民主党新政権に政策をつきつけるスレ3

前スレ
民主党新政権に政策をつきつけるスレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1296678440/
政権交代に期待した人も多かったろうが、鳩山の迷走と小沢の自民党直伝の利益誘導・ばら撒き、権力集中・闇支配に、うんざりし辟易しがっかりした人も多かったろう
いま民主党新政権

鳩山による小沢道連れ辞任で多少は変わりそうだ
そこで、菅新政権にやってほしいやるべき政策、やってほしくない政策を募る！

それを民主党につきつけよう！

（やってほしいやるべき政策）
１．雇用対策、新卒就職対策
２．派遣と正社員の格差対策
３．経済成長戦略
４．食の安全・農業政策
５．少子高齢化対策
６．年金・福祉対策
７．安全保障戦略（膨張する中国の軍事力にどう対抗するか）
８．財政健全化・消費税の議論
９．小沢潰し！ｗ

（やってほしくない政策）
１．外国人参政権

（スレ2）
だったんだが、民主党の昨年の参議院選敗北でねじれ国会に
そして、政策課題もかなり変わってきている。外国人参政権は、当面それどころじゃなくなった
TPPが突然浮上。TPPは基本的においらは賛成だ。メーカーの人間だからね。

前々スレより
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1275740654/837
>>837
>ただ小泉政権については、郵政に就いてはともかく財政再建の方向を目指したことなどは評価されるのではと思う。

うーん、小泉の目指したものは
新自由主義的改革＝小さな政府＝結果的に支出抑制＝結果的に財政再建の方向と一致

だが、小泉の目指した新自由主義的改革が方向として間違っていた
失業を増やし、派遣を増やし、自殺者を増やし、日本社会を荒廃させた

だから評価できない
財政再建は、きちんとした政策を遂行した上でなされるべき

前々スレより
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1275740654/838
>>838
議論がかみ合っていないし
おたくが書いていることは視野狭窄だよ
もっと、長い目で見ようぜ。十年先、二十年先を。半年とか一年とかの目先じゃなく

年次改革要望書、1993年（平成5年）7月から。二十年前からだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8
由来をたどれば、1993年（平成5年）7月の宮澤喜一首相とビル・クリントン米大統領との会談で決まったものとされている。『拒否できない日本』によれば、最初の要望書は1994年（平成6年）であった[1]。

アメリカ政府による日本改造
関岡英之は年次改革要望書はアメリカ政府による日本改造という観点から注目し、アメリカによる日本への年次改革要望書の性格は、アメリカの国益の追求という点で一貫しており、その中には日本の国益に反するものも多く含まれているとしている。
（引用おわり）

>>自民党売国政権に鉄槌を下すべし。政権交代は当然の帰結だった
>そうですか、なら同じことをしている菅政権に鉄槌を下し政権交代しないといけないでしょう。

いや、政権交代は必要だが、いますぐではない
確かに、民主党政権は稚拙でもたもたぐずぐず
だが、もう少し国民も辛抱して、民主党の成長を待つべき

自民党売国政権に鉄槌を下す。そうして、自民党政権に猛反省を促し、だれが主権者なのか（＝国民）を思い知らせる
それが必要だった
いずれ、民主党から猛反省をした新生自民党へ

前々スレが500KB超えになったので、前スレ立てた
前々スレを纏めておくと

１．前スレを立てたときは、菅内閣になって、これから参議院選という時期
２．予定では、菅内閣のご祝儀相場で、参議院は民主党勝利
３．だが、菅の消費税失言で民主党は参議院選で敗北。ねじれ国会へ
４．昨年１０月にTPPが急浮上。前スレの最後ではTPPの話題で盛り上がった
５．TPPを推進する菅内閣は、国民に信を問えという
６．しかし、「信を問う」と解散総選挙を行うのは、内閣の方針に国会が反対したり、国会が内閣不信任を議決したときというのが基本だ
７．現状はそうではないし、「TPPで信を問う」といっても、対立軸たる自民党が果たしてTPPに反対するのか（そもそも米国に物申すだけの度胸があるか）が問題
８．ま、そういう状況にないでしょと。これの分からないらい”わけわかの御仁”がいた

首相動静―３月２日
　【午前】１０時４分、官邸。３６分、宮崎徹内閣府参与、内閣府経済社会総合研究所の小野善康所長。
１１時２９分、河野栄次内閣府参与、五十嵐敬喜法政大教授加わる。

　【午後】０時２８分、全員出る。３１分、中井洽衆院予算委員長、中川正春衆院予算委民主党筆頭理事。
１時２５分、民主党の岡田幹事長。２時１０分、阿久津内閣府政務官、五十嵐教授ら。
３時８分、全員出る。１４分、同党の斎藤勁国対委員長代理。
４時２１分、芝首相補佐官。３５分、福山官房副長官加わる。４８分、芝、福山両氏出る。
５時１１分、樋高環境政務官。３１分、行政刷新会議。６時３６分、丹羽宇一郎駐中国大使らアジア大洋州大使会議出席者。
８時２分、東京・紀尾井町のホテルニューオータニ。すき焼き店「岡半」で、同党の安住国対委員長、斎藤委員長代理ら国対メンバーと食事。

岡半
http://www.newotani.co.jp/tokyo/restaurant/okahan/index.html

最高の牛肉を提供し続ける、すきやき、しゃぶしゃぶの専門店。熟達した仲居が、お席にてお好みに合せて調理いたします。
岡半では、厳選された特選牛肉を、一枚一枚、心を込めて料理人が包丁で手切りにしてお出ししております。手切りする事によって、
肉本来の味を損なうことなく、独特の芳香もそのままにご賞味いただけます。野菜もそれぞれの名産地より吟味して取り寄せています。

すきやき（松） \8,400
すきやき（竹） \12,600
すきやき（特上） \15,750
オイルやき \15,750
しゃぶしゃぶ（松） \8,400
しゃぶしゃぶ（竹） \12,600
しゃぶしゃぶ（特上） \15,750
岡半コース \18,900

>>4
> ８．ま、そういう状況にないでしょと。これの分からないらい”わけわかの御仁”がいた

民主党批判者からさえ、「マジキチ 3行に纏めるか10年ROMってろ」と罵倒された”わけわかの御仁”
こいつは完全に狂っていたね
ま、かれの粘着のおかげで、早くもスレ3にいけたのだが

民主党新政権に政策をつきつけるスレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1296678440/481
481 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2011/02/24(木) 14:06:06.91 ID:5bSg5svk
マジキチ
3行に纏めるか10年ROMってろ

>>475
俺もワリと左傾倒してると思うけど、こういう輩がいるとみんな頭おかしいって思われるよね
ただでさえ在日乙くらいのノリでネトウヨネトウヨ言われてるのに

>>5
乙！
すき焼き、うまそう
輸入肉か和牛か？

中華人民共和国は選挙はしないんじゃないの？
共産党しかないからね？
民主主義にはなってはいない？
選挙しないから？
中華人民共和国は国民の政治はしていない？
民主主義と共産主義？
クーデター起こるんじゃないの？
大韓民国が分裂したようになるの？

>>8
乙！
こっちまで来たのか？

中国の政治はこれだね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD#.E5.9B.BD.E5.AE.B6.E3.81.AE.E7.B5.B1.E6.B2.BB.E4.BD.93.E5.88.B6
（抜粋）
中国共産党とその衛星政党以外の政党は認められておらず、国民には結党の自由がないなど、事実上中国共産党による一党独裁体制である。
その他に8つの衛星政党（「民主諸党派」）が存在する（ヘゲモニー政党制）。

立法機関として全国人民代表大会が置かれ、行政機関として、国務院が、司法機関として、最高人民法院が存在する。
法律上は全国人民代表大会に権限が集中する。
三権分立の相互抑制メカニズムは存在しない（民主集中制）。
実際には国政を動かすのは中国共産党であり、共産党の最高指導集団である中央政治局常務委員会が権力を掌握する構造となっている。
そのため、かつては特に人民代表大会が形骸化し、10年間も開かれないこともあったが、最近では法治を重視する政策の下、一定の役割を果すようになってきている。

>民主主義と共産主義？
>クーデター起こるんじゃないの？
>大韓民国が分裂したようになるの？

むしろチュニジアかエジプトのようになると思うよ

前スレ 民主党新政権に政策をつきつけるスレ2より
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1296678440/618
618 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/02/27(日) 23:30:39.44 ID:XTnSz7KA
ああ、田原がこんなことを書いているな

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110223/261253/
あの政治家が民主党をつぶそうとしている| nikkei BPnet 〈日経BPネット〉田原総一朗の政財界「ここだけの話」2011年2月24日

　民主党の小沢一郎元代表に近い衆院議員16人が2月17日、衆院の会派「民主党・無所属クラブ」から離脱する意向を表明した。党幹部は認めない方針だが、事実上の離脱宣言と見てよい。

「この男は何を考えているのか」と言いたい
　私はこれに非常に怒りを覚えている。なぜ会派を離脱するのか。国民のためではない。国政のためでもない。自分たちの親分のためだけの行動だ。「けしからん」と怒鳴りたくもなる。

　小沢さんは、検察審査会による2度の「起訴相当」という議決を受け、今年1月末に強制起訴された。
　民主党の常任幹事会は2月22日、小沢さんの判決が確定するまで「党員資格停止」とする処分を決めたが、そこへ至る過程で、彼らは怒り、復讐すると言っているのである。「コップの中の嵐」もいいところだ。

　もし、このバックに小沢さんがいるのであれば、「この男は何を考えているのだ」と言いたい。党員資格停止どころか、国会議員の資格さえもないのではないか。

　会派離脱宣言をした16人はいずれも比例代表選出の議員である。議院内の正式な構成単位はあくまでも会派であり、政党ではない。
　会派とは、活動を共にする国会議員2人以上で結成する団体のことである。衆院の会派「民主党・無所属クラブ」には307人の議員が所属している。
（以下略）

前スレ 民主党新政権に政策をつきつけるスレ2より
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1296678440/616
616 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/02/27(日) 23:26:13.11 ID:XTnSz7KA
ああ、TPPでこんなのが

http://diamond.jp/articles/-/11141
ＴＰＰで大騒ぎは日本だけ！ アメリカの意向を気にせず 国益だけを考えて議論せよ｜田村耕太郎の「坂の上に雲はない！」｜ダイヤモンド・オンライン（2011.02.15）
（抜粋）
誰も知らないＴＰＰ
　ネットで日本のメディアをみると毎日のように“ＴＰＰ”という言葉が出てくる。いつのまにか首相の公約になっていて、混迷極める政権の命運がかかった政策の一つになっているようだ。
　私が知る限りにおいてだが、アメリカでは経済番組でも一般ニュースでも“ＴＰＰ”という言葉に出会ったことがない。
　私が在籍するエール大学はじめニューヨークやボストンのアメリカ東海岸の知識人層の間でもＴＰＰの意味がわかる人に出会ったことがない。

　結論から言うと、ＴＰＰの参加の議論について、アメリカの意向を過剰に気にする必要はないと思う。
　ＴＰＰをどうしようが、アメリカにとって日本の相対的な重要度は損なわれることはない。日本の重要性は増す一方だろう。
　“日本の国益にとってどうなのか”に集中した議論をするべきだ。その上で参加の可否を問えばいい。

　先日、私の所属するエール大学マクミランセンターでロバート・ゼーリック世界銀行総裁の講演があった。
　エール大学のグローバライゼーション研究所所長のエルネスト・ゼディージョ教授との対談形式だ。旧知の二人の対談を、シニアフェローとして最前列で聞かせていただいた。

　余談だが、ゼディージョ教授は2000年までメキシコ大統領を務めていた人物だ。
　ＴＰＰの先行事例でもあるＮＡＦＴＡの実情を知る人物である。ゼディージョ氏は元大統領だからエールの教授をしているのではない。
　彼は博士号をエール大学で取得しており、その実績も考慮されてエール大学で教鞭をとっている。
　各分野のノーベル賞受賞者にも学校行事でよくお会いするが、元大統領とかＣＩＡ元長官の教授がゴロゴロいるところがアメリカの名門大学のすごさだ。
（以下略）

前スレ 民主党新政権に政策をつきつけるスレ2より
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1296678440/615
615 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/02/27(日) 23:21:33.18 ID:XTnSz7KA
１年で変えても良いんじゃない？

http://diamond.jp/articles/-/11265
“自虐”日本に驚く世界のエリートたち ――日本人の自国批判で傷つく人も｜田村耕太郎の「坂の上に雲はない！」｜ダイヤモンド・オンライン（2011.02.24）
(抜粋)
　母校エール大学でのシニアフェローとしての任期を終え、先週からハーバード大学に移籍した。
　ここボストンでも、ありがたいことに刺激的な毎日である。エールでもハーバードでも、世界中から集まっている知識人と交流していると、一つだけ共通する反応がある。
　それは、「日本人ほど日本に厳しくて自虐的な人たちはいない」と皆がいうことだ。「自国に対して過剰なほどに自虐的な日本人」に世界の知識層たちは驚いているのだ。

　もっといえば、「日本人が日本のことを悪く言うたびに、自分の国の方がひどいので、自分がつらくなる」という人までいる。

　おもしろい各国知識層たちの反応が見られた場面を再現しよう。

◆日本政治◆

日本人「日本政治は世界一ダメだ。総理がコロコロ変わって、だらしない」

中国人「投票できるだけましでしょう。われわれは政治家もトップも選べない。指導者層の批判なんて絶対できない」

アメリカ人「われわれは選べるけど、間違ったリーダーを選んだら4年間替えられない。この激動の時代にだよ」

韓国人「4年か。うちは5年間替えられないんだ。つい最近そのためにひどいことになった」

シンガポール人「うちはリークワンユーが建国以来31年間もやってたよ。結果はよかったけど、絶対批判できない」

アメリカ人「エジプトはムバラクが30年。いいリーダーが見つかるまでダメなリーダーを替え続けられるのは、“激動の時代”に悪くないんじゃないの？」

age

民主党新政権に政策をつきつけるスレ2より
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1296678440/604
名無しさん2011/02/27
福祉について書く

税と福祉の一体改革というが、中身が問題だよ
単に数字合わせの机上の計算じゃなく。数字合わせに終始しているから国民の心を打たない
例えば、北欧
http://askinternational.jp/north_europe/topics/senior_sweden.html
スウェーデンの高齢者ケア：北欧の福祉：北欧特集 ASK international　2011年1月24日

高齢者ケアの基本3原則
1.継続性の尊重
2.自己決定権の尊重
3.残存能力の活用

社会サービス法第6条 援護を受ける権利
「個人はその求めるものが他の方法をもってしても充たされない場合は、自己の生活維持及び生活上の諸問題に関して、社会委員会の援護を受ける権利を有する。
個人は前項の援護によって、適正な生活水準を保障されなければならない。前項の援護は、当該個人の資力を強化して自立的な生活を営むように形成されなければならない。」

在宅訪問医療
シュークヘムまたは地区診療所に所属する在宅医療巡回訪問グループが、あらかじめ登録されている患者の自宅（シュークヘムや老人ホームを含む）を訪問して療養指導、治療を行う。訪問看護師は人口5,000人に2人の割合で配置されている。
グループは通常は訪問看護師、准看護師、及び理学療法士で構成され、必要な場合に医師及び作業療法士が同行する。

在宅ケア
高齢者や障害者に、本人が望む限り自宅（サービスハウスを含む）での生活を続けさせるために、様々な援助を与えるサービス。
たとえば、朝に目覚めさせ、ベッドから起こし、排泄、洗浄、着替え、朝食の準備と食事の補助、ティータイムの用意までの手助け、昼食の介助、買い物の同行や代行、週に数時間の部屋掃除、夕食の準備といった援助を必要度に応じて提供する。

エーデル・リフォルメ
92年1月1日より、福祉と医療の連携を深めるため、これまで県の管轄だった老人医療も、福祉と同様にコミューンが管轄することにした医療福祉改革。
老人介護を医療から福祉の管轄へ移すことにより費用の削減を可能にする一方、県からより小さな単位であるコミューンへ管轄を移すことにより、キメ細かな介護を可能にしようとするもの。

age

前スレ 民主党新政権に政策をつきつけるスレ2より
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1296678440/599
599 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/02/27(日) 18:18:24.89 ID:XTnSz7KA
では、「閉塞感」でもう一題

”民主党への政権交代という一時の高揚感が、急速に失望に代わっている現在、なかなか改善しない景気や雇用などによる閉塞感から、”けんか民主主義”とも呼ばれる手法に住民の注目が集まっているのも事実です。”
と、まあこういう展開なんだよね

”けんか民主主義”ね
良い得て妙だね

http://www.townnews.co.jp/0603/2011/02/18/94400.html
二元代表制を考える | 茅ヶ崎 | タウンニュース
県政報告　神奈川県議会議員 佐藤光　 2011年2月18日号

神奈川の覚悟。

　昨今、大阪府と名古屋市の首長が今春の統一地方選挙に向け、その主張を実現するため『地域政党』をつくり、議会の多数派を獲得しようとする動きが報道されております。

　民主党への政権交代という一時の高揚感が、急速に失望に代わっている現在、なかなか改善しない景気や雇用などによる閉塞感から、”けんか民主主義”とも呼ばれる手法に住民の注目が集まっているのも事実です。

　このような手法は、高い人気を誇る首長が、その人気を背景として実施するものであり「民主主義のルールの中で」としながらも、その強引な手法には様々な批判もあります。

　橋下大阪府知事は、与野党相乗りで知事を推す方がよっぽどチェック＆バランスが利かないと反論しておりますが、一方で片山総務相は「議会が、首長の言うことに賛同してくれない、まどろっこしいから多数派を形成したいということなら邪道だと思う。
　首長と議会の間に対立があり、議論と説得があり、その課程を住民に見てもらって合意を形成していくのが本来でしょう」と述べています。

　地方自治は二元代表制を採用しており、住民から直接選ばれた首長と議会議員が十分に議論を尽くすことにより、県民の多様な意見を県政に反映させることが求められています。
　二つの住民代表機関が緊張関係を保って議論し、意志決定していくことが、地方自治の基本であり、民主主義であると思います。

　二元代表制に対して、皆さんのご意見を頂きたいと思います。

age

前スレ 民主党新政権に政策をつきつけるスレ2より
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1296678440/598
598 名前：名無しさん＠ 投稿日：2011/02/27
日本に閉塞感が充満しているという（下記）。まあ、民主党のせいだとは思うが、嘆いても仕方ない。冷静に議論しよう。『リーダーの力量』は良いね
http://www.jmrlsi.co.jp/menu/mnext/d07/2011/bookreview2010-01.html
（抜粋）
日本とは何か 書評2010　-　21世紀の閉塞感と日本の危機 第１回 代表　松田久一

日本とは何か
　2010年の書評としての全体のテーマは、「根拠無き閉塞感」と、「日本とは何か」です。
　21世紀になって日本を含む先進社会はどこかへ向かおうとしています。
　ただ、それがどこへ向かっているのか、知識人たちが必死にとらえようとしても、なかなかとらえられておりません。

『リーダーの力量』　（中曽根康弘　梅原猛　PHP研究所　2010年）

　現在、中曽根康弘は92歳、梅原猛は85歳です。この本の内容は、この二人が、日本には指導者がおらず、リーダーに力量がないので、国が存続するのに危機を感じている、ということです。
　日本はどうなっているんだ、日本を世界で存在感ある国にするにはリーダーに力量をつけないといけない、と述べられています。

　中曽根は、リーダーはどうあるべきか？という問いに、「ナショナリストであるべきだ」と答えています。リベラリズムに近いと思われがちな梅原も「ナショナリストでないとリーダーは務まらない」と言っています。

　では彼らの考える日本とはいったいなんなのでしょうか。

　梅原猛は国際日本文化研究センターを作り、梅原学とも呼ばれる独特な世界を開拓した人ですが、日本は、平安時代にできた独特の思想を持った国である、と考えています。
　本著では、これは日本のアイデンティティなのだから、この日本で作りだされた考え方をもっと世界に打ち出すべきである、と述べています。

　そして、では日本は国際戦略をどうとっていくべきか、というテーマにおいては、「脱亜入欧」という明治初期に福沢諭吉が出したコンセプトを転換させ、「帰亜親欧」がいいんじゃないか、と論じています。
　著者お二人ともご高齢ではありますが、「このままでは日本は亡国となってしまう」という危機意識のもと対談されています。

age

【政治】 韓国のジャーナリスト・池東旭氏
「日本は核兵器を持て」 「教育勅語も復活させろ」 「朝鮮学校は閉鎖しろ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299195853/

菅（直人）内閣の外交姿勢はあまりにも弱腰だと思います。
これほど北方領土の問題が騒がれている中、
前原（誠司）外相はロシアとの経済協力を続けると発言している。
のみならず、政府はGDP世界ナンバー2となった中国への
経済援助も続けると言うじゃないですか。

外国人の私から見ても、日本の外交姿勢はバカげています。

やはり林芳正議員が質問するときちんとした質疑に見える。
民主党政権側に何を伝えたいのか、何を問題視してるのかがよく分かる。
午前中しょうもない質問連発して紛糾させまくった山本一太とは雲泥の差だな。
山本は質問最後の竹島を韓国が支配してる事について「不法占拠」の言葉に拘ったこと以外ほとんど意味不明だった。

個人的には自民党の持ち時間全て林さんが使っていいよ。
林議員の前の前の質問者の小坂議員も少し時間使ってもいい。
山本はいらん。声がでかいだけで言う事の内容から拘る部分に至るまでレベルが低すぎる。
見ててもいらだつだけだ。
今、委員会で野党側の怒号が大きくなってるけどこういう怒号なら理解できる。
逆に何か訳分からん言い訳してる政府側は見苦しい。

上は在日、チョン、三国、部落民に間違いないなー
領土問題より重いものはないぞ、後一押しで左翼議員を駆逐できる
頑張れ　一太国民がついてる。
いまだに南北統一すら自力で出来ないキムチ民族とは関わりたくないのが
国民感情である。

>>23
はあ？失礼な奴だな。そんな屑と一緒にするんじゃねーよ。
領土問題の事なんか言ってねーよ。追求の仕方がド下手糞すぎだと言ってんの。
見苦しいっつってんだよ。
分からねーのか、馬鹿が。
国民が見てんだよ、領土問題に関してなんか誰が見たって自民が勝てる命題だろ。
そんなにカス一太の応援したいんならもっと国民の共感のえられる流れを作れとあいつに言って来い、ボケ！

大体かなりの時間使って執拗に拘った与謝野の進退なんて領土と何も関係ねーだろが。
あんなものに時間使うなら先般中国機が尖閣に接近して日本側が緊急出動した経緯について正すべきだろ。
違うか、こら。与謝野の進退なんて政局目当ての題材なんぞほどほどでいいわ。勝手に国会の外でマスゴミ相手に叫んでりゃ上等だろが。

>>1
意外とかんたんですよ

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

北欧に似た低コストの行政システムにすればいいんです。
基本的には「所得格差を小さくし、行政のスリム化を図る」
これにより「強い経済、強い社会保障、強い財政」を実現できます。

具体的には
１．ベーシックインカム導入し、年金、子供手当て、生活保護を廃止する。
２．所得税を12年前の税率に戻し、ベーシックインカムの財源にする。
３．物品税復活と消費税廃止。(北欧の消費税は、かつての物品税に似ていて逆進性が低い)
４．核保有(非常に低コストで、外交交渉に役立ちます)

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

岡田って人は何を考えてこんなことを言うのだろうか？

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E2E6E2E6938DE2E6E2E1E0E2E3E38297EAE2E2E2
「追い詰めると首相は解散」　岡田氏、自民幹事長に 2011/3/5 0:59

　民主党の岡田克也幹事長と自民党の石原伸晃幹事長は４日、都内で会談し、国会運営などを巡り意見交換した。
　石原氏によると、岡田氏は「菅直人首相を追い詰めると、あの人は衆院を解散しますよ」と伝えたという。
　石原氏は「それはいい」と歓迎しつつ「その後は混沌とした社会がやってくる。その時は話をしよう」と応じた。
　赤字国債発行法案に関する岡田氏の協力打診を、石原氏は「無駄を省いて効率いい社会をつくるのであればいつでも賛成できる」とかわした。

>>20
乙
面白いな

>>21
全くだ
山本一太がいうべきことは
１．自分が外務大臣だったらどうする
２．自分が総理大臣だったらどうする

この２点だよ

出し惜しみせず、きちんとした政策の形で質問時間をつかうべき
国会内で「不法占拠」の言葉に拘ったところで、現状は一歩も改善しないのだから

>>22

林芳正：これだね。なるほど、将来の総理大臣候補の一人だな。参議院議員（3期）か。早く衆議院に変わるべき
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E8%8A%B3%E6%AD%A3
生年月日 1961年1月19日（50歳）
出身地 山口県下関市
出身校 東京大学法学部卒業
ハーバード大学ケネディ行政大学院卒業
学位・資格 法学士
MPA（Master in Public Administration、行政修士）
国会議員政策担当秘書
所属委員会 予算委員会 筆頭理事
内閣府特命担当大臣（経済財政政策担当）
世襲 4世
高祖父・林平四郎（衆・貴族院議員）
祖父・林佳介（衆議院議員）
父・林義郎（衆議院議員）
選出選挙区 山口県選挙区
当選回数 3回
所属党派 自由民主党（古賀派）
党役職 自由民主党政務調査会会長代理
参議院自由民主党政策審議会長
ウェブサイト 林 芳正「平成デモクラシー」 　http://www.yoshimasa.com/

林 芳正（はやし よしまさ、1961年1月19日 - ）は、日本の政治家。
自由民主党政調会長代理兼同党参院議員副会長。
参議院議員（3期）。古賀派（宏池会）所属。山口県下関市出身。防衛大臣（第5代）、内閣府特命担当大臣（経済財政政策担当）を歴任した。

>>23
乙
ま、一太はだめだな

>>24
同意

>>25
これも同意
与謝野なんてゴミだよ
菅政権沈没と共に沈む

一太は、自分のきちんとした政策を披瀝すべき
野党的批判ではなく
それができないやつはくず

民主党、政権交代
これに期待した人も多かったろう
だが、期待はずれ
これにはおいらも同意

だが、ある意味自民党長期政権の交代は必然だったと思う
エジプトの長期政権崩壊
これが日本では、選挙によって行われたと思えば、当たらずとも遠からず
が、その後が今一

ルーピー鳩山：なにを言っているのか、いうことがころころハトの目のように動く
あかん（菅）：どうも感が悪いね、こいつ。そもそも、鳩山の辞任で代表が交代した意味は、党代表を変えて参議院選で勝利することだった。ところが何を勘（菅）違いしたが突然の消費税発言。
　　　　　　　　あららのら、そんなことを言って、もし参議院で敗北したら、言ったことはなんにも実現できないよ・・・
　　　　　　　　あららのら、参議院選で大敗北。これじゃ、政策どころか予算関連法案も通らんぞ・・・、ということが現実になってしまったね。

だが、一歩退いて足元も見れば
民主がダメなんだが、じゃ他に誰が？　谷垣自民党？？　石破？　石原の息子？　みんなの党？　いっそ名古屋？　それとも大阪の橋の下？

いやいや、見渡せば、さむざむとした日本の政治風景だ
ま、ここはもう一歩退いて、もう少し根本から政権につきつけるべき政策の議論をしようじゃないか

そのうちしっかりした人物が現れることを期待しながら
きっと、日本のどこかに、いや日本のいたるところに、菅や谷垣や鳩山よりしっかりした人は沢山いると思うよ。そういう人がきっと出てくる。明治維新のときのように

age

>>30
林議員は世襲にしては珍しくよく勉強ができている。
今の時代、保守であるだけではダメで日本を立て直す為の経済知識や知恵を持つ人物である事が必要。
林議員は少なくともその知識はある。マスゴミの前にチャラチャラ出ないから分かりにくいが発信力もある。
参議院議員なんてもったいない議員だよ。
みのもんたごときの愚物番組に出てるどこぞの阿呆議員と同列視すること自体が失礼。

>>36
乙
同意だ

>>34　補足

日本の明治維新を思い出せ
当時、日本には大学もなく、外国語教育もなかった

だが、人材は湧くように出てきて、国家を立派に導いた
なぜか？　日本人は、基礎レベルが高いからだよ

いま、明治維新のころよりさらにレベルは高いだろう
菅や谷垣や鳩山のかわりなら、いたるところにいると思うよ

>>38
現代の松下村塾よ、どこに？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E6%9D%91%E5%A1%BE
松下村塾（しょうかそんじゅく）は、江戸時代末期（幕末）に長州藩士の吉田松陰が講義した私塾である。

吉田松陰は1855年（安政2年）に、実家である杉家に蟄居することになり、杉家の母屋を増築して塾を主宰した。1858年（安政5年）に藩の許可を得るが、松陰が安政の大獄で粛清されたため、わずか3年で廃止された。

短期間しか存続しなかったが、尊王攘夷を掲げて京都で活動した者や、明治維新で新政府に関わる人間を多く輩出した。塾生名簿は現存しないが、塾生は約50名ほどいた。
著名な門下生には、尊王攘夷、倒幕の全国志士の総元締の役割を果たした久坂玄瑞、吉田稔麿、入江九一、寺島忠三郎、この人々の死んだ後を受けて藩論を倒幕にまとめ、征長の幕府軍を打ち破った高杉晋作がいた。
高杉晋作、久坂玄瑞は、「識の高杉、才の久坂」と称され、「松下村塾の双璧」と呼ばれた。また、この2人に吉田稔麿を入れて松陰門下の三秀と言い、さらに入江九一を合わせて「松下村塾の四天王」と称された。

これら直門の高弟の衣鉢を継いで、末弟子の伊藤博文、山縣有朋、品川弥二郎、山田顕義らが、明治政府の最高指導者となった。
他の門下生には、萩の乱を起こした前原一誠や野村靖、飯田俊徳、渡辺蒿蔵（天野清三郎）、松浦松洞、増野徳民、有吉熊次郎らがいる。

桂小五郎（後の木戸孝允）は塾生ではないものの、明倫館時代の松陰に兵学の教えを受けている。
井上馨はよく松下村塾の塾生と間違えられることが多いが、高杉・久坂らと関わりは深いものの松陰の教えを直接うけたことは無い。

よくやったね〜　
骨の有る１６人小沢と共に民主党を潰す為に頑張りましょう。
これで前原、チャンコロ女はどうなるか　?

>>40
誤爆か？

骨のある？　だれのこと？ さかなかい？
小沢？　彼は起訴されたぜ。それに、秘書の裁判で矛盾が露呈しているぞ（下記）

前原は辞任してけじめをつけるべきだろう

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-02-26/2011022614_01_1.html
2011年2月26日(土)「しんぶん赤旗」
小沢氏団体公判　４億円 認識食い違い　池田被告「銀行借り入れ」　石川被告「小沢氏個人から」　元秘書２人が証言

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110208/trl11020819340009-n1.htm
小沢元代表主張に「矛盾点」？　銀行担当者が証言　産経2011.2.8 19:33 （1/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110208/trl11020819340009-n2.htm
　初公判で採用された証拠によると、小沢元代表は１４年に自宅の建設費用として１億２９９０万円を支出している。
　検察側は小沢氏の妻が引き出した６千万円はこの建設費に充てられたため、土地購入の原資となった４億円には含まれていないと主張。小沢元代表の主張の矛盾点を突いた格好だ。

　また、陸山会の定期預金を担保に小沢元代表に４億円を融資した銀行支店長も出廷。陸山会との取引を
　「一般的ではない。以前にも同様の預金担保という融資をしたことがあった」と証言。即金で買える財力がありながら、融資を受ける形を取る複雑な土地購入については「世間的に陸山会が購入資金を持っていると、詮索されないためだと思った」と説明した。

　第３回公判は２４日に開かれ、石川被告への被告人質問が予定されている。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-02-25/2011022515_01_1.html
2011年2月25日(金)「しんぶん赤旗」
石川被告 記載の矛盾 居直り　４億円融資日「 書いても書かなくてもいいもの」　陸山会公判 裏献金、改めて否定

　検察側は「土地購入の原資を仮装するために銀行から受けた融資４億円を記載した」と指摘しています。

　同収支報告書には借り入れの日付が、りそな銀行から転貸しを受けた日と同じ「１０月２９日」と記載しています。

　この点について、石川被告は「書き込んだのは、書いても書かなくてもいい『備考欄』への記入だった。資金を集約した日を記載すればよいと思った」と主張しました。

ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s氏は、新スレ見ているんだろうな
２ちゃんねるで、コテハンを自慢する変な奴だったが
コテハンでトリ付ければ、名無しさんより上って思っているのかね？

twitterは実名でへんなことを書けないからまともな議論ができるみたいなことを言っていたね
実名って、顔も知らないのに名前だけでなにが分かる？
twitterって気楽に書けるのがいいのであって真剣な深い議論には向かないだろうよ　ま、２ちゃんねるも似たようなものだが字数制限がない方が好きだね

民主党批判者からさえ、「マジキチ 3行に纏めるか10年ROMってろ」と罵倒された”わけわかの御仁”>>6
は来ないのかね
最初から最後までわけわかだった

TPPで国民に信を問えと
だが、国民に信を問うほど国民はTPPを知らないだろうと諭してやったが、それが理解できないやつだった
結局、民主党批判だったんだね。途中から、民主党批判しか言わない。TPPのTの字も出なくなった。だったら最初からそう言え

民主党批判は当然だ
批判されてしかるべき状態だ
だが、民主党に代わる受け皿がないのが日本国民の不幸だな。谷垣自民党にいま一つ人望がない

>>39
松下村塾（しょうかそんじゅく）について補足

１．吉田松陰と松下村塾の偉大さを否定するものではないが
２．吉田松陰と松下村塾の教育内容が良かったというのではなく
３．吉田松陰が憂国の憂いとハートを伝えたんだろう
４．吉田松陰が優秀な人を集めたんだ。だが、こういう人たちは日本のいたるところに居たし、いまでも居る
５．久坂玄瑞や高杉晋作が松下村塾の仲間を重用し、重用された末弟子の伊藤博文、山縣有朋、品川弥二郎、山田顕義らが、それに応え明治政府の最高指導者となった。そういうメカニズムだろう
６．それにならった、松下政経塾。だが、まだ第二の久坂玄瑞や高杉晋作、伊藤博文、山縣有朋らは出ていない。これからに期待したいね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E6%94%BF%E7%B5%8C%E5%A1%BE
松下政経塾
内閣への参加
1992年（平成4年）宮沢改造内閣で1期生逢沢一郎が初の政務次官（逢沢は初の国会議員であり、また幸之助が多額の寄付をして松下記念図書館寄贈した慶應義塾大学工学部出身）、
2002年（平成14年）の小泉改造内閣において5期生伊藤達也および高市早苗が初の副大臣、
2004年（平成16年）の第2次小泉改造内閣において伊藤が金融政策担当の内閣府特命担当大臣として同塾出身者で初入閣し、
2005年（平成17年）には第8期生の前原誠司が民主党代表に就任、初の野党第一党の党首および初の総理大臣候補となっている。
2009年（平成21年）の鳩山内閣では、国土交通大臣に就任した前原や総務大臣の原口一博などを中心に計8人の出身者が大臣・副大臣・政務官などで入閣。
2010年（平成22年）の菅政権では、留任の前原・原口に加え、玄葉光一郎が政調会長、樽床伸二が国対委員長、福山哲郎が官房副長官、野田佳彦が財務大臣など、政権中枢の要職を政経塾出身者が占めている。

>>43　補足

> ４．吉田松陰が優秀な人を集めたんだ。だが、こういう人たちは日本のいたるところに居たし、いまでも居る

例えば、松下村塾は長州藩だが、薩摩藩にも優秀な人はいた（例えば西郷とか大久保利通（下記）とか。当時だから、東大卒でもなんでもない人たちだが）
土佐藩には有名な坂本竜馬が

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%88%A9%E9%80%9A
大久保 利通
明治維新の元勲であり、西郷隆盛、木戸孝允と並んで「維新の三傑」と称される。また維新の十傑の1人でもある。

遭難地近隣の清水谷公園に立つ哀悼碑

大久保はプロイセン（ドイツ）を目標とした国家を目指していたといわれるが、実際はイギリスを目標とした立憲君主制の国家を構想していたという。
明治6年（1873年）以降の大久保存命中の政権は、一般に「大久保政権」と呼ばれる。当時、大久保への権力の集中は「有司専制」として批判された。
また、現在に至るまでの日本の官僚機構（霞ヶ関官界）の基礎は、内務省を設置した大久保によって築かれたともいわれている。
（引用おわり）

清水谷公園は行ったことがある。なかなか綺麗なところでね。日本海事協会が近くにある。三井の紀尾井町ビルはがけの上にあってね。そちらの方から降りたことも。

>>42
> ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s氏は、新スレ見ているんだろうな
> ２ちゃんねるで、コテハンを自慢する変な奴だったが
見ていなかった。
専ブラ使っているから、書き込みログがないと基本は見ない。

> コテハンでトリ付ければ、名無しさんより上って思っているのかね？
コテハンを付ける意味は上下ではない。
自分の書き込みに責任が持てるし、履歴も残る。

本題だが、TPPは政府の情報公開が少なすぎる。

医師会がTPPに関し、危険性を問題視しているのに何も答えていない。
農家の個別補償問題だけに終始しているし、その財源でさえも確保しているわけではない。

マニフェストに書かれたことのほとんどを実行できない政権で、
新たな補償を行いますって空手形を発行されても信用することはできない。

>>1 にあるようにメーカーはTPPで利益を受けるんだろ？
メーカーに補償財源を供出させるような法案を出すなら考えも変わるだろうが
今の政権では2国間FTA以上の政策推進は危険極まりないと思う。

佐高が以前にいつた言葉
松下政経塾を称して未熟児だつて

>>45
>見ていなかった。

なら、無理してこなくて良いよ

>自分の書き込みに責任が持てるし、履歴も残る。

あんまし意味ないけど、おれにとっちゃ
ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s氏１つのカキコより、名無しさん２個のカキコがありがたい、スレ主としてはね

