郵政民営化を議論しよう（その１９）

郵政民営化を議論しよう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118033459
郵政民営化を議論しよう（その２）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120625263
郵政民営化を議論しよう（その３）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121172294
郵政民営化を議論しよう（その４）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121776696
郵政民営化を議論しよう（その５）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1122893139
郵政民営化を議論しよう（その６）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123250549
郵政民営化を議論しよう（その７）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123415398
郵政民営化を議論しよう（その８）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123478551
郵政民営化を議論しよう（その９）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123513608
郵政民営化を議論しよう（その１０）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123615812

>>1
乙

まだ議論し足りないことがあるのか？

郵政民営化を議論しよう（その１１）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123704373
郵政民営化を議論しよう（その１２）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123852681
郵政民営化を議論しよう（その１３）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123945467
郵政民営化を議論しよう （その１４）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124065487
郵政民営化を議論しよう（その１５）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124191672
郵政民営化を議論しよう（その１６）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124341255/
郵政民営化を議論しよう（その１７）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124450404
郵政民営化を議論しよう（その１８）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124607867/

>>3
議論はこれからだ。
選挙まではどこまでもやっていこうぜ

おいおい、まだやるのかい。

もう小泉マンセーのB層相手するの面倒です。

B層へ

まず、自分で調べ、自分の頭で考えましょう。

まずは以下の用語を検索し、その意味を調べよ。

そもそも論

入り口改革

出口改革

先細り論

財政投融資

財投国債

財投機関債

特殊法人

財務省理財局

国債管理政策

これを全て理解しない者は、書き込みを禁止する。

Ｂ層は辞書の引き方も知らなければ学習能力すらも身に付けていないまじ真性ヴァカぞろいだからなあ…

Ｂ層は〜って言ってる人達はどの党（もしくは人）を
支持し、そのどういった点を評価してるの？

昨日筑紫哲也のNEWS23で小沢一郎がこう言っていた。
「自民党の郵政民営化案は骨抜きである。」
「民主党は郵貯の限度額を暫時下げていく。」
「郵便事業は国が行う。」
「郵貯、簡保は民間会社にするか、廃止する。」

これを民主党案にしたら政権を取れると思うが。。。

小泉が　なぜこんなに急いで　法案を成立させる必要があるのか、
まっとうな答えは出ませんでしたね。
これこそが全てを物語っています。

２ｃｈはおおかた小泉工作員かＢ層被洗脳者に支配されています。
このスレだけは日本の将来のため守り抜きましょう。

二階堂ドットコム

http://www.nikaidou.com/column01.html

【諸悪の根源】お役所の終身雇用【ぶっ潰せ！】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124103486/

　今の形態のまま民営化して、儲かるなら民間会社が既に
商売を始めている筈。
　宅急便がＤＭを配達しているから、統括している部署が違うから
できないと言うのは言い訳にならない。

　郵貯や簡保の垂れ流しが問題でも、郵貯や簡保が直接悪い訳ではない。

　郵政職員が公務員身分だからと言っても、税金で養っているわけではない。

　郵便事業だけでは、採算を取る事が不可能な為３事業一括で無ければならない。

ところで大樹は今回どうするつもりなんだ？
どこにいれる？

>>8
おまえもバカだな〜　ホリエモンが言ってる通り選挙に行くことすら
めんどくさいのにそんなもん調べるやつは極少数だ。みんな忙しいのだよ。
だいたいこんなスレ見るだけでも関心もっているほうだ。

小泉はテロリスト？


恐怖政治
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

恐怖政治（きょうふせいじ、フランス語：Terreur）とは、
フランス革命時にロベスピエールを中心とする山岳派が行った政治形態のこと。
テロの語源である。それに類した政治形態も恐怖政治と呼ぶことがある。

ニュー速＋の馬鹿どもはほんとにすごいな
自民案の年金をまったく説明できないのに
民主が三党合意後の会合に参加しなかったという一つの理由だけで
ひたすら自民を賛成してるｗ

いまだに郵政公社が税金を貪っていると思っているし。
マスコミにはもう少し頑張ってもらいたい。

>>20
つうかマスコミが煽ってるんだろ。官僚などエリート層に対するルサンチマン的な憎悪とかをさ

この頃、テロのニュースとか見て思うんだけど・・・。
テロと革命の差って何があるんだろう。
失敗した革命は全てテロだな・・・って。自爆テロとか、最悪のアホ革命家のやることだけどね。

ま、「革命」は市民が政治を変える時の行動だが、
政治家がそれを行なう場合、「改革」と言うな。
失敗した改革は、単なる政局を乱しただけのみなされ。
「ダメな政治家だ・・・」と言われる事と成る。

「改革」の方向性が合っているならば、それをなんとしてでも成功させねばならない。
そして、これまでの反対派の言動や面々を見ていると、その方向性が合っている事が判る。
実に理的でない反対意見。勢いだけの焦った発言。
改革の仮定でテロと言われるなら、それはこれまでの悪政に対してストレスを与えていると言う事であり、
改革成功へのバロメータとなる。
>>18みたいな書き込みが増えれば増えるほど、
これは悪政に獲り憑かれている人の悲鳴として喜ばしい事だ。

ああれ、名前が消えてる・・。

堀江が急に郵政民営化にムキになってるの見ると、逆の構造が解りやすい。
この法案が実現すると、一部の人間にとっては大きなビジネスチャンスになる事は間違いないだろうな。
小泉の経済政策は全て、国民と国の財政に痛みを与えて、それに比べたらちっぽけな利益を
外資や、一部政府関係者、有識者で食い物にして来た。これは客観的な事実。

アメリカも韓国は国営。フランス、イギリスも
どこの国も完全な郵便の民営化なんてしてないぞ。
郵便事業の第一は信頼。民営化すると効率第一。
アルゼンチンは民営化失敗すますた。

>>22
例え方向性として正しい改革だとしても、今の小泉のやり方は決して認められない。
民主主義はあくまでベターであるもので、ベストを尽くすのは当然だが、それを強硬に推し進めるのは間違っている。

小泉は独裁者
キケン

1998年　厚生大臣　小泉純一郎インタビュー
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1998/9801/interview.html

昔から、言ってることがものすごく一貫しているのな。
民営化反対の理由をアメリカ陰謀論とか財務族論とか特定企業支持説とか
言ってるやつは一回読んでみたら？

件名：太田述正コラム#834（2005.8.24） 郵政解散の意味
http://www.emaga.com/bn/?2005080087345297010685.satochan

＞米国の勧めに従ってやった結果、国が滅びかけたのがロシアです。
＞ロシアはたまたま産油国であったために石油価格高騰によって救われましたが、
＞さもなければロシアは本当に滅びていた可能性があります。

>>28
ちなみにもっと前からですがね
一貫だって？
中曽根の首相公選論みたいなもんでたまたま

>>28
一貫してるから何？

>>28

またB層か。Ｂ層は既に、単にIQが低いと言うレベルこえて小泉カルト教信者と化している。

自民党が財務省理財局の財投国債ならびに特殊法人の政府の暗黙保障のついた財投機関債の発行の廃止をマニに盛り込んだら、無条件で支持してやるよ。

一貫してると言うより、それしか言ったことが無い政治家だろうが。

これでどうして外資に乗っ取られることになるのか、サッパリわからん。
誰か説明してくれ。

http://news.ft.com/cms/s/ae844de4-0834-11da-97a6-00000e2511c8.html

The global finance industry will have to wait a little longer to get its hands on that $3,000bn of Japanese savings.

