日本刀

戦国の武士なら誰もが持っていた、日本刀についてのスレです

終了

以降このスレは、日本刀の基本となった朝鮮刀の話題を騙りなさい

>>2 が!!
　∩
　|∧∧∩
　(　　)|
　丿　 ノ
〜　　つ
　し~
彡
￣￣￣￣￣￣
ｵﾚの>>2 がぁぁあ!!
　|||　ｶﾞﾘ
　|||　　　ｶﾞﾘ
　∩　 |||
　|∧∧|||
　(TДT∩
　丿　 ノ
〜　　つ
　し~
￣￣￣￣￣￣

刀なんて合戦じゃ（ｒｙ

と冗談はさておき、スレ立て乙

乙ついでに元スレで言われていた家康が長い刀について語った言葉らしいものを
『東照宮御実紀附録』に見つけたので引用する。


汝（三尺五寸の大太刀を帯びた伏見彦太夫某）は尺の延べたる刀の利を知るかとあれば。
ただのべかけて敵を一討ちに仕るばかりにて。外に心得候はずと申せば。いやとよ寸の
延べたる刀は。鎗にあてて用ひんが為なり。向後忘れまじと教へ給ひしなり。

刀には心理的な威圧効果がありそうだ

玉鋼とはなんだったのか

>954 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 16:33:41 ID:adHw0nty
>家康が長い太刀を履いている若い侍に向かって、
>「それは槍のように突いて使え」と言ったとか。

「鎗にあてて用ひんが為なり」は槍のように突いて使え、なの？

『長い刀は槍に打ち込んで使え』と読むとすると、当時の刀の使い方の一端が知れて面白いですな。

長柄の得物には長い刀で受け止め、或いは穂先を切り落とし、短い刀で人に切りかかる、とすると、
明の資料の記述とも合致する。

以下、元スレから抜粋。
>屈大均「広東新語」
>日本人が全力で動くとき風のように漂って動く。
>常に寡兵で陣に入って、たくさんの兵も抵抗できない。
>その刀の使い方は、長い方で構え守り、短いほうで止めを刺す。
>しゃがんでいるかのごとく低く移動し、決して退がらない。
>こちらが何人いようと対応される。
>日本列島の者だけの絶技である。


日本刀という名称だと長さもピンキリなので、一口に使い方を語れないはずなのに、
どうも名称に流されて『刀はこういう使い方だ!』と決め付けてしまいがち。

オマイらの好きな日本刀は何？

オイラは『大包平』
あと薙刀直しだが『骨喰み藤四郎』も好きだ

大般若長光

三日月宗近

三日月宗近は今、国立博物館で展示中だね
実物を何回も見たけど、名前の由来になった三日月形の“打ちのけ”ってやつがどーしても分からないんだよなコレがｗ

刀なんて首刈り道具です！
もしくは槍が折れた時の予備です！(ｷﾘｯ

据え物斬りですら相当の熟練が必要なのに
敵が振り回す槍の両断なんて
（実用的な意味で）可能なのか？

がむしゃらに刀を振り回していたら
偶然槍の穂先を斬っちゃったという珍プレーを
江戸時代のニート侍どもに武勇伝として語ったら
いつの間にか「兵法」として語り継がれた、という程度のことのような。

槍を切り折るという逸話は国内の資料というよりは海外の史書兵書に多くある。
国内で槍を切り折るという話が少ないのは日本の槍の構造や太さが丈夫にできているせいか

青龍刀だと刃が重いからかな

…刃物板から苦笑こないかしらん？
ま、いいか戦国に刀のエピソードは欠かせないからな。

俺は数(門下生、弟子も)が多くて、いまいち人気が無い「備州前長船祐定」が好き。
あと武骨でこれまた不人気「兼重」。
現代まで続いている素敵な刀工なんだがね。

>>15
海外だとドイツのランツクネヒトがパイクを切り払うためにわざわざ両手剣を装備している。

なんか戦国板というより刃物板みたいな流れｗ

>>15
すえもの切りは簡単だよ。
現代では大半の人のレベルが低いだけで。
ただ日本の槍はナカゴが長いから（良い槍だけかな？）、
穂先付近を切り落とすのは無理だと思う。

中茎式の長柄武器が主流になったのは、案外刀の影響があったりするんだろうか？

関係ないだろ

袋穂式の矛が消えて行く時期と太刀の発展は重なるか？

相互リンク
美術品の話はこちらへ

日本刀スレ　肆拾壱代目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1240843958/

>>13
え、ちゃんと見ました？　角度を変えて見るといいですよ。

刃に三日月型の紋様が幾つも付いているのが見えると思います。

>>26
13です。いろいろ角度変えて見たけど、オイラのフシアナの目では判別できなかった…orz
目利きにはなれそうもないなｗ
今展示中だし、もう一度見てくるかな

そういやなんで古代の矛は廃れたの？弩は構造が複雑とかはわかるけど
矛なんて製作も運用も簡単でしょ。

柄が切られちゃうし
ナカゴ式の方が軽いから

＞柄が切られちゃうし
では刀と関係あるの？

>>27
角度は横じゃなくて、縦に角度を変えて見るといですよ。

この説明での「横」というのは左右に移動すること。
「縦」というのは背伸びしたりしゃがんだりして見ることね。

上手く見られるといいですね。

>>28
矛の製造が簡単というのが間違い
袋状のソケット作る方が労力がかかる。

なるほど、確かに鍛造であれを作るのは結構な労力かも。

>>31
なるほど、上下に角度を変えて見る、か。
ご指導感謝！がんばってみるよ

博物館みたいな所で展示されてる日本刀を鑑賞するには
ペンライトがあるとすごく便利

>>21
それが意外と簡単なんですよ。千段巻きの部分は竹に麻紐を巻き、その上を
漆で防水したものです。麻紐が解けちゃうと、、、あとはおわかりでしょう。
これに耐久性を持たすためにいくつかリング状の金具を入れて補強しては
いますが。
ちなみに薙刀の千段巻きはもっと頑丈です。

その部分って「太刀打」というくらいだから頑丈に作るもんだと思ってた。

刀って相手に対して垂直に真っ直ぐ当ると意外と硬いものも切れますよ。
真鍮刀身の居合刀で試し切りできるのは知ってるでしょ？
上手い人なら刃付けなくても切りますし、
アルミ合金製の刀身でもやれる人も居ますし。
実際、名前は違っても斬鉄若しくは斬鉄剣という業は伝承としては古流なら各流派に残っていますし、
真っ二つに切られた戦国時代の鉄兜も見つかってます。

スレ落ちの予感。

剣術経験のない素人でも竹くらい切れるってマジですか？

>>40
真っ直ぐ適切な角度で当れば切れますよ。
斜めに当って刃を欠けさせたり竹の肌で滑って怪我する率の方が多いと思いますが。
（青竹だけでなく孟宗竹でも。）

レスありがとうございます。切れることは切れるんですね。
なんか素人の女子高生でも骨付きの豚を切れるとか言うし、
実際体験しないと日本刀の実像って掴めそうもないですね。

>>38
＞名前は違っても斬鉄若しくは斬鉄剣という業は伝承としては古流なら各流派に残っていますし
例えば何流？

徳島の海部刀っていう刀は鉈みたいな片刃の日本刀だから、初心者でも竹とかを切ることはできるかと。

初心者でも簡単に切れるだろうさ
http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/furusato/image/0507F.JPG

>>45
四国すげえといわざるを得ないwww

ノコギリ刃は切り合いにつかえるのか？

お、経験者の人がいるみたいだね。
厨臭い独り言と思って聞き流してくれていいが
人間斬るときってどんな感触なんだろ？腕や首ぐらいは簡単に落とせるだろうけど
漫画みたいに生きた人間袈裟切りに真っ二つなんてことできるんかな？

>>45
なんかbleachのキャラが使いそうな刀ｗ

>>47
海賊や水軍用で、ノコギリの部分は嵐のときに帆柱を切り倒すのに使うんだってさ
銘はナカゴに切ると錆で埋もれるから刀身にいれたりするらしい
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org23370.jpg

面白いな。こういう工具兼用の刀が昔は結構あったのかも。

水軍といえば、瀬戸内の海賊とかは備前の刀を使ってたのかな。

水軍の刀なんて錆びてろくに残ってなさそうだな。

刀は知らないけど包丁なんかは簡単に錆びるな
水につけて一時間ほっとけばそれだけで茶色くなる
海賊の刀は潮風だけでも錆びてしまうのだろうか

刀も槍も、水軍がよく使う熊手なんかも鉄である限り錆びるよね。錆を軽減するノウハウがあったのかね？

>>55
鉄の純度を上げれば塩害には強くなるよ。
反対にクロームを混ぜてステンレスにするとすぐ錆びる。

そういや錆びないインドの鉄柱の秘密は純鉄だからなんだっけ？

日本刀って蛮用に耐えないとか言われるが、戦国期までの刀はそうでなかったようだな。
蝦夷が渡来人とか、ちょっと気になることが書いてあるけど中々興味深い情報。
http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_033.htm

鉄分100％の刀なんて使い物になるの？

使い物にならないね

>>58
使い物にならないけど、100%の鉄が作れたらノーベル賞物だろ。

ノーベル賞取れるのか？

この時代に「鋼鉄」ってまだない？

釣られないぞ

でたな！ハニワ幻人！！

ハニワ幻人はぜんめつしました

HIROSHIはハニワ幻人にひどいことしたよね
ごめんなさいしなくちゃだよね

いや、釣りじゃないんだが…

日本刀の素材は鋼鉄。

製鉄時に酸化鉄を熱して一酸化炭素を吹きつけるが
その際に炭素が鉄と結合する。
炭素分が多い順に銑鉄>鋼鉄>軟鉄。
炭素が多いほど固くもろくなる。

で、日本刀は戦場で役に立ちそうですか？

たちそう

槍に勝てないでしょ。リーチが違いすぎる。

釣られてみるけど、もっとリーチの長い弓鉄砲があるから、槍も役に立たないって事でいいですか？

竹束があれば通らないし。

そう、何らかの対策を採るなどの状況によってはリーチだけでは有効な武器足りえない
槍も同じ

で、刀はどう使うのよ？

脇に差す(抜いちゃダメ)

歩兵はヤリ持って腰に1尺程度の脇差が良いのでは？
2尺半ばの刀を兜被ったまま返しで振り上げるのは至難の業。
剣道家のように真っ直ぐ振り上げて振り下ろすような力技では限界あるしね。
2尺長の刀持つなら出来るだけ外径の小さい鉄兜被るかな。

振りかぶる代わりに肩にかつぐようにする「かつぎ面」的な打ち方でＯＫ。まあ、甲冑着用の相手に
真っ向から切ると兜にあたるので袈裟が一般的かな？

というか合戦だと青眼よりは八相のように構えることが多いようだな。疲れないらしい。

http://www.youtube.com/watch?v=mKheUnJiilg
礼法がやたら長いけどｗ
0:55あたりの打ち始める前の素振りでやっている動きね。

>>76
今に例えるなら「拳銃」だと思えば。

全く利用価値がないわけじゃないし、狭いところで戦うには役に立つ。
メインの武器を失った時の予備として腰に下げとけば心強いし、進退窮まって
自決する時にも使える。
また、それそのものが地位や権威のシンボルにもなる。

でも、だだっ広い場所でそれだけで戦うには威力も射程距離も足りないし、
自動小銃や突撃銃が持てるのならわざわざ拳銃だけを選んで携行する必要は
どこにもない。

まぁそういうことで。
日本刀（打刀）＝拳銃、と考えるとぴったりなのではないかと。

なんであんな長いものを首取り用の道具とする説がまかり通るのかわからん。

>>78
戦国時代限定なら鍔がない合口拵が基本だから八双と車を混ぜたような構えも多かったよ。
左に構えて右手に峰を乗せてしまうの。

>>81
江戸時代になって「定寸」は2尺3寸〜4寸になったけど、「打刀」というものが
登場してから戦国の末期になって太刀にほぼ変わるまでは、腰に「差す」刀は
皆そこそこ短い。
大体標準で2尺かそれ以下。

だから、そういった視点で見るなら「首取り用の道具」にくらいしか使えない
だろう、と考える人が出てくるのも不思議ではないだろう。

戦国期の打刀の方が江戸時代の定寸より短い？
もしそうならばなんで幕府はわざわざ長めに定めたんだ？

>>84
両手剣術用だから。

「打刀」は基本的に片手で素早く抜いて片手持ちで斬り付ける（なので、
鞘ごとすっぽ抜けないように大き目の返り角必須）使い方するものだった
から、刀身があまり長いと使い辛い。
逆に両手持ちで使うならその分リーチは短くなるから、刀身にある程度の
長さが必要。

江戸時代のものでも片手操法による素早い抜き打ちを主眼とした肥後剣術を
お国剣術とした肥後の刀は大概刀身2尺ちょっとの短いものがほとんど
（登城用のものはまた別）。

戦国期の打刀拵えのものでも上杉家重宝の「姫鶴一文字」や「山鳥家一文字」
みたいに長大なものもあるけど、あれらは元々長大重厚な大太刀を刷り上げた
もので、戦陣用ではなかったようだから例外だろう。

ごめん、打刀が抜き打ちのためというのもそれに向いた反りや長さというのも知っているが
２尺以下が平均ってのはどうも信じられん。何かデータがあるの？
ためしに検索しても江戸の定寸と大差ないんだが。

手持ちの本からウブ在銘の刀だけ時代順に抜き出したよ〜(^o^)／
ただし奉納刀は省いたよ〜

62.4ｾﾝﾁ　兼氏　（１４世紀）
63.0　赤松正則　長享三年（１４８９年）
62.2　村正（二代）
60.6　長船勝光　永正元年（１５０４年）
63.9　長船忠光　永正元年
76.9　兼元（大仙兼元）
62.1　和泉守兼定　大永２年（１５２２年）
68.6　氏定（一国氏定）
64.2　長船与三左衛門尉祐定（１６世紀）（「山中鹿助脇差剱也」とあり）
71.6　長船源兵衛尉祐定　永禄十二年（１５６９年）
70.6　堀川国広　天正十八年（１５９０年）
64.7　埋忠明寿　慶長三年（１５９８年）
75.1　越前康継　　慶長〜
70.3　出羽大掾国路（１７世紀）
75.8　堀川国安（１７世紀）
72.1　伊賀守金道（初代）
72.1　肥前国忠吉　慶長〜元和
71.2　播磨守輝広
87.6　丹波守吉道（初代）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜このへんから完全に江戸時代〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
71.4　和泉守国貞（親国貞）　寛永初期
73.9　河内守国助　寛永十九年（１６４２年）
73.3　山城守国清　寛永二十一年（１６４４年）
71.9　大村加卜　正保三年（１６４６年）
80.9　山城大掾国包　慶安元年（１６４８年）
71.2　長曽祢虎徹　寛文十一年（１６７１年）
75.1　日置光平　元禄六年（１６９３年）

戦国のほうは山中鹿之助の以外にも明らかに脇差が混ざってるし
せっかくのところ悪いけど、正直あまり意味のある数字ではないような。

2尺以下が平均なんてトンデモ話しは、どこから出てきたんだｗ

「雑兵物語」には
「最近はカッコつけて2尺半以上あるような長い刀を差してるバカが多い。
　長いのは抜き辛くて不便なだけなのに。戦場で咄嗟に抜けないと死ぬぜ？」
という話が出てくるからその辺かね。

　下級の兵が腰に差してるようなもの、特に「束刀」とか言われるようなものは
長くてもニ尺半くらい（二尺五寸ということかね？）のがほとんどで、その後の
時代区分だと脇差と分類されるようなもの（一尺台後半ということか？）が大半
だった、というのはどこかで読んだ記憶があるんだが、どこのなんだったかは
忘れた。スマン。

　上で出てる姫鶴や山鳥毛の一文字は、二尺七寸とかだっけ？
　それはそれで長すぎて戦場で実際に使うのは不便そうだけども。

　あと自分で書いておいてなんだけど、説を語る場合は「〜で見た」とか「〜で読んだ」とか
出展を明記しないと話がややこしくこんがらかるか煽りあいになるから出展明記は
必須かとも。
　じゃあお前がまず思い出せよって話になるが。

「戦国期の打刀の主流は脇差くらいの長さのものがほとんどだった」という説は、
自分はとある中世軍装品研究のサイトで（迷惑になるの嫌なのでリンクは張らない。
検索するとすぐ出るから検索してちょ）読んだ事があるけど。

>>80
>日本刀（打刀）＝拳銃、と考えるとぴったりなのではないかと。
同意。

>室町時代末期（1555〜1595年）

>織田信長が長篠の戦いで鉄砲を有効に使用して武田騎馬軍を壊滅させたことにより戦闘方法が一変する。
>*（長篠の戦の軍団編成や鉄砲の使用例は諸説ありますが）鎧も隙間のない物になり、これに対抗するために
>刀は寸が延びて豪壮になった。これにより片手打ちは廃れた。鎬が高い造りが多く、平脇差が流行した。身幅広く、
>先反りで重ね厚めでふくらが枯れる。

最終的には長くなったようだがな。

アーノルダス・モンタヌス「日本誌」
戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。
彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。
刀は非常に能く鍛えられあればヨーロッパ流の刀身などは容易にこれにて切断せらるべし。


http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=qJ3-qF4Aq-4
大げさに聞こえるがこれをみると信じられるな。それにしてもウソみたいな切れ味。

＞「戦国期の打刀の主流は脇差くらいの長さのものがほとんどだった」

もともとの打刀は大小のうちの小だったんだから脇差の長さなのは当たり前。
ただ、それは戦国期よりも前だろう。

打刀というより小太刀じゃね？
あと、打刀は馬上で太刀より抜きやすいので。
太刀拵で刃を上にする拵えもあったしね。

日本刀というモノに興味を持って所有したくなったのだが、どうすれば所有できるのだろう？

警察署で人物審査とかあるのかな？

>>97
普通に刀剣店に行って買えばいい。

あとは刀に付いてる登録証の名義を自分の名義に変更するだけ。

>>97
５万で買えるぞｗ
ttp://www14.ocn.ne.jp/~yukodo/gentei.html

白鞘とか聞くとどこの極道御用達だよwwwwと思ってしまうな

白鞘で斬りつけるってなあ。
ヤクザはバカがなるもんだけどやっぱりバカだと思うよね。
あるバカなヤクザが相手の頭を斬りつけたもんだから白鞘割れて自分の脳天に刀が刺さって死んだ事もある。

>>100
いや白鞘無しで抜き身で渡されても困るだろ。
この値段ならそれもありかって気はするが。

>>101
元々は
「脅しのつもりで持ち出しただけなんだ。
　でも白鞘が割れてしまって結果的に斬り付けたことになってしまった。
　怪我させるつもりだった訳じゃないんだ」
と「故意」を否定して「過失」を主張するための手段、というのが理由の一つに
あったとか
＞ヤクザが白鞘で刀を使う理由

脇差ってのは、懐にしまえるサイズの刀だと思っていたが
意外と刃渡りあるんだな

>>103
それは「懐剣」。
字は「剣」だけど両刃であることは少ない。

現在の分類だと、「刃渡りが30cm以上60cm以下」の日本刀様式のものが
そう呼ばれる。

ドカタさんなんかは荒木又右衛門の故事に倣って長めの脇差を選んだそうだよ。
ちなみに荒木さんの脇差は2尺以上あったようだけどｗ

>>105
江戸時代になって帯刀規制（侍と許されたもの以外は二尺以上の刀を
持つこと及び差すことは許されない。また、刀の二本差も同じく）が
発布されたのは1668年（寛文八年）のこと。
この令が全国的に発布されたのは更に後、1683年（天和三年）のこと。

なのでそれまでは侍ではなくても二尺以上ある普通の「刀」を差していた
人間は多く、二尺どころか三尺近くあるような「大太刀」（正確に言うなら
「大太刀」は三尺以上だが）を差しているものすらいた。

だから、荒木又右衛門の頃にはそれが普通。

新刀しか買えなかった又右衛門(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>97
http://kageryu.web.fc2.com/b/buy.html
は？

菊一文字と虎徹と正宗の中で強度と切れ味が良い日本刀はどれですか

こてつ〜

切れ味鋭くすれば強度は落ちるだろうし難しいなあ

南北朝時代には西洋のツヴァイハンダーみたいな馬鹿でかい太刀使う人も多かったとか

ヤリが主力武器ではなかったからね。
一対一で勝ち負け決める事が多かったから。
で、3尺近い刀は峰に手を添えて使ったりってな使い方になる。

その一対一は何が根拠なんだ？それに三尺なんて馬鹿でかいどころか小さいほうだろ。

南北朝期だと三尺は並の大きさだな。
なんせ、五尺の太刀を二振り佩いていた、って人が記録に残ってる
くらいだし（名前なんだったっけ？）。

>>112
ツヴァイヘンダーのような、「鍔より前に刃のついていない部分（リカッソ）
があり、そこを握って振り回して使う」形式の大太刀、「中巻野太刀」が
生み出されたのは南北朝よりは少し後。

南北朝後期だろ

>>113
＞一対一
やあやあ我こそはだなんて
源平の時点で既にやってないお

２尺ちょっとの打刀でも結構重いのに、３尺の太刀が普通サイズとか聞くと目眩がする。

http://imgsrc.baidu.com/baike/pic/item/d002b34b717a4be382025cd9.jpg
これを復元して試し斬りをやってほしい。

>>118
大太刀は切っ先に行くにしたがって薄くなる用に作るので、見た目ほどには
重くないし、振り回すのも大きさから想像するほどには大変ではなかった
ようだ。

でも「太平記」に出てくる、五尺の太刀を馬上から振るって奮戦した、とかの
描写は「・・・それ、創作だろ？」としか思えないのも確か。

>>115
長山遠江守、だな。
＞五尺の太刀を二振り佩いていた

しかもこの人、更に刃渡八寸の鉞を振るってたというんだから。

南北朝の時代はいろんな意味でスゴイぜ。

>五尺の太刀を馬上から振るって奮戦した、とかの
>描写は「・・・それ、創作だろ？」としか思えないのも確か。

古代パルミュラのラクダ騎兵は騎乗して2メートル近い長剣を用いたとも言うし
そこはなんともいえないな。

毛抜形太刀は後代の日本刀のように扱えますか？

>>122
それは、どういう意味で？

反り方が後の打刀なんかとは違うから打刀の操法ではうまく使えない
（仮に”差す”拵えに直しても打刀のようには抜けない）だろう。

後代に復刻した毛抜型太刀を実際に振るって試し斬りした人がいる
そうだが、反り方が違うので扱い辛い、の他に、柄が金属だと斬り
付けた時の衝撃が握っている腕にモロに来るので腕が疲れたそうだ。
毛抜型太刀の毛抜型透しは「斬撃の時の衝撃を和らげる」とされて
いるが、それはあくまで「それまでのものよりはマシ」という程度
だった、ということだろうか。

それと、毛抜型太刀の欠点、廃れた理由の一つに、冬に厳寒地で使うと
柄に手が貼り付いてしまう、というのがあり、素手だと掌の皮が剥けて
しまうし手袋をしていてもちょっと濡れただけで手袋に貼り付くし、
そもそも素手だと冷たすぎて握っていられない、ので難が大きい、と
いうのがあったそうなので、それも取り扱いの大きな問題になるだろう。

いやいや、まさにそんなことを聞きたかったんです。漠然とした質問なのに丁寧に
ありがとうございます。やっぱり過渡期の産物なんですね。

一度振った事があるけど、
日本刀のように振るというより体を中心にして回るって感じでしか使えなかった。
西洋のソードの方が重いのだけど、
重量のバランスが悪すぎて西洋のソードの方が振りやすい。

日本刀の振りやすさを求めると無銘の末備前がベストだろ。
2尺2寸の。
銘ありは注文打だったりって場合が多いのだがね。
樋掻いたらバランスが良いから軽いはずの木刀より振りやすかったりするし。

