郵政民営化を議論しよう（その１６）

郵政民営化を議論しよう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118033459
郵政民営化を議論しよう（その２）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120625263
郵政民営化を議論しよう（その３）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121172294
郵政民営化を議論しよう（その４）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1121776696
郵政民営化を議論しよう（その５）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1122893139
郵政民営化を議論しよう（その６）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123250549
郵政民営化を議論しよう（その７）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123415398
郵政民営化を議論しよう（その８）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123478551
郵政民営化を議論しよう（その９）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123513608
郵政民営化を議論しよう（その１０）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123615812
郵政民営化を議論しよう（その１１）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123704373
郵政民営化を議論しよう（その１２）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123852681
郵政民営化を議論しよう（その１３）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123945467
郵政民営化を議論しよう （その１４）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124065487
郵政民営化を議論しよう（その１５）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124191672

アメリカ全土の病院の入院患者数は精神病者が大半を占めているという。
アメリカは一見悩みの少ない人が多いように見えるが、実は寂しい人達が
多い国なのである。　多人種、移民によって作り上げられた国内には
様々な価値感が存在すると共に、文明国家に見られる一般常識やマナー
なんてものは逆に存在しないと言える。
様々な価値感と常識が入り混じって構成されるアメリカにおいては
その複雑な社会を「人は人、自分は自分」という風に、人と自分を切り離して
考える事により乗り切っている。　しかし、その反面、人と人とのつながりが
希薄になっていることも事実としてある。　
個人主義であり、人のことをあまり考えない風土が精神病者を増やしているのです。
ある意味アメリカには精神文化がないのでしょう。
唯一、アメリカが日本に対して尊敬の念を抱いていることがあります。
それは「武士道」です。　
アメリカは日本の精神文化を羨み、そして素晴らしいものだと認めています。
現在の日本はアメリカに追いつき追い越そうとしたことによって見失っているものが
あるのではないでしょうか？
それはかつての日本にあってアメリカにない物！
そして、アメリカが羨み、欲するもの！
その日本の大事なものを　もう一度　取り戻してみましょう。

自民党　郵政民営化関連法案
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika/index2.html

民主党　郵政改革に関する考え方
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/soumu/BOX_SOM0020.html

衆議院参考人質疑
【賛成意見】
　加藤寛（千葉商科大学学長）
　http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=14691&SAVED_RID=2&SRV_ID=9&DOC_ID=2164&MODE=1&DMY=16873&FRAME=3&PPOS=2#JUMP1
　翁百合（日本総合研究所 主席研究員）
　http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=14691&SAVED_RID=2&SRV_ID=9&DOC_ID=2164&MODE=1&DMY=16873&FRAME=3&PPOS=6#JUMP1
【反対意見】
　田村正勝（早稲田大学社会科学部教授）
　http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=14691&SAVED_RID=2&SRV_ID=9&DOC_ID=2164&MODE=1&DMY=16873&FRAME=3&PPOS=4#JUMP1
　山崎養世氏の意見陳述（元ゴールドマンサックス投信社長）
　http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=14691&SAVED_RID=2&SRV_ID=9&DOC_ID=2164&MODE=1&DMY=16873&FRAME=3&PPOS=8#JUMP1

参議院参考人質疑
【賛成意見】
　中田宏（横浜市長）
　http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=14691&SAVED_RID=1&SRV_ID=9&DOC_ID=2489&MODE=1&DMY=15457&FRAME=3&PPOS=2#JUMP1
　岡村精二（山口県議会議員・ＮＰＯ法人森と海の学校理事長）
　http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=14691&SAVED_RID=1&SRV_ID=9&DOC_ID=2489&MODE=1&DMY=15457&FRAME=3&PPOS=8#JUMP1
【反対意見】
　榊原英資氏の意見陳述（慶応大学教授）
　http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=14691&SAVED_RID=1&SRV_ID=9&DOC_ID=2489&MODE=1&DMY=15457&FRAME=3&PPOS=6#JUMP1
　紺谷典子（日本証券経済研究所 主任研究員）
　http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=14691&SAVED_RID=1&SRV_ID=9&DOC_ID=2489&MODE=1&DMY=15457&FRAME=3&PPOS=10#JUMP1

つーか。東京（大都市圏や人口の多いとこ）にある特定郵便局の数が異常に増殖して半端じゃな
いのが大問題。
過疎地の特定郵便局は必要だが都市の天下りの元凶になっている特定郵便局は統廃合が不可欠。
よって郵政民営化しないとさらに滅茶苦茶な特定郵便局数になっていくことが確実。
うちの周りにも４局あるけど昔からの本局１局で十二分なのになぜ無闇に増局するのか。

民営化しないと特定郵便局の統廃合ができない理由がわからない。
郵政省内で統廃合に反対する者を左遷すればいいだけ。もちろん降格して左遷。

日本の現状からすると郵政は公社で十分なんじゃないかね。
特殊法人改革は進めなければならないけど、それは特殊法人が
赤字だからなのであって。

郵政公社って黒字だよね？
べつに国鉄みたいに赤字垂れ流して税金大投入されてるわけじゃないしそのままでいいんじゃね？

郵政6法案

「郵政民営化法案」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16205084.htm

「日本郵政株式会社法案」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16205085.htm

「郵便事業株式会社法案」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16205086.htm

「郵便局株式会社法案」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16205087.htm

「独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構法案」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16205088.htm

「郵政民営化法等の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16205089.htm

自公連立第二次小鼠内閣成立

民営化法案可決によりﾊｹﾞﾀｶﾌｧﾝﾄﾞ設立

財務賊大喜び、無謀な投資により利権を貧る

ﾕﾀﾞﾔ資本にﾊｹﾞﾀｶを買収される

350兆のﾍｯｼﾞﾌｧﾝﾄﾞが暴れまくり日本の株式市場大混乱

日本の主要企業、次々にﾊｹﾞﾀｶに買収され、政治経済共にﾕﾀﾞﾔ資本に支配される

ﾕﾀﾞﾔ資本会社では容赦ないﾘｽﾄﾗ、失業率過去最悪

失業率対策と称し徴兵制復活

憲法改正、戦争突入内閣誕生

日本、ｱﾒﾘｶの鉄砲玉となりｱｼﾞｱで大暴れ

ﾕﾀﾞﾔ資本、武器売れまくりで事業拡大、設備資金はﾊｹﾞﾀｶから調達、日本人の血を金に換える

こんなややこしい問題を国民に審判させるなんてどうかしているぞ。

＞【世論調査】「投票に行く」88%、「郵政賛否を判断基準」57%　FNN（フジテレビ）調査

郵政賛否なんて国民に判断できるのか？

>>10
350兆の帳簿上の預金残とクサレ財投のカス有るだけで、
現金が無い連中がどうやってMARKETで暴れる事が出来る？

第一に、損金を清算しないと公募価格も決まらないよ。

>>11　＝ID:6Bz2XS7L
さっきと比べると随分投げやりだな？

924 ：名無しさん＠３周年：2005/08/18(木) 11:47:41 ID:6Bz2XS7L
>>920
だったらなおさら財投改革が不可欠ということでよろしいですね。
小泉が郵政郵政言うからそこにばかり議論が集中してるわけで。

国債を減らすと言って増やしている小泉はどう評価するの？
あなたはそれでいいということを言っているんですよね。

なんか議論がメビウスの輪のようにひっくり返ってループしてる希ガス

尊皇＞ボン・ジョヴィ選挙干渉反対＜攘夷 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1124344396/

>>1
乙。

優勢民営化は暴論氏がいないな

マスコミぐるみで選挙妨害がされている以上、まともな情報公開がされず
正当な政策論争の為の情報公開も阻害されている考えるのが妥当。
選挙は、根本的に無効。ただアドバンテージは選挙妨害された与党にある。

郵政民営化法案に賛成する立候補予定者を「刺客」とか「造反潰し」とか「くの一」など侮蔑、
誹謗、中傷して立候補を妨害し、反対派の候補者だけで選挙するように、「法案に同じ姿勢の候補者だけ」
の選挙を誘導することは、国民の選挙の自由を侵害する翼賛選挙運動だ。
民主党やテレビ朝日ぐるみの立候補妨害、選挙妨害こそ、もはや（反対派）翼賛選挙手法の
ファシズムだ。
民主党はテレビ朝日等と結託し、今回、ファシズムの牙を剥き出しにしてる。
戦前も朝日新聞は最も翼賛選挙の尖兵だった。彼らの「先輩」が近衛文麿や東条英機の翼賛選挙の
尖兵になったように今も右翼社会主義集団（ファシズム集団）のためにやってるのである。

民主党のマニフェスト（原案）は、その場限りの“空手形”としか言いようがない。
郵政民営化に反対するだけで国会では対案も出さずにいたものが、選挙になって批判が高まると、慌てて出してくる始末。
しかも、郵政公社を存続させて、郵便貯金の限度額を下げようという内容だ。
民主党の岡田克也代表は１６日の記者会見で「一定程度の人員削減は避けられない」と、それによる職員の首切りを容認した。
「民主党の正体見たり」と、言える。

民主党はかつて、マニフェストで“子ども手当”創設を言いながら、児童手当の拡充に二度までも反対した。
今回も子ども手当創設の項目を掲げている。その厚顔無恥ぶりには驚くばかりだ。
政策、ましてマニフェストは公党の国民に対する約束だ。言っていることとやっていることが違う政党に、政権をゆだねることはできない。

日本の郵政民営化待ち、世界の金融機関、３兆ドルに虎視眈々−Financial Times

ここまで書かれて、郵政民営化に賛成するのかよ。おまいらは。
英国は80年代以降、いろいろ民営化したが、郵政事業だけは民営化してないぜ。

A contemporary dilemma haunted by history
By Ronald Dore
Published: August 8 2005 20:22 | Last updated: August 8 2005 20:22

Junichiro Koizumi, Japan’s prime minister, has lost the vote on his
grand scheme to privatise the country’s post office with its vast
savings pool and will go to the polls. For now, the village-pump
communitarian face of Japanese conservatism has won out over anti-bureaucratic,
privatising radicalism. The global finance industry will have to wait a little
longer to get its hands on that $3,000bn of Japanese savings.


「 日本の首相，小泉純一郎は、膨大な貯蓄を有する郵政事業の民営化法案という
彼の大計画に関する投票を失ってしまった。その結果、総選挙を迎えることになった。
表面的には，村単位の共同体的な顔を持つ日本の保守主義が、反官僚、民営化という
過激主義に勝利を収めている。世界の金融産業は、日本の３兆ドルもの日本人の貯蓄
を手にするまでもうすこし待たねばならないだろう。」

空手形は財投債

金融ビッグバンと郵政が民営化された後のつながりがわかる人いますか？

近衛文麿：
民主党立党の直接的なきっかけを作った細川護熙元首相の祖父、（右翼）社会主義者、 つまり
日本版のナチ・国家社会主義者（一種のファシズム）
海軍首脳（米内光政、山本五十六、井上成美）らの猛反対を押し切って国際常識を全く無視し、
第二次世界大戦の交戦中であるナチス・ドイツのヒトラー政権、 ファシズム・イタリー
のムッソリーニ政権と三国軍事同盟を結び、日本を無理やり対英米戦争状態に誘導して結局、
ABCD包囲網をもたらした。またスターリンを社会主義の同志と信じ切って中立条約を結んだ。
「大政翼賛会」の産みの親。

翼賛選挙：
日本ファシズムの元祖、大政翼賛会の産みの親である近衛文麿らがナチスのヒトラーから真似た。
政党や政策や法案に対して同じ姿勢の立候補者だけでする選挙。
郵政民営化法案に賛成する候補者予定者を「刺客」などの下品な言葉で誹謗・中傷して
立候補を妨害し、反対派の候補者だけという「法案に同じ姿勢の候補者だけ」でする、
（結果が選挙まえからわかっている翼）選挙のこと。

>>8
間接的に税金は投入されている。

郵政の利益が悪どい財政システムから生まれてるってことに気が付いてない人が多いみたいだが。
1兆２兆と利益を出そうが、それは省庁や特殊法人が無駄遣いをしてくれたおかげであり、
省庁や特殊法人の赤字（国債、財投債）の付けは未来の俺たちの税金だ。

俺たちの未来の金を今の官僚と郵政職員、国債を買ってる金融企業に食われてる現状だ。

「郵政公社は黒字なんだから今のままでいいじゃないか」ってのは大間違いだ。
表に出ていない不良債権予備軍の上に成り立ってる黒字なんだ。
見えない税金負担、
一般庶民は搾取されている事に気が付いてない。
現在の金どころか未来の金まで搾取されて黙ってるなんて・・・。
システムを複雑にしてわかりにくくして、責任の所在を判りにくくして、金の行き場も判りにくくして・・・。

これを阻止するには、郵貯簡保に国債、財投債に頼る体質を改善してもらわねばいけない。
郵政民営化して、一般への融資を出来るようにしてあげねばならない。
郵政公社の総裁が叫んでいるのはそこだ。

・・・郵政が黒字であり続けるカラクリって、
バブルの時の民間の「黒字であり続けるカラクリ」に似てるな。

ナチの台頭には、1920年代、ドイツの国内資産の80数パーセントがユダヤ人に握られた
背景がある。さあ、日本の国内資産の80数パーセントがユダヤ人に握られた場合、おまいらどうする？

郵政公社が特殊法人に財投経由ではなく直接融資してるのってたくさんあるの？
たくさんあるんだったら民営化してはっきりさせたほうがいいと思う。

今度の選挙は反対派翼賛選挙だ。立候補者予定者がマスコミぐるみの集団威圧・脅迫
によって立候補が妨害されている以上、財政運用なぢに対する正しい説明や構想がを
有権者は聞くことができない。よってここでも，反対派だけの偏向情報だけで、
まともな議論になりえない。立候補妨害（＝言論弾圧，思想弾圧）がマスコミぐるみで
されていて、司法がその組織的犯罪に癒着して放置している以上、公約などに関する
議論も無効だ。

テレビ朝日などマスコミと結託して侮蔑、誹謗、中傷などで集団威迫をし、立候補妨害
（政策言論妨害、思想弾圧）をし続けた野党は、今後いくら正当化しようと「民主主義
の自殺選挙」をやってるだけだ。

綿貫らは自分たちが「刺客」という言葉をマスコミに炊きつけて使わせて、
「『刺客』と称して・・・」と、抜け抜けとマッチポンプ記者会見やった。
呆れるね。

>>27
被害妄想でいっぱいですね
もうすこし落ち着いた方がいい。
マスコミは賛否両論その他色々な意見があるよ。

>>29
確かに、あれは酷いね。もともとは亀井さんが使い始めた言葉なのにね。

支持率の高い小泉を持ち上げれば視聴率も取れる。そういうことです。
テレビ受けするフレーズ連発してくれるから番組つくるの簡単だしな。

>>24
一般への融資って国債を売却したお金を貸し出すということですか？。
民営化すると郵貯を引き出す人が多くなるでしょうから、
現金が不足すると思うのですが。

>>32
そんなことはないですよ。局によって、小泉の取りあげ方は全然違います。
ちゃんとテレビを見てから、発言しよう。

>>34
テレビなんか夜中のニュースしか見ないよ。どう違うのか教えてくれ。

小泉政権のニセ郵政民営化の目的は、特殊法人への財務省理財局の貸し手責任を覆い隠し、形だけの民営化を行い、自主運用の名の下に引き続き国債・財投債を引受させることである。
改革の本丸は郵政資金による財投債の買い入れを禁止し、財務省理財局の財投債発行を止めることです。

山崎養世氏(シンクタンク山崎養世事務所代表 前ゴールドマン・サックス投信株式会社社長)　衆議院郵政民営化に関する特別委員会に参考人として出席
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wb&lang=j&spkid=8395&time=00:53:24.4

世界最大の国営金融機関 財政投融資の仕組み
http://www.yamazaki-online.jp/kinyuron/pdf/050607_sankou.pdf

小泉郵政改革の対案
http://www.yamazaki-online.jp/kinyuron/pdf/050614_koizumi.pdf

山崎養世のBLOG　推理「郵政民営化を強行しなくてはいけない理由」
http://blog.livedoor.jp/zackyamazaki/archives/19006991.html


財務省の星、片山さつきが立候補するようですね。財務官僚のシナリオどおりに物事が進んでます。小泉信者が財務官僚に踊らされているのが本当に滑稽です。

民営化すると改革できなくなることは１つも存在しないのでしょうか？。
公社でないと改革できないことは残っていないのでしょうか？。
重箱の隅をつつくように郵政公社にできる改革は全て民営化法案に含まれているのでしょうか？。

「解散前に小沢氏と綿貫氏が話をし、民主党から新党に3人加わるとの話ができていた」
との怪情報も流れている。与党と民主党がともに過半数を取れなかった場合、
綿貫新党の行方がカギを握るケースも想定されるだけに、
「選挙後はどんな政界再編があるか分からない」（閣僚経験者）
と警戒する声も聞かれる。

http://kaitenmokuba.livedoor.biz/

郵政が民営化しても、税金は安くならない。
これは、確実に言えることである。

>>39
結局歳入不足を補う決定打は景気回復以外ないように思うけど。
それが出来なきゃ痛みを伴う改革ちゅうか、どうせ弱者切捨てでしょ。

>>39
間違っているよー（・＿・）／
確実に、大幅に増税　が正しい。

黒字といわれている郵政も民営化できないことには、公務員改革なんて夢のまた夢。
総論なら公務員改革賛成といっている奴等も特定の公務員の組織名が出た瞬間に
反対に回るだろう。そのくらい公務員の利権構造は根深いと思っている。

>>41
納得！！

民主党も一期ならそう悪いことはできないでしょう。
今回の民営化案は公社からみても後退なので、ここはひとまず
保留しておいたほうがいいでしょうよ。小泉首相が退陣してから
頭を冷やしてもう一度考えたほうがいい。

新しい時代の幕開けとは　国が国を買収する世の中です。
日本はアメリカに経済で20年遅れていると言われている。
もちろん政治の面でも遅れている。
Ｍ＆Ａなんていうのは日本では最近問題になっているが、
経済先進国のアメリカではかなり昔から当たり前のように会社間では行われてきた。
Ｍ＆Ａの文化がある国アメリカ、いやアメリカ合衆国の誕生そのものがインディアンから
アメリカ大国を買ったことに始まるから　Ｍ＆Ａはアメリカそのもの！
アメリカが日本を買うなんてことはそのアメリカの成り立ち、歴史の点から
考えてみてもあり得る話である。

日本の常識で考えていると　本当に危ない事になりますよ。
アメリカの資本主義自由主義をなめてはいけない。　

必要なものは借金してでも行う

のでは無く

限られた予算の中で必要なものに優先順位を付けて重要なものから行う、

50兆円ぐらいが妥当だろう

弱者切捨て結構！それぐらいやらないと愚民は気づきません

バブルはもうきません

今の状態が普通

財政再建が全ての改革の本丸

国債発行額30兆円削減して即死　これ最強

>>42
特定の公務員の組織名が出るから反対が多くなる。
公務員法に利権行動を行った公務員は国に高額の賠償金を払わなければならいと付け加えればいい。
利権行動によって国に損失与えた、あるいは民間会社的視点から見れば損失を与えていると思われる行動をすれば、
個人的な利益が０円であっても賠償金を払わなければならない法律を作ればいい。

>>41
郵政公社のままのほうが大変だっちゅーの！

世の中を２〜３年のスパンで見るか、１０年で考えるかの違いである。
増税は民主政権だろうがなんだろうが不可避なのである。
反対する者は、老い先短いジジババと、経済が理解できておらず
施政者に利用されるだけの香具師、それに郵政関係者だけだろ。

いくら抵抗しようとも、郵政民営化は現実のものとなるのだ。

ようやく小泉民営化案がいかに糞であるかが理解されてきたようだねｗ
それにしてもあれだけマンセーして騒いでた奴らはどうしたんだろう。

>>46
バブル自体は　起きてるよ（・＿・）／
ただ、バブルが起きても、税収には全く影響の無い税制度にしてるから
いくらバブルを起こそうが、プライマリーバランスは良くならない
仕組み。

橋本内閣・小泉内閣で規制緩和でバブルを起こしまくったけど
結局、そのバブルの恩恵を全く受けない税制度が問題

ttp://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20041020-50.html

日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書

−抜粋−　
　本年の要望書において米国は、日本郵政公社の民営化計画が進んでいることを受け、
勢いを増している日本における民営化の動きに特段の関心を寄せた。これに関して、日
本経済に最大限の経済効果をもたらすためには、日本郵政公社の民営化は意欲的且つ市
場原理に基づくべきだという原則が米国の提言の柱となっている。


民主党の櫻井議員が『年次改革要望書』について質問
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02030.HTML
　『民営化というのは米国の意向を受けた改正なのか？』
竹中郵政担当大臣は『見たこともありません』と白々しく答えた。
小泉首相は『それは櫻井さんね、思い過ごし』と白々しく答えた。

>>45
おいこら？
どうやって買うの？え？言ってみろよボケ。
具体的に書けよタコスケ。

大体ここにいるやつらは「にゃあ１号」を筆頭にガチガチの共産主義者ばかりだろ。
共産主義者は北朝鮮にでも逝ってくれ。邪魔だし罪悪。
っていうかさ、お前らが金だして生活保護養えって。死ねよバカ。

財投国債のこともあるけど民営化することによって、
財務省との縁もたちきれる。(すぐではないけど
そして反対派の議員も民営化自体には賛成してる訳だし
中身についてはこれから数年かけて議論していけばいいかと。

そしてこの九年間で郵便の営業収益はほぼ半分になってきている今
やはり民営化推進して競争力ある企業にしていく事は必要と思う。

>>48

経済を理解していれば、国の支配下にある株式会社（つまり民営化ではなく国有企業）がいかに危険か
分かるはずなんだが？

>>54
お前バカだろ？
最終的には完全民営になるっていってんの。
わかるか？？？？？
何が「危険」だよ。バカ。死ねよ。
今以上に「危険」な状態なんてねーーーーーんだよ！！！クソが。
今までが最悪なんだよ。お前どれだけ国民の資産食いつぶしたかわかってんのか？
死ね。お前は馬鹿だし、死ね。お前にできるのは公務員だけだ。北朝鮮でもいって死ね

>>52
にゃあは共産主義者じゃないよ（・＿・）／
共産主義には欠点が多すぎるもん。

例えば、政治家・権力者・公務員・軍隊・市民監視のスパイなどの　上流階級と
一般市民・奴隷などの下級階層の２極化

この階級の二極化が進んで良く成った社会無いもん（・＿・）／

だから、今の小泉政権がやっている　階級の二極化に反対している

　郵政民営化すると、とてもとても過疎で人口が少ない、高齢者しかいないような地域には郵便物が届かなくなる危険性が！
っていうけど、郵便物が届かないような地域に暮らす人々って、そんなにいないと思うけど。
どー思うよ？

>>57
（　・＿・）つクロネコは採算が取れない過疎地は
郵便局に委託

>>53

財務省との縁は切れませんよ？
株式の買い戻しが出来るというのは決定だから廃案にするしかありません。
これでは国債もバンバン買えるし、２兆円の補助もでるし改革どころか改悪です。
だいたい国が支配して補助もだすような団体を民営化なんて言えるわけないだろ？
単なる国有企業、ほとんど特殊法人ですよ？
第一、小泉は財務族ですからね。これで財政が再建できると思う方がおかしい。

離島運賃はたしかに割高になるわな。

医療機関もないような僻地に（独居）老人が住んでいることのほうが問題では？
そんなところに郵便局を作ることを考えるより、老人ホームの充実を考えたほうが
１００倍いいと思うぞ。

そうだよ。おかしいんだよ。
地方には特別の配慮を行う？　それって赤字になったら補填するってことだろ？
意味ないじゃん。小泉にだまされちゃあいけないよ。

英国では１９７９年から様々な民営化に着手しており、これまで飛行機、電話、ガス、鉄道等、ほとんど全ての事業が民営化された。
その英国が唯一官に残しているのは郵便事業である。官でなければユニバーサルサービスはできないというのがその理由だ。
「官から民へ」という言葉の響きはいい。官の非効率が、民の力で効率化できることは国民経済にとってたしかに有益である。
しかし、なぜ郵政事業が「官」としてスタートしたのか、その原点を忘れてしまってはいけない。「官がやるべきサービス」
を効率化するのは大事だが、「官がやるべきこと」をやらなくなって困るのは国民である。

nikaidou.com
http://www.nikaidou.com/clm1/0508/050802.html

>>55

無知な上に人格攻撃じゃ単なるロクデナシですなｗ
そりゃB層なんて言われちゃうわけだｗ
完全民営化にはならんよ？そう決まったの知らないんすか？？

だいたい民間の金融業が倒産したり合併したりで過当競争で必死なのに
ﾄｯﾌﾟ３合わせても勝てない馬鹿でかい銀行ができてみろ？
おばかちゃんでもどうなるかだいたいわかるでしょ？

小泉の４年間で何が改善されたか？っていう主張には納得してしまった。

>>64
（・＿・）／　反小泉さんだけど、頭は悪いぞ　えっへん

>>35
朝日のニュースステーション、TBSの筑紫のやつは、明らかに民主党よりだよ。
基本的には、朝日とTBSは民主党よりの意見が多いよね。

突拍子もないことするのは、最初好きだったんだけど、飽きちゃった。
だから、いまだにカッコつけることすんだろね。
しかし、郵政民営化だけを声高に主張する首相も、大臣時代にはいい思いしてたんじゃないの？
ホリエモンといい、女性候補擁立といい、人気取りのためにみんなの目先を惑わしているように思える
のは私だけ？？？？

>>56
貧富の差がない社会は滅びるんだよ。
わかるか？
お前は未だにマルクスなんか読んでる間抜けだからわからんだろうが、貧富の差がない社会、「平等」を標榜する社会は滅びる。

重要なのは、その貧富の差が、「機会平等」という平等の元で形成される事。
これが「資本主義」「市場主義経済」のキモ。

要は、誰だって「金持ち」になれるチャンスがあるし、一度金持ちになったからといって怠けているともっといいサービスを行う会社が現れて「貧しい者」に変わるかもしれない。

しかし、共産主義者は「平等」という意味をはき違えている。それはバカだから。
例えば「良くなった」社会という定義が曖昧だからなんとも言えないが、共産主義国家と資本主義自由主義経済国家のどちらが「良い」かと言えば答えは自ずとわかる。

つまり「にゃあ１号」はキチガイ、ということだ。


郵政で言えば、年収３０００万を超す「世襲制」の公務員、特定郵便局長なんて言うのは悪そのものだし、共産主義そのもの。
とにかく郵政民営化に反対した議員のバックにはこいつら特定郵便があるのはあきらかであるし、断固として断罪されなくてはならない。

先日、市役所に行ったのだが暗〜〜い顔したオッサンが
うじゃうじゃおった。

おそらく郵政民営化問題を、他人事だと思えないんだろな。
それにしても日本の公務員は世界一の高給取りなんだろｗ
いい加減にしてもらわないと、納税拒否するぜ！

そういやあ、ちょっと話は変わるけど、
国家公務員の給与って、たしか0.01％下がると報道されてたけど、
上の方々は上がって、下の方がさがるらしいよ。
いよいよ、特権もった人たちはやりたい放題だね

>>48
なんかその理屈はイマイチわからん
なんで１０年で考えると民営化なの？

>>69
（・＿・；）えっと、えっと
マジで言ってるのかな？

マルクスの資本論って　知ってる？

資本論には「資本主義の崩壊」があるよね。
その内容に対する反論を下さい

>>33
貯金総額が減ってその一部が消費に回る。
一般融資を努力して社会の金が公以外で回りだす。

それにより、郵政の公債購入額が減る。
それに合わせて特殊法人の無駄遣いを締め出していく。資金的にも政治的にもね。
「郵政の次は特殊法人だ」と小泉は明言しているし、各方向の政治家も問題視している部分だ。

>>64
お前さ、新聞も読まないならなんにも書き込むなよ馬鹿。

１０年というタームで完全民営化にすんだよ。バカが。
いきなりやってどーすんだ。

それからな、お前は「馬鹿でかい銀行できてみろどーすんだ」とか言ってるだろ？
今現在馬鹿でかい銀行なんだよ？？？？？
わかってんのか？？？？？？？？？？
それを小さくするための民営化なんだぞ？？？？？？？？？？

