指輪物語～九人の幽鬼～

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/27 22:25

「戻って来い！　戻って来い！」と、かれらは呼びかけました。
「新スレにお前を連れて行こう！」

関連リンクは>>2以降

2 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/27 22:25

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　束

　　　　　　　　　　　三つの指輪は、空の下なるエルフの王に、

　　　　　　　　　　　七つの指輪は、岩の館のドワーフの君に、

　　　　　　　　　　　　　九つは死すべき運命の人の子に、

　　　　　　一つは、暗き御座の冥王のため、影横たわるモルドールの国に。

　　　　　　　　　　　　　　　一つの指輪は、すべてを統べ、

　　　　　　　　　　　　　　一つの指輪は、すべてを見つけ、

　　　　　　　　　　　　　　一つの指輪は、すべてを捕らえて、

　　　　　　　くらやみのなかにつなぎとめる。影横たわるモルドールの国に。
　
　
　
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3 ：過去スレ：02/01/27 22:26

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　　　　　　　　指輪物語実写映画
　　　　　　　　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/982344211/l50

　　　　　　　　指輪物語　ｐａｒｔ２
　　　　　　　　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1000839785/l50

　　　　　　　　指輪物語　第三紀
　　　　　　　　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1005819448/l50

　　　　　　　　指輪物語　第４紀
　　　　　　　　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1008236890/l50

　　　　　　　　指輪物語～五軍の戦い～ (html化待ち)
　　　　　　　　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1009060122/l50

　　　　　　　　指輪物語～ホビットの食事は一日６回 (html化待ち)
　　　　　　　　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1010205453/l50

　　　　　　　　指輪物語～七つの指輪は岩の館のドワーフの君に
　　　　　　　　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1011171391/l50

　　　　　　　　指輪物語～八番目の塚にセオデン眠る
　　　　　　　　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1011695421/l50

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4 ：関連スレ：02/01/27 22:27

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　　　　　　　映画板　ロード・オブ・ザ・リング/指輪物語第3章
　　　　　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1011176749/l50
　　　　　　　ライトノベル板　Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキン『指輪物語』
　　　　　　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005024116/l50
　　　　　　　吹奏楽板　指輪物語
　　　　　　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1001922659/l50
　　　　　　　卓上ゲーム板　指輪物語RPGあるいは「ロールマスター」
　　　　　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/970803192/l50
　　　　　　　卓上ゲーム板　指輪物語（ミドルアース）ＣＣＧ
　　　　　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998018814/l50
　　　　　　　一般書籍板　指輪物語
　　　　　　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1007817986/l50
　　　　　　　民俗・神話学板　指輪物語
　　　　　　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/1008239747/l50
　　　　　　　創作文芸板　指輪物語について
　　　　　　　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1010048986/l50
　　　　　　　海外芸能人板　ヴィゴ・モーテンセンについて語りましょう♪
　　　　　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1006577986/l50
　　　　　　　海外芸能人板　イライジャ・ウッド　可愛い！！
　　　　　　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1003898004/l50
　　　　　　　PCゲーム板　ローグ系のRPG 地下7階
　　　　　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1011074420/l50
　　　　　　　English板　公開秒読み「指輪物語」
　　　　　　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/english/1009977371/l50

　　　　　　　(dat落ち)
　　　　　　　なりきり板　いいスメアゴルだよ､ゴクリ!
　　　　　　　http://salad.2ch.net/charaneta/kako/998/998471777.html
　　　　　　　モナー大好き板　指輪モナ語（ゆびわもながたり）
　　　　　　　http://piza2.2ch.net/mona/kako/1009/10091/1009107172.html

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5 ：関連サイト：02/01/27 22:28

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　　　　　　　　映画公式サイト(英語版)
　　　　　　　　http://www.lordoftherings.net/
　　　　　　　　映画公式サイト(日本語版)
　　　　　　　　http://www.lord-of-the-ring.com/index.html
　　　　　　　　英BBC
　　　　　　　　http://www.bbc.co.uk/films/lordoftherings/
　　　　　　　　英BBC　Radio4
　　　　　　　　http://www.bbc.co.uk/radio4/live_feed.html
　　　　　　　　Tolkien Online（トールキン関係全般についての最大サイト）　
　　　　　　　　http://www.tolkienonline.com/
　　　　　　　　2ch『指輪物語』過去ログ集（こまどり氏編集による）
　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/8444/
　　　　　　　　The lord of the rings Encyclopedia (百科事典。情報量すごい。）
　　　　　　　　http://www.glyphweb.com/arda/default.htm
　　　　　　　　Middle Earth Map（中つ国地図。壁紙お薦め。）
　　　　　　　　http://www.taylorcustom.com/localinks/mearth/mearthmap.html
　　　　　　　　LotR Image gallery（アラン・リーのイラスト多数。）
　　　　　　　　http://www.nightrunner.com/gallery/html/index.html
　　　　　　　　

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6 ：ラジオドラマ：02/01/27 22:28

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　　　　　　　　毎週土曜夜１１：３０～　ＢＢＣラジオドラマ放送中！
　　　　　　　　
　　　　　　　　実況スレは
　　　　　　　　http://live.2ch.net/weekly/
　　　　　　　　にてお願いします。
　　　　　　　　

　　　　　　　　ラジオドラマ実況スレ・テンプレート
-----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　
　　　　　　　　ＢＢＣ　指輪物語　実況スレッド
　　　　　　　　
　　　　　　　　英ＢＢＣ
　　　　　　　　http://www.bbc.co.uk/films/lordoftherings/
　　　　　　　　毎週土曜日１１：３０から
　　　　　　　　ラジオドラマ指輪物語の実況スレッドです。
　　　　　　　　
　　　　　　　　http://www.bbc.co.uk/radio4/live_feed.html
　　　　　　　　↑のramファイル４つの中からどれかを選択してください。
　　　　　　　　（Real Player必須）　　　　　　　　
　　　　　　　　

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7 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/27 22:30

１さんご苦労様です。

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/27 22:31

おつかれ!!

9 ：オローリン：02/01/27 22:31

完了ですね？おつかれさま。

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/27 22:32

1さん乙カレー！
いがった無事新スレ

11 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/27 22:33

もういいかな？
　
>>1　お疲れさまでした。
　
では、「ホビットを読ませるか、序章を飛ばすか」ですが、
両方提示して、相手に選ばせるがいいと思われ。

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/27 22:34

いっぱい省略されてますが･･･。お疲れさんです。

13 ：山下風呂度：02/01/27 22:34

僭越ながら新スレ立てさせて頂きました。
皆様、補完よろしくお願いいたします。

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/27 22:34

おつかれさまですー>1さん

15 ：オローリン：02/01/27 22:35

次回は今回のスレ残り数危機の教訓を踏まえて９５０GET者がスレ立てとしませんか？

16 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/27 22:36

ああ、前スレ、1000取りのバカに流されちゃったよ・・・
ちゃんと、「送る言葉」を書く前だったのに・・・

17 ：オローリン：02/01/27 22:36

っていうか、前スレの９５０って私だね。

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/27 22:36

>>15
確かにその方向で。

で、最後はセオデンで葬るのかな？

19 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/27 22:37

>>15
それがいいですね。

20 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/27 22:38

お疲れさまでしたー！>1

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/27 22:38

せっかく雑談スレで煽り文句が思いつかないなんて書き込み見たから

名もない虚けよ！
我が時が来た。
お前は９スレを目にして映画化を知らぬのか？

とか考えてる内に新スレを迎えた俺ｶｺｲｲ

22 ：名を言うをはばかるかの者：02/01/27 22:41

>15
今後指輪スレは進行が一段と速くなるでしょうから、
950→新スレ移行（以降sage進行)
980以降→結びの言葉
という流れにするのが良いかもしれませんね。
（それでも足りなくなるかも…）

23 ：こまどり：02/01/27 22:42

で、新スレに移行できたので早速ネタふりしたいのですが、
エレスサール王はなぜホビット庄に人間の立ち入ることを禁じたのでしょうか？
皆様の解釈ｲﾛｲﾛ希望。

24 ：山下風呂度：02/01/27 22:43

>>11
そうですね。それがベストですね。

>>12
しょ、省略…
なんか悪かったんだろうか…
死人占い師の地下牢に逝ってきます…

25 ：名を言うをはばかるもの：02/01/27 22:44

>>21
それｶｺｲｲ
でも使用される機会は永久にナシ（ｗ

26 ：名を言うをはばかるもの：02/01/27 22:44

一番直接的な理由は
フロドたちがいないあいだ、他所からきた人間が悪さしたからでは？

27 ：オローリン：02/01/27 22:45

>>23
ホビット庄の自治体制を完璧にするためと、第二次水野辺村戦争（シャーキー事件）の予防の為ではないでしょうか？

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/27 22:48

あっという間に埋められてしまった８スレ・・・
これをシャーキー末路と呼ぼう。

29 ：名を言うをはばかるもの：02/01/27 22:51

余計な口出しかもしれぬが、日英の公式サイトは
>>1にリンクしとくと使いやすくていいんでないかな。
あと、以前どなたかに教えて頂いた中つ国の地図を
壁紙にしたものも個人的にリンクに入れてﾎｽｨ。

>>23
人間とホビットで土地争いが起きないようにでは。
当時は南方からの移住者が多かったから、各地で
ちょっとしたトラブルなど起きていたはず。

30 ：大ガラス：02/01/27 22:51

>16
　こっそり楽しみにしていたのでﾁｮﾄ残念でございます…
　

31 ：名無しの庭師：02/01/27 22:53

>>30
同意。セオデン王をちゃんと送ってあげたかった…

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/27 22:59

>>29
長くなるとまた携帯ユーザーがお怒りに･･･。
ttp://www.taylorcustom.com/localinks/mearth/mearthmap.html
５に入ってるこれとはまた別の奴でしょうか？

33 ：こまどり：02/01/27 22:59

>>26-27
>>29
うーん、なるほど。
でも、なんとなく個人的には、なんかこう、人間族とホビット達を王の手によ
って遠ざけることに何か別の物語的な意味が有るのかとかと思っちゃって...。
王は庄の境まで来て度々フロドたちに会ったとは書いてるのですが、それでも
まだ何故か、切ない印象を受けてしまいます...。

34 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/27 22:59

ショウビズは１２時から。ビデオの準備はよろしいかな？

35 ：名を言うをはばかるもの：02/01/27 22:59

>23に関連して
サムが植えたマロン樹が評判になって人々がはるばる見に来るようになったと
書かれているんだけど、人間はホビット庄に入れないんだよね。
見ることができたのはホビットとエルフとドワーフだけ？

36 ：名を言うをはばかるもの：02/01/27 23:00

>23
追補編や事典を見るに、
ホビット庄がホビット固有の土地となったのは、
アルゲレブ2世の許しによるものかと思うのですが、
この許し（事典によると勅令）ってどういう内容だったんでしょうね？

37 ：死人占い師：02/01/27 23:04

>>33
そりゃエルフとかが中つ国を立ち去ったのと物語的に
同じような意味合いなんじゃないんですかね？
ただ「でも、ホビットは、まだどこかにいるかもしれません」ってほう
がほがらかなイメージに合いますし。

38 ：名を言うをはばかるもの：02/01/27 23:11

ビデオ予約完了！今回は妙な字幕を付けないでくれると嬉しいのだが…

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/27 23:11

　>33のこまどりさんに。

　実際のエレスサール王政としての意義はどうかわからないんだけど、
物語のなかでの位置付けとしては、＜エレスサール王が統治者として
どのようなかたちで優れていたか＞を示すエピソードではないかとも思います。

　たとえば、帰還してきたフロドやガンダルフたちから、王の帰還について
聞かされたバタバー氏とのやりとり。
「そうなれば、まちがいなく商売にもいいことでごぜえましょう。
　王様がブリー村をそっとしておいてくださるぶんにはでごぜえますが。」
　で、ガンダルフが、それに答えて
「王はブリー村を知っておられるし、愛しておられるからの」と。
　そして、この後に続くバタバー氏の疑り深いコメントと、
それをひっくり返すサムの言葉も。

　アラゴルンは、王として、こういう期待にも答えたのではないでしょうか。
　私は、単に、タチの悪い人間どもが、ホビット庄を荒らすことだけじゃなくて、
「煌びやかで荘厳なるゴンドール王国マンセー！」という価値観のおしつけをも
避けたんじゃないかと、うがって見てるんですが。

　あと、どこにあったかド忘れしてるんですが、どこかで、
＜田園に暮らす者たちは、何も知らないからこそ素朴さを保って暮らせる＞
みたいなセリフがあったような。
　アラゴルンのセリフだったような気もします。

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/27 23:11

>>37
このへんないきものたちは
まだ中つ国にすんでいるのです
た　ぶ　ん

こんな感じスか？

41 ：名を言うをはばかるもの：02/01/27 23:13

>>36
橋を整備しとけ、とか位なら序章あたりにあったけど、詳しいことって
どうなんだろう…。未翻訳の本にははいってるのかな？

42 ：フェアノール：02/01/27 23:24

もう賞美図は，1位転落してるんだろうな・・・。

きのう三省堂で指輪を手に取ってるお姉ちゃんがいて，
買え～！と念じたが，通じなかった。
エルダール中諸芸に最も通じた漏れも，落ちたもんだぜ。

43 ：名を言うをはばかるもの：02/01/27 23:27

>42
ﾜﾗﾀ

44 ：LotR：02/01/27 23:40

>前スレ954

マゴットさん

　評論社では『シルマリルの物語』の新カバー用意していたので、遅れると別のカバーになりそうです。お楽しみに。

45 ：名を言うをはばかるもの：02/01/27 23:42

そういえばさー、オフ会の幹事さん（こまどりさん？）
はゴンドールの旗を作ってきてアルタ前で翻す、ってのはどう？

46 ：LotR：02/01/27 23:43

Wayne Hammondさんに「腹書房になんて版権売らないでよー」とメール出したのですが、HarperCollinsが翻訳の権利も持っていて選択権がないそうな。

残念。

47 ：名を言うをはばかるもの：02/01/27 23:46

>>44

まさかテッド・ネイスミスの絵になるとか？＞シルマリル新カバー
（アランリーはシルマリルの絵はほとんど書いてないと思ったので..)

48 ：デネソール：02/01/27 23:48

>42
私もおととい本屋さんで、指輪を手に取っているお兄ちゃんがいたので、
好意的な態度を示し、となりで本を手にとって、
「あ、この本おもしろそうだなぁ。」とか独り言っていたら、
変な奴かと思われたのか、買わずに逃げられてしまいました。
失敗した。
「おさらばみなさん、私はだめだったが・・・。」

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/27 23:48

>>39
手元の文庫では旅の仲間下1のp.82にありますな。
＞素朴な者たちは心配や恐怖を知らなければ、
＞素朴なままでいられるのだ。そのためにはわれらは
＞隠れていなければならぬ。
エルロンド会議で「おのれごときが何の役に立つものか」と
言わんばかりのボロミアに反論しています。

50 ：LotR：02/01/27 23:49

>47

　すみません。よく見なかったのですが、基本デザインは変わらなかったような。

51 ：耽美主義 ◆BilbodqY ：02/01/27 23:52

>>39
確かにアラゴルンのセリフ。
「素朴な者たちは心配や恐怖を知らなければ、素朴なままでいられるのだ。
　そのためにはわれらは隠れていなければならぬ」

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/27 23:54

それは夏休み前と夏休み後で雰囲気が１８０度変わってしまったあの娘にも言えることですか？

53 ：大ガラス：02/01/27 23:57

>48
　黙って立ち読みし始めると、つられる人が結構います(経験者(笑))

とりあえず、指輪関連図書を買う時、岩波ホビットが無い時には、ワザと店員さんに
聞いてます(笑)
で、Y本版を出された時には、『訳者が違うので岩波欲しいんですが…』と言って見ます。
仕事熱心な店員さんだと、岩波も入れてくれる…かもしれません(笑)

54 ：不浄のレン：02/01/27 23:57

遅くなったが、やっと私のスレッドが立ったか……。
しかし他のウーライリが来ない……。

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:02

さあ、ショウビズのお時間です。
ハリポタと一騎打ち!?･･･（鬱

56 ：Duskdeath：02/01/28 00:06

>>54
　紛い者ならばここに！

57 ：Duskdeath：02/01/28 00:07

　と、書いたものの「ウーライリ」ってなんすか？（笑）
　ナズグル関連だと辺りをつけて書き込んでみましたが。

58 ：こまどり：02/01/28 00:11

>>37 >>39
色々と御意見ありがとうございます。私の元々の印象は37さんに近いですね。
39さんの「価値観のおしつけをも避けたんじゃないか」というのには、
なるほどという感じです。トールキンらしい考えだなと思います。

>>45　流石にそれは御勘弁を（w

59 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 00:11

>>32
すみません、違います。
黄色っぽいJPGだったような・・・もはや記憶の彼方。

60 ：マゴット：02/01/28 00:13

>>前スレ982
んにゃ。私が注文したのは
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4566020657/qid=1012143407/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4394675-1449848
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4566020665/qid=1012143407/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-4394675-1449848
上記邦訳2冊です。そうですか、bk1は3日ですか……。だぶったら布教用or保存用に
すると言うことでbk1にも注文しておこうかしら(w。

>>44LotRさん
悩ましいですね～。あの素朴な表紙も懐かしいし、新カバーも興味深い。

これはやはりbk1にも注文しておくしか(ww。

さて、ショウビズは何位でしょうね？　CMの後すぐ！

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:15

>>55
ハリポタはすでにトップ10も危うい状況に。
てゆーよりショウビズって、本国よりも４週間ほど遅れてるんだよね。

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:15

１位だっ。とりあえずキープ。＞ショウビズ

63 ：フェアノール：02/01/28 00:15

1位おめでと～

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:15

１位だね＞ショウビズ

65 ：デネソール：02/01/28 00:15

>57
ウーライリって、ナズグルのエルフ語？
え、当たり前？ネタなの？

「夜明けの死」インドゥアさん(Dawn Death)のもじりですね。
あと、７人・・・。

66 ：Duskdeath：02/01/28 00:16

１位！

67 ：大ガラス：02/01/28 00:18

…詩が違うーッ？！

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:18

ギャー！
何じゃー、今の字幕はー！！！！

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:18

なんじゃありゃ～～～！！！

70 ：Duskdeath：02/01/28 00:18

　明示する……？？？？

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:19

字幕が･･･

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:19

おいおい。暗黒語か･･･。

本日の場面は旅立ちの前の指輪を暖炉に放り込んだところ。
１．封筒ごと放り込んでます。そうだったっけ？
２．指輪の文言の字幕が･･･（泣。

73 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:20

どうすんだよ、あの字幕・・・

74 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/28 00:20

>>70
「見つけ」のことだと思われ・・・

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:20

とりあえず４週連続１位でした。
なので来週、再来週も１位確定。
問題はその次から。

確かに字幕は「なんじゃぁ～～～？！」ですね。

76 ：大ガラス：02/01/28 00:21

…今からでも何とかならんのでしょうか、あの字幕…(号泣)

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:21

不安。禿しく不安。ああ･･･

78 ：死人占い師：02/01/28 00:21

暗黒語ですか…

「一つの指輪が世界を征する」
「一つの指輪が明示する」
「一つの指輪が世界に暗黒の闇を呼ぶ」

だそうです。

79 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:21

まさか本編もあの字幕なのか？
オネガイだから違うと言って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

80 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:22

なんでもいいから（嘘です…）、詩だけは瀬田訳にして欲しかった！

81 ：マゴット：02/01/28 00:23

>>67-80
相方曰く「映画と字幕が違う。番組が独自に付けた字幕っぽい」との事。
で、映画の字幕はどうなっていたのかというのはもはや殆ど覚えていないらしくて(哭

そう言えば申し上げそびれておりました。私、前々スレくらいの76です。

82 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/28 00:23

>>78
映画館で、思わず瀬田訳を叫びたくなる・・・

83 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/28 00:24

>>81
シネマ×３(WOWOW）とショウビズとで訳が違うのは何故かと思っていましたが、
ショウビズの方が「独自の訳」でしたか・・・ちょっと安心。

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:24

アマゾンは品物を送ってくるのが超遅いので有名だぞ。
和書はアマゾンで買わないのが無難。CDやビデオの国内版も同様。
アマゾンでは洋モノだけを買うのが賢いと思われ。

85 ：フェアノール：02/01/28 00:25

マジであの字幕だったら，ヘラルドこそ，この世の黒き敵。
モルゴスに復讐すべし！！

86 ：不浄のレン：02/01/28 00:25

なんであんなわざわざヘタレな訳にするか……？
>>72
原作では最初からフロドが鎖に付けて指輪を持っており、フロドがそれから外してガンダルフに渡します。
>>57 >>65
ウーライリはクェンヤ語で「指輪の幽鬼」。「シルマリルリオン」でこの言葉が出てきます。

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:25

つーか、他はともかくとして、
ｲﾀﾞﾃﾝにしろさすらい人にしろｺﾞﾗﾑにしろ、
固有名詞は吹き替えやら原語との兼ね合いが
あるっつーのは分かるがよ？
指輪伝説(と言っていいものか)は瀬田訳にしてもらえなかったのか？
何が不満なんだ？言ってくれ!!
公開時はどうなんだ。試写会言った人教えてくれ。

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:25

>>75
いや今週放送分で４週目になってるので、次週は３位
１位はブラックホークダウンになるぞ

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:26

戸田ってホントにｳﾞｧｶだな。
よりによって詩をエキサイト翻訳するとは！

90 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:26

お願い止めて…(泣)
あの詩の所だけでも差し替えて貰うわけにはいかんのか(号泣)
ヘラルドに皆でメール…とか。

91 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 00:26

瀬田訳に準じてくれとは、言わん。
せめて、内容を正確に…頼むよ…

92 ：Duskdeath：02/01/28 00:28

　封筒ごと指輪を暖炉に放りこんだのは、ガンダルフが指輪に絶対にふれたくないと考えたからでしょうかね。　＞　映画

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:28

>>81
ありがとう。心に平安が訪れました･･･。

94 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 00:28

ショウビズ見てこっちに来たらやはり悲鳴が……。

BBCドラマCDを聞いてヒアリング能力向上計画実施中。

95 ：Duskdeath：02/01/28 00:30

>>86
　サンクス。勉強になりましたです。

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:30

正式な問い合わせ先は分からんが
ここに送ればとりあえずヘラルド関係者の目に入るはず。
[email protected]

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:30

>>59
ドイツ語のサイトに置いてあったやつと違います？
さっき逝ったら404あぼーんでした。

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:30

>>92
火箸はOKなんですな･･･。
そのまま持って動いてたら所持者ではあるような･･･
と屁理屈を言ってみるテスト。

99 ：大ガラス：02/01/28 00:31

あれはアレでありかな、とは思いました＜封筒

>92
始めフロドが何にも見えないって言った時も、ちょっと複雑な表情でしたね、ガンダルフ。

100 ：79：02/01/28 00:31

>81
ﾖｶﾀｰ　ああ、やっと落ちついて眠れます。

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:32

>>96
ちなみにこれはヘラルドによる例の怠慢な広告メールの返信アドレスです。

102 ：オローリン：02/01/28 00:37

見ました。しかし、あの司会の女性、発音が変じゃないですか？
フロドのフのの部分にアクセントをおいている。バクシ版、BBCテープ、
予告ムービーなどで聞く発音とは全然違いますね。

103 ：マゴット：02/01/28 00:39

>>81以降皆さんが安堵されているのを見て、相方が今さら「違っているはず、
違っている気がする、違っているといいな……」等とヘタレ始めております(泣。

ところで手元にある「週刊少年マガジン」に指輪の試写会募集告知が載っています。
東京(2/15)、大阪(2/21)の2会場で2500組5000名だそうです。「講談社連合企画」って
書いてあるので、週刊現代とかでも告知されているかもです。

明日はハガキ買わなくちゃ。

>>84
わちゃー。待つだけ無駄っぽいですねえ。

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:39

>>102
日本語の文脈ならフにアクセントでいいような…。
わたしも普段はそうしてますよ。

105 ：LotR：02/01/28 00:40

>84

　『ホビットの冒険』の少年文庫版と『星をのんだかじや』を１月にAmazon.co.jpで買ったのですが、
　1/12未明に注文
2002/01/12 (土) 1:37　注文確認メール
2002/01/12 (土) 15:05　発送メール

で翌１３日に届きました。
　「24時間以内に発送」となっていると早いみたいです。
　まあ、そうなっている本が少ないというのはありそう。『ブリスさん』も「取り扱いできません」ですから。

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:44

ヒアリングしてみたところ、英語ではちゃんと原作通りです。
となると、番組の翻訳係がへぼなのかな？
それとも本編とは違う訳を出すように通達されているとか。
それにしても、モルドール語を暗黒語としているのはなぜだろう。

107 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 00:46

はぁ………。映画館でも字幕と違うと聞いて一瞬安心したけど、
だからといって本番がちゃんとしてるという意味じゃないんですよねー。
ううう……、辛すぎる。

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:46

フにアクセントってなんか田舎者臭いなあ。新潟生まれのうちの親父が
ウサギのウにアクセントをおいたり電話のデにアクセントをおいているし

109 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/28 00:47

ムービー・カウンドダウン（ＣＳ）とショウビズの字幕比較
　（「踊る子馬亭」で馳夫とフロドの出会いの場面）
　
ムービーＣＤ
馳「目立ちすぎる　隠れろ」
フ「何だ？」
馳「もっと注意して守れ」
フ「何を？」
馳「私も自分の姿を隠すことができるが－」
馳「完全に消える能力を持つ者は珍しい」
フ「誰なの？」
馳「怖いか？」
フ「ああ」
馳「もっと怖がって警戒しろ」

110 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/28 00:48

ショウビズ
馳「君は　どうも注意が足らんようだな」
フ「何の用だ」
馳「運んでいるものを渡せ」
フ「なにもない」
馳「とぼけるのか」
馳「俺は姿を消すこともできるんだぞ」
馳「特別な力さ」
フ「何者だ？」
馳「怖いのか」
フ「そうだ」
馳「そんなのは　まだ序の口だ」

111 ：オローリン：02/01/28 00:48

暗黒語はその訳でOKだと思いますが。瀬田氏の訳もICEのゲームのホビージャパン訳も暗黒語でしたし。

112 ：オローリン：02/01/28 00:50

１１１は>>106へのレス

113 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 00:51

>>109-110　羊歯家さんｻﾝｸｽ

ってなんだよ、これは…………。(;´Д`)
もう、何て反応したらいいのか、わかんないよ………

114 ：死人占い師：02/01/28 00:54

暗黒語と聞いた瞬間ダースベイダーが思い浮かんだ俺の頭脳は異常

115 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/28 00:56

>>113
まだムービーＣＤの字幕がマシだと思いますね。
ショウビズは、映画の内容も知らずに適当に付けてる感じ・・・
　
マゴットさんによるばショウビズの方が独自らしいので、
たぶん、ムービーＣＤの方が実際に映画館で流れるものでは。
　
もしかしたら、番組ごとに字幕を付けているのかもしれませんが・・・（ｗ

116 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 00:57

「しかし、サムの方は、夕闇が次第に深まる中を、じっと港に佇んでいました。
そして灰色の海に目を凝らすうちに、見えるのはただ海上一点の影だけになり、
それもまもなく西に消えてゆきました。かれは夜の更けるまでなお立ちつくし、
ただ響く中つ国の岸辺に寄せる波のざわめきと囁きに耳を傾けていましたが、
この波音がサムの胸奥に深く沈んでいきました。かれのかたわらには
メリーとピピンが佇み、一同はものをいいませんでした。」

サムがいずれ西に旅立つことを暗示しつつ、指輪の仲間が別れを告げた、
指輪物語の中でも最高に好きなシーン。何回読み返してもク～たまらん。
ここを原文で読みたいために英語のペーパーバックを買ったといっても過言ではない。
（原文は共通語だ、っつうツッコミはナシね）
PJはここをどう演出するつもりなんだろ。ここをちゃんと描けたら
サム役の俳優（だれだっけ？）にオスカー賞の助演男優賞やってもイイ。

それにしても「指輪」って、旅とか遍歴に対する激しい憧れとか賛歌みたいなものが、
全編を通して通奏音として流れていて、漏れの場合、それが指輪が最高の愛読書
である理由の一つなんだよな。この精神、芭蕉とか西行に近いものを感じるよ。
「予もいずれの年よりか片雲の風にさそはれて、漂白の思いやまず、、」イイよなあ。

長文スマソ。

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 01:03

今スレ１さんの飾り文字を見て思い出した、、、

SF板指輪スレ常連の諸兄には御周知のサイトかもしれませんが（既出かも）
テングワールフォント
ttp://hem.passagen.se/mansb/at/index.html
ワタシ、ここでいろいろもらってきて楽しんでます。

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 01:04

邦訳・・・。なんてこった・・・。ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ!!
今や彼ら至れり、とかどうなっちゃうんだ・・・。

119 ：オローリン：02/01/28 01:06

J.R.R. Tolkien Inspired Artwork Gallery
がなぜか見れなくなっている。
www.nightrunner.com/gallery/html/new_images.html
ここね

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 01:09

訳の問題は承知してたけど、なんか鬱になってきたねえ
しょーがないので次回予告に翻訳者３人の名を入れて
遊んでます

121 ：こんなの出ました：02/01/28 01:10

心のどこかで、感じていた。でも、まさか・・・。本当に君だったなんて。
山本ボクチン、僕は君と戦うよ・・・君の手で消された瀬田貞二のためにも！
次回、「最後の戦い！　戸田奈津子～悲しみの果てに　」

君は、戸田奈津子と共に、その果てに、何を見るのか。

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 01:14

もういっそタツノコプロに作らせろよ。主題化を山本正之にして。まだ納得いくぞ。

123 ：すまん、寝るよ：02/01/28 01:16

ある日突然、あなたに１２人ものゴクリができたらどうしますか？

それも……とびっきりぬめぬめ
とびっきりこそこそで
とびっきり隠したがり
とびっきりの魚好き。
しかも、そのうえ……
彼らはみんなみんな、とびっきり！
いとしいしとのコトが大好きなんです……

でも、残念なことにいとしいしととゴクリは
現在離れ離れに暮らしていて……
実際に会うことができるのは、
２ヵ月に１回と決められた“いとしいしとの日”だけ。
大好きないとしいしとと自由に会えないゴクリは……
さみしくて、いつもいとしいしとのことばかり想ってしまいます。
「神様……どうか、早くいとしいしとに会えますように
わしらの大事な大事ないとしいしと……会えないでいると……
淋しい気持ちでいっぱいになっちゃうよ……」

だから、ようやく２ヵ月に１度の
「いとしいしとの日」がめぐってきて……
２人が会えたときには、
ゴクリは世界中の幸せを独り占めしたみたいに、
とってもとっても……幸せ
もちろんご主人と下僕なんだけど、気分はまるで楽しいデート！
そしてゴクリは、いとしいしとのそばにぴったりくっついて……
心配そうにいとしいしとの顔をのぞき込み、
こう……言うのです。
「いとしいしとは……わしらのコト、好き？」

