伊達政宗 VS 真田幸村 VS 立花宗茂

DQN政宗、判官贔屓幸村、影の薄い宗茂。

三人とも1567年生まれで、
出身も東北・中部・九州とバラけており、
それぞれに人気が高く、またアンチも多い。
なんかネタにしやすそうなので適当に語ってくれ。

武力・知略などあわせて総合的に考えれば誰がいちばん凄い？

>>1
謙信厨乙

この頃流行りの仙台人
肝っ玉の小さな仙台人
こっちを向いてよ世良ー
だって何だか
だってだってなんだもん〜
お願い、お願い
脅かさないで〜
私のハートはドキドキしちゃうの
嫌よ、嫌よ、嫌よ発砲しちゃ嫌〜
ドンゴリ〜フラッシュ！！
「逃げるわよ」

ほらな

歴史が答えを出してますね。
大名として一番成功した（強い）のは伊達政宗。天下の副将軍。
武将として一番知名度や人気があるのは真田幸村。日本一の兵でしたっけ。
人として一番尊いのは立花宗茂。
　　島津や明をものともしない西国無双の勇猛。
　　関が原で負けたのに徳川にスカウトされ大名復帰するほどの魅力と実力。
　　近代の名将言行録でも最上級の評価ですね。

正直「奥州筆頭六刀流イヤァ！」「親方さまああああ！」はともかく
「女ではない立花だ！」扱いは不満ですね。
無双３でギンちょを諭して欲しい。

>>5
漫画やゲームで得た知識で「歴史が答えをだしてますね」ですか。

>>6
「コーエーが答えを出していますね」

最近、三人程度スレタイに並べるのが流行ってんの？

わかんね。人選もわかんね。

しかし織田豊臣徳川の人選も無いのなw

全国の中２が集まるスレです

この手のスレに必ず伊達が入ってるな

だって伊達厨を煽るスレだもん

立花宗茂はアンチはあんまりいないだろ
少なくとも伊達真田よりは
知名度が違いすぎるもの

立花は一番実績あるから叩く要素がない

アホが立花が関ヶ原で三成に付いたから無能とか、
戦や内政は家臣ががんばっただけで宗茂自体は無能で、
家臣の功績を横取りしただけとか叩いてたの見た事あったが。

信繁が目立ったのは最後だけで戦上手では宗茂のほうが上だろ。

信玄・氏康・義元の嫡男達も同い年だな

立花持ち上げたがる西日本大名厨死ね
西日本大名の基本的戦闘力の低さくらい理解してきてくれ

>>18
西日本大名の基本的戦闘力の低さを
きっちり説明してくれ

嫁がツンデレな時点で宗茂大勝利

寡兵の秀吉にボロ負けする毛利
毛利に苦戦する大友
遠征軍にあっと言う間に蹴散らされた島津
その秀吉に局地戦だが寡兵で大勝の家康
姉川でも寡兵で大軍の朝倉相手に奮戦
一方織田軍は寡兵の浅いに苦戦
その家康相手に野戦で大勝風前の灯火に追い込む武田
織田家トップクラスの滝川に数的有利とはいえ大勝の北条
御館乱につけこまれ、乱後まもなく国内に離反者がおり
信濃上野越中岩代四方八方から圧迫受けてる厳しい状況にもかかわらず
瞬殺されずカラス組で滝川撃退魚津もしばらくもちこたえる
国人衆もついたり離れたりの上杉
これだけでも戦闘力　東国＞＞＞西国

だいたい東国武者が精強な事くらい常識なんだが当たり前な前提すら
理解できん馬鹿がいるとは驚きだ

＞毛利に苦戦する大友
＞遠征軍にあっと言う間に蹴散らされた島津

毛利も西国だし秀吉軍は畿内が中心
なんでこの例を挙げたんだよ
東国って武田北条のことでいいの？
東国が強いって言ってる資料や
歴史学者っているの？

＞遠征軍にあっと言う間に蹴散らされた島津
武田だって似たようなもんじゃないですかw

d

>>22
東国は三河から東全て
武田上杉には流石に北条あたりの関東大名はかなわないだろうな
んなもんは誰でも理解してる戦国の常識なんだが当たり前の前提くらい
理解してからきてくれ
>>23
武田は長篠時数的不利＋大量の鉄砲＋三段＋柵
ここまで周到に準備してやっと勝てた相手だからな
一説には織田方にも甚大な被害でたらしいし
攻め込まれるのは武田が北条との戦いで軍役負担
疲弊しきったあと

武田は３方面に強敵囲まれてた上に軍役が極端に増え国人の不満最高潮
織田からすりゃ精強な相手だと思ってたら自爆してくれて助かっただろうな

武田は金山枯渇で軍資金なくなったから崩壊した

>>25
大量の鉄砲は無かったってのが最近の説なんじゃないか。
真田で評価されるのは昌幸であって信繁は戦経験の少ない連中相手に
戦っただけ。
寡兵で頑張ったとは思うけど日本一ってのはまずねーよ。

>>28
鉄砲あるなし説はしらんw
俺は東国武者の精強さを説明しただけのつもりで真田単体での力量は知らん

ついでに>>21にもう一つ加えとく手取り川で数的不利
鉄砲の装備も数段劣るであろう上杉が織田に勝利
織田は謙信死ぬまで苦戦

そもそも、西と東に大別して強弱を決めつける事が愚の骨頂。

俺は西日本大名厨の西日本大名中心的思考に嫌気がさし反論したまでだ

いや…
「西日本大名厨」なんているのか？

特に西日本大名厨な発言してるやついないと思うが

>>15
直江批判してた基地害とｿｯｸﾘだなｗ立花批判もしてたのかｗ

いるぞ毛利島津やら畿内やらをやたら持ち上げまくり
北条武田上杉その他東北諸大名などを必要以上貶めようとする

>>35
因みにそいつはどういった理由で西国大名を持ち上げていたんだい？

>>35
それは、毛利島津etc.の厨であり西日本大名厨などではないだろ…
同じ様に、武田上杉etc.の厨もいるんだからなおさら……

>>36
商業が発達しているから西とれば天下とれる東は重要度低い
まるで東の存在価値を否定したような事ばかり
家康なんか西に領国もってない状態で西に両国多い西軍に勝ち天下も江戸にきずいたじゃねぇかw

>>37
普通にスレでさりげなく自分が毛利厨だと気づかれんように東を貶める
奴は自分で西国大名びいきだとも言ってた

たしかに。信繁は、親父の存在がデカかったら、自身が活躍したのは最期だけだよね。しかも、死を覚悟して臨んだわけだから、ある程度ムチャはできる。
その辺から考えると、宗茂のほうが勝るような気がする。
政宗は、強運なだけでは？宗茂とガチでイクサしたら、けちょんけちょんにやられるだろ。
『大名として成功した＝強い』
って、発想は短絡すぎる。それでいうなれば一番強いんは　山内一豊だよね(笑)

>>39
それはそいつ固有の考え方なんじゃないの？
だが、まぁ西日本の方が南蛮貿易が盛んだったのは事実だぞ？
っていうかage過ぎ。

>>41
南蛮貿易て国力アップにそこまで大きく関係するの？

>>42
有馬晴信、大友宗麟なんかは貿易目当てでキリシタンになったって言われてるくらいだから
結構儲かったのでは？

>>42
鉄砲の原材料の硝石は当時は基本輸入するしかないから
重要なのは確か。

あと技術・生産力は西国＞東国
精兵揃いなのは西国＜東国
というイメージがあるので強さ比較はそう簡単なものではないと思う。

東日本大名厨がいるスレはここですか？

>>44
伊達、佐竹あたりも鉄砲装備率高いと言われてるけど
どうやってそろえたの？

>>42
当時、鉄砲の火薬の原材料の硝石は基本輸入するしかなかったから
ある程度重要でないかと思われ。

あと技術・生産力は西国＞東国
兵の精強度は西国＜東国なイメージがあるから
単純な強さ比較はできんだろ。

>>47
大切な事なので２回言ったんですね、わかります

いや、修正だろ？

>>44
>>47
ほんと、俺なにやってんだろう・・・。


>>46
伊達、佐竹が装備率高くなったのは、鉄砲技術が
ある程度普及した頃からだと思われ。

あぁ、火薬のくだりか。ｽﾏｿ

政宗＞世渡り上手に乱世を生き抜く。隻眼、面白い逸話で弄りやすく
　　　ゲームやらマンガドラマで人気物に
信繁＞見事な玉砕っぷりで日本一の兵の名を歴史に刻む、政宗同様
　　　あらゆるメディアで露出高く人気あり。
宗茂＞東の本多、西の立花と讃えられる実力者。
　　　ジジイになっても島原の乱とかに参戦？
　　　なぜか上記二人とは違い露出が低い。甲冑も特徴的でビジュアル
　　　的には使いやすい様に思えるが露出が低く知名度で上記二人に　
　　　劣る。

知名度勝負ではこんな所じゃない？

露出ｗ
それは考慮しなくて良いだろｗ

政宗、信繁、宗茂以外に同い年の有名な武将っている？
または武将以外でも有名人

>>54
>>17

>>54
道雪と幸隆が同い年じゃなかったっけ。
紹運と昌幸は1才違い。

武田信勝、秋月種長、有馬晴信、大友親盛
1567年生まれ

>>57
小早川秀包もだな。
あと淀君も６７年生まれ説があったような。

>>56
伊達晴宗と宗茂の祖父の吉弘鑑理も同い年だったりする。

小早川秀包は外したくないね

アンジェリーナ・ジョリ−、シャーリーズ・セロン、ベッカム

はじめて来たけどここは伊達を叩くスレですか？

そうでもない。

菅正利 戸川達安

戦国内閣

総理大臣
財務大臣
農業大臣
外務大臣
防衛大臣
文化大臣

この各閣僚をみんなで投票してくれ

総理大臣立候補者：織田信長、武田信玄、徳川家康、北条早雲
財務大臣立候補者：石田三成、村井貞勝、小西行長、千利休
農業大臣立候補者：豊臣秀吉、北条氏康、伊達政宗、本願寺顕如
外務大臣立候補者：毛利元就、松永久秀、斉藤道三、宇喜多直家
防衛大臣立候補者：上杉謙信、島津義弘、真田昌幸、黒田如水
文化大臣立候補者：足利義輝、今川氏真、古田織部、狩野永徳

鍋島って違うっけ？

総理大臣立候補者：織田信長、北条早雲、
財務大臣立候補者：北条氏康、大友宗麟
農業大臣立候補者：徳川家康、伊達政宗、
外務大臣立候補者：豊臣秀吉、武田信玄、
防衛大臣立候補者：上杉謙信、島津義弘、
文化大臣立候補者：足利義輝、今川氏真、

>>65
新規にスレたててそっちでやれよw

内閣総理大臣織田信長はおもしろかったよね、うん。

政宗は遣欧使節で外務大臣、幸村は防衛大臣以外考えられないｗ

戦術レベルでは宗茂＞幸村＞政宗。
戦略レベルでは政宗＞幸村＞宗茂
少勢での奇襲や突撃なら宗茂・幸村が上手だが、
大軍を率いることができるのは政宗だな。
生まれながらの大名は政宗だけだから。

test

宗茂・幸村が対象だからあれだけど、政宗って戦術レベルでのミスなんてないんじゃないか？
人取橋・窪田とかなりの劣勢も凌ぎきってるし、スリアゲ原も快勝だし戦術レベルは
相当なもんだと思うよ。

伊達厨w

幸運レベル
政宗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宗茂＞幸村

外交、戦、とかトータルして政宗がトップだろうな。
運だけは訓練したりしても手に入らないし。

もともと政宗は奥羽一の大国75万石・勢力圏150万石を継承して
ＤＱＮを発揮してやりたい放題やって趣味の殺戮を楽しんだだけ。
結果、最後は父祖の地より北方に左遷され62万石。
死後、早速に幕府に土下座して銀5000貫の大借金。

>>77
いつもお疲れ様です！

立場も背景も違うのに比較しうってのは馬鹿げた話。
しかも不等号。


まだ内閣ネタのが楽しいww

>>74
寝言は起きてる時に言わないでください。

戦国ゲームでこの三人は必ず若いグラで描かれるから腐女子人気が高いな
でも宗茂人気あったっけ？
この人人格者だしエピソードは主従含めて感動的なのに

無双にもBASARAにも出てきてないよな。
BASARAでは政宗と幸村が主役を張っているのに、宗茂ときたら…。
やっぱ知名度か…。

無双は奥さんがでてる？

>>82
朝鮮出兵
光栄は韓国や中国に外注出してるから
提督の決断やチンギスの蒼き狼と白き雌鹿などの
侵略ゲームも開発できなくなった。

>>82
むしろ糞腐がわかなくて出てないことに感謝してるわ

その考えは正しい、けどそのうち出そうな気がするよ。

無双3の新キャラにでるくさいぞ宗茂。
家紋からしてそれっぽいとさ

糞腐が妙なあだ名つけてはしゃぐんですね、立花さんご臨終です

肥のおかげでまた武将がひとりダメになるのか。
このままいくとヒョロイ色白おかま武将ばっかりになっちまうな。

もう一つの似たようなパクリゲーよりマシだろｗ
肥も捏造しまくりのご都合ゲーだが、あれはそれ以前の問題

知略も糞もあったもんじゃないよなｗ
オリジナルキャラいすぎｗ
よく歴史系アクションゲームとか言えるよな

歴史も糞もあったもんじゃないｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/runrun1219/diary/200810220000/

イケメン度

政宗＞＞＞宗茂＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞幸村

>>92
顔面障害者がイケメンは無いな

山賊と間違えられるような奴よりはマシだ。

ゲーム脳

真田も明治には伊達政宗の子孫

そして層か大名

ぶっちゃけ立花宗茂はいい人すぎっていうか律儀な愚直者
戦略的には劣る
だから現場型の人間だな

平和な時代のとのさまって感じ

島原の乱の時にこういう反乱はもっと起こったほうが良いって
幕府に発言してる人だけどなｗ

そうかwどうしても殿様教育大成功例みたいな
イメージがあって。
やっぱり戦国乗り切った人だわな

宗茂って戦の上手い劉禅みたいな人？

宗茂って宇喜多秀家と仲が悪いんだっけ？

ふーん、同じ殿様気質だからかな

碧蹄館の戦いの戦功を宇喜多が自分のものにして、
家臣同士が喧嘩になったらしいけど、宗茂本人は特に
気にしてなくて、本人同士が仲が悪いわけじゃないみたい。

「別に行長のことが心配だからじゃないからね！誤解しないでよね！」

立花と真田って年齢以外に何か接点あるのかな？

真田は大坂の陣の活躍以外特に戦で活躍した記録がないから実力が測りにくいんだよなあ。
その大坂の陣だって戦離れした徳川方相手なわけで。

>>74
人取り橋は佐竹が兵を引かなかったらやられてたからなあ

佐竹が引いたのも伊達の情報操作とか臭いから、それはそれで戦略的な勝利だけどな。
陣中で総大将死ぬとか胡散臭いし。

仮にそのまま攻められてたら滅んだかもしれんが、そういう視点だと幸村とかも
評価できんでしょ。　死に花咲かせましょうが前提じゃ論外だと思うけど。

伊達の情報操作に関してﾓﾄﾓなソース希望
しかも伊達と死亡事件はまったく関わりがないのにバカじゃね。

>>109
お前は超くだらない政宗ﾏﾝｾｰ捏造小説を読みすぎだw

まあどっちにしろ人取橋は伊達の完勝だからいいけどｗ

佐竹が総大将じゃ陣中で殺されるお粗末さだからなｗ　

これも自演なのか？
運も器量のうちだからプラス評価はかまわんけど、
完勝というか、寡兵ながら引かずに乗り切ったというとこで評判は
あがるとかそんな感じ。

えっ？伊達軍はその日の夕方には崩壊してしまい、真冬だから早く日が落ちて助かったが、
それでも政宗は翌朝討ち死に覚悟してたくらいなのに勝ちとか笑える。
佐竹の大軍の大規模撤退すら気付かぬほどにビビって閉じこもってたくらいなのに。
そもそも佐竹のこの時の戦略目標は葦名らの求めに応じての二本松城への兵糧の運び込み。
佐竹の攻撃の前に崩壊した伊達軍は二本松城の囲みも打破され米沢へ帰らざる負えなくなったｵﾏｹまでついた。
この佐竹支援のおかげで、翌年も二本松城は籠城戦を健闘し、伊達は大規模動員して大規模被害を被り続ける。
結局、惣無事令が奥羽に伝達された為に田村側と伊達親類が協議し、
相馬側が斡旋に乗り出し、「苦戦して逆上してる信用ゼロの政宗が違約して大内氏に報復したような大虐殺を開始しない」保証を相馬が出す事で、
二本松城側が相馬の顔を立て開城するまで無駄な戦いをするハメになった。

人取橋は完勝ではないわなぁ。
まあ摺上原ではちゃんと勝ってるから、最終的にはプラス評価になるが。

>>115
葦名自体が戦う前から
すでに崩壊してたがな。
戦場でも葦名軍は離反が相次いでたし。
まともに戦える状態じゃなかった。
そういう内情を教えてくれた大内氏に感謝すべき。
まー大内は成実軍を打ち破り、政宗の田村強奪作戦を停滞させまくり、石川弾正を攻めることすら出来ないまで伊達を追いつめたから、
大内は絶対許さない殺すと豪語してた政宗だったが、大内に屈辱的にも領土を割いて味方になってくれと下手に出る他なくなるくらい状況を悪化されまくった。
石川弾正はのちに月夜畑の戦いで上杉側について伊達相馬共同軍を大破したな。

二本松畠山氏は当主が幼少だったのに
特筆すべき見事な籠城戦を行った。
まさに先見性がある輝宗が危惧し、予見した通りの難攻不落ぶりを示した。
大内氏は下克上を行い、田村氏の先兵として連勝し田村氏の興隆に大貢献した。
のち田村氏と敵対するや田村氏を撃破してみせる。
のち政宗を追いつめ領土を実力で譲渡させて見せ落とし前をつけさせた。
さらに崩壊した葦名の状況を喝破し大貢献。
蟻と獅子ほどな圧倒的戦力と影響力を持つ伊達相手に大健闘した畠山氏と大内氏の評価は非常に高い。
それに対して評価の低い葦名は景虎･新発田を支援し続けて上杉との10年戦争に大敗北したのちに、
相次ぐ当主の死が続き、他家から養子を貰い続け求心力が無くなってしまい組織崩壊で弱体化してしまった。
養子戦略失敗続きの政宗は曾祖父や祖父にも劣るものがある。

宗茂は品行方正が過ぎるお坊ちゃんだから家臣が頑張っちゃうタイプだよな。
生まれはこの中は一番良くないんだけど。

そう人取橋は寡兵で乗り切ったとこではじめて
評価できるものだが運が大きいね。運も大事なんだがね。
摺上原はまぁ確かにプラス評だわな。



家臣が頑張る構図は良いな。宗茂は穏やかな印象もあるが
異名も多い。西国無双とか勇壮だ。バランスが良すぎ
なのかな？

この中では宗茂が一番デカイ。後の二名はチビ

宗茂なら掘られてもいい

宗茂がそろそろ無双にでるとか言う話があるな…。
心配すぎるぞw政宗とは昵懇だから絡むな。真田とはどうだろうか。

>>122
なんで今までは宗茂じゃなくて妻のぎんちよが出たんだろうな
男女のバランスか？

>>123
やっぱ女性キャラが多いと受けるからな。

まだいたのか必死な佐竹厨ｗ
いつまで伊達に粘着してんだよｗ

真田と立花を並べて語るのはまだ分かるが、なんではるかに見劣る伊達なんてのが出てくるんだろう

>125>126は噂の荒し自演さんですか？


>>124
ギン千代は人気あるらしい。でも宗茂でなきゃな。
そのうち二人ででそうだ。

ぶっちぎりで飛び抜けてるのが立花
真田は怪しい、伊達は政治

でも実際のところ、立花が活躍したのって朝鮮出兵のときだけだからなぁ。
ぶっちぎりというほどでもないと思う。

まあ大群率いたの伊達だけだから、はずしてくれていいよ。

立花と真田なんて小物と同列に扱われたくないし。

ファンに扮した荒しか。

立花は正直もっとドラマやらゲームやら小説やらで
取り上げるべきだよな。品行方正すぎる殿でアクがなさすぎかな。

てか１は適当に語れと言ってるだけだから無理に比べなく
ても良いな

こいつらそれぞれ魅力が違う。

島津最精鋭軍相手に父の高橋紹雲の玉砕戦に続く立花城攻防戦で巧みな籠城を展開し豊臣軍の援軍が来るまで時間稼ぎに成功。さらに島津を追撃し城を次々に取り戻し秀吉から「鎮西一」と東の本田忠勝と並び称された。
宗茂は日本軍がビビッてる中で先鋒として明の大軍を撃破してみせ、日本軍の士気を大いにあげたからな。
宗茂がいなかったら日本軍は明軍に大破させられ本国帰還者０の全滅もありえた。
さらに関ヶ原において大津城攻略の立役者で、関ヶ原本戦に１日違いで間に合わず、毛利輝元に大阪城籠城を主張。
結局、輝元が家康の毛利領安堵の大ウソに騙されて大阪城明け渡し。仇敵島津と共に九州帰還。
父の仇でありながら卑怯な敵討ちをせずに義弘と帰ったために、黒田如水と清正の軍の侵攻に義弘は柳川城へ援軍を送るが間に合わず。
西軍荷担で改易されるも秀忠に拾われ、島原の乱では素人ばかりの幕府軍で「戦国の激戦を唯一体験した神将」と敬われた。
真田は鬼島津から「日本一の兵」と称され大阪方に殉じて死に花を咲かせた天晴れ武将。
政宗は土下座王？

岩屋城の時点で時間がかかりすぎてて、島津の戦略は半ば頓挫していたようなもんだからな。
追撃を上手くやったとはいえ、立花山城での篭城戦をそれほど高くは評価できない。
結局、関ヶ原の本戦には参加できず、大坂の陣でも秀忠の横にいて助言しただけ。
大坂の陣で史上に残る奮戦を見せた幸村や、天下の大大名として君臨した政宗と比べると、
やっぱり少し見劣りするな。

「奥州王」「独眼竜」これらは全て明治以降の捏造。
史実の政宗は岩出山に左遷された際に伊達の名を捨てて、
源氏の名門たる足利氏である憧れの陸奥探題大崎氏の名を冠する「大崎少将」を喜ぶ小物。
政宗ではなく伊達家を幸村か宗茂が継いでいたなら、大版図を築いていただろう。
政宗は父の勢力圏を崩壊させた愚者。

伊達が小者なんて誰でも知ってる事実だからそんな一所懸命書き込まなくてもいいのではないか

>>135
信繁も宗茂もそんなに好戦的な人物に見えないから大版図を築くのは難しいんじゃないか？

>>134
立花山城の篭城では、真田昌幸並の時間稼ぎをやってたりするけどな。
碧蹄館の戦いも普通なら第４次川中島とかより評価されて良い戦いだし
幸村に見劣りするとは思えんな。

政宗が評価出来るのは晩年の治世くらいなんじゃ？
幸村は…未知数。そこいらの凡将よりはましだろうけど…。時間が無さすぎた。
立花は人格からなにまで出来すぎ。野心が足りない。ぼんぼんなのに出来た坊っちゃん。

>>133>>136

伊達上杉武田北条関連スレは一方貶して一方持ち上げるやり方をする
荒らしいるから住人は本気にしない方が良えよ。

伊達上杉最上関連スレ荒し報告スレ
ttp://c.2ch.net/test/-/sengoku/1230354419/i
両歴史人物ファンを装い両歴史人物を貶すレスをする
荒し報告スレです。

133−135

とりあえずお前は消えてくれ。
荒らすなカス。

自分が好きでない･反対意見を、安易に荒らし認定してレッテルを貼るのはいかがなものか。
意見にはソース付きで反論し大いに議論するべきだろう。
自分が知らない話がいろいろと書かれて勉強になり、議論が深まるのは良いことだろう。
反対意見の中には目を見張る意見が多々あり、新たな戦国観や幅広い知識が集まるので。
基本的に議論に負けた、あるいは反論できない人間だけが相手を荒らしだと決めつけている現状はおかしい。
まーアンチ直江はソースすら出さないため、まともな議論すらできない基地外だが。

「例の彼」のようなまず先に結論ありきで自分の脳内設定語ってるだけの
自演厨は議論するに値しないな　　伊達を貶める三段論法なんてもう
「惣無事令のおかげで掠め取っただけ」なんてまるで夢を見ているようだw

様々な意見があるのはかまわないし当然だけれど、

けれど、 一 方 を 貶 し て 一 方 を 持 ち あ げ
両 ファン を 対 立 さ せ る 荒し行為は、三戦板過疎化の
二の舞になる。


地理も立場も魅力も違う三人だしふつーに語った方が良いよ。
一方貶して不等号つけても仕方ね。

突っ込んだ議論は各大名スレでやった方がいい。
３人スレなのに偏りそう。
各スレで話さないようなくだらない話もして息抜きできれば
良いな。ゲームや大河化想像とかさ。
>１も適当にやれって言ってんだし。

最近は各大名スレでも一方を持ち上げ一方を
＞政宗は父の勢力圏を崩壊させた愚者。
＞ 政宗は土下座王？
こういうふうにこきおろすレスばかり。

最低な板になってると思う。　ゲームとかの影響？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
信長の野望で過大過小されている武将五十六人目 [歴史ゲーム]


例の馬鹿はこの中で暴れまわってる基地外織田厨
ちなみにこのスレの織田厨とも同一人物

>>144>>147
事実を事実として認めたくない妄想メルヘン伊達厨が必死なスレでつね。
伊達が世界の中心史観のくだらない政宗ﾏﾝｾｰ本やゲームばっか読んだり遊んだりしてないで、
そろそろ長い夢から覚めなさい。
そもそもここはvs対決スレだし。

政宗。戦下手だが口は上手い。中二病でマザコン。
幸村。後先考えないで行動して兄に迷惑かける。子作り大好き。
宗茂。ボンボン。世間知らず。嫁がツンデレすぎ。

>>135
つ〔加賀大納言〕
つ〔岐阜中納言〕

通称が「地名＋官名」の構成になっている以上、地名は国名か主城の町名か主城のある地方名が使われるわけで「大崎少将」が取り
立てておかしいわけでもない。岩出山は伝統的に大崎地方と呼ばれた地域内だし現在も大崎市の一部になっている。
この場合、
１．「陸奥少将」
２．「大崎少将」
３．「岩出山少将」
しか選択肢がないわけだが、
１の場合・・・・陸奥は広すぎてその1/3程度を抑えたくらいでは名乗るには大げさすぎるし、そもそも岩出山に移った頃は陸奥最大の大名
　　　　　　　　は蒲生氏郷だったりする。彼が「羽柴”会津”宰相」なのに政宗が陸奥少将では僭越もいいところだろう。
３の場合・・・とはいえ、このくらいの規模の大名が主邑名をつけるのも品格に欠けるし、他に同規模の領主がいないのをいいことに「”出羽”
　　　　　　　　侍従」「”常陸”侍従」と称している最上義光・佐竹義宣と差をつけられるのもおもしろくない。

という極めて不純な妥協の産物なように思うんだが。

そもそも、大崎の場合地名が先か姓が先かよくわからんな。
葛西の場合は今でも葛飾区に葛西なんて地名があるように、元々は江戸氏・河越氏・畠山氏同様秩父一族なので関東の地名を姓にし
たことは他の一族同様よくわかるんだが。

伊勢氏が鎌倉執権北条ブランドを名乗るようなもんだろ。
普通は旧主を連想させるような名は名乗らない。
さらに葛西でなく大崎を名乗ってるあたりも足利の名流を継ぎ
出羽侍従（最上12万石で出羽の4/1程度の版図だが最上は大崎一門）
おそらく最上の上の地位である大崎を政宗は欲したんだろう。