お前バカすぎてまるで話しにならん。アホだ。アホすぎる。
やはりさっさと民営化すべき。
あと、お前はもう書き込むな。バカなんだから。

>>74　なるほど、空から金が降ってくるのか。（・＿・）

>>63 その英国が唯一官に残しているのは郵便事業である。官でなければユニバーサルサービスはできないというのがその理由だ。

その考え方に激しく同意！英国はちゃんとしてるね。
日本の郵便サービスも金持ちしか相手にしない銀行なんかと違って国民のためにあり
今はすごく充実していると思うのだが民営化したらどうなることやらｗ

>>75
小さくするための民営化って意味不明。
民主案で上限枠のほうが小さくするためには適切じゃない？
他に方法あるの？

小さくしてから民営化でしょ。
小さくするために民営化って意味分からん。説明して。

>>73
お前はだからバカなんだよ。
マルクスってのはな、ドイツ人で「シャレ」で共産主義を思いついた。
シャレなんだよ。言葉遊び。
「資本主義の崩壊」？？？？？？？？

崩壊したのは共産主義じゃないんですか？？？？？？？？？？？
アメリカ人は今日も元気一杯楽しくやってますよ？？？？？？？？

お前らみたいな左は国にとって罪悪なんだよ。黙って北朝鮮行って。一人で行ってくれ。

日本が太平洋戦争の敗戦から学ばねばならないことは、
イデオロギーにくみした勢力は、それ故に負けたということだ。
それが現実で、現実から目をそむけた学術を信奉するのは、
只の妄執であろう。
目を覚ませ。

>>75
これ以上政府を小さくして、福祉・インフラ整備の放棄・縮小をやったら
無政府状態だと思うんだが

戦争を積極的に支援する、偽者改革派不自由民主党公明党政権の企み
国民の貯金３５０兆円をハゲタカ軍団へ移譲する方法。

１．郵政民営化で郵便銀行を設立して新株発行。
　　この時に郵便局を頼りにしている預金者の多くは貯金を新株に移転。
　　ハゲタカ軍団は郵便銀行から引き出した資金で全力で郵便銀行株を空売りする。
２．日本政府は郵便銀行を無理矢理に債務超過にする。
３．郵便銀行は破綻処理の３号措置となり、一時国有化される。
　　この時点で郵便銀行の株券は無価値となり、預金は一人５００万円まで保証して政府
　　は国民に体裁を保つ、ハゲタカ軍団は空売した株の買戻しで莫大な利益を手にする。
４．政府は公的資金（税金）を付けて破綻した郵便銀行を外資ハゲタカ投機軍団に移譲。
　　第二の新生銀行の誕生である。

これで日本国民は国民資産１４００兆円の多くをハゲタカ・ファンド投機軍団に
巻き上げられる、日本国民にとっては地獄への道である。

戦争を積極的に支援する、偽者改革派不自由民主党公明党政権の暴走を阻止しましょう。
９月１１日の総選挙で審判を下すのは、貴方です、皆で投票に行き自分の考えをはっきり
示しましょう。

実践株式情報
http://www.aixin.jp/ysmss.htm
http://www.aixin.jp/AJI0.htm

>>75

完全民営化？しねーよアホｗ買戻しできることに決まったろ？

>今現在馬鹿でかい銀行なんだよ？？？？？

ほー、さすがに小泉に認められるだけのアホだなｗ
民間に貸せない機関なのに銀行？ほぉ〜
小さくするなら単純に限度額下げればいいじゃんｗ

>>79
Σ（・＿・）にゃ

マジで知らないのか（・＿・；）
（＞＿＜）ごめんなさいです

>>82
どうやって、外資が郵便銀行から資金を引き出すから説明しろ。

過疎地の事を心配している人が多いが
過疎地は税金投入でユニバーサルサービスを行うのだから、特別扱いされる事を喜ぶべきである。
民営化でペイしない過疎地の郵便局は運が良いのである 、最後の住民が死ぬまで公務員でいられるのだから。
むしろ反対しているのは都市部の郵便局じゃないのか？ 都市部の郵便局こそ合理化の余地が多いと思う。マスコミの馬鹿は、 都市部は困らないが地方が困ると言っているが、 逆だろ？

>>69
すっかりアメリカあたりのプロパガンダに毒されてるねｗ

>>85
×引き出すから
○引き出すか

>>85
引き出す必要なんて無いよ（・＿・）／
ＪＲ西日本で表沙汰になった　外資圧力の手段を講じれば
楽に金が手に入るけど

>>78
民主案だと局員のクビをきれんだろ？
近い内に大赤字だすんだから民営化して特定郵便のバカを粛正しないとだめにきまってるだろ？
民主党は公務員政党だからなんとか「年収３０００万、世襲制の公務員」という「異常なまでの特権階級」を死守するために奔走するだろうけどさ。
まあ売国政党だからな。

小さくするための民営化ってことすらわからないのか？
わからないなら発言するなよ。わからないんだからさ。お前は無知なんだろ？じゃあ黙ってろよ。
何を偉そうに民営化に反対してんだよ？わかんねーんだろ？バカか？シネって。

郵貯がなんで大きくなったか考えろ。バカ。

民営化で日本はどうなる

郵政民営化で日本に何が起きるか。第一は日本の「国債リスク」である。
日本の公債は現在約700兆円ある。今までは郵貯・簡保資金が国債を買い続け
てきたため、日本の国債は外国にほとんど保有されていない（国内保有率93%）。
アメリカのように約50%の国債が他国に持たれていると、アメリカのように世界
一の軍事力を持たない限り、国債リスクひいては経済破綻の危機は避けられない。
専守防衛で国権の発動で自国の安全が守れない日本は、郵貯・簡保資金で日本を
「国債鎖国」にして経済の安全と「国民の貯金箱」を守ってきた。

仮に郵貯・簡保資金が政府の手の届かなくなったところで、ハゲタカファンドなどの
市場操作で日本の国債が暴落し始めたらどうするのか。政府が「国民の皆様、有り金
をはたいてわが国の国債を買ってください」とでも云うのか。郵貯は国民の貯金箱、
簡保はどこの保険会社からも断られても日本人なら加入できるありがたい保険。
郵貯・簡保は国民生活にやさしいだけではない。国債リスクを回避しながらしっかり
と国家経済の安全を守っているではないか。

郵貯・簡保資金が民間営利組織に移管されると、国債購入の判断は（国家ではなく）
企業利益がベースになる。もし経営者が国のための判断を下し、それが企業にとって
不利益になったら経営者は背任罪で株主訴訟の対象になる。だから民営化されたら
日本の国債リスクは避けられない。日本は国民の金融資産が1400兆円以上ある中で、
公債総額は「たったの半分」である。「政府は国民の余っている金のうち半分を借り
ているに過ぎない」のである。おまけに日本（国）は外国に金は貸していても借りて
いない。

>>51
１、桜井というのは、「人間は、検閲をするような輩に対し、誠意をもって応答しようとはしない。」
ということを年甲斐もなく理解できないまま育った人間学での未熟児である。

検閲した人間が『米国の意向を受けた改正なのか？』という質問に対して、法律に触れない応答は
「米国の意向」は信書とは関係ないから（「意向」というのは外交用語として極めて曖昧な日本語だから）
、「見たこともありません。」と言ったとも考えられる。

もっとも「検閲」してた者が、抜き取って見せないでおいで、国会で問題にしてから、竹中が発見できる
ところに置いたのかもしれない。正当な法的手続を踏まずに「検閲」するようなファッショ集団というのは、
「なんでもあり。」をやらかす。

２、Ｇ７などで外国の要望なんか山と出てくるし、日本だって外国に要望だって出す。
「米国政府は、日本国政府に対し本要望書を提出できることを喜ばしく思うと同時に、
日本からの米国に対する改革要望を歓迎する。」と末尾にあるのを隠してやるところも
陰湿な情報操作っぽい。どこの国だって外交での秘密文書なんか山とあるだろ。５０年
くらい経てから、情報公開されるなんていうことはザラ。

一つ桜井に聞いてみたいな。
要望、要求の類を出し合わない「外交」Ｔろいうものがあるか、とだ。
挨拶、儀礼だけが外交なのか、と。（藁

桜井っていうのは、人間関係でも、なんというかおよそ他人に対して、なにか自分の価値観で、
病的なほどに「純粋さ」を他人に強要してあたりまえっていうところがあるな。
公立学校出身者で挫折を知らない者によく見られる欠点だ。
年甲斐もなく、小便臭い、書生気分の「純粋原理主義」みたいなことを、あたりかまわず、それも検閲という
無礼千万なやりかたした後で求めたって、誰が、従うかっていうのよ。桜井、社会人として未熟でアフォ杉。

このように日本の国債を外資から守り（外国から借金をせず）、超健全な債務環境を
守りぬいてきたのが、まさに郵貯・簡保！　郵便サービスは世界に誇れるほど親身、
郵便局は民間銀行のように潰れない、安心して「虎の子」を預けられるし、日本人
なら誰でも万一の時の保証を国家がしてくれるから安眠できる。一体、世界のどこ
にこれほどの「国民と国家に優しい制度」があるだろうか。

こうした事実を知った上で、小泉・竹中コンビはなぜ郵政改革に執着するのか。なぜ
日本に国債リスクを起こし、経済危機の可能性を作り、国民の安眠を壊さなくてはな
らないのか。突き詰めれば、「郵政民営化法案はアメリカの国益のためのアメリカの
法案である」という答えに帰着する。

中身はなくても改革という名前が欲しい小泉。

茶坊主竹中平蔵はもっと始末がわるい。

電車男一歩手前の手鏡男を公安を使って

抹殺した

私はバカだからよく分からないけど、共産党が「庶民のため」とか
「おじいちゃん、おばあちゃんのため」と言っているのと同じように
郵政民営化反対の人も言っているので、民営化には賛成します。

間違ってる？

日本が今でも中国、韓国に賠償を求められるのは、日本が
悪いことをしたからではない、戦争に負けたからだ。
それが現実だ。

>>90
えっと　借金返した事あるかな（・＿・）？
町金融じゃなくて、銀行とか保険とか
その知識があれば、民営化とか、縮小案とかマンセーにならないと思うんだが

>>89
だから、どうやって、引き出すの？　どうやって楽に金を手に入れるの？
方法を教えれ！

外資がどうのこうのと言っている人は、妄想に近い仮定から議論を続けている。
まずは、その仮定の根拠を示すことが大事なのだ。

>>95
自分で調べる、知る努力をしてない点で間違っているんでは（・＿・）？

桜井みたいな人間っていうのは最終的には「歩の無い将棋は負け将棋」になる。

>>83
するっつーの。
お前新聞くらい読め。タコスケ。
目先は半国営のじょうたいで進むが最終的には完全民営。
お前バカすぎる。

郵便は民間に貸せない銀行なんだな。これは絶対に民営化が必要だわ。
民間に貸さないって考えられないな。

>>84
いやゴメンなさいっていうなら国民全体に謝れって。
お前ら共産党がこの国に負の遺産を沢山作ったわけだからさ。
どうすんだよ？あの生活保護の山。あ？？
弱者保護とかいってた結末が今のザマだぞ？？？
バカのくせにえらそーに資本主義の崩壊とかいってんじゃねーぞ？？
まじめに働いてる一般人の足引っ張るんじゃねーよばか

>>98
そんなに知りたい（・＿・）？

例えば、アジアＩＭＦ通貨危機ってのがあったんだけど
それと同じ手を使う。

郵便局には大量の国債と、資金がある。
この国債を無差別に、個人・ファンド・外国に放出する。
そうすれば円が暴落するから
それを郵便局がする前に　円を大量に空売りしとけば
数兆円単位のボロもうけが出来る。

大手ファンドがＩＭＦ経済危機でやった手だね。

>>95
あってる。

反対してる人の後ろには「年収３０００万、世襲制の国家公務員」という特権階級、特定郵便局とそのOB会「大樹」という政治団体がある。

彼らの「異常な特権」を維持するためだけに反対してるんですよ。

>>99
自分で調べる、知る努力をしない可能性の高いお年寄りや庶民を
ろくに説明もせずに票集めに利用するよりはましかな？

「馬鹿、バカ、アホ・・・」罵声ばかりだね。
まるで２ちゃんねるだ。

特定郵便局ＯＢの政治組織「大樹の会」が国民新党を応援表明。。
ってか税金ムダ使いしてきた特定郵便局って潰して地方局を作り直したほうが良いのでないか？

俺的には改革は「今」しなきゃいけないだろって感じっす。
まじで、自分はどうなっても良いけど、
これからの子ども達の未来や希望ををつぶすような政治はヤメレ
不条理な郵政事業や第三セクター、特殊法人はつぶした方が得策だよ
一部の馬鹿の利害で動くのはもうやめてくれヨ
悲しくて空しくなるよホントに。。。

＞小さくするための民営化ってことすらわからないのか？

国が支配して、補助金も出す（足りなきゃさらに出す）のに小さくなると思うほうがアホｗ
限度額を減らしていけば必然的に仕事量も少なくなるから就業人数も自然減する。
それくらいわからんのかいなｗ

他にも色々手はあるよ。

国民年金積立金の運用を利用してやっている手だけど
郵便局が持っている株式に大量に売りをかける。
郵便局の巨額資金で、株式を買い支えをさせる。
介入が入った処で、買い戻す。

損害は郵貯がかぶると。

>>102
郵便局が、国債を放出するという根拠は？

>>109
完全民営化すれば、やっても文句は言えないけど。

>>102
はあ？？？？？
だれが無差別に国債を放出すんの？？？？
それで郵便局がどうやって儲けるの？？？？？
というか、暴落する国債をなんで無差別に買うの？？？？？
バカじゃないお前？？？
お前アジア通過危機って何かわかってんのか？
お前みたいな共産主義者じゃ理解できないよ。数兆円単位のボロもうけするほどに円を空うってそれは誰がひきうけるわけ？？？
っていうか誰が空売るの？？？ん？？？？？
キチガイ？？？？？

それから、現在までの国債には残念だが手をつけないってハッキリと国会でも明言してるな？？
何きいてるんだ？？？
無差別に放出だとさwwww
とんだバカだな。お前は。

>>72
政府試算によれば、あと１０年程度で郵政は赤字に転落するらしい。
そうなれば赤字のツケが国民に回るのが避けられないだろう。
遅かれ早かれ、赤字に転落するのが見えているなら、多少の
不具合には目を瞑り、民営化すべきである。

それに増税は官僚・公務員の大幅削減を実現した後でなければ
庶民は納得しない。
郵政民営化は、その深層に無駄な官僚・公務員減らしがある。

>>103
自民党の原案・法案に特定郵便局の問題など扱われていないのだが

>>110
やっても文句はいえない、だから、やる、これは変な論理です。

>>102
銀行法５２条２項ハ　
当該申請者（５％以上の株主）が、銀行の業務の公共性に関し十分な理解を有し、かつ、
十分な社会的信用を有する者であること。

これにより半端なことやったら、損害賠償でえらいことになりそうだが。

>>111
その通り　君が言っている　「現在のまで」は　ね
その後は別。

>>112
ちょっと、補填しとくと　郵便配達の事業がね。

郵貯上限の漸減、
都市部特定郵便局の漸減
が最善の郵政民営化

>>116
その後に暴落するであろう株については、誰が保証するの？

なんか誰が責任とってくれるのか
っていうのは、行き着くところは、何処かの
属国になった方がいいという事大主義みたいだよな。
日本人の感性とは思えん。

国債発行額の抑制見通しが立たないまま国債の需要を下げたら、
金利が上がって財政が悪化すると思う。
財務省の外堀を埋めるって言うけど、
それって財政の外堀を埋めることと同義じゃないでしょうか？
財政を悪化させて、その圧力で財政再建をさせようと言っているように聞こえます。

>>93
歴史を知らない人間に多いのだが、被害者意識、妄想だけ強く、
自分たちが正義のつもりだったが、いつのまにか宗教家や自由主義者に
対して人権蹂躙の加害者になっていたというのが戦前の多くの日本人だ。
右翼社会主義の近衛文麿政権などで、特高なを使って人権蹂躙がされまくった。
検閲も人権蹂躙だ。かの１通をもって鬼の首でもたとたつもりかもしれないが、
それまでには、どれだけ大規模な検閲（テレビ朝日は、桜井が登場した翌日、
手紙のコピーを竹中大臣の前でひけらかしていた。）がされていたかわからない。
ファシズム集団の「面目躍如」たる場面だったよ。（藁

>>108
は？？
郵便局が大量に持っている株を売る？？？
それを郵便局が買いささえる？？？

お前はバカか？？自分の株を売ってそれを自分で買ってたら一発でSECに逮捕だ。アホ。赤旗でも読んでろ。

損害は郵貯がかぶる、って。。。

なにいってんの？

>>114　>>115
今現在の株式や、ＩＭＦ危機の流れからみて
やらないと　判断するのは　いかがなものかと

>>111
自民案の国家公務員・地方公務員の削減は自然減と純減が基本なのだが

政府（内閣）が保護とか規制緩和とか民営化と言い出したときこそ厳重な注意
が必要だ。
保護・・・抑圧・規制
規制緩和・・・特定業界の利益拡大
民営化・・・国民・消費者の負担増
と読み替えると「なるほどなあ〜（ため息）」

>>123
それは売却と法案には書かれていますが、買い戻すこともできるということです
それなら資金量に手を付けるのがまず筋でしょう

>>124
ふむふむ。ボクは素人なんで、あとは専門家の判断を聞きたいところだけど、
専門家筋でも意見は分かれるんでしょうね･･･こういう問題は。

>>119
国民年金の積立については、国民年金の積立金から損失を穴埋めしてます。

郵貯が民営化すれば、当然郵貯からでは？

＞保護・・・抑圧・規制

これは、共産党、社民党、民主党とか、その他，国家社会主義集団
のような（左右の）全体主義思想の政権下で起きること。

>>130
ああ、沖縄論を思い出す発言だ

>>123
＞自分の株を売ってそれを自分で買ってたら一発でSECに逮捕だ。

法の上に住んでいらっしゃる方々は、逮捕などされません。
新生銀行の株式公開で1100億円儲けて、税金を1円も払わずに
日本国外に持ち逃げしたお方もいらっしゃいました。

>>127
ちょっと、補足
『　完全民営化後　』　買い戻す事ができるようになったのね。
次に独占禁止法上　２５％以上株式をもてないらしいよ

>>129
日本で上場している企業全ての株を穴埋めしてくれるの？
当然、全ての日本で上場している株は暴落するだろうから、
全ての企業や個人投資家の穴埋めをしてくれるの？

日本は忘恩の民のチョンとチュンに乗っ取られたんだなあ
去年、何年ぶりかに東京に行ったら、10年前にはなかったハングル語があっちこっちに氾濫していたし、日暮里周辺では韓国語で会話されている
ここはどこの国なのかと思ったが、80万人も在日チョンがいて、彼らに補助金を与え、戦後直後の強盗による土地収奪を認め、日本人の税金を彼らの銀行につぎ込み、生活保護も日本人よりも高額だ
マスコミやテレビタレントなどは在日チョンやチュンだらけ
日本人は何処にいったんだ？
イスラエルがガザ地区に居住しているアラブ系の人々を強制排除して国外退去させた
日本も在日チョンや不法入国のチュン、チョンを自衛隊や警察の力で強制的に排除して韓国や中国に船に乗せて送り返したら平和になるなあ
凶悪犯罪は９８パーセントが在日チョンチュンだ。それだけの数字が忘恩の輩がいなくなれば減少するし、いいことずくめだと思う
不法占拠された土地も日本人の手に取り戻せる
韓国も中国も、受け入れを拒否するだろうけれどね
場合によっては撃沈されるかも知れないがそれは彼らの問題だ
本来の自分の国に戻るべきだ
日本人は本当に平和ぼけしすぎて国を乗っ取られてしまった
多くの日本人の血を流したのはいったい何のためだったのだろう
日本人のための日本人による日本人の政治ができる政党ができたら支援する

小泉支持者はﾊﾞｶってﾎﾝﾄだね

>>124
お前は本当に無知なんだなw

そんなんだからマルクスなんかにかぶれるんだぞ？？？
あれはデタラメなんだよ。

弱者保護という名目の生活保護。
実態は？
あさから晩までパチンコ。
家賃タダ。食費タダ。教育費タダ。医療費タダ。クーラー効いた部屋で電気代もタダ。
税金も、年金も、全く払わない。
そんで月１２万もらう。子供は増えるほど給付は増えるからどんどん産む。子供もまた生保になる。

国民年金を少ない給料の中から必死に払ってきた労働者。
やっとこさ貰える年金は８万。

一方全く年金なんて払ってなかった生保は１２万。
これが共産主義の結末。

とある市では歳出の１０％が生活保護受給者のために消えるという（マジバナ）。

アカは消えて下さい。

>>134
インサイダー取引ってのがあって、
国民年金がどの株を持っているのかだいたい情報をつかんでいる方々いるのね。
その方々が一斉に売りをかけたりするのは　普通にあるよ

>>132
いらっしゃいましたって、具体的に誰がだよ。ソースは？
あと、あなた>>82みたいなデマ文を貼らないように。

保護と規制は自民案です

公務員改革と称しつつも、社会・地域貢献基金と称した税金の投入

総務省の郵政びいき

財務省理財局

３５０兆もの巨大資金量

ちなみにこれは公務員全員首切っても足元にも及ばない額です

>>137
（・＿・；）マジでいってるのかな？
それって、共産主義より、第三の道の方だと思うんだけど？

>>117
郵便は今現在でも赤字だよｗ
僕が言ったのは郵便局全体としての赤字。
それが１０年後に赤字になるのさ。

>>138
話が噛み合わないな。
>>102で書いてあるように、
>数兆円単位のボロもうけが出来る。
なら、海外の投資家が損をして、日本は海外の投資家から見放されるわけですよ。
一時的にはぼろ儲けが出来ても、世界から見放された日本に何の価値があるのですか？

完全民営化を信じてるﾊﾞｶがいるね。自民の言うこと今だに真に受ける奴っているんだーw認知症でつか？

>>142
それはちょっと、勉強しなさすぎでは（・＿・）？
郵便は確かに一時期赤字だったけど
強引な改革によって黒字に

今は１兆円近くの黒字
試算では１０年後に赤字に転落する。

郵政全体は１０年後でも黒字ね
民営化は６００億の赤字だけど

竹中大臣が出した試算なんだから、もう少し勉強すべきかと

>>132
またか。。。。。
いい加減うんざりだ。

リップルウッドは長銀を買った。
１０００億儲けたというが、８００億程度の増資している。

どういうことかわかるか？
買ったは良いけど、もしも駄目だったら大損するわけ。
なんで国内の機関は買わなかった？？？

損するかもしれないからだろ？？？？
リスクをとってるんだよ。その対価だ。

例えば三菱自動車を買収したクライスラーは莫大な損失を被った。
わかるか？

大体、自分で株を売りに出して自分で買い支えるとか簡単に言ってるけどさ。
ファンダメンタルの裏打ちのある株式を空売りしたって、そんなもん踏み上げられて終了だっつーの。
毎日毎日どれだけの売りが入ってるか全投資家に発表されるんだぞ？？？
バカなこといってんじゃねーーーよ。間抜けが。

　　　┏━━［これが小泉ペテン改革だ〜］━━━━━━
　　　┃ カモ国民よ
　　　┃ このインチキ改革を、しっかり見ろよ↓↓
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 9月に民営化される道路新会社の会長、社長は、だ〜れだ？
　　　┃　●6社の社長は
　　　┃　旧建設省と道路公団幹部の天下りだ〜
　　　┃ 　●会長は
　　　┃　先日、摘発された談合組織メンバーの
　　　┃　　新日鉄と神戸製鋼の元役員もな〜
　　　┃
　　　┃♪あ〜こりゃ　いいね！　発注者と受注者がいっしょくた〜
　　　┃　　高〜かくついても、かまわない
　　　┃ 　　　み〜んな国民がもってく〜れる
　 　｡　 ｡ 　　　　　あ〜たまらんね、こりゃいいね
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/　━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

>>143
うーん　その議論は　ＩＭＦ危機で韓国の銀行の株式のほとんどを外資が何故握っているか
と、同じ話だね。

海外では違っても　国内では回せるからです。

>>146
またか、瑕疵担保条項をまた　意図的に無視して
あたかも、リスクをとっているかのように見せている

どっかの　大手のストアーが倒産したとき、その株式の穴埋めを国民の税金でやった事はスルーとは

>>145
だから赤字ってのは目先の赤字なんだっつーの。
くだらねー反対派民主党議員みたいな事いってんじゃねーよバカ。

どこをどうやったら公務員を民営化してわるくなることがあるんだよ。なんにもねーよ。
てきとうにデッチあげで反対ばっかりしやがって。
そんなに公務員の特権がおいしいかね。

>>150
赤字になる　国民負担になるから

これが論破されれば

目先の赤字

何だかなぁ（・＿・）

民営化してみりゃいいじゃん。
どうせしなくても官僚が使っちゃうんだし。

日本は忘恩の民のチョンとチュンに乗っ取られたんだなあ
去年、何年ぶりかに東京に行ったら、10年前にはなかったハングル語があっちこっちに氾濫していたし、日暮里周辺では韓国語で会話されている
ここはどこの国なのかと思ったが、80万人も在日チョンがいて、彼らに補助金を与え、戦後直後の強盗による土地収奪を認め、日本人の税金を彼らの銀行につぎ込み、生活保護も日本人よりも高額だ
マスコミやテレビタレントなどは在日チョンやチュンだらけ
日本人は何処にいったんだ？
イスラエルがガザ地区に居住しているアラブ系の人々を強制排除して国外退去させた
日本も在日チョンや不法入国のチュン、チョンを自衛隊や警察の力で強制的に排除して韓国や中国に船に乗せて送り返したら平和になるなあ
凶悪犯罪は９８パーセントが在日チョンチュンだ。それだけの数字が忘恩の輩がいなくなれば減少するし、いいことずくめだと思う
不法占拠された土地も日本人の手に取り戻せる
韓国も中国も、受け入れを拒否するだろうけれどね
場合によっては撃沈されるかも知れないがそれは彼らの問題だ
本来の自分の国に戻るべきだ
日本人は本当に平和ぼけしすぎて国を乗っ取られてしまった
多くの日本人の血を流したのはいったい何のためだったのだろう
日本人のための日本人による日本人の政治ができる政党ができたら支援する

>>149
あたかもリスクを、っていうかリスクだろ。
大損ぶっこいてる外資なんていっっくらでもあるぞ？？
絶対に儲かるんならみんなやってるだろ？２秒考えればわかる。
お前ってマジでバカなんだね

NIPPON CO,LTD
OWNER IS USA

小泉は勝ち負け優遇って感じ。

郵政民営化には賛成だけどね。

>>148
国内でいくら回しても、外資の撤退した株は暴落するのが当たり前。
資金力の乏しい企業は倒産するでしょう。
国内の民間企業をぼろぼろにしてまで、急激に郵便局でぼろ儲けする
理由は何？

>>155
それが現実。
でもさんざん良くして貰ったのも事実。

>>154
かし担保条項がある。

>>151
論破？？？？
お前ごときに論破される奴っているの？？
中途半端な共産主義者。

郵便の赤字、駄目体質を改善するために費用がいる。
でもそれはやらなくてはならない。
当たり前だロ？
論破っていうか議論にもならん。当たり前。
とにかく共産主義者は生活保護の給付金を自腹で払ってくれ。
それがいやなら北朝鮮に帰ってくれ。

ここの政府案反対派は公務員改革すべきだとみんな思ってるよ
民主案に非公務員化の明記がないことは論理矛盾だとちゃんと言ってるし


ただ自民案も結局特定郵便局問題には切り込んでないし
国家公務員6000億、地方公務員３兆円削減となっていますが、
団塊の世代による自然減と新規採用を減らす純減があくまで基本なので
これも中途半端です


