■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.11■■■

1 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/06/14 19:13

スレッドをたてるまでもない雑談や疑問・質問・独り言等何でもOK。
スレッドをたてる前のお伺いもありましたらどうぞ。
初心者大歓迎！　質問には、たぶんやさしく答えますので遠慮なく。
※このスレッドはage進行でお願いします。
【旧雑談・質問スレッド】【その他の総合・質問スレッド】>>2
【スレッドを立てる前に】>>3
【ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板過去ログ】【削除依頼について】>>4
【２ちゃんねるについて】【その他情報】>>5

だいたい>>2-10くらいで全部

2 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/06/14 19:14

【旧雑談・質問スレッド】
★★★雑談・質問＠ＳＦ板★★★
http://natto.2ch.net/sf/kako/969/969935138.html
★★★★雑談・質問＠ＳＦ板　ver.2★★★★
http://natto.2ch.net/sf/kako/988/988235993.html
雑談・質問＠ＳＦ板　ver.3
http://book..2ch.net/sf/kako/998/998568690.html
■■■雑談・質問＠ＳＦ板　ver.4 ■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1007627586/
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.5 ■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016546821/
■■■ 雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板 ver.6 ■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1021451617/
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.7■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1027433571/
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.8■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1035197591/
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.9■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1044086735/
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.10■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1048446745/

【その他の総合・質問スレッド】
■ホラーHoRRoR恐怖怪奇小説総合雑談質問案内スレ■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1013113143/
■ファンタジー幻想文学Fantasy総合雑談質問ver.1■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1016915491/

この作品のタイトルが知りたい！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/998962706/

3 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/06/14 19:15

【スレッドを立てる前に】

●まず似たようなスレッドがないか検索してみてください
　・subback.html（ヘッドライン下部の「スレッド一覧はこちら」）
　　　http://book.2ch.net/sf/subback.html
　・『スレッドタイトル検索』
　　　http://ruitomo.com/~gulab/（スレッドタイトルで全板+＠を一気に検索）
　・作家別スレッド一覧（アゲ仙人の洞　内）
　　　http://agesen.hp.infoseek.co.jp/thread_list/guide_notes.html

●過去ログにもあるかもしれません>>4
●人が集まるかどうかは過去ログのレス数を参考にしつつ
　このスレッドで聞いて反応をみたほうがいいでしょう
●単発の質問でスレッドを立てることは避けましょう

4 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/06/14 19:15

【ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板過去ログ】
　過去ログ倉庫
　　http://book.2ch.net/sf/kako/（2002年5月以降）
　　http://natto.2ch.net/sf/kako/（2001年1月ごろ以降）
　　http://mentai.2ch.net/sf/kako/（それ以前）
　　http://piza.2ch.net/log2/sf/kako/（2000年2月から6月まで）
　『2chライトノベル板(+alpha)ログ倉庫』（個人サイト）
　　ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板のmentai最終過去ログが保存されています
　　http://lightnovel-2ch.hoops.ne.jp/
　『過去ログ全文検索システム』（みみずんサーバー）
　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/　（繋がらない時は　http://mimizun.mine.nu/）

【削除依頼について】
★削除依頼のシステムが変わりました。下記の削除依頼（入口）の指示にしたがって
　フォームに書きこむと削除依頼できます。
　削除依頼（入口）http://qb.2ch.net/saku/

※　削除依頼について異議のあるかたは削除議論板（http://qb.2ch.net/sakud/）で
　　スレッドを立ててください。削除依頼板では議論しないでください。

5 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/06/14 19:16

【２ちゃんねるについて】
＜２ちゃんねるの使い方＞
　『２ちゃんねるガイド』http://www.2ch.net/guide/
　『ＦＡＱ』http://www.2ch.net/guide/faq.html
　『２ちゃんねる初心者のためのページ』http://www.skipup.com/~niwatori/
＜２ちゃんねる用語＞
　『２ちゃんねる用語解説』http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/
　『２典』http://freezone.kakiko.com/jiten/
＜アスキーアート（顔文字）＞
　『AA大辞典(仮)』http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/

【その他情報】
＜現在のＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板の設定情報＞
　http://book.2ch.net/sf/SETTING.TXT
＜ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板のサイドページ＞
　『(ノ ~m~)ノアゲ仙人の洞』http://agesen.hp.infoseek.co.jp/
＜２ｃｈのサーバ稼動状況＞
　『2ch鯖勝手な監視所』http://users72.psychedance.com/
＜２ｃｈの各板の書きこみ数ランキング＞
　『スレッドランキング』http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 19:17

しまった滅多にこの板で出来ない2ゲットをしておけばよかった。

7 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/06/14 19:17

>>4
『2chライトノベル板(+alpha)ログ倉庫』（個人サイト）
http://lightnovel-2ch.hp.infoseek.co.jp/
に修正

うぁぁ、漏れもやっちまった！！
その他修正事項ありましたらよろしくです

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 19:28

html化された過去ログ

■■■雑談・質問＠ＳＦ板　ver.4 ■■■
http://book.2ch.net/sf/kako/1007/10076/1007627586.html
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.5 ■■■
http://book.2ch.net/sf/kako/1016/10165/1016546821.html
■■■ 雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板 ver.6 ■■■
http://book.2ch.net/sf/kako/1021/10214/1021451617.html
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.7■■■
http://book.2ch.net/sf/kako/1027/10274/1027433571.html
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.8■■■
http://book.2ch.net/sf/kako/1035/10351/1035197591.html

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 20:03

お疲れさんです。まあ、ノンビリいきましょうや。

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 20:46

お願いなんですが……

この板のほとんどのスレでは流れがゆっくりです。
たまに来てあとからじっくりログを読み返したい人（質問をした人など）も
結構いると思います。

現在、dat落ちすると普通の人には過去ログが長期間読めなくなってしまってしまうので、
旧スレも使い切らずにしばらく残しておいてもらえないでしょうか？

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/14 21:19

それは漏れも常々思ってることだ
でも、住人皆の協力がいるからなぁ

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 00:26

スレ違いかもしれないけど。
プロメテウス計画発動！…らしい。

ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/2983100.stm

The US space agency (Nasa) has issued the first contracts to develop a new generation of
space craft to explore deep space that will herald a revolution in the exploration of the outer Solar System.

As part of the newly established Project Prometheus,
the aerospace company Lockheed Martin has been given a $6m (￡4m) contract for
a design study of the proposed Jupiter Icy Moons Orbiter (Jimo).

13 ：イー：03/06/15 02:27

>1
( ｀.∀´)つ)Д`）ﾄﾞﾂｶﾚｰ

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 04:17

>>1
ｵﾂｶﾚｻﾏｰ

>>10
駄作スレ以外は回転してないし、必要ない気も。

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 14:30

マイケルクライトンはＳＦに入らないですか？　スレがないだけかな？

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 14:30

マイクル・クライトンだった。ウツダシノウ。

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 18:10

なあ、時空転移シールドって何だ？初心者の質問ですまん。

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 19:42

軍板の鯖書き込み出来ないの俺だけかな。

鯖の不調の時はどこの板に情報出るのか誰か知っていたら
教えて下さいまし。

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 20:00

運用情報板だよ。

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 20:24

>>18
あれ・・・俺もできない・・・オカルト版もだ・・・
どうしたんだ？

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 20:29

2ｃｈの動作報告はここで。パート2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053274940/606

hobby3鯖落ち

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/15 20:33

どうも有り難う御座います。
鯖落ちですか。

23 ：YUIS：03/06/15 20:41

ここで買わなきゃどこで買う！？

http://www.dvd-yuis.com

24 ：２０：03/06/15 20:43

>>21
サンクス！！さっき気付いたよ。

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/16 23:11

今、終わりなき戦いを読んでるんですがトーランとの初期戦闘で死んだはずのチンが2007年編にも登場するのは何故ですか？作者のミス？

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 02:28

終わりなき平和は読んだのだけど、終わりなき戦いって、どっから出版されてるのかな？
つーか、ネットで検索する方がいいか・・・。

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 05:28

>>26
早川だそ。新刊になくても古書店では見るような・・・

>>25
同じ人なの？

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 06:42

>>27
確実に同じ人なんだよね、脳しょうブチまけて死んだはずなんだけど、次の章で一行だけ上官に叱責されて登場してまつた。

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 19:44

ふと疑問になったのですが，
軌道エレベーターって一番上まで昇りきるのに，どのくらいの
時間がかかるものなんでしょうか？

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 20:33

>>29
「一番上」をどこまで伸ばすかにもよるけど、メイン構造物は静止軌道ちょい
上まで、その上はカウンターウェイトって構造で、静止軌道まで登るとすると
地表から約36,000km。ジェット旅客機並の1,000km/hだと丸一日半。
真空チューブで速度制限が無いとして、終点までの1/2の距離を1G加速、
残りの1/2を1G減速で登れば1時間強。

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 20:56

>>30
空気抵抗が問題となるのは　36,000km中の100km程度だろう。
その間速度を落とせばいいだけなので、真空チューブは必要無いと思われ。

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 21:12

>>30
ヲイ。
時速３万Km（秒速8.3km）の物体を構造物に沿って運動させることが可能か？

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/17 21:15

>>30
つか、登りで１G加速やると、合計の加速度は２Gになるわけですが……
身動きできませんぜ。

34 ：≠30：03/06/17 22:36

まー見晴らしも最高なわけだし、ゆっくり登りたいところだよね。

>>32
トップスピードはその二倍。
もう少しちゃんと計算すると、
9.8[m/s^2]*30*60[sec]=18000[m/sec]=18km/sec
でも軌道エレベータそのものの技術的難易度に比べれば、
それくらいは出来るかもしれん。

>>33
旅客用ならそうだけど、貨物用ならそれほど問題じゃない。

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 12:40

見晴らし優先で窓を大きく取ると宇宙からの放射線が怖いという罠

それにほとんどの時間は「足許に小さくなっていく地球の姿」なので
窓の設置個所も限られる。どっちかというと，景色はモニターで表示
される可能性大・・・あんまり臨場感は要らないんじゃなかろうか？

エレベータそのものの技術的難易度と，そこで貨客を上げ下げする
動力伝達方式をどうするか？というのはどっちがより困難か単純に
比較できるものとも思えない

初歩的な軌道エレベータなら，ケージに自前の太陽電池を持たせて
これを動力源にゆっくりと（それこそ時速数十キロ）ワイヤーを
よじ登っていく，てな感じになるのかもしれない
頂上へ着くまでに１ヶ月かかってしまうが，無人貨物なら構わない
だろう（ロケットだって気象の影響で打ち上げが何日も伸びたりする）

最終的には，「貨物や乗客が耐えられる加速」という制限に達するが
どのような動力源や軌道走行システムを選択するかにより所要時間は
大きく変化する

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 13:07

質問です。
“Horses' Asteroid”という語には、SFとして何か定義づけられた意味がありますか?
もしあるなら、その意味を教えていただけないでしょうか。

　あるアメリカ人作家のｼｮｰﾄｼｮｰﾄのオチとしてその言葉が使われていました。
しかし私には意味がわからず。
ただ、1950～60年代の作品ですので,1970年のCharles E. Fritch
(ﾁｬｰﾙｽﾞ E.ﾌﾘｯﾁ)の同名の作品についての言及ではないと思います。
ただ同じ意味で使われているかもしれませんので、読んだ方いらしたら
教えていただきたいです。

http://www.instruction-manuals.co.uk/bookshop/SciFi/fritch.htm
この写真を見ると、単なる「馬型小惑星」なのかとも思えるのですが。

長文で漠然とした質問失礼いたしました。どなたかレス下さったらありがたいです。

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 15:41

オリオン座近くの馬頭星雲は
Horse head nebula
だよね。
Horses'は馬の形ではなく「馬たちの」くらいの意味では？
その作品を知らないのでﾃｷﾄｰですが・・・。

38 ：36：03/06/18 16:41

37さん、レスありがとうございます。
>オリオン座近くの馬頭星雲は
>Horse head nebula
ありがとうございます。自分はその作家限定のファンで、
実を言うとSFや天体にはうといのでありがたいです。

>Horses'は馬の形ではなく「馬たちの」くらいの意味では？
そうですね。写真の印象に引っ張られてしまいました。
オチのネタばれについてなので、作品名等は伏せますが、
・競馬用語も関係しているかもしれない。
・馬の数に比べてHorses' Asteroidが多い、と言われる。
とまた漠然と書いてしまってすいませんでした。

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/18 23:29

ハイペリオンって読んどいた方がいいすかね？

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/19 01:37

『たったひとつの冴えたやりかた』の
グットナイト、スイートハーツでレイブンがイリエラ達を置き去りに
したってのは、どの辺で読み取れるんですか？
図書館でのやり取りの部分まで分からなかったんですが･･・。

既出andネタバレっぽいのでsageときます。

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/19 02:23

>>39
気に入る人と気に入らない人がいると思う
どうしても気になるとか、肯定的にせよ否定的にせよコメントしたいなら読めばいい

8,90年代以降のSFは自分には合わないと思う人には受ける可能性も大きいが

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/19 13:01

内容を一言で語るスレってありますかね？

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/19 13:08

>>42
こことか。
第二回　ＳＦ要約選手権
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1007103018/l50

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/19 13:08

第二回　ＳＦ要約選手権
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1007103018/

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/19 13:25

SF板で結婚とはめずらしいな…何かの暗示だろうか

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/19 13:32

SIGN
第一の予兆：SF板でｹｺｰﾝが起こる

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/19 21:29

ぬしらのオススメなミリタリィＳＦとサイバーパンクをお教えいただけぬか？

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/19 21:45

明らかに
テキトーに思いついたような質問
には答えたくないなぁ

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/19 21:51

>>48
貴様と喋る、舌など持たん！！

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/19 22:01

>>49
それは一人前の男の言う台詞だっ!!

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/19 23:02

>>49
あー、はいはい。いいこでちゅねー。

>>50
よちよち、そろそろおやつにしましゅかー。

はい☆みんなー。ソイレントグ・・・

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/19 23:04

>>46
大半が・・代のこの板で、か？

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/19 23:35

じゃあｹｺｰﾝじゃなくてｻｲｺｰﾝとか。

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/19 23:41

ﾌﾘｰﾝの可能性もあるが、人によってはｵｲﾗｸﾉｺ…（ＰＡＭ

55 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/06/20 00:07

>>54
なんか森光子と東山が入籍っつーか養子縁組したらしいとの未確認情報あり

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 00:17

ヴィンチェンゾ・ナタリのカンパニーマンを観たが
軌道エレベータも可能なんじゃ！？
っていうほどの高速エレベーターが出てたよ

57 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 02:35

漏れは一言も書き込んでいないがｗ

>>47
軍オタ向けのｓｆ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1012478713/l50

サイバーパンクの傑作
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1030013213/l50

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 06:02

「リプレイ」のケン・グリムウッド、享年59歳。

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 08:09

>>57
銀英とかエセ戦争を描いたＳＦばかりだったよ…欝、あんな兵器や戦略戦術じゃ今の米軍にも勝てないかもね。

戦闘の詳細な描写があり、戦術や戦略に関する専門的かつ技術的な言及がある作品が知りたかったんだ。

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 08:18

星界の戦旗ってエセ戦争ＳＦ？それともミリタリィＳＦ？

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 08:46

そういえば明日だ、ソラリス

62 ：_：03/06/20 09:00

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 11:26

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1056062552/l50

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 17:18

>>59
それSFじゃねーよ

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 17:21

>>64
いや、そういうSFをミリタリィSFって言うんでしょ。

それとも銀英伝がSFじゃないってことか？

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 17:28

>>65
＞戦闘の詳細な描写があり、戦術や戦略に関する専門的かつ技術的な言及がある作品

っていう部分がSFに限らず「小説」では無理
人が頭の中で考えて作品作ってるんだから、実際の戦争の解説読むのが好きな人に、
それ以上のものを求められても困る

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 17:32

ミリタリーＳＦ入門
http://member.nifty.ne.jp/ammonite/rakugaki/military-sf.htm
アメリカン・ミリタリーＳＦの系譜
http://www.kt.rim.or.jp/~m_sakai/sakai_06_03_08.html

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 21:23

即ち、ハードＳＦ読んで。
「論文につかえそうもないネタばかりだったよ、あんな理論じゃ情報通信学会で大笑いされちゃうよ」
と言うようなものだと。

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 21:26

まあトムクラ本とかとは作りが違うのが普通ではあるが＞＞SF

「終わりなき平和」とか読んでみるのもいいかね。最近の話が読みたけりゃ

70 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 21:35

ドッグファイトの延長のような戦闘しかない戦争ものもどうかと思うよ。
ビーム兵器は強力だけど、それ以外は現代のイージス艦にも劣るような性能とかも変だ。ＳＦはリアルフィクションであるべきだと思うが

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 21:38

>>70
>ドッグファイトの延長のような戦闘しかない戦争ものもどうかと思うよ。
>ビーム兵器は強力だけど、それ以外は現代のイージス艦にも劣るような性能とかも変だ。

それはいわゆるラノベに分類してもかまわないSFでは

>ＳＦはリアルフィクションであるべきだと思うが

一言でSF言うても色々あるからねえ。コードウェイナー・スミスが戦闘を扱っていても
「リアル（ってどんなだ）」を求めるんだったらそれは何か間違っていそうだが

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 21:42

>>68
それは空想科学だからね、ただ戦争描写は未来の科学×現代の戦術×空想になっていないんだよ。
なんか、持っている科学技術に対して兵器や戦術のレベルがいちぢるしく低い。

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 21:46

>>72
何を読んでそう言っているのかと(ry

銀英伝でつか？

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 21:52

>>71
戦争時の人間描写に趣をおく作品（戦争自体の描写はオマケ的なもの）

未来の戦争を真剣に考え体現し、人間描写も描く作品があり下期がミリタリィＳＦになるのだろう。

映画インデペンデンス・デイみたく両方に当てはまらないクソもあるが。（なんで、あんな超科学技術があるのに大気圏内まで近づいて攻撃するのか…しかも脈絡もなくビームを降り注ぐだけ…違う銀河から攻撃してきて欲しかったな。）

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 21:55

スペオペ全般だろ

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 21:57

>>74
なぜそうあっさりとした定義ができるのかと

>未来の戦争を真剣に考え体現し、人間描写も描く作品があり下期がミリタリィＳＦになるのだろう。

は「下期」あたりがﾀｲﾌﾟﾐｽなんだろうけどどういうこと？

なぜ駄作ｽﾚで扱うのが相応しい「インディペンデンス・デイ」が出てくるのかと・・・

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:00

軍ｦﾀでも先のｲﾗｸ戦争では「やられた！」と言っているような昨今、
真面目に軍事面で未来予測してもなあ・・・

だから「終わりなき平和」とか読めよ。戦争のあり方まで考えてくれるぞｗ

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:02

スタトレ、ＳＷ、銀英伝とか有名所がショボイ戦闘だからだろう。
あと雪風とか

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:04

雪風はミリタリSFでも構わないと思うが、メカ萌え小説になってしまっているのがｲﾀｲなあ
神林では仕方がないか・・・

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:06

まあ普通のﾌﾟﾛﾊﾟｰSFを書く作家に比べればエリック・L・ハリーの方が力はありそうだがなｗ

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:07

考えれば考えるほど、「戦闘」の状況を作ることが困難になるのだ。
一方的な「攻撃」にはなれど、両勢力が拮抗するような状況を自然な形で
設定するのは極めて困難。

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:08

>>79
ドッグファイトの時代は終わったわけだが。
今はロングレンジから相手に気付かれないように相手を発見し相手の射程外から攻撃がセオリーでしょ。
ミサイルの射程がバカみたいに長いんだからね。

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:08

>>81
現状の世界情勢でも困難ですが

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:10

>>82
ベトナム戦争では違うけどこないだはBVRが多かったね
まあ相手の識別がちゃんとできてりゃいいんだが
味方の撃墜はこないだもあったし。空対空じゃないけど

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:11

そういや、〈航空宇宙軍〉が出てないな。

86 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:11

ここらでそろそろスポンサーから一言・・・

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:13

谷甲州か・・・

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:14

なるほど。「スローターハウス５」も薦めてみるかｗ

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:14

>>82
そういうことをできる軍が二つ対峙した場合、どういう結果に終わるか?
そういう思考実験を求めたい。

アウトレンジから飛んでくるミサイルをことごとく迎撃可能だった場合
戦いはどういう経過をたどるのか。

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:14

現代の戦争を描くこと自体が困難だよね。
映像作品ならなおさら難しい、同画面内に敵味方の両方を捕らえるのが不可だからね。

星間戦争ならなおさらの事、敵艦なんて画面上の光点でしか見ることはないだろうし（今もか）
戦争が終わるまで敵の姿を見ないかもしれないね。殺す感覚など無く画面上の光点が消えるだけだからね。

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:16

>>89
それをSFに求めるのは何か場所を間違っているような

それこそ仮想戦記というものではｗ

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:17

>>90
本当に無力化したのかどうかの判定というのもあるだろうけどなあ
デコイとかも有り得るし

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:21

>>89
艦船も戦闘機もミサイルもステルス性をさらに高め、さらに遠くから、さらに速い速度の兵器で、もっと巧妙な戦術を建てて、だろうね。

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:21

ある程度きちんとリアルに宇宙戦闘を描こうとすると、どうしても
設定の方をいじって、制約を付け加えることになるね。
〈航空宇宙軍〉のように、原始的な宇宙艦にするとか、〈アンタレス〉
みたいに、超空間移動の可能な場所を限定するとか。

よくある、任意の場所から場所へポンポンジャンプする宇宙船同士だと、まと
もに戦闘にならない。惑星を拠点にしてる限り、先に攻撃した方が勝つ
ということになってしまう。

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:22

只今「HAL9000」とかいうｺﾝﾋﾟｭｰﾀからアタックがあったｗ
2chでｶｷｺしてるとｱﾀｯｸ増えるんだよなあ・・・

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:25

>>89
より金をつぎ込んだ方の勝ち

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:26

ミサイル撃ち過ぎてハサーン

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:27

軍事未来予測本では高高度を飛ぶ高速巡航ミサイルというものを予測していたな

あとは最近話題の
★　えっ？　６０万円でトマホークができちゃう？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054816757/l50

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:28

>>94
確かに一発勝負になるね。

地球という舞台に対して空母とかが今の大きさだから、宇宙という舞台に対しての空母を銀河なみの大きさにして、駆逐艦もそれに準じて、戦闘機が惑星なみ、なんていかが？

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:29

つまり、ｸﾞﾉﾀの戯言ですた……と、そういう訳だな＜リアル戦争

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:29

>>98
まんま弾道ミサイルじゃん。

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:29

黄金の船でつか

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:30

>>101
いや弾道を飛ばずに大気上層を飛ぶらしい

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:30

いいかげんに、軍ヲタは去れ。

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:31

>>104
すくなくとも、このスレでチャット状態でやる話題では無い罠。

軍ヲタ向きのＳＦスレでやれ。

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:31

>>104
ほ、今度は煽りか
何かルサンチマンでも感じたのか？漏れはSFｦﾀでもあるぞｗ

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:32

>>106
　>>105

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:32

>>105
そうか？雑談はいかんのか？
それにあんな厨臭いｽﾚで何を語れと

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:33

>>98
今後10年くらいのスパンで見ると、マジに激安兵器って作れるように
なりそうだよね。
弾頭が問題になりそうなだけで、制御、駆動、探知、誘導の装置は、
それぞれ10万円せずに揃えられるだろ。

ど～すんだろ、ど～すんだろ(おろおろ)

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:33

いーよべつに。俺は面白いし（知識無いから見てるだけ）。
雑談てそんなもんだろ。過疎板で人追い払ってもしゃーないぞ。

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:34

>>109
バンダイが激安ロボを作って防空網を築くとかｗ

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:34

>>104
ＳＦ的に軍事を語るんだから良いんじゃねぇの？ＷＷⅡの戦闘に絵的なビーム兵器を加えただけの戦闘描写には飽き飽きってとこだな

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:34

>>108
この話題もってきゃいいじゃん。

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:35

あれだな、佐藤大輔スレあたりがいいんじゃないか？　（ｗ

115 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:35

>>113
大体SF作品の話じゃねえし。話題替えたきゃ話題を振れ厨

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:36

正直、なんでこの話題を毛嫌いしているヤツがいるのかワカランなあ。
そんなにいやかえ？

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:37

仮想戦記は絶対ＳＦとしては認められないわけだが……たとえリアルな戦術戦略であろうともな。

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:37

テクノロジーの発達により、破壊兵器が個人の手が届くくらいの
値段/困難さで作れるようになり……という方向を追求した作品って
あるかな。

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:38

>>116
ああ、戦略だの戦術だのと言ったものを賢しげに語る奴が死ぬほど嫌いだ。

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:38

福井晴敏とかわぐちかいじは、ある意味ＳＦ作家

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:39

>>120
Stragitic Fiction かな？

SFはあくまでサイエンス・フィクション。それ以外は認めん！

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:40

>>121
あなたに認められるか認められないかを気にする人は、あまりいないと思います!!