ゴクリ達はホビット庄を出てからずっとからずっとずっと
ただ純粋にいとしいしとのコトが大好きでした。
やさしくってステキで世界にただ１人、
自分だけの大切ないとしいしと……。
だから、いつもいつもいとしいしとと一緒にいたくて、
いつもいつもいとしいしとにかまってほしくて……。
ここに登場するのはそんなこそこそなスメアゴル達……。
外見も性格もちがう１２人のゴクリ達ですが、
想いだけはみんな同じ……そう
「……いとしいしと、大好き！」

124 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/28 01:17

>>122
三悪：シェロブの姉さんに従う、ゴクリとシャグラト（ｗ

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 01:17

とびっきりのぬめぬめ・・・・嫌だ

126 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/28 01:18

>>123
惜しい。
それは以前ナズグルで既出だ。

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 01:28

　兎のシチュー
―――――ｙ―――――――――

　　 ∧＿∧　ﾏﾀﾞ?
　　（　´∀｀）　　　　　　　ｸﾞﾂｸﾞﾂ　　　　　　　　　　じゃがもなし
　　（　つ　）つ口　　　　　　　 ―┴―　　　　　　―――ｙ―――――――
　　｜｜　| 　　　　　　　-ｖ-| 　　 |-ｖ-
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　|　|＿＿|　|　　　　　 ∧ ∧　
　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　＿从从＿　　　　||（ﾟдﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　　　／/｜｜＼　　　　⊂　∪）,　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）　

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 01:30

文庫版ホビット上巻って書店じゃ全然見かけません。
土日と本屋めぐりをしてようやくゲットしました。
置いてない、下巻だけ１冊、下巻だけ平積み、なんて所ばっかでした。

でもアマゾンじゃ２４時間以内発送だったんですね。鬱だ。

129 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 01:31

>127
「マダ」って、あーた、フロドが催促したらダメっしょ（ｗ

130 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/28 01:31

>>127
（・∀・）ｲｲ!!
指輪モナ語のスレが生きていたら、張って欲しかったぐらい。

131 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/28 01:32

>>128
古本屋という手もあるぞ。
児童文学の古本買う人、あんまりいないからな。

132 ：オローリン：02/01/28 01:33

＞１２７
絶食に近い割にはふっくらしているねフロド（っていうかモナー）

133 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 01:36

>>117
いいなぁー、でも窓じゃないんだよねー。Macにもお慈悲を…（泣）

134 ：こまどり：02/01/28 01:38

>>133
winのフォントをあっという間にmacにしてくれるフリーウェアがありますよ。
私もマックので愛用してます。配付元アドレスを今探してきますので少々お待ちを。

135 ：不浄のレン：02/01/28 01:39

>>111
原作での「暗黒語」はDarkspeechですが（確か）、あの映像では明らかにMordorと言っていました。
従って正確に訳すなら「モルドールの言葉」となるはずなんですが……。
「Elvish」文字という言葉も無視されていたし。

136 ：せっかち ◆Ents.dmU ：02/01/28 01:39

ほん。スレ立て祭に乗り遅れてしまった。
お祝い申し上げますぞ。ﾓｳ130ｶ…

ショウビズ見ましたよ。
映画はうまく演出されてるようで、あらためて安堵。
字幕…「世界を征す」と「全てを統べる」にどれほどの違いがあるというの…
番組訳とのことでほっとしてます。

>>114
異状じゃないです。ダークフォースとか呟きそうになったよ。

>>127
いいねー。

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 01:40

今日、試写へ行く予定ですが、指輪の文言の字幕が
どうなっていたかレポートしましょうか？

138 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 01:41

>137
旦那、お願いしますだ。

139 ：こまどり：02/01/28 01:43

>>133
はい、見つかりました。Win＞Mac　フォント変換ツールっす。
ttp://www.riko.knc.ne.jp/henkan.html

140 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 01:45

>>137
頼みます、本当に心配です。
そこの字幕に半分くらいかかってると言ってもいいくらいに思ってますので。

141 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/28 01:47

>>137
おいらからもお願います～。

142 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 01:48

>>137
これで明日も祭りのﾖｶｰﾝ

143 ：137：02/01/28 01:52

>>138-141
了解しました。帰宅したら報告します。

144 ：133：02/01/28 01:53

>>139
こまどりさん、ありがとうございます！！
嬉しいです……（感涙）
早速DLしてまいりました。これで念願のテングワールが使えるのかー。ﾜｸﾜｸ

145 ：せっかち ◆Ents.dmU ：02/01/28 01:53

>>137
お頼み申します。ﾄﾞｷﾄﾞｷするのう。

146 ：こまどり：02/01/28 02:07

>>117のフォントをMacに変換しようとしたらなんかワケが分からなくなってしまった。
>>144さん、というわけで、こっちのサイト↓に最初からMac用のテングワールフォント
があるので、こっちをﾀﾞｳｿしたほうが話が早そうです。ごめんなさい。
http://babel.uoregon.edu/yamada/fonts/tolkien.html

147 ：こまどり：02/01/28 02:08

ガーン!　おもいっきり直リンしちゃった...（恥

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 02:10

先週と今週のショービズ見てちょっと失望気味になったのは
画面のルックというか映像の質感。予告編見た時はそう思わなかった
のだけど、なんか今一つ潤いに欠ける映像っぽくない？ハンナプトラ
とかああいう安手のハリウッド映画と大して変わらない感じだった。
最近のメジャー映画では「プライベートライアン」とか「グラディエーター」
などは燻し銀っぽい映像でヨーロッパ映画のようなルックがあって、
ああいう感じの質感が「指輪」にもふさわしいなって期待してたのだが、
どうもそうじゃなさそうな感じ。照明が明るすぎるのかなあ。
いくら美術が凝ってても撮影が駄目だと台無しだもんね。すでに観た人に
うかがいたいのだが、映像的にはどうだったんでしょう？

149 ：144：02/01/28 02:11

>>146
おお！Mac用！ありがとうございます～。
しかし、>>117のフォント（の一つ）はちゃんと変換出来たのですが…（謎）

150 ：こまどり：02/01/28 02:20

色々あるからここもいちおう参考に。
ttp://fan.theonering.net/rolozo/tengwar/tengwar/index.htm

151 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 02:26

いっぱいあるんですね！　さすが指輪、というか。
ありがとうございます。

…タイトル頁の文字ってこういう意味だったんですか？！（今更何を…）＞リンク先

152 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/28 02:40

黄色顔新聞　ユ－ル後月１７日付朝刊　「はがき通信」より抜粋
◆腹立たしい態度
私は「指輪物語」（評論社）が嫌いだ。ガンダルフ（オローリン）がほとんど
自分一人の考えでホビットを指輪所持者に仕立て上げていく。
指輪所持者というのは慎重な捜査と白の会議で明らかになっていくもので、
灰色風情が勝手に決めて良いものではない。
ガンダルフのえらそうな態度が腹立たしく感じるのだが、いかがなものか。
（アイゼンガルド・サル○マン）　

153 ：こまどり：02/01/28 02:50

>>152
元ネタはこれだね。
ttp://karakuri-box.com/%7Evjedogonia/another/tousyo.jpg
いちおう言っておきますがブラクラではないです！

154 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 04:21

>>116
あ、おれも。
>それにしても「指輪」って、旅とか遍歴に対する激しい憧れとか賛歌みたいなものが、
>全編を通して通奏音として流れていて

この通奏低音が海のチャプチャプ音だってのがポエムなんだよおぉぉ。

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 04:22

>>148
映画館で２回観ました。映像の美術は素晴らしいですが、撮影は「？」です。
最初のホビット庄や誕生日のシーンで露出オーバー気味なのが気になりました。
ストーリーが加速しだすとすぐに忘れちゃいますけどね。
それと黒の騎手と初めて遭遇するところ、粥村での襲撃シーンはバクシ版と
そっくりなのが不思議です。

のがバクシ版とそっくりなのが不思議。

物語が加速すると気にならない程度ですが、最初のホビット庄や誕生日

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 04:23

わはは。消し忘れ、スマソ。

157 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 04:40

同じ監督の「ヘヴンリー・クリーチャーズ（邦題忘れた）」もさんさんと陽光
あふれる露出オーバー風味の絵だったと思う。この人の好みかもしれない。
監督ってＤＰにそういう指示もだすのかな？
個人的には重厚感のある「ゴッドファーザー」の撮影が一番好き。

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 04:46

>>155
情報サンクス。やっぱり撮影は？か…。何回も繰り返し鑑賞するのためには
どうしても撮影のセンスがよくないとなあ。おれ、スターウォーズでも三部作中
「帝国の逆襲」だけはダークなルックで映像的に抜きんでていたと
思うのだが、「指輪」は三部作まとめて撮ってる以上撮影監督は同じだろうから、
次回に期待ってわけにもいかないしね。ま、全てを求めるのは無理だと
思うが、他のセクションがけっこう頑張ってるみたいだから、撮影が
イマイチなのは痛いねえ…。
「ゴッドファーザー」の色感はゴールデンアンバーって言ったかな？
映画の世界では有名みたい。だいたいそういういい質感出せるのって
やっぱヨーロッパの撮影監督なんだよね。

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 05:19

>>137
いい旦那だよう。

160 ：LotR：02/01/28 07:46

　指輪関連本で、腹版の批判頁を載せてくれるそうです。

　腹版の誤訳他にもご存知の方は追加したいので教えてくださいませ。

161 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 09:07

>160
そんな企画が！！！
掲載＋発売決定の際には、ぜひご報告くだされ～

今からチェックして参りまする。

162 ：朝になるとコピペを作りたくなるなあ：02/01/28 09:19

『かわいそうなじゅう』

指輪戦争も末期の敗色濃厚になってきた頃、空襲で動物園の檻が
壊れて、逃げた動物がオークを襲うかもしれないということで、
トロル・バルログはすべて薬殺することがサウロンにより決定されました。

しかし飼育係の東夷さんは手塩にかけて育てた三匹のじゅう、
ジョン、ワンリー、そしてトンキーを殺すことなどとても出来ません。
三匹とも子じゅうのころから東夷さんが手塩にかけて育てた、
自分の子供も同然のじゅうたちなのですから。

三匹はとても賢く、毒入りのたらふくを与えても一切受け付けません。しかたなく、
エサを与えずに餓死させることになりましたが、三匹のじゅうは、
お腹を空かせて必死で芸を披露して御褒美のたらふくをねだります。
「おまえたち・・・もう芸なんかしなくていいんだよ」
東夷さんはやせ衰えたじゅうたちが健気に芸をしてみせる姿を見て、
涙が止まりませんでした。

163 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 09:27

http://us.imdb.com/Name?Lesnie,+Andrew
撮影は豚が主人公の「Babe」撮ったオーストラリア人。
大作の経験はなさそう。スロモ使いが気になるという意見もあったな。
全体的には監督のテイストだと思われるが。

164 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 09:52

指輪熱が再燃して、追補篇を買ってきました。
で、以前から気になってたことがあるので碩学の集うこのスレで質問。
「ガンダルフ」って「ガンダルブ」って読まないんですかね？
追補編p.149には「fは語の終わりではvの音」とあって例としてNindalf
（p..229に「ニンダルヴ」とある）が挙げられてますが、Gandalfは「ガン
ダルフ」ってあるんですよ。
いや、今さら「ブ」だって言われても困るんだけど、教授の意向として
はどうなのかと思いまして。

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 10:04

ｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌは(北方の)人間が呼ぶときの名前なので、「フ」
で良いのではないでしょうか。エルフにはﾐｽﾗﾝﾃﾞｨｱという
事になっていたかと。

166 ：大ガラス：02/01/28 10:20

>160
発売時にはぜひ告知お願いします。
腹版、未購入な上記憶から抹消済み(藁)なので、お役に立てそうにはありませんが…。

テングワール…会社のPCに入れたらまずいだろうな…(ｗ)

167 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 10:21

>163

PJのこれまでの映画も明るくてぼやけた感じの画作りだったように記憶。
それを幻想的ととるか、チープととるかは人それぞれだと思うけど。

それより各所で話題になってる全体をぶち壊しかねない
CGIのしょぼいシーンてのが気になります。
全体が良いと、些細な点が気になりだすのよねぇ。。。

168 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 10:21

山本さんの誤訳とまではいかないかもしれませんが、以前でていた
ガラドリエルの場面の話で、diminish を「小さい体になり」として
しまうのはいかがなもんかと。ホビットにでもなるのかしらん。

くだんの本を読んでいないので、本当に上記のように訳されているか
未確認ですが。

169 ：164：02/01/28 10:23

>>165
ご教示感謝です。確かに追補篇の説明はエルフ語について
で、「西方語は英語にしたがって発音」ってありますね。「フ」
で良いとわかって安心しました

170 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 10:28

>>160
多分協力できると思うのですが、どちらへ送ればよろしいですか？

171 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 10:32

>169
フかヴかについては
http://www.egroups.co.jp/messages/reddragon/238
で一時話題になってますね。

172 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 11:15

昨日の「暗黒語」には流石にびっくりしたが、
それ以上に英語を話すエドモン・ダンテスに驚愕してしまったので、
どうでもよくなった。

関係ないので下がる。

173 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 11:42

さっき本屋に行ったら岩波少年文庫のホビットの冒険の
上巻が3冊売れ残っていた。でも下巻は売り切れ。
　下巻が売り切れってはじめて見た気がする。

174 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 12:05

週間の全米興行収入は８位に後退

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020128-10066318-reu-ent

GG賞を四部門受賞した「ビューティフル・マインド」の興行収入はやや伸びたようです。
受賞効果は大きいな…。

175 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 12:50

日本公開前で歴代１２位。
http://www.worldwideboxoffice.com/
公開後どのくらい伸びるのだろう。他にまだ未公開の国はあるのかな。

176 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 12:52

誰か、神無月マキナ調「ロード・オブ・ザ・リング」レビュー作って。

177 ：大本営発表：02/01/28 12:58

モルドール連合軍司令長官、アングマールの魔王総大将は、本年三月、
ペレンノール前線において全般作戦指導中敵と交戦、一式飛行獣機上にて
壮烈なる戦死を遂げたり。
後任には、幽鬼隊副長、カムール親補せられ、既にモルドール連合軍
の指揮を執りつつあり。
アングマールの魔王総大将はローハン機動部隊と交戦中、勇敢にも
敵の大将に挑みこれを撃破するも、その後予期せざる挟撃に会いて
撃墜さるるものなり。軍鎚を握りしめ絶命する壮絶なる最期であった。

サウロン陛下の思し召しにより故アングマールの魔王総大将は、
とくに元帥府に列せられ、国葬を賜る。

178 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 16:16

>>155
う～む、観てないので何とも言えないのですけど、写真や予告編を見た
感じでは、ホビット庄のシーンで露出オーバー気味だったとしても、
そんなに悪くないと思ったのですけどね…。
あの燦々とした輝き具合（笑）がいかにも平和そうなホビット庄って感じで、旅に
旅にでてからの一転して鬱々として暗い様子を、どんなうっかりした人が見て
もよくわかる様になってるというか。
ホビットたちが帰りたがってる記憶の中のホビット庄、ってあんな感じかな…と。
個人的には、（あくまで予告編ではありますが）チープさは感じませんでした。

とは言え、ゴットファーザーなんかを引き合いに出されるとなぁ（笑）
あんまり撮影に過度の期待をするのはやめておくことにします……。

179 ：不浄のレン：02/01/28 16:21

WARNER MUSIC JAPANのEnyaのページ
http://www.warnermusic.co.jp/artists/international/enya/
にLOTRサントラ日本版の情報が掲載されていました。
http://www.warnermusic.co.jp/artists/international/rings/index.html
各トラックタイトルの日本語訳が掲載されていますが、かなり忠実に付けられています。

180 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 16:48

>>179
「指輪、南へいく」じゃないってくらいかー。「ホビット庄の社会秩序」
にﾜﾗﾀ。
問題はサントラになる映画のタイトル、ってのが一番痛いですね……。

181 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 17:21

指輪以外で再読する本は？ @ alt.fan.tolkien のネタ記事
http://groups.google.com/groups?hl=ja&selm=3C367E9B.A80DFACF%40mailandnews.com

182 ：名無しの乗り手：02/01/28 17:30

>179
「黒い乗り手」って…（涙

183 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 17:39

多分ｶﾞｲｼｭﾂしてるかと思うけど、これって試した方っていらっしゃいます？
http://www.zovakware.com/tests/lordoftherings.htm

何度トライしてもケレボルンになる……（笑）なんでだ～

184 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 18:08

>183
ロベリアでしたが何か？

185 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 18:12

サムになってしまっただ！

186 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 18:16

レゴラスだ！ちょとうれしい。

187 ：死人占い師：02/01/28 18:18

the chief counselor of Theodenでした

188 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 18:20

デネソールでした・・・なんだかねえ。

189 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 18:26

サムでした旦那。うれしいよう。

190 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 18:35

http://www.lifesupportal.com/cgi-bin/php.cgi/LOTR/intro.htm
ガイシュツだったのは、こっちか。この質問って……。
ちなみにサムだった。嬉しい！

191 ：ロベリア：02/01/28 18:35

ちなみに私の回答を見せたげようかね。

今まで人に好かれたことがありますか? いいえ
銀のスプーンをくれる金持ちの親戚がいますか? はい
搾り立てのミルクを腐らせるほどの渋面をしていますか? はい
他人の家に行くと何故か傘の中に物が入り込みますか? はい
道に邪魔な人がいればヤクザだろうが文句をいいますか? はい

192 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 18:39

>>191
ﾜﾛﾀ

193 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/28 18:40

メリーだった。
煙草すわないんだけどな（ｗ

194 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 18:40

メリーでしたよ！まったくもう

195 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/28 18:41

>193
自己レス。
メール欄は、本文に関係ありませんので。

196 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 18:42

ガラ様の鏡の中でフロドが見るビジョンに船が三艘出てくるんだけど、
一つめの「ずたずたに帆の破れた大きな船」はヌメノールから漂着した
エレンディルの船、二つ目の「黒い帆の船」はアラゴルンが奪った海賊船、
さて三つ目の「霧の中の一艘の小さな船」、この船は？
私は灰色港から船出したフロド自身が乗っている船だと思うんですが、
みなさんどうお考えですか？

197 ：137：02/01/28 18:44

試写より帰ってまいりました。
で、気になる指輪の文言ですが…

おのおの方、ご安心めされい！
字幕は語句の入れ替えが二つあるものの（統べ→支配し、くらやみ→暗黒）
基本的には瀬田訳に準じたものでした！

また>>109-110ですが、共に本編字幕とは異なります。
意味的にはムービー・カウントダウンが近く、ショウビズは論外。

気になる固有名詞については、ゴラムや韋駄天など既出のものを除けば、
お馴染みの瀬田訳がしばしば出てきて、思わず頬がゆるみます。

翻訳そのものは、細かな部分を挙げれば不満も出るでしょうが、
全体を通しては及第点と言って良いと思います。
（少なくともバクシ版公開時の悪夢と比べたら…）

映画そのものは…私的にはもう文句なし！大興奮＆大感激。
大胆な改変は幾つかありますが、映画的にはそれで正解の好エディット。
そのうち二つほど（共に当スレや映画版スレで既出）は、
原作ファンの間では賛否両論になる可能性ありかも。
ただ、どのアレンジも、原作世界を十分に尊重してのものと、個人的には感じました。
あと、原作ファンにとっては、ほんのちょっとした部分で、
思わずニヤリとするサービスがちらほらあるので、それはお楽しみに。

ああ、ネタバレ避けてレポートするのって難しい…
早く公開になって、あーでもないこーでもないと話したいです。

何かご質問があれば、遠慮なくどうぞ。

198 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 18:47

>>197
わー！！ありがとうございます！！
よかった！！！ひとまず安心できましたよー！

199 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 18:48

137さんｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

200 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 18:48

>>197
いいねぇ。
ネタばれしないで、これだけ感動が伝わってくる、レポートも名文と言えますね。

201 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 18:58

思わずﾆﾔﾘとするサービス…、どんなのだろう。
ああ、楽しみ。早く観に行きたいなぁ！

202 ：フィンブレシル：02/01/28 19:00

ところで、吹き替え版ってどのくらいまで制作進んでるんでしょうね。
キャストの話とかは、まだ全然出てませんよね？

203 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/28 19:12

>>197
「試写に行ってくれたか！本当に行ってくれたんじゃろうな？
初耳じゃないぞ。が驚きはせん。けっこう！おおいにけっこうじゃわい！
あんたはわしたちの心を明るくしてくれた」

204 ：大ガラス：02/01/28 19:17

>197
　レポートありがとうございます！これで安心して見にいけます。
　とりあえずDVDビデオぴあの試写会応募中…。
　応募券が必要な応募と不要な応募、どっちが当たる確率高いんでしょうね。

205 ：たらふく：02/01/28 19:46

ああ早くニヤリとしたい。。。

206 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 19:56

よーしよしよし、それではすてきにうまいビールを。

207 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 20:02

>>197
やっと安心して眠れます・・・ありがとう。

208 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 20:25

日テレのバラエティ番組で、サントラが……。
早く映画自体が観たいYO!

209 ：こまどり：02/01/28 20:40

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/8444/
書き忘れてましたけど今日の朝、過去ログすこし更新しました。

210 ：こまどり：02/01/28 20:44

旧スレがあがっちゃってるんでこっちをあげときます。

211 ：山下風呂度：02/01/28 20:58

>>197
『このばか！　とんま！　いともりっぱな愛する137よ！』
『この正月以来耳にしたことの中で一番いい知らせじゃ。少なくとも金貨一枚を
　払う値打ちがあるな。来る七スレ間、あんたのカキコの出来が飛び切り上等で
　あるように魔法をかけて進ぜよう！』

212 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 21:00

もしもＹ本の独特の翻訳がパワーアップして腹書房版邦訳本「指輪の王」が出版されたら・・・・。
エルフの口調がより凶悪化。目隠しをされて「超ＭＭって感じ」ファンゴルンの森を見て「チョベリグ」
と言うレゴラス。５，６年まえのコギャル語になる。
ガンダルフの廃れたギャグのパワーアップ。モリア転落しながら「なんでそーなるのっ！」
灰色から白のローブに着替える時に「今の君は　ピカピカに光ってぇ～♪」・・・・なんて鬱になるんだ

213 ：デネソール：02/01/28 21:31

映画を見て、「くそ、つまんねえ。」と言っている輩がいるが、
本当におまえは映画を理解できたのか？と問いたい。

貴様は本当は、「つまらなかった。」のではなく、「わからなかった。」のではないか？

「バルログってどんな生き物（？）か知っているのか？」問いたい。
「モリアの奈落が、なぜあんなに深いのか知っているのか？」問いたい。
「ガラドリエルが、なぜあんなに怒っていたのかわかるのか？」と問いたい。
「アラゴルンが、エルロンドの前でなぜあんなに肩身が狭そうだったのか、わかるのか？」問いたい。
「なぜホビットの背が、あんなに低くなってしまったのか知っているのか？」問いたい。
「PJがなぜ原作を多少ゆがめてまで、あの表現方法を選んだのかわかるのか？」問いたい。

214 ：オローリン：02/01/28 21:36

>>213
まあ、暴力表現の嫌いな女の子にブルースリーのビデオ見せても
この基地外みたいな声出す人のなにがいいの？で終わってしまいましたから・・・
感覚が違うものと割り切りましょう。

215 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 21:40

>>213
映画未見だしsageに突っ込むのもなんだが、

>「なぜホビットの背が、あんなに低くなってしまったのか知っているのか？」問いたい。

これだけわからん。なんでよ？

216 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 21:41

>>162
この話、本気で泣いてしまうんだよぅ…

217 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 21:45

>>216
毒入りの「たらふく」じゃ賢くなくても食べないかも

218 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 21:52

２ちゃんねるをかちゅ～しゃで見てるけど
DATからHTMLに移行前のスレはログイン画面が出てパスワード入れないと読めないです。
で、１００１いったスレがその状態になるみたいなんです。
だからむやみに終わったスレを１０００にするの止めて欲しいです。
今、セオデンが眠るスレにアクセスできません。

219 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 21:55

>>162
『オツベルとじゅう（宮澤賢治）』『じゅうとおじさん』（ドラエモソ）』もｷﾎﾞﾝﾇ

220 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 22:01

>>218
monazilla.orgからオイスター作戦のリンクをたどり、さらに説明点テンプレ（仮）をよく読んでください。
答えはそこに。

221 ：220：02/01/28 22:01

点テンプレ→テンプレ。
鬱。

222 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 22:05

映画版の翻訳に関しては田中明子先生はじめ専門家の皆さんが監修についている
そうなので、あまり心配は要らないのではないかと。ショービズ等の映画情報番
組は、「映画自体を見ていない翻訳者」が「使われるシーンだけ」を翻訳してる
ので、勘違いや誤訳は多々あります。これは仕方ないですな。

私も試写を見ましたが、いい意味で原作とは別の物になっているなあ、と。やは
り「映画」には「文学」とは違う独自のリズムがありますから。何かと槍玉に挙
げられる字幕ですが、あのビジュアルの中に瀬田訳をそのまま持ち込んだら（指
輪の文言等は別として）違和感ありまくりだと思います。どう見たってフロドと
サム、友達同士だし。一応呼びかけには「ミスター」がついてますが、それも半
分ぐらいで後は呼び捨て。間違っても「旦那」ではないです。

223 ：デネソール：02/01/28 22:10

>>215

つっこみ、どうもです。
私も知りません。（爆）
あと、
「ガラドリエルの尻に敷かれているケレボルンの気持ちが分かるのか？」と問いたい。
age、sageの使い方知りませんでした。（未だに）

224 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 22:15

>>218

『セオデン眠る』のスレの999と1000を埋めたのはどう見ても普段の指輪スレの住人では
ないよ。どっかの厨房だねアリャ。
まあ何にしろ、今後は950ぐらいで新スレを立てるようにするほうがいいとは思うけどね。

225 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 22:16

>>222
>どう見たってフロドとサム、友達同士だし。

これはPJの設定がそうなのでしょうか？
それとも、原作の通りサムは袋小路の庭師であり、雇われている間柄という設定なのでしょうか？
英語が×なので、どなたか教えてください。

226 ：大ガラス：02/01/28 22:19

剣のオーダーページ発見。斧は無いのか斧は(ｗ
ttp://www.triadbusinessonline.com/bladesbybrown/lordoftherings.html

227 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 22:20

>>223
デネソール侯ってのはな、もっと蘊蓄があるべきなんだよ（略

>「なぜホビットの背が、あんなに低くなってしまったのか知っているのか？」問いたい。

いいかい、これはキリンと同じ理屈だ。
ホビットの好物は茸だね。
いつも地面に生えてる茸を探しているので、背の高いホビットは
自然淘汰されてしまったのだ。
詳しくは追補篇のＧを見るように。

228 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 22:25

>>227
思わず追補篇を見直しちゃったYO！　Gはあぶり出しかなんかですか？

いやはや全く、修業が足りませんな。出直してきます……。

229 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/28 22:25

>>226
そういえば、新宿イエローサブマリンに、グラムドリング売ってたよ。
６万円ぐらいだったかなぁ。欲しかったけど、流石に・・・

230 ：たらふく：02/01/28 22:27

剣といえば、今朝WOWOWで映画「エクスカリバー」やってましたね。
久しぶりにﾏﾀｰﾘ見たんですが、ああ、やっぱええですわ～。
も～たまらんですわ～。
これ以上の感動を、指輪に期待してもいいのかな？いいのかな？

231 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 22:27

>>225
サムはちゃんと庭師だよ。
で、ピピンやメリーはフロドにMr つけてないけど、サムは全部ではないけど
Mr つけてるから、やっぱ差はあると思うよ。

例えば、フロドを探すとき
"Mr Frodo, Frodo, Frodo" って感じ。

232 ：164：02/01/28 22:38

>>169
ご教示感謝。私もやはりエッダ読んで気になってたんですよ。
でも関連の記事が削除されているようで、ちょっと残念です。

いろいろと考えられてるみたいですが、個人的には>>165が
わかりやすいですね。まあ教授による朗読があればそれで
解決するのでしょうが。

233 ：164：02/01/28 22:39

>>171へのレスでした。

234 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 22:41

>間違っても「旦那」ではない
ｶﾞｰﾝ！　これは譲れない！っていう自分の中のリストの中に入ってたのに！
サム役のショーン・アスティン（ちゃんと原作読んだらしい）のインタビュー
を読む限りでは、主従関係は健在って感じするんですけどね……。ｳﾛ覚えだけど

235 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 22:47

>234
あのね、サムは映画では原作のような田舎ものではなく、
身なりが、きちんとした貴族みたいな感じなんだよ、きっと。
だから、フロド「様」なんだよ。

236 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 22:54

「フロド様」かぁ。瀬田訳でも時々そう呼んでたけど、「旦那」がないのは寂しいね。
そういえば、サムの言葉使いの方はどうなってましたでしょうか？？

237 ：137：02/01/28 23:00

>234
サムのセリフの字幕は基本的に「ですます調」でした。
また平常時は"Mr Frodo"で字幕も「フロド様」になっていました。
（場が逼迫すると呼び捨てにもなりますが…）
さすがに「おら○○ですだ、フロドの旦那」という字幕は出ませんが、
主従関係はしっかり健在です。ご安心あれ。

238 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 23:08

>>213
そうなんですよ、それがもう心配で心配で。
原作知らない人が映画見てどんな感想を持つのか・・・
映画館でチケットと一緒に原作配らないかな？

239 ：137：02/01/28 23:08

>>225
基本設定は変わっていません。
しかし友達同士に見えるのにも、旦那という呼びかけがそぐわないのにも、理由があります。
ネタバレになるので詳述はしませんが、映画ならではのアレンジの結果です。

240 ：234：02/01/28 23:09

ありがとうございます。
「～ですだ」調はさすがに無理かなとは、思ってましたが…>ですます調
劇場では頭のなかで自然に「だ」を付け加えてそう…（笑
でも、監修をしっかりやってくれたみたいで、本当にホッとしました。
凄く残念ですが、「様」づけだし、なんとか許容範囲内といったところです。
よかった……。

241 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 23:21

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020128-10066424-reu-ent
ｶﾞｲｼｭﾂ？
アカデミー賞にノミネートされました。

242 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 23:22

英国アカデミー賞（ＢＡＦＴＡ）だった…。

243 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 23:23

バーリマンバタバーのじいさんは出てきますか？

244 ：Duskdeath：02/01/28 23:38

　おお、翻訳の心配しなくても良いのか。本っ当に良かった……
>>183
　蛇の舌でございました……よりにもよって（笑）

245 ：ハルバラド：02/01/28 23:38

二つの塔が第３部の真中で盛り上がりに欠けるのでは、と思っていたけれど
ゴクリ初登場が二つの塔と聞いて
これは一つキーとしてありかとも。

でも本当に誰が出て誰が出ないのか気になる。
バタバーもそうだけど、ノブとホブは？テド・サンディマンは？
とっつぁんは？石のトロルは？ハマは？エルケンブランドは？ベレゴンドは？
イオレスは？本草学者は？

