカ社会主義人民共和国へＧＯだかｒなw
散々日本に言っておきながらこれだｗ
モラルハザードは既に起こってるｗ

【金融政策】不良債権化した自動車ローンの買い取りを政府に要請へ−米金融業界団体[08/10/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224083707/

>>545
オリジナル創作料理とかが超高価な夢の商品として売り出されるだけ。
もちろん対価はオリジナルの何か。

韓国　「もうダメニダ・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい韓国！今何ていった！？『もうだめ！？』」
修造　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
韓国　「もうドルないニダ・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
韓国　「・・・国民年金の米国債・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
韓国　「売るニダ・・・」
修造　「そうだ売れ！」
韓国　「売る二ダ！！！！」
修造　「もっと！」
韓国　「売るニダ！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！君ん所の経済死んだ！」

半島のことしか話題がない子ってなんなの？いっしょに死ぬの？

韓国が笑い者になってると過剰反応する子って何なの？
ここが2chだと分からないの？

ここはSF・FT・ホラー板ですよ。

まあまあ二人とも仲良く

目の前で資本主義国家の崩壊を見せてくれるんだから生暖かくヲン市場を見守ろうよ

半島大好きっ子はそれが”自分の宇宙の全て”だからなぁ。
一般人にとってはジンバブエドル並の遠いどっかの話ってのが理解できないぽ。
たぶん、いっしょに死ぬんでしょ。話題なくなるから。

南朝鮮も北韓国にもいっさい興味が無いので核でも落として地図上から消しちゃってよｗ

>>551
さすが修造ｗ

ところでさ
評価Ｃと評価Ｃの物件を組み合わせて金融商品にすると
評価Ｂになっるて理論、誰か説明してくれんかねｗ

ＡとＣを組み合わせてＢ
ＢとＣを組み合わせてＢ’になる
って言うのなら漏れにも分かるんだがｗ

>>544
計画経済も吃驚な、虚構、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

＞評価Ｃと評価Ｃの物件を組み合わせて金融商品にすると
＞評価Ｂになっるて理論、誰か説明してくれんかねｗ

金融商品にすると、実質的には、評価Ｄどころか、評価Ｅにまで、ということもあるのか、な
どと、適当な思いつきなど書きちらしてみたり。

資本主義体制で景気がよくなると

シホンケーキ
とか言うのか？

>>561
単なる景気循環、ということになるのか、大恐慌など、ということもあるのか、などと、適当
な思いつきなど書きちらしてみたり。

刑期循環、ということになるようでは、などと。

誰か、北京で家の閣下と仏猿大統領が意気投合？した、
金融資本の規制/制御方法の内容を予想してくれないか・・・・

金持ちには人頭税をかけ、
貧乏人には年間百日の強制徴用を課する。
これをG8と中国で世界中に強制するプロトコルを作り
「シホン賢者の議定所」と名づける。

このスレを見てイロイロ思いつつ
やっぱり最後は金だろと、円高の真っ最中に
メイプルリーフを買いあさる俺

呼べ、迷える友よ遥か日は上る
集え我が同胞暁はきぬ
友情の炎燃やし鋤と鍬鍛え
心隔てず共に明日を夢見つつ
いざ耕さん　いざ　古き地をいざ
ああ大地の恵みは荒野に満つ
いざ耕さん　いざ　古き地をいざ
際を跨ぐ国　わが故郷

>>563
しょうがない。自作自演。

最終的には、国連の金融版。仮に国際金融安全連合を創設する。
各国の中央銀行による、各国内の基準金利の管理/設定は自由とするが、
総会決議で、金利の上限/下限を設定する。上下限を逸脱するのは、各国
の自由とするが、逸脱国には加盟国全体で該当国通貨に対する制裁金利/
両替手数料の上乗せ/両替総量の制限等を課す。
実行力を担保するため、GDP(正確性が問題か？）世界上位５カ国で、
金融安全保証理事会をつくり、制裁の拒否権を認める。但し、自国への
制裁拒否権は、認めない。

こんなもんかな・・・・

今更ブロック経済化をすると、途上国を見捨てるに等しいから無理だろうなぁ。
かといって市場をこのままにして置くのもやばすぎる。
一回の暴走でこの有様なんだから、こんなのが何度も来られると本当に国が滅ぶし。

過剰なマネーを分離するしかないよ
アレが当面のガン
経営実態から一定以上逸脱したら自動で介入するシステム置くとかさ

金と軍事力を裏づけにした「新ドル」
ユーロを脱して、中欧だけでつくった「新マルク」
そして円を統合した「クレジット通貨」が出来る。

でもってクレジット三極で世界統合。
中進国以下はほっておいて世界平和が実現。

そんなことしたら
BRICS＋第三世界通貨「ユニット」
が生まれて、資源国の大半がそちらを使うことになる

OPEC/ロシアの石油天然ガス
南ア/ロシアの金
大半が中国産のタングステン

これらはすべてユニットで価格操作されるだろう。

＞取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
＞新着レスの表示。

情報化社会では、貨幣を介在させずに、何時もニコニコ物々交換、といったようなスレッドは、
此処、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

昔、物々交換.COMとか立ち上げて物々交換だけで暮らせて行けたら税金も払わなくていいし
とか思っていたんだが、物々交換にも税金がかかると知って醒めた
ただ税金も物納できればそれも可能かも試練とも思うが・・・

金を使うのは義務なのか？　使わない権利もあるだろう思う

>>573
リア厨ですか？

>使わない権利もあるだろう


ある。ただし、「資本主義社会に相応しくないヤツを淘汰する権利」
も社会はもっている。
その社会の規範、諒解率に不満なヤツは別な社会に脱出すべき。
さもないと、社会的淘汰によつて緩慢な死を強制される。

淘汰する権利なんてないぞ、そう思いこんでるだけ
その根拠はなんだろう？
自然法？

力の強い大きな集団の傍らに小さな集団があると、直接手を下さずとも大集団の影響を受けて最終的には取り込まれる。
一種の政治力学だな。
共産圏が崩壊したのも、傍らの自由主義陣営が繁栄しまくった影響がでかいし。

>>577
米国の貧困線どころか、米国の飢餓線など、ということになると、自由主義陣営の繁栄といっ
たプロパガンダが、共産主義のプロパガンダに、勝利しただけ、ということもあるのか、な
どと、適当な思いつきなど書きちらしてみたり。

>>575-576
「淘汰」する「権利」て。
よく意味がわからない単語で議論みたいなことをしてみたいのは
中学生の特徴だけども、さすがになぁ・・・

”社会には自然死させる権利がある。”とか発言の意味が通ってないだろ
常識で考えて・・・

アメリカは
ソ連より
識字率が低くても豊か

アメリカも中国もロシアも、
なんか先進国と後進国が同居しとんな。

どっちも経済的にダメになるかもしんない。

結局のこるのは、ドイツと日本ぐらいかな。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://kenchoro.spaces.live.com/blog/cns!BECC9BB5EE7B96DE!812.entry

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

弱者にあんまり優しくすると、
頑張って勝者になる意義が薄れるから社会のモチベーションが落ちるわね。
だけどグローバリゼーションによって競争があまりにも大規模になると、
勝ち目がないと感じて諦める人や、頑張り過ぎてぶっ壊れる人が増えて、やっぱりモチベーションが低下する。
結局、ほどほどの競争があるくらいがちょうどいいんじゃないだろうか。

誰でも自由に金儲けができるという幻想、
誰でも平等に大金持ちになるチャンスがあるという幻想、
この２つの幻想が無いと社会が維持できないんだよね。
そういう意味で資本主義と人権のタッグ。
これ最強。

>>578 >>584
資本主義陣営は、共産主義に対抗する為に、宗教を、積極的に利用した、ということになると、
宗教は、阿片だった、ということになるようでは、などと、適当な思いつきなど書きちらし
てみたり。

反資本主義に、宗教が、といったような時代、ということになるようでは、などと、思いつく
ままに書き散らしてみたり。

>>584
日本の宝くじとは、当選金額の桁が異なる高額な宝くじなど、ということもあるのか、などと、
嘯いてみたり。

こいつキモい

他人と議論する勇気がないのではなかろうか
それでも鋭い発言をすれば賛同者が現れると思い込み
ズレた発言を繰り返しているのではなかろうか

こういうコテが一切いない2chというのも、それはそれでSFでありホラーだと思う
今日この頃。

社会主義の理想である共同所有が実現されるためには、無限のエネルギーと
無限の資源、瞬時の情報伝達、輸送方法、無限の記録および監視システムが
必要である。

地球にそんなものは無い。

無限の精神力は、体が、資本、といったようなスレッドは、此処、ということになるのか、な
どと、嘯いてみたり。

＞取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
＞新着レスの表示

無限の精神力は、体が、資本、といったようなスレッドは、此処、ということになるのか、な
どと、嘯いてみたり。

>584
スル〜がいいんだろうが、

宗教は、阿片だった（正しくは、宗教は阿片である。）

アヘンは麻薬にもなるが、鎮痛剤として使用された実績もあること
も看過すべきではない。と妄語してみる、昨今。

資本主義は人を犠牲にしてしか存立し得ないシステムだと思う。
それを科学的進歩で超克出来ると思っている限り未来はないだろうと思う。

とは言え、人は自分を犠牲にする所が無いとやっていけない物でもあるし
衣食住時間あるニートが幸せとは思えん

自己実現人モデルでつね>ニートの対極

犠牲というのは、屍の上に築かれる資本主義って言う意味だよ。
交通事故、過労死、食品汚染、大気汚染、癌疾患の増加、犯罪の増加低年齢化、戦争
お金の仕組みを変えれば変わるのかな？
兎に角、資本主義の中で変えようとしても無理だと思う。

>>597
社会主義でも大半が同じだったと思うが

格差なくして資本主義なし

衣食住に事欠かなくなっても、別の事で人は競い合うだろうよ。

食料の豊富な地域に住んでいる鳥のオスは、
綺麗な羽を見せびらかしたり、複雑な踊りや歌を歌ったりして
メスをめぐって競争するようになる。
富裕国の若い男が車やファッションで女を誘うのもそれとよく似ている。

結局、競い合う事は人間も含めた動物の本能的なものだと思う。
当然、競争があれば淘汰される存在もいる。
しかし淘汰がなければその種族は環境に適応も出来ないし、生命力も弱くなるからね。

