《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その１１
「違反」という以前に、そもそも日本の速度規制って厳しすぎない？
という疑問から始まったスレの第１１弾です。
過去スレ613の屁理屈はうんざりなので、ここに明記しておきます
「このスレは日本の速度規制は厳しいと思っている人のためのスレです」
日本の速度規制が異常なのは、警察や公安委員会のあり方にも
大いに関係あると思われますので、それに関連した話題ももちろんＯＫです
という疑問から始まったスレの第１１弾です。
過去スレ613の屁理屈はうんざりなので、ここに明記しておきます
「このスレは日本の速度規制は厳しいと思っている人のためのスレです」
日本の速度規制が異常なのは、警察や公安委員会のあり方にも
大いに関係あると思われますので、それに関連した話題ももちろんＯＫです
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被害者の高齢者（65歳以上）率。
ドイツ18.1％ フランス17.5％ イタリア20.9％
イギリス18.3％ アメリカ15.5％ 日本41.2％
日本だけ圧倒的に高齢者の占める割合が多い。
死亡者の状態別。
乗用車 自動二輪 原付 自転車 歩行者
ドイツ 58.5 13.3 1.9 8.5 12.8
フランス 63.5 13.4 5.1 2.9 11.3
イタリア 55.1 11.0 8.1 5.8 13.2
イギリス 51.4 17.0 0.6 3.7 22.6
アメリカ 47.7 7.5 0.1 1.5 11.2
日本 25.1 9.0 8.6 14.0 30.9
日本だけ圧倒的に乗用車が少なく、自転車、歩行者が多い。
ドイツ18.1％ フランス17.5％ イタリア20.9％
イギリス18.3％ アメリカ15.5％ 日本41.2％
日本だけ圧倒的に高齢者の占める割合が多い。
死亡者の状態別。
乗用車 自動二輪 原付 自転車 歩行者
ドイツ 58.5 13.3 1.9 8.5 12.8
フランス 63.5 13.4 5.1 2.9 11.3
イタリア 55.1 11.0 8.1 5.8 13.2
イギリス 51.4 17.0 0.6 3.7 22.6
アメリカ 47.7 7.5 0.1 1.5 11.2
日本 25.1 9.0 8.6 14.0 30.9
日本だけ圧倒的に乗用車が少なく、自転車、歩行者が多い。
人口1000人当たりの人身事故件数
日本：7.35
アメリカ：6.82
カナダ：4.96
ドイツ：4.39
イギリス：3.86
イタリア：3.66
オランダ：2.08
フランス：1.78
スウェーデン：1.77
オーストラリア：0.89
自動車走行キロ（億キロ）当たりの人身事故件数
日本：118
ドイツ：61.6
イギリス：49.8
カナダ：49.7
アメリカ：44.1
オランダ：26.8
スウェーデン：23.6
オーストラリア：9.20
注）フランス、イタリアは走行キロのデータがありません。
どの角度から見ても、日本は「ダントツ」で事故にあう確率が高いです。
日本：7.35
アメリカ：6.82
カナダ：4.96
ドイツ：4.39
イギリス：3.86
イタリア：3.66
オランダ：2.08
フランス：1.78
スウェーデン：1.77
オーストラリア：0.89
自動車走行キロ（億キロ）当たりの人身事故件数
日本：118
ドイツ：61.6
イギリス：49.8
カナダ：49.7
アメリカ：44.1
オランダ：26.8
スウェーデン：23.6
オーストラリア：9.20
注）フランス、イタリアは走行キロのデータがありません。
どの角度から見ても、日本は「ダントツ」で事故にあう確率が高いです。
過去スレ
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1067451355/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その２
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1078847688/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その３
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1083687539/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その４
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1085154782/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その５
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1089212085/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その６
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1094620988/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その７
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096088489/
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その８
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その９
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102227800/
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1067451355/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その２
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1078847688/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その３
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1083687539/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その４
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1085154782/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その５
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1089212085/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その６
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1094620988/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その７
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096088489/
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その８
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その９
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102227800/
日本が唯一誇れるのは、死亡事故率だと思われます。
死亡事故件数のデータがないので、死者数／負傷者数で計算します。いわゆる致死率ですね。
日本：0.82
イギリス：1.15
カナダ：1.26
アメリカ：1.41
ドイツ：1.44
イタリア：2.13
スウェーデン：2.15
オランダ：2.43
フランス：5.55
オーストラリア：7.82
致死率だけは日本がダントツで少ない。
日本は、事故にあう可能性がダントツで高いという悪条件下の国なので、
事故にあっても絶えうるように、死亡事故率を下げる以外にないと思われます。
死亡事故件数のデータがないので、死者数／負傷者数で計算します。いわゆる致死率ですね。
日本：0.82
イギリス：1.15
カナダ：1.26
アメリカ：1.41
ドイツ：1.44
イタリア：2.13
スウェーデン：2.15
オランダ：2.43
フランス：5.55
オーストラリア：7.82
致死率だけは日本がダントツで少ない。
日本は、事故にあう可能性がダントツで高いという悪条件下の国なので、
事故にあっても絶えうるように、死亡事故率を下げる以外にないと思われます。
前スレ
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その１０
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1104323406/
関連スレ
コテハン613批判スレ（最悪板）
《疑問》違反板の613◆MLT5hsRUQcって何者？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095026204/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その１０
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1104323406/
関連スレ
コテハン613批判スレ（最悪板）
《疑問》違反板の613◆MLT5hsRUQcって何者？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095026204/l50
交通事故を考える国会議員の会
http://www.anzen1.org/staff/
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標を掲げてます。
この会には、現在86人の国会議員が所属してます。
自民、公明、民主、社民、共産など、超党派で活動してます。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/01/02danwa.html
小泉首相は、2003年の初めに、
「今後10年間を目途に、交通事故死者数を更に半減する決意を固めました。」
とのこと。
今までの成果ですが、
一昨年は、8326→7702で624人減。去年は、7702→7358で344人減です。
http://www.anzen1.org/staff/
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標を掲げてます。
この会には、現在86人の国会議員が所属してます。
自民、公明、民主、社民、共産など、超党派で活動してます。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/01/02danwa.html
小泉首相は、2003年の初めに、
「今後10年間を目途に、交通事故死者数を更に半減する決意を固めました。」
とのこと。
今までの成果ですが、
一昨年は、8326→7702で624人減。去年は、7702→7358で344人減です。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000115420020404020.htm
○一川保夫（民主）
現在、都市高速道路は、ほとんど制限速度が六十キロとなっております。
これほど実態を無視した事例はございません。渋滞のときならいざ知らず、
道路が通常の状態で制限速度を守っている車は、まずほとんど見かけない現状でございます。
確かに、都市高速は渋滞が割と多い、また、カーブも多いという問題もあり、
ある程度、制限速度を設けなければならないことはわかりますけれども、
それにしても、余りにも実情にそぐわない典型的な事例ではないかというふうに思っております。
総理や国家公安委員長は、首都高速などの都市高速道路を走行する際に、必ず制限速度を守っていますか、
また、守るように運転手に指示をされておりますか。
○小泉純一郎（自民）
一川議員にお答えいたします。
私は、現在、車を運転しておりませんが、運転を担当している者については、
交通ルールに従って安全運転をするように指示しております。
この制限速度については、交通事故の防止という点からも考えられているのでありまして、
私は、速度制限を遵守すべきであると思っております。
○国務大臣（村井仁君） 一川議員にお答えいたします。
首都高速などの制限速度についてお尋ねがございました。
総理からもお答えがございましたが、私自身は、現在、運転をいたしておりませんが、
運転に従事する者は交通ルールを守って安全運転に心がけているものと認識いたします。
議員御指摘のとおり、都市高速道路の制限速度につきましては、
やや低目に設定されていると感じる向きがあることは承知しております。
都市高速道路は、一般の高速道路と比べ、設計速度が低く、また、交通量が過密であることに加え、
周辺の住宅・都市環境などにも配慮して、時速八十キロメートルから時速四十キロメートルと、
きめ細かく指定しているところでございます。それでもなお事故が多発しているのが現状でございます。
今後とも、引き続き、合理的かつ適正な交通規制の実施など、
交通事故防止対策を強力に推進してまいりたいと存じます。
○一川保夫（民主）
現在、都市高速道路は、ほとんど制限速度が六十キロとなっております。
これほど実態を無視した事例はございません。渋滞のときならいざ知らず、
道路が通常の状態で制限速度を守っている車は、まずほとんど見かけない現状でございます。
確かに、都市高速は渋滞が割と多い、また、カーブも多いという問題もあり、
ある程度、制限速度を設けなければならないことはわかりますけれども、
それにしても、余りにも実情にそぐわない典型的な事例ではないかというふうに思っております。
総理や国家公安委員長は、首都高速などの都市高速道路を走行する際に、必ず制限速度を守っていますか、
また、守るように運転手に指示をされておりますか。
○小泉純一郎（自民）
一川議員にお答えいたします。
私は、現在、車を運転しておりませんが、運転を担当している者については、
交通ルールに従って安全運転をするように指示しております。
この制限速度については、交通事故の防止という点からも考えられているのでありまして、
私は、速度制限を遵守すべきであると思っております。
○国務大臣（村井仁君） 一川議員にお答えいたします。
首都高速などの制限速度についてお尋ねがございました。
総理からもお答えがございましたが、私自身は、現在、運転をいたしておりませんが、
運転に従事する者は交通ルールを守って安全運転に心がけているものと認識いたします。
議員御指摘のとおり、都市高速道路の制限速度につきましては、
やや低目に設定されていると感じる向きがあることは承知しております。
都市高速道路は、一般の高速道路と比べ、設計速度が低く、また、交通量が過密であることに加え、
周辺の住宅・都市環境などにも配慮して、時速八十キロメートルから時速四十キロメートルと、
きめ細かく指定しているところでございます。それでもなお事故が多発しているのが現状でございます。
今後とも、引き続き、合理的かつ適正な交通規制の実施など、
交通事故防止対策を強力に推進してまいりたいと存じます。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku17/koutuukeisatsu_h16.pdf
の９ページ参照。
○最高速度２６４万５，７８６件（前年比+157,859件+6.3％）
速度取締りは、強化されてます。この調子でどんどん強化していきましょう。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__658879/detail
今年から、警察官はガンガン増員されてますので、
しばらくは、取締り強化の傾向も続くでしょう。
警察官の数が今年からの三年で４％ほど増えます。
さらに、駐車違反の取締りを民間委託させますので、
実質的の増加割合は、もっと多いです。
以下は、治安に関する世論調査です。
http://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-chian/
http://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-chian/2-6.html
警察に対する要望ですが、
飲酒運転、ひき逃げなどの悪質・危険な交通法令違反は、
力を入れて取り締まってほしい犯罪の第七位で40パーセントの人が望んでいます。
おそらくは、悪質・危険な交通法令違反の取締りをする警察官も増えることでしょう。
取締り強化の追い風がビュンビュン吹いてます。
の９ページ参照。
○最高速度２６４万５，７８６件（前年比+157,859件+6.3％）
速度取締りは、強化されてます。この調子でどんどん強化していきましょう。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__658879/detail
今年から、警察官はガンガン増員されてますので、
しばらくは、取締り強化の傾向も続くでしょう。
警察官の数が今年からの三年で４％ほど増えます。
さらに、駐車違反の取締りを民間委託させますので、
実質的の増加割合は、もっと多いです。
以下は、治安に関する世論調査です。
http://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-chian/
http://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-chian/2-6.html
警察に対する要望ですが、
飲酒運転、ひき逃げなどの悪質・危険な交通法令違反は、
力を入れて取り締まってほしい犯罪の第七位で40パーセントの人が望んでいます。
おそらくは、悪質・危険な交通法令違反の取締りをする警察官も増えることでしょう。
取締り強化の追い風がビュンビュン吹いてます。
クルマ社会を問い直す会
http://www.ne.jp/asahi/z/z/tnk/
http://www.ne.jp/asahi/z/z/tnk/s03b/s03b.htm
http://www.ne.jp/asahi/z/z/tnk/s03b/s03bc.htm
問い。
１．交通安全対策について
交通事故の被害者が多数に上る状況です。人命は一つ一つが大切であるという視点から見て、
現在の交通安全対策が、適切であるとはとうてい言えないと私たちは考えています。
貴党のご見解と交通安全政策をお聞かせください。
民主党からの回答。
１）交通安全対策について
交通事故の実態を踏まえ、道路交通行政を見直していきます。
地方警察官の増員により必要に応じて取り締まり体制を拡充します。
また、財源を伴う地方分権の実施により、
地域の状況により合致した交通安全対策がとれるようになります。
自民だけでなく、民主も、取締り強化で対応するってさ。
http://www.ne.jp/asahi/z/z/tnk/
http://www.ne.jp/asahi/z/z/tnk/s03b/s03b.htm
http://www.ne.jp/asahi/z/z/tnk/s03b/s03bc.htm
問い。
１．交通安全対策について
交通事故の被害者が多数に上る状況です。人命は一つ一つが大切であるという視点から見て、
現在の交通安全対策が、適切であるとはとうてい言えないと私たちは考えています。
貴党のご見解と交通安全政策をお聞かせください。
民主党からの回答。
１）交通安全対策について
交通事故の実態を踏まえ、道路交通行政を見直していきます。
地方警察官の増員により必要に応じて取り締まり体制を拡充します。
また、財源を伴う地方分権の実施により、
地域の状況により合致した交通安全対策がとれるようになります。
自民だけでなく、民主も、取締り強化で対応するってさ。
トラック協会に甘いとの意見もありますが、
平成12年の（社）全日本トラック協会の「高速道路の規制緩和（80キロ→100キロ）」の要望。
http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/kisei/kisei12.html
（13年～16年もずっと同じ要望を繰り返しています。）
13年：http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/13kiseikaikaku.html
14年：http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/14kiseikaikaku.html
15年：http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/15kiseikaikaku.html
16年：http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/16kisei.html
で、平成15年に「大型トラックの90キロリミッター」が導入された。
規制緩和どころか、逆にリミッターが導入されたわけね。
平成12年の（社）全日本トラック協会の「高速道路の規制緩和（80キロ→100キロ）」の要望。
http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/kisei/kisei12.html
（13年～16年もずっと同じ要望を繰り返しています。）
13年：http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/13kiseikaikaku.html
14年：http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/14kiseikaikaku.html
15年：http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/15kiseikaikaku.html
16年：http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/16kisei.html
で、平成15年に「大型トラックの90キロリミッター」が導入された。
規制緩和どころか、逆にリミッターが導入されたわけね。
すでにほぼ決定してる規制緩和案。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/041105/041105manyu.pdf
１０４ 公共交通利用促進事業
１．特例を設ける趣旨
地域の実情に応じた公共交通機関等の利用促進のため、地域住民やバス・タ
クシー事業者等の意見を広く聴きながら、地方公共団体と警察が連携し、交通
規制に関わる事柄も含めた公共交通機関等の利用促進のための計画を円滑に
策定、実施するものです。
２．特例の概要
地方公共団体が公共交通機関等の利用促進を図るため必要があると認めて
内閣総理大臣の認定を申請し、その認定を受けたときは、当該地方公共団体や
所轄警察署のほか、地域住民、バス・タクシー事業者等からなる地域参加型の
協議会が策定した公共交通機関等の利用促進のための計画に基づき都道府県
警察が交通規制を実施するよう、都道府県警察に対し通達を発出するものです。
３．基本方針の記載内容の解説
特になし
４．特区計画及び添付書類の記載にあたって特に留意すべき点
特になし
５．当該特例に関して特に必要な添付書類
特になし
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/041105/041105manyu.pdf
１０４ 公共交通利用促進事業
１．特例を設ける趣旨
地域の実情に応じた公共交通機関等の利用促進のため、地域住民やバス・タ
クシー事業者等の意見を広く聴きながら、地方公共団体と警察が連携し、交通
規制に関わる事柄も含めた公共交通機関等の利用促進のための計画を円滑に
策定、実施するものです。
２．特例の概要
地方公共団体が公共交通機関等の利用促進を図るため必要があると認めて
内閣総理大臣の認定を申請し、その認定を受けたときは、当該地方公共団体や
所轄警察署のほか、地域住民、バス・タクシー事業者等からなる地域参加型の
協議会が策定した公共交通機関等の利用促進のための計画に基づき都道府県
警察が交通規制を実施するよう、都道府県警察に対し通達を発出するものです。
３．基本方針の記載内容の解説
特になし
４．特区計画及び添付書類の記載にあたって特に留意すべき点
特になし
５．当該特例に関して特に必要な添付書類
特になし
ここに明記しておきます。
「このスレは日本の速度規制に対するスレです」
反対意見を述べるのも、賛同意見を述べるのも共にＯＫ。
警察や、公安委員会のあり方全般であればスレ違いですので、別スレを立てるのがよろしいかと。
速度規制や、速度取締りに関するものであれば、ＯＫ。
「このスレは日本の速度規制に対するスレです」
反対意見を述べるのも、賛同意見を述べるのも共にＯＫ。
警察や、公安委員会のあり方全般であればスレ違いですので、別スレを立てるのがよろしいかと。
速度規制や、速度取締りに関するものであれば、ＯＫ。
前スレの笑える過去スレ613の発言集
「俺の親が言ったから事実」
前スレの>>578-585を参照
過去スレ613の父親は、613曰く司法関係者
その父親が言った言葉は613にとっては絶対的ソースとのこと
613以外の人が「この人が発言した」と書いても
それはソースと認めないのに、自分の父親の発言はソースとして使用
「俺の親が言ったから事実」
前スレの>>578-585を参照
過去スレ613の父親は、613曰く司法関係者
その父親が言った言葉は613にとっては絶対的ソースとのこと
613以外の人が「この人が発言した」と書いても
それはソースと認めないのに、自分の父親の発言はソースとして使用
前スレの笑える過去スレ613の発言集
「今の速度規制は俺に都合がいい。
都合がいいものを根拠無しで潰させるわけにはいかんだろう？」
前スレの>>843を参照
今の速度規制は日本の国民にとって都合がいいかどうかは無関係で
過去スレ613の都合に合致するかどうかが問題という
何とも自己中心的な思考の持ち主だというのがよく現れている発言
「今の速度規制は俺に都合がいい。
都合がいいものを根拠無しで潰させるわけにはいかんだろう？」
前スレの>>843を参照
今の速度規制は日本の国民にとって都合がいいかどうかは無関係で
過去スレ613の都合に合致するかどうかが問題という
何とも自己中心的な思考の持ち主だというのがよく現れている発言
前スレの笑える過去スレ613の発言集
「俺は、基本的に官僚主義だからな。
ってか、日本はそういう国だ。
ある程度の地位にある人が言ってる。
それを根拠に物事が進むワケね。」
前スレの>>847を参照
過去スレで散々「日本は議員制民主主義」だとか
「選挙結果がすべて」と言い続けてきておきながら
やっと613の本音が引き出せました
日本は「官僚主義国家」なのだそうです
「俺は、基本的に官僚主義だからな。
ってか、日本はそういう国だ。
ある程度の地位にある人が言ってる。
それを根拠に物事が進むワケね。」
前スレの>>847を参照
過去スレで散々「日本は議員制民主主義」だとか
「選挙結果がすべて」と言い続けてきておきながら
やっと613の本音が引き出せました
日本は「官僚主義国家」なのだそうです
他人の発言の一部のみを切り出し、捏造する名無しがいるねｗ
このスレは、「裏金」スレとなりましたｗｗ
以下、速度規制の話題は遠慮してね。
このスレは、「裏金」スレとなりましたｗｗ
以下、速度規制の話題は遠慮してね。
＜愛媛県警＞不正経理問題で、現職警察官が告発
愛媛県警の捜査費が不正に支出されていた問題にからみ、同県警鉄道警察隊の
仙波敏郎巡査部長（５５）が２０日、松山市内で会見し、７３～９５年の２３年間、
上司から偽造領収書を作るよう要求されたと証言した。
会見に同席したオンブズえひめ（代表・草薙順一弁護士）のメンバーによると、
一連の警察不正経理問題で、現職警察官が会見し、内部告発したのは全国初。
仙波さんによると、７３年に配属された県警三島署では、当時の会計課長から
「３０００円」「５０００円」と金額だけが書き込まれた領収書３枚と、３人の住所と
名前が記されたメモを手渡され、「住所と名前を書き写せ」と、偽造領収書作りを
求められた。
仙波さんが「何のためですか」と聞くと、「組織のためだ」と言われ、拒否したという。
仙波さんは「監査が入った際、筆跡で偽造領収書作りがばれないよう警官１人につき、
３人までが“ルール”だったようだ。
住所、名前は電話帳から抽出していた」と証言した。
仙波さんは９５年まで県内１１署の地域課で勤務。各署で毎年約２回ずつ、同様の
偽造領収書作りを求められ、すべて断ったという。
また、「偽造領収書でつくった裏金は、幹部らの飲食代などに使われたようだ」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000141-mai-soci
愛媛県警の捜査費が不正に支出されていた問題にからみ、同県警鉄道警察隊の
仙波敏郎巡査部長（５５）が２０日、松山市内で会見し、７３～９５年の２３年間、
上司から偽造領収書を作るよう要求されたと証言した。
会見に同席したオンブズえひめ（代表・草薙順一弁護士）のメンバーによると、
一連の警察不正経理問題で、現職警察官が会見し、内部告発したのは全国初。
仙波さんによると、７３年に配属された県警三島署では、当時の会計課長から
「３０００円」「５０００円」と金額だけが書き込まれた領収書３枚と、３人の住所と
名前が記されたメモを手渡され、「住所と名前を書き写せ」と、偽造領収書作りを
求められた。
仙波さんが「何のためですか」と聞くと、「組織のためだ」と言われ、拒否したという。
仙波さんは「監査が入った際、筆跡で偽造領収書作りがばれないよう警官１人につき、
３人までが“ルール”だったようだ。
住所、名前は電話帳から抽出していた」と証言した。
仙波さんは９５年まで県内１１署の地域課で勤務。各署で毎年約２回ずつ、同様の
偽造領収書作りを求められ、すべて断ったという。
また、「偽造領収書でつくった裏金は、幹部らの飲食代などに使われたようだ」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000141-mai-soci
ID:ZdA1DOD1のお笑い発言。
前スレの>>983
>緩和派がもう613との水掛け論は飽き飽きしてて
>次スレは立てるなと何度も言われてるのに
>スレが立ち続けてるのはやはり613が>>1だからですか？？
前スレの>>995
>誰か次スレ立ててくれるかい？
>俺、スレ立てってしたことないからよくわからんのよね。。。
なんで、スレが立ち続けてるかやっとわかったよｗ
けど、名無しってすぐにID変えれるから、楽でいいねｗｗ
前スレの>>983
>緩和派がもう613との水掛け論は飽き飽きしてて
>次スレは立てるなと何度も言われてるのに
>スレが立ち続けてるのはやはり613が>>1だからですか？？
前スレの>>995
>誰か次スレ立ててくれるかい？
>俺、スレ立てってしたことないからよくわからんのよね。。。
なんで、スレが立ち続けてるかやっとわかったよｗ
けど、名無しってすぐにID変えれるから、楽でいいねｗｗ
＜警察不正＞「負けたら死ぬ覚悟」現職警官が手口証言
愛媛県警の捜査費不正支出問題で、ついに現職警察官が全国で初めてカメラとマイクの前に立った。
会見した県警鉄道警察隊の仙波敏郎巡査部長（５５）は“不正の手口”や“公表への圧力”を詳細に証言した。
これに対し、県警は会見内容を聞いていないとしてコメントを避けたが、大洲署だけとしてきた不正支出問題は、新しい局面を迎える可能性が出てきた。
会見の主な一問一答は次の通り。【津久井達】
◇「君は昇進試験に受からん」
今回証言しようと思ったのはなぜか。
――正義感からだ。特別監査で何かが明らかになるかと期待したが、そうならなかった。最後のチャンスだと思った。
県警からの圧力はあったか。
――昨日もそうだし、何度も引き止められた。県警幹部から「お前が会見したら、県警は１年間は立ち上がれなくなる」と言われた。だが、問題にフタをしたら、一生立ち上がれないと思った。
９５年以降も偽造領収書は作られているのか。
――私は（偽造領収書にかかわることを）要求されなくなったので、確認できないが、その後もあったと思う。
今後の身の振り方は。
――あと４年たてば定年を迎える。「圧力に負けたら死ぬ」くらいの覚悟で臨まないと、この席にはいられない。
捜査協力者は実際に存在するのか。
――存在しない。組織の情報を告発する人が金をせびるはずがない。
偽造領収書作りを拒否したことで、差別を受けたことはなかったか。
――警部補への昇進試験を受けた際、当時の署長に「偽造領収書を書いていないので、君は受からんよ」と言われた。
偽造領収書は警察官全員が書いているのか。
――９５年までは、私以外に一人、偽造領収書作りを拒否している人間がいた。偽造領収書作りにかかわらないと、昇進できないので、ほとんどがやっていたと思う。
他にも裏金作りの方法はあったのか。
――各署の会計課が署員の印鑑を保管し、口座を作り、架空の旅費を請求・ねん出して裏金を作っていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050121-00000060-mai-soci
愛媛県警の捜査費不正支出問題で、ついに現職警察官が全国で初めてカメラとマイクの前に立った。
会見した県警鉄道警察隊の仙波敏郎巡査部長（５５）は“不正の手口”や“公表への圧力”を詳細に証言した。
これに対し、県警は会見内容を聞いていないとしてコメントを避けたが、大洲署だけとしてきた不正支出問題は、新しい局面を迎える可能性が出てきた。
会見の主な一問一答は次の通り。【津久井達】
◇「君は昇進試験に受からん」
今回証言しようと思ったのはなぜか。
――正義感からだ。特別監査で何かが明らかになるかと期待したが、そうならなかった。最後のチャンスだと思った。
県警からの圧力はあったか。
――昨日もそうだし、何度も引き止められた。県警幹部から「お前が会見したら、県警は１年間は立ち上がれなくなる」と言われた。だが、問題にフタをしたら、一生立ち上がれないと思った。
９５年以降も偽造領収書は作られているのか。
――私は（偽造領収書にかかわることを）要求されなくなったので、確認できないが、その後もあったと思う。
今後の身の振り方は。
――あと４年たてば定年を迎える。「圧力に負けたら死ぬ」くらいの覚悟で臨まないと、この席にはいられない。
捜査協力者は実際に存在するのか。
――存在しない。組織の情報を告発する人が金をせびるはずがない。
偽造領収書作りを拒否したことで、差別を受けたことはなかったか。
――警部補への昇進試験を受けた際、当時の署長に「偽造領収書を書いていないので、君は受からんよ」と言われた。
偽造領収書は警察官全員が書いているのか。
――９５年までは、私以外に一人、偽造領収書作りを拒否している人間がいた。偽造領収書作りにかかわらないと、昇進できないので、ほとんどがやっていたと思う。
他にも裏金作りの方法はあったのか。
――各署の会計課が署員の印鑑を保管し、口座を作り、架空の旅費を請求・ねん出して裏金を作っていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050121-00000060-mai-soci
>>20
俺は初めてスレ立てというのをしたんだよね
こんなに面白い前スレの流れをぶった切るのは
非常にもったいないのでね
別に俺がスレ立て初めてなのかどうか
お前に信じてもらう必要もないんで
ソースプリーズは無駄なんで
俺は初めてスレ立てというのをしたんだよね
こんなに面白い前スレの流れをぶった切るのは
非常にもったいないのでね
別に俺がスレ立て初めてなのかどうか
お前に信じてもらう必要もないんで
ソースプリーズは無駄なんで
25 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 15:50:35 ID:ikVHwm1S
で、速度規制と、愛媛県警の裏金問題は、どう関係するのかね？
関係ないですな。
裏金解明と、速度取締り強化は、同時進行でいきましょう。
関係ないですな。
裏金解明と、速度取締り強化は、同時進行でいきましょう。
>>22の続きってことで
この事件以降、過去スレ613はすっかりおとなしくなりましたｗ
前スレの>>914以降の流れは見ていて非常に愉快です
旗色が悪くなった613は卑怯な埋め立てまで始めました
スレの始めならともかく、終わりにテンプレ貼りますかね？普通
しかも、このスレになったら「名無し」で発言を始めた
過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc
いよいよこの名前が恥ずかしくなったんでしょうね
この事件以降、過去スレ613はすっかりおとなしくなりましたｗ
前スレの>>914以降の流れは見ていて非常に愉快です
旗色が悪くなった613は卑怯な埋め立てまで始めました
スレの始めならともかく、終わりにテンプレ貼りますかね？普通
しかも、このスレになったら「名無し」で発言を始めた
過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc
いよいよこの名前が恥ずかしくなったんでしょうね
28 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 15:52:15 ID:ikVHwm1S
>>26
裏金がこのスレの趣旨と関係ない訳ないじゃん。
道交法の原案を作成したり、取締りと行政処分を行う警察が腐っているか否かは、
このスレの趣旨を論じる上で、かなりの重要問題。
あ、行政処分は公安委員会がやっている、とかの建前はもういいからな。
それから、警察発表の統計データも、警察が腐っているなら当然信憑性もない。
自分自身に都合のいいデータに捏造している可能性が高くなる。
裏金がこのスレの趣旨と関係ない訳ないじゃん。
道交法の原案を作成したり、取締りと行政処分を行う警察が腐っているか否かは、
このスレの趣旨を論じる上で、かなりの重要問題。
あ、行政処分は公安委員会がやっている、とかの建前はもういいからな。
それから、警察発表の統計データも、警察が腐っているなら当然信憑性もない。
自分自身に都合のいいデータに捏造している可能性が高くなる。
スレ立て後、まだ30もいってないのに、もう速度規制と関係ない話題になってますね。
それほど、速度規制緩和のネタってないわけね。
戦わずして、維持派の圧勝ｗ
このスレは、「裏金」問題を論じたい奴に乗っ取られました。
それほど、速度規制緩和のネタってないわけね。
戦わずして、維持派の圧勝ｗ
このスレは、「裏金」問題を論じたい奴に乗っ取られました。
>>25
ナイスツッコミ！！（大爆笑）
>>23
「俺」って誰なんだろうね？名無しクンｗ
名無しで「誰」の養護をしてんのさ？ｗｗ
>>21で個別反論とか言ってるけどさ、
ちゃんと前スレのどこを参照すればいいか
明記してますんで、
それを「お前以外の人」が見て
613に対してどう思うかは個別に判断すればいい事
ナイスツッコミ！！（大爆笑）
>>23
「俺」って誰なんだろうね？名無しクンｗ
名無しで「誰」の養護をしてんのさ？ｗｗ
>>21で個別反論とか言ってるけどさ、
ちゃんと前スレのどこを参照すればいいか
明記してますんで、
それを「お前以外の人」が見て
613に対してどう思うかは個別に判断すればいい事
>>27
新しいスレにうつると、クッキーが聞かないからね。
勝手に、ハンドル、トリップは失われる。
速度規制緩和派は、まだ来てないようだから、しばらく名無しで遊びます。
比較的「まともな」緩和派がきたら、ハンドル付けます。
「飼主」氏とか、ある「名無し」さん（名無しだから説明がむずいが）とかが来たらね。
新しいスレにうつると、クッキーが聞かないからね。
勝手に、ハンドル、トリップは失われる。
速度規制緩和派は、まだ来てないようだから、しばらく名無しで遊びます。
比較的「まともな」緩和派がきたら、ハンドル付けます。
「飼主」氏とか、ある「名無し」さん（名無しだから説明がむずいが）とかが来たらね。
32 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 15:58:47 ID:IHEd8ZDV
速度規制を決めるのは公安委員会、警察を監視するのも公安委員会。
公安委員会が信用できるほどしっかり運営されているかの検証だから
裏金問題もあながちスレ違いではないと思う。
こんな警察に甘い実態の公安委員会が決めた規制が
常に正しいと言えますか？
公安委員会が信用できるほどしっかり運営されているかの検証だから
裏金問題もあながちスレ違いではないと思う。
こんな警察に甘い実態の公安委員会が決めた規制が
常に正しいと言えますか？
クッキーが失われたところで、
新たなスレが立ったら名前欄に書けばいいだけの話
名無しで遊んだところで、お前の発言は
電波飛びまくり、613臭がプンプンなんで
名無しにしても無駄なんだけどね
新たなスレが立ったら名前欄に書けばいいだけの話
名無しで遊んだところで、お前の発言は
電波飛びまくり、613臭がプンプンなんで
名無しにしても無駄なんだけどね
ってかさぁ、裏金解明してるオンブズマンに、速度規制を絡めて論じている人っているの？
速度超過厨が勝手に、ごっちゃにしてるだけじゃん。
医療大麻問題にジャンキーが必死になる構図となんか似てるなぁ。
速度超過厨が勝手に、ごっちゃにしてるだけじゃん。
医療大麻問題にジャンキーが必死になる構図となんか似てるなぁ。
35 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:02:21 ID:IHEd8ZDV
>>32
何を根拠に「警察に甘い」と論じてますか？
俺には、警察に甘いとは思えませんが。
>>33
あんたを緩和派だと思ってないので、あなたにハンドルを名乗る必要はない。
「まともな」緩和派が来たら名乗るよ。
何を根拠に「警察に甘い」と論じてますか？
俺には、警察に甘いとは思えませんが。
>>33
あんたを緩和派だと思ってないので、あなたにハンドルを名乗る必要はない。
「まともな」緩和派が来たら名乗るよ。
37 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:07:18 ID:ikVHwm1S
＞あんたを緩和派だと思ってないので、あなたにハンドルを名乗る必要はない。
だから別に名乗ってもらわなくても
613臭がするから名前無くてもかまわんって言ってるでしょ？ｗ
だから別に名乗ってもらわなくても
613臭がするから名前無くてもかまわんって言ってるでしょ？ｗ
39 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:08:03 ID:ikVHwm1S
40 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:08:40 ID:IHEd8ZDV
>>13
賛同とは「厳しすぎない？」に対して「そうだよな」という肯定で、
反対とは「そんなことはない。適性だ。」という否定。
否定意見を述べるのは肯定意見を全部テンプレで貼った後
というマナーぐらい守れよ。
賛同とは「厳しすぎない？」に対して「そうだよな」という肯定で、
反対とは「そんなことはない。適性だ。」という否定。
否定意見を述べるのは肯定意見を全部テンプレで貼った後
というマナーぐらい守れよ。
42 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:11:11 ID:IHEd8ZDV
>>41
キチガイじみたテンプレの貼り方する香具師が何を言う！
キチガイじみたテンプレの貼り方する香具師が何を言う！
>>40
>否定意見を述べるのは肯定意見を全部テンプレで貼った後
>というマナーぐらい守れよ。
俺マナーというやつですか？
俺はあなたではないので、あなたのマナーは守れない。
また、「厳しすぎない？」という問いかけだからね。
否定の疑問だから、疑問への肯定は「厳しすぎない」ですね。
なんら問題なし。
>否定意見を述べるのは肯定意見を全部テンプレで貼った後
>というマナーぐらい守れよ。
俺マナーというやつですか？
俺はあなたではないので、あなたのマナーは守れない。
また、「厳しすぎない？」という問いかけだからね。
否定の疑問だから、疑問への肯定は「厳しすぎない」ですね。
なんら問題なし。
44 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:13:27 ID:ikVHwm1S
>>41
俺は警察が信用ならない組織だという一例として警察の裏金問題を挙げている。
こんな事をする組織が信用できるのかという疑問をまず投げかけてる訳だ。
親が警察で無職でヒッキーのどこぞのバカには不都合な問い掛けだろうけどね。
俺は警察が信用ならない組織だという一例として警察の裏金問題を挙げている。
こんな事をする組織が信用できるのかという疑問をまず投げかけてる訳だ。
親が警察で無職でヒッキーのどこぞのバカには不都合な問い掛けだろうけどね。
47 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:17:18 ID:ikVHwm1S
48 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:19:36 ID:ikVHwm1S
>>47
脳内真理を語ってるのは、>>40ですが何か？
>否定意見を述べるのは肯定意見を全部テンプレで貼った後
>というマナーぐらい守れよ。
それに対する反論にだけ、ケチ付けられても。
揚げ足厨以外の何物でもないですな。
脳内真理を語ってるのは、>>40ですが何か？
>否定意見を述べるのは肯定意見を全部テンプレで貼った後
>というマナーぐらい守れよ。
それに対する反論にだけ、ケチ付けられても。
揚げ足厨以外の何物でもないですな。
50 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:21:59 ID:ikVHwm1S
>>43
お前、いい加減にしろよ
＞また、「厳しすぎない？」という問いかけだからね。
＞否定の疑問だから、疑問への肯定は「厳しすぎない」ですね。
このスレは日本の速度規制が厳しい人のためのスレで
お前は存在自体がスレ違いだと言うと、
必ず「どこにそんな事が書いてあるのか？」って返ってくるから
わざわざ>>1に明記してやったのに、それまで無視する気か？
俺マナーどころか、俺ルールを他人に押しつけてんのは
お前じゃねーか！！
そこでまさか、「俺は名無しで過去スレ613じゃない」
なんて寝ぼけた事言い出すんじゃねーだろうな？！
お前、いい加減にしろよ
＞また、「厳しすぎない？」という問いかけだからね。
＞否定の疑問だから、疑問への肯定は「厳しすぎない」ですね。
このスレは日本の速度規制が厳しい人のためのスレで
お前は存在自体がスレ違いだと言うと、
必ず「どこにそんな事が書いてあるのか？」って返ってくるから
わざわざ>>1に明記してやったのに、それまで無視する気か？
俺マナーどころか、俺ルールを他人に押しつけてんのは
お前じゃねーか！！
そこでまさか、「俺は名無しで過去スレ613じゃない」
なんて寝ぼけた事言い出すんじゃねーだろうな？！
つーか、スレが変わったからって強気になってんのが笑えるな
スレが変われば過去がすべて精算されるとでも思ってんのかね？
「過去スレ」613なんて名前を名乗っておきながらｗ
早く珍発言してくれやー、官僚主義国家男クンよ
スレが変われば過去がすべて精算されるとでも思ってんのかね？
「過去スレ」613なんて名前を名乗っておきながらｗ
早く珍発言してくれやー、官僚主義国家男クンよ
56 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:25:48 ID:ikVHwm1S
>>56
はい。よろしいですよ。
はい。よろしいですよ。
58 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:27:54 ID:ikVHwm1S
>>57
それでは、日本のほとんど全てのドライバーが、あなたにとっては暴走ドライバーという事になりませんかね。
それでは、日本のほとんど全てのドライバーが、あなたにとっては暴走ドライバーという事になりませんかね。
スレを立てた>>1の発言と
お前みたいなアフォ>>13の発言じゃ重みが全然違うな
スレのどこでもいいから明記すれば何でもアリなのか？
これまたトンデモ理論ですな
じゃあここに明記しておこ
「過去スレ613の頭はおかしいので、餌をやるのは程々にしましょう」
これでこれ以降、↑これは絶対的に守らなきゃならないルールなわけねｗ
お前みたいなアフォ>>13の発言じゃ重みが全然違うな
スレのどこでもいいから明記すれば何でもアリなのか？
これまたトンデモ理論ですな
じゃあここに明記しておこ
「過去スレ613の頭はおかしいので、餌をやるのは程々にしましょう」
これでこれ以降、↑これは絶対的に守らなきゃならないルールなわけねｗ
62 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:30:35 ID:ikVHwm1S
63 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:32:37 ID:ikVHwm1S
答えられないような主観的な判断基準なのですか？
67 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:38:49 ID:IHEd8ZDV
68 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:39:46 ID:ikVHwm1S
>>64
なんだか再定義を繰り返すだけのようにも思えますがｗ
では、事故を起こす確率や事故被害が大きくなる運転というのは
どのような運転動作なのでしょう？
暴走ドライバーの定義は、必ずしも超過速度をするドライバーではないというのは
あなたの >>60 の書き込みから理解できましたが、乱暴な運転とは具体的に
どういう行為を指すのかが明確になっていません。
なんだか再定義を繰り返すだけのようにも思えますがｗ
では、事故を起こす確率や事故被害が大きくなる運転というのは
どのような運転動作なのでしょう？
暴走ドライバーの定義は、必ずしも超過速度をするドライバーではないというのは
あなたの >>60 の書き込みから理解できましたが、乱暴な運転とは具体的に
どういう行為を指すのかが明確になっていません。
高速道路、高規格道路はあと２０キロは速度緩和しろ
今の警察、公安委員の規制のやり方は納得できん
なにせ裏金を容認するような組織だからな
これで満足か？
速度規制緩和派の意見を要約すりゃこんなところ
これをお前がゴチャゴチャと話題逸らしして
ここまでループしてるだけの話だ
今の警察、公安委員の規制のやり方は納得できん
なにせ裏金を容認するような組織だからな
これで満足か？
速度規制緩和派の意見を要約すりゃこんなところ
これをお前がゴチャゴチャと話題逸らしして
ここまでループしてるだけの話だ
71 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:40:57 ID:IHEd8ZDV
>>66
彼や緩和派が論じたいのは公安委員会のありかたですが？
彼や緩和派が論じたいのは公安委員会のありかたですが？
73 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:42:23 ID:ikVHwm1S
>>70
確信的に１キロオーバーする方が安全だと思った事のあるドライバーも暴走ドライバーですか？
確信的に１キロオーバーする方が安全だと思った事のあるドライバーも暴走ドライバーですか？
77 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:45:43 ID:ikVHwm1S
78 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:46:12 ID:IHEd8ZDV
>>70
少なくとも私は自分の出している速度は管理していますがね。
それともあんたは自分で速度を決められない下手っぴなんですか？
そういえば危険回避のためにリミッターはつけちゃならんの話の流れで
煽られたときを真っ先に出してましたもんな。
どうも自意識過剰というか被害者意識がお強いようで。
56は私じゃないし。
とりあえず私どもが多数派で安心しました。
少なくとも私は自分の出している速度は管理していますがね。
それともあんたは自分で速度を決められない下手っぴなんですか？
そういえば危険回避のためにリミッターはつけちゃならんの話の流れで
煽られたときを真っ先に出してましたもんな。
どうも自意識過剰というか被害者意識がお強いようで。
56は私じゃないし。
とりあえず私どもが多数派で安心しました。
>>77
違いますが何か？
違いますが何か？
81 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:47:04 ID:ikVHwm1S
>>79
要するにあなたの脳内定義ですね？
要するにあなたの脳内定義ですね？
83 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:48:43 ID:IHEd8ZDV
>>75に関して、613以外のかたで
公安や裏金について語るのを禁じたいかた、いますか？
公安や裏金について語るのを禁じたいかた、いますか？
過去スレ613みたいな運転下手なやつが
自分で意識せずに速度を出しちゃった時に
死亡事故を起こすんだろうねぇ
速度のコントロールが出来ないんでしょ？613は
自分で意識せずに速度を出しちゃった時に
死亡事故を起こすんだろうねぇ
速度のコントロールが出来ないんでしょ？613は
裏金を容認するような組織が
