靖国の背景を考える★４３

靖国の背景を考える★４３
靖国とは何なのか。靖国神社参拝問題で揺れる靖国の背景を考えよう。

前スレッド
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145383827/

>１
乙！

＜靖国は作られた目的・効果から軍国主義の象徴・・・は完全な事実誤認＞　
　靖国は明治２年、１８６９年、当時「東京招魂社」という名前で、天皇によってつくら
れた。その主な目的は国家の為に戦った戦没者の慰霊・参拝の為だ。効果は護国・
国家の平和の為。この目的・効果は万国共通。この目的・効果をもった慰霊施設が
ない国家はおそらく地球上に存在しない。もしあったら、指摘を希望する。
　さらに、日本の明治以降の政治体制は大日本帝国憲法による立憲国家だ。
　一方、軍国主義、軍事独裁政権の誕生は、満州事変前後、昭和６年、１９３１年頃
からだ。さらに軍国主義は、軍事独裁政権の完全肯定、議会制民主主義の否定だ。
　だから、「靖国は作られた目的・効果から軍国主義の象徴」という主張は完全な
事実誤認だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　＜参考：靖国HP　やすくにQ&A＞
http://www.yasukuni.or.jp/index2.html
Ｑ：「靖国」ってどういう、意味なのですか？
Ａ：「靖国神社」の御社号（神社の名前）は、明治天皇が命名してくださったもので、
　　「靖国」という名前には「国を安らかでおだやかな平安にして、いつまでも平和な国
　　につくりあげよう」という、天皇陛下の深い大御心（お気持）がこめられているのです。
　　（「靖」という字は「安」と同じ意味です。）靖国神社に祀られている神さま方（御祭神）
　　は、すべて天皇陛下の大御心のように、永遠の平和を心から願いながら、日本を
　　守るためにその尊い生命を国にささげられたのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　＜日本が帝国主義になったわけ＞
　１９世紀から２０世紀にかけて、欧米列強などの帝国主義による酷い侵略・
植民地化がこのアジアでおこなわれた。その侵略を受けず、植民地にならなか
ったのは事実上、日本一国だけだった。この強力な脅威と圧力に対抗する為、
日本が生き残る為、国家存続の為、国民の命・安全・財産・繁栄を守る為、日本
もこの帝国主義を選択した。だから、日本の帝国主義による行為、侵略行為、
植民地政策は日本存続の為の自衛行為に他ならない。自衛行為そのものだ。

＜日本がWW２に突入してしまう経緯＞
　日本が勝ち目の少ない戦いをやる羽目になったのは、帝国主義が原因ではない。
欧列強は帝国主義だけど、そんな羽目にはけしてなってない。
　日本がそんな羽目になったのは、やはり、満州事変以降、文民の軍統制がで
きなくなり、軍事独裁政権、軍国主義に陥った事が原因だろう。
そのきっかけとして昭和恐慌などで国内の経済状況が悪化し、「満蒙開拓」などと
帝国主義の権益、満州への国民の期待が高まるなどして、一部の軍人がその国民
の期待を実現するなどの為に満州事変を起こしてしまった。
　その満州事変前後から、国民の期待を背負った形で軍の独走が始まってしまった。
　さらに、その軍の独走の移行期の混乱の中、盧溝橋で日中戦争が起きてしまった。
　そして、中国を支援した米英との中国大陸での権益争い・覇権争いから、国家の
存亡をかけたWW２と坂をころげ落ちるように日本は突入してしまった。

自衛なら、何をやっても許される。

＜東条のWW２開戦理由＞
　日米交渉の末、日本の最後通牒に対するアメリカのハル・ノートには、経済封鎖に
よる石油供給停止の解除の約束さえされてなかった。この状態で、アメリカの要求を
のんでもさらに経済封鎖で締め上げられ、要求のされ放題だった。
　さらに欧米列強などの強大な圧力である経済封鎖に屈し、従属させられ、中国大陸
の権益を完全に放棄させられ、さらに国家の根幹である安全保障の為の軍事同盟
も放棄させられたら、国家の独立が完全に犯され、国家の安全が守れない。
　従属強要による中国大陸の権益完全放棄は明治以降、欧米列強の強大な圧力に
対抗して日本が日本存続の為にやってきた帝国主義の大きな敗北、後退を意味する。
　これらによって国民の命・安全・財産・繁栄が重大な脅威を受ける。
　さらに日本の置かれた状況は敵対国はアメリカのみならず、帝国主義のイギリス、
日中戦争の敵対国中国、中立条約を結んでるものの脅威のソ連など、複数国だっ
た。これらの国々に対する強大な圧力による従属は先の国民の命・安全・財産・繁栄
に受ける重大な脅威をより一層重大、深刻にした。
　だから、東条ら戦争指導者は少ない勝ち目でも、それに賭けこれら最悪の状況避
ける為、WW２の開戦をせざるを得なかった。
　これが、東条の主な開戦理由だ。

＜左翼はWW２の戦争評価を１０００％間違っている＞
　「東条は開戦前４日間ヒステリーを起こして開戦した」
　これなどが左翼が唯一出来る稚拙で愚かな説明だ。
　左翼は開戦理由をこれら幼稚で愚かな説明以外、誰も全く説明できない。
　だから、左翼はWW２がなんで起きたのかさえ、全くわからない。
　しょうがないから、つじつまをあわせる為に「東条は開戦前４日間ヒステリー
起こして開戦した」などと言うしかない。

　開戦理由が不明なままの戦争評価などこの世にあり得ない。
　不謹慎だが戦争を喧嘩に例えると喧嘩の理由がわからず、その喧嘩を
評価できるわけがない。

　だから、開戦理由が不明な左翼のWW2の戦争評価は根本から間違ってる。　
　だから、このような左翼の人間達の戦争評価は１０００％間違っている。

＜開戦理由が不明のままでする戦争評価・批判など無意味だ。＞
　「東条は勝ち目の少ないWW２をなぜ開戦したか？」

批判に耐える説明を左翼はすべきだ。

　連投失礼

>>1
日本は主権国家ではないな
そんなこと考えてるようでは・・・

イギリスの公務員の一例

20年間勤務し、退職する年の１年間の給料が約240万円の場合一時金（日本の退職金
にあたるもの）が１８０万円。
30年間勤務し、退職する年の１年間の給料が約340万円の場合一時金（日本の退職金
にあたるもの）が３８０万円。
ちなみに、年金がそれぞれ年６０万円、１２５万円だそうな。

日本の公務員給与、退職金は異常。

沖縄に増殖するカルト的慰霊碑

http://www.asahi-net.or.jp/~qk3m-knk/oki-ireihi-01.htm

こんなヘンテコリンな所に戦没者の魂が押し込められたら
気の毒だ。

自己満足のバカなもの作るのはよせ。
金の無駄でもある。

>>1に感謝。

ま、自民党が創価公明に擦り寄れば勝てると思うなら、第二公明党と名前変えな。
靖国で、創価公明に譲っていいものは、何一つ無いことを自民党は自覚すべきだね。

横浜市は護国神社を再建せず
こんな異様なものを創ってしまった

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/gokoku-kanagawa.htm

なんだこれは？
日本の景観を汚す気か？
不気味だからとっとと取り壊せｗ

沖縄は「赤」がお好き。
このような自己満足の金の無駄が出来るのは在日米軍の基地が沖縄に沢山あって国から金が貰えるから。
海兵隊がグアムに移転したら駐車場は有料になるね。

＜靖国神社・故筑波宮司＞「天皇参拝」配慮し合祀避ける

　終戦直後から１９７８年まで靖国神社の宮司を務めた故・筑波藤麿氏が、
第二次大戦のＡ級戦犯合祀を意識的に避けていたことが
同神社元広報課長らの証言で明らかになった。

続いていた天皇の参拝の妨げになりかねない、
との懸念を示していたというもので、Ａ級戦犯合祀に至る経緯が
複雑だったことを裏付けた形だ。

今でもA級戦犯を合祀している靖国神社の春と秋の例大祭の際に天皇家からなんか贈られ物？があるじゃん。
A級戦犯を合祀しているから天皇の参拝が出来なく、例大祭の時の贈り物しているなんて何か辻褄が合わなくねー。

>>13
靖国も十二分にヘンテコリン。
キモオタ向けカルト宗教。
アメリカでも認定済み。

>>19
はいはい

アメリカ様の言うことは何でも正しいと


原爆落とした悪の帝国の善悪の判断なんか知るか

>>19
新興宗教はへんてこりんなのは当たり前。
年間の参拝者は６００万人程度の神社の教義なんて取るに足らないものなのに
無視できない心の狭さを中国人はさらしているわけだよね。
私は靖国に行ったことはないけど、靖国批判をする人間の信教の自由ということに対する
心の狭さにはへきへきとする。
創価は選挙のときウザイから嫌いだけど、集会に参加するなとは言わないよ。
幸福の科学に私の名前で無断で登録されたときは、内容証明で会員登録の事実はない
と戦ったことはあるけど、それでも幸福の科学を潰せとは思わない。

>>20
>原爆落とした悪の帝国の善悪の判断なんか知るか

国際法無視を宣言して戦争始めて、原爆落とされるまで止めなかった国の民がこーゆーこと言うのもどーかと思われ

>>22
国際法にも国内法にも違反してませんけど

>>21
カルトだからって取るに足りないってことにはならんよ。

内々で細々やるなら、文句はないけど
大抵カルトっって、政治との繋がりを求めようとするんだよな。
お墨付きを求めてね。
ウザイったらありゃしない。

>>23
>国際法にも国内法にも違反してませんけど

原爆のこと？ｗ

>>25
は？原爆落とされたのは日本でしょ

日本は別に国際法違反も国内法違反もしてませんけど

戦没者に敬意をもって慰霊するのが世界の常識。

http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html

戦没者を粗末に扱う民族は、世界で日本ぐらいのものだろう。

>>26

違反したかどうかなんてことに触れた覚えはないよ、よく嫁。
私が言ってるのは開戦の詔書のことだよｗ

>>22
>国際法無視を宣言して戦争始めて・・・

なんのことだい？

だからここで嘘を書き込むなつーのｗ

>>27
ヘンテコリンなカルト宗教で、
怪しい連中と一緒にくたに
しちゃったからじゃないのかい？

靖国そのものが問題。

>>27
>戦没者に敬意をもって慰霊するのが世界の常識。

ドイツはヒトラーの慰霊をしてるの？前スレからの宿題だよｗ

>>31
ヒトラーの墓はあるんだろうが、
ヒトラーの霊をカミとして祀る神社はないんだ
慰霊できるわけがないだろう

霊がいるという宗教的概念がドイツにないことぐらいわからんのか？

>>31
だからヒトラーは
戦争とは無関係に、単なるユダヤ人虐殺の犯罪者だ。

何度言わせる？

ドイツ人は戦争を謝罪していない。
謝罪しているのはユダヤ人虐殺のみ。

ヒトラーが戦争だけやってて、ユダヤ人虐殺をしていなかったら
今ごろ手厚く供養されているだろう。

>>32
>霊がいるという宗教的概念がドイツにないことぐらいわからんのか？

「慰霊するのが世界の常識」と言ってる人が居るんですよｗｗｗ

>>34
それはお前と同じで馬鹿なだけだ

馬鹿に付き合ってやってるだけありがたいと思え

>.>33

戦犯が戦争だけをやってて戦犯をやってなかったら・・・・・・・ｗ

>>35

馬鹿ではなくてアホを名乗ってるﾔｼなんですぅーｗ

>>33
いい加減な、妄想を語らないこと！

>>36
ドイツは戦争を謝罪したことなど一度もないぞ。
今でも戦争は正しかったと思っているぞ。
ポ−ランドに戦争を謝罪したこともない。

反論でもあるなら、言ってみｗ

>>24
カルトが存在するのは我が国では当然許される。問題は，政治家がカルトにはまっていることだろう。
小泉首相曰く個人の心の問題，ということらしいが，政治プロセスに深く関わる人間がカルトにはまって
いるのであるから，公共的な問題としてもみるべきである。>>21はそういう観点から考えたことはある
かな？

あるいはこうもいえる。政治プロセスという公共の場に私的な価値観を持ち込んで，何が悪いとふんぞり
かえるのが小泉首相だ，と。いわば，公／私の切り分けが融解してしまい，政治プロセスが歪められている
ということができる。小泉劇場型選挙とやらがそれを象徴するものではなかっただろうか？

>.>39
>ドイツは戦争を謝罪したことなど一度もないぞ。

うん、それでもドイツは日本みたいに周辺諸国から吊るし上げは食わないんだよね。
ワイツゼッカーみたいなしたたかな政治家が居なかったことがこの国の不幸なんだよなー。

>>40
最大のカルトは、テロを推奨しているイスラム信者と
戦争が絶えないキリスト教徒だろう。

日本の仏教も、中国から入ってきたエセ仏教。


まあ、北朝鮮など、「無宗教信者」が最大のカルトだがｗ

>>41
小泉はしたたかだ。
だから中国は逃げているｗ

あと１０年くらい、首脳会談などしなくていい。

特に問題ないｗ

世界中で、靖国だけが、まともとでも？

問題は、日本の総理の主張に一貫性がないからだ。

小泉総理は、先の戦争を侵略として謝罪の談話を発表していながら、
アジア解放の正しい戦争としている靖国神社に行くから、彼の信仰心
が疑われるのだ。

日本の総理として、先の戦争が自衛の正当な戦争だったと公式に
発表し、靖国を参拝すれば、発言と行動が一致して問題はなくなる。

>>42

前スレからのもうひとつの宿題のテロと戦争の区別もよろしくネｗ

>>45
戦争は侵略的側面もあれば、開放という側面も有る。

非常に複雑だ。

そんな単純化出来るかよ単細胞ｗ

>>43
北チョン問題も尖閣問題も何もかも１０年先送りかい？
ホント、自分の都合しか考えない利己主義者だな。

>>47
戦争だけが単純なのではないよ。
あんたの意見だけが、単純にするのが難しいわけではないよ。

ちなみに欧米人も死者の霊を信じている。

心の中に存在し、「思い出」と表現する。
実は日本人の感覚とそんなにかわらない。

だから外国人は靖国を容易に理解できる。


理解出来ないのは、無宗教のカルトだけだろう。

>.>47
>戦争は侵略的側面もあれば

「侵略的側面」を認めちゃったらアカンでしょｗ

そんな事より笑えるのが、去年の実話ドキュメントで
右翼が靖国神社で酒盛りしながらカラオケを歌って
ドンチャン騒ぎしてる記事が掲載されてたぞw

>>40
カルトのどこに問題があるかだね。
カルトだから駄目だとは思わない。
刑法違反かどうかという線引きではいけないかな？
オウムは駄目だけど、創価も立正佼成会も霊友会も許されていいと思う。
ただし、私に強制的に参加しろとかお布施を強要するならそれに対しては戦うけどね。
そのくらいの線引きでは満足できないかな？

>>46
戦争には国際法のルールがある。
それに従うのが戦争で、無視（知らない）するのがテロ。

文明人と野蛮人の違いだ。

人を殺す宗教は間違いなくカルトｗ

>>52
日本の伝統は、そのように盛り上げて、死者の魂を迎える。

それが普通だｗ

>.>54

「テロと戦争は国際法で区別されている」
前スレでこうお書きになったから、
テロと戦争を区別する国際法なるものをお尋ねしておったのですが・・・

>>57
あまり いじめると 泣いちゃうから かわいそうだぞｗ

>>56
靖国が日本の伝統なら、チョンマゲのほうが、伝統だと思うけどね。

>>53
靖国がカルトだか，カルトでないかという点にポイントがあるのではないのよ。公／私の融解という
のがポイント。要するに，憲法が定めるところの政教分離規定の趣旨が何か，と考えた時に，政治
プロセスに私的な価値観できるだけ持ち込むべきではない，という点にあると考えることができる。
宗教は私的な価値観の最たるものとして特に禁止されたのだ，と。

小泉首相の靖国参拝がよろしくないのは，靖国神社の方針がどうとか中身がどうとかそういう問題では
なく（そういう意味ではA級戦犯分祀論などというのは勘違いも甚だしいと思う），神学論争といわれる
ように討論によってその当否を判断するのが困難な問題を政治プロセスに持ち込んでしまったことにある。
慰霊だか英霊だかなんだか知らないが，宗教というものは利害得失で判断されるべきこと事柄ではない
（したがって，政治にはなじまない）。つまり，個人的・私的なモノと考えるべきなわけだ。にもかかわらず，
私的な価値観を政治の場に持ち出し，政治を利用するわけじゃない（「首相の公式参拝を願う」ってやつよ）？
それが問題でしょ？ということ。

>>59
どうでもいいが、１コくらいマトモな反論してから帰れよｗ

吉本興業かよオマエラｗ

>>60
社会儀礼上の宗教行為は、憲法上問題ないと
最高裁で結論出てる。

おあいにく様ｗ


１．大嘗祭への公費参列で最高裁、
大分に続き鹿児島も合憲判断

　平成２年の大嘗祭に当時の土屋佳照鹿児島県知事が公費を
使って参列したのは違憲として同県住民が同知事を訴えてい
た上告審判決が７月１１日、最高裁第一小法廷であった。

　深沢武久裁判長は大嘗祭について

　「参列による宗教との関わりは社会的、文化的に限度を超え
　　るものではない。

　　天皇への社会的儀礼を尽くすもので、特定の宗教を援助
　　するものではない」

　と憲法が禁じる宗教的活動には当たらないと判断、住民の
上告を棄却、左翼住民の敗訴が確定した。

米指導層、反韓を超え嘲弄まで

米ワシントンの知識人層の「反韓認識」に、新しい流れが感知されている。
以前にはなかった嘲弄まじりの批判が表われ、共和党議員の間に主に見られた
反韓感情が、民主党中心部に広がる兆しまで感知される。知韓派はこのような
気流について、「そうではない」という声を出せないでいる。

ヘリテージ財団のピーター・ブルックス上級研究員は２１日、ＬＡタイムスの
寄稿文で韓国を露骨に非難した。第１期ブッシュ政権で国防副次官を務めた彼は、
ダグラス・マッカーサー将軍の銅像撤去論争に言及しながら、
「恩を忘れる者（ingrate）ほど悪いものはない。今週の『恩知らず大賞』は、
韓国が獲得した」と非難した。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005102854038

>>62
大嘗祭≠靖国参拝
全く関係ない事例。
一緒になってんのは君の脳内だけ。

個人的な信条に基づいたり、特定団体の支持
を目的とした宗教行為を”儀礼”とは言わない。

>>64
違憲判決とか出てるの？

個人的な信条を禁止したり、特定団体の支持を表明することは何の問題もない。
国家が行うことを禁止しているだけのこと。
個人的に私的参拝まで禁止するということはあってはならない。

【水俣病５０年】謝罪くみ取れぬ『小泉首相談話』に被害者ら失望感 「中身ない」「救済案示せ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146436081/

>>16
アメリカは在韓米軍も在日米軍も削減する。規模を縮小していく。
将来は中東のように非常時に使用する約束をして、全面的に撤退していく予定だと思う。
自前の軍隊で防衛して、米軍がアメリカ本土から到着するまで耐えることを要求してくる。

其れが本来の普通の軍事同盟の形だ。

米軍が世界の警察であることを何時まで続けると思うのは間違いだ。
相対的にアメリカの力が低下しているのだから当然のことだ。

>>64
>大嘗祭≠靖国参拝
>全く関係ない事例。
神道である事には変わりない。
>>41
>うん、それでもドイツは日本みたいに周辺諸国から吊るし上げは食わないんだよね。
>ワイツゼッカーみたいなしたたかな政治家が居なかったことがこの国の不幸なんだよなー。
周辺諸国って・・・・・

吊るし上げているのはのは中韓北ぐらいじゃん。

>>29
>だからここで嘘を書き込むなつーのｗ

ﾌﾟ、こういうことをぬけぬけと書けるところがゾンビくんなんだよねーｗ

>>69
>吊るし上げているのはのは中韓北ぐらいじゃん

面積比で言っても人口比で言っても、それだけあればおつりがくるよｗ

Ａ級戦犯とは何か　（１／３）

｢靖国神社に参拝するな｣と中国や韓国からの圧力が高まるなか、
｢批判があるのは、靖国にＡ級戦犯が祭られているからだ、Ａ級戦犯を『分祀』すればいい、｣などという人まででてきた、
そこで、これらの意見に『反論』するためにＡ級戦犯とはなにかを書いてみたい。

Ａ級戦犯とは、大東亜戦争の後に行なわれた東京裁判で『共同謀議』の罪で戦犯とされた
２８人の日本人のことだ。
では『共同謀議』とはなにか？
それは、日本が『一貫して』アジアを侵略して支配下に置くための陰謀を企て、
その謀議に沿って満州事変、日中戦争、大東亜戦争を引き起こしたのだとされたものだ。
その『犯人』として２８人を起訴し、これを『Ａ級戦犯』と呼んだ。
ところがこの２８人は思想も信条もバラバラで、お互い会ったこともない人までいた。
『Ａ級戦犯』の一人、荒木陸軍大将は、｢軍部は突っ走ると言い、政治家は困ると言い、
北だ南だと国内はガタガタで、おかげでろくに計画もできずに戦争になってしまった。
それが共同謀議などとは、お恥ずかしいくらいのものだ｣と言った。
実際、その間に政権は１８回も交替しており、東条英機内閣ですら、
議会の反発を受けて総辞職に追い込まれている。
『共同謀議』など皆無だったのである。
そもそも戦勝国が敗戦国を一方的に裁く、
それも、いままでなかった法律を新たに作って、それを、法律ができる前にさかのぼって裁くのを、
はたして『裁判』と定義していいのか。
これは裁判と言う名のリンチ（私刑）ではないのか。
これなら、裁判などせずに、いきなり銃殺刑にしたほうがまだしも正直というものだ。

Ａ級戦犯とは何か　（２／３）

しかし、それにしても、どうしてこうバラバラな人間を戦犯にしたてたのか。
戦犯の一人、松井岩根被告は、南京暴虐事件の責任で死刑に処せられたが、自他とも認める親中派で、
略奪暴行の禁止を繰り返し命じたが、暴虐の命令など一度も出していない。
そもそも、南京暴虐事件そのものがでっち上げで日本軍の入城後、南京の人口は５万人増えている。
暴虐の行なわれている現場に一般の住民が入ってくるはずがない、
安全だと分かったから入ってきたとしか解釈の仕様がないではないか。
もう一人の戦犯、重光葵被告は、自他とも認める平和主義者で、
英国枢密院顧問官ハーキー卿は、『戦犯裁判の錯誤』を著し、その中で、
自分の親友で、自分とともにあれほど平和の為に努力した重光葵が、
どうして処罰を受けなければならないのか疑問を提示している。
さらに、解からないのは、東京裁判は結論だけで、理由も証拠もないということだ。
ドイツのニュルンベルグ裁判においては、裁判が終わって３ヶ月目に裁判の全貌を明らかにし、
判決理由書とその内容を発表した。
しかるに東京裁判は判決が終わってから、いまだにその発表がない。
東京裁判の判事１１人中１０人が戦犯を全員有罪としながら、有罪の理由も証拠もなんら明示していない、
明示したのは全員無罪と判定したインドのパール判事ただ一人である。
しかし解からないのは、これを『裁判』だと思うから解からないのだ。
滝川正次郎博士は、著書『東京裁判をさばく』のなかで、
この裁判を『芝居』だとして『花形役者』の項でつぎのように述べている。

Ａ級戦犯とは何か　（３／３）

｢留置所に収容された数百人のＡ級戦犯のうちには、現に起訴された２８名より、
もっと罪の重いものが多数いる。それらの人々を起訴せずに、現に起訴された２８名のみを起訴したことは、
東京裁判が『裁判』であると考えるから解からないが、東京裁判が『芝居』であることがわかれば、
いかにもなるほどとうなずける。
舞台に上る俳優は、実績のある者よりも、人気のある者を選ばねばならない。
数百名の戦犯（俳優）の中から、この被告たちを選び出した基準は、罪の重い軽いではない、
舞台に上らせた時のスター・バリューである。
東京裁判『劇』のテーマは、『復讐』にあるのだから、
舞台に登場する俳優は戦勝国民（観客）の『復讐心』を満足させる人物(俳優）でなければならない。
いかに戦争に協力した人物であっても、それが戦勝国民に名が知られていない人物では、
これを処刑してみたところで、戦勝国民の復讐心は満足されない。
反対に、戦争や残虐行為になんの関係もなかった人物でも、
戦勝国民に、その名が知られている有名な人物は、これを処刑する価値がある。｣

ようするに、これは『殺人ショー』なのである。
こんなことをして良心は痛まないのだろうか。
じつは痛んだ。
東京裁判の最高責任者であるマッカーサー元帥は、東京裁判から２年半のち
帰国してトルーマン大統領との会談において｢東京裁判は誤りであった。｣と報告した旨、
アメリカ政府自身が発表した。
東京裁判の立役者であったキーマン主席判事は、東京裁判から５年のち
東京裁判が感情論に過ぎたことの告白を新聞記者に発表した。
しかしながら良心が痛まなかった者もいる。
それもほかならぬ日本人の中に、
それは朝日新聞、岩波書店、日協組などの『日本の良心』をいわれる者たちである。
これらの者たちは、毎年、Ａ級戦犯を批判する記事を書きつづけ、
死者を鞭打つようなことをしていながら、それを『平和運動』と称し、
それに疑問でももとうものなら『右翼』、『平和の敵』、『軍国主義者』と罵倒し口を封じる。

これらの『日本の良心』と呼ばれる者たちにいっておく、
Ａ級戦犯は、『殺人ショー』の犠牲者である。
Ａ級戦犯を批判するものは、戦勝国が敗戦国の人間を『見世物』にして殺すという
『究極の軍国主義』に賛成する者である。
このような者が、平和運動をするなどとは、真の平和を愛するものに対する冒涜である。

ねえねえ。
ブッシュ並びに、イラク戦争開戦を支持した小泉はさあ、
イラク戦争における戦犯じゃないんだろうか。
明らかに戦争犯罪者だよね。戦争に責任があるよねえ？

こういう人たちをのさばらせておくこの世の中って、
完全に間違ってるよねえ？

王様は裸だ、だよねえ？

従来、米国は、自国の安全保障上問題がある北朝鮮の核問題を重視し、拉致問題は軽視して来たが、
ここへ来て、米議会が公聴会に横田さんを証人喚問したり、大統領が会ったりしたのは、
六カ国協議が暗礁に乗りあげたので、拉致問題までも利用して北朝鮮に圧力を掛けようとする米国の思惑を示している。

「日本の首相は、靖国には行くが水俣には行かない。」

今月１日の水俣病の犠牲者慰霊式を迎えた熊本県水俣市
から、そんな不満の声が聞こえてくる。
この半世紀、現地に足を踏み入れた首相は一人もいない。
歴代首相は、水俣入りはおろか、被害者らと面談したのも
村山元首相が一度だけ。「これまでずっと国は、患者に対
して敵対的とも言える態度を取ってきた。大切にされるの
靖国の軍人だけか」と嘆く。

>>77　の続き
んでだ。
こういう人たちの罪を追及せずに、のさばらせておいちゃっているものだから、
イラン攻撃まで危ぶまれているんだよねえ？

どうして現代って、こうも不条理がのさばるのだろうね？
一緒に生きてる私たちが、がんばりが足りないのかもしれないね。

それとも、いつの世も不条理が当たり前なものなのかしらね。

人間ってとことん馬鹿なんだなあ、科学は発展しても、
利口には生きられない愚か者なんだね。

拉致問題のことだけど、そんな不条理を解っていても、それでも
ブッシュや小泉や安倍に頼るしかない拉致被害者家族を、とても
痛ましく思う。
不条理だなんだと言っていられないんだよね。

でもまあ、不条理だろうと3兆円かかろうと、めぐみさんたちが帰ってきて欲しいとは
思ってしまうけれども。
小泉のアカンタレでも、それを可能にできるんなら、
帰ってきた方がいいとは思うけど。

でも、そのことの代償って、すごく大きいのかしらん。

>>79
総理の仕事って先日からエチオピア、ガーナ等のアフリカを回っているが
それをサボっても水俣病患者のお見舞いや慰霊に行かなければならないということかな？
耐震偽装問題が起これば、住民に会いに来ないとか言う人間が居るかと思えば
新潟地震が起こったとき視察に行ったら、人気取りという人もいる。
まあ、あなたはエチオピア・ガーナ等のアフリカ諸国との外交より
水俣病の患者家族に会うべきだという意見を持っていることだけは理解しました。

>>81
バカチョンですか？
式の日じゃなくてもいいに決まってるだろ。

この歌、なかなか良かったよ。
PINKの「Dear Mr President」っていう歌。

リンク張りそこねた。

http://www.crooksandliars.com/2006/04/22.html#a8011

ブッシュ大統領を批判している歌なんだけど、話題になっているんだってね。

>>77
負けてないから、戦犯とは言えないね。
戦争を起こした責任者の一人ではあるけど。

>>85
何！
負けた国の責任者が戦犯なのか。
…そうか。なるほど。

でも、勝ってもいないよアメリカは。
寧ろ今の現状だと、この戦争、アメリカは負けたんじゃないんだろうか？
アメリカの思い通りにならないもんね、イラク。

そうか、だから簡単にイラクから撤退できないんだ。
戦争に負けたことになるから。

アメリカがイラクから撤退するには大変だろうな。嘘でもいいからイラク政府が
なんとか民主的な体裁を整えて自立しているように見えなければいけない。
それもできずにアメリカが撤退したら、イスラムテロリストが勢いづいて大変な
ことになるかも。イスラエルも公然と核武装して。核戦争が珍しくない時代が
くるかも。そうなったら世界経済はめっちゃくちゃ。
今のうちに南半球に逃げておこうかな。とほほ。

>>84の「Dear Mr President」の訳詞　�@


親愛なる大統領閣下
ちょっと私と散歩でもしませんか
私たちの他には誰もいなくて
二人は対等だと思ってね
もし本音で話し合えれば
いくつか聞きたいことがあるの
道端にあふれるホームレスの人たちを見てどう思う？
あなたは眠りにつく前、誰のために祈ってるの？
鏡の中の自分を見てどう思う？
自分が誇れる？
私たちが泣いてるのに、どうして眠れるの？
さよならも言えずに戦場で息子を失った母親がいるのに、夢なんか見れるの？
どうして、胸を張って歩けるの？
私の目をちゃんと見れる？
そして、なぜだか言ってちょうだい