人間は本能以外の要素が格別大きいのでは無いかと妄想してみる
いやぁ、争い事嫌いなんすよー

>>593
冷戦終了後の時点ですら、米国、日本のカルト宗教など、阿片中毒の症状が、ということにな
ると、現在では、民主主義自体にとって、脅威、ということになると、鎮静剤どころか、致
死量の域、ということになるようでは、などと、嘯いてみたり。

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226305350/950
プロパガンダな米国ＴＶ版「ホロコースト」も、如何なものか、といったような、季節の到来、
ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226248226/918
松崎しげるの中の人のように、ベルルスコーニ首相の中の人も、バラク・オバマ大統領の中の
人よりも、日焼けすると、並んで立ったときに、米国の中の人に、笑撃を与える、というこ
とになるのか、などと、嘯いてみたり。

ある意味、こういう「えーといまの社会が資本主義とか言うやつで、
なんか違うのが社会主義とかいう奴でしょ？」レベルの奴が
インターネットでキーボード叩いてるのがSF。

複数いるっぽいのだが、アスペルガーが一人でぶつぶつ言ってるのと
まったく区別がつかん、このスレｗ

>>603
誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主主義は、資本主義における阿片である。

>601
横だが、争い事を嫌うのも「本能」ではなかろうか論

ソ連だって労働の質によってカロリーが計算され食事が配給されていたが
これは格差ではないのかね？w

その差を無くした方が格差だとかいった事になるんじゃないのか
あの世界では

アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://kenchoro.spaces.live.com/blog/cns!BECC9BB5EE7B96DE!812.entry
世界は脱工業化の次の段階へと進んでいる。
世界でも脱工業化、脱産業化、アルビン・トフラーの言う第3の波の文明に達したアメリカ、アイスランド、イギリス、韓国が
金融危機や国家破綻の波に襲われています。
実は、これらの国は脱産業化の次の段階に進んでいるのです。
一部の経済学者や評論家の言うように、脱産業化に逆行して、昔の工業文明に戻って停止したり社会主義になったりするわけでは
ないと思われます。決して自由市場経済の終わりを意味するのではないのです。
終わるのは、「市場拡大建設」が終わるのであって、市場そのものの消滅ではないのです。
どんな社会であっても人が大昔の狩猟や洞窟生活に戻らない限り生活必需品や食料や工業製品を交換する「市場」はなくならないでしょう？市場を否定するのはそういう馬鹿げたことを言ってるのに等しいのです。
そこで、日本ではどうでしょうか？
アメリカ発の金融恐慌は日本の脱製造業化を加速することになるでしょう。

ネタメディアﾆﾀﾞ
ttp://file.chosunonline.com//article/2008/01/17/130348443869739179.jpg

資本主義滅んで
少数支配階級と、
大多数の実質奴隷階級にわかれる。

その奴隷経済を支える世界中央電子脳とロボット軍団。

うう、ＳＦ！

ロボット軍団のメンテに奴隷集団が必要なんで常

ポーランドの共産主義者の機関紙その名もロボトニクであった

スラヴ語では皆労働者はロボですよ

>>610
そのトフラーという男は元トロツキストのネオコン
曰く第二の毛沢東やらジンギスカンがあらわれて中国が超大国化する

>>601
実は神(つまり、計画当局)から見れば既にこの世界は共産主義である
競争なんて大嘘ですよ、ただのSMプレイですよ、戦争なんて所詮ゲームですよゲーム、答や解(彼らがcompetitor競争者であるのは同一完結(結び目)の共有点completion)を探ってんですよ
つまり、人間は世界、宇宙、空気、言語、神の意思を共有している
構造主義的に見れば皆共有していますよ
私も貴方であり、貴方も私、神あって私、私あって神、皆一です、一神教無くして共産ありません、アーメン

神から見れば戦争はじゃれ合いだわなｗ

宮崎駿も手塚治虫も共産党と関係があった。
今はハインラインみたいになっている豊田さんも松本さんも関係があった。
というか､漫画とは関係ないが黒澤明も元々は日本プロレタリア
美術家同盟の人で､史的唯物論の漫画化を実現した白土三平(ジョジョに影響を与えた)の教
え子だった。これは建築家の丹下・黒川・磯崎、さらに最近では安
藤がマルクス、ソ連、ゲバラ、毛沢東に興味を持っていたのと似て
いる。それにしても火の鳥の未来編に出たようなコンピ
ュータやドラえもんがあれば共産主義ができるのにな。いや火の鳥自体
がソ連のせむしの仔馬に影響を受けてるのだが。藤子不二雄同志も毛沢東に関心があったのだが。

誰でも彼でも在日認定する下朝鮮メディアみたいだな

人間に取って代わるロボットが増えたら、誰が消費するの？
明らかにそのとき資本主義は消滅するだろう

http://cruel.org/econthought/profiles/krugman.html

♪お〜い、クルーグマン！　聞こえるか〜？

＞ポール・クルーグマンはニューヨーク郊外の SF 少年として生まれ育った

http://bbs80.meiwasuisan.com/bbs/gamehard/img/12243470950019.jpg

ロボットの無人工場で、搾取はなくなるか？

マルクスは『経済学批判要綱』のなかで、「労働が富の偉大な源泉であることをやめてしまえば…交換価値を土台とする生産は崩壊」すると、
資本主義の崩壊を述べ、「社会の必要労働の最小限への縮減」と、「諸個人の自由な発展」を書いています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-05/ftp20071205faq12_01_0.html

無人工場の所有権で格差をつけるんだろ

>>606
現代の民主主義は、様々な仕掛けを施したゲリマンダーな選挙システムによって、大衆のガス
抜きの場に、といったようなスレッドは、此処、ということになるのか、などと。

民主的平和論など、民主主義な選挙制度が、他国による植民地支配な、分割統治の手段として、
ということになるようでは、などと、適当な思いつきなど書きちらしてみたり。

資本主義であれ、民主主義であれ、如何なる観点からも、プロパガンダといったような視点か
らは、逃れられない、ということになるのか、などと、思いつくままに書き散らしてみたり。

FXでテクニカルで稼ぐとき、プログラムのパターンを探している俺がいる

まだロジックが甘いが、ブラフっぽい動きが混じるので気が抜けない

三十路で童貞か否かっていうのはもう萌えるか萌えないかの話じゃない？
私は単一だけど三十路以上で童貞の攻めにはどうしても萌えられない

年令で決めつけるのは良くないと思うけど
攻めが童貞じゃない時は注意書きしてよって言われると悩むなあ

さあ、>>628のレスをSFな資本主義と絡めて解釈してみようや

明らかに板違いなこのスレの中で唯一のSFな書き込みじゃないか？
よくわからんが

>629
マンドクセ〜
萌れぬなら、萌えて見せようカシオペア
資本の事は、夢のまた夢

ケスク・スラ・シニヒ？

>>622
少し不思議な少年、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

いまでも少し不思議な老年だし

書いてることは面白いけど、一貫性がちょっとSF

>>626
ところで他の人のような語尾で書く事はできないんですか

萌えキャラ？は語尾？が命？みたいな。
このような？ウザい同意を強制する文体？の源流？はぁ
全共闘世代？のアジ演説？にあるらしい？
w？

>>627
それが出来る奴は尊敬できる
テクニカル関係の奴は自分でシステム化してるけどよく組めるよな
当事者は簡単だ！て言ってるけどさ


色々と変わり始めているな・・・胴元が変わるか微妙だけど

【発言】「米ドル、もはや唯一の基軸通貨ではない」　仏・サルコジ大統領…サミットでも主張か [08/11/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226643863/
【金融】スイスのUBS、数千件の口座を閉鎖、米IRSの脱税調査で-WP紙［08/11/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226897860/

スイスもお仕舞いか…

G資金はどうなるんだ？

>>32
うん？

資本主義なんてやめて天皇を中心に添えた政治体制に移行するべきだ。

添えてどうする

添え物じゃ今と変わらないじゃまいかｗ
彼らにはもっと大きな役割を与えても良いと思うよ

替 ：米経済指標 （更新：11/17 23:15）
（　）は事前予想
鉱工業生産-10月：1.3％（0.1％）
設備稼働率-10月：76.4％（76.5％）

景気回復!!!!!!!!!!111ぬぬ

これからだろ地獄は

ほんのちょっとアメ公からの注文が減っただけで、中国じゃ物凄い数の失業者が出てるそうなｗ

>>643
工業生産は設備投資を控えている。
これから落ちる。

>>619...共産主義ではありません！科学的社会主義です！って民青が云ってたよ。
>>628...派遣労働で搾取されている勤労青年をかりそめの癒しと厭らしでご奉仕
　　　　　するメイド制度に鉄槌を！女性解放委員会

自分たちで「科学的」とか「民主的」とか
「良心的」とか言うヤツ、信用できんな。
「絶対確実な儲け話」が絶対儲からないみたいに。

其の前に、社会科学に対し「科学的」という言葉を
使うのは、自然科学から見ればナンセンスだと（ｒｙ

局所的資本主義崩壊の前兆現象

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=JPYKRW=X&t=5y&l=off&z=m&q=l&c=

韓国に二度目のIMFかあ

いい加減、通貨の次が出てきても良さそうなもんだが。

わかり易く、エネルギーを単位としてはどうか？
１００Kカロリーでおにぎり一個

モノの価値を数値化して、あらゆるモノと兌換可能にするのが通貨。
これによりありとあらゆるモノの流通が可能となるが、インフレやデフレの発生が困りもの。

数値化の根拠に我々の価値観が反映しているから、基本的に不安定になる。
我々の価値観に余り左右されない定量的な根拠を与えることは出来ないだろうか。

時間とか、通貨に鮮度を持たせるとどうなるだろうか。有効期間が切れた通貨は減額されるとか。

>>654
使い難くする方向で縛ると石油とか不動産とか金とか
通貨より安定したものに投資するだけじゃなかろうか。

>>654

結局653とかになるんだろうな・・・あとはエコ、環境負荷を定量化とかな

>>652
⇒金融暴投の脅威に備え、通貨として退蔵されている金属の産業界への提供を促進
する為、「貨幣経済」の他に「ポイントカード経済」を考える時かも。現在複数の
事業者が鼠算のごとく発行している色々なポイントカードのポイントを「銭(Senn)」
に統合してマイレージとし、税負担や生活保護費として援用すれば無効ポイントの
不経済をかなり解消できるし電子通貨の流通を促進するよ(但し､投機筋の不当介入
を防止する為、一枚の電子通貨カードの限度枠を日本円\9999相当額に限定し、個人
のｶｰﾄﾞ所有枚数を１０枚までとすべき鴨)この電子通貨を（欧州ユーロと米国ドルの
相克を止揚する為）ブラジルからインド洋までを範囲とした環太平洋圏経済の共同
通貨とすれ(エシュロンの検閲がありました)

