【労働】「残業代ゼロ」 厚生労働省が見直しを検討

★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換

・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。

　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

関連スレは>>2以降に

さんきゅー！

ニュー速＋のスレ

【政治】労働時間重視を転換 一般社員も「残業代ゼロ」 適用除外を拡大へ…厚労省方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114640741/l50
【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に…割増賃金の適用除外、拡大へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114727450/l50
【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に…割増賃金の適用除外、拡大へ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114762315/l50
【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に…割増賃金の適用除外、拡大へ★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114796794/l50
【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に…割増賃金の適用除外、拡大へ★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114845556/l50
【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に…割増賃金の適用除外、拡大へ★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114940152/

頼むよ、マジで

くれぐれも嫌がらせのメール・電話はやめてくださいね

厚生労働省にメール
http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
TEL ： 03-5253-1111（代表）

経団連にメール
[email protected]
TEL ： 03-5204-1500 <代表>

経済同友会
TEL：03-3211-1271　<総務>

「今後の労働時間制度に関する研究会」の開催について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0428-3.html

第１回今後の労働時間制度に関する研究会の開催について（すでに終了）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/s0428-3a.html

この問題を担当しているのは
厚生労働省労働基準局賃金時間課政策係
電話 　０３（５２５３）１１１１（内線５５２６）
夜間直通 　０３（３５０２）６７５７

「今後の労働時間制度に関する研究会」参集者

荒木　尚志 　東京大学大学院法学政治学研究科教授

今田　幸子 　労働政策研究・研修機構統括研究員

佐藤　厚 　同志社大学総合政策科学研究科教授

諏訪　康雄 　法政大学大学院政策科学研究科教授

西川　真規子 　法政大学経営学部助教授

水町　勇一郎 　東京大学社会科学研究所助教授

守島　基博 　一橋大学商学部・大学院商学研究科教授

山川　隆一 　慶応義塾大学大学院法務研究科教授

（敬称略・５０音順）

あんまり必要ないかも知れんが補足。

ビジネスnews+板
【行政】「残業代ゼロ」一般社員も・厚生労働省方針、労働時間重視を転換 [05/04/28]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114700857/l50

なんで反対するかなあ。
終業時間が過ぎても職場に残って茶を飲んでるだけで割増賃金を貰えるなんてのが
そもそも間違ってるわけで・・・

>>9
そんなにサービス残業をやりたければお一人でどうぞ。

040703・６割が「イグゼンプション制導入を」／東商会員企業／ホワイトカラーの労働時間

東京商工会議所はこのほど、〇四年度の労働政策に関するアンケート調査結果を発表した。裁量労働制の対象であるホワイトカラーを
労働時間規制の適用除外にすべきだ、との意見が六割にのぼった。政府はホワイトカラーへのイグゼンプション制（労働時間規制の適用除外）導入を検討中。
経営者は残業代をカットできるため、その法制化を望んでいるようだ。
調査は企業の要望を労働政策に反映させるため毎年実施している。今年は四〜五月に調査し、約七百の会員企業が回答した。
約三割がホワイトカラー対象の企画業務型裁量労働制を導入、あるいは検討している。
専門業務以外に原則導入自由な企画型裁量制にかかわる規制緩和の要望（複数回答）では、「対象業務の制限撤廃」（六八・三％）、「労使委員会の設置・決議でなく労使協定でも導入可能とする」（六二・四％）、「労基署への届出制のさらなる簡素化」（五八・二％）が多い。
現行の裁量労働制の対象者を「早急に労働時間規制の適用除外とすべき」
としたのは二〇・一％、「将来的に適用除外とすべき」は三七・二％で、合わせて約六割に達した。
自由記入欄には「ホワイトカラーについて新時代のヒト、働き方を意識した
イグゼンプション法制化など法の見直し、整備を」「労働時間規制が除外され
る制度の法整備を」「現業以外は労働を時間で評価することは問題」
などの意見が寄せられた。
「連合通信・隔日版」
http://www.rengo-news.co.jp/home/topics040703.htm
http://www.tokyo-cci.or.jp/kaito/chosa/160602-3.pdf

残業代ゼロはやばいだろ。

山川隆一さんの発言
http://www.works-i.com/article/db/aid35.html

つまり労働者は日本から出て行けという政府の意思表示か？

これは日本経団連の「2005年版 経営労働政策委員会報告」で示された
内容を政府が忠実に実行しようとしているわけです。
「2005年版 経営労働政策委員会報告」の原文はここにあります。
6.のところがそれに該当します。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/095.html

ナショナルセンター（連合と全労連）の見解が注目されますが、
まあ受け入れるんでしょうな。

>>15
まじやべえよ。こいつら

６．労働法・労働行政への対応
仕事の成果が必ずしも労働時間に比例しない働き方が増大している現在では、
規制緩和の方向での裁量労働制の大幅な見直しや、一定の限られた労働者以外
のホワイトカラーを原則として労働時間規制の適用除外とする制度
(ホワイトカラー・エグゼンプション制)の導入など、労働時間法制の
抜本的改正が望まれる。また労働者派遣法については、派遣先への
派遣労働者の雇用契約の申し込み義務規制の撤廃や派遣期間制限の期間延長、
最低賃金制度については、産業別最低賃金制度の廃止が求められる。

>最近の労働行政は、企業の労使自治や企業の国際競争力の強化を
>阻害しかねないような動きが、とりわけ労働時間をめぐる労働監督行政に
>おいて顕著である。

まじでキチガイだって。こええよ。

私が以下のスレで警告していたんですが、皆様の興味を引かなかったようで。

労働組合の役割は終わったのか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1050100131/l50

>>19
おれもｶｷｺしてたけどわすれていた。
コワイ世の中になってしまった。

連合
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/
全労連
http://www.zenroren.gr.jp/jp/
全労協
http://www.zenrokyo.org/
日本共産党中央委員会
http://www.jcp.or.jp/
革命的共産主義者同盟全国委員会（中核派）
http://www.zenshin.org/

労働組合は政治色はなくして
労働問題に一本に絞れないのか？

>>21
２ちゃんの運動ではなんとかならないかな？

>>23
立法にかかわる問題なので政治色を排除すると何の影響も与えられない
でしょうね。

朝日こそが唯一の平和新聞であるし、政府に変わって日本国民の
平和教育が出来るのも朝日だけであろう。

朝日は売国だとか極左だとか誹謗される事もあるだろうが、
良く考えてもらえば分かると思うが、左翼こそが平和主義者なのだ。

左翼が平和を愛していると言う事を忘れてしまった日本人は不幸である。

>>24
憲法９条は関係ないのではないですか？

>>17
＞産業別最低賃金制度の廃止
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ) ……
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>26
労働基準法を改正することになりますので。
民主党内の旧社会党系の議員さんに働きかけるのも効果があるかも。
日本共産党中央委員会は反対してくれるでしょう。

>>28
反対するだけじゃいやよ。

>>29
全労連（共産党系）はスト打たないでしょうね。
口では反対しますけど、いつもそうですから。
連合は「第二労務」ですのでおとなしく受け入れるんじゃないですか。

働いたら負けかな。

>>30
電凸じゃダメかな？

最低賃金規制があると、能力の低い失業者は永久に就職できない。
時給200円の価値しかない人は時給200円で働くべきだ。
働きながらステップアップしていけばいいのだ。
昔は奉公に出て無給で修行しながら能力を身に付けたものだ。
そういう機会を奪ってはなるまい。

役人は何考えているんだ？
ニートを増やして外国人労働者を増やすのか？
何となく外資が喜びそうな法案だな
役人は外資の指導の元に動いているのか？
そんな気がしてならないのだけど？
それとこんなのがまかり通るようになったのは
国会議員を減らしてからだ議員の数は増やすべきである。

逆の言い方すれば、ホワイトで正社員は管理職候補しかいらんってわけ。
派遣ならどうころんでも時給なわけだし、ブルーも同じでしょ。
先進国の日本が不払いを法制化できるわけないし。

糞法案だな

明らかに団塊の世代が引退し、
人手不足に陥り、市場原理で人件費が高騰する前に、
人件費の大幅抑制をしようという動きでしかない

賃金が安い外国人労働者の受け入れも、
高齢労働者の活用も、
不安定労働（派遣や請負）の規制緩和も、
すべては企業側の論理で進められている
賃金抑制策だ

国際競争力のために人殺しを推奨ですか。

これ施行されたら市役所に営業時間にわざといかない？
だって残業じゃないんだろ。

すいません。
営業時間外です。

着実に韓国と同じ道歩んでるな

言論の自由もやばいぜ
人権擁護法案
ttp://blog.live■door.jp/no_gestapo/

世界人権宣言　第24条

すべて人は、労働時間の合理的な制限及び定期的な有給休暇を含む
休息及び余暇をもつ権利を有する。

これが守られるか守られないかで奴隷労働か正しい労働でないかが分かれるのだろう。

あんまり必要ないかも知れんが補足。

ニュース議論板
【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115007769/l50

292 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/04/03(日) 00:46:06 ID:ipvCr+JA
脱北者に月１７万の生活保護と市営住宅の家賃補助
光熱費は支援団体の寄付というのは本当ですか？
そしてそれでは北朝鮮から家族を呼び寄せたらやっていけないので
もっと保護を上げて欲しいと言ってるとも聞きましたが
本当でしょうか？

293 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/04/03(日) 00:51:23 ID:AeK3jj5F
292
本当です。
日本人に厳しく外人にあまい日本国です。
だから外人がきたがります。
だから諸外国になめられます。
ｱﾌｫな人権団体に攻められるのがこわいからです

ttp://www.nomuralaw.com/tokushu/index.html

>>7
この中でマトモな人間は何人いるんだ…
つーかさ、普通のリーマンとかさ、ブルワーカーとかの方が、
こいつらよりも実体験から出た知識を持っている。

大学の冷房効いた研究室にいる人間に俺らの一生任せるのは危険だ。

この点については、オレもだな〜になる前から警告していたんだが、
やはり目を引かれなかったな〜。残念だな〜。

>>46
労働問題に関する研究会なのに労働者側の代表が居ないのは異常だな

米国では「1938年公正労働基準法」で週労働時間が40時間を超えると超過勤務手
当の支給が義務づけられています。
昨年の年収が2万3660ドルを下回る労働者には超過勤務手当の受給資格はありますが、
それ以上10万ドル以下の年収があり、かつ専門職や管理職に就いている者は受給資格
がない、と規則を改正しました。昨年の8月23日から施行。
ちなみに民主党のケリー候補はこの「改正」に反対していました。

日本でも民主党を動かすことができれば粉砕することが可能かもしれません。
社民党と日本共産党は当然反対するでしょう。
★これを期に政治に関心を持ちましょうね。

1970年代の韓国では1日18時間働いていたようですよ。

・資本が戦闘的だから労働者が戦闘的に

一九七六年、ヘッテ製菓で労働者が立ち上がりました。闘争の中で労働庁に提出
した嘆願書には、二つの要求がありました。一つは、一日せめて十二時間だけ働
くようにしてくださいという内容です。一体何時間働いていたかというと、十八
時間というのが普通だったようです。とくに給料が高いわけでもありません。低
賃金・長時間労働だったのです。ヘッテ製菓という大企業でもそうだったわけで
すから、中小企業・零細企業ではどれほどひどかったかということです。二番目
の要求は、一週間一日でいいから休ませてくださいという要求でした。

−胎動する韓国社会と労働運動の「いま」　ユ・ドクサン
月刊「社会主義」（社会主義協会）二〇〇五年三月号より

>>49
何で日本では民主党なのか、説明が欲しい。
名前が同じだけじゃないか？

ちなみに日本政府はＩＬＯ第１号条約（８時間労働制）を批准していま
せんからね。
１号条約は「原則８時間以上働かせることができない」ことを定めて
います。

>>51
・議席数の問題（社民共産では話にならない）
・労組内候補から議員になった人が結構いる
・旧社会党系の議員もいる（協会派すらいる）

旧民社党系の労働運動（同盟-富士社会教育センター）は労使協調の
「反共労働運動」ですので（はっきり言って労務屋）経営側のいいなりです。
民主党内でも旧民社党系はだめでしょう。
自民党は当然財界の代理人からね。

民主が公式に反対表明してくれりゃ全面支持するんだが。
今までの実績考えると全く期待できない。

この紋所が目に入らぬか〜〜控えおろう。

今の議員は小泉さんから皆、骨抜きにされておりどぅしようもない。
お替りがいないとはこぅいうこと・・・・。

週休二日制や時短の徹底が日本をだめにした。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど言ってられないのです。
1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、
負ければ即倒産　失業になるのだ社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです 。

構造改革の目的は最終的には意識改革。日本人としての。
１０万円の収入ならその内で生活し１億の収入ならその内で生活すれば良い
のじゃ。出るものは同じじゃ。わかるのぅ。

国際競争、この言葉にみんな騙された。

国際競争にでもなんでも負けてろよもう
早く北朝鮮の核ミサイル飛んでこないかな・・・

頑張って生きましょうね。

だから、神風連なんじゃ。林桜園じゃ。

ニュー速で電凸すると言ったので、昨日やってみました。
電凸先は厚労省です。

質：日経新聞で「残業代ゼロ」 厚生労働省が見直しを検討とありましがたが、
　　それは「今後の労働時間制度に関する研究会」のことですか？

答：そうです。ですが、日経の記事は事実誤認です。

質：ホワイトカラー・エグゼンプションという言葉がありますが
　　残業代を削るということでしょうか？

答：アメリカにそういう制度があるので研究してみようという段階です。
　　ですから、導入すると決めたわけではありません。

質：研究者は労働法の人ばかりですが、マクロ経済の専門の方とかはいないですか。

答：経営学と人事管理の人がいますが、マクロ経済の人はいません。

質：研究会の結果とかはネットで公表されるんですか？

答：されます。初めの結果は五月の中旬頃でしょう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−
こんな感じです。抗議も何もなく、普通の質疑応答でした。
係の人は日経は事実誤認であると言っていましたが、
ボクとしては日経の記者が書いたほうに
放って置くと、押し切られると思います。
今回はジャブということで。では、また。

>>63
乙

でもマクロ経済の専門家がいても経済学者はインチキ学者が多いからなぁ。

age

>>64
小さな政府信者と大きな政府信者の宗教論争だからな。
ただ、小さな政府信者がでかい顔して歩いてる今の世の中は･･･

>>57
「社畜」になれとおっしゃりたいの
日本の企業がグローバリ化している状態なので、日本人だけが死に物狂いで
働いてもダメだとおもうけど？

そうだよな、小さな政府を以前は正しいと迷い無く思ってたが。
大きな政府というのは大きな需要も生み出すわけだしな。
いつの時代も大きな需要があることは悪いことではないんじゃないか。

よほど供給力が減ってきたなんて事になれば、話は別だが。

経済の状態によって政府の大きさは決まってくる。
デフレなら大きな政府。
インフレなら小さな政府。

>>57

できればコテハンで継続主張してほしいです。

「週休二日制や時短の徹底が」というが徹底されていないと思うのですが。
１行目からすでに間違っているような。

>>57
利益優先で、死に物狂いで働いても、
一分一秒の遅れを取り戻そうと頑張っても
それが時には１００人以上の犠牲者を出すことも
あるのです。それでもあなたは自分の主張を
貫けますか？

グローバル化→国際競争力が必要→労働規制の撤廃

完璧な論理だ。破綻がない。

欧米を見たときに、
何故、日本だけが末端労働者まで残業無しにならんと
競争していけないのかが分からないです。

国土の広さや資源の少なさを見ても欧州とそんなに変
わらないと思うのですが。
人口が多すぎるのかな？
だとしたら外国人を入れる必要ないし。

>>67
だよね。社員の３分の２が外国人のトヨタが「日本人はもっと働かないと国際競争力が〜」なんて言うのはお笑いだよ

>>73
無駄に働くことで経済をダメにしてるからさ

>>73
今足りないのは需要だから。
欧米は日本の力を削ぎたいのだろうけど。
日本にとっては労働者を職場から早く帰すことで
金を遣わせる事が出来るというメリットもあるのかもよ。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1115007443.jpg
図は労働生産性の上昇に対して賃金が水準がどれだけ追随したか比較したもの。
労働生産性が1%上がったときに賃金が1%上昇すれば数値は100%を示す。

日本はいくら生産性を上げても賃金に反映されていないことがわかる。
経済の自律的なメカニズムによって賃金が決まるのではなく、かなり恣意的に
産業界の要請によって賃金が抑制されているのだ。

>>76
大学時代の友人が超高年収で趣味は「食べ歩き」だったけど
平日は終電後まで仕事→タクシー帰宅。土日は午前は長寝、午後は休日出勤。
当然、レストランなどの外食には行けず金はあってもコンビニ弁当orオリジンの日々。
本人は「時間さえあったら雑誌などで紹介されている流行の店に行きたいが無理」
「外食産業は不振」と言われるけど意外にこんな隠れた顧客も多いのでは?

どんなに収入格差あっても「時間」だけは平等、という事実を改めて認識した。

生活経済苦による自殺比率

1996年　　22436　　3026　　13.49%
1997年　　24391　　3556　　14.58%
1998年　　32863　　6058　　18.43%
1999年　　33048　　6758　　20.45%
2000年　　31957　　6838　　21.40%
2001年　　31042　　6845　　22.05%
2002年　　32143　　7940　　24.70%
2003年　　34427　　8897　　25.84%

必要ないリストラによる企業内留歩は４０兆円（現金資産）
失われた命は取り戻せない

過労死、自殺、ニートが増えるだろうな

不適応者が死ぬだけ。

こんな国、役人の為にだけあるような国、もうどうでも良くないか？

若者世代として言わせてもらうが、この国の未来は灰色だ。
何か状況が好転するとでも思うか？
経済問題、外交問題、産業改革、超高齢化対策・・・。

何一つ打開策がない。
もう堕ちていくだけだよこの国。　
今、若い世代は英語だけ勉強して、将来に備えないか？
生きるに値しない国となるであろう日本に、見限りをつけて将来的に脱出しないか？

貴重な一生を、納税奴隷として労働奴隷として鎖につながれて生きるのって無益じゃないか？

>>73さん
>欧米を見たときに、
>何故、日本だけが末端労働者まで残業無しにならんと
>競争していけないのかが分からないです。
↑
残業なし　×
残業　代　なし　○


日本は"圧倒的な底辺"に属する人の割合がまだ低いからね。確かにあいりん
とかはひどいけど、トレーラーハウスが集まった町や村なんて日本ではみたこと
ないですよね。欧米（特に米のほう）では、そういうレベルに属する圧倒的
多数の存在が上位レベルの搾取を許す構造になってんの。（まぁ地球規模で
見れば先進国とそれ以外の構造とほぼ相似。）
わが国だと超底辺が少ない反面、なにかすると何でもすぐ高コストになっちゃう。
だから、残業代を払えない。日本にも低コストで働く人が居ればいいんだよ。

誤解招くかもしれんけど、ものすごい簡単にいうとこういうことなんじゃないかな。
違ってたらごめんなさい。

>>73
一言で言えば人口が多すぎるから。
人口が多いという事はGDPを押し上げるメリットもあるが、同時に本来は一人当たりのGDPもはず。
これを先進国並の生活レベルを維持しようと思えば、自転車操業のように常に生産活動しなければならない。
つまり生産活動を止めると急激に国民の生活レベルが落ちるのだ。

例えばノルウェーなどは日本と国土面積はそう変わらないけど、人口で言うと約1/30しかいない。
当然GDPに関しても1/20程度だ。
但し一人当たりのGDPは1.5倍であり、経済成長率も過去10年においては日本の2倍を実現している。
マクロ経済環境においてもノルウェーは世界NO1であり、機関投資家の信用ランキングも日本とは比較にならない。

国土という限られた環境下で人口が約1/30というのはすごく大きい要素だ。
生活に関わる諸物価が全然違うから。
また国民の生活を支える多種多様のコスト面に関しても400万程度の国民を満足させる事は日本より容易であろう。
例えてみれば日本列島に横浜市民だけが住んでいるようなものだから。
世界的に見てもランキング10位に入っているこの日本の人口を今のままの生活レベルを将来にわたり維持するのは、
高度成長期〜バブル期のような世界経済一人勝ちの状況でないと難しいのだ。
これはアメリカについても同じ事が言えるが、国土が日本と比べものにならない程広大な事はやはり大きなメリットだ。

現在少子化の日本の国民の生活が豊かになるのは、第二次ベビーブームの国民が皆いなくなる60年後くらいからなのかもしれない。
その頃には日本は経済大国ではなく、恐らくGDPランキングでも世界20位前後のノルウェー、デンマーク程度の中小国であろう。
人口も7000〜8000万人と今のドイツ程度の人口となる。
しかし経済大国維持という無駄な抵抗のために国民を酷使しようとする今の時代よりは精神的には何倍も豊かであろう。

残業代ゼロでなく、残業手当がゼロなことについて

国債＝借金だけでひとりあたま何百万あるとおもってるの？
単純なひとわりでだから労働人口で言えばいっせんまん越える数字。
そしてまだまだへるどころか毎年借金を重ねている。

公務員のおかしな手当＝無駄遣いだけで全国で年間２兆近いんだって。
明確な無駄遣いでひとりあたま何十万だよ。

こんなの氷山の一角。まだまだいくらでもある。
役人や議員が食いつぶしているんだよ。年金だって言うに及ばず。
こりゃー、いくら稼いだって穀潰しがいればだめだーな。

>>86
官が民を食いつぶしているわけではない。

>>80
犯罪者を追加希望

>>87
社会主義化している部分が多くて国民のかなりの部分に及ぶと
言いたいのかな？単なる質問です。

>>89
官の非効率のせいで景気が悪いのではない。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4834.s&d=t
株価絶好調のキャリアバンク！

得意のアウトソーシング事業で
NTTコミニュケーションズから受託している
しかし、受託先の名を使い
裏家業に励んでいる連中がいた！！！
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0505/050502-2.html

>>83
そういう意味じゃ、日本で人口が減ったら良いどころか反対にかなりやばいよな。

>>84
やはり日本がアメリカ化を目指すのは無理があるんだね。

>>83
縮小均衡なんて意味ねーんだよ。
今は需要が足りねーんだよ。
ヴぉけ。

既に完全残業代ゼロ（残業50H以上でも）なわけだが．→　独立行政法人

↑運営交付金が少ないからですか？

>>96
毎年数%カット．定削も．公務員の時から無かったので，残業代くれとは
言わないが，法律と現実の相違が何だかなー．法律を合わせようとしている？

>>97
公務員の身分保障がなくなったから，残業代を取って，埋め合わせしておか
ないと，後々苦労しそう．

そもそも残業がないから関係ない。

>>63　お疲れ様です。
電突まとめサイトのBBSに転載されていたので、
掲載させていただきましたことをお知らせします。
ttp://dentotsu.jp.land.to/seiji.html#gyousei16

>>99

この法案が通ったら大量残業になるよ。

いままでパケ死するからネットを自制してたら、こんどから
なにも申請不要で無料で使い放題になるんだもんなぁ。
つかわなきゃ損だと普通思うよなぁ。。。

>>99
この法案が通る事の意味を考えてたもれ

経営者の考え方によって違うだろ。
社員の幸せを考えている会社もあるよ。

今でもサービス残業が多いので、実情に変化なし。

>105
でもこの法案が通ったら、いざと言う時にその錆残多い現状を訴える事すらできなくなるんだよ。
今は錆残＝違法だけど、この法案はそれを堂々合法にする法案なんだもん。

>>105

この法案が通ったら会社辞めさせられるかもしれんよ。

結局週40時間労働って

ILOの「労働時間を１週40時間に短縮することに関する条約」ってのがあるけど、
批准した国って

オーストラリア
フィンランド
ニュージーランド
ノルウェー
スウェーデン
等

気がつかない？みんな国土の割に人口が極端に少ない国ばかり・・
日本には無理だなｗ

もうすぐ残業自体の概念が無くなるから、
サービス残業であれこれ嫌な思いする事も無くなるよ。

>>108
マルチ乙

残業代なくなったら、労働基準監督署いらないんじゃない？

というか、労働基準監督署しっかり働いて、この法案に反対しろ

>>111
長時間労働が増えれば事故も多発して、労災認定も増えるからまだまだ必要でしょ。
まぁ、この改正の中で労災認定の基準を厳しくしようって話も出てるけどねｗ

>>112
労働基準監督署のような末端機関がTOPの考えてる法案に反対するのは無理。
有権者が動いて法案をぶっ潰すしかない。

↑有権者に期待しても、ね〜

>>114
そこにつけこまれていると何故･･･

残業代ゼロにするなら残業も無しにしろ。
労働力が足りなきゃ雇え。
雇用が増えれば年金徴収も増えるだろ。

残業禁止にすれば失業率も低下するだろうな。
まあ夢のまた夢だが。

ながーい　パリジャンの夏休み〜５週間の有給休暇義務の国〜
http://www.france-cheese.com/pari/no4.html

ヨーロッパ１７カ国の労働者のバカンスの平均日数は、フィンランドの３７．５日を最高にして
イタリア３５日、オランダ３２．５日、ドイツ３０日…フランス２５日…と続き、最低のベルギーで２０日となっている。
http://www.asahi-net.or.jp/~be9h-ngt/hideki/mix9.html