>>31
>一貫してるから何？

これだけはっきりとした主張をする人が
首相になったら郵政民営化に手を付けるのは当たり前だろう。
前回03年の衆院選の時に、郵政民営化を公約に掲げていた小泉を
支持する振りをして当選し、当選したとたんに民営化に反対を唱える
反対派議員のような人間たちに比べたら、どれだけ信用できるかってことだ

>>35
政治姿勢だけで小泉の改革を支持するのかよww

>>35

小泉のキャラが好きという典型的なB層。

B層はまず法案の中身を自分で調べ、どのような問題があるのかを自分の頭で考えなさい。

＞政治姿勢

大事なことだと思うけど？

このまえの法案はグダグダになって全然話にならないと言うのは良く聞く。
一方、民主党のもヤッツケ仕事でアカンというのも良く聞く。

どっちがよりマシなの？

>>38
別に政治姿勢が不必要だといった覚えはない。

＞B層はまず法案の中身を自分で調べ、どのような問題があるのかを自分の頭で考えなさい。

B層ってなに？
あと、今回出された法案に関しては方向性としては特に問題はないと思うけど何か？

財務省を民営化するわけにいかないから郵政民営化ってことだ。

＞35
民営化に反対してるのではない。公社化にも賛成してその線で政治は動いていた。
民営化はあと二年間は慎重に議論すると言って首相に選出されたにもかかわらず、
急に性急な危険な博打を打って出たのは首相本人。これは無責任でバカな人間のやること。
だいたいが、今度の法案は国民も賛成反対半分で割れてたんだぞ。そこを見ない首相はトップの器じゃない。

>>39
一番わかりやすい論点で言うと、

小泉案＞現在の郵便局員の雇用確保も考慮されている。

民主案＞大量リストラを必要とする案となってる。

さあ、どっちがマシな案？

>>38
政治姿勢は大事だが
国民にとっては政策の中身が重要なんだよ

>>28が反論として機能するには、論理的に

「アメリカ陰謀論とか財務族論とか特定企業支持説とか」

が昔から存在しないということを証明しなければならないのにそれがないよな。
それはむしろ当然で、全て昔から、早くとも80年代から存在する問題だからだ。
B層の分際で余計な煽り入れるから自爆するんだよｗ

>>46の「早くとも」は「遅くとも」だな。政治史の基本だろう。

>>39

次の２点が解決されなければ意味がありません。

１．郵政持ち株会社の郵便貯金銀行ならびに郵便保険会社の株式買戻しと郵政グループ内の株式持合い禁止を法案に明記し、郵便貯金銀行ならびに郵便保険会社の「財務省からの経営の独立性」を保つ。

２．財務省理財局が発行する財投国債ならびに特殊法人が発行する政府の暗黙の保障のついた財投機関債を廃止する。

では、自民党案と民主党案はどちらがよりましであるか？

自民党案
郵政持ち株会社の郵便貯金銀行ならびに郵便保険会社の株式買戻しと郵政グループ内の株式持合いを認めたことにより、政府を株主とする巨大な郵政グループのもとに、郵政資金340兆円が財務省の影響下におかれ引き続き財投国債や財投機関債を引受させられる。

民主党案
郵政の形態は当面公社のままだが、財投国債や財投機関債の発行を廃止することにより特殊法人への資金の流れを止めることが出来る。

民主党案のほうがよりましであるが…。

>>46
不在の証明は論理的に不可能

>>44
お前どこから湧いて来た？
釣りも真性もプロ固定ももういらん
>>7を調べて飯食って風呂入って寝ろ

大量リストラはすでに行われています。4、5年前から何万人減らされたか。定年まで働いている人はごくわずか。

アメリカは国営でつがなにか？
どこの国に完全民営化した郵便事業
があるんだ教えてけろ。

>>49
なら最初から>>28は反論として機能しないということだなｗ
>>28のB層は小泉のキャリアを100回見直せｗ

やばいよ
おまえらは、知的障害じゃないよな？


★↓国土交通省公認★

知的障害の判断は、社会生活能力検査、ＩＱ（知能指数が７０より低い）等の方法により判定。

ttp://64.233.179.104/search?q=cache:ugmLR-vuIeQJ:www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/01/010427_2_.html+IQ+%E4%BD%8E%E3%81%84%E3%80%80%E7%9F%A5%E7%9A%84%E9%9A%9C%E5%AE%B3&hl=ja&lr=lang_ja

やばいよ
おまえらのＩＱ、大丈夫か？

★国土交通省公認★
知的障害の判断は、社会生活能力検査、ＩＱ（知能指数が７０より低い）等の方法により判定。
ttp://64.233.179.104/search?q=cache:ugmLR-vuIeQJ:www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/01/010427_2_.html+IQ+%E4%BD%8E%E3%81%84%E3%80%80%E7%9F%A5%E7%9A%84%E9%9A%9C%E5%AE%B3&hl=ja&lr=lang_ja

>>44
論点はそれだけかよww

>>46
>>53
おまえ、＞＞28のインタビュー読んだか？
「総理になろうと思ってない」大臣職を断るような人間だぞ？
陰謀もクソもねーだろうが

>>53
このケースの不在証明が不可能、という意味ではなく論理学において不在証明そのものが不可能。
つまり不在証明なんてものを求めている貴方を遠まわしに馬鹿にしているんですよ。

自分なりにいろいろ調べてみたところ、小泉首相の郵政民営化法案
には到底賛成する理由が見つからないと思うようになりました。
改革が不十分どころかマイナスが大きい。

そこで偏りをなくすために、賛成派の筋の通った理論が書いてある
ページなどがあったら教えてほしいのですが。
「そもそもむちゃくちゃな法案だからそんなんないよ」と言わずに、
賛成派の論拠などを詳しく知りたいのでお願いします。

>>52
前例がないと何も出来ない馬鹿はすっこんでろ！

NTTやJRの民営化を賛美してる人間は多いが、あれはモラル的にはおかしな物なんだって解ってるか？
各家庭に電柱から電話線引いてネットワークを持ってる。そんな事は一民間企業では絶対出来ない。
JRドル箱の新幹線も絶対無理。莫大な投資をした国民の財産が、一民間企業の私物になってる。
民間企業ってのは、自社の利益優先で物事考える。それは当然だが、通勤ラッシュ時の開かずの踏切見てると
その企業エゴは看過したくない。パブリック考え方をどう入れていくか議論の余地がある。
NTTの電話加入権利金問題もしかり。

>>60
雰囲気だけで民営化をあおる馬鹿はすっこんでろ！

NTTやJRに関してはモラルを守るために不効率を見逃す気にはなれない。
極論を言えば官僚の私物になってしまうのは防げないわけだし。

>>32

それどっかの政権公約にある？
財投国債廃止したら、本当にほとんどの特殊法人が潰れるのでは？
財投国債経由で特殊法人にお金が流れることで政府が首根っこつかんでる状態なんだから、
これから必要・不必要選別&独立できるところは独立させればいいと思うのだけど？


財投機関債も暗黙の保証ってそう思ってる人が多いってことでしょ？
実際は、政府保証ついてないし社債みたいなもんだし別に問題ないとおもうけど。

Ｂ層が来ると議論のレベルが落ちるなぁ困った
小泉と一緒で同じ話の繰り返しになっちゃうんだよなあ
みんでできるものはみんで
みんでできるものはみんで
みんでできるものはみんで
麻原の歌と一緒

>>64

>それどっかの政権公約にある？

民主党のマニにあります。

>>64

>財投機関債も暗黙の保証ってそう思ってる人が多いってことでしょ？
>実際は、政府保証ついてないし社債みたいなもんだし別に問題ないとおもうけど。

そんな財投機関債を郵政資金は引き受けています。あなたが言うように、政府保証がついていないとするのであれば、大変な騒ぎになるでしょうね。

B層へ

まず、自分で調べ、自分の頭で考えましょう。

まずは以下の用語を検索し、その意味を調べよ。

そもそも論

入り口改革

出口改革

先細り論

財政投融資

財投国債

財投機関債

特殊法人

財務省理財局

国債管理政策

これを全て理解しない者は、書き込みを禁止する。

どっかのサイトにあったやつだけど、民主案に対しての質問。

⇒　現在郵政公社の収益は６−７割が金融事業（郵貯/簡保の取扱）で稼ぎ出している、金融事業の取扱高
を減らした場合にジリ貧の郵便事業を支えきれない赤字に陥る。これに対し民主党岡田代表は「必要であれ
ば税金で支える」「支えるかどうかは有権者が判断すればいい」と無責任・無計画な税金投入を示唆。

