経済学にもの申す

HATTORI自己満足板。

アメリカは双子の赤字
特に貿易赤字大国なので輸入したくない、他国に輸出しないでほしい、バイアメリカンにしたいと要望すると、保護貿易だと各国とも非難する
日本は黒字大国、対アメリカ貿易も大幅黒字なのに、アメリカが輸入してくれないと日本経済は成り立たないという。
世界経済は何かがおかしいと思う、解決策はないのか

金融恐慌を防げなかった経済学、
そして、解決策を見出だせない経済学。

必要ない気がしますが。

>>104
必要あるよ。


世界の学者殿が、歴史や数学、物理学を動員してまで取りくんできた経済学でさえこのざまなんだ。

つまり、この危機を打開しようと思い立った若者が、経済学・あるいは経済学的な研究に進んではいけないことを
示しているのだ。経済学的な手法では、これだけの偉大な人物が様々な理論をうちたててきたが、結局は無力。

若者よ。世界の賢哲・碩学でさえもこのざまだ。ましてや君が経済学の泥沼に入ったところで、何の役にも立たない。
即刻別の学問に移るべき。

ということを経済学は教えてくれるのです。経済学では無理なことを、次の世代へ、さらに次の世代へ伝えていくのです。
だから・・・・経済学の研究を継続しなければならない。優秀な若者が、経済学の泥沼に入らないためにも、あなたがたは
さらに経済学の研究を続け、経済学のダメっぷりをアピールするのです。

金融恐慌を防げなかった経済学こそ金の無駄だ。

生産性ゼロ、社会貢献度ゼロ、必要性ゼロ、

これからは２ちゃんねる上で
趣味でやる学問にしたらどうか？

ちったあ役に立て！

経済学とは何ぞや
途上国ならGDPを追い求め続けてよいが、経済大国ではこれが間違い
経済大国になれば底辺層の生活向上を追求すべきだ、これが経済学の本流だと思う

＞経済大国になれば底辺層の生活向上を追求すべきだ。

はあ？「すべき」だ？じじい、おまえ経済学なんにもわかってないな。

経済学と言うより日本には経済感覚がなくなった、その典型例

国土交通省の対応は国家的大損失だ、JR東と東電の水利権取り消し問題
官僚の杓子定規で国益無視の典型だ、発電させて代わりに罰金をとれ
放水で損すると同額の罰金を取るべきだ。
▼「JR東日本　不正取水，重いツケ　権利取り消し運行電力綱渡り」（朝日３月１１日の見出し）
JR東日本の水力発電所が不正な取水で国土交通省は１０日水利権を取り消した、
JR東の社長は首都圏の電車運行に必要な今後の電力確保について「綱渡り」で、
運行への影響はゼロではない、と表現した、間引き運転も検討中、損失は年間１０００億円には届かないものの
数百億円と見られる。（以上要旨）

※水利権の取り消しは０７年に不正取水が発覚した東京電力塩原発電所（栃木県）に次いで２例目
▼東電の塩原発電所水利権取り消しでも同じ、損すると同額の罰金を取るべきだ、
東電の塩原発電所は揚水発電なので夏ピークや深夜電力の活用に影響は大きいと思う、
早急に罰金に変更すべきだ

>>110
日本全てが経済感覚に麻痺
JR東も東電も官僚の無知横暴に黙って引き下がったのかよ、情けない、
発電しないで放水すれば国家的大損害なのは誰でも分かるのに、強く訴えて罰金納めて発電すべきだった
こんな官僚の言いなりなら誰だって社長になれるよ

特に政治家もエコノミストもマスコミまでも国家的大損害なのに何ら問題にしていない、テレビでも放映されない、これもまた不思議
全てが経済感覚に麻痺している、日本は経済音痴ばかりだね、無駄遣い大国だね

>>110の意見に賛成だ。でも、それをちょろまかしたやつがいったらまず通らない。
あなたの意見として、マスコミにどんどん投稿してください。
（2chは意見を鍛える場としては役立つかもしれないが、意見表明の場所としてはほとんどやくだたないから。）