刀って首取りの道具でしかなかったって本当ですか？

大嘘。>>45みたいなのもあって、今で言うサバイバルナイフみたいな扱い。
縄を切ったり障害物をなぎ払ったりにも使う。

でも日本刀は簡単に折れるんですよ。そんな使い方できるはずない。

簡単には折れねーよ
簡単に毀れはするだろうけど
縄を切ったり障害物を払ったりみたいな使い方ができるはずが無いってwwww

釣りにマジレスｗｗｗ

胴田貫

簡単に刃こぼれするのか。では頑丈で蛮用に耐える西洋剣に軍配が上がるな。

本歌の西洋剣って当てて引いても布も切れないから。
刃先が0.5mmを切ると刃を付けすぎといわれる世界ですから。
通常は刃先は1mmで日本刀は0.1mm前後が標準。
1mmでも思い切り振り下ろせば人は真っ二つになるけど切れるというより割れる感じ。
相手への「打撃」を効率的に考えた道具と見るのが吉で刃物ではない。
刃物としてはレイピアなどがありますがあくまでもソードの場合ね。

西洋剣を舐めすぎ。
http://www.youtube.com/watch?v=NzPxPAsuZN8&feature=channel

その動画がどうかしたのか？

布も切れないなんて話はどこから湧いたんだか？

>>127
サバイバルナイフに例えんなｗ

>>80の人の説明が一番適切なのではないかと思う。

ポン刀バカにする奴はとりあえずマルテンサイトについて勉強してこい

>>134
そりゃ研げば切れる罠ｗｗｗ
それがどうした？って感じだけど。

戦に持っていく場合のソードは切れないようにしてから持っていく。
切れるソードを持ち歩く騎士や戦士はバカにされたのよ。
遊び（今風にいえばキャンプ？）に行くのか？って
日本でも武将が戦闘に持っていく刀は数打ちで良い刀を持って出る事はほとんど無い。
大名の息子が初陣で良い太刀を持たせたとしても細直刃のを持たせたりね。
両者共に理由は基本は同じで刃こぼれを回避する為。
刃こぼれが起きるとそこを中心にして折れるから。
特に鋳物のソードは刃こぼれによる折れは意外と容易い。
(刀でも良い刀は折れ易いがそれ以上に鋳物は折れる。）
昭和の陸軍刀で鋳物がほとんど無いのはこのため。

>>137
拳銃までいくと現代戦では本当に役立たずだから
持ち槍がアサルトライフルとすれば、刀はMP5辺りのSMGとすれば
しっくり来る気がする

しかし、突撃銃もってんのにSMGも追加装備する奴はしごく少数だとおもうが

兵器の高性能化と兵の分業制が進んでるからね
WW�Uのドイツ兵の写真とかでは良く見たんだけど
まぁ完全にたとえるのは無理な話なんでここまでにしとく

刀は今の兵隊で言う所ならナイフじゃね？
武器としてはほとんど使わないが無いと不安だしって感じ。
米軍なら前線に出る人間は将校含めて一応全員持ってる。
で、馬手差が拳銃。
一応とどめ刺す場合などには拳銃使用を推奨されてるしね。

戦国時代の合戦が完全にシステマティックに行われてると思ってるから
刀は使われないとかいう妄言を簡単に信じるんだよ

>>139
鋳造の太刀なんてものがまずないw

鋳物の刀剣なんて古代のものくらいしか知らん

>>146
しかも、多くが七支刀のような実用性の無いものね。
鋳鉄が太刀や刀としての用に耐えられないのは常識だと思ってたけど知らない人もこのスレに居るのか。
ついでに大戦末期の量産軍刀ですら機械による鍛造なんだよな。

俺も鋳物の剣と聞いて頭に浮かんだのは荒神谷の銅剣だったわ。
工具も農具も鋳物じゃ脆くて使い物にならんよ。

おいおい　今も昔も安物は鉄鋳物を叩くんだよ
一応現代の括りで言っても共に鍛造と言ってよい
昭和の８９３が持ってるような刀さ
炭素鋼を焼き入れすれば衝撃で折れるがまともな日本刀は
中途半端な軟鉄なので折れることが無い

鋳物でもロストワックスなら巣も入らないから鉄としての耐久性も鍛造よりすぐれるからね。
分子の列も綺麗に並ぶのでヘタクソの鍛造よりは鋳物の方が強かったりします。
普通に金型などへの流し込みは巣が入ったりしやすいけど、
鋳物は行程を間違えなければ安価に良い物作れますよ。
日本刀みたいに複数の鉄を挟み込む事は出来ないが。

鋳物は折れるとか割れるって言ってる人は鋳鉄を思い出してない？

限界を超えた応力が加わったら鋳物は折れるし割れる　加鍛鋳造にしても硬度を高めることは出来ても粘性はついてこない

限界を超えた応力が加わったら日本刀は曲がる　高い粘性に程よい硬度を持たすことで靭性を高めている

炭素の量の問題で鋳物と鍛造の差ではないよ。
普通に電気炉で鉄を溶かせば確かにどうしても炭素が抜けがちだが、
鉄に炭素を溶け込ませるには炭炉のように一酸化炭素を充満かつ補充させればよい。
なので炉内を封印して一酸化炭素で充満させた状態で鉄を溶かし攪拌する。
その溶けた鉄を鋳型に流し出せばよし。
炭素は抜けないどころか一酸化炭素の圧を上げれば炭素含有量の調整も可能。
ただし、鋳物は出来上がりの状態で硬すぎるのは確かに吉ではない。
刀の鍛造では成型後は柔らかいのに対して反対だね。
なので、刀の焼き入れの反対の行程で刃先を厚く鎬に薄く土を置き焼き戻しの作業をするわけ。
若しくは全体を完全に焼き戻してから刃先を焼き入れする。
溶解の状態で炭素量を増やして焼き入れで板バネ化させたら折れず曲がらずになるよ。

現代の技術をフルに活用して刀作ったら凄いのが出来そうね
まあその場合は原材料が他のになるんだろうけど

リアル斬鉄剣てのが既にあってだな

>>154
どこまでの衝撃に耐えるか何度の斬撃に耐えるかだろうね。
一度の斬撃だと確かに凄かったけどね。
リアサスに使われてる板バネを切り出した方が武器としては優秀かと。

http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_112.htm
＞刀剣関係書やWebでは「軟らかい心鉄を硬い皮鉄で包む構造※は世界に例のない日本刀独特の高度な技術」と異口同音の説明である。
＞この心鉄構造は二枚鍛え、合わせ、マクリ、甲伏、三枚、四方詰め等様々に呼ばれている。(どの造り込みも実質の性能には全く関係ない)
＞無節操な御用学者も追従して、これが日本刀の絶対条件と錯覚された。その為に、一枚鍛え(素延べ刀)は蔑視され続けて来た。
＞これは鋼材に就いても同様である。
＞ところが、日本刀は玉鋼を使って心鉄を皮鉄で包む構造になった為に劣化したのである。(刀匠と刀身の個体差を無視しての一般論)

これは本当ですか？

劣化したかはともかく
丸鍛えや割刃は古刀期にはよくあるよ

日本刀じゃなくて和包丁の話になるけど、
鋼のみの包丁というのは重い。それから毀れやすい。ついでに砥ぐの大変。
鋼だけでできた鑓を使ってたのなんて前田慶次くらい。

ずいぶん前に何かの本で読んだのだが、使用する鉄の質としては、日本刀より古墳時代の刀の方が良いそうだ。
その証拠に、古墳から発掘された刀の中には、磨けば鏡面があらわれるものがあるが、日本刀の場合、数年間でも土の中に埋まっているとボロボロに錆びて、鉄としての性質を失ってしまうそうだ。
すべてのケースにあてはまるのではないだろうが。

日本刀の製法自体が錆び易い鉄を作る事につながってるんだから、当たり前の話だな
錆びにくいけど折れやすく重い刀作ってもどうしようもないし

>>159
古代の製鉄は砂鉄を溶かすほどの熱が得られず隕鉄を使ったからね。
隕鉄は隕石と同じく気泡が表面にあるので表面積の都合で熱が伝わりやすく溶けやすい。
で、この隕鉄にはクロームが多く含有している。
鉄にクロームが13%はステンレスの最低条件。
で、砂鉄にはクロームが少なくチタンが混じる事が多く、
南蛮鉄はチタンもクロームも炭素も少ない。

刀マニアのたまり場だったかと思いきや今度は理系のたまり場か。

このスレに自分の持ってるイメージを押し付けられても困る

刀を展示してた美術館に行ったとき、そこで解説してたおじさんに鎌倉以前の刀に良いものが多いって聞いたな。

材料が良いのだろうけど製法が伝わってないらしい。
含有物に差があるのかな？

>>164
鎌倉時代の刀に拭いは不要。
室町以降の刀に拭いは必要だが刃紋は見れないことは無い。
新刀以降は拭いがなければ刃紋も見れない。

拭いが無くても鉄に黒味を生じさせるとすると、
6%以上のクロームが含有で若干青みを生じ15%でかなり黒に近づく。
2%強のチタンで黒味を生じ3%程度までは黒が強くその後は一定に近づく。
尚、3%以上の炭素が含有するとマルテンサイト特有の白身が強くなり色は消える。
なので炭素は2%までに抑えるのが吉。
また、刃区のマルテンサイトは含有物問わず白若しくは銀となる。
チタンならびにクロームが1%であったとしても炭素も1%であると、
鉄は光の加減で若干赤っぽく見える黒味を生じる。
現代では美術刀研ぎを化粧研ぎと称し化粧をしない差込は地のままと言う人がいるが、
差込研ぎも拭いをもって鉄に色をつける以上は化粧研ぎ。

鉄本来の黒味や青みを出すには含有する物の量が重要だが、
最も重要なのは炭素。
鉄に炭素を含有させるには炭の熱で燃やすわけではなく、
融解した鉄の周りに一酸化炭素をふんだんに与える事で炭素が混じる。
一酸化炭素はその分子に炭素が多すぎる為に不安定となる。
そのために一酸化炭素は常に炭素を排出させようと企てているわけで、
炭素は鉄に混じり解放された酸素は他の一酸化炭素分子と結合して二酸化炭素になる。
なのでたえず一酸化炭素が出る環境にすれば鉄内の炭素量は増やせる。
（といってもタタラでは5%弱が限界かな？）
反対に言えば一酸化炭素を排出せずに熱だけを与えれたらば熱によって炭素は抜ける。
（電気熱を使った製鉄所の鉄鋼炉のようなもの等）


伝統製法を無視すれば鎌倉期の鉄は再現できますよ。
その鉄を使って刀を作っても国は認めないですし、
不自然に詰みますのでステンレス刀の認定を受けて破棄でしょう。
なので、気泡が大きく開いた隕鉄を再現してその隕鉄を低温のタタラで溶かして作るしかないでしょう。

現代の名工が鎌倉時代の刀を再現しようと研究して、その結果鎌倉時代の刀はには玉鋼は使われてなかったらしい。

>>166
今で言う所の玉鋼は新刀以降だからね。

美術品としてのみならず、性能としても古刀が上なら玉鋼ってなんなんですか？

>>168
ロストテクノロジー

>>168
両手持ちは前提としても片手持ちで使えることも利用方法として考えた。
古刀真っ只中の時は長めの反りの強い刀が求められた。
切る事を考えているわけですから重量もあります。
新刀になる直前は長物はヤリが主流になったので刀は補助的な役割が強くなった。
所謂今でいえばナイフのような役割が良いのでしょうか？
となると若干短めかつ軽めの方が良いわけです。
実際、古刀期の終盤には２尺１寸〜２寸が定寸かのようになってる。
で、軽くする為に細くなれば古刀期のように柔らかめに作るとすぐに曲がります。
と同時に剣術は斬る技術から突く技術に移行していきました。
細身の刀でも曲がらず、突く事を前提とするならば刀は硬いほうが良い。
（細ければ硬く作っても撓みますから。）
で、玉鋼が全盛となっていったのだと思います。

古刀と新刀どちらが上かは分かりませんが。

いや、短く反りが浅くなったのは抜きやすさのため。片手で扱いやすくしてあるのは
抜き打ちができるように。補助的な役割ならばなおさらとっさのときに対応できるように
身に付けていなくてはならない。

突きが流行るのは泰平の世の素肌剣術時代だよ。戦国〜元和偃武ごろの剣術には
突きはほとんどない。

>>169
古刀期の不純物の多い鋼の方がロストテクノロジーだろ。

少ない材料で最高の物を作ろうとしていた昔の知恵をなめちゃいかん
数十年前の戦艦大和主砲の鉄ですら今じゃ同じ材質で同じ強度出せなくなってるわけだし
完全なマニュアル残っている材料ですらこんな状態なのに残ってないものは大変だよ
とりあえず岡山の川で砂鉄取り捲らないとねｗｗ

そうだねえウーツ鋼も調べてみたらカーボンナノチューブ構造が出てきて
一体どうやって昔の人間がこれを作れたのかさっぱりわからんて事らしいし

3-2.5チタン合金はどこかの遺跡から出土した物がベースで、
それを元に6-4チタン合金を作った。

>>173
>岡山の川で砂鉄取り捲らないとね
今の吉井川はくず鉄の砂鉄がおおくて天然の真さ砂鉄はすくない
そして混じってしまっているため磁力選鉱では洋鉄と変わらないぞ。

出雲の斐川でカンナ流しやろうぜ。

>>165
>鎌倉時代の刀に拭いは不要。
>室町以降の刀に拭いは必要だが刃紋は見れないことは無い。
>新刀以降は拭いがなければ刃紋も見れない。

新刀のほうが概して刃が堅く、荒砥の段階でも刃紋がはっきり分かる。
逆に古刀の方が刃が眠い場合が多いと思いますが？

>伝統製法を無視すれば鎌倉期の鉄は再現できますよ。
>その鉄を使って刀を作っても国は認めないですし、

川崎製鉄や日立金属などが昔から研究している
それを持ってつくられた刀も多い。
研究目的であれば國も認める。
が、結局現在まで再現は出来ていない。

>>177
>カンナ流し

じっさい、靖国たたらのほうが良い鉄が出来ていたという。
何が違うかというと現在は磁力選鉱である点である。
純度が高くなりすぎたのか？

人工的にカン流しが出来る装置もそんな難しい話ではないと思うのだがなぁ。
もっとも資金的に難しいか。

お〜剣が来てる
戦国板まで出張ごくろうさま

>>178
>新刀のほうが概して刃が堅く、荒砥の段階でも刃紋がはっきり分かる。
>逆に古刀の方が刃が眠い場合が多いと思いますが？

ということは、新刀の方が美術的な価値があるということですね。
古刀は希少価値があるのかもしれませんが・・・

そういや祖父ちゃんの刀どこ行ったんだろ？よう切れてたのに

>>181
素人が見てカッコいいと思うのは新刀ってことだろ。

日本刀ってすぐに折れ曲がるし、血糊や脂で切れなくなるんでしょ？

竹や木で拵えた目釘もすぐ折れるしね。

三島由紀夫の介錯時にも折れてた程度のものだ。
安物の刀ではなかっただろうに…

その一方で津本陽が豚の頭何回切ったって脂で切れ味は落ちなかったとか言っている。
よくわからん。

http://harada-iory.cocolog-nifty.com/seikoudoku/2008/11/post-0aed.html
荒試しとか凄まじいな。三ミリの鉄が切れないと、刀鍛冶が腹を切る破目になるのか。

http://d.hatena.ne.jp/rorann/20040507
＞で、その山浦真雄の刀がどうだったかと言うと、

＞荒沸出来なので直胤同様かと思われましたが、不死身のしぶとさであったようです。巻き藁は誰が斬っても八、九分斬れ、
＞暑さ３ｃｍの古鉄は一刀両断しましたが刃切れができ、、そのまま鹿角を六回斬ってもビクともせず、また巻き藁を二回、
＞砂鉄入りの張り笠、鉄製の胴、鐔を各二回ずつ、鍛え鉄と兜を各一回ずつ斬った後で、鉄の杖で棟打ち七回を喰らわせたところで
＞やっと棟切れができ、鉄の杖で平打ち六回、棟打ち十三回やってようやく刃切れが大きくなり、平を鉄敷に三回叩きつけたところで
＞やっと折れたそうです。このしぶとさに勘定奉行やその他役人、百余人の見物客が舌を巻いたということです。

＞ところが前日、真雄が沸出来と匂出来の二口を係の者に見せ、どちらが得手かと尋ねられたので、沸出来の方は自信がないと答えたところ、
＞自信のある方は試す必要はないと言われ、自信のない沸出来の刀を試すことになったのだそうです。

＞見事荒試しに合格し、松代藩より長巻き百口の注文が来ました。既に直胤の納めた長巻きが数十口が藩にはあったのですが、武器として失格ということが判明したからです。

3センチなのか、3ミリなのか。いずれにしてもここまでやってやっと武器として合格ならば、武器として不合格なものが相当出回っているんだろうね。

古刀の業物だと、こんな荒試しに耐えられるの？もったいないとかいうのは無しで、教えて詳しい人。

関東大震災のときに
崩れた家の梁の下敷きになって曲がった兼光を
矯め木で曲がりを直そうとしたら矯め木の方が折れた

>>181
>美術的な価値があるということですね。

美術的価値というのは個人の好みの問題だから

まぁ基本、きちっと分かれたモノよりも複雑に混じり合ったモノの方が日本人は好むようですね。

ゆえに古刀のほうが好む人が多い。

また、この場合の古刀と新刀の分けはあくまで傾向というもので、
新刀にも眠いモノもあれば古刀にも匂い口がきぶいモノもある

某スレで過去の戦場での刀の話題が多いからこのスレができましたが、
すっかり歴史というよりは刃物板になりましたねｗ

隔離スレですから

>>191
へぇー、眠い方が人気なのですか。素人考えとはやっぱり間違いですね。

掘り出し物を発掘するときの参考にしたいと思います。(^_^;)

http://h28-funsite.xsrv.jp/siryou/katana/katana.htm
豚を相手にしてボロボロか。まあこんなものだろうな。

豚の頭蓋骨ってめちゃくちゃ堅いんだが意外と切れるもんだな
この向きじゃ歯にもガツガツ当たるだろうし
折れないだけでも大したもんだ

戦国時代の刀って、末古刀呼ばわりされて、全体としての評価はいまいちだけど俺は好きだな。
２尺ちょっとの短めの刀身に、程よく反りが入ってるのがカッコイイ。

片手打ち体配の刀いいよね、振り回しやすそうで
宮本武蔵が刀は片手で使うもんだって書いてるのも
ああいうのを想定してたのかもね

>>197
俺も好きだな。
それも数打ちより一歩上くらいのレベルの奴。
切る為の刀が一番熟成した時代じゃないのかな？
今のように試斬に使うには最適。

末古刀を超えると反りが減って突き向きなのが増えてくるし。
そうかと思えばすりあげ風のハンパなのも増えてくる。

太平洋戦線でも斬りかかったら、相手の装備品（弾とか双眼鏡とか）に邪魔されたってよくあるのに
鎧武者相手に叩き斬るとか有り得るんだろうか

鎧の上から叩き切るんじゃなくて、鎧の隙間を突いたり鎧で覆われてない腕や脚を斬るもんだろjk

江戸末期の新刀でも出来のいいのなら鍛鉄や古鉄を切れたんだから、
力や腕に覚えがあるなら強引にやることもあったかもしれんな。
相手の鎧だって長い間戦い続けていくうちにぼろぼろになって
万全のものではなくなっていくわけだし。

まあわざわざ狙って硬いところに斬りつける奴もあまりいないと思うけど

>>202
むしろ新刀の方が可能性あるだろ。
折れるって言っても理由が脆いではなく硬すぎるわけで。
相手に対して刃を真っ直ぐあてりゃ折れない。
少しでも斜めに入ると折れるが。
その一方で古刀だと曲がる。

>>190
今週のマガジンのもうしまで
曲がった日本刀を膝で押して直してたぞｗ

普通はそれで直る

山浦真雄の荒試しでは曲がったのを叩いて直した刀で兜を斬り込んでいるので
直してしまえば切れ味にそれほど影響を与えないのでは？

http://munemasa.co.jp/SHOP/honjyouji-09.html
＞　中国、朝鮮の沿岸を探索し、海賊として恐れられた倭寇（わこう）。
＞その出現は兵10万による元寇（げんこう）の来襲からとも云われている。
＞文永8年、弘安4年共に台風のおかげで防いだが、三度目の来襲に備え、
＞瀬戸内海・北九州の海賊を指揮して探索にあたらせた。

＞　勇猛果敢な彼らは、櫓（やぐら）をもってどこまでも漕いで行く。
＞舟が覆（ふく）れば波間でおこし、再び漕ぎ進む。小舟の中では、
＞長い日本刀など無用の長物。彼らの腰には、強靭（きょうじん）な
＞小刀が差し込まれていた。
倭寇は日本刀装備というのが通説ですが、実際には無用の長物だったんですか？

ただの売り口上を真に受けるな

むしろ戦闘に際しては小刀のほうが無用の長物だな。

刀を奪われるか無効化されて、慌てて抜こうとしてやられるパターンだな＜脇差
ＦＰＳでライフルから拳銃に切り替えようとして、よくそのパターンで殺される

小太刀なかったら天井の低い場所で戦えないでしょ

屋内で槍振り回していた森蘭丸って人も一応はいたようだが(明智軍記)

第８回大阪心斎橋刀剣まつりのお知らせ
2009年７月18日:午前11時〜午後6時
19日:午前10時〜午後6時
20日（月・祝）午前10時〜午後5時
会場：御堂筋ビル9階(OPAの隣のビル)

天井が低くてもそれなりの構え、斬り方をすればいいだけだと思うが
何のための八双、脇構え、下段、切っ先立ての正眼、平正眼等々かと
頭上に膨らまない太刀筋ぐらいみんな習得してるでしょう

>>212
では鴨居に掛けられた槍は飾りなのか？

>>214
3m高の天井の部屋で4mの槍を使って一刀両断する人も居る。
達人クラスの人の業は物理的にどうなってるのか分からん現象だお。
手の甲と鞘がパカっと割れて刀が飛び出たように抜いてくる人も居るしｗｗｗ

当流以外のやつは天井で引っかかってくれた方がいいので
あまりその情報は広まってほしくない

自分だけ太刀を使えて敵は小太刀以外使えない…
なんて素敵な状況

>>212
振り回してはいないんだろ
現代に残る槍術古流とか見学してみ

それとは少し違うけど、馬上で槍なんか振り回せないから騎馬武者はいなかった、
って説が大手を振ってまかり通っているのが笑えるな。

乗り手は槍を脇に抱えるようにして馬に走ってもらうだけで刺突できるのに。

それとは少し違うけど、馬上で刀なんか振り回せないから騎馬武者はいなかった、
って主張してるやつがいて笑ったことならある。

騎兵槍やサーベルを使う騎兵なんて存在しなかったってことになるな
大発見だから欧米の連中に教えてあげればいいのに

鐙のない時代ですら騎乗しての白兵戦はあったのに…。

多少強引にスレの趣旨に沿った話に戻すが、蕨手刀って馬上で使うには少し短くないかね？

馬上では基本弓じゃないかね

騎乗してても
小型の弩が片手撃ちできて使いやすい

でも手だけで張れるような弱いボウウェイトの石弓は役に立たない皮肉

>>225
先週放送されたトゥルーナイトは楽しかったですか？

打刀は片手での斬撃には不向きなのですか？

不向きではないけど、両手に比べて斬れ味が劣る。
片手の場合だと片切刃の刀の方が良いでしょうね。
それと片手での斬撃は難しい、慣れていないからなんだけど　
http://www.choshuya.co.jp/sale/sword/0810/yoshitake/yoshitake.htm

戦国時代の打刀なんて片手打ち体配ばっかだろ

>>229
不向きと言う訳ではないのですね。
例えば、仮に日本に盾が存在していたりして打刀を片手で扱うことが普通だったとしても、打刀での片手斬りで十分な威力を出すことは難しいことですかね？

>>231
日本でも盾が一般的だと白兵戦ではメイス(日本なら鎖分銅か？）やハンマーやメイスが主流だったかもね。
そういえば、欧州の盾って何で裏側に小刀(ｽﾛｰｲﾝｸﾞﾅｲﾌ等）や予備武器類を付けなかったんだろ？
（付けてたってのがあんまり一般的ではない。）
日本で盾が主流だと状況に応じて盾の裏に刀やｽﾛｰｲﾝｸﾞ武器類等を装備して使いまわしたろうに。

