ベーシックインカムで革命を起こそう。

ベーシック・インカム・レボルーション
http://choropome.hp.infoseek.co.jp/basic/index.htm
ベーシック・インカム（以下BI）とは西ヨーロッパの経済学者の間で議論されてる
新しい経済政策で、国民すべてに、無条件である一定金額のお金を配るという政策である。
国民を労働から解放するというある意味、革命的経済政策である。
この経済政策を実行する政治的障壁の問題や政治の問題について語りましょう。

age

>>1
お前オルタナにもスレ立てただろ。
巣に帰れ化石左翼。

日本語に訳せや。横文字などよしずが走る。

>>3
オルタナってどこのサイト？

>>3
ちなみに僕は左翼ではありません政治的には右翼です。

もう昔から国から貰っているではないか！貰えない者は死に至る！
闇金を公明正大に全国民に配れ！

ああ、オルタナって政治経済のあれかｗ
建てたよ。
>>1
ちなみにそこは僕の巣ではありません。

ベーシック・インカムは共産主義革命ではないんだけどね。
自由市場でも実行できるわけだからさ。
ある意味、社会主義的ではあるが。

形態は違うが、ポイントカードを使ってると似たようなことには遭遇するし
商店街だけでつかえるポイントマネーで似たことやってることもある

ベーシックインカムに近い政策は秘密裡に我が国でも行われて来た！
大半の闇金授受が大なり小なり犯罪と結びついて来ている！そして
当然ながら口止めをされてきた。闇金を貰い殺人、暴行、窃盗、放火
などを行って来た人間が一体どれだけいるか！？
ベーシックインカム革命はこれ等の犯罪を隠蔽する為の国家の詐欺だ！

>>11
意味不明・・・

BIなるものについてはno ideaだが、実際ロボット技術が進むと
職を失う労働者が続出するだろうな。なんだか最近のロボット
はすさまじい勢いで進化している。
文句はいわないし、給料あげろともいわないし、年金負担もないし、
経営者からみればいうことナス。
そういう時代になったら非知的階級の皆さんは、どうすれば生きて
いけるんでしょ？
BIに頼るしかないんじゃないの？

ロボットでも油がないと文句言うよ

>>13
ロボットを作るのは人間だろ？ロボットが上手く道具として
その役割を果たすにはロボットに技術を教える人間が必要なのだよ。
その人間はロボット以上にロボットの行う作業を知り尽くして
いなければならない。即ち熟練労働者が必要不可欠なのだよ。
とは言え、道具たるロボットの登場で人間の行う労働、特に危険な労働から
順次、人間の労働の出番は減少していく。それは労働時間の劇的短縮
という形で実現するだろう。
人間の本質は労働である、という事をお忘れなく。労働無しにはロボットも作れない
のだぞよ。

>>15
ロボットがあれば労働者はひとりも要らなくなるとは誰も言ってないと思う。
ロボットを製造したりメンテナンスする技術者も必要だが、
確実に、ロボットがあることによって、物を製造するための労働力は少なくなる。
ロボットだけではないパソコンなどのコンピューターもＳＥなどの労働力が必要だが
オフィスにおける事務作業の労働者を減らす効果がある。

ベーシックインカムって何？

たとえば、パンを作るロボットがあるとする。
その工場ではロボットが導入されるまでパンを１０００人で作っていたとする。
パンを作るロボットはロボットを作るのに１００人が必要。
メンテナンスに１人必要。
そうすると、８９９人が失業することになる。

>>17
社会におけるセーフティーネット。
国民全員に最低限の基礎収入を国家が補償して、失業しても
困らない制度。

分かった。

ミニマムペイメントとは違うんだね。

>>21
何それ？興味がある。

>>18
労働時間が１０００分の１０１になるんだよ。

ロボットが増えれば失業者は確実に増える。
その時ＢＩが必要になる。

>>1
ベーシックインカムの財源は一体何処にあるのだ？
天文学的な額の赤字国債はどうするのだ？

BIと生活保護の違いがよくわかりません
経済効率が上がるのはいいことだ、週休3日制になってほしい

>>25
赤字国債があっても破綻はしないと言うのが経済板の人の主張です。

>>27
それは赤字国債の債権者たる大企業、銀行を国有化して同じ政府内部の
資金のやり取りにしてからだろう。そうすれば借金は手品のようにゼロ
になるからな。ベーシックインカムはその後の事だろう。

>>27
いいか、２００７年から赤字国債の大量返還が始まるのだぞ。
これは日本中で大問題になるんだぞ。

>>29
それはある意味で楽しみだな。

1=27
頼りないなあ。ベーシックインカムも砂上の楼閣か。
経済板の主張さえ引用できないのか。

日本革命の前夜だ。。

age

ｱｹﾞ

1年を通じた給料所得者の給料総額だけで約200兆円ある。もしすべての国民に国民年金クラスの月額66000円を配るためには約100兆円
必要。フラットタックスで課税すると50%となる。不可能ではないが、独身者だと年収158万円から払う税金の方が多くなる。まあ大幅な格差
の是正になるし子供のいる世帯に大きな恩恵があるから、税率や給付水準を半分ぐらいに調整すればかなり面白そうではある。

ちなみに社会保険を解体して生活保護も廃止。地方公務員なんかも大幅に削減するから、うまくいけば小さな政府と効率的なセーフティ
ネットを実現出来る可能性がある。問題は労働意欲がどれだけなくなるか？

社会保険庁のシステム維持には１００兆ぐらいかかってんじゃないかな

確かに、社会保障のシステムは維持費だけでとんでもない額になってる気がする。
年金のシステムなんか計算するだけでどれだけのがくがかかってるか・・・

>>3
ベーシックインカムに通じる「負の所得税」を提唱したのは、新自由主義
経済学の金字塔であるミルトン・フリードマンであることを知らないのか？

ところでベーシックインカムの財源は何処にあるんだよ？

>>39
統一教会と創価が出す。

労働意欲がなくなるから駄目だという説があるが。
労働意欲をもってがんばって大量生産させるという発想そのものが、
時代遅れの産業主義の産物だ。
時代は頭脳労働の時代。労働意欲とは別の問題になりつつあるだろう。

>>39
税金だろ？

age

解雇に関する規制緩和と、ベーシックインカム制度の導入を同時に行うのは効果的かも。いらない労働者の首を切りまくれるからねｗ
ベーシックインカム制度を盾に、国家予算に負担をかける業種（建設業等）も一掃できるかもしれない。ベーシックインカム制度導入による負担のほうが少なかったりしたら笑えるなｗ
大体、社会貢献だの生産性だの言うが、何割かは働かないでくれた方が世の中の為なのになぁｗｗｗしかも、その割合は今後増える一方だろうね

ワークシェアリングや週休3日制という案について

黙って毎月１０万円一人当たり配分、黙って公務員半減、黙って公務員試験廃止、など、此れだけで財政は持ちなおし、生活は豊かになり、心に余裕が持てる、弱者のいきる権利も保障される。

貯金の必要も、いろんな保険に入る心配も無くなる、儲けたい人はどんどん儲けて税金を払ってくれればよい。

年１５０兆で出来ることだ、国の無駄遣いが無くなるとゆうことだ。

age

今の日本は底辺は資本主義で公務員や銀行、マスコミ大企業などは
社会主義の制度が適応される2重構造になってる。
ベーシックインカムでこれを逆にできないか？

円高のうちに米ドルを日本の通貨のする、日銀も政府の大部分も必要無くなり節約できて、実現可能、国の破産より況し。

>>4
　全国民に金銭を分配して生活保障をする制度らしい。

　少なくともこれを導入すればいやいや働く人は激減するんだろうな・・・

誰も働かなくなって、食糧危機になったらどうする？

>>53
　多分それはないと思う。共産主義では全員が同じ給料で失敗したが、BIの場合
は生活保障をするだけだから、他人より良い生活をしたいと思う人は現状のまま
働くと予想できる。また働くのが生きがいの人も働き続けるだろう。
　ただしこれも論理だけで実際やってみないと分からない事が多すぎるのも確か。

ベーシックインカム導入と称して、高齢者の年金と生活保護を一本化してしまえば
財政負担も軽減してｳﾏｰじゃないか？

年齢階層ごとに以下のように
0〜18歳…各人にベーシックインカム一定額支給（児童手当の拡充、学校給食費など天引き）
18〜65歳…一定以下所得者には負の所得税を保障
65〜70歳…支給対象を拡大して負の所得税を保証（国民年金額程度）
70歳〜　…各人にベーシックインカム一定額支給（独居で暮らせる程度）

来週月曜発売のダイヤモンドは必見だよ
http://dw.diamond.ne.jp/number/060902/index.html

　　　自殺者数　経済苦　　比率　　健康問題　比率
1996年　23104　　3026　13.10%+　　13044　　56.46%
1997年　24391　　3556　14.58%+　　13659　　56.00%-
1998年　32863　　6058　18.43%+　　16769　　51.03%-
1999年　33048　　6758　20.45%-　　16330　　49.41%-
2000年　31957　　6838　21.40%+　　15539　　48.62%-
2001年　31042　　6845　22.05%+　　15131　　48.74%+
2002年　32143　　7940　24.70%+　　14815　　46.09%-
2003年　34427　　8897　25.84%+　　15416　　44.78%-
2004年　32325　　7947　24.58%-　　14786　　45.74%+
2005年　32552　　7756　23.82%-　　15014　　46.12%+


http://www.npa.go.jp/toukei/chiiki6/20060605.pdf
警察庁の資料より抜粋。

財源の調達方法はこれでいいんじゃない？

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

>>58 で財源を調達してBIを実行した場合、
政府紙幣を発行して財源を調達したのと
同じと言うことになる。
デフレギャップがある場合にはインフレは
起こらず誰も損せず政策を実行できる。

社会主義国家はまっぴらごめん。

全レスさっと目を通させてもらったが、結構いい線行ってる議論もあるな。
だが、重要な部分が幾つか抜けていると思われるので、私が補足しておこう。

まず、ロボット、というか、オートメーション技術が浸透すれば、大量の失業者が出るのは事実だ。
次に、現時点における失業問題の本質も、実はオートメーション技術により雇用が喪失した事と関連性があるとされている。
日本の場合、オートメーション技術の浸透により正規雇用が喪失、代わってサービス業の不安定雇用（バイト等）が増えたのだが、
それをその当時はフリーアルバイターという言葉を作り出して個人の生き方の問題に問題を矮小化した上、
幸か不幸か、バブル経済によって雇用不足が目立たない状況が出現した為、この問題の深刻さが理解されなかった。
そしてバブルが弾け、更にはグローバル化等で企業が外国に逃げ、雇用は悲惨な状況に陥った。
皮肉な事に、丁度この頃、技術革新によって雇用が喪失したのではないか、という認識がようやく出てくる。
そしてワークシェア等の議論が出てきたのだが、財界寄りの二大政党は企業の競争力を殺ぐとワークシェアを否定、
雇用不足が露見している以上、新たな産業で雇用創出を提唱するもののことごとく失敗、
（しかもその失敗をフリーターバッシング、現在ならニートバッシングで隠蔽するという有様）
その結果として発生したのが、派遣業務の拡大等に象徴される非正規雇用の増大と著しい貧富格差の問題。
こうして現在に至っているわけだが、今でも雇用不足が技術革新によるところが大きいという認識ってまだ浸透してないだろ？
俺なんかはロボット産業の発展の妨げになるという事で意識的に騒がないようにしてるんじゃないかと疑ってるが。

>>61

逆に言えばBIを実行すれば
労働はほとんどロボットという
奴隷にさせ、人間は全て
貴族になれるということだ。

生産性の上昇に対して、
賃金の上昇が追いついていないから
失業問題が起こっている。

BIによってそれを補う必要がある。

>>62-63
そういうこと。
もう62で結論書かれちゃったけど、続きを一応貼っておきます。

で、ここからが本題。
気づいてると思うが、世界全体の養える人口そのものは同じか、或いは、増加しているにもかかわらず、
大量の失業者が発生して貧困が蔓延し、金が一部に固まって経済が滞るという意味不明の状況が発生する。
当たり前なんだが、この大量の失業者に対して、何らかの形で金が行き渡る仕組みを作らない限りとんでもないことになる。
オートメーションの浸透による失業問題ですら満足に解消できない現在、このまま行けばどうなるかは自明だろう。
結局、選択肢は限られてくる。
無理に雇用を作り出して失業問題を強引に解消するか（社会主義）、或いは、別の方策（ＢＩ）を考えるか。
残る選択肢は最悪のもので、雇用を守る為にロボット産業を発展させない、というものだろう。
何故、最悪か？
ロボット社会の行き着く先は、ロボットがロボットを製造するような、ロボットが完全代替する社会と言える。
これは人類社会のある種の到達点だろう。また、ロボット技術の進歩は、人類が宇宙に進出して行く上でもプラスとなる。
つまり、ロボット技術の発達は、人類社会にとって必要不可欠で避けて通れないもの、ということなんだ。
そういったものを、特定の人々の利益の為に封じる行為というのは、ただの蛮行でしかない。
この『特定の人々』というのは、失業する労働者でなく、構造に応じた社会改革によって不利益を被る連中の事だ。
エネルギー革命とロボット産業の劇的発達が社会主義社会の入り口になるのではないか？
という話を左翼が言うのを聞いたことがあるのだが、あながち間違いとも言えない。

>>64

しかし、人間を奴隷のままにしておきたい
権力者がアメリカや日本には多すぎる。
そこをぶっ潰す必要があるのだが。
やはり、デモでもやるしかないのか。

ベーシックインカム で検索した結果　1〜10件目 / 約4,500件 - 0.02秒（検索結果の見方）

ベーシックインカムで今ヤフーの検索してみたけれど、４５００件
しかなかった。まだまだ認知度低いね。

BIになったら、労働者をいつでも自由に解雇できるようにしてほしい。

まず、障害者・老人・子供など非労働人口にたいして
BIを実行するのもいい。

例えば、１５歳未満の子供には年間１００万円ずつ
支給するとかまあ、児童手当と同じだけどね。
現行の児童手当だと年間６万円だからあまりにも貧弱。
ぜんぜんBIにならない。

ニートは時代のさきがけということになるねｗｗ

BIできるほど生産性にゆとりがあるなら、ワークシェアリングを
徹底したほうがどう見ても幸せです本当にありがとうございました。

週休三日制度、6時間労働の厳守で景気回復する
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1146267510/

>>70

労働市場への供給を制限するというのも一つのやり方だ。
労働市場への供給が減れば需給の関係で賃金は上昇する。

今、日本やアメリカがやっている事は全く逆の政策。

>>71
生産性を一定とすると、労働人口が減れば
賃金は上がるが、GDPも減るので、所得税率も上がる罠
現在の水準のGDPでも最低50%の所得税をかけないと
BIの原資が確保できないので、働く人が現在よりも
損をするシステムになってしまうマジレス

>>72

その理屈は正しいかもね。
ワークシェアリングやってる欧州が停滞してるもん。

でも、現在より損するかな？
賃金率（時間単位の賃金）が上昇するだけで
労働時間が減っているので賃金は同じ。

BIには差をつけないのが原則、分かりやすく、単純に、所謂公務員の仕事を減らす。家族４人で月４０万円（１人１０万）、年金の心配は無いのだから十分遣って行ける。ちなみにヨーロッパでは、月一人２０万円の生活程度だそうだ、日本も早くそうなれば良い。

>>72
生産性を一定とする前提が違ってる。
生産性は、可処分所得に既定される。

資本化の買占め、政府の無駄遣いが無ければ、皆が豊かで自由な生活を享受できる。

×「既定」→○「規定」

日本の生産性は、衣食住に関する限り心配するほど低くない、戦中戦後を十分耐えてきた、質実剛健だ。自信を持っている。

BIがあれば、ニートや病人の１人や２人、家族でカバーすることが出来る。

>>73
働かないもののために
今よりも所得税が上がることが嫌なのだが

遣いきれないほど儲けなくて良いのでは、税金は今より減ると思う、財政の規模が小さくなるから。

ニートを持った親はあきらめている、事実は住民基本台帳に所得が０ないし１００万円に満たないのだから、せめて生活保護と同等になるように国はするべきだ。

ニートって働けるのに働かない奴だろ、障害者と一緒にするな

ニートはある意味時代の魁なのだ。

生産能力が上がっているにもかかわらず
需要が増えていかないから発生している
のである。
ニートのみをＢＩで養うのは抵抗が
あるだろう。
やはり全国民平等にＢＩを
行うのがいいかもしれない。

なんかわざとニートの話を出してきて摩り替えようとしてるのがいるなｗ
ＢＩの本質は雇用難による失業問題対策という面の方が圧倒的に強いんだが。

>>80
支払った税より受けるサービスの方が大半の人は上。
だから税金が上がってるように見えて実は上がってないんだよ。

>>85

別に話を摩り替えているわけじゃないよ。
ニートというのも広義における失業者だよ。

ニートなどというあいまいなものを論じても意味がないし、
働いて足を引っ張るぐらいなら、黙って消費だけしててくれればいい。

内閣府の試算によれば、５兆円の所得税増税をすると景気悪化のために、
それ以外の税収が減り結局３．４兆円しか税収は増えない。一方名目ＧＤ
Ｐは７．１兆円も減少し、その結果債務のＧＤＰは１．２％増え財政は悪
化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。


http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

しかしこれ創価みたいだ
無税になればこれに近い

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
日本経済１０％成長論

>>88
つっこむのもばかばかしい話だけど、それを実行してる国（アメリカ）もあるから
バカにはできないんだろうね（笑）。竹中がもうすぐソレを言い出す。

>>88が言ってるのは、これ↓のことだね。

アメリカは破産する？ （田中　宇 - 2006年8月15日）
> ブッシュ政権の大減税政策は「大規模な減税をすると、人々は税金を払わなくてすむ分の
> お金を消費に回すので、経済が活性化し、やがて税収が増える。減税は、税収増加につながる」
> という「レーガノミクス」（レーガン主義）の理論に基づいている。
http://tanakanews.com/g0815economy.htm

竹中こそ税金払え！

竹中はとっととアメリカに移住しろ。
ヴォケ！！！！！！！！！！！！！

ベーシックインカムへの抵抗勢力
１財務省
　いやいや薄給で労働している者が引退して所得税とりっぱぐれる
２厚生労働省
　ベーシックインカムで社会保障されると仕事がなくなりリストラされる
３警察
　プロ市民が増大する
３大手銀行・消費者金融屋
　消費者金融の二ーズが減り儲けがなくなる

　実は一番の抵抗勢力は労働者なんじゃないかな？今まで働いてきた人には
多かれ少なかれ｢働かざるもの食うべからず｣という価値観が刷り込まれて
いると思う。そこでこんな制度を提案したら｢国民全員に無条件でお金を
配るとは何事だ！｣と反発されそう、と言うか事実そうなっている部分も
あるような気が・・・。

だから、労働者に手厚い保護をし、障害者、老人にも万端なる保護をすれば良い！
ブラブラしている馬鹿者には就職斡旋を行う！

なにこれ、共産主義よりもひどいな

人間の生存競争の有り方に根本的な問題を投げかけるのがベーシックインカムである、理想でも哲学でもなく、現実問題である。生活保護、母子家庭援助、児童手当、等々然りである。

>>96
なんだかんだで｢働かざるもの食うべからず｣の規範意識は強いからね。
始めるとしたら部分的なところから漸進的にかな？
個人的にはBIより「負の所得税」の方が受け入れられ易いと思う。

BIになったら企業に有利な制度がいっぱいできそうだが。
二極化しないか

ロボットやコンピューターがこれだけ発達したのだから
働くと言う考え方自体が古いのだ。

つまりブラックとか電通とかそういうくだらん仕事をさせるくらいなら
なんにもさせず金払ったほうがマシってのが基本理念だろ

郊外で自給自足を楽しみたい。

☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
公務員にとって民間人といえば、ビルゲイツやホリエモンのような人のことを指しているのでしょう。
自分たちの年収以下の人たちのことは眼中にないのです。だから上記のような迷信がまことしやかに囁かれ、
歳出削減よりも増税を推進する格好の口実とされているのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計　バブル期（平成元年前後に注目）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm

ここで、ベーシックインカムに反対してるの役人だろ。
特に厚生労働省や税務署は仕事が無くなるからな。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　 |　松沢病院の者です。>>1をお迎えに上がりました。
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　　　　　　　　 |　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣ヽ
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　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　( ﾟДﾟ )　| :::|//　 ( ﾟДﾟ ) ＜　基地害は氏ね！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

>>107
役人ご苦労。

共産主義社会は日本になじまない。

>>109
ベーシックインカムは共産主義ではない。
http://d.hatena.ne.jp/pomekichi/20060814

>>109
ベーシックインカムのどこが共産主義なのか理由を書きたまえ。

>>110-111
109じゃないんだけど構わないか？
ＢＩは確かに社会主義ではないかもしれないけど、
実際には市場社会主義に近いのではないかという話もあるよな。
過去に存在した社会主義国は確かにとんでもないものばかりだったが、
別に社会主義思想の目指すべき方向性が間違っているわけじゃない。
だから住み良い社会を作ろうとする方向性が社会主義と被る事は当然出てくる。
そろそろ、社会主義＝悪みたいな悪循環を断ち切らないとまずいでしょう。

社会主義って、個人の所有を禁じて国有にするんだろ？
ＢＩは別に国有にするわけじゃないじゃん。

>>113
社会主義っていっても実態は千差万別なんだよ。

>>114
千差万別でも、何か中心というか基準となる教条や特徴があるわけで。
それを基準に考えると何でもかんでも社会主義になっちゃうでしょ。

最近は少しでも規制が入ると何でもかんでも共産主義社会主義扱いだから
それはある意味間違っちゃいない

共産主義扱いするのはどうかと思うが、
規制は官僚の既得権益になっていて、社会の効率を妨げて、不景気にしてる
点で、悪い点ばかり目立つので、悪と見られても仕方が無いだろ。

ＢＩは政府の肥大化を招くと言う社会主義の欠点と
貧富の格差をまねくという資本主義の欠点の
両方の欠点を解決できる極めて優れた仕組みである。

底辺の底上げにつながるんでいい政策だと思う
これ実行されれば犯罪率がすごい減りそうだね
ところで外国人にも給付するの？

貧富の差はあってもいい。公正さが保たれた社会なら金持ちがいても別にかまわない。
ただ、貧富の貧に当たる人たちの最低限の生活を保障すべきである。
ＢＩはそれを保障する革新的な制度である。