でもって、配役に名前のあったモルウェンって？まさかエオメルとエオウィンの
祖母がいきなり出てくるとは思えないし。

246 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 23:39

近所のワーナーマイカルの試写会御招待（字幕版）案内が
ローカルペーパーにあったヨ。
さっそく申し込むヨ。2/12だ。当たるといいな。

ワーナーマイカルって、いつもくそつまんない映画しか
かからなくて嫌いだったが、今回ばかりはｳﾚｽｨ。

247 ：名を言うをはばかるもの：02/01/28 23:40

>245
テド・サンディマンのキャスト見たよ。カットされて無い限り出るんじゃ？

248 ：デネソール：02/01/28 23:42

>>228
そうか、あぶり出しだったのか！御教示どうも。
さっそくやってみよう・・・。

あ、いけね、本に火が・・・。
げ、カーテンにも・・・。
部屋自由火の海に・・・。

うわあ・・・。萎え

249 ：こまどり：02/01/28 23:47

まあ、映画についてはなんというか...。ここにいる皆様の間にも
指輪に対する見方がそれなりに幅が有るように、指輪の一読者である
PJにもPJの見方があるわけで（もちろん他の指輪ファンと大幅にズレ
ていたりすることはありえないのだけれど）、原作のどこを捨てて
どこに重きを置くかはやはりPJの『指輪の読み方』にかかっているの
だと思う。原作にどっぷり浸かっている我々も、それを容認した上で
観賞しないと...。と思う。微妙にスレの流れに噛み合わない書き込み
で独り言ぽくて申し訳ない。

250 ：大ガラス：02/01/28 23:48

ローズ・コトン役の方、写真見た限りでは大柄であんまり可愛くない…ような気がする…。
原作読んだ時は、割と小さめで目がくるくるしてて、顔立ちは普通だけど気が強くて生き
生きした感じが可愛く見える、っていう印象だったので、ﾁｮﾋﾟｰﾘ不安。

251 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 23:50

>249
映画板もそうだけど、なにせ日本だけ二ヶ月半遅れだから、
皆考えすぎて楽しみにしすぎて若干発酵してるのは
仕方ないですよね。
もうちょっとの辛抱だ！

252 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 23:51

ロージーって、公式サイトのメイキングでちらっと出てきましたね。
背の高さがロージー＞サム＞フロド　に見えたんですが、目の錯覚でしょうか…。

253 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 23:52

第一部には絶対に登場しないと思うけど
第二部以降のキャストで一番気になること
「じゅうはいるかね？」（サム談）

254 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 23:55

>218
それは例の「オイスター計画（詳しくは批判要望板参照）」の余波では？
確か、DATの直読みは1000以上のレスが付いているいないにかかわらず、制限が
かかっていたはず。批判要望板のどこかに読むためのパスワードも載っていたはず
だけど。

255 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 23:56

>>253
それは「キャスト」なのか？
前足：～・後足：～とか？

256 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/28 23:58

「じゅう」を出すなら、CG製じゃなくて、本物をどっかから借りてきて…
てわけにはいかんのだろうか……。ｶｯｺｲｲと思うんだが。

257 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/28 23:59

>>241
同じ１２部門ノミネートなのに、タイトルにならない・・・
公開前とはいえ、知名度の低さがにじみ出ているなぁ・・・（鬱

258 ：LotR：02/01/28 23:59

>170

　ごめんなさい。ちょっとはしょりすぎたのでちゃんと書きます。
　腹書房の『ホビット』の批判頁

http://homepage1.nifty.com/hobbit/tolkien/hara.html

の内容を『指輪解説本』(題未定)に載せてくれるそうです。
　あの本、ちゃんと読んでいないので、もっとたくさん誤訳があると思います。
　憶えのある方、是非教えてくださいませ。

　ここ、あるいは後続のスレッドでも直接メールでも結構です。

　まあ、あの本の問題は誤訳ではなく、根本的にトールキンへの愛がないことというのは重々承知なんですが、やはり客観的に品質を示すのも重要かと。

259 ：一本あし：02/01/29 00:10

流れから外れますが…

「J.R.R. トールキン (著), その他
"シルマリルの物語〈上〉"

J.R.R. トールキン (著), その他
"シルマリルの物語〈下〉"

お客様にこれらの商品をお届けできる見込みでしたが、現時点ではどの仕入先
からも入手できないことが判明いたしました。」

というメールがamazonから届きました。ここのスレで触発されて注文したのにー。
ガラドリエルがどんな罪の意識にさいなまれていたのかもう知る事はできないのか・・・
鬱だ。

260 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 00:14

amazonって、紀伊国屋とかに在庫が山積みになってる本でも、取り扱いできない
とかになってて、けっこう使えない……。
ので、>どの仕入先からも入手できないってことはないと思いますよ。

261 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 00:18

>258

これは期限いつまでに情報提供すればよいのでしょうか？

262 ：くえっくえっくえ：02/01/29 00:25

森○のチョコボールについていることがある
金のエンゼル１枚か銀のエンゼル５枚で
カンヅメ・アノールか、カンヅメ・イシルが
もらえるよ！
ttp://www.morinaga.co.jp/member_kyoro/members/datahall/toy_can.html
カンヅメ・ティリスとカンヅメ・モルグルとも言われてるけど。（ｗ

263 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 00:27

>245

ハマちゃんもでるよー！

264 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 00:27

11時に仕事から帰ってきて、昨日から未読の分を現在読み終わり
ましたぞ。いや、盛り上がるのは嬉しいんだが、お願いだ。置いていかないでくれ。

>>137
ありがとう。ありがとう!!
おかげさまでショウビズというものがどのような者か身に沁みて理解できました。
もうその手には乗らぬわ。

確かに現状トールキンはどんどん品薄になってきているようで、
（もちろん全国の書店が指輪フェアを開始しだしたからなのですが）
探すのは大変ですが、ｼﾙﾏﾘﾙはまだ知名度が低いので探すと何気に
店頭に置いてたりします。昨日小品集はﾊｹｰﾝしました。
評論社、増刷かけんのか。

265 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 00:29

関連スレは>>2-10　あたり。
ってかかないと、瞬時に飛べません。

266 ：LotR：02/01/29 00:31

>261

　すみません。
　1月末が校正の締め切りとか言ってましたので、３０日くらいまでに頂ければ追加できそうです。

267 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 00:35

映画字幕の訳に関して力を尽くしてくれた方達に感謝します。ありがとう。

268 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 00:35

おいおい、リンドグレーン亡くなったってさ。ムーミンに続きピッピもか。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1012230008/l50

269 ：263：02/01/29 00:36

>245

ここに写真入で配役が出てるよ

ttp://www.quintessentialwebsites.com/lordoftherings/moviecast/index.htm

がいしゅつだけど。

270 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/29 00:38

>>262
おお、ネタかと思ったら（ｗ
モルグルの缶詰にはナズグルにもらったプレゼントが？！

271 ：137　追補編：02/01/29 00:39

ごめんなさい、これだけ言わせて。

映画は、原作との相違ばかりを気にすると辛いと思います。
あれがない、これが違うといった部分は、幾らでもあります。
また、思い入れのあるキャラクターに関しては、
「ん？」とか「え～？」とか感じる人もあると思います。
かくいう私も、大好きな場面やセリフが幾つもバッサリ削られていましたし、
自分の抱いていたイメージとは違うという風景もありました。
字幕に関しても、私は原書を読み込んだ人間ではないので、
私が気付かなかっただけで、そういう方やプロの翻訳家の方にしてみれば
「逝ってよし！」という部分もあるのかも知れません。

しかしアレンジの多くは、文字と映像という表現手段の差異を思えば、
当然かつ優れた英断だと思えましたし、その結果この映画は、
原作に忠実であろうとするあまり映像作品としての生命力がないという事態を免れ、
「原作の絵解きに堕した」でも「原作を越えた」でもない、
「原作の精神を引き継ぎながら、映画としても優れた作品」になったと思います。

何より、初めて原作を読んだときのような、
自分も９人の旅の仲間と一緒に旅をしたような気持ち、
また、仲間や故郷への想いと、それと同時に遙か彼方へも惹かれる気持ち、
そして、一目でいいからこの目で見てみたかった、あの風景、この遺跡、
それらの、私にとっては「たまんねー！」というものが、映画には確実にありました。
よって、一個人としては「マンセー！」ということで…

長文および熱にうなされたカキコ、失礼いたしました。
では、これで名無しに戻らせて頂きます。

最後に一言。
「ガンダルフ＝イアン・マッケラン最高！」

272 ：スメアゴル：02/01/29 00:44

>>271
ホビットさんはいつだってとても礼儀がある、そうよ、
ああ、いいホビットさんだよ!
何といい友達じゃないか、
おお、そうよ、いとしいしと、とても親切だよ

273 ：一本あし：02/01/29 00:48

＞シルマリル

そうですか。店頭にありますか。
片っ端から聞いてみます。レスありがとうございます。

小品集を今日紀伊国屋新宿本店でﾊｹｰﾝしました。
洋書売り場にはホビットの愛蔵本やら中つ国の地図帳（原題忘れました）やら
指輪挿し絵はがきやら並んでいるのを見て、じわーんとして、次に
腹が立ってきました。
わたし九州からたまに出てくるのですが、こういうとき首都圏との
温度差を実感します。紀伊国屋でも最近ようやく児童書売場で指輪を
平積みに仕出したところです。

274 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 00:49

>271
自分も鑑賞したけど禿同です。
名文ありがとうございました。

275 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 00:52

>259
ガラドリエルの罪の意識がどうこうという記述はシルマリルには無かったと
思うけど。ガラドリエルの野心については次のような記述がありますが。

かの女はいかなる誓言も立てなかったが中つ国に関するフェアノオルの言葉が
かの女の心に火をつけた。かの女は無防備で広大な地をその目で見てその地で
自分の思い通りに統治する王国が欲しいと切に望んだからである。

276 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 00:53

今出ている小品集の版は最近のものではないね。
評論社の在庫を出してきたのかな。
シルマリルは指輪の増刷が完了してから刷ると思われ。

277 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/29 01:25

>>271
「さて、何ていったらいいかわからねえです。
　おら、おら、冬のあとに春が来たような、
　葉っぱに日の光がさしてるような、喇叭と
　竪琴と、おらが今まで聞いた歌という歌を
　ひっくるめたような気分ですだ！」

278 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 01:48

「ロード・オブ・ザ・リング　Official Guide Book」なる小冊子を
持っているんだけど、ここに「冥王サウロン」として紹介されている
イラストは誰かがバルログとして描いたイラストを加工したものだな。
ハードディスクの中を整理していたらそっくりなシルエットを見つけて
ちょっとﾋﾞｸｰﾘしたよ。

たしか過去スレのどこかにバルログのイラストを集めたページが紹介
されていて、そこから落としてきたものだと記憶しているんだが・・・。

279 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 01:53

>>278
ウアエ希望！(ﾟﾛﾟ)/ ウアエ希望！(ﾟﾛﾟ)/

280 ：デネソール：02/01/29 01:56

>271
もちろん、原作を読んだ方ですよね？

私も、原作を読んだ人は映画が許せる、（字幕はわかりません）
映画にしては良くやった、と思うだろうと予想がつきます。
だって、映画が原作を越えっこないじゃん。

原作を読んでいない人の感想が聞きたい。
原作を読んでいない人がどんな風に感じるのか？

281 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 02:09

>>280
原作読まずに映画見た人が「つまんない」と言ったら
小一時間ほど問い詰めるわけ？213発言みたいに？
あまり意味ないと思うぞ。

282 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/29 02:13

>>281
別に、問いつめるんじゃなくて、感想を聞きたいだけではないかな？
原作ファンの少ない日本では、原作読んでいない人が「面白い！」と
思ってくれるデキでないと、ヒットしないし、人にも薦めにくい。

283 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 02:16

>>279
失礼、ウアエとは？

284 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 02:18

>>283
日本語でゆーあーるえる

285 ：こまどり：02/01/29 02:20

>>279
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/8444/sf08.html
過去ログ集参照。

286 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 02:24

>280
試写に行かれた原作未読の人が随分前のスレで面白かったと手放しで
褒めておられます。ご心配めさるな。

287 ：緑葉：02/01/29 02:26

>>280
私の周りに原作を読まずに映画を見た人が３人います。以下彼らの感想。

１人目（男性）：「ビジュアル効果がとても良かった。
話も面白かったけど、最後がちょっとダラダラしていてタルい。」

２人目（女性）：「ハリポタも好きで観たけど、
LOTRの方がずっとずっと面白かった！原作も読みたい！」

３人目（女性）：「とても楽しかった。続きがとにかく気になる！」

137さん、素敵なレビューをありがとう！
>「原作の精神を引き継ぎながら、映画としても優れた作品」
激しく同意！

288 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 02:27

>>285
こまどりさん、せっかくのところ申し訳ないんですが、
そこの536に出ているURLはすでに509エラーで繋げません。

ちょっとアプロダ探して来ます。

289 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 02:29

>>288
テンポラリーだから大丈夫なのでは？

290 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 02:32

>>289
すいません、テンポラリとは・・・？

291 ：デネソール：02/01/29 02:33

>>281
確かに意味が無いことにも気がついた。
映画がつまらないと言う輩は放っておく、
映画が理解できなかったという奴はしょうがない。

しかし、映画を見て原作もきっとつまらないと吹聴している奴、
理解せずに最悪とか言いふらしている奴らは、ゆるさん。
断固として戦う。
自分の人生を変えてくれた作品のために。

個人的には別に人に自分の意見を押しつけたい訳じゃないし、
ホントは、あまりメジャーにならなくてもいいんだ。

292 ：T.Y：02/01/29 03:01

人それぞれの感覚だから、戦うこともないんじゃなーイ？
価値観の違いや文化の違いなども、ＳＦでは重要な要素なのよーん。
ふぁんたじーだけどー。

293 ：こまどり：02/01/29 03:05

>>291-292
まあ、どんな映画だって趣味に合わなければつまらないと思う人は当然な
わけで、指輪映画にしても見た人全員が面白いと思う必要はないと思うの
ですが、流石に映画だけ見て『原作もクソに違いない』とか言う人は確か
に困りますなぁ...。
で、『理解せずに最悪とか言いふらしている奴ら』云々についてですが、
そもそも物事を批評する上でやたらに否定的な方向ばかりで騒ぎ立てる
連中というのはどういう心理なのか、ルイス・キャロルが面白いことを
書いていました。（続く）

294 ：こまどり（続き）：02/01/29 03:06

「この五月に、とある自惚れた若い画家と王立美術院へいってきたのだが、
その男にはいやはや参ってしまった。勝手に絵の批評をするのはかまわん
のだが、こっちもそれに同意せにゃならん--さもなくばその意見をあげつ
らうことになる、ますますかなわん」
「あら捜しの批評だったでしょうね、もちろん」とアーサーは言った。
「『もちろん』とはどういうことかね」
「つまり、自惚れた男が絵をほめちぎることはありませんよね？　そうい
う男が（注目されないことの次に）恐れているのは、誤謬に陥りやすいと
証明されることです。絵をほめちぎったが最後、誤謬不可能たる性格は危
なっかしくなりますからね。かりに人物画で、それを思いきって『よく描
けている』と評する。それを誰かが測って、どこか比率が八分の一インチ
狂っているのを見つける。すると批評家としてはお払い箱ですよ。『よく
描けていると言ったね』と友人たちに皮肉たっぷりに問い質されて、うな
だれて赤面するのがおちです。それではまずい。ただひとつ安全な道は、
誰かが『よく描けている』といったら肩をすくめてみせることです。『よ
く描けている？』と考え深げに繰り返す。『よく描けている？　ふふーん』
これが偉大な批評家になる流儀ですね」
（ルイス・キャロル著・柳瀬尚紀訳『シルヴィーとブルーノ』より）

295 ：アセラス：02/01/29 03:07

中山星香さんや紫堂恭子さんのところに取材が入るみたいですね。
映画が公開されたら以前から「指輪物語が好き！」と公言してらした方の感想が色々読めそう。
賛否にかかわらず、きっと読んで楽しいだろうなぁと思います。
熱く語って下さるんだろうな～。

296 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 03:25

私の周りにおいて「あの映画はつまらない。この映画は屑だ。」と言いまくる人は、
大体が日常の事柄全てにおいて理解力のない、いわゆる頭の悪い人が多いです。
テレビでアラビアのロレンスを放映した次の日には「砂の中移動するばっかでつまんねえ。
飛行機使えよ。」サウンドオブミュージックを放映すれば「突然歌いだして馬鹿みたい」です。
根本的にその映画がどんな意図によるものかや時代設定やジャンルなるものをまるっきり理解せずにけなしています。
何かの映画があって、それをこきおろす人の全てがこんな人ばかりなのではないかもしれませんが、
私には、わざわざ人前で作品の罵倒をしてまわるような人は、こういう友人達に重ね合わせて、皆がこんなものなのかと、
つい思ってしまいます。

297 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 03:39

>テレビでアラビアのロレンスを放映した次の日には「砂の中移動するばっかでつまんねえ。
>飛行機使えよ。」

ﾜﾗﾀ

>サウンドオブミュージックを放映すれば「突然歌いだして馬鹿みたい」です。

すまん、これは仄かに同意。っていうかミュージカルは受け付けない人いるね。

298 ：不浄のレン：02/01/29 04:06

では私は『或る伝記』を引用しましょう。

いまや、意見の両極化は歴然としていた。この本には擁護者と敵対者とが生まれ、
オーデンが書いたように「穏当な意見を持つ人間は一人もないようだ。私もその
一人だが、このジャンルの傑作と考えるか、我慢ならないと考えるか……」。
一方に極端な賞賛、他方に全面的な侮辱というこの構図は、トールキンに一生
ついて回ることになった。大体において、トールキン自身は、このことをそれほど
気にかけなかった。実際彼はそれを面白がったのである。トールキンはこんな風に
書いている。

　『指輪物語』
　へんな物語
　惚れたらよしよし
　嫌いならブーブー

299 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 04:51

>>298
教授いい性格してますなあ。ファンになりそう（ｗ

ところで>>278ですけど上げてみました。
ttp://www.age.ne.jp/x/k-a/cgi-bin/image/1327.jpg
ttp://www.age.ne.jp/x/k-a/cgi-bin/image/1328.jpg

300 ：遅レスですが：02/01/29 05:22

>>280　原作をこれから読みます。映画は３回見ました。
何か引きずられるように何度も映画館に向かってしまうんです。
流石に３回目ともなるとアングルとか細かい所が気になってきますが、
これだけひかれるのは物語の流れと旅の仲間たちのパーソナリティ、
感情の動きがとても魅力的だからです。
映画公開が終わるまで毎週行くつもりです。
原作を注文中なので届くのがとても楽しみです。

301 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 05:52

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14013244
なんか貴重そうな本がヤフオクにでてるよ

302 ：名無しなんかこわくない：02/01/29 05:59

昔、バクシ版以外で「指輪物語」のアニメ映画がありませんでしたか？
10年以上昔にレンタルビデオで観た記憶があるんですが・・
ディズニーか何かの実験的な要素が強いアニメだったと思います。
例えば人物は実写からのトレスで作画しており、リアルでおどろおどろしかったような・・・

漏れの記憶違いかなぁ・・・LDでも販売されてた気もするし。
どなたかご存知ありませんか。

303 ：Tandhruin：02/01/29 06:03

映画にも期待していますが、それがきっかけとなってこのように指輪物語のスレに
活気があるのも嬉しいですね。

さて、子供の頃からの疑問なのですが中つ国の人口（人ではない種族も多いですが）は
どれくらいなのでしょう？緊迫した情勢の下、ほとんど無人の荒野を旅しているので
仕方がないのですが、人々が日々の営みを送っている場所の描写はほとんど無いので
想像しにくいのです…

304 ：名無しなんかこわくない：02/01/29 06:07

事故レス
>302
つーか、それがバクシ版だった。
撃つ死。

305 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 06:35

>>304
トップクラフトとどこだかが共同制作した「フロド」というもあるけどね。

306 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 07:09

全体的に原作の精神に忠実なのはわかった。でもおれがむしろ気になってるのは、
全体の印象よりも、個々シーンの演出と映像。「指輪」にはどうしてもうまく
演出してもらわないとどうしようもない重要な瞬間があるけど、そういうところで
ＰＪの演出ってうまいのかどうか。「旅の仲間」で個人的に気になるのは、
子馬亭でアラゴルンが折れた剣を抜きタイトルを名乗るところ。
カサド＝デュムの橋
ガラドリエルがネンヤをかかげるところ。
こういうエピファニー的ともいえるシーンをＰＪはうまく切り抜けているのか
どうか、それがとにかく気になって気になって。
自分の目で確かめるまで聞きたくないと思いつつ、やっぱりどうしても
聞かずにおれないこの状況にホトホト疲れたYO…。

307 ：LotR：02/01/29 07:26

>303

　ホビット庄以外では耕地の描写がありませんよね。
　ローハンの騎士はどこで作った物を食べたのか不思議です。

308 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 07:36

日テレ見てる？

309 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 07:42

なにかやってたの？

310 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 07:52

朝の日テレで指輪の初版本が拝めるとは･･･日テレ、マンセー！！
3冊組で一冊100万～300万だそうだ。
本国から借りてきたってことで、白手袋していた。

311 ：死人占い師：02/01/29 08:51

ダーク・ライダー　ダーク・ライダー
ホビット庄を駆け抜け
ダーク・ライダー　ダーク・ライダー
指輪を探す
セオデン王を倒し
こっそり指輪を捨てられる
単なるバカ

312 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 10:09

「ホビット」てアニメがあったと思うんですが。
日本のトップクラフトがイギリスの会社のしたうけで作ったみたい。
1978年ころアニメージュで紹介されてました。

313 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 10:36

>>312
たしか最初のスレで既出だよん。
ちなみに続編は>>305です。

314 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 10:55

ふと思いついて図書館で検索をかけてみるとでてくる指輪関連初版本の数々。
でも殆どが大学外に貸し出し中。や～めて～、戻ってこない気がするの～
せめて手にとりたかーたよー

315 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 11:03

そういえば WIZARDRY の末弥純のオークの絵って
バクシ版アニメのオークに似てる気がするんですけど。
↓一番右
ttp://www.fsinet.or.jp/~emonoya2/monster/1/1mnst_1.html
どうなんでしょ。

316 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 11:05

>>306
映画板のほうできくといいかも
でもネタばれ嫌がる人もいるだろうし、難しい質問だねー

317 ：大ガラス：02/01/29 11:07

>295
ソース希望！
　紫堂恭子さん好きなので、ぜひ読みたい。

318 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 11:22

　原作読まずにルームメイトに誘われるまま映画を観に行ってきました。
人物像とかMiddle-Earthとかもっと知りたくなって、原作本をAmazon.comで
注文したんですが、３部作を一つにまとめたのを選んでみました。
辞書のような分厚くてデカイんだろうね。ちょっち後悔。

319 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 11:33

>318
1冊本は凶器になります(ｗ

320 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 11:46

ちゃんと読み終えたら、きれいな装丁の３巻本を買うつもりだったからなんですけど、
一冊本のPBはわたしも買っちゃいました。
実に読みにくい、というか、とてもじゃないけど持ち運び向きじゃないですね（W
迫力あって笑えますが。

321 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 11:51

要するに一冊本はコレクターズアイテムである、と。

322 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 11:54

>321
One Book to bind them all
並の人間がその重みに耐えられない。

323 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 12:02

>>303
中つ国の人口……。
人間以外の種族は、基本的にひっそりと自分達だけで閉鎖的に暮らしてるから、
余計に全体像がわかりづらいですね。
中つ国の地図帳には、人口分布は載ってなかったかな？

324 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 12:13

>サウンドオブミュージックを放映すれば「突然歌いだして馬鹿みたい」

そんなこと言ったら、指輪はどうなるんだよ……、とか言ってみる（w
映画では、歌のシーンはほぼカットされてしまうに違いないので、
個人的には、ミュージカルとかオペラ版も観てみたいかも…。（モノによるが）

325 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 12:32

>>322
それに打ち克てるなら、大いなる力が得られよう。

326 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 12:34

旧スレッドが上がったので意味なく上げます。

ところで、今日のズームインではハリー・ポッターと比較していたようなのですが、
見ていた方、詳しい番組内容を教えていただけませんか？

327 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 12:41

以前、話題にあがったが「ハリー・ポッターの大ファンだったんです」
というような芸能人が大量出現したように、今回も原作ファンの芸能人が現れるのだろうか？

おすぎ氏は原作を読んだそうだが、他に「原作読んでいます」という芸能人がいるだろうか。
映画公開後のテレビの特集を見れば分かるだろうが。

しかし芸能界のポッタリアンが本当に原作を読んでいたのかどうか怪しいし…。

328 ：大ガラス：02/01/29 12:52

>327
「原作読みました」とか言っても、読んで無ければ指輪はすぐにバレますからねえ。
『指輪を手にした者が世界を救う』とか(苦笑
確かに昨今の和製ファンタジーしか知らなくて、The Lord of the Ringsの題名だけ
聞いてたら、そういう誤解もするだろうとは思いますが。

329 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 13:07

ずれるけど、ハリポタのファンはポッタリアンらしいが、
指輪のファンって何て言われてるんだっけ……。

>326
あんまりハリと較べられることが多いので、ハリスレの人はどう思ってるの
かとスレッド探してみたけど、ＳＦ板ではいまいち盛り上がってないんだね。
なんでなんだ……？（w

330 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 13:10

>329
「指輪の幽鬼」、もしくは映画版の字幕にならって「指輪の僕」だろうか？

331 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 13:14

>329
なんか英語て「ローター」とか言う呼び名なかったっけ？

332 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 13:15

スメアゴリアン

333 ：318：02/01/29 13:21

>1冊本は凶器になります(ｗ

>実に読みにくい、というか、とてもじゃないけど持ち運び向きじゃないですね（W

>並の人間がその重みに耐えられない。

　・・・・・・そうでしたか。学校の授業の合間の空き時間に
ちょっと読むってわけには行かないみたいですね。
で、よく見たら本のサイズが2.62 x 10.06 x 6.99（インチ表示)
でした。でかっ！

334 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 13:23

>>329
それは多分、ライトノベルや一般書籍系の住人にファンが多いからではないかと。
逆にあちらでは指輪がそれほど盛り上がっていないが。
むしろ比較するなら映画板の方がいいかもしれない。
ネット上をいろいろさまよってみたが、指輪ファンでかつハリポタファンという
人は思ったよりも少ない気がした。
あと、ハリポタには圧倒的に女性ファンが多いのも特徴かな。

335 ：329：02/01/29 13:31

>>334
なるほど。教えてくれてありがとう。
では、そちらをROMりに行ってきます。
……それにしても、人によってはハリも指輪もライトノベル扱いなんだなー（苦笑

>指輪ファンの名称
意外と一般的なものはないのかな？
指輪の幽鬼っていいと思うけど、知らない人には通じない気が‥‥

336 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 13:34

>334
すまん。指輪ファンかつハリポタファンですが。しかも周囲の
指輪ファン全員にハリポタを読ませるのに成功し、ハリポタファンに指輪を
読ませようと…こっちは努力中。

ついでにポッタリアンという呼び方は嫌いだ。英語のPottermaniaの方が
まだ良い。

＞あと、ハリポタには圧倒的に女性ファンが多いのも特徴かな。
これは日本だけの特徴と思われ…

337 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 13:35

>>329
たしか「トールキアン」という呼び方をしているのを聞いたことがある。

338 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 13:48

>337
Tolkienian トールキニアンではないかと、訂正してみる。

339 ：死人占い師：02/01/29 13:55

日本語でなら「指輪の仲間」とか

それから>>311の「ダークライダー」を「ブラックライダー」に
訂正させていただきます。ここにはナズグル様も何名かおられるようです
ので深く陳謝します（ﾍﾟｺﾘ）

340 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 13:56

レベルが上がると「トールキニスト」になるのかな？

341 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 14:01

最終形態はトールキネスチャン

342 ：Galdor：02/01/29 14:00

>340
Tolkien Fan が進化して Tolkien Fanatic
になる、ってのは聞いたことあるね(w

343 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 14:02

ライトノベル板の雑談スレッドで
日本で１番有名なライトノベルは何？スレイヤーズかグインサーガ？
という質問で答えに上げられたのがハリーポッター。
１人くらいは文句つけてくる人間がいるのかと思っていたら
誰からも文句がつかずに話題が流れていった様には思わず笑った。
スレ違いｽﾏｿ。

344 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 14:08

>>343
思わずﾜﾗた・・・

ポッタリアンには悪いが当方、ハリポタ受け付けず。
というより、過剰なまでの日本での反応が理解できず。
とりあえず今のブームが去って７巻全部が出そろったら改めて評価し直してみたいと思ってる。
願わくば、指輪もこのようなブームに流されることなく光り続けることを祈りたい。

関係ない話題なのでSAGE。

345 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 14:11

今は公開されていない映画情報が、極力ネタばれを避ける形で紹介されていますけど、
映画が公開されたら、映画ネタばれスレと、ネタばれなしスレに分かれるのでしょうか？

ほんとは映画板でやるのが筋だろうけど、あっちは、原作読んでない人が多くて
ここでのスレのような雰囲気でのおしゃべりは無理だろうな。

346 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 15:33

>>342
翻訳するとTolkien Fanが「指輪ファン」でTolkien Fanaticは「指輪オタ」？

347 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 15:43

＞というより、過剰なまでの日本での反応が理解できず。
アメリカで流行ってるから日本でも流行ってるに決まってるだろ

348 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 15:47

>>345
以前は>>1に「ネタバレOKです。ネタバレが嫌な人は映画板のスレへ」
てな事が書いてあったんですけどね。

最近じゃ人口も増えたからなあ。

349 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 15:48

>>347

日本から欧米へ・・・というのはあまり無いよね。
トーマス・マンくらいか？（ｗ

350 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 15:54

>>349
米は除いて
三島と宮崎駿はどうよ？

351 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 15:57

SFオンラインのLotRのレビュー。既出ならごめん。
http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no59_20020128/review_movie-body.html#1

辻井さんがかなり語っているね。

352 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 16:01

ハリーポッターは、妹が言うには「御伽噺」だと。
つまらないわけじゃない、御伽噺としては上等なんだけど、
大人が絶賛するのはちょっと変だそうだ。
大人なら、ハリポタ以上の物語、小説、映画、漫画を見ているはずなのに、
あえて「これが凄い」と言うのは単なる読書不足、だと。

353 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 16:09

>352
指輪スレで、そんな陳腐なハリポタ論書かんでええ。

354 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 16:09

>>298
その訳巧いと思うが、原文もいいよぉ。
The Lord of the Rings
is one of the things :
if you like you do :
if you don’t then you boo！

355 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 16:11

>>354
面白い！（笑）

356 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 16:13

352さんの
妹さんのご意見に思わず同意です。
ハリポタも面白いけど、娯楽以外の何者でもないので。
もっとも指輪も娯楽だ！と言う人もいると思いますが。
あくまで好みの違いということですかね。

357 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 16:15

>353
妹の素直な感想だから「陳腐な」といったところで否定できんよ。

358 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 16:22

あの～初歩的な疑問なんですが、「ライトノヴェル」って軽い小説、
お手軽小説って意味なんでしょうか？「ある人にとっては「指輪」も
ライトノヴェル」っていう書き込みが気になったので…。

359 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 16:27

>>385
単なる煽り

360 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 16:35

なんか最近、ハリポタ相手にムキになってる指輪ファンが多いのはかなりイタい。
もしかして、指輪物語が「最高のファンタジー」だと思ってたのに、ハリポタが
「史上最強のファンタジー」なんて宣伝してるからって食ってかかるやつはかなり
イタい。ここに書いてる人がそうだって言うんじゃ無いけどさ…
最近、そういうのが多くてさ。

361 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 16:35

353にちょびっと同意。
ハリポタとの比較に最近食傷ぎみ。しかも両方読んだ上でうんちく
たれてるのが少ないからなぁー。

362 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 16:43

>>351のリンク先で
井辻さん、「『指輪物語』って、こ、こ、こんなにこわい話だったの？」
って言ってますが、初めて読んだ12歳の時、まじで怖かったんですがオイラだけ？

363 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 16:48

あのーホビットについて疑問なんですが、
ビルボとフロドは何やって生計たててたんでしょうか？
サムは庭師。粉やのサンディマンとか農家のマゴットじいさんとか
いろいろいるけど、
ビルボとフロドは毎日遊んでいるような。
地主様？ホビットの中の貴族階級ってことなんでしょうか？

364 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 16:48

>>362
マザルブルの間にはちょっとビビリましたが、何か？

365 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 16:50

>>363
バギンズ家は名家だよ。
あの田園で名家といえば地主しかおるまい。
セインあたりは一応武力階級でもあるが、普段は仕事なさそうだしな。

366 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 16:52

>>363
やっぱりお山周辺の土地の地主さんなんでしょうね。＞フロド
元々お金持ちなんだろうし、袋枝道とかに住むホビットから地代を
徴集してるのでは？

367 ：３６３：02/01/29 16:53

>>365
そっかーやっぱり貴族なんだね。
ホビットの評議会とか開かれたら出たりしてたのかな。
しかし暇そうだね。社交界なんてのもないみたいだし。
いいなああんな暮らし・・・。
でも使用人を使わないのが不思議。（除：庭師）
自分で料理もしてるし。

368 ：366：02/01/29 16:53

かぶった…。ｽﾏｿ

369 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 16:54

>>358
ライトノベルとはなにか？という定義は今のところ決まっていないようです。
ライトノベル板のお約束自体がこれですから　↓
＞★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
＞　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

まぁ軽い、お手軽なでニュアンス自体はそう間違っていないんじゃないかと思います。

370 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 16:54

>>367
パーティーの後片付けと掃除は人にやらせていると思われ。

371 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 16:55

ホビットの地主ってのは、コックもメイドも執事もいないのに、庭師だけは雇うわけね…

372 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 16:55

>>369
要するに、何を軽食と思うかはその人の胃袋次第ってこったな。

373 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 16:56

ホビットは料理好きだからね。作るのも食べるのも。
ビルボは味にうるさかったらしいけど、フロドって料理の腕はどうだったんだろう。
下手ってことはなさそうだけど…

374 ：３６３：02/01/29 16:57

>>368いんやあんがと。
ついでに、ビルボとフロドはなんで結婚しなかったんでしょう。
恋人がいた形跡も無し。
誰も世話してやらなかったのかあ

375 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 16:58

>374
そのことについて、ガンダルフが何か言ってなかったっけ？
どこか思い出せないけど。

376 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 16:58

>371
フロドのコック兼執事兼庭師 =サムってことで。

377 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 17:00

>>371
庭がなによりの自慢というか趣味なんだろう。
そういやエラノールは夕星王妃の侍女になっていたけど、
なまじ身近にメイドなんかがいない分「王妃の侍女」という
身分に憧れみたいなのがあったのかな、と思ってみたり。

378 ：３６３：02/01/29 17:01

庭が大好き、大事っていうの、いかにもイギリス人ぽいよね

379 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 17:01

>>374
魔法使いにだまくらかされて旅に出てしまうような
分別のないヤシに嫁なんか来るわけないYO!