盾は主流にならなかったが手裏剣や投げ剣などの武器類は常に装備していたでしょ

>>232
普通に考えれば、盾に色んな物付けたら重くなって使い難くなるからだろ。

>>232
>>日本でも盾が一般的だと白兵戦ではメイス(日本なら鎖分銅か？）やハンマーやメイスが主流だったかもね。

手盾が廃れなかったら、直刀や剣も廃れなかったかもしれませんね。

>>232
想定がいつの時代でヨーロッパのどこかわからないけどさ。
仮に付いてたとして、使う機会はどれだけあるのかって疑問が。
そしていざという時の為のサイドアームを、消耗品であり真っ先に失いかねない盾に付けるかって疑問も。
あと盾自身も打撃用の武器として使ったりするが、武器を取り付けるのは安全性や強度に問題無いだろうか？

別に盾じゃなくても帯びることは出来るだろうし、鞍に付けたり従者に持たせちゃ駄目なのか

>>231
そういう体配の刀が作れるか、という意味では別に難しくはない。
でも、重くて重心が刃先に寄るものになるから、扱うのに腕力がいるものになる。

>>231
私は両手に比べて斬れ味が劣ると書きましたけど
http://www.choshuya.co.jp/sale/sword/0808/kiyomitsu/kiyomitsu.htm
http://www.nipponto.co.jp/swords/JT988870.htm
この刀は平均的な戦国時代の刀ですが、片手でも扱いやすい体配になっていますし
反り深くつけ先反りをつけて斬れ味をます体配の打刀になっていますから
打刀でも片手斬りで十分な威力を発揮すると思います。

盾なんてどこの国も
鎧の発達とともに消える定め

日本は十世紀から大鎧着ていたし、早くからすたれただけの話

戦国時代に流行った新当流に片手技は多い。

Kashima Shinto Ryu
http://www.youtube.com/watch?v=6PvEegZ1XAE

3分52秒くらいからの型では仕太刀・打太刀両方が片手の技まである。

>>237
元幅よりも、先幅の広い打刀(若しくは太刀)と言うのは実在したのですか？

>>238
反りの浅い打刀よりも、反りの深い打刀の方が｢引き｣斬る威力は強いのですか？

>>239
頑丈な鎧でも、棍棒等の打撃力の強い武器による攻撃は防ぎきれないから、それらの攻撃を受け流すのに盾は便利なのでは？
実際、西洋ではプレートアーマーが登場してからも、そう言った目的で盾は使用されたみたいですが…

両足が同一平面にあるなら両手使いは威力を発揮するが、斜面だったり障害物があったりで体が水平に保てない場合は、腕の動きが制限され刀のスピードが落ちる。
その点片手使いは、腕力の問題さえクリアーできれば遥かに自由に刀を使える。
>>241　元幅よりも先幅の広い拵えは存在するが、これは鞘だけがその形。刀自体は強度的に問題があると思う。

>>242
元幅3�p、先幅3.5�pくらいでも、強度的に問題有りますか？

刀の強度は、元重ね先重ねで決まるから、元幅、先幅で強度が決まるものじゃないから。
日本刀の場合、先幅が元幅より広くなる刀は存在しないから。手持ちが悪くなるから。

>>243　強度以前に、どのように鞘に納めるかが問題だ。先幅に合わせて鞘の入口を作れば、納めた時隙間があいてしまう。鯉口を大きく作ればよいのかもしれないが、格好が悪くなる。
そこまでして先を広くすることに意味があるか、ということだ。
刀の反りは、作刀の最終段階で焼きを入れる時に生まれるのだが、先端が幅広だと、普通の日本刀のような優美な反りにならないような気がする。

先幅のほうを広くするメリットが何一つ思い付かんな
鞘から抜きにくくなるだけだろう

薙刀のように思い切りブン廻せる長柄武器ならともかく、打刀や太刀の体配で
先幅の広い刀身にしてもメリットが生かせないだろうな。
操法ではなく自重で「叩き斬る」武器なら充分意味はあるし、世界的には
そういう形状の「刀」は結構あるけれども。

（旧）陸軍戸山学校で軍刀剣術を研究してた人による、刀を自由自在に操る
能力のない素人が使うなら、青龍刀（柳葉刀）の形状が一番だそうだが、
あの形状では「刀」として刀身長を長く出来ないのでリーチで劣るから
「敵も味方も同じような武器を使っている」状況でないと一方的に不利に
なるだけで利点を相殺する、という話が本にあった。

>>244
>>245
>>246
>>247
打刀は刀身の反りと両手持ちによる梃子の働きで引き斬る刀ですが、片手で打つ場合は引き斬るとは言え、刀身の重量にも頼るじゃないですか？
重心が物打に在る打刀なら、片手でも強力な斬撃を行うことが容易かなぁと思ったのです。

>>245
>先幅に合わせて鞘の入口を作れば、納めた時隙間があいてしまう。
えっと、はばきって知ってる？

>刀の反りは、作刀の最終段階で焼きを入れる時に生まれるのだが
えっと、素延べって聞いたことない？

打刀は製作当時はかなり重ねもあつくてごつい作りだったみたいですよ。
故に、絶つ（両断する）ではなく、打ち（衝撃を加える）。印地打ちなんて
いう時の打ちと共通する。刀を操作する技術が拙くても、とりあえず振りま
わせば犬脅しくらいにはなる、うまくすれば相手の武器を折れるかもしれない
って感じじゃないでしょうか。

>>248
先重にしたいなら、方法は他にもある。244が言ってるように重ねを厚くするとかね
にもかかわらず、わざわざ扱いにくくなる「先幅を広げる」という手段をとる意味が見出せない、てこと

>>249
そういう人を小バカにした書き方は感心せんな
異論があるなら「〜って知ってる？」だけじゃなく、その自分の知ってる知識とやらを披露したらどうよ

>>241
>元幅よりも、先幅の広い打刀
有ります。
長巻き直しの刀やそれを模して当初からその姿に作られた刀などがあります。
長大な長巻きを直したもので、２尺５寸のモノを見たことがあります。

が、あまり意味なく、当初からその姿に作られた物は非常に希少ですね。

>>245
>作刀の最終段階で焼きを入れる時に生まれる

多少は反るのですが、刀の反りは焼き入れ前から、焼き入れ時の反りを計算に入れて意図的に反らしています。

また焼き入れ後の修正もします。

富山県水墨美術館
2009年7 月31日(金曜)〜9月23日(水曜・祝日)
「大名家秘蔵の名刀　〜源平の武将から維新の志士たちまでの愛刀〜」
平教経　　山中鹿介　　上杉謙信　　織田信長　　丹羽長秀　　島津義弘　　明智光秀　　豊臣秀吉
徳川家康　　榊原康政　　向井将監忠勝　　上杉景勝　　直江兼続　　伊達政宗　　後水尾天皇
柳沢吉里　　徳川綱吉　　徳川家茂　　徳川慶喜　　山岡鉄舟　　岩倉具視　　有栖川宮熾仁親王
徳川家斉　　黒田清隆

59 dwVihF1YVM (08/08/30 10:02)
>>45
こういう実験って刀鍛冶は、ものすごく辛いらしいよ。
うち母方が大正時代まで刀鍛冶だったんだけど、試し切りのほかに強度を試すみたいな感じで
木刀なんかを叩きつけたりしたらしい。
この方法は本当はやりたくないと、かなり長々と日記に書いてあったそうです。
たぶんせっかく打った刀が、使い物にならなくなるからかな？

http://006.shanbara.jp/military/html/2007-05-16_153552/

丹精こめた刀を試すため「だけ」に使われるのがイヤだからだろう。
というかそのスレの>>45なんか比較にならない松代藩の荒試しがその次から貼られてるじゃん。

60 NNO1Z1h7RE (08/08/31 04:47)
つらいかも知れんが逆に破壊するためのものだからこそ精魂込めて作るのが刀鍛冶だろう

信州松代藩の荒試し

荒沸は折れやすいと評判のものであり、真雄が得意ではないとことわった作風であった。
真田藩抱え工採用試験だからこそ、あえて注文通り鍛えてみせた刀だった。

試しは俵菰2枚重ねの干し藁から始まった。

　　「一、干藁　一太刀　但九分切」
『切味宜（きれあじよろし）』と記帳された。

　　「一、竹入藁　六太刀　但七、八分切」
更に中に青竹を入れて6回も切ったが、17太刀目でわずかに切れ味が鈍っただけである。

　　「一、古鉄厚一分幅七分　一太刀　但左右へ切れて飛ぶ　刃切れ入る」
鉄は古いほど鉄性が精良で新鉄に勝る。それを完全に両断したのである。
さすがに初めて刃切れが入ったが、驚くべき切れ味であり、強靭さだった。

　　「一、鹿角　六太刀」

http://006.shanbara.jp/military/view/07-11.jpg
秘伝とか読まないけど、これは興味あるな。

鉄板斬る動画ならようつべで見たぞ

軍刀拵え入りの刀があるんだが、
本身は研ぎあがりで綺麗。
だが、拵えの木の部分がボロボロ。
作り変えようと思うのだが、
軍刀の金具を使って半太刀風の日本刀拵え作ると変かなあ・・・。
鞘は茶か朱塗りで柄巻きは茶の革にする予定。
だれかこんな変な事やってる人居ないかな？
（画像を見てみたいです。）

>>260
そういう拵え（軍刀金具の半太刀拵え）はあるが、軍刀の外装
そのものが今や貴重な歴史資料（それなりに数は出回ってるけどね･･･）
だから、軍刀外装はそのままにして拵えは拵えで別に作った方が
いいと思う。

どうしても軍刀拵えの刀装具を使った拵えが別に作りたいなら、刀屋に
頼めば金具だけ探して来てくれるので。

昭和刀って試斬するには良いんだよな。
減らないし　刃切れ起こさないし欠けないし。
しかも安いし最高の刀。
拵えも目釘折れに気をつければ結構頑丈なんだよね。
現代物よりはるかに頑丈。
木の材料が違うのかな？

>>262
そりゃ、時代のある拵えは時代の痛みがあるわけだし。
ちゃんと手入れされて保存されてるものでも経年の痛みからは逃れられないから。

昭和刀に関して言えば、日中戦争が激化してから作られた軍刀は柄がヤワいのが
多い。
これは大増産で急いで大量に作る必要が出来たために、よく寝かせて乾かさない
木を木目もよく読まずに「とにかく柄の形に」しただけのものが多いから。

居合い研ぎや白研ぎって拭いなどの化粧が無い状態と思ってOKでしょうか？
拭いは自分で出来るので拭いまでの行程で安く研ぎ上げてたいのですが。
居合い研ぎでは磨きが足りずに拭っても駄目かな？

居合研ぎは、刃毀れ直す安い研ぎのこと。

>>251
いえいえ、異論というほどではございませんが>>245大先生は真剣はおろか
模造刀すら手にしたことがなさそうなんでついw

結局自分の知ってる知識とやらを披露できないのか
煽りだけは一人前だな

>>267
はばきと素延べを教えてもらって恩知らずですなw
知るは一時の恥なんだから素直になればいいのに恥の上塗りか。

>>268
聞くは一時の恥、な。(　´∀｀)σ)∀`)　ﾊｽﾞｶﾁｰ

素延べって折り返ししないで作ることじゃないのか

焼き入れの時にそるか反らないかの話となんか関係あるの

>>270
今って一枚鍛えは日本刀にはならないのだろうか？
適当にそこいらの鉄を溶かして刀を安く作って欲しい。
炭は実家の仕事柄備長炭でも松炭でも何でも確保できる。
炭を持ち込みとかで極力安く・・・むりだろうな。

安いのがいいならオクで買えよｗ

適当に作っても日本刀認定されなくない？スプリング刀みたいな扱いにされそう。

>>272
それも考えたけど古刀のように硬軟が不定期に混じった一枚鍛えが欲しいってのもあるんです。

>>273
通らないかなあ。

なんだ某軍刀サイトの信者か
マジレスすると刀匠が作ってれば
大抵の刀は登録証つくよ

>>275
軍刀サイトって？

軍刀サイト？原料がスプリング鋼でも刀匠が作れば美術品としての日本刀になるのかね？

>>276
違うのか？
＞古刀のように硬軟が不定期に混じった一枚鍛え
こういう言い方はあそこが初出だと思ってたけどどこで知ったん？
あと別に原料が玉鋼じゃなくても登録とれるのは本当
そうじゃなきゃ自家製鋼とか電解鉄とか使えないでしょ

>>278
鉄に不純物が多く混ざりが不均等だと焼きを入れたときの硬化も不均等です。
硬度に差異があれば差込を入れたときの色の付き方も不均等になるので肌の変化が大きくなるかなと。
そういう遊びみたいなものなので一枚鍛えで良しと思っただけです。
刃紋は95%以上の鉄であれば差異はあっても付きますから。

素述べと焼き入れの話って何か関係あるのか

>>280
それ以前に素延べと一枚鍛えもまた違うぞ。

玉鋼をそのままのばして短刀などを作ることもないことはない。
が、疵や炭こごり、などなど見れたものではない。

で現代刀は疵はダメだとされる

商品にならん

鎬を削るの言葉通り攻撃は鎬で受けるという話があるかと思えば、鎬で受けると刀は折れるという話も聞きます。
どちらが正しいのでしょうか？

>>283
受け止めたら刃で受けても場合によっては折れる。
古来の日本刀の素振りの仕方分かる？
剣道みたいに刀を上に振りかぶって振り下ろすんじゃないよ。
本来の刀の素振りの型の中に受け流しが入っているわけ。

意味というか型としてはちょっと違うけどラストサムライって映画あったじゃん。
あれで刀を背中で受け流してるシーンがあったろ？
ああいう受け方はちょっと違うけど大雑把にはあんな感じで鎬で受ける=受け流すなんです。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7036731

受け流しを含む古来の日本刀の振り方ってこんな感じでしょうか？これは鎬で受け流している訳ですね？

鎬では受け流す。
受け止める場合はハバキ元の刃で受け止める。

うけ、流す故にしのぎが削れるわけで。

素延べって折り返ししないで作ることじゃないのか

焼き入れの時にそるか反らないかの話となんか関係あるの

鋳型刀剣を武道具用に認めて欲しいね。
軟い合金製だと練習のたびに曲がってくる。

>>288
刃引きした真剣か刃をつけてない真剣を買ったほうがいいんじゃない？　そこまで求めるなら。

>>289
安ければね。
鋳型でも良しなら実家の鉄工所で鋳型作って製作できるし。

鋳型ってまさか型に流して形作るつもりじゃないよな・・・？

>>291
1000x500x100(mm）の大型の砂型用の道具あるからね。
型作っての鋳型ではないから巣は入らないよ。
ヘタクソな昭和の素延べよりは余程屈強なのは作れる。
油でよければ焼き入れ場所もあるし当然焼きなましも出来る。

>>292
焼入れできる材質で「刀」作るのは違法行為だぞ。

鉄製模擬刀くらい認めてくれてもいいのにな
俺にも一振り作ってほしいわ

質問です。
刀って登録さえあれば所持OKで研ぎに関しては誰が研いでも良いんだよね？

手元に錆身のがあって・・といっても深い錆はなくて、
黒い点としたのが何個かある程度なんだけど。
それ以上に拭いも切れて白く曇ってるしで。
で、どうせ研ぎに出すなら自分でやれる分はやってみようと思ってます。
もちろん形を崩すような事はしたくないので砥石は怖いと考えてます。
そこで、金剛砂の100番より細かい物から順番に目の細かいのを水で溶いて表面だけ磨こうと思っています。
拭いは磁鉄鉱が入手出来ましたので乳鉢ですりつぶし中。
(混ぜる対馬砥石は変わりに目の細かい金剛砂でも良いかな？）
これでも刃紋や肌は見えるかな？

あと、打ち粉の粉だけ売ってる店があるのですが、
打ち粉の粉って金剛砂の番手でいうと何番位でしょう？
(最終の鏡面仕上げか拭い後の表面処理に使えるかな？と思いまして。）

日章旗切り刻み民主マーク！鳩山氏「神聖なマーク、きちんとつくるべき」
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090817/elc0908171755028-n1.htm

堂々とこういうこと始めちゃった。もうすぐ日本刀とか言ってられない世の中になりそうだな。

こういうことやる民主も民主だが自民も粗探しに必死すぎてちょっと引くわ

ぽっぽ自体けしからんって言ってるじゃん
あらさがしというか探さなくても出てきちゃったあらだろこれ

よく読めよ
ぽっぽがけしからんって言っているのは、自分たちの党旗をこういうを作り方したことについてじゃないかｗｗｗｗ
これは引くわ・・・

>>297
いや、これは本来なら大スキャンダル。
海外なら下手したら一面記事ものだぜ。

日本だとスルーされているけどなｗ

もし中韓で同じことした組織があったら、と考えてみろ。

あら探しどころか国家反逆と見做されかねないだろこれは

これをあら探しという神経が信じられんわ。
仮にも次期政権を取ろうという政党のやることではないだろ。

居合いをやっているのですが、
身だけ真剣を手に入れたので拵えを作ろうと思っています。
安い居合い用の単体販売部品を使うのはまずいかな？
柄木とかは真剣用に作ってもらう予定ですが・・・。
(試斬もやってみようかと思っています。）

別に問題ないよ
安い真剣についてる金具も模擬刀用の鋳物ばっかだし

>>305
程度の悪いノサダを赤い朱呂鞘にして、
笹折図鍔　秋草図目抜　肥後笹図柄頭で組んでもらおうかしらｗｗｗ
真剣用だと受注以外で揃わないが居合用だと揃うんだよなｗｗｗ

(正真正銘本物のノサダだけど多分、
人を斬りまくって研ぎ減りが酷いノサダですｗｗｗ）

>>306
どっかのショップが出してたなそれｗ
中身は模造だが。

>>306
俺と同じこと考えてる人がいたｗｗｗｗ
俺が入れようとしてたのはぼろい長船だが・・・・

>>308
ナカーマｗｗｗ
関係なく、朱鞘好きなんだよなあ。
笹折図鍔も好きだし。
肥後無地黒鉄好きだし。
やれって事だよなあｗｗｗ
ただ、朱艶は傷などがきになるので朱石目にするだろうけど。
ちょっと本歌とは外して鮫皮を朱にしてみようかな？

万引きした刀をブン回す…

盗んだ刀をブン回す　切っ先も定まらぬまま
大勢の人ごみの中へ
誰にも縛られたくないと　逃げ込んだこの夜に
自由になれた気がした　15の夜

日本刀の拵え製作で一番安いところってどこ？
あと、出来れば仕事の早い所の方が助かります。
来月に演舞なのに拵えが大破したｗｗｗ
私が悪いんだが。

まっ、ニホントウが優れてると言っても、
戦争に勝ててるかは別次元だわな。
朝鮮侵略が良い例。

結果、ろくに兵糧の確保もできず兵と武器は有り余ってるのに兵糧が無いって事態を招いて
多くの大名が重臣や一族の死者を出してる。
本当にこの戦で死んだ日本側の武将は多い。
http://002.shanbara.jp/giron/html/enjyouhune/

現地調達しようとしたら朝鮮が予想外に貧しくて物資がろくに集まらなかったなんて
見通しが甘いよな。

俺も拵え作ろうかな。金具の選定も楽しいよね。

九字兼定っぽい拵えを作ろうとしてるんだけど、金具の選定に迷う。
武装商店の兼定は肥後風金具使ってるけど、劇場版らっきょの兼定って、半太刀拵えっぽいんだよね。

>>316
どんな絵だった？

http://www.allcinema.net/prog/image_large.php?i=330879&t=0&im=6290&nm=%B7%E0%BE%EC%C8%C7%A1%A1%B6%F5%A4%CE%B6%AD%B3%A6%A1%BF%C2%E8%B8%DE%BE%CF%A1%A1%CC%B7%BD%E2%CD%E6%C0%FB
縁頭の金具が半太刀拵えっぽい。ここでは黒く塗られてるけど、シーンによっては金色（真鍮？）に輝いている。
朱塗りの鞘の先端には、黒い鐺金具が付いている。
劇場版の公式イラストでは、肥後風金具っぽく描いているものもあるので、あんまり厳密な設定ではないのかもしれん。

個人的には、半太刀拵えは好きじゃないので、打刀用拵えにしようと思っています。
鉄地に秋草っぽい象嵌を入れた縁頭金具をオクで見かけたので、それと菊水仙の目貫（真鍮）と笹折図の鍔を組み合わせようかなと。

>>318
ちょっと深いけど肥後じゃない？
肥後でやるなら栗形の位置から完璧に肥後で作るとか。
樋が入ったり無かったりするしね。
なので、決まっている部分以外を無駄に力入れてみるとかね。

肥後にしては金具が長いかなと思ったんですよ。形は丸っこいので、肥後っぽくも見えますね。
ここの肥後風金具が長さもそこそこあるので、形的には近そうですね。
http://sv74.wadax.ne.jp/~giheiya-com/eccube/html/products/list.php?category_id=8&PHPSESSID=33a5f6bd2d4eccc00f980f2110ecd9e5

>>320
細かい部分は決まってないって事じゃね？
絵が小さすぎるとわかりにくいからあえて大きめに描いたって可能性もあるし。

>>320
映像の中では取捨選択が入るので、あんまり細かいとこは設定してなさそうですね。
金具の色が黒・黄色とか形が丸型・角型だったりするので、いろいろ考えた結果
元クマー本県民としては、肥後金具を採用せざるを得ないという結論に達しました。
大分先になると思うけど、出来上がったら晒そうかな。

笹折図の鍔は、武装商店で売り切れちゃったので、買う予定の方は要注意。大澤商会でも扱ってるのであまり問題ですけど。

レス番間違えたorz 切腹してきます。

俺は管理する自信がないから模造刀で十分だわ…

>>322
笹折はかなり軽いから気をつけろよ。
鉄製の笹折で65gしかないから真鍮だと大雑把な計算では72g位かな？
居合いには良いけど試斬には向かない。
重ね厚く幅の広い・・特に切っ先の重い刀に非力な人が使うと竜の口が開いて肘を持っていかれる。
2尺2寸までの江戸期の菖蒲造りなんかだと軽くて合うと思いますが。

でも、綺麗な透かし鍔なんですよね。

ご忠告ありがとうございます。
白鞘入りのあゃしい自称兼定（２尺ちょっと）で飾り目的なんで、そのへんは大丈夫かと。
状態があまり良くないので、まずは研磨に出さねば。

研磨といえば日本堂って今でもやってるのか？
電話かけてもメール入れても応答がない。
サイト更新もない。
単に忙しくて放置プレイなら兎も角・・・。

電話もメールもダメなら、潰れたんじゃね？

いやまだ「直接赴いて確かめる」という手段が・・・。

その前に矢文だろJK

狼煙の前に矢文とな？

発炎筒投げ込まれたり矢を射られたりと
山賊に襲撃されたかのような按配だなwwww

忙しすぎてリアルに倒れたって聞いたけど。

薩摩拵えにしてもらえ

薩摩拵えって刀身が相当長くないと冴えないんじゃね。

二尺ちょっとなら突兵拵にした方が映えるよね。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1249533733/

2尺〜2尺2寸程度の幅広重ねの厚い無骨な方が合うと思うが。
あと、反対になるけど華奢な菖蒲造も意外と合ったりする。
(拵えが何となく大陸風だからかな？）

２尺といえば、信長の左文字って、磨り上げて２尺未満にしちゃったから、
銃刀法の分類だと脇差しに分類されちゃうんだよな。なんて勿体ないことするんだ。

>>270
折り返し鍛練のあと刀の形状に成形することを素延べというんだよ
まっ、焼入れで反りが成形されるなんてことがないことだけは確かだw

うちの死んだばーちゃん
錆びた古い脇差を鉈代わりに使ってたなぁ…

最近決定した日本刀文化振興協会のロゴマーク
http://www.dclabo.net/dcl_creator/competition_detail-3.php?com_id=236&PHPSESSID=6465e287fa5591020ed5c00e886f2eb8

米名門大の学生、「日本刀」で強盗に切りつけ死なす
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200909160026.html

日本刀は首切り道具というのはありえん。
首は脇差や鎧通しで取るもんだ。

仙台藩士腰物携（書簡）六八刀吟　慶應三年

可専一　　因州兼先　和泉守兼定 固山宗次　勝村徳勝　三善藤四郎長道
可専二　高橋長信　久保宗明　勝村正勝　入道松軒元興　泰龍斎宗寛
可専三　細川正義　草野吉明　角大八元興　鈴木正雄　山浦真雄
折損用心　源清麿　左行秀　　運寿是一　　池田一秀　御勝山永貞
まがり用心　八代忠吉　斉藤清人　月山貞吉