それに、「責任を持つ」ってどういう意味かね？
普通、１．責任を果たす、２．責任を取る、の二つを使い分けるんだ

世間で「責任を持ちます」と言えば、もし悪い結果になったときは、その保証をするか自分が責任を取る（責めを負う）ってことだけど
ぬるぽ ◆XRrQj4uw5sで、あんたのカキコを読んで真に受けて、それで不具合になったときに、どこにどう言っていけば良いんだ？

名無しさんだって、刑事事件になるようなことを書けば（例えば最近あった大学入試のカンニング＝偽計業務妨害）、IPアドレスから個人が特定できる可能性が高い
そういうレベルでは、名無しさんだって責任持って書いているよ、ぬるぽ ◆XRrQj4uw5sと同じレベルで

ぬるぽ ◆XRrQj4uw5sって、単に記録という意味と検索が容易になるという以外にあまり意味ないような気がする、おいらのレベルではね（刑事事件では別）

>>45　追加

>本題だが、TPPは政府の情報公開が少なすぎる。
>医師会がTPPに関し、危険性を問題視しているのに何も答えていない。
>農家の個別補償問題だけに終始しているし、その財源でさえも確保しているわけではない。

基本は同意だが、議論が小さいな
下記のNHKラジオの金子勝と同じレベルの低さだ（大学教授なんだから、反対だけじゃなくもう少し自分ならどうするという具体的政策を語らないと）

確かに、TPPにアメリカからの仕掛け＝日本に対するアメリカの市場開放要求があるんでしょう
が、TPP反対だけじゃどうにもならないよ。前のスレでも書いたが、「日本はどうする」という日本の国家戦略がないとね

http://www.nhk.or.jp/r1/asa/business.html
http://www.nhk.or.jp/r1/asa/businesswm02/4b3.asx
2月23日(水)　放送分 慶応義塾大学教授　金子　勝さん　（かねこ まさる）
経済政策はなぜ混迷するのか

>>45　追加の追加

>マニフェストに書かれたことのほとんどを実行できない政権で、
>新たな補償を行いますって空手形を発行されても信用することはできない。

ま、確かにね
だが、民主党のマニフェストなんて、野党気分で作った大風呂敷で、そのまま実現できるかどうか、選挙前から疑問視していたから、マニフェストが破綻しても驚きはしない
民主党だマニフェストだに意味があるのではなく、政権交代それ自身に意味があったと思っている（ずっとそう書いているし、投票もそういう意識でした）

2009年に選挙が終わって、速攻でマニフェストを見直すべきだったかも知れないし
2010年に参議院選が終われば、きちんとマニフェストを見直して、国民に公表すべきだったんだと思う
（残念ながら、参議院選に敗北して、民主党内がまとまらなくなってしまったから、民主党内もマニフェス堅持の小沢一派とマニフェス見直しの現実路線派とが対立したままだ）
ま、マニフェスト選挙はもうやらないだろうな

>>47
> それに、「責任を持つ」ってどういう意味かね？
> 普通、１．責任を果たす、２．責任を取る、の二つを使い分けるんだ
単に私の本名を知っている国会議員が少なくとも３名はいらっしゃるということ。
それ以上の意味はない。

> ぬるぽ ◆XRrQj4uw5sで、あんたのカキコを読んで真に受けて、それで不具合になったときに、どこにどう言っていけば良いんだ？
真に受けても私の発言には個人的な責任以外の責任はない。
私はメディアリテラシーということを常々述べてきているが、
ネットリテラシーというのもネットを利用する人間には持たなければいけない能力だ。

刑事事件になるような発言はしないという意味しかない。
名無しで宣言するもの自由だけど、私のポリシーとは異なるってこと。

コテハンにしていれば別スレ、別板で書いたことでも、ここで批判の対象になる。
自分の意見をはっきり言えるという意味しかない。

>>48
> 基本は同意だが、議論が小さいな
> 下記のNHKラジオの金子勝と同じレベルの低さだ（大学教授なんだから、反対だけじゃなくもう少し自分ならどうするという具体的政策を語らないと）
議論が小さいとはあなたの考えで、それを押し付けられても私にはどうすることもできない。

> 確かに、TPPにアメリカからの仕掛け＝日本に対するアメリカの市場開放要求があるんでしょう
> が、TPP反対だけじゃどうにもならないよ。前のスレでも書いたが、「日本はどうする」という日本の国家戦略がないとね
TPP反対ってなぜそう思う？
それもあなたのフィルターでしかない。

私の主張は今の民主党の能力ならTPPというものを推進するのは危険だという
事しか言っていない。
関税自主権の放棄に繋がる多国間条約を馬鹿にはいじって欲しくないってこと。

TPPに参加において日本がイニシアティブを発揮して、日本に有利な条件整備を
行うって政府は言っているようだが、
１．　日本が出す条件とは何？
２．　条件が受け入れられない場合、TPP参加は見合わせるのか？
の２点が明確じゃなく、『TPP参加には日本に有利な条件を付けます』って
空手形を発行されても信じる以前の問題だよ。

>>46
8823か
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%BA%95%E4%BA%BA8823
『海底人8823』（かいていじんはやぶさ）は、1960年に製作された特撮テレビ番組、および劇中の主人公であるヒーローの名称。

佐高ね、かれにちょっと狂気を感じる
http://www.google.com/search?as_q=%E4%BD%90%E9%AB%98&as_epq=&as_oq=&as_eq=&hl=ja&num=10&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
佐高 信（さたか まこと、1945年1月19日 - ）は日本の評論家、東北公益文科大学客員教授。週刊金曜日編集委員・株式会社金曜日前代表取締役社長。
人物
山形県酒田市生まれ。父・兼太郎は茜舟（せんしゅう）の雅号を持つ書道家・教師[1]。
山形県立酒田東高等学校、慶應義塾大学法学部法律学科卒業。
呉智英によって学生時代は構造改革派の活動家で自治会選挙に立候補したと宣伝されたが、これは呉の悪質なデマであり、自身が明確に否定している。
大学時代の佐高は大人しく、学生集会の片隅に座ったりベ平連のデモに加わる程度で、特定のセクトには所属したことはない。
支持政党は一貫して日本社会党（現・社会民主党）である。また陸上競技の選手としても活動した。

1967年に大学を卒業後、郷里・山形県で高校教員となるが、同僚女性（現在の妻）との不倫トラブルを起こし辞職、前妻と離婚し、1972年に再度上京した。
（引用おわり）

>松下政経塾を称して未熟児だつて

未熟児で生まれたら、人間ならそれでも育てる
同じことだよ

>>50
>単に私の本名を知っている国会議員が少なくとも３名はいらっしゃるということ。
>それ以上の意味はない。

じゃ、おいらやこのスレの一般大衆には無意味ってことで

>コテハンにしていれば別スレ、別板で書いたことでも、ここで批判の対象になる。

別スレ、別板で書いたことを引用するのは勝手だが、引用なしで議論するのは無用に願いたい

>自分の意見をはっきり言えるという意味しかない。

そんなことは、名無しでも同じ
コテハンであろうが名無しであろうが、わけわかはまともには相手にしない。書かれた内容で判断する

>>51
>議論が小さいとはあなたの考えで、それを押し付けられても私にはどうすることもできない。

別に押し付けては居ない
そもそもこのスレに来る来ないは、あなたの自由だし

>TPP反対ってなぜそう思う？
>それもあなたのフィルターでしかない。

反対の意見の引用しかないから

>私の主張は今の民主党の能力ならTPPというものを推進するのは危険だという
>事しか言っていない。
>関税自主権の放棄に繋がる多国間条約を馬鹿にはいじって欲しくないってこと。

じゃ、自分で政治やるか、その実名を知っている国会議員の３名にやってもらうかしかないね
？　それは現実的じゃないって？

現実は、いま民主党政権であり、野党第一党は自民党、対抗馬が公明党にみんなの党
それに最近、名古屋の地域政党だとか、大阪の橋の下>>34

じゃ、だれなら良いんだ？
民主党政権打倒なら、TPPの議論の前にそれをやったらどうよ？　TPPはその後だろ？　どちらにしろスレ違いだな

>>53
> 別スレ、別板で書いたことを引用するのは勝手だが、引用なしで議論するのは無用に願いたい
なぜ、あなた中心なんですか？
あなたしかこの板を見ていないとでも思っていますか？
『別スレ、別板で書いたことを引用する』のではなく、私の意見に整合性を持っているという事です。

> >自分の意見をはっきり言えるという意味しかない。
>
> そんなことは、名無しでも同じ
> コテハンであろうが名無しであろうが、わけわかはまともには相手にしない。書かれた内容で判断する
コテハンにして意見を言ってみてください。
２か月続いたら、その意見を認めます。

>>54　補足

ぬるぽ ◆XRrQj4uw5sさんのはさ、自分の意見をはっきり言っているつもりかも知れないが、分かりにくい
もっと、分かり易くした方が良いな

「私の主張は今の民主党の能力ならTPPというものを推進するのは危険だという
事しか言っていない。」？

なにそれ？
今の民主党の能力に問題ありというのか？
それとも、TPPというものを推進するのは危険だというのか？
どちらに重点があるのか？

自分の意識では両方だと言いたいんだろ？
気持ちは分かるけど、訴える力が弱くなる
例えば、今の民主党の能力に問題があるということを強く打ち出して、それの補足としてTPPを推進するのは危険だと訴える
自分の主張にメリハリをつけるように意識しなよ

>>55
>なぜ、あなた中心なんですか？
>あなたしかこの板を見ていないとでも思っていますか？
>『別スレ、別板で書いたことを引用する』のではなく、私の意見に整合性を持っているという事です。

おいおい、それこそ自己中だろ？
ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ってそんなに有名なのか？
ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s で検索して、あんたの書き散らかしたことを全部嫁とでも？
それを要求されても、この板に来る人は困るだろ

だから、ここに書く以上はこのスレで完結するよう、主張に必要な引用きちんと頼むよ
おいらは、他のスレであんたが何を書こうが知ったことじゃない

>>57
> おいおい、それこそ自己中だろ？
意味が分かりません。

> ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ってそんなに有名なのか？
私にはわかりかねます。

> ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s で検索して、あんたの書き散らかしたことを全部嫁とでも？
名無しと書いたものをすべて読むということを書いていますか？
私の文章は私が責任を持つというだけです。

> それを要求されても、この板に来る人は困るだろ
そんな要求をしているつもりもありませんよ。

> おいらは、他のスレであんたが何を書こうが知ったことじゃない
それで、いいじゃないですか？

で、あなた自身のことをお尋ねしますが、メーカーにお勤めということは
理解しますが、メーカーに勤めているということが相当なステイタスと
考えておられるのなら大きな間違いです。

メーカーにとってTPPの利点とはなんですか？
明確に答えられますか？

民主党も、死刑廃止くらいは、やったら、少しは存在意義があったろうが、棺が執行しちゃったし
民主国家で国際的に期待されることは、最早、何一つ無いなw

支那朝鮮は、ただ日本を喰いものにする要求しかないけど、その言いなりにしかならない政党は、
政権からも、国会からも消えてほしいねwww

>>55
>コテハンにして意見を言ってみてください。
>２か月続いたら、その意見を認めます。

"政権交代で政治に競争原理を導入する＝真の国民主権>>1"というコテ（トリなしだが名を騙る者も居なかった）で、下記スレの2008/09/14から2009/09/20まで約１年、政権交代を訴えるスレをやっていた
別にプロじゃなく一市民だがね

で、政権交代が成ったので、名無しに戻っただけ。気取ったコテつけても意味ないと思うからね
（えーと、だからいまようやく政権交代したところで、混沌としているが、すべてはこれから。民主党が成長し、自民党が覚醒して生まれ変わることが大事だと思う）

ま、理解できないかも知れないが、基本は名無しでたまにコテだよと

http://www.google.com/url?q=http://unkar.org/r/seiji/1221338197&sa=U&ei=MtNyTarOMsiPcazH3PgC&ved=0CAwQFjAA&usg=AFQjCNFCniPFw_W-H84o-sskA95-Ww8Arw
政権交代で政治に競争原理を導入する＝真の国民主権
http://mimizun.com/log/2ch/seiji/1234566680/
政権交代で政治に競争原理を導入する=真の国民主権2

>>58
>私の文章は私が責任を持つというだけです。

べつにそれはあなたの脳内だけの話でしょ
２ちゃんねるのカキコは、基本は読む人の自己責任だよ
ぬるぽというコテのカキコであれ、名無しのカキコであれ

>> それを要求されても、この板に来る人は困るだろ
>そんな要求をしているつもりもありませんよ。

だから分かるように書いてくれということ
だれかのわけわかみたくじゃなく
「ほかのスレで書いた」とか「twiterで書いた」とか、余計なことは最小限にしてくれよと

>メーカーにとってTPPの利点とはなんですか？
>明確に答えられますか？

メーカーの前に、もう少し大きな話をしよう
昔「貿易立国」といわれた（下記「加工貿易」ご参照）。貿易摩擦が言われてこの言葉をあまり使わなくなったが

しかし、日本は石油も天然ガスも出ない。原子力発電用のウランも出ない
だったら、外貨を稼いで買うしかない
で、外貨をかせぐ手段が必要で、いまはメーカーがその役割を担っている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E5%B7%A5%E8%B2%BF%E6%98%93
加工貿易（かこうぼうえき、added-profit trade）とは、原材料や半製品を他国から輸入し、それを加工してできた製品や半製品を輸出する貿易の形態である。
日本やイギリスなど、鉱物資源の乏しい国に多い。

加工貿易をより細分化して、
他国より原材料や半製品を輸入して加工した上で輸出を行う「能動的加工貿易」、
自国の原材料・半製品を外国に輸出して加工を行わせた上で再輸入する「受動的加工貿易」、
「能動的加工貿易」の変形で自国では加工のみを行って、本来の輸出相手である第三国に再輸出する「通過的加工貿易」に分けることもある。

>>61　補足

>メーカーにとってTPPの利点とはなんですか？
>明確に答えられますか？

で、正確には素材メーカーだ。以前も書いたが（下記）、”新日鉄・住金：合併”
製鉄業の原料たる鉄鉱石と石炭はほぼ100％輸入だ
そして、鉄鋼メーカーは製品を輸出して、原料の購買代金を稼いでいる
さらに、鉄鋼製品は自動車や船にとして輸出され外貨を稼ぐ
そういう産業構造だってこと
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1296678440/16
民主党新政権に政策をつきつけるスレ2
16 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/02/03(木) 23:21:20 ID:ZTG0ZJrY
今日はこの話をしよう
”新日鉄は１９７０年代から約３０年間、世界トップクラスの鉄鋼メーカーとして君臨していた。”
だが、最近は７位にまで転落したという

トヨタやホンダ、日産など、自動車産業は世界に工場を持ち、素材を提供する製鉄メーカーにも世界規模の展開力を求めていた
自動車産業が求めているのは、主にいわゆる自動車のボディーを形成する薄板の供給について世界展開すること
しかし、鉄鋼供給の世界展開となると、新日鉄だけでも不十分で住金にはとても世界展開する力は無い（住金はシームレスには強いが）

友野社長のなかなか勇気ある決断だったろうと思う

http://mainichi.jp/select/biz/news/20110204k0000m020105000c.html
新日鉄・住金：合併で競争力強化　新興国需要に対応　毎日新聞　2011年2月3日　22時14分
（抜粋）
　国内鉄鋼業界１位の新日本製鉄と３位の住友金属工業は３日、１２年１０月１日をめどに合併する検討に入ったと発表した。
　「日本企業の国際競争力強化のために戦略的な再編は積極的に行うべきだ」「日本の各業界における企業数は多すぎる。日本経済にとって再編は必要だ」−−。

　新日鉄は１９７０年代から約３０年間、世界トップクラスの鉄鋼メーカーとして君臨していた。
　しかし世界の鉄鋼市場はここ数年ミタルが誕生したほか、中国企業が台頭するなど急激に変化して新日鉄の地位は低下。
　世界規模で合従連衡が進み、住金ともども買収対象になりかねない状況に置かれていた。

>>62　補足の補足

えーと、TPPの話に戻ろう
新日鉄・住金：合併の要因の一つに世界展開がある
日本の自動車メーカーが世界展開をしている

トヨタ、ホンダ、日産、スズキ
で、トヨタなどが言っているのは、「鉄鋼メーカーも世界展開をして、付いて来てほしい。自動車メーカーはグローバルな調達を考えている」と
昔は、「鉄は国家なり」で、鉄鋼業は軍事産業とのつながりが深く、各国が安全保障上の問題から国家が国内鉄鋼業を保護する傾向があった

が、ミタルの誕生で世界が変わった
それと、中国鉄鋼業の高度成長
それから、鉄鉱石の供給者の寡占化もあり

まあ、素材メーカーの者としては、TPP反対ってのは、「反対してどうするんだ？」と
繰り返すが、原料の鉄鉱石や石炭は、輸入せざるをえず、代金は輸出で稼がざるを得ず、自動車メーカーに世界展開を要望されている状況下で、反対してどうするんだと？

>>63　補足の補足の補足

TPPがアメリカの日本に対する開放要求の形を変えたものだという議論がある
だが、それはいままでも何度も繰り返されてきたことだ

古くは、朝鮮戦争のころの日本への再軍備要求
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E4%BA%88%E5%82%99%E9%9A%8A
1950年6月25日に勃発した朝鮮戦争において、アメリカ軍は日本駐留部隊を朝鮮半島に出動させることとなった。
7月8日、マッカーサー元帥は吉田首相に対し、「日本警察力の増強に関する書簡」を提示した。この書簡においては、「事変・暴動等に備える治安警察隊」として、75,000名の「National Police Reserve」の創設が要望されていた。
これが直接的に警察予備隊の創設につながったものである

その後、資本自由化要求
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%8C%96
資本自由化（しほんじゆうか）とは、対外資本取引に対する撤廃を指すが、日本においては昭和40年代に行われた外国資本の日本への直接投資の自由化措置を指す。

さらに貿易自由化
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%BF%E6%98%93%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%8C%96
1950年代終わり頃からアメリカを中心に日本の為替・輸入統制政策への批判が高まるようになった。
このため、日本政府は1960年に「貿易為替自由化大綱」を策定して、国際競争力の高まった産業から順次輸入を自由化する方針することとした。
この方針に則って、1960年には41％であった貿易自由化品目率が以後、1年ごとに62％・73％・92％と上昇し、大綱策定から4年目の1964年には94％にまで上昇した。
ただし、自動車に関しては1965年、コンピュータ関連については1970年まで輸入自由化は持越しとされた。

もっと遡れば、江戸の黒船
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E8%88%B9%E6%9D%A5%E8%88%AA
黒船来航（くろふねらいこう）とは、嘉永6年（1853年）にアメリカ合衆国の海軍所属の東インド艦隊艦船が、日本の江戸湾浦賀（神奈川県横須賀市浦賀）に来航した事件。
マシュー・ペリー提督によってアメリカ合衆国大統領国書が江戸幕府に渡され、日米和親条約締結に至った。日本では主に、この事件から明治維新までを「幕末」と呼んでいる。
（引用おわり）

なので、TPP反対に拘ってもなーということ

>>64　さらに補足

ま、江戸の黒船から、アメリカの開放要求は続いてきたと考えれば
議論すべきは、日本の国家戦略であるべきで
「TPP反対」なんて小さな議論じゃないだろうと

>>59
乙
民主党の存在意義は、自民党の対抗馬
自民党の存在意義は、民主党の対抗馬

いま民主党政権だが、いずれ覚醒し再生した自民党へ政権交代すべきと考えている
その間に民主党が、真に日本を担える政党に成長する

それが、おいらの理想だな
それが、政権交代スレをやっていた意味でもある>>60

>>65
TPPの何を理解して賛成なのか全く内容のないレスですね。

まず金属産業にお勤めみたいですけど、鉱石の関税はほとんどが無税です。
何を売りたい為にTPPなのですか？

今まで日本は各産業の個々の産物について二国間協議やFTAを結び議論してきました。
例えば、自動車の関税を下げるために、オレンジの自由化を行う等
産業別に売りたいものと買いたいものの取引ベースで関税を協議してきました。
それを否定する意味はなんでしょうか？

NAFTAでアメリカは勝ち組になりましたが、メキシコ経済は大打撃を受けたようです。
カーネギー財団のレポートを紹介しておきます。
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/globalisation/regional/document/nafta311.htm

日本が勝ち組に残るためには、緻密な国家戦略に基づく条件闘争が必要だと思いますが
菅内閣には期待できないというのが今の感想です。

TPP参加ありきでもいいのですが、どんな条件を日本として出すのかをどこかで決めていますか？
人材の受け入れはどうするのか？医師免許、弁護士免許等現行規制は撤廃し、資格の共有は行うのか？
日本を草刈り場にしない政策が考えられているとも思えない状況であなたのように
自分の企業は利益を上げそうだからTPP賛成と安易に考えることはできません。

>>67
ぬるぽさん、じゃ、君のTPPをどう理解しているかを披瀝して、賛成反対あるいは問題点と利点を表明してくれるかな？
正直、TPPはまだ内容が固まってないと思うし、情報が少ないから

>>68
> 正直、TPPはまだ内容が固まってないと思うし、情報が少ないから
だから慎重であるべきだという主張です。

まあ、海江田が｢米は除外できる｣とかヌカしだしかたらなｗ
日本はTPPという小国の仲良しグループを破壊するつもりか？
今のバカ政府にんな事できるわけないとすると
アメの戦略か？
アメも砂糖とか農産物守って、投資とかを日本に呑ませて
海洋資源や土地を収奪するつもりなんだろう。
もっと洞察力利かせろよ新日鐵の爺さん(笑)

高炉がCO2で必死にもがいてるのは理解するが、
ブラジルとかに出て行ったらどーなんだ？
鉄鉱石は豪に足元見られて値上げされっぱなしだし(笑)
同じことが食糧とか他の分野にも及ぶぞ？
そっか、家電メーカーもアメにどんどん進出して
アメの国内基準(PL法的なヤツ)が厳しすぎて機会利益失ったって
アメ政府訴えれば大儲けだな(笑)
それが狙いか？

松下性頸塾と在日の関係
ttp://koshin.blog.ocn.ne.jp/koshinblog/files/kochanhi.mht

重要法案

議員や党に対する献金は
全部自治体窓口を経由すること


これで国籍確認が可能
総額チェックも可能
つまりそれ以外の裏金も不可能

国民との約束を反故にし、
嘘八百並べたマニフェストの改変をするのなら
国民に信を問うのが筋。

これはマニフェストの中身が良いとか悪いの問題ではないのです。

マニフェストの中身が悪いのなんか選挙前から分かっていた。

改変どころか、こんな物はゴミ箱に捨てて新たな政治をしなければいけないのは
選挙前から分かっていたこと。国民もうすうす感じながら自民への嫌気と
マスコミの扇動に載せられた部分は否めない。

民主党は推し進めていた政策は一切載せず
口当たりの良いことばかり羅列した駄文集、マニフェスト。

しかし国民は自民党への反対と言う後押しがあったにしろ、マニフェストに賛同して議席を与えた。
あの掲げられたマニフェストへ、貴重な一票を投じた事実をごまかそうとする
盲目的な民主党信者やマスコミに、またのせられてはいけない。

それらマニフェストを一切反故にするのだから、謝罪をし、信を問うのが筋。

国会ではマニフェスト作成時のでたらめさがどんどん暴かれている。
更に、公費での留学生負担、2000人とその殆どが中国人。年間41億の支出など
酷い特定国への出費なども問題になっている。
新卒が職につけず、浪人になれば非正規雇用者にしか道が開かれないような状況で
自国の学生にこのような状況を強い、貧困から大学はおろか高校さえ諦める子供がいるなか
優秀な海外の子供を無料で育てると言う問題。

外国人地方参政権推進、重国籍認可、
中国人観光者ビザ緩和、消費税増税、控除廃止等々

問題だらけ、日本を潰す法案を推進してるのが、そもそもこの民主党です。それもほぼ全一致。

民主党はマニフェストは国民との契約と言った。
契約したものは守る。

一度私達に政権を任せてください。そうすれば分かるんです！自民党とは違うのです！
財源は15,8兆円でてくるんです！と選挙時に訴え、議席を搾取していった。

そして今、

・マニフェスト実行できないから改変しますね＾＾
・実行できないんだから仕方ないでしょう。
・悪い物は変えないと駄目だよね。
・財源ないから増税しますね＾＾
・元自民党の与謝野氏招聘

これがマスコミの論調、菅政権の主張・行動

契約とは一方的に破棄し、好き勝手に自分達で作り変えても良い物なのか。
財源は15兆円以上でてくると言い放ったのはどの口だ。
実際は3兆円程度。

しかも、最低生活保障7万円の詳細は計算されていなかった。
同じ民主党政権中枢からも、え？と驚きの声。

子供手当て26000円も渡すんだと驚いた。菅総理のお言葉。

マニフェストは国民との契約です！と言い放った当時、舞台裏はこんなに杜撰だったのだ。
そして杜撰なまま議席を搾取。詐欺師集団と言って何がわるいのかな？

もう政策どうこうと言う問題じゃない。根本が間違ってる。
民主党と言う物自体が詐欺師なのが判明しこんなところに政権を渡すことが
大問題なのですね。

マニフェストなんて100％実行されるなんて誰も思ってない。
これは完全な問題の歪曲化。

マニフェストが契約だと吼え、財源はあると言い切り、
自民党とは違う私達民主党に、一度政権をやらせてみればわかると言い放った

100％実行されると思っていないと言うことと、
議席を搾取した後に、その契約を勝手に改変、破ることはイコールではない。
問題を歪曲し、ごまかす姑息で卑怯な話を偉そうに言い放つ。
正に菅政権と同じ構造、脳内腐ってるんじゃないかね。

自分に都合の良いように解釈して議席を搾取した後は約束なんてどうでもいいと
言っているのと同じ。
国民が実行されるのは難しいと考えるのと、マニフェストを提示し守るから
議席を下さいと言った側では立場が違う。
マニフェストを反故にするのなら、信を問うのが筋。

100％実行されるなんて思ってなかったでしょ？

なんて言う卑怯な盲目的民主党信者の言い訳を真に受けては行けない。
頭悪いくせに詐欺師の心理手法だけはよく使ってくるからたちが悪い
盲目的民主党信者=ID:XTnSz7KAのゴミ手法に騙されないようにしてください。

何が問題なのか、そこをごまかされないようにしてください。

そしてこれらの自分に都合の悪いレスがされると

前スレ>>580
>ああ、このスレに粘着してくれるのはありがたいが、人生を棒に振らないように、それだけは忠告しておく

このように恫喝、脅迫まがいの煽りでごまかし、排除しようとするわけです。
頭悪いね、読解力も理解力もない盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=1=スレ主です

580 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/02/27(日) 10:49:36.57 ID:XTnSz7KA [7/33]
>>573-577
あらら、元気になっちゃって
今度は5連投かい
レスが一個ついたのがそんなにうれしいか？>>553
勝手にスレが伸びる。楽で良いね。ま、がんばってね
ああ、このスレに粘着してくれるのはありがたいが、人生を棒に振らないように、それだけは忠告しておく

・ああ、このスレに粘着してくれるのはありがたいが、人生を棒に振らないように、それだけは忠告しておく
・ああ、このスレに粘着してくれるのはありがたいが、人生を棒に振らないように、それだけは忠告しておく
・ああ、このスレに粘着してくれるのはありがたいが、人生を棒に振らないように、それだけは忠告しておく
・ああ、このスレに粘着してくれるのはありがたいが、人生を棒に振らないように、それだけは忠告しておく
・ああ、このスレに粘着してくれるのはありがたいが、人生を棒に振らないように、それだけは忠告しておく

こういう脅迫まがいの煽りをしては話をそらさせるのも
この姑息な卑怯者の特徴。
前々スレでも自分に都合の悪いレスをする人間に対して、俺がスレ主だ出て行けとばかりに
他人を貶し、叩いてたのが事実。

根っから頭悪いこの盲目的民主党信者が立てて保守し続けているのがこのスレ。

このスレでは自分に都合の悪い意見は

ごまかしと、話のすり替え、更には別の話題の連投でスレの話の流れを変え、そらすので
全く議論にはなりません。我慢強く議論を続けようとしている人もいるが
度々排除しようともしていたし、論点もずらされては戻るの繰り返し。

このスレは盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=1=スレ主が

民主党を応援、擁護する為の普及スレです。

懸命な方はまともなスレでの議論をすすめます。

盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=1=スレ主が立てた

民主党擁護スレであるここが現在70代後半のレス数ですが

そのうち50レス近くが盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=1=スレ主のレスです。

5レス程が俺。6レス程がぬるぽ氏。

>>77で引用した580のID横を見てもキチガイ度が分かるでしょう。

[7/33]

33レスしてたと言うわけです。1、2スレ共にこのような感じのキチガイっぷりです。

盲目的にここまで民主党信者、ここにきてまだ盲信しているのは異常です。

このスレはそんな信者の民主党擁護スレなので

まともな使われ方しておらず議論にもなりません。他へ移動することをおすすめします。

民主党議員には地方議員も混ぜて純粋日本民族はいない！
　ずっと以前より分かっていたことだが、民主党議員には一人として純粋日本民族は居ない。
　と言うよりは異民族の血が混じっていなければ民主党議員になれないことがハッキリしたのだ。
　前原は地元では期待して育て上げるべき朝鮮族の星だったのだろう。

>>70
そんなことは新日鉄の考えるべきことではないよ、一企業なんだから
政治が、国民がしっかり考えないと

新日鉄が考えるべきことは、企業戦略＝企業の生き残り
TPPは国家瀬略として、国家が考えるべきことだぜ

>>69
>> 正直、TPPはまだ内容が固まってないと思うし、情報が少ないから
>だから慎重であるべきだという主張です。

それじゃ、道を誤るぜ
情報が少ないなら情報を集めるべき
慎重になるのではなく

>>71
>ブラジルとかに出て行ったらどーなんだ？

鉄は現代社会では、消費地に近いのが良いんだな
素人は鉄ならみな同じに見えるかも知れないが、寸法とか形状とか精度とか成分、特性・・・
現代社会はスピードが命だから、注文して短納期なんてのも大事なんだ

>鉄鉱石は豪に足元見られて値上げされっぱなしだし(笑)

大丈夫
それを価格転嫁して、日本車を豪州に買ってもらえばお釣りが来る

>同じことが食糧とか他の分野にも及ぶぞ？

せんぜん怖くないだろ
小麦が上がったら、価格転嫁したカップラーメンを買ってもらえば良い

>そっか、家電メーカーもアメにどんどん進出して
>アメ政府訴えれば大儲けだな(笑)

アメ政府なんかゴミだよ
問題はどう韓国メーカーと競争するかだ

>>72
乙

>>73
乙

>>74-78
来た来た、バカが来た
マジキチと罵倒されたバカが来た>>6
わけわかの枯れ木くん、頑張ってスレを盛り上げてくれよ>>4

>>79
妄想乙
頭は確かか？

>>80-86

こうやって他人を貶し、叩いて話をすり替えるので気をつけるべし

このキチガイとは議論どころか日本語での話しも通じない。

こいつは盲目的に民主党を盲信し、利用されてる信者でありここのスレ主。

ここではタイトル通りの話はできませんので、相手をしないで

他のスレへ移動してください。

>>80-86を見ただけでハッキリわかるでしょう。

TPPの話も本質を避け、話の要点をずらしてはごまかし続けている。前々スレである1からずっと。

この民主党信者にはその知識も無いし、議論に値する情報もない。
たまにもってくるのは他人の使い古されたURL、専門家の意見だけ。
それも切り張り。

騙されないようにしてください。

TPP関連で話を続けようとしている人もいるが一切無駄なので
他のスレでお願いします。

盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=1=スレ主が立てた

民主党擁護スレであるここが現在80代後半のレス数ですが

そのうち60レス近くが

盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=ID:+8MSitq3=1=スレ主のレスです。

8レス程が俺。6レス程がぬるぽ氏。

>>77で引用した580のID横を見てもキチガイ度が分かるでしょう。

[7/33]

33レスしてたと言うわけです。1、2スレ共にこのような感じのキチガイっぷりです。

盲目的にここまで民主党信者、ここにきてまだ盲信しているのは異常です。

このスレはそんな信者の民主党擁護スレなので

まともな使われ方しておらず議論にもなりません。他へ移動することをおすすめします。

580 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/02/27(日) 10:49:36.57 ID:XTnSz7KA [7/33]
>>573-577
あらら、元気になっちゃって
今度は5連投かい
レスが一個ついたのがそんなにうれしいか？>>553
勝手にスレが伸びる。楽で良いね。ま、がんばってね
ああ、このスレに粘着してくれるのはありがたいが、人生を棒に振らないように、それだけは忠告しておく

・ああ、このスレに粘着してくれるのはありがたいが、人生を棒に振らないように、それだけは忠告しておく
・ああ、このスレに粘着してくれるのはありがたいが、人生を棒に振らないように、それだけは忠告しておく
・ああ、このスレに粘着してくれるのはありがたいが、人生を棒に振らないように、それだけは忠告しておく
・ああ、このスレに粘着してくれるのはありがたいが、人生を棒に振らないように、それだけは忠告しておく
・ああ、このスレに粘着してくれるのはありがたいが、人生を棒に振らないように、それだけは忠告しておく

こういう脅迫まがいの煽りをしては話をそらさせるのも
この姑息な卑怯者の特徴。
前々スレでも自分に都合の悪いレスをする人間に対して、俺がスレ主だ出て行けとばかりに
他人を貶し、叩いてたのが事実。

根っから頭悪いこの盲目的民主党信者が立てて保守し続けているのがこのスレ。

このスレでは自分に都合の悪い意見は

ごまかしと、話のすり替え、更には別の話題の連投でスレの話の流れを変え、そらすので
全く議論にはなりません。我慢強く議論を続けようとしている人もいるが
度々排除しようともしていたし、論点もずらされては戻るの繰り返し。

このスレは盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=1=スレ主が

民主党を応援、擁護する為の普及スレです。

懸命な方はまともなスレでの議論をすすめます。

暫く来ない内に速や第3ﾗｳﾝﾄﾞか・・・

前原が一年に5万円ずつの献金で辞任か。

笑ってしまったね。
そんな詰まらないことで辞任せねばならない日本の政治をな。

揚げ足取りのような事でｴﾈﾙｷﾞ-を費やしていて良いのか。
財政・社会保障・成長戦略・外交防衛と課題は山積みだ。

>>87-89
三連投乙
ま、せいぜい頑張ってね

馬鹿馬鹿しい。
前原さんが在日の人が毎月5万円の献金をしていたなど知っているわけ無いだろ。
誰が個人献金者の国籍をいちいち調べているか。
例えばだ。
在日が与謝野さんに5万円の個人献金をする。
その事実を在日が民主党に教える。
民主党が外国人から献金を受けたといって騒いだら辞任するか、しないだろ。
些細なことであげ足取りをすればほとんどの国会議員は何かしらの問題があるはず。
それをいちいち指摘して騒いだら国会議員全員辞めなければならないだろ。
こんな事で攻撃するとは自民党も情けない限りだ。
民主党以上に投票したくなくなる。
それにしても解らないのが管さんだ。
何で参議院選の時消費税など持ち出したのか全くもって理解不能だ。

>>90
ｴｽ･ｴﾙさん、乙

>そんな詰まらないことで辞任せねばならない日本の政治をな。
>揚げ足取りのような事でｴﾈﾙｷﾞ-を費やしていて良いのか。

だな
が、辞任しないで突っ走っても、叩かれるだけだろう

こんな揚げ足取りのようなことばかりしている自民党を国民が支持するかだ。
私はこんな事をしない民主党の方がしないだけまだまし、と思うけど。
もし自民党が政権を取ったらどうなるか。
貧乏人へのばらまきは激減するが土建屋と大企業へのばらまきが激増する、これ間違いなし。
貧乏人はより貧乏に金持ちはより金持ちへ、中国並みの格差社会実現する、これ間違いなし。

自演乙

キチガイスレヌシが必死の民主擁護中

揚げ足を取らない民主党？ｗｗｗ

自民の揚げ足散々とってきた民主党がばかだろｗｗｗ

民主党議員には地方議員も混ぜて純粋日本民族はいない！
　ずっと以前より分かっていたことだが、民主党議員には一人として純粋日本民族は居ない。
　と言うよりは異民族の血が混じっていなければ民主党議員になれないことがハッキリしたのだ。
　前原は地元では期待して育て上げるべき朝鮮族の星だったのだろう。

国民との約束を反故にし、
嘘八百並べたマニフェストの改変をするのなら
国民に信を問うのが筋。

これはマニフェストの中身が良いとか悪いの問題ではないのです。

マニフェストの中身が悪いのなんか選挙前から分かっていた。

改変どころか、こんな物はゴミ箱に捨てて新たな政治をしなければいけないのは
選挙前から分かっていたこと。国民もうすうす感じながら自民への嫌気と
マスコミの扇動に載せられた部分は否めない。

民主党は推し進めていた政策は一切載せず
口当たりの良いことばかり羅列した駄文集、マニフェスト。

しかし国民は自民党への反対と言う後押しがあったにしろ、マニフェストに賛同して議席を与えた。
あの掲げられたマニフェストへ、貴重な一票を投じた事実をごまかそうとする
盲目的な民主党信者やマスコミに、またのせられてはいけない。

それらマニフェストを一切反故にするのだから、謝罪をし、信を問うのが筋。

国会ではマニフェスト作成時のでたらめさがどんどん暴かれている。
更に、公費での留学生負担、2000人とその殆どが中国人。年間41億の支出など
酷い特定国への出費なども問題になっている。
新卒が職につけず、浪人になれば非正規雇用者にしか道が開かれないような状況で
自国の学生にこのような状況を強い、貧困から大学はおろか高校さえ諦める子供がいるなか
優秀な海外の子供を無料で育てると言う問題。