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:41

>>122
空想科学小説でも可。

124 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:41

>>118
以前のSFMに載ったマイケル・スワンウィックの短編では
スペースコロニーでは個人が大規模テロを容易に引き起こせる（壁を壊せばいいとか）
から社会学的な解決を・・・という設定だったな

スキズマトリックスの世界もそういう感じだったか

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:42

>>119
質問者以外に賢しげに語っている奴がいるのかｗ？
なにかｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽでもあるのか？ほっときゃいいじゃんそんな軍ｦﾀ

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:43

ＳＦ者とも思えない人がいるな。価値観の多様性を否定するとはね。

なんか駄作スレの例の人はネタだと思っていいたが、マジでああいう人が
ここにもいるんだなあ。

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:43

>>118
あとはバイオテロが容易にできるようになって・・・というｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾝｸ系の話もあるよな

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:43

>>124
どうしてもスズキマトリックスに見えるんだよな、関係無いけどさ。
表紙の人が鈴木さんで、とか思って未だに読んでないｗ

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:44

個人が大破壊をもたらせるようになった場合……という状況の話ってど
れだけあるんだろ。
適当にマクロな兵器類以外でも、ウィルスシンセサイザーなんてものが
できて、コンピュータシミュレーションで機能を評価しつつ致命的な
ウィルスを生成してばらまいて、とかできそうだし。

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:45

>>128
ｽｽﾞｷﾏﾄﾘｯｸｽという映画を誰か作ってくださいｗ
鈴木さんが黒眼鏡をかけ大活躍・・・

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:46

この臭いが嫌なんだよ、ｱﾝﾀﾞｰもとい鈴木君

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:48

今は近代兵器の前に個人なんて無力だけど、個人が大きな力を手にいれられる時代がきたら螺旋階段になるんだろうな。

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:49

>>132
警察力というものを考え直す必要はあるだろうね
警察国家になるのかね？嫌な未来だｗ
萌芽は見えつつあるけどなあ

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:51

まさか軍板でﾎﾞｺられてたｱﾆｦﾀだったとか＞＞軍ｦﾀ嫌い

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:54

>>133
ブリンの「監視カメラが自由を守る未来社会」
http://www.hotwired.co.jp/news/news/3098.html
スターリングの「Googleで個人の自由が奪われる?」
http://japan.cnet.com/news/maker/story/0,2000047861,20055585,00.htm
をチェックしておきましょう。

136 ：133：03/06/20 22:56

>>135
ﾌﾞﾘﾝの方は漏れが張りまつた。世界は狭い・・・

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:58

>129

まあ、現代でもコンピュータウィルスの類があるし、
もっとローテクで、マンションの貯水槽にXXを投入とか．．．

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:58

>>134
いや、大会で延々ｸﾞﾉﾀの話を聞かされて以来だね。

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 22:59

そうだ、ミリエフ好きの君。　谷甲州は読んだのかい？
アレは軍事面から見てどうなんだ？俺はそっちのほうは、まるで気にしたことは
無かったが……。　

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 23:00

>>138
まあｳｻﾞｲｦﾀは各所にいるよね。軍板でも言わてるようだが
しかし「延々話をするｦﾀ」のは先の「本の雑誌」のとり・みきの漫画にも出ていたがｗ

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 23:06

>>139
さっきからいるｸﾞﾉﾀ兼SFｦﾀを呼んでますか？

漏れにとっては谷甲州はなんとも・・・
あんまり好きじゃないです。色々と。SFMに連載していた変な鳥が飛ぶ話もｦﾀ臭いし

軍事的にもあまりリアルじゃないんじゃないですか？
内惑星の連合と外惑星の連合が戦う話もなにか妙な宇宙船話を書くために設定を作ったみたいな感じがするし
宇宙で戦っている割には昔の戦争の影響が随所にあるようで変

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 23:10

そもそも、ＳＦにとって、現代的な戦争をリアルに書くことにどういう意味があるの
か？という問題もある気が。
多くの作家が、戦争をマクロに描写するよりも、テロリストの思想や戦争という概
念自体について考察したがるのには（軍事を理解してないってんじゃなく）それな
りの理由があると思う。

個人的には、戦争という行為自体を詳しく描写するＳＦにはあんまり食指がそそら
れない。
現実世界においても、飛行機テロ事件は多層的な弱者・強者構造やアメリカ人に
日本における原爆のような恐怖心を植え付けた点で正に新世紀の幕開けを象徴す
るイベントだったと思うけど、イラク戦争は従来通りのジャイアン行為で正直そんな
に目新しさは感じなかった（軍事的にはいろいろ新機軸があったようだけど）。

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 23:16

一言で言うと、未来技術を使ったリアルな戦争の話が読みたいから。

144 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 23:18

>>142
>ＳＦにとって、現代的な戦争をリアルに書くことにどういう意味があるのか？
意味といえば題材のひとつになるという意味はある

まあ真正面から書いても仮想戦記になってしいそうだしなあ
軍事描いていてもSFとして面白いかどうかは別の話しだし

>個人的には、戦争という行為自体を詳しく描写するＳＦにはあんまり食指がそそられない。
個人的には戦争はなくなればいいとは思うが、「実行される可能性のある暴力」について
知っておきたいというのはある

>従来通りのジャイアン行為で正直そんなに目新しさ
ここまで堂々とやるかよ、という点では目新しかったかな
現在のアメリカ的に半ばDQNな国家が何をするのかというのは今後も興味深い

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 23:20

>>143
まあ元が空想だからリアルといっても色々有り得るよ

「終わりなき戦い」（入手困難？）とか「終わりなき平和」とか読めば？と繰り返す漏れ

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 23:26

ミリオタって濃ゆいのね…
SFと合体したらもうタールのようにドロドロと…

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 23:28

>>146
ﾋﾟﾝｷﾘでつよ。どのｦﾀ様も同じ
どっちかっつーと漏れはまずSFｦﾀだと思っているし
まず航空宇宙関係から軍事関係を調べるようになったから第二次世界大戦のこととかよく知らないし

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 23:28

>>145
読んだよー。
終りなき戦いの公式な続編の、終わりなき自由が翻訳されるのを待ってます。

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 23:30

>>148
そうだったかー。で君が最初の質問者なら、だけど
あれは駄目でつか？

150 ：147：03/06/20 23:31

>>146
それに常に上には上が・・・ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 23:31

漏れは軍ヲタだけど近代戦とか未来技術にしか興味は無い。だからＳＦヲタにもなったわけだ。
ＷＷⅡｲﾗﾈ

152 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 23:34

あっちの世界はＳＦよりもうすこし「有るモノ」の世界だからな。
ＷＷIIは確かに向こうじゃ人気有るジャンルだね。見てると。
４号戦車のシュルツェンはどうだとか、ミーティアのエンジンは妙だとか、
９０式の底部は石で割れるとか（ｗ、そらもう濃いいよ。大変だわ。
（素人なのでヘンなこと言っても見逃せ、ミリヲタ諸君）

153 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 23:36

>>152
軍板は常に初心者がやってきまつ。いいんだか悪いんだか
それにﾌﾟﾛなんて滅多にいないんで漏れも素人

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/20 23:38

>>152
漏れはＷＷⅡには興味ないから大丈夫。
最新兵器ﾏﾝｾｰ。パワードスーツも近いしね。

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/21 00:04

最近の流れを読んで、つくづく自分に兵器に対する愛がないことを実感。
なんか、こう、もっと卑俗で、高校生がお小遣いで買えちゃうような未来ガジェットに
こそ魅力を感じるなあ。

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/21 00:07

ケータイかな。未来ガジェットだな。

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/21 00:25

>>156
??
現在ガジェットでは?

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/21 00:39

作者は非SFと予防線張ってるし漫画だけど、
ファイブスター物語8巻は、軍オタ的にはどうなんでつか？

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/21 06:25

>>158
そもそも巨大人型兵ｒｙ

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/21 06:29

>>158
だから技術力のわりには射程と速ｒｙ

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/21 07:09

>>158
読む気も起こらんし何か板違(ry
軍ヲタの評価を聞きたければ軍板で聞けば？

162 ：_：03/06/21 07:13

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/21 20:19

ファイブスターをミリヲタに勧める気にはとうていならんなあ。
あれはそういう楽しみ方するモノじゃないでしょーよ。

まあ、原作者がミリヲタなのは間違いないが（WWIIドイツ戦車好き）。

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/21 21:19

ソラリス良かった。

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/21 22:22

どのソラリス？ってしらばっくれても仕方ないな。
そーか。原作と比べてどうだった？娯楽大作になってた？

166 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/21 23:37

すごく淡々としてて、無機質。
原作とは色々と違う(特に後半

60～70年代のSF色の地味さがあって娯楽大作と言ったらいいかどうか・・・
でも俺は好きよん

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/22 00:56

>>166
＞60～70年代のSF色の地味さがあって・・・

ローラーボール？

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/22 09:06

２ちゃん用語の顔文字（？）で、文章の後に（ry
ってありますよね？　これどういう意味なんですか？

169 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/22 09:13

そんなあなたに２典Plus

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i100

170 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/22 09:44

ここなら誰か知っていると思い質問します。

アメリカとソ連が、ロボットの開発競争をして、
それぞれ男女のロボットを作るのですが、
競争のために作られたその男女のロボット同士が恋をして・・・

というストーリーです。
なんという題名か、わかりますか？

171 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/22 11:13

>>168 略

172 ：170：03/06/22 11:35

よそで質問しなおしました。
ここでの質問はナシということで。
失礼しました。

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/22 13:00

10年ぐらい前に立ち読みした小説のタイトルが思い浮かばないので､
ここで質問させてください｡

･近未来の話
･地球は(陸も海も)スーパープラスチックで作られた層が何層も覆い被さっている
･かつての中国に､全世界は支配されている
･世界は7ブロックに分割された
･支配者側､レジスタンス側問わず､ほとんどのキャラが中国風の名前
で､
･10冊～20冊前後(？)のシリーズ物
･タイトルは漢字で5文字だった(ような気がする)
･4巻あたりで恒星間船ニューホープが爆破された

↑のような条件で分かる方おりませんか？

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/22 13:04

>>173
ディヴィッド・ウィングローブ『チョンクオ風雲録』（文春文庫）　全16巻

175 ：173：03/06/22 13:11

>174
それだ！　即レスありが㌧ございます｡
早速本屋に逝ってきます

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/22 15:08

>>141
「果てしなき蒼茫」のことか？アレが「オタ臭い」って・・・それはむしろ絵
の人のせいかと。

177 ：_：03/06/22 15:09

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

178 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/22 16:41

ある恒星を、軌道長半径ｘ２＋αの直径を持つ反射率１００％
(逆ミラーボール型)球面ラップで覆った場合、その恒星は
どうなるでしょうか？

予想、意見があったらよろしくお願いします。

179 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/22 16:54

>178
仮に、太陽系に、それも地球の公転する軌道より大きい
球状ラップをつくった場合、昼と夜がなくなったり、
北極や南極の氷が解けて、海面が上昇したりして。(嘘)

180 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/22 20:29

熱すぎて人は住めないだろうな

181 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/22 20:29

>>178
なんの軌道長半径なんだ？　連星なのか？

182 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/22 20:38

>>178
反射率１００％の物体は現実には作成できないし、仮に出来たとしても
熱は遮断できないので、多いが熔けておしまい。

183 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/22 20:45

ロアルト・ダールってどうよ？

184 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/22 20:49

>>182
つまんないやつ

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/22 22:17

>>178
要するに恒星の燃焼をどんどん加速したいわけね。

さあ。
即ノバでも起こすんじゃないの？ｗ

186 ：向こうのスレの147：03/06/23 00:47

>削除整理板ＳＦスレ削除スレの148氏
向こうのスレでこういうレスを付けるのも考え物なのでこっちにかいときまつ。

いやなんつーか，削除整理板はあくまで
「板住人個人が削除ガイドラインに抵触すると判断したスレを削除人のみなさんへ報告する」
ための板なのねん。
で，そういう板で
「何でこのスレの削除依頼を出すんだYo！」とか「何で削除したんだよ！」とか
突っかかったり愚痴っても無意味。
削除依頼者に文句を付けるならＳＦ板で。削除方針に異議を唱えるなら削除議論板で。

ついでに言うと，巡回に来る削除人方が全員ＳＦ者って訳でもない（むしろ削除人全体では
属性無しの人の方が圧倒的に多いと思われ）ので削除依頼を出す人がこれはSF/Fantasy/Horror
ではないと主張すれば通ることも有るだろう。何にしろ削除整理板で削除について文句を付けるのは
依頼者にとっても削除人にとってもＳＦ板にとってもあんましよろしくない。

187 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 01:07

>>186
そうだね。反論するならもっと論理的にやって欲しかった。

188 ：186：03/06/23 02:45

あと，あのレスを見る限りでは削除システムについてちょっと誤解があるかモナ。
ということで，ここを紹介しとく。
ttp://www.2chs.net/tamon/
毀誉褒貶（貶し８割？）が激しい削除人として有名な「たもん君 ★」のページ。
ここで主張されている削除ポリシーに賛成する削除人の中の人は少数派だと思うが，
ボランティア削除システムがどのように動いているのかがだいたい解ると思われ。

結局，あのスレで「大先生が・・・」とか「2chも守りに・・・」とか愚痴っても最悪の場合
削除人が寄りつかなくなるだけかと。

189 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 10:29

人工マツタケ、農水省が「シイタケ」表示指示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030620-00000011-yom-soci

> 「人工栽培融合松茸（まつたけ）」の名前で東京都内の百貨店などで
> 販売されていたキノコについて、鑑定を続けてきた農水省は「シイタケ」と結論を出し、
> ２０日、生産・販売していた大喜商事（広島県福山市）に
> 「シイタケ」と表示して販売するよう指導した。

俺はいったい誰なんだーと叫ぶシイタケ。

190 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 11:50

バリントンJベイリーはSFの模範らしいけど
好きな人、どう？

191 ：向こうの１４６：03/06/23 12:47

>186 氏　私へのレスですね、話題にするならリンクもよろしく。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/

>187さん　勘違しないでね。
向こうの１４９は、事前の反論にも関わらず「プリズナーＮｏ.６はＳＦでない。」との理由で
削除した削除人への純粋な罵倒です。て、まあ１４８を見たのでね・・

私の意見を言えば「○○はＳＦでない。だから削除。」という削除依頼は原則すべて反対、です。
まあ、これにそう簡単に多くの同意が得られるとは思っていませんが。（苦笑）

理由は、１大先生を利すから。
１００の駄スレで埋まっているＳＦ板の方が、プリズナーＮｏ.６はＳＦでないとして削除される
ＳＦ板よりＳＦです。

192 ：191：03/06/23 12:48

で、参考までに >186 氏のご意見をお伺いしたいのですが。
氏はこうした削除依頼にどう対応しろと仰りたいわけですか？
なにやらお話だと向こうの１４５氏のような書き込みにも反対だという風にとらえられますが？

と疑心暗鬼に囚われだすと「１大先生」からわざわざ「１」を抜いた引用、向こうでの自分は男だと
主張してるハンドルも引っかかります。
（善意に解釈すれば「１大先生騒動」を知らない人なのか？）

まさかとは思いますが最悪あなたが向こうの１４８の自作自演だったとしてもご意見を伺えれば私と
しては結構です。
ＳＦ板にとってもあんましよろしいこと、とはどんなことでつか？

193 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 12:53

>>191
経緯は全然知らんけど、
プリズナーＮｏ.６はＳＦでない、として削除されるSF板にﾄﾞｷﾄﾞｷ。
まったりな板の雰囲気にかくれた陰謀・・・
あ～SFだあ。

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 13:02

>>191
>>186をちゃんと読みましょう。
削除整理板は削除人を罵倒したりする板じゃないって
言われてるんですよ。
書き込みの中身自体の話じゃないんです。理解してください。
削除整理板は削除依頼とその報告の板なんです。

削除人を罵倒したい場合は削除議論板でお願いします。
http://qb.2ch.net/sakud/

ちなみに「ＳＦ板にとってもあんましよろしいこと」とは
板違いも気付かずに大暴れする厨がいるような板は
いくら荒れても放置される傾向が高くなるってことじゃないでしょうかね。
削除人だって人間なんですし、面倒には関わりたくないでしょうし。

195 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 13:52

>>191
となりのライトノベル板だと、削除議論板にこんなスレを立ててますな

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

負うた子に教えられってとこでしょうか（ｗ

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 13:53

つか、さすがにプリズナーNo.6がSFじゃないってのはマズイと思うから
久々に元老院開催すべきじゃないですかね？

197 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 14:01

脱線するけど、
SFでもファンタジーでもホラーでもない作品って、かなり狭まりそうだな……

198 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 14:06

>>190
面白いよ。もの凄くアホな設定で、大風呂敷広げてくれます。
科学的整合性を厳密に求める向きには合わないかも知れないけど
詳しくは↓でどうぞ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1012494792/

199 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 15:28

>>196
ジャンル論議じゃないでしょう。
別にSFじゃないから削除されたわけではないだろうし。

論議するなら２チャンネルにおけるカテゴリの移動じゃないの？
例えばもう少し広い範囲を扱えそうな「趣味」とか「カテゴリ雑談」
あたりに変更しろというならわかりますよ。
あるいはSF映像板を作ってくれとか。

単純に罵倒するだけというのは建設的じゃないと思います。

200 ：191：03/06/23 15:50

>194 さん　話がループしてるというか、以前からの平行線ですねぇ。

８０１板の美意識というか、基準をＳＦ板にまで持ち込んで欲しくないと言ってるんです。
あるいは「内なる１大先生」に気がついて欲しい、と言うべきか。

ＳＦ板の板違い、をまるで自明のモノのとして語ってらっしゃる。
ということは貴方は「ＳＦとは○○である」と、一言でここの多数を納得させる言葉をお持ち
なのですか？

繰り返しますが、美しくプリズナーNo.6が削除されるよりは醜く荒れまくってる方がＳＦだと
思う人間もいるのです。
荒らしは放置すれば良いだけのこと。それができないから１大先生が沸いてくる。

現に今も、削除依頼を荒らしていた老害厨をわざわざここに引っ張り出して暴れさせてる
わけでしょう。（大藁

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 16:05

>>200
余裕を持て余裕を。
どうせ荒らすなら消されたスレを立ててやれよ。

202 ：186：03/06/23 16:30

正直、放置しといたほうが良かったかもと後悔する今日この頃。
なんだか、プリズナーNo.6がどうこう言う以前に単なる脳内幻魔大戦だしな。
いきなり自作自演認定だし

ついでに
＞向こうでの自分は男だと主張してるハンドルも引っかかります。
「名無し三等兵」は軍板の名無しでつ。

203 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 16:42

削除に関するアレコレは削除議論でやれ、というだけだろうになぁ……

204 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 17:41

>>198
サンス子

205 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 17:45

>>191って板違いもわからんただのキチガイ荒らしじゃねぇかよ。
また涌いたのか。

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 17:48

どっちかっつーと205の方がキ＊ガイに見えるが・・・

207 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 17:49

しかし読んでみると191もｷﾃｨちゃんか

208 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 17:57

取り合えず、「１大先生No.6」はほっとけ。

209 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 18:04

こういう場合、何をNGワードに指定するといいんだろう。
「１大先生」か？

210 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 18:22

まあSFはキャッチワールドが究極だろ

211 ：186：03/06/23 18:31

荒らし宣言しちゃった「大先生No.6」はともかく，現状のままでは削除に対して
意志表示する場もない。
ただ，ＳＦ板や削除議論板に不用意に自治スレを立ててしまうとまた泥沼の
ＳＦ定義論争に成りかねない。

どうすべきかなあ。

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 18:36

削除人への意見・抗議がしたいなら削除議論に立てておけばいい、そういう板なんだから。

213 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 19:49

いまだによく理解できないんだが、
「○○をNGワードに入れた」とわざわざ他人に言う人が多いのはなんで？

逆・神林世界観ごっこでも流行ってんのかな。

214 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 19:58

「プリズナーＮｏ.６」ってなに？

知らないのでググってみました。
Googleの最初の10個はTV番組として紹介されていますね。

削除人さんの行動を解釈すれば
「SFでないから削除」ではなく「SF板に適切でないから削除」では？

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 20:14

>>199
どうして？内容は知らないけどスレ違いで削除されたみたいになってるけど。

後半は同意。

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 20:37

>>190
大好きだが、「模範」っつーのは違う気がするな。

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 20:46

>>216
ベイリーは屁理屈。　正に屁のような理屈。
それを大真面目で書くところが凄い。その意味でSugoku FuttonderuでSF。

それこそSFだというﾔｼもいるけど、それは信者だけだろう。

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 20:47

>>214
TV番組がだめなら、たいていのアニメはダメになるだろうね

219 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 21:04

そのプリズナーのノヴェライズはＳＦ作家トーマス・Ｍ・ディッシュが書いてて
邦訳はハヤカワＳＦ文庫から出てたわけだが。

そのうちスタートレックの話題もＳＦ板じゃなくて海外テレビ板でやれとか言い出すやつが
出てきそうな悪寒。

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 21:07

件のスレが削除された事を肯定しているレスがこのスレ内で出たか？
削除整理板で暴れた事への批判、つまり自分への批判を、
スレ削除の擁護だと、意識してか無意識にかすり替えているだけだろうに。

221 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 21:58

>>219
マルペはラノベ逝きですな、サー

222 ：191：03/06/23 22:16

>202
おひおひ、あれ以上荒らすつもりもなかったのに、呼ばれたから来てみれば
人の質問には答えずに、自らリア厨宣言かぁ。
まさか冗談から駒でホントにジサクジエン・・・はないだろうと思いたい。