>>84の「Dear Mr President」の訳詞　�A

親愛なる大統領閣下
あなたは寂しい子どもだった？
あなたは寂しい？
あなたは孤独？
「落ちこぼれゼロ教育」なんて
あなたがよく言えるわね
私たちはバカじゃない　ちゃんと見えてるのよ
あなたが地獄に向かって突き進んでる間にね
自分の娘の権利を奪うなんて、どんな父親かしら
ゲイだからって自分の娘を憎むなんて
（この部分はゲイの娘を持つディック・チェイニー副大統領のこと）
ファーストレディは言うに違いないわ
「あなた、アル中でコカイン中毒だったのに、ずいぶん偉くなったわね」

>>84の「Dear Mr President」の訳詞　�B

みんながどれほどキツい仕事してるか教えてあげたい
産休も取れずに最低賃金で働くキツさを
みんながどれほど辛い仕事をしてるか教えてあげたい
あなたが落とした爆弾で壊された家を建て直す辛さを
みんながどれほどみじめな仕事をしてるか教えてあげたい
段ボールでベッドを作るみじめさを
キツい仕事
キツい仕事
あなたはキツい仕事のことなんて何も知らないでしょう
よく眠れるわね
よく胸を張って歩けるわね
親愛なる大統領閣下
あなた、私と散歩なんてしないでしょう？


>>88〜90は
「ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記 - ＰＩＮＫの『拝啓大統領閣下様』」
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20060420
からのコピペです。

>>86
>何！
>負けた国の責任者が戦犯なのか。
>…そうか。なるほど。

アメリカの負けた戦争ベトナム戦争でアメリカ人は戦犯の容疑に掛けられたものはいるか？

誇り高き白人は卑しい有色人種に冷酷・・・・・

>>91
ベトナムでもアメリカは負けてないよ。
撤退しただけ・・・
撤退と敗北は違うんだよ。

今のところ、アメリカを断罪する組織はこの世にありません。

　TEKKOのような人間はこいうのはなんだが、何か気の毒だ。
　自分は心優しい平和主義者だと思ってるようだが、実は人に対して平気で残酷
なことが言えるし、やっている。これに自分で気付いていない。言われてもわか
らない。ここが、自称平和主義者が、気の毒なところだと思う。
　>>89の歌詞、「ファーストレディは言うに違いないわ『あなた、アル中でコカ
イン中毒だったのに、ずいぶん偉くなったわね』」などひどい歌詞だね〜。
　人間に対する根本的な優しさを少しも感じられない。
　それと、自称平和主義者に多く見られるのは、ひどい事実誤認によって、
個々の事実を検証せず、ひどい決め付けをすることだ。
　>>77などまさにそうだ。「明らかに戦争犯罪者だよね」と何も明らかになっ
ていない、明らかにしていないのに明らかと決め付けている。
　挙句の果ては、無慈悲な歌詞への陶酔だ。
　やはり、TEKKOなどの自称平和主義者は気の毒だと思う。

>>77
>こういう人たちをのさばらせておくこの世の中って、
>完全に間違ってるよねえ？

あんたもその世の中の一人だろう。

>>93
Tekkoのような良心は大事だと思うよ。
良心がなければ、人間社会なんて悲惨。
タテマエぬきの弱肉強食社会になるんだぜ。

>>94
そうそう。そのとおり。

>>93
＞「明らかに戦争犯罪者だよね」と何も明らかになっ
＞ていない、明らかにしていないのに明らかと決め付けている。

明らかだとわからない人を、
私はお気の毒にと思います。

>>96
＞明らかだとわからない人を、私はお気の毒にと思います。
　明らかにしていないのに、なんで明らかなんて言ってんのよ。
　独りよがりもいい加減にしたら？

私はさ、
日本人であるからこそ、イラク戦争に反応せずにはいられないんだと思うんだけど。

イラク戦争に反応しない日本人は、神経が鈍すぎると思う。

でも、行動に移せない私の神経だって、鈍いんだろうと思う。

こんなインターネットの中で書いているだけじゃ駄目だってことは解ってはいる。

>>97
あなたみたいな人がてんこもりにいるのも事実なんだし、
否定しててもしょうがないよね。うん。
（>>97さんには意味がわからないだろうけども）

>>97
書いてはないみたいだけど
今までの所、アメリカはイラクに何をもたらした？
被害者が毎日のように出てる状態。

こんなの十二分に予測出来た事態なわけなんだから
まともなプランも立てずにご都合で手を下した
アメリカの責任ではないかい？

実質的には犯罪と言っても良いでしょ。

残念ながら、裁く人は居ないけどね。

>>98
　そうやって、明らかにしない、明らかにできない事柄をあんたは、
明らかだ、と言い張って決め付けていつもカキコしてるんだろ？
　そう言うのを一人よがり、って言うんだよ。
　わかった？

>>99
　あんたは、>>77「ブッシュ並びに、イラク戦争開戦を支持した小泉はさあ、
イラク戦争における戦犯じゃないんだろうか。明らかに戦争犯罪者だよね。
戦争に責任があるよねえ？」という主張なの？
　ならば、ブッシュ、小泉が戦争犯罪だということを明らかにしてよ。
　オレの言ってることわかるよね？

>>101
道義的には犯罪じゃない？

イラクで毎日人が死ぬような混乱状態を
招いた責任がないのかい？
小泉とブッシュには？

あのう。
あると言っていた大量破壊兵器、なかったですよね？

小泉首相なんか、「ないことの証明がない」だとかひどいこと言いましたね？
（あのハッタリ野郎。）

これからご飯食べるから、しばらく書きませんよ。

今何をすることが正解であるかなど神にしかわからない。

自分が信じることを誠意を持ってやるだけだ。

短期的に目先のことの為には正しいことでも、十年百年単位で見ると、
その評価も変わってくる。

東條や小泉の評価への判断も見方によって変わる。

イラクの責任と、昔の日本の責任はまったく同じ。
自ら無謀な戦争の道を選んだのだ。

普段日本を責めている左翼は、なぜイラクの方を責めない？

しかし、イラクが戦争へ進んだ道筋と
日本の過去の戦争への道筋は、驚くほど類似している。

同じと言ってもいい。

左翼がダブルスタンダードだと言うことがよくわかる。

>>103
オマイはご飯など食べずに今すぐイラクに行ってこい。
そして、PTSDになって戻って来い。生きて帰ってきたらの話だが。

>>105-106
ちょっと違うだろー
何処が一緒だ？
最後通牒をブッシュに突きつけられたのは似てるが後は違うだろー

>>105
君みたいなのがいるからウヨはバカって言われるんだよ。

別にフセインが正しいなんて誰も言ってないと思うが？
あれはあれで問題。戦犯でいいでしょう。

それに、アメリカが捏造した証拠を元に
言いがかりを付けて攻め込んだわけで
まだ、酌量の余地はあるんじゃない？

完全に自爆した昔の日本の指導者には弁護の余地すらない。

>>108
勝手に自爆？

オマイも馬鹿って言われてないか？

>>109
スマン。
完全に自爆だったな。訂正する。

でも、オマイのところは訂正しない。

普通に考えれば核拡散防止条約はすごい不平等条約だ。
アメリカを始め、常任理事国が持っており敵国であるイスラエルも
持っていて黙認しているのに、その他の国には持つなというどう考えても
一方的な条約。

>>108
バカはおまえ。
今も闘っているイラク人を支持するのか？

それでは、日本の本土決戦、特攻隊を支持するのと同じ事だ。

今だに闘っているイラク人は、完全なアホ。

>>111
>その他の国には持つなというどう考えても 一方的な条約

だったら結ばなければいい。
別に強制ではない。

>>109
お情け。

◆自爆
アメリカに攻め込ませる口実を与えること。
戦っても勝てないから自ら負けの道を選んだことになります。

◆フセイン
彼はアメリカに攻め込む口実を与えなかった点は評価できる。
しかし、アメリカには証拠捏造＆属国締め上げという裏技があった。
役者が一枚上だった・・・
どちらかと言えば、同情されるでしょうね。

◆日本のバカ指導者
バカだから逆鱗（パールハーバー）に触れてしまいました。
結果：絨毯爆撃＆原爆２発
自業自得。

>>102
＞道義的には犯罪じゃない？
　言ってる意味からしてわからないんだが。
　「道義的には犯罪」？
　「法的には犯罪ではない。しかし、道義的には犯罪にも匹敵するほど
ひどいこと」って意味で言ってるの？
　だとすると、「人の道にめちゃめちゃ反してる。感情的にも許せない」
ってこと？
　だとすると、あんたの意見は全くおかしい。
　戦争評価を「道義・人の道」で評価してるからだ。
　戦争評価は、当事国の開戦動機と当事国の複雑な国益・開戦までの経緯
・歴史的背景・当事国の国家体制など総合的にされるべきものだからだ。

>>114
フセインは国連安保理決議をやぶって、口実を与えてるぞ。
しかも自ら「戦う」と宣言した。
イラク国民も同じ

自業自得。

>>112
別に支持はしないけど
タダの犬死特攻隊とは全く違うと思うよ。

イラクのはアメリカの嫌気が差すのを待つ持久戦。
支配体制を確立させずにアメリカを撤退させれば、
凡そ彼等の勝利では？

>>116
だから、アメリカが
攻め込む際にアメリカ国民に説明した口実は何？
その証拠は正しかったかい？

>>111　ぬるぽさん

うんうんそうそう。

>>112
重荷はおまえ。
（単なるギャグです。）


イラクの現状は内紛で、イラクという国の秩序をこんなにまで乱した
責任は、フセイン政権をぶっ壊したブッシュにあります。

>>118
イラクがクエートを侵略した→湾岸戦争（イラクの侵略戦争）

その後停戦決議（国連安保理決議）が結ばれる。（核・大量破壊兵器査察の義務）

イラクはそれを守らない。

再び軍事侵攻をする。

ってことだ。

>>120
それで？

>>120
それは分かったよ。
じゃあ、なぜ国連主導で戦争が起こらないでアメリカ主体なわけ？
アメリカが勝手にやりすぎじゃね？

>>120
それは国際社会向け屁理屈だろ。
アメリカ国民向けには嘘つきまくってなかったか？
だいたい、そんな訳分からん話でアメリカ国民が納得するのか？
おまえなら、そんな理由で戦争やれる？

アメリカが国際法無視で戦争した

それが悪いということがわからない連中がいるらしい

>>103
＞あると言っていた大量破壊兵器、なかったですよね？
　ん？ブッシュ、小泉が戦争犯罪者って、これで明らかなのかい？
　だから、独りよがりもいい加減にね、って言ってるの。

　それにご都合主義もいいとこだね。ブッシュがかつて言った言葉を
そのまま都合よく鵜呑みにして、それが事実じゃないから、ブッシュ
は犯罪者だ、って訳？まず、こんな理屈何処にも通じないよ。
　ブッシュが開戦した本当の動機・理由これを正面から論じ批判すべ
きでしょ。　
　言うなら、ブッシュは犯罪者じゃなく、嘘つきでしょ。それなら、
うなずける。しかし、開戦理由を自国に都合よく言うなんて、アメリカ
に限らず、そんなの日常茶飯事、むしろ馬鹿正直な開戦理由を言って戦
う国なんて多くないでしょう。
　だから、あんたはよくそんな理屈、恥ずかしげなく真顔で言えるね、
と思うわけ。やっぱり、左翼マスメディアの主張を鵜呑みにしてるから、
自分の頭で考えてないからそうなるんじゃない？

イラクが問題なのは、アメリカに受けて立つと、戦うことを宣言したことだ。

戦争は、一方がやる気が無ければ起こらない。
イラクは戦争を回避することが可能だったが、それをしなかった。

だから自業自得だ。

>>119
核拡散防止条約の思想としては主要５国が核兵器を持っていればある一国だけが
無茶はできないだろうという意図があったと思うが、ロシア、中国、フランスさえ
参戦していない戦争を核拡散防止条約を盾に戦争を始めてしまう国があるとしたら
核拡散防止条約なんて為政者（国）が属国を作るためのものでしかない。
農民に対する刀狩という意味合いしかなくなった。
イランが核開発を行うことを止める論理的な理由なんて、もはや存在しない。
北朝鮮でも経済・エネルギー支援との交換でなければ核兵器開発を止める
明確な理由なんて存在しない。
もちろん日本においても核拡散防止条約脱退ということも常任理事国のある国が
理不尽な要求を出し、それを別の国が無視するなら、まったくゼロとは言えなくなるかもしれない。

イラクが戦争を回避するということは

イラク政権が崩壊するのと同じだったから戦争をした

それだけだ


真の自由と独立のために戦争をするか
奴隷としての平和を選ぶかという選択肢で戦前の日本もイラクも戦争を選んだ

別に国内法にも国際法にも違反していない

>>128
核査察を受け入れればいいだけの話。
簡単に戦争回避できた。

核査察？アメリカが要求したのは核査察だったか？
嘘も休み休み言えと教わらなかったのか？

>>111
不平等な条約だが，それじゃあみんな平等にしましょうということで，世界中の国が核を持つことが
良いことなのかを考える必要がある。

基本的には，核保有国が核を削減しつつ，不拡散を維持し，最終的には核兵器の国際管理体制を構築
することが望ましいのだろうが，それは核保有国のエゴが壁になるわけだ。主権国家の平等なんての
は一見良さそうだが，こういう分野でそれを貫くと不合理な結果に陥るし，主権国家体制そのものが
国際平和の壁になっている状況もある。いずれにしろ，「条約が不平等だ」「核を使用する権利がある」
とかいってナショナリズムを煽るイランみたいなやり方には賛成できない。

どちらがマシか，といえば，平等にしてみんなに核兵器を持たせるよりは，不平等でも不拡散を維持
して，核保有国の核兵器を徐々に減らしていく方がマシだと思うね。

日本もイラクも、同じような構造で
アメリカと戦争した。

左翼はイラクの方を責めるべきじゃないのか？

>>132
イラク戦争は大東亜戦争になぞらえて行われたということが
日本では右から左までわかっていない

>>130
大量破壊兵器の査察

>>134
査察は受け入れただろう

何寝言を言っている？

日本はハル・ノートを受け入れなかったが
イラクは国連決議1441を受け入れた

査察延長を受け入れなかったのはアメリカだ

あのう。
大量破壊兵器があるということを前提にした戦争をおっぱじめ、
それがなかった、ということを追及することのどこがご都合主義なんでしょうかね？

＞しかし、開戦理由を自国に都合よく言うなんて、アメリカ
＞に限らず、そんなの日常茶飯事、むしろ馬鹿正直な開戦理由を言って戦
＞う国なんて多くないでしょう。

そういうのをご都合主義と言わないんですかね？

頭がウニになりますわ。毎度毎度のことながら…

でも、この現実を否定しちゃいけない。
こういう人がてんこもりにいるのが現実なんだ。

>>135
受け入れが不十分（妨害がある）
だと国連が結論出したぞ
イラクはそれに従わず無視した。

>>136
それはマスコミがそこだけを強調して
全体の流れを伝えてないからだ。

そもそも、湾岸戦争からの話だ。

>>137
核兵器が見つからない限り、
十分という結論には至らないとは思いませんか？

>>137
それはアメリカ側の勝手な言い分だ

ほとんど暴力団の手口と同じ

イラクの出した申告書が1万3000ページにも及んですぐには処理しきれないから
アメリカは時間稼ぎだと言ってキレただけ

査察のブリックス委員長は「重大な違反」にはあたらないという認識を示している


いつまでこの議論続けるつもりだ？

お前が自らの無知をさらけ出してファビョるまでか？

>>137
あるものを隠すとかの妨害なら査察受け入れが不十分ということもあるかもしれない。
しかし、ないものに対し、資料を十分に出していないとか、隠さずすべて出せといっても
出しようがないのではないか？
それにその情報自体でっち上げではないかという疑惑すら持ち上がっているものだよ。

まずCIAがでっちあげで核兵器がありますと全世界に公言する。
国連でそれを差し出せという議決がなされる。
しかし、何の資料も出てこない。それを査察妨害という難癖つけるなら
どんな戦争でも行えることになりはしないかな？
今の日本ではアメリカの情報だけしかないので、信じろといわれれば
参戦するしかなかっただろう。しかしアメリカのやり方は今回十分理解できたはずである。

毎日インタラクティブを見てみてみたら、
政治欄のトップがこれだったよ。

＜政府：米印合意への態度保留　民生用核協力協定に対し＞
（毎日新聞　2006年5月1日　3時00分）

　政府は３０日、米国とインドが３月に合意した民生用核協力協定に対す
る態度表明を当面見送る方針を決めた。合意はインドの核兵器保有を
核拡散防止条約（ＮＰＴ）体制の例外扱いするもので、外務省は「支持す
れば、唯一の被爆国として核不拡散を訴えてきた戦後外交政策の転換
につながりかねない」（幹部）と困惑。３日にワシントンで予定されている
日米外相会談で米側から改めて支持を要請されても回答を保留する見
通しだ。

　米印合意は、インドが民生用核施設に限って国際原子力機関（ＩＡＥＡ）
の査察を受け入れ、米国が核関連技術や燃料を提供する内容。英国や
フランス、ロシアなどは原子炉の輸出拡大につなげる思惑もあって合意
を歓迎。ＩＡＥＡも「ＮＰＴ体制の普遍化に向けた一歩」と評価している。

>>140
やけに詳しいじゃないかｗ

日本もイラクも、アメリカの言いがかりで追い詰められて
やむなく戦争したと、ということだろ？

>>143
ま、日本に関してはそれだけではないがな

ブッシュも東條と似ているじゃないか？

イラク戦争：イラクの一般市民をフセイン大統領の圧政から解放するため。
大東亜戦争：アジアの人々を欧米列強の植民地から解放するため。

本音は、どちらも石油資源の獲得。

>>145
一緒にするな

＜イラクは最後まで査察を拒んだ＞
　左翼を中心にイラクは大量破壊兵器に関する国連査察を受け入れた、と
大きな事実誤認をしている。イラクは国連が義務づけた無条件・無制限の
大量破壊兵器に関する査察を１２年間拒否し続けた(国連安保理決議１４４１)。
さらに開戦直前まで米英軍十数万に包囲圧力をかけられていても、頑とし
て拒否していた。
　○国連査察
１．施設等への査察・・・・・・・イラクは受け入れ
２．現場科学者への尋問・・・・・イラクは拒否
３．関係書類提出・・・・・・・・イラクは拒否

１４７　つづき
　以下、国連査察団報告書、参考に。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/history4.html
○2003.3.7 安保理公式協議で、ＵＮＭＯＶＩＣとＩＡＥＡの査察追加報告
　２００３年３月７日、査察追加報告の要旨
・今回の報告は、三カ月にわたる査察の最新のものだ
・イラク全土で査察可能になり、米国のＵ２偵察機などにより重要な航空写真
　が提供された
・イラクはもっと兵器開発計画について文書が提出できるはずだが、これまで
　提出されたものは少ない
・大量破壊兵器の開発などに関連する人物の事情聴取についてはさまざまな圧
　力があり、立会人や録音なしで国内で実施することは難しい
・大量破壊兵器、生物・化学兵器の製造、保存のための地下施設は見つかって
　いない
・イラクはミサイル「アッサムード２」の射程が許された範囲内に収まってい
　ると主張するが、そうではない
・イラクはアッサムード２の廃棄プロセスを開始したが、廃棄は武装解除の一
　部だ
・炭疽（たんそ）菌に関する書類も出てきている
・イラクは大量破壊兵器禁止の大統領令を出した。さらに法律を制定すること
　になっている
・イラクでの査察は「即時」とは言えない。また、関連あるものすべてをカバ
　ーしているとも言えない
・（査察は）数年も続くものでなく、数週間でもない。数カ月ということにな
　るだろう
・大量破壊兵器の検証と査察は、武装解除実現後も続けられるべきだ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　イラクは十数万の軍隊に囲まれ圧力をかけられても、現場で働く科学者への
尋問をなんでかたくなに拒んだのか？関係書類の提出をなんでかたくなに拒ん
だのか？

>>147
ではブリックス、スコット・リッター、デービット・ケイの言うことすべてを否定するのか？

>>148
だから、
＞米国のＵ２偵察機などにより重要な航空写真が提供された
＞イラクはもっと兵器開発計画について文書が提出できるはずだが
＞大量破壊兵器、生物・化学兵器の製造、保存のための地下施設は見つかっていない
現状でないのであれば、計画すらなければどのような資料を出せば
満足できるのかな？
悪魔の証明というやつの要求だよね。
日本が参加したことは不幸な事実だったと思う。
しかし、何の問題もないのに戦争を吹っ掛けたアメリカは大いに反省の必要はあると思う。

>>148
わかりやすく言うが、物的証拠がない

>>150
日本が参加したのは不幸な事実だと？それで済むか

>>136
＞大量破壊兵器があるということを前提にした戦争をおっぱじめ
　と他国の言ってることを鵜呑みにしてご都合主義でそれを「前提に」して
るのは、幼稚なあんたらだけ、だと言ってるだろ？
　わかった？

イラク→　クエート侵攻→　国連の干渉→　アメリカの言いがかり→　戦争

日本→　　　満州進出　→　国連の干渉→　アメリカの言いがかり→　戦争

>>149
具体的にどの発言に対してだい？

>>151
不幸な事実ではすまないでしょう。
おそらくアメリカを含む戦後保障費が決まりその大部分を日本が負担することになると思う。
日本の諜報能力のなさでこのようなことになる。
不幸な事実としか言いようがない。
しかし、あそこでアメリカに楯突いたら日本に核兵器があるとでっち上げがなされるかもしれないよ。
そのときにどうやって証明するのかな？

>>150
＞現状でないのであれば、計画すらなければどのような資料を出せば
＞満足できるのかな？ 悪魔の証明というやつの要求だよね
　現場の科学者に尋問させないで、悪魔の証明はないだろ？
　これらのことから、大量破壊兵器製造の計画がない、などと言えるわ
けが無い、というのは冷静なあんたなら、十分理解できるだろう。

>>152
あなたが何歳か知らないけれど、
どうぞアメリカ様のためにさ、
イラクでもイランでも北朝鮮でも行って戦って死になさいよ。
自分に降りかからないと思っているから、
平気でそうやってアメリカや小泉の肩を持つことができるんだよ。

日本が戦争に巻き込まれるとしたら、
その頃にゃああたしはおばあさんになってるかなぁ。
おばあさん手前かなあ。
あたしにゃ子供がいないから、兵隊に取られる心配もないけれど。

>>154
大量破壊兵器ははっきりなかったと言っている

>>155
ないものは無いという

他に方法があるか

ってか別に日本が核武装したって良いだろ

>>151
＞わかりやすく言うが、物的証拠がない
　ん？「科学者の尋問が困難」というのも、国連査察団の捏造の可能性が
ある、ということかい？

>>159
そりゃ可能性を言い出したらキリがない

はっきりしてるのは大量破壊兵器が見つかってないってこと

>>159
科学者尋問の拒否の事実はまったくわからないけれど、
大量破壊兵器を研究も開発も行っていなかったとしたら、
研究者の尋問したとして「そんな事実はありません」と言われても
さらには大量破壊兵器開発の研究者を出せと言っても「そんな人はいません」
と言っても非協力的で妨害行為があったと言うことになりはしないのかな？

>>158>>160
＞大量破壊兵器ははっきりなかったと言っている
　否定なんてしていないよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
それは>>147の
１．施設等への査察・・・・・・・イラクは受け入れ
２．現場科学者への尋問・・・・・イラクは拒否
３．関係書類提出・・・・・・・・イラクは拒否
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　１の結果にしかすぎないじゃない？
　だから、２と３の査察を拒否してる以上、当然、大量破壊兵器製造の保有のみ
ならず、計画の脅威も平行してあるわけさ。

戦争は絶対イヤだが、やるんなら今度は絶対負けたくない。

>>162
だから査察延長しようとしたのをアメリカが拒んだだろうが

>>157
イラク側の肩を持つことは
かつての日本で、悪いのはアメリカ、
鬼畜米英、本土決戦で徹底抗戦しろと言っているのと同じだ。

悲劇を助長しているのは、左翼側のあんたらの方。

アホは未だに闘うイラク人の方。

>>164
延長拒否は、
軍を展開してたのと、選挙まで近かったからだよな？

>>165
馬鹿だね。
日本人の敵は日本人なんだわよ。
このとおり内ゲバやってんじゃん。

それを笑って見ているのは(ry

アメリカは悪だ

悪と戦うのがなぜいけないのか

>>165
左翼とか右翼とか自民とか民主とかじゃなくて、
でっち上げで戦争が起こるとしたら非常に不幸なことだと言うことですよ。
私もだがイラクに破壊兵器があると信じたからイラク戦争の正当性を信じていた。
しかし、その情報が取るに足らない、まさにでっち上げであれば
日本は騙されて戦争に行ったわけだし、不幸なことだよね。
戦後保障を押し付けられるのは明らかだし、日本の立場の弱さは
どうしようもないと思うよ。

>>165
フセインは負けたがイラクが負けたわけではない。
彼等は、アメリカ軍を撤退させ
国土を取り戻すために戦っているとも言える。

勝ち目がない戦争をとっとと切り上げて
アメリカが嫌がるゲリラ戦に持ち込んでる。
一概にアホとは言い切れない。

>>164
＞だから査察延長しようとしたのをアメリカが拒んだだろうが
　査察団の査察延長の要求は、いくら延長しても国連の査察１〜３が
実行される担保が可能性０じゃない。十数万の軍隊に包囲され圧力を
かけられ、「査察が失敗すればアメリカ単独でも攻撃する」と国連総会
でブッシュに言われても、イラクは査察を断固拒否してるんだから。
　だから、査察の延長をしても国連の査察を実行できるメドなどまるで
ないよ。

朝日新聞や今晩の朝日系の報道ステーションをあげて、米国が靖国
問題を懸念している運動を仕掛けている。日経も同様。
全く、アメリカにとっては靖国問題など痛くも痒くもない、どうでも
良い事で、単に奴らにとってどうでも良い「厄介な事象」なので、
次の日本のリーダーは参拝しない方がベターだと言っているだけ。
日経の中でカンターとか言うのが「参拝中止は得策。仮に参拝しなけ
れば、東アジアサミットで日中首脳会談が中国から拒否される口実は
無かった」と指摘しているが、一方で「中国にとって、靖国参拝は
国民の反日感情をあおることにより、国内問題から目をそらせ、他の
東アジアの国々を味方につけるためのカード」とも認識指摘している。
日本人の心の問題より、米国の政治的利益の主張であり、米国には
歴史的宗教観が欠落しているから、イラクをはじめ中東イスラム文化
で上手く行かない。今朝の産経の石原知事のコラムには、日本の外交
高官から昨年中国で起きた暴動は３万６千件は確認されているとの話
を聞き驚いたと紹介されているほど、中国の国内は本当の格差で目茶
苦茶な状態。一日に１００件の大小の暴動が起きている共産党国家
が、反日と言うカードを、靖国を止めても引っ込められないのは明白。
朝日新聞が、どうしたそこまでして、分かりきった中国の代弁に
全ての情熱を注ぐのか驚くばかりだ。そして、それを総裁選に利用する
姑息な政治家どもに。日本の国益は、中国・韓国に脅されるばかり。

>>171
だからその査察なんだけど何のためのものなのかな？
大量破壊兵器があると世界有数の諜報機関を持つアメリカの情報が有ったから
国連議決も通ったわけだろ？
しかし、実際はその情報はガセねただったわけじゃないの。
ガセの情報で戦争を仕掛け何万人って死者を出すことは査察を拒否したから
と言う理由じゃ不十分だと思うよ。

>>173
＞ガセの情報で戦争を仕掛け何万人って死者を出すことは査察を拒否したから
＞と言う理由じゃ不十分だと思うよ。
　「ガセの情報で戦争を仕掛け」って、これがアメリカが開戦したって、
本当の動機、真の理由なの？

>>174
建前：大量破壊兵器
本音：イラクの支配権と選挙対策、ブッシュの個人的な恨み

まさに>>167のいってる通りの日本人vs日本人だなｗｗ

>>174
動機はわからないよ。
しかし結果としてガセ情報で戦争が起こり数万人が戦死した。
その大義が大量破壊兵器を使われたら数千万人の死者が出たり、第三次世界大戦の
未然の防止と言うのなら仕方のない犠牲だと思えるかもしれないけど、
情報収集に協力しなかったということで、戦争を起こしても良いかといえば
その答えは明らかだと思う。
少なくともCIAを動員できるアメリカなら、戦争の前に裏を取るくらいはするべきだった。

>>161
＞研究者の尋問したとして「そんな事実はありません」と言われてもさらに
＞は大量破壊兵器開発の研究者を出せと言っても「そんな人はいません」
＞と言っても非協力的で妨害行為があったと言うことになりはしないのかな？
　そんなやり取りじゃない、と思うよ。
　イラクの監視局の職員が立ち会ったり、テープレコーダーで録音をしたり。
それに査察団のIAEAが、海外在住の科学者本人及び家族の安全を関係国に要請
してるよ。場合によってはイラク政府によって、イラク科学者の口封じもあるっ
てことだよ 。つまり、イラク政府によって、イラク科学者に緘口令（緘口令）
がしかれていた、ってことだよ。
　以下、参考に
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
○2002.12.24 国連査察団、過去に核開発に携わったイラク人科学者１人から
　非公式に事情聴取ＩＡＥＡ、国外聴取の対象となるイラク専門家と家族の
　安全確保を関係各国に要請
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/history4.html
○2003.1.25 ＩＡＥＡ、イラク人科学者一人をイラク国家監視局職員の立ち
　会いで事情聴取
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

１７８
緘口令（かんこうれい）

１７８のソースね
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/history3.html
○2002.12.24 国連査察団、過去に核開発に携わったイラク人科学者１人から
　非公式に事情聴取ＩＡＥＡ、国外聴取の対象となるイラク専門家と家族の
　安全確保を関係各国に要請

>>178
そのように非協力的だとしても戦争を起こす理由として妥当とは思わない。
裏を取る諜報能力が十分あるアメリカが戦争を起こす理由としては
お粗末過ぎる。
それで数万人の人命が失われるとしたら、アメリカに情報を渡すと言う要求を呑まなければ
焦土と化すということがまかり通ることになる。
戦争を起こす理由として正しいと思っての書き込みだと思うが、私には
到底理解できない。