>>149
だから一々煽るなよな。

佐竹厨は伊達のことになるとなんでそんな必死なんだ？

大名にすらなっていない幸村と若くして名家の棟梁になった宗茂、政宗
まず真田が脱落だな

>>154
伊達家の長男に生まれた以上ボンクラでも大名にはなれただろうけどな。
大友の家臣だった立花に養子で入っていつの間にか大名になってた宗茂は別格。

背景が全く違うのに単純に比較優劣きめんのか。ばからしい。

立花、真田、伊達の順でいいからこういう各大名ファン
荒しに煽られそうなスレはsage進行で。

yahoo戦国武将人気投票
http://weekly.yahoo.co.jp/97/busho/index.html

1位 真田幸村　12% 1463 票

2位 伊達政宗　 11% 1360 票

3位 上杉謙信　 10% 1254 票

宗茂かわいそす

朝鮮絡み無ければ、もう少しくらいは有名だとは思うんだけどな。

ツンデレ奥さんに無双取られたのも、結局は朝鮮刺激したくないって側面もあったろうし。

秋月種長も伊達政宗、真田信繁、立花宗茂と同じ生まれだけど、なぜ種長は注目されないんですか

それ言い出したらキリねえだろ

あの道雪の養子→秀吉直臣大名→朝鮮の役にて大暴れ→関ヶ原にて改易→浪人→大名に帰り咲き→島原の乱
三人の中じゃ宗茂が一番濃い人生送ってるよね

忠義第一者であり、武士の誉れを尊んだ宗茂みたいな人って現代人の考える武士道に一番近い人物だと思うんだけど、いつかこの人を題材に大河やってくれないかなあ

大坂の陣で豊臣に牙を抜いた裏切り者なんで、直江と同じで忠義心ゼロ

訂正
宗茂は豊臣に牙を剥いた裏切り者なんで

真田信繁は過大評価し過ぎ
小説の影響だろうが…
戦国後期最強武将は宗茂だと思っている

三者三様というか、全然タイプも魅力も違うね

とりあえず宗茂は無双に出れば良いと思ったけど、ほか二人
みたいに腐の餌食になるかと思うとなぁ

>>163
宗茂は立花家に養子に行く際に紹運から「立花家と高橋家が
戦うことになったら先陣を切って私の首を取りに来い」って言わ
れてるからね。その時の立場に対して絶対的に筋を通すけど、
一回関係が切れると多少の配慮はしても執着しない割り切りが
できる人みたいなんだよな。
関ヶ原の時は豊臣に属してたから勝敗にこだわらずに豊臣方に
ついて関ヶ原の後も大阪で決戦を主張したけど、結局は豊臣に
捨てられて改易されたから、豊臣とは関係が切れたと判断したん
だろうね。しかも敵だった相手に遺恨を持たない面もあるから、フ
リーの状態で徳川に登用されて断る理由も無かったんだろう。

行動に感情を挟まず、立場に基づき忠実に動く人物ってイメージだな。

直江の豊臣への裏切りは卑怯な裏切り
宗茂の豊臣への裏切りはキレイな裏切り
ってことですか？

直江は直江で関ヶ原後上杉の為に奔走したんだし
どちらが悪い裏切りとかはないよ。と、思うよ。
皆お家残すのに必死さぁ。

直江は主家を守る為
立花は拾われた恩に報いる為

何がいけないの？

立花宗茂の養女（甥の娘）は伊達政宗の息子の継室
立花宗茂の養子(弟)の継室は伊達政宗の孫(徳川秀忠養女)
真田信繁の娘は伊達家臣の嫁
真田信繁の息子は伊達家臣

つながり濃いな。伏見の屋敷は真田邸と伊達邸は隣同士だっけ？
皆同い年で仲良いようだけど見事に似てないなw

>170
何もいけなくないと思


宗茂と信繁の繋がりが見えてこないな。立場違いすぎるからか。

戦場で相手にしたくない順位は
宗茂＞信繁＞＞＞政宗

政宗涙目ｗｗｗ

>>174
相手が政宗なら、兵力差10倍つけられてても勝てそうな気がする。
相手が宗茂なら、兵力差20倍つけてても首獲られそうな気がする。

黒田長政は鉄砲を自慢して、もはや弓など不要とか言ってたら立花宗茂に、
使い方次第では弓のほうが役に立つこともあるって言われて口論になり
鉄砲と弓で競うことになって見事に負けて、自慢の名銃墨縄を宗茂に譲り
渡す羽目になったっていう逸話もあったな。

>>174
戦場以外で相手にしたくないランキングなら逆転するな。

戦場で味方にしたいランキングなら…

子孫の数は
伊達＞真田＞（＞×∞）＞立花

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　立花ｷﾞﾝ千代に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

ギン千代と思ってみるとかわいく見える。

ｷﾞﾝ千代さまの目の前で

正宗＞＞＞＞＞宗茂　だと言ってみる

誰だよ？正宗って…

>>184
鎌倉時代末期から南北朝時代初期に相模国鎌倉で活動した刀工｡

>>184-185
羽柴秀吉→伊達政宗の書状に見られる「政宗」の当て字。

菊正宗

鷹正宗

強い弱いは別として
ドラマ化して一番名作になりそうなのは、立花かな
ただし、立花をドラマ化するには政治的な壁があるのと
なにより、お金がかかりそう
予算が少ないとはいえ、スタジオでのスポットライト演出
するような事だけは止めてほしい

宗茂ドラマ化は知名度のなさを心配したが
知名度がない篤姫でさえ、あんなムーブメント起こしたから
そこは心配ないな。

高橋紹運＝渡辺謙でラストサムライ、硫黄島に続く三回目の玉砕を求む

確かに宗茂のドラマだと、前半の見所だよな。

ところで昔から疑問だったんだけど、立花って筑後橘氏となんか関係あるの？

立花宗茂役が天地人で大好評の妻夫木聡に決まりました。
「今回も泣きまくりﾏｽ！初陣ではビビりまくり人を殺せず悩む姿で視聴者と共感したいっす」

食通はダンディ正宗
人徳は宗茂
名声は幸村

yahooの戦国武将に投票する掲示板で伊達と真田がダントツ。
伊達は18000票超えてた。3位は織田と上杉が数表差で毎日争って抜いたり抜かれたり。
だから毎日チェックするとおもしろい。

やっぱり伊達と真田がダントツなのはゲームの影響なんだろうね。
ゲームオタでもない俺は明智に入れたけど16人中10位orz
暇だったらお前らも見てみるといい。
オタク臭い特集サイトだけど、多重投稿がID変えてもできないから
票に真実味はあると思う。

http://weekly.yahoo.co.jp/97/

1位…真田幸村　21532票
2位…伊達政宗　19438票
3位…上杉謙信　17254票

Yahoo!惚れて候！戦国武将人気投票結果
http://weekly.yahoo.co.jp/97/

宗茂こそサムライジャパン
イチローみたいな顔してたような気がする。

宗茂はイチローっぽくないよ

すげーゴツいだろ宗茂
額が出っ張ったゴリラ顔

城島じゃん

万が一宗茂もアクションゲームに出るﾊﾒになったら義は口にせずに行動だけでいい。

性格的には嫁のﾂﾝﾃﾞﾚにも気付かずにのほほんしてる宗茂がいい。

戦国無双にすらｷﾞﾝ千代しか登場しなかったくらいだからﾁｮﾝﾁｭﾝから目の仇にされて圧力かかるんだろ〜。

部下に栗のトゲを押し付けられて泣きべそをかいた。
養父に飯の食い方でド叱られて泣きべそをかいた。
部下に養って貰っときながら、ボケ暮らして干し飯をダメにするような生活能力の無い男である。
困った逸話がいっぱいの宗茂。
現代の感覚からすれば、むしろ宗茂の方が人気が出そうなんだが。

養子に行った立花家の義理の父が厳しすぎて今日も泣いたでござるの巻

人となり温純寛厚と言われるほど温厚な人物だった宗茂だが、
異常なほど冷静冷徹な人物でもあるんだよな。だからこそ生き
残れたんだろうけど。

島原の乱をさして「もっとこういう乱はあった方が良い」と
まで言い切れるあたり、やはり戦国の人間だと思う。
もちろん良い意味で。

歳とっても宗茂はやる気まんまんだからな

若い頃の行動
政宗→全国制覇を目指す暴走族
宗茂→ニート
幸村→ひたすら目立たない

年を取ってからの行動
政宗→幕府に尻尾振りつつ料理研究
宗茂→島原の乱でハッスル
幸村→史上に残るほどの自爆テロを敢行

なんか180度変わってるな。

自爆テロは言い過ぎだろ…政宗のようなDQNさは真田の血にはない。

真田も大概だろｗ
信幸兄貴の苦労を忘れるな

>>208
ニートはねえだろ

個人的に暴走族もないwゲームっぽくてな。

立花城行きたい
登るのｷﾂそうだな

部下の質では圧倒的に伊達だろうね。片倉、成実、鈴木、鬼庭等等
真田は創作ばっかだし、立花で有名なのはツンデレくらい？

その三家老中二家老が出奔するのが伊達クオリティ

>>214
立花家臣団は優秀なのが多いぞ。由布雪下、小野和泉、薦野増時等
マイナーだが、一人一人エピソード持ってるのが揃っている。

立花も結構濃い面子揃ってるよなｗ

でも立花家臣の有名どころって、たいてい道雪のお下がりじゃないか？

高橋家からの家臣である世戸口十兵衛とか、
一時的だが、明智三羽烏の一人で森蘭丸を
討ち取ったと伝わる天野源右衛門とか、
従兄弟の吉弘統幸とかは結構有名かな。

後は楊心流薙刀術を開いた秋山四郎兵衛と、
儒学者の安東省庵もいる。

>>218
そりゃ、婿に行く時、数人のお供以外は付けなかったらしいからね。
まあそれ言っちゃったら、正宗の家臣も親のお下がりだろうし。

両家に代々仕える良い家臣がいたわけね。

政宗は一応片倉景綱、伊達成実、原田宗時辺りが政宗の代になってから台頭してきてるな
立花だと宗茂の代になってから活躍してる若手っていたかな？

親友にしたい
宗茂>>幸村>>>>>>政宗

上司にしたい
宗茂>>>政宗>>>>>幸村

部下（参謀）にして派閥争いで勝ち上がりたい
政宗>>>>>>>>幸村>>宗茂

三人とも友達になれるもんならなりたいかな。
それぞれおもしろそうだよ。魅力的。

上司は宗茂かトップダウンの政宗か…

部下は……この三人は扱いにくそうだｗ全くタイプが違うのにｗｗ

この３タイプは部下にはしたくないなｗ

宗茂　予想つかなさそう
幸村　気づいたら突っ走ってそう
政宗　寝首かかれそう

伊達三功臣のうち2人まで出奔
もう１人は姉が蟄居処分
他にも青葉城から投身自殺するハメになった部下がいたり
小姓は酒に酔った政宗に折檻されたり、
政宗の男色嫉妬で腕に刃を刺して身の潔白を証明したり。
こんなんは一生関わりたくないぞ。

そういうのは叩きスレでも作ってやってくれ

幸村：柔和で辛抱強く、物静かで怒る様なことは無い
宗茂：人となり温純寛厚。徳ありて驕らず。功ありて誇らず。人を用ふる己に由る。善に従ふ流るるが如し。
政宗：落ち着いた厳めしい鋭さがあって、しかも、猛々しくはない。怠けたりいい加減な考え方をなさらない。

>>229
釣りだよな？政宗のところが明らかにウソばっか書いてあるなw

嘘の証拠をｋｗｓｋ

確かに時間は無駄にはしてる感じはないな。文化面では特に。

>>230
幸村（信繁）は兄の信幸の評価で、政宗のは片倉小十郎の評価
だからどっちも身内評価ではあるな。
ちなみに宗茂のは名将言行録での人物評。
身内だと親父の紹運に「我が子ながら器量雄才共に抜群だ！」
と評されてる。

いいねー。自慢の父に自慢の息子に自慢の弟に自慢の主君、何という
戦国のほのぼの。


でも皆扱いづらそうだよね。添加人って、改めて凄いね…。

事実の政宗とは大違いだな。
片倉が政宗に気を使って媚びﾏﾝｾｰしてるだけだわな。

おっとタイムトラベラー登場。
政宗に会ったことがあるなんて凄いな。

>>235
事実×
史実○

小学生からとは言わん、中学生から人生やり直してきなさい

伊達と真田と比べれば立花の一般知名度は恐ろしく低いな

知名度が低いことを逆にネタにしていかなくちゃな。

二人とは違った魅力があるしな。

>>238
そりゃあなぁ、彼をヨイショすると“完膚無きまでにボコボコにされた（笑）”土民がファビョるからなぁ…

幸村リーチ寒い

幸村と伊達はゲームの影響で中国でも人気あるほどに

宗茂は何故か台湾で人気があるみたい。

宗茂は無双３で出るらしい。腐の餌食は間違い無いだろうが、
一気にファンは増えるんじゃないかな

>>244
なんでだろ？　理由が分からん

>>245
えええ
今更出たって違和感あるよ・・・

あれだろ、昔に2ちゃんに書き込みしてきた台湾人がいたろ。自分で宗茂が好きでそのHP作ってたっけ？
2ちゃん住人がそれ史実ちゃう。それはおかしいとか文句ばっか言って追い出しちゃったんじゃﾅｶﾀ?
まー日本人じゃないヤツが日本人のﾌﾘして自演で批判してたようにも見えたが。

>>248
そんなことがあったんだ

Wikipediaの立花宗茂の記事は、その台湾の人が編集した中文版立花宗茂の記事を逆輸入して大分加筆されたんだぞ

立花スレの前スレ覗けば普通に居る

>>245
無双スレ見てるがそんな話はじめて聞いたわ
3なんて発売日どころか時期すら公表されてないんだぞ
ソースも確証もないデマを適当に語ってんな

３はWiiってだけでまだ情報出てないよね(・ω・)
以前無双関連スレで新キャラ？シルエットと家紋が見え隠れ
した画像だか何だか知らないけど立花じゃないかって
言われてたのは見たことあるけど245さんが言ってるのは
それなのかな？
でもどちらにしても確証は無いよね。
出たら出たで嫁の方が目立つ感じにされんのかな…orz

宗茂はいらないしどーでもいい

政宗が一番弱いだろ。ていうか、政宗って武将？ただの卑怯者だろ

東北を代表する政宗は命乞い土下座王
つまり東北はｻﾞｺしかいないって事です。

始まったか

よし見物しようぜ。

三人を比べたら
今年のキモくて粗末な糞大河に出らずに済んでる立花宗茂の一人勝ちだろ。

>>258
伊達厨の俺から見ても同意せざるを得ない

天地みてるが兼継実頼兄弟の回想ｼｰﾝがキモい。
幸村の兼継信仰もキモかった。
明日はキモ改変政宗が登場するんだな。(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

>>259
政宗かなりDQNにされてなかった？

>>261
ある意味ほぼ史実どおりｗ

ホント宗茂はこの大河に出なくて良かったと思う。
出てたらギン千代に投げ飛ばされるとか本気でやられかねん。

>>261
だから立花宗茂の一人勝ちに同意してるんだろうさ

>>258 すばらしい人だ

正宗が戦国随一のオシャレさんなのはガチ！
紫羅背板五色水玉模様陣羽織は現代でも通用する。

>>266
政宗の名前くらい間違えないようになってからまた来なさい

天然痘跡があったとはいえ伊達が一番顔整ってるだろうなとは思う

宗茂の人望はガチ

天地人出なくて良かったな。この中じゃ宗茂だけだ。

丸一ヶ月ｶｷｺﾐが無かったのは
政宗厨幸村厨は天地人の姿に呆然とし、宗茂厨は天地人で名前すら出なかった事に愕然としたって事？

宗茂厨はほっと胸をなでおろしてるんじゃないか

幸村は兼次の弟子ｗ

天地で信繁は幸村ででてたの？

信繁だと視聴者受けが悪いので幸村にします、ということらしいが。

>>272
小田原で宗茂はおろか忠勝すら出なかった上に何故か秀吉が兼継を激賞したのはまだしも
朝鮮出兵が淀が懐妊しただけで丸く収まったのは愕然としたよ。
明朝軍は見送った事になってんの？
慶長の役はどうすんの？
姿は無くて良いから「島津殿立花殿の奮戦にて主なる将は無事帰還しました」みたいな報告かOPナレーションぐらいやってくれたら丁度良いんだが。と今は様子見中。

あー宗茂でないでよかった
でもいい素材だからもっといろいろな分野で取り上げてほしいなって思いはある

政宗が宗茂に勝てるものがなにも見つからない

>>278
大河での扱われ回数。
地元行政の盛り上げ努力。
それらによる一般的な知名度。
ネタ的な逸話の質と量。
逸話に対する感想ｶｷｺでの『ｗ』の数。

子種。

>>278
はいはい、キチガイ宗茂厨乙
石高で既に負けてるから

まぁ激戦九州とゴミ東北を一緒くたにされてもな〜。

あ、俺はどっちも好きだけど。

とみせかけたアンチですね、分かります

宗茂が大軍を率いている姿は想像できんな。
少数の兵で奇襲をかけるイメージ。
政宗はその逆。

>>283
＞政宗はその逆。
少数の兵に奇襲をかけられるイメージって事ですね

泳いでまいったから
「立花は少数だから全滅しても痛くないから鉄砲玉になってもいいんじゃね」
みたいな事を言われた件に対して
「秀家君は若いから仕方ないよ」とサラリと流した宗茂の

（続き）
…信者にしては心が狭い切り返しだな。
お前宗茂厨じゃなくｱﾝﾁ政宗だろ。


政宗の晩年のﾈﾀ逸話の楽しさはちょっと羨ましい。

宗茂も無いわけじゃないんだが、世間知らずのお坊ちゃまな面を強調する奴が多いのがなんともｗ

人間的武人的魅力や天然の人たらしによる交友関係で上手く乗り切ってって気付かなかったが、宗茂って致命的に空気を読む能力に欠けてるんじゃないか


と、ちょっといい話悪い話のまとめサイトを見て思った。

政宗は読もうとしない事もあるけど大事なところでは見事に空気を読める気がする。

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

>>289
民主党に投票ですね、分かります。

とミンス工作員が言っております。

>>291
民主党に投票ですね、分かります。

幸村がいい

>>258
出て来ないのは嬉しいが地図上に小西や黒田はあるのに立花宗茂の名前が無いのは軽く凹んだ。

そういや原作ではなぜか宗茂が登場してたな数ページだけ
あんまり必然性のないし、ただ出したかっただけみたいな感じだった

火坂は立花宗茂好きらしいよ。だから原作で絡ませたけど脚本家の御目がねには掛からず消去されましたとさ
まあホント出なくて正解だけどさｗ

主役の妻夫木が柳川出身だから出るんじゃないかと、
期待（というか不安）してたんだが、そんなことはなかったなｗ

幸村が宗茂に会いに来るらしいよ。柳川のおにぎえの時に。

じゃぁ次の大河ドラマは九州三国志で良いかな？

300Get

九州三国志だと宗茂って活躍できるのかな
時代がちょっと早い気もするが

>>301
宗茂の登場は豊後三老の苦労と大友隆盛

老人道雪が斜陽の大友を必死で支え、若き紹雲がそれを補佐
そして待ちに待った宗茂がついに登場
これこそドラマだろ。

ttp://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-category-9.html

こんな感じか？
中盤に宗茂登場

この三人なら一般的な小説原作でもかねたんみたいに必死なﾁｰﾄ化しなくても大河になるな。
独眼竜政宗と真田太平記で二人は主役張ったんで九州三国志かなんかで立花の父と子の物語を見てみたい。

現状の大河じゃスイーツ改悪されそうなのが心配だが。


関ヶ原を描くにしても宗茂なら
恩賞より恩義を優先してるし
自分の任された仕事はこなしてるし
橋と柳川開城の逸話で民への仁
義弘との逸話で私怨を棄てた士道
とかねたんみたいに改竄しなくても負け戦なのに輝きを見せられる。
しかもきっちり敗軍の将として改易食らってるので歴史が苦手な人間でもスッキリ分かり易い。

で筋を通し人間として尊敬される生き方をしてきた人の会社倒産からのライバル会社での奇跡の復活ストーリーが始まるわけですよ(｀・ω・´)

この三名なら親子のエピソードにも事欠かないからな

宗茂実父の岩屋城エピソードなんて燃えるだろ

伊達は父や弟を暗殺して母が夜逃げしたり、乳母は追放、正妻のお側付き達を虐殺の政宗じゃ萎えるだけだからいらないな
家臣たちも出奔しまくりだし

ぅゎあんちきもい

>>306
まず父は敵に捕らえられて殺されたし(その証拠に父を捕らえた敵をギッタギタに殺してる)
母と弟が政宗を殺そうとしたので政宗が弟を殺した
母は政宗を毒殺に失敗したので夜逃げした
＞乳母は追放、正妻のお側付き達を虐殺
これは知らないのでソースよこせカス

>>306
俺の知識不足かも知れんが政宗も父に関しては良い話だと思ったぞ。
宗茂のが分かり易いだけで政宗も『息子よ我が屍を乗り越えて行け！』な熱いシーンだろ。

弟の話は戦国によくある悲しい話。宗茂みたいに嫡子が上役の養子になって弟が実家の後継ぎになるなんてレアだろ。

母の政宗毒殺は食べちゃいけない素材や痛んだ素材を知らずにぶち込んだ可能性や殺人的に料理がマズい可能性もあるから悪く言わないで。



だがそんな事は抜きに壮烈岩屋城のシーンは熱い。
>>303のブログのシーンを想像しただけでも泣ける。宗茂気分でも泣ける。島津気分でも泣ける。

ゲームのムービーにしろドラマの１シーンにしろ岩屋城のシーンを泣けない完成度に仕上げた奴は制作の仕事を辞めた方がいい。

政宗の母の義姫は政宗が父を殺したと断定してるわけだが。

>>245
しかも超絶美形キャラでの登場だからな
腐の餌食はごめんだが講談野郎や東北の田舎侍より人気が出て
立場逆転するのは目に見える

>>311
うわこっちにもいるきめぇ
なんで立花厨は政宗を目の敵にするのかね
政宗の人気に嫉妬してんのか？あ？

いや、政宗ファンと宗茂ファンを対立させたいアンチなだけ

>>310
春秋の筆法的に言えばあながち間違いではなかろうが、実際の行為としては不明。

>>313
というか、そもそも肝心の政宗と宗茂自体が同い年のせいか大親友だしな・・
細川忠興も含めて

いや宗茂は基地害の政宗＆忠興を監視するお守り役だから

>>ID:y90YIjl6
他人より自身の基地害振りをどうにかするべき

政宗は、徳川家康政権以後天下取りの野望が無くなったのか？
それとも怖じ気づいたか？

家康が死んでからの逸話を聞くと野望はなさそうだ

家康みたいに若い内に辛抱したやつだからこそ大望を成し遂げれたんだと思う。

政宗は若い内に思う存分野望にはっちゃけたんで晩年は趣味にはっちゃけた気がする。
なんだかんだであんな時代で割と自由に器用に生き抜いてる。

政宗と宗茂が大親友なんて初耳なんだが

宗茂の養女が伊達宗勝（政宗１０男）の妻で、
政宗の孫娘が立花忠茂の後室ってくらいかな。

この姻戚関係のため立花家は伊達騒動と関わりが深いｗ

趣味繋がりもなかったか？

>>322
綱宗隠居で伊達家解体の際には、立花家にもおすそわけがあるという巷説もｗ

関東・近畿・中国・四国には1567年生まれの名将いないのか？

林家ペーに聞け

>>325
小早川秀包

1567年生まれの各地域の武将・評価（A〜D）

・東北：伊達政宗 A
・関東：小田原晴清 C
・甲信越：真田信繁 A
・東海北陸：成瀬正成 B
・近畿：山崎家盛 C
・中国：小早川秀包 B
・四国：香川親和 D
・九州：立花宗茂 A

1566年生まれの名将

・明石全登
・鳥居忠政
・真田信之

>>329
志賀親次

>>328の香川に代わるやついないのか

次のスレから小早川秀包も入れるべき

>>328
信繁をｄｉｓるつもりはないが
信繁がＡなら成瀬さんもＡでいいと思うんだけど

明石全登も捨てがたいな。一年違いだけど

成瀬正成なんて聞いたことない
名将ではないだろ

小早川秀包
明石全登
はガチ。

成瀬正成は家康配下の武将
17歳で根来組を率いた
のちに堺奉行、老中を経て、家康九男・義直の補佐役に
死ぬ間際に「日光東照宮へ詣でたい」と駄々を捏ねて周囲を困らせた
子孫は代々尾張藩の付家老

>>335
オレがおまいのことを知らないように
名前がなかなか表に出てこない優れた人物なんていくらでもいるさ

人間的には真田家がイイ！

真田は真田でも兄貴のがいいわ

>>335
お前が無知なだけ

マニアにしてみれば無知かも知れないが、一般に名前が知れてないのはそれなりだからじゃないの？
それに経歴みてもあのくらいの武将ならザラにいる程度
信繁や政宗と肩を並べる名将とは言い難い

いや、なかなか良い武将だとは思うんだよ。だけど同級生が凄すぎたってだけ

政宗なんて愚将だろ…

政宗に決まってるだろJK

ID:wsjYTZd4
こいついつもの伊達アンチだから言うだけ無駄だよ

まぁ華のあるトリオだよな。

伊達政宗(身長158cm)（笑）

当時は今より平均身長ずっと低かったの知らないのかね

政宗は、
最上義光にことごとく一枚上行かれてるのがなぁ。
蒲生氏郷の時といい、相手が悪いのもあるけど、
『超』一流とまでは思えないんだよね・・・
教養とか機転のレベルは高そうなんだが。

>>347
興味あるなら、当時の鎧を生で見るといいよ。

栄養状態が悪い庶民を入れたら平均身長が低くなるが当主レベルは一般的165前後。
当時の大名レベルで言えば政宗の身長は低すぎる。前田利家なら政宗をｶﾞｷだと思うだろう。

>>当主レベルは一般的165前後
根拠無さ過ぎﾜﾛｽ

マニアにとっての知名度より、戦国に興味ない普通の人が知ってる武将の方がいいだろ

真田や伊達ならみんな知ってるが最上とか成瀬なんて普通知らないし
最上に至っては2ちゃんねるで騒いでるだけだし

俺はひこにゃん経由で初めて井伊直政を知ったよ

>>マニアにとっての知名度より、戦国に興味ない普通の人が知ってる武将の方がいいだろ

いいだろって何で？
何？単なる知名度ランキングにしたいの？
知名度ってだけで伊達真田＞＞＞＞＞＞立花＞＞＞＞＞＞成瀬って格付けにしたいの？
マニア云々じゃなく実績で物を語るもんだろ普通
大体マニアの知識がいらないってなら戦国板でやるもんじゃねーよ
馬鹿か

354だと過剰反論だな

>>マニアにしてみれば無知かも知れないが、一般に名前が知れてないのはそれなりだからじゃないの？

これに対してもって事ね

彦にゃん可愛いよ彦にゃん。

無双に宗茂登場でそのうちグッズやキャラクターとかできそうだな…。

ヘタレＤＱＮ政宗公
自分より立場が低い人間には居丈高で傲慢不遜
自分より立場が上の人間には土下座と媚び諂い

>>350
天下人の秀吉は政宗より身長低いし、家康は政宗と同じくらいの身長なんだが、
戦国大名にとって必要な要素は身長ですか？ｗ

無知を晒すのもほどほどにな。

>>358
> 戦国大名にとって必要な要素は身長ですか？ｗ

はい。それが何か？ｗ

さすが馬鹿、議論にも値しない。
身長が全てなら秀吉は天下人になれなかったな。

浅井長政が180
豊臣秀頼は185以上
斉藤義竜185
織田信長165
山中鹿之助180
前田利家180
前田慶次郎190
藤堂高虎180
長宗我部盛親175
風魔小太郎2m
三浦義意2m