>>57
政治家のインタビューを読んでそういう反応を示すところがB層の証ｗ
反論もないようだし>>28のバカレスは撤回したものと解釈するぞ。

>>69
自民案だって２兆補填だろ

>>58
だから特定ケースについて言及はしていない
そういうお前と>>28を遠まわしにバカにしているだけなんだがｗ

>>71
民主は概算で幾ら？

>>63
たぶん、貴方と私の意見は大きく違わないし、効率化は必要だと思う。
もちろん、官僚の私物化にも絶対してはならない。
郵便事業ってのは国がやるからこそ意味があると思ってる。
だいたい民間になったら、内容証明郵便等、今の経済でも重要な物って
いったいどうなるのかね？あれは政府機関が配達保証するから意味があるのでは

>>73
自民案の概算の根拠は？

>>70

58さんのレスの意味がわからないので「反論」とか
言ってるんだと思うんだけど・・・なんか、かわいそうだな

>>76
反論として機能するには「存在しないこと」を証明する必要があるが
「存在しないしないこと」は証明できない。つまり反論として最初から
使えないということはだろう？

俺なら
「構造改革要求以前から小泉は民営化を主張していた」
「大蔵族となる以前から主張していた」
「銀行業界から献金を貰う以前に主張していた」
と個別に論争を構えるがね。

こうゆうのはどう？
郵政公社はそのまま残し
蜀員を全員解雇。
郵政専門派遣会社を民間で
立ち上げる。

民主党は郵政民営化に”賛成”とのことですが、
民主党には郵政民営化を実現するとの意欲は全く感じられません。
消極的というより、何もできない、何もやっていないようにしか見えません。
到底賛成ではないのなら何をどうしたいのか。
筋の通った話を聞かせて欲しいです。

>>72
特定のケースへの言及ではないとしたら不在証明が不可能を知りつつ不在証明を求める、
という矛盾したことを言っていることになるのだが・・・
それに、ちゃんと分かっていたとしたら、>>53で「なら」という接続詞の使い方がおかしい。

間違いを隠そうとして恥を上塗りしていく典型だな。

>>80
阿呆。おまえらアホに合わせただけだよｗ

>>66
そっか知らんなかったよ、悪かった。
>特殊法人等むけの支出の2割削減で8000億円などにより
と書いてあったから大したことやらんとおもったけどね。

そうなると民主党に投票するわけにいないと。デフレ化でそんなことしたら大変だぞ。
多分B層ってそんなこともわからず、
とりあえず自分より良い待遇な公務員等を全部首にすれば景気よくなると思ってるやつだと思うぞ。
そういう奴を嘘ギリギリの誇張使って現政府が騙しているという意見は賛成だ。

>67
ちょっとややこしいが、財投機関債と財投国債は違う。

なるほど。
自民案でもお金で補填するのには変わらないということですか。額はわからないけど。

次

⇒　民主党案どおり即座に郵貯預金限度額を７００万円に引き下げると取り付け騒ぎが起き、国債・株価等
の大暴落を引き起こす可能性がある。

（また、テレビでは議論されなかったが、民主党は政権を取ったら預金上減額を1000万円から700万円に即
引き下げると言っている。確かにそれをやれば100兆円位の郵貯に預けられていたお金が市中に流れるとい
う理論は間違っていない。が、しかし、現在郵貯が保有する250兆円の預金は国債等有価証券で運用されて
おり、現金はそんなに手元に無い。つまり、預金者に強制的に預金引出しをさせる民主党案では、取り付け
騒ぎが起こってしまう可能性が非常に高い。更に、預金を払い出すために郵貯が所有する国債や株券を現
金化しようと市中に投げ売ったら国債の価値暴落、株も大暴落して本当の金融危機を引き起こす可能性が
極めて高い。）

ってのはどうでしょう？

財投機関債は財投機関が自主的に発行する債券だが
財投機関は国からの利払い等につき補助を受けているんで実質政府保証債だ。
国債や財投債よりは利回りが高いが、それは間接的に国庫負担の増加という意味を持つ。

>>82

>ちょっとややこしいが、財投機関債と財投国債は違う。

ややこしくはありません。財投機関債と財投国債は明らかに違う。

>>82

>>そうなると民主党に投票するわけにいないと。デフレ化でそんなことしたら大変だぞ。

なるほど、不良債権が増加しても一向に構わないと言うことですか。
特殊法人の温存と財務官僚の天下り先を確保することが、なんで経済効果を生むんですかね？

nikaidou.com

http://www.nikaidou.com/column01.html

つか郵政民営化はそんな急ぐ法案じゃないわけ。

小泉の馬鹿があわててるだけ。
もっと改革しないといけないことあるし、
こんなの賛成でも反対でもそれは根本的に優先度低いわけ。

そこんとこマスコミははやく間違いに気づけ。
なんか間違ったままだ。

優先度が低いということで政策通のマイナー議題として
このスレが存在することが健全なわけ。
低ＩＱＢ層がわざわざ来る必要ないわけ。
芸能かやきうスレにでも行ってろよ。

こんなの賛成でも反対でもどうでもいいんだよ、ぶっちゃけ（ｗ

>>68
そんなもん知らなくても投票権もってる奴いくらでもいますが、何か？
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いみね〜ｗ

（　えーマジ郵政民営化！？
　`ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　いわゆる外資の郵便局敵対的買収ですわね。
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　３５０兆円の資産も外国に取られちゃうの？
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　日本も最貧国の仲間入り決定！

>>24
小泉がキレてるのは
「これだけ妥協してやったのにまだ反対するつもりか？」
って感じじゃないか？
逆に言えば骨抜き法案。
何も変わらないと思うよ。

>>85
ごめん、勘違いしてるとおもって。
で、郵政資金は財投国債中心じゃないか？
>>84
の言うとおり、国から全体的に補助をうけてるから安全性も高いし、ただそれを実質政府保証と
言うのかは微妙じゃないか？

>>86
もちろんいいことじゃないけど、いま一気に小さな政府を目指すっての効率化がおきてデフレを導く
ので政府が首ねっこ掴んだまま放置するしかない、というか先に郵政やってインフレ化させてから
というのが狙いだとおもって支持しているんです。（同時に小さな政府のアピールだけはしている）

>>88
経済、という枠組みでは正しいけど自民党改革、というか
派閥政治の終焉の象徴、という意味では価値あるんでないかい？

>>83

>民主党案どおり即座に郵貯預金限度額を７００万円に引き下げると取り付け騒ぎが起き

預け入れ限度額を下げると、なぜ取り付け騒ぎがおきるのですか？意味不明です。

>預金を払い出すために郵貯が所有する国債や株券を現金化しようと市中に投げ売ったら国債の価値暴落、株も大暴落して本当の金融危機を引き起こす可能性が極めて高い。）

郵政資金340兆円の８０％は国債で運用されている。預け入れ限度額を700万円まで引き下げた場合の資金流出額はシミュレーションがないため、現在のところ正確な数字は分からない。
しかし国債管理政策の観点上、郵政資金の国債売却は実質現実的ではない。むしろ2008年の10年国債の借り換えピークを迎えるに当たって、郵政資金でさらに国債を引き受けるしかない。
このことは、自民党案でも同じことであり、そもそも小泉が郵政民営化の目的とした「官から民に資金を流す」というお題目は完全に破綻しているのです。

これを解決するには、財投国債や財投機関債の発行を廃止することにより特殊法人への資金の流れを止め、無駄な予算を削減して国債発行を押さえ、粛々と財政再建するしかないのです。
改革の本丸は郵政ではなく、「財務省」なのです。

郵政民営化の本質は、もはや政策論ではなく、郵政利権を巡る郵政官僚と財務官僚の利権争いに、郵政族議員と大蔵族議員を巻き込んだ権力闘争だということです。
したがって、権力闘争に付き合う必要なないと言うことです。