もしBIでインフレが起こった場合はどうやって沈静化させるんだろう？

>>121

ＢＩの支給額を減らせばいいだろう

社会主義的との批判もあるが、企業の雇用・生活保障が免責され得ることから新自由主義、
またはリバタリアニズムとの共存も可能。
他の社会保障の大幅削減や税制改定をバーターとして差し出せば、推進勢力として財界が
乗ってくる可能性もある。

ＢＩって白人がアジアから搾取する、ってことなんじゃないの？
そう考えると日本にＢＩ導入するなんて無理だろ。

>>124
　どうしたらそうなるんだ？基本的にBIは国内で賄うものだと思っていたが。
しかも白人と非白人で比較するならまだ分かるが、｢アジア｣といわれても
よく分からない。まずあなたの考えているBIとは何か説明して欲しい。

仮に日本で成立したとして、
他の国が既存の体制のままなら、
日本はすぐに経常赤字国になって、韓国よりも貧しくなってしまう

↑働かなくても生存できて、夢と理想を持つ人のみが働く企業は
非常に生産性が低いから

サラキンパチンコが幅利かせてる今の状態のがよっぽど生産性低いがな
あのへんから税金しぼりまくって流せばＯＫ

>>115、117-118
123のレス読んでみ。的を射てるから。
結局、ＢＩをやるだけでは根本的解決には繋がらないわけよ。

>企業の雇用・生活保障が免責され得ることから新自由主義、またはリバタリアニズムとの共存も可能

ＢＩを支持してる人ってまずこれには同意できないだろ？
こんなことをやればとんでもない社会になることは確実だしさ。

>>120
>貧富の差はあってもいい。公正さが保たれた社会なら金持ちがいても別にかまわない。
>ただ、貧富の貧に当たる人たちの最低限の生活を保障すべきである。

財界の主張そのまんま。
これでは折角のＢＩを殺すことになるのは確実。
生活の保障を、機会均等を、という隠れ蓑で貧富格差を拡大させたのが現在の惨状なんだから。

もし　今現在BIをやるとしたら一人当たり月額１５万￥でどうですよ？
生活するだけなら十分だし、でも贅沢するには足りない金額。

BIとワークシェアリングは手段は異なるけど目的は同じだとおも。
どちらもどんどん試すべきだと思う。
BI5万円くらいからでも効果を計れるのでは？

BIを導入すると労働意欲は高まると思う。

BI導入→いやいや会社に勤めている人がやめる→会社は利益を上げたいので困る
→人が集まるように労働環境を改善、奴隷的な扱い罵倒、暴力、罰金制などをやめざるを得ない
→楽しく働けるので、お小遣い稼ぎに人が集まる→企業が油断して労働環境に手を抜く
→お小遣いは欲しいがBIがあるから奴隷的な扱いをされてまで働かないよ→企業は困って環境改善

これを繰り返すうちに労働環境は大幅に改善されて、労働法違反などはなくなる。
それどころか企業は人材の確保に向けて労働法で保証されている以上の環境を整えだす。
非常に働きやすくなり、BIがあっても皆それ以上のお小遣いが欲しいので働く意欲が出る。

２００６年度（社）日本青年会議所　経済復興プラン（案）
http://www06.jaycee.or.jp/2006/soul/economic/uploads/plan.htm

財源の調達方法はこれでいいんじゃない？

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

このスレはまだ生きてるね。

>>125
ＢＩはどこから捻出するの？

日本のGDPって500兆くらいあるが、この中のどれくらいが所得になるんだろ？
特別会計200兆、一般会計80兆はこの500兆のなかから来てるんだよね？
経済に詳しくないので良くわからないのだが。
半分以上税金でもってかれるわけか。残りはんーと会社のお金と個人のお金になるわけかのお？
日本全国民に1人一ヶ月10万円くばるとしたら、10兆円。
20万円くばるとしたら20兆円か。20兆円くらい余裕でなんとかできるんじゃねーか？
特別会計の中で無駄がかなりありそうだし。それで無理だったらちょこっと税制変えれば
余裕だろ。

>>132
いやいや会社に勤めている人が全体の7割だと思うぞ
つまり、お小遣いは欲しいがBIがあるから奴隷的な扱いをされてまで働かなく
てすむなら、全体の3割以下しか働かなくなる社会
どう見てもGDP下がりまくって、外国からエネルギーや食料が輸入できなくなります
しかも、中国、韓国に生活水準で負けます、それでいいのは働きたくないニートだけ。

お産、育児、学費、病気、生活保護、年金、公務員過剰、などの問題が、ＢＩ導入で解消される。アメリカやヨーロッパに近い生活水準が期待できる。公務員は自分さえよければとヒステリックだ。

国民の生活に、政府の規制と介入が多くなってきている、庶民が一番嫌うことである。ＢＩ導入で自由な生活が望まれる。副作用やはみ出しは、制度の健全化のための刺激となる。心配ない。

外国に見栄っ張りの大使館を作るより、ＢＩが有れば庶民は工夫してＣＯＺＹな家を立てる。少しは、アメリカやヨーロッパの住環境に近ずきたい。

体育会系の根性主義のやつがＢＩに反対するな。

>>138
いやいや、それ程の労働力低下は見られないと思う。企業も労働環境の改善を努力するし。
なによりBIは最低額を保証するだけで、競争自体はなくならないから。
男は本能的に競争から逃れられないと思うし。お金を稼ぐやつがもてるだろうから。

それから少子化対策にはもってこいの政策だ。子供4人生めばそれだけで、月収40万になれば十分くらせる。
これに労働収入を加えればとてもいい状況が生まれるだろうよ。

>>137
月10万だと、年12ヶ月あるから、120兆円必要。
結構莫大だな。現在の社会保障関係費が20兆円だから、100兆円プラスか。
どこから絞りだすか問題だわな。

いきなり月10万から始めると無理があるのかな。
まあ、はじめは金額よりもBI制度を導入すること自体が重要かもね。

ちょっと経済に詳しい人、日本での実現可能性の計算をはじいてよ。

しかし日本人はどのレベルまで生活水準が落ちれば革命を起こそうとするのかな
北みたいにどんなに落ちようと起こらん気もする。

>>144
　そこまで日本人が辛抱強いのか？ある意味感心だな。

>>144
共産主義的革命ってのは社会生活がどん底まで落ちて、国民全員が運動を起こす
ことによって可能になる。
北朝鮮レベルまで国力が落ちたら、いわゆる共産主義的な革命は起こるだろうね。
それは日本ではありえないと思う。
日本は戦後、インフラが破壊尽くされつくした復興特需で高度経済成長をしてきた。
今は、生活必需品普及度１００％状態だから、新商品が出てこないと景気は良くならない。
供給もロボットやコンピューターで作られ供給は過剰状態。
北朝鮮のように物不足になって困ることは無い。
生活は特にそこそこ困らないよと言う状態が延々と続くのが今後の日本。
国民はそこそこ今の生活に満足してると言う状態が続く限り共産主義革命はありえない。
ありえるのは、今よりもさらに生活を快適にすると言う革命。
人類の最後に残された命題、労働からの解放である。
それを可能にできるのがベーシックインカム。

昔竹下は、市町村に１億円を配った、ＢＩのようなものであった、しかし一度役所の手を通ったため、殆どが無駄遣いになった、個人に行き渡り自由になるのが大切な点だ。

ベーシックインカムもいいけど、所詮アメリカに輸入迫られてやっていけなくなるんじゃないの？

直接税廃止、各種お手盛り税廃止。日本は関税と消費税だけにしよう。
１９世紀の超大国　大清帝国方式で　＋ベーシックインカムで日本国民は
世界一の幸せ者になれる

ＢＩは理論的には極めて正しい政策ではあるが、
政治的に実行することが極めて難しい政策である。

なぜなら、利権を作らなくともばら撒きができて
しまうため、政治家・役所がそこから利益を
得ることが出来ず、政策が実行されないからである。

内容がバカすぎてどうしようも無い
生活保護で充分

バカすぎてなんて表現しかできないから生活保護も受けられなくて
餓死やらホームレスがウヨウヨしているのにに充分などと言い出す
んだろうな。バカほどバカを証明できないってやつ

だって徳政令と根拠無い試論だろ
戦争のくだりなんて拙劣すぎるよ
ケインズ主義も理解してないし
でも本人は自信満々なんだろうなwwwwwwwwww
バカほどバカを証明できないってやつwwwwwwwwwww

>>153
あのさー主義なんて人の数ほど解釈の違いがあると思った方が良いよ。
君の理解が正しいかどうかもわからないのに、ケインズ主義もーなんて
言ってみても意味無いだろ・・・。

どの書き込みの事を指してるのか知らないけど、152の言ってる馬鹿
ほどバカを証明できないって意味理解できてんの？拙劣すぎるとか
根拠の無い試論だとか、自信満々なんだろうって妄想抱いた感情論に
過ぎないじゃん。
君自身の理論は何一つ無い感想書いても、バカとか利口以前の問題だとおもうが・・・

ニートも国民だ、ＢＩで生活の質（ＧＬ）の向上が必要だ、将来の総理が今のニートから出る可能性も有る、官僚上がりや、２，３世議員より良いかもしれない。

行政改革でＢＩ制度の実現だ、公務員半減、補助金打ち切りだ。

ＢＩは国民を無理な労働から解放する、国民に隈なく国の経済力に相応しい生活を保障する、労働の見返りが現行制度より透明に成る、労働意欲が高まるものである。

いっぱい在日外国人が集まってきて国が崩壊するお。

外人が増えれば増えるだけ貰えるBIが減るわけだから
外人排斥運動なんかも起こるだろうね

オランダは崩壊してないから、なんとかなるのかも。

BIで消費意欲が高まり、日本は中国製品の一大消費市場になる！
かもしれない

外国人が入ってきたらＢＩが減ると言うのはおかしいな。
外国人でも生産はするだろうし消費もするわけだろ。
オランダの例を見ても、外国人が入ってきても崩壊はしていないわけだし。

右派でも概念的には十分賛同しうるものだと思うが、
問題は実現性だ。

社民は論外として、
最近ネット上の右派にも評価されている共産党の誰かに呼びかけてみたらどうだろう。

あと「労働からの解放」とかの微妙に論点のずれた煽り文句はつっこまれる要因になると思うが。
実際は働く人はある程度必要だし、人より稼ぎたい人は働くであろうという目算なんだから、
もう少し正確に伝えないと。

労働者の党だからねえ、どうだろう＞共産党
さきがけが存続していたら一番近そうな

人間の尊厳を損なうほど　働かなくても良くなる、人間開放の制度としたらば？

オランダを例に取るなら、皇太子夫妻が療養に行くぐらい、国民生活は日本より格段に良い。

革命には思想が暴力に先行する、貧乏は美徳ーー日本人、貧乏するより死ーー欧米人の諺。

オランダは東インド会社を作り出したかつての海洋国家、イギリスと覇権を争いやぶれたがかつての富はすさまじいイギリスはそれを横取りしたともいえるかもしれない
イギリスとの紛争にはヤンなんとかって将軍かなんかが活躍した、むかしのアニメにそんなのもあるがモデルにしたのかもな、歴史ではこの英雄ヤンはイギリスが流した嘘情報にだまされた民間人集団に殺されイギリス覇権が確定

広告関係とパチンコ業界を世の中からなくせば十分豊かな暮らしができる

パチンコやりたいひとにとっちゃ、パチンコが豊かさなんだし無理。
広告関係もそれで豊かな暮らしを確保してるんだから無理。
むりむりむりむりむりむり

>>163
　｢労働が趣味になる｣とでも言えば良いのかな・・・？

>>171
実際には働かなくてもいい人口が大多数。
やらなくてもいい仕事をやって高給を受け取ってるやからが大勢いる。

そうだなＳＥなんかバカのクビ切ったほうがよっぽど効率上がるわ

まぁそれを決めるのはBIが実現してもしなくても君じゃなくて経営者か、本人なのは確か。
BIは、君のように殺伐とした人からのストレスを被る利点の方が重要だし無視できない。

>>1
移動したようです
http://pomecho.web.fc2.com/index.htm

貸し金、パチンコ。派遣会社とかＢＩが導入された後、なくなってもいい仕事だと思うね。

フリーター労働党と言うものが出来るといいな。

　BIが仮に導入されれば、大都市都市一極集中も緩和できるんじゃないか？
田舎で畑を耕して取れた農作物は自家消費しても、売って現金収入にしても
いいわけだし。逆にそうなればキャンピングカーで国内を旅する高齢者が出
ても、それはそれでいいことだと思う。

　問題は、国民の大部分を奴隷としてこき使って、東南アジアとコスト競争
に勝たないと、経常収支が赤字になるらしいということだな

9月9日(土)午後7時からのテレ朝系「ドスペ!」

【仰天！格差社会ニッポン！】
（みどころ）

100人に1人が1億円以上の金融資産を持っているといわれる一方で、子どもの給食費
を払うことのできない家庭が急増しているという。今、日本では“格差社会”が確実
に進んでいるのだ。しかし、格差社会という言葉は知っていても、それがどのような
世の中であり、私たちにどんな影響を与えるのか、きちんと説明できる人は少ないの
ではないだろうか。そこで、この番組では、ニュースでは教えてくれない、格差社会
の本質を徹底検証！格差社会のさまざまな断片を取り上げ、今、日本はどんな社会に
なっているのかを分析すると共に、どうすれば格差社会を乗り切って生きていけるの
かを考えていく。
まずは、働いても働いても貧しさから抜け出せない“ワーキングプアー”の実態を、
高橋ジョージがリポートする。近年、35歳以上のフリーターが増えているが、そんな
中高年のフリーターの中には、アルバイトをいくつも掛け持ちしている人が珍しくな
いという。高橋が訪ねるのは、厳しいフリーター生活を余儀なくされている53歳の男
性。経営していた印刷会社が倒産し自己破産の末、離婚した彼は、現在、母親と2人
暮らし。生活を維持するため、内装リフォーム、クラブのママの送迎、駐車場での仕
事という3つのアルバイトを掛け持ちしているという。休日のない生活が、もう4年間
も続いていると話す。彼のようなワーキングプアーが増加している背景には、いった
い何があるのか…!?　
続いて、“5人にひとりが貯蓄ゼロ”というデータに注目。もしも、現在の仕事を失
ったらどうなってしまうのか、実験を試みる。なんと、京都大学卒業という輝かしい
学歴を持つ辰巳琢郎が履歴書持参で、ハローワークへ。48歳、就職経験のない彼に、
いったいどのような仕事があるのか!?そして、いくら稼ぐことができるのか!?スタジ
オでは、ほかのゲストたちにも、どのような仕事が見つかるのかを実験。年齢を入力
して求人リストを出してもらったところ、衝撃の結果が…!?
　−（以下、略）−
http://www.tv-asahi.co.jp/dosp/

辰巳啄郎氏の履歴書や、彼の言動を見ると実社会での就職はほぼ無理だろう。
太鼓は無理としても、乗馬インストラクターがあれば可能かもしれない

たとえ名誉ソムリエの称号があっても無理だろう(苦笑)

ＢＩは収入の無い、女子供、学生、老人、障害者に、個人的に人間としての生活を、国が税金で何より優先して保障するものだ、もちろんニートもワーキングプアも真っ先にその恩恵をうける。

>>181
その話でおかしいと思うのは、
国民に等しく３万円分与えたら、低所得層の買う消費物価が３万円分以上上昇して
低所得にとってかえって損になるのではないかということ。
低所得のみに金を公平に配分する方法が提示されなくて
ただ、国民に均一にばら撒くなら、結局はそういうことになる。

制度は簡単で公平がよい、ＢＩも含めて所得（３６万円）が一定以上には課税される。

>>182
物価はデフレだから逆に下がるだろ？

BIが導入されたら、ＢＩ分を除いた所得税の課税最低限は0でいいんじゃないか？
それに、計算を簡単にするなら経費を認めず収入税としても、大方は困らない。

>>1
賛意。
各党・各政治家にマニフェストや法案を盛り込むよう提言してください。

誤字訂正。

>>1
賛意。
各党・各政治家にマニフェストや法案に
ベイシックインカム政策を
盛り込むよう提言してください。

「朝ズバ！」でも紹介されていたが、
生活保護費がどんどん減らされ、月７万円で生活しなければならない
余命いくばくもない高齢者の悲惨な生活。。。。
その７万円も2008年にはさらに削減されるとのこと。
（その一方で、議員は高額な議員年金をもらいつづけ、
官僚は天下りを繰り返し、税金を食い尽くす）

それでも生活保護費がもらえるならまだいい。
もらえず、ついに餓死して
ミイラ化してしまった男性の事例が「論座」10月号で紹介されていた。

「ベイシックインカム」は、
みのもんたが「朝ズバ！」で紹介していた
憲法25条第１項「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を
営む権利を有する」という生存権の実効性を確保する政策だね。

ＢＩも生活保護費も家族単位ではなく一人当たりでないと意味が無い。今の日本の現状では月３万円では食って行けない、月１０万円が最低限度だ。

ＢＩを導入できる政治家は総理大臣になれる。

先ず実収入の非課税限度を年１２０万円にしろ、家族単位や夫婦単位を税制の考えから除外することを行き渡らせろ。国民は個人が単位だ。

>>184
言ってる意味がわかんない。
個人の可処分所得が増えたら、物価は上昇するに決まってる。

可処分所得が増えても消費に回らなければ物価は下がる。

消費しない金与えてどうするんだ。

貯金増やして擬似安心感を与える

話にならんな。

貯金はしなくても国民が税を納めるから安心，銀行も高利貸しもなくなる、郵便局だけで事足りる。国の放漫財政が庶民の貧困生活を齎している。

何を口から屁が出る戯言、嘘ばかり言っているんだ！もはや数十年前から国民の
大半は一人当たり数百万から一千万の闇金を受け取っているではないか！
歯の浮いた馬鹿馬鹿しいカキコばかりするな！
向かっ腹の立つボケな連中だな！

ベーシックインカムで本当に利益があるのは、
無収入、不定期収入の人間だけだな。
あとは、けっきょく負担だけ。
数の論理から言っても、この政策が実現する可能性は無い。
国家として市町村で一箇所づつ、炊き出しでもやったほうが
酒薬物、賭博、暴力団に回らんだけマシ。

では炊き出しをやろうか

まずはオランダのように部分的にベーシックインカム政策を取り入れていけばいい。

先進国で餓死者がでるなんておかしいし、
ホームレスがごろごろしている国は「美しい国」とはいえない。
ましてや、経済苦・生活苦による自殺者が急増しているようでは、
ＯＥＣＤから勧告を受けても仕方がない。

安倍が言う「美しい国」というのなら、
餓死者ゼロはもちろん、
「ホームレスゼロ、経済苦・生活苦による自殺者ゼロの国」を
目標にして目指すべき。

オランダはすごい。この国に移住したい。
オランダではホームレスになる人はいないそうだ。
オランダの自治体はホームレスの人に対して日本円に換算して約9万円の
賃金を配ってるそうです。
ホームレスの人はこの中から食費や生活費を出して、自治体が提供する
施設を利用しそれでも、お小遣いが余るそうです。
オランダはホームレス限定のベーシック・インカムをすでに実現してると言えよう。
この国では国民の人権と生存権が厳重に守られてる。
日本も見習うべきである。
日本では、生活保護を受けられなかった人が餓死したと言う事件が最近あった。
オランダだったらこういう事件はありえないのだ。
日本国憲法では第25条第1項「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」と規定している。
日本におけるこの憲法25条は意外と軽視されてるような気がする。
人権を守る上でこの憲法は非常に重要なものであると思う。
ttp://pomecho.web.fc2.com/sub11.html
オランダは、ソフトドラッグ・売春（管理売春）・安楽死・同性婚が合法化され、
主婦のパート警官などワークシェアリングも普及している
超リベラル国家だからね。日本は90位だけど、オランダの幸福度ランキングは
たしか10位以内だと思った。

ベーシック・インカム（以下BI）とは
西ヨーロッパの経済学者の間で議論されてる新しい経済政策で、
国民すべてに、無条件である一定金額のお金を配るという政策である。
つまり、国民全員に基礎収入を国家が補償するのである。
　無条件でということは、職についていようが子供であろうが
無職だろうがニートだろうがひきこもりだろうが関係なく、
月額？万円のお金を国民すべてに配るということである。
もちろんBIでお金をもらっていても、働くのも働かないのも自由。
働いてる人は（労働賃金＋BI支給金額）で収入が得られるため、
働くことに対するインセンティブが失われるという恐れもない。
この政策のいいところは、フリーターや派遣社員などのように
不安定雇用に就いてる人でも安定した収入が得られることである。
さらに、働かない自由という自由も得られる。
そして、年金など破綻しかかってる制度も白紙に戻して
すべてBIに置き換えることにより、
行政コストを圧縮し社会福祉の簡素化もできるのである。
ttp://pomecho.web.fc2.com/sub1.html

廃校になった小中学校とかの建物で、炊き出しとかどうだろう。
寝泊りもそこで自由に。
図書室の本が自由に読めるとなれば、
文化的な生活になるのではないだろうか。

刑務所の生活がよかったから再犯するというのを、
炊き出しのほうへ、流れるようにしたいね。

一時凌ぎは駄目、支配階級の考えは自由の束縛、豊かで、自由で、警察の要らない国を皆でつくろう。

>>202-203
BIってのは資本主義の歪みを是正する措置みたいなものだな。
裏を返せば資本主義が限界に近づいている証左でもあるのだが、
資本主義を賛美してる連中にはそうした事実は受け入れがたいのだろう。
ただ、BIで資本主義の歪みを是正しきれるとは思えないのも事実。
一番ヤバイのは暴力団が不正を働いて組織的にBIを悪用するケース。
消費者金融の連中も確実に抜け目なく目をつけてくる。
実施するにしても、こういう部分をどうするかが問題だろう。

あと、変な理由で反対してる連中はネオリベなんでスルーしてくれ。

アメリカの学者に頼んで、試験台に成るのが革命が起こるより早道。

BI的考えの持ち主はネオリべ、その上にラヂカル、だから受け入れられないが、皆がスルーする道をつける。

BIはリバタリアニズムだろ。

サブカル雑誌みたいな
ごたくはいいから、
実際にホームレスにどうやって金を渡すのか考えてみろ。
無理だろう？
日本は、住民票で個人確認してるから
住居の無い奴はどうにもならんね。
実際には国民番号製の導入が必要だが、BI導入より難しそうだな。
脱税してる奴はそこらじゅうに居るが、猛反対に決まってるしな。