あのね坊や、ここはＳＦ板なの。軍板や８０１板の名無しを知らない人はモグリ
なの。
男女比たぶん半々であろうこの板で、男板を名乗って８０１板風の論理を展開
するのが違和感だといってるの。

て、まあこんなこと言っても仕方がないが現実に坊や自身が認めているとおり、
１大先生（この言葉の意味は自分で調べなさい）風の削除依頼が通った現在、
向こうの１４５氏の書き込みにも反対して、ＳＦ板にとってもあんましよろしいこと、
とはどんなことでつか、と聞いているのですよ。

>201　ううっ、激しく正論。
そうしようかと思ったが、正直言って記憶が曖昧になっているのでスレを維持
する自信が・・
早川の銀背も持っているが、今いったい何処にあるのか。（汗;;

あのスレを立てたか書き込んだ人、もう一回立ててみませんか。（卑屈笑）

223 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 22:20

なんというか、煽りではなく他人に自分の考えを伝えたいのなら、
もう少し文体を整えられないか？
2chに毒されすぎだ。

224 ：191：03/06/23 22:21

>220
何か、とーとつな書き込みのような？
私はこの板では最初から自分自身を荒らしだと認めていますが、何か。

もしかしたら、まさか、向こうの１４８たん・・・・ではないやろねぇ。
万一、もし、そうならぜひともご意見伺いたいのですが。

225 ：191：03/06/23 22:22

>223　さん

わはは、でも、ここは２チャンネルなんですが。

226 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 22:31

気に入らん相手は全て一人のｼﾞｴﾝか
ｦﾁや最悪あたりに居そうな思考ﾊﾟﾀｰﾝだな

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 23:07

2chなら何をやっても良い・・・・か。

老害と名乗るだけ有って2ch歴はそこそこ有るだろうに
（少なくとも厨房体表＠ＳＦ板が居た頃にはＳＦ板に板ってことだしなあ）

228 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 23:16

>226

君は幸せな2ｃｈ生活を送ってきたのだねえ｡

>気に入らん相手は全て一人のｼﾞｴﾝか

ってのはｷﾁｶﾞｲの基本属性ですよ。
残念ながらこの板を含めてそこら中にいます（;´Д｀）

229 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 23:20

>222
「削除への抗議は削除議論板でどうぞ」ってのが、どこをどう読んだら
＞８０１板風の論理
に成るんだろうか・・・・・

230 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 23:32

というか、議論するのであれば、そろそれ別のスレをたてるなり、
元老院スレに移行するかしていただけませんか？
このままだと単発質問をしたい人とかひいてしまうから

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 23:32

自治ｽﾚってないんだっけ？ここ。

232 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 23:35

>>231
ない
但し、重要議題があれば元老員を招集することになる

233 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 23:38

議論というか、削除人に文句のある方が削除議論へ行けば
それで問題ないんですけどね。

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 23:42

>>233
同意

はい、次の質問どーぞ
　　　　　　↓

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/23 23:45

>>231
ない。

つーか 227 みたいな書き込みも出来るのが２ちゃんねるだから。
て、当時いた人間からは227は？だけど、最近来た人はそうは思わないのかも。

自治スレを作るためには　>>199 の議論を詰める必要が（ry

236 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 00:35

>>199
> あるいはSF映像板を作ってくれとか。
これ、全然おかしな意見。ノベライズもSF小説でしょうが。

「アンドロメダのA」も立てちゃﾀﾞﾒってことになるな。

てか、マイケル・クライトンの作品、軒並だめじゃん。

237 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 00:45

2001年宇宙の旅も駄目

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 00:46

ここでやるのはやめれと言うとろーが！

239 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 00:50

誘導したいならリンクも書くべし
頭のhは略さずに

240 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 00:51

>>238
何を？

241 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 00:52

SF映像関連板というのは作れそうだな
ここと重複する可能性もあるが現状でもカブっている板ってたくさんあるし

しかしアニヲタが山ほど来ると見たｗ

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 00:57

削除人に文句あるﾔｼが削除議論板にｽﾚ立ててここに誘導貼れよ

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 00:57

>>238
タイトル出して、あーだこーだ言うのはいいんじゃない。
プチ定義論争のりだけど。

244 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 01:00

>>236
例えばと書いてあるのがわからないのだろうか？

245 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 01:03

ノベライズってのは映像が先のものをいうだろ？
>てか、マイケル・クライトンの作品、軒並だめじゃん。
ってことはありえんのだが。

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 01:06

>>244
いや、それでもおかしな意見にはかわりない。
「例えば」と書いても、自分の意見で「変更しろというならわかりますよ」なんでしょ。

247 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 01:07

>>246
あ、もういいです。

248 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 01:09

>>245
映像プロデュースやら監督やらやってるからね。
ほとんど前提条件なのよ。
ttp://www.generalworks.com/databank/movie/staff/mcrit.html

249 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 01:11

>>247
変ないいわけレスしないで、これからはいさぎよくいこう！

250 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 01:16

>>249
は？

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 01:37

変人が跋扈する一日だったな

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 01:46

いやあまったくですなぁ。
とばっちりで噛み付かれるしなぁ。

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 01:49

誰が誰やら

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 01:51

一日で終わるとでも？
終末の序曲

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 01:55

どうだろね。
たいした問題じゃないと思うが。

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 01:59

見苦しい

257 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 02:01

慣れだね慣れ。

258 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 02:46

まぁSF板的には、１日でこれだけ進むと読むのがめんどくせぇってこった

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 03:09

勝手にまとめ。

囚人六号が削除されたのは削除人がモノを知らんかっただけの話だろう。
また立てればよし。

削除依頼しているのに偏執狂がいるのも周知の事実。こいつは放置しかない。
ああいう馬鹿者が跋扈する自由と引き換えに書き込みの自由があるようなものだから。

これ以上は元老院でよろしく。

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 03:31

>259
SF板出身の削除人がほしいよな
現状だと誤爆大王のたもんがメインだし

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 07:23

この本興味あるんだけど、おもしろいですか？
っていう質問はｱﾘですか？

262 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 07:24

>>260
＞現状だと誤爆大王のたもんがメイン
ホント？

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 07:25

>>261
アリ。

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 07:26

>>260
いま比較的に時間あるから立候補しても良いが、どういうシステムになるんだ？

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 07:35

復帰人からランクアップが一般的かな。＞削除人

266 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 07:40

ふむTHX。

他に、板から立候補してなるという方法は無いのかな？
僕はミス板とSF板とラ板掛け持ちしてるから、３板で推薦してもらえらば早かったりするんじゃないかと思うが…。

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 07:42

>>264
俺も昔、運営関連板でそうきいたら
「そんなことを聞いているうちは絶対採用されません」と言われた。

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 07:45

>>266
推薦されるとして、その際に何を持ってあなたを信用すれば良いのか
ってのが問題になるだろうな。

269 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 07:54

批判要望板や運営情報板でたまーに募集してんだよね。復帰人は。
多くは朝方の人のあんまりいない時間帯に、それもsageだから
あんまり目に付かないというか、
運の良かった人か
毎日チェックしている人でないと難しい。

板から立候補というのはあまり現実的ではない。
軍事板はこれでひどいことになった。

270 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 07:54

>>268
そんときゃ叩かれるだけ。

271 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 08:00

>>270
そんときゃってどんなとき？

272 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 08:02

>>269
逆に歓迎されたのが極東板だな。
その後どうなったかしらないけど。

273 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 08:20

>>271
信用できない削除を行ったとき、だろう。

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 08:26

>>269
了解。こまめに見ておこう。削除人になれた時はよろしく～

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 08:29

>>274
まあ批判要望板や運営情報板を目を皿にして
入り口のスレがどこにあるのかを探すところから、ですね。

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 08:39

どうせならポリシーぐらい語ってくれるとおもしろかったのに。

277 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 12:06

ポリシーなんかないほうがいいと思うが＞削除人

278 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 13:05

削除人は表向きはポリシーなんぞない。
削除ガイドラインにしたがって削除するだけ。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
↑読めば削除整理板で暴れるのは
バカ以外いないことはよくわかるはずなんだがな…

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 13:31

>>278
もうひとつ付け加えとくと、板違いと削除人が判断する根拠は
http://www.2ch.net/guide/map.html#cultureを基にやってるわけだ。

280 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 14:47

>264　あなたがそれなりの老害（藁）だとして。

直接、西村ひろゆきにお手紙啓上してみたら、だめ元で。
本気なら別に損はないと思うけど。

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 14:49

板住人出身の削除人は、誰がなるにせよ主観的な判断を行いそうだから
却って好ましくないと思うけど。

282 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 22:34

最近、まわりの友人たちの間でルナっていう本が流行ってます
読んでみようか迷っているのですが、
誰か読まれた方いらっしゃいましたら感想など頂けないでしょうか。

283 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 22:41

>>282
ルナってなんかの略称ですか？

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 22:54

いや、まんま「ルナ」ってタイトルです
サブタイで英語が入ってたような気がします

285 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 22:55

徳間から出た、新人の作品でしょ。真っ赤な表紙の本。
そういう質問は、
今日読んだSF・FT・HRの感想：2冊目
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1055757509/
↑のが答え返ってきやすいかも。

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/24 23:24

>285
ありがとうございます。
そこで聞いてみます。

287 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 12:16

フレドリックブラウンの「発狂した宇宙」ってどんな話しですか？

288 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 13:47

>>287
第一次月ロケット計画は失敗に終った! 不運にも墜落地点にいた
SF雑誌〈サプライジング・ストーリーズ〉の編集者キース・ウィントンの
遺体は、粉微塵に吹き飛ばされたのか、ついに発見されなかった。
ところが、彼は生きていた--ただし、なんとも奇妙な世界に。
そこでは通過にクレジット紙幣が使われ、身の丈7フィートもある月人が
街路を濶歩し、そのうえ地球は、アルクトゥールス星と熾烈な宇宙戦争を
繰り広げていたのだ! 多元宇宙ものの古典的名作であると同時に、
"SF"の徹底したパロディとして、 SFならでは味わえぬ痛快さと、
奇想天外さに満ちた最高傑作!
(裏表紙の文句から)

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 14:49

あのさ。この前ライトノベル板でも話でてたんだけど
「bookサロン板」設立ってのはどうよ？

ネタだろうが板違いだろうが何でもアリアリの板。
板違い以上ゴミ箱未満のスレは全部OK。

ライトノベル・ミステリー・SF・雑誌・一般書籍・絵本・児童書
用のね。

アニメジャンルにもコミックジャンルにもサロンがあるんだから
活字媒体にもサロンがあってもおかしくあるまい。

290 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 14:58

現状、ここが何でもアリアリだが(w ＞ＳＦ/ファンタジー/ホラー
要望板に出してみればいいんではないかと

# 板を維持できる程の需要があるかは疑問だが

291 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 14:58

>289
反対、これ以上過疎化を進めてどうする？
さらに言うなら、そういう板があることを理由として、
やたら板違いを言いたてる風紀厨がのさばりそうで厭

292 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 15:01

☆覗いてみてください☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

293 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 15:06

>>290
アリアリじゃないから、削除されてるんじゃないの？

294 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 15:08

>>291にほぼ同意。よってサロンには反対。
板違いでたったスレに結構新鮮なネタがあったりするからな。
これ以上タコ壷化をすすめるのもどうかと。
たまに間違って入ってくる奴がいるくらいの風通しの良さがあったほうがいい。

295 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 15:09

なんだ、削除ネタの続きだったのか
今回の件を当てはめるならbookサロンでは出版物板ととれるから
やっぱり削除されちまうのでは？

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 15:34

>>295
だろうな。
いままでお目こぼしか勘違いで生き残ってるんだからこのままに
しておくに越したこと無い。

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 16:14

マロンやメロンが出来たのは負荷を分散させるのが目的。
最初から過疎のbook鯖にサロンはいらない。
つーか、一般書籍板が事実上のbookサロンなので必要ない。
まだ時代・歴史小説板のが需要ありそう。

298 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 16:18

漏れとしては、煩いこと言われずにネタスレ立てられんなら、ブロン？　欲しいなぁ……

299 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 16:20

板違いを言いたてるのもどうかとは思うが、
ネタスレ立てて文句言われたくないってのは、
ちと理由が幼稚過ぎないか？

300 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 16:26

問題は現在削除依頼を出している人が熱心すぎることなのでは。
いや、熱心なのはともかくとして基準が、どうも。
でもこれ言っても仕方ないことだとも思うんだよね。
元老院立ててもどうせ来てくれやしないだろうし。
それとも削除議論板にスレ立てたら来てくれるかな？＞猛烈に削除依頼している人

それにブックサロンに立てられるようなネタスレなら
現状でも一般書籍もしくは雑誌板でも立てられます。
このふたつの板は五月蝿くない。＞２９８

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 16:31

>>298
文句言われるのは君の立てたネタスレが単に面白くないからでは？
と煽ってみる

302 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 16:34

>>289
> あのさ。この前ライトノベル板でも話でてたんだけど

どうせ何がライトノベルだの新人賞スレは板違いなのかどうかだの
果てしなく下らなく心の狭い厨房特有の縄張り争いの妥協案だろ。
いるかそんなの。永遠に戦ってろ。

303 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 16:36

289：永遠の戦死
302：英雄の介錯人

304 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 16:53

>>302
てめーか。他所の板のクソなすりつけんなよ。
こっちの科白だそれは↓ｳﾞｫｹがてめーの母親とファックしてろ！

416 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：03/06/25 16:44
>>214
もう旬は過ぎた話のようだけど。妙なのが来たので。

漫画サロンやアニメサロンは鯖負荷の分散が目的として板が設立された。
もともと過疎であるbook鯖には必要ない。
いくつかのスレを追い出すために板を作ろうなんてそんなアホな話があるか。
そもそも、一般書籍板が事実上のbookサロンなんだよ。

ドーナツ転がしてお月さんのまんこににぶっすりファックしてろ。

305 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 16:55

>>304
私怨で下品はみっともない

結論：今年も煩わしい夏が来る・・・

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 16:55

9分間か、堪え性がないな……

307 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 16:58

まったくだ、他所の板にまででばって恥をさらすな。

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:03

>>304
>>307
この場合最初にクソを持ってきたのは君なのでは？
って言うか公民館スレだよね？
俺も見てきたけど本当に数本のスレを追放したいが為に
サロンきぼんとか言ってたのね。驚きでした。

309 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:03

蟲に反応するのも蟲だ、両方とも逝け。

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:04

どうしてもサロンが欲しいんなら、それなりに努力しろ
児童書板みたいに迫害と流浪を重ねて勝ち取れ

311 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:04

自分らの放置出来なさを棚に上げて何を言ってんだかって感じだな

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:07

ねだるな
あたえて
かちとれ

313 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:12

>>308
俺もあの議論に参加していたが、板違いで削除されてるスレもしくは、
板違いで削除されかかってるスレを救済するための案だったと考えてるよ。
追放するための案じゃない。
ライトノベル板は特に板違いに厳しいからね。

まあ、いずれにせよあの時は、混乱するからという理由で停止したはずだ。

制限の多いラ板では地下スレでネタを回すしかなく、いつ削除されても本当に
おかしく無いという現状もあり。自由にできるならブックサロンに賛成といいう声も
あった。

また、案の提出者自身が、条件付きで創作者スレ黙認ということを、削除議論板で
述べていたから、今更創作者スレを板違い移動ということはライトノベル板では
無いだろう。

まあ、そう激発することもあるまいよ。

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:15

よく分かった…
…ライトノベル板でやってくんない？(　・ω・)

315 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:16

＞制限の多いラ板では地下スレでネタを回すしかなく

そんな馬鹿みたいな制限なんぞとっぱらっちまえよ。
何の為の匿名掲示板なんだ。
喜んでいるのは自治とも言えない教条主義者だけなんじゃねえのか。

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:17

>>315

>>314 つーか他所の板のローカルルールに口を挟むのか？
またそれは別の問題。

317 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:20

>>316
匿名ゆえの無責任かつ正直な発言だ。
どうとでも好きなように解釈なされよ。

318 ：289：03/06/25 17:23

意見を聞いてみたかっただけだが、ここまで反発する人がいるとは思わなかった。
いずれにせよ、混乱させたようで申し訳ない。

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:26

>>317
解釈か……板間戦争宣戦布告？

320 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:27

> 板間戦争
物量で圧倒的に負けてる上に、
獅子身中の虫も多いぞ(w

321 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:29

>>318
いやそう謝れるとこちらも言いすぎた。

322 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:33

>>316
こちらから口を挟むのはだめで、逆にローカルルールにたえられない奴がほかの板を巻きこんで独立宣言
するのはＯＫってことか？
よしてくれ。この板まきこまないでほしい

323 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:34

まずは、向こうのファンタジー派をこっちにつけよう。
栗本スレの連中はこっちに付くかもしれない。

後は……のじりん、森岡、指輪あたりからオルグろう（ｗ

324 ：_：03/06/25 17:35

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:36

>>323
まさか、全共闘世代のｵｻｰﾝでつか？　ｗ

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:40

こっちの栗本スレをむこうに・・・・・

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:43

まて、

栗本スレを巡る争いが事の発端なのか？

328 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:47

２００３年夏
文芸サロン板創設を主張する者により、ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ・SF両板を巡る空前の論争が起こる
そのさなか、一部のｸﾞﾙｰﾌﾟによる栗本ｽﾚ隔離運動が活発化
もはや当初のｻﾛﾝ創設などそっちのけで、温帯ｽﾚ処遇を巡る血で血を洗う抗争が始まる・・・

329 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:48

ﾐｽﾃﾘｰ板が漁夫の利を得るのよ、
頭の良い者が勝利者なのよ Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:49

栗本スレはﾄﾛｲの木馬として活用しよう。
活用のしようも無いかもしれんが。

作戦
１．橋頭堡を作る。
　ＳＦイズムを浸透させるために、ＳＦ論をそこらじゅうで吹っかける。

２．宣撫作戦
　サクラたんだって星雲賞とったんですよ！　とか言ってボーイズラブとかを
　見方につける。女子も増えウハウハ。

３．占領作戦
　ライトノベルのコレコレコレはセンスオブワンダーがあるとか言ってＳＦ認定し
　SF者が占拠する。

…………自滅なﾖｶｰﾝ（ｗ

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:50

栗本スレ＝コロニー落とし

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:51

しかしSF者は数が少ない上に老人が多いためｼﾞｴﾝしきれなくなり、
しまいには味方とのSF論争に明け暮れる始末

333 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:51

> 　ＳＦイズムを浸透させるために、ＳＦ論をそこらじゅうで吹っかける。
(・∀・)ｶｴﾚ!!

> 　サクラたんだって星雲賞とったんですよ！　とか言ってボーイズラブとかを
(・∀・)ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｶｴﾚ！

>　ライトノベルのコレコレコレはセンスオブワンダーがあるとか言ってＳＦ認定し
ﾀﾞﾀﾗ(･∀･)SF板にｶｴﾚ!

何がしたいんだ(w

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:53

まぁいつも通りSF板は自虐ﾈﾀ満載なわけだが

335 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:54

ライトノベル板の人には
眉村卓に代表されるあの頃のジュブナイルあたり
読ませてやりたいと思うことはある。
それともやっぱ絵がないと駄目なのかな。

336 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:54

ライトノベル板の有名コテを大会に拉致って洗脳するというのはどうよ。

もちろん夜陰に乗じて不審船でな。

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:56

>336
次の大会は海のない栃木ですが、何か？

338 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:56

　　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜僕は生粋のライトノベル読みだけど、SFも面白いよね。とくに栗本作品とか
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　〈＿フ__フ

339 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:56

>>335
つか今読み返してみると、実際かなり古臭くズレてる部分があるのも確か。
作者存命のうちに、手直ししてくれればなんとか…。

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 17:57

>>336
　　　　(((((((((((　　　　　
　　／((((((())))))ヽ　　ホホホホホ　ホヒィ～
　((((（ﾘ　 ´_ゝ`　）)))　　それはとっても波瀾万丈な生涯を（ｒｙ
(((((／　　　　　＼)))))　　
((((/　 / 　/￣￣￣￣/　
　 (＿ﾆつ/　Ｓ３０　./　
￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 18:00

>334
やっぱしこのへんが、SF板が過疎な原因だろうか　（ｗ

342 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 18:00

>>338
その仮面だと丸判りなAAいいね。

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 18:02

>>342

元はﾆﾀﾞｰだぞ、これ。

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 18:02

とりあえず>>289から始まったのだが、

やはり栗本ﾈﾀ合戦に帰結するのか？！

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 18:04

まぁこんな展開になればラ板の中の人も満足かのう？

346 ：289：03/06/25 18:06

>>345
いや、正直脱力してガックリでございます (w

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 18:15

>>300
特定少数の排他主義者が削除依頼しまくりってのは被害妄想なんでない？

平井救談スレ（旧スレ）の削除依頼を出したのは俺なんだけど、削除依頼を
出したという宣言によって、うざい板違いの宗教論争を牽制したい、って以上の
含みは無かったし、実際問題として依頼が通るとも思って無かった。

それ以外の依頼は広告スレくらいしか出した事は無い。

348 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 18:17

>>347
削除依頼通そうと思わずに依頼するのは問題だろう。

349 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 18:17

かなり根気よく続いているのは確かだな＞削除依頼
プロパーSF以外は許さないって勢いなのですぐわかる。

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 18:24

最近だとどんなのが削除されたの？

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 18:40

このスレの上のほーで削除されたｵｻｰﾝが騒いでいたな。
プリズナーNo.6だっけ？

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 18:55

>>288
ありがとう、面白そうだけど、面白いってことでいんだよね？
買おうか思うんだけど

353 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 19:08

>>351
アレはおばさんじゃ…
801板の名無しを知らないのはもぐりだっつーからなぁ。

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 19:30

プリズナーｽﾚは覗いてなかったが、そういやなくなってたなあ

プリズナーのファンにはSFファンが多いだろう
SF板にプリズナーｽﾚがあることに文句はないが

しかし富野由悠季はSFなのかｗ

355 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 19:35

>>354
Saikoni Funky

356 ：288：03/06/25 21:10

>>352
俺にとっては面白かった。
感想が知りたいなら
「オレはフレドリック・ブラウンでＳＦに犯された！」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1002953523/
ここに多分あるだろうし、なければ検索すればいっぱい出てくる。

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 21:11

おれってば、洋物SFしか読まないんです
和物が別に嫌いなわけではないけど
以前、一度だけ宮部みゆき読んだら、登場人物が皆日本人で萎えました
こういう人って他にいる？

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 21:12

エロりんく
http://www.k-514.com/html/erolink.html

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 21:13

特撮がＳＦなら富野はもっとサイエンス・フィクション。

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 21:14

> 以前、一度だけ宮部みゆき読んだら、登場人物が皆日本人で萎えました
洋物ってどこの国の作品だろ(w
登場人物全員がアメリカ人とかでも萎えるのかな

361 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 21:15

>>353
観測室スレ参照。

362 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 21:16

>>357
漏れも洋物SFメインに読みます
登場する人物が全員日本人だからといっても萎えませんが、会話が不自然な日本語だと萎えますね

やはりその、日本SF映画でSFSFした台詞を聞くと「似合わねー」とか思ってしまうのと同じなんでしょうかね

SFが日本人に似合わないというよりは、多分脚本家がそういうことをちゃんと考えていないからではないかと思いますが

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 21:21

あ、そや、逆転ほーむらん！

少女漫画板から「いが板（いがらしゆみこ関連only）」を独立させたように、
「栗板（栗本・中島関連ｏｎｌｙ）」を作るゆーのんは・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんな死んでまうやろな・・・・・・・・

364 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 21:26

いや、ひろゆきならやってくれる！！
栗本・中島板ｷﾎﾞﾝﾇ!!