民営化と言ってしまうと運用問題と公務員改革がいつまでもすれ違いを演じてしまうので

政府案　持ち株４分社化

民主案　公社資金縮小化


と呼んだ方が話がすっきりしてくる

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　　.／ 　 　 　 　 ／ 　|　　　　 .／ 　 　 　 　 ／ 　| 　　　　 衆　議　院　総　選　挙
　　|￣￣￣￣￣|　 　 |　　　　 |￣￣￣￣￣|　 　 |
　　| 　　 投　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 投　 　 |　 　 | 　　　 　 ８ 月 ３０ 日　 公　示
　　| 　　 票　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 票　 　 |　 　 |
　　| 　　 箱　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 箱　 　 |　 　 | 　　　 　 ９ 月 １１ 日　 投　票
　　| 　 　 　 　　 |　 ／ 　 　 　 | 　 　 　 　　 |　 ／
　　| 　 　 　 　　 |／ 　 　 　 　 | 　 　 　 　　 |／
　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　　　 　 ￣￣￣￣￣

賛成派のみなさんよく考えてみましょう

・財政再建と言うなら、予算から組みなおさないと意味が無い。

予算が決っている以上民営化しても国が株主ですから、今後も国債は買われますし
毎年２兆円の補助もする。民営化ではなく特殊法人化です。
予算を決める段階で改革しないとダメなのですが、小泉は「どうでもいい」と言っちゃいました。
なぜやらないか？小泉も族議員ですから。

・市場に資金が流れるというなら郵貯・簡保を縮小しなければ意味が無い。

郵貯・簡保を廃止すればいままで利用してた人が民間に口座を開くので資金は市場に流れます。
ですが、廃止は現実的ではない。だから縮小すればいい。
倒産や再編が相次ぎただでさえ競争が激しい金融業界に新たにバカデカい銀行が参入したらどうなるか。
マーケットは限られてるわけですから既存の民間が圧迫されるか民営会社が不良債権を抱えるかどちらかです。

・公務員を削減したいなら、国が株を持ち補助金も出すのでは意味が無い。

当然ですよね。結局これでは「みなし公務員」ですから。
ホントにやりたいなら全く完全に民営化するか、公社のままで公務員の給与を減らすかしかありません。
完全な民営化は上記の理由の為大変危険なので実質的に給与を削減する方法しかないのです。

>>157

自分さえ儲けられればそれで良い　と考えるのが　あたりまえだから
要するにモラルハザード

権力者や金持ちがモラルハザードを起こして、何が嬉しいだか

>>161
切り込んでるじゃん。
自民党案で民営化したら特定郵便局長は公務員じゃなくなるだろ？

>>160
民営会社なのに　社内改革に国民の税金投入が当たり前なのか（・＿・；）

>>165
非公務員化の点で民主案は中途半端だと書いたとおりです
しかし純減と自然減があくまでも基本というのは自民案も同じです
非公務員化されても特定郵便局庁の処遇の行方は結局分かりません
一方国家公務員削減では民主の方が規模が大きい

にゃあが一番反論し難い処を説明すると
「公社だと、いつか赤字になる、赤字になったときの国民負担は？」
をしつこく突かれるのが　きつかったり。

３日くらい前それをやられて、辛かったなぁ。

儲ければいいというのは、悪いことではない。
少なくとも、儲けているものは税金、雇用の点で社会に貢献している。

>>168
それは政府案・民主案どっちにしろ税金投入ですよｗ

>>163
公務員とあなたの言う「みなし公務員」はえらい違いだと思うけど。
公務員は法的に身分保障されている。

賛成バカは形式上公務員じゃなくなりさえすればいいのか？？

>>164
そんな考えでぼろ儲けをするから外資が離れるんだよ。
経済の停滞した状態の日本で郵便事業を行うなら、
今の計画以上の縮小しなければならないでしょう？
それなら変な工作しない方がましじゃん。

>>169
法人税の最高課税率がある程度あって、
収益をちゃんと、給与総額に転嫁している企業はね。

昨今のリストラブームと、成果主義を見る限り
幻想としか思えないんだが

>>171

だからさぁ、国から補助が出る会社がリストラなんかすると思うか？

>>167
これは前にも話題にしたんだけど、
民主党は
採用抑制による自然減以外のいかなる方法で国家公務員を削減するつもりなんだ？

>>163
＞今後も国債は買われます
今後も国債を買わないための民営化。

＞ただでさえ競争が激しい金融業界に新たにバカデカい銀行が参入したらどうなるか
どうにもならない。なぜなら今まで国の庇護の元でぬくぬくとしていた郵便貯金ですら既存の銀行には関係がなかった。
一体何が起こるの？言ってみてよw
民営化によって国のお金を自由にできなくなったので、郵便貯金の利率がメガバン並に下がります、ならメガバンに貯金を移そうという話しに変わるだけ。

＞民営会社が不良債権を抱えるか
民営銀行は軒並み不良再建を処理し終えつつある。たんまり抱えてるのは郵便。これは公社だから。
一刻も早い民営化が必要。

＞全く完全に民営化する
これしかないね。３年後とに見直すわけだから、まあ確実に民営化になるよ。
郵便貯金たんまり集めてそれでバカスカ国債買ってその利率を局員がむさぼり食ってたわけだからな。
本当にとんでもないことだよ。
早く民営化しないと。今以上に危険な状態はないね。民営化しないと。

>>175
するだろ普通に。

>>176

生首は切れないから給与を減らすの。
総人数より、総人件費が減らなきゃ意味無いだろ？

正直、社員を大事にしているようで、ふたをあけて見れば、経営困難＞大量解雇というのを
間近で見ていると、経営の安定のためのリストラ、ある程度のアウトソーシングは企業家の
良心かも知れないと思うようになった。

>>179
どれだけ減らすの？

>>178

国の管理下にあるのに？赤字が出たら補助が出るのに？
人件費切り詰める要素ないじゃん。それなのに普通にリストラ？
アタマ悪ｗ

>>181

2割だって。マニュフェスト見たら？

>>164
何がモラルハザードだよ。ボケが。
特定郵便のやつらはまさに「自分さえ儲けられればそれで良い」って考えて今回の法案に圧力かけてたんだろ？

それからさ、国営のものを民営化するのに費用がかかるって当たり前だろ？
費用がかかるから国営のままでいいです、被害は先送りしますってか？？？
本当に狂ってるね。共産主義者は。

>>176
だから自然減と純減とすでに書いたし、論理矛盾と書いたけど
民主党にメールで聞いてみればｗ


このスレ見てていつも思うのは
公務員改革と運用問題をごちゃごちゃするのはいったいなんなんだろうとね

>>182
補助金もらってても会社の利益のためならするだろ。

>>181
国の直轄公共事業削減　１.３兆
国家公務員人件費総額二割削減　１兆
特殊法人向け支出半減　１.８兆
現在の個別補助金の一括交付金化に伴う二割減　２.８兆
税源移譲に伴う交付税削減　１.７兆
税源移譲に伴う公共事業関係補助金廃止　４.５兆
ＮＴＴ事業廃止　０.４兆
その他経費１割削減　３.８兆
特別会計の見直し

オレの兄は公務員だが思いきり職場から「今回は民主党に投票するように」って上から指令があったってさ。
マジバナ。

民主党＝公務員政党

もうこの際、直接民主主義制も取り入れてみたら
どうだろう。ITも普及してきたことだし、今回みたいな
事は直接、インターネット等のオンライン国民投票に
架ければいいじゃないか。

小泉や郵政民営化には賛成だからといって、好ましくも無い
候補者の当選の為には票を入れたくないよな？
今回、その事を痛感してる人も多いと思うのだ。
今回、郵政１つの争点だけで当選した代議士は、今後
もし小泉が退陣したとしても数年間代議士であり続け、
別の好ましからざる法案の成立に力を貸す恐れもあるのだから・・・。
（離党、造反だってしないとは限らないんだから。）

国会で郵政民営化法案についてしっかり答弁できてるところを見たことがない。穴だらけ法案

郵政族議員のやったことは万死に値すると思うが・・・
今回、立候補したやつは国債償却と財政再建の解決策を示すべきだ。
国民にやさしい政治とかいってまたバラマキ政治を行うなら、日本破産が
確実になるだけだ。

>>177

＞今後も国債を買わないための民営化。

国が管理する国営企業なのに、そう言い切れる根拠はなに？なんとなく？？バーカｗ

＞民営化によって国のお金を自由にできなくなったので

根本から分かってないんだなｗ国の管理下にあるの！

＞バカスカ国債買って

バカスカ買わせたのは小泉なんすけどｗ
でもって今後も買えるようになるのが民営化なんすけどｗ
国債発行額減額なんてどうでもいい！と言っておりましたねｗ

民主党なんて口ばっか。
前回の選挙だって「郵政民営化」をマニフェストに入れてて、実際は特定郵便の圧力で全員一致の反対。
対案すら出さず貯金額を引き下げる、だとよw
１０００万預けたい過疎地の人は？という質問には「過疎地の人は１０００万も持っていません（岡田）」だとさ。

>>183
じゃあ公務員の給与を一律に2割削減するわけ？
公務員がかわいそうだなｗ

>>188
結局結論はそれですかｗ
どこに勤めてるの？
実につまらない話ですね

国全体のマクロ的資金需要は景況に左右される。

不況なら民営化しようがしまいが低リスク商品を求めるので公債への需要は止まない。
逆に好況なら民営化しようがしまいが高リスク商品を求めるので公債への需要は低下する。

郵貯簡保で金の流れが変わるとかいってる奴は全員アフォ。

国債は買い続けるよ
公社のまま財投機関債の政府保証を止めれば
それだけで効果があるのに何故民営化までしなくてはいけないの？
これは国民への迂回増税とみた。

>>193
対案の話はすでに既出
武部の嘘

>>186

しねーよ。だって国有企業だもん。

>>197
黙って聞いていたが、
>公社のまま財投機関債の政府保証を止めれば
そんな事したら誰も買わんよ。
帳面が開示されていない特殊法人債を誰が買う？
アンタ買えよ。

>>199
そうかなｗ

>>193
マニフェストとは与党となった党が実行する政策であって
ヨーロッパあたりを見ると、野党になった党は次回選挙までに
政策を練り直し、新しい政策をマニフェストとして打ち出してきている。

>>192
お前みたいな馬鹿でも相手してやらんとな。
反対派ってマジで終わってるよ。
まず「国が経営する国営企業なのに」という発言だが、「国営ならば国債しか買えない」というのを認めているわけだ。
まあ事実なのだが、本当にバカなんだね君は。

それから暫くは半国営だが、最終的には完全民営。
国の管理下から外れるための「特権剥奪」による資金規模の緩やかな縮小。

＞バカスカ買わせたのは小泉なんすけどｗ

へー小泉が歳出の仕組みを作ったんだ。今ある特殊法人、公益法人、公団、公共事業計画、これらも全部小泉が作ったのか？？？

違うだろ。こういった歳出を作ったのは旧橋本派、竹下派、田中派だろうが。
小泉はこういう無駄な歳出を減らそうとしてるんだよ。
お前らみたいな無駄に税金だけ使う公務員を削除しようとしてんだ。

死ね。

>>145
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/sonota/050216j901.html

にゃんころくんは嘘つきかｗ
郵便単独の２００４年中間決算では純益が赤字になっているのだが。。

>>193

民営化なんてマニュフェストに入れてねーよｗ

小沢一郎は郵貯と簡保は民営化すべきだと言ってるな。

>>193
こういうことみたいね
http://www.dpj.or.jp/news/200508/20050813_03comment.html

>>196
お前がアホだってw

本当に変わらないなら誰もこんな議論しないだろwww

政府が国債を無尽蔵に買えるのは担保があるからなんだよ。
担保とは何か？

国民の郵便貯金。
だからこれがなくなると担保がないから借金できなくなる。
簡単に借金できるっていう今までの仕組みを変えて行く事から全てが変わる。これが入り口論。
ここを変えてから特殊法人を改革していく。
改革は短期ではない。長期にわたりゆっくりと行われて行く。
まずは郵政なんだよ。

>>205
今回は入れてないけど前回の選挙ではいれてたっつーの。
有名な話。

>>208
アフォ。資金の最終的貸し手は国民であって郵貯簡保ではない。
預金など低収益な金融商品、公債に需要が集まるのは不況で
投資収益が低迷するからだ。好況になれば公債運用に依存した
金融商品からは自然と需要が遠ざかる。

>>208
入り口論ってそもそももう当の小泉自身がほとんど使わなくなったよ

にゃあ１号は国民がみんな公務員ならいいと思ってるんだからマジで驚くよ。
キチガイっていうのかな。
怖いよね。宗教だよ。共産主義教。みんな平等だってさ。怖い怖い。

>>203

筋金入りのバカだなｗ
小泉が言う低IQそのものだｗあんな糞案にコロッと騙せるのは御前レベルだけだぜ？


最終的には完全民営？そんな話マジで信じてんのか？おめでたいやつだな〜ｗ
しかもあるとしても２０１７年の話だろ？そんな先じゃ既に日本は破綻してるっつーの。
今1000兆円借金あるんだぜ？国内で借り入れられるのは約1200兆円。もうすぐ外国に
頭下げて国債売らにゃいかんようになる。そうなったらもう終わりなわけね？
そんな先の話じゃおせぇーんだよｗ

＞こういった歳出を作ったのは旧橋本派、竹下派、田中派だろうが。

ところがそいつらよりも国債発行額増やしてるんだよねぇ、小泉ちゃん。
知らなかった？だって財務族よ？

＞死ね。

あーこわっｗ
劣悪遺伝子はすぐキレるから怖いねぇーｗ

三年ごとの見直しがあるから賛成。
その間に競争力をつけて営業収益に光がさせば事態は好転するし
ここまできたら改革を見守るのみ。

>>208
国は発行する側だから国債は、買えませんよ
郵貯のお金は、財投債という国債を財務省が発行して
すでに使ってしまいました。
財投債とは政府保証の国債です
郵貯のお金は、運用先がこれに限定されていたのです。

>>210
違う。
郵貯簡保とは国民の資産だろ。

＞預金など低収益な金融商品、公債に需要が集まるのは不況で
投資収益が低迷するから

別に不況じゃなくても集まってるから３００兆円もあるんだろうが？
公債に需要が集まってるわけじゃなくて手っ取り早くリスクがなくて簡単だからそれを買ってるだけなんだっつーの。

好況になったときに郵便貯金が枯渇したって話をきいた事があるか？？？

郵政民営化論が選挙の争点というのは、コネズミの催眠術に引っ掛かった思考力０％の
国民だけ。
少しでも思考力の残っている輩は、郵政民営化論以前に、
独裁政治の是非を問う選挙ということに気が付く。

さてここでもう一歩先を考え、ここでもし仮に好況になっても低収益な金融商品への需要、
低リスクな資産運用への最終的貸し手の資金供給が途絶えなかったら、と考えると面白い。
これは要するに「国民は収益が低くとも金融不安のないサービスを需要している」ということ。
民営か公営かに関わらず郵貯簡保が公的サービスを担うとすれば、この路線＝ナロウバンクしかない。

>>216
全然論理的な反駁じゃないので却下。
ちなみにバブル時の資金量は130兆で、しかも民間に比して
有利な条件を課されていた。現在では廃止されている。

>>212
まっ、大半は公務員改革断行派ってのは分かってくれよｗ

反対派の主張は無茶苦茶である。

保身に血走った目は真偽の区別もつかず偽りの論を展開する。

反対派の主張は、まず疑ってかからねば騙されてしまう。

特に、にゃんころの論には嘘がちりばめられているのだ。

　ＮＧワード　：　m6tyyAa8
　ＮＧワード　：　m6tyyAa8
　ＮＧワード　：　m6tyyAa8
　ＮＧワード　：　m6tyyAa8
　ＮＧワード　：　m6tyyAa8

郵政に関する財投改革
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2004/0407/item2.pdf

>>215

買えるよ。
買えなくなったらそれはそれでまた問題だしね。
国債の引き受けてが無くなって、大増税＆円暴落が待っている。

【速報】 民主党が2ちゃんねる管理人ひろゆき氏に出馬要請
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1124359012/

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

>>213
谷垣はもう既に国債の海外引き受けについて言及しているし
小泉は刺客として財務省の人間を引っ張りだしてるくらいだからな。

>>220
ソースにはこういう一節があるよ。

＞注2:郵便は例年、年度後半に需要が高まるとともに、特に本年度はゆうパックの取
＞扱が史上最高値となる見込みであり、また、要員の調整や購買費の合理化の効果
＞が下半期により大きく反映されるため、損益は下半期に好転します。

実際には計画より良好な経営状況らしい。

日本郵政公社　総裁定例会見の模様
http://www.japanpost.jp/interview/kaiken050216.html
＞各部門別に見ますと、郵便で５６０億円ぐらい赤字が出ています。しかし、郵便は、
＞善戦しています。アクションプランよりも、赤字は９０億円ぐらい少なくなっています。
＞購買費の節減の効果がフルにかかっていないし、逆にシステム関係で、相当の先行投資を
＞しており、その費用も、今回の計算に含まれているということで、こういう数字になっています。

>>208 >>215 >>223
政府と郵政公社は一応区別しないとｗ

>>213
寒いやつだなお前は。だから何をやっても駄目なんだよ。お前は。
2017年か2015年かはわからないが定期的に見直しをしつつ完全民営化を目指すって何度もいってるだろ？
そんなもん信じてんのか？ってお前は言ってるけどさ、信じる信じないは別にしてやらなきゃならないんだよ。
どうやって国の借金かえす？無駄な歳出ははぶいて行くしかないだろう？
お前みたいな公務員は「自分さえよければいい。自分さえ退職金と年金もらえればあとはどうなってもいい」って思ってるから、反対しちゃうんだよ。
公社のままで赤字垂れ流せ、どうせ日本は潰れるwってか？？？
マジで終わってる。

＞そいつらよりも国債発行額増やしてるんだよねぇ
借金すれば利子がつくな？
公共事業の計画は１０年以上前からできているな？？
どうしてそんな簡単なこともわからないんだ？反対のための反対。
そこまでして公務員でいたいのか？？

今回小泉におおっぴらに反対した特定郵便局長の人達なんかは、
小泉圧勝とかになった時に未来あるのかなあ。もう制度廃止に
関しては反対する議員が多数残っているとは思えないのですが。
あのザルな組織の事業別採算性等を白日の下に晒すことに
反対することは理解出来ない。赤字なら即税金投入を示唆する
お抱え利益団体に配慮丸出しの党に何を期待したらいいのかなあ。
労組に過大な配慮をする党には未来が無いことを、今回は
理解して頂きたいので自分は、比例は自民党に入れざるを得ない。
民主党（特に党首）は前回支持を広く集めた理由を考えて反省汁。
郵政問題で解散させておいて対案も出さないで無問題としていた
感性・センスを疑う。

>>228
国債費のうち、利払い費は10兆前後の数字を長い間維持してます。
これは不況で公債への資金需要が高く、低金利だから。

>>220
確かに郵政事業は赤字体質だよ
しかしユニバーサルサービスの維持に税金投入です

郵政民営化と財投国債廃止は相矛盾するものではありません。両方やればよいのです。しかし現実には真逆のことがおきています。

現在の法案は「郵政民営化」ではなく「完全に民営化させない」法案です。郵便貯金銀行と郵便保険会社の株式は、郵政持ち株会社の売却後、買戻しができることになり、また郵便局会社と郵便事業会社による株式持合いができるようになりました。
これにより政府を株主とする巨大な郵政グループのもとで、郵政資金350兆円が財務省の影響下におかれることになります。この郵政資金350兆円を使って、引き続き財投国債を買わせ、特殊法人に資金を流し続ける仕組みが温存されたのです。
したがって特殊法人への資金の流れを止めるには、財投国債の発行を廃止しかないのです。しかし小泉・竹中・猪瀬の三人の口からは不思議なことに「財務省理財局」「財投国債」「財投機関債」の「ざ」の字も出てきません。なぜ何でしょうか？

これは私の推測ですが、財務官僚たちにはめられたのではないでしょうか？現在の法案のまま郵政を民営化した場合、財務官僚たちにとって、
・財投国債の直接引き受けが2007年度までの経過措置であるため、2008年度以降も引き続き財投国債を郵政資金に引受させることができる。
・財務省理財局の財投国債の発行を隠蔽できる。
・郵政官僚から郵政利権を奪い取ることができる。
・郵政資金350兆円を財務省の影響下に置き国債管理政策に利用できる。
・民営化された各郵政会社に天下りできる。
・今回の選挙でさらに財務官僚を国会に送り込むことができる。（片山さつき他）

この真逆現象にそろそろ多くの人たちが気づきだしてきています。郵政民営化後、竹中が財務省改革をやってくれればなんの問題もないのですが、このまま特殊法人改革が幕引きされたら、最悪の結果になります。
道路公団民営化と同じような末路になりそうな気がしてならないのですが…

>>223
買えるというのは、償還するってことでしょうか？
日銀も国債を引き受けるのは、現行法では禁止されてますが
今の国債は、ほとんどが機関投資家が引き受けてます

>>229
それ散々既出

>>208
入り口論は納得できません。
理由は>>121。

国に対し、選挙民の価値が最も高くなるのは選挙のときである。
あとは下がる一方である。

どの政党でも今、一番国民に高値をつけている。
国民が最高値をつけた今、
この価値を将来にわたって維持保障させる機能がなければ、
間違いなく国、官僚、公務員の国の運営者に比べて、民も価値は低くなる。
どれだけ高価な政策、マニフェストを手に入れるかは、
国民が政治に優れて参加する手段だろう。

小泉解散は同じ理由で、突発的に国民価値をあげ評価された。
一方で、選挙に挑む彼の手法はホリエモンにも似ている。
彼は価格設定が難しい。
改革するという言葉は、
今は存在しないものを使い、現在価格を高く売ろうとしているようにも見える。
自分が破壊的な行動をとることで、
自らが指導した社会で発生している怒りの票を吸収するという
不思議な構図も見える。
ひょっとすると良くなるかも知れないが、
選挙終了までに確約をなるべく多くとった方が良い。
マニフェストで判断しなければ危険だ。

>>217
独裁者っていうけどさ、
「国民投票をして、過半数とれなかったら退陣する」
っていう独裁者がいる？？？？

民営化を公約に掲げて、総裁選も選挙も一貫して言い続け、その結果選挙で選ばれた。
それを勝手に議員だけで「否決」に追い込む。

こっちの方がよほど独裁だろうが？？？

>>229
おれは民営化されたら郵政公社ってのはけっこううまくやって行くんじゃないかと思ってんだけどｗ

>>228

だーかーらー、御前が望んでるようなことは小泉糞民営化案じゃできねーんだってｗ

＞無駄な歳出ははぶいて行くしかないだろう？

無駄な歳出を省くことと民営化となんの関係もねーよバーカｗ
予算ってもんがあってそれを削らないとダメなの！
でもってそれをやる気が小泉には無いわけ。財務族だし、堂々と「どうでもいい」って
言ってたじゃん？

＞公共事業の計画は１０年以上前からできているな？？

だからなに？
無駄な計画中道路や整備新幹線にあっさり予算下ろしたの誰だっけ？ｗ

>>228
じゃなぜ道路公団民営化の時に
新規道路建設着工禁止を法案に盛り込まなかったの？
少子・高齢化を迎える日本に何故道路を作りつづける必要があるの？

>>237
まあ、確かにそうだわな。負けたら辞めるって宣言しちゃう独裁者はいないよね。

>>226
赤字は赤字だろう。
下期に好転したとしても、最終ケイツネは赤字だわなｗ
それを、いかにも黒字を出しているが如き論を展開するのは
悪辣極まりない所業である。
よって、このスレに登場するなかれ。にゃんころはｗ
どうしても登場したければ、僕に謝れ！

>>232
郵政にしろ財政問題にしろ官僚を悪者にしてすむ話じゃないと思うけどな。

>>237
小泉フィーバーの恩恵に与っているわけだから、自民反対派のことはしらね

>>235
だからゆっくりとやるんだよ。１０年かけて。

＞財政を悪化させて、その圧力で財政再建をさせようと言っているように聞こえます。

というか、悪化している財政を明らかにしてその圧力で財政再建をするっていうニュアンス。
どちらにしてもまずは特殊法人をとかいってたら絶対に何もできないよ。
官僚なんて自分達の住宅ローンの事しか考えてないから。

>>242
郵政事業と郵貯・簡保の経営体質はそもそも全然違うのですが・・・

理念なき刺客について

女性タレント議員は俺はもう秋田。

２００５年　国債の借換債が１００兆円　これは分散して借換えするらしい。
２００８年は１４０兆円程度、これはどこが引受ける？

財務省官僚が政治家へ転進するのは、
その改革のためか、それとも脱出か。
大丈夫か？

郵政公社の中期経営4カ年計画計画（アクションプラン）では郵便事業は500億の黒字を達成とある。
ソースから読み取れるのは、その計画より90億も黒字が増えたということだよ。経営は順調。

>>245

小泉民営化案は肝心の特殊法人は野放しですがなにか？

本当の民営化ならこのスレで言っている「縮小する、しない」「国債を買える、買えない」
とかいう議論そのものが無意味。真に民営化されたら後は郵政会社の自由。
民営化された会社の行為を規制しようとすれば、それに関する法整備しかない。
金融、宅配、保険等に関する法整備。　その点で民業圧迫になる可能性がある。
しかし、現状では法整備をすることが難しいので完全民営にはならずに政府の管理下に置かれることになる。
また、政府管理下の株式会社は特例を用い、不公平な競争のもと民業を圧迫する。

>>249は>>242へのレス。ま、公社のままでも経営改革は進捗中ということで。

郵政はいらない。
クロネコヤマトとペリカン便、佐川急便があればいい。もちろん信書の規制緩和が必要だが。

>>239
＞無駄な歳出を省くことと民営化となんの関係もねーよバーカｗ

そう思ってるのはお前だけだ。
特定郵便局長の年収３０００万をお前が払ってやれww
ちなみにオレの家の窓から８件の郵便局が見えるww全部特定郵便。
１件でいいな。無駄だな？違うか？いくらお前がバカでもこれくらいならわかるな？？？

＞無駄な計画中道路や整備新幹線にあっさり予算下ろしたの誰だっけ？ｗ
亀井派、橋本派の利権議員だろうがww
新聞くらい読めよ。何寝ぼけた事いってるんだよ。ああいう道路族を排除するための改革だろ？

>>245
入り口論は特殊法人・財投改革の面でも論理矛盾だよ

陰謀論で民意を誘導するのは、卑怯だ。
何故なら誰にも真実が分からないから。
政党なら実現可能性の高い政策で勝負するべきだろう。

>>251
てか今まさに民業を圧迫してるから状況を良くしようってことじゃないか？

>>250
次は特殊法人って思いきりテレビでも言ってるだろ。。。。

郵政すら民営化できなくて一体何ができるんだよ？？
実情をわかってるのか？？特殊法人なんてもっとむずかしいんだぞ？

>>254
では自民案の郵便士資格と共済年金加入維持についてはどうですか？

>>251
真に民営化されるのは、市場へのインパクト、他へのインパクトが十分に緩衝されているのを確認してからだって。
いきなり完全民営なんて無謀。
しかし民営化しないことはもっと無謀。

>>245
＞というか、悪化している財政を明らかにしてその圧力で財政再建をするっていうニュアンス。

すでに財政が悪化しているのは誰でも知っています。
悪化している財政に更なる追い討ちをかけても意味が無いと思います。

＞どちらにしてもまずは特殊法人をとかいってたら絶対に何もできないよ。

「まずは」もなにも財政再建に逆行するようなことをすべきではないと思います。

>>258さん
確か、特殊法人は独立行政法人に成って、
確か、政府　口出せなく成ったとか聞いたよ・・・
お金を入れるのは今までどうりだって！

>>256
とりあえず自民の原案・法案と、民主のマニと郵政改革の考え方を読んでからそれ言えよ

>>254
俺の家の窓からは東京が見渡せるんだけど・・・
六本木だから
この場合双眼鏡でみたらいくつ郵便局はみえるのだろう？
あなたのお家はどこですか？
あなたさっきから嘘ばかりついてません？
ただ単に人がいったことの語尾に否定後つけて反論してるだけじゃないですか？
そういうのを天邪鬼というのです。