速度規制をしているんじゃ、今の規制が適正かどうか
信じられないってのは誰でも思う事ですね
公安委員が速度規制と無関係なんて言うのは613だけでしょう
公安委員を公選制で選ぶのも反対みたいだしね
警察利権にすがって生きている613だから
速度規制をしているんじゃ、今の規制が適正かどうか
信じられないってのは誰でも思う事ですね
公安委員が速度規制と無関係なんて言うのは613だけでしょう
公安委員を公選制で選ぶのも反対みたいだしね
警察利権にすがって生きている613だから
88 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 16:52:12 ID:ikVHwm1S
>>83
俺は速度規制の問題は、警察の不正や公安委員会のあり方抜きには語る事ができないと思う。
警察や公安委員会はこういう組織だとちゃんと認識した上でないと、その警察の行為である取締りの
正当性を論じることは不可能。
俺は速度規制の問題は、警察の不正や公安委員会のあり方抜きには語る事ができないと思う。
警察や公安委員会はこういう組織だとちゃんと認識した上でないと、その警察の行為である取締りの
正当性を論じることは不可能。
>>87
別に一歩も譲らなくても俺がこのスレの>>1だからって
俺の物だと主張する気なんか更々ない
だが、だからってお前のスレだという事にもならねーな
何を偉そうにしてんの？
俺様、「過去スレ613」のおかげでこのスレが盛り上がってるぜ～
とでも思ってんのかね？
ま、確かにその通りなんだがね
その１０ではとても笑わせてもらったしな
別に一歩も譲らなくても俺がこのスレの>>1だからって
俺の物だと主張する気なんか更々ない
だが、だからってお前のスレだという事にもならねーな
何を偉そうにしてんの？
俺様、「過去スレ613」のおかげでこのスレが盛り上がってるぜ～
とでも思ってんのかね？
ま、確かにその通りなんだがね
その１０ではとても笑わせてもらったしな
>>89
選挙で選んで反映されない良識って何なのさ？
選挙で選んでる政治家には良識はないって宣言してるのに等しいな
そのくせ、今までは選挙結果マンセーだったんだよな
自分の都合でコロコロ意見を変えんなよ
選挙で選んで反映されない良識って何なのさ？
選挙で選んでる政治家には良識はないって宣言してるのに等しいな
そのくせ、今までは選挙結果マンセーだったんだよな
自分の都合でコロコロ意見を変えんなよ
ほうほう、民意には良識はないと、そうおっしゃるわけで？
さすがは官僚主義のお方ですな
さすがは官僚主義のお方ですな
96 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 17:01:51 ID:ikVHwm1S
>>89
どう明らかなのかサッパリ理解できませんな。
あなたの脳内理論はもう結構。
それに、意見が出てきている→それが正しいことの証明には全くなりませんな。
多数に不利益でも自分の利益に沿う発言をする人はどこにでもいますからね。
そういえば過去スレ613もこういう発言をしてましたなぁｗ
>843 名前： 過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日： 05/01/20 01:43:46 ID:SoKMucOK
>>>841
>なんか俺が抜け作みたいな論理展開だな。んなの心配無用。
>別になんでも性善説ではないのだから。
>
>今の速度規制は俺に都合がいい。
>都合がいいものを根拠無しで潰させるわけにはいかんだろう？
>
>ホントに陰謀があるなら、その陰謀が明確になってから対応すればいい。
>今の裏金問題みたいにね。
この過去スレ613のように、自分の都合だけで考えるバカがいるのですよ。
ああ、もちろんあなたは違うでしょうが。ｗ
どう明らかなのかサッパリ理解できませんな。
あなたの脳内理論はもう結構。
それに、意見が出てきている→それが正しいことの証明には全くなりませんな。
多数に不利益でも自分の利益に沿う発言をする人はどこにでもいますからね。
そういえば過去スレ613もこういう発言をしてましたなぁｗ
>843 名前： 過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日： 05/01/20 01:43:46 ID:SoKMucOK
>>>841
>なんか俺が抜け作みたいな論理展開だな。んなの心配無用。
>別になんでも性善説ではないのだから。
>
>今の速度規制は俺に都合がいい。
>都合がいいものを根拠無しで潰させるわけにはいかんだろう？
>
>ホントに陰謀があるなら、その陰謀が明確になってから対応すればいい。
>今の裏金問題みたいにね。
この過去スレ613のように、自分の都合だけで考えるバカがいるのですよ。
ああ、もちろんあなたは違うでしょうが。ｗ
さて、引きこもりクンの相手はこのくらいにして仕事しよ
たまにこうやって遊んでやれば満足なんでしょ？
名無しの引きこもりクンｗ
俺もいい時間つぶしになるから、たまに遊んでやるからよ
そのためにスレ立てたんだから
たまにこうやって遊んでやれば満足なんでしょ？
名無しの引きこもりクンｗ
俺もいい時間つぶしになるから、たまに遊んでやるからよ
そのためにスレ立てたんだから
これだけ書き逃げ
＞良識だけでなく、悪識も反映されてしまうからね。
国会議員の選挙なんか、悪識が反映されてると
認定ってことだね
なんだ、613も選挙制度の不備を認めてるわけね～
＞良識だけでなく、悪識も反映されてしまうからね。
国会議員の選挙なんか、悪識が反映されてると
認定ってことだね
なんだ、613も選挙制度の不備を認めてるわけね～
102 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 17:11:22 ID:ikVHwm1S
104 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 17:19:29 ID:ikVHwm1S
107 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 17:29:31 ID:ikVHwm1S
>>106
そりゃ不要論を唱える人もいるでしょうな。
過去スレ613みたいにこんな発言をするバカも存在するし。
>今の速度規制は俺に都合がいい。
>都合がいいものを根拠無しで潰させるわけにはいかんだろう？
バカの意見は無意味です。
そりゃ不要論を唱える人もいるでしょうな。
過去スレ613みたいにこんな発言をするバカも存在するし。
>今の速度規制は俺に都合がいい。
>都合がいいものを根拠無しで潰させるわけにはいかんだろう？
バカの意見は無意味です。
>>107
バカの意見ってプゲラｗ
その論理だと、速度規制緩和や、公安委員会の公選制のほうがずっとバカの意見になるぞ。
参議院は、あんまり機能してない。これは事実。
まぁ、あんまり機能してないだけであって、「全く」機能してないわけではないが、
これを問題ではないと切り捨てるのは、ただの暴論。
バカの意見ってプゲラｗ
その論理だと、速度規制緩和や、公安委員会の公選制のほうがずっとバカの意見になるぞ。
参議院は、あんまり機能してない。これは事実。
まぁ、あんまり機能してないだけであって、「全く」機能してないわけではないが、
これを問題ではないと切り捨てるのは、ただの暴論。
http://www2.shingeneki.com/feature2/tokushu_detail.qry?record_id=32925
>三十歳代から八十歳代の回答者のうち、全体の三分の二に近い６５・５％が「参議院は不要」という結果となった。
バカだけが言ってるで切り捨てれるレベルの問題じゃないぞ。
65.5％も占めてるのだからさ。
「イラク問題」も「北朝鮮」の問題も、多くのバカが言ってます。で切り捨てれるね。
便利な論法だ。勉強になるなぁ。
>三十歳代から八十歳代の回答者のうち、全体の三分の二に近い６５・５％が「参議院は不要」という結果となった。
バカだけが言ってるで切り捨てれるレベルの問題じゃないぞ。
65.5％も占めてるのだからさ。
「イラク問題」も「北朝鮮」の問題も、多くのバカが言ってます。で切り捨てれるね。
便利な論法だ。勉強になるなぁ。
110 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 17:41:11 ID:ikVHwm1S
>>108
都道府県公安委員の公選制は警察の管理には不可欠です。
あなたや警察関係者にとって不都合なだけでしょう。
「公安委員会は警察を管理する」と定義されていますが、その実態はこうです。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991010_faq_kenkei.html
公安委員会の仕事は、警察を管理することにあり、都道府県公安委員会は都道府県警察を管理すると決められています。
しかし、実際の権限はあまりないのです。
都道府県警察の指揮監督は警察庁長官がおこなっており、警視総監（東京都）や道府県警察本部長など警視正以上の
幹部警察官の任命・罷免は、都道府県公安委員会の同意をえて国家公安委員会がおこないます。
それ以外の都道府県警察職員の任免は、警視総監や道府県警察本部長がおこなっており、都道府県公安委員会はそれに
ついて意見を聞かれたり、懲戒、罷免について勧告できるだけです。しかし幹部警察官の任免について都道府県公安委員会が
異議をとなえたことは一度もありません。
都道府県公安委員会には、風俗営業適正化法、銃刀法、道路交通法、公安条例など、各種の法律による許可、取り消し、
指定などの権限があります。しかし、公安委員は非常勤であり、事務局もなく、実際は警察が代行しています。
公安委員会は、県警本部が作成した原案等を追認するだけとなっており、たとえばある県の公安委員会の審議は月二回、
各二時間程度で、処理件数は年間八千件、一件につきたった二十一秒で処理されている事実が、日本弁護士連合会
人権擁護大会で報告されています。
都道府県の公安委員には、日弁連調査によると、大半が財界・企業関係者が選ばれており、医師、大学教授、各団体
役員などがつづき、平均年齢は六十八歳です。議会の同意をえて知事が任命しますが、それ以前に警察が同意できる人が
条件といわれ、市民の人権を守り、警察活動をチェックしうる人は少数です。
日本共産党は、都道府県の公安委員会に都道府県警察を民主的にコントロールできる権限をあたえ、警察から独立した
事務局を設置するとともに、選出にあたっては住民の推薦制度や公選制を導入し、リコール制を確立することを検討
すべきだと考えています。
都道府県公安委員の公選制は警察の管理には不可欠です。
あなたや警察関係者にとって不都合なだけでしょう。
「公安委員会は警察を管理する」と定義されていますが、その実態はこうです。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991010_faq_kenkei.html
公安委員会の仕事は、警察を管理することにあり、都道府県公安委員会は都道府県警察を管理すると決められています。
しかし、実際の権限はあまりないのです。
都道府県警察の指揮監督は警察庁長官がおこなっており、警視総監（東京都）や道府県警察本部長など警視正以上の
幹部警察官の任命・罷免は、都道府県公安委員会の同意をえて国家公安委員会がおこないます。
それ以外の都道府県警察職員の任免は、警視総監や道府県警察本部長がおこなっており、都道府県公安委員会はそれに
ついて意見を聞かれたり、懲戒、罷免について勧告できるだけです。しかし幹部警察官の任免について都道府県公安委員会が
異議をとなえたことは一度もありません。
都道府県公安委員会には、風俗営業適正化法、銃刀法、道路交通法、公安条例など、各種の法律による許可、取り消し、
指定などの権限があります。しかし、公安委員は非常勤であり、事務局もなく、実際は警察が代行しています。
公安委員会は、県警本部が作成した原案等を追認するだけとなっており、たとえばある県の公安委員会の審議は月二回、
各二時間程度で、処理件数は年間八千件、一件につきたった二十一秒で処理されている事実が、日本弁護士連合会
人権擁護大会で報告されています。
都道府県の公安委員には、日弁連調査によると、大半が財界・企業関係者が選ばれており、医師、大学教授、各団体
役員などがつづき、平均年齢は六十八歳です。議会の同意をえて知事が任命しますが、それ以前に警察が同意できる人が
条件といわれ、市民の人権を守り、警察活動をチェックしうる人は少数です。
日本共産党は、都道府県の公安委員会に都道府県警察を民主的にコントロールできる権限をあたえ、警察から独立した
事務局を設置するとともに、選出にあたっては住民の推薦制度や公選制を導入し、リコール制を確立することを検討
すべきだと考えています。
112 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 17:46:13 ID:ikVHwm1S
114 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 17:48:51 ID:ikVHwm1S
まあ、高卒なら統計学をやってなくても叩かれる原因にはならんが
もちろんあんたは大学くらい出てるよね？
それで統計の基礎を知らないというのは「バカ」と言われても仕方があるまい。
もちろんあんたは大学くらい出てるよね？
それで統計の基礎を知らないというのは「バカ」と言われても仕方があるまい。
115 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 17:49:54 ID:fgz+Uiyf
マッタリ走るのが好きな俺は勝ち組
116 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 17:50:01 ID:ikVHwm1S
ついに発狂ｗ
今日はこの辺が潮時かも。
今日はこの辺が潮時かも。
118 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 17:53:13 ID:ikVHwm1S
>>117
それ、自分に言ってやってｗ
不要論が正しい根拠を出せないくせに、
「そう言っている人がいる」しかあんたの根拠はないじゃん。
現行制度で存在する物が不要だと言い切るからには、その根拠を提示できなきゃ単なる妄想。
それ、自分に言ってやってｗ
不要論が正しい根拠を出せないくせに、
「そう言っている人がいる」しかあんたの根拠はないじゃん。
現行制度で存在する物が不要だと言い切るからには、その根拠を提示できなきゃ単なる妄想。
>>118
誰も不要だとは言ってないんだが。
不要という声がいろんなところからあがってると言ってるだけなのだが。
「良識の府」である参議院は、制度的に問題を内在してると指摘してるのだ。
問題があるから、即座に不要だとならんが、改革はしなければね。
その改革の方法として、「選挙制」→「任命制」に一部移行しようとの意見が、
中曽根氏から出されてる。
良識を反映させるには、選挙制よりも任命制のほうがいいとの意見ね。
誰も不要だとは言ってないんだが。
不要という声がいろんなところからあがってると言ってるだけなのだが。
「良識の府」である参議院は、制度的に問題を内在してると指摘してるのだ。
問題があるから、即座に不要だとならんが、改革はしなければね。
その改革の方法として、「選挙制」→「任命制」に一部移行しようとの意見が、
中曽根氏から出されてる。
良識を反映させるには、選挙制よりも任命制のほうがいいとの意見ね。
120 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 17:59:21 ID:ikVHwm1S
>>119
自分の間違いにやっと気づいたか（禿藁
自分の間違いにやっと気づいたか（禿藁
122 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 18:00:59 ID:ikVHwm1S
つーか、参議院より公安委員会の話題の方がスレ的には近くない？
何でそんなにこだわってんのさ？
何でそんなにこだわってんのさ？
123 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 18:02:25 ID:ikVHwm1S
>>121
109 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 05/01/22 17:39:53 ID:69pnVhXQ
http://www2.shingeneki.com/feature2/tokushu_detail.qry?record_id=32925
>三十歳代から八十歳代の回答者のうち、全体の三分の二に近い６５・５％が「参議院は不要」という結果となった。
不要と書いたのはあんたが先だと思うんだが、
違うのか？
109 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 05/01/22 17:39:53 ID:69pnVhXQ
http://www2.shingeneki.com/feature2/tokushu_detail.qry?record_id=32925
>三十歳代から八十歳代の回答者のうち、全体の三分の二に近い６５・５％が「参議院は不要」という結果となった。
不要と書いたのはあんたが先だと思うんだが、
違うのか？
>>122
「公安委員会」も「参議院」も、「良識」を反映させるためにあります。
参議院が「選挙制」でうまく機能してないのに、
公安委員会を「選挙制」にして、うまく機能するはずがないとの指摘です。
もし、どうしても民意を反映させたいのであれば、参議院に対する衆議院のように、
公安委員会に対するもう一つの機関を作ればいいだけです。
公安委員会を改悪する必要がない。
「公安委員会」も「参議院」も、「良識」を反映させるためにあります。
参議院が「選挙制」でうまく機能してないのに、
公安委員会を「選挙制」にして、うまく機能するはずがないとの指摘です。
もし、どうしても民意を反映させたいのであれば、参議院に対する衆議院のように、
公安委員会に対するもう一つの機関を作ればいいだけです。
公安委員会を改悪する必要がない。
125 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 18:05:44 ID:ikVHwm1S
警察関係者のバカムスコである 過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc の発言集
「俺は、基本的に官僚主義だからな」
「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」
「俺の親が言ったから事実」
バカ丸出し。
「俺は、基本的に官僚主義だからな」
「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」
「俺の親が言ったから事実」
バカ丸出し。
128 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 18:10:44 ID:ikVHwm1S
130 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 18:15:25 ID:ikVHwm1S
でさ、>>124についてだが、すでにそうなってるのだよ。
「警察委員会」でググってみ。議員が警察をチェックしたりしてるからさ。
「警察委員会」でググってみ。議員が警察をチェックしたりしてるからさ。
133 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 18:16:38 ID:ikVHwm1S
134 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 18:18:31 ID:ikVHwm1S
警察関係者のバカムスコである 過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc の発言集
「俺は、基本的に官僚主義だからな」
「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」
「俺の親が言ったから事実」
バカ丸出し。
「俺は、基本的に官僚主義だからな」
「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」
「俺の親が言ったから事実」
バカ丸出し。
>>133
じゃあ、「歪曲」で。
わざと意味が変わるように、また、議論の流れの中での一文のみの切り出し。
典型的な捏造論者の手法だね。それ。
捏造論を展開しないと、どうしようもないぐらい、速度規制緩和論に論がないのはわかるけどさぁ。
自分を肯定する論を全く展開できないあなたが哀れｗ
じゃあ、「歪曲」で。
わざと意味が変わるように、また、議論の流れの中での一文のみの切り出し。
典型的な捏造論者の手法だね。それ。
捏造論を展開しないと、どうしようもないぐらい、速度規制緩和論に論がないのはわかるけどさぁ。
自分を肯定する論を全く展開できないあなたが哀れｗ
137 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 18:22:57 ID:ikVHwm1S
>>132
あなたがそう思う分には一向にかまいませんよ。
一人でそう思っててくださいな。
さて、とりあえず >>132 との話の決着はつきましたので、
そろそろ本題に入って、警察の利権について考えてみましょうか。
現在警察関係者及びその親類縁者が警察の行動如何によって
利益を得ている所はどこでしょう？
あなたがそう思う分には一向にかまいませんよ。
一人でそう思っててくださいな。
さて、とりあえず >>132 との話の決着はつきましたので、
そろそろ本題に入って、警察の利権について考えてみましょうか。
現在警察関係者及びその親類縁者が警察の行動如何によって
利益を得ている所はどこでしょう？
138 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 18:27:52 ID:ikVHwm1S
現在の道路行政関連図
例の夫婦
｜ 反則金890億円
｜規制強化を希望 ――――――――――――――――→
｜政府渡りに船 ↑ ｜
｜ ｜ 怪しいお金 ｜
｜ ―――――――→ ←――――――――――― ｜
｜↑ ｜ ↑ ｜
↓｜ 歳入アップ希望 ↓ 天下り・身内が就職 ｜ ↓
政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
↑ 罰金を多く取れ ｜ ←――――――――交通遺児支援財団・教習所
｜反則金 ｜ タクシーやトラックは ↑ ↑
｜罰金 取締り強化 ｜ 見逃してやってね ｜ ｜寄付金
｜ ――――――――― ―――――――――→ ｜(上納金)
｜ ↓ ↑ ｜
自家用車ドライバー―――――→ タクシー協会・トラック協会
各種講習費
－－－－－－－－ 無関係ライン －－－－－－－－－－－－－－－－－
トラックドライバー 知事任命の公安委員
タクシードライバー （不労所得をくれるんだから文句ねｰや）
（あの夫婦ってもしかしてアホ？ｗ）
例の夫婦
｜ 反則金890億円
｜規制強化を希望 ――――――――――――――――→
｜政府渡りに船 ↑ ｜
｜ ｜ 怪しいお金 ｜
｜ ―――――――→ ←――――――――――― ｜
｜↑ ｜ ↑ ｜
↓｜ 歳入アップ希望 ↓ 天下り・身内が就職 ｜ ↓
政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
↑ 罰金を多く取れ ｜ ←――――――――交通遺児支援財団・教習所
｜反則金 ｜ タクシーやトラックは ↑ ↑
｜罰金 取締り強化 ｜ 見逃してやってね ｜ ｜寄付金
｜ ――――――――― ―――――――――→ ｜(上納金)
｜ ↓ ↑ ｜
自家用車ドライバー―――――→ タクシー協会・トラック協会
各種講習費
－－－－－－－－ 無関係ライン －－－－－－－－－－－－－－－－－
トラックドライバー 知事任命の公安委員
タクシードライバー （不労所得をくれるんだから文句ねｰや）
（あの夫婦ってもしかしてアホ？ｗ）
>>137
＞あなたがそう思う分には一向にかまいませんよ。
＞一人でそう思っててくださいな。
了解。大多数の国民がそう思うでしょうね。
ホントに大多数かどうかは根拠はありませんが、
一億人に意見を聞く術がない以上、どうしようもない。
だったら、俺のも同じじゃないか？
いえいえ、俺のは中曽根氏の意見などを根拠にしてますので。
緩和派の独りよがりな脳内真理とは違います。
で、警察利権は、別スレでどうぞ。
＞あなたがそう思う分には一向にかまいませんよ。
＞一人でそう思っててくださいな。
了解。大多数の国民がそう思うでしょうね。
ホントに大多数かどうかは根拠はありませんが、
一億人に意見を聞く術がない以上、どうしようもない。
だったら、俺のも同じじゃないか？
いえいえ、俺のは中曽根氏の意見などを根拠にしてますので。
緩和派の独りよがりな脳内真理とは違います。
で、警察利権は、別スレでどうぞ。
141 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 19:11:24 ID:ikVHwm1S
>>139
>ホントに大多数かどうかは根拠はありませんが、
根拠がないならあなたの主張も根拠がないでしょう。
こんな単純な事も判らないのですか？
中曽根氏がどういう主張をしているか知りませんが、
中曽根氏が言っている事は正しいという根拠はありません。
むしろ過去に総理大臣も務めた人物ですので、現在も何らかの
利権に囚われている可能性も否定できません。
>ホントに大多数かどうかは根拠はありませんが、
根拠がないならあなたの主張も根拠がないでしょう。
こんな単純な事も判らないのですか？
中曽根氏がどういう主張をしているか知りませんが、
中曽根氏が言っている事は正しいという根拠はありません。
むしろ過去に総理大臣も務めた人物ですので、現在も何らかの
利権に囚われている可能性も否定できません。
過去スレから613の発言そのまま持ってきても
捏造扱いとは恐れ入った
で、何で613は参議院ばかり話題にするのかね？
衆議院も選挙で議員選んでるんじゃなかったっけ？
613に都合がいい部分は選挙をするべき
613に都合が悪いところは選挙をしてはいけない
＞「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」
この思想そのままじゃんｗ
捏造扱いとは恐れ入った
で、何で613は参議院ばかり話題にするのかね？
衆議院も選挙で議員選んでるんじゃなかったっけ？
613に都合がいい部分は選挙をするべき
613に都合が悪いところは選挙をしてはいけない
＞「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」
この思想そのままじゃんｗ
143 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 19:12:35 ID:ikVHwm1S
>>140
トラック協会の利益＝協会員企業の職員が捕まらないことだからね。
企業が寄付を出すのは運送現場で捕まえて欲しくないから。
従って、警察はトラックをあんまり捕まえられないが、世間の風当たりが
強いのでトラック事故自体は減らしたい。
その折衷案がリミッタｰ装着というだけの話。
リミッタｰとあんまり関係のない一般道で暴走トラックが捕まっている所は見たことがない。
トラック協会の利益＝協会員企業の職員が捕まらないことだからね。
企業が寄付を出すのは運送現場で捕まえて欲しくないから。
従って、警察はトラックをあんまり捕まえられないが、世間の風当たりが
強いのでトラック事故自体は減らしたい。
その折衷案がリミッタｰ装着というだけの話。
リミッタｰとあんまり関係のない一般道で暴走トラックが捕まっている所は見たことがない。
144 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 19:43:22 ID:ikVHwm1S
145 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 19:44:56 ID:ikVHwm1S
警察関係者のバカムスコである 過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc の発言集
「俺は、基本的に官僚主義だからな」
「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」
「俺の親が言ったから事実」
バカ丸出し。
「俺は、基本的に官僚主義だからな」
「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」
「俺の親が言ったから事実」
バカ丸出し。
俺も過去ログはその２から保存してありまっせー
今にして思えばその１に間に合わなかったのが悔やまれる
それにしても
「俺は、基本的に官僚主義だからな」
「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」
「俺の親が言ったから事実」
この３つは名言だね～
特に前２つは613がいかに一般の人からズレた感覚かを
よーく表してるｗ
この３つを捏造だの歪曲だの613が吠えるのはご自由だが、
過去スレを参照すればそうではないというのは
誰の目にも明らかなんでね
今にして思えばその１に間に合わなかったのが悔やまれる
それにしても
「俺は、基本的に官僚主義だからな」
「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」
「俺の親が言ったから事実」
この３つは名言だね～
特に前２つは613がいかに一般の人からズレた感覚かを
よーく表してるｗ
この３つを捏造だの歪曲だの613が吠えるのはご自由だが、
過去スレを参照すればそうではないというのは
誰の目にも明らかなんでね
バカ息子がどうのこうのじゃなくて
実際問題、そんなに厳しく感じる？一般道の法廷速度は時速60キロメートル
だけど、実態上14キロメートル超過までは警察も捕まえないじゃん
それ以上出したいの？それはさすがに飛ばしすぎだと思うけどな。
田舎住まいなので、首都高は知らん
実際問題、そんなに厳しく感じる？一般道の法廷速度は時速60キロメートル
だけど、実態上14キロメートル超過までは警察も捕まえないじゃん
それ以上出したいの？それはさすがに飛ばしすぎだと思うけどな。
田舎住まいなので、首都高は知らん
148 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 19:59:12 ID:ikVHwm1S
>>147
それも問題なのよ。
実際捕まえない速度は、要するに警察が安全だと認めてるようなもんでしょ？
その安全だと思われる速度から１５キロ超過して警察が危険だと判断しても、
記録上は３０キロオーバーの赤紙になる訳だ。
それも問題なのよ。
実際捕まえない速度は、要するに警察が安全だと認めてるようなもんでしょ？
その安全だと思われる速度から１５キロ超過して警察が危険だと判断しても、
記録上は３０キロオーバーの赤紙になる訳だ。
>>147
規制だけは厳しく、運用は甘くっていうのが気持ち悪いだけだよ
実際のところ、今の規制でも運用が今みたいな状態なら
俺も何の不自由も感じないよ
絶対捕まらないような速度で走ってるしね
今の規制のままだと
交通安全週間とか、警察が取り締まりを強化したいと思った時だけ
厳格に規制を適用する可能性もあるしな
（ってゆーか、現実にそうでしょ？）
５キロオーバーでも、１キロオーバーでも
違反は違反って言われたら反論できないわけで
規制だけは厳しく、運用は甘くっていうのが気持ち悪いだけだよ
実際のところ、今の規制でも運用が今みたいな状態なら
俺も何の不自由も感じないよ
絶対捕まらないような速度で走ってるしね
今の規制のままだと
交通安全週間とか、警察が取り締まりを強化したいと思った時だけ
厳格に規制を適用する可能性もあるしな
（ってゆーか、現実にそうでしょ？）
５キロオーバーでも、１キロオーバーでも
違反は違反って言われたら反論できないわけで
首都高の６０キロ規制ってのは悪い冗談にしか思えないが
お金払って走る高速道路で６０キロ規制ってねぇ・・・
ルーレット族みたいなのは俺も大反対だし、
どんどん取り締まるべきだと思うけど
お金払って走る高速道路で６０キロ規制ってねぇ・・・
ルーレット族みたいなのは俺も大反対だし、
どんどん取り締まるべきだと思うけど
151 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 20:09:50 ID:ikVHwm1S
なるほろ。
じゃあ俺と意見はそれほど変わらんな
実際の運転生活に不便があるわけじゃなく（首都高は知らんが）
警察の姿勢と法整備のあり方に疑問を感じてるわけね
＞警察が取り締まりを強化したいと思った時だけ厳格に規制を適用する可能性もあるしな
オービスが反応する速度は、平時は50Km超過だけど、安全運転取締り習慣には35㎞になるという噂…
じゃあ俺と意見はそれほど変わらんな
実際の運転生活に不便があるわけじゃなく（首都高は知らんが）
警察の姿勢と法整備のあり方に疑問を感じてるわけね
＞警察が取り締まりを強化したいと思った時だけ厳格に規制を適用する可能性もあるしな
オービスが反応する速度は、平時は50Km超過だけど、安全運転取締り習慣には35㎞になるという噂…
>>151
613はそれを「入れ食いの釣り堀」と過去に表現してましたなｗ
>>152
＞警察の姿勢と法整備のあり方に疑問を感じてるわけね
全くその通り
だからこそ、裏金を作るような組織が信じられるのかって話や
公安委員会は正常に機能してるのか？って話になるわけで
613はそれを「入れ食いの釣り堀」と過去に表現してましたなｗ
>>152
＞警察の姿勢と法整備のあり方に疑問を感じてるわけね
全くその通り
だからこそ、裏金を作るような組織が信じられるのかって話や
公安委員会は正常に機能してるのか？って話になるわけで
154 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 20:55:10 ID:ikVHwm1S
155 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 21:11:20 ID:ikVHwm1S
>>152
概ね同意見。
制限速度が実勢速度（nearly equal警察が通常その道で取り締まりをしない速度）まで
引き上げられれば大方の不満は解消する。
しかしまだ、以下の問題は残る
・取り締まりをする側と行政処分をする組織が現実には同じだと言うこと。
誤った取り締まりがあっても、それを正当化する行政処分になりかねない。
・警察関連組織が不当な利権を擁していること。
自動車教習所と交通安全協会は現実には警察の身内だが、警察が取り締まりを
すればするだけ実入りがよくなる状況を改善しなければならない。
これらの現状改善を考える時、警察法で定められている公安委員会が正しく機能する
という条件抜きでは何も改善はできないという現実に突き当たる。
だからこそ公安委員会に民意を反映させなければならない。
そうすれば「良識」などはオマケでついてくる。
しかるに、現行制度の公安委員の現状を考えてみると、とても警察を管理ができて
いるとはとても言えない。
以上の理由で都道府県公安委員の公選制が必要。
概ね同意見。
制限速度が実勢速度（nearly equal警察が通常その道で取り締まりをしない速度）まで
引き上げられれば大方の不満は解消する。
しかしまだ、以下の問題は残る
・取り締まりをする側と行政処分をする組織が現実には同じだと言うこと。
誤った取り締まりがあっても、それを正当化する行政処分になりかねない。
・警察関連組織が不当な利権を擁していること。
自動車教習所と交通安全協会は現実には警察の身内だが、警察が取り締まりを
すればするだけ実入りがよくなる状況を改善しなければならない。
これらの現状改善を考える時、警察法で定められている公安委員会が正しく機能する
という条件抜きでは何も改善はできないという現実に突き当たる。
だからこそ公安委員会に民意を反映させなければならない。
そうすれば「良識」などはオマケでついてくる。
しかるに、現行制度の公安委員の現状を考えてみると、とても警察を管理ができて
いるとはとても言えない。
以上の理由で都道府県公安委員の公選制が必要。
>>152
＞オービスが反応する速度は、平時は50Km超過だけど、安全運転取締り習慣には35㎞になるという噂…
それはただの噂かと。
平時も、安全運転取締り週間も、いずれも青切符の範囲ではオービスは反応しません。
＞オービスが反応する速度は、平時は50Km超過だけど、安全運転取締り習慣には35㎞になるという噂…
それはただの噂かと。
平時も、安全運転取締り週間も、いずれも青切符の範囲ではオービスは反応しません。
158 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 21:18:01 ID:54Hik9cY
平行線のスレ、ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
>>149
＞規制だけは厳しく、運用は甘くっていうのが気持ち悪いだけだよ
今の規制には、死亡事故減少という効果（>>7参照）があるのに、
気持ち悪さを無くすためだけに、安全性を犠牲にしろという人は、ほとんどいないと思われ。
＞規制だけは厳しく、運用は甘くっていうのが気持ち悪いだけだよ
今の規制には、死亡事故減少という効果（>>7参照）があるのに、
気持ち悪さを無くすためだけに、安全性を犠牲にしろという人は、ほとんどいないと思われ。
参考までに、速度15キロ未満のオーバーで取締りにあった人の数。
平成14年で134人。
平成15年で88人。
速度違反で取締りにあった人の総数は、
平成14年で260万人。
平成15年で265万人です。
平成14年で134人。
平成15年で88人。
速度違反で取締りにあった人の総数は、
平成14年で260万人。
平成15年で265万人です。
>>162
じゃぁ、取締強化と死亡事故減少にはどのような因果関係があるのですか？
じゃぁ、取締強化と死亡事故減少にはどのような因果関係があるのですか？
165 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 21:51:24 ID:ikVHwm1S
>>163
有意な関連はありませんね。
有意な関連はありませんね。
167 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 21:57:31 ID:ikVHwm1S
168 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:00:21 ID:q+OS3vmN
>>166
道路設計からの改善を求める、警察の管轄では無い
道路設計からの改善を求める、警察の管轄では無い
171 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:02:05 ID:ikVHwm1S
>>166
言い方がまだ生ぬるいかな。
会計書類という公文書偽造をし、それをひた隠しにする組織が発表するデータなど
私は信じられませんね。
警察は私欲のために裏金を作っていた訳ですから、私欲のために自分に有利な
数字に捏造するのは造作もない事でしょう。
言い方がまだ生ぬるいかな。
会計書類という公文書偽造をし、それをひた隠しにする組織が発表するデータなど
私は信じられませんね。
警察は私欲のために裏金を作っていた訳ですから、私欲のために自分に有利な
数字に捏造するのは造作もない事でしょう。
172 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:03:11 ID:ikVHwm1S
>>169
なんだ、警察の裏金を容認発言した小泉自民が発表したデータですか。
なんだ、警察の裏金を容認発言した小泉自民が発表したデータですか。
176 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:07:34 ID:ikVHwm1S
>>173
おそらく、内閣府発表資料の中の警察が実施した５００人の聞き取り調査のことを
あなたは世論調査と言っているのでしょうが、
その５００人のサンプリング方法は明確になっていますか？
単なるアンケートではないですか？
組織票が入らないように何かの手段は講じられていましたか？
おそらく、内閣府発表資料の中の警察が実施した５００人の聞き取り調査のことを
あなたは世論調査と言っているのでしょうが、
その５００人のサンプリング方法は明確になっていますか？
単なるアンケートではないですか？
組織票が入らないように何かの手段は講じられていましたか？
>>166
> >>165
> 因果関係は証明されてませんが、因果関係がないことも証明されてません。
> それに、世論調査の結果、国民は取締り強化を望んでますので、
> 取締り強化で問題ないでしょうな。
少なくとも、因果関係は証明されていないわけですね。
それを、あたかもあるように表現するのはいかがなものかと思いますがね。
取締強化が問題有る無い以前の問題ですよ。
それに、取締強化が本当に効果が有るものなら、総事故件数とも因果関係があると
考えるのがごく普通だと思いますが、なぜ死亡事故だけをとりあげているのでしょうか？
総事故件数を取り上げると何かあなたにとって不都合があるのですか？
また、世論調査とおっしゃいますが、具体的ソースをお願いします。
調査を行った機関、調査対象、質問内容、質問方法、そして具体的な結果がないと、
何とも言えませんね。
それに、「取締強化」とおっしゃっていますが、何の取締を指した調査なんでしょうかね？
> >>165
> 因果関係は証明されてませんが、因果関係がないことも証明されてません。
> それに、世論調査の結果、国民は取締り強化を望んでますので、
> 取締り強化で問題ないでしょうな。
少なくとも、因果関係は証明されていないわけですね。
それを、あたかもあるように表現するのはいかがなものかと思いますがね。
取締強化が問題有る無い以前の問題ですよ。
それに、取締強化が本当に効果が有るものなら、総事故件数とも因果関係があると
考えるのがごく普通だと思いますが、なぜ死亡事故だけをとりあげているのでしょうか？
総事故件数を取り上げると何かあなたにとって不都合があるのですか？
また、世論調査とおっしゃいますが、具体的ソースをお願いします。
調査を行った機関、調査対象、質問内容、質問方法、そして具体的な結果がないと、
何とも言えませんね。
それに、「取締強化」とおっしゃっていますが、何の取締を指した調査なんでしょうかね？
>>176
「内閣府発表資料の中の警察が実施した５００人の聞き取り調査」ってなんのこと？
ちゃんと>>9にリンク貼ってますので、まず自分で確認なされよ。
調査員による個別面接聴取で、 調査対象は3000人ですが。
「内閣府発表資料の中の警察が実施した５００人の聞き取り調査」ってなんのこと？
ちゃんと>>9にリンク貼ってますので、まず自分で確認なされよ。
調査員による個別面接聴取で、 調査対象は3000人ですが。
書いてる間にレスがあったようだが、取締強化して欲しいのは、
あくまでも悪質な飲酒運転やひき逃げなんだろ？
あんたが、巧妙に「取締強化」としか言わないから怪しいと思ったよ。
ここは速度違反とかに関するスレなんだが、なんで飲酒運転やひき逃げ
の取締を強化して欲しい、という調査結果が出てくんのかな？
あくまでも悪質な飲酒運転やひき逃げなんだろ？
あんたが、巧妙に「取締強化」としか言わないから怪しいと思ったよ。
ここは速度違反とかに関するスレなんだが、なんで飲酒運転やひき逃げ
の取締を強化して欲しい、という調査結果が出てくんのかな？
＞それに、取締強化が本当に効果が有るものなら、総事故件数とも因果関係があると
＞考えるのがごく普通だと思いますが、なぜ死亡事故だけをとりあげているのでしょうか？
なぜ、これが普通なの？
速度取締りをすれば、なぜ事故を起こさなくなるのか説明願えますか？
世論調査については、>>9でリンク貼ってます。
テンプレぐらいは読まれよ。
＞考えるのがごく普通だと思いますが、なぜ死亡事故だけをとりあげているのでしょうか？
なぜ、これが普通なの？
速度取締りをすれば、なぜ事故を起こさなくなるのか説明願えますか？
世論調査については、>>9でリンク貼ってます。
テンプレぐらいは読まれよ。
どうでもいいが、この流れは以前にもあったループですな
で、何で現職警察官の内部告発のニュースをテレビで
やんねーんだよーーー！！！！
その辺、どうお考えなの？
名無しの「官僚主義」クンは？
で、何で現職警察官の内部告発のニュースをテレビで
やんねーんだよーーー！！！！
その辺、どうお考えなの？
名無しの「官僚主義」クンは？
182 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:15:13 ID:ikVHwm1S
http://www.google.co.jp/search?q=cache:1Su7pdGRMzAJ:www.monjiro.org/hokoku/sitsumon/040218/
四、政府は、警察庁、警視庁及び全国の警察本部における裏金づくりの実態を明らかにするために、
警察庁から独立した調査機関を設置すべきであると考えるが、どうか。できないのであれば、
理由も併せて示されたい。
四について
警察は、犯罪の捜査その他公共の安全と秩序の維持に当たることを責務としているところ、
警察業務に係る予算執行について実効ある調査をするためには、調査に従事する者が警察の組織や
業務に精通している必要がある。また、調査に従事する者は、秘匿されるべき個々具体の捜査活動の
状況、捜査協力者の個人情報、操作の手法等を知り得ることとなる。このような調査の実効性の確保、
秘密の保持等の要請や独立した調査機関の設置による費用対効果等を総合的に勘案すると、
警察自らが予算執行の状況を調査することが最も適当であると考える。
（答弁日：２００４年２月２７日 答弁者：内閣総理大臣 小泉純一郎）
この発言は、犯罪容疑者に対し自分自身で犯罪をしていないかチェックをして自己申告しろと
言っているのに等しい。
これをは明らかに小泉総理が警察の裏金容認している事になる。
四、政府は、警察庁、警視庁及び全国の警察本部における裏金づくりの実態を明らかにするために、
警察庁から独立した調査機関を設置すべきであると考えるが、どうか。できないのであれば、
理由も併せて示されたい。
四について
警察は、犯罪の捜査その他公共の安全と秩序の維持に当たることを責務としているところ、
警察業務に係る予算執行について実効ある調査をするためには、調査に従事する者が警察の組織や
業務に精通している必要がある。また、調査に従事する者は、秘匿されるべき個々具体の捜査活動の
状況、捜査協力者の個人情報、操作の手法等を知り得ることとなる。このような調査の実効性の確保、
秘密の保持等の要請や独立した調査機関の設置による費用対効果等を総合的に勘案すると、
警察自らが予算執行の状況を調査することが最も適当であると考える。
（答弁日：２００４年２月２７日 答弁者：内閣総理大臣 小泉純一郎）
この発言は、犯罪容疑者に対し自分自身で犯罪をしていないかチェックをして自己申告しろと
言っているのに等しい。
これをは明らかに小泉総理が警察の裏金容認している事になる。
>>180は>>177へ
>>179
飲酒運転、ひき逃げ『など』の悪質・危険な交通法令違反です。
交通三悪とは、飲酒運転、無免許運転、速度超過ですので、
「無免許運転」と「速度超過」も当然含まれるかと思います。
>>179
飲酒運転、ひき逃げ『など』の悪質・危険な交通法令違反です。
交通三悪とは、飲酒運転、無免許運転、速度超過ですので、
「無免許運転」と「速度超過」も当然含まれるかと思います。
>>182
また、お得意の「捏造」ですか。
早く容認したソースを持ってきてね。
ちなみ、その記事を読んでも、俺には全く容認してるように読めませんな。
ってか、俺の意見と全く同じなので、小泉グッジョブだな。
また、お得意の「捏造」ですか。
早く容認したソースを持ってきてね。
ちなみ、その記事を読んでも、俺には全く容認してるように読めませんな。
ってか、俺の意見と全く同じなので、小泉グッジョブだな。
186 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:22:10 ID:ikVHwm1S
>>159
＞今の規制には、死亡事故減少という効果（>>7参照）があるのに、
＞気持ち悪さを無くすためだけに、安全性を犠牲にしろという人は、ほとんどいないと思われ。
捏造、歪曲ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
>>149のどこに安全性を犠牲にしろと書いてあるのかね？
今の規制のままでも、今の運用なら何の不満もないと書いてますが？
今の規制のままでも、死亡事故が減少しているわけだよな？
ここで613以外の人は、今の規制以上の実勢速度という現実があるのが
わかっているわけだが、引きこもりで実際は車の運転などしない613には
その現実が理解できないだけの話
要は実勢速度を合法とするかしないかだけのお話なんだがね
速度緩和をすると、それよりさらに実勢速度が上がり
北海道の例を持ってくるのはもう秋田
もっと頭使ってネタ提供しろよ
＞今の規制には、死亡事故減少という効果（>>7参照）があるのに、
＞気持ち悪さを無くすためだけに、安全性を犠牲にしろという人は、ほとんどいないと思われ。
捏造、歪曲ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
>>149のどこに安全性を犠牲にしろと書いてあるのかね？
今の規制のままでも、今の運用なら何の不満もないと書いてますが？
今の規制のままでも、死亡事故が減少しているわけだよな？
ここで613以外の人は、今の規制以上の実勢速度という現実があるのが
わかっているわけだが、引きこもりで実際は車の運転などしない613には
その現実が理解できないだけの話
要は実勢速度を合法とするかしないかだけのお話なんだがね
速度緩和をすると、それよりさらに実勢速度が上がり
北海道の例を持ってくるのはもう秋田
もっと頭使ってネタ提供しろよ
ってゆーか、613よ、いい加減コテハン付けろや
最終的には「俺は名無しだ」で逃げる予定なのかな？ｗ
最終的には「俺は名無しだ」で逃げる予定なのかな？ｗ
>>187
＞要は実勢速度を合法とするかしないかだけのお話なんだがね
だから、実勢速度を基準にすれば、死亡事故が増えると何度も言ってるだろうが。
なんで、いつもこれを無視するのだ？
規制緩和が認められないのは、「死亡事故が増えるから」
＞要は実勢速度を合法とするかしないかだけのお話なんだがね
だから、実勢速度を基準にすれば、死亡事故が増えると何度も言ってるだろうが。
なんで、いつもこれを無視するのだ？
規制緩和が認められないのは、「死亡事故が増えるから」
192 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:35:51 ID:ikVHwm1S
194 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:38:07 ID:ikVHwm1S
196 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:41:26 ID:ikVHwm1S
「警察自らが予算執行の状況を調査することが最も適当であると考える」
小泉のこの発言があった時点で、北海道警は隠し続けようとしていた。
警察に正直な自己申告が無理なのは明白であったのにこの発言だ。
容認以外の何物でもないだろう。
小泉のこの発言があった時点で、北海道警は隠し続けようとしていた。
警察に正直な自己申告が無理なのは明白であったのにこの発言だ。
容認以外の何物でもないだろう。
197 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:43:09 ID:ikVHwm1S
>>195
捏造してるのはあんただけ。
捏造してるのはあんただけ。
>>190
だからよ、規制強化もされてないのに死亡事故は減り続けてんだろ？
だったら、実勢速度も年々落ちてんのかよ？
実勢速度が落ちてないのに、何で死亡事故が減るんだよ？
なんで、いつもこれを無視するのだ？
だからよ、規制強化もされてないのに死亡事故は減り続けてんだろ？
だったら、実勢速度も年々落ちてんのかよ？
実勢速度が落ちてないのに、何で死亡事故が減るんだよ？
なんで、いつもこれを無視するのだ？
>>195
他人の事を捏造君呼ばわりするのはお前だけ
613の発言そのまま持ってきても捏造扱いだからねぇ
引用持ってきても、ここを参照してくれってアンカー打っても
今度は一部だけ持ってきたとか何とかかんとか
結局、ケチ付け厨認定ってことだろ？613は
他人の事を捏造君呼ばわりするのはお前だけ
613の発言そのまま持ってきても捏造扱いだからねぇ
引用持ってきても、ここを参照してくれってアンカー打っても
今度は一部だけ持ってきたとか何とかかんとか
結局、ケチ付け厨認定ってことだろ？613は
202 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:46:50 ID:ikVHwm1S
ニュース見てても、大阪市の裏金はやったけど
現職警察官の内部告発はやらねーなー
これはいよいよもって、
「マスコミで報道がないから速度緩和論は
窪塚君の大麻解禁論より一般的ではない」
という613の論は信憑性が無くなりましたなぁ
大阪市の裏金は所詮、市レベルの話だから
マスコミも叩けるが、県警レベルの話は
報道したくないってことになるよなぁ
現職警察官の内部告発はやらねーなー
これはいよいよもって、
「マスコミで報道がないから速度緩和論は
窪塚君の大麻解禁論より一般的ではない」
という613の論は信憑性が無くなりましたなぁ
大阪市の裏金は所詮、市レベルの話だから
マスコミも叩けるが、県警レベルの話は
報道したくないってことになるよなぁ
>>200
だからさ、何でわざわざ他人の発言を貼る必要があるのかね？
話の流れで出てきた発言は、その流れの中で初めて意味のある発言。
それを部分的に読ませたり、わざと前提条件をはしょったりして、
捏造以外の何なのでっか？
だからさ、何でわざわざ他人の発言を貼る必要があるのかね？
話の流れで出てきた発言は、その流れの中で初めて意味のある発言。