380 ：358：02/01/29 17:02

>369
あ、そうなんですかあ。ご教授ありがとうございます。
そうすると、エンターテインなものはたいていその範疇に
入ってしまいそうですね。「指輪」がライトだとすれば「シル」は
ヘビィなんだろうか…。ま、どっちでもいいけど。

381 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 17:02

しかし、そのう、ごめんなさい、
ほびっと庄には、そのう、いわゆる
「フーゾク」店みたいなのはあったんだろうか
ひゃーーーーーーーごめんなさい！

382 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 17:03

えらく前のスレでガイシュツの話題の気がするな…。
フロドもビルボも旅に出る（中つ国を去る、だったかな）ことを無意識ではあれ、
予知していたからではないか、と。
結婚しておいて、置いていっちゃうわけにはいかんし。

383 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 17:04

ごめん。382は>>374のレスね

384 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 17:05

>381
ブリー村になら…

ひゃーーーーごめん、のってしまった。

385 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 17:05

>>382
そうでしたか。
その時は、ビルボとフロド＝モーホー説は出なかったんですか？

386 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 17:05

今日のズームインは「指輪物語はいわば『桃太郎』のような存在」と扱ったそうですね。
また一つ、勘違い紹介が増えたか…。

387 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 17:06

>>381
うーん、田舎ってその手の商売には厳しいんじゃ・・・。

微妙に関係ないけど、「マーメノイド」って女性しかいない世界を
舞台にしたゲームで「この世界に風俗店はあるのか」って検証してた
サイトがあってかなりワラタ。

388 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 17:07

>>386
フロドが桃太郎でサウロンが鬼で
その他が犬猿キジかいな

389 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 17:08

「桃太郎」ってことは、その、昔話ですか・・・？
ジャックとマメの木じゃあるまいし。

…でも、トールキン教授、喜んでるかもしれない。

390 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 17:08

>>388
途中で１匹を除いて桃太郎から離れてしまう犬猿キジ。

391 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 17:09

「花咲かじじい」の方が近いだろ！
いい爺がガンダルフ、悪い爺がサルーマン！

392 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 17:10

>>391
「ここ掘れワンワン」はパランティアか？

393 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 17:12

やっぱ、フロドやビルボってホビット庄ではアウトサイダーだと
思うな。どっちかつーとサンディマンみたいな奴が一般的なんじゃない？
おれは「指輪」ってのは、世俗的な社会の中でエルフ的なもの（美や芸術）
を求めるアイトサイダー小説としても読めると思うんだけど。

394 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 17:13

>>386
…………　(;´Д`) 出ません。

>途中で１匹を除いて桃太郎から離れてしまう犬猿キジ。
ううう…（泣）ｾﾂﾅｲﾈ

395 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 17:14

>>393
サンディマンはちっと・・・
せめてこまどりどんにせんか？

396 ：394 ：02/01/29 17:15

すいません、間違えました！>>385へのレスでした。
ズームイン朝は見のがしたからわかりません…。386さんごめんなさい。

397 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 17:21

>世俗的な社会の中でエルフ的なもの（美や芸術）を求めるアイトサイダー
だから結局、西に去るしかないのかな…。最初からホビット庄は彼らの居場所
ではなかったと。

398 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 17:21

イギリスっていうかアイルランドの民話で
人魚についていって海の向こうに行くと
不死の国がある、って感じのがあるらしいけど、
教授は影響受けてたんじゃないかな。

399 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 17:26

>393
フロドは中つ国の「トニオ・クレーゲル」であると。
あるいはエルフへの憧れはアシェンバハ教授のタッジョへの憧れに似ているかも。
「ベニスに氏す」じゃなく、「ミスロンドに氏す」ってのもいいねぇ。

400 ：マゴット：02/01/29 17:27

SFオンラインといえば、何気にPJへのインタビュー記事が載っていました。
これもｶﾞｲｼｭﾂかしらん？

ttp://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no59_20020128/rensai_watanabe.html

どうやら生首打ち上げ＠ミナスティリスはマイルドに表現されそうですね。

>>183
アラゴルンでした。ﾔﾀｰﾖ。

401 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 17:41

指輪ファンの名称は英語でホビットニアンだそうです。
ホームズファンのシャーロッキアンと同じみたい。

402 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 17:44

ホビット庄住民？＝ホビトニアン

403 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 17:51

>>385
その話題は801板へどうぞ。
関連スレにはリンクがありませんので、直接逝ってください。

404 ：４０１：02/01/29 17:58

>>402
もしかしてそれから生まれた言葉かも？
英語版をお持ちのホビットニアンの方、
ホビットか指輪物語にホビットニアンって
単語があるかどうか時間のある時に見ていただけますか？

405 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 18:05

>>402
どっちかっていうと、ホビット村の住民なのでは？
ホビット庄はThe Shire ホビット村がHobbitonじゃなかったかな、確か。

索引では見つからなかったので、誰か………。>ホビットニアン

406 ：こまどり：02/01/29 18:09

某大手サイトでは指輪ファンのことを『Ringer』と呼んでますね。
そのサイト以外ではあまり見かけない呼称のような気もするけど...

407 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 18:15

>400
「中つ国」に「ミドルアース」とルビ、「つらぬき丸」はただ「剣」とだけ。
喜んでいいのか、がっかりすれば良いのか…（w

408 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 18:15

いまLOTRとHOBを grep したけど(謎)
Hobbitonian も Hobbitonnian もないね。
ていうか googleで探してもないよ。

作中では Hobbiton folk や Shire folkだね。

409 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 18:16

裂け谷マンセーなので、Rivendellian（リヴェンデリアン）を
コソーリ推奨してみる。

…長すぎる？　言いにくい？　スマソ。

410 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 18:17

>>397
やっぱある意味本懐をとげたと言えるのかも。
サムが最終的に西方へ渡っていったのも、一時的に
指輪所持者だったということより、彼の生来の
非世俗的部分＝エルフへの憧れを持っていたという
理由が大きいと思われ。サムってギルガラドの詩を
突然口ずさんだり、ギムリのドゥリンの詩に激しく感動したり、
メリーやピピンに比べてずっとフロドやビルボに近い感性だしね。

411 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 18:19

ＯＥＤに載ってない？

412 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 18:19

>410
戦闘中にも関わらず夢中で「じゅう」見てたサムは
「太陽の帝国」で日本軍機を夢中で見てたＪＧバラード
と同じものがあるね。

413 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 18:22

日本ヘラルドって地獄の黙示録には力入れてるんだけど、指輪は、
うーん。邦題のセンスも見習って欲しい。（地獄の～は今回付けた
わけじゃないけどさ）

414 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 18:28

>412
凄い連想だ（ｗ。サムの偉いところはそれでもディッレンタントに
ならず、家族もちゃんと持って市長職までこなしてるところだ。
サムってゲーテみたい。なんかマイスタージンガーとか？もしかしたら
「指輪」はサムの偉人伝として読めるかも。

415 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 18:29

えっ、「指輪」はサムの物語でしょう！
サムの家系に代々伝わったわけだし。

416 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 18:33

え、「指輪」はガンダルフの物語でしょう！
一世一代の偉業をなしとげたわけだし。

ｽﾏｿ

417 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 18:34

そういえばそうだったね。おれ、サムの家族が近くに移りすんだっていう
エルフの塔って前から気になってるんだよな。灰色港への旅の途中に
チラッとしか出てこないけど。

418 ：こまどり：02/01/29 18:35

え、「指輪」はゴクリの物語でしょう！
彼のお陰で指輪が破棄できたわけだし。

誰か他のキャラで続けて下さい（w

419 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 18:38

>>417
フロドの夢の中に出てきた塔だよね。……あれ、それはもっと遠くにある
やつ？

ってか、関係ないけどギルドールは海の見える塔のあたりに住んでんのかな。

420 ：大ガラス：02/01/29 18:39

>351
レビュー、激しくネタバレでしたね…い、井辻さん…(;´Д`)

421 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 18:41

え、「指輪」は指輪の物語でしょう！
彼？にみんな動かされたわけだから。
スマソ

422 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 18:50

>414
マイスタージンガーで思い出したけど、「サムワイズ殿の決断」って
原文では「The Choices of Master Samwise」。このマスターって
未来の親方サムを表してると思うんだけど、この解釈でいいのかな？
追補篇はともかく、物語がまだ終わってない段階でサムにマスター
の称号をつけているのって、他になかったと思うんだけど、この章題だけ、
そうなってるのはどういう効果をねらってるんだろう…。

423 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 18:53

>>422
ファラミア殿もサムにMaster付けて呼んでた気が。
って、そういう問題じゃないって？
ｽﾏｿ

424 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 18:55

指輪所持者になったからでは～。その章で。>>422

425 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 18:57

>>419
おれもそう思った。フロドの夢の塔って、他に思い当たるのが
ないんだよね。おれ、なんかあのエルフの塔って、ホビット庄に
一番近いエルフ的なもの、西方的なもののシンボルって感じで
なんか気になるんだよ。ホビット庄の田園風景の先に、エルフの
塔が微かに見えてたりするってのがなんというか…。
子供の時によく給水塔とかを見て、不思議な感覚に捕らわれるような…
わかっていただけますでしょうか？（ｗ

426 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 19:02

>422
後の時代に写本された時に、偉大なホビットとして名のしれたサムに
敬称をつけてしまったんだと、想像してみる。

427 ：422：02/01/29 19:03

そうだったyo。サムってファラミアに食ってかかったりするから
面白がってマスター呼ばわりされたんだっけ。あの「殿」は
そういうオチョクったニュアンスもあったのかもね。

428 ：422：02/01/29 19:06

426プラス427両方のニュアンスってことでどう？（ｗ

429 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 19:19

>>425
よくよく読み返してみると、フロドは何気に予知能力を発揮していること多し。
問題なのはそれが一度として役に立てられていないところだけど（藁

430 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 19:29

>>429
そういうところが、いかにもフロドらしいっていうか・・・（w

431 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 19:32

>393
職場ではゴルフと野球と車の話題しか出ない。そんな環境だと、
緑竜館でのサンディマンとサムの会話は結構身につまされる（ｗ。

432 ：こまどり：02/01/29 19:49

>>431

『エルフだの、龍だの、ぬかすな！』
上司にどなられたりして（w

433 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 19:58

>>360
う～ん。でもこのスレ自体、端から見ていると「指輪マンセ～！」「指輪サイコ～！」って
感じでしょ？
だからイイと思うけどなぁ。
指輪が１番好きな人達が、他の作品よりもこれが１番だ！ってここで声高に叫んでもさ。
もちろん他のスレではやらん方がイイと思うけど。
反対に他のスレで「指輪つまんない！」って言われても私はぜんぜん平気だけどね。

434 ：不浄のレン：02/01/29 20:02

>>331
ローターはLOTRを無理矢理発音したもので、ファンの事ではないと思ったけど。

>>362
私にとってはファンタジーであれほど物語として、絶望、悲壮感を味わわせてくれたものはないです。
あれを読んだ後でそこらのゲームをやって「魔王を倒さないと世界が滅びる」とか言われても、
「明日は期末試験だ」くらいの悲壮感しか感じません（笑）。

435 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 20:03

ラスボスが出てこないのが逆に斬新

436 ：こまどり：02/01/29 20:04

>>360
指輪ファンは、ハリポタ相手にムキになってると言うより、
指輪が（ことさら日本においては）ハリポタ人気の便乗商
法的に扱われていることに反発しているのではないのですか？

437 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 20:05

おじいちゃんを指して，「孫にそっくり」と言っているようなものだし．

438 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 20:13

私が気になるのは、ハリー・ポッターを「流行っているから」という理由だけで
けなしている人が、ハリー･ポッターを叩くためだけに、指輪物語を持ち出す傾向
が見られることです。それもそういう人に限って、どうも指輪を読んでいない感じ。

しかも、そういう人への反発から、「なにが『指輪物語』やねん」という風潮が
出てきてるような気がします。私のまわりだけならいいんですけど。

439 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 20:14

>436
たまに本気でムキになってる奴もいたりする罠

440 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 20:21

>>439
君がそうか

441 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 20:30

>>437
うまい。

442 ：オローリン：02/01/29 20:34

>>367 >>371
執事でもなくコックでもなく庭師を雇う。これは日本的にはまず、その順番でＯＫではないでしょうか。
かつて、幕末に日本を訪れた外国のお偉い方々の言葉によれば、
「我々の国では、お金があればまず食べるもののことを第一に考える。だがこの国の庶民は違う。
たとえ一食や二食ぬいてでも、庭の草木や観賞用の魚を愛でる事にお金を使う。なんとすばらしいことだろう。」
このような感じの話が残っているとＮＨＫだかなんかで見た覚えがあります。
ホビットって結構、日本的なんですね。じつに愛すべき種族だと思います。

443 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 20:43

>>442
ホビットは
食い物＞＞＞パイプ＞＞＞誕生日のおいわいの品＞＞＞庭
だと思われ。

444 ：ホビット：02/01/29 20:45

食い物＞＞＞庭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞整理整頓

445 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 20:47

>>437
角川の雑誌で水野良（ロードス島戦記の作者）のLotRレビューがあったんだけど、
日本のファンタジーは指輪＞D&Dからの流れだから指輪の孫のようなもので、
映画を見て自分の書いた作品があまりにも指輪の影響を
受けているのに気づいて愕然としたと書いていたよ。

446 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 20:49

映画みて気付いたって、この人、指輪は未読だったってことですか？

447 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 20:51

水野氏は指輪好きなんじゃなかったっけ？

>446
「改めて気付かされた」って事だと思われ

448 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 20:52

>>445

＞映画を見て自分の書いた作品があまりにも指輪の影響を受けているのに気づいて愕然とした

『書いた時はパクッたつもりはなかった』とでも言いたいのか？水野良は。

449 ：死人占い師：02/01/29 20:53

とはいえインタビューの一部は妙に攻撃的。

450 ：スメアゴル：02/01/29 20:53

いとしいしと＞＞＞汁気たっぷりのさかな＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黄色い顔

451 ：445：02/01/29 20:57

う、なんか皆批判的だ…
書かなきゃ良かったか…

452 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 21:06

>>450
おばばと生のままの兎はどこ？

453 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 21:14

>>448
禿同ですよ。
と言うか、当然だろ。

454 ：死人占い師：02/01/29 21:17

もっとこうロードスとかに対して
やんちゃをしてる子供をにこにこ見てる老人のように接することができないんですか？

455 ：453：02/01/29 21:27

ロードスは好きだよ。
日本にトールキン型ファンタジーを広めてくれたからという、点を抜きにしても。

456 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 21:28

>>450
ﾚﾝﾊﾞｽとﾛｰﾌﾟも

457 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 21:37

いとしいしと＞＞＞汁気たっぷりのさかな＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バギンズ＞＞＞＞黄色い顔

458 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 21:59

次スレは
指輪物語～じゅう～
別名ムマキルスレッドになるのかな。

459 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/29 22:00

旦那＞＞＞ローズ　だと、サムの結婚生活も色々大変だろうと思う、今日この頃。

460 ：こまどり：02/01/29 22:03

>>458
それ、すごくｲｲ！

461 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/29 22:12

>>458
「じゅうはいるかね？」きぼ～ん。

462 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 22:12

>>458
十字路だけかと思っていたら、そんな強力な対案が！（藁

463 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 22:13

>>458
シンプルに「じゅう」きぼんぬ。

464 ：たらふく：02/01/29 22:18

ニュース見てたら勝手に悪夢編が、、、

サルーマン = ムネオ
グリマ = 事務次官

うわーん、ごめんなさーい。

465 ：たらふく：02/01/29 22:19

「指輪物語～じゅう～」に一票

466 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 22:19

>458
(･∀･)ｲｲ!
ｼﾝﾌﾟﾙﾅﾉｶﾞ(･∀･)ｲｲ!

467 ：こまどり：02/01/29 22:21

Oliphatを『じゅう』と訳したのは上手いよね。（『うそじゃないぞう』も含めて）

くまのプーさんではHeffalunpっていうのが出てきて、これはコブタがElephantを聞き間違えた
ということになっていて、石井桃子氏の日本語訳では「ゾゾ」となっていました。

468 ：こまどり：02/01/29 22:25

>>467
訂正。 OliphatじゃなくてOliphant。逝ってきます...。

469 ：ペレグリン：02/01/29 22:33

オルサンクのパランティア＞＞ガザド=デュムの石＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウグルク

470 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 22:49

予告とか見てると、映画のフロドは、ちょっとかわいすぎてしまう感じがする。
フロドってただでさえヒーローと言うより、お姫様度が高いのに（みんなに守られ、助けてもらう）
あんなにかわいくて、肌がつやつやしてたら、ますます“ヒロイン”になってしまう気が・・・。

私は他の三人のホビット（特にサム）よりちょっと大人なフロドが好きだった。
でも、かわいいフロドもそれはそれで良いとも思うのけど。

471 ：ミム：02/01/29 22:52

シルマリルはいくら待っても来ないのね･･･
教えてくださってありがとうです。

>458
じゅう、上手い！すごくいいです！

スレが進むのが早くて話題に付いていけないんだけど
指輪で一番ショッキングだったシーンは一行の離散の前後。
学生時代授業中に読んでいたのに思わず大声をあげました

472 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 22:58

>470
「旅の仲間」で数少ない、フロドの勇敢さを語るシーンが、
究極のお姫様シーンになっちゃったもんねー　（浅瀬のシーンのこと）

473 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 23:06

正直、シルマリルの方が再読回数圧倒的に多いのですが、
そゆ人ってあんまりいない? 個々の描写は少ないけれど
魅力的な登場人物はシルマリルの方が圧倒してると
おもうんだけどなあ。

474 ：トム：02/01/29 23:09

ゴールドベリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・

475 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 23:18

あの、つらぬき丸はつらぬき丸のままでしょうか・・・
＞試写会行った旦那

476 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 23:21

>>472
塚山のシーンとかも！　ギルドールにエルフ語で挨拶ってのもない。

アルウェンの馬の前に乗せてもらって逃走するフロドなんて……（涙）

477 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 23:23

仕事から帰ってきたら200レスも・・・
突っ込みたいのに流れすぎていった話題がいっぱいあるよ。

478 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 23:25

>>473
引っ越しの時に蔵書は全部押し入れに入れたんだが、
去年からシルマリルをどうやって探そうかと悩んでます。
小品集とサンタクロースからの手紙もあるはずなんだけど...
>>474
うまい！

479 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 23:26

そういえば、いつになく流れが早いですな。二日で５００に手が届きそうだ。

480 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 23:26

>>474
リーダースプラス辞書には
ボンバティルは載ってないが
Goldberryだけ載ってるYO!

481 ：文責：名無しさん：02/01/29 23:29

近所の本屋に、近日映画公開つってたくさん小説つんであったけど
「ハリポタに次ぐ！」とか「ハリポタ並み！」とか書いてあって
切れそうになったよ。

482 ：475：02/01/29 23:29

自己レスです
>>400
にありました。
剣・・・

483 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 23:32

皆の衆、お聞きあれ!!
渋谷ブックオフ文庫売上No.1『旅の仲間』上1 !!
気分は尾頭付きです。かつてこんなに指輪が読まれたことがあっただろうか。
しかしその一方で、その内何割の人が序章で挫折するかと思うと複雑でもありますが。
聖域が荒らされる恐れもありますが、自分が良しとするものが世間にも
認められるのはやはり嬉しいものです。

484 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 23:33

>481
ハリポタが悪いんじゃない、ハリポタは悪くない…
本屋がバカなんだ…でも

＜ふぉんと　さいず＝１０＞逆だろオイ！！！＜/ふぉんと＞

485 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 23:34

今丁度、旅の仲間・上を再読し終ったとこなんですが、映画にボンバディルの
エピソードを表現するのは、エルフたちの場合よりも実は難しいような気が
してきました。
下手すると、いかにもくだらんシーンと化してしまうような……
具体的に何とは言いにくいのだけど。

486 ：483：02/01/29 23:36

ｽﾏﾝ!!ブックファーストです。
ブックオフで売れても自慢にはならぬ･･･。
オークに遊ばれてきます･･･

487 ：ハルバラド：02/01/29 23:36

>>245
を書いた者として、
>>271
さんへ。2世紀（200スレ）以上の彼方からですが
はげしく同意。それでないと映画化の意味はないと思う。
じゃあ何でいろいろつっこみたがるかって？それはね、

ただ待ち遠しくて何でもいいから話していたいから！
「かなわん！知りたいことを教えてｙることが、おまえさんの好奇心の強さを癒すことになるなら、
あんたの問いに答えることに余生をすっかり費やすことになろうて。あと何を知りたいのかな？」
「すべての星々の名前を、そしてありとある生けるものの名前を、
そして中つ国と天井界と大海をへだてた彼方の地の歴史を。これより少ないってことはありませんよ」

488 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 23:37

>>485
ごーるどべりﾏﾝｾｰが如何に表現できるかでしょうか。
観たかったなあ。

489 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 23:38

>渋谷ブックオフ文庫売上No.1『旅の仲間』上1 !!

いいなぁ、売ってるの見かけたら買うのに。（って持ってるけど）
ハリポタも古本を手に入れたいのだか、ないんだよなー

490 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 23:39

今、ホビット(もちろん岩波)再読してるのですが、
やっぱホビット->指輪はちょっと、かもとか。
死人占い師はいいとしてやっぱり指輪と直接つながってるとは
おもえない雰囲気です。
わたしはホビット->指輪なんですがホビットはほとんど忘れて
たので。指輪を10回くら通読して副読本として読むと最高
なんですけどね。追補篇的な楽しみ方というか。

491 ：ハルバラド：02/01/29 23:40

>>487
天井でなく天上ね、もちろん。鬱。

492 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 23:42

>>458
「指輪物語～かわいそうなじゅう」
きぼ～ん。
>>162によって。

493 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 23:43

Y本訳の「ホビット」こそ古本で手に入れたいなあ。
ボクチンに印税入れるのはいやだ・・・。

494 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 23:44

旅の仲間下より

エルラダンとエルロヒアは諸国遊歴に出かけていて留守でした。
かれらはオークの洞穴で母が苦しんだ事をけっして忘れず・・・

って思わずあらぬ想像をかき立てられてしまった。
半エルフ半オーク・・・

495 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 23:47

指輪→ホビットと読んだくちですが、
ホビットのネタバレをしてしまっている点とか、トロル事件ってなんじゃ云々を
考えるとやはり理想としては、ホビットを先に読みたいところですけどね…。
たしかに雰囲気は、「直接つながってる」とはおもえないですが（w

ところで、アラン・リ－のイラストレーション版ホビットを入手したのですが、
岩波の挿し絵の方が、どっちと言われるとより好きだなー、なんて……（汗

496 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 23:53

事件として、なら、確かにホビット->指輪のがいいんですけど……
そじゃなくって、なんつーか、マイアのミスランディルがああ、とか。
ギムリのおっとっつあんがあんな、とか。そんな感じというか。
重さが違いすぎて久しぶりのホビットにビックリしてるんです。

497 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 23:57

「指輪物語～じゅう～」っていいですねー。一票。

498 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/29 23:57

昨年買った『絵物語　ホビット』もあらためて確認してみると
「僕ちん」だった。Y氏だものな訳。
これはこれで笑える……ということにしておくか。

499 ：名を言うをはばかるもの：02/01/29 23:58

ホビットの言葉尻を捕らえるマイア
眉毛が帽子のつばより長いマイア
サムの耳を引っ張るマイア
ビルボ氏の失踪についてとりあえず悪者にされるマイア

500 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 00:00

そんなマイアが好きだ。

501 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 00:00

ビルボがホビット庄の子ども向けに書いたと思えばいたしかたあるまい・・・。

502 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 00:04

ホビット読んでて、一番おやっと気にかかったのが、ガンダルフの服装の
微妙な変化だったわたしは逝ってよしですか…。

さすがのマイアも、たまに（何十年かに一回）は衣装を変えてみるのだなぁ。

503 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 00:04

「指輪物語～じゅう～」
おいらも900過ぎたらこれを提案しようと思ってた。
故に、無条件で賛成。
ついでに“1”の言葉の元ネタは「うそじゃないぞう」の詩きぼ～ぬ。
（無条件といっておきながら希望を語るのは反則か？）

504 ：ハルバラド：02/01/30 00:06

>>499
UTには「そのマイア実はヴァラ＝長上王ご自身」説もあった。
教授自身がすぐ否定していたけど。

505 ：Duskdeath：02/01/30 00:07

　全然関係ない話題でなんですけど、サムってロージーの実家と仲良さそうですね。
　ホビット庄に帰ってきたときでも、もうなんか身内みたいな雰囲気で。

506 ：トリフィド：02/01/30 00:14

今日、『旅の仲間(上)』を(あらためて)読んだのですが、
メリーが段取り君だと言うことが分かりました。
あと、アラゴルンはけっこう失敗に判断ミスに不注意を
重ねていて、うむむと思いましたなり。

507 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 00:15

幼馴染みのあの娘ってやつですな。＞ロージー

関係ないけど、13人のドワーフの客泊めるとか、サムの子どもの数とかを追補篇で
見たりすると、袋小路屋敷って何部屋くらいあったのか気になってくる。

508 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 00:18

サムはコトン家の子供たちとは幼馴染だった
ということを示すせりふがあったと思われ。

ところで雑誌とかの試写会あたった人いる？
いつ頃発送するんだろ。

509 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 00:20

皆様の＞＞＞＞＞＞シリーズにかなり笑わせていただきました。
おそらく仕事中に新ｽﾚに移行するんじゃないだろうか･･･。
次スレは「じゅう」に一票。
１の方はネタばれOKのコメントを入れていただくようにお願いします。
今度こそナズグルでこのｽﾚが葬られますように･･･。今思うと第７ｽﾚが特別だったのかと
思うほどｷﾚｰな締め方で、ｾﾞﾋ継続したいものです。

ｽﾚ違いですが、田中芳樹ｽﾚの銀英伝ｽﾚ移行ネタもかなりﾜﾛﾀ。

510 ：トリフィド：02/01/30 00:32

>>507
わしはブランデー屋敷に何百の部屋があったのか気になってる。

511 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 00:33

>508
　今手元に持ってるのが旧版しかないんだけど……このへん？
　旧版「王の帰還・下」の91頁。
「コトン家のジョリーにトムにニブズ、それにかれらの妹のロージーと一緒に
　水の辺村の池で水遊びをした時のひんやりした泥の感触をかれは踵のあたりに
　感じました。」
　オロドルインに向かう途中、飲み水が切れて、喉が渇ききってるサムの、
水にまつわるあれこれの回想のひとつ。

512 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 00:33

>>506
メリーは『王の帰還（下）』でも段取り君ぶりを発揮しています。
うっかり君とはいいコンビですなあ。

513 ：508：02/01/30 00:37

>>511
それそれ。ホビット庄ののどかな風景が現れるところが切なかった。

514 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 00:39

そーいえば、結局丸々１年間旅をしてたわけですけど、一人暮らしで、立派な
大人のフロドはともかく、他の３人の親御さんの反応はどうだったんだろう…。
野暮ですかね、こういうのは。

515 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 00:41

>>513
そして、とても帰れそうに無いところがね。

516 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 00:43

>>514
未成年は一人だけだし、その未成年にしたって某家の若者なわけだから・・・。

517 ：514：02/01/30 00:50

>>516
そんなもんですかね（笑
黙って旅立って、どっかで死んでると思われてたんじゃないかと思って。

>某家の若者
説得力あるなぁー(w

518 ：トリフィド：02/01/30 00:53

>>517
だって、ホビット庄もその後それどころじゃなくなったじゃん。

519 ：フィンブレシル：02/01/30 00:56

とりあえず指輪をちょっと(ブリー村を出たあたりまで)読んでみたうちの母親の感想。

「読みにくいって話だったから、どれほどのものかと思ったけど結構読みやすいね」
おお、伊達に年くってるわけじゃなかったのね(ｗ)

「フロドって主役なのにキャラが薄いね。他の人たちはすごく明瞭に描かれてるけど。何か意味があるの？」
意味って言われてもな・・・。なんとなく分かる気もするけど、はっきり説明できないなぁ。
皆様だったら何て答えますか？

520 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 01:01

みんなが主役！

521 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 01:02

フロドは客観的なキャラというより読者自身だから、かな。

522 ：トリフィド：02/01/30 01:06

>>519
フロドって、いちおう「巻き込まれ型」主人公だからなあ。
自らの意志で動くのは、指輪隊離散の時が最初だっけ?