ここは馬鹿法案を廃案に持ち込む
中央本部でつ。

>>119
欧米の労働者は待遇いいね

ヨーロッパは衰退。アメリカは興隆。
日本はアメリカに向かっている。

アメリカは興隆しているのか？

経済的に興隆している。国民や労働者の幸福の度合いではない。
青色発光ダイオードの人のように、世界中から優秀な人が集まる。

>>124
青色発光ダイオードのような先端技術を応用した製品は
誰が買って使うのかな？

>>125

世界中の金持ち。
何を言いたいのか不明だが。

>>126
民生品にして値段落とした方が儲かるんじゃね？

繁栄している国には世界中の金持ちや文化人等が集まり、衰退している国からは
そういった人が出て行く。単純な話だ。

>>128
日本は昔繁栄していましたけど、
世界中の金持ち、文化人は集まってきましたか？

＞日本は昔繁栄していましたけど

あなたの脳内で繁栄していただけです。19世紀のイギリスを例に出して
考えて下さい。

国の繁栄って相対的に判断できるのか？
他国と比較しても意味無いと思うが。

>>130
高度経済成長とかバブルとかは
私の脳内繁栄だったのでつか！？
びくりーしまつた。

＞相対的に判断できるのか

相対的に判断する。NO1の国が繁栄していた国。

＞132

馬鹿にはレスしません。

No.1って何が？

＞134

GDPと考えて大差ないでしょう。

>>135
日本はGDPで米国の半分くらいでつが
世界中の金持ちや文化人等は半分も入って来ていませんね。
多分、英国とか仏国にも負けていると思いますよ。

人口とか、他の社会的要素を無視して
GDPだけで判断して良いものなのだろうか？

>136

NO1や相対的に判断する、ということがわかってないな。だめだこりゃ。

>137

GDPの絶対値の他に、未来への期待もある。つまり先物買いの心理と同じ。

>>138
>GDPの絶対値の他に、未来への期待もある。つまり先物買いの心理と同じ

何の話をしていらっしゃるのかよくわかりません。

>>138
あくまでも君の頭の中での相対的ということだ。

青色発光ダイオードの中村修二は、実積が評価され
アメリカの企業、大学等から破格の条件でのオファーがあったが
日本の企業、大学からの引き抜きは全く無し。

日本では、本当に優秀な人間は必要とされてないんだろうなと思った。
従順で兵隊の様に働く人間が望まれているんだろう。

>>125
>青色発光ダイオードのような先端技術を応用した製品は
>誰が買って使うのかな？

>>126
>世界中の金持ち。
>何を言いたいのか不明だが。

青色発光ダイオードができたおかげで、
日本中の信号機が電球からダイオードに切り替わりました。

>142

ノーベル賞級の発明なのに、信号機のみに注意がいっている。厨房と言われても
仕方がない。

ノーベル賞にしかるべき製品ってなんだ？
ノーベルの発明なんて発破の道具にしか過ぎないし。

>>143
オイオイ、

"信号機が電球からダイオードに切り替わりました"

これがどれだけ世間に貢献してるのか分らないのか？

>145

信号機以外にも沢山の応用が考えられるから、ノーベル賞級なんだよ。
少しはググレ。

信号機の件だけでも十分ノーベル賞級。

＞147

苦し紛れの投稿か。この馬鹿。

マジで抗議しようよ。学生の俺も付き合うからさ

＞日本では、本当に優秀な人間は必要とされてないんだろうなと思った。
＞従順で兵隊の様に働く人間が望まれているんだろう。

日本で学会等で上に立つには研究業績よりも仕切りが上手いことが
最優先されると思う。他人の実績を上手く語る人物などが平然とし
て認められてしまっている。また嘘報告も常態化している。そんな
異常な状況が普通になっているから、良い研究成果を出したとしても
研究者としてはまず成功できない。

結局、法すれすれでうまく立ち回る奴が勝つのさ、この世ではな。

日本て異常な国家ですか？

>>119
欧米の労働者は待遇いいね

>>151
何をいまさら（・＿・）／

>>151
ていうか違法行為でも取り締まらない国だから。

法の線をかすめて少し違法寄りくらいが儲かってそうだよなぁ

＞１５１さん　１５５さん　１５６さん
確かに法治国家がじゃないしね、
違法を放置することが利権になってる世の中だよな・・・。　

>>149
厚労省に電凸したレス番63ですが、
ご協力いただけるとありがたい。

>>157
それって、某中国と実質同じだよな〜＿|￣|○

週に50時間以上働く人の割合
日本28.1%
ニュージーランド21.3%
米国20.0%
オーストラリア20.0%
英国15.5%
アイルランド6.2%
ギリシャ6.2%
スペイン5.8%
フランス5.7%
ポルトガル5.3%
ドイツ5.3%
デンマーク5.1%
フィンランド4.5%
イタリア4.2%
ベルギー3.8%
オーストリア2.7%
スウェーデン1.9%
オランダ1.4%

ILO調査、2000年時点
※当然のことながら不払い残業（『サービス残業』）はカウントされていません。

>>160
中国とか韓国って表に含まれてないのかあ？

OECD加盟国だけじゃないかなぁ

敵を弱らせる(休ませない、減らす)のは戦略の基本
で、労働者は敵なのか？ 結論は歴史が出すだろう

漏れの予想:(現状)労働者を弱らせる→時代の激変
→経営者(役人も)蔑視(現自衛隊)で産業低下、代わりの何か(宗教,学校?)が活性化

＞日本では、本当に優秀な人間は必要とされてないんだろうなと思った。
＞従順で兵隊の様に働く人間が望まれているんだろう。
忠誠心を表現する力が劣悪な人間は外国へ逝けと、、、、、

>>163
そこでどこの国へいいかなと思って海外板とか見てたけど
やっぱり異国の地で日本人が暮らすのも大変みたいだね。

役人の給与の平均残業代っていくらほどだ？

>>44
北朝鮮系の朝鮮総連も、韓国系の民団も、組織的な抗議行動を素早く行えるネ
ットワークとノウハウを持っており、マスコミが朝鮮人・韓国人の真実の姿を
少しでも報道しようとすると、殺人的な抗議活動を行い、言論を封殺してしま
います。日本のほとんどのマスコミは、これで大変な営業妨害を経験していま
す。おそらく、今後もテレビや新聞で、韓国人・朝鮮人および在日に対する否
定的な報道がされることは二度とないでしょう。私の勤める某社の雑誌部門も、
何度か猛烈な抗議を受け、その間、まったく仕事ができませんでした（笑）。今
まで、屈しなかったのは、文藝春秋社くらいのもんじゃないでしょうか。とに
かく抗議が異常なほど執拗です。「差別をやめろ！」とか「特定民族への偏見を
助長するような記事を書くな！」とか「裁判に訴えるぞ！」とか、延々と電話
とファックスで言ってくる。「事実」にも関わらず、それが自分たちに都合が悪
いと「差別」とか「偏見」と騒ぎ立てて、あげくに「日本の過去の罪」まで持
ち出してきて糾弾するんです。こんなしつこい連中は他にいないです。
社内では「朝鮮総連」という単語すらタブーになっています。
おそらくマスコミ各社はみんなそうじゃないでしょうか

これがマジならネットの人間は粘り強さを身に付けなきゃ勝てんよ。
妙な団体に負けるな！

>>166
屈服してる時点でこの国は所詮他国の食い物にしかすぎんちゅうことやん

スレ違いコピペ貼ってる奴のほうが、よっぽど妙な(ry

つーか、他国への憎悪を煽ることで、国内問題の注目を逸らす効果がある訳だな。
それこそ、お隣の国の真似でつか？

　４月13日、厚生労働省の「今後の労働契約法制のあり方に関する研究会」が
「中間とりまとめ」を発表した。厚労省は、今秋にも同研究会の最終報告をまと
め、これをもとに07年度中に「労働契約法案」を国会に提出する方針だ。それは、
労働基準法を実質的に空無化し、戦後労働法制の根本的転覆を図る攻撃だ。

　労働条件の悪化も資本の自由に
　今回、厚労省の研究会が打ち出した「中間とりまとめ」には、「解雇紛争の金
銭解決制度」の導入が盛り込まれた。それは、違法な解雇に対して労働者が裁判
に訴え勝訴した場合でも、資本が金銭を支払えば労働者は退職させられるという
ものだ。

　「中間とりまとめ」はまた、賃金や労働時間などの労働条件について、その一
方的な変更権を資本に与える方針を打ち出した。
　具体的には、�@「就業規則を変更することによる労働条件の変更」を法制度と
して導入し、�A労働条件変更の提案とともに、それに応じない労働者は解雇する
と通告する制度（つまり、首切りの恫喝で労働条件の切り下げを迫るということ
だ）を、一定の条件のもとで認める――などである。

●最低賃金制、地域別に一本化の議論　
厚労省は、２種類ある最低賃金制度について、
５月に専門部会を設け、産業別を廃止して地域別に一本化する
見直しの議論を始めることを決めた。（12日）

>>150
最近は、予算重点化っつーことで、政治力に優れた人（もちろん実力がある事とイコールではない）
の所にますます金が集まるという状況が顕著になってますな。

ageじゃ

労働時間が毎日11時間なんだけどどうしよう？

age

わしは13時間じゃ

わしは残業ゼロじゃ
時間がありすぎてたいへんじゃ

構造改革が進んでる証拠なんじゃないか〜？

>>165
俺個人に関して言えば大体「月３０時間弱」、認められる請求は２０時間で、支払われるのはほとんどその半分だな。

厚生労働省はバカそのものだな。自分の首を絞めてどうする。

>>175
13時間て残業代出るの？

近所でエッチングの器材５００万で仕込んで脱サラ開業した
若いのがいる。一年仕事がなかったが、今は大忙しらしい。

他人の会社で使われるのがいやなら
独立でもいいんじゃね？

>>161
所詮他人事て感じの発言だなｗ

>>161ではなく>>181

＞　今は大忙しらしい。

あくまでも「収入アップ」とは書かないところが意味深でgoodです

>>177
＞構造改革が進んでる証拠なんじゃないか〜？

恐怖の構造改革ですね

さあて、あげよう。

一番アホなのは「内需関連の企業」である。
残業代を払わなかったら内需マーケットはさらに縮小し、内需関連企業は
さらに淘汰されるぞ。
マーケットそのものが縮小するんだから。

内需関連の企業は自分の会社が消滅することを覚悟のうえで、残業代ゼロ
を主張してるのだろうか？
そんな訳はないだろう。
あまりに馬鹿すぎる。

↑「後は野となれ山となれ」だと思う

目先のことしか考えてねーんだよ。

>アポロン

もしかして経営板で活躍してたあのアポロンさんですか？

埼玉県のＫ市役所は残業代でませんよ
今頃何を言ってるんだよ！！！！

すぐに労働監督局に通報して臨検してもらいなさい。それとも大阪市のような
お手盛り手当てをもらっていて、通報したらかえって給料が下がるような内部
事情でもあるのかな？自らの権利を守らないで、どうして地域住民の福利厚生
の諸条件を進めたり守ったりできるの？公僕たる公務員失格ですよ！

この法案は本気？

もちろん、本気

従業員がサービス残業するのは「成果を出せば後で給料が増えるから」です。
対価が月々の残業代という形で支給されるか、半年後の一時金や基本給増額で
支給されるかの違いがあるだけ。
何の対価も得られないなら誰もサービス残業なんてしません。
つまりサービス残業＝不払い労働、という一面的な見方が実態に即してないから
制度をもっと現実的なものにしましょうよ、という事なんですね。
だから心配ありません。

>196
年功序列賃金制も崩壊し、毎年のようにベアが上がった時代は過去のもの。
ベアは上昇しないし、今後は若年者の賃金は控え置いても、中高年層の賃金
は減額されることになる。なにしろ国家公務員、地方公務員を筆頭に今後
矢次ぎばえに賃金の切り下げが計画されている。公務員がそうなれば民間も
大手を振って追随するのは間違いない。かくして消費税増税、年金掛け金
増額・支給額減額など、国内の個人消費は大幅に切り下げられる。
問題は頼みの綱の外需だが、中国の景気減速、あるいは政治的な対中関係
の急速な悪化で、この９月には景気失速の兆候がはっきりする可能性が高い。

サービス残業は過労死の温床になってるのに
これを合法化したら益々過労死が増える。

>>196
＞従業員がサービス残業するのは「成果を出せば後で給料が増えるから」で＞す。

一部の人間だと思うけど
大多数の人間は「サービス残業」しても給料増えないよ
会社はずるいからね
ちなみにドイツでは「サービス残業」してもだれも評価なんかしないそうです。
当たり前だけどね。
成熟した国と遅れた国の違いといえば元も子もないけどね。
日本のサラリーマンも少し賢くならないとだめだわ。会社に都合よく使われていらなくなったら「ポイ」ですよ。

>>197
民間は今まで中高年の賃金を下げるより、派遣、請負、下請け委任で総賃金コストを下げて
きたんじゃないか。

>>199
ドイツなんかは完全な階級社会ですからね。
努力しても評価されないから努力しない。
だから国際競争に負けて衰退するんですね。

彼らが国際競争なぞという幻想に負けているように見えても
平日は帰って寝るだけ、長期休日もろくにとれない、土日もろくにない、
そんな生活を現実にしているよりは、はるかに彼らの勝ちだろう。

>>202
しかも、それにもかかわらず、同様に日本も衰退してんだから、始末に負えない。

努力は美徳の一つであるのは確かなんだが、日本では絶対的な評価を受けてしまうからな。
最小限の努力で済ませてゆったりした時間を持つのも美徳だと思うが、それはＮＧになる。
ゆとりのある時間を持つことを資産家以外がやると悪徳と見なされるあたり、日本も階級社会かもな。

↑日本も階級社会なら割り切りが大事かも？

いい加減、労働者は奴隷扱いされてるんだと
いうことに気付いたらどうだ？

>>198
そろそろ正式に許可してもいい頃なんじゃない?　正社員の過労死

>>207
過労死した者は靖国神社に合祀すればOKだなw

過労死は外国にはないのかな？

日本特有の現象かな？

正社員の過労死を貸し倒れ引当金なんかと同じ「仕方のない損失」として認め、
賠償というか遺族への保証金を損金として税控除を受けられるようにすべきだな。
「業務上必要な費用」なんだから当然の処理。

>>197
にも関わらず、公務員の待遇切り下げに喝采するマスコミ。２ちゃんに立つ公務員スレ。
完全に誘導されてるよね。大阪府に道路公団とスケープゴートは相次ぐ。

>>209
アメリカのホワイトカラーも恐ろしく働いている。彼らはそれだけの見返りがあるのでまだ良いが、アメ
リカは全階層で労働強化されている。だが中堅以下は頑張ってもどうにもならない。
現在の日本の先を行っていると考えればよい。
ヨーロッパはまた独特みたいだけどね。一般労働者はまったりしてるけど低収入だし。
その代わりに累進課税のお陰か各種社会保障面は充実しているので質素だがゆったり暮らせる。

アメリカ（現在のイギリスも？）＝低負担低福祉社会。
ヨーロッパ・北欧＝中（高）負担高福祉社会。
日本＝低（中）負担中福祉社会→中（高）負担低福祉社会へ。

こういう流れかな？　労働について言えば、日本でも、マスメディアにせよ官
僚にせよ財界人にせよ、トップの人間たちは昔も今も寝ないで働いている。
マスメディアの人間など「甘いなあ、一般人ももっと働けばいいのに」ぐらいに
しか思っていませんよ。とくにＴＶ界には寝れないことを自慢するような人が多いし。

もっともマスメディアの場合、働いただけの見返りがあるのはキー局・大手紙・有名出版の
正社員だけなんだけどね。下請けは基本的に報われない。それでも働く。
彼ら自身が奴隷だからね。こういう法案にも本気で怒ったりはしませんよ。代わりに
「ゴム印はさぼるな」とかそういう番組を作っては悦に入ってますねw

またまた景気が悪くなる。

残業しているからＧＤＰが世界2位なのか

↑そのようですね

サービス残業するから雇用状況が悪くなるんだよ。

サービス残業・長時間労働で余暇支出が減少するから消費が減退するんだ。

厚生労働省は何の得があってこんなことしようとしてるんだろう？
へたらしたら自分たちだってサービス残業状態になるかもしれんのに。

厚生労働省は元からサービス残業状態だろ。

なぜ人口減少するのか、でＮＨＫで特集しているな。
あいかわらず能天気な意見だな、大臣や関連の人間共は。
ちゃんと理由を調査してなにが問題だか抽出しろよ。
絶対にサビ残や残業の多さが原因に出るに決まってる。

こういう番組では女性に負担がかかるという意見でとめちまうのな。
うんざりだよ。
男性があまりにひどい残業続きで家庭を顧みなくなってるからだよ。
その上、女性が専業主婦できるような収入を得ていればまだしも、共働きしないと
やっていけないのが実情。（逆に専業主夫でもいいが）
両方とも残業ばかりでは子育てなんかできるわけないだろう。
そんな簡単な事もわからないふりをつづけている。わからないなら馬鹿だが。

本気で分からないのか、分からないふりをしてるのか
実際のところどうなんだろう？

多少とも民間で働いた経験もある国会議員・大臣も数多いのだから、
それなりの社会的想像力をお持ちでしょうから、分からないふりを
しているだけなのでしょう。
彼らの圧力団体かつ献金団体の企業群は、基本的に自社の繁栄しか
考えていないから、たとえ貧しくともヨーロッパ的なスローライフ
を基本とした生活スタイルを選択することを実は恐れているのでし
ょう。供稼ぎで可能な限り、表向きの世帯所得を上昇させ、表向き
の消費支出性向の最大化で、『金が回る』社会を維持したいのでし
ょう。何のための労働、何のための人生とかいった幸福論とは無縁
の立場でしか発言しようとしないのが、『哲学無き政治家』群の実
態です。

別に彼らは国益を考えて仕事してるわけじゃないからな。
自分の立場が悪くなるような事を進んでするわけがない。

彼らが考えているのは自社の収益を上げることだけ。
日本人の世帯所得なんてどうでもいい話。
日本人が貧乏ならが輸出で儲ければ良いだけの話だし。

『人それぞれですから』という小鼠の発言は言い得て妙なところがある。
自殺者年間３万人超え、少子化がどんどん進んでも、全て『人それぞれ』
だから無視できるし、無視したいというところなんでしょう。

そんなもんだろうな実際

>>225
ひとそれぞれとか突き放すのも理屈なら、税金取るなよ。
そこがおかしいんだよ。
税金取るのは再配分するからが大前提。
個々はなく全体があるからその理屈が成り立つ。

自己責任とか言うからには国に対して責任を取る義理もない→税金納める義理もない　ってか

自己責任と言って責任転嫁しているだけだからな。
全部自己責任なんていうのなら会社の存在すら意味がない。
すべてお互い様、全がありそれぞれがきっちりと役目を果たして大事を成すから
意味がある。会社も利益をためこんだり赤字をしてしまったりするが、それが
社員にはダイレクトにこないから会社としての意味がある。
自己責任とか言うのならそれらもダイレクトに社員に反映させるべき。
つまり大儲けできたのなら賞与二年分とかもありえるし、赤字なら賞与なしで
減俸さえあるとすべきだ。（無論、株主への還元は優先として）

>>211
たしか、何かで読んだことがあるんだが単位時間当たり（1時間当たり）の労
働生産力を見ると先進国では日本が一番低いんだよな。だからこそ、労働時
間（残業時間）を増やして他の先進国と同等であるのが現状ではないかと。
大体、あっちの方は緊張とかストレスとかには強いからな

企業には欧米スタイルに変えてもらうしかないって

>>230

労働生産力って単に企業の利益を労働時間で割っただけの数字。
バブル期の日本の会社員の生産性は凄い数字をたたき出してたよ。

現在の生産性の低さは政府のマクロ経済政策の無策の現れでしかない。

残業払えよ

>>231
そうなんですよね。
それを、「ほら、日本の生産性はこんなに低い。改革しかない」って、
自分達がやりたい社会改革のための論拠にしちゃう。
自分達で需要不足の状態を維持して生産性を低くしておいて、
全く何を言っているのかと・・・。
騙されてる人、多いですけどね。

トヨタが生産性トップ　北米の自動車各社調査で 日本勢が１−３位を独占
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000035-kyodo-bus_all

トヨタすげー。実工数と正味工数の差がほとんど無いんだろうな。
これを24時間回すシステムはすさまじい。

>>231 >>233

「生産性」と「セイサンセイ」の話
http://www.adpweb.com/eco/eco221.html

>>235
さすがトヨタ自動車絶望工場ですね
あっぱれ！

サービス残業なんかする奴がいるから雇用が保てなくなる

サービス残業することで、他人の雇用の機会を奪っていることに
気がつかないとダメだよ

そうだそうだ

しかし、歳取ると転職できないから言うこと聞くしかないんだよね。
悔しいけどそれが現実。

結局、雇用ふやして
年金・社会保険料をピンはねしたいだけなんだが、国は。

サラリーマン（ここでは給与取得者の意）の所得控除額が大幅に減額する
ことを税調が検討中だそうな。消費税率大幅増の前に取れるところから
（弱い者から）取れというところなのだろうが、十五三問題を棚上げして
こんなことを検討しているのは狂っているというしかない。

俺も毎日サビ残漬け・・・
だって会社赤字なんだもん。
残業代くれなんて言えない。

じゃあ転職しろ！

>>243
所詮、政府・自民党は企業・金持ち連中の代理人だもんね
そんなもんを支持している一般庶民がいっぱいいる現状では
ますます生活しにくくなると思うよ

日本労働党がもっとちゃんとしてくれたらなぁ。

中国の暴挙許すまじ！外務省の尻を叩け！！！！
↓ここから意見を送るのだ！
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

サービス残業は、日本企業の従業員のロイヤリティーの高さの象徴でもある。
日本は欧米と違って滅私奉公の社会であります。この特性は戦後に
なっても変ることなく日本人の中に連綿として無意識の中に生き続けています。
戦前は、国家や天皇に対して、戦後は企業や会社に対して、対象こそ違え、
滅私奉公が生き続けています。
滅私奉公は、非常に効率的な思想であり、残すべき伝統的価値観なのである。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮します。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。
楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

>>249
過労死してしまえ！馬鹿野郎！

サービス残業は必要だ。必要悪なのである。。
仮にすべての残業に金を払うならば、会社の経営は立ち行かなくなる。
例えば、普通の会社員の人が八時間かかって出来る仕事が一つあったとする。
この仕事を仕事をサボりがちな人、あんまり有能でない人が１２時間かけて仕事をしたならば、
お前らはこいつらに四時間分の残業代を支払いたいと思うだろうか？　
それどころか、こんな社員はクビするはず。しかし、経営者の温情で
例え八時間の仕事を１２時間かけてこなす無能な社員でも経験を積めば、
その仕事を八時間でこなす有能な社員になるかもしれない、
いや、もしかしたら八時間どころか四時間でこなすような優秀な社員になるやもしれないのだ。
その優秀な社員になる為に必要なことは何かといったら、それはもう残業でも何でもして、
他の人より多く仕事の経験を積むことなのである。以上の事から、
サービス残業は社員を育て、チャンスを与える場所なのである。
いい加減に目覚めろ、現実に気付け、そして受け入れろ。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
現実を受け入れた者は究極の強者だ。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、
これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。

>>251
>>仮にすべての残業に金を払うならば、会社の経営は立ち行かなくなる。
それ以前に立ち行かないのではｗ

>>この仕事を仕事をサボりがちな人、あんまり有能でない人が
こういう人の給与を上げなければいいだけのこと。有能な人の給与を上げて
差をつければよいだけのこと。

基本からやり直してください。０てん。

サービス残業をしていない企業なんてほとんどないのだよ。
時間外に頑張り、いい仕事をすることはむしろ勤勉で、いいことだと思う。
すべての企業が時間外手当を１００％支払えば、
日本企業の事業コストは更に上昇し、ますます競争力を失うことになるのです。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
日本人のほとんどは、努力と協調こそが美徳だと思ってるかしこい民族なのだ。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮します。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。
楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

コピペしつこい

搾取経営者よ、乙

彼はにーとである意味搾取されないからこういう事言えるんです

革命、革命、さっさと革命。

「怠け者はもう社会に居ては困るのです」
このフレーズがでてきたらコピペと思ってよいです。
これでぐぐったらたくさんでてきましたよ。

広い意味で従業員も報酬が青天井を実現できる会社なら
>>253のコピペのような企業倫理も支持されるだろうけど、
でも90年代以降もうみんな知ってしまったんだよ。
それでは社員はついていけない。

だから「ついてこれない奴は死ね」という恐怖政治に変わろうとしてるんだろ
ニンジンぶらさげても走らなくなったからな

人権擁護法廃案できたら、次はこれなんだが。

恐怖政治やったら開き直る奴がもっと増えるだろうね。
「最後は首吊って氏ねばいいや」って。

バイトや中小企業連盟で団結しようではないか！

>>262
というか、自縛テロが増えそう。

>>264
自爆だろｗ　縛るなよ

>>262
いや、意外と笑えない様な表現だと思うけど。
(ワザと間違えてるだろうけどね

リーマンももはやリスクヘッジのために積極的に
資産運用で年収分を稼げるように今のうちに腕を磨いて
早急に玉3000万くらい用意する準備にかかって置かないと
苦しい生活になるかも知れん罠とみた。

残業は悪！

↑え〜嘘だろう

管理職を目指している方は勝手に『滅私奉公』を装ってサビ残でも休日出勤
深夜に至る接待業務でも何でも勝手にやったらよい。仮に管理職にならなく
ても自分から望んでやっている方を止めることはできない。米国でも経営陣
に近いほど、猛烈に労働しているのは周知のこと。
問題は、そうでない一般勤労者にサビ残をさせるのは賃金横領・窃盗罪にな
るということを自覚させない、現行の労働基準関連法規のザル法というしか
ない甘さにある。罪悪感を労務管理担当者、及びその上司たる経営陣に感じ
させるには、実刑を課すなどの罰則強化しかない。

この手の内容って公序良俗違反で無効じゃなかったっけ？

奴隷契約が無効というのと同じ
経団連は労働契約を請負契約にしたいのかね？

>>270
そっか、めりはりのある法律にすればいいんだ
月給、年俸労働者は残業自由　その代わり　時給労働者には拘束時間ぶんしっかり払うことを義務付ける。

サービス残業反対！

　　　 　
　 ノノハヽヽ∩　早退！
　 川*�Vv�V）彡　早退！
　　　⊂彡

深夜まで残業させられて、金出ないのかよ。
日本は終わりだ。

>>276

当たり前だ！馬鹿者！！
深夜まで残業しなければならないのは貴様の生産性が低いからである。
そこを反省もせずに文句をたれるな！

生産性を挙げて仕事を早く片付ければよかろう？
甘えた考えは捨てろ。残業代が４割り増しで付くなんて、これからの
社会ではそれでは会社は次々とつぶれていき、大不況となるだろう。