>>112
ご賛成に感謝、滅多に無いことで
ご賛成頂ければ国交省の無策を止めさせるようご協力を頂きたいのです。

報道スターションと朝日新聞にはメールして置きました。

２chが役に立たないとは残念ですね、皆で協力し合って役に立つようにしたいと思うのです。

>>113
国交省のみでなく、反論もせず官僚の言えなりのJR東も東電も情けないですね、社長失格ですよ
特にJR東は車両運行に支障がないとは限らず間引き運行も検討中とか

損失はJR東だけでも無駄な放水で年間、数百億円にもなる、東電も加えたらさらに跳ね上がる
国家的大損害だ、より原油消費が増えるのだから地球的損害だ

こんな大損に政治家エコノミスト、マスコミまでもが無頓着には驚き、なぜか
１日も早く発電を開始させ、その代わり罰金を取ろう
２chねるのメンツにかけて実現させよう

>>112
どうなることやら、朝日から返信ありました

From:[email protected]
Subject: 「JR東日本　不正取水，重いツケ←朝日新聞広報部から返信

２００９年３月１７日
メール拝読しました。
ご意見、ご指摘は担当部署に伝え、
今後の参考にさせていただきます。

【件名】
「JR東日本　不正取水，重いツケ　権利取り消し運行電力綱渡り」（朝日３月１１日
の見出し）

【お問い合わせ内容】
JR東の不正取水問題での国交省の対応についてお願いですが
▼放流での損害と同額の罰金を取り、発電を許可するように国交省にお願いして頂き
たいのです
記事によると年間１０００億円には達しないが数百億円の損失との記事がありますが
もったいないと思うのです

次もご参照ください
水利権の取り消しは０７年に不正取水が発覚した東京電力塩原発電所（栃木県）に次
いで２例目
▼東電の塩原発電所水利権取り消しでも同じで損と同額の罰金を取るべきです、
東電の塩原発電所は揚水発電なので夏ピークや深夜電力の活用に影響は大きいと思う
のです

# ここは近代経済学，その他大学経済学部で研究される分野について学術的に議論する板です。
# 以下の話題は板違いとなるので、適切な板をご利用下さい。

* 経済理論や実証を無視したイデオロギー等の開陳、景気談義など学問的アプローチ
を伴わない議論、マル経と近経の比較により煽り合いや相互介入が発生するもの、
などの学術的ではない話題は経済板へ

高�Aの質問なのですが…
Ferrariのディーラー価格
Ｘ＝Ａ(日￥2300万)
Ｘ＝Ｂ(英£13万)
Ｘ＝Ferrariｶﾘﾌｫﾙﾆｱ
Ａ≠Ｂ (£-約140円)

この500万円の差はどこへ？僕を理解そして納得させて下さい

JR東、東電の発電しないでの放流は無駄
経済学はこんな基本的なことにも気付かないような学問になってしまった。

>>118
そもそも経済学者の発言を求められてないし、求められたらそりゃムダだというのでは。
でも法律に罰金なり課徴金の規定がなければ取れないしさあ。
あ、hattoriはスルーか。

>>117
式が間違ってるっつうか、意味なしてないけど、
フェラーリの英国小売価格1800マン円と日本の小売価格2300マンの差に納得いかんということか？

関税と輸送費と取引コストの差で大体説明が付く。
あと、君が言ってる疑問は、部品と完成品の値段の差を比べてるようなモンだよ。
場所と時間が違えば、ものの値段が変わるのはアタリマエ。
同一の時間と場所で500万の差があったら問題だけどね（闇市場ができたりすると、たまにこういうこともある）

JR東、東電も情けないよ、国交相もJR東、東電の社長も失格だね

課徴金を払う条件で発電を許可するよう国交省に強く要望すべきだよ
それでも駄目なら総理大臣に訴えなさいよ、総理大臣が駄目なら国民に訴えなさいよ。
放流分の化石燃料が無駄に使われCO２も増え、国家的と言うより地球的大損失だよ
くだらん法律なら改正すれば良いだけのこと