91
誤爆？
別にいいけど。
１つ質問させてください。

何故株価が高騰しているのですか？
外国人が買ってるらしいが、
普通選挙中は様子見だろ？

>>92

財投国債は国債の一種であり、表面的には国債との区別はない。郵政資金だけではなく、民間金融機関も保有している。

郵政民営化がなぜリフレ政策になるのですか？

>>95

そもそも選挙と株価の相関関係はありません。詳しくは株板で質問してください。

>>95
外人は自民が勝つ、と読んでいるらしいが、詳しくはわからんね。
選挙資金対策とかもいわれるけどよくわからんね。

>>97
特定のパターンはないが相関はするだろ。

>>96
の前半部分のように思っているから、郵政民営化は小さな政府への方向性のアピールだけで
「特殊法人に流れるお金の入り口を〜」みたいな効果は殆ど期待できないと思ってる。

郵政民営化によって（少しずつだけど）市場に流れるといわれている360兆円と言われる運用資金
または、その期待感によるインフレ効果を期待している。
同時に、小さな政府への方向性また実は多くは今まで通り国債を買うであろうことによる国債金利
上昇防止作用もあると見込んでいます。

で、民主党マニフェストPDFを検索しても財投国債におよび機関債についてなんにもでてこない。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20050817k0000m010153000c.html

ここにある原文には少し書いてあるようだけど・・・

自民党が衆議院選挙を圧倒勝利したとして郵政民営化法案また参議院で
可決しなければならないのですかー、だとして参議院のメンバーは同じ
人たちでしたらまた法案が否決されるのが当然だと思うのですが、　
それとも参議院は次回法案の否決には関係ないのですか、それとも参議
院議員の反対議員はやぱー反対した記憶に無い、つて今度は賛成に回る
んですか、自分では色々調べたんですけど分かりませんどなたか教えて下さい。

おまえらは、知的障害じゃないよな？


★↓国土交通省公認★

★知的障害の判断★は、社会生活能力検査、★ＩＱ（知能指数が７０より低い）等★の方法により判定。

ttp://64.233.179.104/search?q=cache:ugmLR-vuIeQJ:www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/01/010427_2_.html+IQ+%E4%BD%8E%E3%81%84%E3%80%80%E7%9F%A5%E7%9A%84%E9%9A%9C%E5%AE%B3&hl=ja&lr=lang_ja

郵政民営化なんて国民の為でも何でもありません。
コネズミ個人の郵政相時代の私怨をはらす、お為ごかしなんです。

>>100
今回小泉劇場の最大の見所はそこでしょ。

ま、小泉・竹中は今回の郵政民営化で

合法的にかつ国民に気付かれないように

アメリカ（イラク戦争の戦費）へ資金援助するわけだけど、

その仕組みがいまいちようわからん・・・

誰か説明してくれないか？

>>104
米国債が一番簡単。

>>105
それは日本政府、というか財務省の指示でそうすることになるわけ？
アメの圧力で米債を買うっていうのは。
株の１／３は国が持ってるわけだからさ。

郵政公社のまま、効率化したらベストなんだよ。
公務員に反感持ってる奴も多いと思うが、
平均的な公務員よりもむしろNTT社員の方が厚遇になってるのは、
民間で努力した結果よりむしろ既得権益と言った方が当たってると思うぞ。

効率化するほどの動機が無いから公社では効率化しない。

民営化のほうが遥かに効率化が進むだろう。
公社を維持する理由がない。

>>106
とりあえず質問に答えただけ。
　
あなたが言ってる内容で、買わないとは言い切れない。
それに株３分の１は郵政だ！

アメリカがちゃんと金利をつけて返してくれるんなら問題ない。
アメリカ人の税金が日本に還流してくるんだし。
日本の国債ったって結局は税金でツケを払うことになるんだから。

>>106
命令させてやらせるなら、今の方が財務省の権限強いよ。
今みたいに国債かってもらって国が米国債という形のほうが、経団連も大喜び（円安誘導だから）

でも、自由に運用することになっても危険度の高いものにはいかないだろうから、
米国債に手をだす可能性もある。それをもって陰謀ってのはどうかと・・・
トヨタの株買ってることわかったら、トヨタの陰謀なのか？

>>110
いやオレが思ったのは。公社のままでいたらそれこそアメリカのいいなりに米債買ったりすることにならないかな、と思って。

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|　　　「地方生活者は、1000万円も貯金できない」
　|::::::::::| 　 　　　　　　　　　　.|ﾐ|　　
　|::::::::::| 　 　　 　　　　　　 　.|ﾐ|　「民主党の政策は、高学歴・高所得者にウケがいい」
　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|　　　
　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　　「学歴の低い人間は、根本的に信用できない」
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　　「その件について、中国の了解を取ったのですか？　取ってないでしょ？」
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　　　　
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　　　「公務員って副業できないんですか？　それは知らなかった」
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　　　　　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　 　　　　「民主党は都市政党ですからね。田舎の人は自民党に投票すればいい」
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼　　

>>112
アメリカに戦争させて日本が儲ける。良い事だらけだ。
アメリカの国力も消耗させられるし。
売り時さえ間違えなければ。

それも困るな。

レスが早くて、、、、

>>115
米債買ったら利息だけ
国債買ったら利息＋国内インフラ整備＋α

>>118
無駄なインフラ整備で国土を荒らして公共料金の値上げか
税金に跳ね返ってくるだけだ。

今日夕刊紙で金子教授が
郵政が財投債引き受けをやめれば国債の価格が暴落する。
（旧勘定には政府保証が認められている）故に買い続けなければならない
と述べている。

そう簡単にはアメリカ国債乗り換えとは行かないんじゃないか？

持ち株会社に関して　読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050221mh07.htm

2017年　持ち株会社が保有する株式は、郵便事業会社と郵政ネットワークだけで
郵貯・簡保は完全民営化です

>>120
旧財務から離れたお金は、何をしても構わないので、
外国債に流れないとは限らない。

亀井の田舎の山の中のおばあちゃんが可哀想とかアホみたいな理屈はホント萎える。
田舎の山の中のおばあちゃんロジックが日本の無駄な財政の元凶だ。

>>123
それなら聞くが、田舎の郵便局は無駄だってのか？

>>120
>>122
が言ってるように、旧財から離れたお金（何年かかるかわからんが）いいも悪いも、
株を持ってる人、法人や運用担当者が決めること。だから、今の銀行と一緒だし、
どうなるかもまったくわからない。
日本国債のかわり米国債のほうが儲かると判断すればそうするし、
ライブドアやサムスンの株だって買う可能性だってある。
それが民営化。

山の中の郵便局がなくなるのは、いきなり駅前のイトーヨーカドーがなくなるインパクト。
不便でたまらん。

>>125
竹中平蔵が最近TVで発言した事によれば
旧財務から離れたお金の３５％は　強制的デリバティブの取引をしなくては
ならないらしいので

それで、借金がなくなると、説明してたのには
流石に背筋が凍る思いだったが

AM954KHz TBSラジオ「アクセス」　22:00〜23:40
http://tbs954.jp/ac/
2005年08月23日（火）のバトルテーマ
竹中平蔵大臣とバトル！
郵政民営化など小泉構造改革を続けていくことで、
あなたの未来は明るくなると思いますか？
A 明るくなる B そうは思わない C −
https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi　ご意見こちら
iモード→メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→ラジオ（AM）→TBSラジオ→アクセス
EZweb→カテゴリで探す→TV・メディア→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
ボーダフォンライブ！→メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
http://www.tbs.co.jp/radio/ac/live/index-j.html
ラジオ聞けない方は期間限定でネット放送あります（要realか互換ソフト）

>>127
はあ？強制デリバティブだと？？
詳しく聞きたいが、教えてくれないか？

>>129
いや、僕に聞かれてもなぁ。
竹中平蔵がTVで言ってた事なんで

>>129
おいそりゃ聞き捨てならんぞ！

>>130
そういうことは一応ソースを乗っけたほうがいいよ。

>>124
全部が無駄とは言ってない。むしろ都市部の方に無駄が多いだろう。
それでも最悪役場と農協があればなんとか生きて行けるだろ。田舎でも。

デリバティブって言葉には何でも出来るってニュアンスもあるよなあ〜
うまくリスクヘッジするのはホントに難しいと聞くけど、そんなに巨大な資金で出来るのか疑問だな。

国債買いつづけるのかどうなのか否定派も混乱してるみたいだなｗ

あなたはどちらを選びますか？
�@　危険であることを示す確かな証拠はないが、危険な可能性があること。
�A　危険でないことを示す確かな証拠はないが、危険な可能性もあること。