首切り役人の吉豊愛刀が宗次。
実際は色々な刀を所持していたと思うけど、七代山田浅右衛門の愛刀も高橋長信の刀です。

幕末松江藩柔道師範で、石原佐博収治と云う武士がいた。
非常な剛力で幾多の逸話も残っているが、非人の試しをしたものが多く
時には砂利を積んだものに切込み試して、稀に折れたり曲がったりすることが
多く、長信も苦心して遂に幅の広い、重ねのある厚い丈夫一点張りといった姿に
焼刃も匂いの締つた直刃風の小五の目の刀を作刀した。
長信は自身で鋼板などを重ねたりなどして、三度位は必ず試して見て、銘を切ったもので
あったと云う。

伯州住秀春
秀春は出来上がった作刀を雨石の間に渡し、その上から大石を落とし強度試験をし、折れ、曲がりすると又、打ち直し、満足できる作刀しか銘切りを行わなかったという。

こういう話、聞くと胸が熱くなるな

こういう話、聞くと胸が熱くなるな　×
こういう話を聞くと、胸が熱くなるな。

長信は江戸でも鍛刀していたようですから割と知られていますが
伯州秀春については殆んど知られていませんね。
地方刀工にはこんな刀工も多く居たんではないでしょうか。

>>344
武者物語では組み敷いて、咽笛を掻っ切って息の根を止めてから
脇差を逆手に持って首を取るとあるね。
雑兵物語では大脇差ではえらく首が取りにくいとあるが、
長いほど切りにくいものなんだろうか？

泰衡はまだ息があるうちに首をおとされたようだ。
首だけのミイラに太刀で切りつけた跡がたくさん残っていてかなり惨い。

>>349
マグロを解体する時の９０ｃｍもある包丁で骨を切断するよりも、
出刃包丁で骨を切断するほうが簡単だ、というのと似てるな。

長いと兜とかにひっかかるんじゃね

首取られるのかわいそうです(´；ω；｀)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org213553.jpg

長いと引っ掛かって抜けないんだってば。鍔が大きくても同じ。

長さに応じた抜き方ってものがあるんだよ。

修練で3尺4寸の刀で居合やるけど普通に抜けるよ。
2尺4寸みたいな速さは重すぎて出ないけど。

刀を抜くときに引っかかるということではなくて、
首を取るとき相手の兜に刀が引っかかるという意味では。

介錯みたいに座ったり立ったりした相手から首を撥ねるならともかく、
確かに地面に伏した死体に太刀や打刀を振り下ろして首をとるのはかなり無理がある。
脇差でギコギコ切ったほうが楽だわ。

>>344
短刀と鎧通しを混同しているようなので横レス。
古刀の短刀には内反りのついている物が多数残っているが、これは前後に刃が滑った時も肉に喰い付く。
自決の際に首を掻くにも内反りのある物は刃が喰い込み易く（鎌で稲刈りするのをイメージすると解りやすいと思う）、
女子供でも失敗することが少ない。
また、鎧通しでは絶対に首を落とすことは出来ない。実物を見れば解ると思うが、切っ先を上にして覗き込むと△に近い断面をしており、
とても切るのに適したものではない。あくまで名前の通り、鎧の接合部分などを狙って突き通す為の武器。

古い短刀の内反りは研ぎ減りによる応力変化によるものが多いと思います。
元々のものではないと。

刃側に引っ張られて曲がってるって事？
ということは現代作の短刀も研ぎ減りすれば内反りになったりするの？

>>360
>現代作の短刀も

うい、そうなると思う。

刀の反りって峰側が厚く刃側が薄い為に後に反る面もあるんだよな。
研いで反るということは身に応力がまだ残って釣り合ってる状態だから、
刃側がなくなるということは逆に大きく後に反るのでは？
（研いでいていきなり刃が大きく欠ける場合があるのはこのため。）
まあ、まともな刀工なら応力を抜いてから出荷するけどね。
（全てが応力を使ってる訳ではなく数%の反りは応力による物って事ね。）

尚、るろうにで有名な素述べ焼き無し削りだし以外では逆刃刀は作れない。
（作刀方法が皆目検討が付かない。）
鍛えで成功したのは月山初代の鬼王丸が一振りだけ打って神社に奉納したって記述があるだけ。

それは逆。
刃側が膨張するから反りが生じる。
内反りになる主な要因は、
刃側が研ぎ減って格好悪くなった際に、
バランスをとる為に棟側からも押すから。
研ぎ師に訊いてごらん。

家に津田越前守助廣って人の刀があったな。

本物なら大業物じゃんよ

大昔、彦兵衛祐定の嫁の家系だったらしく、
彦兵衛の有銘無銘二字銘４字６字銘刀脇差小刀入り混じりで200本位あったそうだ。
身内の誰かが結婚すれば刀を打ち身内の誰かに子どもが生まれたら刀を打ち、
誰かが死の病の床に伏せれば刀を打ちという人だったそうで（全部魔よけ）
そんなのが全部うちの家系に流れてきて溜まりに溜まって200本。
全部家宝だったので手入れが大変だったと爺様に聞いた。
珍しい所では打ち卸しが20本位あったそうだ。

とりあえず全部戦火に消えたそうだ。

うちも戦火で何十本か消えた
てか墓の中に隠してたのもWW�Uの時に供出させられたと爺様が嘆いてた

刀剣の本に「戦国時代の刀には返角が付いているが、江戸時代以降は
返角は折金、そしてさぐりへと退化していく」とあったのですが、
「折金」や「さぐり」ってどういうものなのでしょうか。
検索しても形まではわかりませんので・・・。

>>368 ほれ
http://www.touken.or.jp/syurui/tosogu.html

>>365
刀のこと全然わからないんだけど時代はいつ頃で現在の価値でいくらくらいするものなの？
俺がガキのころ刀商が700ﾏｿで売ってくれって何度も訪ねてきてた。

>>369
レスありがとうございます。

しかし、リンク先には「折金」や「さぐり」の画像はないのですが・・・。

折金＝返角・・・刀を差した状態で引き抜く時に鞘が帯に引っかかって
　　　　　　　　刀のみ抜けるようにつけた金具
さぐり＝探金・・こじりの所に付けた金具じゃなかったかな？

折金：返角の先が鞘に付いてしまったものと自分は考えていた。薩摩とは違うけどね。

探り、返り角の処に目貫の様な金具を付けたもの、だんだん位置が下がって、こじりのちょっと上あたりになる。

>>372-373
レスありがとうございました。

前に、返り角のある位置にスナップボタンの凸側のような金具が
着いている突兵拵の写真を見たことがありますが、これが「探り」
というものであったのでしょうか。

＞だんだん位置が下がって、こじりのちょっと上あたりになる
この理由は何処からなのでしょうか？

見えやすくするためだと。
錺としてね。

>>375
重ね重ねレスどうもです。

本当にただの様式になってるんですな・・・。

「さぐり」ってこの画像の
ttps://www.aoi-art.com/auction/auction.cgi?acc=disp&no=1259657379&t=1213703271
鞘についてるボタンみたいなのと龍の目貫みたいなのの事でいいのかな？

>>377
そうです。
二つも着いてるのは初めてみた。

らっきょ拵え出来たよー
http://y-bbs.net/mania/test/read.php/syumi/1192781337/35-37
３６のサムネイルは化けちゃってます＞＜

・刀身　　 和泉守兼定　２尺１寸
・縁頭鐺　土方セット（真鍮古美仕上げ）
・目貫　　 菊水仙（真鍮古美仕上げ）
・鍔　　　　笹折図（武装商店のより大きい鉄製）

新刀の備前長船(銘切れ）を入れる予定だったけど、兼定（偽銘だけど）の刀身が手に入ったので、中身も兼定にしました。
本来は片手打ちの短い刀ですが、拵えの見栄えが良くなるように、柄と鞘はかなり長めにしています。

なんだキモオタか

>>379
土方金具を使う場合は鍔が笹折図ではない。

金具ひとつとってもいろいろ組み合わせがあって選ぶのも難しいんだが、
そういうのも含めて楽しむもんなんだろうな。

時代劇で立ってる人が真正面からまともに袈裟斬りにされる場面があったけど
実際にそうされたら死ぬようなものなの？

>>383
斬るやつの腕にもよるが、
たたき下ろすようにすれば鎖骨を切断して肺から心臓に達して即死。
斬ろうとするる気持ちが強いと、刀を引く動作が加わって鎖骨から肋骨の上の肉を切りさくだけで助かる。
　〜山田朝衛門関連の本に書いてあった

居合の練習行った時に、外国人が長い刀を軽々ぶん回してるの見て、こいつに斬られたら首が飛ぶよなぁと思った。
あー怖い怖い。

モノがモノだけにデータの集積ないだろうけど
正面から切りつけられて、しかも斬られる衝撃を受けたとしたら
重要器官を損傷させなくてもショック症状起こして死にそうだな。

書いてて思い出したけど戦争でも銃創のない戦死者とかいたらしいじゃない？

誰かこの本を買った、あるいは読んだ人いませんか？
ttp://www.amazon.co.jp/図解 武将・剣豪と日本刀
この手の本としてはやたら安価ですけれど・・・。

すみません、リンクはこちらで・・・。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4773099844

>>387
今手元にあるよ（コンビニで買った）
名刀やその逸話に関してはよく知っている話が殆ど。
刀剣の歴史と造り部分の細かい解説と時代による変遷なんかは面白い。
・刀と剣の違いは？という解説もなかなか。

>>389
即レスありがとうございます！

面白そうですね、値段も安いし買ってみます。

中国や朝鮮の鋳造製の手斧や短剣のほうが大量に作れて効率が良い気がする。

砂鉄から練り上げて積層構造に仕上げるのは強度や切れ味は優れるが手間がハンパないぞ。
熟練工も必要だし。

実際戦場では白兵戦になると取っ組み合いが多くて、短剣が有効。

戦国時代は長船や関で片手打ちの刀ガンガン量産してたやん(´・ω・｀)

一生懸命研究した成果を「気がする」という印象だけで否定された
威継光将軍涙目

白兵戦で米兵に袈裟斬りしたけど装備品の何かに引っかかって斬れなかったって話を読んだことある
直後に頭ぶん殴られたんで、俺死んだなとか思いながら刺殺したそうだけど

日本刀はただ叩くように斬ってもうまく斬れないからな

>>392
長船は戦国中期に相次いで洪水に見舞われ壊滅状態になること３度、
刀工の多くが山城や近江・美濃に移り新たな生産の中心地となった。

>>394
三島由紀夫の首も４回目にやっと切り落とせた。
刀で斬ったことがないからわかんないが、以前刃の長さ４０ｃｍのナタで訓練して、
太さ５ｃｍの枝は一発で落とせるようになった

日本刀は普通の剣みたいに力だけで叩くと骨に食い込むだけで一発で首は落とせないよ。
円をかくように切り落とすのが日本刀、腕次第ではアメ車に使われてる鋼板も両断できる。
俺も脇差しで女の手首くらいの太さの竹くらいなら綺麗に切れる。

ただ竹は硬いからやってるうちに刃が鈍るね。

あんまやりすぎると、とぎなおすのが大変だからもうやらんけど

そう思うとちょっと前にニュースになったけど、アメリカで強盗に襲われた
男性が日本刀で強盗の腕を一振りで斬り落としたらとか、
結構な腕前なんだろうな。

ビルダーが力任せに振ったら居合の先生より切れたなんて話も聞いたような

>>399
最終的には力だからね。
でも、力がなくても技術で切れるのも反りのある刀や中国の苗刀の魅力。
日本刀でも幕末などの直刀や西洋の剣はこうはいかない。
青龍刀も独特の斬り方しないときれないな。
日本刀の斬り方だと上手く切れないし剣のような力任せでも切れない。

苗刀って日本刀ベースじゃなかったっけ？

>>401
資料によって扱いが異なってるけど、通常「苗刀」と呼んだ場合は
倭刀を参考して作られた大陸産、特に明国産の物を言う。

「参考元」ではあっても「ベース」ではない。

で、そんなに斬り方が変わるもんかね？

武道武術として正しく言うならみんな違うよ。
でも、力任せに振り回すなら大して変わらんな。

日本刀はとにかく「刃筋」とちゃんと立てないとスムーズには斬れないから、
そこに修練の意味があるが、素人が適当に斬りつけても偶然刃筋が立ってれば
ちゃんと斬れる。

その場合はあとは純粋に振る力だから、筋力ある方が有利。
偶然刃筋が立ってたボディビルダーが力任せに斬りつけた方が、筋力で劣る居合の
有段者が斬りつけるよりは良く斬り込めるだろう。

保守。

人いねぇなぁここ・・・。

そりゃ、刃物板があるからね。

あげ

日本刀の弱さが証明されたなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=5Hy_A9vjp_s&feature=related#t=5m56s

>>408
それは日本刀ではなく日本刀の姿をした鉄クズだよ

【話題】 "日本刀vs西洋のロングソード" どちらが強いか？…ドイツのテレビ局が検証★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267843707/

【ドイツ】『日本刀 vs. 西洋ロングソード』どっちが強いか？　独テレビ局が実験[10/03/05]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1267798423/

>>408
これドイツのオッサンの手作りかよｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=qpEC38sL3iU

怪しい伝説 Swords test　

模造刀を日本刀で斬る　　　模造刀が真っ二つに斬れる
日本刀鎬を日本刀で斬る　　日本刀は折れない曲がらない
日本刀刃を日本刀で斬る　　ぶつかった箇所は刃こぼれのみだが根元で折れる
レピアーを日本刀で斬る　　レピアー粉砕される
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20071213162356.jpg
日本刀を厚みと幅が倍の西洋の剣で斬る　日本刀まるで平気
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20071212175955.jpg

怪しい伝説では日本刀の勝利なんだけどね
しかも、機械でテストしてるから公平だし

トラックの板バネはどんな剣より強いって実験ですか？

あと疑問なのはなんで西洋剣で日本刀斬るシーンが無いの？

てか日本刀は重さで切るものじゃないんだからそんな使い方をしないでくれと

>>415
それ以前にあれを日本刀とするのをやめてくれ

樋掻いてくれる職人さんで一番安いところってどこ？
一本で丸留めか掻き流しで良いのですが。
単純に重量調整したいだけなんで無茶苦茶にされない限り出来は問いません。

杉並の「玄武館」って、本物の北辰一刀流なの？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1262952934/l50

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E8%BE%B0%E4%B8%80%E5%88%80%E6%B5%81#.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E7.8E.84.E6.AD.A6.E9.A4.A8

樋を埋めてくれという剛の者は戦国時代スレにはおじゃらぬか。

>>412の画像の動画

ttp://www.woopie.jp/video/watch/6a4aaac98a695c38?kw=cutting+a+sword&page=1
日本刀同士を人力でバッチンバッチンぶつけ合う
刃こぼれは甚大ながら曲がらず


ttp://www.woopie.jp/video/watch/d61d3a9fcd809d61?kw=cutting+a+sword&page=1
機械を使用して日本刀、レイピア、片手剣、両手剣を相互に叩きつける
日本刀は無事

>>417
大体六万円ぐらいが相場ですね。
自分もそれぐらい。
けど、樋を彫った跡、研ぎ直さないと行けないので、研ぎ代を考慮に入れておいてくださいな。

居合道の各流派スレッドまとめです。日本刀を実際振るうとこうなります。




◆◆◆　無双直伝英信流 ・ 夢想神伝流　◆◆◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1271733620/l50

【軍刀操法】 戸山流居合道
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1272005675/l50

神道無念流
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1207717971/l50

一刀流総合スレ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1259820779/l50
【一刀流】大河ドラマ「龍馬伝」の剣術【千葉道場】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1262952934/l50

【祝】帰ってきた☆無外流居合兵道スレ【秘伝掲載】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1255646405/l50

【猿叫】自顕流（研修会・保存会・顕彰会）【一撃】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1254658421/l50

続きです。




【宮本武蔵】二天一流【新免玄信】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1195232206/l50

【異端？】修心流居合術兵法 修心館【色物？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1270562220/l50

【昨日の我に】新陰流総合スレ【今日は勝つべし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1259338000/l50
【ひきはだ】新陰流総合スレ【しない】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1259337207/l50

柳生心眼流
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1251087646/l50

よそで宣伝しなくていいから
武板は基本的に実践者のための板だし

確かに

刃をチタン合金にして軟らかめのステンレスで挟めば近代的な超日本刀のできあがりだね。

「揮刀如�~」
「日本の武士の刀術はまるで神の如しだ。
我々の明兵は武士を見れば皆身がすくみ逃げ腰になる。
刀術に優れた武士だが刀術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、そのほかあらゆる兵科と比べて不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、
子供の頃から剣術を鍛えられ始め、壮年にいたれば手に負えなくなる。
それゆえ接近戦は日本の武士に一方的に有利で明兵では相手にならない。
日本人を有効的に殺せるのは火器のみである。
であるにも拘らず、多くの鳥銃を擁している場合でも勝てないのは外でもない。
日本人は戦いに臨んで命を忘れるが、我が明兵は戦いに臨んで恐れて逃げるため、
その鉛子は地に堕ち、あるいは薬線が法なく、手震え、目眩み、天を仰いで空しく発射する為である。」

tes

10年ほど前、福岡の市立博物館か国立博物館で、
かなり長い刀（太刀？）を見たんですが、名前がわかるかたいらっしゃいますか？
博物館の所蔵品で、確か博物館入り口のあたりに展示されていて、
圧倒的な存在感でした。

しかし名前が思い出せず、検索をかけてもそれらしいものが見つからず、
たま〜〜に思い出しては気になる、というのを何度も繰り返しています。
よろしくお願いします。

薙刀の権藤鎮教か、刀の城井兼光かな
刀と能面
http://museum.city.fukuoka.jp/je/html/161-170/165/je165_02.html
http://museum.city.fukuoka.jp/je/html/161-170/165/je165_01.html
福岡文化財
http://www.fsg.pref.fukuoka.jp/bunka/index.asp

>>430
レスありがとうございます！
権藤鎮教だったようです。
検索したところ、権藤の長刀という名称で展示されていたことがあるようで、
ビンゴのようです、スッキリしました。ありがとうございました。

N速+で見つけたので貼る

【萌え本】「萌える日本刀大全」発売　日本刀３２本を美少女イラスト入りで紹介　￥2,000

△三日月宗近「伝説的刀工 三条宗近の歴史的一振り」
http://node3.img3.akibablog.net/09/oct/16/japanese-swords/107.jpg
△歌仙兼定「家臣３６人を切り伏せた恐るべき切れ味」
http://node3.img3.akibablog.net/09/oct/16/japanese-swords/108.jpg
△小烏丸「八咫烏が運びし宝剣」
http://node3.img3.akibablog.net/09/oct/16/japanese-swords/109.jpg
△津軽正宗「津軽家に伝わる宝刀」
http://node3.img3.akibablog.net/09/oct/16/japanese-swords/110.jpg
△大般若長光「六百貫という破格の価値」
http://node3.img3.akibablog.net/09/oct/16/japanese-swords/111.jpg
△庖丁透し正宗「三振りの庖丁正宗が一つ」
http://node3.img3.akibablog.net/09/oct/16/japanese-swords/112.jpg
△その他色々
http://www.coremagazine.co.jp/img_index/syoseki/2009/japanese_sword_girls_samp2_l.jpg

どう考えても美少女いらないｗ
日本刀って結構重いのに

ものすごく無理矢理感が漂うな

いやいらないって事はないよw
「武器と女の子」っていうのは日本ヲタク系イラストの永遠の定番テーマだし。

でもこの本は刀剣の知識がある人間から見ると
＊解説文に間違いが多い（WikiPediaの丸写しはやめましょう）
＊イラストに描かれている刀が正確に描いてない
＊刀の持ち方等が極めて不正確
＊イラストのテーマが取り上げた刀剣と全然関係ないモチーフのものが多い
で、余計なことばっかり気になって全然楽しめない出来。

特に「毛抜形錦包太刀」のイラストに「鞘が描かれていない」のは酷い。
意味がわからんだろ、それじゃ。

どうせならもう少し気合入れて作って欲しかったね・・・。

あと標的としてる読者層からしてどうしてもそうなるんだろうが、イラストの元ネタが
アニメや漫画のことが多く、「いや俺はあの作品の中での＊＊の扱いにものすごく不満が
あるんだが・・・」ってのばっかりで気になった。個人的に。

一例として、「獅子王の太刀」のイラストは「鵺を従えているショートカットのセーラー服
女子高生」なんだけど・・・このスレの人だと元ネタが判らないかな。
元ネタそのまんまな上に元ネタからズレている、、というのは何ともヒドイ。

【話題】 いま巷で女性に人気の”刀エクササイズ”　「合戦なら1000人以上斬ってる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273864320/

刀でエクササイズするぐらいなら肉でも切ってもらえばいいのに

ボクシングを取り入れたエクササイズが「ボクササイズ」だったら
これは・・・なんだろう?

ん？
ﾊﾞｰﾎﾞﾝじゃなかったのかw

日本刀は何故美しいのか。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276183097/

御貸刀というと判で押したように雑兵物語の話ばかりが出てくるようですが
実際どの程度研究されているんでしょうか？
たとえ数打ち刀にしろ、地方や大名によって品質の差は色々あったと思うんですが。

>>441
大名とかは余り関係ないと思うよ。
今の会社と一緒で企業モラルやレベルによると思う。
もちろん数打ちの中にランクはあったと思うよ。
が、良い物になればなるほど一日あたりの製作数は減る。
注文の際に数と質のバランスをどうするかって所だろう。

侍の日本刀　対　騎士の幅広剣　Samurai sword VS Knight Broadsword

http://www.youtube.com/watch?v=Ih7bmzFQ9rI&feature=related

■氷のブロック斬り比較
日本刀…成功
西洋剣…失敗
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20100720094406.jpg

■革張り胴人形斬り対決
日本刀…革を斬り裂き内部も破壊（袈裟斬り）
西洋剣…革に相当めり込むが切り裂けず（野球のバッティングばりの横殴り）
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20100720103049.jpg

■板金鎧斬り対決
日本刀…胴鎧にめり込む（横薙ぎ）
西洋剣…無傷で弾き返される（横殴り）
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20100720103331.jpg

■板金鎧貫通対決
日本刀…易々と貫通する
西洋剣…たわんで貫通できず
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20100720111334.jpg

ガニー軍曹か

模擬刀持ってるけど硬い物叩いたら簡単にまがっちった。
総重量1kg超えてるし振り回すの一苦労。

軽くて丈夫な本物ほしいなあ

>>443
どっちが強いかってのは不毛だと思うけど面白いね。

使ってる日本刀の質があんまり良くない気がするけど、
その分、切れ味は直刀と湾刀の構造的な違いなのかって想像したり、
武器と防具と戦闘技法の総合的な関係を考えさせられる。

>>445
小太刀や短刀はどう？

>>446
まっすぐなロングソードは曲線的な鎧に対して刃が立ってない感じだね。

ロングソードは鈍器としても日本刀に劣るな。

日本刀が劣ってるというと
斬り方がおかしい、刀の質の悪いだの文句たれるクセに
西洋刀が劣ってるというと簡単に信じるんだな

>>449
西洋厨が今回のは氷の斬り方がおかしいにだ！って書いてるのは見たことあるよ。
日本刀も同じようにやって斬ってるのにね。

まあ前にやったドイツの一放送局のとヒストリーチャンネルではどちらに説得力があるかだよね。

でもプレートアーマー貫通するってすげえな。
日本の具足だとどうなんだろ。

､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なに>>453？　刀剣類は鎧兜や頭蓋骨を断ち斬れないから役立たずだって？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　>>453、それは刀剣類を基準にするからだよ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「鎧兜と頭蓋骨がそれだけ頑丈なんだ」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　!