やはり「霞ヶ関のみでなく公益関係事業の改革も必要 」ですね
コスト意識ゼロ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm

>>121
素朴な疑問で申し訳ありませんが取水制限はなぜ行われていたのでしょうか。
理由もなくただ杓子定規に制限を設けていたとすればそれこそ批難されるべきで
何らかの理由があるからこそ制限が設けられていたはずだと思うのですが。
どのような理由から取水制限を設けていたのでしょうか。

発電を中止させ無駄に放流させている。
JR東、東電が悪いことしたのでお灸でですね
新聞に載っていた

>>123
聞きたいのは今回水利権を取り消された理由ではなく
そもそも水利権を設定する際に許可上限量を毎秒317トンに定めた理由です。
分かりにくくてすみません。

>>124
＞水利権を設定する際に許可上限量を毎秒317トンに定めた理由です。

お聞きしたい理由は何ですか、この数値は無駄とかには関係ないと思うのです

ただ言えることは川を利用している地域の方、国土交通省、水利権料、電力、の合意でしょうね、
それで国交省と電力は契約しているのでしょうね
それに違反いたから、発電禁止のお灸でしょうね。
だが発電禁止でなく反則金にすべき、もったいないよ、と言うことです

発電所が無駄かどうかしか視点がなければ確かにおっしゃる通りでしょう。
制限したなら制限したなりの理由があったのでしょう。
ニュースでは信濃川の自然環境を報じていますがその視点から考えるなら
ただお金さえ払えばそれで済むというものではないでしょう。
お金さえ払えば環境資源を自由に使っていいということにはならないと思います。

＞記事によると年間１０００億円には達しないが数百億円の損失との記事がありますが
＞もったいないと思うのです

『今後のコスト増は「（年間）１千億円に届く規模ではない。運賃に跳ね返るほどではない」と述べた。数百億円に上る可能性を示唆した。同社は０９年３月期に３２４０億円の連結経常利益を見込んでいる。
　ＪＲ東日本は、川崎市内に保有する火力発電所の稼働率をこの日から上げ、東京電力や東北電力からの購入量も増やし始めた。ただ、電力需要がピークとなる夏場の対策についての電力会社との協議は「まだつまっていない」（清野社長）という。 』
http://www.asahi.com/national/update/0311/TKY200903100389.html

これのことですね。
たしかにJR東日本にとってコスト増（収益源）は痛手でしょうが
意図的に不正を行っていた以上コストについては自業自得としか言えません。
JR東日本以外にとってはもったいない支出でしょうが
だからと言って利益を上げるために不正をしてよいということにもならないでしょう。

損害と同額の罰金を払うから既得権益はそのまま使わせろというのもおかしいですね。
これは有り体に言ってしまえば犯罪を犯してもばれたらお金を払って済ませようということです。
そのために法律が不都合だから法律を変えるように要求するなんて言語道断だと思います。

>>105
郵政のカンポの宿のことが問題化されてるけど、市場にまかせようと
いう経済学であたりまえのことをいっていた竹中たちのやったことを
考えると、経済学なんて相手をだますための理屈集かとおもっても
むりはない

>>126
JR東も東電も
年数百億円もの化石燃料を炊き増しCO２を増やすことはないでしょう

数百億円の炊き増分を課徴金として取るか数百億円分だけ水利権値上げするかすべきで
金だけで済まないというなら罰金に加えて犯罪者を捕まえる以外にはないのです

無駄な放流は国家的大損失と言うより地球的大損失ですよ
国交省もJR東も東電も思考力ゼロ、馬鹿げたこと

>>128

なんで焚き増しする必要があるのでしょうか。
不正取水分まで含めたのと同じ量をどこかの発電所で発電しても現在と同等ですが
JR東日本は「減便などの可能性もゼロではない」と
そこまでの電力量は確保できないかもしれないと言ってるのですよね。
今回の措置で全体として発電量が減ることはあっても増える理由はないと思いますが。