それを部分的に読ませたり、わざと前提条件をはしょったりして、
捏造以外の何なのでっか？
205 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:50:17 ID:ikVHwm1S
206 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:51:32 ID:ikVHwm1S
>>199
613相手だったらすごく説得力があるんだろうけどねｗ
613以外の善良な一般国民は全然納得できないけどねー
>>204
＞話の流れで出てきた発言は、その流れの中で初めて意味のある発言。
だからこそ、参照場所であるアンカーもちゃんと打ってるでしょ？
該当部部の流れを読んで、読んだ人が各々判断すればいいって何度も言ってるだろ
わからんやつだな
そうした上で、それを「捏造」と呼んでるのは、
そう呼ばれて不快に思う613ご本人だけなのよ
613以外の人は
「俺は、基本的に官僚主義だからな」
「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」
「俺の親が言ったから事実」
これで十分通じるわけでｗ
何だったら、また該当場所を引用してもらいたいわけ？
ご希望なら何度でも貼ってやりますが？ｗ
613相手だったらすごく説得力があるんだろうけどねｗ
613以外の善良な一般国民は全然納得できないけどねー
>>204
＞話の流れで出てきた発言は、その流れの中で初めて意味のある発言。
だからこそ、参照場所であるアンカーもちゃんと打ってるでしょ？
該当部部の流れを読んで、読んだ人が各々判断すればいいって何度も言ってるだろ
わからんやつだな
そうした上で、それを「捏造」と呼んでるのは、
そう呼ばれて不快に思う613ご本人だけなのよ
613以外の人は
「俺は、基本的に官僚主義だからな」
「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」
「俺の親が言ったから事実」
これで十分通じるわけでｗ
何だったら、また該当場所を引用してもらいたいわけ？
ご希望なら何度でも貼ってやりますが？ｗ
209 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:53:23 ID:ikVHwm1S
.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ 警察の利権は僕が守ります
.(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡) 警察の裏金も僕が許可します
.彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡) でも、お願いだから、国民にバレないようにね
))ミ彡ﾞ 売国奴 ﾐﾐ彡（ 警察は僕が庇うから、僕のことも庇ってね
((ﾐﾐﾐ彡 ＿ . ＿ ﾐﾐミ彡
((ミミ彡 '´￣ヽ ./ ￣ ミﾐﾐ))
.(ミ彡| '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡
.ミミ彡| ´´´. | | ｀｀｀ |彡ミ)
. ((ﾐ彡| ´-し｀)＼ |ﾐﾐミ
.))| ､,! l .|((
＼ '´￣￣￣｀.ﾉ／
|＼i ´ ／|
／|＼ ｀──´ ／|＼
／ | .| ＼ __ _|／ .| | ＼
./| .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ |ヽ
210 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:54:12 ID:IBCEbl3p
遅らせながら>>1乙。
>>206
見苦しいのはあんた。この「捏造君」
小泉自民は、警察の裏金を容認してたとまで捏造する始末。
そういえば、北海道では一時停止の取締りは全く行われてない。と捏造した緩和派もいたっけ。
緩和派って、捏造論者ばっかりなのか？
見苦しいのはあんた。この「捏造君」
小泉自民は、警察の裏金を容認してたとまで捏造する始末。
そういえば、北海道では一時停止の取締りは全く行われてない。と捏造した緩和派もいたっけ。
緩和派って、捏造論者ばっかりなのか？
212 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:54:57 ID:ikVHwm1S
213 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:56:46 ID:ikVHwm1S
>>208
レッテル貼りが狙いか。
捏造論者で、規制緩和を企んでる見たいね。
けど、日本には衆愚が少ないから、無理だと思うぞ。
速度規制を緩和すれば、死亡事故が増える。これに気づかない日本国民は少ないのが現実。
レッテル貼りが狙いか。
捏造論者で、規制緩和を企んでる見たいね。
けど、日本には衆愚が少ないから、無理だと思うぞ。
速度規制を緩和すれば、死亡事故が増える。これに気づかない日本国民は少ないのが現実。
なんか、
「俺は、基本的に官僚主義だからな」
「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」
「俺の親が言ったから事実」
この３つを613は捏造と呼びたいみたいだから
もう一度該当部分貼るわ
最後の１つはめんどくせー＆長すぎからパスするが
上２つすぐ近くのメッセージなんだよな
今読み返してみたら、流れもクソもないじゃん
「俺は、基本的に官僚主義だからな」
「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」
「俺の親が言ったから事実」
この３つを613は捏造と呼びたいみたいだから
もう一度該当部分貼るわ
最後の１つはめんどくせー＆長すぎからパスするが
上２つすぐ近くのメッセージなんだよな
今読み返してみたら、流れもクソもないじゃん
前スレより
841 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：05/01/20(木) 01:37:31 ID:YUa9FV0M
>>838
これは老婆心からの忠告だけどさ、何でも性善説に基づいて考えない方がいいよ。
そんなんじゃ親元を出たらフィッシング詐欺とかに簡単に引っかかるぞ。ｗ
裏金作りまくりの腐った組織の警察に関連した問題を考える時は、
ズルをしてる所がないか、疑って考えた方が賢明だと思うよ。
843 名前：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日：05/01/20(木) 01:43:46 ID:SoKMucOK
>>841
なんか俺が抜け作みたいな論理展開だな。んなの心配無用。
別になんでも性善説ではないのだから。
今の速度規制は俺に都合がいい。
都合がいいものを根拠無しで潰させるわけにはいかんだろう？
ホントに陰謀があるなら、その陰謀が明確になってから対応すればいい。
今の裏金問題みたいにね。
841 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：05/01/20(木) 01:37:31 ID:YUa9FV0M
>>838
これは老婆心からの忠告だけどさ、何でも性善説に基づいて考えない方がいいよ。
そんなんじゃ親元を出たらフィッシング詐欺とかに簡単に引っかかるぞ。ｗ
裏金作りまくりの腐った組織の警察に関連した問題を考える時は、
ズルをしてる所がないか、疑って考えた方が賢明だと思うよ。
843 名前：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日：05/01/20(木) 01:43:46 ID:SoKMucOK
>>841
なんか俺が抜け作みたいな論理展開だな。んなの心配無用。
別になんでも性善説ではないのだから。
今の速度規制は俺に都合がいい。
都合がいいものを根拠無しで潰させるわけにはいかんだろう？
ホントに陰謀があるなら、その陰謀が明確になってから対応すればいい。
今の裏金問題みたいにね。
217 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:58:57 ID:ikVHwm1S
218 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 22:59:52 ID:q+OS3vmN
>>217
セットでは証言に成らない
セットでは証言に成らない
846 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：05/01/20(木) 01:50:16 ID:YUa9FV0M
>>843
出たー！
「俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」
とどのつまりがこれかよ。
どわははははー。
なんか昨日の
「俺の親が言ったから事実」
これとタメを貼るアホ発言だな。
面白すぎ。
いやはや、もう今日は満足したから寝るわ。
おやすみ。
847 名前：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日：05/01/20(木) 01:58:49 ID:SoKMucOK
>>846
＞「俺の親が言ったから事実」
俺がいつこんなことを言ったのだろうか？
ってか、俺の親に聞けば、「情報提供者」の実名もたぶんわかるぞ。
そこまでを俺に教えてはくれんだろうが。
俺は、基本的に官僚主義だからな。
ってか、日本はそういう国だ。
ある程度の地位にある人が言ってる。
それを根拠に物事が進むワケね。
>>843
出たー！
「俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」
とどのつまりがこれかよ。
どわははははー。
なんか昨日の
「俺の親が言ったから事実」
これとタメを貼るアホ発言だな。
面白すぎ。
いやはや、もう今日は満足したから寝るわ。
おやすみ。
847 名前：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日：05/01/20(木) 01:58:49 ID:SoKMucOK
>>846
＞「俺の親が言ったから事実」
俺がいつこんなことを言ったのだろうか？
ってか、俺の親に聞けば、「情報提供者」の実名もたぶんわかるぞ。
そこまでを俺に教えてはくれんだろうが。
俺は、基本的に官僚主義だからな。
ってか、日本はそういう国だ。
ある程度の地位にある人が言ってる。
それを根拠に物事が進むワケね。
>>209
うだうだ言おうが、あと一年半ちょっとは小泉政権が続くわけね。
速度超過厨は、ガンガン取り締まられてください。
たっぷり、反則金を払ってください。
そのお金で、信号などの安全対策を行いますので。
速度超過厨に反則金というペナルティを与える。
速度超過厨が交通の世界から退場する。
安全対策費も増える。
一石三鳥の妙案ですがな。
うだうだ言おうが、あと一年半ちょっとは小泉政権が続くわけね。
速度超過厨は、ガンガン取り締まられてください。
たっぷり、反則金を払ってください。
そのお金で、信号などの安全対策を行いますので。
速度超過厨に反則金というペナルティを与える。
速度超過厨が交通の世界から退場する。
安全対策費も増える。
一石三鳥の妙案ですがな。
221 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:03:19 ID:ikVHwm1S
>>214
＞速度規制を緩和すれば、死亡事故が増える。これに気づかない日本国民は少ないのが現実。
だからよ、規制強化もされてねーのに死亡事故減ってんだろ？
実勢速度も一緒に落ちてるって根拠を示してくれよ
613以外の人は実勢速度なんか落ちてないって思ってんのに、
お前はそう思ってんだろ？
言い出しっぺがソースを貼るってのは、お前が言い出した俺ルールだろ？
＞速度規制を緩和すれば、死亡事故が増える。これに気づかない日本国民は少ないのが現実。
だからよ、規制強化もされてねーのに死亡事故減ってんだろ？
実勢速度も一緒に落ちてるって根拠を示してくれよ
613以外の人は実勢速度なんか落ちてないって思ってんのに、
お前はそう思ってんだろ？
言い出しっぺがソースを貼るってのは、お前が言い出した俺ルールだろ？
223 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:05:20 ID:ikVHwm1S
そうだそうだ。
自分が作ったルールくらい守れやクソガキ。
自分が作ったルールくらい守れやクソガキ。
>>221
敗北なんかしてませんが何か？
あなたが取締りを食らうこと。それが真の勝利。
または、反則金に怯えて遵法運転をするか。
逃げ回ってる人が多いから、
もっと、ガンガン取り締まらないとあかんな。
今年も取締り強化。ウマーーーーー。
敗北なんかしてませんが何か？
あなたが取締りを食らうこと。それが真の勝利。
または、反則金に怯えて遵法運転をするか。
逃げ回ってる人が多いから、
もっと、ガンガン取り締まらないとあかんな。
今年も取締り強化。ウマーーーーー。
228 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:08:55 ID:ikVHwm1S
>>226
緩和派は実勢速度程度を合法として欲しいだけと何度も主張してますがな
でも、その程度の緩和でも死亡事故が増えると主張してるのが、お前613
規制強化もされてないのに死亡事故は年々減少
この死亡事故減少のソースを貼ったのは他でもない613本人
簡単な論法ですな
緩和派は実勢速度程度を合法として欲しいだけと何度も主張してますがな
でも、その程度の緩和でも死亡事故が増えると主張してるのが、お前613
規制強化もされてないのに死亡事故は年々減少
この死亡事故減少のソースを貼ったのは他でもない613本人
簡単な論法ですな
231 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:13:17 ID:ikVHwm1S
>>229
あなたも「名無し」ですが、何か？
あなたも「名無し」ですが、何か？
233 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:15:15 ID:ikVHwm1S
>>230
＞でも、その程度の緩和でも死亡事故が増えると主張してるのが
だから、俺は速度規制を緩和すれば、「実勢速度」があがると主張してんだ。
現状維持で「実勢速度」が下がるとは主張してない。
>>231
qwertyタイプだよーん。
けど、カーソルキーとバックスペース、ホームキーとかの場所が違うんだな。
あと、英語キーボードだから、シフト押したときの文字も違う。なのに、無刻印だから、うまくうてん。
＞でも、その程度の緩和でも死亡事故が増えると主張してるのが
だから、俺は速度規制を緩和すれば、「実勢速度」があがると主張してんだ。
現状維持で「実勢速度」が下がるとは主張してない。
>>231
qwertyタイプだよーん。
けど、カーソルキーとバックスペース、ホームキーとかの場所が違うんだな。
あと、英語キーボードだから、シフト押したときの文字も違う。なのに、無刻印だから、うまくうてん。
>>234
qwertyタイプ→配列
qwertyタイプ→配列
236 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:25:05 ID:ikVHwm1S
>>234
ローマ字入力ならかわんねーだろ。
アルファベットの配列が違うのかと勘違いしたぞ。ｗ
つか、
>俺は速度規制を緩和すれば、「実勢速度」があがると主張してんだ
これの根拠はいったい何よ？
おまえの妄想か？
ローマ字入力ならかわんねーだろ。
アルファベットの配列が違うのかと勘違いしたぞ。ｗ
つか、
>俺は速度規制を緩和すれば、「実勢速度」があがると主張してんだ
これの根拠はいったい何よ？
おまえの妄想か？
>>237
その10までのスレ立て人も、
速度規制を緩和すれば、速度を上げると言ってましたな。
緩和派の中にも、さらに速度を上げたいがために、規制緩和を望んでる人がいるのに、
なんで、実勢速度が上がらんと思うの？
http://www.dr-sakurai.jp/02_2.htm#tokku
桜井議員も言ってます。
「速度規制を緩和しなければ、高速道路を利用したときと同様の時間短縮は得られないからである。」と。
彼も緩和されれば、時間短縮のために速度を上げることでしょう。
規制を緩和すれば、速度が上がらんわけがないんだわ。
その10までのスレ立て人も、
速度規制を緩和すれば、速度を上げると言ってましたな。
緩和派の中にも、さらに速度を上げたいがために、規制緩和を望んでる人がいるのに、
なんで、実勢速度が上がらんと思うの？
http://www.dr-sakurai.jp/02_2.htm#tokku
桜井議員も言ってます。
「速度規制を緩和しなければ、高速道路を利用したときと同様の時間短縮は得られないからである。」と。
彼も緩和されれば、時間短縮のために速度を上げることでしょう。
規制を緩和すれば、速度が上がらんわけがないんだわ。
240 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:39:43 ID:ikVHwm1S
>>238
聞いただけだよ。
何をそんなの熱くなってるのよ？ｗ
ま、ドライバーが安全だと思う速度＝捕まらない速度までは上がるケースもあるかもな。
リンクの桜井議員の場合だけどさ、
彼は緩和された制限速度まで速度を上げる、と言ってるんじゃないの？
俺にはそうとしか読めないんだが。
聞いただけだよ。
何をそんなの熱くなってるのよ？ｗ
ま、ドライバーが安全だと思う速度＝捕まらない速度までは上がるケースもあるかもな。
リンクの桜井議員の場合だけどさ、
彼は緩和された制限速度まで速度を上げる、と言ってるんじゃないの？
俺にはそうとしか読めないんだが。
241 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:41:12 ID:ikVHwm1S
＞速度規制を緩和すれば、速度を上げると言ってましたな。
速度規制が緩和されたら速度を上げると言ってたのは613だろ
何なら過去スレ探すか？ｗ
つーか、俺は規制緩和が現状の実勢速度程度に緩和されるんなら
それ以上に速度を上げる事はしないわ
その１０までのスレ立て人とは別人なんで、その人らがどうするかは知らん
このスレじゃ、俺みたいな主張しか出てないのに、
このスレですでに実勢速度程度の緩和でも死亡事故は増えるって
613は発言してますな
だったらソース貼ったら？
北海道のやつはもういいよ
他にソースないなら、613の脳内ってことで認定させてもらいますわ
速度規制が緩和されたら速度を上げると言ってたのは613だろ
何なら過去スレ探すか？ｗ
つーか、俺は規制緩和が現状の実勢速度程度に緩和されるんなら
それ以上に速度を上げる事はしないわ
その１０までのスレ立て人とは別人なんで、その人らがどうするかは知らん
このスレじゃ、俺みたいな主張しか出てないのに、
このスレですでに実勢速度程度の緩和でも死亡事故は増えるって
613は発言してますな
だったらソース貼ったら？
北海道のやつはもういいよ
他にソースないなら、613の脳内ってことで認定させてもらいますわ
243 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:43:00 ID:ikVHwm1S
川中議員にしても桜井議員にしても、緩和要求してるのは民主党が多いな。
自民は小泉を始め、警察利権にべったりかよ。
自民は小泉を始め、警察利権にべったりかよ。
>>240
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1104016006/310
あらあら。ミネ氏に賛同しちゃってるのね。
＞彼は緩和された制限速度まで速度を上げる、と言ってるんじゃないの？
＞俺にはそうとしか読めないんだが。
で、そう読んだとして、「実勢速度」は上がらんの？
どう考えても上がるだろ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1104016006/310
あらあら。ミネ氏に賛同しちゃってるのね。
＞彼は緩和された制限速度まで速度を上げる、と言ってるんじゃないの？
＞俺にはそうとしか読めないんだが。
で、そう読んだとして、「実勢速度」は上がらんの？
どう考えても上がるだろ。
>>242
あなたが速度を上げなくても、上げる人間がいれば、
「実勢速度」は上がるだろ？
で、あなたもまたその「実勢速度」まで上げるだろ？
それとも、規制緩和されても速度を上げる人間は、存在しないと主張するつもり？
あなたが速度を上げなくても、上げる人間がいれば、
「実勢速度」は上がるだろ？
で、あなたもまたその「実勢速度」まで上げるだろ？
それとも、規制緩和されても速度を上げる人間は、存在しないと主張するつもり？
246 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:47:18 ID:ikVHwm1S
247 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:49:37 ID:ikVHwm1S
248 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:51:25 ID:ikVHwm1S
>>246
だったらさ、「公選制」も、そのミネ氏のスレでやりなよ。
ここでやるから、スレ違いになるのであって、そのスレならＯＫ。
ミネ氏なら、お付き合いしてくれるぞ。ってか、そのスレであなたにレスが付いてるから、ガンガッテきなさいね。
だったらさ、「公選制」も、そのミネ氏のスレでやりなよ。
ここでやるから、スレ違いになるのであって、そのスレならＯＫ。
ミネ氏なら、お付き合いしてくれるぞ。ってか、そのスレであなたにレスが付いてるから、ガンガッテきなさいね。
>>245
現状でも、俺なんかより遥かに今の速度規制を無視して
スピード出してる真性のアフォがいるわな
でも、そいつのスピードは実勢速度とはとても呼べねーわな
この時点でもう反論あるの？
ここでもう反論があるなら、お前は真性のアフォ
＞あなたが速度を上げなくても、上げる人間がいれば、
＞「実勢速度」は上がるだろ？
多少は上がるかもな。それは認めよう。
だが、もし仮に現状の実勢速度程度まで緩和がされたら、
同時にそれを越えての速度超過は現状より厳罰化すればよろしい
これも何度も過去スレで言われている事ですな
＞で、あなたもまたその「実勢速度」まで上げるだろ？
ここはお前の決めつけだな
俺がその「実勢速度」まで上げるとは限らん
＞それとも、規制緩和されても速度を上げる人間は、存在しないと主張するつもり？
そんな主張はハナからしてませんので、あしからず
最初に挙げたような、真性のスピード狂は
規制がどの程度であろうと無視してるから論外
それ以外の普通の人は、自分の身の危険、及び他に危害を及ぼさないような
速度で走りますのでご心配なく
要は８５パーセンタイル規制ですよw
現状でも、俺なんかより遥かに今の速度規制を無視して
スピード出してる真性のアフォがいるわな
でも、そいつのスピードは実勢速度とはとても呼べねーわな
この時点でもう反論あるの？
ここでもう反論があるなら、お前は真性のアフォ
＞あなたが速度を上げなくても、上げる人間がいれば、
＞「実勢速度」は上がるだろ？
多少は上がるかもな。それは認めよう。
だが、もし仮に現状の実勢速度程度まで緩和がされたら、
同時にそれを越えての速度超過は現状より厳罰化すればよろしい
これも何度も過去スレで言われている事ですな
＞で、あなたもまたその「実勢速度」まで上げるだろ？
ここはお前の決めつけだな
俺がその「実勢速度」まで上げるとは限らん
＞それとも、規制緩和されても速度を上げる人間は、存在しないと主張するつもり？
そんな主張はハナからしてませんので、あしからず
最初に挙げたような、真性のスピード狂は
規制がどの程度であろうと無視してるから論外
それ以外の普通の人は、自分の身の危険、及び他に危害を及ぼさないような
速度で走りますのでご心配なく
要は８５パーセンタイル規制ですよw
252 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:53:10 ID:ikVHwm1S
つーか、他スレの話題持ち出してまで
話題逸らしするなんてねぇ
613乙ってところ？w
その他スレの話題はよくわからんが
公選制は公安委員を選ぶ場合の話だからね？
これはスレ違いでも何でもないのよ？
そこんとこヨロシク
話題逸らしするなんてねぇ
613乙ってところ？w
その他スレの話題はよくわからんが
公選制は公安委員を選ぶ場合の話だからね？
これはスレ違いでも何でもないのよ？
そこんとこヨロシク
254 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:55:21 ID:ikVHwm1S
255 ：名無しさん＠３周年：05/01/22 23:56:57 ID:ikVHwm1S
>>250
＞だが、もし仮に現状の実勢速度程度まで緩和がされたら、
＞同時にそれを越えての速度超過は現状より厳罰化すればよろしい
過去スレでも言ったが、なんで「よろしい」なのか説明をよろしく。
緩和したときのリスクを厳罰化で押さえ込める理屈を教えて。
緩和によるリスクアップのほうが大きく、厳罰化だけでは押さえ込まない可能性があるわな。
まずは、そこから説明してね。
＞それ以外の普通の人は、自分の身の危険、及び他に危害を及ぼさないような
＞速度で走りますのでご心配なく
じゃあ、なぜそれ以外の普通の人は、死亡事故を起こすの？
＞要は８５パーセンタイル規制ですよw
日本は７５パーセンタイルですので。
米国よりも事故が多い国なので、８５は無理です。（>>3参照）
＞だが、もし仮に現状の実勢速度程度まで緩和がされたら、
＞同時にそれを越えての速度超過は現状より厳罰化すればよろしい
過去スレでも言ったが、なんで「よろしい」なのか説明をよろしく。
緩和したときのリスクを厳罰化で押さえ込める理屈を教えて。
緩和によるリスクアップのほうが大きく、厳罰化だけでは押さえ込まない可能性があるわな。
まずは、そこから説明してね。
＞それ以外の普通の人は、自分の身の危険、及び他に危害を及ぼさないような
＞速度で走りますのでご心配なく
じゃあ、なぜそれ以外の普通の人は、死亡事故を起こすの？
＞要は８５パーセンタイル規制ですよw
日本は７５パーセンタイルですので。
米国よりも事故が多い国なので、８５は無理です。（>>3参照）
257 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:01:11 ID:ikVHwm1S
260 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:03:41 ID:NyBCz3C/
262 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:06:11 ID:NyBCz3C/
263 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:07:14 ID:NyBCz3C/
266 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:10:49 ID:NyBCz3C/
>>262
ってか、
「罰則の重さに比例して抑止効果がある」なんて言ってる法学者は誰もいないわけだ。
それどころか、「抑止効果は、罰則の重さに比例しない」と法学者は皆認めてるわけだ。
ぜんぜん、無理。あり得ません。
ってか、
「罰則の重さに比例して抑止効果がある」なんて言ってる法学者は誰もいないわけだ。
それどころか、「抑止効果は、罰則の重さに比例しない」と法学者は皆認めてるわけだ。
ぜんぜん、無理。あり得ません。
268 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:12:28 ID:NyBCz3C/
>>268
だったら、ソースを持ってきな。
「罰則の重さに比例して抑止効果がある」というソースを。
ってか、すでに100回は論破してるんだがな。
あなたが認めないだけ。
認めなくても、法律は変わらんので、別にどっちでもいいのだが、論破されてるのは、事実。
だったら、ソースを持ってきな。
「罰則の重さに比例して抑止効果がある」というソースを。
ってか、すでに100回は論破してるんだがな。
あなたが認めないだけ。
認めなくても、法律は変わらんので、別にどっちでもいいのだが、論破されてるのは、事実。
>>256
日本が７５パーセンタイルだというソースプリーズ
これも過去スレで提示出来なかったんだよね？613はｗ
どう見ても、今の日本の道路は１０パーセンタイルもないだろ
パーセンタイル論の定義付けもループして飽きてるからもういいわ
613よ、早く前スレみたいなトンデモ発言をして俺を楽しませてくれよー
「俺は、基本的に官僚主義だからな」
「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」
「俺の親が言ったから事実」
これを越えるやつ、一発よろしく頼むわｗ
日本が７５パーセンタイルだというソースプリーズ
これも過去スレで提示出来なかったんだよね？613はｗ
どう見ても、今の日本の道路は１０パーセンタイルもないだろ
パーセンタイル論の定義付けもループして飽きてるからもういいわ
613よ、早く前スレみたいなトンデモ発言をして俺を楽しませてくれよー
「俺は、基本的に官僚主義だからな」
「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」
「俺の親が言ったから事実」
これを越えるやつ、一発よろしく頼むわｗ
>>270
飲酒運転を厳罰化して効果があったのも認めないの？
飲酒運転を厳罰化して効果があったのも認めないの？
273 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:18:17 ID:NyBCz3C/
>>267
うーむ、それは初耳ですね。
あなたの妄想で無いことを願ってます。
ところで、飲酒運転の減少には罰則の厳罰化によるところが大きいと
あなたがマンセーしている警察関係者が発言しておりますが。
要するにあなたはこれも嘘であると？
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1502/1502i130.html
うーむ、それは初耳ですね。
あなたの妄想で無いことを願ってます。
ところで、飲酒運転の減少には罰則の厳罰化によるところが大きいと
あなたがマンセーしている警察関係者が発言しておりますが。
要するにあなたはこれも嘘であると？
http://www.pref.saitama.lg.jp/s-gikai/gaiyou/h1502/1502i130.html
>>271
ソースは貼っただろうがｗ
http://www.marimo.or.jp/~yuri/road/991228calc.html
>この基準と実勢速度との関係についての比較検証の結果は、
>この基準に規制速度は、おおむね実勢の７５パーセンタイル速度に相当するものであり、
ソースは貼っただろうがｗ
http://www.marimo.or.jp/~yuri/road/991228calc.html
>この基準と実勢速度との関係についての比較検証の結果は、
>この基準に規制速度は、おおむね実勢の７５パーセンタイル速度に相当するものであり、
とりあえずこれでいいから
ググってみたら上の方にあったやつ適当に選んだけど
http://www.kik-izoku.com/kik-news/n-27.htm
元ネタは朝日新聞で
警察庁が厳罰化に効果があったと発言してるソースだから
何も問題ないだろ
ググってみたら上の方にあったやつ適当に選んだけど
http://www.kik-izoku.com/kik-news/n-27.htm
元ネタは朝日新聞で
警察庁が厳罰化に効果があったと発言してるソースだから
何も問題ないだろ
276 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:20:13 ID:NyBCz3C/
だから私はこう思った訳ですよ。
罰則は重さに比例して抑止効果があります。
緩和による危険度がＡだけ上がるとすれば、マイナスＡの効果のある罰則を選択すればよろしい。
これでプラマイゼロ。
緩和前と危険度は同じ。
何かおかしいこと書いてますかね？
罰則は重さに比例して抑止効果があります。
緩和による危険度がＡだけ上がるとすれば、マイナスＡの効果のある罰則を選択すればよろしい。
これでプラマイゼロ。
緩和前と危険度は同じ。
何かおかしいこと書いてますかね？
278 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:22:47 ID:NyBCz3C/
>>277
脳内ソースはもう勘弁ｗ
脳内ソースはもう勘弁ｗ
>>274に貼ってあるやつ、何度読んでも日本の速度規制が
７５パーセンタイルで決められているというようには読めないんだが？
７５パーセンタイル規制を今の日本がされているなら
見かけ上、速度違反をしているのは２５パーセントの車じゃなきゃ
おかしいのに、どう見てもそうは見えないんだが？？
７５パーセンタイルで決められているというようには読めないんだが？
７５パーセンタイル規制を今の日本がされているなら
見かけ上、速度違反をしているのは２５パーセントの車じゃなきゃ
おかしいのに、どう見てもそうは見えないんだが？？
282 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:27:26 ID:NyBCz3C/
>>279
頭打ち説のソース希望。
不利益な事は、その不利益が大きいほど避けようとする意識が強くなります。
キチガイの頭ではそうではないかも知れませんがね。
もしかして、これも論文が必要とか言い出すのではないでしょうね？ｗ
頭打ち説のソース希望。
不利益な事は、その不利益が大きいほど避けようとする意識が強くなります。
キチガイの頭ではそうではないかも知れませんがね。
もしかして、これも論文が必要とか言い出すのではないでしょうね？ｗ
なんか、613が必死に話題を自分に都合のいい方に持って行こうとしてるみたいだけど、
速度規制が緩和された場合に
一般的な日本国民が今の実勢速度以上に速度を出すって根拠は何なのさ？
そして、現状で速度規制以上の速度で実勢速度が形成されてて、
その実勢速度はどうしてその速度で頭打ちになってるか理解してる？
厳罰化しようがしまいが、今の実勢速度が合法化されて
困る国民は誰一人いないのよ
困るのは反則金収入が減る警察だけなのよね
警察利権万歳！！日本は官僚主義！！の613は
それじゃ困るんだろうけどさｗ
速度規制が緩和された場合に
一般的な日本国民が今の実勢速度以上に速度を出すって根拠は何なのさ？
そして、現状で速度規制以上の速度で実勢速度が形成されてて、
その実勢速度はどうしてその速度で頭打ちになってるか理解してる？
厳罰化しようがしまいが、今の実勢速度が合法化されて
困る国民は誰一人いないのよ
困るのは反則金収入が減る警察だけなのよね
警察利権万歳！！日本は官僚主義！！の613は
それじゃ困るんだろうけどさｗ
285 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:29:23 ID:NyBCz3C/
>>283
混雑時には速度違反してないｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
混雑時に、規制速度以上の速度を
どうやったら物理的に出せるのか
小一時間問いつめたい
激しく問いつめたいｗ
混雑時の速度をパーセンタイル論の分母に加えるという
愚行をするのは613だけってのは過去スレで何度も出ててもう秋田
別のネタ提供しろよ、613～
混雑時には速度違反してないｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
混雑時に、規制速度以上の速度を
どうやったら物理的に出せるのか
小一時間問いつめたい
激しく問いつめたいｗ
混雑時の速度をパーセンタイル論の分母に加えるという
愚行をするのは613だけってのは過去スレで何度も出ててもう秋田
別のネタ提供しろよ、613～
いや、俺も頭打ちはすると思うが
それは死刑と終身刑レベルの話であって
飲酒運転の厳罰化でも分かるように、高々罰金刑なら十分抑止力は上向くと思うぞ
それは死刑と終身刑レベルの話であって
飲酒運転の厳罰化でも分かるように、高々罰金刑なら十分抑止力は上向くと思うぞ
>>280
なにせ、日本は「官僚主義」の国だと思ってるお方ですからｗ
なにせ、日本は「官僚主義」の国だと思ってるお方ですからｗ
>>286
飽きようがどうしようが、75％は速度違反をしてないのは、事実。
で、物理的に出せるかどうかは、どう関係してんの？
その理屈なら、ハードでの対応は無意味なことと言ってることになるのだが。
ジクザク道路の設置で、速度を落とすのはダメ？
飽きようがどうしようが、75％は速度違反をしてないのは、事実。
で、物理的に出せるかどうかは、どう関係してんの？
その理屈なら、ハードでの対応は無意味なことと言ってることになるのだが。
ジクザク道路の設置で、速度を落とすのはダメ？
291 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:34:56 ID:NyBCz3C/
292 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:35:47 ID:NyBCz3C/
>>290
おまえ、見苦しいよ
おまえ、見苦しいよ
293 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:38:17 ID:NyBCz3C/
>>287
抑止力が上向くのはわかってるんですよ。
問題は、頭打ちがあるということ。
規制緩和によるリスクが、すべて押さえ込めるのかについてです。
「ID:NyBCz3C/」は、比例の関係にあるので、厳罰によりどんなリスクにも対応できると解く。
けれども、比例の関係にはありませんし、頭打ちがあるので、それでは説明になってないのです。
（30万と3000万だと抑止力は100倍もないでしょ？）
抑止力が上向くのはわかってるんですよ。
問題は、頭打ちがあるということ。
規制緩和によるリスクが、すべて押さえ込めるのかについてです。
「ID:NyBCz3C/」は、比例の関係にあるので、厳罰によりどんなリスクにも対応できると解く。
けれども、比例の関係にはありませんし、頭打ちがあるので、それでは説明になってないのです。
（30万と3000万だと抑止力は100倍もないでしょ？）
＞飽きようがどうしようが、75％は速度違反をしてないのは、事実。
こんな事言ってんのは、引きこもりで実際に車を運転しない人の発言ならではですな
７５％が速度違反してないってのは、警察に捕まらないという意味ですかな？
それだったら同意してやるよ
「今の規制でも、今の運用だったら何も問題なし
俺も捕まらないからね」
何度も言ってますが？
＞で、物理的に出せるかどうかは、どう関係してんの？
＞その理屈なら、ハードでの対応は無意味なことと言ってることになるのだが。
何を言ってるのか、サッパリわからん
マジでわからん
規制が６０キロの道路
渋滞してて１０キロも出せません
そこで７０キロ、８０キロをどうやったら出せるのか？
規制が６０キロの道路だったら６０キロ以上をドライバーが選択するはず
でも、１０キロしか出せないのを、
「速度規制を守っていて、それをパーセンタイル論の分母に加える」というのは613だけ
＞ジクザク道路の設置で、速度を落とすのはダメ？
ダメじゃないよ
どこにそんな事書いてあんの？
こんな事言ってんのは、引きこもりで実際に車を運転しない人の発言ならではですな
７５％が速度違反してないってのは、警察に捕まらないという意味ですかな？
それだったら同意してやるよ
「今の規制でも、今の運用だったら何も問題なし
俺も捕まらないからね」
何度も言ってますが？
＞で、物理的に出せるかどうかは、どう関係してんの？
＞その理屈なら、ハードでの対応は無意味なことと言ってることになるのだが。
何を言ってるのか、サッパリわからん
マジでわからん
規制が６０キロの道路
渋滞してて１０キロも出せません
そこで７０キロ、８０キロをどうやったら出せるのか？
規制が６０キロの道路だったら６０キロ以上をドライバーが選択するはず
でも、１０キロしか出せないのを、
「速度規制を守っていて、それをパーセンタイル論の分母に加える」というのは613だけ
＞ジクザク道路の設置で、速度を落とすのはダメ？
ダメじゃないよ
どこにそんな事書いてあんの？
297 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:40:13 ID:NyBCz3C/
>>294
正比例と比例の違いって解る？
正比例と比例の違いって解る？
298 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:41:08 ID:NyBCz3C/
>>295
＞７５％が速度違反してないってのは、警察に捕まらないという意味ですかな？
もちろん、違います。
捕まらないのを根拠にするなら、99.999パーセンタイルでしょう。
＞「速度規制を守っていて、それをパーセンタイル論の分母に加える」というのは613だけ
警視庁も言ってるのですが。ソースはすでに出してます。
＞７５％が速度違反してないってのは、警察に捕まらないという意味ですかな？
もちろん、違います。
捕まらないのを根拠にするなら、99.999パーセンタイルでしょう。
＞「速度規制を守っていて、それをパーセンタイル論の分母に加える」というのは613だけ
警視庁も言ってるのですが。ソースはすでに出してます。
制限速度６０キロの道路
その道路が渋滞してない時に
スピードガンを持って１００台の車を測定
ま、６０キロ以下で走ってる車は１０台もないでしょうな
その道路が渋滞してない時に
スピードガンを持って１００台の車を測定
ま、６０キロ以下で走ってる車は１０台もないでしょうな
301 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:44:53 ID:NyBCz3C/
「おとうさんが言っているからほんとだよ」
「けいさつが言っているからほんとだよ」
並べるとよく似てるわｗ
「けいさつが言っているからほんとだよ」
並べるとよく似てるわｗ
>>297
ごめん。わかりません。
今までほぼ同じものだと思ってました。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=1674180-0000&kind=jn&mode=5
もしかして、「正比例」と「比例」は違うとの主張ですか？
ごめん。わかりません。
今までほぼ同じものだと思ってました。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=1674180-0000&kind=jn&mode=5
もしかして、「正比例」と「比例」は違うとの主張ですか？
303 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:45:55 ID:NyBCz3C/
>>300
自分で運転しないヒキコモリには理解できないんじゃないの？
自分で運転しないヒキコモリには理解できないんじゃないの？
すげぇなぁ
速度違反で捕まってる人って0.001%しかいないの？
マジ、すごいわ、それ
>>161で
＞速度違反で取締りにあった人の総数は、
＞平成14年で260万人。
＞平成15年で265万人です。
こんな書き込みがあるんだが
日本の免許所持者の0.001%が２５０万人に当たるわけ？
日本の人口って一体何人いるのよ？？ｗｗｗ
速度違反で何度も捕まる人の割合を考慮してもすごい数字だね
速度違反で捕まってる人って0.001%しかいないの？
マジ、すごいわ、それ
>>161で
＞速度違反で取締りにあった人の総数は、
＞平成14年で260万人。
＞平成15年で265万人です。
こんな書き込みがあるんだが
日本の免許所持者の0.001%が２５０万人に当たるわけ？
日本の人口って一体何人いるのよ？？ｗｗｗ
速度違反で何度も捕まる人の割合を考慮してもすごい数字だね
結局「ID:NyBCz3C/」は一つもソースを出せない、愚衆であるでファイナルアンサー？
やっぱり、今の日本の議会制民主主義は良くできてる。
愚衆の意見はスルー。これぞ、議会制民主主義のメリットであると。
やっぱり、今の日本の議会制民主主義は良くできてる。
愚衆の意見はスルー。これぞ、議会制民主主義のメリットであると。
>>294
30万と3000万なら抑止力は100倍以上余裕で働くと思うが…
少なくとも俺は3000万なんて罰金があったら運転するのすら躊躇う。
頭打ちはするのは理解できるが、それがどの点にあるかだな。それはやってみないことには
神様しか分からんと俺は思う。
だだ、もし速度超過違反が増えてそれに厳罰化で対応というのは俺も賛成しかねるよ。
しかしみんな主張するように警察が取り締まらない範囲まで制限速度を上げる
事くらいは検討してみるべきだと思う。
その際、なし崩し的に実勢速度が上がるというのが君の主張のようだが
俺はそうは思わん。結局みんな取り締まられない速度で走るんだよ。
警察機構側が自ら取締りの義務を放棄している範囲までを認めることにためらいがある理由が
イマイチ分からない。
30万と3000万なら抑止力は100倍以上余裕で働くと思うが…
少なくとも俺は3000万なんて罰金があったら運転するのすら躊躇う。
頭打ちはするのは理解できるが、それがどの点にあるかだな。それはやってみないことには
神様しか分からんと俺は思う。
だだ、もし速度超過違反が増えてそれに厳罰化で対応というのは俺も賛成しかねるよ。
しかしみんな主張するように警察が取り締まらない範囲まで制限速度を上げる
事くらいは検討してみるべきだと思う。
その際、なし崩し的に実勢速度が上がるというのが君の主張のようだが
俺はそうは思わん。結局みんな取り締まられない速度で走るんだよ。
警察機構側が自ら取締りの義務を放棄している範囲までを認めることにためらいがある理由が
イマイチ分からない。
>>307
＞やっぱり、今の日本の議会制民主主義は良くできてる。
そして、その制度は選挙の上に成り立っていると
これは613本人の主張ですな？
何度も選挙結果マンセーと書かれてますな？
ここまでで反論は？
だったら公安委員も選挙で選びましょうよ
選挙って、よーくできた制度だよ？ｗ
＞やっぱり、今の日本の議会制民主主義は良くできてる。
そして、その制度は選挙の上に成り立っていると
これは613本人の主張ですな？
何度も選挙結果マンセーと書かれてますな？
ここまでで反論は？
だったら公安委員も選挙で選びましょうよ
選挙って、よーくできた制度だよ？ｗ
>>308
それは、30万はリアルで払える金額であり、
3000万は支払い不可能な金額だからでしょ？
支払い不可能な金額を超えれば、それ以上の抑止力アップはない。
そして、支払い不可能な金額でも、運転する人間にはもう何も抑止にならない。
それどころか、みんな必死で逃げるようになるよ。逃げたら危険も増します。支払い可能な金額に収めないと。
どこまでが支払い可能であり、国民が耐えられる反則金であるのか。
＞神様しか分からんと俺は思う。
この論点は、死刑廃止でも同じなんだが、
廃止派は、終身刑で十分という。存置派は、不十分だという。
で、証明不可能だから、いつまでも平行線。
終身刑をまず導入し、終身刑の効果をあきらかにし、
「神様にしか分からん」ではなくしてから、死刑廃止に持って行こうとしてるでしょ？
「神様にしか分からん」のでは、どうしようもないです。
＞警察機構側が自ら取締りの義務を放棄している範囲までを認めることにためらいがある理由が
＞イマイチ分からない。
どの範囲を取締りの義務を放棄してる範囲と論じてるのですか？
それは、30万はリアルで払える金額であり、
3000万は支払い不可能な金額だからでしょ？
支払い不可能な金額を超えれば、それ以上の抑止力アップはない。
そして、支払い不可能な金額でも、運転する人間にはもう何も抑止にならない。
それどころか、みんな必死で逃げるようになるよ。逃げたら危険も増します。支払い可能な金額に収めないと。
どこまでが支払い可能であり、国民が耐えられる反則金であるのか。
＞神様しか分からんと俺は思う。
この論点は、死刑廃止でも同じなんだが、
廃止派は、終身刑で十分という。存置派は、不十分だという。
で、証明不可能だから、いつまでも平行線。
終身刑をまず導入し、終身刑の効果をあきらかにし、
「神様にしか分からん」ではなくしてから、死刑廃止に持って行こうとしてるでしょ？
「神様にしか分からん」のでは、どうしようもないです。
＞警察機構側が自ら取締りの義務を放棄している範囲までを認めることにためらいがある理由が
＞イマイチ分からない。
どの範囲を取締りの義務を放棄してる範囲と論じてるのですか？
＞どこまでが支払い可能であり、国民が耐えられる反則金であるのか。
国民が支払い可能な範囲で反則金をなるべく多くむしり取ると
さすが「官僚主義」のお方は言う事が違いますなぁ～
国民が支払い可能な範囲で反則金をなるべく多くむしり取ると
さすが「官僚主義」のお方は言う事が違いますなぁ～
316 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 01:03:48 ID:NyBCz3C/
>>302
すまんコンビニ行って来た。
罰則がプラスで、危険度をマイナスする比例だから反比例だと思ったんだが
国語辞書では比例＝正比例なのね。
今まで仕事の文書では正比例も反比例も比例と表記してたから、一般常識がなかったようだ。
素直に謝るよ。
で、質問に答えてよ。
何を持って75%としているのか理解できないんだけど。
75%のドライバーが一度も速度違反をしていないって事？
すまんコンビニ行って来た。
罰則がプラスで、危険度をマイナスする比例だから反比例だと思ったんだが
国語辞書では比例＝正比例なのね。
今まで仕事の文書では正比例も反比例も比例と表記してたから、一般常識がなかったようだ。
素直に謝るよ。
で、質問に答えてよ。
何を持って75%としているのか理解できないんだけど。
75%のドライバーが一度も速度違反をしていないって事？
>>314
選挙では「良識」を反映されないという根拠プリ～ズ
選挙では良識が反映されないんであれば、
政治家を選挙で選ぶのは非常に危険ですなぁ
あ、官僚は選挙で選ばれないから
「官僚主義」の613には関係ないってことかな？
選挙では「良識」を反映されないという根拠プリ～ズ
選挙では良識が反映されないんであれば、
政治家を選挙で選ぶのは非常に危険ですなぁ
あ、官僚は選挙で選ばれないから
「官僚主義」の613には関係ないってことかな？
319 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 01:05:03 ID:NyBCz3C/
>>317はマジで何を言ってるのかわからんのだが？
またうまいこと、613の論点ズラしに乗せられちゃったかな？僕ちゃんｗ
>>299の主張だと、同じ人が１０回速度違反で
捕まるとしてもすごい数字が出るんだがなぁ？
つーか、速度違反で同じ年に１０回捕まる人なんているはずないんだがｗ
同じ年に２回捕まる人だってほとんどいないだろうに
またうまいこと、613の論点ズラしに乗せられちゃったかな？僕ちゃんｗ
>>299の主張だと、同じ人が１０回速度違反で
捕まるとしてもすごい数字が出るんだがなぁ？
つーか、速度違反で同じ年に１０回捕まる人なんているはずないんだがｗ
同じ年に２回捕まる人だってほとんどいないだろうに
>>316
＞何を持って75%としているのか理解できないんだけど。
＞75%のドライバーが一度も速度違反をしていないって事？
いいえ。75％の走行が、速度違反でないということ。
例えば、ある道路のある一点で、観測をしたとします。
その道路を通過した全車両のうち、速度超過せずに通過した車の割合。
逆に問いますが、「何％のドライバーが一度も速度違反をしていない」かをどうやって観測するんですか？
調べることが、ほぼ不可能だと思われますが。具体的に測定方法を提示できますか？
＞何を持って75%としているのか理解できないんだけど。
＞75%のドライバーが一度も速度違反をしていないって事？
いいえ。75％の走行が、速度違反でないということ。
例えば、ある道路のある一点で、観測をしたとします。
その道路を通過した全車両のうち、速度超過せずに通過した車の割合。
逆に問いますが、「何％のドライバーが一度も速度違反をしていない」かをどうやって観測するんですか？
調べることが、ほぼ不可能だと思われますが。具体的に測定方法を提示できますか？
>>313
だから、飲酒運転厳罰化の例を出したのだが
量刑均衡の観点から3000万なんて数字は有り得ないのだから
比較的近い罰金刑の厳罰化で違反が減少した事実を
死刑存廃論はスレ違いもはなはだしいのでやめておく
だから、飲酒運転厳罰化の例を出したのだが
量刑均衡の観点から3000万なんて数字は有り得ないのだから
比較的近い罰金刑の厳罰化で違反が減少した事実を
死刑存廃論はスレ違いもはなはだしいのでやめておく
規制緩和した場合に、それを越える速度違反は厳罰化しろと言ったのは
確かに俺だが、その厳罰化が３０００万なんてあり得ない反則金だって
言った覚えは全然ないんだがなぁ？
官僚主義で、利権ウハウハの613一族にとっては
３０００万なんて屁でもない金額なんだろうけど、
官僚様に雀の涙の稼ぎからお金をむしり取られている
俺ら一般国民には到底払いきれない金額なんですよ、３０００万
確かに俺だが、その厳罰化が３０００万なんてあり得ない反則金だって
言った覚えは全然ないんだがなぁ？
官僚主義で、利権ウハウハの613一族にとっては
３０００万なんて屁でもない金額なんだろうけど、
官僚様に雀の涙の稼ぎからお金をむしり取られている
俺ら一般国民には到底払いきれない金額なんですよ、３０００万
>>324
飲酒運転の厳罰化は、基準の強化と、罰則の強化です。
このスレでの厳罰化は、基準の緩和と、罰則の強化です。
参考にはなりません。
飲酒運転の場合は、基準の強化もありますので、
違反の減少は即、安全に繋がります。実際に飲酒絡みの死亡事故は、減ってます。
しかし、このスレでの厳罰化は、基準を緩和するわけですから、
違反が減るだけではダメです。緩和のリスクを帳消しにするだけの違反の減少がなければ。