523 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 01:07

>506
再読してて、今日旅の仲間読み終えたんですがぜんぜん気づかなかった。
段取り君ぶりを教えてくださると嬉しいです。

アラゴルンは一行の離散のとこで「今日俺なにやっても駄目だわ」
みたいなとこが・・・。（泣

524 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 01:09

>>522
わたしが持っていきます。
が最初だと思いたい。事実上、選択肢はなかったように思うけど。

525 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/30 01:10

>>519
フロドがホビット村に帰るとき、「もう一度眠りに落ちていくような感じ」と言うことからすれば、
彼が村を出発するとき、それは「夢から目覚めていく過程」であったと思います。
つまり、ホビット村・粥村にいる頃は、まだ彼は夢の中にいるのではないでしょうか。
これから彼が目覚めていくに連れて、「フロド」というホビットがつまびらかになっていくのです・・・
　
なんてのは。

526 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 01:33

最近は厨房はSF板にまで出張するのか。
Part2が1000ゲッターに埋められた。

527 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 01:36

>>495,496
「ホビット」と「指輪」の雰囲気の違いはビルボとフロドの性格の
違いって感じもするなあ。おれは「ホビット」から入ったけど、
違和感は感じなかった。「誕生祝い」の章で「ホビット」的語り口を
残しながら、だんだん「指輪」の重厚さにシフトしていく感じだった。

ところでガンダルフって銀色のスカーフしてるんだよね。なんか凄い
オシャレ（ｗ。

528 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 01:51

>>526
美しの第二期が……。
まだ生きてる過去スレ、みんなでキレイに送っておくべきかもとか思って
しまいました。

529 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 02:03

あまり関係ない話題だけど、おれ、「ジェダイの復讐」の
原題に「The Return of Jedi」が使われたのが悔しかったんだよね。
マネとは言い切れないけど、あの内容に「帰還」って言葉使う
必然性あんのかって問い詰めたかった。でも今度こそ、本当に「帰還」の
感動が味わえる！ああアルウェンの旗掲げてアンデュインをのぼって
くるアラゴルンの勇姿を早く観たい！なんか三作目観る前に死んだら
成仏できない気がしてきた…。

530 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 02:08

ホビットに関する説明の章ってそんなに挫折者が多いのか？
漏れはどっちかというとここでハマり込んで本編に入ったんだけども。
むしろ辛かったのが、突然読みづらい名前の人物がぽんぽん出てくるエルフの歌の方だよ。

531 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 02:13

>>530
私は先に『ホビット』を読んでいたせいで難なく序章を読むことができました。
問題はやはり『ホビット』より先に『指輪』を読んだケースだと思うのですが、
きちんと完全に理解して頭に入れようと意気込んで読むと『序章』は苦しいのかも...
分からないなら分からないまま読み流せる余裕が必要なのかもね。

532 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 02:16

>>523
私も先日、読み返していてその部分がじいぃんと。
前後のフロドの出奔とボロミアの最期にも泣かされて。
本当に厄日と言う厄日が集まったかのようなアラゴルン！
そんな彼が、後にあんなに立派な王になるなんて想像つきませんでした。

533 ：フィンブレシル：02/01/30 02:41

>>525
かっこいい説明ですね～。
でも、ちょっぴりネタバレかもなので「読んでいけば分かる」で逃げとこう・・・。

534 ：アセラス：02/01/30 02:44

物凄くスレが進んでいてびっくりです。でも嬉しい～。

>大ガラスさん
遅レスごめんなさい。私も友人から聞いたのです。
どなたか詳しくご存知な方いないかな～と思って話題を振ってみたのですが(w
が、中山さんは日記にて「鳩よ」の取材を受けるかもしれないと書いていらっしゃいますね。
これなのでしょうか？　←って私が聞いてどうする…。
紫堂さんは角川系の雑誌なのかな？と思っていたんですが。

>485
技術的にも予算的にも難しいだろう、と承知の上で言ってみますが。
イギリスのTVシリーズで「指輪物語」を制作してもらえたら、限りなく原作に忠実なストーリーで映像が作れるかも。
古森のエピソードも、TV枠なら充分に盛り上がると思いますし。
実はハリポタの映画を観た時も思ったんですよね。
ムリに縮めるより毎週ワクワクしながら観たいなぁ、って。
ハリポタはともかく、指輪だったら一年越しの大河ドラマでもいいなぁ。

535 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 02:51

>イギリスのTVシリーズで「指輪物語」を制作してもらえたら、限りなく原作に忠実なストーリーで映像が作れるかも。

シャーロックホームズやポワロ観てるとそういう期待が湧くね。
エゲレス人のあのこだわりは凄い。

536 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 03:10

>534
確か『ナルニア』のＴＶがあると聞いたことがあるんだが、
出来はどうなんだろう？
いや、そもそもイギリス製なのかどうかも知らないが。

537 ：こまどり：02/01/30 03:21

>>534
これです。
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/search-handle-form/202-7047596-5983030
どっかで聞いた話だと確か、全７巻のうち４巻までしかアニメ化されなかったとか...。
でも、カスタマーレビューで★の数が多いところを見ると評判は良いようですね。

538 ：せっかち ◆Ents.dmU ：02/01/30 03:25

すみません。どなたか起きてますか？

539 ：こまどりsage：02/01/30 03:25

>>537
訂正。アニメじゃなくて実写です、ｽﾏｿ。

540 ：こまどり：02/01/30 03:27

>539
ああ、サゲ間違えた、最低...。
>>538
起きてますが...そろそろ寝ます。

541 ：せっかち ◆Ents.dmU ：02/01/30 03:29

ちょっとお願いしていいですか？
第一スレを埋めてしまおうと思ったんですが、
連続投稿エラーが出てしまって（泣

これを
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1008526952/43
ここに
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/982344211/l50
貼っていただけないでしょうか？

542 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 03:31

ryoukai

543 ：アセラス：02/01/30 03:31

でしゃばって貼ってみました…。

544 ：せっかち ◆Ents.dmU ：02/01/30 03:31

ありがとう！

545 ：旅立ちの歌：02/01/30 03:34

なぜか起きてます。

>541
私も挑戦。ううっ、ズレた。難しいですね。

>>536
数年前にNHK(だったと思う)でやってたのを見ました。
古風なシェークシピアBBC劇を綺麗な絵本にしたような映像でした。
こじんまりしてましたが、細かい美術とかに凝ってましたよ。
スーザンがおでぶさんでちょっと萎えましたが。

546 ：たらふく：02/01/30 03:35

>>545
ああーコテハンがっ！
恥ずかしいーーー。

547 ：たらふく：02/01/30 03:41

あ546は545の自己レスです。
失礼しました。お、おやすみなさーい。

548 ：大ガラス：02/01/30 03:42

>アセラスさん
　レスありがとうございます。
　とりあえず、角川系を気を付けて見る事にします。鳩よ！は…近くの本屋にあったかな？

549 ：せっかち ◆Ents.dmU ：02/01/30 03:43

ご協力ありがとうございました。

550 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 03:44

アラゴルンが旅の途中で、
「俺もけっこうイイ年になったしまったなぁ（　´Д｀）」
と言うのがせつなかったよ。

漏れも彼女の親父が頑固でさ・・・。
早くｹｺｰﾝしてぇ。

551 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 04:07

はなはだいた違いでごぜえますが
PC用のDungeon SiegeというディアブロタイプのRPGです
http://www.4gamer.net/specials/siege.html
この荷ロバをつれて旅にでれるって所でなんともサムと子馬のビルを思い出ししまったもんで
http://www.4gamer.net/specials/images/siege/siege_006.html

552 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 04:15

せっかちさん、第一スレを素敵なAAで埋めてくれてありがとう！
思わずじーんときてしまった……いい仕事だなあ……
たまたまこんな時間に来てみてよかったよ、ほんと。

553 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 04:35

アラゴルンを見取るアルウェンの台詞読んでてふと思った。
ヌメノール没落の原因は、人間の傲慢、死への恐怖、生への執着みたいに
シルマリルには書いてあるけど、実はそうじゃなくて、真の原因は
死んで欲しくないっていう残される側の気持ちだったんじゃないかって。
愛するがゆえに道を誤る人間。そう考えると、ヌメノールの没落って
本当に哀れだよな。（人間の俺が言うのもおかしいが）

554 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 06:45

555 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 08:34

>>536
ＷＯＷＯＷで放送されたのを知り合いにビデオ録画してもらいました。
原作の雰囲気そのままで、アスランがぬいぐるみなのが全然気にならないぐらいの出来でした。
あさびらき丸の途中までドラマ化されてます。
>>537
リンク先が見れないのはわたしだけ？

556 ：こまどり：02/01/30 08:39

>>555
見れないですか、う～ん。では、www.amazon.co.ukの『ビデオ』で『Narnia』
と検索してみて下さい。ちなみに米や日のアマゾンでは売っていないようです。

557 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 09:29

高度に発達したガンダルフはサルマンと見分けがつかない。

558 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 10:07

ガンダルフがモリアの後で復活してファンゴルンの森で３人の前に姿を
現しますよね。その時、すごく勿体ぶって（？）出てくるのは何故でしょう。
最初、追跡隊はサルーマンがうろついてると思ったくらいだし。

559 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 10:12

>>557「高度に発達」って････････････････
ガンダルフ文明？

>>558
演出効果ねらったに決まってるジャン！

560 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 10:14

フロド＝お姫様に爆笑。
５０歳のじーさんがお姫様になっちゃうなんて。

561 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 10:15

サックビル＝バギンズのチームもいい味出していると思います。
昔話には欠かせないキャラ。
ロベリアが最後にちょっとだけいいとこ見せるし。

562 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 10:23

>560
じーさん…ぢゃないって。

563 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 10:26

フロドは原作でも姫キャラ入ってると思われ。
塔の上のフロド姫を救いに行くサム王子（笑）

564 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 10:28

>>400
>どうやら生首打ち上げ＠ミナスティリスはマイルドに表現されそうですね。

実は、洒落にならないぐらいの迫力の、「こ、ここはスターリングラードかッ！」
と思っちゃうほどのえげつない攻防戦を期待する織れは逝って良しでしょうか(涙

でも、そうなる一方でからっからに乾いたホビット二人が滅びの山に這い進んで
たりして、もうどうしようもなく子供にはお勧めできない映画になりそうですが
それでも心の底で見てみたい気が……。

565 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 10:29

「からっからに乾いた」って感じ、
読んでる間ずっと感じられてつらかった。
読んでるだけで喉がかわいて痛くて。

566 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 10:48

アメリカでは映画のサントラが出てるんですけど
パッケージの表の絵が何種類もありました。
フロド・ガンダルフ・ビルボ・アラゴルン・サルマン・全員集合…ま、迷う。
商売上手ですな。

567 ：VG：02/01/30 11:22

Awards関係です。
Empire Awards
http://www.empireonline.co.uk/news/news.asp?3671
FFCC Awards
http://www.theonering.net/perl/newsview/8/1011282727
BRITISH ACADEMY
http://www.bafta.org/3_film/3_NOMINEES.htm

568 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 11:28

確かにフロドって姫キャラっぽい。
メリーやピピンと比べても気品があるところが。
指輪の重圧で身動き取れなくなってサムに背負ってもらうところとか、
ホビットらしくないはかなさを感じる。
そういえばサムも、フロドの顔が透けるように見えると言っていたなあ。

569 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 12:22

やふ掲示板より

「私見ですが感想は-面白くなかった.
３時間と言う長さも、面白ければ苦にならないが、だらだらしてメリハリがないのですごく長く感じた.
妖精も魔物?もどこかで見たような感じ.
いくら次があるからといって、終わり方がそっけなさ過ぎる.
これじゃ明日にでも第２部が見れるみたい、、、、TVじゃないんだから.」

ふーむ。こういう意見多そうだなー(^^;

570 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 12:33

>>534
テレビシリーズとして作るとなると、年間最高でも２５話ですね。
でもイギリスで制作されるとなると、年間１０話以下になる可能性もあります。
その場合、キャラクターがどんどん成長したり老けたりしますし、
それどころかスタッフやキャストがごろごろ替わって、作品の雰囲気が大幅に変わってしまうこともあります。

シャーロック・ホームズだって後期作品はだめだめだったですし…。

そういうことを考えると、私は映画化の方が妥当であると思います。

571 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 12:39

>569
全3部作完成して9時間上映の方が良い評価得られるかもしれませんね。
現代ファンタジーの原型が指輪物語なのに、どこかで見たようななんて…。
むしろ、詩や歌をがんがん入れた伝承風のつくりの方が評価高かったかなあ。

572 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 12:41

>>569
今のうちに慣れておくべきなのかもしれないけど、やっぱり
どこかで見たような感じ、と言われてもなぁ（苦笑）

573 ：572：02/01/30 12:44

>>571
あ、かぶっちゃったよ。

574 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 12:50

>572
ビゼーの「カルメン」を聞いて
これって「♪たったの３分親子♪丼ご飯にかけて親子丼」の歌じゃーん、
と言うようなもんだ。

575 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 12:52

>>558
あれは多分、ガンダルフ一流のジョークでしょ。
いろいろ話をしたがる三人に対しては、わしらは急がねばならん、とか言いながら、
ガンダルフ自身は何やってるんだろう…と思うと、ひたすら笑える。

工房のとき最初に読んだ漏れにとっては、物語全体で２番目に衝撃・感動を味わった
場面なんだけど、何度か読み返した今では、最も笑える場面になってしもうた（ｗ

576 ：571@手ごろなハンドルないかなあ：02/01/30 12:56

>572
何度もでていますけど、
おじいちゃんに「お孫さんにそっくり」と言ったり、
模倣作に「手本にそっくり」と言うような違和感を感じますなあ。
それだけ指輪物語が世間に広まっていない、ということなのかもしれませんけど。
全てのファンタジー作品に
「指輪物語に捧ぐ」とか「故トールキン氏を讃えて」なんて書くのもできませんし。

577 ：571@手ごろなハンドルないかなあ：02/01/30 13:06

>576
逆でした。
手本を見て「模倣にそっくり」ですな。

578 ：一本あし：02/01/30 13:25

>>569の元の書き込みは、「全く予備知識無しで見た」人の感想と
して映画に対する率直な意見だと思います。
シェイクスピアを昔の形式そのままで上演しても流行らないのと同じく
言ってしまえば50年前の作品に一種古臭さを感じる人がいるのも仕方のないことかと。

579 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 13:46

面白くなかったという感想のコピペは正直うざいです。。。

580 ：死人占い師：02/01/30 13:52

向こうはある程度は「読んでて当たり前」ですからな。

こうメジャーになる過程で否定的意見を持つ人間が
出るのはある意味必然とはいえ悲しいですな。

581 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 14:09

角川はこれも出すらしいけれど、原題は何だろ？
「トールキンの世界」単行本（海外）750円
http://www.kadokawa.co.jp/book/contents/200202/200201000070.html
禿しくがいしゅつですが一応こちらも。
http://www.kadokawa.co.jp/book/contents/200202/200109000009.html
http://www.kadokawa.co.jp/book/contents/200202/200104000023.html

582 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 14:18

>>564
実はおれもそう期待している。
「旅の仲間」でも少しえげつない表現はあるらしいが、
それは「二つの塔」で更に加速され、
「王の帰還」で泣く子も黙る地獄絵図が展開されるものと期待している。
こんな事を言うと反撥はあろうが、指輪物語は女子供が見る映画じゃない！であって欲しい。

583 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 14:18

なんか読み直したら、フロド姫キャラ説（汗）が出てる…………。
個人的には原作のフロドはそんなことはないぞ、と思うのだが。
そりゃ主人公なのに、映画のアルウェンみたいにでしゃばってはいないけどさー

ｺﾞﾒﾝ愚痴だった。

584 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 14:23

>>582
子どもが見る映画じゃない！……ならわかりますよ。
そんな映画になるわけないとわかってても、指輪に限っては
そういうのを期待したくなります。

585 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 14:38

今日は旅の仲間の後ろの方を読みかえしてみた。
ロスロリエンでガラドリエルが試練（指輪の誘惑）に耐える場面、
河旅の途中でアラゴルンが王者の顔つきになって
フロドが圧倒される場面、
何度読んでもそのたびにマイ名場面を再発見。

586 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 14:44

>>566
「全員集合」ってカードは初めて聞いた。日本版のジャケと同じやつかなぁ。

どうせなら、作中の登場人物の歌をアレンジしたやつを収録して欲しかったよ。>サントラ
プレミア（？）かなんかの映像で、湯あみの歌を歌ってたから期待したんだけど。

587 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 15:21

>>569
まあ、こうやって他人の感想を読んでやきもきするのも、
あと一ヶ月の辛抱ですよ。どんな映画だって、
面白く思う人とつまらんと思う人が、両方いて当たり前なんだし、
肝心なのは、他人の評価ではなく、実際に自分が見てどう思うかってこと。

…とは思いつつ、思わず意地悪なツッコミをしたくもなるなあ。
海外在住の方の感想らしいが、この人の語学とヒアリング能力は、
果たして映画を問題なく楽しめるのに足りているのかねえ？
　ﾅﾝﾃﾈ!

588 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 15:48

>>587
しかし、原作ファンの中でも映画を見た感想は割れるんじゃないかな？
字幕や台詞以前にイメージがちが～う！とかさ～。
むしろそれで健全であり、否定的な人の意見を見て
原作ファンとしてたのもしく思えたりするんではないだろうか。

589 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 15:55

>>302
トップクラフトとの合作はコレ「ホボットの冒険」
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15117781

もひとつ、「王の帰還」が出ていますね。いきなりクライマックス部分だけやっちまっただフロドのだんなぁ。って作品のようだす。

590 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 15:56

とりあえずガンダルフやアラゴルンが動いている！
っていうだけで満足しそうな予感・・・・ヽ(´Д`)ノ
前売券買いにいかなきゃ

591 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 16:08

>>589
んで、「王の帰還」製作は時期が爆死とかぶったために
トップクラフトは爆死から訴えられた、と。

こんなのも今はいい思い出、だったりするのかねえ。

592 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 16:10

>589
あ、出品してる人って、ヤフ掲示板で
瀬田訳の「誤訳」を指摘したけど、実は
日本語読み間違えてただけ、っての指摘されて、
そして彼はいなくなりました。
って人ね。

593 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 16:11

>>591
未だに「俺に断りなく映画撮りやがって」と文句を垂れる爆死のことだから、
彼にとっては今に至っても「いい思い出」であるとは思えないな（ｗ

594 ：sage：02/01/30 16:15

>>564 >>582
私も原則同意です。でもまあ、ｶﾞｲｼｭﾂですが生首をどーんと見せなくても苛烈な描写は
可能でしょうから、PJの手腕に期待しています。

話題は変わりますが、
映画版指輪でアルウェンが「大活躍」するのは、単に女性の画面露出を増やして
ハリウッド的色彩を加えようと言う興業的意図に加えて、彼の国独特のPC的思考、
あるいはPC的批判を予め回避するための戦略があるのかもしれないなとふっと
思い至りました。
アルウェンの生き方の主体性って、PCの文脈からは語りきれない(或いは理解されない)
気がするので。

>>588
ですよね！　このスレの中だけでも、読み手の数だけ指輪があるのだという事を
改めて認識させられる訳ですから。
商業的な部分はほどほどにしながら、指輪コミュニティが盛り上がると良いなあと
期待しています。難しいかな？

ところでシルマリル、しびれを切らしてbk1にも注文してしまいました(w。
だからといって早期入手は難しそうですね……。鬱。

595 ：マゴット：02/01/30 16:16

ギャー名前とメール欄間違えた！
業務中にこそこそと長文書くなっつー事ですね。鬱鬱。

596 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 16:16

ゆうばりファンタで爆死版の上映あり。
http://www.nifty.ne.jp/fanta/yubari/index.htm
今回の実写版を出せばいいのに。

597 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 16:16

>>593
ボロミアをバイキングの親父にしてしまう人に断りねえ。
しかもトップクラフト版もちゃんと出たみたいだし（藁

598 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 16:26

ヤフーの掲示板にかわいい感想があったのでコピペ。

「本読んでいってください！ほんとにすばらしすぎます。
私の友達みんなLord　Of　TheRingsファンで
みんなもう５０回くらい読んでるような人たちで、
公開日、学校休んで３０枚くらいチケット買って来てさばいてました。（笑）
内容は本ちょっと削られてたけどそれでもよかったです。
日本語訳されたものを読んだことがないのであまりこのことはいえませんが
本のなかにあるものをほとんど現実化してます。
とにかく何回でも見てほしい逸品です！」

599 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 16:34

>>593
まあ、バクシはバクシなりに言いたいことがあるんじゃないの？
「俺が監督したときは、ちょっとの変更もダメだと言っていたくせに、
今度の映画は何じゃい、ぎょうさんアレンジ入っとるやんけ、ゴルァ！
アレンジＯＫなら俺だって、もっとテンポ良く撮れたぜ、クソッ！」
…みたいな。（W

>>595
こそこそ…ひょとしてあなたは、マゴットのふりをしているが、
実はスメアゴル？？（ﾅﾝﾁｬｯﾃ

600 ：Bill：02/01/30 17:14

ようやく The Lord of the Rings と The Hobbit を読み終わりました。
ハリポタから入ったんですが、こっちのほうが圧倒的に面白いです。
The Silmarillion も読まねば。
(BBC 放送は Linux だと vsound + trplayer で録音できます。)

601 ：フォルン：02/01/30 17:20

>>558
ガンダルフ、僕も最近読み返してて何もったいぶってんだろうと思った。
それでふと考えてみる。ガンダルフちょっと記憶を失ったとかいっているし
アラゴルンを見ても誰だかはっきりと分からなかったのではなかろうか。
たとえばサウロンの間者かもしれないなんて思ったのかも。
”そうわしはガンダルフと呼ばれっておった”云々なんてとこもあるし、
変な風に言うと、頭が復活したばかりでぼーーーッとしてたんじゃないかと
思いました。
遅レス、長文、御免！

602 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 17:21

記憶喪失だったんだﾈ！

603 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 17:22

寝起きのガンダルフ、萌え～

604 ：トリフィド：02/01/30 17:30

>>601
わたしもそのように解釈していました。
あれは、むかしガンダルフと呼ばれていたものを一部に持つ
新しいものでしょう。

SFでよくあるシチュエーションだから違和感はなかったけど、
私はむしろ、その後普通になっちゃったので違和感だった。

605 ：トリフィド：02/01/30 17:35

>>594
ていうか、それ以前に、アルウェンは原作では確かに出てこなさすぎ
だと思います。最初に読んだときには、最後にしずしずと出てきたのを
読んで、「あ、あんた誰?」状態でした。
アラゴルンとの関係も言葉でしか語られない、あるいは物語「指輪物語」
のフレーム外でしか語られない。もう少し露出するのはバランスの点から
いっても適切だと思います。
……とはいえ、伝え聞くところによると、映画では、逆に出過ぎでもある
ようですな。

606 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 17:35

誰もが死んだものと
　↓
軌跡の復活
　↓
でも頭が…
　↓
いつの間にか元通り

これって、ビルボの歌を歌っていた人の演じた「尖り耳」にそのまま流用されていたと
今気付いたよ。

607 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 17:39

>>600
ようこそー！

ガンダルフのあれはマイアから人間に戻る途中にいる感じかな。
たしかにその後は灰色時代とあまり変わらないよね。

608 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 17:44

>>「あ、あんた誰?」状態
自分もすっかり彼女を忘れていて
この新婦はガラドリエル？エオウィン？他に女いなかったよね？
てな感じでした(w

609 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 17:44

「指輪板」が欲しい今日このごろです。
みんな、騙りたい事は山ほどあるよね。

610 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 17:53

>>608
ガラドリエルだったら、たいへんなことに（w

よく見かえすと、ところどころで思い出すシーンがあるんですよね。>アルウェン
ロリエンのシーンとか、ハルバラドと再会してロへリンと旗もらったシーンとか…。

611 ：608：02/01/30 18:09

>>610
そうそう、読み返すと伏線だらけ。すごいよね。
あとロリアンの「アラゴルンはケリン・アムロスの丘へ現身の
姿では戻らなかった」（原作手元にないけどこんな感じ）
のところ。
アルウェンはその丘の上で死んだけれど
この世を越えて現身ではない彼に会えた、と思いたい。

612 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 18:16

>>「あ、あんた誰?」状態
激しくウケた…つーか俺も（W

まあ、だから追補編があるのだろうね。
これはこれで、また別の物語なのである、と。
教授が職業作家だったら、これもまた独立した大部の小説として書いていたのかな？
それはそれで読みたかったような、しかし、あんまり外伝やらなにやらが量産されると、
ありがたみが薄れるような気もするし…複雑なファン心理に煩悶。

613 ：山下風呂度：02/01/30 18:51

>>507
とりあえず袋小路屋敷の「寝室」の数だけ数えてみたら、
９室ありました。食堂とセットになっていたり、風呂・
更衣室完備のブロックもあり、という具合に豪華です。
あらためて「１人で住むのにはデカすぎ！」と実感。

>>510
ブランデー屋敷は何故か半分以上省略されて記載されて
いるので不明なのですが、確認できる限りでは、寝室が
５室、使用人部屋が３室あります。

双方ともＭＥＲＰ設定。

614 ：リンディア：02/01/30 19:19

「オローリン、帰ってきたか。すごい戦いだったねえ。あ、人間の身体、
捨ててきちゃったか。あ、一応、伝えておくけど、君は昇進ね。はい、
これ辞令。あ、本人知らないみたいだけど、クルモはクビんなったから。
はい、新しい杖。この杖、前のよりプライオリティが上だから。クルモの
やつより権限が上のやつが持つ杖だよ。これ持って、命令すれば、クルモ
は言うこときくよ。あいつがガタガタ言ったら『クビ』だって、はっきり
言っていいから。あ、あいつの杖はとりあげてね。クルモのＩＤ、まだ
有効になってるけど、今の君には削除する権限があるからね。それじゃ、
行ってらっしゃい。忙しくて悪いね。がんばってね」

615 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 19:24

>>614
激しくﾜﾗﾀ

616 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 20:14

http://www.esbooks.co.jp/bks/01/01_01_01_00.html

イーエスブックで指輪物語がトップで取り上げられてるけど、取り上げられてるけど・・・
原作本の紹介がこれかぁ。。ううう。。

617 ：名無しは無意味な夜の女王：02/01/30 20:18

>>592
んあ？
>>589の出品者は誤訳を指摘してたわけじゃないじゃん。
ですますがきらいーってのとThe lordがサウロンじゃなくってThe One Ringだーって言ってただけじゃん。

デマ流すと、ここの信用が落ちるのでいかんとおもうよ。

他の人のリンクで海外サイトの討論BBSに誘導してた先では８：２くらいに意見が割れてたから。

618 ：オローリン：02/01/30 20:35

>>614
っていうか、この杖『成田山』と書いてありますがお土産ですか？
なんて、たまにはネタに乗ってみたり・・・。

619 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 20:39

>>569
そもそも面白いとかつまらないとかいうのは個々の感想だから反論する意味は
ないと思うのですよね。『これつまらんからみんな観ない方がいいぞ』的な書き込みだったら反論したいとは
思うが。
つまらんと思った人が率直な感想を述べる権利はあるだろうて。カネ払って
見てるんだし。わざわざここにコピペしてる569さんは否定的意見にショックを受けて
こっちのみんなになぐさめて欲しくてやっているのですか？
まあ、原作ファンでない人が先に観ていることに対する嫉妬というのもあるん
だろうけどさ。

620 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 20:46

>>614
クルモ、って誰だっけ………（汗）

621 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 20:46

>>617
2ch自体の信用がとてつもなく低いのでだいじょーぶ（藁

622 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 20:46

>619
５６９さんはおそらく、「妖精とか魔物が見たことあるようなのばっかり」っとこに
へこんだんじゃないかい？

私も、せっかく友達に本を貸してやったら、「どっかで見たような種族の
どっかで見たようなエピソードの寄せ集めみたいな話で、独創性ゼロ」と
言われてしまったもん…とほほ。

やっぱり、知らない人にはそういう印象与えちゃうのかなー。

623 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 20:46

>>620
サルマンのことだと思われ。
でも「クルニア」だったような・・・？

624 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 20:51

>６２３
本名がクルモで、クルニアはエルフ語ちゃうか？

625 ：オローリン：02/01/30 20:51

うん、クルニアだね。スペルの見間違いだと思ったので触れずにいた。

626 ：山下風呂度：02/01/30 20:52

クウェンヤ語でクルモ
シンダリン語でクルニア

ですな。

627 ：620：02/01/30 20:54

>>623-625　サンクス。
やはりクルニアでしたか。なんか見落としてたのかと思ってﾄﾞｷﾄﾞｷして
しまった……（苦笑

628 ：619：02/01/30 20:54

>>622 なるほど。まあ、映画にしろ小説にしろそういったメディアに『同世代的
一体感』というか『現在進行形』というか、そういったモノばかりを求める人に
はウケないのだろうな。
何しろ、とうの昔に完結してしまった（物語の時代設定が古い、というのと、執
筆されたのが50年前、という二重の意味で）物語を、遥か後方を振り返るように
してあおぎ見るかのような作品なのだからねぇ。

629 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 20:56

指輪を語る時のタームは「共感」「感動」よりも
「畏怖」「憧憬」のほうがふさわしいのでは、
と言ってみるテスト。

630 ：620：02/01/30 20:56

って入れ違い…。>>626さんありがとう。
クルモってどこで出てきましたっけ？

631 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 20:58

>>619
そこまで勘ぐらなくても、569さんは単にスレの前の方で出た
「原作を未読の人が映画を見たらどういう感想を抱くのか知りたい」
という話題のつながりでコピペしてくれたんじゃないの？
それに「反論」もしてないじゃない。

632 ：オローリン：02/01/30 20:59

>>626
そんなの何処に書いてあったっけ？

633 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 21:05

ちょっと遅くなったけど,最初のスレッドはｷﾚｲに送りだされたのですな。
ビルボがイイ！！

634 ：大ガラス：02/01/30 21:06

とりあえずフロドと9人の仲間たち形式の紹介は何とかして欲しい(嘆)

635 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 21:08

>>634
映画では、出ないと思われたグロールフィンデルが指輪隊に加わってるんです。

ってわけじゃなかろうに…。ちゃんと直してﾎｼｨね！ﾎﾝﾄ

636 ：耽美主義 ◆BilbodqY ：02/01/30 21:12

ゴクリも入れて９人の仲間という解釈はどうか（w

637 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 21:12

それは映画の日本語公式ページのせいです。
ttp://www.lord-of-the-ring.com/film/intro/intro.html

「それは、ひとつの＜指輪＞をめぐる物語。全宇宙をも滅ぼす魔力（パワー）を
持つ＜指輪＞を、遥か彼方にある火山の亀裂に投げ捨てるため、幾多の危険を乗
り越えて旅をするホビット族の小さき青年フロドと9人の仲間たちの冒険譚」

って紹介しちゃってるからねぇ…

638 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/30 21:19

>>630
リンディアさんではないが、
「指輪物語辞典」のサルマンの解説に、
「不死の国ではクルモと呼ばれ」とありますね。
　
この元ネタがどこにあるのかはわかりません（ｗ

639 ：620：02/01/30 21:23

>>638
あ、本当だ…（汗）どうやら見過ごしたみたいです。

指輪事典って、項目別で便利なようで、ソースがほとんどわからないってのが
不親切というか……。何の為に買ったのかわからないっていうか。

640 ：オローリン：02/01/30 21:24

>>637
指輪が宇宙を滅ぼす力を持つなら、サウロンはイルヴァータールより格上ですね・・・。
>>638
あー、原書房の辞典は買ってないや。昔、ホビージャパンから出てた本をいくらか買ったから、
必要ないかと思って、全然ノーマークです・・・。

641 ：こまどり：02/01/30 21:24

今調べたら、CurumoはUnfinished Talesに載ってました。イスタリの章。

642 ：オローリン：02/01/30 21:26

それに、世界唯一の指輪辞典見たいなコピーが書いてあったので、買いたくなくなっちゃって・・・。

643 ：こまどり：02/01/30 21:27

Curumo
　The name of Curunir (Saruman) in Quenya.

