【環太平洋戦略的経済連携協定】TPP総合スレ

環太平洋戦略的経済連携協定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A

経済連携協定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1276789949/

不平等条約かよ

TPP:米NZ両国の思惑をウィキリークスが暴露！「日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる」
http://nicoasia.wordpress.com/2011/05/20/tpp%E7%B1%B3nz%E4%B8%A1%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%80%9D%E6%83%91%E3%82%92%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%8C%E6%9A%B4%E9%9C%B2%EF%BC%81%E3%80%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC/

米倉会長「農水相はＴＰＰに弱腰で困る」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1318324703/
【政治】ＴＰＰ 国民と対話の場設置へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318337449/

http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html

【JA 全中】TPPから地域社会・経済を守ろう！
http://www.zenchu-ja.or.jp/tpp/
署名用紙　http://www.zenchu-ja.or.jp/tpp/signature.pdf
署名後は署名用紙記載の宛先（FAX:03−3217-5072）にご返送ください。

東日本大震災の復興を妨げるＴＰＰ推進に反対する請願　←こちらも是非
http://www.sns-freejapan.jp/2011/04/07/tpp/
請願書　http://sns-freejapan.jp/date/seigan-TPP.pdf
（日本のアメリカ大使館にメール、FAXを送るのも、大変効果的です）

TPPの問題とは、農業の事ではなく、外国人が日本に大量に流れ込む事にある。
これがまかり通れば、民主の最終目的であった外国人参政権を、地方の外国人労働者の手によって、いとも簡単に実現できてしまうのだ。
そうなれば、日本は特亜の住民に乗っ取られてしまい、永久に彼らに搾取され続ける為の、経済植民地になってしまう。
今、これを止めなければ、君らの子や、孫の未来は無い。

！超危険　外国人参政権！
乗っ取られたオーストラリア
http://ameblo.jp/fx-kuririn/entry-10463444052.html

外国人参政権　なぜいけないか
http://f47.aaa.livedoor.jp/~practice/001.html
人権侵害保護法案がなぜいけないか？
http://hamusoku.com/archives/5696495.html
http://netaatoz.jp/archives/5671254.html
TPPで医療費倍増？！！！　TPPは人殺し……野田も官も人殺し……。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-11/2011011101_02_1.html

もちろん、韓国人・中国人を差別したい訳ではない。
韓国人・中国人は、自分たちが政府に騙され、日本人を憎むように洗脳されている事に、いい加減気付かなければいけない。

　「ＡＰＥＣハワイ首脳会合等の重要外交日程が控えております」（古川元久国家戦略相）

　「しっかり議論をして早急に結論を得るというのは、従来からの政府の姿勢でございますので」（野田首相〔１０日〕）

　「大事なことは、ルールメイキング（ルール作り）にしっかり日本が関与すること」（玄葉光一郎外相）

　「明確に時期をいつまでというふうなことは、決して外交交渉の中でプラスに向かうということだけではないなと」（鹿野道彦農水相）

　「冷静に議論するという面では、今の状況はよろしくないなと思っておりました」（一川保夫防衛相）

　「１日も早く交渉に参加するということが必要であろうと思います。そもそも農業をつかさどる大臣がそういう弱腰では困ると思います」（経団連・米倉弘昌会長）

（Ｑ．１１月のＡＰＥＣまでに一定の方向性出す？）

　「そんな話は全く出ていません」（枝野幸男経産相）

　「与党として、これらの問題にきちんとした意見の集約を果たす責任がある」（民主党・鉢呂吉雄座長）

経団連とかマスコミとか、みんなアメ公ユダヤのロビーにやられて
売国ど工作員になってると見てるが、現職の大臣経験者の著名国会議員
もそろそろ真相を語り始めたね。
　↓
2011/10/11 山田正彦議員インタビュー
http://www.ustream.tv/recorded/17809843

みんなで大声で本当のことを言うべき時が来てるねぇ。

日銀は株主であるロスチャイルド家の財産ヘッジを主眼にしてるから円高
を維持する。これが真相。ヤツラはFXで500倍ぐらいの倍率で円に賭けておいて、
自分らの全部の富をヘッジしてる。

その間に日銀総裁に命令して円の高値を維持させ、日本が増税とＴＰＰ参加
で壊滅する手前で円の最高値１＄＝70円。

その頃には日本の優良企業は全部米資本に株を買い占められて本社を米本土に
移転済み、そして知的財産も全部アメリカのものになっているという始末。

そこまでに円は全部売って米ドルに換金しておいてから、メタンハイドレード採掘
＝日本のｴﾈﾙｷﾞｰ自給の生命線で日本人の低脳若造どもを洗脳して「アジア領海紛争」
に突っ込ませる。中国対日本＆ASEANの戦争に邁進させ、有事の米ドルはそこから
じわじわ盛り返すことに。

日本は米軍の指揮の下で自衛隊が米軍と一体化して中国と戦い、中東紛争も同時に
勃発させてそこにも参戦させられる。そこで晴れてＷＷ３開戦となり、日本は核武装
させられるはめに。それも全部米国の命令でそうなる。そして日本は工作員の誤射テロ
で先に中露に核ミサイルを撃ち込み、全面的な反撃を食らって一気に核の火で焼き尽く
されることに。これがＷＷ３の終結のシナリオである。

つまりこれでアメリカは自分らの防衛を日本をいけにえにすることで実現し、
米本土は永遠の楽園にすることができる。日中露は壊滅的な核汚染でアジアの経済力は
永遠に死滅し、技術力は日系優良企業を取り込んだから全部自分のものになり、永久的な
白人優位が確立し悪党悪魔＝白人ユダヤ人の永遠の住家が未来永劫安泰に。これをヤツラは
「至福千年王国が到来した」と表現して歴史の教科書に書き込む予定である。

ＴＰＰに前向きの野田首相　第一関門は閣内一致
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/111012/mca1110120005000-n1.htm
野田首相「これまで安全運転で来ているが、ＴＰＰ問題を含めいろんな難局を『ウィ・シャル・オーバーカム（乗り越えなければならない）』でやっていくので支援をお願いしたい」

玄葉光一郎外「ルールメーキングに日本がしっかり関与するのは大切なことだ」

藤村修官房長も「最初から枠組み交渉に入らず、途中で入るのはデメリットだ」

慎重派

鹿野道彦農水相「ＴＰＰの内容を国民に情報提供し、議論してもらうことが重要だ。外交交渉上、期限を区切るのは慎重であった方がいい」

一川保夫防衛相「わが国の農林水産業は非常に脆（ぜい）弱（じゃく）だ。もうしばらく議論した方がいい」

山田正彦元農水相が「早急にやるべきではない」

枝野幸男経済産業相は「交渉参加とＴＰＰ参加は別だ」


ＴＰＰ、自民も調整難航
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111012/stt11101200060000-n1.htm
茂木敏充政調会長「わが党も議論を加速させなければならない」

石破茂前政調会長「参加のメリットとデメリット、デメリットに対してはどんな政策を講じるのか、早急に分けて立論すべきだ」

ＴＰＰ＝郵政売国化（簡保）＋ＪＡ売国化（共済）＋保険売国化　である。

国を滅ぼすＴＰＰ推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw

「アメリカが日本にTPP参加を強いる」との陰謀説は正しいか？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111011/223126/?P=1
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111011/223126/zu01.jpg
TPP反対論者は、アメリカが一方的に日本市場に攻め込むと想像している。
だが実態は、アメリカ市場での日本の工業製品の輸入増大につながる可能性があるのだ。
TPPなどの国際協定は双方が義務を負うものだからだ。日本の関税もなくなるが、アメリカの関税もなくなる。

アメリカの輸出に占める対日輸出の割合は5％程度にすぎない。
これをどれだけ増やしても、アメリカ全体の輸出が倍増するものではない。
TPP参加8カ国のGDPは小さいが、これらの国への輸出額の方が、対日輸出より多いのである。

実は、日本のTPP参加表明で喜んでいるのはアメリカ農業界の一部だけ――牛肉や豚肉などの食肉業界――である。
アメリカ最大の農産物輸出品目であるトウモロコシや大豆は、既に関税なしで日本に輸出しているので、何も変わらない。
乳製品や砂糖についてアメリカは競争力がないので、TPPに加盟すれば豪州、ニュージーランドから米国市場への輸入が増大する。日本へ輸出するどころではない。

牛肉は喜べないな〜

連携協定の対象

連携協定が目指す貿易に関する作業部会の主な議題は次の通り。

・工業製品、農産物、繊維・衣料品の関税撤廃
・金融、電子取引、電気通信などのサービス
・公共事業や物品などの政府調達方法
・技術の特許、商標などの知的財産権
・投資のルール
・衛生・検疫
・労働規制や環境規制の調和
・貿易の技術的障害の解決
・貿易紛争の解決

問題は金融なんかだろう

【政治】ＴＰＰ 国民と対話の場設置へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318337449/

【政治】TPP参加の是非 : 自民の党内とりまとめは民主以上に難航、公明「まだ判断材料がない」、共産「阻止に全力」 [10/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318347631/

ＴＰＰ、11月のＡＰＥＣまでに方向性　政府・民主が確認

　政府・民主党は11日、11月のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議までに環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加問題で方向性を出すことを確認した。
政府は経済連携協定（ＥＰＡ）関係閣僚会合を再開し、民主党もプロジェクトチーム（ＰＴ）の初会合を開いた。
野田佳彦首相は農業強化策で理解を得たい考えだが、警戒感は医療関係者にも広がっている。関係団体や省庁の利害が絡む調整の残り時間は１カ月に迫った。

　「11月がヤマだ。安全運転でやってきたが、難局を乗り越えなければならない」。首相は11日、連合の古賀伸明会長との会談で、ＴＰＰ問題などを念頭に決意表明した。
現状報告にとどまった閣僚会合に首相は出席せず、調整の前面に立つのは党である構図が鮮明になった。

　前原誠司政調会長は調整の舞台としてＰＴを設定し、座長には農協出身で農林関係に土地勘のある鉢呂吉雄氏を据えた。
顧問には岡田克也前幹事長や藤井裕久税制調査会長ら党幹部を配置し、農林族取り込みと抑えの利く体制とした。

　鉢呂氏は11日のＰＴ役員会で「きちんと方向付けすることは政権与党の大きな責務だ」とＡＰＥＣ前に党の要望を取りまとめる案を示した。

　だが期限の問題で異論が出て、議論はまとまらなかった。「ＴＰＰを慎重に考える会」の会長を務め、ＰＴ顧問に就任した山田正彦前農相が「期限を切らず、国会の場でも十分に議論すべきだ」と主張したためだ。

　反対議員には農林水産省の政務三役経験者などが多い。農業の担い手は減る一方で、国際競争への不安がある。交渉の全体像が不明確なことも、不安をかき立てる。

　コメには今も超高率の関税がかかるが、ＴＰＰでは「例外品目は１つしか認められない可能性が大きい」との解釈が出回る。仮にコメだけを守っても畜産や酪農などの業界に打撃を与えるとの懸念が強い。

　小沢一郎元代表が自民党の支持基盤を奪う目的もあって農家の戸別所得補償を推進して実現した経緯もあり、小沢グループに反対派が目立つ。
それだけではなく、農林票を集めた議員も多く、次の総選挙に不安を持つ若手議員が多いだけに、固い票が見込める農林関係の要望を反映した声が大きくなる。

　反対派には「農業だけでなく医療や金融なども完全に自由化され、水準が大幅に低下する」との主張もある。
医療関係者には「ＴＰＰに参加すれば自由診療や混合診療が広がり、皆保険制度の崩壊につながる」との警戒感がある。
反対派が12日に開く総会には日本医師会など医療関係の団体を招き、事情を聴く。農業だけでなく他の団体との連携を前面に出す作戦だ。

　ＡＰＥＣで交渉参加を表明したい首相は、農林漁業強化の基本方針を月内に取りまとめて反対論を和らげたい考えで、外務省や経済産業省も推進論に立つ。
ただ「兆円単位に上る対策を、財源も含めて策定できるのか」との疑問が党内には出ている。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E3E2E0E68DE3E3E3E2E0E2E3E39C9CEAE2E2E2;at=ALL

狂牛病対策やエコカー減税までＮＧってか？

ＴＰＰに仕込んである「ＩＳＤ条項」は、
一企業が国を訴えても勝てるぐらいの恐ろしく強い『トラップ』。
その判定基準は「外資が公正な競争を阻害されたか否か」の一点。
『非関税障壁撤廃』という錦の御旗を掲げられると、
「自国の環境保護・自国民の安全」を自国民の基準で守る事さえ出来なくなる。
ちなみに米韓ＦＴＡにも　しっかりねじこまれている。
http://twitter.com/#!/show_you_all/status/120382772186587136

いや〜これは気持ちいいｗｗ。どんどん言っちゃってイイヨン！「売国ﾄﾞ！！」
中野剛志はいい線突いてるねぇ！！

国を滅ぼすTPP 推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
2/1 http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=K4n4xtOTjCw
2/2 http://www.youtube.com/watch?v=-fH-yoh2tAw

ただ、一つだけ違うところがあるよ〜ん！！マスコミは「馬鹿の一つ覚え」
でＴＰＰ推進してるんじゃないよん。ＴＰＰ推進するように手代役をちゃんとヤレよ
とケツ叩かれてるからヤッテルんですよ。ちゃんと言ってよね、剛志よ！！

TPP交渉参加問題　現場の農家はどう向き合おうとしているのか取材しました。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00209334.html

ＴＰＰ交渉参加、遅いほど不利に
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819691E3E3E2E2968DE3E3E3E2E0E2E3E39C9CEAE2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E3E2E0E68DE3E3E3E2E0E2E3E39C9CEAE2E2E2
　環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉に参加する９カ国は、11月のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議での大枠合意をめざす。
日本政府が11月の交渉参加表明をめざすのは、できるだけ早く加わった方が交渉の余地を確保できるため。参加が遅れるほど自らの国内事情も主張しづらくなる。

　仮に11月に交渉参加を表明しても、日本が実際に交渉に加わるのは最短で来年３〜４月。米国の慣例で米議会に対する90日間の「通告期間」などを取る必要があるからだ。
経団連の米倉弘昌会長が「11月が参加表明の最後のチャンス」と繰り返す背景には、こうした事情もあるとみられる。

　ＴＰＰは日本がこれまで２国間で結んできた自由貿易協定（ＦＴＡ）や経済連携協定（ＥＰＡ）とは異なり、多国間で貿易や投資を自由化する枠組み。
交渉国はオーストラリア、シンガポール、ニュージーランドなどアジア太平洋で米国と価値観を共有する国が多い。

　米国はＴＰＰを通じて同地域の貿易や投資の共通ルールの策定をめざす。２国間ＦＴＡを個別に結んでもルールはバラバラなままだからだ。
アジア太平洋に「親米経済圏」をつくり、存在感を増す中国に対し、国内制度の改善を促すのが大きな狙いだ。

　日本もＴＰＰ参加をテコに対中国や対欧州連合（ＥＵ）の経済連携交渉を進める構図を描く。
日本がＴＰＰに加われば、中国やＥＵは競争上不利になる恐れがあるため、日本との経済連携を急ぐ力学が働く可能性があるとみている。
実際、日本が昨年にＴＰＰ交渉への参加を検討し始めたこともあり、ＥＵは７月から日本とＥＰＡ予備交渉を始めた。

「ＴＰＰで包囲されてるのは日本なんですよ。
　お前が包囲されてるってえの！って」

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

自民石原がTPPに賛成と明言したな

東谷暁 ＴＰＰ　カナダ農業はＮＡＦＴＡで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

社説：ＴＰＰ　首相の力強い決断を

　野田佳彦首相が環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）への参加にむけ動き出した。１１月のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）での参加表明をめざし、１１日には同政権初の関係閣僚会議が開かれた。首相の意欲を評価したい。

　与党内には「農業が壊滅する」などの反対論が根強い。野党第１党の自民党も同様である。首相は反対派に配慮して「結論ありき」ではないとする一方、「農業再生と高いレベルの経済連携の両立を図っていきたい」意向を明確にしている。

　両立を図るうえで重要なのは、ＴＰＰを農業再生の機会とすることである。首相は政府の「食と農林漁業の再生実現会議」が８月に提出した中間提言を踏まえ、今月中に「行動計画」をまとめるという。
それをうけ、ＡＰＥＣではＴＰＰ参加を明確に表明してもらいたい。

　行動計画のポイントはコメ作りの競争力強化だ。そのためには経営規模の拡大が不可欠である。中間提言では「平地で２０〜３０ヘクタール」が目標だ。

　いまでも１５ヘクタール以上の規模のコメ農家は、米価の約半分のコストでコメを生産する能力があるといわれる。農地の集積を進めれば、日本をコメ輸出国にすることができるだろう。農業再生の何よりの指標となる。

　そのための施策として、中間提言であげられているのは「戸別所得補償制度の適切な推進」「ほ場の大区画化」「相続の際に担い手へ農地の集積を促す仕組み」「農業機械の集約化を促す仕組み」である。

　成否のカギを握るのは戸別所得補償制度（直接支払い）の設計だ。ＴＰＰでコメの価格が低下するのは消費者、とりわけ低所得層にとって福音だ。
しかし、米価が低下すればコメ農家の経営を圧迫する。直接支払制度をうまく組み立てれば、米価が下がってもコメ作りを継続できる。

　現状の直接支払制度では土地の集約効果があまり期待できない。日本農業の競争力強化に役立つような設計にすべきだ。作物別の支払いになっているのも不自由だ。

　ＴＰＰ問題では農業以外の反対論も強い。混合診療が全面解禁され健康保険制度が崩壊する、という人もいる。しかし、サービス分野は各国の国内制度を前提に、最恵国待遇や内外無差別原則を協議するものだ。

　また、そもそも競争になじまない公的医療制度は世界貿易機関（ＷＴＯ）交渉でも２国間交渉でも、交渉の対象外だ。誤解や曲解によるＴＰＰ反対論に対し、政府はていねいに説明し、反論する必要がある。

　うちに閉じこもっていては、日本経済の未来はない。経済開国と農業の再生にむけて、首相の力強い決断を求めたい。

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20111012k0000m070150000c.html

【主張】ＴＰＰ参加　首相が決めずにどうする

　環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加問題で野田佳彦首相が政府・民主党に議論の加速を指示したのを受けて、野田政権発足後初の関係閣僚会合が開かれたが、参加へ向けた意思統一はできなかった。

　菅直人前政権を含めた参加の是非をめぐる政府・党の議論は１年余も続き、論点は出尽くしている。いまだに入り口論議をするのでは何のための閣僚協議なのか。首相は議論の指示ではなく、参加を自ら決断し、意見集約に動くべきだ。

　ＴＰＰ交渉を進める米国など９カ国は１１月１２、１３の両日、米ハワイで開くアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議までに大枠合意を目指す。
日本にとってはアジア太平洋の成長を取り込み、日本企業の国際競争力を強化する好機となる。日米同盟を補強し、中国への牽制（けんせい）にもつながる。

　しかし、鹿野道彦農林水産相が「外交交渉上、期限を区切るのは慎重な方がいい」（１１日）と語るなど主要閣僚すらも慎重だ。党内議論もまったく進んでいない。

　大きな問題は、首相自身が議論を指示しながら、「いつまでとは明確にしないし、特定の結論もない」（１０日）と、決断の表明を避けているからではないか。

　ＴＰＰの狙いは１０年以内の関税撤廃原則など高水準の自由貿易圏構築にあるが、米国も砂糖など特定品目の除外を求めて交渉中だ。交渉に仲間入りしてこそ、有利な折衝の機会も開かれる。

　参加の意思を関係国に伝える作業も含めれば、月内にも決断しなければとても間に合わない。

　農業団体などの反対論に加え、「公的医療保険制度が崩壊する」（医師会）、「外国人労働者が大量流入する」などの誤解も多く、偏見や誤解を解く努力も大切だ。
枝野幸男経済産業相はそのために２４分野に及ぶ政府報告を公表するというが、急いでもらいたい。

　政府の「食と農林漁業の再生実現会議」は８月、「農家１戸あたり農地面積を２０〜３０ヘクタールに拡大すべきだ」との中間報告をまとめた。生産性向上に当然必要な施策だが、問題はどう実現するかだ。

　バラマキ色の強い戸別所得補償を見直して、減反も廃止し、意欲的な専業農家に限って所得補償する制度に改める必要がある。

　首相は「農林漁業は成長産業」と訴えた。その青写真を早急かつ具体的に描いてもらいたい。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111012/plc11101202500003-n1.htm

メディアはイケイケっていう感じだね

今の時点で、やるか、やらないか、よりも
具体的に、協定の中身を出して欲しいな

> 枝野幸男経済産業相はそのために２４分野に及ぶ政府報告を公表するという

これ待ちか？

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111011-730362-1-L.jpg

ＴＰＰ交渉参加＝実質的ＴＰＰ参加　なので、

「とりあえず交渉参加」はＮＧ

途中で「やっぱり条件が不利なので参加しない」というと
アメリカが激怒する

それが予想されるとＴＰＰ反対派がおじけづいて
反対しづらくなる

さらに、絶対に抜けられないとなれば、
どんなに不利な条件になったとしても受け入れなければならなくなる

それがＴＰＰ推進派の真の狙いなので、交渉参加はＮＧ

大根１本　２９８円の　農業では　庶民にとって　農業保護政策よりも　TPP　による　安い大根を　輸入してほしい。ＴＰＰ　賛成。　　

>>35

デフレと外国製品の流入で　
１０万円の給料が　５万円になってもいいんですか？

暴動が起きる

「ＴＰＰで包囲されてるのは日本なんですよ。
　お前が包囲されてるってえの！って」

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

関税撤廃で安い輸入品が入って国産品が売れなくなっても、個人経営の町のめし屋や小売り店は、食材や商品棚の中身が変わるだけで困らないもんな、てか材料費安くなるから便利だ


困るのは昔からある純国産業で、そういう物にはたいてい利権が絡んでるから、利権漬けの国産品が売れて一部の人の肥やしになるよりかは、こっちの方がいいな

【経済連携】オバマ米大統領、TPP参加を野田首相に迫っていた--9月の首脳会談で [10/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318403948/

TPP拒否してもスーパー301で市場閉め出しの制裁食らうのでどのみち詰みなんだがな
通商協議で全面降伏させられたのみんな忘れたのかな
ちなみにその時国辱的な妥協をした日本側の交渉責任者が小沢ね

亀井代表「ＴＰＰは乗ってはいけないバス。乗ったら途中で降りれない」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1318414208/
「ＴＰＰに潜む危険性」・・あおぞら銀行がレポートで警告「メリット以上にデメリット多い。行き先不明のバスに乗る必要は無い」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1318065079/
シンガポール「おい、ジャップ。お前は当然TPPに参加するよな！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318410771/
シンガポール「ＴＰＰ参加しろよ何やってんだよ早くっ！」 玄葉「はいわかりました」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1318406061/

TPPだって馬鹿が誤解している　と言うかわざと曲解している
売国自民が外国人労働者の受け入れなんてとっくに実行しているし
キチガイ自民党が長年関税を下げ続けている

それでも関税が下がったらどうしよう！外国人の労働者が来たらどうしよう！
ファビョる自民党支持者は完全に馬鹿な訳？　すでに自民党がやって来た事でしょ？
無知無学無教養の馬鹿ニートが暴れているんだよ！　金持ちなんてまったく騒いでいない！
自民党がすでにやって来た売国だからだよ！

20 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/12(水) 02:54:31.95 ID:NTv9mKQk0
TPP賛成派
【民主】管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,小沢一郎
【自民】河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,,小泉進次�ｶ,片山さつき,石原伸晃,谷垣禎一 佐藤ゆかり
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,売国メディア,日弁連,小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき
櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎 宗像直子

TPP反対派
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男
【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,,長尾たかし ,鉢呂吉雄
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【国民新】亀井静香
【新党日本】田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男
【無所属】城内実 横粂勝仁
【応援団】日本国民,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝
西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁, 藤井厳喜 関岡英之

こういうのがあった。
賛成派と反対派。

これは、市場だけの問題ではないと思うね。

現在の農業の一部のように、補償によって守っていくか、
それとも、教育の強化などによって、国際競争に耐えうる第一次産業を育てていくか、
ということもある。

『TPPで日本をぶっ潰せ！！』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点
http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0

ぼくが、気になるのは松下政経塾出身者だ。
前原・野田の動きは売国的だ。
このふたりは、政界から抹殺するべきだと思う。

ＴＰＰ＝郵政売国化（簡保）＋ＪＡ売国化（共済）＋保険売国化　である。

国を滅ぼすＴＰＰ推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw

私は、基本的には自由貿易推進に賛成し、また、資源配分の効率性の観点からは、最終的にTPPに参加
すべきであるが、一方で以下の様な点について十分な議論がされておらず、現状、拙速であると考え
る。

一番の問題点として、農業・医療等への打撃である。

�T.現政権は、農地について、20〜30a程度へ集約化を図り、生産性を上げるとしている。しかし、農地
の集約化を行い、日本の農業の十分な競争力をつけてからTPPに参加するのでなければ、日本の農業は
ますます、その競争力を減退させる事になる。更に、十分な競争力がないままにTPPに参加すれば、無
駄に兼業農家を保護している農業所得補償制度の予算制約上との着地点が見えず、意欲的な専業農家
の育成が図れない点である。

�U.また、医療については国民皆保険制度が維持できるか等。

�V.現状、日本はまだまだ、戦後体制という制約が未清算であって、たとえTPPを推進したとしても、資
源配分の効率性の最大化が理論通りに進まない可能性が高い。
例えば、日本がいくら関税を撤廃したとしても、相手国の事情によっては、相手国も関税を撤廃する
とは限らず、相手国が保護主義に傾く可能性があるからである。

�W.以上、TPPについては十分な議論がないままに早く参加しないと不利になるなどと参加する事は、
必ずしも終局的な国家・国民の利益にならないのではないか？
特に、農業・医療については
�@資源配分の効率性のみでは図れない、所得の再配分や個人的な所得についての問題点を無視してい
る
�A日米間等の外交関係が変化した場合、国民生活にとって基盤となるこれら農業・医療等の供給が不
安定になる等
以上の様な問題点があるのではないかと考えている。

ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」

#1 ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。ニュージーランドの交渉当局者は「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。
ニュージーランドの当局者らへの取材と合わせて分析した結果を報告する。

【政治】TPP参加 医療団体から懸念
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318425109/

松下政経塾出身者の野田、前原は、ＴＰＰ推進に突っ走っている。玄葉もそうだ。
なぜなのかググってみたところ、松下幸之助自身が無税論者だったことがわかった。
税といっても関税は、日本が長い不平等条約と戦いながら勝ち取った独立の証である。
松下政経塾は、大学を出たての若い時分に宗教的ともいえる無税主義を刷り込ませたと考えらる。
なぜならおよそ、日本の独立の放棄とまでいえるＴＰＰになんの抵抗もなくまい進できるその心性は、洗脳されている状態にあると考えられる。
松下政経塾出身者は、創価とならんで政界に巣くうカルトである。
このような野田が首相であることは、日本はきわめて危険な状況にあることに全国民が気がつくべきである。

>>46
韓国語訛り？
その上、unkoiroとかｗｗｗ

狂牛病対策やエコカー減税までＮＧってか？

ＴＰＰに仕込んである「ＩＳＤ条項」は、
一企業が国を訴えても勝てるぐらいの恐ろしく強い『トラップ』。
その判定基準は「外資が公正な競争を阻害されたか否か」の一点。
『非関税障壁撤廃』という錦の御旗を掲げられると、
「自国の環境保護・自国民の安全」を自国民の基準で守る事さえ出来なくなる。
ちなみに米韓ＦＴＡにも　しっかりねじこまれている。
http://twitter.com/#!/show_you_all/status/120382772186587136

韓国の対米ＦＴＡであせることはない。
韓国の輸出の儲けは、日本の部品メーカーにごっそり還元されているから。
はっきり言って、テレビなどは、日本の部品メーカーが日本のメーカーよりも韓国のメーカーの方をいい客として選んだのである。
いい客となった韓国のテレビメーカーは、屈辱的な対米ＦＴＡを結んでテレビを大量にアメリカに売るしか生きる道はないのである。
日本のテレビが対米輸出で韓国に負けたのはＦＴＡのせいではない。

だいたい、ＴＰＰ加盟論者は「農業も輸出で勝負しろ」って言ってたんだよね
でも原発のせいで、もう日本の農産品なんか誰も買わないよ。
電気の使用率とか、電事連と経団連のズブズブっぷりを考えれば、第二次産業側が第一次産業を破壊したといえる。
それなのに、今ＴＰＰに加入するって

被害者に加害者のために犠牲になれってことだろ？
そんなこと許されんの？

>>55
まぁね。
ただ、そういった韓国製品が、富士山や寿司をトレードマークにして販売され

　　　危機に瀕する日本: 日韓紛争概説 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
　　　http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU
　　　韓国による日本文化略奪:ジャパン・エキスポ2011での偽サムライと偽剣道
　　　http://www.youtube.com/watch?v=vTnHBCyDh58

あげくの果てに、サムライの起源は韓国とか言い出すのは問題だけどね。

>>21,48
一応、中野剛志も観ているけど、チャラいな〜

【政治】 「野田政権、長期政権になる」…中曽根元首相が野田首相に太鼓判
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318405884/

http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html

【JA 全中】TPPから地域社会・経済を守ろう！
http://www.zenchu-ja.or.jp/tpp/
署名用紙　http://www.zenchu-ja.or.jp/tpp/signature.pdf
署名後は署名用紙記載の宛先（FAX:03−3217-5072）にご返送ください。

東日本大震災の復興を妨げるＴＰＰ推進に反対する請願　←こちらも是非
http://www.sns-freejapan.jp/2011/04/07/tpp/
請願書　http://sns-freejapan.jp/date/seigan-TPP.pdf

TPPの問題とは、農業の事ではなく、外国人が日本に大量に流れ込む事にある。
これがまかり通れば、民主の最終目的であった外国人参政権を、地方の外国人労働者の手によって、いとも簡単に実現できてしまうのだ。
そうなれば、日本は特亜の住民に乗っ取られ、アメリカに搾取され続ける、永久経済植民地になってしまう。

また、日本だけではなく、韓国をも陥れる為に、TPPは存在する。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1318426972/

アメ公・ユダ金がいかに汚いか。↓
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　 （貿易センタービルに居たユダ公は死傷者ゼロです）

ひとつの国を乗っ取れば、その国の戦争は自由に動かせるが、
相手国も乗っ取れば、戦争自体を自由にコントロールできる　byユダヤ

東谷暁 ＴＰＰ　カナダ農業はＮＡＦＴＡで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

このスレ宣伝臭きつくないすか？

中野剛志「ＴＰＰは外圧ではなく内圧、勝手にこっちで崩壊」
http://www.youtube.com/watch?v=D5lR68Q4VY4&feature=related

「月内決着」の工程表判明　農業強化策は２０日前後　ＴＰＰ問題

　環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉の参加問題で、政府が月内の決着を視野に入れた工程表を作成していたことが１２日、分かった。
焦点の農業分野については今月２１日に強化策の概要を取りまとめ、関係団体への説明を開始するとしている。
早期の意見集約を目指す野田佳彦首相の意向を反映したものだが、与党内にもＴＰＰ参加への反対の声は根強く、工程表通りに日程や作業が進むかは不透明だ。

　複数の政府当局者によると、工程表は１１月１２日からのアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議での交渉参加表明を前提に、経産、農水、外務など関係省庁が連携して作成した。

　農業強化策について、首相は月内の取りまとめを指示していたが、工程表では２１日に概要を策定すると明記。
農業分野はＴＰＰ問題で最大の障害となっているため、参加に反対している農業団体などに強化策をいち早く提示し理解を求めることで、交渉に向けた環境整備を急ぎたいとの狙いがある。

　また、医療関係団体や保険業界などＴＰＰに関係してくる団体にも同様に説明する方針だ。

　民主党の経済連携プロジェクトチーム（ＰＴ、鉢呂吉雄座長）も第１回総会を１４日に開催する。工程表によると、今月下旬に意見集約し、最終的に政府・民主三役会議で方針を決めるとしている。

　ただ、与党内には、政府内で交渉参加を前提とした動きが加速しているとの警戒感が強まっている。このため１１日に民主党幹部も参加して開かれた関係閣僚会合では、月内決着を視野に入れた工程表の提示は見送られた。

　これに関連し、藤村修官房長官はＴＰＰ交渉参加問題の政府内の論議について、１２日の記者会見で、重要政策を統括する「国家戦略会議（仮称）」でなく、関係閣僚会合で進めることを表明した。

　一方、交渉参加反対派の民主党議員らによる「ＴＰＰを慎重に考える会」は１２日、勉強会を開き、医療関係団体などから意見を聴いた。
約５０人の国会議員が参加し、会長の山田正彦元農水相は「慎重にやっていかないと大変なことになる」と政府側を牽制（けんせい）した。

　会合に出席した国民新党の亀井静香代表も、同日の記者会見で「今いわれているような交渉に参加すべきではない」と述べ、反対する考えを強調した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111013/plc11101301150000-n1.htm

国家戦略会議、ＴＰＰや社会保障は議論せず　役割低下へ
http://www.asahi.com/politics/update/1012/TKY201110120517.html

ＴＰＰ来月結論　野田政権は乱暴過ぎないか
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-182735-storytopic-11.html
　国の社会・経済構造を激変させかねない問題なのに、国民への十分な説明もなく、議論の時間もなく、あまりにも拙速だ。政府が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加に関する結論を１１月上旬に出すことだ。
　それに先立ち１０月中に農林漁業強化の方針も示すという。農業団体などの強い反対論を尻目に、ＴＰＰ参加へ前のめりの政府の姿勢が透けて見える。
　経済、産業、社会にどんな影響が及ぶのか、国は十分に説明責任を尽くしていない。貿易立国として議論自体を否定するものではないが、いま国がやるべきことは国民の目に見える熟議であり、生煮えの結論を出すことではない。
　ＴＰＰに参加する米国など９カ国はアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議での「大枠合意」を目指していた。「１１月上旬」という期限は、ハワイで開かれるＡＰＥＣが念頭にある。
　選挙を来年に控えるオバマ大統領は、ＡＰＥＣで日本の参加表明を期待しているといわれる。しかし、国民合意が存在しないものを期待されてもいい迷惑だ。
野田佳彦首相はオバマ大統領におもねるのか、国民と真摯（しんし）に向き合うのか、政治家として良識を示してほしい。
　１１月上旬に結論と言いながら基本的な情報が不足している。
　内閣府の試算によると、ＴＰＰに参加すると最大で実質国内総生産（ＧＤＰ）を０・６５％、３・２兆円押し上げる。これに対し農水省は１・６％、７・９兆円減らすと主張する。政府内で大きく試算が違えば、国民は議論できない。
　農業関係者からは「ＴＰＰ参加は日本農業の壊滅への道」という激しい反対論がある。国は「食と農林漁業の再生実現会議」の中間提言で農林水産業の強化策を打ち出しているが、十分に予算に裏打ちされた支援策ではない。
　農業だけにとどまらず、ＴＰＰは環境、労働、公共事業など２４分野で新たなルール作りを進める。これほどの変革を促す話を、１カ月で周知、議論、結論を出せるのか。あまりにも乱暴ではないか。
　推進派からは「国益に反するなら、交渉入り後に途中離脱すればいい」という意見もある。無責任だ。これでは国際的な信頼を失う。いま必要なのは国益を損なう拙速な結論ではなく、国民的議論をしっかり積み上げることだ。

【国際】TPPに「例外品目認めず」　米国農業団体トップが改めて強調
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318495274/

■米議会、韓国とのＦＴＡ法案可決　１月発効に向け前進
■米韓FTAで、日本は1兆5000億円の輸出機会を失う
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101208/217466/?rt=nocnt
日本の1%程度の農家を甘やかしたばっかりに、日本全体が沈没しかねん。
TTPを推進するしかないだろ

>>68
> 「全農産物を対象にするべきだ」と例外品目は認められないと主張しました。
抱き合わせ商法。ユダヤ人が考えたんだけど。

> TPPの骨格を決める話し合いは、各国の思惑が衝突して進んでおらず、集会に参加した議員からは先行きを心配する声も上がっていました。
これは良くない。
日本での議論が遅かったり拙速であるわけではなく、
提案者である米国の要求が一方的である上に、情報開示や議論を渋っているというのもある。

「米は基軸通貨の地位に寄生」プーチン首相
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211013006.html