別に斬れる必要はないのです
兜の上からでもクリーンヒットすれば失神ものです

流石に兜を被っていればなんともないだろう。
中に発泡スチロールがついてないヘルメットでも
衝撃をかなり吸収してくれるんだから。

重い鉄の鉢を被った状態で打たれるとかなり首にダメージが来そうだ。
ちなみに兜を刀で打つのは実際に行われていたようだよ。

>>453
大太刀は斬るんじゃなくて鎧の上からでも重さでダメージを与える。
兜を横殴りに叩いて脳震盪や頚骨の負傷を起こさせる。それを防ぐ為に兜には吹返が付いている。
肘を狙って打撲や骨折に持っていく。
脇や腕の裏、股の非装甲部を狙って斬る。

大太刀使うぐらいなら普通に槍や長巻き使ったほうがいいような。

ググると吹返の役目は矢が顔面に当たらない様に、と出てくるが。

大太刀が無い時代から吹返は発達しているし

>>456
ソースくらい出してくれよ。

＞大太刀は斬るんじゃなくて鎧の上からでも重さでダメージを与える。


＞脇や腕の裏、股の非装甲部を狙って斬る。


斬るものじゃないと書いておきながら狙って斬るってなんだよ。ハッキリしろ。
というかソースだせ。

コミックの「あずみ」にも同じことが書いてあったな。

打撃目的なら某坂東武者みたいに鉄棒使った方がいいんじゃないの
扱うには相当な力が必要だし、太刀は刀のように扱える人向けの武器だな

鉄棒を持った坂東武者なんて軍記物に何人もいるから困るｗ

鈍器のように刀で兜を打つとかの説はパワーリフティングの近藤好和選手が提唱しているけど、
それは大太刀に限った話じゃないんだよね。

ソースは「あずみ」

大太刀は高いからな、一張羅で頑張る場面じゃないともったいなくて使えないだろ

>>463
太平記なんか見ると棒の類を使ってるやつはかなり多い
南北朝時代は打撃武器の全盛期だわ

棒で殴り殺した人数日本一は鬼真壁か？

その鬼真壁に限らないだろって話でね。『関八州古戦録』とか『奥羽永慶軍記』とか
『東国戦記』とか色々読んでみなよ。

これは金砕棒じゃなくて槍が折れた場合の棒術だけど、そんなものを使うくらいなら
腰のものを抜いて戦うか、組み討ちでもしろなんて意見もあるね。


『御家中武芸はしり廻り』
一　棒術の事、　棒術は勿論武術にあらず。然を弓弦きれて棒と成、鑓・矛折て棒と成ば、士として是を嗜まんは
あるべからずとて教を立る輩もあれども、用るに足らず。もし弦切れ、矛折たる時は腰物を抜て向ふが、猶、速成は
組討をする意也。武士たるものは棒にて一つ二つ折れ（打たれ）たりとて死べきものに非ず。
当の敵は必ず仕留むべし。

>>468
日本一どころか鬼真壁が棒で敵を殴り殺したなんて逸話は
『関八州古戦録』の「小田天庵結城攻の事」にしか出てこないぞ。

三浦義同に一票

>>470
棒術って元来脇差、鎧通しとの組み合わせが前提だったんじゃなかろうかと妄想。
実際、棒で決定打が与えられないにしても牽制はできるだろうし。

同心たちが稽古するような平時の技でしょ。

現在に残る棒術には鑓折れ棒から派生してるのと捕り手からのもの
大別して２つの系統があるけど
軍記物なんかによく登場する「棒」は
金具ゴテゴテつけたりしてる金砕棒と同じ性質のブッ叩き専用の武器。
江戸時代以降の棒術とはあまり関連性があるようには見えない。

金さい棒系は武術として体系化されなかったかな？
確かに技の巧拙が問われるような武器でもないしなあ。

刀屋の陰謀だよ、棒でいいじゃんって事になったら刀売れない

日本刀は硬度が異常に高い為、強い衝撃与えると簡単に刃が割れるってのはヨタ？

それは日本刀じゃないよ

今の技術でつくったロングソードじゃなくて昔のロングソードで試して欲しい

少なくとも現代の鋼を使うとかはやめて欲しいわな。

オリハルコンで作れ

チタンで作れ

ペットボトルをリサイクルして作れ

>>478
刀による。古刀は柔らかく欠けたり折れたりしないものが多いらしい。

>>478
日本刀の刃は硬く焼きいれしてるから、
刀同士打ち合えば刃が飛ぶよ。
代わりに刀を支える芯金は比較的柔らかく、衝撃に強いという多層構造。

(´・ω・｀)つ　ttp://fx.104ban.com/up/src/up7856.jpg

>>486
古刀は一枚鍛えと聞くが

子供のころ美術館で展示してた刀を見たが、間近で見る刀身は恐ろしく美しかったな。
歴史とか興味ないちびっこがガラスケースの前に鈴なりになっちゃうレベル。
鍔はたまにアンティークショップで見かけるけど、刀は�_

平安時代の刀とか反りが違うけど強度に関係するのかな？

>>489
真剣は綺麗だよな
始めて本物の刀見たのは上杉神社だったけど、それまで安いレプリカしか見た事なかったからゾクゾクした

外観の美しさも大事だけどやっぱ強さあっての機能美だよね。
見た目だけでは外国人に『日本刀歌』なんて詠まれたりはしない。

鎧といってもお金持ちでもない限り皮や紙を固めたもの
つかってるし刃は有効だったんかねぇ

隙間狙うって言っても組み伏せてザクならともかく立っての
切り合いじゃそうそううまくはいかんだろうし

大山祇神社の博物館で刀を見たとき、
「これで切腹するのってすげえ痛そうだよな……orz」
ってぞおっとなったw

本物って確かに美しいけど、狂気じみた怖さがあるような気がする。
なんか、自分がこれで斬られる姿が脳裏に浮かぶというかw

>>492
少なくとも朝鮮の通常の甲冑では日本の刀槍相手には不足のようだ。

「懲秘録」
日本人はよく刀槍を用いる。 我々には堅甲がないゆえ日本人に敵わない。
そこで厚鉄を用い全身鎧を作り この鎧を着た兵士を敵陣深く切り込ませようと考えた。
取り敢えず、全身鎧の見本を製造して、これを試用したが、とてもその重さに
堪えられる兵士がおらず、これを廃した。

真剣は透き通るように綺麗なんだよな。
この切れ味で肉や骨を断っていたんだって説得力がある。
鞘はなかなかお目にかかれなくて残念。

まあ、朝鮮兵は中国兵と同じ軽装なのは納得できるな

ヴァリニャーノ
・日本人は、人を殺すことを、動物を殺すことよりも重大には
考えていない。そのため取るに足りない理由からだけではなく、
自分の刀の切れ味を試すためであれば人を殺してしまうのである。
自分の屋敷でも人を殺すことがあり得るし、戦争が実に絶え間ないので、
大部分の人々が刀で命を奪われているものと思われる。

そういう連中がかなり居たことは事実だろうね。

戦国時代から第2次大戦までの日本は修羅の国はいってる
秩序はあるけど

>>494
この厚鉄を使った全身鎧ってのはどんな代物だったんだろう。
刀槍に対して十分な防御になった当世具足は大半が１５〜２０ｋｇ程度なんだから、それをコピーできなかったのかね？

＞刀槍に対して十分な防御になった当世具足は大半が１５〜２０ｋｇ程度なんだから、それをコピーできなかったのかね？

そのコピーに成功していたら今頃当世具足の起源は朝鮮半島とか大騒ぎだよ。

同じ装備使ったらそれに慣れてる日本の方が有利だろうしね

ちなみに『雑兵物語』に「脇差で片手切にすれば、具足の上は片手では切れないよつて」
という文章があるんだ。両手だったらそれなり効果があったということを
示しているようだが。

もちろん原則は「刀を抜て敵の手足をねらつて切めされい」ってことだけど。

切る側の視点から鎧を見るのもまた楽しい。
兜には和のバロックと呼ばれるようなデコラティブな作品が多数あるけど、
さすがに胴体を防備する鎧部分はシンプルで実用的な物が多いな。
｢わしを討ち取ってみよ！｣と、鎧に裸のペイントとかしてても普通に鉄製鎧じゃんｗ
鎧の上から思いきり刀で切ったらどうなるかな。

でも脂ですぐ切れなくなる日本刀ｗ

脂で切れ味が悪くなるのはどこの刃物でもいっしょ。
もともと切れ味が悪いから気にならないってのはあるだろうけど。

>>507
いや、俺は実際に脂で切れなくなるかどうかなんて本当は知らないしｗ
こっちじゃ戸山流抜刀術の先生兼研師の人が切れ味に影響ないって
言ってるんだけど俺のカキコとどっちが信じられるだろうか？


ttp://sorceress.raindrop.jp/blog/2005/06/

Ｑ：人を一人斬ると刀身に膏がべっとりと付いて、二人目からは斬り難くなるという話がありますが、本当でしょうか？
Ａ：以前、肉屋から豚の頭をそっくり買って来まして、真正面から頭蓋骨ごと（ただし牙だけは避けて）
スパリ、スパリと何度も斬撃を試みたことがありますが、スライス・ハム状になるまで、何回でも抵抗感なく
骨ごと断ち斬ることができました。どうも、膏のせいで日本刀が切れなくなることはないのではないか、
というのが、現在の心証です。

包丁使ってる感だと脂で即めっさ切れなくなるってもんではないと思うけどね

シューティングレンジの刀版みたいな感じで素人が試せる場所ないかしらね？

刃物は鉄砲より自傷する危険が高いからねぇ

では、場所と刀と自傷から守る防護服とさえあれば

>>509
以前にどっかのスレでも書いたが、俺の経験上、脂で切れ味が落ちるのは猪を解体した時以外では一回もない。

日本刀なんて、包丁よりもよっぽど乱暴に扱うことになるだろうから簡単に比べられないんじゃない？

調理師の俺の経験でだけど数こなすとすぐ切れなくなるよ
刺身作るときはまな板のとなりに濡れ布巾常備で何回か切ったら脂拭います
まあこれは客に出すから魚の切った角が綺麗じゃなきゃとかあるのだけどね
それに包丁と日本刀じゃあ違うだろうしね

池田屋事件の時の近藤らが刀を何本も持参してたとは思えんが。

無抵抗の人間斬る訳じゃないからなぁ
鎖帷子着てたり刀同士で打ち合うと刃がダメになるだろうし、数本持って行っても不思議じゃない

>>508
http://sorceress.raindrop.jp/siryou/katana/katana.htm

同じサイトの別の豚の頭試し切りの話。

>>517
『近藤自身は所有の刀を虎徹と信じており、池田屋事件の後に養父宛てにしたためた手紙の中に
「下拙刀は虎徹故に哉、無事に御座候」とある。』(wikipedia)
これに依ると近藤の刀は無事だった様だ。

それ、他の隊員の刀は刃毀れしたり曲がったりで駄目になってたけど
自分の刀は虎徹（偽物？）だったから大丈夫だったって自慢話だろ。

>>518
やはり脂の影響はないようだね。

脂がべっとりついて刃が毀れまくってるようですけど？

そりゃ顔のマズルなんて頑丈な部分を切れば刃こぼれくらいはするわな。
その脂もべっとり付いたことも言及されてるけど、誰かが動物を切っても脂は
べっとり付かないなんて主張してたっけ？

ちなみにその本には刀はすし屋の包丁みたいに使うほどにちびていく運命にあるとか
書いてあるよ。

そういえばその本に載ってたこの先生の言で、切腹につながる不吉な持ち方だから
刀を逆手に持つ事はしないってのには疑問を感じた。

心眼流では短刀を逆手に持つ事も有るし、居合では逆手抜刀もある。

籏谷嘉辰氏と関係のよくなかった元師の故・中村泰三郎氏も
脂に関しては影響が無いと言っていたし、その指導の下で豚の試斬を
行った作家津本陽も脂は影響なかったと証言している。

ちなみに目釘に関して中村氏が生鉄がいいというのに対して籏谷氏はそれでは
刀を傷めるなどの理由で駄目だといい、握りに関しても茶巾絞りの中村氏に対して
籏谷氏は「くそ握り」を推奨するなど、相違する意見も多い。

連投スマン。
なんか昔読んだその本の内容を段々と思い出してきたので。

もうめんどくさいから棒で戦おうぜ

豚斬った事無いが、刀にラード塗りたくって巻藁切ったことはあるよ。
結論は影響なし。。実際の生き物切る時を再現できているかは分からんが。

あと刃毀れのしやすさは、本当に刀による。

>>526
『御家中武芸はしり廻り』
一　棒術の事、　棒術は勿論武術にあらず。然を弓弦きれて棒と成、鑓・矛折て棒と成ば、士として是を嗜まんは
あるべからずとて教を立る輩もあれども、用るに足らず。もし弦切れ、矛折たる時は腰物を抜て向ふが、猶、速成は
組討をする意也。武士たるものは棒にて一つ二つ折れ（打たれ）たりとて死べきものに非ず。
当の敵は必ず仕留むべし。

体温で温まっている状態だから豚の死体の脂や食材のラードを塗るのとは
当然違ってるわな。

後半の↓は>>527の人へのレス。

体温で温まっている状態だから豚の死体の脂や食材のラードを塗るのとは
当然違ってるわな。

むしろ温まってたら
余計に脂関係なくなるな

>>528
それっていつごろ書かれたもんなの？
剣術屋さんが刀イラネとならないよう書いたんじゃないの？

>>531
『日本武道全集』の七巻に載ってる。自分で見て判断しな。

チッめんどくせーな

人間の死体で試し切りしてた江戸時代は胴7つ重ねて斬ったのが記録だろ
3つ胴、4つ胴は普通にある
十分や

つまりだ、脂で即切れなくなるようなものではないから
使えるんだけど

別に棒でもいいよってことだな

戦場で白兵戦になって片方が日本刀もって突撃、片方が棒もって突撃・・・
勝負になんねぇ・・・

棒って単語の感覚だけで判断してないか？
真剣より木刀の方が強いって言う人もいるくらいなんだぞ

だが現実に棒や木刀は刀に取って代わらなかった。

実戦で日本刀より木刀のほうが使えるなら、誰も高い金だして日本刀なんか買わん。
木刀だったらただで手に入るのに。

鎧着てない人間相手にする
幕末の新撰組みたいなプロ集団でも刀だ

硬い木刀が腹に当たって曲がることもあるだろうが、それでも戦道具としては
真剣が優れてるってことだね。

>>539
日本刀のほうがカッコイイから

日本刀美しいからな
いざという時のために切れ味のある物を持ってた方がいいだろうし

脇差とか肥後守でええやん

＞真剣より木刀の方が強いって言う人もいるくらいなんだぞ

木刀が日本刀より強いｗｗｗｗｗ

ただの木の棒に劣るなら中国人もありがたがったりはしないよ。
この武器で蒙古のハーンの首を斬り落としてやるとか意気込んでるのに。

唐順之『日本刀歌』
倭夷刀に塗るに人血を用う、今に至るも斑点誰か能く整えん
精霊長じて刀とともに合従い、清宵に恍として見る夷の鬼影
爾来韃靼は頻りに驕黠す、昨夜も三関は又警を聞く
誰か能く将にこの白龍の沙をもって、奔騰して単于の頚を一斬せん

ここ一番のときに使うから、普段は棒で十分

木刀が真剣より上か同じ威力なら家中の兵士全員に木刀持たせるわな
手間も時間もかからず材料調達も簡単、コストダウンすぎるｗ

侍の日本刀　対　騎士の幅広剣　Samurai sword VS Knight Broadsword
■氷のブロック斬り比較
日本刀…成功
西洋剣…失敗
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20100720094406.jpg

■革張り胴人形斬り対決
日本刀…革を斬り裂き内部も破壊（袈裟斬り）
西洋剣…革に相当めり込むが切り裂けず（野球のバッティングばりの横殴り）
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20100720103049.jpg

■板金鎧斬り対決
日本刀…胴鎧にめり込む（横薙ぎ）
西洋剣…無傷で弾き返される（横殴り）
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20100720103331.jpg

■板金鎧貫通対決
日本刀…易々と貫通する
西洋剣…たわんで貫通できず
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img20100720111334.jpg

少なくとも木刀では西洋の板金鎧をへこませるのは無理でしょうな

普段は棒で十分ってことを脳内ソースでなく当時の文献などから
提示してほしいね。

>>549
まして貫くのは絶対無理。

刃筋を通す腕のない人なら木刀の方がいいという考え方もないではないかもしれん…
下手糞が日本刀を振り回したら曲げてしまいそうだ

木刀なんか使うから刃のある刀に未練が残るんだ
イボイボの付いた棍棒使いなさい

>>552
『雑兵物語』でも注意事項に刃筋に関するものはないね。真っ向から切り込むと
なまくら刀だとまがるので手足を狙えとか具足の上は片手斬りでは通じないとか
そういうのばかり。昔の人は難しく考えなかったんだね。


『雑兵物語』
・刀を抜て敵の手足をねらつて切りめされい。

・刀でも脇差でも、勝手次第にひん抜て、手かあしをねらつて切れよ。

・脇差で片手切にすれば、具足の上は片手では切ないよつて、


>>553
携行に向かないし、正直あんまり使われた形跡ないんだよね。
装備品目録とかに出てくるか？数的には大太刀発展型の長巻にまったく及ばないだろう。

棍棒金棒系は体格の良い人じゃないと使えないだろうな

軽いのに当てたモン勝ちの日本刀相手に棍棒ではスピードであっさり負けそう
同じ重いなら槍みたいにリーチないと利がない

両手持ちのスレッジハンマー（４．５キロ）を鍛錬棒代わりに振ってるが
こういうものを刀並みに自由に扱うにはどれだけの腕力が必要なんだろうと思う。
もちろん金撮棒の類は重量が先端に集中してはいないから取り回しも多少違うけど。

師岡一羽の弟子の根岸兎角は同じく弟子の岩間小熊との決闘で使ったようだけど
木刀を持った小熊に懐に入られて川に投げ落とされる。信憑性が一層アレだけど
『吉岡記』にも鹿島林斎なる武芸者が金撮棒を持った噛ませ犬として登場。

一対一の決闘ではあまり分がよろしくないらしい。あとは活躍というと軍記物ばかりだな。

４．５キロのハンマーを刀並みに扱うのは無理
重装備の相手を撲殺するときに有効なだけ

こんなんでフルスイングされたら確かに痛そうだ
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up20893.jpg

全鉄製なのかな？柄と棍棒部分の比率は長巻を思わせるものがあるね。

軍記物だとこれを馬上で扱ったりするんだよな

>>549
戦国じゃなくて近代映画だけど
硫黄島からの手紙の中で、敵兵が日本の将兵の死体から刀を奪って喜んでたの思い出した。
日本刀は強くてかっこいい戦利品。

ＧＨＱの刀狩りもあったし。
今もあちらの美術館にたくさんあるみたいよ。

真剣が木刀より使われた理由を推測してみる

１、すでに真剣が大量に出回っている。
２、槍で叩く使い方をすれば、長い木刀とも言える。短い木刀を作るより、長くして槍にした方が効率的。
３、木刀では首が斬れない。
４、みんなが使ってるから（特に江戸時代以降）

>>539
人間が誰でも合理的に考えられるなら、戦艦大和なんて作られてないよ。
だからこそ戦国時代にもなってしまった。

合理的の例で日本刀と戦艦大和を同列に語ってる時点で違う

>>564
何言ってんだい。ワシントン海軍軍縮条約への対応を合理的に考えた結果が大和だ。その時点では
航空機が主戦力になりうると思ってる人間は誰もいなかった。

>>564
＞３、木刀では首が斬れない。

鈴木眞哉も実際は首は右手差しなどの小刀で取ったって言ってるのにバカか？

つーか木刀や木剣が合理的だったら日本に限らずどこかの国で
刀剣類に取って代わってるケースもあるんじゃないの？
どこかにそういう国はありますか？

刀の精神性・象徴性ってのは無視できないよ。
端的に言えば>>562みたいな「強くてカッコいい」ていう雰囲気。

木剣論議は下らんからそろそろやめないかい？

足軽たちの格好良さを考慮してやれるなんて戦国大名余裕だな。

強いから広まりだんだん精神性をおびて象徴になっていった
1000年前にこのクオリティーは驚異的だったろう

木刀が接近戦最高の武器として戦争してた時代っていつだろう

石器時代以前

中学生くらいまで

中坊兵器といえば釘バットだな

いくらに品質が高くても刀は刀だ。

日本刀って斬ったときの衝撃で手の内がブレなければ
刃こぼれしたり刀身が曲がったりしないんだよね。
嘘か真か理論上は鉄でも切れるっつー話

そりゃ鉄より鋼鉄の方が硬いしｗ

理論上じゃなくて「荒試し」に鉄斬りは含まれます。

自分はブレなくても相手が動くから実践では刃こぼれするし曲がっちゃうよね

荒試しと言えば大野義光刀匠のやつはすごいよね

>>570
まあ、なまくらでもいいからとにかく「刀」を持たせてたってところも、ひょっとしたら無くはないのでは。
戦に臨むにあたって腰に下がってるものが「刀」か「木刀、竹槍」かってのはだいぶテンションに影響しそうだし。

よほど裕福でもない限り足軽雑兵の腰物なんて自弁の農具だったろうけどな。

ヴァリニャーノ　『東インド巡察記』
・若者であれ老人であれ、あるいはどのような地位の金持ちであれ貧乏人であれ、
一五歳をすぎると誰もが年がら年中、刀と脇差を帯にはさんで携行している。

農兵だからって農具で戦争はしないよ

当時、刀と槍ってどっちが高価だったんだろうか？

>>585
刀

>>585
槍も日本号みたいな無茶苦茶なのがあるけど、
刀は茶器みたいに価値を付加してた部分もあるから刀かなあ。

単に一兵卒の扱う武器として考えた場合どうなんだろね。
槍も柄の加工とか結構手間かかってるし
鎌槍なんか刀より強度確保大変そうだしなあ。

調べようにも何で調べりゃいいんだかわからん。

一番粗末な数槍と束刀を比べた場合
使ってる金属の量から考えても刀の方が高くつくだろうな
前近代の人件費なんてクソ安いから加工の手間賃は無視して
単純に素材の価格と量で比較してしまってもいいと思う。

腰のものなんて竹光で十分ですよ、切腹にも使えるし

こういう場面で木刀だったらどうだろうな？

フロイス『日本史』
・土佐の鉄砲隊は味方から全面的に期待をかけられていながら鉄砲を発射する
時間も場所もないほどであった。というのは、薩摩軍は太刀をふりかざし
弓をもって、猛烈な勢いで来襲し、鉄砲など目にもくれなかったからである。

>>587
＞槍も日本号みたいな無茶苦茶なのがあるけど

日本号って言っても吉光や正宗等の名物と比べると相当安いと思うよ。
槍で金子何百枚とかって言うのは聞いたことが無いな。
今の刀剣店で売っている槍を見ても３００万以上は見たことがない。

＞槍も柄の加工とか結構手間かかってるし

装具も含めるのなら刀のほうが遥かに手間がかかると思う。

単純に考えても一番高いであろう金属部分が圧倒的に多いじゃん＜刀

>>592
だから日本号を引き合いにだしてる。

>>593
日本号は立派な彫があるけど所詮は無銘の槍。

>>594
金属部分の大きさについての話してるんじゃないのか？

>>595
そういうことか。
昔は刀本体よりも彫のほうが高くつくことがあったから
それを知った上で日本号を出しているのかと思った。

武士同士1対1での戦いなんですが
一方が盾と刀を持ち、もう一方は刀のみ
これはどっちが勝つのでしょうか？
それと、勝てた原因も教えてください

57 名前： と言いつつもうカキコ 投稿日： 2000/06/25(日) 18:08
Yahoo板Lenya氏情報のまとめ。
陰流の祖、愛洲移香斎(1452〜1538)は、若い頃、朝鮮、中国に渡航したといい、
その影響を受けている可能性はありますが、独自に陰流を開創しています。
また、明の『武備志』(1621)には、この陰流が紹介されています。
明の『武備志』は、1621年編纂です。その中に、1561年、河北省の官史が倭寇
から陰流目録を入手しその法を習得したとあり、猿の刀操図が紹介されてます。
ちなみに、愛洲移香斎は倭寇の一人であったともいわれ、倭寇の間では陰流が
盛んに行われていたのかもしれません。猿の刀操図が武備志のどの巻に入って
いるかは、分かりません。国会図書館あたりには所蔵されているだろうけど・・・。
武藝諸譜(1598?)の元になった『刑定紀効新書』は『武備志』にある陰流を習得
した官史、威継光(1528-1588)が記したものです。ここには盾と刀をもって刺戟
する明兵の武術が長い一刀を両手で使って戦う倭寇の剣法にいかに不利かも書
かれています。このサイトにhttp://member.nifty.ne.jp/MAIC/紀効新書紹介。
●紀効新書＜槍＞http://members.hknet.com/~cjj/chinese/qiang_index.html
紀効新書に載っている槍術です。 著者戚継光は派手な技を「花法」といい、強く
批判していました。そのために、紀効新書の技法はいずれも単純で、兵士が戦場で
すぐ使える実戦的な技です。大きく振り回すような技もなく、集団戦にも使えます。
●紀効新書＜牌＞http://members.hknet.com/~cjj/chinese/paidao1.html
紀効新書に載っている古典的な楯と刀の技法です。 現在よく見られる表演のよう
な派手な技はないけど、戦争の時、軍隊が使った実戦的な技です。軍隊の技だから、
集団戦にも通用したはずです。
紀効新書＜牌＞の絵は富山大の武藝諸譜(1598)のとよく似ている。
http://ems.toyama-u.ac.jp/~s091414/bugei.html


58 名前： 訂正 投稿日： 2000/06/25(日) 18:11
＞武藝諸譜(1598?)の元になった『刑定紀効新書』
武藝諸譜(1598)の元になった『刑定紀効新書』(1595より過去?)