UT索引より。

644 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 21:29

>>642
まぁ、腹書房のやることなんで…。

645 ：山下風呂度：02/01/30 21:29

>>626
ＭＥＲＰサプリメント「Valar & Maiar」をペラっと
めくってみたら載ってまして。

646 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 21:31

>636
いえいえ、きっと座敷童がいるんです。

647 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 21:31

>>645
ＭＥＲＰサプリメントの略称がよくわからないのですが、
教えていだたけませんか…。（今更？）

648 ：オローリン：02/01/30 21:31

あーＭＥＲＰはスターターセットしか残ってないや。粥村の冒険者とモルドールの門があったけど、
行方不明になったし。

649 ：620：02/01/30 21:34

こまどりさん、ありがとうございます。

うーん、やはりUTは買うべきかもしれないですね（汗）

650 ：大ガラス：02/01/30 21:39

>642
煽り文句はともかく(ｗ)辞典としての出来はとても良いと思いますよ。
わかりやすいし面白い。
もうちょっと詳細な地図が載ってると良いなーとは思いますが。

651 ：山下風呂度：02/01/30 21:49

>>647
Ｍiddle-Ｅarth Ｒole Ｐlaying
指輪物語ＲＰＧです。それのゲーム用資料集。
私にとっては、各種資料・解説本の中でも最も重要なものです。

652 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 21:52

そんな事より>ALLよ、ちょいと聞いてくれよ。スレと直接関係ないんだけどさ。
おじいちゃんを見て孫にそっくり……
って話で思い出したアイザック・アシモフのエピソードを紹介。
(ここでの話とはちと違うけど)

------------------------------------------------------------------------
　話は一九五〇年代の初めに戻るが、私の両親は自分たちのキャンデー・ストア
の店をたたんで、当然の報酬である隠居生活に入った。もちろん二人は暇をもて
あましてしまったので、父は週四十時間しか働かないですむパートタイムの仕事
につき(キャンデー・ストアでは九〇時間だったのだ)、母は夜学に通った。
　母は英語が書けないことを身にしみて感じていた。ロシア語やイディッシュ語
(中欧、アメリカのユダヤ移民などが用いた言語)は書けたのだが、どちらの言語
もラテン文字のアルファベットは使わなかったのである。英語を読むことはでき
たが、筆記体の文字は知らなかったのだ。そこで、母は習字の科目をとり、めざ
ましい上達を見せた。またたく間に母はしっかりした書体で手紙をくれるように
なった。
　そしてある夜、母はホールで夜学校の教師の一人に呼びとめられ、われわれが
家族の間で”例の古き懐かしき質問”と呼んでるやつを聞かれることになったの
である。彼はいった。「アシモフさん、　失礼ですが、ひょっとするとあなたは
アイザック・アシモフの御親戚ではありませんか？」
　母はそくざに答えた。「もちろんです。アイザック・アシモフは私の息子ですわ」
　教師はいった。「そうですか！じゃ、あなたが文章が上手なのも当然ですな！」
　これを聞いた母は、遺伝子の流れが一方的であることを十分に意識したうえで、
四フィート一〇の体をせいいっぱいに伸ばして、冷ややかにいったのである。
「失礼ですが、先生、息子が文章が上手なのは当然ですわ」
　　　　　　　　　　・・・

『わが惑星、そは汝のもの』山高昭訳
------------------------------------------------------------------------

場面を想像して微笑ましくてﾜﾗﾀ。

653 ：こまどり：02/01/30 21:52

腹書房の指輪辞典についてですが、題名が指輪物語辞典となっている割には
内容の2/3ぐらいが『シルマリルの物語』に関する説明です。シルマリルの
ことを知らない人が純粋に指輪物語の辞典だと思って購入すると激しく肩透かし
を食らうのでは...などと余計な心配をしてしまいます（汗
ちなみに原題はTolkien The Illustrated Encyclopediaです。

というわけで、逆に言ってみればシルマリルの物語の理解には役立つ本だと
思います。第三期以前の歴史が細かく説明されています。
訳については細かいことは分かりませんが、とりあえず固有名詞の表記がき
とんと評論社の表記に対応している（田中明子氏のチェックも入っているそうな）
ので、某ホビットのように読んでいて終止ムカムカすることはありません。

とは言えやはり腹書房と言うべきか、編集面では変な点が色々ありますね。
>>639で言われているような点とか、あと、なぜか同じイラストが意味もなく
二枚掲載されていたりして（最初読んだ時、乱丁本を買ってしまったかと思った）
おそらく原書ではこんなことはないと思うんですが...。

654 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 21:53

強調のための・・・がずれた。(”息子が”につけたかった)
鬱だ逝ってくる。

655 ：こまどり：02/01/30 21:54

>>653
訂正。辞典ではなくて事典でした。

656 ：647：02/01/30 21:58

>>651
ありがとうございます。
ＲＰＧ用にそんなに詳細な資料があるなんて…。
ｳｶﾂでした。

657 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 22:00

>シルマリルの
>ことを知らない人が純粋に指輪物語の辞典だと思って購入すると激しく肩透かし
>を食らうのでは...などと余計な心配をしてしまいます（汗

ふふふ（￣ー￣）
それはオイラのことさ♪

なんか知らん人ばっかり出るーーーと悩んだもんさ。ふっ。

658 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/30 22:03

>>655
私が「辞典」と書いてしまったのが原因かと（ｗ
すいませんでした～。
　
ちなみに、Robert Foster　という人の書いた「The Complete Guide to Middle-earth」という
ペーパーバックを持ってるんですが、残念ながらホビットからシルマリルリオンまでで、
ＵＴに出てくる単語は載っていない・・・ソースまで載っている便利な本なんですが。

659 ：ハルバラド：02/01/30 22:06

>>653
ソースまで明らかで指輪・ホビットにも詳しい辞典といったら
The Complete Guide of Middle-Earthがおすすめ。
作者はイギリス人のRobert Foster。
すべての事項に原典引用箇所つき（もちろん英語版だけど）なのと、
イギリス人らしく教授並の詳細かつ精緻な内容。

ただし、イラストは一切ありません。
そのかわり第1期の年表とゴンドール、アルノール、執政家とイムラヒル大公の
関係を示す家系図つき。

大学生のときに欲しかったんだけど、当時は海賊版を警戒して出版元が海外取次ぎ
してくれなくて、イギリスに初めて旅行に行ったときに真っ先に買った思いでの品です。

660 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/30 22:07

>>659
ｹｺｰﾝ（ｗ

661 ：ハルバラド：02/01/30 22:10

>>659
ごめん、かぶりました。

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0345449762/qid=1012396025/sr=1-1/ref=sr_1_75_1/102-6320635-7840940

たしかにUTの項目はないけど、クリストファーがUTの中で引用までしている優れもの

ちなみにｹｺｰﾝてかぶったってことですか？From２ちゃん初心者

662 ：大ガラス：02/01/30 22:10

>653
　そういえば確かに『指輪物語』事典じゃないのかも…神話伝承集めた事典みたいな
感じですね。
でも、あれが一人の人間の頭の中から出てきたのかー、とか思うと、今更のように愕
然としてしまいますな。
　

663 ：トリフィド：02/01/30 22:13

この資料はここで知られていますかしらん。例のやつの日本語版
です。

トールキンFAQ日本語版
ttp://www.ryucom.ne.jp/users/fumi/jrrt/faq/

664 ：ハルバラド：02/01/30 22:15

海外ページでは試みあるけど、日本語版HPでみんなで書き込みしあって
ネタも笑いもまじめもとりまぜて
辞典作ったら楽しそう、とか。

665 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 22:17

>661
ｹｺｰﾝは２ちゃん用語。

被った
↓
きっと２人は相性がいい
↓
付き合おう！
↓
結婚しよう！
↓
ｹｺｰﾝ

という事です

666 ：トリフィド：02/01/30 22:17

てゆうかさあ、みんなネット書店の書評コーナーにオススメ書こうぜよ。

667 ：トリフィド：02/01/30 22:19

>>665
「ハッピーアイスクリーム」の慣習はここにはないのか……

668 ：今更再読中：02/01/30 22:18

あっという間に、すごく成長スレになったんですね。
本もやっと読んでるんで、全部読まずに書いて、すみません。
「王の帰還上」にやっと、たどり着きました。

私は宮崎なんですが、地元で映画試写の情報がＴＶで！
2月に観られたら、死にそうなくらい嬉しい。

しかし、私は感情移入しすぎなのか、読むのも消耗します。
どんどん読みたいけど、休憩しないと苦しい。
皆さん、どうなんでしょう？
文章好きそうな方ばっかりだし、羨ましい。

669 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 22:22

CGIで誰でも自由に項目を書き込めるWEB辞典、ってゲームやマンガの大手ファンサイトで
たまに見かけるけど、たいていノリがファンロードの『シュミ特』みたいになってますが...。

670 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 22:23

『指輪物語事典』に載ってる地図って出典あるんでしょうか？

671 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/30 22:23

>>661
ハルバラドさん、>665　さんの説明の通りです。
665　さん、ありがとうございました。
　
やっぱり、このスレは２ch初心者多いのかな・・・
避け谷と呼ばれる所以か。

672 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 22:25

>668
モルドールへの旅路編は、読んでて辛くて、むちゃ時間がかかってしまいます。
フロドの手を握り締めるサムの心情になっちゃったりして…

読んでてノド乾いてくるし。

673 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 22:25

>669
ああいうのは内輪向けが前提条件だからそれで正しいのでは？
きっちりと真面目な方向性を保てば、普通に立派なのができあがると思う。

674 ：今週一杯もたないねこのスレ：02/01/30 22:26

>668
一回目はすごく消耗しましたよ。「高度に発達したガンダルフはサルマンと」
のところもしっかり幻惑され、滅びの山では咽も舌もからから。
でも先へ先へで読破した記憶があります。

再読しても、その度にぐしぐし泣きます。

675 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 22:30

>674
つーか自分が滅びの山上ってる気分だったよなアレ

676 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 22:31

>>673
CGIじゃなくて、頭の良い人が仕切って編集すれば可能だろうね。
ここみたいに。
ttp://www.pandaemonium.net/

677 ：一本あし：02/01/30 22:31

>662
原題はTolkien the Illustrated Encyclopediaだもんね。

シルマリルが読めない今となっては当面これだけが頼りです（泣
只今原書の泥沼に足を踏み入れるか思案中。ＵＴの方が読みやすいかしらん。

＞あれが一人の人間の頭の中から出てきたのかー、とか思うと、今更のように愕
然としてしまいますな。

教授がオタクだったからこそ再々再～読に耐える完成度になったと思うこの頃です。

678 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 22:33

>676
問題は誰がやるかって事だけどね∈（･ω･）∋

679 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 22:36

>問題は誰がやるかって事だけどね∈(・ω・)∋ 777をとった奴がやる。と言ってみる。ご褒美に(伝承の大家ということで)"エルロンド"の称号を公開する辞典中で認める。

680 ：大ガラス：02/01/30 22:39

>674
　何度も読んで、何がどうなるのか全部知ってるのに泣けます。
前はさらっと流してた台詞にじわっと来たり。何故かホビット達の台詞にそういうのが
多い気がします。
メリーの「ぼくはだめだ。とにかくまだだめだ～」とか。

681 ：ハルバラド：02/01/30 22:40

>>677
>>教授がオタクだったからこそ再々再～読に耐える完成度になったと思うこの頃です。

エルフ語の「星」を意味する「エル」の語源が、太古の昔に初めて目覚めたエルフたちが
空に輝く星を眼にして「見て！」と叫んだ言葉だったというあたり。

>>665　>>675
ありがとうございます。至らぬものがお目汚ししました。

682 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 22:40

「高度に発達したガンダルフはサルマンと」ﾜﾗﾀ

683 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 22:42

>>678
うーん、技術的に難しくなければやってもいいな。

>>663
スレの初期にはしばしば登場してたよ。

684 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 22:46

高度に発達した「たらふく」はレンバスと見分けがつかない。

685 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 22:47

>>676で紹介されているサイトの掲示板を見たら、ちらっと指輪映画の話題が。
でもそっけないやりとりだった。う～ん、あそこの人達も神話オタならシルマリルとか
すごくハマると思うんだけどな～。創作神話ではクトゥルーのほうが人気みたい（w

686 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 22:49

>>684
ギムリが間違えたところからすると見分けはつかないんだろうね、ほんとに。
でも味が全然違うと（w

687 ：トリフィド：02/01/30 22:51

「レンバス」ってどういうのだってイメージしてます?
わたしゃなぜか、東鳩の「ハーベスト」をレンバスだと
認識してしまう。

688 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 22:52

>683
技術的には難しくない
むしろ人の意見を公平に聞ける耳とか、勘違いしてる人にきっぱりと注意できる口の方が重要

689 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 22:53

>687
炭酸せんべい…
腹にたまりません…

690 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 22:54

ショート・ブレットみたいなやつかな。カロリーメイトを薄くしたような形の。

691 ：大ガラス：02/01/30 22:57

>687
　風月堂のゴーフルのイメージです。丸くて薄いというとアレしか思いつかない(ｗ

692 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 22:57

>>687
むかし駄菓子屋にあったアレ。
『あんずジャム』とか塗って食べるやつ。
縁日のパチンコでもあったような気がするな（大当たりだと30枚、とか）。

693 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 23:01

>687
風月堂のゴーフレットみたいなの。
あるいは、サラダせんべいみたいな食感と見た目で、
味はすてきにうす甘くて麦っぽい風味がしそうなのに
エルフっぽい活力がみなぎってる感じのもの。
（なんだか変に具体的なような曖昧なような）

>691
　自分が書き込んだのかと思たyo。
　でもゴーフルは、持ち歩くにはちとでかすぎる気がする。

694 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 23:02

羊羹を想像してしまった・・・
羊羹を囓りながら追跡を続ける３人組・・・

695 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 23:02

Unfinished Tales を注文しようとおもったら、３社位からペーパーバック
とハードカバーが出ててﾋﾞｯｸﾘ。皆さんはどこのをお持ちですか？
迷うー（汗）

696 ：一本あし：02/01/30 23:03

いつも食べるたびに「…レンバス。」とひっそり呟くお菓子があったんだけど
どうにも思い出せない。
東鳩ハーベストはかなり近いんだけど。口惜しい。

697 ：大ガラス：02/01/30 23:03

>692
　ソースせんべいですか？↓こーいうやつ。なつかしいなー(笑
　ttp://www.psmile.com/shop/M-21.html

698 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 23:05

オールレーズンとかオールアップルとか．
あとはブルボンのルーベラ（丸めた焼き菓子）なんかかな．

699 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 23:06

誰か言ってたかも、ゴーフル。
または、瓦せんべい。塩せんべいはバツ。

700 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 23:11

私はラングドシャだと思ってました
何にしろ喉がかわきそうですなあ…

701 ：大ガラス：02/01/30 23:12

>693
　ｹｺｰﾝ(ｗ
　
　文章読んでると(二人で半枚づつ食べたとか、それぞれ一かけらづつとか)割と大きめな
イメージが。15～20cm直径くらいで。水がないと飲みこみ難いっていうから、しっとり系
ではないだろうなぁ、と。つらつら考えるとゴーフルに行きつくんですが。
単に私の中で"ゴーフル=トクベツなお菓子"という印象がある所為かも知れません(ｗ

702 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 23:12

ナビスコのラングドシャ

703 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 23:15

ホビットのポケットに入る位って、最大でどれくらいかな。
包んでる葉っぱの大きさもイマイチわからない…。

ランドグシャに一票。

704 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 23:17

あっしもブルボンのルーベラ！

705 ：692：02/01/30 23:17

>>697

は、はうっ！　その写真は！！
毒々しい合成着色のアンズジャム！！！！！
子供達にとって生か死かを別けると言っても過言ではない魔のルーレットまで
写っているではないか！！！　ガーン

706 ：マゴット：02/01/30 23:22

>>599
こそこそかよ！　しどいよう！　くいつき、きば、おおかみ！　さあ行け！(ﾅﾝﾁｬｯﾃ

>>605トリフィドさん
>>608
ですね。初読時だと「……どちら様でしたっけ？」感は否めませんものね。
PC云々は自分の中もう少し考えてみたいと思います。

>>671羊歯家さん
そういえば、このスレに参加している「非２ちゃんねらー」「非SF板住人」の方
(特に非２ちゃんねらーの方)は、どういう経緯でこのスレを見つけられたの
でしょうね。伺ってみたい気がします。
ちなみに当方は本スレで初めてSF板に来たクチで、日常的にはweb制作板やwebプログラム板
辺りにいます。

レンバスは自分的にはカロリーメイトの生地で作ったリーフパイです(w

707 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 23:24

なんかレンバスのイメージも人によって色々違うね。
自分にもレンバスをイメージしてしまうお菓子があるんだが、
たしかミスターイトウのだったハズとおもって調べたら、イトウ製菓(株)
はHPが無かった…　いまどきHPの無い会社って…
ちなみに調べてる途中でこんなの見つけた。ビスケットリンク(笑
http://www.biscuit.or.jp/link/
国内ほぼ全てのお菓子メーカーへのリンクあり。
ビスケットの日（２月２８日）なんてあったのね。

708 ：マゴット：02/01/30 23:24

あ、>>706で自分が振ったネタ書きそびれていた、鬱。
私はこのスレはPart2の頃にJ-oで見つけました……。

709 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 23:24

はっ！リーフパイってのがあったか！
なんかわかる！

710 ：こまどり：02/01/30 23:29

>>706
私の場合は、2chに入り浸るようになったのはレトロゲーム板の遠藤事件が切っ掛けなので昨年春頃。
このスレはLotRさんのサイトのMLで知って、パート１からさりげなく書き込んでます...。

711 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 23:33

自分の中ではレンバスのイメージは
森永のムーンライトビスケット
http://www.morinaga.co.jp/biscuit/body02.html
なんだが。同じ意見の人はいないだろうか…
ちなみに自分はもともと２ちゃんねらだったのでこのスレには１記スレから
おります(笑

712 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 23:33

＞レンバス、名前を思い出せないんだけど、
白黒柄の細長い四角い缶に入ってて、中は一枚一枚袋に入っていて、
ラングドシャにチョコがかかったみたいなお菓子。
たまに割れちゃってたりすると、「でも風味は損なわれてないや」なんて
思って食べたりして…何て名前だったかなあ、アレ。美味いんだが…。

713 ：トリフィド：02/01/30 23:35

をを、リーフパイ!
あれもレンバスっぽいかも。特に分厚くてしっとり系
のやつなんか。

しかしいろいろ「おいしいおやつ」の情報が集まりましたね。
ルーベラとランドグシャって、ほとんど同じといっていいような。
要するに中身がつまっていてサクサク系のやつだな。
オールレーズンは、身がつまっている感じからだろうか。
ゴーフルって、間にクリームがはさまっているやつですよね。
ショートブレッドは、そうかもって感じです。トールキンさんも
親しんでいただろうし。あの系列なんでしょうね。

714 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/30 23:35

>>706
自分は特に常駐の板はないです。
まぁ、社会・生活・ゲーム・クルマ等々の板で、
主にネタスレに書いてますな（ｗ
　
ＳＦ板も昔から覗いていますが、
コテハンで書くのは初めて。

715 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 23:38

前から気になっていたのですが、”旅の仲間”で指輪の一行がエルロンドの館を出発
するとき、”アラゴルンは両膝に顔を埋めてすわっていました。これが彼にとって何を
意味するときであるかを完全に知っていたのはエルロンドだけでした。”とあるのですが、
何を意味しているのか、すごい気になります。
真実はエルロンドしか知らないのかもしれませんが、みなさんは何を意味してると思いますか？

716 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 23:40

>>715
追補編のアレじゃないですか？
このスレの>>610-612辺りで話題になってますが...。

717 ：LotR：02/01/30 23:44

>>710

　そうだったんだ。どうしてここに来たのかすっかり忘れていました。

　「指輪物語解説本」はメールで送ってくれた方があり、少し内容を追加して編集の方にお送りしました。
　田中哲弥さんから引用の許諾がなかったのでカットされちゃいましたけど・・・
　初心者向けの入門書だそうなんで、ここの方には意味ないと思いますが、まあ、理解の助けになればと頑張ります。

718 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 23:49

> 695

私は UNWIN PAPERBACKS というのを持ってます。

見つけた時に思わず買ってしまったものの、まだほとんど読めてないです...。
（巻末の索引ぐらいしか ;;）

このスレをみてると、がんばって読まなきゃーという気になってきました♪

719 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 23:51

うなぎパイじゃ駄目かな元気付きそうだし

720 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 23:52

エルフ
↓
星が好き
↓
夜空が好き
↓
夜のおかし
↓
うなぎパイ

721 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/30 23:55

俺もやっぱりオールレーズンだな。

話は変わるが、日本語版のサントラのページができてた。
http://www.warnermusic.co.jp/artists/international/rings/index.html

722 ：名を言うをはばかるもの：02/01/30 23:55

>719
それだったら、ゴクリにも食べられそうだからダメ

723 ：たらふく：02/01/30 23:59

＞レンバス
私も「薄焼き菓子」なのでゴーフルみたいなものを想像してました。
風月堂のゴーフルは味の種類も豊富でサクサクパリパリおいしいですよね。

>712
細長い缶といえばヨックモック？

724 ：たらふく：02/01/31 00:03

そして、
たらふく=味のないもんじゃ焼き？
を想像してました。

725 ：LotR：02/01/31 00:03

>695

　UTは意味なく両方持っています。
　誤植が直ったくらいでどれもあまり変わりないはずですが。

　『シルマリル』の方はamazon.co.jpでみると最近2nd editionといっているので気にはなっています。

726 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 00:05

>676
私はこういうタイプの、みんなで参加できるタイプの方がいいなーと。
http://dic.sstp.jp/

このスレのみんなで協力すれば、日本最強の指輪辞書ができそう。
ネタに走るのもいいと思います。このスレのネタって面白いし‥‥

>706
私は2chにハマってまだ日も浅い頃、指輪物語の掲示板ないかなーと
探していて発見しました。第1スレの中盤～後半辺りから見てます。
（でも指輪スレへの書き込みはこれが初めてなんですけど‥‥）
普段は少年漫画板・ネトゲ板あたりを見てます。たまに占い板とかも。
2ch自体は、去年の9月頃から入り浸ってます。

初めてなのに長文カキコしてすみません‥‥

727 ：695：02/01/31 00:23

>>718, >>725
ありがとうございます。あまり変わりがないとすれば、決め手は見た目
くらいでしょうか。

695では、せっかくのレンバス・ネタをぶった切ってしまってすみません。

728 ：ナルニアびと：02/01/31 00:28

>>545
ふくよかだったのはルーシーです。（涙）

ＢＢＣナルニアのビデオ（全６巻。四話分）は、今ならスカイソフトで
入手できると思います。

729 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 00:29

>721
おお、どっかの映画屋や本屋と違ってまとまな紹介だ。

しかし、May it beを聴きながらこの文章を書いてるけど、
enyaの新曲が指輪と共に聴けるとは、未だに信じられない。
指輪信者であると同時に熱烈なenya崇拝者の自分にとっては
ちょっと幸せすぎて怖いくらい。

730 ：712：02/01/31 00:33

>>723
そーれーだーーー！ヨックモック！感謝！！
…いかん、喰いたくなってきたぞ。

731 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 00:37

>>681
誰かの本だったけど、イルーヴァタアルの発した言葉"Ea"（ほんとはEの上にウムラァト（フランス語だとトレマ）あり）
を名前の中に持つ人物は（フェアノオル然り、エアレンディル然り）は世界に重要な力を及ぼしている、って分析を読んで
流石、そこまでは気づかなかったって感心したことを思い出したよ。

ついでに聞くけどあれってどの本だったっけ？

732 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 00:38

>729
指輪信者でEnya信者、かつCocteau Twins信者の自分は、
もう発狂しそうなくらい嬉しいです（W

733 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 00:38

一日で進む進む（藁。

第一ｽﾚ美しく葬っていただきありがとうございます。
感動した!!

高度に進化したｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌ･･･
確かにﾜﾛﾀですが、ｻﾙﾏﾝよりもｶﾞﾝﾀﾞﾙﾌは進化が足りんのかと突っ込んでみる。
高度に進化したｻﾙﾏﾝはｻｳﾛﾝと見分けがつかない
だと、そのまんまか。

734 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 00:38

>>730　これ見て今夜はしのいでくれ。
www.yokumoku.co.jp/index2.html

735 ：トリフィド：02/01/31 00:43

>>730
ビエオザマンドショコラ
ってやつ?