>>254

＞特定郵便局長の年収３０００万をお前が払ってやれ

だから民営化しても変わる保証ないんだってｗ2兆円も補助するんだぜ？
もちろんそういう改革は必要よ？でもあの糞案じゃできねーから反対してんだよアホw

＞亀井派、橋本派の利権議員だろうが

予算は政府が決めるんだぜ？アタマ大丈夫かｗ
しかも亀井派はともかく橋本派は小泉側に山ほどいるんだぜ？わかってんのかこいつｗ

>>263
読んだ。
で書いていることはとにかく、
実現可能性を判断するのはオレの自由。

>>262
だから入り口論はもうあの小泉も使ってない

>>266
すみませんｗｗｗ

＞特定郵便局長の年収３０００万をお前が払ってやれww
公務員に対する恨みから郵政賛成ですか？
さぞかし年収が低いんでしょうね

＞＞無駄な計画中道路や整備新幹線にあっさり予算下ろしたの誰だっけ？ｗ
＞亀井派、橋本派の利権議員だろうがww

いつから亀井派や橋本派が自民党の実権を握り始めたの？
あっ10年間海外に旅でもしてたのかな？

>>261
あんたも「反対ありき」の公務員万歳派か。

悪化している財政にさらなる追い討ちをかけると言うか、そうしないとさらに悪化するんだよ。
なんでこんな単純なこともわからない？

東京のど真ん中にばかみたいな平家の建物。これが公社クオリティ。利益は無視。

あんたは「公社のままの方が財政にとってプラスだ」って言うわけね。
だから今のままでいい、と。そういうわけね？
３０万人いる郵便局員は全て公務員で、８割を占める特定郵便もそのまま、郵便貯金は相変わらず国債発行の温床にする、と。

もし、郵政で赤字だしたら反対した奴らで保証してくれ。

＞次は特殊法人って思いきりテレビでも言ってるだろ。。。。

法案内容より、思いっきりテレビですかｗ
やっぱ賛成派ってアホだな。「ケーキ作りも政治も一緒」 の料理家にでも
入れとけやｗ

郵政民営化賛成だが、順番としてまず、財投国債の廃止からだろ

郵政民営化後、竹中が財務省改革やらなかったら、まるで道路公団改革の時の猪瀬と同じように袋たたきだな

>>267さん
意味がよく解らないけど・・・

特殊法人も道路公団も民間と国営の間の訳の分からん物にしたの小泉さんだって！
道路公団の職員も給料、上がったらしいよ・・・
末端の作業員は・・・たぶん大変な事になってくよ・・・

>>264
ネットの地図で東京の郵便局みてみな。
オレの見る限りほぼ２００m間隔であるとおもう。
一番密集してるトコでは郵便局の玄関から別の郵便局が見える。

これら一つ一つに家賃を払っている。
払っているのは国民。

http://www.chokugen.com/
増田俊夫氏：
民営化すると過剰な資金が日本市場に出回りバブル化する

俺は民営化後の郵便局に入社して社長を目指します！
その時は俺の給料を年収5000万にします。
俺の勝手だろ？　社長なんだから・・・
それとも社長は国が決めるの？

>>270

じゃあ、公務員全員首斬るとします
いくらですか？
郵便士資格と共済年金加入維持については完全にスルーですか？


上にも書きましたが公務員改革と運用問題をごちゃごちゃにしないで下さい
運用問題で都合が悪くなると公務員改革に逃げるのはどうかと

小泉は政治屋が嫌いなんだよ。きっと。誰のためにうごいてるか分かんないから。
タレント候補に賛否両論あるのは事実だし、オレもやりすぎかなとおもうけど、
今２０代の無党派の連中の政治参加意識を刺激するのも、それほど非難
されることだけではないんじゃないかと思ったり・・・・。
大体政治家ってそんなに頭いいか？。
結局、利益誘導のプロってだけだろ？

>>269
254じゃないけど
特定郵便局長の問題を公務員全体の問題にすりかえないように。
特定郵便局長てのは「実質世襲の」国家公務員だからね。

次は特殊法人改革だと自民党が言っているなら、石原大臣の下で行った特殊法人改革は失敗だったという事だな。
実際、年金福祉事業団は名前を変えただけで役職員全員横滑り。
年金資金で建てたグリーンピアは投げ売り。
道路公団も新総裁の下で談合が行われる等、特殊法人改革は失敗だった訳だが。ｗ

小泉創価政権ができて四年。
特殊法人改革も郵政改革も年金改革もやった。中身は杜撰だが。

それで、また郵政の後に特殊法人改革だ、年金改革だ等と言ってる馬鹿はまさに何も知らない事を露呈してるだけだな。

>>265
補助じゃねーよ。基金。
過疎地の郵便局を担保する。

＞橋本派は小泉側に山ほどいるんだぜ？
それがなんだっていうんだよ・・・
いいか政治は基本的に多数工作で決まるんだよ。
それともお前は全ての物事を小泉が決定してると思ってるの？？？？
じゃあ他の議員はいらないだろ？

小泉なんて、あれだけ頑張ってる郵政ですら思うようにならないんだぞ？？？？
だから郵政民営化すらできなくて、一体何ができるんだよっていってんの。わかる？

もうバカすぎて話にならない。
悪い事は全て小泉だもんな。反対派は。

>>227
説明するのも面倒ですが、まず財務省が財投債（政府保証の国債）を発行し、それを郵政公社が引き受け
それから財務省が、郵政公社から得たお金を各特殊法人に貸し出すと言う方法が取られたってことです。
意味、わかりますか？今は、この財投債は発行できなくなってるはずです。
まあ、調べてみてください。

>>280
そこで入り口論はもう破綻してるんですよねｗ
なんで分からないんだろう・・・

>>270
公社がどうこうではなく、
先に国債発行額を抑えていかないと国債の価値が下がって財政が悪化するんです。
国債発行額を抑えないまま「国債発行の温床」を潰してはいけないと思うんです。

郵政公社の職員が国家公務員とか言ってる馬鹿は、道路公団職員も国家公務員だと思ってるのかな。

まぁ低ＩＱだけに仕方がないが。

将来にわたる郵政事業の改革の中で、従業員にかかるコストの
適正化を排除したものに何の意味があるのか不明。
>>229
同じことを主張する人がいる限り書く。既出でないレスの
方が少ないと思うが。

>>277
え？？？
運用問題でどう都合が悪くなったっていうの？？？
全くなってないよ。

あんたは民営化してすぐに国債がグチャグチャになって大変なハードランディングを起こすっていう前提で物を言ってるんだけど、それが完全な妄想なんだよ。

民営化したって暫くは現状のまま。
そこからゆっくりと郵便貯金、カンポの資金が他の金融機関に移る。
それと並列して、利益を出すためにリストラをしスリム化していく。
国債の担保となる国民の資金は縮小していく。

　　　┏━━【これが小泉ペテン改革だ〜】━━━━━━
　　　┃ ｶﾓ ﾊﾞｶ国民よ
　　　┃ このｲﾝﾁｷ改革を、しっかり見よ↓↓
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 9月に民営化の道路新会社の会長、社長は、だ〜れだ？
　　　┃　●6社の社長は
　　　┃　旧建設省と道路公団患部の天下りだ〜
　　　┃ ●会長は
　　　┃　先日、摘発された談合組織メンバーの
　　　┃　　新日鉄と神戸製鋼の元役員もな〜
　　　┃
　　　┃♪　あ〜こりゃ　いいね！ 発注者と受注者が一緒だよ〜
　　　┃　　バカ高か〜くついても、かまわない
　　　┃ 　　　み〜んな国民がもってく〜れる
　 　｡　 ｡ 　　　　　あ〜たまらんね、こりゃいいね
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/　━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,) この選挙、惨敗させて道路民営化やり直そう

>>282

郵政に関する財投改革
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2004/0407/item2.pdf

>>281

基金も補助もいっしょだろーよｗアタマ大丈夫？？

＞いいか政治は基本的に多数工作で決まるんだよ。

だったらそんな奴らが多数の政党なんか選ばなきゃいいじゃんアホｗ

＞小泉なんて、あれだけ頑張ってる郵政ですら思うようにならないんだぞ？？？？

がんばってるねぇ、財務省のためにｗ
いい加減気づけよ。この４年でなにをした？
層化年金案を強行採決でやっつけて、道路改革骨抜きにして、公約だったはずの国債発行額
なんてどうでもいいと逆ギレして増やしつづけただけだろ？
キミの早急なB層脱却を願うばかりだよｗ目を覚ませ起きろーｗ

>>287
そのストーリーがすでにおとぎ話じゃないかｗｗｗ

>>285
郵政公社の職員は知らんけど特定郵便局長は国家公務員だろ。

>>285
国家公務員なんですけどｗ

>>285
くだらねーーーwwwww
お前くだらないわ。
低IQ連発してるね。
少なくとも出身大学も学歴も職業もお前より上だと思うよ。IQは知らないが。

ただそんな下らない事言ってても仕方ないだろ？何が低IQだよ。
オレは今の子供達がもっと活き活きと生きられる社会にしなくちゃっていう思いだけだよ。
高校生の将来なりたい職業NO1が「公務員、理由は仕事が楽で収入がいいから」っていう現状は変えなくちゃならんと思う。

>>282

財投国債（財投債）の強制引受の経過措置は2007年で終了するが、その後自主運用という名で引受させます

だから、財務省理財局の財投国債の発行を止めなければ何も変わらないのです

>>286
アンカーミスです
229ではなくて>>234です。

>>290
＞基金も補助もいっしょだろーよｗ
いや違うから・・・

＞この４年でなにをした？
少なくとも今までの内閣よりは相当に良かったと思うけど。
とくに財政の面で。
お前にわからないだけだ。
銀行の財務諸表を５年分集めて順に見て行ってみろ。

2017年まで政府が100％株式国有化
それ以降は３分の一以上を保有
買戻しok
だめなところは１２年間で修正していけばよい



小泉首相はサザエさんのカツオと一緒

8月になったら夏休みの宿題やる
お盆が終ったら宿題やる
一週間あれば間に合う
３日間死に物狂いでやればなんとかなる

結局8月３１日で家族総出で宿題やるはめに

今できなきゃ結局何年経ってもできない
最初からするつもりもない

今回の選挙の仕方は、与党と野党が逆のように見えてくる。

▼「陰の総理」の憂鬱

決して表に出てこない男がいる。

勲三等を約束されたその男は、しばしば園遊会に呼ばれる。
またある時は、時の宰相とも膝を詰めて話をする。
全国1万8800を数える「町の郵便局」の頂点に君臨する
全国特定郵便局長会（全特）会長、清水勝次、66歳――。
彼の地位は、自民党最大の支援団体トップとして
強大なる影響力を持ち、「影の総理」とも呼ばれる。

http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

【諸悪の根源】お役所の終身雇用【ぶっ潰せ！】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124103486/

>>296
対案も出さないで何をやってるんだってことならこれ
http://www.dpj.or.jp/news/200508/20050813_03comment.html

特定郵便の人間、公社の人間のモチベーションは、

「今さえ乗り切れば公務員でいられる」ってそれだけだと思う。

>>299
そうだねｗ　野党の方が保守的だ。

公務員、公務員と言っているが郵政職員のランクは


■ 公務員総合偏差値ランキング■（最終確定変更不可）
仕事内容、激務度、転勤回数、モテ度、人気度、難易度を総合勘案しています。
77：国家�T種(財務省・外務省・総務省＝旧自治省・警察庁・内閣府)
76：国家�T種(国土交通省・厚生労働省・金融庁・会計検査院・人事院)
75：国家�T種(環境省・防衛庁・法務省・文部科学省)、国家�T種(国土交通省土木技官)
　　　　　　　　　　　　略
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　略
65：県庁上級(田舎事務系)、国家�U種(地方：管区行政評価局、管区警察局、運輸局、地方整備局など)
　 国税専門官、法務教官、政令指定都市(技術系)、特別区�T類(技術系)、東京都�U類(事務系)、特別区�U類(事務系)
64：中核市(事務系)、国家�U種(地方：労働局、社会保険事務局、農政局、森林管理局、航空局など)
　　県庁(技術系)、国家�U種(地方整備局土木)、東京都�U類(技術系)、中核市(技術系)、特別区�U類(技術系)
62：国家�U種(森林管理局林業、農政局農業土木)、特例市(事務系)、教員
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：特例市(技術系)、市役所(事務系)、国立大学、国家�U種(その他技術系)
54：大卒警察官、市役所(技術系)、独立行政法人
53：裁判所事務官�V種、参議院�V種、衆議院�V種、国会図書館�V種、国家�V種(行政)、大卒消防官、国立病院
52：皇宮護衛官、 入国警備官、国家�V種(税務)
51：防衛庁�V種、海上保安学校、都道府県初級
50：町村役場
49：郵政内務 　　　　　　　　　　　←ここ
45：郵政外務、高卒警察官 　　　　　←ここ
40：刑務官、高卒消防官
35：自衛隊曹候補学生
30：自衛隊曹候補士
20：自衛隊二等陸海空士

公務員の弱いものいじめでつか？

>>303
特定郵便局長はともかく郵政公社は民営化してもらいたがってるんじゃないかな。
経営上のフリーハンドが大きくなるから。

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・民主党は労働組合の奴隷！
　　　┃　　 　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
　 　｡　 ｡ 　　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

俺も今回の郵政民営化の賛否で、財政投融資の仕組みや、特殊法人の種類などいろいろ勉強になりました

結論として諸悪の根源は「財務省理財局」の連中だと言うことが分かりました

ノーパンしゃぶしゃぶのじじいども、打ち殺したくなりました

>>305
郵政職員全体が問題なんじゃなくて
特定郵便局長が問題なんだろ。

>>306
それは残念ながらない。。。。
この掲示板にも相当数の公社の人間が書き込んでるよ。

>>297
結局、特殊法人・財投改革は失敗ということでＦＡ？
それで次は郵政ですか？国債増やしてごくろさんだよ、ほんと

>>308
そりゃ違うんじゃないかなｗ

　　　┏━━━━━［小泉はペテン］━━━━━━
　　　┃騙されるな
　　　┃ 　・現在の法案は「郵政民営化」ではなく
　　　┃　　 　→「完全に民営化させない」法案です！
　　　┃ 　　
　　　┃ 　・郵政資金350兆円が財務省の影響下におかれる！
　　　┃　　 　→特殊法人に資金を流し続ける！
　 　｡　 ｡ 　　小泉は特殊法人改革を放棄し、財務官僚と結託
　　ハ,,ハ 　 /
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

現在の法案は「郵政民営化」ではなく「完全に民営化させない」法案です。
郵便貯金銀行と郵便保険会社の株式は、郵政持ち株会社の売却後、買戻しができることになり、また郵便局会社と郵便事業会社による株式持合いができるようになりました。
これにより政府を株主とする巨大な郵政グループのもとで、郵政資金350兆円が財務省の影響下におかれることになります。
この郵政資金350兆円を使って、引き続き財投国債を買わせ、特殊法人に資金を流し続ける仕組みが温存されたのです。また財務官僚は民営化された各郵政会社に天下りできます。
小泉は特殊法人改革を放棄し、財務官僚と結託したのです。改革の本丸は財務省理財局の財投国債の発行を廃止し、特殊法人への資金の流れを止めることです。

山崎養世氏「世界最大の国営金融機関 財政投融資の仕組み」
http://www.yamazaki-online.jp/kinyuron/pdf/050607_sankou.pdf

財投国債の問題を指摘している国会議員
野田聖子
http://www.noda-seiko.gr.jp/senkyo/no1.html
原口一博
http://www.election.ne.jp/10641/archives/0001577.html
田嶋要
http://www.election.ne.jp/10592/archives/0000827.html
中村てつじ
http://blog.mag2.com/m/log/0000016530/106124641?page=1

>>310
そうなんやｗ
もっと気概を持ってほしいねｗ

>>302
それって、パット見では郵政事業の儲けが減るだけじゃないの？
人員削減しないで預かってる金額を減らすのって何を狙っての話なんだ？

>>297

＞＞基金も補助もいっしょだろーよｗ
＞いや違うから・・・

どーちがうんすかぁ〜？？

＞少なくとも今までの内閣よりは相当に良かったと思うけど。
＞とくに財政の面で。

ほう〜、国債発行額増やしつづけてるのに？どうでもいいといってるのに？
無駄な予算下ろしまくりなのに？あれなら誰でも勤まる罠〜ｗ

＞銀行の財務諸表を５年分集めて順に見て行ってみろ。

それでなにがわかるのぉ〜？どの銀行見ればいいのぉ〜？アホがこいつｗ

>>312

え、そうなの？浅学なのでどうちがうか教えて

賛成派反対派の議論見て、共通する暗黙の前提は一体何、と思える事が有る。
国の借金が云々と一番考えるべきなのは、言うまでも無く官僚じゃないの？
結果として、全体の奉仕者であるべき者が、全体と利害が最も相反している？

山崎養世氏のブログ等は飽きるほど読んだ。でも民営化賛成。

>>316

さっきから頑張っているけどさ、
民主党案だと国債発行額は減るの？

ま、みんなそれぞれ守りたい物、立場があるからね、意見が分かれて当然やね。
でもま、勉強になりましたわ。

郵政は民営化するべきです。
でも、そのために自民党を第一政党にする必要はありません。
郵政民営という餌で票を集めたいだけです。
自民党が第一政党である限り、弱者は救われません。
今度の選挙で自民勢力が増せば、彼らは増長し、ますます弱者の生活は悪くなります。
自分が成功者だと思っている人、、、、これがもっとも危ないです。
自分の小さな成功は、自民から与えられた、小さな小さな餌だと思ってください。
自民でなくなれば、もっとおおきなものが得られるはずです。

ざーんぶひっくるめてこういうこと

今ホントにやらなきゃいけないことは財政改革です。
なぜなら国の借金は約1000兆円。対して税収は約40兆円。まさに年収400万円の
人が１億円借金してるのと一緒。

でも現状ならまだいい。ってのはこの借金は国が国民から借りているから。
しかし問題はこれからで、その国民の資産も約1200兆円であるからあと少しで
間に合わなくなる。このままでは外国に国債を買ってもらうしかないわけだが、そうなったら
もう遅い。日本の信用、格は急落し円は暴落、ハイパーインフレは必須で国民は路頭に迷うことになる。

それを避ける為にはムダを省く、つまり歳出を削減しないといけないわけだが小泉はやる気なし。
堂々と「どうでもいい」とまで言い放った。
郵政民営化ではムダは止まりません。国が管理している以上国債は買いつづけます。仮に郵貯で買わなくても
予算が決ってる以上、他の方法で調達しなければならないため、結局同じ事。

改革するなら予算の決め方を改革しなければならないのですが、もちろん小泉はやる気なし。
少なくとも民主党はそこを変えようとしている。
今までの「これを作るのにこれだけかかるから予算が欲しい」という下から上方式で予算が膨れあがってきた予算を
「これだけあげるからこの中でやりなさい」という上から下方式で予算を抑え、３年で10兆円の削減を目指すようだ。
分かりやすく言えば、なんでも欲しがる子供になんでも買い与えている現状から「1000円の中で好きに買いなさい」という
方向にシフトしようというのだ。

もちろんうまくいくかわからない。しかし、肝心なところはどうでもよく郵政だけに熱心な自民党を選ぶより民主党に賭けるべき。
日本を破綻したくなければね。

>>319

財投国債の廃止と郵政民営化は矛盾しない。両方やればよいのです。

問題は、郵政が民営化されても引き続き、財投国債を引き受けさせられる

つまり、竹中が財務省改革をやらなければ、特殊法人をつぶせないと言うことです

>>295
その通りですね
しかし、赤字特殊法人は財源を必要としています。
まずは、特殊法人改革をしてからじゃないと何にもならないって
ことだと思います。
自分が、思うに郵政民営化は公務員でも○級公務員である郵便局長
19000人を根こそぎ民営会社に渡してリストラする狙いじゃないでしょうか
国家の財政が、それで好転するとも思いませんが。

特定郵便局は直ぐに無くさないと思いますよ。
まず、全郵便局員を特定郵便局の社員として割り振ります。
退職金も引き受けた社員(局員)分特定郵便局に何回かに分けて国から支給されます。
そこから必要な人員を派遣員として中央に集めます。
特定郵便局は社員の預かり退職金と派遣料を当面運転資金として使えます。
余剰な人員をどうするかは郵便局長の決めることです。
特定郵便局をいつ解散するかも局長が決めることです。
普通の会社と同じですね。

>>320さん
たぶん、自殺者は少しずつ減ると思う。

>>317
財政赤字の問題とか官僚の責任でこうなったわけじゃないだろ。

>>323

民主党案だと歳出は減るの？

民主党は財投国債の廃止、財投機関債から特殊法人債への改称をマニュフェストに打ち出したので、特殊法人への資金の流れは絶つ事が出来る

19日の自民党のマニフェストに財投国債の廃止がなければ、竹中を打ち殺すね

岡田克也代表が昨年９月、「郵貯・簡保は民営化が望ましい」との立場を示したにも
かかわらず、郵政民営化法案の成立を阻止しようとあらゆる抵抗戦術を繰り広げました。

>>325

そうですね、したがって石原がやった特殊法人改革が失敗であったと、自民党（ならびに猪瀬）が認めるかどうかですね

猪瀬の面子を保つために、また特殊法人改革が頓挫されるのだけは簡便してほしいよ

>>330
これが眉唾な人が一杯いる
できる！と言われてもなあ。

>>324
その点は分かります。見直しがある以上まず民営化、財投国債を現状政策
にいれるよりまず目の前の民営化。
財務省の改革を先にするのがいいかなと私も思いましたが現状で無理かと

自殺するのは人の勝手

賛成派の望むことは民主案で簡単に達成するのだが。


・「資金が市場へ流れる」
郵貯限度額の段階縮減で市場に資金が動く。しかも民営化よりローリスク
で即効性もある。

・「公務員削減」
給与も減、郵貯限度額縮減で自然減。民営化じゃみなし公務員が増える恐れあり。

>>333

そもそも財務省理財局というところは、そんなに権力持ってるところなの？

なんで財投国債廃止できないのか詳しい人教えて

>>331
岡田代表はもともと郵政民営化論者。
ただ民主党内には旧社会党など、JPU（旧全逓信労働組合）基盤が多いから、
今回もマニュフェストでも候補者のビラにも「民営化」とは書けない。

>>337

小泉が財務族だからです。

まず財投国債の廃止をやってから、郵政民営化をやればよかったのを、小泉の面子をたてて、順番を逆にしたところが問題

まあ、竹中もある意味かわいそうなんだけど

同情しても国の借金は減らないので

>>338

民営化論者は確かに多いよ。
民営化＝小泉案じゃないからね。
あの糞案に反対してるわけ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1124005542/l50

このスレの小泉信者、自民工作員馬鹿杉なので、みなさん
軽くいっちょ揉んでやってくださいなｗ

>>336
民主党案だと財投が本当に無くなると妄想しているのは悲しい。
そんな事すると、特殊法人だけではなくて国がつぶれますよ？
財投によって支えられているのは誰ですか？
民主党は分裂しますよ。

民主党案が民主党内で成立する方が難しい(w

自分は中学生ということをまず言っておきます。

新聞やネットで郵政関連調べましたが、
メリット・デメリットについて詳しく掲載されているものが少ないので質問します。
民営化のメリット・デメリットはどのようなものが考えられるのでしょうか？

今知っている事項はメリットとして、
・貯金、保険の莫大な利益を官僚の天下りから防ぎ、普通の銀行などに金が回るようになる。
・一般企業と競争させて、規模の拡大を図る。

デメリットとして、
・景気が崩れる可能性。

くらいしか知りません。

小泉が大蔵族ということは分かっているが、小泉自身は何か具体的な利権を持ってるの？

子分いないから金を集める必要ないし

これだけ反対派作れば、反対派が血眼にスキャンダルをあら捜しすると思われるが、特にでてこないでしょ

>>337
ばらまきを望んでいる国民がいて、その代表の政治家がいるからだよｗ

>>336

国債管理政策を考えた場合、段階的に預け入れ限度額を下げるの結構、神の領域だよ

特にこれから2008年の借り換えピークを迎えるし

民主党の「気持ち」は分かるが、実際に実行するには難しいよ

>>315

郵政事業は赤字体質だと何回も言ってますが・・
人員削減するって自民案のどこに書いてあります？
純減と自然減と給料削減は基本的にどちらも同じです
民主は非公務員化の明記に問題があるけど
一方、自民は郵便士・共済年金放置で問題がある
規模の面で民主の方がよいかなというのが俺の意見

金額を減らすのは財投債の廃止も重要だけど、特殊法人等への資金の流れを断つ上で必須でしょ？
民営化すると民間との競争に入るというけど、巨大資金の点でまったく競争にならない
さらにヤマト問題、生保問題等に代表される総務省の介入があるしね
その点、民主は信書便法の改正を踏まえているのでいいかなと

日本郵政公社労働組合(JPU。旧全逓。連合に加盟)の「郵政民営化問題特集」
http://www.jpu.or.jp/yusei-mineika/index11.htm

「民営化の問題点を指摘する」というより、「最初から民営化断固阻止」で一貫してる。
これが民主党の最大の支持母体である連合の有力団体だ。

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・民主党は労働組合の奴隷！
　　　┃　　 　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
　 　｡　 ｡ 　　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

>>346

いや、そうじゃなくて具体的に特殊法人ならびにファミリー企業への天下りリストとかの資料が存在するのであれば、財務省理財局出身がどのくらいいるのかなと思ってね

そういうリストは猪瀬しか持ってないのかな？

>>350
ところで労組出身者はもう昔と比べてかなり減ってるよ
自民にも郵政族と建設業・道路族がいますっていう指摘と大差ない

このスレの話題は、郵政民営化後の竹中の財務省改革と猪瀬の特殊法人改革がはたして実行されるのかどうか？というところに既に移っているのだが

>>351
どうだろうな。

なんだか労組の話になってるけど、だいたい連合ってのはむしろ民間の労働組合
の方が多いんだぞ？簡保のライバルである保険会社の労組も入ってる。
つまり一部の業種だけのために動けないんだぞ？
連合が悪者みたいになってるが、おまいらの会社の組合も連合に加盟してるんじゃねーのかｗ

>>350
＞郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
＞→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！

逆に郵政公社は国の代わりに年間2兆円弱の出費をしているよ。

民営化にあたって郵貯簡保はリスク資産を扱う事になる為、郵政公社は
自己資本の充実を迫られている（公社のままなら必要ない）。目標としては
2007年度までに8兆円弱の自己資本を積み立てる予定で、平成15年度決算まで
2年間で既に4兆円弱を積み立てた。バブル崩壊後民間銀行は何度も公的資金の
注入によって自己資本を厚くしていたのだけど、公社はきちんとその収益から
（公社のままなら必要ないのに）自己資本を積み立てている。この対照は見事。

>>348
民主の案は優れていると思う。しかし、今回の小泉の反乱議員への対応を見れば
本気と言うことが伝わってくるね。
もし造反組みがほとんど当選して公認組みと公明で過半数取れなければ、
ヒットマンが出るかもしれないね。
そのくらいぎりぎりの戦いをしている(ように見える)。
民主党は政権とったらどこまでやれるのかな。実績が無いので1ポイント自民がリードと
思うね。
ただたった1ポイントだ。ほんのちょっとしたことでひっくり返るくらいのものだ。
その違いくらいかな。

>>356
この優良金融機関のクビを民主案は絞めようというわけだｗ

物事は上で決まる。選挙は下で決まる

一番いいのは、自民＋公明が過半数より少ないくらいで
民主＋公明＋社民＋共産が過半数に及ばなく

国民新党がある程度議席をとれるのが理想なんだけどなぁ（・＿・）

>>351
http://www.jinji.go.jp/recognition/pdf2005/recognition107.pdf
こんなんでいいか？
ちなみに全省のリストはここからどうぞ。
http://www.jinji.go.jp/recognition/index.html