盾と剣を持って戦う我が軍（支那）に対して
日本の賊の攻撃は日本刀で二回か三回打ち付けられるだけだが､
往々にして防ぎきれない｡ 彼らの日本刀の刀法の巧妙さを推して知るべきである｡
”陣記” 何良臣

>>597
刀のみの方。理由は盾を持ってしまったら刀を振れないからまともに攻撃出来ない。

>>597
盾と刀、理由は盾で相手の刀受けて突いてやればいいだけだから

>>601
そんな考えだと体当たりで吹っ飛ばされる。体勢を崩した所に斬りつけられたら受ける事も
かわす事も出来ない。

片手の打撃では鎧に防がれて無効

>>602
盾で体当たりすればいいじゃん面積広いし受けながら｣そのまま押し込めるよ

>>604
盾持ってない方は身軽だから軽くかわされる。振り向く間もなく後ろから切られて終わり。

木枠に革張りろか軽い盾使えばいいじゃん

それでは日本刀の斬撃を防げない。

防げるよ

槍持った相手に一方的に突かれて終了

>>597
細かい設定が無さ過ぎるよ。
盾持ちの方は小太刀として、刀のみの方は打ち刀か大太刀かで変わるし。
盾で受け流して相手の体勢を崩し、鎧の隙間を突けるか、
威力と長さで押し切るかの戦いになるだろうけど、
ぶっちゃけ日本刀って、何度も切り結ぶようにできてないからな。

>>606
明軍は藤牌という軽い盾を使っていたがズタボロだった。

ぶっちゃけ何度も切り結ぶようにできてなくとも大陸の刀剣よりも役に立ったようですね。

ルイス・フロイス「日本史」
・朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。

・日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、 太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。

・（朝鮮人の） その他の武器には威力がなく、特に刀剣は短く、たいして役立たない。

>>597
運による。
以上。

>>611
軽い盾というだけで同じ扱いするなよｗ

中華武器の文化の中で作られた物と日本刀文化の中で作られるものは
当然違ってくるだろ

普通、盾と剣っていったら、古代の戦場とかローマの闘技場とかをイメージするよな

日本で何故盾が使われなかったか考えれば分かる事だろ

刀の攻撃力が圧倒的に高いからだよ

意味が解らん

このスレって元々弩とか盾とかのスレで日本刀の話ばっかになったから
立ったんだけど、今度はこっちのスレで盾の話かよｗ

>>616
でも「楯無」っていう鎧があったよな？ｗ

盾突き戦という合戦形態があったくらい掻盾は多用されたし。
マジであっちのスレみたいになってきたなｗ

隔離スレだから自由に使えばいいよ

どちらかというとあっちの方がフリーダムな流れで止まってるがｗｗ

616は釣りだよ

正直あんたも釣りっぽいが。

おれは597の仮定にたいして盾の防御力で優位になると主張してるだけだが

どっかおかしい？

だから片手剣の力じゃ鎧着た相手に有効打は難しいの
一方的に打ち込まれておしまい

>>625
日本では盾を手に持つ戦闘形式は発展しなかった。その理由を考えれば判る筈。

弓矢つかうからな

で597の仮定の上での話ししてんのにそんなの持ち出されても困るんだがなｗ

>>628
切り結んでる所に矢を打ち込むバカは居ないだろ。始めに矢を射かけてから切り結ぶんだから関係ない。

弓矢が終わったら槍つかうからな

武士同士1対1での戦いなんですが
一方は刀のみを持ち、もう一方も刀のみ
これはどっちが勝つのでしょうか？
それと、勝てた原因も教えてください

勝った方だな。理由は負けなかったから。

風上に立ったほうだな、相手よりも早く届く

>>625
鎧が充実していれば盾はいらない。日本刀の側が鎧を一揃い身にまとってるなら
別に防御力で有利ってことはないよ。ゲームとかでは鎧フルセットに盾って組み合わせが
おなじみなのかもしれないけど。

>>635
つまり両手で持たれた一刀両断パワｗーの日本刀は鎧だけで
十分防御できるってことですか？

>>636
日本刀が鋼もやすやすと切り裂ける、世界史上最高最強の刀剣なのは既に科学的にも歴史的にも証明されている事だが？

侍の主武装は刀じゃなくて槍だからな
盾なんか持つと槍が使えないだろ
鎧で刀が防げるかという問題ではない

>>597はあくまで同条件での話じゃないのか？
同程度の甲冑を着用するか、同程度の服装。
当然太刀の刃渡りと質も、両人の体格と身体能力と技量と実戦経験も同程度。
一方は太刀を基本両手持ち、一方は太刀を片手で持ちもう片方で盾を持つ。
勝敗の判定は一方が戦闘不能な致命傷を与えられるか死ぬか。
これでどちらに優位性があるか？って設定なんだろうけど一長一短あって
簡単には断定できん。

まったく参考にはならんけど、スポーツチャンバラでは片手持ちでリーチを
活かした素早い打ち込みがポピュラーだったりする。

>>639
両手刀を片手で扱えるのは武蔵クラスの、そのつもりで鍛錬した者だけ。そうじゃない者が盾を持った時点で
両手刀は振れない事は俺が最初に指摘している。これは竹刀を片手で振ってみただけで判る事だよ。

>スポーツチャンバラでは片手持ちでリーチを
それはチャンバラだからな。

一対一で一回戦なら盾に松脂とか膠塗っとくのも手だな

戦国時代に量産された片手打ちにも
もっとスポット当ててやれよ

>>641
わざわざ盾狙って打ち込みせんから

>>642
片手打ちっちゃようはサーベルでしょ
馬上じゃ盾の意味はより薄い

おれの盾持ち武士が木偶にされてる・・・
負けそうになっても土下座すら出来ないんだわ・・・
ひしゃく持ったじいさんにもフルボッコされるがままなんだわ・・・

>>640
>両手刀を片手で扱えるのは武蔵クラスの、そのつもりで鍛錬した者だけ。
日本刀は刀剣の中では重い部類ではないぞ。
俺も経験あるから分かるけど、誰でも練習すれば余程非力でもないかぎり真剣でも片手で振り回せるようになる。
少なくとも振り上げて打ちつける動作は充分可能。
居合でも抜刀したのち片手で袈裟懸けに振り下ろす動作はよく見られる。

>竹刀を片手で振ってみただけで判る事だよ。
参考にはならんスポーツ剣道の話だけど、状況に応じて腕を伸ばしてリーチを活かした片手面打ちする奴も居る。
しかもルール違反ではない。

それでも両手で持つ場合に比べれば、何倍も早いスピードで筋力を消耗してしまうよ

>>647
片手打ちだと打撃力は大きく下がるし、どうしても打ち込みが袈裟切りで相手の左首筋狙いや
左腕部を狙うぐらいに限定されてしまう欠点もあるね。
それと当たったとして相手の兜のシコロを一撃で破壊できるものなのかも判然としない。

まあ、戦国時代の刀は両手刀どころか長巻だけどな。
林崎甚介みたいに、柄が60センチもある太刀を使ってたやつもいるし。

そりゃ少数派だ

つーか、1kgの鉄棒を片手で振れるか試してみたら
日本刀は0.9kgと言われ、それに鎧着けてるんだし

で、刀を防御出来るだけの盾を持ってみれば良いんじゃないの

どっちが動き易いかは明らかだと思うが

盾で受けたほうが動きやすいですよね

日本刀の性能は両手で持って支点と力点を作るからこそだよ

武士的な価値観からみて盾もって戦うのはダセえってのがあったんだろう。
強い弓引けて、でかい刀振り回せるのがイケてる武士なんだよ。

盾を持った中華の連中が日本刀に分が悪いのを見てなおさら持ち盾なんて
ダメだと思ったろうね。

>>648
片手下段も多いよ。

槍持てばすべて解決するだろうに

槍の柄なんか一刀両断できるから槍なんか意味ないよ

『単刀法選』
「単刀説」
・器、名は単刀。双手を以て一刀を用いるなり。その技は倭奴の擅自とするところ。
鍛錬して精なり堅なり。制度は軽利にして、柄・鞘等の物、各々法の如し。他方の刀の
並ぶべきにあらざるなり。かつ善く磨整し、光耀目を射ては、人をして心寒からしむ。
その用いる法は、左右に跳躍し、奇詐詭秘、人よく測るなし。ゆえに長技も毎々、
常に刀に敗る。余、かつてその法を訪ね求む。浙師劉雲峰なる者あり、倭の真伝を得たり。

「十八．迎推刀勢」
・彼が実となりわが懐中を突けば、左足をやや右に偸んで彼の槍を切断する。


『続刀勢図』
「担肩刀勢」
・刀を右肩前に横たえ、手は左に垂らす。左手と脇腹の内側を露出して
彼の槍を誘う。突いてくれば左肘で右横の下方に槍を開き、左右両足で
斜めに跳んで入るとともに、左手も柄を握り、両手で斬り込む。
・単提（片手持ち）の「担肩刀勢」（肩担ぎの構え）は、すなわち倭奴が
偽って誘う術である。しかし、人はこの隙だらけの構えをあなどり、多くは
槍に力をこめて突っ込んでいき、術中に陥る。ゆえに云う「敵をあなどる者は亡ぶ」と。

>>654
>片手下段も多いよ。
スポーツ剣道と違い、実戦だと下段は少なかったと思うよ。まして片手持ちとなると特に。
カウンター的な攻撃より積極的な攻撃が主だったように思われる。

>>658
剣道六段だが稽古や試合で下段なんぞ背景した事さえないが

>>659
俺も剣道の大会でたまにしか見かけないんでこう述べたｗ
スポーツ剣道と違って実戦なら更に稀だろうなぁとは思う。

そもそも剣道ルールでは下段は有効打じゃないのになぜ「スポーツ剣道と
違い実戦だと下段は少ない」なんて話が出るのかさっぱりわからん。

Kashima Shinto-ryu: Omote Tachi
http://www.youtube.com/watch?v=Vbd9iNrLe8s&feature=related

Kashima Shinto-ryuって泰平の世になってからの流派だっけ？演武には
片手下段（５：３０、６：２６、８：０４、）片手突き（５：５６）が登場する。
主に打太刀の技だが。

http://www.youtube.com/watch?v=IdTzZop78Bo&feature=related
こっちの２：２０近辺なんて両方が片手持ちになるよ。

>>661
下段て構えの話だけど？
根本から理解出来ていないように思えるけど。

追加。上の面の太刀の「六の太刀」でも４：００近くで打太刀が片手持ちになる。

柳剛流は脛を狙う

>>662
>>648は片手打ちの話で俺の>>654は片手打ちには下段があると答えた。
何が下段構えの話なんだよ。

>>665
スポーツ剣道での両手持ちの下段は構えの話。
実戦での片手打ちとは違うし、全くないと言い切れないので少ないと述べた。

>そもそも剣道ルールでは下段は有効打じゃないのに
あくまで構えの話であって下段からの打ち込みとは違う。
当然剣道ルールで下段の構えは認められている。

ハア？この流れでなんで下段構えの話になるんだよ。片手の下段打ちの
話してるに決まってるだろうが。


648 ：人間七七四年：2010/11/29(月) 19:21:56 ID:C4/eR6tI
>>647
片手打ちだと打撃力は大きく下がるし、どうしても打ち込みが袈裟切りで相手の左首筋狙いや
左腕部を狙うぐらいに限定されてしまう欠点もあるね。
それと当たったとして相手の兜のシコロを一撃で破壊できるものなのかも判然としない。

654 ：人間七七四年：2010/11/30(火) 15:28:54 ID:WJ5ALrGo
盾を持った中華の連中が日本刀に分が悪いのを見てなおさら持ち盾なんて
ダメだと思ったろうね。

>>648
片手下段も多いよ。

盛り上がってますね

>>658>>660のカキコを見る限り剣道のこともまともに知らん奴だろうな。

>>670
るろ剣読んでる

>>656
相手の槍の柄を斬るとか、スーパーマン過ぎるだろ

日本刀の攻撃力が優秀すぎたため防具の能力が間に合わず
武士は馬に弓という機動と距離を使う戦闘に移行していった

そういう釣りはいいよ。

どういう釣りならいいんですか？

小沢史人の釣り

>>675
自分で考える頭がないからあんたダメなんだろうな。

>>670
>>600や>>626を見る限り真剣を握ったことすらない厨が粋がってるのはよくわかる。

>>677
ありがとう君がいなかったらボウズだったよ

盾とか邪魔だろ、持たなきゃ片手が自由に使えるし
日本の戦術に合わないから誰も使わないんだろ

片手で両手並に扱える腕力の持ち主でも、空いた片手に盾でも持つか？って考えても結局持たないでしょ

結局、ぶっ殺して首持ってかないと手柄にならないからなあ

そんなこたない

首を取るのに邪魔だから持ち盾の習慣はなかったのかｗｗｗ

左手で首持ったら盾が持てないからな。
って、そんな訳ねーだろ!!

そもそも、西洋でも鎧が発展してからは持ち楯なんて廃れてるだろ。

>>597の条件で鎧下とか着流しだけでやりあうんなら、盾持ちが有利になるかもな。

戦争の形態が手持ち武器タイマン勝負だったら持ち盾が発展してただろうな

タイマンだろうが鎧が発達すれば持ち盾は要らなくなりますｗ
ゴシック甲冑に盾持つくらいだったら両手持ち武器を持つほうが効率的。

>>685
>>687
単純に文化的に日本が両手持ち武器を好んだってだけじゃないか？
こう言う事は効率だけで決まったわけじゃないし、板金鎧以前のホーバークだってかなりの防御力だ

ホウバーグが主流だった時代に両手剣は使われてますか？

>>688
鎖帷子は矢には今ひとつなんじゃない？
だから矢防ぎのために盾が必要だったと。

>>689
ホウバーグって8世紀ぐらいから1000年近く使われてたぞ？

8世紀から1000年近く一貫して主流だったんですか？

主流と言えるねぇ

>>690
西洋で使われたリベット打ちの鎖帷子は中東の合成弓でも容易には貫けないよ。
張力３０ｋｇくらいの弓じゃ少なくとも１５ｍの距離から撃たなきゃ貫通は無理と思っていい。

>>694
実験したサイトがあったな。確か矢には強かった。
ただポールアックスかハルベルトの穂先でかなり貫かれていたのは覚えてる。

日本の場合は騎射戦が中心だったため武士は物理的に手楯を使えなかったし雑兵の類も矢への防御を掻楯に頼っていたから手楯の需要があまり無かった。
騎射戦が廃れる頃には小具足も発達してどっちにしろ片手武器で対抗するには困難になったという事だと想像する。

そういや毛抜型太刀って蕨手刀同様に片手用なんだっけ？

盾とかいらん
昔は特に日本の国土は平地なんてほとんどないし
平地も湿地帯やらなんやらで
馬に乗ってどこまでも縦横無尽に動きまわれる大陸と違って
自分の足に頼る事が多いから邪魔だし疲れる
足場に恵まれない日本の戦では何気にコケるのが一番こわいし
何より起き上がるのに邪魔（俺なら咄嗟に捨てる）

盾なんて持つぐらいならリーチの長い両手武器持って
頑丈な鎧（特に篭手）を装備した方がいい

でも日本だって弥生時代から数えると結構な期間
持ち盾があったんじゃないの？

大陸軍制の真似してたからな

その軍制のマネをしていた時代が長かったってことは
風土にあってないとは一概に言えないな。

http://www.voyagesphotosmanu.com/Complet/images/mappu_girisha.gif
ファランクスをはぐくんだギリシャも日本並みに山がちでしょ。
>>698は不正解だね。

平地が云々は関係無いだろうな
弓重視の影響の方が大きいだろう

使う武器が弓に太刀、長柄だから自然と盾の優先度は下がるよね。

盾はそりゃ防御力は優れてるけど、その分攻撃力がかなり下がるからな。
1対1とか、逆に密集して押し合うような大規模な戦いじゃなけりゃ使いこなせないわな。

楯は攻防一体の武具だぞ。
あれば戦術の幅が大きく広がる。

＞太刀、長柄だから自然と盾の優先度は下がるよね。

長柄はともかく、刀はある時期まで片手用だったわけで。

>>699
重くてやわい青銅の時代だし
鎧も発達してないから盾がなかったら防御力皆無でしょ

>>707
これも重くてやわい青銅の時代の武装なんでしょうか？

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRuRgqXTSeavNWUEWWcTgliYnPt3ClrpmIuHBFRRlb5Y7JCd7ED

それは持ち盾というより掻盾に近いだろ
デカイし弓持ってるし

これも盾をもっているから青銅時代の武装かな。

http://www.asagumo-news.com/news/200803/080306/08030609.html
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/img_6893.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/374/74/N000/000/000/IMG_2660.JPG

>>710
それはさすがに青銅の時代ですね。誰一人鉄の刀や鉄の矢じりが付いた弓なども
装備してないですし。

>>697
太刀は基本両片兼用だね
片手用にしては柄と刀身の長さが充分にとられていたり
両手用にしては落下防止の紐が付いていたり

ではそこから両手持ちが始まるってことか。
しかし反り方とか拵えのせいでほんとに過渡期って感じだ。

http://www.bunkaken.net/index.files/images/jpeg/kasuga1.jpg

サーベルぽい

柄まで反ってる

先祖っぽいこいつともまた違う反り方。もうワンクッション何かあったんじゃないのかな？
http://www.city.rikuzentakata.iwate.jp/kakuka/hakubutu/kankoubutu/sijouhakubutukan/sitei/sitei23.htm

学者の解釈にもよるんだろうが、田村麻呂の時代には後世の大鎧と同様の
大袖がついてたという説もあるんだな。

刀の両手武器化よりも鎧の重装化が先なのかな？

鎧の変化に刀は関係ないだろ
刀の変化は馬上での使用を考慮した時代からか徒歩メインになった
戦闘形態の違いのほうが大きいんじゃないか

平安時代が徒歩メインですか

>>718
かちいくさが影響を与えたのは刀よりも長柄武器の方じゃないかな。

へいへい。平安時代はまだ反りと重心が手元に近く、片手のなで斬りに適した太刀姿だろ
718の言ってる事は大体正しい。それ以降、革なり鉄なり、なで斬りなんかで切れるもんじゃなくなっていくので
切断に特化して反りの位置と重心が先端に移動してダンビラに近づいていくんだよ。へいへい

平安時代に両手持ちの柄が完成していた理由にならないよ。へいへい

完成していたのと主流になったのとは違うろう

>>723
平安後期には両手持ちの刀が完成して主流ですが。

根本的なところを理解しとらんな。柄だけ見とるのはお前だけだ

>>712が>>697にレスして以降両手武器化に関する話が続いていますが。へいへいへい。

続いてない。刀の形状について話している。何を読み飛ばしたのか知らんが
そもそ何を以て両手持ちの柄と言っているのか不明。画像なり何なり貼ってくれ

柄の大型化は刀の大型化によりクリップ側のウエイトを増す必要があったからじゃねの？

刀は両手で扱うもの、となったのはいつごろからなんでしょね

左手に何も持ってないなら両手で切るのが当たり前でしょ

>>728
>両手で扱うもの、となったのはいつごろか

室町後期ではないかな。
騎乗から徒にいこうしたころ

それまでは両手でも使えるってぐらいの感じだし
茎も短いし

ですよね。そういうことです

>>728
>柄の大型化は刀の大型化によりクリップ側のウエイトを増す必要
それはありえないと思われる
理由は重量バランスの必要があるのなら洋の東西を問わず単純に冑金の部分に滑り止めも兼ねた重りを付ける形態になりがち
http://stat001.ameba.jp/user_images/d1/cb/10132235374_s.jpg
↑太刀とは関係ないが画像の剣は柄のサイズから見て片手用。この写真だと分かりづらいが他に鉄球体や角型の物もある
両手で扱う必要を特に考えていないとすれば長い柄は取り回しの邪魔でしかないし
両手持ちでの使用も意図した柄の長大化であれば尚更重量バランス”だけ”の工夫ではないと思われる
http://image.tnm.jp/film/1024/C0066418.jpg
↑ついでに聖武天皇の頃の剣を復元した物
柄の長さは約13cm

＞重量バランスの必要があるのなら洋の東西を問わず単純に冑金の部分に滑り止めも兼ねた重りを付ける形態になりがち

そいうや古代には頭椎大刀ってのがあったな
あれもカウンターウェイトでつけてあるんだろう

湾刀化が両手化への契機になったってことかな？蝦夷から技術が突然流入したという前提で。湾刀が長大化しても
最初は従来の片手使用を考えて栗毛抜きみたいにグリップ側にもウェイトがあったが、太刀筋が狂うなりするから
形は片手用のままに柄だけを木に変えたんだろ。すると武器の使用方法そのものが変化した、という逆説でどうだ
つまり武器の技術革新（湾、長大化）→武器の効率化（柄、重心を考慮）→使用法が徐々に変化→両手武器化でよろしく

>>732
これ中身が聖武天皇佩用と伝わる直刀なだけで外装自体は
明治天皇が夏雄に作らせたもの。
これが所載している本を持っているけど外装を復元したという
説明は一切無かったよ。

>>735
茎の長さから柄の長さを表した片手用という点を強調しただけで
柄などは後世に復元（再現）されたものという意味で述べた

>>734
>最初は従来の片手使用を考えて栗毛抜きみたいにグリップ側にもウェイトがあったが
毛抜き形太刀は握り柄と刀身が一体構造というだけで柄にバランサーとしての考慮がなされてるとは思われん

>形は片手用のままに柄だけを木に変えたんだろ。
片手両手使用以前に木を用いたことは握り易くしただけだと思われ

いや木でも鉄でも形同じだから上から革巻けばいいだけじゃない。絶対的な変化は手元の重量じゃないの
しかし考えれば毛抜き型自体も軽量化したものか。柄が鉄だったのはバランスの考慮より、剛性を捨てて木にするに
及ばなかっただけか。あー破綻した残念

>>730
そのころにはむしろ片手で使いやすい打刀が流行ったと聞いたが。

もともと片手剣の太刀の方が片手で使いやすいんちゃうか

太刀は重心の問題で両手持ちには向いてないんじゃなかった？

>>738
>毛抜き型自体

軽量化と言うよりも衝撃の吸収でしょう

そして、木柄になったのも一番は衝撃の吸収だと。

蕨手刀→毛抜き型蕨手刀
　　＋
大陸からの直刀
　
＝毛抜き型大刀だとおもう。
そして大陸からの直刀から木柄と

>>739
うい、片手打ちと呼ばれる二尺前後で茎が短いのがこの時代の一般的な姿です。
ただ、この時代から寸が延び、茎も両手に対応した長さになった物が現れ、
室町最末期（弘治天正ごろ）には両手が一般的になります。