飲酒運転の厳罰化は、基準の強化と、罰則の強化です。
このスレでの厳罰化は、基準の緩和と、罰則の強化です。
参考にはなりません。
飲酒運転の場合は、基準の強化もありますので、
違反の減少は即、安全に繋がります。実際に飲酒絡みの死亡事故は、減ってます。
しかし、このスレでの厳罰化は、基準を緩和するわけですから、
違反が減るだけではダメです。緩和のリスクを帳消しにするだけの違反の減少がなければ。
>>325
マジで>>317はわかりません
この話の流れで>>317を理解できる人っているの？
俺って頭悪いからなぁ～
とてもじゃないけど、官僚主義で利権側に回れる
613のお父様にはかないませんので～ｗ
マジで>>317はわかりません
この話の流れで>>317を理解できる人っているの？
俺って頭悪いからなぁ～
とてもじゃないけど、官僚主義で利権側に回れる
613のお父様にはかないませんので～ｗ
329 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 01:21:24 ID:NyBCz3C/
>>321
>例えば、ある道路のある一点で、観測をしたとします。
>その道路を通過した全車両のうち、速度超過せずに通過した車の割合。
これ、どう考えても無理があるな。
俺の近所じゃ制限速度内で走ってるのは荷物満載のトラックくらいなもんだけどな。
全車両のパーセンテージで行けば10%くらい。
>例えば、ある道路のある一点で、観測をしたとします。
>その道路を通過した全車両のうち、速度超過せずに通過した車の割合。
これ、どう考えても無理があるな。
俺の近所じゃ制限速度内で走ってるのは荷物満載のトラックくらいなもんだけどな。
全車両のパーセンテージで行けば10%くらい。
>>327
基準の緩和も何も
実勢速度を合法にして欲しいってだけですからねぇ
現在の実勢速度を合法にして、誰に対して何の不都合があるので？
どうしてここはいつもスルーされちゃうのかなぁ？
現在の実勢速度を合法にする規制緩和をすると
実勢速度が現状より上がるという話がまた出てくるのかな？
基準の緩和も何も
実勢速度を合法にして欲しいってだけですからねぇ
現在の実勢速度を合法にして、誰に対して何の不都合があるので？
どうしてここはいつもスルーされちゃうのかなぁ？
現在の実勢速度を合法にする規制緩和をすると
実勢速度が現状より上がるという話がまた出てくるのかな？
332 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 01:23:14 ID:NyBCz3C/
>>328
俺もわからん
俺もわからん
335 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 01:24:22 ID:NyBCz3C/
>>331
「実勢速度」は、不合法です。
環七周辺住民や、R43周辺住民は、将来にわたって、騒音、排ガスを受け入れなければならないという不利益がありますな。
さらに、安全を望む人にも、不利益があります。
「実勢速度」は、不合法です。
環七周辺住民や、R43周辺住民は、将来にわたって、騒音、排ガスを受け入れなければならないという不利益がありますな。
さらに、安全を望む人にも、不利益があります。
>>333
どこの道路で定点測定やっても
規制速度内で走ってる車は１０％もないよ
こんなの、普通に運転してるドライバーなら
誰でも実感でわかる事
それがわからないのは613が引きこもりで
一般的ドライバーと運転頻度が違いすぎるから
それとも
＞あなたの家の前だけが道路じゃないですから。
大阪のご自宅前が渋滞してて、１００％の車が
規制速度内で走っているという論理ですかな？
それなら
そっくりそのまま
「あなたの家の前だけが道路じゃないですから」
この言葉をお返ししますｗ
どこの道路で定点測定やっても
規制速度内で走ってる車は１０％もないよ
こんなの、普通に運転してるドライバーなら
誰でも実感でわかる事
それがわからないのは613が引きこもりで
一般的ドライバーと運転頻度が違いすぎるから
それとも
＞あなたの家の前だけが道路じゃないですから。
大阪のご自宅前が渋滞してて、１００％の車が
規制速度内で走っているという論理ですかな？
それなら
そっくりそのまま
「あなたの家の前だけが道路じゃないですから」
この言葉をお返ししますｗ
>>327
俺は、厳罰化には反対だからどうでもいいのだが
＞緩和のリスク
これを無いと捕らえている。普通の人間は捕まることはしないから
今現在、ほとんどの車が法定速度を違反している理由は取り締まられないからだと
思うと述べたはずだが。
俺は、厳罰化には反対だからどうでもいいのだが
＞緩和のリスク
これを無いと捕らえている。普通の人間は捕まることはしないから
今現在、ほとんどの車が法定速度を違反している理由は取り締まられないからだと
思うと述べたはずだが。
>>336
騒音、排ガスはともかく
＞さらに、安全を望む人にも、不利益があります。
今の実勢速度が安全に対して不利益だという根拠は？
何度も何度も聞いてるんだけどなぁ？？
今の実勢速度、今の速度規制でも、年々死亡事故は減少してるんでしょ？
これ、あなたが言った事だよ？？
騒音、排ガスはともかく
＞さらに、安全を望む人にも、不利益があります。
今の実勢速度が安全に対して不利益だという根拠は？
何度も何度も聞いてるんだけどなぁ？？
今の実勢速度、今の速度規制でも、年々死亡事故は減少してるんでしょ？
これ、あなたが言った事だよ？？
342 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 01:30:14 ID:NyBCz3C/
>>336
排ガス＆騒音の問題は、ゆっくり通ると単位距離あたりの排ガスが減る訳ではないし、
騒音に関してもdbは下がっても聞こえる時間が長くなる。
速度が低く抑えられている理由は単にそれだけではなく、俺は利権の陰も感じるよ。
排ガス＆騒音の問題は、ゆっくり通ると単位距離あたりの排ガスが減る訳ではないし、
騒音に関してもdbは下がっても聞こえる時間が長くなる。
速度が低く抑えられている理由は単にそれだけではなく、俺は利権の陰も感じるよ。
つーか一人で3人相手しているのか。大変だな
＞緩和しないときとの比較で、死亡事故が増えるのであれば、
まだ緩和もされないうちから、緩和された場合に死亡事故が増える「はずだ」という
決めつけ、脳内論理ですか
まだ緩和もされないうちから、緩和された場合に死亡事故が増える「はずだ」という
決めつけ、脳内論理ですか
348 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 01:33:56 ID:NyBCz3C/
>>339
すまん、俺が厳罰がどうのこうの書いたばっかりに誤解をさせてしまったようだ。
俺も実勢速度まで緩和することによるリスクは基本的にないと思う。
万一わずかなリスク増大があったとしても、罰則強化で十分対応できるという考えっす。。
すまん、俺が厳罰がどうのこうの書いたばっかりに誤解をさせてしまったようだ。
俺も実勢速度まで緩和することによるリスクは基本的にないと思う。
万一わずかなリスク増大があったとしても、罰則強化で十分対応できるという考えっす。。
>>339
>>313で
＞警察機構側が自ら取締りの義務を放棄している範囲までを認めることにためらいがある理由が
＞イマイチ分からない。
どの範囲を取締りの義務を放棄してる範囲と論じてるのですか？
と問うてます。まず、これにお答えいただけますか？
>>313で
＞警察機構側が自ら取締りの義務を放棄している範囲までを認めることにためらいがある理由が
＞イマイチ分からない。
どの範囲を取締りの義務を放棄してる範囲と論じてるのですか？
と問うてます。まず、これにお答えいただけますか？
>>346
日本全国どこの道路でも
「渋滞してない時」に定点観測すれば
規制速度内で走ってる車は１０％もないよ
これに対してソースプリーズって言うわけ？
613が引きこもりで車なんか全然運転してないって
自ら証明するようなもんだけどなぁ？
マンスリードライバーだって自称してるからその辺問題ないわけね？
日本全国どこの道路でも
「渋滞してない時」に定点観測すれば
規制速度内で走ってる車は１０％もないよ
これに対してソースプリーズって言うわけ？
613が引きこもりで車なんか全然運転してないって
自ら証明するようなもんだけどなぁ？
マンスリードライバーだって自称してるからその辺問題ないわけね？
352 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 01:36:39 ID:NyBCz3C/
>>342
あのね、環七周辺住民は、国会にまで自らの声を届けてるのだよ。
R43周辺住民は、最高裁で自らの権利を認められたのだ。
緩和派はこのレベルまでやってない。
現時点では、維持派の圧勝なんだから、利権云々よりも、
まず、環七周辺住民が実在すること。R43周辺住民が実在することを認めなよ。
あのね、環七周辺住民は、国会にまで自らの声を届けてるのだよ。
R43周辺住民は、最高裁で自らの権利を認められたのだ。
緩和派はこのレベルまでやってない。
現時点では、維持派の圧勝なんだから、利権云々よりも、
まず、環七周辺住民が実在すること。R43周辺住民が実在することを認めなよ。
維持派の圧勝宣言ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
613のオナニスト勝利宣言乙
613のオナニスト勝利宣言乙
360 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 01:43:12 ID:NyBCz3C/
1～14キロの超過をする人は捕まる人より圧倒的に多いと思いますが
仮に同数だとして、1万分の1以下の取り締まり数で義務を放棄していないとは
どう考えても詭弁です
殺人犯の逮捕率が0.01％だとしたらあなたはどう思いますか？
仮に同数だとして、1万分の1以下の取り締まり数で義務を放棄していないとは
どう考えても詭弁です
殺人犯の逮捕率が0.01％だとしたらあなたはどう思いますか？
>>359
渋滞してる時に定点観測して
一体何の意味があるのかと？
制限速度１００キロの高速道路
車線減少や料金所などで渋滞
１０キロ以下のノロノロ運転を強いられました
これで１００パーセンタイルで
みんな１０キロ以下の速度に納得してます
なんてトンデモ理論を吐けるのは613以外にはいませんな
613は警察庁もお仲間にしたいみたいだけど、
さすがの警察庁もそこまでのトンデモ理論には賛同しねーだろうなー
渋滞してる時に定点観測して
一体何の意味があるのかと？
制限速度１００キロの高速道路
車線減少や料金所などで渋滞
１０キロ以下のノロノロ運転を強いられました
これで１００パーセンタイルで
みんな１０キロ以下の速度に納得してます
なんてトンデモ理論を吐けるのは613以外にはいませんな
613は警察庁もお仲間にしたいみたいだけど、
さすがの警察庁もそこまでのトンデモ理論には賛同しねーだろうなー
363 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 01:44:59 ID:NyBCz3C/
>>358
誤差ではない。その100人ほどは実在してる。
あなた達は、所詮誤差で、取り締まられてないこととして、法律を議論しますと、彼らに言えますか？
また、ほんの少しでも取り締まってるのですから、今年も15km/h未満で取り締まっても、
従来どおりであり、なんら問題がないのです。＝義務を放棄してない。
誤差ではない。その100人ほどは実在してる。
あなた達は、所詮誤差で、取り締まられてないこととして、法律を議論しますと、彼らに言えますか？
また、ほんの少しでも取り締まってるのですから、今年も15km/h未満で取り締まっても、
従来どおりであり、なんら問題がないのです。＝義務を放棄してない。
>>364
＞あなた達は、所詮誤差で、取り締まられてないこととして、法律を議論しますと、彼らに言えますか？
言えるね
おそらく１５キロ以下の速度違反で捕まった人は
誰一人としてその取り締まりに納得してるとは思えませんからな
＞今年も15km/h未満で取り締まっても、＝義務を放棄してない。
には賛同してやるからよ
つーか、その15km/h未満で取り締まられた人が
すべて交通安全週間に捕まったとかだったら
しゃれにならないくらい笑えますな
「入れ食いの釣り堀」
これ、良い表現だよ、613クン
さすがは利権主義
＞あなた達は、所詮誤差で、取り締まられてないこととして、法律を議論しますと、彼らに言えますか？
言えるね
おそらく１５キロ以下の速度違反で捕まった人は
誰一人としてその取り締まりに納得してるとは思えませんからな
＞今年も15km/h未満で取り締まっても、＝義務を放棄してない。
には賛同してやるからよ
つーか、その15km/h未満で取り締まられた人が
すべて交通安全週間に捕まったとかだったら
しゃれにならないくらい笑えますな
「入れ食いの釣り堀」
これ、良い表現だよ、613クン
さすがは利権主義
>>363
全ての道路を観測してないのと、全ての道路の平均を取ってないのでは意味が違う。
世論調査も全ての国民を調査してないが、全ての国民を調査するために無差別で調査対象を選んでる。
あなたは世論調査にも、そのような反論をしますか？
全ての道路を観測してないのと、全ての道路の平均を取ってないのでは意味が違う。
世論調査も全ての国民を調査してないが、全ての国民を調査するために無差別で調査対象を選んでる。
あなたは世論調査にも、そのような反論をしますか？
370 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 01:52:16 ID:NyBCz3C/
>>364
むちゃくちゃな論理だなあ。
じゃ、１５キロ未満の速度超過は１５キロ以上の速度超過より
そんな比率で少ない訳？
義務放棄をしていないと言うなら、両者の存在比率に応じた検挙数でないとおかしくない？
明らかに１５キロ未満の速度超過は見逃しが多い訳で、見逃しという行為自体が
義務の放棄だと思うんだがね。
むちゃくちゃな論理だなあ。
じゃ、１５キロ未満の速度超過は１５キロ以上の速度超過より
そんな比率で少ない訳？
義務放棄をしていないと言うなら、両者の存在比率に応じた検挙数でないとおかしくない？
明らかに１５キロ未満の速度超過は見逃しが多い訳で、見逃しという行為自体が
義務の放棄だと思うんだがね。
>>367
非常にわかりやすい例えを出してやってるだけなのにねぇ？
話にならんのはお前の方だ
＞あのさ、あなたが指摘する場所は、全体の極わずかな場所だろ？
大阪市内の渋滞してる部分なんて、日本の国土から比べたら
極わずかな場所だよ？
そんな狭い範囲から視野を広げられない君の将来を案じてるわけよ、こっちはｗ
非常にわかりやすい例えを出してやってるだけなのにねぇ？
話にならんのはお前の方だ
＞あのさ、あなたが指摘する場所は、全体の極わずかな場所だろ？
大阪市内の渋滞してる部分なんて、日本の国土から比べたら
極わずかな場所だよ？
そんな狭い範囲から視野を広げられない君の将来を案じてるわけよ、こっちはｗ
>>366
プゲラｗ
＞おそらく１５キロ以下の速度違反で捕まった人は
＞誰一人としてその取り締まりに納得してるとは思えませんからな
おそらくの話などいりません。
本人が語るべき問題であり、あなたが妄想しても意味がない。
ソースプリーズ。本人の談プリーズ。
プゲラｗ
＞おそらく１５キロ以下の速度違反で捕まった人は
＞誰一人としてその取り締まりに納得してるとは思えませんからな
おそらくの話などいりません。
本人が語るべき問題であり、あなたが妄想しても意味がない。
ソースプリーズ。本人の談プリーズ。
374 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 01:54:04 ID:NyBCz3C/
>>373
ここに本人はいないのでそれは不可能です
不可能なものに対していちいち反応する気はありませんのであしからず
最近はつまんない所でソースプリーズって言うねぇ、君は
もっと他の重要な部分に反応して、
早いところおもしろ発言して頂戴なｗ
それを楽しみで寝ないで待ってるんだからさぁ～
「俺は官僚主義」以上のやつを、一発頼むわｗ
ここに本人はいないのでそれは不可能です
不可能なものに対していちいち反応する気はありませんのであしからず
最近はつまんない所でソースプリーズって言うねぇ、君は
もっと他の重要な部分に反応して、
早いところおもしろ発言して頂戴なｗ
それを楽しみで寝ないで待ってるんだからさぁ～
「俺は官僚主義」以上のやつを、一発頼むわｗ
>>369
＞全ての国民を調査するために無差別で調査対象を選んでる。
その調査に俺が選ばれるor知人が選ばれるとかなら
無差別で選んでるって信じるんだけどねぇ
あいにく、そういう体験がないもんでね
>>373風に言えば
「ソースプリーズ。本人の談プリーズ。」
ってとこですかな？
無差別で警察の調査に選ばれた人をここに連れてきたら？ｗ
＞全ての国民を調査するために無差別で調査対象を選んでる。
その調査に俺が選ばれるor知人が選ばれるとかなら
無差別で選んでるって信じるんだけどねぇ
あいにく、そういう体験がないもんでね
>>373風に言えば
「ソースプリーズ。本人の談プリーズ。」
ってとこですかな？
無差別で警察の調査に選ばれた人をここに連れてきたら？ｗ
>>377
＞現実問題マンパワーが足りんだから、どこかで取締りを断念するしかないでしょうが。
それを世間一般では「放棄」と言うと思うんだがなぁ？？
官僚主義で、官僚言葉で普段お話してる613は
俺ら一般国民とは日本語の感覚も違うようだ
＞現実問題マンパワーが足りんだから、どこかで取締りを断念するしかないでしょうが。
それを世間一般では「放棄」と言うと思うんだがなぁ？？
官僚主義で、官僚言葉で普段お話してる613は
俺ら一般国民とは日本語の感覚も違うようだ
話が飛ぶなぁ
比較してどうかという問題なのに「同じ」とは…
交通違反取締り全体に対して、一番違反者数が多いと思われる
15㌔未満の超過が0.01％以下という事実は、実態上放棄しているに等しいといいたいだけなのだが
所詮、警察にとってもあなたにとってもそれだけの重大性しかないって事でしょ
もちろん安全面においても
比較してどうかという問題なのに「同じ」とは…
交通違反取締り全体に対して、一番違反者数が多いと思われる
15㌔未満の超過が0.01％以下という事実は、実態上放棄しているに等しいといいたいだけなのだが
所詮、警察にとってもあなたにとってもそれだけの重大性しかないって事でしょ
もちろん安全面においても
383 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:00:25 ID:NyBCz3C/
>>375
明らかに検挙できるのにしないのと、窃盗犯より殺人犯を優先するのと全然違うと思うんだが。
窃盗犯でも出頭してきてすぐに検挙できる条件が整えば検挙するだろ？
ところが１５キロ未満は検挙できる条件が揃っているのに明らかに見逃している。
全く例えになってない。
明らかに検挙できるのにしないのと、窃盗犯より殺人犯を優先するのと全然違うと思うんだが。
窃盗犯でも出頭してきてすぐに検挙できる条件が整えば検挙するだろ？
ところが１５キロ未満は検挙できる条件が揃っているのに明らかに見逃している。
全く例えになってない。
385 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:02:07 ID:NyBCz3C/
マンパワーも何も、レーダー構えて網を張っている所に走ってくる車のうち
１５キロ未満は明らかに見逃してるじゃん。
１５キロ未満は明らかに見逃してるじゃん。
387 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:03:34 ID:NyBCz3C/
俺もオービスがあるところで、
１５キロ未満の速度規制違反速度で
何度も何度も、それこそ数え切れないくらい走ってるけど、
一度も違反の通知来ないんだよね～？
これって見逃しとは違うの？？
１５キロ未満の速度規制違反速度で
何度も何度も、それこそ数え切れないくらい走ってるけど、
一度も違反の通知来ないんだよね～？
これって見逃しとは違うの？？
389 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:05:07 ID:NyBCz3C/
>>388
おお、詰めの段階ですなｗ
おお、詰めの段階ですなｗ
15キロ超過未満の違反で捕まる確率は
真面目な話、交通事故で死ぬ確率より低いと思うよ
真面目な話、交通事故で死ぬ確率より低いと思うよ
>>382
こちらは、>>308であなたが言った
＞警察機構側が自ら取締りの義務を放棄している範囲までを認めることにためらいがある理由が
＞イマイチ分からない。
の説明をしてるんですよ。
「あなたは」事実上放棄してると解釈してるが、
俺はしてない。また、警察もしてないと思われる。だから、年100人程度を取り締まってる。
それを、あなたが「実態上放棄しているに等しい」といくら力説したところで、
なんの意味もありません。
放棄する気はないのです。
こちらは、>>308であなたが言った
＞警察機構側が自ら取締りの義務を放棄している範囲までを認めることにためらいがある理由が
＞イマイチ分からない。
の説明をしてるんですよ。
「あなたは」事実上放棄してると解釈してるが、
俺はしてない。また、警察もしてないと思われる。だから、年100人程度を取り締まってる。
それを、あなたが「実態上放棄しているに等しい」といくら力説したところで、
なんの意味もありません。
放棄する気はないのです。
>>388
オービスは、青切符の範囲では撮影しません。それだけのこと。
オービスは、青切符の範囲では撮影しません。それだけのこと。
ああ、なるほど放棄するときと放棄しないときがあるといいたいのか
余計問題なのですが…
余計問題なのですが…
394 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:08:10 ID:NyBCz3C/
>>392
だからそれが見逃しじゃん
だからそれが見逃しじゃん
>>393
まず、アンカーを打ってくだされ。どのレスへの意見かわかりませんので。
次に放棄することはないと書いてますが。放棄するときとはなんのことですか？
>>394
警察にむやみに写真を撮られると、嫌でしょ？
だから、顔写真などの撮影は、犯罪が現に行われてるときに限られるのです。
裁判所が、犯罪が現に行われてるときしか、撮影してはならんと警察に言ってるのです。
警察が見逃してるわけではない。
まず、アンカーを打ってくだされ。どのレスへの意見かわかりませんので。
次に放棄することはないと書いてますが。放棄するときとはなんのことですか？
>>394
警察にむやみに写真を撮られると、嫌でしょ？
だから、顔写真などの撮影は、犯罪が現に行われてるときに限られるのです。
裁判所が、犯罪が現に行われてるときしか、撮影してはならんと警察に言ってるのです。
警察が見逃してるわけではない。
>>395
＞だから、顔写真などの撮影は、犯罪が現に行われてるときに限られるのです。
＞裁判所が、犯罪が現に行われてるときしか、撮影してはならんと警察に言ってるのです。
すげー！！
１５キロ未満の速度違反は「犯罪ではない」と裁判所が認めてるわけね？
犯罪じゃない物を何で違反行為と認定し、年間１００名弱を取り締まっているのか
これって冤罪？ｗ
＞だから、顔写真などの撮影は、犯罪が現に行われてるときに限られるのです。
＞裁判所が、犯罪が現に行われてるときしか、撮影してはならんと警察に言ってるのです。
すげー！！
１５キロ未満の速度違反は「犯罪ではない」と裁判所が認めてるわけね？
犯罪じゃない物を何で違反行為と認定し、年間１００名弱を取り締まっているのか
これって冤罪？ｗ
15㌔未満は犯罪でないよ
401 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:18:14 ID:NyBCz3C/
１５キロ未満の見逃しをしなくなれば、実勢速度はさらに下がり、ドライバーの規制速度に関する
不満が爆発し、規制緩和が世論に浸透してしまい、結果的に緩和せざるを得なくなる。
現在道路を走行している車の殆どが速度違反をしているので、警察は好きな時に好きなだけ検挙できる。
しかし、実勢速度が規制速度になってしまうと、違反車両は激減し、取り締まりノルマ達成にも
多大な手間がかかるようになる。
これが見逃し（義務放棄）の理由。
不満が爆発し、規制緩和が世論に浸透してしまい、結果的に緩和せざるを得なくなる。
現在道路を走行している車の殆どが速度違反をしているので、警察は好きな時に好きなだけ検挙できる。
しかし、実勢速度が規制速度になってしまうと、違反車両は激減し、取り締まりノルマ達成にも
多大な手間がかかるようになる。
これが見逃し（義務放棄）の理由。
>>401
はずれ。マンパワーが足りないが正解。
はずれ。マンパワーが足りないが正解。
取り締まろうと思えばいくらでも取り締まれるものを
看過している。
これを義務の放棄、言い換えれば義務を果たしていない
といえませんか？
もし言わないなら、見せしめ程度に何万分の1（延べ人数なら何億分の1）
程度を取り締まれば言いのですか？
最後の質問です
看過している。
これを義務の放棄、言い換えれば義務を果たしていない
といえませんか？
もし言わないなら、見せしめ程度に何万分の1（延べ人数なら何億分の1）
程度を取り締まれば言いのですか？
最後の質問です
406 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:21:43 ID:NyBCz3C/
407 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:22:57 ID:NyBCz3C/
マンパワーも何も、レーダー構えて網を張っている所に走ってくる車のうち
１５キロ未満は明らかに見逃してるじゃん。
それを捕まえるのにどうしてマンパワーが足りない訳よ？
支離滅裂だよあんたｗ
１５キロ未満は明らかに見逃してるじゃん。
それを捕まえるのにどうしてマンパワーが足りない訳よ？
支離滅裂だよあんたｗ
>>404
取り締まろうと思えば、いくらでも取り締まれる根拠をお願いします。
警察官のマンパワーは不足してます。どうやって、いくらでも取り締まるのですか？
前提条件が間違ってますので、質問に答えようがありませんね。
取り締まろうと思えば、いくらでも取り締まれる根拠をお願いします。
警察官のマンパワーは不足してます。どうやって、いくらでも取り締まるのですか？
前提条件が間違ってますので、質問に答えようがありませんね。
>>405
だから、15キロ未満はオービス使えないの。わかりましたか？
だから、15キロ未満はオービス使えないの。わかりましたか？
410 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:25:22 ID:NyBCz3C/
>>408
だから、マンパワーも何も
オービスで速度規制を越えている車の所有者
全員に対して違反通知を自動で発行するくらい
今の技術だったら余裕で出来るだろ？
何でそれをやらんのか？と問うてるのだか？
郵便局に違反通知を持って行くマンパワーが足りないのかい？ｗ
確かに膨大な量の通知書になりそうだからなぁ
だから、マンパワーも何も
オービスで速度規制を越えている車の所有者
全員に対して違反通知を自動で発行するくらい
今の技術だったら余裕で出来るだろ？
何でそれをやらんのか？と問うてるのだか？
郵便局に違反通知を持って行くマンパワーが足りないのかい？ｗ
確かに膨大な量の通知書になりそうだからなぁ
413 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:26:37 ID:NyBCz3C/
>>409
＞だから、15キロ未満はオービス使えないの。わかりましたか？
だから、何で１５キロ未満の違反にオービス使えないのよ？
違反じゃないから？犯罪じゃないから？
要はそれが「見逃し」なのよ
>>410
「オービスの中の人」 激しくワロタｗ
＞だから、15キロ未満はオービス使えないの。わかりましたか？
だから、何で１５キロ未満の違反にオービス使えないのよ？
違反じゃないから？犯罪じゃないから？
要はそれが「見逃し」なのよ
>>410
「オービスの中の人」 激しくワロタｗ
415 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:27:28 ID:NyBCz3C/
オービスの中の人も忙しいんだろうなぁ
>>407
15キロ違反を取り締まってる間に、もっと大物を逃すだろ？
15キロ違反を取り締まってる間に、もっと大物を逃すだろ？
417 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:28:43 ID:NyBCz3C/
420 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:30:37 ID:NyBCz3C/
なんか、アホばっかりだね。
オービスでは青切符の範囲の撮影ができんことぐらい理解しなよ。
オービスでは青切符の範囲の撮影ができんことぐらい理解しなよ。
>>418
＞飲酒当たりは、公務員首になるぞ。
残念！ここは速度違反のスレなんでねー
飲酒運転するようなDQNがクビになるのは民間も同じだよ？
>>406が「交通違反」と書いたって揚げ足取りは不要なんで
早く、オービスの中の人のマンパワーが足りない根拠を出してよｗ
＞飲酒当たりは、公務員首になるぞ。
残念！ここは速度違反のスレなんでねー
飲酒運転するようなDQNがクビになるのは民間も同じだよ？
>>406が「交通違反」と書いたって揚げ足取りは不要なんで
早く、オービスの中の人のマンパワーが足りない根拠を出してよｗ
424 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:32:31 ID:NyBCz3C/
426 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:33:19 ID:NyBCz3C/
>>418
速度で免停くらいなら全然平気ですが。
速度で免停くらいなら全然平気ですが。
428 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:34:16 ID:Id7JVVHB
環七も４３号も速度規制したところで周辺住民の不満は解消されまい。
だって・・・マンパワーが足りないんだもん！
どっちにしろ制限速度下げても騒音も排ガスも減らないだろうよ。
混んでて制限速度まで出せませんから！斬り！
制限速度を出せるまで空いてたら速度を発生する数がはるかに少ないですから！斬り！
だって・・・マンパワーが足りないんだもん！
どっちにしろ制限速度下げても騒音も排ガスも減らないだろうよ。
混んでて制限速度まで出せませんから！斬り！
制限速度を出せるまで空いてたら速度を発生する数がはるかに少ないですから！斬り！
429 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:34:47 ID:NyBCz3C/
>>425
＞無理。網にかかっても、網を引く人がいない。
だから、それを世間では「見逃し」と呼ぶんだってば
何度言ったらわかるのかなぁ？
ってゆーか>>411はスルー？
この場合、網を引く人ってのは、やっぱり違反通知を
郵便局に持って行く人かいな？ｗ
そのマンパワーが足りないのは認めて、同情してあげるよ？ｗｗ
＞無理。網にかかっても、網を引く人がいない。
だから、それを世間では「見逃し」と呼ぶんだってば
何度言ったらわかるのかなぁ？
ってゆーか>>411はスルー？
この場合、網を引く人ってのは、やっぱり違反通知を
郵便局に持って行く人かいな？ｗ
そのマンパワーが足りないのは認めて、同情してあげるよ？ｗｗ
一応説明しておくと
オービスは肖像権の侵害に当たるから、重大な違反でない限り
撮影は許されないとされているのよ。裁判で
それはそうと、高々年100件の取締りで15㌔未満の速度超過が看過されていないという
主張でいいのかな？
オービスは肖像権の侵害に当たるから、重大な違反でない限り
撮影は許されないとされているのよ。裁判で
それはそうと、高々年100件の取締りで15㌔未満の速度超過が看過されていないという
主張でいいのかな？
>>428
マンパワーは、今年から増やすと決定済みですが。
マンパワーは、今年から増やすと決定済みですが。
433 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:36:01 ID:NyBCz3C/
>>427
＞見逃すと国会と司法が決めたんだから、それでいいだろ？
それでいいよ？
じゃあ、>>161の１５キロ未満で捕まった人は
単なる見せしめってことね？
可哀想だなぁ
重大な違反じゃないからオービスでも撮影されないのにねぇ
＞見逃すと国会と司法が決めたんだから、それでいいだろ？
それでいいよ？
じゃあ、>>161の１５キロ未満で捕まった人は
単なる見せしめってことね？
可哀想だなぁ
重大な違反じゃないからオービスでも撮影されないのにねぇ
436 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:39:25 ID:NyBCz3C/
>>432
そうそう、それを決めた自民党はものすごいカスだと思ってた所。
そうそう、それを決めた自民党はものすごいカスだと思ってた所。
「ID:9g9TEXrs」って、クエスチョンマーク打つ場所がなんか変。
疑問でない部分で打つクセがあるのね。まぁいいけど。
疑問でない部分で打つクセがあるのね。まぁいいけど。
>>431
はい。そういう主張ですよ。
はい。そういう主張ですよ。
440 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:41:06 ID:NyBCz3C/
>>434
見せしめのケースか警察官が引っ込みがつかなくなった場合のどちらかだろうね。
見せしめのケースか警察官が引っ込みがつかなくなった場合のどちらかだろうね。
>>437
だから、「言ってることがわからん」と言ってるだろ？
あなたが何を論じたいのかわからんのに、
論点ズラしと言われても、どうずれてるのかすらわからん。
あなたがいう前提条件とはなんだ？
そして、俺はどうズラしてるわけ？
だから、「言ってることがわからん」と言ってるだろ？
あなたが何を論じたいのかわからんのに、
論点ズラしと言われても、どうずれてるのかすらわからん。
あなたがいう前提条件とはなんだ？
そして、俺はどうズラしてるわけ？
>>438
そういう論点ズラしは卑怯だから止めにしましょうやｗ
疑問の部分の他に、613に同意を求める部分でも
クエスチョンマークを打ってるだけですが、何か？
いちいち確認しておかないと、613は後で平気で意見変更しちゃうからね～
そういう論点ズラしは卑怯だから止めにしましょうやｗ
疑問の部分の他に、613に同意を求める部分でも
クエスチョンマークを打ってるだけですが、何か？
いちいち確認しておかないと、613は後で平気で意見変更しちゃうからね～
俺は１５キロ未満の違反でも、危険だと思うなら取り締まれば？
ってのが前提条件
でも、613は１５キロ未満の違反は犯罪じゃないし
お上が見逃してもいいって認定してるから撮影できないって
そこがすでにもうズレてんだけど？
お上が見逃してもいいって言ってる速度は
合法にしてよって主張してるだけって何度言ったら通じるのかなぁ？
そうすると、また事故が増えるって言い出すしなぁ
ってのが前提条件
でも、613は１５キロ未満の違反は犯罪じゃないし
お上が見逃してもいいって認定してるから撮影できないって
そこがすでにもうズレてんだけど？
お上が見逃してもいいって言ってる速度は
合法にしてよって主張してるだけって何度言ったら通じるのかなぁ？
そうすると、また事故が増えるって言い出すしなぁ
445 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:45:44 ID:NyBCz3C/
現在の道路行政関連図
例の夫婦
｜ 反則金890億円
｜規制強化を希望 ――――――――――――――――→
｜政府渡りに船 ↑ ｜
｜ ｜ 怪しいお金 ｜
｜ ―――――――→ ←――――――――――― ｜
｜↑ ｜ ↑ ｜
↓｜ 歳入アップ希望 ↓ 天下り・身内が就職 ｜ ↓
政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
↑ 罰金を多く取れ ｜ ←――――――――交通遺児支援財団・教習所
｜反則金 ｜ タクシーやトラックは ↑ ↑
｜罰金 取締り強化 ｜ 見逃してやってね ｜ ｜寄付金
｜ ――――――――― ―――――――――→ ｜(上納金)
｜ ↓ ↑ ｜
自家用車ドライバー―――――→ タクシー協会・トラック協会
各種講習費
－－－－－－－－ 無関係ライン －－－－－－－－－－－－－－－－－
トラックドライバー 知事任命の公安委員
タクシードライバー （不労所得をくれるんだから文句ねｰや）
（あの夫婦ってもしかしてアホ？ｗ）
例の夫婦
｜ 反則金890億円
｜規制強化を希望 ――――――――――――――――→
｜政府渡りに船 ↑ ｜
｜ ｜ 怪しいお金 ｜
｜ ―――――――→ ←――――――――――― ｜
｜↑ ｜ ↑ ｜
↓｜ 歳入アップ希望 ↓ 天下り・身内が就職 ｜ ↓
政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
↑ 罰金を多く取れ ｜ ←――――――――交通遺児支援財団・教習所
｜反則金 ｜ タクシーやトラックは ↑ ↑
｜罰金 取締り強化 ｜ 見逃してやってね ｜ ｜寄付金
｜ ――――――――― ―――――――――→ ｜(上納金)
｜ ↓ ↑ ｜
自家用車ドライバー―――――→ タクシー協会・トラック協会
各種講習費
－－－－－－－－ 無関係ライン －－－－－－－－－－－－－－－－－
トラックドライバー 知事任命の公安委員
タクシードライバー （不労所得をくれるんだから文句ねｰや）
（あの夫婦ってもしかしてアホ？ｗ）
448 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:47:49 ID:NyBCz3C/
>>446
１５キロ未満の見逃しをしなくなれば、実勢速度はさらに下がり、ドライバーの規制速度に関する
不満が爆発し、規制緩和が世論に浸透してしまい、結果的に緩和せざるを得なくなる。
現在道路を走行している車の殆どが速度違反をしているので、警察は好きな時に好きなだけ検挙できる。
しかし、実勢速度が規制速度になってしまうと、違反車両は激減し、取り締まりノルマ達成にも
多大な手間がかかるようになる。
これが見逃し（義務放棄）の理由。
１５キロ未満の見逃しをしなくなれば、実勢速度はさらに下がり、ドライバーの規制速度に関する
不満が爆発し、規制緩和が世論に浸透してしまい、結果的に緩和せざるを得なくなる。
現在道路を走行している車の殆どが速度違反をしているので、警察は好きな時に好きなだけ検挙できる。
しかし、実勢速度が規制速度になってしまうと、違反車両は激減し、取り締まりノルマ達成にも
多大な手間がかかるようになる。
これが見逃し（義務放棄）の理由。
450 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:49:41 ID:NyBCz3C/
>>447
一般国民の多数が自家用車ドライバーです。
トラック協会の利益＝協会員企業の職員が捕まらないことだからね。
企業が寄付を出すのは運送現場で捕まえて欲しくないから。
従って、警察はトラックをあんまり捕まえられないが、世間の風当たりが
強いのでトラック事故自体は減らしたい。
その折衷案がリミッタｰ装着というだけの話。
リミッタｰとあんまり関係のない一般道で暴走トラックが捕まっている所は見たことがない。
一般国民の多数が自家用車ドライバーです。
トラック協会の利益＝協会員企業の職員が捕まらないことだからね。
企業が寄付を出すのは運送現場で捕まえて欲しくないから。
従って、警察はトラックをあんまり捕まえられないが、世間の風当たりが
強いのでトラック事故自体は減らしたい。
その折衷案がリミッタｰ装着というだけの話。
リミッタｰとあんまり関係のない一般道で暴走トラックが捕まっている所は見たことがない。
452 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:50:39 ID:NyBCz3C/
.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ 警察の利権は僕が守ります
.(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡) 警察の裏金も僕が許可します
.彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡) でも、お願いだから、国民にバレないようにね
))ミ彡ﾞ 売国奴 ﾐﾐ彡（ 警察は僕が庇うから、僕のことも庇ってね
((ﾐﾐﾐ彡 ＿ . ＿ ﾐﾐミ彡
((ミミ彡 '´￣ヽ ./ ￣ ミﾐﾐ))
.(ミ彡| '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡
.ミミ彡| ´´´. | | ｀｀｀ |彡ミ)
. ((ﾐ彡| ´-し｀)＼ |ﾐﾐミ
.))| ､,! l .|((
＼ '´￣￣￣｀.ﾉ／
|＼i ´ ／|
／|＼ ｀──´ ／|＼
／ | .| ＼ __ _|／ .| | ＼
./| .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ |ヽ
>>444
だから、15キロ未満は、オービスでは取り締まれない。
他の取締りはマンパワーが足りん。
三権分立をご存じか？
立法、行政、司法を同列に語ってやしませんか？
それぞれがそれぞれに縛りをかけられてるんだよ。
好き放題やれんようになってるんだよ。
だから、15キロ未満は、オービスでは取り締まれない。
他の取締りはマンパワーが足りん。
三権分立をご存じか？
立法、行政、司法を同列に語ってやしませんか？
それぞれがそれぞれに縛りをかけられてるんだよ。
好き放題やれんようになってるんだよ。
>>453
＞好き放題やれんようになってるんだよ。
好き放題も何も、１５キロ未満の速度違反でも
危険だと思うならちゃんと取り締まりしたら？って
思うのが好き放題ってことなのかい？
危険じゃないなら合法化してねってだけの話
１５キロオーバーって、丁度実勢速度程度の速さでしょ
＞好き放題やれんようになってるんだよ。
好き放題も何も、１５キロ未満の速度違反でも
危険だと思うならちゃんと取り締まりしたら？って
思うのが好き放題ってことなのかい？
危険じゃないなら合法化してねってだけの話
１５キロオーバーって、丁度実勢速度程度の速さでしょ
>>454
現在日本人の自家用車所有率を知ってのご発言ですか？
現在日本人の自家用車所有率を知ってのご発言ですか？
緩和派って、免許所持者を一般国民と勘違いしてんのね。なわけないじゃん。
>>454
一般＝ドライバー以外の交通弱者意見ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
今の日本の世の中、車の恩恵にあずかっていない人は皆無
という緩和派の主張は何度も何度も繰り返し繰り返し出てますな
どうしてそこを無視しちゃうのかな～？？
一般＝ドライバー以外の交通弱者意見ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
今の日本の世の中、車の恩恵にあずかっていない人は皆無
という緩和派の主張は何度も何度も繰り返し繰り返し出てますな
どうしてそこを無視しちゃうのかな～？？
>>456
それが、この問題とどう関係するのですか？
それが、この問題とどう関係するのですか？
460 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:55:02 ID:NyBCz3C/
フト思ったのだが。
真夜中から未明にかけて、目を血走らせてパソコンに向かっている613
朝方やっと眠りについて、午後に目覚めてすぐにパソコンに向かう。
こんな哀れな子供の状態を見て、警察官の親は何も感じないのだろうか？
真夜中から未明にかけて、目を血走らせてパソコンに向かっている613
朝方やっと眠りについて、午後に目覚めてすぐにパソコンに向かう。
こんな哀れな子供の状態を見て、警察官の親は何も感じないのだろうか？
465 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:57:34 ID:NyBCz3C/
>>462
まあ、あの地域に限定すれば、ある意味納得。
まあ、あの地域に限定すれば、ある意味納得。
けど、緩和派ってグダグダな論理展開ばっかだな。
免許所持者は一般国民であるとかさ。
こりゃ、圧勝間違いないｗ
今年の取締り強化も間違いないな。
免許所持者は一般国民であるとかさ。
こりゃ、圧勝間違いないｗ
今年の取締り強化も間違いないな。
467 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:58:31 ID:NyBCz3C/
471 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 02:59:27 ID:NyBCz3C/
472 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 03:00:18 ID:NyBCz3C/
まるで、泣きながら「僕の勝ちなんだからねー」と言ってる子供ですな。
474 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 03:01:26 ID:NyBCz3C/
現在の道路行政関連図
例の夫婦
｜ 反則金890億円
｜規制強化を希望 ――――――――――――――――→
｜政府渡りに船 ↑ ｜
｜ ｜ 怪しいお金 ｜
｜ ―――――――→ ←――――――――――― ｜
｜↑ ｜ ↑ ｜
↓｜ 歳入アップ希望 ↓ 天下り・身内が就職 ｜ ↓
政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
↑ 罰金を多く取れ ｜ ←――――――――交通遺児支援財団・教習所
｜反則金 ｜ タクシーやトラックは ↑ ↑
｜罰金 取締り強化 ｜ 見逃してやってね ｜ ｜寄付金
｜ ――――――――― ―――――――――→ ｜(上納金)
｜ ↓ ↑ ｜
自家用車ドライバー―――――→ タクシー協会・トラック協会
各種講習費
－－－－－－－－ 無関係ライン －－－－－－－－－－－－－－－－－
トラックドライバー 知事任命の公安委員
タクシードライバー （不労所得をくれるんだから文句ねｰや）
（あの夫婦ってもしかしてアホ？ｗ）
例の夫婦
｜ 反則金890億円
｜規制強化を希望 ――――――――――――――――→
｜政府渡りに船 ↑ ｜
｜ ｜ 怪しいお金 ｜
｜ ―――――――→ ←――――――――――― ｜
｜↑ ｜ ↑ ｜
↓｜ 歳入アップ希望 ↓ 天下り・身内が就職 ｜ ↓
政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
↑ 罰金を多く取れ ｜ ←――――――――交通遺児支援財団・教習所
｜反則金 ｜ タクシーやトラックは ↑ ↑
｜罰金 取締り強化 ｜ 見逃してやってね ｜ ｜寄付金
｜ ――――――――― ―――――――――→ ｜(上納金)
｜ ↓ ↑ ｜
自家用車ドライバー―――――→ タクシー協会・トラック協会
各種講習費
－－－－－－－－ 無関係ライン －－－－－－－－－－－－－－－－－
トラックドライバー 知事任命の公安委員
タクシードライバー （不労所得をくれるんだから文句ねｰや）
（あの夫婦ってもしかしてアホ？ｗ）
>>470
辞書のまんまで。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%EC%C8%CC&jn.x=23&jn.y=5&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=jn&mode=1
一般とは特別ではないという意味だよ。
免許所持者でもなく、警察でもない人のことでしょうな。
辞書のまんまで。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%EC%C8%CC&jn.x=23&jn.y=5&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=jn&mode=1
一般とは特別ではないという意味だよ。
免許所持者でもなく、警察でもない人のことでしょうな。
>>469
＞自動車保有率が一番多いということしか、差別化が図れてない。
＞なぜ、一番だけ特別扱いするの？二番目はどうすんの？
一番とか二番とか、何の順位を語ってんの？
意味わかんなーい
それより、「一般国民」の定義してよー
もしかして、官僚以外の愚衆ってこと？ｗ
＞自動車保有率が一番多いということしか、差別化が図れてない。
＞なぜ、一番だけ特別扱いするの？二番目はどうすんの？
一番とか二番とか、何の順位を語ってんの？
意味わかんなーい
それより、「一般国民」の定義してよー
もしかして、官僚以外の愚衆ってこと？ｗ
>>475
じゃあ、免許所有者って一般人じゃないの？？
俺の回りの人、ほとんど一般人じゃなくなっちゃうな。。。
613的に免許持ってないような高齢者だけが一般人なのかな？
これじゃーまだ、「俺は官僚主義」を越えるトンデモ発言には
遠く及ばないから満足できなーい
じゃあ、免許所有者って一般人じゃないの？？
俺の回りの人、ほとんど一般人じゃなくなっちゃうな。。。
613的に免許持ってないような高齢者だけが一般人なのかな？
これじゃーまだ、「俺は官僚主義」を越えるトンデモ発言には
遠く及ばないから満足できなーい
478 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 03:04:25 ID:NyBCz3C/
480 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 03:06:04 ID:NyBCz3C/
涙目の６１３
マンスリードライバーと宣言してるとはいえ
613も免許持ってんでしょ？
じゃあ、613も一般国民ではないんだねー
あ、俺は官僚側の人間だから
お前ら愚民どもとは住む世界が違うという主張ですかな？
613も免許持ってんでしょ？
じゃあ、613も一般国民ではないんだねー
あ、俺は官僚側の人間だから
お前ら愚民どもとは住む世界が違うという主張ですかな？
483 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 03:07:14 ID:NyBCz3C/
.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ 警察の利権は僕が守ります
.(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡) 警察の裏金も僕が許可します
.彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡) でも、お願いだから、国民にバレないようにね
))ミ彡ﾞ 売国奴 ﾐﾐ彡（ 警察は僕が庇うから、僕のことも庇ってね
((ﾐﾐﾐ彡 ＿ . ＿ ﾐﾐミ彡
((ミミ彡 '´￣ヽ ./ ￣ ミﾐﾐ))
.(ミ彡| '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡
.ミミ彡| ´´´. | | ｀｀｀ |彡ミ)
. ((ﾐ彡| ´-し｀)＼ |ﾐﾐミ
.))| ､,! l .|((
＼ '´￣￣￣｀.ﾉ／
|＼i ´ ／|
／|＼ ｀──´ ／|＼
／ | .| ＼ __ _|／ .| | ＼
./| .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ |ヽ
誰かこのアホの公用車の後をつけて速度記録を取ってやれ
484 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 03:08:20 ID:NyBCz3C/
>>482
あなた発言が矛盾してますが
475 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 05/01/23 03:01:52 ID:UuzzucG7
>>470
辞書のまんまで。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%EC%C8%CC&jn.x=23&jn.y=5&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=jn&mode=1
一般とは特別ではないという意味だよ。
免許所持者でもなく、警察でもない人のことでしょうな。
あなた発言が矛盾してますが
475 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 05/01/23 03:01:52 ID:UuzzucG7
>>470
辞書のまんまで。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%EC%C8%CC&jn.x=23&jn.y=5&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=jn&mode=1
一般とは特別ではないという意味だよ。
免許所持者でもなく、警察でもない人のことでしょうな。
特別でない。
赤子から死ぬ間際の老人を入れて計算しても、半数を超えるのに
特別とはこれいかに
赤子から死ぬ間際の老人を入れて計算しても、半数を超えるのに
特別とはこれいかに
>>479
>>8のどこをどう読んだら
免許所持者は一般国民じゃないと読めるのかな？
>>482
こっちの方が意味わからん
＞免許所持者でもなく、警察でもない人のことでしょうな。
と発言しておいて
＞免許所持者でも車を運転してない時間はあるだろ？
車を運転してない時間は免許所持者も免許不所持者になっちゃうの～？
すごい理論だな
>>8のどこをどう読んだら
免許所持者は一般国民じゃないと読めるのかな？
>>482
こっちの方が意味わからん
＞免許所持者でもなく、警察でもない人のことでしょうな。