ＴＰＰ＝郵政売国化（簡保）＋ＪＡ売国化（共済）＋保険売国化　である。

国を滅ぼすＴＰＰ推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw

ウィキリークス 米国公電「TPPで日本を潰せる」


ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。
（米国大使館公電から）環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。

ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。ニュージーランドの交渉当局者は「絶対標準」を受け入れさせる国として日本を名指ししている。
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。

http://www.asyura2.com/11/hasan73/msg/584.html

>>73
読んだら、潰せるっていのは、「日本の農業」だろ。
今の甘やかされた農業は潰れて当然。今のままなら潰れるしかない。当たり前だ。
いい加減にしろよ。

TPPに反対扇動している奴は、日本が、パクリの韓国に一人当たりGDPで負けることになってもいいんだな？
CannonやNikonのカメラが売れなくなって、サムスンのカメラが売れて、
トヨタが売れなくなってヒュンダイが売れるようになっていいんだな？
お前の年収が2割下がっていいんだな？

ていうか、TPP反対扇動している奴は、韓国の工作員じゃないのか？

まぁ民主政権が続いて日本経済が壊滅すれば農業の輸出国になるんじゃないの？

主食も作れないモノアグリカルチャーだけどなｗ

日本人の食と食文化を守るにはどうするかを考えると
人口を減らすか、輸入を安定させるかの二択なんだよね。
日本の国土では１億２０００万人の食と食文化は守れない。
米とか炭水化物も足りないし、肉も足りない。コストの問題じゃなく、国土の大きさから自給自足は不可能と言える
どれだけ自給率を高めようと依存しなきゃ生きていけないことに変わりない
逆に世界は日本の工業に依存してる。

この食糧問題は地球規模に広がるわけで、日本は地球規模でどうするかを考えなきゃいけない
人口抑制は中国みたいな圧制国家でも失敗してる。
逆に物質的に豊になると少子化問題が起きてるから、そこが味噌なんだろう。

日本の保護政策は日本にとっても世界にとっても破滅への道だよ。
ＴＰＰ反対派の役割は、もはやＴＰＰを締結させない事ではない。
ＴＰＰ締結によって日本にもたらされる可能性がある不利益を防ぐことだ。
日本人労働者保護、保険制度の維持、農業の維持＆発展はＴＰＰとは関係なく日本人が自立してやらなきゃいけないこと。
ここで市場に飲まれるようでは日本人はそこまでのものだったというだけ。消えてなくなればよい。
そんな事にはならんと思うけど。

ちなみに分を弁えない韓国は確実に破綻するだろうよ。でも彼らは中国やロシアの農奴として生きていくのが本来の姿だ。
もう詐欺国家はやめてまっとうな農奴国家に戻ってもらいたいね。

米韓FTAに盛られた「毒素条項」
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/L2/221220.htm

【TPP】政府が問答集で説明へ　食品安全、医療・保険、外国人専門家、労働市場の４分野
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318538072/
【韓国】韓米ＦＴＡの再交渉を要求＝韓国最大野党代表[10/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318563593/

◇奴隷格差（同じ心、良識もつ人間で）→真悪

◇自由競争≒資本主義と共生≒社会主義は両輪（　相対し、相補う社会の両輪）

◇米国型・奴隷資本主義→　崩壊！→社会再生
　　○経済→　「儲けた側の金額＝損した側の金額」
　　・年収300万円以下＝約４０％！　年収200万円以下＝約２３％！
　　・非正規・有期雇用・正社員と同じ仕事・・約４１％！うち、世帯主５０％
　　　非正規・年収200万円以下＝約４０％！←理由・正社員の仕事なし３９％

◇主な改革案
　・合法サギ金融空売り、先物、外貨FX、株価操作（多数）など→金融ゲーム規制

　・ILO条約批准を→同一職務同一賃金（欧州）、総労働時間規制1540H.（欧州）
　・ワークシェアリングの国オランダ、働き、働かせる自由あり、
　　　雇用保険3年以上、職業訓練→前以上の職業に容易に就業
　　スウｴーデン、雇用保険2年、前の9割給料、職業訓練→容易に再就業

・解雇制限撤廃＋通年採用制度＋同一職務同一賃金
・人材派遣（×）→人材紹介（〇）
　・暑さ指数３１以上→労働停止を！　安衛法で

　・職業別収入格差→２倍以内に! 同じ良識人！、例、上場会社役員２：掃除人１

　・社会保険料の租税化、納税者番号制、　所得累進課税を強化

　・公務員年収７百万→民間並４百万→格差是正　（３年間で漸次）
　・公務員共済年金の公開、特権廃止、全ての年金一元化

　關税《くわんぜい》自主權《くゑん》の緩和《くわんわ》乃至撤廢なんて主權國家として有得ん。

なにこの反米スレこわい・・・

これの狙い目的とは
「反中・反ロスチャイルド」に尽きる。
反中：改めていうまでもない。将来的には更に拡大しそのプレッシャーを増すことだろう
反ロス：ＷＷ２後日本はアメリカに単独占領されていることになっているが
本来は連合国による分割占領予定であり、その際には英国ロスチャイルドが西日本占領予定。
現実は、英国が裏社会から日本を半分支配といったところである。そこへこのＴＰＰが発効するなら
裏社会がその資金源としている各種方面はあぼーんで英国ロス大打撃
※野中・ハンナン・汚染米　でググレ

反ロス（英追放）は小泉時代いや1960年代からから続く一貫したアメリカの強い意志

ＴＰＰ：民主、議論の入り口で紛糾　総会開催
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111015k0000m010080000c.html

ＴＰＰ「一歩ずつ進める」＝野田首相
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201110140176.html

政府が国民にＴＰＰの情報を開示して説明するとかニュースで言っていたが、
アホ・バ官僚クズどもと「推進セリフ吐きするダケの売国奴」の連中だけ
呼んで、お手盛りの討論会とかヤラカして、ＮＨＫとかでもそんな番組流して

　　　パ　ー　国　民　ｗＷＷｗｗｗ！ｗ！Ｗ！ｗ！

だけ騙して賛成アンケート洗脳度調査を新聞に出してバカナノダｗｗの売国℃ﾛﾎﾞｯﾄの
Nodaｗｗｗパカヤロウｗｗの口先デマカセ答弁ｗＷｗＷｗと、スキャンダル脅しで反対派の
議員垂らしこんで押し切ってやり切るというシナリオが出来てるに、６億円宝くじのカラ券
の枚数×オバマの鼻毛の本数掛けてもいいＹＯｗｗ！！！！！！！！！

つまり、要するに、最後は「批准しなけりゃいい」とか言い出してでもとにかく「調印」まで
持ち込むはず。批准するときに賛成に回らすやり方もこれと同じやり方すればいいだけだからさＷ。

これが悪党悪魔の手代ｗＷＷＷｗｗｗＷＷＷｗ！どものやり口と相場が決まってるのだよ。
だから、絶対に最初から交渉に入らせチャイカン！！てことでサ。わかった？？？

ﾉﾀﾞとかの悪党ユダヤの手代が「増税」すれば「消費減退」スルだけｗ

　　だからｗ→日本は景気後退→GDP縮小→税収減少→財政破綻

となる。洗脳されて形式的に法案が成立して国民が支持したとしても「要は結果は同じこと」！！

やつらはみんなわかってる。わかってやってるｗこれで日本壊滅に追い込むまで。
ﾉﾀﾞとか政府官僚も全員、手代、手先、ただの工作員。

財政破綻するまでに、日本から大企業はユダヤ株主の意向通りに米国へ本社移転して
知的財産まるごと盗まれる段取り。

全部捕ったらｗ、最後は日本と中国を戦争に追い込んでアボーンｗ、核武装させておいて
先に打たせて中露から反撃ミサイルで核の火の海にｗｗ。これで日本は体よくいけにえにできるｗ

ほひひひひｗｗ

これがやつらの長期戦略ｗこの最後のＷＷ３の終結が、ＵＮＩＸの時計の
最終年限である「2039年」に決行する段取りですべてプロトコルを打ってるのさ。
フハハｗｗあと30年弱あるだろう、だいたいその間にヤツラは全部の計画が
完了できるように立ち回ってるのさｗ日本を垂らしこむ手立ても戦争に追い込む
までの戦略も、まだまだ余裕でやり切れるとなｗ

ﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊｗｗｗ

ＵＮＩＸの時計の年限「2039年」は伊達じゃない。

ケネディ暗殺の真相の開示もその年となっているのもそのためなのだよホヒヒひｗ

ふははｗ

ヤツラは人間じゃないのさ、中身はな。

TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。

TPP２４項目の米国のペーパーを読んでみそ
農業や金融自由化だけの問題じゃない。 移民まであるんだ。
たとえば、10-公共事業では事業書類はすべて英語で書かなければいけない。 外国企業が参入できるため。
20-労働の移民促進では、外国人が職業移民できるよう、医療関連資格試験などを
英語で受けられるようにしろと命令してる。日本語ができなくても移民して働けるようにするって言うことだ。
米国によれば、日本市場の「非関税障壁」の中心は、日本語や日本文化そのものだ。
つまり病気になったら患者は、医者や看護士の喋るフィリピン訛りや中国訛りの英語を覚えなくてははいけない。

ＴＰＰ２４項目 １．主席交渉官協議　２．市場アクセス（工業） ３．市場アクセス（繊維・衣料品）　４．市場アクセス（農業）
５．原産地規制　６．貿易円滑化　７．ＳＰＳ　　８．ＴＢＴ ９．貿易救済措置　10．政府調達　(公共事業）
11．知的財産権　12．競争政策　13．サービス（クロスボーダー） 14．サービス（電気通信）　15．サービス（一時入国）　
16．サービス（金融） 17．サービス（e-commerce）　18．投資 19．環境　20．労働　21．制度的事項　22．紛争解決　
23．協力 　24．横断的事項特別部会

『ＴＰＰで日本を押し潰すことができる。それがわれらの長期目標だ』　
〜ウィキリークス公電　米国文書〜


英語話して読めないと大変な世の中になるな。裁判も医療も保険も英語が
読めない奴はどうなっちゃうんだろうね？

東谷暁 ＴＰＰ カナダ農業はＮＡＦＴＡで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

ＴＰＰは実質上の日米貿易協定 　
　（日米で全体の９０％以上のシェア　アメリカ６７％　日本２４％）

日本政府はＴＰＰ問題の本質を隠すために
　農業をスケープゴートにしようとしている

アメリカは「金融」（郵政簡保、ＪＡ共済、保険）などの
　サービスと「投資」、さらに
　「農地」と「農業法人」を狙っている

ＴＰＰに参加しても輸出は伸びず　むしろデフレを悪化させる

「ＴＰＰで包囲されてるのは日本なんですよ。
　お前が包囲されてるってえの！って」

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

狂牛病対策やエコカー減税までＮＧってか？

ＴＰＰに仕込んである「ＩＳＤ条項」は、
一企業が国を訴えても勝てるぐらいの恐ろしく強い『トラップ』。
その判定基準は「外資が公正な競争を阻害されたか否か」の一点。
『非関税障壁撤廃』という錦の御旗を掲げられると、
「自国の環境保護・自国民の安全」を自国民の基準で守る事さえ出来なくなる。
ちなみに米韓ＦＴＡにも　しっかりねじこまれている。
http://twitter.com/#!/show_you_all/status/120382772186587136

韓国人はよく怒らないな (クロ)

（米韓FTAに盛られた「毒素条項」 ）

　米韓鬼の十条

１．サービス市場は記載した例外以外全面開放
２．牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
３．他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
４．自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
５．韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
６．アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
７．韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
８．米国企業にはアメリカの法律を適用する
９．韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10．公企業を民営化

幕末の日米修好通商条約を思い出す内容ですね。

【TPP】交渉参加問題　政府が工程表を作成　11月に「参加を表明する」と明記
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318654930/

【TPP反対署名はここから↓】
http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html

TPPの問題とは、農業の事ではなく、外国人が日本に大量に流れ込む事にある。
これがまかり通れば、民主の最終目的であった外国人参政権を、地方の外国人労働者の手によって、いとも簡単に実現できてしまうのだ。

【超危険　外国人参政権！　乗っ取られたオーストラリア】
http://ameblo.jp/fx-kuririn/entry-10463444052.html
【外国人参政権　なぜいけないか】
http://f47.aaa.livedoor.jp/~practice/001.html
【人権侵害保護法案がなぜいけないか？ 】
http://hamusoku.com/archives/5696495.html
http://netaatoz.jp/archives/5671254.html

暴動を起こしてでも、これを止めなければ、なんだかんだで、これは決定されてしまうでしょう。
また、この件に関して、多言語で散布し、これを全世界に否定させる事も、良い手かもしれない。

また、日本だけではなく、韓国をも陥れる為に、TPPは存在する。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1318426972/
もちろん、暴動を起こす時は、韓国人・中国人も一緒だ。
韓国人・中国人は、アメ公・ユダ公に操られ、日本を恨むのはもう止めよう。
ご覧の通り、TPPを決議させる為に、在日政治家諸君は「これは韓国が恵まれる為……汚いやり方だけど仕方ない……」と、思い込まされて、操られているのです。

アメリカという国が、がいかに汚いか。↓
http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　

ＴＰＰ詐欺　　：アメリカが、「多国間だよ。多国間」

オレオレ詐欺：赤の他人が、「オレだよ。オレ」

>>94
この問題は知らず知らずに騙されるんじゃない。
仮に日本に不利になる事があるとすれば、政治家はそれを承知の上で参加してい
る事に根本的な問題がある。

更に、誤解を避ける為に言うと利権を守るとか、自己保身の
為とかそんな小さい問題ではない、もっと根深い問題がある。

中野剛志：自由貿易を考えるシリーズ・ＴＰＰに見る「自由貿易の罠」
http://www.youtube.com/watch?v=NvqX5dbG77M&feature=fvst

東谷暁 ＴＰＰ カナダ農業はＮＡＦＴＡで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

ＴＰＰは実質上の日米貿易協定 　
　（日米で全体の９０％以上のシェア　アメリカ６７％　日本２４％）

日本政府はＴＰＰ問題の本質を隠すために
　農業をスケープゴートにしようとしている

アメリカは「金融」（郵政簡保、ＪＡ共済、保険）などの
　サービスと「投資」、さらに
　「農地」と「農業法人」及び「食品加工業」を狙っている

ＴＰＰに参加しても輸出は伸びず　むしろデフレを悪化させる

「ＴＰＰで包囲されてるのは日本なんですよ。
　お前が包囲されてるってえの！って」

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

>>韓国人はよく怒らないな (クロ)

基本的に強きを助け弱きを挫く国民性ですからね。

なんで小泉ケケ中を批判していた民主党が
小泉ケケ中みたいな事してるの？

中南米の文明から取り残された地域に行くと写真を取られたら魂が抜かれると信じているらしい。
詳細条件が未定のTPPで日本が滅亡すると思い込んでる連中とクリソツ

>>100
いや、あの時は民主も引け腰で野党の役目なんか果たしてなかったすよ。
与党になった途端「実は我々の考え方はそう変わらないんですよ」

>>100
政権与党となり、政府の中に入るなどして初めて知る真実があったからだよ。
そして、彼らが引退して後、その真実とやらが表に出て来る事もあるし、そうで
はない場合もある。

緊急警告・TPPに参加してはならない（小林よしのり）
http://www.youtube.com/watch?v=gI_cIWjd5O0

ハワイはオバマ大統領の地元
１１月に行われるＡＰＥＣで日本のＴＰＰ交渉参加を
オバマ大統領は自分の手柄にし、来年の大統領選挙のポイントにしたい
交渉参加を急いでいるのはそのため

仮に交渉参加をＡＰＥＣで表明し、後で条件が合わないので
交渉参加を取りやめた場合、オバマはせっかくのポイントを失い、
地元ハワイでの面目がまるつぶれになり、激怒することで
大事な日米関係がおかしくなるのではないか

それが予想されるとＴＰＰ反対派がおじけづいて
反対しづらくなる

さらに、絶対に抜けられないとなれば、
どんなに不利な条件になったとしても受け入れなければならなくなる

それがＴＰＰ推進派の真の狙いなので、交渉参加はＮＧ

◇TPPの矛盾寸劇

経団連・アメリカ　『こんなに素晴らしいTPPに参加しないなんて日本もアホだよな。』
　↓
日本国民　『そうですか…』
　↓
経団連・アメリカ　『どう？今ならまだ間に合うから一口乗らない？』
　↓
日本国民　『良くわからないので止めておきます…』
　↓
経団連・アメリカ　『バカだなぁ、日本人は得をするんだよ？バラ色ハッピーなんだぜ？』
　↓
日本国民　『みなさんでハッピーになっててください。日本は慎ましやかに真面目にコツコツとやっていきますから。』
　↓
経団連・アメリカ　『何ではいらねぇんだよ？日本が得をするっつってんだろ？いい加減入りやがれよ。ナメてると殺すぞ！』
　↓
日本国民　『いえ、みなさんはハッピーになるんですから、私がハッピーにならなくても問題はないのでは？』
　↓
経団連・アメリカ　『うるせーな！お前から搾取するのが目的なんだから、お前が入らないと俺たちがハッピーになれねーんだよ！』
　↓
日本国民　『えっ？』
　↓
経団連・アメリカ　『あっ…。』


資本家栄えて国滅ぶ

【米韓FTA】オバマ大統領、「韓国、米国に売った分だけ買うのが均衡貿易」★４[10/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318707360/

バラク・オバマ米国大統領は14日(現地時間)、米国を国賓訪問中の李明博(イ・ミョンバク)
大統領と米国自動車産業の心臓部、ミシガン州デトロイトのGM工場を訪問し、韓米自由
貿易協定(FTA)を言及して、「韓国は米国に売った分だけ買う。これが均衡貿易」と強調
した。

オバマ大統領はGMオリオン工場の米国勤労者に、「米国人が現代・起亜の自動車を買う
なら、韓国人も米国で製造されたシボレー、フォードを買うべきだ」と強調した。

ソース：イノライフ
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=139411

ＴＰＰ：交渉参加し判断　自民総裁が認識
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111016ddm002020110000c.html
自民党の谷垣禎一総裁は１５日のテレビ東京の番組で、政府が交渉参加を検討しているＴＰＰについて「全体の協議もしないことでいいのか。
協議しながら国策、国益にかなうか判断しないといけない」と述べ、交渉には参加すべきだとの考えを示した。【佐藤丈一】

米国産牛の輸入制限緩和へ…月齢３０か月以下に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111015-OYT1T01101.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111015-813026-1-L.jpg
　政府は、ＢＳＥ（牛海綿状脳症）感染を受けて２００３年から実施している米国産牛肉の輸入規制について、来年前半にも緩和する方針を固めた。

　複数の政府関係者が１５日、明らかにした。現在、「月齢２０か月以下」の若い米国産牛の肉に限って輸入している制限を「３０か月以下」まで緩和する方向で調整している。
野田首相は、１１月に行われる見通しの日米首脳会談で、オバマ大統領に緩和を表明する方向で検討に入った。

　制限の緩和は、米国の要望が強いことに加え、東京電力福島第一原子力発電所事故を受けた日本の農産品に対する風評被害の除去を各国に訴えるためにも必要だと判断した。
近く関係省庁が具体的内容を決め、内閣府の食品安全委員会に諮問する。

　政府は、米国産に加え、カナダ、フランス、オランダ産の牛肉の輸入の制限も緩和する。米加両国産は現在の「月齢２０か月以下」の制限を「３０か月以下」とする方向だ。
仏、オランダ産は現在輸入を認めていないが、両国ともに日本に輸入再開を強く働きかけている。
欧州は北米に比べＢＳＥ発生例が多いため、「月齢２０か月以下」で認める案が出ている。政府は今後、国民の意見を聞く「パブリックコメント」を行い、安全委に諮問する。緩和実施は来年以降となる。

欧州は北米に比べＢＳＥ発生例が多い
欧州は北米に比べＢＳＥ発生例が多い
欧州は北米に比べＢＳＥ発生例が多い
欧州は北米に比べＢＳＥ発生例が多い

BSE問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/BSE%E5%95%8F%E9%A1%8C

ＴＰＰ議論「開示を」　民主幹事長会議
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011101602000037.html
　民主党は十五日、野田政権発足後、初めての全国幹事長会議を都内で開いた。
地方組織の代表者からは環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加問題について「党内の議論が全国に伝わるようにしてほしい」などと、十分な情報開示を求める意見が出された。

　野田佳彦首相（党代表）はあいさつで「国民の多くに『政権交代して良かった』という実感はない。地域に根を張って活動する皆さまの後押しが必要だ」と政権運営への協力を要請。
資産公開で歴代首相で最少だったことに触れ「資産はないが、全国に良き同志あり」と地方組織に結束を呼び掛けた。

　会議では、ＴＰＰ問題について四県連の代表者が発言。
「地方では農業切り捨ての民主党と言われる」「選挙にかかわる問題なので党内できちっと議論すべきだ」「地方対都会という対立にならないようにしてほしい」などの声が上がった。

　仙谷由人政調会長代行は「党内できちんと議論し、情報も開示する。皆さんの意見も聞く」と約束した。

■ＴＰＰ交渉参加を＝自民総裁
　自民党の谷垣禎一総裁は１５日のテレビ東京番組で、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への対応について「（交渉参加国と）
協議もしないということでい いのか。やはり協議しながら国益にかなうかどうかを判断していかなければいけないのではないか」と述べ、
米豪など９カ国が進める交渉には参加すべきだとの 考えを示した。

ＴＰＰ交渉参加＝実質的ＴＰＰ参加　なので、

「とりあえず交渉参加」はＮＧ

途中で「やっぱり条件が不利なので参加しない」というと
アメリカが激怒する

それが予想されるとＴＰＰ反対派がおじけづいて
反対しづらくなる

さらに、絶対に抜けられないとなれば、
どんなに不利な条件になったとしても受け入れなければならなくなる

それがＴＰＰ推進派の真の狙いなので、交渉参加はＮＧ

実質日本とアメリカの2国で占める割合が９０％とかなんだろ？
それに意味ない小国が集まって
ルール決めるときにアメ公が小国に圧力かけて
日本から吸い取る方式のルールを作るだけじゃん
何が開国だよ
レイプしてくださいって自ら言っているようなものだろ

米国人に引っ張ってもらう。
フジテレビは賛成ということだろ。

◇社会崩壊は、経済成長（例ＴＰＰ）で解決不可！

◇市場や国家は機能せず！共同自治体が不可欠　（２０１１年１０月、宮台真司、社会学者）
　共同自治体とは＝行政官僚制や市場などに依存、「任せて不平を言う社会」から、
　　　　　　　　　→　「引き受けて考える社会」（共同自治体）に変化すること！
◇グローバル化、資本移動自由化で、市場と国家は充分には機能できず、それに依存できない。
　○市場＝新興国と並ぶ産業領域では、日本企業の労働分配率、賃金は新興国なみに下降。
　　　　　　働く人は貧しくなり、　豊かなのは大口株主と経営陣のみ。　経済指標はよくなっても。

　○国家＝社会での富の再配分（社会保障など）の確保のため、税金を上げ、また、解雇規制や
　　　　　　非正規雇用の規制など、人権政策をすれば、雇用コスト高で企業は他国に脱出！

◇生き残るためには→　共同自治体が不可欠！市場や国家に頼らず
◇「便利、快適→　幸せ、尊厳」を求める社会にシフトすることが大切！
　　「尊厳とは、人としての社会関係においての入れ替え不可能性」である。
　　例、　・食の共同体・・　「スローフード」の例では、生産側は顔の見える範囲で
　　　　　良い物を作り、食べる側は、内容を知って買うので、スーパーより高くても選ぶ
　　　　・エネルギーの共同体・・　脱原発が進まない理由は、行政や市場への依存があるから。
　　　　　　日本の電力会社は地域独占供給体制で、利益も行政介入で決定、確保され、
　　　　　　地域やメデｲア、政治家に資金提供して、原発依存に反対できなくした。　　　　
　　　　　　エネルギー自治の例として、発送電分離と、全種、全量、全期間、固定価格買取制度
　　　　　　（フィードインタリフ）を組を合せ、家庭や企業が主体となって電源、電力会社など選ぶ。
　　　以上、安さを、品質、環境を重視し、主体が選ぶ、自立的な人間関係、経済圏の確保。

◇自由競争≒資本主義と共生≒社会主義は両輪（　相対し、相補う社会の両輪）
◇奴隷格差（同じ心、良識もつ人間で）→真悪

>>117
読みづらい

オバマ大統領、ＡＰＥＣでＴＰＰ推進表明へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111015-OYT1T00303.htm
クリントン米国務長官は１４日、ニューヨークで経済・外交政策について演説し、
１１月にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で、オバマ大統領が環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）構想の推進を表明する方針だと明言した。

ＴＰＰ「11月までの大枠合意変わらず」　ＵＳＴＲ幹部
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819694E3E7E2E2908DE3E7E3E2E0E2E3E39797EAE2E2E2;av=ALL
　【ワシントン＝御調昌邦】米通商代表部（ＵＳＴＲ）のマランティス次席代表は14日、ワシントンで環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）について
「（11月の）アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議までに大枠合意に到達する軌道上にいる」と語った。一方で、国内調整や各国との交渉で一部に課題を抱えているとも指摘。ＡＰＥＣ後も積極的に交渉を続けていく意向を示した。

　大枠合意は、協定の中身を固める「実質合意」や法的文書を固める「最終合意」より浅く、関係国は引き続き交渉が必要となる。今回の大枠合意では協定の骨格を固めるとともに、首脳レベルで政治的な意思を示す狙いがあるとみられる。

　日本はＴＰＰ交渉に参加するか国内で検討に入っているが、参加表明が遅れれば、内容について交渉の余地が狭まる状況に変わりはない。

　マランティス氏は、ＴＰＰについて「米国経済が雇用や成長の潜在力を生み出すために必要だ」と述べた。さらに「（韓国などとの）自由貿易協定（ＦＴＡ）の議会通過が通商問題を活気づけた」と指摘。この状況を追い風にＴＰＰ交渉を推進したい考えを示唆した。

　交渉の状況は、関税の扱いを含む「市場アクセス」や金融サービス、知的財産など大半の分野で草案に基づいて協議していると改めて紹介した。

　交渉は進展しているものの、「一部の難しい課題に取り組んでいる」とも指摘。具体的な分野は明らかにしなかったが、知的財産や市場アクセスの一部などで国内外で調整を必要としているとみられる。

　米国はペルー・リマの交渉会合で、国有企業に関する独自案を提出することも明らかにした。
同分野は、将来的に中国がＴＰＰに参加したいと表明する際に、米国などの民間企業と平等な競争条件を確約させる仕組みと考えられている。「米議会が強い関心を持っている」（米政府幹部）とされ、議会との調整に時間がかかっていた。

【朝日新聞】 「韓国のＦＴＡ推進から学ぶべき。日本のＴＰＰへの参加は、経済連携戦略での遅れを取り戻す、またとない機会」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318747656/

環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の参加問題について、民主党のプロジェクトチームが議論を始めた。
政府が参加の是非を判断する予定の１１月上旬に向けて、党内で様々な会合が開かれる見込みだ。

反対・慎重派の１２日の会合では医療・製薬分野が取り上げられた。日本医師会の幹部らが、
ＴＰＰ参加に伴う規制緩和で国内の制度が崩壊すると訴えたのに対し、
外務省の担当者は「公的な医療保険制度はＴＰＰでは議論の対象外」と説明したが、参加議員は納得しなかった。

ＴＰＰでは最大の懸案である農業のほか、労働、環境、食品安全など幅広い分野が対象になる。
政府は交渉状況を丁寧に説明してほしい。反対派が唱える「国民の生活を守る」という大義名分の陰に、
関連業界の既得権益を守る狙いがないか、見極めることが重要だろう。

同時に、国際経済の中で日本が置かれた状況という大局的な視点を忘れてはなるまい。

asahi.com 2011年10月16日（日）付
http://www.asahi.com/paper/editorial20111016.html#Edit2

【マスコミねつ造報道検証】TPPについて谷垣総裁の発言すべて（動画）
http://digi-6.com/archives/51777828.html

自民党の谷垣禎一総裁が１５日のテレビ東京番組で、
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉についてした発言をねつ造している可能性があると話題になっています。
というのも、生放送でした谷垣氏の発言とその後に報道された内容に違いがあるという。さてその真相は？

田勢康弘の週刊ニュース新書 テレビ大阪 2011年10月15日
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VmIwEKbL-q8#t=0s

この発言のどこが、TPPに前向きなんでしょうか！！マスゴミは自分の都合のよいように偏向報道して、世論をねじ曲げようとしています。

ＦＴＡで交易や通商が活性化される〜これで充分。ＴＰＰはお呼びでない。

>>114
>途中で「やっぱり条件が不利なので参加しない」というと
アメリカが激怒する

と、決め付けないとTPPに反対する理由が無くなるもんな。国会で批准できなかったら
アメリカもあきらめるしかない。交渉結果次第ではアメリカでさえ批准しない可能性もある。
交渉は交渉でしかないバ〜カ。TPPの条件も決まっていないときに反対を言うアホども

ＴＰＰ、来月中旬までに結論＝復興債６０年償還に否定的−輿石氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011101600147
　民主党の輿石東幹事長は１６日、山梨県昭和町で記者会見し、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加問題について
「（党内で）精力的に議論して、アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議に野田佳彦首相が一つの考えを持って行く。
また、そのようにしないといけない」と述べ、１１月中旬のＡＰＥＣまでに党内合意を目指す考えを明らかにした。
　民主党内にはＴＰＰ参加への根強い反対論があるが、輿石氏は「中身のある議論をすれば必ず合意できる」と述べた。
　一方、東日本大震災の復興財源を賄う復興債に関し、自民党が償還期間を政府案の１０年から建設国債並みの６０年とするよう求めていることについて、「そこまで延ばして果たして責任が持てるか」と否定的な考えを示した。　
　衆院選挙制度改革で民主党が比例代表の定数削減を掲げていることについては「自分の党だけ主張していたら法律として成立しない」と述べ、他党の意見にも配慮する意向を強調した。
公明党などが比例削減に反対していることを踏まえた発言とみられる。（2011/10/16-17:25）

>>123
日本はとっくにFTAやろうとしたんだが農業保護を言う声に邪魔されてできなかったんだよバーカ。
ちまちました小作人みたいな兼業農家とそれを食い物にしている農協を守るためにFTAは頓挫したんだバーカ。
その邪魔が入らなければ日米日欧FTAはとっくにできてたんだバーカ

脱線するが、農業の構造改革にも競争力アップにもつながらない民主党の
個別保障くらい馬鹿げた政策は無い

アメリカより１０年遅れてる薬業界
点数稼ぎのために抜かなくてもいい歯を抜く歯科医
ノルマのために取らなくてもいい子宮をとる医者
３Kの看護婦
急患をうけいれない病院
閉鎖社会が生み出す膿だろ
医療低下を医者のモラルだけに依存して
言い換えると医者のさじ加減で患者の命や健康がどうにでもなる社会を放置してきた

アメ公の医療業界は、破綻してんだろ！ 病気で倒れて 医療費の請求書みて倒れんだからよ

農業はもう明らかだけど、医療も下手に騒ぐと自分のとこのまずいのがばれるだけなのになｗ

アホな話だｗ

日本の輸出がうまく行かないのは、 ＴＰＰ推進派の言う関税の問題じゃなく円高の問題だろ！ チョンはウォン安！ 円安に推進すればよが、 その政策は ｔｐｐ推進派が絶対に受け入れられない政策だから、新自由主義のバカ議員は絶対ｔｐｐを譲らない

韓国、米国は通貨安。日本は異常な円高。
これを是正しなければ自由貿易なんてとんでもない。
現状、貿易には条件があるべき。ある意味、関税がかからないなんて
幕末の関税自主権がないという状態に等しい。
こりゃあ、確かに平成の開国だわな。
円高で競争が有利な外国企業はイケイケだな。日本は海外生産でしか対抗できないよ。
産業の空洞化に拍車がかかり失業率アップだな。農業どころじゃないよ。
収入の減った日本人が、国内生産の高いものを買うとでも？ましてや海外の消費者は買わないだろ。
日本企業は、海外へ脱出だな。

だいたい為替操作しているアメリカが自由貿易がどうのとか笑わせるわ
まあこれは中国なんかも同じだが
バカを見ているのは札を刷らない日本だけ

日銀に、国債引き受けさて円を刷ればいいんだよ こんな国の通貨は誰も買わないし円安 震災の復興予算も出来、一石四鳥だろ！ 自由主義のバカはほっといて、アメ公もやってることだからな！

『ＴＰＰに』
『参加する』＝今後も貿易により利益を得て、資源を輸入し生活していく
という、戦後の対外貿易重視スタイルをかろうじて継続できる。　ただし、
安価な食糧輸入で国内農業をさらに壊滅させる恐れあり。食糧、エネルギー
を外国(特にアメリカ)に完全に支配される。途中で抜ける事が出来ないため
中国が日本の脅威になった場合も逃走不可能。
『参加しない』＝貿易立国という戦後のスタイルを捨て、新たな国の方向
を模索する必要がある。どちらかというと根本から日本が変わるとすれば
こちらの選択かもしれない。観光立国、等様々思案されているが、現在の
国民のライフスタイルを維持できるかどうかは疑問。急速に貧乏国家に
落ちる可能性あり。自給自足、経済鎖国的な感がある。
TPPは日本の第二の開国だ・・みたいに言われていますが、どちらかというと
日本が激しく変わるのは『TPPへ不参加』の選択だと考えます。

225149714461.tumblr.com

つまり参加も貧国。不参加も貧国。
外交の行き詰まりは戦争なんていやだな。
不利過ぎても原則どおりって、飲めないよね。
芸能界で言う干されるというやつですか？
経産省、外務省、何とかなりませんか？

ｔｐｐでなくても、国内だけで産業を世界に対応できるように改善・改革できればそれでもいいんだろうけど・・・

結局、実際に痛い目にあってしか勉強は出来ないし、成長もできんだろ、てことなんだよね

これをみればいい、これを。これが「す・べ・て」ですヨネ。
　↓↓↓↓
2/2 国を滅ぼすTPP 推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=-fH-yoh2tAw

これを見れば、「みんなの悪魔党」の「バベ・ジョシヒロ」なんか
全然聴く必要なしｗのわしｗＷｗＷ！ｗ！Ｗ！ｗ！！

へっへっへ！！

オバマ「米国に売った分だけ買え」　 < ；｀Д´> 「えっ！？」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318546525/402

バラク・オバマ米国大統領は14日(現地時間)、米国を国賓訪問中の李明博(イ・ミョンバク)大統領と米国自動車産業の心臓部、
ミシガン州デトロイトのGM工場を訪問し、韓米自由貿易協定(FTA)を言及して、

「韓国は米国に売った分だけ買う。これが均衡貿易」と強調した。

オバマ大統領はGMオリオン工場の米国勤労者に、
「米国人が現代・起亜の自動車を買うなら、韓国人も米国で製造されたシボレー、フォードを買うべきだ」と強調した。

http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=139411

民主・輿石幹事長、TPP交渉参加問題について「野田首相がAPECに1つの考え持っていく」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00209638.html

ファイル：輿石氏、ＴＰＰ集約に意欲
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111017ddm002020154000c.html
　民主党の輿石東幹事長は１６日、山梨県昭和町で会見し、環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）の交渉参加問題について「ＡＰＥＣ（アジア太平洋経済協力会議）で一国の総理が『まだ検討中ですから』なんて話はできない。
精力的に議論して一つの考えを持って行かれると思うし、そのようにしなければいけない」と語った。

　１１月にハワイで開かれるＡＰＥＣ首脳会議までに党内の意見を集約する決意を示したもので、
「ＴＰＰが地方と農業をダメにするという誤解や心配をクリアし、日本の経済成長と両立できるようにするのが一番大事だ」と参加の方向でまとめる意欲をにじませた。

「民主党のラストチャンス」輿石幹事長
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20111016-OYT8T00781.htm
　民主党の輿石幹事長は１６日、昭和町内で開かれた「幹事長就任を祝う会」に出席し、「今まさに民主党のラストチャンス。党派を超えて、日本を、山梨を元気にするために精一杯やる」とあいさつした。輿石氏が幹事長就任後に公に県内入りするのは初めて。

　祝う会には、横内知事や浅川力三県議会議長のほか、宮島雅展甲府市長ら２６の市町村長を含む約６００人が出席。横内知事は、「与野党のまとめ役として難局を乗り切ってもらいたい。山梨にとっても大変心強く、私や市町村長にとっては最後の駆け込み寺」とあいさつした。