365 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 21:28

>>363
俺としては「あみ＆あゆ」「宝塚・四季」みたいな感じで
「栗本・芳樹」板を作って欲しいね。
「平井・栗本・芳樹」でもｲｲや。

366 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 21:28

>>363
信者さん達とアンチさん、そして呆然たる一般読者

ｦﾁしてると楽しそうな板かも、それ。

367 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 21:31

>365
それのほうがいいー！！

◆新板をねだるスレ Ver.10◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054717846/l50

でにもカキコしておくか。ｗ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054717846/245

は、ここかラ板の住人だな？

368 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 21:36

>>357
漏れは和物専門・・・この板では結構かたみせまいよ

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 21:43

>>368
俺も和モノ専門。二人で日本人作家のスレ立てまくろうぜ。
>365関連以外でよ。

370 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 21:50

>368-369
最近の和物でお薦め教えてけろ。

371 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 22:01

>>370
それこそ全部と言わせて欲しいほどだわ。
２ｃｈ大賞スレが２年分残ってるからそれを参考にしてみたら？

372 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 22:02

>>369
あえて「栗本・芳樹の傑作をあげれ！」ｽﾚでも作ってみようか？

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 22:09

>>372
メディア９はおもしろかったな。

374 ：357：03/06/25 22:12

>>368-369
洋物ばっかの人にお薦め和物教えてけろ
萎えないﾔｼ

375 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 22:13

>>367
そこって一発ネタ披露の場所にしか見えんｗ

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 22:17

>375
ひろゆきのツボにはまればいきなり立つかも。ｗ

377 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 22:24

>>374
どんなのが萎えるわけ？

378 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 22:30

>>374
和物でもいろいろあるからねぇ

おいらは機械や設定がごりごりの奴＆長編が苦手なんで、
ｶｼﾞｼﾝか草上をおすすめしてしまうけど、こういうのが嫌な人も多かろうに

379 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 23:49

あのな。
削除だか自治だかで騒いでる人、
そんなことよりSFの話がもっとできるようになるための基礎を積んどくれ。
ここに限った話じゃないが新刊で買える本の筋を他人に尋ねるなんてな
しみったれた書き込みする前に自分で動きな。

380 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 23:53

削除で騒いでいる人間＝新刊の筋を尋ねる人
らしい。
どういう根拠に寄るのか凡人には理解しがたいがな。

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 00:26

老害は自作自演認定が好きだからなぁ。

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 03:08

自分の行動を基準にするからそうなるんだよな

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 04:57

草上は時々萎えるな

384 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 05:01

自作自演認定が好きなのは労咳だけなのかね？

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 05:02

>>379
前半と後半では違う話題のようだが

>新刊で買える本の筋を他人に尋ねる
いーじゃねーか小遣いの使い道に真剣な椰子が聞いたって
まさに2chで質問したくなるような話だ

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 07:29

SF者が３人集まれば勘違い君が５人は確認できるのは通説

387 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 09:44

３人で５人がせいぜいか．．．。
そう考えるとゴキブリは偉大だな。

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 11:36

すみません題名がうる覚えな本を探しています。

「イルカ」という単語がはいっているSForファンタジー小説をご存知のかたいらっしゃいますか
おりましたら、お返事まっています。

389 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 11:41

イルカの日とか

390 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 12:02

ttp://www.artisthouse.co.jp/works/

「アトランティスのイルカ」だってさ

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 12:04

>>388
Amazon行って検索してみろ。

392 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 12:19

>>388
内容とか表紙カバーとか和/洋とか
なんか情報ないかな。
それともタダ単にイルカ情報として知りたいだけとか

393 ：（ノ ~m~）ノｱｹﾞ仙人：03/06/26 12:33

クラークの「イルカの島」？

394 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 12:39

>>388
ほいよと。
ttp://member.nifty.ne.jp/hajimen/earth/iruka.htm

395 ：388：03/06/26 13:27

>>389
>>390
>>391
>>392
>>393
>>394
沢山ご回答ありがとうございます。
探していたのは「イルカの島」でした。

質問の仕方が漠然としすぎていたこと、
単語のみの検索ではひっかからないと勝手に思い込んで検索にかけなかったこと
（ジャンル分けをして検索をしたらヒットしました）
で大変ご迷惑をおかけしました。

イルカの島のほかに紹介してくださった本もぜひ読んでみたいと思います。
どうもありがとうございました。

396 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 13:38

人がいないように見えるが、いざ質問があると
親切さんが集まってくるぁゃιぃ板だ。

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 15:57

いるかの話だけにいるよってことで・・・・我ながらつまらぬな

12点。

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 15:58

(´∇｀)ｹｯｻｸ

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 18:06

>>397
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

400 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 18:08

どっひゃー

401 ：ミステリ板住人：03/06/26 19:51

ミステリ板住人と申します。
初めに、「おまいにSFを語る資格があるのか、ｺﾞﾙｧ！」という御質問に対しては、
「ある」とだけお答えしておきましょう。
なぜなら、わたくしは、
日本SF作家クラブ員が選んだオールタイム・オールジャンル・ベスト作品の
ほとんどを、読破等しておるからであります。
簡単なコメントを記しておきましょう。

海外編
１　夏への扉　R・A・ハインライン
　　この作品が一位になるのが定番のようだが、毎回不思議な気がしている。
　　SF仕立てのラブロマンスかファンタジーに過ぎないような。
　　国内編一位の「果しなき流れの果に」と比較しても、見劣りし過ぎ。

２　地球の長い午後　B・オールディス
　　太古のイメージの鮮烈さに魅了されるSFヲタの気持ちは理解出来るが、
　　小説として読んだ場合は退屈である。

３　ソラリスの陽のもとに　S・レム
　　コンパクトにまとまった作品だが、共産圏の作家に有りがちな理屈に走り過ぎで、
　　物語の興を殺いでいるのが残念。

４　火星年代記　R・ブラッドベリ
　　つまらない。時代に恵まれた、実態はファンタジーの過大評価され過ぎな作品。
　　キャンベルスクールの落ちこぼれの次善の策といったあたりが妥当な評価だと思う。

５　幼年期の終り　A・C・クラーク
　　深遠な思想性を感じさせる作品だが、刺激に乏しく退屈な面もある。
　　宇宙人の真意が最後まで読めない気がするのも難。

402 ：ミステリ板住人：03/06/26 19:51

６　２００１年宇宙の旅　A・C・クラーク＆S・キューブリック
　　正直言って、映画は凝り過ぎの失敗作。
　　説明を省略して、観るものに正確に意図が伝わらないのでは意味無し。
　　

７　虎よ、虎よ！　A・ベスタ―
　　これも過大評価されている作品。実態は、劇画タッチのスペースオペラ。
　　例えば、漫画「スペースコブラ」と比較しての優位性を見つけるのも困難。

８　スター・ウォーズ　G・ルーカス
　　くだらない。世紀末から新世紀にかけてスペースオペラ見て喜んでいるようでは、
　　アメリカ人も日本人も、どうにもしょうもない。
　　アメリカ映画の内容面における衰退を感じさせるシリーズである。

　９　宇宙船ビーグル号　　A・E・ヴォクト
　　　正直言って好きな作品。
　　　少年時代にビッグフットに会いたくて、徹夜して待っていたというヴォクトの怪獣好き
　　　が感じられる微笑ましい作品。

１０　アンドロイドは電気羊の夢を見るか？　F・K・ディック
　　　映画化作品「ブレ―ドランナー」の方が面白い。
　　　原作は、理屈に走り過ぎて、折角のスリリングなシチュエーションが十分に
　　　生きていない。

403 ：ミステリ板住人：03/06/26 19:53

国内編

１　果しなき流れの果に　　S・小松
　　これぞ「センス・オブ・ワンダー」そのものと言って良い大傑作。
　　起承転結がしっかりした物語構成はもちろんのこと、S先生の巧みな筆使いは、
　　読者を思うままに、時空を飛び回らせて、厭きさせない。
　　快感のあまり、思わず射精してしまったSFヲタもいるのでは？

２　百億の昼と千億の夜　　R・光瀬
　　つまらなかった。というか、作品が持つ世界観にはまれなかったというか。
　　本作を評価する人も、「果しなき…」よりは、大分、見劣りすることは認めざるをえない
　　事実だと思う。

３　宝石泥棒　　M・山田
　　実態はユーモア小説である。そのジャンルでの評価は別としても、SF作品のランキングで
　　何故、こんな上位に来るのか不思議である。

４　マイナス・ゼロ　M・広瀬
　　アイデアは良いが、いかんせん、もう古い。
　　本作が、いつまでもランキング上位に来ているようでは、
　　SF界の現状、SFヲタの問題意識が危ぶまれる。

５　おーい　でてこーい　S・星
　　本作が、星SSのベストというわけでもないだろうが、代表する形でということなら、
　　納得。日本のSFを語る場合、やはりいつの時代にも、星新一は落とせない。
　　ハイテク社会が持つ不気味さを予言したかのような長編「声の網」でもいいとは
　　思うのだが。

404 ：ミステリ板住人：03/06/26 20:03

６　妖星伝　　R・半村
　　伝奇小説。ジャンル違い。

７　ハイブリッド・チャイルド　M・大原
　　未読です。

８　幻想の未来　　Y・筒井
　　残念ながら未読です。「霊鳥類南へ」短編「睡魔のいる夏」より上なのだろうか？

９　風の谷のナウシカ　H・宮崎
　　SF仕立ての美少女萌えアニメに過ぎない。なぜ、ここにランクインするのか疑問。

１０　産霊山秘録　　R・半村
　　　だから、これも伝奇小説だっちゅーの。

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 20:10

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
再起動後にチェキしてみよう～

406 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 20:10

あー、ミステリ板住人は文学板なんかで
散々スレを荒らしまくってるｷﾃｨｶﾞｲ固定なんで、
なるべく反応しないほうがいいです＞ALL

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 20:28

書斎魔神研究 (書斎魔神とはミステリ板住人の別ハンドル)
ttp://majin_kenkyu.tripod.co.jp/

グレーゾーンの荒らしを憂える研究所(dat落ちしたスレ保管)
ttp://members.tripod.co.jp/GrayZone_RI/index.html

2ch_log(時代劇板スレ保管)
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/

グレーゾーンの荒らしを嘆く方は↓に苦情を。
グレーゾーンの荒らしを憂えるガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1053748186/

ミス住に苦情がある方は↓までどうぞ。
【低脳】ミステリ板住人抹殺スッドレ【無知】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 20:30

>>329

409 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 20:31

書斎魔神とは？

現人神です。ミステリー板で発生し、蝗式に他の板・スレを食い荒らしながら成長を続けています。
活動範囲は広く、これまでミステリー板、一般書籍板、文学板、映画板、アニメ板、アナウンサー板、
芸能有名人板、特撮板、海外テレビ板、時代劇板での出没が確認されています。

魔神が目をつけたスレッドでは、小説や映画に関する深い知識(と本人は思っている)を背景にした
ラディカルな言説がガンガン投下されます。爆撃を受けたスレッドでは、住人たちによる挙国一致の
無視運動が展開されますが、結局は徒労に終わってスレが廃墟化してしまうようです。

使用ハンドルは、書斎魔神、ミステリ板住人、ウルトラマンコスモス、グリフォン。なお、名無しでの
自作自演も多用しているので観察には注意が必要です。

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 20:37

まぁ、枯れ木も山の賑わいとか何とか

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 20:47

>ミステリ板住人
スレが脱線してますので至急お戻り下さい
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1056469173/l50

412 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 21:03

あかん・・・とうとうここも「ミス板住人」に目を付けられた。
この人が来ると荒れるのよ。ほんっとに。
オレの好きだった板がどんだけぺんぺん草も生えない荒野になったことか。
なんで他者に不快感を与えることがそんなに嬉しいのかワカランよオレは。

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 21:20

しかし、ある意味「自治本スレ」に突撃してくるのはいい度胸だな

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 21:24

いわゆる宣戦布告というやつでしょう

415 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 21:30

最近このスレも生臭い話が多いな
こうなったらSF者を集めて防衛隊を結成しよう

条件３０歳未満
該当者３名

だめぽ・・・

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 21:32

えーと、３５歳未満だったら漏れもなんとか・・・。
防衛って、どうするんだろう。パソからケーブル引っこ抜く？

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 21:43

>>415
その自虐癖はなんとかならんのか！！

418 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 21:43

>>416
無意識世界にアクセスしてアストラルアタック

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 21:44

このスレは終わった。もう見ないことにしよう。
防衛する気の人も諦めた方がいいな。
801板住人くらいしか勝てる奴はいないから。

420 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 21:45

　　　　(((((((((((　　　　　
　　／((((((())))))ヽ　　ホホホホホ　ホヒィ～
　((((（ﾘ　 ´_ゝ`　）)))　　ついにSF板住人がわたくしの助力を必要と(ry
(((((／　　　　　＼)))))　　
((((/　 / 　/￣￣￣￣/　
　 (＿ﾆつ/　Ｓ３０　./　
￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 21:47

>>419
801のサムライを雇うだ～

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 21:51

>>419
たかだか４レスくらいで何が問題なんだ？
だいたいSF板なら１週間くらい放置されるのが常だから、そんな問題なかろーに

>>420
(つД`)

423 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 21:53

ＳＦ屋から自虐意識をとったら何が残るのだ

424 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 21:54

>>422
無脳イナゴ集団ミス住の怖さを知らんのか。
気まぐれで進路を変えるのを祈っておくんだな。

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 21:54

た・・・確かに801の中の人々は強い。あらゆる攻撃を同化吸収して
無力化させてしまう。軍板のたたき上げ達も無条件降伏した（ｗ）猛者達だ。

しかし・・・彼らは滅多に表舞台には出てこないと聞く。
その力は無闇にふるわれるべきものではないのであろう。

426 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:00

Rainとかいう人のことを思い出したよ俺は。

>なんで他者に不快感を与えることがそんなに嬉しいのかワカランよオレは。

そりゃ、本人がとても惨めな人生を生きているからに決まってる。

427 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:01

801住人はボーグでつか(w
それとも物体X？

428 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:08

なぁ
対策議論にあけくれているうちに滅びを迎えるのも
SF老害らしくていいんじゃないか？

429 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:08

>>425
軍板の強行偵察の折には犠牲者が随分出たな。
はたから見れば犠牲者なのだが、当人達は具合が良かったらしい処が、取り込まれ同化されていく様を
まざまざと見せ付けられるようで恐ろしかった。
801板、あそこの魔女達は怖ェぞ！

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:10

怖がりすぎー :)

# これは板違いだな

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:11

ミス住のバックががじわじわ攻められるのを
見たいような、見たくないような。

432 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:11

>>428
空気嫁よ厨房ｗ

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:14

>>428
アレか、まさに落城しようとする瞬間まで、
どの迎撃策をとるべきか議論してるとか、
そんな感じ？

434 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:20

>>432
そうだね
>>433
隕石が落ちてくる瞬間まで、脱出する宇宙船の席決めを争ってたり

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:24

落城していることに気付かず会議が続いていくってのもいいかも。

436 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:29

とすると老害は亡霊みたいな存在であるということだな。
ある意味究極の放置プレイだ。

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:33

もはや肉体を超越した精神世界の住人になっても
相も変わらぬSF論争を続ける老害・・・

438 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:33

あんな読んでなくても書けるようなもん書いて悦に入ってる阿呆が出てきただけでなにびくついてんだ

漏れは山崎渉のがよっぽどこわいわい

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:48

>>438
んじゃ俺は今度はお茶が怖い

440 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:50

>438
アレの恐ろしさはそんなところにはないのだ　そういうことを言うのは
>>407のリンクを熟読してからにしてくれ（マジレス）

ところで山崎ならぬ浜崎をいくつかのスレで見かけたな　全スレ爆撃
ではないようだが、何種類かのAAでヴァリエーションをつけていたな

441 ：ミステリ板住人：03/06/26 22:50

肌合いとしては、ミステリ板とは全然違う、むしろ文学板に近い感じの板だね。
まあ、SFの方が文学的であるとは、よく言われることだけど。
一般的には、映画、アニメ等視覚的なメディアの印象が強いSFというジャンルだが、
俺の長い旅における見聞に照らすと、SF板は、やはり活字系の板らしい雰囲気かと思う。
自虐的なとこも含めてね（ｗ

442 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:51

うまいねどうも
ほんとに茶がのこわくなったよ
湯わかしてこよう

443 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:52

オレはラッカーの新作が怖いな、怖すぎる、超怖い

444 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:53

>>439
じゃあ俺はすあまが怖い。特に和菓子屋のやつ。

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:54

おい>>441、挨拶代わりに茶菓子買ってこいやｗ

446 ：ミステリ板住人：03/06/26 22:55

「まんじゅうこわい」は、俺も志ん生の録音で持ってる。
ミステリファンには、あまり落語好きがいないのだが、
SFファンには、結構いると聞いたことがあるが、やはりそのようだな。

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:55

何が怖いって、ジブリのゲド戦記ほど怖いものはない

448 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:55

>>444
漏れはマジですあま嫌い

結婚式でもらった紅白のやつが餅だと思ってしょうゆつけたらすあまだった・・・鬱

449 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:57

マジレスするけど、すあまって何？

450 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:57

>>447
そのうち
「ジブリ以外はSFｱﾆﾒとみとめん！！」
とか基地外が現れるに変造５００ｳｵﾝ

451 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 22:59

>>449
http://www.bunka.pref.iwate.jp/seikatsu/ryouri/shousai/ryouri_070.html

一見餅だが、甘ったるい食い物
県立地球防衛軍でぽん酢とともに一躍有名になりかけたらしいという噂もないことはない

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:00

>>447
アーシュラ婆ちゃん死んでからじゃないと駄目なんじゃないか？

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:00

好き嫌いがはっきりわかれるっぽい食べ物だな、それ

454 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:01

>>451
なるほど・・・えぇ！県立地球防衛軍！？
大分者なんだが、すあまは知らんかった。

455 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:01

漏れは21だから楽勝で入れるな。
SFのS派でつが

456 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:03

タレパンダの好物だったな、確か。。。
あれって何年前だっけ

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:03

＞県立地球防衛軍
と古い話を書いてしまったが、最近ではたれぱんだの食い物だか何かで有名らしい

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:04

>>456-7
ｹｺｰﾝ

459 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:04

>>449
関西で言う「はぶたえ餅」だな。
ただし「はぶたえ」とちがってざらめ砂糖でなく片栗粉がまぶしてある。

そんな>>448のために

●≡＝－　すあま投げまくり！！２個目　－＝≡○
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1036425241/

460 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:06

>>459
ﾘﾝｸﾜﾗﾀ

461 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:07

茶がうまい

462 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:08

>>457
たれぱんだを最近というとこらへんが正しいＳＦ者

463 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:09

>>459
ｻﾝｷｭ
すげぇﾜﾗﾀ

464 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:12

なんかオススメのSF小説、漫画でもいいけどない？

465 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:14

なんのこっちゃわからんがすあまを投げるという強い意志だけは
感じ取った。投げろ投げろ。

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:14

>464
しつもんは　もうすこし　ぐたいてきに　かこうね

467 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:14

>>464
この流れから行けば「すあま帝国の興亡」か「発狂したすあま」あたりなのだが

468 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:14

パンダコパンダを薦めておこう
桃太郎膿の神兵でも良いのだが

469 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:15

>>462
最近はダッコちゃんだな。
安田講堂にいたやつも数年前まではそれで遊んでたもんだ。
とか言い出すとすげぇ。

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:15

これ書いた奴、今ここにいるだろ

79 ：もぐもぐ名無しさん：02/11/20 21:29
すあまの惑星デューン

471 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:16

EGコンバッﾄのようなSFナイすか？

472 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:16

甲殻機動隊みたいなのでもいいや

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:16

>464
書いた人に問題があるらしいが、>>401-404 あたりは実際に名作。

474 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:17

メタルギアみたいなミリタリーものでもいいやつーかそれがEGコンバット

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:19

>>471
ttp://www.interq.or.jp/rock/dreamer/combat.html

476 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:21

>>475
なんすかそれ

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:21

こういうしとのために「おすすめのファンタジー小説」とかそういうスレなかったっけ。

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:22

>>476
ゴキブリ駆除剤。

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:22

ファンタジーとSFどう違うの？

480 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:23

>>473
ども

481 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:24

>>478
意味不明

482 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:25

>>481
http://www.kincho.co.jp/wnew/combat.html#combat

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:25

>>480
誰だよ御前ｗ

484 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:27

もういいや自分で探すよ
どーもありがとうございましたーったく

485 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:27

>>478
今日名古屋で爆発してたのそれだったとおもう

486 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:28

>>481
ここも参考になる
ttp://member.nifty.ne.jp/tango/gkd/gkd_kenkyuu.html

487 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:28

なんの研究だよ

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:29

>>484
がんばれよ。SFは足で読め。

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:32

ここもおすすめ
ttp://bellman.aist-nara.ac.jp/Member/D97/chie-s/wanbat.html

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:35

>>488
常にそうありたいと願っているんだが、
読んでるうちに水虫が気になって皮むいちゃう。

491 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:39

>>489
ﾜﾗﾀ

総合ポータルサイト ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/5884/characters.htm

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:41

>>489
ｶﾜｲｲ…

493 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:46

■■■ＯＮＬＹ　ＯＮ　ＧＡＭＥＣＵＢＥ■■■■■■■■■■■■■■

【神谷の神ゲー】　ビ　ュ　ー　テ　ィ　フ　ル　　ジ　ョ　ー【ゲームキューブ】
―――――――――――――――――――――――――――
ジョーは公式サイトもクールだぜッ！　http://www.capcom.co.jp/vj/

音1「ボォカァ―――ァ～～アァァッッン！！」音3「ドコォ・・ゥッッウンン！！」
音2「ギャシァアアッァァ～～ン！！」音4「ズバゴォオォォォォッッ～～ンンン！」
↑
これらの音、なんだかわかります？そう、敵を吹っ飛ばした音です！！！！！
「スロー」にしてアッパーカット！スライディングキック！エア・ジョー！！
必殺技を叩き込んで、ストレス解消だ！！こんな爽快なゲームは初めてだ！！

個性的で超爽快なクールなゲーム、ビューティフル　ジョー！！
こんなに楽しいゲームをやらないなんて、ゲーマー失格だよ！？(マジで！）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:50

>>490
住んでる地域教えれ
その辺の図書館や古本屋には絶対行かないようにするから（ｗ

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:50

なんにつけ、荒らしやデンパはなくならんのう。

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:51

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00000094-myc-sci

楽園の泉きたーーーーー

…て、がいしゅつ？

497 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:53

>>496

ニュー速スレへＧＯ！

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:53

萌え

499 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:53

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00000094-myc-sci
2018年4月12日に運行開始予定ってまじですか。

500 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:55

>>496
ＳＦニュー速スレでも話題だな。
アレだ、予定ではあと１３年で完成って所がミソだな。
まさか生きてる内に軌道エレベータを拝めようとはね。

501 ：499：03/06/26 23:57

遅かった…

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/26 23:58

生きてるという保証は・・・ｗ

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 00:12

>>479
それほど違いはないよ。

カール・マルクスとグーチョ・マルクスぐらいの違い。ほんのちょっと。

504 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 11:22

>>499
レーザー駆動ってのが何気に凄いな。

505 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 11:47

緯度０権が利権となる時代が来ますな。

506 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 12:57

いまのうち南太平洋の島でも買っておくか

…金があればな

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 15:26

スリランカを移動させてっと・・・

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 15:49

自転軸をズラしてっと…

509 ：ミステリ板住人：03/06/27 18:56

私がSF板住人のオーバーロードになれれば良いのだが・・・
SF板住人に必要なのは、「愛」と「指導」だと思う。

510 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 18:59

>>508
いっそ、南極にロケットぶっさして、アルクトゥールスかどっかに移住したほうが・・・

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 19:02

>>510
呪われた高原の廃墟都市に今なお巣くうものどもが降りてくるぞ！！

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 19:10

これだけもりあがっておるんだからだれか「軌道エレベータ総合スレ」の建設希望
18年続く壮大なスレになるよ

513 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/06/27 19:15

>>512
１８年でまだpart1だったらイヤだなぁ・・・

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 19:19

Lift Portのサイト見れないや
もまいらアクセスしすぎだYO!