貴様はそれでもいいのか？

その通りだ。

他人の会社から金を恵んでもらう
使い捨ての労働者がいやなら
自営でもなんでも自分で金を稼ぐ仕事につけ。

>>227
生産性を上げたら上げたで別の仕事が湧いてくる。
それが普通だと思うが、何か？

残業をしないようにするためには、会社をあげて
残業を無くすように動かなければダメだろ。
上司が残っているのに、部下が真っ先に帰るなんて
上司から残業するなという指示がなければ難しいだろ。

最近は終業のチャイムが廃止になりました。
定時になっても帰りにくいですよ。
つーかそれが会社のねらいなんだけど・・・

経営者は、社員を安価で奴隷のようにこき使いたい。
社員は、できるだけ楽して会社から金をむしり取りたい。

利害が対立してるんだから譲歩とかできるわけがない罠。
行動力のある経営者達は労働者を奴隷化する手段をありとあらゆる角度から画策するが、
会社員達は文句は言っても行動しないので結局奴隷待遇に甘んじている。

闘おうとしてない奴らが負けるのは当たり前だな。
労基に密告なり組合を強化するなりすればいいのだが
下手に目立ってブラックリストに載りたくないから誰も動かない。足下見られて当然。

>>281
まったくその通り。
だから「労使が協調して・・・」なんてありえない。
少なくともうちの会社はそうだ。
しかし、組合はいつもそれを言う。
完全に御用組合になってるよ。

労使協調も、労組が強くて経営者がやりたい放題出来ないという状況になって
初めて意味を持つものだからな。

経営者の生産性は最悪だけどな

>>281
>>282
日本の労働者は腰抜けばかりなんですか？

腰抜けというか、労働者同士の間で勝ち組とか負け組とか出世頭とか窓際族とか
ホワイトカラーとかブルーカラーとか３高とか３Kとか、蔑みと妬みの差別構造を作って
労vs使という関係性を意識させないようになってるからな。
下を見せるか仮想敵を作るのは吸い上げる側の常套手段で、それにすっぽり嵌ってるだけ。

実際のところ、近代資本主義が成立してせいぜい２００年、
帝国主義が終わって５０年、グローバル経済だの言われ出して２０年です。
今の経済社会は実はとても若い、いわば実験中とも言える状況なのです。
これから１００年もたてば、今の市場主義経済など歴史書の１ページに
封建制度などと同列に書かれているのみの状況だってあるわけです。


・・・３０年後（２０３５年）には、世の中は劇的に変わります。
具体的には、スペースエナジーの確認と利用で「貨幣の概念が消滅」し、
宇宙開発の進歩で事実上の「空間無制限」の時代に突入します。
人間の寿命が延びるので、資源、時間、空間の３点において希少性がなくなります。
そのころには資本主義など「昔あった変な社会の仕組み」となる。

>>286
敵を分割統治するのは長期支配の鉄則だからね。
ex士農工商eta否認

↑労働者も少し賢くならないと、損しますね

８時から働いてるのに９時に鳴る始業チャイムと
１０時まで働いてるのに６時に鳴る終業チャイム

日本人は、組織に忠誠を誓い、奉仕をするために生まれてきた。
日本人のほとんどは、努力と協調こそが美徳だと思ってるかしこい民族なのだ。
いい加減に目覚めろ、現実に気付け、そして受け入れろ。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
現実を受け入れた者は究極の強者だ。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、
これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。

>>291

コピペうざ〜

滅私奉公の意識から脱却できなければ、うわべだけの豊かさは得られても
本当の意味の豊かさはえられない。

お前は既に失敗済みの実験を何回繰り返す気だ？

新生銀行を買った男、リップルウッドCEO曰く。
「日本にはすばらしい技術、知性、努力がある。
それを覆い隠しているのは長期不良債権と悪い経営者なのです。」

残業なんてする奴は非国民

残業してないことを理由に人減らしされた。
おかげで残業が常態化した。

>>295
そんな経営者は訴えろ！

ターイホ

>>295
国際競争力がupしたんだ！我慢しろ！

>>295は今すぐ辞めなさい！
働きつづけるなら社長のやり方に賛成したと今されるぞ。

◆自由と民主主義を破壊し真の人権を弾圧する、「人権擁護法案」を断じて許すな

サピオ　　平成１７年（２００５年）６月２２日号

突如、自民党内でゾンビのように浮上した"世紀の悪法"の正体を撃つ！　櫻井よしこ

　ある日突然、あなたの発言が「人権を侵害した」として、人権委員会から出頭命令を受け、
自宅に裁判所の令状なしに人権擁護委員会が立ち入り検査にやってくる・・・・・
そんな事態を現実のものにしようとしているのが、「人権擁護法案」である。
「曖昧な人権侵害の定義」、「国籍条項不在」のもとで、
人権委員会に「強大な権限」を付与する同法案が孕(はら)む危険性を、
ジャーナリスト・櫻井よしこ氏が扶る。

　　　長文ですので、以下↓でおながいします。
桜魂
ttp://nippon7777.exblog.jp/

へーっ、そういう法律か

( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム。
過労死鬱病自殺・タイムカードの改ざん・巨額横領でおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモス社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112278618
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1111356302
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ
窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

295だけど、今のところ残業代出てるから
文句も言わず働いてます。

>>298
国際競争力ってなんだよｗ

お前の言う「国際競争力」ってのは外国の商品に勝てる競争力
ってことだと思うが。

そんなのはな、為替が動けばどうにでもなるんだよ。

労働者が貧しくなる構図の一つが、税金。グローバル化した投資資金は
オフショアといって税のかからないケイマン諸島に籍があるため、金持ちが
所有する株式には、税金がかけようもなく、残った労働者から税収を
得るしか方法がなくなるという悪循環でもあります。

かつ労働者自体は、賃金交渉もできなくなっている。株主のための経営といっても
実体は、公開、非公開のファンドを通じて富裕層の所有になっているため、
国家規模の税金、民間レベルの賃金の2つのレベルで労働者は厳しくなる
と言われております。

現代経済の難しいところは、搾取が1つのプロセスを通過したものではなく
3つくらいの過程をえて、流れが見えなくなってしまうとこだと思います。
（IT化も貢献して）ちなみに、こういったプロセスの解説は、ジョージソロスの著作でも詳しく
のっています。読みにくいのですが。

なので、税金払う払わないといったニート、フリーターに対する
非難は、ケイマン諸島などのオフショアに企業をおく会社や
投資ファンドに投資している富裕層にも向けられるべきかと
思ってしまいます。しかし後者はプロセスが複雑なのでなかなか
批判の対象にならないのです。

批判すれば、私企業は利潤の追求をしてるだけだと言い返されます。
しかし、正社員にフリーターを代用して浮く賃金は、株主に還元され
その利潤はファンドに投資され、それには、税金はかからない。（実際はすこし
かかります）といった理屈です。

日本株に関しては少し違うような気がする。

起て！飢えたる労働者よ！　今、時は来たり！
資本家・地主階級の暴虐を打ち破り、己を縛る鎖を断ち切るのだ！
資本主義という謀略は人心を荒廃させ、地球を存亡の危機に陥らせる。
千載一遇の好機を逃すことなく、すべての人民に笑顔を取り戻すのだ！

>>311
なんか革命みたいでいいですね＾＾

俺今大学生だけど、サビ残の無い会社に就職できなかったら、ニートになるよ。真面目な話

サービス残業ってようはタダ働きなんだろう？
タダ働きさせらるなんて絶対おかしいよ。刑務所の囚人と同じ扱いじゃないか！
なんでオマイラ、サビ残業しょうがないと思ってるの？

派遣と同じ仕事しかできないのに派遣の2倍の給料貰えるってのが
そもそも間違ってるの。
だから正社員は罪滅ぼしのためにサービス残業が義務づけられてるんです。

同じくらいだろ

>>315
いつまで不安定な派遣しているの、経営者に都合よく使われだけだよ
政治が悪いんだよ
立てみじめな日本の労働者よ

自民党だね。

自民党だね

>>314
あれ？刑務所の労役ってまったくの無給ではなかったはずだが。
そもそも食事や居住費ただだしな。賄いと居住費（家のローン等）や光熱費が
全額手当なら毎日３時間程度の残業代ぐらいは無しでいいよｗ

平成１２年度から１６年度にかけて国立がんセンターのゲノムセンターにおいて 総額１００億円以上の
研究費を浪費したにもかかわらず、理研・燈台医科研合同 チームと比較して二番煎じのデーター
しか得られなかった。その原因としては、 （１）最初の２年半はゲノム棟を建てて他の方法で実験し、
後半になってから理研・ 燈台医科研合同チームが開発したJSNPのインベーダー・アッセイを導入した
と いった無計画性、（２）微量サンプルをPCRにより増幅するTALPAT法を用いたために、 発現解析
データーの誤差が大きい点などが考えられる。

(2)に関連している詭弁家は、解析した全遺伝子ではなく、都合のよい３０００程度の遺伝子を選択し、
TALPAT増幅サンプルと通常サンプルの発現解析データーを比較する事により、TALPAT増幅
サンプルの誤差を実際よりも過小に申告し、批判を躱している。

新しく加えた研究者の業績を 前面に出して、新たな看板を掲げて、ポスト・ゲノムの大型プロジェクト
研究費を獲得する目処がたったと、(2)に関連している詭弁家が宣伝しているようだ。虚偽申告を平然と
行う詭弁家がコアーに 残っているので、総額１００億円以上の研究費が再び浪費されるであろう。

>>320
サービス残業って刑務所の労役よりひどいんだな・・・
サービス残業させられるような会社辞めちまえ
そして自分で会社を立てるんだ。これからは起業家社会だ

読売とってる人で

昨日火曜日の読売新聞・朝刊の１面右上の版数と、題字右横の号数
知ってる人いる？

友達に聞かれたんだけどキオスクで買ってるからわからなくて

>>322
自分で会社作るとサービス残業してほしくてたまらなくなる。
サビ残万歳主義に早変わり

サービス残業は必要だ。必要悪なのである。。
仮にすべての残業に金を払うならば、会社の経営は立ち行かなくなる。
例えば、普通の会社員の人が八時間かかって出来る仕事が一つあったとする。
この仕事を仕事をサボりがちな人、あんまり有能でない人が１２時間かけて仕事をしたならば、
お前らはこいつらに四時間分の残業代を支払いたいと思うだろうか？　
それどころか、こんな社員はクビするはず。しかし、経営者の温情で
例え八時間の仕事を１２時間かけてこなす無能な社員でも経験を積めば、
その仕事を八時間でこなす有能な社員になるかもしれない、
いや、もしかしたら八時間どころか四時間でこなすような優秀な社員になるやもしれないのだ。
その優秀な社員になる為に必要なことは何かといったら、それはもう残業でも何でもして、
他の人より多く仕事の経験を積むことなのである。
以上の事から、
サービス残業は社員を育て、チャンスを与える場所なのである。
いい加減に目覚めろ、現実に気付け、そして受け入れろ。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
現実を受け入れた者は究極の強者だ。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、
これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。

サービス残業だけはするな！他の人の雇用を奪う行為だ！

サービス残業させるのは犯罪なんだなんでおまえらは警察に訴えない？

↑「社畜」が多いからだよ
民度が低い証拠だよ

恥ずかしいね！

と、サービス残業中の>>328が申しております

社畜と云えば、そういうタイトルの日本映画があったね。読売新聞をモデルに
した社内の内紛をテーマにした映画だった。詳細は殆ど忘れてしまったけれど
サビ残の話ではなく、企業を私物化する経営者と重役たちの確執がテーマだっ
たかな。
話は変わるが、先日の日経新聞に、激増する労働条件を巡る訴訟件数の増加に
対応して、労働契約制や労使の紛争解決のための裁定制度の新設を唱える労働
経済学者の論説が掲載されていた。この学者の求める本音が経営者側にあるの
か労働者側にあるのか、巧みに偽装して隠しているように思えたが、やはり経
営者サイドに立った御用学者だったんでしょうね。いやはや、嘆かわしい時代
になったものです。

>>325
>>この仕事を仕事をサボりがちな人、あんまり有能でない人が１２時間かけて仕事をしたならば、

逆に言えば、『残業代を請求しなくてもすむ』から、
だらだらと無駄な残業を続けられるんだよね。
残業した分費用が発生する仕組みになっていれば、
会社に残って仕事をする理由や内容が問われてくる。
今は、残業してもコストが発生しないから、会社側も
黙っているし、社員もただだらだらと残って、会社に
恩を売った気になっている。
やはり、サービス残業の厳しい取り締まりが急務だよね。
例えば、最近はパソコンを使う仕事がほとんどだから、
ネットワークへの接続時間を記録、保存、提出を義務
付けるとかね。（もちろんこれだけでは十分でないが、
例えばね）

定時で退社して後は自宅で仕事するようにした方がいいね。
会社にとっても電気代の節約になるし。

そんなことを許せば、企業のデータの流出を許すのと同じ。ＰＣを使う場合は
よほど気を付けないと、顧客データであれ、社内の業務データであれ、車上荒
らしに会っても、持ち出した社員が責任を取らされる。ご用心召されい！

サビ残で企業が儲けた金からきっちり贈与税を取り立てればいい。
不払い給与の10倍くらい懲罰課税すべき。

特許とか企画書とかは本来の業務でないから（←この時点で大間違い）
持ち帰ってやってこい、っていう馬鹿な上司とかいるよね。
この辺が最重要機密だ、ってことがわかっちゃいない。
場合によっては家のものにも知られてはいけない性格のものなのにな。

会社にだらだら残られると光熱費や管理費がばかにならない。
だから管理職はきっちりと成果と時間を管理する必然があるんだよ。
人件費だけの問題じゃないんだよな。上はそんな簡単なことも分からない馬鹿共。

なんかけちって残業時間にエアコンを集中でとめたりしてるけど、その一方でたくさん
パソコンとか測定器とか作業機械がぶんまわってるからそんなのは誤差の範囲内。
とうぜん暑くて作業効率だけおちるｗｗ
総務は節約しているつもりで全体で損をしている馬鹿会社ｗ

>>336
そのぶんお前等のボーナスを減らすだけだから
会社にとっての損は無い。

>>337
そしたら優秀な人材が来ないからやっぱり会社は損をするという罠。

>>337
すでにスズメの涙ほどしかでていませんが、何か？

>>338
>>336は無能だから、無問題

>>341
336のような無能しかいない会社だから収益上がらずボーナスも出せないってことだろうな。

企業の目的は利潤追求。
企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。


　　　　　　　　 l　l
　　　　 /　　　〈　　　　　 l　l
　　　　 ＼　　　＼　＿＿　 l
　　　　　　 ヽ､ ／｀`i　　 |　l
　　　 　 　　　lヽ＿.ソ─┘┤
　　　　　　　　l　　　　　 ,'　l
　　　　　　　　l　　　　　 l　l　　　　　　＿,､　　　　　,､-‐-､　　
　　　　　　　　l　　　　　 l　l　　　　　 ｀`‐-､ヽ　　　i　　,､　ゝ
　 　 　 　 　　 l 　 　　　.l　l　　　　　　　　　＼｀` ‐--‐ｰ'´ ｀ヽ
　　　　　　　　 l　　　　　l　l　　　　　　　　　　 ｀`‐--- ､　　　　',
　　　　　　　　 l 　 　 　 l　l　　　　　　　　　　　　　　　　i.　　　　',
　 　 　 　 　 　 l.　　　　l　l　　　　　　　　　　　　　　　　_l＿　　　',
　　　　　　　　　l　　　　lノ￣ ヽ 　　　　　　　　　 ,､-''"´　　｀`‐-‐!
　　　　　　　　　l￣￣￣｀',-‐'´　　　　　　　　　　i　 >─----ｰ''´､
　　　　　　　　　｀ー--‐ｰ'´　　　　　　　　　　　　 ｀ー─‐---┴‐'´

>>よい人材を確保して
たまにせっかく確保しても早晩潰れるか辞めるかしていますが、何かｗ

会社にとっても電気代の節約になるし。

そうそう、せめて電力を節約して環境に貢献してね。

>>332
家に帰ったら「仕事」でなく「勉強」をするんです
知的レベル・教養を高めれば少しくらいのリストラでも大丈夫です

>>342
その通り。
だから労使は仲良くなれるはずがない。
にもかかわらず組合ときたら・・・・。

>>347
企業の業績が上がらないと給料が上がらないというのも
確かな話だ。
だから、その点につき会社の業績は両者の利害に合致する。

ただ、そうして得た利益を社員に分配するか否かについては
両者の利害が一致しない。
そこは協議する、ということじゃないのか？

>>348
組合には協議というか闘争という認識で臨んでほしい。
しかし無理だろうな。
組合の幹部がいずれは会社に戻るというのが最大の
障害だと思う。そういう意味で会社単位の組合ってあま
り存在価値ないように思う。

↑日本は労組を使って労働者を支配するシステムだからね

354 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/06/23(木) 11:45:16 ID:agvK/RjTO

夫「なんだこのサラリーマン増税ってのは。ふざけるな」
私「この増税は国民を馬鹿にしてる。
　いくら増税して税収を上げても、それを使う役人の意識が変わらない限りなんの解決策にもならない。
　国がどんな事に税金を使ってるのか国民はもっとしるべきだ」
夫「どんな事に使ってるのか？」
私「最近では中国に一兆円。元々河野が2000億と言ってたものを、中韓お得意のタカりで一兆円にまでつり上げた。
　勿論そのお金は国民の血税。今ネットで議論されてる税金関連の話などほんの一部に過ぎない。
　そういった国賊議員の政策のつけを払わされるのは結局国民だ。
　自分達の利権がからんだ政策ばかり推進して、増税増税とのたまってる。これが今の日本の現状だ。」
夫「なんだそれは…（失笑）」
私「それだけじゃない。議員と官僚がとんでもない法案を次々可決させようとしてる。
　外国人参政権。
　中国ビザ拡大韓国ビザ免除。
　そして人権擁護法案。
　公明党が連立与党になってからおかしな事ばかり起こる。その公明党を利用してる黒幕がSだ。」
夫「…この国はここまで腐り切ってたのか。」
私「そういった国賊議員や官僚の都合の悪い話題がネットじゃ普通に飛び交い議論されてる。
　つまり国やマスコミはネットが邪魔で仕方ない。それを規制しようとしてるのがネット規制法と人権擁護法案だ。
　自分達の都合の悪いものは次々規制し、差別発言として人権擁護委員に強制捜査される。
　こんな法案が通ったら北朝鮮や中国を笑えなくなる。」

増減しなくてすむようにするには税金の無駄遣いをやめればいい
例えば公立保育所は廃止して民営化すればかなり費用が浮く

>>352
ついでに市役所と県庁と政府の民営化もお願いします。

ウチの家内の民営化もどうぞよろしく

つい先日、大阪市市役所がカラ残業でまた不祥事の報道。
あーあ、いい加減にしろ。
1秒単位の工数改善に取り組んでいる企業の足引っ張るな。

こっちでは、海沿いの公衆トイレ作るのに２千万
近所の中央郵便局のわきに公園作って３千万かかったそうな。

サービス残業をさせるなら、社員食堂で麦飯、味噌汁、ポテトサラダ食べ放題
とかにしないと社員の不満が高まり、放火、略奪、暴動、生産性低下に繋がる。
これは北朝鮮などを見れば明らかなことだ。

>>354
そりゃ民営化出来てもクビにはできんだろｗ
大変だねえ。。。

結婚しないと負け組とか言うけど、ホントにそうなんかな。
少し淋しいという以外は自由を満喫してる独身です。

スレ違い申し訳ない。

アボのキティ度に磨きがかかってる。。。

サービス残業させるなら、食べ放題にしないと放火、暴動が起きる？！

もう言葉もありません。　

サービス残業代をきちんと払う代わりに、ボーナスをゼロ円にすればいい。
そうすりゃ、法律違反でないでしょ。

>>352
利用料がたかくなるかも？
田舎には保育所がなくなるかも？

風呂上りに家の中を裸でウロウロする家内もどぅでしょうか、民営化を。

>>361
それで女性が家庭に帰れば出生率も高まるし、一石二鳥だな

>>363
実際は、教育に金掛けない層しか子供生まなくなるだけだと思うけど。

>>364
意味不明
もともと教育にかねかける層＝金持ち　は保育所なんか使ってない
保育所は馬鹿貧乏人のための施設に過ぎないよ

>>363
確か、専業主婦より非専業のほうが、子供の数って多いんじゃないっけ？

専業主婦の割合が最も高い東京都は、出生率が一番低いし。

>>366
女性の社会進出が進む前のほうが出生率は高かった
専業主婦のほうが余裕があるからたくさん生めるだろう

東京都が出生率が低いのはむやみに高学歴化が進んだからだよ
大学進学率が6割もあるなんて異常だ

>>367
それは高度経済成長期でしか成り立たない話のような。
今どき、専業主婦を養えるほどの収入を得られる金持ちがどれだけいるというのか。

>>368
まともな会社の正社員なら問題ない。専業主婦がいる家庭が金持ちだなんてずいぶん貧困な場所にいるんだな。
路上からネットやってるのか？

自分で子育てすれば保育所費等もいらないし、安上がりだからな。

高度成長期に比べて給料ははるかに上がっているわけだが

>>370
それ以上に教育費が上がっているわけだが

>>371
別にあがってないよ
義務教育は相変わらず無料だし、奨学金も充実してきた
むしろ楽になっているはず

中学受験させるような馬鹿親はともかく、普通に育てればそれほどかからない

>>372
高校大学には行かせないつもりなのか？

>>373
大学は奨学金があるだろ
高校も公立は安いよ

東京の場合受験競争の低年齢化に自ら参戦して自爆している親が多い
公立からでも東大に入る子はかなりいるし、それ未満の大学ならなおさら
私立中高でないと駄目という煽りを真に受けている親が教育費が高いとわめいているんだよ
自業自得だろうが

>>369
実際それで問題ないと思ってる人が少ないから、少子化。

いまどき、正社員で将来安泰なんて思ってる脳天気な人なんているのか？
公務員様ならともかく。

>>374
奨学金も最近は誰でも貰える訳ではないよ。基準厳しくなってる。
それを補完すべく、利息付きの奨学金なんてのを出す始末で・・・

中卒で集団就職すればいい。
出生率の高い時代にはそれが当たり前だった。

>>376
全然違う。
形式的男女平等思想が広まって女も外で働くようになったから少子化が起きた。
働きながら子育てなんて無理だからな。この根本的問題を解決しないと意味がない。
正社員で将来安泰と思っている人＝勝ち組　とすれば新社員の8割。
（新聞社による調査結果）
少なくともある程度能力がある人間なら仕事はある。
いつもおびえているのは一部の無能な奴だけ。

バブルの頃からすでに少子化だったことを考えれば君たちフェミの宣伝は間違い。

こんなんでフェミ認定する馬鹿がいるとはw

>>377
厳しくなったのは東大だけだろ
これまでは東大は簡単に出ていたけど情報公開でそれがばれて
「平等にすべきだ。どの大学も大学は大学だ」というアホが暴れて結果東大はもらえる比率が下がった。
でもその分馬鹿大でももらえるチャンスは増えたはず。
利子つきは利率は低いから気にすることないだろ

>>378
中卒でなくてもいいだろ
だが女子は高卒で就職でもいいかもね。
少なくとも大学院なんて女子が行くものじゃないな。

>>380
はぁ？
馬鹿はお前だろ。
まさにフェミの宣伝そのものだ。

女が外で働くようになったのが少子化の原因なのは明白なのに、不況のせいにする。
じゃあ、バブルの頃はどうなんだよ？　

男は工場や建設現場で働いて、女は専業主婦になって家事と子育てをする。
じいさんばあさんは田舎で農業。
それが正しい家族のあり方。

まあ、男の側にしてみても、専業主婦養って、おまけに子育てにも金掛かるっていうんで、
財布をがっちり握られ、わずかな小遣いしかもらえず・・・

なんていうのを見せられりゃ、結婚に幻想なんて持てないわなあ。

結婚は人生の墓場という言葉が、今ほどリアルに響く時代もない。

>>383
工場と、後、会社、な。

>>384
ほら、フェミが正体表した。
財布を握られ？？
情けない男だな。
家長としての尊厳がなさ過ぎる。
子供にも馬鹿にされてるだろ？

>>383
まさに古き昭和の薫り

家長としての尊厳とまで言い出すと、もはやネタでやってるとしか思えないw

>>382
不況になった方が出生率は向上します。
好況になったら外で働く女が増えて日本は滅亡します。

>>388
はぁ？
男が家長としての威厳を失ったから子育てがうまく行かなくなったんだろ？
石原家についての伝記でも読んでみろよ

>>389
不況になっても懲りずに外で働こうとする女が多いんだよな、それが。

家長としての尊厳って、いったいいつの時代の話よw
「粗大ゴミ」だの「亭主元気で留守がいい」だの、昭和のお父さんは散々な扱いだった訳だけど・・・。

つーか、ここは何のスレなんだよw

女でもできる事務の仕事とかが増えたから駄目になったんだよな。
サービス業なんて何も生産してないわけで、単なる穀潰し。
もっと工場とか建設の仕事を増やして真に生産的な社会にしなければならない。

残業代の話しをしてください。

>>393
社会主義者ですか？

>>392
昭和って戦後のことだろ
戦後の軽薄な個人主義がすべての原因だな
女も身勝手になったし、男もそれを追うように身勝手になった

家長の尊厳が男から失われたのだとしたら、男が外に働き先を求めて家庭に父が不在となり、女が専業主婦化した結果、
家庭のあれこれを全て女に握られるようになったからだと思うんだがなあ・・・。

男に家長としての威厳を取り戻せというのなら、
まずは父の家庭での存在感を取り戻す事が先だろう。
連日サビ残でロクに家にいないのに、威厳なんて生まれる筈が無いだろ。
まずは男を家庭に帰すことから始めないと。
それに逆行するような残業代ゼロなんて流れは、問題外ですな。