江戸中期　徳川吉宗180

日本人の平均身長が最も低かったのは江戸時代末期
坂本竜馬１７６
西郷隆盛１７９
徳川慶喜１７３
山岡鉄舟１８８

得意の妄想垂れ流しっすかID:WzRZ/As9さん

>>361
ちなみに大久保は西郷より背が高かったりする。

アンチ政宗くんありがとうｗ
君らのレベルが低くて安心した。

じゃあ成瀬さんの武勇伝載せてくれよ。ザラにあるような話じゃなくて

あのさぁ、成瀬個人の話じゃなく
お前が知らないから名将じゃないって考えをどうにかしてって話しなんだけど
名将かそうじゃないかの基準が一般的知名度と語るお前の主張が間違えてると言ってんの
「伊達真田に対し最上・成瀬なんて一般人は知らないし」
なんて事言い出したら三傑や信玄謙信と数人以外は全員名将じゃなくなるわ

最上は十年生まれじゃないからスレ違というか比較対照じゃないだけども…。

いや俺に言われてもな…
ID:PhVcfq6Iにレス返してるだけで俺が比較してる訳じゃないんだけども

>>366
名将だと言い張るならまず武勇伝載せてからにしろ

あと最上と成瀬知らないなどと言ってないわけで
自分が知ってる限り真田と肩を並べるほどの武勇伝ないし、
それ故一般的な知名度が無いって話なんだが。

>>367
アンカー使えよ、鬱陶しい。

>>369
何命令してんだよ
俺がいつ名将だと言い張ったんだよ

>>370
もっともらしい意見にすり変えてるけど
もう一度自分でいきなり語り始めた>>342と>>352を>>370とよく読み比べてみろ
342、352では、370とは正反対にはじめに知名度ありきで物を語っている
特に352は酷く、370で語るようなスタンスは一切見せてない、故に
「話なんだが」と、こちらの理解が足りないような扱いする権利はお前にない

要するに>>328ってことね
成ちゃんは立花、真田、伊達よりワンランク、ツーランク下ってことで。武勇伝なきゃしゃーない

うっわｗ全く反論できないとなると物凄い逃げ方するなｗｗ

ランク付けとかつまらんからしなくていいよー。
資料少ない人物は不利だもの。

成瀬ってそんな凄い武将か〜？どう贔屓に考えてもスレタイの武将と肩を並べるような人間じゃないよ
ドマイナーなのはその程度だからだな

中国の小早川秀包は名将だね

1576年生まれの各地方の名うての武将を挙げただけだろ？
東海北陸で成瀬が納得できないんだったら別の人を挙げろ

他に人がいなくて成瀬がドマイナーというなら
単純にその年に東海北陸では目だった人物が出てこなかっただけのこと

へー、この３人が同級生とは知らなかったｗ

>>375
活躍少ないから資料も少ないっていう考えはできないのか

活躍が多くても結果的に敗者に属したら資料は少ないだろうな

資料少ないのはしゃーないね。
隠れた名将って感じじゃ駄目なんかい。

>>380
成瀬さんはどっちかと言えば勝ち組だろ。徳川についてたんだから。まぁ半端ではあったけどね

>>381
う〜ん。「隠れた名将」ね〜
資料少ないから本当に名将かどうか分かんないじゃん
っていうか本当に凄い名将なら敗者側でも資料たくさんあるし、一般に名前知られていると思うよ

資料（史料）はあっても勝者側に都合の良いように改竄されている例があるからなあ。
またはそれ自体が巷説を集めたものだったり錯誤が混じっていたり
別人の逸話を適当にアレンジして付け加えてみたり…。
中には必要以上に悪玉に書かれたり、逆に勝者が如何に頑張ったかを強調するために
大袈裟に「スンゲー強い武者だった！」とか持ち上げるケースもある。

だから「何処其処で誰某に関する新しい史料発見！」のニュースにはわくわくどきどきなんだがw

そもそも政宗は毛色が違うとしても
他2人の武勇伝も微妙だからなあ
玉砕するほどの勢いならどれほどの戦果を上げられるか
長篠あたりの織田徳川の被害見ても酷いし
朝鮮ではそれこそ微妙な連中が大活躍しまくってるから
そこで上げた武功はあんまり・・・

真田はともかく宗茂は名将と言って差し支えないな

>>383
つまり勝者側の武将でありながら、大した資料も武勇伝も残ってない成瀬正成はその程度って事だね
この程度の武将ならザラにいた訳だし、「戦国時代を代表する武将」とは言えないな

まぁ愚将でないことは確か

よく考えたら三家とも徳川方なんだな
中でも真田は譜代扱いだし
信之や徳川に吸収された武田旧臣の武田マンセー甲陽軍艦がなければ
のちの講談まがいの過大評価も無かったんだろうな
大坂で馬印倒れる原因になった崩れも旧武田筋多いし
その言い訳で相手が凄かったになるんだろうか
まあ既に甲陽軍艦の時点でアレかも知れんが・・・

記述シンプルなだけに信憑性あると感じてまう＞成瀬

>>384
明軍の主力部隊を倒して
明に日本は手強いという印象を与えたのは、
かなり凄いことのはずなんだがな。

>>385
後世への影響力考えたら真田昌幸・信繁親子と他の二人は比べ物にならないよ
関ヶ原の際、上田城で秀忠率いる徳川主力軍を引き止めていなかったら、
秀忠軍は合戦に合流。豊臣恩顧の武将に頼る事なく西軍を撃破していたことは確実
実際には豊臣恩顧の大名に論功口賞で褒美をやらねばならず、外様大名が西日本を中心に沢山いたのはそのため。
これは江戸時代を通じて徳川家のアキレス腱であり、倒幕の原動力ともなった。
明治維新最大の功労者は真田だと言っても過言ではない

真田はのらりくらりの問答含め数日止めただけだよ
戦国では見た目が山小屋とか武家屋敷の「城」なんてよくあるけど
城郭だけの話じゃなく立地などさまざまな条件からして
勢力の拠点となる城への城攻めが大規模長期になるのは
秀吉みてもわかる

しかもその数日も関ヶ原への進軍を止めたわけではなく
悪天候で「上田攻め→本体合流」作戦変更の伝令が遅れたのが原因とも言われる
そうじゃなきゃ正信や康政が「真田は置いといてすぐに関ヶ原に参りましょう」
なんて言っても意味が無いｗもちろんこの件は影響力大だが
どっちの説にしろ固執した秀忠か天気のせい

関ヶ原だけ見れば宗茂のがよっぽど大きいんじゃないか

小早川秀包は結構な名将だね

明石全登も同い年なら面白かった

立花はのらりくらりの問答含め数日止めただけだよ

でも真田兄はともかく信繁の子孫って伊達家の家臣になってなかったけ？
後からつけられた幸村の名前"村"の由来が子孫が使えた伊達家当主の名前って説があったよな
武器好きとしては村正の村だよ説を推したいがｗ
そんな感じで家的には伊達＞立花＞真田だと思う。

戦闘力は3人ガチンコ勝負したこと無いからわからんだろｗ
夏の陣での伊達vs真田だって伊達の騎馬鉄砲隊はぶっつけ本番的な印象だし
まぁだからこそ対策されてなくて活躍したんだろうが、改善してリベンジするにも翌日信繁死んじゃったしな

立花>真田>>>>>>>ﾍｯﾎﾟｺ主従の弱伊達

政宗は武将っつーより大名だからな。
宗茂は大名ではあるが武将としてのほうが高名。
信繁は完全に武将。

実際に戦えば宗茂か信繁が勝つだろうが、
宗茂や信繁を配下として従わせられるのは政宗だと思う。

領民に慕われ、配下を子供のように慈しみ
配下は主を父のように愛したゆえに武功を成した
立花や真田が、連戦連敗の伊達の撫で斬りDQN小倅を従えるだと？伊達の三功臣からして出奔騒ぎしたのにアホかよ。

伊達相手なら実際に真田の圧勝だったじゃん。
騎馬鉄砲がぶっつけ本番の戦術だったって言うけど、それ相手にぶっつけ本番だったのは真田も一緒
わずかな時間で対策を練った真田と、鉄砲無双だと思って調子ぶっこいて負けた伊達じゃあ…
時期的に雪辱晴らせなかったのは仕方ないとして、鉄砲と馬もったいなす
個人（１部隊）戦　真田≧立花＞＞＞＞伊達
軍事資金　伊達＞立花＞＞＞真田

従者気質で野心が無い真田は人質にもらうか何かすれば伊達でも部下にできるかもしれんが、立花は無理だろ
元の部下がＤＱＮ見限って立花についてくわ

伊達家内の模擬戦闘では鉄砲騎馬が有効と判断されたんだろw
必敗伊達軍のレベル低すぎ。
加藤清正ですら改易した宗茂を配下にできなかったのに政宗なんてﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

時々で良いので腹黒親父とＫＹな弟と鬼嫁のストレスで早逝した
真田幸村のお兄さんの信之さんの事も思い出してあげてください

民主党は、財源が少ないくせに、
外国人優遇はそのままにしておく事が問題。
例えば、「高校無償化」は朝鮮学校も対象になるし、
外国人留学生に対し
１人当たり１年間に２２０万円の補助をしている等・・・
国民よりも外国人にお気遣いの民主党。

外国人参政権も認めようとする等、
民主党に任せておいたら
間違った方向に進みそうで怖い。
（因みに、「署名TV」の政治・政策カテゴリーで、外国人参政権を阻止する署名活動展開中）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1249178084/
在日チョンは無税ってホント？

>>400
> 時々で良いので腹黒親父とＫＹな弟と鬼嫁のストレスで早逝した

93歳が早逝とな？

信之ブラコンだから信繁達から直接ストレス受けたりとかは心配なさそうだが、 父弟が徳川のトラウマ増やしたりなんかするから戦後は大変だったろうな。
それにしてもヤバいくらい長寿だな
戦後生きている間に信繁の子供達には会ってないんだろうな…嫁に出た娘や自害した長男のことは知っていたかもしれないが
まだ幼い甥っ子は処刑の延長期間中に投石遊びの事故で死んだと思ってる筈だしな
兄弟の子孫が出会ったのは何代か後だったと思ったがそこまで長生きしてればギリギリ……ないなｗ

>まだ幼い甥っ子は処刑の延長期間中に投石遊びの事故で死んだと思ってる筈
え？死んだの？生きてるの？

>>404仙台真田家でググれ
でも書き方も紛らわしかったか？

補足すると、信繁の小さい方の息子・大八は処刑が決まっていたが、それに待ったをかける大名がいた！
………ハイハイ、政宗政宗。
ダテムネ曰く、首がすわっていないものを斬首とはいかがなものかと。そして処刑は延期された
その後のダテムネから、大八は石に当たって死んでしまったと報告があった。
死体は、石が顔面に命中したため誰だかわからない程だったが、実はこの死体は伊達屋敷の同じくらいの年頃の子が病死したもの。
大八は片倉守信と名を変え、片倉重長に姉達と一瞬に世話された。
守信の息子の代からもう安全だと判断して真田姓に戻し、伊達家に使えることになったとさ

なんか良い話スレ読み直せば既にありそうだなｗｗ

>>405
で、その遠い子孫が幕末の真田喜平太幸歓。

信繁の生き残った子供達は皆、英雄信繁の子ってことで歓迎され姉弟揃って可愛がられて幸せに育ったようだ

幕府に嘘の報告をし続けた伊達家の人々も凄いよな
一旦守信を真田姓に戻した際もおもいっきり怪しまれたから偽の家系図を発表したんだよね
そこまでして匿ってバレたらどうするつもりだったんだｗ

でも家康も最初言われるままに処刑を延期したくらいだからなんとかなったのかな？
トラウマであっても死んだら信繁と飲みに行く！って言えるくらいには嫌って無いみたいだが、けじめとか色々あるしなぁ

伊達家というより政宗は謎の行動が多いからｗ

ふつうに偽物説もあるけどな
まったく真田の血なんて入ってないって言う

宗茂、宗茂って、宗猛の立場はどうなるの！





ってお呼び出ない？

実績的に宗茂＞宗猛は証明されてるからお呼びでないのは確かだな

>>399
伊達軍が敗北した戦を教えてくれないか？

ぜんぶ負け戦

>>412
>>399で言われているのは大阪夏の陣、vs真田信繁（幸村）道明寺の戦い
先陣の後藤又兵衛らを討ち取るが後続部隊の真田隊の策により騎馬鉄砲隊は蹴散らされ、撤退を余儀なくされる
雪辱を晴らさんと燃える政宗であったが程なくして真田信繁討ち死にの報せを受け、永遠にその機会を失うこととなった

立花宗茂は大友家家臣ですよね？

真田隊に大苦戦した舅の政宗を助けるために
松平忠輝が支援攻撃を願い出たが、伊達が敗北してるのに忠輝に真田隊を打ち討ち取られたら面目ないから、政宗は拒否る。
真田隊にﾎﾞﾛｸｿにされた政宗はストレスが溜まりまくり翌日は、味方の神保隊を背後から狙撃し壊滅させる。
その後、家康に忠輝はこの時の真田隊への緩慢な軍の動きを武人に非ずと非難されて改易。

味方部隊への突然の発砲は道明寺の負け戦の翌日、
真田信繁の死亡もそれと同じ日か

負けの鬱憤とも二度とリベンジできないことを知った怒りともとれるが
実際、この辺の時間軸ってどうなってたんだろうか

>>417あー…なんかその説聞いたことあると思ったら高校時代の日本史の先生が雑談で言ってたんだ。
ストレスにしろ信繁討ち死の報が引き金になったにしろ、本人が言うように邪魔だったからにしろ神保隊哀れ
そして>>416忠輝もそこまで悪いことしてないのにカワイソスｗ手出しイラネ言ったのは伊達の方じゃないかｗ

>>405
でも結局、片倉守信の男系子孫は断絶して養子を迎えたんだよな

松代藩の信之も同じ様になったが

ここ最近のレスを時系列順にまとめると伊達ムネは結局信繁が憎いのかなんなのかわからん
・道明寺の戦いで真田隊と対峙
→超苦戦するが味方の援軍は断り、結局敗走
→打倒真田信繁と意気込んでみるが、翌日に当人が死亡。リベンジ叶わず
→ストレス発散？に味方部隊に一斉射撃。神保隊壊滅
→終戦後、残党狩りにあっていた信繁の次男を保護。嘘をつき幕府から庇い伊達家の家臣とする

4番目と5番目の間に一体どんな心境の変化があった…おのれ信繁ってわけじゃなかったのか

このスレの皆さんは、何の史料を基に歴史を語ってるんでしょうか？
伊達の騎馬鉄砲隊なんて講談の話だけで、史料の『伊達家文書』や『片倉重長大坂夏陣覚書』には
騎馬鉄砲隊なんて出てこないんだが？
伊達の主力は鉄砲と槍で、伊達軍の鉄砲装備率が高かった事実というのはあるのだが。

あと、神保の味方撃ちなんざ、上方の講談本の『難波戦記』と上方の風聞を信じ込んだ
島津の『薩藩旧記』にしか出てこないんだが、諸大名の顰蹙を買ったのなら他家の史料に載っててもおかしくないはずだけど、
この件については全然出てこないよな。
ちなみに、国史大系の一つである『徳川実紀』には「神保主従は討ち死にした」ぐらいにしか書かれていない。
伊達の圧力で消された、と言うのであれば、その圧力をかけたという史料をまず提示してもらわないと。
批判するのはいいけど史料に基づいて批判してね、どれほど伊達が嫌いだとしても。

伊達の隠蔽工作の必死さは定評あるしな

「大名家に残る自分達の戦歴資料は時に風聞より信用できないことがある。お前達も馴染みある名前だと伊達政宗は〜」って日本史研究の講義で隠蔽について昔言われたが、
誰もその時代を見てきたわけじゃないし風聞も自伝資料も話半分に読んで楽しめば良い
>>421伊達嫌いって言うけど普通に伊達に関するちょっとイイ話じゃないか？
勝ち逃げした相手の息子助けるなんて良い奴じゃん
>>420憎かったっていうより単に悔しかったんじゃね？
その上で相手を評価してたから子供助けたとか伊達も大人になったと思うけど

・東北：伊達政宗 S
・関東：大田原晴清 C
・甲信越：真田信繁 S
・東海北陸：成瀬正成 B
・近畿：明石全登 A（1566年生）
・中国：小早川秀包 A
・四国：香川親和 D
・九州：立花宗茂 S

真田日の本一の兵って言葉も
参陣すらしてない島津の某が
薩藩旧記で書いた言葉だな

風聞や落書や風刺はその当時の社会を知る有効な手段

人殺しという点ではどの武将も同じなんだけどな

DQN四天王の島津家久だな>>425

>>412
人取橋、郡山、大崎（部下のみ）、晋州、松川、福島、月夜畑、道明寺とことごとく負け戦ですがなｗ

>>426
だから？史料による裏付けのない風聞なんざ、
志村けん死亡説のような、まったく意味のないゴシップでしかない。

>>429
人取橋→連合軍が退いて痛み分け
郡山合戦→各地で苦戦を強いられたが、最終的には伊達が勝利
大崎合戦→相手の地の利を生かした防戦と、黒川月舟斎の離反で敗退
晋州城攻防戦→そもそも、後詰めで参戦していない
松川の戦い→本庄繁長軍を蹴散らす
福島城攻防戦→城の守りが堅固なので撤退
月夜畑→相馬の史料ぐらいにしか出てこない不思議な戦い、上杉との小競り合いを過大に報告した可能性あり
道明寺の戦い→大坂の陣の一幕に過ぎない、そして、この戦いで後藤基次を討ち取り、
渡辺糺や真田幸昌を負傷させているが、伊達側の主だった将の負傷者は無し

明確に負け戦と言えるのは、大崎合戦くらいだな。

風聞の方が自伝や身内が編集した資料なんかよりはあてになるのは確か
そんなに必死だから伊達厨は、って言われるんだよ
普通に伊達政宗が好きな奴は負け戦ばっかでやることがキチガイじみてたマイナス面も含めて伊達ファンなんだよ
無理やり良いとこばっかにすんな

同じことは"幸村"しか認めない信繁厨にも言えることだと思うが

風聞史料はあてにはならないよ。何言ってんだw

馬鹿な面ふくめて武将好きってのはわかるけどな。

書き方わるかったな。風聞はあてにはならないけど自伝よりはマシと思ったのを言いたかった
最後の1文も信繁嫌いってわけじゃないんだ
信繁は幸村みたいな常に先の先までよめる聖人君主じゃなくて、
謹慎中にナニに明け暮れて家計を火の車にしたり、自分が死ぬことばっか考えてた信繁も真田信繁だって言いたかった
ただ真田幸村が好きなだけなら別にいいけど

…だから、風聞だろうが自伝だろうが、史料の裏付けが必要なんですわ。
風聞のがマシとか、主観的すぎる不等号だわな。

伝聞風聞がすべて否定されるなら一次史料の公家の日記群はその大半が否定になるわけだがw
室町幕府の事柄の大半を否定か。
さすが伊達厨は基地害。

随分と極端だなw
そこいらの有象無象の根も葉もない噂話と、
氏素性のはっきりした公家の日記を一緒にするとは。

ちゃんと読みなよ。
裏付けが必要だって言ってんじゃん。
それも伝聞だけじゃなくて、そのほか自伝史料にも必要って。
ミスリードだかなんだか知らんが。

というかわざわざageて煽るのｲｸﾅｲ

伊達厨が言ってる裏付け資料ってのが都合悪いとこ隠した『かっこいい俺たち全集』だからだよ
噂話だって元になるものがないと立たないんだし、まったく根も葉もないとも言い切れないが
結局は確実に信じられるものって少ないんだよ。
それでも伝聞や自伝や現存する手紙などから推測したのが歴史だろ。録画映像なんてあるわけないしあくまで推測なんだよ
悪い部分は信じたくないってのもわかるけどさ

味方を撃ったって言われてるのだって、ただの噂だとしても伊達ならやりそうだと思わせる何かがあったんだよ
別に俺の進軍の邪魔だったから撃っちゃいました！って言う伊達政宗でもＤＱＮらしくて良いと思うけどな

おい、こんなに盛り上がってるのに宗茂の名前が欠片ほども出てこないんだが…。
熱狂的宗茂アンチとかいないのかよ。

伊地知自筆の島津家本で東京大学にある薩藩旧記は重要文化財で島津家を調べる根本資料だし
島津家御用学者が書いたもんじゃないから島津に有利にしようとする圧力や歪曲捏造はない。
明治の排仏棄釈や西南戦争で失われた史料が多いために、これ貴重な重要文化財なわけだが。

かみ合ってないな。君もわかってんじゃん。確実に信じられるものって少ないって。
だからこそ様々な史料をつき合わせて気の遠くなるような地味な検証してくのが
歴史学なんでしょう。
風聞然り自伝然り。
伊達ならやりそうﾌﾟｷﾞｬｰってのは楽しいしこの点はわかるが、この風聞＞＞自伝っていう
構図はないと思うよ。

>>440
宗茂アンチは個人的に見たことはないね。
宗茂好きはよく見るけど。

>>442あの…横ヤリ入れんなって思うかもしれんけどさ
そもそも>>439は>>430の伊達厨が風聞は意味ないけど伊達家の資料は確かって言ってるのに対して
なんで伊達厨は自伝の格好いい政宗ばっかで他で伝わるような政宗は好きになれないのかって話を風聞と"伊達家の"自伝を引き合いに出してレスして
風聞と自伝のどっちが史料として優れてるかについては大してこだわってない様子だからかみ合わないんじゃない？
で、さらに>>439は>>442の最初のレスを>>430の伊達厨の仲間で都合の悪い風聞は全く信じないと勘違いしてお互いムキになってるんじゃ……

政宗の戦歴は敗北の歴史
仙台藩の記録は捏造の歴史

まずこのバカ伊達厨は薩藩旧記を読んだことがないのは明白だなｗ
さて、そんなに薩藩旧記に書かれた事柄に対して
怪しい怪しい連呼するなら薩藩旧記の記述で怪しい記述の3.4個は
箇条書きで書き出してもらおうか。

>>425
どうしても薩藩旧記を貶したいようだが、真田への高評価は島津だけでなく
細川忠興は「古今これなき大手柄」『細川家記』
家康は、絶望して、一時切腹を覚悟『耶蘇会士日本年報』
と記されている。島津が参陣してなくても細川らの話が伝わり、
上方で島津の人間が風聞を聞いたとしてもおかしくない。

神保主従の死は突如後方より味方の伊達政宗隊から鉄砲の一斉射撃を受けたためだともいわれる。
この「伊達の味方討ち」に関しては、事件当時上方に批判的な風説が流れていたらしく、
それを島津家の『薩藩旧記』が書き記している
（「伊達殿は今度味方討ち申され候こと。然りともいえども御前はよく候えども、
諸大名衆笑いものにて比興との由、御取沙汰の由に候」）。
これに対して神保遺臣が水野家と本多正純を介して伊達家に抗議したものの、
伊達政宗は、「神保隊が崩れかかってきたので、共崩れを避けるために撃った。
伊達の軍法には敵味方の区別はない」と開き直りとも取れる弁明をした（『大坂夏陣推察記』）。
僅か7千石の外様旗本である神保家と60万石の大名伊達家とでは争いにならず、結局伊達家にはお咎めなしであった。
事件の詳細は不明で、伊達家の弁明の他、誤射説、敵との誤認説、功名争い説の他、
また上方の講談本『難波戦記』のように、船場口で休息を入れている神保隊に、
有無をいわさずに伊達側が銃撃をくわえたとする説もある。（※）
※：『難波戦記』は、日時、状況とも矛盾した2つの説を掲載している。
1つ目は5月6日の伊達の片倉隊と真田信繁隊の激突（道明寺の戦い）の際に、
真田勢に追われた神保主従が伊達の陣所に崩れかかったため、
伊達の先方が、やむなく鉄砲と鎗で悉く討ち果たしたとする記述
（東国勢はこれを政宗の裏切りと見て、疑心暗鬼に陥り、以後真田勢を追撃せず、双方で睨み合いが続いたという）。
2つ目は、5月7日、明石全登と激戦を展開した後、政宗の陣所の脇で一息入れていた神保主従を、
伊達側が味方と知りながら、味方だと連呼する神保勢の声を無視して、銃撃、殲滅したという記述である。
（編者は「伊達勢神保を討つことは、已に5月6日道明寺合戦の所に出でたり、長三郎ともに三十七騎死したる由、
再び出づるは不審、但し両説を兼ねたるにや」と注釈を施している。）

はいはい、wikiのコピペご苦労さん。
『難波戦記』も『大坂夏人推察記』も史料とは言えないから。
伊達の味方討ちの証拠なんて、講談本と上方の風聞を書き記したらしい『薩藩旧記』しかないんだから、
これは歴史的事実ではなく、単なる悪意のある噂でしかない。

火の無いところに……

基地害伊達厨は
自分に都合が悪い史料はすべて否定w
だいたいこの手の落書や風聞話は事実なことが多い。

講談話を集めたわけではない薩藩旧記は精度が高い資料だから重要文化財扱いだし。
薩藩旧記が信憑性低いとする論証してみろよ。
他の資料である夏人や難波にも同様の話が具体的に記載されてるのは傍証として充分すぎるほどだろ。

とりあえず成瀬正成と大田原晴清は凡将

スレから話がずれてくねぇ。




成瀬は凡将とは思わないけど、スレタイの三人に並ぶかと言われれば並ばないと思う。
そもそもお役目もかぶらないし。

小早川秀包と明石全登は名将

>>430
政宗は部隊を二部に分け兵8000を率いて義重に立ち向かったが、圧倒的な力の差を
思い知り逃げ出したそうだ。
対する義重はそもそも30000を率いた訳ではく、大義名分もなく侵略する伊達家に
反旗した南奥羽を含めた総数。（佐竹連合は大きく３方面から進行）
もっともその主力を率いる義重に圧倒的なまでに完敗し、逃げ惑ったのが政宗で
人生最大の屈辱だそうだ。

又、南奥羽の諸大名連合（岩城・二階堂・白河・石川）が進行した高倉城方面だが、
討ち取った数は数十単位。
芦名や佐竹本軍は伊達軍の泉田重光や七宮、柴野、青木を撃破したそうだが、政宗を
追い詰めたのはやはり義重率いる佐竹本軍だろ。

>>454は連合3万VS伊達7000の人取橋

佐竹連合の総勢30000は戦国に良く有る過大な数値。
実際の所、政宗が兵数7000（8000とも）に対して義重7000〜8000、
南奥諸大名は各1000〜2000程度って所だろ。

人取橋時の年令は義重39歳で政宗20歳。（政宗の初陣は15歳）
当時の精神年齢を考えると20歳は今の30歳程度には成り、義重の39歳なんてじーさん
なのだろうが、戦場を率いるのなら肉体的にはピークを過ぎても戦術的には一番驚異的な
頃じゃないのか。
実際に南奥羽大名がこぞって伊達を見切り佐竹に付いた時点で義重＞政宗だと思われていた
には間違いないだろ。

芦名も4〜5000は動かせそうだが、実際には如何だろうな。
又、南奥羽の諸大名連合（岩城・二階堂・白河・石川）が進行した高倉城方面だが、
討ち取った数は数十単位。
芦名や佐竹本軍は伊達軍の泉田重光や七宮、柴野、青木を撃破したそうだが、政宗を
追い詰めたのはやはり義重率いる佐竹本軍だろ。


講談の兵力なんて過剰も良い所。
有名な長篠の戦いでも武田1.5万ＶＳ織田･徳川連合3万？なんて実数では
武田8000VS織田・徳川1.5万程度だろ？

100万石でも実際に動かせる兵力は2〜3万だからな。


↑全て他からの抜粋。

窪田（郡山）の戦いも佐竹が政宗を圧倒してる。
佐竹の囮部隊に釣られた成実ら伊達軍に対して一気に佐竹本隊が大挙一斉渡河してくるや伊達が危機的状態に。
その後、政宗は佐竹との戦いを徹底的に避け続けてる。

戦の詳細をありがとう。
何の史料に載ってるのか教えてくれるかな？

ちなみに人取橋や郡山で義重本人は出陣してないと言われている。
あくまで出陣したのは佐竹二軍。
義重率いる第一軍は対北条戦用の関東一の鉄砲隊や鬼真壁や太田三楽らの精鋭軍。