と発言しておいて
＞免許所持者でも車を運転してない時間はあるだろ？
車を運転してない時間は免許所持者も免許不所持者になっちゃうの～？
すごい理論だな
490 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 03:11:45 ID:NyBCz3C/
>>487
＞その間にガンガン取り締まるのだ。
どうぞ、どうぞ
だから１５キロ未満の違反もガンガン取り締まろうよ～
「見逃し」なんかしないでさ～ｗ
で、「見逃し」の定義は
論点ズラしの果てにスルーですか？
＞その間にガンガン取り締まるのだ。
どうぞ、どうぞ
だから１５キロ未満の違反もガンガン取り締まろうよ～
「見逃し」なんかしないでさ～ｗ
で、「見逃し」の定義は
論点ズラしの果てにスルーですか？
7000万人以上が特別な存在なんだね
どちらかというと、15歳以上で運転免許を保持していない人のほうが
少数派なんだけど。
もちろん免許非保持者が特別なんて私は言いませんよ
どちらかというと、15歳以上で運転免許を保持していない人のほうが
少数派なんだけど。
もちろん免許非保持者が特別なんて私は言いませんよ
494 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 03:13:49 ID:NyBCz3C/
.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ 警察の利権は僕が守ります
.(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡) 警察の裏金も僕が許可します
.彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡) でも、お願いだから、国民にバレないようにね
))ミ彡ﾞ 売国奴 ﾐﾐ彡（ 警察は僕が庇うから、僕のことも庇ってね
((ﾐﾐﾐ彡 ＿ . ＿ ﾐﾐミ彡
((ミミ彡 '´￣ヽ ./ ￣ ミﾐﾐ)) 速度違反？私は運転手に厳守するように言っております
.(ミ彡| '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡 私には無縁です。
.ミミ彡| ´´´. | | ｀｀｀ |彡ミ)
. ((ﾐ彡| ´-し｀)＼ |ﾐﾐミ
.))| ､,! l .|((
＼ '´￣￣￣｀.ﾉ／
|＼i ´ ／|
／|＼ ｀──´ ／|＼
／ | .| ＼ __ _|／ .| | ＼
./| .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ |ヽ
誰かこのアホの公用車の後をつけて速度記録を取ってやれ
>>486を揚げ足取りと言って逃げるなんてすごいな
まともな論理とはとても思えないな
今、ＰＣの前に座っているこの時間は
運転してないから俺は「一般国民」
その「一般国民」が実勢速度程度の規制緩和を望んでるんですが？
一般国民の望みは無視ですか？
やはり官僚主義ですか？
まともな論理とはとても思えないな
今、ＰＣの前に座っているこの時間は
運転してないから俺は「一般国民」
その「一般国民」が実勢速度程度の規制緩和を望んでるんですが？
一般国民の望みは無視ですか？
やはり官僚主義ですか？
>>493
なにが言いたいのか分からない
義務を負うのは当然でその法規に関する議論をしている最中に、嫌なら免許返上しろって
小泉が嫌なら日本を出て行けという議論と変わりない
＞運転してる時間はたかがしれてるでしょ？
これはもっと意味が分からない
なにが言いたいのか分からない
義務を負うのは当然でその法規に関する議論をしている最中に、嫌なら免許返上しろって
小泉が嫌なら日本を出て行けという議論と変わりない
＞運転してる時間はたかがしれてるでしょ？
これはもっと意味が分からない
500 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 03:16:43 ID:NyBCz3C/
もう613は議論が可能なレベルではないな。
面白いけど。
面白いけど。
>>498
今この場で、１対３であなたが少数派ですが。残念！
今この場で、１対３であなたが少数派ですが。残念！
>>502
＞免許所持者だけを一般国民と論ずるのは、間違ってやしませんか？
あなたの論じゃ、運転してない時間は免許所持者も「一般国民」なんでしょ？
つい数分前の発言ももう忘れちゃった？
ニワトリ並の記憶力だよ、それじゃｗ
＞免許所持者だけを一般国民と論ずるのは、間違ってやしませんか？
あなたの論じゃ、運転してない時間は免許所持者も「一般国民」なんでしょ？
つい数分前の発言ももう忘れちゃった？
ニワトリ並の記憶力だよ、それじゃｗ
505 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 03:20:23 ID:NyBCz3C/
507 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 03:21:30 ID:NyBCz3C/
現在の道路行政関連図
例の夫婦
｜ 反則金890億円
｜規制強化を希望 ――――――――――――――――→
｜政府渡りに船 ↑ ｜
｜ ｜ 怪しいお金 ｜
｜ ―――――――→ ←――――――――――― ｜
｜↑ ｜ ↑ ｜
↓｜ 歳入アップ希望 ↓ 天下り・身内が就職 ｜ ↓
政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
↑ 罰金を多く取れ ｜ ←――――――――交通遺児支援財団・教習所
｜反則金 ｜ タクシーやトラックは ↑ ↑
｜罰金 取締り強化 ｜ 見逃してやってね ｜ ｜寄付金
｜ ――――――――― ―――――――――→ ｜(上納金)
｜ ↓ ↑ ｜
国民の大多数―――――――→ タクシー協会・トラック協会
各種講習費
－－－－－－－－ 無関係ライン －－－－－－－－－－－－－－－－－
トラックドライバー 知事任命の公安委員
タクシードライバー （不労所得をくれるんだから文句ねｰや）
（あの夫婦ってもしかしてアホ？ｗ）
例の夫婦
｜ 反則金890億円
｜規制強化を希望 ――――――――――――――――→
｜政府渡りに船 ↑ ｜
｜ ｜ 怪しいお金 ｜
｜ ―――――――→ ←――――――――――― ｜
｜↑ ｜ ↑ ｜
↓｜ 歳入アップ希望 ↓ 天下り・身内が就職 ｜ ↓
政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
↑ 罰金を多く取れ ｜ ←――――――――交通遺児支援財団・教習所
｜反則金 ｜ タクシーやトラックは ↑ ↑
｜罰金 取締り強化 ｜ 見逃してやってね ｜ ｜寄付金
｜ ――――――――― ―――――――――→ ｜(上納金)
｜ ↓ ↑ ｜
国民の大多数―――――――→ タクシー協会・トラック協会
各種講習費
－－－－－－－－ 無関係ライン －－－－－－－－－－－－－－－－－
トラックドライバー 知事任命の公安委員
タクシードライバー （不労所得をくれるんだから文句ねｰや）
（あの夫婦ってもしかしてアホ？ｗ）
>>503
＞ソースを一度も貼れない愚衆が何を言ってんだか。
愚衆発言ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
さすが官僚側と自認してるお方ですなーｗ
緩和派はソースを貼る必要もない、至極当然真っ当な
要求、論理しか展開してませんので、ソースを貼る必要も
ありませんが、何か？
それに対して反証があるなら、ソースを貼るのはあ・な・た！
言い出しっぺがソースを貼るというのは、あ・な・たが言い出した俺ルールよ～ん
＞ソースを一度も貼れない愚衆が何を言ってんだか。
愚衆発言ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
さすが官僚側と自認してるお方ですなーｗ
緩和派はソースを貼る必要もない、至極当然真っ当な
要求、論理しか展開してませんので、ソースを貼る必要も
ありませんが、何か？
それに対して反証があるなら、ソースを貼るのはあ・な・た！
言い出しっぺがソースを貼るというのは、あ・な・たが言い出した俺ルールよ～ん
510 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 03:22:03 ID:NyBCz3C/
修正してやったぞ。
これで満足か？
これで満足か？
511 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 03:22:50 ID:5Hf+/ECU
つうか、速度違反監視カメラを採用している国は数あれど
最高制限時速を超えたら即撮影取締りなんて
やってるところは皆無だよ。
まあ、ヨーロッパあたりでは人権侵害だのなんだので
存在自体が法定沙汰になってるけどね
ある意味日本の警察は甘いほうだし
ちなみに、８５パーセンタイル速度が最高制限時速になってる国も無いよ
最高制限時速の必要条件となってる国はおおいけどね
最高制限時速を超えたら即撮影取締りなんて
やってるところは皆無だよ。
まあ、ヨーロッパあたりでは人権侵害だのなんだので
存在自体が法定沙汰になってるけどね
ある意味日本の警察は甘いほうだし
ちなみに、８５パーセンタイル速度が最高制限時速になってる国も無いよ
最高制限時速の必要条件となってる国はおおいけどね
>>504
だから、偏った極一部の国民しか書かれていないと指摘してるわけだ。
免許所持者でもなく、警察でもなく、その他モロモロでもない、いわゆる一般の国民はどこ行ったんですかと。
>>505
偏った国民だな。
警察官も偏った国民ではあるから、
免許所持者7000万と、23万人の警官が、国民として示されてるわけだな。
だから、偏った極一部の国民しか書かれていないと指摘してるわけだ。
免許所持者でもなく、警察でもなく、その他モロモロでもない、いわゆる一般の国民はどこ行ったんですかと。
>>505
偏った国民だな。
警察官も偏った国民ではあるから、
免許所持者7000万と、23万人の警官が、国民として示されてるわけだな。
>>506
では問います
大物とは何キロオーバーの者を指すんですか？
小物１０匹と大物１匹を捕まえるのと、
大物２匹を捕まえるのでは、どちらが安全のためなのかな？
小物は逃がしても道路交通上の安全に関係ないなら
合法化してって言ってるだけよ？
では問います
大物とは何キロオーバーの者を指すんですか？
小物１０匹と大物１匹を捕まえるのと、
大物２匹を捕まえるのでは、どちらが安全のためなのかな？
小物は逃がしても道路交通上の安全に関係ないなら
合法化してって言ってるだけよ？
>>512
＞だから、偏った極一部の国民しか書かれていないと指摘してるわけだ。
＞免許所持者でもなく、警察でもなく、その他モロモロでもない、いわゆる一般の国民はどこ行ったんですかと。
免許所持者でもなく、警察でもなく、その他モロモロでもない、いわゆる一般の国民は
一体今の日本にどれだけの割合でいるんですか？と
どう考えてもそっちの方が偏った極一部の国民なんですがね？
＞だから、偏った極一部の国民しか書かれていないと指摘してるわけだ。
＞免許所持者でもなく、警察でもなく、その他モロモロでもない、いわゆる一般の国民はどこ行ったんですかと。
免許所持者でもなく、警察でもなく、その他モロモロでもない、いわゆる一般の国民は
一体今の日本にどれだけの割合でいるんですか？と
どう考えてもそっちの方が偏った極一部の国民なんですがね？
だから最初に言ったのにー
「規制は厳しく、運用は甘く」じゃ気持ち悪いって
「規制は厳しく、運用は甘く」じゃ気持ち悪いって
>>521
＞日本はダントツで事故が多いのですから、規制が厳しくとも仕方がないと思われ。
だから何で、運用を甘くするの？
１５キロ未満の違反を見逃すの？
それで日本の道路上の安全は確保できてるの？
安全が確保できてるなら、実勢速度を合法化しようよ～
年々死亡事故は減ってるんでしょ～？
＞日本はダントツで事故が多いのですから、規制が厳しくとも仕方がないと思われ。
だから何で、運用を甘くするの？
１５キロ未満の違反を見逃すの？
それで日本の道路上の安全は確保できてるの？
安全が確保できてるなら、実勢速度を合法化しようよ～
年々死亡事故は減ってるんでしょ～？
>>513
＞小物１０匹と大物１匹を捕まえるのと、
＞大物２匹を捕まえるのでは、どちらが安全のためなのかな？
そんな比較は無意味。
同じマンパワーで取り締まれる量を比較してください。
大物２匹を取締りマンパワーでは、小物１０匹と大物１匹を取り締まれない。
＞小物１０匹と大物１匹を捕まえるのと、
＞大物２匹を捕まえるのでは、どちらが安全のためなのかな？
そんな比較は無意味。
同じマンパワーで取り締まれる量を比較してください。
大物２匹を取締りマンパワーでは、小物１０匹と大物１匹を取り締まれない。
>>522
＞一度もソースが貼られないものを理解する気はありません。
幸いな事に、他でもない、あ・な・た！が
>>523で希望している事のソースを貼ってくれているのですよ！！
現状の実勢速度で、死亡事故は年々減り続けてるんでしょ？
＞一度もソースが貼られないものを理解する気はありません。
幸いな事に、他でもない、あ・な・た！が
>>523で希望している事のソースを貼ってくれているのですよ！！
現状の実勢速度で、死亡事故は年々減り続けてるんでしょ？
526 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 03:33:07 ID:NyBCz3C/
６１３を相手にするのは時間のムダ。
何の権限もない無職のヒッキーを説き伏せたところで、何の意味もない。
それよりも、日本の交通行政は変だという事を一般国民（大多数の国民
という意味）に知らせるよう活動する方が効果的。
何の権限もない無職のヒッキーを説き伏せたところで、何の意味もない。
それよりも、日本の交通行政は変だという事を一般国民（大多数の国民
という意味）に知らせるよう活動する方が効果的。
速度だけで交通事故の多少が決まるわけじゃないから説得力ないよ
因果関係を導くのに不十分すぎるもん
>>2 3 5
の表に道幅、路上駐車、信号無視、携帯電話のマナー、余所見、飲酒
その他諸々あれば別だけど
因果関係を導くのに不十分すぎるもん
>>2 3 5
の表に道幅、路上駐車、信号無視、携帯電話のマナー、余所見、飲酒
その他諸々あれば別だけど
>>529
＞合法化すれば、速度が上がり危険が増す。と言ってるでしょ？
だから、その根拠は？
またあなたの脳内？
＞俺は合法化しても、危険が増さないソースなど出してませんので。残念！
そんなソース貼ってくれたなんて言ってないでしょ？
幻聴でも聞こえちゃった？
実勢速度を合法化しても、リスクが増さないってのは
あなた以外の共通見解なんですが？
＞合法化すれば、速度が上がり危険が増す。と言ってるでしょ？
だから、その根拠は？
またあなたの脳内？
＞俺は合法化しても、危険が増さないソースなど出してませんので。残念！
そんなソース貼ってくれたなんて言ってないでしょ？
幻聴でも聞こえちゃった？
実勢速度を合法化しても、リスクが増さないってのは
あなた以外の共通見解なんですが？
531 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 03:38:07 ID:Id7JVVHB
ニュー速＋並みの速さでスレが埋まるな・・・
ん？こちらは制限速度を安全な実勢速度にあわせると主張するだけで
（または取り締まられない速度）今以上に速度を上げる必要はないとしているのだが
それ以上の速度超過は当然取り締まる
それ以上の速度に増すという挙証責任はそちらが負っているように思えるが
（または取り締まられない速度）今以上に速度を上げる必要はないとしているのだが
それ以上の速度超過は当然取り締まる
それ以上の速度に増すという挙証責任はそちらが負っているように思えるが
さあさあ、夜更かししてたら
寝ていた嫁さんが起き出して心配してんので、
俺はもういい加減寝ますわ
ヒッキーの613には嫁さんなんていないんでしょ？
おやすみ～(^o^)/~~~＞613以外の方
寝ていた嫁さんが起き出して心配してんので、
俺はもういい加減寝ますわ
ヒッキーの613には嫁さんなんていないんでしょ？
おやすみ～(^o^)/~~~＞613以外の方
538 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 03:44:02 ID:5Hf+/ECU
ちなみに
ttp://www.sense.bc.ca/research.htm
では85パーセンタイルどころか
90パーセンタイル速度まで取り締まりの
対象とすべきでないとの御意見のようです。
ちなみに、カナダの高速道路が85パーセンタイル速度制限
でないことにひどくご立腹なページではあります。
＊類似ページは英国製・米国製多数あり
まあ、この問題？の研究は結構やられているから
思いつきであーだこうだ提案しても
便所の落書きの域を脱するのは難しいやろね
現にかつてあった「実行スレ」とやらは
一週間と持たずに沈んでいるし
まとめスレの管理すらまともにできないんじゃねえ
ttp://www.sense.bc.ca/research.htm
では85パーセンタイルどころか
90パーセンタイル速度まで取り締まりの
対象とすべきでないとの御意見のようです。
ちなみに、カナダの高速道路が85パーセンタイル速度制限
でないことにひどくご立腹なページではあります。
＊類似ページは英国製・米国製多数あり
まあ、この問題？の研究は結構やられているから
思いつきであーだこうだ提案しても
便所の落書きの域を脱するのは難しいやろね
現にかつてあった「実行スレ」とやらは
一週間と持たずに沈んでいるし
まとめスレの管理すらまともにできないんじゃねえ
>>533
検証責任など追ってませんが。
現状維持側になんの立証責任があるのかと。
今の法律を作ったときに、責任を果たしてます。
そして、維持であれば、事故は増えないのです。
ですので、そちら側が、緩和しても事故が増えないことを検証しなければならないのですよ。
それと、「取り締まられない速度」は存在しないとソースをすでに示してますが。
検証責任など追ってませんが。
現状維持側になんの立証責任があるのかと。
今の法律を作ったときに、責任を果たしてます。
そして、維持であれば、事故は増えないのです。
ですので、そちら側が、緩和しても事故が増えないことを検証しなければならないのですよ。
それと、「取り締まられない速度」は存在しないとソースをすでに示してますが。
＞取り締まられない速度」は存在しないとソースをすでに示してますが
そこから議論のやり直し？てか、あなたもマンパワー不足で取締りが
ほとんど行われていないって言ってたじゃん。俺は理由が人員不足によるものだけとは思わんが
その場で意見を曲げられても困るのですが
そこから議論のやり直し？てか、あなたもマンパワー不足で取締りが
ほとんど行われていないって言ってたじゃん。俺は理由が人員不足によるものだけとは思わんが
その場で意見を曲げられても困るのですが
>>537
まず、運用規制と法規制を、
取締りの運用基準と、制令や道路標識による規制基準と読み替えてレスします。
もし、誤読であれば、ご指摘下さい。
運用を変えないことは不可能。>>161参照。
不可能なことをすれば、事故が増えないと言われても困ります。
規制を変えて、運用を変えないことは、不可能です。
まず、運用規制と法規制を、
取締りの運用基準と、制令や道路標識による規制基準と読み替えてレスします。
もし、誤読であれば、ご指摘下さい。
運用を変えないことは不可能。>>161参照。
不可能なことをすれば、事故が増えないと言われても困ります。
規制を変えて、運用を変えないことは、不可能です。
>>540
マンパワーが足りないのは、あくまで過去の話です。
今年から、マンパワーが増えるというソースもすでに示しています。>>9参照。
今年からの三年間で一万人の増員が行われます。
また、未確認ですが、この増員以外にも、警察官の再雇用、
役所からの出向により、警察の事務業の委託もあるかも。
東京都の場合は、これもやってますので可能性はあり。
そして、違法駐車の取締りを民間に任せるので、
実質的なマンパワーはかなり増えるかもです。
マンパワーが足りないのは、あくまで過去の話です。
今年から、マンパワーが増えるというソースもすでに示しています。>>9参照。
今年からの三年間で一万人の増員が行われます。
また、未確認ですが、この増員以外にも、警察官の再雇用、
役所からの出向により、警察の事務業の委託もあるかも。
東京都の場合は、これもやってますので可能性はあり。
そして、違法駐車の取締りを民間に任せるので、
実質的なマンパワーはかなり増えるかもです。
まぁ順番に行こうよ、お互い二つのレス同時進行だと訳分からなくなるから
>>542
ＯＫですよ。現時点ではほぼ皆無
＃これは比較の問題としてであって、取締りを食らった人からすれば、
＃とてもじゃないが皆無とは言えません。
＃こんなとこでごねてもしかたないので、ここではあなたにあわせますが。
＃できれば、極希ぐらいに表現を変えられたし。
ＯＫですよ。現時点ではほぼ皆無
＃これは比較の問題としてであって、取締りを食らった人からすれば、
＃とてもじゃないが皆無とは言えません。
＃こんなとこでごねてもしかたないので、ここではあなたにあわせますが。
＃できれば、極希ぐらいに表現を変えられたし。
皆無と極稀ではどちらがより低い可能性を指すんだろうね
知らんけど。まぁあくまでパーセンテージ上殆ど無いってことですよ
2番目
15㌔未満の速度超過は他の違反ほどではないにせよ、
死亡事故につながりうる重大な危険性を孕んでいて看過しがたい
知らんけど。まぁあくまでパーセンテージ上殆ど無いってことですよ
2番目
15㌔未満の速度超過は他の違反ほどではないにせよ、
死亡事故につながりうる重大な危険性を孕んでいて看過しがたい
>>546
はい。そのとおりです。
はい。そのとおりです。
548 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 04:11:52 ID:tcGXHbqP
>>530
> 実勢速度を合法化しても、リスクが増さないってのは
> あなた以外の共通見解なんですが？
あいにくとアメリカにもおられまして
ホームページでその旨主張されてます
ttp://www.hwysafety.org/safety_facts/qanda/speed_limits.htm
米国道路安全保険協会
ちなみにｐａｒｔ９スレで
380 名前：267 投稿日：04/12/15 00:15:30 LVNHT/Wy
8. What is the effect on fatalities of raising speed limits above 55 mph?
で55 mph規制撤廃後の交通事故発生状況について
55mpH制限を撤廃した1987年には
１）rural interstatesでは死者が25～30パーセント増加
２）1989年にはその増加分の３分の２は速度増加が要因
３）1995年の全国レベルの速度制限の撤廃後もその傾向は続いた
またLand Transport Safety Authority of New Zealandでの調査として
65mphを70mphにした場合35%、65mphを75mphにした場合38%死者が増加した
と書いてあります。
と既出ではありますが・・・
> 実勢速度を合法化しても、リスクが増さないってのは
> あなた以外の共通見解なんですが？
あいにくとアメリカにもおられまして
ホームページでその旨主張されてます
ttp://www.hwysafety.org/safety_facts/qanda/speed_limits.htm
米国道路安全保険協会
ちなみにｐａｒｔ９スレで
380 名前：267 投稿日：04/12/15 00:15:30 LVNHT/Wy
8. What is the effect on fatalities of raising speed limits above 55 mph?
で55 mph規制撤廃後の交通事故発生状況について
55mpH制限を撤廃した1987年には
１）rural interstatesでは死者が25～30パーセント増加
２）1989年にはその増加分の３分の２は速度増加が要因
３）1995年の全国レベルの速度制限の撤廃後もその傾向は続いた
またLand Transport Safety Authority of New Zealandでの調査として
65mphを70mphにした場合35%、65mphを75mphにした場合38%死者が増加した
と書いてあります。
と既出ではありますが・・・
549 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 04:14:14 ID:tcGXHbqP
危険認知速度別の死亡事故率は、５０キロ以下0.5％ 51～80キロ5.2％、81キロ22.7％
と速度が上がるにつれて増大する傾向にあり
15㌔未満になれば誤差の範囲内にまで落ち込むという私の主張をどう思いますか？
と速度が上がるにつれて増大する傾向にあり
15㌔未満になれば誤差の範囲内にまで落ち込むという私の主張をどう思いますか？
>>550
その誤差とは具体的に、何人の死亡のことですか？
その誤差とは具体的に、何人の死亡のことですか？
552 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 04:26:28 ID:tcGXHbqP
553 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 04:29:52 ID:7ll8QQah
554 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 04:30:11 ID:tcGXHbqP
>>550
それを「主張」されてもどうしようもないかと
それは「実証」もしくは「検証」されてから
はじめて評価される筋合いのものかと
「理屈」とは単なる物語です
それが筋が通るからといって
必ずしも事実とは限りません
古代ギリシャ哲学における
各種の考察が後世の実験・調査・検証において
多くが否定された事がその典型かと
それを「主張」されてもどうしようもないかと
それは「実証」もしくは「検証」されてから
はじめて評価される筋合いのものかと
「理屈」とは単なる物語です
それが筋が通るからといって
必ずしも事実とは限りません
古代ギリシャ哲学における
各種の考察が後世の実験・調査・検証において
多くが否定された事がその典型かと
>>551
15㌔未満の取締りが十分に行われていないため、数字を正確に測ることは出来ません。
参考にした以下のソースにも残念ながら、割合の計算は50キロ未満からでした。
思うにこれはそれ以下の速度では、殆ど違いが無いので表を作る手間を省いたのではないでしょうか
>>550補足
つまりは人身事故における死亡事故の割合です
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu9/h15-jiko-tokuchou.pdf
15㌔未満の取締りが十分に行われていないため、数字を正確に測ることは出来ません。
参考にした以下のソースにも残念ながら、割合の計算は50キロ未満からでした。
思うにこれはそれ以下の速度では、殆ど違いが無いので表を作る手間を省いたのではないでしょうか
>>550補足
つまりは人身事故における死亡事故の割合です
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu9/h15-jiko-tokuchou.pdf
556 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 04:32:41 ID:tcGXHbqP
>>553
> >>548
> 俺は、事故を減らすために日本の制限速度が55mphになるのなら、諸手を上げて歓迎するよ。
> なぜ日本でも55mph規制にしないのかな？
んと高速道路が55mph＝９０ｋｍ/ｈでかまわないと？
ちなみに一般道路は20mpｈなんてのもあるようです
> >>548
> 俺は、事故を減らすために日本の制限速度が55mphになるのなら、諸手を上げて歓迎するよ。
> なぜ日本でも55mph規制にしないのかな？
んと高速道路が55mph＝９０ｋｍ/ｈでかまわないと？
ちなみに一般道路は20mpｈなんてのもあるようです
>>555
参考までに、
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s18890/zusetu/h14/4-9-3.htm
走行速度が15キロ違えば、衝突時の速度差は15キロ以上に広がります。
速度が速いほど、反応が遅れますので。
で、衝突時のスピードは20キロ違ってくるとして、致死率は２倍近く違うのですがね。
誤差で済ませるには無理があると思いますが。
参考までに、
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s18890/zusetu/h14/4-9-3.htm
走行速度が15キロ違えば、衝突時の速度差は15キロ以上に広がります。
速度が速いほど、反応が遅れますので。
で、衝突時のスピードは20キロ違ってくるとして、致死率は２倍近く違うのですがね。
誤差で済ませるには無理があると思いますが。
558 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 04:36:18 ID:tcGXHbqP
ちなみに55mphというのは
その制限時速が一番ガソリンの消費量が少なくなる
との計算からだったそうです。
＊どうも決まったのが石油ショックの時期だったらしい
・・・これも既出
その制限時速が一番ガソリンの消費量が少なくなる
との計算からだったそうです。
＊どうも決まったのが石油ショックの時期だったらしい
・・・これも既出
559 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 04:42:54 ID:tcGXHbqP
ぶちゃけ
一般論でいいますと
道路交通政策もかなりの部分が
試行錯誤の結果を基に成り立ってる
というのが実態です。
まあそれを電算機上でやったほうがいい
ということでそっちの分野（交通流ミクロシミュレーション）
は1970年代あたりからやられていますが
それでも、実際に移すとかなり結果が違います。
いきおい、この分野をやってる人達は
基本的に「論より証拠」が基本スタンスです。
一般論でいいますと
道路交通政策もかなりの部分が
試行錯誤の結果を基に成り立ってる
というのが実態です。
まあそれを電算機上でやったほうがいい
ということでそっちの分野（交通流ミクロシミュレーション）
は1970年代あたりからやられていますが
それでも、実際に移すとかなり結果が違います。
いきおい、この分野をやってる人達は
基本的に「論より証拠」が基本スタンスです。
>>557
あなたの例を取れば速度超過でも危険性が増すのに取り締まらない理由は何故ですか？
人員の不足だとあなたは言いますが、安全な交通状況を確保するのは国民の権利です
例え人員の不足があっても、出来る限りの対応を警察には求められるわけですが
ネズミ捕りの現場でも平気で、見過ごされる範囲です
並べておくのにそれほど人員がかかるようには私には思えません
あなたの例を取れば速度超過でも危険性が増すのに取り締まらない理由は何故ですか？
人員の不足だとあなたは言いますが、安全な交通状況を確保するのは国民の権利です
例え人員の不足があっても、出来る限りの対応を警察には求められるわけですが
ネズミ捕りの現場でも平気で、見過ごされる範囲です
並べておくのにそれほど人員がかかるようには私には思えません
561 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 04:48:59 ID:RTO6SWiB
アメリカのハイウェイって、横がすぐ野原の道もあるんだよね。
まあ、俺が自分の目で見たのはテキサスだけだけどさ。
こんなハイウェイと日本の高速道路を比べるのもちょっとね。
まあ、俺が自分の目で見たのはテキサスだけだけどさ。
こんなハイウェイと日本の高速道路を比べるのもちょっとね。
>>560
並べておく「だけ」と言いますが、どうやって並べておく「だけ」のことをするのですか？
スキがあれば逃げますよ。逃げたら、追うんですか？では、そのマンパワーは？
もしかして、従順な人だけを取り締まるのですか？
並べておく「だけ」と言いますが、どうやって並べておく「だけ」のことをするのですか？
スキがあれば逃げますよ。逃げたら、追うんですか？では、そのマンパワーは？
もしかして、従順な人だけを取り締まるのですか？
まず最初にナンバーと免許証と車検証だけを控え、その後、処理を待たせる
やりようはいくらでもあります。
10キロより20キロ、20キロより３０キロ・・・の方が運転操作のミスも増え
致死性も増すのは誰でも理解できます。かといって10キロで交通させることは
出来ないわけで、どこまで許容できる範囲かが問題だと思いますが
実態上、警察が看過している（と少なくとも私は思ってる）範囲まで
法規制を引き上げるべきというのが私の意見ですね
やりようはいくらでもあります。
10キロより20キロ、20キロより３０キロ・・・の方が運転操作のミスも増え
致死性も増すのは誰でも理解できます。かといって10キロで交通させることは
出来ないわけで、どこまで許容できる範囲かが問題だと思いますが
実態上、警察が看過している（と少なくとも私は思ってる）範囲まで
法規制を引き上げるべきというのが私の意見ですね
>>563
交通取締り対象者は、あなたのような人間ばかりではないことを知っておきましょう。
車内に、武器や薬物を不法所持してる人間は、マジで逃げますよ。全力で逃げますよ。
取り締まると決めたら、絶対に逃がさないように取り締まらねばなりません。じゃないと、逆に危険です。
処理を待たせてる間に、逃げられるだけかと。どうするのですかと。
交通取締り対象者は、あなたのような人間ばかりではないことを知っておきましょう。
車内に、武器や薬物を不法所持してる人間は、マジで逃げますよ。全力で逃げますよ。
取り締まると決めたら、絶対に逃がさないように取り締まらねばなりません。じゃないと、逆に危険です。
処理を待たせてる間に、逃げられるだけかと。どうするのですかと。
>>564
そんな理由で、逃げる人間はまず停車に応じませんし
飲酒運転検査拒否に同等の罰則があるように
新たな重い罰則を設けることも可能ですが。
大体職務質問でも何でもその危険性は同等だと思うのですが
そんな理由で、逃げる人間はまず停車に応じませんし
飲酒運転検査拒否に同等の罰則があるように
新たな重い罰則を設けることも可能ですが。
大体職務質問でも何でもその危険性は同等だと思うのですが
>>563
あと、どこまで許容できるかとのことですが、
最高速度までです。はっきりしてます。
警察が取締り切れないことを根拠に、規制緩和をしろは暴論ではないですかな？
であれば、警察が取り締まれるレベルまで、免許所持者を減らすのが先ですな。
もちろん、それにノーという人もいるわけです。
あなたの論は理想を追求してるだけの理想論でしょ？
あと、どこまで許容できるかとのことですが、
最高速度までです。はっきりしてます。
警察が取締り切れないことを根拠に、規制緩和をしろは暴論ではないですかな？
であれば、警察が取り締まれるレベルまで、免許所持者を減らすのが先ですな。
もちろん、それにノーという人もいるわけです。
あなたの論は理想を追求してるだけの理想論でしょ？
>>565
あのさ、スキがあるから逃げるのと、
スキが無くても逃げるのとは全く違うのだ。
スキが無ければ、逃げない奴はいくらでもいる。
だから、警察がスキ作って犯人を逃がしたとき、警察は叩かれるわけだ。
で、同等の罰則とは、何と同等？
トランクに死体を積んでる場合もあり得るわけで、殺人罪と同等にしますか？
それとも、薬物？武器の違法所持？
あのさ、スキがあるから逃げるのと、
スキが無くても逃げるのとは全く違うのだ。
スキが無ければ、逃げない奴はいくらでもいる。
だから、警察がスキ作って犯人を逃がしたとき、警察は叩かれるわけだ。
で、同等の罰則とは、何と同等？
トランクに死体を積んでる場合もあり得るわけで、殺人罪と同等にしますか？
それとも、薬物？武器の違法所持？
569 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 05:15:03 ID:tcGXHbqP
>>561
> アメリカのハイウェイって、横がすぐ野原の道もあるんだよね。
> まあ、俺が自分の目で見たのはテキサスだけだけどさ。
> こんなハイウェイと日本の高速道路を比べるのもちょっとね。
part9には
275 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/12/13 21:47:55 Yoieew9f
もう少し続けます
7. How has the 1995 abolishment of the national speed limit affected speeds?
には付記として2003年現在の状況があり
大部分のrural interstatesは３分の２が70mphになってしまった
さらにurban interstatesでは制限時速がrural interstatesより低めに
設定されているにもかかわらず
rural interstatesより平均速度が高めである。
とあります。
とあるので日本で言う「都市高速」のカテゴリーに入るものも
同様の傾向を示しているかと推測されます。
> アメリカのハイウェイって、横がすぐ野原の道もあるんだよね。
> まあ、俺が自分の目で見たのはテキサスだけだけどさ。
> こんなハイウェイと日本の高速道路を比べるのもちょっとね。
part9には
275 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/12/13 21:47:55 Yoieew9f
もう少し続けます
7. How has the 1995 abolishment of the national speed limit affected speeds?
には付記として2003年現在の状況があり
大部分のrural interstatesは３分の２が70mphになってしまった
さらにurban interstatesでは制限時速がrural interstatesより低めに
設定されているにもかかわらず
rural interstatesより平均速度が高めである。
とあります。
とあるので日本で言う「都市高速」のカテゴリーに入るものも
同様の傾向を示しているかと推測されます。
>>566
私の理想は交通事故で死亡する人間が0になることと
円滑な交通を実現することですよ
死亡者は例えこの世から車が消えても、自転車に轢かれ死亡する人間が
いるように不可能でしょうね。そもそもその2つの最善のバランスを
実現するのが理想といえば理想ですが、これは理想論とは思いませんな
＞警察が取締り切れないことを
だから取り締ま「ら」ない事を重視してるわけですが
ここで食い違いが出てますね
>>567
では、目一杯速度超過してる奴を確実に捕まえるために
年100件程度しか、精一杯努力して捕まえられないわけですか？
とてもそうとは思えませんが。
あと論点がずれてます。速度違反で捕まった以上その他の罪を暴こうとする行為は
いきなり住居に押し入って家宅捜索する行為と変わりません
同等の罰則は速度超過と同様に処理すべきじゃないでしょうか
私の理想は交通事故で死亡する人間が0になることと
円滑な交通を実現することですよ
死亡者は例えこの世から車が消えても、自転車に轢かれ死亡する人間が
いるように不可能でしょうね。そもそもその2つの最善のバランスを
実現するのが理想といえば理想ですが、これは理想論とは思いませんな
＞警察が取締り切れないことを
だから取り締ま「ら」ない事を重視してるわけですが
ここで食い違いが出てますね
>>567
では、目一杯速度超過してる奴を確実に捕まえるために
年100件程度しか、精一杯努力して捕まえられないわけですか？
とてもそうとは思えませんが。
あと論点がずれてます。速度違反で捕まった以上その他の罪を暴こうとする行為は
いきなり住居に押し入って家宅捜索する行為と変わりません
同等の罰則は速度超過と同様に処理すべきじゃないでしょうか
>>570
よくわからんねぇ。
取り締まれないのではなく、取り締まらないのだと。
では、どうやって取り締まるのかと。
今の速度違反の検挙率は、0.025％だそうです。
検挙率が100とは言わんが、他の犯罪同様、20％程度には上げなければね。
どうやって、実現するのかと。方法論をよろしくです。
あなたは、現場で見逃してるものだけを、どうこう言ってますが、実際問題、どうしようもないレベルなのですよ。
いつでもどこでも、速度超過してる人がいるという世の中なのですよ。
＞いきなり住居に押し入って家宅捜索する行為と変わりません
論点変わってませんが。
車内に違法物を所持してる人を、逃がさないように同等の罰則という重しをのせるのです。
あなたの論では、逃げ得状態にするとのことですよ。だったら、>>564で指摘した逃亡による危険は回避できませんが。
よくわからんねぇ。
取り締まれないのではなく、取り締まらないのだと。
では、どうやって取り締まるのかと。
今の速度違反の検挙率は、0.025％だそうです。
検挙率が100とは言わんが、他の犯罪同様、20％程度には上げなければね。
どうやって、実現するのかと。方法論をよろしくです。
あなたは、現場で見逃してるものだけを、どうこう言ってますが、実際問題、どうしようもないレベルなのですよ。
いつでもどこでも、速度超過してる人がいるという世の中なのですよ。
＞いきなり住居に押し入って家宅捜索する行為と変わりません
論点変わってませんが。
車内に違法物を所持してる人を、逃がさないように同等の罰則という重しをのせるのです。
あなたの論では、逃げ得状態にするとのことですよ。だったら、>>564で指摘した逃亡による危険は回避できませんが。
もう一点お伺いします。
http://www.npa.go.jp/toukei/chiiki/chiiki01.pdf
現在、交通関係で、年間250万件の110番通報があります。
現実問題、多すぎて対応できてません。
これは取り締まらないのですか？
取り締まれないのですか？
http://www.npa.go.jp/toukei/chiiki/chiiki01.pdf
現在、交通関係で、年間250万件の110番通報があります。
現実問題、多すぎて対応できてません。
これは取り締まらないのですか？
取り締まれないのですか？
＞車内に違法物を所持してる人
これはどうやって見分けるのですか？
職務質問と同じように、警察官が疑いがあると判断する相当の理由があるなら
それほど行列にはならないと思いますが。
どうしようもないレベルだとして、出来ることはいくらでもあると思いますが
それこそ書き切れないくらい。
今の警察がベストを尽くしているように見えますか？私は見えません
これはどうやって見分けるのですか？
職務質問と同じように、警察官が疑いがあると判断する相当の理由があるなら
それほど行列にはならないと思いますが。
どうしようもないレベルだとして、出来ることはいくらでもあると思いますが
それこそ書き切れないくらい。
今の警察がベストを尽くしているように見えますか？私は見えません
>>573
＞これはどうやって見分けるのですか？
取締りの時の態度かと。
＞今の警察がベストを尽くしているように見えますか？私は見えません
ベストを尽くしてるようには見えませんが、
少なくともあなたが提示した方法よりはベターだと思います。
また、今の免許所持者がベストを尽くしているようにも見えません。
＞これはどうやって見分けるのですか？
取締りの時の態度かと。
＞今の警察がベストを尽くしているように見えますか？私は見えません
ベストを尽くしてるようには見えませんが、
少なくともあなたが提示した方法よりはベターだと思います。
また、今の免許所持者がベストを尽くしているようにも見えません。
>>574
＞取締りの時の態度かと
職質も警察官が態度を不審に思ったときに裁量において認められます
別個当たらせれば、それほどの行列にはならないと思いますが。
抽象論になってしまいますが、あなたは現在の警察がベストを尽くしてない状況に
満足できますか？って話なのですよ、詰まる所
もう寝ます
＞取締りの時の態度かと
職質も警察官が態度を不審に思ったときに裁量において認められます
別個当たらせれば、それほどの行列にはならないと思いますが。
抽象論になってしまいますが、あなたは現在の警察がベストを尽くしてない状況に
満足できますか？って話なのですよ、詰まる所
もう寝ます
>>576
だからさ、警察が初見では不審と思わなかった場合にどうするのですか？
薬物なり武器を所持してたら、待たせてる間に逃げるでしょ？
待たせなければ、逃げられない（逮捕できるという意味ではないですよ。逃亡という危険行為をされないという意味）。
＞抽象論になってしまいますが、あなたは現在の警察がベストを尽くしてない状況に
＞満足できますか？って話なのですよ、詰まる所
そんな話には聞こえませんでしたが。
それと、速度規制を緩和することとどう関係してるのですか？
全くの別問題でしょうね。
だからさ、警察が初見では不審と思わなかった場合にどうするのですか？
薬物なり武器を所持してたら、待たせてる間に逃げるでしょ？
待たせなければ、逃げられない（逮捕できるという意味ではないですよ。逃亡という危険行為をされないという意味）。
＞抽象論になってしまいますが、あなたは現在の警察がベストを尽くしてない状況に
＞満足できますか？って話なのですよ、詰まる所
そんな話には聞こえませんでしたが。
それと、速度規制を緩和することとどう関係してるのですか？
全くの別問題でしょうね。
>>577
これで最後
それは例えば、職務質問で疑いを抱かなかったものを逮捕できないのと
何か違うのでしょうか？あくまで別件なのですよ。
疑いを抱かなかった以上、速度超過以外で逮捕できないのはしょうがないと思うのですが
＞速度規制を緩和することとどう関係してるのですか？
眠いので具体的な説明は省きますが、警察構造との利権と結びついているからと
考えているからです。詳細はこのスレを頭から読めば、賛同できるかともかは
知りませんが、言わんとすることは理解できるでしょう
これで最後
それは例えば、職務質問で疑いを抱かなかったものを逮捕できないのと
何か違うのでしょうか？あくまで別件なのですよ。
疑いを抱かなかった以上、速度超過以外で逮捕できないのはしょうがないと思うのですが
＞速度規制を緩和することとどう関係してるのですか？
眠いので具体的な説明は省きますが、警察構造との利権と結びついているからと
考えているからです。詳細はこのスレを頭から読めば、賛同できるかともかは
知りませんが、言わんとすることは理解できるでしょう
＞職務質問で疑いを抱かなかったものを逮捕できないのと
訂正
職務質問で疑いを抱かず、職務質問にすら至らないで逮捕できないの
訂正
職務質問で疑いを抱かず、職務質問にすら至らないで逮捕できないの
580 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 10:52:37 ID:Id7JVVHB
死体や武器をトランクに隠すようなすねに傷ある人間は
制限速度内で捕まらないように走るわな。
むしろ制限速度内の車を職質したほうが別件逮捕に有効だったりしてｗ
遵法運転の車って目立つもんね。
制限速度内で捕まらないように走るわな。
むしろ制限速度内の車を職質したほうが別件逮捕に有効だったりしてｗ
遵法運転の車って目立つもんね。
質問にまともに答える事のできないID:UuzzucG7の負け
>>180
> ＞それに、取締強化が本当に効果が有るものなら、総事故件数とも因果関係があると
> ＞考えるのがごく普通だと思いますが、なぜ死亡事故だけをとりあげているのでしょうか？
> なぜ、これが普通なの？
> 速度取締りをすれば、なぜ事故を起こさなくなるのか説明願えますか？
遅レスだが、こっちが説明願いたいんだがな。
取締強化によって死亡事故が減ったとかぬかしてるのはあんただぞ。
取締強化によって死亡事故が減るんなら、当然総事故件数自体も減るはずだろ。
そこのロジックを説明しろと言ってるんだよ。
散々自分で言っておいて、「速度取締をすれば、なぜ事故を起こさなくなるのか説明願えますか？」
とは、開いた口がふさがらんわ。相変わらずすっ飛んでるな。
> ＞それに、取締強化が本当に効果が有るものなら、総事故件数とも因果関係があると
> ＞考えるのがごく普通だと思いますが、なぜ死亡事故だけをとりあげているのでしょうか？
> なぜ、これが普通なの？
> 速度取締りをすれば、なぜ事故を起こさなくなるのか説明願えますか？
遅レスだが、こっちが説明願いたいんだがな。
取締強化によって死亡事故が減ったとかぬかしてるのはあんただぞ。
取締強化によって死亡事故が減るんなら、当然総事故件数自体も減るはずだろ。
そこのロジックを説明しろと言ってるんだよ。
散々自分で言っておいて、「速度取締をすれば、なぜ事故を起こさなくなるのか説明願えますか？」
とは、開いた口がふさがらんわ。相変わらずすっ飛んでるな。
>>183
> >>180は>>177へ
> >>179
> 飲酒運転、ひき逃げ『など』の悪質・危険な交通法令違反です。
> 交通三悪とは、飲酒運転、無免許運転、速度超過ですので、
> 「無免許運転」と「速度超過」も当然含まれるかと思います。
思います、ね。よーく分かった。
質問票見たけど、速度違反の取締強化してくれ、とはどーも思えないなぁ。
回答者に聞いたわけでもないのに、当然含まれると思うとは随分都合が宜しいようで。
悪質な違反に、日常的にほとんどのドライバーが犯している程度の
速度違反を入れるおつもりですか、あーそーですか。
> >>180は>>177へ
> >>179
> 飲酒運転、ひき逃げ『など』の悪質・危険な交通法令違反です。
> 交通三悪とは、飲酒運転、無免許運転、速度超過ですので、
> 「無免許運転」と「速度超過」も当然含まれるかと思います。
思います、ね。よーく分かった。
質問票見たけど、速度違反の取締強化してくれ、とはどーも思えないなぁ。
回答者に聞いたわけでもないのに、当然含まれると思うとは随分都合が宜しいようで。
悪質な違反に、日常的にほとんどのドライバーが犯している程度の
速度違反を入れるおつもりですか、あーそーですか。
>>201
> >>199
> 年々、高規格の道路が増えてるのに、
> 実勢速度が落ちてない。
> ＝速度規制と、実勢速度の差は縮まってるのだと思いますが。
あれー？613曰く、取締強化のお陰で実勢速度は落ちてきてるんじゃぁ
なかったんですか？
高速度車の事故件数が20%以上減って、低速度車の事故件数が20%以上増えた、
というところで、
「高速度車と低速度車の絶対数が増減しただけ」とおっしゃってましたよねー。
高速度車が減って、低速度車が増えたのに、実勢速度は落ちてないんですか？
あぁ、不思議なこともあるもんですねぇ。
あっ、そういえば、この問題は最終的には、ケチ付け認定されてスルーされたんだった！
その場その場で、都合のいい理由付けを後付してるから、論理が破綻してますよ。
> >>199
> 年々、高規格の道路が増えてるのに、
> 実勢速度が落ちてない。
> ＝速度規制と、実勢速度の差は縮まってるのだと思いますが。
あれー？613曰く、取締強化のお陰で実勢速度は落ちてきてるんじゃぁ
なかったんですか？
高速度車の事故件数が20%以上減って、低速度車の事故件数が20%以上増えた、
というところで、
「高速度車と低速度車の絶対数が増減しただけ」とおっしゃってましたよねー。
高速度車が減って、低速度車が増えたのに、実勢速度は落ちてないんですか？
あぁ、不思議なこともあるもんですねぇ。
あっ、そういえば、この問題は最終的には、ケチ付け認定されてスルーされたんだった！
その場その場で、都合のいい理由付けを後付してるから、論理が破綻してますよ。
>>220
> 速度超過厨は、ガンガン取り締まられてください。
だからー、速度超過厨ってなーに？暴走車と言い、定義付けがめちゃくちゃ。
> たっぷり、反則金を払ってください。
残念ながら、今の取締なんか、ちょっと注意してればまず捕まること無いから。
「ちょっとした過失」とやらで自分の意志に反して速度超過してしまうような
間抜けなドライバーこそ注意してくださいねー。
> そのお金で、信号などの安全対策を行いますので。
信号を設置することによって潤うのは、警察ＯＢな訳だが、あんた的には嬉しいのかな？
> 速度超過厨に反則金というペナルティを与える。
> 速度超過厨が交通の世界から退場する。
> 安全対策費も増える。
> 一石三鳥の妙案ですがな。
警察関係者が儲かる、という目的は達成されてるんだから、警察的にはＯＫかもね。
> 速度超過厨は、ガンガン取り締まられてください。
だからー、速度超過厨ってなーに？暴走車と言い、定義付けがめちゃくちゃ。
> たっぷり、反則金を払ってください。
残念ながら、今の取締なんか、ちょっと注意してればまず捕まること無いから。
「ちょっとした過失」とやらで自分の意志に反して速度超過してしまうような
間抜けなドライバーこそ注意してくださいねー。
> そのお金で、信号などの安全対策を行いますので。
信号を設置することによって潤うのは、警察ＯＢな訳だが、あんた的には嬉しいのかな？
> 速度超過厨に反則金というペナルティを与える。
> 速度超過厨が交通の世界から退場する。
> 安全対策費も増える。
> 一石三鳥の妙案ですがな。
警察関係者が儲かる、という目的は達成されてるんだから、警察的にはＯＫかもね。
>>225
> >>221
> 敗北なんかしてませんが何か？
> あなたが取締りを食らうこと。それが真の勝利。
> または、反則金に怯えて遵法運転をするか。
Hahaha!
速度超過で捕まったことなどありませんし、無事故ですが、何か？
白バイ隊員に、「20km/h超過程度じゃ捕まえないよ～」って言われたこと
有りますが、何か？
免許とって、もうかれこれ20万kmは走ってるんだがなぁ。
かといって、反則金におびえて遵法運転なんてしてませんよ～。
危険だと思ったら制限以下で走るし、安全だと思ったら超過しますが。
勿論、自分の意志で速度選択してますよ～。
過失で、無意識に速度超過してしまうような奴は運転しないでね。
> 逃げ回ってる人が多いから、
> もっと、ガンガン取り締まらないとあかんな。
> 今年も取締り強化。ウマーーーーー。
残念ながら、警察のお世話にならないんだよな～。
所詮警察も世論には勝てないんだよ、現実を見ろよ。
> >>221
> 敗北なんかしてませんが何か？
> あなたが取締りを食らうこと。それが真の勝利。
> または、反則金に怯えて遵法運転をするか。
Hahaha!