　輿石幹事長は、「ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）問題で、１１月のＡＰＥＣで野田首相が世界に発信する内容について、樽床伸二幹事長代行らと寝ずに考えている」などと、多忙な日々について語った。

政府 ＴＰＰ判断へ情報提供
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111017/t10013300401000.html
政府は、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定について、交渉に参加するかどうかの判断に向けた環境を整えるため、業界団体への説明などを行い、積極的に情報提供を進めることにしています。

野田政権は、今月１１日に経済連携のための関係閣僚会合を開いてＴＰＰの議論を本格化させており、来月前半にハワイで開かれるＡＰＥＣ＝アジア太平洋経済協力会議を念頭に、ＴＰＰの交渉に参加するかどうかの結論を出す方針です。
しかし、与野党の中には「まだ情報が不十分で、期限を区切って結論を出すべきではない」などとして慎重な意見が根強いほか、医療関係など農業以外の団体からも懸念が示されています。
こうしたことから、政府は、ＴＰＰの交渉参加の是非を判断するのにあたっては国民的な議論が欠かせないとしていて、市民参加の集会を、近く、東京や地方で開くことができないか、具体的な方法を調整しています。
また、農業に加え、医療や保険など関係する業界団体を個別に訪問して交渉状況を説明したい考えで、交渉に参加するかどうかの判断に向けた環境を整えるため、積極的に情報提供を進めることにしています。

TPPで日本の産業空洞化が防げたり国内生産回帰したりするなんてことあるのかね。
生産の海外移転は関税が理由じゃないだろ

■ＴＰＰ交渉参加を＝自民総裁
　自民党の谷垣禎一総裁は１５日のテレビ東京番組で、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への対応について
「（交渉参加国と）協議もしないということでいいのか。 やはり協議しながら国益にかなうかどうかを
判断していかなければいけないのではないか」と述べ、米豪など９カ国が進める交渉には参加すべきだとの考えを示した。

毎回貼るしかないのか


＞生放送での谷垣総裁のＴＰＰ発言を、新聞社のネットニュースで、捏造報道してるように感じたので、
＞番組内容と各紙記事を記録します。
http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2476869/

公共事業分野への市場開放について

TPP協議及びその後の参加については、賛否分かれる所、TPPにおける公共事業の市
場開放は、土建屋の利権云々というマスコミの喜びそうな低次元の話ではない。
民間消費、民間投資、政府支出及び、純輸出からなる国民所得を増加させるには、
財政政策と金融政策がある。この財政政策によって国民所得を増加させるには、
減税か公共投資の二つしかない。
TPPの議論にあたっては、この観点からも経済的効果の良否について更に議論を深
めていかなければならない。
某国の宰相は野党から乗数効果についての説明を求められて、しどろもどろにな
っていたが、公共投資による乗数効果の方が、減税による乗数効果よりも大きい
事は予備知識として重要である。
TPP参加にあたり、公共事業の海外企業への市場開放が行われるとすれば、日本は
財政政策の一翼を失う事になり、輸出増加の効果との比較を徹底的に検証すべき
である。

ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ｯ!!
今年最大のねつ造報道 ｷﾀ━

全大手新聞社がそろってねつ造報道！！！番組YouTubeアップされてバレちゃった！！！


【捏造報道？】生放送での谷垣総裁のＴＰＰ発言と、その報道：イザ！

http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2476869/

自動車の関税は日本がゼロなのに米国は２％、EUは１０％というのがそもそもおかしい。
米国での韓国製自動車との競合は２％のことならナントカなるだろうがEUの１０％はイタイ

■「谷垣禎一財務大臣　中国人女性『買春』疑惑」１２月３日 産経新聞=ハニートラップは裁判でアリバイ証明出来ず
　中国の公安当局が、有力政治家や財界人に女性を近づけ、関係をもったところで脅して、中国側の言いなりにさせる。
その女性たちは全員工作員。摘発機関は中国公安部、被摘発者は谷垣禎一衆議院議員で事案の概要はこんな具合。
宿舎の「西苑飯店」のディスコで親しくなった女性を自室に連れ込み、約１時間して女性が出た後、公安部から呼び出された。
谷垣禎一議員が北京で開かれた「第４回日中民間人会議」に出席したときのこと。

谷垣 禎一　平成15年から財務大臣　宏池会(旧加藤派)
昭和六十二、三年にスパイ防止法作定の動きを朝日新聞と組んで大反対のキャンペーンを起こし頓挫
させた首謀者の一人。弁護士(日弁連)。中二階で次期総理候補の一人らしいが、総理にしたら碌な事
にならないとここで断言しておく。

>>151 >>152
■ＴＰＰ交渉参加を＝自民総裁
　自民党の谷垣禎一総裁は１５日のテレビ東京番組で、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への対応について
「（交渉参加国と）協議もしないということでいいのか。 やはり協議しながら国益にかなうかどうかを
判断していかなければいけないのではないか」と述べ、米豪など９カ国が進める交渉には参加すべきだとの考えを示した。

ほーら、サヨクらしくなってきましたねー。

171 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/15(土) 19:48:47.01 ID:Mvw+5ThC0
アメリカ議会しか改正の決定権がないなんてどう考えてもおかしいだろ

首相、ＴＰＰ「日本にプラスに」　参加に前向き姿勢
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E5E2E3E38DE3E5E3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
　野田佳彦首相は17日の内閣記者会のインタビューで、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加問題に関して「アジア太平洋地域の市場は大変大きく、成長エンジンになる。
その中での高いレベルの経済連携は日本にとってプラスにしなければいけない」と述べ、参加に前向きな姿勢を示した。

　結論を出す時期については「いま政府でも党でも議論しており、特定の時期に特定の結論ありきではない」と述べるにとどめた。その上で「なるべく早い時期に結論を出す」と重ねて強調した。

　同時に「農業の再生を両立しなければいけない。業界の懸念を一つ一つ説明していくことが大事だ」と述べ、農業振興策を併せて実施することで農業関係者などへ理解を求めていく考えを示した。

>>154
お前は部落か？

医師会がTPPに反対してる理由に
・公的医療保険の安全性の低下
・株式会社の医療機関経営への参入による患者の不利益の拡大
とあるけど、これがよく理解出来ない誰か分かりやすく説明お願いしますん

■ＴＰＰ交渉参加を＝自民総裁
　自民党の谷垣禎一総裁は１５日のテレビ東京番組で、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への対応について
「（交渉参加国と）協議もしないということでいいのか。 やはり協議しながら国益にかなうかどうかを
判断していかなければいけないのではないか」と述べ、米豪など９カ国が進める交渉には参加すべきだとの考えを示した。

http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/L2/221220.htm
アメリカが韓国と結んだ条項を見てみた？
必ず保護主義に走ってるアメリカは、日本に対して不平等な条約を結んでくるよ。

これも詳しく載っているかな。まぁ反対でも賛成でも良く見てみるといいよ。
http://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10797661251.html

民主キケン！ＴＰＰ論議が「反小沢ｖｓ親小沢」代理戦争に
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111017/plt1110171541006-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20111017/plt1110171541006-p1.jpg
国民も困惑気味で、１６日公表のフジテレビ系「新報道２００１」の世論調査で、政府のＴＰＰに関する説明について聞いたところ、
「説明は十分している」は２・０％
「ある程度説明しているが分かりにくい」が３５・２％
「説明は不十分」が５９・２％だった。

説明が不十分というよりは説明しようにもTPP交渉に参加して具体的な話しをしてみないことには
説明のしようがないというのが実態だろ。だもんでTPPお化に恐怖をつのらせる。
交渉のテーブルに参加することと加盟は別物

TPP参加条件に日本の自衛隊の国軍化と核武装を支持する確約をアメリカに取り付けろ

GDPの輸出依存度は日本が１６％、アメリカは８％。韓国は４５％で世界ダントツの輸出依存度なので
輸出がしぼんだら国が破綻する。イミョンバクが米議会で演説して派手に喧伝されたからといって日本が
焦る必要はまったくない。落ち目のオバマが自分の得点として国民にPRするために派手な演出をしただけのこと。
TPP交渉は余裕で参加すればいいんだよ

きな臭いな。
かつてのABCD包囲網がアメリカやイギリス主導で行われたことを忘れるなよ。

【宮崎】「反ＴＰＰ」　動き拡大
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318850994/
【茨城】ＴＰＰ参加反対で連携＝ＪＡ茨城と県医師会、全国初
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318853935/

　普通に考へて、關?《くわんぜい》自主權《くゑん》の撤廢は、主權國家の放棄《はうき》にも等しいのにも拘《かゝは》らず、
莫迦なノダは敢へて其を爲ようとしてゐる。
　明治《めいぢ》期の不平等《びやうどう》條約《でうやく》の段階に戻さうと爲てゐる最惡の莫迦だ。

たかじん「早く参加しないとルール作りが必要なのは分かりますが、
我の国の官僚でさえ、上手く発言できない今の政府が世界のアメリカ相手に
物いえますか？僕らはまったく信用してないんですよ、逆に無茶苦茶不利な条件を
突き付けられるのが目に見えてますから、それなら最初から参加しない方がええやん」

たかじん委員会

ABCD包囲網どころかアメリカは中国とおなじ経済規模で技術力が中国より上の
日本を取り込んだブロック経済圏をつくって中国に圧力をかけようとしているわけで
TPPは中国に対する「ABCD包囲網」みたいなものなんだよ。だから日本はここはアメリカに
敬意を払いながら中国との今後の展開も考えなきゃならないのでTPP交渉参加はとりあえずの
場面をとりつくろうための手段だ。TPPなんてどの国も簡単に通るわけないんだから

アメリカの真の同盟相手は日本ではなく韓国だ！！ 2011,10，14
古森義久

こうした表面の動きだけをみても、オバマ政権の対応は日本の首相へのそれとはあまりに異なります。
明らかに韓国を重視し、丁重に、温かく、歓迎する姿勢を全面的に表明しています。

しかも１３日、アメリカ議会は懸案の米韓自由貿易協定を可決しました。
米韓両国が経済的にもきずなを一段と深めたことを印象づけたわけです。

韓国も日本もアメリカにとっては東アジアの同盟パートナーですが、その首脳の扱い方はいやに
なるほど違うのです。これではアメリカが韓国をこそ大切に扱い、信頼をおくという姿勢が鮮明となります。

落ち目のオバマが利用できるPR材料が韓国とのFTAくらいしかなかっただけのこと。
派手に演出したことでオバマのなりふりかまわぬ苦しさが浮き彫りになっただけ

関税撤廃、本格交渉まだ＝ＴＰＰで民主に現状説明―政府
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_326322
　政府は１７日、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加問題を議論する民主党「経済連携プロジェクトチーム（ＰＴ）」の総会にＴＰＰ交渉の分野別状況をまとめた資料を提出した。この中で、関税撤廃の協議について「本格的な議論には至っていない」との見方を示した。

　資料は、交渉の現状と日本の参加を検討する際の留意点を２１の分野別にまとめた。

　ＴＰＰ交渉に参加する場合、関税の全面撤廃が原則となる。参加する場合、日本が過去の経済連携協定で自由化の例外としてきた農林水産品約８５０品目と鉱工業品約９０品目について、関税撤廃を求められる。　

単純労働者、来ませんからっ！　ＴＰＰ交渉参加の不安に政府が反論
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111017/fnc11101720590011-n1.htm
　民主党は１７日、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加の是非を話し合う経済連携プロジェクトチーム（ＰＴ、鉢呂吉雄座長）の会合を開いた。
政府側は、参加慎重派が懸念する外国人単純労働者の大量流入や、医療保険制度の大幅変更といった事態が起きない見通しであることを強調したうえで、交渉参加に理解を求めた。
政府は１１月のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会合までに、交渉参加の合意を取り付けたい考えだ。

　ＴＰＰ交渉への参加をめぐっては、主に（１）外国人労働者や専門家の受け入れ（２）医療・保険制度（３）食品安全−の３分野で、党内の慎重派や日本医師会、全国農業協同組合中央会（ＪＡ全中）など関係団体から反対論が強まっている。
政府は「（反対意見には）誤解に基づくものも多い」（枝野幸男経済産業相）として、説得を急いでいる。

　この日のＰＴで政府側は、労働者の流入について「短期商用目的や企業内転勤のケースは（移動自由化の）交渉対象だが、単純労働者は対象外」と説明。「流入が容易になるとは考えられない」と結論付けた。
海外資格を持つ医師、弁護士など専門家の受け入れでも「海外資格をそのまま国内資格として承認する義務はない」として、即時の大量流入を否定した。

　一方、医師会などは、営利企業の参入による医療の質の低下や、保険診療と保険外診療を併用する「混合診療」解禁による医療格差の拡大を懸念。これについて政府は「いずれも交渉の対象外」として、国内の現行制度が維持される見通しを強調した。

　輸入食品の安全性確保については、仮にＴＰＰ交渉に参加した場合でも、検疫制度の変更などを一方的に求められるとは考えづらく、「たとえ求められても受け入れない」方針だ。

　政府側はＰＴを通じて慎重派の不安を払拭したい考えだが、慎重派の間ではＰＴ役員の人選や会合の進め方といった導入部分ですでに異論が相次いでおり、今後、議論の難航も予想される。

ＴＰＰ攻防が激化＝慎重派、総会で政府「追及」−民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011101700856
　環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加問題をめぐり、民主党内の攻防が激しくなってきた。１７日の経済連携プロジェクトチーム（ＰＴ、座長・鉢呂吉雄前経済産業相）の総会では、交渉参加への異論が続出。
参加に強い意欲を示す野田佳彦首相は、１１月１２、１３両日のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議までの方針決定を目指すが、取りまとめを急げば首相が掲げてきた「党内融和」は揺らぎかねない。
　執行部は１１月４日までにＰＴでの意見を集約するため、１７日の会合で各論の議論を終え、２０日の次回会合で論点整理に入る日程を描いていた。
だが、１４日の初会合は議論の進め方や役員構成をめぐって紛糾し、実質論議には入れずじまい。１７日は議論開始にはこぎ着けたものの、慎重派からは政府を「追及」する声が相次いだ。当初のシナリオには早くも狂いが生じている。
　吉良州司事務局長は同日の会合で、討議を報道陣に非公開とする方針を改めて説明。これに対し、慎重派の代表格である山田正彦前農林水産相は「新しい役員になった時にもう一度、決めてくれ」と待ったをかけ、他の出席者からも公開を求める意見が出された。
　政府側は想定問答集を配布して分野別の交渉状況を説明したが、川内博史氏は「どこの役所が責任を持つか明記されていない」と指摘。
ＴＰＰ参加が医療分野に及ぼす影響に関し、「安心・安全が損なわれないよう対応する」としていることには、「何を根拠に保証されるのか」と疑問視する声が続出した。
　山田氏は１４日に前原誠司政調会長に対し、推進派で固めたＰＴ役員の構成を見直し、慎重派を増やすよう要求。前原氏は１７日、鉢呂氏と会談し、対応を同氏に一任した。鉢呂氏は２０日に新たな人事案を提示する考えだが、沈静化を図れるかは不透明だ。
　「党を二分する話になりかねない」。輿石東幹事長は１７日の記者会見で対立激化に懸念を示す一方、
「首相に国を代表して『日本はこう考える』と発信してもらわないと、国際的にも不信を買う」とも述べ、ＡＰＥＣまでの党内合意を目指す考えを重ねて強調した。（2011/10/17-21:59）

これがわかれば世界が読める、これだけなんだよ。世界はこのために
動かされている。これだけのためにね。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1304258349/187-189
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1304258349/176

ﾌﾊハﾊハッハハﾊﾊﾊハｗ！Ｗ！ｗｗｗ！！

したたかな外交やってほしいね。TPP交渉参加で中国があせれば日中間貿易に
中国が日本優遇策を提案してくる可能性もある。そういうものまで引き出して
米中を手玉に取るくらいの外交をやってほしいもんだ

アメリカ相手はTPP交渉参加のポーズでごまかしていてもいいが対EUは早くFTAやるべきだね

市民運動家の内向き互助会の民主党にそんな高度な外交やれというのは望み過ぎだよな（涙

ＴＰＰとＦＴＡ

　韓国はというと、調整交渉の余地がある二国間の米韓FTAを選択しています。
なぜTPPではなくFTAを選んだかというと、TPPの方が過激な自由貿易である上に、加盟国を見ると工業製品輸出国が
なく、農業製品をはじめとする一次産品輸出国、低賃金労働輸出国ばかりです。
韓国はTPPに参加しても利害関係が一致する国がなく、不利になるから米韓FTAを選んでいるのです

　日本は米国とFTAすら結べていないのに、もっとハードルが高く不利な条件でTPPという自由貿易を結ぼうとしていま
す。戦略性の無さが恐ろしいです。

中野剛志氏（京都大学大学院助教）
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

いやだからTPP交渉に参加するということ自体がしたたかな外交なんだよバーカ

「交渉」に参加するというだけのことだヴァーカ

日米関係は、脱原発以前と以後で違ってきている。

TPPや普天間を受け入れたのは脱原発以前。
これからの交渉は脱原発以後。

ウォール街デモが全世界に波及して、
アングロ・サクソンもユダヤも、今は弱り目に祟り目だから。
強気でやればいい。

経団連の米倉弘昌会長は、住友化学の会長。
そして、住友化学は多国籍バイオ化学メーカーモンサント社（米国本拠地！！）
と業務提携をしている。

だから、日本がＴＰＰに加盟すると、

→非関税障壁の撤廃要求によって、遺伝子組換え表示制度がなくなる

→遺伝子組換え食品が食卓に蔓延

→遺伝子組換え作物の栽培が日本でも盛んに

→モンサント社が儲かる。

→業務提携をしている住友化学も儲かる。

→米倉会長ウッホッホ、というわけ。

ひじょーに分かりやすい。
なにもお国のためではないのだ。

現在の東証一部など
上場企業は外資が株式を５０％以上保有しているケースが多い」

だから、一流企業が儲かっても下々の生活はなーんにも変わらないどころか、
このTPP参加でますます失業者が溢れかえることになるだろう。
もちろん、国（政、財、官、マスコミ）はそんなこと分かってるんだけど。

でも、どうしてだろ。
国（政、財、官、マスコミ）はなんで分かったうえで参加しようとするのだ？
そこが分からない

日本人は韓国人と結婚してはいけない！
韓国人は歴史的な近親相姦のため、遺伝子がおかしくなっている。
韓国人特有の精神病の火病や、犯罪体質もそのせい。
　　　　　　↓
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きな Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。ドイツで人類のゲノム解析やってる大学教授の話だ。
朝鮮民族は近親相姦の物と思われるゲノム上の痕跡(修正不能)が多すぎて、歴的な近親相姦を、民族として繰り返してたと思われる。
あまりにショッキングな内容なので、そのゲノムの発表は出来ない。
また、朝鮮人男性の４０％に発症すると言われる統合失調症も、それが原因である可能性が大きい。

>>176 つづき
日本は韓国の二の舞になるのはほとんど間違いないな、さあこれを見てみよう。
マスコミが国民を騙してアメ公ユダヤの詐欺に掛ける手代になっているとわかるね。
　↓↓
録画日時 : 2011/10/18
第８回　TPPを慎重に考える会　勉強会【前半】
http://www.ustream.tv/recorded/17946268
第８回　TPPを慎重に考える会　勉強会【後半】
http://www.ustream.tv/recorded/17947651

狼に食われて経済も財政もボロボロになる、国民生活も福祉も当然壊滅する
そして残された道はエネルギー自給のための「初の国産エネルギー＝メタンハイドレード」
死守のための領海紛争から勇躍、洗脳ナショナリズムの果てにアジア大戦に追い込まれる。

アメ公ユダヤが日本に核武装させる戦略はこうしてすでに動き始めている。
　↓↓↓
「米国から提唱する日本の核武装」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111009/plc11100920310007-n1.htm

産経はお調子者だからほいほい出してくれるから、ちゃんとわかるねｗ。
だからこうなるんだよｗ
　↓↓↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1304258349/187-189
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1304258349/176

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4&feature=related

TPPがどんなものか決まってもいないのにTPP賛成論者なんているわけないだろバーカ
TPP協議に参加するかどうかだけの話しだバーカ。中野は藁人形叩きでもやってるのか（ワラ

中野剛志ってテレビ伝道師みたいやね。

軽薄すぎる

国民皆保険が危うくなる理由

日本の法律が日本人を守れなくなってしまう
ＴＰＰに入ると「関税」を撤廃するだけじゃなく「非関税障壁」も
撤廃しなくちゃならない。
これが一番の問題だ。ところで「非関税障壁」とは？
「関税」があると値段が高くなってモノが売りにくくなる。
これはモノを売りたい人にとっては「障壁」つまり邪魔モノだね。
外国にモノを売りたい人にとって、「関税」以外の邪魔モノが、
すべて「非関税障壁」になる。
具体例をあげよう。例えば、「健康保険」というサービスを日本に
売り込みたいアメリカの保険会社があったとする。
ところが日本には国民皆保険制度がある。会社員やその家族は
「社会保険」に、自営業の人は「国民健康保険」に入っているから、
これ以上健康保険なんて必要ない。だから、アメリカの「健康保険」
なんて誰も買わない。
これは、アメリカの保険会社にとっては明らかに商売の邪魔だね。
だから、ＴＰＰに加盟すると、そのうちにアメリカの保険会社が、
「国民皆保険制度を廃止せよ！」なんて言ってこないとも限らないんだ。
それでも日本政府が国民皆保険制度を廃止しない、と言い張るとどうなるか。
アメリカの保険会社は日本政府を裁判で訴えることができる。
その判定をするのは世界銀行の中に事務局がある「国際投資紛争解決裁判所」だ。
この裁判所の判断基準は、自由貿易のルールに則っているかどうかだけ。
それが日本人のためになるかどうかなんてまったく考慮してもらえない。
そして、日本政府が負けたら、賠償金を支払うか制度を変えなければならないんだ

ＴＰＰ交渉、袋小路の恐れ　きょうからペルーで会合　米に慎重論
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/111019/mca1110190501001-n1.htm
　環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）への参加を表明している９カ国は、１９日からペルーで９回目の交渉会合を開く。
各国は１１月１２、１３日のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議での大筋合意に向け、協議を進める。

　ただし関税撤廃の例外品目をめぐる交渉は難航しており、大統領選を控えた米国では慎重論が出ているとの見方もある。
各国はＡＰＥＣ首脳会議後も交渉を続けるが、調整がつかなければ、交渉が袋小路に入る懸念もある。

　◆関税撤廃めぐり対立

　ペルーでの交渉は２８日まで開かれ、税関の手続きの簡素化などは詰めの協議が続けられる。交渉参加を決めていない日本抜きで枠組みが固まることなれば「日本は不利な立場になる」との指摘も多い。

　ただ、交渉のペースは当初の想定よりも遅い。各国は昨年１１月の段階では今年１１月の妥結を目指していたが、今年５月の会合では「１１月に大筋合意」と下方修正した。足元でも「一部では交渉が難航している」（外務省幹部）という。

　最も交渉が遅れているのは関税撤廃の分野だ。ＴＰＰは関税撤廃の例外を原則として認めない枠組みで、米国のオバマ政権が意欲をみせるのも輸出促進で景気を回復させようという思惑があるからだ。
米国議会が１２日に韓国との自由貿易協定（ＦＴＡ）を批准したのも同様の事情がある。

　しかし経済力が弱いベトナムが例外品目を設けるように主張するなど、完全撤廃への異論も多い。
また米国自身も大統領選を控え、砂糖や乳製品など国際的競争力のない産業に配慮する必要があり、「米国は関税ゼロの枠組みには入れない」（亀井静香国民新党代表）との見方も出ている。

　これに対し、ニュージーランドなどもともとＴＰＰに参加している国々はできる限り例外をなくしたい立場だ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111019/stt11101901110001-n2.htm
＞国会内で開かれた「ＴＰＰを慎重に考える会」では、会長の山田正彦元農水相が、
＞ＴＰＰに参加すれば「電波のオークションや再販制度の問題など、
＞知的財産権の問題に大きく影響を及ぼしてくる」と訴えた。

医者が現在のおいしい思いがしずらくなる懸念がある。
あと問題点は？

交渉参加判断待ったなし　現状は？

　日本のＴＰＰ交渉への参加判断は待ったなしだ。ＴＰＰに参加する９カ国の会合も大詰めを迎えており、１１月にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議までに正式表明する必要がある。ＴＰＰ交渉の現状などをまとめた。

　Ｑ　ＴＰＰ交渉は１１月で最終決着するか

　Ａ　９カ国がＡＰＥＣ首脳会議に合わせ、「大枠合意」を目指してきたが、関税撤廃分野などに関し、来年も協議が続く見通しだ。

　Ｑ　そもそもＴＰＰの狙いは

　Ａ　もともとはシンガポール、ニュージーランドなど４カ国が加盟国間の関税を撤廃して貿易を促進し、人の移動や投資をしやすくするために結んだ協定。
２国間で行うＦＴＡ（自由貿易協定）やＥＰＡ（経済連携協定）を多国間に広げたもので、現在行われているのは参加国の拡大交渉だ。

　Ｑ　各国は何を期待しているのか

　Ａ　アジア太平洋地域の貿易量は世界全体の５０％を占める。各国ともこの域内での貿易を増やし、自国の経済成長につなげたい考えだ。
特に米国は、輸出促進で国内景気の改善を目指すほか、中国の経済、軍事的台頭を意識し、アジア諸国との連携を深めようとしている。この点は同盟国の日本にも大きく影響する。

　Ｑ　日本がＴＰＰに参加するメリットは

　Ａ　米、豪、ニュージーランドの関税がなくなれば、自動車、電機などの製品輸出が増え、国内生産量も増える。日本企業やビジネスマンが海外で活動しやすくなるとの期待もある。

　Ｑ　農業団体は交渉参加に強く反対している

　Ａ　関税が撤廃されれば、価格競争力で国産品が売れなくなると心配している。農林水産省の試算では、ＴＰＰ参加で国内の農業生産額は４兆５千億円減少し、農業分野の雇用機会も３５０万人分減る。
ＴＰＰに参加すれば、東日本大震災で打撃を受けた農業が「壊滅する」と不安の声も聞かれる。

　Ｑ　コメなどが関税撤廃の例外品目になる可能性は

　Ａ　ＴＰＰは全品目の関税撤廃が基本。米国の農業団体などは、日本が交渉に参加した場合も「例外は認めるべきではない」と主張している。
ただ、その米国自身、豪州とのＦＴＡで砂糖や乳製品を例外扱いしており、ＴＰＰでも例外品目の議論が浮上し、くすぶっている状況だ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111019/fnc11101908040002-n1.htm

>>198
プラス面になぜ目を向けない？
製造業には大きなメリットだぞ。

農家はコメ農家な。
どの道コメ農家はこの先10年もたない。
平均年齢65だっけ？
跡継ぎもおらず自民党時代の補助金と減反政策でたんまり甘やかしてきたツケ。

どの道破たんが目に見えているものをTPPに参加すれば壊滅するなど論理矛盾もはなはだしい。

農業と心中のＴＰＰ反対は愚だ
評論家・屋山太郎　
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111018/plc11101802280003-n1.htm

2011.10.18 02:27

ＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）交渉に参加するかどうかで、与党の民主党が
割れている。ＴＰＰをめぐる党内の会合で、山田正彦前農水相は１９１人の署名を集
めて、強い反対論を展開していた。
言論界でも、東谷暁氏らが「平成の開国が国を滅ぼす」式の反対論を唱えている。

産経新聞

ＴＰＰなんてどうでもいいのだよ。
どのみち、近いうちに農作物を関税で保護する事はできなくなるのだから、ＴＰＰに
加盟しようがしまいが結果は同じなんだよ。

それは決まっている事で、日本のような貿易立国は世界の時流には逆らえない。
農業を保護するには関税でなく直接給付、戸別所得補償するしかない。日本がそれをしない
のは関税であれば税収が上がるが、直接給付なら歳出が増えるから。

増税するしかないが、国民は嫌だという。政治家も正直にわかりやすく説明していないから駄
目だが、国民もわがまますぎの甘ちゃんだらけだ。

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

　經濟の常識《じやうしき》からいつて、自由《じいう》貿易をするのは國家經濟がインフレ時にある時にする者であつて、
デフレで苦しんでゐる時に關税《くわんぜい》を撤廢爲て自由貿易する等有得ない。
　我國に於る輸出入《ゆしゆにふ》の割合《わりあひ》は、僅か一割強《きやう》に過ぎぬ。
輸出入が五割にも及ぶ韓國と比較する事自體をかしな話であり、TPPは、單に米國經濟の從屬化《くわ》に加《くは》はる話に過ぎない。

アメリカで食品安全近代化法が可決された。相当ヤバイ法律だ。
米国の歴史で最も危険な法案＝上院510法案、食品安全近代化法
http://ja.naturalnews.com/?p=533#more-533

・市民が自分で野菜を栽培することを禁止
・生鮮野菜直売所も禁止
・種苗を持つことも重大犯罪
・政府が認めた種苗（モンサントのF1）だけで公認機関だけから買え

モンサント社、遺伝子組み換え植物の種の世界シェアは９０%、
つまり世界の農業のほとんどを自社のバイオ種苗に切り替えさせ、
人類の食生活を支配することにほぼ成功してるシャレにならん企業だ。
この会社な、ベトナム戦争で悪名高い枯葉剤をつくった企業。
ちなみに住友化学（会長：経団連の米倉）はココと長期業務提携をしているわけだが、
米倉がTPP大賛成の理由も要するに金という事だ

ご存知のようにこのF1種は、種が次世代の種を作るときに自殺するように遺伝子操作されている。
自らの次世代種を、自ら毒を生成して殺してしまうという遺伝子が、それを食べた人間の生殖機能に
どのような影響を及ぼすかが全く検証も試験もされていないという理由から、EU諸国他
世界の相当数の国々がモンサントのF1種の輸入や流通を拒否している。ところが、日本は全くノーガード。
既に日本の種会社の9割以上がこの種を使わされている。農水省には国民の命を守る気など全っっっくない。

さらに、このF1種は化学肥料をぶつけないと上手く育たたないように遺伝子組み換えが成されており、
その化学肥料を使うとシュウ酸窒素という物質が出来て、それを虫が好むから農薬が必要になる。
種。化学肥料。農薬・・・。 二重にも三重にも強制徴収出来る銭ゲバ装置的遺伝子組み換えがされているわけだ。
種を買わせる→化学肥料を買わざるを得ない→虫がわくから農薬も買わざるを得ない。で、出来た作物の安全性については
”知らぬ存ぜぬ”

TPPに加盟したらこういうの（↑）が何の規制もなく国内食料企業郡をM&Aしまくるようになる。それが何を意味するかわからんのか？
■遺伝子組換え作物市場をほぼ独走してきたモンサント社とは・・・
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck
http://www.youtube.com/watch?v=f58-ToNpdNo

ＴＰＰ「非公式協議」が浮上　なし崩し参加 懸念　政府・民主党 (10月19日)
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10102
　政府と民主党が対応を検討している環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加問題で、情報収集を加速する参加各国との「非公式協議」の可能性を探る動きが浮上していることが１９日、明らかになった。
議論の主舞台である同党経済連携プロジェクトチーム（ＰＴ、鉢呂吉雄座長）では交渉参加への慎重論が続出、結論を急ぐと、野田佳彦首相が掲げる「党内融和」が崩れかねないため第三の道を探る試みだ。
しかし“慎重派”には、なし崩しで交渉参加につながることへの懸念が強く、着地点は不透明だ。

TPPも米韓FTAとおなじく落ち目のオバマが国内向けに得点稼ぎするためのアドバルーンに利用するんだ。
民主党の詐欺マニフェストと似たようなもん。オバマに花を持たせるために参加してやればいいんだよ。
TPPなんて簡単にまとまるわけないんだから。無能な日本民主党もTPP交渉参加することでなにか
やってるみたいなポーズがとれてお茶を濁せるというメリットもある（ﾜﾗ

TPPで製造業が助かるって、それは経営者サイド。国を超えた工場移転は
今よりもやりやすくなる。円高日本に工場おくなんてありえない。
労働者サイドは恩恵なし。（多数派）
関税などでこの流れを調整するのは当たり前。
A国やC国、R国のような外交能力がない日本は、交渉のテーブルについた時点で
負け決定。まさに幕末日本と同じ。人材なし。不平等な条件をのまされる。
交渉不利となるや、途中で帰国するぐらいの根性はあるか？
最恵国待遇を求めるぐらいの厚かましさがほしい。

中野や三橋に反論できている賛成派って見ないんだけどｗ

20日(木) 12:50-13:00　NHK Eテレ　視点・論点[再]
　テーマ「TPP参加の是非」
　　戸堂 康之 (東京大学教授)

21日(金) 04:20-04:30　NHK総合　視点・論点
　テーマ「TPP参加の是非」
　　中野 剛志 (京都大学准教授)

04:20-04:30ｗｗｗきめぇｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/seikeimatome/

>>208
多くの国民が納得できるメリットがないからまともな説明もできない
賛成派は金持ちか金持ちに誘導されてるバカしかいない

【スワップ】反民主党のデモをやるぞ10【5兆円】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319039649/

核武装が必要

　全く…デフレなのに増税爲たり、震災で一圓《ゑん》でも金が必要《ひつえう》なのにも拘《かゝは》らず、
韓國へ韓國レート五・四兆圓《てうゑん》もの支援《しゑん》をするとか頭が狂つてゐるか、
若しくは日本を破壞《はくわい》しようと謀つてゐるとしか思へん。
何なんだこいつ等は。

（２０１１年１０月、宮台真司氏、社会学者）
◇社会崩壊は、　経済成長（例、ＴＰＰ参加など）で解決不可です
◇市場や国家は機能せず。共同自治体が不可欠。　（２０１１年１０月、宮台真司氏、社会学者）
　○共同自治体とは＝行政官僚制や市場などに依存、「任せて不平を言う社会」から、
　　　　　　　　　→　「引き受けて考える社会」（共同自治体）に変化すること！
◇グローバル化、資本移動自由化で→　市場と国家は充分に機能できない。
　○市場＝新興国と並ぶ産業領域では、日本企業の労働分配率、賃金は新興国なみに下降。
　　　　　　経済指標は上昇しても、働く人は貧しくなり、　豊かなのは大口株主と経営陣のみ。　
　○国家＝社会で富の再配分（社会保障など）の確保のため、税金を上げ、また、解雇規制や
　　　　　　非正規雇用の規制など、人権政策をすれば、雇用コスト高で企業は他国に脱出！
◇「便利、快適→　幸せ、尊厳」を求める社会にシフトすることが大切！
　　「尊厳とは、人としての社会関係においての入れ替え不可能性」である。
　　例、・食の共同体・・　「スローフード」の例では、生産側は顔の見える範囲で
　　　　　良い物を作り、食べる側は、内容を知って買うので、スーパーより高くても選ぶ

（２０１１年１０月、松原隆一郎氏、社会経済学者）
◇規制緩和（例、ＴＰＰ）して競争力を高める狙いも、無秩序では意味がない。
　　競争力を高め、輸出を促進することを偏重しても、経済は成長できない。
　　発展途上国と異なり、日本のような大国では、輸出の輸入との差益は、中期的には
　　自国通貨高となり、輸出が不振になる。輸出依存は経済成長を損なう。
　　輸出は輸入とのバランスで捉えるべきで、経済成長の道具ではない。

◇自由競争≒資本主義と共生≒社会主義は両輪（　相対し、相補う社会の両輪）

ＴＰＰ、慎重さ必要＝民主・小沢氏

　民主党の小沢一郎元代表は２０日午前、衆院議員会館の事務所で同党の三井辨雄政調会長代理、鈴木克昌筆頭副幹事長と会い、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加問題について「交渉事だから慎重にやらないと。
米国としっかり交渉できる人がいないといけない」と述べた。出席者によると、小沢氏は交渉参加への賛否には言及しなかったという。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011102000343

ステージ風発　　2011/10/19

古森義久

ＴＰＰ反対は愚だ！イザ！

さあ、挑戦的な論文です。

ベテラン論客の屋山太郎氏も最近は民主党政権を支持して、私もけげんに感じてきましたが、
こと官僚支配反対、民営化支持、自由貿易、市場開放など、いわゆる「開国」論者としての
彼の実績は他の追随を許さないものがあります。

評論家・屋山太郎　農業と心中のＴＰＰ反対は愚だ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111018/plc11101802280003-n1.htm