うん、だから何の史料なのか教えてくださいよ。
図書館にあるなら自分も読みたいから。

そもそも、人取橋では政宗は佐竹に捕らわれてる。日ごろの派手好きもどこへやら、葉武者のように地味な装束に着替えてたそうだ。
まあ、日中戦争のときに捕らえられた便衣隊でも想像してくれればいい。
佐竹義重の名代佐竹義政の前に引き据えられたが、出陣前に伊達出身の義重正室から「手荒なことはなされるな」と懇願されていたこと
を思い出して首を打つのを思いとどまって解放したと伝えられている。
後に、将軍秀忠が主催して景勝、政宗、義宣らを招待した茶会の夜話に政宗が生涯会心の勝利として人取橋を挙げたのを聞いた義宣
は内心さぞ可笑しかったに違いない。

ID:+1//xfbwとID:N2sI45miが同じ人かどうか知らんが、
佐竹スレで語ったほうがいいんじゃないか？

コピペかなんかか？

またはSubの眷属かもしれないな

？

466 ：人間七七四年：2009/10/27(火) 01:49:37 ID:zLLrud4W
伊達政宗は、関ヶ原の折、福島の合戦で、岡佐内と戦って軽い怪我をした。

戦後間もない頃、政宗が馬に乗って移動していると、結城秀康にばったりと出合った。
すると政宗、馬に乗ったまま秀康に

「ほら、見て見て！こないだの戦でこんな怪我しちゃってさ！
いや〜、おかげで下馬するのも難しいの。なので馬の上から無礼してごめんね！
じゃ！」

と言って、下馬して挨拶せずすれ違って行った。

秀康、笑いながら
「あいつ、なんでもない怪我を、さも大怪我のように言って、俺の前で下馬しないで済ませやがった。
今にはじまったことじゃ無いけど、ホントに根性曲がってるなあ。」
＞出典「徳川諸家系譜」に収録されている、「浄光公(秀康)年譜」



467 ：人間七七四年：2009/10/27(火) 08:19:40 ID:4ILml1Qp
やはり政宗は岡左内の攻撃を受けて敗走してんじゃんﾜﾛﾀw


468 ：人間七七四年：2009/10/28(水) 13:29:48 ID:+1//xfbw
仙台の必死な隠蔽工作は常に全力。

岡左内との戦いで怪我をしたと書いてあるのか？

百戦百敗の必敗大名ｲﾀﾞﾃ藤次郎は南部にも大敗してるわけだが。

トリオなら幸村政宗宗茂（接点もそれなりにある）だけど、５レンジャイにするならあと
２枠オススメは誰？

>>469
小早川秀包と森ビル

弱い政宗など足を引っ張るだけだからいらん戦力外通知
その代わり小早川秀包と毛利勝永を入れろ

>>450
DQNの方の島津家久が神保銃撃に対して
直接、政宗に詰問したら政宗が「伊達軍の前にいること自体がゆるせんこと」とか開き直ったらしいね。

五

伊達政宗
真田信繁
立花宗茂
小早川秀包
明石全登

色分けどうすんじゃい？
なんかダテムネは何となく黄色ってイメージがある。納豆の人だし
立花は青がいい
赤レンジャイを真田（赤備え的な意味で）と明石（名前の響き的に）
ゴレンジャイって色の割り振りどうなってたけ？黄と赤が多いのは覚えてるｗ

赤は真田で決まりだなぁw
伊達は黄か黒
立花は青
明石は白
小早川は緑


何となくフィーリングで

ただし掃部さんはいっこ先輩

伊達→黄（三日月マークだしね）
真田→赤（むしろ他の色の真田は無いだろ）
立花→青（完全フィーリングだがブルーポジションは合うと思う）
このへんは固定でいいと思う

そういや真田も正確な年齢わかんないな

必敗伊達軍を先陣とする
弱すぎて敗走する政宗を追う敵軍
リアル敗走なので敵は罠だと思わない。
そこで立花軍が敵を横撃し
真田軍が大将めがけて突撃。
必勝だな。

>>478
貴様みたいな無知白知アホが下らねぇ事言うな

>>479
お前みたいな政宗ﾏﾝｾｰなやつは迷惑
伊達の評判悪くしてんのはお前みたいな無知の盲目ﾏﾝｾｰのせい。

つまり釣り野伏を使うのに伊達軍は最適という事ですね？

何か湧いてるね。

ゴレンジャイは必殺技とかあんのw？

レンジャーではなくレンジャイであるところがポイントなんだと思うｗ

青レンジャイ立花→実質的なリーダー。カリスマブルー
戦闘力が低めの黄レンジャイや戦闘の度に率先して死にたがる赤レンジャイを上手くまとめる人格者

赤レンジャイ真田→トップより中間職か一兵士希望なので、青レンジャイに仕切ってもらってる
いかに華々しく散るかばかり考えてるが、たてる作戦はまとも。鬼畜要塞設計と紐作りが趣味

黄レンジャイ伊達→オサレ料理人。戦闘力は低めだが、なんとなく全部勝ってるような気にさせる
日頃の行いのおかげか、何かやらかしても黄レンジャイならしょうがないで済まされる不思議。

成瀬正成と香川親和のコンビ

ゴレンジャイは、赤が３人黄色が２人なんだが

立花は赤って感じも黄って感じもしない
自分的には青か緑かホワイトしか彼にはない

真田信繁×３、伊達政宗×２でいいや。収拾のつかなさそうな所が元ネタっぽいし

>>486
じゃあもう成瀬が赤で真田が緑でいいよ
んで怪人に
「なんで君が赤なん？君もなんで簡単に赤譲るん？赤言うたら君やんか」
てツっこまれればいいよ

成瀬は六人目

>>478
引きつけ役がネタにされてるが総大将を仕留める役の人も今一歩でしとめ損ねて華々しく玉砕しそうなんで作戦としては微妙。

つまんないよ

>>489
宗茂がいるから、なんとかしてくれるよ。
完璧を期すならさらに毛利勝永隊を宗茂と逆側の側面横撃に投入したいところだ。
だけど真田戦死、勝永戦死で宗茂も謙遜して死者に戦功を譲り、
10年したらなぜか仙台藩で伊達大活躍で勝利に捏造されるけどねw
立花家臣団が怒って宗茂に訴えるが、温厚な宗茂が家臣をなだめて
「戦功がなんだと言うんだ！俺はそんなことよりお前らが生きていてくれれば良いんだ」→「さすが殿じゃ（涙）」みたいな流れだな。

脚本家には向いてないな。

真田は死にたがりだけど一応少ない被害で敵を相手にする戦術は一家そろって得意だろうから
そんなに毎回つっこんで死ぬなんてことはさすがに無い…と思う
とりあえず平和になる前に戦死したい願望くらいだろうし

立花は仁徳ありそうだし、地位の無い真田にも優しくして信用してやれば恩に報いようと頑張るだろ

真田→赤
伊達→黄
立花→青
小早川→緑
明石→黒


成瀬→白




香川→金

秘密基地はどのあたりに？

宗茂は戦に関してだけはチート能力者だから何があっても生き残ってそう

まあ、個人の能力として単純な強さは圧倒的に宗茂だろう。
剣術は剣聖上泉信綱の弟子でタイ捨流の丸目長恵から免許皆伝を受けてるし、弓術
も諸流派から免許受けてる。

他の二人も英才教育受けてるだろうけど、宗茂がちょっと抜きん出てる。
ただ、現在の知名度だと他の二人には叶わないね。
当時はかなり有名人だったらしいけど。

ちなみに大阪での真田信繁の戦術は親父の受け入り説があるから（真田丸）、
勇猛だとは思うけど、他の二人より頭良いかと言われると疑問符が残る。

伊達政宗も鞍切の逸話があるように、かなりの膂力があったと思われる。
真田信繁の個人的強さは不明だね。

片目なんで弱いです

信繁は大坂の陣のときには既に高齢だからな。個人的武勇では他に一歩譲るだろう。

>>497
異論は無い。
大部隊を率いるｲﾒｰｼﾞは無いが個人の武勇や五千人ぐらい迄の集団の戦ならこの時代の武将としては頭一つ抜き出てる気がする。

妄想も甚だしいが足利義輝と同じ時代を生きてたら気が合いそう。


でも宗茂は要領の良い政宗に上手く懐柔されそうなｲﾒｰｼﾞもある。

宗茂はせいぜい数千くらいだろ

何この中ニ病の集まり

政宗を評価してるあたり
かなり痛い厨二病だな。
宮城県民はどうしようもないｱﾎ。

いや仙台だろ

宗茂を良く思ってない奴って小早川秀秋と宇喜多秀家(この二人のどちらか)しか居ないような。

たまに浪人時代働かなかった宗茂を見て「おぼっちゃま」だとか「ぼんぼん」
とかいう意見をみるが。
主君と家臣の間からを見れば宗茂が働かないのは主君が家臣を信頼している証し。
せっせと働く宗茂を見たら家臣も嫌じゃないか？

宗茂は家臣たちが干し飯を作るために庭に干してあった白米を
雨が降って来ても気が付かずにすっかりダメにしてしまったくらい日常生活は抜けてる御仁

その家臣たちはそんな生活感がない宗茂をみて大志を忘れていないと逆に喜んでたらしいね

歴史家の徳富蘇峰は、伊達政宗と蒲生氏郷をこう評している。

天正一八年には、氏郷は三十五歳、政宗は二十四歳。然もいずれかといえば、政宗は歳においては、十二歳の年下であったが、
その世態人情に通暁した点においては、とても衿貴、豪邁なる一本調子の漢たる、氏郷の比ではなかった。
彼は蜘蛛の網を張る如く、八方にその手を広げた。企て得られるだけのことは企て、なし得られるだけのことはなした。
悪魔と会食する時には、長匙を用いるべしとは、彼に対する適当の言だ。
氏郷がこの煮ても焼いても食われぬ代物を相手として、一揆の討伐に従事したのはすこぶる同情に値することであった。

『近世日本国民史』

>>508
×歴史家
○皇国史観のイデオローグ

宗茂＞政宗＞＞＞＞＞信繁

不等号は本当に意味ねぇな…

>>509
それで？
皇国史観に染まっていようが、熊本出身の徳富蘇峰が戦国時代の伊達と蒲生を語るのに、何か影響があるのか？
『近世日本国民史』は、大杉栄・正宗白鳥・菊地寛・久米正雄・吉川英治・松本清張・遠藤周作などが、愛読していたとされる。

何かまた変なのがきたな

土下座なら
徳川の使者に真田も立花もやってるよＷ
伊達は土下座でも パフォーマンスにするから
カッコイイよ、

徳富って変節漢じゃんＷ

1890年2月1日に第1号を発行。発行会社は国民新聞社。

徳富が雑誌『國民之友』の発行に成功したのちに創刊した日刊新聞で、最初は「平民主義」を唱え、平民主義の立場から政治問題を論じていた。やがて、三国干渉問題を契機に

帝国主義的国家主義の立場を取るようになる。

明治後期から大正初期にかけては山県有朋、桂太郎、寺内正毅、大浦兼武ら藩閥勢力や軍部と密接な関係を持ち、

「御用新聞」とも呼ばれることもあり、政府系新聞の代表的存在となる。

また負け組みの嫉妬か。。

立花宗茂の影が薄いのは何とかなりませんか

いや、無双に出たから否が応でも腐人気が高まるよ

無双３の宗茂の格好良さはガチ！！

九州武将増えたなw


宗茂 並の格好良い 島津家久 作ってくれんかな・・・

>>519
家久とはどっちだ？

義弘の子の方に決まってんだろ

そっちならイラネｗｗｗ

>>519
team熊からもせめてNPCを

あの宗茂ってかっこいいか？
まあ美化しないとどうしようもない不細工な幸村はともかく
史実で宗茂の容姿に言及したものあるのかな
政宗は平均身長でイケメンだが、隻眼（身体障害者）で肌が汚いんだよな

何言ってんだか。

ﾌﾟﾛﾓ観る限り、普通に三者とも格好良いしキャラデザもモーションもありだろ。

幸村は元からかっこいいだろ。信繁は不細工だけど

戦国無双3やってるけど幸村と宗茂はかっこよすぎる
政宗はこれからプレイだ

宗茂出たんだな。おめでとうと思いつつもさっそく腐の餌食になってて笑えない。

立斎旧聞記の時点でアレだが
立花も幸村同様捏造戦歴でホルホルするキャラみたいだな

楽しむにはどのキャラも戦国無双で史実求めないこと…

あのゲームも深く考えないで、やることにした
気にしたら負けだと思ってる

あれは歴史上の人物と同姓同名の単なるゲームのキャラだからね

戦国パロディ、アクションゲームみたいな…？

パロディですらなく単なる名前が同じ人と捉えたほうが精神衛生上有益

第28回放送予定　新春激突！ 真田幸村vs.伊達政宗
〜赤と黒、２つの生き方がめぐりあう〜（仮）
平成22年1月6日（水）22:00〜22:43 NHK総合
黒いヨロイの独眼竜・伊達政宗。赤いヨロイの"徳川の天敵"真田幸村。
この戦国乱世の２大ヒーローは、実は同年代。新年最初の『ヒストリア』は、
その２人のただ１度の直接対決をご紹介！舞台は徳川・豊臣の最終決戦
「大坂夏の陣」。徳川方の一大勢力として大坂城に迫る伊達政宗。決死の
覚悟でこれに切り込む真田幸村。激戦の行方は？！そして幸村が政宗に
託した、"絆"とは？対照的な生き方をした英雄２人の、戦いと絆の物語です。

http://www.nhk.or.jp/historia/schedule/index.html

無双３ではないが　家久ってこれの事か？
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/souha/souha1.htm

肥畜ですまない。

雪村と宗重じゃ1国は治められないと思う
指揮官とはしては有能だけども

政宗ＮＯ１

政宗が一番低能力
曹豹劉禅をはるかに下回るアホでしかもDQN

ゲームの数値でしか語れない奴が何を言ってもな。

誰がゲームの話を持ち出してんだ？
アホ池沼なの死ぬの？

ただの自演荒らし

>>539
こいつの頭はゲーム脳

幸村、宗茂は兵の将だな。

政宗はﾊﾞｶDQN達の世襲ヘッドだな

厨も世襲する

政宗は必要以上に高評価。伊達男ってなんだよ

伊達利亜の男みたいな奴の事とか
気立て、なんかのだてが転じて伊達とか
色々な説があるみたいね

そもそも伊達と書いてﾀﾞﾃとは読まないからねぇ。
伊達男が伊達家からきてないのは明らか

戦績でも名声でも他の二人に大きく劣る信繁が
時代の最後に鮮烈な輝きを見せて他の二人に並ぶほどに名を上げた事には
ロマンを感じざるを得ない

一般的に伊達男は伊達からと言われてるけどな。どうでも良いが。


真田は人気は江戸時代からだし扱いもヒーローだものなw

よくもまぁ あれだけやらかして英雄になれたよなw
家名も苦労人の兄貴がしっかり守ってくれたし
天然の立ち回りは真似出来ないよなw
大坂の陣でウジウジしてた揚句、結局取り潰された福島とかと比べるとホントそう思う

政宗はカリスマ性があったっていうこと。

>>552
離反されまくり、出奔されまくりで、ぜんぜんないじゃん

あれだけ若気の至りをやらかして、好き勝手暴れまわったのに、
なんだかんだで奥州の大大名の地位は確保してるあたり、
何らかの才能があったのは確かだろう。

輝宗より版図縮小してるじゃん
秀吉の惣無事が無かったら確実に政宗は討ち死にしてたし。

独身ﾏｼﾞｷﾁ乙

伊達家はいたて家と読むので
伊達男はいたて男と読まないとおかしい。
よって伊達家から伊達男という言葉が生まれた可能性はゼロ
完全に仙台の捏造である。

真田幸村 ｖｓ 伊達政宗
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262772609/l50

実績で圧倒的に宗茂＞信繁とか言われるが
父の代からの精兵を受け継いでた宗茂に対して、寄せ集めの兵で健闘した点を信繁は評価されてもいいと思う

わかって言ってるんだろうが、いだて（いたて）が正式だが
通常は、だて　。秀吉などからの手紙にも　だて、たて　表記。
もともと「だて」という言葉はあっただろうけど伊達の漢字が
当てはめられたのは伊達からという説が一番納得いくわな…。

>>559
その二人は魅力が全く違うよな。立場も。
＞寄せ集めの兵で健闘した点を信繁は評価されてもいいと思う
江戸時代から現代に至るまで十分評価されてると思うぞｗ

もともと「だて」という言葉はあっただろうけど×
もともと「だておとこ」という言葉はあっただろうけど○

だから伊達利亜からだと何度言えば

有馬晴信がいないなんて…

>>559
どちらが用兵に優れてるかは分からないけど発言力の高さなら圧倒的に宗茂だと思う
徳川家的にも大阪城に入られて困るのは真田昌幸と立花宗茂だと思う

しかし真田丸を作ったのは信繁であって、
宗茂に出丸作って同じ様にできるかどうかは・・・。

三者三様役割も立場もちがう…

司馬遼太郎の軍師二人では後藤又兵衛も同じ発想して出丸を作ろうとしてたけど何か資料はあるのかな？
豊臣秀吉も大阪城の南側が弱い事を気にしてたから戦略眼のある武将なら何か対策はしたんじゃないかな？

手遅れ寸前まで敵が攻めてきてから攻撃始める真田は肝が据わりすぎて逆に気持ち悪いｗ

凄い人だよね。

伊達男は今じゃただのイケメンってイメージなのかもしれんが
見た目だけ良い中身ゼロのカスみたいな男のことだろ
伊達メガネも度の入ってない実用性ゼロのメガネ、ファッション用
安室さんもニューガンダムは伊達じゃない！（見掛け倒しじゃない！）と
悪い意味で伊達を使ってたよ
朝鮮のときも政宗は、奇抜で派手な格好して諸将は失笑ものだったらしいしな
多分由来にはなってるんだろう
このスレの3人の中じゃダントツで見てくれだけじゃなく実もあるがな
幸村とかは見た目もやばいｗ

３人の容姿ってどれだけわかってるのかな？
俺が聞いたことがあるのは
政宗は割と整った堀の深い顔で
幸村が顔に刀傷のあるおとなしそうな人で
宗茂はついては知らない

宗茂は不細工、とはいかないまでも容姿についての記述がないあたり
そういうことなんだと思う

母親がブスだったしな

宗茂の母親は疱瘡でアバタ顔になっただけで、元々は美人だったんだがな。

信繁はブサイク且つチビだけど愛嬌はあると思う。
温和そうな印象だったらしいし第一印象で嫌われるタイプのブサイクでは無さそう
「実際に温厚で怒ることも無い優しい性格」とかいうのは信之談でこれは身内のいうことだから鵜呑みにはできないが
豊臣家で大事にされたらしいし人当たりはいいブサイクってイメージだ
昌幸が死んでからの九度山ストレスでハゲて病気繰り返して一気に老け込んだらしいな。最初はヤりまくるくらい元気だったのにファザコンか？

大名復帰の芽が絶たれたからじゃないかな
昌幸が大名として復帰→長男は別家を持ってるから信繁が継承
の可能性も大阪の陣まで行きていればあったわけで・・

三人とも微妙にファザコンの気はあるな

普通に父祖から受け継いだ身代をどれだけ増減させたかでいいんじゃね？
政宗　家督相続時　30万石ぐらい？　→　最盛期200万石近く　→最終62万石
幸村　つうかコイツ次男だから家督ついでねえよ　→　大阪の陣で野たれ死に
宗茂　元々何万石だったっけ？　→　柳川１３万石→改易→棚倉で１万→最終柳川11万石

やっぱ政宗＞宗茂＞幸村の順でいいだろう。
つうか幸村じゃ勝負にならん。兄貴の信之なら宗茂とわりといい勝負できるが。

三人のエピソードでちょっとショックだった事。
　
伊達政宗・チビ
真田幸村・歯抜け
立花宗茂・ボンボン育ち

>>579
政宗がチビ？
�_単位はどうかと思うが推定身長も出てるぞ
当時の平均くらいだ

幸村は毛も抜けてて老け顔で
見るからにみすぼらしかったらしいな
温水さんみたいなもんかな

>>580
子作りと内職頑張りすぎたか

チビなのは信繁だよ
ハゲ・歯抜けなのは謹慎中の貧困（前半の子作りのせい）と内職と父親死んだ孤独と武士として死ねないかもしれない焦り
がストレスになって病気がちになってたそうな
幽閉前の信繁の知り合いは14年後とは思えない程あまりに老け込んでてにビビったらしいｗ
チビで不細工なのは元からだが。

ボンボンってショックを受けるような事なのか
大名の息子の伊達の方がよっぽどボンボンなんじゃね？

兄貴ノッポなのに弟チビなんだよな、そのせいか異腹説もあるんだが
老けはよく見るがブサイクの記述ってあったっけ

宗茂はボンボンっていうか、あそこの家臣がおかしいだけの気がするｗ
主君が世間知らずだと喜ぶ、ってマゾすぎね？

宗茂は子供の頃から何事にも動揺しない人物だったから、浪人になっただけで、
飯が濡れる程度で慌てるようになったら大物じゃなくなってるってことだから、
飯を放置してるのを見て変わらない大物のままだって喜んだって話。

実際のところ目茶目茶厳しく育てられてるし、ボンボンというか世俗さが薄いんだと思うがな。

「あまり俺を煽るな」
　親指に力を入れ、陰核を潰すように強くこする。それから、陰唇に咥えさせる指をもう一本増やし、蕩けそうな彼女の内側を散々に掻き乱す。
「あ、あ……んっ……」
　余裕のない喘ぎ声が室内に水音ともに響く。
「むね、しげ……っ」
　やがて�ｧ千代の身体が一度大きくはねると、緊張がとけたように弛緩してゆく。一気にあふれ出した蜜を啜ってから、宗茂は立ち上がる。
着物を脱ぐ手間すら惜しまれて、合わせ目を緩めて、下半身だけをさらす。そうして、まだ荒い呼吸を繰り返す妻の唇を吸いながら、屹立していた己のもので彼女の身体を貫く。
「……ん」
　ゆっくりと味わうように律動しながら、唇を首筋や鎖骨、胸元へと落とす。やはり固いままの頂を舌先で潰すように舐れば、あまりに快いのか、身体が揺れる。
執拗に同じ場所を愛撫し続ければ、�ｧ千代は自身の指を噛んで懸命になにかを耐えようとした。彼女の腕を掴んで引き剥がし、瞳と瞳を合わせる。
「我慢するな」
「だ、だが」
「蕩けておかしくなりそうなのは、俺も同じだ」
　�ｧ千代が恥ずかしそうに目を伏せる。
　長いまつげの艶やかさに、眩暈すら覚えた。誤魔化すように、宗茂は彼女の耳を甘噛みする。そして、囁く。
「二度と俺から離れられぬ身体になってみるか？」
　じつのところ、宗茂は離縁状にひどく腹を立てていた。
　もとを糺せば宗茂にも一因はある。それは認めよう。だが、誰が吹き込んだかは知らぬが、自分以外のものの言を信じ、あまつさえあのような書状を書くとは――面にこそ出さぬが、とても不愉快だった。
だから、問いかけの形でありながら、宗茂は�ｧ千代の返事に関心などない。なんと応えようとも、心はすでに決まっているのだから。
　宗茂の問いに臆したように、�ｧ千代の腰が引けた。けれど逃げることを許さず、宗茂は何度も強く彼女に腰を打ち付ける。
とうとう限界を越えたらしい�ｧ千代があられもなく喘ぎながら啼き続けるも構わず、宗茂は欲望のままに妻を犯す。やがて一段と彼女の中が強く締まり、それにつられて精を放つ。

　伏見城の中庭、城主である豊臣秀吉の下に集った大名たちとともに席についていた立花宗茂は、回ってきた茶器をゆっくりと回転させて口許に運ぶ。
一口啜れば、きめ細かな泡は口当たりもよくほんのりと甘いが、舌の上を転がる抹茶は仄かに苦く、鼻を抜けていく濃厚な香りは爽やかである。
「結構なお手前で」
　世辞ではなく、心からの賞賛であった。
　上座の秀吉は嬉しそうに頬を弛ませて、茶を点てた男に目配せをする。近ごろ秀吉が贔屓にしているという茶人の千利休という男だ。
すっかりその男の点てる茶の虜になってしまった秀吉は、こうして茶会を開くことが多くなった。秀吉の配下には武働きによって今の地位を得たものも多いから、長時間の正座を強いる茶会を苦手とするものも多いと聞く。
現に、宗茂よりも上座に近い席に座っている福島正則や加藤清正などは、難しい顔をしてもじもじと身体を動かしていた。しかしながら、彼らと向かい合うようにして座っている石田三成などは背筋を伸ばして涼しい顔をしている。
能吏として名高い石田治部少輔には、こちらのほうが性に合っているのだろう。
　ちなみに戦と博打が大好きだと公言して憚らない宗茂のとなりに座す男、つまり薩摩の島津義弘は、つまらなそうな顔を隠そうともせずにしていた。
宗茂よりも先に茶を啜った義弘は、明らかに心のこもっていない声色で「うまい」とだけ告げ、さっさと宗茂に茶器を寄越した。
餓鬼くさい義弘の態度に、宗茂が笑いを噛み殺したのは言うまでもない。戦場で剣を交えて知れることもあるが、こういう場で知れるものもある。

ボンボンが悪いとか、貧乏人のひがみっぽくていやだな

ボンボンっても今のような甘やかすんじゃなくて
武将･当主としてエリート教育されてその他の雑事に疎いだけで
戦国当時じゃ全然問題ないと思うけどね　それこそ雑事は家臣や奉公人に任せりゃいいんだし

宗茂がもし大坂入ってたら無駄な籠城戦し続けることはなかったかねぇ
野戦経験じゃ世代交代してる幕府側じゃ相手にならんだろうし　面白いことになりそうだけど

誰が来て何言っても結局篭城戦になるかもしれんけどな
少なくとも無名の浪人信繁よりはずっと発言力も大軍の統率力もあるから何か変わるかもな
でも大阪に入らずに徳川についたことこそが大名としていい判断だったと思うよ

>>591
大群終結･包囲が完成する前に各個撃破すべしだ！
くらいは言ってくれそう（実現しかねない）な立花だけに
面白い合戦になったんだろうなとふと思うことがあるんですよ
大野とかに率いられるより兵卒も勝てる希望わいてくるだろうし

徳川に付いたのは全くの正解

もしも宗茂が大坂の陣まで浪人で、大坂城に入ったら。
もしも幸村の突撃にあわせて政宗が大坂方に寝返ったら。

なんてことを考えると面白いよな。

家康いない日本のごたごた続きはどうなるか見物だなｗｗ

華やかだし何かに使えば良いのにな
この3人

伊達と立花が真田の突撃に合わせて寝返りか。
それはそれで物語にはなりそうだな。

宗茂に夢見すぎでｷﾓｲ
宗茂も人間であり神ではありません。
まぁ政宗や信繁より戦の機微に敏感だけど

軍師２人を読むと、司馬の又兵衛と幸村の捉え方が面白いね

又兵衛＝勝つ為の戦をしていた戦術家で幸村謎の遅延で結果的に死に場所が決まった
信繁は＝優れた戦術眼を持って勝つ為の行動はしていたが死に場所を探す欲のが最後に勝った
で間接的に信繁が又兵衛見捨てた、自分の為に勝手に又兵衛を否定して自分を正当化と描いてるね、豊臣官僚の引き籠りっぷりも酷いが

ボンボンなのに戦は最強！

カッコ良くね？

日本の頂点になれなかった武将。

>>599
ニートなのに名将、マザコンなのに梟雄

この三人の中なら
間違いなく宗茂が最強だな。

伊達は後藤には勝って真田には負けたんだな
ってことは後藤より真田が上なのか

戦い方が良かったのと戦った順番の問題ってだけでタイマンだったら後藤が勝ちそう

みんな全裸だったら淀が勝つ

例えば
お前らが浪人で
この三将が仕官を募集していたら
どこにいく？

それぞれ面白そうなのだが

伊達。
なんだかんだいって最後には生き残ってそう。オイラは生き残る所へいく。
生き様云々は他にまかせたw

立花も生き残ってはいるが。

主君が死んでも俺が路頭に迷わなければよいのだが３人共家は残ったな
真田が兄弟そろって直系を残せたのは兄は努力で弟は運だけど
戦で死ぬのは嫌だからどっちかというと同じ真田なら兄に仕官したい