いわゆる産業構造のソフト化が進んで、父の仕事というものが子供には分かりづらい
ものになってしまった。
だから威厳が失われるわけです。
これを元に戻さないとどうにもなりませんね。
男は鍬を持って田畑を耕し、製鉄所で槌を振るい、額に汗して働くべきです。
そうすれば父が家族を養ってるんだという事を子供達に分からせる事ができます。
労働者、貧農、炭坑夫を中心とする国造りを進めるべきです。

平日は残業で子供が寝た後に帰宅。
または、酔っぱらって醜態さらして帰宅。
休日は疲れて家でゴロゴロ。

少なくともこんなんで威厳なんて生まれる訳がない。

男女共同参画とかで企業は能力的に劣った女性社員を雇用しなければ
ならなくなった。
女性社員がのろのろと仕事するのを待たなければならないから、男性社員が
残業しなければならなくなる。

>>400
女性上司に仕事がのろいとでも怒られたのか？w

>>386
その意見に賛同する奴が、就労人口の中にどれだけいるだろうな。
あまりいないと思うぞ。少なくとも、若い世代のコンセンサスじゃないだろうな。
時代錯誤もいいとこ。

>>389
好況になったら旦那の稼ぎだけで食えるから、働きに出るのを止める人も
いるんじゃないか？　ま、どちらにしても、経済的な問題を解決するのが
一番効果的でしょ。　少子化対策としては。

>>393
アフォ？
今は需要が無いから工場とか建設の仕事がないわけですが、何か？
発注さえあれば、もともと供給力は有り余っているわけですが、何か？
サービス業が何も生産をしていない？ｗ　
はぁ、内科医とか弁護士とかメディアとか、数多の産業に穀潰しが
いたわけですか？　珍・・・新説ですか？　先生？ｗ

つーか、もうちっと経済のことを勉強してからこの板に来ようね。ｗ

>>400
漏れは男だが・・・
未だに男女差別する奴がいるのか。
信じられんよ。

男も女も働きすぎ。

週40時間労働の徹底規制をかけないと少子化が止まらない。

日本人のほとんどは、努力と協調こそが美徳だと思ってるかしこい民族なのだ。
いい加減に目覚めろ、現実に気付け、そして受け入れろ。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
現実を受け入れた者は究極の強者だ。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、
これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。

>>405
その思想を皆が受け入れることで一番得するのは誰だ？

見え透いてるんだよ、アフォか？
少なくともこの板で言うべき事じゃないな。

＞人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達
自分でこのように書いちゃってるもんね。
自分の人生を捨てて、他の何かのために働けと。

その果てに生み出した定年後に何をしたらいいのか分からないという
大量の人たちだよな。
なあ、人って何のために生きるんだ？よほど国がヤバイとかなら
わかるが、あんたの言ってることは軍国主義みたいだぞ。
今は２１世紀なんだが、それは理解してるのか？

>>405
そしてこれからそのニッポンが転落の一途を辿っていくわけだな。
もう大部分の日本人にとって、頼るべき共同体なんてものはないよ。
じゃなかったら、子育て一つにしてもジジババに任せてで良かったろ。
企業は家族、の会社がその労苦に応え、どんな面倒を見てくれるんだ？
恩典に恵まれての正社員でも、そもそもパートや派遣に切替を進めて
のことだろ？　今回の裁量労働制自体、今更の想いはあるが（サビ残
の法的追認）、名実共に正社員だけのものでなくなるのも時間の問題だろ
　

>>397
つまるとこ、それだとおもう。
まず、金を稼いでいる奴をちゃんと家にかえすこと。
日のあるうちにな。
アフターファイブや土日祝日は普通にみんな趣味にうちこめるようにする。
いうまでもなく有給休暇はとって当然、とらないと会社に厳罰。
そんだけ自分の時間があってずっとごろごろしている馬鹿は世の中にそうはいない。
自然と自分の子供を生み育てることも考えるようになる。
それには当然ながら残業なしで普通に生活できる環境も必要。
給与の高い安いが問題じゃない。そこから税金やら色々引いた後の
可処分所得が十分に残るようにすることが重要点。
基本控除と扶養者控除見直しや消費税増税など論外。
もしくは貯蓄がなくても将来困らないようにすること。
それらは政府がする/介入すべきことがたくさんある。
利権に群がるダニどもを一掃するのは本来はその初歩なんだがな。
本来すべきことを放置してきた結果が、この危機的な少子化として現れて
いるだけのこと。
残業代ゼロ政策もそのひとつとなるだろうな。

>>408
一時期言われてたワークシェアリングなんて良いと思うんだけどなあ。

全然マスコミが取り上げてくれなくなっちゃったが。。。

>>409

公務員のワークシェアリングがターゲットだったんだが、自治労が圧（ry
情報漏えい事件が最近よく報道されるようになったのも、これがからんでいたりする。

最近の労基署のさび残取り締まりの厳しさに
経団連が猛反発している。過労死問題を棚に上げてね。

サービス残業は、日本企業の従業員のロイヤリティーの高さの象徴でもある。
日本は欧米と違って滅私奉公の社会であります。この特性は戦後に
なっても変ることなく日本人の中に連綿として無意識の中に生き続けています。
戦前は、国家や天皇に対して、戦後は企業や会社に対して、対象こそ違え、
滅私奉公が生き続けています。
滅私奉公は、非常に効率的な思想であり、残すべき伝統的価値観なのである。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮します。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。
楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

>>412
＞企業側の論理に合わせてほしいものです。

なんともまあ・・・
同じ文体の同じ論調だから、以前も似たようなことを書いてまだ
回答をもらってないが、前時代的な事ばかり言わないでほしいな。

今は戦時中じゃないんですよ。知ってます？

>>410
自治労ではないが、俺も今の日本でワークシェアを行うのは大反対。

八代尚宏などは、「男女共同参画で夫婦ともに働いてもらい、労働者一人当たりの
人件費・収入を下げることで、労働力減少と低成長時代を乗り切れ」とか言っているんだよ。

日本の現状では、オランダなどとは似て非なる、極めて資本側に都合の
いい制度になってしまうだろう。

日本再生法

１．日本で投資を行うことができるのは日本国に忠誠を誓った日本国民のみとする。
２．日本に於ける不動産はすべて日本国に忠誠を誓った日本国民による共有とする。
３．国家資格は日本国に忠誠を誓った日本国民のみ取得できる。
４．汚職をなしたる公務員はこれを極刑に処す。
　　以下略

ふぁしすと？

恋愛とSEXしてる余裕を、与えるべき
今の30代は疲れてる。

残業は他人の雇用を奪う「悪」の行為である！

>>418　そのとおりだと思う。

従業員のサービス残業に対しては、経営陣および株主出資者に対する刑事罰が必要である。

経営陣はいいが株主に刑事罰はやめてくれ
株主の責任範囲は出資額に限定されねばならんのだ

いや、従業員を犠牲にして社会的害毒を振りまく企業に投資した株主の責任は
厳しく問われなければならない。
それに加えて資産家の消費を促すために財産税を創設するべきだ。

>>422
そんなことをしたら、今以上に国内の投資が冷え込むぞ。
そうなると損をするのは投資家、金持ちだけじゃないと理解できるか？

なんで、株主が刑事罰を課されるねん。サビ残に関する議案なんか無かったし。

むしろ人類が絶滅するところをこの目で確かめるまではどんなことをしてでも生き残るぞ。

明らかに不要な残業して小銭を稼ぐセコイ奴がいるからね。
何時間仕事したかではなく、どれだけ成果を上げたかで給料
を払うのには大いに賛成だ。

小栗康平監督の『泥の川』を見ているところ。昭和３０年初頭当時の貧しい生活の
諸側面が懐かしくも、また切なくも想える。あの頃の『神武景気』からバブル
までの高度成長期は過去のもの。
人間性を剥奪するような貧しさは今は無いはずだと思えるのに、過労死のような悲
劇が起こる、この時代の異常さは歴史に記憶されて良いはず。それなりの豊かさの
中で人間性を大切にする未来を拓いていかねばならない。

『泥の河』でした。訂正します。二十数年ぶりに見るけど泣けるね、この映画は。

サービス残業は「悪！」

２ちゃんにはニートが多いと言われるが、喪前らがもし働いているのなら、
サービス残業の実態を教えれ。

とにかく、納期を課されて仕方なくサービス残業になるんだよ。
工場の場合ね。

>>430
残業代の予算が割り当てられてて、それを超える
残業代は付けられない。
だから、いくら働いても上司に残業代をつけて
もらわないと支給されない。
しかし、与えられた仕事は「当然」終わらせる。
それがどれだけ多い仕事であっても。

　給料をもらっているのだから。

でも、残業代をもらえるとありがたいから、その意味でも
上司に気に入られるように一生懸命に働くようになる。

ほんとね、奴隷生産のシステムなのよ。隅から隅まで。
一時期はいつ労基署にたれ込んでやろうかとばかり
考えていたなあ・・・

たれこめよ。みんなで立ち上がろうぜ！

給料が労働対価ではなくご褒美になってるからな。

なんじゃそれ(^_^;)

仕事がいやなら、使い捨ての労働者なんかやめて
会社起こすなり自営で独立するなりしろ！

工場労働みたいな明らかに汗水垂らす労働で、明らかに不当なサービス残業
が行われてる場合、そうした不当な行為を行った経営者にそうした労働を
課すべきではないかと考える。

>>437
それはいい考えだ！労働者の気持ちを分からせるチャンスだ！

本省では毎日午前１時。家には時々帰る。寝るのは地下霊安室。超勤
手当ては３時間つけば儲けもの。

主計課長は１０時出勤。

>>439
定年までその状態が続くなら過酷だが、せいぜい留学にいくまでだろ。
福利厚生も勘定に入れると、旧帝出の医者（キャリア官僚と同レベル）の方が
ずっと恵まれてないだろ。

サマータイムって残業が増える悪いシステムだね！

貴様、明るいうちに帰るなんて許されると思ってるのか！

なんか時代錯誤な奴が一匹騒いでるみたいだな。
最近、なんだかうるさいねえ。
コネズミの工作員かなｗ

ワークシェアリングの時代だよっ！

残業させると

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　　　　　　　　各企業の購買担当者にお願い

残業をしているメーカー、ベンダーからモノを買うのは中止しましょう

KSD事件の「中小企業福祉事業団」に金が使われても分類的には■社会保障費
公益法人に補助金がだされても、公益法人に必要ない仕事で税金が使われても
分類的には■社会保障費

しかし、この補助金などの流れと使途の全体像は
情報公開されていないから、これら「官の聖域」にどのくらい国民の税金が投入され、
どの分野でどう使われたか、を納税者は知ることができない。
http://www.the-naguri.com/kita/kita41.html
国から交付された補助金などの50％以上を外部に再委託などで丸投げ

補助金団体７５％に天下り　厚労省所管の公益法人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000150-kyodo-pol

国の省庁に行政委託を指定などされている法人だけで600以上。特殊法人や都道府県の
事業を委託されたりしているものを加えると相当な数になるようです。

これらの法人に官僚ら公務員がおおぜい天下って報酬を得ています。かれらが与えた
特権によって存続する公益法人に、みずからが天下ってお金をもらうわけですから、
どうも怪しい話です。
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20020210/
特殊法人、公益法人に補助金と委託金が推定で6兆4000億円使われている

残業は禁止しよう！

残業代をちゃんと払う会社と、払わない会社では
どちらの方が優秀な人材が育つか、誰か実験して。

>>450
残業代を払う会社が優秀な人材が育つと思うよ
俺の親の会社がそうだったな
俺の親は大手の会社だったけどサービス残業ば
かりやらされていて社長は部下を大事にしないゴマすり野郎で
無能な経営をしていたみたいだ、
その会社は某大手に吸収されたけどね。
それと、最近の会社は人を育てることをしないけど
人に物事を教えられなくなった社会って結構、恐ろしい未来が
待っている気がするよ。

こんな糞法案、そもそも提出される時点で許せん。おのれ、小泉及び経団連め・・・！
憎むべきこいつらはいずれぶちのめされねばならん。

>>452
国会議員の数を減らしたから
官僚が調子に乗って国民を痛めつける法案を出すのだと思うよ
議員の数は減らすべきではないと思うよ。

>>453
そういう見方もあるのだろうか・・・？

残業代はいらないから、残業なくして自由な時間をください！　ある大手企業正社員

>>452
まだ法案として提出はされていないのだが。

>>450　
　で、吸収した方の某大手の方は残業代をきちんと出していた
会社ですよね？　一応、念のため
>>453
　いや、数じゃなく権限や当人達の出来の問題。先ず何よりも
政治家の先生方とお役人様とは多くの問題で一蓮托生
>>455
　自由な時間が欲しければ、契約でもバイトでも、どうぞ

>>457
吸収されたときは親は定年だったから
その後のことは知らないですよ。
４０年間も会社に勤めていて退職金が２０００万円
だったよ(・∀・)

>>458
＞その後のことは知らないですよ

比較してないわけですから、なんとも言えませんね。

残業は悪！

労働搾取がまかりとおる国家はかならず革命で政権交代するわけだが。

>>461
ひとまず民主党に政権交代させてみるか？

労働者が必ず夕方5時までで仕事から帰れるようにする
と公約するなら民主党に投票してもいいよ

>>462
日本労働党はどうだろうか？

自分の頭で考えなくてもよいではないか。
おまえらの言うところの究極のアホどもが
日本を世界５大国の一角に押し上げた。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
現実を受け入れた者は究極の強者だ。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。
集団の頑張りが一人の天才に打ち勝った事例は、歴史に枚挙のいとまがありません。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

>>465
その頑張りの成果が、中国や韓国に流れているんだけど。
国内でリストラして、敵国である中国に生産拠点を持っていく。

有名なコピペだから

>>462
日本労働党は親中国共産党系ですね。
大隈議長の個人商店みたいなところがあるようです。
地方議員はいるので、労働相談とかで頼りになるかもしれません。

>>465
お前が何を考えようとかまわない。
ただ、それを他人に押しつけようとするのはやめろ。
迷惑だ。

時代錯誤も甚だしい。
何度言えばわかるのかな？

>>420
ケイマン諸島とかあるしね

官僚が組織のためにならないことして
(予算節約して予算減らされて)
なにかいいことあるの？
出世できるの？
給料あがるの？

官僚と公務員は、

国家国民のためならば身命を喜んで投げ出せる決意を持った愛国烈士集団

仕事が終わった後に会社で従業員が社長と将棋をしながら説教されたなどと
いうケースはサービス残業なのかどうか断定しにくいケースだが、明らかに
誰がどう見ても不当なサービス残業を強制している会社の経営者、管理職は残業代を
払わせると同時に無料で公園の公衆便所や歩道の清掃をさせるという罰を
課してもいいと考える。
街の景観向上にも役立つ社会貢献であるし、画期的な罰則であると考える。

明らかに不当なサービス残業をしないとやっていけない中小零細企業
もあるという反論もあろうが、そのような会社は完全に負け組な訳で
存続している意味も薄いだろう。
いかにあがいても、中国ベトナムやロボットに勝てない訳でボクシング
で言うタオルを投げてやるべきだ！
個別の徳政令を出して債務をゼロにしたうえで、廃業解散させ、全員に
生活保護を支給したらいいと考える。
小泉のようにただこうした会社を叩き潰すのでは無く、人生の再スタート
ができるよう十分な受け皿、セーフティネットを整備したうえでスクラップ
解体するのが望ましい。

一部の人が富を集中して持っているからこんな社会になった。
きついね。ある人はサービス残業で過労死。ある人は職がない。
ワークシェアリングを徹底して、無駄な仕事を無くせ！
タクシーや店員は多すぎる。コンタクト販売なんかも過剰競争。
ネクタイは無くしてクールビズ。他のムダもいろいろあるだろう。
そして、週休３日を義務付けろ。
そして相続税や累進課税を強化しろ！

休日出勤だって余計に給料もらう必要はない。
平日と変わらないし。

711 ：名無しさん＠６周年：2005/07/21(木) 22:30:02 ID:DLRh+NJu0
ここぞとばかりに社会党を持ち上げてるクズ共は阪神大震災のときに
被災者を見殺しにしたことを棚に上げてんじゃねぇよ。

712 ：名無しさん＠６周年：2005/07/21(木) 22:32:10 ID:LPxYL6u00
>>711
あのとき自民が与党だったなら、阪神大震災の犠牲者は確実に10分の1以下に
押さえられてただろうね。運の悪いときに地震が起こったものだ。。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121710245/712

痔民持ち上げたいが為に震災利用すんなよ・・・
何の根拠があって10分の１なんて言ってんのかと。

>>476
休日出勤したら、それだけ人手が必要なくなるんだから、
結果的に他の人の職を奪うことになるだろ。

本当にさ・・・　もう少し勉強しよう。
何をどう学んできたのか知らないけど。
時代により、より良いとされるものが変わるのは当然のことだ。

・・・それとも現実では誰も相手してくれなくて淋しいのか？

いくらでも仕事があった、仕事が作れた時代と違うからな。
パイの大きさが判っている以上奪い合いが不毛なのは確か。
でも労働者の間に飢餓感があった方が使う方は都合がいいのでなかなかそういう方向には行かないね。

>>480
そう、マクロで見れば皆が金を使える状況じゃないと
景気は良くならないんだけどね。
まさに合成の誤謬って奴だな。

だから、マクロ側の視点に立った経済政策が必要なんだけど、
どこかの国の総理がぶちこわしにしてくれたらしいからねえ。
ま、自分の党も公約通りに本当に潰しそうなわけだがｗ

>>478
あのときの自民党と今の自民党は違うからね・・。
今の自民党は、マスコミ受けのいい売国奴がトップ・・・。

サービス残業は懲役刑にすべきだ！

>>478
無論根拠なんかない。
馬鹿な自民盲信者のたわごとｗ

サ残　反対！　って桑田圭祐じゃないよｗ

人殺しじゃないんだから、過労死しそうな労働者にはたっぷり睡眠を
与えてやり、熱い風呂を用意してやり、コメ、野菜、海草、果物ジュース、牛乳
などをたっぷり食わせてやりなさいと言いたい。

サービス残業は、日本企業の従業員のロイヤリティーの高さの象徴でもある。
残業手当が付かないが、付いても付かなくても、自分の仕事はトコトンやるという美風があるからこそ
戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、短時間で経済の分野で世界No.2になった。
これは日本ガンバル教の強さの源泉であるのだ。
サービス残業の一掃運動なぞとんでもない。何を寝ぼけておるのだ。
日本人は常にお互いプレッシャーをかけあい、肩に力を入れて歩み続ける生き方の方が向いているのだ。
会社は慈善事業ではないのだ。過去の日本人の頑張りにあぐらをかくような生き方はいけない。
労働者が残業した分の手当を正確に申告しないのは、
会社に対する忠誠心・周りの雰囲気・社内慣行といった、日本的な美風が背後あるのである。
このような日本ガンバル教の伝統を我々の代で終わらせて良い筈がない。
これからも「時短促進」「サービス残業廃止」といったキャンペーンに踊らされることなく、
誰よりも多く頑張り続けることである。このような美風を子々孫々に引き継ぐ事がニッポンの繁栄には必要なのである。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
そのような時間は、日本人にとってまさに「もったいない時間」なのである。
若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
若いのなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。
わしらもそうしてきた。わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。

>>487
おまえみたいな奴がいるから日本人は奴隷にされるんだ。
だいたい遊ばせないと消費が伸びない。
またサービス残業なんかされると、雇用が伸びなくなる。
ワークシェアリングを徹底させよう。
ある人は過労死、ある人は仕事がないなんてひどいだろ。

>>487
気持ちは分かるが・・そういう精神は強要されないから価値があるのであって
法的に権利を奪ってサービス残業合法化するのはお話にならん。
今の世の中「雇い止め」「パート･アルバイトの増加」「正規雇用の減少」など
資本家優先政策の下で歪みが生まれている。こんな国が国力をつけられるはずがない。労働力の「質」も低下するばかりだ。
こうした歪みがある以上「時短促進」「サービス残業はあくまで×」という権利主張をしないと労働者はただの資本家の手下になりさがる。
こういうのを「社畜」という。
わしは>>487のような考えなどない。あんたの「本音」では長期的に会社が倒産するだけ。
労使関係が持ちつ持たれつであればこそ会社は成り立つ。

今更そんなコピペにマジレスせんでも。
建前がどうだろうが労使関係というのは持ちつ持たれつというより
できるだけローコストでこき使いたい使vsできるだけ少ない労働で高給貰いたい労の対立なんだよ
日本では使う側の本音（極端な話、ただ働きさせたい）は営利企業の本質として認められるが
使われる側の本音（給料泥棒したい）は悪徳とされる。労働者の側にさえそういう倫理観が植え込まれてる
最近洗脳が解けてきた感があるから使う側は焦ってるけどね

>>490
そうだろうか？
むしろ近年ますます洗脳が酷くなってきてる感があるんだけども。。。

どうせなれるとも限らんのに、使う側の立場にたって考えちゃうような人ばかりな気がする。

残業は　悪！

＞491
デフレで会社側が圧倒的に強くなったからでしょ。

466 ：名無しさん＠６周年：2005/07/28(木) 08:12:43 ID:h/ZYVU0v0
戦前の日本は貧しく、貧しい一般家庭は休みなく苛酷な労働環境で働くしかなかった。
朝から深夜まで工場で働かされる女工の悲哀をつづった、女工哀史などを読め。

戦争世代はそれこそ寝る間も惜しんで早朝から深夜まで日本の復興のために働いた。
松下幸之助の伝記なんか読むと、寝る時間なんかろくになかったことが書いてある。

その次の団塊の世代だって、若い頃は朝から深夜まで週休１日(週休二日じゃなかった）で働いた。
過労死だってその頃生まれた言葉だ。

ここにいる奴は自己正当化と言い訳しかできないクズばっかりか。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122473435/466

いいように使われてたのを自慢されても

次回から>>2にテンプレとしてつけてください

○賃金未払い、残業代未払い、解雇予告手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。→調停、支払督促、簡易裁判など、好きなものをどうぞ。
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。簡単に一年は放置します。

○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に告訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。
なお、警察が被害者から事件の告訴を受理した時は、必ず検察官に送検しなければなりません。（ウィキペディアより）
【注意】労働基準監督署に告訴状を提出しないこと。まず書類送検しません。

※特別司法警察職員
特別司法警察職員には「麻薬取締官」「海上保安官」「刑務官」「労働基準監督官」等がある。
いずれもその分野のエキスパートであり、警察官にはない高度な専門の
技能を有している為に 当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されている。
尚、特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりすることもある。

○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります（刑事訴訟法二六一条）。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。

○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てましょう。

残業禁止！

残業sage

残業をしない＝やる気がない
といったアホ共を始末するところから改革は始める必要がある。

朝日新聞の愚痴を垂れるしかストレスの捌け口がない奴は
完全に社会の負け組みであり、迷惑な存在なのである。
負け組から卒業して勝ち組になるべきである。
勝ち組がネットで朝日の悪口なんて書いている訳が無い！

>>499
　いや、サビ残が違法である旨、事業者側に先ず理解戴く
ことから始めねば‥
>>500
　朝日新聞マンセーにも勝ち組はいないだろうね‥

日経新聞の愚痴を垂れるしかストレスの捌け口がない奴は
完全に社会の負け組みであり（以下略

あのーー朝日新聞、日経新聞とはいったいどこから？？？

○賃金未払い、残業代未払い、解雇予告手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。→調停、支払督促、簡易裁判などをどうぞ。（一万円位）
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。全く役に立たないし、助言は的外れです。

○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に告訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。
なお、警察が被害者から事件の告訴を受理した時は、必ず検察官に送検しなければなりません。（ウィキペディアより）
【注意】労働基準監督署に告訴状を提出しないこと。不慣れなので執拗に告訴をはねようとします。

※労働基準監督官の特別司法警察職員とは
特別司法警察職員は当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されている。
尚、特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりすることもある。

→じゃあ、なぜ労働基準監督署があるのか？→盲腸みたいなもんです。
無くても生活上支障はないが、わざわざ手間書けて取り除くまでもない存在

○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります（刑事訴訟法二六一条）。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。

○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てましょう。

労働基準監督官になって、夢のような毎日を過ごそう。

14 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/08/01(月) 10:54:33
夏休み（もちろんヤミの３日間）とってカキコしてまつよ。
公務員試験に受からないからって、くだらない文句ばっかりたれてるなクズ共が。
牢気署は最高でつよ。



15 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/08/01(月) 11:05:48
定監に行った帰りは官用車で観光地巡りをしたり、買い物をしたり
して、喫茶店で休憩したりしてまつが、何か？
事業主がうるさかったり、コワそうだと、是勧甲の違反があっても、
指導書しか交付しませんが、何か？
夜更かしで眠いときは、「監督に行く」と行って署を出てから官舎
に戻り昼寝して午後４時過ぎに署に戻りますが、何か？
デートのある時は、午後２時に「最賃除外申請の調査に行って直帰
します」と言って１５分でテキトーに要件を済ませ、あとは夕方ま
でさぼりまくりでつが、何か？
週刊ポストで叩かれてましたが、相変わらず夏のヤミ休暇はしっかり
消化してまつが、何か？
消化しないと組合がうるさいのでつが、何か？
今日も暑いので、官舎で昼間で充電中でつが、何か？