報道でも『水力発電所は停止し』と言っていますが今まで以上に増やさなければならない理由がわかりません。
ひょっとしてダイヤの組み替えや自社で発電していた分を購入に変更することなどによる
『今後のコスト増は[中略』数百億円に上る可能性』を発電して使わずに水を放流する金額と勘違いしてますか。
とりあえず「数百億円の焚き増し」のニュースソースを教えてもらえませんか。

＞金だけで済まないというなら罰金に加えて犯罪者を捕まえる以外にはないのです

水利権の停止と言う措置が取られたからあなたは抗議してるのだと思ってましたが。
違うのですか。

>>129
＞なんで焚き増しする必要があるのでしょうか。
＞水力発電所は停止し』と言っていますが今まで以上に増やさなければならない理由がわかりません。
＞「数百億円の焚き増し」のニュースソースを教えてもらえませんか。

水力発電所を止めて川の水を無駄に放流するので停止した分の電力は足りなくなる、
これを何処かの火力発電所で補う、この費用が年数百億円になる。
すなわち発電しないで放流すると年数百億円の損になる、
もったいないですよ、JR東が同じ損なら発電させて課徴金取れば良いのです。水利権を値上げしても良いですね

誤魔化さないでください。

>>128
＞年数百億円もの化石燃料を炊き増しCO２を増やすことはないでしょう

あなたは（炊き増しにより）「CO２を増やす」と書いてますね。

不正取水分まで含めたのと同じ量をどこかの発電所で発電しても現在と同等。
しかもJR東日本は「減便などの可能性もゼロではない」と
そこまでの電力量は確保できないかもしれないと言っています。
今回の措置で全体として発電量が減ることはあっても増える理由はないと思います。
「数百億円の焚き増し」のニュースソースを教えてもらえませんか。

>>131
年間数百億円の損になると新聞にあるよ
水力を止めたために
年数百億円分の電気を化石燃料を炊き増して発電する必要があるのですよ。
すなわち年数百億円もどぶに捨てているのですよ。もったいないと思わないのですか。

国交省もJR東も東電の社長もこの感覚がないからやむを得ないですね。

>>132
オレが社長なら
年数百億円もの電気をどぶに捨てるのなら、半分の２５０億円を被害を受けた関係者に支払う条件で
勘弁してもらうよう全力を挙げるよ。
アホ社長どもだな社長失格、潰れないからだね

先に紹介した記事では
他の発電所の稼働率をあげたり、他社からの購買を行うこと、
今後のコスト増は数百億円に上る可能性があることは書いていますが
増加する費用は自社で賄っていた分を他社に求めなければならないことなどによる費用ではないのですか。
(化石燃料を)炊き増しする費用が数百億円に上るとは一言も書いていません。
「数百億円の焚き増し」のニュースソースを教えてもらえませんか。

>>121
＞放流分の化石燃料が無駄に使われCO２も増え

同じ記事で『（信濃川発電所）水力発電所は停止し』と書かれていますが
この無駄に使われる化石燃料はどこで使われるのですか。
「無駄に使われる」と書いている以上は代替として供給・使用される分ではないのですよね。
ほかの場所で、使わない電力をわざわざ「無駄に発電」する理由が分からないのですが。
ただでさえ足りないかもしれないと言ってるんですから
そんな余剰があるなら使用にまわせば良いと思いますが。
それをわざわざ増産して無駄に捨てるならそれこそアホですよね。

>>134
年数百億円もの電気を無駄に捨てている、東電も含めればさらに跳ね上がる、もったいないですよ
これが全てです

水利権を売って発電させればよいのです。増し炊きも必要なくなるし、金が入る関係者は喜ぶよ
JR東も東電も赤字になれば料金を上げれば良いので気軽ですね。
だから料金も運賃も馬鹿高い
「霞ヶ関のみでなく公益関係業界の改革も必要」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm

>>135
＞増し炊きも必要なくなるし、

その焚き増しの事実が確認できないのでニュースソースをとお願いしているのです。
http://www.asahi.com/national/update/0311/TKY200903100389.html
はネット版ですがあなたが>>110で書かれているのと同じ朝日新聞で
日付も同じ2009年3月11日の3時1分の記事です。
この中では焚き増しの記載はありません。
逆に信濃川発電所が停止しJR東日本は使用電力の２３％を失うことを報じています。
他のどこかの発電所で焚き増しをしてわざわざそれを捨ててしまうということも考え難いです。
存在しないのであれば、存在しない「焚き増し」を非難して何の意味があるのですか。