銀行さ
純利益前年度比60何パーセント減収って騒いでるけどさ
べつだん赤字転落じゃないんだよね
何でさも来期早々にも破綻しかねないってノリの報道するのかな？
ウソクセｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227011698/318-319
＞318 ：俄将軍：2008/11/22(土) 09:26:26 ID:???
＞轢き逃げの被害者を数キロも引きずった車が、トヨタ車ではなく、ホンダ車、といったような
＞報道などからすれば、事件の詳細は、不明であるが、歩道に、血の付いた足跡が、というこ
＞とになると、血の付いた足跡は、意図的な、犯人によるマスメディア向けのプロパガンダ
＞の類、ということになるようでは、などと、電波の発信など試みてみたり。
＞
＞如何なる物的証拠を残しても、逮捕されることはない、といったような、犯人のプロファイル
＞など、ということもあるのか、などと、電波の増幅など試みてみたり。
＞
＞319 ：俄将軍：2008/11/22(土) 09:32:44 ID:???
＞>>318
＞下山事件など、持ち出すような、左翼の中の人などは、ということになるのか、何れにしても、
＞スパイ防止法の制定に、地域紛争、民族紛争の禍根を断ち、人種差別、民族差別を是正する
＞「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格な再審査」といった人道的な「御一新」による百万
＞人以上の母国への寿ぐべき帰還が、吉、ということになるのか、などと、適当な思いつ
＞きなど書きちらしてみたり。
＞
＞歩道に、長々と、血の付いた足跡では、「自殺」などの処理は、無理、ということもあるのか、
＞などと、思いつくままに書き散らしてみたり。

>>654-655
足の速いサバなどの青魚を通貨にして、青魚の冷凍保存は、重罪、といったような通貨制度、
ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。

>>660
漬け物、乾物、干物、缶詰など、冷凍以外の青魚の保存方法は、金融商品の類、ということに
なるのか、加工済みの青魚は、通貨としては、認められない、ということになるのか、など
と、適当な思いつきなど書きちらしてみたり。

１９４０年代に独国では２１世紀の未来『最終的に人類がどうなるか』を予測した。

永遠の未成年集団。
大人になりきれない親がペットのように子供を育てる。
成人しても真の大人になれず、厳しく正常な社会ではありえない事が起きる。
逆に幼い頃から大人の思考と感情を備えた子供も登場する。
結婚もせず子供も生まず、男以上に働く女性が増える。
戦争や災害なくとも、空気、水、食物の汚染で衰える。
肉、酒、タバコで、次世代の育成（運動能力）は衰える。
何も考えず、ただ働き、楽しみ、消費を繰り返す、受動的ロボット人間ばかり。
そこには何も疑問や、疑いの意識を失い、知らず知らずのうちに労働と消費とを繰り返し、搾取されるだけの多くの国民と新たな支配者層に別れ２極化する。
２０００年以降はひどくなり、引き返せない社会となる。（金、社会、気候、愛、国）
人類は大自然から復讐され、地球の経済、社会は裏でユダヤ支配の傘下となる。
世界はユダヤ国際資本とその代理人のものとなり、互いに憎しみ、騙し合いの競争社会。
２０１４年に欧州と米国の各々１／３が荒廃し、アフリカ、中東は完全に荒廃する。
独、米、ソ、日、中は深い傷を負いながら人類は生き残るが
現代の意味での人類はおらず、現代の文明は砂漠しか残せない。
２０３９年までに人類が進化できなければ、退化してしまう。

国家社会主義ドイツ労働者党（ナチス党）　アドルフ・ヒトラー

伊太利亜がいねぇのがワロス

ダメリカ　　　　　　　　　　　　ＧＭ　　　　ｸﾗｲｽﾗｰ　　ﾌｫｰﾄﾞ
【綱渡り】:::::::::::::::::::::　　　　　i~ヽノ~)　　 i~ヽノ~)　 i~ヽノ~)　　　))　:::::::::::::::::::::
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『日本人全員へ』
日本人は屑とか死ね言ってる奴らさあ、俺はこの番組が好きだね。http://www.tv-tokyo.co.jp/100japan/日本人もまだ捨てたもんじゃない！
お前らも日本人だろ。自国民同士で憎しみ合うなよ。 我々(日本人)が変わるべきなんだ。
全体主義を主張する奴らさあ、何で自分の自由も規制する？全体主義ってあんたも空気に合わせなきゃいけないんだよ？
日本は互いの違いを認め合う個人主義になるべきだ。
俺が訴えたいのは俺の勝手だろ！なんていう利己主義ではない。
俺に合わせろ！なんて言ってるんじゃない。君たちの自由にしていい。
しかし、自由にするには互いの違いを認め合う個人主義だ！
全体主義では空気読まなきゃいけないから君たちの自由もない。
互いに違いを認め合うことを協調という。合わせるのは同調。俺は同調は嫌いだ！
日本人が日本を愛せないのは出る杭(個性がある、才能がある)になると
叩かれるからだ。全員に同じことをさせる教育が悪い。 体育祭で生徒全員に同じ踊りをさせたりな。
あんなことしたら、違う＝悪いって思考になってしまう。 これからは一人一人が考えを持ってることを学ばせる討論などを入れた教育をしろ。
このサイト↓を見て日本がいかに異常かわかる。だから変えよう。 日本は教育が悪いんだ。 あれは教育ではなく洗脳だ。
http://www.l-net.com/tshp/essey01.htm http://www.l-net.com/tshp/essey02.htm http://www.l-net.com/tshp/essey03.htm
国が違えば文化・習慣も違うhttp://www2.crosstalk.or.jp/ryugaku/people.htm 単なる違いだ。
石景山遊楽園を許してやれよ。中国の人たちは楽しんでるんだからいいじゃん。
他人作のものがぱくられて何で怒るんだよ？
お前はウォルト・ディズニーでも藤子不二夫でもねえだろ？
戦時中、足手まといになるかえら置いて行かなきゃならなかった子どもを大人になるまで育ててくれた中国の方々を高く尊敬します。
一線退いた日本人技術者、韓国中小企業で大活躍 http://www.chosunonline.com/article/20081029000044

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 基地外警報！！！ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　基地外警報！！ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　└―――──――――┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　く

ちぇ
ダミアン取り損ねた

兵隊アリみたいな、
ただ集団のためだけに黙々と働く下層階級ってのが、
出来るかもしんない。

刹那的快楽だけを報酬に、
子孫も作らず、創造的なことはなにもせず。

子孫作らなかったら階級は生まれないよ？

>>668
そもそも下層階級や労働者階級をそう見てたじゃん
イギリスの産業革命時なんてまさにそう・・・

下層階級は、中間層からドロップアウトしたやつや、
犯罪者を「安全化」して補充する。

実際、日本って階層分化してるよな。

奴隷がさぼると貴族が飢えるからな

なるほど
貴族の本質は乞食と

乞食も貴族も努力していないと言う点では同じだな

ドロップアウトした奴は不胎化、無感情化して、
生涯下等労働に黙々と従事させる。
そのための新薬開発が進んでいる……


つうディストピア小説、ないか?

>>675
「三つ目が通る」でそういうクスリが出てたよな。

なまずを食う所まで来たら資本主義も終わりだな・・・

【水産】「ノリ弁当」に高騰危機？白身魚フライの原料・スケトウダラの高騰で…ベトナム産ナマズが救世主となるか [08/11/25]

>>677
ナマズは旨いぞ
白身であっさりしてて

アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
世界は脱工業化の次の段階へと進んでいる。
世界でも脱工業化、脱産業化、アルビン・トフラーの言う第3の波の文明に達したアメリカ、アイルランド、イギリス、韓国が
金融危機や国家破綻の波に襲われています。
実は、これらの国は脱産業化の次の段階に進んでいるのです。
一部の経済学者や評論家の言うように、脱産業化に逆行して、昔の工業文明に戻って停止したり社会主義になったりするわけでは
ないと思われます。決して自由市場経済の終わりを意味するのではないのです。
終わるのは、「市場拡大建設」が終わるのであって、市場そのものの消滅ではないのです。
どんな社会であっても人が大昔の狩猟や洞窟生活に戻らない限り生活必需品や食料や工業製品を交換する「市場」はなくならないでしょう？市場を否定するのはそういう馬鹿げたことを言ってるのに等しいのです。
そこで、日本ではどうでしょうか？
アメリカ発の金融恐慌は日本の脱製造業化を加速することになるでしょう。

続きは以下スレのリンク先にて
２ちゃんスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225551612/101-200

世界の先進国が『脱工業化』して
日本だけが「モノづくり」にこだわったら
それは大勝利では？

下請けは東南アジアでもインドでも。

アメリカが優位な分野は製薬とバイオテクノロジーと情報通信と穀物と石油エネルギー関連と石油化学と流通と軍事か・・・

大した事無いな

アメリカの得意分野は「俺がルールだ」だろｗ万事
勝手にルール作って好き放題して
追随者が現れて旗色悪くなると勝手にルール変える所じゃね？

世界を支配してるんだから仕方が無い

アメリカ一国支配は崩れてる。
これからは
日米＋加、豪と南米の適当な国々で
太平洋同盟つくろう。

共通通貨は「石貨」、または沖縄特産の貝。

かんこくがなかまになりたそうにしてこちらをみている

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群らしき奴が書いた文章に
「改行しろよ」って突っ込みを入れたら無茶苦茶激怒されたって話信じます？