外国人地方参政権推進、重国籍認可、
中国人観光者ビザ緩和、消費税増税、控除廃止等々

問題だらけ、日本を潰す法案を推進してるのが、そもそもこの民主党です。それもほぼ全一致。

民主党はマニフェストは国民との契約と言った。
契約したものは守る。

一度私達に政権を任せてください。そうすれば分かるんです！自民党とは違うのです！
財源は15,8兆円でてくるんです！と選挙時に訴え、議席を搾取していった。

そして今、

・マニフェスト実行できないから改変しますね＾＾
・実行できないんだから仕方ないでしょう。
・悪い物は変えないと駄目だよね。
・財源ないから増税しますね＾＾
・元自民党の与謝野氏招聘

これがマスコミの論調、菅政権の主張・行動

契約とは一方的に破棄し、好き勝手に自分達で作り変えても良い物なのか。
財源は15兆円以上でてくると言い放ったのはどの口だ。
実際は3兆円程度。

しかも、最低生活保障7万円の詳細は計算されていなかった。
同じ民主党政権中枢からも、え？と驚きの声。

子供手当て26000円も渡すんだと驚いた。菅総理のお言葉。

マニフェストは国民との契約です！と言い放った当時、舞台裏はこんなに杜撰だったのだ。
そして杜撰なまま議席を搾取。詐欺師集団と言って何がわるいのかな？

もう政策どうこうと言う問題じゃない。根本が間違ってる。
民主党と言う物自体が詐欺師なのが判明しこんなところに政権を渡すことが
大問題なのですね。

マニフェストなんて100％実行されるなんて誰も思ってない。
これは完全な問題の歪曲化。

マニフェストが契約だと吼え、財源はあると言い切り、
自民党とは違う私達民主党に、一度政権をやらせてみればわかると言い放った

100％実行されると思っていないと言うことと、
議席を搾取した後に、その契約を勝手に改変、破ることはイコールではない。
問題を歪曲し、ごまかす姑息で卑怯な話を偉そうに言い放つ。
正に菅政権と同じ構造、脳内腐ってるんじゃないかね。

自分に都合の良いように解釈して議席を搾取した後は約束なんてどうでもいいと
言っているのと同じ。
国民が実行されるのは難しいと考えるのと、マニフェストを提示し守るから
議席を下さいと言った側では立場が違う。
マニフェストを反故にするのなら、信を問うのが筋。

100％実行されるなんて思ってなかったでしょ？

なんて言う卑怯な盲目的民主党信者の言い訳を真に受けては行けない。
頭悪いくせに詐欺師の心理手法だけはよく使ってくるからたちが悪い
盲目的民主党信者=ID:XTnSz7KAのゴミ手法に騙されないようにしてください。

何が問題なのか、そこをごまかされないようにしてください。

そしてこれらの自分に都合の悪いレスがされると

前スレ>>580
>ああ、このスレに粘着してくれるのはありがたいが、人生を棒に振らないように、それだけは忠告しておく

このように恫喝、脅迫まがいの煽りでごまかし、排除しようとするわけです。
頭悪いね、読解力も理解力もない盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=1=スレ主です

盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=1=スレ主が立てた

民主党擁護スレであるここが現在70代後半のレス数ですが

そのうち50レス近くが盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=ID:njf7lTro =1=スレ主のレスです。

5レス程が俺。6レス程がぬるぽ氏。

>>77で引用した580のID横を見てもキチガイ度が分かるでしょう。

[7/33]

33レスしてたと言うわけです。1、2スレ共にこのような感じのキチガイっぷりです。

盲目的にここまで民主党信者、ここにきてまだ盲信しているのは異常です。

このスレはそんな信者の民主党擁護スレなので

まともな使われ方しておらず議論にもなりません。他へ移動することをおすすめします。

580 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/02/27(日) 10:49:36.57 ID:XTnSz7KA [7/33]
>>573-577
あらら、元気になっちゃって
今度は5連投かい
レスが一個ついたのがそんなにうれしいか？>>553
勝手にスレが伸びる。楽で良いね。ま、がんばってね
ああ、このスレに粘着してくれるのはありがたいが、人生を棒に振らないように、それだけは忠告しておく

・ああ、このスレに粘着してくれるのはありがたいが、人生を棒に振らないように、それだけは忠告しておく
・ああ、このスレに粘着してくれるのはありがたいが、人生を棒に振らないように、それだけは忠告しておく
・ああ、このスレに粘着してくれるのはありがたいが、人生を棒に振らないように、それだけは忠告しておく
・ああ、このスレに粘着してくれるのはありがたいが、人生を棒に振らないように、それだけは忠告しておく
・ああ、このスレに粘着してくれるのはありがたいが、人生を棒に振らないように、それだけは忠告しておく

こういう脅迫まがいの煽りをしては話をそらさせるのも
この姑息な卑怯者の特徴。
前々スレでも自分に都合の悪いレスをする人間に対して、俺がスレ主だ出て行けとばかりに
他人を貶し、叩いてたのが事実。

根っから頭悪いこの盲目的民主党信者が立てて保守し続けているのがこのスレ。

このスレでは自分に都合の悪い意見は

ごまかしと、話のすり替え、更には別の話題の連投でスレの話の流れを変え、そらすので
全く議論にはなりません。我慢強く議論を続けようとしている人もいるが
度々排除しようともしていたし、論点もずらされては戻るの繰り返し。

このスレは盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=1=スレ主が

民主党を応援、擁護する為の普及スレです。

懸命な方はまともなスレでの議論をすすめます。

庶民だけ既得権益が回ってこないんだよね。何故なら庶民なんかに権益を回したって、一文の足しにもなら
ないだろ。少しくらいいい目をみさせても、献金をしてくれたり、天下りを支援してくれたり、大口の発注をして
くれたりしないもの。
それに税金を増やせばどんどん金を巻き上げることが出来る。

それに比べて、政治家にいい目をみさせてやると官僚の方にも天下りポストが用意される、民主党なんかす
でに何千というポストを用意した。（厳密に言うと了承しただけなのかな）政治家も特定（全てといってもいいく
らいかな）の業界を支援（政府による大口の発注、規制緩和の口聞きなどで利益を供与）し、業界は政治家
に献金や接待を行う。う〜ん、庶民以外にとっては何たる夢みたいなシステムだろう。天国のお花畑にでもい
る感じかな。

国民との約束を反故にし、
嘘八百並べたマニフェストの改変をするのなら
国民に信を問うのが筋。

これはマニフェストの中身が良いとか悪いの問題ではないのです。

マニフェストの中身が悪いのなんか選挙前から分かっていた。

改変どころか、こんな物はゴミ箱に捨てて新たな政治をしなければいけないのは
選挙前から分かっていたこと。国民もうすうす感じながら自民への嫌気と
マスコミの扇動に載せられた部分は否めない。

民主党は推し進めていた政策は一切載せず
口当たりの良いことばかり羅列した駄文集、マニフェスト。

しかし国民は自民党への反対と言う後押しがあったにしろ、マニフェストに賛同して議席を与えた。
あの掲げられたマニフェストへ、貴重な一票を投じた事実をごまかそうとする
盲目的な民主党信者やマスコミに、またのせられてはいけない。

それらマニフェストを一切反故にするのだから、謝罪をし、信を問うのが筋。

国会ではマニフェスト作成時のでたらめさがどんどん暴かれている。
更に、公費での留学生負担、2000人とその殆どが中国人。年間41億の支出など
酷い特定国への出費なども問題になっている。
新卒が職につけず、浪人になれば非正規雇用者にしか道が開かれないような状況で
自国の学生にこのような状況を強い、貧困から大学はおろか高校さえ諦める子供がいるなか
優秀な海外の子供を無料で育てると言う問題。

外国人地方参政権推進、重国籍認可、
中国人観光者ビザ緩和、消費税増税、控除廃止等々

問題だらけ、日本を潰す法案を推進してるのが、そもそもこの民主党です。それもほぼ全一致。

盲目的民主党信者=ID:CqAfYk9V=ID:6L2VRUZH=ID:njf7lTro =1=スレ主

必死に増税をごまかす典型レス↓前スレ393

393 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/02/19(土) 21:46:19.84 ID:CqAfYk9V [16/18]
>>386
>官僚のいいなりになって増税のオンパレード

だが、消費税アップは谷垣自民党も言っているぜ
だれなら良いんだ？　みんなの党か？



自民党もいってるもん！

何か問題があると自民党が自民党が〜馬鹿の1つ覚え…あ、菅総理大臣や
民主党幹部と同じこと言ってるね。
それは〜自民党時代から〜
それは！自民党がしてきたことでしょ！

自民党が〜自民党が〜

あれ？自民党とは違う政権をって訴えたんですよ民主党は。

で？谷垣自民なら消費税上げてもいいと誰が言ったんだろうね？
重要な話が続きます。

これはとても重要なことなのだが菅政権と同じ思考構造で

盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=ID:njf7lTro =1=スレ主の

姑息で卑怯な話のすり替え、ごまかし方の1つがよくこの>>104の393に現れていて
列記したIDや1から辿って貰えれば分かるが
マニフェスト改変問題、小沢問題、TPP問題etc.
これらは民主党と盲目的にそれを擁護する民主党信者のスレ主には都合の悪い発言。

こういう都合の悪い発言がでるとその発言・問題を「個に集約、固定化」して言い訳をしだす。

そして「○○でいいの？○○はいいの？○○になっちゃうよ」
本来なんの根拠にもならない嘘やごまかしを「固定化」し、「前提条件」にし
発言者を罵ったり、叩いたり、「脅迫」まがいの発言をし、話を誤魔化すわけです。
本来の問題視の部分から目をそらさせ、更に問題の端だったり関係ない話を
「前提条件」として決めつけた上で話をするので
知らない人は思わずその作り上げられた嘘の前提条件で議論なりをしてしまうと言う寸法。

ご存知の方も多いと思うが心理的にこういうテクニックがあるんです
これ、　　　　　　　「詐欺師」　　　　　　　　　　がよく使う方法です。

更に言うと、詐欺師は嘘ばかりはつかない。これは有名な話だが、嘘の中に真実を混ぜることで
その話が本当のように聞こえる。言葉だけの世界でもこれはそれなりの効果を発揮する。


★盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=ID:njf7lTro =1=スレ主の

★姑息で卑怯な発言のごまかしかたの典型例。騙されないように。

★このスレは民主党を応援、擁護する為の普及スレです

★懸命な方はまともなスレでの議論をすすめます

盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=ID:njf7lTro =1=スレ主=糞キチガイのレス↓



ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s氏は、新スレ見ているんだろうな
２ちゃんねるで、コテハンを自慢する変な奴だったが
コテハンでトリ付ければ、名無しさんより上って思っているのかね？

twitterは実名でへんなことを書けないからまともな議論ができるみたいなことを言っていたね
実名って、顔も知らないのに名前だけでなにが分かる？




キチガイ発言過ぎｗ
実名って顔も知らないのに名前だけで何がわかる？(ｷﾘｯ！ｗｗｗ

コテハントリ付きなら名無しより上とでもおもっているのか！ｗｗｗ

ツイッターのことも何も知らない無知無能ぶりを上から目線でいばりたおすキチガイ

自分の無知無能を疑うこともなく自分の間違った糞知識を元に他人を叩くキチガイっぷり
これが民主信者の正体、スレヌシの正体

★盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=ID:njf7lTro =1=スレ主の

★姑息で卑怯な発言のごまかしかたの典型例。騙されないように。

★このスレは民主党を応援、擁護する為の普及スレです

★懸命な方はまともなスレでの議論をすすめます

>>93
>辞任しないで突っ走っても、叩かれるだけだろう。

別の政治資金報告書虚偽記載の問題もあるからなぁ。
まあそれも辞める程の問題とも思えないが。

何か逃げ出したという印象しかないね。
前原の資質には？ﾏ-ｸだよ。

>>92
>些細なことであげ足取りをすればほとんどの国会議員は何かしらの問題はあるはず

同意。
いわゆる暴力団系企業の比率が比較的高いとされる業界は長年に亘り、かの大政党の支持基盤だ。
選挙の際の、選挙事務所への運動員派遣や車の提供などの支援。

そのような状況の中で、暴力団系企業と何らかの付き合いが生じた政治家がいたとしても不思議はない。
そんなことは一々問題にはならない。

>こんな事で攻撃するとは自民党も情けない限りだ

今生じている懸案、財政や年金の問題など自民党にも大いに責任がある。
何が何でも政権奪還の姿勢ばかりが目立つが、それらの懸案の解決の方向を目指すべき義務があるのじゃないかと思う。

続き
>何で参議院の時消費税など持ち出したのか全くもって理解不能

ま、増税だけの話になっては反発を受けるよね。

消費増税によってこうなりますよこうゆう良い所が有りますよ、と言う話をしなければ。

会社が給料を天引く時に、こうゆうように福利厚生に使いますいざというときの保険に使います、という話をしなければならないのと同じ。

>>92
>それにしても解らないのが管さんだ。
>何で参議院選の時消費税など持ち出したのか全くもって理解不能だ。

全くだな
同意

>>95
マジキチくん、乙>>6
自演だ？

だれとおいらを取り違えている？
本当に理解能力の足りないやつだな！

>>107
乙
ま、早く辞めた方が傷は浅くて済むよ

>>108
>何が何でも政権奪還の姿勢ばかりが目立つが、それらの懸案の解決の方向を目指すべき義務があるのじゃないかと思う。

同意だが
谷垣自身がもう一つ説得力がない
自民党内にも自民党の外にも
だから揚げ足取りに走るんだ

>>109
>会社が給料を天引く時に、こうゆうように福利厚生に使いますいざというときの保険に使います、という話をしなければならないのと同じ。

ま、そうだったんだよね

松木君にボロクソ言われてたな
給料減らすのは増税するときか？違うだろう
給料カットと天下り完全廃止が目玉政策だったのにな
両方共やる気無し
ガソリン暫定税率無くしても、すぐ環境税入れるわ
高速無料はなかなか進まんわ
ガキに２万６千払えんわ
どうしようもねえな
タルトコみてえな無名のザコに勝って選ばれたどうしようもないバカだもんなあ
総裁選やれよ

盲目的民主党信者=ID:CqAfYk9V=ID:6L2VRUZH=ID:njf7lTro =1=スレ主

必死に増税をごまかす典型レス↓前スレ393

393 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/02/19(土) 21:46:19.84 ID:CqAfYk9V [16/18]
>>386
>官僚のいいなりになって増税のオンパレード

だが、消費税アップは谷垣自民党も言っているぜ
だれなら良いんだ？　みんなの党か？



自民党もいってるもん！

何か問題があると自民党が自民党が〜馬鹿の1つ覚え…あ、菅総理大臣や
民主党幹部と同じこと言ってるね。
それは〜自民党時代から〜
それは！自民党がしてきたことでしょ！

自民党が〜自民党が〜

あれ？自民党とは違う政権をって訴えたんですよ民主党は。

で？谷垣自民なら消費税上げてもいいと誰が言ったんだろうね？
重要な話が続きます。

これはとても重要なことなのだが菅政権と同じ思考構造で

盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=ID:njf7lTro =1=スレ主の

姑息で卑怯な話のすり替え、ごまかし方の1つがよくこの>>104の393に現れていて
列記したIDや1から辿って貰えれば分かるが
マニフェスト改変問題、小沢問題、TPP問題etc.
これらは民主党と盲目的にそれを擁護する民主党信者のスレ主には都合の悪い発言。

こういう都合の悪い発言がでるとその発言・問題を「個に集約、固定化」して言い訳をしだす。

そして「○○でいいの？○○はいいの？○○になっちゃうよ」
本来なんの根拠にもならない嘘やごまかしを「固定化」し、「前提条件」にし
発言者を罵ったり、叩いたり、「脅迫」まがいの発言をし、話を誤魔化すわけです。
本来の問題視の部分から目をそらさせ、更に問題の端だったり関係ない話を
「前提条件」として決めつけた上で話をするので
知らない人は思わずその作り上げられた嘘の前提条件で議論なりをしてしまうと言う寸法。

ご存知の方も多いと思うが心理的にこういうテクニックがあるんです
これ、　　　　　　　「詐欺師」　　　　　　　　　　がよく使う方法です。

更に言うと、詐欺師は嘘ばかりはつかない。これは有名な話だが、嘘の中に真実を混ぜることで
その話が本当のように聞こえる。言葉だけの世界でもこれはそれなりの効果を発揮する。


★盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=ID:njf7lTro =1=スレ主の

★姑息で卑怯な発言のごまかしかたの典型例。騙されないように。

★このスレは民主党を応援、擁護する為の普及スレです

★懸命な方はまともなスレでの議論をすすめます

盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=ID:njf7lTro =1=スレ主=糞キチガイのレス↓



ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s氏は、新スレ見ているんだろうな
２ちゃんねるで、コテハンを自慢する変な奴だったが
コテハンでトリ付ければ、名無しさんより上って思っているのかね？

twitterは実名でへんなことを書けないからまともな議論ができるみたいなことを言っていたね
実名って、顔も知らないのに名前だけでなにが分かる？




キチガイ発言過ぎｗ
実名って顔も知らないのに名前だけで何がわかる？(ｷﾘｯ！ｗｗｗ

コテハントリ付きなら名無しより上とでもおもっているのか！ｗｗｗ

ツイッターのことも何も知らない無知無能ぶりを上から目線でいばりたおすキチガイ

自分の無知無能を疑うこともなく自分の間違った糞知識を元に他人を叩くキチガイっぷり
これが民主信者の正体、スレヌシの正体

★盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=ID:njf7lTro =1=スレ主の

★姑息で卑怯な発言のごまかしかたの典型例。騙されないように。

★このスレは民主党を応援、擁護する為の普及スレです

★懸命な方はまともなスレでの議論をすすめます

道州制

>>113
>タルトコみてえな無名のザコに勝って選ばれたどうしようもないバカだもんなあ
>総裁選やれよ

かなり同意だな
菅じゃだめかな
小沢問題にけじめを付けて辞任すべきかな

>>117
乙
道州制か

>>114-116
マジキチ、頑張っているなー>>6
たまには放置プレイしてやろうか

>>1
民主党の政策の最大の問題点は、埋蔵金でなんでもやりますマニフェストか
ら、増税値上げラッシュ予算、消費税上げを企んでいることで、大うそマニ
フェストで政権を詐取したことにある。解散総選挙がすじだろ。ごまかすな
よ、マスコミ。

管さんは６月まで居座る。
６月まで何もしない、ただ総理の椅子にしがみつくだけ。
そして６月に衆議院を解散する。
どんなにみんなが反対しようとも強行する。
後は野となれ山となれだ。

民主・土肥氏「竹島領有権、日本は主張中止を」韓国議員と共同宣言
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110309/plc11030914140020-n1.htm

>>112
>谷垣自身がもう一つ説得力がない
同意
｢普通のお父さん｣と言う感じで好感は持てるけどね。
石原もそう。

で、あまり政治家らしいｵ-ﾗを感じさせない。

そのことが党内への睨みを利かせない要因となっていると思う。

揚げ足取りなど谷垣や石原などの本意ではないはずだが。

今、民主党内に起きているのは権力闘争。

そんな事にｴﾈﾙｷﾞ-を使う余裕はあるのかと思うが。

で、権力闘争となると小沢派が強そうだ。
どのようにして多数派を形成すべきかや組織と人はどう動かすべきかの｢如何にすべきか｣には熟達しているからだ。

政治では政策などを研究する｢何を為すべきか｣に並んで重要な事だろう。

で、もし小沢派が勝利すると仮定して、その後｢何を為す｣のだろうか。
そこら辺りが見えて来ないんだが。

ﾏﾆﾌｪｽﾄの実行？
まさか。
それとも政界再編？

政治では数を集める事が重要な要素だろう。
選挙がその典型。

数を集めるには、泥臭い人間関係の積み重ねも必要なんじゃないだろうか。

長年地道な組織活動な選挙運動に取り組んで来た旧社会党や労働運動の活動家はどちらかと言うと小沢に共感するものがあるのではと推測するんだが？

民主・土肥氏「竹島領有権、日本は主張中止を」韓国議員と共同宣言
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110309/plc11030914140020-n1.htm

日本大使館に日の丸にバツをつけられた旗を振りかざす団体と共に拳をつきあげ
デモをした岡崎が公安委員長とか冗談ですまない問題議員ばかり

これが民主党なんだよ

ペニーオークションはあきらかに賭博行為。　さっさと取り締まれ

>>121
おいおい、本気で言っているのか？
いままで日本で選挙前の公約がその通り守られた例は皆無だし
マニフェストを１００％信じて投票した大人の日本人は皆無だ
大人は、自民党にお灸をすえるためかあるいは、マニフェストなんて信用できないがそんなにいうならやらして見るかということだろう

>>122
>そして６月に衆議院を解散する。
>どんなにみんなが反対しようとも強行する。

そんなバカ殿は、座敷牢へ閉じ込めろ
外へ出すな

>>123>>127
民主・土肥は、議員辞職すべきだな

>>124-126
ｴｽ･ｴﾙさん、乙！

>揚げ足取りなど谷垣や石原などの本意ではないはずだが。

まあそうだが、谷垣ってなんとなく深みがないんだな。浅い感じがする。

>で、もし小沢派が勝利すると仮定して、その後｢何を為す｣のだろうか。

ああ、強制起訴がなければ、小沢が強いだろう
が、強制起訴はあまりにも重い
裁判を抱えていては、人は小沢についてゆかないだろう

>数を集めるには、泥臭い人間関係の積み重ねも必要なんじゃないだろうか。

同意

>長年地道な組織活動な選挙運動に取り組んで来た旧社会党や労働運動の活動家はどちらかと言うと小沢に共感するものがあるのではと推測するんだが？

上で述べたが、裁判に巻き込まれていなければだ

>>128
誤爆か？

>>127
こちらが譲れば向こうも譲るなんて事は外交ではありえず
こちらが譲れば向こうは二歩も三歩も踏み込んでくるのが国際社会。
そんな事すらあの尖閣や北方領土問題を受けても理解できないというのか。
度し難い馬鹿だ。議員辞職に値する。

>>132
>裁判を抱えていては人はついてゆかないだろう

う〜ん。
それが、栽培確定までは有罪かどうか分からないからね。

力ある政治家なら、就いて行く者はあるのでは。

｢政治とｶﾈ｣の問題は古くて新しい。
今更という感もするし、もしその政治家に人望と実行力が有るならば｢小さな問題｣とされるかも。

小沢は人望はともかく実行力はあるからね。

ま、俺にはその狭量さと独裁志向も目立つんだけど。

早く財政再建の道筋を付けないと、また国債格付けが下がるな。

与謝野も最後のご奉公で頑張っているんだろう。
その努力を水の泡にしちゃいけねーと思うが。

>>134
同意だ
それに外交の一元化にも反するし
党として処分すべきだ

>>135
ｴｽ･ｴﾙさん、乙

>力ある政治家なら、就いて行く者はあるのでは。

ああ、そうだけど
ただ、人が集まるとさらに集まるという傾向があるが
強制起訴で裁判になったいまの状態では、そうではなくて、小沢につくのはコアな部分だけだろう

>>136
ｴｽ･ｴﾙさん、乙

>早く財政再建の道筋を付けないと、また国債格付けが下がるな。

菅内閣では無理かも
そもそも予算関連法案さえどうなるか

例えば赤字国債発行の裏づけとなる法案が通らないなど
財政再建の道筋どころじゃないし

そもそも財政再建を単独で考えるべきではないと思う
大きな国家戦略の中の一部であるべき

まず国家戦略が議論されるべきだぜ

菅 直人 今日の一言
天災
2004年10月23日　00：00 ：

昨日今日と愛媛、高知の台風被災地の視察。高知では堤防が
波で破壊され、20トンを超えるコンクリートの塊が住宅に飛び込
み、3名が亡くなった現場を見る。9月にお遍路で歩いたところ
だ。波というより鉄砲水のような力で堤防や家を破壊。
　　　それに加えて新潟で地震。あい続く天災をストップさせるに
は昔なら元号でも変えるところだが、今必要なのは政権交代で
はないか。

http://memottoko.up.seesaa.net/image/20041023-kan.jpg

>>140
今見ても素朴な疑問として「政権交代関係ねーだろ」って思うｗ

地震対応で政治休戦＝与野党、党首会談で一致−谷垣氏「補正にも協力」
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011031100656

>>140-142
天変地異
危機管理
一大事のときの危機管理能力が試される
これをうまく処理すれば支持率は回復するだろう

民主党菅政権救済の地震になるかどうか？

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110312k0000m010092000c.html
地震：予算早期成立の方向　与野党一致　毎日新聞　2011年3月11日　20時31分

(抜粋)
　与野党はまた、激しく対立した１１年度予算案と関連法案についても、早期に成立を図る方向だ。政治の混乱が悪影響を与えることがないように事実上の「政治休戦」に入る。

　党首会談で、谷垣総裁は「補正が必要になるだろう。協力したい」と発言。公明党の山口代表も補正予算に触れ「陣頭指揮に当たる閣僚は、審議の面でも優先して協力したい」と語った。

　各党はまた、「人命救助は被災後７２時間が山場となる」として、当面は現地視察団の派遣を見合わせることで合意した。

　民主党は岡田克也幹事長を本部長とする対策本部を設置。岡田氏は「未曽有の巨大地震だ。政府と連携して対策に万全を期したい」と表明。自民党も緊急対策本部を設置し、谷垣氏は「当然（災害対策のための）補正（予算編成）も必要になる。協力したい」と述べた。

　国会は１１日、首相も出席して参院決算委員会が開かれていたが、地震発生を受けて散会。与野党は当面、１４日までの全ての審議を中止することを決めた。今後明らかになる被災状況を踏まえ、１４日に再び日程を協議する。【宮城征彦】

>>143　補足
尖閣列島中国漁船問題のときは、全く逆をやった
つまり、処理を誤り批判され支持率を下げた
全く危機管理能力不足を露呈した
今回は果たして？

菅 直人 今日の一言
天災
2004年10月23日　00：00 ：

昨日今日と愛媛、高知の台風被災地の視察。高知では堤防が
波で破壊され、20トンを超えるコンクリートの塊が住宅に飛び込
み、3名が亡くなった現場を見る。9月にお遍路で歩いたところ
だ。波というより鉄砲水のような力で堤防や家を破壊。
　　　それに加えて新潟で地震。あい続く天災をストップさせるに
は昔なら元号でも変えるところだが、今必要なのは政権交代で
はないか。

http://memottoko.up.seesaa.net/image/20041023-kan.jpg

国民との約束を反故にし、
嘘八百並べたマニフェストの改変をするのなら
国民に信を問うのが筋。

これはマニフェストの中身が良いとか悪いの問題ではないのです。

マニフェストの中身が悪いのなんか選挙前から分かっていた。

改変どころか、こんな物はゴミ箱に捨てて新たな政治をしなければいけないのは
選挙前から分かっていたこと。国民もうすうす感じながら自民への嫌気と
マスコミの扇動に載せられた部分は否めない。

民主党は推し進めていた政策は一切載せず
口当たりの良いことばかり羅列した駄文集、マニフェスト。

しかし国民は自民党への反対と言う後押しがあったにしろ、マニフェストに賛同して議席を与えた。
あの掲げられたマニフェストへ、貴重な一票を投じた事実をごまかそうとする
盲目的な民主党信者やマスコミに、またのせられてはいけない。

それらマニフェストを一切反故にするのだから、謝罪をし、信を問うのが筋。

国会ではマニフェスト作成時のでたらめさがどんどん暴かれている。
更に、公費での留学生負担、2000人とその殆どが中国人。年間41億の支出など
酷い特定国への出費なども問題になっている。
新卒が職につけず、浪人になれば非正規雇用者にしか道が開かれないような状況で
自国の学生にこのような状況を強い、貧困から大学はおろか高校さえ諦める子供がいるなか
優秀な海外の子供を無料で育てると言う問題。

外国人地方参政権推進、重国籍認可、
中国人観光者ビザ緩和、消費税増税、控除廃止等々

問題だらけ、日本を潰す法案を推進してるのが、そもそもこの民主党です。それもほぼ全一致。

民主党はマニフェストは国民との契約と言った。
契約したものは守る。

一度私達に政権を任せてください。そうすれば分かるんです！自民党とは違うのです！
財源は15,8兆円でてくるんです！と選挙時に訴え、議席を搾取していった。

そして今、

・マニフェスト実行できないから改変しますね＾＾
・実行できないんだから仕方ないでしょう。
・悪い物は変えないと駄目だよね。
・財源ないから増税しますね＾＾
・元自民党の与謝野氏招聘

これがマスコミの論調、菅政権の主張・行動

契約とは一方的に破棄し、好き勝手に自分達で作り変えても良い物なのか。
財源は15兆円以上でてくると言い放ったのはどの口だ。
実際は3兆円程度。

しかも、最低生活保障7万円の詳細は計算されていなかった。
同じ民主党政権中枢からも、え？と驚きの声。

子供手当て26000円も渡すんだと驚いた。菅総理のお言葉。

マニフェストは国民との契約です！と言い放った当時、舞台裏はこんなに杜撰だったのだ。
そして杜撰なまま議席を搾取。詐欺師集団と言って何がわるいのかな？

もう政策どうこうと言う問題じゃない。根本が間違ってる。
民主党と言う物自体が詐欺師なのが判明しこんなところに政権を渡すことが
大問題なのですね。

マニフェストなんて100％実行されるなんて誰も思ってない。
これは完全な問題の歪曲化。

マニフェストが契約だと吼え、財源はあると言い切り、
自民党とは違う私達民主党に、一度政権をやらせてみればわかると言い放った

100％実行されると思っていないと言うことと、
議席を搾取した後に、その契約を勝手に改変、破ることはイコールではない。
問題を歪曲し、ごまかす姑息で卑怯な話を偉そうに言い放つ。
正に菅政権と同じ構造、脳内腐ってるんじゃないかね。

自分に都合の良いように解釈して議席を搾取した後は約束なんてどうでもいいと
言っているのと同じ。
国民が実行されるのは難しいと考えるのと、マニフェストを提示し守るから
議席を下さいと言った側では立場が違う。
マニフェストを反故にするのなら、信を問うのが筋。

100％実行されるなんて思ってなかったでしょ？

なんて言う卑怯な盲目的民主党信者の言い訳を真に受けては行けない。
頭悪いくせに詐欺師の心理手法だけはよく使ってくるからたちが悪い
盲目的民主党信者=ID:XTnSz7KAのゴミ手法に騙されないようにしてください。

何が問題なのか、そこをごまかされないようにしてください。

そしてこれらの自分に都合の悪いレスがされると

前スレ>>580
>ああ、このスレに粘着してくれるのはありがたいが、人生を棒に振らないように、それだけは忠告しておく

このように恫喝、脅迫まがいの煽りでごまかし、排除しようとするわけです。
頭悪いね、読解力も理解力もない盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=1=スレ主です

庶民だけ既得権益が回ってこないんだよね。何故なら庶民なんかに権益を回したって、一文の足しにもなら
ないだろ。少しくらいいい目をみさせても、献金をしてくれたり、天下りを支援してくれたり、大口の発注をして
くれたりしないもの。
それに税金を増やせばどんどん金を巻き上げることが出来る。

それに比べて、政治家にいい目をみさせてやると官僚の方にも天下りポストが用意される、民主党なんかす
でに何千というポストを用意した。（厳密に言うと了承しただけなのかな）政治家も特定（全てといってもいいく
らいかな）の業界を支援（政府による大口の発注、規制緩和の口聞きなどで利益を供与）し、業界は政治家
に献金や接待を行う。う〜ん、庶民以外にとっては何たる夢みたいなシステムだろう。天国のお花畑にでもい
る感じかな。

盲目的民主党信者=ID:CqAfYk9V=ID:6L2VRUZH=ID:njf7lTro =1=スレ主

必死に増税をごまかす典型レス↓前スレ393

393 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/02/19(土) 21:46:19.84 ID:CqAfYk9V [16/18]
>>386
>官僚のいいなりになって増税のオンパレード

だが、消費税アップは谷垣自民党も言っているぜ
だれなら良いんだ？　みんなの党か？



自民党もいってるもん！

何か問題があると自民党が自民党が〜馬鹿の1つ覚え…あ、菅総理大臣や
民主党幹部と同じこと言ってるね。
それは〜自民党時代から〜
それは！自民党がしてきたことでしょ！

自民党が〜自民党が〜

あれ？自民党とは違う政権をって訴えたんですよ民主党は。

で？谷垣自民なら消費税上げてもいいと誰が言ったんだろうね？
重要な話が続きます。

これはとても重要なことなのだが菅政権と同じ思考構造で

盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=ID:njf7lTro =1=スレ主の

姑息で卑怯な話のすり替え、ごまかし方の1つがよくこの>>104の393に現れていて
列記したIDや1から辿って貰えれば分かるが
マニフェスト改変問題、小沢問題、TPP問題etc.
これらは民主党と盲目的にそれを擁護する民主党信者のスレ主には都合の悪い発言。

こういう都合の悪い発言がでるとその発言・問題を「個に集約、固定化」して言い訳をしだす。

そして「○○でいいの？○○はいいの？○○になっちゃうよ」
本来なんの根拠にもならない嘘やごまかしを「固定化」し、「前提条件」にし
発言者を罵ったり、叩いたり、「脅迫」まがいの発言をし、話を誤魔化すわけです。
本来の問題視の部分から目をそらさせ、更に問題の端だったり関係ない話を
「前提条件」として決めつけた上で話をするので
知らない人は思わずその作り上げられた嘘の前提条件で議論なりをしてしまうと言う寸法。

ご存知の方も多いと思うが心理的にこういうテクニックがあるんです
これ、　　　　　　　「詐欺師」　　　　　　　　　　がよく使う方法です。

更に言うと、詐欺師は嘘ばかりはつかない。これは有名な話だが、嘘の中に真実を混ぜることで
その話が本当のように聞こえる。言葉だけの世界でもこれはそれなりの効果を発揮する。


★盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=ID:njf7lTro =1=スレ主の

★姑息で卑怯な発言のごまかしかたの典型例。騙されないように。

★このスレは民主党を応援、擁護する為の普及スレです

★懸命な方はまともなスレでの議論をすすめます

民主・土肥氏「竹島領有権、日本は主張中止を」韓国議員と共同宣言
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110309/plc11030914140020-n1.htm

日本大使館に日の丸にバツをつけられた旗を振りかざす団体と共に拳をつきあげ
デモをした岡崎が公安委員長とか冗談ですまない問題議員ばかり

これが民主党なんだよ

>>143
>一大事のときの危機管理能力が試される
>これをうまく処理すれば支持率は回復するだろう
>民主党菅政権救済の地震になるかどうか？

これはとてつもない大地震だ
民主党菅内閣は、これで確実に息を吹き返すだろう

野党とは休戦。もちろん、党内抗争も
菅総理は、できるだけ国民にリーダーとしての姿を見せるべき

かのブッシュが9.11のとき、救援の消防士と肩を抱き合って激励した姿をイメージせよ
力強いリーダーとしての姿を演出すべし

TVもその姿を優先して流してくれる
復興のための、経済政策のための補正予算も早急に立てるべき

それで今年の予算国会は乗り切れるだろう
土肥氏の竹島領有権問題など小事は棚上げになる

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110312ddm001040125000c.html
地震：東北で巨大地震　大津波、死者・不明多数　Ｍ８．８、国内空前 毎日新聞　2011年3月12日　東京朝刊
　◇宮城震度７
（抜粋）
　１１日午後２時４６分ごろ、東北地方で非常に強い地震があり、宮城県栗原市で震度７、仙台市や宇都宮市で６強、東京都心でも５強など、北海道から九州の広い範囲で震度６弱〜１の揺れを記録した。
　気象庁によると、震源地は宮城県・牡鹿半島の東南東約１３０キロで、震源の深さは約２４キロ、地震の規模を示すマグニチュード（Ｍ）は国内の観測史上最大の８・８と推定される。
　津波は福島県・相馬港で７メートル以上を観測するなど、全国の太平洋側のほぼ全域に襲来、最大で１０メートル以上に達したとみられる。死者は数百人に上る可能性がある。
　気象庁は「三陸沖でこれほどの地震が起きるとは想定外だった」と説明している。

　政府は緊急災害対策本部を設置し、自衛隊などの派遣を決定。菅直人首相は記者会見し「政府として総力を挙げて取り組んでいく」と表明した。
　気象庁は「平成２３（２０１１）年東北地方太平洋沖地震」と命名した。

>>153
いまTVを見ているが、すさまじい被害だ
死者は数千人にのぼるだろう。一千人ではとてもすまないだろう
政治の抗争は完全に休戦
菅内閣は国民に復興へ向けてのメッセージを発し、力強いリーダーとしての姿を見せるべき

http://yy45.60.kg/test/read.cgi/live2ch/1298361215/

菅さんしっかり危機のリーダーシップを発揮しろ
もう洒落てる場合じゃないぞ
修羅場で実力発揮してこそ真のリーダー
もう逃げ回るのやめて現実に立ち向かえ
時間はない

｢先に行っておいてくれ｣
そう連れ合いに言ってから連絡の付かない男性はどうなった・・・



TVで報道される惨状に言葉もない。

原子炉破損は重大局面を迎えているようだ。
10ｷﾛ半径と言わずにもっと広範囲な避難は必要ないのだろうか？

爆発映像に見えてる３つの正方形の建物は２号、３号、４号。
排気塔の斜め後ろが１号機の建屋があるが、２号、３号、４号の同一
ライン上にあるのではなく、少し海側にずれている。
爆発映像の爆発前映像に他の３つの建物よりすこし小さく見えてるのが
１号機建物である。これは航空写真、施設見取り図からも明白である。
しかし、爆発は１号機建物で起きていて、爆発後建物が消えている。
なのに、公式発表では調査中としか言わない。
なぜ隠すのか？
事が重大すぎて、怖くて関係機関、政府ともども思案中なのか？
後に隠蔽を計った形跡が発覚したら、政府主管となる民主党の責任となるが