>>177
＞しかし結果としてガセ情報で戦争が起こり
　あんたは正直に言ってる。動機がわからないってね。
　だから、「ガセ情報で戦争が起こ」ったどうかもわからないじゃない。
　だから、戦争の動機さえ不明で、その戦争の評価など当然できないよね。
　喧嘩の理由が不明で、喧嘩を評価できるわけが無いよね。戦争を喧嘩に
例えるのはもちろん不謹慎だけどね。　
　少なくとも、戦争評価は当事国の開戦動機・当事国の複雑な国益・開戦
までの経緯・歴史的背景・当事国の国家体制など総合的にされるべきものは
当然だよね。
　冷静なあんたなら、十分理解できる事だと思う。

>>182
イラク戦争は不当だった

まあ、そう意固地になるなよ

>>182
動機はわからないが、結果は明らかに数万人が戦死した。
ガセではなかったかもしれない。
しかし、アメリカの諜報能力を信じたから、日本が出兵することに賛成だった。
現在でもアメリカとの関係で日本が行くことは仕方のないこととは思っている。
しかし、アメリカの情報収集能力もたいしたことがないと言うことか
明らかな嘘の情報で民衆を煽り国連を欺き戦争を仕掛けたとしたら、
あってはならないことだろう。

道義のない戦争はしてはいけない

道義に反することは断じてしてはならない

>>183
ところで、十数万の軍隊に囲まれ、圧力をかけられ、ブッシュに査察が
失敗したら、攻撃するぞ、とまで言われたのに、大量破壊兵器の現場の
科学者に何で、緘口令を敷き続けたのかな？資料の提出を拒み続けたの
かな？

１８７　補足　
　イラクは

>>182
動機が不明？
確かに、いろいろな思惑が絡んで戦争を始める。
動機は一つじゃないだろう。

でも、誰もが納得するような”大義名分”が要るんだよ。
特に民主国家ではプロセスがだいじだから。
その”大義名分”を捏造するってのは極めて悪質。

>>185
＞アメリカの情報収集能力もたいしたことがない
　今回、世界から叩かれ、アメリカも反省しただろう。ただ、アメリカを
もってしても誤情報だった、という事は閉ざされた独裁国家上管理がいかに
難しいか、ということがいえると思う。
＞アメリカの諜報能力を信じたから、日本が出兵することに賛成だった
　もちろん、遠因としてそれはあったと思うが、今回の日本政府の判断は
公式にもそうだが、本音も国連決議１４４１支持がイラク戦争支持の最大
の理由だと私は思う。

つーかさー
イラク戦争を太平洋戦争となぞらえる・・・・・

アメリカは日本の戦後政策迄参考にしてるよ。

軍国主義を叩きのめす→民主主義を教える→属国みたいになる。
（あくまでもアメリカの主観)

アメリカの日本に対する見方がスゲー良く分かったよ。

戦後日本を馬鹿にしていたよ。
（おいらの主観）

追記（訂正）

アメリカは戦後日本を軽く見てたのが良く分かったよ。

>>189
＞その”大義名分”を捏造するってのは極めて悪質
　悪質かどうか知らんが、開戦の仕方など戦争評価のごく一部にすぎないよ。
確かに、戦略としてあの開戦の仕方がベターだったかどうか、これは大いに
意見が分かれるとこだろうな。
　しかし、戦争評価はあくまで、総合的にすべきだ。
　ところでアメリカのイラク戦争開戦の最大の動機についてだが、開戦間際の
フセインの査察断固拒否が、アメリカの開戦動機になってるのはほぼ間違いな
いと思う。
　すでにスレ違いだが、イラク戦争より約１年半前の２００１．９．１１に
アメリカは国家中枢同時多発テロの攻撃をうけた。
　これを境に世界の安全保障政策が大きく変わった。この国家中枢同時多発
テロを大量破壊兵器で攻撃する大量破壊兵器テロ。これが世界の安全保障政策
の中心に躍り出た。この大量破壊兵器による国家中枢同時多発テロは国家の秩序、
世界の秩序を破壊しうる脅威があるからだ。
　だから、世界における大量破壊兵器の安全管理が最重要課題になった。
　そこで、大問題になったのが狂人独裁者フセインの大量破壊兵器問題だ。
　この独裁者の大量破壊兵器保有状況・製造計画状況の把握は世界の安全
保障の最重要課題だった。特に、フセインの敵対国、国際テロ組織の最大
の標的になってるアメリカにとっては死活問題だ。
　だから、最後まで大量破壊兵器の査察を断固拒んだフセインを武力行使で
アメリカは排除した。
　これがアメリカのイラク戦争開戦の最大の動機だと私は思う。
　続きは、他の板でやろう。

>>193
道義のない戦争はしてはならない

貴様はそもそもなにを根拠に戦争の善悪を判断しているのか

物事の善悪判断のはっきりせぬものに何の判断ができるか

>>185
アメリカはイラクの査察をする事が目的で
戦争が目的ではない。
イラクの軍がそれを阻んだから、結果として戦争になってしまった。
それだけのこと。

査察をせずに大量破壊兵器の有無などわかるはずがない。

日本はアメリカの戦争に協力して派兵はしていない。
国連とイラク暫定政府の要請による
復興支援だ。

>>189
大義名分は、大量破壊兵器の有無ではない。

国連決議どおりの査察をすること。これが大義だ。

>>194
＞物事の善悪判断のはっきりせぬものに何の判断ができるか
　は？おまえ、何言ってんの？
　あまえの戦争評価は善悪なのか？
　では、まずおまえの善悪って何？

>>195-196
こういう手合いを俺は新米ポチ保守と呼んでいる

保守を自称していながら保守が何を保守しなければならないのかわかっていない
アメリカの言うことは何でも正しい

アメリカ様が正義だとしか考えられない

イラク戦争はあからさまな米英の侵略戦争だ
そんなこともわからない

>>197
当たり前だ
一番大切なのは道義だ

文句があるならメール欄のブログにコメントしにこいや

俺は大東亜戦争には大義があったから善だと言っている

イラク戦争には大義がないから悪いと言っている

>>198
アホｗ

クエートを侵略したのはイラクだ。
そのときの約束だ。

イラクに落ち度があった。

馬鹿か

なんでアメリカがフセインを生かしておいたのか知らんのか

フセインは国際法に違反してはいない

>>201
クエート侵略が問題なしだというのか？

>>199
＞文句があるならメール欄のブログにコメントしにこいや
　おれが、おまえのプログなど分けのわかんないとになんで行かなきゃ
ならないの。
＞一番大切なのは道義だ
　善悪の一番大事なのは道義ということか？
　道義とは人としてなすべきこと、人の道ということか？
　なるぼど、おまえの戦争評価は人の道で評価するのか？

>>195
査察を拒否したことで数万人の戦死者を出す戦争を行ったとしよう。
しかし大量破壊兵器はなかった。
結果として査察を拒否すれば大量破壊兵器の有無にかかわらず、
情報の提供を拒否すれば大量殺戮が行えると言う事実だけが残ったのではないか？
怖いことだと思いませんか？
少なくとも大量破壊兵器が出て、使用計画が明らかになり、大規模テロを未然に防いだとか
第三次世界大戦を未然に防いだ等があって初めて数万人の犠牲も致しかたないとなると思うが、
『結局何も出ませんでしたが、査察拒否した報復で数万人の命くらい奪うのは当たり前の権利だ』
とでも結論付ける気だろうか？
あまりにも人命が軽すぎるとは思いませんか？

アメリカの主張の矛盾の一つは、イラクが国連決議を無視したからとして、
自ら国連決議に基づかない軍事行動を起こしたこと。
これはしっかり国連憲章に違反する行為で、国連をコケにし足蹴にしながら
国連を利用している。

さらに、世界に冠たる民主主義の国を自任しながら、民主主義の基礎である
世論をないがしろにしてイラク戦争に出たわけで、武力で民主主義を押し付ける
とは、もはや世も末といいたくなる。


…今書いたのは、持ってる本からの引用。

湾岸戦争後フセインを生かしたのはアメリカ軍をアラブに置く口実を作るためだ

湾岸戦争でフセインが悪ければその時点で裁かなければならない

湾岸戦争後フセインは何か国際法違反なことをしたのか


>>203
他に善悪の判断をいかにつけるというのか

>>206
　人のとり行うこと、人の道、って、その中身は何だ？
　おまえ、それで戦争評価をするんだろ。
　はっきりさせろ。

何だ？ってそれは個々人が自分で考えることだ

>>204
報復で戦争したのではない。
査察をするための障害（イラク軍）を排除したという事だ。

イラク軍が何もしなければ、戦争はおこらなかった。
ただ単に、好きなだけ査察させれば戦争にはならない。

イラクが戦争を選択したんだろ。日本と同じように。

>>206
　もしかして、人の嫌がることはしない、とかか？

>>209
報復ではなくあからさまな侵略だからな

＞イラク軍が何もしなければ、戦争はおこらなかった。
ただ単に、好きなだけ査察させれば戦争にはならない。

完全な主権侵害だろうが

>>193
開戦の口実がごく一部ね。
テキトーな理由で現代の民主国家が
開戦できると思ってるのかい？

それがなければ、開戦出来ないわけよ。
一番重要な部分でしょ。
死刑にするのに、証拠をでっち上げたようなもんだ。

まあ、別にアメリカが恒に正義だとは思わんが
現に現在、イスラムはアメリカを標的にテロをやりまくっている。

世界がアメリカを信望しすぎていたということだろ。
まさかそこまでやらないだろうとタカをくくっていた。

まあ、日本人でも同時に５０００人テロで殺されたら
黙っていないだろう。

>>211
戦争は主権を侵害する。

当たり前だろｗ

>>209
＞査察をするための障害（イラク軍）を排除したという事だ。
どんな理由をつけたとしても、結局は査察を拒否すれば戦争ができ、虐殺ができる
という結果が得られたと言うこと。
そのような強行な査察は大量破壊兵器が出て始めて『テロ活動の防止』になり
仕方のない犠牲と思うこともできる。
アメリカは大量破壊兵器の有無を確認するために強硬な手段を用いるという
ギャンブルに出たわけだけど、それで何も出なかった。
それでもそのような戦争が正しいと言えるかと言うことじゃないかな？

個人レベルにたとえたら自白を引き出すために拷問で殺してしまった。
その後の追跡調査で、その人は無実だったとしたらどうなんだろう？
死んだのは本当のことを言わないからだと嘯くのだろうか。
怖いことではないですか？

>>208
＞何だ？ってそれは個々人が自分で考えることだ
　ひで〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　酒田ｗ、こんなひで〜レスは記憶にあまりないぞ。
　ならば、人の道は人それぞれか？
　ならば、どんな生き方をしてもみんな人の道を歩んでんのか？
　ならば、道義も人それぞれか？
　ならば、どんな生き方をしてもみんな道義を踏まえて生きてるんだ？
　じゃあ、道義も、人の道もほとんど意味ね〜じゃん？

>>208
おまえ、マジで、右翼とか言うなよ。右翼がめちゃくちゃ誤解されるよ。

>>216
そう思うのはお前が馬鹿だからだろう

俺はウヨクではなく保守だ

ケンカンチュウなどとはわけが違う

>>215
アメリカは何度も警告した。
イラクは来るならこい。返り討ちを食らわすと、戦う意思を示した。

これじゃ防ぎようがない。

お互い納得の上で戦争したのだから、だれも文句はあるまい。

>>218
　おまえは利口だ。間違いない。書いた文をみれば即座にわかる。言論
の自由を心行くまで謳歌してくれ。

今、報ｽﾃで靖国問題を取り上げてる。
さすがﾃﾛ朝、基地害ﾌﾙﾀﾞﾁ乙!!

>>220
だから国連はそんなことを承認していないということがわからんのか

靖国参拝を支持するということは東京裁判を正当なものと認めないということの証である

靖国参拝を支持するものが大義のないイラク戦争を支持することは許されない

アメリカも靖国を問題視している
なにしろ日本軍は敵だからな

>>215
>アメリカは何度も警告した。
>イラクは来るならこい。返り討ちを食らわすと、戦う意思を示した。

力説しなくても普通でしょう。

国連絶対主義者には理解不能なのか？

>>223
＞靖国参拝を支持するものが大義のないイラク戦争を支持することは許
＞されない
　おまえ、何言ってんの。
　おまえの大義は人それぞれなんだろ？
　人それぞれなら、支持する奴も、支持しない奴もいて当たり前だろ。
　分けのわからないこと言ってんなよ。

>>220
＞イラクは来るならこい。返り討ちを食らわすと、戦う意思を示した。
当たり前でしょ？
自国に攻めてくると言われ、どうぞと言う政府はありえないよ。
『大量破壊兵器はありません』と何度言おうが信じてくれない上に
１０万規模の軍隊で脅しをかける国家が正しいと言えるのかな？
何度も言うが、アメリカは大量破壊兵器によるテロ活動を未然に防ぐために
ギャンブルをした。
それで何も出なかったら、責任問題になるのは当たり前じゃないのかな？
人の命を奪うことが正当化されるのは、他の大きな命を救うための仕方のない
犠牲であれば理解もできる部分はある。
しかし何も出なかった。その言い訳としてアメリカの言うことを聞かないから
侵略戦争を仕掛けられるのは当たり前のこととは言えないと思う。

>>224
米指導層、反韓を超え嘲弄まで

米ワシントンの知識人層の「反韓認識」に、新しい流れが感知されている。
以前にはなかった嘲弄まじりの批判が表われ、共和党議員の間に主に見られた
反韓感情が、民主党中心部に広がる兆しまで感知される。知韓派はこのような
気流について、「そうではない」という声を出せないでいる。

ヘリテージ財団のピーター・ブルックス上級研究員は２１日、ＬＡタイムスの
寄稿文で韓国を露骨に非難した。第１期ブッシュ政権で国防副次官を務めた彼は、
ダグラス・マッカーサー将軍の銅像撤去論争に言及しながら、
「恩を忘れる者（ingrate）ほど悪いものはない。今週の『恩知らず大賞』は、
韓国が獲得した」と非難した。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005102854038

マジな話、攻撃されて自国民を
見殺しにすると曰う政府はありえんだろう・・・

しかし、アホwには理解出来ないらしい。
というか釣りだな。さすがに・・・

>>212
＞開戦の口実がごく一部ね。・・・一番重要な部分でしょ。
　開戦の口実なんて全然重要じゃないね。
　あんたみたいに他人・他国の言う事を鵜呑みする極単純な人間にとって、重要
なだけだよ。背後の事実を掴もうとする多くの大人にはさほど重要じゃないよ。
ただそれだけだよ。
　あんたがそのように開戦の口実は一番大事とか思ってるのは、全く自由だよ。

>>229
それじゃ、降伏せず玉砕するまで戦いつづけた
沖縄戦の旧日本軍も正かったってことだな？

>>231
おまいは工作員か？
全然状況が違うだろう。

玉砕は日本人の美学でもあったのは事実だ

おそらく、大量破壊兵器が存在していればアメリカは大きなギャンブルに勝てただろう。
『大量破壊兵器がないと言いながら、隠し持っていた。テロ行為を未然に防ぐことができた』と。
拍手喝さいで人気も出たことだろう。

しかし、大きな犠牲を払ったのにかかわらず、何も出なかった。
アメリカ（ブッシュ）はギャンブルに負けたわけだ。
どのように言い訳を考えるのだろうか？

>>234
とっくに間違いだったと認めてるだろう

>>223
>だから国連はそんなことを承認していないということがわからんのか

国連は戦争をいちいち承認などしない。

>靖国参拝を支持するということは東京裁判を正当なものと認めないということの証である

世界のだれも認めとらんｗ

>靖国参拝を支持するものが大義のないイラク戦争を支持することは許されない

大義は、あるといえば有るし、ないかもしれん。　多様な意見があるｗ

>>234
ところで、十数万の軍隊に囲まれ、圧力をかけられ、ブッシュに査察が
失敗したら、攻撃するぞ、とまで言われたのに、大量破壊兵器の現場の
科学者に何で、緘口令を敷き続けたのかな？資料の提出を拒み続けたの
かな？

左翼はなぜイラクのテロは、気持ちは理解できて
日本の特攻隊は、バカだと思うのか？

同じじゃないか？

>>230
お子ちゃまだねー。
民主国家で戦争を始める場合に、
国民の支持が不要だと思ってるのかよ。
完全に書生論というか妄想。
考えてるつもりだろうが、おつむが足りない。

世の中で背後にある事実を理解しようとする人間なんて少数なのよ。
大多数の国民は、そんな裏の事情なんて理解してないんだよ。
でも民主国家である限り、国民の支持がないと戦争出来ない。

だから分かりやすい口実が必要。
そのために、捏造したり相手を嵌めたりまでして口実を作るんだよ。

分かったかなー。お子ちゃま。

>>238
同じではないだろうが

テロは民間人をも巻き込む殺人だが特攻は軍事作戦で
民間人に被害は出ないようにしている

特攻と自爆テロを一緒にはできない

>>237
わかりません。
ただ国家の研究で他国に知られたくないことはあるかもしれないよ。
新燃料開発、常温超伝導、新暗号方式等敵に渡すくらいなら闇に葬りたい
技術はいくらもある。
『大量破壊兵器はありません。研究もストップしています。』と言ったところで
信じなかったのであればどうしようもない。
結局、戦争を起こし、大きな犠牲を払っても大量破壊兵器を見つけることはできなかった。

>>240
あんた反米、イラク擁護じゃなかったのｋ？

イラクは、アメリカ軍に殺人をやっているｗ

>>239
　他人のいうことを鵜呑みにする人は、鵜呑みにしっぱないでオレの言
う事も鵜呑みにしたら？
＞世の中で背後にある事実を理解しようとする人間なんて少数なのよ
　自分が表面しか理解できない人間だからって、他人まで引き込むなよ。
　で、あんたはアメリカの真の開戦理由は何だと思ってんだ？
　それがわかんないから、他人のいうことを鵜呑みにするしかないんだよな？

俺はアメリカは嫌いだがイラク擁護などとは言っていない

俺はそもそもイスラム教が嫌いだ


ただ、米英の対イラク戦争は国際法違反だから悪いと言っている


単純な論理だろうが

>>224
戦争の理由に国際法なんかあるか？

>>241
　だから、あんた、開戦前国連でもここがもっとも問題になったんじゃない？
　このフセインの査察絶対拒否の態度は、大量破壊兵器保有・ないし製造計画
について重要な何かを隠してる、って当然判断されたわけさ。
　これは極めて妥当で、合理的な判断だよね。
　だから、これ以上イラクとやり取りをしててもラチが開かないので、世界で
もっとも危険な指導者がもつ世界でもっとも強力な大量破壊兵器の世界でもっ
とも大きな脅威を完全排除する為にフセイン政権をアメリカは妥当したんだと
思うよ。

>>245
軍隊というのは国際法があって始めて軍隊なんだ

軍隊を軍隊たらしめるのが国際法

だから国際法無視して戦争なんてするのは軍隊が愚連隊になってるのと同じこと

２４６
　妥当→打倒

>>1
渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使

まぐまぐ - JOG Wing 国際派日本人のための情報ファイル -
■転送歓迎■ No.1121 ■ H18.04.17 ■ 8,301部 ■■■■■■■

上智大学名誉教授の渡部昇一氏が知人数人と、
王毅駐日中国大使を囲んで会食した時のことである。
席上、こんな歴史論争 が始まった。
http://blog.m★ag2.com/m/log/0000013290/107175974
（続きを読むには↑の★を削除）

>>243
お子ちゃまな君に理解できてるのかい？
その見通しの悪い頭で。

情報の少ない一般国民が真の開戦理由を
知るのはかなり難しいはずだよ。
できたとしても、推測出来る程度。
そもそも興味すら持ってなかったりする。

優秀な君が理解してないなら、
大多数の人は鵜呑みにならざるをえないよね。
ということはそれを元に支持を決めるわけだ
そこで捏造するってのは、大問題じゃないの？

分かるかな？お子ちゃま。

>>256
それが戦争まで起こして、多くの犠牲を払った結果、言いがかりだったことが
わかったと言うわけだよ。
そのとき、今後どのような政治態度をアメリカが取るかにも注意を払う必要がある。
アメリカに疑惑をもたれたら、虐殺されるのは仕方がないとなるかもしれないけど
それには反対したい気持ちはある。
日本政府としてはあまりかに付いていくしかないと言うことは事実としてもだ。

>>247
アメリカが具体的にどの国際法を侵した？

>>251 は>>246のレスね。

>>241
＞『大量破壊兵器はありません。研究もストップしています。』と言ったとこ
＞ろで信じなかったのであればどうしようもない。
　という前に、フセインが尋問さえ、査察団にさせなかった、って言ったじゃん。
　＜査察報告＞
＞・大量破壊兵器の開発などに関連する人物の事情聴取についてはさまざまな圧
＞力があり、立会人や録音なしで国内で実施することは難しい >>148

>>252
は？だから査察延長を拒否しただろ

安保理の承認がない

フランスは拒否権を行使すると明言した

>>251
もちろん、このイラク戦争に関してだけどね、あんたのイラク戦争の
評価は１０００％間違ってるよ。理由は、まずあんたがアメリカの本当
の開戦理由をあんた自身がわかってないからだ。開戦理由さえわかって
ないのに戦争評価なんかできるわけが無いからね。

>>250
だから、あんたはもういいじゃん、ずっと人の話を鵜呑みにしてれば。

>>251
大量破壊兵器がなかったから、誤りだったなどという理屈はおかしい。
それじゃ、あったら正しかったのか？
あるか無いかは、査察をしない限り、絶対にわからない。

万が一あって、大テロが起こった場合
だれが責任とってくれるんだ？

国は最悪の事態をも想定して危機管理にあたらなくてはならない。

>>254
しかし、実際は大量破壊兵器なんてなかったわけだ。
ということは、アメリカへの協力を拒むだけで、戦争をしてもいいと言うことだろうか？
大量破壊兵器があると仮定の下でなら戦争も仕方がないとなるかもしれないが
結果として大量破壊兵器はなかったわけだ。
しかし、研究者が証言拒否したら戦争ができ、大量虐殺も許されると言う事実を作ったと言うことだよ。

>>257
反論出来ないからってファビョるなよ。
そんなんだからウヨはバカって言われるんじゃないのか？

>>251
　しかし、あんたは正直だ。敬意を感じる。

>>255
だから、国連の承認した戦争自体が全く無いだろ。

過去に戦争した全ての国が国際法違反だろがｗ

日本は国際法に違反していません

>>260
ん〜、もういいよ。わかった、わかった

国際法などない

>>258
大量破壊兵器が存在したら正当性を主張はできるだろう。
しかし存在しなかった。
『大量破壊テロが起こるかもしれないから、戦争をしましょ。
でも大量破壊兵器はなかったけど、虐殺されたのはあなたたちが
アメリカの要求を無視したからですよ。』
っておかしくないか？

>>260
　あんた、鵜呑みにばっかりしないで、自分でものを考えろよ。
　何か、俺の言ってる事に問題あるか？

>>266
理不尽でない戦争などないｗ

要は、戦争を決断するか回避するかのどちらかだ。

あんたの理屈なら、戦争は起きないし、軍隊も必要ない。

>>266
＞大量破壊兵器が存在したら正当性を主張はできるだろう。しかし存在しなかった。
　違うじゃん、>>246の開戦前のフセインの査察絶対拒否の態度がすでに世界最大の
脅威を生み出していた、これが、すでにその時点で最大の脅威だった、って言って
るじゃない？
＞研究者が証言拒否したら戦争ができ、大量虐殺も許されるとう事実を作った
　大量破壊兵器の現場で働く科学者がなんで、証言拒否をするのよ。
　これは、アメリカ・世界にとって重大な脅威じゃない。

>>268
防衛のためには軍隊は必要と考えているが、これはあくまで私の主観の話。
戦争はなるべく回避する努力が必要と言うことは思うよ。

研究者の証言が得られなかったとしても、IAEAの査察官は関連施設に行ったわけだから
異常な放射レベルの検知とかの他の物証をもう少し集めるべきだったんじゃないかな？
人物の顔までわかる偵察衛星をもっているんだから、放射性物質の運搬の事実だとか、
ミサイルサイロの建設の事実であるとか物証を集めた上で、それでも
足りなければ、査察を継続するべきだったと思う。
逆に大量破壊兵器があれば緊急性があるとして戦争の正当性を主張することは
できると思う。

２６９
これは、アメリカ・世界にとって重大な脅威じゃない。
　　　　　　　　　　　↓
大量破壊兵器があろうが、なかろうが、すでに開戦前のその時点で
アメリカ・世界にとって重大な脅威じゃない。

>>270
アメリカを過信しすぎだ。
調べなきゃわからん。
生物兵器、化学兵器などは、簡単にテロに応用でき、大量殺戮できる。

>>267
問題があったから、指摘したんだろ。

・君の主張の問題点
開戦の理由なんて大した問題じゃない
・俺の主張
民主国家で開戦の理由は極めて重要。
そこで捏造するってのは極めて悪質。

俺の記した理由に君は反論できなかった。

以上

どうでもいいが、靖国公式参拝は合憲だｗ

>>272
その通りだよ。
化学兵器は簡単に作れることをオウムは証明してくれたよ。（困ったことだが・・・）
しかし、実際に大量破壊兵器はなかったわけだよね。

それなのに脅威論を押し付け、『持っているから査察だ』から
『作る可能性があるから査察だ』となり、
『査察を拒否したから戦争で虐殺も許される』となっていくのを
非常に怪訝している。
オウムでさえ作れる『化学兵器を作る可能性があるから戦争だ』って
もはや言い訳ですらない。
個人でも作れるものを作る可能性があるから虐殺もできると言う考えが
ものすごく変だと思うよ。

>>273
＞開戦の理由なんて大した問題じゃない
　違うだろ。開戦の口実、口実だろ。
　それをあんたは、大切だ、大切だ、おれらは物を考えない、鵜呑みに
する人間ばっかりだから、戦争するときはその口実が一番大切だ、と
鵜呑み人間丸出しの主張をしてたんだろ。
　だから、おれはあんたに「ずっと他人の意見を鵜呑みにしてれば」
って言ったんだろ。話をかえるなよ。
　だから、少しは反省して、戦争の口実は大切だなどといってないで、
アメリカのマジノ開戦の理由を自分で考えろよ。
　もう、他人の意見を鵜呑みにするなよｗ
　つ・か・れ・た

今までのレスを読んでて、
自分なりに分析してみたんだけど保守には、反米保守、親米保守ってのがあって、
靖国参拝問題ではともに肯定派なんだけど、反米派は国粋的、親米保守ってのは弱肉強食を
肯定して長いものには巻かれろ的だなあと感じた。
さらに両者は武力に頼ろうとする向きがある。手段を同じくすると、
反対派を武力でもって押さえ暴走する。新米保守は拝金主義。反米保守は社会主義的（資本主義肯定で）。
そう分析してみた。
そこで、疑問なのは宣戦布告と同時に真珠湾攻撃したいわゆる奇襲攻撃である。
奇襲攻撃されたら普通だまっちゃいられないだろう。
あのころってそれが有りだったのだろうか？
一回、相手の返事を待ってからが筋だし、経済制裁（ハルノート）を修正しなければ宣戦布告するよとでも
言って一応の順序と一段階踏むべきだったんじゃないかな。
一方的に思い詰めて決行しただけじゃないのかな。
昔から奇襲攻撃は日本軍の常套手段である。
一方的に迫られたら弱い国が犠牲になる。そういうやり方が国際法で求められていたのだろうか。
まさに弱肉強食である。狂った世界だ。
ドイツはどういう方法か？
ｗｗ２はドイツの方が日本より先に戦争を起こしきっかけを作ったし、無条件降伏したのも
日本より少し早いのだ。
アメリカは経済制裁をしてまず挑発するのが常套手段のようだ。
イラク戦争は仕掛けた方か？しかし期限付きに警告を行った。
でも戦争はしてはいけない。なぜなら罪のない子供、女性、年寄などの犠牲者が必ず出るからだ。
そして家族を失った周りの人間にも悲しみと憎悪をもたらす。いいことなどなにもない。
弱いものが犠牲になるのが戦争なのだ。不戦国際法をしっかり取り決めて
国際間に浸透させてほしい。

>>276
相手に自分の意見が伝わらないのは相手が悪い。
楽な考え方だね。
君、「鵜呑み」って言いたいだけでしょ？w

靖国東条神社に参拝した結果
竹島の実利を取りそこなうのが小泉政治である。
間抜けにもほどがあろうというものだ。

>>275
オウムの事件で日本はパニックになった。
警察、検察、司法まで、オウムに対しては何やっても良いという風潮だった。

オウムの何十倍もの規模のテロが起きて、
アメリカに冷静でいろと言う方が無理な話。

>>280
大量破壊兵器があると信じていた当時なら冷静になれと言っても無理からぬことも
あるだろうね。
しかし、大量破壊兵器は無かったという現状では、開戦による被害者に
目を向けてもいいんじゃないだろうか？
さらにアメリカに対してはむちゃくちゃな戦争じゃなかったかの反省をして頂きたいとの
（無理な）考えを持っている。

>>281
>（無理な）

無理じゃないよ。
アメリカは反省するよ。
反省しすぎるくらいにね。

その振り幅の大きさこそがアメリカ。

原爆の非を認めないのだから
公式には反省など永遠にない。
だからと言って、別に付き合えない相手ではない。

>>276
>273で俺の書いた”開戦の理由”ってのは
”開戦の表向きの理由”ってことね。
”開戦の口実”と同じなのがわからなかったかな？
それなら、”開戦の口実”と言い直すよ。
それでも同じじゃない？

繰り返すが、俺の主張は
開戦の口実（表向きの理由）が民主主義国家にとって
極めて重要で捏造してはならないってことだ。
理由も述べたよね？反論なかったよね？

それと、”開戦の真の理由”を俺や君が理解してようと
無かろうと俺の主張は変わらない。
なぜなら、俺の主張は真の理由について言及してないから。
当然ながら、関係ない議論なんてしない。