ほうほう、基準局がサービス残業するわけないよな

いいよな公務員

なんかもう涙がでるな
日本をつぶしたいのだろう

若者を使い潰して、お金巻き上げて、幹部が退職後はシラネって感じの
経営方針

空洞化を目の前で見るとね。
高度経済成長の「明日の楽しみのために今日耐えよう」じゃなくて
「明日の暗黒から逃げるために、今日どれだけ巻き上げるか」だもの。

　⇒中高年ではなく、今日の若者やこれからの若者を大切にしよう！！

8935　FJネクスト　良さそうだが・・・どうかね

今の日本は世界でもまれにみる労働者虐待社会である。
今労働者革命を起こさないと、日本の労働者に未来はないぞ。

部長が日中ソリティアしている企業に勤めてます。
賃金カットに無賃残業。
まるで、左な隣国の労働者気分です。喜び組の気分です。

>>511,512
だから労働基準局に垂れ込みしなさいって！

長時間労働は性力を減退させ、結婚する気力もなくなる

労働基準局じゃ駄目だってば

デル社、違法採用で書類送検へ＝自社で面接し「派遣」に−神奈川県警

パソコン世界最大手の米国メーカーの日本法人デル（川崎市）が店頭販売員を採用する際、
自社で面接試験を行った上で人材派遣会社に派遣社員として採用させ、
働かせていた疑いのあることが11日、分かった。
神奈川県警幸署は12日にも職業安定法違反（無許可職業紹介）容疑で
法人としての同社と採用担当だった元男性社員（34）＝退職＝を書類送検する。　
（時事通信） - 8月11日14時2分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000039-jij-soci

垂れ込む先は革命隊。

>>516
GJ凸をしよう。

連合は、労働条件を改善してくれる政党や政策別に点数をつけた比較表をサイトのトップに載せるくらいしろ。
それを基にして、どこの政党を支持するかどうかって意見を表明しろよ。
民主を支持したいなら、労働者にとって為になる政策を民主に約束させろ。
労働組合が政治ゴッコやってんじゃねえよ。

もう共産党しかないだろ。

主に税金を語るスレです。

【生活防衛】大増税時代２【節約見直し】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123953291/l50

age

age

>>520
＞もう共産党しかないだろ。

そりゃそうだ

赤化age

共産党は残念ながら衆議院小選挙区制では当選不能に近い。唯一、比例代表制のみ
選出の余地がある。死票を投ずる気はさらさら無いが、比例代表制には社民党か共
産党でも書き込んでみても良い。

選挙区によっては強い

160 ：名無しさん＠６周年：2005/08/17(水) 11:23:35 ID:2NlHOWal0
採る側として面接することがときどきあるけど、志望動機で「ここなら楽そうだから」
って真顔でいわれて、こいつ殴っていいですかって気持ちになることあるなあ。
さりとて、「難しそうだけどがんばってみます！」って気合いでいわれても困るんだよね。
「試しにやらせる」余裕なんてないから。
そういうのに限って、こちらが具体的に仕事の内容とか必要な技能について説明してても、
聞いてなかったりするんだよね。要するにわがまま。

要は、何が出来て何がしたいか具体的にいってほしい。こちらとしてはこんな仕事でって
募集かけていても、それ以外のことで具体的にできる／やりたいことがある人が現れれば、
人のやりくりをするって考えも出てくる。その上でお互いの要求があわないなら、
交渉成立せずでいいじゃない。

自分で何がしたいか／できるかわからないって状態で面接にこられても、人生相談を
受け付けてるわけじゃないんだよね、、、。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124176183/160

>527
社民なら大阪１０区高槻の辻本清美（？ぜひ当選して欲しいな）、共産党なら
どこの選挙区が強いのか知らないけれど、頑張って両党とも議席を大幅に増加
させて欲しいものだ。
パート労働者の過度の増加や劣悪な待遇を是正するには、自民・公明でも民主
でもないのは自明のように思える。
何とかまともな労働政策・社会政策実現に力を注ぐ勢力に伸びて欲しいものだ。

福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
座右の銘「明日は明日の風が吹く」

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。　　　　
たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」　　　　

田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」　　　

福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」　　　　
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）　　　
その声にまずいと思ったか福島が続ける。　　　　

福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」　　　　

田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」　　　　　

福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」　　　　

田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」　　　

福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」　　　　

田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」　　　

福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」　　　

田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」　　

福島「・・・・」

瑞穂ちゃんは、ほっときましょう。

いわゆるニートと呼ばれる若者が増え続け問題となっていますが、厚生労働省は、
こうした若者が生活の習慣を改善して働く意欲を持ち就職するまで、継続的に支援を
行う拠点づくりを、全国各地で進める方針を決めました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　そうですか、ニート問題はあなた達の
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　書いたシナリオでしたか。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　役人の生活習慣を改善する方が
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 社会のためになるでしょうね。(･∀･ )

05.8.21 NHK「ニート対策 支援拠点づくりへ」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/08/21/k20050821000109.html

この法案が通りそうになったら民主党政権の誕生だな。

81 ：名無しさん＠６周年：2005/08/21(日) 20:49:31 ID:X2JFlbkd0
ワークシェアリング云々言うなら
先ずアカ日が、配達員、勧誘員、記者全て含めて、
実践してみればいいじゃん。
束大卒のエリートとヤクザ勧誘員が
同一時間同一賃金で働く制度をうまく成り立たせることができたなら
検討してみる価値はあるんじゃないか？

つーか>>1の記事はアカ日が
日本の経済力を落とそうと必死になっているとしか解釈できん。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124601716/81

基本給を最低２倍ぐらいにして貰わないと受け入れられないな！

まず週休３日を当たり前の世界にしろよ！

>>536
そんなに休んだら生活できないよー

残業代０にしたかったら、定時で電源すべて強制オフにすればいいんだよ。
強制ディスコネクト。
電話もネットも電気も全部１７時にオフになる。
それで、オフになる前に上がれるように努力し、オフになったら
強制的に会社から退出するようにすれば残業はないわけだから
残業代は必然的に０になるだろ？

無駄に働かされて、その分が米国債や株の含み損に充当され
見知らぬ誰かの不労所得になっていくのだ。
　というか、ただ遅くまで事務所に残っているのが残業とか、
事務所にいるのが居心地いいくずとかk意識改革が先だろう

いまや囚人のほうが人間らしい生活かも。犯罪社会に向かってますな。

age

低IQ小泉信者救済祈念age

ニートだか何だかしらんが、そんなものが存在しようがどうしようが関係ない。
とにかく滅私奉公の精神で頑張るように、わしらは、選択肢をどんどん削っていくだけなのである。
サービス残業は、日本企業の従業員のロイヤリティーの高さの象徴なのである。
残業手当が付こうが付くまいが、自分の仕事はトコトンやるという美風があるからこそ
戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、短時間で経済の分野で世界No.2になった。
これは、紛れもない事実なのだ。みんな当たりまえの行為だと思っておるぞ。 そして、わしらもそうしてきた。
若いうちから金と時間に余裕ができるとろくなことしないからな。
そのような時間は、日本人にとってまさに「もったいない時間」なのである。
若いのなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。身を粉にし心を粉にして会社に貢献する喜びに目覚めよう。
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる。
個人の「しあわせ」を第一に考える人は、 企業に属さず、自分の力で生きていくこと 。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ 個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後。
何度も言っておるではないか。ここで文句を言っている連中は、身も心も捧げていないので、
（正当な）日本ガンバル教徒とはみなされず、ヒラ社員のままなのは当然である。
働かせてもらえるだけ、有り難いと思わないのかね。労働者が残業した分の手当を正確に申告しないのは、
会社に対する忠誠心・周りの雰囲気・社内慣行といった、日本的な美風が背後あるのである。
中国・朝鮮の経済が急進しようともこの日本株式会社の一致団結した奉仕の心があればこそです。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。 何度でも言う。
日本的資本主義への参加は、日本ガンバル教に入信することから始まることをいまこそ理解し給え。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものである。
わしらもずっとそうしてきた。わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>543-544
自民工作員さん、今日もコピペ貼りご苦労さまです。




>>543も縦読みコピペかと思って、どこを縦読みするのかつい探してしまった・・・

企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
現実を受け入れた者は究極の強者だ。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。
集団の頑張りが一人の天才に打ち勝った事例は、
歴史に枚挙のいとまがありません。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

アメリカ人だってより長く、より多く働きますよ。共働きも多いし、
ヨーロッパと違って休暇も短いし、むしろ日本と近い。

しかしですね、それは安心して働けて、働けばそれだけの報いがあると
実感できたからなんですよ。これが。だから一般論として働けばいいというのではなくて、
どういう環境なら沢山働けるのかという環境と動機付けを考えなければならず、
人が働き出しさえすれば働くよろこびを実感することはいつの時代もかわらないと
おもわれますよ。

しかし・・・コピペですか。

頑張って働いてもどうせいいことなんか無い、と諦めムードが漂って停滞してしまうというのは
いかにも共産主義的で皮肉だな。資本主義は匙加減を上手にやらないと駄目だね

週に50時間以上働く人の割合

日本28.1%
ニュージーランド21.3%
米国20.0%
オーストラリア20.0%
英国15.5%
アイルランド6.2%
ギリシャ6.2%
スペイン5.8%
フランス5.7%
ポルトガル5.3%
ドイツ5.3%
デンマーク5.1%
フィンランド4.5%
イタリア4.2%
ベルギー3.8%
オーストリア2.7%
スウェーデン1.9%
オランダ1.4%

ILO調査、2000年時点
※当然のことながら不払い残業（『サービス残業』）はカウントされていません。

ＩＬＯが労働時間で報告　週50時間以上の労働者の比率　日本は28％超え最悪　赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-29/06_01.html

「時短」の旗を降ろす時短促進法改正に反対する意見書
http://homepage1.nifty.com/rouben/teigen05/gen050308.htm

開業医、歯科医の経費水増し税制と言うのがあって、
実際に掛かった必要経費より格段に多額の見なし控除をしている。
その差額がそっくり課税逃れされていて、それが国の財政の重い負担になっている。
この制度を廃止すると毎年国の増収は数千億から２兆円に達すると試算されている。
この制度が導入されてから４８年間に国が得られなかった税収は、
利子も入れると丁度国の累積赤字と同じ６００兆円程度になる。
開業医、歯科医の経費水増し税制がなければ、今程の財政赤字にはならなかったと言われている。
そのツケは、消費税値上げと言う形で回ってくる。

税金の無駄使いも含めて、不正一掃が必要な様だ。

赤旗ｗｗｗ　m9(＾Д＾)

552は内容に反論できない低IQ小泉信者？

>>526
当選しそうな候補にいれる選択しかないなら民主主義を実践する選挙のいみがないよ

低IQ小泉信者ってゴキブリみたいに沸いてくるな。

>>554
又吉がかわいそうじゃないか

経団連の自民支持明言で、自民政権継続なら一般社員も残業代ゼロになるという流れが
ますます現実味を帯びてきたな。

自民が圧勝らしい

これで経団連の目論みどおり、これからは残業代ゼロになる事が確定か　orz

じゃあ自民党に入れるな！！！

自民の圧勝か

自民圧勝＝残業代ゼロ

最悪だわね

批判票なら共産党。比例区だけでＯＫです。

喪前ら、来ましたよ！！

＞厚生労働省は労使間で労働条件などを決める際の基本的なルールや手続きを定めた
＞「労働契約法」（仮称）の制定をめざす方針を決めた。

h ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050908AT1F0701807092005.html

手取り15万で早朝から深夜まで働く奴とか続出しそうだなｱﾋｬﾋｬﾋｬ

祝★奴隷制度解禁！奥田天皇ﾏﾝｾｰ!!
さぁ奴隷をコキ使うぞ コキ使うぞ 徹底的にコキ使うぞ！

＜2005年　自殺者統計＞　2005年6月3日　　約1年ぶりに更新

（朝日新聞2005年6月2日記事より）　

昨年１年間に負債や生活苦など「経済・生活問題」が動機の自殺者は７９４７人に上ったことが２日、

警察庁のまとめで分かった。前年より９５０人減ったが、
最近３年は７０００人を超え、景気低迷を裏付ける格好になっている。

動機は、遺書や家族の話などをもとに警察が分類した。
／経済・生活苦による自殺は９７年までの約２０年間は１０００〜３０００人で推移していたが、

内訳は負債が４３３８人で最も多く、生活苦１２３７人、事業不振９１２人、
失業５５６人、就職の失敗１９２人、倒産７９人と続いた。

＞経済・生活苦による自殺は９７年までの約２０年間は１０００〜３０００人で推移
＞最近３年は７０００人を超え、景気低迷を裏付ける格好

＞病苦などの「健康問題」が１万４７８６人で最も多く、
＞「家庭問題」が２９９２人、仕事の失敗など「勤務問題」が１７７２人、
＞「男女問題」が７７３人、「学校問題」が２１４人だった。

http://www.nekojiro.net/jisatsu/jisatsu3.html

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123953291/l50

20年間の実績を軽く超えるなんて、小泉さんは凄いな。

小泉＆自民党＆公明党へ投票することは、
池田大作に白紙委任・信任投票することと同意。

なぜなら、すでに小泉＆自民党は、池田大作のいいなりになっているからだ！
カルトの創価に投票するなんて、自殺行為だな。

小泉＆自民党＆公明党のペテンにだまされてはいけない。

学生ですが、もう日本から亡命したほうがいいですか？
本気で・・・

★年金に「官民格差」・年収600万円で負担格差12万円
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050909AT1F0901C09092005.html

公的年金の「官民格差」が浮き彫りになっている。

今後20年程度の保険料率は
民間のサラリーマンが加入する厚生年金より1―2％程度低くなる。
約10年後は年収600万円の加入者の場合、
労使合計の負担が年12万円程度少なくてすむ

05年度の保険料率を見ると、
厚生年金の14.288％（労使合計）に対し、
国家公務員は14.638％、地方公務員は13.738％と官民の違いは小さい。

しかし公務員の水準は
独自の上乗せ部分（職域加算）を受け取るための保険料率も加味している。
これを除いた実質的な保険料率は
国家公務員で13.5％、地方公務員は12.7％となる。

　9月11日インターネット放送局「あっとおどろく放送局」で
「ＮＰＯ法人をつくろう（仮）」という番組を行います。

　ゲストにＮＰＯ法人労働相談センターの方をお招きして
相談コーナーを設けますので、
労働に関することでお困りの方、質問のある方は是非メールをください。

　よろしくお願いします。

うちの会社はサービス残業とかないよ！！
だって定時時間で月２５０時間オーバーだしね☆
年収も２００万超えてないわよっ！

>>574
もし小泉政権継続した暁には、経団連の意向によって
貴方みたいな会社がごく普通になるから安心しるw

これってホワイトカラー限定なの？
俺ホワイトじゃないからそうだったら意味ないんだけどｗ

残業しなければ業務が回らない会社に入ってしまった俺・・・・もう転職したいよ。

>>577
残業代払って作った商品は高いものになってしまい誰も買わない
残業代払うサービスはは高いものになってしまい誰も受けない
どこに転職しても同じだろうね。中国で作らして日本へ運んでいる
人たち以外は。それと公務員。

『ウチの会社』なんて言葉を使う時点で社畜決定だな。
アンタの家が会社なら「ウチの会社」でもいいけど、
そこで使われてるだけの従業員が、勤務先を「ウチ」と表現することは危険。
それだけ洗脳が進んでるって事だぜ。そんなだからタダ働きさせられるんだ。

多くの日本人は「支配・洗脳」されているのに割ってないものね

自民圧勝という事なので、労働者の残業代ゼロも確定しますた。
>>574、よかったね。

>>579
設計担当の同僚は四六時中考えているけど。
夢の中でも考えている
まあ仕事をしてなんぼの会社だから仕方ないけど。
職場におれば給料がもらえるところと違うから。

>1

ヒラには関係ねーし

>>583

スレ見返してみたんだけど、何気に>>50すげえな。
コピペっぽいのでどこまで本当か知らんが。

日本はこれから先、70年代の韓国みたいになって行くのかね・・・。
ていうか下手すりゃそんな状況になっても、文句も言わず働き続けてそうだがな。

>>585
文句言わずどころかそういう状況にない連中に対して
「俺はこんなに働いている」って誇るだろうね

というかそもそももうなってるね

>>586
うちのオヤジがその犠牲者だよ・・・orz

仕事仕事仕事うんざりだ・・

過酷なことで有名なソフトウェア産業でさえ、週１８時間労働ではない。
いずれはそうなるだろうけどな。日本は終わった。日本人が選んだ結末だ。

いちおう貯蓄はあるので、長時間低賃金労働が現実になっても付き合うつも
りはない。「あんたらが自分で招いたことだよ。こんなことになるとわかってい
たから、私は自民ではなく国民新党に入れたのに」と思いながら、横目で下
層労働者（人口の９０％以上）たちをながめると思う。

週１８時間労働　→　日１８時間労働

今日からは、残業手当を申請するような
非国民はよもや居ないだろうな？

>>585
社会主義協会の「社会主義」二〇〇五年三月号に掲載されてるので
確認してみなされ。
社会主義協会
http://www.kyokai.gr.jp/

>>585
一日18時間労働だと、生産性が恐ろしくダウンしそうだが。
そこら中、不良品の山だろな。

その後韓国では労働運動が盛んになり、強力な組合もできたので
大手企業の労働条件は日本よりいいみたいです。
日本人は騙されている
http://www.labornetjp.org/news/2005/1126336441828Staff

で、日本の貧困率は結構高いみたいです。
原因はパート、アルバイトなどの労働者等の低賃金労働が多いから。
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no197/siten.htm

消費税やらリーマン増税やら税金を毟り取るだけ取って残業代ゼロにするのかよ。
来年から社会人になるんだけど、怖くなってきたな・・・。

>>592
18時間労働ごときで生産性ダウン？
さては貴様、努力が足りない負け組だな。甘えるな！

>>595
きょーび残業代なんて請求する非国民は居ないんだよ。
この腐れ左翼が！

>>596は24時間365日連続無償労働を志願いたしました。
星になった>>596に敬礼！

24時間戦えますかの某CMソングが再び復活しそうな悪寒。

ていうか曲だけなら既に復活済みか。

357 ：名無しさん＠明日があるさ ：2005/08/24(水) 22:38:20
困難な現実見てどうするかその人間の能力が試される。
結局サビ残続けるか訴えるか辞めるかのいずれかを選択することになる。
現実に負けてサビ残続けるのがリーマンの大半だろうけど
はたしてそれが正しい選択なのか甚だ疑問に思う。だって「タダ働き」だろ？


358 ：名無しさん＠明日があるさ ：2005/08/25(木) 03:08:20
そのうち、

「俺は先月○○○時間サビ残した」
「いや、俺は○○○時間だ」

といった、自慢話が聞かれるかも。「奴隷の鎖自慢」というんだが。

本当に優秀な人間は人生と日本自体に
見切りをつけて、残るのはカスばかりになったりして。

韓国人の移民志向を笑えなくなるんじゃないかな。


359 ：名無しさん＠明日があるさ ：2005/08/25(木) 06:53:45
奴隷の鎖自慢ワロ

やっぱ自民に投票するのやめとくかな

「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1114747184/l50
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123953291/l50

いや、よかったよかった。
小泉が勝ったからこの流れは推進され残業代0が実現されるだろう。

テレビの報道視ていると、給料安いサラリーマンや、アルバイト・契約・派遣の人たちが小泉自民党に投票していたようだけど、どうなってるんだろ。
ますます自分の立場を悪くするだけだと思うんだけどね。

■■■民主大敗北では無かった？？？　選挙制度に負けた民主■■■

衆院選：自民圧勝、得票率と議席数がかい離する小選挙区制

　今回の衆院選小選挙区の有効投票総数のうち自民党候補の得票の占める比率は
４７．８％、民主党候補は３６．４％であることが毎日新聞の集計で１２日分かった。
自民党は定数３００の小選挙区で７割以上にあたる２１９議席を獲得、民主党は
４分の１以下の５２議席にとどまっており、得票率以上に議席数に差がつく小選
挙区制度の傾向をまざまざと映し出した形だ。
自民党の得票数は全国総計で、３２５１万票余り。
一方、民主党は２４８０万票強で、両党の差は約７７１万票だった。

■自民　４７．８％　３２５１万票 ２１９議席
■民主　３６．４％　２４８０万票 ５２議席

■比例区■　　　　　　　前回　　　　　　　　　　　　　　　　今回

自民党　２０，６６０，１８５（３４．９６％）→２５，８８７，７９８（３８．１８％） 77議席
民主党　２２，０９５，６３６（３７．３９％）→２１，０３６，４２５（３１．０２％） 61議席
公明党　　８，７３３，４４４（１４．７８％）→　８，９８７，６２０（１３．２５％） 23議席
共産党　　４，５８６，１７２（　７．７６％）→　４，９１９，１８７（　７．２５％） 9議席
社民党　　３，０２７，３９０（　５．１２％）→　３，７１９，５２２（　５．４８％） 6議席
その他　------------------------..→　３，２６０，５１７（　４．８１％）

合計　　５９，１０２，８２７　　　　　　　　→６７，８１１，０６９

比例区で自民党は、得票数では前回より５００万票余り増やしたが、
得票率にすると３％余りを増やした程度で、「大勝」というほどのものではない。
一方、民主党は、得票数では前回より１００万票余り減らした程度で、
得票率で見ても６％余り減らした程度で、「惨敗」というほどのものでもない。
結局、自民党の「歴史的大勝」とは、国民の圧倒的支持によってではなく、
選挙制度によって作り出されたものではなかろうか？

>>602
興味深い

>>602 >>603
いいわけはやめろよ
国民の多数が選んだものが政権をとった
それだけのことだ

みんなフリーターでいこうか と 言っているような気がする

>>601
　皆、喜んで新体制での肥料となって果てるという使命に
目覚めたのだよ、良かったね。
>>604
　今までは辛うじて比較多数（でも比例では負けた）だったが、
やっと過半を少し超えただけなのだが‥いいんだね？

そして支持したほとんどのものは負け組となった。でよかったんですね。

俺は季節労働者だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>604
自民党支持に比べて議席数が過多に繁栄されたってことは、
自民党不支持へ流れるのは簡単ってことだぞ。
ちょっとでもバカをすると次の選挙で大敗する可能性がある。

最終報告書まとまる　労働契約法、０７年に法制化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000173-kyodo-soci

今後は最低労働条件も、労使間で解決しなさいってか。
じゃあ、組合のない企業では、個別契約かよ。

>>610
ヒント　：　国内企業97％は中小・零細

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/12(月) 11:08:46
奥田さんや北城さんの気品あふれる御尊顔を拝見していると、
もっともっと低賃金で、もっともっと長時間働いて、
もっともっと税金を納め、もっともっと社会保険料を負担したい、
という気持ちでいっぱいになるのであります。


508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/09/12(月) 16:35:42
北城さんの話を聞いていると、
やる気のない同世代のフリーターやニート
に対する怒りがフツフツと湧いてきます。

天然資源がないなら、人口資源（知的資源）などを
強化するしかないのだが、
ゆとり教育で破壊されてしまった
さらに、ゆとり労働でトドメを刺されるところだったが、

「残業代ゼロ」により国力も復活する

残業代よこせと叫ぶのはブサヨの所行
愛国心がある真の日本人は過労死も苦にならない

その通り。
これからは企業も、残業代を請求したり小泉自民以外に投票したりする
ブサヨに対しては賃下げや即刻解雇など毅然とした態度をとるべきだね。

うちの会社にも残業代を申請する左翼がいるけど、
もちろんそいつの査定は最低だし、同僚みんなで
そいつを徹底的にいじめてるよ。

ブサヨは妄想の世界で生きている。
世間が好景気に沸いていても、
自分は無能、低学歴なので低所得のまま。
そのまま脳内で不平垂れてりゃ良いものを、
ネットに書き込みするから社会の迷惑となる。

選挙結果を見たか？
われらの圧倒的勝利だ、正義は勝つ。

18時間労働ごときで生産性ダウン？
さては貴様、努力が足りない負け組だな。甘えるな！

きょーび残業代なんて請求する非国民は居ないんだよ。
この腐れブサヨが！

>>616

「ＩＱの低い層」おがげで圧勝した自民党

これを読むと、自民党自身がその層をターゲットに活動していること
がわかります

民主党支持者が自民党に投票したのは低学歴が多いとよく言っていますが
どうやら客観的事実である可能性が高いようです

自民党の主力支持層＝「ＩＱの低い層」
http://re-works.no-blog.jp/yes35813/2005/09/post_4dc9.html

これを読んでみてください（保存推奨）
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

>>610
個人請負時代がついに来るな。
どうりで年金改革など要らないわけだ。

早急に最低賃金法も廃止すべき！
あんなものは甘えた負け組ブサヨを保護するだけで
百害あって一利なし!!