この国難に当たり与野党が政治休戦に合意した事は当たり前だ。

>158
これで管も不幸中の幸いで、野党からの攻撃が一段落。

菅ばっかり叩いてる奴らは、暇な民主党議員だろjk
小沢が全て原因だろうがks

ageもsageも知らない無能議員達ｗ

>>160
失敗すれば村山総理と並ぶかもしれません。

無能総理として・・・せとぎわです。

いや、既に無能だろw

バカ菅総理、外交・経済・政治音痴、無知

東芝の原子炉格納容器設計者が、今回初めて発言するとのこと。岩上さんインタビュー 877人視聴中、ぜひ。 ( #iwakamiyasumi live at http://ustre.am/eOVh)

阪神淡路震災の時は
復興に向けて住民が私利私欲を超えて協力した
神戸生協も店舗解放で物資無料供給
果ては山口組まで炊き出し支援と本当に温かかった
今度はなんだよ
流言卑言、悪質な噂やデマ続出
８７年前の関東大震災の時と同じ混乱混迷

普段、大阪は関西は民度が低い民度が低いって
関東の方がよっほど民度が低い
困ったときはお互い様、みんなで助け合えよ
人の道として当たり前だろ
如何に関東人が利己主義の自己中文化かわかるというもの

野田財相は、東北地方太平洋沖地震に対する補正予算の編成は、年度内は無理との考えを示したそうだ。官僚の言うがまま、財政規律優先の論理だ。今は、そういう時ではない。被災者の救援を最優先に行動すべきだろう。→　http://ameblo.jp/tnzk2002/

age

このまま次が来ないとしても「復興に１０年」はかかる
日本の国力が弱体化してる中で
この負担はあまりに大きい
でもピンチをばねに復活しなくちゃ駄目だ

>>156
同意だ
出来るだけ早く上空ヘリじゃなく、現地へ降りろ！
そして被災者を励ます姿を放映してもらえ！

>>157
ｴｽ･ｴﾙさん、乙！

>原子炉破損は重大局面を迎えているようだ。

だな
だが、海水注入＋ホウ酸で状況は変わるだろう

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110313/t10014635421000.html
原発「炉心溶融」はレベル４　NHK 3月13日 3時56分

福島第一原子力発電所１号機で国内で初めて、原子炉内の核燃料が溶ける「炉心溶融」が起きたことについて、
経済産業省の原子力安全・保安院は事態の深刻さを示す国際的な基準に照らして評価をした結果、１２年前に、茨城県東海村で起きたＪＣＯ臨界事故と同じ「レベル４」にあたると判断しました。

原子力施設で起きた事故については、原子力安全・保安院が国際的な評価基準のＩＮＥＳ＝国際原子力・放射線事象評価尺度に基づいて事態の深刻さをレベル０から７までの８段階で評価することになっています。
１２日、東京電力・福島第一原発の１号機で燃料のウランの核分裂でできるセシウムやヨウ素といった放射性物質が検出され、
核燃料が高温となって溶け出す「炉心溶融」が国内で初めて起きたことについて原子力安全・保安院は、８段階のうち▽燃料の損傷や▽放射性物質の相当量の放出があった場合に相当する「レベル４」と判断しました。

この評価は、１２年前に、茨城県東海村で起きたＪＣＯウラン加工施設での臨界事故と同じレベルで、原子力安全・保安院は「地震が原因だとは言え、結果的に、燃料が溶け出すことになり、高いレベルの憂慮すべき事故だと考えている」と話しています。
（引用おわり）

> 10ｷﾛ半径と言わずにもっと広範囲な避難は必要ないのだろうか？

”２０キロ圏内に拡大した”という
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110312-OYT1T00717.htm
避難指示、万全期すため拡大…官房長官会見要旨　（2011年3月13日02時03分 読売新聞）
（抜粋）
　今後懸念される原子炉容器、および格納容器の破損による災害を未然に防止するため、東京電力は容器を海水で満たす措置を取る判断をし、海江田経済産業相が指示した。
　合わせてホウ酸を用い、万が一にも再臨界などが生じないよう工夫することも確認している。この手順は、午後８時２０分に着手した。
　東電福島第一発電所にかかる避難指示については、万が一の対応策として、２０キロ圏内に拡大した。

>>170　補足

ホウ酸を使う意味は下記だ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%A6%E7%B4%A0
ホウ素

原子力
ホウ素の同位体のうち、10Bは非常に大きな中性子吸収断面積を持つため、原子炉内において中性子の吸収のため制御棒に、その化合物であるホウ酸は一次冷却水に溶かし込んで加圧水型原子炉の余剰反応度制御に使われる。
同様の理由で、微量のホウ素添加を行った金属による放射性物質運搬容器も使用されている。

>>158
>事が重大すぎて、怖くて関係機関、政府ともども思案中なのか？
>後に隠蔽を計った形跡が発覚したら、政府主管となる民主党の責任となるが

発表は12日中にされたので、まあ良いのでは？

>>159
ｴｽ･ｴﾙさん、乙

>この国難に当たり与野党が政治休戦に合意した事は当たり前だ。

だな
そして、マニフェストに付言しておく
地震前と後では世界が変わった
なので2009年のマニフェストに拘るべきではない
地震後の世界に対応して柔軟にマニフェストの見直しを行うべし
それを早く合理性と説得力ある形で国民に説明すべき

>>160
同意

>>161
乙
党内も休戦だろう

>>162
>失敗すれば村山総理と並ぶかもしれません。

重要なポイントは、実質より国民に与える印象
とくにポイントは、危機に当たり総理が先頭に立ってみなを引っ張り励ます姿を（映像）示すことだ
それさえ気をつければ失敗はない
村山総理の失敗は、被災地に行くのが遅れたことだ。菅も早く現地に降りることだ

>>163
まあ、１週間後を見ろよ
国民がどう判断するか

>>164　>東芝の原子炉格納容器設計者が
いま見たけど、画面にオフラインとなっているし、内容も推定するに無意味なような気がする
今回の問題は、原子炉格納容器の設計の問題ではない

”ポンプ停止の原因は、福島第一の場合、１〜６号機の非常用ディーゼル発電機計１３機がすべて、地震約１時間後に故障停止したことだった。
　想定では、地震が起きても各基が非常用発電機を融通しあって復旧するとしていたが、全滅した。”ってころだろ

非常用ディーゼル発電機とその周り（燃料タンクから配管系まで）を制振または免振構造にすべきだった
ここをしっかりしていれば
あるいは、さらに非常用ディーゼル発電機が動かない場合のさらなるバックアップを想定するかだ

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110312-OYT1T00248.htm
相次ぐ原発緊急事態、想定外と見通しの甘さ　2011年3月12日 読売
　福島第一原子力発電所、第二発電所で相次いで出された原子力緊急事態宣言は、日本の原発防災の巨大地震に対する見通しの甘さを露呈させた。
　東電によると、建屋の震度など実際の揺れのデータをまだ評価していないものの、今回の地震のマグニチュード８・８は同発電所の想定（最大マグニチュード７・９）を上回る規模だった。

　緊急時に水を注入して炉心を冷やす緊急炉心冷却装置（ＥＣＣＳ）が電源も含めて停止。くみ上げた冷却水（海水）を回すポンプも止まった。
　このため、原子炉の冷却が不十分になり、格納容器内の圧力が上昇、容器が崩壊する危機が高まった。

　ポンプ停止の原因は、福島第一の場合、１〜６号機の非常用ディーゼル発電機計１３機がすべて、地震約１時間後に故障停止したことだった。
　想定では、地震が起きても各基が非常用発電機を融通しあって復旧するとしていたが、全滅した。

　福島第二では、被害状況が確認できない、として海水を通すポンプなどが止まったまま。
　さらに福島第二では、放射線監視装置も３台のうち２台が停止している。
　このため監視装置を積んだ車などを動かして放射線監視に当たっている。

　東電は電源を確保して原子炉の温度を下げるため、保有する発電機車５１台を現地に集め、発電の準備を進めている。

>>165
>関東の方がよっほど民度が低い
>困ったときはお互い様、みんなで助け合えよ
>人の道として当たり前だろ
>如何に関東人が利己主義の自己中文化かわかるというもの

だな

>>165
>今は、そういう時ではない。被災者の救援を最優先に行動すべきだろう

同意
補正予算は何度でもやるべきだ

>>166
>でもピンチをばねに復活しなくちゃ駄目だ

同意だ
ピンチをばねに復活だ

蓮舫『皆様、余震に充分な備えをお願いします。落下物におきをつけください。』
言っている事は間違っていませんよ、間違っていませんけど、
蓮舫にそれを言う権利はないでしょう。
これが出来ないように事業仕分けした張本人が言える言葉ではない・・・・。
http://ttensan.exblog.jp/13112058/

>>175
>蓮舫にそれを言う権利はないでしょう。

蓮舫って、底が浅い
言っていることの、馬鹿だよ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110308/plc11030814430010-n1.htm
蓮舫氏、自民・片山氏の「スパコン１番は」追及に「知らない」と白旗　正解は中国　産経 2011.3.8 14:42

　「存じません…」

　蓮舫行政刷新担当相が８日の参院予算委員会で、自民党の片山さつき氏に、スーパーコンピューターの世界ランキング１位を問われたが答えられず、悔しい表情を見せる一幕があった。

　片山氏に「（事業仕分けで）予算をカットされ、完成を遅らされたことで一躍、スパコンランキングの１位と３位に躍り出た国があるが、その国名は」と問われると、蓮舫氏は「（質問）通告がないのでわかりません」と一度は突っぱねた。
　だが、片山氏が「スパコンの事業仕分けについて質問している。あなたが見直した結果として、トップに躍り出た国名は」と重ねて問うと「存じません」と白旗を揚げた。

　片山氏は、「担当大臣がこの程度の認識だ」と断じた上で、「中国だ」と答えを披露。「この完成が遅れたことよって、ランキングに入っていない中国がそれまでの１位になり、３位になった」と批判した。

　米テネシー大学などの研究者らが昨年１１月に発表したスーパーコンピューター世界最速ランキング「ＴＯＰ５００」では、中国が開発した「天河１号」が初めて首位に立っている。

蓮紡さん、役に立たないね。

>>177
同意役に立たない
かざりとしてしか

>>153
>これはとてつもない大地震だ

連動した場合にはＭ８．０前後で考えていたんだな、平成１２年１１月時点では
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/00nov4/miyagi.htm
平成１２年１１月２７日 地震調査研究推進本部 地震調査委員会

宮城県沖地震の長期評価

宮城県の沖合から日本海溝までの海域では、ここを震源域として大地震が繰り返し発生していることが知られている。
また、この海域では、陸寄り及び日本海溝寄りの２つの海域それぞれを震源域として発生する地震が知られている。
ここでは、このうち、 １９７８年に宮城県沖で発生したマグニチュード（Ｍ）７．４の地震に代表される、 陸寄りの海域を震源域として繰り返し発生する大地震（以下「宮城県沖地震」という。）に関して、長期的な観点で次のように評価した。
評価に当っては、同海域に発生した地震について行われた調査研究の成果を参考にした。

＜将来の活動について＞
　地震発生の可能性は、 年々高まっており、今後２０年程度以内（２０２０年頃まで）に次の地震が起こる可能性が高いと考えられる。

　また、地震の規模 は、単独の場合にはＭ７．５前後、連動した場合にはＭ８．０前後となると考えられる [2]。但し、次の活動が単独の場合となるか連動した場合となるかは、現状では判断できない。

優秀な福山さん、反省の前原さん、自民に移ることを薦（すす）めます。

>>180
それじゃ面白くないし、いまの日本としては損失だ
自民党政権に戻るのにあと数年かかるだろうから（地震が民主党政権を延命させたと思う）
自民党は自民党で自ら人材を作るべし

それから、ポスト菅は枝野の可能性が浮上してきたな

節電協力？パチンコ屋の無駄電力から先にお願いしますね！

>>179
マグニチュード９・０に再修正　世界４番目の規模か

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110313/dst11031312210043-n1.htm
マグニチュード９・０に再修正　世界４番目の規模　気象庁 産経 2011.3.13 12:21 （1/2ページ）

　１１日午後２時４６分ごろ発生した、東日本大震災で、気象庁は１３日午後０時５５分ごろ、地震の規模を示すマグニチュード（Ｍ）を８・８から９・０に上方修正すると発表した。
　昭和３５年のチリ地震（Ｍ９・５）、３９年のアラスカ地震（Ｍ９・２）、平成１６年のインドネシア・スマトラ沖地震（Ｍ９・１）に次いで、観測史上世界４番目の規模となる。

　同庁によると、震源域の破壊の進行の様子を調べたところ、通常より複雑な形で３つの巨大な破壊が連続して発生していることが分かったという。
　当初同庁は１番目の波形に注目して解析。Ｍ８・８と発表したが、専門家などからの指摘を受けて、やや南方で発生したと思われる２、３回目の波と総合的に再解析した結果、９・０となることが分かったという。


http://outreach.eri.u-tokyo.ac.jp/eqvolc/201103_tohoku/#Wphase
2011年3月 東北地方太平洋沖地震　東大地震研
Wphaseによる震源メカニズム解析

グリッドサーチにより，Wphase解の最適な震源位置を求めたところ，南北の広い領域に良い波形フィットが得られた．
ベストフィットとなったのは，パラメータとして，Mw9.03，走向:202，傾き:10，Half duration：70s，深さ24km，北緯38度，東経143度（赤い星の地点）だが，
上述の通り，南北の広い領域で良い波形フィットが得られている．

>>182
電気は貯められない
だから、いつ（昼か夕方か晩か）足りなくなるかだな

長妻さん、馬淵さん、福山さん、前原さん、民主党から離脱するがよい。

明日で4日目か。
あさってからは寒波襲来だと言う。

生存者救助の刻限が迫っている。

阪神大震災の際、現社民党の辻元清美さんがコピー機を持って現地入りし、
「自衛隊は違憲なので、自衛隊から食料を受け取らないで」という主旨の
チラシを配ったとネットで見ました。これは事実なんでしょうか?
(p)http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1223398482

事実なら、辻元氏は意地悪

今後も日本列島では大地震は起こりうる。

災害への備えﾎﾝﾄに大事だと思う。

原発の安全対策など従来の想定は見直さないと。

結果的には、反原発運動が指摘して来た事が当たってしまった。

>>185
長妻だけは、のしつけて自民党へ渡すよ

>>186
>生存者救助の刻限が迫っている。

ああそうだ
菅総理には頑張って欲しいね

>>187
１）もしそんな情報があったとしたら、下記チェーンメールの類だろうな
２）阪神大震災の際というと1995年だったろう。当時そういう報道はなかった
３）その情報は、質問日時： 2009/2/21 00:12:30 解決日時： 2009/2/25 15:02:26 となっているが、質問まで時間が経ちすぎで臭い
４）辻元清美の初当選は1996年だからまだ議員ではなかったし、そんなことをすることは無意味
５）当時食料はボランティアとか市役所などで配給していて、自衛隊は生存者の救出という役割分担だったように記憶している
６）”現社民党の辻元清美さんがコピー機を持って現地入りし”がジョーク
　当時、コピー機なんて持ち込もうという発想が無理。家の倒壊や渋滞で簡単に車で行けないし、紙の束も持っていかないと。それに電源を取る場所がないし

こんなカス情報を見抜けないようなら、君には２ちゃんねるは無理だな

http://japan.cnet.com/news/society/35000419/
震災に関する詐欺や偽サイト、メールに注意--「コスモ石油工場爆破」関連のチェーンメール確認　別井貴志 （編集部） CNET Japan 2011/03/13 12:25

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%BB%E5%85%83%E6%B8%85%E7%BE%8E
辻元清美

早大在学中の1983年、その前年に起きた歴史教科書問題に触発され、アジア諸国と日本の交流の活性化を目的とした非政府組織「ピースボート」を設立した。
その後も市民運動に関わり、1988年には左翼系出版社の第三書館取締役に就任する。

1996年、同年に日本社会党から改称した社会民主党党首の土井たか子の誘いを受け、第41回衆議院議員総選挙に比例近畿ブロック単独で出馬し、初当選する。

>>188
まあ、ガセ情報に乗せられて

>>189
>災害への備えﾎﾝﾄに大事だと思う。

だよな
東北は津波を想定して、公園などに津波避難所の高い丈夫な構造物を作るとか
市役所、病院、警察、消防も鉄筋コンクリートの３階以上にして屋上は避難所にするとかしないと
町全体が全滅とか悲惨すぎ

>原発の安全対策など従来の想定は見直さないと。
>結果的には、反原発運動が指摘して来た事が当たってしまった。

緊急停止装置のポンプが地震で故障とか
技術屋としてはずかしいよ
だれが設計してんだ？
「オイルタンクが津波によって流出し」、「冷却水を注水するための非常用ディーゼル発電機が稼働せず」？
おいおいという感じだな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85
2011年東北地方太平洋沖地震 > 福島第一原子力発電所事故
（抜粋）
この地震によって、1号機(46万kW)、2号機(78.4万kW)、3号機(78.4kW)が自動停止した[7][8][9]。
15時42分に全交流電源を喪失、15時45分にオイルタンクが津波によって流出し、16時36分には1、2号機に関し非常用炉心冷却装置が注水不能となった[10]。

23時16分、日本経済新聞は「経済産業省原子力安全・保安院によると、冷却水を注水するための非常用ディーゼル発電機が稼働せず、現在はバッテリーで動かしている」と報じた[12]。

「行方不明２万人以上」
助かって欲しいが・・

http://mainichi.jp/select/today/news/20110314k0000m040059000c.html
東日本大震災：死者１５００人、行方不明２万人以上に　毎日 2011年3月13日 19時47分　更新：3月13日 20時7分

　東日本大震災の被災地では１３日、自衛隊や警察、消防などが６万人以上の態勢で救助・捜索を続けた。
　毎日新聞のまとめでは午後６時現在、死者が１５００人超に上り、行方不明者は２万人以上。少なくとも３４万人が避難生活を強いられている。
　気象庁は同日、地震の規模をマグニチュード８．８から９．０に変更し、世界で観測史上４番目の大きさとなった。

菅よ、子供手当、高校無料化は即座に断念し、この金は津波災害復旧につかえ。

>>191
同意。
避難時間が短縮出来るように鉄筋コンクリート構造物を計画的にまくばって建てたらと思う。
そこが避難所として機能出来るように様々なものを備蓄しておく。

それと防波堤の高さと厚みを増し孔を開けておく。
それを2〜3重に構築するというのはどうだろう。

こう言う事は日本全国の沿岸部でも追々なされて行くべきと思う。

関東圏で暴動起こしたら
エジプトの比じゃないぞ
どうしてこんな極端な意思決定しかできないのか
未曾有の混乱の地区を抱えた場合は
回復の基盤になる兵糧地帯は温存すべき
首都圏をパニック、混乱に陥れたら
別の二次災害、三次災害で、国力も経済力も
大ダメージを受けるぞ
もう東電一社の意思決定権を取り上げて
国家レベルで全体を見た判断をしなきゃ
意味のない消耗は絶対にやめるべきだ
馬鹿じゃないか
日本壊滅、自滅、自殺行為の意思決定
絶対に実施反対だ

そう言えば東と西では周波数が違っていたんだ。
忘れていた。

周波数が異なる為に電力を融通し合い事が難しいと言う。
今更難しいのだろうけど、何とかならないのか。

自公の年金に破綻するとデマ流して政権取った民主
民主は年金１限化すると言って今でも予算ガでない→　無理でしたか
ミスター年金長妻　自公でいけるとはバカか

この２年で年金は民主案では出来ない事を証明した

管政権は災難続きで

災難を招いているしか思えない

政権を取ってはいけない政権だ 早く辞めろ

最終的には子供手当も高速無料化も断念すべきかも。
どだいﾏﾆﾌｪｽﾄなど根本的に見直されるべきだな。

まあそんな事より今はこの非常事態にどう対処すべきかが大問題。

今朝のTV討論で立ち日の片山虎之助も言っていたように、この国難に与党も野党もないんだよな。

1年間限定で消費税20％にしろ。
15％は全額復興に充てろ！

ジコウ案では年金が破綻するすると国民に不安を煽った民主党

国民の皆さん民主党は年金をイチゲンカにします とは何だった 枝野早くしろ

管 枝野 辞めろ

枝野が年金イチゲンカいってたな責任とれ

原発は大丈夫か

>>193
そうだな
そういう検討も必要だ

>>194
ｴｽ･ｴﾙさん、乙

>それと防波堤の高さと厚みを増し孔を開けておく。
>それを2〜3重に構築するというのはどうだろう。

ああ、そうなんだよね
東北のリアス式海岸
もっと津波対策が必要だよ、再びのM9に備えて

>>195
乙
ま、落ち着いて、冷静に

>>196
>そう言えば東と西では周波数が違っていたんだ。

だな
今回は我慢でなんとかするしかないだろう

>>197
>自公の年金に破綻するとデマ流して政権取った民主

政権交代には他の要因もあったろう
例えばあのとき麻生がすっぱり辞任して、新しい総裁で総選挙を戦ったらどうだったろうか？

>ミスター年金長妻　自公でいけるとはバカか

まあ、長妻は年金評論家ではあっても、大臣としての資質はない

>>199
この国難のときにそんな主張は通らないぜ

>>200
>どだいﾏﾆﾌｪｽﾄなど根本的に見直されるべきだな。

同意>>172

>>201
そうだな、そういう検討も必要だ

>>202-204
この国難のときにそんな主張は通らない

>>205
原発の耐震は緊急に見直しされるべき

転載

＜拡散希望＞
「みんな、阪神大震災のこと忘れちゃったの？」

私は神戸出身です。
中学生の時に阪神淡路大震災を経験しました。
みんな、あの震災のこともう忘れちゃったんですか？

民主党は旧社会党の議員が７割を占める政党です。
名前は民主党に変わりましたが、実態は土井たか子や村山富市がいたあの社会党と変わりません。
あの震災の時、村山内閣が何をやったか、みんなもう忘れちゃったんですか？

その反自衛隊思想から、自衛隊の出動を取り返しのつかないほど遅らせ、多くの人々を死に追いやったこと。
泣きながら自衛隊の出動を国会で要請した地元議員に、薄汚い野次を飛ばした社会党議員のこと。

自衛隊より先に現地入りした「辻元清美」等が、私たち被災者に「自衛隊は違憲です。自衛隊から食料を受け取らないでください。」と書かれたビラを配っていたこと。
本当にみんな忘れちゃったんですか？

「辻元清美」は今回、ボランティア担当補佐官として活動することになります。

知らないなら知ってください。忘れているなら思い出してください。
私はそんなの絶対に嫌です。

世界第二位の中国へのODA・黄砂対策費・遺棄化学兵器処理費などを打ち切って

被災地の庶民のために使えばいいと思うのですが

民主党は反対なのでしょうか？

民主党には、国難を大義名分にして、
大連立しか選択肢はないと思う。
共産党以外、自民・公明・社民・みんな、その他有象無象、
一緒にやりましょう。
大臣・副大臣、大盤振る舞いで割当ますから、と言って。

>>208
ガセチェーン乙>>190

>>209
つまらんことを書く暇があるなら、なにか別のことをしたら？
近視眼的なことはすべきではない（下記参照）
被災地の支援と復興は、日本人自身がもっとしっかりすべきだ

http://mainichi.jp/select/world/news/20110314ddm007040094000c.html
東日本大震災：「がんばれ日本」　中国隊が被災地入り　外交の溝越えて　毎日新聞　2011年3月14日　東京朝刊

>>210
そうだな
臨時大連立賛成だ

阪神大震災のときは、村山
今度は、管、皆旧社会党系で呪われている。
早く政権交代せよ。

池坊保子解任！ 漢検利権を剥奪した「前原後援会長」
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

2011/03/13(日) 21:17:06.12 ID:s1Uugc6R
いま、俺たちにできること！！助け合い行動しよう！！

節電：日本中で徹底的に節電する。関西電力も電力支援を行う模様。
献血：震災直後は混雑する。ナマモノなのですぐに行かずに時期をずらして何度も行くこと。
電話：あまり被災地宛に電話をしない。災害伝言ダイヤル171等を活用して被災者に回線を空ける。
チェーンメール：回さない。ツイッターもいい加減なことをつぶやかない。
義援金：信頼できるところ（日本財団や新聞社、コンビニの募金箱、TSUTAYAポイントなど）に全力で突っ込む。
支援活動：被災地に爆音ヘリや爆音車両で近づかない。 ヘルプの声がかき消される。 また、無理に近づいて二次災害や交通マヒを引き起こさない。とくにマスコミ関係者と野次馬。（道路には規制がかかっている模様）
支援物資：物流が全く機能していないので無理に個別に送ろうとせず、自治体や企業等に依頼や相乗りすること。 新潟地震の教訓「いらないものは送らない」。仕分けにとんでもない手間がかかったそうです。
経済支援：東北産のものを優先的に購入する。
納税：落ち着いたらふるさと納税で支援。
啓発：企業などにメールをして訴える。飲料メーカーなら飲料を、おむつメーカーならおむつを、送ってくださるようお願いする。
啓発その２：東京以西の会社員は、みんなで上に支援を呼びかける。
外出：極力控える。 計画停電時は交差点に注意しよう。
マスコミ：不安を煽ったり、救助活動の邪魔をしない。公式の情報を信じる。
ボランティア：今は行きたくても控える。過去にもあった通り、パニックになるだけ。もし行くなら、トイレから食料まで自前で用意していくこと。
感謝：個人的感情は捨てて、支援してくれる国や人には素直に感謝をする。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

　　　　　ミンスは、人命よりも、公務員の給料を優先します。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

でたらめな公約してるから国難になる

>>214
なにをばかなことを
気は確かか？

１．そもそも「阪神大震災のときは、村山」というけれど、あれは実質自民政権だよ
　それが証拠に、村山のあとはすぐ橋本内閣になっている
２．阪神大震災と東北関東大震災を比較すること自身が不謹慎だ
　東北関東大震災は、阪神大震災よりはるかに被害と影響が大きい
３．日本は、阪神大震災から学んだ
　阪神大震災の前は、関東大震災が基準で、「関東大震災の二倍のゆれでも大丈夫です」というのが決まり文句だった
　が、阪神大震災ではそれでは足りないことを日本人に教えた
　いままた、M9クラスの地震がありうることを日本人は知った
４．残念ながら神ならぬ人の身では、全てを予見することはできない
　東北関東大震災の前に、日本でもM9の地震がありうると言ってもだれも相手にしなかったろう
　だが、事実日本でもM9の地震が起こった。自然の猛威を謙虚に受け止め教訓として生かすべきだろう

>>215
ゴミ投稿乙

>>216
そうだな
みな冷静に対処しよう
日本人は危機を必ず克服する

>>217-218
大震災の事実の前にはゴミ投稿は無意味だよ

>>216
同意。
日本の底力を信じる。

原発事故どうなんだ。

先手を打って更なる避難は必要ないのか。

すでに民間（個人や企業）は、自主的に募金や寄付に協力しているのだから、
政治屋や官僚は、下らぬ災害便乗増税論議をする暇があったら、民間を見習い、自分の高給を削って寄付に回すべきだ！
その上で、街頭にたって国民に募金協力のお願いをすべきだ。
さらに募金協力者には、来年度の税負担の軽減措置を行うべきだ。
この機に及んで、災害に便乗し、楽して汗をかかず、己の高給維持のために庶民の財布からお金の巻き上げを企むとは、火事場泥棒と同じであり、
善意で協力している国民に対して、余りに無神経かつ無礼な行為だ！

>>221　ｴｽ･ｴﾙさん乙
>日本の底力を信じる。

ああ、こんな記事が
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_korea__20110314_8/story/110314jijiX393/
「大災害より強い日本人」＝「危機でも協力」と称賛―韓国紙 (時事通信)
　【ソウル時事】１４日付の韓国紙・中央日報は「大災害より強い日本人」との見出しの社説で、「凍り付くような恐怖の前で日本人は冷静な国民性を遺憾なく発揮している。われわれは日本から学ぶことが多い」と論じた。
　韓国各紙は１４日付朝刊でも東日本大震災を大々的に伝えたが、日本人の冷静ぶりを称賛する記事や、日本への協力を呼び掛ける記事が目立った。

　中央日報は東京特派員の記事で、「南三陸地方では街が壊滅的な被害を受けているのに、叫び声や不満の声は聞こえない」「人々は『復旧を願うだけ』とあすを語り、誰のせいにもしない」と指摘。
　「危機でも協力する共同体意識は日本社会の底力だ」と書いた。

　同特派員は、こうした背景に「他人に迷惑を掛けてはいけない」という日本人の考えと、降りかかってきたことを宿命と受け入れる国民性があると分析した。

　一方、毎日経済新聞は「韓日関係、転換点へ」との見出しで、「今回の地震を契機に、韓日関係を協力と和解に発展させなければならないとの声が高まっている」と伝えた。
　また、ソウル新聞は１面に、韓国語と共に日本語で「震災に対し、深い哀悼の意を表します」とのメッセージを載せた。　

>原発事故どうなんだ。

なんだかなー。しっかりしてくれよ、おい
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4673783.html
燃料棒露出、職員が離れ燃料切れに

　福島第一原発２号機の燃料棒が一時、空気中に全て露出した問題で、東京電力によると、２号機に海水を注入していたポンプは職員がパトロールのため離れた間に燃料が切れて停止していたことが分かりました。

　これまでの東京電力の説明では福島第一原発２号機の水位は徐々に下がり始め午後５時過ぎには燃料棒の先端の部分が空気中に露出、その後、午後６時２２分には水位計では計測出来ないレベル、いわゆる空だき状態にまで下がったということです。

>>222
乙
だな

東電が国家大局をみた判断ができるなら
首都圏機能マヒ、経済圏壊滅になるような
計画停電など考えはしない
体の一部が損傷してダメージを受けた時に
ダメージの回復を担うべき司令塔の首都圏を機能停止にしたら
ダメージ回復なんて出来やしない
首都圏には全国主要企業の大小の大多数が集まってる
ここの経済活動を停止させたら
復興の財源さえ確保できない
経済壊滅のドミノ倒しのスイッチを押すような首都圏停電策なんて
国家大局の判断ではありえない策
これもそれも、東電という１企業でしかも原発事件発生で
てんてこ舞い状態で平常な機能を行ってない私企業に
ジャッジを任せるからそういう近視眼的な政策しか出てこない
これは政府の仕事だろ　復興計画は
手遅れになるぞ　政府しっかりしろ主体性を持て

>>225
>東電が国家大局をみた判断ができるなら
>首都圏機能マヒ、経済圏壊滅になるような
>計画停電など考えはしない

乙
では、代案は？
計画停電をしなければ、電力が足りない現状では、従来通りならどこが停電するか分からないということだ

昨日は、現実には夕方の限られた地区と限られた時間に限定できた
気象の影響もあったように思う。昨日は温暖だったから

が、今日は冷え込むという
暖房の電力も昨日より必要だろう

問題は計画停電が鉄道に与える影響だ
鉄道が運行できないのが問題だな

この対策をどうするか
そこを考えた方が良いかも。これほど鉄道に影響するとは考えていなかったに違いない

>>226
>鉄道が運行できないのが問題だな
>この対策をどうするか

ああ、こんな記事があるね
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110315/biz11031502310001-n1.htm
鉄道対象外に、東電と鉄道各社が合意　運休や区間短縮条件　産経 2011.3.15 02:30

　国土交通省は１５日、運休や運転区間を短縮するなどして使用電力を抑制することを条件に、東京電力が実施する計画停電の対象から鉄道を外すことで東電と首都圏の鉄道各社が合意したと発表した。

　国交省と鉄道各社、東電が協議した結果、東電側が「鉄道のみに電力を供給することは理論的には可能だが、無制限に供給することはできない。（供給する時間帯などの）優先順位をつけてほしい」と回答。

　これを受けて鉄道側が、主要路線のラッシュ時など優先的に電力を供給してほしいエリアや時間帯のデータを提出、
　さらに協議した結果、鉄道事業者が電力消費を抑えるようなダイヤを組む替わりに、計画停電の実施に左右されずに鉄道を運行できるようにすることで合意した。

　国交省鉄道局は「ラッシュ時の輸送量など依然厳しい状態が続くが、急に停電で電車が止まるという事態を招く可能性はなくなった」としており、引き続き東電側とは協議を続けていくという。

　１３日に東電が計画停電の実施を発表し、鉄道ダイヤが大混乱したのを受けて、国交省は１４日、資源エネルギー庁長官に対して
（１）計画停電の対象から鉄道を外す
（２）影響を与える停電エリアや時間帯の縮小
（３）停電時間帯の固定−のいずれかの措置を東電が取るよう指導してほしいと要望していた。

□既に成立している地球温暖化対策関連の法律の停止または廃止。
　せめて復興のために１〜２年間停止した方がいいんじゃないか？　さすがに復興優先だろ？


□既に成立しているダイオキシン関連法案と、廃棄物法の野焼き禁止の　停止または廃止。
　環境中ダイオキシンは猛毒じゃないし、　野焼き禁止で出るダイオキシンなんて逆にガン抑制になるレベル。
　野焼き禁止のままじゃ、復興厳しいよ。
　監視上注意すべきなのは工場のトランスなどにあるPCBだけ。

　５年間くらいPCB以外の関連法案の停止　と　野焼き禁止は無意味なんだから元にもどしたら？

首都圏の電源については
　高速道路の夜間照明とトンネル照明は節電しろ
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1300083912/

１、日中のトンネル内照明は入り口のみ　
２、夜間の照明は自動車にライトがついてるのだから、道路・トンネル共に節電
　　防災のために田舎の町道は適時判断。
　　幹線道路は通行量に応じて節電
　　高速道路・自動車専用道路は終日

これでだいぶ違う筈。

>>228
同意だ

>　せめて復興のために１〜２年間停止した方がいいんじゃないか？　さすがに復興優先だろ？

うむ、時限立法だな

>野焼き禁止は無意味なんだから元にもどしたら？

同意
無意味だ
法律を変えよう！

>>229
同意
高速道路の照明については、以前もやったことがあるだろう

それから、会社の暖房もレベルを落とそう
衣服の調節で乗り切ろう

東京電力のTV会見（NHK）ライブを見ているが
稚拙だな。まず、司会者（MC）をおいて、マスコミの質問については、MCが指名して社名と記者名を名乗らせてからすべきだ
いまは、どの社のだれが発言しているのか不明だし
無秩序に質問され回答している
それはやめるべきだ

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1300140010/

ニコ厨が代々木公園で「偽」募金ライブ

東電が国家大局をみた判断ができるなら
首都圏機能マヒ、経済圏壊滅になるような
計画停電など考えはしない
体の一部が損傷してダメージを受けた時に
ダメージの回復を担うべき司令塔の首都圏を機能停止にしたら
ダメージ回復なんて出来やしない
首都圏には全国主要企業の大小の大多数が集まってる
ここの経済活動を停止させたら
復興の財源さえ確保できない
経済壊滅のドミノ倒しのスイッチを押すような首都圏停電策なんて
国家大局の判断ではありえない策
これもそれも、東電という１企業でしかも原発事件発生で
てんてこ舞い状態で平常な機能を行ってない私企業に
ジャッジを任せるからそういう近視眼的な政策しか出てこない
これは政府の仕事だろ　復興計画は
手遅れになるぞ　政府しっかりしろ主体性を持て

電力については、まずは
太陽電池を大量に関東に設置して　とりあえず日中電力の確保をやるべきかも

災害地向けに太陽電池パネル＋自動車バッテリ＋自動車用の１２ＶDC-ACインバータのセットを大量に
用意して送り出すとかも必要かと

電力については規制撤廃。
誰でも電力作りに参加できるように法改正しろ。

シャープが堺に作る筈だった太陽光発電所を　東北の被災地　特に０メートル地帯になった場所に作ってもらおう

ID:vPDLE4vd


盲目的民主党信者=ID:CqAfYk9V=ID:6L2VRUZH=
ID:njf7lTro=ID:vPDLE4vd=1=スレ主

必死に増税をごまかす典型レス↓前スレ393

393 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/02/19(土) 21:46:19.84 ID:CqAfYk9V [16/18]
>>386
>官僚のいいなりになって増税のオンパレード

だが、消費税アップは谷垣自民党も言っているぜ
だれなら良いんだ？　みんなの党か？



自民党もいってるもん！

何か問題があると自民党が自民党が〜馬鹿の1つ覚え…あ、菅総理大臣や
民主党幹部と同じこと言ってるね。
それは〜自民党時代から〜
それは！自民党がしてきたことでしょ！

自民党が〜自民党が〜

あれ？自民党とは違う政権をって訴えたんですよ民主党は。

で？谷垣自民なら消費税上げてもいいと誰が言ったんだろうね？
重要な話が続きます。

これはとても重要なことなのだが菅政権と同じ思考構造で

盲目的民主党信者=ID:CqAfYk9V=ID:6L2VRUZH=
ID:njf7lTro=ID:vPDLE4vd=1=スレ主

姑息で卑怯な話のすり替え、ごまかし方の1つがよくこの>>104の393に現れていて
列記したIDや1から辿って貰えれば分かるが、マニフェスト改変問題、小沢問題、TPP問題etc.
これらは民主党と盲目的にそれを擁護する民主党信者のスレ主には都合の悪い発言。

こういう都合の悪い発言がでるとその発言・問題を「個に集約、固定化」して言い訳をしだす。

そして「○○でいいの？○○はいいの？○○になっちゃうよ」
本来なんの根拠にもならない嘘やごまかしを「固定化」し、「前提条件」にし
発言者を罵ったり、叩いたり、「脅迫」まがいの発言をし、話を誤魔化すわけです。
本来の問題視の部分から目をそらさせ、更に問題の端だったり関係ない話を
「前提条件」として決めつけた上で話をするので
知らない人は思わずその作り上げられた嘘の前提条件で議論なりをしてしまうと言う寸法。
ご存知の方も多いと思うが心理的にこういうテクニックがあるんです
これ、　　　　　　　「詐欺師」　　　　　　　　　　がよく使う方法です。