515 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 19:19

ｄａｔ落ちせず18年細々生きて行くってのもアンビリバボーでいいじゃないｗ

516 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 19:26

>>512
２１世紀の南海会社だったらやだなあ・・・

517 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/06/27 19:27

>>515
例えばこんな状態とかｗ

301 名前：山崎渉 [（＾＾）] 投稿日： 12/08/17 19:19
（＾＾）

302 名前：山崎渉 [（＾＾）] 投稿日： 13/02/02 22:18
（＾＾）

518 ：516：03/06/27 19:27

>>514へのレスでしたｽﾏｿ

519 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 19:29

で、軌道エレベータ建設に携わるにはどこに就職するのが
いいんだ？
IHIとか鹿島とか、はたまた三菱ビルテクノサービス？

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 19:30

もっと先を読むんだ、高層ビルの清掃サービスとか

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 19:30

>>519
間違いないのはNASDAだと思うが
ﾅﾉﾃｸの方はどこだろう？医療関係とか？

522 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 19:31

>>520
俺は建設に携わってプロジェクトXに出たいの！

523 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/06/27 19:31

>>519
江戸前の腕のいい鳶になる

524 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 19:33

>>522
建設予定地に入り込んで、即身成仏人柱に(w

525 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 19:37

>>521
素材は重要だけどちょっとつまらないからやっぱ加工か施工だな。

526 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/06/27 19:37

若干不謹慎だが、

２０２３年９月○日
ハイジャックされた飛行機が太平洋上の軌道エレベーターへ自爆テロを敢行・・・

よし、とりあえずこれで小説書いたヤシは漏れに訴えられる覚悟しておけ

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 19:39

>>526
不謹慎だぞ！！

だがﾜﾗﾀよ

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 19:42

>>526
じゃあ俺は人工衛星をぶつける線で著作権取得しとく。

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 19:42

犯行予告通報ｼﾏｽﾀ
# 何処に通報すべきだろう…？

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 19:44

で、その奇跡のスレをたてる者はいるのか？まあ建てるまでもないかもしれないけど・・・・
当方鯖がなんとやららしいんで×です

531 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/06/27 19:47

part１の栄誉は欲しいが、最近立ててるからどうだろう？

とりあえずSFﾏｲﾝﾄﾞあふれるﾃﾝﾌﾟﾚきぼんぬ

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 19:54

ですね
どうかよしなに願います

533 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/06/27 20:00

とりあえずアイディア募集

急募！

人類の輝かしい未来と栄光に架ける「軌道エレベーター」に関するスレを立てようと思い、
つきましてはスレの１に貼るテンプレを募集します
文才とＳＦマインドにあふれるヤシからのたくさんのご応募お待ちしております！！

534 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 20:02

マジで宗教関係の反応が気になるな
Project Babelなんて名付けたら最高の煽りになるだろうな

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 20:03

とりあえず「上に参ります」系はパス願いたいなｗ

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 20:03

>>533
やっぱしこれだろう。

「どうして君たちはこの軌道エレベータの事をカーリダーサの塔と呼ぶんだ？」

537 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 20:09

「大気圏上空まで常時age！」

538 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 20:12

つか、ホントにたてるの？
雑談やニュース速報で事足りないか？

539 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 20:15

>>538
延々この話題になっても何だからな。
「嫌だ」「考察」よりはるかにﾏｼだ。

540 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 20:23

「アルツターノフの夢」

おセンチだ・・・・

541 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 20:48

「私は重力の井戸の底にこれ以上引き込まれるのはごめんだ！」
ジーク・・・;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 20:55

軌道エレベータが１０年ちょいでできるんだったら、月基地や火星基地
なんかも俺の目の黒いうちに見れるかもしれんな。

その時には黒い目じゃなくてカール・ツァイス製の人工眼球かもしれんが。

543 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 20:59

「大気圏上空まで常時age！」

544 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 21:03

バベルの塔＝軌道エレベーターでしょ。

545 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 21:06

超巨大な建築物ばっかり語るスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1017213004/

こっちへ移るのはどうか。

546 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 21:10

おっ！そんなスレがあったんだ。
そこがいいかもね。

547 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 21:13

諸葛孔明曰く

　ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::o::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　　　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､　/''ii'V　＜では、おのおの方>>545へ移動を
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''

548 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 21:24

「大気圏上空まで常時age！」

549 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 22:08

じゃあだいぶ前の話題に戻るけど
わたしも和モノ中心に読んでる。外国モノの何が苦手って
人物どうしが呼び捨てにしてるところかな。
「さん」付けないとおちつかんのだが。

550 ：_：03/06/27 22:09

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 22:12

>>549
「よおジョン。うちの女房の小言が一番少ない月を知ってるか？」

「わかんねーなボブ、12月か？クリスマスがある」

「ハズレだ、２月さ。なんてったて一番短いからな　HAHAHAHAHA」

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 22:17

>>549
それじゃあ海外ドラマなんか見てられないだろうなあ

553 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/06/27 22:28

ではあちらへ移りまする

ﾆｭｰ速＋が異常に重いなんでだろう・・・

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 23:01

妖精を呼び出す（見る）方法ってのがあるらしいのですが
どなたかご存知の方おりますか？
「ハロウィンの日に四葉のクローバーを使って、、、」
という話は知っているので、出来ればそれ以外の方法でお願いします。

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 23:01

アタイこそが５５５げとー

の元ネタがなんなのか教えてください。

556 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 23:04

>554
妖精を見るには妖精の目が要るらしい。

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 23:27

>>554
コナン・ドイルには見えてたらしいな

合成写真の中に

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 23:27

釈に聞け

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 23:37

なんか、現代物の時間が止まる奴を知りませんか？
ちなみにナイフが町に振ってくるではありません

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/27 23:47

>>558
「釈迦は、名の知れぬ花を一輪差し出す。迦葉のみが微笑を以って返した」
言葉なんて飾りです。偉い人にゃそれが分からんのです。

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 00:17

>560
しかしのかかし、実際には禅宗ほどお喋りな仏教はないのだが。
と、酒の勢いでマジスレしてみるテスト。

「言葉ではない」がすでに言葉であることに気づけ、は丸山圭三郎、だったか。

562 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 00:59

>>559
和物洋物どっち？

563 ：ミステリ板住人：03/06/28 01:08

では、オールタイム・オールジャンル・ベストの４０位までにも、簡単にコメントして
おきましょう。まずは、海外編から。

１１　アルジャーノンに花束を（長編版）　D・キイス
　　　未読です。でも、これってSFなの？
１２　発狂した宇宙　　F・ブラウン
　　　多次元宇宙アイデアだけで読ませる作品。
　　　面白いが、短編で十分に処理可能な内容だと思われ。
１３　ハイぺリオン（四部作）D・シモンズ
　　　未読です。
１４　リングワールド　R・ニーヴン
　　　軽快過ぎて重みを欠くのが、この人の難点。
１５　結晶世界　J・G・バラード
　　　結晶化して滅びる世界、退廃的なイメージは魅力的だが、それだけでは・・
１６　タイム・マシン　H・G・ウエルズ
　　　古典だが侮れないものがある。「宇宙戦争」以上に読み継がれて行くのは、
　　　この作品かと思う。
１７　都市と星　A・C・クラーク
　　　SFらしい気高く壮大なイメージが味わえるが、この作者特有の退屈さも兼ね備えた
　　　作品。
１８　ニューロマンサー　W・ギブスン
　　　未読です。
１９　デュ―ン砂の惑星　F・ハーバート
　　　未読です。
２０　ブレードランナー　
　　　前に書いたが、映画＞＞原作、かと思う。

564 ：ミステリ板住人：03/06/28 01:09

２１　アルジャーノンに花束を（短編版）　D・キイス
　　　これも未読です。
２２　フェッセンデンの宇宙　E・ハミルトン
　　　スペースオペラの作家というイメージがあったハミルトンに対する認識を一変させた
　　　作品。ラストは、まさにS・O・Wだ！
２３　ブラッド・ミュージック　G・ベア
　　　未読です。
２４　ハイぺリオン　D・シモンズ
　　　未読です。
２５　竜の卵　　　R・L・フォワード
２６　カエアンの聖衣　B・J・ベイリー
　　　２５と２６は、ファンタジーやろ
２７　スラン　A・E・ヴァン・ヴォクト
　　　古い。ビーグル号と比べると見劣りする。
２８　星を継ぐもの　H・ホーガン
　　　文句無しの傑作、この作品をこの程度にしか評価出来ないSFヲタの認識を疑われ
　　　ていい。
２９　闇の左手　A・K・ル・グィン
　　　これは違うだろ（ｗ
３０　接続された女　J・ティプトリー・JR
　　　なんか安手のハリウッド映画っぽいのが難。

565 ：ミステリ板住人：03/06/28 01:09

３１　渇きの海　A・C・クラーク
　　　これぞハードSF。しかし、決して読みやすい本ではない。
３２　タイタンの妖女　カ―ト・ヴォネガット・JR
　　　笑うしかないかも。スタージョンやアシモフが無くて、なんでこれ？
３３　バベルー１７　S・R・ディレイニ―
　　　未読です。
３４　銀河ヒッチハイクガイド　D・アダムズ
　　　脱力すますた。
３５　ゲド戦記　A・K・ル・グィン
　　　これはないだろうに、違うよ
３６　重力の使命　H・クレメント
　　　古典。直球勝負のハードSF。やはり落とせないかも。
３７　光の王　R・ゼラズニイ
　　　未読です。
３８　スローターハウス５　カート・ヴォネガット・JR
　　　この作者が、SF作家なのか、いまだに疑問だ。
３９　ヴァ―ミリオン・サンズ　J・G・バラード
　　　未読です。
４０　月は無慈悲な夜の女王　R・A・ハインライン
　　　ハインラインの思想性が、一番良く出ている作品。
　　　読み応え十分。もっと上にランクインするべきものである。
４１　人間の手がまだ触れない　R・シェクリイ
　　　ギリギリでランクインだが、物語の面白さは一級品。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 01:13

ミステリ板の人にあれやこれや言われてもなあ

567 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 01:14

まあ結局は個々人によって感想なんて変わりまくるという訳か
だがある意味中央値っぽいな。感覚が古臭いけど

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 01:19

ふーん、こういう人もいるんだね、というだけのこと。

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 01:20

406 名前：名無しは無慈悲な夜の女王投稿日：03/06/26 20:10
あー、ミステリ板住人は文学板なんかで
散々スレを荒らしまくってるｷﾃｨｶﾞｲ固定なんで、
なるべく反応しないほうがいいです＞ALL

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 01:22

ただの知ったかチャンぽいし、スルーでいいんじゃないの。

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 01:24

「ああ、そうですか」という以外のレスを思いつかん。

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 01:24

＞２８　星を継ぐもの　H・ホーガン
＞　　　文句無しの傑作、この作品をこの程度にしか評価出来ないSFヲタの認識を疑われ
＞　　　ていい。
＞３１　渇きの海　A・C・クラーク
＞　　　これぞハードSF。しかし、決して読みやすい本ではない。
なんか、イカニモミステリ愛好家っつー感じで面白い。
ＳＦの人は、どっちかっつーとストーリー的楽しさは二の次で、それよりどこか一つ突き抜け
ている作品を好む傾向があるからね。

573 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 01:25

298 名前：名無しのオプ投稿日：03/06/26 21:27
すんません、こちらは初見なんですが。当方ＳＦ板住人です。
「ミステリ板住人」様ってのは、本当にこちら所属の方なのでしょうか？
いかなる方なのでしょうや。上記御方がＳＦ板にいらっしゃいまして、
なにやら不穏な雰囲気が流れ出しているのですが・・・。

299 名前：名無しのオプ投稿日：03/06/26 21:50

　　　　　　　　　　　ま　た　ミ　ス　テ　リ　板　住　人　か

300 名前：名無しのオプ投稿日：03/06/26 21:59
仮にミス板の住人であっても、私たちには何の責任もないし、対処も出来ません。
また、当然ながらその人の発言がミス板の総意であるという事もありません。
住人かどうかは確認のし様がないし、しても何ら意味のないことだと思います。
とりあえず当板内で「ミステリ板住人」と名乗る人物は私の知る限りいません。
他板では「ミステリ板住人」は過去に観測例があるようです。

蛇足ながら、ミス板にわざわざ出張してくるあなたの行動も如何なものかと思います。

301 名前：名無しのオプ投稿日：03/06/26 22:04
なるほど。これは配慮も節度も欠けておりました。
ご指導かたじけない。私の書き込みで不快感を覚えた方々にも謝罪します。
すんませんです。
あ、当然私の書き込みもＳＦ板としての意思ではありません。個人の先走りです。
では失礼します。再度、ご意見ありがとうございました。

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 01:27

あー、ミステリ板住人は文学板なんかで
散々スレを荒らしまくってるｷﾃｨｶﾞｲ固定なんで、

　　　なるべく反応しないほうがいいです＞ALL

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 01:30

>>574
さっききいたよ。

576 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 01:35

ミステリ板住人がなまじ日本語で文章書いたりするから
彼と会話ができると思ってしまう人が多いのですが、
彼には日本語は一切通じないですよ。
イナゴの大群みたいなもんで、意思の疎通は一切不可能、
全てを食いつくし廃墟になるまで荒らし続けます。

577 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 01:36

ミステリ板住人って、板違いのハルクホーガンスレ立てたﾔｼだろ？

578 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 01:37

やっぱアホーガンすれでも立てたのか。
懐かし漫画板向けだな、それは。

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 01:38

>>577
>>407

580 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 01:44

>>557
フェアリーテイルてタイトルで映画化されたらしいな。
以前夜中に民法で「フェアリーテイル」放送されるってんで
見てみたら、同じタイトルなだけのデムパ映画だった

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 01:46

>>580
ドイルの話も夜中に民放でやったなあ
多分内容はやはりデムパ映画のような肝

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 02:06

なんか
ミス板住人を警告するｶｷｺの方がよっぽどうざいんだが

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 02:10

>>582
まーどっちもどっちだったりするのかもなあ

584 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 02:51

それにしても昨日あれだけ散々遊ばれたのに、よっぽどハルクが好きなんだなあｗ
それとル＝グィンの名前はUrsulaな。

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 09:14

>　401 ：ミステリ板住人：03/06/26 19:51
>　ミステリ板住人と申します。
>　初めに、「おまいにSFを語る資格があるのか、ｺﾞﾙｧ！」という御質問に対しては、
>　「ある」とだけお答えしておきましょう。
>　なぜなら、わたくしは、
>　日本SF作家クラブ員が選んだオールタイム・オールジャンル・ベスト作品の
>　ほとんどを、読破等しておるからであります。
>　簡単なコメントを記しておきましょう。
（以下略）

未読多数でこんな書き込みするとは……
どうしようもないアホ。

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 09:17

>>582
片っ端から板違いのスレを立てては削除されたり、挙句の果てに２ちゃんを追い出されたりしたＤＱＳ粘着荒らしがくっついて来てるからね・・・。
芯でホスイよ。

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 09:21

つかいいかげん、スルーを覚えれおまいら。

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 09:30

嬉々としてレスするあたり、ここの住人は刺激に飢えているんだと思いマスタ。

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 09:44

>>573
ミステリ板の人間って冷たいなあ。てめえのとこの人間くらい責任を持って引き取れっつーのな。
許しがたい暴言を平気で吐きやがるな。

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 09:49

名無しで書いてもバレバレですね～

とにかくこの話題はアンチもシンパ（本人だな）もスルーと。

591 ：妖精を見るには妖精の目がいる：03/06/28 10:31

共通の言語を使いながらも意思の疎通ができない、といったらSF板的にあれしか…

592 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 12:28

いや、むしろジャミーズだな。

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 12:50

ああ、元宇宙飛行士で宇宙遭難して変貌を遂げた水に弱い碇肩の方ですな。

594 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 13:05

やっぱり攻撃だ

595 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 13:21

>>593
宇宙開発事業団が統合されてその人の名前が名称に使われるようになった、
というカキコを見たような気がする。

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 13:24

ケララというのもありかな。

597 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 13:24

>>595
不吉じゃないのかそれ
梅雨時帰ってこれないじゃん

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 13:41

とっとと月面開発事業団とか作れよな～＞文科省
いや、むしろ宇宙省として独立しろ！

そういや『ドミニオン』には重科学省なんてソビエトチックなのもあったな。。

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 13:43

>>597
盆には帰ります

600 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 13:54

そういえば、ハヤカワから出た「民間企業が月基地をどうたら」というのは
面白いのかね。

601 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 13:56

>600
第六大陸はラ板住人としてはなかなかいけてると思いますた。

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 15:30

>>597
安心しろ、それネタだから。
統合後の本当の名称は「ジャクサ」。
ttp://www.nasda.go.jp/jaxa/index_j.html

「弱者」？　(;´д⊂)

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 15:42

>>589
「SF板住人」と僭称するオカルト電波ゆんゆんな香具師が他板で暴れまわった
苦情がこのスレに持ち込まれたらどーするよ。同様の対応しか取れんと思うが。

604 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 15:52

>>562
>なんか、現代物の時間が止まる奴を知りませんか？
ちなみにナイフが町に振ってくるではありません
>和物洋物どっち？

確か和物だったと思います。

605 ：ちよ：03/06/28 16:00

http://kotarou.free-city.net/page002.html

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 16:17

この流れで、あえてミステリ絡みの話題を降るってのは馬人の疑いが濃いが。
疑心暗鬼はいかんな。

相対性理論のせいで、「時間の流れは場所によって違う」
というのが常識になった現在、時間を止める、ってのはSFじゃなく
てファンタジーになってしまう。

現代SFで時間物と言えば歴史改変、多世界解釈が主流。
それ以外も幾つかあるが
（ベイリーの「時間衝突」ホーガンの「時間泥棒」、シモンズ「ハイペリオン４部作」）
時間を止める現代SF、ってのはない。

逆にファンタジーなら（特にライトノベル系は）「結界で時間止めて」とか、
いっぱいありそうだ。ラ板に行って聞いてみたら？

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 16:42

リングワールドを読もうと思ったのですが
＜ノウンスペースシリーズ＞のクライマックスを飾る―
とか書いてあって、もしかしてシリーズものなのか？
とか思ったんですが、最初に読むべきはなんでしょう？

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 17:33

「中性子星」はいかがでしょう。
短編集でとっつき易いし、「リングワールド」に関係してくる
いろいろな設定や事件が出てくる。それになにより面白い。

未来史を時間的な順に沿って読みたい、
ということであればまず「太陽系辺境空域」を入手して、
巻末の年表に沿って読むのが最善でしょう。全部で10冊弱？
ちなみにこの本自体は年代的に早い時期を中心にした短編集。

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 17:56

創元の2冊（外篇みたいなもの）が入手難なのでご注意・・・・ハヤカワもあやしいけどね

610 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 18:07

じゃあやっぱりリングワールドから読むのはよろしくないと言うことですか？
せめてはじめに中性子星、と

611 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 18:13

1巻、２巻というような意味でのつながりがあるわけではないから、そこからでもいいと思いますよ
>>608さんの言うとおりに時間的に、っていうのでないならぜんぜんＯＫ。

612 ：608：03/06/28 18:21

いきなり「リングワールド」でも十分面白いだろうけど少しもったいない。
「中性子星」読んどけば更に５割増くらいで楽しめる、と思います。

613 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 19:20

最近のSFは細分化されすぎて買いづらいなあ。
出版社は「濃さ」に応じてレイティングしてほすい。
レイティングGの「どなたでも御覧になれます」から始まって、
「一般人には不適切な表現が含まれていますので、
かなり濃いSF者の同伴が必要」とか。

614 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 19:38

銀背所持者のみ購入可。
サンリオ文庫所持者のみ購入可。

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 19:45

ハヤカワの場合は基本的に、アニメ絵が表紙のは読みやすく（読みやすいけど深い場合も
多々あるが）、ＣＧ系のは今風のやや難解系、油彩・抽象画系は純文/物語指向という感じか。
レーベル別だと、
電撃・スニーカー他＜ソノラマ＝＜デュアル＜ハヤカワ（これは一概には言えんが……）
＜創元（マニア好み？）
ってところかな。

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 19:49

生瀬画伯が物語担当ですかね？創元でいうと加藤画伯って感じか。
どーでもいいが、加藤直之画伯はパソ絵になってから、ちょっと重々しさが
抜けてきたな。別の良い面もあるんだけど、いまのところ昔の絵の方が好き。

617 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 20:12

＞「一般人には不適切な表現が含まれていますので、

ど　ん　な　表　現　だ　？

618 ：610：03/06/28 20:14

>>611 >>612
レスありがとうございました。
じゃ、中性子星も買ってきて、次にリングワールドを読むことにします。
それと何か面白い短編が読みたいのですが何かないでしょうか。
好きなＳＦ短編は
「タンジェント」「祈りの海」「理解」などなど
長編なら電気羊やソラリスかな
ＳＦや短編に拘らなければ最近はチャック・パラニュークが凄い好きです。
ファイトクラブ、サバイバー、インヴィジブルモンスターズなどですね
よろしく御願いします。

619 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 21:42

近所の古本屋で
SFアドベンチャーの創刊号を
1500円で売っていました。
お買得でしょうか？

620 ：ミステリ板住人：03/06/28 22:02

好評につき、国内編１１位から４０位までを、Uプします。

１１　ゴルディアスの結び目　S・小松
　　　読み始めて、つまらないので途中でやめました。
　　　「果しなき…」と比較してしまうせいか、アラばかりが目に付きます。　　　
　　　いつまでもS・小松頼りのSFヲタに、強い憤りを感じてしまう今日この頃です。

１２　脱走と追跡のサンバ　　Y・筒井
　　　本来、Y・筒井は、短編の名手です。本作はドタバタが過ぎるスラプスティック
　　　に見えず、ランクインそのもの疑問です。
　　　SFヲタは、いい加減、S・小松、T・筒井の両巨頭頼りは、やめたまえ。

１３　ウルトラQ　　　　　　円谷プロ
　　　勿論、面白い作品が多いのは間違い無いのだが…
　　　アンタ、言うに事欠いて…、最後を締めた「あけてくれ」の印象が強いのかなあ。