申し訳ないが、そもそもどこが”鵜呑み”
なのかも全く理解出来ないわ。
聞く気もしないけどね。

>>281
＞さらにアメリカに対してはむちゃくちゃな戦争じゃなかったかの反省
　あんたさ、開戦理由さえ不明なのに、なんでめちゃくちゃな戦争って
決め付けてるわけ？
　あんたこそ無茶苦茶じゃない。
　開戦理由さえ不明な戦争評価なんてこの世にありえないと思うがね。
　あんたの頭の中はどうなってるんだい？

>>285
開戦理由って、大量破壊兵器によるテロ防止のためだと思っているよ。
しかし大量破壊兵器は無かった。だから問題だと言っている。
まあ、あなたがむちゃくちゃだと言うのは自由だが、もし大量破壊兵器を
作る可能性があるから虐殺も許されるということなら、その辺の町工場も
虐殺の対象になるね。
困ったものだ。

間違っても石油利権が開戦の理由だって公式に宣言できる人はいないだろ？

>>284
＞繰り返すが、俺の主張は開戦の口実（表向きの理由）が民主主義国家にとっ
＞て極めて重要で捏造してはならないってことだ。理由も述べたよね？
　あー、理由も聞いたよ。
>>250
＞情報の少ない一般国民が真の開戦理由を知るのはかなり難しいはずだよ。
＞できたとしても、推測出来る程度。そもそも興味すら持ってなかったり
＞する。
　情報がこんなに溢れてるのに。ワロタ。これだろ。あんたがまさにこう
いう人間なんだろ。だから、アメリカの言ったことをあんたは鵜呑みにし
たんだろ？
　でも、推測程度は出来るんだろ、鵜呑みにせずに。
　したら？
　でもメンドクサイカラもういいよ、勝手にしろよ　

>>284
＞申し訳ないが、そもそもどこが”鵜呑み”なのかも全く理解出来ないわ。
　何言っての、自分がそもそもアメリカの言ってる事を鵜呑みにしてるくせに。

う‐のみ【鵜呑み】
《ウが魚をまるのみにするところから》

１ 食物をかまずにのみ込むこと。まるのみ。「飯を―にする」
２ 物事の真意をよく理解せずに受け入れること。「宣伝文句を―にする」

>>286
＞その辺の町工場も虐殺の対象になるね。困ったものだ。
　あんた、何、言ってんの？
　その辺の町工場が、名指しで国連総会でブッシュに査察が失敗
したら、アメリカ単独でも攻撃するぞ、って言われた？
　その辺の町工場が、十数万の軍隊に囲まれ査察に応じるように
圧力をかけられた？
　その辺の町工場が、それにもかかわらず、査察の要求を断固拒否
した？
　あんた、無茶苦茶なことを言うね。
　イラクは１２年にわたって査察を拒否し、これらの強大な圧力にも
屈せず、断固査察を拒否した。武力排除を受けるだけの十分な脅威を
世界に与えた、と判断するのは妥当だと思うよ。

２９０
妥当　→　当然

>>287
あのさあ、情報があふれてるからこそ、
それを取捨選択するのが難しいし、時間も掛かる。
多くの人間は忙しくて、そんなことに
多くの時間を割いていないのよ。
それは日本でもアメリカでも同じ。
知らないの？それが社会の現実。

だから、多くの人達は、取捨選択された
政府機関の情報やマスメディアの情報を
ある程度信用するんだよ。
だからこそ、プロパガンダが有効なんでしょうが・・・

あと、俺は開戦不支持だったから鵜呑みな訳が・・・
アメリカ国民がブッシュを支持した理由が
開戦の口実だと推定してるだけ。

>>292
　相変わらず、矢吹、しぶてーな。
＞あのさあ、情報があふれてるからこそ、それを取捨選択するのが難し
＞いし、時間も掛かる。多くの人間は忙しくて、そんなことに多くの時間
＞を割いていないのよ。それは日本でもアメリカでも同じ。知らないの？
＞それが社会の現実。
　これが、あんたの現実でもあるわけだよな。あんたもまさにアメリカの
言ってる事を鵜呑みにしてるわけだからな。
　わかった。こう言うのも何だが、オレが許すよ。
　あんたは、これから先、情報の取捨選択も大変そうだし、多忙そうだし、
現実の社会でほんとにがんばってるから、自分でものを考えなくていいよ。
　特にオレのレスなんかを鵜呑みにすることを奨める。
　な、あんたはもう考えなくていいよ。

>>293
矢吹ってかw

お前こそ矢吹並に穴だらけの論理だな。
反論にもなっちゃいないし。
なぜ、開戦不支持だった俺が、
アメリカの主張を鵜呑みしたことになるんだ？
不思議だねえ。バカウヨの論理って。

>>290
＞アメリカ単独でも攻撃するぞ、って言われた？
それこそアメリカの思い上がりと言うものじゃないの？
アメリカが大量破壊兵器を持っている可能性は否定できないと言うから
国連議決に賛成した国も多いだろう。
しかし実際は大量破壊兵器は無かった。
事実は大量破壊兵器が無い国に対して、大量破壊兵器によるテロの可能性があるから
アメリカ単独でも虐殺を行いますってことですよ。
言いがかりで虐殺を許容されなきゃいけないのかということですよ。

>>277
ちょっとまてちょっとまて

ポツダム宣言は有条件降伏だぞ

無条件なんていうのはまちがいだ

だから東京裁判も条件違反だ

>>295
＞言いがかりで虐殺を許容されなきゃいけないのかということですよ
　あんたも頑固でわからん人だね
　なんで言いがかりなのよ。
　イラクは武力行使以外のなかで最大の圧力を受けたじゃない、それ
にもかかわらず、査察を断固拒否したじゃない。世界にとんでもない脅威を
与えたじゃない。そのフセイン政権を打倒したのが、なんで「言いがかり」
なの。なんで、難癖なの。あんた、日本語を完全に間違えてるよ。
　第一、あんたの主張は、武力行使をせずどうすりゃよかったのよ。
　査察団の言うとおり、査察を延長すりゃよかったわけ？
　それじゃ、イラクは大量破壊兵器の現場で働く科学者の尋問を拒否したま
まなんだが？関係書類の提出を未提出のままなんだが？大量破壊兵器の保有ないし
製造計画に重大な脅威をかかえたままなんだが？１２年間の脅威を抱えたまま、
のさらに延長を続けなくてはならないんだが？査察を続けても査察が受け入れら
れる担保など皆無なんだが？
　これらの重大な脅威及び、重大な問題をあんたはどうやって具体的に解決すれ
ばいいと思ってんだ？

>>297
査察を拒否したのはアメリカだといっている

だいたいイラクが核を持っていたとしても、
なんでそれがアメリカにとって脅威なのか
中国の核は脅威ではないのか

インドは持ってていいのか

イラクだけ攻撃される言われはない


ま、正直な話、戦略的に言えば核持ってる国多いほうが日本にとって有利だ

>>296
>だから東京裁判も条件違反だ

どう言う意味ですか？
ポツダム宣言に違反しているということですか？
東京裁判を開くことが降伏文書に無いから不当だということですか？

>>294
　いつもどおり、これ以上突っ込むのは少しカワイそうになってきたが、
＞なぜ、開戦不支持だった俺が、アメリカの主張を鵜呑みしたことにな
＞るんだ？
　今さら何言ってんの。
　「大量破壊兵器があるから開戦する」ってアメリカの言い分を最初から
繰り返し鵜呑みにしてるだろ。　
　それじゃ、何、このアメリカの言い分を鵜呑みにするのは止めるか？
　そうすると、大量破壊兵器が出てこなかったことで、アメリカをもう責
めれなくなるぞ？あんた、それじゃ、困るんだろ？
　だから、あんたは最初ら、最後まで「大量破壊兵器があるから開戦する」
というアメリカの言い分を鵜呑みにしてるだろ。朝日左翼系の主張を鵜呑みに
してるだろ。
　今さら、とぼけてんなよ。
　だから、オレに突っ込まれ続けてんだろ。
　自分でものを考えろよ、人の話を鵜呑みにするなよ、ってね。
　だから、鵜呑みにするのはいい加減止めろよ。
　おまえ、頭が悪いって言い続けられるぞ。
　実際そうだろ。おまえの話自体がアメリカの鵜呑みだからな。

>>299
そうだよ

俺は東京裁判そのものを認めていないから靖国公式参拝を支持する

東条英機も罪人だと思わない

>>298
＞だいたいイラクが核を持っていたとしても、なんでそれがアメリカに
＞とって脅威なのか
　狂った独裁者に核などを持たせて平気だ、と言ってる奴の神経がそも
そもおれにはわからない。おまえ、フセイン、金正日マンセイだろ。

狂った独裁者？

俺には麻原も小泉もブッシュも同じに見える

>>298
　おまえさ、自分は保守だのと言ってるが、ある部分考えが根底からお
かしいぞ。>>302などな。

>>297
それが言いがかりじゃないのかな？
＞イラクは大量破壊兵器の現場で働く科学者の尋問を拒否した
大量破壊兵器の現場ってどこのことですか？
そこを制圧しても何も出てこなかったわけだろ？
そもそも大量破壊兵器の現場なんて無かったんじゃないのか？

＞関係書類の提出を未提出のままなんだが？
大量破壊兵器を作っていないのに、大量破壊兵器の作成書類を出せということは
捏造してでも作れって事だよね。
アメリカは大量破壊兵器作成の事実も無い国を、憶測に基づいて虐殺したわけだよ。
無いものを出せと言うほうがむちゃくちゃじゃないのか？

>>303
　おまえには、麻原、フセイン、金正日、小泉が同じに見えるのか？
　だから、おれとおまえは当然だが話が通じないんだな。
　日米国民は選挙で、麻原を選んだ訳だよな。フセイン、金正日を選ん
だんだよな。おまえにとって、当然日米の状況は絶望的だよな。　
　ただ、日米国民は修行などを強要されてないし、ポアなど虐殺を直接
されてないし、政治犯強制収容所にも入れられてないし、こうやって
言論の自由も現状認められてるし、そう日米も捨てたもんじゃないだろ。
辛い気持ちはよくわかるが希望を捨てず、がんばれよな。

>>301
>俺は東京裁判そのものを認めていないから

裁判の内容は戦勝国のリンチであり不当だと思うが、不当判決でも裁判は成立しているんじゃないか？
裁判そのものを認めないという根拠があるのですか？
不満でも認めた上で議論すべきだとお思います。

降伏文書
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Surrender.html
　下名は、茲に、一切の官庁、陸軍及び海軍の職員に対し、連合国最高指令官が、
本降伏実施の為適当なりと認めて自ら発し又は其の委任に基き発せしむる一切の布告、
命令及指示を遵守し且これを之を施行すべきことを命じ、並びに右職員が連合国最高
指令官に依り又は其の委任に基き特に任務を解かれざる限り各自の地位に留り且引続き
各自の非戦闘的任務を行うことを命ず。
　下名は、茲に、ポツダム宣言の条項を確実に履行すること、並に右宣言を実施する為
連合国最高指令官又は其の他特定の連合国代表者が実施することあるべき一切の
命令を発し、且斯る一切の措置を執ることを天皇、日本国政府及其の後継者の為に約す。

「ポツダム」共同宣言(米、英、支三國宣言)
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html
十二
　前記の諸目的が達成され、かつ日本国国民が自由に表明する意思に従って平和的傾向を有し、
かつ責任ある政府が樹立されたときには、連合国の占領軍は、直ちに日本国より撤収する。

>>305
＞大量破壊兵器の現場ってどこのことですか？
　あんた、ちょっと変だね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>148
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/history4.html
・イラクはもっと兵器開発計画について文書が提出できるはずだが、これまで
　提出されたものは少ない
・大量破壊兵器の開発などに関連する人物の事情聴取についてはさまざまな圧
　力があり、立会人や録音なしで国内で実施することは難しい
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　大量破壊兵器の現場って「大量破壊兵器の開発などに関連する」現場だが？
＞大量破壊兵器を作っていないのに、大量破壊兵器の作成書類を出せということは
＞捏造してでも作れって事だよね
�@ってことは、あんたは基本的に捏造要求など、国連査察団の査察は不当なものだ
　ってこと？国連査察など意味の無いものだった、ってこと？

�A>>297の武力行使以外のあんたの対案は？批判するだけなら、誰でも出来るよ。
　無責任な人間の典型だよ。

靖国って名前変えたほうがいいよ。
戦争推進神社とか

３０８　ソース提示
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/history4.html
2003.3.7 「査察成果とイラクの協力を評価しつつ、査察活動継続の必要性を強調」
をクリックすると、上記の査察報告のソースが出てくるよ。

>>301

不当な裁判そのものを認めないという考えもありますから、其れはそれで良いと思います。

大きなお世話でした。

>>300
バカとはやはり議論できんな。
俺が不支持だと決めた理由が、大量破壊兵器の保持だなんて
何処に書いてある。お前自身、書けと言ってるくらいだ。
お前はすべてそうだな。妄想で話す。バカの証拠だ。
そんな低脳だから、反論にならないんだよ。

俺は、一般論（俺を含まない）でしか話してない。
お前は、俺の事だと思ってる。

こんなんだからウヨはバカと呼ばれてる。

>>312
無意味な罵倒が多すぎ。

反省汁

>>298
>イラクだけ攻撃される言われはない

言われはある。
侵略戦争で敗戦し、査察の義務を負った。

>>294
　あんたも判ってると思うが朝日左翼系のイラク戦争が不当だとしてる論拠は
以下の２つだ。
　�@大量破壊がある、と言ってアメリカが開戦したのに大量破壊兵器がないから。
　�Aイラクへの武力行使は国連合意がなかったから
　だから、今回のあんたとのやり取りで、�@の論拠がなくなる、という左翼にと
っては痛い展開になる。しかし、�@の論拠が他人の言い分を鵜呑みにするという、
思考を全くしていない実に哀れなお粗末な論拠だ。朝日はアメリカの言い分を
検証もせずになんでアメリカの主張に盲目的に従ってるんですか？朝日はバカ
ですか？という言論機関として致命的な批判がされてしまう。もちろん、朝日は
私たちはバカですから、とは答えられない。批判を甘んじて受ける悲劇的な現状
になっている。
　�Aについては>>308でわたしがしている査察を継続した国連は武力行使以外の
どのような対案があるのか、という問いにも当然だが朝日は一切こたえられない。
　だから、事実上、イラク戦争の不当性を訴えてる左翼系メディアの論拠は現状で
は総崩れになっている。

３１５
>>294　→　>>312

イラクは湾岸戦争の敗戦国だ。
敗戦国の分際で、停戦時の約束を守らなかった。
だから再び戦争が再開したまでの話。

イラクは自業自得だ。

>>315
誰がアホ朝日の話をした？またお得意の妄想ですか？

アメリカが開戦するためにアメリカ国民の支持が
必要だって話になんで朝日が出てくるのかね？

湾岸戦争（侵略戦争）をおこしたイラクは
12年間にわたり、国連の警告を無視しつづけてきた。

イラクのなめた態度に対して、我慢にも限界がある。

http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030331d1.html

>>308
核関連施設を『大量破壊兵器の現場』って言い換え
『「大量破壊兵器の開発などに関連する」現場』だが？
と言う訳だよね。
原発でも核関連施設なわけだよ。
原発を持っていて、そこで核兵器の開発の事実が見つけられなかったから
虐殺するぞって、それこそ言いがかりってものじゃないのか？
言いがかりでも核兵器が見つかればアメリカの正義は面目が立つよ。
しかし核関連施設を『核兵器開発現場』と言いがかりを付け、そこから
核兵器開発の物証が出なかったから逆切れしたわけだ。
とんでもないことだよ。

国連のイラクに対する最後通達。

イラクはこれをも無視した。



国連安保理決議1441 - 2002年11月８日

イラクが武装解除義務の重大な不履行を続けていると判断した。
イラクに、順守の最後の機会を与えた。
イラクが大量破壊兵器および関連計画について、現時点で正確、全面的かつ完全な申告を30日以内に提出するよう要求した。
イラクが直ちに無条件で、かつ積極的に国連の査察に協力することを要求した。
イラクの申告に虚偽または脱落があった場合や、イラクがいかなる時においても本決議の実行の順守またはそのための全面的な協力を怠った場合には、さらなる重大な不履行と見なすことを決定した。
イラクの違反が続いた場合にはイラクが重大な結果に直面すると安保理が繰り返し警告してきた事実を再度述べる。

ついに　あと２４時間で あの超過激な恐怖の「浜松祭り」が開催される。
５万人を超える数の壮絶な壮大な激練り行進
８畳を超える大凧を上げての５万人の糸きり合戦　激突！

まさに当時世界最強を誇った日本空母機動部隊の士気の高さを
http://www.youtube.com/watch?v=PxTyjentRso&search=Military%20%20%20%20Japan [ｿｰｽﾁｪｯｸ]

我々は　現代の静岡県浜松市の遠州浜海岸で　明日じかに見ることが出来る。
日本の攻撃精神が戦後６０年が経過した今もなお
失われていない事に気づくだろう。　 一度見て来い。

>>321
だから何度も書くが、
＞イラクが大量破壊兵器および関連計画について、現時点で正確、
＞全面的かつ完全な申告を30日以内に提出するよう要求した。
あれだけの犠牲をだしながら関連計画の物証を見つけることはできなかったのだよ。
もともとそんな計画なんて無かったとは考えないのかな？
そのような計画が無い国に対して「核兵器開発の証拠を出せ」って言っても
『ないものは出せません』と言うしかないよ。
数万人もの人間を虐殺し、アメリカ兵士にも数千人の犠牲者を出し、
その言い訳が「無いものを出せと言ったんだが、出さなかったから虐殺しました」
と言うことなんだよ。理解できますか？
核兵器もしくはその開発計画が見つからない限りアメリカの言い分はまったく
論理的ではない。

>>320
＞核関連施設を『核兵器開発現場』と言いがかりを付け
　あんた、変だな。
　その「平和利用の核関連施設」の科学者がなんで証言拒否をさせられ、
緘口令をしかれてんだ？　
　で、>>297のあんたの対案はどうしたの？これで３回目のスルーじゃな
いの？批判だけなら誰でも出来るよ。極めて重要な事柄については対案が
必要だよ。それを言わずに批判だけしてるのは無責任な人間の典型だよ。

そもそもアメリカはイラク戦争の戦争終結宣言はしてないよな？まだ

違うっけ？

この辺は俺も知識曖昧

ちなみに俺は自衛隊のイラク派遣は賛成です

なんで、大義名分とかが理解していないやつがいるのはどうにもわからん

ある意味情報化社会の先端にいるここの連中がなんでモラルを気にしないのだ？

>>318
じゃなに、おまえは人の話を鵜呑みにしないバカじゃない人間なのか？

>>324
対案ですか？
放置でよかったんじゃないかと思っている。
核関連施設で何も開発をしていなかったというのは戦争を行って虐殺を繰り返して
その結果導き出された結論だ。

ここから妄想を書くが、対ロ、対仏に向けた石油パイプラインの計画阻止のために
戦争が必要だったんだよ。大義としては核兵器開発の事実が必ず出てくるだろうと
ギャンブルを打ったわけだ。しかし何も出てこなかった。
パイプラインの計画は頓挫した。アメリカの石油メジャーとしてはそれで満足だと思うよ。

それに、核兵器開発の事実をでっち上げでも出さなきゃいけないアメリカに
核兵器開発なんて何もやっていない研究者に問いただしたところで、
何も出てこないよ。
わかるかい？
でっち上げ事実に基づいて強制捜査を武器弾薬を使い行った。
理不尽だと反撃したら、焦土化される。何万人と命を取られる。
そんなことが許されると思っているのか？
何も無いとわかった時点で、失敗を認め、莫大な戦後保障をするべきなんじゃないのか？

>>318
じゃあ、おまえはアメリカが言い分「大量破壊兵器があるから開戦する」
を鵜呑みにするまさかバカじゃないよな？

>>323
全面的に査察を受け入れて、施設を開放すれば良いように思えるが？

>>323

無いものは出せないなどという、子供の言い訳は通用しない。



決議1441


http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-11-10/DB_0701.html

>>331
それは主権侵害だと言っている

>>332
だから国連決議1441をイラクは受け入れた

ブリックス査察委員長も問題なしと言っている

>>318
　まさか他人の話、他国の言い分そんもの鵜呑みにする人間なんかじゃ
ないよな、おまえは。そんな思考停止のアホじゃないよな、おまえは。

>>331
仏露の意見ではまだ査察を続けろと言うことで、イラクはその意見への支持は
表明していたはずだよ。
憶測だが仏露の査察なら受けたんじゃないのかな？
それでも核兵器があると信じて疑わないアメリカには核兵器開発の事実をでっち上げでも
出さなきゃ納得しないでしょうね。
石油パイプライン阻止が裏の目的なら、戦争の理由はどんなものであっても戦争を行う
必要はあった。
しかし、何も無かった。パイプライン計画の阻止だけはできたけどね。

>>334
＞だから国連決議1441をイラクは受け入れた
　おまえ、事実誤認だろ。国連査察は無条件・無制限査察だろ。
　１４４１をちゃんと読めよ。
　そうやって大切なとこで、事実誤認してるから、言ってる事が
ほとんどトンチンカンになるんだろ。
　イラクは１４４１の履行などけしてしていないぞ。

>>337
じゃあなんでブリックスは問題ないと言うんだ？

>>332
議決だが、その条文を見て戦争が行えることにはなっていないよ。
強制的な査察は行えるようだが、まず仏露による査察継続でよかったんじゃないのか？

>>328
オイオイ、連投するなよ。周りが迷惑する。

もう分かってるだろ？君と僕の論点は永遠に合わないよ。
俺の主張はアメリカの話、
君がしたいのは何故か俺の話や朝日の話。
俺の主張に関係ないので俺はスルー

>>338
　ブリクスのどの発言だ？具体的に指摘しろ。
　それとは別に、自分でソースにあたれよ。
　ブリクスもへったくれもあるかよ

>>341
俺にイラクに行って直に調べろってか？

査察委員長のブリックスが査察はイラク側に配慮して行われた不満の残るものではあるが、
重大な違反には当たらないと言っている

それが公式見解だ

>>340
＞俺はスルー
　よかったな。スルーしろよ。
　ただ、「おまえはアメリカの言い分『大量破壊兵器があるから開戦する』
を鵜呑みにするまさかそんなバカじゃないよな？」
　に対してのおまえの答えが聞けなかったことだけが心残りだよ。

>>342
＞俺にイラクに行って直に調べろってか？
　１４４１の原文を確認しろ、ってことに決まってるだろ。
　確認したか？おまえは>>334で「国連決議1441をイラクは受け入れた 」
と明言したんだからな。
＞査察委員長のブリックスが査察はイラク側に配慮して行われた不満の
＞残るものではあるが、重大な違反には当たらないと言っている。それ
＞が公式見解だ
　だから、そのソースをだせよ。
　前後のつながりなどもあるだろ。

まあ冷静になって以下の文章を見てほしい。
外務省のHPに乗せてあるものだ。
まず1441での戦闘行為ではなく、アメリカの宣戦布告を受けての戦争と言うことと
国連ではアメリカ主導の戦闘行為の議決は拒否していると言うこと。
未だに大量破壊兵器が見つかっていないこと。
そのくらいは抑えておこう。
---
（2）イラクをめぐる情勢と国際社会の取組

【対イラク武力行使】
　1月27日、ブリックスUNMOVIC委員長及びエルバラダイIAEA事務局長が、国連安保理に対して、
査察における手続面での協力は得られているが、イラクは大量破壊兵器等に関する多くの疑問に応えていないと報告したのを受け、
イラクによる実質的で積極的な協力が必要であるとの認識が広く共有された。
翌28日、ブッシュ米大統領は一般教書演説において、イラクが自ら大量破壊兵器の廃棄を行わなければならないと述べ、
2月5日、パウエル米国務長官は、UNMOVICとIAEAによる査察活動にイラクが非協力的であること、
大量破壊兵器の隠蔽工作を行っていること等を示す情報を安保理に提示した上で安保理の判断を促した。
これに対しフランス、ドイツ、ロシア等は、UNMOVICとIAEAの査察期間の延長を一貫して主張するなど、
米国の動きを牽制する動きを見せた。

　しかし、2月14日にUNMOVIC及びIAEAが行った安保理報告では、
査察に関する手続面での進展がある程度見られたとする一方で、大量破壊兵器等の廃棄という査察目的の達成には、
イラクからの即時、無条件かつ積極的な協力が不可欠であると総括された。
これを受けて2月24日の安保理非公式協議では、米国、英国、スペインはイラクが依然として関連安保理決議を履行しておらず、
安保理決議1441により与えられた最後の機会を活かせなかったことを内容とする決議案を提出した。
安保理では、3月7日に修正された決議案の賛否をめぐって激しい議論が行われ、
米国や英国などは、安保理メンバー国の支持獲得に向けて熾烈な外交戦を展開した。
こうした中、フランスが査察の継続を求めて拒否権の発動を示唆したことなどを受け、
16日にポルトガル領アゾレス諸島で米国、英国、スペイン、ポルトガルの4か国首脳会談が開催され、
この4か国首脳は、国際社会が一致してイラクに対して圧力をかけ、イラクが自ら武装解除するための最後の外交努力を行うことで一致した。
同会議を経て、17日に同修正決議案を取り下げ、同安保理決議案の採択を最終的に断念した。
同日、ブッシュ米大統領は、フセイン・イラク大統領と同大統領の息子達は48時間以内に同国を立ち去らなければ武力紛争の結果を招くとの最後通告を行った。
18日、フセイン大統領を議長とするイラク革命指導評議会は、同通告を拒否し、米国に対して徹底抗戦するとの声明を発表した。
これを受け、ブッシュ米大統領は、3月19日午後、「イラクを武装解除し、イラク国民を解放し、世界を重大な危険から守る」ための武力行使に踏み切り、
英国も同日、これに参加した。

ソースは自分で探し名
さて、、、イラク戦争だが、、、　　 その２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143552823/

そもそも国連決議1441は米英の武力行使を承認していない

　同武力行使開始直後の各国の立場については、ブッシュ米大統領が19日に行った演説において軍事作戦への支援を提供している国は35か国に上ると公表した一方で、
フランス、ドイツ、中国等が遺憾の意を表明した。
　米英軍は武力行使開始後、クウェート国境からバグダッドに向かって北上し、4月9日にバグダッドを、14日にはフセイン大統領の出身地である北部のティクリートを制圧し、
大きな犠牲を被ることなく事実上イラク全土を掌握した。5月1日には、ブッシュ米大統領が空母「エイブラハム・リンカーン」上で演説し、
イラクにおける主要な戦闘の終了を宣言した。なお、その後も連合軍による旧政権関係者や大量破壊兵器の捜索は続けられ、
7月22日にはフセイン大統領長男のウダイ、次男のクサイが連合軍の襲撃を受けて死亡、
12月13日にはフセイン元大統領がティクリート南方にて連合軍に拘束された。
なお、大量破壊兵器については、現在、米国等による「イラク監視グループ」による捜索が続けられている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/2004/hakusho/h16/text/G1222100.txt

まず国連決議1441の全訳
ソースが赤旗らしいので誤訳あるかも
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/news/023.html

国連安全保障理事会は、昨年１１月８日、イラクの大量破壊兵器をめぐる問題で国連による査察を無条件で受け入れる決議（国連決議１４４１）を採択し、イラクもこれを受諾した。
　そして、去る１月２７日、査察結果の報告が公表されたが、その結果は決定的根拠は得られなかったとしながらも、イラクは大量破壊兵器などに関する疑惑を解消するために十分な協力を行っていないとして、イラクに対する国連の決議を履行するよう求めながら査察が継続された

だとさ

私はイラクへのアメリカの行動はすごいギャンブルだったと思っている。
核兵器があればブッシュは英雄でアメリカの世界の警察としての地位は確保され
フランス、ロシアの面目は潰れただろう。
しかし、核兵器は無かった。
それについてどのように戦後処理を行うかということは問われると思う。

パウエル報告
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%83%AB%E5%A0%B1%E5%91%8A

http://comcom.jca.apc.org/iken_tokyo/junbi_shomen/kojin/junbi_suzumura_2.html

ま、何を信じるかは人の勝手だけどさ

>>329
＞対案ですか？放置でよかったんじゃないかと思っている。
　では、以下の大きな脅威、大きな問題はどうやって解決するの。
　イラクは大量破壊兵器の現場で働く科学者の尋問を拒否したままなんだが？
関係書類の提出を未提出のままなんだが？大量破壊兵器の保有ないし製造計画
に重大な脅威をかかえたままなんだが？１２年間の脅威を抱えたままのさらに
延長を続けなくてはならないんだが？査察を続けても査察が受け入れられる担保
など皆無なんだが？
　これらの重大な脅威及び、重大な問題を放置したままであんたはどうやって
具体的に解決すればいいの？

>>329
＞パイプラインの計画は頓挫した。アメリカの石油メジャーとしてはそれで
＞満足だと思うよ。
　妄想ということなんで、そうマジで答えなくてもいいんだけど、もし仮に
その話が事実なら石油メジャーとブッシュ政権の完全な一体化のもとにイラ
ク戦争がされたことになる。が、現在もアメリカからも世界からもその話は少
しもより大きく問題化されてないんだが、なんで？世界のマスメディア等を
黙らせる影の力でも働いてるの？

>>354
＞これらの重大な脅威及び、重大な問題を放置したままであんたはどうやって
＞具体的に解決すればいいの？
仏露だけの査察を継続させればよかったんじゃないのか？
核兵器はなかった。それを調べるための犠牲はあまりにも大きいよね。
フランスが仲介すると言っているのに、それを拒絶してまで、宣戦布告したわけだよ。
1441は査察の必要性は述べているけど、戦闘行為を認めているものじゃない。
イラクに対する戦闘行為の議決はアメリカ自ら取り下げ、イラクへ個別の宣戦布告を
出しているわけだよ。
やりすぎ以外のなにものでもないね。莫大な戦後保障をイラクに出す時期なんじゃないか？
当然そうなればその多くを日本がかぶるのだろうけど、アメリカだけの外交を
見直す必要も有るかもしれないと言う気はしている。