更に言うと、詐欺師は嘘ばかりはつかない。これは有名な話だが、嘘の中に真実を混ぜることで
その話が本当のように聞こえる。言葉だけの世界でもこれはそれなりの効果を発揮する。

★盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=ID:njf7lTro =1=スレ主の

★姑息で卑怯な発言のごまかしかたの典型例。騙されないように。

★このスレは民主党を応援、擁護する為の普及スレです

★この様な非常事態に、この様な民主擁護妄想信者のキチガイスレで論じるのは間違い

★懸命な方はまともなスレでの議論をすすめます

自民支持者は殿様はだ〜〜〜いすき。



真実。

>>235
太陽電池パネル 6万円
鉛バッテリ　　　　3万円 NP24-12B　とか (自動車用なら同じ容量で１桁安いが過放電に弱すぎるので)
DC/AC変換　　　3千円 能力100W程度のもの
組み立てジグ　　7千円
10万円で1万台　配って 10億円

20型程度の液晶テレビなら消費電力は30W 程度。　上の型番の鉛バッテリなら8時間点灯可能

晴れていれば　日中テレビを見て、夜間も見る事が出来る。　
曇りでも日中なら携帯電話の充電くらいは余裕で出来る。

１０億円予算つけてよ　民主党さん

国民の皆様に、今原子力発電所で何が起きてるか知らせる義務がある。
といって現場の人に動いてもらうのは作業量を増やすだけ、たぶん現場の作業量は限界だろ？
だったら、監視カメラロボットを作って、遠隔操作でカメラで写して　国民の皆様にお知らせしろ。

国立工業大学と高専に　監視カメラロボット作らせて、福島第１・福島第２に送り込め。

>>242
まずは事態を沈静化させることが優先だろう

>>241
いいアイデアかも

>>240
乙
だな

>>237
乙
それは良いかも

>>236
乙
規制撤廃というより、各家庭で発電した電気の買取問題だと思うぞ

>>235
乙
いまの問題は、日中電力の確保より、朝と夕方のピーク時の電力不足だろう
バッテリーは良いかも

>>234
>東電が国家大局をみた判断ができるなら
>首都圏機能マヒ、経済圏壊滅になるような

閣議決定だから政府の決定だよ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201103140106.html　'11/3/14 中国新聞
菅直人首相は「東京電力が１４日から計画停電を実施することを了承した」と明らかにした。

>>233　乙

とりあえず今、景気を悪化の道に導いているのは民主党

えだのん頑張れ　お前だけが頼りだ

>>243

事態を沈静化させる為にも、遠隔操作出来る監視ロボットは必要だ。

今福島第一では炉心に海水を注入している。　一緒にホウ酸も入れているから多少はマシかもしれないが
海水には食塩　塩化ナトリウムが含まれている。
これが、中性子を吸収すると　24Naの半減時間１５時間の強烈なガンマー線を出すようになる。
このガンマー線は原子炉の壁くらいじゃ防げない。

作業員の安全の為にも監視ロボットが必須になるだろう。

ガンマー線は原子炉外部に簡単に放出しちゃうから施設の範囲内にいる作業員は被爆する恐れがある。
よって遠隔装置によるロボット投入は難しいと思うが。

>>242 に書いたように、　現場の人に遠隔操作してもらうんじゃない。

遠隔操作は、無線でインターネットを通して、例えば東京から操作する。
東京で監視して、現在の状況を現場に知らせる。

というか、そうしないと現場に長時間居られなくなるのに、どうやってこれから保守するんだ？

海水を直接入れているのか、いったん圧力抑制プールに入れてから間接的に入れているのか報道では判らないが
どちらにしても、この状態が続く間、ガンマー線は増え続けてゆく。　炉に近づけなくなる。
緊急を要する。

なるほどそれなら効率的にいいかも。
なにしろ一刻も油断できない事態に東電はおろか政府などの首脳部はそこまでの機転が働かないのはこれまた異常事態なのだがな。

>>244
つまらん投稿乙！
天変地異、東北の人が困窮しているときに不謹慎なこと書くんじゃないよ

>>245
同意
枝野がんばれ

>>246
まずは海水注入が最優先
ロボットはその後だろう
ロボットの必要性は認めるが

>>247
>よって遠隔装置によるロボット投入は難しいと思うが。

ま、どういう設計にするか
格納容器は、炭素鋼だから磁石に着く
なので、磁石（電磁石でも可）のついた足にすれば垂直の壁でも歩けるから、入り口さえ確保すれば自力で中に入れる
そういう設計も可能だろう

>>248
乙
そうだな
原子炉の過熱が治まってから

>>249
いや、おそらく直接海水を入れているんだろう
が、いま過熱がひどいので、入れたはしから蒸発しているんだろう。だから水位が上がらない
が、それを続ければ蒸発熱での冷却が勝って、水位が上がってくる（つまり水で満たされる）だろう
注水を続けることが大事だ

>>250
乙
ま、>>251に書いたが注水が最優先だな

下記のPDFを見ると、放射能漏れはあるが、おさまりつつあるのではないか
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11031514-j.html
プレスリリース 2011年福島第一原子力発電所の現状について　【午後６時00分時点】　平成23年３月15日　東京電力株式会社

　原子力災害対策特別措置法第10条第１項の規程に基づく通報以後の状況についてご報告いたします。
　詳細は、以下の別紙をご覧ください。
・別紙：福島第一原子力発電所モニタリングカーによる計測状況（PDF 55.1KB）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110315g.pdf
（引用おわり）

なお、下記午後５時00分現在 プレスを見ると、海水注入が奏功しつつあるように思う
一進一退なのかも知れないが。なにか事態に変化があれば、TV発表などがあるように思うが、まだない
おそらく今晩のどこか（９時以降）でなにかの発表があるとは思う
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/2010-j.html
東京電力　原子力発電所プレス発表について
福島第一原子力発電所

発表日付 件名 備　考
03.15 福島第一原子力発電所プラント状況等のお知らせ（３月15日　午後５時00分現在） プレス
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1348-j.pdf

忘れるな！

海水を入れ続けるということは、放射能を含んだ海水を
海へ撒き散らしているってことだ

>>252　補足
いま、NHK９時のTVニュースを見ているが、峠は越したという印象だ
ま、ニュースだから事態を針小棒大にいうが、最悪の事態は脱したという印象だ
一晩明ければそれがはっきりするだろう

>>253
否定はしないが、自然界には宇宙線や太陽からの放射線が降り注いでいる
それとの相対比較をしないとだめだね

朗報ならいいが、、。

>>251
海水直接だって？

ナトリウム入れ続ければ、中性子つかまえてガンマー線出すのは、これは当然。
なのに、海水入れ続けさせるって、どういう事か判らん。
水を船で運ばせるなり、緊急で水道を通すなり、なぜしない。

何れ現場の作業員の被爆量が全員オーバー、人員をいくら投入しても不足するようになる。
政府はもしかして、そうしたいのか？

>>253
いや、炉に直接入れてるなら、発熱でたぶん１秒に１リットルくらいの勢いで蒸発してる筈。
海へ撒き散らしてはいない。

じゃあ流量は1L/minなのか？
ちょっと信じられないが。もしそれなら圧力が３気圧であっても
1KW程度の電力で賄えるんじゃないか？とても消防車のエンジンで
供給するレベルじゃない。

一分になら６０リットルじゃないか？　それでも消防ポンプにしたら能力の１桁下だわな

圧力容器内なら３気圧なんて低い事はないだろうから
いったん、格納容器内に入れて、そこから高圧ポンプで圧力容器に入れてるんじゃないか？
そうすればだいぶ薄まるし。

格納容器内には数千トンのプールがあって、ニュースではそのプールが３０度だったのが１００度を超えたってやってたから
それを冷やすためにもどんどん入れてると思うよ

>>257
>海水直接だって？

意味わからん！
ともかく海水を入れるという話は、今日の話じゃなくすでに数日経っているし（下記）
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldScience/2011/03/2011031301000561.html
福島第１原発３号も炉心一部溶融　水素発生、爆発の恐れ 徳島新聞社 2011/3/14 07:53

　東電は原子炉の蒸気を外部に放出して圧力を下げ、真水、さらに海水を順次注入したが、水位計が示す水位の上昇が止まったため原因を調べている。
　海水が入った原子炉を再び動かすのは困難で、３号機は廃炉となる可能性が高まった。
（引用おわり）

そもそも、海水注入の判断が遅かったという声も出ているぞ！

>>258
なにその”流量は1L/minなのか？”って？
原子炉を冷却するのにそんな少量でどうする
その程度で済むなら海水使う必要ないでしょ

>>259
同意
何トン/分ってレベルでしょ
とにかく大量の水を入れないと冷えない

下記を民主党、自民党、みんなの党の目安箱に送信した。
もっと良い案もあるだろうけど、とにかく"日本沈没"雰囲気を払拭する政策を切望。

--------------------------------------------------------------
電力に特別税を課すことを提案します。
先ずは暫定(取り急ぎ)、議論を重ねて恒久化。

電力不足(その波及範囲)の痛手、回復の目処の見えない不安感(市民生活、経済活動)、原発難民の方々の痛々しさ。
それらを解消し復興する(予見される東海+東南海+南海の大震災への備えとしても)財源として、実現性のある復興計画(先ずは大筋でも)と合わせて、緊急立法したらどうかと提案します。

ノンポリの小市民の思いつきですが、
国の直近未来に希望を取り戻すには、と思案しご意見する次第です。

福島原発はいよいよ最終段階に達したようです。全てが後手に回っていた印象です。一体今回の事故の本当の責任者は誰だったのでしょうか。本当に陣頭指揮をとる人がいなかった印象です。これでは事故の拡大を防ぐのも無理でしょう。
→　http://ameblog.jp/tnzk2002/

イラ菅返上で大人の態度をお願いしますよ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110315-OYT1T00086.htm?from=y10
　◆どなる首相◆

　首相官邸の危機対応のほころびは、地震から一夜明けた１２日午後、福島第一原子力発電所１号機で起きた水素爆発であらわになった。
　放射能漏れの可能性があり国民への一刻も早い周知が求められたにもかかわらず、菅首相は東京電力の技術者を官邸に呼びつけると、どなりちらしたという。

　「これから記者会見なのに、これじゃあ説明出来ないじゃないか！」

　「首相が東電の技術者をことあるごとに官邸に呼びつけてどなるので、現場対応の邪魔になっている」。
　政府関係者は嘆いた。首相は避難所視察も希望したが、「迷惑をかける。時期尚早だ」と枝野長官が止めた。
（引用おわり）

>>262
乙
いいね、目安箱に送信ってのが

>>263
>福島原発はいよいよ最終段階に達したようです。

同意だ
峠は越えた>>254

>>260
いや１号機は、一部溶融までいったんだから、海水注入はしょうがないけど、
いつまでも海水入れてるのはどういう事？

海水注入の判断は、そりゃ海水入れたらガンマ線出て炉に近づけなくなるのは目に見えてるんだから簡単に出せないだろ。
で、一度出したら入れ続けるってどうかと思うよ。
とっくに水に切り替えてると思ってた。

それともホウ酸大量にいれて、ホウ酸で中性子吸収させてるのか？
でもガンマ線増えてるってニュースでやってたし・・・・・

とにかく、ガンマ線があんなレベルで出てるようじゃ、炉には近づけないでしょ。
海水入れ続けりゃそうなるの当然なのに、なぜ？？？？

>>265
>とにかく、ガンマ線があんなレベルで出てるようじゃ、炉には近づけないでしょ。
>海水入れ続けりゃそうなるの当然なのに、なぜ？？？？

当然、最悪の事態を避けるためだろ
最悪の事態とは、冷却不十分から核分裂暴走、高熱から反応容器破損、格納容器も破損、建屋も破損、チェルノブイリ越えと

それよりは、海水入れて、核分裂を沈静化させることを優先させるべし
その場合は福島は諦めることも想定に入れて

発熱の多くは核分裂ではなく放射性崩壊によるもの。
だから水や海水を入れているのは、この発熱を抑える為。

連鎖核分裂を抑えるなら水で減速しないほうが抑えられるから逆だよ。
水を入れるならホウ酸を大量に入れて抑える必要がある。

核分裂は止まってるのだから、残ってるのはウランと作られたプルトニウムの自発核分裂分。
ウランは無視していい。　大きいのはプルトニウム240の自発核分裂分。

スレタイに戻るが「逃亡政権」というのが相応しい。

鳩山は九州に逃げ、小沢は自分の選挙区ほっといて何処行ったかわからない。

スレ違いだった

大量に電力を消費しまくるパチンコ店をどうにかしてくれ〜
停電は嫌だぁ〜怖い〜

まず首都圏に通勤する者達への休みを宣言すべき
自動車運転もナンバープレート偶数、奇数
や営業ナンバーのみ等
渋滞や交通事故を防ぐ措置を講じるべき！
あまりにも頼りない政権だ。

>>267
>発熱の多くは核分裂ではなく放射性崩壊によるもの。
>だから水や海水を入れているのは、この発熱を抑える為。
>連鎖核分裂を抑えるなら水で減速しないほうが抑えられるから逆だよ。
>水を入れるならホウ酸を大量に入れて抑える必要がある。

ああ、そういう理解なのか。おそらくそれは違うと思うが、理解のヒントになった
燃料棒が破損しているという報道がある（下記）

おそらく、破損により原子炉は完全には制御できず、核分裂による発熱が続いている
だから、燃料が燃え尽き発熱が治まるまで海水冷却を継続するのがいま取れる最善なのだろう
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00092.htm
福島第一１号機、核燃料の７割破損…東電試算（2011年3月16日03時09分 読売）

　東京電力は１５日、東日本巨大地震で被災した福島第一原子力発電所（福島県）の１、２号機について、原子炉内の核燃料がそれぞれ７割、３割の破損を受けている恐れがあるとの試算結果をまとめ、福島県災害対策本部に報告した。

　燃料が長時間にわたって冷却水から露出したために、燃料を覆う金属に小さな穴や亀裂が生じ、内部から強い放射能を帯びた物質が漏れ出したとみている。燃料の著しい破損が、敷地内外で観測されている高い放射線量につながった可能性が高い。

　東電によると、原子炉格納容器内の放射性物質量の測定値と、運転停止後の経過時間などから、燃料を覆う金属の破損程度を概算。
　その結果、１号機の燃料集合体４００体の７０％に、２号機の５４８体の３３％に、それぞれ小さな穴や亀裂が生じている恐れがあるとしている。

　１、２号機では、燃料の一部が露出した状態が長時間続いているため、破損が進んだらしい。

　１４日に水素爆発が起きた３号機では、格納容器内の放射性物質を測定する装置が故障しており、どれだけ破損しているかを推定できない状態という。
（引用おわり）

>核分裂は止まってるのだから、残ってるのはウランと作られたプルトニウムの自発核分裂分。
>ウランは無視していい。　大きいのはプルトニウム240の自発核分裂分。

ウラン核分裂はまだ止まっていない。だから冷却を継続する必要がある
プルトニウム240の自発核分裂分による発熱が問題なのは、４，５号だ

>>272 補足

使用済み核燃料のプルトニウムの核分裂による発熱
これはウランの核分裂より発熱は少なく、プールに入れておくだけで十分と考えられていたが、発熱で水温が上がって水素が発生したようだ
http://www.asahi.com/politics/update/0315/TKY201103150218.html
枝野官房長官の会見全文〈１５日午前１１時〉（1/5ページ）　朝日2011年3月15日12時59分
（抜粋）
　４号機は現在、火災が生じている。こちらの原子炉は震災発生時において休止中だった。
　しかし、原子炉そのものに燃料などはないが、使用済み核燃料が４号機の中にあり、熱を持ってそこから水素が発生し、いわゆる水素の爆発を起こした。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110315/biz11031521290042-n1.htm
使用済み核燃料への対応急務　水位下がると危険な状態に　産経 2011.3.15 21:24 （1/2ページ）

　震災発生時に定期検査中で停止しており、安定しているとみられていた東京電力福島第１原子力発電所４号機の使用済み核燃料貯蔵プールで１５日、水素爆発が起きた。
　同燃料の防護壁は破損した建屋と放射線を通さない水だけ。その水が失われると、過熱して溶融し、放射性物質（放射能）が漏れ出す恐れがある。
　各号機の建屋内には大量の同燃料が保管されており、新たな危機への対応が急務となっている。

　爆発と火災が起きた４号機のプールには７８３本の燃料が保管されていた。
　建屋の５階部分にあり、通常は水を循環させ、水温を４０度程度に維持している。しかし、震災後、循環のための電源が失われ、８５度程度まで上昇し、水位も低下していたという。

>>268-269
誤爆乙

>>270
パチンコ店へ行け！

>>271
>自動車運転もナンバープレート偶数、奇数
>や営業ナンバーのみ等
>渋滞や交通事故を防ぐ措置を講じるべき！

ああ、そうだな
車の乗り入れ自粛要請すべき
渋滞すると被災地へ物資の供給ができなくなる

>>271
確かに、震災時はマイカー規制すべきだな。
首都圏は、どこも渋滞で身動きができない上、救急や物流に支障が出ているようだ。
今後は、欧州などを見習い交通政策を根本的に見直した方がいい。

>>275
だな

そもそも計画停電が、鉄道の運行に影響するということに対する配慮が足りない
鉄道の運行に影響すれば、車通勤が増え首都圏が渋滞するということに思いが及んでいない

国民も首都圏が渋滞すれば、車通勤の意味が薄れるということが分かっていない
そういうことをきちんと広報すべきだ

>>275
ああ、こんな記事も
マイカーのマナーも考えて欲しいね

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_los__20110315_5/story/20110315_yol_oyt1t00028/
被災日本人のマナー、米紙が称賛 (読売新聞)[ 2011年3月15日15時47分 ]

　【ロサンゼルス＝西島太郎】米ロサンゼルス・タイムズ紙は１３日、東日本巨大地震を取材中の特派員電を掲載、「非の打ち所のないマナーは、まったく損なわれていない」という見出しで、
　巨大な災害に見舞われたにもかかわらず、思いやりを忘れない日本人たちを称賛した。

　記事は、足をけがして救急搬送をされた年配の女性が、痛みがあるにもかかわらず、迷惑をわびた上で、ほかの被災者を案じる様子などを紹介した。

「７０日分から６７日分に引き下げた」？
「３日分を市場に放出するのが狙いで、資源エネルギー庁は「日本全体で見れば、石油供給能力には問題はない」としている」？

おいおい
「首都圏などでパンや弁当などが品薄になっているのは、ガソリンや軽油が入手しづらく、輸送手段に影響が出ていることも一因」だと言われているぜ

こういうときこそ政治主導だろうぜ
一気に１０日分くらい放出しろや！

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110316-OYT1T00090.htm?from=main3
「入荷すぐ売り切れ」日用品、首都圏も品薄に （2011年3月16日03時09分 読売新聞）

　◆ガソリン

　首都圏ではガソリン不足が深刻化している。コスモ石油の千葉製油所（千葉県市原市）は地震による火災で、操業がストップした。
　同社広報室によると、国内の四つの製油所の１日の原油処理量は計５５万５０００バレルだが、うち約４０％を千葉製油所が占めていた。
　「ＪＸ日鉱日石エネルギー」グループも国内８か所の製油所のうち仙台など３か所が稼働を停止している。

　東京都台東区のあるガソリンスタンドは元売りからの供給が途絶えたため、１２日から営業していない。従業員は「仕入れのめどは全く立たない」と嘆く。

　品川区の会社員谷口正和さん（６３）はガソリンを探し回り、ようやく大田区のスタンドにたどり着いた。
　「いざというときに逃げられないと困る。給油できてほっとした」と話した。このスタンドは１台あたり３０リットルと販売量を決めており、１５日は給油待ちの車が１キロぐらい列を作ったという。

　政府は１４日、石油元売り会社に義務づけているガソリンなどの石油製品の法定備蓄量を、販売量の７０日分から６７日分に引き下げた。
　３日分を市場に放出するのが狙いで、資源エネルギー庁は「日本全体で見れば、石油供給能力には問題はない」としている。

　また、食品卸大手「国分」（東京）によると、首都圏などでパンや弁当などが品薄になっているのは、ガソリンや軽油が入手しづらく、輸送手段に影響が出ていることも一因といい、
　「買いだめは悪循環を招く。メーカーの復旧を信じて冷静になってもらいたい」と話す。

>>272
ちょっと色々間違えていると思う。
自発核分裂はプルトニウム240は確かに多いけど、それでも崩壊する量よりズーっと小さい。

発熱の主役は[崩壊]であって[分裂]じゃない。

燃料棒が破損してるなら、もはや海水を入れて、ナトリウムが放射線化するどころじゃない。
直接放射性物質が漏れ出して外にでるのだから。

>>266,272-274,276-278=ID:MmvBC0/H


こいつは盲目的民主党信者=ID:CqAfYk9V=ID:6L2VRUZH=
ID:njf7lTro=ID:vPDLE4vd=ID:MmvBC0/H=1=スレ主

過去ログを読んでも盲目的に擁護するものばかり。
一瞬否定しながら最後は擁護しているのでごまかされてはいけないし
連投で自分に都合の悪い話を摩り替えてなかったことにしたり
誹謗中傷罵倒をする卑怯者です。

必死に増税をごまかす典型レス↓前スレ393

393 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/02/19(土) 21:46:19.84 ID:CqAfYk9V [16/18]
>>386
>官僚のいいなりになって増税のオンパレード

だが、消費税アップは谷垣自民党も言っているぜ
だれなら良いんだ？　みんなの党か？

自民党もいってるもん！

何か問題があると自民党が自民党が〜馬鹿の1つ覚え…あ、菅総理大臣や
民主党幹部と同じこと言ってるね。
それは〜自民党時代から〜
それは！自民党がしてきたことでしょ！

自民党が〜自民党が〜
あれ？自民党とは違う政権をって訴えたんですよ民主党は。

で？谷垣自民なら消費税上げてもいいと誰が言ったんだろうね？
重要な話が続きます。

これはとても重要なことなのだが菅政権と同じ思考構造で

>>266,272-274,276-278=ID:MmvBC0/H

こいつは盲目的民主党信者=ID:CqAfYk9V=ID:6L2VRUZH=
ID:njf7lTro=ID:vPDLE4vd=ID:MmvBC0/H=1=スレ主なんだが

姑息で卑怯な話のすり替え、ごまかし方の1つがよくこの>>104の393に現れていて
列記したIDや1から辿って貰えれば分かるが、マニフェスト改変問題、小沢問題、TPP問題etc.
これらは民主党と盲目的にそれを擁護する民主党信者のスレ主には都合の悪い発言。

こういう都合の悪い発言がでるとその発言・問題を「個に集約、固定化」して言い訳をしだす。

そして「○○でいいの？○○はいいの？○○になっちゃうよ」
本来なんの根拠にもならない嘘やごまかしを「固定化」し、「前提条件」にし
発言者を罵ったり、叩いたり、「脅迫」まがいの発言をし、話を誤魔化すわけです。
本来の問題視の部分から目をそらさせ、更に問題の端だったり関係ない話を
「前提条件」として決めつけた上で話をするので
知らない人は思わずその作り上げられた嘘の前提条件で議論なりをしてしまうと言う寸法。
ご存知の方も多いと思うが心理的にこういうテクニックがあるんです
これ、　　　　　　　「詐欺師」　　　　　　　　　　がよく使う方法です。

更に言うと、詐欺師は嘘ばかりはつかない。これは有名な話だが、嘘の中に真実を混ぜることで
その話が本当のように聞こえる。言葉だけの世界でもこれはそれなりの効果を発揮する。

★盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=ID:MmvBC0/H=1=スレ主の
　 姑息で卑怯な発言のごまかしかたの典型例。騙されないように。
★このスレは民主党を応援、擁護する為の普及スレです

★この様な非常事態に、この様な民主擁護妄想信者のキチガイスレで論じるのは間違い

★懸命な方はまともな他スレでの議論をすすめます。このスレは使わないようにしてください。

>>279
ちょっと色々間違えていると思う。

>自発核分裂はプルトニウム240は確かに多いけど、それでも崩壊する量よりズーっと小さい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0
原子炉において、ウラン238が中性子を捕獲してウラン239となり、それがベータ崩壊してネプツニウム239になり、更にそれがベータ崩壊してプルトニウム239ができる（原子炉内では他のプルトニウム同位体も多数できる）。
アルファ粒子の放出による熱のため、ある程度の量のプルトニウムは体温より暖かい。大きい量では水を沸騰させることもできる。
（引用おわり）

さらに、こんな表もある（上記URLを直接見る方が分かりやすいだろうが）
（比較的）安定同位体
同位体 NA 半減期 DM DE/MeV DP
238Pu {syn.} 87.7 年 α,SF 5.593 234U
239Pu trace 2.411×104 年 α,SF 5.245 235U
240Pu {syn.} 6564 年 α,β-,SF 5.256,0.005 236U,240Am
241Pu {syn.} 14.4 年 α,β-,SF 5.14,0.021 237U,241Am
244Pu 100% 8.08×107 年 α,SF 4.666 240U

>発熱の主役は[崩壊]であって[分裂]じゃない。

ああ、[分裂]は上記SFで下記の話だね。[崩壊]は上記”アルファ粒子の放出”つまりα崩壊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%99%BA%E6%A0%B8%E5%88%86%E8%A3%82
自発核分裂（じはつかくぶんれつ、spontaneous fission, SF）とは質量数が非常に大きな同位体に特徴的に見られる放射性崩壊の一種である。
プルトニウム239の原子核は生成過程で中性子を1個余計に吸収する傾向があるため、実際のプルトニウム239には常にある量のプルトニウム240が含まれている。
プルトニウム240は自発核分裂の確率が高いため、プルトニウムの利用に際しては好ましくない混入物質とされている。
兵器級プルトニウムではプルトニウム240の含有量は7%以下とされている。

>燃料棒が破損してるなら、もはや海水を入れて、ナトリウムが放射線化するどころじゃない。
>直接放射性物質が漏れ出して外にでるのだから。

いやいや、発熱に対し冷却しないとまずいでしょ。格納容器が破壊されかねないから

704 名前：エージェント・７７４ ：2011/03/16(水) 14:41:47.79 ID:tMzPLZDE
【原発問題】 ２０km離れた所でも放射線量が高濃度…文科省「枝野長官、住民の健康被害に関しコメントするなと指示」 [3/16 12:48]★３
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300253284/

枝野もバリバリ左翼だなｗ


705 名前：エージェント・７７４ ：2011/03/16(水) 17:52:28.65 ID:NpcEDUrM
>>704

Q.　放射能に汚染された人と接触すると放射能に感染しますか？

A.
放射能を浴びた人はその人自身が放射能物質を持っているので移ってしまいます。
なぜなら、放射能が数年で消えることが無いからです。

アメリカで実際にあった話で廃病院に泥棒に入った若者達がセシウムを盗んで体調が悪くなり、
その若者達の検査をした医者も被爆してさらに若者達に接した人も全員死んでます。

>>272
>おそらく、破損により原子炉は完全には制御できず、核分裂による発熱が続いている
>だから、燃料が燃え尽き発熱が治まるまで海水冷却を継続するのがいま取れる最善なのだろう

NHK TVニュースの東大の教授の解説では、いわゆるウランの核分裂は制御できているが、それ以外のα崩壊やSFによる発熱があって>>282、その熱に対して冷却が必要だと
とすると、半減期から考えると冷却は継続して必要ということになる
応急的な冷却と平行して継続して冷却する手立てを考える必要がありそうだな

>>254
>いま、NHK９時のTVニュースを見ているが、峠は越したという印象だ
>ま、ニュースだから事態を針小棒大にいうが、最悪の事態は脱したという印象だ
>一晩明ければそれがはっきりするだろう

予想は外れた
なかなか事態は好転しないな
が、懸命の努力を続けるしかない

>>283
ゴミチェーン乙
日本人として恥ずかしくないか（下記）？
”米海軍第７艦隊のファルボ広報官は「米国と同盟国日本との間には揺るぎない絆がある。
　日本政府から求められる限り、支援活動をやり通す」と述べた。”

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_us_force2__20110316_3/story/110316jijiX040/
求められる限り日本支援＝米兵被ばく続く―海軍 (時事通信)

　【ワシントン時事】東日本大震災で救援支援活動に当たっている米兵が新たに数人、低レベルだが被ばくしたことが１５日、分かった。
　米軍が明らかにした。福島県の原発事故による放射線の脅威が増しているが、米海軍第７艦隊のファルボ広報官は「米国と同盟国日本との間には揺るぎない絆がある。
　日本政府から求められる限り、支援活動をやり通す」と述べた。

　米軍はこれまでに、空母「ロナルド・レーガン」のヘリ部隊搭乗員１７人が低レベルだが被ばくしたと発表している。いずれも健康に影響はないとしている。

　ファルボ広報官は「当面の間、任務を終えた搭乗員が検知可能なレベルの放射能を帯びて戻って来ることは、この任務の現実となる。被ばくのリスクを軽減し、完全に放射能を除去するためにあらゆる手段を尽くしている」とも語った。　

>>284
峠を越える筈がない。
　昨日の夕方にはヘリコプターで（これは放射線量が多すぎて拒否された）
　今朝からは消防車で海水を放水するという馬鹿げた指示を出してる。　
状況をさらに悪化させるだけだろう。
海水をかければ、機器類が使えなくなる。ただでさえ近づけないのに、どうやって状況を把握するつもりだ？
さらに、水が無くなって燃料棒がどういう形状に壊れているのか判らないのに水を入れれば臨界の可能性が出てくる。

まずは真水を引く事。水道を引いてくること。　自治体は退避させてるのだから政府が指揮しないと現場の判断で出来る事じゃない。

峠を越えたという為には、閉鎖的に冷却出来る状態を作らなければならない。

開放系で水入れて冷却なんて、それは状態がどんどん悪くなってると思うべきだ。
停止原子炉はまだ数千KWの発熱が続いている筈。合計1万KWを近いだろう。
水を入れて大気に蒸発、強烈な上昇気流が発生して上に放射性物質を巻き上げてる。
ただの水ならいいが、海水なんて入れ続けたら不純物が1日にトンクラスで増え続けてるだけだ。
特に炭酸カルシウムとかで入っている炭素。　炭素は秀逸な減速材。　　
馬鹿だとしか思えない。

>>286
まあ見てな
峠は越えるよ

>　昨日の夕方にはヘリコプターで（これは放射線量が多すぎて拒否された）

拒否されたではなく、指示を出して止めたってことでしょ。最初から、放射線の量の基準が決めてある

>海水をかければ、機器類が使えなくなる。ただでさえ近づけないのに、どうやって状況を把握するつもりだ？

建屋が壊れた状態だから、機器類にもダメージがありどうせ使えないんだろ
だから、外部から水だ
状況は、放射線のモニターと蒸気の発生状況でもある程度分かるさ

>さらに、水が無くなって燃料棒がどういう形状に壊れているのか判らないのに水を入れれば臨界の可能性が出てくる。

もともと水の中に入っていたんだし
それに、放置していれば燃料棒の破損が続くので、現状では冷却が最優先だよ

>まずは真水を引く事。水道を引いてくること。

ま、それは検討はしているんだろう。それが数日で出来るならやっているでしょ。というか、今後継続して長期間冷却するならその手段の検討が必要だ
真水を引く事も必要だろう。中長期課題として

>開放系で水入れて冷却なんて、それは状態がどんどん悪くなってると思うべきだ。

選択肢は二つ
１．冷却しない＝水が無くなり燃料棒の温度が上がり破損が進む
２．開放系で水を入れて冷却する＝開放系なので放射能が拡散するリスクはあるが、燃料棒の破損は防げる可能性大

もちろん、もっと良い冷却の方法があれば良いが、それが出来ない以上選択肢２しかないだろ
（つづく）

>>287
選択肢が二つなら冷却するかしないかだろ？
水で冷却しかないというのが変。

冷却剤としてホウ酸を撒くという方法がある。
ホウ酸の融点は169℃。　この温度で融けて対流でこの温度に冷やしてくれる。
そして温度が高いから放射冷却で冷えるので効率的だ。

しかもホウ酸は中性子を吸収するから臨界に対しても安全。

>>287
>ただの水ならいいが、海水なんて入れ続けたら不純物が1日にトンクラスで増え続けてるだけだ。

海水使うんだろう
ヘリでの冷却をやろうとした映像を見たが、ヘリで海水を汲んでいたから

>特に炭酸カルシウムとかで入っている炭素。　炭素は秀逸な減速材。　　
>馬鹿だとしか思えない。

炭酸カルシウム、炭素は秀逸な減速材
定性的には正しいが、定量評価になっていないな
それに、そもそも保管されているのは使用済み燃料で、使用前の臨界量では定量評価はできない

>>288
乙

>水で冷却しかないというのが変。

水は優秀な冷却材で、現時点では一番現実的な冷却手段だろ

>冷却剤としてホウ酸を撒くという方法がある。
>ホウ酸の融点は169℃。　この温度で融けて対流でこの温度に冷やしてくれる。
>そして温度が高いから放射冷却で冷えるので効率的だ。

ホウ酸？　粉体でか？
そもそも大量のホウ酸がすぐ入手できないだろう
次に、粉体では冷却能が低い
融点は169℃というが、粉体のホウ酸全体が溶融するまでに燃料棒が高熱になって破損が進んでしまうだろう
169℃での放射冷却なんて微々たるものだぜ（例えば水の蒸発熱による冷却との比較をせよ）

>しかもホウ酸は中性子を吸収するから臨界に対しても安全。

臨海をえらく気にしているが
>>289で書いたが、使用済み燃料に使用前の臨界量では定量評価はできないってこと忘れてないか？

ああ、こんな記事が

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_media__20110316_3/story/110316jijiX047/
「なぜ略奪ないの？」＝被災地の秩序、驚きと称賛―米 (時事通信)[ 2011年3月16日16時9分 ]

　【ワシントン時事】東日本大震災の被害や福島第１原発事故が連日、トップニュースで伝えられている米国で、被災者の忍耐強さと秩序立った様子に驚きと称賛の声が上がっている。
　「なぜ日本では略奪が起きないのか」―。米メディアは相次いで、議論のテーマに取り上げている。

　ＣＮＮテレビは、２００５年に米国で起きたハリケーン・カトリーナ災害や１０年のハイチ大地震を例に「災害に付き物の略奪と無法状態が日本で見られないのはなぜか」として意見を募集。
　視聴者からは「敬意と品格に基づく文化だから」「愛国的な誇り」との分析や、「自立のチャンスを最大限に活用する人々で、進んで助けたくなる」とのエールも寄せられた。

これ、よくまとまっている

http://www.kahoku.co.jp/news/2011/03/20110315t63031.htm
福島第１・第２原発事態深刻化　制御不能魔の連鎖　河北新報 2011年03月15日
（抜粋）
　東日本大震災で被害を受けた東京電力の福島第１、第２原発の綱渡りが続く。緊急炉心冷却装置（ＥＣＣＳ）の機能不全や建屋内の水素爆発と、未曽有の事態が発生。
　廃炉覚悟で「最後の手段」とされる海水を注入している。炉心が安定する「冷温停止」が難航。関係者や地域は固唾（かたず）をのんで見守る。

■過小評価
　大震災の発生時、第１原発では６基中３基（１、２、３号機）が、第２原発では４基すべての計７基が運転中だったが、揺れを感知して自動停止。深刻な事態は、この後、次々と襲った。
　外部からの電力供給がなくなった第１原発では、非常用ディーゼル発電機が津波で故障し、ＥＣＣＳがストップ。
　第２原発では電力は失われなかったが、冷却水を冷やす海水を取り込む施設で不具合が発生した。これも津波の影響だった。
　この結果、第１、第２原発の多くで冷却能力を喪失。ＥＣＣＳが健全なら、数時間で済む冷却作業が不能となり、消防車を使うなどして冷水の注入に追われた。
　東京電力は「想定外の規模の津波だった」とするが、専門家からは「津波の過小評価だ。対応が手薄」との批判も出た。
（つづく）

>>292　続き

http://www.kahoku.co.jp/news/2011/03/20110315t63031.htm
■炉心溶融
　１、３、２号機の順に冷却能力がなくなった第１原発では、余熱で原子炉の格納容器内の温度や圧力が上昇。
　東電は冷却用の水を大量に注入したが、蒸発したり、蒸気が配管から一部漏れたりして容器内にたまらず、水位は低下。
　注入しても思うように冷却効果が得られない状況に陥った。
　１、３号機では、通常は水につかっている燃料の一部がむき出しになり溶ける「炉心溶融」が起きた。
　圧力上昇が続くと格納容器が崩壊、大量の放射性物質の拡散が懸念されたことから、容器内の蒸気を外部に放出する「ベント」を行った。
　だが１、３号機では、燃料を覆う被覆管の金属と水蒸気が化学反応し、水素ガスが発生。
　格納容器の外側と建屋との間にたまり、ついに爆発、建屋の壁が崩壊した。格納容器は当面、保護されているとするが、制御不能ともいうべき事態に不安は広がる。

■廃炉覚悟
　第２原発の１、２、４号機も、非常時に炉心を冷やす水源となるプールの水が一時、１００度を超え、油断できない状況が続いた。
　ベントを準備し、圧力が急上昇する場合は蒸気を逃す構えで冷却水を注入した結果、１、２号機は１４日午後、ようやく冷温停止した。４号機も冷却のための作業が続いている。
　ベントを行った第１原発の１号機と３号機について東電は、炉心を冷やす「最後の手段」ともいえる海水注入を実施した。
　通常は真水を使う原子炉に海水を入れると、再び使うためには大きなコストがかかる。このため海水注入は廃炉も覚悟した処置といえる。
　後はこの作業を続け、冷温停止になるのを待つしかない。２号機では海水注入が難航し燃料が一時完全に露出、一段と深刻さを増している。

　危機管理コンサルタントの田中辰巳さんは東電の対応について「明らかに浮足立ってしまっている。なぜ事前の危機管理をこのレベルでしかやっていなかったのか」とあきれた様子。
（引用おわり）