あぁそうか、またミスった。

日本史では室町時代の後、安土桃山時代があるのですが、
刀剣史では江戸幕府がはじまるまで室町時代とするのです。

刀剣の初心者講座で受講者がよく？？？と成る点だったりする。

戦国時代の刀工じゃないからややスレ違いかもしれんが。
先日の何でも鑑定団で虎徹が登場した。90歳のお爺ちゃんの
父親の形見で家宝だという代物。死ぬ前に真贋が知りたかったそうな。
鑑定結果は400万円。状態がどうも良くないし、研ぎ過ぎて
刃幅が減ってしまったりもしたとか。状態が良ければ1000万超だろう。
でも虎徹の作刀で間違いないそうだから良かったねという話。

うーん脇差かな？

>>743
その頃は徒歩化が進んでいた時期なのになんで片手打ちが流行ったんですかね？

脇差だからじゃね

>>744
別スレで大太刀が薙刀に先行しているとかあほなこと書いてたから
なんか信用できない。

備前物最強か。

http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/0/5/05ea4ae0.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/itaishinja/imgs/1/7/17700bdc.jpg

備前祐定凄いね

>>750
何それ
いつどこで誰をターゲットに試した記録だ？
活字になってるのは・・・

詳しくはいつもの軍刀サイトに載ってるよ

いつもの軍刀サイトと言ってもよく分からないですが・・・
中国あたりで敵ゲリラで試し斬りした結果なのですか？
南京大虐殺は無かった派だっただけに、そういう資料が存在することが残念。

これだよ
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_020.htm

捕らえた無抵抗のゲリラで準々に試し斬りしたというわけではなく、
あくまで実践に基づいた資料だよね。

南京大虐殺云々に繋がることじゃないから安心して

南京大虐殺なんてなかったと主張することは大切だが、そのために
日本刀は切れないからという理由に持っていくのはおかしい。

日本刀の柄の分解/組み立てのしかた教えてください。
または解説してるサイトなどあったら教えてください。

手元にある居合用模造刀をバラしたり、鍔を交換したりしてみたいです。

>>758
学研から出てる『日本の剣術』の２だったかな、模造刀の刀身を本物の拵えで
仕立てなおすとかやってたよ。細かい解説とかはおぼえてないけど。

刃引きでの試合だってさ。

平成23年第一回戸山流撃剣大会
http://www.youtube.com/watch?v=Z_14oZa1Y70

vipとかには頻繁に日本刀に関するクソスレが立つのにここはさっぱり伸びないなｗ

クソスレじゃないからなｗ

>>760
http://gbring.com/sokuho/result/result2006_06/0607_seiken.htm
>ルールは「お互いがサムライなのでなし」。

ほえええｗｗ

佐山と付き合いがある右よりの人らなのか。
その佐山はますます訳がわからない方向に行ってるな。


【格闘技】初代タイガーマスクこと佐山聡（53）の新道場「新生武士道 掣圏真陰流 神楽坂スタジオ」お披露目

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1303831135/

煩悩滅却・精神統一修行ビデオ　「切腹の巻」
「煩悩ｼｭﾚｯﾀﾞｰ(Shredder House)」Suicide control program　(後半ｸﾞﾛ注意)
http://www.youtube.com/watch?v=fUWWvuynfYI

名士遺愛の日本刀
南都住藤原金房兵衛尉政次
池田勝入斎―加藤嘉明―雲州松平家　伝来　
http://www.choshuya.co.jp/meishi/masatsugu/masatsgu.htm

>>766
確か400か450万だったな。すぐ売れたはず。

えっ

>>755
本人乙、何この妄想の多い電波サイト

大戦中に徴収した我が家の刀
もう数十年経ったのだし　そろそろ返してくれないか？

>>769
残念ながら最近そこをありがたがって引用する連中は多いよ。
ニセユダヤ人とか鈴木説とか信じてる噴飯サイトなんだが。

>>760
拝見したが案外
カキン！
とか、はっきりとした金属音しないものだなｗ

パンツ小沢　裏2ちゃんねるのマスターの避難所に潜伏　マスターとパンツ同一の可能性あり

現在、靖国の博物館に収められている眠龍子の日本刀を見た時には驚いた。
刃紋に富士山と月が描かれてるんだよ。柄にじゃないよ、刃紋でだよ？！
職人の技術って凄いと思った。

変わり刃紋を焼く技術って、いまは無くなっちゃったんだよね。

芸術品としてのみ法的に存在が許される今だからこそ求められる技術なのに
もったいない。

最強の剣豪って誰なの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1300578965/l50

>>777
日本刀の手裏剣投げって、時代劇の中だけかと思ってた。

>>777
なんでリンク貼ったの？助けてってこと？

ﾃｽ ﾃｽ

>>721
平安以降でも重心が切先に移動した刀なんかスタンダードではないだろ
しかも戦闘形態の変化が大体正しいと言いながら従来の刀で革なり鉄なりの甲冑を片手撫で斬りに
斬れなくなったから両手切断(鉞か何かのイメージだろうか？ｗ)に特化して変化したとは意味不明

へいへい言いたいだけならまあいいけどｗ

戦国時代の打刀って重さどれくらいなんですか？
10キロもあるって本当？

1kgちょいだろ

>>782
炭素鋼のうちの安物の単位重量が
面積１平方メートル
厚さ１ｍｍで
約７．８ｋｇ
博物館で大体の大きさを見て計算してみたら？
流石に１ｋｇってことは無いと思うが

ここで見た感じだと刀身のみで1キロないものばかり。600グラム〜900グラム程度。
拵がついても1キロない刀もあるってことだろう。

ttp://www.nihontouya.com/ichirank.htm

ちょっと考えりゃ10kgは無いってわかるだろう
バーベルのシャフトがだいたい7キロから10キロ。

これが振り回せるなら刃を付ける必要ないよｗ

なんで刀＝重いものみたいになってるんだ？
柄入れて三尺程度あるのに1キロ前後の重さしかないって相当軽いと思うんだが。
工事現場で使われる単管（鉄パイプ）は1メートルで2.5キロ程度だから
その半分くらいしかないのに。

知り合いが真剣の小太刀持ってるから分かるけど、小太刀なら片手で振り回すのは十分いける。
まぁ本当に振り回したりはするはずもないが。
だいたい抜き身で1キロ切るくらいかな。
いわゆる鞘は持ってないからわからんw

>>787
中身空洞の直径４０ミリ前後で、
突っ込んで６分筋曲げようとしたら逆に曲がる鋼管
より軽いなら
木刀で叩いたら折れるだろと思うんだが？

日本刀がジュラルミンか魔法の材質で出来てるって思ってるのか？
１ｋｇより軽い日本刀なんて刃渡り２尺ちょいの美術品か、さっきの人のみたいな小太刀じゃね？

因みに５分筋の単位重量が約１．６ｋｇ。
日本刀が所詮は差し添えだとしても、刃渡り７０〜８０は欲しいと思うんだが？
（馬上で振り回すにしても、余り短いと互いの馬が邪魔になるだろ）

室町後期のジュラルミン刀か。

http://www.giheiya.com/shouhin_list/japanese_sword/katana/02-1013.html

刃長Blade length 二尺三寸七分
時代Period 室町後期
重量Weight 刀身750g

刀身だけで７５０ｇは普通だぞ、
それに拵の重さが３００ｇくらいプラスされて１Ｋｇちょいになる。

剣道も柔道もサムライも文化財も韓国の文化になってしまっている。
泥棒だな。でもマスコミも民主も韓国人だから抗議しない。

もうだめなのか日本は？

http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_720065&feature=iv&src_vid=RnnLj7ChmL8&v=sW4H2PGj6JU

ネット上では韓国の起源捏造は認知されてるけど
個別の自称が現実でどうなるかはわからんな
韓国wwで終わるか世界的に韓国起源が常識になるか

先日上司から「殺傷能力の無い刀があったはずだ」と言っていました。
十手ではないようです。
兜割のような形でもないみたいです。

あくまで日本刀の形だったそうです。


どんな刀か思いつく人いませんか？？

ジャンプ漫画のアレじゃなくて？ｗ

鉄刀か刃引きか

碁盤・将棋盤に線を引く「太刀盛り」に用いる刀は刃を丸めてあるので殺傷能力は無い

>>795
スポーツチャンバラの刀型のやつかソフビのおもちゃ刀しか思いつかん
なぜなら木刀でも頭蓋骨かち割って人は殺せるし、竹刀でもやろうと思えば
外傷性ショック死で人は殺せる
上司の言う殺傷能力の無い刀（形状をした物？）ってのが曖昧でようわからん

江戸時代？みたいな昔の時代で、捕縛用に使った獲物だそうです。。

>>800
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E5%88%80

やっぱり鉄刀かよ

>>801
これみたいです！
ありがとうございました！

これで上司との会話のネタが生まれました〜！

日本人が、アイヌの剣も、お辞儀も、腹切りも自分の文化にした
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html
【北方領土】ロシアの声「刀も腹切りも元はアイヌ文化」「我々は650年間日本の侵略と戦ってきた」「クリル諸島はアイヌのもの」[2/7]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328654283/

日本人に起源主張しても意味ないよなｗ
いいもんは何でも取り込んで魔改造するのが日本人。

でも蕨手刀って確かに毛抜形太刀の原型ぽいけど、生活用具としては継承されなかったね

『腹切りもアイヌ人によって考えられたものなのです！私たちの信仰によれば、魂はお腹のなかに住んでいると
考えられています。そしてそれは細い糸によって結び付けられています。死んで魂を解放するためには、腹を
開いて、その糸を切る必要があります。そうしないと人間は生まれ変わることができません。』

それが本当なら全てのアイヌ人が腹を切る必要が有る筈だが、そんな話は聞かないなぁ。
それはともかく、いっその事日本に帰化して日本のアイヌと一体になってロシアに北方領土の返還を求めるべきだな。
言ってる事が正しいなら元々関東とか東北に居た訳だし。

戦国知識童貞なんだが、刀が滅茶苦茶デカいのとか見たことあるけど、どうやって使ってたのよ？？

>>807
南北朝期、せっかく流行ったんで頑張って振り回してたけど使いづらいんで廃れた
ただ、伝足利尊氏騎馬像に描かれている様な腰に帯びた太刀とは別に従者から受け
取ったり背負う形で使う刃渡り四尺以内程度のほどほどの長さの物は残った

>>807
騎乗して一撃ごとに接近と離脱を繰り返すような戦い方を想定している
研究者もいる。確かにそれならば重いものを無駄に振り回さずに済む。


近藤好和『騎兵と歩兵の中世史』
・法光にしても著者は数回手にしているが､その重量は一四ｷﾛ近いものの､実際に
持ってみると､見かけの豪壮さに反し､意外と持ちやすい｡ むろん振り回すことは
難しかろうが､｢三度逢三度別｣という記述からも察せられるように､打物戦とは
一撃戦であり､一撃戦ならば使用は十分に可能である｡


上の人のいうように大太刀は使いづらいんで、柄を長くして長巻に進化したよ。
家康存命中に描かれた関ヶ原合戦図屏風にも長巻は見られる。
http://history.harikonotora.net/src/200-63.jpg

>>808-809
説明ありがとう。
一般の刀とは違う使い方で実践で使用してたんだな。
一撃必殺みたいでカッコいいな。

>>810
但し近藤先生はこういう体格の方であり,特技の持ち主であることをお忘れなく。
戦場で出会ったらちびるでしかし。
ttp://www.nolimits-gym.com/member.html

「その重量は一四ｷﾛ近いものの､実際に持ってみると､見かけの豪壮さに反し､意外と持ちやすい｡」

↓近藤好和選手（談）
http://www.nolimits-gym.com/img/konndou/kon02.jpg

バーベルのシャフトとかよりは持ちやすいって意味じゃないかなｗ

あらら　アメリカの番組では日本刀は異星人が作り方を教えたのではないか
って話になってるｗｗｗｗ

それなら刀剣じゃなくてもっと強力なの寄越せよ

日本人ももっと欲張れよｗ

技術力があって造り出したわけでなくて、資源が乏しいのをやりくりしてったらすごいのができたってだけなんだけどな。

作り方知らないだろ半端物作ろうと思えばすぐに出来るｗ

>>817
具体的にはどういうやりくりをしたんだ？

大陸人
「石炭の高温と良質な鉄鉱石があれば鋳造で形作ってから鍛造すれば
優秀な武器が楽に作れるぞー」

日本人
「石炭も鉄鉱石も無いから今まで通り鍛造で頑張るわー、しこしこ」
「何とか向こうと同水準のものができたわー、あれ、これ伸び代まだあるんじゃね？」
「が、我慢できねー、ムラムラしこしこ」
「やべー、すげーのができたわー」

大陸人
「強いし、綺麗だし、輸入するわー」

とか言いたいのでは？

>>819
「玉鋼」または「たたら製鉄」でググれ。

>>821
まさか古刀が玉鋼で作られているとか信じている人？？

違うんなら何で出来てるんでしょうか?
ご教示願います。

職人さんの血と汗

それはたたら製鉄そのままだな。

>>823
「古刀　玉鋼」でぐぐるだけでいくらでも。

銑鉄
鋼鉄
軟鉄

の順で融けやすいので、技術的な理由で中世くらいまでは製鉄の主流は銑鉄だった。
この固くて脆い銑鉄の炭素量を刀鍛冶が各自で調整して作ってたのが古刀。
加工しやすいよう最初から鋼鉄を作れるようになってから出来たのが玉鋼。

意外と「古刀の方が実戦向き」と評価する人も。
「こっちの方がよく斬れるわー」とか「砥ぎ減ってもよく斬れるわー」とか。

↓のチタン云々がどこまで正しいかはわからんが、人間国宝の刀匠は
古刀の地金を新刀期のものより優れたものとしているぞ。

天田昭次『鉄と日本刀』
・平安時代中期以前の製鉄は火力が低いため、鉄もチタンも溶融点に達せず、チタンは鉄粒の間に鉄滓とともに
介在している。鍛錬によって鉄滓とともにチタンも幾分除去されるが、鋼中にはいまだ相当のチタンを含有している。
チタンのある量は炭素と融合してフェライト結晶中に固溶し、残りのチタンと炭素は炭化チタンとして鋼を形成する。
その結果、肌は多少粗く、ところどころに鉄滓を含み、疲れのように見えるものもあるが、総じて光沢があり、高貴の感がある。

・初期の日本刀の地鉄が青い光を伴って、いかにも特殊金属と見えるのは、チタンを過剰に含んでいるためである。

・製鉄法が進歩し、錬鋼の手法が採用されると、鋼中の鉄滓や炭化チタンは著しく減少した。鎌倉・南北朝時代はチタン鋼として
最も理想的である。

・室町時代以降は製鉄法が著しく発達し、鉱石は溶融し、チタンも鉱滓とともに排除されるところとなった。わずかに
残留するチタンはフェライト中に炭素と固溶し、炭化チタンも減少し、チタンの支配力は微弱である。一方、炭化鉄が台頭し、
一般的な鋼材としては理想に近い製品になったが、鍛刀上からは大きな後退であった。

>>829
それほど間違っていないんじゃないかな。
チタンが素材として注目される前は、製鉄の上では邪魔者だったって読んだことがある。

製鉄の歴史や古い鍛刀技術って日本刀以外でも面白いよね。
バイキングソードなんて良く作ったと思うわ。

鉄鋼材料としては進歩したけど、刀の材料としてはかえって不適になったってのが面白いな。
あと折り返しも新刀以降との事だが、古刀と同じ組成の合金を
折り返しで鍛えるのと素延べで鍛えるのとではどっちのが強靭になるんかね？

砂鉄にチタンが含まれるんだな。

http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/nnp020603.htm

＞日本列島はニュージーランド、カナダと共に砂鉄の世界三大産地と言われています。

＞砂鉄は、地球の上部マントルや地殻下部のような深部でマグマが徐冷して生じた花崗岩や
＞閃緑岩などの火成岩に含まれるチタン磁鉄鉱やフェロチタン鉄鉱が岩石の風化に伴って分離してできたものです。

逆に言えば、古刀に関して言えば別に当時の日本の技術が凄かったんじゃなくて
チタン含んだ砂鉄で適当にトンカチやってたら偶々ちょうど良い組成になったってだけなのね。
その証拠に新刀は刀として進化するどころか退化してるわけだし

ちょいと性能落として時代が求めた大量生産に対応させたのを退化と呼ぶのならな

大陸から鉄器が伝わってから大陸のものをはっきり凌いだといえる品質に
なるまで何百年とかかり、しかも幾度もの形の変遷なども経た試行錯誤の結果である以上、
それが適当だの偶々で片付けていいものかな？

古刀はダマスカスソードとほぼ同じような物だったと考えたら良いのかな？

本来のダマスカスソードの製法は不明と聞いているが?

>>835
この話題は多分>>814か>817あたりが元だから究めていく話はまた別の話だと思うよ。

>>837
古刀も詳しい製法については不明だよ。

>>838
そのレスの意味がまったくわからんｗ

>>839
どっちも不明と判っていて何故「同じような物だった」と言えると思うのか?

製法は不明でも構造や特徴に関してはいくつか共通点があるからね

確かにいくつかの共通点は見られるね。
刃物であるところとか。

古刀に使われてた鋼の組成とダマスカス鋼の組成は違うんじゃね？

鉄を含んでいる点では全く同じだといえる。

ダマスカスは合金の技術だからなあ。
日本刀よりもナントカって人が作った和製反射望遠鏡の鏡とかに近いんじゃなかろうか。

マジな話共通点ってなんだろう？
古刀にもダマスカス鋼にもカーボンナノチューブ構造が見られることとか？

何だこりゃｗ
エヴァンゲリオンの世界、刀匠が挑む特別展 : ニュース : エンタメ : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20120225-OYT1T00235.htm

>>846
古刀も鋼の材質に強さの秘密があったんじゃないの？
古刀の頃は折り返しじゃなくて素延べだったんだし。

>>849
古刀の時代も刀を作るときに折り返し鍛錬してますよ
折り返し鍛錬するから保昌は柾目肌が出てるし粟田口は小板目肌が出てる
もし素延べだけで刀を造ったら保昌の鍛肌と粟田口は同じ鍛肌が出るけど実際は違うから折り返し鍛錬はしてるんだよ
それに他の流派の刀もそれぞれ鍛肌の違いがあるから?對に折り返し鍛錬はしてる

俺は歴史については全く無知なんだが、備前長船祐定・清光といえばココに書込みしている人なら誰でも知っているほど有名だ。
しかし、備前長船派は天正時代末期に何とか川の氾濫によって壊滅的な打撃を受けている。
では、その後の備前長船派の刀工は江戸時代にはもう鍛刀しなくなってしまったのだろうか？
誠に申し訳ないのですが、そのあたりの歴史をご存知の方に天正時代以降の備前長船派の刀工は江戸時代あたりになったらどうなっていたのか是非教えて下さい。
何卒宜しくお願い致します。

日本刀名工伝　備前長船の刀工　ttp://www.n-p-s.net/T_Osahune.htm

あとは七兵衛祐定とか上野大掾祐定とか祐定　新刀で検索するといいよ

８５２さん。どうもありがとう。
お陰様で備前長船派は江戸時代にも活躍していることが分かりました。
サゼッションに心から感謝いたします。本当に有難うございました。

備前長船って最大派閥みたいになってなかったっけ

質問があります。
俺の先祖はどうやら富山藩の武士だったらしい。富山藩は江戸時代になってから
ちょっと複雑な経路を経て成立ったらしいが、その前身というか戦国時代頃には
越中国であった。
そこで、越中国の刀工といえば宇多が必然的に出てくる。
然しながら、宇多はどうやら江戸期までに、その名称を残していない。
江戸期の宇多に関してご存知の方がいたら、是非ともその歴史的な側面というか、
宇田に関する歴史を教えて下さい。
何卒宜しくお願いします。

↑
８行目の宇田→×
宇多に読替えて下さい。
スミマセン

NHK教育を見て38140倍賢く将棋の時間
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1330815061/

ココはもう誰も書込みをしない見捨てられちゃったスレなのかな〜？

戦国板で2週間以内に書き込みがあるスレなんてまだマシなほうだよ。

>>859
>戦国板で2週間以内に書き込みがあるスレなんてまだマシなほうだよ。

そんなものなのですか？
実は私は８５５なのですが、どなたか私（８５５）の疑問に答えを返信して下さい。
どうか宜しくお願い致します。

戦国板住人の興味の対象とはちょっと毛色が違う質問なんで
多分ここには答えられるやつはいない
刃物板の新刀・新新刀スレで聞いた方がいい回答をもらえるだろう

清正の短刀か　本妙寺で「吉光」の銘入り発見 2012年03月08日

鎌倉時代中期を代表する刀工「吉光［よしみつ］」の銘入り短刀と、
加藤清正（１５６２〜１６１１）が活躍した桃山時代の作と見られる拵［こしらえ］（鞘［さや］などの刀装）が
７日、清正の菩提［ぼだい］寺・本妙寺（熊本市）の宝物館収蔵庫で見つかった。
ttp://kumanichi.com/news/local/main/20120308002.shtml

せいしょこさんは自分じゃ同田貫持たなかったのかしら？

>>855

日本刀スレ　日本刀スレ　伍拾四代目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1324134592/236,771,889,918

と、同じ人ですよね。
日本刀スレで、丁寧な解答があったと思うのですが。

スミマセンが教えて下さい。
日本刀には樋の入っているモノが結構あるのですが、この樋は何の為に入っているのでしょうか？
もし、戦国時代あたりだとしたらナカゴにまで血糊が入って錆び易くなってしまうと思うのですが…

軽量化とか見た目の良さとか

刺した刀を抜きやすくする為です

わが家に伝わる名刀。

名工「貝印」作

貝印は関が発祥

>>865
居合刀にもあるけど真っ直ぐに振るとﾋｭﾝｯて音がする

備前長船派の刀といったらすごく有名だけれど、どうやら江戸中期には全国的に出回っていたらしい。
なぜそんなに備前長船派の刀が全国的に出回ったのか誰か教えて下さい。

参勤交代のおかげで江戸に物が集まりそこから広がりやすくなったから

>>872
>参勤交代のおかげで江戸に物が集まりそこから広がりやすくなったから

参勤交代って諸大名が一年おきに領国から江戸に出て幕府に勤務したことですよね。
一年おきの参勤交代くらいで備前長船派の刀が本当に全国的に出回ったのですか？
私は地理や歴史には弱いんですが、江戸時代の物流システムが原因ということは
考えられませんか？

というか、備前刀の最盛期って、室町ではないか？

>>874
>というか、備前刀の最盛期って、室町ではないか？

確かに備前島の最盛期は室町時代らしいんですが、あくまでも全国的に備前刀(長船派)が
出回ったのは末備前から江戸中期までにかけてらしいんです。
そこで、疑問となるのがどうして備前長船派の刀が全国的に広まったかという地理的というか
物流的な何か原因があった筈だと思うんです。
その辺のことを知っている方がいらっしゃいましたらどなたか教えて下さい。

↑
スミマセン誤字を訂正させて下さい。
備前島→×
備前刀→○
スミマセンでした。

>>875
>全国的に備前刀(長船派)が出回ったのは末備前から江戸中期までにかけてらしい

まずコレの出自はどこでしょう？

>>877
まずコレの出自はどこでしょう？

いや、これは俺が備前長船派に関する色んな書物を読んだ限りでの俺自身の
想像にしか過ぎないんだが、剣恒光＠Free Tibet さんの方が知識があると思うから
正確な事を教えて下さい。
更にその上で８７５の質問に答えてやって下さい。

昔読んだ「日本刀物語」って本に備前刀の話しも載ってたな。

出自？
出典と言いたいのだろうか？

>>878
資料に当たる時間が無い故、自分の記憶のみでの書き込みですので、間違いがある可能性がある事を念頭に

備前刀が全国に流通しだしたのは鎌倉期からで、理由は山陽道の陸運、吉井川の水運、そして瀬戸内の海運が交差し、当時西日本最大の市（福岡の市）が開かれていた。
備前刀が興った理由は
・材料の鉄、松が豊富である事
・注文による製作では無く流通に載せるための作刀とその流通
・平安から戦国期まで近隣で戦争があったこと

であって、すでに鎌倉期より全国に流通している。
戦国期の束刀と呼ばれる安かろう悪かろうの量産品などね。

して、江戸中期ぐらいには備前刀は全国的なシェアが非常に小さくなっている。
洪水による衰退、政治の中心が江戸に移った事による距離、新興の関の量産にまけるなどなど、
江戸中期から末にかけて、幾たびも「備前の伝統である刀剣製作が無くなっても良いのか!」と池田公に陳情して、幾ばくかの保護金を貰って居るぐらいでね。