だがやはり仕官するなら無難に伊達だな。生活は一番安定しそう

伊達なんて仕官したらお前は今日から犯罪者だ。

伊達→主人がアブない性格なので、性格が合えば出世はあるかも気をつけないと勘気を受けて終了。
立花→とりあえず真面目なのでこちらも誠心誠意仕えていれば大丈夫、但し禄は低いかも
幸村→基本ニートなので仕えるなら本当は兄貴のほうがお勧めですが･･･。

ホモ政宗公が嫉妬して発狂しています。

伊達政宗は佐竹義重に敗戦しています。

伊達政宗は当主を引き継いだばかりの生後1ヶ月の蘆名亀王丸に完膚なきまでに大敗して米沢に泣いて逃げ帰ってます。

400年後くらいのゲームにモブでない顔つき武将で出れる可能性は
幸村に仕えるのが一番高いよ！

それなら政宗じゃね？

>>615
幸村のところだと架空の人物化か伝説のジャパニーズ忍者にされるｗ
伝説的存在にしてもらえるのは悪い気はしないが、かなり活躍しないとそれも難しいよな…大名家じゃないし

一番普通に脱モブできそうなのは政宗の所だろうね

正宗の遺骨って発掘されたんだろ？
どこにあんの？

伊達の所に行ったら殺されるんでね？
人を人とも思ってない所あるから
使えるなら誠実な立花だな
死に場所求めるなら真田と特攻
真田の兄貴となら一緒に死ねる

政宗が家臣を殺すってあまり無かったような・・・
家臣を殺したのは忠興さんじゃなかったっけ

政宗の遺骨って掘り出して調べたあと
同じところに埋め戻されたと思う

>>619　真田の兄貴となら一緒に死ねる
おまえ死ぬ気ないだろww

93歳だもんなｗｗ

伊達家＝大企業型（ブランド志向、安定派）
収入は安定しているが人数（部下）も当然多く
出世競争も激しく一度つまづくと這い上がれない。
しかし伊達家の配下という肩書きだけで周りからは安心される


立花家＝中小企業型（職人気質、人情派）
大企業ほどの資産も無く福利厚生はあまり期待できないし給与は少ないが
この大将（社長）と一緒に盛り上げて行きたいと思ったり
少人数ならではのチームワークや自分の力がそのまま
会社の事業の成績に直結するのでやりがいはある


真田家＝ベンチャー企業型（一攫千金、野心派）
ダイナミックに成長する可能性を秘めている。
中途採用でも実力があればすぐに重要なポストを与えてもらえる。
一攫千金といっても規模が小さいので
そう簡単に大きな仕事ができるわけではない。
福利厚生や労働環境はまったく期待できない。

真田家というか信繁に大した野心なんて無いだろ
そもそもこいつだけ社長じゃなくてアルバイト〜中間管理職ポジションだし
人質として昔派遣されただけの豊臣にそのまま骨を埋めちゃうアホバイト

伊達は土下座大名だし
豊臣政権や徳川幕府からイジメターゲットにされて財政破綻を継続させられてるし
あんなとこ仕えたくないわ恥ずかしい。

立花家って石高は10万ちょっとの割りに中央とのつながりが結構あるからね

政宗が家光から天下の副将軍と言われたとか明らかにウソだろ。
宗茂の方がよっぽど家光と親しそうだし。

>>627
>政宗が家光から天下の副将軍と言われたとか明らかにウソだろ。
明らかにおまえの脳内妄想だな。
政宗が家光から気に入られていたというのと、政宗が天下の副将軍を自称したのとは、また別の話。

伊達政宗って、意外と背低いんだな。１４９ｃｍって…。

>>629
そんなもんだ

１５９・６って着てあるのうぃ見たよ
その頃の平均よりちょっと上って書いてあった

70歳の骨格でソレだよ
青年時代ならもっとイク

織田信長 170cm〜180cm
前田利家 180cm
斉藤義竜 195cm
浅井長政 180cm
藤堂高虎 185cm
山中鹿之助 190cm
長曾我部盛親 180cm
前田慶次郎 190cm
豊臣秀頼 195cm

信だけ幅ありすぎて胡散臭すぎるだろｗ　直系子孫信成見れば想像はつくが

>>633
政宗って超低いな
そういや毛利の使者が謙信を見て「あなたが噂の大天狗の謙信公か」って発言してるからﾃﾞｶかったろうね。
戦国一般庶民の平均と戦国武将の平均では20ｾﾝﾁ以上の身長差があった。

きっとオーラででかく見えるんだよ　だいごういんじゃきみたく

お前ら仲良くしろよ
って立花とも正宗とも仲が良い信之が言ってた

>>606
迷わず立花
自分が失業中なのに部下の推薦書(履歴書)をせっせと書いてくれる殿。

余り知られてなくても調べたら家臣との逸話にも良い話カッコいい話がｻﾞｸｻﾞｸ出てくるような環境って憧れる。

現実的に妻子を食わせていくことなんかを考えると、宗茂（@ニート）や幸村には付いていけないよなぁ。
宗茂（@大名復帰後）なら良い就職先だと思うが。

俺なら立花家だな。
宗茂はなんか戦に負けないオーラのようなもんがあるし、家臣を平等に扱って
くれるところが良い。
伊達政宗は人気だけど、家臣の物は俺の物というジャイアニズムな所が駄目だ。
騎馬鉄砲考案したり、創意工夫は良いんだけど、それを宗茂みたいに実戦で昇華
する才能が無かったのも減点。

就職活動でも大手大企業ばっか回ってた俺は迷わず伊達家
でも能力無いから全く出世はできんだろうなぁ〜ｗ
立花家は滑り止めにぜひ受けておきたい。優良中小企業

単純に仕えるなら立花宗茂がいい
仕えるというかどこで暮らしたいかなら伊達藩がいい。
俺は雪が大嫌いだが立花家より伊達家の方がいい暮らししてそう
ただ誰の息子になりたいか選べだったら跡取り騒動に巻き込まれたくないから大名じゃない真田信繁だな
ただし長男は除く。大阪の陣あたりでも出陣できない程度の年齢がいい
生まれてから5〜10年程度は極貧生活を覚悟しないといけないが

>>642
真田幸村の次男は伊達家（正確に言うと片倉家）の世話になってるわけだが

あああ名前欄...w

今こそ求められる戦国武将 [10/03/09]
https://aspara.asahi.com/column/be-ranking/entry/4cRKZCdkUd

第１位　織田信長（１２０８票）
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第１０位　石田三成（３８６票）
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第１５位　山内一豊（１５７票）

１６位真田昌幸、１７位加藤清正、１８位斎藤道三、１９位島津義久、２０位上杉景勝
２１位以下１２名

立花宗茂は知名度が致命的にないんだな。

>>646
巧いこと言ったつもり？

そんなつもりはなかった。
軽率な発言をしてしまい反省している。

>>642
庇護してもらうこと前提で書いてるだろｗ
大阪の陣終わっても生き残りさえすれば全員どっかしらに庇護されてるからなｗ

確かに今でこそ知名度なんてほとんどないが、戦国時代は超が付く有名人だったんだぜｗ

立花宗茂は大河ドラマの主役級の武将だよ。現時点では、伊達政宗や真田幸村に比べて知名度が低すぎるよね。
戦国無双３で注目されているし、脚光を浴びるのは時間の問題じゃないかな？

立花ファンはそんなに知名度が欲しいのかよ

自分立花ファンというわけではないけど
べつに自分の好きな武将の知名度が上がってほしいとか思うのはいいんじゃね？と思うが

友達が一番多いのは宗茂だと思う
黒田細川みたいな敵対してる二人とも友達だったりするし
政宗は西国大名に友達多くて交友関係広いけど、周辺からは総スカンだからな

仙台ハイランドキャラクター投票中♪政宗のキャラがいるよ♪
仙台には鳥系キャラは
スポーツチームマスコットとかたくさんいるので
鳥系以外のキャラに投票してくるとありがたいです。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1266676499/349

正に遠交近攻の兵法
さすが政宗公である

幸村の友人って…誰だ？

>>657
あんまり大名ではいなさそうだけど
事情が事情（長年蟄居してた）だからしかたないんでね？

兄貴はそれなりに付き合い多いんだがね

>>657
友達というか交友がありそうなのが大谷吉継とその周辺だから関が原でたくさん死んでそうな気がする

あと政宗、島津家久に無理を吹っ掛ける→家久は宗茂に泣きつく→宗茂、取説を参照にアドバイス
→家久、窮地を脱する→その話を聞いた細川忠興がニヤニヤする

というのがちょくちょくあったらしい

>>660
んー
大谷吉継なんかは昌幸の友人で幸村にとっては姑だから友人とはちょっと違うんじゃないかなあ

>>659
兄貴は嫡子だし自身が大名だし付き合いも多いよな
幸村はまあいってみれば部屋住みの冷や飯食い的な立場でしかも蟄居してたから
大名家としてのおおっぴらの付き合いはあんまりなかったと思う

>>660
宗茂はなんでＤＱＮ共と上手く付き合えるんだろうなｗ

>>662
スルースキルに長けてるんだろうか

たまにいるじゃん。ヤンキーとも女子ともオタクとも仲いい奴。

つまり偏見を持たずに人と接することができる人だったってことか
それは何よりすごいことだな

しかし奥さんとは上手くいかなかったのでしたとさ

宗茂「テヘッ☆」

むしろ政宗や家久たちよりもよっぽど嫁のほうがあしらいが難し…いやなんでもない

宗茂がお人好しすぎて
逆に細川忠興と島津家久（悪）が気を使って仲いいふりしたって話なかった？

本当に仲悪いなら死んだ嫁さんの為に寺とか作らんだろ。

>>669
ソース探してきてここで紹介してくれ

でも�ｧ千代って秀吉も手篭めにしようとしたくらいの美人なんでしょ？

>>672
秀吉が手篭めにしようとするのがどれくらいの美人なのかが判断に困る
ただ�ｧ千代って秀吉も手篭めに失敗したくらいの鬼女でもある

>>662
不良だって喧嘩が超強い優等生には一目おくだろ　それと同じ

単に唐入りメンバーにＤＱＮが多かっただけじゃねぇの？

西国がDQNの巣窟だと申すか。

>>672
それ逸話のテンプレだしなあ、秀吉の手篭めネタ、大概失敗したでオチられる秀吉カワイソ。
ぎん千代との仲は婿養子という環境とお互いの性格のせいだろうな、どっちかが引けば上手くいったかもしれんが
まあ紹運の血か女には淡白そうなのも原因かもしれん

戦国で最強の血の濃さ　

親子ドンブラー最上

そんなことや、あんなことするから義姫の最初の子供が目玉のオヤジだったりする。

んで、双子として政宗がでてきた。

一節では政宗とオヤジは腹の中では一つだったらしい。

まじめにレスすんのもホントにアレだがw
目玉親父は左目だぞ
政宗は右目

今度政宗ぱんちゅ企画してるんだけどお

チンポコロのとこで金ピカの十字架が刺繍ちてるのどうかなぁ？

もちろん金の糸だよぅ☆

☆コンセプトは浮気した彼氏にはいてもらうの☆

伊達だけ恵まれたスタートだから比較なんてできるかよ
親父がみんな優秀だったというのは全員一致するけど
真田は辛うじて大名になれてたのはいいが
関ヶ原のせいでいきなり蟄居で振り出しに戻されてる
立花は大名じゃなくて、陪臣スタートだし

政宗、信繁は並
宗茂は特上

講談や小説の流布で、おかしな評価になっているが。政宗なんて市で捏造してるから質が悪い

一回ぽっきりじゃなく数回戦功をあげてる信繁は名将でいいんじゃね？
宗茂は特上でいいと思うけど
政宗はks

個人の戦跡としてはまずまず。
でも「将」としてやることやったのは本当に大阪の陣だけだけどなぁ･･･。

部隊長というか、第２次上田でも秀忠がいなくなった後でも森忠政のとこにも攻め込んだりしてるし。

戦略派→政宗
戦術派→信繁
戦略＋戦術のオールラウンド型→宗茂
うまくいえんが戦略は長期展望型の徴兵や内政・外交も含む大きい規模での計画で、
戦術は戦闘前の敵の動きの予想とか攻防計画とかリアルタイム戦闘中の駆け引き的なイメージ

宗茂に戦略眼はねーよ。
生まれついての大名は政宗だけ。

宗茂は戦場で敵の動きを読む能力が異常に高いって感じだな。

最近思うんだけど宗茂厨ってキモいね

宗茂は義弘と同じで
味方も敵も記録しないような
自分達だけで言ってる戦功が多いからな

>>688
伊達厨には到底かなわない程度だけどな

どっちもキモいという結論になるから反応するな。

人が何かにのめりこむ姿というのは、なんであれ周囲から見たらキモイもんだ。
こういうのは自覚の問題だろう。

宗茂厨って・・・

>>689
宗茂の戦いで実際にあったか不明なのって、慶長の役での９８年１月の般丹の戦いと、
加藤清正を救出する９８年５月の蔚山城での戦いくらいだけどな。
慶長の役は９７年１２月の第１次蔚山から、９８年９月の泗川、順天、蔚山への
同時攻撃までの間がなにやってたか不明瞭で一概に否定も出来ないんだけどな。
実際のところはそれに類する戦いはあったけど、語られてるものほどたいしたものじゃ
ないってとこだと思うが。

宗茂自身が戦功をほとんど主張しないって変わったとこがあるから、周囲が勝手に持ち上げてる
部分もあるんだろうな。

宗茂が蔚山城で伝えられてるような活躍したかどうかははっきりしないけど、
これまでの戦績や関ヶ原後に敗軍の大名である宗茂を支援した話を考えると
あった可能性を信じたくなるね。
ちょっと仲が良いくらいなら家康に危険視されるのも恐れずに敗軍の将を助
けないし。
実際、宗茂と仲良かった黒田長政や細川忠興は清正ほど積極的に関わろうと
しなかった。

周囲から勝手に持ち上げられすぎると信繁みたいに伝説の人物化されちゃうんだな
御守りがわりに髪の毛抜かれたり高身長にされたり明らかに死んでるのに行方不明扱いにされたり
後世でかっこよさげな名前に変えられて初陣期まで大幅に早められたり人生最後の戦友を配下の忍扱いにされたりな

大阪冬・夏での戦績はまあまあ良かったとは思うが、死んだ本人もまさか活躍を見てない人にまで褒められるとは予想外だったろうなｗ
つっても死に花咲かせたい欲はあっただろうから満足以上の結果だろうけどな。
それにしてもこの3人だと一人だけ大名クラスじゃないから浮いてるね。

江戸時代になってから家康に一番信頼されてたのは政宗
これは政宗自身が広めたわけじゃないし事実といっていいだろうよ
自藩のために媚びてたのはもちろんだが実際に家康を看取ったりしてるわけだし

５月の蔚山の戦い（第二次？）は、最初に奇襲で敵を撃退して追撃をかけたところで、家臣の小野和泉が
「小勢で深追いするのは危のうございます」と進言すると、宗茂は「追わなければ逆にこちらが小勢と知られ、
反撃を受けることとなる、森影に入るまで追うべきだ」と冷静に答えて理知的に深追いし、
その後戦いで得た捕虜達を宗茂が解放しようとすると、和泉は「先ほどは小勢であることを知られまいと深追い
したのに、捕虜を返せばそれを知られてしまうではありませんか」と言うと、宗茂は「こちらが小勢であることは
どのみちすぐ敵に知られることになるだろう。今捕虜達を解放するのは敵にこちらの思い通りに動いてもらうためだ」
と答えて捕虜を解放し、捕虜達から情報を聞いた敵軍が夜に攻めかかってきたところを待ち伏せにして返り討ちにした。
という宗茂の知略が冴える面白い話ではあるんだけど、話として出来すぎてる分胡散臭くもあるんだよなｗ

>>698
そうそう。
宗茂の話は戦術面で結構正確に伝えられてる物があって、しかも芸術的に勝ちすぎ
てることが多々あるから、蔚山城の戦い意外の他の戦いも創作なんじゃないかと
思ってしまう。

三人とも魅力的だわな

宗茂は人物評価からして出来すぎているんだよな
でも、意外と世の中にはチート並の経歴を持つ人がいたりするかも

九州はホラ捏造が多すぎて、それでホルホルされても・・・ｗ

しかし捏造に言及すると政宗も大概だし、
幸村なんて名前すら・・・

そういうこと言い出すとキリねぇよ。まぁそれが狙いですかねぇ…？

まあ捏造っつっても自分や身内から進んで捏造したわけじゃないだろ皆
なんだかんだで謙虚な人達だったんだよ
それに周りが勝手にいいように捏造してくれたり知らぬ間に伝説化されたり言動をなんでもプラスに捉えてマンセーしてくれるってことは
それだけの魅力が本人達にあったってことだな。周囲から好かれてたようなエピも3人共多いし

いや島津や伊達は藩史で捏造しまくってますが何か？

手柄や武勇、人柄を大きく見せる為に戦国武士はほとんど捏造のオンパレードだろ

宗茂は
三成に手柄を報告するか問われる→勝手に報告すれば？
太閤記の編纂で記録を求められる→勝手に書けば？
と言って返す変人

何だかんだで三人ともかなり好き

取り敢えず無関係の島津は置いといて。
敢えて捏造って表現も避けて
幸村は講談による誇張
政宗は自藩による誇張
宗茂は他藩による誇張

そんなイメージがある俺。

>>710
オレは
政宗は忠興による誇張
な気がする…

>>711
忠興様は誇張してません。
表現が愛に溢れてるだけです。

細川親子のネタにされてるお笑い大名政宗

>>708
まぁかっこいいと思うよそれ
変人、っちゃあ変人かｗｗｗ

>708
人によってその対応はムカつくような気がするw
人当たりがよかったんだろうけど

>>715
それ>>708の誇張が酷すぎるだけww
正確には、
三成「手柄が伝わってないらしいよ。太閤様に報告しとこうか？」
宗茂「へ？何言ってんの？あんた戦目付けでしょ？真実を正確に太閤さんに伝えるのが仕事でしょ？
　　　ま、オレは命じられた仕事をするだけだよ」
三成「うん、まあ…ごめん…」

らしい

恩着せがましく言った三成にぴしゃりと返しただけだな。

三成が猛将に生まれてたら宗茂みたいになってそうだねｗ

宗茂が文官になっても三成のようにはなりそうにないがw

敵を作りまくる人間と、仇でも味方に出来る人間とが似てるってのは無理があると思うぞ

政宗と幸村はやっぱ漫画やドラマゲームの題材にしやすいと言うのが
人気の秘訣なんじゃないのかな？
まず政宗は隻眼で三日月飾りの兜にと見た目の第一印象で人気を掴んでると思う。
あとは派手なパフォーマンスや逸話かな。
つまり見た目やイメージ重視タイプ。
幸村は真田丸の攻防や最後の最後で潔く散るも家康を恐れさせたと言う実力と、鎧甲冑を赤一色にした
「赤備え」で見た目のイメージも掴み、立川文庫で有名な「真田十勇士」の様な
フィクションで忍者の棟梁と言う、漫画やゲームの題材にしやすいと言うこともあると思う。
つまり、バランスタイプ。
宗茂は高橋紹運の嫡男から立花道雪の養子になったり、女当主だった嫁のギン千代と不仲だったり
朝鮮出兵で碧蹄館の戦いや撤退戦で抜群の功績を残し、また秀吉からはその武勇を
「東の本多忠勝　西の立花宗茂」や「西国一の無双」とまで称えられたり
関が原では家臣や嫁が反対するも秀吉の恩に報いる為に負けを覚悟で断固として
西軍に加わり、その結果柳川の所領は没収になり浪人になるも、かつての武勇と
忠義の熱い人柄で家康と秀忠から気に入られ、最後には柳川藩主に返り咲くと言う
あくまでも見た目や逸話ではなく、史実に基づいた波乱万丈な生き様が魅力あるんだと思う。

纏めると。
「人気の政宗　オールマイティの幸村　実力の宗茂」と言ったところだと思う。

>>721
お前は宗茂を持ち上げたいだけだろ。

ここでは関係ないが、妙に気になるのが明石全登

>>721
どう見ても一番結果残したのが政宗なのに
実力面で一番の低評価とは・・・

政宗はマイナス要素が多いのがな

>>724
政宗はスタートに恵まれてたから、一番結果を残せて当然
他の二人は逆境スタートだから

実際、正宗は負け戦やギリギリな勝利が多いからね。
他の二人が寡兵で大群を破ってるのと違って、軍事面に関しては劣ってると言わざる得ない。
ただ、外交や政治に関しては他の二人より優れてたと思う。

外交・政治の面で政宗が優れているというか、幸村と宗茂が低すぎるんだろう。
特に幸村は、外交能力・政治能力を求められる場面なんて、全く無かっただろうしな。

宗茂って人当たりよさそうだからあんまし外交で苦労したことないんじゃない？
普通にこなしてるから特筆すべきことでもないってことで

宗茂は豊臣政権でも徳川政権でも、中央や近隣の大名達とは概ね仲良くやってたしな。
面倒見も良かったし、親の仇敵だった小早川や島津とも友好関係だったのは凄いと思う。

内政力も治水、干拓、溝口紙の作成支援、害虫駆除のためのカササギの繁殖等、普通程度
にはこなしてるし低くは無いと思う。経済的な能力はかなり疑わしいけどｗ

たしか宗茂って石高10万ちょいなのに兵力の動員に結構無茶しまくってたんでしょ？

>>731
領民が宗茂をかなり慕ってたってのもある。
宗茂が動員の声をかければ進んで出て行ったんだと思う。
現に関ヶ原の後、柳川去る時に領民たちは立ち去る宗茂を国境で待ってて
土下座してまで「行かないでください！」て泣きながら頼んだそうだよ。
で、宗茂を預かる為に国境でそれを見ていた加藤清正が「こんなにも領民から慕われてたのか」と
感動したらしい。

まあ、家臣や他の大名や武将とも仲良くやってたくらいだから領民に慕われてても
別に不思議じゃないな。

主君を最後まで裏切らなかった奴
強いものに尻尾を振ってついて行くスネ夫
日本人が好きなのはどちらか

>>734
お前真田の兄ちゃん馬鹿にしてるの？

どちらが好きかという問題だけ

>>735
おこっちゃダメだｗｗｗ
まぁ、強い方に付くにしても過程や理由があるからね。
真田信之なんて、どっちが負けても真田の家が残るようにと思って
また、本多忠勝の娘を娶ってたって理由もあるから徳川に付く義理はあったし。
ただ、その後は昌幸・幸村親子の助命嘆願に奔走したり、生活費送ったりしてるし
何より、豊臣家滅亡後も秀忠から厳しい目で見られてたことは疑い無いけど
その中で福島正則みたいに豊臣恩顧の大名がバンバン改易されまくってた
武断政治の時代も乗り越えて必死に真田家を守り抜いて明治維新まで家を繋げたのは凄い事だと思うよ。

全員清正以下の小物だなｗ
コイツ等は小物故、誇張や捏造、過大評価等の逸話が多すぎる。

誇張や捏造どころか過大評価すらされない清正って…

コイツ等は普通に史実だと清正以下なんだが？
政宗は秀吉、家康にヘタレキャラで難を逃れて諸大名に馬鹿にされｗ
真田は一発屋玉砕の危険キャラだが結局脂肪の過大評価ｗ
宗茂は清正を救援とか、捏造も甚だしい。

「立花宗茂　風神雷神の遺伝子」フラッシュ
http://www.geocities.jp/haibiebel/hurai-dna2.html

>>739
死後お家取り潰された加藤さんじゃないですか

>>740
宗茂の清正救出は事実なんじゃないの？
宗茂の説得にあたったり、戦後に家臣や宗茂自身を客将として迎えたりしてるし、
宗茂が柳川から出ていく時に領民が戦でもなんでもやるから出ていかないでくれ
って泣きついたのを見た清正が感心してるエピソードがあるから、極めて良好な
関係だったのが窺える。
朝鮮で命を救ったことがここまでする理由なんじゃないの？
島津義弘を助けた時も、島津から援軍送られてきてるし。

そういえば清正って立花次郎兵衛っていう道雪の甥を切腹に追い込んだりしてたな・・・

http://sprite.syoyu.net/

とにかく、未だに宗茂のキャラが掴めません。何を考えて生きているのだあのイケメンは。
シナリオによって全然雰囲気が違うのもありますが、嫁のキャラが終始一貫しているだけに、余計に旦那が難しい。
何を考えて行動してるのかが本当にわかりません。
お前は嫁のことどう思ってるんだよ！！！
…というのは、立花夫婦スキーとしては最も気になるところなのですが、だめだ全然わかんねぇ、としかいえない私の脳内です。
嫁→旦那は嫁EDではっきりとしたわけですが、肝心の旦那EDは出奔・・・ってなんじゃそりゃ！（卓袱台返し）
何という責任放棄＼(＾o＾)／・・・ではなくて。

ぎんちゃん演舞は、自分の分身的な何かだと思っていたものは、すごく近くに思えても結局は他人で、他人には言葉や態度に出さなきゃ結局本心は伝わらないんだっていうところが分かるという、つまりぎんちゃんが大人になる話だったと思うんです。
「家族は他人」っていう認識が芽生えるのってすごく大きな精神的成長ですよね。
他人は思い通りに動いてくれないし、手を尽くして分かりあうしかないから、すっごく面倒になっちゃうんだけど、でもそうやって理解しあうのは、独りよがりの一体感よりずっと確かだという話。
しかもこの夫婦、幼馴染にありがちな「何でいまさら恋愛？めんどい」状態だったんだろうなーというのもありますよね
人間誰しも、関係性を変えるというのはすっごくエネルギーを消費するので、「このままでいいなら別にいいじゃん」っていうのは、まあ分からいでもない
（結局「このまま」でいられない状況になったために、ぎんちゃんはああいう決断をしたわけですが）

なので、ぎんちゃんはいいんです。
ていうかあのEDの必死さとか健気さとか可愛さについて語ったらあと2000文字は書けます（リアル話）
そして一瞬躊躇った挙句、すごい勢いで抱きしめた宗茂にもついてもあと（ry）
これについては、また色々考察したいなーと思います（まだ書く気なのか）

問題はイケメン演舞、てめーだ

結局、宗茂演舞は「このままでいいなら別にいいじゃん」を地でいく展開になってるわけで
お前はそれでいいのか！！！！！と胸倉掴んでガクガクした衝動にかられます
あれだけ色々あって、結局�ｧ千代への態度は「一応夫婦、でも相棒？ていうか家族みたいなアレ」的なあいまいさのままだという。。。
だからこそ平気で、出奔などという「甘え」が出来るのではないかと思うのです。あんな説明で理解してもらおうなどというのは、明らかに嫁に対する無意識の甘えだろう、イケメンよ。
結局答えを保留しただけの宗茂演舞EDは、ずるいし子供だよね、と思う私でした。
でも男の方が、甘えたでずるい、というのは全世界的傾向っぽいのでしょうがないのだろうか。。。

話をまとめると、
　・カップリングとして考えたとき、ぎんちゃんEDはむしろスタート
　・イケメン演舞まとめ→餓鬼だな
というとこでしょうか。
まとめすぎ？(∩ﾟДﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

こんなことを考えながら小噺を書いてたり落書してます。
妄想おいしいですｲｪ──ィ！！！！！

だって史実がそうなんだから仕方ない

>>746
コピペに付き合うなよ

比べようがないし。
そしてコピペしかできん奴は消えろ。

ゲームとか漫画で真田信繁や伊達正宗が武力に優れた優秀な武将って認知されてるけど、
実際にこの３人がそれぞれ得物を持って戦ったら宗茂が一番強いよね……弓術と剣術の
達人だしさ。