>>355
エクソンモービル　ブッシュ　で検索してみたらいい。
イラクだけじゃなく他の話題も出てくるよ。

>>356
>1441は査察の必要性は述べているけど、戦闘行為を認めているものじゃない。


１３、これに関連し、安全保障理事会がイラクに対し、義務違反が続けば同国は重大な結果に直面するであろうと、再三警告してきたことを想起する。

これは武力により実力行使するという意味だ

>>356
戦争で、やりすぎなんて言ってたら、
日本に対してもやりすぎだった。

日本にも保証してくれるのかい？

>>358
＞安全保障理事会がイラクに対し、義務違反が続けば同国は重大な結果
安保理議決がなされ、武力行使の議決がなされる可能性もあるということ。
そのような議決はなされていない。

>>345
＞外務省のHPに乗せてあるものだ
　外務省のHPの何処を見ればいいのかな？詳しく見たいので。

>>359
日本に対する保障は講和条約でお互いに放棄した。
しかしたとえが取るに足らない。

>>362
それなら同じようにイラクも全てを放棄している。

>>356
＞フランスが仲介すると言っているのに、それを拒絶してまで、宣戦布
＞告したわけだよ。
　フランスが仲介してイラクがなんで査察を受け入れるの？

>>356
＞仏露だけの査察を継続させればよかったんじゃないのか？
　仏露だけの査察を継続してイラクがなんで査察を受け入れるの？

>>357
　たとえば、あんたのもっとも納得してる陰謀説をエクソンモービル
などで、ソースとして出してよ。

これが書き込めるかはわからないが、もはや連続投稿で規制がかかってしまった。

>>365
受け入れるだろ？
親仏だし、パイルラインのお客様になるわけだしね。
敵と親派とどちらを信用するかという話。
疑惑だけで数万人の命を奪う権利をアメリカは持っていると言うことでOKですよ。

>>357
　で、その石油利権が世界でなんで大問題にならないの？
　影の力などがあるから？

アメリカは疑惑だけで数万人の命を奪る権利を持っていると勘違いしているだけのこと。
普通のマスコミは疑惑だけでは裏を取るまでは公表しないという最低限のマナーを持ち合わせている。
（一部マスコミを除く）

>>367
＞受け入れるだろ？ 親仏だし、パイルラインのお客様になるわけだしね。
　なるほど。「仏露だけの査察を続ければ、イラクは査察を受け入れた」
　理由は
�@親仏だから
�A石油パイプライン建設計画のお客さまだから
　こんなんで、イラクに査察をさせれるなら、開戦前にフランスが口をき
いて、いくらでもイラクに査察を受け入れさせることが出来たじゃない。
仏・露にとっても一番多くイラクに石油利権を持ってたわけだから、
武力行使をされて困るのはもろ仏・露じゃない。その利権が無くなるかも
しれないからね。そんなに簡単に査察をイラクにさせられるなら、開戦前
にその働きかけをイラクになんで仏・露はしなかったの？

>>369
＞普通のマスコミは疑惑だけでは裏を取るまでは公表しない
　石油メジャーとアメリカ政府が組んで石油利権の為にイラク戦争を
起こしたなどという世界がひっくり返るような大ニュースの裏を、マス
コミはなんでとらないの？なんで指を加えたままなの？

>>370
＞その働きかけをイラクになんで仏・露はしなかったの？
したよ。その上で、イラクに対する武力攻撃の議決案が出たら、フランスは拒否権を
発動すると宣言している。そのためアメリカは国連議決を引っ込め、個別の宣戦布告に
切り替えたわけだ。
強硬なアメリカの態度に国連安保理の拒否権すら意味を成さなくしたのは
他ならぬアメリカ自身だよ。

フランス在日大使館の公式見解も載せておくよ。
http://www.ambafrance-jp.org/article.php3?id_article=340

昨日の報道ステーションを見て、いかに中国のロビー活動が米国議会に
浸透しているかを、まざまざと痛感させられた。日本外交も瀬戸際に来た。
靖国カードで譲歩して、共産国家相手に日本の得られる物は何であるのか、
良く国民は考えねばならない。

国連常任理事国入り支援を中国がするか⇒No、Never
東シナ海を共同開発になる⇒No,Never
日本に向けれているミサイルの向きが変わる⇒No,Never

そもそも靖国参拝に関してとやかく言っているのに対して
中国共産党のチベットウイグルに対する民族浄化を問題視しないのは偽善だ

大東亜戦争が有色人種にとっての聖戦だったということが理解できてないのが
右から左までいるみたいだな

大東亜戦争を語る上で日本のやったことだけを見ていただけでは大局的なものの見方はできないぞ

ttp://www.asahi.com/paper/editorial20060502.html
開廷６０年　東京裁判を知ってますか　　＜朝日社説、5、2＞

国際的には、５１年のサンフランシスコ平和条約で日本は東京裁判を受諾し、
国際社会に復帰を果たした。平和条約は締約国の対日賠償を基本的に放棄
することもうたい、それとセットで日本は連合国側の戦後処理を受け入れたのだ。

国内的には、Ａ級戦犯に戦争責任を負わせることで、他の人を免責した。
その中には、昭和天皇も含まれていた。

裁判は不当だという立場を貫くなら、あの戦後処理をやり直せと主張するに等しい。
講和を再交渉し、米国をはじめ世界の国々との関係も土台から作り直す。
そして戦争犯罪は自らの手で裁き直す。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
何たる低脳。敗戦国が占領支配、占領統治を受け入れるのは現実的判断であって、
それ以上のものではない。占領統治のもとで憲法制定や東京裁判のあったことを
甘受するとしても、それを絶対視する必要は無い。（してはならない）

占領統治は、独立が回復された時点で全ての法的拘束を失う。そのために東京裁判
の結果を受け入れる事を保証する為にサンフランシスコ条約にその条項がある。
それは東京裁判が、もとよりそういう（占領統治という）正統性の怪しげなものである
ことの証明でもある。

朝日がいうまでも無く日本国は東京裁判の結果を受け入れてきたのであって、それは
占領統治を受け入れた事と同じ意味しかない。ＧＨＱの占領統治は毀誉褒貶半ばする
ところがあるけれど、ＧＨＱのやったことを聖なる絶対善とあがめる必要は無いし、
東京裁判は根拠があいまいだけれど占領統治とはそういうもの、というしかない。

占領国がＡ級戦犯を裁いて処刑したことは歴史的事実で、それ以上でもそれ以下でも
ないが、その慰霊を行なってはならないとか悪魔のように忌み嫌えなどとはサンフラン
シスコ条約は求めていないのであって、中国様が勝手に言っているだけだ。
朝日は気が狂っている。

俺は中国様の言うこと聞いて靖国に主要閣僚が参拝するのやめて
そのかわり中国といっそう貿易して豊かになったほうがいいな。

靖国よりパイだ。

中国と貿易してる間にあの国が崩壊するとは考えんのか
人権を考えないのは支那も北朝鮮と変わらん

中国共産党が崩壊して中国共産党に手を貸した日本人の責任を追及されても俺は知らんぞ

>>377
朝日新聞を戦争を扇動したAAA級戦犯として潰すべきだ。

>>377

朝日の擁護をするつもりはさらさらないけれど、
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20060502.html
を見るかぎりでは、あなたの指摘がピントはずれ（というより、歪曲）だということが分かったよｗｗｗ

>　裁判は不当だという立場を貫くなら、あの戦後処理をやり直せと主張する
に等しい。講和を再交渉し、米国をはじめ世界の国々との関係も土台から作り直す。
そして戦争犯罪は自らの手で裁き直す。


朝日は馬鹿か？

裁判が不当だと考えを述べることと
あの戦後処理をやり直せと要求することが

同じだ？
どこが同じだ？？？

とりあえず朝日新聞社は俺の命と引き換えに潰す

>>383
粘着テロリスト。ゴキブリ以下の存在ｗ

>>382
君の読みが浅いと思うが。
「裁判は不当だという立場を"貫くなら"」という所がポイントだろう。

「東京裁判が不当である」という発言には二つのとらえ方があり得る。
一つは，東京裁判が，事後法の禁止に触れるものであり（但し，この点は異論があり得る。），勝者の裁きであったこと。
この不当性を訴えるのは，おそらくかつての連合国の連中も理解できないではないだろう。国際法の世界だと，色々問題
があったことは広く共通認識になっているしな（とはいえ，全体的にはポジティブに考える意見が多数といってよい）。
もう一つは，東京裁判が不当であるのは，単に裁判として不当であったからではなく，そもそもあれは侵略戦争などでは
なく，自衛戦争であり，大東亜戦争であり，白人からの有色人種からの解放の戦争であり・・・etc という感じで，日本人
が戦争責任を負うこと自体が不当であるという意味にもとらえうる。おそらく，このような考え方は，かつての連合国に
は受け入れ難いはずである。そこまでいうと「あの戦後処理をやり直せと主張するに等しい」ということになるだろう，と。

将来的には，安倍ちゃんあたりが首相になったら，日米首脳会談の後にでも，東京裁判が不当だった，日本は侵略戦争は
やってない，あれは自衛戦争だった，パールハーバーも自衛行為だから文句を言われる筋合いはない，原爆を落としたアメリカ
こそ戦争犯罪を犯したのだ，とかぶちあげてみるのがいいんじゃねーか？上記のようなことを腹に秘めている政治家が「国内限定で」
うじうじ言ってる姿は，まるで引きこもりに見えるね。一発ワシントンあたりででかい花火を打ち上げて，世界の反応を見よう
じゃないか？

>>385
訂正
× 白人からの有色人種からの解放の戦争であり
○ 白人からの有色人種の解放の戦争であり

>>380
主導＞＞扇動

>>385
>パールハーバーも自衛行為だから文句を言われる筋合いはない，

アメリカの歴史教科書には、真珠湾攻撃を日本のだまし討ちとして書かれている。
安倍晋三が総理になったら、歴史教科書問題としてアメリカに強く抗議してくれることを期待している。

やっちゃんがすんでいる国。やす国

>>385
一政治家の立場として、信念を発言することは重要なことだ。
自分の考えを述べる政治家が信頼される。

押し黙ってる政治家が信頼できるか？

>>385,>>388
歴代内閣は、先の大戦と半島の植民地支配に関しての歴史観を
「村山談話を踏襲する」と何度も明言している。安倍が総理に
なったら、これを“覆せる”とでも信じ込んでんのか？ｗ

俺はこないだの千葉補選での草加総動員での敗北から、安倍の総理の目は
もう無くなったと見てるが、万が一なったとしても、なった最初の記者からの
質問は、「総理！安倍内閣として、「村山談話」を踏襲するのかしないのか
明確にしてください」と迫る事だろう。それに対し、安倍が己の信条のみを貫けるとは
とても思えない。「歴代内閣が踏襲してきた」と言う「歴史」はとてつもなく重い。
お前の様な低能バカウヨ厨には到底理解不能なのだろうがｗｗｗ

>>385
そう言ってくれたら死ぬまで安倍さんについてゆく。

>>381
朝日の主張のおかしいところは、靖国擁護する理由には注目せず、
東京裁判の知識の有無を問題にしながら、靖国の支持者の無知を指摘して、
擁護論は無知が導き出したものと誘導していることだ。

原発問題では、反対派の核物理の知識の理解者の割合は、少ない。
そして推進派のほうが原発についての知識は豊富だ。

さて、どちらが無知ゆえの結論を出してるかとたずねるに等しいことを朝日はやっている。

問題の本質にはまったく無関係の調査結果を使って、世論を誘導する汚いやり方だ。

>>391
たんなる談話じゃん。

しかも「侵略戦争」をしたとは言っていないぞ。
比喩として「侵略」もあったと言っただけ。

現在、日本・中国で続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
2006年の今こそどれほど困難であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！

【調査】 小泉首相の靖国参拝、「賛成」５０％、「反対」３１％…朝日新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146552312/

>>394
やはり、理解不能な様だなｗｗｗ　議論の余地無しだｗ

>>388
>>390
>>391
>>392

>>385の後半は，以下のようなつもりで書いたんだが。

つまり，東京裁判が不当だった，日本は侵略戦争はやってない，・・・以下の意見って，アメリカ様の前でそうはっきりと言えるなら
一つの意見として傾聴に値すると思うが，自分の国内だけでこそこそいってるだけじゃねー？そんなアメリカとか世界の他の国に向かって
はっきりといえない意見なんて聞くに値するのかよ？日米同盟がぶっ壊れてもかまわねーってぐらいの気概を持ってその意見が正しい
と言えるのか？そこまで確信があるのか？あるのなら言うべきだろ。ないのなら，こそこそ隠れていうのはやめろ，見苦しいから。
下を向きながらﾎﾞｿﾎﾞｿと「俺は正しかったんだー」っていってるようなもんで，情けないったらありゃしない。

別に日米同盟破棄でかまわん

靖国の背景，背景とひつこいなあー，靖国神社一周して見ろ
背景はこんもりとした木立だろう，良く覚えて欲しい

>>1
ここにカキコする暇あったら靖国背景がよく見えるようにソージでもすれば？

>>372
＞したよ。
　そういうことじゃないよ。
　開戦前に仏・露が、イラクを説得し、なんで査察を受け入れさせなかったの
か、を聞いてるんだよ。
　おれは、仏・露の査察延長であんたのいうお客さんだから、仲がいいからな
んていう理由で、仏・露はイラクを説得などけして出来るわけが無いと思って
るんだ。イラクはブッシュに国連総会で名指しで、査察に失敗したらアメリカ
単独でも攻撃するといわれ、十数万の軍隊に査察を受け入れるように圧力をか
けられても、イラクはそれらに屈せず、査察受け入れを拒否し続けたからだ。しかも、12年間だ。
　しかし、あんたは仏・露はイラクを説得できる、と言ってるわけだ。
　ただ、できるんだったら、開戦前にとっくに仏・露は、イラクを説得出来て
たはずでしょ？それに逆に説得しなきゃ、武力行使がなされ、仏・露自身の
イラクの石油利権が吹っ飛ぶかもしれないから、仏・露にとってはマジまずい
でしょ。
　それなのに現実は仏・露は査察を受け入れるようイラクに働きかけはしたんで
しょ？しかし説得はできなかった。それはなんで？仏・露はイラクを開戦前に
なんで説得できなかったの？

>>372
もちろん、>>402の答えは、もともと戦前であろうが、査察延長であろうが
仏・露にはイラクは説得できない、というのがオレの答えだよ。できるなら、
とうにしてるよ。仏・露は国益のかかったイラクの石油利権を武力行使でと
にかくなくしたくないんからね。

小泉さんは連休中かねてODAで買収?してあるエチオピアなどを回って
日本の常任理事国入り支持再確認をアピールしている様だが、
幾らで買った？ｗ
ODAは悪いことではないが、民主主義が未定着で政治が腐り、国内で馬鹿なことばかりやっていては
金で歓心は買えても尊敬は買えないよ。

>>402
とりあえず>>373のリンクを読んでくれ。
イラクに対する抜打ち査察を300件も行って何も出てこなかったとしている。
フランス大使の公式見解が嘘ということも無いだろうし、査察の回数を嘘ついても
すぐばれる様なことは書かないだろう。
査察延長は申し出ているとあるし、査察妨害をしたり、禁止されている計画が明らかになったら
新しい局面があると明確にしている。
その上で、『安保理決議1441の枠内で追加手段（偵察用航空機、連携の強化、査察官の増員）を講じることもできる。』
と言っているのだよ。
安保理議決を待たずに、個別の宣戦布告で戦争を起こすことはアメリカの自由意志だろう。
しかしそれを安保理議決があったように述べるのはミスリードというものだよ。

日本がアメリカの宣戦布告に追従するのは仕方が無いことだと思うよ。
日本には諜報機関も無く独自に判断するすべは無いわけだからね。
ただ、国連議決があったかのようにミスリードすることはやめるべきだと思うよ。

>>391
村山談話は具体的中身がなにもない。

踏襲するかと聞かれれば、支持しますとかなんとか適当に答へとけばいい。
だから、どうという事は無い。


どうせそんな事聞く奴は、バカだからｗ

>>405
ミスリードしているのはそちらの方。

マスコミも国連決議に関して、それまでの経緯等全く報道していない。
湾岸戦争を知らずに、アメリカを非難してる左翼がほとんど。

アメリカがいきなり大量破壊兵器があるからと戦争を仕掛けたような
言い方はやめな。

ここでおれらが見張ってないと、すぐに歪曲するだろｗ

>?アメリカがいきなり大量破壊兵器があるからと戦争を仕掛けたような
>言い方はやめな。

フセインの子供の死んだ写真を公開した野蛮なアメリカが最終的には限りなく戦争を仕掛けただろう。

>>408
イラク人は生きた人間の首を切る。

どっちが野蛮だ？

＞こそこそ隠れていうのはやめろ，見苦しいから。
＞下を向きながらﾎﾞｿﾎﾞｿと「俺は正しかったんだー」っていってるようなもんで，情けないったらありゃしない。

何を言おうが大きなお世話だ。今までは口に出すことも出来なかった。
其処から進歩したということだ。

後百年もすればアメリカ人も自分たちの先祖が日本を追い詰めたから戦争になったと認めるようになる。
追い詰めたのは事実なんだから。

>>407
アメリカが悪いなんて書いてないよ。
ただ今回の戦争は国連議決ではなく、アメリカの宣戦布告による戦争であるということと
命のやり取りを行う前にやるべきことは無かったのかということ、
もし不幸にして宣戦布告で戦争が始まってしまったとしても、関連施設を制圧し
何も出とこなかったら潔く引くべきだったと思うってことだよ。
核兵器が出てこなかったため、出てくるまで戦って全面戦争になってしまった。
しかも何も出てこなかった。
戦争になるのはお互い様なんだろうけど（日中戦争もしかり）、
始める前の調査が十分だったかと引き際をいつにするかをそろそろ考えたほうがいいと思うけどね。

日本はアメリカについていくことは仕方が無いと思う。それが日本のアイデンティティだとも思うよ。

>>409
これが戦争。
あの戦争を否定しているじゃない。何も出てこなかったのも結果論でしょう。
でも、戦争までのプロセスを見ていると、アメリカはイラク版ハルノートって感じじゃん。

その通り。
開戦のことをゴタゴタ言ってるよりも、早期終戦の方が大事だ。

いつまでも終わらない原因は反米勢力側にある。

>>413
はぁ？？？？？？

スマン

反米勢力側にあるを反米側にあると勘違いしてた。
スマン。

※ボランティア的なアレ※

この無謀な奴をこっそり支援しよう
わき見運転感覚でいいからｋｓｋしようじゃないか
二人なら二倍、三人なら三倍の速さになるんだ

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146564959/l50

首相の靖国参拝への支持が増えてきてるみたいだね。

>>413
早期終戦の解決はイラクにサダムフセインを大統領として送り返す。
（開けた蓋を閉じる）
イスラエルに対して何かしらの制裁をする。
（ウォール街を敵にしろ）
しかねーでしょう・・・・・他に何かあるか？

バーカおまえら。
靖国神社は明治政府が日本を統治しやすくするための道具じゃないか。
それを後生大事に思うやつらは明治政府の催眠術にかかっているも
同然。おめでたいこと。その昔の一向宗みたいなもんだ。亡霊。

>>419
他人の宗教心にいちいち口に出すな

そもそも靖国参拝はマスゴミが報道せず静かに見守ってれば何も問題ないことだ

いわしの頭も信心。荘か。オウム。白装束。

>>419
明治神宮も靖国神社も多くの国民の願いにより作られた。
先立った人を忘れないためにだ。

何もせず放置しておけ等と言うオマエは人間か？ｗ

あんな売国奴神社を拝めるなんてどういうｽﾃｷ脳してんだこいつら
そこまでしてアメリカに屈したいのか

国に歴史と文化があると言う事は誇りだ。

何も無い、無宗教の北朝鮮は哀れだなｗ

無宗教の人間は、毛沢東やキムでも神と崇めてろｗ
オマエラの仲間だｗ

>>423
神社を崇める？
建物を崇めてもしょうがない。
そんなバカはいない。

中国マンセーのアホは何言い出すかわからんｗ

>>420
そういうことは小泉に言ってやったらどうだ？

すり替え乙

アホｗ
ひまついでにかきこしてやるよ。おまえみたいなのを斜視といって
まともに前が見えてないことをいう。相手しやったことをありがたく
おもってくれたまえ。

>>425
靖国にA級戦犯を合祀したのはアメリカ勝利のモニュメントになったからだと分からんのか
小泉自身「A級戦犯は犯罪者」だと言っただろ
靖国参拝はアメリカ参拝になる。だからウヨはアメリカ批判を許さないんだよ

>>428
抽象論の批判しか無いから
おれも大した事書けんｗ

マトモに正面から批判や議論でもしてもらいたいなｗ

おれは相手のレベルに合わせてるだけｗ

>>405
＞とりあえず>>373のリンクを読んでくれ
　読んだよ。
　フランスのその公式見解もそうだが、査察を延長して、科学者の尋問、提出書類
これらの査察が行われる、という担保は皆無だよ。全く、フランスもイラクに対し
てこの点において、無力だよ。
　査察を延長しても開戦前のイラクの脅威をなくせる担保が全く出来ない。
　あんたも、>>402の問い、武力行使以外の対案を出せないじゃない。
　だから、武力行使でしか、そのイラクの脅威を無くせないよ。
　武力行使は止むを得なかったんだよ。
　で、あんたが、それはおかしい、っていうなら、何度も何度も言ってるが
武力行使以外の実行可能・達成可能な具体的な対案を出す必要があんたには
あるんだよ。
　ブッシュに国連演説で名指しされ査察を受け入れなければ、アメリカ単独
でも攻撃すると宣言されたのに、断固査察を拒否したイラク。
　十数万の軍隊に包囲され査察を受け入れるように圧力をかけられたのに断固
査察を拒否したイラク。
　12年間、国連・国際社会の働きかけを拒否し、断固査察を拒否したイラク。
　あんたは、イラクにどうやって査察を受け入れさせるんだい？
　あんたから実行可能・達成可能な具体的なこの対案が出てこない限り、あんた
の米英らの武力行使への批判はこいうのは何だが、ただのアホで無責任な人間
がすき放題言ってるたわごとにしか過ぎないよ。
　もちろん、あんたが人の命・安全を大事にしてるのはわかるけどね。

>>410
君のお仲間はあと100年もアメリカからも世界からも隠れて，陰でうじうじと恨み節を吐き続けるわけかｗ

アメリカ人も100年たてばわかってくれる，話さなくてもわかってくれるって？自分が死んだ後のことを今
から考えてるとはなんと後ろ向きなんだろうか。それにアメリカ人がわかってくれる，ってのも何の根拠も
ない，自分に都合のいい願望を表明しているにすぎないじゃないか。君の頭の中はお花で一杯になってんじゃ
ないのか？

いやー，しかし酷い腰ぬけっぷりだね。国内では，世界に向かって言えないことを強がっていうけど，国外
では，下を向いてひたすらダンマリか？失笑するしかない。

431,432ありがとう、夜中にこんな長文。
見ただけで眠くなってきたよ。

靖国信者は創価だな
街宣ウヨの車に「韓日友好」だってﾌﾟ

　どーいたしまして、ゆっくり寝てくれ

>>432
日米間では、お互い相手の建前、本音を理解できる関係になっている。

大人同士の国では、特に問題ないｗ

>>436
金を脅し取られる関係の間違いじゃないのか？

>>434
>靖国信者は創価だな

おまえ、ニュースとか見た事あるのか？ｗ

>>437
自力で核防衛するのに比べりゃ
安いし楽だ。

【調査】 小泉首相の靖国参拝、「賛成」５０％、「反対」３１％…朝日新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146552312/

>>405
　今まで、あんたは、査察について施設への立ち入りはやったんだから、科学者
への尋問や関係書類提出はまあ、やんなくてもいいじゃん、と言うような感じだ。
　しかし、これは大きな誤りだと思うよ。
　何かの事件の全容解明をして解決しようとするとき、関係箇所の家宅捜索などは
必要だね。しかし、全容解明するためには、関係者の徹底的な尋問は不可欠だよ。
さらに、それをうらずける為の関係書類・メール等も絶対に必要だよ。
　だから、全容解明の為にイラクでの関係施設への査察でこと足れりとするのは大
きな誤りだよ。科学者への徹底的な尋問、関係書類の提出は全容解明のため、不可
欠だよ。

13 名前：天皇制を支持。 [0] ：2006/05/02(火) 23:04:35 ID:FTMKSuw6
>>11
現状では最善の策。
世界最強の国に従うのは滅亡を望まないなら当然の選択。

対応策があるなら提案して。

>>442
靖国支持派は、みなアメリカが悪いと言ってるんだが？

考えてから書けアホｗ

>>439
○暴に金渡して、守って貰うのとおなじですな。
安いかどうかは知らないがw

>>439
米国に国防を委ねすぎると、何か事が起こった時、滅ぶぞ。

>>439
奴隷根性丸出しだなｗ

>>441
査察が十分じゃないかも知れないけど、300件に及ぶ抜き打ち検査で何も出なかった
という事実だけは覚えておこうよ。
さらに数万人の命を奪っても何も出てこなかったということも知っておこうよ。
国会議決で宣戦布告じゃなく、アメリカ主導の戦線布告で数万人の命がなくなったということも
覚えておこうよ。
日本はアメリカ追従以外では生きていけないことも理解しようよ。

政治板は一日5000アクセスぐらいの半メジャーな板だからアメリカ追従、中国追従
国粋主義等形だけじゃなくて、何が本当のことか、自分の主張が本当にそれで良いのか
位自分で判断できる若い世代を作ったいよ。
私は権力者の見方だったけど、命を軽るんじる政府にはなってほしくないと思っている。

元は東京裁判から日本の事なかれ主義みたいなものは築かれて、それに従い
アメリカのなすがまま発展してきた日本に真の独立を願ってもいまさら×2
ではあるまいか？

松下幸之助　一日一話 ５月３日

「法律は国民自身のために」

民主主義の政治のもとにおける法律は、国民お互いの暮らしを守り、
それぞれの活動の成果を得やすくし、一人ひとりの幸せを生み
高めていくところに、究極の目的なり存在意義があるのだと思います。
いってみれば、国民が国民自身の幸せを実現していくために
みずから法律を制定する、というしくみになっているわけです。
　したがって、国民お互いがこういう法律を軽視し、無視するような
姿がかりにあるとするならば、それはいわば自分自身を軽んじ、
自分の尊厳を失うことにも通じると思います。そのことをお互い国民は
正しく認識しあい、法律を常に正しく守りあってゆくことが
肝要だと思います。

http://panasonic.co.jp/cgi-bin/person/index.cgi

>>385
不当かどうかは歴史認識であり、歴史認識など国によって違うのは当然。
戦後処理をやり直せ、は認識の問題ではない。
まったく違う。

他国と歴史認識が違っても、うまく付き合っていける。
っていうか、歴史認識がまったく同じ国など、存在しないだろ。

>>1
渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使

まぐまぐ - JOG Wing 国際派日本人のための情報ファイル -
■転送歓迎■ No.1121 ■ H18.04.17 ■ 8,301部 ■■■■■■■

上智大学名誉教授の渡部昇一氏が知人数人と、
王毅駐日中国大使を囲んで会食した時のことである。
席上、こんな歴史論争 が始まった。
http://blog.m★ag2.com/m/log/0000013290/107175974
（続きを読むには↑の★を削除）

>>408
おまえ、フセインの息子が何をしたかまるでわかってないな

ついにあと３時間で、あのバンザイ突撃の様な凄まじい「浜松祭り」が開催される。
１０万人を超える数の壮絶な壮大な激練り行進
８畳を超える大凧を上げての１０万人の糸きり合戦　激突！

まさに当時世界最強を誇った日本空母機動部隊の士気の高さを
http://www.youtube.com/watch?v=PxTyjentRso&search=Military%20%20%20%20Japan
我々は　現代の静岡県浜松市の遠州浜海岸で　今日　直に見ることが出来る。
日本の攻撃精神が戦後６０年が経過した今もなお
失われていない事に気づくだろう。　 　　一度見て来い。
　英霊達の魂が蘇る日は近い。 　　日本の夜明けは近い。

>>447
＞数万人の命がなくなったということも覚えておこうよ。
＞日本はアメリカ追従以外では生きていけないことも理解しようよ
＞命を軽るんじる政府にはなってほしくないと思っている。
　�@命を軽るんじる政府にはなってほしくないと思っている
　�A（現在は）日本はアメリカ追従以外では生きていけない
　�B数万人の命がなくなったということも覚えておこうよ
　上記のあんたの考えに私は強く同意する。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　あんたは、多くの犠牲者が出たのに私がなんでここまでイラク戦争を強く支
持するのか不思議に思ってるかもしれない。
　その理由はあんたの上記�@の考えが根底にあるからだ。
　国は国民の命・安全・財産・繁栄などを必死で守るべきだ、私が私の家族の
それらを必死で守るのと全く同様に、という考えが私には強くある。
　イラク戦争で打倒されたフセイン政権は、我われ日本人が戦後最大の脅威を
現在受けてる金正日政権と本当によく似ている。
　狂った独裁者によって大量破壊兵器の安全管理が全くできず、世界が重大な
脅威を受けている点だ>>193。現実に我われは、日々、金正日政権によって、
核・核ミサイルなどの戦後最大の重大かつ深刻な脅威にさらされてる。
　だから、国家が国民の命・安全・財産・繁栄などを守る為には、現在の世界
では、大量破壊兵器の安全管理を拒絶する狂ったフセイン政権、金正日政権に
対しては武力行使をしてでもその脅威を排除しなくてはならなくなった。（も
ちろん武力行使は武力行使以外のあらゆる手段を講じたその末に限られなくては
ならない、その最後の手段でなくてはならないのは言うまでもない。）
　だから、今回、私はこのように強くイラク戦争をやむを得ず支持したんだよ。

>>439
お前はさ。その考えは英霊たちに申し訳ないだろー
でも、戦後日本の姿を反映しているけどな。
>>452
だから外国の軍隊が条約違反してもよろしいと・・・