736 ：一本あし：02/01/31 00:47

↑そういえばヨックモックの、薄い生地を丸めて焼いたお菓子
（シガーとかそういう名前の）はレンバスっぽいです。
さくっと噛んで「・・・うん、レンバス。」

＞おお、どっかの映画屋や本屋と違ってまとまな紹介だ。
確かに。しかし「野伏のアラゴルンの愛のテーマ」って・・。
「ゴッドファーザーの愛のテーマ」みたい。

>>706
ヤフかどこかで2ｃｈの噂をききつけて入り込みました。
指輪スレは、今回の一連のスレッドの前の前辺りからＲＯＭし始めましたが、
昔のはひっそりと儚い命だったんだよね。こんなに続いて、感無量です。

737 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 00:50

第一スレ、綺麗に締めてくれた人、ありがとね。

738 ：730：02/01/31 00:56

>734
サンキュー…って、おもわず注文しそうになった（W

>735
さいです。缶のデザインがいつの間にか変わったみたい。

ということで改めて、自分のレンバスのイメージは
「ヨックモックのビエ・オザマンド・ショコラ」ということで。
（チョコ付きじゃ邪道？でも、チョコ付きのヤツだから
一口食べると止まらなくなり、＝レンバス＆ギムリ気分）

739 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 00:56

レンバスって、シカせんべいのイメージがある。
スメアゴルよりかな？

740 ：死人占い師：02/01/31 01:00

>>739
スメちゃんのは汁気が一杯なのにサクッとした魚です

741 ：緑葉：02/01/31 01:11

レンバス＝ヨックモック系に一票。

>>739
しかせんべい
試しに食べたら
まずかった

一句できました

742 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 01:18

>>717
おつかれさまです。
出来上がったら教えてくださいね。

>>727=695
ハーパー・コリンズは表紙がウルモでｶｺｲｲです。
他のは知りません（ｗ

743 ：せっかち ◆Ents.dmU ：02/01/31 01:19

　
ふーむ、ほん。
スレ締め好評のようでよかったです。
協力してくれた方ありがとう。

ＢＢＣ実況スレ、流してしまったほうがいいかも
１が大きすぎるので（すみません(´Д｀;)）
　
私はトロルの食料をおいしくいただく離れ山御一行に感心したり。
なんのベーコンなんだよぅ。ガンダルフも食べてたし。

744 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 01:23

>>740
いや、スメちゃんは「まずいよう」とかいってたから。

745 ：683：02/01/31 01:30

参加型指輪物語辞典、真剣にやってみようかな。
>>688で指摘されている問題に関しては多分大丈夫だと思う。
一日400件ぐらい書き込みのある掲示板を運営してるけど
まあ順調にやっていけてるし。

746 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 01:48

前から疑問に思っていたんだけども　The Silmarillion て、「シルマリルリオン」て表記されているけれど、「シルマリリオン」が正しいんじゃなかろうか。
どなたかお詳しい方教えて下せえまし。

747 ：ｈａｓｅｏｓａｎ：02/01/31 02:03

＞＞７０７
ミスターイトウの「うすやきサンド」でしょう。
丸くて薄いビスケットにチョコがサンドされてるヤツ。
私もこれを「レンバスだ！」とイメージして、食べながら原作読んだ記憶がある。
そういえば最近見かけないな。もう売ってないのかな？

748 ：695：02/01/31 02:07

>>742
HCのペーパーバックを注文してみました。確かにウルモがｶｯｺｲｲです（W

今ちょうど、モリアの門のところまで再読しているところですが、雪山で頑強二人男
が散々苦労してホビットを背負って運んであげているときに、どうして背格好
も体力も申し分なし（っていうか一番元気）なレゴラスは何にもしないんだろう
と、ふと疑問に思ってみたり。

749 ：トリフィド：02/01/31 02:34

河出書房新社から、
『指輪物語完全ガイド』 1800円(予) 02/21
A5 112pp
というのが出るってさ。

750 ：こまどり：02/01/31 02:49

>>746

追補編のEによると

tt,ll,ss,nn　のように、同じ子音が二つ続いている時は、長子音、あるいは
「二重」子音でることに注意されたい。

とありますね。
とりあえず、手許にある朗読テープを聴いてクリストファーがどう発音しているか
確認してみたいと思います...。

751 ：耽美主義 ◆BilbodqY ：02/01/31 02:59

見た目も味もラングドシャのイメージだったなあ、レンバスは。
ゴーフル派とラングドシャ派が二大勢力なのかな。

752 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 03:01

ゴーフルもランドグシャもどんなのか分からない俺はソフトサラダが大好きな18歳男無職

俺的には「香りがついててパサパサしてない鳩サブレ」を想像してたが

753 ：こまどり：02/01/31 03:06

>>750

シルマリル朗読テープ、タイトルも言わずにいきなり本文が始まるのでSilmarillion
の発音は確認できませんでした...。単に『Silmaril』なら本文にたくさん出てくるん
だけど...。

754 ：707：02/01/31 03:18

>>747
＞ミスターイトウの「うすやきサンド」でしょう。
＞丸くて薄いビスケットにチョコがサンドされてるヤツ。
そう、それ！　ああ、胸のつかえが取れました。馳夫さん、感謝。
チョコがはさんであったりと本物と違う部分はあるのだが、
なぜか自分のなかでは“レンバスってこんなんだろうなぁ”と思えてしまって。
ああ、久しぶりに食べたくなったよ。明日探して来よう…

755 ：トリフィド：02/01/31 03:41

>>752
わかるわかる > 鳩サブレ

けきょく、中身がみっちりあったり、大きめなクッキー/ファースト
ブレッド/スコーン的なものをみんなイメージしてるんだな。

てゆか
>食べ物は大部分が非常に薄い焼き菓子の形をしていて、それは外側が
>薄いとび色に焼け、中がクリーム色をしており、あらびきの粉ででき
>ていました。
「薄い焼き菓子」は、もとは "very thin cake" か。
うむ、見た目はもろにラングドシャというかんじなのだろうか。

しかしギムリが端を折り取って噛んでみるという描写があるので、
もっと大きいのでしょうか。

756 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 03:43

第１～第３スレはまだ読めるのに第４～第６スレはdat落ちしている模様。
第７、第８スレにいたっては1000取られてdat落ちしてるし。

757 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 04:08

>752,755
鳩サブレ！身近すぎて盲点だったかも…（当方鎌倉在住）

758 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 04:20

大阪の阪急か阪神百貨店で売ってたメープルシロップたっぷりのリーフパイ
見たとたん「レンバスだ～」と思って買い込んでバリバリ食べてました。
また大阪に行ったら欲しいんだけど、名前も覚えてない･･･

759 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 04:47

追補篇の大いなる年の日付を眺めてて思ったんだけど、
フロドが袋小路屋敷を旅立ってから一行の離散まで5ヶ月、
一行の離散からバラド＝デュア崩壊までってわずか１ヶ月しかないんだね。
一行の離散の段階でまだ本全体の三分の一だから、それから
クライマックスまで一ヶ月しかなかったってのがちょっと意外。

760 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 05:20

裂け谷とロリアンでかなり時間を潰してるからねえ。
移動時間だけで計算するともうちっと感覚的に納得がいくかも。

761 ：不浄のレン：02/01/31 05:24

私はレンバスというと、「おばあちゃんのぽたぽた焼き」が思い浮かんでしまう…（ぉ

762 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 07:16

レンバスがヨックモックに似ているか鳩サブレーに似ているかなんて
議論はどうだっていいなあ。せっかく面白い問題提起やネタがあがってても
皮相な書き込みが多いと読むのが苦痛になってくるよ。チャットの場じゃ
ないんだから、書き込みはもうちょっと内容のあること書いて欲しいって思うのは
おれだけか？

763 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 07:58

折れは平気。
皮相も「内容のあること」もどっちも好き。
そりゃAA遊びはモナ板か廃スレでやってねぐらいはわかるけどさ。

カリカリしなさんな。

764 ：Tandhruin：02/01/31 08:58

相変わらずスレの伸びが速いですね。私の中でレンバスに近いものと言えば
カロリーメイトのフルーツ味かな。以前、中国を旅していたときに、しばらく
食事が摂れなかったことがあって、その時に口にしたカロリーメイトの有難かった
こと…　指輪の一行がレンバスに感じたことをわずかなりとも理解できた
気がした瞬間でした。

前回の中つ国の人口、そして社会基盤（？）がどうなっているかという疑問ですが、
読みなおしていたらセオデン王がヘルム峡谷で農家について触れている部分がありました。
やはり一行が通過した場所でも、耕作地、農家、民家などはあったのだけれど、
それについて言及されていないだけなのでしょうか。

765 ：大ガラス：02/01/31 09:13

>762
私はレンバスどころかあらゆる物品について皆さんどういうイメージ持ってるのか知りたくて
溜まりませんが、それって皮相的になってしまうのでしょうか。
映画見てからだと引きずられそうだから、今の内…とか思ってるのですが(ｗ

ちなみに映画の予告編でちらりと見えたロリアンのブローチ…三又の葉だったのが
気になる…椎の葉っぽいのを想像していたので。

766 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 09:25

>763に全面的に同意。
レンバスの描写を読んで、自分以外の読者がどういう想像を喚起されているのか、
具体的なサンプルを知れて楽しく読みました。
もちろん、あんまり指輪に関係なく菓子談義が続くのは正直辛いガナー。
なんにせよ、所詮はスレ住人がスレを作るもの。
というわけで>762はもっとこう、セオデン王みたくゆったり構えつつ、
自分で面白いと思った問題提起やネタを拾い上げてやるのはどうでしょう。

で、実は自分も、>764も言ってる中つ国の第一次産業が気になってはいました。
気になりながら「王の帰還・上」を読み返してたら、ゴンドールの生産体制は
思ってたより詳しく説明されてたのに気づかされました。
ペレンノール野からして田園地帯らしいし、ロッサルナッハ、レベンニン、
ベルファラスあたりが穀倉地帯って感じだし……そういう部分までは
ちっとも読み込めてなかったことを思い知らされつつ、このスレに感謝。

767 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 10:03

http://uk.news.yahoo.com/020130/242/cr7x7.html

イアン･マッケランの気のきいた返答マンセー＼(^o^)／

768 ：緑葉：02/01/31 10:21

>>746
>>750
>>753
イギリス人俳優のマーティン・ショー氏の朗読する「The Silmarillion」のオーディオブックでは
彼は「ザ・シルマリリオン」と発音しています。
これは英語圏の人ならほどんどみなそう発音するでしょうね。
Silmarillionからバンド名を取ったマリリオン（Marillion）というイギリスのバンドもいます。

でもエルフ語の場合、同じようにllを含む単語「Mellon」はBBCのラジオドラマでも
「メロン」ではなくきちんと「メルロン」と発音していたと思ったので、
「Silmarillion」も同じような発音でいいと思います。

以下私見ですが、「Mellon」の一つ目のlと「Silmarillion」の「ll」の一つ目の「l」は
英語の「Milk」の「l」と同じ音価かそれに近い音価ではないかと思っています。
音声学ではこの「l」は「暗いエル」と呼ばれますが、
「ミルク」ではなく「ミゥク」くらいに発音した方が自然な英語に聞こえるので、
それぞれ「メゥロン」「シルマリゥリオン」くらいに発音するのかなー、と考えていますが……。
でも一般的な表記として小さな「ゥ」なんて使うとちょっとくどいし、
日本語のカタカナ表記としてはやはり
「メルロン」「シルマリルリオン」くらいが妥当かと思っています。

ただ、私は追補編の「二重子音」「長子音化」の意味がどうもピンとこないので、
もしかしたらとんでもない勘違い野郎かもしれませんです……（汗）。
だとしたらすみません。

769 ：緑葉：02/01/31 10:28

>>767
そうか、原作を読んでないで映画を見た人はその辺が気になるんですね。
'Gandalf the Grey is gone forever'
うーん、確かに！

770 ：Galdor：02/01/31 10:33

>>767
ちがーう!!
"the most frequently asked question"
っていったら「バルログに翼はあったか？」
じゃないノカー！(w

771 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 10:44

UT はペーパーバックとハードバックの両方を買って、
一冊は家に、もう一冊は職場などに常備しつつ
2ch を読むというのがいいんじゃないでしょか。

772 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 10:49

>>768
おいおい、そーいうこと言うと映画の字幕で
「メロン」なのか「メルロン」なのかが気になるではないか。
「メ－ロン」なんてやられたら即死だな・・・う～～ん。

773 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 11:03

「指輪板」が欲しいよー！

774 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 11:05

もしホビット庄に２ちゃんがあったら･･･。

「お前ら、いかれバギンズ伝説を語って下さい」～その３８～（954)

とか

775 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 11:08

私は生ガンダルフを目撃した！(115)

776 ：フェアノール：02/01/31 11:12

>>774
そのネタむかし出たな。

777 ：Galdor：02/01/31 11:44

＞メゥロン
http://www.tolkien.co.uk/samples/audio04.htm
は教授本人の朗読だよ！

778 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 11:45

>>773
実質的に稼動しているスレが１個だけの板になるぞ、きっと。

779 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 11:51

>>774
>>776
これだね。（こまどりさんとこの過去ログ集より）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/8444/sf01.html

780 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 12:04

しかし、バルログの翼はどうして論争にまでなってしまったのか疑問。
原文だと意味が幾通りにもとれるのかな？

781 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 12:07

アラン　リーの挿絵もいいけど、
ビルボの別れの歌　岩波書店のポーリン　ベインズの挿絵も気に入ってます。

782 ：571@手ごろなハンドルないかなあ：02/01/31 12:09

>774

【発見】ホビット村にエルフの美少女を見た【驚愕】(5)
１：旅人
　　間違いないです。凄く小柄だったんできっと子供のエルフだと思います。

2：名無しさん
　　エルフに子供なんているわけない
　　ということで
　　～終了～

3：ブリー村から来ました
　　折れも見た。
　　袋小路屋敷の近くだ。間違いないって

4：名無しさん
　　ホビット村にエルフが住んでるわけないだろ。
　　厨房決定＜1

5：ホビット村在住
　　庭師のサムさんのところのエラノールちゃんですよ、きっと。

783 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 12:11

>759
　順番に視点を移していくから長く感じたのでは。単純に考えてもフロド達視点と
アラゴルン視点で、倍の分量だし。

784 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 12:11

関連書籍が出まくるので、出費が…。
ハリポタはグッズ関連が多かったですが、指輪はしっかりした本が沢山でるから財布がやばい…。

来週の木曜のTOKYO FMは「ロードー・オブ・ザ・リングデー」と称し特集を組むそうです。
しかし予告の雰囲気から言って、かなり内容は怪しいかも…。
きちんと原作を読んでの批評でなかったのはまだしも、ハリーとまた比較していたし…。

ヘラルドは「地獄の黙示録」のプロモーションが終わったら、「ロード～」のプロモーションを大々的にやり始めるしょうから、
これからのテレビ番組も要チェックですね。
しかし、紹介は必ず「ハリー」との比較説明がされるんでしょうが（藁）。

785 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 12:22

>>782
エラノールが美少女になるころには
サムは庄長になってると思うが。

786 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 12:22

>>780

His enemy halted again, facing him, and the shadow about it
reached out like two vast *wings*.

It stepped forward slowly on to the blidge, and suddenly it drew itself
up to a great height, and its *wings* were spread from wall to wall;

原文で翼について言及があるのはこの２箇所のみ。

787 ：571@手ごろなハンドルないかなあ：02/01/31 12:28

>785
確かにそうですね。
追補編読まずに書いたから間違ってしまった。
サムが庄長になったのはかなり早い時期だったような。
エラノールが美少女になるころを20歳としても。

788 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 12:37

サムが西へ行った時、エラノールは十分大人だったんでしょうか。
母が死んで父がすぐに家出したら悲しいとおもうけど。

789 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 12:54

>788
もう嫁にいってたよ。

790 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 13:24

>>788
サムがホビット庄を後にしたのは、ホビット庄暦1482年、末の息子でさえ４０才
になってます。エラノールは1421年に生まれ、1451年に嫁いでいってるので、
悲しいとは思うだろうけど年齢的には、十分ですよね。

791 ：一本あし：02/01/31 13:30

>>788
却って介護の心配もなく、世間のやもめの父親を抱える娘よりも安心と思われ。

792 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 14:02

サムはフロドと再会できたんでしょうか？

793 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 14:09

>>792
サムもレゴラスもギムリも、ちゃんと向うでフロドやオローリン、
奥方やエルロンドや他のエルフたちと会えたと信じたい。

実際のところは、西に渡って報告してくれた人がいないのでわかりませんが。

794 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 14:10

ttp://www.sala.or.jp/~jerry/
こんなのみつけた。26才が運営する革製品のオンラインショップ『ミドルアース』

795 ：大ガラス：02/01/31 14:11

どこかに記述があるかどうかは知らないんですが、出来たと思いたいなぁ。

796 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 14:17

かなり前のスレで
エルフ以外の種族が西に行くとはやく年を取って死んでしまう。
サムが渡ってもフロドはもういないと言われてた。
自分は再会できたものと信じたい。

797 ：793：02/01/31 14:25

なんか大事なことを忘れている…と思ったら、ビルボ………。ｺﾞﾒﾝﾖ……

>エルフ以外の種族が西に行くとはやく年を取って死んでしまう
どうしてなんでしょう。西の光は、常命の生物には強すぎるのでしょうか。
わたしは、なんとなく生きたいだけ生きて、やがて自ら死を選んでゆくのでは
ないかと想像してました。

798 ：フェアノール：02/01/31 14:30

アマンの地に足を踏み入れたところで不死となることはなく，
死すべき定めは変わらないはずだぞ。

サウロンに不死となるとだまされたアホどもがヌメノール人だ。

799 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 14:33

>>797
たしかシルマリルの光も同じ効果があったよね。
ルシアンとベレンが早死にしたのはそのせいだとか。
シルマリルの光の源になった２本の木はもう無いけれど
やはり浄福の国に光をもたらす力は限りある命のもの
には強すぎるらしひ。

800 ：フェアノール：02/01/31 14:37

>>799
ということは，エアレンディルの星を常々みてる人間も早死にしてしまうのか・・
まあ天空のかなり遠いとこにあるはずだからＯＫなもかもな。

801 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 14:39

ところでベレンとルシアンが死んだ時の
「人間がこの世の彼方の運命を見出すべく赴くところに去ったことを知った」
という表現が好きだ。
人間が死んでどこに行くのかはイルーヴァタアルしか知らないんだよね。

802 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 14:40

>>800
距離の２乗に反比例して影響は減衰するものと思われ。
あるいはバン・アレン帯に守られているものと思われ。

803 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 14:42

>>800
ヌメノール人の寿命が縮んだ本当の理由はそれかっ！？

804 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 14:47

>>706
自分は非２ちゃんねらーです。指輪ファンのサイトを見ていて
２チャンネルの言葉が出てきたので、検索してここに来た。
第３紀の終わりのあたりから参加してた。
指輪以外はほとんど見ない純血の指輪２ちゃんねらー（ｗ
それ以前にここ読むだけでも大変なんだけど最近。

>>764
カロリーメイトはかなりイメージに近いんだよな。形はともかく。
これ見た瞬間食いたくなって速攻買いに行っちゃったよ。（ｗ

805 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 14:51

やはりレンバスのイメージはカロリーメイトに落ち着いてしまうのか・・・。

806 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 14:55

>>805
漏れ的には薄いウェハースなんだけど…。

807 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 14:55

とはいえ、彼らは元指輪所持者ですからな。
普通の定命の者とは違うのではないかな。

808 ：フェアノール：02/01/31 14:59

>>805
ttp://www.kishindo.co.jp/komorebi.jpg

レンバスってこんなのじゃないのか？

809 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 15:04

>>808
それ自体はうまそうなんだが（失礼）、旅の糧食としてはどうかな。
噛むとボロボロ崩れそうなものは野外での食事に向かないと思う。

810 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 15:06

しかし今も、見ることは出来ないけれど、西の地には彼らのお墓が４つ
ひっそりと残っているのだろうな、と思うと何とも感慨深いものが……

811 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 15:08

レンバス = 薄焼きクッキーのビジュアル + カロリーメイトの機能性
というのが最大公約数的イメージ？

812 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 15:09

>>811
そんなとこでは。
普通のクッキーよりは大きさがありそうだけど。

813 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 15:13

やっぱり指輪のネタスレを立てたほうがいいと思います。これはネタが嫌いな人の
為にネタを隔離する、という意味では断じてありません。
とにかくこのSF板の指輪スレだけ進みが異様に早くて、週に数回しかネットを見れ
ないという環境の人が相当難渋していると思うのです。前回のように次スレの以降
にバタバタしてしまうのも、進みが早すぎるせいです。
>>762は言い過ぎだと思うけど、低環境の人の為に少しでもスレを長もちさせる工夫は
あってもいいのでは？

814 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 15:14

映画の英語版ＨＰにモルドールのデスクトップが出たんです。
その絵には大勢の兵士を見下ろすように立っている、
名を言うをはばかるものの後姿が・・・
・・・かっこいい！！映画が更に楽しみになる！

815 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 15:20

>>814
早速見てきた。って本当にカッコイイー！！
ってかモリアの門にロリエンのケレボルンとガラドリエルのフレト？！
感激！！

816 ：780：02/01/31 15:25

>>786さん、ありがとう。
初出の部分は「翼のように」って比喩だけど、後の方はやはり「翼」そのものについての
記述ですよね。
その後、“落下”するからなのかなぁ？

817 ：耽美主義 ◆BilbodqY ：02/01/31 15:42

>>813
うーん、どうかなあ…。
最近のスレ進行の高速化は、別にネタだけのせいという訳ではなく、
映画公開が近づき、語るべき内容と新規住人が急速に増加しているのが
主な原因だと思う。
映画の日本公開後、更にスレ進行が加速するのは避けられないだろうから、
それに加えて進行中の別スレを同板内に複数設ければ、スレの乱立として
このスレ以外の板住人に疎まれる事になるのは目に見えているよ。

818 ：571@手ごろなハンドルないかなあ：02/01/31 15:54

>811
形状は厚めのコースター
味は甘みが薄くてあっさり目
栄養はカロリーメイト
だと思ってたんだがなあ。
あんまり薄いと割れやすくなるし携帯には不便だから、
4枚ほど集めて葉っぱで包んでおけばポケットに入れやすいし。

819 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 15:56

>>813
ネタスレにはライトノベル板の指輪スレを使うのが、良い方法だと思われ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005024116/l50
ただ、あっちは良くも悪くも２ちゃんねるなので、多少は気苦労があるかもしれない。
今現在も、ネタが進行中。結構楽しい（笑

820 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 16:00

>816
その後半の翼が、本当の翼なのか
直前の「翼のような影」を指しているのか
ということで激しく議論されてるんですね。
もうこのネタは煮詰まってて、今だに議論してる人は
半分冗談でやってる感じ。
バルログが飛べることを示唆した文を示して、
Ａ「これで翼があることが証明された！」
Ｂ「いや、じゃあスーパーマンはどうやって飛んでるんだ」
Ａ「中つ国にスーパーマンはいない。証明終り」
とか(w

821 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 16:15

>>819
もうすぐ（また4日だ）次スレ移行の季節だから、テンプレに
「小説に直接関係する話題以外はなるべくこちらで→ライトノベル板指輪スレッド」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005024116/l50
てな一文を入れておくといいのでは？

822 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 16:16

ボロミアが声をあげて笑いました。「あいつらもかくなるものとは思っていなかっただろう。」
と、彼はいいました。「やつらは火で進路を断たれてしまったのだ。わしらは反対側にまわっ
た！」

カザド・ドゥムの橋のシーンなんですけど、二つ目の台詞はボロミアが言ってる
んですよね。「わしら」ってのがガンダルフっぽくていまいちわかりにくいので
すが……。

823 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 16:17

JNetHack、レンバス食って死ぬの多いかと思ったら
意外とすくないね。
http://www.jnethack.org/cgi-bin/wscore3
トロルの死体を食べて窒息、の方が多いのか。イヤーン

824 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 16:26

>>823
腐った大きなミミックの死体を食べ食中毒で死んだ…ってなんやねんこれ？

825 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 16:40

廃スレがﾏﾀｰﾘとネタスレ化の兆し。
というか、ゆんゆんﾜﾗﾀ

826 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 16:53

第三紀のやつか（w
ってか２スレが妙なAAで１０００オーバーしてるね…。ﾅﾝｼﾞｬｱﾘｬｰ

827 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 16:54

Hengbandだと、マゴ爺の犬が多いね
http://www.kmc.gr.jp/~habu/local/hengscore/killer.cgi
ゴルバグとシャグラトが並んでるのが笑える。

828 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 17:02

やっぱ指輪板が必要かも。
その辺のさびれた板よりよっぽど賑わいそう。

829 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 17:10

>>828
だから、ＦＴ・児童文学板でいいじゃないの。

830 ：大ガラス：02/01/31 17:11

>828
分かれちゃったらSF&FT板が今より寂れてしまうので、それは悲しいと思うSF&FT板
常駐者がここに1名おりますが(藁

831 ：こまどり：02/01/31 17:15

SFあんまり読まないけど指輪ファンの自分にとってSF板って
居心地いいなあと思う。個人的に。
指輪以外のスレも色々見てるよ。ネタスレにも知性が宿って
いるのがいいかんじ。

832 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 17:15

>830
同意。ディレイニーやゼラズニイなど、ＳＦもＦＴも
その中間も書いてる作家がいるからねぇ。

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 17:17

>>828
指輪板なんてやめてくれ。
誘惑しないでおくれ。
そんなのがあったら本当に指輪の幽鬼になってしまう。

834 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 17:18

ＳＦ板の住人と、指輪の読者ってわりとかぶってる気がするんだけど…。
他の板より認知度が高いというか。

835 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 17:19

多店舗で一緒にやっている集客効果があるからなぁ。
実際引き離したらここより寂れそうな気がします。

836 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 17:23

>834
…年寄りが多…げほげほ

837 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 17:26

そういえばビギナースレはたったの15でストップしてるね...。
1に逃げられたとしか思えない。哀れなスレ！

838 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 17:37

>>833
ふっふっふ指輪板指輪板。そこでは
「バルログの翼について」
「ガンダルフ萌えー」
「真面目にエルフ語を論じるスレ」
「ホビット族の生態解明」
「激論！ボロミアはけっきょくいい奴か悪い奴か」
「ﾏﾀｰﾘつぶやけ☆～in緑竜館～☆」
･････････珠玉のようなスレの数々がっ！

839 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 17:38

"S"cience fiction
　　　　&
"F"antasy

板なんだYO！

840 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 17:39

>>839
>>831へのレスでした

841 ：こまどり：02/01/31 17:43

>>839
御親切にどうも。勿論SF＆FT板であることは知っておりますよ。
指輪スレでも幾度となく言及されてきた話題ですから。

842 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 17:46

>>839-841
雑談スレの388から、その種のある意味危険なネタが～。

843 ：こまどり：02/01/31 17:49

そうそう、某所で語られていたんだけど、2chの運営側によると板名称は『可能な限り短く』
がモットーなんだそうな。『SF＆ファンタジー』という表記にならないのはそういうことみたいです。
なら『SF＆FT』でいいんじゃないかと思うんだけどファンタジーをFTと略すのは
あんまり一般的ではないのかな？

844 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 17:51

しかし、レンバスの話が皮相だとはねぇ。。
皮相の意味、分かってるのかな。
レンバスの正体を探るのは、皮相とは全く逆のことを追求している
と思うのだがね。
それと、ネタ禁止とかも分からないな。
レスが沢山つくのは、ネタとは関係ない話。
２ちゃんねるを見ていなかった人も参加している
＝参加者が増加している
ってことじゃん。
漏れはもともと２ちゃんねるの他板に入り浸っていて、これだけたくさん
カテゴライズされた板だあるなら、指輪のスレもあるだろうなー、って
検索かけてきた口だけど。
毎日覗けないから、レスがたくさんあると大変だなんて、個人的な事情で
書き込みを制限されたらたまらない。
読みにくいのなら、まず自分でも解決法を探すことをしてほしいな。
２ちゃんねる用ブラウザを導入するなり、ウェブダウンロードするフリーソフト
を窓の杜から探してくるなり、解決方法はいくらでもあるよ。
自分は労力を割かずに、他人に要求してばかりなのはどうかと思う。

845 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 17:54

「皮相」だとか「知性」だとか言い立てるスノッブな人が出てくると
とたんにつまんなくなるよね！！！
やっぱり指輪板までいかなくてもスレ分割が必要だね
おもしろい話題が出てもすぐに次にうつっちゃってもったいないし。

846 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 17:55

（続き）
ネタはライトノベル板のスレで、っていうのも賛成できないな。
確かにラノベ板では、ネタや萌え談義も許容されているし、ラノベ板
向きのネタというのもあるのは分かる。
でも、普段はラノベ板を異端として敵視している人が、自分の気に
入らないものを押しつけるためにラノベ板を利用しているように見える
のが嫌な感じがする。
考え過ぎならいいのだけど。
戯れ言ｽﾏｿ。

847 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 17:56

結構いままでのスレでも話題自体はループして（だんだん深くなって）たりするし、
個人的には分割する必要もないと思いますが。

848 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 17:57

>>845
>おもしろい話題が出てもすぐに次にうつっちゃってもったいないし。

おもしろいと思うなら、少し前の話題でも振れば良いと思うのだが・・・？

849 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 17:58

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987330813/134-141
う～ん、これか！　自らタリバーン（＝原理主義）とか名乗ってるし。

850 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 17:59

>>846は844の続きでした。
やっぱり、このスレ人がたくさんいるなぁ。
友人には指輪読者は少ないのに（泣）
でも、指輪読者がいて嬉しいな。

851 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 17:59

>>848
その結果いくつもの話題が錯綜状態になってたりする。
普通はそんな状態が続けばスレ分割の方向にいく場合が多いと思うけど。

852 ：せっかち ◆Ents.dmU ：02/01/31 18:01

>>845
ふーん、ほん。
そんなあなた。ファンゴルン遅レス協会に入らんかね。
自分のペースでレスするのはたのしいぞい。

853 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 18:01

>>851
錯綜しても良いだろ。

854 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 18:02

ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C8%E9%C1%EA&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=2

855 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 18:04

>>851
一度に幾つもの味が楽しめて良し。とか思ってるんですが、ダメ？

856 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 18:05

自分の気に入らない話題が出てくると
「皮相」だとか言って文句たれる気取りっ子については
どうするよ？

857 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 18:06

とりあえず、今回ばかりは次のスレタイが既に確定っぽいので（w
スレタイで揉める心配がないのは嬉しい。

858 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 18:06

>>846
>ラノベ板を異端として敵視している人
なんているかい？　いたとしても極々小数でしょう、ここは大人が多いんだから。
私は、ライトノベル板のスレでネタスレを振る方に一票。

859 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 18:07

HoMeのPOMEに Of Lembas って章があって、そこにレンバスの由来や
効用についていろいろ書いてあるよ。定命の者が食い過ぎると、寿命を
持っていることに嫌気が差し、アマンを焦がれるようになっちゃうから
やたら定命の者に与えちゃいかんってヴァラールから命じられている云々。
原料はヤヴァンナがアマンから持ってきた一種のコーンだそうです。

レンバス＝カロリーメート（food concentrate）説は教授自身が激しく
反発しておるぞ（w
書簡集の P274 参照。

860 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 18:08

>>858
ラノベ板＝ネタスレというのは違う気が。
ラノベ板ならではのネタと、ＳＦ板ならではのネタも違うと思ふ。

にしても、なんでスレ分割の話題になったの？

861 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 18:10

>>859
やはり、特別な効用があったのか（w
レンバスひとつにも色々と設定があって面白いね。

862 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 18:11

レンバスはラングドシャに似ているに１票

863 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 18:13

>>860
指輪スレの流れが速すぎるからでは？
分割の話題でさらに速まった気もするけど（w

個人的には、このままでいい。せっかく居心地がいいスレなんだし。

864 ：せっかち ◆Ents.dmU ：02/01/31 18:17

猫の舌かぁ
エルフっぽいね。

865 ：マゴット：02/01/31 18:20

自分もスレはこのままでいいなあと思っています。
シビア(いわゆるところの「高尚」な？)な話題からネタに移り、ネタがきっかけで
自分が知らない沢山の知識を頂戴し、多くの方の指輪観を拝見できるので。

なんというか、話題の振れ幅の大きさがこのスレの魅力だと思っています。
もちろん例のビギナースレッドみたいに自然発生的に別スレが立つことを否定する
ものではありませんが、恣意的に分割されちゃうのはどうかと。

866 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 18:21

>>859
ある意味マジックマッシュルームみたいなもんかな？
やっぱり、特殊な効用がある食い物は摂取しすぎるとヤバイな…（笑

867 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/31 18:21

★ウルク、ウドゥンへの進軍で足の不自由なオークを吊るし上げ★
奴隷監督・ウルクが、オークに暴言を吐いた。
最前列で座っている足の不自由なオークに対し、
「前の方、座らないで下さ～い」「どう思う？座ってたよ今！」
「一番前で観てんのに座ってたよ～？」「感じ悪いね～」
と、そのオークに暴言と鞭の雨あられ。
小さいオーク族の隊列はウルク支持の歓声を上げ、
ついにはそのオークはその場で泣き出してしまう。
ウルクは気にせず、自分の新しい戦争の話を切り出した。
このオークは変装したホビットで、当日も最前列に座っていた。
　
こういうネタはＳＦ板向けではないのかな？

868 ：Galdor：02/01/31 18:23

>859
面白いですね！
"corn" は穀物一般を指すので、とんがりコーンを
想像しちゃいけないですね(w

ミルヴォールは書いてないですか？
あれも美味しそう。

869 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 18:27

あ～、スレの高速化については前スレくらいから気になっていたんだけど、
板によって特質もあるから、しょうがないと思っていたよ。
まあ、みんなが楽しんでる所に水を差すのも同じ指輪ファンとして
気が引けたので傍観してたってわけさあ。
スレ分割って案も出ているけど、私のように高速化を望まない人達がいるってことを
頻繁に書込む人達が各々に自覚するだけでも効果はあるんではないでしょうか？
なんと言うかですね、ここってやっぱり２ちゃんの中の指輪関連では本スレだと思うのですね。
一つの指輪はすべてを統べ状態であって欲しいなとも思うわけです。
せっかく詳しい人達が集っているんですから、それが離散してしまうのも
もったいないと思う次第です。

870 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 18:40

>>869
すべてを統べるんだと、もうエライことになりそうですが…801もネタも
原書解析もいっしょですか。きっと超高速ですな、それもまたよし。

きっとエルフが定命のモノを見る眼って、他のＳＦスレ住人がこのスレを
見るようなもんなんだろうなぁ（笑

871 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 18:55

>>867
つーか、そのネタふりについてこれる人ってのは、ここの人しかいないと
思われ。　２ちゃんねるネタかつ指輪ネタ。　
（まあライトノベル板のＳＮＥ関係スレならわかるか）