戦ってのはマジで場数を踏んでれば踏んでるほど有利だし感が利いてくるもんな。
まぁ政宗と宗茂は野戦で場数踏んでるからイイとして・・・。
問題は幸村だな、こいつはどう見ても野戦よりも篭城戦が得意だろ。
つうかそれしか経験無いんじゃないのか？
まともに野戦をしたのは最後の夏の陣ぐらいだろ、しかも最後は無謀な突撃で玉砕・・・。
まぁ散り際の日本人好みで評価されてるから仕方ないけどさ。

長い人質生活と浪人生活でこのまま一生終えるのが嫌だったから大阪の陣で名を上げようとしたんだろ
実際それで名を残しているんだから大したもん

それ以上の評価は無いけど

比べようがない

>>749
漫画で、幸村や政宗が武力に優れているような描写がされるのは、単に絵面の問題だろ。
主役が派手に敵をふっとばすほうがかっこいいというだけで、本気で武勇に優れていたと思ってる奴はいないんじゃないの。

真田幸村と坂本竜馬と源義経を信奉している人間は基本的に信用しない事にしている。

>>753
いや、マンガやゲームの力を舐めないほうがいい
オレは子供の頃、幸村のマンガを読んだが
本気で忍者を駆使して徳川に対抗していたと信じていた

それ一緒で当然、幸村や政宗が刀でもって単騎駆けをしたと信じているやつもいるはずだ

あと政宗は隻眼のハンデを克服して眼帯を付けて
三日月の前立ての兜とか絵になる要素があるから人気もあるんだろうな。

伊達正宗って負け戦とか結構あるし、純粋に統率や戦術面では
立花宗茂が一番として、真田信繁より劣るかもしれない。
ただ、領国統治や外交手腕、具足は両者より優れてると思う。

具足ってｗ
せめて風流とか教養とか言ってやれよｗ

一貫して東軍の伊達政宗
西軍のち東軍の立花宗茂
一貫して西軍の真田幸村

見事に三者三様で面白い

>>757
政宗はまぁ仙台の荒地を北上川の大改修をして63万石を実質100万石以上の
日本随一の米どころにしたのは凄いと思うよ。
とにかく凄い執念で新田開発を奨励していったからなぁ
後に江戸に入ってくる米の3分の2は仙台藩の米という事実。

>>759
でもその中で一番の忠義者って立花宗茂なんでしょ？

受けた恩は返すけど、自分を評価してくれれば嘗ての敵側に仕えることもためらわないっていう
現実的でちょっとドライっていう印象　＞宗茂

宗茂が立花家を背負ってなければ一貫して西軍もありえたと思うが、
関ヶ原後のあの状況でも大坂方につけというのはさすがに酷だと思う。

そもそもあの時期の豊臣家は自滅の道をひた走ってるからな
宗茂だってそこまで殉じてやるほどの恩義は受けてないだろ

宗茂が秀吉から受けた恩と言えば、九州征伐で援軍を出してくれたことと
柳川10万石の大名に取り立ててくれ、何かと自分を褒めちぎってくれたってことかな？
まぁ関ヶ原で負けを覚悟で西軍について大津城落として、その後は改易になって
浪人暮らしになっちゃったんだからじゅうぶん恩は返したと思うけどさ。
逆に改易後、またまた自分の才能を買ってくれて棚倉、柳川と大名に復帰させてくれた
徳川家に今度は忠誠を尽くすというのは別におかしくないと思うが。
それに宗茂は大名に復帰した時、何喜んだ事は「これで今まで自分に尽くしてくれた
家臣の暮らしを楽に出来る」と言う事だったらしいからな。
浪人になっても自分に付き従って稼いで食わしてくれた家臣に今度は恩返しをしたかったんだろう。
宗茂とはそういう人間だよ。

>>754
信長もくわえてやれ

豊臣家に殉じた（とされている）幸村だってその実大名復帰のための大博打だしな

>>765
お世辞であっても死んだ親父のことを親父を褒めてくれたしなぁ

立花は家臣を抱えながらのフリーター状態だったけど
真田は高野山に幽閉で世間から忘れられてたって違いもあるし。
更に真田家じたいは松代で譜代並みの厚遇受けてるから気楽の次男坊は好き勝手できるし。

>>749,753
真田信繁は現役の頃小勢での戦闘の経験があって活躍してるから個人としてもそれなりに強かったのでは。
少なくとも高野山でニートになる前は。忍者とかはありえないけど。

反対に立花は実戦での個人戦闘経験ゼロみたいよ。
殿様が自分で槍もって戦わせるようなこと無いようにするのが俺たちの仕事だ！
うちの殿様の仕事は指揮采配で自分で首をとった事なんか無い、って立花家の家臣が語ってたから。
弓術剣術の免状なんて教養の一部みたいなもんだから。

＞反対に立花は実戦での個人戦闘経験ゼロみたいよ。

まるで宗茂が後ろで引っ込んでただけの卑怯者に見える不思議
あんたはそんなつもりで言ったんじゃないんだろけど

首を狩るなんていう穢れた仕事をおん大将にさせるもんじゃないよね

>>769
指揮官としての強さが目立つ人だけどやっぱ個人戦闘０はないと思うよ
座って指示してるだけでカタをつけられたってどんだけだよｗｗｗｗ
逆に過大評価になっちまうんじゃ？

道雪公は毛利軍の中に突撃していくタイプ
紹運公は敵に近接されたら自刃するタイプ

現実的宗茂ファンと夢想的宗茂ファンの争い

>>767
どう見ても大阪方は散るために戦ってるだろ。
各々本当に忠義があったのかに関しては肯定しきれないけど
あの状況で本気で復活を望んだ奴なんているのかよ

つうか、幸村って大阪の陣の時に九度山から脱出する時に徳川の監視に
「今度の戦では徳川家の為に戦いたいと思います」って嘘を付いてんだよな。
監視役はそれを聞いて喜んだっていうけど、この時点で何でわざわざ勝ち目の無い
豊臣になんて付く必要があったのかｗｗｗ
潔く徳川に付いて武功を立ててれば蟄居も赦免になって大名に取り立ててくれたかも知れんのに・・・。

もしかして幸村ってマゾなの？ｗｗｗ

>>769
宗茂は初陣から敵将と組み打ちしたりしてるんじゃなかったっけ。
肥後一揆では太ももに槍受けてその相手を切り伏せたり。

宗茂は大阪の陣の時、秀忠近従の武将として参戦してるが秀忠から戦況を
聞かれて物凄く的確な答えを出してる。
例えば「真田幸村の家康本陣の突撃もじゅうぶんありえるので、この場所から
絶対に離れてはいけません」と言う見事に予見したアドバイスをしてその通り
幸村の突撃があったが、離れなかったお陰で応戦出来て幸村を追い返す事が出来た。
戦後それを聞いた家康は「さすがは立花宗茂、しかしそれだけに恐ろしい男であることは
間違いないのだから、絶対に15万石以上は与えてはダメだぞ」と秀忠に釘を刺したらしいｗｗ

まるで秀吉の黒田官兵衛に対する態度だな

>>778
どっからどうみても後世に出来た後付の逸話だな

否定しても肯定しても○○厨乙となるんだろうからどう反応すればいいのやら

つか3人共伝説補正はかかってるけど史実でも魅力的な人物だったでＦＡだろ

並の活躍しかしなかった奴が後づけでスゲェ逸話つくられたり創作講談のモデルになったり何百年たった今でも超人気者扱いされたりするものか
当時の本人に魅力がなければたとえ自分や身内がどんなに武勇伝自慢したって伝説になって現代まで広く名を知られるなんて無理だろう
外見でも人柄でも政治的手腕でも実戦経験でも軍師としての才能でも悲哀こもごもの人生でも散り方でも
なんかしら３人それぞれに多くの人々を感心させたり胸をうつようなところがあるだろう

〜は過大評価だから史実は糞なんてことは無いってことだ

>>769
立花の臨機応変な戦術と強さを思えば、
最前線で指揮していたのは間違いないと思う。
それでも個人戦経験がゼロというなら、よほど兵を信頼して
いたんだろうね。最前線にいながらあえて武を誇らず、仲間に
自分の命を預ける。兵は信頼に応えようと奮戦する。
大将としては理想的かも……。

でも確か、島津追撃の時に前線で槍を奮ったと何かで見た気がする。

あと、立花って「抜刀術隋変流」って流派の開祖なんだね。
知らなかった・・・。

真田と立花は兵に好かれてそう

立花はここで色々書かれてるから好かれてることは知ってる人多そうだけど
真田も確かに部下が誰一人として降伏せず残らず討ち死に心中したことで素晴らしい統率力だって敵方に言われてたっけね

だが政宗も家臣には好かれてるよ
出奔ブームもあったりしたけど、大名の死後に殉じて腹を切った家臣の数ランキングでは上位だったはずだ

>>783
＞あと、立花って「抜刀術隋変流」って流派の開祖なんだね

そればっかりは嘘臭いんだけどマジか？

抜刀術隋変流は立花家伝として受け継がれた剣術と居合を組み合わせた
流派らしい。後世、これを学んで名を成したのは、
日露戦争で特殊工作員として活躍したという『中村三郎』という人物。
この人は隋変流の『天津風』という型を得意としていたようで、
『中村天風』の通称で知られ、「人斬り天風」とも呼ばれていたらしい。

ちなみに流派の開祖は立花宗茂で問題ない。

>>787
へー・・・中村天風ってのがちょっといかがわしい？感じだけど
まぁ流派を起こし残したってのはすごいな ＞宗茂

宗茂は大学の時もそうだけど、上杉家から刀貰ってそれで敵斬ってるでしょ。
個人の武では断トツだと思うよ。
ただ、知名度は３人の中で一番低いけど。

まあ客観的に見れば、
立花は武将として、伊達は君主として
大変優れた実績を残してる。

そして真田は類まれな一発屋として歴史に名を刻みつけた。
勝者は真田・・・なんて理不尽な真実だ。

>>790
客観的だってよ（笑）

政宗のことを馬鹿にするやつは親から毒でも盛られるか麻酔なしで眼の手術と盲腸の手術されて泣かずに耐えろ。そして第一次産業と軍事力発展に勤しみながらも芸術を理解してみろ
史実で３Ｋのイケメン武将だから肖像画がピザな人物の厨は悔しいんだろ？

信繁のことを馬鹿にするやつは外交道具として各地まわされた後１４年間ほど幽閉されてから神風特攻してこい
伝説は過大評価だが理不尽な過大評価ではない

宗茂のことを馬鹿にするやつは現実でいい人間関係を築けないから敵をつくらないで成功できる宗茂の気質に嫉妬してるのか
それでせめてもと地味メンだったことにしたがるが当時の知名度は高めだろ

一回話題になった程度じゃない？立花

立花宗茂の軍は間違いなく戦国最強の鉄砲隊。
真田丸も宗茂にかかればものの数日で落ちたであろう。

最強かどうかはともかく本人がそこそこ強いのと軍が精強なのは間違いないよな＞宗茂

戦は宗茂＞信繁＞政宗
外交は政宗＞二人
内政は政宗＞二人
だな
個人戦は政宗が最弱で宗茂が最強？
ついでにage

政宗は何をやらしてもうまくできない子
土下座だけですべてを切り抜けてるアホな子

>>795
その戦ってのは信長の野望の能力で判断してるの？
万の軍勢を率いた事がない宗茂に、ほぼ大坂での一発屋の信繁が政宗より強い？
何を基準に戦の強さを決めているのか分からないね。

タイ捨流の免許皆伝の宗茂や鞍切の逸話がある政宗はともかく、
信繁の個人的武勇についての話は残ってないはずだが、それで政宗が個人戦最弱になるのかい？

政宗なんて最弱じゃんｗ

戦は二人＞＞＞政宗
外交は二人＞＞＞政宗
内政は二人＞＞＞政宗

>>797
確かに宗茂は1万以上の軍勢を率いたことはないかもしれない。
けど、１万以上を率いたことのある多くの武将や大名から評価されてるんだから
その強さは本物と言って良いのでは？

ま、数は力だからな
本人の指揮能力はともかく伊達＞＞＞立花＞＞＞真田でいいんでは？

>>799
別に匹夫だろうが足軽頭だろうが侍大将だろうが
それぞれの立場の中での栄誉を受けることはあるだろうな
秀吉が古今無双とまで謳った本多も大軍勢を率いたことないけど
最高の侍大将

宗茂が九州や朝鮮でやってのけたことが政宗にできるとは思えない
宗茂は寡兵で大軍を破ることに関しては天才的だから>>800みたいな論法はなりたたない
また信繁に関しては大坂で政宗を撃破している
というか政宗は戦が下手すぎる
このことからも戦才に限ってみれば宗茂≧信繁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政宗は間違いない

道明寺でおされたのは政宗だけの責任じゃないし信繁だけの手柄でもない。
それに勝敗を見れば徳川軍の勝利だから実質勝ったほうについてる政宗の勝利
政宗が戦そのものが下っ手くそなのは俺もそう思ってるから順位は同意だがそこまで不等号いらんわ
戦術眼だけをみれば宗茂≧信繁＞政宗くらいにしてくれ

政宗は趣味のクラスター爆弾みたいな人だから
もっと文化的なことで勝負したら他の２人じゃ負けるどころか相手にすらならんよ

>>802
寡兵で大軍を破る事をそんなに称賛するべきじゃない。
単なる戦争屋では、戦術で勝っても戦略で勝てない。

大坂の陣では、政宗は今で言うランチェスターの第２法則に従って、淡々と包囲殲滅をしただけ。
朝からの連戦で疲弊した先鋒の片倉勢で、温存された真田の死兵と対する愚を避けただけに過ぎず、
これで信繁が政宗以上とは、随分と視野狭窄ですね。

戦が下手だと言うのは、どの戦いのどの部分を指しているのか、
ちょっと教えてくれないか？

立花宗茂は豊臣政権では七本槍　五奉行　三中老　五大老より弱いし惨敗だと思う
伊達政宗は片倉小十郎とかいるけど
真田幸村や　猿飛佐助などの真田十勇士がいるから勝利するのは真田だと思う。

数が多いのが強いのは当たり前だけど能力の話じゃないの？
数をそろえるのも能力だとも思うけど
それなら同じ様な境遇や石高同士じゃなきゃそもそも比較不可能だし

政宗は評価の難しい武将だと思う。
家督相続時点で南奥州トップの領土持ち。
自分と同格かそれ以上の相手と本気で戦った経験がない（一日で撤退したり）。

さらに、天下分け目の関が原では何もしなかったに等しい。
大阪夏冬では圧倒的に有利な状況。

はっきり強いと言える根拠がないからなあ。

>>805
それ、ギャグで言っているのか？

人取橋の戦いは戦果と損害を考えると伊達の敗北と見て良いだろうし、大崎合戦も
敗北してるね。
まあ、勝ってる戦の方が多いから戦下手とは言えないし、比べる相手が戦上手すぎる
ってのもある。
ただ、個人的に伊達政宗は友軍の部隊を平気で撃ち殺したりするから嫌い。

内政や外交は他二人は政宗の足元にも及ばんだろうよ
戦は政宗が一番下だろうけど　敗戦もぼちぼちだし
味方における信頼度としては宗茂＞信繁＞（味方討ちの壁）＞（身内殺しの壁）＞（方便の壁）＞政宗かな

というよりも、どういう条件で優劣つけてるのか話にならん。

信繁の場合、大坂のアレを例として言うなら、身辺の少ない将兵に浪人の兵
十勇士なんてのもいないし（ｗ

同条件でって事になったらそれこそ判別がつかん。

>>805はスレタイに準じて考えればってことを言ったのかと思ってた
信繁と幸村は一応同一人物とはいえ能力にはファンタジーの壁があるから、2人別々に幸村のほうで考えたのかと

立花の強さが一番出ているのは八の院の戦いだと思う

関が原の掃討戦の一部だけど小野和泉が代理で率いたんだが
若くて有能そうな配下が死を恐れずに果敢に攻め入ってるのがわかる
例え立花の数倍の軍勢を率いていてもあれをやられたらたまらん

人柄人望と言う点で言えば
宗茂＞幸村＞政宗かな

伊達の味方討ちとか、いまだに信じている奴がいるんだな。
ソースが作り話の難波戦記なのにw
史書の徳川実紀にはまったく出てこない話だ。

伊達的軍法是“不分敵我”的!
此主張して諸大名の笑いものになった

ttp://mblog.excite.co.jp/user/wtfm/entry/detail/?id=12722783


徳川実紀
12代徳川家慶に献上された
1849年成立（アメリカ軍艦プレブル号が長崎に来航した年）

>>814
お父さん殺したり弟殺したりお母さん追い出す人はちょっと・・・
自分から戦争しかけたくせに不利になったら秀吉の名前持ち出して和睦するような人はry

政宗は小次郎を殺した時に弟の守役栗野藤八郎を殺し損ねた。
秀次の会った時に秀次寵臣に栗野木工之助と言うのがいて驚嘆した。
双方が下手に出ると言う笑える展開だ。
栗野はのち政宗が岩出山に帰る時に馬の鞍や帷子を贈り物し
秀次謀反の時はそれが有力な証拠とされ
秀吉の使者は、政宗が土下座して涙ながらに「もはや天命を尽きた。もう諦めた。」と言ったと報告している。
」政宗ｺﾄ天道尽果、此事最前ﾆ言上ｾｽﾞ、運ﾉ極ﾐﾅﾘﾄ申ｼ、落涙ﾏﾃﾞﾆﾃ、御請ﾊ申ｼ上ｹﾞｻﾞﾙ由」
絶望の余り落涙しての政宗三度目の命乞い土下座である。

神保相茂
大坂の陣では小勢300ながら水野勝成隊に属して
獅子奮迅の働きを見せるが、
先陣争いをして大戦果をあげた神保相茂に
「手柄を奪われた」と強烈な嫉妬にかられた味方の伊達政宗に
鉄砲を撃ちかけられ、神保隊は全滅した。
政宗は口先八丁を駆使し罪を逃れる事に成功しているが、
この大人気ない行為に島津氏をはじめとする各大名家から非難が殺到した。
寛政重修諸家譜　旧記雑録　慶長見聞書より

伊達隊は真田信繁の反撃を受けて後退を余儀なくされた。
これに対し先鋒大将の水野勝成は政宗に真田隊への再攻撃を再三に渡り要請するが、
政宗は弾薬の不足や兵の負傷などを理由にこれを悉く拒否し、
最後は政宗自ら勝成の陣に赴き要請を断った。
このため信繁は悠々と大坂城に引き返し
「関東勢百万と候えど、漢たるは一人も無きに見えにし候」
（「関東武者は100万あっても、男と呼べる者は誰一人として居ない」）と嘲笑したという。
この真田撤退のチャンスの時、忠輝が「疲弊している政宗御父上が動かれないのであれば我が軍が御父上の代わりをいたそう」
と申し出たが真田に敗退した政宗は手柄を取られては困ると怒り
「真田軍の士気は高いので様子見した方がいい」と忠輝を無理に止めた。

なお、誉田村での戦闘中に政宗勢は水野家家中3人を味方討ちにし、水野家の馬を奪っているが、
勝成は政宗の軍勢を待ち伏せにし兵を斬り殺して馬を奪い返した。
しかし、これに政宗が異議を唱えることはなかった。
味方討ちは5月7日の天王寺の戦いではなく、5月6日の道明寺の戦いの際であるとの説もあり、
前述のように道明寺の戦いでは水野家家中3人を撃ち殺しているので
7日説では2日連続で味方討ちを行ったことになるが、
6日説であれば水野隊も銃撃に巻き込んだ可能性が高いことになる。
この事件は薩藩旧記増補巻六において
DQN島津家久がDQN政宗を超卑怯者と散々に評したとされる。

金山利益で財力のある大久保長安・忠輝・政宗による謀反の風聞を聞いた細川忠興らは国許に
「大坂の次は奥州出陣だぜ！」と出陣準備を命じた。
絶望した政宗は忠輝公と大久保氏を売りとばし、すぐさま高速の速さで家康公の元へ向かい土下座したので許された。
その後、秀忠公の政宗征伐の噂がひと段落したあとに突然、秀忠公が忠輝公を改易した時の理由は
「将軍の旗本を殺したこと」
「夏の陣で戦いにおいて武門にあるまじき卑怯な行いで追撃しなかったこと」
という利益に狂い嫉妬に狂った義父の政宗の罪をなぜか婿の忠輝がすべてかぶったのでした。
明らかに政宗が信用を得るために幕府に対して自分への非難を
忠輝に責任転嫁して讒言しまくってるのが明白ですｗありがとうございました。
その後、失脚した大久保の一族と縁を切って、大久保の政敵だった本多正純に急接近する政宗。
正純に頻繁に面談した政宗は毎回、執拗に百万石の約束をなんとか守って欲しいと土下座を繰り返す。
すると政宗と親しい関係と疑われた正純は秀忠公の激怒を買い見事に最上を巻き添えにして改易。

>>808
政宗は人取橋の時１９歳で、相手は佐竹氏を筆頭とした南奥諸大名連合軍であった。
経験から見ても、兵力から見ても、すぐに瓦解してもおかしくない差があったのにも関わらず、
何とか持ちこたえている。
普通だったら、１９歳の若輩者が圧倒的に不利な戦いを起こしたら、皆逃げていくと思うが、
家中を取りまとめ、堅陣を布いて耐え忍んだ事は、むしろ評価するところだな。

大崎合戦は、そもそも政宗が出陣していないので、お話にならない。

そして、遂に出たよｗ伊達の味方討ちｗｗ
ソースは？と聞かれて出てくるのは、西軍贔屓の上方の講談・噂話の寄せ集めの、
『難波戦記』に『大坂夏陣推察記』、そして上方の噂話を鵜呑みにした『薩藩旧記雑録』。
諸大名の笑い者になったｗその諸大名って誰？
伊達と仲の悪い、上杉や佐竹の記録には出てこないし、
大坂の陣に出陣していた数多の諸大名の記録にも出てこないんだけど、
何故か、大坂の陣に出陣していない島津氏の記録には残っている。
その諸大名って、一体誰なんです？

>>817
そもそも、小次郎が憎くて殺した訳ではないからな。
政宗の迫真の演技に何度も騙される秀吉公も、案外お優しいんですね。
まあ、仲が良かったんだけど。
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3521.html

＞「手柄を奪われた」と強烈な嫉妬にかられた味方の伊達政宗に
これこそ、講談だろうに。
何で政宗の心理描写が出てくるんだい？
実際にあったとして、督戦で射撃した可能性だってあるだろ。
で、島津氏以外の諸大名の非難というのは、何の史料に載ってるんです？

＞真田に敗退した政宗は手柄を取られては困ると怒り
「手柄に固執する政宗」というキャラクターなんですねｗ
わざわざ死兵を相手にする必要はない。
あっちはジリ貧なんだから、急いで攻める必要もない。

＞執拗に百万石の約束をなんとか守って欲しいと土下座を繰り返す
この「土下座を繰り返す」というのは、何が出典なの？

>>817
政宗公の政治力の高さが伺えるコピペだなｗ

>>818
愚将ではないことは確かだよね
>>819
出家でもさせれば良かったのにね
結果として近しい身内を殺すか追放しちゃって評価を下げる一端になってるし
大河ではお涙頂戴な展開だったけど史実はわかんないし

輝宗が二本松城は要害だから攻撃反対とする意見を輝宗暗殺で強硬した政宗の大敗。
佐竹の目的は二本松城に兵糧を運び入れること。
伊達の阻止行動を排除し運び込むことに成功したので帰っただけ。
佐竹は片手間ついでに鬼庭左月斎を討ち取り、
死を覚悟した政宗に銃撃を浴びせて追撃の心配もなく悠々と帰国。
結果、冬季に入っても伊達は二本松城を降せずにおめおめと帰ることになった。
その後、惣無事令が奥羽に伝達されたので
恐怖した伊達＆田村が、相馬に陳情して
二本松側に和睦を呼びかけて、惣無事違反は両家お取り潰しになるから
伊達は信用できないが相馬が保証するなら安心
葦名側が身元引き受け保証人になる
この条件で和睦開城になっただけ。
佐竹は目的を達成し、伊達はまったく目的を達成してないどころかﾌﾙﾎﾞｯｺされた。
二本松は落城じゃなく、惣無事令による和睦。
伊達が勝ちなんてどう考えても大嘘。
二本松城を手に入れたのは秀吉の惣無事令により
佐竹が支援から手を引いたからであり
伊達は惣無事令にﾋﾞﾋﾞって相馬に和睦を哀願した方であり
伊達の勝ちなんて100％言えない。
あのな、そもそも北畠国王丸は11歳。
そんで当時のこの地域は、政宗の人だけでなく動物まで撫で斬り無差別大量虐殺による
死体の遺棄によるものか疱瘡が流行っていて葦名亀王丸もまもなく疱瘡が原因で3歳死去っていう前後の状況。
こういう状況の中で政宗はガキイジメやってるわけ。
その幼君相手に敗北続きで、しかも秀吉の命で
6/17に小笠原貞慶から田村へ惣無事の連絡がやってきて
家康が朝日姫を娶って秀吉に臣従し、上杉も上洛してきたことも知らされ、
上意に背いたら御追罰の旨があるからと言われた
田村清顕と伊達実元が狼狽して、相馬盛胤夫人になってた
実元の妹（つまりは当主義胤の叔父が実元）に和睦の斡旋依頼を陳情してんだよ。
惣無事を守らないと名門畠山氏も滅亡になると聞いて相馬を信用して開城したんだよ。葦名も二本松も幼君でなく、当主が凛々しい武者だったら敢然として拒否してたかもな。
二本松開城の頃にちょうど南部信直も秀吉に臣従するって使者をよこしてるしな。
そんで家康も上洛してきて、奥羽には正式に金山宗洗が秀吉に派遣されてきて巡察してまわるわけだ。
ちょうどこの辺りから北条が伊達にいろいろと歪曲情報を吹き込んで政宗をだまくらかして反惣無事令的な行動に誘導させるようになる。
もちろん秀吉の目が九州鎮圧へ向かっていたこともある。
政宗は惣無事令を無視し大崎家内紛の鎮圧という名目で、
甘い見通しのまま冬季に進軍し大崎合戦で大敗し伯父の義光の激怒を買い、瞬く間に黒川・志田両郡を奪われる。
それと連動しての南方戦線での郡山合戦では連合軍が新国貞通を囮として伊達の砦の近くをゆったり進軍させたら
伊達成実と片倉景綱がバカみたいに脊髄反射して片倉重継に襲撃させたら
佐竹側の二つの砦からわんさか兵が繰り出され包囲され
ﾔﾍﾞｪと思った伊達成実と片倉景綱が兵を率いて救援に向かったら
佐竹全軍が一挙に逢瀬川を渡河しまくってﾌﾙﾎﾞｯｺされ脱出不能になり
政宗も必死に前線まで出てきて救援せざる負えなくなり
二階堂の矢田野義正が伊達の伊東重信を討ち取ったりで伊達100人以上が討ち取られ惨敗して山王館へ逃げていったんだろ。
そんで山上に大量の銃を構えて籠もったままﾋﾞﾋﾞﾘまくり挑発しても一切出てこなくなり伯父の岩城・石川に和議斡旋を哀願したってのが郡山合戦。
ﾋﾞﾋﾞﾘ症の伊達は退却中に追撃されるのを恐れて佐竹が完全に危険ラインから消えるまで見届けてから退却したんだよなｗ
（その頃北方では母の義姫に政宗が泣きついて最上義光との和睦を願ってた）

基地害長尾厨で狂伊達アンチの奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM

アダムス（三浦按針）によって主導された家康の造船は80ﾄﾝ→120ﾄﾝと技術ノウハウの蓄積により巨大化していった。
その造船工たちを派遣して政宗に作らせただけ。まさか政宗が摩訶不思議な能力でいきなり遠洋航海用500ﾄﾝ級の造船ができたとでも？
ほんと伊達厨はアホ。　しかも家康が散々に冷遇してやって日本嫌いになっていたスペインのビスカイノの帰国で航海に連れていく破目になるから
家康には失敗するのが目に見いていた。