４５４
私が私の家族のそれらを必死で守る
　　　　　　↓
私が私及び私の家族のそれらを必死で守る

>>454
で、どこかの阿呆が言ったみたいにアメリカと仲良くさえしていたら、
全てがうまく行く、って思ってる？　（苦笑）

日米安保条約をさ、
改正するとか破棄するとか、
そういうことを考えないといけないね。

憲法で今のところ、かろうじて日本は守られているけど。
憲法を改正しちゃったらもう、なしくずしだよ。

アメリカって沈みかかった船と違うの。
北朝鮮どころじゃない脅威って、アメリカだろうな。

だからって敵対関係になる、って訳じゃないよ。
そこは賢くやらないと。
太陽政策でいかないとね。

外交に必要なものって賢さだろうね。

>>457
　また、飯でもたべて、良い対案でも考えなよ。いつもこういうのは何
だが、批判だけなら、アホでも出来るんだよ。
　でもあんたの対案は金正日と仲良くしよう、などと言い出しそうだな。
　そうなら、あんた、ずっと飯でも食べてものを考えない方がいいよ。
　ところで「大量破壊兵器がるから開戦した」ほら、あのアメリカの
言い分をあんたが鵜呑みにしていたあのお粗末な一件のように、「今は
アメリカと仲良くしてたほうがいい」というオレの考えを鵜呑みにして
た方が良いと思うよ。
　やっぱ、あんたは自分で考えるの苦手みたいだからな。

>>458
＞北朝鮮どころじゃない脅威って、アメリカだろうな
　ワロタ。だからあんたはものを考えない方がいい、と言ったろ？
＞外交に必要なものって賢さだろうね
　ワロタ

>>459
理屈があんたがたには通らない、っちゅうことは
嫌っちゅうほどわかってまさあ。（苦笑）

あんたさんは自分で一生懸命考えた結果が、それなのね？


日本人の敵は日本人なんでしょう。この日本においては。
別に敵視はしないけど。好戦家じゃないから。

ID:jb2++OBj氏にこういう情報教えてあげます。

＜ ４月２２−２３日に相次いで開かれたＩＭＦの会議と、Ｇ７の財務相・中央銀行総裁会議の両方が
「アメリカが膨大な経常赤字を抱え、中国などアジア諸国や産油国が巨額の経常黒字を抱えるという
不均衡現状が放置されると、いずれドルの暴落や世界不況が起きる」という趣旨の表明をした。これ
によって「アメリカは危機に瀕している」という認識は「一部の人が主張する極論」から、多くの人々
が認める「事実」へと変化していく過程に入った。＞

>>459
”鵜呑み”君は相変わらず脳味噌が不自由なようだな。
すぐに妄想の世界に閉じこもる。

お前の敵は朝日や左翼なんだろ？
ちゃんと朝日と戦ってろよ。
敵を間違えてるようじゃ、戦いにならんぞw

>>461
＞理屈があんたがたには通らない、っちゅうことは嫌っちゅうほどわか
＞ってまさあ
　それはオレのセリフだっちゅうの
＞北朝鮮どころじゃない脅威って、アメリカだろうな
　しかし、あんたも思ってるだろうが、人間なのになんでこんなにも
考えが１８０度ちがうかね。ほんとうに驚きだ。
　しかし、アメリカがあんたにとって脅威だというのはわかったが、
あんたは北朝鮮をそんなにたいして脅威とは思ってないんだ？
やっぱり、隣国として、アメリカなどと軍事同盟は結ばず、北朝鮮
などと安全保障の為、軍事同盟を結び、あんたにとって最大の脅威で
あるアメリアから自国を守るべきだ、とか思ってんのかな？

>>463
　鵜呑み君、登場だね。
　ところで、鵜呑み君はイラク戦の例の「大量破壊兵器があるから開戦する」
と言ったアメリカの言い分は鵜呑みにしてるの？

>>464
またまた、妄想炸裂中w
バカ妄想を勝手に人の意見にしてるw

トンチンカンの反論で誰の賛同も得られない。
バカと蔑まれるだけ。

>>464
（北朝鮮が日本国内で犯した犯罪数）　＜　（在日米軍が日本国内で犯した犯罪数）

だけど・・・・・・・・。オレ的にはどっちも脅威だね。

>>466
ワロタ。こいうのは何だが、いつものように○ホだね〜、あんたは。

>>464
＞ しかし、あんたも思ってるだろうが、人間なのになんでこんなにも
考えが１８０度ちがうかね。ほんとうに驚きだ。

うんうん、そこは同意同意、日本人の思想が端から端へと極端に割れてる。
どうしてここまで極端に分かれたんだかと多少不思議（笑）

でも右傾化していった過程は大体把握できてるけど。
まず韓流ブーム。それと小泉の靖国参拝。それと教科書問題、竹島問題。
そして中国の反日デモ。さらに加えて拉致被害者問題。北朝鮮の核問題。

「そら、中国韓国北朝鮮をおまえら憎め！」っていう要素が、ずーっと続いて
来たんだよね。

プロパガンダだったのか何だったのか。


外交というのは、お互いが敵対関係にならないように、やっていくものと
違うのかな。それはどこの国に対しても。
外交で日本はずっと負けてるんだよ。賢くないんだよ。
だから、日米同盟だけにすがってるんだよ。
このままだとお先真っ暗なだけでしょうよ。
アメリカに利用されて日本はつぶれる。

過去の戦争の失敗から、何を学んだんだろうね日本は。

>>469
>プロパガンダだったのか何だったのか。
プロパガンダもそうだが共謀罪とか愛国教育法（教育基本法改正）なども含め、
政府自民党は国民をどこに行かしたいのか根本から考え直すべきだろう。

それぞれの懸案事項だけを見ても「木を見て森を見ず」になる。「点から面」
で考えるべきだね。

>>468
一つだけ返してあげよう。

確かに、君から見て俺は○ホに見えても不思議はない。
むかついて仕方がないことだろうw
でも、俺は君から何を言われても？？？なだけだ。

何故か？
俺はお前の反論？のトンチンカンを指摘してる。
（ズレてるから反論にすらなってないんだけどね）
お前は俺の意見を妄想して罵ってるだけ。

違いが分かったかな？

ネットウヨク度診断　以下の質問にお答え下さい。

�@　朝日新聞に書いてあることは、ほとんどが捏造だと思う。
�A　海外旅行では中国・韓国だけは行きたくない。
�B　全ての教育問題の原因は日教組にあると思う。
�C　２ちゃんの書き込みは平均的な世論だと思う。
�D　「売国（奴）」という言葉をよく使う。
�E　ハングル文字を見ると、吐き気が頭痛、めまいがする。
�F　首相の靖国参拝を批判する人を全く理解できない。
�G　街宣右翼や暴力団の構成員は、大半が在日韓国・朝鮮人だと思う。
�H　民主党に投票したら負けだと思っている。
�I　たとえおごりでも、韓国料理店では絶対に食べたくない。
�J　国が被告の裁判では、ついつい国側を応援してしまう。
�K　大学の第二外国語では、韓国（朝鮮）語や中国語は絶対履修したくない。
�L　日本国憲法よりも大日本帝国憲法の方が素晴らしいと思う。
�M　従軍慰安婦は単なる売春婦だと思う。
�N　韓国スターに熱狂する女性を大変不愉快に思う。
�O　女系天皇の容認は日本の伝統文化の破壊だと思う。
�P　街で在日韓国・朝鮮人を見かけると、「半島に帰れ」と心の中でつぶやく。
�Q　小泉改革が進んで、人々の生活は本当に良くなったと思う。
�R　自衛官や警官を除く公務員は皆、既得権益の上にあぐらをかいていると思う。
�S　中国や北朝鮮による日本への武力侵攻は、十分に有り得る事だと思う。

該当項目数が
　０〜３：あなたは正常です。今の状態を保ちましょう。
　４〜７：あなたは少し右寄りです。もう少し頭を柔軟にしましょう。
　８〜１１：あなたはかなり右寄りです。考え方の偏りを正しましょう。
　１２〜１５：あなたは２ちゃんをやり過ぎです。もう少し外に出ましょう。
　１６〜１９：あなたは危険です。外に出ると危ないので、家で引きこもりましょう。
　２０：あなたは犯罪を起こす一歩手前の状態です。即、精神病院に入院しましょう。

>>469
＞外交というのは、お互いが敵対関係にならないように、やっていくものと
＞違うのかな
　全く違うと思うよ。
　外交は自国の利益、国益のためにやるんだよ。
　あんた、これは基本中の基本だから覚えておいた方が良いよ。
＞お互いが敵対関係にならないように　
　それは、あくまで外交の一部だよ。余計な摩擦は起こさない、というね。
　「敵対関係、友好関係」この点からの外交は、自国として、国益を最大限
に得る為に、他国に対して、協力を深める「友好国」当らず、触らずの関係
を保つ「普通国」。付き合うことがむしろ脅威になる為関係を絶つ「国交断絶国」
と３つのグループにわけて付き合う、外交すべきだよ。
　だから、外交の目的が「お互いが敵対関係にならないように」いうのは
根本から違っているよ。あんたのその考えは、あくまでも余計な摩擦は起こさない、
という外交の一部だよ。

＞ 政府自民党は国民をどこに行かしたいのか根本から考え直すべきだろう。

今だと戦略無し、ビジョン無し、なんだろうね。
まさか国家は、本気で何をどうしたらいいのかわかってないのだろうか？
で、アメリカに言われるままにハイハイ、
あっちへ流れ、こっちへ流れ、ってやってるんだろうか？
主体的にアメリカの従属国になってるんじゃなくって、
何をどうしていいかわからないで、従属してるのかな。
…そもそも日本に主体性なんかあるようにも思えないけれど。

やっぱ、田中康夫とかに国政に携わってもらわないと駄目なんじゃないかな。
慎太郎なんか駄目だよ。三国人って平気で言っちゃうんだから。バランス感覚無し。


>>472
ざっと見ただけだけど、ワラタｗ

付け加えるなら、
・２ちゃんねるを見て真実を知った。
・嫌韓流は優れた漫画だ。
・学校教育では自虐史観を植え付けられた。

とか。

靖国参拝推奨者は、日米同盟を疑いもしないが、
　合祀され居る東條は「太平洋戦争を推進した張本人ではないか」。
　ヒトラーの崇拝者東條を合祀する「靖国を参拝する事は、太平洋戦争を
　賛美する事となる」。・・・
　　そんな「靖国参拝」を、アメリカ人が、良く思う筈がない。
　　日本の国連常任理事国入りに反対した、米・中・韓と見てみれば「靖国
　崇拝」の、近頃の日本の「太平洋戦争賛美の風潮」が、影響したとも思える。
　　戦死した訳でもない東條を違法合祀した現在靖国は、
　　「昔の純粋靖国とは、全く異なるのだ」。
　　　　小泉の　独善的　靖国参拝　は　日本の面汚し以外の何ものでもない。

>>473
全く違わないよ。
国益だあ？あんたこそどうしようもない鵜呑みじゃないの。
小泉首相が本当に好きなんだねえ。
安倍も好きでしょ？

私、小泉や安倍が好きだという男の人の神経って理解できないんだよね。
どっちも詐欺師って感じでさ、スケコマシって感じでさ、
よく生理的に嫌いと思わないな、と不思議なんだ。
女はそれほど不思議には思わない。女はあの程度のルックス等に騙されても
不思議はない。

…といったところで、この辺で失礼します。バイバイ。

>>475
＞小泉の　独善的　靖国参拝　は　日本の面汚し以外の何ものでもない。

そうですね。

>>471
　そんなのが、あんたのマジレスなのか？いつもどうり痛々しいよ

>>432
>国外では，下を向いてひたすらダンマリか？失笑するしかない。

堂々と参拝して意志をしめしている。

中国にはまともに言うようになった。
今アメリカに喧嘩を売ることは無い。

アメリカの原爆投下や東京大空襲に対する評価も時代と共に変わっているじゃないか。
アメリカが酷いことをやったといえる時代になってきた。
アメリカ国籍の日系人に対してでさえなかなか謝罪しない国だ、時間はかかる。

>>475
アメリカは既に日本を支配下においてるし
仕返しも１０倍返しでやってるから恨みもないだろ。
日本に脅威を感じていないんじゃない？
当然、靖国になんて興味ないだろ。

アメリカが気にしてるのはあくまでも中国。
一筋縄では行かないからね。
中華圏の拡大を憂慮してる。
それを利する行為だから靖国参拝を憂慮してるだけ。

>>479
そう。
アメリカは靖国参拝がアメリカの国益を損なうと思っているのは間違いない。

>>442
日米安保に反対の日本人なんて中国マンセーのアホだけだ。
世界最強と連携する以上の安全策があるのか、対抗案も出せない馬鹿は黙っていろ。

お互いに違う価値観を認め合うことは外交の基本。
（人間関係と一緒だね。）

>>481
>>462を読んでね。

>>482
＞お互いに違う価値観を認め合うことは外交の基本。（人間関係と一緒だね。）
　ワロタ。
　あんたは、金正日とお互いの価値観を認め合ってれば？
　どうぞ、ご自由に。

>>482
　可笑しすぎ

>>482
異教徒の価値観を認めないのが「信者」。だから対立がエスカレートする。
歴史的にも宗教の対立から戦争や紛争に発展した事例が少なくない。

「信者」に理解できない価値観を認め合ろというのも無謀だろ（藁
「信者」や「病人」にはそれなりの接し方がある。

>>485
価値観を認め合うってのは
お互いに相手を知り、付き合いの距離感を決めることじゃない？

相容れない場合は距離感が離れるだけでしょ。

>>469
>「そら、中国韓国北朝鮮をおまえら憎め！」っていう要素が、ずーっと続いて
来たんだよね。

其れは誤解だ、彼らを日本の基準で判断して対応するから判断を間違える。
彼らの政府とその指導者を日本人と同じに扱うなということだ。
アメリカ以上の異文化、異人種、異教徒とみて対応すべき。
なんでそんな人間と簡単に友好が結べると思うのか、間違った人種偏見だ。

過去の戦争の失敗から、何を学んだんだろうね

>>486
ここで言う「接し方」 というのは2種類ある。
2ちゃんねるの場合 「信者」を言い聞かせて転向させるのは無理。
従って、罵倒するか無視するかのどちらかしかないw

リアルな世界では「信者」はビョーキだと思うこと。そうすれば、
不思議と相手に腹が立たなくなり、 相容れない相手でもうまくやって
世渡りできるw

しかし、ここの「信者」たちは世渡りできないヒッキー連中だと思うがね。

　Tekkoのような「お互いに違う価値観を認め合うことは外交の基本。
（人間関係と一緒だね。）」などと言う事を平然という日本人が出現
している。
　確かに、日本の今までの教育も大きな誤りがあったのかもしれない。
　＜金正日と価値を認め合う、これが人間関係・外交の基本？＞
　日本のこれからに大きな不安を感じるのは私だけだろうか？
　そういえば、Tekkoという人物も日本のこれからに暗さを感じる、とか
いって言っていたが、このことを言ってたのだろうか？

日教組の罪は限りなく重いな。

　その一面はあると思うね。

今日は天気最高。

花の黄金週間のまっただ中なんだが、ビョー的なクラい話ばかりカキコしているんじゃ、恋人もできんヒッキーだろな（藁

ヒッキーどもは無視して夜釣りの準備だ。

>>488
ほぼ同意。
リアル世界ではまあ、一度判断すればほぼＯＫ。
ただ、外交では、どの程度ビョウキか継続的に
判断して、対応を変えていかなきゃいかん。
交渉相手や状況がすぐに変わるから、その都度ね。

>>474
＞まさか国家は、本気で何をどうしたらいいのかわかってないのだろうか？

何が言いたいのか？
日本人がどうしたいという明確な目標が国民で合意したものがあるのか？
それがないなら政府も何処へ進むかわからないだろう。
あんたには其れがあるのか？

＞三国人って平気で言っちゃうんだから

なぜ言っちゃいけないの？　敵性言語だと英語を禁じるのと似ていないか？

>>454
＞狂った独裁者によって大量破壊兵器の安全管理が全くできず、世界が重大な
＞脅威を受けている点だ>>193。
でも実際は無かった。見つかっていないと言うのかも知れない。
大量破壊兵器が存在していればブッシュは英雄だし、アメリカは世界の警察の地位を確固としたものに
できたと思う。しかしそれは無かった。
それなのに『大量破壊兵器の安全管理が全くできず』といまだに言い続けることがわからないんだよ。
フランス大使の文書にもあるように湾岸戦争で破壊した兵器より多くの大量破壊兵器を安全に
処理したと書いている。
存在しない大量破壊兵器をどのようにして『安全管理』すればいいのだろうか？
何度も言うが、存在しなかったものに対して『大量破壊兵器の安全管理が全くできず』と
言うことが理解できないと思っています。
冤罪で死刑にしてしまって、どうするのってことですよ。

>>482
読んだ上での書き込みだ。

あんたはアメリカが潰れることを望むのか？其れが日本に得になるのか？
アメリカが潰れて誰が喜ぶんだ？

世界経済全体がアメリカの健全化を望むことはあっても破滅は望まない。
世界が支えようとするアメリカと連携するのは日本の国益になるはずだ。

>>495
　個々にはわかるが、文章全体の意味が不明だよ。
＞それなのに『大量破壊兵器の安全管理が全くできず』といまだに言い続ける
＞ことがわからないんだよ。
　もう何度も言ってるじゃない。
　開戦前のイラクの状態は、大量破壊兵器の安全管理が全く出来ていない状態
だった、って。その理由は、イラクが科学者に緘口令（かんこうれい）をひいて
断固尋問に応じなかった。関係書類の提出を拒んだ。断固査察に応じなかった。
だから、大量破壊兵器の保有・製造計画についての全容様解明などとは程遠い
状態だった、って。しかも、査察延長をしても、それら査察がなされる可能性は
皆無だった、って。
　だから、何度も、『大量破壊兵器の安全管理が全くできず』って言ってきたじ
ゃない。
＞何度も言うが、存在しなかったものに対して『大量破壊兵器の安全管理が全
＞くできず』と言うことが理解できないと思っています。
　あんた、安全管理の意味を全く間違えてるよ。
　大量破壊兵器の安全管理とは、＜国際社会が査察を通じて、イラクの大量
破壊兵器の保有・製造計画に対して完全に把握する事、それによって安全・適切
な対処をする事＞だよ。これが、国際社会が執り行うイラクに対する大量破壊
兵器への安全管理だよ。
　だから、結果として大量破壊兵器が見つからなかった。この事実は国際社会の
イラクへのその安全管理ができなかった、ということとなんら、関係ないよ。
　だから、あんたの言うように、もし仮にイラクが大量破壊兵器に関わる疑惑が
一切無かったとしたなら、国際社会のその安全管理・査察にイラクが応じればよ
かったんだんだよ。
　この国際社会の安全管理・査察に応じれば、そもそも、何処をひっくり返して
もイラクへの武力行使の理由・大義など一つも無いし、あえて作りようも無い。
＞フランス大使の文書にもあるように湾岸戦争で破壊した兵器より多くの大量
＞破壊兵器を安全に処理したと書いている。
　他国が言っている、書いている、というのは「痛い話」になるから止めよう。

４９７
他国が言っている、書いている、というのは「痛い話」になるから止めよう。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
そのフランスが言ってるのは安全管理のごく一部が実行された、という話だよ。

>>497
フランス大使の文章を出すのはそれに事実が含まれているからですよ。
大量破壊兵器を査察により廃棄したとか300件にわたる抜打ち査察で何も出なかったというのは
戦争前の事実です。
戦争を行って数万人の死者が出たことも事実です。
戦争で施設を占拠して調べてのにかかわらず何も出てこなかったというのも事実です。

それに対し、危険があるとか安全管理ができていないとかは主観じゃないですか？
緘口令が敷かれていた事実を私は知りません。
しかし戦争を起こしたのは国連議決を引っ込めたアメリカの宣戦布告による攻撃である
ということは知っています。それも事実です。

>>499
　イラクに危険がなかった、安全管理はできていたなどはあんたの全くの
主観じゃないの？
　もし仮にイラクに危険が無く、安全管理ができていたら、１２年に及
ぶイラクの査察義務遅行違反に対する１４４１決議がなんで決議なんかさ
れちゃうのよ。もしかして、義務違反自身たいした危険じゃないって思っ
てる?１４４１には「義務違反が続けばイラクは深刻なことになると、
再三警告した」とまで書いてあるよ。なんで、そのことで、あんなに国連・
国際社会がおおモメしたのよ。あれは何だったの?
　それでも、あんたはイラクには危険は無かった、安全管理は出来ていた、
って言い張るの？それを、主観とか事実誤認とか妄想って言うんだよ。
　科学者への尋問がほとんど出来ない、関係資料がほとんど提出されていないと
いう査察の報告が国連にされてるのは事実だよ。
　イラクはブッシュに国連総会でその査察が失敗したら、アメリカ単独でも攻撃
すると言われたのに、その査察を拒否したのも事実だよ。
　イラクは十数万の軍隊に囲まれその査察を受け入れるように圧力をかけられたの
にその査察を拒否したのは事実だよ。
　イラクが約１２年間、国連・国際社会の義務づけた査察を受け入れなかったのは
事実だよ。

　イラクに危険がなかった、安全管理はできていたなどはあんたの明らかな妄想が
かった主観だよ。　　

>>497

>　開戦前のイラクの状態は、大量破壊兵器の安全管理が全く出来ていない状態
> だった、って。その理由は、イラクが科学者に緘口令（かんこうれい）をひいて
> 断固尋問に応じなかった。関係書類の提出を拒んだ。断固査察に応じなかった。

とりあえず、
フセインが箝口令を引いた証拠を提示してもらえる？
まさか誰かの言い分の鵜呑み？
だったりしないよね。

イラク問題と靖国の関連がわからん。
イラクスレでやったらどう？なぜ此処でやるの？

なんでもかんでも持ち込んでいいのか？

>>499
以下はあんたのソース、フランスの公式見解だ
フランスも、イラクに危険はない、などとは微塵も思っていない。むしろ、
イラクは極めて危険な状態にある、という判断だ。この文章ではね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://www.ambafrance-jp.org/article.php3?id_article=340
イラクが査察を拒否もしくは妨害をしたり、禁止された計画が発覚したり、
イラクの非協力姿勢によって差し迫った危険が生じた場合には、安保理の会議
が新しい局面に関する査察官の報告を受けるために開かれるだろう。その場合、
フランスは武力行使を含めてあらゆる選択肢を除外するものではない。
(中略)
今日サダム・フセインは完全に孤立し、決議の実行を余儀なくされている
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>501
>>502の彼のいうことはもっともだ。
　>>501の鵜呑み君「さて、、、イラクだが、、、その２」でやろう。
まず、ほら、鵜呑み君がスルーを何度もしてる「大量破壊兵器があるから開戦する」
と言ったアメリカの言い分は鵜呑みにしてるの？ってあれね。
　これに、まず答えてよ。それから鵜呑み君のそれ、やろう。

>>504
４行目以降意味不明。続きはそこでどうぞ。

>>505　
　>>463の鵜呑み君、や・ぶ・きだよね？話せばすぐわかるが。
　なんで、>>501とID変わってんだい？

>>502
戦争の起こるメカニズムというか、論理性を理解したいということで
イラクスレではなくここに書いています。
かつての日本は好戦的だったと思います。
しかし今では宗教を禁止され、領海侵犯されても、領土を取られてさえ武力行使をしない国になっています。
考えてほしいのは本当にそれで良いのか、戦争の回避とはどのような意識、努力が
必要かを個々に知っておく必要が有ると思ってもいます。
アメリカは中国同様好戦的です。残念ながら今の日本はアメリカ追従でなければ生きていけない
関係になっています。
だからこそ、事実は何なのか、本当に数万人も死者が出る戦争が必要だったかを
検証しておく必要があるんじゃないでしょうか？

>>506
粘着だね。

>　なんで、>>501とID変わってんだい？

セキュリティ上の問題。無論、2chとは無関係。

>>508
＞セキュリティ上の問題。無論、2chとは無関係
　いつも通り、言い訳ばかりだな。痛々しいよ
　おまえ、レスがくだらなすぎ。

>>508
「さて、、、イラクだが、、、その２」の>>836におまえへのレスいれた。
言いたいことがあったら、そっちに入れろよ。

イラクを題材にするならイラクすれで「戦争の起こるメカニズム」を語った方が、
イラクについての情報が集まるはず。

＞だからこそ、事実は何なのか、本当に数万人も死者が出る戦争が必要だったかを
＞検証しておく必要があるんじゃないでしょうか？

自分で立てたスレでやれば？
此処は靖国に関連したことにするのが常識ある行為。
靖国に関連させて議論を進めるべきという意見だ。
別に従う義務は無いがこうした意見があることを意識して進めてくれ。

あんたたちの議論には興味は無い。

>>511
君の言うことはもっとも。

ただ、戦争犯罪論議から進んだ話題の
ようだし、全く関係無いわけではない。

それに、戦争の正当性というのが
靖国の戦犯論議とも絡む重要な部分だとも思う。

ところで、なんでイラクの話してるのですか？
靖国と関係ないと思いますけど？

私がブッシュと小泉はイラク戦争における戦犯じゃないだろうか、と言って、
イラク戦争の話題に引きずり込んだんだと思います。

でもイラク戦争と靖国は関係大有りだと思います。
自衛隊がもし殉死したら、靖国神社に祀られます。

亡くなった大使館員の人がどうなったかは知らないけど。

>>478
＞堂々と参拝して意志をしめしている。
＞中国にはまともに言うようになった。

ほうー，そうか？俺の記憶では，例えば小泉首相は，靖国参拝はとりあえず戦死者の追悼だか慰霊のためだ，
とかそういうことはいうが，そこから進んで日本の戦争は自衛戦争で侵略戦争ではなく，したがって何の責任
もなく・・・etc なんてことは言ったことないと思うが（小泉自体がそう思ってるかどうかは知らんが）。
世間的にはそう考えてると言われがちな安倍ちゃんもダンマリだよな？それ以外の小物議員も含めそこまで"海外
で明言"してきたやつはいないんじゃないか？なにかと「中韓がいうだけだ」というがそいつらの口癖だが，
脳内では聖戦を一緒に闘ったはずの東南アジアにおいてでさえ，そういうことを”明確に”ぶちあげたやつが
いんのか？国内向けでさえ，そこまで言ったやつもいないと思うが。チョロと思わず口から漏れては批判されて
撤回するみたいな奴ばっかだったろ。ちょっと批判されてたからって自分の発言を正しいと思いながらひっこめる
のがそんなに誇れるもんかね？

靖国参拝が発するメッセージ自体「国内では，世界に向かって言えないことを強がっていうけど」の域を出ない
んじゃないかね？下を向いてｳｼﾞｳｼﾞといってるレベルの域を出ないと思うねー。慰霊のためだ何だといいながら，
自分の意見を隠して参拝するのがそんなに偉いのか？ｗ

＞アメリカの原爆投下や東京大空襲に対する評価も時代と共に変わっているじゃないか。
＞アメリカが酷いことをやったといえる時代になってきた。
＞アメリカ国籍の日系人に対してでさえなかなか謝罪しない国だ、時間はかかる。

まず日系アメリカ人の話は，全然問題外だ。日系アメリカ人は，簡単にいえば「同じアメリカ人で，”何にも
してないのに”，日系だ，というだけで迫害されたかわいそうな人たち」だよ。彼らを批判できる材料は，普通
に考えればどのアメリカ人にとっても皆無だ，といっていい。

それに対し，アメリカの原爆投下や東京大空襲は，向こうにも当然言い分がある。自分たちを侵略した軍国主義
で独裁政治を敷く危険な国から，自由と民主主義を守るためにやったんだと。何が悪いのか，と。原爆投下は，
あれが無ければアメリカ軍兵士が本土上陸作戦で多数死んでいたことが予想されるからOKなのだ，みたいな議論
がまかり通ってるのは君も知ってるだろう。そういう相手に対して，いつかわかってくれるからとダンマリをして
いたのでは100年はおろか1000年たっても無理だね。向こうは，自由と民主主義を守るためのそれこそ自衛戦争
をしたのだと思ってる。それを日本が自衛戦争だということは，その反射として「アメリカが侵略したのだ，そこ
までは言えないとしても，日本をおいつめたアメリカに戦争を始めた責任がある」というに等しい。

いわばRemember Pearl Harbor的価値観を真っ向から否定するに等しい。

ここで>>450とあわせてまとめて処理しておこう。

＞不当かどうかは歴史認識であり、歴史認識など国によって違うのは当然。
＞戦後処理をやり直せ、は認識の問題ではない。
＞まったく違う。

「歴史認識など国によって違うのは当然」というのはすごく昔の話だとか，根本的な問題とまではいえないような話
であれば，それでいいのだが，本件においては生憎そのようなものであるかどうかは定かでない。前にも述べた通り，
例えば，東京裁判は手続的に適正では無かったという意味において不当である，とか，アメリカを始め連合国側にも
戦争犯罪はあり，それは追求されるべきだった，というのであれば，歴史認識の相違ということで解消される得る問題
であり，その相違を超えていつかは共通認識が生まれるやもしれない。

ところがそのレベルを超えて，日本の戦争は自衛戦争で侵略戦争ではなく，したがって何の責任もなく・・・etc　的
なことを言い出すとそれに収まらない話になる。なぜならば，東京裁判に続く一連の政治過程は，簡単に言えば，
Remember Pearl Harbor的価値観が正しいことを確認し，敗戦国である日本がそれに同意した過程だといえるからである。
そして，Remember Pearl Harbor的価値観は戦後世界を今まで形作ってきた価値観に他ならないからである。

あの戦争は結局何を賭けて戦ったものなのかを考えてみよう。

単純にいえば，日本の場合は「国体」といわれるもの，要するに世界の中心に天皇がいて，それとの距離感によって
全ての価値が決まり，世界はそれによって秩序づけられるべきであるという価値観だった。一方のアメリカは，いわ
ゆる自由と民主主義という価値観だった。で，日本はアメリカに敗れ，自由と民主主義を受け入れた。天皇中心主義者
にして軍国主義者・侵略者は，”正義”の前に破れさり，深い反省の元に”改宗”し，立派に”正義”の旗の下に馳せ参じる
ようになったというわけ。そしてその”改宗の儀式”が，東京裁判→サンフランシスコ講和条約だったわけよ。

ここまで話せば明らかのように，日本が東京裁判を不当だとすることは，この”改宗が嘘だった”ということにつながり
かねない危険性を持つわけ。「裁判は不当だという立場を貫くなら」という朝日の趣旨も多分そういう所にある。単に
歴史認識の違いにとどまらない，戦後世界を形作ってきた価値秩序を否定し，己（日本）の戦後の歩みを否定することに
つながりかねない。そういう危険性がある。東京裁判を否定したがる層と，日本国憲法を否定したがる層とが一致する
のは偶然ではない。要するに彼らは，戦後世界を形作ってきた価値秩序そのものに反発を覚えているといえる。