速度超過で捕まったことなどありませんし、無事故ですが、何か？
白バイ隊員に、「20km/h超過程度じゃ捕まえないよ～」って言われたこと
有りますが、何か？
免許とって、もうかれこれ20万kmは走ってるんだがなぁ。
かといって、反則金におびえて遵法運転なんてしてませんよ～。
危険だと思ったら制限以下で走るし、安全だと思ったら超過しますが。
勿論、自分の意志で速度選択してますよ～。
過失で、無意識に速度超過してしまうような奴は運転しないでね。
> 逃げ回ってる人が多いから、
> もっと、ガンガン取り締まらないとあかんな。
> 今年も取締り強化。ウマーーーーー。
残念ながら、警察のお世話にならないんだよな～。
所詮警察も世論には勝てないんだよ、現実を見ろよ。
>>237
> 北海道の件。
> また、国会での審議。などなど。
北海道以外でも多数制限が挙げられた事例があるのに、それは無視ですか？
それを何度も何度もつっこまれてるのに、ケチ付け認定してスルーするだけですか？
> 北海道の件。
> また、国会での審議。などなど。
北海道以外でも多数制限が挙げられた事例があるのに、それは無視ですか？
それを何度も何度もつっこまれてるのに、ケチ付け認定してスルーするだけですか？
>>256
> 日本は７５パーセンタイルですので。
> 米国よりも事故が多い国なので、８５は無理です。（>>3参照）
誰が決めたんですか？
しかも、あんたの言ってるパーセンタイル速度はどういう意味？
未だに混雑込みっすか～？
> 日本は７５パーセンタイルですので。
> 米国よりも事故が多い国なので、８５は無理です。（>>3参照）
誰が決めたんですか？
しかも、あんたの言ってるパーセンタイル速度はどういう意味？
未だに混雑込みっすか～？
>>267
> >>262
> ってか、
> 「罰則の重さに比例して抑止効果がある」なんて言ってる法学者は誰もいないわけだ。
> それどころか、「抑止効果は、罰則の重さに比例しない」と法学者は皆認めてるわけだ。
> ぜんぜん、無理。あり得ません。
罰則の重さは意味ないと。
じゃぁ、飲酒運転厳罰化は意味なかったと。
その割に、厳罰化のお陰で、飲酒による事故が減ったとかいわれてますが、全部嘘？
ところで、厳罰化は意味ないと仮定して、取締強化は効果あるんすか？
> >>262
> ってか、
> 「罰則の重さに比例して抑止効果がある」なんて言ってる法学者は誰もいないわけだ。
> それどころか、「抑止効果は、罰則の重さに比例しない」と法学者は皆認めてるわけだ。
> ぜんぜん、無理。あり得ません。
罰則の重さは意味ないと。
じゃぁ、飲酒運転厳罰化は意味なかったと。
その割に、厳罰化のお陰で、飲酒による事故が減ったとかいわれてますが、全部嘘？
ところで、厳罰化は意味ないと仮定して、取締強化は効果あるんすか？
>>274
> >>271
> ソースは貼っただろうがｗ
> http://www.marimo.or.jp/~yuri/road/991228calc.html
> >この基準と実勢速度との関係についての比較検証の結果は、
> >この基準に規制速度は、おおむね実勢の７５パーセンタイル速度に相当するものであり、
ちなみに、そのソースの作者がそういう風に考えてる訳じゃないから。
あたかも、由利弁護士が、現状の規制を認めてるような誤解を与えかねない
恣意的な引用は姑息だな。
一部分だけ取り出して、曲解してるのはどちらでしょうかね？
> >>271
> ソースは貼っただろうがｗ
> http://www.marimo.or.jp/~yuri/road/991228calc.html
> >この基準と実勢速度との関係についての比較検証の結果は、
> >この基準に規制速度は、おおむね実勢の７５パーセンタイル速度に相当するものであり、
ちなみに、そのソースの作者がそういう風に考えてる訳じゃないから。
あたかも、由利弁護士が、現状の規制を認めてるような誤解を与えかねない
恣意的な引用は姑息だな。
一部分だけ取り出して、曲解してるのはどちらでしょうかね？
>>299
> 警視庁も言ってるのですが。ソースはすでに出してます。
混雑時も含めるというソースは出してないだろ。
自分でも、方落ちだった、と認めてたよな。
そんな代物を、未だに根拠として白々しく使ってるお前って奴は・・・
どうしようもねー奴だな
> 警視庁も言ってるのですが。ソースはすでに出してます。
混雑時も含めるというソースは出してないだろ。
自分でも、方落ちだった、と認めてたよな。
そんな代物を、未だに根拠として白々しく使ってるお前って奴は・・・
どうしようもねー奴だな
>>354
> >>342
> あのね、環七周辺住民は、国会にまで自らの声を届けてるのだよ。
> R43周辺住民は、最高裁で自らの権利を認められたのだ。
> 緩和派はこのレベルまでやってない。
> 現時点では、維持派の圧勝なんだから、利権云々よりも、
> まず、環七周辺住民が実在すること。R43周辺住民が実在することを認めなよ。
公害問題がある道路は、別個対応すればいいだけのお話。
環七やＲ43が全ての道路じゃないのに、なぜそこばっか出してくるのかな？
> >>342
> あのね、環七周辺住民は、国会にまで自らの声を届けてるのだよ。
> R43周辺住民は、最高裁で自らの権利を認められたのだ。
> 緩和派はこのレベルまでやってない。
> 現時点では、維持派の圧勝なんだから、利権云々よりも、
> まず、環七周辺住民が実在すること。R43周辺住民が実在することを認めなよ。
公害問題がある道路は、別個対応すればいいだけのお話。
環七やＲ43が全ての道路じゃないのに、なぜそこばっか出してくるのかな？
>>373
> >>366
> プゲラｗ
> ＞おそらく１５キロ以下の速度違反で捕まった人は
> ＞誰一人としてその取り締まりに納得してるとは思えませんからな
> おそらくの話などいりません。
> 本人が語るべき問題であり、あなたが妄想しても意味がない。
> ソースプリーズ。本人の談プリーズ。
そういうあんたは、速度違反の取締に納得してる奴が何%とか勝手に妄想してましたな。
いやぁ、都合がいい人間は気楽でいいですなぁ。
> >>366
> プゲラｗ
> ＞おそらく１５キロ以下の速度違反で捕まった人は
> ＞誰一人としてその取り締まりに納得してるとは思えませんからな
> おそらくの話などいりません。
> 本人が語るべき問題であり、あなたが妄想しても意味がない。
> ソースプリーズ。本人の談プリーズ。
そういうあんたは、速度違反の取締に納得してる奴が何%とか勝手に妄想してましたな。
いやぁ、都合がいい人間は気楽でいいですなぁ。
>>578
だからさ、元レスをちゃんと読んでよ。
わざわざ、逮捕の問題ではないと書いたでしょ？
わざと論点をすり替えてるんですか？
＞利権云々
ソースプリーズ
利権の可能性だけで、犯罪者を野放しにはできませんので。
だからさ、元レスをちゃんと読んでよ。
わざわざ、逮捕の問題ではないと書いたでしょ？
わざと論点をすり替えてるんですか？
＞利権云々
ソースプリーズ
利権の可能性だけで、犯罪者を野放しにはできませんので。
>>435あたり
民間委託を速度違反にもやらせられれば、とかおまえさんぬかしてたよな。
それで、どうやってやるんだ、との問いに、違反者の写真撮って郵送すれば
いい、とかぬかしてたよな。
じゃぁ、何で警察官は今それをやらないんだ？
ねずみ取り現場でも、逃走に備えて写真撮ったりすることがあるが、
あれをばしばしやればいいだけの話だろ？
本当に危険なら、ばしばし写真撮って取り締まればいいのに、なぜかやんない。
なんでだろうね～？
民間委託を速度違反にもやらせられれば、とかおまえさんぬかしてたよな。
それで、どうやってやるんだ、との問いに、違反者の写真撮って郵送すれば
いい、とかぬかしてたよな。
じゃぁ、何で警察官は今それをやらないんだ？
ねずみ取り現場でも、逃走に備えて写真撮ったりすることがあるが、
あれをばしばしやればいいだけの話だろ？
本当に危険なら、ばしばし写真撮って取り締まればいいのに、なぜかやんない。
なんでだろうね～？
>>582
速度超過を理由に起こる事故は全体の１％ほどです。
速度超過を取り締まっても防げる事故はほとんどありませんので。
>>583
「など」を解釈するのは警察ですからね。
当然、速度超過も含めるでしょう。
また、その世論調査の結果は、去年の７月のものです。
そして、その世論調査の結果である「悪質・危険な交通法令違反」を重点的にという要望を受けて、
警察は、速度規制の取締り強化をしてます。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku17/koutuukeisatsu_h16.pdfの９ページを見てみ。
俺の都合ではないのだよ。
>>584
＞あれー？613曰く、取締強化のお陰で実勢速度は落ちてきてるんじゃぁ
＞なかったんですか？
はいな。高速道路以外の道路という限定条件下でね。
また、捏造を企んでるんですか？
ってか、長すぎて全部にレスするのがだるい。
返事ほしいレスを、いくつか絞ってね。
速度超過を理由に起こる事故は全体の１％ほどです。
速度超過を取り締まっても防げる事故はほとんどありませんので。
>>583
「など」を解釈するのは警察ですからね。
当然、速度超過も含めるでしょう。
また、その世論調査の結果は、去年の７月のものです。
そして、その世論調査の結果である「悪質・危険な交通法令違反」を重点的にという要望を受けて、
警察は、速度規制の取締り強化をしてます。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku17/koutuukeisatsu_h16.pdfの９ページを見てみ。
俺の都合ではないのだよ。
>>584
＞あれー？613曰く、取締強化のお陰で実勢速度は落ちてきてるんじゃぁ
＞なかったんですか？
はいな。高速道路以外の道路という限定条件下でね。
また、捏造を企んでるんですか？
ってか、長すぎて全部にレスするのがだるい。
返事ほしいレスを、いくつか絞ってね。
ってか、教えて君的なレスが多いなぁ。
まずは、辞書を引け。それだけで解決する質問をするな。＞教えて君
まずは、辞書を引け。それだけで解決する質問をするな。＞教えて君
>>589
グダグダな論理だね。
「比例」するか否かの議論をしてただけなのよ。
そして、本人が「比例」の意味を間違えてたということで、すでに結論でてるのよ。>>316参照。
他人のレスしたレスに横から口を挟むなら、ちゃんとスレを読んでからにしてくれ。
グダグダな論理だね。
「比例」するか否かの議論をしてただけなのよ。
そして、本人が「比例」の意味を間違えてたということで、すでに結論でてるのよ。>>316参照。
他人のレスしたレスに横から口を挟むなら、ちゃんとスレを読んでからにしてくれ。
ここまでのまとめ。
去年は、
速度取締りは、前年比6.3％（157,859件）増。
死亡事故は、前年比4.5％（344人）減。
今年も取締り強化の死亡事故減少でいきましょう。
去年は、
速度取締りは、前年比6.3％（157,859件）増。
死亡事故は、前年比4.5％（344人）減。
今年も取締り強化の死亡事故減少でいきましょう。
>>597
> >>582
> 速度超過を理由に起こる事故は全体の１％ほどです。
> 速度超過を取り締まっても防げる事故はほとんどありませんので。
ほほー。1%だけねぇ。
でも、取締強化したら、死亡事故だけが減るんですか？不思議だなぁ。
> ＞あれー？613曰く、取締強化のお陰で実勢速度は落ちてきてるんじゃぁ
> ＞なかったんですか？
> はいな。高速道路以外の道路という限定条件下でね。
> また、捏造を企んでるんですか？
落ちてるといったり、落ちてないと言ったり、都合のいい奴だな、おまえは。
> >>582
> 速度超過を理由に起こる事故は全体の１％ほどです。
> 速度超過を取り締まっても防げる事故はほとんどありませんので。
ほほー。1%だけねぇ。
でも、取締強化したら、死亡事故だけが減るんですか？不思議だなぁ。
> ＞あれー？613曰く、取締強化のお陰で実勢速度は落ちてきてるんじゃぁ
> ＞なかったんですか？
> はいな。高速道路以外の道路という限定条件下でね。
> また、捏造を企んでるんですか？
落ちてるといったり、落ちてないと言ったり、都合のいい奴だな、おまえは。
>>599
> >>590
> あのさ、由利弁護士の見解など引用してない。
> 由利弁護士が引用してる、「警察庁」の通達を引用してるだけ。
> 何が問題なのか？
> 誰の意見を曲解してるのか？
おまえ、自分の意見の正当性を主張するとき、由利弁護士のサイト見たか？
とか言ってたんだけどな。
由利弁護士のサイト見たところで、現状の速度規制に対する疑問が沸くだけだったよ。
> >>590
> あのさ、由利弁護士の見解など引用してない。
> 由利弁護士が引用してる、「警察庁」の通達を引用してるだけ。
> 何が問題なのか？
> 誰の意見を曲解してるのか？
おまえ、自分の意見の正当性を主張するとき、由利弁護士のサイト見たか？
とか言ってたんだけどな。
由利弁護士のサイト見たところで、現状の速度規制に対する疑問が沸くだけだったよ。
604 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 17:59:51 ID:dONC8Tz6
8年まえに西知多産業道路は70キロ規制に変わった。
当時のニュースで県警のコメントに
「今後も引き上げができる道路は引き上げて行く」とあったけど
今だに引き上げられていない。
http://www.japan-net.ne.jp/~yosi/road.htm
http://www.society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1084823746/l50
当時のニュースで県警のコメントに
「今後も引き上げができる道路は引き上げて行く」とあったけど
今だに引き上げられていない。
http://www.japan-net.ne.jp/~yosi/road.htm
http://www.society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1084823746/l50
名無しの613くんの圧倒的敗北ｗ
他人の言う事はグダグダな理論だなぁ
とか抜かす割に、ご自分の論が突っ込まれまくりなのは
とことんスルーｗ
とか抜かす割に、ご自分の論が突っ込まれまくりなのは
とことんスルーｗ
それと、あれだけ煽っても
「官僚主義」のところだけは全然反応しないんだよねー
やっぱ、警察利権で懐が潤ってる御一族ってところだけは
真実で、反論のしようがないのでしょうねｗ
「官僚主義」のところだけは全然反応しないんだよねー
やっぱ、警察利権で懐が潤ってる御一族ってところだけは
真実で、反論のしようがないのでしょうねｗ
で、何故に未だに名無しくんなわけ？
飼主か、まともな名無しの緩和派が来たら
コテハン付けるって言ってたよね？
昨夜（ってゆーか、今日だなｗ）の俺以外の
２人のどっちかの事でしょ？
まともな名無しの緩和派って
やっぱり、その１０でのヘタレっぷりと、
このスレでこれだけ多くの敵を作ってる事を
認識して、逃亡準備なのかな？ｗ
飼主か、まともな名無しの緩和派が来たら
コテハン付けるって言ってたよね？
昨夜（ってゆーか、今日だなｗ）の俺以外の
２人のどっちかの事でしょ？
まともな名無しの緩和派って
やっぱり、その１０でのヘタレっぷりと、
このスレでこれだけ多くの敵を作ってる事を
認識して、逃亡準備なのかな？ｗ
609 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 21:14:43 ID:+EcGvX2s
論理破綻の613はまだ寝てるのか？
いいなぁ無職は気楽で。
いいなぁ無職は気楽で。
>>601
しつこくコピペしてるが、死亡事故減少と取締強化の因果関係説明しろや。
しつこくコピペしてるが、死亡事故減少と取締強化の因果関係説明しろや。
611 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 08:46:16 ID:ZyIDZZCc
週末ボーっとしてたら２日で610レスかよー
直ぐ12になるな、週末面白いネタ（事実）発見
でも今忙しいので明日カキコするよ。
直ぐ12になるな、週末面白いネタ（事実）発見
でも今忙しいので明日カキコするよ。
週末、注意してニュース見てたけど
やっぱり現職警察官の内部告発のネタは全然やらなかったな
例え一県警の事だとしても、警察の裏金だよ？
もっと大々的に取り上げなきゃいけない事件だろ
こりゃいよいよ、マスコミの報道の大きさで
「窪塚君の大麻解禁論の方が速度緩和論より一般的」
だなどという613の論は信憑性０ですな！
だいたい、窪塚君のネタなんて芸能扱いだろ
社会的問題と話が全然違うわな
やっぱり現職警察官の内部告発のネタは全然やらなかったな
例え一県警の事だとしても、警察の裏金だよ？
もっと大々的に取り上げなきゃいけない事件だろ
こりゃいよいよ、マスコミの報道の大きさで
「窪塚君の大麻解禁論の方が速度緩和論より一般的」
だなどという613の論は信憑性０ですな！
だいたい、窪塚君のネタなんて芸能扱いだろ
社会的問題と話が全然違うわな
で？
お気楽無職官僚主義利権万歳の613クンは
まーだ寝てるわけ？（藁）
早く起きて書き込みしたら～？
みんなお前の珍論反論待ってるよ～？
お気楽無職官僚主義利権万歳の613クンは
まーだ寝てるわけ？（藁）
早く起きて書き込みしたら～？
みんなお前の珍論反論待ってるよ～？
614 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 10:34:34 ID:hL6z/x/p
過去スレ613は、警察官僚を夢見る無職のポリオタみたいだが、
お前に国Ⅰ合格は到底無理、国Ⅱも無理。
そんな思考回路で官僚になれるなら、国民の殆どが官僚になって
甘い汁を吸ってるよ。
お前に国Ⅰ合格は到底無理、国Ⅱも無理。
そんな思考回路で官僚になれるなら、国民の殆どが官僚になって
甘い汁を吸ってるよ。
615 ：飼主＋：05/01/24 11:12:34 ID:YYoRY7un
ちょっと目を離してたら
ものすごい勢いでスレのびてるし
>>614
うーんどうなんでしょう
ああいう思考回路だからこそ官僚になっちゃったりして
官僚というか役人と呼ばれる人間どもって
なる前から官僚的なのかしら？
それともなってからあんなになっちゃうのかしらね？
ものすごい勢いでスレのびてるし
>>614
うーんどうなんでしょう
ああいう思考回路だからこそ官僚になっちゃったりして
官僚というか役人と呼ばれる人間どもって
なる前から官僚的なのかしら？
それともなってからあんなになっちゃうのかしらね？
>>615
前スレの終わり辺りから
是非参加していてもらいたかった！
思考回路が官僚的なのと、
学校のお勉強が出来るのは全然別の事だからね～
613の場合、思考は完璧に官僚的だから
官僚になれたとしたら優秀だろうな
ま、613じゃその前段階でつまずいて、官僚にはなれないだろうがｗ
いずれにしろ、このスレは官僚が長々と答弁を続けると
ボロが出まくってどうしようもないという良い見本になるね！
本物の官僚が時間で区切って答弁を終わりにして逃げる理由がよくわかるわｗ
で、613は飼主＋が現れた以上、
逃げるんでなければコテハンで登場するんだろ？
前スレの終わり辺りから
是非参加していてもらいたかった！
思考回路が官僚的なのと、
学校のお勉強が出来るのは全然別の事だからね～
613の場合、思考は完璧に官僚的だから
官僚になれたとしたら優秀だろうな
ま、613じゃその前段階でつまずいて、官僚にはなれないだろうがｗ
いずれにしろ、このスレは官僚が長々と答弁を続けると
ボロが出まくってどうしようもないという良い見本になるね！
本物の官僚が時間で区切って答弁を終わりにして逃げる理由がよくわかるわｗ
で、613は飼主＋が現れた以上、
逃げるんでなければコテハンで登場するんだろ？
官僚というより宦官と呼ぶのが似つかわしい。
618 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 15:10:55 ID:iqfXPIWz
619 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 17:59:05 ID:ZyIDZZCc
>>
620 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 18:19:32 ID:oL69lCfd
公務員、官僚なんてみんなピーマンよ
中身はカラッポ、頭の中もカラッポ
あるのは自己保身本能だけ
中身はカラッポ、頭の中もカラッポ
あるのは自己保身本能だけ
>>608
たぶん、まともな名無しはあなたとは違う。
>>603
疑問など沸かん。
彼女は最高裁で「圧敗」してる。
>>602
あなたに不思議でも、実際にそうなってるので問題なし。
去年は、実際に取締り強化をし、死亡事故は減少した。
今年も「規制は維持」「取締りは強化」で、「死亡事故の減少」を目指しましょう。
たぶん、まともな名無しはあなたとは違う。
>>603
疑問など沸かん。
彼女は最高裁で「圧敗」してる。
>>602
あなたに不思議でも、実際にそうなってるので問題なし。
去年は、実際に取締り強化をし、死亡事故は減少した。
今年も「規制は維持」「取締りは強化」で、「死亡事故の減少」を目指しましょう。
622 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 21:07:36 ID:V/ZTXOhk
死亡事故は去年以前から減少が続いてますが、何か？
何が何でも警察のお手柄にしたいようだな。
つ－か最近苦しくなると、それしかいえないんやな。
でも、その最後の切り札も何度も突っ込まれる有様。
まぁ、醜態晒しおつかれさん、だな
何が何でも警察のお手柄にしたいようだな。
つ－か最近苦しくなると、それしかいえないんやな。
でも、その最後の切り札も何度も突っ込まれる有様。
まぁ、醜態晒しおつかれさん、だな
>>622
去年以前から、「規制維持」されますが何か？
去年以前から、「速度超過」を重点的に取り締まってますが何か？
去年以前のままで、問題ないですな。
ただ、今年からマンパワーが増えるので、世論調査の結果どおり（>>9参照）、
取締り強化がよろしいでしょうな。
去年以前から、「規制維持」されますが何か？
去年以前から、「速度超過」を重点的に取り締まってますが何か？
去年以前のままで、問題ないですな。
ただ、今年からマンパワーが増えるので、世論調査の結果どおり（>>9参照）、
取締り強化がよろしいでしょうな。
>>621って613だろ？
やっと出てきたと思ったら、また名無しかよ！！
＞たぶん、まともな名無しはあなたとは違う。
お前、日本語読めないのか？
>>608で、「俺以外の２人のどちらかだろ？」って言ってんだろ
最初っから、俺は違うって自ら言ってんのに
マジで頭おかしいんか？お前
で、
＞去年は、実際に取締り強化をし、死亡事故は減少した。
＞今年も「規制は維持」「取締りは強化」で、「死亡事故の減少」を目指しましょう。
またこれか。
もうお前も終わりだな。この程度の事しか言えないようじゃ。
これに関してはこの前の夜に、何度も何度も疑問を問いかけてるのに
お前、ちゃんとした答え返してくれなかったじゃないか。
さっき過去スレをちょっと読み返したが、
昔のお前の方が面白かったぞ？
やっと出てきたと思ったら、また名無しかよ！！
＞たぶん、まともな名無しはあなたとは違う。
お前、日本語読めないのか？
>>608で、「俺以外の２人のどちらかだろ？」って言ってんだろ
最初っから、俺は違うって自ら言ってんのに
マジで頭おかしいんか？お前
で、
＞去年は、実際に取締り強化をし、死亡事故は減少した。
＞今年も「規制は維持」「取締りは強化」で、「死亡事故の減少」を目指しましょう。
またこれか。
もうお前も終わりだな。この程度の事しか言えないようじゃ。
これに関してはこの前の夜に、何度も何度も疑問を問いかけてるのに
お前、ちゃんとした答え返してくれなかったじゃないか。
さっき過去スレをちょっと読み返したが、
昔のお前の方が面白かったぞ？
>>623
全然面白くない
今年からマンパワー増えるんだろ？
だったら、この前の夜に言ってた、マンパワー不足で
取り締まれない１５キロ以下の速度違反も
ガンガン取り締まるんか？
「見逃し」は良くないよ？「見逃し」は～
全然面白くない
今年からマンパワー増えるんだろ？
だったら、この前の夜に言ってた、マンパワー不足で
取り締まれない１５キロ以下の速度違反も
ガンガン取り締まるんか？
「見逃し」は良くないよ？「見逃し」は～
>>625
＞「俺以外の２人のどちらかだろ？」
ちょっと読み違えただけだ。
間違いに気づいたけど、どうでもいいことなので、訂正すらする気はなかったが。
ハンドル付けてないことから、理解できるんだから、んなこと突っ込むな。
＞何度も何度も疑問を問いかけてるのに
＞お前、ちゃんとした答え返してくれなかったじゃないか。
過去に何度も何度も答えてるでしょ？
＞「俺以外の２人のどちらかだろ？」
ちょっと読み違えただけだ。
間違いに気づいたけど、どうでもいいことなので、訂正すらする気はなかったが。
ハンドル付けてないことから、理解できるんだから、んなこと突っ込むな。
＞何度も何度も疑問を問いかけてるのに
＞お前、ちゃんとした答え返してくれなかったじゃないか。
過去に何度も何度も答えてるでしょ？
今、TVタックルで大阪市の裏金やってるぞ？
お前もこういう世界の人間になりたいんでしょ？w
お前もこういう世界の人間になりたいんでしょ？w
だから、大物って何なんだよ？
その定義も曖昧のままだよな？
で、小物は「見逃し」ですか？
いつまで「見逃す」んですか？
実勢速度を合法化して欲しいだけって
何度言ってもダメなんだよなぁ
その定義も曖昧のままだよな？
で、小物は「見逃し」ですか？
いつまで「見逃す」んですか？
実勢速度を合法化して欲しいだけって
何度言ってもダメなんだよなぁ
風呂入ってた
で、さすが官僚主義の人は言う事が違うねぇ
＞俺のポッケに入れていいのなら、興味も沸きそうだが。
自分が貰えるなら、裏金容認ってことですねｗ
＞大物が入れ食い状態である限りでしょうな。
＞こんな漁場で、小物を釣るのはエサの無駄。
入れ繰りの釣り堀ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
＞その速度は危険な速度。に訂正。
実勢速度は危険な速度とな？
じゃあ、どうして年々死亡事故減り続けてるの？
危険な速度で走ってる車がウヨウヨいますよ？道路上に
で、さすが官僚主義の人は言う事が違うねぇ
＞俺のポッケに入れていいのなら、興味も沸きそうだが。
自分が貰えるなら、裏金容認ってことですねｗ
＞大物が入れ食い状態である限りでしょうな。
＞こんな漁場で、小物を釣るのはエサの無駄。
入れ繰りの釣り堀ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
＞その速度は危険な速度。に訂正。
実勢速度は危険な速度とな？
じゃあ、どうして年々死亡事故減り続けてるの？
危険な速度で走ってる車がウヨウヨいますよ？道路上に
>>634
誰が裏金を容認しましたかぁ？
興味が沸くだけ。
俺がその立場になれば、周りと一緒にポッケに入れるのか、
それとも、社会にリークするのか。
後者であると信じてはいるが、こればっかりは当事者になってみなければわからない。
非常に興味がありますな。
＞じゃあ、どうして年々死亡事故減り続けてるの？
死亡事故が減れば安全なの？
危険度が低いだけで、死亡事故が起こってる限り危険であることに代わりはない。
死亡事故減少を根拠に、安全だと言われても困りますが。
誰が裏金を容認しましたかぁ？
興味が沸くだけ。
俺がその立場になれば、周りと一緒にポッケに入れるのか、
それとも、社会にリークするのか。
後者であると信じてはいるが、こればっかりは当事者になってみなければわからない。
非常に興味がありますな。
＞じゃあ、どうして年々死亡事故減り続けてるの？
死亡事故が減れば安全なの？
危険度が低いだけで、死亡事故が起こってる限り危険であることに代わりはない。
死亡事故減少を根拠に、安全だと言われても困りますが。
どう違うのか、説明キボン
>>638
緩和は、緩めること。
合法化には、そのような意味合いはない。
例えば、一から速度規制を決めるのなら、「緩和」という概念は出てこない。
第二東名は、これから速度規制を決めるわけで、「緩和」になりませんね。
緩和は、緩めること。
合法化には、そのような意味合いはない。
例えば、一から速度規制を決めるのなら、「緩和」という概念は出てこない。
第二東名は、これから速度規制を決めるわけで、「緩和」になりませんね。
＞例えば、一から速度規制を決めるのなら、「緩和」という概念は出てこない。
じゃあ仮に、今の自動車の性能、今の道路状況で
一から速度規制を決めるとして、法定速度の上限は何キロが
妥当だと考えますか？
何十年も前の状況で決められた上限が
現在でも有効だと本気でお考えですか？
じゃあ仮に、今の自動車の性能、今の道路状況で
一から速度規制を決めるとして、法定速度の上限は何キロが
妥当だと考えますか？
何十年も前の状況で決められた上限が
現在でも有効だと本気でお考えですか？
641 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 22:28:34 ID:wr+oUA7W
>>641
苦しくない。
>>640
＞じゃあ仮に、今の自動車の性能、今の道路状況で
＞一から速度規制を決めるとして、法定速度の上限は何キロが
＞妥当だと考えますか？
80キロかな。
＞何十年も前の状況で決められた上限が
＞現在でも有効だと本気でお考えですか？
もちろん。人の強度は何十年前とほとんど変わっていない。
けども、「高速道路」の出現で、上限は変わってますが。
一般道でも80キロ規制の道路があるでしょ？
本気で何十年前と上限が変わってないとお考えですか？
苦しくない。
>>640
＞じゃあ仮に、今の自動車の性能、今の道路状況で
＞一から速度規制を決めるとして、法定速度の上限は何キロが
＞妥当だと考えますか？
80キロかな。
＞何十年も前の状況で決められた上限が
＞現在でも有効だと本気でお考えですか？
もちろん。人の強度は何十年前とほとんど変わっていない。
けども、「高速道路」の出現で、上限は変わってますが。
一般道でも80キロ規制の道路があるでしょ？
本気で何十年前と上限が変わってないとお考えですか？
643 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 22:35:04 ID:wr+oUA7W
切れちゃったわい。
>>639
苦しいいいわけだ。
新設される道路についても緩和してもいい状態でも、
そんな速度設定はされない現状があるのでは？
と、書きながらよく見たら640氏が同じことを書いてる様子です。
>>639
苦しいいいわけだ。
新設される道路についても緩和してもいい状態でも、
そんな速度設定はされない現状があるのでは？
と、書きながらよく見たら640氏が同じことを書いてる様子です。
645 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 22:39:22 ID:wr+oUA7W
>>642
こっちはほんとに苦しいいいわけになってるな。
「高速道路」の出現により法定速度が上がったって、あんた・・・
＞一般道でも80キロ規制の道路があるでしょ？
高規格一般道以外での例をキボーン。
法律上の言葉遊びはイラネ！
こっちはほんとに苦しいいいわけになってるな。
「高速道路」の出現により法定速度が上がったって、あんた・・・
＞一般道でも80キロ規制の道路があるでしょ？
高規格一般道以外での例をキボーン。
法律上の言葉遊びはイラネ！
８０キロ制限の道路なんて見た事ないが・・・
全国に数カ所とか、そういう屁理屈なんですかねぇ？
もう日本中に十分に道路を造って
そのほとんどを６０キロ以下の制限にして、
新たに作る場合は８０キロとか言われたってねぇ？
じゃあ、もう１つ聞いてみようかな
いつの時代の自動車、道路状況からなら
８０キロの制限でも妥当だと思うんですか？
全国に数カ所とか、そういう屁理屈なんですかねぇ？
もう日本中に十分に道路を造って
そのほとんどを６０キロ以下の制限にして、
新たに作る場合は８０キロとか言われたってねぇ？
じゃあ、もう１つ聞いてみようかな
いつの時代の自動車、道路状況からなら
８０キロの制限でも妥当だと思うんですか？
>>648
全国に数カ所なわけないでしょ。
数十カ所は余裕であると思われ。
いや、三桁はいってるでしょ。
＞いつの時代の自動車、道路状況からなら
＞８０キロの制限でも妥当だと思うんですか？
もちろん、今の時代ですよ。すでに80キロ規制の道路があるのだから、
繰り上げ規制という不細工なことをしないほうがいいかなと。
けれども、コストの問題があるからなぁ。
全国に数カ所なわけないでしょ。
数十カ所は余裕であると思われ。
いや、三桁はいってるでしょ。
＞いつの時代の自動車、道路状況からなら
＞８０キロの制限でも妥当だと思うんですか？
もちろん、今の時代ですよ。すでに80キロ規制の道路があるのだから、
繰り上げ規制という不細工なことをしないほうがいいかなと。
けれども、コストの問題があるからなぁ。
650 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 23:02:25 ID:hL6z/x/p
いやあ、今日も規制強化派の屁理屈が炸裂してるね。
いくら屁理屈で負けを認めなくても、端から見てれば、規制強化派のボロ負けなんだがねぇ。(ﾜﾗ
いくら屁理屈で負けを認めなくても、端から見てれば、規制強化派のボロ負けなんだがねぇ。(ﾜﾗ
>>650
ってか、「規制強化派」ってどこにいんの？
ってか、「規制強化派」ってどこにいんの？
今の時代って何年前？
速度とか、安全性の面から見て、
自動車や道路の性能は十数年前くらいから
変化してないと思うけどなぁ？
速度とか、安全性の面から見て、
自動車や道路の性能は十数年前くらいから
変化してないと思うけどなぁ？
>>652
だから、十数年ぐらい前から、80キロ規制の一般道路があるんじゃん。
だから、十数年ぐらい前から、80キロ規制の一般道路があるんじゃん。
じゃあさ、どこに８０キロ規制の一般道あんのよ？
613の事だから、そのくらい知ってるんでしょ？
まさか、有料道路とかじゃないよな？
俺、関東なんでその辺で教えてくれ
教えてくんで申し訳ないが
今、ググってるけど見つからないんでね
教えてくれたらそのうち行ってみるから
613の事だから、そのくらい知ってるんでしょ？
まさか、有料道路とかじゃないよな？
俺、関東なんでその辺で教えてくれ
教えてくんで申し訳ないが
今、ググってるけど見つからないんでね
教えてくれたらそのうち行ってみるから
656 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 23:48:19 ID:wr+oUA7W
>>649
＞もちろん、今の時代ですよ。すでに80キロ規制の道路があるのだから、
＞繰り上げ規制という不細工なことをしないほうがいいかなと。
なんだ、そこはわかってるのか。
繰り上げ規制が不細工だからこそ法定速度規制緩和ですよ。
コストは問題ない、標識なしで６０キロのところなんてたかが知れてる。
おまけにそういうところでも８０キロにしていいところもあるからな。
＞もちろん、今の時代ですよ。すでに80キロ規制の道路があるのだから、
＞繰り上げ規制という不細工なことをしないほうがいいかなと。
なんだ、そこはわかってるのか。
繰り上げ規制が不細工だからこそ法定速度規制緩和ですよ。
コストは問題ない、標識なしで６０キロのところなんてたかが知れてる。
おまけにそういうところでも８０キロにしていいところもあるからな。
658 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 00:19:25 ID:fDHq2bRZ
659 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 00:31:48 ID:pMqptq8e
首都高速は法律上は一般道路でも一般人には特別な道路。
歩行者もいる一般人の感覚の「一般道路」で８０キロ制限の道路はないのか？
どうでもいいや。
あんたが空気を読めない普通じゃない人間だというのがわかったから。
歩行者もいる一般人の感覚の「一般道路」で８０キロ制限の道路はないのか？
どうでもいいや。
あんたが空気を読めない普通じゃない人間だというのがわかったから。
>>658
国会で決めたことだからね。
速度超過厨がガンガン取締り喰らってね。
反則金で安全対策。
>>659
歩行者がいる道路は、>>642で説明済み。
「人の強度は何十年前とほとんど変わっていない。」
＞あんたが空気を読めない普通じゃない人間だというのがわかったから。
空気を読んで、規制緩和を求めてるんですか？
その空気にはなんと書いてますか？
俺には、「規制維持」と書いてるように見えますが。
国会で決めたことだからね。
速度超過厨がガンガン取締り喰らってね。
反則金で安全対策。
>>659
歩行者がいる道路は、>>642で説明済み。
「人の強度は何十年前とほとんど変わっていない。」
＞あんたが空気を読めない普通じゃない人間だというのがわかったから。
空気を読んで、規制緩和を求めてるんですか？
その空気にはなんと書いてますか？
俺には、「規制維持」と書いてるように見えますが。
662 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 00:49:14 ID:fDHq2bRZ
自称維持派の誰かさんは、そういう考えだから、いつまで経っても
無職なんじゃないの？
アンタの知らない表の世界ではさ、屁理屈で自分の負けを
認めさえしなければ勝ち、じゃないんだよ。 残念ながら。
もし公務員になったとしても、公務員の仲間にすら嫌われるよ。
無職なんじゃないの？
アンタの知らない表の世界ではさ、屁理屈で自分の負けを
認めさえしなければ勝ち、じゃないんだよ。 残念ながら。
もし公務員になったとしても、公務員の仲間にすら嫌われるよ。
あらら。
屁理屈で自分の負けを認めてないのは、一体誰のことだろうか？
選挙は建前です。裁判も建前です。
なんて屁理屈で、自分の負けを認めないのは誰デスかぁ？
屁理屈で自分の負けを認めてないのは、一体誰のことだろうか？
選挙は建前です。裁判も建前です。
なんて屁理屈で、自分の負けを認めないのは誰デスかぁ？
664 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 00:52:14 ID:iBgDZf/P
ふくれっﾂﾗでそういう事を言うおまえが一番嫌われてるだろうけどね
ほとんどのその手の東京の人間は表裏がある事を知らない世間知らずさん
ほとんどのその手の東京の人間は表裏がある事を知らない世間知らずさん
665 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 00:53:45 ID:iBgDZf/P
>>663
そりゃ、死ぬまで勝ち負けなんてのは無いさ
そりゃ、死ぬまで勝ち負けなんてのは無いさ
666 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 00:54:20 ID:iBgDZf/P
ちなみに、664を誰に書いてるかはわかるはずだ
日本の速度規制が厳しいのは警察が反則金を集めやすくする為。
668 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 01:02:05 ID:i/DLUohE
首都高速ﾜﾛﾀ
669 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 01:03:33 ID:fwDzDTtL
>>667
日本の規制が厳しいのは、日本が「土地が狭い」「山地が70％を占める」という悪条件がゆえに、
世界でダントツで事故が多いから。
また、死亡事故の被害者は交通弱者である歩行者や自転車、高齢者ばかり。>>2-3参照。
日本の規制が厳しいのは、日本が「土地が狭い」「山地が70％を占める」という悪条件がゆえに、
世界でダントツで事故が多いから。
また、死亡事故の被害者は交通弱者である歩行者や自転車、高齢者ばかり。>>2-3参照。
671 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 01:07:09 ID:iBgDZf/P
>>668
作りばかしご苦労
作りばかしご苦労
672 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 01:14:10 ID:ovvuN7YE
>>670
それ以前に、安易な殺人に交通事故が使われている事を何故言わない
それ以前に、安易な殺人に交通事故が使われている事を何故言わない
673 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 01:26:24 ID:cbO95dw4
ちょっと戻って見てみたけど、
一般道の法廷最高速度って今でも６０キロだよな？
いつ改正されたんだ？
（最高速度）第11条
法第22条第１項の政令で定める最高速度（以下この条、次条及び第27条の２において「最高速度」という。）
のうち、自動車及び原動機付自転車が高速自動車国道の本線車道（第27条の３に規定する本線車道を除く。
次条第３項において同じ。）以外の道路を通行する場合の最高速度は、自動車にあつては60キロメートル毎時、
原動機付自転車にあつては30キロメートル毎時とする。
一般道の法廷最高速度って今でも６０キロだよな？
いつ改正されたんだ？
（最高速度）第11条
法第22条第１項の政令で定める最高速度（以下この条、次条及び第27条の２において「最高速度」という。）
のうち、自動車及び原動機付自転車が高速自動車国道の本線車道（第27条の３に規定する本線車道を除く。
次条第３項において同じ。）以外の道路を通行する場合の最高速度は、自動車にあつては60キロメートル毎時、
原動機付自転車にあつては30キロメートル毎時とする。
674 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 01:42:14 ID:fDHq2bRZ
>>663
>選挙は建前です。裁判も建前です。
>なんて屁理屈で、自分の負けを認めないのは誰デスかぁ？
一体、誰がそんな事書いてますか？
よければリンクを貼ってください、
貼れなければ、あなたは妄想患者確定ですので、早く病院に逝ってください。
>選挙は建前です。裁判も建前です。
>なんて屁理屈で、自分の負けを認めないのは誰デスかぁ？
一体、誰がそんな事書いてますか？
よければリンクを貼ってください、
貼れなければ、あなたは妄想患者確定ですので、早く病院に逝ってください。
675 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 01:45:20 ID:ovvuN7YE
>>674
書くまでもなく、貴方のふくれっ面の顔に書いてるそうです
書くまでもなく、貴方のふくれっ面の顔に書いてるそうです
677 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 02:17:04 ID:fDHq2bRZ
>>676
やっぱキチガイやこいつ
やっぱキチガイやこいつ
678 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 02:22:16 ID:fDHq2bRZ
679 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 02:25:25 ID:ovvuN7YE
681 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 02:33:32 ID:fDHq2bRZ
>>681
そりゃでないよ。俺は、「選挙が建前」なんか言ってないからね。
ってか、>>663で、
「なんて理屈」と続けてるでしょ？
そのまんま引用してないのわかりきってるじゃん。
さらに、このスレは「その１１」。このスレだけ検索されてもねぇ。
そりゃでないよ。俺は、「選挙が建前」なんか言ってないからね。
ってか、>>663で、
「なんて理屈」と続けてるでしょ？
そのまんま引用してないのわかりきってるじゃん。
さらに、このスレは「その１１」。このスレだけ検索されてもねぇ。
683 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 02:36:13 ID:fDHq2bRZ
>>680
何回検索しても出ないんだけど。
>663 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 05/01/25 00:51:58 ID:aSZBQ56/
>あらら。
>屁理屈で自分の負けを認めてないのは、一体誰のことだろうか？
>
>選挙は建前です。裁判も建前です。
>なんて屁理屈で、自分の負けを認めないのは誰デスかぁ？
みなさん、「選挙は建前」でこのスレを検索してみてくださいｗ
何回検索しても出ないんだけど。
>663 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 05/01/25 00:51:58 ID:aSZBQ56/
>あらら。
>屁理屈で自分の負けを認めてないのは、一体誰のことだろうか？
>
>選挙は建前です。裁判も建前です。
>なんて屁理屈で、自分の負けを認めないのは誰デスかぁ？
みなさん、「選挙は建前」でこのスレを検索してみてくださいｗ
684 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 02:37:23 ID:ovvuN7YE
どうしてそういう別の話をするんだね、関係ないな
685 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 02:37:36 ID:fDHq2bRZ
カスの厨房やな。
687 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 02:39:50 ID:fDHq2bRZ
>>687
おもろい理屈だねｗ
こんな感じか？
免許取得時：「ルールは守ります。」
運転中 ：「守ってられるかよ。」
免許更新時：「ルール守らないですいません。以後は守りますので。」
運転中 ：「嘘じゃ、ボケ！」
おもろい理屈だねｗ
こんな感じか？
免許取得時：「ルールは守ります。」
運転中 ：「守ってられるかよ。」
免許更新時：「ルール守らないですいません。以後は守りますので。」
運転中 ：「嘘じゃ、ボケ！」
691 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 06:26:01 ID:Ta96xrKc
692 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 06:35:14 ID:Ta96xrKc
アメリカの例でいえば
高速道路の最高制限時速緩和後は
明らかに平均時速は上昇しているよ
論議になってるのは
それが非常に小さい（NMA他）という調査結果を掲げている側と
死亡事故の増加に寄与しているとしている側（保険協会他）と
あること
高速道路の最高制限時速緩和後は
明らかに平均時速は上昇しているよ
論議になってるのは
それが非常に小さい（NMA他）という調査結果を掲げている側と
死亡事故の増加に寄与しているとしている側（保険協会他）と
あること
693 ：飼主＋：05/01/25 09:01:53 ID:mBZh7+bh
>>661
＞世論は取締り強化を望んでます。（>>9参照）
これを読んで速度違反の取り締まり強化なんてふうに
歪曲して理解するのはあなたと警察だけです
どこにも実勢速度までも取り締まるような
強化をしろとはない
>>670
＞日本が「土地が狭い」「山地が70％を占める」という悪条件がゆえに、
＞世界でダントツで事故が多いから。
新しい道路は世界でダントツの路肩と舗装を持つものも多いのにね
特に世界基準にも劣るほど歩行者の少ない田舎なんかの道路は
すばらしいの整備状況なのにね
で、なにかい高規格道路も60ｋ規制の可能性高しだって
第二東名の100ｋ規制とあわせて縦割り行政の弊害だ
>>692
海外の例を出すのは維持派的にはオケーなの？
テンプレで貼ってるけどさ緩和派が出すと
日本とは違うから移住シルが出るのにね
それに最高制限時速緩和による平均時速上昇は
永遠にいたちごっこだと思う？
平均時速が上昇しても流れの速度が上がらないこともあるのおわかり？
平均速度の上昇が事故の増加に即つながるとは思えないんだけど
＞世論は取締り強化を望んでます。（>>9参照）
これを読んで速度違反の取り締まり強化なんてふうに
歪曲して理解するのはあなたと警察だけです
どこにも実勢速度までも取り締まるような
強化をしろとはない
>>670
＞日本が「土地が狭い」「山地が70％を占める」という悪条件がゆえに、
＞世界でダントツで事故が多いから。
新しい道路は世界でダントツの路肩と舗装を持つものも多いのにね
特に世界基準にも劣るほど歩行者の少ない田舎なんかの道路は
すばらしいの整備状況なのにね
で、なにかい高規格道路も60ｋ規制の可能性高しだって
第二東名の100ｋ規制とあわせて縦割り行政の弊害だ
>>692
海外の例を出すのは維持派的にはオケーなの？
テンプレで貼ってるけどさ緩和派が出すと
日本とは違うから移住シルが出るのにね
それに最高制限時速緩和による平均時速上昇は
永遠にいたちごっこだと思う？
平均時速が上昇しても流れの速度が上がらないこともあるのおわかり？
平均速度の上昇が事故の増加に即つながるとは思えないんだけど
694 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 09:09:56 ID:R+RxxzJQ
海外を例に取るならアウトバーンも見習うべきかと。
緩和派が８５パーセンタイル論理は合理的だから
これも日本でやって欲しいと言えば、
海外と日本じゃ事情が違うと言ってはねのけるくせに、
緩和された場合に実勢速度の上昇があるというのは
海外の事例を持ってくる。
規制維持派って自分勝手でつね
で、613はどうして未だに名無しなんですか？
これも日本でやって欲しいと言えば、
海外と日本じゃ事情が違うと言ってはねのけるくせに、
緩和された場合に実勢速度の上昇があるというのは
海外の事例を持ってくる。
規制維持派って自分勝手でつね
で、613はどうして未だに名無しなんですか？
696 ：飼主＋：05/01/25 09:27:39 ID:mBZh7+bh
チョット聞いてくれ
こないだ横断歩道で老婆が渡ろうとしてたから
止まって待ってたんだ
そしたら右から追い越していく車があったのね
まだ老婆が俺の左から歩き始めたばかりだったから良かったものの
場合によっちゃ轢いてたな
信号のない交差点だって歩行者優先だろうに！
つづく
こないだ横断歩道で老婆が渡ろうとしてたから
止まって待ってたんだ
そしたら右から追い越していく車があったのね
まだ老婆が俺の左から歩き始めたばかりだったから良かったものの
場合によっちゃ轢いてたな
信号のない交差点だって歩行者優先だろうに！
つづく
697 ：692：05/01/25 09:32:31 ID:2hO6YzaB
> >>692
> 平均時速が上昇しても流れの速度が上がらないこともあるのおわかり？
> 平均速度の上昇が事故の増加に即つながるとは思えないんだけど
まず、「流れの速度」なるものが何なのか説明してくださりませ
＊例えばＮＭＡあたりが引用するレポートには中間値（（最高速度＋最低速度）／２）
＊を指標とする事があるのですがそれですかな？
その上で「平均時速が上昇しても流れの速度が上がらないこと」
の実例を示してくださりませ
ちなみに
「そういうことが想定or想像or仮定できる」という意味でしたら
あまり意味の無い前提かと思います。
「結果としてどうなったか？」がこの場合重要だと思いますので
たとえどんなに納得できなかろうとも
> 平均時速が上昇しても流れの速度が上がらないこともあるのおわかり？
> 平均速度の上昇が事故の増加に即つながるとは思えないんだけど
まず、「流れの速度」なるものが何なのか説明してくださりませ
＊例えばＮＭＡあたりが引用するレポートには中間値（（最高速度＋最低速度）／２）
＊を指標とする事があるのですがそれですかな？