私が平成１４年の私立大学在学中より、創価学会＝ロスチャイルド（ユダヤ系巨大資本）による
組織的嫌がらせ、集団ストーキング、思考盗聴を行われていた明確な証拠：

平成１４年９月、八王子創価大学青年部のＴおよびその母親よりＫ明党への選挙の勧誘を受けるも、
政教分離の原則に反するからと断固拒否、その直後より頭痛、鼻水、勃起、水虫、いんきん等の
不可解な症状に悩まされ、以下のような症状に数年来苦しめられる（現在も病状悪化中）。

・自室に思考盗聴装置を仕掛けられる。自室のどこかに思考盗聴装置があるはずなのに絶対に
発見することが出来ないという不自然（こういった手のこんだ手法はアメリカ軍産複合体の最新技術
でないと不可能）。
・株式や為替などの資産運用しようとすると、必ず失敗する（自分が買うと株価が不自然に下落する）。
株式投資は本来五部と五部の勝敗確率になるため毎回負け続けるというのは明らかに不自然。
投資ブロガーの「ポラリス」氏も同様の嫌がらせを受けていると思われる。
・生活のため職業安定所に赴くも、履歴書の空白期間を問いただされ、派遣社員であろうとも滅多に
採用されない。逆に履歴書の空欄全てに私がこれまで巨大資本に受けてきた組織的嫌がらせについて
記述して提出すると、担当者は露骨に嫌な顔をし、短時間で帰され結局不採用となる（私への嫌がらせ
が末端の企業にまで徹底されていることの証左）。

以上はのことから、私がイルミナティ300人委員会率いる、ユダヤ系巨大謀略資本（ロスチャイルド・
ロックフェラー）に買収された池田大作私兵組織・創価学会と朝鮮邪教・統一教会＝原理研、
およびそれらの工作組織である治安警察による、ストーキング、および、思考盗聴装置の発する
陽イオン性電磁波の副作用による精神波動の歪みによる諸問題といった集団的嫌がらせを受け続けて
いることが客観的に証明できる。にもかかわらず、Dr林氏のサイト「こころと脳の相談室」に問い合
わせたところ「あなたは病気です」の一点張りの対応のみで済まされ、連中の買収工作がますます
強化されていることが伺える。

｢1998年日本崩壊｣五島勉(青春出版社/1990)によりますと、エドガー･ケイシー翁は
[the greater portion of Japan ＭＵＳＴ go into the sea]って予言したとか。

ゴトーベンとかマジやめてくれって感じ
もはやオカルト板でも相手にされてない奴なのに。

何千億もドルで救済するとか言ってるけど、
また連邦債か？

このまま行くと、ドルの基軸通貨転落覚悟で、
ハイパーインフレおこすしかないと思う。
そのとき、マジで資本主義は崩壊すっかな。
で、アメリカは金をたくさんもってるから、
「金ドル」とか作って、自分とこは助かるだろう。

>>690
装飾品としての貴金属も、実質的には、紙切れ同様、というほどに、飽和している、というこ
ともあるのか、などと、電波の発信など試みてみたり。

もうドル円100円は拝めないかもね。
あとは下り坂。

円が世界の基軸通貨となるのか。

　　　　ﾋｭﾝ　　　　　　　　　　ﾁｮｯﾊﾟﾘもｳｫﾝ買うﾆﾀﾞ!
　　　 　 _ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧
＝　(（(　ﾟ∀ﾟ)三∀ﾟ)））　�I＝　　　　　⊂＝<｀Д´# >
�I＝　 (_っっ=　_っっ　　　　　　�I＝　　　 ⊂≡　⊂)
　　　　　 ヽ　　　ノ ﾋｭﾝ　　　 　　　　　　　　　　(　　　＼
　　　　　 ( /￣∪ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪￣＼ )

>>691
ニクソンショックで、金本位制を廃止したアメリカが、仮に、金本位制度を復活させたとして
も、アメリカの信用はない、ということになるのか、アメリカが、金本位制度を復活させた
ことで、金価格も、大暴落、ということもあるのか、などと、電波の増幅など試みてみたり。

金価格も、既に、ダイヤモンドな価格同様に、幻想、ということになると、金、銀、宝石など、
コルセットな時代遅れ、ということになるようでは、価格の暴落、ということになるのか、
などと。

>>691
ニクソンショックで、金本位制を廃止したアメリカが、仮に、金本位制度を復活させたとして
も、アメリカの信用復活はない、ということになるのか、アメリカが、金本位制度を復活さ
せたことで、金価格も、大暴落、ということもあるのか、などと、電波の増幅など試みて
みたり。

金価格も、既に、ダイヤモンドな市場価格の維持同様に、幻想、ということになると、金、銀、
宝石等々も、コルセット同様、時代遅れ、ということになるようでは、市場価格の大暴落、
ということになるようでは、などと。

金、銀、宝石なども、絹が、化学繊維に取って代わったように、代用品で、十二分、というこ
とになるのか、などと。

ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

>>695
所謂、誤爆の類で、大変申し訳ない、ということになるのか、などと。

>>696
「絹が、化学繊維に取って代わったように、」を
「絹が、化学繊維に、取って代わられたように、」に、修正。

やっぱ「米本位制」が最強！

>>699
「米国自己本位制度」の略称、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

｢世界制服は可能か?｣岡田斗司夫(ちくまライブラリー新書/2007)
⇒悪の世界結社の分析本の体裁をとりつつ、実は｢自由主義経済で寡占市場を作って
も維持コストで差損するだけ｣って愚痴っている本。これからの｢ネオ悪の組織｣は
エコと儒学を目指せば良いそうなo;..rz(斬首)

世界征服か・・・
セーラーとブレザーどっちが覇権を掴むのかなｗ
家の近所じゃジャースカが急成長中

　　 　 　 　 　 　 ／＼
　　　　　　　物価下落＼／＼
　　　 　 　 　 |＼　　　／　　 　＼／＼
　 　 　 　 ／＼ 　＼ |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　 　 　 ／ 　 　 ＼　 | 　 ＼　|＼ 　　　／需要UP／＼
　　 　 | ＼　　　 ／　| 　　　　　　＼ 　|＼ 　 　 ／ 　 　 ＼／＼
　　 ／ ＼ ＼ ／　　 | 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　 　 ＼ |　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼　　　／　　　 ＼／＼
原油暴落／|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼ |＼　　 　／　　　 ＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼／　　　　　　　＼
　|　　　|／ 　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｳﾜｧﾝ!　 ／＼　原油暴騰　 　 >
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　 ＼ 　　　　　 ／　|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼　　 ／ 　　 |
　|需要低下|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　 　 <　ヽミ３　＼　 　　　／| ／ 　 　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　 　 ＼　　　　　＼　　　 ／|　　 ／　 　 　 　 　 　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　 ＼ 　　　／|　 ／　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　 　 ／| 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　商品買い控え　＼ 　　／ |　／　　　　物価上昇　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 |

商品買い控えと物価上昇の間がつながらんだろう

小沢一郎 ｢国民は政治の細かいことを知る必要はない｡民主党を選べばいい｣

日本の資本主義を云々する以前に、スパイ防止法の制定に、地域紛争、民族紛争の禍根を断ち、
人種差別、民族差別を是正する「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格な再審査」といった人
道的な「御一新」による百万人以上の母国への寿ぐべき帰還に、邁進するのでなければ、
日本国の未来は、お先真っ暗、といったようなスレッドは、此処、ということになる
のか、などと、嘯いてみたり。

「御一新」後、第三国に、日本国の無効、取消など、通知するのは、日本国の義務であり、責
務、ということになるのか、などと。

宗主国がダメリカから死那になるってことか？

　∬∫∬
.∧,,∧　　
<#｀Д´>　一体いつまでウリナラに居座るニダ！
（　つ　つ　　　　　|￣￣|
ム＿）＿）　　〃∩_☆☆☆＿
　　　　　　　　⊂⌒（´_⊃｀）
　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　
　　　　　　　　　　　　　⌒⌒
ｽﾞｽﾞｽﾞｰ
　　　　|￣￣|　　　　　ﾊﾌﾊﾌ　
　　＿☆☆☆＿　　∧,,_∧
　　　（´_⊃｀）　　<｀Д´#>　　指揮権を返してとっとと帰るニダ！
　　　(っ=|||ｏ)　　　(っ=|||ｏ)
￣￣｀――´￣￣｀――´￣￣＼

.　　∧,,∧　　　　　　　　北の同胞も帰れって言ってるニダ！
　　<#｀Д´>|￣￣|
　(っr...)＿☆☆☆＿　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　(_/⌒　　（´_⊃｀）つ≡つ)）　　　　　　　　　|　i＼＼　　／
　　　　　(っr.　)　　／　　　　　　　　　　　　|　i　　l＝l　　　ﾜﾝﾓｱｾｯ！
　　　　　(_/⌒＼_)／　　　　　　　　　　　　|　|_ノノ　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|￣|

　　　　|　　　　　　　　　　.((　|　|＼
　　　　|)　　　　　　　　　　))|　|　.|
　　　　|＿＿.|￣￣|＿＿＿(__|　.＼|
　　／―＿☆☆☆＿　∧,,_∧＼≒
　／　　　　(　　　　)　<Д´#>　＼　すぐ帰れニダ！
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　|　|∧ﾆﾔﾆﾔ　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|　　じゃ帰るよ
　　　|　|支＼　　　　　　∧,,_∧　　　　　　　　　＿☆☆☆＿
　　　|　|｀八´)　　　　　<Д´；>　　　　　　　　　　（´_⊃｀）
　　　|＿|と　ノ　　　　　　(　　　）　　　　　　　　　　（　　　丿
　　　|　|　ノ　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　（　ヽノ
　　　|￣|ノ　　　　　　　　し⌒Ｊ　　　　　　　　　　　し（＿）


　　　|　|∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|　　うぜぇ
　　　|　|支＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿☆☆☆＿
　　　|　|｀八´)　　　　　　　　　　　　お願い待って　　（´⊂_｀）
　　　|＿|と　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,_∧　　　丿
　　　|　|　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ<；｀∀´>つノ
　　　|￣|ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂~＿＿ノし（＿）


　　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|
　　　|　|∧　　　　　　　　　　　＿☆☆☆＿
　　　|　|支＼　　　　ｱｲｺﾞｰ！　∩⊂_｀#）　再交渉不可！
　　　|　|｀八´)　　　　∧,,∧　　　ヾ　⊂|　　
　　　|＿|と　ノ　　ﾟ･｡<´　:::ﾞこ二_´、　,ﾉ
　　　|　|　ノ　　　　　　と､　　　⊃　⊂_ノ三
　　　|￣|ノ