可能性は常にあるものだから、肯定的な表現しか出来ない。
一般企業では６０％でも成功の可能性があるならば、その事業に取り組めばいいが、
国家的な政策となれば例え、７０％の成功、３０％の失敗の可能性があるのならば、
その質にもよるが、もう少し、危険性を少なくする必要があると言われている。
郵政民営化の場合は小泉総理もいうように、様々な部分の改革につながるわけですから
危険な可能性をもう少し減らす努力をしなければダメだと思います。

>>127
３５％という数字と強制的にってのわからないけど、
莫大な運用資金をもつところが、リスク分散のためにやるものだから
そういう経営判断ならいいのではないかね。

>>124
無駄じゃなくて、国民の税金を使って維持しているのに年収一千万超えてたりするのが無駄遣いだってこと。
田舎で郵便局が減るとは限らないし、配達がなくなるということは無い。
もし、減ることになったら補助金出す可能性もほのめかしているが、俺はそれすら反対。

思い入れってのがあるとおもうけどそれで不便で仕方ないと思うなら、もう少し便利なところに引越してください。
そういう流動化こそ市場活性になりますってのが市場主義
（これを電気、水道でやるかといえば反対なので何処まで市場主義にするかは難しい）

郵政民営化反対の人達、
Ａ分類：亀井、綿貫、小林後期、荒井、野田性子、特定郵便局大樹
Ｂ分類：姦直人、田中知事、田中まきこ、全逓、労組
Ｃ分類：福島、辻元、土井、赤軍派、中核派、朝鮮総連
Ｄ分類：志位、共産党、

以上の分類に、共通する単語は、”キモイ”、である。
すなわち、
郵政民営化とは、賛成か反対か、という問題ではなく

”キモイ”を支持するのか？
”非キモイ”を支持するのか？
という問題である。

【TBSラジオ　竹中平蔵　アクセス出演】
２００５年８月２３日(火）
２２:３０頃〜２３:３０頃　TBSラジオ　「BATTLE TALK RADIO アクセス」に出演します。
BATTLE TALK RADIO アクセスHP　http://tbs954.jp/ac/
http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/takenaka2/2005/08/tbs_8310.html

【生放送】
※インターネット中継をお聴きいただくにはReal Player 最新版（無料）が必要です。
※一度にアクセスが集中しますとサーバにエラーが出るため音声が中断してしまう可能性がございます。
大変申し訳ございませんが、予めご了承ください。
http://www.tbs.co.jp/radio/ac/live/index-j.html

★PS録音後うｐ求む


コピペしまくって広めて、自民党に大勝をもたらそう

>>137
すかいらーくなどへ土地と建物を提供してオーナーになると、働かなくとも1000万は軽くもらえるよ。

>>133
最近では農協の支店閉鎖数はかなりの数だよ。
市町村合併で役場も身近とは言えなくなる。
小泉政権は全てが弱者と地方の切り捨て。社会の効率化はいいが、
行きすぎは良くない。もっと国全体の視野で、社会資本を生かすべき。

○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　これは論語の言葉ですが、信なくば立たず、
政治の世界でも極めて重要なものであり、私の座右の銘であります。

○大塚耕平君　孔子の四絶というのがあります。四を絶つ。意なく、必なく、固なく、
我なし。これを孔子の四絶といいますが、解説書、これ私の解説じゃないです、
無理を通す、思い込みのある人は他人の都合はもとより、他人の感情さえも無視
して自分の考えを押し付けてくる。

平成17年7月15日参議院　郵政民営化特別委員会

>>140
それはすかいらーくが適正価格だと思って、しかもオーナーにそれくらい払っても利益に
なると判断したからでしょ？また、それならオーナーになっていいと思ったから成立するんです。

特定郵便局は、そういう採算を考えずやってるから問題であってこれからは適性価格を払って
土地を買うか借りるかして、やってくださいって事

○世耕弘成君　この日本郵政会社、これは持ち株会社という位置付けだと思い
ますが、この会社の役割は何なんでしょうか。

○国務大臣（竹中平蔵君）　円滑な民営化を図る上で、経営の一体性を確保する、
郵政民営化の趣旨を実現するために持ち株会社という本部機能、ヘッドクオーター
機能を持っていただくのが重要ではないかと考えたわけです。

○世耕弘成君　いや、世間一般では、株をどう持つかという戦略を考え、どうやって
経営資源を最適に配分していくかというのが世間一般では持ち株会社の仕事では
ないかと思うんですね。だから持ち株会社という名前なわけですけれども。ところが、
郵便事業会社と郵便局会社については永遠に株を一〇〇％持っていなさい、郵貯
銀行と保険会社については今度は逆に株を一〇〇％放出しなさいと言われている。
株式戦略を自分で決定する能力全くない持ち株会社なんですね。

平成17年7月15日参議院　郵政民営化特別委員会

>>141
過疎化が進んでるならそれも時代の流れだ。
時代の流れを政府ごときが完全に押し止めることはできないし、するべきじゃない。
生き残る為には地方自身が変わらなければならないという事だな。
それを助けることなら政府でもできるだろう。

>>145　それをいうなら東京直下型地震が起きても、それほど税金を投入せず時代の流れと主張してね。

>>146
そりゃ郵便局員にとっちゃ郵政民営化は東京直下型地震並の衝撃かも知らんが
一官庁の民営化と国民の生命と安全の問題を比較するのはナンセンス。
郵便局員がんなことを考えてるとしたらあまりにも不遜。

国債買い続けるのが善か悪か、という問題ではないと思う。すでに
郵政公社はその資産の大部分を国債（または国債に準じたノーリス
ク）で運用している、という現実があり、民営化してもこれは変え
られない。
テレビなどのマスコミでは、民営化すれば多様な運用ができ、経営
効率を挙げられるかのような論調もあるが、無理。
第一にＢＩＳ規制があるので資産の相当部分をノーリスク商品（す
なわち国債）で保有し続けなければならない。郵貯会社は過小資本
なのだ。
第二に本当にその巨大な資金力でもって金融市場で活躍なんてされ
た日には他の民間金融機関を圧迫してしまう。ただでさえ、オーバ
ーバンキングなんだから。

こうした背景をまじめに解説しないマスコミには本当に反吐がでる。
特殊法人への資金源を絶つだと？郵政民営化ができないと構造改革
が進まないだと？単なる見せしめじゃないのか？
郵政民営化の実の意味とは、特定郵便局長制度の改革と組み合いつ
ぶしによる経営合理化だ。それはそれで意味があるが、選挙までや
って推進する話じゃない。こんな政局の作り方をする小泉は許せな
い、だから俺は郵政民営化には好意的であっても自民党には入れな
い。

　　　♪あ〜こりゃいいね　発注者と受注者が一緒だよ〜
　　　　　　　バカ高か〜くついても、いいんだよ
　　　 　♪ み〜んな国民がもってく〜れる
　　 　｡　 ｡ 　　　あ〜たまらんね、こりゃいいね
　　　ハ,,ハ 　 /　　
　　≧,,ﾟーﾟ≦/　━━【これが小泉ペテン改革だ〜】━━━
　　　(　〒)つ 　 ｶﾓ ﾊﾞｶ国民よ
　　(__,,)_,,) 　▼▼このｲﾝﾁｷ改革を、しっかり見よ▼▼
　　　┃
　　　┃10月に民営化の道路会社の会長、社長は、だ〜れだ？
　　　┃　　　●6社中5社の社長は
　　　┃ 　　　　旧建設省と道路公団患部の天下りだ〜
　　　┃　　　●会長は
　　　┃ 　　　　先日、摘発された談合組織メンバー
　　　┃　　　　　新日鉄と神戸製鋼の元役員もな〜
　　　┃
　　　┗━★官僚並べて改革かい、これが民営か？★━━