その上で「平均時速が上昇しても流れの速度が上がらないこと」
の実例を示してくださりませ
ちなみに
「そういうことが想定or想像or仮定できる」という意味でしたら
あまり意味の無い前提かと思います。
「結果としてどうなったか？」がこの場合重要だと思いますので
たとえどんなに納得できなかろうとも
698 ：飼主＋：05/01/25 09:34:33 ID:mBZh7+bh
問題はその後もその車とは同じ方向だったんだけど
４車線の道路に出たときも黄色信号になったときも
とんでもなく遵法運転なんだわ
どうも速度やら一時停止やら細かい取り締まりにこだわりすぎて
状況を考えた運転というファクターの教育を
軽視しすぎてはいないか警察は！
613さんみたいな状況よりも法律を優先するドライバーなんだろうねぇ
つづく
４車線の道路に出たときも黄色信号になったときも
とんでもなく遵法運転なんだわ
どうも速度やら一時停止やら細かい取り締まりにこだわりすぎて
状況を考えた運転というファクターの教育を
軽視しすぎてはいないか警察は！
613さんみたいな状況よりも法律を優先するドライバーなんだろうねぇ
つづく
699 ：飼主＋：05/01/25 09:36:15 ID:mBZh7+bh
その人がただ下手なだけ？
いやいや遵法運転ドライバーには
周りの見えないドライバーが多いと思うな（年寄りとかもね）
そういうドライバーに合わせた規制だというなら
それよりもそういうドライバーにご退場いただく制度を確立したほうが
いいと思われるが
それで公共交通機関を充実させればいいのでは？
暴走ドライバーだけが事故を起こすのではないと
ぞぅっとした一日でした
いやいや遵法運転ドライバーには
周りの見えないドライバーが多いと思うな（年寄りとかもね）
そういうドライバーに合わせた規制だというなら
それよりもそういうドライバーにご退場いただく制度を確立したほうが
いいと思われるが
それで公共交通機関を充実させればいいのでは？
暴走ドライバーだけが事故を起こすのではないと
ぞぅっとした一日でした
700 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 09:40:58 ID:2hO6YzaB
アタマイタイ・・・・
>>695
> 緩和派が８５パーセンタイル論理は合理的だから
> これも日本でやって欲しいと言えば、
まず
×「８５パーセンタイル論理」
○「８５パーセンタイル理論」
で、「８５パーセンタイル理論」なるものを
主張している人達もいますが（NMA他）
そんなものは存在しないと主張している人達もいる
（保険協会他）もいるのは事実です。
それらの主張のせめぎあいの結果として
現在の米国の交通規制が行われているのが現実です。
ちなみに「８５パーセンタイル速度」というのは
「１５パーセンタイル速度」と同時に用いる事で
道路上の自動車の速度分布をあらわすための指標として
交通工学上よく用いられます。
>>695
> 緩和派が８５パーセンタイル論理は合理的だから
> これも日本でやって欲しいと言えば、
まず
×「８５パーセンタイル論理」
○「８５パーセンタイル理論」
で、「８５パーセンタイル理論」なるものを
主張している人達もいますが（NMA他）
そんなものは存在しないと主張している人達もいる
（保険協会他）もいるのは事実です。
それらの主張のせめぎあいの結果として
現在の米国の交通規制が行われているのが現実です。
ちなみに「８５パーセンタイル速度」というのは
「１５パーセンタイル速度」と同時に用いる事で
道路上の自動車の速度分布をあらわすための指標として
交通工学上よく用いられます。
701 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 09:42:39 ID:2hO6YzaB
>>700
ちょっとへんだねえ
×
> そんなものは存在しないと主張している人達もいる
> （保険協会他）もいるのは事実です。
○
> そんなものは存在しないと主張している人達もいる
> （保険協会他）のは事実です。
ちょっとへんだねえ
×
> そんなものは存在しないと主張している人達もいる
> （保険協会他）もいるのは事実です。
○
> そんなものは存在しないと主張している人達もいる
> （保険協会他）のは事実です。
>>647
国民が道路公団（族）に搾取され続け。
国民が道路公団（族）に搾取され続け。
703 ：飼主＋：05/01/25 09:50:41 ID:mBZh7+bh
>>697
＞「そういうことが想定or想像or仮定できる」という意味でしたら
＞あまり意味の無い前提かと思います。
なんで？
俺が言う「流れの速度」とは大部分のドライバーが選択する速度のこと
どのように規制が変われどドライバーは規制より
自分の体感する速度でアクセルを調整しているでしょ
（そうでなければ今の実勢速度は規制内に落ち着かなければならない
たとえ建前でも免許を取得・維持しているのだから
↑これ維持派の論法ね）
その上で暴走するやつは今と同じように暴走するし
のろのろしか走れないやつは今と同じようにしか走れない
だから、現在ごく一部の遵法運転ドライバーが
「お、規制速度がゆるくなった」と
他己責任的な速度上昇をすることで
平均速度に影響を及ぼすことはあれど
実勢にそう大差はない
＞「結果としてどうなったか？」がこの場合重要だと思いますので
で、維持派は海外事例は参考にならんといってるのだが
この「結果」は参考になるものなの？
アメリカは5マイル超過でつかまるわけだから
遵法精神が現在の日本より高いといえる
そりゃ緩和すりゃ「（いやいやでも）遵法」ドライバーは
速度上げるのはごく自然なこと
日本は20ｋまで滅多につかまんないもんねぇ
もうすでにドライバーの「自主的な」限界まで速度は上がりきってるよ
（バイパスとかは規格が高いから別ね）
その辺の状況の違いがあるからまったく参考にできないでしょ
＞「そういうことが想定or想像or仮定できる」という意味でしたら
＞あまり意味の無い前提かと思います。
なんで？
俺が言う「流れの速度」とは大部分のドライバーが選択する速度のこと
どのように規制が変われどドライバーは規制より
自分の体感する速度でアクセルを調整しているでしょ
（そうでなければ今の実勢速度は規制内に落ち着かなければならない
たとえ建前でも免許を取得・維持しているのだから
↑これ維持派の論法ね）
その上で暴走するやつは今と同じように暴走するし
のろのろしか走れないやつは今と同じようにしか走れない
だから、現在ごく一部の遵法運転ドライバーが
「お、規制速度がゆるくなった」と
他己責任的な速度上昇をすることで
平均速度に影響を及ぼすことはあれど
実勢にそう大差はない
＞「結果としてどうなったか？」がこの場合重要だと思いますので
で、維持派は海外事例は参考にならんといってるのだが
この「結果」は参考になるものなの？
アメリカは5マイル超過でつかまるわけだから
遵法精神が現在の日本より高いといえる
そりゃ緩和すりゃ「（いやいやでも）遵法」ドライバーは
速度上げるのはごく自然なこと
日本は20ｋまで滅多につかまんないもんねぇ
もうすでにドライバーの「自主的な」限界まで速度は上がりきってるよ
（バイパスとかは規格が高いから別ね）
その辺の状況の違いがあるからまったく参考にできないでしょ
704 ：飼主＋：05/01/25 09:52:39 ID:mBZh7+bh
705 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 09:56:10 ID:2hO6YzaB
>>696
> チョット聞いてくれ
（中略）
> 信号のない交差点だって歩行者優先だろうに！
「こないだ横断歩道で老婆が渡ろうとしてたから
止まって待ってたんだ 」
それは道交法できめられた動作ですね
まあこの運転者が歩行者に気づかなかったか
法律をご存知なかったようですね
> チョット聞いてくれ
（中略）
> 信号のない交差点だって歩行者優先だろうに！
「こないだ横断歩道で老婆が渡ろうとしてたから
止まって待ってたんだ 」
それは道交法できめられた動作ですね
まあこの運転者が歩行者に気づかなかったか
法律をご存知なかったようですね
706 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 10:00:32 ID:2hO6YzaB
ちょっと素朴に聞いてみたくなった事がひとつ
>>703
> アメリカは5マイル超過でつかまるわけだから
> 遵法精神が現在の日本より高いといえる
その「遵法精神が現在の日本より高い」国で
”speeding”なんて言葉がなんでうまれたのかねえ？
>>703
> アメリカは5マイル超過でつかまるわけだから
> 遵法精神が現在の日本より高いといえる
その「遵法精神が現在の日本より高い」国で
”speeding”なんて言葉がなんでうまれたのかねえ？
707 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 10:07:37 ID:2hO6YzaB
>>703
> >>697
> 俺が言う「流れの速度」とは大部分のドライバーが選択する速度のこと
> どのように規制が変われどドライバーは規制より
> 自分の体感する速度でアクセルを調整しているでしょ
調査結果としてそうではなかった
と保険協会他側は主張しています。
＊ｐａｒｔ９あたりでさんざ書いたんだけど
＊持ってこないとだめですかね？
あとスピード違反（speeding）についても
各種レポートが出されていて、その実態から
その結果が無人カメラによるスピード違反取締り
の導入につながっているのも欧米やおそらく日本でも
共通の現象だと思いますよ。
> >>697
> 俺が言う「流れの速度」とは大部分のドライバーが選択する速度のこと
> どのように規制が変われどドライバーは規制より
> 自分の体感する速度でアクセルを調整しているでしょ
調査結果としてそうではなかった
と保険協会他側は主張しています。
＊ｐａｒｔ９あたりでさんざ書いたんだけど
＊持ってこないとだめですかね？
あとスピード違反（speeding）についても
各種レポートが出されていて、その実態から
その結果が無人カメラによるスピード違反取締り
の導入につながっているのも欧米やおそらく日本でも
共通の現象だと思いますよ。
708 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 10:12:32 ID:2hO6YzaB
>>703
> ＞「結果としてどうなったか？」がこの場合重要だと思いますので
> で、維持派は海外事例は参考にならんといってるのだが
え？「速度規制を緩和した国は事故が多い」という事例は
大いに参考にしているような気がしますが？
> ＞「結果としてどうなったか？」がこの場合重要だと思いますので
> で、維持派は海外事例は参考にならんといってるのだが
え？「速度規制を緩和した国は事故が多い」という事例は
大いに参考にしているような気がしますが？
709 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 12:46:41 ID:QgzScxt8
ＮＹも東京も事故率は変わらないみたいよ。
PrisやLondonとて狭い路地は多いわけだしね。
環七沿いなんか地震で壊滅は必至だぞあのボロ街通り一帯はよ。
現行法の速度規制は満足だけど・・・卒検の難しさは何とも言えない。
車はできれば乗りたくないから、市電でもいいから鉄道整備を充実してほしい。
とある北関東の絹鉄道は最終電車が早すぎる。
PrisやLondonとて狭い路地は多いわけだしね。
環七沿いなんか地震で壊滅は必至だぞあのボロ街通り一帯はよ。
現行法の速度規制は満足だけど・・・卒検の難しさは何とも言えない。
車はできれば乗りたくないから、市電でもいいから鉄道整備を充実してほしい。
とある北関東の絹鉄道は最終電車が早すぎる。
710 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 12:52:35 ID:QgzScxt8
車を乗らない方向に持っていきたいなら鉄道整備。
車を乗せたい方向なら卒検を甘くする。と自動車税を減らし車検を廃止して任意にする。
首都圏の女性が免許取らないのは卒検の厳しさと維持費の問題で最初から手をつけないと思う。
車を乗せたい方向なら卒検を甘くする。と自動車税を減らし車検を廃止して任意にする。
首都圏の女性が免許取らないのは卒検の厳しさと維持費の問題で最初から手をつけないと思う。
711 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 13:02:33 ID:QgzScxt8
ハローワークや求人広告の求人の企業要求欄に書いてある要普免は全面禁止させろ。
免許が無いと就職できない状況を撤廃させろ！特にＡＴ不可は労働法違反で検挙しろ！
お蔭様で払う気あっても国民年金は払えませんわ。
免許が無いと就職できない状況を撤廃させろ！特にＡＴ不可は労働法違反で検挙しろ！
お蔭様で払う気あっても国民年金は払えませんわ。
712 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 13:14:45 ID:QgzScxt8
>>709
あわてて打ってaが抜けてる
あわてて打ってaが抜けてる
713 ： ◆SeFd26WuUc ：05/01/25 13:54:03 ID:hzp1X4G/
天皇様は最強だ！
714 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 14:31:14 ID:23VaAKER
>>699
>その人がただ下手なだけ？
>いやいや遵法運転ドライバーには
>周りの見えないドライバーが多いと思うな（年寄りとかもね）
同感・・・遵法運転とは俺的解釈では
シューマッハやタクマが道交法をしっかり守って運転すること。（極論だが）
元613氏（あくまでも想像）を含めるド・マンスリードライバーや
反応の鈍いお年より及びハンドルにしがみついて車線変更すら満足に
できないおば様たちのように現在の道交法基準が技術的に一杯イッパイ
のドライバーが道交法範囲内で走行することを遵法運転とイエルカネー
確かに最終結果は同じだが・・・ヤッパチガウダロｰ
>そういうドライバーに合わせた規制だというなら
>それよりもそういうドライバーにご退場いただく制度を確立したほうが
>いいと思われるが
まさにそれ以外ないでしょう。ドライバーの数が現在の30％ぐらいになったら
渋滞も無くなるしそこまでなれば速度規制も現状で我慢できるかも？
クルマヤが許さないだろうな！
>その人がただ下手なだけ？
>いやいや遵法運転ドライバーには
>周りの見えないドライバーが多いと思うな（年寄りとかもね）
同感・・・遵法運転とは俺的解釈では
シューマッハやタクマが道交法をしっかり守って運転すること。（極論だが）
元613氏（あくまでも想像）を含めるド・マンスリードライバーや
反応の鈍いお年より及びハンドルにしがみついて車線変更すら満足に
できないおば様たちのように現在の道交法基準が技術的に一杯イッパイ
のドライバーが道交法範囲内で走行することを遵法運転とイエルカネー
確かに最終結果は同じだが・・・ヤッパチガウダロｰ
>そういうドライバーに合わせた規制だというなら
>それよりもそういうドライバーにご退場いただく制度を確立したほうが
>いいと思われるが
まさにそれ以外ないでしょう。ドライバーの数が現在の30％ぐらいになったら
渋滞も無くなるしそこまでなれば速度規制も現状で我慢できるかも？
クルマヤが許さないだろうな！
715 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 14:49:58 ID:QgzScxt8
>>713
サヨの執念が最強だ。
サヨの執念が最強だ。
716 ：715：05/01/25 14:51:16 ID:QgzScxt8
>>709-711
には賛成だ
には賛成だ
717 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 15:48:14 ID:pMqptq8e
718 ：飼主＋：05/01/25 16:18:02 ID:mBZh7+bh
>>706
＞その「遵法精神が現在の日本より高い」国で
＞”speeding”なんて言葉がなんでうまれたのかねえ？
遵法精神が高い＝全員が法を守る？
違うって（笑）最近どんどんケチ付け厨に近くなっております
俺の書いた原文もいやいやながらの遵法精神
という意味が含まれているのですが
＞その「遵法精神が現在の日本より高い」国で
＞”speeding”なんて言葉がなんでうまれたのかねえ？
遵法精神が高い＝全員が法を守る？
違うって（笑）最近どんどんケチ付け厨に近くなっております
俺の書いた原文もいやいやながらの遵法精神
という意味が含まれているのですが
719 ：飼主＋：05/01/25 16:22:07 ID:mBZh7+bh
>>707
＞調査結果としてそうではなかった
＞と保険協会他側は主張しています。
では俺は前述のように主張いたします
あなたはどうやって走る速度を決めていますか
＞＊ｐａｒｔ９あたりでさんざ書いたんだけど
＞＊持ってこないとだめですかね？
持ってくるのは勝手だけどさ
あなたのスタンスはいつも机上の、若しくはデータ至上主義でしょ
データにフィルタがかかってないとでも？
こっちは実感主義で議論してんだから
どこまでいっても話はかみ合わんわけだわな
613さんは法律至上主義でこれまたあなたとも微妙に違う
＞調査結果としてそうではなかった
＞と保険協会他側は主張しています。
では俺は前述のように主張いたします
あなたはどうやって走る速度を決めていますか
＞＊ｐａｒｔ９あたりでさんざ書いたんだけど
＞＊持ってこないとだめですかね？
持ってくるのは勝手だけどさ
あなたのスタンスはいつも机上の、若しくはデータ至上主義でしょ
データにフィルタがかかってないとでも？
こっちは実感主義で議論してんだから
どこまでいっても話はかみ合わんわけだわな
613さんは法律至上主義でこれまたあなたとも微妙に違う
720 ：飼主＋：05/01/25 16:23:31 ID:mBZh7+bh
＞あとスピード違反（speeding）についても
＞各種レポートが出されていて、その実態から
＞その結果が無人カメラによるスピード違反取締り
＞の導入につながっているのも欧米やおそらく日本でも
＞共通の現象だと思いますよ。
「思いますよ」とは恐れ入った
こっちはちょくちょくアメリカ行ってんだよ
間違いなく速度超過車は日本のほうが多いです
但し馬鹿飛ばしする暴走車はどこにでもいるけどね
我々が議論してるのは暴走域の速度ではなく
普通に出している速度の話でしょ
ちなみにド田舎行けば無法地帯だけど
そこまでの田舎は参考にならないでしょう
人口密度が違いすぎるからね
これだけは聞かせてください
（返答がなければケチ付け厨認定でスルーしますので
どうぞ好きなだけ粘着ぶりをさらしてください）
現在の速度規制を含む交通規制は適正ですか？
＞各種レポートが出されていて、その実態から
＞その結果が無人カメラによるスピード違反取締り
＞の導入につながっているのも欧米やおそらく日本でも
＞共通の現象だと思いますよ。
「思いますよ」とは恐れ入った
こっちはちょくちょくアメリカ行ってんだよ
間違いなく速度超過車は日本のほうが多いです
但し馬鹿飛ばしする暴走車はどこにでもいるけどね
我々が議論してるのは暴走域の速度ではなく
普通に出している速度の話でしょ
ちなみにド田舎行けば無法地帯だけど
そこまでの田舎は参考にならないでしょう
人口密度が違いすぎるからね
これだけは聞かせてください
（返答がなければケチ付け厨認定でスルーしますので
どうぞ好きなだけ粘着ぶりをさらしてください）
現在の速度規制を含む交通規制は適正ですか？
721 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/25 17:44:37 ID:aSZBQ56/
>>693
＞第一段落
では、>>9のリンク先の世論調査を読んで、どのような取締り強化をすればいいと思いますか？
代案の提示をお願いします。
＞第二段落
道路が整備が高くとも、事故率が世界でダントツなのも事実。
で、歩行者のいない「高規格」の話をしてるだと思いますが、
「高規格」の道路は、60km/hではなく80km/hにしてるところが多いかと思われますが。
＞第三段落
海外事例はもちろんＯＫです。
しかし、米国がそうしてるだけならＮＧですよ。
日本は米国の占領国ではありませんので。
外国が○○という施策で、××という効果を上げた。
というのならＯＫなのです。
例えば、
友達のＡ君が「○○塾」に行きだしてから、成績が上がった。
だから、僕もその塾に行きたい。なら、ＯＫ。
友達のＢ君が任天堂ＤＳを買ったから、僕も買って。は、ＮＧ。
「余所は余所」だからね。
＞第一段落
では、>>9のリンク先の世論調査を読んで、どのような取締り強化をすればいいと思いますか？
代案の提示をお願いします。
＞第二段落
道路が整備が高くとも、事故率が世界でダントツなのも事実。
で、歩行者のいない「高規格」の話をしてるだと思いますが、
「高規格」の道路は、60km/hではなく80km/hにしてるところが多いかと思われますが。
＞第三段落
海外事例はもちろんＯＫです。
しかし、米国がそうしてるだけならＮＧですよ。
日本は米国の占領国ではありませんので。
外国が○○という施策で、××という効果を上げた。
というのならＯＫなのです。
例えば、
友達のＡ君が「○○塾」に行きだしてから、成績が上がった。
だから、僕もその塾に行きたい。なら、ＯＫ。
友達のＢ君が任天堂ＤＳを買ったから、僕も買って。は、ＮＧ。
「余所は余所」だからね。
722 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/25 17:59:26 ID:aSZBQ56/
>>699
だったら、「退場」をさせろと主張してね。
あなたの主張は「速度規制」緩和でしょ？
ジャンキーが、医療大麻に必死になるのと似たような理屈に、成り下がってますよ。
>>714
遵法
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%E5%CB%A1&jn.x=36&jn.y=10&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=ej&mode=0
遵法精神とは、麻原やタクマが人を殺さないことであり、
あなたのような人間が人を殺さないこととはやっぱ違いますね。って、論理ですか。
で、その違いにどういう意味があるのですか？
わざわざ、使い分けてどうなるのですか？
＞まさにそれ以外ないでしょう。ドライバーの数が現在の30％ぐらいになったら
＞渋滞も無くなるしそこまでなれば速度規制も現状で我慢できるかも？
＞クルマヤが許さないだろうな！
車屋がどうこう言う前に、免許を剥奪される70％の人が文句を言うと思うが。
あなたもその70％に入るとしたら、文句を言う？我慢する？
だったら、「退場」をさせろと主張してね。
あなたの主張は「速度規制」緩和でしょ？
ジャンキーが、医療大麻に必死になるのと似たような理屈に、成り下がってますよ。
>>714
遵法
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%E5%CB%A1&jn.x=36&jn.y=10&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=ej&mode=0
遵法精神とは、麻原やタクマが人を殺さないことであり、
あなたのような人間が人を殺さないこととはやっぱ違いますね。って、論理ですか。
で、その違いにどういう意味があるのですか？
わざわざ、使い分けてどうなるのですか？
＞まさにそれ以外ないでしょう。ドライバーの数が現在の30％ぐらいになったら
＞渋滞も無くなるしそこまでなれば速度規制も現状で我慢できるかも？
＞クルマヤが許さないだろうな！
車屋がどうこう言う前に、免許を剥奪される70％の人が文句を言うと思うが。
あなたもその70％に入るとしたら、文句を言う？我慢する？
723 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/25 18:05:56 ID:aSZBQ56/
724 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 18:13:25 ID:pMqptq8e
どうやら有名人二人がそろったようだね。
725 ：706：05/01/25 18:51:50 ID:Ocopys4P
>>718
> >>706
> ＞その「遵法精神が現在の日本より高い」国で
> ＞”speeding”なんて言葉がなんでうまれたのかねえ？
> 遵法精神が高い＝全員が法を守る？
まずこの「遵法精神が高い＝全員が法を守る？」なる定義は
どこから来たのか質問させてもらいます。
失礼ながら、前歴がありますので
ケチ付けだろうがなんだろうが、「事実かどうか疑わしい事」は
きちんと質問させてもらいますので。
無論、無視されるのも貴方の自由ですが
> >>706
> ＞その「遵法精神が現在の日本より高い」国で
> ＞”speeding”なんて言葉がなんでうまれたのかねえ？
> 遵法精神が高い＝全員が法を守る？
まずこの「遵法精神が高い＝全員が法を守る？」なる定義は
どこから来たのか質問させてもらいます。
失礼ながら、前歴がありますので
ケチ付けだろうがなんだろうが、「事実かどうか疑わしい事」は
きちんと質問させてもらいますので。
無論、無視されるのも貴方の自由ですが
726 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 18:53:43 ID:23VaAKER
>>722
>遵法精神とは、麻原やタクマが人を殺さないことであり、
>あなたのような人間が人を殺さないこととはやっぱ違いますね。って、論理ですか。
意味合いはチョッと違うな（例えが違う）
意識の問題では無く技量の話！俺が麻原やタクマ（俺のタクマ違い）より人を殺す
技量遜色は感じない、殺すか殺さないかの意識の問題。
ゴルゴ13の殺人能力には勝てませんが！
高速走行での判断力や回避能力に関しては彼方とシューマッハやホンダのタクマの総合
能力には明らかに、かつ膨大な格差がありますな！
十分に対応（余裕がある）できる技術を要するドライバーが能力の著しく低いドライバー
にあわせた規制の中でそれを守ることですな！と言う例え！
>あなたもその70％に入るとしたら、文句を言う？我慢する？
人の心配より自分の事心配しな！間違いなく剥奪だよ！
俺は99％大丈夫だよ、10％残しだときついかも知れんが、俺が70％に入るんなら
ラリーでとっくに谷底に突っ込んで30回ぐらい死んでるよ！
>遵法精神とは、麻原やタクマが人を殺さないことであり、
>あなたのような人間が人を殺さないこととはやっぱ違いますね。って、論理ですか。
意味合いはチョッと違うな（例えが違う）
意識の問題では無く技量の話！俺が麻原やタクマ（俺のタクマ違い）より人を殺す
技量遜色は感じない、殺すか殺さないかの意識の問題。
ゴルゴ13の殺人能力には勝てませんが！
高速走行での判断力や回避能力に関しては彼方とシューマッハやホンダのタクマの総合
能力には明らかに、かつ膨大な格差がありますな！
十分に対応（余裕がある）できる技術を要するドライバーが能力の著しく低いドライバー
にあわせた規制の中でそれを守ることですな！と言う例え！
>あなたもその70％に入るとしたら、文句を言う？我慢する？
人の心配より自分の事心配しな！間違いなく剥奪だよ！
俺は99％大丈夫だよ、10％残しだときついかも知れんが、俺が70％に入るんなら
ラリーでとっくに谷底に突っ込んで30回ぐらい死んでるよ！
>>721
> 海外事例はもちろんＯＫです。
> しかし、米国がそうしてるだけならＮＧですよ。
誰も、アメリカがやってるから、日本でもやれ、などと言ってないんだが。
> 日本は米国の占領国ではありませんので。
> 外国が○○という施策で、××という効果を上げた。
> というのならＯＫなのです。
> 例えば、
> 友達のＡ君が「○○塾」に行きだしてから、成績が上がった。
> だから、僕もその塾に行きたい。なら、ＯＫ。
> 友達のＢ君が任天堂ＤＳを買ったから、僕も買って。は、ＮＧ。
> 「余所は余所」だからね。
じゃぁ、例えばパーセンタイルを導入したことによって生じたメリットも
示せばいいわけね
> 海外事例はもちろんＯＫです。
> しかし、米国がそうしてるだけならＮＧですよ。
誰も、アメリカがやってるから、日本でもやれ、などと言ってないんだが。
> 日本は米国の占領国ではありませんので。
> 外国が○○という施策で、××という効果を上げた。
> というのならＯＫなのです。
> 例えば、
> 友達のＡ君が「○○塾」に行きだしてから、成績が上がった。
> だから、僕もその塾に行きたい。なら、ＯＫ。
> 友達のＢ君が任天堂ＤＳを買ったから、僕も買って。は、ＮＧ。
> 「余所は余所」だからね。
じゃぁ、例えばパーセンタイルを導入したことによって生じたメリットも
示せばいいわけね
>>721
> >>693
> ＞第一段落
> では、>>9のリンク先の世論調査を読んで、どのような取締り強化をすればいいと思いますか？
> 代案の提示をお願いします。
アフォですか？
代案も何も、あの結果からあんたみたいな解釈はできねーだろ、って言ってるだけだろ。
あの調査からは、飲酒運転や、ひき逃げなどの取締を強化してくれ、と言う声がある、というだけだ。
> ＞第二段落
> 道路が整備が高くとも、事故率が世界でダントツなのも事実。
> で、歩行者のいない「高規格」の話をしてるだと思いますが、
> 「高規格」の道路は、60km/hではなく80km/hにしてるところが多いかと思われますが。
具体的に提示願います。まっさか首都高速なんて言わないでね
> >>693
> ＞第一段落
> では、>>9のリンク先の世論調査を読んで、どのような取締り強化をすればいいと思いますか？
> 代案の提示をお願いします。
アフォですか？
代案も何も、あの結果からあんたみたいな解釈はできねーだろ、って言ってるだけだろ。
あの調査からは、飲酒運転や、ひき逃げなどの取締を強化してくれ、と言う声がある、というだけだ。
> ＞第二段落
> 道路が整備が高くとも、事故率が世界でダントツなのも事実。
> で、歩行者のいない「高規格」の話をしてるだと思いますが、
> 「高規格」の道路は、60km/hではなく80km/hにしてるところが多いかと思われますが。
具体的に提示願います。まっさか首都高速なんて言わないでね
729 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/25 20:35:51 ID:aSZBQ56/
>>726
その例えは、ほんの一握りのＦ１ドライバー「だけ」にあてはまるのですか？
それとも、あなたや、高速運転を好む人全般？
いずれにしても、これらの人が運転技術が高いわけではない。
その証拠に一般のドライバーよりも、高速で運転するＦ１ドライバーの方が、
単位距離当たりの事故率はずっと高いです。
また、高速運転を好む若い世代も事故率が高いですね。
その例えは、ほんの一握りのＦ１ドライバー「だけ」にあてはまるのですか？
それとも、あなたや、高速運転を好む人全般？
いずれにしても、これらの人が運転技術が高いわけではない。
その証拠に一般のドライバーよりも、高速で運転するＦ１ドライバーの方が、
単位距離当たりの事故率はずっと高いです。
また、高速運転を好む若い世代も事故率が高いですね。
730 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/25 20:40:42 ID:aSZBQ56/
>>727
＞じゃぁ、例えばパーセンタイルを導入したことによって生じたメリットも
＞示せばいいわけね
当然でしょ。示さないから、「即」却下なわけですな。
>>728
＞アフォですか？
＞代案も何も、あの結果からあんたみたいな解釈はできねーだろ、って言ってるだけだろ。
＞あの調査からは、飲酒運転や、ひき逃げなどの取締を強化してくれ、と言う声がある、というだけだ。
アフォはあんた。
今年から、マンパワーが増える。
当然、なんらかの取締りが強化できる。
その前提で、>>9の世論調査がされてるのだ。
「飲酒運転、ひき逃げなどの悪質・危険な交通法令違反は、
力を入れて取り締まってほしい犯罪の第七位で40パーセントの人が望んでる。」
という結果から、警察はどのような取締り強化をすればいいのか、代案ありますかと。
文句だけ言っても、代案がなければ、「即」却下。
「声」があるだけだから、「取締り強化するな」は無理。
＞じゃぁ、例えばパーセンタイルを導入したことによって生じたメリットも
＞示せばいいわけね
当然でしょ。示さないから、「即」却下なわけですな。
>>728
＞アフォですか？
＞代案も何も、あの結果からあんたみたいな解釈はできねーだろ、って言ってるだけだろ。
＞あの調査からは、飲酒運転や、ひき逃げなどの取締を強化してくれ、と言う声がある、というだけだ。
アフォはあんた。
今年から、マンパワーが増える。
当然、なんらかの取締りが強化できる。
その前提で、>>9の世論調査がされてるのだ。
「飲酒運転、ひき逃げなどの悪質・危険な交通法令違反は、
力を入れて取り締まってほしい犯罪の第七位で40パーセントの人が望んでる。」
という結果から、警察はどのような取締り強化をすればいいのか、代案ありますかと。
文句だけ言っても、代案がなければ、「即」却下。
「声」があるだけだから、「取締り強化するな」は無理。
731 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/25 20:43:27 ID:aSZBQ56/
>>726
＞人の心配より自分の事心配しな！間違いなく剥奪だよ！
＞俺は99％大丈夫だよ、10％残しだときついかも知れんが、俺が70％に入るんなら
＞ラリーでとっくに谷底に突っ込んで30回ぐらい死んでるよ！
これにレスを忘れてた。
俺は、剥奪されてもいいんだ。
けどね、遵法できない「あなた」も剥奪できる剥奪基準を望みます。
技術的に優れてる人が事故を起こさないわけではないからね。
技術も、法規も、どちらも優れてる人だけが、残る基準を望みます。
＞人の心配より自分の事心配しな！間違いなく剥奪だよ！
＞俺は99％大丈夫だよ、10％残しだときついかも知れんが、俺が70％に入るんなら
＞ラリーでとっくに谷底に突っ込んで30回ぐらい死んでるよ！
これにレスを忘れてた。
俺は、剥奪されてもいいんだ。
けどね、遵法できない「あなた」も剥奪できる剥奪基準を望みます。
技術的に優れてる人が事故を起こさないわけではないからね。
技術も、法規も、どちらも優れてる人だけが、残る基準を望みます。
732 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/25 20:52:29 ID:aSZBQ56/
>>693
＞平均時速が上昇しても流れの速度が上がらないこともあるのおわかり？
>>703
＞俺が言う「流れの速度」とは大部分のドライバーが選択する速度のこと
こんな矛盾した論理はやめなされ。
大部分のドライバーが速度を変えないのであれば、平均速度の上昇は微々たるもの。
逆に平均速度が数値に表れるレベルで上がるのであれば、小数のドライバーだけが速度を変えてないだけ。
＞どのように規制が変われどドライバーは規制より
＞自分の体感する速度でアクセルを調整しているでしょ
それは道交法７０条の話だろ？
今は２２条の話をしてるのだが。
何度言わせるのだか。
みんながみんな「最高速度」を無視してるわけではない。
＞平均時速が上昇しても流れの速度が上がらないこともあるのおわかり？
>>703
＞俺が言う「流れの速度」とは大部分のドライバーが選択する速度のこと
こんな矛盾した論理はやめなされ。
大部分のドライバーが速度を変えないのであれば、平均速度の上昇は微々たるもの。
逆に平均速度が数値に表れるレベルで上がるのであれば、小数のドライバーだけが速度を変えてないだけ。
＞どのように規制が変われどドライバーは規制より
＞自分の体感する速度でアクセルを調整しているでしょ
それは道交法７０条の話だろ？
今は２２条の話をしてるのだが。
何度言わせるのだか。
みんながみんな「最高速度」を無視してるわけではない。
>>730
あんたが貼った>>9だが、どこをどう読んでも
速度違反を厳しく取り締まってくれって意味は読み取れないな。
マンパワーが増え、「何らかの」取り締まり強化はできるんだろうけど、
それをあの調査で速度違反の取り締まりに結びつけるのは
お前の独自解釈に過ぎないだろ。
マンパワーが増えた場合に「力を入れて取り締まって欲しい犯罪」の
アンケートで、しかも複数回答可なんだから
どの犯罪だって取り締まって欲しいのは当たり前なんだから
４０％の人が望むのも当然でしょ。
しかも、複数回答可の状況で、
「飲酒運転、ひき逃げなどの悪質・危険な違反」の取り締まりを
強化してくれって回答は７位にしかなってないのよ？
もっと言えば、その回答内に「速度違反」の言葉はないでしょうが。
で、１５キロ未満の速度違反は、悪質・危険？
現状でも「見逃し」てるのに？
どーも613の言う事はよくわからん
あんたが貼った>>9だが、どこをどう読んでも
速度違反を厳しく取り締まってくれって意味は読み取れないな。
マンパワーが増え、「何らかの」取り締まり強化はできるんだろうけど、
それをあの調査で速度違反の取り締まりに結びつけるのは
お前の独自解釈に過ぎないだろ。
マンパワーが増えた場合に「力を入れて取り締まって欲しい犯罪」の
アンケートで、しかも複数回答可なんだから
どの犯罪だって取り締まって欲しいのは当たり前なんだから
４０％の人が望むのも当然でしょ。
しかも、複数回答可の状況で、
「飲酒運転、ひき逃げなどの悪質・危険な違反」の取り締まりを
強化してくれって回答は７位にしかなってないのよ？
もっと言えば、その回答内に「速度違反」の言葉はないでしょうが。
で、１５キロ未満の速度違反は、悪質・危険？
現状でも「見逃し」てるのに？
どーも613の言う事はよくわからん
734 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/25 22:09:56 ID:aSZBQ56/
735 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/25 22:15:30 ID:aSZBQ56/
>>733
＞マンパワーが増え、「何らかの」取り締まり強化はできるんだろうけど、
＞それをあの調査で速度違反の取り締まりに結びつけるのは
＞お前の独自解釈に過ぎないだろ。
「など」を解釈するのは警察です。
世論調査の結果は、去年の７月のものです。
そして、その世論調査の結果である「悪質・危険な交通法令違反」を重点的にという要望を受けて、
警察は、速度規制の取締り強化をしてます。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku17/koutuukeisatsu_h16.pdfの９ページを見てみ。
俺の独自解釈だけではないのだよ。
＞マンパワーが増え、「何らかの」取り締まり強化はできるんだろうけど、
＞それをあの調査で速度違反の取り締まりに結びつけるのは
＞お前の独自解釈に過ぎないだろ。
「など」を解釈するのは警察です。
世論調査の結果は、去年の７月のものです。
そして、その世論調査の結果である「悪質・危険な交通法令違反」を重点的にという要望を受けて、
警察は、速度規制の取締り強化をしてます。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku17/koutuukeisatsu_h16.pdfの９ページを見てみ。
俺の独自解釈だけではないのだよ。
上から６位までを頑張ればいいんじゃないの
別に７位以下をやるなという意味じゃないが、
６位以上の取り締まり強化をやった上で
７位以下の強化もできるほどマンパワー増えるわけ？
別に７位以下をやるなという意味じゃないが、
６位以上の取り締まり強化をやった上で
７位以下の強化もできるほどマンパワー増えるわけ？
737 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/25 22:21:01 ID:aSZBQ56/
>>736
その理屈は無理があるでしょうな。
６位と７位の線引き基準が出来てない。
なぜ「６位」までとするのかな？
もちろん、上位のほうが望む人間が多いのだから、「より」取締り強化をすべきだが、７位は無視しろとの理由とはなり得ない。
その理屈は無理があるでしょうな。
６位と７位の線引き基準が出来てない。
なぜ「６位」までとするのかな？
もちろん、上位のほうが望む人間が多いのだから、「より」取締り強化をすべきだが、７位は無視しろとの理由とはなり得ない。
738 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/25 22:25:56 ID:aSZBQ56/
>>733
＞マンパワーが増えた場合に「力を入れて取り締まって欲しい犯罪」の
＞アンケートで、しかも複数回答可なんだから
＞どの犯罪だって取り締まって欲しいのは当たり前なんだから
＞４０％の人が望むのも当然でしょ。
これもおかしな理屈だな。
複数回答可能で、どの犯罪だって取り締まってほしいのは当たり前なのに、
国際テロ組織によるテロは20％ほど。
ストーカーは28％
インターネットを利用した犯罪も低いねぇ。なんでだろ？
４０％の人が望むのも当然ではないのかね？
＞マンパワーが増えた場合に「力を入れて取り締まって欲しい犯罪」の
＞アンケートで、しかも複数回答可なんだから
＞どの犯罪だって取り締まって欲しいのは当たり前なんだから
＞４０％の人が望むのも当然でしょ。
これもおかしな理屈だな。
複数回答可能で、どの犯罪だって取り締まってほしいのは当たり前なのに、
国際テロ組織によるテロは20％ほど。
ストーカーは28％
インターネットを利用した犯罪も低いねぇ。なんでだろ？
４０％の人が望むのも当然ではないのかね？
>>734
> 警察は>>9の要望に応える必要があるわけね。
> だから、代案はあるのかと。
> 「あなたが」警察なら、>>9の「世論調査」を受けて、
> どうするのか教えてよ。
警察は、その世論調査を受けて、
「よーし、速度違反の取締を強化しちゃうぞ」と結論付けたわけ？
あくまでも、あんたの解釈にしかすぎんわけだろ。
何でいちいち「代案出せ」なんだ？お前は警察か？ただのアフォか？
調査結果上位のものを取り締まり強化に努めるとか、飲酒やひき逃げなど
の取締を強化する、それだけだが。
お前が勝手に何やら付け加えるから、それは違うやろ、と言ってるだけだ。
そういえば、パーセンタイルの時の話でも、警察庁の数字がどのように
導き出されたかもわかんないのに、
「混雑時も含めてる」とかなんとか言って、そんなのおかしい、との意見に
「じゃぁ、どのように混雑時を除外するのですか？」とか言ってたな。
除外方法出しても、スルーしてたけどな
> 警察は>>9の要望に応える必要があるわけね。
> だから、代案はあるのかと。
> 「あなたが」警察なら、>>9の「世論調査」を受けて、
> どうするのか教えてよ。
警察は、その世論調査を受けて、
「よーし、速度違反の取締を強化しちゃうぞ」と結論付けたわけ？
あくまでも、あんたの解釈にしかすぎんわけだろ。
何でいちいち「代案出せ」なんだ？お前は警察か？ただのアフォか？
調査結果上位のものを取り締まり強化に努めるとか、飲酒やひき逃げなど
の取締を強化する、それだけだが。
お前が勝手に何やら付け加えるから、それは違うやろ、と言ってるだけだ。
そういえば、パーセンタイルの時の話でも、警察庁の数字がどのように
導き出されたかもわかんないのに、
「混雑時も含めてる」とかなんとか言って、そんなのおかしい、との意見に
「じゃぁ、どのように混雑時を除外するのですか？」とか言ってたな。
除外方法出しても、スルーしてたけどな
相変わらず国語がダメダメですな～
捏造、歪曲ですかい？
>>736のどこに７位を無視しろなどと書かれてますか？
６位と７位の線引きは、このスレ的に７位が意味があるからってだけ
しょうがないからもう一度かみ砕いて言ってやるけど、
「上から順番に取り締まり強化をしていって、
７位以降も取り締まり強化できる程にマンパワー増えるんですか？？」
現状で、１５キロ未満の速度違反は「見逃し」
オービスでも赤切符まで「見逃し」
613的には大物狙い、小物は「見逃し」
それはすべてマンパワー不足のせいなんでしょ？
なんだかねぇ～
捏造、歪曲ですかい？
>>736のどこに７位を無視しろなどと書かれてますか？
６位と７位の線引きは、このスレ的に７位が意味があるからってだけ
しょうがないからもう一度かみ砕いて言ってやるけど、
「上から順番に取り締まり強化をしていって、
７位以降も取り締まり強化できる程にマンパワー増えるんですか？？」
現状で、１５キロ未満の速度違反は「見逃し」
オービスでも赤切符まで「見逃し」
613的には大物狙い、小物は「見逃し」
それはすべてマンパワー不足のせいなんでしょ？
なんだかねぇ～
>>738
１ 自分に無関係だと思われる犯罪に興味が低い
（実際に関心があるかどうかは別問題）
２ 日本人にアホが多い
３ データ自体が警察の捏造ｗ
なにせ、裏金を平気で作ってる組織ですからなぁ
現職警察官の内部告発をもうお忘れですか？
１ 自分に無関係だと思われる犯罪に興味が低い
（実際に関心があるかどうかは別問題）
２ 日本人にアホが多い
３ データ自体が警察の捏造ｗ
なにせ、裏金を平気で作ってる組織ですからなぁ
現職警察官の内部告発をもうお忘れですか？
742 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/25 22:30:29 ID:aSZBQ56/
>>739
＞あくまでも、あんたの解釈にしかすぎんわけだろ。
うん、そうだよ。だからどったの？
あんたの解釈を聞いてるのに、なんら説明しないのねｗ
＞飲酒やひき逃げなどの取締を強化する、それだけだ
そうだ。それだけだ。
警察が飲酒やひき逃げなどの悪質・危険な取締を強化した結果が、
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku17/koutuukeisatsu_h16.pdfの９ページだ。
＞あくまでも、あんたの解釈にしかすぎんわけだろ。
うん、そうだよ。だからどったの？
あんたの解釈を聞いてるのに、なんら説明しないのねｗ
＞飲酒やひき逃げなどの取締を強化する、それだけだ
そうだ。それだけだ。
警察が飲酒やひき逃げなどの悪質・危険な取締を強化した結果が、
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku17/koutuukeisatsu_h16.pdfの９ページだ。
>>738
> ＞４０％の人が望むのも当然でしょ。
> これもおかしな理屈だな。
> 複数回答可能で、どの犯罪だって取り締まってほしいのは当たり前なのに、
> 国際テロ組織によるテロは20％ほど。
> ストーカーは28％
> インターネットを利用した犯罪も低いねぇ。なんでだろ？
> ４０％の人が望むのも当然ではないのかね？
あくまでも、「悪質な」ものを取り締まって欲しい、と要望してるわけだ。
調査に回答した人が考える「悪質な違反」とは何か、と言うことだ。
お前が勝手に妄想炸裂させる所じゃない。
例えば、10km/h超過以上からばしばし取り締まって欲しい、という項目があった
として、どの程度の数字がとれるのか？
制限速度超えたらばしばし取り締まって欲しい、ならどの程度になるのかな？
> ＞４０％の人が望むのも当然でしょ。
> これもおかしな理屈だな。
> 複数回答可能で、どの犯罪だって取り締まってほしいのは当たり前なのに、
> 国際テロ組織によるテロは20％ほど。
> ストーカーは28％
> インターネットを利用した犯罪も低いねぇ。なんでだろ？
> ４０％の人が望むのも当然ではないのかね？
あくまでも、「悪質な」ものを取り締まって欲しい、と要望してるわけだ。
調査に回答した人が考える「悪質な違反」とは何か、と言うことだ。
お前が勝手に妄想炸裂させる所じゃない。
例えば、10km/h超過以上からばしばし取り締まって欲しい、という項目があった
として、どの程度の数字がとれるのか？
制限速度超えたらばしばし取り締まって欲しい、ならどの程度になるのかな？
>>742
> >>739
> ＞あくまでも、あんたの解釈にしかすぎんわけだろ。
> うん、そうだよ。だからどったの？
> あんたの解釈を聞いてるのに、なんら説明しないのねｗ
解釈はちゃんと書いてるだろ。調査結果の文面通りだ。
なんら説明しない、とはえらい捏造っぷりだな。
> >>739
> ＞あくまでも、あんたの解釈にしかすぎんわけだろ。
> うん、そうだよ。だからどったの？
> あんたの解釈を聞いてるのに、なんら説明しないのねｗ
解釈はちゃんと書いてるだろ。調査結果の文面通りだ。
なんら説明しない、とはえらい捏造っぷりだな。
745 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/25 22:34:25 ID:aSZBQ56/
>>740
＞「上から順番に取り締まり強化をしていって、
＞ ７位以降も取り締まり強化できる程にマンパワー増えるんですか？？」
こんなの問うまでもないことでしょうが。
当然７位以降も当然取締り強化できます。
>>741
１．交通違反は自分に関係ある人が多いわけですな。
２．緩和派のことですな。
３．「内閣府」による世論調査ですが。内閣府は警察の言いなりだとでも？
＞「上から順番に取り締まり強化をしていって、
＞ ７位以降も取り締まり強化できる程にマンパワー増えるんですか？？」
こんなの問うまでもないことでしょうが。
当然７位以降も当然取締り強化できます。
>>741
１．交通違反は自分に関係ある人が多いわけですな。
２．緩和派のことですな。
３．「内閣府」による世論調査ですが。内閣府は警察の言いなりだとでも？
746 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/25 22:36:37 ID:aSZBQ56/
>>743
＞例えば、10km/h超過以上からばしばし取り締まって欲しい、という項目があった
＞として、どの程度の数字がとれるのか？
＞制限速度超えたらばしばし取り締まって欲しい、ならどの程度になるのかな？
グダグダな論理だな。
警察は、>>9の世論調査による要望に応える必要があるわけよ。
ない項目を検討して、なんの意味があるのかと。
＞例えば、10km/h超過以上からばしばし取り締まって欲しい、という項目があった
＞として、どの程度の数字がとれるのか？
＞制限速度超えたらばしばし取り締まって欲しい、ならどの程度になるのかな？
グダグダな論理だな。
警察は、>>9の世論調査による要望に応える必要があるわけよ。
ない項目を検討して、なんの意味があるのかと。
>>742
> 警察が飲酒やひき逃げなどの悪質・危険な取締を強化した結果が、
> http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku17/koutuukeisatsu_h16.pdfの９ページだ。
調査は平成16年7月
742の警察の資料が16年12月
調査結果を受けて取締強化した訳じゃあるまいに
> 警察が飲酒やひき逃げなどの悪質・危険な取締を強化した結果が、
> http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku17/koutuukeisatsu_h16.pdfの９ページだ。
調査は平成16年7月
742の警察の資料が16年12月
調査結果を受けて取締強化した訳じゃあるまいに
>>746
> グダグダな論理だな。
> 警察は、>>9の世論調査による要望に応える必要があるわけよ。
> ない項目を検討して、なんの意味があるのかと。
出たー！グダグダ認定
だーかーらー、警察は、調査結果を見て「速度違反の取締を強化すべし」
と判断したのか？行動したのか？
> グダグダな論理だな。
> 警察は、>>9の世論調査による要望に応える必要があるわけよ。
> ない項目を検討して、なんの意味があるのかと。
出たー！グダグダ認定
だーかーらー、警察は、調査結果を見て「速度違反の取締を強化すべし」
と判断したのか？行動したのか？
749 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/25 22:40:25 ID:aSZBQ56/