＞年数百億円もの電気を無駄に捨てている、東電も含めればさらに跳ね上がる、もったいないですよ

これが全てというのですから焚き増しの事実がなければあなたの主張は何の意味もないという自覚はお持ちですね。
「数百億円の焚き増し」のニュースソースを教えてもらえませんか。
「今後のコスト増」というのを焚き増しして電気を捨てるのだと勘違いで早合点して騒いでいるだけなのではありませんか。

>>136
発電しないで放流するため年数百億円もの電気が損になる、この事実を認めましょうね

放流しないで発電すれば「数百億円の焚き増し」しないで済む、と言えばよいの

どんな表現しても国交相、それにJR東と東電の社長は失格ですよ。
>>133
これですよ
この感覚がないから電気料金も運賃も馬鹿高い

>>137
＞どんな表現しても

なにを馬鹿なことを言ってるんですか。
表現の問題じゃないでしょう。
問題にしてるのは事実です。

ネット版ですがあなたが>>110で書かれているのと同じ朝日新聞で
日付も同じ2009年3月11日の3時1分の記事では焚き増しの記載はありません。
逆に信濃川発電所が停止しJR東日本は使用電力の２３％を失うことを報じています。
他のどこかの発電所で焚き増しをしてわざわざそれを捨ててしまうということも考え難いです。
焚き増しはどこでするのですか。
そのニュースソースを教えてください。
存在しないのであれば、存在しない「焚き増し」を非難して何の意味があるのですか。

言葉遊びにすり替えて誤魔化そうとしても無駄ですよ。
聞いてることに答えてもらえませんか。
それともやっぱり勘違いを強弁で誤魔化そうとしてるのですか。

>>138
年数百億円も損するのは事実ですね。
水利権は国民の財産、だから有効に使うべきなのに無駄に放流している、国民は堪りませんね
国交省もJR東も東電も経済感覚ゼロだからですね

＞記事では焚き増しの記載はありません。
誰でも分かるようなことは記事にしないようですよ、新聞社に問い合わせてください。

＞誰でも分かるようなことは記事にしないようですよ、

焚き増しするというニュースは無かった。
あなたが決めつけてるだけだということは分かりました。

朝日新聞は信濃川発電所が停止しJR東日本は使用電力の２３％を失うことを報じています。
他のどこかの発電所で焚き増しをしてわざわざそれを捨ててしまうということも考え難いですが。

使わない電力ならわざわざ他の発電所で増産しなければいいだけです。
生産しなければ年数百億円もの化石燃料を無駄に炊き増ししてCO２を増やすこともありませんね。
それに気がつかないJR東と東電の社長も、そしてあなたもそれこそ相当なアホだと思いますが。
でも、あなたにとっては誰にでも分かる当然のことなんですよね。
なんでわざわざそんな馬鹿なことをするのか教えてもらえませんか。

＞年数百億円も損するのは事実ですね。

JR東日本が損するのは自業自得としか言えません。
その分、他の発電所の稼働率があがりますね。
（これは電車運行に使用される（その必要があるから増産する）のだから無駄ではありませんよ）

それよりそんな無駄な発電をして原油消費とCO2排出を増やすのは地球的損害だと思いますが。
なんで使用しない電力を他の発電所で無駄に生産してそのまま捨てなければならないのですか。
なんでわざわざそんな馬鹿なことをするのか教えてもらえませんか。

>>140
＞なんでわざわざそんな馬鹿なことをするのか教えてもらえませんか。
国交相もJR東と東電の社長も皆馬鹿だから、これ以外に理由はないですね

アメリカは双子の赤字 、経済学は間違っている
特に貿易赤字大国なので輸入したくない、他国に輸出しないでほしい、バイアメリカンにしたいと要望すると、
保護貿易だと各国とも非難する
日本は黒字大国、対アメリカ貿易も大幅黒字なのに、アメリカが輸入してくれないと日本経済は成り立たないという。
世界経済は何かがおかしいと思う、解決策はないのか