　◆同じ人がやるんだから、郵政もこれと同じインチキかい

　　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ･･ｺﾋﾟﾍﾟでみんなに教えてね

国民の財産である郵貯が民間に流れることによる経済活性効果は大きい。
もっともそうな理論だが・・・これってもっと具体的に説明してくれないかなぁ・・・

>>145
地方切り捨てたら自民党終わりだろ。
都市部では惨敗、田舎の１票の格差と都市部の層化票でかろうじて与党にとどまっている。
道路民営化も郵政民営化も地方切捨て　と呼べるような法案ではない。

都市部の高度成長があっての地方ばら撒き財政だから
どのみち自民も今までどおりはやっていけない。
都市部の票の掘り起こしでバランスをとるんでそ。

　　　　　【小泉解散の問題点】

【問題点1】
国会は国民の代表を集めた民意の塊だ。
そこで否決された法案は、民意が否決したのだ。

否決されたら解散して、可決されるまで解散を続けたら
否決される法案はないことになるが……これは独裁と同じだ。
【問題点2】
法案に賛成してる衆院を解散する
これは、賛成の民意を受け入れない、民意の否定だ。

その法案をもう一度出すのなら、否決をされた参院の選挙後が本当だろう。

このめちゃくちゃは小泉の頭の中と同じだか

>>153
小泉の演説を聴くと
よくもあんなに自己正当化できるかと
開いた口がふさがらない

君たちは、こんな所で、まだウダウダやってるのかね

TBSラジオで竹中タンが郵政を語るらしい
http://www.tbs.co.jp/radio/ac/live/index-j.html

>>156
あんまり聞きたくないんだけど
ちょっと聞いてみるか。

実況
【954kHｚ】TBSラジオ1008【JOKR】
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1124737870/

竹中平蔵氏が中心になって作成された郵政民営法案の内容が、
米国から日本政府に提示される「年次改革要求書」に準拠し、
分社化・株式会社化によって外国資本(ヘッジファンド)に金融資産が
取得・買収しやすいものとなっていることが最大の懸念です。

>>158
だれか電話で竹中に論争を挑んでくれ
聞いてるぞ

１．来年４月から三角合併が可能になる。
企業防衛の法案が小泉の計画通りに廃案になったことで、
アメリカは株券という紙切れで日本企業をアメ公１社で100社買収が出来るようになる。

そうか、解散で1年のびる法案が廃案になったからだな
そこまで、小泉は考えてたのか。

恐るべし。

行政サービスに効率を求めるのがナンセンス

離島や山間部の多い日本では民営化＝過疎地切捨て

平野ばっかりのドイツとは違うのだよ

各市町村の水道局を民営化するっていうぐらいバカらしい

裏事情：郵政民営化法案は、数十年来アメリカの対日要望に基づいて
作成されている。小泉総理や竹中担当大臣を始めとした日本政府は
同法案作成にあたり、17回にわたってアメリカ政府と交渉されてきました。

【コピぺ】

小選挙区で見事に派閥が壊れた
自民で政局をしゃべれる人は、小泉と武部だけになっちゃった！？

三→高村×
角→橋竜×
大→堀内×
福→森▼
中→亀井×

これは、政治改革（小選挙区制）をやった小沢一郎さんの業績だ。
その先見と成果を讃えよう。
お元気で、まだまだ日本国民のために力してください。

アメリカの郵政公社（U.S.P.S）社は70万人の国家公務員を抱えて
おられますが、「広いアメリカのハワイからフロリダまで、
ニューヨークからワシントンまで、どこへ出すにも同一料金（30円ほど）
で出せる郵便はがきの仕組みは、公営でなければ維持出来ない」
また「アメリカ人は歴史的に民営化が好きだが、郵便を民営化するべきだ、
との声は聞こえてこない。大切な事は公営で質のよいサービスを提供し、
経営の効率化を図る事ではないか。」。また3年前に大統領の諸問委員会は
「郵便は引き続き公営、公務員で運営する事が米国にとって有益である」
との結論を出しています。
また前述のドイツ、イギリスを除く、フランスなどのヨーロッパ先進諸国
でも公法人形態を第一に維持している国が多いのが現状です。

一番の問題は　民営化法案がおこす不当な競争による民業圧迫。
完全民営化に成りきらぬ郵政は政府の特例によって郵便・金融・保険などを
差別的に食い荒らす。　３年後に見直すと言っているけれど、民営化が引き起こす悪影響に
ついて解っていることはもう少し議論して精査しておくべし。
それをやらないから反対している。

竹中の言ってる再チャレンジってのは
企業家のことだろ？

　　　┃・党内約３割しかまとめてない小泉
　　　┃http://www.ehime-np.co.jp/shasetsu/shtsu20050820.html
　　　┃・郵政民営化案で郵貯がサラ金に流れる
　　　┃http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-04/2005080401_01_1.html
　　　┃　・残業手当の撤廃が検討されているので労組が邪魔。
　　　┃http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1114954564/
　　　┃・政府税調は主婦をバカにして配偶者控除撤廃　
　　　┃http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050721-00000009-san-pol
　　　┃・地主優先　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-20/03_01.html
　　　┃・教育政策はこのレベルhttp://mimizun.com:81/2chlog/news2/kaba.2ch.net/news2/kako/1005/10052/1005234373.html
　　　┃・郵政法案と人権擁護法案は表裏一体http://www.nikaidou.com/column01.html
　　　┃・あとは野となれ、１年でトンズラwww.yomiuri.co.jp/politics/news/20050822i115.htm
　 　｡　 ｡ 　　　　
　　ハ,,ハ 　 / 　l
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　●)つ
　　(__,,)_,,)

とくとく 日記 「日本が日本でなくなる日」が更新されました。
http://www5.diary.ne.jp/user/504118/

>>165
何度、書いたら良いんだよ。

アメリカもヨーロッパ先進諸国も郵貯・簡保はやっていない。
郵貯はあってもほんの少し。
特定郵便局制も無い。

いいとこ取りして、アフォなカキコするな。

あなたが隠蔽している所が問題点の全て。
そんなに公務員でいたいのか？

ポートフォリオって、結局、
年金の運用みたいなこと
言ってて、大丈夫なんでしょうか？

ポートフォリオってのは、対テロ用装甲板も入れたりする
書類入れとかセカンドバッグのことさ

>>165
>「広いアメリカのハワイからフロリダまで、
>ニューヨークからワシントンまで、どこへ出すにも同一料金（30円ほど）
>で出せる郵便はがきの仕組みは、公営でなければ維持出来ない」

日本は狭いから、民営でもできそう。

B層って、国民の半分（小泉内閣支持率より推測）ってことでいいの？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　【名言集】
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　| 郵政民営化反対された方でも
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡　　|
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　| 自発的に離党してくださる方は
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　選挙後に自民党に　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　| 　　　　復党させます。　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

竹中平蔵氏が語る郵政解散の舞台裏
2005年08月23日 00時00分

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/392649

竹中氏　支持します。

>>174
B層って低所得者のことでは

ここに居る人って殆ど賛成反対を決めてる人だと思うから、
言い合いする事って無駄かなって思ってたけど、
自分の考えの間違いや矛盾点をはっきりさせることが出来るから、けっこう価値あるね。

多分、賛成にも反対にも正解の道があるのだと思うけど、
郵政民営化をただ否定する人って価値が無い人だね。
対案を説明できる人、または賛成を投じ、改革実行精神旺盛な人は、
ここで話し合っていても価値を見出せる人だな。

えぇ、俺は民営化賛成です。

竹中さん聞いたよ・・

気になる事があったが、民営化後はペイオフは有るのか？
金融保険に郵貯は加入できるのか？

>>177
低IQって言い方はさすがにあれだが
政治に対して詳しくないくせに床屋政談したがる層
の事だろう

郵政民営化反対って言うけどさ、
なぜに公社を維持するの？
公社を維持するメリットって？

>165
30円で出せるのかも知れないが、残りの費用負担は税金でしょ？
郵便配達を公営で残して問題となるのは、ガソリンを始めとする多くの物を関連団体から市場価格より高額で購入している事、また郵便局員でも上層部だけだろうが利権（特郵や関連団体への降臨など）を確保できるシステムが税金により成り立つ事が問題
もちろん汗を流して働く一般職員に罪は無いが、一般で働くより待遇が落ちるわけでは無いはず