であるから，東京裁判は不当だという立場を貫くことは，「戦後処理をやり直せ」ということにつながるといえるわけ。

じゃーやり直せば

日本は降参した国。参りましたと白旗上げて（上げるのが恐ろしく遅かったけど）
、戦争が終わった。

それを60年経ったところで、いいや俺たちは何も間違っていなかった、だとか
いきがってみたところで何の意味もない。負け犬の遠吠えなんじゃないのかな。

>>496
＞あんたはアメリカが潰れることを望むのか？其れが日本に得になるのか？
＞アメリカが潰れて誰が喜ぶんだ？

反米精神の強い私でも、別にそんなこと望んじゃいないですよ。
世界が混乱するんだし、日本だって勿論困る。
現実を述べたんだけどな。あまりにアメリカに頼ってさえいたらいいと信じきって
る人が多そうだから。

>>520
イラクは負け犬の分際でまだ遠吠えししてるし、
それを焚き付けてるあんたは何なんだ？

イラクはイスラム教禁止にすべき。
テロ宗教だしｗ

と、言ってるのと同じだ。左翼は。

>>522
イラクは未だに降伏してないのでは？

イラク戦争で、アメリカを批判してる奴は

大東亜戦争も、アメリカを批判しろ。

でなきゃ、理屈があわん。アメリカは恒に同じスタンスで戦争している。

毎日首相が靖国神社に参拝すると良いんじゃないかと。
最初の方は韓国や中国から、批判が来るだろうが、
遂に呆れて物も言えなく日が来るような。

>>517
なんだかな〜
米国は悪の日本を武力で倒すのみならず正義の国に改宗させたすごい国だ、米国ﾏﾝｾｰ
ってのは、アメリカの物語であって、アメリカ以外の国には関係ない話。

なんで、日本が、アメリカの物語に付き合わないといけないわけ？

その下らん物語が、イラク戦争とかの根底にあったりするわけだが、イラク戦争支持者か？あんたは？

中国や韓国が反対してる理由ってのが意味不明

>>526
＞米国は悪の日本を武力で倒すのみならず正義の国に改宗させたすごい国だ、米国ﾏﾝｾｰ
＞ってのは、アメリカの物語であって、アメリカ以外の国には関係ない話。
＞なんで、日本が、アメリカの物語に付き合わないといけないわけ？

君が何をどう読んでるのかよくわからんが，アメリカ以外の国には関係のない話というわけではない。君流にいえば，
戦後60年間，日本が既に付き合ってきた物語。敗戦という契機はあったにしろ，日本が自主的に受け入れた物語。米国
ﾏﾝｾｰかはともかく，「自由と民主主義」が，「国体（天皇中心主義）」に変わって我が国で「正義」になったのは紛れ
もない事実。だからこそ，大日本帝国憲法が日本国憲法へと変化した。東京裁判を否定しなきゃいけないのはその”改宗”
を否定したいがため。「日本の物語」だからこそ，必死に否定したい奴がでてくる。「アメリカ＝戦後日本による正義
の象徴」である日本国憲法もまた変えろ，という意見がでてくるというわけよ。

＞その下らん物語が、イラク戦争とかの根底にあったりするわけだが、イラク戦争支持者か？あんたは？

その下らん物語が、イラク戦争とかの根底にあったりするわけかどうかはともかく，イラク戦争を支持するかといえば，
結論的には不支持だな。しかし，仮にイラク人が「あのフセインとかいう糞野郎を叩きだしてくれたことには感謝してるぜ」
というのなら支持するのもやぶさかではない。とはいえ，戦争のプロセスで殺されたイラク人の家族などは当然恨みに思って
るだろうし，「イラク人の意見」なる単一の意見があるわけではないだろうから判断は難しい。最終的には，攻められた側
であるイラク人の歴史的評価によるだろうが，それも単一の意見などありえないということから考えると結論は賛否両論に分
かれるだろう。今のところは，戦争という手段に対する国際法の規制を乗り越えてしまったという点，多くの人命を失って
しまった点から，フセイン政権打倒の道義的正義の達成というプラス部分を差し引いてもマイナス評価→不支持というのが
一応の結論としておく。

>>528
それ、完全にいかれた歴史認識だよ。せいぜい米国でしか、通用しないだろ。

大日本帝国憲法＝成文法の国のための憲法
日本国憲法＝判例法の国のための憲法

日本の民法はドイツ・フランス（成文法の国）を手本として作ってある。
にもかかわらず、素人が判例法ののりで憲法を作りかえちゃったからつじつまあわせが大変だ、
ってGHQの中の法律の専門家（民法を作り直すのを担当してた）がぼやいていたりする。

>>528
>東京裁判を否定しなきゃいけないのはその”改宗” を否定したいがため。

肯定してるバカっているか？
おまえ肯定してるのかよ？ｗ

>>528
おいおいｗｗｗｗ
少数派のフセイン支持派以外は、
「あのフセインとかいう糞野郎を叩きだしてくれたことには感謝してるぜ」
って、いってるよ。そんなことも知らないのｗｗｗｗ

>>529
君は，法律を知らないし，憲法の本を一冊も読んだことないっしょ？あるとしたら小室なんとかぐらい
なんじゃない？それに人をいかれたというのなら，それ相応の根拠を示していうべし。

＞日本の民法はドイツ・フランス（成文法の国）を手本として作ってある。
＞にもかかわらず、素人が判例法ののりで憲法を作りかえちゃったからつじつまあわせが大変だ、
＞ってGHQの中の法律の専門家（民法を作り直すのを担当してた）がぼやいていたりする。

民法の戦前の最終改正は昭和17年2月12日法律第7号（昭和17年3月1日施行），戦後初の改正は
昭和22年4月16日法律第61号（昭和22年5月3日施行）（憲法と同日施行）。調べてみ，財産法は
ほとんど変わってないことがわかる。変わったのは主に家族法の所。なぜなら両性の平等を謳った
憲法にそぐわないものとして「家制度」を解体するため。成文法とか判例法とかそういう議論とは
全く関係がない。

>>532
民法が変わってないのは当たり前。変える必要がないから。
民法を変える必要がないのに、憲法が変わっちゃったから、つじつまあわせが大変って話。

戦前でも「自由と民主主義」は正義だろ。
なんで、戦後に「自由と民主主義」に正義になったかのようなうそをつくの？

朝日新聞の最新の世論調査で、参拝賛成５０％・反対３１％な罠ｗ
これはもう勝負あったんじゃねーの？
漏れは靖国史観とかどうでもいいけど、外国の内政干渉に反対なので参拝賛成ですよ。
>>526
日本がイラク戦争のお陰で一皮剥けたのは間違いないなｗ
賛成反対よりも自国が直面した状況をいかに国益を確保しつつ乗り切るか？が重要なのでｗ
ベターな選択だったと思う。

>>533
なぜつじつま合わせをする必要があるんだね？憲法のどこを変えたことによって，民法のどこをつじつま
合わせをしなきゃならなくなったんだ？法を変える必要がないということは，解釈論で対応できるという
意味か？それなら具体的にどこの解釈論が，憲法を変えたことによってどう変わったのかね？

君はよく知らないことを，さも知ってるかのように言ってるだけではないのか？別に非難するつもりは
ないが，あんま適当なことはいわん方がいいと思うぞ。

＞戦前でも「自由と民主主義」は正義だろ。

いいや，違うな。君はまず，大日本帝国憲法を最初から最後まで読んでみたら？ついでに治安維持法
あたりも。そこまで事実認識が違うと多分議論するのも難しいだろう。無論，戦前でも自由と民主主義
が全く無かったわけじゃない。しかし，「国体・天皇」の前に出れば軽視されるべきものだったことは
疑いがない。その程度のものを”正義”とはいわない。

>>527
そりゃ、お得だからじゃないの？

>>535
ひょっとして、アングロサクソン型の「自由と民主主義」以外は「自由と民主主義」とは認めないという話ですか？
だったら、戦前にはなかった、ってのは正しいだろう。

>>537
アングロサクソン型の「自由と民主主義」？そんなのはよくしらねーし，俺がいってるのはそんな難しい
話じゃねー。

要するに，天皇が国の統治の基本原理となっているのか（戦前），自由と民主主義が国の統治の基本原理
になっているのか（戦後），その違いだといってる。国の統治の基本原理が，東京裁判や日本国憲法制定
など諸々の経過を経て変更された。アメリカ流にね。そしてそれは世界の流れでもある（今もって）。それ
を”正義が変わった””改宗した”，といってるわけ。

>>538
基本原理は別に変わってないだろ。
天皇が国の象徴から国民の象徴へ変わっただけ（いずれも象徴でしかない）
あとは自由を保障する項目が増えただけ。
まあ、適当だがｗ


何が言いたいのか、シンプルに書けよｗ

靖国参拝者＝軍国主義者　と言いたんだろ？どうせｗ

>>538
なんか話がぐだぐだしそうなきがするから、結論っぽいことを書いてみる。

大雑把に自由と民主主義っていうけど、

ヨーロッパ＝公共の福祉に配慮＝規制がいっぱい
アメリカ＝個人の自由を重視＝裁判がいっぱい

ってな感じ。で、日本の憲法は、戦前はヨーロッパ型、戦後はアメリカ型。民法は戦後もヨーロッパ型だけど。

>>528で君はアメリカ以外の国には関係のない話ではない、っていってるけど、
アメリカンスタンダードﾏﾝｾｰっていうのはアメリカだけで十分だろ。
なんで日本が付き合わないといけないの？

王を無くした国が、はたして良くなったか？

大統領の国も、共和国も、現実はあまり良くないｗ

：天皇は虐殺魔 ：2006/05/01(月) 11:48:51 ID:???

南京城攻略の折、降伏した中国兵数千人を城壁の傍らに立たせておき銃剣にて全員を刺殺した時の司令官は
昭和天皇の叔父で天皇に顔がそっくりの朝香の宮と言う奴だ。
南京大虐殺は天皇家の命令で行われたことは明らかだね。
そうやって在日である天皇家は、日本の名誉を著しく傷付けるような指導を日本国民に対してして来た訳だ。
そんな天皇制にしがみ付いている奴はバカか狂人かのどっちかだね。

あるリベラルな知識人が二十年ほど前に、先の戦争は国民にも責任があると言ったことをヒントに、
天皇には責任が無いみたいなズレたことを言い出した右翼がいるが、
国民主権国家となってから、その天皇制を廃棄しないでいたことは今度は本当に国民の責任である。

「天皇制」などというものは存在しない。

共産党が妄想で勝手に作った言葉だｗ

2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の
被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！
http://kyoto-getto.hp.infoseek.co.jp/okinawa/war/war2/war2f.html

>>540
駄目だこりゃ。堂々めぐりだ。

＞ヨーロッパ＝公共の福祉に配慮＝規制がいっぱい
＞アメリカ＝個人の自由を重視＝裁判がいっぱい

っていうのは「自由と民主主義が国の統治の基本原理になっている国々」の中で分類されるべき
もので，戦前の日本はその議論に乗る前提に欠けている。

＞アメリカンスタンダードﾏﾝｾｰっていうのはアメリカだけで十分だろ。
＞なんで日本が付き合わないといけないの？

東京裁判を否定することは，一歩間違えば，「Remember Pearl Harbor？お前が侵略者だろうが」
とアメリカに向かっていうことになる。そんな状況で日米同盟なんて維持できんのか？むろん，
維持しなくてもいい，というのなら話は別だが。そういう立場をとるならもう議論の余地はない。
どうぞ好きにやってくださいｗ

純粋に民主主義をどんどんつきつめれば、
アメリカのような国になる。

日本では安倍か石原が大統領となるだろう。

左翼はそれでもいいですか？ｗ

>>545
堂々巡りだから、一言述べてから寝る

>東京裁判を否定することは，一歩間違えば・・・

っていうけど、一歩間違えなければいいだけ。

>>545
心配ご無用。

そんな単純なバカいないからｗ

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　　　 ヽ 　 　 　 :::,':::!:::::!__　　　×´,ｨｆi「}!ｌ::::ヽ、!::::ｌ　　 l l　／
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　　 　 　 ',　　 〃l::/!l:l!:ｌｆ‐ｔミ　　　　　　　|!:::::ﾊ:l:::::| ／ 　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ヽ　/　ｊ/ﾉ |!ｌ|ヾ.｀´　 _,　 _,.　　/!::/|　|:／　　　 　 　 　 ／
　　　　　　　ヽ、/　　l　!　ｌ':..、　 ヾ‐’ ／ lf'　|／　　　　　　 　 ／|
　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　 　 l:|l:|￣､ 'Ｔ´ 　 ﾘ／　　 　 　 　 　 ,.ｲ|l:::|
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　 　 l| |　 , ヽｊ　　/´　　 　 　 　 　 ／　|:!ｌ::|
　　　　　　　　 　 　 ヽ　　　|ヽ、￣_,.　 / 　 　 ,.　　 　 ／||　　|:! !:!
　　　　　　　　　　　 ,ﾉ'´　　　　　　＜ ,'　　 　 ｌ'　　 ／　 ||　　|i　ｌ|
　　　　　　 　 _,.　' ´　　　　　　　　　　　　　　 !　　/:|　　‖　 |!　ｌl 靖国があったからといって
　　　　　　 {ｿ 　 　 　 /　　　ｒuj　　　　　　　　　　i::::|　　 |　　l|　ﾉ
　　　　　　 !　　　　　 i　　　　 　 　 　 ｒ　　 　 　 ,i|:::|　　�U 　 ＼ 　　ムダ死にした人たちの霊はうかばれないわ。
　　　　　　 ',　　　　　 ',　　　　　　　　ﾉ 　 　 　 /::|:::|　　　　 　 �h
　　　　　　　ヽ _,,ノ　　 ヽ、　 　 　 ,. '　　　　　/ |:l|:::!　 　 　 　 /
　　　　　　　　/　　　　　　｀　　　´　 　 　 　 /　 l||:::!　　　　　/
　　　 　 　 　 i　　　　　ヽ、　　　　　　　 　 ∧ 　 |∨

民主主義原理主義は危うさがある。

戦前の日本もドイツもそれが露呈した。
（天皇の責任ではない、これはすりかえ）

日本は民主主義の弱点を補うために天皇を置いている。

どんな理由があれ、第二次世界大戦中に日本軍は中国まで出向いていって
戦争をして人を殺めたことは事実で、そのときの大将が靖国神社に祭られて
いる。
そして、靖国神社に首相として参拝していることは事実だよね。
平和を祈りに行くとかいろいろと理由はいくらでもつけられるが、そこに
戦争を起こした大将が祭られていてはうそ臭いし、やられた側としてみりゃ
気持ちがいいものではないのは当たり前だし、神経を逆撫でされる気持ちは
わかる。（731部隊なんてひどい。）
もちろん、その国民感情を利用して自国への不満の矛先を変えるような政策
もいけないが、日本側にも配慮とアジアと今後の関係を考えたときの戦略と
いう面からもよいものとは考えられない。
こういう風に書くと、すぐ中国はｘｘをしていて人権侵害をしているという
コメントや、売国奴だとか、中国は日本でｘｘをしている。なんて書き込みが
あるが、他国がどうかなんかとは関係ない。日本政府に問題があればそれは
正すべきである。
それに、日本国民としても言論統制までして戦争を推し進め、結局はその判断の
誤りから敗戦となり日本国民を犠牲とし、いまだにアメリカに軍事的に占領状態
を許してしまった為政者を祭ってある場所を参拝するのはおかしい。
日本国民を言論統制し、破滅へと導いた者たちに対してこの国の首相がどのよに
考えているかが問われる。

>>518-517
>であるから，東京裁判は不当だという立場を貫くことは，「戦後処理をやり直せ」ということにつながるといえるわけ。

勝手につなげるから繋がるだけのこと。

>東京裁判→サンフランシスコ講和条約

それを受け入れるというのは条約上のことだけだ。

裁判が不当である事実は歴史的事実。戦勝国のリンチだった。
戦犯を供養することは戦勝国にも其れを妨害する権利は無い。

靖国参拝を戦勝国といえども条約上阻止する権利など無い。
心情的に戦勝国が不満を持つのは自由だが、干渉する権利は条約上は無い。

日本国民の自由意志において、靖国を廃止していきましょう。

信教の自由を護りましょう。

不当な干渉を強制しようと言う、宗教弾圧を容認する発想は危険です。

>>551
国の代表が戦没者を追悼・慰霊するのは
当たり前の話。
個別の故人の評価とは関係ない。

国の代表が戦没者に何もしない国の方が異常。

そんな異常な国はない。

>>555
その通りです。　　ですから、改めて慰霊公園などを新設して慰霊しましょう。

>>551
そもそも、一部の人間をスケープゴートにして全責任を負わせて
そいつを叩きまくって来た、戦後の左翼が狂っていた。

もはや、そんな時代ではない。

>>556
国による宗教活動は、憲法違反となる。

だから国家によるそんな宗教施設の建設は出来んｗ

初めて作る慰霊施設なら問題ないが、
民間に対抗して作れば、憲法違反だ。

日本国の首相が靖国神社への参拝をするのは、日本国民に言論統制と犠牲を強いた
為政者が祭られている以上、納得はできん。
”暗”にこれらの人を肯定しており、今後も同じ事を繰り返えそうとしているのでは
ないかと考えてしまいます。
ちなみに「A級戦犯が祭られているから」なんて言っているんじゃないよ。
（731部隊の主要メンバーはアメリカとの取引のより、重大な罪に問われず、のうのうと
余生を過ごしたんだし。）

>>559
と言うことは靖国神社も憲法違反か？

>>560
納得できない総理はやめさせれば良いんだよ。
私も創価の総理や立正佼成会の総理は認めたくない。
理由は何で有っても自分の嫌な宗教を行っている総理を
認めないという自由は誰でも持っているよ。

>>560
>731部隊の主要メンバーはアメリカとの取引のより、重大な罪に問われず、のうのうと
余生を過ごしたんだし

何度も言ってるが、それは根拠のない話。
話の出所が不明で、未だにだれもそれが事実だと証明できないでいる。

偽装メールと同じだｗ

>>557
一部の人間に押し付けるつもりはないが？
ただ、言論統制までしていた為政者としての責任は一般人のそれと
一緒ではない。
これは責任問題でもあるんだよ。
何かを犯した人が、これは私の責任ではない私という存在を生み育てた
環境が悪いんだ。私だって被害者なんだ。なんて言っていたら、それが
真実だとしてもやってられないでしょ。

>>559
国による宗教活動は、憲法違反となる。

だから国家によるそんな宗教施設の建設は出来んｗとか言いながら

靖国はリッパな宗教施設やないか。

アメポチ靖国信者は売国奴
「3兆円なら安い」「何が他に方法があるのか」だって
天脳性を支持。って売国奴じゃねーの
在日街宣が多いのも無理ねーな

>>561
靖国神社は民間だ。
国の宗教的活動とは関係ない。

靖国神社の対抗施設を国が作れば、
それは国による宗教的活動とみなされる。

【中国】 「戦争の飢えを日本軍が救った」中国の作家が異色ルポ [05/04]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146670865/l50

日中戦争さなかの１９４２年、大干ばつに見舞われた河南省の人々を救ったのは、
なんと日本軍だった・・・・

この作品は北京在住の人気作家、劉震雲氏（４７）が発表した・・・・

・・・飢えた人々を助けたのは国民党政府ではなく、「侵略者」である
日本軍が放出した軍糧だった、という史実を明らかにし・・・・

・・・劉氏があえてノンフィクションの形で・・・・

>>567
民間の宗教施設に対して首相として参拝するのは政教分離に反する。
特定の宗教団体に首相が肩入れしちゃいかんだろ。

戦没者のなかにはクリスチャンも無宗教なひとも、他の宗教もいましたよね。

それを一つの宗教で祀るのうがオカシイ。

世界でも、戦死者などのために慰霊する場所があります。　　そういうものが良いのです。

＞靖国神社の対抗施設を国が作れば、
それは国による宗教的活動とみなされる。

対抗施設？　　アホ？国による宗教的活動でなく、戦没者慰霊碑、公園です。

>>568
それが本当だとしても、中国に日本が戦争をしに行って人を殺めたこと
は消えんよ。
昔ナチスで人を殺めた医者が戦後南米に行って人を救ったとしてもその
人の罪は消えないようにね。

>>564
責任があるとしても
慰霊すらもダメ、または靖国から排除しろというのは
行き過ぎだ。

そもそも、そんな線引き自体が無意味。

>>569
文句あんなら訴えろｗ

言い掛かりは、門前払いを食らうだけ。

>>570
目的効果基準にり
靖国を弾圧する目的と効果があるとみなされ
「宗教的活動」とされ

憲法違反だ。

前から言ってるがｗ

>>569
その通り。
>>573
彼は別に言いがかりではなく、整然とした意見ですよ。
それを聞かずに、突き放すのは議論にならない。

また、彼の意見の具体案として国有の特定の宗教にこだわらない慰霊施設を
作れば良いとイランジンは提案します。

もう一度言いますが、彼のは言いがかりではアリマセン。　意見です。

宗教は裁判官や憲法なんぞに干渉されん
そんな世俗がなんと言おうと関係ない
戦争犠牲者が祀られているところへ
時の国の代表者が参拝するのは当然だ
裁判所と憲法が間違えていると
考えるべきだ

>>574
アンタがアホであるのは間違いなさそうですね。

>>576
それを国家としてリッパな施設を持とうと言うことです。

>>577
何かおかしい事書いてるか？

国は宗教を弾圧するような結果を生むような活動は出来ない。

最高裁がそう言っている。

国は宗教を弾圧するような結果を生むような活動をしましょうなんて言ってません。


わたしたち、日本国として戦没者を慰霊するための慰霊施設をもてば　良いのですよ。

さかのぼって読んで見てください。　　真意が伝わりますように。

靖国に変わる施設を個人で作ればいいんですよ。
そこにはA級戦犯は祭らずに、戦死者だけを祭ればいい。
そうすれば税金投入の必要もないし、国家承認も必要ない。
総理が行くかどうかは総理の自由意志に任せて、靖国に行きたい総理は
靖国に行けばよい。
それですべて丸く収まる。

>>581
それなら問題ないが、
勝敗がハッキリ出るぞ。

そっちに人が来ると思う？

いえ、前の戦争は国家による総力戦でした。

国が責任ある慰霊施設をもつべきです。

>>581
ていうか、おれもその提案、ずっとしてたわｗ

私的に勝手に作れって

.　　　　　　 　 / :/ / :.:/ .:.{ :.{:.:　 {:.:.:..　　ヽ:.:.:ヽ:. ＼
　　　　　　　 / :/〃:.:.:.l :.:.八.:ヽ:.　',:.:.:.:..　　'.:.:.:.|:.:.l:. l
　　　　 　 　 ｌ　| l | :.:. |, /-‐ヽ.:＼:.:＼´:.￣ ヽ:.:l:.:.j:. |
　　　　 　 　 |　| i l :. /! {　__　＼{ ＼ヽ＞=くﾊ:/:./:./
　　　　 　 　 |　N八 :.:.l{ ｲﾃ下　　　　｀'f_:::: }V/ｲ /|
　　　　 　 　 | / {ﾍ:.ﾄ､:':{ﾊi_::::j　　　　　 r':;;ｿ 〃{:.　|　　　　　お茶どーぞ♪
　　　　　　　j/　　ヾｲﾞヽゝ v:ｿ 　 　 ' 　 ｀´　厶 |:.　l
　　　　　　 / 　 .:.:.:/|　:.:ﾍ、　　　 ー '　　 ,ｲ:.:.　|:.:. ﾊ
.　　 　 　 /　　.:.:;:'イ|　:.:小＞ ､ 　 　　 イ　|:.:　 ド､ い 　　　日本の明日が明るくなりますよーーーに！！
.　　　　 /　　,／　　.|　:.:.:| ＼.　　￣´／〈　.!:.:　 l　 ＼ヽ
　　　　/　　/　　　　|　:.:.:|　　＼ ー ´　/ ヽｌ:.:.　 |　　 l い 　　戦没者の慰霊施設ができたらイイな。
.　　　/　　/　　　 　 !:. :.:.{　　　　 ー'　　〇}ﾘ:.　/　 ,　|:.　l
　　 /　　.:l　　　ヽ　 ヽ:.:.:ﾊ　　　　　　　　__{__}:./__ /　 l:.:i | 　　外国の圧力なんて問題外になんとかなってほしいです。
.　 ,'/　.:.:.:j　　　　 Y　 ＼!　　　　ヽ､/　├───┤ ｲ:.:i |
　〃! :.:.:./`　　　　 |!i　　 r=====┬‐─┤ V*　,,,　|　 Vﾘ:l
　l /!:.:.:/　　　　　　|l　　/　　　 　 V===.|　*ヽ";;./ﾞ|　　Vﾉ
　|ハ:.:.{_　　　　　__ |l　 {　　　　　　}　l/∧　{;.Y,,､∨__, -ゝ、
　ヽ ヽ:.:.丁¬‐厶__ヽ== ゝf士土,イ 三{==ヽｪｪｪｪ/=と∠＝'=ｧ
　　 　ヽ:.l　　ｨ{＞ーｧ‐‐ｧ‐ｯ────t─zr‐t―‐r‐v―､ｬ厂
　　　　 ｀| /　＼ '´ ／／ｲ`　　　　　　ﾊ　Lﾑﾍ 'ヽ_〉_＼_／
　　　　　ヽ　　　`ｰ^T´‐┘　　　　(⌒)! ヽ　　ヽ＼　　　/

>>583
千鳥が淵がある。
あれは無名戦士の墓だ（全ての戦没者の象徴の墓）
（無縁仏の墓ではない）

何か不服でも？

前にもかきましたが、特攻で死んだ人は完全にムダしにでした。

そんな人たちを後世の人たち、国家が忘れてよいでしょうか？

靖国であれ、慰霊公園であれ浮かばれるものではありません。

しかし、十字架の如く、後世に伝えるべきですし、死者も

「わたしたちのようになるな！！！」と、地下で願ってるでしょう。

長くなりますが、また、お話ししてください。　　オヤスミ。

26 ：天皇制を支持。 [0] ：2006/05/03(水) 16:00:38 ID:rz0r6JQ3
グアムにアメリカ軍が移転するということは、
将来日本や韓国などの外国から米軍が撤退することを意味する。

米軍との関係を批判する奴らはそうした将来を見据えた上でいっているのだろうか？
米軍に協力しない日本がアメリカの軍事的保護が受けられるはずも無い。

日本にアメリカ並みの軍事大国になれというのだろうか？無理だ。

↑ﾌﾟ売国奴神社に行く売国右翼はどうしようもないね

あなたはこの映像をご覧になってどう思われますか？
本当に三十万人もの虐殺があったと信じますか？

Peaceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?

You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.

Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?