>>290
169℃での放射冷却は　 2KW/�u だけど
8メートルの深さの水が5日で蒸発しつくしたとすれば
2259*8000/3600/24/5=42kW/�u
20倍って事か。

確かに放射冷却では駄目だな

>>292-293
>　危機管理コンサルタントの田中辰巳さんは東電の対応について「明らかに浮足立ってしまっている。なぜ事前の危機管理をこのレベルでしかやっていなかったのか」とあきれた様子。

同感だ
いま考えると、
１．津波で第１原発では、非常用ディーゼル発電機が津波で故障
２．他で、冷却水を冷やす海水を取り込む施設で不具合が発生

この二つが分かった段階で、原子炉の温度上昇や使用済み燃料のプールの温度上昇は、想定されていてしかるべきだった
ならば
１．速攻で廃炉覚悟で海水注入し、建屋の損傷を防ぐべき
２．速攻で冷却手段の代案を考えるべきだった。環境の放射能が高くなる前に

「なぜ事前の危機管理をこのレベルでしかやっていなかったのか」ということになる

>>294
乙
すごいレベル高い計算を短時間でするね
驚きです

ただ
＞５階の燃料プールは約１０メートル四方、深さ約８メートルで７８３本の核燃料棒が入る。水温は通常約４０度
＞通常約４０度の水温が１４日未明の段階で８４度に上昇
という記事の温度上昇からすると、およそ40時間で44℃上昇した程度の熱量の筈
これから熱量を計算すると 0.13*8000/3600/41*(84-40) =0.3KW/�u
せいぜいこの3倍程度だと思うけどな

>粉体では冷却能が低い
燃料棒容器が高温になってるのなら、すぐに融解するよ

>>297
>これから熱量を計算すると 0.13*8000/3600/41*(84-40) =0.3KW/�u
>せいぜいこの3倍程度だと思うけどな

計算はトレースできないが、なんとなく合っていると思うよ
ただ、>>294とは単位の次元が違う。0.3KW/�uはこれで良いとして
>>294は”169℃での放射冷却は　 2KW/�u ”って毎秒だろ（次ぎの42kW/�uとの比較）
毎秒2KW/�uは、169℃での放射冷却としてはオーダーとして大きすぎるだろ。どこかで計算が違っている

>>粉体では冷却能が低い
>燃料棒容器が高温になってるのなら、すぐに融解するよ

水との比較で言えば、水の場合１００℃になると気泡になって熱を奪い新しい水が供給されまた蒸気になる
そうして、水温が１００℃以下の場合燃料棒は１００℃以下に保たれることが期待できる

が、粉体のホウ酸が局部が高温になった燃料棒に触れて溶融したとしても、その部分に新たなホウ酸が供給されることはあまり期待できない
とすると、溶融したホウ酸が周りのホウ酸をさらに溶融させ・・・といういわゆる熱伝導・熱伝達問題になる

その場合熱源の燃料棒は、全体のホウ酸が溶融する前にかなり高温になる
さらに、溶融したホウ酸が水のような局部蒸発による冷却能を持たないと考えられるので、全体のホウ酸が溶融しても水より冷却能は劣るだろう

どうも政治家の人は、文系が多いから勘違いしてるのかもしれない。

原子力発電所は海水で冷却していた。　だから今回も海水注入すればいいと思ってるんじゃないだろうか。

海水使うのは非常時なら仕方ないが、海水を入れてる間はどんどん自体が悪化し続ける状態と思うべきだ。
とにかく早く淡水にしないと駄目だろう。
近くの上水道から、エンジンポンプで水を確保するべき。
これは政府が命令しないと自治体や現場レベルでは出来ない事。

淡水に変えても、外部から注水してる間は状態は安定しない。
熱交換器を用意して閉鎖系で冷却出来るようにしてやっと安定しはじめる。
それが峠。　そこまでの山登り。

>>298
Ｗ は　もともと1秒あたりのエネルギーを示す単位です。

太陽放射は1KW/�u　なので、169℃での放射熱は2kW/�u　周囲温度との差を考えても1.5KW/�u程度の放熱になります。
だから、5日で水が蒸発したと考える20KW/�uの発熱だったとしても、放射冷却を考えると
燃料棒温度はせいぜい500℃台の筈。　これで壊れるとは思えない。
慌てて放水する必要はないと思う。

ホウ酸の件、
燃料棒は運転中260℃の水中にあったのですから、その程度の温度は問題にならない筈。
ホウ酸で浸して、それで温度が260℃を超えるようなら水を入れるなりしても遅くないわけで
いきなり海水よりはよほど安全でしょう。

使用済み燃料棒にあるプルトニウム240の重量kg*(kg)*(1,000,000/s）の中性子が出ています。
海水をかけると、この中性子を捕捉してナトリウムが放射化し１つあたり２つのガンマ線を出します。
もしプールの水が減ったのが、蒸発ではなく亀裂やパイプからの排出なのだったら、
海水を入れる事で、この半減期15時間の放射性物質を周囲にばらまくことになります

水の蒸発熱を1kgあたり 2250KJ として5日で蒸発ならば
2250*8m*1000kg/(3600秒*24時間*5日)=42kW/�u

40時間で 深さ8mが44℃　上昇の熱量は　比熱を 4.2KJ/kg/℃　として
4.2KJ*44*8m*1000kg/(3600秒*40時間)=10kW/�u

気温T℃での放射熱は 5.67E-8*(273+T)^4 これに温度を入れると
300℃ 06KW/�u
400℃ 12KW/�u
500℃ 20KW/�u
600℃ 33KW/�u
700℃ 51KW/�u

>>299
乙

>淡水に変えても、外部から注水してる間は状態は安定しない。
>熱交換器を用意して閉鎖系で冷却出来るようにしてやっと安定しはじめる。

そうだね
本来の冷却装置を動かせる状態にすべき

>それが峠。　そこまでの山登り。

まあそうかも
ともかく、最悪の状態（つぎつぎに不測の事態が生じる）を脱するように

>>300
>Ｗ は　もともと1秒あたりのエネルギーを示す単位です。

そうかも知れないが、普通の使い方は1秒あたりではないよ

>太陽放射は1KW/�u　なので、169℃での放射熱は2kW/�u　周囲温度との差を考えても1.5KW/�u程度の放熱になります。

なんでそこで計算違いに気付かないの？
太陽放射は1KW/�uって、6000℃でだろ？

>燃料棒温度はせいぜい500℃台の筈。　これで壊れるとは思えない。
>慌てて放水する必要はないと思う。

工学は素人ですか？
せいぜい500℃台というが、そもそも設計思想として何度の耐熱を想定しているかだろ？
それで、被覆管の厚みとかを設計している
被覆管は密閉型で内部には気体も入っているから、500℃にもなれば内圧が上がってそれに耐えられるかという問題があるし

>>300　続き
>ホウ酸の件、
>燃料棒は運転中260℃の水中にあったのですから、その程度の温度は問題にならない筈。

どうも理学系の人かな？
燃料棒は普通ジルカロイという合金を使う
ジルカロイは反応性があるので、温度だけでは判断できないよ。ホウ酸との化学反応も検討しないと使えない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E8%A2%AB%E8%A6%86%E7%AE%A1
日本の発電用原子炉で主に使用されているのは、ジルカロイ合金である。


>ホウ酸で浸して、それで温度が260℃を超えるようなら水を入れるなりしても遅くないわけで
>いきなり海水よりはよほど安全でしょう。

水蒸気爆発を知っていますか？
あまり高温になると、水蒸気爆発の懸念があるので水は入れられないよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E8%92%B8%E6%B0%97%E7%88%86%E7%99%BA
水蒸気爆発（すいじょうきばくはつ、phreatic explosion）とは、水が非常に温度の高い物質と接触することにより気化されて発生する爆発現象のこと。

>もしプールの水が減ったのが、蒸発ではなく亀裂やパイプからの排出なのだったら、
>海水を入れる事で、この半減期15時間の放射性物質を周囲にばらまくことになります

承知の上でしょ
分かってやっている

>>301
それは工学的には無意味な計算だな
問題は局部で温度が上がったときに、その部分を十分冷却できるかどうか

それは熱伝導・熱伝達問題で解くべき
平均値の計算をしても無意味

大量かつ早急な冷却が必要なのに投入を決めたのが８トン放水車１台という
どう考えても計算が合っていない代物。

人海戦術しかないのなら近県各所の消防から放水車を大量投与しろよ。

>>266,272-274,276-278=ID:MmvBC0/H


こいつは盲目的民主党信者=ID:CqAfYk9V=ID:6L2VRUZH=
ID:njf7lTro=ID:vPDLE4vd=ID:MmvBC0/H=1=スレ主

過去ログを読んでも盲目的に擁護するものばかり。
一瞬否定しながら最後は擁護しているのでごまかされてはいけないし
連投で自分に都合の悪い話を摩り替えてなかったことにしたり
誹謗中傷罵倒をする卑怯者です。

必死に増税をごまかす典型レス↓前スレ393

393 返信：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/02/19(土) 21:46:19.84 ID:CqAfYk9V [16/18]
>>386
>官僚のいいなりになって増税のオンパレード

だが、消費税アップは谷垣自民党も言っているぜ
だれなら良いんだ？　みんなの党か？

自民党もいってるもん！

何か問題があると自民党が自民党が〜馬鹿の1つ覚え…あ、菅総理大臣や
民主党幹部と同じこと言ってるね。
それは〜自民党時代から〜
それは！自民党がしてきたことでしょ！

自民党が〜自民党が〜
あれ？自民党とは違う政権をって訴えたんですよ民主党は。

で？谷垣自民なら消費税上げてもいいと誰が言ったんだろうね？
重要な話が続きます。

これはとても重要なことなのだが菅政権と同じ思考構造で

>>266,272-274,276-278=ID:MmvBC0/H

こいつは盲目的民主党信者=ID:CqAfYk9V=ID:6L2VRUZH=
ID:njf7lTro=ID:vPDLE4vd=ID:MmvBC0/H=1=スレ主なんだが

姑息で卑怯な話のすり替え、ごまかし方の1つがよくこの>>104の393に現れていて
列記したIDや1から辿って貰えれば分かるが、マニフェスト改変問題、小沢問題、TPP問題etc.
これらは民主党と盲目的にそれを擁護する民主党信者のスレ主には都合の悪い発言。

こういう都合の悪い発言がでるとその発言・問題を「個に集約、固定化」して言い訳をしだす。

そして「○○でいいの？○○はいいの？○○になっちゃうよ」
本来なんの根拠にもならない嘘やごまかしを「固定化」し、「前提条件」にし
発言者を罵ったり、叩いたり、「脅迫」まがいの発言をし、話を誤魔化すわけです。
本来の問題視の部分から目をそらさせ、更に問題の端だったり関係ない話を
「前提条件」として決めつけた上で話をするので
知らない人は思わずその作り上げられた嘘の前提条件で議論なりをしてしまうと言う寸法。
ご存知の方も多いと思うが心理的にこういうテクニックがあるんです
これ、　　　　　　　「詐欺師」　　　　　　　　　　がよく使う方法です。

更に言うと、詐欺師は嘘ばかりはつかない。これは有名な話だが、嘘の中に真実を混ぜることで
その話が本当のように聞こえる。言葉だけの世界でもこれはそれなりの効果を発揮する。

★盲目的民主党信者=ID:6L2VRUZH=ID:MmvBC0/H=1=スレ主の
　 姑息で卑怯な発言のごまかしかたの典型例。騙されないように。
★このスレは民主党を応援、擁護する為の普及スレです

★この様な非常事態に、この様な民主擁護妄想信者のキチガイスレで論じるのは間違い

★懸命な方はまともな他スレでの議論をすすめます。このスレは使わないようにしてください。

ID:qEF/LHe8

こうやって自分に都合の悪い話をごまかし摩り替えるんだよこいつは。

なので他のスレへ移動してちゃんとした議論をした方がいい

ここはID:qEF/LHe8=スレ主が民主党擁護の為にデマと嘘を吹聴し

盲目的に民主党を擁護する信者のスレは使わないで他へいくべき。

>>305
ぬるぽさん、乙！

>大量かつ早急な冷却が必要なのに投入を決めたのが８トン放水車１台という
>どう考えても計算が合っていない代物。

８トンがなにを意味するのか把握できていないが（タンクの重量なのか、一分間の放水能力なのか）
”回数重ねる必要がある”ってことだな
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110317-OYT1T00460.htm
回数重ねる必要がある３号機への放水　（2011年3月17日12時27分 読売新聞）
（抜粋）
　冷却水が蒸発して露出している恐れのある燃料を冷やすためだが、自衛隊の大型輸送ヘリによる水の投下は１回あたり約７・５トンで、拡散量も多い。
　１回あたり４トンの放水能力のある警視庁の高圧放水車と合わせても、回数を重ねないと十分に冷却できないとみられる。

　宮崎慶次・大阪大名誉教授（原子力工学）は、１００万キロ・ワット級の発電能力がある原発のプールに燃料が１か月置かれていたという想定で単純計算した場合、
　冷却水を循環させることができない現状では、プールが満杯だったとしても毎時５トン程度の注水が必要とみている。
　「このまま冷却ができないと、燃料棒が溶ける恐れがある。放水を繰り返しやらざるを得ない」と強調した。

　住田健二・元原子力安全委員（大阪大名誉教授）は「ホースで水を直接プールに入れた方がいいが、放射線量が高すぎてそこまで近づける状況ではないだろう。
　水で冷却するのに加え、臨界を防ぐために、核分裂反応を抑える効果のあるホウ酸も絶対に投入しなければならない」と指摘する。
（引用おわり）

>人海戦術しかないのなら近県各所の消防から放水車を大量投与しろよ。

NHK TV画像では十台前後（以上？）の放水車両が見えたよ
ただ、放射能が強いので作業が難しいらしい

地震後の原発事故は政府指導と東電の無能が引き起こしたのか？

原発については人災と私は思います。
冷却ポンプをバッテリーで駆動した時点で、政府と東電は、政府指揮下協力
関係にある軍（自衛隊、米軍）の大型ヘリで、発電機とその燃料を空輸して
充電していたなら、今日の惨事にはいたらなかったと思うのです。
送電線等が塩害に見舞われたとしても、バッテリー駆動は可能の報道が有り
、給水ポンプを止める事無く直接バッテリーに繋いでいれば防げたはず、日
本に機材が無ければ、近隣に居る米軍にお願いする手もあるはず。
トイレも即、排水の必要ない工事現場の、水が不要なバイオトイレをゼネコ
ンなどを動かして簡易発電機と共に用意すれば、住民の役に立てたはずです
し、また大型船が仙台港に入るも荷役できないなど不手際の連続、完結型の
支援を政府は考えるべきで、カーフェリーのチャーターで救済物を積んだ
トラックごと送れば済むと考えます。
総理がヘリでの遊覧飛行は必要有りません、見て理解出来ないレベルなの
ですから。
援助物資の陸上輸送についても、規制がちぐはぐで、これが政府主導なの
でしょうか。
今後も政府は、津波用の防波堤を仕分けするのでしょうか。
充分な環境の総理官邸で、焼肉食べていては、庶民の辛さは理解できない
ものと思います。
国が国民を守らず、政党を守る事に専念していた政府に、メガトンクラスの
お灸を、国会の内外でしてあげる必要が有るでしょう。

>>302　自己レス
>>Ｗ は　もともと1秒あたりのエネルギーを示す単位です。
>そうかも知れないが、普通の使い方は1秒あたりではないよ

失礼しました
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%88
ワットはジュール毎秒(J/s)に等しい。
時間の単位をかけたものは、エネルギーを表す単位としてよく用いられる。
例えば1キロワット(kW)の装置が1時間に消費するエネルギーは1キロワット時(kWh)となり、それは3.6メガジュール(MJ)に等しい。
（引用おわり）

普通は1キロワット時(kWh)などと使い、熱や温度計算ではＷは使わない（私らの暮らしている金属素材の世界では）ので、完全に混乱していた

>>301
>気温T℃での放射熱は 5.67E-8*(273+T)^4 これに温度を入れると

ああ、ここは合っている、おいらもエクセルで計算した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%86%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
シュテファン＝ボルツマンの法則（シュテファンボルツマンのほうそく、Stefan-Boltzmann law）は、
黒体の表面から単位面積、単位時間当たりに放出される電磁波のエネルギー I が、その黒体の熱力学温度 T の 4 乗に比例するという物理法則である。
（引用おわり）

その上の計算がおかしいな

>>310
大筋正しい>>292-293>>295
が、そもそも福島原発は自民党政権下で作られた

そして、福島原発に巨大地震と巨大津波のリスクがあることを予想し、それに対する想定危機管理と万一事態が発生したときの対処マニュアルは、本来事前に（事態発生前に）作られているべきだった
想定危機管理と万一事態が発生したときの対処マニュアル不備は自民党政権にもその責がある

が、いまはその議論を置いて事態を収拾させることが優先されるべきだ

>>311　補足
>その上の計算がおかしいな

「燃料プールは約１０メートル四方、深さ約８メートルで７８３本の核燃料棒が入る。水温は通常約４０度
＞通常約４０度の水温が１４日未明の段階で８４度に上昇
という記事の温度上昇からすると、およそ40時間で44℃上昇した程度の熱量の筈
これから熱量を計算すると 0.13*8000/3600/41*(84-40) =0.3KW/�u」>>297

えーと、ここ計算が違う
１０メートル四方、深さ約８メートルだとすると、水の量は800トン＝800,000kg
だ。１立方メートルの水の重さが１トンになるというのは、工学系では常識になっている人が多いだろう（電気系や化学系は別として）
つまり、10cm立方で1kgだが、１ｍ＝10x10cmなので、１立方メートルは10cm立方の1,000倍で水の重さは1kgの1,000倍で１トン
（係数の 0.13と分母の41の意味が不明だが）

「8メートルの深さの水が5日で蒸発しつくしたとすれば
2259*8000/3600/24/5=42kW/�u
20倍って事か。」>>294

ここも同じ間違いをしている
8000のところが800,000kgであるべき
（2259は分かる。これは水の蒸発熱だな。次ぎのURLでは2,250ｋJ/kｇとしているが。
http://www.con-pro.net/readings/water/doc0009.html ）

だから、20倍ではなく2,000倍だ
ま、こういうのは工学では計算せず感覚で（なんとなくおかしいと）間違いが分かるようでないと一人前の工学者とは言えないんだ
（最初から計算に用いた単位と係数の意味（比熱だとか蒸発熱）を明示していれば、もう少し早く気付いたんだが）

ID:qEF/LHe8

さぁ、更なる連投で話をごまかし、この後におよんでも民主を擁護する結論へ導こうと必死の

キチガイ民主信者のスレを使わないようにしましょう。

こうやって自分に都合の悪い話をごまかし摩り替えるんだよこいつは。

なので他のスレへ移動してちゃんとした議論をした方がいい

ここはID:qEF/LHe8=スレ主が民主党擁護の為にデマと嘘を吹聴し

盲目的に民主党を擁護する信者のスレは使わないで他へいくべき。

長文の連投によって、話の筋をごまかし、すり替え、
相手の意見を認めるような発言をしながら

なんだけど〜などの言い回しで少しずつ民主擁護にすり替え。
話の本筋をごまかし逃げる卑怯者

それがID:qEF/LHe8=スレ主=1

こうやって自分に都合の悪い話をごまかし摩り替えるんだよこいつは。

なので他のスレへ移動してちゃんとした議論をした方がいい

ここはID:qEF/LHe8=スレ主が民主党擁護の為にデマと嘘を吹聴し

盲目的に民主党を擁護する信者のスレは使わないで他へいくべき。

こんなキチガイ民主党信者が民主を肯定するために必死に保守しているスレは使わないで


この危急のとき、ちゃんとした他のスレでの議論、情報交換をお願いします。

>>287

北沢えらい！
ポスト菅に急浮上だな
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110317/plc11031718180038-n1.htm
北沢防衛相会見要旨（１７日午前）今日が限度であると判断し決心した　産経 2011.3.17 18:17

　今朝９時４８分から自衛隊ヘリ部隊で、（福島第１原子力発電所）３号機に冷却のための水投下を４回実行した。

　−−今朝、任務を行う判断をした理由は

　昨日やる予定で実行に移したが、（放射線）濃度が高いため撤退した。
　しかし、地上からの放水が、非常に高い濃度のためになかなか決断ができないという状況下で、今日が限度であると判断し、決心した。

やりましたね
えらい！

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110317/t10014746581000.html
自衛隊 ３号機への放水を実施　NHK 3月17日 20時47分

福島第一原子力発電所３号機を冷却するため、自衛隊の特殊な消防車が、１７日午後７時半すぎから放水作業を行いました。
あわせて３０トンの水を３号機に向けて放水し、作業は午後８時すぎ、終了しました。

原子力関連のキーワードでここに辿り着いたのでひとこと

>>266＝>>272＝>>282は核物理の基礎の基礎すらも全然理解できてない
そのくせ人の指摘を否定してて見苦しい

>>267や>>279の指摘が正しい

>>318
その見苦しいキチガイは盲目的民主党信者で板荒らしなんですよ。
民主を擁護する為に話をごまかしたり、摩り替えたり、長文連投で話の論旨をずらす姑息な卑怯者。

キチガイの作ったキチガイ擁護スレなんですここは。

まともな人が議論をする場所ではないので、これを見たまともな神経の人は
他の該当スレできちんとした議論、情報交換をお願いします。

この危急の時にこんな糞キチガイスレでキチガイスレ主を相手にするのは時間の無駄です。

どうせ自分・民主に都合の悪い話は全て却下、否定、ごまかし、逃げですから。
ちなみに嘘と自演までするのでたちわるいです。

>>318
乙
だから？

核物理の基礎の基礎を理解しても、原発は理解できていないようだね
原発は物理じゃなく工学だよ

物理的視点以上に工学的視点が必要だってこと
おわかり？　物理的視点は正しくても、現在起こっていることにどう対処するかは別問題だよ

>>318　補足
> >>267や>>279の指摘が正しい

部分的には>>267や>>279は正しく、おいらが間違っていたさ（それはすでに自己レスしている通り）
が、そもそも>>267氏は、全体の文脈として海水注入を否定して、粉末のホウ酸で冷却するという

が、海水注入を否定するのは間違いだし、粉末のホウ酸で冷却するというも間違いだ
そもそもここは、核物理のスレじゃない

核物理の基礎の基礎かもしらんが、それを振り回して、全体として誤ったことを書くのは看過できない
だから、きちんとそれは誤りとして指摘すべきだ

相手が核物理の基礎の基礎を理解し、こちらが理解していないとしても
正しいことは正しいとし、誤っていることは誤っているという是々非々の態度が正しいと思うぞ

ほい
いま起こっていることは下記だ
核物理の基礎の基礎が問題ではなく、原子力発電所の設計として、地震があまりない米国の基本設計を元にして日本に建設するときに、地震の想定が甘かったってこと

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_power_plant__20110317_4/story/20110317jcast2011290686/
長谷川洋三の産業ウォッチ　 元東芝エンジニアの「告白」：設計当時津波は前提になかった (J-CAST)[ 2011年3月17日11時40分 ]

「東京電力の福島第1原子力発電所を設計した当時は、米ゼネラル・エレクトリック（GE）の設計のコピーで津波は前提になかった。
　その後日本で独自の設計をするようになり津波を前提に設計するようになったが、想定規模は今回（推定最大10メートル）よりもはるかに小さかった」
「耐震設計でもマグニチュード（M）8.0以上の地震は起きないことを前提にしていた。今回の地震の規模（M9.0）はこうした前提をはるかに超えていることに驚いている」
元東芝の原子力事業部門のエンジニアで福島第１原子力発電所1、2、3号原子炉の冷却水系統のプラント設計に携わった小倉志郎氏（69）は2011年3月16日、東京都内でNPO法人原子力資料情報室が開いた記者会見で建設当時の状況をこう説明した。

福島原発は日本で事実上初の原子炉設計

3月11日に起きた東日本大震災で被災した東京電力の福島第一原子力発電所は1971年3月に運転を開始し6基の沸騰水型原子炉を備える。
　この原子炉はGEが1970年代に製造した沸騰水型原子炉「マーク１」で、その後日本では沸騰水型原子炉は東芝と日立製作所が基本設計を引き継いで独自開発を進めた。

「福島原発は日本で事実上初の原子炉設計とあって知識に乏しく、耐震設計基準についても判断できなかったと思う。阪神大震災でこの基準でよいか確認したが問題はないという結論だった」。小倉氏はこう指摘した。

世界最大の104基の原発が稼働している米国ではGEの同型の原子炉23基が運転中で、
　米原子力規制委員会（NRC）は沸騰水型原子炉の専門家を日本に派遣するとともに、
　GEのジェフ・イメルト会長兼最高経営責任者（CEO）は14日、「あらゆる技術支援を顧客である東京電力と日本政府に提供する」と訪問先のインドで記者団に述べた。

>>322
さらに、設計から離れ、危機管理として想定する事態に「万一、原子力発電所の冷却機が動かない場合にどうするか」のような、最悪の事態への対応マニュアルが整備されていなかった>>295
核物理の基礎の基礎が活用されるべきは、ここだろう

「万一、原子力発電所の冷却機が動かない場合にどうなるか」を、的確に予測する
単なる知識から一歩進めて、その応用として「万一、原子力発電所の冷却機が動かない場合にどうなるか」の想定に生かして、初めて意味がある

事が起こってから、後講釈としていろいろ評論するのはだれでもできるさ

しかし、放水の水がうまく行ったというなら、もっと、やり続けないのかな。
様子を見るのか。まぁ、危ないからな。

まあ自分たちでかましたマニフェストでさえああなのに
秒を争う緊急時になーんにもできるわけないわな
いままさにが大好きな連中　いまだよ最高のパフォーマンス
いままさに正門前でカイワレ喰って安全宣言しないとな

　　　　　　　　　　　　　　　 _,.. ----　.._
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　　　　　　 　　　　　＼、､　　▽　　　　ﾉ:::Ａ　!　福島原発廃止を　　
　　　　　　 　　　　　＼ｂ': ､　、 　　　、///;ﾄ, 　
..　　　　　　　　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl 　　祈願します。　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　　　　　　　!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.／:.:.:.:　.:.:. /　　,!:.:`､
福島が福島で演説。　福島が福祉まで対策します。
原発取り壊しなら　社民党♪
消費税１０％反対なら　社民党♪
派遣撲滅。メーカ正社員希望（日本化成、福島乳業、奥の松酒造など）なら社民党♪
（民主は介護）
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=RkGOVLJ_ObwJ&p=%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E3%81%8C+%E7%A6%8F%E7%A5%89%E3%81%BE%E3%81%A7+%EF%BC%92%EF%BD%83%EF%BD%88++%E7%A4%BE%E6%B0%91%E5%85%9A&u=logsoku.com%2Fthread%2Fyuzuru.2ch.net%2Frecruit%2F1276235136%2F

これを覚えてますか？

ID:qEF/LHe8

さぁ、更なる連投で話をごまかし、この後におよんでも民主を擁護する結論へ導こうと必死の

キチガイ民主信者のスレを使わないようにしましょう。

こうやって自分に都合の悪い話をごまかし摩り替えるんだよこいつは。

なので他のスレへ移動してちゃんとした議論をした方がいい

ここはID:qEF/LHe8=スレ主が民主党擁護の為にデマと嘘を吹聴し

盲目的に民主党を擁護する信者のスレは使わないで他へいくべき。

長文の連投によって、話の筋をごまかし、すり替え、
相手の意見を認めるような発言をしながら

なんだけど〜などの言い回しで少しずつ民主擁護にすり替え。
話の本筋をごまかし逃げる卑怯者

それがID:qEF/LHe8=スレ主=1

こうやって自分に都合の悪い話をごまかし摩り替えるんだよこいつは。

なので他のスレへ移動してちゃんとした議論をした方がいい

ここはID:qEF/LHe8=スレ主が民主党擁護の為にデマと嘘を吹聴し

盲目的に民主党を擁護する信者のスレは使わないで他へいくべき。

こんなキチガイ民主党信者が民主を肯定するために必死に保守しているスレは使わないで


この危急のとき、ちゃんとした他のスレでの議論、情報交換をお願いします。

原子力関連のキーワードでここに辿り着いたのでひとこと

>>266＝>>272＝>>282は核物理の基礎の基礎すらも全然理解できてない
そのくせ人の指摘を否定してて見苦しい

>>267や>>279の指摘が正しい

ーーーーーーーーーーーーーーー−ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

上記の指摘にも嘘とごまかし、話のすり替えで逃げながら
自分と民主の肯定にやっきな

ID:qEF/LHe8=スレ主=1は嘘やごまかしを吹聴するだけのキチガイ

そのキチガイが盲目的に民主を擁護する為だけに作ったスレがここ

こんなキチガイ民主党信者が民主を肯定するために必死に保守しているスレは使わないで


この危急のとき、ちゃんとした他のスレでの議論、情報交換をお願いします。

----　政府はこういうのをまず発表してよ。 -------------------
これからやるべき事と、収束までの道程

現状：燃料棒露出
　　　↓
　　　↓冷えないというだけでなく、崩壊に伴う放射線が水で遮られないので近づく事も出来ません
　　　↓この状態で放置すれば、どんどん悪化してゆきます。
　　　↓
１）　露出した燃料棒を水を覆って、出てくる放射線を防ぐ事 最低4mの深さ 400トンの水が必要
　　　↓
　　　↓一安心といっても、まだ放射性物質をばらまいてる状態。状態は悪化を続けていますよ
　　　↓
２）　蒸発によって失われる水の代わりに海水を注入し続けてゆく
　　　↓
　　　↓海水を入れてる間は、240Puが出す中性子をナトリウムがガンマ線にして外に出してしまいます
　　　↓
３）　海水の代わりに淡水の水道を引いて、淡水を注入する
　　　↓
　　　↓まだ蒸気をそのま大気中に出してるのですから、まだまだ危険な状態
　　　↓
４）　熱交換器を用意して、蒸発させなくても冷却出来る＝閉鎖冷却の開始
　　　↓
　　　↓やっと収束し始めます。この後土壌の安全等を確認してゆく事になるでしょう
　　　↓ここから先は、避難地区以外の人は時々ニュースを見る程度の話題となるでしょう
　　　↓
５）　内部の海水から不純物を取り除くフィルタを作って、内部の水を真水にする
６）　建屋の周囲をコンクリートで覆う
７）　閉鎖冷却出来るようになって何年か安定したら、やっと収束宣言が出せる

>>324
乙

>しかし、放水の水がうまく行ったというなら、もっと、やり続けないのかな。
>様子を見るのか。まぁ、危ないからな。

やり続けるでしょ、今日も
そして、いま電源を引いている
電源回復から本来の冷却装置を回復させ、放水から冷却装置による冷却へ切り替えて行くだろう

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110317/dst11031721510133-n1.htm
福島第１原発、外部の送電線から電源回復作業に着手　産経 2011.3.17 21:48 （1/2ページ）

　東京電力は１７日、大型地震と津波の影響で冷却機能が働かなくなり、放射性物質（放射能）漏れが起きた福島第１原子力発電所に対し、外部の送電線から電気を送る工事に着手した。
　同日中に、近くを通る東北電力の高圧電線からの送電線引き込みを完了する。
　１１日の地震発生後、冷却水を一気に原子炉内に流し込む緊急炉心冷却装置（ＥＣＣＳ）や、使用済み核燃料貯蔵プール用の水を非常用の発電機で供給していたが、すでに１〜４号機の非常用電源も機能していない。

　福島第１原発では、中央制御室でも、原子炉の状況を確認する計器類を、必要最低限のバッテリーで動かしている。

　４号機とともに定期検査で運転休止中だった６号機のディーゼル発電機は動いており、５、６号機の核燃料貯蔵プールの水を循環させるのに使っている。

　東電は、格納容器の圧力抑制室付近で爆発音があり、最も事態が深刻な２号機への送電系統の復旧を優先し、その後、１、３、４号機の電源を復旧させる計画だ。

　送電線引き込み後、仮設の分電装置などを整備し、冷却水をくみ上げ、循環させるモーターやポンプ類が正常に作動するかどうか確認する。機器類の修理、交換も急ぐ。

ID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI

ほらな、話ごまかしだしたでしょ。姑息で卑怯で頭の悪い馬鹿が。

間違いを指摘されても、うんそうだね＜でもね＞あくまで自分と民主を擁護の糞信者




更なる連投で話をごまかし、この後におよんでも民主を擁護する結論へ導こうと必死の

キチガイ民主信者のスレを使わないようにしましょう。

こうやって自分に都合の悪い話をごまかし摩り替えるんだよこいつは。

なので他のスレへ移動してちゃんとした議論をした方がいい

ここはID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=1=スレ主が民主党擁護の為にデマと嘘を吹聴し

盲目的に民主党を擁護する信者のスレは使わないで他へいくべき。

長文の連投によって、話の筋をごまかし、すり替え、
相手の意見を認めるような発言をしながら

なんだけど〜などの言い回しで少しずつ民主擁護にすり替え。
話の本筋をごまかし逃げる卑怯者

それがID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=1=スレ主

こうやって自分に都合の悪い話をごまかし摩り替えるんだよこいつは。

なので他のスレへ移動してちゃんとした議論をした方がいい

ここはID:qEF/LHe8=スレ主が民主党擁護の為にデマと嘘を吹聴し

盲目的に民主党を擁護する信者のスレは使わないで他へいくべき。

こんなキチガイ民主党信者が民主を肯定するために必死に保守しているスレは使わないで


この危急のとき、ちゃんとした他のスレでの議論、情報交換をお願いします。

>>325
乙
シンディ・ローパー「日本人は強い」「必ず乗り越えると思う」と
対して、君はそんなことしか書けないのか

http://www.daily.co.jp/newsflash/2011/03/17/0003872842.shtml
シンディ・ローパー「日本人は強い」 (２０１１年３月１６日)デイリースポーツonline

　米女性歌手のシンディ・ローパー（５７）が１６日、東京・渋谷のオーチャードホールで０８年９月以来の来日公演を行った。
　東日本大震災の影響でさまざまな公演やイベントが中止になる中、あえて「少しでも勇気を与えることができるなら」と公演を決意。
　ファン１７００人を前に、最新アルバム「ＭＥＭＰＨＩＳ　ＢＬＵＥＳ」の収録曲など１６曲を歌い上げ、「日本人はとても強い。必ず乗り越えると思う」とエールを送った。

原子力関連のキーワードでここに辿り着いたのでひとこと

>>266＝>>272＝>>282は核物理の基礎の基礎すらも全然理解できてない
そのくせ人の指摘を否定してて見苦しい

>>267や>>279の指摘が正しい

ーーーーーーーーーーーーーーー−ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

上記の指摘にも嘘とごまかし、話のすり替えで逃げながら
自分と民主の肯定にやっきな

ID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=1=スレ主は嘘やごまかしを吹聴するだけのキチガイ

そのキチガイが盲目的に民主を擁護する為だけに作ったスレがここ

こんなキチガイ民主党信者が民主を肯定するために必死に保守しているスレは使わないで


この危急のとき、ちゃんとした他のスレでの議論、情報交換をお願いします。

昨日は23レス投下するキチガイっぷり。

本当に頭悪いね、盲目的民主党信者の糞スレ主ID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=1は。

あぁ、きもいきもい、

>>334みたいなごまかしをずっと続けるキチガイ神経

頭が悪く、プライドだけ高く、知識が薄い馬鹿に多いタイプだなこいつは。
だから1日に23レスも姑息で卑怯なゴマカシしかないレスを投下できるんだろうな。


ID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=1=スレ主は嘘やごまかしを吹聴するだけのキチガイ

そのキチガイが盲目的に民主を擁護する為だけに作ったスレがここ

こんなキチガイ民主党信者が民主を肯定するために必死に保守しているスレは使わないで

自演もするし、嘘八百、ごまかし長文連投をしてスレが正常進行しているようにみせかけるので注意

このスレは機能していません。

この危急のとき、ちゃんとした他のスレでの議論、情報交換をお願いします。

送水にゆく消防車の乗員の安全を多少なり上げる方法がある。
今外に出てる放射線は殆どがガンマー線。
鉛10cmで1/300程度に弱まるが、水でも40cmあれば1/10に出来る。
厚みは指数的に効くから80cmなら1/100だ。
だから運転席を密閉して水を入れ、乗員は潜水服を着て操縦する。
密閉といっても多少漏れてもいいから、パテで隙間を埋めるだけでいい。
ホントに水を入れると運転席の機器が駄目になるが、濡れても通電出来る水がある。
http://www.mmm.co.jp/emsd/product/pdt_05_01.html
正確に言うと水ではないからガンマー線の遮蔽力は水と同じではないかもしれないが
多少はマシになる。

>>325-326
乙

放射能の最前線で懸命に闘っているのは、東電の社員や警察、消防、自衛隊の一般の人たち
民主党だ社民党だは関係ない

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103170563.html
「立ち去るわけにはいかない」東電社員、放射線との闘い 朝日 2011年3月18日5時33分

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103170563.html
「使命感持って行く」＝電力会社社員、福島へ−定年前に自ら志願　時事（2011/03/16-05:16）

　福島第１原発の事故で、情報提供の遅れなど東京電力の対応に批判が集まる一方、最悪の事態を避けるため、危険を顧みず作業に当たる同社や協力会社の社員もいる。
　地方の電力会社に勤務する島根県の男性（５９）は、定年を半年後に控えながら、志願して応援のため福島へ向かった。
　会社員の娘（２７）によると、男性は約４０年にわたり原発の運転に従事し、９月に定年退職する予定だった。事故発生を受け、会社が募集した約２０人の応援派遣に応じた。
　男性は１３日、「今の対応で原発の未来が変わる。使命感を持って行きたい」と家族に告げ、志願したことを明かした。
　話を聞いた娘は、家ではあまり話さず、頼りなく感じることもある父を誇りに思い、涙が出そうになったという。