2011.10.18 02:27

ＴＰＰ（環太平洋戦略的経済連携協定）交渉に参加するかどうかで、与党の民主党が
割れている。ＴＰＰをめぐる党内の会合で、山田正彦前農水相は１９１人の署名を集
めて、強い反対論を展開していた。
言論界でも、東谷暁氏らが「平成の開国が国を滅ぼす」式の反対論を唱えている。

■ＴＰＰ交渉参加を＝自民総裁
　自民党の谷垣禎一総裁は１５日のテレビ東京番組で、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への対応について
「（交渉参加国と）協議もしないということでいいのか。 やはり協議しながら国益にかなうかどうかを
判断していかなければいけないのではないか」と述べ、米豪など９カ国が進める交渉には参加すべきだとの考えを示した。

※菅総理は復興を最優先としTPPは棚上げにすると明言していた　菅総理を降ろした奴は痛いな

TPPは開国以来最大の不平等条約
国家主権の侵略

米韓FTAの驚くべき内容

http://www.asyura2.com/11/senkyo120/msg/797.html

小沢信者「小沢は反米だからアメリカと検察に刺された！」「TPPはアメリカの陰謀！」
　↓
小沢「TPP原則賛成」

また小沢信者の矛盾が・・・

政府が独断専行したとしても国会で批准しなければいいだけのはなしなんだからそう怖がることはない。
「情報がないので交渉に参加するべきじゃない」じゃなくて「協議に参加しないことには情報がとれない」が正しい。
FTAでやってればよかっただけの話しなんだけどな。TPPよりもEUとのFTAの方が喫緊の課題だ

【政治】谷垣氏のＴＰＰ発言に批判＝自民反対派会合
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319108733/
【経済】ＴＰＰ交渉見据え、農業「行動計画」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319108605/

>>222
　先づ經濟の常識《じやうしき》として、國内經濟がデフレなのに自由《じいう》貿易をしようとする莫迦は、
世界に日本の莫迦政黨《せいたう》以外《いぐわい》にはない。
正にデフレ時とインフレ時の經濟對策の區別も附かぬ莫迦な日本人がゐる御蔭で、
日本は何時迄經つてもデフレの儘である。
普通自由貿易は、インフレ對策としてする可き者であつて、デフレの時に行へば供給《きようきふ》が擴大《くわくだい》し、
餘計デフレが加速される。
　かういふ經濟常識が無い奴が餘りにも夛《おほ》過ぎる。

>>224
バカ晒すのが得意みたいだな。日本は今でも自動車関税ゼロ、農産品も関税率が格段に高いのは
こんにゃくなどの特殊なもの。日本農産品の競争力の原因は零細農業と農協支配による高コスト体質だ。
それを放置したままにするから世界の変化に適応できない。逆にアメリカは自動車関税２．５％。
なくなりゃ日本に有利になる。もっともアメリカで売っている日本車のうち日本から輸出しているのは
３０％だから大喜びするほどのことでもないかもだが競争力アップになることはまちがいない

>>225
　問題は關税《くわんぜい》云々では無くて、國内のデフレと圓高《ゑんだか》が原因《ぐゑんいん》であつて、
其は完全《くわんぜん》に問題を摩替へてゐる。
　デフレを解消《かいせう》し普通に圓安《ゑんやす》にすれば良い丈の話であつて、
其を無視してデフレ時に自由貿易をして、更に供給《きようきふ》を増大させてデフレを深刻化《くわ》させる等、
經濟も碌に知らぬ莫迦が考へる事だ。

自由貿易で供給が増えるとか、デフレを解消して円安にすればいいのだとか言えるバカは気楽でうらやましいぞ

小泉おだてて、郵便局解体しても思ったほど資金得られなかったアメリカ

今度は野田脅してＴＰＰで日本人の預貯金強奪目指す

>>227
バカと云う馬鹿は自分のバカを知らぬバカ！

ＷＴＯ貿易交渉では農産品がネックになり交渉に於いて不利な状況にな
ってる。農産品を含めた交渉で市場を広げた方が得をするということである。

貿易は、比較優位の品物が世界に広まり、世界中の人が最良の物を最も
安い価格で手に入れられるのが理想である。

だからさっきから言ってるだろ。日本の自動車輸入関税はゼロなのに輸入車は伸びない。
アメ車も韓国車も売れない。価格だけじゃない品質も重要だってとこは日本製品の強みなのでさらに
価格ハンデがなくなればなお結構ということだ。残念ながら農産品は一部高級嗜好品（メロンみたいな）
しか競争力ないがな

>>230
私は死んではいない。

日本の農水官僚や農業団体、族議員は将来の利益を見ず、自由化といえ
ば闇雲（やみくも）に反対するだけだ。

バナナを自由化しようとしたときには、青森県のリンゴ農家が大反対した。
アメリカンチェリーの輸入自由化に当たっても、山形県を中心とする産
地が猛反対した。

其々改良に取り組み、青森リンゴに於いても多種類のリンゴを供給。
台湾や中国に輸出され国内消費も格段に増えた。山形産サクランボも
「高級品化」を遂げる。日本のサクランボの生産額は、あるシンクタン
クの試算によれば、この１７年間で１・５倍に増えている。

兼業農家および零細農家とそれを食い物にする農協とそれを担保する農地法を
ゴッソリ変えなきゃならない時期が到来したってことでもある

きっと、化学薬品まみれの食品を自由に輸入して中毒死させる気だな。

私は死んではいない。

コメを守ることは日本経済を守ることにならない。農業分野では蔬菜
（そさい）、果樹で自立している農家は少なくない。成功している分野
ほど国や農協が口を出していない。

コメ問題の解決法は二つある。一つは規模拡大する農家に厚い補助をす
ること。二つ目はコメの品種改良を行う一方、関税を自ら引き下げてい
くことだ。

こうした農業構造の流れを阻害しているのは農協の存在と知るべきだろう。

【経済】ＴＰＰ：交渉、農業以外も議論錯綜　自由診療拡大？食品安全基準が緩和？
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319119358/

交渉に参加して、条件的に無理なら蹴ればいいだけの話じゃねーの？

田中康夫　ニュース解説　20111020
http://www.youtube.com/watch?v=nI_e0DL9vbM&feature=player_profilepage

戦争になって輸入がストップした時に、急に日本の米が食べたいとか言い出すなよ。
「比較優位」とかいってるカダフィ大佐は、米が足りなくなればいさぎよく餓死を受け入れなければ男でない。

不利な条件をごり押しされたとき、けるだけの根性を持った政治家や官僚がいるのか？
国民として俺は覚悟する。干されるかもしれないことを。
だが、環太平洋だけが世界経済ではない。
けった後の日本の政治・外交力は信じてはいないが日本はやるしかない。
けってオバマの顔に泥を塗る。その覚悟があれば、交渉に行ってよし。

つまり、蹴った後での安全策を用意しておくべき。
日本はいつでも離れる用意がある。
この姿勢なくしては不利な条件を浴びせられるだけ。
レアアースの時の混乱。どうにかなった。
今回はあらかじめさまざまなことが予想つく。もう、準備も始めてもいいだろう。
準備している政治家や官僚がないのなら、反対は口先だけのポーズだが。

ｔｐｐは、日本の関税障壁を取っ払ってアメ公が輸出で儲ける策略だろ！ なんで日本が乗りゃなきゃいけないの

本當《ほんたう》に意味不明なんだが、なにゆゑデフレの日本でイン
フレ對策たる自由《じいう》貿易をしたがるのかさつぱり訣解らん。

先日、TPPについて書かれた中野氏や東谷氏の著書を見ようと２軒ほど書店を
回ったがいずれも店頭に置かれていなかった。
売り切れてしまったのかなと思って店内の検索システムで検索したら在庫有り
だったので店員に確認したら、書棚の下にありますといって持ってきてくれた。
どこかから圧力がかかっているのだろうか。

虚言妄想症の本

【社説】韓国は日本の通貨スワップ拡大を歓迎するが、本当にお近づきを願うならば、独島を自らの領土と言いはる悪い癖を捨てよ
http://www.wara2ch.com/archives/5164441.html

【野党】 谷垣禎一総裁を「不用意だ」と批判　自民党の有志議員でつくる「ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会」に約50人が出席
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319178079/
【野党】 ＴＰＰ参加に反対する自民党の議員連盟　党所属の国会議員１１７人が参加　党として反対の方針を示すよう執行部に求めることに
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319178279/

米商務省高官：ＡＰＥＣ前にＴＰＰの大枠合意へ、妥結は１年以内希望
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=a7sT5OvzZQGw
　　10月21日（ブルームバーグ）:米国商務省のクマール次官補は21日午前、都内でブルームバーグ・ニュースのインタビューに応じ、
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の参加国は来月のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議までに大枠で合意する予定で、交渉は１年以内に妥結することを米国は希望していると述べた。

　　同次官補は、枠組みは透明性の確保、規制緩和、知的所有権の保護など、幅広い原則になるだろうと述べた。
交渉は11月12、13の両日、ホノルルで行われるＡＰＥＣ首脳会議後も継続するが、米国としては１年以上ではなく「数カ月以内」に妥結することを希望していると述べた。

　　また、「日本の交渉参加は歓迎するが、判断するのは日本自身だ」と述べた上で、「今、参加すれば連携協定の形成過程に関われるが、協定が確定してしまった後だとそれはできない」と語った。

　　民主党などの国会議員でつくる「ＴＰＰを慎重に考える会」（会長、山田正彦前農相）は、21日の総決起集会で、ＡＰＥＣ首脳会議前のＴＰＰ交渉の参加表明に反対する決議を採択した、と共同通信は報じた。

　　野田佳彦首相は20日夜のＮＨＫの番組で、経済連携と農業再生の両立の必要性を強調した上で、
「一定の時期に結論を出していかないと、完全にルールが決まってしまってから入っていくというと、むしろハードルが高くなる可能性がある」と指摘した。

一年以内の妥結希望て大統領選に向けてオバマの焦りが露骨すぎてわらえる

円高やデフレをコントロールできない日本が、TPP参加なんて弄ばれるだけ。
TPP参加しても、いいように利用されて、企業は何とかなっても国民の給与はどうだか？
交渉を利用して、通貨の不平等を是正するのが先、ぐらいはないのかね。
ルール作り、参加してもしなくても日本空気みたいなもんだから、影響力なし。
抵抗できるのか？関係省庁の本当の能力者を連れて行ってくれ。
人選しっかり頼むよ。

東谷暁 ＴＰＰ カナダ農業はＮＡＦＴＡで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

ＴＰＰは実質上の日米貿易協定 　
　（日米で全体の９０％以上のシェア　アメリカ６７％　日本２４％）

日本政府はＴＰＰ問題の本質を隠すために
　農業をスケープゴートにしようとしている

アメリカは「金融」（郵政簡保、ＪＡ共済、保険）などの
　サービスと「投資」、さらに
　「農地」と「農業法人」を狙っている

ＴＰＰに参加しても輸出は伸びず　むしろデフレを悪化させる

「ＴＰＰで包囲されてるのは日本なんですよ。
　お前が包囲されてるってえの！って」

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

【朝日新聞】ＴＰＰ論議―大局的視点を忘れるな
http://www.asahi.com/paper/editorial20111016.html#Edit2

ＴＰＰでは最大の懸案である農業のほか、労働、環境、食品安全など幅広い分野が対象になる。政府は
交渉状況を丁寧に説明してほしい。反対派が唱える「国民の生活を守る」という大義名分の陰に、関連
業界の既得権益を守る狙いがないか、見極めることが重要だろう。

韓国は９０年代末、「外需が国の生き残りのカギ」と見定め、農業の保護策をまとめつつＦＴＡ推進へ
かじを切った。日本と比べて経済規模が小さく、貿易への依存度が極めて高いなど、事情に違いはある。
ただ、明確な戦略と実行力に学ぶべき点は少なくない。

　ＴＰＰへの参加は、経済連携戦略での遅れを取り戻す、またとない機会だ。野田首相に問われるのも、
大きな戦略とリーダーシップである。

朝日新聞：社説
2011年10月16日（日）付

輸出業者からたんまりと献金いってる希ガス

日本は世界との經濟聯携よりも國内での需要を増やす事こそが今一番
の課題であつて、自由貿易は日本がインフレに成つてから好きな丈すれ
ば良い。
なにゆゑ供給が増える自由貿易を目指し、態々デフレを惡化させる方
策を執らむとするのかさつぱり意味が解らん。

宮崎哲弥＆中野剛志 - 復興のために国力論
http://www.youtube.com/watch?v=L_ju3oXSiHQ&feature=related

その動画消されてる

ＴＰＰデモ生放送http://www.ustream.tv/channel/ch39

【国際】「鳩山、菅政権と比べ野田政権に期待する声が強い」オバマ政権、首相の実行力を注視…対韓ＦＴＡ批准で焦点はＴＰＰに
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319277416/

オバマの点数稼ぎに協力する必要はない。が、協議に参加することで体裁だけ整えるのも外交

TPPが侵犯する農業利権は聖域中の聖域だろ。

潰れるのが目に見えているもんをあえて議論する価値はなし。

ＴＶに出たようです。できれば「この連中は日本人じゃねぇーんだ。売国奴、ＢＫＤ
なんです。売りたかった〜売りたかった〜。まじめな話してるんですよ、笑ってるけど。
いやホントに。」は入れて欲しかったが。真面目に話されるとうそ臭くなるので頼むよホント。
　↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

野田は調印まで持って行くだろうが、批准はできそうにない。国会議員の過半数
が反対する。しかしそれでも強引に批准を達成することができる。

１．その頃に安全保障に関係する問題を引き起こせば、日本はアメリカに頼らなければ
　　やっていけないのだ、観念してアメ公に負けるしかない、と考える議員が出てくる

２．裏で議員のスキャンダルを持ち出して攻めると議員は言うことを聞く（小沢だから
　　持っているが、普通の議員ならカンタンに落ちる。東京都議会の民主党の築地移転賛成
　　に転向した買収に弱い議員のせいで築地移転が決まった例は典型的かも。）

だから、野田だの前原だのの売国奴手代どもは、調印さえしてしまえば役目を果たせる
とＣＩＡから言われているだけのこと。だから「批准しなければいいんだから」とか言うのは
そもそも詐欺師のセリフであくまで振り込め詐欺です。

売国奴麻生が10兆円や3兆円支援した事もデモに加えろよ！
売国奴麻生がやった事がいまだに影響をしているんだから
年金運用に失敗して9兆円のこげつきを出して年金受給年齢の引き上げ案を提出したのも
売国奴麻生だ！

在日特別永住権を与えたのも売国自民だ！センカクに上陸したシナ人を取り調べもしないで逃がしたのは自民党だ！

衆参の任期が迫っているから今回は無理でしょ。
いくら利用価値が落ちからと言って、
農協敵に回して勝てるほど甘い状態じゃなし。

異常気象が続いても、お金払えば食料買えるって思い込んでないか？

三橋さんや、中野さんの言うことは最もだと思うけど、参加しなかったらしなかったで、日本の未来はあるの？今の日本で内需だけで生産も消費もやっていけるの？素人の素朴な疑問です。

>>262
お前の言ってる事全てウソだな。
それかFラン卒の無能か？

　良くも良くも政治屋はこうして日本人の感情に触ることばかり遣るもんだ。

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★★【TPP反対デモ開催決定！！拡散希望!!】★★
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


★10.29 TPP 大反対デモパレード 日本の危機！
日時：平成23年10月29日（土）
場所：13時00分　集合　　水谷橋公園(ホテル西洋銀座隣り）

アクセス：都営メトロ銀座線＝京橋駅　３，４，５番出口
　　　　　：都営メトロ有楽町線＝銀座一丁目駅　６，１０番出口　

13時30分　デモ行進
　14時30分　終了・解散　　日比谷公園
主催：若者からの投票が日本を救う
http://ainippon.web.fc2.com/

★TPP参加反対！街宣活動 in 宇都宮
日時：平成23年10月23日（日）11：00〜15：00
場所：宇都宮市 大通り 二荒山神社前
内容：街宣、プラカード、チラシ配り等による周知活動
主催:頑張れ日本！全国行動委員会栃木県本部

>>265 日本世界から孤立しても
ＴＰＰしてない今は国内だけで食べ物の生産消費なら実は楽勝です

ＴＰＰ参加した後となると話は別です
そうなると米農家いなくなり→野菜果実生産拡大or米作らない　になると思われ
そっから孤立すると主食が無くなり食べ物が無くなり・・・以下省略

また米作れば良いじゃんと思うかもしれないが農薬の種類もわからない
知識の無い人が米なんて作れません

米政権、野田首相の実行力を注視＝対韓ＦＴＡ批准で焦点はＴＰＰに
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011102200288
　【ワシントン時事】オバマ米大統領が２１日、米韓など三つの自由貿易協定（ＦＴＡ）の実施法案に署名、米側の批准手続きを終えたことで、米国の通商政策面での焦点は環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉に移る。
こうした中、オバマ政権内では、日本が１１月のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議までにＴＰＰ交渉参加を決定できるかどうかを野田佳彦首相の手腕を見極める試金石と位置付ける動きも強まっている。
　オバマ大統領は９月下旬に行われた野田首相との首脳会談で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題などとともに、ＴＰＰについても日米間の重要課題として取り上げた。
　これに関し、ワシントンの外交専門家は、日本がＴＰＰ交渉への参加を表明するかどうかは、
米国にとって直ちに政治的、経済的な影響をもたらすものではないものの、米政権が野田首相の実行力を値踏みする材料になると指摘。
「オバマ政権内には鳩山、菅両政権と比べて野田政権に期待する声が強いが、それでも公言したことを実行できるかどうか懐疑的な見方は多い」と語った。
　オバマ大統領は就任以来、常に中国を通商交渉の中心に据えてきた。
米中戦略・経済対話などを通じ貿易関係の強化を図る一方で、米韓ＦＴＡや、シンガポール、ベトナムなどが参加するＴＰＰ交渉によって対中包囲網の形成にも余念がなく、
日本がこの枠組みへ参加を表明するかどうかの政治的な意味合いは少なくない。
　一方で、通商交渉の現場では、日本が国内での意見集約が中途半端な形で交渉参加を表明しても、
「ただでさえ複雑な交渉がさらに混乱をきたすとの懸念は強い」（グリーン・元国家安全保障会議アジア上級部長）のも事実。
米国際貿易委員会（ＩＴＣ）のアジア担当の幹部も取材に対し「日本の準備ができたとしても、現在交渉中の９カ国が日本の参加を認めるまでには公式な手続きがある」とした上で、
「（関税撤廃の除外項目など）抜け道を考えるべきではない」とくぎを刺した。

さすが民主

日本を叩きつぶす事に関してはなみなみならぬ執念を燃やしてるね

一番の問題は･･･
これまでの流れからいって外交下手の民主党が交渉なんてできるはずがない。泣
外国助けるより震災で壊滅状態の東北の産業をまずなんとかしよう。

国内の都道府県の一つの沖縄すら政府の言うとおりにならないのに
先進国、大国相手に外交交渉でわからせるとか無理だ罠

【政治】TPPで何が変わるか　輸出拡大も国内産業に打撃　制度変更で混乱も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319331410/

交渉に参加することが即アメリカの主張を丸呑みにすることであるかのごとき反対論者の主張は幼稚すぎる。
ポツダム宣言を突きつけられているわけじゃないんだから

ＴＰＰ＝郵政売国化（簡保）＋ＪＡ売国化（共済）＋保険売国化　である。

国を滅ぼすＴＰＰ推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw

>>275
　根本的問題として、なにゆゑに態々デフレなのに自由貿易をする必要《ひとえう》が在るのか。
自由貿易とは、國内の供給《きようきふ》能力を増やす爲であり、之は抑インフレ對策である。
なにゆゑデフレである我國に於て、供給を増やさむとする自由貿易を推進めむとするのか理解に苦む。
我國に不足爲てゐるのは需要《じゆえう》であつて供給ではない。
小泉改革を批判爲乍らも、亦同じ過を繰返《くりかへ》さむとするのは單なる莫迦である。

■ＴＰＰ交渉参加を＝自民総裁
　自民党の谷垣禎一総裁は１５日のテレビ東京番組で、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への対応について
「（交渉参加国と）協議もしないということでいいのか。 やはり協議しながら国益にかなうかどうかを
判断していかなければいけないのではないか」と述べ、米豪など９カ国が進める交渉には参加すべきだとの考えを示した。
※センカク諸島の侵犯では中国を批判せず政府だけを批判した。

前原氏「TPP交渉参加後の離脱もあり得る」(10/23 11:53)
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211023013.html
　TPP＝環太平洋経済連携協定の交渉参加に積極的な前原政調会長は、交渉参加後の離脱もあり得るという認識を示しました。

　民主党・前原政調会長：「仮に交渉参加した場合に、交渉結果のなかでたとえば新しい事実が出てきた。
それが日本にとっては到底受け入れることができないものであれば、交渉から抜けるという選択肢は私は当然持っておくべきだと思うし、そうでないと交渉というのは迫力が出ない」

　これまで外務省は、「TPP交渉参加後の途中離脱は外交上の信頼にかかわる」と説明し、交渉参加は協定の締結が前提としていました。
このため、慎重派の議員からは「仮に日本に不利益なルールになっても、締結を迫られる」として参加判断の大きな障害となっていました。

テスト

参加させてもらう。

俺はTPPに賛成だ。
この問題に民主党も自民党も関係ない。俺はどちらの支持者でもない。
このスタンスを明らかにした上で参加する。

TPP反対論者に聞く。
誰がどう言っているなんて引用はいらないから、なぜ反対なのかを列挙してほしい。

参加したら抜けられない
抜けられなければ　どんな不利な条件でも受け入れなければならない

中野剛志　視点・論点　「TPP参加の是非」
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

>>281
まず、過去レスを読め。

結局参加した時のデメリットが大きいのか、参加しなかった時のデメリットが大きいのかってことだな。

農業は保護色を強めるか大規模化と高品質化を進めるかで対応すれば、他のデメリットは不参加の時の方が大きいと思うんだよな。
労働力については、日本人経営者は日本語話せる人間以外は雇いたがらないだろうし・・・

>281

TPPに参加しても日本に何の利益もありません。

日本の製造業の輸出比率は20%程度です。日本はまだまだ内需主導の国です。

世界に冠たる日本の自動車メーカーや家電メーカーはほとんどが海外現地生産です。

TPPで関税をなくしたとしても日本の製造業にとってプラス要因は何もありません。

韓国の製品が世界で売れてるのはウォン安のおかげ。

通貨危機で日本製品の半額になったから。しかし韓国製品はその部品はほとんどが日本製。韓国は日本の部品を組み立てて売っているたせけです。

その証拠に韓国の対日貿易収支は360億ドルの赤字です。

韓国製品が世界で売れれば売れるほど日本の部品メーカーが儲かる仕組みとなっています。

韓国は(中国も)独自の商品開発能力はありません。まったく恐るるに足らずです。

韓国はアメリカとFTAを締結しました。完全なるアメリカへの身売りですね。かわいそうに。

TPPで日本は農業・医療等壊滅的なダメージを受けます。

TPPとはすなわちすべての経済的ルールをアメリカの基準にしろと言うことです。

私は日本人としてアメリカに股を開くことはできません。

「平成の開国」ではなく「平成の開脚」は許し難いのです。

>>285
その理屈だと円高なんて何も怖くないってことにならない？今円高で右往左往してる理屈が付かんだろ。

>>282
誰がどう言っている、など不要と言ったのは見えませんか？

>>285
＞TPPで日本は農業・医療等壊滅的なダメージを受けます。

医療の話は後にするが、農業が壊滅的ダメージを受けると思う根拠は何ですか？

＞TPPとはすなわちすべての経済的ルールをアメリカの基準にしろと言うことです。

違います。
関税撤廃、完全な自由貿易は近い将来全世界の標準になるものだ。
アメリカ云々ではない。
韓国が参加していない、中国が参加していない、EUが参加していない
だから何？
それは今の話で将来ずっと保護主義を維持できるものではない。

TPPで日本の農業が壊滅することはない。
それは既に過去に証明されている。

日本の底力は農業においても、製造業においても、その他あらゆる分野でも
自信を持っていいものなのに臆病になりすぎだと俺は思う。

>>288
ＴＰＰで日本という国が消滅するのになにをのん気な。
日本は今のアメリカ社会になる。

>>288
お前なぁ、日本が作ってきた規制を全部なくすというのがTPPなんだよ
なんの規制もなくいい商品なんて出来るわけ無いだろ

厳しい規制とそれを乗り越えていく努力があったからそういう自信が持てたんじゃないのかよ
海外企業が勝手にコストにあわないとか努力すらしなかったら日本に入ってこれなかった
そういうものまで全部含めて規制を取っ払う必要がどこにあるんだよ

まあ、こんないい規制ばかりとは言わないけどな

とりあえず中野剛志を論破できんと説得力ないわ＞推進派

推進派の脳内はアメリカのいいとこばかり見て悪い所を一切見れない

>>291
中野先生よりはへいぞーの方が正論だよ

為替と関税と、一緒にしちゃあかんｗ

>>293

　　為替＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関税

これをヘイゾーも認めていますよね。

>>294
認めてねえだろｗ

為替は為替、関税は関税だよｗ

>>295
関税は小さくても、関税は関税といっています。
関税が小さいことは共通認識となっています。
まさにワラをもつかもうといういきすぎた輸出至上主義になっています。

>>TPPで日本の農業が壊滅することはない。
>>それは既に過去に証明されている。

あのなあ、日本はマゾじゃないぞ。
これほどまでに国力が落ちてる中で
アメリカの好きにさせるなんて正気の沙汰ではない。
国が無くなるというくらいの危機なんだぞ。
それに、アメリカの狙いは農業だけじゃなくて
政府調達、金融、サービス、訴訟、その他なんでもかんでも。

>>287
中国はTPPに参加なんてできないよ
中国の市場に参入したかったら○○してください
みたいな規制ばっかだよ
中国企業を無理やり外国企業と組ませたり
自国の企業の競争力がなければそもそも企業をいれなかったり
そうやって来たから中国は伸びてるの

しかも、人の行き来まで自由とか
そんなのがあの国で起きるわけ無いだろ
それが起きるときには中国は崩壊してるわ

大体中国は独自の経済ブロック造る努力をしてる
EUなんかもまさに同じものだろ
なんで自分達にあったものを作ってる奴らがTPPに参加するんだよ

>>296
為替による実経済の支配こそ、今の世界経済の問題点だしなあ

TPPは、アメ公の経済政策だろ！ オバマは、アメ公の輸出が増えて失業者が減り経済が良くなると言ってんだからよ

まあまあ、色々出てますこと。
夜間飛行は今日はオフなんで昼間も飛ぶからゆっくりやろう。

>>291
お前さんは論外。
誰かに頼る、妄信する、受け売りするしか能力がないならこういうところに来ない方がいい。
あんな貧相で頭の悪い人を信奉するようじゃ最初から駄目なんだろうが。

>>297
TPPの一番の反対勢力が農業関係者だと思う。
勿論他の問題もあるが、まずは農業からやろう。
なぜTPPがGOになったら日本農業（畜産なども含めて）は壊滅すると思うのか
詳細に話してもらえないだろうか？

>>298
TPPと中国その他の将来、参加するしないなどの話も農業のあとにしよう。

レスの時間はあくと思うが、急いでやることもない。
一つ一つゆっくり話していこうじゃ

ＮＨＫはおそらくＴＰＰ賛成なのだろう
反対意見は弱い地位の発言者しか出てこない
しかも農業に視点をあわせてない　なぜなら出すとテレビ見る人殆ど反対するから

農業は他の国でも優先度が高いです　医療。鉄道なんかよりもです
今回日本がTPPなって喜ぶ国はｱﾒﾘｶやｵｰｽﾄﾗﾘｱなど自分の国の食べ物を外に出したがってる人たち
医療、鉄道、それらは2の次
他の国では農民にあんまり不利な状況をさせたくないからです
暴動起きるから、旗燃やさせるから。。なぜって・・？
農民・家族・親戚・・これだけの数をどう相手すればいいのですか？

しかしなあ三ちゃん農業、三ちゃん漁業はこのまま守り続けたら自滅するだけ。
大規模組合や法人化して競争力をアップし若い連中に雇用を提供できるような産業に
しないとだめだ。このまま三ちゃん農業を続けることこそ国益を損なう。
利権にしがみついている勢力が強大なので改革には荒療治が必要だからTPPでもFTAでも
いいから外圧をうまく利用すればいいのだ

>>303
＞しかしなあ三ちゃん農業、三ちゃん漁業はこのまま守り続けたら自滅するだけ。

そこなんだね、ポイントは。
現在の農業はジリ貧だ。従事者の高齢化、跡継ぎがいないなど深刻な状況にある。
攻めの農業をしていかなければ日本の農業は壊滅的になるだろう。
さらにここに隠れたポイントがある。
「現場は保守的になる」この鉄則があることを忘れてはならない。
これは農業に限らず、あらゆる分野でいえることだ。
今とりあえず生計が立っていたり、従来の手法が通用してるうちは現場の人間は変化を拒む。

少し突飛な例になるが、第二次大戦で日本は零式戦闘機という傑作機で前半は優位に立った。
しかし後継機を生み出せず、これも敗因の一因になっている。
この原因の一つが現場の保守的思考だ。
後継機はスピードを重視すべきという技術陣に対し、ベテランパイロットたちは格闘性能重視を譲らなかった。
格闘性能とは簡単に言えば旋回性能、つまり小回りが効くことなんだが
ゼロ戦に乗りなれ、使っている「現場」は保守的になり変化を拒否したわけだ。
この結果、後継機開発は混乱し有効な後継機はついに出てこなかった。
そしてスピード重視に切り替わった敵国戦闘機にゼロ戦は歯が立たなくなった。
これはどこの世界でもあることで、自分たちの身の回りでもいくらでもある。
毎回出してる提出書類の書式をいわれると「今のままでいいじゃん」とかね。

少し変な話になってしまったが、農業でも同じ。
TPPに反対する農業関係者の話は、この「現場は保守的」の際たるものだ。
ジリ貧なのはみなわかっている。だが農業従事者は変化を拒む。
変化は確かにリスクを伴うから、とりあえず今何とかなってる現状を維持しようとするが
そこには将来を見る視点がない。
守りの農業をやっていたら、今は何とかなってもジリ貧だが
攻めの農業に切り替えたら、リスクはあるが展望が開ける可能性が高い。
そして過去を見るべきだ。日本農業はいくつも試練を乗り越え、その度に成長している。
臆病になり現状維持を是として農業に未来はあるのか？

ＴＰＰ協定分野別交渉状況がついに判明。
なんと14省庁を巻き込む非常に広範な問題のようです。　　
ＴＰＰは農業問題とか言ってたのは誰？
国民の同意のないまま、このまま拙速に突き進んで結論出しちゃっていいの？
マスコミ、経団連、民主党はあとで石投げられない？

http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf

リンゴの例で話そう。
リンゴは1971年に自由化されているが、植物防疫の関係で実行されてこなかった。
これが1993年にニュージーランド産が解禁になり、1994年8月にアメリカ産も解禁。
俺はこの時のことをよく憶えている。
アメリカから大物政治家などが来日し、スーパーの店頭に立ってアメリカ産リンゴをアピールする姿が
テレビのニュースで大きく報じられたりしていた。
妙にピカピカ赤く光る安いリンゴが店頭にずらっと並んだもんだ。
俺は青森に縁があるので、この時のリンゴ農家の危機感もよく知っている。
死活問題だと大騒ぎだった。

だが結果はどうか？今アメリカ産のリンゴを買えるかい？無理だ。
アメリカ産リンゴは今、輸入されていない。日本市場に通用せず市場から駆逐された。
これが大きなヒントになる。

このリンゴ農家は、さらに昔だがバナナの自由化にも「リンゴが売れなくなる」と大反対だった。
だが文句を言ってただけじゃない。
対抗するために、より美味しいリンゴ作りにも積極的に取り組み、ここを凌いだ。
外国産リンゴに対しても品種改良を進め、品質で対抗して勝っている。
守りではなく攻めに転じた結果だ。

中国はじめ東アジア、東南アジアでは日本のリンゴは高品質で評価が高い。
日本にとっては輸出商品になるまでに成長している。
もしバナナ自由化反対が通っていれば、外国産リンゴ輸入を阻止していたら
多分今のリンゴは存在していないだろう。
国内消費はジリ貧になり、まして輸出商品にすることなど出来なかったんじゃないかな。

TPPは国内農業を「守り」から「攻め」に変える好機だと俺は思う。
そして安い外国産に対抗する手段はリンゴのように必ず存在するし、日本人は優秀だ。
ノーガードの殴り合いみたいなボクシングになって、負けると決め付けるのは早計だろうね。

訂正
>>304
×　毎回出してる提出書類の書式をいわれると「今のままでいいじゃん」とかね。
○　毎回出してる提出書類の書式変更をいわれると「今のままでいいじゃん」とかね。

少し空けます。反対派の意見どうぞ。

「外交交渉ではあり得る」　官房長官、ＴＰＰ交渉参加後の撤退
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E6E2E2918DE0E6E3E2E0E2E3E39790E3E2E2E2;av=ALL
　藤村修官房長官は24日午前の記者会見で、民主党の前原誠司政調会長が環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加後の撤退の可能性に触れたことについて「重く受け止める」と述べた。
そのうえで「交渉が決裂すれば離脱することは、外交交渉では一般的にあり得る」と語った。

　前原氏は23日のＮＨＫ番組でＴＰＰ交渉参加問題に関して「国益にそぐわなければ、撤退はあり得る」と発言していた。政府・民主党は11月中旬のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議までに一定の結論を出す方針だ。

玄葉大臣 ＴＰＰで早期決断の考え
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/mplus/news/post_9030
「ＴＰＰをまずやる。そして、ＡＳＥＡＮ＋６や日中韓ＦＴＡをやっていきたい」と話し、諸外国との経済連携の推進に意欲を示しました。

TPP反対派の意見は出てこないねえ、どうしたのかな？

>>310-311
どこに行ってもこういうリンク貼りだけのレスがあるが、こういうのやめないか？

賛成派であれ反対派であれ、ニュースや他人の意見などを、ただ流すだけでは意味がない。
それを見て自分はどう考えるか、これが大事だろ。
俺も色んなものを見るし検索もする。データは特に何かを見なければわからない。
しかしそれをただ垂れ流すようなことはしない。
政治の主権者は国民だ。
TPPに関心があるなら、何を見ても、誰かの意見を聞いても「自分はこう考える」
という自分の意見を持って欲しいね。

>>308
高くても高品質な物が売れるなら
今のままでいいじゃないか

農業に対しての反対派の意見が出てこないなら続けさせてもらう。

リンゴの話を出したが、自由化された農産物では他にかんきつ類とさくらんぼがある。
さくらんぼの場合。
自由化の話が出た時は、お決まりの生産者からの猛反対だった。
「日本のさくらんぼが壊滅する」と。だが壊滅しなかった。
それどころか生産量が1.5倍だったか、1.7倍だったかに増えたはずだ。

これも品質で対抗し、より大粒に、より美味しくと改良されたからだ。
輸入さくらんぼ、つまりアメリカンチェリーとの差別化で生産は増えた。
リンゴと違いアメリカンチェリーは市場に根付き、一定のシェアを確保している。
これは日本産さくらんぼが駆逐されたのではなく、市場が拡大したわけだ。
輸入自由化することで市場が刺激され拡大し、国内生産者も生産量を増やしている。
さらに高品質化した国産さくらんぼは、これも近い将来有力な輸出商品になるだろ。
これでさらに生産を伸ばせる可能性がある。

>>314
だから農業だけの問題じゃないって何回言えば分るのか

>>313
リンゴは自由化という荒波を受けて「守り」に入っていられなくなった。
「攻め」に転じなければ生き残れないから、今の以前より美味い高品質リンゴが出来た。
だが、これでよしとしていたら、また「守り」になる。
これは農業に限らず、すべての産業にいえるが「守ってばかりでは道は開けない」
必ず衰退していく。
リンゴが輸出でも稼げる有力商品で魅力が増すなら、後継者も育つだろ。

リンゴ、さくらんぼは自由化の洗礼を受けているが、他の農産物はまだだ。
状況の変化には必ず「現場は保守的」から抵抗がある。
だが、否が応でも変化に対応するしかなくなれば、かえってよくなることが多々ある。
リンゴとさくらんぼがその実例だ。