１４　太陽風交点　　　　A・堀
　　　この人が大成しなかったのが、SF界にとっても、SFヲタにとってもイタかったね。
　　　この作品のランクインには文句無し。もっと上でもいいくらいだと思う。

１５　神狩り　M・山田
　　　未読です。手に取って買うのをやめた記憶がある。

621 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 22:05

>>620
ヤフオクに出せばとんとん、くらいだったりして

622 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 22:11

>>613
「だいがく２ねんいじょう」
「３５さいいじょう」
とか年齢表示すればいいのだ

623 ：ハルク・ホーガン：03/06/28 22:15

イチサーン、ハヤクホンスレニカエテキテクダサーイ

624 ：ミステリ板住人：03/06/28 22:16

１６　ボッコちゃん　S・星
　　　ここにも、困った時の巨匠頼りというSFヲタの悪い面が見られる気がする。

１７　石の血脈　　R・半村
　　　だから、伝奇小説だっちゅーの

１８　家畜人ヤプー　S・沼
　　　これは諷刺小説として読むのが正しい。

１９　デビルマン　　G・永井
　　　難しいところだが、伝奇ものという考え方（笠井説）もある。

２０　あなたの魂に安らぎあれ　C・神林
　　　知らん。未読。

625 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 22:17

>>623
それちがう

ｲﾁﾊﾞｰﾝ

626 ：ミステリ板住人：03/06/28 22:18

２１　鉄腕アトム　　O・手塚
　　　笑いました。アトムという作品ではなく、本作をランクインさせるSFヲタをです。

２２　ドグラ・マグラ　K・夢野
　　　これも違う。敵（ミステリ）から、助っ人借りて来て、どうすんの？（ｗ

２３　機動戦士ガンダム　Y・富野
　　　ﾜﾗﾀ！それだけ、だから、アンタたちねぇ（ｗ

２４　ゴジラ
　　　だからこれは怪獣映画でしょうが…それが悪いというわけでなくて

２５　第四間氷河期　　K・安倍
　　　この辺の作品を、もう少し推さないと駄目しょ。しっかりせい！SFヲタ！

２６　銀の三角　　M・萩尾
　　　脱力すますた…

２７　ハイウェイ惑星　F・藤原
　　　ここまで無理して４０作にする必要は無いと思うのだが・・

２８　日本アパッチ族　　S・小松
２９　継ぐのは誰か　　　S・小松
　　　だから、もう巨匠頼りばかりはやめれ！
　　　２８は、SF風諷刺ユーモア小説であり、
　　　２９は小松作品の中でも、決して出来が良いものではない。

３０　AKIRA　K・大友
　　　最早、古典と言っても良いし、ランクインは当然だとも思うが…

627 ：ミステリ板住人：03/06/28 22:18

３１　たそがれに還る　R・光瀬
　　　SFマガジン版の方？ランクイン、順位、共に妥当な評価かと思う。

３２　美亜に贈る真珠　S・梶尾
　　　未読。知りません。

３３　幻詩狩り　C・川又
　　　未読です。

３４　街の博物誌　河野典生
　　　ハードボイルドミステリのパイオニアがSFを書いてるの？
　　　勿論、未読です。

３５　ウルフガイ・シリーズ　K・平井
　　　幻魔じゃなくて、なぜこっち？オリジナリティの問題か？

３６　虚船航団　Y・筒井
　　　やはり、困った時の巨匠頼りの感を否定出来ない。
　　　はだって、なぜこの作品かと小１時間（以下略）
　　　「馬の首風雲録」あたりを、スペースオペラと称してランクインさせた方が
　　　まだ、いくらか面白い気がする。

３７　銀河英雄伝説　Y・田中
　　　唖然。SFヲタは自戒すべし、そして、じっと我が手を見るべし。

３８　午後の恐竜　S・星
　　　だから、困った時の巨匠頼りは、いい加減にせいと、
　　　何度同じ事を言ったらわかるんだ！

３９　グイン・サーガ　K・栗本
　　　笑いました。SFヲタも苦しいな。

628 ：ミステリ板住人：03/06/28 22:23

ひとつとっておきの作品を落としてました「火の鳥」（O・手塚）。
ストーリーに矛盾を来たし、未完に終ったのが残念ですが、
物語の完成度を除いては、匹敵するSFは、S・小松の「果しなき・・」のみ
です。

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 22:24

映画『π』にこんなシーンあったな。
ひたすら意味のよくわからん数列が生成されまくっていくの。

630 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 22:26

あっちへ行け＞ミステリ板住人

ここ一年以上探していた三冊の本を買えた喜びと
十年以上探している一冊の本をタッチの差で取り逃した悔しさを
二分間隔で連続して味わってしまった
この俺のどうしようもない気持ちを思い知れ馬鹿野郎。

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 22:26

ミステリ板住人さん。ここは質問スレでもあるので、質問が流れないように連続投稿は避けたほうがよかないですか。もっと適当なスレがあるんじゃないかな。

632 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 22:27

>>616
細かくてスマンが、「生“賴”範義」だよ。

633 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 22:31

>>630
そのタイトルが何か、気になります。教えて～

634 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 22:32

ル・グィンの『闇の左手』の表紙は地黒のおっさん絵に戻してほしいなあ。
あれに限らずル・グィンのハヤカワ本表紙はちっと無機質にすぎる。

635 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 22:33

最近のハヤカワ文庫の製本、ありゃぁ何とかならんのか!!
ちょっと厚めのものになるとすぐページ（と言うか背）が割れてきて腹が立つ!
読んでるページを開いたまま伏せて置くこともできん!
特に新刊案内が挟んであるページから割れやすい!
いっぺん読んだら捨てろってことなのか!?
で、また読みたくなったら買いなおせってか!?
こんな不良品平気で流通させている神経が分からん!

636 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 22:33

>>633
レムかフィリップ・ホセ・ファーマーと見た。そうだろうそうだろう。

637 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 22:36

>>635
>読んでるページを開いたまま伏せて置くこともできん!

それはどこが出してる本でも同じ事だと思うぞ。

638 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 22:37

というかハヤカワだけじゃないっすよ。
コストダウンの煽りですね。アニメと似てます。
まだ良く作ろうとすれば出来るだけの技術はある、
つまり手を抜いている段階なのでマシではありますが
そのうち技術の底辺から崩れ去るともうどうにもならんですね。

639 ：ミステリ板住人：03/06/28 22:37

>>631
了解、日本SF作家クラブのランキングには不満点が多いので、
次回は、いよいよ私のセレクションを紹介しましょう。
名付けて、決定版・秘蔵・一押し・驚異・必読SFベストランキングです。

640 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 22:37

>>635
ハヤカワへは文句を言っておいて、
近所の図書館の人に修繕方法を聞いてみるというのはどうか。

641 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 22:41

アメリカのペーパーバックみたいな紙質と綴じに行き着くまでは
まだまだかかりそうだから、その点は安心してるけどね。

642 ：631：03/06/28 22:44

>>632
いやいや、本読んでて、ちょっとﾄｲﾚ、なんて時に読んでるページ
開いたまま伏せて席立つってことありません？
他の出版社の文庫はまだいいんすよ。
ハヤカワのは怖くてそんなことできない。

643 ：635：03/06/28 22:48

失礼。上の642の名前は635、レス指定は637の間違いでした。
>>638
まぁ、そうなんでしょうけど、ハヤカワは特に目に付くもので。
どうもページ数の多い本は、背の部分の糊自体が違うみたい。
それも何か薄ーくつけてあるみたいなんだよねぇ。

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 22:52

バラけてしまった「順列都市」をシャッフルして綴じ直したらかっこいい（のではないか）

645 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 22:53

最近分厚い文庫が多いからねえ。すーぐ割れてしまう。
ハヤカワが特にそうだとは感じてないけど、なんかいらつくね。

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 22:55

>>641
新品のペーパーバックの匂いをスーハーするのが好き。
その為だけに洋書コーナーに立ち寄ってしまう。

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 22:58

つーかワードプロセッサーの普及このかた
洋の東西を問わず本はブ厚くなる一方やね。
もっと削れ。

648 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 22:59

ムアコックやらはペーパーバックの方が似合うかも知れんな。

649 ：637：03/06/28 23:00

>>643
そういう力学的にヤバい置き方は最初から避けるが吉。
俺はそういう時、どんな本でも必ず何か挟むよ。

650 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:01

>>647
クリプトノミコンのあとがき、ニール・スティーヴンスンは
次回作は３００年前の話だってんでわざわざペンとインクで書いた、って
話が載ってたな。なかなか力の入れ方を間違った話でわりと好きだ。

651 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:02

いつだったかの百合イカで
「なんかうっとおしいのを『重文学』と呼ぼう」という話があったが、
この場合は文字通りの重文学じゃのう。

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:03

本を伏せることはしないなあ。
洋書のペーパーバックなんか、全開にして読むことすらはばかられるし。
もちろん内容のせいじゃなくて、すぐ背が割れるから（ｗ

653 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:03

新潮文庫みたく紐をつけてくれるといいのに

推敲してない作家多い

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:05

まあペーパーバックや文庫本ってのは「浴槽で読んでいい本」だとも言えるんだけどね。

655 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:07

風呂で本読むヤツって多いようだな。モッタイナイってのが先に立って
未挑戦だけど、確かによさげではあるんだよな。

656 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:08

背割れは読破の勲章だ！

っておもってる漏れはだめ？

657 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:09

銀背を風呂で読む贅沢

658 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:11

重いからってまん中でまっぷたつにして持ち歩いている香具師がいたよ。
その為にああいう製本になっているのかは疑問だけど。

659 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:13

『ダンドリくん』に登場する「豪快さん」がそんな感じだったな。
読んだそばから破っちゃうの。

>656
ハードカバーではつかない勲章だな。

660 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:14

>>657
ああああっ
なんということを！

661 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:14

>>655
結構(・∀・)ｲｲ!!よ、でもお湯はぬるくしとかないとのぼせるよ。

662 ：635：03/06/28 23:14

確かに伏せるのはまずいか。てか、ｵﾚもハヤカワ文庫は伏せておいたりしないんだけど、こないだなんかフツーに読んでて割れちゃったんだよー。

663 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:16

「梅地下」を風呂場で・・・・・
「ＳＦＭ」創刊号を風呂場で・・・・

664 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:18

この際、割れ方で吉凶を占ってみるとか

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:18

>>660
ちなみにディ・キャンプの「闇よ落つるなかれ」と
フレッド・ホイルの「アンドロメダのA」
文庫版が手に入らなかったので。
気持ちいいのでまたそのうちやると思う。

666 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:25

ちみたち、一体どうしたんだ？
SFの雑談スレがこの速度で伸びるのって見たことないぞ。

667 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:28

土曜の夜は暇だということでしょう。
来週はどうなることやら。

668 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:30

特異日というのもたまにはあるのだよ

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:31

>>665
ＳＦ警察に告発します

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:39

>>669
フルチン姿で現行犯逮捕されんのはいやーん

671 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:41

>>665
両方ともちょうど今本棚に見えている、文庫版。
「闇よ落つるなかれ」は１０００円くらいしたと思うな、初版で。
けっこう、豪勢な遊びだね。

672 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:45

>>670
ＳＦ警察は逮捕とは呼ばず、処分と呼ぶのだ！

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:48

どうでも良いが、何故なまってるんだ？>「闇よ落つるなかれ」
銀背タイトルはなまってたの？

674 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/28 23:58

なまってないけどなんかそっちがかこいい

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 00:02

>>673
おっちゃん、それ古語やがな

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 00:07

ディ・キャンプってどんな感じ？
田中哲弥の超訳（ｗ）「悪魔の国からこっちへ丁稚」しか読んだことないや

677 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 00:13

とりあえず銀背も「落ちるなかれ」だったとおもう

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 00:19

「闇よ落ちるなかれ」は普通に面白いよ＞６７６
あとはカドカワノベルスで出たシュワちゃん映画
コナン・ザ・バーバリアンのノベライズも良かった。

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 01:04

ゲド戦記第５巻、発売されて結構立つがまだ買ってない。
話の続きとあらば年齢的にゲドの存命がきになるところだが
ゲドって４巻の時点で幾つの設定なんだろう。そしてテナーと何歳年離れているんだろう。
２巻読むだけでは１０歳以上離れている気がするが。

680 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 01:10

永遠の十六歳です>ゲド

681 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 01:21

確かにじいさんになっても少年臭い悩みを抱えて生きてるけどさ～
肉体的な年齢を知りたいのですよ。

これ映画化できないだろうな・・・いろんな人でてくるし。ヤク中の人とか。
児童書なのに１５Rになりそうだよ。

682 ：ゲド：03/06/29 01:22

みんな、応援してくれてありがとう！
ゲドは普通の羊飼いに戻ります

683 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 01:24

１巻が一番好きだ。自分の影とひとつとなって生きよ。凄く響いた。

２巻、３巻はそれぞれ女の子と男の子向けに書いたものだと思ってる。
女の子は守られている場所から抜け出し自分の意思で生きよ。（女性の自立というか）
男の子は自分の道に勇敢に進め。

ちょっと説教臭かった感じした。

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 01:25

>>682
ならばゲドの名を捨てダニーに戻れ！

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 01:28

いいなぁ俺もテハヌーみたいな子お嫁さんにしたい

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 01:35

挿絵のゲドとヘグを見る限りナウシカのキツネリスみたいだといつも思う。

687 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 01:43

つうかパヤオはあの作品に心酔してるからのう

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 01:46

>>687
えーーーーー！！！！！初耳だああああああああ！！
そ、そうだったんだ・・・。知らなかった・・・うれしい・・・。
駿監督飛行機だけじゃなかったんだ。

689 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 01:47

サンテグジュペリの小説の文庫本の挿絵かいてるよね、駿監督。

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 01:51

挿絵じゃなかった、表紙カバーの絵だ。

691 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 02:09

つうかカリオストロの後くらいの頃にか
影との戦いのアニメ化を打診したけど断られた。
ナウシカ以後に今度は向こうから作らないかと問われたが
「もはや時期を逸した」と断った。

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 02:14

>>691
もったいない・・・誰が断ったんだろう。鈴木プロデューサーかなぁ
もののけと毛虫のボロを同時進行でやる！ってきかなかった監督にもののけ勧めたのも鈴木さん。

トトロも企画の段階では却下だったらしい。
昭和３０年代の映画なんか誰が観るんだ！と言われたらしい。

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 02:15

ほんとかどうかわからんけど、ル・グィンにゲドのアニメ化打診して断られて、
代わりに作ったのが「千と千尋」だって噂をどこかで聞いた。

でも昔なにかのインタビューで「ゲドは映像化すべきじゃない」って
言ってたからデマかも。

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 02:15

監督コンテでも描いてないかな・・・
監督の少年ダニーが見たいよ。

695 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 02:18

あ、ル・グィンさんの許可が下りなかったんだ。

千と千尋って最近じゃん。カリオストロの頃から企画としてあったってことは、本当に心酔しているんだ。

696 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 02:19

映画になるとしたら音楽はあの久石譲さんだろうなぁ
もったいない、もったいない・・・。

697 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 02:24

>>689
あれにはﾜﾗﾀ

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 03:28

必死だな(ｗ

699 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 06:27

駄作スレ並に伸びたな＞深夜のレス
新着数見て驚いたよ。掛け持ちしてた人多そう。
あー、俺も参加したかった。

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 07:46

ああっ必死さっ

701 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 12:40

今更なんだけど>>682の元ネタはキャンディーズか
若いから知らなかったよ♪

702 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 13:28

>>701
「若い」か。ふふん・・・ツッコんであげません。

703 ：ミステリ板住人：03/06/29 15:32

秘蔵・決定版　ミステリ板住人が選ぶ、これがサイエンス・フィクションだ！

　１　果しなき流れの果に　　S・小松
　　　文句が無いオールタイムべスト１。
　　　時空間を飛び交うS・O・Wの最良のテクストであることのみならず、
　　　物語の起・承・転・結がきちんと構成されており、
　　　謎解きが、それなりにきちんとなされるのもいい。

　２　幼年期の終り　　　　　A・C・クラーク
　　　壮大にして深遠な本作が、後継の多くの作品に影響を与えたのは否定出来ない事実だ。
　　　しかし、結局、オ―バーマインドの正体は不明なまま終り、オーバーロードについても
　　　判然としない部分が残るのは、ミステリファンとしては納得出来ない。

　３　睡魔のいる夏　　Y・筒井
　　　スラプスティックな作品が多い筒井氏だが、本作は短編ながら、大ヒットした
　　　ジュブナイル「タイムトラベラー」と同様なシリアスな佳作。
　　　筒井流滅びのバラード（実際、バラード風でもある）が物静かに展開される。

　４　新世紀エヴァンゲリオン　H・庵野
　　　大ヒットが仇になり、意図的にスルーされがちだが、バイブル、古典SF、
　　　巨大ロボットアニメ、戦闘美少女もの、心理学、ショコタン…
　　　投入可能な限りの要素を盛り込んだ見応えあるSFアニメである。

　５　サイレントランニング　D。トランブル
　　　視覚イメージ的にも２００１年より上で、ストーリーも面白い。
　　　この作品をスルーするSFヲタに明日は無いと言える。

704 ：ミステリ板住人：03/06/29 15:33

６　声の網　S・星
　　CP社会の陥穽を予言したSSの巨匠のハードSF長編。
　　幕切れの鮮やかさは、星氏の数多あるSSの傑作に劣らないか、それ以上とも言える。
　　本作を無視するSFヲタは逝ってよし！

７　人類皆殺し　T・S・ディッシュ
　　知られざる傑作。サバイバルの凄まじさは、数ある滅亡ものの中でも出色の出来栄え。
　　そして、一枚の銅板画を見るかのような鮮烈なラストシーン。
　　心して読め！

８　星を継ぐもの　H・ホーガン
　　スぺース本格ミステリと称しても過言でない、科学的ホラ話の面白さを堪能出来る。

９　ソラリス　　　S・レム
　　自己の意思を持つソラリスの海、というイメージは鮮烈なものがあり、
　　エヴァンゲリオン等にも影響を与えている。
　　しかし、ソラリスの海に関する謎が十分に解明されない点に不満が残る。

１０　ウルトラセブン
　　　「ダークゾーン」「空間X脱出」「超兵器R１号」「ノンマルトの死者」
　　　「第四惑星の悪夢」「円盤が来た」…
　　　　ウルトラシリーズ中、最もＳＦ色が強いと言われる番組だけに、
　　　　ＳＦヲタの琴線に触れる作品は多い。

別格　「美しい星」　Ｙ・三島
　　　　事実上のオールタイムベスト。
　　　　ＳＦプロパーでない作家に、こんなに凄い作品を書かれてはたまらない。
　　　　天才三島を前にしては、
　　　　ＳＦ者は、オーバーロードを前にした無力な人類に等しいのか？

705 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 15:59

わざわざ叩かれてまで張るほどのもんじゃないな。
それにしても全体的に古めかしい

706 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 15:59

>>677
>>671はハミルトンの「時果つるところ」と混ざっているのではなかろうか。

ところで、中学生のいとこが「ゲド」と「指輪」のどっちから手をつけるべきか迷ってる
らしいんだが、どうアドバイスしたもんかね？　俺はゲドを先に勧めたいが。

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 16:05

>>706
指輪も新訳版ならかなり読みやすくなってるけど、ゲドを先か、
ホビットの冒険で予習させることを勧める。

708 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 16:16

>706
ＳＦ者に、ということならば「ゲド」に決まりだろう。

「ゲド」はＳＦだと言っても良いけど、「指輪」はＳＦだと言い難い。
て、原理主義者扱いするなよ。削除依頼は出してないよ。（ｗ

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 16:22

ゲドかあ。
読んでないのよね。
だめなひとでせうか、漏れ

710 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 16:25

>>706
中学生ならゲドの方が心の琴線に触れる部分が多いのではなかろうか。
あと、小説を読みなれてるかどうかだね。
活字本に抵抗のある子だと、指輪はヘビーすぎるかも。

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 16:36

ここは「ＳＦ板」じゃないし、このスレも「雑談・質問＠ＳＦ板」じゃないんだがな、といってみる。

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 16:45

>>711
ま、>>708氏は「いとこをＳＦ者に育てるつもりなら」という前提で書いたんじゃない？
指輪が板違いじゃないことは言わずもがなだし。

>>709
ダブルクラウンに釣られて買った「所有せざる人々」を途中で投げ出して以来、
漏れもグウィンは読んでまへん。
ついでに聞きたいけど、こんな俺でも「ゲド」はＯＫ？

713 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 17:26

>>712
「闇の左手」はどうよ？
あれがグインの最高傑作だと思うけどね。

714 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 17:42

「所有せざる人々」は、じみーっ、だからねえ。ゲドや闇の左手を先に読んでなければ確かに
苦しかったかも。

て、そう思えば左手だって地味かな？むしろ、ゲド（１－３）の派手さがアーシュラおばちゃん
としては例外で、４で本来に戻った・・・

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 18:56

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 18:57

個人的には、ゲドは巻を進めるごとに肌が合わなくなった。
で、指輪がきついのは確かだから、妥協でホビットの冒険。

ゲド５読んだ人いる？

717 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 19:10

エヴァみたいに主人公が思い悩んだり内面描写の多いＳＦってなに？

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 19:18

エンダーのゲームでウッドボール

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 19:47

物語の破綻が好きなら後期ディック

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 21:02

ユービックとかか

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 21:13

思春期の「答えあらへんねん！」な悩みが好きなら神林長平の「狐と踊れ」

722 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 21:40

>>717
グレッグ・ベアの『天界の殺戮』とか。

723 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 21:42

>>717
それこそ『闇の左手』でウッボー
まああの本は主人公の報告とエストラーベンの日記が入れ替わり立ち替わりだが。

724 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 22:01

>>706
俺もまず「ホビット」読ませて反応次第ってとこかなあ。
「ゲド」は第３部までにしといた方がいいかも。

725 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 22:29

子供が指輪を読むと、意味不明で投げ出すか
圧倒されるかのどちらかになる、と聞いたことがある。

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 22:36

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9540/
おまいら、これはSFですか？

727 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 22:45

>>726
おいおい、そんなＨＰあったのかよ！
俺、消防時代に図書館で古い方（黄色い大判のやつ）読んでハマリまくって、
５・６回連続で借りちまったんだよ！
きれいな絵といい、もっともらしい学名といい、周到な風呂敷の広げ方に感動した。
俺は「鼻行類」よりもこっちの方が断然好き。
もちろん、再刊されたのを買ったし、「新恐竜」も「マンアフターマン」も揃えたし。
小説ではないけど、胸を張ってＳＦだと断言したい。

いやー、紹介してくれてサンクス！　お気に入りに入れとくわ！

728 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 22:49

つうかなんで絶版やねん。
どう見てもロングセラーで売れるタイプの本だろ。

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 22:53

>>726
なんとも香ばしい感じのするサイトだな。許されるのなら全面的に
作り直してあげたい。
復刊を目指すのがコンセプトなら
とりあえず概説を頭に持ってくるべきだろうに。