>>706
＞「御一新」後、第三国に、日本国の無効、取消など、通知するのは、日本国の義務であり、責
＞務、ということになるのか、などと。

下記に、修正。

「御一新」後、第三国に、日本国籍の無効、取消など、通知するのは、日本国の義務であり、
責務、ということになるのか、などと。

>>708-709
大日本帝国敗戦後の韓国国民と、現在の韓国国民とでは、漢字廃止、歴史教育といった様々な
「プロパガンダ」の結果、韓国国民の中の人が変質したことで、地政学的条件が、変化した、
ということになるのか、などと、適当な思いつきなど書きちらしてみたり。

日本は外国で物を売って稼がなければやっていけん国だから、
いついかなる時でも媚びへつらっていくしかないのさ。
国際舞台で主張をするなんてとんでもない。

そして、使用人は主人よりは偉くなれないんだ。

>>711
だって今だ占領国だもの・・・
属国だからね

>>711
俺たちの世代だと、親はみんなそう言っていて、自分も納得していたんだが。
最近の若い連中は全然そういうところまで頭が回らないんだな

戦前世代＝大和人
戦後世代＝ニッポン人
平成世代＝米系ジャパニーズ

属国の属国のくせにでかい顔してるシナはどうしようもないな

>>711-715
覇権主義の大企業のプロパガンダに騙されてるなｗ
思考が奴隷化してるぞ

派遣主義の大企業の大量首切りが今問題になってるねー

だって、まさにこういうときのための派遣だろ

契約に従った大量首切りなら問題ないんじゃね？

今では全雇用の３分の１が非正規雇用だから、非正規雇用や派遣の首切りは大問題だよ．
大量の失業者が出ると治安も景気も悪化の一途だ。

>>711-716
「万物は流転する」ということになると、「現状維持」など、口にする輩は、神々に匹敵する
時を止める能力など、有しているということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>717-720
本来、派遣、季節労働の中の人などは、正社員の中の人よりも、手取りの給料が、多くなけれ
ば、おかしい、ということになると、企業に、差額の支払いを求める労働運動など、という
こともあるのか、などと、適当な思いつきなど書きちらしてみたり。

日本共産党といった主義者の類よりも、反共団体を冠にしたカルト宗教などが、２１世紀の日
本国によっては、脅威、といったような、スレッドは、此処、ということになるのか、など
と、嘯いてみたり。

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228550395/265
国籍法改正も、自己負担で、不正を防止する為に、異なる系列の省庁の管理下にある政府機関
で、厳格なＤＮＡ検査のクロスチェックがでなければ、お話にならない、ということになる
のか、などと、嘯いてみたり。

精子ビジネスの類で、一人の日本人から、何人もの外国人との間に、十人、百人、千人といっ
たような子供が、ということにな ると、目も当てられない、ということもあるのか、
などと、電波の発信など試みてみたり。

日本人の血を引いていても、全体主義国家や、日本国との間に領土領海問題など、抱えている
国家など、スパイ、スリーパーといった、育てられ方をした子供など、地域紛争、民族紛争
の火種どころか、日本国籍を悪用して、第三国での工作活動や、工作活動を目的に、第三
国に、帰化した場合など、日本の国内問題どころか、第三国との国際問題の火種など、
ということもあるのか、などと、電波の増幅など試みてみたり。

妄想もいいかげんに

株でＳＦ知らない時点で自由をはき違えていると言ってる本人が
はき違えているから日本はネット後進国なんだよ
動画サイトでオタクを判断したり工作に忙しそうな輩が多過ぎる

>>711>>713
日本は外国で物を売って稼がなければやっていけん国→だからこびへつらわなければ

この論理が成立しないってことが判ったのがここ２０年くらいの歴史じゃね？
こびへつらって生きられるのは冷戦で国際関係のフォーマットが固定的だったからで
国際関係が流動化したら、こびへつらうより方針明確にした方が
長期的には損もしないし、相手ともつきあいやすいって理解の方が一般化してきたんでは？

>>713
それと若い世代だと「世界に物を売り続けられるのか」には疑問持ってるだろ。
物心付いた時から中国やインドの猛烈な追い上げ＆日本の不況と少子化を見続けてきたんだから。

そういう思考はやっぱアジアで一強だったころのイメージを引きずって「頭が回ってない」だけかもよ。

>>722
＞日本共産党といった主義者の類よりも、反共団体を冠にしたカルト宗教などが、２１世紀の日
＞本国によっては、脅威、といったような、スレッドは、此処、ということになるのか、など
＞と、嘯いてみたり。

「２１世紀の日本国にとっては、脅威、」に、修正。

>>725
２１世紀の日本国の如何なる改革も、スパイ防止法制定に、地域紛争、民族紛争の禍根を断ち、
人種差別、民族差別を是正する「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格な再審査」といった人
道的な「御一新」による百万人以上の母国への寿ぐべき帰還が、大前提、ということにな
るのか、などと、嘯いてみたり。

「南京大虐殺」「靖国神社参拝」「従軍慰安婦問題」など、「ウォー・ギルト・インフォメー
ション・プログラム」一環、というだけでなく、「商業捕鯨」なども、対日工作の類、とい
うことになるのか、などと。

>>726
日本国は、航空宇宙産業、遺伝子分野、ＯＳ、インターネット関連など、他の分野でのキャッ
チアップを目指すべき、といったような主張、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

＞反共団体を冠にしたカルト宗教
当たり前でしょ、反共という看板であったら何でも支援する論理も知性の欠片も無いキティガイですもん。
近衛じゃないけど、「反」を冠にした共産主義者ばっかりですもん。
赤尾誠なんてレーニンの肖像画をずーと飾っていた。
一線を画することを本当にできたのはチャーチルとサッチャーぐらい。
後は自己欺瞞共産主義者です。

つまりアカは気違いと言うことだな

権力者は基地外だろｗ　間違いなくな

まあアメリカの社会主義国になってるしアカなんて単なる権力維持の方便

思想なんて高尚なものは存在しない事が今回のダメリカの危機で分った

>>726
意味がわからん。日本の構造は変わってない。相変わらず原材料を世界から
仕入れて加工・付加価値つけて輸出して儲けてる。海外進出した大企業は違う
が、外需で稼いでいるのは同じ。まあ土下座外交はどうかと思うが、「売って
やっているんだ」という腹ではアメリカみたく世界中から憎まれることになるぞ。
今の若い世代は日本がのし上がっていく時代をリアルに知らないから、ただ
繁栄に乗っかるだけでふんぞり返ることができるんだろうな

まだ洗脳の解けていない人が…

>>732
> 日本の構造は変わってない。相変わらず原材料を世界から
> 仕入れて加工・付加価値つけて輸出して儲けてる。海外進出した大企業は違う
> が、外需で稼いでいるのは同じ。
今がどうかじゃなく、そのビジネスモデルがいつまで続けられるかについて、見通しが違うって事。
金融危機前まで2025年頃には中国が日本の輸出産業を越える（市場を奪う）と言われていたし
それまでには少子化で国内生産基盤の維持が難しくなるんじゃないかという議論もあった。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/zin-pira-tyu.html（2025の人口ピラミッド）

・90年代の産業空洞化・理系離れ
・00年代の少子高齢化の深刻化
こういう「話（事実かはおいておく）」が若い世代の世界観の根底にある。
一国成長主義の世界観をすり込まれた勝ち逃げ出来る世代と、
衰退後を気にしなきゃならない世代じゃどうしても想像力に差が出るよな。

>「売ってやっているんだ」という腹
どこに「売ってやってる」なんて書いてる？
旧世代の頭には「へこへこして買っていただく」と「売ってやる」の２つしかないのが判るな。
ビジネスはwin-winが基本だろ。それには「自分の考え方や立場」がぶれないことが必要。
特に流動的な状況じゃ、パートナーとして人の顔色見るだけの奴と、自分のある奴どっち選ぶと思う？

> 繁栄に乗っかるだけでふんぞり返ることができるんだろうな
自分で勝手に相手の中身を確かめもせずに決め付けて自己正当化するタイプだと判った。

ちょいと付け足し。

旧世代
「卑屈」の対立項は「傲慢」（村内部の人間関係的発想）

若い世代
「卑屈（上下関係）」の対立項は「対等（またはビジネスライクな関係）」

ってズレがある気がする。
若い世代の「卑屈になるな（上下関係的発想を止めろ）」って意見を
「日本人は傲慢になってる」「外国を見下してる」って旧世代が誤読することがよくあるけど
この認識のズレが原因の１つかも。

イデオロギーは好みの問題だから議論は実に難しいというのが原因の一つ。
反対である思われる相手を否定する事が目的になるよね。

まぁでも派遣切りを見てると
Win-Winなビジネスモデル自体が(現行グローバル経済下では)幻想なのは明らか
他にも例えば大規模農場しようとコーカサス進出して行った日本人が
もっと大金で農地買い叩いてきた後発のヨーロッパ系外資に負けて
ちゃんとした説明も違約もなく交渉打ち切りなんてザラ
義理も何もあったもんじゃない罠

人間は一個の商品であり、市場で淘汰される。
名誉も地位も信頼も、人権ですら市場に左右される。
個々人にとって自分自身はかけがえのない存在だろう。
しかし社会市場においては、確実に「価格」がある。
市場でふるい落とされた個人は、いかに立派な人物でも、
無価値となる。
どんな名門でも市場で否定されれば、人として価値が消える。
学歴、才能、美貌そして誠実さすら。
これが資本主義だ。
だから資本主義は形を変えても、崩壊しない。

くりかえす。人間は一個の商品。出来のわるいものは売れ残り、
やがて捨て去られる。誰も省みない。

共産主義社会主義も世襲の絶対王制、または貴族制を現代に残すためのシステムになってるし
資本主義自由主義はこの体たらく

もう人類滅んだほうがよくね？

わずかでも社会に貢献するでもなく、
子孫を残し育てるわけでもない個人は
いわば文明社会の寄生虫だ。


それが正しい資本主義。

>>740
やーい寄生虫ｗ

せっかくだから、ＳＦ絡めてくんろ

どう生きようが地球スケールではリソースを食いつぶしているだけなんけどな…。
新しいリソースの開発が個体の増加に追い付かなくなると文明は破局する。

そう考えれば、社会に真に貢献していると言えるのは、
そういったエネルギーやリソースに関わる仕事をしている人だけだろうな。

エコ商品製造のためなら自然破壊も許されるからなｗ

>>734
違うなあ…うまく言えんがお前もなにかに洗脳されているよ。
ビジネスライクにアメ公がサブプライム売りまくった結果いまどうなってるよ？ｗ
たぶんお前の背後霊は市場原理主義の亡霊じゃないかねえ…製造業は大切に。

20××年、アメリカは「デフォルト」宣言。
やがて連邦債を、償還の必要のない「連邦株券」化した。
議会は開催。国政は巨大財閥による「連邦取締役会」に委ねられた。

「連邦株」の30パーを押し付けられた日本からも、
役員が派遣されることとなる。
そしてその日の役員会で議決されたのは、

「日本株式会社」の敵対的買収であったたたた!!