>>880
出典だと書物をさすが、聞いた話などもあるだろうから、もう少し大きく出自という言葉を選択してみた。

あ、江戸中期というと、大名や上級武士、豪商の間で刀剣を贈答品とするのが流行っていたなぁ。
備前刀（古刀）などがその中心となっていた。むろん正宗などの名刀も

>>881
典拠が良かったのではなかろうか。

>>882
江戸中期に流行ったのか？
毛利輝元上洛日記では贈答用に名刀百数十本持って言って
他大名に挨拶するたびに刀を渡してたりするからもっと前からの習慣だと思ってた。

>>878
>備前刀が全国に流通しだしたのは鎌倉期からで、理由は山陽道の陸運、吉井川の水運、そして瀬戸内の海運が交差し、
>当時西日本最大の市（福岡の市）が開かれていた
>江戸中期ぐらいには備前刀は全国的なシェアが非常に小さくなっている。
そうするとこれは私の推測にすぎませんが鎌倉期に全国的に流通しだしたのなら、その時期の備前刀が保存されていて
江戸時代中期頃まで武士によって案外と多くの備前刀が保存されていたと考えることも出来るのではないでしょうか？

>>883
>典拠が良かった

それだ！なんか最近、｢ああここに合った言葉があったはずなんだが｣と歳のせいか、言葉が出てこない。

>>884
一段と、と言う意味で。

>>885
ええ、備前刀は現在でも非常に多く保存されています。
もちろん、古刀も含め刀剣の売買はありました。
「江戸中期に全国的に出回った」と特記するほどでもないと思われます。
刀剣市場的には江戸中期は停滞期（作刀数も少ない）ですからね。

これらのカキコはどこまで正しいですか？

9 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/02(月) 15:47:51.97 ID:JRUX8OGf0
>>16
折れないよ、相手の刀を横から峰で叩かない限りね。
刀は鋳鉄の上に鋼鉄の刃を付けた二重構造。鋳鉄は粘りを鋼鉄は切断をおこなう
分担制。鋳造時のヒビや割れがあれば一発だろうが。

20 ：Ψ：2012/04/02(月) 16:04:25.90 ID:KuaQ6mAq0
刀は江戸時代に入ってから完成されたので実戦では殆ど使われていないし
折れないではなく折る機会がないというだけだろ、本気でぶつけたらすぐ折れるわ

>>887
作ってるところを見た事無いのか?
鋳鉄という事は鋳物という事だが実際には叩いて鍛錬してるから鋳鉄ではあり得ない。

てか、このスレって、人を斬った事がない口だけの人ばっかっすよね…
俺、正直期待してたんすよ…同じ匂いのする奴に会えるんじゃねーか？とか………
正直、ちょっとがっかりでした(糞ガキが生言ってすいません…)
俺、思うんすけど、日本刀の事をわかったふりした奴らばっかじゃねぇすか？

人を斬った気になってるバカキターｗｗｗｗｗ

それでも精神異常　自分じゃないから

え？人を斬ったこと無い人なんてこのスレにいるの？
まさか釣りだろｗ
２人や３人誰でもあるよな？

こういうカキコって警察に言うと調べてくれんのかな？

>>893
K薩もヒマじゃないとかなんとか。ヤクザさん。

ネトウヨが好きな数々のコピペにある日本刀って
結局は明や朝鮮やポルトガルの鋼を使って作られたもので
和鋼で作られた刀は糞なんだよね。
玉鋼信者には残酷な現実だけど。

はいはい

332 ：名無し三等兵：2012/06/06(水) 19:08:55.91 ID:???
http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_018.htm

同じページの上の方に

>全国4ヶ所で発掘された鎌倉末期〜室町末期の鉄刀類の内、南北朝期(43%)の物は
全て大陸の含銅磁鉄鉱、室町期(57%)の多くが燐を含み(岩鉄・南蛮鉄?)、和鋼類推は
14%に過ぎなかった※。これは鉄器全体に共通であろうから、当時の日本国内には舶載鉄が
大量に出廻っていた証しである。



とさも燐分を含む鉄は舶載鉄であるような印象を載せておきながら
下の方では南蛮鉄の刀が国産鉄製だったことに反論するために
燐分は南蛮鉄の識別指標に必ずしもならない、と書いたりするからなあ。



>これらの事から何が導き出せるだろうか。１．南蛮鉄が含有する燐は鍛造工程で激減する。
２．高価な南蛮鉄は刀身の部分に使われた可
能性がある。３．短冊形南蛮鉄には和鋼と成分が変わらぬものもある。４．和鋼が世界で
最も清浄な鋼とは言えない。
従って、試料の刀にも検討を要するが、燐分は南蛮鉄の識別指標とは必ずしもならない。
偽銘が常識の世界だから、中には刀を高く売る為に偽銘を切ったものもあったかも知れない。
然し、一刀の例を以て総てと結論づけるのは軽率ではなかろうか。
況や鬼の首を取ったようにそれを利用する人達は自戒すべきだと思う。不信感を増幅するだけである。

336 ：名無し三等兵：2012/06/06(水) 20:00:28.87 ID:???
http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_018.htm
>全国4ヶ所で発掘された鎌倉末期〜室町末期の鉄刀類の内、南北朝期(43%)の物は
全て大陸の含銅磁鉄鉱、



砂鉄の元である花崗岩には磁鉄鉱とともに銅が含まれてるから本当に銅が検出されたからといって
本当に大陸のものと言えるのか？


http://www.geocities.jp/tyuou59/kannagasi.html

＞鉄穴流し（カンナガシ）とは、風化して砂のようになった花崗岩（マサと呼びます）を川の上流からながし、
砂それぞれの成分の差による比重差を利用し、砂鉄を取り出す古くからの工法です。専門的な呼び方をすると、
水洗比重選鉱法と呼びます。
花崗岩には、磁鉄鉱やチタン鉄鉱等の鉄鉱物が１．５％から２．５％くらい含まれていることが多いので、
古代からこれを砂鉄として産鉄に活用してきたと考えられます。

注）花崗岩には、鉄の他に錫、タングステン、モリブデン、銅、鉛、亜鉛等が伴って産出されます。

日本刀でひげをそってた当時の武士たち

>>119
野太刀か。
江戸時代のカタナはいまでいう拳銃みたいなもの。
突く斬る弾くに全て良し、屋内でも使える。刀じゃなくてカタナとしたほうがいいと思うね。
だから、あの長さをみて、合戦で使えないだの、槍最強だのという奴が出てくる。

で、槍はアサルトライフルのようなもの、と主張して
さも刀と槍がピストルとアサルトライフル並みに
差があるようにミスリードするわけですね。

刀はピストルの様な物（キリッ　　って例えはもともとポン刀は飾りっていみで使ってたんじゃなかったっけ。
過去ログ見ててこの例えを言い出した奴って鈴木信者みたいなやつだったよ。

槍が絶対に折れず、極めて軽くて取り回しがよく持ち運びにも便利で
しかも接近戦でも大活躍なら刀なんて要らなかったと思いますよ、ええ。

短い槍は取り回しが良くて接近戦でも大活躍じゃないの?

いやー、当時アルミがあったらよかったんですけどねえ

という冗談はさておき、やはり日本刀は近接戦最強とは言わざるを得ないだろうね
刃渡りなどの面でも、使いやすさは他の武器の比ではない

>>904
リーチが同じなら槍の優位性は少ない

槍ｖｓ刀なら刀側がよっぽどの達人じゃない限り槍優位だし

日本刀の長所は身分を示す装飾品でありながら携帯用近接武器としてなかなか優れてるところ
それ以上でも以下でもない

釣れますか

は？

一丈程度の槍では三尺の刀とさえ相討ち。


『武具要説』　鑓之事
一　横田備中守申分

長刀など持たる敵を九尺一丈の鑓にて突事は相打に罷成候
三尺二三寸の刀にても相打になり候

長過ぎるんじゃないのか?長槍は隊列を組んで規律有る動きで初めて意味があって、
1対1だと取り回しが悪くて隙が出来るという事では?

隊列組む槍は3間(18丈)とかだぞ

うは、3間(18尺)ね

そういやあ俵星玄蕃で九尺の手槍を右の手に〜♪って歌詞があったねえ

一人で長槍振り回すなんて唯の雑魚だろｗ
槍の才蔵君に鼻で笑われるわ

【話題】全日本刀匠会の公式サイトで連載されている漫画がぶっ飛んでいる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1341057024/

短槍こそ笑われそうだけど

通販でポン刀買えんるだ！ビックリ。
しかも10万位からある‥。こりゃ、買いかな。
http://i.imgur.com/sdmNs.jpg

http://i.imgur.com/DfqWW.jpg
これなんかいいわ〜。車に積んで置きたくなるね。

10万とかワケあり品じゃないの？

物自体はたくさん残ってるからね

ちなみに車に積んだらOUTですな

数打ちの傷物とかかな？
車に積み込むときは鍵かけてすぐに取り出せない状態とかなら
おｋじゃなかったっけ？

本人所有の証明書があれば車に載せても問題ないよ
それどころかケースに入れて持ち歩いてたってOKさ

ポン刀なら何でもいいというなら１０万はまだ高い。
店頭行けば通販にも出せないレベルの駄刀が数万で買えるし
モノ斬って遊ぶとかいざという時の備え程度ならそれで充分
値段と切れ味は比例しないよ

イザという時の備えっていうが、ポン刀で襲ってきた暴漢を殺しちゃって
正当防衛とか認められるのかな？

認められないだろうな

アメリカで医大生だったかが刀で強盗を切り殺した事件あったよな

アメリカは不法侵入は撃ち殺してOKな国だからな

2 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2012/10/20(土) 17:37:03.80
『信長公記』ＰＤＦ版
http://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/sintyokouki_9.pdf

「家康、滝川陣取りの前に馬防ぎの為め、柵を付けさせられ」

「三番に、西上野の小幡一党、赤武者にて、入れ替へ懸かり来たる。関東衆、
馬上の功老にて、是れ又、馬入るべき行にて、推し太鼓を打ちて、懸かり来たる」


馬上で戦ってる。
　↓
西は賀鳥口、佐久間右衛門、柴田修理亮、稲葉伊予守、同右京助、蜂屋兵庫頭。松の木の渡り、一揆相支へ候を、どつと川を乗り渡し、馬上より数多切り捨て候なり。
（『信長公記』伊勢長嶋一揆成敗の記述）


刀で戦ってる。
　↓
其中に心ある者どもはだかになり、抜刀ばかりにて七・八百ばかり切て懸り、伐り崩し、御一門を初め奉り歴々数多討死。小口へ相働留守のこやこやへ乱れ入り、思程支度仕候て、それより川を越し多芸山・北伊勢口へちりちりに罷退き、大坂へ迯入るなり。
（『信長公記』伊勢長嶋一揆成敗の記述）

3 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2012/10/20(土) 17:37:37.61
ttp://www.marvellouswings.com/Kattyuu/Review/Review.html

　和種馬はその小柄な体型から甲冑武者を乗せるとよたよたとしか走れない、と
誤解されていますが、約3.5kmをノンストップで速歩、駈歩で問題なく走り続けられることを
確めました。機会があれば何処まで走り続けられるか確認してみたいと思います。

4 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2012/10/20(土) 17:38:17.42
　 柳成竜（朝鮮の領義政＝総理）・著　『懲��録』
・日が暮れ、賊（日本軍）は、（白）光彦らの緊張がやや緩んだのを見て、白刃をきらめかせて
大声をあげて突進して来た。光彦らは、あわてて馬を探して逃げようとしたが、間に合わず、
みな賊に殺されてしまった。諸軍はこれを聞いて恐れおののいた。

・翌日、賊はわが軍が怯えきっているのを察知し、数人が刃を揮って勇を誇示しながら
突進して来た。三道の軍はこれを見て総潰れになり、その声は山崩れのようであった。
打ち棄てられた無数の軍事資材や器械が路を塞いで、人が歩行できぬほどであった。

・まだ川に身を投じていなかった者には、賊が後ろから長刀を奮って切りかかったが、
みな這いつくばって刃を受け、敢えて抵抗する者もなかった。
　（金）命元と（韓）応寅とは、川の北から遥かにこれを眺め、気力を喪失してしまった。

・わが軍は、賊がまだ山の下にいると思っていたのに、突然一発の砲声が響き、
四方面から大声で呼ばわりながらとび出してくるのがみな賊兵であったので、
仰天して総崩れとなった。将士たちは、賊のいない処に向けて奔走したところ、
ことごとく泥沢の中に落ち込んでしまった。賊が追いついて、まるで草を刈るように
斬り倒し、死者は数しれなかった。

・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。

・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。

※当時の朝鮮人の言う「長刀」は大太刀の類→http://halto112.blogspot.jp/2011/09/blog-post_23.html

5 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2012/10/20(土) 17:39:37.08
戚継光『紀効新書・長刀解』
日本人には遠くからの鳥銃が有効である。
だが日本人は全く臆せず攻めたり刺したりできる至近まで突っ込んでくる
兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を取られて接近を許すことが多い。
その勢いを止められない。
日本人の刀捌きは軽くて長く接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。
われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。
それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/1shou.htm 　
嘉靖年間、倭寇の被害が激しさをきわめ、戚継光、兪大猷らの提唱推薦で、
日本式の長刀、腰刀が中国軍の主要装備の一つになった。 　
このような大量の使用に日本からの輸入だけで足りるはずがなく、
主体は中国自身の製造に頼らねばならない。兵器史家の周緯は、 　
中国兵器史上、明代の武器は日本刀の使用と模造で一大特色をなすと述べている(23)
この論断は歴史的事実と確かに一致している。 　

6 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2012/10/20(土) 17:40:53.42
「日本のサムライの剣術はまるで神の如しだ。
我々の兵士（明兵）はサムライを見れば皆身がすくみ逃げ腰になる。
剣術に優れたサムライだが剣術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、その他あらゆる兵科と比べても不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。その家には刀を持たぬものは無く、子供の頃から武術を鍛えられ始め、壮年にいたれば手に負えなくなる」
揮刀如神

「日本剣術は神秘的だ。左右への跳躍が凄まじく誰にも予測できない。
そのため長技（槍）を使っても毎回刀に負けてしまう」
単刀法選／1621年（程宗猷）

「日本人が全力で動く時風のように漂って動く。 常に寡兵で陣に入って来て、大勢の兵士でも抵抗できない。 その刀の使い方は、長い方で構え守り、短い方で止めを刺す。
しゃがんでいるかの如く低く移動し、決して退かない。 相手が何人いようと対応する、島の中の絶技である」
広東新語・語器／1630〜95年（屈大均）

「彼ら（サムライ）は、相当に熟達した刀の使い手である。小さい方の刀を使うときは、二度突く必要は無い。たったの一突きで相手に致命傷を与える。
大きいほうの刀を使うと、ただの一振りで相手の四肢を切り捨ててしまう」
大君の都／1863年（Rutherford Alcock）

>>15
戦場では稽古以上の「神技（かみわざ）」が出ることがあります。

>>16
穂の真下一尺ぐらいの柄を金属で覆ってカバーしているからでは？

>>932
神技云々以前に穂先の根本から柄に向かって60〜90�pの部分を太刀打ちという名前をわざわざ付けてんだから
切り折ろうとする奴は結構いたんじゃねーの？

>>40
細い若竹なら素人でも日本刀の性能のお陰で斬れます。

>>41
孟宗竹を斬るなんて聴いたことがありませんね。

>>48
腕は簡単。首は難しい。
日本に一二名生き残っている超達人なら
袈裟で真っ二つも出来る。

>>54>>55
潮風だけでも現代の車ですら錆びます。
ですがそこは水軍。

錆びにくい日本刀か
錆びても斬れる日本刀の作り方を開発して
皆持っていたでしょう。

なにせ世間の剣術の出どころは貿易商かつ海賊であった
愛洲移香斎久忠様が、
神事の神道流を俗事の新當流として公開したことに始まりますから。

>>60
ほとんど完全に近い純度の鉄は日本がすでに作っています。

>>69
一ヶ月でも戦い続けられますよ。
折れない、錆びても斬れる日本刀なら。

戦国時代にはありませんでしたが、現代には石斬丸がありますからね。

>>71
日本刀は槍には勝てますが薙刀には苦戦します。

>>75
運用の話ですか？技術の話ですか？
技術の話の場合、この動画がとても参考になります。
剣道上級者の打ち方を身につける方法 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=gmHxAtU6_68

>>77
そこで、↑。

>>78
「影流は刀をかつぐ。」

>>84>>85
話が食い違っています。

江戸幕府が定寸を定めるまでは、
日本刀は三尺刀が普通で
長巻が最強でした。

長巻とは刃が三尺刀でなかごが異様に長く柄もとても長い日本刀です。

>>90
三尺刀では、抜くのは簡単ですが、納めるのが大変なのです。

>>97
それは猟銃。日本刀は買って登録証と常に一緒にしておくだけです。
猟銃買うならエース・ハンター。日本刀買うなら石斬丸。

>>100
白鞘は保存用ですね。

>>101
へえ。勉強になりやした。

>>103
敵を近接状態で脇から刺すから脇差。

>>106
大太刀を履くのは戦国を懐かしむ傾奇者たちに好まれました。

>>109
粘りと切れ味は相反します。

粘りと切れ味を両立させたのは宗勉刀匠の笹露が最初で、
他には河野貞光刀匠の石斬丸と石断丸しかありません。

>>125
二尺二寸の日本刀が取り回しがいいのには同意しますが
樋を掻いたら強度が落ちるので駄目です。

>>128
日本刀は特殊なある方法では簡単に折れますが
それ以外の条件ではたやすくは折れません。

>>129
簡単にこぼれるに本当は簡単に折れやすいですよ。

>>134
それは日本刀のオーパーツハイテクノロジーを取り入れた「現代の西洋剣」でしょう？

>>149
現代でも、一般剣術が使う物打ち以外は鋳物を鍛造した日本刀は多いですよ。

>>150
シュメールを例外として、
鉄は蜜蝋とともに南シベリアから全世界に広まりました。

>>151
日本刀はとても粘り強いですね。

>>154
日立金属が本気を出したらもっと凄い日本刀ができますよ。

>>159
河野貞光刀匠の石斬丸は真っ黒にさびてもガンガン斬れます。

>>173
それぞれの伝の場所で砂鉄を採集すべし。

>>177
現代は、山が砂防工事されているため、
昔の砂鉄と今の砂鉄では条件がいろいろと異なります。

>>178
日立金属なら可能だと思いますが？
古刀を超える現代刀の製造が。

秋吉さん所の50代メタボ丁稚は頑張りすぎだろ。

>>185
斬る刀は二本目釘が常識です。

>>187
>>188
すごいですね！

現代刀でも、石斬丸は折ろうとしてもなかなかに折れず
大きなかなづちで何度も曲げて伸ばして反対に曲げてを繰り返して
やっとのことで折れるようです。

また、日本刀の弱点は書いてはいけません。

>>212
昔の日本刀の振り方は現代とは全く違いますよ。
古代の日本刀の振り方を保存しているのは福岡県直心影流だけです。

古代の侍と現代人では手首の強さが違うのですよ。
古代の弓を現代人がはりが強すぎて引けないのと同じです。

>>231
日本刀は片手でもとんでもない斬撃力を出せますよ。

>>235
盾や諸刃剣が廃れたのは、日本刀のせいです。

日本刀は盾ごと斬ります。
日本刀は剣ごと斬ります。

>>248
日本刀は押し斬りだからこそ
日本刀の重みと体重が乗るのです。

>>263
日支事変、ですね。

>>271
GHQ（米国）が
日本と日本人を当初滅ぼすためにのちに縛るために創ったのが銃刀法。
ですから、銃刀法を大正から昭和一桁昭和十年代の考え方を基準に
改正すれば良いのです。

>>313
明出兵、ですね。
太閤の日本軍が引き上げたのは太閤殿下がみまかられたからですよ？

>>314
朝鮮両班と朝鮮土民は自らの国土を灰燼に帰す規模で
焦土作戦をしたようですね。

>>315
「日本刀、斬るのも楽し、観るのも楽し。」
（やまとがたな）

>>315-338
「拵えは関に限る。」
（鍛冶はすたれました。）

>>341
日本刀で作った鉈はとんでもなく切れますよ。

>>343
日本刀なら小手斬るだけで十分なんですよね。

>>346
刀鍛冶自身が様し斬りの腕を持つ必要がありますね。

>>358
鎧通しが断面が三角形なら、鎧通しだと失血死しますな。

>>366
日本刀は魔を祓いますからね。
アメリカめ！

>>370
もし仮にお売りになるのでしたら、
自民党安倍政権になって、
景気が回復してからお売りになったほうが良いですよ。

>>383
日本刀で
鎖骨下動脈を斬っても、
肺を斬っても、
肺動脈を斬っても、
心臓を斬っても死にます。

>>384
日本刀は押し斬りが本来。
引き斬るのは刃長が長すぎるので近代誤って解釈されたため。

馬上で片手でなで斬るのはありました。

山田浅右衛門様は、手本にしたい方々ですね。

>>385
剣術では膂力があるのはプラスに働きます。
力がなくかつリラックスして斬れるのが本来ですが、
若いうちと白人などは力もあったほうが良いです。

>>391
当の支那朝鮮が日本刀を振るう日本の侍は恐るべき戦闘者だと書き記していますが？

>>395
日本刀は、
押し斬れば、
刀身の刃長方向の支える力＋突進する体重＋地面からの反力
で、とんでもない斬撃力を出せますよ。

>>397
普通の日本刀でも三寸径の竹を斬ることはできます。が、
普通の日本刀で竹を斬ると研ぎべりして細りますよ。

>>404
そんなのだったらその剣術は要らない。

>>417
強度が下がるので樋は掻かない方が良いです。

>>480
同意。
日本刀のテクノロジーで進歩した西洋冶金学で作ったロングソードってありえませんし。

>>500
コピーは無理。
日本刀もハイテクノロジーでしたが
日本刀に耐えるための日本の具足もハイテクノロジーでしたから。

>>510
福岡県嘉穂郡桂川町414-1直心影流宗家秋吉博光様方

素人でも足を運べば試し切りさせてくれるところです。

>>513
日本刀の切れ味と包丁の切れ味は、斬り方が違うので比べられません。

>>518
刃こぼれしない日本刀も例外的にありますけどね。石斬丸。

>>523
それは本当。

>>524
逆手納刀は不吉ではありません。
大刀を差して地べたに腰を下ろすのが不吉なのです。

>>525
茶巾絞りは絞りが足りません。

>>539
だから百姓剣法では木剣を使う。

>>546
南シベリアの無文字文明と日本文明は同根なのですが？

>>554
刃筋通すは当たり前。
当たり前のことは書かれない。

>>564
剣術流派も食うために百姓に剣術を教えるために木剣を採用し、
のちに木剣が木剣を採用した剣術諸流派の形骸化をまねいた。

戦艦大和は運用法次第で無敵。

>>579
荒試しにはある秘伝があります。

>>597
実戦剣術はアウトレンジ戦術だから。

>>598
影流目録、ですね。
だから愛洲移香斎は影流。
愛洲移香斎久忠様は貿易商かつ水軍な修験者だったのはそのとおり。

>>606
>>607
そんな盾では日本刀の斬りを防げないことは
支那朝鮮が書き記している。

>>610
日本刀は何度も斬り結べるようになっています。

>>628
ゆんで、めて。

>>639
日本刀は片手持ちで斬撃力の大きな一撃を振るうことはできますが
長く戦い続けることはできません。
だから日本刀は両手持ちなのです。

２ｃｈのような万人に開かれた掲示板には、
どうしても投稿者のような異常思考をもった人間が混ざりこむことを防ぐことが出来ません。
投稿者のような異常思考を持った人間の特徴として、
周囲が反論したり何か反応を起こすと「自分は注目されている」と増長し、
ますます行動をエスカレートさせる傾向があります。
今回のような異常投稿を見つけた場合、反論等反応を起こすことなく無視するか、
異常投稿であることを告知する文を記載し周囲の反応を止めることで、
異常投稿者のエスカレートを防止することが出来ます。