730 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 23:09

手直ししてあげれば？グダグダ言ってないで

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 23:15

子供時分に指輪、それもいいような気はするけど。
ホビットでも良いだろうね。あれも楽しい本だよねえ。

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 23:19

バクスターのジーリー・クロニクルを読んだっす。うむうむ、おもろかった。
でも当然、今までの著作物を読んだ方が楽しめるんですよねえ。あとがきにも
書いてあったけど。で、まず何から読んだがよろしいと思います？
・・・つーか、手に入れるまでの方が大変かな。

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 23:20

>726

昔、好きだったけど、今見るとかなり痛いなあ｡
特にマンアフターマンのほう。

あ、本のほうね。

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 23:25

>>733
マンアフターマンはねえ・・・エグくて再読する気にならん。
でもアフターマンと新恐竜は良い本だよ。知的好奇心をくすぐる。
消防高学年で想像力のある子なら大抵はまるだろうな。

735 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/29 23:42

あー、アフターマンは好きでしたなー。ザランダーとかジャイガンテロープとか
今でも名前覚えてるのがある。
マンアフターマンはも嫌いじゃないけど、誰だったか「ショッカーの怪人みたい」って
感想があって、あーそうかも、て思いましたね

736 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 00:15

アフターマンって値段いくらくらいだっけ？
>>713
どうでもいいけど「グインの最高傑作」と書くのはやめてくれないかｗ

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 00:21

３，３００円だよ。

738 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 00:40

>>737
そんなに安かったのか！！
子供の金銭感覚で高いと感じた＋図書館の大型本はみんな高いというイメージ
で、1万円以上だと思い込んでた。

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 00:57

えーと、あの、流れを切ってごめんなさい。
ずっと以前のこのスレで見かけて気になってた
『戦闘妖精･雪風』を今日やっと読みました。
せつない…

グッドラック～を明日買おうと思います。
ありがとうございました。それだけなんですが。

740 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 01:12

こうして鬼道に踏み込みし者がまた一人……。

741 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 01:29

神林道は修羅の道ぞ（ｗ

742 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 01:31

「戦闘妖精・雪風」だけで止めとくのも一つの選択かと･･･

743 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 02:34

そういや厨房の頃はまり込んだなあ・・・・雪風。
グトラクは目指す方向性が全く違うけど，面白いことは確かかと。

・・・・DVDは逝って良しだが。

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 04:14

ナイトストーカーのデザインはちょっとすごいね。＞アフターマン

745 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 04:39

軌道エレベーターが話題になってますが
これをテーマにした or この技術が出てくるＳＦ小説で
お薦めなのをいくつか紹介してください。

746 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 07:13

クラークの｢楽園の泉｣は基本でしょう

747 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 07:49

新恐竜が手に入らん・・・

748 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 09:59

>745
フィクションじゃ無いが、講談社ブルーバックス「SFはどこまで実現するか」で
軌道エレベータおよびその亜種についての考察を取り上げている。
著者はSF作家のR.L.フォワード。

749 ：748：03/06/30 10:01

今ぐぐったら絶版らしい（検索結果トップが復刊ドットコムだった）
ネト古書店を漁れば手に入ると思うが。

750 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 10:06

>>745
石原藤夫「軌道エレベータ」（裳華房）の巻末にごっそり。

751 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 18:31

小松左京の「果しなき流れの果に」
軌道エレベータが出てきたよ。

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 18:48

とりあえず
リストラされても、学校でいじめられても、嫁姑の確執が抜き差しならなくても、

2018年までは生きていこうという希望ができました

753 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 18:58

>745
チャールズ・シェフィールド「星ぼしに架ける橋」（ハヤカワ文庫ＳＦ）
キム・スタンリー・ロビンスン「レッド・マーズ」「グリーン・マーズ」（創元ＳＦ文庫）
といったところでしょうか、代表的なのだと。
因みに、野尻抱介「ふわふわの泉」（ファミ通文庫）では、軌道エレベータ建設の
際に考え得る問題点を挙げた上でその代替案を提出しています。軽くて面白い
ので、これもおすすめ。

754 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 19:36

>>747
実は翻訳が楠田枝里子だという罠。

755 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 19:38

>>754
なるほど☆ザ☆ワールド！

756 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 22:09

>>729
HPを作ったことのない口だけのヘタレ

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 22:28

>>756
『わたしはHTMLを知っています』

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 23:03

>756
本人ｷﾀｰ

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 23:21

>アフターマン
なんか昔こういう本いっぱいあったような気がするなあ。
一歩間違えばトンデモになってしまう絵ばっかりの本の数々。
物語ではなくて、あくまで図鑑としての体裁を整えているのがいいんだよね。
最近はこういう本あるのかしらん。

760 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 23:27

個人的には鼻行類のが「手法」としても好きだな

761 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 23:37

http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1024777149/l50
野生生物板のアフターマンスレ

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/30 23:47

当時翻訳がなかった鼻行類の原書を友達に見せられ、
全部嘘だといわれるまで新ハケーンと信じて疑わなかった恥ずかしい思い出があるよ。

763 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 00:29

何年か前、「みんなのうた」で『アフターマン』という歌が流れてましたぜ、
アニメーションつきで。
ジーンダイバーとかやってた頃だったかな（恐竜惑星の頃だったかも）。

小学生くらいの男の子が、夜眠りについたらなぜか（タイムふろしきに乗せられた
みたいな感じで）未来へ行って、アフターマンたちと邂逅するという…。

歌詞本体では、「アフターマン」という単語以外それっぽいものは出てこなかった
けど、アニメーションの方はモロにアレでした。
絵柄がドラえもんとか、あの手の子供向けな感じだったので、そのギャップがなかなか
凄かったな…。

てっきり、「天才てれびくん」あたりでアフターマンネタの新作アニメでも始めるのかと
思ったけど、そうでもなかったようで。
アレはなんだったんだろうか…

764 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 01:04

プリンセスプラスティックを買おうか迷ってるんですが、どんな感じですか？
あと表題の順序を教えて下さい。

765 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 01:06

>>764
いいんじゃない。古本屋に大量に並んでいるし。
イラストで買って、ゲッとなって売っぱらったのかね。

順番はAmazonなりbk1なり行って調べろよ。

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 01:16

>>765
ケータイでは調べられませんが。
つーか調べられたら聞きません。

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 01:19

最近携帯からの人増えたね。エスエーフ

それはともかく人に調べてもらうには
それなりの態度でないと…

768 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 01:23

>>765に対してだけですよ。
ケータイでPC並の情報を得るには2CHしかないので。

769 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 01:25

>>768
じゃわかったら僕にも教えてください。

770 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 01:33

>768

PCで調べろよと言うレスは駄目ですか?

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 01:35

>>768
それってつまりPC持ってる人に調べてもらうわけだよな？

なんだかSFだね。こうやってPCで書き込んでる
俺達っていったい何なんだろう。
何かの構造体なのか。

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 01:46

というか、携帯の使い方も知らないんだろう。

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 01:47

>>771
我々は>>764の自意識内に構成されている調査回路と見なせるな。

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 01:57

>>770
表題リストのurl（携帯非対応）を貼るという回答ではどうだろうか。

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 02:01

amazonは携帯で見られるよ。
本屋でうろ覚えの本を買うのに重宝してる。

ところで小川一水のスレをこっちにも立てたいなと思うんだけど
ラ板だけで十分？

776 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 02:11

>>775
迷わず立てろ、立てればわかるさ。

行くぞー！

777 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 02:15

amazonって、ケータイからだと検索も出来ないの? ほんと?

778 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 04:20

えー･･　ずっとわからないで気持ちが悪いものがあるんですが、
SF小説なのかも知らないんですー。

「ああ、あたたかい」
「お前わサンドワームか」
というような会話を漫画で稀にみるんでが。文章でも…
これの元ネタは何でしょう？
サンドワームと出るからSFか。
または釣りか。と思ってるんですが。ぐぐっても皆目。

779 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 04:23

>>778
サンドワームは「デューン　砂の惑星」に出てくる怪物だよ。
「ああ　あたたかい」は知らん。

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 04:23

ま、800貰っとくか。

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 04:28

>>778
あさりよしとおの「宇宙家族カールビンソン」でないかい？
サンドワームも出てくるし、ついでに「げしょ」やバーサーカーも出てくるぞ。
サンドワームがアイロンを地面に押し当てて、そこに顔を当てて「あたたかい」とのたまう漫画だ。

782 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 04:39

「サンドウォーム」で検索するとよろし。
…本来の意味の worm は「ワーム」の方が発音近い気がするが

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 08:30

>>777
調べられるが発売日などは出ない。

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 11:55

「Sand warm」で「砂を暖める」つー意味に引っ掛けてる。に一票。

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 15:04

　ま　る　ち　ぷ　る　た　い　た　ん　ぱ　ー　！

786 ：775：03/07/01 18:54

小川一水＠ＳＦ板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1057053071/
立てました。よろしくお願いします。

787 ：_：03/07/01 18:56

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

788 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 19:02

ブハッ

789 ：ガンちゃん：03/07/01 19:10

>>785

ごっ　ごっ　ごっ

ぷはァ

じ　ぇ　ろ　に　も　―――――――――――　っ　！　！

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 19:14

ぐげげげ

791 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 19:17

星を継ぐものはどの辺から面白くなってくるんだ？

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 19:19

最後の一行。

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 19:22

何このスレ… (AA略

794 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 19:25

☆疲れた貴方を癒します・・・☆（入場無料）
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

795 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 20:35

>>791
マジレスするが、序盤で死体が出てくるあたりから。

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/01 20:39

漏れ的には瀕死な辺りから既に面白かったが

797 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 00:34

>>795
死体発見して、何万年も前の人間（？）だとわかって…
と、そこまで読んだが、チョトたるい。
聞きたいんだが
ＳＦ短編で核兵器や温暖化とかの環境問題を扱った良質な話なんかある？

798 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 01:07

>>797
核兵器でも温暖化でもないが、環境破壊を扱った短編で
小松左京「静寂の通路」がある。読後感はきわめて爽快！(ｳｿ）

799 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 01:28

800!

800 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 01:40

800!

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 01:55

やっぱ筒井。

802 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 02:04

やっぱ801｡

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 02:08

やっぱ551。

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 02:09

アイスキャンデー♪

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 02:22

>核兵器や温暖化とかの環境問題
核兵器って環境問題なのか？

原発なら「パパの原発」ってのがあるが…。
短編がご希望か。

筒井康隆には冷戦や核ミサイルを皮肉ったのが結構ある。
嫌煙運動や環境保護も。だけど797の好みとは正反対のような。

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 02:46

>>805
そうか。筒井は駄目か。
良質って言われてもなぁ。まだ面白いって言われたほうが勧め易い。

807 ：778：03/07/02 03:07

>781　ああー！カールビンソンだったのかー！
またか！またあの漫画か！w
>>782
>ワームでなくウォームで
なーるほど　こっちなら一発だったのね。
「あたたかい同盟」なるものが出てきましたよw
779もどもです。

808 ：797：03/07/02 03:35

いや、核兵器や、で切ってください…ｗ

メタルギアをやってそういうのが読みたくなったんだけど、
まぁ、長編でもいっす。
面白いっつーか、面白いだけじゃなくて、啓蒙されてしまうような
テーマががツン！とくるようなのがいいね

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 03:53

>>808
ご、ごめん！星新一の「おーいでてこい！」しか思いつかん・・・（´Д⊂）

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 05:41

>>808
なぜメタルギアで・・・

ブルース・スターリングの「われらが神経チェルノブイリ」とか。一応短編だけど

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 09:20

>>808
バーンズの大暴風なんかどう？地味な話だと思ったが、ああいうラストになるとは
思いもしなかった……。

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 15:46

　　は　　し　　の　　え　　み　　が　　と　　て　　も　　か　　わ　　い　　い　　の　　で

　　　明　　日　　も　　生　　き　　て　　み　　よ　　う　　と　　思　　い　　ま

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 16:58

>>812
彼女29だっけ？

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 17:21

>>812
元気いっぱいだな
SF板では２９歳は若者の部類なんだろうか？

815 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 18:11

>>797
デビッド・ブリンの「ガイア」が温暖化した世界を描いてたな。
国土を失ったオランダ人やバングラデシュ人たちが船団国家を作ってたりする。

816 ： ◆NoNo//WatQ ：03/07/02 20:23

はしのえみといえばSF板的にはBUKABUKAというアイドルグループで
「悲しみのゴジラ」という曲を出したことがあります。
大河原版ゴジラ対メカゴジラのキャンペーンソングでした。

817 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 20:28

>>815
それちょっと興味あるぜ

818 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 20:34

メインストーリーには殆ど関係ないんだな、オランダ人とか。
しかしそーいや、「ガイア」は環境系SFですかいな。

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/02 20:57

あれは「さまよえるオランダ人」っていう一発ギャグだわなｗ

820 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/03 03:33

途中で放り出したよ・・・＞＞ガイア

端の笑みって本当は29を超えていても不思議ではないような・・・漏れより若いがｗ

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/03 04:57

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037294418/l50
に粘着してるコピペ荒らしと
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1054483210/l50
に粘着してる支離滅裂荒らし
なんか活動時間が一致してる気がｗ

822 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/03 07:49

>>821
そういうのは観測室のほうが…

823 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/03 10:45

トリビアの泉がゴールデンに移ったので、初めて見たんだけど。
「ペットボトルロケットによる有人飛行は世界初」とか言ってたが、
どっかの深夜バラエティで芸人が既に飛んでたように記憶するんだよなあ。
・・・思い出せない、番組名も飛行者も。ああ、いらいらするう。

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/03 11:20

>>823
　多分、読売系TVで日曜夜７：００～やっていた
　『投稿！特ホウ王国』の事だと思われ。
　ちなみにその時飛んだのは、アノ
　『エスパー伊藤』氏だたーよ。
　

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/03 11:26

ヤマトに出てきたワープがどうしても理解できないんですが、
誰かわかりやすく教えてください。

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/03 11:27

>>824
おおー！サンクス。そうだったような気がする。
じゃ、トリビアのあれは虚偽申請だな。スッキリしました。

827 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/03 11:29

>>825
漫画を読んでください。ちゃんと書いてあります。

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/03 20:50

翻訳で新刊も出ることだしディッシュのスレでも立ててみようかと思ったがはじかれた。
誰か立ててください
テンプレ↓

憂鬱の女神のもとに来たれ

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/03 21:51

テンプレってあーた…

830 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/03 21:57

スレタイの間違い？　とりあえず作者名は必須だ。

831 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/03 23:23

必要なのはこれぐらいかな
スレタイトル：
（１の名前）：
（メール欄）：
１に書く文章：

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/04 09:16

>>815
「ガイア」のネタとしては、スイス戦争の方がインパクトあったな。
ブリンが「絶対戦争が起きなさそうな場所を選んだ」とか言ってた。

でも、これもメインストーリーとは関係なかったりして。

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/04 16:29

>>822
観測室、見あたらんが？ちょっと前に落ちたのでは。

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/04 16:33

ｦﾁｽﾚさえ落ちるSF板萌え

835 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/04 16:38

>833
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1014549023/l50
sageでよろしく

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/04 17:05

>>835
ありがとう。

837 ：_：03/07/04 17:12

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 02:03

今月NHKで夜やってる『ﾌﾞﾙｰもしくはﾌﾞﾙｰ』っ
てﾄﾞﾗﾏ、SFｼﾞｭﾌﾞﾅｲﾙっぽいお話で結構面白い。
この板では観てるﾋﾄ、いないんかなぁ。原作読んだﾋﾄとか。

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 02:15

稲森いずみが二役やってるやつ？

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 02:18

まんてんはSFか?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1047336619/

こっちに来ませんか？>838
SFというよりホラーっぽいかな。気になります。

841 ：838：03/07/05 02:26

そちらの話題でしたか。誘導ｻﾝｸｽです。

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 02:28

NHKものは全部まんてんｽﾚになったのか！！

廃品利用ご苦労さん

843 ：838：03/07/05 02:45

廃品に回されたのかよ!!

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 02:59

>>843
まぁそう怒るな
板のためにもここは中途半端スレを乗っ取って、part２に作品名を残せるまで伸ばしてくれ

845 ：838：03/07/05 03:06

そうっすね。でもﾄﾞﾗﾏ自体どのあたりに着地するんか分からんし…まぁ今んとこ面白く観とるし、まんてんｽﾚでやるか。

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 03:31

TBSのCBSドキュメントで脳の話をやってる。結構すごそうだ

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 14:52

【報告】押しかけ厨・谷田貝和男【求む！】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1057307166/l50

山口たかしさんを捜しています
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1057273165/l50

……そんなに有名な人なのですか

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 15:12

>>846
どんな話でした？

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 17:17

ワイドスクリーンバロックといやぁキャッチワールドだよな？
というかSFの代名詞だよな。

…SF者には文句を言われるかもしれんが

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 17:19

SFの代名詞が目録落ちしててもいいんならそれでもいいよ

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 17:45

目録に載ってないからってなんだっていうの！！

852 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 17:48

ワイドスクリーンバロックってどういう意味？
スケールがでかいってこと？

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 17:52

目録に載ってない → むかし読んだことがある人（少数）にしか話が通じない

このせつなさにあなたは何度まで耐えられますか？

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 18:43

ネットをやっていれば名前も知ろう。
そうやって語り継がれていくべき作品だと言うのだ。
キャッチワールドは！

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 19:18

>852
冷静に考えると科学的・物語整合性がメタメタで、無意味なほど主人公の行動範囲が
広かったりするんだけど、とにかく読んでいる間はブッ飛んでそんなこと気にならない
ＳＦのこと……と思っている。

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 19:23

なるほど、おおらかな作品のことか。
教えてくれてありがとう。

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 19:51

>855
なかなか説得力のある定義だけど、１つ重要な要素が欠けている。
それは、「今までの思考パラダイムを徹底的に痛快にぶっこわしてくれる」
ことだと思う。これがないと古臭いタイプのスペオペ。

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 19:52

良く言うなら先が全く見えない。ドンデン返しっつーか、
前半の世界観と後半の世界観が１８０度違っていたりする場合もある

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 19:53

またわからなくなってきた・・・。

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 20:23

「キャッチワールド」の後書きに書いてないか？＞＞ワイドスクリーンバロックとは

ttp://www.ltokyo.com/yanasita/works/bugs/commentary.html

しかしなぜスラデックに話を繋げる柳下毅一郎・・・

ttp://www.susuki.sakura.ne.jp/~abn/books3.htm

861 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 21:32

そもそもバロックって何？

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 21:33

>>861
ttp://www.google.com/search?as_q=%83o%83%8D%83b%83N%82%C6%82%CD&num=100&hl=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 21:35

辞書引きなさい。

呉智英曰く、「馬鹿（バ・ロック）」。

864 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 21:35

自然を無傷で手に入れるために爆発を無効にするフィールドで惑星を包み、剣やら弓やらで戦う部隊を地上に降下させるSFっぽい漫画を描こうと思ってるんですが、設定に無理ありますか？

865 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 21:36

【＠】バロック、
【名・形】バロック様式（の）、バロック時代の、バロック様式の（作品）、バロック音楽の（作品）、奇異な、飾りたてた

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 21:37

奇異ですか。
愚問ですみませんでした。

867 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 21:37

>>864
「終わりなき戦い」というSFにそういうフィールドがあったなあ

しかしそういう「SFっぽい漫画」を書くにあたって設定を気にしてますか？

868 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 21:40

「ごてごてした」とかいう意味もあるようだね

ゲームのサイトだが
ttp://www.sting.co.jp/baroque/menu.htm

バロックとは、ポルトガル語のBARROCO（ゆがんだ真珠という意味）を
語源にもつ言葉。17世紀から18世紀にかけて、ルネッサンス後のヨーロ
ッパに流行した様式。壮大な構想と細部にわたる過剰な装飾技巧が特
色。古典美と対立する、その不調和・過剰さを軽蔑するニュアンスで使われたらしい

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 22:05

>>861
ロマネスク様式　→　６０～７０年代古着
ゴシック様式　　→　リクスー
ルネサンス　　　→　代官山あたり
バロック様式　　→　ゴスロリ
ロココ様式　　　→　ピンクハウス

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 22:05

停滞フィールドはスピード制限ですよね？
設定は、主人公達は人型兵器であり、血中の特殊鉄分（プラトンのオリハルコンから名を貰う、ナノマシンでもある。）がタンパク質やカルシウムに近い働きをして骨や皮膚にもなる、ただし皮膚や骨になる場合は劣化コピーをし数を増やす（代謝）
手の平と舌（還元装置）から様々な武器として出現させられる。この場合も劣化コピーをするので長い時間は形を保てず風化していく。（劣化コピーではないオリハルコンの純度を変えることにより形をとどめる時間も変わる。
ただし、人間と同じで体内の特殊鉄分が足りなくなると貧血【機能低下】になる。）
みたいな感じなんですが。

871 ：869：03/07/05 22:10

一応。
ゴスロリのゴスはゴシックの略と言われるんじゃけどね、
あれはむしろゴシックホラーの略なんであって、
体質的にはむしろバロックに分類すべきかと。

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 22:12

何で素直に人間かアンドロイドにしない？
つーかここにそういう設定かかれたって答えようもないんだが。

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 22:20

ゴシックロリコン？

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 22:23

バロックロリータ・・・「バロリ」って何か語感が妙。「バローリ」なのか？

875 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 22:24

>>870
そこまで脳内妄想語れるなら好きにすれば？

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 22:27

>>875
脳外妄想ってあるんかな？　　いやいや、単なるﾁｬﾁｬってことで。

877 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 22:28

>>876
たとえば鯖に入ってるとか紙の上に記述されているとかいった妄想

878 ：877：03/07/05 22:29

>>876
まあ「総て漏れの妄想なんだ」派の人は除きまつがｗ

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 22:36

脳外妄想：宗教、国家、通貨、私有財産、家族、…

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 22:40

妄想は脳で行われてるんじゃないよ派

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 22:45

妄想は脳と外界の相互作用だよ派
妄想なんてないよ派
すべては妄想だけど俺のじゃないよ派
妄想じゃなくて脳内現実だよ派
脳のかわりに素敵な穴があるよ派

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 22:51

>>875
やっぱ無理ありすぎな設定ですかね？

883 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 22:51

＞脳のかわりに素敵な穴があるよ派

詳しい説明きぼんぬ（ｗ

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 22:57

剣と弓が主力兵器になるにはどういう設定が必要か？
という設問と見なせば、このスレ向きの話題と思うけどな。

それで思うに、爆発を無効にする程度では足りないんじゃないの？
仮に「爆発」がロケットや内燃機関等までを含むとしても、
「火炎放射器」「ナパーム弾」「連射式電動ボウガン」「電動投石器」
「電動飛行機」「電動戦車」「軌道上から隕石で爆撃」
なんかの方が戦争の主役になりそう。
つうか、ナノマシンがありならそれ自体が反則的に強力な兵器。

>>882
たとえ設定に無理があっても、傑作にはなり得る。「虎よ、虎よ！」とかな。
大事なのは、妄想が独り善がりで終わらないようにすることでは。

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 23:17

いや、独りよがりの設定披露されても。

ナノマシンありで爆発不可フィールドだろ？
で、それをマンガで、自然守る戦争。
何でも有りの世界設定で、
この設定はどうでしょう？ときかれても
まあ頑張ってくれ、としか言いようがない。

886 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 23:22

人体をいじれるナノマシンがあるのなら、敵に吹きつけろよ。
それを使って自然を保持しろよ。

887 ：無料動画直リン：03/07/05 23:27

http://homepage.mac.com/miku24/

888 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 23:41

>>882
いや無理は別にないような。
でもそういう設定だと赤の他人の意見とかあんまり気にしなくてもいいんでねーの？

889 ：888：03/07/05 23:51

つーかアクションを絵に描くための設定だからなあ・・・

890 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/05 23:54

>>870
特殊鉄分なんて色気のない言葉使わずに、
体内オリハルコン濃度を一定に保つためのなんたら酵素がどう、とか、
体内自給できるわけないので、なんたら酸なんたリウムの摂取が必要で、
その栄養分はなんたらという高価な野菜を食わないと摂取できなくて、
その高価な野菜の産地や輸送経路をめぐって、水面下の激しい戦いが（以下略

などと、いくらでもその設定をストーリーに持っていけるぞ。
はっきり言って、超能力やそれに類する設定「だけ」では意味がない。
その設定からつながっていくようなオリジナルのストーリーを作ってくれ。

891 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/06 00:03

設定詰みこみ式のマンガってだけで独りよがりになるけどね。
どうしても。
いや長編で２０冊くらい使うなら別だけどさ。

小説とは違うじゃない？そういうところ。
設定なんて雰囲気匂わしとけばいいんでないのか。

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/06 00:19

>870
化学と生物にめちゃめちゃ疎いんですが、蛋白質の主な構成要素はCでカルシウムは
その名の通りCaですよね（違う？）。同じに扱うのは難しくないでしょうか？
完全に機械系で、土中の鉄や珪素を取り込む設定なんかにした方が随分楽かと思い
ますが……。
あと、手から武器を現出させるとなるとかなり大きな仕事量になるわけですけど、ナノマ
シンのエネルギー源はなに、とか、そもそもそんな高性能なナノマシンがあるんなら一旦
破壊しちゃった後テラフォーミングすれば、とか……。

最後にこれは大きなお世話ですが、今時兵器の制限というアイデアをもってくるなら、先の
イラク戦争や自爆テロなんかも視野に入れた、戦争用テクノロジーに対するヴィジョンを決
めておかないと、結局「魔物が主人公のファンタジー？」みたいになりそうな気が。

893 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/06 00:21

ハインラインの異星の客って、装丁でちょっと気になったんだが
どうよ？

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/06 00:22

>>892
・・・無機と有機でググれ。栄養学足しても可。

895 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/06 00:27

896 ：ご近所さんを探せ！：03/07/06 00:31

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897 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/06 02:34

>>886
同意。
あと、滅ぼそうとするよりも、従属させるような方向に持っていった方が、なんか楽そうだ。
肉弾戦で滅亡させようとすると、時間がかかりそうだし。
征服するなら、早くて、安くて、手間なし、がいいよね。
んで、どして自然をそのまま手に入れたいのか? という設定はどうなんでしょうか?
こっちの方が気になる。
惑星固有の資源ッスか?