そもそも経済格差なんてあって当たり前なんだよ。
貨幣は単なる交換用の紙切れだろう。
貨幣で考えるのやめてみろよ。物物交換で考えるんだ。
ITプログラマじゃ、できる奴とできない奴の差は
１００倍を超えるんだよな。
だったら、人間そのものに１００倍の交換格差ができるわけだ。
あいつはできるからパン１００枚でやってくれ。
こいつはできないからパン１枚で十分だ。
そういう格差だよ。経済格差の原点だ。
それをどうやって格差無しにならすんだって話だよ。
お前はできすぎるから、力をセーブしろ、交換価値を低めろってか？
１００枚のパンをみんな分け与えろってか？
１０枚ぐらいならいいが、ほとんどだったら、
もうやる気無くなるよな。だから経済格差を無くすなんてことすると
社会が停滞するんだ。
貨幣なんか考えなくても、物々交換ですでに格差を無くすなんてことの
欠陥がわかるだろう。

で１００枚の交換価値のプログラマが１０年経てば、１０００枚あるわな。
食っちゃう分は無視して。
でプログラマなんか１０年経ったらしんどいから新しい奴みっけたいと
パン１枚づつ気に入った奴に配ってやらせるわけだ。
１００枚配って
そのうち２００枚の交換価値のある仕事する奴が居たら、パンが前より増えるわな。
これが投資だ。ホリエモンずるいとか意味ないことがわかるよな。
パンいっぱい持ってて、交換価値１００枚の仕事わかってる奴が、
投資すれば儲かるんだから。
国が配ってもだめだ。仕事わかってないから。
そこが大きな違いだ。
これで、投資で儲けてずるいって言ってる奴の頭の悪さがわかるだろう。

さて、なにが一番悪いのかっていうと、
パンに麻薬混ぜる奴がいること。
そいつのパンを交換して食うと、中毒になって
そいつのパンを食わざるをえなくなる。
最初は１本の大根と交換だったのに、そいつはだんだん２本、３本と
吊り上げてくるんだが、中毒で我慢できないから応じざるをえない。
そうやってパンに麻薬まぜる奴が豊かになってく。
これ、パチンコ、サラ金みたいなもんのことよ。
IT１００枚の交換価値の奴と、パンに麻薬混ぜる奴が
豊かになるという
結果は一緒だが、中身が違うのはわかるよな。
だから、ITで１００枚の交換価値の奴を大事にして、そいつが
たくさんパンを持ってても嫉妬しない。
パンに麻薬まぜる奴は見つけ次第にぶっ殺す。
これが良い社会をつくるのに大事な考え方だな。
さあ、わかったら、パチンコサラ金を潰すための法案を考えるんだ。
BIなんてその後だわな。

既に国民総背番号制になっている、国民にはプライバシー保護の名目で非公開、行政の国民操縦の為と悪用になっている。皆の住所と所得は洩れなく把握されている。

麻薬、覚せい剤、パチンコ、サラ金、株などで儲けて、税金を納める、それがBIで還元できることになれば、少しは罪滅ぼしになる。

BIの恩恵を受け、正当に生きる権利を得るものは、３０００万人を超えそうだ、１０００万票はありそうだ、１２０万以下の所得の一票を、リバタリアンの意志で決めれば、実現は夢で無い。

自由と保障―ベーシック・インカム論争
トニー・フィッツパトリック
経済と福祉をトレードオフさせず、
自由と保障の両立をめざす「基本所得」構想の社会哲学。
市民権に基づく個人の権利として、属性や地位に関わりなく、
誰にでも無条件に支払われる「ベーシック・インカム」。
財政面からも倫理面からも批判が強まっている
「保険と扶助」型の社会保障に変わりうるものとして注目されるこの構想を、
自由至上主義、社会民主主義、フェミニズム、エコロジズムなどの立場とクロスさせ、
それはどこまで支持され実現可能なのかを丁寧に描く。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/432660185X

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
フィッツパトリック,トニー
1966年生まれ。エディンバラ大学にて博士号取得。
ニューカッスル大学、ルートン大学を経て、
現在、ノッティンガム大学法学・社会科学部準教授

武川 正吾
1955年生まれ。東京大学大学院社会学研究科博士課程単位取得退学。
東京大学大学院人文社会系研究科教授

ベーシックインカムそのものは、イデオロギーを選ばない。
働くのは自由であると言う点で自由主義的でもあり、
セーフティーネットを設けると言う点では社会主義的でもある。
制度としては生活環境を変えてしまう点で革命的でもある。

モラルハザードという意味では、
生活保護や失業手当など、働いて稼いだ分（あるいはそれ以上）
支給を減らされてしまう現行の福祉制度のほうがはるかに問題を引き起こしている。
これを問題視し「負の所得税」を提唱したのは、
新自由主義の経済学者ミルトン・フリードマン。
このように、ＢＩは「生存権の保障」という意味では社会民主主義的であるが、
「選択の自由」という意味では新自由主義的でもある。

BIの基金を税金で確保することは合理的で容易い事、年金、医療保険、の一元化、小さな政府の実現で可能だ。それが政治の目的の筈。

現実は超大きな政府なんだがね。

公務員の給料をBIに，公共事業で働く者の給料をBIに。BIは余裕で実現可能だ、日本は小国で纏まっている、BI政策に最も適した国だ。

>>219
BIよりは「負の所得税」が現実的だろうね。
BIは良きにつけ悪しきにつけ、社会制度全体を根本から変えざるを得ない。
場合によっては憲法の改正が必要かもしれない。
現在の制度を前提とするなら、生活保護や失業給付を「負の所得税」として
代替する方が実効性がある。

小泉の郵政民営化の究極の目的は、ユダヤのための日本経済の破壊。
国債暴落･恐慌の後に、銀行と企業をユダヤ資本がただ同然で買い漁る。

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion☆/minneikanoatogaomoshiroi.htm
コピペ規制をかけられてます。『☆』を抜いて、リンク先に行ってください。

この政策の欠点は怠け者が増えるということだ。
僕のようなニートが増える。
働き者はばかばかしくなって仕事を辞めてしまう。

>>225
　それでどういった不都合があるのか具体的に言ってもらわないと説得力がない
と思いますが。

>>225
増えないから安心しなｗ
その手の馬鹿話は聞き飽きたよ。

ＢＩって最低限の保障しかしないのに、それで働かなくなる奴は欲が無いの？
>>225は飯だけ食ってその後はひざを抱えてじっとしてるのか？
筋金入りのニート出ない限り、人はもっと金がほしいと思うのは当然だろう？

ＢＩの理念なんかいいから、
支給額、財源、支給方法について
具体論を詰めたほうが
説得力あるんじゃないか？
それを誰かが考えてくれるまでここで理念を連呼するだけか？

>>229
そんなの国が調べないとわからないだろ。

>>230
国が何を調べるんだ？
ＢＩの具体論に必要なデータはなんだ？
そのうち公表されてないデータはあるのか？

そんな程度のことも頭に無いなら、
俺に金よこせってことのために、ＢＩなんて
都合のいい主張引っ張ってきただけだと
見破られるぞ。

国がやるなんて国なんてものは想像上のもので
実体は官僚だろうが。
それじゃ、政策丸投げの政治家と同じだぞ。
BIは税財源を直接国民にばら撒いてしまう策だ。
官僚がそんなものに協力するわけないだろうが。
１から１０まで、具体論でこちら側が用意してでもしない限り
始まるわけがない。
自分にできないなら、カンパでもして政策立案能力のある人間を
雇うんだな。

>>233
それと実現不可能とどういう関係があるのか語るべきだな。
官僚が協力しないと言うのは君の都合で言ってるに過ぎない。
具体論を出せる人間ももうじき出てくるだろう。
政策立案能力のある人間も必ず出てくる。
今は情報の普及段階にあるだけ。
君はそれを見誤ってるだけだよ。

>国が何を調べるんだ？
>ＢＩの具体論に必要なデータはなんだ？
>そのうち公表されてないデータはあるのか？

自分で書いておいて何を言ってるんだこの人は？

>ＢＩの理念なんかいいから、
>支給額、財源、支給方法について
>具体論を詰めたほうが

>>235
問いかけてるんだよ。
そういうものがお前の頭にあるのかと。
データだよ。データ。
支給額、財源もあやふや、支給方法にいたってはまったく頭に無いと
きているここの住民がいくらBIとかほざいても
ごまめの歯軋りだな。
それにこれに協力するような官僚がいるなら、見つけてきてみろ。
予算にならない、ポストにならない、天下り先にならない
こんな政策にな。

何か政策を提言しているようで
中身は何も調べてないような
君らの姿勢は、
官僚に政策を丸投げしてヨッシャヨッシャの自民党政治家と
なんら変わらない。
民度の低い国民には、民度の低い政治しか生まれない。

日本の統計局は鈍才の集まり。現状の統計的分析にはNHKに劣り、予測に関しては素人以下で、もっとも肝心な点で職務能力皆無の状態。株と同じで現状分析には国民個々の生活に踏まえた考えと感が一番さえているのが常だ。

能力の低い政府には、能力の低い政治しか出来ないのは当然だ。情けない政府だ。国民の感ではBIの実現は１０００兆の借金より簡単、BIの消費回転で国民生活は豊かで明るくなる。

>>236
データと言うものは個人で調べられるものではない。
国勢調査等などで初めてわかるものだ。
それを知ってて聞くのは相当性格が悪いね君は。

>>236
何にもしないうちから出来ない可能性ばかり並び立てるのは愚者のすること。
出来るようにするのがわれわれのすること。
あんたがやってるのは出来ない理由を並べ立ててるだけ。
それだけなら馬鹿でも出来るんだよ。

>>240
では
なんのデータが必要か言ってみろ。

>>242
必要とはまだ誰も言ってないが？

この政策の欠点は怠け者が増えるということだ。
僕のようなニートが増える。
　親の建てた家に住んでいれば、月に一万円ほどあれば暮らしていける。
働き者はばかばかしくなって仕事を辞めてしまう。
　楽に暮らして行けるなら働く必要ないよ。

ニートは愛すべき人達だ、親を困らせて社会に貢献している、統計的に真性ニートは少数だが、せめて親孝行の為に、BIぶんだけでも遊びまくれば、心が変わるかもしれない。

>>244
最低限の生活で、飯食ったらあとは何もしないでじっとしてるという
生活がいいのならそうだろうけど、普通の人はお金がほしいと思うから、働くだろ。

http://homepage.mac.com/clicliclick/tama/

BIは１月単位で還流されるを原則とすれば良い。保護者としての資格は明らかにチエックされねば成らない。消費のみ貯金の必要は無い。家計の記録は几帳面に。役人と商人は出来たらおつきさまへでも旅行を。

>>244
自分が怠け者だからって、みんながそうだと思うなよ。

>>249
この政策の欠点は怠け者が増えるということだ。
君らの嫌いな怠け者が増えるということだ。

セコウなんかは怠けてもらったほうが国のため

強制労働が無くなり、自発的労働が増える、無理に働くことが美徳ではないから、怠け者とゆう言葉が無くなる。

怠け者が増えるわけではない。
いま、仮面をかぶって職場に来ている「怠け者予備軍」が
家庭に戻るだけだ。

自然に生きる、無理をしない、人間らしくいきることを考えましょう、人間としての最高の生き方を考えましょう。BIは面白い、福祉の名を借りて既に行われている、役人の役得に悪用されてもいる。

導入する事により労働力不足になり企業も人件費に回すだろうしさらに少子化の改善にもなる。
少しの収入で子育てができるしフリーターでも家庭が持てる。

BIの導入で経済苦で結婚できない人ができるようになるし最大の少子化対策になる。さらに消費だって増えるから景気も良くなるし格差だって是正になる。

民主党がマニフェストに入れたら間違いなく政権交替ができるよ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150605361/
87 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/28(木) 00:31:51
>>85
BIはニートに有利なのは否定しないけど
社会のためにもなるんだよ
ワーキングプワは生活のための労働から開放されるし
ホームレスは住む場所が得られる
自営への道も開けるからニートや失業者の問題も解決
個人商店が増えて地方の商店街も復活
専業主婦でも収入があるから少子化解決
年金や生活保護も一本化で解決
思いつく限りの利点を挙げてみたけどどうよ？

まぁいくら長期的に見て得だと言っても
所得税５０％相当も取られるんだから金持ちほど怒るよな

>>257
民主党は経団連を敵に回すとは思えないけど
まったく期待していない自民の再チャレンジよりは期待して一票入れる

共産党が公約に掲げてもフーンで終わりそう

BIは金持ちには大反発だろうね。大企業に頼らない税制が必要になる。
自民党が与党にいる限りは実現不可。
民主党が与党になればできるかどうかだろ！

>>259
まぁ民主じゃあ無理か。
共産ならふーんだろうしやれるとしたら公明党位か。新党日本ならありえるかもな。田中康男が大々的に言えば話題になるだろうし。

BIが月５，６万でも軽く今の税収越えるから、
恒常的にBIを実施するためには、
公共工事やってる予算やらなんやら
全部取り崩して充てないとならんが、
そうすると田舎の土建は壊滅するわけだが、そんなことできるのか？
地方格差が云々言ってるのに。
地方の人間は全部生活保護みたいな感じになりかねない。

その予算だが大企業の法人税を5％上げパチンコ、宗教にも税金をかけてさらにタバコ、高級酒も増税、消費者金融からも税を取ればいい。もっと言うと高級ブランドや風俗にも税をかければ集まる。

贅沢品に税をかけたら充分集まるよ。海外旅行や別荘、相続税に固定資産税も増税すれば問題無い。

>>263
簡単に試算すればわかるが、そんなもんじゃまったく足りないよ。
金持ちから云々言ってるなら
地主から全部土地を取り上げるぐらいやらないとBI財源はできないな。

政策出すのはいいから、もう少し詰めて考えなよ。
金のありそうなところから取ればいいなんて言ってるうちは
実現不可能だ。

部分的にやれば財源はさほどかからんよ。
受給資格は子供や年収400万以上の人は除外にすれば安く抑えられる。
あくまで貧困者への救済措置だからな。

>>262
　その前に年金や生活保護や障害者手当てなどの縮小・廃止ができるから役所も
リストラできる。

生活保護や年金は縮小、さらに役所もいらなくなるしこれほどのメリットはない。後はホームレスを含む施設を作れば社会保障は圧縮できる。

>>267
おい、もう少しちゃんと考えろ。
年収３９９万の奴には、月6万行くのに、
年収400万の奴には、支給しませんって
ありえねえだろ。やっぱ累進性にするしかない。
国民はサラリーマンだけじゃないから、自営業、農家の収入の判断も一様でない。
かなり難しいよ。これは。

財源はどうしたらいいのかな
消費税にすると物価上がって折角BIもらっても足りなくなりそう
所得税だと肝心の富裕層が節税（という名の脱税）しそうだなぁ

金持ちに税金かけたら国外逃亡するって都市伝説だよな？
国家公務員がどうやって国外逃亡するんだろうｗ
それ以外で国外逃亡できる仕事の人は、といえば
ハリポタの翻訳の人みたいにとっくに国外逃亡してだろうしな

ＢＩは最も合理的な福祉政策。子供，学生、病人、（ニート）、老人に憲法に定められた普通の生活を齎す。人の能力差や、企業家の為に働く事は無意味。互いに認め合って助け合い、自らの意思で自由に豊かになろうとすることです。

財源の心配は全く無い、財源によりＢＩの額は決まり、ＢＩをすべて消費することで物価はおのずと決まり、大半を消費税に回しても労働意欲は衰えない筈だ。無能力公務員にもＢＩは行き渡る。

ＢＩの根本理念は、子供、病人、学生、(ニート）、老人を一国民として扱うことです。家族と個人を混同しているところに日本人の政治に関する無知蒙昧後進性が有る。

>>270
まぁ累進性でもいいだろ。年収が大きい人程貰える金額は少なくする。
自営業や農家の場合は納税額で決めるってのはどうだ？

>>271
一部は逃げ出すだろ。但しヨーロッパは日本より税が高いしアメリカのような競争熾烈な社会でやっていけるか疑問だしどこへ逃げるんだ？
財源は簡単だ。宗教、パチンコから税を取れば数兆円は確保できる。
儲かってる大企業の法人税を上げやブランド品等の高級ブランドに贅沢税をかけてやればいいよ。
他にトヨタみたいな外人雇ってる会社には移民税とか風俗税とかアダルト税、ホスト税に銀行税なんかも導入すればいいし。観光税とか消費者金融税とかも取ってしまえば全部で何十兆円の税収が入ってくる。

都市再生機構における共産党のおかしな主張

職員　安い家賃を　 　　　　　常に安く、交渉する必要もない。

住民　所得に応じた家賃を　　結局家賃の値下げ交渉ができない。

この違いを問題にしてるんだろう。確かに、普通は家賃を安くしろだわな。
何故住民についてだけ、所得に応じた家賃とか言い出すんだ？
同じ部屋を借りて、ある人は所得が多いから家賃を高くするとか言う奴が
いるか？さらに同じ奴らが職員についてはそんなことを全く言わないとなると、
何故なんだということに当然なるんだが。

現実に今や公団なんて低所得者が多い。
職員の犬になっていて、何のメリットがあるんだ。金か？
心を入れ替えて低所得者のために、家賃の値下げ運動をしろよ。

ベーシック・インカムは既に闇で実施されている！後はこれを公明正大に全国民に
適用するだけだ！

俺はもう死にそうだよ！

一物一価の原則なんて
幻想だよ>>276

同じ仕事をしても給料は　　ゴム印＞正社員＞一般人

低収入者の家賃は下げなきゃいけないに決まってるんだよ。

公務員の給与を下げればいいじゃないか。
失業しないのに給与が高いのはおかしい。

マジョリティである貧乏人の給与を上げたら、
物価や労働コストもそれにつれて上がるだけで
結果として何の得にもならない。

貧乏人の給与を全体で上げて意味があったのは、
日本が発展途上国だったとき。
貧乏人が買えなかった輸入品を買えるようになったからだな。
そんなの二十年以上前の常識で今はまったく当てはまらないのに、
今だにそんなアホなこと言ってる奴は、共産党のスローガンに毒されてる
だけだと気がつけ。
今は、貧乏人の給与を上げると、アジア諸国に労働を持ってかれて
さらに生活が苦しくなる。
よって、低所得をより公平に分かち合うために
意味もなく高給の公務員の給与を下げて、納税額を下げるのが正解。
そのぐらい当たり前のことなんだから、パパッとわかれよ。

今は格差が広がりすぎた。ベーシックインカムでバランスを取らないといけない。

上は、サラ金、パチンコ、派遣、不動産オーナー
資産１００億以上なのに、
貧乏人に月５万渡して格差が縮まるとでも？

>>263-264
やはりそれ関連の批判については265-266に軍配が上がる。
想定する支給金額に人数をかけてご覧。目が飛び出るような絶望的金額になるから。

>>268
リストラするとまた失業者も増えてしまうよ。
失業対策として低所得水準に抑えた公務員を増加させるという考え方もあるくらいで、
一概にリストラすれば良いってもんじゃないのが雇用問題の難しいところなんだ。

>>271
>金持ちに税金かけたら国外逃亡するって都市伝説だよな？
>国家公務員がどうやって国外逃亡するんだろうｗ

国家公務員なんぞトップクラスでも大して高額じゃないよ。
所得的な問題だけなら、自営業（飲食店等）で小当たりしてる人間の方が遥かに上。
給与面の事を考えたら公務員になんぞなりたいとも思わない。

>>275
それでは全然足りない。

>>280-282
共産党云々と言いだしてる時点でネオリベ工作員だと言うのは見抜けるが、
格差を是正するというなら、
非正規雇用等の明らかに異様な低所得で働かされている人を同一価値労働同一賃金で是正するのが正論だ。
高給の公務員の給与を下げて納税額を下げるのが正解、なんてのはピントがボケているにも程がある。
公務員を攻撃対象にして本物の高額所得者に対する増税ムードが高まらないよう誘導しようとする。
この手のネット工作がいつまでも通用するほど世の中は甘くない。

>>285
それでは、給与を上げるたびに
月５万で働く中国へ仕事持ってかれる低所得労働者は
どうするのか。
こちらがネオリベならそちらはまるで中共工作員じゃないか。
世の中はグローバルに動いてるのだから、日本国内だけでつじつま語っても
意味がない。
明らかに地方では公務員給与が民間標準から３割４割高いという事実がある。
それを是正し、国民の納税を下げるのが当然だ。

共産党は国民皆公務員が目的だから
公務員批判はしにくいだろう。
だから駄目なんだ。

知り合いがオーストラリアから帰ってきたが、
あの国では一人当たり５万円／月の
ＢＩが実施されているってよ。

>>286-287
能がねえよネオリベ工作員は。
お前がやってる工作は、
低所得層の批判や怒りの矛先が、
ネオリベでぼろ儲けしてる人間に向わせないことだろ。
お前が本物の高額所得者についてまるで触れてないのがその証拠だ。

>５万で働く中国へ仕事持ってかれる低所得労働者は

工場の移転問題ならとっくに移転して空洞化が発生してるだろうが。
製造業への派遣業務拡大で非正規増大させて食いものにし始めたのは明らかにその後だ。
出鱈目を書くなってのネオリベ工作員。

>共産党は国民皆公務員が目的だから公務員批判はしにくいだろう。
>から駄目なんだ。

いつまでも共産党ってごまかしが通じると思うなよネオリベ野郎。
ま、所詮はネオリベ野郎には言動に限界があるから無駄だろうがな。

ネオリベは非正規雇用を使ってぼろ儲けしてる連中が主体だから、
非正規雇用を使ってぼろ儲けしてる連中を批判しにくいんだろう。
だから駄目なんだ。

弱者が弱者を叩くように仕向けるなんていうのは権力保持のイロハ。
弱者は強者とは争いようがないからまんまとその手にのせられる。

ネオリベとか言えば、
自分の矛盾した主張が通ると思うな。
賃金上昇なんて物価上昇とかち合えば
なんの意味もない主張なんだよ。

労働賃金は、アジア諸国と競争してるし、
法人税だって、国外との比較を常にされてるし、
その中でどっから金を持ってくれば、低所得労働者に
配分できるかって言ったら、
高給とってる公務員と、大規模宗教法人だろうが。
自民党、民主党、公明党、共産党に
そういう主張ができるかっていう話だよ。
ネオリベなんてレッテルは貼ってるほうがいかがわしい。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う