一部かどうかは預かりしらないということで。

>>358
マクロ環境が同じであれば公債運用の担い手が変わるだけなんで関係ない。

俺個人としては、郵政民営化に反対。で、郵政民営化案が上で可決される。と、わが身が安泰

>>362
民主党案でも公債運用の担い手が郵貯から民間銀行に移るだけなのねｗ

「俺がこんなに反対したのに可決されちゃった〜」

>>364
だったら民間銀行でいいだろ。

>>364
自民党案でもね。

民主党案の限度額である700万、500万という数字は現在の1000万という
限度額以前に設定されていた経験的な数字で、特に経済的根拠があるもの
ではないと思う。実施上困難があれば政府内部の試算や国会審議で限度額の
見直し（減額･増額）を行うことになるでしょ、郵政民営化政府案のように。

どちらにしろ郵貯簡保は景気の好転とともに一気に完全民営化へ向けて
動くので、その点政府案だろうと民主党案だろうとやっぱり違いはない。
郵政民営化なんて大した問題じゃないよ。先送りしてOK。景気回復が先。

>>366
郵貯がなくなると不便になるだろ。限度額500万でも相当不便ｗ
>>367
自民党は民営化するとは言ってるけど郵貯を縮小するって言ってたっけ？

>>368

どーやって景気回復をするのですか？

>>369
郵貯が縮小できないってのは景気が永遠に回復しないって意味です。
ノウハウのない金融機関が生き残れる＝公債中心の低リスク運用が
可能なほど不景気ということだから。

>>370
それはこのスレの議論の範囲外。経済板か経済学板辺りで聞いてみてね。
一言だけ言うと「リフレ政策」。

>>370

観念的に景気回復を祈る低IQはそちらの板で祈って下さい。
具体策が無い物は論議の対象にはなりません。

>>371
民営化して縮小ですか？

自分にレスした(w

>>372
観念的に景気回復を祈る低IQはそちらの板で祈って下さい。
具体策が無い物は論議の対象にはなりません。

>>373
観念的じゃないよ。日本語読める？ここの議論の範囲外だから開陳しないだけでしょ。
別にこの場で小泉信者･民主党信者まとめてボコボコにしても構わないんだけどね。

不良銀行の言いなりか？郵貯の限度額ははずすべきだ。

>>376

ひまだから、やって下さい。

>>374
何が？

>>378
じゃあとりあえず他の住人の同意取って。迷惑掛かるといけないから。

先に質問しておくと、あなたはなんで日本は長期不況に見舞われたんだと思う？
統計的論拠をあげて幾つか答えていいよ。こちらはそちらを論破し、
正解を指し示す形で進めようと思う。

こりゃ自民のほうがましだな。自民を圧勝させて独裁でもなんでもやってもらおうぜ

>>376
是非とも新風を巻き起こしてください。

>>379

オレが答える必要はない。早くボコボコにしてくれ。

実際、民営化した郵便局の資金を誰がどこで運用するのが一番いい？
株？外国？法人融資？個人融資？それとも公債？

>>381
無駄無駄。
たとえば議員板とかで百回やって百回論破しても
やっぱり教祖への信仰は変わらんみたいだから。

だいたい2chの影響力がそんなにあったら今頃自民党は
単独で2/3議席確保して憲法改正とかやってるよ。全然関係ない。

>>383
１．銀行に貸す。(銀行法の改正が必要か？)
２．街金に貸す。（ただし、出資法、利息制限法の利率下げとセットで)
３．俺に貸す。(きっちり使ってあげます。返せないけど)

>>382
ボコるんだから相手が必要じゃん。ていうか答えられないだけなんだろうけど。
で、同意は取ったの？

>>383
公債or民営化会社多角化への資金供給かな？
トヨタやソニーが銀行部門持ってるようにね。
民営化会社に多くを期待してもしょうがないと思うよ。
金利競争でズタボロにされて資金が逃げるはずだからね。
まあこれは景気が十分に好転すればノ話。

>>376
お願いします

>>379
てか日本は長期不況に見舞われてんの？
統計的根拠をあげて答えていいよ。

みんな、心配するな。伝説の田中三郎様がやってきましたよ〜

>>386

挑発に乗ってあげるね。
長期不況とは思っていません。これがフツー。バブルが異常。

同意は取れないが、苦情は無いらしい。

>>388
1．失業率の問題。日本の自然失業率は2％台だったのが
公的雇用の拡大にも関わらず未だに4%台である。

2．成長率の問題。アメリカとかイギリスは普通に3％成長。
あとデフレの進行から潜在成長経路からの乖離も濃厚（これは答えの開陳になっちゃうかもだけど）

自分としては郵貯の資金が民間に流れて経済が活性化
するってのは幻想だと思うのだが
実際は、郵貯の金はすでに財投債で運用されていて
その財投債の一部を他の金融機関が引き受けさせられると
いうのが本当のとこじゃないかな。

>>390
なんだ、じゃあ「改革なくして成長なし」とか言ってた（というか未だに言ってるし
だからこそ郵政民営化なんだけど）嘘吐き小泉なんか首にすればいいね。
これで小泉信者の論破は終了。

今の郵便局はコンビニみたいで便利。分割せず、そのまま運用。で、出入り業者を作る。

>>393

論破されました、巣にお帰り下さい(w

>>392
ああそれには同意するねおれは。

>>395
うん、じゃあこのまま郵政民営化論議を続けよう。

>>392
いや、経済が十分に成長し、特殊法人改革などで公債の増加速度が低下すれば、
効率の悪い資金運用は徐々に経済全体への比重を低下させて行くよ。

だから郵政民営化は大したことではないし、出口である特殊法人の腐敗一掃や
それにも増して景気回復のほうがずっと重要ということになる。

現在の貯金運用なんて郵便局員にできるかな？

銀行に貸すっていうのはいいと思うけどね。
自分らには中小企業に貸すノウハウは無いだろうけど、
銀行(特に第二地銀とか信金とか融資ノウハウを持っているところ)に
貸し出せば低リスクでそれなりに回収できる。民間へも資金が供給されると思う。

>>398
その景気回復の方法を知りたいね。

>>400
銀行に貸す前に、そもそも民間の銀行にカネが無いわけじゃないだろ？

銀行員でさえ、うまくやれないのに郵便局員がうまくやれるとは思えないが

>>401

オレも>>370で尋ねたがオシエテくれない。

>>399
多分出来ないけどそんなには問題にはならないんじゃないかな。
今名寄せ対策で1000万以上の貯金を持ってる人には、超過分を
個人向け国債で払ってお引取り願ってるらしいんだけど、大雑把にそれと
同じ事が起きるというだけでは。窓口での国債販売と低金利・無金利の口座提供にシフトしていく。
「全国どこでも金融不安なしにいつでも利用できる金融サービス」というのは結構いい感じでしょ

>>400
ちなみに「銀行に貸す」というのが銀行の毎日の決済に用いられるコール市場での
運用という意味なら、既に農協や漁協などが手を出して収益を上げているよ。
まあそんなに儲からないんだけどね。公債運用が楽だと思うな〜やっぱり。
ナロウバンクでしょ、民営化郵貯（あるいは公営のままでもいいが）の進むべきビジネスモデルは。

>>401
だからリフレ政策。あとはぐぐるか経済板･経済学板の質問スレでどうぞ。
少なくともここでじっと粘るよりは有意義な時間がすごせると思うよ。

>>404
いなくなっちゃったかなリフレ論者。

>>405
ああ結局経済板へ行けってことかｗ

景気回復？不必要品を強制的に買わせるだけで回復するよ。ま、無理だけどね

銀行が無理なら街金かな？
利息制限法の最高利率を9％くらいにして、街金に貸し出せば
優良資金が市場に回るんじゃないかな？
逆にサラ金被害が広がるかな？その辺の兼ね合いはわからんが。

いかに不必要品に価値をつけて買わせるかだな。

>>407
だから小泉信者なら論破は終了したし。別に景気回復する必要がないんでしょ？
つまり現状の水準でも、郵貯簡保の金は公債より有意に金利の高い貸出で
収益を上げる既存民間銀行や株式･土地など、高収益の金融商品・資産へと
あっという間に流れるという認識なわけで、そうすっと政府案による国債管理も
民主による限度額引き下げも何の意味もねえってことで、郵政民営化は
やはり大した争点ではないということになるんだろうね。

ま、郵政民営化法案は夜逃げ法案ということで

>>409
町筋のノウハウは難しい。回収できずに不良債権の山。

>>411
「認識なわけで」って誰の認識なんだ一体？

街金は欲しがってるだろうなー。郵貯資金。

>>414
だって不況じゃないんでしょ？>>388の口吻からすると。
>>391には何の回答もないけど。

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・民主党は労働組合の奴隷！
　　　┃　　 　→参院筆頭理事の伊藤基隆は元全逓委員長！
　 　｡　 ｡ 　　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=148&lang=
　　ハ,,ハ 　 / 　　
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　　(__,,)_,,)

>>417
スクリプトか何か？

356 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/08/18(木) 22:22:39 ID:T7sl7hkD
>>350
＞郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
＞→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！

逆に郵政公社は国の代わりに年間2兆円弱の出費をしているよ。

民営化にあたって郵貯簡保はリスク資産を扱う事になる為、郵政公社は
自己資本の充実を迫られている（公社のままなら必要ない）。目標としては
2007年度までに8兆円弱の自己資本を積み立てる予定で、平成15年度決算まで
2年間で既に4兆円弱を積み立てた。バブル崩壊後民間銀行は何度も公的資金の
注入によって自己資本を厚くしていたのだけど、公社はきちんとその収益から
（公社のままなら必要ないのに）自己資本を積み立てている。この対照は見事。

ま、2chだ。無能な輩は勘弁

>>413
それでも大手の金主になれれば大きいよ。
大手とメガバンクがタイアップしているのはそのためだろ？
メガバンクより有利な利率に出来ればアライアンスも可能じゃないか。
また、庶民への飴玉として利息制限法の改定は政治が動けば可能だしね。

>>398
一般的にはそうなんだが、すでに莫大な借金を抱えて
いる現状では利払いだけで相当な金がいるわけで
特殊法人改革だけでは国債発行は減りそうにないからね
年々、増えていく医療費、年金などの穴埋めを国は
しないといけないし少しくらいの景気回復、税収増
では、間に合わないのではないかな
特殊法人改革、年金改革、医療費改革、増税をセットで
しなければならないと思うが
果たして国民は耐えれるのだろうか
疑問なとこです。
プライマリーバランスをスクエアにもっていくだけでも
大変だろうな

>>420
利息制限ってのはそんなにいいプランじゃないよ。
あれのせいで闇金に流れたって人も出てるんだから。借りれない人が出てくる。
根本的には十分な所得が保証されない経済・福祉環境が悪いんだけど。

>>414
不況じゃないとは言ってないだろｗ
大体そんな認識持ってないしｗ
>>391て何か質問なのか？

やはり利率が低いってのは資金集めに困難だよね。

>>416

バブルみたいな異常好況と比較すれはどこの国も不況。
借金１０００兆円あるけどな。

>>422
そりゃ年収の30％以上を借りたら返せなくなる罠。
ただカード系のキャッシングより有利に出来たら需要は見込めると思うけどね。

>>421
まあ長期的な話だからね。とりあえずデフレ脱却･景気回復させて
財政出動に頼らず金融政策による景気のコントロールをできるように
ならないと、公的部門の相対的肥大化は止まらないと思うよ。
景気を回復させないことによる（機会費用的）減収も相当な額に上っているわけで。

まあ世の中には郵政問題よりずっと重要な問題があるということで。

>>423
だから口吻と言ったじゃない。流れから普通に解釈しただけ。
>>391に何のコメントもないんなら不況ということでいいのかな？
リフレ政策についてここで講釈したほうが良いの？本当に？

>>425
バブルバブル五月蝿い。馬鹿だから仕方ないかもしれないけど
下らない決まり文句で思考停止してるんじゃないよ。
景気循環を馴らし5年平均ぐらいで成長率を見ると、
国際的に見て日本の成長率ははっきりと下位に位置してる。

>>427

この国の景気循環を五年ポッチでしか見られないのか。
あんたの長期は超近眼。

>>427
何でそんなにリフレ政策とやらに勿体つけるんだよｗ

>>424
そう思う。だから付加価値と戦略転換が必要だよね。
その答えの一つがナロウバンク＆公債販売代理店業務だと。

民主党はもう一歩郵政民営化に踏み込め。
そうでないと、民主党支持だが郵政民営化には賛成が多く、自民党に投票せざるを
えない人が多くでる。

ま、郵便局員には保険もまかせたくないくらい。悪用する者が続出してるのも事実。なれ合い体制が秘密を厳守していないのも事実

>>428
もちろんバブル崩壊後の15年という長期で見ても低いよ。
こちらは「バブルの反動が〜」なんて動物的な返しをするんだろうなと
一応配慮して5年と言ってあげたつもりなのね。そこら辺ご理解よろしく。

>>429
スレ違いだから。別に勿体つけてないよぐぐれと言ってるわけだから。何か問題でも？
執拗に食い下がってる奴の方がスレの趣旨から言うと異様だよ。

郵政民営化なんてどうでもいいよ
必要なのは公務員の給与削減

>>433

どうしてバブル崩壊前は見ないのですか？

>>431

よくもまぁ単なる国営企業化を無責任に踏み込めなんて言えるねぇ。
賛成してるのはおばちゃん、ジジババ、バカの３大B層だけだぜｗ

資金運用なら長者番付に載ったサラリーマンがいたろ？

>>434
そだね、でも日本の公務員数は国際的に見てかなり低いんだけど。
給料は高い。総人件費では低い方。だから賃下げが一番だと思うな。

>>435
もちろん現在の成長率はバブル前の平均よりはっきりと低いよ。他に何かご所望は？

>>433
何のこっちゃｗ

民主党枝野氏のHP「今週の発言」

自由になった国有企業が今以上の資金をかき集めながら
そのうち35兆円しか貸し出しに回さないのでは「官から民」どころか「官の肥大化」です。
http://www.edano.gr.jp/


これが全てですな。

バブルの時は必要な土地というものに価値をつけたのがまずかった。不必要品をいかに売りつけるかだろうな

>>434
民主　国家公務員　１兆
自民　国家公務員　6000億

>>439
だから教えた方がいいのかな、と聞いてるわけでして。
はっきりしないから無駄にスレが流れるじゃん。どーすんの？

>>441
不動産バブルなんて景気いい所では今でもどこでもあるし土地担保金融も同様。

>>443
教えた方がいいよ。

>>440
『民主党は8年間で少なくとも100兆円を縮小し
　「官から民へ」資金を流す提案をしています。』

１００兆円なんて郵貯にあると思ってるのがい？

不必要品に付加価値を保証する商品。しかも一般市民にもわかりやすい物となれば金か銀か。あれも結構わかりにくいしな

>>444
そーなのか。んじゃ、緊縮財政失敗直前の96年の物価水準を基準に
そこに計画年度ごとに2%の物価上昇を織り込んだ物価水準目標を政府日銀が立てる。
そしてそこに向けてひたすら拡張型の財政金融政策を行えばよろしい。
財政出動の財源は長期国債買いきりオペの増額でカバーできる。

これによって現在の需要不足型の長期不況は脱出でき、
それによってはじめて構造改革や財政再建の道筋がつくわけね。

>>445
何兆あると思ってるの？

せいぜい３０兆円くらいでしょ。あとは債権になったりで実態のマネーはない。

>>445
もしないなら財務省運用担当職員を死刑に処する

おまえらの話、わかりにくい上に無能だ。どうしたら、そんなに無能になれるんだ？

>>449
そんな事言ったら民間銀行もどこでも同じだよ。
現金の準備が全体の資産負債より遥かに少ないのは金融業なら当然。

>>447
つまり日銀に紙幣をどんどん刷ってもらってその金でがんがん公共事業をやる。
で、人工的にインフレ状態を作り出せば景気は良くなる。
と言う理解でよろしいかな？

だったら１００兆円縮小をどうやるの？あと、縮小＝利益縮小でもあるが
余剰の、公務員どうするべ。竹中・菅会談では、８万人のリストラも考慮
に入れなければならないとしているがどうよ？

>>453
人工的って物価水準は常に人工的だよ。
ひょっとして日銀が何もしなければ物価は一定とか思ってる？
公民の教科書から読み直した方がいいよ。日銀の日々の業務が解説されてる。

郵貯簡保で350兆円あって、そのうち200兆円くらいは国債になっているって話を聞いたような
気がしたけど。

>>449

だと小泉は３００兆円を市場に、とか言ってるから、そーとームチャを
言ってることにならんか？

　　　┏━━【これが小泉ペテン改革だ〜】━━━━━
　　　┃ ｶﾓ ﾊﾞｶ国民よ
　　　┃ 　このｲﾝﾁｷ改革を、しっかり見よ↓↓
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 9月に民営化の道路新会社の会長、社長は、だ〜れだ？
　　　┃　●6社の社長は
　　　┃ 　旧建設省と道路公団患部の天下りだ〜
　　　┃　●会長は
　　　┃ 　先日、摘発された談合組織メンバーの
　　　┃　　新日鉄と神戸製鋼の元役員もな〜
　　　┃
　　　┃ ♪あ〜こりゃ　いいね　発注者と受注者が一緒だよ〜
　　　┃　　バカ高か〜くついても、かまわない
　　　┃ 　　　み〜んな国民がもってく〜れる
　 　｡　 ｡ 　　　　あ〜たまらんね、こりゃいいね
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/　━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,) この選挙、惨敗させて道路民営化やり直そう

>>453
金刷って使えば景気は良くなるよ。
総需要不足のデフレのときにはね。

>>454
どちらも純減・自然減・給料削減が基本のようです

>>455
いちいち噛み付くなってｗ
まあおもしろいんだけどね。どうだろうな。

今、郵便局へ行けば郵貯の変わりに
個人向け国債を勧めてないかい
郵貯の金が逃げて一番困るのは国だな
これからは国債の引き受け手に四苦八苦しそう

>>457
そうだよ。でも民主党も同じ事言ってるでしょ。四国の橋なんてあれは財政投融資で３つも
作りやがった。あんなもんは不良債権で返ってこないよ。こういう焦げ付いた部分はなぜか
国会で議論されない。同じように特殊法人にもかつて流れていてカナリが不良債権化してい
る。郵政自体も簡保の宿とか・・・もっとこの辺議論して貰いたいね、竹中さん。

>>462
だから政府案は資金量を当面放置するんでしょ？

賛成派の民営化論で国債の発行が抑えられるって意見の根拠は民営化されるからだよね

でも実は国有化だよね

政府を信用しましょうってことだよな？

>>454
縮小って債券市場で売り飛ばして預金者に返すか個人向け国債を押し付けるかでしょ。
一時的な金利変動はあってもすぐ何てことなくなるよ、マクロ的資金需要は景況が決定するから。

それと郵貯簡保業務に携わる職員は全体の2分の1弱だから、竹中流の単純計算
（資産3分の1が消えれば職員も比例していなくなる）を受け入れると4万人ぐらいの
リストラになるんじゃないかな、本来だと。郵便サービスに関しては税金で保障するって言ってるんだしね。

眠いからここまでにしよっと今日は。

>>464
あとね「民営化ありき」なので１０００万担保を考えると他の銀行と同等の補償はつくわけね。

民営化の議論ってことなのであえて持論を言わせて貰うと、民営化＆地方分権が一番しっくりくる。

なぜ今、郵政民営化なのか？　　　　　　　　　　　　　　　(Copyright 2005/8/19　ｂｙオレ)
もっと優先すべき財政改革はないのか？
一般の人から見れば、そういう疑問が多いと思う。
今政局は何を大きく問題視しているのか。

日本財政の問題点の元凶は、特殊法人が扱う特別会計の「大きさ」とその「無駄遣い」にある。
経済を作り出すべき一般社会の規模が小さく、管理するだけのはずの公機関が関わる経済の規模が大きすぎる。
特殊法人が特別会計を無駄遣いし、その贅沢の大小は我々庶民の稼ぎを当てにしている。

景気が回復しないのは、特別会計に金が奪われているからであり、
税収が減っているのは、一般が扱う金が減っているからだ。
年金や社会保険が破綻しそうなのも、その資金が特別会計で無駄遣いされているからだ。

特別会計とは主に言えば、
「財投債」の部分であり、あとは、郵政事業費、ガソリン税、高速代、等々・・・となる。
特殊法人が事業運営することにより入ってきた収支と、入ってきた融資資金だ。
「財投債」を支えているのが、郵貯、簡保、年金、社会保険だ。
そしてその大部分を郵貯、簡保が占める。

「返済用」、「赤字補填用」の名目で入ってきた一般会計からの資金も特別会計に入ります。
ていうか、一般会計（税金+国債）80兆円の半分以上がこれに消えている。
郵貯簡保がなぜ黒字なのか。それは「財投債」に対する政府保証が理由だ。
また郵政資金の運用を行なう財務省が、なぜ簡単に赤字特殊法人に融資してしまうのか。それはこの政府保証が原因だ。
これが見えざる税金投入と言われる由縁である。巨大だ。

財投債の巨大な金額に比べると、その他の個々は小くなる。
というよりも、その個々の特別会計の大元の殆んどは財政投融資であり、（2001年まで）
その財政投融資のシステムを引き継ぐのが現在の「財投債」だ。

「財投債」を買い支えているのが郵貯簡保で、その運用を行なっているのが財務省だ。
郵貯簡保は半強制的に国債と財投債を買わされている現実がある。
本来、郵便局というのは総務省（旧郵政省）が管轄すべきものなのだが、
事、金融融資部門に関しては、運用権は財務省にある矛盾。

郵政民営化とは、
「善意の第三者たる郵便局やその利用者を苦しめるものだ。悪いのは財務省じゃないか」と言う人もいるが、
それは間違っている。
いわば、視点を変えれば、郵政民営化とは財務省から武器を奪うことによる「財務省改革」の一環なのだ。
郵貯から銀行になれば、今度は一般銀行と同様に事業が内閣府金融庁の監視下に置かれるわけだ。
運用に関しての完全な財務省からの奴隷状態からは抜け出せる。

今の郵政の融資は公債縛りがあるようなものだ。
一般への融資が極端にしづらい状況にある。
この縛りの事業形態の状況で、特殊法人改革を強行したらどうなるか。

最終的な財政改革は、
　・特殊法人のリストラ（事業再構築）
　・これ以上に不良債権を作らせないための財務省改革。
　・政治腐敗、悪徳族議員を断ち切る。
この３つだ。
郵政民営化とは、この大戦略の前に行なうべき１戦略だ。

最初にこの３つを強行してしまうと、郵政の350兆円が運用不能になってしまう。
郵政破綻だ。
郵政資金の運用先を確保し、また運用実力を付けてもらってから、公債削減の改革を行なわなければならない。

改革後も国債は完全に無くなることは無いだろう。
財投システムも、財投機関債、政府保証債は必要だ。
公債が完全になくなるわけでもなく、350兆円全額が民間への融資に行くわけではない。
一般に350兆円なんて融資先はないと言うが、まずその数字を見直してから考えなくてはいけない。

そもそも、公的金融機関がこれだけ巨大な資金を持っていることが間違いだ。
一部、「公的金融は必要だ」という意見がある。その通りだ。
しかし350兆円という巨大な資金はどう見ても必要ない。
これを公社のまま縮小するというのは並大抵の政治的パワーでは無理だ。
抵抗勢力の悪のパワーは計り知れない。彼等は死に物狂いだ。利権を絶たれては死活問題だからな。
公社改革という曖昧な政策案では無理だ。
今となっては郵貯簡保は完全に民営化するしかない。必要とされる公的金融機関は新設せざるを得ない。

特別会計の合計は400兆円。
財投債も特別会計だが、それは殆んど個々の特別会計へ姿を変えるので、金額はその分相殺される。
実質は250兆円が国の特別会計だ。地方自治体の特別会計が50兆円くらいか・・・。
実質、日本には年間300兆円の特別会計が動いている。

300兆円というものがどれ程の大きさなのか理解しなくてはいけない。
日本のGDP（国内総生産）は500兆円だ。そのうち300兆円を国営機関が動かしている。
民間が動かしてるのは、たったの40％・・・。
この危機的状況が解るか！！これでは末期のソビエト連邦だ。
いくら民間に経済のテコ入れをしても景気が一向に良くならないはずだ。
大部分を甘っタレ（特殊法人）が無駄遣いしてるんだからな。
そしてそれを厳しく監視監督できなかった財務省、それを許した政治家に問題がある。

日本財政の問題点の大元は、特殊法人の「大きさ」とその「無駄遣い」にある。
そしてそれにぶら下がる悪徳族議員、天下り官僚、官製談合、民間談合、民間談合を許す公務員・・・。

改革の山は大きく分けて４つある。
　・入口改革（貸し手改革）　：　集金システムとなってしまった財投（郵政、財務省）を作り直す。
　・出口改革（借り手改革）　：　無駄遣い（特殊法人）を壊す。又は民営化。
　・政治改革（利権排除）　　：　上記２つの利権にぶら下がった、悪徳族議員、天下り官僚、官製談合をつぶす。

>>465
　そんな不良債権買うかという疑問が出てくるね。あと「郵便サービスに関しては税金で補償」とは
　２兆円の補助金の事だと思うが、あれは郵便局ネットワークつまり「郵便窓口会社」についての
　補助だと思ったが・・・

>>463>>468
それらは犯罪として認知されないものなの？
日々のニュースの犯罪が可愛らしく見える。

>>473
１億円の裏献金もらったのに逮捕されない山崎拓さんに聞くといいよ

郵政民営化は、いろいろ言われているが、ここは、思い切って郵便局に入金しているお金をひきだせば、すべてがおさまるのではないか？

本来なら実態が道路公団なみに出てきてもいいんだが、国会では
「過疎地がどうの」「特定郵便局がどうの」って話しになっちゃうんだよね。
目先の話しばかりでなく、本当に>>468みたいに特別会計まで踏み込んだ
国会運営をしていかなくてはいけないね。今度の選挙でそこまで言ってい
る立候補者こそ信頼に値する。

>>475
いっきに取り付け騒ぎがおこります。それどこか国の借金で補填なので
１０００兆円の借金している上に、更にサラ金に手を出すようなものです。

郵便局への取り付け騒ぎか。って、おまえはアジテーターか

結局、民営化に反対している人って、郵政関係者か、
郵政関係者に知人・友人・親戚がいるっていう人が大多数ような気がするのですが。

そのことひとつとっても、郵政に隠された「利権」みたいなのが山のようにあるような気がする。
それなら、現法案が多少問題あっても、
民営化した方がいいのではないか、という気がするのだが。

>>474
面白いというか、意味解らんとわざと言ってみる。聞いたらどうなるの？

小泉の民営化なんて矛盾だらけだろ。
もっとマシな法案だして、きちんと議論しろよ。
馬鹿小泉の自爆に付き合う自民党も大変だよ。

>>479
それは全然違うよ
政府案に反対と言っているの

あほ議員たちのせいで遅くなりすぎた。
民営化は急がないと駄目なのよん。
３年前にすでに完了されてなければいけないのだ。

>>479
民営化に反対する中でも２種類いる
�@民営化そのものに反対
�Aこの度の妥協法案に反対

>>479の言っているのは�@の事だと思う。荒井とか長谷川とかだね。驚くことに特定郵便局
は今でも増えている。検索すれば問題点（利権）は山ほどある。
やっかいなのが�A。野田や小林、または民主党がこのジャンルに値する。この人たちは
対案を持っていない（民主党は裏付けがないので対案とは認めない）。「実は郵政民営化賛
成なんですよ。」ってうそぶいててイヤですね。

>>483
言っておくけど、どちらも長い目で民営化だよ
自民案でさえ12年後です

>>479
反対している人はいろんな立場があるからね。郵政関係者もいるかもしれんが。
ただ、道路公団のときもあの族議員が納得するほど妥協しちゃった案に猪瀬が評価を
与えたことで民営化委員会が分裂した経緯があったけど、あれも現状を見れば良かったなぁ
と見ることができるから、民営化する過程がポイントなんだろう。