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/06 04:43

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899 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/06 06:13

>>897
ノーストリリアの基本設定をアレンジするのが良さそう。

その惑星で育った生物の生み出す物が貴重だとか。
で、その生物はそこの生態系に過度に依存しているとか。

900 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/06 07:32

みなさん、レスありがとうございます。
やっぱナノマシンを使うと物語が破綻しかねないっすね。ちょっとストーリーなど変えました。
世界観はというと、月は巨大な刑務所であり、月では普通に暮らせる、結婚なども出来る。ただし月で犯罪を犯すと死刑になる。主人公はルナリアン（７世くらいで）。
一方、内的宇宙に向かう地球人たちは地下で謎の生物ﾀｿと遭遇。人より強いが兵器より弱い、んでUMA敗走。
各地で家畜や人がさらわれる（UMAﾀｿに犯され新種誕生、凄い繁殖力）
倒しても倒しても埒があかない。自然も崩壊寸前。
地球人は月に逃げる。
月面人は地球人に迫害される。
時は流れて、地球の自然は回復（違う生体系だが）し、純粋な人間や半獣人など様々な生物が生きていて、村などもある。（人と獣人の共存）そして月の資源は頭打ちになってくる。
地球人は地球奪回のために兵を降下させる。(奴隷化したルナリアンで回収はしない。)
初めは銃などを使うが資源が少ないために困る。
ルナリアンを強化人間化する、簡易タイプと指揮官タイプなどがある。寿命は無限といっても良い。
んで、主人公は地球に降りる、月でクーデターが起きて毒ガスで月全滅。降下部隊にルナリアンの未来を託す形で。
またまた時は流れて人間とや様々な獣人などが共存する中世的な世界、人と交わらなかった怪物は、いぜん怪物のまま。
地球降下部隊の中には頭をイジくられている奴もいて（地球人マンセーで無理に思考を変えたため狂人になる）そいつらは地球人マンセーな国を作っていて獣人などと対立しはじめる。
その時、主人公は！？みたいな感じで。
あと獣人の繁殖力は子沢山家族なみです。何代か人の血を重ねたので血が薄れたため。

901 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/06 07:36

とまあ、ラノベ風になっちまう訳です。
・ﾟ・(つД｀）・ﾟ・｡

>>899
それ読んでみますね。
まだまだ原型をとどめないほど改良を重ねる予感。

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/06 08:28

そろそろ荒らし紛いになって来たので、

宇宙人について熱く語るスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1037099009/l50

創作ノベル「冒険者ﾀﾞﾝ Part１」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1034874358/l50

辺りの廃スレで続けてもらえんかな？

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/06 10:43

>>902
そんな簡単に荒らし扱いしてやるなよ。

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/06 12:04

☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/06 12:32

>900
昔ジャンプで似たような漫画あった気が……。
確か作者は今ヤンジャン（スーパージャンプだったかな？）で牛若丸モノ描いてる田中
加奈子で、主人公は月側の女兵士（元犯罪者）。同じく地球の生態系を破壊しないよう
人間の手で領地を広げていくミッションを命令されるが……というお話。
途中で、進化したヒューマノイド昆虫に主人公が助けられ、色々あって恋に落ち、やがて
そのカップルが伝説的な存在になるというオチでした。

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/06 12:39

どうでもいいが
> 内的宇宙
てなんだ
精神世界にでも行くのかと小一時間（略

907 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/06 16:55

>>906
内的宇宙って、地下へ進むんだろ。
結晶都市みたく。

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/06 17:02

内宇宙ってことだろ。

909 ：_：03/07/06 17:15

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/06 18:56

へびつかい座ホットラインておもろい？

911 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/06 19:27

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

912 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/06 19:50

　　――――――――――――――――――――――――――――――――
　　□□□□□□　ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル　□□□□□□
　　――――――――――――――――――――――――――――――――

　　公式：　　　http://www.square-enix.co.jp/games/gc/ffcc/index.html
　　ムービー：　http://cubemovies.ign.com/cube/video/crystal.mov

　　　　　　　　――――断わっておくが、決して派手さは無い。

このゲームの魅力においては、そのような二次的な魅力に頼る必要さえないのだ。
　これまであなたが見てきた、どのファイナルファンタジーとも違う新しい世界。
　　　いや、これはゲームにおける、新しい冒険の始まりだと言ってもいいだろう。

ゲームキュ－ブでこそ実現される多人数プレイは、きっと新しい楽しさを演出するはず。
　　　ゲームというものの持つ奥深い可能性・・・それを、FFCCが見せてくれる。
　君がもし、ゲームに「冒険心」を望むなら、FFCCの世界で「旅」をすべきだろう。

　　ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル――――――新しい扉は君が開け。

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/06 21:15

>907

だから、内的宇宙=地底ってのは違うだろ!
って突込みだと思われ。

914 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/07 00:37

アレだ、体を縮小して探険船ごと注射器で（略

915 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/07 05:28

もまえら月何冊くれー本読んでる？
漏れは最近SFしか読んでないが１０冊程度

916 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/07 06:05

小説は5冊くらいかな。

917 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/07 09:07

漏れは、７冊小説を買ったが、目を通したのは２冊・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/07 12:15

>>910
おもしろいけど、ヴァーリィの「八世界」モノを先に読まないと
ワケワカかもしんねえですよ。
とりあえず短編集を先に読んでおくと吉。読んでたらスマン

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/07 19:20

>>918
漏れは「へび使い座ホットライン」を先に読みましたが理解できまつた

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/07 23:07

むか～し学校の図書館で途中まで読んだんですが、
大型の宇宙船で第十惑星探査に向かう途中、エンジン暴走で燃料使いすぎて地球に帰れなくなる
という小説をご存知の方いますか？
主人公が日本人だったので日本の作家だと思うのですが。
最近ふと思い出して、最後まで読んでみたいなぁと。

921 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 01:32

げげ？　北斗の拳世界の納得いく理由２スレがスレスト？
なんでいまさら……？

922 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 04:31

他にもアニメや漫画のスレあるだろがよぉ＞腐れスレスト

923 ：けい ◆Kei.lIGOTo ：03/07/08 04:59

part2逝ってるｽﾚをｽﾚｽﾄかよ！！
わかんねー

924 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 05:07

アニメ板や漫画板のスレとは違うアプローチのしかたで好きだっだんだがなあ＜北斗

925 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 06:18

>921-924
もいっかい立てろよ
削除依頼執拗に続けてるヤシに負けるな
ハッキリとローカルルールに「小説」とうたってるわけ
じゃないんだから、SFであれば鼬がいとはいえない筈

926 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 06:31

>>925
ていうより
その手のネタは内容勝負な訳だが。
擬音ばっかなら逝ってよし。

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 07:08

だから不満があるならこんな所で愚痴ってないで削除議論板へ逝きなって。
今回処理されたスレ達は以下。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1014549023/60
削除では無くスレストにされたスレが多い事にも留意せよ。
削除では無くスレストってのは「求む反論！」って削除人からのメッセージだ。

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 08:38

要するに削除人は小説以外はここで語るな、って判断してるってことか。
えらく偏狭なのがでてきたな

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 08:59

偏狭過ぎるとまた使いづらくなるな

930 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 09:20

削除議論板にＳＦ板のスレあるか？
「ＳＦ」「SF」で検索してもひっかからんぞ。
もしかして削除議論すらされない平和な板だったんじゃないのか。

931 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 09:40

>>930
何と驚愕の新事実！そう言えば、この板形だけの「自治スレ」さえないんだよな。
平和な証拠だ。荒らしさえ、何かテンポが遅いし、いい板だったんだな・・・。
（で、どうなの？削除議論にＳＦ板のスレたてるの？）

932 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 09:45

>>931
＞だから不満があるならこんな所で愚痴ってないで削除議論板へ逝きなって。
不満がある人間は、ここや削除依頼に書かずに議論板でやれって事。

933 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 09:48

アニメスレ多すぎなんだよ、最近
SF/FT/HR「小説」板にするべ

934 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 09:51

927の引用先のを書いたもんだけどさぁ
議論なんてやめたほうがいいと思うぞー。

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 09:53

SF系アニメが増えたんなら、仕方ないかとも思うけど、実際どうなんだろうか

936 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 10:03

う～ん、どうなんだろう？今のヲタク系の映像作品たちは、ＳＦと強弁すれば
全部ＳＦな気もするし・・・。
やめた！定義の問題は苦手だ。（単に漏れがアホなだけでつ）

937 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 15:32

あのう。。板違いでスマソなんですが。。。
オカ板なんで見れなくなってるんでしょう。。。？
情報きぼんです。

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 15:40

>>937
次からは↓に行くべし。

2ch運用情報
http://qb.2ch.net/operate/

板一覧を睨んでどこを見たら何が書いてあるか
じーっくり考えるのもいいかもしんないね。

939 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 15:54

＞938
ありがとです。逝ってみまつ～☆

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 16:26

927＝削除人本人だろ
「不満があるなら」っていうのは本人の言い草だ

941 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 16:37

ﾃﾞﾑﾊﾟ受信しすぎですよ

942 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 16:39

例えば

「TPぼん」ｽﾚ・・・もはや山崎しかｶｷｺしていない
「柏原芳恵＠SF板」・・・意味不明

これが居座っててなぜに１ヶ月くらいでpart2までいく北斗スレが落ちるの？

943 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 16:42

知らんよ(　´Д｀)
「削除人に文句があるなら削除依頼へ」という単純な事が何故理解できないの

944 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 16:43

間違えた、
×削除依頼
○削除議論

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 16:58

確かに>>943は削除人ではなさそうだな(・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 17:06

よし、漏れがｽﾚ立ててくる

947 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 17:09

立てたよ

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1032260578/

948 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 17:14

立てました

【SF板】削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057651927/l50

>>947
氏ね

949 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 17:16

934だが。騙しはいいとして
このスレぐらいは読んどいたほうがいいぞー。

なんでスレッドストッパーかけられるの？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1019402870/

950 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 17:17

ありゃ、かぶっちゃったな。

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 18:06

　娘：「パパ―！ゲームキューブ買いなよ！絶対面白いって！」

　パパ：「プレステ２でじゅうぶ・・・↓」
-------------------------------------------------------------------
キューブ＋GBAで価格は据え置き19,800円 http://www.nintendo.co.jp/ngc/index.html
（GCこれからのソフト）http://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2003/index.html
http://www.konamijpn.com/products/mgs_tts/japanese/index.html
http://www.capcom.co.jp/bio4/　http://www.capcom.co.jp/vj/
http://www.namco.co.jp/cs/gc/talesofsymphonia/ 　http://f-zero.jp/
http://www.square-enix.co.jp/games/gc/ffcc/index.html
http://www.mmv-i.co.jp/bokumono/series/cube_gba/cube/index.html
http://lupin.asmik-ace.co.jp/　http://sega.jp/ngc/sonicdx/
http://tengai.jp/pc/　http://www.kerokin.jp/　http://sega.jp/ngc/gekitou/
-------------------------------------------------------------------
●「どうする？ゲームキューブ～？」　　　　　　　「・・パパー？パパ―！？」

952 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 19:16

一昨日まであったグインスレがなんでなくなってるんだ？

953 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 19:27

118 名前：山崎渉：03/04/20 05:38
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

119 名前：山崎渉：03/05/22 02:02
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

120 名前：山崎渉：03/05/28 16:54
　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

だいたい判った。↑の書き込みで、グインスレ以外の全部のスレを上げてグインスレを
流したんだな。くだらねえことしやがって。

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 19:32

ちがいます。

955 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 20:09

マジレスすると、カンスト後
順当にdat落ちしただけなんだが。
過去ログ倉庫にあるだろ、多分？

956 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 20:16

つ、次スレは・・・

957 ：927：03/07/08 20:16

>>940
やれやれ削除人認定かよｗ

スレ削除は「判決」だけど、スレストはいわば「仮処分」だって事を
マジで知らん香具師ばかりみたいだな。
スレストってのは恒久処置じゃなくて一時的書き込み禁止。解除
されればそのまま再開が可能。
本来は処理されるべきでないスレが処理されてしまう危険性が
スレストは削除より高い代わりに、不当処置であると削除人を納得させる
事ができれば解除してもらえ確率も高いんだから、ここで愚痴ってないで
削除議論板へ逝けと言ってるのに。

実際に行動に移せば改善される可能性は低くないのに、それを行わず
運営側に声が届かない場所で文句を言うのは不毛だしみっともない。
今回処理されたのは俺には興味のないスレばかりだからどーでもいいけど。

958 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 20:28

削除議論はIPが表示されるから固定IPだと書きづらい
つーか書けねー

とりあえずド低能なスレストは消えろ

959 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 20:30

次スレどぞ↓

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 21:43

種スレ止まったな
次はどこだ

961 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 22:42

状況：
sf：SF・Fantasy・ホラー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/l50

作戦：
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.11■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1055585621/l50

戦場：
【SF板】削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057651927/l50

962 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 22:49

927の興味がないスレが次にとまります

963 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 23:27

>958
つーか、削除人罵っても事態は変わらん。
この板に自治スレ立てればいいだけのこと。普通の削除人なら
処理前に削除議論スレや板内自治スレをチェックすると思われ。

964 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 23:33

荒らし養成所の自治スレなんぞいらん。
どうせ話は削除のなんのだろう。
だったら>>961の削除議論スレで充分。

965 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/08 23:51

みんなﾎｽﾄ晒しても今回の件については意見出しに行ってほしいね

966 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 00:16

誰か北斗ｽﾚ立てたのか？
ｽﾚｽﾄは削除じゃないから復帰する可能性あるし立てるなよ・・・

967 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 00:16

やだよ。こんな議論やればやるほど自縄自縛。

968 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 00:40

>>967
>>927必死だなｗ

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 00:46

>>968
ちとごめん。レス番指定あってる？

>>967氏：削除議論板だろうがどこだろうが議論はやりたくない
>>927氏：削除議論板で議論しよう

で、意見ばらばらじゃないか？

970 ：969：03/07/09 00:47

>>969には行間補完入ってます。間違ってたら失礼。

971 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 00:58

いい加減別ｽﾚ作ってやって欲しいぞー

972 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 01:01

>>933
>>935
>>936

ここ、たしかにアニメ関連スレ大杉だなぁ。
正直うざいです。すまんけど。
アニメってＳＦ風及びファンタジー設定のもの多いんだよね(というかそれが主流かも)。
だからといって、むやみやたらにここにスレつくられてもなぁ・・・。
それがホンネです。

973 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 01:14

だから議論したいﾔｼは>>948のｽﾚに行けってことでこの話題終了

974 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 01:36

削除依頼については依頼してる香具師の主観で勝手に依頼しまくるのが問題なのだから
こことか、自治スレでも作って、そこでの議論の結果をまとめて依頼すればどうかな。
そのスレで削除が提案されたら、該当スレに警告して反論させたら良い。

やっぱ、削除人の判断にまかせるといっても、削除人だって完璧な判断はできんのだから。

975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 01:45

絵本板？

976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 01:47

今回のは明らかに削除人の暴走だと思うんだけど
今まで自治スレも必要ないくらいに安定した板だったのに

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 02:06

暴走というか脳内基準がわからなすぎ

978 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 02:15

思う存分こちらで話してくれ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057651927/l50

979 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/09 05:26

950踏んでたのに気がついたので立てといた。移行よろ。

■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.12■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1057695802/

980 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/10 22:59

つーかあの人、放浪人？だっけか。
あの人は少年漫画板あたりを主に削除しているから
その感覚でやってるんだよね。
だからどこの板行っても「ローカルルール作ってください」って言ってる。
それが普通だと思っているんだよね。
文学板でもそれでちょっと揉めてたけど（当然放置された）
思うに削除人にとっての利便性と住人にとっての利便性は一致しない。

981 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 11:20

>>972
基本的には同感だが。
私もプロパーなSFにこそ盛り上がってほしいが、
これ以上人がいなくなるのは寂しいし、
SFアニメやSF漫画のスレに１００人が書き込んでくれたついでに、
SF小説のスレを一人が覗いてくれればそれで勝ちだと思う。

982 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 11:21

>>974
削除議論板は行けない人も多かろうし続けるなら第三回元老院だろう。このように。

第三回 SF/FT/HR板元老院【最近の削除について】

議題：混迷を極めるＳＦ板の削除

関連スレ
■■■雑談・質問＠ＳＦ/ＦＴ/ＨＲ板　ver.11■■■
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1055585621/l50
sf：SF・Fantasy・ホラー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/l50
【SF板】削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057651927/l50

983 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 11:21

そして最近の削除と削除依頼に関する疑問をひとつひとつ丹念に挙げていき、
それを提出すれば削除人も削除の際に参考にしてくれるだろう。
それをしないような削除人なら、構うことはない。その時にこそ叩けばいい。

それに、スレを立てたら執拗に削除依頼している人も議論に入ってくれるかもしれない。
おそらく無視して削除依頼を続けるだろうが。
そうなったら欠席裁判状態のスレを削除人に提出するだけ。
ホストを晒さなくてもいい場があるのに来ない方が悪いのだ。

名無しで来るならそれはそれでよし。今までは接触すら出来なかったのだから。
罵りあいでも会話が出来ることにこしたことはない。

つまり、どちらに転んでもまったく損は無い。

私はここしばらく続いたエイリアン<削除依頼者>とのファーストコンタクト、
あるいはワーストコンタクトを希望する。
私は元老院の収集を提案する。

984 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 11:31

９８０超えちまったじゃねぇか
とりあえずお前らは新スレと旧スレの見分けをつけろ

985 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 11:35

「削除議論板は行けない」ってのも何だかな
スレの削除基準なんていう運営側への口出しするのに、
ホスト晒すのが嫌だの何だのってのも…

986 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 12:16

985はホストを晒したくない人の方が圧倒的に多いというのを知って、見越した上で言ってませんか。
匿名よりホストを晒した意見が重要視される、と？
例え数が違っていても、ひとつのホストレスは百の名無しレスに匹敵する、と？
そんなカホナ。そういや日本でも大金を払わないと選挙権が貰えない時代もあったそうですが。
ホスト晒しているからなんだどうだなんて無いと思います。要はスレの内容ですよ。
空虚な理想論にはうんざりですよ。より多くの参加者が見込めるのならそちらがよいのではないでしょうか。

987 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 12:22

> 匿名よりホストを晒した意見が重要視される、と？
意見が重要かどうかなんか言ってませんが。

意見は言いたいがリスク(?)は背負いたくないという気質が疑問なだけ。
削除議論にスレ立てろと言われても自分では動こうとせず、
やっと立ってもそっちに書くのは嫌だからこっちに見に来いと。
2chにはそれなりの運用ルールがあるんだから、それに従えってだけ。

988 ：985 hcc026035.bai.ne.jp：03/07/11 12:25

リモホ晒したからどうなるってもんでもないだろうに。
TeaCupとかでも丸見えだし。

989 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 12:52

そうでもないよ。

それより削除への意見は削除議論板のみで許され
ここではするなって方が傲慢だと思います。

990 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 12:57

> そうでもないよ。
何にたいする「そうでもない」なの？

> ここではするなって方が傲慢だと思います。
「ここでするな」なんて書いてるか？
すぐに極論に走るのな。

991 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 13:24

「2chの」「運用ルールに」「従え」ではなあ。

……なんかアホなことになってしまいましたが
ただ単にこの板内から議論を追い出す流れは避けたいということ。
削除議論板には行きたくない人が多くいるのは事実なんだから。
その層の意見はこの板の中で汲み取るべきなのではないでしょうか。
全員に来いと行っても来るものではないことはわかるよね。
削除議論板で続けたい人はそうすればいい。あれはあれで有益。

そうでもないよは>>988向け。

992 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 13:27

固定IPの奴等の事も考えてくれ
晒せない事情があるんだ

993 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 13:29

元老院を開催したいんだったら新スレで提案してください。
ここはもうすぐDATに落ちます。
それこそ多くの人がこのやり取りを見れなくなります。
ですからログをどこかにUPするか電波２ちゃんねるでスナップショットを
とってください。

994 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 13:29

ﾘﾓﾎ晒すのを恐れる連中は「2chは匿名」という幻想にドップリはまってるのか、
ﾈｯﾄは2chしかやらんのか…

995 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 13:30

＞そうでもないよは>>988向け。
結局、あいまいに誤魔化して憂さ晴らししたいだけなら、
確かにホスト名もIDも出ない場所の方が便利でしょうね。

996 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 13:48

IPが取得されていることと運用上で匿名かどうかはまったくの別問題だぞ＞９９４

997 ：名無しは無慈悲な夜の女王：03/07/11 13:59

同意を欲しがる前に立てちまえと言いたいわけだが。