拾ってきた
>谷畑先生
>　下記は、私と同期の物理学科卒業生の案です。放射性廃棄物処理の方法から思いついた、閉じ込め方法との事。
>阪大理
>松多
>ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>大阪大学大学院理学研究科
>松多建策様、
>
>福島第1原発3号炉の使用済み燃料プールはほぼ空焚き状態と思っています。この段階で水をかけても、燃料棒の破損や、発生水素による爆発、それによる放射性物質の飛散を招くだけという気がします。
>
>で、私のアイデアは、
>１）ガラス破片とホウ酸粉末との混合物を大量に投下して、燃料集合体を融解ガラスで封じ込める。
>　　この利点は、
>　　　　投下物が蒸発しないで蓄積してゆく、
>　　　　封じ込めた後にも冷却を必要としない、
>　　　　水素爆発の危険がない。
>２）投下の方法は、ガラスファイバー繊維で作った袋、またはガラス容器（または紙袋）に上記混合物を詰めて、高高度でホバリングするヘリコプターから投下。
>　　容器に詰める目的は、投下中の上記混合物の飛散を避ける。これにより、高高度からの投下が可能になる。
>３）ガラス破片は、ごみの分別回収で集められたものが再利用のために集積されているものを使用。
>
>使えそうな気がしたら、その方面の関係者に伝えていただけませんか？
>関係者が既に検討済みという気はしますが、棄却される理由が私には思いつきません。
>
>武山 邦彦

ホウ酸粉末単体ではなく、ガラスで水増しするアイデアだが、悪くない。
でも、もう海水少し入れちゃたから、これをやっても、放射化したNaClが対流で表面まで回ってガンマー線を出すだろう。
今の現状よりズーっと量は少ないが、真水の時のように直ぐそばまで近づくという事が出来ない。
>>330 のようにもう海水を入れて、その後海水をフィルターで回収するしかないだろう。
結局、長期戦になってしまった

>>334
ミンスは日本人じゃないだろー
皇室すら軽んじるあの体質　ハッタリ人生
日本の不幸は99％健全で愛される国民性でありながら
1％のキチガイの口車に乗ってしまったこと
やらせてみようは今後二度とない
やるやる詐欺に二度引っ掻かほどバカじゃない
朝鮮人とは違うんだよ　うすらばか

>>338
スレタイよく見ろよ
朝鮮人乙

>>330
乙
そうだな、これは事態をかなり正確に把握している

核物理の基礎の基礎かもしらないが>>329
書くなら、こういうことを書いてくれ

計算は結構だが、基本的なところで計算間違い>>313
これじゃ、>>300を読んだ人は人は混乱するぜ

>>300
>海水をかけると、この中性子を捕捉してナトリウムが放射化し１つあたり２つのガンマ線を出します。
>もしプールの水が減ったのが、蒸発ではなく亀裂やパイプからの排出なのだったら、
>海水を入れる事で、この半減期15時間の放射性物質を周囲にばらまくことになります

それは、やっている人たち（例えば、東電ないし原子力保安院）は、分かっているはず。その先の
「３）　海水の代わりに淡水の水道を引いて、淡水を注入する
　　　↓
　　　↓まだ蒸気をそのま大気中に出してるのですから、まだまだ危険な状態
　　　↓
４）　熱交換器を用意して、蒸発させなくても冷却出来る＝閉鎖冷却の開始
　　　↓
　　　↓やっと収束し始めます。この後土壌の安全等を確認してゆく事になるでしょう」>>330を見ているんだろう

>>330 に対して、　ホウ酸を使った場合はこういう手順で終わりだった

現状：燃料棒露出
　　　↓
１）　露出した燃料棒をホウ酸＋ガラスで覆って出てくる放射線を防ぐ事 最低4mの深さ 400立方m分が必要
　　　↓
２）　そのまま放置しても、表面からの放射冷却でバランスする温度に落ち着きます。
　　　　600℃ 33KW/�u <---- 水が５日で蒸発したならここ
　　　　700℃ 51KW/�u
　　　　800℃ 75KW/�u <---水が ２日半で蒸発したならここ
３）　使用済み燃料プールについては、これで何も環境中に放出しなくなるので収束宣言が出せる

>>337
乙

>今外に出てる放射線は殆どがガンマー線。
>鉛10cmで1/300程度に弱まるが、水でも40cmあれば1/10に出来る。

そうだな、それはあるかも

>>339
>ホウ酸粉末単体ではなく、ガラスで水増しするアイデアだが、悪くない。

同意だが、リスクもある
粉末から融解ガラスになるまでにかなりの時間を要すること
その間に燃料棒が破損して放射性物質が飛散するリスクがある

>でも、もう海水少し入れちゃたから、これをやっても、放射化したNaClが対流で表面まで回ってガンマー線を出すだろう。
>今の現状よりズーっと量は少ないが、真水の時のように直ぐそばまで近づくという事が出来ない。

いや、そこまでになれば、ガンマー線なら上記のように遮蔽可能だし
さらに、ホウ酸ガラスを追加する作業も可能だろう

>結局、長期戦になってしまった

同意だ
というか、いま考えれば、危機管理として本来原子炉の冷却系がやられた時点で、速攻で海水注入
水素爆発や建屋および設備の破損を防ぐ
電源を引き込み回復させることを考える
それまでのつなぎに消防や自衛隊のポンプ車を利用した冷却を継続すべし

それが出来ず水素爆発から建屋や設備に損傷を受け、敷地内で放射能が高くなった時点ですでに長期戦だろう
が、一般人にとっては事態が敷地内に留まることが確認できれば、一安心だ

>>340
乙
はずかしいやつだな

http://www.sanspo.com/shakai/news/110318/sha1103180500002-n1.htm
韓国・李大統領、積極支援「当然のこと」 　SANSPO.COM　2011.3.18 05:00

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0317&f=entertainment_0317_003.shtml
チェ・ジウが韓国国民に日本支援訴え、「人類愛をみせよう」　2011/03/17(木)

　韓国の人気女優チェ・ジウ（36）が東日本大震災に関して、自国民に支援を呼びかけたことが分かった。
　チェ・ジウ自身も15日、日本被災者支援に義援金として2億ウォン（約1440万円）を寄付した。

>>341
乙
このスレはおれが立てた

君が朝鮮を批判するのは、チェ・ジウの2億ウォン（約1440万円）を上回る義援金の寄付をしてからにしてくれ>>345
それまでは、語る資格ないよ。日本人として恥ずかしいやつだ

>>345
政策をつきつけるスレな
最前線で検討している人々じゃないだろ
おまえミンスだろ
帰化人乙

>>344
>粉末から融解ガラスになるまでにかなりの時間を要すること

燃料棒は直径11mm 長さ3.7mあたりだそうだ。　
１本あたり予想発熱量15KWとして　表面の発熱は120KW/�u 台
放射平衡温度は　1000℃ 手前というあたりだろう。　

これでは、さすがにすぐに融けるし、融けない程度の熱量なら燃料棒は安全という事になる。

怖いのは直径11mmしかない立てられた棒に、ガラス粉末が固まりでぶつかって倒れないかというあたりだろう。

>>346
そりゃ宣伝広告費ｗ
スレ対変えろよ　うすらばか

ほい、今後の課題だな
大地震、住民の避難が必要と想定された段階で、事態は東電だけでは処理できなくなる。そういう危機管理マニュアルであるべき

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110317/219019/?P=2
原子力保安院密着ルポ　「伝言ゲームの参加者が多すぎる」 官邸・原子力保安院・東電――揺れた“鉄”のトライアングル 小瀧　麻理子（日経ビジネス記者）
（抜粋）
　3月13日午前5時。経済産業省からの出向者や天下りが多い保安院にあって、唯一の技官出身の審議官、根井寿規審議官が会見に登場。
　根井氏は、JCO臨界事故や中越大地震での柏崎刈羽の原発事故など原発危機の陣頭指揮を取った。

　状況説明に加えて、あくまでも専門家としての自分の見解とした上で、想定シナリオや可能性について言及。その内容には危機時の見解としての説得力があり、記者の間にも納得感が広がった。

　だが、14日の朝を過ぎると、会見はほとんど機能しなくなる。

　15日昼。東電本社内に統合連絡本部がようやく設置される。政府からは海江田万里経済産業省大臣などが本部に向かい、官民一体での危機管理がようやくスタートする。

　だが、その後も情報開示が進んだとは言いがたかった。

　これだけの一大事にも関らず、誰が原発の運営者なのか顔が見えない。

　保安院会見という断片的な現場だが、そう感じて不安になった。

　保安院のスタッフらは東京でも不眠不休で情報収集に当たっており、一生懸命対応していることは伝わってくる。にもかかわらず監督官庁として肝心な情報を全くつかんでいない。
　
　保安院は「東電からの連絡が来ない」ということと、「官邸との調整に時間がかかる」ことを理由にかかげる。
　東電は「監督官庁である保安院に報告しないと対策を取れない」ことを理由にかかげる。そして、東電に怒りをぶつけるだけで、対策が後手に回る官邸サイド。

　リスクの高い原発は国が許認可を出し、地元にも大量の補助金を出しながら運営してきた。政官民の馴れ合いによる絶妙なバランスの中で経営されてきたが、ガバナンスや責任の分担が明快だったわけではないだろう。
　想定を超える危機に瀕した今回、三者がそれぞれ当事者意識を欠いたまま、リスクマネジメントには大きな空白が生じた。そう感じた。

>>347
>最前線で検討している人々じゃないだろ

当然だろ

>おまえミンスだろ
>帰化人乙

乙
で、きみはひきこもりネットウヨかい？　まあ、日本人の恥であることに変わりないな
くやしかったら、1440万円出して見ろ>>346

>>349
>そりゃ宣伝広告費ｗ

ま、なんでもいいけどさ、人を批判するなら多少でも金出してからにしろよな、ひきこもりの貧乏人

>>348
>燃料棒は直径11mm 長さ3.7mあたりだそうだ。　
> １本あたり予想発熱量15KWとして　表面の発熱は120KW/�u 台
>放射平衡温度は　1000℃ 手前というあたりだろう。　
>これでは、さすがにすぐに融けるし、融けない程度の熱量なら燃料棒は安全という事になる。

うーん、燃料棒は一本ごとにばらばらではなく、集合体になっている
なので、粉体では集合体のすきまに入っていかないかも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%86%E5%90%88%E4%BD%93
　BWRの燃料集合体は、初期の6×6型燃料から始まって、現在の110万kw級BWRでは8×8型、9×9型の燃料集合体が使用されている。
　BWRの燃料棒の燃料被覆管にはジルカロイ−２が使用されている。
　8×8型燃料集合体の中心にはウォーターロッド（角形の物はウォーターチャンネル）と呼ばれるパイプが通るため、使用される燃料棒総数は8本×8本＝64本より少ない。
　燃料棒下端は下部タイプレートの格子板に固定され、中間を7枚の支持格子（スペーサー）と呼ばれる格子板の板ばねによって保持されている。
　燃料棒上端は上部タイプレートとエクスパンションスプリングによって結合されており、燃料棒の伸び縮みを吸収する。支持格子はウォーターロッドに固定されている。
　BWRの燃料集合体の外部はチャンネルボックスと呼ばれる金属板で覆われている。チャンネルボックスは燃料集合体の外側を上下する制御棒から燃料棒を保護すると同時に、冷却材が流れる方向を制限する。
　チャンネルボックス本体の長さは約4.2m、幅は約14cmであり、燃料棒の長さは約3.7mである。
（引用おわり）

>怖いのは直径11mmしかない立てられた棒に、ガラス粉末が固まりでぶつかって倒れないかというあたりだろう。

集合体なので倒れる心配はないだろう
というか、倒れないよう支えているだろう

346 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/03/18(金) 07:31:55.05 ID:vKfx2IBI [7/10]
>>341
乙
このスレはおれが立てた


でた、これがこいつの本音の1つ。

前のスレでもそうで自分に都合の悪いレスをするやつは排除しようとする姑息なあほ。

乙
で、きみはひきこもりネットウヨかい？　まあ、日本人の恥であることに変わりないな
くやしかったら、1440万円出して見ろ>>346



こうやって話をすりかえ、ごまかし、本旨から逃げる卑怯者が

それがID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=1=スレ主


俺様がスレ主だ、民主に反対するやつはスレから出て行け、ここは民主党様を盲信するスレだ


これがこのスレの正体です。

あぁ、きもいきもい、

>>346みたいな＜恫喝＞と＜ごまかし＞をずっと続けるキチガイ神経


菅、仙谷と全く同じ思考回路にﾜﾛｽｗ



・頭が悪く、プライドだけ高く、知識が薄い馬鹿に多いタイプだなこいつは。
・だから1日に23レスも姑息で卑怯なゴマカシしかないレスを投下できるんだろうな。


ID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=1=スレ主は嘘やごまかしを吹聴するだけのキチガイ

そのキチガイが盲目的に民主を擁護する為だけに作ったスレがここ

こんなキチガイ民主党信者が民主を肯定するために必死に保守しているスレは使わないで

自演もするし、嘘八百、ごまかし長文連投をしてスレが正常進行しているようにみせかけるので注意

このスレは機能していません。

この危急のとき、ちゃんとした他のスレでの議論、情報交換をお願いします。

ID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=1=スレ主

こいつが日本人なら本当に恥ずかしいやつだ。
同じ日本人と思いたくないね。

菅や仙谷と同じ思考回路

ごまかし、嘘、都合が悪くなると逃げる、責任転嫁、逆ギレ、

さ・い・ご・は・恫喝、脅迫

スレでは自演と嘘の垂れ流し

ID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=1=スレ主の正体は盲目的民主党信者

頭が悪く、知識が薄く、プライドだけ高いアホ

このキチガイが民主党擁護を垂れ流すためだけに保守しているのがこのスレ

まともに機能していないので、このキチガイ以外の人は他のスレで真面目な議論をして欲しい。

>>344
　>というか、いま考えれば、危機管理として本来原子炉の冷却系がやられた時点で、速攻で海水注入
　>水素爆発や建屋および設備の破損を防ぐ

こんな判断が簡単に出来る筈がない。
圧力容器は圧力が一定以上になったら格納容器下のプールに逃がす減圧弁がある。
このプールの水は、緊急時、冷却水代わりに圧力容器内に高圧系ポンプでスプレーされる。
つまり、圧力容器内と循環している。
そこに海水を入れれば、Naがプルトニウムによる自発核分裂による中性子で放射線化され、圧力容器から格納容器に出てくる。
すると、建屋内の原子炉周辺はガンマ線だらけになり近づけなくなる。
今は建屋にも近づけない状態だからそれよりマシはマシだが、結局復旧には長い時間がかかることになる。

速攻でやるべきだったのは、閉鎖した状態での冷却。　つまり復水器に対して、その能力の1% でいいから回復させる事。

復水器の海水側に消防ポンプなどの水で循環させる事だったのだ。

海水を炉に入れた時点で、炉の近くに人が近づけなくなるのだから、最初から長期化は当然の事。
海水を炉に入れ続けてる状態は、ゆるやかに状況を悪化させ続けている事。
その状況悪化は連続ではなくカタストロフ的に訪れる。　燃料プールの燃料棒露出などはその表れだ。

ID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=1=スレ主

こいつが日本人なら本当に恥ずかしいやつだ。
同じ日本人と思いたくないね。

菅や仙谷と同じ思考回路

ごまかし、嘘、都合が悪くなると逃げる、責任転嫁、逆ギレ、

さ・い・ご・は・恫喝、脅迫

スレでは自演と嘘の垂れ流し

ID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=1=スレ主の正体は盲目的民主党信者

頭が悪く、知識が薄く、プライドだけ高いアホ

このキチガイが民主党擁護を垂れ流すためだけに保守しているのがこのスレ

まともに機能していないので、このキチガイ以外の人は他のスレで真面目な議論をして欲しい。

報道を見てて思ったのだが、とにかくシーベルトの単位を間違える。
直ぐに ミリ、マイクロ、ナノを間違えたり、　マイクロシーベルト/hの時間単位を抜かしたりと酷い。
これはパニックを引き起こし易い間違いだ。

たとえば時間あたりの単位は　年に単位に換算して表示するとか、対数化するとかすべきだと思う。

デシベルシーベルト毎年とかどうだろ？
1mSv/年を 0dBsV として　対数値の20倍を指標にする。

0.1マイクロシーベルト/h → -1.1dBSv
0.11マイクロシーベルト/h → 0 dBSv
1ミリシーベルト/h → 79 dBSv
10ミリシーベルト/h → 99 dBSv

原子力関係の単位は法律の問題だから、対応してよ民主党さん

今の政権がクリーンだからといってわがまま垂れ流すなよ

ID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=1=スレ主

こいつが日本人なら本当に恥ずかしいやつだ。
同じ日本人と思いたくないね。

菅や仙谷と同じ思考回路

ごまかし、嘘、都合が悪くなると逃げる、責任転嫁、逆ギレ、

さ・い・ご・は・恫喝、脅迫

スレでは自演と嘘の垂れ流し

ID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=1=スレ主の正体は盲目的民主党信者

頭が悪く、知識が薄く、プライドだけ高いアホ

このキチガイが民主党擁護を垂れ流すためだけに保守しているのがこのスレ

まともに機能していないので、このキチガイ以外の人は他のスレで真面目な議論をして欲しい。

>>357
>こんな判断が簡単に出来る筈がない。

乙
だからこそ、事前に巨大地震から巨大津波に襲われたときに最悪の事態を想定しておくべきだった
こうなることが予測されてしかるべきだったろう

>速攻でやるべきだったのは、閉鎖した状態での冷却。　つまり復水器に対して、その能力の1% でいいから回復させる事。
>復水器の海水側に消防ポンプなどの水で循環させる事だったのだ。

そうかも知れないが
事前に考えておくべき事態は複数であるべきで、「その能力の1% でいいから回復させる事」さえできない場合もだ

>海水を炉に入れた時点で、炉の近くに人が近づけなくなるのだから、最初から長期化は当然の事。

いや、単なる長期化とは分けるべき
今は、事態が原子力発電所の敷地内で収まらなくなっている。そこが大きな問題だ。

たとえ長期化しても、原子力発電所の敷地内で収まる手段というのも考えられてしかるべきだった
いまのように、放射能が敷地外に出て、いや日本で収まらずさらに他国の脅威となっている事態はゆゆしき問題だ

>>359
>報道を見てて思ったのだが、とにかくシーベルトの単位を間違える。

乙
わかるが、いま変えるのはかえって混乱する
もし変えるなら、新しい単位を周知徹底する期間を設けてからだろう

>>360
乙！
誤爆か？

今の政権がクリーンだなんて、決して思わないし
そう思う人も少ないだろう

汚れているわけでもないが、普通だろ？
”クリーン”の意味がちょっとあいまいで不明だが

ID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=1=スレ主

こいつが日本人なら本当に恥ずかしいやつだ。
同じ日本人と思いたくないね。

菅や仙谷と同じ思考回路

ごまかし、嘘、都合が悪くなると逃げる、責任転嫁、逆ギレ、

さ・い・ご・は・恫喝、脅迫

スレでは自演と嘘の垂れ流し

ID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=1=スレ主の正体は盲目的民主党信者

頭が悪く、知識が薄く、プライドだけ高いアホ

このキチガイが民主党擁護を垂れ流すためだけに保守しているのがこのスレ

まともに機能していないので、このキチガイ以外の人は他のスレで真面目な議論をして欲しい。

「今はいかに（炉心を）冷却し、放射性物質の漏えい拡大を抑え込むという段階で、原子力政策まで論じるべきではない」（石破政調会長）に賛成だ
エンジニアの立場からすれば、今回の福島を教訓に原子力の安全性を高めることこそ正しい道だ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110318-OYT1T00894.htm?from=main5
原子力政策の見直し論、民主・自民両党で強まる　（2011年3月18日20時59分 読売新聞）
（抜粋）
　高い評価を受けていた日本の原発事故がきっかけで、世界で原子力政策の見直しが進み、日本政府もエネルギー政策の転換を迫られる可能性もある。

　一方、自民党では、原子力政策論議に一石を投じた谷垣氏の発言は、必ずしも党内の一致した方針にはなっていないようだ。
　「今はいかに（炉心を）冷却し、放射性物質の漏えい拡大を抑え込むという段階で、原子力政策まで論じるべきではない」（石破政調会長）という声も出ている。
　公明党幹部は「自民党がエネルギー政策を大転換したとは聞いていない」としている。

ほい
ま、危機管理が出来ていない
大きな反省点だ

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110318-OYT1T00578.htm
政府筋「東電が米支援は不要と」…判断遅れ批判 （2011年3月18日15時11分 読売新聞）
(抜粋)
　東京電力福島第一原子力発電所で起きた事故で、米政府が申し出た技術的な支援を日本政府が断った理由について、政府筋は１８日、「当初は東電が『自分のところで出来る』と言っていた」と述べ、東電側が諸外国の協力は不要と判断していたことを明らかにした。

　政府・与党内では、政府の初動対応について、
　「米側は早々に原子炉の廃炉はやむを得ないと判断し、日本に支援を申し入れたのだろう。最終的には廃炉覚悟で海水を注入したのに、菅首相が米国の支援を受け入れる決断をしなかったために対応が数日遅れた」（民主党幹部）と批判する声が出ている。

　高木文部科学相は１８日午前の閣議後の記者会見で「事実関係は把握していない。しかし、姿勢としてはあらゆることを受け入れるのは当然だ。内外の声をしっかり聞くことは非常に重要だ」と語った。

　一方、自衛隊が１７日午前に行った大型輸送ヘリによる海水投下の背景には、米側の強い要請があったことも新たに分かった。

　日米関係筋によると、自衛隊の大型輸送ヘリによる海水投下に先立ち、今回の事故を「最大級の危機」ととらえる米側は、「まず日本側がやるべきことをやるべきだ」などとして、再三にわたり日本側の行動を強く要請していた。
　１７日午前に予定されていた菅首相とオバマ米大統領の電話会談でも、大統領からの要請があると予想されたため、首相は防衛省・自衛隊に会談前の海水投下実施を求めたという。

　日本政府への懸念や不満は、米国以外からも出ている。

　今回の事故に関する情報収集や日本政府との意思疎通のため、急きょ来日した国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の天野之弥事務局長は、
　「（日本政府は）情報伝達を質量ともに改善して欲しい。改善の余地はある」と述べており、１８日午後に行われる松本外相との会談などでも、こうした問題が取り上げられる可能性がある。

>>367
”米側の支援申し入れは、原子炉の廃炉を前提にしたものだった”か
具体的にどんなものか不明だが、米側が正しかったような気がする

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110318-OYT1T00096.htm
原発事故直後、日本政府が米の支援申し入れ断る（2011年3月18日08時12分 読売新聞）

　東京電力福島第一原子力発電所の事故を巡り、米政府が原子炉冷却に関する技術的な支援を申し入れたのに対し、日本政府が断っていたことを民主党幹部が１７日明らかにした。

　この幹部によると、米政府の支援の打診は、１１日に東日本巨大地震が発生し、福島第一原発の被害が判明した直後に行われた。
　米側の支援申し入れは、原子炉の廃炉を前提にしたものだったため、日本政府や東京電力は冷却機能の回復は可能で、「米側の提案は時期尚早」などとして、提案を受け入れなかったとみられる。

　政府・与党内では、この段階で菅首相が米側の提案採用に踏み切っていれば、原発で爆発が発生し、高濃度の放射性物質が周辺に漏れるといった、現在の深刻な事態を回避できたとの指摘も出ている。

　福島第一原発の事故については、クリントン米国務長官が１１日（米国時間）にホワイトハウスで開かれた会合で「日本の技術水準は高いが、冷却材が不足している。在日米空軍を使って冷却材を空輸した」と発言し、その後、国務省が否定した経緯がある。

>>349
>そりゃ宣伝広告費ｗ

じゃ、米国はもっと宣伝広告かよ
心の貧しいやつだな、おまえ
悪乗りして、こんなやつの肩をもつマジキチくん>>354、乙>>6

http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=18reutersJAPAN201169
米女優サンドラ・ブロック、震災支援に100万ドル寄付

［ロサンゼルス　１７日　ロイター］　米女優サンドラ・ブロックさんが１７日、東日本大震災の被災者支援のため、米国赤十字に１００万ドル（約７９５０万円）を寄付した。

　こうした支援の動きは、米エンターテインメント界に拡大しており、これまでに芸能人やハリウッドの映画スタジオなどが日本への援助を表明している。

　米俳優チャーリー・シーンさんは、主演ドラマの契約打ち切り後に企画したライブトークショーで、チケット１枚の販売につき１ドルを赤十字に寄付すると発表。

　米歌手レディー・ガガさんは、日本への寄付を目的としてデザインしたブレスレットの販売を始め、発売４８時間で２５万ドルを集めた。

　また、ウォルト・ディズニーも、日本における人道的活動のため、２５０万ドルを赤十字に寄付。赤十字は先に、１０００万ドルの寄付提供を発表している。

もっともらしいスレ対
タイトルと中身が違う三流週刊誌の手法
もちあげるがつきつけるとは図々しい
いかにも帰化人の考えそうなｗ
最悪内閣で最悪事態
オレは横浜だが近所の外人賃貸住宅は即時帰国でからっぽ
フランス人が一緒に行くなら融通つけるといってくれたが
死ぬならオレは日本で死にたいと断った
日本は人も企業も優秀なのになんで政治はと肩をすぼめてた
自民もどうしょうもなかったが政治屋範疇の世界だったが
ミンスは規格外　騒ぐだけで生きてきた狂人集団
壊すことはできても何の構築もできない能書き帰化人ワールド

寄付大いに結構　チャンコロ売名行為でも
しかしスレ対と何の関係があるんだ　
おまえらの反応は女の世界
次元を変えてまるで違う批判が始まる
「純粋な韓流スターのはにかみ寄付」そういうスレ対
次はそうしろや　うすらばか

>>321
核物理の基礎より、危機管理の基礎

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103180172.html
甘い想定、頼った「最終手段」　福島第一原発事故　編集委員・竹内敬二 朝日 2011.3.14

　福島第一原発では、１号機に続いて炉心溶融の可能性が強い３号機でも格納容器にある弁を開ける作業をとった。
　このガス放出弁は、実は、原発の建設時には「日本では炉心溶融が起こらない」として装備されていなかった。
　海外の動きにおされて導入したこの弁が、今は最悪の事態を回避する命綱になっている。当初の事故想定がいかに甘かったかを示している。

　専門家は、もし弁がなければ、格納容器の爆発から大惨事にいたった可能性が高かったとみる。弁に助けられた。

　福島第一原発の６基の原発は１９７０年代に、福島第二原発の４基の原発は８０年代に運転を開始した。いずれも建設当時に弁はなかった。
　炉心溶融などの過酷事故（シビアアクシデント）は起こらないという考えからだった。

　しかし、７９年、米スリーマイル島（ＴＭＩ）原発で炉心溶融が起き、爆発の一歩手前までいった。８６年には違う炉型の旧ソ連チェルノブイリ原発で炉心爆発が起きた。
　このため、フランスやスウェーデン、ドイツ、米国では炉心溶融に備え、格納容器に弁をつける変更を始めた。

　日本ではその後も「過酷事故は起こらない。対策は不要」とされてきた。
　しかし、９２年に原子力安全委員会が「検討が必要」との見解を出し、その後、電力業界も「確率は極めて低いが安全性を高める」として方針を変えた。

　ただ、弁の開放は放射性ガスの放出という「やってはならないこと」の実施だ。格納容器の防護機能を自ら捨てて、圧力容器という最後のとりでを守る「最終手段」といえる。
　実際、今回、弁を開いたときには、原発周囲の放射線強度が上がり、被曝（ひばく）者もでている。

　リスクも大きい。１号機ではガス放出のあと、建屋内で水素爆発がおきた。建屋の壁が吹き飛び、負傷者４人を出した。水素がたまったことにはガス放出が関係しているとみられている。
　東京電力は弁を開けることをどこまで現実的に考えていたのだろうか。

　「想定外の……」の繰り返しでは片づけられない。そして、まだ原発の危機は全く去っていない。

米軍が逃げ出すんじゃいよいよだな
菅は念願悲願歴史に名を遺すな　黒歴史の
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057915010

原発爆発が想定外
それから先は想定内だろ
想定ができないバカだから
何でもかんでも処理できないことは
想定外ｗ　バカの見本

ID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主

こいつが日本人なら本当に恥ずかしいやつだ。
同じ日本人と思いたくないね。

菅や仙谷と同じ思考回路

ごまかし、嘘、都合が悪くなると逃げる、責任転嫁、逆ギレ、

さ・い・ご・は・恫喝、脅迫

スレでは自演と嘘の垂れ流し

ID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主の正体は盲目的民主党信者

頭が悪く、知識が薄く、プライドだけ高いアホ

このキチガイが民主党擁護を垂れ流すためだけに保守しているのがこのスレ

まともに機能していないので、このキチガイ以外の人は他のスレで真面目な議論をして欲しい。

346 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/03/18(金) 07:31:55.05 ID:vKfx2IBI [7/10]
>>341
乙
このスレはおれが立てた

乙
で、きみはひきこもりネットウヨかい？　まあ、日本人の恥であることに変わりないな
くやしかったら、1440万円出して見ろ>>346

こうやって話をすりかえ、ごまかし、本旨から逃げる卑怯者が

それがID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主


俺様がスレ主だ、民主に反対するやつはスレから出て行け、ここは民主党様を盲信するスレだ
これがこのスレの正体です。


ID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主は
嘘やごまかしを吹聴するだけのキチガイ

そのキチガイが盲目的に民主を擁護する為だけに作ったスレがここ

こんなキチガイ民主党信者が民主を肯定するために必死に保守しているスレは使わないで

自演もするし、嘘八百、ごまかし長文連投をしてスレが正常進行しているようにみせかけるので注意

このスレは機能していません。

この危急のとき、ちゃんとした他のスレでの議論、情報交換をお願いします。

>>343
乙
レス見落としていた

”２）　そのまま放置しても、表面からの放射冷却でバランスする温度に落ち着きます。
　　　　600℃ 33KW/�u <---- 水が５日で蒸発したならここ
　　　　700℃ 51KW/�u
　　　　800℃ 75KW/�u <---水が ２日半で蒸発したならここ”

これ計算間違っているよ。>>313で指摘したろ
（要は、１立方ｍが、何ｋｇになるかの計算で桁ズレしている）
だから、 ”<---- 水が５日で蒸発したならここ”という位置が狂っているんだ

そもそも、熱バランスの計算をするなら、水の蒸発を経由せずに
君の能力からすれば、核崩壊の熱を計算して、直接放射熱との比較をすべきだろう

それをすれば、すぐ自らの計算間違いに気付くだろうよ
800℃ではバランスしないということに気付くはず

一言注意しておくが、燃料棒一本の計算ではなく、燃料集合体として集合体の内部に入っている棒の温度を計算すべきだよ>>352

>>371
おお、また来たね
ねんちゃく、ひきこもり、自国民のための義援金寄付のカネもない貧乏ネットウヨ
日本人の恥が

スレたてたのは帰化したくても周りの目が気になってしょうがない
パチ屋の二代目あたりだろ　バタ屋もラブホテルも持ってるが
一番大きな持ち物はコンプレックス
だからせめて選挙権が欲しいってか
おまいら利権惜しさに帰化しないから選挙権がない訳で
そろそろあれもこれもの朝鮮根性なんとかしろよ
もっとも帰化しても統一なんて名前だとアウトだな
かわいそー

>>373
ガセネタに乗せられて
すぐ赤っ恥かくネットウヨ
数日で涙目だろうな
まあ、見てな、本当の日本人を

>>379
ねんちゃく、ひきこもり、自国民のための義援金寄付のカネもない貧乏ネットウヨ
日本人の底辺なんだろうな
だから、劣等感から自分の下を求めて、帰化だ朝鮮だと劣等感を解消したがるんだね
その心理、はいはい。可哀相、だが日本人の恥だね

チャンコロスターの1400万寄付が自分の寄付に思える
その異次元発想　さすがチャンコロ　うすらばか
1400万寄付してからこい　オレは心ばかりの寄付はしたぜ

サヨクの活動家上がりの人々は
スターリンや毛沢東や金日成の独裁を恐れるばかりに
権力を分散すればいいと思っているのではないか
素直に議会制民主主義を信じればいいのに
そのうえで必要なときには強権を発動する必要もあるのだろう
議会制民主主義のメカニズムを信じて、今こそ強権を発動しろ。

ID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主

こいつが日本人なら本当に恥ずかしいやつだ。
同じ日本人と思いたくないね。

菅や仙谷と同じ思考回路

ごまかし、嘘、都合が悪くなると逃げる、責任転嫁、逆ギレ、

さ・い・ご・は・恫喝、脅迫

スレでは自演と嘘の垂れ流し

ID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主の正体は盲目的民主党信者

頭が悪く、知識が薄く、プライドだけ高いアホ

このキチガイが民主党擁護を垂れ流すためだけに保守しているのがこのスレ

まともに機能していないので、このキチガイ以外の人は他のスレで真面目な議論をして欲しい。

346 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/03/18(金) 07:31:55.05 ID:vKfx2IBI [7/10]
>>341
乙
このスレはおれが立てた

乙
で、きみはひきこもりネットウヨかい？　まあ、日本人の恥であることに変わりないな
くやしかったら、1440万円出して見ろ>>346

こうやって話をすりかえ、ごまかし、本旨から逃げる卑怯者が

それがID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主


俺様がスレ主だ、民主に反対するやつはスレから出て行け、ここは民主党様を盲信するスレだ
これがこのスレの正体です。


ID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主は
嘘やごまかしを吹聴するだけのキチガイ

そのキチガイが盲目的に民主を擁護する為だけに作ったスレがここ

こんなキチガイ民主党信者が民主を肯定するために必死に保守しているスレは使わないで

自演もするし、嘘八百、ごまかし長文連投をしてスレが正常進行しているようにみせかけるので注意

このスレは機能していません。

この危急のとき、ちゃんとした他のスレでの議論、情報交換をお願いします。

>>382
チャンコロ？
差別用語のすきなネットウヨらしいな
が、用語の使い方間違っているぞ

貧乏だけでなく知能も日本人の底辺なんだろうな
だから、劣等感から自分の下を求めて、帰化だ朝鮮だチャンコロだと劣等感を解消したがるんだね
その心理、はいはい、可哀相。だが日本人の恥だね

>>383
>スターリンや毛沢東や金日成の独裁を恐れるばかりに
>権力を分散すればいいと思っているのではないか
>素直に議会制民主主義を信じればいいのに

なんか勘違い
権力の分散は、三権分立だろ？
議会制民主主義とは、直接民主主義と対比されるべき概念・・、なんか勘違い

>そのうえで必要なときには強権を発動する必要もあるのだろう
>議会制民主主義のメカニズムを信じて、今こそ強権を発動しろ。

ここも、ああ勘違い
いま、ねじれ国会で政府与党が参議院で過半数を持っていないから、法案が通らないんだ
議会制民主主義のメカニズムで強権を発動できないから、やるべきは大連立・・、ここもああ勘違い

>>386
やたら日本人を強調するのわな
右翼を名乗り街宣車に乗る半分はチャンコロ
わかるか　統一君

>>385
悪乗りして、低能ネットウヨ>>386の肩をもつマジキチくん>>354、乙>>6
ああ、悪かった、君もネットウヨだったね

>このスレは機能していません。
>この危急のとき、ちゃんとした他のスレでの議論、情報交換をお願いします。

「ちゃんとした他のスレ」ってどこよ？　具体的スレ名を挙げよ！
核物理の基礎を理解されているお方>>320の計算間違いを指摘できる>>377スレなんて、他にないだろうぜ

安全な場所でネトウヨ連呼するヒマがあるなら、被災地まで来て働いてからにしろ

>>390
乙
が、間違った意見だ。冷静に頼むよ（下記）

専門的訓練を受けていない人が、現地に行っても足手まといだ
君も自分の持ち場での仕事をきちんとすることだ

なに、仕事がない？　ニート？
自分の近くで仕事を探せ！

http://news.ameba.jp/20110316-265/
被災者「被災地に押し寄せた人が現地の食糧・燃料を消費中」　Ameba News 3月16日16時00分　提供：NEWSポストセブン

>>388
>右翼を名乗り街宣車に乗る半分はチャンコロ

いや、だからチャンコロって差別用語の使い方が間違っていると指摘しているんだよ
分かってないな。これだから低能は>>386

ほい、頼むよ菅直人首相
TV出演の練習を。そしてビデオを見て復習を

http://news.ameba.jp/20110318-127/
会見　枝野官房長官は「安心」で菅首相は「不安」を与える　Ameba News 3月18日16時00分　提供：NEWSポストセブン

毎日洪水のようにテレビから流される「記者会見」。情報の中身は同じでも、「伝え方」で印象がまるで違う。
人の「五感」をテーマに一貫として執筆を続けている作家・五感生活研究所の山下柚実氏に、「話すという感性」について語ってもらった。

枝野幸男官房長官も、意識して「ゆっくりしゃべる」ことがある程度できています。彼はゆっくりしゃべることの効果効能を、知っているのでしょう。

一方では、コメンテーターや解説者の中に、感情的だったり、表情をしかめて怒ったり、早口で前のめりに話す人がいます。
そうした話し方は、本人は真摯のつもりなんでしょうが、聞く側の恐怖を増幅させてしまい、「怖いからもう聞きたくない」と視聴者の耳を塞がせてしまう。結果として本当に必要な情報も伝わらなくなってしまいます。

菅直人首相は言語コミュニケーションも乏しい上、感情的にすぎます。
目に涙うかべて決意表明のオウム返し、東電を怒鳴る、といった行動によって、「この人には余裕がないんだな」ということばかりが非言語的に伝わってくるのです。
「大丈夫です」と言葉では繰り返しても、不安や深刻さ、怒りといった負の感情ばかり伝染していくのです。

海江田万里経産相もいただけません。最初の記者会見ではただペーパーを読むだけで、安心感も説得力も、まったく伝わってきませんでした。

言語コミュニケーションとともに、表情、声の高低、速度、態度・しぐさといった非言語コミュニケーションも、いまの緊迫した情勢では強い影響力を持ちます。
日本国民をパニックに陥れるのか、難局に立ち向かわせる勇気を与えるのか。今こそ政治家、メディアの「伝え方」が問われています。