家康が船手奉行の向井将監や公儀大工与十郎などの技術者を仙台藩に派遣させ政宗に大金（造船工800人、鍛冶工700人、大工3000人）を使わせてｻﾝﾌｱﾝﾊﾟｳﾃｨｽﾀを強制的に造らせたり、
しかも政宗は江戸の空堀を掘らされ橋の改修までさせられ20万両以上の出費をさせられた（仙台藩の歳入3年分以上）
幕府を恐れた政宗は家康死後に日光東照宮の陽明門下の南蛮鉄灯篭は政宗がポルトガルから鉄を運び込んで造らせたものだし
政宗は秀宗に対して、貸した三万両を是が非でも返せと督促してるし。
借財の返済をしつこく迫り、政宗の収入源に追い込むことに成功。
のちにこれが宇和島藩の御家騒動に発展し改易問題になるなど
政宗の放蕩三昧で、すでに仙台藩は破綻状態だったとの指摘もある。
それに宇和島での親子対決で政宗は幕府に介入される前に自分から改易を願い出るくらいムチャクチャ幕府に恐怖してるし。

能などの舞台にあがって観衆に金バラまきまくって基地外のように暴れたりしてんだろ。
参勤交代が制度化される前からやたら江戸にやってきては派手な生活送ってたし、諸大名に対してやたら競おうとして見栄を張りまくり、
超デブになるほど珍しい食べ物を遠方から取り寄せて…そういや片倉を糖尿病で殺したね。
だいたい仙台青葉に当初計画で江戸以上のデカい縄張りを計画するなど悪趣味過ぎる。

仙台藩は上記の状況なのを考えないで湯水のごとく金を使う政宗の節約しない放蕩生活のせいで破綻したんだよ。
だから死後に財政破綻し滅亡同然の仙台藩は幕府に借金したわけ。
残念ながら政宗が領内を大開発し石高が上がり豊かになったとか完全に大ウソだから。
放蕩三昧生活を繰り返し、政宗死の翌年に仙台藩は財政破綻→成実が幕府官僚に土下座して銀五千貫の大借金をするハメに。

くだらん嗜好で騎馬鉄砲隊なんて役にたたない無駄装備や、
見栄を張り背丈に合わない事に近江穴太衆を高い金を出して呼び寄せて青葉城を中途半端に石垣にしたりと
幕府から使役されてる実情を鑑みない…確実に算学や財政を理解できない政宗のくだらんﾊｯﾀﾘ趣味の浪費なわけだが。
高田城を見ると伊達に石垣を築く能力は無いね。 政宗は、越後高田城の普請のほぼ全てをやらされたりと幕府からｲｼﾞﾒ抜かれたよね。
仙台は近江の穴太衆に作ってもらったが、田舎くせぇ尾根がくっついてる中世山城なんて古臭い城を造ったし政宗は低脳過ぎ。
弧山に平山城を作るなり、平城を造ってる時代に山猿政宗は50年遅れており、時代のトレンドから外れまくってる。

幕府の政宗ﾌﾙﾎﾞｯｺ政策での江戸城普請、神田川掘削、日光東照宮の改築はまさに真綿でゆっくり確実に政宗の首をしめていた。
さらに対伊達恫喝要員の相馬や新庄に移封してきた戸沢は幕府に保護されて強大化してくるし、
政宗が土下座して必死に百万石の約束を頼んでいた本多正純は最上改易に利用されて失脚。山形には鳥居がやってきて伊達包囲も完成。
政宗死後も、さらに伊達空堀の水堀化工事や大船が通過できるように拡張工事、
日光東照宮の改修で仙台は財政破綻状態にさせられ続け、ついには伊達騒動を引き起こし、幕府に介入監視され実質滅亡状態を維持させられ続ける。
ついには仙台藩は藩祖政宗時代からの慣例だった参勤交代コースを変更し、足利氏の領地を迂回する経費削減までやったからな…
政宗死後も搾取されまくって、特に伊達堀の水堀化工事負担は酷いもんで、綱吉時代だったかに仙台藩は膨大な借財のためについに版籍奉還したいって幕府に言い出したよな。

破綻してる仙台を省みず舞台にあがって金をバラまくとか
どんどん派手で奇矯な振る舞いをするようになり、基地害化が激しくなるのは政宗がすでに秀吉や家康や幕府に精神的に追い詰められて鬱から精神の破綻に堕ちたとする話もあるね。
秀吉への答弁などもマトモな人間の返答ではなく、秀吉も政宗がマトモな精神状態じゃないから許してやったらしい。

636 ：人間七七四年：2009/09/29(火) 10:01:44 ID:DclsGsNG
どう考えても人取橋の合戦は佐竹の勝利
佐竹は沼尻の合戦翌年で北条とは一触即発であり
盟友宇都宮氏に謀反した壬生氏攻めの最中の片手間で伊達を破った
もし北条との一触即発の対立や壬生の謀反がなくて全力で伊達を潰しにかかったらあっという間に米沢は落城だろ
沼尻の時、佐竹側はわずか２万の兵力にも関わらず８６００挺の鉄砲を動員できた
人取橋のときはその多くの鉄砲は対北条、壬生攻めに振られていたから
それら鉄砲も集中できたら緒戦の野戦で伊達は終わっちゃうね


政宗って小田原に参陣して命乞いする時、会津から直接に下野に出ようとして南下したけど、
上杉と佐竹に後援された国人の反乱が酷くて
このまま南下すると殺されるってビビッて一度黒川城に引き返してから、上杉に泣いて謝罪して越後路を借りて小田原参陣したんだよなw
あまりにも武人としてみっとも無さ過ぎてﾜﾛﾀ
564 ：人間七七四年：2009/03/01(日) 10:42:12 ID:rB2JlcXJ
>>563
政宗は須賀川〜白河への道を恐れて、南会津から下野国に出て参陣しようと大内（現在の湯野上温泉駅近くの大内宿か？）まで行ったけど怖くなって黒川城へ逃げ帰った。
大内宿からは2つの道が考えられる。
1、佐竹に支援され反乱が激しい須賀川を迂回する為に大内宿から右折して白河へ出る→白河結城氏の動きが怪しい。
2、大内宿から南会津を突っ切り日光に出る→上杉が後援する南会津の国人たちが待っている。
つまり政宗は会津や須賀川や白河の平定に完璧に失敗してるわけだ。
街道封鎖で参陣できそうになかったから、伊達存続に危機感持った家臣団が政宗毒殺し弟を擁立して許しを乞おうとしたわけだし。
佐竹や上杉は「それ見たことかw」って、そんな政宗を笑ってたろうね。
>>568
本多忠勝のたった2割程度にでも剛勇な家臣がいたら安心して通れたはずなんだが。
怯将の下には弱卒しか集まらないのだな。
570 ：人間七七四年：2009/03/04(水) 18:14:29 ID:KVbDwnhr
立花宗茂なら諫める家臣に「臆病じゃなあ大丈夫」って言い放って平然と須賀川に出てきてたな！
620 ：人間七七四年：2009/07/02(木) 14:36:34 ID:WnVb6pG4
惣無事令違反で討伐される伊達を救うべく立ち上がった北条を見事に裏切り秀吉に土下座。
まさに最強の鬼畜行為をおこなった政宗公こそは土下座神。
677 ：人間七七四年：2010/06/05(土) 21:21:57 ID:LCJKjHPO
>>633
減転封と政宗の浪費で伊達は財政崩壊してて、豊臣秀次から大金を借金してたんだよな。
金を恵んでもらって秀次の子分になって得意満面になってたら
秀吉の秀次粛正の巻き添えに巻き込まれたバカ政宗。
政宗って政略の才能が致命的に無さ過ぎ。

岩出山転封の時、その年の米沢などの伊達領での年貢収入を持っていく事を禁止され
しかも大崎葛西の乱の荒廃で翌年の年貢は1/3しかなかったと言うのに
すぐ朝鮮征伐で名護屋行きで多額の費用を浪費。
すると伊達改易の噂が流れてビビる政宗は、京の者たちにいささかも劣らずと対抗意識を燃やして、
石高をはるかに上回る動員で秀吉様に媚びに媚びて忠誠心を示す政宗公は秀吉政権発足時にすでに財政が破綻していた。

藤木氏によると
国替で政宗は本領でその年の年貢を収めることも許されぬまま、
一揆のため昨況は三分一と言われた葛西大崎領に移された
政宗は「口惜しき」「知行をすべて秀吉に返上して小姓なみに召し仕われる事より屈辱」
さらに来春は唐入りを命じられ、政宗は「もはや当家は上下てづまり」
さらに出兵では伊達は500の割り当てに対して、雑兵だけで2000余を用意し秀吉への忠誠の証にした。
さらに5月には石田氏が伊達領の戸口調査を終えて「政宗分国中の帳」をまとめた。
これに伴い伊達領では「国替風説」が流れて動揺が領国を震撼させた。
また上方との装備の質的均一化のために伊達は京での市場で調達。
豊臣政権からその援助を受けた最上や南部は堺で、一方の伊達だけは京都市場で、
しかも豊臣政権から援助として南部が兵庫に「御扶持方」、相馬なども「御扶持方一両月分」を与えられたが伊達は冷遇されたようだ。
また名護屋陣では「このたびも、蒲生殿より様々の表裏」と政宗は嘆息するなどｲｼﾞﾒを受けていたようだ。
南部信直は「畿内ではどんな小物でも主に奉公をよくこなせば、すぐ身分を引き上げられ侍にしてくれるようで、それを見た者たちも我も劣らないように一層奉公した」ように実力本位。
しかし奥羽では「名字をチェックし縁で上に」と言う古い格式と伝統に縛られたもので「古本」「すたり物」と自重した。
邪魔な政宗は奥羽で一番最初に渡海させられた。

左遷の地たるド田舎の岩出山への移封費用も膨大な上に収入源を2年に渡り途絶えさせて財政破綻に追い詰めていた伊達に対して、国替風説は豊臣政権が故意に流して政宗を試していたと言われる。
この国替風説に恐れおののいた政宗は朝鮮出兵での割り当て兵力を大きく上回る兵を動員して肥前名護屋にやってきて
秀吉への媚び諂いを必死に示したのであった。
しかし蒲生らによってｲｼﾞﾒられ惨めになりながら他家に劣らない忠義を示そうとした。
まさに南部信直が書いたように、小物の政宗は必死に仕えて、秀吉から上方の侍の待遇を得ようと卑屈になって秀吉の機嫌をとっていた。
これに失望した無能成実は出奔し相模国でたかが100人頭の仕事レベルの評価しかされなかったがとにかく家康から職にありつけた。
そして成実の家族は政宗に殺されたのであった。

秀吉の会津進駐のため小田原から会津までの横三間の海道と御座所の普請という大土木工事が命じられ
伊達は白河から会津までの奥州側全区間を割り当てられたほどの奴隷使役で膨大な大金の出費をさせられたのに悲惨な待遇が継続してたなんてw
いまで言えば国家事業で高速道路を作らされたようなもんだし。

文禄4年に伏見で成実夫人や家族は政宗に殺され、成実は出奔し成実記の記述もその前後から破棄されていて
現在は謎の空白になっている。
政宗が秀次と謀反を企ているのを危険視した成実が秀吉の元で独立しようとしたので政宗が激怒したとも言われている。

681 ：人間七七四年：2010/06/06(日) 01:50:13 ID:+y24UsEb
>>680
そもそも愛姫の御側係として田村から付いてきた人々を皆殺しにして
愛姫をシカトして冷遇したり、
女子供どころか動物まで生きてるものはすべて殺したって
叔父相手に得意満面に自慢してるのが痛い。
重臣が相次いで出奔するなどもう終わってる。

大崎葛西の乱の首謀者として
政宗は今度ばかりは俺も殺されるダメだ・・・あきらめたって
涙ながらに語ったって報告を聞いた秀吉がｗｗｗ状態になってたし、
秀吉に土下座しに行ったら
自分で煽った一揆の責任と取らされて
米沢・伊達・信夫などの父祖の地を召し上げられたじゃん。
しかも転封先が現在一揆勢が蜂起してる地
政宗が一揆鎮圧に失敗したらそのまま伊達滅亡と言う笑える超展開
>>681
改易の恐怖から政宗は大崎葛西の遺臣達に褒美をやると山谷に呼び出して、卑怯にも騙し討ちアチコチで大虐殺をしまくったんだよな。
仙台藩はその行為を見事に隠蔽しくさって、いまの仙台は藩祖ﾏﾝｾｰして悪行を無かったことにし何食わぬ顔してる。

あのさ、反論もしないで都合のいい自説とコピペを長々と貼りつけて何がしたいの？
一つ指摘しておくけど、
＞文禄4年に伏見で成実夫人や家族は政宗に殺され、成実は出奔し成実記の記述もその前後から破棄されていて
＞現在は謎の空白になっている。
＞政宗が秀次と謀反を企ているのを危険視した成実が秀吉の元で独立しようとしたので政宗が激怒したとも言われている。
こんな事言ってるようじゃ、議論にならないよ。

よくわからんけど要は政宗は他二人より戦下手って言いたいんじゃね？

また秀吉の会津進駐のため、小田原から会津まで「横三間の海道」と「御座所」の譜請という大土木工事が命じられ
伊達氏のみで白河から会津までの奥州側の全区間の高速道路を大急ぎで行う膨大な資金が必要な使役を命じられ
これまでの伊達氏の軍事行動費用の借財や家臣達への棚上げになっていた褒美ももはや不可能となり政宗の信用は地に落ちた。
そんな無理難題に頭を痛めていた時に大事件が勃発。矢田野兄弟事件である。
伊達全軍を挙げて砦レベルの大里城たかが500の籠城に一ヶ月に渡り超苦戦した無能伊達軍

小田原包囲中に二階堂の家臣の矢田野兄弟が政宗に反旗を翻したのも佐竹の謀略だろうね。
政宗と小田原に来た矢田野伊豆守は佐竹の陣に駆け込み、弟の矢田野藤三郎義正が大里城に泉田や明石田ら二階堂旧臣500を集めて挙兵。
結局、7/4には成実や景綱ら1万以上もやって来て伊達が全力で攻撃するも落城せず、
6/25に黒川城へ政宗帰国、7/5小田原落城、7/10に政宗が浅野や木村に会津黒川城引き渡し7/13米沢へ移動、
7/26に秀吉が宇都宮へ着陣。
秀吉の奥州案内の道造り（太閤道整備）をさせられていながら街道筋の大里城を落とせず完璧に面目丸潰れの政宗が8/2に大里城攻撃を諦め撤退。
8/7に秀吉が長沼城に到着と同時に矢田野は城を燃やして撤退。
その際に秀吉は矢田野義正の武勇に大喜びして安房守を与えて、蒲生氏郷に矢田野の本領安堵を下知。
8/9に黒川城へ秀吉が入城。
須賀川二階堂氏が最後の意地を見せつけた戦いだった。
これにより矢田野は佐竹騎下の角館で二階堂氏の名を継ぐ事になった。
資料によって錯綜するが、おそらく義宣の陣に逃げ込んだと思われる。
もしかしたら小田原からの帰路に太田近辺の義重陣に入ったのかも知れない。
なぜなら政宗は義正が矢田野に下り弟に合流すると考えて、早飛脚で成実に対して帰路の道中で討ち果たせと命じている為。
この挙兵は佐竹-相馬-二階堂の連携パターンのような気がする。
なぜなら参陣しなかった相馬が秀吉の了解を得た政宗に討たれる事態を回避したから。
当時の相馬は伊達領の駒ヶ嶺を攻めている為に、明らかに惣無事違反を行っており、
政宗は相馬侵攻を狙っていたが大里城が陥落せずに秀吉の会津着が迫り、
全国の大名たちが見守る中でメンツをかけた伊達全軍をかけた大里城攻撃になってしまい相馬討伐どころでは無くなってしまった。
佐竹が斡旋して秀吉が矢野田の所領安堵を引き出した。
相馬攻めする予定だった伊達軍を引きつけた二階堂の矢野田の時間稼ぎの間に、
参陣もせずに伊達を攻めていた相馬も佐竹の秀吉への働きかけで佐竹寄騎として許された。
参陣途中の鎌倉で当主が死んだ岩城には義重三男が養子に入ることを秀吉が命じたし。
佐竹の打った手はバッチリ当たり完全に政宗涙目だわな。

成実の正妻の亘理氏の没年は涌谷伊達家文書の記載の
文禄4年6月4日を現在の日付に修正すると
ほぼ秀次逮捕数日後という結果になるので間違いないと言われている。
このため文禄4年に成実が出奔して家族が殺されたのは確定。
ちなみに出奔前後の秀次自刃あたりで成実本人による成実記の記録も終了。
異本の政宗記などで、それ以後の記録はそれまでのパターンと変わっていて別人が付け足してると言われてる。
亘理で家族を守って討ち死にした武将たち30人余りや家族を想い量り、
政宗への怒りから記録を取るのを一切止めたのだろう。

☆慶長3年、国替責任者直江･石田に続き景勝は3/3に秀吉から暇を賜り6日に伏見を立ち
3/19に会津に入り3/29に直江を介して国替え作業中に会津に侵入した伊達軍を撃退した軍功に対して感状を与える（上杉氏年譜3-150〜152）
☆7月に小手村内大館古城で上泉主水に大敗（覚上公御書集･大河原文書･鶴岡1）
上杉120万石のうち2万石（実高1万6000石）の刈田郡譲渡約束で西軍に内通した政宗
（家康の上杉征伐中止の手紙を聞いて上杉にﾊﾞﾚないうちに急いで接収に向かう）
白石城代の甘粕は白石城兵を引き抜いて宇都宮へ着いた秀忠を迎撃する為に白河城へ
白石城はロクに抵抗せずに翌日早朝に明け渡し。
政宗は刈田郡西部の空き家の湯原城を接取する約束を反故にして
突如、福島表の小手村内大館古城に侵攻するも大破され伊達軍106が犠牲に。
また伊達郡の川俣城攻防でも伊達は大敗敗走し刈田郡へ逃走。
結果、湯原城を諦め白石城返還和睦交渉を申し出る。
ついでに最上を中傷＆南部領を狙い反乱を起こさせ、家康の撤退を安東や戸沢らにﾁｸり
上杉征伐の米沢口軍を瓦解させ最上を丸裸にして西軍ですよと上杉の忠犬アピール。
その一方で早くも西へ向かい出した東軍に「三成なんてどうでもいいから上杉討伐を先にやってくれと哀願」
この後の政宗は直江の出陣するぞｗするぞｗ詐欺の恫喝に怯え
福島へ一切侵攻せず（8月には政宗は和議を直江に頼む）ひたすら結城に上杉攻めてくれと懇願しつつ
上杉とは戦わずに最上の援助もせず傍観し西軍内通の褒美に空城の湯原城を9/25に譲り受けつつ山形城を奪う悪巧みをする。
☆9月花巻城攻防戦で南部軍の援軍に21日に伊達和賀連合軍が大敗
☆10月に福島城で大敗
関が原西軍は敗報を聞きチャンスとばかり攻める伊達軍。今までロクに東軍に貢献をせずに突如として東軍顔をする狼。
しかし寡兵の本庄軍は国境で薄い防御線を張りつつ偽り敗れて福島城下へ誘引する策を実行。
調子になって背後を扼する梁川城を放置して進軍した政宗は陪臣2人を討ち取られ背後を襲われ
この間わずか2日のうちに敗れ去り伊達の聖地を焼き払われ北目城へ高速の速さで敗走。
☆11月ついに直江が二本松城へ出陣
政宗は怯えて引き篭もってしまったので、本庄が福島の守備を留守にしても大丈夫になる。

伊達の主張では12月に家康が政宗に和睦するから戦闘するなと命じたのでこれ守り、この月を境に仙台築城準備に忙しく戦ってないと主張ｗ

本庄が徳川首脳と会談。福島表で武勲をあげた本庄を家康の元に派遣し上杉の立場と福島での上杉の圧勝を伝えた。
これで正確な情報を知った家康は来春に上杉征伐をするのを再考し始めた。

☆1月に月夜畑で大敗（奥相茶話記・相馬が西軍として改易になるところを救った証明になった戦い）
福島表で敵わぬと悟った為、相馬と一緒に厳寒期に夜間に迂回奇襲しようと謀るもド田舎の山中で補足され伊達250相馬150の犠牲者を出す大敗。
☆3月に福島表で瞬殺大敗（覚上公御書集）
家康に東軍である南部での謀反の首謀者の和賀忠親を引き渡せと恫喝された政宗は
軍功をあげて、なんとか家康の心証をよくしようと焦り大敗し、かえって上杉と南部による挟撃の恐怖に怯える。
☆4月　反撃した南部側の北信愛に花巻城で大敗した伊達和賀連合軍は
捲土重来を期して南部侵略の拠点にした水沢からさらに伊達の増援を送り出し岩崎城に物資を集積。
積雪のため停止していた東軍南部軍は岩崎城奪回のため3月下旬に攻撃開始。
4/4水沢からきた伊達軍を野戦で撃破敗走させ26日には孤立無援の岩崎城を陥落させ、
岩崎が火の海になる中を伊達軍は逃げ惑い伊達領へ壊走した。
☆5月　上杉領長井荘で火をかけるのがやっとｗ（石川義宗→家康への手紙）
心証が悪化の一途を辿る家康の機嫌をよくするべく必死に戦功を欲する政宗は必死に軍事行動を起こすが
失敗の連続で国境紛争レベルにしか見えず。連敗で戦力ｽﾞﾀボロの政宗が書状で置賜郡長井荘でなんとか放火程度はできましたと
必死に報告したが「早く和賀を上洛さ・せ・ろ！と言われ和賀を切腹させて証拠隠滅を図り
南部信直には和賀の首を贈り「そちの謀反人は死んだ。だからこれで水に流してくれ」と哀願土下座。
☆　7月に徳川・上杉和睦。
上杉が伊達に対して奮闘し撃破したので伊達の聖地たる信夫郡・伊達郡も
自力確保分として上杉に安堵して米沢と合わせて30万石安堵。
会談で家康も兼続の武功をすばらしいと褒め称える＆最上義光も兼続を褒め称える。
最上13万石→57万石・蒲生秀行宇都宮12万石→会津帰還して60万石・下総結城家の関ヶ原は何もやってないのに10万石→75万石
政宗は武功ゼロ＆ｵﾏｴ本当は西軍だろ！100万石はなし白石（1万6000石）しかやらん・・・政宗ｼｮｯｸ涙目w

543 ：人間七七四年：2009/08/03(月) 10:38:55 ID:jabTt11T
最上を改易されたあと秀忠が借金で首も回らなくなった伊達を征伐するって噂が流れて
伊達家では幕府とのｼ決戦ｭﾐﾚｰｼｮﾝをしたが確実に破れると想定され、政宗が松島に追いつめられて自刃する以外の結論がでない。
そんでさらに幕府に媚びまくって土下座しまくり秀忠のご機嫌取り。なんであんなに卑屈なんだろうね。
そもそも政宗生前から江戸の空堀作りや高田城築城の使役や普請をたくさん命令される集中イジメを受けていたから、
政宗死去すぐに幕府から借金してるし。今度は空堀を水堀にしろ橋をかけろと嫌がらせを受ける始末。伊達騒動まで引き起こさせられたしなw
いまの中央線の脇に大規模な川があるが、あれは恐ろしく多額の借金をして伊達が作らされたもんだ。
破綻してる仙台を省みず舞台にあがって金をバラまくとか
どんどん派手で奇矯な振る舞いをするようになり、基地害化が激しくなるのは政宗が
すでに秀吉や家康や幕府に精神的に追い詰められて鬱から精神の破綻に堕ちたとする話もあるね。
秀吉への答弁などもマトモな人間の返答ではなく、秀吉も政宗がマトモな精神状態じゃないから許してやったらしい。

コピペなのか自分で頑張ったのか
つまり何が言いたいんだ

ID:z0hQOroaは基地害長尾厨・狂伊達アンチの奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM

長尾厨なの？
最上相馬佐竹葦名南部厨という可能性は？

この連レスの内容をwikiの伊達政宗の編集で反映させたら
もっと本格的な伊達政宗像になって妙な厨や腐もいなくなり
世間の勘違いも減るのにねぇ。

というか、このコピペの内容、間違いと悪意の解釈が多過ぎなんだけど。
まあ、議論もしないで無責任に貼りつけるだけのプロパガンダだな。

なら正々堂々とソースをもって反論を書いたらいいと思いますが？

例えば、成実の正妻の亘理御前が伏見で政宗に殺されたとか、証拠も無ければ動機も不明なのに、
さも事実であるかのように語ってますね。
そして、真田信繁はそんな鬼畜野郎政宗の家臣の片倉重長に、娘を託したりしてますw

まあ戦以外政宗に勝てる見込みがないからな、他二人は

>>829
基地外コピペにマジレスするが
成実は角田城主ねｗ

なんだ結局ソースなしか。政宗教布教活動家の話は眠いよ。

＞＞道明寺でたおされたのは政宗だけの責任じゃない
じゃあ誰の責任だよ？
＞＞政宗は今で言うランチェスターの第２法則に従って、淡々と包囲殲滅をしただけ
アホですか？
＞＞（立花宗茂とは違い）伊達政宗は片倉小十郎とかいるけど
由布惟信や小野鎮幸を筆頭に立花家臣の方が優秀だと思うが、片倉ってなんかすごいことやったっけ？
＞＞（兵の）数をそろえるのも能力
石高から動員してるだけだろ・・・
＞＞内政や外交は他二人は政宗の足元にも及ばんだろうよ
だからどんなトコが彼等より優れてるの？
＞＞伊達の味方討ちとか、いまだに信じている奴がいるんだな徳川実紀にはまったく出てこない話
徳川実紀って仙台藩最後の藩主の伊達慶邦の時代に完成したようなｼﾛﾓﾉじゃねーかｗ
＞＞人取橋は政宗が家中を取りまとめ、堅陣を布いて耐え忍んだ事は、むしろ評価するところだな
はいはい、佐竹にﾎﾞﾛｸｿに負けて二本松城も落城させられないのをどう評価しろと？
＞＞大崎合戦は、そもそも政宗が出陣していない
政戦略を指導した指揮の全権者の政宗のせいじゃないならこの敗戦とそれに連なる最上や郡山（窪田）合戦は誰のせいなんだ？
＞＞小次郎が憎くて殺した訳ではないからな
父も弟も憎くないし、母を愛してたから追い出したんだよね。
＞＞成実の正妻を政宗は殺してない
で、成実の正妻を政宗は殺してないとするソースは？
＞＞真田信繁は政宗家臣の片倉重長に、娘を託したりしてます
片倉と真田に付き合い自体がまったくなかったのに唐突だし、
実際ほぼ拉致ち近かったから重長を警戒した娘が心を開かずにいたという話もありますがね。

情けない輝宗のせいで衰弱して伊達領20万石から
天下をとれる力量の完璧政宗が世に出るや、電光石火で80万石の葦名を滅亡させ奥羽の覇者になった戦国一の戦達者。
君子政宗のやることはいつもキレイなことだもんね。政宗に失敗はない常に正義、政宗は善人で藩祖として偉大なんだもんね。

ぷらっと必死だなｗ

もう話にならないなｗｗ
＞で、成実の正妻を政宗は殺してないとするソースは？
政宗が殺したというソースをまず出せよ。

>>843
ソース出せないでオウム返しして逃げを謀るくらいなら出てくんなよｗｗｗ

君にとって政宗はキレイで正義と言うもはや戦国期ではなく、
現代を生きる人のような価値観を持った人物なんだろうな。
だから信長や信玄や家康のように
父や弟や子を追放したり殺害した人間はまったく理解できないんだよねｗ
政宗教徒の気持ちはすごく理解できるよｗ

政宗「ぼくは　きれいな　まさむね」

【異常】Sub荒らし報告・観察スレ【誇大妄想】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1268982684/

>サブとは？
>愛知県安城市近辺在住の無職引きこもりぎみのおっさんらしい。Wikipediaを
>荒らしたときのアカウント「Sabkakusikaku」から通称「サブ」と呼ばれる。