個人の長者は、
サラ金、パチンコ、派遣、不動産オーナーだしな。
そっから金取ればいいだけだ。
企業がどうとか、そんなものが一番のごまかしだ。
企業から金を取れって言う奴のいかがわしさは話にならない。
低賃金労働者に金を配りたいなら、
高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣業不動産オーナー。
こっから最初に取るのが筋だろうが。

>>285
いや、問題なく足りる。って言うか余るだろ！
>>271のような税をとれば数十兆円は確実に集まる。これから一人五万円は支給できる。
金のあるとこに無支給にすれば低く抑えられるし。
大体日本は金のあるとこには大余すぎだ。

>>292-293
>ネオリベとか言えば、自分の矛盾した主張が通ると思うな。

事実を指摘されたら矛盾した主張と逃げるわけか。
共産党とか公務員と言えばごまかしが聞くと思うなよ。

>労働賃金

工場移転による産業の空洞化なんてものはずっと前から進んでる。
データくらいまともに目を通してから語った方がいいよ。
で、製造業への派遣解禁で労働者を食いものにし始めたのはその後。

>ネオリベなんてレッテルは貼ってるほうがいかがわしい。

共産党だとか公務員だとかはネット工作員やらネオリベやらの特徴だが？
もう一度、繰り返してやるよ。
能がねえよネオリベ工作員は。お前がやってる工作は、低所得層の批判や怒りの矛先が、
ネオリベでぼろ儲けしてる人間に向わせないことだろ。
お前が本物の高額所得者についてまるで触れてないのがその証拠だ。

>高給とってる公務員と、大規模宗教法人だろうが。

そらみろ、お前、本物の高額所得者についてまるで触れてないじゃないか。
工作員である化けの皮が剥がれまくってるぜ。お前みたいな人間が一番胡散臭いんだよ。

>>295
>高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣業不動産オーナー。

起業に成功した高額所得者は完璧に個人長者に入ってくるだろ。
その辺りを意図的にスルーする辺りで面が割れるんだよネオリベ。
大変だねえ、ネオリベ工作員くんも。正体をばらされると

>>297
起業に成功したものが、
長者になるチャンスを無くすなら、起業するものなど居なくなるが
それらに雇われる労働者はどうするんだ？
なぜ、高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣業不動産オーナーより
先に、起業に成功したものから金を取らなきゃならないのか
論理的に説明できるのかね？

時代にあったビジネスを興して成功するものが
長者になるのはしごく当然のことだ。
そうでなければ、事業リスクを犯すものなど居なくなる。
利権を保持して金持ちであるものから金を取るのが
まっとうな人間の思考回路だな。

「ネオ」リベラルどころか
１００年以上昔からある古典的な自由主義市場経済の論理だ。

>>298
起業で成功したものは税をたくさん払って貰う。
これは常識だ。成功した時点で金持ちなんだから当然。もちろん長者も税をたくさん払う。
起業するのはいなくなる？いやいなくならないね。何も税金が高いから起業しないなんてありえんよ。

>>298-299
次々と自爆してくれるね。
所詮、お前は金持ちの側に立っている人間に過ぎないって事だ。

>なぜ、高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣業不動産オーナーより
>先に、起業に成功したものから金を取らなきゃならないのか
>論理的に説明できるのかね？

俺は「先に」等とは書いてないわけだがね。
「先に」と俺が言ってもいない言葉を付け加えて

>高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣業不動産オーナー

のうちのどれかの利益擁護者に見せかけようなんて、また汚くて簡単に見抜かれる工作を仕掛けてくるね。
が、お前はこれで墓穴を掘ったんだよ。
お前には、意図的に起業家を外した理由を説明できないからな。
まさか299が理由だとかと恥ずかしい事は書くなよ（既に301に批判されてるしな）。

>時代にあったビジネスを興して成功するものが長者になるのはしごく当然のことだ。
>そうでなければ、事業リスクを犯すものなど居なくなる。

非正規雇用を安く買い叩いて成功した起業家から金を取るのは当たり前。

>利権を保持して金持ちであるものから金を取るのがまっとうな人間の思考回路だな。

金持ちから金を取るのが真っ当な「貧乏人」の思考回路だよ。
お前は要するに

>高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣業不動産オーナー

を見せ球にして低所得層の怒りの矛先が金持ちに向わないようにしてるだけだろ。

>>300
お前はネオリベ。

高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣業不動産オーナー
は明らかに日本の現実の金持ちなのだが。
普通に考えれば、そこに分配の矛先が行くだろう。
まっとうな市場競争で勝ったわけでもなく富を得ている連中だからな。

>>304
白々しいね。
貧乏人にすれば金持ちはどれも金持ちなんだよ。
起業で成功した連中もなんも関係ない。
誰がお前ら金持ちの利益の為に何ぞ動くか。

まっとうな市場競争で勝ったわけでもなく富を得ている連中だからな。
＝まっとうな市場競争で勝った大富豪には、自力で富を得たのだから金を取るな

すげえ発想だよな。
結局、こいつら新興の金持ちが既存の金持ちを攻撃する際の道具に貧乏人を利用しようって魂胆か。
お前、完璧にスレ違いだよ。

新しいビジネスモデルで起業して成功して上場益を得た創業者、
新しい技術や知的財産を創出して金持ちになった人間が
金持ちであることに異議があるほうがおかしい。
そのような人物こそが新たな雇用を創出する存在なのだからな。
いったい誰が雇用を創出するんだ？
公務員か？宗教団体か？
であるからして、雇用創出の褒美として
そのようなものが市場経済下で
長者であることに対してなんの疑問もない。
そこから金を取れなどというのは、まさに狂気。
まっとうな市場競争と関係なく富を得ている
高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣不動産オーナーの
富を収奪するのは当然だ。

労働者が雇用を得られるのは、
これから伸びる市場を開拓した起業家、発明家が居るおかげ。
それに対しての対価としての富があるのも当たり前。

金持ちならどんなタイプでも関係ないなどというのは、
単に太ったガチョウと金の卵を産むガチョウを
ともに殺してくらってしまおうという
アホ丸だしの貧乏人であろうから、そういう阿呆は無視しないと
それこそ社会がおかしくなる。

>>307
お前、もしやフリーター労働党に出没するネット工作員か？
どのみち全然説得力がないからどうでもいいんだが。

>そのような人物こそが新たな雇用を創出する存在なのだからな。
>いったい誰が雇用を創出するんだ？

雇用を創出したから金を取るななんてのはただのごまかし。
金持ちは金持ち。

>そのようなものが市場経済下で長者であることに対してなんの疑問もない。
>まっとうな市場競争と関係なく富を得ている
>高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣不動産オーナーの富を収奪するのは当然だ。

同時に成功して金持ちになった起業家からも金を取る。
こんなもの、市場競争云々以前の問題だ。

>>308
だからと言って金を取るなとはならない。

>>309
>アホ丸だしの貧乏人であろうから、そういう阿呆は無視しないとそれこそ社会がおかしくなる。

でました十八番、貧乏人を馬鹿にする言動。
社会をおかしくするのはお前みたいなネオリベ野郎なんだよ。

GfZZ51H6がどうして無知なのかやっと分かったわ。
あの低所得層やフリーターを馬鹿にして支持を失った
フリーター労働党のスレ主と同一人物なら納得がいく。
しかし、遂にこのスレでコイツが経営者側に立つ人間だとハッキリしたな。

>>310
それなら
高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣不動産オーナー
から金を取ってみせろ。
そんな法案は是非見てみたいもんだな。
口だけだろうが。
どのみち起業家からは、法人税、所得税から取るしかないわけで
そんなものは国際比較で決まる。

>>313
>高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣不動産オーナーから金を取ってみせろ。

すり替えですかｗ
俺は
>高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣不動産オーナー
も
>起業で成功した金持ち
も全部金持ちだから同列だと言ってるだけだ。
大体、このスレで必死になって
>高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣不動産オーナー
から金を取れと言い張ったのはお前なんだからお前が答えるべきことだろう。

まあ、一つ言えることは、
起業家のなかでも上場時に株譲渡益の課税だけで
済むシステムがあるが、そこは是正の余地はあるかな。
それぐらいだろうな。起業家に対する金の収奪方法は。
たとえば、医者が低所得労働者と同じ所得であるべきなんて
言い出す奴が居ないのと同じで、
雇用を生み出す起業家が労働者と同じ所得でいいなんて
いう奴はもはや狂っている。

>>314
だから、単に太ってるガチョウも、
金の卵を産むガチョウも
おまえにとっては同じガチョウだから
食っちまうんだろ？
おまえは狂ってるんだよ。単純に。

>>315
>雇用を生み出す起業家が労働者と同じ所得でいいなんていう奴はもはや狂っている。

工作員さん、
俺は金持ちから金を取れと言っただけだから勝手に変えないでね。

>>316
>おまえは狂ってるんだよ。単純に。

政治板で「狂ってる」とか連発するのはどうかね。

で、GfZZ51H6に言っておくけど、
狂ってるだとかと罵倒したり、低所得を馬鹿にする言動を取る奴なんて、
普通にすぐに相手にされなくなるから注意が必要ね。

>>317
今現在
日本でビジネスしてる人間からじゃないと取れないでしょ。低脳さん。
ITで上場益１００億得て、リタイヤした金持ちから
どうやって金取るの？
取ろうとしたら海外に行きますよ。
どうやって取るのか方法を教えてくれるかな。

単に太ってるガチョウも、 金の卵を産むガチョウも
同じガチョウだから 食っちまうって言う奴は
狂ってるとしか表現できないな。

>>320
お前はすり替えが好きみたいだからはっきり言っておくが、
お前の論旨はそもそも「逃げられる」から取らない、でなく、
市場競争に勝った奴からは金を取るな、だろ。
お前がいう海外逃れなら、お前が取れ取れといい続けた

>高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣不動産オーナー

のうち高給公務員以外は絶対に何らかの逃げ道で逃げるぞｗ
自分で自分の首を絞めてどうするのｗ

>>321
起業家は市場競争に勝ったんだから金を取るな、なんて言い張る方が世間ではおかしいと思われております。

>>322
俺がいつ、起業家から一切金を取るなと言ったかな。
そんなものは程度問題だ。
実際に
起業家の上場益を１０パーセントの納税で済ますのはどうかと言ってるだろ。
ただ、いくら起業家が金持ち、１０億、１００億、
持ってるからというだけで
そこから金を取ろうなんて
そういう発想にはならないと言ってるのでね。
それなら、高給公務員、大規模宗教法人、パチンコサラ金派遣業不動産オーナー
のほうが、理屈もなく富を囲っているわな。

>>322
俺はリアリストだから聞いてるんだよ。
どうやってリタイヤしたIT長者から金取るのって。
そこに何にも答えられないようじゃ、
金持ちから金を取るなんて
妄想空想の類だと
一笑に付されてもしょうがないな。
ベーシックインカムのスレでも言ってるんだがね、
どうやって財源作るの、配給するのって
そこがゼロな奴ばっかりでね。
政治板はまったく幼稚園児レベルだ。

>>325
>どうやってリタイヤしたIT長者から金取るのって
直接取れるかといわれると無理だな
まぁ俺らには考えられないような無駄遣いをしたり
投資関係で金使ってるはずだから・・・って苦しいな

まぁBIは所得の再配分って考えればリタイアしたIT長者関係なく
財源は確保できるはず、だから所得税を財源にするのがベスト。
今現在の個人の所有財産から取って財源に・・とか言うから混乱する

経済板より引用
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150602311/
622 名前：銭 ：2006/09/29(金) 23:45:20
月１０万円支給で所得税５０％、その線で考えると、
大体４人家族で年収１０００万円の世帯までなら今と同じか少し多いくらいの収入になる。
（一人家族で２５０万円の収入と考えても良い）
それよりも一人当たりの収入金額が多い家庭は今よりも生活に余裕は無くなる。

しかし、４人で１０００万円なら、まあ、中の上でしょう。それよりも上の上流家庭が
多少苦しくなっても、まだまだ余裕だよ。

しかも、この線なら、例えＢＩの給付を受けても働かなければ生活は苦しいはず。
だから、普通の向上心のある人なら必ず働く。それでも働かないニートは居ると思うけど、
少数派。数％にも満たないと思う。しかもその数％の中のかなりの部分が労働とは別の形で
社会貢献をすると思うから、本当に何もしないニートは１％以下だと思う。

１％以下のニートも他人に優越感を与えるという意味で貢献度は０ではない。だから
許容範囲。

日本もその気になればBIはできる。

低所得者の税率はそのままにしといて高所得者や法人税といった税制を1980年台前半に戻せば税収倍増もできるかもな。それなら国民一人あたり10万支給できるかもな。

ネオリベ工作員、まじ媚米　アメリカからいくらもらって書き込みしてんの？
ｗ

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う

>>321
取れる物はどんどん取ればいいんだよ。パチンコ、宗教、大企業の法人税の増税。

日本は金持ちに甘すぎる。法人税上げたら海外に逃げるとか言うけどまったくの嘘っぱち。ヨーロッパやアメリカなんて法人税率40％。日本は法人税が世界一安い。さらに上場益も20％にしないといかん。
金持ち減税も終わりにして税制を1980年代に戻さないと。

まずは自民党を野党にしてからだな。
やりそうな党は共産、公明、新党日本位かな？後は無所属議員ばかりにするとか。

ベーシックインカムにすれば格差是正の声なんか無いし安倍にとって一番いいのにな。それでもって支持率大幅アップ。90％も堅いのにな。

結局制度改革は政治、政治は選挙が現実、政界、官界、実業界、選挙民、狭い国の隅々まで日本は変わりようがなさそう。恵まれすぎていることが日本人を、バカな人は騙されるにしている。

>>336
日本人が恵まれてる？それは昔の話で今は恵まれてるとは思えない。

>>325
老人医療を
有料化するとか

>>325
へぇ金持ちから金取ったらいかんの？それって凄い考え方だな。現在大手企業などバブルの1.6倍の儲けだからそれなりの負担は当たり前だ。
妄想では無い。金持ちにはどんどん優遇してたのにこれからは税を納めて貰わないと税収は上がらないしな。

総理の給料自ら3割カット大臣の給料も1割カットなんだから公務員の給与も大幅にカットしないと。
年間40兆円はあまりにも高すぎる。
消費税上げる前に公務員の給料減らせよ。

>>340
公務員ネタは、低所得層の怒りが金持ちへの向うのを防ぐ為に、
金持ちの手先どもが必死になって言い続けてるプロパガンダなんで。
このスレでも、市場競争で成功した金持ちからは金を取るな、
競争してない公務員は給与を貰いすぎだから金を思い切り取れ、
などと言い続け、最後には、
金持ち優遇の為に公務員叩きしてただけとばれた工作員がいますよ。

ＢＩは基礎年金のようなものだ、国民一人一人に早く行き渡るようにすれば良い。国民は皆公務員，公務員は皆国民、意識改革で美しい日本の革命を起こそう。

その通りだよ。国民全員公務員であり公務員も国民だ。ベーシックインカムを導入すれば無駄な道路建設も改めるだろうしな。金持ち優遇も無くなるから平等となる。

>>341
公務員　乙

>>344
富裕層の手先？
それとも連中のプロパガンダに騙されてる人？
手先なら言っておくが、公務員乙としか返せないようでは終わってる。
ちなみにあいつらは公務員の無秩序なリストラで社会が混乱してもいいんだと。
公務員削減問題で議論した時にそう言い張ったから間違いない。
ちなみに俺は公務員削減に賛成の立場で議論していた事も書いておく。

公務員を削減するんじゃ無くて公務員の人件費を圧縮して法人税も上げて宗教、パチンコにも税金かけたらいいんだよ。
ついでに土建への公共事業は大幅に削減すればいい。これでベーシックインカムの予算はできる。

後は経団連が猛反発するだろうけど奥田は問題児だよな。

後は経団連が猛反発するだろうけど奥田ほど金の亡者はいないんじゃないのかな？儲かりさえすれば後はどうでもいいみたいだし。

民主党にメールでベーシックインカム法案を書いたよ。ベーシックインカムこそ最高の格差是正の特効薬だよ。

>>349
新自由主義政党である民主党がどんな反応をするか楽しみだ。
民主は格差是正を唱えるが本音ではそんなものをやる気など毛頭ないし、
富裕層や財界の利益（＋都市部エリート層）を代弁する勢力というのが実態。
貧乏人の票欲しさに格差是正を主張してるだけだからね。

なお、
民主の連中がやろうとしている労組切りは、
労組が公務員・正社員の利益しか代弁しない勢力との批判からでなく、
雇用の流動性を高め低所得層を使い捨てにするアメリカ型への転換を狙っている為。
そしてその抵抗組織が労組である、という図式が存在しているわけよ。
一層の新自由主義改革を遂行して弱者を搾り上げる為に労組を切る―これが本当の構図。

奥田は金の亡者じゃなくて、
国という概念を飛び越えて企業の存続を考えてるだけだよ。
ネジ締める行員が中国なら月５万で雇えるのに、
日本人を２５万で雇うのは儲けにならないというね。

国政の政党に賃上げを頼んでくるような有権者は
エゴイストだな。

ベーシックインカムと同時にワークシェアも導入すべき。
男女雇用均等を推進といってるが、労働人口２倍で仕事の総量が増えてないなら
労働時間を半分に制限しないと失業者の山ができるだけだ。

>>351
民主も落ちぶれたよなぁ。自民党もたいがいだけど二大お荷物政党といった所かな。
まぁどっちも国民無視ってとこか。

ＢＩ実現の問題を絞るとすれば、家族制度の意識改革です、大家族も核家族も無い、家族の絆は緊密に、それ以上に個人の存在を尊重し、楽しく生きることを認め合うことです。

「国民の幸福度」１位はデンマーク…英研究者ら調査／日本は90位
幸せになりたい人はデンマークへ−。
英レスター大の社会心理学分析の研究者が２８日、
英シンクタンクのデータを基にした独自の計算で
各国国民の幸福度を順位付け、色分けした「世界幸福地図」を発表した。
１位はデンマークで、日本は９０位、最下位はアフリカのブルンジだった。
<後略>
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006072919.html
貧困率第二位、自殺率第二位の大国日本（苦笑）

ちなみに、貧困率はＯＥＣＤ加盟国中第二位ということ。
これは2000年の順位だから、今はひょっとしてアメリカを抜いて第一位かもしれない。。
貧困率の数字は橘木京大教授が示している通り、小泉政権下で上昇している。（つまり、貧困化、格差社会化が進行）

アメリカの場合は手当てがしっかりしているが日本にはそれが無い。

んで、どうやってBI実施まで持っていけばいいんだ？
>>349みたいにメール発射じゃ
大企業スポンサーな政治家が動くとも思えんよ

まずは自民党を与党からひきずり降ろしてしまうしか無い。
共産、新党日本、社民の連立与党で総理は田中康夫！これならBIは可能。
問題は国民がバカだもんな。自民、民主しか選択肢が無いと思い込んでる。
テレビもバラエティーとか恋愛ドラマとかやりすぎだ！ヨーロッパなんか知的番組や歴史番組が多いのに。

青少年の犯罪が増えているのは、ＢＩが無いからだ、子供にも生きる権利があることを自立と教育の基本として知ってもらいたい。

「層化の地域振興券」と同じ匂いがする政策ですね。
ＢＩ分そっくりそのまま物価に反映してインフレ、
物価高騰のため輸出産業に壊滅的ダメージ
となりそうな気がしますが。

ベーシック・インカム・レボリューションのサイトが復活しました。
アドレスが変更されたのでリンク等は変更なさってください。
よろしくお願いします。
http://pomekichi.web.fc2.com/index.htm

>>362
地域振興券は商品券だから使用が限定されて、うまく使われない。
ＢＩは金そのものを配るわけだからぜんぜん違う。

前にもあったけれど、商品券は駄目、余計な手間が掛かり、不正が起こる、せめてドルだ。

やっぱり現金だろ。
金持ちには泣いてもらうがな。

フリーターとか老後はどうするのかな？
国民年金だと月7万円しかもらえないそうだ。

払ってて７万だぞ。
しかも払ってない奴が５０％だ。
どうしようもない。

>>367
フリーターは所得が低すぎて払えない。
制度自体を抜本改革しないともうもたない。
同時に労働問題の総合的解決もやらなきゃならないし。
が、自民も民主も全然やる気がない連中の集団。
連中は金持ちをより金持ちにすることしか考えてない。
この国、マジでとんでもないことになるぞ。

生活保護の方がたくさんもらえるらしい。確か14万くらいだろ？
年金なんか払わないで生活を破綻させたほうがいいじゃないかと言う矛盾。

子供から大人まで、貧乏から金持ちまで、ニートもﾌﾘｰﾀｰも、病人も健康人も、等しくベーシックインカムを受けることになるのだ、一人残らずに子の国に相応しい生活を助け合い、保障し合うのです。

ＢＩでは生活保護の必要がなくなるので矛盾は無くなる、生活保護を判定する手間も省ける。

お金は１４００兆も回っているそうだ、若者は若者の考えで今を生きている。

未成年にはBIはいらんだろ！すべての国民にBIを受けられるようにすれば格差は解消され年金問題も解決、いい事づくめじゃないか。仮設住宅を建てたらホームレスもいなくなるし治安だって良くなる。

未成年、認知症も、生活保護も、人間としてのベイスに差別が無いのがＢＩが依ってたつ本質です。

コミンテルンやキブツでＢＩの弱点は想像できる、あくまでも人間重視の民主主義でなけねばなら無い。

>>376
ＢＩは集産主義ではないんだが。
キブツや共産主義は集産主義だが。
ＢＩは共産主義とは別物だよ。

新自由主義以外は北欧型社民も第三の道もベーシックインカムも
南米も全部共産主義だと決め付けてるのも立派な思考停止の
化石脳だと思うな。

>北欧型社民も第三の道も

北欧社民もかなり自由主義の要素を取り入れているし、
第三の道に関してはただのネオリベでしかないからね。
社民主義よりも思い切り右にあるこれらが共産主義なら凄い事になるが。

ＢＩのプリンシプルはヒューマニズムだ、アメリカ人が武力の次に理解しているもの。

あげ

権力は反対の極にスパイを置く

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

官僚組織は国民をバカにしている、政治家は操られている、老人は分かっているから自殺する、若者はサボタージュする。

>>370
１４万って高くね？
BIだと１０万がいいとこらしい。
１０万＋病気・障害手当（保険料）で１５万くらいなら分かるけど。

期待age

先ずＢＩ１０万円、病気や障害、災害などは、特に年金のことなどは２の次の問題としなけねば、ＢＩの実現は途中で消滅します。

>>387
そういうわけにはいかんだろ
年金受給者が納得しないと結構な障害になるはず
経団連が付け入る隙はなるべくなくしたほうがいい。

年金に関して言うなら、病気・障害者手当てに限定して
規模そのものは縮小すればいい、審査含めて生活保護と一本化できればベスト。

次の選挙で嘘でもいいから誰か公約に掲げないかな。

誰も審査できないから，その分がＢＩなのです、地球は誰のものでもないのです、それぐらいの考えは持ちたいものです，戦争に負けて地獄を見てきたのですから。

http://biz.yahoo.com/ap/061122/ibm_overtime.html?.v=1

　　　　　　　　　IBM Settles Overtime Lawsuit for $65M
　　　Wednesday November 22, 8:51 pm ET By Rachel Konrad, AP Technology Writer
　IBM Settles Federal Class-Action Overtime Lawsuit for $65 Million


　　　　　　　　　IBM、残業代要求訴訟で6500万ドル支払いに同意

IBMが、元社員および現社員から残業代支払いをめぐり提訴されていた件で、
6500万ドル　を支払うことで和解した。

米IBMは11月22日、元社員および現社員が残業代支払いを求め、カリフォルニア州北地区連邦地裁に
2006年1月に提訴した件で、従業員らに6500万ドルを支払うことで和解したと発表した。

争点となっていたのは、同社のTechnical Services Professionalおよび Information Technology
Specialistの肩書きを持つ社員の扱い。IBM側は彼らを残業代支払い対象とならない「上級一般職」
と分類していたのに対し、社員側は自分たちは米公正労働基準法の対象から免除されない被雇用者
であり、残業代を支払うべきだと主張、提訴した。IBMは合意に基づき、この2種類の肩書きを持つ
社員らは残業代を受け取る資格があるとみなす。IBMは法的な間違いを犯したとは認めていない。
あくまで法廷争いが長期化し、金銭的な負担が重くなるのを恐れ、和解に踏み切ったとしている。


★　世界中で、（サービス）残業の不払いが深刻な問題となっています！　
　　やはりおかしいと疑問を抱くこと、泣き寝入りしない姿勢を、今こそ見習おう！

ＢＩ，
５万円〔生活保護一人当たり５万円）から始めて見ては如何ですか、少し酷な人にも生きていく道が既に有る筈です。

そろそろ実現に向けて何をすればいいのか考えようぜ

こんなのよりも自由貨幣の方がナウい

JAPAN,
USA nokotodesuka?