改革は早期にじわじわと
社会がついてこれる速度でしないと痛みが大きいよ
性急な性格の方はイライラするでしょうが政府案はぼちぼちよくできた案

>>484
民営化って言葉がそもそもだめだね
何回も言ってるけど

>>485
ここも誤解されやすい。確かに１２年後と言っているがこれは株式上の話し。
国民の立場からすればもっと早い段階で「民営化されたなぁ」と感じるはず。

>>486
公務員改革も大事だけど、運用問題も大事だよ

すでに遅すぎってことだよ。
民営化に１０年前に気が付いていればということだ。
バブルを読めなかった人間が多いなか
民営化を早急にやることに気がつくのが無理だったかもしれない。
が遅い。遅すぎて後悔するよ。

>>489
その「民営化されたなぁ」って言葉がこの問題を抽象的で分からなくしている

>>491
小泉が郵政民営化を言い出したのは10年以上前だっけ？
そう考えると先見性があったのかな。

>>470
＞最初にこの３つを強行してしまうと、郵政の350兆円が運用不能になってしまう。

銀行が国債から手を引くようになるのではないでしょうか？
そもそも、それだけで運用不能になるほど国債発行を抑えられるとは思えません。

>>493
昔古本屋で100円で見たよ
買わなかったけどｗ
中曽根の首相公選論と同じでたまたまみたいね

小泉が言い始めたのは２０年前です。民主党の松沢君もしかりです。
先見の眼があったのかどうかは不明。単なるホビーか私怨と言う噂も・・・

>>475さん
お願いです。今、突然国民の皆さんが郵便貯金をおろすなんて言わないで下さい
帳簿上は郵便局に350兆のお金があるはずですが、実際にはありません。
すでに当局を通して、特殊法人や赤字国債の購入に貯金は使われています。
利息だけは、財政から１兆つづ毎年補填されていますが、元金は将来の税収で返済予定です。
国家破綻になるので、国民の皆さんは郵便貯金をおろすことは、絶対にやめて下さい。
局特殊法人や赤字国債、公共事業などは、採算がとれず不良債権に近い状況です。
そこで郵政民営が必要になります。郵便貯金で赤字国債や公共事業や特殊法人への貸し出しはやめて、
民間金融と同じに金利を稼ぎ、利潤をだすことが必要です。
それで将来の郵便破綻を今から回避する必要があるのです。
郵政外務民営化にご理解を！！

ま、具現化するまではまだ時間があると。それまでに死ねればいいなあ

『郵便貯金で赤字国債や公共事業や特殊法人への貸し出しはやめて、
　民間金融と同じに金利を稼ぎ、利潤をだすことが必要です。』

この部分が非常にあぶない。これが本当に断ち切れるならカナリの額が
市場に流れることになるでしょう。もっともそれには、融資のエキスパート
が必要となってくるでしょうが。しかしなぜ株主がよりによって財務省にな
るのかが疑問。株式公開で利益あげて補填するつもりなのかな。「財務省
は民営化後の郵政に、議決権を持たないこと。」とし、郵政民営化委員会を
作って完全民営化までそこを中心に運営していくなら賛成。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
郵政民営化に反対した自民参議院議員よ
衆院の同士が旗揚げした。

参院反対派が加われば、
自民は参院で過半数割れで、小泉政権はお終いだ。

いまこそ、誠をみせるときだがな
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ハハハハ、下げ足の速さはｷﾞｬﾌﾝのﾊﾞﾛﾒｰﾀｰ

自分としてはやっぱり赤字特殊法人の解体か民営化、
官僚の天下りなどの利権構造を壊し、公務員給与や退職金の
見直しなどを先にやってもらいたいと思う
郵政公社は赤字じゃないから緊急性はないし
財投が問題なら財投債発行をやめれば済むこと
会社経営でもそうだが財政均衛化を目指すなら支出を減らす
しかないよ
それから収入の増収を増税などで計る
ここらへんは抵抗が強いからなかなかできないんだろうが
郵政ありきの話じゃないような気がする
別に民営化反対じゃないけど
本丸を攻めて欲しいね

あーら奥さまッ
きいてちょうだいッ


１兆円遣うには１日２７０万円を１００年間毎日遣い続けるのよ！

３５０兆円……

ヒィィィィィィィィィィィィィィィィィィッ

オソロシイッ！郵政のクソオヤジ！
泡で固めようかしら！

特殊法人の解体、利権構造壊し、公務員の給与・人員削減、郵政民営化
これらを同時にやればいい。郵政が黒字なのは、税金で１兆円ほど利率分
が出動しているから。郵便事業は郵貯・簡保がなければじり貧（生田総裁談）
黒字のうちにやった方が損害が少なくて済むのは国鉄解体時の教訓。

つーか、税金の無駄全てを無くす事が最重要課題。
贅肉を削ぎ落とす作業もしないで、もっと増税で脂肪を増やしますか？バカ議員様達。

>>504
発行済み財投債は民間が引き受けても利子は、払わなければならないよ
よって支出のほうへの影響は民営化しても変わらない
同時にやれるならやってもいいけど
無理でしょ。

原則論で考えると、やっぱり、郵政は民営化しかない。
郵便と窓口が赤字で、郵貯と簡保が赤字ということは、
実質のところ、赤字経営で、
国民の資産を分けのわかんないところで運営したところで、黒字ということ。
郵便局と聞くと、みんな郵便などの宅配業務しか問題にしていない。
ということは、実質、赤字経営。それを問題にしていないということは、
問題に出来ないなにかがある。
早く、それをあらわにするべき。
民営化しかないね。

今まで支出していた税金全てを２割カットして、その中でやりくりしなさいと厳命すればよろし。
で、残りの２割を赤字国債にまわす。
公務員なんて、お金を与えたら与えただけ使うんだろ？
金が減ったら減ったなりの行動するだろう。
足りない場合は理由と徹底調査で本当に足りない時にがわかった時にだけ出す。

ＴＶでやってた必要も無い名簿やパンフレットを無駄に高い金で作らせ、
倉庫に眠らして年度が変わりいらないから捨てろとか。
なんで、ＴＶで話題になるような事が、
国の調査機関では見つけて処罰する事が出来ないのでしょうか？
こういう行為は税金を不法に使った事になりますよね？

処罰も甘すぎます。
クビは当たり前ですし、不法に使った分は返済させるべきです。

こんなの全部駆除したら年間１０兆は余るんじゃ無いの？
増税する必要あるの？
もう一度考え直せ！！増税の前に無駄を無くすのが普通だろと！！

>>507
郵貯と簡保が赤字ということは⇒黒字

郵貯と簡保なんて必要無い

郵便局のＡＴＭと生保があるんだから必要無いだろ？

投資したいなら他でやれ

これこそ民でできることは民で

>>507
そもそも郵貯・簡保と郵政事業の経営体質は全然違うよ
郵政事業は今のままでも、政府案・民主案どちらも税金投入はさけられないよ
自民案は非公務員化と言ってるけど、特定郵便局長問題は別に解決しないよ
まぁどちらも公務員改革はするようだし、民営化の文字に踊らされずにちゃんと見ていこうよ

>>494
残念ながら一般会計用の赤字国債は当分減ることは無いでしょう。
しかし、財投債は確実に減らすことは可能です。
現時点の無駄遣いを搾ればいいわけですから。
そして、過去の財政投融資や財投債のツケを払い終えようとする時になって初めて赤字国債が減る方向に行くでしょうね。

だから簡単に「国債の発行が30兆円を越えたじゃないか」とか言うのは間違いなのです。
これらは全て過去の特殊法人の無駄遣いが原因であり、そのツケなのですから。

財投債を搾りながら無駄遣いも搾ったとしても、一時的に国債発行は増える方向に行くでしょうね。
40兆円くらい行く可能性もあります。
ま、それでも今の国債30兆円＋財投債40兆円よりはましですよ。野党は「また国債が増えた」と突っ込むだろうけどね。
総額30兆円の削減・・・。
無理だと言う声も聞こえるだろうが、これをやらねば国の借金は減る方向に行きませんよ。
財源とは悪代官の腹を肥やす為のものではない。
過疎地に都会並みの道路整備したり、無駄なダムを造ったりする為のものでもない。
建設族はそうしたいらしいがね。
またそれが経済復興、景気回復に繋がると信じているらしい。

>>512
だから郵政より先に、その無駄使いした特殊法人を全て潰せっての！
貸付け残高上位から血祭りに上げ、法人は資産没収した後解体。
役員も、過去に遡って法的責任を問うと共に、当然全財産没収！
それが嫌なら、銀行から金借りてでもいいから、借金返せっての。
こうすれば財投の焦げ付きなんて、一気に圧縮されるぞ。

　　　　　　／:::::::::禿禿禿::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::元:::::::;;;ﾉヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　ﾉ(　中国様命　ﾉ(　|ﾐ|
　　　. |:::::::::/　⌒　売国一筋　⌒ |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　民主"''''"　　 | "''''"　|　　　　／政権を取ったら…
　　　　 ヽ,,ｼﾞｬｽｺ　　　　 ヽ　　在.|　　 ／ 　日本を中国様へ献上して
　　　　 　 |支那命　　｀ハ´　　日|　　 |　 　日本人を中国様の奴隷にするまでは
　　　.＿／|　 　　 <-==＝=-> 万|　 ＜ 　 絶対に日本をあきらめない。
./''":::::/:; (金)　　　　"'''''''" 　歳./　　　| 　 日本を奈落の底へ落として
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼ 本当に日本を変える
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼｀ハ´／ |:::::::|::::::::　　　＼民主は以上と委譲をお約束する。
　　l.ヽ人八_　,,￣）／銭＼　 |:::::::|::::::::::
夏の衆議院選挙、岡田民主党１０大政権公約（マニフェスト）
１．A級戦犯を祀る靖国神社への参拝はしません。無宗教の国立戦没者追悼施設を建設します。
２．在日韓国・朝鮮人の方々に配慮し、在日外国人参政権法案を早期成立させます。
３．地球市民の時代です。在日外国人が当たり前に公務員になれる社会を実現します。
４．侵略を正当化する歴史教科書は認めません。日中韓共同での歴史教科書作りを進めます。
５．中国、韓国との関係改善に資すため、中国、韓国からの観光客へのビザを恒久的に免除します。
６．東アジアのルーツは中国にあります。東アジア共同体の早期設立に邁進します。
７．従軍慰安婦、強制連行等、日本の侵略による犠牲者の方々への戦後補償を実現します。
８．隷属的な日米安保体制を見直し、中国、韓国などアジア諸国との共同安保体制を目指します。
９．部落開放同盟、朝鮮総連などの人権団体とともに、人権侵害救済法をつくります。
10．男女平等の豊かな社会へ、民法を改正し夫婦別姓社会を実現します。

つまり日本を終了させるまで「日本を、あきらめない」

金を無駄使いしてる、特殊法人
そこに金をばら撒く、財務省

ここを何とかしないと、郵政を民営化したって何の意味もない。
小泉法案で民営化したって、金の流れは全く変わらない。

本当に出鱈目な民営化。

財投債をへらすのは、行政の長たる小泉総理が、公社に買わせるなといえばすむ話で、民営化等する必要はない。
政府案民営化策は、財務省理財局の融資権限復活であり、実質後退の改悪案。

石原大臣下で行われた財投改革で、財務省理財局による裁量融資を廃止したのに、政府案民営化で財務省利権の復活となる。

無駄使いの最たる例の、年金福祉事業団は証券会社一任での株式投資で巨額の損失をだし解散したが、新たに設置された新団体に全員横滑り。
つまり、小泉創価連立政権では改革は無理。

ほんとに馬鹿が多いな。
実務やってるサービス部門を民営化して
改革になると思ってんの。
郵便は赤字でいいんだよ
赤字だから国営でしかできないんだよ。
内部をどう管理するかという問題を民営化することで
国民負担にすり替えるという詐欺的なレトリックに騙されてるよ。
お前らの住んでる自治体で公務員の数と経費を削減する為
ゴミの収集を民間にやらせますって言いだしたら
どう判断するの。
それを改革って言うのか。そんなことより
市役所でごろごろしてる事務官の方を減らせって怒るんじゃないの。
郵政資金の市場化が目的なら、そういう目的で法改正すべきで
郵政事業とは切り分けて考える問題だよ。

>>484の�@�Aの区分は、リアルBBS問わず、
�@ではあからさま過ぎるから、（出来っこない事を織り込んで）
主張と建前は�A本音は�@ってのが多くないですか？
大体具体論の>>508や>>513みたいなのにはレスが付かないんだよな・・・

>>519
>>508や>>513は特殊法人等の話で、要するに自民が失敗したって話でしょ
ここの政府案反対派の大半は「完全民営化」には賛成だと思うよ
そうじゃなかったら公務員の話なんてするわけないじゃん
結局、公務員改革では自民も民主も50歩100歩なんだから
運用問題から逃げないようにしないとね

>>520
確かにそうだね。ただ、言葉が足りなかった。
妥協法案の観点からの反対意見は、（郵政民営化固有の問題である）
ユニバーサルサービス維持の観点からの、民営化反対意見と組み合わせてる人が
とても多い（専門家でも）と感じ不思議に思った次第です。

>>519
>>508や>>513をやりたくても『特殊法人』という普通名詞で言っている間は誰も否定しない。
しかし、固有名詞になったら反対者続出だろう。そのくらい根が深い問題だと思う。
黒字の郵政なら独立採算でも痛みは少ないだろうが、稼いで居ない他の特殊法人なら
監督官庁の省庁からの反対はすさまじいものがあるだろう。
郵政すら改革できなくて他の特殊法人の改革が出来るなんて考える方が現状認識不足と
言っておこう。
逆に郵政改革が出来るようなら、一国会、1〜数法人の改革も行えるかもしれない。
年に2回は会期があるので31の無駄使いの特殊法人が10年程度で何とかできるかもしれない。
それらの特殊法人にとって郵政改革を潰すことが自分らの保身のための防波堤であると
いうことは十分承知しているはずだ。

>>522
首相が本気になったら一つや二つの特殊法人なんて簡単に整理できるだろう。
郵政民営化の方がよっぽど手間がかかり難しい。
だいたい小泉が総理の任期がきれた後、だれが特殊法人改革をやるというのか？
誰もいないだろう。
小泉の改革というのは結局、郵政を民営化したらその先のシナリオは無い。
小泉が個人的感情で民営化に必死になってるだけというのが正しいだろう。

>>516
その場合、財投債は何のために減らすのか。

>>523
だから、どこの特殊法人から始めたら良いと考えているのかな？
その名前を出した瞬間から、その法人やそれを監督する官庁から妨害が入る。
そういうことだ。

>>525
法人や官庁の妨害がどうしたというのだ？
そんなものは大臣や事務次官の更迭をちらつかせば簡単に事は進む。
要は本気でやる気はないという事だ。

全逓、全郵政の利益代表の民主党は郵政公社内での腐敗、役人天国実態が、
民営化によって明らかにされるのを妨害しているだけだろ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050819AT1E1800T18082005.html
自民執行部、郵政反対派に離党勧告も・応じなければ除名

>>528
スレ違い

>>528
郵政改革法案そのものの反対ということが
郵政改革そのものに、反対ということに
問題がすり替わってる。
我々はそれを区別しなければいけない

外国の事例を見ると、郵便事業を民営化して成功って
現在の経済環境ではほとんどないみたいね。
たとえば、規制緩和の先進国だったニュージーランドでも
民営化して大失敗、９９年に政権交代、
いまも尻ぬぐいで大変らしいよ。

ちょっとスレの目的とはずれるかもしれないが一言。

今回の法案はおかしいけど、「小泉に期待」みたいな意見に行き着く人も多いよね。

だけどこの４年何を改革できたの？
　なんでこれから期待できるの？

小泉の子供じゃないけどイエスマンみたいな議員が増えて、
　本当にマトモな政治が期待できるの？

そもそも小泉という人格に疑問を感じるんだけどね。
　自民党の派閥力学から出てきた人間でしょ。
　　日本をワンマンで動かすに値するほどのマトモな政治家とは思えない。

自民党ぐらいまとめて欲しいものだ。
ああいうはぐらかすばかりの国会答弁はあり得ないと思う。
桜井よしこも小泉は不勉強すぎると嘆いていたよね。
他人の意見なんか聞いちゃいないんだ。

>>531
外国の事例、その２。
アメリカでは郵便事業は州でなく連邦が管理。
やはり最近、郵便事業の立て直しが議論されたらしいけど
民営化は否定されたらしいね（2003年7月）。
ほかの通信手段が発達するなかで郵便事業は典型的な斜陽産業、
私企業形態には向かないという常識的な判断が支持された。
公社形態（USPS）で再建のために独占を保証しつつ、
大胆なリストラを実行中とか。

最近マスコミの対応がなんか変わってきたと思わない。
前は小泉一辺倒で、とにかく持ち上げてたけど、
タブーだった、小泉批判あぽちぽちではじめてる
と言うことは、うーむ

「財務省理財局悪玉論」で財投債を減らし、郵政事業が公社のままなら、郵貯簡保で集めた金を、
財務省経由でなくて、どこが運用することになるのだ。そのことを民主党はまるでごまかしてる。
民主党の批判の為の批判は、もはや「お花畑」の次元でないと理解できないね。民主党は詭弁を
通り越して、もはや「お花畑」の世界だ。

民主党の論理は郵政公社は残すなら、（行財政改革のためになることとして、）
今後、貯金を誰が運用すべきかということことは、まるで抜けた誤魔化した論理なのだ。

郵政民営化されると郵政公社内の腐敗、役人天国の実態が明らかになるから、全逓、全郵政
の利益代表の民主党として、郵政公社の内部実態を覆いかくそうとしているだけに過ぎない。

「財務省理財局悪玉論」で財投債を減らし、郵政事業が公社のままなら、郵貯簡保で集めた金を、
財務省経由でなくて、どこが運用することになるのだ。そのことを自民党はまるでごまかしてる。
自民党の批判の為の批判は、もはや「お花畑」の次元でないと理解できないね。自民党は詭弁を
通り越して、もはや「お花畑」の世界だ。

自民党の論理は郵政公社は残すなら、（行財政改革のためになることとして、）
今後、貯金を誰が運用すべきかということことは、まるで抜けた誤魔化した論理なのだ。

郵政民営化されないと郵政公社内の腐敗、役人天国の実態が明らかになるから、財務省、アメリカ
の利益代表の自民党として、郵政公社の内部実態を覆いかくそうとしているだけに過ぎない。

>>531、533
民営化を実行して失敗した事例がイギリス。
電話事業で、ブリティッシュ・テレコムが成功した例にならったが、
郵便事業の場合、ロイヤル・メールは民営化で大失敗。
市場への新規参入者にいいとこどりされ、
当初の思惑の成長分野への進出、国際展開もかなわないまま
苦しい経営を強いられているとか。
ちなみに米国はこの事例に学んで民営化は回避したらしいけどね。

現段階の郵政民営化をしてしまうと

住宅ローンなど、その他、銀行金利は倍以上にあがるね。

350兆円もの金を官が運用してる国なんて共産主義国以外にない。

>>540
郵政改革といいながら、実は郵貯・簡保のことしか考えてないんだよね
郵便事業に着目して考えると、現在の小泉改革は
９０年代後半以降のグローバルな趨勢に全然逆行しているということ
>>531 >>533 >>538
を見てくれ

大体、行財政改革や教育改革など、これらは全て、ブレトンウッズ体性が崩壊したから
出てることだ。つまり明治維新以来の「欧米に追いつき追い越せ。欧先進国の優れた技術
を、優秀な官僚に学習、導入させて民間はそれを真似ればいい。そういう富国強兵、殖産政策で
やれば日本は楽に経済成長する。」という、発想が通用しなくなったことを意味する。
つまり日本国民は「外国の真似」でなく、独創性を発揮していかないと、後進国による
追い上げ（真似）で産業が空洞化するばかりで、先進国のリーダーとしての地位が
保てない時代になったのだ。
だから、今尚、なんでもかんでも外国の例を引いてきて（外国の真似して）ればいいという
発想、時代認識がそもそも根本的に間違っているのだ。それこそが「護送船団方式」の
「ぬるま湯」につかっていたい「先送り事、勿れ主義」の公務員主導・役人根性でしかない。

なにごとでも、「切り張り教」みたいに、自分にとって都合のいいところを
つまみ食いみたいに、あっちこっちから引っ張りだしてきて他人を批判して、
他人には神仏以上の人格になることを求め、己は「なんでもあり、ならずもの性格」
を正当化するのが、民主党みたいな右翼社会主義者（ファシズム集団）の特徴。

>>542
> だから、今尚、なんでもかんでも外国の例を引いてきて（外国の真似して）ればいいという
>発想、時代認識がそもそも根本的に間違っているのだ。それこそが「護送船団方式」の
>「ぬるま湯」につかっていたい「先送り事、勿れ主義」の公務員主導・役人根性でしかない。

全然わかってないね。
経営環境がグローバル化した現在だからこそ、外国の事例研究が
重要な意味をもつんだよ。
外国の事例研究を542のような目でしか見られないこと自体が
逆に古くさい解釈フレームにとらわれている証拠と気づくべき。

大体、行財政改革や教育改革など、これらは全て、ブレトンウッズ体性が崩壊したから
出てることだ。つまり明治維新以来の「欧米に追いつき追い越せ。欧先進国の優れた技術
を、優秀な官僚に学習、導入させて民間はそれを真似ればいい。そういう富国強兵、殖産政策で
やれば日本は楽に経済成長する。」という、発想が通用しなくなったことを意味する。
つまり日本国民は「外国の真似」でなく、独創性を発揮していかないと、後進国による
追い上げ（真似）で産業が空洞化するばかりで、先進国のリーダーとしての地位が
保てない時代になったのだ。
だから、今尚、なんでもかんでも外国の例を引いてきて（外国の真似して）ればいいという
発想、時代認識がそもそも根本的に間違っているのだ。それこそが「護送船団方式」の
「ぬるま湯」につかっていたい「先送り事、勿れ主義」の公務員主導・役人根性でしかない。
だから、アメリカから毎年出ている規制改革要望書にしたがって、しゅくしゅくと構造改革して
いくんだと小泉さんは声高らかに叫んでるんだ

だいたい反対派のいない改革なんて改革とは言わない
郵政改革が出来ないようなら他のどんな改革も出来るわけがない

大きな勘違いしている人がいるみたいだが、財投債の発行が問題であって、
問題が解決されれば、運用は財務省であってもよい
そこで借り手である特殊法人だが現在監査機関が有効に働いていない
特殊法人に対する監査法人の義務化・法制化が急務である

民主は財投債廃止、特殊法人に対する監査機関の整備を主張している
自民はそこの点で極めて不透明だ
そもそも財務省理財局はその機能自体が問題とされているのだ

自分は郵政民営化を選挙の争点に持ってきたのは
小泉政権の欺瞞だと思ってる
単純に賛成派は善、反対派は悪の図式にのる大衆の
心理を利用しているに過ぎない
劇場型選挙ではそのほうが受けがいいからね
特殊法人改革や公務員改革ができない無能さを
現してるだけだと思う
５０兆の収入に８０兆の歳出、そのうち２０兆くらいの
利払いがある現状では、プライマリーバランスを均衛化
するには、３０兆円の歳出を抑えればいいわけだが
予算を一律カットしたほうが余程、てっとり早い
財投債の発行も財務省から政府の目の届くようにすればよい
天下り、談合、などの利権は取り締まりを強化して対処
要は、蛇口を閉める
もちろん、公務員や特殊法人の職員の給与や退職金もカット
ここまでやって次に増税（相続税や、累進課税での所得税）
すれば国民の理解も得られるのではないかな
年々、増大する医療費や年金も同時並行的に改革すれば
いいだろう
但し、一度にやれば景気が悪化するだろうから５年くらい
かけて徐々に進める必要がある
それから赤字特殊法人の問題点は、官僚ＯＢが設立した関連
会社や民間への天下り官僚が、競争なしに受注しているのが問題であり
ここには、入札制度の見直しなど自由競争を徹底させることが必要だ

本来、民間がすればもっと利益が上がることを官にまかせたまま、郵便事業の赤字を
埋めさせて、「トータルとしてペイしてるから、そのままでいいじゃないか。」
という論理は、「甘ちゃん」の論理でしかない。

>>526
だからどの特殊法人を改革の試金石としてターゲットにするというのかな？
まったく名前を出さず、郵政以外に目を向けさせようとする人間と同じ理論ということが
気づいていないのだろう。
まず、最初にターゲットとする特殊法人名を出し、その問題点と解決したときの効果、
さらには誰を大臣にしていつまでにどのような改革を行えばいいのかを示すことだね。
郵政はここまで進んだ。だから反対者が有象無象のように出てきている。
何も青写真の無く、特殊法人改革という漠然とした名前を言っている間は、
反対者も出て来ないよ。

＞経営環境がグローバル化した現在だからこそ
「経営環境はグローバル化してる」なんて、藻前らはここ２−３年で言い出した
ことに過ぎない。グローバル化してるじゃなく「とっくに、グローバル化してた」のだ。
そんな「俄か自由主義」の小便臭い書生論用語なんか使わなくても、自由主義者らは、
民主党の指導者たちが「安保闘争」や「学園闘争」に「文化大革命」の、カラら騒に
トチ狂っていたときから、そんな言葉をつかわなくても、グローバルな「巨視的」な
観点で見て対応してたのだ。
カタカナ使えば、頭がよくなったつもりになれるというのは、藻前らやはり「お花畑」
にでも逝ってやれ。
何をいま更なのだ。藻前ら、そのことに気がつくのは４０年遅かっただけだ。
そんなレベルで説教するのは、１００年早い。

郵政事業の赤字だが、自民は民営化すれば経営が効率的になると言うが、
ユニバーサルサービスの維持のための社会・地域貢献基金と称した税金投入
を明記している点で、正確な意味で民営化とは言えない
その点で「民主は郵政事業に税金を投入する」と政府が批判するのは極めて滑稽だ

公務員改革では自民案は国家公務員6000億、地方公務員３兆円削減となっていますが、
団塊の世代による自然減と新規採用を減らす純減と給料削減が基本で民主と変わりません
民主は非公務員化明記の点で問題だが
自民は郵政士、共済年金の維持の問題は放置したままだ
これじゃ非公務員化と言っても、特定郵便局長問題は解決しない
民主は自民より国家公務員減少の規模の大きさと公共事業にまで
踏み込んでる点で官の資金の流れを掴んでいる

国の直轄公共事業削減　１.３兆
国家公務員人件費総額二割削減　１兆
特殊法人向け支出半減　１.８兆
現在の個別補助金の一括交付金化に伴う二割減　２.８兆
税源移譲に伴う交付税削減　１.７兆
税源移譲に伴う公共事業関係補助金廃止　４.５兆
ＮＴＴ事業廃止　０.４兆
その他経費１割削減　３.８兆
特別会計の見直し

＞大きな勘違いしている人がいるみたいだが、財投債の発行が問題であって、
＞問題が解決されれば、運用は財務省であってもよい
＞そこで借り手である特殊法人だが現在監査機関が有効に働いていない
＞特殊法人に対する監査法人の義務化・法制化が急務である

「大きな勘違いしてる」のは藻前だよ。「預金（貯金）」という民間資本を
官が恒常的に運用する構造ということ自体（貯金構造自体）が、そもそも間違い
ということに、いつまでも気がつかいないで根本的現状維持思想に固執してるだけ。

>>548
別に国民の心理に賛成派は善、反対派は悪という考え方はない
なにが理由でそういってるのか知らないが、もう少しまじめに考えて欲しい

━━━【ホリエモンよ、これも想定の範囲かい】━━━
★郵政民営化に反対した自民参議院議員よ
衆院の同士が旗揚げした。

★参院反対派が新党に加われば、
小泉自民は参院で即、過半数割れ、小泉政権はお終いだ。

いまこそ、「誠」をみせるときだがな
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

大きな勘違いしている人がいるみたいだが、自民党案では財務省理財局が財投債発行を
平成19年以降も引き続き担当し、監査機関が利きにくい資金運用が続けられてしまう
そこで借り手である特殊法人だが現在監査機関が有効に働いていない
特殊法人に対する監査法人の義務化・法制化が急務である

民主は財投債廃止、特殊法人に対する監査機関の整備を主張している
自民はそこの点で極めて不透明だ
そもそも財務省理財局はその機能自体が問題とされているのだ

>>554
あなたは国民を代表して言っておられる
わけですか
もし、そうなら失礼しました
ただ、自分の目からはそのように映ったものですから
別に反対派を擁護する気もないですよ
あくまで、自分の主観ですので悪しからず