僕はこの板に来て迷ってるところです。それまでは賛成でした。
正直に言って分からなくなってきました。キーワードを検索して
最低限の知識は付けようと思っています。でも、最後まで迷った
ときは信頼できる人に合わせるしかないかと思っています。　

綿貫の郵政利権ってトナミだとか捏造工作してるが、トナミは民営化しても契約は受け継がれるし、
民営化すれば契約に規制が無くなり自由に成るからトナミには有利に成るんだがね。
実際、公社化には綿貫も賛成してるし。

僕は竹中のラジオを聞くまで反対でした
↓の解答しだいでは１８０度、考えが変わるかもしれません・・

民営化後はペイオフは有るのか？ （金融保険に郵貯は加入できるのか？）

>>183
理性的に判断すればいいと思う。
双方のメリット、デメリット、はたまた問題点なんかを、総合的に判断すれば自ずと答えが出るはず。

ちなみに俺は否定派。
郵政民営化が財政改革の為だとすれば、あまりに矛盾だらけ。
　

>>183
今回の国会の騒動をきっかけに「財投債」「特殊法人」について学んだのであれば、
賛成でも反対でも・・・あなたに価値はあったってことだ。

郵政民営化は絶対にすべし！大きな政府か？小さな政府か？の選択が肝の希ガス。

小さくて良い。

農道空港。
水あまりダム。
低利用率の高速道路、港湾、空港。

これ皆財投では？
利息さえ払えないはず。
未だ造れ。というのが抵抗勢力の主張。

人の所為にしないとやり切れない低所得者は盲目的に小泉の批判
その他低ＩＱのＢ層は盲目的に小泉マンセー
政治以前に国民が腐ってる

どの程度が大きくて、どの程度が小さいのかよくわからないんですよね。
まあ、小さな政府と言っておけば、大衆うけするけどね。

━コピぺ━
猪瀬が、早速言い訳会見「談合はしません！」だって


　　　♪あ〜こりゃいいね　発注者と受注者が一緒だよ〜
　　　　　　　バカ高か〜くついても、いいんだよ
　　　 　♪ み〜んな国民がもってく〜れる
　　 　｡　 ｡ 　　　あ〜たまらんね、こりゃいいね
　　　ハ,,ハ 　 /　　
　　≧,,ﾟーﾟ≦/　━━【これが小泉ペテン改革だ〜】━━━
　　　(　〒)つ 　 ｶﾓ ﾊﾞｶ国民よ
　　(__,,)_,,) 　▼▼このｲﾝﾁｷ改革を、しっかり見よ▼▼
　　　┃
　　　┃10月に民営化の道路会社の会長、社長は、だ〜れだ？
　　　┃　　　●6社中5社の社長は
　　　┃ 　　　　旧建設省と道路公団患部の天下りだ〜
　　　┃　　　●会長は
　　　┃ 　　　　先日、摘発された談合組織メンバー
　　　┃　　　　　新日鉄と神戸製鋼の元役員もな〜
　　　┃
　　　┗━★官僚並べて改革かい、これが民営か？★━━

　◆同じ人がやるんだから、郵政もこれと同じインチキかい

　　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ･･ｺﾋﾟﾍﾟでみんなに教えてね

このごろ解ったんだけど、
小さい政府って郵便局員の非公務員化のことじゃないんだね。
資金面の話なんでしょ？

民営化という虚妄―「国営=悪」の感情論が国を滅ぼす
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頑張れ郵便局！　糾すべきは財投資金の運用先だ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434049747/

郵便局をアメリカに売り渡すな　郵政民営化を狙うグローバリズムの罠
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870315378/

だまされるな!郵政民営化―金持ちを優遇して、貧乏人にツケを回す社会がやってくる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797477946/

あえて「郵政民営化」に反対する
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国営ではなぜいけないのですか　公共サービスのあり方を問う
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>>191
そもそも日本の公務員数はそう多いわけでもないしな
まあ郵政職員を特殊法人化すれば公務員の数は見かけ上激減して
支持者納得官僚も天下り先が増えて納得の二度美味しい話だな

郵便局員を非公務員化すれば、特殊法人がいくら財投債を使おうが小さい政府。
公務員のままだと、特別法人と財投債の関係を断ち切ったとしても大きな政府。
民営化賛成の方には、そんな風に考えてる人がどうも多いようで・・・

>>193
もう郵政民営化に小さな政府へ実質的な意味なんてないよ。
単なるこれからもそちら方向に進みますよというアピールとデフレ対策。

一番の問題は小さな政府を実現することで効率のいい(出来る限り少ない
税投入で最大の効果)をあげることなんだが。
5千万人公務員がいても人件費が民間人1万人分ですめば、それでもいい。
そういう考えが分からないのか、分かっていてもわざと国民の目をそらして
いるのか。やっぱペテン師、小泉、竹中、安倍。

小さな政府と言いながら、増税が待っていると言う悪夢…
そこに触れずに選挙戦を切り抜けようとする自民党。
俺の政府に対する不信感も極まったな。

一度に全部を望む強欲の浅ましき事よ。
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、 はいはいわろすわろす
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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結局増税は決まってるんでしょ？
民営化阻止して増税になったら、造反議員と民主党が責められるんじゃね？

逆に、民営化して増税したら、「小泉はうそつき！」って言われるようになるねｗ

次の総理になる人って大変だなあｗ

>>199
少なくても自民党より大きい政府を目指している民主党が
財政再建の為に増税をしないってのがうそ臭いのだけどね。
団塊世代退職を待つと談合を厳しく監視するだけで、財政再建できるとは思えない。

この板、郵政〜選挙関連のスレばっかりだな。
郵政民営化板でも作ってくれないかなｗ

さっさと民営化して次の課題に移るのが筋ですな。

もう小泉にだまされるな。国民よ賢明に。

>>201
小泉はサラリーマン増税を公言してます
ついでに造反議員の当選後の復党もいいと言ってるんじゃあ滅茶苦茶だ

国会も民営化。

それぞれの国は「株式」化。
そうすることで、戦争もなくなる。

アメリカ合衆国株式会社とかさ。

国を株式化することで、独裁国家もなくなる。

>>206
それは政府税調でしょ。
自民のマニフェストはそれを否定してたな。

>>210
応じない国はどうしますか？

公社化されてからですが、郵便回収に回る人が嘱託職員になりました。
嘱託職員の中には今まで郵便局で働いたことのない知り合いもいます。
これって郵政公社も合理化しているってことだよね？

>>202
まあ、やらせてみればいいでない？
駄目なら民主党の消滅は必至だから。
世論ってのは厳しいんだよ！
あっ、でも自民党にはあんま厳しくないか？　　

>>212
やっぱ株主総会で決めるんじゃね？(笑)
で株式会社アメリカ合衆国の最大株主である日本株式会社はあまりものを言う株主でなく
勝手な経営者が自分のもののように強引な経営をする(笑)

3年前の記事だけどこれ見ればだれでも強権に立ち向かう小泉を応援したくなる。

http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/

>>212
地球の敵としてブラックリスト行き。
いずれ、国の不利益へとなる。

漏れ強権に反対だから小泉不信任ｗ

>>211
自民は昔消費税導入で公約違反した前科がある。

小さい政府というのは、あくまでも手段だからね。
余分な規制の緩和や、財政の効率化こそが目的。

小さい政府が手段→目的に化けてしまうと、単なる見た目の政府の大小論に
変質し、本来の目的を見失う。

本来の目的を考えれば、官と族議員の癒着・腐敗が少ない政府こそ、本当の
意味での小さい政府。

５０年間、実質的に政権の座から降りたことのない自民には本当の意味での
小さい政府は無理なんだよ。

外務省キャリア官僚の内部告発本です。
この本を書かれた時は、以前、自民に工作されてもみ消された上、冤罪に
なった○○新聞社の某記者さんの裁判（再）は、はじまっていませんでしたが
現在は始まっていますね。でもやっぱりマスコミは、あまり報道しませんね。