872 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 19:04

>869
禿同。素朴な連想や思いつきから思わぬ深い話題に進展していく
こともあるけど、素朴ネタがあまりに続くとやっぱり萎える。

873 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 19:21

ミドルアースの地図にのってないずっと東の方って、どーなんてるん？
すげー気になる

874 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 19:22

しかしまあなんだな、今ラ板のスレを見てきたんだが、
『腹ホビットが既存の指輪ファンにすざまじくウケ悪し』という事実が
たびたび第三者に
『指輪の新版は既存の指輪ファンにすざまじくウケ悪し』という風に誤解されているな。
（Yahoo掲示板でもそういう勘違い発言を何度も見たような気がする）
指輪の新訳より旧訳のほうが好き、という人がいるのは事実だが、これは
腹ホビットに対する嫌悪とは全く次元が違うものだし...。
トホホ。

875 ：通りすがりの庭師：02/01/31 19:23

ところで、フロドの旦那、
おらたちはずいぶん遠い板まで行って、いろいろ指輪スレを見てきましたが、
それでもここよりいい場所があったとはおもえねえですだ。
ここは何もかもがすこしずつあります。
わかってくださるだか。
マターリもあるし、ネタもあるし、貴重な情報もあるし、
ちょっとした祭りもあるし、映画の話しもあるし、原作の話しもあるし、
未訳の本の話しもあるし、みんなまじってますだ。
そういうわけで、おらここはスレ分割などしないで
このままでいいようなな気がしますだよ。
本当のこと言うとおら分割されたスレの廃スレ化が心配なんで

876 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 19:27

>>875
うまいっ。　ｳﾏｲ棒3本。

877 ：大ガラス：02/01/31 19:35

とりあえずスレは現状維持に一票。
スレ分割もレスも自然の流れに任せるのが良いと思われます。
個人的に1行レスは避けようかなとか思いましたが。

ところでSunkusのチケットインフォメーション、2月14日号の表紙指輪ですね。
半ページ使って紹介が有るのはいいんですが、やっぱり『指輪を手にした者が世界を
救う』って…。このアオリ、禿しく誤解を招くと思われるんですが…その割にあちこ
ちにでかでかと書いてあるし(涙)あ、でも紹介文は短い割に、ちゃんと書かれてたん
で、ﾁｮﾄ嬉しい。

878 ：通りすがりの旦那：02/01/31 19:38

そう、何もかも少しずつあるね、サム。無いのは801だけだ。

879 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 19:39

SF&FT板であるということが、余り認識されていなかったので、
「ハリポタスレ」が削除依頼されたことがあったんですよね（削除人がすぐに事情を説明したので、大丈夫でしたが）。
「指輪スレ」も削除依頼される可能性を考えると「ＳＦ＆ＦＴ」板に名称変更してほしいんですが。

もし指輪板が創設されるとなると「ＦＦ・ドラクエ板」のように、
「指輪・ハリポタ板」とされてしまい、双方のファンの戦争状態が始まりそうな気が…。

880 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 19:40

>>873
そりゃ、西の国に行き着くにきまってるじゃないですか。（笑
でも天動説で平面宇宙の世界かもしれないですね。

881 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 19:43

>>879
だからですね、それをやるとその原理主義者と争いになるのは目に見えて
いるわけですよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987330813/134-141
裂け谷の住人としては、戦いを避けるべきではないでしょうか？

882 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 19:46

そして…１０スレ目に旅立ちの時は近づいた。
さて皆の衆、準備をなされよ。
まずはテンプレの準備からかな？

883 ：せっかち ◆Ents.dmU ：02/01/31 19:47

ふーむ、ふむ
>>671
羊歯家さんのﾚｽ見て思った。
裂け谷って「避け」も掛かっているのかな。うまいなぁ。

>>873
トルーキン指輪物語事典の地図だと
第三記の時点で、すでに原アジアの地形が広がっていますね。
原インド大陸も見えます、もうユーラシアとつながってます。
えー日本列島はないです。これは地図の精度の問題かな。
プレートテクノニクス理論に沿っているところがミソですね。
さらに東にはアメリカ大陸もしっかりあります。

884 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 19:50

>>880
指輪物語の世界は、第一紀までは平面世界であったのですが、
ヌメノール王国の滅亡時に、大陸の遙か西方にあったヴァラ達の住まうアルダが宇宙空間に飛び出し、
世界が曲げられて球体になったとあります。

シルマリルの物語の下巻、「ヌメノール王国滅亡のこと」を参照してください。

885 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 19:54

>>880
一周して戻って来るんだよ。試した人もいる。
（シルマリルリオン参照）
ということは、マゼラン以前に世界一周した人が？（笑）

886 ：マゴット：02/01/31 19:54

>>882
それなら既にお若いエントの方が用意されてますぞ！

887 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 19:57

今度訳出る本にも載ってるよ↓第一紀のアルダ
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/stores/detail/-/books/0618126996/reader/7/102-4174745-9107353
ヤマトの浮遊大陸みたいだ。(w

888 ：884：02/01/31 20:03

すみません、アルダは地球のことでした。
ヴァラたちが住まうのはヴァリノオルでしたっけ？
今、手元に資料がないのでわかりません…。

889 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 20:06

>>884　>>887
そうか…マジだったのか。
いったいどんな地殻変動が起こったことやら。　ジャイアントインパクト以上の激烈な
変化になりそうだけど（笑

どう考えても生物なんか生き残りそうに無いけどなあ…。

890 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/31 20:13

映画板の方には書かれていたと思うけど、movie-eye.com１０号で、
２ページ映画紹介＋２ページフィギュア紹介（ｗ
あと、おすぎの映画評。
　
次の１１号で巻頭特集するそうだけど、3/20発売だから、ちょっと遅いぞ・・・
普通の本屋には置いていないようで、ヴァージン等のＣＤショップなどで買えます。

891 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/31 20:14

>>883
ちなみに、自分のは単なる変換ミス（ｗ

892 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 20:42

随分昔の話ですが、ドイツ語版LotRというの話があったので、中国語版を探して見ました。
『魔戒首部曲-魔戒現身』
…これだと、続きがある事が一目でわかって良いかもしれない。

893 ：オローリン：02/01/31 20:47

私なりのレンバスのイメージは味的にはリエムで、食感は南部せんべいみたいな感じ。
>>772
バクシアニメでは「めっそぅるぅんんん！！」なんて感じで叫んでました。
>>799
シルマリルの光も太陽の光も同じ構成なので、エルフ以外の種族は皮膚癌とか、
そういう病気にかかってしまうという説はどうでしょう？
>>822
奴等は～のあたりからガンダルフのセリフなのでは？
確かにボロミアが言ってるような繋がり方ですが、その後にガンダルフのセリフが入ってますし、
どっちともとれそうですね。
>>846
私はライノベ板をネタの避難先にするのは賛成ですが、押し付けじゃないですし、嫌ってもいないですよ。
新たにスレを乱立するのは考え物だし、今ある各板のスレで、方向性を分担すれば、
レス数もつきやすくなる板、混雑が緩和する板と各板とも平均して、安定が図れますから。
それに、レス速度が上がってるのは事実だし、一日も目が話せない速度でスレが落ちては不便です。
本スレ、関連スレがあれば、語るべきことは分割されるのが２ちゃんの通例のようですし・・・。

まあ、今の雰囲気が好きなのは、私も同じなんですが、確かにこのままでは・・・と思ったもので。

894 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 20:50

しかし、サウロンって東の国の人間たちのこと、よく手なづけるよな。
意外と名君なんじゃない？
チンギスハンみたいな。
俺たち日本人なんて東夷そのまんまだし。
ちょっとフクザツ。

895 ：名無しの乗り手：02/01/31 20:57

未だに吉野家コピペが受け入れられたり、sage、ageって何ですかみたいな
質問にまじめに即レスが付いたりするなど、まさに「避け谷」と呼ぶに
ふさわしい、２ちゃんらしくないスレで個人的には大好きですが、２ヶ月後、
果たしてこのオアシスがどうなっているか。

２ちゃん初心者が多いため、映画の日本公開後に予想される煽り、釣り師、
AA荒らしなどの大波に純粋なこのスレ住人が耐えられるのかどうか、それが
すごく不安です。

スレの最初に荒らしに対する注意（とにかく無視）とかを書いといたほうが
いいかも。あと本人に悪意はなくて自分では良いこと書いてるつもりでも
＞７６２
みたいなのはスレが荒れる最大の原因になると思う。

とりあえず本屋で２ちゃん宣言でもちらと見てみる、荒らしに対する耐性を
つけるためにニュース速報とかハングル板・サッカー・野球板、厨房板とかを
ざーっと流し読みしてみるなんてのはどうでしょかね？

他所だとこういうこと書くとそれはそれで「自治厨ｳｻﾞｲ」とか言われるん
だけどね・・・

896 ：オローリン：02/01/31 20:59

仮にサウロンが勝利を得て、人類がサウロン支配の形になってもとりたててどうと言う事はなさそう。
エルフ嫌いになって、オークと仲良しになるぐらい？それから１００年もたてばサウロン支配以前の時代こそ暗黒時代とかに
なるんだと思う。
あと、サルーマンが指輪を手に入れてたら、その後の歴史は機械文明の発達が早そうだと思った。機械化が好きそうだし。

897 ：フェアノール：02/01/31 21:03

>>884
平面から球になったのは第2紀の終わりごろの話だね。
ここまで大きなことはヴァラたちにも無理らしく，
イルーヴァタールにお任せしたみたいだぞ。

898 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 21:20

>>868

>ミルヴォールは書いてないですか？
>あれも美味しそう。

そうそう、ワシもそのネタ振ろうと思ってたんですが、
ワタクシのイメージでは、ミルヴォール=ポカリスエットなのよん。
ただ、指輪本文では「イムラドリスの強壮飲料」とか書いてあるから、
アマン（かエレッセア）由来の何らかの植物を原料とした
アルコール飲料かも知れませんねえ。
（醸造酒よりか蒸留酒のイメージですな。∵命の水）

899 ：目撃証言：02/01/31 21:26

さっき本屋で、指輪の文庫版全冊どかーんと買う若い女性をみた。
傍に付き添って助言していたもうひとりの女の子がいたが、実に
得がたいよき友人だと思われ…

900 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 21:36

>896
>エルフ嫌いになって、オークと仲良しになるぐらい
それはものすごい違いなのでは(ｗ

901 ：Ｆёａｎｏｒ ◆Feanorns ：02/01/31 21:36

を、なんか私と同じ名前の人がいる。
そっか。

902 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 21:47

だからここは裂け谷じゃなくてヴァリノールだってば
やがて災厄がおとずれることは目にみえてる
既にライノベ板のスレにもその兆候があるだろう

903 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 21:51

>>902
というか、向こうのノリはもともとあんな感じだったと思うけどな。

904 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 22:04

ではそろそろ決を採りましょう。
ｽﾚはこのまま分割しない方向でよろしいかな？
実際初心者ｽﾚがすぐ沈んでいったように結局ここに皆様来られるのではないでしょうか。
確かに回転速いですが、この板内とかの比較の対象にもよると思われ。
この論議はやはりこのｽﾚ好きな人が多いんだなあ、と嬉しかったよ。

次ｽﾚﾀｲはどうやら満場一致で「じゅう」でしょうか。
1のお言葉は？

905 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 22:07

>903
ライノベ板のノリの事を言ってるんじゃねえよ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1005024116/512-n
からの流れを見ろ

906 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 22:07

映画公開されたらどうなるのかホント恐いな。
いや、荒らされるのが恐いんじゃなくて今の三倍ぐらいのスピードでスレを消費しそうな気がして。

907 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 22:16

ところで映画の重大なネタバレっていつから解禁に？正式公開後どれくらいなら
ＯＫなんでしょう。

>じゅう
もう既に確定かと思ってましたよ（w

908 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 22:16

>>905
ああそうかいわかったよ、わざわざありがとうな。
>>906
一日で一スレ消費ってことになるんでしょうね。
3倍ってことは…。1時間で40レス、ピーク時には30秒で１レスですか…

909 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 22:18

スレの分割って、かつての「所得倍増論」かそれ以上のまやかしのような気が…
分割されれば速度も半減するという保証なんてないわけでしょ？

910 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 22:18

>1時間で40レス、ピーク時には30秒で１レス
実況スレみたいだね……。次スレのﾀｲﾄﾙ考えてるヒマもなさそうだ。

911 ：908：02/01/31 22:25

>>905
安住の地で言い争いはやまよう。
フレイミングを起こしてしまった、すまん。

912 ：せっかち ◆Ents.dmU ：02/01/31 22:28

>>882
ブーン、ブン
テンプレの準備は万端でござるよ。
いつでもこいです。ほん。

>>887
うあ、いい。ほしい。原書はけっこうリーズナブルですね。

>>891
私も第三記とか書いてるな。自戒するところです。

>>901
すごい！五文字ですか。
せっかち ◆Bregalad …なんてむりだろうな。
イルヴァタール様お願いします。

913 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 22:32

>>906
通常の三倍の指輪スレ？

914 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/31 22:32

一応、１のお言葉。
　
「おらたちはそいつらのことを２ちゃんねらーと呼んでいる。
そいつらは第じゅうスレに書いてるって話だ。ﾏﾀｰﾘする時のことだよ。
そいつらはﾈﾀﾊﾞﾚでも煽りでも第じゅうスレに載せちまうとよ。」
　
「うそじゃないぞう」の詩では、上手く作れませんでした・・・

915 ：908：02/01/31 22:38

かわいそうな「じゅう」は？　泣けてしまうか…

916 ：Ｆёａｎｏｒ ◆Feanorns ：02/01/31 22:53

>>912
某所でっていうか大学時代のサークル含めもう10年以上Ｆёａｎｏｒ名乗ってるんで、Pen4 2Gで３日間トリッパー回し続けて出しました。
この名を背負ったら実生活でも呪いが降りかかりましたが、それも覚悟の上で。
辛い時はシルマリルを引っ張り出して誓言を読み直すことにしています。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1005819448/901
が私です。

917 ：前スレの替え歌職人：02/01/31 22:53

お言葉「嘘じゃないぞう」版。

「わしは、指輪物語だ。
ハイファンタジーの最大のもの。
堂々と、老いて、山のよう。
一度でもわしに出会ったら、
忘れようとも忘れられぬ。
一度も見なけりゃ
あれもこれもわしが元ネタと思われぬ。
嘘じゃないぞう」

なんて言って見たり……。
あるいはシンプルに

　「わしは指輪物語だ。
　　この板の最大のスレ、
　　堂々と、老いて、山のよう。」

ってーのは……ほかのスレの住人の反感を買っちゃうかな。

918 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 22:54

そして 950を目前に妙にレスの速度が遅くなって来たような気がするのは
私だけでしょうか？（笑

919 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 22:58

>>912
６文字だと思われ。

920 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 22:59

>917の最初のに一票。
次のはシンプルだけど、ほかのスレから粘着を
呼び込みそうで・・・(^^;)

「2chだから」と云われちゃそれまでだが、
奇跡のような平和が続いたこのスレが
ちょっとでも永く避け谷でありますように。
（無理だけどな。・・・どっかで厨の嵐で耐久力つけなおしてくるか）

ちなみに漫画ミステリ家電板が栖だった。が、
ある日「指輪物語」で検索爆撃かけたらここへ来た。

921 ：指輪カルトＱ：02/01/31 23:00

新スレ以降の置きみやげにちょっとクイズでも

難易度＜易＞
下の名前をある法則に沿って並べ換え、●●●●に当てはまる名前を答えなさい。

イシルドゥア
サウロン
サム
スメアゴル
●●●●
トム
ビルボ
フロド

922 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/31 23:02

>>917
上手い！
なるほど、指輪自体に当てはめたか。
俺はちょっと頭が固くなってるかな。
反省。

923 ：Ｆёａｎｏｒ ◆Feanorns ：02/01/31 23:02

>>921
それ、スメアゴルの下に置いちゃ駄目です...

924 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 23:03

917案に一票。
"わしが元ネタと思われぬ"あたりはSF板よりむしろライノベの方が相応しいかも
しれませんが(ｗ

925 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/31 23:06

>>921
当てはまる名前はメール欄。
２－１－５－４－７－８－６－３かな。

926 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 23:06

>>917
面白い！わたしも一票いれさせていただきます。
>>921
映画版だと、あの人になりません？

927 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 23:10

>911
うん、こっちも最初から喧嘩腰で悪かった

>921
それは二つある気がするが

928 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 23:11

整理されるまでのつなぎに、とりあえずそのまんまスレの過去ログを載せてるところありますか？
「速い」というのが「dat落ちして読めない不満」ということなら多少改善できるのでは？

929 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 23:13

>>921
(メール欄)では？それとも羊歯家さんの方？

930 ：929：02/01/31 23:14

わ－ごめんなさい！何いってんだろう…一覧に出てるよ…。
残り少ない時に阿呆な真似を…………（鬱）

931 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/31 23:15

>>926
なるほど、映画版だと＜メール欄＞もありか・・・
>>925の方は出てこないのかな？

932 ：せっかち ◆Ents.dmU ：02/01/31 23:15

>>921
私、初め彼をハンドルにしようかと思ってたんですよ。
どうしてそう思ったんだっけな（汗

>>919
あわわ

>>928
こまどりさんの過去ログＨＰに
素のままのスレが置いてあっても便利ですね。

933 ：前スレの替え歌職人：02/01/31 23:18

映画版では違うみたいだけど、（メール欄）も条件にあてはまるかな。

934 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 23:19

jbbsを借りたら「指輪板」も夢ではないと思ったが、
あそこは過去ログ管理はどうなっているんだろう？

935 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 23:19

>793
>サムもレゴラスもギムリも、ちゃんと向うでフロドやオローリン、
>奥方やエルロンドや他のエルフたちと会えたと信じたい。

...。「本はおしまいがよくなくちゃ。こういうのはどう？『そこでかれらは身を
落ち着け、その後ずっとみんな一緒にしあわせに暮らしました』。」
　「けっこうですねぇ。ほんとにそういうことになればのことですが、」とフロド
がいいました。
　「ああ？」と、サムがいいました。「それで、どこで暮らすんでしょう？　おら
がちょいちょい考えるのはそのことですだ。」

936 ：ハルバラド：02/01/31 23:19

いつも夜しか書けないので毎回のように遅レスをあやまっとりますが
私もレス割れしない方がいい。
映画が話題になるはるか前から、「指輪」「トールキン」にひっかけていろいろ波乗りしてたけど
素敵なHPを作る人たちが多い中で唯一哀しかったのは
HPがいろいろあるぶん、掲示板もいろいろあって
こんなに敏感にレスがぽんぽん行き交う（それもエルフもドワーフもホビットも人間もこみこみで）
場がなかったことだったから。

話題を変えて、異論のなさそうな「10」の次を、
「空の下なるイレブンキングに」とやったら親父過ぎる？

937 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/31 23:20

>>933
あ、確かに・・・忘れてた（ｗ

938 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 23:22

>>934
jbbsだと負荷で落ちたりしませんかね、映画公開の初日なんか特に。
２ちゃんねるのサーバー群ってすごいですよ、実際。

939 ：ファラミア：02/01/31 23:25

（メール欄）…は直接触れてはいなかったか
うろ覚えだけど

940 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 23:25

しかしこのスレは何人ぐらい常駐者がいるのやら...。

あと、質問なんですけど話題の内容に関係なくsage進行っていうのはいつ決まったのかな？
自然と？　とりあえず自分は他のみんなが下げてるから文句言われないように
同調しているんだけど。決まりならそれも次スレの１に書くべきでは。

941 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/31 23:26

>>936
「Elevenｗood」ってのは、考えました（ｗ

942 ：ファラミア：02/01/31 23:26

　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

943 ：793：02/01/31 23:27

>>935
いや、確かにそういう記述はあるんですけど、実際に彼らが
「ずっとみんな一緒にしあわせに暮ら」せたのかは別だと思ったのですよ。
「みんな」っていっても、メリーもピピンも、あえて言えばアラゴルンや
ボロミアだっていないわけだし……。

944 ：指輪カルトＱ：02/01/31 23:29

>>938
あっ私も忘れてました

945 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 23:30

>>942
ファラミア！（泣）

946 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 23:30

>940

前スレのどこかで誰かが「age進行だと厨に狙われるぞ」と
云った瞬間に、全員ぎゃーとなって自主的にsaeg始めた。
・・・よーに記憶している。sageても他があまり
上がらないから効果薄いんだけどさ。
今後特にsage推奨の気分。

947 ：942=939：02/01/31 23:33

>945
いや、メール欄と名前欄間違えただけですからご安心を

鬱だ…

948 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 23:35

過疎版だからな…一度上がるとsageても中々落ちないし。

949 ：せっかち ◆Ents.dmU ：02/01/31 23:35

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )))ソﾉ(((
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ミミ(（´Д｀*）)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.、, (（ﾟД ﾟ,,⊆|￣　＼
　　　　　　お誕生日のおいわいーー　　　　　　　　￡/|）：（|つ/__　　　__ヽ
　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　　　ﾉ__|∩∩ |　TＴTＴ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒
　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟヽ丿　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　(950)　─ヽ　)))　)ノ丿≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ズザーーーーーッ

950 ：せっかち ◆Ents.dmU ：02/01/31 23:35

　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　い　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　(　　　　　　　　　　　　　　　
　　と　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　9　　　　　　　　　　　　　
　し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　い　　　　　　　　5　　　　
　　　　　　　　　0　　　　　　　　
　し　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　と　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　)　　　
　　|　　　　　　　　　　
　　|　　　　　　　　　　
　　|　　　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　/ ﾟД）丿ノ　　　
　　(((　 )　　　　　　
　　ヽ　へ┐　　　　
　
　

951 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 23:36

>>940
次スレかどこかで、レスのついでに「番号」やってみましょうか？
おそらく、30～40人ぐらいな感じが…。
これは SF板常駐者と同じ人数ですけど（笑

952 ：Duskdeath：02/01/31 23:36

　ふぅふぅ……すすみが早いですな。けど、それだけ議論が活発と言うことで分割には反対です。

>>823
　レンバスは腐るものではなし、重くもなし、もったいなくて食べられません。本当に最後の最後まで取っておきます。
　食べ過ぎで殺されるのは、トロルとか巨人とかドラゴンとかが代表ですかね……早く食べないと腐るし、食べるとパワーアップするし、ボリュームはあるしで。

953 ：ハルバラド：02/01/31 23:37

>>940
>>しかしこのスレは何人ぐらい常駐者がいるのやら...。

とりあえず、いくつか前のスレでずれまくりの系図を書いたのは私です。

954 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 23:38

>949-950
神降臨！

955 ：吹奏楽板住人：02/01/31 23:38

>>941
おっと、羊歯家さん覚えていてくれたんですね（藁

※説明
吹奏楽の曲に「指輪物語」（もちろん指輪ネタ）があるのですが、
日本での指輪普及率の低さのためか、曲名の翻訳がデタラメ。
とある雑誌で「Elevenｗood」を「１１の森」と訳していたことがあり
ました。

956 ：せっかち ◆Ents.dmU ：02/01/31 23:40

…ごめんなさい、狙いました。(´Д｀;)
スメアゴルごめんね。

957 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 23:42

そろそろお引越しなのでしょうか。>950

>>949-950
素晴しい！！

958 ：LotR：02/01/31 23:43

　Yomiuri Dayly Newsの記者さんが日本のトールキンファンと話がしたいといっているので、JR横浜駅で会うことにしました。
　2/3日曜日に来られそうな方はどうぞ。
　濃い指輪オタクの実力を見せ付けてやりましょう。(ヲイヲイ)

　詳細は

http://www.egroups.co.jp/message/reddragon/369

で。

　ところで、
　「オークがブタみたい」というのは、「モンスターメーカー」(古い)みたいに日本のゲームでは定番みたいですが、某所でトールキンがそういっている、てな話があったのですが、覚えている方いらっしゃいますか？

959 ：フィンブレシル：02/01/31 23:45

>>955
うちの高校の吹奏楽部でも7年くらい前に指輪の曲やったらしいです。
どうせなら、私のいる時にやって欲しかったな。(元吹奏楽部)

960 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 23:47

>>950
せっかちさん、新スレおながいします。
ちなみに第１～第３スレ以外はすべてhtml化待ちになった模様。

961 ：大ガラス：02/01/31 23:47

>958
　記者さんはともかく(汗)、皆さんに会ってみたい(笑)

962 ：まかー：02/01/31 23:47

>949-950
まくーでずれていても感動が伝わってくる。

963 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/31 23:47

>>956
「讃むべきは、せっかちさんの腕とセンスよ！」
　
次スレ、よろしく。

964 ：せっかち ◆Ents.dmU ：02/01/31 23:47

では僭越ながら新スレを立てさせていただきます。

965 ：935：02/01/31 23:49

>943
確かにちょっと無理があるとは思いましたが，物語の終わりをほのめかしている
と考えるのも悪くないかと思いまして。「みんな一緒に」も決まり文句的なので
厳密に考える必要もないかな～と。

966 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/01/31 23:49

>>955
はい、憶えてますよ（ｗ
すぐデメイのＣＤ買いましたし～。

967 ：こまどり：02/01/31 23:52

ドラクエのオークはイノシシ頭でした...。

968 ：名を言うをはばかるもの：02/01/31 23:53

>>938
jbbsは無理ですか。
それにしても緊急避難的に小説・映画両方のネタバレOKな場所が欲しく
なるかもなーという気がするんですよ。
原作ファンがみんな公開初日に見に行けるわけでもないし、映画を見て
1週間以上口をつぐむのもつらそうだし。
（あっ、海外在住の方はずっと我慢してくださってるんですね。）

969 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/01/31 23:54

ところでこのスレのどこかでちらりと出ていたと思うんですが、河出書房新社から
出る『指輪物語完全ガイド』とかいう本は“The Complete Guide of Middle-Earth”
の翻訳なんでしょうか？
それとも全然別の便乗本なんでしょうか？
知っている方がいらしたら教えてください。

970 ：せっかち ◆Ents.dmU ：02/01/31 23:56

指輪物語～じゅう～
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1012488496/l50
スレ立て完了いたしました。

971 ：羊歯家 ◆Bill788U ：02/02/01 00:11

で、こっちはどう埋める？

972 ：帰って来た替え歌職人：02/02/01 00:25

とりあえずネタを（ｗ。

（フロド、バック郷の“新居”にて）

君たちを旅に連れてゆく前に　言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが　私の本音を聴いておけ
不用意な場所で寝てはいけない　夜明けより遅く起きてもいけない
めしは節約しろ　道はなるべく急げ
できる範囲で　かまわないから
忘れてくれるな　冒険もできない男に
バギンズの家を継げる　はずなどないってことを
君たちには君たちにしか　できないこともあるから
指輪のことは口出しせず　黙って私についてこい

小さい人と大きい人と　庄を出たら同じだ　用心しろ
黒の乗り手はかしこくこなせ　たやすいはずだ　隠れればいい
バギンズの名は言うな聞くな　それからつまらぬ自慢話はするな
私は指輪は使わない　たぶん使わないと思う
使わないんじゃないかな　ま、ちょっと覚悟はしておけ
秘密はみんなで　一緒に守るもので
誰かが苦労して　つくろうものではないはず
私たちはみんなのため　故郷を捨てて行くのだから
帰る場所はないと思え　これから野山が私たちの家

973 ：名を言うをはばかるもの：02/02/01 00:35

３時まで残ってたら、保存してミラーか何か作ってもいいけど。

974 ：フェアノール：02/02/01 00:37

>Ｆёａｎｏｒ ◆Feanorns
なにをまわしたか知らんが，俺がフェアノールだ。

975 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/01 00:44

>>974
新スレで認めちゃってるじゃん。

976 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/01 00:48

>>972
（・∀・）ｲｲ！

977 ：名無しは無慈悲な夜の女王：02/02/01 00:50

>>974
お前品がなさすぎ。

978 ：吹奏楽板住人：02/02/01 00:53

>>955
Elevenｗoodだったら１１の森で良いじゃありませんか。
正しくはElvenwoodですね。
恥ずかしい。

>>966
そうでしたか～。
デ・メイの「ガンダルフまんせー」がよーく伝わってくる曲だと思いますです。

ではじゅうすれでお会いしましょう。

979 ：せっかち ◆Ents.dmU ：02/02/01 00:54

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980 ：せっかち ◆Ents.dmU ：02/02/01 00:55

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　　　　　　　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1012488496/l50

　　　　　　　　　疑念から出、暗黒から出て行き、日の上がるまで、

　　　　　　　　　王は日を浴びて歌いながら、剣を抜いて馬を駆った。

　　　　　　　　王は望みの火をふたたび点し、望みを抱きつつ果てた。
　
　　　　　　　　　　　　　死を越え、恐れを越え、滅びを越えて

　　　　　　　　　人の世の生死をぬけて、永久の栄えに上がっていった。

　　　　　　-───‐- .､.._.　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　::::::::::::::::::::::.　　　　｀`'‐.､　　　　　　　　　　　　
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　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::工　　　　＼.　　
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981 ：不浄のレン：02/02/01 00:58

九人の幽鬼の終わりです。
ナズグルはモルドールの空に幻のように消えます。

(1000埋まる前に書いとく)

982 ：せっかち ◆Ents.dmU ：02/02/01 00:58

これで二スレ分のストックを吐き出せました。

フェアウェル！
　

983 ：スメアゴル：02/02/01 02:43

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984 ：スメアゴル：02/02/01 02:50

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魚だよ、うまい魚よ、白い顔もとうとう消えたよ、いとしいしと、

985 ：スメアゴル：02/02/01 02:52

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そうよ、これでわしら安心して魚が食えるのよ

986 ：スメアゴル：02/02/01 02:53

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いや、安心してじゃないよ、いとしいしと

987 ：スメアゴル：02/02/01 02:55

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それは、いとしいしと失くなっちまったからよ

988 ：スメアゴル：02/02/01 02:56

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そうよ、失くなっちまった.

989 ：スメアゴル：02/02/01 02:57

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卑怯なホビットだよ、いけないホビットだよ

990 ：スメアゴル：02/02/01 02:57

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わしらを置いて行っちまった、ゴクリ

991 ：スメアゴル：02/02/01 03:01

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それでいとしいしとも行っちまった

992 ：スメアゴル：02/02/01 03:02

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かわいそうに、スメアゴルだけたった一人ぼっちよ

993 ：スメアゴル：02/02/01 03:03

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いとしいしといない、いけない人間たちだよ、

994 ：スメアゴル：02/02/01 03:04

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やつらあれを取るよ、わしのいとしいしと盗むよ

995 ：スメアゴル：02/02/01 03:06

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盗っ人！わしらあいつらを憎む！

996 ：スメアゴル：02/02/01 03:08

997 ：スメアゴル：02/02/01 03:09

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そうよ、やつら絞め殺してやる！

998 ：スメアゴル：02/02/01 03:10

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いとしいしと、みんな絞め殺してやる、

999 ：スメアゴル：02/02/01 03:11

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そうよ,わしらに機会があればよ

1000 ：スメアゴル：02/02/01 03:12

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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