「官」が恒常的構造で扱うべき公的資産・負債、収支の各勘定は、
本来は税収や寄付や日銀（関連）勘定だけなのだ。
現在、民間資本を官が使うというのは財政赤字だからにすぎない。日本が
「財政赤字」になることを理想にして、必至に画策してたのは「経済破壊，
人身不安，治安維持破壊、革命」を裏党是にしてた、共産党や旧社会党だ。
その経済破壊（財政破綻）を今でも、経済政策での恒常的命題、前提条件に
して考えて論理展開してる藻前ら（民主党工作員）らは「我々は数年前まで
経済破壊工作に血道を上げてしました。その後遺症から今でも脱却できません。」
って言ってるにすぎない。

国民の金を、公務員が預かって公務員が恣意的に使えるように（独占禁止法適用除外や
補助金や免税などの独裁的特典制度構造に）してることが根本的に間違いなのだ。

　宮内庁をなくすのが、構造改革をすすめるもっとも早道だと思います。
天皇の名で行われた過去の戦争の反省と精算にもそれが一番大切だと
思います。

　天皇も宮内庁のとらわれ人です。早く天皇ご一家のの人間性を回復して
あげましょう。

郵貯と保険は民営化も可だが、郵便は、過疎地では10日に1回くらいの集配に
なっちゃうだろうね。いくら、財源を用意していても、収益を上げることを
考えると、郵便はこれから増収になることは、考えられないから、近いうち
に、持たなくなることが判る。だから、日本たばこに近い形の人員整理など
を、民間会社が尻拭きすることになる。JTは、まだ、技術があるから、今後
化ける可能性もあるが、郵政には無い。郵便局以外の役所への配置換えを可能に
するとか。
それと、法案効果法案説明での不誠実な答弁は、頂点に居る人として資質が
無い。

そういった意味で、郵貯こそが「悪徳金持ち優遇制度」の最たるものだよ。
政府の庇護を悪用して、民間のような貯金者（預金者）や預かるほうの責任
といものが一切ないことを感謝するんじゃなく、逆に威張ってるんだから。
いかにも今の悪徳役人が考えそうな「ノーリスク・ハイリターン」の発想だ。

＞郵貯と保険は民営化も可だが、郵便は、過疎地では10日に1回くらいの集配に
＞なっちゃうだろうね
この心配はあるね。自民党重鎮は、対応してるっていってるが。

少なくとも政権を取ったなら５年くらいの中期計画は
国民に示すべきだよ
行き当たりばったりの戦略のない改革では行き詰まる。

財務省の失策隠し
役人の書いたシナリオでしょ？
誰が経営するの？
破綻した場合の責任は誰が取るの？
大蔵族の小泉が郵政大臣時代にイジメられた私怨と
財務官僚の失策隠しが合致した政策でしょ？

>>536
だから民主党も賛成できない、でも勢いで民営化するよりマシ

よく郵政民営化を反対する理由が
過疎地に郵便が来なくなる、郵便料金が高くなる
っていうけど
離島などの物理的に困難な場所を除いて
（それは今の郵便も遅れる）
宅配便に10日や1ヶ月掛かる場所なんて皆無
つうか今時そんな場所はどこ？と聞きたい
だって郵貯の投融資で散々地方に無駄な道路作っておいてｗ

電子メール等の影響で、既に下り坂を転げ落ちている。
競争もなく(する必要が無い)努力はしないので、このまま放置すれば確実に赤字に突入する。
赤字になっても痛くも痒くもないから平然と吸い尽くすことは変わり無し。
その赤字は何が埋めるのか？　我々の税金です。
こんなおかしなことを放置しておいて、先に進めることがあるのでしょうか。
税金を安くしろという前に、好き放題やっているムダをやめさせるのが順序です。
遅ければ遅いほど事態は悪化します。
これを無視して国会で反対したものは、代りに何を提示できるのでしょうか。仮にも国会議員ではないか！

郵政民営化＝郵政３事業を民間に任せる


しかし

小泉の郵政民営化案＝郵政官営化
（郵貯簡保は政府管理の持ち株会社　郵便は２兆も補助など）


しかしなんと


小泉の郵政民営化案に反対する人＝郵政民営化に反対する人


にされています。
なぜかひっくり返っているのでございます

郵政のまずいところは赤字補填が税金でなくて郵貯・簡保なところ

>>568
低ＩＱ小泉信者は隣の半島にでも行ってくれませんか？
郵政公社の従業員の給与は税金から一円も支払われていません。

税金を減らすなら国会議員を減らしたらどうでしょう。
小泉の子供とかさ（ｗ

>>571
じゃあ郵便だけ公社のこしてやるから、郵貯・簡保民営化にしろ
ボーナス出なくなるから

>>571
>郵政公社の従業員の給与は税金から一円も支払われていません。
そうですね。
税金が払われているのは、郵貯への利息を返すために融資先の特殊法人へ
巨額の税金がつぎ込まれているだけですから！
郵政公社の従業員の給与は、返済された利息でまかなっていますから。

>>568

答えになってないじゃないか。

なぜ民営化されたら困るの？　そんなに焦っているの？　

反対した事実を言われるのがイヤなの？　

参議院は過半数ないんだから、まちがっても政権欲しいなんて言うんじゃないよ！
グラグラ不安定で仕方がないだろ。乞食、クレクレ民主め。

>>568
将来的に赤字になると断定するのは如何なものかと思いますが、まあ、今回の法案では赤字化して税金を投入するという内容ですよね。
前提がおかしいんじゃないですか。
それと、「好き放題やっているムダをやめさせるのが順序」というのは、全くそのとおりだと思います。

今まで国債を買ことでしか運用できなかった郵貯・簡保の資金が
民間に回るようになる。　なぜこんなに良いことを反対するのか

無能な公務員が会社を経営できるわけが無いじゃないか！
民営化反対！　郵政公社を廃止し！　郵便局員を国家公務員の自衛隊員にしろ！

>>577
ピンポーン「○○様、お届けものであります！！」
ってのもなんだかなぁｗ

暇している自衛官を配達員にするというアイデアはGOOD

ここでの書き込みを見ると小泉政権の郵政民営化に
疑問を持っているのは、反小泉、郵政反対派、現状維持派だと
捉えている方もいるようだが、必ずしもそうではないよ
内容とかに不満のある方もいるだろうし、もっと他に郵政より
優先して欲しいものがある方もいるだろう
自分は、後者だね
郵政民営化で問題が、すべて片付くなんて思えないね

>>579
そういう意見の人、よくいますけど、「もっと大事なことがある！」なんて言ってるうちに
日本経済が破綻してしまう気がするのですが･･･
小泉郵政法案の是非はともかくとして、その意見では永遠に足踏みを繰り返すだけのように思います。

>>571
郵便事業だけで黒字化は民間でも公社でも不可能です。
国家が補填するか、郵便事業廃止しかありません。

今回の小泉案は民営化とはいえ２兆補填です。
なぜ民間にする必要があるのでしょうか。変な会社です。

これぐらいのことはもはや常識として知って置いてくださいね。

>>576

こちらをどうぞ...
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/

もっと他に郵政より優先して欲しいものがある

郵政民営化で問題が、すべて片付くなんて思えない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　具体的に書いてみな。子供じゃあるまいし。

おまいら議論ゴッコの前に仕事しる！ 盆休みはとっくに終わってるモナ！

おまえは、他人に文句言うまえにトヨタウェイでも読んどけ

>>580
そりゃもっと大事なことがあるんですよ。

あんたは頭痛のときに下剤飲むんか？
便秘のとき目薬差すのか？

なんか薬飲みゃそれで安心てか？
さすが低ＩＱ。

>>579
その通りだよ。でも今国会で一番時間を掛けたものが郵政なんだよ。
優先することがあるかも知れないけど、もはや否決か可決かしか無い段階に来て
他の優先する問題があるから今までの議論を結果的に捨てることになる
先送りしましょうというのは如何なものなのかな？
優先したいことがあるなら、とっとと決めちゃいましょうとなるはずでしょ？

>>577
お前は今すぐ死ね！今すぐにだ！！わかったか！今すぐだぞ！！
なんなら俺が殺しに行ってやる！

>>580
郵政民営化だけが選挙の争点ってどうよ
小泉政権も４年あったんだからもっと他にもできたはず
自民支持だったけど今回は民主だね
民主がいいというわけではないけど他にないから仕方ない
消極的選択ってことで。

>>587
だったらあんたは徴兵制でもさっさと通せというのか？
小泉のあの強権的議論なし、はぐらかし答弁でいいのか？

ハクつけるなんざ、一回で十分なのに
　
おれが確認してるだけで、この４年間で１００回は超えてるな

郵政民営化は方法論だ！　　
今、仕事も無くタバコを吸って一日を過ごす公務員と学生、老人を
勤勉な民間の労働者が養っている社会だ。１人の民間の労働者は数人の
人を支えている状況だ。本当は働ける公務員を民間人にして支える側にする
これしか日本を救う方法は無いのだ。公務員を減らし国を支える民間人を増やす
改革だ

>>475さん
お願いです。今、突然国民の皆さんが郵便貯金をおろすなんて言わないで下さい
帳簿上は郵便局に350兆のお金があるはずですが、実際にはありません。
すでに当局を通して、特殊法人や赤字国債の購入に貯金は使われています。
利息だけは、財政から１兆つづ毎年補填されていますが、元金は将来の税収で返済予定です。
国家破綻になるので、国民の皆さんは郵便貯金をおろすことは、絶対にやめて下さい。
局特殊法人や赤字国債、公共事業などは、採算がとれず不良債権に近い状況です。
そこで郵政民営が必要になります。郵便貯金で赤字国債や公共事業や特殊法人への貸し出しはやめて、
民間金融と同じに金利を稼ぎ、利潤をだすことが必要です。
それで将来の郵便破綻を今から回避する必要があるのです。
郵政外務民営化にご理解を！！

>>586
すいません、こちらは理性的に疑問を口にしただけなのに、そうやって煽り口調で返すのは
あなた自身の意見の格を下げると思いますよ。

で、あなたの言っている事は事実だと思いますが、同じことを繰り返して今まで結局何も変わってきてないじゃないですか。
ここで「他に大事なことがある！」と変わらず言うとまた何も変わらない、という意見に対しての反論はいかがでしょうか？
そもそもあなたが何を想定して「他に大事なこと」と言っているのが見えませんが、具体的にそれは何でしょうか。教えてください。

ああ、そうだ
トヨタの決算が出ないと財務省の予算が設計できないってどういう事だ
　
こいずみなんで殺し合いさせるネズミでしか無い
マイネーミズ　

今までがそうだったからね
特に国民は年金制度を1番に上げているけど
はっきり言って、有効な手段はない
付随する増税はだめ、少子化対策も特効薬がない
ニート削減に民間企業が積極的に動いてくれない
（これに郵政、果ては規制緩和がつながっていく）
ってなればまず目の前の1つ1つを処理していくほうが無難だわな

>>589
「できたはず」と言いますが、残念ながらそれは過ぎ去った事です。今どうこう言っても時間は巻き戻せませんよね？
結果として今回の選挙は郵政を引き金にして解散したわけですし、それが争点になることは自然ではないでしょうか。
ifを言い訳にして消極的選択をするのは筋違いかと思われます。
あなたが消極的選択するという民主でさえマニフェストに郵政を盛り込んでいます。それについては如何でしょうか

>>590
その通りですね。
徴兵制が今国会で話し合われていて委員会合意が出来ていて、
本会議まで上っていたとしたら、とっとと決めるべきだと思うよ。
しかし、徴兵制でそこまでの段階に行くとは思えませんけどね。

このままでは日本経済が破綻してしまう→郵政民営化が必要→郵政民営化に
反対する奴等のせいで民営化できない→今度の選挙で反対する議員を追い落とそう！

だんだん狭い方向にうまく誘導されているんだよねｗ

you say mineika

>>593
いきなり郵貯簡保が銀行業務・民間貸し出しできるわけないでしょ。
また現状では大きすぎるので民主案の上限枠などでまず規模縮小が必要なんです。
この辺は徐々にやらないといけないんです。
政府案は民営は名ばかりということです。
あれじゃ結局国債買うしか出来ないでしょう。
何にも変わりません。変な法案です。


当然郵貯簡保なんて焦げ付いてます。
貸した先は特殊法人とかですから。

つーか誰が郵貯簡保という国民財産を特殊法人に流したか考えてくださいね。

　　　財務省。

財務省が無理やり国債財投債を郵貯簡保に買わせて特殊法人に流してるんですから。
恨むなら財務省を恨んでください。

>>594
586は、おれじゃないんで
誤解なきよう

>>599
でもそれをしなかったら
修正法案で反対派の溜飲を下げる→ザルな法案がまた1つ完成
だったんだよ？

>>594
今回の郵政改革じゃ財政改革にはあまり効き目はありません。

財務省から特殊法人への垂れ流し（財政投融資）が不可欠です。
その規模は360兆と言われメガバンク合計200兆の倍です。

あの法案では全くその部分には触れられていません。

年金や医療や外交などもっときちんとした対策が必要な事柄は
たくさんあります。その価値観は人それぞれですが、
郵政だという人は国会でも小泉ぐらいしかいないでしょう。
他の議員はイエスマンに成り下がっているのです。

>>594 >>597
自分の考えは>>548に書いてあるので見て欲しい

電子メールは無くなることはない。
NTTのように民営化されることによって競争もおこり、結果的に利用者に便利になっていくという点が重要。
現状は、たとえ良いサービスがあったとしても、国にお伺いをたてている時間が長すぎて話にならない。
こんな状態で誰が努力できるのか。良いものまで腐っていく。

これだけ巨額の金が民に流れていくということがどれだけ素晴らしいことか。

電子メールのメッセージIDを郵政省で責任持つことにすればいい

今後、独自で利益を出していく場合。もうちょっと噛み砕いてしるすと、
数軒の家のために、毎日配達するのでは人件費がかかってやりきれない。
だから、たとえば週1回にするか、料金UPだが、住民にとって良い方向に
は、ならないことだけは、明快。
この辺を、国会審議で、避けて通そうとした、手法を採った内閣は、
替わって欲しい。そのためには、この時期、どうしたら良いか。
東京本店で決めた、支店に関連の無い、また、郵政しか展望を持たない
人には、絶望的な結果を贈るけれど。

>>604
成る程。まずは財政投融資についてしっかりとした理解を持つ事が必要なようです。
勉強することにします。
ちょっと関係ないことを伺いますが、あなたは郵政民営化に反対なのではなく、今回の法案に反対なのですか？
>>605
概ね理解できますが、
>天下り、談合、などの利権は取り締まりを強化して対処
>要は、蛇口を閉める
>もちろん、公務員や特殊法人の職員の給与や退職金もカット
ここらへんは口で言うほど簡単にはとても進まないのでは？
それから今回は選挙に勝つことが肝要であり、劇場型選挙として徹頭徹尾分かりやすく演出した手法自体は理解できるのですが。

>>603
このままでは日本経済が破綻してしまう→郵政民営化が必要

自分はこの時点でついて行けていないのですｗ

>>609
簡単じゃないと思うけどこれをやるしか方法は無いと思ってます
だから選挙の争点を郵政だけじゃなくどうやったら財政再建できるか
に焦点を合わせて欲しい
中期計画が必要ですね

>>610
もうすでに、破綻状況ではないかと
国債、地方債はあわせて約1000兆といわれてます。
国民一人が約660万円国、地方に貸してることになります。

６６０万・・・
日本の女は、みんな風俗女にならないといけない・・・
それで外貨を稼ぐ！！
日本＝風俗国家
スレば、景気回復・・・

>>610
日本経済が破綻するから　郵政が必要だというのならわかるのだが。
郵政は国のセーフティーネットだからね。

わざわざ、国がもの凄い病の時に、国の生命維持装置である郵政を切り離すなんて
正気の沙汰と思えんのだが

>>613
供給が少ないから稼げるのであって、供給過剰になれば価格破壊が起こる。

これは面白いぞ！！
郵政法案の「造反」「裏切り」議員一覧
内容は、
反対の３７人
欠席・棄権の１４人
変節派の４４人
の名前が載っています。

http://www.janjan.jp/government/0507/0507069234/1.php

となると、自民党は崩壊しているぞ！！

みなさん、仕事は？

>>613
一人頭換算と一年で返却って話にするから、変な錯覚をうむんだよね
てか、誤解を生ませて、世論を操作するのが目的なんだろうけど

ＧＤＰだけでみるなら、返せない額じゃないよ

民間流出万万万歳！！！
国経営＝低レベル
民間＝ビジネス
ビジネスをしないとだめなのだよ！！
ビジネスを！！
過疎地域の人にだけ、特別処置法つくれば、それでＯＫ
用は、民間移行は、ＯＫ。でも、詰めが甘い！！
そこを指摘して、討論することに意義がある。
なぜなら、民営化は、確実なのだから・・・
恐ろしく、国家権力！！！！

国が個人の所有物まで侵害すると？俺は金を借りた覚えはない

>>616
自民党・政府関連のＨＰは、ほとんど内容変えてないよ。
郵政民営化審議の時、ソースを公開してくれなくて
ソースがなかなかとれなかったから。

昨日、竹中さんがＴＶで　郵政民営化の流れは細かく情報開示しており　透明性を保っております
とか、にやけた顔でしっれと　言っていたが
実際、国会答弁や、財務指標ですら探すのが大変なのが現状

>>613
とりあえず、小池百合子
片平さつき、後、愛知の料理研究家、猪口
あたりに率先してやってもらおうか
国のために

６２０≫お前みたいに、金を借りた覚えがないという、
低俗な発想を持つ人間がいるから、日本がだめになるんだよ！！
カスが！！

>>139
ティモシー・コリンズとクリストファー・フラワーズ。

国民をバカにしてんのか？俺は金を借りた覚えはない

（ウェークアップ！ より）
岡田代表「郵貯の預けられる上限を1000万から減らし、市場に資金が流れるようにする」

辛抱「郵貯・簡保で稼いでるのに、それだと将来、郵政事業が赤字の可能性がありますが？」

岡田代表「赤字は税金で負担する」

辛坊「どんどん赤字が増えていったらどうするんだ」

岡田代表「それはその時の国民が判断すればいい」

６１８≫は、物事がわかっている！！

６２５≫お前もバカか！！金を借りた覚えがないというのが、すでに、低俗な発想なんだよ！！この日本のゴミが！！

>>618
GDP　約534兆
これはあくまで国内総生産

貿易収支　14兆の黒字
経常収支　18兆
国の予算　80兆

どうやって返すの

　アメリカの郵政公社（U.S.P.S）のラニオン総裁にお会いした時、
（同社は70万人の国家公務員を抱えておられますが）、ラニオン氏は
「広いアメリカのハワイからフロリダまで、ニューヨークから
ワシントンまで、どこへ出すにも同一料金（30円ほど）で出せる
郵便はがきの仕組みは、公営でなければ維持出来ない」と指摘され
ています。また同氏は「アメリカ人は歴史的に民営化が好きだが、
郵便を民営化するべきだ、との声は聞こえてこない。大切な事は
公営で質のよいサービスを提供し、経営の効率化を図る事ではない
か。」と述べておられます。また3年前に大統領の諸問委員会は
「郵便は引き続き公営、公務員で運営する事が米国にとって有益
である」との結論を出しています。また前述のドイツ、イギリス
を除く、フランスなどのヨーロッパ先進諸国でも公法人形態を第一
に維持している国が多いのが現状です。これらの郵政事業の民営化
の具体例を参考にする事は大変有益であると考えます。

http://www.watanuki.ne.jp/

>>625
いあや、借りられた覚えがない
というのが正解じゃない

国民を完全にバカにしてるな。俺は金を借りた覚えはない

629≫ばかだなぁ〜、返せる金額じゃない！！
そんないっぺんにすぐ返すわけでもないのに・・・
何年単位で考えてるんだよ！！
返済するという、世界の歴史をみてみろ！！！
この中途半端博識者！！！！

>>609
しんどいかもしれませんが財政投融資はこのスレで既にかなり議論されております。
関連コピペもたくさんあります。可能でしたら過去ログもお読みください。

私は郵便事業の民営化は反対です。細々と公営でやってもらいたい。

郵便事業は民間も参入しており郵政公社は既に競争に晒されています。
競争原理が働くのであれば公営があっても良いのではないでしょうか。

郵便事業を民営化して成功した例は無いようですしね。
ましてや日本のように山間僻地や離島の多い土地で
民営では利益がなかなか出ません。かといって全く不要なのでしょうか？
郵便事業というものの価値について勉強してみてください。

郵政の郵貯簡保部分はあくまでソフトランディング前提で
民営化賛成です。郵貯簡保はあまりにも勝ちすぎた。
そのためにはまずでかすぎる郵貯簡保を民主案のような上限枠などによって規模を小さくし、
さらに民業同様の一般融資能力も獲得していく必要があります。
このような転換はいきなりはとても出来ません。

私みたいな意見の政治家も多いようですが、それを
「あなたは郵政民営化賛成ですか反対ですか？」
と聞かれて即答できるような簡単な問題ではなく、
それを「分かりにくい」とされてしまうのは、まさに低ＩＱの所業です。

いつものことかもしれませんが、
マスコミですらきちんと報道していないので、一般大衆はなおさら分からないでしょうが。

今回の小泉案には賛成できません。
この法案を通すために彼の行っている手法の強引さは、
アメリカの外圧と彼の個人的趣味ぐらいしか説明がつかないと思っています。

>>614
英国は他の所は改革しても郵政だけは国民のために残したそうだね。

俺は金を借りた覚えはない。国なんか潰れろ

>>633
返済するという、世界の歴史とは？
おしえてくれる

小泉は「郵政民営化の賛否を国民に問う選挙」なんていうのなら
郵政民営化法案の議案書を有権者全員にただで配れ！
大体、オバハンとか老人や学生達は内容も知らないでマスコミに
誘導されるがまま投票する奴らが非常に多いのだよ！
法案に興味を持って自主的に勉強している人達の多くは反対派だよ。
現在のままでは中途半端、矛盾点、危険性が多すぎる。
それらを指摘した本でも出せばベストセラー間違いなし！
だれか早急にやってくれ！

国民を完全にバカにしてるな

自分で、勉強しろっ！！すぐそうやって人に教えてもらう姿勢が
気に入らない！！気になったなら、自分で努力して、
それでも、わからないなら、聞くってのスジだろ？
お前みたいな、気安く教えてくれる？なんて
問いかけてくる、下民に教える気などない！！！

まずはこれ以上、増やさないことが肝要だ
国債発行１２００兆円くらいで信用力が低下し
金利上昇を招き破綻すると言われている
時間は後わずかしか残っていない
郵政、郵政と言ってるうちに終わったんじゃ
話にならない。

６３９≫お前だけバカにしてるんだよ（笑）

６４１≫に共感！！

いいや、国民をバカにしてる

６３８≫さんだれかやってくれ？そう思うなら自分でやりなさい！！
偉そうな事言って、結局自分から何もできないのは、
所詮、客観的にみると口だけってことなんだよ！！

６４４≫なんで国民をバカにしてると思うの？

これまで自民党内の反対派会合に参加したり、
関係部会で反対の意思表明をしていた自民党議員のなかで、
衆院本会議で賛成票を投じた人が４４人いた。
http://www.janjan.jp/government/0507/0507069234/1.php

バカが上にいると下の者が困るな

>>644
実際にバカは多い。あと平和ボケもね！

６４８≫確かにそれはあるな（笑)

郵政民営化反対　真の理由
○郵政ＯＢの大樹から政治献金を受けている
○郵政の下請け業者、またはそこから献金を受けている
○郵政から財政投融資を受けているまたは、その下請け
○郵政関係者

649≫確かに間違いない！！！

その地位は君にはふさわしくない

>>640
俺は、ぎゃくの意味で言ったつもりだけどな。
まあ、いいや

堀江貴文ライブドア社長発言集　

「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」

「女は金にもれなくついてくる」
「人の心は金で買えます」
「カネがあれば何でもできる」
「サラリーマンは現代の奴隷階級」
「起業家は現代の貴族階級」
「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
「大衆の７割はバカで無能」
「世論には意味がない」
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」

「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」

「人間を動かすのはお金です」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」

>>645
俺は仕事で忙しい！　ホリえもんより金持ちだから・・・
俺はただ金儲けのヒントを与えてあげただけ！
間違いなくベストセラーになると思うけどな！

654≫やはり、お前はたいしたことないな！！
お前の文章は、自分のみにしか理解できない
文章を書いている、人に伝えようという文章ではない。
もし、俺が、お前の上司なら
クビだ！！
というか、ニートという感じがするなお前は！！
そんなやつが、偉そうに話すな！！

>>655
小泉の失敗
その一　選挙を4日じゃなく、11日にしたこと
その二　ホリエモンを擁立しようとしてること
流れが変わってくるな

>>658
ちょっと築地ですしでも食ってくるわ
またよろしく

今朝、友人から電話があった。
　「350兆円の郵政資金を手に入れるための対日工作費として、米国経済界が約5000億円を使ったという話
を知っていますか。主としてマスコミ工作費のようです。大がかりな350兆円奪取作戦が展開されてきた
ことは明らかです。これから会期末の8月13日まで、米国と小泉政権がどう動くか、目を光らせておきます」
　 どうやら、大きなヤマ場がきたようである。

2005.7.14
2005年森田実政治日誌［200］
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02006.HTML

>>658
それは言えてる
ホリエモンでいっきに萎えた

リアルタイム財政赤字カウンタ
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

〜１兆円というオカネ〜

毎日１００万円使ったとして
１兆円使いきるには何年かかるでしょう？

答え＝２０００年以上 （！）

日本の借金の額は１０００兆円！
国民ひとりあたり８００万円超 ！

もうこの国は終わってますから…
まともな精神状態じゃ
舵切れませんから...
無茶苦茶するしかありませんから...