　まとめはこんな感じ？
　共産党は、これくらい宣言してHPや広報をしたら？行動が遅いぞ。
【提案】
【月10〜20万のベーシック・インカム　＋大企業に30才以上を毎年３割以上採用　＋イギリス式雇用斡旋の民間依託をし国が民間に報酬　＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）】

■読もう
◆コピペまとめ　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163653675/590
■提案
　『ベーシック・インカム＋

　1000人以上の大企業に対して、
「企業の社会貢献の役割負担のため」にも、
新規＋中途採用含めて、その年度の採用のうち３割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
　破った企業に対しては、税率を2〜3倍にする。』
とするべき。
【ベーシック・インカム。日本がやるべき対策】
■フリーターやニート及び派遣や無職、ひきこもりの人たちは、国に『ベーシック・インカムの施行』を求めよう。
　ベーシック・インカムは、西ヨーロッパの経済学者が提唱した新しい制度で、
『国民全てに無条件で月数10万円（注意：例え）を配ることを国が補償する　＝最低限所得生活保障』
　これにより最低限所得生活保障がなされるので、失業しても収入が途絶えることはない、ニートや無職、ひきこもりでも生活していくことが可能になる。
■ベーシック・インカムとは、何ぞや？と詳細が知りたいという人は、「ベーシック・インカム・レボリューション」と検索してみよう。
　『ベーシック・インカムが、負け組みの受け皿になる制度』であることが良くわかるはず。
◆2chにも、スレがたくさんあるから検索しよう。
◆ベーシック・インカム・レボリューション　URLは検索しよう
■オランダもやっているセーフティーネット。（オランダはホームレスのみ対象。日本みたいなプレハブなどではなく、しっかりとした宿泊施設まで与えている。つまりホームレスという人は実際はいない。）
　また、オランダは『男女同一労働、正規と非正規は同一賃金で、安定成長して、オランダの奇跡』とまで言われた。
　オランダの相対的貧困率は非常に良い6.0、一方日本は悪い方から2番目の15.3。デンマーク4.3、スウェーデン5.3を見るといかにオランダが良いかがわかる。

>>388
読むように


>>396
続き

■月10〜20万のベーシック・インカムを実施すべき理由
【35過ぎて年金を納めていないと法律の年金もらえる25年支払いを満たさず、『全員、生活保護に回ってくる！　→25年後の国家財政破綻を示している。』
　最低年金か月10〜20万のベーシック・インカムを設定して、最低の生活資金をもらえるようにしないといけない。年金払ってないと障害者年金すらもらえない。】
■予算はどうするんだ？と言う人がいるが、
『官僚が使っているムダな特別会計予算の200兆円がある、それをベーシック・インカムに使えば良いだけ。』

>>385
他の国は貧困層には宿泊施設はタダ。イギリス、米は食事なども支給。

日本は？

BIさえきちんと支給されていれば
>>391のようなヘンな会社は辞めてしまえ
と言えるんだがな。

■ベーシック・インカムについて
　『』の語句でググって下さい。
◆『ベーシック・インカム・レボリューション』
◆『圏外からの一言』「ほんとうに実現可能なものかどうか？」
◆『格差社会　ベーシック･インカム　小沢修司』
◆『ベーシック・インカムを実施しよう！！　その２｜ロビィスト探偵社☆アングラ経済研究所』
◆『arsvi.com　2006072　質問（？）』


■予算はどうするんだ？と言う人がいるが、
『官僚が使っているムダな特別会計予算の200兆円がある、それをベーシック・インカムに使えば良いだけ。』
　もしくは
■ベーシック・インカムの財源のヒント
　税務署がトヨタに毎年支払っている2000億円をまわせばよい。つまり、トヨタに限らないが、輸出が好調な大手企業は消費税払ってないから、輸出企業全体で合計2兆円。
　『還付をやめれば一部は済む話。』
◆http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/syouhi/050912/050912.htm

>>400
あえて、議論を盛り上げるため、素人的に反論させてもらう。

＞■予算はどうするんだ？と言う人がいるが、
『官僚が使っているムダな特別会計予算の200兆円がある、それをベーシック・インカムに使えば良いだけ。』

あのね、特別会計ってどういうものか分かってる？
200兆円はわれわれ国民(＋事業主)が払った税外負担分なの。
保険料がなくなれば枯渇するのよ。(ざっと人口1億2千万で見積もってBI,5万円→年72兆円、BI,10万円→144兆円）
これだけの給付費を事業主にだけ負担させるのは難しいね。

＞■ベーシック・インカムの財源のヒント
　税務署がトヨタに毎年支払っている2000億円をまわせばよい。つまり、トヨタに限らないが、輸出が好調な大手企業は消費税払ってないから、輸出企業全体で合計2兆円。
　『還付をやめれば一部は済む話。』

あのね、消費税法第７条「事業者が国内において行う課税資産の譲渡等のうち、次に掲げるものに該当するものについては、消費税を免除する。
１.本邦からの輸出として行われる資産の譲渡又は貸付け」と規定されてて、消費税を免税してんのよ。
この法律の根拠が、１９４８年発足の協定「ＧＡＴＴ」による「輸出国側が、いかなる税も課税しない」になる。ちなみにＷＴＯにも受け継がれてる。


さぁ〜この反論に、論理的に反論してください。

>>401
誤字訂正
上から６行目＞保険料がなくなれば枯渇するのよ。
正確には＞保険料収入がなければ〜

国民は全員公務員、頭の切り替えが必要です。

■ベーシック・インカムについて
　『』の語句でググって下さい。
◆『ベーシック・インカム・レボリューション』
◆税制調査会 第11回金融小委員会（15.4.15） 議事録　http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/gijiroku/kin11a.htm
◆『圏外からの一言』「ほんとうに実現可能なものかどうか？」
◆『格差社会　ベーシック･インカム　小沢修司』
◆『ベーシック・インカムを実施しよう！！　その２｜ロビィスト探偵社☆アングラ経済研究所』
◆『arsvi.com　2006072　質問（？）』
◆『独学ﾉｰﾄ　「ベーシックインカム」の個人的な勉強メモ』
◆『これまでの研究会　番号をクリックすると報告概要を見ることができます。』
◆『[T-OFFICE] ﾍﾞｰｼｯｸ･ｲﾝｶﾑ／ﾒﾘｯﾄ財』
◆『東大マガジンクラブ　日本の「貧困」を考える』
◆『インタラクティヴ読書ノート別館の別館 　ベーシックインカム』

訂正
■ベーシック・インカムについて
　『』の語句でググって下さい。
◆『ベーシック・インカム・レボリューション』　　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/363
◆税制調査会 第11回金融小委員会（15.4.15） 議事録　http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/gijiroku/kin11a.htm
◆『圏外からの一言』「ほんとうに実現可能なものかどうか？」
◆『格差社会　ベーシック･インカム　小沢修司』
◆『ベーシック・インカムを実施しよう！！　その２｜ロビィスト探偵社☆アングラ経済研究所』
◆『arsvi.com　2006072　質問（？）』
◆『独学ノート　learning.xrea　「ベーシックインカム」に関する個人的な勉強メモ』
◆『これまでの研究会　番号をクリックすると報告概要を見ることができます。』
◆『[T-OFFICE] ﾍﾞｰｼｯｸ･ｲﾝｶﾑ／ﾒﾘｯﾄ財』
◆『東大マガジンクラブ　日本の「貧困」を考える』

>401
さすが素人。専門用語を出しても意味がわかってないから説明が意味不明です。
もっと知らない人にもわかるように説明すべき。

>あのね、特別会計ってどういうものか分かってる？
>200兆円はわれわれ国民(＋事業主)が払った税外負担分なの。
>保険料がなくなれば枯渇するのよ。

突然、枯渇するといってるが、BIを導入したら保険料が枯渇するといいたいのかね？
なぜ、BIを導入したら保険料が枯渇するか説明が抜けてるので意味がわからない文章になってるが。

2006年12月10日（日） 午後9時15分〜10時29分
総合テレビ

ワーキングプア�U
努力すれば抜け出せますか

『働いても働いても豊かになれない…』。
今年７月に放送したＮＨＫスペシャル「ワーキングプア」は、生活保護水準以
下の暮らししかできない“働く貧困層”の厳しい現実を見つめ大きな反響を呼
んだ。ＮＨＫに届いたメールやファックスをもとに、今回、ワーキングプアの
さらなる実態を取材。「第２弾」として放送する。
この10年の雇用環境激変の影響を、最も大きく受けた女性たち。その窮状を訴
える声が数多く寄せられた。雇用が回復した今も「正社員」は依然として狭き
門で、複数の派遣やパートの仕事を掛け持ちしても、生活ギリギリの給料しか
得られない女性が急増している。
一方、中小零細企業の経営者からは、『景気回復など実感できない』という声
が相次いだ。海外との激しい価格競争の渦に巻き込まれ、廃業に追い込まれる
企業が続出。地域全体が地盤沈下するところも出ている。再チャレンジしよう
にも、衰退した地域の中では、なかなか新しい仕事を見つけることはできない。
　さらに老後への不安も高まっている。医療費などの負担が増え、年金だけで
は暮らせず、70歳を過ぎても清掃や廃品回収の仕事を続けるお年寄りも数多い。
なぜ真面目にコツコツ生きてきた人たちが報われないのか。どうすればワーキ
ングプアの問題を解決することができるのか。一人一人が抱える現実を直視し
、社会のあるべき姿を探っていく。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/061210.html

>>407
健康保険料は徴収するけど、健康保険の支給はしなくなるのなら
その分BIにまわせるね。

スウェーデンみたいな福祉国家は消費税３０％とかでしょ！？
日本もBI導入を条件に消費税３０にすればいい。歳出ばかりいうと財源で反論されるから、消費税は３０で

スウェーデンの消費税は30%もない。
http://sweet-pan.at.webry.info/200611/article_21.html

>■社会保障を支える高い税金　
>スウェーデンの消費税は25％。その他の税金や
>社会保険料など全ての国民負担を合計すると
>実に収入の71％を国に納めているのだ。

>>406>>407

>>402を見てみろよ。
書いてある。

>>409
じゃ、ＢＩ（5万〜10万）から健康保険＋年金＋介護保険とか出すの？
今とそんなに変わらんぞ。

共産主義と同じような末路をたどるだけ

■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上

４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

>>411
25％もあるじゃないか
日本だと3から5にするだけでも大騒動だったのに

少しづつ値上げしても一般財源として何に使われるか分からないから
いっぺん破産した方がいいな。岸辺シローみたいに
いっぺん破産するためには、ガンガン公共事業やってガンガン無駄使いして、どんどん経済破綻すべきだな
いい加減共産党じゃなきゃ無理だろってなったとき、共産党が覚悟決めて「消費税25％」を公約にして
スウェーデンみたいにしますといえば、共産党の単独政権だろう。

今はその準備期間なので、どんどん無駄使いして破滅すればいい。雨降って地固まるで。

ベーシックインカムで票集めだ!　来ます,案外多く、与党え、野党には何も出来ない、不甲斐無い、悲憤慷慨です。

道路より，橋より,国より、生きる金〔べ−シックインカム）、国民一人当たり５万円から始めましょう。美しい国より，花より団子、生きて行ける国に。日本は世界一貧乏、狭い島国。外国援助より国内。

>>418
財源はどうする？

規制緩和による、労働市場の縮小で、１億低所得になるやもしれんのに、どうやって保険料負担を求めるのか。

５万円から負担など到底無理。働いても、年収２００万以下世帯は当然払わんだろ。

そうなると、公平ではない。とか反対意見が出されるぞ。

既得権者　乙

>>420
低脳乙

年寄りが多いから、BI唱えれば余裕で票集められるんじゃね？

国民の大半は収入ゼロです、皆さん認識不足です。

こんなの真剣に考えてる人って
うまくいかないと、キレて大量虐殺しそうだよね・・・

全く一生は、ＤＥＲ　ＫＡＭＰＦ　です。自由も,独裁も無い。

ニュー側からとんできますた、そしていろいろ考えてみますた。で、ひとつアイディアをおもいつきますた。
ただしへんなことを言っているかも知れんのでくだらんネタとして見てくれw

年齢で増減をしてもいいのでは、と考えてみた。

生まれたら増えてって18歳に一回ピークにして減らし、その後23歳から再び増加、28で再びピーク・・・
みたいなことををリタイア世代まで繰り返す
その後は徐々に減らしていって最低支給額まで持っていく・・・ってな感じで。

そしてその決定式とパラメータは一本のn次関数（nはピークと底の合計値）と赤ん坊のときの支給額と晩年の最低支給額だけ。

ただし弱点もあって、物価変動と税収を加味していないことなんだよな・・・・
あ、関数全体に適当に係数乗算すればいいのかw

あくまでネタだかんなw

何か意味があるの？

細かい事をすると役人の数が増える、如何なる制度の敵は、公務員だ,公務員が増えることだ。シムプル　イズ　ベスト　が此れ。良いに悪いは付き物だが　ベスト　ｲｽﾞ　ﾍﾞｽﾄ　と思う。

>>427
漏れも将来的には一律がいいと思うんだが、財源の問題がある。いきなり年間100兆円確保ってのは無理だし。
そこで移行期に>>426をつかったらどうかなーと振ってみただけ。

一律にして額を少なめにしておくのと違いがよく判らない。

財源がないは言い逃れ、みな働いている,税金を納めている。政府とご用学者の洗脳に掛かっている。

テレビのコメンテーターなる者に騙される庶民。

財源なしでBIできるの?

消費税UPしてBI用の目的税化すれば良い。

5%で10兆だから単純計算で150兆だと75%かね

800兆借金があるのに今さら100兆がなんだよって気もするんだがｗ

1年で100兆かかるとしても10年やれば1000兆なんだけど。。。

■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■

１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上

４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

財源は資産税と,所得税のみとする、消費税は良くない、外国では年寄りの頭の体操にしかなっていない。税制を単純に、国民の目が届くものに。

資産税ってどんなものにどれだけかけるつもりで言っているの？

宗教やパチンコから税を取って官僚、日本経団連から直接税を取ればいい。さらに派遣会社からもな。

転がし屋に厳しい税制を求む

>>440
　遺産に全額　！

金持ちが高校大学の娘息子に送る仕送りに３倍ほど税金かけて、
親が貧しくて（もしくは交通遺児で）進学できそうに無い
っていう　若者にばらまいて、消費の下支えをするべきだ

頼むよ>>444氏、ぜひ私学をひとつ買い取れ、富裕層の親から3人分くらいの授業料をも
らって、��かわいそうな若者�§gの学生2人を無料にするやり方で運営してくださいな。

資産とは税金を取られる、登記されているもの、自動車，船舶、漁業権，各種営業権、等。縄張り等は禁止。

国民に私有財産は幻。認識が変われば、個人の生活も、国も変わる。

共産主義にしたいってこと？

高度資本主義社会は必然的に計画経済社会を指向するものだ（例POSシステム）

共産主義ではない、日本の現実、世界の趨勢。アメリカの方が余程厳しく共産主義思想を取り入れている、序に大統領の独裁手法も。

>>448は>>447に対してなんだけど。。。

>>449
POSって共産主義の計画経済の例示だったんだ。
>>450
「共産主義ではない」って書いておいて、世界の趨勢だのアメリカのほうが余程とか。
結局どっちなんだ。

定義のはっきりしていないものに拘ることは出来ない、浅いところでの探り合いだ、堂堂巡りです。勉強不足です。力不足です。団結しましょう。

高度資本主義発展の基礎、其れこそがＢＩです、ＢＡＳＩＣＩＮＣＯＭＥです。

100人の村があったとする。
年収2000万円の人が1人、1500万が2人、800万が4人、600万が8人、500万が16人、400万が16人、300万が3人、無収入が50人。
無収入とは、老人や専業主婦や子供や障害者やニートである。
収入合計は、各々2000+3000+3200+4800+8000+6400+900=28300、つまり2億8300万。
労働人口50人で平均すれば、一人当たり年収は566万円である。住民平均では283万円。

では、BIを実施しよう。
月5万円であれば、5*12*100=6000万円の財源が必要になる。所得税を累進課税でかけよう。
400万以上が10％、600万以上が20％、800万以上が30％、1000万以上は50％。これでいくら集まるか？
40*16=640、50*16=800、120*8=960、240*4=960、750*2=1500、1000*1=1000。合計で5860万。惜しい。
まぁ140万は誤差として大目にみてもらうとして、BI実施後の各層の収入変化を見てみよう。
2000-1000+60=1060、1500-750+60=810、800-240+60=620、600-120+60=540、500-50+60=510、400-40+60=420、300+60=360、0+60=60。
労働人口のうち上位15人まで、つまり30％が減収し、70％が増収している。損益分岐点は500万だが、
600万であっても無収入の扶養家族を2人以上養っていれば、実は増益となる。

というような計算を、誰かエロい人、現実の数字使ってやってみてください。

累進の所得税では無理じゃないかなぁ。
月5万ならいけそうだけど、月10万ぐらいの「生活できるレベル」になると150兆いる。
今の所得税収は15兆程度？だとすると控除が判んないけど控えめに見ても5-10倍はいるのでは？

アメリカやヨーロッパの良いところを取って、悪いところを捨てれば良い、細事に拘り躊躇することは無い。道を誤ることも無い、良いところ取りで追従すれば良いだけ。

私有財産の考え方は税制によって自ずと変わってくる、国力、国情に応じた税制こそが、国民全体の幸福を齎す、ＢＩの更なる基礎である。

石油がしこたまでるとか国営企業がものすごく儲けてるとかないと
日本じゃ無理ぽ。

>>455
未成年に月10万は与えすぎ。育児費用の国家負担と考えても、月5万が限界。
よく世帯モデルに使われる夫婦2人に子供2人というモデルなら、世帯収入は30万になる。
最低限どころか、かなりリッチな生活が不労で可能になってしまうね。
ちなみに日本の未成年人口はおよそ2400万人、大雑把に考えれば大人人口1億人*年120万で120兆円、
子供人口3000万人*年60万で18兆円、合計で必要予算138兆円。

消費税による税収は、1%につき約2兆円。大雑把にした数字だけど。138兆円を消費税で
賄おうと思ったら、必要税率は約70%。まぁ社会が破綻する数字だなｗ
消費税が上がれば、月10万で暮らせなくなる可能性もある。税率5%なら、支給10万のうち
可処分所得は約95,000円、5,000円が消費税という名の税金。税率70%になるなら、
可処分所得は約59,000円、消費税として返さなきゃならない額は41,000円まで膨れ上がる。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆


「ベーシック・インカム」なるものは新しいものではない。
「国民すべてに、無条件である一定金額のお金を配るという政策」に相当する
「新経済システム」が、既に1999年以来、日本で提起されている。

「新経済システムによる資本主義の補完」という
この政策の完成された形を示す論文が公開されている。


http://kyuseido.org/Efile/p4s5t1.html


★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

つまり「ベーシックインカム」とは、原始的な所得再分配手法に過ぎない。
財源を所得税にするにせよ、消費税にするにせよ、まず個人の収入を大きく回収するところから始まる。
いったん国に国民の収入のほとんどを回収し、それを一律に再配布するだけなのがBIというものだ。
やっていることは極端な「所得再配分」に過ぎないから、より有能でより努力し自分の収入を増やす人間ほど
損をし、何らの努力をせず社会に貢献しない、ニートのような人間ほど得をすることになる。
つまり、無能な低収入や無気力な無職を、働き盛りで社会を支えている人間の怨嗟によって支えようとする制度。