>738
資本主義のもとでは人間だけでなく企業も国も代替がきく商品だ．
人間を使い捨てにして使い捨て商品を作り続けた使い捨て企業を
もった使い捨ての国が世界から使い捨てられようとしているのが、現在の日本．
中国やインドにとってかわられるような使い捨て商品ばっかり
つくりつづけて、その国ならではの独自性を持てなかった事が敗因だな。
でも地球は使い捨てできないから、使い捨て資本主義はいずれ
地球と人類とともに滅びるのみ．

>>745
「人間は見てきた物が違えば、見える世界も違ってくる。どっちが正しいかはさておいて、
長期不況育ちの世代はちゃんと考えて、高度成長育ちと違う結論にたどりついただけじゃね？」

って人間の認識フレームの差についての話へのレスが「新自由主義の亡霊」かよ。

>うまく言えんが
うまく言えるよう努力してくれ。「頭の回ってる年上」なんだろ？

相手のレスをろくに理解しようとせずに、雰囲気でレッテル貼る人間だということはよくわかった。
リアルでそれやると（やってるだろうが）若いのに内心軽蔑されるから気をつけろよ。

>まだ洗脳の解けていない人が…
これは俺とは別人な。書き込み時間近いから勘違いするのもしかたないけど。

> ビジネスライクにアメ公がサブプライム売りまくった結果いまどうなってるよ？ｗ
村社会的上下関係の発想から離れる事とサブプライムに何の関係が？
ビジネスライクって言葉にものすごい脳内バイアスかかってることだけは判る。

> 製造業は大切に。
若い奴らも俺も誰も否定してないと思うが。
ただ「自分が生きてる間は、がんばりさえすれば日本の製造業は安泰」ってお前と
「生きてる間に、がんばっても外国に押されて外貨を稼げなくなるかも」って世代の差の話だ

もう少し「今日とは違う明日」への想像力高めてくれ。せっかくＳＦ板なんだし。

>>747
まあ搾取で成り立つのが間違いてことですよね

しかも今のアメリカは社会主義に突入です

おまけに　無論損失を出した連中を裁きも責任を追及もしませんからｗ

アホかダメリカｗ

脊髄反射でアメリカ悪いアメリカ悪い言ってれば済む時代は何十年も前に終わってるのに…

じゃあ悪いのはファンド動かすような資本家か？
悪者探ししたって状況は変わらんよ
ピンポイントでその悪者排除しても穴がある限りまた誰かがその役にはまるだけ
実効あるやれることは問題点にパッチあて続ける事だけだよ

今は中国が悪になってるなあ

>>745
面倒臭いやつだな。こっちはもうビール飲んじゃったから適当に答えるぞ。
うだうだ書いてるが世代もクソもお前とオレは別人なんだからそら別の結論
になるわ当たり前だろ。お前ソフト屋か？なにが認識フレームだふた昔前の
ＡＩ詐欺みたいな用語使いおって（笑

そもそも日本の構造と書いたのは経済（金儲け）の構造のことで、不況も
高齢化も関連ない。いや、国内不況と高齢化で外需頼みの構造はむしろ強化
されちまってる。
「レッテル貼り」というレッテルを平気で貼って自家撞着に気付かないのは
なかなか面白い芸だ。評価しとく。

上の例でもわかるとおり、お前全般的にズレてるんだよ。村社会的上下関係
ってなんだ？　しかも日本の従来の態度を卑屈とか書いてるし…。そういう
ことじゃないの。もっと松下幸之助的な古きよき商売人の論理のことだよ。
顧客満足度とかなんとか公告屋がいってるようなことは古来商人の知恵として
普通に物を売ってる人間なら実践してきたことなの。それを怠ってマネー
ゲームに興じたビッグ３がどうなったかは知ってるよな？
「お客様は誰か」ってことを忘れては右翼じゃないが日本は滅ぶよ。だから
「ふんぞり返るな」ってオレの最初の発言につながるわけ。

オレは別にお前の教師でもなんでもないから（教えを諭す義務も義理もない）、
わからなけば別にいいよ。小泉改革のときで懲りたから。何を言ってもダメな
やつはダメで、結局痛い目に合わないと理解できないんだもんな

日本の持ってる条件は昔から変わってません。むしろ食料自給率もエネルギー
自給率も下がり、昔より悪化してる。外国に物を売れなきゃ最後は人間の共食い
だよ

飽きたんで寝る

わりい >>748だな

まだ外国に物を売れとか前世紀の大企業論理の洗脳が解けない人がw

国内はこれ以上無理だろ
そもそも成長する必要あるのか？

そこでゼロ成長モデルに戻るのでつね

なんだ、認識フレーム君は逃亡か。２ちゃん的には正しい態度だな。
決して、若いやつがそんなだから新興国に追い上げられるんだ、なんて
言うつもりはない。　達者で暮らせ

＼(＾o＾)／

>>753
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

そりゃ最初から認識フレームの話　しか　してないんだから当然だ。
それ以外は全部そっちが勝手に想像した　幻の俺の意見　なんだけど。嘘だと思うなら、俺が

>しかも日本の従来の態度を卑屈とか書いてる

部分を原文で指摘してみ？そうすれば空想と戦ってたの判るから
レッテル〜はそういう意味。主義主張戦わせるつもりは皆無。「どっちが正しいかはともかく」って二回書いてるだろ。
いっとくが、>>735は「何でこいつとかは>>732みたいな書かれてもない幻が見えるのかね？」って意味な。

認識フレームの話はここはＳＦ板なんだから普通だろ。経済危機後の社会制度とかに繋がるし。
つか新自由主義ﾏﾝｾｰやらﾌﾟｷﾞｬｰの方が板違い。お前代表にして叩くけど、お前のレスのどこがSFなんだよ。
金融危機からこっちSFらしい話ほとんど無いし。そういう話がしたいならＮ速でやってくれ。

もう一度読み返した。
最初の>>725で「若者バカにして悦に入ってるおっさん」にむかついて
「ンナ事無いだろ。ちゃんと考えてるだろ。考え方違うだけで」と肩持ちすぎたせいで
おっさんがバカにしてる主張＝俺の主張と取られたかな。
もしそうなら少しはわからんでもないが。

新自由主義ﾌﾟｷﾞｬｰはこっちで↓
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1218715521/

ミスターインクレディブルおもすれー
特に序盤
このスレ的に

中国、２億５０００万人が失業へ
ロシア、１７００万人の移民が失業へ
日本、３００万人規模の派遣、期間が解雇され失業


これで民主党がやろうとしてる移民政策とやらがご破算になったなｗ

>>760
あんたこそ中身のない揚げ足とりばかりじゃないか。
もっと具体的な事を言ってほしいな。

この国が媚びへつらわないようにするためには、
外需に頼らないで生きていくしか今のところ方法がないと思うんだがどうだろう。

土地が急峻で平地の少ない国土では
大陸のような大規模農業は物理的に不可能だし、そうなると輸入農作物にどうしたって負ける。
それを買うためのお金は結局、海外から稼ぐしかないんだよ。

まぁ、今の状況はちょっとやり過ぎだと思うし、多少は自活できるようになった方がいいと思うけどね。

資本主義はオワタ。
あらたな「日本的商売主義」が復活しる。

>>763
移民の一番の乗り気は経団連だし

派遣法を改悪したのは自民だけどな

なぜ、今権力を握ってる存在では無く権力の無い野党を攻撃するのか理解不能だけどさｗ

2ＣＨの一部の奴等の２重思考はスゲエよなｗ

語尾に草はやしてる子は例外なく痛いって事さ。

あーあ、貧乏なのに韓国への資金供与倍になっちゃった

いよいよもってSF関係無いなｗ

>>768
2ＣＨのバカはそれも民主が決めたとか言いそうだなｗ
都合の悪い事は忘れてくれる愚かな奴が支持者でありがたいよな〜

まあアジア共同体問題も有るから無下には出来ないんだろ、裏関係は知らんけどｗ
嫌韓は戦前と同じでガス抜きだからな〜

認識フレーム君まだいたのか。お前の反論退屈だなあ。相変わらずわかってねーし

暇だ寝る

語尾に草はやしてる子は例外なく痛いって事さ。

そうだなvvvvv

同意ｗｗｗｗｗ

>>771
確かにそのようだ

自由民主党、公明党の連立政権が、日本国民を、３０階建てのビルから突き落とすとするなれ
ば、民主党の政策は、４５階建てビルからの飛び降りといった、「出口なし」なスレッドは、
此処、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

３０階建てのビルから突き落とされることと、４５階建てビルからの飛び降りとでは、選択肢
の範疇ではない、ということになるのか、などと。

しかし、45階のビルを建てる方が作業しては評価できるだろうMMMMMMM

癌は公明党＝創価学会なので、自民党一党単独政権ならばベストではないにしてもベターな政治を行えるだろうね

http://www.nit-tokyo-th.ed.jp/save-mei/index.html

もうすぐ一億円ですよ
親は年収1500万のＴＶ局社員だっけ

造反だらけの今の自民ではベターどころかグッドすら無理
公明なんてただの数合わせ。増量偽装
民主ももともと民主"党"という方向性以外本質バラバラの烏合の衆
設計と物理の知識無く基本無視した45階建ての絵は描けても建つ道理すらない
漏れがチラシの裏に書いた軌道エレベーターの完成予想図と同じ>民主の45階建て