>>619
その通り。
これからは企業も、残業代を請求したり自民以外に投票したりする
ブサヨに対しては即刻解雇するべきだね。

>>618

あの　ガソリンもってたてこもって爆発させたおじさん、
請負宅配業者でなかったか？
代理店というと聞こえはいいんが　保険もなにもなく、
独立採算。車かわされるが、仕事はめったにこないか安い仕事。

企業しろと、国はいうが、独立とか　そう簡単にできるもんじゃないしなあ。

>>620
こらこら資本家ども。そんな事言ってると革命が起きるよ。

本当は政府がやるべきセフティーネットを
いままでの制度は企業に丸投げし過ぎていた
もっとビジネスライクな行動を企業に許そう

>>623
そりゃ政府がセーフティーネットを作ってからする事だよ。移行措置を考えねばよ。

>>622
労働者自身が｢もっと低賃金で、もっと長時間働きたい！｣
と言ってるじゃないか。

>>625
労働者は、「俺も資本家になって労働者をもっと低賃金で、もっと長時間働かせたい」と言っているだけだよ。

学生諸君も、労働規則を真に受けて残業手当を申請するなんてのは
｢解雇して下さい｣と言ってるのと同じだと知っておいたほうがいいね。

これ以上きつくなるとどんなバカでも
「資本家から強奪した方が早い」と気付いてしまうぞ。

選挙結果を見たか？
「残業代ゼロ」の圧倒的勝利だ、正義は勝つ。

18時間労働、「残業代ゼロ」ごときで生産性ダウン？
さては貴様、努力が足りない負け組だな。甘えるな！

きょーび残業代なんて請求する非国民は居ないんだよ。
この腐れブサヨが！

短縮してコピペご苦労

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ネットウヨ？ばっかじゃね〜の？
むしろ俺は日本という国に恨みを持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造の国だ。コネさえあればたいして努力しないで大金が稼げる。
公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。 マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、
国家権力と繋がってる利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金なんてろくに払ってない所も山ほどある。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
貴様なんかよりも馬鹿で低脳で低学歴のロクデナシが
ロクに働きもせずにコネだけで大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

アホらしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

根性があれば一日30時間労働にも耐えられる。

愛国心がある真の日本人は、
国益のためなら、進んで国に命を捧げる。

先人も気合で大日本帝国、満州国を築いた。
今こそ先人の意思を受け継いで
国民総出で日本を復活させなければならない。

今回の選挙結果を見て、
残業手当を申請するような
非国民はよもや居ないだろうな？

>633
お前以外はな。

愛国心だ国益だと他人に煽ってばかりで自分では何にも行動しない輩に比べれば、
日本国債買ってる人のほうが遥かに愛国者だ。

恵まれた外資系の職場例
http://www.mlj.jp/cicg/recruiting/aday/aday.html
※外資系でも相当ひどい労働条件のところもあるけどね。

おまえらがサビ残すればするほど、このお姉ちゃんの収入が上がるのよ（理由わ
かるかな？）
頑張って18時間／1日働いてちょうだい。

まぁ要はバランスだな。

左翼を馬鹿にしているのはみんな非現実の世界だと思っているから。
国民の大多数はサラリーマンであり、非役職者なのだから、あんまりいじめると振り子は反動で反対側に大きくぶれるもの。
そのぶれで法人税の増税や累進課税の引き上げが行われる可能性すらある。

今は過去の汚職や役人天国に対する反感が強いので特殊法人の見直しや小さな政府を目指す人が多いため小泉が勝利したのであって、
国民が資本家天国の日本を選択した訳ではない。

今後サラリーマンに対する増税や待遇悪化が続くと今回とは逆の流れが容易に生まれる。
小泉を大勝させた馬鹿！？な国民であれば、逆に自民党を崩壊させる流れも容易に起こせる。
考えてもみろ！小泉の任期はあと１年だ。その後の福田や麻生が小泉並に勝てると思うか？
今回の選挙でも自民党は政府税調の答申をかたくなに否定し続けてきた。
それは浮動票の大半を占めるサラリーマンが怖いからだ。
今回は東京、大阪、名古屋、福岡と都市部で自民党がほぼ独占した。小選挙区制とはそういうもの。つまり反対の目も容易に生じる。

今回の小泉大勝で資本家サイドの政策が今後も続くと考えているとしたらあまりにも低能だぞｗ
要はバランスがどこまで崩れるかが最重要ポイント。俺は解雇権の行使要件を緩める事はあるだろうが、サビ残推奨とまでいかないと読んでいる。

残業代なんて無駄なんだよ。
それだけ効率が悪いだけ。
悪い効率に金を払っていたら、もっと経済は悪くなる。

低IQ工作員は、事情通を装って合法化を擁護する方針にでたらしい。
「自己責任」と言わないのは、本当の意味がバレた為だろう。

サービス残業合法化法案が知れ渡ると、都合が悪いようだ。


794 ：朝まで名無しさん ：2005/09/15(木) 02:19:25 ID:Lk8HAuZZ
しかし、最近になって市場の自動調整機能が働いてきた。
努力した人は正社員になり、少し劣る人は契約社員、駄目な人はフリーターやNEET。
これに政府が介入する理由はないし、甘えさせるだけだろう。


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117885043/l50

>>638
加工賃が安くなっている、下がっている。
残業代払ったら利益が出ない。
残業代払ってまでならば仕事をしない方がいいと言うことになる
中国との競争で下がっている。派遣社員を使って正社員との
差額で利益出している

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126617732/53
53 ：名無しさん＠６周年：2005/09/16(金) 04:34:23 ID:sodu33Bg0
リストラされて企業に対してファビョるのはおかしいだろ
首になるってことは自分に責任があるんだから
企業に文句を言うのはおかしい

今は戦後民主主義教育のせいで
一億総チョン化してるからなあ

とりあえずゴネれば良いと言う考えを改めなくてはいけないな

自分より上の存在に対しては
絶対の忠誠を誓うのが日本人の精神だぞ

>>628

早く気付かせないと労働者がいなくなってしまいますであります、軍曹！

65 ：名無しさん＠６周年：2005/09/16(金) 05:24:10 ID:sodu33Bg0
クズが沸いてきてるなｗ

首になりたくなければ死ぬ気で働けばいいだけ
首になるような奴は口先だけの人間だろw

79 ：名無しさん＠６周年：2005/09/16(金) 07:10:27 ID:sodu33Bg0
だから解雇されるのは本人の問題だろ

いちいち国が口を出す必要は無い
労働基準法も無駄な法律だ

こういったところも規制緩和すべき
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126617732/79

81 ：名無しさん＠６周年：2005/09/16(金) 07:21:10 ID:sodu33Bg0
まず今の売国教育を改めて
愛国教育を行えばいい

そうすれば国や会社に対してわけの分からん
言いがかりをつける奴は減っていくだろう

皆、よく分かってるようじゃないか。
労働分配率の引き下げはまだ道半ば。
もっともっと賃金引下げを進めよう！

まさか明日から3連休を取ろうなんていう売国奴は居ないだろうな？

｢働かせて頂いている｣という感謝の気持ちがあれば、
とても3日連続で休むなんて真似はできないよな。

労働者に対する犯罪（労働基準法違反）が一つ行われるたびに、
資産家・地主・売国奴が一人ずつ死刑になるような法律を
労働者の総力で制定しよう！
労働者の生命・利益は他の何ものにも勝るのだ！

まぁ死刑になるのは貴様のような左翼なわけだが。

労働者を虐待する国には呪いがかかるだらう。

まぁ労働者が｢もっともっとゆかりして｣と言ってるわけだが。

企業は税金重くすると海外へ逃げるけど、国民（労働者）は逃げられないから
そっちに増税しようという考え方がムカつきますね

選挙の結果で、おまいらの過労死になることが決まった。

打倒悪徳資本主義支配層
建設労働者楽園的日本国

ここで労働者を叩くバカは相手にしないほうがいい。
なぜなら社会的に報われているなら、わざわざこんなスレに来て労働者を叩く必要などない。
恐らく実際にはバイトや社員にも足元を見られて
低姿勢にならざるを得ない会社の経営者の憂さ晴らしか
社畜でしか生きられない奴の恨み言かのどちらかだろう。

>>641
あんた、封建意識の名残をまだ持ってるの
目を覚まさないとね

>>656
「封建主義」ではなく「農奴主義」なんだよね。しかも、西洋の農奴主義。

封建主義は上級領主と下級領主間の双務契約社会を意味している。

オマエら当然今日も仕事してるよな？
まさか休んでる非国民はいないよな？

当然休んでいるが
供給過多なんだからその方が良かろう

>>659
それなら職場の人数を減らして1人当たりの
労働量を増やすよう、もっともっと努力汁！
甘えるな!!

>>658>>660
なあ・・・　
土曜の昼間から働けと言っておきながら、
自分は２ちゃんか？

まずは自分が働けよ。
口だけか、お前は？

ＴＶ危機　制作会社が人材難

　テレビ番組の大半は「制作会社」と呼ばれる中小企業が作っている。華やかな
イメージのテレビ業界だが、番組を底辺で支える制作会社のアシスタントディレ
クター（ＡＤ）が、次々と辞める事態に歯止めがかからない。影響力が強いメデ
ィアとして繁栄を極めているように見えるテレビだが、多チャンネル化やイン
ターネットなどのＩＴメディア猛追のなか、深刻な問題を抱えている。　（宮崎
美紀子）

■睡眠は２、３時間　給料手取り１８万

　「睡眠時間は二、三時間だったが、体よりも精神的にギリギリの状態でトイレ
で泣いていた。むちゃな要求でもＡＤは絶対に『できない』と言えない。テレビ
が好きだったのに、毎日ただ仕事をこなすだけで、本当は自分は何がやりたかっ
たのかわからなくなった」

　二十一歳の女性ＡＤは、かつて担当した情報番組の現場を振り返る。彼女は一
年半で、この番組を辞めたが、他のＡＤも続々と辞めたという。給料は手取りで
十八万円強。家賃を払うといくらも残らないが、皮肉にも、お金を使う暇がない
から貯金できたと笑う。

　ある三十代ディレクターには笑えない思い出がある。ＡＤ時代、深夜の街をビ
デオテープが入った重い紙袋を両手に提げて歩きながら「このまま車にはねられ
たら楽になれる」とぼやき、並んで歩く後輩に諭された。「やめときましょうよ。
すぐに死ねないから痛いだけです」

511 ：名無しさん＠６周年：2005/09/19(月) 00:56:47 ID:4HL8XZkD0
エリート層と一般人では生産力は何万倍も違う
エリート層が「一生分稼いだからもう働かない」なんて言い出したら困る
真っ当に稼いだ金なんだから誰が使おうが構わないじゃないか

557 ：名無しさん＠６周年：2005/09/19(月) 01:21:41 ID:4HL8XZkD0
世界の労働者の平均年収は10万円
日本の労働者は世界平均の5倍も優秀だとは思えないので、適正年収を30万円としよう
日本の現在の平均年収は450万円だから、差額の420万円はエリートからただで貰っていることになる

587 ：名無しさん＠６周年：2005/09/19(月) 01:34:16 ID:4HL8XZkD0
優秀なリーダーの指導で、無能な人100人の生産力が100万円から200万円に上がったとしたら、リーダーの貢献度は1億円だ
無能な人には100万円の価値しかない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127014845/587

>>663
これ書いた人、絶対に無能なやつだな。こいつ、企業の研究開発を知らない。
超天才一人で研究開発できるものか。

>>664
エリートとはたぶん公務員、官僚のことだよ。
優秀なリーダーである官僚の貢献によって日本国民は、、、
よって高級官僚は年収１億でいいという言い分らしい。

奥田さんや北城さんの気品あふれる御尊顔を拝見していると、
もっともっと低賃金で、もっともっと長時間働いて、
もっともっと税金を納め、もっともっと社会保険料を負担したい、
という気持ちでいっぱいになるのであります。

ふぅ。自分は今、休日の深夜にも仕事をさせて
頂いたことに、感謝の気持ちで一杯であります！
ギャラに休日/深夜プレミアムが付かないことにも
不満などあろうはずもございません！！

人を使い捨てに出来るとは良い時代になったものだ。
命も戦前並みに使い捨てにしたいなぁ。

人材派遣業

↑
ガクガクブルブル

まあ待たざる者は奴隷ですよ　ワハハ

>>663 あのダイオードの強欲教授みたいだね、本人降臨？？

人材派遣業って山椒大夫のことだろ？

白頭(ペクドゥ)に連なる 麗(うるわ)しい祖国
将軍 仰いで 歓呼にどよめく
太陽の偉業 継ぐ 人民の指導者
万歳(マンセー)！ 万歳！ 金正日(キム・ジョンイル)将軍

大地の花々 その愛 伝え
青き海原 その功(こう) 歌う
主体(チュチェ)の園 築(きず)く 幸せの創造者
万歳！ 万歳！ 金正日将軍

鉄の意志で 社会主義 守り
我らが祖国を 世に轟(とどろ)かす
自主の旗 かざす 正義の守護者
万歳！ 万歳！ 金正日将軍

手配師、口入屋、派遣業というのが歴史上の系譜。かつては米国の港湾労働者が
マフィアに牛耳られていて、そこから労働者自身が労組を立ち上げていく過程が
若きマーロン・ブランド主演の『波止場』で描かれもした。
実際のところ、日本の派遣業社は、玉石混交で、ひどいところもあるらしい。
看板には派遣業を名乗ってなくても、実態は派遣業もしくは請負業そのもの
というところもある。例えば、道路工事・建設工事等の警備業の中小業者など。

大勝した自民党が改憲発議を正式に立ち上げる方向と聞くし、厚生労働省の部局
が検討している、今回の就労規則・労働条件の改悪化を、多数の力を駆って推進
してゆくだろう。
個々の企業・業界にとっては、この経営難の時代には合理的であっても、その総
和としてのベクトルの行く先は、国内市場の縮小、個人消費の縮減ということに
なりそうな気配。きっと政治的にも揺れ戻しが来るのだろうが、行き着くところ
まで行かないことには戻れないのかもしれない。ここは露骨に資本の論理を『構
造改革』に組み込んで、情け容赦の無い細民の生活破壊路線に邁進して欲しいも
のだ。

港湾マフィアの話題まで出てくるとは世も末だな

>>1
これでユダヤ資本・鮮人資本の完全奴隷ね。

そうはいかんざき！

リストラして、アルバイトや派遣を使い日本企業が増益になっても、
一般市民は全く潤ってないんだよ！一部の人間しか潤わない！中身は数年前と変わってない。

将来のリスク高すぎる！
「進む少子化」「莫大な日本の借金」「ニートやフリーター天国の若年層」
これ致命的。子供がいないのに、莫大な借金抱えて、払う奴らは皆貧乏という状況がきてる
世代が一回りすれば、余裕で日本は弱体化する。
一部の潤った人間しか贅沢できない北朝鮮状態になるのだろう。

じゃあ何故そんな分かりきった状況になるのか？簡単
国会議員や偉いやつはみんな金持ちなんだから。 なにが悲しゅうて一般市民を潤すような
そんな自虐的なことするんだ？普通はしない。国際競争力が弱くなろうが、あと5代下までは、
大きな間違いがない限り悠々自適に搾取して生きられる そんなことしか考えてない。
資本主義の盲点、潤ってるやつに決定権があるからどうしようもない。
財布の紐を握ってる母ちゃんが旦那の小遣いをケチるってことだ。

実際、日本は中身　日経7000くらいが相当。個人レベルで景気なんて良くなってはいない。
日経は大暴落する、今のうちに持ってる株を処分するかしないか時間を十分にかけて考えて。
BY 細木数男

経営者ばかり優遇するな！

中間所得層の解体が最も進んでいるのが、米国と英国だろう。英国は労働政
権下にあるといっても、別にサッチャー政権の下で導入された人頭税を廃止
している訳でもない。
翻ってアジア諸国を見ると、貧富の格差ばかりが目立つ国が多い。日本の場
合は、グローバル化への対応と称して英米型資本主義社会に追随する限り、
３流国と同様の状態になるのも早いだろう。
超高級なホテル戦争が東京で勃発しているなんていう話を聞くと、バブルの
再燃かと思う向きもあるだろうが、数少ない金持ちを相手にして暴利とは云
わなくとも、高利を貪ることができる富裕層相手の商売はミニ・バブル状態
にまもなく入ることになる。

>>679
大部分の「経営者」は構造改革で損する側だが。

誰が見ても損をするのは明らかなのに「改革」の言葉に騙されるのが、低IQ小泉信者の哀れなところ。
損をするのが、修行だと思っているらしい。

「痛みに耐えて、頑張るぞー」

会社がないと働くところがないよ。
現時点では供給過多だね。

(9/23)広東省、超過残業など労働法規違反企業を公開
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20050923c2m2300j23.html

　【広州＝菅原透】中国広東省政府は給与未払いや超過残業など、過酷な労働を強いていた
省内20社を摘発、企業名を公表した。問題企業を発表するのは全国初。電機や衣服・靴など
労働集約型工場が多い広東省ではかねてから違法経営の企業が多いとされていた。同省で
は今後も問題企業の摘発を強化、企業名を積極的に公開するという。

　同省労働社会保障庁が明らかにした。10月1日からは違法企業の公開けん責を制度化する。
今回、処分を受けた企業は「外資系企業も含まれている」（同庁）が、日系が入っているかは不
明。1カ月に1人あたり36時間未満が規定の残業時間が123時間を超えているケースや、法律
で禁じられている16歳未満の児童を雇用している企業もあった。

　広東省では過酷な労働環境を嫌って、昨年から出稼ぎ労働者の流入が減少。広東省政府は
違法企業を放置すれば経済成長の妨げになると判断、「全国に先駆けて公開けん責処分に踏
み切った」（同庁）という

その前に日本のエリート層は無能だから
世界標準の１００００分の１で常套だなｗ

本人は有能だと思っているからタチが悪い。
やる気と自信だけは誰にも負けない無能なエリートほど有害なものはない。

敗戦時に「兵の働きが悪かったから負けた」と放言した軍人もいるくらいだし。

何故日本のエリート層が無能だと思うのだ？
少なくともコツコツ努力するタイプは多いだろう

努力ってのは非効率だから

軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者？それは処刑するしかあるまい。

低IQ小泉信者の活用法は？

【小泉人気を支える人々】

１．スローガン馬鹿…………勇猛なスローガンに情緒的に反応したまま思考停止。極左・極右と思考様式は同じ

２．多数派安心型……………自分の思考基準がないから、国や政府、多数派と寄り添わないと自己肯定できない

３．戦前の好戦的日本人型…勇ましいことにロマンを感じ、日本の真の国益を考えない。そのくせ無責任。

４．有名人帰依タイプ………政治音痴だが“メディア露出量＝人の実力”と勘違いするメディア洗脳タイプ。

５．真性支持者タイプ………小泉政策を理解した上で支持。成り上がり指向強く敗者＆弱者は放置。反小泉派は
　　　　　　　　　　　　　　　　　“敗者の負け惜しみ”と信じこむ。

６. 情緒的安定志向型………古い自民党は嫌。でも自民政権以外はもっと不安「自民党は改革政党に変わった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　というポスターにわけもなく感動。

７．自称最先端タイプ………政治的関心はあるが政策には疎い。ところが「改革＝時代を先取り」という
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あやふやなイメージに、なぜか飛びついてしまう政治的ミーハー型。

信者救済age

「怒号の中での障害者自立支援法案採決の様子」を見ると
　あまりの酷さに泣けてきます。。
　↓↓

　http://freedom21.jp/index.php?%C8%D6%C1%C8%C7%DB%BF%AE

（見れない時は、NPO法人自立生活支援センター フリーダム２１からもアクセスできます）

　　

今のお金持ちの人はこの国がどうなってもいいのだろう。自分達の財産さえ残せれば。
構造改革とは国民に「他人を妬む心を植え付けること」 そして「他人を陥れることを推奨すること」 です。
経団連の奥田会長は「お金持ちの税金を安くし、消費税を１８％にすればいい」などと発言している。
本来なら革命でも起こすべきですが、一般大衆は無知ですし、牙を抜かれてしまい
何の気力もない。豚に餌を与えるが如くか。政府認定御用学者はマスコミでヘチョなことばか言って
私どもアホな国民を誘導する始末。新生銀行の社外取締役にデヴィッドロックフェラー�V世の名前が．．この人こそ親玉ですかね。
少子高齢化はそれほど問題でないとの認識である。それより若者の能力の質が落ちてる方がよほど大問題なのだ。
昔の社長は自分の手取りを少なくして、社員の給料を上げてたそのため一般の人達は裕福になり、
中流階級が生まれました。上・下流の二極化が進んでいる、そして中流階級は崩壊し
金持ちは海外の高級ブランドを貧乏人は中国などの安い製品を買う。中流崩壊は自国の製品の客をなくすのだ。
アメリカがいい例だ。ゼネラルエレクトリックは金融業でなんとかもってる。かくして日本には中流階級がいなくなり、
少数のお金持ちはガツガツと強欲にお金を稼ぎ、大多数の国民は保険には入れず病気や怪我などした時の生活は相当きついはずである。
ニューオリンズ市を見よ。まともな教育も受けれず、避難することもできずに苦しむアメリカ市民を、あれが日本の１０年後の姿かなぁ。

http://www.sankei.co.jp/news/050930/sha058.htm

不払い残業が２２６億円　０４年度、厚労省まとめ

全国の労働基準監督署の是正指導で、２００４年度に１００万円以上の不払い残業代（割増賃金）を支払った企業は１４３７社で、
支払総額は計約２２６億１０００万円に上ったことが３０日、厚生労働省のまとめで分かった。前年度は１１８４社計２３９億円で、
指導を受けた企業数は増えたが、金額はほぼ同水準だった。

まとめによると、支払い対象となった労働者は約１６万９０００人で、１人当たりの平均支払額は約１３万円。

また１０００万円以上の残業代を支払った企業は２９８社で全体の約２割だが、金額では約１８８億６０００万円と８割以上を占めた。

業種では、製造業が最も多く計約６３億９０００万円。１企業での最高支払額は約１４億４０００万円（製造業）だった。

労働基準法では労働者に残業をさせた場合、使用者は２５％以上の割増賃金を上乗せして支払うことを義務付けている。
厚労省は長時間労働解消や労働者保護の観点から、夜間の立ち入り調査も実施するなど対策を強化している。（共同）

しばらくしたら不払い残業の問題は解決するのに。
無駄なことをしてるな。

残業には割増賃金を課して、更に尚、月間労働時間に上限を定めているのは
単に労働者の健康維持を配慮してのことではなく、そうでもしないと、過労
死に至るほどの労働者間の過当競争に陥ることへの配慮だろう。
ルールのないスポーツ競技が成立しないのと同様に、就労状態に残業制限を
撤廃すれば、過酷な労働強化による労働条件の悪化が生じるのは必至になる。
　深夜割増賃金を撤廃しようという動きが財界から出ているが、深夜に商売
する、あるいは生産する必要性はどこにもない（一部の例外を除いて）。
財界は、販売施設あるいは生産施設の効率のみを追求して利潤追求を計るつ
もりなのだろうが、結局のところは、少子化や治安悪化などを更に進めるこ
とになり、結果として割に合わない。
全く同様に、パートタイマーや派遣・請負労働者のような非正規雇用を極限
まで進めたらどうなるかは既に誰の目にも明らかなのに、『木を見て森が見
えない』近視眼的な経営者が跋扈している。世も末だな。

>>691
みごとな分析、激しく同意。

職場でサビ残の文句でも言おうものなら、
「仕方ないだろ」
「根性がない」
と容赦のない批判。
そりゃクビが恐いのは理解できる。それは皆同じだ。
俺がわからないのは、なんで体制を批判する人間を労働者側でわざわざ抹殺するかってことだ。
まったくもって理解できねえ。
そういう人間がまったくいなくなって損するのは誰だと思ってるんだろう。

過労死続出するんじゃねえの
ホントに働いたら負けだな･･･

>>701
バッカ、オメー（ｗ
努力と根性が足りないから過労死するんだろ？
鬱やらメンヘルは弱者の自然淘汰。

少なくとも世論の雰囲気はそんな感じだ。
どの辺で限界が来て崩れるかねぇ。

日本人の労働意欲は高い．異常なほど高い．

しかし，あまりにも報われないのであれば，それもいつまで続くか？

>>703
強迫観念から来る労働意欲だから
プツン、といつか簡単に途切れる気もする。

昨今の非正規雇用者、フリーターやニート叩きって
プツン、を先送りするための手段なのかもね。

日本人が働かなくなったら，それはもう日本人ではない．

少なくとも我々の知っていた日本人では無い．

その時が恐ろしい．

サビ残ごときで生産性ダウン？
さては貴様、努力が足りない負け組だな。甘えるな！
特攻隊の精神を忘れたのか！
きょーび残業代なんて請求する非国民は居ないんだよ。
この腐れアカサヨクが！

特攻隊を侮辱するなよ

社畜必死だなw

>>702>>706
こういう主張する奴の目的って何なのか不思議なのは俺だけか？
君の目的って何なんだ？

自分が組織の経営者なのであれば人件費抑制のためにサビ残賛成なのは理解できる。
しかし経営者が２ｃｈに来て、こんなスレにわざわざカキコするとは思えない。
であれば、公務員か個人契約で働いている個人事業主か一般会社員か学生かフリーターだな。

国家公務員：エリート君はこんなスレにこないだろ？

地方公務員：サビ残なんてないはずだから対象外。

学生、フリーター：まずは宮仕えというものを経験してから主張するべきだろ。

一般会社員：将来経営層に参加したいエリート君が主張するのは理解できるが、こんなスレに来ないだろ？
よしんば来ていたとしても、精神論で終始展開される低レベルのカキコをする時点で一般会社員止まりの人材である事は明白だと思うが？
つまり真性マゾか自分で自分の首を絞めていると理解できない程の低脳かのどちらかだ。

個人事業主：ご苦労は理解できるが、コスト(時間)とリターン(収入)がダイレクトに反映されるあなた達にとって、一般的に年度内はリターンが
ほぼ固定の宮仕えの残業代について主張する資格すらないと思うが？

バカサヨが沸いてきてるなｗ

バカサヨは妄想の世界で生きている。
世間が好景気に沸いていても、
自分は無能、低学歴なので低所得のまま。
そのまま脳内で不平垂れてりゃ良いものを、
ネットに書き込みするから社会の迷惑となる。

選挙結果を見たか？
我等の圧倒的勝利だ、正義は勝つ。

｢働かせて頂いている｣という感謝の気持ちがあれば、
会社に文句を言う香具師はいない。
文句を言うのはバカサヨに決定。

>>710
つまり君の人生の意味とは、
会社に感謝し文句を言わずに、例え20時間に及ぶ長時間拘束をされようが
言われるままの労働条件で働くという事だね。

君の人生だからそうしたいなら誰も止めないよ！
でも自分がそうだから日本人なら誰でも当然そうすべきだと思わないでね！

君の主張を受け入れない奴が「バカサヨ」なのだとしたら俺は「バカサヨ」で結構だな。
ちなみに俺は一部上場IT企業のマネージャーなのだが。

ところで君の社会的立場って何なの？
自分の立場を明らかにせずに主張しても何の説得力もないよ！

共産党員が馬脚を現しました。
今回の選挙での2ちゃん工作をみて、やはりイラネということがわかった。
しかも、選挙が終わってるのに、まだやってる、いい加減にしろや。
ウザすぎ。