当たり前だが、社会が崩壊する。
いくら所得の再配分をやろうが、国民総所得そのものは変わらないのだから、消費が増えるなどというのは詐欺。
再配分により高所得者の収入を低所得者に付け替えれば、高所得者向けの高額高級な商品は売れなくなり、
代わりに低所得者向けの低額チープ商品がより売れるようになるだけ。売れ筋ラインが変わるだけで、総所得も総消費も
なんら変わりはしない。いや、高所得者が資産運用にまわしている金を低所得者の消費にまわせば、確かに総消費は
増えるかもしれん。だが、それが招く結果は好景気ではない。本来株式投資にまわされるはずの資金が消費にまわれば、
株価は価値以上に低迷し外貨が日本株を買い叩き、投資利益が海外に吸い上げられるようになる。銀行や不動産に金が
まわらなくなれば、企業は融資先を失い新技術研究開発費は出せずゆっくりと死に至る。
BIを実施すれば、企業は衰退し勤労者は意欲を失い、かつての社会主義国家と同じように破綻する。

夢を見るなッ！働けッ！！

戦前の日本に戻れ、北朝鮮を見習え、質実剛健、自給自足で、ＢＩ実現こそが、皆が助け合って生きていく道だ。

2chで戦前の戻れと言われてもねｗ

昔、どこかの環境団体がＨＰで「行き過ぎた科学文明に警鐘を鳴らし・・」
とうったえていたよｗ
科学の粋ともいうべきインターネッツで言うなよって感じだった。

スマップが「世界で一つだけの花」でレコ大辞退したのは慧眼だな。

>>461
　所得の再分配は現在も行われているが、どこまでだったら容認できるのか教えて欲しいな。

最低生活保障まで。

「リバータリアニズム＋ベーシックインカム」のセットこそが最強の組み合わせ。

税金に対する考え方として、固定資産税こそＢＩに当てられるべきです、資産や権利は国民全体で守られているのです、公務員の給料にはその余りを回すべきです、足らなければ消費税です。

消費税も生活の基本的物の売り買いには掛けられるべきでは有りません、食品，ガスなどは生活の基本的必需品です。汚職がこれらに絶えないのに国民は耐えられない。

固定資産税の税収がいくらあると思って発言しているんだろ

ＢＩ実現で公務員を5分の1に削減することが出来る、計算より、固定資産税だけで全公務員に給料を払うことが出来る政治規模えのイノベイションｶﾞ必要であります。

公務員がゼロになったとして、いくらの固定資産税がBIにあるというの？

公務員掛けるゼロはゼロ、下手な計算より,世界に住んで見ての実感から,目算を立てましょう。算数はお遊びの一つですけれども、バカに出来ません。

なににゼロかけてもゼロだわな。で、固定資産税はいくら用意するのか答えはできた？

文科系は机上の空論、理科系は紙上の空論、日進月歩しています、昨日の新聞（論文）誰も読みません、読む気もしません。

スレは生でお願いします。

>>467
不安定な税収だけをBIの財源にはできない
基本は消費税

我々は憲法改正は諦めました。自衛隊の充実は、解釈と外圧で進めていくから
自民党は参院選で大敗してもいいよ。

民の声は天の声だし、民主主義の根っこ！貧乏人切り捨ては許さん！
自民党は、少し頭を冷やした方がいいよ。

バブーフの陰謀
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/フランソワ・ノエル・バブーフ

国民一人一人の助け合って生きる権利と、税収のどちらが大事なのか分かっていない、元々自給自足，狭い土地を分け合わねば生きて行けない、ＢＩの基本です。

フラットな福祉、網にひかからない障害者のためのBI

　こんな妄想をしました

○財政・税務
　　最高５０％までの累進課税とそれと平行した５％までの均等徴収積立金による基礎生活基金の設立、
　　基礎生活基金の積立金によるベーシックインカムの導入、内部留保のうちの任意積立金税の新設、消費税の廃止
　　キャピタルゲイン税、借地借家税といった、「資本」による収入に対する課税強化　　　　　　　　　　

　これはまず、累進課税を最高５０％としたのは、第一に課税が５０％以上を上回ると労働生産性が低下すると
いうことと、現在のような高額の報酬を得る経営者や株式や土地建物など「資本」による収入生活者が、
まず経営者に関しては労働者評議会の経営の参与により、経営責任が軽減される代わりにその所得も
減少するだろうということと、「資本」による収入への課税強化と後に述べます資本所有に関する上限制限によって、
大幅な所得格差が生まれないだろうということから、５０％としています。
　また、所得に対して一律５％の均等徴収積立は、一見累進課税に反して均等課税とは何事か、とおっしゃられる
かもしれませんが、この財源、基金は、ベーシックインカムのための基金のため、ベーシックインカムが
等しく基礎所得保障をするのに対して、その財源も税率は均等であるべきではないのか、また、消費税の場合と
違って、所得への課税ですから、高額所得者の５％と普通の所得者の５％では、金額に当然差が出るので、
それが財源とする理由と公正性になるのではないかと思いました。
　おそらくこのことについては相当間違った記述、考えがあるかと思います（汗）どうかご指導ご助言お叱りを
よろしくお願いします

社会民主労働党準備委員会
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1166878176/l50

銀行からの政治献金を断ったのには裏が有る、国民に払うべき利子を銀行や保険会社に払っているからだ。それだけでどれだけの弱者が救われるか考えて見てください。

>>480
だ・か・ら、ね
不安定な税収をＢＩの主要な財源には出来ない。少しはこれを理解して、お願いだから。

　消費税は生活必需品を除いて高く設定して、その消費税税収の幾分かをＢＩの財源にしないと。

消費税というから、抵抗があるんじゃないの。
消費税導入のどさくさで廃止された物品税
を復活して財源に充てるのはいいかも。

その物品税とやらは何%にするつもり？

>>482
なるほど、教えていただきありがとうございます、しかし、それならば主要財源は消費税でも所得税でも、
ようは多めに取っておいて、不足にならないようにすればいいだけなのでは？と思いますが。
所得の５％をベーシックインカムの財源としては不足になることがあるでしょうか・・・。

>>485
書き終わって気がついてしまったのですが、生意気なことを申し上げてすみません、
ベーシックインカムについては、名前と概略をちょこっと知っている程度ですので、
バカな質問をしてしまいましたが、ご指導ご助言頂ければ幸いです。

宗教、パチンコから税金取ればいいんだよ。
これで財源はできる。

(国民)所得の5%だと、BIの財源に全然足りない。
いくらの税収になると思って書いていますか？

国民所得がだいたい３７０兆円だとすればですが、単純計算でだいたい１８．５兆円になり、
国民一人当たりで計算すると、１５万円くらいになるかと思って、５％としたのですが・・・間違っているでしょうか。。。
無知なので申し訳ありません。消費税だともっと多額で、安定した税収を得られるのでしょうか、
もちろん税率によるとは思いますが・・・。

母子家庭は所得申請してないだろうし、関係ない計算だな

仮に年収２００万円の所得保障をするとした場合、２４０兆円の財源が必要ですが・・・
消費税なり所得税でカバーしようとすると、ものすごい税率になりそうですね・・・。
もうちょっとベーシックインカムについて勉強してから考えることにします。
何かベーシックインカムに関するお勧めの本などはありませんでしょうか？
ご教授頂ければ幸いです。

年金や生活保護費、児童手当、所得控除などをすべてチャラにして、
ベーシックインカムに一本化するって話じゃないの？
財源は消費税だけじゃないってことでしょ？

あ、いえ、それは分かってるんですが、所得の５％に課税して財源にするというのが、
それでは全然ベーシックインカムの財源にならないといわれたので、
他の税だとどれくらいの率になるのかな、と思った感じです。
また、私は高税率の消費税で補填するのより、５％が足りるか足りないかはともかく、
所得税でまかなうべきではないかと思っているのですが・・・。

>>489
サンクスです。

認識の違いでしょうか、私は月に1万円程度の支給ではBIとは思えないのですが。

ＢＩもいいけど、指数関数的に差がでる給与をなんとかして。効用価値説
の是正、暴走抑止というか。

税収を上げるために弱者を見捨てては成らない、全ての税の再分配にはＢＩが優先されねばならない、余ったら公共事業です。国力に応じた生活程度に落ち着くのが一番安心です。

また具体性のない話キタ

>>494
いえ、不勉強な私の認識不足で申し訳ありません（汗）
社会保障関連費が現在のところ約８９兆円のようですが、
それは国民一人当たり約７４万円になりますので、
月６４０００円くらいになるようです。

　ただ、それだけでは生活保障としては厳しいと思い、税による上積みができればと
思ったのですが、現在の社会保障関連費ですら、年金保険料や社会保険料、
それに税のうち、国債発行による歳入も含めた約８０兆円の歳入のうち、
約２０兆円を占めるため、前述のように累進課税を現在と同じ５０％の水準にしたとして、
その２０兆円を超える歳入を得るためには、歳出の見直しが第一ですが、
防衛費を全額廃止しても４兆円、無駄が多いといわれる公共事業費も
約９兆円、合わせて１３兆円です。。。

　それをまさか本当に全部ゼロにするわけには、国民のコンセンサスも得られないでしょうし、
防衛費はともかく、公共事業費は無駄が多いといってもゼロにできませんので、
増税を行わなければなりませんが、それでその１３兆円に見合う額を得られるのが、
国民所得の５％の課税でまかなえるかな、と思い、５％と申し上げてしまいました（汗）

　もちろん、それでも社会保障費の配分をあわせて８万円にしかなりませんが、
１０万円にするには所得の１０％の増税となり、重すぎるのでは、と思いました。
ただ、どんぶり勘定ですので、どうかご批判ご助言頂ければ幸いですｍ（＿＿）ｍ

http://www.sapporo.nta.go.jp/gakusyu/hokkaido/kuni.html

財政の根本を覆しているのは公務員の待遇です、所謂国の借金と,其の利子の行方です、インフレ百年の計で国民を騙してもダマだ。現実、世界の趨勢も国民の理解が必要。

日銀と人事院の廃止、ＢＩ実現の為には、発想の逆転がひつようです、大改革が必要です。

人口１３掛ける１２は１４６兆円だ、インドの小学生の計算だ。ＢＩ実現後の生活、所得などの格差に付いては、むしろ世界に羽ばたいて歓迎されるものです。

１２掛ける１２は１４４，１２かける１３は１５６、経済学者の計算は、１割の誤差が妥当。

ベーシックインカムの導入は、リストラとデフォルトを可能にするために、そして企業家に安定した利潤を、雇用者に安定した賃金を可能にするためにこそあるわけである。
かつ自営業を可能にする額である。又公的金融機関、その代表とは郵貯ではなく日銀であるのだが、リスクはすべからく民間で引き受けられるような形で信用創造が行われるようにしなければならない。
上記すべてを可能にする額は、一人当たり付き30万年収360万円で、所得税1割で36万円、医療費24万円天引きで300万だな・
このくらいの額、しかも新規供給でやらないのなら、意味なし。だいたい毎年200兆円くらい通貨ストックが増加するかんじとなる。
俺の友人は、一日でパチンコ11万すったといってるから、サラ金が年間に貸し出す額に比べればでかくないんじゃない？

天引きには手数料が掛かり,うっかりすると公務員の数が増えることに成るから、要注意です。

>>503
読みにくい文章だなぁ。
300万/年の支給を行う。かつその財源は税収でなくて新規の紙幣をすることで賄う。ってこと？

新規紙幣が200兆刷れるんならBIはさておき80兆ぐらい刷ってもらって
現在の歳入分をまかない、税金をゼロにして欲しいね。

BIが実現すれば公務員の大半は必要無くなる、特に税務関係、福祉関係を削減することが出来る。効率的な政府機構のイノベイションです。

というか、通貨の意義は、経済活動の数値化にあるわけでしょ。税金０にすればいいという発想はおかしい。コストはちゃんと負担しないと。
ただ現在再分配でやってるところを新規の通貨発行でやれば良いだけ。再分配や累進課税したら、せっかく市場で判明した数値関係が崩れちゃうでしょ。
日本国の総資産はいくらでしょう？8000兆円くらいですよ。純資産でも1500兆円くらいでしょ。
又バブルのころから、3から4％弱成長をしていれば、つまり少し前の流行の言葉で言えば、３から４％弱のインフレターゲットやってれば、名目は1000兆円規模ですよ。
200兆円すって問題ないでしょ。

組織がでかいから
複雑で目が行き届かない

もう　日　本　解　体　しかない

隣組復活でオールオッケー

庶民がこんなに貧乏感を持っているのは何故ですか？　経済感覚痴です、数値痴です、庶民になりきることに基礎をもつ経済学もあります．数値を論ずるなら一つづつ時間をかけて、検証しながら、庶民に分かるように進めねば意味がありません．

退職金ゼロ、国民年金6万円倶楽部の4000万人の皆さ〜ん。
このBI制度議論はわれわれにはとても重要ですね。
ただし導入には、政府リセットという気が重い作業が必要です。

経済板のBIで以下の提案を出したら、妙な質問ばかりで、大まかに賛同なのか反対なのか
すら反応がわからないので、政治板に聞いてみます。
「Bi導入と政府リセットは不可欠」ですよね？
-----------------------------------
１、議会での公務員法修正、省庁自治体リストラ、全職員解雇＝再契約は給与時価で退職金廃止

２、議会と日本再生委員会による道州制度移行（第1政府）、サイバー市民政府（第2政府）、
　　債務管理政府（第3政府）平行開設

３、「同一労働同一賃金」原則、一斉新卒雇用禁止、搾取派遣禁止、全労働者ユニオンの結成、
　　大企業中心の経団連・連合の再編、全600万社事業者参画の商工会・会議所一元化

４、国民年金・失業保険・生活保護費の一元化 ーー個人の最低文化的生存保障ベーシック・
　　インカム（BI）健常成人だと月額5〜8万円支給（日本国籍限定、消費税・所得税充当）

４、国民年金・失業保険・生活保護費の一元化 ーー個人の最低文化的生存保障ベーシック・
　　インカム（BI）健常成人だと月額5〜8万円支給（日本国籍限定、消費税・所得税充当）

５、希望者無料貸与のダーチャ「農場付IT別荘」農村都市交流、SOHOテレワーク型コンミューン。
　　自給率向上最低自給生活圏確保。SOHO、ロハス、フェアトレード、最適環境経済化推進

６、国民的ワークシエアリング・休暇＝雇用就業推進。職場学校昼寝（シエスタ）制度導入。
　　BI有給30日バカンス制度（年間10日程度の研修・社会貢献含む）

７、ケインズ政策のロングテール市場型シフト。利権自己完結型の特殊・公益法人2万社解体。
　　土木型から技術開発・コンテンツ・サービス型公共事業転換。
　　大手談合・外資排除＝500万社末端中小リテール直接優先契約注入で有効需給乗数拡大

８、公的債務1000兆円の横領当事者による補填「セカンド東京裁判」は日本人の手で
　（日本再生委員会による、1945規模の公務員利権議員談合企業の逮捕パージ、資産国庫回収）

９、サイバー市民政府（マイ政府をインストゥール！）
　・希望者の準公務員制度（有償無償登録、国民ボランティアドラフト、自主管理型理念）
　　動画SNS活用の「担当専任ティーザー制度」（医師、カウンセリング、弁護士、
　　経営労務、税務、教育、育児、介護、市民防衛、市民参画行政）
　・旧政府系施設の開放・資産売却有効活用（国有地、河川港湾、区画整備、農地、官舎）
　・人件費、イニシアルコストの徹底削減、個人資産技術の政府への貸付（地域委員は原則在宅就労）
　
　・行政司法事務のASP電子受付、公共事業公開電子入札、末端中小リテール直接与信優先投資
　・600万社全事業者概要の公開と法人化推進、未公開市場強化、SOHOロングテール市場強化

　・8000万人規模の「国民的スキルブログ」（中学生以上希望登録、C2C人材バンク、地域通貨）公開。
　　生産＝消費生活者（プロシューマーズ）自宅起業・副業スキル・自活支援。人材発掘育成。
　　国民のプロフェショナル教育。ネット市場推進（アフィリエイト、ドロップシッピング、各種トレード）
　　シニア・児童福祉、少子化・ニート・孤立化防止対策。
　　
　・第1〜3政府のバランスシート、経営資源、計画、成果、議会の進展状況の実況公開作業共有。

現状打開には政府のみならず庶民のリセットも必要です。

庶民の理解が不可欠です。

>>507
なんで各種の国の政策のうち、BIのみは"税金はコスト負担しないといけない"。という発想を免れるんだよｗ

直接現金を支給するという意味なら例えば年金もいっしょだろ？
年金支給が国債で賄えるなら年金問題も簡単に解決ｗ

　ケータイだから自分は無理です。誰か、下の128からのコピペ保存しておいて、何処かに作って下さい。
したらば掲示板でも良いですから。


ここも1/15まで

2chが1/15に閉鎖。
どこに避難しますか？
◆避難所
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167997526/
の　436　430

【重要。必ず読もう】　現状の貧困社会の悲惨さ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/
の128
から遡って読もう

＞年金支給が国債で賄えるなら年金問題も簡単に解決ｗ
そうだよ。簡単に解決できるでしょ。
大体「民間に出来る事は民間に」が正しければ、まず政府が一番やるべきではない事は、金を借りる貸すということだね。
もともと市場メカニズムは金を通貨で機能してたのよ。金を通貨とする場合、どこにチニョレッチが成立するの？チニュレッチなんかないの。
で、伝統的に以下は伝統ある社会では、尊重されていた。
農業社会だったら、一定の土地の保有。工業社会だったら雇用の保証。
これからの社会は、ベーシックインカムで良いだろ？後は額と財源の問題だけ。
で、経済学者を頼りにしようとするとお金のこともよく分からないというし、バブルとバブル崩壊を説明できる理論はないとか抜かす。
バブルで資産がいくら吹っ飛んだの？で、原田失念は誰かが損をしても誰かが得してるから問題ないとかいって失笑買ったんでしょ？
金は道具に過ぎんのよ、供給力が大事で、それは財政均衡政府と市場メカニズムの利用で向上可能なの。で問題のバブルやインフレ防止には空売りや清算主義が必要なの。可能にするのが十分なベーシックインカムの補償と通貨ストックの安定的な増加なの。
財政均衡主義市場メカニズムを機能させるためのベーシックインカム。

じゃあBI導入の前哨戦に年金問題の国債発行での解決を図ったら？

必要な額はBIに比べたら十分少ないでしょ？

BIの基礎は本質的に固定資産税です、其の額によって物価が決まり、国民の生活程度が理解し会われねばなりません。其れが第一歩です。

月光、並に改革のアイディア出せるやつが今の政府にはいないのかね？
ここまでやったら改革どころか革命だよ。

健常でない人のためにこそBIです、役所の手間が省けます。

終身雇用が壊れてしまったのであればBIでもいいんじゃね。

>>521
健常でない人のみに福祉(金銭も可)を提供するほうが
健常な人も含めてBIを支給するより低予算で出来る。または同じ予算でより支給が多くなるけど？

>>523
健常であるかないか判断を出す役所の行政手続のコストほうが
ＢＩを支給するよりももっとかかるんじゃないの？

>>524

社会保障を現在受けている障害者が1000万人としよう
(本当はhttp://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h18hakusho/zenbun/honpen/zu_02_01_01.htmlで推察できるとおりもっと少ない)
一方BIの支給対象者は1億人

A. BIを一律に支給するならコストは10倍または同一コストで支給額は10分の1となる。
B. BIを障害者に対して高額にするのなら判断を出す人間のコストは変わらない。

けど、どうかなあ？
BIの支給額が非常に少ないのなら成り立つかも。

コストとは役人の給料、其れを無くするためにNPOが有ります．

アメリカ主導でベーシックインカム革命を起こしましょう、アメリカの若い女性をどんどん日本に招待しましょう．憲法もアメリカの若い女性が作ってくれたのです。

>>524
　　　　　　　　却下します ！
「謙譲でないことを証明する」業務を行なう係りの人
が必要になり、医師への報酬と公務員の配置によって
冗費が発生します。

708 ：名無しさん＠七周年 ：2007/01/10(水) 13:38:44 (p)ID:wAGudAkG0(11)
たいして能力のない凡人でも安心して子供を
作れる社会でないとまずいと思うんだよ。

いわゆる集団の誤謬って奴で、能力成果主義を推し進めて、凡人は
年食って能力が衰えてくると切られるような世界になると、有能な個人は
収入が一時的に増えてウマーかもしれないけど、少子化は確実に
経済に打撃を与える。内需縮小、社会福祉制度の構造的赤字拡大、
税収減少で、間違いなく不況になる。（今はその路線なのだがなｗ）

そうすると、その一時的に収入が増える有能な俺様万歳だった人だって
ただじゃ済まない。
今はその集団の誤謬を全力で突っ走ってる状態なんだよな。
会社単位で見れば人件費を削って収益を上げるのは正しい。
だが、削ってる人件費、安く使ってる労働力は＝顧客なんだ。
自然と物が売れなくなる。将来不安な若者が子供作らなくなる。
将来の避けがたい大不況に向けて、全力疾走している。
気づいていても止められない。それが集団の誤謬。

政府の機能の一つに、その集団の誤謬を正すってのがあるのよね。
例えば法律で労働者の権利を保護するってのはまさにその一環。
企業は人件費が上がってムカーかもしれないけど、長期的にはそれが
収益を上げる正しい方向になる。

経団連のいいなりで集団の誤謬路線を全力で突っ走る政府じゃ駄目だって事だ。

【海外/フランス】「屋根の下で住む権利」保障　政府が法案　ホームレス万歳
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169092248/l50

全ての人間は謙譲でも健常でもない、大体同じだ。

とうことは>>521は正しくない。と

条件を付けづに総ての国民に渡す。でＦＡです。

BIのために役人は要らない、公務員組織を最小にすることが出来ます．

他人の上位に立ちたがるのは公務員や大部分の人の悪い癖です、平等意識、謙譲の美徳、助け合いの精神がうしなわれています、これでは国が成り立ちません。

条件をつけずに全ての国民に渡す、条件をつけないことで手数は最小に成ります．

>>512
まだ２ちゃんねるは閉鎖していないようだ。なら、政府リセット案の続きだ

10、各種支配的独占トラスト・カルテル（業界利権制度）の解散。
　　大手独占認可マスコミのクロスオーナーシップ（専売新聞がテレビ株を占有）禁止。
　　電波管理法・放送免許・記者クラブ制度改革「政府＝認可マスコミ談合体制」解体。
　　視聴率累進課税（低俗企業消費文化優先電波放送の抑制）。
　　
　　同様に日弁連・税理士会・社保協会・医師会・不動産協会他の価格トラスト廃止自由化 。