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225551612/9

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>764
それのどこにＳＦが？俺をアメリカ式マネーゲーム信者と勝手に思いこんでることだけはよくわかるが。

つきあえば幸之助の言ってることは「信念を持って公たる客に奉仕→相互信頼→winwinの関係を作る」だろ？それでいいんじゃね？
「金払う奴に追従しろ」とは言ってないし、政経塾の設立目的からすると、>>711>>713とは矛盾するけどな。
政経塾の五誓↓
「他を頼り人をあてにしていては事は進まない。自らの力で、自らの足で歩いてこそ他の共鳴も得られ、知恵も力も集まって良き成果がもたらされる。」
それと幸之助を比喩に出すなら、奉仕の対象は「外国」でなくて「世界」じゃないと。

幸之助のやり方って安心志向（人間関係の圧力で不確定要素を排除）の人が多いところで
信頼志向（自分の信念を不特定多数の人に問うことで味方を作る）の人が成功するための最適解（山岸俊男）。
>>711>>713の言ってる事って、結局典型的安心志向の発想（長い物には巻かれろ）なのな。
それが悪い訳じゃないが、幸之助は信頼志向の人だから正当化の根拠にはならないよ。
俺の言ってるのはこの２つをごっちゃにしちゃだめだ、ってこと。

>>770
幻覚おじさんさようなら。
なんか住民が入れ替わってる気がするな。１スレから書き込んでる奴あんまりいないんじゃね？
最近はリアルがセンスオブワンダーに溢れすぎてて、経済板や国際政治板のスレのがよっぽどＳＦだから、
ここが劣化Ｎ速みたいになるのもしかたないのかも知らんけど。俺も普段は向こうだし。

それだけだとアレなんで、むりやりＳＦ方向に引っ張ってみるテスト。
金融工学が破綻して信用汚染がおきてるって、結局チェック不可能なほどお金の動きが複雑になったのをいいことに
みんなが少しずつため込んだズルがパンクしたってことだろ。

人間に無理なら、いっそお金自体に自分を使った奴を監視させればいいんじゃね？
学習型ロボットを貨幣にして自分らの使われ方選り好みさせれば、
お金相手に世間体を気にしないといけなくなるし安心志向と信頼志向両立できねーかな？

⇒「貨幣経済」の他に「ポイントカード経済」を考える時かもしれません。現在複数
の事業者が鼠算の如く発行している色々なポイントカードのポイントを「銭(Senn)」
に統合してマイレージとし、税負担や生活保護費として援用すれば無効ポイントの不
経済をかなり解消できるのではないでしょうか。(但し､投機筋の不当介入を防止する
為、一枚の電子通貨カードの限度枠を日本円\9999相当額に限定し、1個人のｶｰﾄﾞ所有
枚数を１０枚までとする)

>>782
お金をロボットにするのはコスト的に厳しそうだが、
お金にICチップを入れて使用された場所を監視するのは今の技術でも余裕でできるな。
お金に使用期限を定めて流動性を高めたりとかいろいろ使い道がある。

表向きは偽金防止とかの理由で導入とかありえるわ。

DNAやら脳紋やら何やらで個人識別してキャッシュレスカードレスの方がＳＦで良いな

いずれにせよ、集まった履歴データから個人監視出来そう

パンとサーカスだな

そのロボットコインには
当然ブレスを吐く機能は搭載されてるんだよなｗ

♪ケータイ、ヘンだ、タイヘンだ

>>782　>>784
格付け機関によるイカサマな格付けを基準にして、金融商品の開発をするようでは、というこ
とになるのか、などと、嘯いてみたり。

使用期限を定めた「通貨」など、残りの使用期限によって、１０％、２０％引きといったよう
に、価値が変わる、ということになるようでは、何が何だか、ということもあるのか、などと。

>>783
カルトな宗教団体、政治団体、在日外国人の間で、カルトサークルを形成するカルト通貨のお
墨付き、ということになるようでは、目も当てられない、ということになるのか、などと、
嘯いてみたり。

なるほど、石油に行ってた金が円に回ってきただけなのか

ところであの有り余っていたマネーはどこに行ったのかのー
石油とかも年末のファンド決算終わり次第また暴騰するんじゃね？ｗ

>>789
航空プラモデル用精密転写マークの商品名に「カルトデカール」ってあるよｗｗｗ
これもオカルトとレッテル貼りしますかねぇ？

どこからオカルトが出て来たの？

>>789
＞カルトサークルを形成するカルト通貨

現在の通貨制度が一種の信用取引なのだと分かってるのかなぁ…。

一万円札なんて、取り引きする双方が、
それが一万円の価値だと信用することによって額面の価値があるものと交換がきくわけで。
それを保証しているのが日本銀行で、お金って言うのは一種の債権だ。
もしもの事があっても日銀がその価値を保証しますよということで価値が維持されている。

これを価値信仰と言わずになんというんだろう。
もともとあらゆる通貨がカルトだって事だよ。

ブッシュ、イラクで犬呼ばわりされたみたいだが
どこの犬ってイラク人記者言いたかったのか気になるｗ

オバマも忠実な飼い犬になりそうだな

認識フレーム君、元気になったようで何よりｗ

ふむ、幻覚おじさんね。本来SFとは人に見えないものを科学と合理的精神と
大胆な想像力で幻視する文学であったはずだ。地球環境破壊、宇宙生命の
可能性、こういったイシューは昔は真面目に語ると基地外扱いされたものだ。
それこそ「幻覚でも見てるんじゃない？」と。だがそれが間違いであった
ことは今日証明された。進んだ認識は幻覚と区別がつかない―ー少なくとも
意識の遅れた人々にとっては。その意味で認識フレーム君がおれっちを
幻覚おじさんと呼んだのはなかなか興味深くはあるな（笑

で、オレが松下幸之助論・あるいは幸之助論論を展開しようというのでない
のは理解できるよな？　ここで社会学者の言葉を持ってきても仕方ない。
そんなん幾らでも切り貼りできるもんね。もっと企業統治における非人間性
について突っ込んでくるかと思ったが意外だったわ（これは過去の「悪い日本」
の代表例だろう）。幸之助の商売がWin-Winの関係ね〜。そう言えなくもない
が、その結果にいたるまでにはそれこそ血の滲むような顧客対応があって初めて
そうなるのでねー。だから外国に対してふんぞり返るのはどうかと言って
るので。ほらまた最初に戻ったよ（笑
再度書くが、日本の人口構成がどうなろうが、成長が止まってしまおうが、
んなことは関係ないの。基本日本の輸出産業は続いていく。その中で外国に
対して「おれたちゃ偉大な日本の住民だ。優れた製品を供給してやる。有難く
買え」ではやっていけないの。今の若い連中はかなり勘違いし始めているよ。
それはこんな当たり前のことを言われて簡単にブチ切れる認識フレーム君を
見ていてもわかるよ。（おれも人のことは言えないがなｗ）
今後の産業構造の革新、なんてこととこのことは関係してない。オレは最初
からそっちのことには言及してないがねー。なぜかお前は烈火のごとく怒って
絡んでくるわけだ。
……もしかしてフロイト的なアレがなんかあんの？（笑

続き
お前自分で気づいてないだけでダメリカ流市場原理主義にしっかり染まって
るじゃん…まあ少なくともオレからはそう見える、とややここは後退して
おこうｗ　なんでそんなにWin-Winの関係に拘るのだ？　現実には滅多にない
ことだろ。それこそ金融工学マンセーのカジノ資本主義信奉者にしか見えんぞ。
（お、考えたら共産主義って理念上はそうか…現実はLose-Loseだろうが）


あともういっちょ。
金自体に監視させるってのはいいアイディアといいたいが、電子マネーでは
基本トレーサビリティあるな（Suikaの類は完全そう。Edyはオプショナル）
クレカからしてオーソリはリアルタイムでわかるしね。
今回の問題はマーケットのマネーの動きを中央集権的に監視する者がいな
かったことと（できるできない、是非についてはおいといて）、誰かも書いてた
けど信用をバブらせた奴（格付け会社）が最大の戦犯じゃないの？　つまり
これも幻覚だわなｗ　通貨自体がもともと共同幻想なので。
（これも書かれてしまっているではないか）

ぱんつ？

>>794
一般的な宗教団体と、地下鉄サリン事件のオウム真理教を、カルトで一括りすることに、意味
がある、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

日本銀行券な一万円札と、一万円と書かれたノートの切れ端が、等価交換、ということになる
と、興味深い、というだけのことであり。

>>800
ごめん、反論になってないよ。

>>801
＞カルトサークルを形成するカルト通貨

「 >>783 」の「ポイントカード経済」を、税負担、生活保護費などへのリンクは、日本国の
場合、日本銀行券に、とある宗教団体のカルト券をリンクさせるのと、同義、ということ
になるのか、などと、嘯いてみたり。

日本銀行券が、一種の信用取引であり、一種のカルトであるといった主張が、「ポイントカー
ド経済」とのリンクを、正当化させるものではない、ということになるのか、などと。

>>802
「ポイントカード経済」が、カルトな宗教団体、政治団体、在日外国人の間で、カルトサーク
ルを形成するカルト通貨のお墨付き、ということになるようでは、目も当てられない、とい
うことになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>801
なってるだろｗ
これだからｗｗｗ

>>804
たしかにｗ
ごめん頭がゆだってたわｗ

通貨制度が信用取引的なものである以上、
バブル経済のような信用膨張はこの制度の構造的な欠陥として永遠に付きまとうんだろうなぁ。
毎回破裂してから修正パッチを当てていかなきゃならないのか。
破裂する前にパッチを当てても投資家の顰蹙を買うだけだろうし。

今回の件でもそうだけど、信用破裂するまでの期間が長ければ長いほど
破裂後の落ち込みもひどくなっているように思える。

信用創造という形態自体が現在の経済にマッチしていない
とも言えるな。担保以上の金を貸すなと、二重担保を認めるなと。
企業は社内留保を増やして、銀行から独立せよと。