一般的に住宅を買う場合年収の5倍が適正と言われてますよね。
これをローンで30年程かけて返す。
現状税収が40兆円、借金200兆ならコツコツ返せるような気もするが...。
その5倍　1000兆となると？
住宅ローンに当てはまるとは思わんが。
痛みに耐えなければならないのは一般国民ではなくて
責任を追求されないことをいいことに無謀をしてきた
官僚どもでしょう、ヤツらの年金を取り上げ
給与をカット　天下りなんてもってのほか
官僚、公務員の責任を追及できる、厳罰を与えられる
法律を作ることが必要かと思います。

656≫ホリエモンより金持ちって比較が、まだまだ小物だな。
ホリエモンより金もってるなら、
誰かにやらせればいい！！
真剣に日本のことを考えてるならな！！！！！
結局、俺から言わせてもらったら口だけ！！ってことになっちゃうな！！！

>>651
なんだかの利権と全く絡んでいない政治家なんてありえんよ。

財政破綻厨が沸いてるなｗ

おまえら仕事は何やってるの？やはり国民をバカにしている。君はその地位にいる人間ではない

これまで自民党内の反対派会合に参加したり、
関係部会で反対の意思表明をしていた自民党議員のなかで、
衆院本会議で賛成票を投じた人が４４人いた。
http://www.janjan.jp/government/0507/0507069234/1.php

俺は金を借りた覚えはない

同じ人がやるんだから、郵政も↓↓これと同じインチキかい

　　　┏━━━━【これが小泉ペテン改革だ〜】━━━━━
　　　┃ ｶﾓ ﾊﾞｶ国民よ
　　　┃　　◆このｲﾝﾁｷ改革を、しっかり見よ↓↓◆
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 9月に民営化の道路新会社の会長、社長は、だ〜れだ？
　　　┃　●6社の社長は
　　　┃ 　旧建設省と道路公団患部の天下りだ〜
　　　┃　●会長は
　　　┃ 　先日、摘発された談合組織メンバーの
　　　┃　　新日鉄と神戸製鋼の元役員もな〜
　　　┃
　　　┃ ♪あ〜こりゃ　いいね　発注者と受注者が一緒だよ〜
　　　┃　　バカ高か〜くついても、かまわない
　　　┃ 　　　み〜んな国民がもってく〜れる
　 　｡　 ｡ 　　　　あ〜たまらんね、こりゃいいね
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/　━━━━━━━━━━━━━━━━━ ━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,) この選挙、惨敗させて道路民営化やり直そう

あ〜こりゃ　いいね　発注者と受注者が一緒だよ〜
ここら辺は、日本を腐敗させている要素としては
相当大きいな。
６７０≫お前は、わかっているな！！８５点

「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
　要は子供なんですよ
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
　人心は変わるもの
「女は金にもれなくついてくる」
　それなりのなｗ
「人の心は金で買えます」
　それなりのなｗ
「カネがあれば何でもできる」
　紙切れになってもか？
「サラリーマンは現代の奴隷階級」
　2hcレベルのその発想が・・・
「起業家は現代の貴族階級」
　2hcレベルのその発想が・・・
「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
　哀れな人生を歩んできたと見た
「大衆の７割はバカで無能」
　なら３割は何だと言いたい？ｗ
「世論には意味がない」
　はあ？
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
　それなりのなｗ
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
　やれるもんならやってみろ

道路公団を例に挙げれば、
あんな中途半端な民営化で天下りはどーすんだよ。
いやいや、実質TOPの二人がお縄頂戴になったのは改革の成果だ。

一介の民間人のイノセがネチネチ芋掘りしてさ、
やる気の無い検察を無理矢理にでも動かしたのは反小泉派の人はどう思うのか？
うっかり逮捕される所で喜んで天下りする香具師はもうおらんと思うけど。

大切なのは両方の政党を各個人が各自の判断すれば良い、後講釈はマスコミに任せとけ。
少なくとも今回の解散を読めなかった人やマスコミは空気が読めていない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　空気が読みたきゃ勝手に読んでろバカ

６７４≫全くもって意味不明な解答ですね。
お前みたいに、すぐそういう書き込みする人間がいるから
２ちゃんが、低レベルな扱いされるんだよ。
お前が空気を読め！！
お前みたいに空気が読めない人間は、軽く育った環境
親の常識というものを疑われてくるのだよ。
お前が何げない、一行を書いただけで、
お前の低学歴、意味のない普段の生活。
全てが露呈されてしまっています。
恥を知れ！！

今度の選挙で自民が政権取ったら、郵政民営化しかやらないってことでFA？

空気なんてセット手法はアメフトのおあそびだ

>>674
低IQの反論だね。
空気を読むのは生きて行く上で大切だよ。特に社会の流れはね。
大切なのは、引き潮か満ち潮か、川の流れはどちらなのか、方向性。
「自分が流れに付くかどうかは別の話」これはその後の個人の判断なので混同してはダメだ。。

解散前は、解散は絶対に無いと言っておいて、
解散後に「小泉さんは相当以前からこの筋書きを作ってましたね」と
平然と公言する自称政治評論家は沢山いる。
後講釈は誰でも出来るんだよ。

竹中が小泉の面子を立てて、財務省改革の前に、郵政を形だけ「民営化」（実質財務省の管理下）に強行させたことが、問題

まあ、竹中君もお気の毒としか言いようがないが、おこちゃま小泉につきあわされるのは、もううんざりだよ

空気の流れなんぞ無視して、三宮センターguyで難破してた
同期のみんな、元気にしてるかー
　
流れは自分でおこしてなんぼだもんなー

空気教の人は空気汚染心配してねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民営化して、リストラすればするほど、収益性UP確実ですね。
おまえら、２７万人の社員が、リストラされて、どのくらいに、減れば
喜んで、株買えるでしょうか？おしえて、エロい人？

教えて欲しいんだけど、民営化後の郵政貯金銀行と郵政保険会社の株式時価総額ってどのぐらいになりそうなのか資料を提示してあるサイトってある？

リストラってどんな意味か判らないとこたえられない

ちなみに公社にはこんな問題もあるので、
現状ではダメであることも事実であろう。

http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101650/
より

▼公社化でさらにチェック不能に
注意すべきは、郵政3事業に対する外部チェックが弱まりつつある事実だ。

旧郵政省は総務省へ統合され、総務省行政評価局（旧総務庁行政監察局）による
客観的なチェックが期待しにくくなった。身内が身内をチェックする形になったからだ。

財務省のチェックも及びにくくなる。現在、郵政3事業は特別会計として財務省主計局の査定を受けている。
しかし郵政公社への移行後には特別会計の枠組みから外れ、財務省の所管外になる。
特殊法人なのか独立行政法人なのか、公社の形態はまだ描かれていないものの、
外部チェックは会計検査院の検査だけになりそうだ。

もう1つ見逃しがちなのが、「市場の番人」たる金融庁でさえ郵政銀行に手出しをできないという、
背筋の凍りつく事実だ。

総務省郵政企画管理局は、本誌の質問状に対しこう書面で回答している。
「郵便貯金事業は、現行は金融庁が監督する民間金融機関と異なり、
主務大臣である総務大臣が監督し、会計検査院の検査を受ける仕組みとなっており、
金融庁の検査や日銀の考査と連携する仕組みになっていない」。
つまり、世界最大の金融機関の内部をチェックする専門家は事実上いないのだ。

組織上、郵政銀行は自己チェック機能を持つ。第1部でも触れたが、
全国10カ所に置かれる地方郵政監察局があり、犯罪防止や法令順守を徹底する役割を担う。
しかし、総勢1200人の監察局職員は金融庁の検査や日銀の考査に相当するノウハウを持たない。
そもそも、郵政監察官の給与は一般会計ではなく、郵政3事業で成り立つ特別会計で支払われる。
金融庁の検査官が検査先の銀行から給与をもらうようなものだ。

＞特定郵便局長の”平均”年収は900万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円

東大卒→ソニーの平均年収790万円
大卒サラリーマンの平均年収560万円
全サラリーマンの平均年収430万円

コピペしろ！

特定郵便局長の平均年収は920万円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1094801504/

●●【世襲制】特定郵便局●●

>>683
今のところ私も情報は無い。
ただし、郵貯簡保の350兆円の自己資本率8％を満たさないと金融業を出来ないので
最低28兆円は必要だろう。郵貯だけで銀行業務を行うとすれば200兆の8％で16兆円の
自己資本が必要。

へぇ。結構もらってんだ

衆院選：“造反組”の熊代氏が出馬断念　岡山市長選へ
　郵政民営化法案に反対した衆院岡山２区の前職、熊代昭彦氏（６５）が
１９日、自民党県連に「衆院選の立候補を辞退し、岡山市長選に出馬したい」
と伝えた。岡山２区には自民党執行部が岡山市長の萩原誠司氏（４９）を
対立候補として擁立しており、支持基盤が重なることから、このまま出馬
しても当選の見込みがないと判断したとみられる。郵政法案に反対した
同党前職で立候補を断念したのは熊代氏で４人目。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050819k0000e010046000c.html

よく分からないのであまり書き込まずにロムってるけど冷静な賛成派はいないのか・・・
賛成派頑張れよ　反対派に比べて誹謗中傷ばかりじゃないか
反対派は何個か筋の通った意見がちゃんとあったよ
賛成派は見たところ、断片的なものばかりで一個もない
悲しい・・・

結論

まずは次の２点を解決しなければだめだめなのです

・郵便貯金銀行と郵便保険会社の郵政持ち株会社の株式買戻しならびに株式持合いを禁止し、「完全民営化」する＝財務省からの経営の独立性
・財務省理財局の財投国債ならびに暗黙の政府保証のついた財投機関債を廃止＝これ以上の不良債権の発生阻止

>>687
それは国際業務をする場合。満たすことをあきらめたりそなは国内専業になった。

郵貯、簡保のリスク資産運用に向けた投資顧問会社の選定が行われている。
まだ数量的には本格的なリスク資産運用は許されていないと思うが、今後、議会の無力化の中でなし崩しに緩和されていく。
ソースは日本郵政公社ホームページである。　リスク資産と投資顧問名を例示する。
リスク資産：　国内株式、外国株式、外国債権
投資顧問会社例：　　シュローダー、メリルリンチ、ゴールドマン・サックス

この投資は、投資一任契約による委託運用である。

Speak Easy 社会
　http://blog.livedoor.jp/manasan1/archives/50118264.html

>>690

他人に意見を求める前に自分自身が勉強しましょう。そうしないとB層と言われてバカにされます。
次の言葉を検索してまずは調べろ

郵政民営化

そもそも論

入り口改革

出口改革

先細り論

特殊法人改革

財投国債

財務省理財局

国債管理政策

もう一つ書くね。カネボウ元社長ら2人起訴ってのが有ったね。

民営化されると粉飾決算がバレると即お縄。

現状、郵貯の中味は誰にもワカラナイ。
CASH残が実際にナンボあって、どの財投をナンボ買って、収支は実際に黒字なのか？
３００兆円以上ものカネがどーなっとるのか誰にもワカラン。
このままで良いと言う民主党案は如何な物か？

役人曰く、勘定書きらしき物は有るらしいがね。
この勘定書きは民間のルールで書かれていないから、信憑性は不明。
間違いを指摘されても、スンマセンで終わる。
民営化され株式公開すると、民間のルールで情報開示しなければならない。
粉飾決算がバレると即お縄。
どっかの銀行もバレたら潰されたろ、どー思うね？
コピペスレ流しではなくて、一度マジ考えてみなよ。

反対派の意見の方が今のところまとまっていると思うので
総合的にまとめてもらえませんかね？
賛成派は拾うのが面倒なほど少ない・・・

691
それすると、リストラすれば、採算のとれる窓口まで、崩壊しないかな？

>>695
それは民営化という原理における長所の一部ですよね。
民営化されなくても、民間と競争に晒されるということではダメなのですか？

民営化には天下りという問題点があることも覚えて置いてください。

現在の公社の郵政３事業の中身が見えにくいという欠点はあります。
その解決策としても民営化はありえます。
ただそれ以外の解決策もあるでしょう。監査の問題ですから。

ところで小泉案の財務省管理の持ち株会社の場合、
あなたのおっしゃるような浄化作用は働きますか？

大雑把に言って、財投債や国債が不渡りにならない限り郵政全体で見れば黒字確定。
財投や国債の使い道に問題はあるもののそれは郵政自体の問題ではない。崩壊はしないよ。

>>696

簡単にまとめることはできない、さらに専門用語をならべられても、きみには理解できない
思考停止＝IQの低いB層といわれるだけです

それと、以前のスレでもあった話ですが、
郵政特別委員会では切手の問題もありました。

切手という換金可能な有価証券の存在は、
民営化した場合負債として計上されます。
しかしこの切手がどれだけ市場にあるか、計算もされておらず、
今回の小泉民営化案でも全く考慮されていないようです。
（委員会では法案策定に関与した翁氏も認めていた）

このような謎の負債を抱えた公社を民営会社として株式上場できるのか、
という疑問に対し、同席していたゴールドマン・サックス投信株式会社
代表取締役社長の山崎養世氏は不可能と即答しました。

>>699
黒字データのソースってすでにこのスレで出てます？

６９６≫まず、わかりやすく説明を求めるのではなく、
自分で調べてから、そういう意見を言え！！
７００≫はやさしいな！！Ｂ層って言ってくれてるだけでも
ありがたいとおもえ！！
俺のランクの中では、お前はＥ層だぁ！！

郵便局なんて民営化しちゃえばいいっしょ。
そのそも郵便職員は仕事がとろすぎ。。
ｸﾋﾞにしちまえ！！俺は小泉ﾊﾞﾝｻﾞｲだけどな・・・
小泉の変わりに誰ができるんだよ。
たしかに民主党はごもっともの事言ってるが
はたしてそれが出来るの？ってはなしっしょ。
ｶﾘｽﾏ性ｾﾞﾛの岡田なんてｸｿくらえだ！！花がないよね。。
じみ〜な顔しちゃってさ(笑)
Fuck民主党！！

って言うか、切手に関しては公社でも海外に外注するなど
コスト面での刷新や改革は実施してるんだけど。

>>698
あんまり枝葉の論議はしたくない。
これだけを争点としたい。

「３００兆円以上ものカネがどーなっとるのか誰にもワカラン」

どっちに転んでもBESTではないから、どちらがBETTERか？　と言うこと。

天下りは>>673で書いた。
うっかり逮捕される所に喜んで天下りする香具師はもうおらんと思うけど。

監査や財務省管理等の諸々の問題は今後のパワーゲーム。
今から手の内をさらけ出す事は愚かだろ。
その為に細かい数字が読める連中を沢山取った。

>>702
こんなのじゃダメ？

2年連続で黒字＝04年度郵政公社決算
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20050525/JAPAN-177850.html?C=S

少なくとも役所だぜ、つい最近まで
粉飾決算なんて出来るわけねーだろ。
役所を知らないバカはこれだから困る。

>>707
ありがとう!!
盛んに言われてるジリ貧論っていったいなんなのかな
竹中が言ってることで正しい面と正しくない面があるのかな？

>>708
低IQだね。釣りか？

それじゃどーして
３００兆円以上ものカネがどーなっとるのか誰にもワカランの？

会計監査や情報開示の基準が、公社や特殊法人には無いんだよ。
誤った数字を出しても罰則規定すらない。
道路公団を例に挙げれば、減価償却すら各部署でバラバラだった。

>>696

きみにはいいアドバイスをしてあげよ
「郵貯はただちに解約しろ」それだけだ

━━━【ホリエモンよ、これも想定の範囲かい】━━━

★郵政民営化に反対した自民参院議員よ
衆院の同士が旗揚げだ。

★参院反対派が新党に加われば、
小泉自民は参院で即、過半数割れ、政権はお終いだ。

いまこそ、「誠」をみせるときだがな
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

やるにしても「早すぎる」
竹中プランは全部そうだが日本人が慣れるまで待つという事をしないから
どんどんやられて終わり

>>713
早くやらなければ、日本国自体がデフォルトする




民営化後の会計検査ってやはり「中央青山監査法人」なのかなぁ
また死人がでるのか

>>696
オレは解りやすく賛成意見を書いてるつもりだけど。
↓どうか読んでください。
>>468-471

>>710

小泉案の一般株式上場しない非公開の１００％持ち株会社では

＞会計監査や情報開示の基準
＞誤った数字を出したら罰則規定

この部分はどうなるのでしょう。

>>716　ちゃんと「流れ」を読んでね。

>706
監査や財務省管理等の諸々の問題は今後のパワーゲーム。
今から手の内をさらけ出す事は愚かだろ。
その為に細かい数字が読める連中を沢山取った。

郵政なんてどうでもいい
今回の選挙が自由社会維持の最後のチャンス
ネット免許制で文句も垂れられなくなる

>>715

>>468-471
では私とほとんど同じ意見です。
あなたは郵便事業に言及していないのですが、
郵貯簡保についてはほとんど同じ意見です。

私は郵政民営化賛成か？と言われたら
郵便事業以外は賛成です。

ところが小泉案は逆です。
郵便事業のみ民営化で、郵貯簡保は財務省管理の１００％持ち株会社下ですよ。
これはとても民営とは言えないのでは。

あなたが賛成しているのは原則論としての郵政民営化で、
小泉案賛成ではないのでは？

>>513
「まず特殊法人改革をやればいい」という人が多いが、
順番を間違えると大変な事になりかねない。
>>470に書いてあるとおり、郵政民営化をまずやらねばならない。

　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　　皆さんお金をバカにし過ぎですよ〜
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　民営化大賛成！！
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　株で買えんものはないで〜
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　 　 　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　　 ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ ／　ほ　／　ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿_
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　／　り　／　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|
　　　／ 　　　　/／　え　／　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　 ブ　／　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　タ　／　　　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|

「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「女は金にもれなくついてくる」
「人の心は金で買えます」
「カネがあれば何でもできる」
「起業家は現代の貴族階級」
「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
「大衆の７割はバカで無能」
「世論には意味がない」
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」

>>719
あなたは、財務省管理の１００％持ち株会社　にこだわっているが、
カネがないのだから終局、徐々に、公開してカネを集めざるを得ない。

その時に、NTTみたいな大仕掛けな捏造相場になると思う。
IPO当選したら、一週間以内に売り逃げでOK。

>>714
しない、
する理由が全く無い。
例えば日本の借金をサラ金から借りてるなんて表現するミスリードを使えば
そういう理論構成も出来るけどね。
付け加えると、そんなにピンチなのになぜ日本を更なる窮地に落とし込むような事をしたのか
日本の財産を外国にあげるような事をするのか？
まったくもってわからない

>>719
持ち株会社の問題に関しては、
郵貯簡保に関して、１０年でほぼ力を無くす法案になってますよ。
そして、郵便事業に関しては国の影響力が残ります。
郵政民営化法案七条の２で明記されている内容です。

竹中がやったのは
父親が母親から借りていた借金を返すためにサラ金に手を出し
さらによく知りもしない株に手を出したようなもの
郵政民営化は母親にも株をやれって強制してるようなもんだ

>>715

>郵政資金の運用先を確保し、また運用実力を付けてもらってから、公債削減の改革を行なわなければならない。

郵政の運用先を確保するまで、財務省改革・特殊法人改革をほうっておけってことか？
それは順番逆だろ
現実郵政資金の80%はすでに国債で運用されており、2008年の国債借り換え問題を考えても郵政資金にさらに国債を引受させるしかないのが現実
国債以外での運用は現実的にはないんだよ

郵便事業まで民営化する必要性についての議論は少ないですね。
過疎地の郵便局でも年金や貯金が出来るようにするには金融も含めた
事業体でないといけない、という先入観があるんではないでしょうか。
民営化した金融事業が引き続き実質財務省の管理下に置かれるのなら
窓口提携するというかたちで運営できないのでしょうか。金融自由化で
銀行、保険、証券界は自由な発想で事業展開しようとしている現在、
もっと柔軟な発想はできないものでしょうか。公務員の削減だけが
目標ではないはずです。公営の方が国民生活にはよりよいということなら
必要な人員と経費は、不足分を税金で補填してでも維持するべきでは
ないかと思います。問題の３５０兆円とは絶対切り離せないものなんでしょうか。

つまり、郵政民営化とは、官から民に資金を流すというお題目と国債以外運用できないという現実の矛盾に、財務官僚がつけこんで、自分たちの利権を拡大させることだろ

>>726
特殊法人改革は現在進行している。
マスコミ等で目に見えてるのは道路公団とかだけだけどね。
不完全であった2001の財政投融資改革でボロを出し始めた特殊法人も多いし。
調査と内定に時間が掛かる事だ。
民営化法案みたいにメジャーニュースにはなりにくいね。

郵政民営化＝財務省改革のようなものだ。
財投債という財務省武器の効力を奪う改革だから。

>>724

郵政持ち株会社は郵便貯金銀行ならびに郵便保険会社の株式を売却後、買戻しが出来る
郵政グループ内で株式持合いが出来る

>>729
ａさんの意見はおもしろいね
方法は違うけど、反対派と問題意識が完全に繋がっている

＞郵貯から銀行になれば、今度は一般銀行と同様に事業が内閣府金融庁の監視下に置かれるわけだ。
＞運用に関しての完全な財務省からの奴隷状態からは抜け出せる。

反対派は小泉案だと財務省理財局の支配が続くと言ってるけど、金融庁の監視下に置かれるというのは本当ですか？
法案に書かれているのでしょうか？


＞しかし350兆円という巨大な資金はどう見ても必要ない。
＞これを公社のまま縮小するというのは並大抵の政治的パワーでは無理だ。
＞抵抗勢力の悪のパワーは計り知れない。彼等は死に物狂いだ。利権を絶たれては死活問題だからな。
＞公社改革という曖昧な政策案では無理だ。
＞今となっては郵貯簡保は完全に民営化するしかない。必要とされる公的金融機関は新設せざるを得ない。

公社案への疑いはどこから来るのでしょうか？民主党は資金を削減すると言ってますよね？

>>729

民営化したら財投債を買わなくなるんですか？
あくまで徐々にということですよね。

>720

>>470は分かります。
民主案の、郵貯簡保の規模縮小のための上限枠策定を行ったほうが
さらにソフトランディングできると思いますがどうでしょう。

>>729

だからこそ、郵政持ち株会社の郵便貯金銀行と郵便保険会社の株式買戻しの禁止と郵政グループ内の株式持合い禁止を法案に明記し、「財務省からの経営の独立性」を保たないとだめでしょ

>>726
郵政資金で国債を買う勢いは断ち切られることは無いよ。
日本は、自分でダイエットしながら、
自ら郵政資金という支えを1本1本外していく作業をこれから始めるんだ。

その代償に日本の金が外資にパクっとやられる訳だが
それはどうやって穴埋めするの？税金じゃねーの？

>>731
>金融庁の監視下に置かれるというのは本当ですか

普通の銀行と同じように融資や事業運営を金融庁が監視する事になる。
今までは、監視場所が無く、財務省が勝手に運用していた。
以前までは金融庁などなく、大蔵省が銀行を監視していたが、
業務が分裂し管轄が内閣府になったからこそ健全化を言い張れる事になった。

>>731

>反対派は小泉案だと財務省理財局の支配が続くと言ってるけど、金融庁の監視下に置かれるというのは本当ですか？

・現在の法案では郵政持ち株会社の郵便貯金銀行と郵便保険会社の株式買戻しと郵政グループ内の株式持合いを認めているため「財務省からの経営の独立性」を保つことが出来ない
・当然、民間銀行ならびに民間保険会社として金融庁の指揮監督下にはいる

別にこの２点は何も矛盾すると言うことではないですが、むしろ大蔵族が郵政族から郵政利権を奪い取ることができます

>>731
>民主党は資金を削減すると言ってますよね

郵政の資金を減らすことは、大量の税金投入を示唆しています。
資金を減らすということは利子利潤が減少すると言う事で、それらで業務を運用できなくなる可能性が出てくる。

今ある資金を管の無駄遣いに使わず、健全な融資に少しでも使われれば、
その分、税金投入も、現在の見えない税金投入もなくなります。
民営化は難しいが、公社のままではジリ貧ですよ。

　民営化すると、ブラックボックスが出来る。
天下り先も出来る。
四分社化で、非効率な経営状態になる。

　そもそも、公社でやれる事は全てやったのか？

>>731

>民主党は資金を削減する

民主党の預け入れ限度額の段階的縮小論は「官から民に資金を流す」というそもそも論に立脚している。民主党の「気持ち」は良く分かる。
しかし、現実的には2008年の国債借り換えなどを考えても、長期金利の動向を見ながら、預け入れ限度額の削減をコントロールすることはもはや神の領域で、実行はかなり難しいということです

>>732
財務省改革で1つやらなければいけない事がある。
それは、一般の国債と財投債（財投国債）を切り離して発行することだ。
しかし、これは郵政民営化の途中で実行するのが望ましいでしょう。

つまりね、郵政民営化とは、官から民に資金を流すというお題目と国債以外に運用先がないと言う現実との矛盾につけこんで、大蔵族が郵政族から郵政利権を奪い取ることなのです。
だから、次の２点を解決しないとだめだめなのです

１．郵便貯金銀行と郵便保険会社の郵政持ち株会社の株式買戻しとグループ内の株式持合い禁止を法案に明記し「財務省からの経営の独立性」を保つ
２．財務省理財局の財投国債と暗黙の政府保証のついた財投機関債の発行を禁止する

>>741
そんなのは二〇〇一年からもうやってんじゃないの

郵便集配事業だけの採算は現在どうなってるんですか。赤字なんですか。

>>701
かなりの遅スレでもうしわけありませんが、
切手って、売れた時点で、収益計上していないのか?
換金可能な有価証券って、ほんとにそんなバカ音痴なこと
山崎ってやつは言ってんのか?
信じられないレベルだぞ。ほんとか?
くどいようだが、ほんとに証券会社の代表取締役なのか?

>>743

2007年までの経過措置によって、郵政資金の財投国債の直接引受が終了する。
だからこそ、形だけ民営化して「財務省の管理下」に置くことにより、2008年以降も自主運用の名の下で財投国債を郵政資金に引受させることが可能になるのです

>>742
小泉も本当に民営化やるといったんだったら、
完全にして、外資から買収されるのは覚悟の上でやるんだ
くらいのことを、やりゃいいのに
全部中途半端、だから、反対なんだよね

>>739
直接的な税金投入がない民営事業体への天下りは悪ではないよ。
完全に・・・とは言えないけどね。
その人個人の能力や知恵を買うって事だから。

郵政の今の天下りは、実質は新規に作られる特定郵便局だ。
郵政に利の無い天下りだ。
なくなる方向にあることは確実だ。

>>745

どう考えてもきみのほうがおばかだと思えますが

>>746
いや、今は郵貯資金と簡保それに年金は、財投債という形でやっております。
二〇〇一年までが国債だったんだよ

>>743
その2001年の財政投融資改革でその辺が改悪されたんだよ。

>>748
とんでもない
四分社かのそれぞれと　さらに　その上の持株会社
これ全部天下り

>>747

>小泉も本当に民営化やるといったんだったら、完全にして、外資から買収されるのは覚悟の上でやるんだ

全くそのとおりです。民営化とは本来そういうことです。
株式上場しておきながら、ほりえもんが株主になるのはやだと言ってるニッポン放送のようなものです

>>749
ほう、おもしろい。
では、聞くが、切手の収益計上は、使用した時点で、収益計上しているのか?
そうであれば、その代表取締役だという肩書きのやつは正しい。
そして、郵便局に切手を持っていって、額面と同じお金をもらえたら、それも正しい。
それ以外は、バカだな。

>>752
しかもおそらく世界最大の天下り先ですよね

Ｍ＆Ａ企業買収の法律がアメリカと日本では違いすぎます。
日本がアメリカ並みにしようとすると五月蝿いそうです。
なぜかなぁ・・

>>752
始まりは完全に官からの人員だろうね。
問題は利権や慣例による人員の動きが無い事を監視するシステムを作り出すべきだな。

「４社と持ち株会社を作ることは天下り先を作るようなものだ」というのは、
それは、官とつながりのある業務を行なう会社全てにいえることであり、郵政問題だけの議題では無いな。

>>748
>直接的な税金投入がない民営事業体への天下りは悪ではないよ。
　その理屈で、建設業界に天下った結果は？民営化という事は
公の手を離れるという事なので、天下りを禁止する事は不可能なのですが。

>>757
今は郵政に関して議論してる

なるほど　勉強になりました
皆さんなんだかんだでやさしいねｗ
このスレもaさんとtT40H78Yさんみたいな人が
お互いにぶつかって論じれば誹謗中傷レスもなくなるのにな
それはさておき、話がおもしろくなってきたのでロムに戻ります

>>754
私の記憶では、超カンタンに書くと、
その委員会では民主の議員も複数の参考人も

議員　「切手という換金可能な有価証券はどう考えてたの」
参考人Ａ　「切手のことは考えてませんでした」
参考人Ｂ（山崎氏）　「とても上場できません」
というやりとりでした。

（間違っていたらどなたか訂正して下さいね）

>>761

間違ってたらすまぬ多分

議員は民主党の岩國哲人
参考人Aは民営化設計に関わった翁さん
参考人Bは山崎養世氏

じゃなかったかな

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いかようにでもいえることで、いかように言っていっているので、
あまり関心はなかったけど、さすがに驚いたので、レスしただけ。
まあ、さすがに、そのレベルでの議論は危険だと思うけど・・

個人的には郵政はやり方は別にして、民営化するしかないとは思う。

俺の政治(理想)論
理想国家
・一つの国としてあらゆる面で自給自足を基本とするのが理想。
行政
・真に国のために働く公務員のみで構成する。
社会構造
・富はよりよく働いたものに多く分配しつつ、最低限レベルな
　生活水準は保証するようにバランスを取る。
財政赤字
・財政赤字はそれにより黒字の恩恵にあずかったものからより
　多く取るべきである。
法律
・悪いことをした人には相当の罰を。良いことをした人には
　ほんの少しの褒美を。
軍隊
・防衛最低限の装備。
外交
・中立が基本であり理想。偏らない世界の平和を目指す外交。

郵政については
・貯金業務は小額預金のみにして、縮小。
・郵便事業は効率化および逆に公務員化して国のために働く
　ことにする。人数は大幅に下げる。給与は民間よりやや低め
　にする。
・公務員の怠慢および犯罪には厳罰を。