11、新卒雇用＝生存競争型入試制度廃止「仏型バカロレア大学入学資格制度」に。
　　義務教育制度リセット。能力重視飛び級復活。
　　シュタイナー教育＝国家公共教育（愛郷市民防衛など）の共存、オルタナティブ教育認知。
　　国公立大学の市民自治＝希望者全員入学・単位習得オープン化。
　　東大（ネット東大含む）の登録学生数を20万人まで受容し権威化の抑制。
　　既存学部教授会リストラ。大学市民委員会、臨時講師など現場運営委員に権限委譲。
　　産官学利権癒着の政府予算査定改革。

12、天皇制維持、京都帰還検討、神社庁宮内庁再編。
　　天皇陵指定研究・発掘公開、神話温存、但し古代国史・世界史・考古学融合精査。
　　「日本民族＝渡来多民族の融合・大和連合朝廷国家として文明的独立」史観研究。
　　全国数万ヶ所の無人神社寺院公開整備。鎮守の森・祭祀保存強化。
　　宗教団体累進税導入、地下経済化防止。非人道的カルト解散。


13、外国人市民権の整備、一部在日特典の廃止、日本人帰化推進。
　　インテリジェンス機関強化、 スパイ防止法。外国工作組織の排除。
　　軍公安によるマフィア＝利敵外国組織＝癒着政府（警察検察を含む）のパージ解体。
　　パチンコ業界の健全化、公営ギャンブル整備。
　　国際麻薬売春・債務奴隷組織解体。性風俗産業の規制見直し。

14、ハイリスク赤字構造のダム、原発の新規計画中止、暫時稼動停止。
　　太陽光風力など自然系バイオマスシフト。
　　水素燃料普及強化など脱石油シフト、同時に民族系油田確保。（尖閣、北方）
　　低利エコバンク強化。


15、「軍需核独占クラブ＝国連」負担金支払い無期延期、IMF体制解体的離脱研究。
　　FRB批判米政府国債売却＝イングランド銀行批判。
　　国際NPO,NGO（非政府系）勢力支援、200カ国の60万団体連合本部を東京に誘致開設。

16、「戦争経済から第三の波へ」
　
　　脱軍事工業化ニューワールド秩序を日本が提唱し、国際的に投資主導。

　　「超低金利＝小額簡単融資の世界ネットバンク」をサード市民政府が創設。
　　各国NPO、学校、アフィリエイトを通じて100万箇所（アマゾン並）に支所開設。
　　10億人規模の自立就業支援を各国政府と展開（土木利益還流型 ODAの中止転換）。
　　女性・児童の債務奴隷2億人解放（企業工場監視、母国帰還運動）
　　1億社規模でのSOHOロングテールネット市場参画推進（特に中国、インドと連携）。


17、非領土型民族自決電子政府（サイバーネーションステーツ）機構開設。
　　1919ウイルソン提唱の約500民族自治政府認知。
　　非領土型民族政府近代化ASP（市場経済投資、国民教育、情報共有）の提供。
　　並行してパレスチナ、チベット、クルド、ウイグル、少数民族の
　　領土国家回復ラウンド支援。国連とは別に日本から武官派遣。

18、スイス型民間防衛教育（国民準ドラフト、年数日）。
　　米中台並みの非対称情報戦、疫病型ウイルス戦、核汚染、天災安全対策、国民的演習。
　　空母造船、原潜保有、中国水準の脱核兵器研究。
　　米中ユダヤ軍産資本から自立した衛星・先端量子軍事技術など国産育成。

19、「ノーモアヒロシマ・平和的クリーン核」の和傘模索＝横田・沖縄基地返還ロードマップ。
　　サンフランシスコ条約＝旧日米安保離脱、日本国民合意による武装独立。
　　日米中露印経済軍事協定。軍事覇権国の抑制外交
　　親日半島統一政府勢力支援、米国有色団体支援、自由中国政府支援
　　「ヒロシマ・東京大空襲などの大量虐殺」の罪で米連邦を損害賠償告訴。

20、民族自決解放、領土回復保全。
　　華南、台湾、チベット、シベリア分離独立支援。ハワイ、加州、米南部等の
　　リージョンステーツ（地域国家）分離支援。
　　日本アジア文明からの世界史解釈啓蒙。

>>536
　ということは在外邦人にも渡す？

>>542
現行の年金制度は国内にいることを要件としていないけど
生活保護制度は要件としていないんだよね。

どっちに振るべきなんだろうね。

>>542-543
大橋巨腺のように一年の大半を外国で暮らす奴にまで
払うのはもったいないかもしれない。

>>544
そういう人はいらないような気がするけど、

「物価の安い海外で、年金をつかってリタイア」という人のフォローはいりそうだね。
何年かは周知して、日本に戻ってきてもらおうか。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r33703194

其の飯東が当選しました、このスレは置き去りにされそうだ。東より一条の光。

なんでもBIに結びつける必要は無いと思うけど？

みのもんたの夕張特集みてると、もうこの国は秒読み段階もすぎたね。
いつ破綻宣言がでても不思議でない。
みのの危機感は、原資がないことと役人の横領体質への絶望感からだね。

上記の月光氏のような根本的なリセット議論が必要だ。
BIは、ノーベル賞をとったバングラのグラミン銀行のような貧民市場政策と
セットで考えるべき。
世界の８０％は月に８０００円以下で暮らしてる。そういう連中と労働市場で
競争できる訳がない。

具体性のかけらもない意見だな
月光と同類？

保守

保守２

「バングラのグラミン銀行のような貧民市場政策」って何だと思う？

ただの小口サラ金．

うん、グラミン銀行はざっくりいえばそれで当たりだと思う。

で、>>549の
>BIは、ノーベル賞をとったバングラのグラミン銀行のような貧民市場政策と
>セットで考えるべき。
って意味理解できる？

人間の基本的価値を、お金に換算して認めましょう、赤子から老人まで同等に。国籍単位から地球規模え。

>>1
で、財源はどこにあるの？

貧民政策、富民政策　利用法セットで良いところとりで考えるべきです。

とりあえず削減が見込める公務員の人件費を出さないと話にならないみたいだね。
見込みコストと見比べて足が出るようだったら導入はまず無理。受け入れられるはずがない。

公務員にもBIは出る、其の分給料が減るだけ。受け入れるのは国民、納税者です。

だけかMxe2Y/H3の(というか以前から2連投している人)の
主張を噛み砕いて説明してくれ

>>559
社会主義みたいな不平等な所得再分配が目的なら国民が受け入れるはずが無いと言ってる。

福祉政策の頂点はＢＩの実現であるといっている．

>559
＞公務員にもBIは出る

それなら、公務員の報酬は全部なくしても
構わない気がする。

国民総公務員、貧乏を分け合うしかないのが今の日本。

グラミン銀行批判＝ BI つぶし＝低能

もっとましな議論しろ
政治すれはレベルひくすぎで、対話がない、つまんねーよ
経済すれでは BI導入限界論が強くなってるが、ここは議論の場自体が
形成されてねーじゃん
馬鹿ウヨと反動サヨは、労働の意味と定義を再考察してから BIを語れ

対話が必要だよね。ではまずこちらから

1) 「グラミン銀行のような貧民市場政策」とは具体的に何？
(グラミン銀行のことは知っている。それが日本で具体的にどう使われるの？)

2) それとBIとの関係は？

グラミン批判なんて、このスレにあったっけなぁ。

2の方があがっていったので保守
565氏はどうしたんだ

保守だわさ

いや、革新だ。

【特別会計膨張,歳出205兆円に…一般会計歳出の2.5倍　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107005260/】
　国会のチェックもなく、使い放題の既得権益。
01.(悪名高い)国有林野事業特会　02．森林保険特会　03．地震再保険特会　04．船員保険特会　05．労働保険特会
06．貿易再保険特会　07．厚生保険特会　08．国民年金特会　09．農業共済再保険特会　10．漁船再保険及び漁業共済特会
11．国営土地改良事業特会……せっかく整備しても減反　12．道路整備特会……道路関係者は、タクシーチケット使い放題
13．治水特会……高価な雨量レーダーむちゃくちゃに購入　14．港湾整備特会……船が入らず、魚釣り岸壁に　15．空港整備特会……飛行機も来ない空港
　16．登記特会……高い登記料　17．特定国有財産整備特会……なにが特定だ　18．国立高度専門医療センター特会　19．食糧管理特会……いまどき
　20．農業経営基盤整備強化措置特会　21．自動車損害賠償補償事業特会　22．自動車検査登録特会-------車検料に群がっている連中の凄いこと　23．産業投資特会　24．都市開発資金融通特会
以上：事業特別会計
25．財政融資資金特会
26．外国為替資金特会
以上：資金運用特別会計
27．交付税及び譲与税配付金特会　28．国債整理基金特会　29．電源開発促進対策特会　30．石油及びエネルギー需給特会　31．構造高度化対策特会


【平成12年の時点で特殊法人の負債は360兆3521億円】
　平成12年度の貸借対照表（平成13年3月31日現在）をもとに65の全特殊法人・負債総額を計算したところ、
合計360兆3521億円にものぼることが分かった。
◆http://www.nomuralaw.com/tokushu/

>>570
【公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税３〜５％分は廃止できるって、本当！？】
■『平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となる。』
　これはなにも「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
『従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する』という、極めて穏当かつ当然の策を講じた場合の話なのです。
　「現行の公務員給与は、従業員100人以上かつ事業規模50人以上、公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠する」だが、実際は給与・手当共に民間の実態と乖離している。
◆詳しくは、大阪大学の本間正明研究会による論文 P13 中段〜　http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
■『6.2兆円といってもピンとこないかも知れないが、消費税に換算すると3％に相当』します。　この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
　『国家公務員や公務員OBの年金なども、同様に民間水準に準拠すれば、「消費税5％に相当する歳出削減」も現実味を帯びてくるでしょう。』
■こういう事を言うと公務員は決まって「民間はバブルの時は高賃金だった」と言いますが、
　『バブル期の前後も含めてこの30年間公務員の給与は民間よりも高かった』ようです。
◆大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」 P15 図11　http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
　『これまでの官民の給与比較は「手当を除いた本給ベース」での比較であり、公務員給与を低く見せかける為のまやかしです。』

BIとは、国民全てに、無条件で、一定の生活費を税金から配分する制度です。

金持ちでも貰える「生活保護費」？

>>573
　生活保護には条件があるがBIは国民であること以外にはない。ところで
在日外国人、特に永住権をもっている人に対してはどうするの？

保守

日本を豊にして，貧富の格差を小さくして、障害者も健常者も、生活が保障され、生存競争で人間性が決まって行く社会制度を、BI革命で軌道修正する時期に差しかかっている。

やらないとヤバいと思う
日本は

単純にインフレ化するんじゃないの？
なんもせんでももらえる金があったら
通貨の価値が下がることは間違いないし。

今、日本に必要な人材は…
この様な人物‥救い主だな。在日は、差別(区別)を無くしたくば…自ら差別偏見を無くす努力をするべきだね。
パチンコ屋や金貸サラ金ヤクザから足を洗い、救済者に成れば、偏見はなくなるだろうね。
自己中利権特権帰化人政治家らもな！
日本や北朝鮮の様な国に、この様な奇特な人々が居ないのが、不幸の始まりなんだろう…。
ベーシックインカムで革命を起こそう。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/
勝ち組らも、シークレットサンタ
アメリカ人
ラリースチュアートを見習え！！！
シークレットサンタのお話
2007.2.15(木)20:45頃
フジテレビ、アンビリーバボーの特集より。

部落解放同盟員のカルト邪教徒悪魔崇拝者の同和国家公務員が果して…こんな奇特な意識思考回路した人物が一人でも居たら奇跡な位だろうから、余り期待出来ないしな…
居たら地球が終わりそうだ！www

何せ！
地球上絶対悪の部落解放同盟と似非ユダヤ人らは仲間だからな！！www

大和民族の死神…難民同和民族部落解放同盟とは！
映画エイリアンの様な生態系を持つ人類史上最悪の悪の枢軸似非ユダヤ人の地球独裁圧政を曳く絶対悪のゲシタポ民族と化した超絶サディストエゴイスト逆恨み恩を仇で返す気違い魔人結社！！！

電通は最大の奴等の活動拠点だ！！！

信仰する宗教はカルト創価学会！
支持政党は与党自民公明党！！！
得意ワザは違法派遣動員CIA電通フォーラム・タウンミーティング工作活動！！！

打倒！
与党！
ベーシックインカム無き日本ならば！！
流血革命も辞さない！！

一人でたくさん＆内容のない話を書いて空しくない？

活動スローガンに意味なしと言うのは、普通は対抗馬(うま+鹿)だろ！w

たぶんf5fDvkL/=4XH6nLaEなんだろうけど
もうちょっと意味のある、BI二関連した文章にならないの？

BIでどんなことが出来るとか、現状の課題がどう解決されるのかとか
どれくらい支給するとか、なにを財源にするとか

ベーシックインカムってＮＥＳＡＲＡの事だったのか

>>589
？

聞いても答えるわけ無いじゃん

新型のネットワークビジネスか？　アムウェイみたいな

BI導入を期待するより働けよﾊﾞｶﾆｰﾄ

　このヴァカがっ！
『抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落している…。　愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
　望む世界に希望はあるか？　全力でやりとげろ！これが反撃の狼煙だ！』
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！】
　貧困社会の悲惨さ　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/720

【提案】『国は、公務員をホントに優秀な一部キャリア以外は全てバイトにする。人件費は大幅削減できる。身分は国家公務員で各種保険も適用されている。
　＋国家公務員のバイト期間を週３日勤務などにし、他の時間を使いタダで資格取得や大学の教育を受け直し、キャリアアップしてもらう』制度にした方が良い。
　社会に再び出てもらった方が国のためにもなる。
【必ず読もう】
　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/872
■公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税３〜５％分は廃止できるって、本当！？
■毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』

　誰か共産党にメールしたら？共産党はこれくらい宣言してHPや広報をしよう。行動が遅いぞ。
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう＝
　月10〜20万のベーシック・インカム（最低限所得 生活保証）（財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味がある税金だが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている）
　＋「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規＋中途含めその年度採用の内3割以上を30才以上の採用が占めていないといけない。
　違反企業に対しては税率を2〜3倍にする」
　＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）
　＋イギリス式雇用斡旋
　＋スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
　＋『30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しをしキャリアアップをはかる』
　→特に30以降のニートなどは現状のままでは就職できず国を不安定化するから】

コピペばっか

まあ確かに「流通しないカネ」ほど無意味なモノはない。
オレも俺様ハンドメイド製品に関して、日本円で製品を買えないようにしようかどうか、
本気で考えたことがある。日本円に関して必要性を感じない。ドルかユーロで十分。
日本で販売する意味がないので、販売コストばかりが目に付く。

今の日本の現状は、カネの流通に関して、正直言って異常。
日本は国策として、大金の海外移動を制限(米はやっとるぞ)し、企業をしばり、
カネを民衆に移動させた方が良いだろうな。

税金として集め、それを特定の企業に発注するという社会主義的な要素が
存在しているのなら、そこに一般民衆を加えても特別なことはおこらないとおもうね。

問題は宗教や外国人で、強者が弱者を押さえつけて管理収奪する可能性があるから、
それだけ心配しよう。

なにが「まあ確かに」なんだろう。
誤爆かな？

>>593
皇室にも同じこと言えるか？君は。

皇室まで出さないと反論できないのか。。。

ベーシックインカムは同時に物価も上がるだけで意味ないんじゃないの？

つまり、今までの０の基準がベーシックイカンムの収入のところへ以降するだけ。

>>598
労働に"正しく"比例して収入が決まるような「きれいな」体制なんて夢物語だってことわからない？
資本主義のもとでは大して仕事をせずとも暴利を貪る人間が出てくる。
その一方で国家の安定を維持するためには労働の対価ではないさまざまな補助をばら撒いて
国民の生活を維持させる必要がある。
すべては国家の維持のため。薄っぺらい正義なんかを実現する余地は無いよ。

近年、専門家や新聞のコラムなどで、国民年金を67歳からにしないと、維持できないという意見が増えてきているけど恐ろしいね

そもそも還暦を迎えると、視力、聴力などの語感や思考能力、記憶能力が極端に衰えることは明らか
そんな状態で、まともに就ける仕事なんて殆ど無いし、一部の元気な高齢労働者の特例を、典型的な還暦〜年金受給迄のライフスタイルケースとして政府サイドが紹介したとしても説得力無いです

だから票集めに一時的な幻想を抱かせるような、いい加減な話には耳を貸さず、10年以内で消費税を12〜16パーセント程度に上げるべきだと思います（但し、米、飲料、トイレットペーパー、洗剤等の生活必需品は現状のまま）
法人税や道路税やガソリン税を、年金に当ててもまだまだ足りないし

消費税の増税は一時的には批判されるかもしれないけど、これをやらないと年金制度を維持する為のお金はどこにも無くなる
誰でも消費税が上がることに抵抗があるかもしれないけど、自分や親族や大切な人が60歳前後で失職して、7年後の年金生活を夢みながら餓死したりするのは悲惨過ぎる…

拉致問題だけではない、国民一人一人に隈なく公平に、普通の生活が保証されるのがBI、税金の分配を単純明快にする、消費税は二の次。

靖国神社に1親等が入って居る家族だけが！
ベーシックインカムな不誠実社会の日本には！
流血革命で、浄化するプロジェクトを、即刻、起動させなくてはならん！！！
１．ユダヤ支配世界だから。
※ユダヤ支配世界の国内の犬、部落解放同盟絡みの組織が、上層を支配しているから。
２．部落解放同盟絡みの民族が体勢化している。

※カルト宗教団体に帰属する民族‥同和・大陸系帰化人・大陸系未帰化人・琉球らが同和利権・在日特権を利用しあらゆる犯罪行為を免れ、政府中枢を支配する同和国家公務員と法人、天下りとを駆使し
国会議員・政府・法人・電波通信業界マスメディア・電通CIA・芸能界を操り半世紀間・国内情報タウンミーティング・フォーラムから世間話まで創価学会員や党員主婦やその家族等を利用し国民を翻弄し、疑心暗鬼心理操作をし
現実を歪めたり、現実から目を背けさせて来たからだ！
そんな奴等、歴史上のマイノリティーが体勢化を支えるのが…大陸系帰化人財閥と未帰化人在日や同和民族が先の大戦に参戦した1親等の靖国神社があり‥
３．半世紀過ぎた、未だ、戦争遺族年金2親等3親等年金受給を同和国家公務員が、未だに、政府を悪用し、認める事をして居るからだろう。
この様に特別会計の税金を腐の世襲継承を繰り返し、この様な薄汚い制度を受け続ける為に与党を大勝させる訳だ！
この様な同和政府が親部落民族に生活保証受け続けるモノが国民で、受けて居無い者を非国民扱いするネジ曲がった国家をGHQ作り出し、電通CIAが、腐敗構造を発展させて来たから‥複雑な清浄化困難な社会と化したのだ！！！

靖国神社に1親等が入って居る家族だけが！
ベーシックインカムな不誠実社会の日本には！
流血革命で、浄化するプロジェクトを、即刻、起動させなくてはならん！！！

戦争遺族年金１親等以外誰も受けていない筈だ、日本国中非国民だ。

頼むから日本語で書いて欲しい

税金の使い方が、全ての分野で行き詰まっている、BI革命で原点に返る考えが必要だ。

国民層公務員でBI革命だ。

全てに優先してベーシックインカム、全ての国民が安心して，助け合って、其れなりに、豊かに暮らせる国に。

>>605
　　　　　　　　だけが

と書いた時点でそれはベーシックインカムではないと気付けよっ

BIのスレってどこもグダグダになってるの？

マトモに動いているところってないと思う。
経済板のが最近まで一応やりとりはあったけど。。。

選挙待ち。

共産主義の北朝鮮に移住すればいいよ

何故？

革命の歌姫は誰にする？

ＢＩっていうと極端に聞こえるが
現在でも65歳以上の大多数は国民年金というＢＩ制度で暮らしているし
自民党の行ってきた公共事業も属人的、変則的なＢＩとも言える
確かにかつての自民党のような非効率な所得政策よりは
ＢＩの方がはるかに効率的に再分配できるし
財界や富裕層にとっても結果的にはBETTERだろう

石原は北朝鮮に移住すればいいよ

老人党を創ってＢＩ啓蒙だ。

ベーシックインカムレボリューションのサイトがブログで復活してるみたいだね。
http://pomekichiblog.blog96.fc2.com/

経済板の方でも突っ込まれていたやつね。
正直、BI賛成派もあのサイトはマイナスだと思っているんじゃない？

>>622
つっこんではいたがみんなことごとく反論されてた奴ね。
BI反対派ってみんなDQNじゃないのかと思ったほど頭悪いよね。

>>623にとってはそう見えるのか、いろんな人間がいるもんだ

BIノ必要性は老人にしか分からない、老人天国へ行きましょう。

>>623
> つっこんではいたがみんなことごとく（必死になった作者に）反論されてた奴ね。
> BI反対派ってみんなDQNじゃないのかと思ったほど頭悪いよね。（理由は作者であるおれの言うことを理解できないからDQNだ）
言葉が足りないところを補足しておいてあげたよ。

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7/2�G21：24違獣陰光次『眞逆』チャント言っ照罵【ある２】多分・・06/1/4(火)�C19：55＝07/3/28(水)�C6：18
井志荒(誠/豊富＝明石焼海岸7/21惨魔死商/工策麻原(松本村二賊薬死明王)01(03)04/05SuKu２キナコ/巡理茶/永谷園唯一男性CM
アイス(品川)チョコＨ２Ｏ逃杉『兆夢演繹50忍×2部隊×50×3日＝1.5萬＝225萬票5分』
人並生計＋サバゲ−MB/ITVLPCFXAR園多愛礼売楽渡河勇貴王逝っ多鴨グルメア-マＣＡＲ
(メイフラワ−号希望)公務員BN0月給半額罰金∞＄欧米並現役政治家選挙運動禁止/CCC-CCC/CC