銀行が金融機関として正常に働いていないのは明らかだ。
銀行の代わりに電子マネー取引を充実させて、銀行の
金融支配を終わらせよう

しかし、こんなの見ると、マジで国連信託統治領にすべきじゃないかと思うぞ、アメリカ。
http://www.j-cast.com/tv/2008/10/07028133.html

銀行なんて今も昔も高利貸し以外の何者でもない罠

>>784>>798
電子マネーに人工知能（今だったらＧＡ的な何か）を載せるって考えてた。
でも、物理ロボットもしばらくしたら印刷で紙幣に組み込めるかも知れないな。

で、お金のやりとりをリンク、ユーザーをユニットに見立てて経済活動全体をニューラルネットっぽくとらえて
それをマネーに最適化学習して貰うとか・・・は一発でクラックされるかw

>>785
今脳波マネーという電波が降ってきた。

>>782 >>784 >>810
金本位制や、銀本位制にすれば、解決、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>806-807
格付け機関のデタラメな格付けが、罷り通るようでは、上場企業の粉飾決算書よりも、悪質、
というだけのことであり。

>>809
リスクコントロールが出来ない高利貸しなど、ということもあるのか、などと、嘯いてみたり。

>>812
リスクコントロールも何も
寄生虫しか残ってないがな>経営トップから末端まで
身銭切って経営してたらコントロールは死活問題だろJK
他人のフンドシで遊んでる連中に常識とか良識なんて有りはしない

要するにここの結論は上意下達のソ連型党細胞頭脳組織がいいってことじゃね

>>813
自分の金であっても、日本の先物相場市場で、本間宗久など持ち出して、自分だけは、大儲け
できるなどと、吹聴して回るような、神懸かりの類など、ということもあるのか、などと、
嘯いてみたり。

>>814
闇金融の類、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>814
経済体制の善し悪しを議論するスレじゃないよ。

>>816
金利の違いを差し引いても、不動産担保制度な、日本の間接金融を担っている金融機関などよ
りも、闇金融が、間接金融としては、機能的、ということになるのか、貸し剥がし、という
ことになると、金融機関、闇金融の間に、差異はない、ということになるようでは、など
と、電波の発信など試みてみたり。

金融機関も、新東京銀行な、政治家関与の不正融資や、地縁、血縁な不正融資の類など、とい
うことになるようでは、目も当てられない、というだけのことであり。

貧困は戦争を誘発するなりして大きな特需と技術の発達を促す筈なんだけど
変な抑止力が働いて人類はこのまま停滞していくよ

それは進化なんじゃねぇの？

>>802閣下、弊社の｢ポイントカード経済｣は現行の円相場で発生している大崩壊の
安全弁にもなるのDeath!よ。たとい相場上で｢銭(senn)｣単位で取引していても、
現金化するときに切り捨て(or切りage)するから現金経済に誤差が出るじゃない
ですか。この誤差が「塵も積もれば大和成る」となってフラクタルな崩壊になって
ジュグラーしたりコンドラチェフするわけで(ドパーミン汚染の為256字削除)

お金の無い村とかを作って実験してる国は無いのか？ 世界はすべて資本主義に汚染されたの？

青森県とドバイ首長国のGDPはどっちも約4兆円

人口は青森県が139万人　ドバイ首長国は226万人

>>820
ポイントの廃止、ポイントのルール変更といったような、何の規制もない無法な「ポイントカ
ード経済」など、カルトな宗教団体、政治団体、在日外国人の間で、カルトサークルを形成
するカルト通貨以外の何ものでもなく、安全弁どころか、船幽霊に柄杓を渡す類のお話、
ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

「誤差」は、変動相場制の通貨だけで、十二分、ということになるのか、などと。

幻覚おじさんが空気読まずにカキコ。……なーんだ、認識フレーム君は
もう終わりなん？ >>810がそうなのかコレ？
今の子は突然キレて絡んできたかと思うと、急に馴れ合ってきたり、わからんね。
おっさんはそろそろ引っ込むか。

最後に。ATR研が先ごろ脳活動パターンを読んで、心で想起している映像を
読み取るという研究成果を発表してたけど、究極のマネー監視社会になったら
これの装着が全人類に義務付けられるかもね。現在マネーはほぼ電子情報の形で
やりとりされてるが、資金洗浄もクソも脳内をそのま読み取られたら、金のやり
とりは丸裸になる。当然誰もそれを望まないので、大金を手に入れてもなるべく
平常心を装い感情の動きを抑えるような社会になっていく。思想信条や日常生活
の漏洩もいやだから、みんな部屋でなるべく動かなくなり死んだように過ごす。
これがホントの死本主義。お粗末

>>821
日本でヤマギシズムがやってる。入会するには洗脳セミナーっぽいものをを受けさせられ、全財産を
寄進する必要がある。

>>824
また勝手な敗走認定か。
もともとこのスレはＳＦのスレ。やっと流れが元に戻ったから自重してただけだが。
お前と違って言い合いしてる相手だろうが、スレの流れに合った内容ならそこを「評価」して返事する。
馴れ合いじゃない。それはそれ、これはこれ。こういう態度を「ビジネスライク」って言った。
年寄はすぐに人格レベルに対立を広げたり上下関係押しつける、それができない奴多いけどな（偏見）。
板違いな自分の信念語りたいなら、そういうスレでやってくれや。

↓に返事書いたから今後この話題はそっちで。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1229930114/

>>821
そんなシステムじゃ農家以外生きていけねーよ。
貨幣制度があるから第二次産業や第三次産業が出来て、
ネットだって出来るっていうのに。

まぁ、物理的に可能な技術があらかた出尽くした暁には、
そんな社会に戻ってゆっくりと心地よく衰退していくんだろうけれども。
それはまだまだ先の話だね。

昔、ポルポトが実験したな

>>827
もう衰退期に入ってるよ
技術にカネを投入しなくなったからね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10870.jpg

20世紀の災厄三傑か

あ

>>832
失礼。他の掲示板では書き込みが規制されていますので。テストしました。
この板は「あ」テストOK。書き込みます。。。。

わたし、わんわん４と申します。３ｃｈではオカ板をよろしくと
かつて３ｃｈから推挙された者です。

本題を申しますと、「資本主義の崩壊はSFではなく現実です。」
しかし世界は資本主義に変わる経済モデルは未だ見い出されないままです。
ですから、しばらく混沌とした世が続くでしょう。
人類は資本主義から次のステップに向けて、ゆっくりと滑り出した。
ってなぐあいでしょうね。
これって、まさにオカルト的人類世界史観の変化、なのかしらね？
ま、オカ板ですから多分そんなもんでしょうが。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>826
認識フレーム君（この呼び方も飽きたよ）、相変わらずだな。
レッテル貼りというレッテルを相手に貼って気付かなかったり、人格批判するな
ＳＦの話しろといいつつ自分は人格批判してみたり…。若いね。おじさんは
そういうの嫌いじゃないよｗ

ＳＦ的にみたら、世代宇宙船の第一世代が全滅して子供達だけになり、
なんとか思春期まで成長したらいきなり外部から救援がやってきて、親世代に
監督されそうなった時の子供世代のリーダーの反応というか、まあそんな感じか。

結局幻覚おじさんが言った内容ではなく、上の世代から何か言われるという状況
そのものに反抗しているように見えるがな。…おっと、こんなことを書くとまた
ブチ切れるか（笑

移動する気はさらさらない。なんで勝手に仕切ろうとするかね。まあおれっち
もこう見えてなかなか忙しいんで、しばらく引っ込むよ。（このスレ、夏ごろ
からちょくちょく書いてたんだぜ）

最後に、人工知能研究におけるフレーム理論って、現状ではもう主流じゃないよね。
ミンスキー一派は冷や飯食いだと聞く。むしろハインラインが「七誌は…」もとい
「月は無慈悲な夜の女王」で描いたような、コンピュータつなげてたらいきなり
知能持っちゃったみたいな、ある複雑な構造が自動的に上位の構造に組みあがる
といった方向に光が当たってる。やっぱ先鋭的な作家の直感はすげえな。アシモフ
の陽電子脳もそうだけれども。（認識フレーム君ＳＦの話したぞ）　では再見！

↑人工無能のニューロンの入魂のν論。

>>835
内容とかでなく、人のレスろくに読まずに思い込みで反応してることを批判してるんだが。
きちんと人のレス読む練習しろ。俺が書いた覚えもない事に反論されても困る罠。
空気もスレタイも読めないならせめて隔離されてくれ。逃亡するならそれでもいいけど。
でも前スレ知らないんだなやっぱり。

共産主義も崩壊したし

量子崩壊なスレッドは、此処、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

ｸﾘｽﾏｽｲﾌﾞは自殺者数が急増する自殺特異日として知られている
ごく一部のﾘｱ充が幸せになっているだけで､大多数の人に不幸を感じさせるのがｸﾘｽﾏｽｲﾍﾞﾝﾄ
商業主義の為だけに導入された日本のｸﾘｽﾏｽは即刻禁止すべきだ
立ち上がれ同志諸君!

水子供養のイベントでもすれば？
何かを無くすより新しいもので上書きする方が実は簡単。

それでは革命と呼べぬ

コミケを前倒しにして24日にやるようにしてもらえ

>>843
昔はそうだったな。
「コミケのせいで別れた」ってレポがカタログに大量に載ってたよ。

その程度で潰れるのその程度の仲だったって事

-コミケグッズ「おっぱいがいっぱいセット」通販をご利用のお客様各位-
平素は弊社作品をご愛顧いただき誠にありがとうございます。

この度、ファンクラブ会員様向けのグッズセット通販にて、
別配送となっておりました「おっぱいがいっぱいセット」を
発送させていただいております。

上記の折、弊社の配送業者への指定ミスにより、
梱包外面に「おっぱいがいっぱいセット」というグッズ商品名が、
記載されてしまっておりました。

弊社通販をご利用いただいたお客様には多大なご迷惑、
ならびに不快な思いをさせてしまうこととなり、
一企業として管理意識の低さを大変恥ずかしく思っております。
お客様方々には、弊社一同心よりお詫び申し上げます。

以降二度とこのような失態がなきよう、
自らを戒め、
管理の徹底を図り、
またより一層皆様方に喜んで頂ける社内環境を作り上げていく所存です。

ご容赦賜りますよう、何卒宜しくお願い申し上げます。
有限会社AKABEiSOFT2