日本の農産物が一様に品質は優秀なんだ。そこをさらに磨くことで道は開ける。
しかし変化を拒否したままなら日本農業のジリ貧状態は解消されない。

>>315
>>301は見なかったのかな？
TPP問題を「まず農業からやろう」と話しているんだが。
一つ、一つ論点を絞ってやるのは苦手ですか？

そして農業問題では反論無しと受け取っていいのかな？
他の話はこれからだ。

仕切るようで悪いが
とりあえず、今はTPPを農業に絞って話していく。
農業面でTPPを認めるべきではないという意見があるなら、出してほしい。
そうじゃなくちゃ議論にならない。

農業面に関連して食料自給率があげられる。
「TPPで輸入が増え自給率が下がる。それで万が一輸出が滞ったら食糧安全保障上問題になる」
こういうことだと思うが、これは明らかに間違っている。
食料自給率に輸入量は関係ない。国内の生産量つまり供給量だけが問題になるだけだ。
食料支給率とは国内で生産した食糧を、国内で消費する量を指すわけではない。
国産品を国内消費しようが輸出しようが、供給量が増えれば自給率は上がる。

これを国内の例で話す。北海道だ。
ここは地域としてみた場合、食料自給率は100％を超えていて、本州他の国内各地に
大量の食糧を供給している。
だが北海道の人たちは道内産のものだけを食べているわけではない。
他府県の産物も入ってくれば、イタリア産のパスタだって入ってくるし食べている。
当たり前だね。

TPPで食料輸入が増えれば食料自給率が下がる、というのは間違い。
国産農産物の生産量さえ増やせれば、輸入食料はいくら増えても関係ない。
TPPを逆手に取り、高品質化などで国内農業が活性化すれば自給率も上がる。

悪い、また間違えた。
>>318 6行目

×　「TPPで輸入が増え自給率が下がる。それで万が一輸出が滞ったら食糧安全保障上問題になる」
○　「TPPで輸入が増え自給率が下がる。それで万が一『輸入』が滞ったら食糧安全保障上問題になる」

俺ばかり話してもなんだから、一旦引っ込みます。
反対意見どうぞ。

更に円高加速するだろな。
円を残して国滅ぼす。

反対意見、出てこないねえ（苦笑）
なら中野某に対する反論でもしようか。

彼の大きな主張は
「TPPは実質日米間だけのもの、アジアの成長で日本が輸出を伸ばせるはずがない」
参加9カ国のGDP割合はアメリカ67％、日本24％、オーストラリア5％で他は全部で4％しかない
というのが論拠になっているわけだ。
他の製造業の話、中国の参加、不参加の話はまた別にやるが、こと農業に限って言えば間違っている。
最終的にTPPに東アジア、東南アジアの国がどれほど参加するかわからないが
今アジアは急成長している。伸びているのは中国、インドだけではない。
経済成長が進むと当然富裕層が生まれる。
中国で牛肉消費など贅沢な物がものすごい勢いで消費量を増やしているのを見ればわかるはずだ。
これが今後アジア各国で見られるようになる。

日本の農産物は高品質で安価な輸入農産物に対抗していかなくてはならないが
輸出を見た場合、この高品質農産物は大きな武器になる。
米だって日本米はブランドだし、富裕層はこぞって日本の米を買うようになるだろう。
「足が短い」つまり日持ちしない一部の葉菜類を除き、果菜類、根菜類や果物などは輸出できる。
値段は高いが、安全で美味しい日本の農作物は、これから増えるアジアの富裕層をターゲットに出来るはずだ。
輸送距離も短くて済むというメリットもある。

こと農業に関して言えばTPPは日米二国間のものではなくアジア市場に可能性がある。
国内市場だけを見ては間違う。
高値でも安全で美味ければ、アジア市場への進出の可能性は無限に近いくらい存在する。
この「安全」という価値観に原発事故は痛手なんだが、まあそれはまた別な話だ。

農業面でTPP反対派は反論無しでいいのかなあ（苦笑）

今日は俺はオフだったが、平日だ。
強力な反対論者はこれからかもね。待ちますか。

あんなにたくさんいた反対派はどうしたんだろうｗ
推進派としては強い援軍が心強いけど、拍子抜けだよ〜

反対派意見募集age

>>319

ＴＰＰで日本の農業はアメリカのように小作農と巨大穀物メジャーに２極分化することが考えられる。
思うに穀物メジャーが日本人の主食である米を生産しないかもしれない。
もっと金になる作物があればそっちに変えるかもしれない。

食糧安保の問題は米に限定していいと思う。
サクランボ、リンゴなどくわなくても餓死しないようなものの自由化に反対したわけではない。そんなのはどうでもよい。
>>319は、米のかわりにサクランボを主食にしてから言え。
食糧安保は、米（コメ）が市場で勝とうが負けようが関係なく自給が必要なことである。
市場で勝った負けたが食糧安保ではない。

農業の改善はするべきではある。それは、農協に頼らない農家自立の取り組みへのやる気を引き出すしかない。
もとい、米（コメ）を市場で取り扱うこと自体が適切ではない。数％供給が需要を上回れば暴落、数％重要が供給を上回れば飢餓というのは市場で取り扱う範囲を超えているのだ。市場の役割は限定するべきである。

売国奴麻生が韓国に3兆円支援して　それ以外にも10兆円支援したのも日本を潰す為のものだろ？
お前ら低能の自民党支持者の理屈で言えばそう言うことだ
対馬の土地を韓国人が買うのは問題ないと言い切ったキチガイが麻生
高校の指導要領からは竹島の文言を削除したのが売国奴麻生
国籍法改正　在日特別永住権の付与　在日に定額給付金　在日に児童手当て　在日に生活保護
自民の売国は切りがない　これでマシと言う阿呆は反日の韓国人！

米、麦などの高関税で守られている穀類が問題なんだろ。カリフォルニア産や
オーストラリア産が安いからといっても一般家庭では買わないだろうが外食、加工などの
業務用は輸入米に走る。穀類は少々大規模農業化したところで価格で輸入品に対抗するのは
むつかしい。おっしゃるように中国で日本の高品質食材が人気だから日本のブランド米の
対中輸出はもっと増やすことはできるかもしれない。炊飯器まで日本の高級品を求めるくらいだから
ブランド米の主力市場は中国などという日がくるかもね。
米とTPPやることよりEUとFTAやるほうを急ぐべきだとおもうのでTPPは議論だけでもよし、
交渉に参加するもよし、日本の構造的な問題を国民的広がりで認識する機会になればいい。

お、出てきたね。

その前に
>>325
他でやってくれ。邪魔だ。
TPP問題に関係ないし、この問題はどの政党を支持するかなどの次元の話じゃない。

>>324
＞>>319は、米のかわりにサクランボを主食にしてから言え。

挑発的で中々いいねえ。それくらいで来てもらわないと、ここに来た意味がない。

TPPの話を食糧安保にすり替えてるのはいただけないし
さくらんぼやリンゴはどうでもいい、はないだろ。
リンゴは青森や長野、さくらんぼは山形の主要農産物で各県にとっては基幹農産物なんだ。
農業全般の話で特定産物は「どうでもいい」は撤回すべきじゃないかね？
それは置いておくとして、米だな。
確かに主食だけに重要だ。俺はここでもTPPに参加すべきだと思う。

1993年（だったと思う）冷害で米不足が深刻だった。覚えている人もいるだろ。
緊急にタイ米が260万ｔ緊急輸入されたりで右往左往だった。米の重要性が再認識された時だったね。
タイ米がかなり流通したが、その後普及していない。
日本のジャポニカ種と長粒米のインディカ種という違いがあって
受け入れられなかったのもあるがそれだけじゃない。
日本はどんなことがあっても国産米じゃなければ駄目なことも再認識した出来事だと思う。
そこを少し。

アメリカの農業は日本など目じゃないくらいの補助金付けだからね、
外国の農家を弱らせて乗っ取る、メキシコなんかNAFTAで主食の
とうもろこし産業がやられた

日本人にとって米は単に主食というだけでなく、非常に特別なソウルフードだ。
江戸時代まで大名の格付けは石高で成されていた。武士の格付けも石高だ。
税金である年貢は米で納められていた。
経済の基本が貨幣ではなく米だったわけだが、こんな国は世界中で日本だけだ。
我々はこのDNAを持っている。この国民が容易に外国産米を受け入れるはずがない。
こんな精神的な話はどうでもいいと反発されるだろうが、ここは押さえておくべき事なんで
一応頭に置いておいてほしい。

その米だが、これは確かに自給を守っていかねばならない。
TPPで崩れるのだろうか？崩れないね。
タイ米が受け入れられなかったように、味で日本の米に対抗できる米は世界に存在しない。
リンゴと同じでジャポニカ種の米が入ってきても市場では通用しないだろう。
これで国内市場の「守り」は恐らく問題ない。

「攻め」で見た場合、>>326がいうように中国では日本米が人気らしい。
それこそ日本で問題になった産地偽装で日本産じゃない米を日本産と偽って売られているくらいだ。
これが今後、富裕層が増えるアジア全体に広がる。米は有力な輸出品になれる。
輸出品になるなら減反などする必要もなくなる。
作っただけ採算が合う高値で輸出できるなら、こぞって米作りをするんじゃなかろうか？
この「攻め」もTPPが後押しすると俺は思う。

>>328
ＴＰＰは、実質日米の協定だ。
カリフォルニア米は、ミニマムアクセス米として日本に入っているが、カリフォルニア米が入っていると気付いて食べている人はいない。
日本米の敷居は高くはない。
まず、アメリカは競争の平等ではなく結果の平等を求めていることを理解しなければならない。
日米構造協議を見ても、結果がでなければ政治力を駆使してくる。
穀物メジャーが外食産業へ訴訟を起こすことも考えられる。もはや、今までの日本のルールの延長線上で考えていたら、そんなものは崩壊していたとなりうる。

ずいぶん昔になるが、日本が冷害で米が大不作で急遽タイ米が輸入されて、結局ほとんど売れなかったことがあったな。

日本人はやっぱり米は日本米を食べたいんじゃないか？

>>326
＞カリフォルニア産やオーストラリア産が安いからといっても一般家庭では買わないだろうが
外食、加工などの業務用は輸入米に走る。

それは一理あるが間違いじゃないかな。
外食産業も米にはこだわるし、こだわらなければ生き残れない。これが現実だ。
一部の「安かろう悪かろう」外食は別にして、廉価を売りにしている外食チェーンですら米にはこだわる。
例が適切かどうかイマイチだが
コンビニの「おにぎり」だって国産米じゃなきゃ売れないのが今の日本だ。
それだけ日本人には米は特別なものだ。
加工用は既に輸入がかなりの割合を占めているし、食用以外の糊生産に国産が使われることもない。
これもTPPで、どうこう変わるわけではないだろ。

＞米とTPPやることよりEUとFTAやるほうを急ぐべきだとおもう

TPPはアメリカとやるんじゃない。農業に限って言えば主要相手国は前述通りアジアになる。
EUはギリシャ危機でバタバタだが、ここもいずれ自由貿易に行かざるを得なくなる。
EUとのFTAを推奨するということはFTAをいずれ拡大することに変わりはない。
それがTPPから始まる世界規模の貿易自由化だと思うが、どうかな？

ＴＰＰは解散して総選挙しろ

>>333
日本は、自動車をアメリカに輸出している分、戦闘機をアメリカから買って貿易のバランスを図っている。
農業は、戦闘機のように使われるのは目に見えている。
農業ではアメリカが主要相手国になる。

　　　ＴＰＰ＞＞＞＞＞＞＞ＥＰＡ＞＞＞＞＞＞＞ＦＴＡ

くらいにＴＰＰは過激であり、自由貿易の範疇を超えて日本国家の解体へと進むことを危惧している。

>>331
＞ＴＰＰは、実質日米の協定だ。

だから、こと農業に限ればそうじゃないと言っている。これに反論は？

＞カリフォルニア米は、ミニマムアクセス米として日本に入っているが、カリフォルニア米が入っていると気付いて食べている人はいない。
　日本米の敷居は高くはない。

国産米でも等級がある。味が劣る米もあるからね。
そこに混じればカリフォルニア米を普通に食べて違和感を感じない人はいるだろ。
だが「これはカリフォルニア米です」と表示し、明示したら通用しないだろうねえ。
日本人は日本の米を愛しているし、それ以外は拒絶する。

もう一回言う。
TPPで米の国内市場が脅かされることはない。
「守り」に問題は生じない。

>>333
>加工用は既に輸入がかなりの割合を占めているし、食用以外の糊生産に国産が使われることもない。
これもTPPで、どうこう変わるわけではないだろ。

それもそうだね。

>TPPはアメリカとやるんじゃない

日米間は日本側から見る限りかなり自由化されているのでTPPを急ぐ必要は小さい。
関税障壁がより高いEUとのFTAをまとめるほうがメリットが大きい。TPPはさっきも言った
とおり対EUFTAをやるためにも避けて通れない日本の構造的問題をクリアにするための
機会になればいい。

>>335
君はね、まず議論のイロハを知るべきだね。
>>333は君に対してのレスではない。
横レスは全然構わないが、俺は君にもレスしてるんだ。
君はそこにまず反応しなければ、話がとっちらかるだけだ。

>>336
コンビニおにぎりが20円になってもそういい切れるか。
日本人でも意識が高い人もいれば意識が低い人もいるだろう。
しかし、食糧が枯渇した場合には消費者としてどちらでも差はでない。
食糧安保としては意識が低い人をカバーするシステムでなければならない。
意識が低い人にかってに行動されては戦うことはできない。

「ＴＰＰと安全保障は無関係」（中野）
「アメリカさんは巧みですね」（西部）

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4

間抜けは味は変わらない米国産コシヒカリ一表6000円に勝てると思ってる

輸出で儲けるとか寝言をほざいてるが
世界で１%もいない富裕層を相手にする隙間商売で成功した事例を信用するアホがいる不思議

TPP参加国にアメリカの税金ドブ漬けの穀類がなだれ込んで来て
地方雇用がガタガタになるな

>>337
話が通じるような人なんで安心した（笑）
今、俺は農業に限って話をしている。遠距離のEUは農産物輸出国相手には難しい。
TPPで農業の未来を切り開くべきと思うのと、EUとの貿易は全く別の話になる。

>>339
こっちは中々話が通じない（苦笑)
日本が食糧枯渇する事態は今は想定できないし、この事態は起こしてはならない。
コンビニおにぎりが20円になることもないだろうねえ。

答えたくなければ無視してもらって構わないが、君はどんな職業の人かな？

>>338

>>331の「カリフォルニア米は、ミニマムアクセス米として日本に入っているが、カリフォルニア米が入っていると気付いて食べている人はいない。」
は、当然外食産業のことを言っている。

>>333 でだれにレスしようとこちらとしては真っ向から否定されたことに変わりはない。

>>342
アメリカと自由貿易結んだアジアは難しくないんで？

>>342

なに、こちらの職業などどうでもいい。きみは警察のつもりか。

想定外は原発事故でも問題になったが、食糧安保ともなれば致命的だ。
想定外などありえないようにすべてを想定しなければならないのが食糧安保だ。

★超人大陸 10/24(月)

ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549
京都大学大学院准教授 中野剛志

TPPはもう99％回避不可能

横レスで申し訳ないけど、カリフォルニア米の生産量って日本米の１／３ぐらいだよね。
地中海性気候のあそこで米の急激な増産は難しい（水が足りない）し、物理的にカリフォルニア米が日本米を駆逐するって状況は無理だよ。

コスト面で買ってるなら市場寡占狙って増産する上に
水なんぞ灌漑整えりゃ掘れば出るだろ

それとカリフォルニアだけだと思ってるなら視野が狭いんと違いますかね

アメリカ政府は1970年代からずっと食糧を戦略物資として位置付けて、世界支配の
道具として使う為に税金をつぎ込んで、更に政治的に特別待遇して特定の企業や
グループを育ててきた。その中でも最も厄介なのがモンサントに代表される遺伝子
組換え種子のパテントを盾にアメリカ国内は勿論、外国の食糧生産の権利を押さえて
きた奴らだ。ガードの弱い国の農業は実質的に乗っ取られて、真の食糧自給率は
ガタ落ち、更に奴らの毒入り作物やとめどなくぶっかけるグライフォセート毒
で、国民の健康は侵されて土壌は破壊されている。日本は守りがそこそこ堅いが、
モンサントの子会社、ドール日本は国内で農地をどんどん押さえているし、遺伝子
組換え作物の栽培許可申請もかなり許可されてきた。おまけに、例のとんでもない
グライフォセート（Roundup)の使用許可も審査中だろう。つまり、TPPとセットで
日本の独立した食糧生産を潰してしまおうっていうのが狙いの一つだ。

ここにもっと突っ込んだ事が書いてある。
http://blogs.yahoo.co.jp/whistleblower4freedom/2024633.html

>>347
食糧は５％不足したら飢餓に陥る。
日本米が駆逐されるかされないかのゼロか１かではない。
無限の点が間にあるが、できるだけ自給率を高める必要がある。

>>343
外食産業でカリフォルニア米使用しているところがわかった場合
対抗する外食産業は「当店のご飯はすべて国産米です」と表示するだけで駆逐できるだろうね（笑）
等級が下の国産米に混じれば確かにわからない。
だが、カリフォルニア産を明示したら通用しない。わかる？

>>345
職業を聞いて気を悪くしたなら謝るよ。悪かったねえ。
ただPTTに反対する者は既得権益を持つものだと俺は思っている。
それか臆病で「現場は保守的」な農業者かな、とね。

食糧安保ではあらゆる事態が想定されているから、枯渇はありえないと言っている。
万が一の場合、ゴルフ場を潰して芋畑にすることまで日本は想定してるのはご存知かな？

>>347
それは知らなかった。貴重な情報をいただいた。
今後使わせてもらいます。

>>348
あれだけ毎年山火事出してる州でそんなに水が余ってるわけないだろ。
あとアメリカで最も米を作ってるのはアーカンソー州なんだが、何でそこからは米が輸出されないんだろうね？

>>350
そんなの今に始まったことじゃないだろ。自給率を上げたいならTPP関係なしに打開策が必要なんだよ。

>>351
芋畑ね。
アイルランドでは、ジャガイモの不作で100万人がアメリカに移住せざるえなくなったのだが。
それ以来ジャガイモに過度にたよることは２度となくなったということだ。

さすがに少し疲れてきた。そろそろ限界かなあ（苦笑）

>>349
アメリカとノーガードで殴りあった場合、日本は負けると思うかい？
日本人はアメリカ人より優秀だよ（笑）
政治は三流だが、国民のポテンシャルはアメリカに負けるはずがない。
これは言い過ぎかなあ（笑）

>>350
自給率を高めたいなら輸出できる環境を考えるべきだね。

あと、なんかレスしようと思ったのがあったんだが・・・
飲みながらなんで酔ってきたなあ、すまん。

>>351
デフレと消費性向減のダブルパンチの現状で
値段1/3の同価値物に勝てるとかすごい珍論お持ちですねぇ
アホ過ぎて泣けて来ますわ

>>352
山火事が水の主要消費先ってすごい暴論じゃね？
アーカンソーはコストが折り合わないからだろ？TPPで関税撤廃して折り合ったらどうなる？
ちったあ考えろよ

アメリカは実質的に破綻している。政府の借金がとんでもない額なのは誰もが
知ってるだろうが、ドルの供給を管理しているFRBは、実は秘密が多い民間銀行で、
ここ数年間に、秘密裏にアメリカの金融・保険業界や外国の銀行に、特に形がある
きちんとした担保も確保せずに約16兆ドルほど刷ってばら撒いていた事が今年に
なって初めて行われた部分監査で明白になった。つまりな、ドルは紙くず同然という
事だ。ドルが暴落するか、実質的な大幅切り下げを伴う新通貨への移行が行われる
のは時間の問題。こんな状況でTPPに参加しろと言ってきているのは、崩壊する前に
郵貯・簡保の350兆円をポケットに入れてしまいたいだけ。

FRBの部分監査についてはいろいろと情報がある。例えば、ここらを見てみろ。

http://sanders.senate.gov/newsroom/news/?id=9e2a4ea8-6e73-4be2-a753-62060dcbb3c3

http://www.youtube.com/watch?v=PUVWJGBZWQA&feature=youtu.be

TPPに参加しようとあの手この手でけしかけているのは、これまでのアメリカ主導の
システムで恩恵を受けてきた連中だ。完全に崩壊する前に、もう一度甘い汁を吸って
おこうという事だろう。そして、あわよくば完全崩壊した後も一般日本人や
他のTPP参加国の一般市民を奴隷として確保しておこうという連中だ。

>>355
それだけ乾いた土地だってことだよ。
米は乾燥した地域じゃ生産には向かないの。

あとアーカンソー州云々はマジで地図見て言えよ。

売国奴麻生が韓国に3兆円支援して　それ以外にも10兆円支援したのも日本を潰す為のものだろ？
お前ら低能の自民党支持者の理屈で言えばそう言うことだ
対馬の土地を韓国人が買うのは問題ないと言い切ったキチガイが麻生
高校の指導要領からは竹島の文言を削除したのが売国奴麻生
国籍法改正　在日特別永住権の付与　在日に定額給付金　在日に児童手当て　在日に生活保護
自民の売国は切りがない　これでマシと言う阿呆は反日の韓国人！

>>354　日本とアメリカがノーガードで、軍事力の背景無しで、殴りあったら
絶対に日本が負けると思う。日本人は平均的に優秀だが、アメリカにはとんでも
なく頭が良い奴らがほんの一握りだけ居て、凡庸な奴らを支配している。そして、
奴らの狡猾さは想像を絶するし、良心とかいうもののかけらも無い。太平洋戦争
がどうやって始まって、どうやって終わったかを知っていれば、それは自明なはず。
日本人は頑張ったが、結局ほとんど奴らの思う通りに事が運んでしまった。

「反日勢力を斬る　イザ！」の管理人さん以外の親米保守派blogは何でＴＰＰにダンマリ決め込むの？

ネトウヨ反米派→→→「ＴＰＰ絶対反対！賛成するヤツは売国奴だ！」
ネトウヨ親米派→→→「・・・・・（ダンマリ）・・・・・・・・・」

【ＴＰＰダンマリ派】
「正しい歴史認識・国益重視外交・核武装実現」、「真正保守政党を設立する」
「博士の独り言 II」、「依存症の独り言」
「私的憂国の書」、「せと弘幸Blog『日本よ何処へ』」、「保守ですが何か？」
「m e g u のブログ」、「オノコロ　こころ定めて」、「保守への覚醒」
「保守イチローのブログ」、「国民が知らない反日の実態」、「「政局に思う」
「omodaruのニッポン観察日記」、「朝日将軍の執務室」、「日本に迫る危機・イザ」
「「保守主義の父」エドマンド・バーク」

※上記blogは「政治blogRanking」で読めるよ。

>>357
アーカンソー州にはミシシッピ川がある。まあ、アーカンソー州にかぎらずミシシッピ川流域で考えてくれ。

灌漑なり地下水くみ上げなりをすれば物理的に水はあるだろう。
あとは、水利権とかコストの問題があるが、それらを含めてアメリカの農家がやろうと思うかどうかだな。
アメリカの米増産が不可能というのは、食糧安保を語るにしては心もとないとしかいいようがない。

>>361
アーカンソー州なら増産できるだろう。あそこは温暖湿潤気候だし。
ただ、運搬手段がない。米の輸出のために鉄道引くか？

>>355
あははは、お前さんを見て気がついた。レスしようと思って気になったものが。

>>341
＞世界で１%もいない富裕層を相手にする隙間商売で成功した事例を信用するアホがいる不思議

アメリカでウォールストリート街デモが拡大している。
これは「1％の人間が富を独占している」という貧民層の反政府デモだ。
少数の者が富を独占するのは是正しなければならないが、経済はこの富裕層で動くのも事実。
今後増えていくアジアの富裕層をターゲットにするのは正解だと思うけどね。

挑発にはいくらでも乗る。嫌いじゃないんだ（笑）
夜間飛行とコテ打ってるが、昼間っから飛びっぱなしだったから疲れました。
これからいくらでもやれる。ぼちぼち行きましょ。
今日はここまでで。

馬鹿が精神論語ってるのか？
しかし、ねらーにそんな事言って何かメリットでもあるのか？
国会議員や官僚、関係団体の方に言ったらどう？
２ちゃんは反対で意見集約出来てますけど（笑）

>>362
それは、アメリカが考えればいいこと。

日本は食糧安保について市場での勝ち負けに関わらず維持するべきだ。
日本の米が競争力があるとの希望的観測によるのではなしに。

>>363
食糧安保は経済の話ではなく軍事の話なのだが、>>363とは話がかみ合わない。

おまえがゴミレスしなけれりゃより見やすくなるだろ

>>365
アメリカの立場になって考えてみた。

ペイしない。実現不可。

>>367
実現不可なほど日本の米の競争力があるのなら、穀物メジャーは日本の水田の獲得に乗り出すかもしれん。
カナダがなったように日本の米の利益はアメリカに吸い取られるようになるだけだ。

>>368
競争力以前に日本へ米を輸出できるのは実質西海岸のみで、その西海岸の米の生産量は頭打ちだって言ってんの。
日本じゃなくてアメリカ側の事情だよ。

>>318
> とりあえず、今はTPPを農業に絞って話していく。
勝手に話を農業に絞るなよ。
韓国が「今は従軍慰安婦問題だけに絞って話していく。」と言ってるのと大差ないぞ。
そんな都合の良い話があるか（笑）
自分にとって都合がよい話だけに話を絞り、他の重要問題にフタをして
封殺することが許されるのならば、そりゃ誰だって自分に有利に話を仕切れるに決まってるわｗ

>>364
2ｃｈで集約された意見なら、その反対を採るのが正解だろｗｗ

>>369
そんなのわかるか。
カリフォルニアはワイルドキャットでアーカンソーはヘルキャットかもしれん。
日本のゼロ戦は、ワイルドキャットをやっつけていい気になっているうちに夢にも思わなかったヘルキャットの出現にやられた。
アメリカの底力をあまく見ないほうがいい。

まぁ、経済戦争の最前線で戦ってるリーマンは2ｃｈなんてやらんからな（苦笑）

【朝日新聞】小沢氏、ＴＰＰに前向き　「自由貿易は日本にメリット」
http://www.asahi.com/politics/update/1020/TKY201110200493.html

民主党の小沢一郎元代表は２０日、東京都内でフリー記者らが主催する記者会見に応じ、
ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）について「自由貿易は最も日本がメリットを受ける。
原則として理念的にはいいこと」と述べ、交渉参加に前向きな考えを示した。一方で、
「セーフティーネットを国内的に構築したうえでやらないと、競争力の弱い分野は生活
できなくなってしまう恐れがある。国民生活が大変なことになる」とも指摘した。

朝日新聞：ニュース
2011年10月20日（日）付

>>372
アーカンソーから米を西海岸まで運搬するために何km鉄道を敷設する必要があると思ってんだよ・・・
ネブラスカ州のオハマから無理やりつなげても、最低６００〜８００km大陸横断鉄道を延長する必要があるぞ。

それとも空輸するか？w

>>375
そんなの、ミシシッピ川を下ってパナマ運河を通ればいいのではないか。

TPP = Olympic
TPP wa seizi keizai no Olympic da to kangaete, sanka site TPP no nakade,　
medal wo toreru sangyoo wa dore darou.
Olympic dooyoo sanka suru koto ga taisetu da.

【政治】藤村官房長官、前原氏の「TPP途中離脱可能」発言に同調
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319454266/
　　　　　　　　　　　　↓
【政治】 TPP交渉、実際は離脱困難と藤村官房長官
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319469961/

housyanou osemmai wa kawanai de, gaimai wo tabetai yo.

どんどん来てますねぇ、ダメダメのアメ公ユダヤん陰謀だねヤッパス

　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

494 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2011/10/25(火) 01:45:30.23
ＴＰＰは現代のハル・ノートだな。

495 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2011/10/25(火) 02:14:10.50
【2011.10.24 超人大陸】京都大学大学院准教授 中野剛志氏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549

この動画を見ると、もはやＴＰＰは後戻りできなくなってしまっているようだ。
国民に知らされて大問題になるまで３年ものタイムラグがあったら、ダメだよな。

490 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2011/10/25(火) 00:39:00.11
デフレの原因とは言い切れないものの「文明の限界」説は一概に否定はできないと思っている。
三橋らも指摘しているのもちろんその通りで、デフレのときは当然需要を守り立てる必要がある
ものの、インフレ期待はカンタンには醸成できず、日銀がバランスシートを引き締めるために
2006年前半の景気回復の入口時点で早々に量的緩和をやめてしまったために、インフレ期待が
一気にしぼんでしまった。アメリカのサブプライム問題が発端となって2006年5月から一気に円高
が進行したのは、量的緩和の終了によって日本のインフレ期待が萎んだのと期を一にしていたためだ。

それ以降は結局（０）日銀の引き締め継続（１）円高（２）アジア労働力依存（３）人口減少　
の３点セットで国内需要は減る一方でデフレが加速、これでは国内にインフレ期待など生まれる
余地はない。これは需要が「画期的な新価値」によって発掘されない限り奇跡的な需要増など
生まれそうには無いだろう。日本が画期的なエネルギー源を開発したとか、科学ｷ技術上の大発見
や大発明など、科学技術革命が牽引するまで経済学者らと政府日銀の政策責任者らは現状を放置
し続けることだろう。そういう「自然的回復」を待ってしか投資は生まれないと観念しているか、

さもなければ「誰かのために意図的にデフレギャップの解消のための経済政策は打たない」と
決めているのに違いなかろう。それぐらい不自然な中央銀行と政府の姿勢なのである。

>>364
こいつは馬鹿だな。
｢2ちゃんで言って意味があるのか｣は政治板で反論出来ず劣勢になった側の決まり文句だ。
そいつが2ちゃんでは反対で集約出来ているとか、馬鹿丸だしｗ
意見集約出来て自信があるなら無駄吠えしてないで推進論に反論しろよ、負け犬ｗ

>>370
あれ？TPP反対派は農業面からも反対じゃなかったっけ？
推進派が農業を取り上げたら推進派に有利ということは、TPP反対派には不利なのね。
TPPは農業でマイナスにならずプラスという推進派にギブアップでいいのかなｗ

今朝のTV番組で紹介されていたが、TPP賛成の農業従事者もいるようだね

TPP参加国のほとんどと日本はEPAを締結または交渉中なのでなぜEPAじゃなくTPPに
しなきゃならないのか理由がまったくわからない。TPPはアメリカ主導のアジアと環太平洋
経済圏をつくるという色彩の方が強いので同盟国として付き合うかどうかというレベルの
判断にしかならないとおもう

ＴＰＰで　国民皆保険制度崩壊

日本医師会などは２４日のヒアリングで、

「営利を求める外国資本が参入すれば、国民皆保険制度は終わりを迎える」と述べ、改めて参加反対を主張した。

（2011年10月25日00時36分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111024-OYT1T01122.htm

対馬の土地を韓国人が買うのは問題ないと言い切ったキチガイが麻生
高校の指導要領からは竹島の文言を削除したのが売国奴麻生
国籍法改正　在日特別永住権の付与　在日に定額給付金　在日に児童手当て　在日に生活保護
移民法案推進　重国籍法案推進　自民の売国は本当に切りがない　これでマシと言う阿呆は反日の韓国人！
売国奴麻生が韓国に3兆円支援して　それ以外にも10兆円支援したのも日本を潰す為のものだろ？
IMFを通さない事が売国なら　売国奴麻生の3兆円もそうだ！

■ＴＰＰ交渉参加を＝自民総裁
　自民党の谷垣禎一総裁は１５日のテレビ東京番組で、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への対応について
「（交渉参加国と）協議もしないということでいいのか。 やはり協議しながら国益にかなうかどうかを
判断していかなければいけないのではないか」と述べ、米豪など９カ国が進める交渉には参加すべきだとの考えを示した。
※センカク諸島の侵犯では中国を批判せず政府だけを批判した。

◇市場や国家は機能せず！共同自治体が不可欠　（２０１１年１０月、宮台真司、社会学者）

◇社会崩壊、格差は経済成長（例ＴＰＰ）で解決不可！

　共同自治体とは＝行政官僚制や市場などに依存、「任せて不平を言う社会」から、
　　　　　　　　　→　「引き受けて考える社会」（共同自治体）に変化すること！

　共同社会、地域の崩壊・・日本の自殺（年間約３万人）率、イギリスの３倍、アメリカの２倍、
　高齢者の孤立、所在不明、乳幼児虐待放置、孤独死、無縁死、隣人の名前も不明など。

◇グローバル化、資本移動自由化で、市場と国家は充分には機能できず、それに依存できない。
　○市場＝新興国と並ぶ産業領域では、日本企業の労働分配率、賃金は新興国なみに下降。
　　　　　　働く人は貧しくなり、　豊かなのは大口株主と経営陣のみ。　経済指標はよくなっても。

　○国家＝社会での富の再配分（社会保障など）の確保のため、税金を上げ、また、解雇規制や
　　　　　　非正規雇用の規制など、人権政策をすれば、雇用コスト高で企業は他国に脱出！

◇人が生き残るためには→　共同自治体が不可欠！市場や国家に頼らず
　　生き残るとは、人として幸せと尊厳を失わないこと、奴隷にならないこと！
◇「便利、快適→　幸せ、尊厳」を求める社会にシフトすることが大切！
　　「尊厳とは、人としての社会関係においての入れ替え不可能性」である。

（２０１１年１０月、松原隆一郎氏、社会経済学者）
◇規制緩和（例、ＴＰＰ）して競争力を高める狙いも、無秩序では意味がない。
　　競争力を高め、輸出を促進することを偏重しても、経済は成長できない。
　　発展途上国と異なり、日本のような大国では、輸出の輸入との差益は、中期的には
　　自国通貨高となり、輸出が不振になる。輸出依存は経済成長を損なう。
　　輸出は輸入とのバランスで捉えるべきで、経済成長の道具ではない。

◇自由競争≒資本主義と共生≒社会主義は両輪（　相対し、相補う社会の両輪）

◇奴隷格差（同じ心、常識ある人間で）→　悪

東日本の　農産水産食料品は　汚染の可能性が　たかいので、外国製品に切り替えたい。
時にTPP 参加は　賛成だよ。

経団連はTPP参加したら生産拠点の海外移転はしないとかさらには海外生産から国内生産に回帰
するとか大問題である産業空洞化を解決することを確約してからTPP推進を言うべき。
TPPやったって産業空洞化の防止にはならないだろ。生産の海外移転の理由はもっと別のところに
あるんだから。

低賃金労働者を輸入し、国内労働者も低賃金化出来るから海外進出の速度は
緩やかになるかもなｗ

>>360
反日勢力を斬る イザ！
http://ponko.iza.ne.jp/blog/entry/2484301/

２チャンを覗いたら、「TPTダンマリ派」の範疇に当ブログの「反日勢力を斬る　イザ！」が入っていた。
２チャンに取り上げてもらったのは光栄の至りだが、Ponkoは「学べば学ぶほど」TPP賛成論者の言う事に
疑問をもつようになり、反対論者の方が説得力があると感じている。
したがって反対派である。

保守ですが何か？
http://ameblo.jp/genten-nippon/entry-11057549545.html#cbox

「ＴＰＰ」に賛成か反対かを「踏み絵」のように使い、
「愛国」か「売国」かの判断をするなどということを、
賢明な「保守派」の方々には、して欲しくありません。

じゃあお前は「ＴＰＰ」賛成なのか？と問われれば、
現在は「ダンマリ派」、と言わざるを得ません。

http://twitcasting.tv/operationrs

民主党前＆国会議事堂前座り込みライブ中継

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 愚鈍なドジョウ総理か？　韓国、中国、カナダはＴＰＰに加入しないぞ
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減っては戦はできんぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　オレも兵糧攻めされて大ピンチだから、早く兵糧攻めを解除してくれ
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミがＴＰＰ慎重派の大臣を集中攻撃
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ しているが、ドジョウもマスゴミのご機嫌伺いして延命工作に必死だな
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　マスゴミはスポンサ料を稼ぐためには偏向キャンペーンでも何でもやるわな
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

「輸出で景気回復！」の外需頼みなんて必ず失敗する。
オバマではないけれど、どの国も輸出をしたがっていて
輸入はお断りというのが本音。どの国も自国通貨を安くして
輸出で景気回復という同一の方法をとっているからだ。
さて、日本は超円高を全く改善できない。これでは結果は見えてる。

戦前の精神主義じゃあるまいし「命をかけて阻止する」などという山田は早く議員辞職したほうがいい

【経済】TPP交渉からの”途中離脱”、「ありえない」と米倉経団連会長　「怪情報が飛び交って国民の不安をかきたてている」と懸念
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319546521/