ＢＩ反対派がことごとく論破されてたのは本当みたいだね。
反対派はつまらない揚げ足取りばかりしてるし。

>>628
どこで論破されてた？
レス番あげてどうぞ。

ベーシックインカムがドイツでやるみたいですね。

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200704161238301
Full Text
2007年04月16日掲載
二極化社会を問う
「無条件基礎所得」は社会的オルタナティブか？　左翼まで惹きつける
レトリックと資本主義の危機　
　　「努力した者が報われる社会」を標榜してきた米国型分配モデルの綻びは、
今や米国のみならず欧州でも顕著になり、社会的不平等の是正が急務であると
言われて久しい。ドイツでは、所得税・所得額をベースとする法人税を廃止して
消費税で財源を賄うことで弱者を救済できるとする「無条件基礎所得」理論が登場し、
保守党のみならず左翼党にまで支持者を広げているという。月額一人１２万円強の手当
てが自動的に支給されるとする内容からは、高額所得者以外は働かなくなってしまうの
ではないかという疑問が湧く。消費税への財源比重を高くすれば高額所得者に有利なだ
けではないかという声も聞こえてくる。バルセロヴィアク記者は、無条件基礎所得という
言葉に惑われてはいけないと警鐘を鳴らす。法的な最低賃金の保障が現存する搾取状態に
対する本当のオルタナティブではないと反論する。
その根拠は以下の理由からである。（ユンゲヴェルト特約）

>>629
具体例を挙げさせるなんて、そんな難しいことさせないで。
2週間たってやっと>>628のレベルなんだから。ゆっくりとフォローしないと。

馬鹿で何もわからないのですが、
特別会計や公益法人のぶんをBI
にまわせないものでしょうか？

>>632
できるもの「も」あると思いますよ。
要するに無駄になっているものはBIの原資にまわすこともできるでしょう。
（抵抗する人がいると思いますが）
それぞれの内容を精査してみてください。

まぁ特別会計なんざ何回ネタになったことか。
無駄な部分はあるけど、BI実現に必要な莫大な原資の財源にはならんよね。

これはBIとは言わないだろうが、
世界中の医療費がユダヤ資本からの無償援助でタダになったら、
世界の人々はユダヤ人を少しだけ見直すだろう。

>>635
ただで金くれりゃ見直すだろうけど
まったくの唐突だね。

どういう脈絡で思いついたの？
意図がよくわからない。

もはやBIのことはまったく関係ないねw

ドイツではベーシックインカムの財源は消費税らしいね。
所得税とか廃止して全部消費税から取ればいいじゃん。

消費税100%とか？

あちらの消費税は生活必需品が非課税だったりして
直接税における累進性のような調整が加えられている。
そのうえBIを導入すれば、日本における消費税と真逆の
きわめて高い累進性と同じ効果が生じる。

>>639
有り得るよ。独裁国だから。

独裁国とか関係なしで、所得税を廃して消費税で財源と確保
ましてやBI分もとなれば消費税率100%ぐらい行くのは必然なのだが

しかも税率を上げれば税収もリニアにあがるという
非常に甘い条件下で

じゃあ消費税が１００％になるという試算をしてみてくれ。
てきとーなでっちあげはもういいからさ。

現在の国民負担率が37.7%。比する国民所得は375兆
現在は税＋社会保障経費で375兆×37.7%で138.75兆使っている。
BI用に150兆とれば、138+150の288兆必要

消費税1%で単純に2兆として、144%

なにがしかの現行制度を削ったらいいと言う指摘なら、具体的になにを削るかどうぞ。

BI導入期待しなくていいからだまって働いてろよﾊﾞｶﾛｳﾄﾞｳｼｬｶが

ベーシックインカムとやらを導入して生活保護や各種社会保障を全廃し、
国庫負担を減らす事が目的だろ。ベーシックインカムで補えない部分は
外資と結託する自民・民主・公明がアリコなどの民間保険に丸投げ。
高く付く民間保険で国民負担は結果的に急増。後は自己責任ｗ
０円携帯とかで釣って詐欺商法やってるahooと同じｗ
お前らの意図は読めてんだよｗ

>>646
生活保護や各種社会保障を全廃した程度じゃ、BIの財源は賄えないよ。

今の「税額＋社会保障経費」が138兆なのに
月10万を支給するBIは対象1.2億人として144兆もかかるんだ。

ベーシックインカムても、結局政治的策略で労働意欲がない奴らに
とりあえず１０万やっときゃ、経済的な社会問題の責任逃れができるって
魂胆じゃないの？そうやって黙らしといて、経済学者は何を企んでいるんだろう？

>>646
>>648
既存福祉政策の複雑な支給対象認定業務にかかわる人件費と、
認定に絡む利権を同時に解消できる。
無駄な人員を公務員として抱え込みたいと考える者、
そして認定に関わる不正で利益を得たい者、
不正な利益を与えることによる見返りのほしい者にとっては
歓迎できないだろうね。

そんなことの為に国民一人一人に月１０万円も…
貧困日本が、配れるわけがないし、あり得ない話だね。
日本て、生活保護費、いくらぐらい出るのか知らないけど
月に１０万配ったって、やってけない現生活保護者への
支給額是正にかかわる人件費がかかるし
そこで、認定するか否かで利権はからんでくるから
解消できないよ・・・。制度の複雑さを簡単にするために
金を支払うのが、そもそも行政にとっての利権てとこか。
経済的な福祉支援を必要としない大多数の国民、世論としては、
当然１０万円も貰ってるくせに文句言うなという風潮になる。
しかし、実際１０万円もらっても、医療費かかりすぎでやってけない
人たちが、ＢＩ導入後の福祉政策の対象者になるのは目に見えてる。
理論として甘すぎるんだよね。ＢＩは。

>>649
ＢＩを唱えながら認識が甘いな。
グローバリズム経済では、先進国は例外なく低所得層を抱える事になる。
しかもこの低所得層は貧困層に属するレベルで、割合も非常に大きい。
既に就労者でありながらホームレス状態の労働者が出始めているだろう？
日本に限らず、他国でもこの種の深刻な状況が発生している。
この窮状を打破する策の候補の一つとしてＢＩがあるんだ。
焦点を当てるべきはグローバリズム・新自由主義経済の行き詰まりなんだ。

>無駄な人員を公務員として抱え込みたいと考える者

ＢＩも雇用対策として公務員を抱える事も目的は同じだ。
仮に６４９にあるような動機に基づくＢＩならばやらない方がいい。
現状より状況が悪化することが確実だ。

動機が何であれ、月に10万円も配れるほど日本は余裕ない。
それどころか、それ配るために国民の労働義務はますます過激なものにならざるを得ない。
新自由主義経済だろうがなんだろうが、経済の生き詰まりに経済で太刀打ちしようったって
そりゃ、焼け石に水。

お金が無いなら刷ればいいじゃない





って死んだばっちゃが言ってたお（＾ω＾）

ベーシックインカムの理念を残したベーシックインカムを超える
制度を考えないと議論の余地はない

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/05/08(火) 19:42:41
ベーシックインカムを特集している雑誌が出ていた…。
ほんまかいな。

http://urag.exblog.jp/5493949
http://www.amazon.co.jp/VOL-2-%E8%90%B1%E9%87%8E-%E7%A8%94%E4%BA%BA/dp/4753102548

>>651
卵が先か鶏が先か

貧困層だけにしたらいいんだよ。
金持ちにはいらん。
パチンコ、宗教から税を搾り取ればいい。

日本人の日本人による日本人のための政党がついに誕生m9( ﾟДﾟ )
参院選は維新政党新風へ投票し日本を変えよう
　　　　 　┌─┐
新風！　│●│
　　　　 　├─┘
　　　　　 ∩　 　 _　新風！
　　　　　　 ミ(ﾟ∀ﾟ　)
■日教組の解体・道徳教育の復活
■不法滞在外国人の強制送還
■入管法の強化・雇用者罰則強化
■特別永住付与制度の見直し
■部落開放同盟の同和利権阻止
■国籍条項の完全徹底を図る
■公明党の政界からの追放
■極左・総連・カルト宗教の解散
■非核三原則の廃止・核保有議論の推進

　【在日特権を】維新政党・新風　Part2【潰す】　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1174046586/
瀬戸弘幸　応援演説（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1558

>>657
そういうのはBIとは言わずに
負の所得税っていう。

「働かなくても食っていける社会がもうすぐやってくるよ」
というマルクス主義的唯物史観に対してリフレ派が反論

マルクス主義2.0
http://bewaad.sakura.ne.jp/20070202.html#p01

>>660
どの部分でそう思ったの？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070524AT3S2302124052007.html

厚生年金、６万3000事業所が未加入

厚生年金への加入義務がある正社員を雇用しているにもかかわらず、
全く制度に加入せず保険料も払っていない事業所が全国で6万3539に
達することが社会保険庁の調査で分かった。

このうち一部では社員の給与から「保険料」として天引きしながら、
それを厚生年金に納めずに横取りする悪質事業所が含まれているもようだ。

厚生年金保険法は正社員を雇用するすべての法人に加入義務を課しており、
現在160万以上の事業所が加入する。

未加入の事業所は全体の4％程度で、社保庁は責任者を呼び出したり、
戸別訪問するなどして加入を促す方針だ。 (18:06)

年金無くしてベーシックインカムを導入した方が丸く収まらない？

BIの方が桁違いに税額が多くても？

>>663
なんでそう思ったんですか？

ベーシックインカムは電子マネーで払って
毎月払われる代わり使用期限が3ヶ月にすれば
確実にベーシックインカムが消費に使われないだろうか？

ほかに収入がない人、所得が低い人は消費に回して
貯め込むようなことはしないと思います。
ある程度所得のある人は日常生活費をBI電子マネーで支払い、
その浮いた分を貯蓄に回すことができます。
電子マネーで出そうがどうしようが実態はあまり変わらない。

こんな議論は、地域振興券のときに散々出た話だと思いますよ。

所得のある人間のベーシックインカムを減らせばいいじゃない

うーん、単にレスがほしいために書き込みしてるだけって
言う気がするんなあ。
当たり前のことだし自分で考えてもらおう。

>>668
負の所得税？

>>666
ロンダリングが横行するだけ

みなさん、議論お疲れ様です。
さて、ここでアンケートをとりたいのですが、
当ホームページで掲示板を設営しようか検討中です。
そこでこのスレの人に聞きたいことがあります。
１．設営する必要があるかないか
２．設営するなら掲示板の形式（2ちゃんねる形式など）
以上のことを議論中のレスの下のほうに書いてみてください。
では。

>>672
経済板の方で先に答え貰ってたでしょ？

自分の思うとおりの答えが欲しいだけだったら、
答えを教えてくれたら、それらしく書いてあげるよ。

>>672
誤爆？

>>674
すみません、「ベーシック・インカム・レボリューション。」というサイトの
主催者ですが。
ベーシックインカムに関連した掲示板を作ることについてのアンケートです。

ご自由にどうぞ、としか言いようがないんですけど。

こっちにリンクはった方が良いよね、
自前で掲示板作るなんて、
テレビ局の番組サイトの掲示板なみのシステム組めなきゃ
危険だし。

いや、しかし、
こないだNHK の　ニュースで
生活保護の広島の主婦、
高校生二人中小一人づつ、計四人抱えて、
総生活費、月１２万って出てたが、
こりゃひど過ぎるわ。
学童は、へたれちゃった親とは別に学生寮かなんかに入れて、
一人頭ベーシックインカム１２万与えていいんじゃねーか？

「お金なさそうだから、修学旅行行かなくていい」って
言ってるそうだ、　むごいぞ、「美しい国」

> こっちにリンクはった方が良いよね、
> 自前で掲示板作るなんて、
個人サイトの掲示板を作りたいなら別にやってください。

個人サイトの主催者が、
一参加者としてこのスレに書き込みたいのであれば
それはやってもいいと思いますけれど、
そのサイトを読んでることを前提としないでやってくださいね。

2ちゃんねる類似のベーシックインカムの掲示板が出来ました。
議論したい方は自由に使ってください。

ベーシック・インカム・レボリューション掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/5681/

年収１億円以上の人にはＢＩ無しにしようね。
年収１億円以上なんで最近では普通なら、
年収10億円以上の人にはＢＩ無しにしようね！

そのクラスにはちょうどＢＩぶんだけ所得税を増税すればいい。
「誰もがもらえる」の原則を崩してはいけない。

>>680

再分配するんだから、ある程度以上所得・消費する人は
BIでの支給額＜BIのための納税額
になるのが普通

こんな法律在日と糞ニートが喜ぶだけだろ
それどころか余計にニートが増えて財政赤字になるだけだ

ニートが増えたならその給料ぶんだけ企業の給与負担が減るのだぞ。
社会全体で考えたなら損得ニュートラルだよ。

社会全体で見れば
現状だって共産国家だってアメリカだって損得ニュートラルだろう。

10万ほどもらったってせいぜい生活費じゃん。
余暇を楽しみたい人はちゃんと働くでそ。

>>682
そうだよね。金持ちはたくさん消費するんだから消費税をBI支給額以上に払うよね。

>>687
そうだね。消費性向の問題は少しあるけど。

ちなみに消費税１％で税収が2兆あがる。と、とても単純に仮定して
月10万・総計144兆のBI財源のためには
単に消費税で賄うなら、週費税率を72%upさせれば可能

消費税率72％アップということは77％。
月10万円をもらっても、税率5％のときの6万円弱の使いでになりますね。
（非課税なしの場合）

消費税77％!??たっかー！！！それで大丈夫なの？

>>689
そゆこと

非課税を設定すれば、課税対象となった消費税の税率はさらに高くなるわけで。

所得税の話が何で出ないんだろ？
1億の所得なら70％、10億なら90％の税率にすればいい。
累進課税にすれば、財源などいくらでもある。

>>688
ほいっ！
▼年金運用額は140兆、年間の支給額は40兆。
▼現在の支給対象者のうち時効消滅で貰えなかった人は、推定25万人…総計950億円。
　5000万件のうち一人の2つのデータを統合するとした場合、950億×200×1/2＝約10兆円。
　10兆は年金の支給額の1/4にも当たる。
▼さらには、民（厚生年金）が官（共済年金）の積み立て不足分134兆円を負担する可能性も。134兆は、年金運用の140兆に匹敵。
◆公務員らの共済年金側の「積み立て不足」１３４兆円を「民」が負担…参院試算　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175561613/
　「民」（厚生年金）が負担をかぶる形になるのは、『廃止前に給付が確定している（公務員らに対する独自の）上乗せ年金の原資に充てるため』、共済側の積立金の一定割合を分離して残すため。
　公務員らに対する独自の上乗せ年金とは、官優位の象徴「職域加算」の事。
▼どう考えても積立て金は足りない。
　今でさえ国は『納付金の50％の給付すら保証できない』としている。日本の人口は減少していくから、積立て金の上乗せは減少していく。
▼しかも、支給しなかった分がそのまま積立て金に残っていると素直に考える人はいないだろう、つまり社保庁によって他に使われてしまっただろう。

所得税を高くする弊害もあるわけです。
お金持ちが国外に逃げ出しちゃうとか。
法人税率との差が大きくなればとりあえず法人化しようとか。

>>693
つまりは
財源はある。140兆×2
さらには
【政治】　政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177452368/
→政府拠出金は26兆ある

困るのは共済年金の公務員や、年金が高い国会議員という事

>>692
それは高すぎて可哀相でしょ〜〜
>>694の言うように国外に逃げ出しちゃうよね。

>>695
単年度でBIを終わらせる気？

でも日本の最高税率は先進国で一番低いらしいよ。

>>698
そんなこたーない。

多くの国の限界最高税率は，所得への総合計の税率を考えると，フランスとトルコで所得の61％，
デンマークとスウェーデンで62％，日本で65％，ベルギーで66％に上る。アメリカの納税者に対する
総合計の最高税率は，彼らの居住する州により40％から48％になる。
これは，多くの人が典型的な福祉国家と考えるスウェーデンにおける総合計で最高税率を支払う人々
との差が，多くの場合アメリカの方が９％分低いことになる。しかし，欧州諸国がこのことから過度の
自信を持つ前に，アメリカの所得稼得者は，スウェーデン及び他の多くの欧州OECD諸国の納税者は，
アメリカ人がそこに至るよりもかなり低い所得水準で最高の税率が課される所得階層に移ると指摘できる。

まずこれのいい所は、心に余裕が生まれる所だよね。
心に余裕の無い状態からポジティブな気持ちは生まれないと思うから。
これによって、犯罪数も減るよね。

>>700
じゃ、次に悪いところも教えて。

>>692
そんなことしたら、日本から出ていっちゃうんじゃない？

>>697
以下のように層に分けてBI支給額を変えれば良い。
【イギリスの生活保護体系】
　▽高齢者（60以上）…年金手当（年金給付の補完）
　▽失業者…求職者手当＋再就職支援（国が民間に依託し、雇用斡旋と職業訓練）
　▽生活困窮者（なんと16〜59）…所得補助

　さらに、生活保護基準（日本は1人世帯(男性45歳)で148万円、2人世帯(女性48歳、子供12歳)で231万円）よりは上だが、基礎的な生活が苦しい層に対して
　▽低所得者（ワーキング・プア）…住宅手当＋地方税減免
（なんと、これらの住宅手当などは、いままでの上記の他の層に対しても適用される）


因みにVATは高負担ではない。日本の消費税がおかしい。

【実質の国民負担では、スウェーデンよりも日本のほうが重い】
　スウェーデンの社会保障給付費の水準は、日本の倍以上であると。（中略）
　これを引いて純負担を出してみますと、日本は17.6でスウェーデンは18.5で、実は日本もスウェーデンも余り変わらないんです。
　そんなことを言えば、社会保障給付費のほかにも、公財政支出教育費、つまり義務教育の国庫負担みたいなものですが、
この公財政支出教育費だって「いってこい」だというふうに考えて、これを引いてしまうと、日本はスウェーデンより上回る負担率になる。（後略）
◆第18回 ＥＳＲＩ−経済政策フォーラム　http://www.esri.go.jp/jp/forum1/040625/gijiroku18.pdf

>>701
福祉に簡略化の余地が生まれ
公務員リストラ圧力たかまる

>>703
BIは全員に支給することが最大の特徴なのに
その例は単に生活保護の充実にしか見えないけど。

そしてその方が税負担が少ないのは当たり前
反対しているのではなく、個人的にはそちらの方が実現可能性は高いと思うけどね。

>>704
悪くないじゃんw
全国民・月10万の支給のためには150兆程度必要で
例えば消費税で負担すれば>>688な状態。とかはデメリットだと思うね。

消費税を上げすぎると物を買わなくなっちゃうからあまり上げない。
んで経済が潤う。会社が払う税と消費税を少し上げるという方針。

>>705
応用できるという意味で書いている、所得層毎に支給額を変える。それすらわからない？

>>706

>>703の消費税について書いてある下の部分をスルーしてるし。

特別なんとか予算だっけ、あれを半分にでも減らしたら消費税は15％ほどで済むんじゃないの。

>>707
え、読んだけど、どこらへんがスルーしてる？

所得税４０％＋消費税２０％じゃだめなの？

どうしてその値になったの？

それだけあれば財源は十分でしょ

いや消費税は17％ぐらいにしとこう。

>>707
>応用できるという意味で書いている、所得層毎に支給額を変える。それすらわからない？

BIは「その人の収入に関わらず」に「全員に支給する」のがその特徴でしょ？
>>703の例は負の所得税とか生活保護の改良版により近いのに
なんでBIと名乗らせる必要があるのかがわからないってこと。

>>708
特別会計のことなら足りない。ってか具体的にどれが使えると思っているの？

>>710
多分足りないように思えるけど、概算だけでも示して欲しい。

>>714
所得税４０％＋消費税２０％で120兆円超
これで月8万程度
あとは景気等による税収の変化を見ながら給付金は変えればいい

>>715
なるほど。
所得税40%は控除を考えずに所得に単純に40%かけたものって理解かな。

本人じゃないけど116に賛成。
低所得者の税率を安くすることや、さまざまな控除は弱者の保護が表向きの理由だから、ＢＩ実現と入れ替わって廃止するのが妥当ですものね。

716だった

もちろんBIを導入すれば控除はやめる
控除は福祉の一種で福祉の複雑化の一因だから

なるほど

そうすると、額面の給与300万、手取りはもう少し少ないのかな。
そんな人にBIで100万貰う(月8万)ような政策を行うためには
所得税で120万持っていかれて、消費税は20%程度になることですな。

制度を開始する時期はどうしましょう
数年後に破綻が迫った年金と入れ替わりにＢＩ支給を始めることにしませんか？
「お年寄りを飢えさせるな」とマスコミにキャンペーン張らせて地ならしをして、

国民年金制度を税負担方式に変えるより
BIの方がはるかに税額が高くなるけど？

企業は適材適所に人を配置できるようになる。
10万もらって働かない奴は今より増えるのは問題。
人間やることがなくなると、良からぬ事を考える。

　

革命なんて単語使ってる時点で...

NHK 本日（２３日）　午後7：30〜10：29　 ※午後8：45〜9：00はニュース中断

■　日本の、これから 「納得してますか？あなたの働き方」
　
今、雇用の現場で「働き方」を巡って、大きな地殻変動が起こっている。

派遣社員やパートなど、週に働く時間が35時間未満の労働者が増加している一方で、
60時間以上働く労働者が急増。労働時間の“2極化”が、進んでいるのだ。
それにともない、非正規雇用と正社員との間で、給与の2極化も加速している。

徹底した人件費の見直し、成果主義の導入を背景にすすむ、こうした2極化は、
コスト削減につながり、生産効率を上げるとされる一方で、「勝ち組」
とされてきた正社員にも、過重労働を強い、過労死やうつ病を蔓延させ、
企業倫理の低下や、不祥事を招く温床になっているとする声も上がっている。

　「2極化や成果主義のメリットを重視し、更に雇用の場に市場原理を導入していくのか？」
　「競争よりも協調のメリットを重視し、新しい日本型システムを築いていくべきなのか？」

少子高齢化時代を迎える一方で、企業間のグローバルな競争が激しさを増す中、
私たちはどのような働き方を望み、そして会社と、どのような関係を築いていくべきなのか？

番組では、働いても豊かになれない派遣社員から、成果主義で高収入を得る会社員、
海外とのコスト競争に苦悩する経営者、そして識者などを交え、徹底的に討論する。

[番組ホームページ] http://www3.nhk.or.jp/korekara/

セルフのガソリンスタンドになって、どのくらいの人が雇用を失ったのだろう。