南京入城式など、貴重な当時の記録映画です。
心優しき日本軍人の姿が収めされています。

http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
http://www.youtube.com/watch?v=PkJ6Q6NLyCs
http://www.youtube.com/watch?v=_NH_a94fzEw
http://www.youtube.com/watch?v=sAHEKebbhy0
http://www.youtube.com/watch?v=O0ZPeFDG_BA
http://www.youtube.com/watch?v=6_0w2UP1s1Q

>>588
↑ﾌﾟ売国奴はどうしようもないね

何の意見も無い脳なしか？

>>581
>靖国に変わる施設を個人で作ればいいんですよ。
>そこにはA級戦犯は祭らずに、戦死者だけを祭ればいい。
>そうすれば税金投入の必要もないし、国家承認も必要ない。
>総理が行くかどうかは総理の自由意志に任せて、靖国に行きたい総理は
>靖国に行けばよい。
>それですべて丸く収まる。

其の通り。
なんで自分たちで早く作らないのか？
本当は戦没者のことなど考えていないから放置しているのだろ。

靖国は名前を戦争推進神社とか、戦争愛好会神社とか、騒乱大好き神社とか
とにかく真の姿が分かる名称に変更すべきだろう。靖国なんて詐欺だろうが。

>>592
大きなお世話だ。

そんなおせっかいが通用するなら、
お前こそ名前を売国奴クズとか、工作員落ちこぼれとか、大馬鹿タロウとか、
とにかく真の姿が分かる名称に変更すべきだろう。

>>593
分かった。分かった。じゃ靖国の名前をそのものずばりの｢詐欺神社｣と
することで手を打とう。大幅に譲歩するよ。
変態ロリコン君。

これから戦地に赴く自衛隊員たちは、｢詐欺神社で会おう｣といって別れる
んだろうな。余計にかわいそうになる。

>>594
何も判っていない。名前を名乗ることの意義を理解していない。

朝鮮半島で宗氏改名で騒ぐ意義も理解していないだろう。

他人から名前を変えろと言う暴挙を受けた屈辱を理解する知恵が無い証拠だ。

東條といっしょの所に入れられるのかと思うと、自衛隊の士気も下がるじゃねぇか！

>>594-595簡単に名前を変えるということこそ詐欺師の手段だろう。

本質を変えないで其れでよいのか？

中身を理解出来ない馬鹿が言い出しそうなことだ。

>>597
まさか自衛隊員が靖国神社に祭られると思っているんじゃないだろうな？

>>595
あんたも自衛隊の隊員が靖国で奉られると誤解していたのか？其の程度か。ｗ

>>600
わかっちゃないね。そう主張しているオタクのお仲間がいるんだよ。
アホか。

　　　　　 ｆ´'´　　　　　 ﾉ　　　　　ヽ　 l　　､ ＼!
　 　　 　 ｌ /　　/ ／／　 ,.ィ´　　　!',　ト、　ヽ. ヽ
.　 　 　　ﾚ′, / /／_,..イ//　,|　　 ｌ |ｌλぃ　 い. ',
　　　　　 }　/ { ‐7Ζ_∠!ｲ　〃 　/ﾘ,}/┤!｣l　小　!
　　　　　ﾉ i| 八/／'゛　-`l 〃　／ﾉ'´ 　ｊ ! |l/| iｲ/
　　　　　ヽ|l//ｲ ｬ''Tｪ歹''`yﾞ／　 'ヾ歹¨ﾘ`ｲ!ﾉ//
　　　　　　) 〃A　｀`''''"´ '^　ｒ;　 　`'''"´/ｸK/　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　Ｙ/ !トﾍ.　　 　　　　 　　　 　/.ｨi| ;|　　　＜　　結局三光作戦は大日本帝国陸軍もやってたのね。
　　 　　 　 |i（ l|`Ti＼,＿__ 　'⌒) 　 ,∠lｊ_|iﾘ l|　　　　|　　　天皇の臣民ですって。そんなの絶滅危惧種よ。
　　　　　　 {い ヾLｒ┤:.:.:.:.｀:､__,,..イ;:.::.:./勹_｣! 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ｀`ｧ;=＜´￣｀`ヽ:ヽ;‐-/;／｀`Tｒ-.､
　 　 　 　 　 〃::::::::｀ヽ;:.:.:.:.:.:.:.:.｀幵:.:.:.:.:.: ｉ|:::::::〉

>>602
イエス様じゃないんだ、殴られたら殴り返す。

あんたは殴り返さないのか？

>>602
中国戦線では日中間で停戦を模索していた。

ソビエトもアメリカも停戦和解を望まず、紛争継続戦火の拡大によって、
日本の国力を奪う戦略だった。

中国共産党は国内の混乱こそ勢力拡大のチャンスと積極的に破壊活動や謀略を仕掛けてきた。
日本側だけに戦争責任があると言うのは共産党の宣伝だよ。
党利党略のために国内を戦場にして国民を苦しめた事実を隠蔽する為の日本批判だ。

東条総理は小泉総理のようにアメリカに媚びるべきだった。

>>605
オランダ系移民の人種偏見の強かった大統領は、黄色いサルが媚びても、気味悪がるだけ。

爬虫類嫌いの人に爬虫類が擦り寄っても嫌悪して怒るだけだろう。
移民法などの人種偏見を見れば明らか。

人種的偏見や差別を打破する結果になったWW2があったから、小泉はアメリカに擦り寄ることが出来るのだ。

>>606
逆だね。
小泉ほど媚びことを、WW2以前のアメリカは要求していなかった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E6%97%A5%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%B3%95
排日移民法
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

http://likeachild94568.hp.infoseek.co.jp/hai.html
排日移民法
The Japanese Exclusion Act of 1924

移民の禁止と日米開戦への道
http://www.pacificresorts.com/webkawaraban/nikkei/041007/

村上ファンど騒動はアメリカ政府による阪神つぶしをごまかすための芝居
米軍再編に対する不満をごまかすため

http://blog.livedoor.jp/pixie0619/archives/50527707.html

中国と韓国のどこがどう馬鹿なのか解説してやった

興味あるなら見てくれ

第442連隊戦闘団
ヨーロッパ戦線に投入され、枢軸国相手に勇戦敢闘した。
その激闘ぶりは死傷率314％という数字が雄弁に物語っている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC442%E9%80%A3%E9%9A%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E5%9B%A3
日系人部隊の輝かしい活躍と目覚しい勲功とは裏腹に、戦後のアメリカ
白人の日系人への人種差別に基づく偏見は変わることがなかった。
部隊の解散後、アメリカの故郷へ復員した兵士たちを待っていたのは
「ジャップを許すな」「ジャップおことわり」といったアメリカ人たちの冷たい
言葉であり、激しい偏見によって復員兵たちは仕事につくこともできず、
財産や家も失われたままの状態に置かれた。

ついに あの硫黄島の戦いの様な凄まじい「浜松まつり」が
５月３日〜５日まで　３日間開催される。
夜の３０万人を超える数の壮絶な壮大な激練り行進
昼間の８畳を超える大凧を上げての３０万人の喧嘩凧　糸きり合戦　大乱闘！

まさに当時世界最強を誇った日本空母機動部隊の士気の高さを
http://www.youtube.com/watch?v=PxTyjentRso&search=Military%20%20%20%20Japan [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
我々は　現代の静岡県浜松市の中田島砂丘で　今日から　じかに見ることが出来る。
日本の攻撃精神が戦後６０年が経過した今もなお
失われていない事に気づくだろう。　 　一度見ておいたほうがいい。
　　ひょっとすると　日本の夜明けは近いのかもしれない。

>>607
日本の中国からの撤退を要求してきた。

日中間で合意した様々な条約や権利をアメリカが放棄しろと言ってきた。
中国はアメリカの属領ではないのだからアメリカが要求する資格など始めから無い。

中曽根が、支那に脅されて靖国参拝を止めたことを言い訳にするつもりで、またも、
産経にＡ級戦犯分祀を言っていたけど、老醜そのものだね。

だったら、中曽根にしろ小沢一郎にしろ、福田康夫にしろ、広田弘毅が、どんな罪で
Ａ級戦犯として処刑されたのか答えて欲しいね。
東條にしたって、開戦の責任者ではあるが、敗戦時は責任者ではない。

結局、靖国攻撃する連中は、支那朝鮮の奴隷というだけのことだね。

>>613
おまえがアメリカ様に従えって言ってたのはスルーか？
靖国は名前をアメポチ神社に変えたらどうだ？

IT社会のようにスキンシップのない社会は精神的に情緒不安定になり、
鬱病になりやすく、最悪「自殺」します。
既に発達心理学では有名な話です。
20代、30代の死因の一位は「自殺」

ちなみにIT批判は報道規制がかかってます。
誰もネットが法律違反なんて言わないでしょ？
では何万人位死ねば、公表するかと言う所に達しますね。
今、データを取っている所最中と言った所か。
太平洋戦争では200万人以上の死者でやめましたが、 今回は。

みなさんもまた人柱にならないように気をつけましょう。
靖国に祀られる側になる可能性があります。

人とスキンシップ
http://www.e-kao.net/mame/skin.htm

>>615
クズが時系列も無視した雑音を入れるな。
くやしかったらHNぐらいつけてから書き込め。

米軍が日本に駐留することはアメリカ自身の極東防衛の前線基地を確保出来ることで
米国にとって相当な利益があるにも拘わらず、在日米軍の再編成費用３兆円を日本からせびり取る積りらしい。
本来なら、基地使用料を米国が払っていてもおかしくない。
それでもそう言うことをしようとするのは、民主主義が未発達で未定着な
国を米国が負担までして守りたくないからだ。
本当は軽蔑しているからだ。

下っだらない天皇なんか信奉しているからそう言うことになるのだ。
世界中のどの国だって日本を本気で尊敬してる国なんてありャしない。
民主主義の発達を阻害している天皇制は日本の国益を著しく損ねている。
こう言うところで本音が見え隠れする訳だね。

>>618
バカかおまえ？
自前で核武装、偵察衛星、空母配備、などするだけで
いくらかかると思ってんだ？

>>618
もっとも民主主義が発展した国、アメリカを
おまえ尊敬しているか？

民主主義の発達とは何だ？
大統領制にすれば、全てよくなると思ってるのか？

民主主義を知らない、「戦後民主主義死相信者」のバカは
日本の国益を損ねてるｗ

>>618

王を排除した共和国→中国

始めから王がいない大統領制の民主主義の国→アメリカ


天皇をなくして、どっちを目指すんだ？

>>616
>民主主義の発達

天皇を廃止して、今の総理よりより権力をもった
国民投票による「大統領」を置けば
いいのか？

今日本で大統領選やれば安倍か石原が大統領だろう。
それがいいのか？ｗ

どうでもいいが、マスコミは日本を常任理事国にさせたいようだが
そんなもん、なる必要ない。
（軍隊すらない国は、なる資格もない）

だから中国などどうでもいい。

世界最大のデッチアゲ帝国アメリカ様マンセー

>>618
天皇制が、民主主義の発達をどう阻害してるのか？？？

天皇をなくして、日本にアメリカ型民主主義が発達して定着したとしたら
アメリカが日本に、在日米軍の費用負担を要求しなくなると思ってんの？
ありえねーヨ。

【訂正します】


外国人による靖国神社参拝　　（太字は、首脳級の人物）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/yasukuni3.html

平成8（1996）年11月1日 韓国 李玖・旧朝鮮王朝王子

※平成13（2001）年8月13日　小泉純一郎首相靖国神社参拝（就任後初参拝）

平成14（2002）年3月 韓国 駐日大使館付武官　柳海軍大佐
　　　　　　　　　　 韓国 駐日大使館付武官　除陸軍大佐




pu

独裁体制はもういいよ
民間人は本当に戦争が好きだね

あの軍隊白兵突撃の様な凄まじい「浜松まつり」が
５月３日〜５日までの３日間　　まさに今、開催されている。
３０万人を超える数の壮絶な壮大な激練り行進
８畳を超える大凧を上げての３０万人の喧嘩凧　糸きり合戦　大激突！
まさに当時世界最強を誇った日本空母機動部隊の士気の高さを
http://www.youtube.com/watch?v=PxTyjentRso&search=Military%20%20%20%20Japan
我々は　現代の静岡県浜松市の中田島砂丘で　今日から　じかに見ることが出来る。
日本の攻撃精神が戦後６０年が経過した今もなお
失われていない事に気づくだろう。　 　一度見ておいたほうがいい。
学術的な調べで、祭りがどんどん組織化され洗練され巨大化ていく様は
浜松という地盤で、各メーカーが競い合って　それぞれが全て見事に
世界を圧倒する日本を支える巨大企業にまで成長してきた姿とだぶる。

>>618
支離滅裂。

靖国神社には霊のかけらもない
いんちき神社なのが科学的に証明されますた！
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0605/02/news025.html

>>630
霊のかけら？

「霊のかけら」が科学的に証明された宗教なんて何処にあるんだ！

霊のかけらも無いってどうやって証明できるんだ？

存在を100％感知できる装置でもあって、それが存在を否定するならともかく、
存在の有無を認識できな者が、存在しないことなど証明できないだろう。

なんだ、　おもちゃの紹介か。

売れるといいね。

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/274

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/279

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-4
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-1
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/282-286

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/291

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/297-299

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/302

戦没者等の遺族に対する特別弔慰金（第８回特別弔慰金）の支給について
概要 平成１７年４月１日において、恩給法による公務扶助料や戦傷病者戦没者遺族等援護法による遺族年金等を受ける方（戦没者等の妻や父母等）がいない場合に、次の順番による先順位者のご遺族お一人に特別弔慰金が支給されます。
【支給対象者順位】
１　平成１７年４月１日までに戦傷病者戦没者遺族等援護法による弔慰金の受給権を取
　　得した方
２　戦没者の子
３　戦没者等と生計関係を有していた�@父母�A孫�B祖父母�C兄弟姉妹
４　上記３以外の�@父母�A孫�B祖父母�C兄弟姉妹
５　上記１〜４以外の遺族で戦没者等の死亡当時までに引き続き１年以上生計関係があ
　　った三親等内親族
【支給内容】
額面４０万円、１０年償還の記名国債

>>632
オマイ偉い。よくカキコをしたよ。
おいらは呆れて・・・・・だったぞ

霊の存在を信じるカルトのスレはここですか？

他人の信仰を馬鹿にするアホを軽蔑するスレです。

他人の信仰を侮辱して恥じない間抜けを批判するスレです。

思想信条の自由も表現の自由も尊重しないで、基本的人権を無視する馬鹿を攻撃するスレです。

何だろうか？
普通に考えれば二酸化炭素濃度や気温湿度を調べる機械だろうか？
マイナスイオンというものもあるかもしれないね。
絶対買わないけど、こんないんちきおもちゃには興味がある。
30年位前ラブテスターってものが出たことがあるけど、まさしくテスター
だったということは公然の事実だもんね。

戦後ファシズムという言葉を使う人がいるけど、領土を取られて黙っている現状が
異常すぎるってことに気が付かないんだろうな。
靖国参拝することで、その異常性に少しでも気が付いてくれるようなら
靖国参拝も無駄ではないと思う。
しかし、基本は靖国とファシズムはまったく違うものだということは
少しでも理解力があればわかるのだけど、そこの違いがわからない人が
いるよね。不思議でならない。

核兵器反対運動がソビエトと中国の工作員が浸透する為の活動だった歴史がある。

いまや核兵器反対運動が、核保有国の中国やロシアを攻撃することになるので消滅したが、
日本の軍事力増強反対のために靖国を使って工作をしているのだろう。

無理やり軍国主義と靖国を関係させて批判しているのだ、日本の防衛力強化を妨害する為の工作だ。

>>633
>>634
ファシズムの元祖、ムッソリーニも、その「ファシズムの優等生」のヒトラーは靖国神社なんて、
まるで関係なかったね。かの二人と軍事同盟結んだ近衛文麿は関係あっただろうが。
とにかくかの「ファッショ三兄弟」の共通してたのは社会主義。靖国神社でなく。

女子供は平和を餌にすればすぐ釣れる。

軍事的知識や常識から国民を切り離して無知な状態にして扇動することで、
自衛力の保持や整備を危険な軍国主義と誤解させて日本を骨抜きにする陰謀だ。

愛国心や国防の義務を否定する馬鹿が育ってくるようでは日本の将来は危ない。

>>641
上手くいえないが、日本の防衛力強化を妨害するってより、日本の文化、風習まで弱体化しようとしてないか。

>>643女子供は平和を餌にすればすぐ釣れる。
女子供はお前みたいにアメポチでアニオタなので戦争が大好きです。
国防の義務は君みたいなのが戦場に行けばすむ話

ほら>>645のような馬鹿が湧く。

＞国防の義務は君みたいなのが戦場に行けばすむ話

なんて無責任で他力本願な考えだろう。
他人に甘え依存して一生が過ごせると誤解している馬鹿が増えた。

>>646
ちなみに君は自分のケツぐらいは拭けるんだろうな？
人並みに税金納められないような奴じゃ
話にもならんのだが・・・

>>647
今年は何とか払った、将来はわからん。

>>648
ちと、弱気だな。
とはいえ、俺も自慢出来るほどは払えてない。
納税も大事な義務だから、
自分の持ち分ぐらいはなんとかせんとな。

でなきゃ、体で払って当然だってことになるw

京都の宮津市では、清めの塩を死者を「穢れ」と扱っているから無くせと馬鹿な指導をしている。
しかし、靖国攻撃を続ける浄土真宗本願寺派の救いようの無い差別戒名と違い、神道では、死者と生者を
厳然と分けているだけのことであり、そこに差別は無い。

むしろ、死者を宮津市のように美しき者として扱えば、自殺が増えるだけ。
清めの塩によって、生死の境界を分けることは、生きる者にとっても必要なこと。
神道では、亡くなった方々は祖霊として大切にされるし、別に死者そのものを「穢れ」として、扱っている
わけでもない。

宮津市では、これから自殺者が増大するかもね。
その責任は、無能な市の役人の責任である。

日銀の、下らない金融緩和が解除されたことにより、原油の値段は、今後、急速に
値下がりするだろう。
この意味の無い金融緩和策を解除したからといって、経済は健全化するだけのこと
だが、ゼロ金利解除は明らかに日本経済に打撃を与えるだろう。
現在、夏のゼロ金利解除にあわせて、住宅の長期ローンの駆け込み需要が起きてい
る。結果、長期金利が上昇しているが、僅かなゼロ金利の解除で、住宅購入にブレ
ーキがかかるし、元々、だぶついた日本の資金が玉突きで注がれていた原油のスポ
ット上昇も終わることから、また、デフレ状態に戻るだけ。

だいたい、原油高が、そのまま商品に反映しているのは、ごく一部なのに、それを
根拠にゼロ金利解除とは、日銀の役人根性のための金利政策としか言えない。

結局、この程度の馬鹿役人が闊歩するのも、靖国の英霊に感謝する気持ちを日本の
エリート層が教育されていないばかりに、国家観無しの視野狭窄の政策しか立てら
れないからだろう。

靖国に合祀されている沢村栄治ら、プロ野球にとって尊い英霊の存在も無視し総理
の靖国参拝を妨害し、靖国に悪罵をつくナベツネの球団がかつての、ヴェルディの
ように見捨てられた存在になるのも当然。
日本人のプライドを認めないのに、何が「ジャイアンツプライド」なんでしょうかね？

右とか左とか判んないけどさ、ココに祀られてる人達って本当は
愛する家族や恋人と平和に暮らしたかったけど、時代や当時の
教育のために純粋に日本のことを想って戦い亡くなった人達でしょ。
別れは辛いけど御国のために死ねば靖国に・・って本気で想って。

時代が変わって当時の価値観が完全に否定されたからって、Ａ級
戦犯が合祀されちゃったからって、あなた達は間違ってたんですよ、
酷いことをしたんですよ、靖国は実は悪ですよ、なんて余りにもか
わいそうだし、おかしくねぇか。

ちゃんと靖国で慰霊してあげようよ。靖国＝Ａ級戦犯じゃねぇべ・・・。

ＧＨＱによって解体された靖国の歴史：

１９４５年（昭和２０）９月
ＧＨＱ（連合国総司令部）は、靖国神社をミリタリー・シュライン（軍国的神社）
と呼び、靖国神社の存続の是非を検討した。ＧＨＱ内では靖国神社を焼き払う案が
浮上していた。

同１２．１５日、ＧＨＱは、「神道指令」（国家と神社神道の分離を命じ、
国家神道の廃止命令）を発令し、政教分離の徹底的実施を命じた。
これに基づき、政府による神社への保証、支援などを禁止する措置を執った
（「神道指令」を通達）。

この指示で、戦没者の慰霊祭への公的関与は一切禁止された。
靖國神社に対して、存続を望むならば、「（１）国家との関係を断って
宗教施設として存続する、（２）宗教色のない戦没者追悼の記念碑的施設
にする」の２つの道を選択せよと指図した。

靖国神社は１を選択して宗教施設（宗教法人）となった。

こう言う経緯からアメリカを含む（連合国）は日本首相による靖国参拝に反対している。
神道を国家宗教にしたら連合国との関係が悪くなる。そして、日本はまた孤立する！！！

>>653
公的に犯した過ち(理由はどうであれ開戦してしまったこと)を公的に謝罪することに何か問題でも？
君の言うとおりに考えたとしても、当時の英霊や戦没者は靖国に祀られていたんだから、
歴史的背景から考えて靖国に公人として参拝することに問題はないと思うよ。

歴史を顧みることを、過ちを反省することを許さないならお隣の国みたいになるけど、それでいい？

>>653
ＧＨＱのマッカーサーは、靖国神社をどうするべきか
ビッテル神父（当時ローマ法王庁代表で上智大学教授）に意見を求めた。


ビッテル神父が数人の神父と意見交換し、回答した結果は明確そのものであった。

「自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国家のために死んだ人々に対して、
敬意を払う権利と義務があるといえる。
それは戦勝国か敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない。
無名戦士の墓を想起すれば自然に理解できるはずである。

もし、靖國神社を焼き払ったとすれば、その行為は米軍の歴史にとって不名誉きわまる
汚点となって残ることであろう。歴史はそのような行為を理解しないに違いない。
はっきり言って、靖國神社の焼却、廃止は米軍の占領政策と相容れない犯罪行為である。

靖國神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根元であるというなら、排すべきは
国家神道という制度であり、靖國神社ではない。

我々は、信仰の自由が完全に認められ、神道、仏教、キリスト教、ユダヤ教など、
いかなる宗教を信仰するものであろうと、

国 家 の た め に 死 ん だ も の は、
す べ て 靖 國 神 社 に そ の 霊 を 祀 ら れ る よ う
進 言 す る も の で あ る ♪ 」

(『マッカーサーの涙』より)

米指導層、反韓を超え嘲弄まで

米ワシントンの知識人層の「反韓認識」に、新しい流れが感知されている。
以前にはなかった嘲弄まじりの批判が表われ、共和党議員の間に主に見られた
反韓感情が、民主党中心部に広がる兆しまで感知される。知韓派はこのような
気流について、「そうではない」という声を出せないでいる。

ヘリテージ財団のピーター・ブルックス上級研究員は２１日、ＬＡタイムスの
寄稿文で韓国を露骨に非難した。第１期ブッシュ政権で国防副次官を務めた彼は、
ダグラス・マッカーサー将軍の銅像撤去論争に言及しながら、
「恩を忘れる者（ingrate）ほど悪いものはない。今週の『恩知らず大賞』は、
韓国が獲得した」と非難した。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005102854038

アメリカもイギリスも、総理の靖国参拝に反対していない。
そればかりか、サッチャーもブッシュも靖国参拝をするといってきたのに、支那朝鮮の
奴隷である売国奴の日本外務省が反対しただけ。

日本は外務省を一刻も早く解体すべきだね。
ブッシュ大統領が、横田さんに会って、発言したことに俺は感激したね。
それだけの政治家も、役人も日本には、一人としていないのが寂しいものだ。

＞ ブッシュ大統領が、横田さんに会って、発言したことに俺は感激したね。

単純だなあ。
それだからプロパガンダに弱いんだよ。

>>656
韓国相手にマジになる方がおかしい。
そういう国だと思えばいいだけ。
それなりの対応すりゃいい。

>>657
確かに。俺も感動した。
ただ、背後に見え隠れする６カ国協議と基地移転問題、米国産牛肉輸入問題が引っ掛かったけどね。
利害が一致したから、って見方の方がやっぱり俺は強いかな。

拉致問題で日米が親密→６カ国協議で北朝鮮に対するプレッシャー→核問題へのけん制
　　　　　　　　　　→対日問題への貸し
と、いう見方。(浅はかかな？)

裏を返せば日本はそれだけアメリカに対してのチャンスがあるのにどうしてこのチャンスを使わないんだろう。と不思議でしょうがない…。

横田夫妻が巨大な許認可権を持っていると思っている日本人は多いのかな？

対応策も解決策もないのに
強引に靖国参拝して
日本の外交カードを不利にしてしまい
アジア諸国との関係を悪化させてしまった小泉。

やはり　　行き当たりばったりの場当たり外交で
中身は空っぽだった。

>>662
個人の宗教が外交カードになることがおかしいんですよ。
今までは日中韓しか知らない他国の無関心な問題だったのですが
広く知れ渡るようになった場合、個人の信教の自由も禁止してくるという
ことが国際社会でどのように判断されるかが日本にとっても中国にとっても
ひとつの試金石になるかもしれませんね。

>>662
>対応策も解決策もないのに
>強引に靖国参拝して

靖国参拝は基本的人権、他国が干渉する問題じゃない。
対応策？外国が勝手に騒ぐことを止めることなど内政干渉になるのだから出来ない。

日本人の基本的人権を、外国の勝手な思惑に合わせて制限するなど、国家の主権の放棄だ。

>>662 それはお前の妄想だろ。確実に３ばか(三国)への外交は変わりつつあるね。

それは、小泉の意向ではなく日本政府の意向であることの・・・違いだろうね。
日本政府は小泉政権以前は、３ばか(三国)に良いように､あしらわれてたってことだろうな。

で？お前の言う「空っぽ」って、何が根拠な訳？
俺は基本的に小泉を支持してないが、日本の意向を伝えてると、評価したいね。

>>658
左翼のプロパガンダに弱いのは、Teekoのほうじゃないの？
昔、左翼時代の書類、改めて見返したら、恥ずかしくなって、俺は全部捨てたけどね。

>>660
国家とは、そういうものでしょう。
ブッシュやブレアのパフォーマンス能力に遥かに及ばない日本の政治家にはあきれるしかない。

だいたい、支那の馬鹿どもが、毒ガス処理に日本が金出したくないのかと騒いでいるらしいが、
なんで、支那人が日本から譲渡された化学兵器を勝手に捨てたに過ぎないのに、日本人の税金で
処理しなければいけないのか！
正論六月号で、水間政憲さんが、遂に支那への化学兵器の引渡書が見つかったことを報告してい
るが、日本はソ連に目録付きで、満州の化学兵器を渡している。
日本が、支那の遺棄化学兵器処理にびた一文払う義務は無い！
今までに、一千億もの無駄金使った外務省は、阿南惟茂の家屋敷や創価、チャイナスクールの全
給料を取り上げ、日本国に返せ！！！
外務省の害虫は日本から亡くなれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>666
見ていて気持ちの良いくらい右翼ですね。(悪い意味ではなく)
引渡書が見つかりましたか。
これで向こうの言い分は完全に通らなくなりましたね。
引渡書があったなら中国政府はまた日本を抗日・反日のプロパガンダとして利用したわけですね。

頭痛いなぁ…。
何してるんだろう。日本…。

中国に対しても憤りはありますが、史実を調べればわかる事ですよね。こういうのって…。
外務省は本当に情けない…。

>>666
> 今までに、一千億もの無駄金使った外務省は、阿南惟茂の家屋敷や創価、チャイナスクールの全
> 給料を取り上げ、日本国に返せ！！！
> 外務省の害虫は日本から亡くなれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

江の傭兵をお忘れなく！！

イージス艦こんごう級の改良型　新型あたご級の建造費は現在１０５６億円
有事が迫って来た場合、国家総動員法を発令し学徒勤労令が施行され
一隻の建造費は格安の５１０億円で建造される事になる。
我が県民の人口は約３５０万人
県民一人あたま　年間３０００円　ひと月だと２４０円の国防特別税で
５年間で５００億以上の予算が確保され
ひと県で、一隻のイージス艦を５年後に保有し運用する事が可能となり
全国４７都道府県　日本全体で
海上自衛隊は、５年後には４７隻以上の最新鋭イージス艦を配備する事が可能となる。　

>>667
悪気無くても、言い方間違っているよ。
俺が右翼なら、言論弾圧好き人間だろうが、人権擁護法では日共と手を組んでまでして
反対運動したからね。
言っておくけどね、欧米では国益で右左を決め付けることはしない。
ま、俺が左翼で無いことだけは確かだけどね。

もう、二度と、左翼的考えで子供を泣かす気も不幸にする気も無いということだけは確かだよ。

>>666　オッチャン
昔、左翼のプロパガンダにまんまと乗せられていたのってだあれ？

よくあるんだって、左翼から右翼への転向って。珍しくないそうだから安心して（？）

>>670
＞ もう、二度と、左翼的考えで子供を泣かす気も不幸にする気も無いということだけは確かだよ。

いつ、左翼的考えで子供を泣かしたり不幸にしたりしたの？
オッチャンがそうしたの？

右じゃないから左だと決め付けて欲しくないな。
逆もそうだろうけど。

>>672
> 右じゃないから左だと決め付けて欲しくないな。
> 逆もそうだろうけど。

ちょっと違うんだな〜。
左の見分け方というのは一応あるのよ。
フランクフルト学派って知ってる？　いわゆるマルキストなんだけど、非暴力で文化（共産）革命を起こそうと
していた連中で、現在に連なる左翼運動の理論をつくった連中なんだわ。
従って例えば君の主張を彼らの理論に当て嵌めていくと右か左か判るんだよ。
彼らの手口は巧妙で、一見共産主義思想だと判らないところがあるので知らず知らずの内に左翼思想に染まって
いき、それがほとんど自覚出来ないという怖さがある。

平和を護る具体的手段も考えずに軍隊や軍事力を放棄するって無責任だよ。

自衛の為の戦力も放棄する憲法なんて間違っている。
だからこそマッカーサーは保安隊を作り自衛隊が生まれた。

軍隊を肯定するなら、兵士を称える靖国の意義も理解できるはずだ。

てすつ

通常動力型潜水艦では世界最強と言われる
次世代最新鋭艦　「改おやしお級」の建造費は、現在５９８億円
有事が迫って来た場合、国家総動員法が発令され学徒勤労令が施行され
一隻の建造費は格安の２９０億円で建造される事になる。
我が県民の人口は約３５０万人
県民一人あたま　年間３６００円　ひと月だと　たった３００円の国防特別税で
５年間で６００億以上の予算が確保され
２〜３年後までには、ひと県で２隻の最新鋭潜水艦を保有する事が出来る。
全国の各４７都道府県　日本国全体で換算すると
現在竣工中の４０隻を合わせて
海上自衛隊は３年後までには、１３０隻以上の最新鋭潜水艦を配備する事が可能となる。
まさに、日本大潜水艦隊　　　「沈黙の艦隊」　　の編成が可能となる。

潜水艦の隠密性がいつまで保てるかは探知技術の進歩にかかっている。
磁場の変動を探知することが衛星からもっと正確に可能になれば、原潜の優位性も失われる。

其れよりも深海資源の開発を重視すべきだ。
希少金属の多くを中国からの輸入に依存する現状は日本のアキレス腱に成っている。
先端技術があってもそれを利用することが出来なくなる。

ガス田採掘など、海中で中国側に気づかれずに簡単に出来るくらいの海洋開発力を持つべきだ。
潜水艦もいいが、海底作業車両や工作機械を開発するほうが日本のために成ると思う。

>>673
> 一見共産主義思想だと判らないところがあるので知らず知らずの内に左翼思想に染まって

そういう意味では、日本の国体も左翼だね。昔も今もね。
まぁ、あんたなんかは、天皇を盾にした 真性左翼だがね。
それがほとんど自覚出来ないという怖さがある。

「想像してごらん」

想像してごらん　韓国はないと
想像してみるのはたやすい
北朝鮮の下に韓国はなく　日本の上には日本海があるだけ
想像してごらん　みんな北朝鮮に逝ってしまったと

想像してごらん　さらに北朝鮮もないと
想像するのは難しくない
反日運動も領土問題もない　ウザい起源主張もない
在日もどこか遠くで暮らしていると

君は僕を右翼と言うかもしれない
でも僕一人だけじゃないんだ
いつか仲間に加わってほしいなと思う
そしたら日本はひとつとなって生きる

想像してごらん　中国もないと
君にできるかな　侵略も賠償も生じる必要がない
人類の理想の世界だ
想像してごらん　みんなの税金がまともに使われると

君は僕を右翼と言うかもしれない
でも僕一人だけじゃないんだ
いつか仲間に加わってほしいなと思う
そしたらアジアはひとつとなって生きる

>>678
わあ。かっこいい指摘！

でも、彼らにちゃんと意味が通じるか私は不安。
理屈に詰まると仮想敵国を持ち出して来て、思考停止させておしまいなんだよね・・・

と書き込もうと思ったら、ほうらやっぱり。
>>679がわけのわかんない詩を書いた。

八紘一宇ですか？>>679

>>678,>>680
新左翼というものを知らないのですか？

７０年代に世界的に流行したんですよｗ

やっぱり意味が通じないみたい。

>>678さんは「真正左翼」だと指摘してるんじゃない。
それを新左翼の話にすりかえて笑っててどうするのでしょう？