ＴＰＰで　国民皆保険崩壊

日本医師会などは２４日のヒアリングで、

「営利を求める外国資本が参入すれば、国民皆保険制度は終わりを迎える」と述べ、

改めて参加反対を主張した。

（2011年10月25日00時36分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111024-OYT1T01122.htm

米倉会長の鼻毛はどうにかしたほうがいいと思う。

帰りが遅かったせいで、今夜はあまり飛べそうもない（苦笑）

農業問題をまとめておく。
TPPで農業が壊滅することは絶対にない。
TPPを阻止して現状維持の道を選べば、ジリ貧で壊滅するだろう。

「守り」の面

TPPが実行されてもアメリカ米が大量に日本に入ることはない。
アメリカにそれだけの輸出できる米がないことが、このスレでわかった。
日本食ブームで寿司などにアメリカ国内でも米は今大量に消費されている。
無理して輸出する必要もないはずだし、それほどの生産量もないわけだ。
仮に入ってきても日本人はそれを受け付けない。米の「守り」が脅かされることはない。
他の農産物はリンゴ、さくらんぼの実例のように品質で十分以上に対抗できる。
いくつかは駄目になる農産物はあるだろうが、大半は脅かされることはないだろう。

確かにＴＰＰで農業は壊滅はしないだろう。ただアメリカ企業に乗っ取られて、日本人
農民が奴隷となって低賃金で働き、利益をアメリカのエリート達に献上し、日本人は
毒入りの食い物を食わされるだけだ。

ＴＰＰに参加しても得は無い。最大の参加国のアメリカは破綻しているからな。
それよりも、インドとの軍事・経済連携を一層強める方がはるかに得策だ。ついでに、
尖閣諸島を中国に500兆円くらいで売ってやればよい。

ふと思いついたが、ＴＰＰで韓国の米が大量に日本に入ってくることはないのだろうか。
米韓ＦＴＡとＴＰＰ経由で韓国の米が無関税で日本に入ってきたら、品質的には日本の米そのものである。
これも想定内として対応できるのだろうか。

「攻め」の面

米以外の農産物はリンゴ、さくらんぼの実例で十分だと思う。
これから増え続けるアジアの富裕層に、日本の美味くて高品質農作物は輸出武器になれる。

米はどうか？
日本の米はブランドだ。これも富裕層に食い込んでいく。既に食い込んでいる。
TPPはこれをより一層後押しすることになるだろう。
品質下等な米はどうか？これも輸出武器になると思う。
タイ米のようなインディカ種の長粒米は粘りがなく、日本人の好みに合わなかったが
これはジャポニカ種のように炊いて食べたからだ。これは茹でてお湯を捨てて食べる物だ。
それがタイでは今、日本産の炊飯器で炊いて食べる人が圧倒的らしい。
炊く方が調理が簡単で手間を省くために炊飯器だという。
これで食べたら長粒種よりジャポニカ種の米の方が美味い。これを理解し始めている。
長粒種を主食とする各国の、富裕層とまでいかない層にも日本米は食い込める可能性がある。

あまり知られていないが、米を主食とする人間が世界で一番多い。
TPPをテコに米も「攻め」に転じたら、日本の米は最高級品から下級品まで
世界を相手に輸出武器になれる可能性があるはずだ。

>>403
お前さんの話は矛盾だよ。
アメリカが既に破綻しているというなら、日本の農業を乗っ取ることは出来ない。

インド云々、軍事云々も別な話。
国土は国を形成する最も基本的な項目だ。尖閣を売るなど論外だね。

>>404
いくら品質が似ていても、日本人は韓国産と明示されたら受け入れないだろう。
日本人の米に対するこだわりは尋常じゃない。そこが日本のいいところなんだが。
大体、韓国が日本以上の品質の米を作れるはずがないしね。

「守り」でも「攻め」でもTPPに害はなく、日本農業を好転させる可能性がある。
農業面でTPPを拒否する理由はない。
これが結論で、ここに反論が出てくればいくらでも応じるが次に進もうか？

TPP反対論者は農業だけじゃない、と言いたいんだろ。
どこでも応じますよ。
今日は疲れているんで明日からになると思うけど、それは許して下さいな。

>>406
バカ。韓国の米は、日韓併合時代に日本の品種が移植されたものだ。
その後、日本で品種改良があったとはいえ、価格メリットが多きければ抵抗なく受け入れるだろう。

>>404
原産地証明が厳しいので韓国産米が無税で入ってくることはない

>>409
そうであればソースを教えて下さい。よろしくお願いします。

>>404
お前さんは俺が言っている話の中心が見えないんだねえ。
君はまず読解力を磨きなさい。
スレに参加するのはそれからでも遅くない。

関税優遇措置を受けるには原産地証明が必須条件なことはジョーシキだす

引っ込む前に一個だけ。

牛肉はトレーサビリティが導入されている。これが何かの説明は割愛するが。
ハムや豚肉は業者が自主的に導入しているところもある。
農産物もこれに近い形が定着しつつある。
○○産にとどまらず、○○という人が作りましたと顔写真まで表示したりでね。
産地偽装が問題になったように、今後はこういうものを誤魔化した農産物も受け入れられなくなるだろう。
米を含む韓国産農産物が、出自を隠して市場に出ることは出来ない。

あとは明日かな。

前原氏と山田氏が激論　撤退発言「無責任」ｖｓ「できる」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111025/stt11102518540013-n1.htm
　環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加をめぐり、「慎重に考える会」会長の民主党の山田正彦元農水相は２５日、国会内で前原誠司政調会長と会談した。
山田氏は交渉の参加途中で撤退もあり得るとした前原氏の発言について「無責任だ」と撤回を求めたが、前原氏は「撤退はできる」と応じず、会談は平行線に終わった。

　山田氏は「外務省は交渉に入ったら抜けられないと言っている」と述べ、前原氏がいう「撤退可能」と矛盾すると指摘した。それでも前原氏は「外交交渉だから、撤退しようと思えばできないことはない。撤退できる」と突っぱねた。

　山田氏は１１月１２、１３両日のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議までの方針決定を目指す政府・民主党執行部の方針についても再考を求めたが、
前原氏は「野田佳彦首相から『決めるために議論してくれ』と言われている。（結論先送りは）そう簡単な話ではない」と述べた。

　一方、玄葉光一郎外相は２５日の記者会見で、交渉途中の離脱の可能性について「簡単な話ではない。どういう国益を損なうのかをよく考えなければならない」と述べ、前原氏の発言に異を唱えた。

政府が交渉して合意しても国会が批准しなければ撤退もクソもない効力を発することは不可能

>>402、405、406 お前も見通しが甘い奴だな。アメリカにはまだまだ米を作る農地は腐るほど
ある。南東部に適した土地はいくらでも眠っている。無理して輸出する必要は無いだろうが、
戦略的には意義がある。アメリカは食糧を戦略物資だと認識している。だから政府が莫大な
補助金をつぎ込んで諸外国の食糧供給を押さえてきた。カナダの農産物も、大半はアメリカ
企業の管理化だ、NAFTAのおかげでな。莫大な資金をバックにしたアグリ企業が無制限に日本に
進出したら、日本の農業を乗っ取るなんて簡単だ。実際に外国企業による日本の農地取得は
どんどん進行している。おまけに遺伝子組換え種子を持ち込まれてパテントを盾に生産権利を
支配されたら完全にアウトだ。厚労省や農水省がアメリカ政府に抵抗しきれると思うか？
日本とアメリカの政治力の違いを考えてみろ。そうそう、アメリカでも美味い米は作られて
いる。土地も技術もある。仮に日本の米市場が完全に開けば、南東部で美味い米の生産拡大
するのは簡単だろう。それからな、生産地を明示するというのは非関税障壁だとみなされて
禁止の圧力を受ける可能性もある。アメリカ国内では、「遺伝子組換え種は使っていない」と
明示する事すら禁止されている。

それからな、軍事と経済はセットだ。だから韓国はとんでもないFTAを押し付けられた。
因みに、アメリカ政府は破綻しているのに軍事力と政治力でかろうじてつないでいる。
ドルが安くなると困ると思い込んでるどこかのバカどもが一生懸命ドルを支えているしな。
だから本当に破綻がバレバレになって隠しようがなくなる前に、奴隷を確保しておきたい
というわけだ。お前、アメリカの金融状況が全然分かってないだろ？調べてみろ。

それにな、少量の特殊な高級果物でいったいどれだけ稼げると思ってるんだ？そもそも
そんなのを作って売ったところで、いざとなった時の日本の自前の食糧供給には役に
立たたない。

まあ、お前の考えは一概に甘いな。アメリカ国内の状況を熟知していたら、こんな甘い
見通しは持たないとは思うが。もっとアメリカ国内の状況を調べてみろ。

＞生産地を明示するというのは非関税障壁だ

北朝鮮あたりは言いそうなことだ

関税障壁のまちがいだよな

＞日本の農業を乗っ取るなんて簡単だ。実際に外国企業による日本の農地取得は
どんどん進行している。

日本の農業活性化になるうえに日本への投資も増えるわけでこういうのを国益と言う。
日本の農地をタダで奪取して植民地にするわけじゃないから被害妄想はほどほどに

>>419

農地法の改正で　ＴＰＰによる　投資の自由化により　

農業法人が　アメリカ巨大資本に　合法的に　乗っ取られる

中野剛志：自由貿易を考えるシリーズ・ＴＰＰに見る「自由貿易の罠」
http://www.youtube.com/watch?v=NvqX5dbG77M&feature=fvst

>>420
逆に日本法人がアメリカの農地を買い取って農業することもできるよな。

これで食料自給率は問題なくなるなw

食料自給率とは、国内の食料消費が、国内の農業生産でどの程度賄えているかを示す指標のことです。

アメリカの農地を買い占めるなんてとうてい無理ですよ。
自国の農地を開かれた市場で売買してる国なんかないし、
目に見えぬ障壁がそびえ立っているのが当たり前。
それを無理矢理突破したら命位じゃ済まないですわ。

>>416
アメリカは過大評価、日本は過小評価というだけの下らんレスだ。

お前はアーカンソーの米を無理矢理日本に入るようグダグタ言ってた馬鹿だろ。
ペイしないものはしない。そんなデタラメ仮定でしか反対できないのか。
アメリカは破綻しているが莫大な金で農業乗っ取りに来る、という矛盾にも気づけ。
産地表示もされないかもなんてのも妄想だ。

反対派はこんな無理矢理仮定で反対するしかないのか？

＞それにな、少量の特殊な高級果物でいったいどれだけ稼げると思ってるんだ？そもそも
＞そんなのを作って売ったところで、いざとなった時の日本の自前の食糧供給には役に
＞立たたない。

農業が活性化するかどうかと食糧安保をごちゃ混ぜにするな。
国全体でどれだけ稼げるかは関係ない。米以外の生産農家が活性化すればいいというのに反対か？

米では妄想、矛盾仮定を持ち出し、それ以外では話をすり替える。ペテンの手口だな。

・自動車も電気製品も既に、米国における現地生産を進めているから、関税の存在は企業競争力とは殆ど関係がない。
　海外生産が進んだ現在、製造業の競争力は、関税ではなく通貨の価値で決まる。日本の輸出企業の不振は円高のせいだ。
　もはや関税は、問題ではない。
・米国は、日本にも、自動車市場の参入障壁の撤廃を求める。エコカー減税など、米国産自動車が苦手な環境対策のことだ。
・海外生産を進めている製造業にとって関税は無意味だが、農業を保護するためには重要だ。ＴＰＰ交渉では、コメも例外にならない
・米国は、日本の簡易保険と共済に対しても、同じ要求を既に突きつけている。日本の保険市場は米国の次に大きいから、
　米国は日本の保険市場を欲しがっているのだ。
・ＦＴＡには、恐ろしい仕掛け「ラチェット規定」がある。後で何らかの事情により、市場開放をし過ぎたと思っても、
　規制を強化することが許されない規定だ。
・もう一つＩＳＤ（「国家と投資家の間の紛争解決手続き」）条項を飲まされることである。
　その結果、国家主権が犯される事態がつぎつぎと引き起こされている。
ＴＰＰで日本が得られるものは、たかが知れている。守らなければならないものは数多くある。
そのような防戦一方の交渉がどんな結末になるかは、ＴＰＰ推進論者が羨望する米韓ＦＴＡの結果をみれば明らかだ。
http://diamond.jp/articles/-/14540

素人考えだけど要するにアメリカのオバマ大統領が
国民に向かって雇用対策を打ち出したので選挙前に
TPPを締結しないと票に響くから、震災でひどい目に遭ってる
日本人を犠牲にしてアメリカの雇用のために犠牲になれってこと？


日本のメリットゼロじゃん・交渉に参加とかしたら
なし崩し的にじゃあTPP参加なと言われるんじゃないの？
無視でいいじゃん

TPPは第三次世界大戦だと考えて欲しい。

アメリカと日本、闘って勝つのはどちら？

アメリカのGDPを成長させるために、日本のあらゆるシステムがアメリカ企業に
侵食されて、日本のGDPが吸い取られる。結果、日本を完全に支配しながら、
アメリカは生きていく。これは植民地や侵略といわず何と言うのだろうか。

アメリカに開放したら最後、アメリカ企業を通じてあらゆる世界の国々が
日本の富を狙う。

気がついたら、全部やられていても、どうしようもないのがTPPだ。

TPPオバケと言うよりTPPオバカだな

日本を脅かす米韓ＦＴＡの真実

【国際】 "韓国人、ショック" 韓国・李大統領、米ホワイトハウス晩餐会で「日本料理」出される→韓国メディア「米が深刻なミス！」★８
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319588599/

　スープの次に出された前菜風の料理が、赤い魚卵をのせたすしで
　「ＭＡＳＡＧＯ（マサゴ）」と名付けられていた。これに添えられたサラダも「ダイコン」と
　表記されていた。
　メーン料理のステーキも「ワギュウ（和牛）」で、添えられた野菜も「カボチャ」となっていたという。

　同誌は、すしは“カリフォルニア巻き”に近く、高級牛肉の「ワギュウ」や「ダイコン」は米国でも
　日本語そのままに使われていると紹介する一方で、韓国側はいい気持ちがしなかったはずだという。

日本料理はいまやアメリカでいや世界で最高級の料理だから最高のもてなしをしたってことだ。
商品力を磨けばTPPなど怖くない。なーんちゃって

自民が・・来る・・・！

【政治】自民調査会、TPP反対を決議
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319590216/l50

日本はお人よしなので、駄目リカを甘やかしすぎた。
日本が真の独立国として中国や韓国と付き合うには
駄目リカは邪魔な存在。沈みかけの泥船に乗ったやつに
抱きつかれていっしょに心中するほどの義理はない。

今切り捨てたら先に破たんするのは日本より駄目リカ

これまで国防を任せていたとしても十分すぎるほどの報酬は払ってるし
寄生虫駄目リカに恩着せがましく干渉され続けるくらいなら、いっそ国防は
即刻職業傭兵頼んだ方がずっとまし。（長期的には自国で賄う）

冷凍食品や加工されたら産地証明や安全管理なんて出来やしねえ

それがTPPと何か関係あんの？

いったんアメリカの好きなように規制を解除しちまうと
あとから，産地証明や安全管理なんて規制をかけようとしても
拒否されるのさ。
・ＦＴＡには、恐ろしい仕掛け「ラチェット規定」がある。後で何らかの事情により、市場開放をし過ぎたと思っても、
　規制を強化することが許されない規定だ。
・もう一つＩＳＤ（「国家と投資家の間の紛争解決手続き」）条項を飲まされることである。
　その結果、国家主権が犯される事態がつぎつぎと引き起こされている。
ＴＰＰで日本が得られるものは、たかが知れている。守らなければならないものは数多くある。
そのような防戦一方の交渉がどんな結末になるかは、ＴＰＰ推進論者が羨望する米韓ＦＴＡの結果をみれば明らかだ。
http://diamond.jp/articles/-/14540

そもそも自由貿易協定にそんな一方的な罰則規定みたいなの
仕込んでる時点でマジキチ。敗戦時の占領軍じゃあるまいし。
破綻国家で日本に泣きつく立場の癖に。もうアメリカの覇権は
終わったんだっての。それを日本に寄生しながら生き延びようとか

放置しとけばソ連みたいに自己崩壊するんじゃね？

国内にかねが循環せず、しかも関税撤廃で税収減だったら財政はふんだりけったりになる
関税減税で税収が減った部分について、経団連は消費税上乗せすれば良いと論じている
消費税というのは国内流通の消費にもかかる税である
関税の撤廃で外人負担をなくし日本国民がより多く負担するように経団連は仕向けている

株主が１００％国内でない以上、上場してる輸出企業を日本の製造業というのは厳密にはおかしい

韓国のサムスンも韓国企業といわれているが、実際は韓国外の株主がそれなりにいて、利益は海外に流出してる
上場企業は国際化しているからその国のものというのはおかしい状況になってる

一方で日本の農業というのは資本の主が１００％国内だ

その利益が直接海外へ向かうことはない

その農業と比較し
株主比率が国際的な上場企業（自称日本の製造業）をその国の企業として捉えて過保護にするのはおかしい

国が補助金出して保護した輸出企業の株主が株売って海外に利益を持ち去ればその分の利益は海外にみんな持ってかれる
補助金が海外に流失するリスクが高いということだ

この部分を甘く見てるから韓国は通貨安の際に毎回失敗している
サムスンのみをよいしょしても利益は韓国外に流れてしまっている
韓国の国民はジリ貧になる一方


経団連というのは実は輸出上場企業がメインで構成されている
株主の何割かは海外だ
だから実際は多国籍政策集団であり、日本の政策集団ではない

見返りに数兆円の米国債を買わされたトモダチ作戦とは何だったのか？

日本の3000年に一度の国難につけこんで経済侵略しかけるような
アメリカみたいな卑劣で民度の低い土人国家に日本の国防任せてられないから
即刻お引き取り願って、傭兵でも雇った方がマシ。その間に将来的には
自前で国防できるよう準備する。

円高の状態で自由貿易して何の得があるんだか
もしＴＰＰやるんなら円高のうちにアメリカの企業買収しとけよ

>>439
>関税の撤廃で外人負担をなくし日本国民がより多く負担するように経団連は仕向けている

関税は輸入製品の価格に上乗せされて消費者が負担している。残念でした

消費者にとっては値段が安くなり選択の幅が増えるんだからいい事だよな
もちろん生産者にとっては海外との価格競争に晒されるわけだから、厳しい事になるとは思うが、、
これは他の産業も以前からその状況下で戦ってる訳でね。

　人生気合っす！と言う感じでブログをアップしてます、読んでください！今タイのプーケットにいます。

　でもタイの水害は深刻だわ！今デジタルカメラにアダプターはめて昔のフィルムカメラのレンズをつけるのが

　大流行してるけど、私もソニーの新型デジタルカメラにアダプターはめて昔のコンタックスレンズをはめて

　使おうとしてました、でも私はコンタックスアリアと言うフィルムカメラから始めて世界の一流カメラマンになりました。

　ＴＰＰって何かしら？ＤＤＴってプロレスの技って知ってるけど、でもＴＰＰよりコンタックスＴＶＳがいいわ

　コンタックスＲＴＳがいいわ！私のコンタックス写真を見たければ極楽堂！京都極楽堂に行ってください！

　カメラを買うのだったら浅草の早田カメラ、トップカメラ三階、マルシンカメラ、松本カメラがいいわ

　でも今一番の人気スポットは岡山表町商店街アサノカメラだわ

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>>443
農業にはそれなりの保証が税金から支出され、遺伝子組み替え・農薬ベッタリの輸入物がノーチェックで店頭に並ぶ

>>447
他産業の関税での損失額と戸別保障予算を考えれば、現状でも莫大な金額を投じて
農家を保護してますがな

＞遺伝子組み替え・農薬ベッタリの輸入物
日本の農業の単位面積辺りの農薬使用量はアメリカの8倍だよ
せまい農地で収穫量を上げようとすれば農薬に頼らざるを得ないから
仕方ない事だがな

TPPの、ＩＳＤ条項とは、各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」規定

http://www.asyura2.com/11/hasan73/msg/762.html

ＮＨＫさん、池上明さん、それから

経済産業省、宗像直子さんよ、どうすんだ、あんたら…　　
　
オバマが妙なこと言ってるぞ

バラク・オバマ米国大統領は14日(現地時間)、

米国を国賓訪問中の李明博(イ・ミョンバク) 大統領と
米国自動車産業の心臓部、ミシガン州デトロイトのGM工場を訪問し、
韓米自由 貿易協定(FTA)を言及して、

「韓国は米国に売った分だけ買う。これが均衡貿易」と強調した。

http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=139411

ＴＰＰは自由貿易なんだろ？　

サルでもわかるように説明してもらおうじゃんかよ

>>449
ISD条項の類の毒素条項は入れない交渉をすればいいだけじゃん。ISD条項を要求して
くるだろうから交渉のテーブルにつかないなんて言ってたんじゃ外交なんて何もできなくなる

日中21世紀委「東アジアで自由貿易推進を」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E7E2E7E78DE0E7E3E2E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000
　【長沙（湖南省）＝桑原健】日中の有識者による「新日中友好21世紀委員会」は25日、東アジアで自由貿易体制を強化することなどの提言をまとめ、閉幕した。
中国側座長の唐家セン元国務委員（副首相級）は閉幕後の記者会見で「中国側委員から中国と日本の自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉を早く始めるべきだという提案があった」と指摘し、中国側の期待が大きいことを明らかにした。

　日中の委員は尖閣諸島などを巡る両国の東シナ海での緊張が「両国関係に影を落とす潜在的リスクだ」という認識で一致。唐氏は会見で「両国がコミュニケーションを強化し、不測の事態を防ぐことが必要だ」と強調した。

TPP交渉に参加することで中国はもっと日本に擦り寄ってくることになる。それが外交だ。
中国が積極的に擦り寄ってくればTPP交渉において日本の発言力は大きくなる。それはまた
対中発言力を増すことにもなる。米中を手玉にとって日本が東アジアのリーダーとしての地位を
確固足るものにできる。ナーンチャッテ

>>451
＞＞「ISD条項の類の毒素条項は入れない交渉をすればいいだけじゃん。」

日本政府にそのような見識があればいいが、ISD条項積極推進といっている売国政府だ。現実を見ろよ。

>>454
政府内にTPPを理解してるやつなどいないだろ。交渉前だからそれでもかまわない。
交渉の過程で勉強するしかないんだから。
なにせ民主党政権は三代すべて実習ないし研修だからな

野田首相は、10月19日の日韓首脳会談にて、「日韓基本条約」を破棄し、
韓国に対して「未来永劫、謝罪と賠償」を約束する
『日韓新時代共同宣言』を画策するプロジェクトに合意しています。

【超簡単に要約】※大前提は「日本は極悪非道の犯罪国家」
・洗脳教育機関・洗脳マルチメディアの設立、日韓交流名目での文化侵略と
　韓国人の日本への大量入国及び韓国による日本の内政干渉
・日本の有する知的財産・産業や宇宙開発等技術・海洋等の資源・経済力・防衛力など
　ありとあらゆるものは韓国が共有し、開発については日本が技術・経済援助をする　
・韓国が国難（金融・財政・経済・外交・国防等）に陥った場合、
　日本が無条件で支援出来るための基金や機構を設立する

【外務省】
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_noda/korea_1110.html
【第２期　日韓新時代共同研究プロジェクト】※グロ注意
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/22/10/PDF/102201.pdf

要するに、韓国による日本への『複合”寄生”ネットワーク』の構築。
つまり、韓国が日本の血税を吸いまくる『在日』のようになるということ…
そして、『虎（日本）の威を借る狐（韓国）』はアジア侵略を企てています！

TPPとは　6:44〜
http://www.youtube.com/watch?v=jXA1HDXRS-Q

TPPとは　6:44〜
http://www.youtube.com/watch?v=jXA1HDXRS-Q

TPP協定分野別交渉状況がついに判明。
なんと14省庁を巻き込む非常に広範な問題のようです。　　
TPPは農業問題とか言ってたのは誰？
国民の同意のないまま、このまま拙速に突き進んで結論出しちゃっていいの？
マスコミ、経団連、民主党はあとで石投げられない？

http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf

TPPの真の怖さは、日本の国内法の上にTPPの条約が乗ること。
これで、日本で日本の法律が使えなくなり、国内でもTPPの条約に従わないといけなくなる。
日本が日本でなくなるというのはこのこと。
日本がアメリカの属国みたいになる。
これ以上の売国条約はない。
昔、日本政府が結んだ日米修好通商条約(通称 不平等条約)と同じ。共通点は、関税自主権がないこと。
国内産業を守る(関税自主権)を持たない中小国は大国のなぶりものにされる。と歴史が語っている。

日本大勝利へ　TPP参加で2.7兆円GDP+　
http://blog.livedoor.jp/seikeimatome/archives/382168.html

これ見りゃ、TPPの恐ろしさがわかるぜ♪

【必見！神回！】TPP アメリカの本当の狙い アンカー東谷暁 2011年2月16日
http://www.youtube.com/watch?v=TkplOlY07lE
http://www.youtube.com/watch?v=70MGTVxg_k4
http://www.youtube.com/watch?v=rvrjOAuwGq4
http://www.youtube.com/watch?v=NK7SUb4T9z4

【緊急！神回！】アンカー 東谷暁 再登場！ TPP隠された真実を暴く！
http://www.youtube.com/watch?v=9iu3Y7Nq5XE
http://www.youtube.com/watch?v=fNli_jgo0mE
http://www.youtube.com/watch?v=PGCJVazW9zY

【TPP慎重派！！】 宮崎哲弥氏TPP発言まとめ 【アンカー】
http://www.youtube.com/watch?v=XhNVjw4tru0

これ見りゃ、TPPの恐ろしさがわかるぜ♪

【必見！神回！】TPP アメリカの本当の狙い アンカー東谷暁 2011年2月16日
http://www.youtube.com/watch?v=TkplOlY07lE
http://www.youtube.com/watch?v=70MGTVxg_k4
http://www.youtube.com/watch?v=rvrjOAuwGq4
http://www.youtube.com/watch?v=NK7SUb4T9z4

【緊急！神回！】アンカー 東谷暁 再登場！ TPP隠された真実を暴く！
http://www.youtube.com/watch?v=9iu3Y7Nq5XE
http://www.youtube.com/watch?v=fNli_jgo0mE
http://www.youtube.com/watch?v=PGCJVazW9zY

【TPP慎重派！！】 宮崎哲弥氏TPP発言まとめ 【アンカー】
http://www.youtube.com/watch?v=XhNVjw4tru0

>>455
日本国全体として、ハードな外交交渉に経験をつむ必要があんのは事実だな

これ以上逃げるわけにもいかんだろ、てのは国内問題以上に、実は外交全般の能力の欠如だろ、てのは思う

>>425
＞アメリカは過大評価、日本は過小評価というだけ

その通りだねえ。
何となくはわかっていたが、このスレの反対論者のかなりの数の招待だわかった気がする。
このスレに限らず、反対論者のかなりがそうなんだろうが。
今夜は少し脱線気味になるが、許してもらおう。

俺の政治スタンスは保守だ。
そして、日本にはまともな左翼は存在しないと思っている。
日本の左翼は「日本の国益より反日国の国益を優先させる」とんでもないものとしか思っていない。
反日国の国益、平たく言えば中国、韓国、北朝鮮の利益が大事な連中だ。
この連中は当然、一様に反米、嫌米だな。
この連中がTPPを利用して反米、嫌米を言っているだけなんだろう。
TPP反対が「目的」のように言っているが、実は反米を言う「手段」でしかない。
本当の目的は反米、嫌米で、TPPをその手段にしていると思われる。

アメリカは破綻している、そのアメリカの巨大な力で日本は蹂躙されるという話が多いが
明らかに矛盾だし、根本的に間違っている。
アメリカは経済はかなり悪いのは確かだが、破綻していない。
どうもねえ、話が無茶苦茶なんだよ。だが単なるアメリカ嫌いと見れば実にわかりやすい。
破綻してるというアメリカを過大評価的に強大だと言い
日本人が持つ底力は過小評価して「やばい、やばい」と煽り立てる。
アメリカが大嫌いで、日本さえ大して好きじゃない連中と見れば納得がいく。

>>466
＞日本の左翼は「日本の国益より反日国の国益を優先させる」とんでもないものとしか思っていない。

極論すぎじゃね？ｗ

>>466
まあ、ＴＰＰのせいで日本がキューバやベネズエラのような反米の国になるのは見えている。
アメリカと友好を維持しようと思えばこそのＴＰＰ反対なのだ。

民主党は党の綱領さえ持たない集団で、その実態は「反自民選挙互助会」でしかない。
左右雑居で本来政党と呼べる集団じゃない。
支持する方も右もいれば左もいてメチャメチャなのが本当のとこだ。
ただ、日本のまともじゃない左翼は民主党に望みを託した。
小沢も馬鹿左翼に媚びて、それを己の力の源泉にしようとして一応成功していた。
馬鹿左翼は民主党を通じて「反米、親中朝韓」を実現しようとしたわけだ。
当初は望みどおり行っていた。民主は明らかに「嫌米親中」だったし
韓国には外国人参政権実現を約束していた。
だが当然の結果として、すべて頓挫している。野田も親米に舵を明確にしている。
こうなると社民や共産はあるが、馬鹿左翼は支持する有力政党がなくなる。
そのフラストレーションがたまりにたまっているところでのTPPだ。
ここで反米を声高に言っているのだろう。
右翼も農業団体の代弁者的な奴らがTPPに反対しているから、馬鹿左翼色も上手く隠せる。

はっきり言う。馬鹿左翼は日本の国益など二の次の連中だ。
こいつらが反対なら、その反対を進めば国益になる。単純な話だ（笑）

>>467
極論じゃない。歴史を見ればわかることだよ。

北朝鮮は当初、共産党と友好関係にあった。
だが「あの共産党」すら呆れ果て、見限ったとこに社会党が取って代わって食い込んだ。
以来、社会党は一貫して北朝鮮第一主義の北朝鮮代理機関だった。
拉致問題がその最たる実例だ。

これに限らず、反日教育が徹底している国ほど馬鹿左翼は大好きじゃないか。

>>469
夜間飛行コテは、右か左かのセクト論者か。
正体を現すのが思いのほか早かったな。
バカ民主がＴＰＰに賛成なのは、世界中が平等に搾取される世界すなわち国家の解体にあこがれているからだ。
まさに一見、市民運動化の理想の世界のように見える。これに時代錯誤の自由貿易論者が加わりけっこうな勢力になっているわけだ。

真の左翼、真の保守はＴＰＰには反対である。

政治スタンスは保守だが、俺はアメリカを礼賛する気もない。
俺の政治信条は「国防、食糧、エネルギーは自給すべし」で
俺は生きている間にこれに少しでも近づけたいと思っている。孫子の代のためにね。
これを実現するためにはアメリカ礼賛は出来ないし、してはならない。

アメリカは確かにあらゆる面で大国だ。
日本がそことノーガードの殴り合いをやったら負けるか？
軍事的な戦争なら勝ち目はないが、経済戦争なら俺は負けないと思う。
これは第二次大戦でアホな日本軍部が見せた精神論で言ってるのではない。
日本人の実力、実績を冷静に見て判断し、そう思う。

思想的にあんま偏ってる人はちょっと・・・^^;

>>471
俺がセクト論者か（笑）
俺は日本が好きな愛国者だ。セクトなど関係ないよ。

日本の国をよくしたい。その単純明快な視点からTPPに賛成している。

>>472
まったく甘いな。
日本が経済戦争で勝ち続けるかぎり、円高は無限につづくのだ。
日本は無限の資金をドル買いに投入できるか。
自由競争など幻想であり、アメリカは結果の平等を求めている。

だいたい赤字のアメリカから貿易黒字をだし、飢餓のアジアから食糧を買いまくることなど許されることなのか。
日本のことしか考えていないじゃないか。

右か左、というよりは政治偏重論者かな

＞俺の政治信条は「国防、食糧、エネルギーは自給すべし」で
＞俺は生きている間にこれに少しでも近づけたいと思っている。孫子の代のためにね。

今日はTPP個別の内容ではなく、この背景にあるものを言いたかったんだが要点は
TPP反対論者の中には
反米、嫌米を言うためにTPPを利用する左翼連中がいる
「現場は保守的」の農業従事者など既得権益者の利益代弁の右翼連中もいる
これらの連中は日本の国益を第一にしていない。
そもそも国益第一の視点を持っていない。

こういう反対論に惑わされている人も少なからずいるということだ。

>>477
夜間飛行は、タイ米を輸入した話をしたが、その裏でタイでは下層民に飢餓が発生したことを知らんだろう。
真の意味で、世界に迷惑をかけないことがのちのちの日本の国益につながる。
目先の貿易黒字が国益ではない。

>>475
君の話は目茶苦茶なんだよ。上で言った対象が全部当てはまりそうだな（笑）

日本が日本の利益を考えて何が悪い？
各国には各国の正義がある。正義とは「その国にとっての正義」だ。
世界に普遍的正義など存在しないんだよ。
その正義と正義がぶつかるのが外交で、その極端な形が戦争になる。
まあ民主主義国家同士では戦争は起こらないから
民主主義国家間の正義のぶつかり合いは通常外交になる。
TPPはまさにその外交なんだよ。

赤字のアメリカから貿易黒字を出すことは悪か？
アジアは飢餓とはね、北朝鮮だけがアジアなのかな（笑）

国益、てのはなんだろね

そこに生きる人たちの幸福量総和かな

>>478
知らないね。
もしそうなら、それはタイ国内問題で日本は関係ない。
日本がタイ国民を飢えさせてでもタイ米よこせと言ったのか？
馬鹿馬鹿しい。

世界に迷惑をかけない、じゃなく「中国、韓国に」じゃないのかな？

タイの米の「輸出量」は、日本の米の「生産量」を上回ってるんだが・・・・
一体日本にどれだけのタイ米が流通したんだろうか。

>>482
1993年の米不足時には、確か260万ｔだったと思う。

今日はTPPを俯瞰した話になったが、具体的話は改めてやろう。

>>479
まったく、タイに米はあっても高くなれば買えない人もでてくる。北朝鮮など国自体が食糧不足なことをいっているのではない。
本当にキミは頭が固いな。

＞＞「その正義と正義がぶつかるのが外交で、その極端な形が戦争になる。」

そう戦争になればアメリカ軍は圧倒的なパワーだ。日本にとって、単なる張子の虎かな。

郵政民営化の時もそうだっただろ。
反米左翼、反米右翼が必要以上に危機感を煽っていたが
こいつらの大半は今は国有化に戻せとは言わない。
なぜか？
反米を主張する素材として郵政は利用価値がなくなったからだよ。

>>484
君は頭が足りない。読解力を磨けと言った相手は君かな（笑）

民主主義国家間は戦争にならない、と書いたのは見えなかったか？
世界一の軍事力を持つアメリカは日本の唯一の同盟国だ。
この二つから日本がアメリカと軍事衝突を起こすことは　”絶対に”　あり得ない。

こういうところで話したいなら、まず読解力を身につけた方がいいねえ。

郵政民営化は、くわしく知らんが単なる民営化では悪い話ではないだろう。
しかし、ＴＰＰで外資が郵貯を乗っ取るための民営化だったとしたら話が違ってくる。
死んだ話ではない。

tppで、アメリカが郵政関連の３００兆以上を狙ってない、て話のがむしろ聞かないがｗ

>>487
意味が分からんな
仮にTPPに参加したとして外資がどうやって郵貯を乗っ取るのかね

>>486
キミは洗脳される能力のことを読解力と呼ぶ辞書を持っているようだね。
ぼくはアメリカと日本が軍事衝突をするとは思っていないが潜在的な危機感はあるね。

ぼくとキミは両極端だが、日本はバランスのとれた判断をすることを望む。

キミとはもう話したくない。

郵貯を乗っ取るってどういう状態のことを指すんだろうか。
郵貯銀行の筆頭株主になることか？

今回も郵政民営化の時のように金もらって工作してるんだろうなあ
推進派の論理が同じなのでわかりやすい

パターン1:農業だけが損するという主張をする(もうそれだけの問題じゃないってバレバレ、韓国見てれば外資に利益が行くだけってことや雇用が増えないこともわかる)
パターン2:推進派も反対派もどっちもどっち論(いや反対派は米韓FTAという身近な実例を挙げてメリットが無いことを既に証明してますよ)
パターン3:対中包囲網だ(意味不明、馬鹿？)
パターン4:国を開け(とっくに開いてますが何か？)

ラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さも語られてる動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=NEf6bzEe1R8&feature=related

>>491
郵貯は今、国内の社会資本整備に主に使われているが、これを外資が非関税障壁だと訴訟をおこせば、もっと自由に海外に投資するようになるかもしれない。
そうなったら、郵貯の資金は海外に流出することになる。
この件は、チラッと読んだ程度なので、議論はできないが雰囲気はこんな感じだ。

乗っ取るは大げさだな
そもそも民営化してんだから、自由競争にさらされるのはあたりまえだろ

まあじじばばがどんな営業されたとこで預金先を変えることはないだろうけどね

>>493
なるほど、天が落ち地が崩れたらどうしようってレベルの話か。

>>495
アメリカの訴訟社会ぶりを知っていっているのか。

>>493の意味を理解出来る人はいるのだろうか
アメリカは国内の社会資本整備を非関税障壁だとどこに訴える？（そんな理屈も初耳だが）
ハーグ国際裁判所？

>>496
なんで株主でもない外資が一企業の投資先を左右できるんだよ。

>>497
国際投資紛争解決センター ( ICSID )でしょ。ただ、

＞アメリカは国内の社会資本整備を非関税障壁だ

なんてやぼな訴え方はしないだろうが。
企業を絡めて、投資項目として攻めてくるだろうな。

投資項目として「ゆうちょはアメリカの○○に△△＄以上投資しなければならない。しないのは非関税障壁だ」って？

１００％ありえないよ。

>>500
なぜありえないんだ？ｗ
対保険会社としてでもいい。
対投資信託としてもいい。
いくらでも考えつくけどな。

>>501
経営の自由を犯しているから。
公権力（しかも外国）による私企業の経営介入とか、どこの戦時国家だよ。

>>502
よく意味が分からないが、
公権力って何？
あんたの言い方で言うなら私企業と私企業に決まってるじゃん。
「国際　投資信託」とかでググってみ。
色々な手法があるから。

というか郵貯が主に社会資本整備に充てられてるなんて
20年前ぐらいの財政投融資があった時代の認識だよな。

>>501
TPPとの関係性も含めてもっと具体的にお願い

>>503
スマン、ちょっと言い方がおかしかったな。
公権力ってのは国際投資紛争解決センターのことだ。
国際投資紛争解決センターが一私企業に対して外国への投資を「強制」させるのは無理だってこと。

ID:E0hJzzCB は馬鹿だろ？

>>492

１ 農業は損をするどころか｢三ちゃん｣脱却になり、むしろ活性化するとここで論証されたと思う
農業だけでが損するどころか、農業にもプラスだろ
２ 韓国と日本では国情が違いすぎるし、日本が持つ経済武器は韓国より遥かに多い
ウォン安だけ言われるが、FTA恩恵を韓国の製造業などは確実に受けている
３ 自由貿易拡大は将来は対中包囲網になるだろう
不当な人民元レートと保護主義さらに知的財産権の感覚のない中国に、いつまでもかき回されるわけにはいかない
TPPはその第一歩になる
４ はどうでもいい

自民党調査会で反対論続出「党執行部がふらふらしている」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111027/stt11102711310001-n1.htm

糞コテ「　夜間飛行 ◆GM6xrwZLdfGW」の正体

それは・・・

笑顔箱◆G4lBM000kk、またの名を監修人◆xJKANSYUh　←←←コレが夜間飛行の正体だ！

特定コテや名無しに対して執拗に粘着してスレを萎縮させるプロフェッショナル荒らし、それが夜間飛行だ！

詳細は↓↓↓↓↓↓↓↓を読んでちょｗ

【監修人】　　在るネオリベ信者の記録　　【笑顔箱】
http://jbbs.livedoor.jp/study/10554/storage/1272421877.html

日本は早急に核武装するべきだろう。
そして原発全てを完全封印して、攻撃に耐えられるように頑丈な石棺で覆うべき。
五十数箇所もある原発がミサイルで攻撃されたら、それだけで核ミサイル並の破壊力を示すのは一目瞭然。
米軍を追い出し、ロシアと中国、インドと友好条約を早急に締結して韓国経済を崩壊させた後に朝鮮半島を統一させて日本、ロシア中国で共同管理するより他はないだろう。
そして新生朝鮮の再生には在日朝鮮韓国人を帰国させて、その任に当たらせるべき。
そして中国、ロシア、インドは田中角栄が総仕上げしたひと昔前の日本の経済体制「ライン型資本主義」を目指すべき。
日本、中国、ロシア、インドの四ヶ国でユーラシア経済圏を構成して他のアジア諸国を牽引するべきだろう。
当然、その経済圏にアメリカは入れない。

てｓｔ

帝国主義の時代「自由化」と称して植民地を拡大していくのと全く同じ

TPP参加の真実：民間医療保険の参入で国民皆保険が崩壊し、米国みたいに毎年8万人が無保険で死ぬ社会に。盲腸手術は200万、虫歯治療1本、2万円の現実がすぐそこに迫ってる。『日本経済への影響』（農林水産省試算）
農業生産 ４．５兆円減
食料自給率 ４０％→１３％へ低下
農業の多面的機能 ３．７兆円喪失
国内総生産 ８．４兆円減雇用 ３５０万人減

一部の金持ちとアメリカの金持ちだけが、更に儲かり、日本の中産階級は完全崩壊。

貧困層の拡大を招くのみのシステム。
ＴＰＰに仕込んである「ＩＳＤ条項」は、一企業が国を訴えても勝てるぐらいの恐ろしく強い『トラップ』。
その判定基準は「外資が公正な競争を阻害されたか否か」の一点。
『非関税障壁撤廃』という錦の御旗を掲げられると、「自国の環境保護・自国民の安全」を自国民の基準で守る事さえ出来なくなる。

どこに行っても「お前はどこどこにいた○○だろ」という話は出てくるがね。

>>509
俺を「糞コテ」と思うのは自由だ。
だが、俺が荒らしか？このスレをいつ荒らした？
スレのテーマに沿ってTPPに賛成意見を言っているだけだが、それが荒らしになるのかな？
不思議な頭脳を持った御仁だな。
反対派が多かったようだが、ここは「総合スレッド」だ。賛成派の意見も出るのは当然だろ。
賛成意見が荒らしに見えるようじゃお前さんは反対派なのかな。

論には論で来なさい。どんな反論でも真正面から応じる。

民間医療保険の参入って、すでに外資系生保はいくらでも入ってきてるぞ。
特に医療単品の商品なんて、国内生保に先駆けて外資系生保に解禁されたんだし。

農業面はもういいだろう。有効な反論は見当たらない。まとめて置くなら

TPP反対で守ろうとしているのは「ジリ貧状態の農業」で展望はない。
TPPを受け入れたら保守的で変わろうとしない各種農業は、嫌で見変わらねばならなくなる。
そこに未来が開ける可能性がある。リンゴやさくらんぼの実例ようにね。
これが総論。
各論の「守り」
米が中心になる話だが、これも問題はない。
日本人の米に対する世界で例のないこだわりは話したとおり。これは尋常じゃないものだ。
この強烈なこだわりを持つ日本人は、基本的に日本の米しか受け付けない。
これを排しても、日本米以上の美味くて高品質な米が存在しない以上、脅威にはならない。
アメリカも日本へ輸出に回せる米の量は限られている。
各論の「攻め」
これから増え続けるアジアの富裕層に日本の農産物は強力な輸出商品になれる。
米も含めて多くの品目が「安全、安心、美味、高品質」で商売になるはずだ。
日本食ブームのアメリカにさえ、日本の米は品質勝負で輸出できるかもしれない。
各論の「食糧自給率」
前に言ったが食料品輸入量は、これに関係ない。
いかに生産量（供給量）を増やすことが出来るかがポイントで、要は農業を活性化すればいいだけの話だ。
「食糧輸入が増える＝自給率が下がる」的な話は間違いだし、ミスリード狙いのものだ。
各論の「食糧安全保障」
これも米中心の話になるが、米が輸出商品になるなら減反もいらなくなる。
生産は当然国内消費量以上になるわけで、これなら万一の場合も米不足は起こらない。
つまり米農家を減反せずにいいようにしてやればいいだけの話だ。
TPPならできる可能性大だが、反対して現状維持ならジリ貧からいずれ米不足もあり得る。
食糧安保上も有効なのはTPPということになる。

また訂正。>>517の3行目
×　嫌で見　→　○　嫌でも

次いこうか。医療面か？

ＴＰＰ不参加で日米関係が壊れると言ってる奴がいる。
その前に経済面でアメリカが壊れるんじゃないかな。
それでまた言いがかりをつけて戦争仕掛けて、また復活しると思うけど。

戦争の当事者になって儲かるのは100年前までだよ。

>>513
国民皆保険が崩れるから反対、という話はよく出てくる。
そもそも論になるが、なぜ皆保険が崩壊するんだ？どうなれば駄目になるのか？
ここの話がほとんど出てこないで「崩壊する、駄目になる」の脅しだけだ。
ここをきちんと説明してくれ。
医療面についてのTPPの詳細は実は何もわかっていない。
だから交渉の場につくべきだと思う。
国民皆保険を崩すものなら交渉で反対して望む決定を導くか
それも駄目なら参加しなければいいだけの話だろ。

交渉のテーブルについたら離脱できない、というのはテーブルにつけさせたくない反対派の妄言だ。

まあ内容がわからない中で言うのもなんだが、これも最終的には品質勝負になる。
国民皆保険は維持できる上で、外国医療機関や保険やらが輸入された場合。
それ以上のものを考えて対抗すればいいだろ。
日本人は無能か？とんでもない。同じ土俵に立つなら、早々簡単に負けるような国じゃない。
これが出来たらどうか。
逆にアメリカに新アイデア、新システムの医療を輸出できるじゃないか。
これは医療に限らずすべてだが、なぜ反対論者は攻め込まれることばかり言うのだろうか？
TPPはアメリカに攻め込まれるばかりのものじゃない。
アメリカに攻め込むことが出来るものだ。

>>520
イラクで復活したじゃん

>>522
散々双子の赤字に苦しめられてるだろうが。
一時的に「景気が回復した」だけで儲かってないんだよ。

TPPですが、実は日本にメリットが皆無という訳でもありません。
また、中野剛志先生の言うように安全保障と関係ない訳でもありません。
と、いうか、安全保障に関しても大きな転換があります。
まあ、TPPに参加しなかったから安全保障外されるとかいうことはありませんが。
そもそもそんな軍事も経済もマイナスになる決断をアメリカがする訳がありませんw
では、TPPに参加するとなにが起きるかというと。
憲法9条が撤廃されます。
何せ大きな非関税障壁ですから。
それに伴って自衛隊は正式に軍として見られ、アメリカの各種専門分野の傭兵を雇う事が可能になります。
また、アメリカも日本からチート性能の軍事転用可能な技術のあれこれを簡単に購入できるようになります。
また、おそらくですが核兵器に関しても日本が保有できるようになるかは解りませんが、レンタルなどのよう
な形で使用権得るかもしれません。



日米軍事同盟を進化させることが日本生き残りのための正しい道
TPP不参加はありえない選択だ

頑張れ！真の保守・野田民主党政権！！

医療面で「非関税障壁」とみなされる筆頭候補は新薬の認可だろうな。

ぶっちゃけ日本は遅すぎ。これはアメリカ並みにする（≒アメリアが認可したら日本も認可する）ことを迫られるだろう。
ま、別に悪いだけの話でもないけど。

戦争の話か？脱線気味だが、そこにも首を突っ込ませてもらおうか。
アメリカと戦争の危険性を排除できないように言ってた嫌米もいたからね。

民主主義国家同士は戦争をしないと前に言った。
これは戦争は儲からないからだ。いや、儲かる奴はいる。
だが国民は儲からない。国民である兵の命を代償にして得るものがあまりに小さすぎる。
民主主義国家の場合、一部の利益のために大多数の国民が不利益を被るのが戦争だ。
だから対立する当事国が互いに民主国家であるなら
双方、あるいは一方の民意が戦争に反対し戦争は起こらない。

アメリカを毛嫌いする馬鹿左翼は、アメリカは自国の利益のためなら日本にさえ
戦争を仕掛けてくるような話まで出すが、絶対にこれはない。
日本にとって戦争の危険性がある相手はアメリカではなく非民主主義国家だ。
つまり馬鹿左翼の大好きな中国と北朝鮮だけだ。

日月神示の予言
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」(磐戸の巻第１０帖)
http://hifumi.uresi.org/01.html

>>524
賛成派とはいえ、それも少し飛躍しすぎだなあ。
俺は改憲主張者で自衛隊を軍隊と認めるべきと思っている。
だが国防は国家の根幹だ。
他国との同盟、連携はあっても、この根幹を他国に委ねることはあってはならない。
またそこまでいくものではない。

なんかね、みんなTPPを過大なものと勘違いしているような気がする。
特に反対派は過大なものとして脅威を煽り反対しているんだろうが。

鳩山氏「米国のいいなりはダメ」　野田首相と会談
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E5E2E6918DE0E5E3E2E0E2E3E38297EAE2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000
　野田佳彦首相は27日夜、都内で鳩山由紀夫元首相と会談した。野田首相は環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加問題への対応を含め協力を要請した。鳩山氏は「協力します」と応じた。
そのうえで「何でも米国のいいなりになってはいけない」と指摘した。

　一方、連合の古賀伸明会長は記者会見で「経済包括連携については推進すべきだ」と述べた。交渉参加後の離脱に関しては「ＴＰＰのメカニズムを理解していない。
一般論として交渉が決裂したら離脱するのはあり得ることだ」と指摘した。

民主　ＴＰＰ論戦　２８日ゴング　溝が埋まる見通しなく
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111027/stt11102723290008-n1.htm
環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加をめぐり、民主党は２８日から党プロジェクトチーム（ＰＴ）総会で議員同士の議論を始め、賛成、慎重両派が表舞台で激突する。
執行部は党内の意見集約を急ぐ方針だが、今のところ双方の溝が埋まる見通しはなく、野田佳彦首相の政権運営にも影響しかねない情勢だ。

食料自給率は正直そんなに高くなくてもいいと思ってる。
日本は金持ってるんだから、それで外国から食料買えばいい。
油田やガス田を外国から買うように、農地も買い上げてしまえばいいんだよ。

それに、食料をどの国も売ってくれないって最悪の状況が、そもそも想像できない。
つまり、北朝鮮化するってことだろ？常識的に考えてありえないだろ。

>>525
先進医療の拡充もこれまたあたりまえだろな

あとはジェネリックの普及もこれにからめて行われるといいんだけど・・・

問題は反対派は代案をださないってこと。
日本の医療が世界最高？国民皆保険におんぶにだっこで、無駄が多すぎて、あげくモラルハザードまで起こしてる。多くの医療関係者が改革の必要を昔から訴えてる。
直接投資にしろ、知財の問題にしろ、もはや関税なんてのはどうでも良い話。
農協は誰も相手にしてないのに勝手に被害しゃぶってるパラノイア。
反対派にはこの国が楽園にでも見えているのだろうか？

さらにいえば、この国は狙われるほど旨味もないからだれも相手にしてません。
そうゆう意味では、農協だけでなく、反対派皆さん被害妄想をお持ちのパラノイアかも知れません。

世界からみた日本の姿は、ブサイクな女が受けてもないのに痴漢を受けたと車内で騒いでるようなもの。恥さらしだから辞めて欲しい。

>>504
財政投融資もあるが、実は郵便貯金が国民から集めた資金の実は8割弱が日本国債で運用されています。
郵貯が非関税障壁で訴えられた場合、日本国債がデフォルトすることが考えられる。

根本的にデフレで自由貿易する方が間違っている。

コンセンサスの形成が困難で、仮にうまくいくとしても
調整に時間がかかるであろう、TPPが最優先というのはおかしいのでは？

まず対処すべきはわが国の経済を消耗させ続けている
デフレ・円高であって、順序を取り違えてはいかんのです

今の円高でＴＰＰだけで日本が米の輸出国になるなど賛成派の妄想も来るとこまできたな。
衣食住のベースは自給するべきもので、余裕があればリスクをとって競争すればよい。

日本がブサイクな女だとしたら、海外はもっとブサイクな女しか売れ残りがいなくなり、ＴＰＰの話が持ち上がったということだ。

なぜTPP以外に利益を上げられる仕組みがでてこないのか？


俺はTPPより香港、シンガポール等のオフショアのオプション取引の総合課税を止めてくれ！！
てかもっとオプションの利便性上げろよ
オプションの種類を増やせよ
日本だと証拠金のヘッジがやりずらい。

>>536-538
デフレ、円高とTPPは基本的に別な話だ。
反対派はインフレ、円安なら賛成するのか？しないよな。

結局のところ、ＴＰＰへは参加してみないとわからない。

賛成派、反対派と論争が起きているのは、
永遠に参加し続けるかのような
無期限を前提としているからである。

三年なり、五年なり、と期限付きで決めておき、
国益を害するようであれば、脱退すれば済む話である。
もちろん、国益を生むのであれば継続すればよい。

多分三年間で肉の関税0にする、とか完全な人の移動を
保障するとかいう合意になるから国益になったかどうかの
調査はかなり長い時間かかる。それまでに壊滅してる産業が
あるかもしれないし。

アメリカも日本も工業品についてはかなり自由化して世界に門戸を開いている。
問題は農業だけだ。アメリカは関税撤廃しても工業品は泣かず飛ばずだろうが農産品は
市場がグッと増えるのでプラスになる計算だけでいい。発展途上の国は守るべき工業分野は
ないし日米から投資を呼び込みやすくなるのでプラスになる。悩みがあるのは
不出来な農業をかかえている日本だけだ

ローマ帝国の没落は中産階級の没落が原因
アメリカの中産階級は既に没落していた

　朝鮮人に占拠された？経団連や経済同好会は全くふざけた集団である。
　TPPを進めるに当たって農業等て奴等以外の産業は「関税を０にしても、打ち勝てるような努力をしろ
」と言う態度を示すが、では其の前に奴等自身が、「関税が在っても其れに打ち勝つだけの努力はしてなかった」のだ。
　奴等は既に【日本企業】等と言われるものの代表ではない。日本に税金は落としたくない。日本が解体されても構わない。寧ろ積極的に解体したい。
　詰まり、奴等が抱える企業は【無国籍】企業などである。
　雇用への貢献度はあると言っても、奴等は外国人の安い労働力を大量に入れて来て、日本に犯罪を増
やし、それで無くとも大変な日本の財政をより苦しくさせて、其の付けを国民に回している。
　こいつ等は日本国民にとって【敵】なのだ！

4〜5日前テレビニュースで極左である仙谷由人がTPPについて「グローバルスタンダード」であると擁護した発言に思わず笑ってしまいました。
http://kkmyo.blog70.fc2.com/

EUが域内自由化の象徴なんだが実はEUは域外に対してはかなり保護貿易色を残している。
日本製自動車にはアメリカの２．５％の４倍の１０％の関税をかけている。日本に輸入される
ベンツもBMWも関税ゼロなのに。グローバルスタンダードねえ（ﾜﾗ

TPPは元冠に近いか？
あのジンギスカンの。
だとしたら神風吹くか？
公明党がＴＰＰ反対表明したが、創価学会は平成の日蓮か？

韓国は日本がTPPに参加したらこの前のアメリカとの条約はひっくり返す腹

これが真相(現時点での)
韓国野党が国内でひっくり返し始めた。

アメリカと韓国のこの間の条約は日本がTPP参加を決めさせるまでのトラップ。
日本は嵌められている。拡散を。

TPPは対中政策だと思う
急成長する中国市場にアメリカだけでは近年太刀打ちできなくなる
軍事力も結局は経済力に裏打ちあってのこと
現在アメリカ市場は世界最大だが中産階級の没落により没落しかかっているという
日本市場も売国政策により市場規模が激減した
没落しつつあるシステムをそのままにして補強による延命策は賢いかどうか
一方他国との市場統合との選択肢もある市場は大きいほうが有利
日本に有利なほうと組めばよい
だからアメリカと組んだ場合日本に不利なら抜けられる権利を保持しておくことが重要
今のＴＰＰ案だとそれができないらしい

【政治】TPP交渉参加、政府が文書に“本音”　「米国からの評価」「EU・中韓との協定への影響」「選挙との関係」など
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319780790/

ＮＨＫ、テレビ・新聞の解説・論説委員のバカども、　日本は独裁国家か？
お前らが言う「総理のリーダーシップ」とは、民主主義の基本ルールである多数決の原理を無視することか、違うだろ
　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　過半数を超える国会議員が反対するＴＰＰに参加表明できるのは
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　 野蛮な独裁者だけだぞ、民主主義の基本ルールを守れ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　マスゴミは、ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと言うが
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　ＴＴＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者ばかりで　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　超円高だから、農産物を輸出しても赤字だぞ、バーカ
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　それとも、国内の田畑を捨てて外国で田畑を作れとでも言うのか、たわけ者めが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　マスゴミよ、もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな

>>541
これって可能なんですか？
というか日本の政治家にこんな交渉する能力あるんでしょうか
気になって初めてココに来たんですが、素人な質問ですみません
答えていただけると有難いです

【政治】デタラメＴＰＰ議論「もう許せない！！」専門家が本気で怒る政府のウソ・インチキ・ゴマカシ・詐欺の数々
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319796102/

TPPがGDPを３兆円強押し上げるとかいう政府の見解の内訳説明が無いのが問題だろ

>>553
逆に、なぜ交渉に入るだけで抜けられなくなる、と思ったんですか？

売国奴麻生が総理ならTPP推進
日韓トンネル議連に入っているのも麻生セメントの商品をトンネルに使用したい為
売国奴麻生は自社の利益を最優先している

関税がなくなったらセメントが海外に輸出しやすいと思っている

>>533
世界最高だろ
なんせ長寿世界一なんだから
現行で何の問題もない

>>558
いいところもあるけど、どう考えても問題あるだろ、てところもある
国民医療費の4割以上を使う高齢者への医療とかな

で、農業と同じく自分じゃ直さない体質

４割以上て高齢者人口が４割を占めるんだから異常でもなんでもない

>>560
言い方間違えたか。７０歳以上で１６兆だ
＞厚生労働省の発表によると、2010年度医療費総額は36兆6000億円で、前年度より1兆4000億円増加。また70歳以上の高齢者の医療費は16兆2000億円。

後２００万人いる生活保護の人たちにも遠慮なく新薬出しまくり、とかなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%B2%BB

医療におけるモラルハザード、てても興味あれば調べてほしい

医療費なんて年齢とともに増えるのがフツーだから。アメリカの年寄りなんてまともに
医療うけられる連中はシアワセ。そんな国にはなりたくネエ

>>563
そういやどうなんだろな

アメリカの年代別医療費とかのデータあったら教えてくれ

頼むわｗ

ヘトヘトなんで、今夜は簡単に。

>>531
＞食料をどの国も売ってくれないって最悪の状況が、そもそも想像できない。

普通に考えて想定できないことに備える。危機管理とはそういうものだ。
治水は100年に一度、200年に一度起こる水害に備えねばならない。
地震は何万年に1度の被害を想定しなくてはならない。
福島原発事故を引き起こした大地震の発生確率はコンマ以下0がいくつも並ぶものだった。
これを「想定外」といっていたら危機管理など言葉だけの飾りになる。
食糧はエネルギー、国防と共に自給できるようにするのが国の安定に直結する。
この3部門に「想定外」はあってはならないんだよ。

>>540
同意。

>>553
横レスになるが。
>>541が言う最初から期限付きの参加は難しいだろう。
参加するなら長期加盟が前提になる。
ただし、どんなものに参加しようが脱退、離脱の権利を放棄しなければならないものはない。
やってみて「こりゃ駄目だ」となれば脱退は出来る。
脱退となれば色んな軋轢や問題が生じるだろうが、やってやれないことじゃない。
それ以前の「交渉」は「参加するための交渉」だが、交渉した結果メリットなしと判断すれば
当たり前で参加しなけりゃいいだけだ。

【とくダネ！撃沈！】 TPP問題で中野剛志氏がフジテレビを論破！
　http://www.youtube.com/watch?v=uLgQyhTY5uo

ＴＰＰなんて足並み揃っていない上に日本が加盟しないと意味がない、そんな
ＴＰＰ無警戒で賛成するなんて思慮が浅い政治家が多過ぎ。
ＴＰＰに加盟しようが加盟しまいが、どちらにしろ農産物の関税撤廃は避けられない。
自給率を下げないために農家を保護するためには戸別に所得を保証するしかない、今の
まま、関税撤廃をしたら農村は崩壊するしね。
財源が無いから増税するしかないけど、国民は増税は嫌だというし、どうしたら
いいんだろうね。

　今、「ＴＰＰについて情報が不足しています」とかマスコミが言ってるけど
　おまえら賛成してたじゃねえか　しかも１年前に

【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
　http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0&feature=tn

国民は増税いやだなんて言ってないだろ。財政再建のため、震災復興のため
消費税アップやむなしというのが民意。野党が政局にするために増税反対を言っているだけだ。
歳出削減はやらなきゃいかんよ。しかしそれは増税とあわせての話しだ

>>554
前に言ったが、単なるリンク貼りはやめないか。
どんなものを見てもいいし、何を引用してもいいが「自分はこう考える」これを出せ。
ここは政治板だ。少なくとも政治に関心がある奴がくる場だろ。
なら、主権者としても判断、意見を持ってほしいね。
一行レスでもいいから、リンク貼りのあとに自分の意見を出すようにして欲しい。
まして、それは2ちゃんのスレじゃないか。
そのスレのテンプレにあった中から。

＞まず、最大のイカサマがＴＰＰで日本の工業製品の輸出が増えるかのような論法

また中野某とかいう「頭悪いです」と顔に書いてあるような貧相准教授か。
いくらでも輸出できる工業製品はある。
原発事故でクローズアップされた再生可能エネルギー関連だけでも山ほどある。
火力発電だって　”日本にしか出来ない”　ガスタービンコンバインドサイクル発電もある。
三菱重工はアメリカ企業から１基で130万Kw発電能力があるGTCCを受注している。
大型原発に匹敵する発電能力がある最新GTCCは日本でしか作れない。
これは「大」の代表格だが、町工場の世界最高技術から生まれる「小」の製品まで
「大」から「小」まで日本には輸出できる工業製品は山ほどある。
海外工場へシフトし関税が意味がないというのは、一部だけをピックアップした詭弁でしかない。
中野某なんて貧相な青二才は、俺には詭弁家にしか見えないよ。

>>566>>568
お前さんも貧相准教授シンパか。呆れるねえ。

お前が中野某の素晴らしいと思う点、支持できる点を整理して出してみな。
俺が真っ向否定に挑戦してみよう。
受け売りだけじゃなく、自分の考えも入れてこないと、完膚なきまでに粉砕するよ。
やるとなったら遠慮無しにやるからね。

まあ、今日は疲れてるんで出してきてもレスは明日以降になるが
徹底してやってみてもいいかな。

>>559
上にも出ているが加齢とともに医者にかかる回数が増えるのは当たり前
体中ガタがくるからね
問題があるとすれば助かる見込みもないのに延命治療を施すことだろう
んでこれは医療界に問題があるのではなく外部に問題があるから
下手すれば逮捕されるしね

>>572
ちょっと違うな、日本は皆保険達成で、本当に必要のあるのかどうかも分からない検査や投薬をほどこすモラルハザードが問題だ、て話だよｗ
延命治療とは論点が違う

>>541
>国益を害するようであれば、脱退すれば済む話である

そんなことが実際に可能なのですか？
日本はアメリカにはすこぶる弱いので、一旦参加してしまったら抜けられないのでは？

>>573
必要か不必要かなんて誰が判断するんだ？
検査してみたら別の病気が見つかったとか結構あるぞ？
君の言う無駄を省いたらその人はその病気で死んじゃうところだったよね？

>>571
ところで、あなたは以前「虫に聞け」というHNで書いていた方でしょうか？

>>575
「人の命は金に替えられない」か

逆に言えば、医療は君みたいな「心配」を飯の種にしてる、ていうのもまた現実なんだよｗ

>>556
＞逆に、なぜ交渉に入るだけで抜けられなくなる、と思ったんですか？
↑の様な意味ではありません
抜けられなくなると思わせてしまう様な書き込みをしてしまったのでしたら、すみません
期限付きのTPP参加という交渉が出来るのか疑問に思ったので
>>553の質問をしました

>>565
ありがとうございます
期限付きは難しそうですね
＞やってみて「こりゃ駄目だ」となれば脱退は出来る。
もし日本が参加して脱退となったら
その時日本がどんな状態になってるんでしょうか 不安です

私自身は食料自給率や医療の事を考えるとTPP参加にはあまり賛成では無いのですが、
夜間飛行様が仰る「参加する為の交渉」をで判断したいと思います

お答えいただきありがとうございました

>>577
それって何か問題ある？

日本の医療でジェネリック薬なんかの普及がどうにも進まないのは
>>575みたいな極端な医療観が日本の医療の現場を支配してるため、だとも言える

>>579
それが結果的に国家財政を逼迫してるからな

ひとつの価値をあまりに重んじるばかりに、別の価値での議論を全く受け付けない

農業と医療は、とりわけその傾向が強いんだよ

ISD条項やめてよ･･･(絶望)

逼迫じゃねえ、圧迫だ

かっこいい言葉使おうとしちゃったよ＾＾；

医療のモラルハザードは、医療の現場にいる人ほど感じてる部分が多いと思うよ

高齢者を相手にしたりしてるとなおさらね

医療のモラルハザードがあるなら、なぜ日本中で病院がつぶれているのか。

なにを無責任なことを言っているんだ。

>>585
地方で病院がつぶれる原因はなに？

>>586
地方というのは誘導尋問か。
都会でも、大阪でも病院はつぶれている。東京でも大学病院が営業に力をいれているせいで、名門病院にも影がではじめている。

だいたい看護士など３Ｋ職業がモラルハザードを起こすような状況か。
これは公共事業も同じだ。公共事業はピーク時の半分に減った。なのに無競争の既得権益業界とみられている。
例外として、地方では自治体の地元業者優遇で甘い汁を吸っていることはあるが。

http://www.youtube.com/watch?v=hjzEQhDNQ44
西田昌司「TPPはBKDだ。断固反対!」
http://www.youtube.com/watch?v=nVjKT0DjmZs
西田昌司「T.P.Pは日本に何のメリットもない」

【ルール策定は政治力で決まる 米韓FTAより酷いTPP】中野剛志
1/3 http://www.youtube.com/watch?v=NEf6bzEe1R8
2/3 http://www.youtube.com/watch?v=O9ghcF_M2CI
3/3 http://www.youtube.com/watch?v=-Qmac-tclMM
　↑↑↑
ここで中野氏が詳述されていること。

「韓国がアメリカに譲歩した理由」
　＝北朝鮮からの砲撃事件でアメ公軍に守ってもらう必要があるから、
　　ということでアメ公に全部譲歩してやるﾎｶ・ホカ・ﾎｶなかった

要するに、アメ公のごり押しは「北朝鮮」を使って行なわれたｗということだよ。
くゎっはっはっは。日本もまた同じになる、イラク戦争のときと同じだよｗ思い出せば
ワカルｗ。うっはっはｗｗ 今度は、中国の尖閣諸島問題だろうｗ。ふはははｗ

あ〜〜〜あ。

>>587
誘導尋問？
じゃ聞きなおしてもいいけど、病院はなんで潰れてるの？

後、現状医師の高収入は言うに及ばず看護士も３ｋなんかじゃないぞｗ
http://nensyu-labo.com/sikaku_kangosi.htm

米韓ＦＴＡ暗雲　ソウル市長選で野党勝利、協定に反発
　野党統一候補が勝利したソウル市長選が、韓国の米国との自由貿易協定（ＦＴＡ）の行方にも影響を与えている。
政府・与党は今月中の国会通過を目指すが、見直しを求める野党は抗戦の構えを強めている。

　「国会、国民の合意なしに韓米ＦＴＡを強行処理すれば、議会民主主義をふみにじることになる」。
最大野党・民主党の孫鶴圭（ソン・ハッキュ）代表は２７日、党議員総会でこう語った。
与党ハンナラ党はこの日、ＦＴＡ発効に必要な関連法の審議に入るつもりだったが、野党の反発で見送られた。

　李明博（イ・ミョンバク）大統領は２７日、大統領府職員を通して、
すべての国会議員に可決への協力を求める書簡を渡した。
ただ、「もうかるのは大企業だけだ」と訴える農業団体だけでなく、
市長選で野党勝利の原動力となった若い世代も「格差が広がるだけだ」
（朴慈恩・２１世紀韓国大学生連合代表）と反対の声をあげる。

来年の選挙イヤーを控えて与党も強硬なイメージは避けたく、
今後の取り扱いに苦慮している。（ソウル＝中野晃）

http://www.asahi.com/international/update/1027/TKY201110270608.html

野党はマジギレしてるようだな
これポシャったら日本へのTPP参加の圧力更に高まるんじゃないですかね･･･

40-50代のおばさん看護士とかそこらのリーマンより稼いでるよｗ

３ｋは年収基準じゃないか
まちがいた

あとよく言われる人手不足は、ｔｐｐにより改善される可能性があるんでは？ｗ

看護士が介護の人を見下してるのを見たとき、業界としての歪さを感じたな・・・

>>582
君には縁のない話だろ

もちろん、そこにいる人が全て悪い、なんて言うつもりはない

ただ、絶対考え直す必要がある部分はあるんだよ、医療、農業には

参加したら医療制度を大きく変えるらしい
ついでに裁判制度も教育制度も悪い方に変わりそうだな
多分もっともっと格差社会になる
アメリカは日本をそう仕向けたいんだよね・・・

韓国がFTA入る前は「これで韓国経済にも追い風が」と喜んでたらしいけど
いざ蓋を開けたらアメリカのいい様なシステムになってて今デモの最中
仕事先の韓国人が凄く怒ってたし
反米意識が高まるだろうなぁ

01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉はいかなる場合であっても輸入禁止処置は行わない
03.他の国とFTAを結んだら、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化

こりゃあ怒るわ
法律やら制度やら勝手にいじくりまわされてるだけ
これがISD条項の恐ろしさか

関税の撤廃でのデメリットは農業をある程度の時間をかけて改革した上で、米を含めた数品目に限った関税の維持か
農家への所得保障をすれば解決できそうだが、非関税障壁の撤廃した時におこる可能性がある問題が
実際におこった場合に解決が困難になる可能性が高いのが大きな問題だ。ＴＰＰによって、かなりの分野で
国の政策が大きな制約を受ける事態になる可能性も否定できないのも大きな問題だと思う。
関税の撤廃だけのＦＴＡなら参加してもそこまで悪くはない感じもするが、ＴＰＰの場合だと
関税以外での大きな問題がいろいろあるから、ＴＰＰへの参加には反対だ。

FTAだろうがTPPだろうがISDあるかないかだな問題は

中国も韓国もＴＰＰに入ってない。
日本にとって何が得なの？

見送り韓国の様子見が得策だろね

震災復興を振りかざして参加しなけりゃ委いい

アメリカは日本から搾り取りたいだけ
韓国のとんでもない様子見ればわかる
FTAであれだよ
条件全部アメリカ寄り
日本はそこまで馬鹿じゃないと思いたいが・・
野田は少しお勉強した方がいいね

医療とか農業とかの構造改革は日本が日本の国益を考えて行うべき。
規制緩和や構造改革が進まないからってあせってTPPに参加したらそこにはアメリカ有利の新たな構造、新たな規制が待っている。

>>590

３Ｋは、収入よりも仕事の厳しさが問題だ。離職率も高い。
モラルハザードがあるとしたら、病院がつぶれるような状況にも関わらず収入が低くはないという点は確かにある。
一般的なことしか言えないが「となりの畑は青くみえる」ということではないか。
収入よりも離職率の高さが、実際にはそんなに青い畑ではないことを端的にあらわしていると思う。
体がもっての金だからな。
医療改革は進められているし、モラルハザードなどという革命で倒すべき敵みたいなとらえ方は、違うと思う。

>>605
医療のモラルハザードの行き着くとこは、日本全体が今の医療体制を支えてはいけない、ていう根本的な問題につながる
これ見てちったあ考えてくれよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88

医療改革、て現場ではがんばってるかもしれないけど、本当に必要なのは、国民の医療に対する意識の変革でもある

看護士、薬剤師の離職率は就業人口のうちの女性の割合を考えてよ
しかもこれは言っちゃなんだけど、福利厚生も手厚いぞ

頼むわｗ

ＴＰＰ推進派の政治家はアメリカからなんかやばい圧力かかってんの？

俺の説明が下手なのは悪いけど、要はこの高齢者人口をどうやって支えてくんだよ、日本は、て話なんだよ

どうすんだよ、マジで

ＴＰＰで少子高齢化がどうにかなるとか思ってるのかｗ
糞ワロスｗｗｗ
どうしたらそのような考えになるのか是非聞きたいね

>>600
ＩＳＤ条項以外にもいろいろと問題がある。あと、ＴＰＰの場合はＦＴＡより幅広い分野で大きな影響
を受ける可能性があることに違いがある。

>>609
別に他のでもいいぜ？

なんとかなるの？この問題ｗ

>>609
なんとかしない場合どうなるの、日本？

なあ、教えてくれよ、頼むわｗ

>>611
君が言いたいのは、ＴＰＰで移民増やして万歳ってこと？
少子高齢化問題は社会保障費増大だろ
数だけの貧乏人が増えても意味無いじゃん、
数だけ増やしてどうすんのｗ頭悪いなｗ

>>613
日本人が認識を変えることが一番大切なんだよｗ

俺みたいに少しずつ考察をしながらね

で、君は？どうなるの？これからの日本ｗ

>>612
別に高齢者が働けばいいだけじゃん。
ぼくの感覚からすればきつい感じはするが。
あと企業戦士はポックリいっていい感じがする。体を壊してまで仕事をするのは自己責任だから。

>>573
＞必要か不必要かなんて誰が判断するんだ？
＞検査してみたら別の病気が見つかったとか結構あるぞ？
＞君の言う無駄を省いたらその人はその病気で死んじゃうところだったよね？

はっきり言って、こんな医療認識は現場、そして我々日本人全体で改善してかなならんだろ
少なくとも皆保険じゃ無理だ
金持ちが自費でやるのは自由だけど

>>615
な？その程度しかないだろ？ｗ

それじゃだめなんだよｗ

少なくとも高齢者医療に対しての「教育」は今から始めるべきだろ

これはｔｐｐとは直接は関係なんだろうけど・・・

TPPに反対してるのは反日韓国人。
日本の輸出競争力が強くなると、相対的に韓国が弱くなるから、
日本人のふりして必死にTPPに反対してる。

韓国人は米韓FTAでそれどころじゃあないだろうな
奴隷化もいいところ

普通に円安にすれば良いだけの話だろう。
何故それをせずにわざわざTPPという話になるのかさっぱり解らん。

>>619
輸出競争力？
円高、ウォン安が輸出競争力の違いだろ

米韓FTAを見習えってのが、そもそも論外

なりすますなよ

ＴＰＰやったらマジ終わり
円高対策→注視するといいながら放置
ＴＰＰ→参加

この矛盾をほこたてでやってほしい

もうあれですか。
完全に日本終わりそうですが、これでみんないいんでしょうか？
アメリカかぶれした一部の買収された売国官僚のために、日本が衰退していく。

そこでききたいのですが、強力にいいだしたのは、
財務、外務、経産のどの次官なんですか？
誰か知ることで、日本を救う余地があると思うのですが。。。

アメリカ爆益円高誘導で日本を破綻させ、沖縄のきれいな海岸を埋め立て、
日本の風習が参入障壁とすれば、
やがては、日本語や神道や象徴天皇制も
なくなるのでしょうね。
売国奴財閥官僚とアメリカがますます日本を食いつぶしています。
彼らの利益優先で失われるものが大きすぎます。
もうメディアも完全に支配下におかれているし。
なにか方法はないのでしょうか？

日本人、全員！！
これを観ないでいろいろ言っても、しょうがないと思います！
　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/u
（真実のエッセンスを上手くまとめられていますよ。）

ＴＰＰが痛いのは堕落した百姓だけってのが分かったから、オラは賛成する。

>>619
あほだな！
韓国は米中日のハブ化することで国を繁栄させようとしているわけ。
だから、日本が米側のブロックに入ってくれた方が有利と考えているわな。

自分はTPPに入らないで、中国、日本、アメリカと相互にEPAを結び
中国と日米の中継ぎをやりたいわけ。

ＴＰＰ推進の黒幕は

・無税主義の松下政経塾（野田、前原、玄葉）
・国家解体をもくろむ無国籍企業の集まり：経団連
・グローバリズムを主張する輸出企業

の３点セットだ。
こいつらは、自分さえよければ日本国民がどうなってもよいと考える売国奴だ。

>>普通に円安にすれば良いだけの話だろう。

それが日本政府だけでできたら苦労しないだろうに
できないから困っている

ｂｙ　ロスカットされた男

TPP＝ハルノートだな
戦前の日本人はアメリカの助けもあってに本を復活させたが
今回はそのアメリカがもうダメで戦後の日本人は腑抜けだから立て直すことは無理
こうなったら仕方がないよね症候群な現代人が日本を復活させることはできない

>>630
お前の言っている「日本の復活」とは具体的にどういったことを言うのか?