＞国交相もJR東と東電の社長も皆馬鹿だから、これ以外に理由はないですね

なるほどあなたにとっても馬鹿しかやらない、普通はしないようなことなんですね。
そうであれば「誰でも分かるようなことは記事にしない」ではありませんね。

繰り返しになりますがネット版ですがあなたが>>110で書かれているのと同じ朝日新聞で
日付も同じ2009年3月11日の3時1分の記事では焚き増しの記載はありません。
現状、その「馬鹿なこと」をやるという情報はあなたの発言以外にありません。
あなたは勘違いの早合点で検討違いの批判をしているということでしょう。

>>143
JR東だけでも年数百億円もの貴重な電気を無駄に捨てているのですよ
平均すると１日に１．５億円もの電気を捨てているのですよ
国交相もJR東と東電の社長も皆馬鹿だからこんな馬鹿なことよやるのですよ。
これ以外に言いようがないでしょう。
▼国も電力も「電気を大切に」と膨大な広告料を使って広報しているのですよ。
なんのための広報かよ、無責任も甚だしい

>>144
駄々をこねても駄目ですよ。

繰り返しになりますがネット版ですがあなたが>>110で書かれているのと同じ朝日新聞で
日付も同じ2009年3月11日の3時1分の記事では焚き増しの記載はありません。
現状、その「馬鹿なこと」をやるという情報はあなたの発言以外にありません。
あなたは勘違いの早合点で検討違いの批判をしているということでしょう。

>>145
発電所が発電しない、馬鹿なことだよ

＞発電所が発電しない、馬鹿なことだよ

おや、今度は発電しないのが馬鹿なことになったんですか。

発電所があるから発電しなければならないなんて本末転倒です。
無駄に捨てるということは電気はそれで足りるということ。
無駄に発電して化石燃料を浪費しCO２を増やすなんて馬鹿なことをする必要はないでしょう。

>>141
＞＞なんでわざわざそんな馬鹿なことをするのか教えてもらえませんか。
＞国交相もJR東と東電の社長も皆馬鹿だから、これ以外に理由はないですね
でしたね。

使用しない電力を生産しろというひとが国交相とJR東、東電の社長のほかにもう一人いるようです。
もっとも国交相とJR東、東電の社長は事実が確認できてませんから
現時点で事実が確定しているのは残る一人だけのようです。

>>147
＞発電所があるから発電しなければならないなんて本末転倒です。
＞無駄に捨てるということは電気はそれで足りるということ。

電気が足りているからと、火力を止めないで，水力止めて放流、でも何ら損はないと言うのですね。
水利権取り消しで垂れ流ししでも，JR東も東電も何ら損失はないと言うことですね
まじめに話し合うの馬鹿らしくなりました。

＞でも何ら損はないと言うのですね。

え？
使用しない電力を他の発電所で無駄に生産してそのまま捨てるのに損害が無いんですか。
私はこんなこと言ってませんからこれはあなたの意見ですよね。

電気を無駄に生産してるのになんで損害がないんでしょう。
無駄にしてるんだから当然損害じゃないんですか。
なんで損害がないのか分かるように説明してもらえませんか。

＞電気が足りているからと、火力を止めないで，

損害がないと思ってるから発電ありきなんですね。
電気が足りているなら増産する必要はありませんよ。
無駄な発電をして原油消費とCO2排出を増やすのは地球的損害です。
そんな無駄は止めましょう。

経済学って何か超能力めいた学問と勘違いされてるよね
絶対に天気を当てられるレベルみたいな
雨降ったら傘差せばいいのに
そーゆう対応をするために必要なんだと思うけどなあ

天気って森林伐採したら雨降りにくくなるとか、そういう話じゃないだろ
条件に合わせて、今後不景気が上陸するとか、そんな指くわえた話じゃないさ
ある程度は