さらば外務省!―私は小泉首相と売国官僚を許さない

●「本電を総理、官房長官に供覧願いたい」
●拉致問題から眼を逸らすな
●アラブの民を悲しませた小泉外交
●機密費詐取事件の闇
●小泉政権と公明党を直撃する一大スキャンダル
●公金を流用して公邸料理人の給与を払った大使
●外務官僚と政治家たちの恥ずべき行状
●こんな外務省は入らない

辞任したレバノン特命全権大使が、「拉致問題」「イラク」などで
小泉政権の外交政策を徹底批判。さらに、外務省犯罪行為、職員の劣化ぶりを
具体的に糾弾する。キャリア官僚が、自分の首と引き替えにすべてを書いた驚愕の書。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062121093/250-3925027-3249041

>>220

確かにそうだけど、もっと本質的には市場にまかせて政府が文句つけないってことでしょ？
そうなると結局今よりか貧富の差がつくし、新古典派の人って労働組合が強いと賃金の
速やかな降下ができなくて、不景気になるって言う人多くない？
弱者救済&労働組合が支持基盤の民主党ができると思えないけどね。

郵政民営化しても俺らは得はしないがやつらは潰せる。
3年前の記事だけどこれ見ればだれでも強権に立ち向かう小泉を応援したくなる。
いかに全特がひどいかわかる。これに手を染める民主はカス以下だな。

http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/

「郵政民営化ってそうだったんだ通信」


◇ ＩＱが低い？
「Ｂ層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが必要だと考え
る。」とあります。

表では、ＩＱ（知能指数）が縦軸にとられています。
Ｂ層は、ＩＱが低い層に位置づけられています。

Ｂ「小泉内閣支持基盤

　　・主婦層＆子供を中心
　　・シルバー層

　　具体的なことはわからないが、
　　小泉総理のキャラクターを支持する層
　　内閣閣僚を支持する層」

とあります。

この企画は、この層をターゲットにして1500万部の折込チラシを配布するというものです。

早く来るのが楽しみ!!

http://www.notnet.jp/data05index.htm

外務省改革、財務省改革は、なぜ４年以上もできないのでしょうね。
これだけの悪事が小泉政権中に起きているのに。
※ページ下部参照

あ、そうか。むしろ外務省は改革しちゃいけないんでしたね。

田中真紀子がfumaden　と公で外務省たたきをして、外務省の建設費削減や
内部資料提出を求めて、改革しようとしたら、ポイされてしまったし。

>>227
郵政民営化法案が通ったら、
その後、真紀子と和解しそうじゃね？ないかな。

反対派って、やっぱり民主党?
それとも、なんだかんだで、自民党なのか?

>>229
無党派な日本国民。
政治ファンしてるんじゃないので。あしからず。

>>230
別に、ファンではないだろう。
どこかに投票するんだろうから、どこに入れるんだという、
単純素朴な疑問だろう。

まあ、その辺を無視できるから、好きなこといえるんだろうけど。
わかりやすい図式ではある。

そもそも国家が350兆円もの資金を運用していることに
何の問題も感じないの？

今でも、財投債を買って、ゴミ特殊法人に
カネが流れていることには変わりはないし。

「政治家が無駄遣いしなければいい」というけど、
巨額の資金を持つと浪費したくなるのが落ちじゃん。

３バカ事業を思い出せ！
関空、本四架橋、アクアライン

もう平行線議論はいいんだ。小泉だけはダメなんだ。

>>227
それはマキコが無能だから
官僚も馬鹿大臣につきあってるほど暇じゃない

小泉も郵政大臣の時無視されまくってたな

>>222
金が一極集中したら消費が落ち込む。
権限の分散はすべきだけど、
セーフティネットを張るために財政は強くあるべきだよ。

>>232

あなたが「郵政民営化」の本当の意味を
まったく理解していないことだけは、よくわかった。

>>222
>>市場にまかせて政府が文句つけない
↑の意味で、余分な規制の緩和を最初に書きました。

規制にも実は何種類かあって、一つは弱肉強食の行き過ぎを抑えるための規制。
これは、おそらくご指摘の通り民主の方が多くなるでしょうね。

ただ他にも、既得権者の利権を守る類の規制も日本には多くあると思います。
いわば、新規参入者を拒む障壁的な規制。
この種の規制は、やはり族議員と官の癒着によって築かれて（あるいは、かつて
は意味があったが、時代遅れになっても残っている）いるものです。
この種の規制は、やはり政権交代が行われたほうが減るのではないかと思います。

■■■■スクープ記事！「自民○泉首相、公明党と「郵政法案」採決で裏取引発覚！！！！
〜「北朝鮮問題で「拉致被害者の家族の訴え等黙殺」！！！！」」〜■■■■

「（記事題名）郵政法案と人権擁護法案は表裏一体」
http://www.nikaidou.com/column01.html

要約
●自民党の「郵政法案」採決の見返りに、公明党の「人権擁護法案（注：大問題法案。記事本文に詳細）」
　の無修正・無抵抗採決等を約束！！
●結果、北朝鮮への拉致問題調査、経済制裁等の事実上の放棄・黙殺！！
●また、上記「人権擁護法案」採決を強行するため、郵政反対派の「非公認」「除名処分」の強化！！
●朝鮮人（北朝鮮・中国・韓国）の代弁者政党への売国行為が、秘密裏に進行！問題は公明党！
　〜「郵政」を声高に叫ぶもう一つの理由〜
●我々の子供たちの安全や生活、言論の自由が、明らかに危ない！

■■尚、上記「人権擁護法案」「公明党・民主党・社民党問題」「靖国問題」等の本質を平易に理解するなら、
　　下記の書籍「マンガ嫌韓流」（20万部突破：1000円）が最適です

　　★現在アマゾンで一ヶ月以上売れ行きＴＯＰ一位、独走中
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　　　以下でトップセラーにリンク（500（人）件以上のカスタマー・レビューもあります）　
　
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　 全特が金科玉条のように掲げる「特定局制度の三本柱」、
選考任用制・私有局舎制・無転勤６５歳定年制、
それこそが腐敗の根源とは言えないだろうか。

　 普通郵便局長ならば１年〜３年のうちに他の局長として異動するが、
特定郵便局長に限っては、一度「選考任用」されたならば
６５歳の定年（特例で最長６８歳まで可）まで同じ特定局に居られるという
特定局長には権力と金が集中する。

　 特定局という少局で一人の局長は長年にわたりその運営を握り、
会計処理も現金管理も行う金庫番となる。

　 「渡し切り費」と言う名目は無くなったものの、
諸物品費、諸運営費、諸施策費、それに私有局舎の賃貸料など
様々な科目の金額が毎月局長のもとに振り込まれ、「自由に使える金」は多い。
自身の給料も、局の金も区別なくなる公私混同がそこに生まれ、
誰からもチェックが入らない聖域となり、
必然的にそれが「犯罪」の温床となるのである。

ttp://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.783405593566%2C35.6840256335361&GSCL=3&IDS=&Map.x=130&Map.y=287

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050727k0000m010119000c.html

ttp://www.japanpost.jp/pressrelease/s12/sonota/041103_12901.html

B層B層連呼している連中が跋扈していて全く郵政民営化の議論をしてなくて笑った
>>9が完全にスルーされてるのも笑った

あーざっと読んだけど隔離スレなのか　把握した

>>240-241
B層乙

>>240

また負け惜しみを言うなB層。

過去スレで散々議論されているので、相手にしないだけだよ。

B層は過去スレ１から全部読め。

B層へ

まず、自分で調べ、自分の頭で考えましょう。

まずは以下の用語を検索し、その意味を調べよ。

そもそも論

入り口改革

出口改革

先細り論

財政投融資

財投国債

財投機関債

特殊法人

財務省理財局

国債管理政策

これを全て理解しない者は、書き込みを禁止する。

>>243
だから、そんなもん読まんから、B層なんだっつうの。

おまえの方が負け惜しみだぞ。

いまんとこ、民営化反対がかなり
優勢だよな。
まあ、あんな法案肯定する方が
骨が折れるからな。

>>246
ほんとか?
B層はそんな骨の折れる法案に賛成する知能なのか?
反対派の知能はそんなに低いのか?