日本人、全員！！
これを観ないでいろいろ言っても、しょうがないと思います！
　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/user/amenouzumei#g/u
（真実のエッセンスを上手くまとめられていますよ。）

まったく呆れ返る。
TPPはアメリカのための不平等条約だ！という話ばかりだが、そうか？
不平等条約なら参加しなければいいだけだが、中身を見ないで決めつけ反対はまともではない。

反対派の反対論は想像からの決めつけ論ばかりだ。

米韓FTA
１．ラチェット（逆進防止装置）
　一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放
　明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
３．未来の最恵国待遇
　他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
４．投資者国家提訴権
　多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
５．非違反提訴
　事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
６．政府の立証責任
　必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
７．間接受容による損失補償
　アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用
８．サービス非設立権を容認
　事業場を韓國に設立しなくても営業可能
９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃
　アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる
１０．知的財産権直接規制
　韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
１１．金融及び資本市場の完全開放
　韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう
１２．再協議禁止
　国会で批准されると再協議は出来ない

基本的にTPP反対派って馬鹿しかいないよね。
輸出増やすとか、はっきり言って主要な問題じゃないし。
問題はガラパゴス化した日本の医療、金融、サービスなどを世界基準にあわせるってところにあるから。
まぁ簡単に言えば、日本のガラケーは世界一ィィってお前らが思ってても、世界はワンセグ？アホか、その電波を有効活用しろやって思ってるわけ。実際にスマホに制覇されたわけだしね。
医療も国民皆保険におんぶに抱っこの不整合なシステムに支えられて成立してるだけで、多くの医療関係者がこれまでも訴えてきてるよ。反対派ってそうゆう現実にある問題が見えないのかな？安けりゃいいっていうもんじゃないから。
これから、日本の経済が弱くなって、人口が減ってくる将来考えたら、日本は安全で幸せだからうちらだけのルールでやってこうとはいかないわけ。

アメリカの機嫌取り

アメリカの奴隷政党

規制緩和や構造改革が進まないからってあせってTPPに参加したらそこにはアメリカ有利の新たな構造、新たな規制が待っている。

つか、そもそもTPPに日本が参加することをアメリカは想定してなかったわけで、その経緯からすればTPPがアメリカの陰謀なんてあり得ないでしょ。
俺はまだ世界のルール作りがどうなるか確定してないから、TPPにこだわる必要ないと思うけど、アメリカに頭下げて後からTPPに参加させてもらった経緯を考えれば、既に日本を枠組みに参加させてあげようって良心的な枠組みがTPPに限られてきているという危機感を感じてる。
反対派の勉強不足は著しいし、現在の日本をなぜそんなにいいと思えるのか疑問。
借金で維持した生活を送って、あとは財政破綻を待つだけで、産業が世界的に浮いちゃってる国をなんとかしなきゃって意識は無いの？

アメリカの有利なルールがどうのってアホかと。
これまでだってずっとそうだよ。
一番強いのはルールを作る国。公正なルールがあるとでも思ってんのかな？
でも、それが世界のルールになるなら、早く参加してそれにあわせなければ、ガラパゴス化がもっと激しくなるし、早く参加しておけばよりルール作る側にいける。
ほっておけば、完全に日本は孤立するよ。
中国がこれからどう動くかが問題で、日本なんて誰も相手してないんだから。
なに考えてるの？

陰謀だろうが自分から尻尾振ってるんだろうがどうでもいいよ
自分のことは自分で決めたほうがいいに決まっている

>>640
それの究極が北朝鮮だね。
北朝鮮を夢の国とでもいうつもり？何十年前の思想だよ（笑）

世界で統一ルールを作るというのは94年から決まってるお話。
日本はそんなことに意識もせず、気づいたら世界の枠組みから外れてて、あわててTPPに参加させてって言ってるの。

反対派はズレ過ぎ。

日本では、少なくともタイのような洪水は起こっていない。
日本の財政赤字がブス女だとしたら世界はもっとブス女だったということだ。

TPPじゃなくて二国間FTAの方が良いという主張を良く見かけるが
アメリカとサシで条件交渉する方が厳しいと思うんだがな
豪州、、マレーシア、ベトナム、、、各国が自国の利益をする多国間協定
だからこそ米国の主張に対抗できるんであってね

日本より負債負ってる国出してみろよ。
いま楽しいから借金やばいけど、いいじゃーんってのが、これまでのアホな爺いどもがやってきた政策で、反対派もそれに賛成ってわけですか？
アホかと。

農業はGDPの１％だけど農業関係有権者は５００万人で有権者総数の５％。投票率低迷の
昨今なので投票率５０％とした場合には組織票並みの農業関係有権者比率は１０％になる。

TPPの方が交渉しやすいってのもあるけど、もはや日本と今更FTA結ぶ国がないって現状（笑）

>>641
日本は、すでに１３か国とＦＴＡを結んでいるか交渉中であり、北朝鮮というのはバカすぎ。

>>643
ＴＰＰで日本の味方になってくれる国があると思っているバカ。

>>647
反対派はだからバカだって言ってんの。
自分たちのルールでやりたいってのが北朝鮮的な発想だっていってんだよ。
文脈読め。アホかと。

>>648
味方とか言ってる時点で国際関係なめすぎ。問題は他国かんであればあるほど、一国のわがままが通りづらいという事実。
敵味方で色分けしないと判断できない時点で、終わってるだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=hjzEQhDNQ44
西田昌司「TPPはBKDだ。断固反対!」
http://www.youtube.com/watch?v=nVjKT0DjmZs
西田昌司「T.P.Pは日本に何のメリットもない」

>>649
ＴＰＰが日本国家の解体を意味することがわかっていないな。
北朝鮮とはレベルがちがう話だ。
奴隷ルールを受け入れるなら北朝鮮の鎖国とはと逆側だが悲惨さはたいして変わらなくなる。

>>652
これが反対派が壊れてる証左。
TPPに参加すると北朝鮮と同レベルの悲惨な国になるとか…

国家の解体と君が呼ぶのは勝手だけど、94年に各国が集まって完全自由化を達成することが合意されてるんですよ。いまはそのための動きが各所で起きてるってだけ。
世界の流れ自体否定して、日本だけでやりますか？無理です。

>>653
ＴＰＰは、最初は小さな国が４カ国集まっただけ。
それが急にアメリカが入ってきた。
つまり、ローカルな流れが日米の流れに変わっただけ。
世界の流れなんてお花畑もいいところだ。

枠組みをどうするかがいま駆け引きなんで、まずボゴール宣言以来の各国の動きを勉強してください。
脳内鎖国で花咲いてんのは反対派ですよ。

２国間ＦＴＡで丁寧に時間をかけて条件をつめるべき。

食糧は兵糧であり、兵糧のない国に軍隊はない。したがって独立もない。
ゆずってはならないことはゆずってはならないのだ。

いい加減、なんでも自国で完結出来るなどという妄想は捨てるべきだね
環太平洋の（ある程度）価値観を共通する諸国と経済協定を結び、
農産物の流通を増やすことこそ食料における最大の安全保障。

この点においてもTPP反対派の「TPPと軍事は無関係」という主張は
全く的外れなんだよな

>>657
戦争になったらシーレーン防衛なんてアメリカでも不可能だ。
日本にできるはずがない。
自国生産分しか意味はない。

【ＴＰＰ】 社民党「交渉に参加することも認められない」　反対運動を展開へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319853661/
【ＴＰＰ】 公明党「民主党政権は、アメリカの歓心を買うために交渉に参加しようとしている」と批判　拙速判断避けよ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319853509/
【ＴＰＰ交渉】 日本の途中離脱を懸念　米国のワイゼル首席交渉官が牽制　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319853869/

アメリカが日本を守ってくれる・・・妄想

ＴＰＰは日本はアメリカのお財布にされる

>>658
日米軍によるシーレーン防衛が不可能だとする根拠ってなに？
逆に中国が日本のシーレーンを全て押さえられるという根拠は？

>>661
「シーレーン防衛」に護衛艦はどれだけ必要か？

http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20090513/1242140809

この辺を軍事的にどうにかしようと思ったら世界に喧嘩売ることになるだろ

>>662
「日本の海上自衛隊の戦力だけでは無理」というのがその分析の結論で
だからこそ日米同盟が必要なんだろ

そもそもシーレーンを防衛出来ないから自給自足するしかないと言うのであれば
エネルギーでも原発をあと30基つくって石油に依存しない体制をつくるしかないわな

小宮山洋子.厚生労働相ハ９月１６日に外務省から.
アメリカの（医療自由化目標を入手してた）事がバレタ.

１０/２８日になつてバレタ.　
このぶんだと.マダマダ.都合の悪い事を隠して位相だぞ
ヤツパリ.民主党は国民をアメリカに売る.売国奴だ
6反百姓

鈴木宣弘：TPPをめぐる議論の間違い ── 推進派の俗論を排す
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/10/tpp_tpp.html

　推進論者の唯《ゆゐ》一のステレオ・タイプ的な説得文句『バスに乘遲れる勿れ』。
其言に幾ら騙されゝば氣が濟むのやら…。

戦争になったときの食糧心配してる奴らは戦国時代の城攻めでも想像してるんだろうか…

1. TPPにおいて農業などだれも相手にしていない。
2. 戦争が起きても兵糧の勝負になるような時代ではない。

目を覚ませと言いたいね。

【TPP】 中野剛志がブチギレているホントの理由 【良く知らない人向け】
　http://www.youtube.com/watch?v=yWNmvdZYUWk

ちなみに、永世中立国で自国防衛意識が高いスイスの食料自給率はカロリーベースで55%程度、アメリカと戦争したイラクは推定30〜40%。
軍事オタクなのかなんなのか知らないが、食料輸入ができなくなるみたいな妄想を掲げてるのはナンセンスだし、兵糧戦を想定してるのもナンセンス。そして、これらを理由に経済の発展を拒むのは基地外じみてる。
そんなに戦争を想定するなら、軍事装備や法整備に対し声をあげてろ。

TPPに入る前から、日本の野菜の多くは関税が0〜5%。しかしこれらの品目の国産率は80%
そもそも牛肉もオレンジも過去大問題になったものが現在国産が消滅したかといわれれば答えはNOだ。
さらに農業の日本における重要度を加味すれば議論の必要性はない。
これまでのように日本の農業をキチガイみたいに保護していくのが良いとでも？
TPP反対なら、農業、医療、金融、技術、あらゆるめんで起きているガラパゴス化による問題に対する代案をだせよ。

正直農業は大した問題じゃない
毒素条項がヤバいだけ

そもそも安全基準が危険なレベルになるというのも過剰な反応だし、高い安全基準を採用してる企業はそれを開示すれば良い。
安全基準をゆるくすることはできても、安全基準を開示することを禁止はできない。
なにが問題なのか不明過ぎる。
現在日本でも、不安が生じた分野で一般的に行われている行為じゃないか。

米韓ＦＴＡ　毒素条項（一部抜粋）

（5）ISD：Investor-State Dispute Settlement:
韓国に投資したアメリカ企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、世界銀行
傘下の国際投資紛争仲裁センター（ＩＣＳＩＤ）に提訴できる。韓国で裁判は行わない。
韓国にだけ適用。アメリカ国内には適用されない（片務的）。

（6）Non-Violation Complaint：
アメリカ企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していなくても、
アメリカ政府がアメリカ企業の代わりに、国際機関（ＩＣＳＩＤ）に対して韓国を提訴できる。
例えばアメリカの民間医療保険会社が「韓国の公共制度である国民医療保険のせいで
営業がうまくいかない」として、アメリカ政府に対し韓国を提訴するよう求める可能性がある。
米韓FTAに反対する人たちはこれが乱用されるのではないかと恐れている。

>>674
それ原本読んだ？
なんでテレビは信じないのに一時資料でもないネットの情報は信じるんだろうね。
馬鹿馬鹿しい。

米韓ＦＴＡ暗雲　ソウル市長選で野党勝利、協定に反発
http://www.asahi.com/international/update/1027/TKY201110270608.html

とりあえず韓国議会はブチ切れてる

で？

日本はアメリカよりも対日保護貿易色の強いEUとFTAをやるほうが即効性があるんだが
EUは韓国とはやっても工業品で失うものが多そうな日本とはやりたくないみたいだな

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/10/tpp_tpp.html

たとえば米国企業が日本で活動するのに障害となるルールがあれば、米国企業が日本政府を訴えて賠償請求とルールを廃止させることができる条項も盛り込まれる。
いわゆる「毒素条項」と呼ばれ、NAFTA（北米自由貿易協定）でも、韓米FTAでも入っている。経済政策や産業政策の自主的運営がかなりの程度制約される可能性も覚悟する必要がある。
基本的に、米国など外国企業が日本で活動する場合に、競争条件が不利になると判断される公的介入や国内企業への優遇措置と見なされる仕組みは廃止が求められるということである。
したがって、郵政民営化は当然であるし、医療における公的医療保険も許容されないということになる。
P4協定は160ページにも及ぶ英文の法律である。P4協定は、物品貿易の関税については、ほぼ全品目を対象として即時または段階的に撤廃することを規定している。
また、注目されるのは、政府調達やサービス貿易における「内国民待遇」が明記されていることである。
内国民待遇とは、自国民・企業と同一の条件が相手国の国民・企業にも保障されるように、規制緩和を徹底するということである。
たとえば政府調達では、国レベルだけではなく地方レベルの金額の小さな公共事業の入札の公示も英文で作り、TPP加盟国から応募できるようにしなければならなくなる。
サービス貿易については、金融、保険、法律、医療、建築などの各分野で、看護師、弁護士、医者等の受け入れも含まれることになるだろう。
金融についてはP4 協定では除外されていたが、米国が参加して以降、交渉分野として加えられている。
　もう一つ、参照すべきは、韓米FTAである。米国は、日本がTPPの内容を考える上で、アジアとの直近のFTAとして、韓米FTAを参照してほしいと指摘している。
つまり、TPPは、P4協定、韓米FTAの内容を、さらに強化するものとなるということである。
韓米FTAでは、投資・サービスの原則自由化（例外だけを規定する「ネガ」方式）、「毒素条項」に加え、
エンジニア・建築家・獣医師の資格・免許の相互承認の検討、郵政・共済を含む金融・保険の競争条件の内外無差別化（公的介入、優遇措置の排除）、公共事業の入札公示金額の引き下げなども入っている（「付録」参照）。これらが、強化される形で、TPPで議論されることになる。

毒素条項のソースは？

そもそも郵政民営化をした小泉政権のときがここ10〜20年の日本の黄金期であったことは疑いようがない。
郵政民営化のときも散々議論されたが、アメリカのハイエナがどうやって日本の金融資産を奪うのか？だれも説明出来ない。

馬鹿も休み休み言え。

正社員解雇の自由化

>>680

郵貯関係

http://luna-organic.org/tpp/tpp-3-6.html

>>680

毒素条項関係

http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=5
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=6

兼業農家が８割、さらにその８割が農業収入はサブ。つまり農家の６割は農業は副業でしかない。
これはワイプアウトしてもいいだろ。休みの日に父ちゃんが手伝ってやれるのは米作くらいなもん。
減反で補助金だしながら食料自給率向上なんてアホ杉

業務用食料品はすでに輸入品に侵食されている。片や農業就労年齢平均６５歳、耕作放棄地は拡大する一方。
食料自給率はTPPに関係なしに下がることは明らか

耕作放棄地こそうまくやれば大規模化につながると思う。

食料自給率を軽んじるヤツは馬謖だな。
自給率は下がらないように政策誘導しなければならない。

北海道で集約農業やろうぜ！

で地方は高品質で特色あるのに特化、と
日本全国で米ばっか作る必要もないじゃん

そもそも、自国内の産業の与える影響をこと細かに検討してからならともかく
いきなりTPPはありえん

ルーレットでディーラーが玉離す前に一点賭けするようなもん

交渉に参加すること自体は賭けでも何でもないわな
むしろ交渉に参加しないで直接情報も得られない状態で
どうやって細かに検討するのか謎

>>689
そういうことだ。
反対派はTPPを不平等条約だと決めつけて反対論を言う。
中身がわからない、というよりすべてこれからの話だ。
基本的なこと以外はルールで決まるわけだからルールを作る側にならなければならない。
本当に日本のためにならない不平等条約なら参加しなければいい。
そんなものにはならないと思うが。

>>690
日本政府が売国ルールを推進しているのだから話にならない。
現実を見ろよ。

>>690
不平等かどうかはまだ何ともいえません。
しかし、アメリカンスタンダード≒ウォールストリートスタンダードを
飲むように要求されたときに、日本の弱い外交力で対峙できるでしょうか？
もっとも、>>691さんの指摘にあるように、現在の日本の外交官や政治家に売国者が混ざっている
現状では、結局はアメリカンスタンダードをそのまま受け入れてしまうでしょう。

まあ正直痛い目にも会うと思うけど、まだ痛い目に会えるだけマシ、てのも現状だったりするｗ

【TPPまとめ】

知恵遅れ・低学歴
「TPPは交渉に入ってみないとどんなものか分からない！だから交渉に参加しろ！」

高学歴・特に金融、投資、保険分野の強者
「やめとけ（笑）。なぜやめといた方がいいか説明してもお前達には理解すら出来ないよ（笑）」

本当の意味で世界標準の自由貿易体制を作るのなら賛成ですが、TPPは
それとは全然意味あいが違って、アメリカ的市場原理主義思想を加盟国に
受け入れさせるというものでしょ、どう考えても。
今でも十分に日本は開かれていると思いますが、それ以上を求めるのなら
WTO主導で全世界単位でやればいいのでは

FNNフジニュースネットワーク

野田首相、TPP交渉参加の意向固める　11月のAPEC首脳会議で関係国に交渉参加を伝達へ

野田首相は、TPP(環太平洋経済連携協定)の交渉に参加する意向を固めた。
11月中旬にハワイで開かれるAPEC(アジア太平洋経済協力会議)首脳会議の際に、関係国に交渉参加を伝達する方針。
政府関係者によると、野田首相は、TPP参加に慎重な鹿野農水相と、10月だけで数回極秘の会談を重ねてきた。
鹿野農水相は、最終的に交渉参加を容認する考えを示唆し、これを受けて野田首相は、APECで交渉参加を表明する意向を固めた。
民主党内では、慎重派が攻勢を強めているが、野田首相は11月4日をめどに、交渉参加容認の方向で意見集約したい考え。
その後、記者会見などの形で交渉参加方針を国民に説明し、そのうえで、APECに臨む方針。
しかし、慎重派が猛反発するのは必至で、政権運営に影響が出る可能性もあるとみられる。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210523.html
ttp://jlab.ruru2.net/s/ruru1319889369222.jpg
ttp://jlab.ruru2.net/s/ruru1319889377067.jpg
ttp://jlab.ruru2.net/s/ruru1319889387513.jpg

■ＴＰＰ交渉参加を＝自民総裁　安倍・麻生も交渉参加容認！
　自民党の谷垣禎一総裁は１５日のテレビ東京番組で、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への対応について
「（交渉参加国と）協議もしないということでいいのか。 やはり協議しながら国益にかなうかどうかを
判断していかなければいけないのではないか」と述べ、米豪など９カ国が進める交渉には参加すべきだとの考えを示した。
※センカク諸島の侵犯では中国を批判せず政府だけを批判した。

野田首相が、ＴＰＰの参加表明の意志を固めたこれは非常にまずい。
ＡPEC首脳会議前に、不信任案を叩きつけるしかない！こんな独断、絶対許しちゃいけません！！

■TPP反対議員と共に与党から離党させて、野田内閣に不信任案を提出し、可決させて総辞職に追い込みましょう。
皆様方のメール、電話、FAXでの働きかけをお願いします。

TPP反対議員も、JAや医師会等をここまで盛り上げておいて「反対はしたのですが勉強になりました」のような、
TPP反対議員のアリバイ作りに終始させないためにも皆さんの応援が必要です。

衆議院議員 山田正彦 - 事務所案内(東京事務所、他)
http://www.yamabiko2000.com/modules/tinyd0/index.php?id=3
ご意見・お便り（メール）
http://www.yamabiko2000.com/modules/contact/

【国民新党】http://kokumin.or.jp/index.php/pages/contact_us
電話:0 3 - 3 2 3 9 - 4 5 4 5 Fa:0 3 - 5 2 7 5 - 2 6 7 5

【自由民主党】https://ssl.jimin.jp/m/contact
[TEL］0 3 - 3 5 8 1 - 6 2 1 1 (代)　[FAX］ 0 3 - 5 5 1 1 - 8 8 5 5 (ふれあいFAX)

前原が言うような途中脱退はありえないが最終案に政府が合意しても国会が承認しなければ発効できないんだから
日本の都合を主張してみることもなしにキャイーンと言う方が変。アメリカも日本を韓国と同じように
扱えるなどとはおもっていないだろ

反対派の主張。
アメリカの陰謀→そもそもTPPに日本が入るとはアメリカは思ってなかった。
農業が危ない！→米以外かなり関税は低いが、国産率は高い。オレンジ、牛肉解禁の事例を考えればすぐわかる話。米についてもそもそもアメリカはジャポニカ米をほとんど作ってない。
自給率が防衛の基本→スイスもイラクなど、戦争をより想定してる国と日本の自給率は大差あるわけではない。そもそも現代の戦争で兵糧戦などありえない。
日本の医療は神→国民皆保険に甘えたゆがんだ構造で医療関係者は何年前から警鐘を鳴らしてる。

貿易を拡大するというよりも、94年の宣言に基づき自由化を進めるのは世界の確定路線であり、日本のガラパゴス化を改善するいい機会。
そして、日本はもはやTPP以外相手にされてないのが現実。

毒素条項について、原本を示したソースを見たことがないんですが…
だれが確認したの？

農業やらが遅れてるってんならTPP以前に自分の国のことは自分で決めるべきだな
そんなこともできないで交渉のテーブル座って良いわけがない

いやだから、自給率を問題にしながら減反した農家には補助金やるなんて自己矛盾した農業政策で
農業利権を守り続けてきたことが事態を難しくしているだけ。減反は国策ですからｗｗｗ

滅茶苦茶当たる凄い占い師にTPPに参加してもいいか聞いてみた

答え「絶対に駄目です。何が何でも大規模デモでもストでもいいから
止めさせなさい！」と強く言われて怖かった
医師会、教育界、弁護士会も大反対らしい

とにかくやばいシステムらしいよ
あとは国民がどれだけ反対に回るかだけ

uranai ni tayoru yaban zin ga ima mo ikite iru towa osyaka sama demo siranai darou.

日本の国家主権まで差し出せな〜んて話しになるのかどうか交渉のテーブルで
正々堂々と日本に都合のいい条件を主張すれば言いだけのことなんだよ。
日本の主張をぶつけることもせずに米韓FTAと同じ条件になると決め付けるのは愚

反対派をみていると、こころを閉ざして思い込みだけで突っ走った太平洋戦争を彷彿とさせる

>>703
日本の食糧自給率の低下は、パン食の普及によるものだから、この分は目をつぶるしかない。
日本の食糧自給は米によるしかないのだから、パンの部分減反しつつ最低限現状維持が必要だ。

>>708
この５０年間で米の消費量は半減しているので米にしがみついていたのでは
自給率向上は無理。豊かになるにつれてご飯以外のパン、パスタ、麺などが増えるとともに
おかずもボリュームが増えてご飯の量は減る一方。いわば昔はまさに主食のご飯をたくさん
食べることで腹を満たしていたが豊かになった今はご飯以外のもので腹を満たしているということ。

太平洋戦争は後世の歴史家がどういう評価をするかわからない。
犠牲は多かったが、結果的にはアジアにおいて白人による植民地支配からの開放をもたらした。
太平洋戦争は歴史であり、今の価値観でレッテルのように使うのはどうかと思う。

大国に逆らう小国指導者は　あぼーんされるとかの噂の中でＴＰＰに抵抗見せているわ

議員さん危ないと思いつつ　ＴＰＰ反対とか言ってそれなりに頑張っているやん

ＴＰＰ内容はそっちにおいといて、やっぱ国民を思ってのことじゃないの。

>>709
日本の風土は小麦には向いていない。水田の米に向いているのだ。
自給率向上は、米の消費を高めるしかない。

>>690
参加してから辞めますは通用しないだろ

すごい進みようだね。ふう、読むだけで疲れた。
不平等条約と決め付け、というあたりが反対派に対する正鵠を射た話かな。
TPPに反対する人は「きっと不平等になるはずだ」という決め付けなんだろ。

それに社民党が交渉のテーブルにつくのも絶対反対だって？
ここは「日本の国益より反日国の国益を優先する」馬鹿左翼の代表だ。
ここがこう言うなら絶対に参加させなければね（笑）

反対派なんてものは単なる勉強不足の集団に対する名称に過ぎない。
まず、脱ガラパゴスが必要と言う点がスタート。
次にどのような枠組みで自由化を行っていくかが問題に。
ダラダラしてたらFTAなど今更結ぶ国が亡くなり、アメリカにTPPに入れてと泣きつく。
これが現実であり、TPPに反対する人はじゃあどおするんだろう？

>>714
夜間飛行と河野太郎は反原発派だがＴＰＰ賛成派だ。

原発については、野田が画策しようと脱原発の方向性はかわらない。
上の二人は今までは味方側だったが、今後は敵側ということだな。まあ、そうギスギスしたものではないが。

安部ちゃん　賛成なんだね

太平洋戦争の教訓はネエ、主張すべきことを主張すべき相手にしっかりと主張して
交渉することなしに思い込みのワラ人形を創作して引きこもりになったあげく自分で
自分の首を絞めるという愚行だったということなんだよ。自由貿易は世界の潮流で
避けて通れないんだからどこにでも出て行って堂々と日本の主張をすればいいんだよ。
むしろ、積極的に主張するべきなんだ

真面目に話そうか。

毒素なんたらで「こうなるはずだ」と決め付けるのは参加されたら困るからだろう。
困るのはどこか？中国だろ。
アメリカを含めた一大経済圏がアジアを含む環太平洋にでき、関税自由化が世界の潮流になれば
今までのような横暴な経済活動が出来なくなる。
ただでさえバブル崩壊に怯え、毎日のように発生する国内暴動を隠すほど国内は混乱している。
中国の経済急成長は脆弱な中身を内包している。
国際ルールが出来上がり、それに則った経済活動をやらざるを得なくなることは避けたい。

全部ではないだろうが、TPP反対の中のかなりの数を占める者は
日本のために反対なのではなく、中国のために反対な馬鹿左翼だと俺は思うよ。

TPPってのにもおそらく毒素条項ってのはあるだろう。毒素条項の正式名称は知らんが。
毒素条項（投資協定仲裁）の本当の目的は投資家保護。権力を持つ国家に対して他国投資家（他国企業等）は弱い立場。
国家が投資家を狙い撃ちでつぶすことなんて簡単。
投資家をどこまで保護すべきかってのは難しいけど、投資家が国家を訴える仕組みは必要。

カナダであったNAFTAをめぐる事件（エチル事件）について
ある米企業が、国内では環境規制が厳しいので設立できない工場を、環境規制の緩いカナダに設立。
その後、カナダ国内で環境保護運動が高まり環境規制が厳しくなった。その結果、その会社はカナダの工場が運営できなくなった。
企業にとっては「環境規制が緩かったからカナダに工場設立したのに何で厳しくするんだよ！NAFTA違反だ、損害賠償払え！」ってNAFTAに訴えた事件。
裁判結果だけど、カナダは敗訴はしていない。
より正確に言うと、裁判で敗訴したら環境規制見直したり色々面倒になるからか、米企業に和解金払って米企業の提訴を取り下げさせた。
裁判続けてたらカナダ政府が勝ってたかもしれないし、米企業が勝ってたかもしれない。
この結果を受けて、環境保護団体等の国際社会は投資協定仲裁に大反発。
カナダは環境保護目的で規制を厳しくしたのに、NAFTAの投資協定仲裁って制度があったせいで、結果的に投資家保護＞環境保護となってしまったから。

投資協定仲裁にも課題はあるが、現在では数多く利用されている。
裁判結果も多くが公開され、強制的仲裁がある程度抑えられる傾向で、WTOの上級委的な上訴手続きの提案もされてる。
FTAでもTPPでも、この投資協定仲裁は切っても切れない関係にある。
投資協定仲裁を否定するなら、日本はどの国ともFTAを結ぶことなんて出来ない。

毒素条項だかなんだか知らんが、反対派は不安を煽りすぎ。
この投資協定仲裁がなくなったらもっと危険だぞ。
日本企業が他国に進出して工場いっぱい作ったところで、その工場のみをターゲットとする規制法案が通されたらどうすんだよ。

まぁ野田は本気で通すつもりだから一安心。
日本って基本的に馬鹿がプロ市民的な人に騙されて大騒ぎするパターン多いよね。
自分の頭で考えよう。

>>704

その占い師って誰なの？
占った方法は何かわかる？

毒素なんたらについて。

「非関税障壁」を盾に、日本政府や企業が提訴される。これが中心だよね。
この「非関税障壁」だが、無条件で全部認められるはずがない。
必ずどこかで一線を引かなければならないものだ。
例えば。弁護士で行こうか。
アメリカの弁護士が日本での弁護活動をするのも自由になったとしよう。
腕に自信のあるアメリカ弁護士が日本で腕を振るい、一儲けしようと思ったが
顧客はみんな日本語しか話さない。
英語を使ってくれなきゃ自分の思い通りの弁護活動が出来ない。
日本語が「非関税障壁」になっている。これはけしからん。
日本語を使わせている日本政府を提訴してやる。
こんなことが認められるかい？

「非関税障壁」も必ずどこかに一線を引かざるを得ない。
それを自国の利益を守るところに引かせるためにも交渉しなきゃしょうがないんじゃないか？

アメリカがどうやって日本の金融資産を奪うのか反対派に聞いたら、郵貯などが国外にも投資できるように制度を変えられる、その結果アメリカに食い尽くされると言われた。
まず、意味がよくわからないし、国債を勝手に買わされ、放蕩財政を続けられるより良いと思うが…
反対派はほとんどビョーキ

>>718
太平洋戦争のきっかけのひとつに日本の重慶無差別爆撃があった。
日本は主張というよりケンカをしていたし、引きこもりというより侵略をしていた。
しかし、当時の中国は列強により分割されていたし、アジアは欧米の植民地だった。日本のみ極東に位置して言わば、アジア諸国に守られた形で独立を維持できた。
ぼくが思うに、犠牲はあったが結果的にアジアを開放したのは日本の使命でもあったのではないかという気がしている。

まあ、アメリカが世界をリードする（ワラ）野放図なマネーゲームのせいで世界経済が振り回されているわけで
投資に関してはある程度の規制は必要。ゲーム感覚の投資会社が我が物顔で世界をのし歩く姿は人類共通の目的とは
相容れない

933 ：名無しさん＠３周年：2011/10/29(土) 10:57:16.95 ID:MVBpTG9W
気仙沼の件はどうなった？
チャウシェスクにとってのキーワードはティミショアラだが
お前にとってのキーワードは気仙沼だな。
934 ：名無しさん＠３周年：2011/10/29(土) 10:58:06.95 ID:MVBpTG9W
早く答えろよ。
答えてこんな処埋めて、もう誰もお前の為にスレッド何か立てないから。
953 ：闇の声：2011/10/29(土) 21:30:21.42 ID:MVBpTG9W
954 ：闇の声：2011/10/29(土) 21:38:14.22 ID:MVBpTG9W
956 ：闇の声：2011/10/29(土) 21:49:10.04 ID:MVBpTG9W
957 ：闇の声：2011/10/29(土) 21:56:28.32 ID:MVBpTG9W
958 ：闇の声：2011/10/29(土) 22:08:38.52 ID:MVBpTG9W