やはり、共産党は2ちゃん工作を組織的におこなうようにしたのか。

共産党は、アホのクズ票をセコセコ集めようってんだろ。
やってることが、だんだん鸚鵡真理教じみてきたな。

僻み根性、逆恨み、そうしたネガティブ感情はお手の物だな、共産党。

税金も納めないようなクズが、税金で最低限の保証がされているなんて馬鹿な話はないだろう。
ニートは泥棒。消費税ごときで払ったつもりになっていたら死刑。

ニートであることに慣れきってるクズがいるみたいだから、とりあえずニート税でも作った方がいい。

1.ニートは、日本の有限資源である酸素を無断で吸っているので、呼吸料が一日10万。
これを元に浪費された酸素を補います。

2.ニートは、日本国民としての義務を放棄しているので市民権はない。
よって、仮住民登録費を一日15万。

3.日本国民でもないニートが日本にいると、海外で評判が落ちる。迷惑料1500万。
これを元に日本のPRをします。

4.ニートが知ったかぶって2chで偉そうなことをほざくと、一般の人たちがむかつきます。
よって、1レスにつき慰謝料200万。

5.何もしてなくても、むかつく。よって年間1200万を国に納めろ。

以上

君の私怨など知ったことではない。

残業代ゼロ賛成派のまともな意見を聞きたかったけど、
感情的にしか発言できない。勝手にレッテルを貼って優位に立った誤解するという幼稚な奴だった訳か・・・
いや残念。

労働争議を邪魔立てするのが右翼の常套芸

都合が悪い話には共産党呼ばわり。思考停止。

仕事の成果が必ずしも労働時間に比例しない働き方が増大している現在では、
規制緩和の方向での裁量労働制の大幅な見直しや、労働時間規制の適用除外とする制度の導入など、
労働時間法制の抜本的改正が望まれる。
最低賃金制度については、産業別最低賃金制度の廃止が求められる。

企業の労働条件は、基本的には労使間の交渉・協議により決められるべきである。
しかし、最近の労働行政は、企業の労使自治や企業の国際競争力の強化を阻害しかねないような動きが、
とりわけ労働時間をめぐる労働監督行政において顕著である。
各企業における労働者の就業形態や職務内容などの実態に即した法律の解釈・適用がなされるべきである。

薬局経営者、１９歳元従業員にナイフで刺され死亡

　２日午前零時５分ごろ、大阪府富田林市喜志町の薬局店で、経営者の宮本喜彰
さん（４０）から「腹を刺された」と１１０番があった。

　富田林署員が駆けつけたところ、店内で宮本さんが胸や顔から血を流して倒れ
ており、病院に運ばれたが、約２時間３０分後に死亡した。

　同署が緊急配備して捜査していたところ、同日午前１時４０分ごろ、羽曳野市
内の交通事故現場で、ミニバイクを運転していた元薬局従業員の少年（１９）が
事故車に接触して転倒。少年が居合わせた羽曳野署員に対し、宮本さんを刺して
レジなどから約５０万円を奪ったことを認めたため、殺人未遂と強盗の疑いで緊
急逮捕した。

　富田林署の調べでは、少年は、金銭上のトラブルを理由に薬局を数週間前に解
雇されていた。１日夜、宮本さんに呼ばれて口論になり、持っていたナイフ（刃
渡り約８センチ）で左胸などを刺したという。同署は容疑を殺人に切り替え、調
べている。

>>709
702だが、そう言う世論を皮肉ったんだけどね。
書き方が拙くて誤解させたみたいですまんです。

>>719
これからは人を雇うのも命がけになるのか．．．

>>718
>仕事の成果が必ずしも労働時間に比例しない働き方が増大している現在では、
>規制緩和の方向での裁量労働制の大幅な見直しや、労働時間規制の適用除外とする制度の導入など、
>労働時間法制の抜本的改正が望まれる。
これは世界での共通の流れであり、日本でも一方的に改悪だけを論ずるのではなく、公平な視点で議論を行う時期だと思う。
つまり賛成。

しかし大事なのは、効率的に働く、つまり生産性の向上こそが大事なのであって、そういう改善を示さずにいたずらに長時間労働すべきという短絡的な主張が怖い。
例えばEUでは共通の労働条件下で競争しようとの流れになっているが、
労働権先進国のフランス、ドイツ、オランダと
ホワイトカラーエグゼンプションの立場を取るイギリス
そして労働権後進国の旧共産圏
などが共に生産性の向上と時短の流れに動いているのがおもしろい。しかしパートタイマーは逆に時短よりも労働時間の延長を望んでいるのだが、これはより高収入を得たいとの希望だろう。

またアメリカではブッシュ政権が一方的にホワイトカラーエグゼンプションを加速させ、勝ち組優遇の政治だと労働者の不評を買い、
民主党からは、時期民主党の大統領が擁立されたあかつきには正に廃止すると言われているが、こういった状況で日本もアメリカ型を目指せと主張するのは非常に危険。
なぜならアメリカの場合には二大政党制で比較的容易に政権交代がなされ、バランスが取れるのだが、日本では、保守的の国民性からこれからも自民党政権が続くと予想される。
つまり後世の人が間違いであったと認めざるを得ない決定でさえ、それが既成事実となり元に戻す事が困難だからだ。

最後に国際経済的な観点からこのネタを論じるのもよいが、労働者の人権や健康保護の観点からも論じる事が重要。
例えばドイツ、フランス等では日本同様に管理監督者は労働法の適用対象外とされているが、
勤務と勤務の間には11時間のインターバルが最低限必要であるとか、年間労働日数は217日とか定めてあり、
結局それが足かせとなり、管理職でさえ年間労働時間が最大でも2600時間程度しか働けないのだから。
一般労働者に関しては週35時間法にて週35時間の勤務時間と年間130時間の残業時間の縛りがあり、1600時間程度しか働けない。

残業のスレにまで低IQ小泉信者が沸いてくるなんて気持ち悪いな。
ゴキブリみたいだ。

＜2005年　自殺者統計＞　2005年6月3日　　約1年ぶりに更新

（朝日新聞2005年6月2日記事より）　

昨年１年間に負債や生活苦など「経済・生活問題」が動機の自殺者は７９４７人に上ったことが２日、

警察庁のまとめで分かった。前年より９５０人減ったが、
最近３年は７０００人を超え、景気低迷を裏付ける格好になっている。

動機は、遺書や家族の話などをもとに警察が分類した。
／経済・生活苦による自殺は９７年までの約２０年間は１０００〜３０００人で推移していたが、

内訳は負債が４３３８人で最も多く、生活苦１２３７人、事業不振９１２人、
失業５５６人、就職の失敗１９２人、倒産７９人と続いた。

＞経済・生活苦による自殺は９７年までの約２０年間は１０００〜３０００人で推移
＞最近３年は７０００人を超え、景気低迷を裏付ける格好

＞病苦などの「健康問題」が１万４７８６人で最も多く、
＞「家庭問題」が２９９２人、仕事の失敗など「勤務問題」が１７７２人、
＞「男女問題」が７７３人、「学校問題」が２１４人だった。

http://www.nekojiro.net/jisatsu/jisatsu3.html

>>722
フランスの労働事情について書いたが、
管理職の連中は手取りで500円万程度、一般社員で250万円程度だから、
年収の約半分は税金や社会保障費だという事を考えると年収レベルでは約2倍の1000万円、500万円という事になるね。

となると日本の一流企業の課長職以上は世界から見ても管理職として妥当だという訳だね。

しかしフランスの管理職が日本で言う労基法の対象者でないというのが事実だとしても、年間最大でも2600時間程度の労働時間に抑えられるのは大きいよね？
月平均で220時間だから残業時間は60時間程度。つまり日にして約3時間。21時で帰れるとすれば中間管理職の不満も抑えられよう。
おまけに休日出勤もない計算だし。一般社員に到っては年間1600時間で年収500万円を維持している計算となる。

ところで日本は資源のない、国土の狭い国だから他の先進国よりも労働時間が長くないと通用しないっていうのは本当だろうか？

フランスも目立った資源はないし、国土も日本の1.5倍程度のはず。
しかし管理職、一般社員共に日本とほぼ同等の年収にも関わらず、目に見えない日本のサビ残を含めると労働時間で言えば2/3程度だと思われる。
つまり日本人の1.5倍の生産性を示している。
購買力平価換算で国民１人当たりの国内総生産（GDP）でも日仏は3：2.8でほとんど遜色ない。

この辺りの事情について誰か詳しい人いない？

tes

>>725
＞この辺りの事情について誰か詳しい人いない？

いたとしても低IQ小泉信者に「ブサヨ」のレッテルを貼られて終わり。

584 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 05:14:30 ID:9vRTzmCP0
>>520 ：名無しさん＠５周年：2005/10/04(火) 04:44:05 ID:aN09RhAJ0
>現在若年層の失業者が皆就職したらその分今勤めてる人の給料も減るけどそれで良いの？

所詮はバカ無職。この程度の発想しかできない。
バカ無職どもの可処分所得が増えれば、それだけ使う額も増えるわけだから、景気は良くなり、逆に
今働いているヤツの給料は上がるという経済原理さえも理解できないとは

仕事の取り合い？オマエらバカ無職どもにそんな高いレベルの仕事なんて就けないぜ。心配無用（笑）

やっぱ、無職はホントにバカだな。生きてる価値ないわ。一生童貞を通してバカなＤＮＡはオマエら
限りで打ち止めにしろよ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128347350/584

>>725
若者の仕事を中年のサビ残で奪い。
若者が貰う筈だった賃金を企業の内部留保に変えているということかと。

しかしさすがに共産党はルサンチマン煽るのうめーなぁ
伊達に何十年もそれで食ってねーわ

738 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 07:28:20 ID:dr+uyiBa0
２０代も後半になれば収入の多寡で
どう人生が変わって来るかは解ると思うよ
年収1000万ないと、今の女は結婚してくれないしし
結婚出来なきゃ社会的に認められないし
将来不安に陥っていく。

ちゃんと稼いでいる同期とはその収入差から
遊び方も変わってきていっしょに遊ぶこともキツくなる。

ちゃんとした仕事に就いてないと
当然家族とも折り合いが悪くなる。

その上で幸せを積み上げるのは
高収入の人生に比べてかなり困難になるよ。

>>730
ルサンチマン煽るのは小泉の得意技

＜残業代未払い＞マック店長が支払い求め提訴へ
日本マクドナルドホールディングスが従業員に対し、３０分未満のアルバイト料や残業代を支払っていなかった問題に絡み、
群馬県新町在住の店長、高野広志さん（４４）が４日、東京都内で記者会見した。「実態は管理職ではないのに管理職とされ、
残業代が支払われないのは労働基準法違反」などとして、同社を相手に２年間の未払い分計五百数十万円の支払いを求め、
来月にも提訴することを明らかにした。

高野さんや東京管理職ユニオンなどによると、高野さんは００年１２月から店長となり、今年２月からは埼玉県北部の直営店に勤務。
月７０〜１００時間の残業があるにもかかわらず、時間外手当が支払われていないといい、店長に昇格する前に比べ、年収が約３００万円も減ったという。
労働基準法は時間外勤務に対する割増手当の支払いを企業側に義務付けているが、管理監督者は適用除外。同社は高野さんら店長について、
（１）出・退勤時間の自由裁量がある（２）人事権がある（３）報酬が高額――を理由に管理監督者として扱っているという。

高野さんは「残業が月１００時間にも及ぶ実態は、勤務時間に裁量がない事実を示している。人事権はアルバイトの採用のみで、年収は約６００万円に過ぎない」と反論している。


いや笑ってしまった。
600万の年収で報酬が高額で100時間の残業でも我慢せよ！って言って働く奴いないだろ？
通常8時間×22日=176時間+100時間=276時間×12ヶ月=3312時間
600万÷3312時間=1811円
時給1800円って管理監督者の標準だとしたら誰もなりたがらないぞ！
アルバイトでも一番貰っている奴の時給は1000円はあるだろう。つまりアルバイトと店長の報酬の差が2倍弱しかない事になるｗ

ちなみに俺は30代前半で非管理職だが、時給にすると2500円はある。

フランスでは、公務員も含めた大規模ストだってよ。
目的は、「雇用と購買力の改善」

「雇用と購買力の改善」

所得中央値が減少し続け、実質的な失業率が9%超の日本にこそ必要なスローガンだな。
>>725 ますます労働環境の差がひらいていく。

フランスは労働時間制限が週35時間である他、いろんな面で日本とは違いすぎる。
政府が何かいかんことをやろうとしたらストライキやデモがちゃんと起こる。
日本はその逆を行くね。35時間なんて2日で達成してるやつがいっぱいいるんじゃないの？

>>735
一般労働者の賃金と労働条件を比較する時は「中国価格」
経営者の報酬が比較される時は「アメリカ」

>>735
労働争議を邪魔立てするのが右翼の常套芸

>>735
「フランスはブサヨ」低IQ小泉信者

この組合（連帯ユニオン関西生コン支部）
http://www.it-tries.net/index.htm
なんて会社が雇ったやくざに組合員2名が殺害されている。
最近は警察にいじめられている。

建設はやくざが多いからね。
警察もやくざと仲良しだし。

企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせる必要があります。
利潤追求こそ企業の目的。 企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。
若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
若いのなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳だ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
そんな生活を国民みんなが行えば、景気はかならずよくなるだろう。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです。

余暇支出が激減するために内需が低迷するから景気はよくならない気がする。
消費が抑えられる分、デフレがさらに進む。

>>743
だから外国に市場を求めるのだろう。マッチポンプなのだが。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 08:47:54 ID:IACfdYho
さんざん働いて定年前に死ぬ人も多いみたいなんですが、うちの役所。

サービス残業など、社員を法に照らして働ける環境を作れないバカ経営者の甘えだ。
違法行為でしか利益を稼げないビジネスモデルしか構築できなかった無能経営者が大きい顔をするな。

＞徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳だ。
・・・などこれっぽちも美徳ではない。
一日16時間も17時間も働いて、人間らしい暮しなどできない。
働く目的は生きるために労働力を提供することだが、だからといって人生を売り渡して就職する者などいない。

ニートは中高生の将来の問題ではない。２０代以上の若者が働かない現象だが、
一度勤務して、あんたのような考えで経営してる会社で非人間的生活に絶望してニートになるケースも多い。
ニートは少子化以上に進行するだろう。新卒者の3、4割が早期退職する。
一度働けば、人間らしい暮らしなど出来ないことがすぐにわかるからだ。
普通の人間なら、身を粉にし心を粉にして会社に貢献している間に過労死するか、退職することになる。
サービス残業で終電暮らしの男女が結婚などできるか！
出会いすらない。
少子化とニートの増加は真綿を締め上げるように日本経済を悪化させる。
日本の多くの経営者がニートを増やし、経済は悪化し、間接的にあんたの会社の経営もゆっくりと悪化していくのだ。
ニートは先のことなど知らない。どうせ死ぬなら好きなことして死ねばいいと考えているようだ。
若者の集団自殺も増えるだろう。あんたみたいな会社で働いて生きるより死んだ方はがマシだからだろうが、
それでも死ぬのは恐ろしい。ネットが早死と生き地獄とを比較した結果を、いろんな意味ではっきりさせている。

>>745
日本の国際競争力強化の為に必要なのは
低賃金で働く使い捨て労働者。
つまり、低賃金でも
国際競争力と唱えながら
上を見ないで黙々と働く階層。
社会の二極化が進む中、
社会のピラミッドの底辺を構成して、
支配層を支えてくれる労働者層の子供が必要。
支配層の子供はコネを利用し高収入の仕事に就くから、
低賃金の仕事は、労働者層の義務である。
日本の労働者層が労働者の再生産を怠るなら、
海外から労働者を輸入するしかない。
一旦、海外から労働者を入れるとなったら、
労働者の再生産を怠った労働者階層は
労働者の超過供給による
賃金下落で今より更に不遇になる。

>>746
「日本の国際競争力」ってなんですか？

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-36,GGLG:ja&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%AB%B6%E4%BA%89%E5%8A%9B
自分で調べろ、
国際競争力なんてなぞの言葉というバカの受け売り君よ。

http://nikkeibp.jp/style/biz/management/risk/051004_teimei1/index1.html
・日本の弱点は借金体質にある──経済競争力報告
・医師数や教師数が不足、そして借金体質──国民の豊かさの国際比較
・女性の社会進出や社会人大学院での評価が響く──人間開発報告書

このサイトによると国際競争力とは上のような要素らしい
つまり政府債務を名目GDP比で減らし、医師と教師の数を増やし、
女性の社会進出や社会人大学院での評価を高めればいいという事だ

こう具体的になれば議論の対象にはできるが746の主張とは全然違ってしまった
「国際競争力」の定義が違うからだろうか？

日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産　失業になるのだ　社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

なんか大躍進政策みたいなことをいっとるね。

マイケ・Ｅ・ポーターは
『国の競争優位』で

国家の競争力については様々な意味が存在しており、その説明にも様々な
ものがあり、しかもそれらが互いに食い違っていることがあると
述べているそうです。

要するに、国家の競争力というのははっきりとした定義のない
あいまいな言葉だと思われます。

>>751
＞なんか大躍進政策みたいなことをいっとるね。

もたらされる結果は大躍進政策と同じ

>>750
こいつ自身の立場が明確で無いことには何とも言えないな。
どっかのオーナー経営者なのか、それともウヨかぶれの学生なのか。
別に、賃金が下がってもいいんだよ。その代わり物価も下がらないと。
中国並みの賃金でもいいから、その場合家賃は月１万円とか
吉牛は８０円とか缶コーラは１０円とか。
そのくらいのレベルにまで生産物価が下落して初めて賃金下落が
容認されるんだよ。中国レベルの賃金にしたかったら、まずデフレを
ジャンジャン促進して貰わないと。

>>754
まずは、悪徳資本家・資産家・地主・売国奴の殲滅から始めましょう。

>755　それって共産主義じゃん。
売国奴の殲滅ってあたりがウヨっぽいがやろうといってることは沙世ちゃんだ。

>>756
殲滅とはいわないが、金持ちが金をはき出さないことには
経済は回っていかないよ。
最近の所得格差が開いている社会では本当の意味での景気回復なんてのは
あり得ない（政府発表は全部嘘だから）。
貧乏人がそこそこ金を使えるだけの所得の再分配が、長い目で見れば
金持ちがより金持ちになる第一歩なんだから、その部分で金持ちに
痛みを我慢して貰いたいと思う。貧乏人は逆さにしても金でないから。

>>757
金持ちは痛みに耐えることが絶対にできない人種
労働者に痛みを押しつけることだけを考える人種

明らかに不当なサービス残業の撲滅。
安全労災の徹底。
これくらいは別に悪平等じゃないし、非常事態でもないかぎり生産力を
疎外しない。
むしろ生産意欲や個人消費を高めていいことだろう。

ブサヨが湧いているなｗ

国益の為に労働者の知的能力を
強化するしかないのだが、
ゆとり教育で破壊されてしまった。
さらに、
ゆとり労働でトドメを刺されるところだった。
しかし、
今回の選挙結果を踏まえた
国民の総意である
「残業代ゼロ」により国力も復活する
残業代よこせと叫ぶのはブサヨの所行

国力というのは、国民全員が豊かに暮らせるというのが真の国力である。
企業が儲かることとは決してイコールではない。

>>754
労働者の賃金水準は中国
資本家の基準はアメリカ

＜2005年　自殺者統計＞　2005年6月3日　　約1年ぶりに更新

（朝日新聞2005年6月2日記事より）　

昨年１年間に負債や生活苦など「経済・生活問題」が動機の自殺者は７９４７人に上ったことが２日、

警察庁のまとめで分かった。前年より９５０人減ったが、
最近３年は７０００人を超え、景気低迷を裏付ける格好になっている。

動機は、遺書や家族の話などをもとに警察が分類した。
／経済・生活苦による自殺は９７年までの約２０年間は１０００〜３０００人で推移していたが、

内訳は負債が４３３８人で最も多く、生活苦１２３７人、事業不振９１２人、
失業５５６人、就職の失敗１９２人、倒産７９人と続いた。

＞経済・生活苦による自殺は９７年までの約２０年間は１０００〜３０００人で推移
＞最近３年は７０００人を超え、景気低迷を裏付ける格好

＞病苦などの「健康問題」が１万４７８６人で最も多く、
＞「家庭問題」が２９９２人、仕事の失敗など「勤務問題」が１７７２人、
＞「男女問題」が７７３人、「学校問題」が２１４人だった。

http://www.nekojiro.net/jisatsu/jisatsu3.html

残業代がもらえるなら、ブサヨで結構。

なんと呼ばれようが、まったく問題ない。
ヘタな手当てがつくより、残業が全部出たほうが年収は確実に上がる。
社員にザービス残業させて儲けてる経営者は、その利益を社員に還元しろ。
むしろ、残業出さないのがウヨなら、ウヨは皆殺しOK!この国から消えてくれ。

＞むしろ、残業出さないのがウヨなら、ウヨは皆殺しOK!この国から消えてくれ。

ウヨは寄生虫だから、この国から消えて無くなることはありません。

>>765
　サヨも同様に寄生虫だし、この国から消えてなくなることもなし

ウヨサヨ絶滅祈念age

750は何度も繰り返されているコピペ。要するに単なる釣り。

結局
残業代でなくなるのか？

＞働き方の多様化で成果を勤務時間で評価しにくくなっている
＞労働時間を最重視した日本の労働政策の転換

>>1の記事によると
残業代が出ないのではなくて
残業という概念自体が無くなる

【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128438644/
党員３万人の民主党にみんなで入党して、経済左派の保守政党を作ろう。

省庁の本省は毎月残業１００時間超えますが、残業代が出るのは多くて３分の１。
大抵４分の１。管理職だと１０分の１以下です。

それでも仕事が終わりません。
残業時間中は代表電話が繋がらなくなるだけなので、直通電話は相変わらず
かかってきます。

>>772
大抵どうでもよい電話です。
税金の無駄使いです。

>>773
外部からの苦情電話で夜遅くに怒鳴り散らされたんですが・・・orz

>>774
組織の底辺には、君のような雑巾のような人間が
時にはひつようだ。ガソバレ。

暇な職場というのは
全員がヒマなのではなく
大抵一人か二人
死ぬほど働いている

あと、役所というのは
中枢になればなるほど
死ぬほど忙しいが
末端になるとヒマ

国土交通省のエリート役人が
財務省主計官とデスマッチを繰り広げて
取った道路の補助金が
末端では鯉の養殖に使われてたりする。（実話）

�F�F�F

救急病院で激務に晒されている研修医や看護士がそのうち厚生労働省
に自爆テロを敢行するに１コペイカ。

まぁ　このままいけばニートは増えるな絶対
子供は減るニートは増える
移民入れたらデモ起きるぞ　外国人は日本人みたく我慢をあまり知らないからな

失業したら金持ちからナイフか拳銃で金を奪う。
これで所得の再配分は解決する

金持ちは警備が厳重だから犠牲になるのは一般庶民。

>>779
＞移民入れたらデモ起きるぞ　外国人は日本人みたく
　我慢をあまり知らないからな
これは何となく分かる気がするよ、外国人は交通ルールを
守らないみたいだし特にラテン系の人とか、

>>781

つデスノート

プロ市民が湧いているなｗ

>>741

団塊の世代ですか？頑張れば報われるというのは、過去の遺物です。
頑張って滅私奉公してきた人達の殆どはリストラされてますが。
終身雇用制度と年功序列給与の見返りがないと労働者の支持は得られませんよ。
思考停止してるおめでたい方々は別として。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000024-san-pol
★駆け込み退職相次ぐ　互助会「ヤミ退職金」廃止見越し　大東など４市

大阪府市町村職員互助会が、「ヤミ退職金」と指摘された
退会給付金の見直しを進める中、
一部の市で廃止を見越した“駆け込み”とみられる退職者が続出

大東や守口など四市では九月だけで計約七十人が退職

「まだ給付金廃止が正式に決まったわけではないが、
見直しの動きが具体的になった七月ごろから、
廃止時期や方法などについて職員間では気になる問題になっていたようだ。
中には『退職すると給付金がいくらになるか計算してほしい』との問い合わせもある」

昨年度末に退職したある職員のケースでは、
通常の退職金（二千万円−三千万円）に加え、
互助会からの退会給付金など計約九百六十万円の給付があった。
個人が支払った掛け金総額は約二百万円で、掛け金の五倍にあたる。

時間外手当、基本給に含む場合も　東京地裁が判断示す
2005年10月20日08時49分

　モルガン・スタンレー証券会社（東京）に勤めていた男性が、時間外手当を支払うよう同社に
求めた訴訟で、東京地裁は１９日、「一定の条件下では、時間外労働の対価は基本給に含まれて
支払われたと言える」との判断を示し、請求を棄却する判決を言い渡した。労働実務では、
８８年に最高裁判決が認めた「基本給に含まれると言うには、基本給のうちいくらが時間外手当かが
はっきりしていなければダメ」との考え方が支配的だったが、その実質的な例外を初めて明示したとみられる。

　判決によると、原告は４０代で、９８年に入社。就業規則上の労働時間は平日の午前９時〜
午後５時半だったが、０２〜０４年には毎日、午前７時半ごろからミーティングに参加していた。
原告は解雇された後の０４年、時間外手当計約８００万円の支払いを求めて提訴した。

　判決理由で難波孝一裁判官は（１）原告の給与は労働時間数によってではなく、会社に
与えた利益などによって決まっていた（２）同社は原告の勤務時間を管理しておらず、原告は
自分の判断で働き方を決めていた（３）基本給だけで月額１８３万円を超えており、時間外手当を
基本給に含める合意をしても今回のケースでは労働者の保護に欠ける点はない――と指摘。
こうした場合は、基本給の中に時間外手当が含まれているとしても、サービス残業を助長するような
おそれはなく、時間外労働に対して割増賃金を支払う義務を定めた労働基準法に違反しないと述べた。

　経済界などからは、労働時間についての厳格な考え方に異議を唱え、原則１日８時間労働の
規制をホワイトカラーの一部には適用しないようにする制度を導入すべきだとの議論も出ている。
判決はこうした議論に影響を与える可能性もある。

http://www.asahi.com/national/update/1020/TKY200510190331.html
---------------------------------------------------------------------------------------
着々と進んでいるようですねw