>■特徴
>・とにかく煽りたい、貶めたい、馬鹿にしたい、構ってもらいたいという
>感じの悲惨な人
>・煽り文句と妄想ばかりの駄文を大量に投稿する
>・「厨、捏造、論破、ﾏﾝｾｰ、ﾜﾛﾀ、ﾊﾞｧｶ、ﾄﾗｳﾏ、屑、基地外、無知、雑魚、
>土下座、美化工作、〜なのは事実」など語彙が貧困で口汚い。論法も稚拙
>・史料を曲解・捏造するため、ソースを求められるても提示できず逃げまくる。
>そのくせ反論にはちゃっかりソースを求め、かつ都合の悪いものはひたすら
>無視・捏造扱いする
>・唐突に自分の過去レスをコピペしてソースと言い出す

---
まいどまいどのパターンだねぇ
ID:z0hQOroa
ID:SgGQRnMK
ID:JC/WTudo
サブおっさん悲惨すぎｗ

仙台政宗美化工作
いわゆる中華仙台東北工程と呼ばれるｼﾛﾓﾉで
下記のような捏造歪曲常套句がやたら多い。

〜とも言われている　一説には　一方で　実のところ　真相は
〜ではないか　〜だと伝わっているそうだ　今は否定されている事も多い
明らかである　あったと言う　という話もある　〜と評しているので間違いない
〜とされる　逸話にある　解釈によっては　〜であろう　そうとも言われる

人取橋で敵が撤退したのは政宗の謀略だと思われる
秀吉が伊達を取り潰さなかったのは政宗の実力を見抜き恐れたたからである
政宗の近くに蒲生氏郷、上杉景勝といった名将の誉高き武将を大領で置いたのは秀吉が政宗を恐れたからだと思われる
家康が政宗を100万石にしなかったのは政宗に天下を取られると恐れたためである
騎馬鉄砲隊という当時では革新的なモノを考え出した政宗はまさに信長を凌駕する天才である

こうですね　わかりません

つか最上義光による黒川、大崎による包囲と
佐竹・葦名の包囲の前に滅亡寸前になるも
最上が大崎を
佐竹が葦名を
支援できなくなり孤立化したと。
政宗はなんて姑息なこそ泥なんだ。
しかも対佐竹戦では太田･梶原･真壁･多賀谷ら対北条戦用の佐竹一軍ではなく奥州方面佐竹二軍に大苦戦

父の支倉常成切腹
支倉常長は汚名を雪ぐべく決死の覚悟でローマへ。
43歳だった常長が仙台に帰り着いた頃は50歳になっていた。
1年後に死去…つか極道の政宗が切腹させたんだろ。
支倉の旅を支えた宣教師ｿﾃﾛは火あぶりの刑…ここでも政宗は救う手立てもせず見殺し。
支倉の嫡男常頼も切腹。
その弟の常道は斬首。
ほんと誰1人として救う為の努力をせずに死にやがったな悪宗は！

伊達三傑
伊達成実は出奔した途端に屋代景頼に命じて家族皆殺し→戻ってきたら家臣に罪をなすりつける始末。屋代景頼も後に追放されるｗ
父が人取橋で忠死した鬼庭綱元は秀吉から愛妾をもらったが政宗が怒りだして出奔。
その愛妾の香の前を献上したら政宗がｶﾞｷを作って、それを押し付け奉行職に帰参できた。
残る片倉の姉貴にして政宗乳母だった喜多も「オレが目をつけてた女を先に秀吉にやらせやがって」とｷﾁｶﾞｲとしか思えない言い訳で追い出すｗ

秀秋家臣の浦山景綱をホモ政宗がホレこんで、交換条件で、片倉景綱はホモ大名小早川秀秋の男色の相手をしろと政宗に強要される。

政宗に兄輝宗を殺された伊達盛重は政宗に無能と罵られ明らかにイビられ、
イジメられまくられた末に出奔し佐竹の元で横手城代に出世。

猛将後藤信康は黄後藤と呼ばれた武勇の持ち主だが政宗に怒られて青葉城から投身自殺した。

只野作十郎は政宗に浮気を疑われ嫉妬に狂ったあまり諸将の前で激怒される。

宗茂・信繁＞＞＞政宗というのが証明されましたね

きれいなボクのまさむね>>>宗茂・信繁＞＞＞史実の政宗

只野作十郎って
政宗がありえないくらい激怒して興奮しだしたから
自分の腕に刃を刺して潔白を訴えたんだよな。
政宗自身は片倉景綱や景綱の嫡子・片倉重綱や
菅野勝三郎や青木新太郎と性交してたくせに無茶苦茶自己中な暴君だよな。

片倉代々記では親子揃って政宗から寵愛されたのを誇りに思って
半ば自慢気味なのがｷﾓいｗ

いや戦乱があっても、そこそこのところで和睦が入るのが
奥州の流儀って言う中間人制度だよ。
これは政宗も利用してるから、政宗も奥州のルールの枠内からは出てない。
それを表すのがたびたび行われる石川や相馬や岩城や田村清顕や伊達実元が
人取橋の戦いや郡山の戦い（窪田の戦い）での和睦斡旋をする行為。
今の目からみるとなんでそんな中途半端なって和睦だけど、
当時の奥州人のは当たり前の行動。
これが佐竹義重が伊達を追い詰めないで、
そこそこ痛めつめたら和睦に応じる姿勢。
この奥州の流儀がじょじょに破綻していくのが
秀吉政権の影響力の奥州への進出の深化と比例していく。
この中間人制度が奥州に一定の秩序と安全を保障していた。

ごめん誤爆。

きれいなボクのまさむね>>>>信長・秀吉・家康

日本のために涙を流して外国の軍勢を招き入れるきれいなまさむね

もはやスレタイと何の関係もなくなっている

>>849
＞＞つか最上義光による黒川、大崎による包囲と
＞＞佐竹・葦名の包囲の前に滅亡寸前になるも
＞＞最上が大崎を
＞＞佐竹が葦名を
＞＞支援できなくなり孤立化したと。


惣無事令のおかげで政宗って命拾いしてるだけのただのアホDQNだよね。

上杉に大敗して奪い取られた庄内欲しさに
義光は惣無事令を守ることにして
大崎支援を止めたからね。

大阪夏の陣で伊達政宗は真田幸村に負けた
立花＝雑魚

勝者・・・・・・真田幸村

＞＞大阪夏の陣で伊達政宗は真田幸村に負けた
＞＞立花＝雑魚

立花=雑魚に根拠がねぇぞ！

だから幸村じゃなくて信繁だと何度ｒｙ
って言われるぞｗ

まぁまぁ理解の範疇なんだから構わないじゃないか。

ただ宗茂がザコってことはないと思うよ。名声があったからこそ
丹羽とならんで大名復活が果たせたんだから。

>>860
部隊単位では信繁に負けたけど結果を見れば徳川勝利なのでｒｙ

勝ち馬に乗るかどうかというより、大名だから勝ち馬に乗ってないといけないしそれを見極めるのも才能だろ
関ヶ原時点ではどっちが勝利してもおかしくない兵力差だったしな。ただ石田方が勝っても未来がないと悟ってたから徳川方を選ぶことができたんだろう

大阪時点で家督は兄が継いでて主家もなく敵に身内がいる為上司の信用もないから何も失うものはない信繁とは心持ちが違う

＞＞石田方が勝っても未来がないと悟ってたから
具体的内容を書いてくれ。ぜんぜん意味わからん。

>>841
＞＞拉致に近かったから重長を警戒した娘が心を開かずにいた

そう。だから監禁状態に近い状況で、子供も生まれてない。

>>864
政宗は関ヶ原時点では徳川一辺倒じゃないよ
ちゃんと西軍が勝っても大丈夫なように行動してる
そのへんがいかにも戦国大名らしい深謀遠慮の策士ってとこだな

思考停止の真田幸村や立花宗茂とはレベルが違う

>>867
ただ単に家臣掌握に失敗して
政宗が西軍よりなのに
家康の百万石分配のﾃﾞﾀﾗﾒ調略で家臣を切り崩されて
どっちつかずの中途半端な行動して
失敗しただけじゃん。
しかも最後は南部と上杉の挟撃＆家康の和賀を連行しろ脅迫に八方塞りに追い詰められて怯えてただけだし。

百万石の約束と大坂城を明け渡したら輝元の罪を不問にする

この家康の関が原2大ｼﾞｮｰｸが
戦国時代逆戻りから東軍勝利を決定づけたと言っても過言じゃない。

>>855
きれいなジャイアン＝きれいなぼくのまさむね

攻められれば防ぐ。義理があるから戦に参加する。
武人の務めであるからには戦に勝たねばならない。
しかし、領土拡張よりも、産業の育成に情熱をかける。
という点で、宗茂に1票。

正宗

幸村のほうが強い・・・？

正宗のほうがいいです。なんか、。

正宗って誰？

なんで三者三様でいいって結論にならんのかな？

政宗って名前がかっこいいから人気あるだけだろ。
これが「独眼竜　山田太郎」とかだったら間違いなく
マイナーな一地方大名扱いｗｗ

「独眼竜　山田太郎」か…。
それはそれで夢のある物語が生まれそうだ。

>>875
スレタイに「VS」が入ってるから。
ネタでも盛り上げねばなるまい。

BASARAの立花宗茂中々良いキャラしとるわ
どう見ても伊達真田と同い年には見えんけどこれで少し注目されれば良いな

アニメBASARA弐４話で市の黒い手に掴まる幸村を見て、

「これが伊達だったら……！」とか思って萌えてしまいました。

えろい……やばい……伊達を同じ目にあわせたい、はぁはぁ。
黒い手の動きがまたやばかったですよね。

伊達を同じ目にあわせたい……はぁはぁ。
黒い手に引き摺り込まれていくのえろい。ほんと、伊達を同じ目に（わかったから）


CM明けいきなり伊達のターン（歓喜）。
包帯エロ姿で横たわる伊達に、うえええええっ！？ってなりましたよ！


二期でも包帯まきまきで肌ちら見せな伊達は、やはりお色気担当なのでしょうか。

肌を見せなくてはいけない掟でもあるんでしょうか。

ああ、ヒロインの鉄則的な？

>>879
ただのぼやきジジイじゃねえか

立花宗茂より養父の立花道雪（戸次鑑連）の方が活躍してるし好きだ。

実父の高橋紹運もまた英傑。

立花宗茂って存在感薄すぎ。

道雪は対毛利戦で縦横無尽に活躍してたからね。
結局、毛利は国人たちに褒賞を与えられず、空手形の安堵状を乱発し、財政を悪化させた挙げ句の果てに九州から逃走し、この財政悪化はのちの織田戦での禍根になる。
毛利を叩き出した後、耳川で島津に大敗するまでは大友全盛期になってたし。
道雪は中央幕営で高度戦略判断する会議に出席できる頭脳的立場兼任だけど、
宗茂は最前線野戦司令官みたいな感じ。

Ah？　パーリィ会場はここか

俺をさしおいて派手なパーリィとはいい度胸だぜ！　let's get serious！！



(●ωﾟ)＜にゃー

っ…おいおい、なんだってんだ…
(●ωﾟ)＜猫じゃねぇって竜


っ…どこ撫でてやがる…！！
っおいおい、…驚かせるなよ星河


Ah？　俺がどこにいんのか知りてぇだと？

…ッ、いきなりなに言ってやがる

…うるっせぇな…ほらよ…


つ　伊達政宗bot　http://twitter.com/md_bot
　　【非公式】筆頭bot：女性向き注意、扱いはご自由に。
　　管理：sawa_s

正宗・・・とうほぐらへんの弱小を倒して勢力拡大。もっとも強かった蘆名も内部紛争により崩壊
信繁・・・戦国時代はほとんど捕虜。大阪の陣で戦争慣れしていない敵を倒して、更に勝永さんの武勇伝もパクる。
宗茂・・・島津を倒し、うんこが武器のチョンもフルボッコに。影薄いからよくわからｎ

結論：どいつも名前だけ先行した雑魚でござる＾＾

>>885が名前も先行しない雑魚だってのはわかる

　　　　　　　

伊達は政治や外交にかんしては一流だけど、戦に関しては凡才と言わざる得ない。

>>886
>>885みたいなのに限って勝利とか正義って名前だったりすんんじゃないの？

政宗と宗茂が家光の御前で料理対決したという話はまことか

長野県自体が草刈場だったからな

>>888
政宗は政治や外交にかんしては戦国一の土下座王だけど
戦に関しては三国一の卑怯者だろうの間違いだろｗ

>>892
いいとこないじゃねーかｗｗｗｗｗ

>>893
きっと>>892は胆力を褒めてるんだよ。多分。

>>894
胆力というより・・・先が読めない無能揃いの家臣達ではあるが
彼らの政宗乞命の土下座陳情の連続は認めてもいいと思う。


＞＞殺されても仕方が無い場面多いから
たしかに土下座力は認めざるおえんね。
まぁ伊達家臣団がツテを紹介してもらい
有力者達の方々を回って助命や和睦のために
贈り物を揃えて取り成しの斡旋に頭を下げまくって
政宗のケツを拭いてまわったんだろうけどね。

まあでももし政宗の置かれた状況下だったらさ
政宗→北条と組むが秀吉の軍が来たらあまりのヤバさにあわてて土下座
宗茂→北条と組みながら秀吉と戦い戦果をあげながらも物量作戦で負け最後の最後の勧告で降伏
幸村→北条と組みながら秀吉に玉砕

一応領土は政宗が一番残るな
情けないが

>>896
しかし、一番評価を受けそうなのが宗茂だな。
実際、再雇用すれば、最も信頼できる部下だとすぐ分かるから秀吉は寵愛するぞ。
所領は減るだろうがね。

最強政宗公
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1258353808/65-68
http://c.2ch.net/test/-/warhis/1226561949/774

あ、でも蒲生が死ねば、上杉じゃなくて宗茂が旧領の米沢か会津に復帰して、対家康包囲網の軸になるか
正宗の立場に宗茂がいたら、一揆の扇動もしないというか一揆討伐するだろう。
>>896のような立場でも
人柄を観れば太閤も信頼するはずだし旧領復帰も十分あり得るな。

>>898
下のリンク先の政宗まじきもーい

そもそも宗茂なら政宗のように一揆起こされるような事しないし
鎮圧する必要もないし氏郷と仲良くなるんでないか
てかわざわざ秀吉と戦わない　さっさと降ってる

宗茂は欲が見えなさすぎる。
家臣も似たようなところがあるからいいんだろうけど、他の武将んトコでこんなに利益を後回しにしたら出奔しまくられじゃね？

かっこよくいえば宗茂に惚れこんだって奴か
少年漫画っぽいなぁ宗茂主従

宗茂と同い年より若い世代はそうかも知れんが、年長の家臣は寧ろ紹運の影響と道雪の薫陶の賜物じゃないかと思う。

まるで宗茂自体には魅力がないみたいな言い方･･･
穿ちすぎか？

嫁がツンデレな時点で格が違う

宗茂…嫁がツンデレ？
政宗…母がヤンデレ？
幸村…嫂がヤンキー？

>>817
まるで秘本三国志の劉備みたいだな

十時連貞さんとかな

>>896
あほだな
幸村は昌幸とセットだ。
親父が射なかったらどう出るかは全くわからん

>>910
親父抜きなら案外最上あたりと同時期に秀吉に下ってるんじゃないか？
北条と同盟してることが前提だと関東に雪崩れ込みかねないけどｗ

そもそも親父がいなけりゃ、兄貴の配下でしかないだろ

>>826
政宗のヘタレぶりが悔しくて伊達を出奔した成実の気持ちがわかるね。
でも成実の自分自身への高評価とは裏腹に
伊達領を出奔してみたもののﾛｸな就職先も見つからなかったﾏﾇｹぶり。

イエスマンなんて誰も欲しがらないからな

立花家の連中は改易されてからスカウトされまくりだったのに

>>915
そりゃ伝説の猛将道雪が育成した名将宗茂とともに鬼島津戦、肥後一揆、朝鮮戦役、関ヶ原（大津城）
と連戦連勝した連中だもの、捏造無敵軍団”伊達”の最強武将”成実”と比べるのはちょっとね。

まあ宗茂と政宗が野戦したら3時間も経たずに政宗敗走して
砦でブルブル震えて宗茂の撤退待ちだろうね。

敗走どころかきっちり首取られてそう。

>>917
砦にも容赦なく鉄砲ぶち込むのが立花クオリティ

水野勝成仕官時の立花宗茂最強ってことで

実は明石全登も同い年
すげーな

>>919
宗茂はやっぱり並みの武将じゃなかったみたいだね。
とにかく合戦においては相手の人間心理を良く掴んでたみたいだし
攻める時は凄まじいほどに激しく攻め立ててたみたいだね。
特に関ヶ原の合戦時の大津城攻めの際に指揮した宗茂の鉄砲隊の銃撃は
本当に凄まじかったみたいだよ。
はっきり言ってこれで大津城は降伏したようなもんらしい。

名字のかっこよさで言ったら
立花＞真田＞＞伊達

立花って古代の名族橘氏のモロパクりでカッコ悪い

三人の中じゃ立花が一番地味な名前に見える。
仮に立花じゃなく高橋だったとしても吉弘だったとしてもいまいち地味な感じがするんだ。

３人ともオヤジは、優秀だよね。
その中じゃ政宗のオヤジが一番地味だけどｗ

昌幸：徳川勢相手に大暴れ。
紹運：島津勢相手にメガンテ
輝宗：政宗を盛り立てた。

地味どころか探題として南奥羽の支配者として信長と外交してたじゃん。

宗茂は親父が三人いるんだっけ？

>>928
実父 紹運
岳父 道雪
義父？ 隆景って事か？
小早川隆景が養子にした小早川秀包と宗茂が義兄弟の契りを交わしたから義兄弟の(養)父もまた義父って流れなだけで隆景を直接義父にもったわけじゃないんじゃね。

…と思ってたんだが調べたら｢隆景を義父に秀包と義兄弟の契りを結んだ｣ってな感じで書いてある方が多いね。


仮に隆景が本当に宗茂をガチ養子に迎えてたら…二代続けて種無しという悲しい結果に。


そういや宗茂の烏帽子親って誰だろ？


あと
東西無双の後の飲み交わしで実父紹運と同い年な家康の忠臣忠勝に亡き父の姿を重ね見て
って話しを3.5人目の父として無理やりｶｳﾝﾄするぐらいしか思いつかん。


忠勝に小松と似たような娘がもう１人居て秀吉が東西無双の勢いで無理やり宗茂と縁組みさせたら色々と面白かったろうな。ぎんに小松。最強だな。

宗茂って周りの大人にすごく恵まれたなって印象があるわ

そもそも隆景が義父だなんて出典史料は何に書かれていたの？

政宗の不幸は周りに止めてくれる大人がいなかったことかｗ

根暗なガキをもり立てようなんて思わなかったんでしょ
義昭が信長に追放されてなければ昭宗になってたのか
あーくんか・・・

目の前で処刑執行見ても平然としてたり、野犬に襲われても冷静に峰打ち食らわすマシーンみたいなお子様はそれはそれで盛り立てるのに躊躇しそうだが、そこは戦国か。

>>934
>目の前で処刑執行見ても平然としてたり、
野犬に襲われても冷静に峰打ち食らわすマシーンみたいなお子様

なるほど、言い方をかえるとそうもいえるのかｗｗ
肝がすわってるだけじゃん

優秀な父親に加えて
宗茂には勇猛果敢な弟が、
幸村には完璧超人の兄貴がいる

政宗は自分より優秀そうだったから暗殺しといた。

家督を継ぐ前か直後に暗殺したんだったら「才能を恐れて」というのも分かるけどねｗ

>>936
完璧超人ってどこが？

>>939
苦労人なのに長寿とか
嫁が素敵な良い鬼嫁とか
そのあたりじゃね？

本気で言ってるのか？

別にいいんじゃねえの？

完璧かどうかはさておいても、政治、戦闘に関しては
及第点以上だったからいいんじゃないの？＞信之

真田は矢沢や他の家臣を加えると１＋１＝２以上の働きをするし。
矢沢頼綱なんか特に。

50までニートやって最期に華々しく討ち死にして本家に迷惑をかけた弟よりは確実に優秀だよ。

>>944
そりゃまあ大っぴらに働いたら負けですし(処刑的な意味で)
父や弟には兄貴ん家は分家だから赦免された時の事も考えてこっちも子供残さにゃならんし
あと父の無念の死に立ち会った弟的には徳川に一矢報いたくもあろうさ

あのまま何もしないで老いて死ぬより一花咲かせたいってのはよくわかる

今よりも当時の方が幸村の生き方は共感されてただろ
戦国武将的には憧れだったと思う

age

>>947
いや、現代のニート諸君の憧れ的生き様かと

ｳﾙﾊﾞｯﾊ･ﾋﾞｰﾃ病みたいなﾔﾂもいたかもな

ちゃ、ちゃんと紐作って売ったりしてたからニートじゃないよ！

政宗の凄いところは将軍家が「鉢替え」と称して簡単に大名の改易や転封をおこなっていた
あの時代にあれだけシッチャカメッチャカな事を続けたにも関わらず「政宗だからOK」
で通す地位を築いたところだな。
真田の兄貴もまた身内（腹黒反逆親父、KY反逆弟、鬼嫁）に散々苦労させられたのに
九十過ぎまで生きて、結果真田家を幕末まで残した偉人。
アプローチは真逆だけど最重要事項である「お家の安泰」は二人とも完璧だったんだよな。

>>952
政宗と家光ネタはどこまで事実かまったくわからん。
話半分以下くらいに考えた方がいいんじゃね？
細川忠興の書状からだと政宗はただの基地外にしか見えない。

頭の線が一本切れてた事だけは間違いないなｗｗ

真田だけはわかんねー
良くも悪くもなーんもしてないのに

ふむふむでは現代の頭首はどうなのかな？

>>953
ただその書状にすら「あまりに滅茶苦茶すぎて信じられんでしょ？でも事実なんだわ」
とまで書かれてるんだよな。
やっぱり書いた当人も普通に書いたのでは創作だと思われかねない、と思ったほどの
エピソードなのかと。

弟「ヒャッハー、これが戦国の散り方よ！」

兄「やめろ、目立つな、六連銭の旗を揚げるな…やめて…内府が俺を見てる…」

信之兄ちゃんはどんな思いで夏の陣から数十年生きてたんだろう

父親も弟も大逆者なのに大名として存在できて、かつ老中や親藩大名を含めた諸大名から
尊敬されていた、ってそれだけでも凄いと思うが。
（九度山の時に助命嘆願までして助けた弟が大阪の陣でまた家康の本陣突入して二回も旗
倒したりするって、兄貴にとっては顔面蒼白ものでしょ）
まあ兄貴は兄貴で弟を高く評価していたみたいだけど。

まあ自分の手柄は一切いらないから父弟を助けて欲しいと必死で懇願したのは凄い

小早川（名前忘れた）と明石も同じ年だろ

ゲッテンカというゲームでは政宗と幸村出ているけど
この前人気投票したら政宗が勝ったようです

そりゃあDQNのが人気だろうな
慶次みたいな飯食わせて貰った人を水風呂にぶち込むような奴が人気だし
昔のキチ＝今でいう傾奇だし

>>960
でも当時はそうのも武将の生き様として認められてたんじゃないの？
真田幸村の娘を片倉重長が娶ったみたいに

>>963
ゲッテンカ見てみたが、それはイラストの差だろｗ

>>962
秀包は知名度が…

いやもっと評価されていいとは思うんだが

なかなか1000逝かねーなあ

だって戦が宗茂と幸村どっちが強いかぐらいを語るしかないじゃん
当然政宗は二人以下だし　個人戦は宗茂の圧勝だし
それ以外なら政宗の一人勝ちだし

真田スレ行ったら信繁に執着してる奴って一体なんなの？
死後は幸村で圧倒的に有名になったから普通に幸村でいいと思うんだけどね

天皇の名前にしたって死後の名前で呼ぶのが普通だし

>>969
＞＞それ以外なら政宗の一人勝ちだし

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1221436716/817
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1221436716/824
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1221436716/826
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1221436716/829
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1265962700/646
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164706052/128-132

>>969
各々1000人ずつ率いて戦ったら宗茂の勝利。
各々1万人ずつ率いて戦ったら幸村の勝利。
各々10万人ずつ率いて戦ったら政宗の勝利。

>>973
根拠は？

信繁は他二人と違って、食い詰め者の集まりを指揮して善戦したのは評価出来る

>>973
宗茂は軍を手足のように操るタイプではなく、兵士の士気を上げて怯ませないタイプの指揮官。
そもそも大軍を率いた経験もない。戦術性の薄い、ただ突っ込むだけの戦いで生きる。

幸村は戦術レベルではピカイチだが、軍のトップとして戦略レベルで軍を動かした経験がない。

政宗は戦には弱いが、生まれついての大大名としての経験がある。
10万の兵を小分けして信頼できる武将に預け、兵站を整えて運用することは、政宗にしかできない。

>>958
ヘタレ兄貴ダセェｗ

>>975
政宗は10万なんて大軍を指揮したことないんだが・・・

＞９７５
なるほど
そこだよね

政宗が大軍で勝てるとか全くジョークセンスないぞ
蘆名の小勢に大軍で大苦戦して関ヶ原で南部に負けて上杉に勝ったかどうかは知らんが大軍率いながらも領土増えてない、
夏の陣で幸村に見事蹴散らされ仲間の首挙げたぐらいじゃん
政宗が10万率いても一万の幸村、宗茂に勝てないだろ

連投申し訳ないがさらに突っ込むと
＞10万の兵を小分けして信頼できる武将に預け、兵站を整えて運用することは、政宗にしかできない

そんなに器用だったら財政破綻なんかしないし宿老にすら酷い仕打ちする政宗に信頼できる部下がいるのか？
宗茂なら浪人時代になおついてきてくれた部下がいるからわかるけどさ
だいたいそんな運用が出来るなら夏の陣で幸村に撃破された際ぐずぐずせずにさっさと引き上げて被害を抑えただろ
分けて通るのがめんどいから味方撃ち殺して開き直ったのによくまあそんなに持ち上げられるな
文化面や外交面で一人勝ちしてんだからそっちを持ち上げろよ
政宗が率いた最大の兵士数を軽く打ち破ってる二人の相手にはならんわｗ

残念ながら政宗に褒める部分なんてないからなあ。
晩年まで食事にこだわった美食家だった点と
浮気を疑い発狂するほどの衆道家だった点くらいかな。
その道の凄腕プロではある。

>>1
立花宗茂って誰？
そんな人は戦国無双にいないよ
でも立花ぎん千代なら知ってるよ

>>975
貴殿は宗茂を理解できていない
彼の強さは義父が作り上げたチーム立花
に由来している
自立式戦術級兵士で構成された立花軍では
宗茂が細かい作戦指示を出さなくても部隊指揮官が最適な攻撃を行う

>>980
夏の陣で幸村に敗れたのは片倉重長だし、敗れたというより無理せず撤退したのに近い。
政宗率いる本隊は、徳川から催促されても何だかんだ理由をつけてまったく動かなかったわけだが、
つまり被害を抑えた政宗を褒めてるのか、おまえは？

宗茂なら10万の兵でも操るだろうさ…

>>984
松平忠輝9000と忠輝の義父の政宗1万の圧倒的大軍を保持しながら
自慢の鉄砲騎馬隊を簡単に粉砕されたために
戦況に臆して傍観を始めたために
水野勝成からの攻撃命令をすべて拒否。
水野に叱責を受けた政宗は逆切れする始末。
おかげで忠輝が後日、改易されてんじゃん。

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　皆大好きな突撃命令を拒否されるなんて意外♪
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

>>986
「粉砕」だの「逆切れ」だの大袈裟な表現が好きなんだな。
片倉と真田の戦いは、双方ともさほど大きな被害を出さずに終わっている。
忠輝が軍を動かさなかったことも、改易の直接の原因ではない。
そもそも、政宗の統率力と忠輝の改易にどういう関係が？
宗茂と幸村はあくまで優秀な前線指揮官であり、
後方司令官として動けるのが政宗だけということは否定されない。
まあ、後方司令官として優秀だとは言わないが。

優秀じゃないのに政宗が大軍で勝てる道理がない件