>>284
>予想は外れた
>なかなか事態は好転しないな
>が、懸命の努力を続けるしかない

懸命の努力１
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/
東京消防庁 ３号機に向け放水 NHK 3月19日 4:35更新
福島第一原子力発電所の３号機を冷却するため、東京消防庁の部隊は、１９日午前０時半から、離れた場所でくみ上げた海水をホースで放水車に送りながら２０分間にわたって連続して放水しました。
放水された海水は推定で６０トンに上るとみられ、東京消防庁は１９日正午をめどに再び連続放水を行うことにしています。
福島第一原子力発電所の３号機と４号機は、使用済み燃料を保管したプールが冷却できなくなっていて、このままの状態が続くと放射性物質が大量に漏れ出すおそれがあります。
このうち３号機に対して、東京消防庁の部隊が１９日午前０時半から、地上２２メートルの高さから放水できる「屈折放水塔車」という消防車を使って放水作業を行いました。
放水は、隊員が手作業で設置した全長３００メートルのホースを使って、別の車両が離れた場所でくみ上げた海水を放水車に送りながら２０分間にわたって連続して行われました。
東京消防庁によりますと、「屈折放水塔車」は１分間に３トンの水を放水することができるため、今回、放水された海水は推定で６０トンに上るとみられるということです。
現場では、このあと、東京電力が夜を徹して送電線の引き込み工事を行っていて、東京消防庁は海水を送るためのホースを残したままにして、東京電力の工事が終わる正午をめどに３号機に向けて再び連続放水を行うことにしています。


懸命の努力２　（１にも書かれているが）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11031901-j.html
東北地方太平洋沖地震による影響などについて　【午前１時現在】　平成23年３月19日　東京電力株式会社

※（３号機）
本日19日午前０時30頃、東京消防庁にご協力いただき、ハイパーレスキューによる放水を開始し、午前１時10分に終了。

>>394
言いたいことは、懸命の努力の結果、この三連休中に事態の先行きにある程度見通しがついてくるだろうと
まあ、見てな、本当の日本人を>>380

>>386
ネトウヨが日本人の恥であるというあなたの怒り分かります。

しかし貧乏とか底辺とか控えた方が良いのでは。
その貧乏や底辺を克服することこそが新しい政治の課題でしょう。

彼等は希望がなく苛立っているのだと思います。
それは個人の問題というより、先の希望が持てないこの社会の問題だと思います。


相変わらずワケワカさんも粘着しているようですし頑張ってください。

>>392
チャンコロコロコロすぐわかる
口にするのは金ばかり
アホ-の極み　

>>396
乙

>ネトウヨが日本人の恥であるというあなたの怒り分かります。

ありがとう。根拠のない差別用語の連発。これは日本人として許せないな

>しかし貧乏とか底辺とか控えた方が良いのでは。
>その貧乏や底辺を克服することこそが新しい政治の課題でしょう。

そうなんだよね
橋本政権の金融ビッグバンから小泉改革へつらなる市場原理主義の政策

これらの政策の結果、日本企業の多くは新卒採用のサイクルを維持したまま、就職氷河期にさらされ、自民党政権下で社会の底辺へ落とされた若者達
ここをどう救い上げるかが、民主党政権の大きな課題だった（選挙用のマニフェストなんかに拘らずもっと根本的な国家戦略が民主党政権として議論されるべきだったと思う）

>彼等は希望がなく苛立っているのだと思います。
>それは個人の問題というより、先の希望が持てないこの社会の問題だと思います。

まったく同意だ
ルーピー鳩の登場から参議院ねじれ国会状態で、まともな政策どころじゃなくなっていた民主党政権

この危機を乗り越えることで
なんとか新しい連立を組んで、参議院ねじれ国会状態を解消して、まともな政策をお願いしたいね

>相変わらずワケワカさんも粘着しているようですし頑張ってください。

ああ、そうだね。思えば、ワケワカさんも可哀相な人かも知れないね

>>397
ああ、まだ気付いていないのか
差別用語を検索してみなよ、低能

おっと、君も小泉改革の犠牲として日本の底辺に落とされたのかも。低能はゆとり教育の結果か。同情はするね
こんなやつでも救ってやって欲しいよ、政府の政策で

>>399
で1440万寄附したか
ほれ
論点ずらすな
オカマ朝鮮

>>394-395
TVの原発報道が落ち着いてきたように見える
ということは、危機をあおるネタがないってこと＝事態の先行きにある程度見通しがついてきたかな？

人が犬を噛んだらニュースだと同じように
火事が燃えている映像はがんがん流すが、火事が消えた映像は一瞬だけ

それがTVニュースなのかも
だが、それだけでも十分言語的に伝わってくるものはあるね

>>401
見通しがついてるなら政府は発表しないと。　
どういうふうに収束させてゆくかだけでも発表しないと駄目でしょ。

工程表なんかは後でいいから、先に道筋を発表しないと疑心暗鬼になる。
どうせ金は東京電力に負担させるんだから、予算考えなくていい。

とにかく>>330 レベルでいいから、これからどうやるのか、何がどういう所まで進んだら避難民が帰れるのか。それを発表させろ。

ID:HPoQ9lEu=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主

こいつが日本人なら本当に恥ずかしいやつだ。
同じ日本人と思いたくないね。

菅や仙谷と同じ思考回路

ごまかし、嘘、都合が悪くなると逃げる、責任転嫁、逆ギレ、

さ・い・ご・は・恫喝、脅迫

スレでは自演と嘘の垂れ流し

ID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主の正体は盲目的民主党信者

頭が悪く、知識が薄く、プライドだけ高いアホ

このキチガイが民主党擁護を垂れ流すためだけに保守しているのがこのスレ

まともに機能していないので、このキチガイ以外の人は他のスレで真面目な議論をして欲しい。

346 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/03/18(金) 07:31:55.05 ID:vKfx2IBI [7/10]
>>341
乙
このスレはおれが立てた

乙
で、きみはひきこもりネットウヨかい？　まあ、日本人の恥であることに変わりないな
くやしかったら、1440万円出して見ろ>>346

こうやって話をすりかえ、ごまかし、本旨から逃げる卑怯者が

それがID:HPoQ9lEu=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主


俺様がスレ主だ、民主に反対するやつはスレから出て行け、ここは民主党様を盲信するスレだ
これがこのスレの正体です。


ID:HPoQ9lEu=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主は
嘘やごまかしを吹聴するだけのキチガイ

そのキチガイが盲目的に民主を擁護する為だけに作ったスレがここ

こんなキチガイ民主党信者が民主を肯定するために必死に保守しているスレは使わないで

自演もするし、嘘八百、ごまかし長文連投をしてスレが正常進行しているようにみせかけるので注意

このスレは機能していません。

この危急のとき、ちゃんとした他のスレでの議論、情報交換をお願いします。

>>402
>見通しがついてるなら政府は発表しないと。　
>どういうふうに収束させてゆくかだけでも発表しないと駄目でしょ。

乙
ここはなかなか難しいところだ

個人的には最悪期は脱したと思う（峠は越えた）
が、収束までにはまだ一山二山あるだろう

あまり甘い見通しでもいけないし、不安を与えてもいけない
となると、とりあえず現時点の事実だけにして、不確定な見通しは言わない（言って朝令暮改ではかえってまずいから）

>工程表なんかは後でいいから、先に道筋を発表しないと疑心暗鬼になる。
>どうせ金は東京電力に負担させるんだから、予算考えなくていい。

まあそうだが
「金は東京電力に負担させる」＝電気料金で負担、ってことで、結局国民の負担だけどね

>とにかく>>330 レベルでいいから、これからどうやるのか、何がどういう所まで進んだら避難民が帰れるのか。それを発表させろ。

そのうちやるんだろう。というか、それは民放やNHKレベルでも良いだろ
それより、早く30キロ圏とかの屋内退避を解除できるレベルに抑えることだ。その後20キロ、10キロと

朝鮮猿 （´，_ゝ｀）プッ

>>380
>まあ、見てな、本当の日本人を

http://news.nifty.com/cs/domestic/societydetail/yomiuri-20110319-00324/1.htm
時間との闘い、送電線敷設…現場作業員らの奮闘　2011年3月19日(土)13時8分配信　読売新聞　

　１５日に発生した４号機の火災で、作業員の多くは退避したが、５０人は現場に残った。送電線の敷設に携わる作業員はその後、現場に入った人たちだ。

　送電線以外に、原子炉などを冷やす注水作業なども同時に進む。東電の子会社の東電工業、原子炉を製造する日立製作所、ゼネコンの鹿島などの社員らが現場にいる。妻子がいない社員らを中心に志願者を募った。

　原子力安全・保安院の西山英彦・大臣官房審議官は１８日の記者会見で「涙が出る思いで祈っている」と語り、
　米ＡＢＣテレビは１６日放送の番組で、現場に残った５０人を「フクシマ・フィフティー」と呼び、「名もない勇者たち」とたたえた。

>>406
日本人の底辺で可哀相なやつとはいえ、差別用語連発は日本人の恥だ
自民党小泉の新自由主義改革のあおりで底辺に落とされたとは言え、民主党の政策でなんとかしてやってほしいね

それと、同じような人が民主党政権で増えないように、雇用対策も頼む
そこをなんとかすれば>>406のような日本人の恥も減る

>>405
>個人的には最悪期は脱したと思う（峠は越えた）
>が、収束までにはまだ一山二山あるだろう


http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110319/t10014780481000.html
放水を再開 連続７時間を計画 NHK 3月19日 14時39分

放水を再開したのは東京消防庁の部隊で、地上２２メートルの高さから放水できる「屈折放水塔車」という消防車で福島第一原発３号機の使用済み燃料を保管するプールに高い位置から放水しています。
東京消防庁は、１８日夜、現地に手作業で全長３００メートルのホースを設置して、大型のポンプを備えた車両で離れた場所で海水をくみ上げて放水車に送りながら連続して放水する仕組みを作りました。
そして、１９日午前０時半から２０分間にわたって３号機に向けて送水し、連続して放水することができることを確認しました。
東京消防庁は、放水する車両や設備を現場に設置したままにし、午後２時すぎから新たな隊員を送り込んで放水を再開しました。
隊員は放水の距離や方向を調整したあと放水車を離れて待避し、放水は一時的に無人で行われることになっており、東京消防庁は、途中で車両の給油をしながら７時間にわたって放水を続けることにしています。
１分間に３トンの出力で７時間、放水を続けた場合、放水される海水は１２６０トンに上り、使用済み燃料を保管するプールの容量とほぼ同じになる計算です。
(引用おわり)

「放水される海水は１２６０トンに上り、使用済み燃料を保管するプールの容量とほぼ同じになる計算です」と
つまり、>>313のおいらの計算が正しい。”１０メートル四方、深さ約８メートルだとすると、水の量は800トン＝800,000kg”

あとは、送電線敷設から本来の冷却系の復元
放水で水が入り本来の冷却系の復元できれば、個人的には最悪期は脱したと思う（峠は越えた）

北澤防衛大臣も、自衛隊の様子の放送流すなら、最後に自衛隊員が、
救助している様子も流して、テロップで、自衛官募集って上にかぶせて流せば
良かったのに。まぁ、ふざけてるって言われるか。
それに、自衛官は、足りてるのか。

>>396　補足

>その貧乏や底辺を克服することこそが新しい政治の課題でしょう。
>彼等は希望がなく苛立っているのだと思います。
>それは個人の問題というより、先の希望が持てないこの社会の問題だと思います。

まさにその通り。自民党小泉改革からの新自由主義の流れの中
若者は、就職氷河期＋派遣（非正規労働者）で先の希望が持てない
中年は、終身雇用の崩壊からリストラ−失業で先の希望が持てない（だから自殺者が増加）
老年は、年金崩壊−消えた年金問題から、先の希望が持てない

「それは個人の問題というより、先の希望が持てないこの社会の問題だ」と
この問題は、いまの大震災から原子力事故と同じだ。つまり、いまの政権が懸命に、命懸けで、なんとか克服すべき課題。日本の存亡に関わる課題と言って良い
政権交代をいう前に、まず民主党が懸命に、命懸けで、党の命運をかけて取り組んで欲しい

話は戻るが、小泉劇場政治があまりに成功したから、自民党政権下では小泉の新自由主義改革の流れを断ち切れなかったのだ
民主党による政権交代の意義は、この一点だと個人的には思っている
小泉改革にも良い面はあったと思うが、あまりにも社会的弱者に冷たく市場原理が前面に出すぎ、非正規雇用・失業者・自殺者が増えた
だから、改革は進めながら、不具合を是正してゆくべき

いま政権交代の議論は遠のいた
きちんと、原子力事故を収拾し、震災復興し、次の段階で日本をどうして行くのかの根本からの議論をお願いしたいね
（2012年度予算の議論のときに）

>>410
そうだね

>それに、自衛官は、足りてるのか。

うーん、予算の関係もあるから無制限には増やせないと思うが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
予算　4兆6826億円
(本体予算4兆5748億円+SACO経費169億円+米軍再編関係経費909億円）[1]
463億ドル(MER)世界7位(2008年 SIPRI統計)[2]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
陸上自衛隊
中期防衛力整備計画（平成17年-平成21年）

「計画期間末の編成定数については、おおむね16万1千人程度、常備自衛官定員についてはおおむね15万2千人程度、即応予備自衛官員数については、おおむね8千人程度をめどとする。
なお、陸上自衛隊の常備自衛官の充足については、計画期間末において、おおむね14万6千人程度をめどとする。」とされた。

>>372
>核物理の基礎より、危機管理の基礎

”水素爆発を防止するため、あらかじめ５号機と６号機の原子炉建屋の屋根に穴を開けて、水素がたまらないようにする対策をとった”か
水素発生から水素爆発は本来想定されているべきだったろ
今回のような事態のとき、水素を逃がすようにしておくべきだった
逃がす過程で放射能が漏れるとしても・・

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110319/t10014782231000.html
５号機 プール水温徐々に低下　3月19日 16時51分

外部電源についても１９日中に接続させ、安定的に冷却できる状態を作り出したいとしています。
また、１号機や３号機で起きたのと同じ水素爆発を防止するため、あらかじめ５号機と６号機の原子炉建屋の屋根に穴を開けて、水素がたまらないようにする対策をとったということです。

ID:HPoQ9lEu=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主

こいつが日本人なら本当に恥ずかしいやつだ。
同じ日本人と思いたくないね。

菅や仙谷と同じ思考回路

ごまかし、嘘、都合が悪くなると逃げる、責任転嫁、逆ギレ、

さ・い・ご・は・恫喝、脅迫

スレでは自演と嘘の垂れ流し

ID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主の正体は盲目的民主党信者

頭が悪く、知識が薄く、プライドだけ高いアホ

このキチガイが民主党擁護を垂れ流すためだけに保守しているのがこのスレ

まともに機能していないので、このキチガイ以外の人は他のスレで真面目な議論をして欲しい。

346 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/03/18(金) 07:31:55.05 ID:vKfx2IBI [7/10]
>>341
乙
このスレはおれが立てた

乙
で、きみはひきこもりネットウヨかい？　まあ、日本人の恥であることに変わりないな
くやしかったら、1440万円出して見ろ>>346

こうやって話をすりかえ、ごまかし、本旨から逃げる卑怯者が

それがID:HPoQ9lEu=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主


俺様がスレ主だ、民主に反対するやつはスレから出て行け、ここは民主党様を盲信するスレだ
これがこのスレの正体です。


ID:HPoQ9lEu=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主は
嘘やごまかしを吹聴するだけのキチガイ

そのキチガイが盲目的に民主を擁護する為だけに作ったスレがここ

こんなキチガイ民主党信者が民主を肯定するために必死に保守しているスレは使わないで

自演もするし、嘘八百、ごまかし長文連投をしてスレが正常進行しているようにみせかけるので注意

このスレは機能していません。

この危急のとき、ちゃんとした他のスレでの議論、情報交換をお願いします。

ID:HPoQ9lEu=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主が


自分=民主党=菅政権に都合の悪いレスをされるとその話をごまかすため
長文連投によって話の論旨をずらし、摩り替え、スレの話の流れを変え

スレがマトモに使われているように見せるのこういう詐欺に引っかからないように気をつけてください。

ID:HPoQ9lEu=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主は
嘘やごまかしを吹聴するだけのキチガイ

そのキチガイが盲目的に民主を擁護する為だけに作ったスレがここ

こんなキチガイ民主党信者が民主を肯定するために必死に保守しているスレは使わないで

自演もするし、嘘八百、ごまかし長文連投をしてスレが正常進行しているようにみせかけるので注意

このスレは機能していません。

この危急のとき、ちゃんとした他のスレでの議論、情報交換をお願いします。

報道が沈静化してきた

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110319-OYT1T00666.htm?from=main1
１〜３号機、炉心は冷却状態…東電会見　（2011年3月19日19時42分 読売新聞）

　東京電力は１９日午後７時頃から広報担当者が記者会見し、「福島第一原発１号機から３号機については炉心を冷却するための海水の注入が続いている」として、炉心が冷却された状態であるとの見方を示した。
（引用おわり）


なお下記が、事態が進行中で必ずしも最新ではないが、良くまとまっているし内容も結構新鮮だから参考になる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85#cite_note-kantei0318-66
福島第一原子力発電所事故

>>417
>報道が沈静化してきた

外部電源がつながった
「しかし、多くの機器が津波で海水につかったため、すぐに冷却機能が回復するかどうかは未知数です」？

日本人エンジニアの力をなめんじゃないよ、回復はおそらくマスコミや評論家の予想よりも早いだろう
東芝にしろ日立にしろ、社内のありとあらゆるところから部品をはがしてでも回復させるさ、ほとんど徹夜で

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110319/t10014784751000.html
１・２号機 外部電源つながる NHK 3月19日 19時34分

冷却機能が失われ、深刻な事態となっている福島第一原子力発電所の１号機と２号機に、外部から電気を引く電源ケーブルがつながりました。
東京電力では、２０日以降、機器の点検を行い、原子炉を冷やす機能の回復に全力を挙げることにしています。
しかし、多くの機器が津波で海水につかったため、すぐに冷却機能が回復するかどうかは未知数です。

経済産業省の原子力安全・保安院によりますと、外部電源の復旧を受けて、まず原子炉などの状態を確認する計測器などを動かし、その後、原子炉の冷却、使用済み燃料プールの冷却の順に機能を回復させるとしています。
また、３号機から６号機のあわせて４基についても、２０日を目標に外部電源の復旧を目指すとしており、東京電力では、対策の切り札ともいえる、外部からの電気を使った本来の冷却機能の回復に全力を挙げることにしています。
しかし、多くの機器が津波で海水につかったため、すぐに冷却機能が回復するかどうかは未知数です。

まぁ、一応だが、避難した地域のパトロールも、欠かさないようにした方が良いかも。

ID:HPoQ9lEu=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主

こいつが日本人なら本当に恥ずかしいやつだ。
同じ日本人と思いたくないね。

菅や仙谷と同じ思考回路

ごまかし、嘘、都合が悪くなると逃げる、責任転嫁、逆ギレ、

さ・い・ご・は・恫喝、脅迫

スレでは自演と嘘の垂れ流し

ID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主の正体は盲目的民主党信者

頭が悪く、知識が薄く、プライドだけ高いアホ

このキチガイが民主党擁護を垂れ流すためだけに保守しているのがこのスレ

まともに機能していないので、このキチガイ以外の人は他のスレで真面目な議論をして欲しい。

ID:HPoQ9lEu=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主が


自分=民主党=菅政権に都合の悪いレスをされるとその話をごまかすため
長文連投によって話の論旨をずらし、摩り替え、スレの話の流れを変え

スレがマトモに使われているように見せるのこういう詐欺に引っかからないように気をつけてください。

ID:HPoQ9lEu=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主は
嘘やごまかしを吹聴するだけのキチガイ

そのキチガイが盲目的に民主を擁護する為だけに作ったスレがここ

こんなキチガイ民主党信者が民主を肯定するために必死に保守しているスレは使わないで

自演もするし、嘘八百、ごまかし長文連投をしてスレが正常進行しているようにみせかけるので注意

このスレは機能していません。

この危急のとき、ちゃんとした他のスレでの議論、情報交換をお願いします。

346 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/03/18(金) 07:31:55.05 ID:vKfx2IBI [7/10]
>>341
乙
このスレはおれが立てた

乙
で、きみはひきこもりネットウヨかい？　まあ、日本人の恥であることに変わりないな
くやしかったら、1440万円出して見ろ>>346

こうやって話をすりかえ、ごまかし、本旨から逃げる卑怯者が

それがID:HPoQ9lEu=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主


俺様がスレ主だ、民主に反対するやつはスレから出て行け、ここは民主党様を盲信するスレだ
これがこのスレの正体です。


ID:HPoQ9lEu=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主は
嘘やごまかしを吹聴するだけのキチガイ

そのキチガイが盲目的に民主を擁護する為だけに作ったスレがここ

こんなキチガイ民主党信者が民主を肯定するために必死に保守しているスレは使わないで

自演もするし、嘘八百、ごまかし長文連投をしてスレが正常進行しているようにみせかけるので注意

このスレは機能していません。

この危急のとき、ちゃんとした他のスレでの議論、情報交換をお願いします。

>>419
ああ、同意だ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1057615640
地震泥棒出没しているのだろうか？kuromura_sakiさん 質問日時： 2011/3/14 11:15:47

ベストアンサーに選ばれた回答mynameiswomenbirdさん

泥棒に入られました。
この時期に苦しんでいる人がいるのに最低な人間ですね。

ケータイからの投稿 回答日時：2011/3/17 09:00:57
（引用おわり）

追伸
この時期に、ワケワカの投稿を繰り返す。最低な人間ですね。

>>422
朝鮮人まだやってんのかｗ
おまえが他人の寄付を自分の寄付にすり替えて
1440万円の寄付をオレにしろと
だからオレはまずおまえが1440万円を寄付してからなと
どこがおかしいか　理路整然と語ってやってもわからないなら
おまえの頭がおかしいｗ
すり替え論法ミンスの常套手段だが
あのシッタカ枝野よりバカなおまえには使えこなせないなｗ
うすらばかパチ屋のせがれ朝鮮人

辻元清美は­阪神大震災のとき被災者へ
「自衛隊は違憲やから自衛隊が支給する­食べ物は食べるな！」
と言った人物です、狂った人事としかいえま­せん

↑これマジ？？

>>424

1923年の関東大震災
"デマの中には朝鮮人が「暴徒化[4]した」「井戸に毒を入れ、また放火して回っている」というものもあった。"

朝鮮人殺害事件が起き、間違いで方言を話す地方出身の日本内地人が殺害されたケースもある
君はそれと同様のことをしていると知れ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD
関東大震災
（抜粋）
デマの中には朝鮮人が「暴徒化[4]した」「井戸に毒を入れ、また放火して回っている」というものもあった。

そのため、朝鮮人や中国人なども含めた死者が出た。
朝鮮語では語頭に濁音が来ないことから、道行く人に「十五円五十銭」や「ガギグゲゴ」などを言わせ、うまく言えないと朝鮮人として暴行、殺害した[8]。
当時早稲田大学在学中であった後の大阪市長中馬馨は、叔母の家に見舞いに行く途中群集に取り囲まれ、下富坂警察署に連行され「死を覚悟」する程の暴行を受けたという[9]。
また、福田村事件のように、方言を話す地方出身の日本内地人が殺害されたケースもある。聾唖者（聴覚障害者）も、多くが殺された。[要出典]　
一方で横浜市の鶴見警察署長・大川常吉は、保護下にある朝鮮人等300人の奪取を防ぐために、1000人の群衆に対峙して
「朝鮮人を諸君には絶対に渡さん。この大川を殺してから連れて行け。そのかわり諸君らと命の続く限り戦う」と群衆を追い返した。
さらに「毒を入れたという井戸水を持ってこい。その井戸水を飲んでみせよう」と言って一升ビンの水を飲み干したとされる[10]。また、軍も多くの朝鮮人を保護した。

>>425
それは既出だ>>187

以下>>190より再録
>>187
１）もしそんな情報があったとしたら、下記チェーンメールの類だろうな
２）阪神大震災の際というと1995年だったろう。当時そういう報道はなかった
３）その情報は、質問日時： 2009/2/21 00:12:30 解決日時： 2009/2/25 15:02:26 となっているが、質問まで時間が経ちすぎで臭い
４）辻元清美の初当選は1996年だからまだ議員ではなかったし、そんなことをすることは無意味
５）当時食料はボランティアとか市役所などで配給していて、自衛隊は生存者の救出という役割分担だったように記憶している
６）”現社民党の辻元清美さんがコピー機を持って現地入りし”がジョーク
　当時、コピー機なんて持ち込もうという発想が無理。家の倒壊や渋滞で簡単に車で行けないし、紙の束も持っていかないと。それに電源を取る場所がないし

こんなカス情報を見抜けないようなら、君には２ちゃんねるは無理だな

http://japan.cnet.com/news/society/35000419/
震災に関する詐欺や偽サイト、メールに注意--「コスモ石油工場爆破」関連のチェーンメール確認　別井貴志 （編集部） CNET Japan 2011/03/13 12:25

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%BB%E5%85%83%E6%B8%85%E7%BE%8E
辻元清美

早大在学中の1983年、その前年に起きた歴史教科書問題に触発され、アジア諸国と日本の交流の活性化を目的とした非政府組織「ピースボート」を設立した。
その後も市民運動に関わり、1988年には左翼系出版社の第三書館取締役に就任する。

1996年、同年に日本社会党から改称した社会民主党党首の土井たか子の誘いを受け、第41回衆議院議員総選挙に比例近畿ブロック単独で出馬し、初当選する。

>個人的には最悪期は脱したと思う（峠は越えた）

まさか、これで敷地内に入れる線量になってるならともかく、状況の好転なんてどこにも要素がないぞ。


ほんとなら、3号放水で劇的に放射線量が減らないといけないのに
半減とまでもいかない程度。　考えられるのは

１　4号にも水がない。
２　どこかに燃料棒が飛散している
３　１〜３号のどれかで海水を入れた圧力容器内で一瞬臨界になって、海水が強烈に放射化している

１なら水かければいいけど、水はあると発表してる
２なら、探して、どこかのプールまで誰かが入れないといけない
３なら、ちょっと対策方法が思いつかない。　電源を回復させて巨大なイオン交換樹脂フィルターで塩分を抜くくらいだろうな。

とにかく、どこから放射線が出てるのか、原因の想像さえ出来ない。
政府が情報を持ってるなら、また隠蔽体質か？

知らないのなら東電に馬鹿にされてんだろ。

425は事実です。自衛隊は憲法違反って。

とにかく、どこがこの強烈な放射線源になってるのか米軍の無人監視飛行機とかで判らないのか?

判っていないのなら、徳島の日亜化学に頼んで蛍光塗料をカプセルに入れたの作ってもらってへりで撒け。
そうすりゃ光り方で放射線源が判る。

燃料棒が壊れて飛散してるのなら、1cmの小さいのが散乱してる筈。　
それが判ったら蛍光塗料をスプレーにして、撒きながら探せ

ID:HPoQ9lEu=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主

こいつが日本人なら本当に恥ずかしいやつだ。
同じ日本人と思いたくないね。

菅や仙谷と同じ思考回路

ごまかし、嘘、都合が悪くなると逃げる、責任転嫁、逆ギレ、

さ・い・ご・は・恫喝、脅迫

スレでは自演と嘘の垂れ流し

ID:qEF/LHe8=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主の正体は盲目的民主党信者

頭が悪く、知識が薄く、プライドだけ高いアホ

このキチガイが民主党擁護を垂れ流すためだけに保守しているのがこのスレ

まともに機能していないので、このキチガイ以外の人は他のスレで真面目な議論をして欲しい。

ID:HPoQ9lEu=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主が


自分=民主党=菅政権に都合の悪いレスをされるとその話をごまかすため
長文連投によって話の論旨をずらし、摩り替え、スレの話の流れを変え

スレがマトモに使われているように見せるのこういう詐欺に引っかからないように気をつけてください。

ID:HPoQ9lEu=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主は
嘘やごまかしを吹聴するだけのキチガイ

そのキチガイが盲目的に民主を擁護する為だけに作ったスレがここ

こんなキチガイ民主党信者が民主を肯定するために必死に保守しているスレは使わないで

自演もするし、嘘八百、ごまかし長文連投をしてスレが正常進行しているようにみせかけるので注意

このスレは機能していません。

この危急のとき、ちゃんとした他のスレでの議論、情報交換をお願いします。

346 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/03/18(金) 07:31:55.05 ID:vKfx2IBI [7/10]
>>341
乙
このスレはおれが立てた

乙
で、きみはひきこもりネットウヨかい？　まあ、日本人の恥であることに変わりないな
くやしかったら、1440万円出して見ろ>>346

こうやって話をすりかえ、ごまかし、本旨から逃げる卑怯者が

それがID:HPoQ9lEu=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主


俺様がスレ主だ、民主に反対するやつはスレから出て行け、ここは民主党様を盲信するスレだ
これがこのスレの正体です。


ID:HPoQ9lEu=ID:vKfx2IBI=ID:hv82NFOR=1=スレ主は
嘘やごまかしを吹聴するだけのキチガイ

そのキチガイが盲目的に民主を擁護する為だけに作ったスレがここ

こんなキチガイ民主党信者が民主を肯定するために必死に保守しているスレは使わないで

自演もするし、嘘八百、ごまかし長文連投をしてスレが正常進行しているようにみせかけるので注意

このスレは機能していません。

この危急のとき、ちゃんとした他のスレでの議論、情報交換をお願いします。

>>429
事実とは異なる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%BB%E6%B7%A1%E8%B7%AF%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD
阪神・淡路大震災（はんしん・あわじだいしんさい）は、1995年（平成7年）1月17日（火）に発生した大規模地震災害。
（抜粋）
地震発生当時の内閣は自社さ連立政権下にあり、日本社会党は自衛隊を合憲と認めていた。
また国土庁長官の小沢潔と後に震災対策担当相に任命された小里貞利はいずれも自由民主党所属の国会議員であった。

>>428>>429
ま、慌てるな
とりあえず、放射能が大規模に漏れる最悪の事態を防ぐ
それに全力を挙げるべき

http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/
５・６号機 冷却機能が回復へ　3月20日 5:35更新
３号機に放水後 放射線量減少　3月20日 5:35更新
東京消防庁の連続放水 終わる　3月20日 5:35更新　
　「放水は計画の７時間を大幅に超えて１３時間半余りにわたって続けられました。放水された海水の量は、使用済み燃料を保管するプールの容量のほぼ２倍に上ったとみられています。」
自衛隊 ４号機への放水決める　3月20日 4:50更新

>>435
> ３号機に放水後 放射線量減少　3月20日 5:35更新

朝日しか書いていないので、裏付けないが「放水現場の放射線量は毎時６０ミリシーベルトだったが、放水後はゼロ近くに。「命中している」と確信した」と
http://www.asahi.com/national/update/0320/TKY201103190460_01.html
消防放水「命中を確信」　涙の隊長、家族に陳謝（2/2ページ）　朝日 2011年3月20日5時6分
（抜粋）
　翌１９日の午前０時半、「白煙の方に向かって」３号機への放水が始まった。
　放水現場の放射線量は毎時６０ミリシーベルトだったが、放水後はゼロ近くに。「命中している」と確信したという。
（引用おわり）

以下ご参考
http://www.asahi.com/national/update/0320/TKY201103190460.html
消防放水「命中を確信」　涙の隊長、家族に陳謝（1/2ページ）　朝日 2011年3月20日5時6分
（抜粋）
　「非常に難しく危険な任務だった。国民の期待をある程度達成でき、充実感でほっとしている」――。
　東京電力福島第一原発の冷却作戦で、１０時間以上の「連続放水」を成功させた東京消防庁の派遣隊員の一部が１９日夜、帰京した。佐藤康雄総隊長（５８）ら３人が東京都内で記者会見し、心境を語った。

　会見したのは、災害救助のスペシャリストである「ハイパーレスキュー」の冨岡豊彦隊長（４７）と高山幸夫隊長（５４）。

　冨岡隊長は「大変だったことは」と問われると、「隊員です」と言って１０秒ほど沈黙。
　涙を浮かべ、声を震わせながら、「隊員は非常に士気が高く、みんな一生懸命やってくれた。残された家族ですね。本当に申し訳ない。この場を借りておわびとお礼を申し上げたい」と言った。

　高山隊長は１８日、職場から直接現地に向かった。妻に「安心して待っていて」とメールで伝えると、「信じて待っています」と返信があったという。

　佐藤総隊長も妻にメールで出動を伝えた。「日本の救世主になってください」が返事だった。

　高山隊長は今回の任務を「目に見えない敵との闘い」と振り返った。注意したのは放射線量。
　「隊員たちが常に測定しながら安全を確認し、アピールしてくれた。仲間のバックアップがあったから任務を達成できた」と話した。

>>426
おまえ漫才師のなのか　いってるそばから
どこへワープさせようとしてんだよｗ
ま　やり取りのこっちゃうのがカキコの怖さ
他人の１４４０万寄附が自分のことになる話や
今回の回答替わりにすり替えを繰り返す
古典漫才技
みんなぜーんぶバレバレ
うすらばかｗ

>>436

これも朝日の独自取材で裏づけが十分ではないが
http://www.asahi.com/national/update/0320/TKY201103190458.html
プール内、十分な水を確保か　防衛相「放水で効果」　朝日 2011年3月20日3時0分

　関係者などによると、１９日に陸上自衛隊のヘリコプターで上空約３００メートルからそれぞれの原子炉施設の表面温度を計測したところ、広範囲で冷却水の上限値（６５度）を下回る４０度以下を示したという。

　同省によると、使用した機材は建物に屋根がない場合、鉄骨などではなく、内部の空間の温度が計測できるという。

　調査結果を受けた同日の記者会見で北沢俊美防衛相は暫定的な分析と断った上で「一定の水量を確保できていたと考えている。（自衛隊や東京消防庁などによる放水で）効果が上がっているのではないか」との考えを示した。

　陸自は今後も上空から計測を続ける。また、政府はプールの水位を調べる方法を検討中だという。

>>437
ま、大震災のときに、朝鮮人うんぬんだけはやめておけ
日本人の恥だ

>>439
１４４０万寄附してからな　お返事はｗ
いまごろこいつらなにやってだぁと
ID履歴見てんのいぱーい
恥ずかしいな　日本人にはできないわな

>>439

あんは良いこというわ　

世界各国に原発反対派増殖させて　他国民の批判は恥だよ。

青森の被災した留守宅で窃盗しまくってた韓国人逮捕
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20110319ddlk02040021000c.html

▼窃盗疑いで韓国籍の男逮捕
八戸署は１７日、窃盗の疑いで、韓国国籍の八戸市桜ヶ丘２丁目、無職、曹純一容疑者（４６）を逮捕した。
逮捕容疑は同日午前１１時５分ごろ、同市沼館４丁目のの車用品店で、ポータブルナビゲーション１台（税込み販売価格約９万円）を盗んだ疑い。

デーリー東北
http://ourfilehost.net/up/file1/img/up3053.jpg

>>436
放射線は距離の2乗で弱まるから、3号放水場所の放射線量は当然激減するだろう。

ところが
http://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/index-j.html
18日に事務本館北で4mSv/hだったのが2.7mSv/hまで下がっただけ。

つまり、3号以外に放射線源があるという事。　
そうでないなら敷地内に大量の放射性物質が舞っているという事になる。
そっちの方が怖い自体だと思うが

真打は一番ヤバい４号機
これなんとかしないとな
屋根壊れてないから手強い

本当に読売、セリーグの首脳陣は糞ばかり
この未曾有の国難に国賊発想も良いところ　まじで腹が立つ

全面中止なんて誰も言ってない
せめて３月中の試合は、全面中止、４月以降は
地震の状況を見て、落ち着くまで開催は様子見
こういう判断がなぜできない

夕べも茨城沖で震度５強、M６の地震があって
１７：００に都内の鉄道は全面緊急STOP
武蔵野線なんか約１時間安全確認のため停止　東京は余震におびえてる

こんな状況でナイターやって、終わった客は
一つ間違えれば家に帰れるかどうかわからないんだぞ　その責任はどうする
長時間興業をやろうとするのは、本当にファンを無視している暴挙
ぜってー阻止だな　非常識も甚だしい

まぁ、3号機なんて、屋根が無かったんだからな。放射性物質も出まくるだろうよ。
中のほうの原子炉の方は、大丈夫なのか。

まぁ、しかし、水で満たせば、プールの方は大丈夫みたいだからな。

>>426
>軍も多くの朝鮮人を保護した

理性的な対応だな。
そういえば、大日本帝国も多民族国家だったんだ。
あらぬ民族対立なんか起こしてはならなかったんだろう。

戦前右翼は欧米の帝国主義に対抗するために亜細亜諸民族の連帯を唱えていたし。

現代のﾚｲｼｽﾄより遥かに差別主義ではないね。

米軍の無人偵察機からの情報提供を受けているらしい。
日本にも無人偵察機なかったっけ。

今後の原発事故に備えて無人機やﾛﾎﾞｯﾄをどう活用すべきかを考えたらどうか。

核爆発では電磁波障害が起こるらしいが、放射能漏れくらいでは大丈夫なんだろ。

長年にわたり政府や電力会社は｢日本の原発は絶対安全｣と言い続けて来た。
つまり想定の範囲外の原因で事故が起こることはないという。

しかしその想定範囲が福島原発と女川原発で異なっていたのは何故か。
女川原発が出来た時点で福島原発もその想定に変える必要はなかったのか？

絶対安全を大前提としているのだから、もし想定以上の原因で事故となった時はどうするのかのﾏﾆｭｱﾙや対策はなかったんだろう。

絶対安全なる安全神話に自ら寄り掛かり、危機対策を怠って来た結果が今回の事態を招いたと言えないか。