企業の奴隷がそんなに悪いことか？会社は慈善事業ではないのだ。
自由を売り渡して会社の支配下に入ったのだから、
三度の飯を二度に、それでもダメなら二度の飯を一度に、一度の飯をお粥にしてでも頑張ろう。
奴隷は奴隷なりに楽しみを見出しなさい。どこの時代でもみな同じことである。
時代は変わったなんぞは、三流週刊誌の戯れ言なのである。
人生すべてを会社のためにささげるのは当然の義務。 会社員ってのは日本ガンバル教の信者なのだよ。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものである。
企業の論理に首までどっぷり浸かって欲しいものである。それがいやなら辞めてもらって結構なのです。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
いつの時代も従業員なんぞは、経営者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。
所詮法律なんてのは、大衆を統治する大義名分・隠れ蓑なのである。
法律なんてのは、権力者が大衆を統治するための道具であるのだよ。
労働基準法がどうの、奉仕残業が辛いなどと言ってられないのだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
口に出しては言わないが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
道具であるからには、権力の都合の良い様に利用されるのが運命なのだ。
経営者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。 日本人は常にお互いにプレッシャーをかけあい、
肩に力を入れて歩み続ける道しか残されておらんのだ。
今の経済力も馬鹿みたいに頑張り抜いたわしら先人達のお陰なのだ。
日本ガンバル教に入信した以上、朝早くから、夜遅くまで働き続けるのが当然の義務なのだ。
奴隷は奴隷なりに楽しみを見出しなさい。どこの時代でもみな同じことである。
時代は変わったなんぞは、三流週刊誌の戯れ言なのである。 人生すべてを会社のためにささげるのは当然の義務。
企業の論理に首までどっぷり浸かって欲しいものである。それがいやなら辞めてもらって結構なのです。

人を採用するな。その資格がねぇ。
自分ひとりだけで会社を運営しろ。他人を巻き込むな。

一応乗ってやる。

コピペ乙。
まあそうやって日本国民は奴隷となり、中国以下の生活に甘んじる将来が来るわけだな。

◆小泉「自公」政権下で、労働力の使い捨てが日常化している(評論家・内橋克人氏)
いま大企業製造業の新工場で何が進んでいるのか。
同じ屋根の下、ものづくりの現場に四種類の労働者が混在して働いている。
すなわち（1）正規雇用の従業員・工員、
（2）派遣・パート・アルバイト・嘱託・期間工、
（3）業務委託契約による「擬似・個人事業主」、
（4）「業務請負業」から送り込まれた労働者、の四類別である。
それぞれの賃金格差は日を追って拡大し、同一労働・不平等処遇にとどまらず、
筆者が最近、ＩＴ先端工場で目にしたのは、
トイレの使用順位が四者の間で暗黙のうちに差別型になっている光景だった
（かち合うと必ず正社員に優先的使用権）。
なかで、高度成長をつづける「業務請負会社」は工場の組み立てラインなど、
特定の工程を一括引き受けし、大量の即席技能者
（多くはフリーター、契約社員）を日替わりメニューで送り込む。
さる著名な総合電機メーカーの最先端工場では労働者の三分の二がこの請負会社によるライン一括引き受けに頼っていた。
工場長は、彼ら、一人一人の技能者に作業改善指導さえできない（ラインの一括引き受けが前提）。
個人の熟練技能者としての成長など初めから射程の外にある。
人件費節約、国際競争力強化を大義として、働く者の身分的差別、賃金差別が日常化し、
使い捨て労働が常態化しているのだ。
格差拡大は誰にとって美味しいか、それら工場風景が見せつけている。
「安心して子どもを生み、育てられる社会」がこれで可能か。
「所得再分配」という二一世紀政府にとって最重要の責務をさえ放棄した小泉政権は、
しかし、いまやアメリカを抜くほどに新自由主義の盟主として十分に機能している。
ttp://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/ron/05/001/r05001BNA2.html

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を求めていく”
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
・企業側が強い立場を利用して、労働者に残業を強制できなかったのをできるようにする。
・ホワイトカラー全員に、今の法律では規制されている裁量労働制を適用できるようにする。
※裁量労働制とは、企業側が「これだけの仕事やってね。勤務時間はキミの裁量に
　任せるから早くできれば定時より早く帰っていいよ＝できなければ残業してでもやり遂げろ」
という「社員の自発的裁量」を理由に事実上の残業を強制できる制度で、しかも重要なのは、
わずかな「裁量労働手当」を払われるかわりに「裁量なんだから残業代は一切払われない」ということ
・「健康障害防止措置（残業が月４５時間を超えたときは産業医の指導を受ける）」の
撤廃を求めていく。
・「給与対象となる残業時間は労働者自ら確認もしくはタイムカードなどの客観的証拠が必要」という
「サービス残業根絶通達（労働時間規制）」の撤廃を求めていく。
・「仕事内容によって、『これは特別な仕事だから労働時間法制の適用除外にします』」と
　　会社が決める ホワイトカラーイグゼンプション制度を導入できるようにする。
・管理職は労働時間規制の適用除外だが、その「管理職」の拡大解釈を認め、他の労働者を
　指導する立場の人間には、片っ端から「管理職」として労働時間法制の規制から除外できるようにする。
・現在の「深夜労働手当（午後１０時から午前５時）」の支払い義務の撤廃を求めていく。
日本が「働き盛りの死因No.1が『自殺』」という世界的にも異常な国である理由わかってんのか＞奥田＆小泉

【調査】残業月６０時間超で「自殺考えた」急増　財団法人調査
http://www.asahi.com/life/update/0828/004.html
外国人労働者の受け入れ促進　経団連が提言
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no42/02ap_gaij.html
企業の自民党への政治献金は２６億円。うち経団連会員企業は２０億円
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050825/mng_____sei_____004.shtml

図１　社会保障給付費の対国民所得比の国際比較
http://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h14/5/No5.html

日本が模範としてるニュージーランドの構造改革の実態を貼り付けとくよ。

ニュ−ジ−ランドの行政改革

ttp://ac-net.org/doc/00c/nz-honbun.html#51

ニュージーランドの実験

ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050821

＞『改革は一気に行われた』、『家計は大幅収入減』
＞『医療システムの荒廃』、『犠牲になる教育』、『破産する研究所』・・・e.t.c.

いきなり結言を書いてはいささか興が削がれるかも知れないが
抜粋しておく。

＞「ニュージーランドの構造改革は、文明国家としての自殺。だったのかもしれない。」

日本の労働関係法規の改悪は『文明国家の自殺』そのものだ。派遣業・請負業の跋扈、
パート労働の激増など、戦前の労働慣行への反動以外の何物でもない。
日本の亡国への道が続く。

それでも国民の大多数が自民を支持したんだからしょうがない。
自業自得というのはこのことだ。

レミングスか

>>50に日本の近未来の姿が書かれてますな

日本の近未来は韓流か

★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131076308/

アメリカには派遣業はないよね。
なんでだろ。

>>801
あるよ。
http://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2005_1/america_01.htm

週に50時間以上働く人の割合

日本28.1%
ニュージーランド21.3%
米国20.0%
オーストラリア20.0%
英国15.5%
アイルランド6.2%
ギリシャ6.2%
スペイン5.8%
フランス5.7%
ポルトガル5.3%
ドイツ5.3%
デンマーク5.1%
フィンランド4.5%
イタリア4.2%
ベルギー3.8%
オーストリア2.7%
スウェーデン1.9%
オランダ1.4%

ILO調査、2000年時点
※当然のことながら不払い残業（『サービス残業』）はカウントされていません。

ＩＬＯが労働時間で報告　週50時間以上の労働者の比率　日本は28％超え最悪　赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-29/06_01.html

「時短」の旗を降ろす時短促進法改正に反対する意見書
http://homepage1.nifty.com/rouben/teigen05/gen050308.htm

>>802
ごめん、聞き方悪かった。アメリカ住まいの日本人向けのじゃなくて、
ふつーの、アメ人による、アメ人のための、ってやつ。
アメリカ人が派遣に登録して働くシステムとらないのは何でかな、と思って。

日本人は働きすぎ！

日本人はもっと搾り取れるｂｙ自民党　経団連

搾取age

搾取するな。まず経団連・奥田から非難をしよう！

努力の足りない負け犬ブサヨが必死だなw

努力ｗ　政府によるトヨタの護送船団が努力だってよｗ

船団撃沈age

群狼作戦発動age

サービス残業は犯罪にすべき！

犯罪だね。経営者を懲役刑にすべき。

過労死認定した裁判所は、その会社名を公表しろ

そこで企業の「人権擁護」
日本国籍の個人は適用除外

経団連をぶっつぶせ！

労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
経団連・トヨタの奥田が進める「日本経団連の雇用・労働分野の主な要望内容」の一覧

　　・企業側が強い立場を利用して、労働者に残業を強制できない　→　できるようにする
　　・対象者が現行法では規制されている裁量労働制をホワイトカラー全員に適用
　　　　※裁量労働制とは、企業側が「これだけの仕事やってね。勤務時間はキミの裁量に任せるから
　　　　　早くできれば定時より早く帰っていいよ＝できなければ残業してでもやり遂げろ」という
　　　　　「社員の自発的裁量」を理由に、事実上の残業を強制できる制度
　　　　　しかも重要なのは、わずかな「裁量労働手当」を払われるかわりに「残業代は一切払われない」
　　・「健康障害防止措置（残業が月４５時間を超えたときは産業医の指導を受ける）」の撤廃
　　・「管理職」の拡大解釈を認め、他の労働者を指導する立場の人間には、
　　　片っ端から「管理職」として労働時間法制の規制から除外
　　・現在の「深夜労働手当（午後１０時から午前５時）」の支払い義務の撤廃
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

もう遅いかも。 今はどんどん海外に
仕事が逃げていく。 後10年もしたら
「昔はサビ残なんていう 言葉があったな-
今は仕事自体が無い」ということに
ならないかい。 今でも サビ残する程
仕事がある人もいるが 仕事につけない人もいる。
トヨタも アメリカや中国に工場を作っている。

トヨタにはいっそ出て行ってもらいたいな。
いらねえよ。

819みたいな工作員ってどこのスレに行ってもいるね。
一番嫌な反応が820なんだろうけど。脅しがまるで効いてないし。

そこでワークシェアリングですよ。
週休３日にすれば失業はない。

>>822
トヨタ工作員乙ｗ

残業代ゼロ
↓
社員のやる気低下
↓
国際的な競争力低下ﾏｽﾞｰ
↓
？？

になったらどうなるの？

殆ど慣習のようになっているが、管理職に残業手当てが付かないのが不思議。
また、サビ残の多少が、評価に直結する仕組みも悪い。
企業は社員への無茶な残業要求を中止して、社員の健康に配慮すべきだ。
それで業務に支障が生ずるなら、社員を増員することで対処せよ。
その様にすれば、国の医療負担は軽減され、フリーター対策ともなる。
さらに低所得者の可処分所得がアップすれば、消費にも貢献する。

小泉政権は今こそ企業の横暴に対し、行政指導力を発揮すべきだ。
そして薄汚れた献金や堕落した票とは、決別しなければならない。

金権まみれの自民に期待するなんて頭がどうかしてる。

馬鹿だな。小泉さんならやってくれるに決まってるだろ。
抜群の指導力を発揮しサビ残を完全合法化してくれるよ。

というか、政治の問題でなく経済の問題では？

前原か小沢か亀井か瑞穂か志位か植草か、その他誰もいいけど
誰かが総理になったら現状の経済状況が変わるのか？
誰かが総理になったら国債発行せずに金が沸いて出てくるのか？

有給休暇の取得率、４６・６％で過去最低
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000111-yom-bus_all

年休取得率が過去最低４７％　平均８・４日、厚労省調べ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000195-kyodo-bus_all

有給なんぞ使うような反日ブサヨは徹底的にいじめて退社に追い込むべきだ。

>>830
お前は北朝鮮にでも行ってろ。

経団連を解散させろ！

>>828
金（きん）は湧いてこないが、金（かね）は銀行（含む日銀）が貸し出せば
いくらでも湧いてくる。

残業させなきゃいいだけだ

そうそう残業なくして雇用を増やせ

経団連の存在も邪魔だ！

日本経団連の奥田碩会長は21日の記者会見で、三洋電機やパイオニアの経営が悪化している
ことに関連して「値引きをしないような方策を業界全体で考えないとマージンを取れない」と述べ、
デジタル家電などの値下がり防止策を家電業界として検討する必要があるとの認識を示した。

　奥田氏は「販売価格を大手の小売業者にコントロールされており、新しい製品を出してもあっという間に
値段が下がる」と指摘。家電メーカーが製品の価格政策を協議すれば談合と受け取られかねないが、
奥田氏は「構造的な問題を皆が意識をしないといけない。（価格に関する）具体的な話をしなかったら
よいのではないか」と述べた。

　また、千葉県の建築設計事務所がマンションなどの構造計算書を偽造していた問題について
「規制は無くせばよいというものではない。規制緩和だけでなく、必要なら新しい規制もつくるべきだ」と述べた。
建築物の安全性に関する規制の緩和をめぐっては、慎重な対応が必要との見解を示した。

■ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051121AT1D2107Q21112005.html

残業代カットや小売価格統制など企業を守るためなら労働者や消費者から搾取せよとの論陣には恐れ入ったｗ
バブル崩壊以前の手法である商品価格をメーカーが一方的に決め、業界自体を護送船団方式で運営するなら、
同じくバブル崩壊前の年功序列、終身雇用、正社員雇用、残業代支給が筋だろ？
都合のいいところ取りで虫が良すぎるとは思わないのか？
かつては松下翁など見識の高い経営者がいたものだが、
昨今は労働者から搾取する事で史上最高の利益を上げるだけが取り柄の奥田程度が持て囃され日本の経営者も質が落ちたなｗ

>>837
馬鹿か。
それとこれとは別問題だろ。

>>837
恐ろしいほど自己中な理論だな。

トヨタはイナゴの群れみたいなもんだよ

もう日本には旨味がなくなってきたし、海外展開も出来たから
国内マーケットは若い世代の貧乏人からツケを全部若い世代に押し付けた団塊・高齢者に移行って事でしょ
年より向けの高級志向の商品出してくるんだろう

>>839
いや、正直これはできるならかなりいい方針だと思うよ
ただ、国が高い関税つけるなどして海外の安い製品に対抗できるようなら、だけどね
家電だけじゃなくて、自動車もそうするべき

これをやれば、今みたいにがむしゃらに働かなくとも利益出るわけだから、
当然残業なんかもなくなるし、
コストについても多少甘くなるはずだから、人も増やせるてフリーターなんかが働ける職場も増えると思う
物は溢れてるんだから働き方についても考えるべきだと思う

「ただ働き」削減の経済効果〜「ただ働き」をゼロにすれば実質GDPは＋2.3%押し上げられる
http://www3.keizaireport.com/jump.cfm/-/ReportID=37067/

>>841
とりあえず農業政策を勉強してから来い。農業政策はおまいが望むようなものになっているから。
安い商品が買え無くなることがどうなるかということも良く考えろよ。

>>842
そんなことしたらトヨタが儲からないじゃないか！ブサヨ！みんす！

>>842は日本の国際競争力を低下させようと目論むチョンだな。

ホワイトカラーエグゼンプションはもう法案可決したんですか？
今日このことを知って驚いているんですが…
絶対に反対しようと思います。

>>846
予定では２００７年らしいです。
http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/17-9=white-collar_exemptiondounyunihantaisuru.htm

>>845
奥田は日本の国力を削いでるチョンだよなあ。うんうん

>>847
ありがとうございます。
こんなふざけた法案可決させるわけには行きません。
取り合えず反対の意を示すためにメール送っときます。

二つのナショナルセンター
連合
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/index.html
全労連
http://www.zenroren.gr.jp/jp/
および
全労協
http://www.zenrokyo.org/
にも意見を送ってね！

>>837

奥田さんが提案するカルテルは綺麗なカルテル。

そんなの当たりまえ。
奥田さんの御尊顔を拝すと自然にサービス残業がしたくなる。

>>843
安い商品が買えないとかいうけど、その分給料もらう側で叩かれてる。

競争原理がどうとか保護政策がどうとかいうけど、
働く時間（効率）をどのように改善していけばいいのかと
「もらう給料に対して」「どれだけの物を手に入れられるか」が最も重要だと思う。

奥田さんが提言する消費税引き上げ/法人税全廃、ホワイトカラーエグゼンプション、
移民受け入れ、メーカーの価格カルテル容認、などの措置を早急に実施しなければ
日本はたちまち国際競争力を失い、三流国に転落する。
小泉さんと奥田さんの強力なリーダーシップの下、努力の足りない負け組ブサヨの
抵抗にひるむことなく改革を断行せよ！

そうだ！
抵抗する奴はみんすだ！ ブサヨだ！

みんすブサヨはぶっ潰せ！ ！

安月給に残業代を上乗せしてどうにか住宅ローンを支払っているような
努力の足りない無能連中は2007年で樹海逝きだな。
竹中さんの言う通り、実力に不相応な賃金を受け取ってきた罰だ！

>>854>>856
つまらん釣りｗ　

>>852
おまえ身も心も産業の奴隷なんだな

奴隷解放age

「資本は、身体の成長、発達、および健康維持のための時間を強奪する。それは、
外気と日光にあたるために必要な時間を略奪する。それは、食事時間をけずり取
り、できれば食事時間を生産過程そのものに合体させようとし、その結果、ボイ
ラーに石炭が、機械に油があてがわれるのと同じように、食物が単なる生産手段
としての労働者にあてがわれる。それは、生命力の蓄積、更新、活気回復のため
の熟睡を、全く消耗しきった有機体の蘇生のためになくてはならない程度の無感
覚状態の時間に切り詰める」
『資本論』第一巻第三編第八章五節より

　連合総研「勤労者の仕事と暮らしについてのアンケート」結果概要
　不払い残業比率　　今年　　昨年
・性別
　　　男性　　　　　50.4％　　47.3％
　　　女性　　　　　33.7％　　28.3％
　　　全体　　　　　43.2％　　39.2％
・週実労働時間別
　　40時間未満　　　24.6％　　25.4％
　　40時間以上　　　46.4％　　32.7％
　　50時間以上　　　56.1％　　56.8％
　　60時間以上　　　65.7％　　60.7％
・残業時間の決定方法別
　　タイムカード　　34.0％　　12.4％
　　上司が調整　　　55.0％　　58.8％
　　定額の手当　　　78.6％　　50.0％
　　上限時間設定　　63.6％　　75.0％
　男性は過半数を超えている。労働時間が長いほど多い。一年で悪化している。

サビ残だろうが，首切りだろうが，偽装派遣だろうが
政治が経済に過度に口出しするのは慎むべき。
サビ残を嫌って退職することも、その結果餓死することも労働者は選べるんだから。

金持ちになれない，ないし生まれてこれなかった自分を責めるべき。
最近、身の程をわきまえないやつが多すぎ。

>>862
全くもって経団連は政治に口出すべきじゃないよな。

>>862
自称お金持ちの馬鹿枕。信者は痛いな。

>>864
貧乏人は経済無視，己の財布の中身で語るよね。
痛すぎ。

○リアル小金持ち
×自称お金持ちの馬鹿枕。

馬鹿枕相変わらずだな。

残業は失業者を増やす悪い行為

>>862
> サビ残を嫌って退職することも、その結果餓死することも労働者は選べるんだから。

他には、団体交渉権と選挙権がある。

>>866
中身のない一行レスｗこれだから貧民は困るwww
>>867
なら，お前が雇ってやれ。
>>868
そのとおり。大多数が現状を認めている証拠。

>>869
あんたの職業なに？

やべぇｗｗｗｗｗ
最近全てがチームせこうのように思えてくる

>>869
団体交渉権と選挙権について啓蒙が必要。

>>862
> 政治が経済に過度に口出しするのは慎むべき。
>>868
> 他には、団体交渉権と選挙権がある。
>>869
> そのとおり。大多数が現状を認めている証拠。

矛盾してませんかね。
選挙は団体交渉の代りに、政治が経済に口出しすることを期待してされるものだが。
労働条件の交渉を直接しないで、選挙を通して穏便に交渉するわけだ。

それとも、アメリカのような恐ろしいユニオン、ギルドがいいのかね。

>>862
＞サビ残を嫌って退職することも、その結果餓死することも労働者は選べるんだから。
なるほど。ところで、君は退職して餓死コース？それともサビ残で過労死コース？どっち？

＞金持ちになれない，ないし生まれてこれなかった自分を責めるべき。
なるほど。君も毎日そんな自分を責めて暮らしているんだろうな。

＞最近、身の程をわきまえないやつが多すぎ。
なるほど。君のように、惨めな境遇を黙って受け入れて死んでゆくべきなのかもね。

独立があるぞ

企業の奴隷がそんなに悪いことか？会社は慈善事業ではないのだ。
自由を売り渡して会社の支配下に入ったのだから、
三度の飯を二度に、それでもダメなら二度の飯を一度に、一度の飯をお粥にしてでも頑張ろう。
奴隷は奴隷なりに楽しみを見出しなさい。どこの時代でもみな同じことである。
時代は変わったなんぞは、三流週刊誌の戯れ言なのである。
人生すべてを会社のためにささげるのは当然の義務。 会社員ってのは日本ガンバル教の信者なのだよ。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものである。
企業の論理に首までどっぷり浸かって欲しいものである。それがいやなら辞めてもらって結構なのです。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
いつの時代も従業員なんぞは、経営者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。
所詮法律なんてのは、大衆を統治する大義名分・隠れ蓑なのである。
法律なんてのは、権力者が大衆を統治するための道具であるのだよ。
労働基準法がどうの、奉仕残業が辛いなどと言ってられないのだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
口に出しては言わないが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
道具であるからには、権力の都合の良い様に利用されるのが運命なのだ。
経営者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。 日本人は常にお互いにプレッシャーをかけあい、
肩に力を入れて歩み続ける道しか残されておらんのだ。
今の経済力も馬鹿みたいに頑張り抜いたわしら先人達のお陰なのだ。
日本ガンバル教に入信した以上、朝早くから、夜遅くまで働き続けるのが当然の義務なのだ。
奴隷は奴隷なりに楽しみを見出しなさい。どこの時代でもみな同じことである。
時代は変わったなんぞは、三流週刊誌の戯れ言なのである。 人生すべてを会社のためにささげるのは当然の義務。
企業の論理に首までどっぷり浸かって欲しいものである。それがいやなら辞めてもらって結構なのです。

>>876
ああ、独立して借金・自殺コースね。

俺らみたいな完全年俸制で、会社に長くいると偉いと思う奴がゼロ（むしろ無能）
残業もホントに必要なとき以外はしないとかの社風なら残業手当て+割り増しとか意味ないが。
日本企業に勤めたこともあるけど、あの非効率精神主義、
上司が帰るまで帰りません見たいなのだと、残業代と割り増しは必要だろ。

効率よくやってる俺らが今の制度で何も不便は感じてない。
非効率バカ日本人経営者の主張だろｗ

過労死はニッポン頑張る教の伝統なのである。外国の辞書にも載っているのである。
労働者が残業した分の手当を正確に申告しないのは、
会社に対する忠誠心・周りの雰囲気・社内慣行といった、日本的な美風が背後あるのである。
サービス残業は、日本企業の従業員のロイヤリティーの高さの象徴なのである。
残業手当が付こうが付くまいが、自分の仕事はトコトンやるという美風があるからこそ
戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、短時間で経済の分野で世界No.2になった。
これは、紛れもない事実なのだ。 わしらもそうしてきた。
若いうちから金と時間に余裕ができるとろくなことしないからな。
そのような時間は、日本人にとってまさに「もったいない時間」なのである。
若いのなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。身を粉にし心を粉にして会社に貢献する喜びに目覚めよう。
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる。
個人の「しあわせ」を第一に考える人は、 企業に属さず、自分の力で生きていくこと 。
管理職になりたくない人は、社員を辞め、 準社員扱いの「時給」で働くこと 。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後。 何度も言っておるではないか。
ここで文句を言っている連中は、身も心も捧げていないので、
（正当な）日本ガンバル教徒とはみなされず、ヒラ社員のままなのは当然である。
働かせてもらえるだけ、有り難いと思わないのかね。
これらの美風を子々孫々まで、引き継ぐ必要がある。

休日・深夜割増賃金、一定年収以上ならゼロも・厚労省が素案
　労働時間規制の見直しを検討してきた厚生労働省の研究会の報告書素案が20日
明らかになった。一定水準以上の年収を得ている会社員を対象に、休日や深夜の
労働に割増賃金を支払う規制から除外する。労働時間でなく成果や能力で評価す
る社員を広げる狙いで、管理職でない人も対象とする考えを打ち出す。

　研究会は来年1月に最終報告書をまとめる。労使の代表や学識経験者からなる
労働政策審議会での検討結果を踏まえ、厚労省は2007年の通常国会で労働基準法
など関連法案の改正を目指す。 (07:02)

残業代や休日/深夜割増賃金を請求するような
非国民ブサヨは2007年をもって完全に死亡ｗ

残業禁止。定時になったらいくら仕事が残っていても帰りましょう。
それでつぶれる企業ならそれまでのこと。

今まで時間を売ってきたのが、才能を売ることになるのか。
世の中の２−３割は才能を売って行ける人間だが、残りはそんなものはない。
時間を売っていくしかない。企業のほうも才能が必要なのは2-3割で残りの
部分は単純労働で構成されているだろう。

給与システムだけを「才能型」にしても才能とは無縁の人間・仕事がある以上
そっちを給与システムで効率化しようとするのは無理。

>>875
馬鹿だろ、お前？
被雇用者が俺みたいな考え方もつわけないだろｗ

ちなみに俺の選択は，
「相手の足元をみてサビ残を自発的にやらせる」コース。

>>885
だーかーらー、君にそういうコースは無いんだってｗ
・サビ残で過労死コース
・退職して餓死コース
・独立して借金・自殺コース
のどれかしかないの。いくら独立し立って所詮は君も負け組なんだからさ。

>>885
ドラえもん第一話より

ドラえもんが来なかった場合ののび太の未来アルバム
・1979年　大学入試らくだい
・1988年　しゅうしょくできなくて自分で会社をはじめる
・1993年　会社丸やけ
・1995年　会社つぶれ借金取りおしかけ
セワシ「きみののこした借金が大きすぎて、100年たってもかえしきれないんだよ。今年のお年玉がたった50円」

>>887

どうして相続放棄しなかったんだろうね。