>>747
資料は11月までのものだよ。
ってことは、全取締りの４割ほどは、要望の影響も受けてますが。
7月までは110番通報などの、市民の直接の声による要望の影響が強いでしょうな。
年間250万件の交通関係の110番通報がありますから。
資料は11月までのものだよ。
ってことは、全取締りの４割ほどは、要望の影響も受けてますが。
7月までは110番通報などの、市民の直接の声による要望の影響が強いでしょうな。
年間250万件の交通関係の110番通報がありますから。
750 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/25 22:42:54 ID:aSZBQ56/
>>748
だーかーらー、
警察は「飲酒やひき逃げなどの悪質・危険な取締を強化」と判断して取締りを行ったのよ。
その結果が、速度取締りの強化。
目的は「悪質・危険な取締り強化」
結果が「速度取締りの強化」
だーかーらー、
警察は「飲酒やひき逃げなどの悪質・危険な取締を強化」と判断して取締りを行ったのよ。
その結果が、速度取締りの強化。
目的は「悪質・危険な取締り強化」
結果が「速度取締りの強化」
751 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 22:54:51 ID:pMqptq8e
>>745
＞こんなの問うまでもないことでしょうが。
＞当然７位以降も当然取締り強化できます。
わけわからん
現状で、かなりの速度違反を「見逃し」てるのに、
わずかなパンパワー増強で１位から６位を強化した上で
７位以降も強化できると？
かなり楽観的ですな
俺の>>740の後半はさりげなくスルーなｗ
ってゆーかさ、613って数日前の議論でも
無かった事にして物を語るよな
俺ら緩和派は、613の痛いところを
繰り返し繰り返し持ち出す必要があるな
613の話題逸らしには反応しないで
「官僚主義」とか、もう最高なんだけどｗ
これを超えるのはなかなか613もネタ出ししねーな
その１０の613は最高だったんだが、
今日の613はその９までの非常につまらん613だ
コテハン付けるとつまらなくなるのかね？
＞こんなの問うまでもないことでしょうが。
＞当然７位以降も当然取締り強化できます。
わけわからん
現状で、かなりの速度違反を「見逃し」てるのに、
わずかなパンパワー増強で１位から６位を強化した上で
７位以降も強化できると？
かなり楽観的ですな
俺の>>740の後半はさりげなくスルーなｗ
ってゆーかさ、613って数日前の議論でも
無かった事にして物を語るよな
俺ら緩和派は、613の痛いところを
繰り返し繰り返し持ち出す必要があるな
613の話題逸らしには反応しないで
「官僚主義」とか、もう最高なんだけどｗ
これを超えるのはなかなか613もネタ出ししねーな
その１０の613は最高だったんだが、
今日の613はその９までの非常につまらん613だ
コテハン付けるとつまらなくなるのかね？
753 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 23:12:56 ID:pMqptq8e
>>750
で、あんたは速度超過も悪質な交通違反として取締るべきだと主張するわけだ。
あんたのいう目的と結果の間にどのような関連があるのか。
警察も飲酒やひき逃げなどと例示していることを考えるに
取締り強化とは暴走車の取締りのことと理解するのが自然。
それとも一般市民の声として、自分たちの首を絞めるような要望が出るか？
一般的な１５から２０前後の超過まででは、
取締り要望の出ようがないと思うが？
で、あんたは速度超過も悪質な交通違反として取締るべきだと主張するわけだ。
あんたのいう目的と結果の間にどのような関連があるのか。
警察も飲酒やひき逃げなどと例示していることを考えるに
取締り強化とは暴走車の取締りのことと理解するのが自然。
それとも一般市民の声として、自分たちの首を絞めるような要望が出るか？
一般的な１５から２０前後の超過まででは、
取締り要望の出ようがないと思うが？
要するに、613の論としては
軽度な速度違反も「悪質な違反」として取り締まりしたいってことなんでしょ？
だったらやってみろってーの
今の規制の厳しさで、厳密な運用やったら
さすがの日本人でも真剣に規制緩和運動始めるぞ？
で、613的に「悪質な違反」であるはずの
１５キロ未満の違反が「見逃されてる」現実は？
オービスが赤切符じゃないと反応しない「現実」は？
どう考えてんですかね？
軽度な速度違反も「悪質な違反」として取り締まりしたいってことなんでしょ？
だったらやってみろってーの
今の規制の厳しさで、厳密な運用やったら
さすがの日本人でも真剣に規制緩和運動始めるぞ？
で、613的に「悪質な違反」であるはずの
１５キロ未満の違反が「見逃されてる」現実は？
オービスが赤切符じゃないと反応しない「現実」は？
どう考えてんですかね？
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／ヽ!:`く::::::::::＼',::::／ ::::::::::::::ﾚ' ヽ / r―- .._ ｀ヽ
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ないよｗ
もっと言えば、613に存在価値がない
もっと言えば、613に存在価値がない
で、例の愛媛県の現職警察官の内部告発
http://www.ehime-np.co.jp/douga/report/0501syogen/
ここで愛媛新聞社の動画ニュースが見られる
そして、案の定、左遷人事だってさ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000415-yom-soci
警察なんてこんなもん
この程度の組織をマンセーしてる613が逆に哀れですらあるね
しかし、何でこのネタが全国的なニュースとして
全く取り上げられないのかサッパリわからん
圧力かかってるとしか思えないが？
http://www.ehime-np.co.jp/douga/report/0501syogen/
ここで愛媛新聞社の動画ニュースが見られる
そして、案の定、左遷人事だってさ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000415-yom-soci
警察なんてこんなもん
この程度の組織をマンセーしてる613が逆に哀れですらあるね
しかし、何でこのネタが全国的なニュースとして
全く取り上げられないのかサッパリわからん
圧力かかってるとしか思えないが？
758 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/26 00:06:03 ID:s9PSTuWc
>>752
１位から６位を強化。
７位も強化。
十分可能でしょうね。１位から６位を強化しすぎなければ。
>>753
＞警察も飲酒やひき逃げなどと例示していることを考えるに
＞取締り強化とは暴走車の取締りのことと理解するのが自然。
禿同。だから、速度超過をも含めて取締り強化ですな。
ちなみに「暴走族」の共同でも暴走車の取締りは、８位ですので。
＞要するに、613の論としては
＞軽度な速度違反も「悪質な違反」として取り締まりしたいってことなんでしょ？
軽度な速度違反はあなたらが言うように、見逃してるでしょうが。
そして、その「見逃し」とやらを俺は肯定してるでしょうが。
俺は重度な速度違反を「悪質な違反」として取り締まりたいのだ。
＞だったらやってみろってーの
＞今の規制の厳しさで、厳密な運用やったら
＞さすがの日本人でも真剣に規制緩和運動始めるぞ？
勝手にどうぞ。
＞１５キロ未満の違反が「見逃されてる」現実は？
軽微な違反だからでしょうね。
＞オービスが赤切符じゃないと反応しない「現実」は？
肖像権、プライバシー保護のためであり、当然でしょうな。
１位から６位を強化。
７位も強化。
十分可能でしょうね。１位から６位を強化しすぎなければ。
>>753
＞警察も飲酒やひき逃げなどと例示していることを考えるに
＞取締り強化とは暴走車の取締りのことと理解するのが自然。
禿同。だから、速度超過をも含めて取締り強化ですな。
ちなみに「暴走族」の共同でも暴走車の取締りは、８位ですので。
＞要するに、613の論としては
＞軽度な速度違反も「悪質な違反」として取り締まりしたいってことなんでしょ？
軽度な速度違反はあなたらが言うように、見逃してるでしょうが。
そして、その「見逃し」とやらを俺は肯定してるでしょうが。
俺は重度な速度違反を「悪質な違反」として取り締まりたいのだ。
＞だったらやってみろってーの
＞今の規制の厳しさで、厳密な運用やったら
＞さすがの日本人でも真剣に規制緩和運動始めるぞ？
勝手にどうぞ。
＞１５キロ未満の違反が「見逃されてる」現実は？
軽微な違反だからでしょうね。
＞オービスが赤切符じゃないと反応しない「現実」は？
肖像権、プライバシー保護のためであり、当然でしょうな。
759 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/26 00:07:57 ID:s9PSTuWc
760 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/26 00:08:56 ID:s9PSTuWc
軽微な違反を「見逃す」くらいなら
合法化したら？ってだけの話を何度繰り返せばいいのやら・・・
どうせ「見逃し」はマンパワー不足だって言うんだろ？
とてもそうは見えないのよ、実際のところ
俺んちの近所で、電柱の陰にコソコソ隠れて
一時停止違反を見張ってるのをしょっちゅうやってんだが、
そんな事やってる警察が本当にマンパワー不足なのかよ？！
って言われて、どんな反論があんの？
別に緩和派だって３０キロも４０キロも現状より
緩和しろなんて要求してないだろうに
生活道路なんかは現状維持で、
現在５０キロや６０キロ規制の幹線道路を２０キロ程度の緩和
そして高速道路は２０キロから３０キロの緩和
これをするだけで８５パーセンタイルに十分なるだろ
それを大反対してんのがお前、613なわけだ
あと、データ至上主義の変な人
合法化したら？ってだけの話を何度繰り返せばいいのやら・・・
どうせ「見逃し」はマンパワー不足だって言うんだろ？
とてもそうは見えないのよ、実際のところ
俺んちの近所で、電柱の陰にコソコソ隠れて
一時停止違反を見張ってるのをしょっちゅうやってんだが、
そんな事やってる警察が本当にマンパワー不足なのかよ？！
って言われて、どんな反論があんの？
別に緩和派だって３０キロも４０キロも現状より
緩和しろなんて要求してないだろうに
生活道路なんかは現状維持で、
現在５０キロや６０キロ規制の幹線道路を２０キロ程度の緩和
そして高速道路は２０キロから３０キロの緩和
これをするだけで８５パーセンタイルに十分なるだろ
それを大反対してんのがお前、613なわけだ
あと、データ至上主義の変な人
762 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 00:31:38 ID:8ZJh8aYo
>>758
Haaaaa、グダグダな論だ。
自分以外を暴走と決め付けるくせに。
今レスであんたが定義した「暴走」車の比率からすれば取締り強化＞＞＞事故減少にはならぬ。
誤差だとかノイズだとかとしか呼べないレベルだ。
解釈は自由だがあんたが絶対じゃないことぐらい理解しろ。
それと見逃すからとて軽微な違反の範囲を温存しておくこともあるまい。
２０キロもの幅を残しておくことは法の権威を失墜させることがわからぬか。
Haaaaa、グダグダな論だ。
自分以外を暴走と決め付けるくせに。
今レスであんたが定義した「暴走」車の比率からすれば取締り強化＞＞＞事故減少にはならぬ。
誤差だとかノイズだとかとしか呼べないレベルだ。
解釈は自由だがあんたが絶対じゃないことぐらい理解しろ。
それと見逃すからとて軽微な違反の範囲を温存しておくこともあるまい。
２０キロもの幅を残しておくことは法の権威を失墜させることがわからぬか。
763 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 00:35:30 ID:8ZJh8aYo
764 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/26 00:39:23 ID:s9PSTuWc
>>761
だから、あなたがたが勝手に「見逃し」と言ってるだけだと、
何度反論すればいいのかね？（>>161参照）
で、一時停止も当然取り締まらないとね。
去年は、「一時停止」も取締り強化です。
○指定場所一時不停止９４万６，０７８件（前年比+102,305件+12.1％）
＞これをするだけで８５パーセンタイルに十分なるだろ
で、それをするだけの何人死亡事故が増えると見積もってますか？
あと、日本は７５パーセンタイルですので。
日本が外国より基準が厳しいのは、
日本が「土地が狭い」「70％が山地」という悪条件により、
世界でダントツに事故が多いからです。（>>2-3>>5参照）
だから、あなたがたが勝手に「見逃し」と言ってるだけだと、
何度反論すればいいのかね？（>>161参照）
で、一時停止も当然取り締まらないとね。
去年は、「一時停止」も取締り強化です。
○指定場所一時不停止９４万６，０７８件（前年比+102,305件+12.1％）
＞これをするだけで８５パーセンタイルに十分なるだろ
で、それをするだけの何人死亡事故が増えると見積もってますか？
あと、日本は７５パーセンタイルですので。
日本が外国より基準が厳しいのは、
日本が「土地が狭い」「70％が山地」という悪条件により、
世界でダントツに事故が多いからです。（>>2-3>>5参照）
765 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/26 00:44:56 ID:s9PSTuWc
>>762
＞自分以外を暴走と決め付けるくせに。
ん？
遵法ドライバーを暴走と決めつけたことなどありませんが。
＞今レスであんたが定義した「暴走」車の比率からすれば取締り強化＞＞＞事故減少にはならぬ。
＞誤差だとかノイズだとかとしか呼べないレベルだ。
言ってる意味がわかりませんが。
検挙率が低かろうとも、検挙してることに意味があるのだ。
また、今の検挙数でも全ドライバーの１割が取締りにあってる。
＞自分以外を暴走と決め付けるくせに。
ん？
遵法ドライバーを暴走と決めつけたことなどありませんが。
＞今レスであんたが定義した「暴走」車の比率からすれば取締り強化＞＞＞事故減少にはならぬ。
＞誤差だとかノイズだとかとしか呼べないレベルだ。
言ってる意味がわかりませんが。
検挙率が低かろうとも、検挙してることに意味があるのだ。
また、今の検挙数でも全ドライバーの１割が取締りにあってる。
>>764
この前の土曜の議論をお忘れですか？
結局あなたがまともな反論しきれずにスルーしただけでしょ
取り締まるべきものを取り締まってないんだから
「見逃し」と呼ばれて当然。
＞で、一時停止も当然取り締まらないとね。
別に取り締まりをする事自体は反対しませんが、何か？
ただ、あれもこれも全部取り締まり強化できると
本気で思ってるの？
いくら何でも、マジで楽観的すぎやしませんかい？
＞で、それをするだけの何人死亡事故が増えると見積もってますか？
全く増えません。
誤差レベルでの増減はあるかもしれませんが。
何せ、あなたが年々死亡事故減少のソース貼ってくれてますからねｗ
これに反論があるのであれば、実勢速度も年々落ちているソースor根拠をどうぞ
＞あと、日本は７５パーセンタイルですので。
７５パーセンタイル ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
でも、もうそのネタは飽きたからもういいわ
この前の土曜の議論をお忘れですか？
結局あなたがまともな反論しきれずにスルーしただけでしょ
取り締まるべきものを取り締まってないんだから
「見逃し」と呼ばれて当然。
＞で、一時停止も当然取り締まらないとね。
別に取り締まりをする事自体は反対しませんが、何か？
ただ、あれもこれも全部取り締まり強化できると
本気で思ってるの？
いくら何でも、マジで楽観的すぎやしませんかい？
＞で、それをするだけの何人死亡事故が増えると見積もってますか？
全く増えません。
誤差レベルでの増減はあるかもしれませんが。
何せ、あなたが年々死亡事故減少のソース貼ってくれてますからねｗ
これに反論があるのであれば、実勢速度も年々落ちているソースor根拠をどうぞ
＞あと、日本は７５パーセンタイルですので。
７５パーセンタイル ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
でも、もうそのネタは飽きたからもういいわ
767 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/26 00:55:08 ID:s9PSTuWc
>>766
見逃しと呼ぶ理由はわかりましたが、
勝手にそう呼べばいいでしょ？
しかし、警察は見逃してない（>>161）以上、規制緩和の理由にはならない。
＞ただ、あれもこれも全部取り締まり強化できると
＞本気で思ってるの？
＞いくら何でも、マジで楽観的すぎやしませんかい？
思ってないから、世論調査で順位付けしたんでしょ？
で、交通取締りは７位と８位。両方あわせば、交通取締りを要望してる人は、
２割ほどいるでしょう。
１万人の増員のうち、２割をまわすぐらいできますな。
なんで、これが楽観的なのでっか？
＞全く増えません。
＞誤差レベルでの増減はあるかもしれませんが。
その時点で事実に反してますので、「却下」ですな。
＞何せ、あなたが年々死亡事故減少のソース貼ってくれてますからねｗ
＞これに反論があるのであれば、実勢速度も年々落ちているソースor根拠をどうぞ
意味がわかりません。論証責任を転嫁されるいわれはございませんので。
頑張って、ご自身でソースなり、根拠を探されよ。
＞７５パーセンタイル ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
はい、日本は７５ですので。
見逃しと呼ぶ理由はわかりましたが、
勝手にそう呼べばいいでしょ？
しかし、警察は見逃してない（>>161）以上、規制緩和の理由にはならない。
＞ただ、あれもこれも全部取り締まり強化できると
＞本気で思ってるの？
＞いくら何でも、マジで楽観的すぎやしませんかい？
思ってないから、世論調査で順位付けしたんでしょ？
で、交通取締りは７位と８位。両方あわせば、交通取締りを要望してる人は、
２割ほどいるでしょう。
１万人の増員のうち、２割をまわすぐらいできますな。
なんで、これが楽観的なのでっか？
＞全く増えません。
＞誤差レベルでの増減はあるかもしれませんが。
その時点で事実に反してますので、「却下」ですな。
＞何せ、あなたが年々死亡事故減少のソース貼ってくれてますからねｗ
＞これに反論があるのであれば、実勢速度も年々落ちているソースor根拠をどうぞ
意味がわかりません。論証責任を転嫁されるいわれはございませんので。
頑張って、ご自身でソースなり、根拠を探されよ。
＞７５パーセンタイル ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
はい、日本は７５ですので。
768 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 01:05:45 ID:W729H6zE
「俺は、基本的に官僚主義だからな」
「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」
「俺の親が言ったから事実」
>>750
> >>748
> だーかーらー、
> 警察は「飲酒やひき逃げなどの悪質・危険な取締を強化」と判断して取締りを行ったのよ。
> その結果が、速度取締りの強化。
その結果？それが眉唾なんだが。
調査結果を受けて、速度取締を強化したのか？
それとも、調査とは関係なしに、たまたま取締が多かったのか？
お前に分かるのか？
> >>748
> だーかーらー、
> 警察は「飲酒やひき逃げなどの悪質・危険な取締を強化」と判断して取締りを行ったのよ。
> その結果が、速度取締りの強化。
その結果？それが眉唾なんだが。
調査結果を受けて、速度取締を強化したのか？
それとも、調査とは関係なしに、たまたま取締が多かったのか？
お前に分かるのか？
770 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/26 01:07:09 ID:s9PSTuWc
>>767訂正
＞で、交通取締りは７位と８位。両方あわせば、交通取締りを要望してる人は、
＞２割ほどいるでしょう。
今、計算してみると、13.1％しかいなかったか。
それでも、増員うち１割ぐらいは交通取締りに確保できるでしょう。
＞で、交通取締りは７位と８位。両方あわせば、交通取締りを要望してる人は、
＞２割ほどいるでしょう。
今、計算してみると、13.1％しかいなかったか。
それでも、増員うち１割ぐらいは交通取締りに確保できるでしょう。
771 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/26 01:09:32 ID:s9PSTuWc
>>769
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku17/koutuukeisatsu_h16.pdf
の９ページ参照。と何度も書いてるだろうが。
どういう目的で、取締りを行い、
どういう結果になったのか、ちゃんと書いてあるからさ。
自分で確認してね。
警察の言うことは信用できんと切り捨てるのなら、これ以上はどうしようもないが。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku17/koutuukeisatsu_h16.pdf
の９ページ参照。と何度も書いてるだろうが。
どういう目的で、取締りを行い、
どういう結果になったのか、ちゃんと書いてあるからさ。
自分で確認してね。
警察の言うことは信用できんと切り捨てるのなら、これ以上はどうしようもないが。
772 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/26 01:10:43 ID:s9PSTuWc
>>758
> >>752
> １位から６位を強化。
> ７位も強化。
> 十分可能でしょうね。１位から６位を強化しすぎなければ。
可能とする根拠は何っすか？警察の内情に詳しいっすね。
現状でも、15-20km超過以下は勿論のこと、例えば関西では
新御堂やR43あたりなんかだと、制限+30で流れたりする、
つまり殆どの車が免停近い速度で走ってるわけで、入れ食いな
はずなんですが、ぜーんぜん捕まりません。
個人的体験だが、R43で白バイに後ろ付けられて40制限の所を65で走る、
なんて事を10回以上経験しましたが、一度も捕まりませんでした。
ちょっとやそっとマンパワーを増やしたからと言って何とかなるのかな？
今の人員でも、やる気さえ有ればもっと効率よくできるはずなのになぜやってないの？
無人写真撮影が法的に問題有るなら、有人で違反者バシバシ写真撮って後から
呼び出しとか、いくらでも出来るわな。（あんたは、これを民間にやらせるとか言ってたけど）
何でやらんのかな？
実勢速度程度まで本格的に取り締まりしちゃうと、世論の反発が大きく、制限速度を上げざるを
得なくなるor取締を緩くせざるを得なくなるからじゃないのか？
制限速度を上げてしまうと、全体の速度がスライドして上がらない限り違反者数が減少し、
取締利権にも関わってしまうわな。
もっとやれるのにやってない、そんな警察員が増えたところで何になるのか？
また、道交法違反以外にも、凶悪事件や経済犯罪などが多発している昨今、
マンパワーが増えたからといって、どれほどの人員を交通取締にまわせるのか。
駐禁の民間委託だけで十分だってか？
> >>752
> １位から６位を強化。
> ７位も強化。
> 十分可能でしょうね。１位から６位を強化しすぎなければ。
可能とする根拠は何っすか？警察の内情に詳しいっすね。
現状でも、15-20km超過以下は勿論のこと、例えば関西では
新御堂やR43あたりなんかだと、制限+30で流れたりする、
つまり殆どの車が免停近い速度で走ってるわけで、入れ食いな
はずなんですが、ぜーんぜん捕まりません。
個人的体験だが、R43で白バイに後ろ付けられて40制限の所を65で走る、
なんて事を10回以上経験しましたが、一度も捕まりませんでした。
ちょっとやそっとマンパワーを増やしたからと言って何とかなるのかな？
今の人員でも、やる気さえ有ればもっと効率よくできるはずなのになぜやってないの？
無人写真撮影が法的に問題有るなら、有人で違反者バシバシ写真撮って後から
呼び出しとか、いくらでも出来るわな。（あんたは、これを民間にやらせるとか言ってたけど）
何でやらんのかな？
実勢速度程度まで本格的に取り締まりしちゃうと、世論の反発が大きく、制限速度を上げざるを
得なくなるor取締を緩くせざるを得なくなるからじゃないのか？
制限速度を上げてしまうと、全体の速度がスライドして上がらない限り違反者数が減少し、
取締利権にも関わってしまうわな。
もっとやれるのにやってない、そんな警察員が増えたところで何になるのか？
また、道交法違反以外にも、凶悪事件や経済犯罪などが多発している昨今、
マンパワーが増えたからといって、どれほどの人員を交通取締にまわせるのか。
駐禁の民間委託だけで十分だってか？
>>772
> >>768
> 捏造論者キターーーーーー
> パーセンタイルの提唱者といい、緩和派はこんなんばっかｗ
それにほぼ同意のことを書いてて、引用までされてるのに捏造扱いとはこれ如何に。
ところで、パーセンタイル提唱者ってだーれ？
パーセンタイル提唱者が捏造してたの？
ところでさ、こんなんばっか、っていう根拠出してね。
具体的に示してね。「ばっか」と言うからには、それなりにたくさんないとな。
じゃないと、あんた立派な捏造君
> >>768
> 捏造論者キターーーーーー
> パーセンタイルの提唱者といい、緩和派はこんなんばっかｗ
それにほぼ同意のことを書いてて、引用までされてるのに捏造扱いとはこれ如何に。
ところで、パーセンタイル提唱者ってだーれ？
パーセンタイル提唱者が捏造してたの？
ところでさ、こんなんばっか、っていう根拠出してね。
具体的に示してね。「ばっか」と言うからには、それなりにたくさんないとな。
じゃないと、あんた立派な捏造君
775 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/26 01:25:29 ID:s9PSTuWc
>>773
可能である根拠は理論的に可能である。それだけ。
＞無人写真撮影が法的に問題有るなら、有人で違反者バシバシ写真撮って後から
＞呼び出しとか、いくらでも出来るわな。（あんたは、これを民間にやらせるとか言ってたけど）
＞何でやらんのかな？
無人だから、問題なのではない。有人でも警察は「現に犯罪が行われてるとき」しか写真を撮っちゃダメなのですよ。
やらん理由は、やっちゃダメと言われてるから。
＞実勢速度程度まで本格的に取り締まりしちゃうと、世論の反発が大きく、制限速度を上げざるを
＞得なくなるor取締を緩くせざるを得なくなるからじゃないのか？
そんな心配を警察がする必要なし。
ってか、人手が足りてないのに、取締りができるわけがない。
速度違反だけでなく、「オレオレ詐欺」も野放しだぞ。
＞マンパワーが増えたからといって、どれほどの人員を交通取締にまわせるのか。
＞駐禁の民間委託だけで十分だってか？
世論調査で７位と８位を交通取締りが占めてるのだから、それなりに人員はまわせるでしょうな。
あと、東京都が警察力増加に去年行った施策を全国展開すれば、
あと１万人は警察力を確保できる。
増員とあわせて、２～３万の警察官を増やせる見込みですので。
可能である根拠は理論的に可能である。それだけ。
＞無人写真撮影が法的に問題有るなら、有人で違反者バシバシ写真撮って後から
＞呼び出しとか、いくらでも出来るわな。（あんたは、これを民間にやらせるとか言ってたけど）
＞何でやらんのかな？
無人だから、問題なのではない。有人でも警察は「現に犯罪が行われてるとき」しか写真を撮っちゃダメなのですよ。
やらん理由は、やっちゃダメと言われてるから。
＞実勢速度程度まで本格的に取り締まりしちゃうと、世論の反発が大きく、制限速度を上げざるを
＞得なくなるor取締を緩くせざるを得なくなるからじゃないのか？
そんな心配を警察がする必要なし。
ってか、人手が足りてないのに、取締りができるわけがない。
速度違反だけでなく、「オレオレ詐欺」も野放しだぞ。
＞マンパワーが増えたからといって、どれほどの人員を交通取締にまわせるのか。
＞駐禁の民間委託だけで十分だってか？
世論調査で７位と８位を交通取締りが占めてるのだから、それなりに人員はまわせるでしょうな。
あと、東京都が警察力増加に去年行った施策を全国展開すれば、
あと１万人は警察力を確保できる。
増員とあわせて、２～３万の警察官を増やせる見込みですので。
776 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/26 01:27:24 ID:s9PSTuWc
>>774
「ほぼ」ということで「捏造」するわけですな。
まんまコピペすればいいのに、「捏造」するために
「ほぼ」とするわけですな。
でさ、「捏造」と指摘されて、名誉毀損の裁判を起こした緩和派をお忘れか？
「ほぼ」ということで「捏造」するわけですな。
まんまコピペすればいいのに、「捏造」するために
「ほぼ」とするわけですな。
でさ、「捏造」と指摘されて、名誉毀損の裁判を起こした緩和派をお忘れか？
777 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 01:28:41 ID:HFawSL+0
>>761
> 生活道路なんかは現状維持で、
> 現在５０キロや６０キロ規制の幹線道路を２０キロ程度の緩和
> そして高速道路は２０キロから３０キロの緩和
> これをするだけで８５パーセンタイルに十分なるだろ
それが成功したら、欧米でも実現しなかった
世界で最初の事例になるかもしれませんね
「８５パーセンタイル速度」そのものを
最高制限時速にできた例を聞いた事がありませんので
> あと、データ至上主義の変な人
私のことみたいだね、
申し訳ありませんが、私は神様ではありませんので
「我思えばそれが真実なり」とはいきません
ですから様々な人の記録を当てにしないと
社会的問題についてまともな考察はできません。
ですから「データ」は非常に重要です、悪しからず。
> 生活道路なんかは現状維持で、
> 現在５０キロや６０キロ規制の幹線道路を２０キロ程度の緩和
> そして高速道路は２０キロから３０キロの緩和
> これをするだけで８５パーセンタイルに十分なるだろ
それが成功したら、欧米でも実現しなかった
世界で最初の事例になるかもしれませんね
「８５パーセンタイル速度」そのものを
最高制限時速にできた例を聞いた事がありませんので
> あと、データ至上主義の変な人
私のことみたいだね、
申し訳ありませんが、私は神様ではありませんので
「我思えばそれが真実なり」とはいきません
ですから様々な人の記録を当てにしないと
社会的問題についてまともな考察はできません。
ですから「データ」は非常に重要です、悪しからず。
>>771
> どういう目的で、取締りを行い、
> どういう結果になったのか、ちゃんと書いてあるからさ。
> 自分で確認してね。
> 警察の言うことは信用できんと切り捨てるのなら、これ以上はどうしようもないが。
資料によると、国民の要望を受けて強化したのは、迷惑性の高い駐車違反等ですな。
調査結果や国民の要望を受けて速度違反を取締強化したなんて事はどこにも書いてない。
それどころか、速度取締を強化したという文言は、高速道路の所にあるだけで、それも、
著しい速度超過とされてますな。
しかも、唯一国民の要望を受けて、とはっきり明記されている、駐車違反の取締
（資料では駐停車違反）については、なんと前年比マイナスとは激しくワロタ。
さすが、警察様は国民の声をよーく聞いていらっしゃいますなぁ。
> どういう目的で、取締りを行い、
> どういう結果になったのか、ちゃんと書いてあるからさ。
> 自分で確認してね。
> 警察の言うことは信用できんと切り捨てるのなら、これ以上はどうしようもないが。
資料によると、国民の要望を受けて強化したのは、迷惑性の高い駐車違反等ですな。
調査結果や国民の要望を受けて速度違反を取締強化したなんて事はどこにも書いてない。
それどころか、速度取締を強化したという文言は、高速道路の所にあるだけで、それも、
著しい速度超過とされてますな。
しかも、唯一国民の要望を受けて、とはっきり明記されている、駐車違反の取締
（資料では駐停車違反）については、なんと前年比マイナスとは激しくワロタ。
さすが、警察様は国民の声をよーく聞いていらっしゃいますなぁ。
779 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/26 01:29:44 ID:s9PSTuWc
>>776
> >>774
> 「ほぼ」ということで「捏造」するわけですな。
> まんまコピペすればいいのに、「捏造」するために
> 「ほぼ」とするわけですな。
ほほー、まんまコピペ以外は受け付けないと。
屁理屈ここに極めり、だな。
お前も自分の発言読み返せよ。
つーかさ、「ばっか」の根拠出せよ。
> >>774
> 「ほぼ」ということで「捏造」するわけですな。
> まんまコピペすればいいのに、「捏造」するために
> 「ほぼ」とするわけですな。
ほほー、まんまコピペ以外は受け付けないと。
屁理屈ここに極めり、だな。
お前も自分の発言読み返せよ。
つーかさ、「ばっか」の根拠出せよ。
781 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/26 01:37:01 ID:s9PSTuWc
>>778
「国民の要望」については、交通絡みだけで、年間250万件の110番通報があるからね。
そのほとんどは、路上駐車の苦情らしいよ。俺の家の前に、無断で駐車されてるのだが、なんとかしてくれってやつ。
3000人にした世論調査よりも、ずっと警察に対する影響力があるでしょう。
なんていっても「250万件」だからね。規模が違いすぎる。それに生の声だし。
それと、悪質・危険な違反行為の取締りを重点的に行われたことに違いはない。
その係り言葉に「国民の要望」というのがないだけ。
「国民の要望」については、交通絡みだけで、年間250万件の110番通報があるからね。
そのほとんどは、路上駐車の苦情らしいよ。俺の家の前に、無断で駐車されてるのだが、なんとかしてくれってやつ。
3000人にした世論調査よりも、ずっと警察に対する影響力があるでしょう。
なんていっても「250万件」だからね。規模が違いすぎる。それに生の声だし。
それと、悪質・危険な違反行為の取締りを重点的に行われたことに違いはない。
その係り言葉に「国民の要望」というのがないだけ。
782 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/26 01:38:28 ID:s9PSTuWc
783 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/26 01:41:21 ID:s9PSTuWc
ってか、捏造論者はほんとうにウザイね。
自分の論がカラッポだから、必死で他人の発言の捏造を繰り返す。
緩和論の根拠がまだ一つも出てない。ソースも出てない。
捏造でもしないとやってられんのはわかるが、
なんでそんなにグダグダなの？
自分の論がカラッポだから、必死で他人の発言の捏造を繰り返す。
緩和論の根拠がまだ一つも出てない。ソースも出てない。
捏造でもしないとやってられんのはわかるが、
なんでそんなにグダグダなの？
>>775
> 可能である根拠は理論的に可能である。それだけ。
ﾌｰﾝ
> 無人だから、問題なのではない。有人でも警察は「現に犯罪が行われてるとき」しか写真を撮っちゃダメなのですよ。
> やらん理由は、やっちゃダメと言われてるから。
ねずみ取り現場で、逃走防止で写真撮ったりすることあるけど、あれは違法でっか？
速度違反は、一応犯罪ですが。反則金を払うことによって、送検されずに、反則行為となるだけだが。
でもさぁ、同じく反則金払えば送検されない、信号無視についても、信号無視自動取締機が
京都市内に設置されたんだけどさ、あれは違法じゃないんかいな？
「現に犯罪が行われているとき」しか写真を撮ったらいかん、っちゅうソースあるのか？
> ＞実勢速度程度まで本格的に取り締まりしちゃうと、世論の反発が大きく、制限速度を上げざるを
> ＞得なくなるor取締を緩くせざるを得なくなるからじゃないのか？
> そんな心配を警察がする必要なし。
ほほー。警察には世論の反発の心配などないと。世間知らずもいいとこだな。
じゃぁさ、神奈川県警で不祥事続発したときに取締件数激減したのはなんでだろーねー？
http://response.jp/issue/2000/0901/article3993_1.html
（下の方）
> 可能である根拠は理論的に可能である。それだけ。
ﾌｰﾝ
> 無人だから、問題なのではない。有人でも警察は「現に犯罪が行われてるとき」しか写真を撮っちゃダメなのですよ。
> やらん理由は、やっちゃダメと言われてるから。
ねずみ取り現場で、逃走防止で写真撮ったりすることあるけど、あれは違法でっか？
速度違反は、一応犯罪ですが。反則金を払うことによって、送検されずに、反則行為となるだけだが。
でもさぁ、同じく反則金払えば送検されない、信号無視についても、信号無視自動取締機が
京都市内に設置されたんだけどさ、あれは違法じゃないんかいな？
「現に犯罪が行われているとき」しか写真を撮ったらいかん、っちゅうソースあるのか？
> ＞実勢速度程度まで本格的に取り締まりしちゃうと、世論の反発が大きく、制限速度を上げざるを
> ＞得なくなるor取締を緩くせざるを得なくなるからじゃないのか？
> そんな心配を警察がする必要なし。
ほほー。警察には世論の反発の心配などないと。世間知らずもいいとこだな。
じゃぁさ、神奈川県警で不祥事続発したときに取締件数激減したのはなんでだろーねー？
http://response.jp/issue/2000/0901/article3993_1.html
（下の方）
>>781
> >>778
> 「国民の要望」については、交通絡みだけで、年間250万件の110番通報があるからね。
> そのほとんどは、路上駐車の苦情らしいよ。俺の家の前に、無断で駐車されてるのだが、なんとかしてくれってやつ。
> 3000人にした世論調査よりも、ずっと警察に対する影響力があるでしょう。
> なんていっても「250万件」だからね。規模が違いすぎる。それに生の声だし。
なのに、前年比マイナスとは笑かしてくれるわ、警察様とその信者には
> それと、悪質・危険な違反行為の取締りを重点的に行われたことに違いはない。
> その係り言葉に「国民の要望」というのがないだけ。
悪質・危険な違反行為の取締には、どの程度の速度違反も含まれるんすか？
> >>778
> 「国民の要望」については、交通絡みだけで、年間250万件の110番通報があるからね。
> そのほとんどは、路上駐車の苦情らしいよ。俺の家の前に、無断で駐車されてるのだが、なんとかしてくれってやつ。
> 3000人にした世論調査よりも、ずっと警察に対する影響力があるでしょう。
> なんていっても「250万件」だからね。規模が違いすぎる。それに生の声だし。
なのに、前年比マイナスとは笑かしてくれるわ、警察様とその信者には
> それと、悪質・危険な違反行為の取締りを重点的に行われたことに違いはない。
> その係り言葉に「国民の要望」というのがないだけ。
悪質・危険な違反行為の取締には、どの程度の速度違反も含まれるんすか？
>>783
> ってか、捏造論者はほんとうにウザイね。
> 自分の論がカラッポだから、必死で他人の発言の捏造を繰り返す。
> 緩和論の根拠がまだ一つも出てない。ソースも出てない。
ほほー、一つも出てない、っちゅうのは捏造だわな。笑かしてくれるわ。
人に出せ出せ言う割に、出してもスルーして捏造扱いとは、さすがでんな。
> 捏造でもしないとやってられんのはわかるが、
> なんでそんなにグダグダなの？
でたー！捏造＆グダグダ認定！
でも、もう飽きたな。他に言えることないんだな。かわいそーにな
> ってか、捏造論者はほんとうにウザイね。
> 自分の論がカラッポだから、必死で他人の発言の捏造を繰り返す。
> 緩和論の根拠がまだ一つも出てない。ソースも出てない。
ほほー、一つも出てない、っちゅうのは捏造だわな。笑かしてくれるわ。
人に出せ出せ言う割に、出してもスルーして捏造扱いとは、さすがでんな。
> 捏造でもしないとやってられんのはわかるが、
> なんでそんなにグダグダなの？
でたー！捏造＆グダグダ認定！
でも、もう飽きたな。他に言えることないんだな。かわいそーにな
788 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/26 01:49:42 ID:s9PSTuWc
>>784
＞ねずみ取り現場で、逃走防止で写真撮ったりすることあるけど、あれは違法でっか？
何キロ出してた？赤切符なら問題なし。
あと、顔や風貌を写してないなら、問題なし。
＞「現に犯罪が行われているとき」しか写真を撮ったらいかん、っちゅうソースあるのか？
あるよ。探すのに少し時間かかるけど。後で見つけ次第貼りますわ。
＞じゃぁさ、神奈川県警で不祥事続発したときに取締件数激減したのはなんでだろーねー？
リンク先に書いてあるじゃん。それは警察の不祥事が原因だろ？
取締り強化による反発などで萎縮する必要などない。
なんていっても、維持派は多数派なんだからさ。
＞ねずみ取り現場で、逃走防止で写真撮ったりすることあるけど、あれは違法でっか？
何キロ出してた？赤切符なら問題なし。
あと、顔や風貌を写してないなら、問題なし。
＞「現に犯罪が行われているとき」しか写真を撮ったらいかん、っちゅうソースあるのか？
あるよ。探すのに少し時間かかるけど。後で見つけ次第貼りますわ。
＞じゃぁさ、神奈川県警で不祥事続発したときに取締件数激減したのはなんでだろーねー？
リンク先に書いてあるじゃん。それは警察の不祥事が原因だろ？
取締り強化による反発などで萎縮する必要などない。
なんていっても、維持派は多数派なんだからさ。
789 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 01:53:21 ID:W729H6zE
残念ながら維持派は少数ですな。
790 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/26 01:55:50 ID:s9PSTuWc
>>785
マイナスはたまたまだ。飲酒運転の検挙数も減ってる。
速度取締りと違って、入れ食いではないからな。総量が減ると取締り量にもろに響く。
＞悪質・危険な違反行為の取締には、どの程度の速度違反も含まれるんすか？
それは警察が判断することでしょ。
まぁ、速度違反の割合が高いものほど、悪質・危険でしょうな。
>>786-787
「捏造」等の評価が「相当な範囲を逸脱しない」と
裁判所から認定されてますが何か？
それでは根拠にならないということですか。
マイナスはたまたまだ。飲酒運転の検挙数も減ってる。
速度取締りと違って、入れ食いではないからな。総量が減ると取締り量にもろに響く。
＞悪質・危険な違反行為の取締には、どの程度の速度違反も含まれるんすか？
それは警察が判断することでしょ。
まぁ、速度違反の割合が高いものほど、悪質・危険でしょうな。
>>786-787
「捏造」等の評価が「相当な範囲を逸脱しない」と
裁判所から認定されてますが何か？
それでは根拠にならないということですか。
791 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/26 01:57:40 ID:s9PSTuWc
792 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/26 02:04:11 ID:s9PSTuWc
>>784
＞「現に犯罪が行われているとき」しか写真を撮ったらいかん、っちゅうソースあるのか？
道交法で出てるのはこれだね。
http://www3.osk.3web.ne.jp/~akineko/ME/GOLF4/data/obis/610214.html
これは赤切符のでの範囲を認めた判例だけど、
青切符は認められないと解されてる。
あとは、リンク先に引用文献がどっさり載ってますので、ご自身でお調べ下さいな。
＞「現に犯罪が行われているとき」しか写真を撮ったらいかん、っちゅうソースあるのか？
道交法で出てるのはこれだね。
http://www3.osk.3web.ne.jp/~akineko/ME/GOLF4/data/obis/610214.html
これは赤切符のでの範囲を認めた判例だけど、
青切符は認められないと解されてる。
あとは、リンク先に引用文献がどっさり載ってますので、ご自身でお調べ下さいな。
>>792
> これは赤切符のでの範囲を認めた判例だけど、
> 青切符は認められないと解されてる。
じゃなくて、警察官の写真撮影を禁ずるというソースはないんですか？
青切符の信号無視でも、無人写真撮影するシステムが京都に導入されたのは無視ですか？
> これは赤切符のでの範囲を認めた判例だけど、
> 青切符は認められないと解されてる。
じゃなくて、警察官の写真撮影を禁ずるというソースはないんですか？
青切符の信号無視でも、無人写真撮影するシステムが京都に導入されたのは無視ですか？
>>791
> >>787
> 嘘？
> 緩和派はソースを一つは出してた？
> だったら、今、もう一回出してくれないかな？
> 見逃してたみたい。スマソ。
一つは？無茶苦茶やな。
つーかさ、自分で見逃しておきながら相手に出させるとはどこまで傲慢やねん。
流れとも違う話だし、過去ログだし、自分で探せ。
> >>787
> 嘘？
> 緩和派はソースを一つは出してた？
> だったら、今、もう一回出してくれないかな？
> 見逃してたみたい。スマソ。
一つは？無茶苦茶やな。
つーかさ、自分で見逃しておきながら相手に出させるとはどこまで傲慢やねん。
流れとも違う話だし、過去ログだし、自分で探せ。
>>790
> >>785
> マイナスはたまたまだ。飲酒運転の検挙数も減ってる。
> 速度取締りと違って、入れ食いではないからな。総量が減ると取締り量にもろに響く。
駐車違反も、総量が減ったんですか？
> ＞悪質・危険な違反行為の取締には、どの程度の速度違反も含まれるんすか？
> それは警察が判断することでしょ。
> まぁ、速度違反の割合が高いものほど、悪質・危険でしょうな。
と言いながらも、あんたもよく速度違反厨とか言ってるけど、基準はなーに？
悪質な、とかいう言葉もよく使ってるけど、基準はなーに？
大多数の人が悪質と思うような違反の取締強化はじゃんじゃんやってもらいた
いとは思ってる。
ただ、その基準がよー分からんから、不満も大きくなる訳なんだが。
ただでさえ速度違反の取締基準が不明瞭なわけで、そこに不満が集まってるんだが。
> >>785
> マイナスはたまたまだ。飲酒運転の検挙数も減ってる。
> 速度取締りと違って、入れ食いではないからな。総量が減ると取締り量にもろに響く。
駐車違反も、総量が減ったんですか？
> ＞悪質・危険な違反行為の取締には、どの程度の速度違反も含まれるんすか？
> それは警察が判断することでしょ。
> まぁ、速度違反の割合が高いものほど、悪質・危険でしょうな。
と言いながらも、あんたもよく速度違反厨とか言ってるけど、基準はなーに？
悪質な、とかいう言葉もよく使ってるけど、基準はなーに？
大多数の人が悪質と思うような違反の取締強化はじゃんじゃんやってもらいた
いとは思ってる。
ただ、その基準がよー分からんから、不満も大きくなる訳なんだが。
ただでさえ速度違反の取締基準が不明瞭なわけで、そこに不満が集まってるんだが。
796 ：飼主＋：05/01/26 09:13:46 ID:qYwaPTnm
たった半日だよ！半日！
ナンダこの伸び方は！！！
>>721
＞で、歩行者のいない「高規格」の話をしてるだと思いますが、「高規格」の道路は、
＞60km/hではなく80km/hにしてるところが多いかと思われますが。
そういうケチ付けできたか
信号が一つでもある場合60ｋを緩和しないてっさ
新聞による警察関係者の話ね
なんでもコスト削減のために立体交差をやめる
中規格？道路がこれからは増えそうだね
俺がけち付けたいのはここ
信号に出会うのが2ｋに一回以下程度なら
60ｋ規制にする必要はないのでは？
ちなみに議論の流れ、あなたへの質問は高規格の話ではなく
現在の法定速度はどのくらいが適当かという点
それに対しあなたは首都高速（結構笑いました）みたいな特別な例や
まだ少ない高規格道路の話をだして80ｋとのたまう
自分で読み返して議論がかみ合ってると思うかね？
ナンダこの伸び方は！！！
>>721
＞で、歩行者のいない「高規格」の話をしてるだと思いますが、「高規格」の道路は、
＞60km/hではなく80km/hにしてるところが多いかと思われますが。
そういうケチ付けできたか
信号が一つでもある場合60ｋを緩和しないてっさ
新聞による警察関係者の話ね
なんでもコスト削減のために立体交差をやめる
中規格？道路がこれからは増えそうだね
俺がけち付けたいのはここ
信号に出会うのが2ｋに一回以下程度なら
60ｋ規制にする必要はないのでは？
ちなみに議論の流れ、あなたへの質問は高規格の話ではなく
現在の法定速度はどのくらいが適当かという点
それに対しあなたは首都高速（結構笑いました）みたいな特別な例や
まだ少ない高規格道路の話をだして80ｋとのたまう
自分で読み返して議論がかみ合ってると思うかね？
797 ：飼主＋：05/01/26 09:20:02 ID:qYwaPTnm
>>721
＞友達のＡ君が「○○塾」に行きだしてから、成績が上がった。
＞だから、僕もその塾に行きたい。なら、ＯＫ。
A君のとこでは規制をドライバーの過半数が
（85とは言わんどくね 過半数でも十分に緩和される）
納得のいくレベルまで緩和したら
速度違反でつかまるのが運次第だよ
とぬかす人が減ったって
おかげで警察にも信頼が戻りました
反則金利権も警察が手放したので
好感を持って受け入れられるようになりました
とまでは極端には変わらんか（笑）
＞友達のＡ君が「○○塾」に行きだしてから、成績が上がった。
＞だから、僕もその塾に行きたい。なら、ＯＫ。
A君のとこでは規制をドライバーの過半数が
（85とは言わんどくね 過半数でも十分に緩和される）
納得のいくレベルまで緩和したら
速度違反でつかまるのが運次第だよ
とぬかす人が減ったって
おかげで警察にも信頼が戻りました
反則金利権も警察が手放したので
好感を持って受け入れられるようになりました
とまでは極端には変わらんか（笑）
798 ：飼主＋：05/01/26 09:27:20 ID:qYwaPTnm
>>725
で、また質問で逃げようとしてるけど
あなたは現在の規制を適正だと思うのですか
＞まずこの「遵法精神が高い＝全員が法を守る？」なる定義は
＞どこから来たのか質問させてもらいます。
あなたの書き方では
遵法精神が高いんだろ＞誰でも法律を守ってるんだろ
＞だったら何故速度違反という言葉が生まれる必要があるのだ？
というケチ付けに読めるからですよ
「事実かどうか疑わしい事」というよりも
俺の読解力ではそういう事実になっております
＞失礼ながら、前歴がありますので
どういう前歴？
で、また質問で逃げようとしてるけど
あなたは現在の規制を適正だと思うのですか
＞まずこの「遵法精神が高い＝全員が法を守る？」なる定義は
＞どこから来たのか質問させてもらいます。
あなたの書き方では
遵法精神が高いんだろ＞誰でも法律を守ってるんだろ
＞だったら何故速度違反という言葉が生まれる必要があるのだ？
というケチ付けに読めるからですよ
「事実かどうか疑わしい事」というよりも
俺の読解力ではそういう事実になっております
＞失礼ながら、前歴がありますので
どういう前歴？
799 ：飼主＋：05/01/26 09:31:44 ID:qYwaPTnm
800 ：飼主＋：05/01/26 09:35:52 ID:qYwaPTnm
801 ：飼主＋：05/01/26 09:46:44 ID:qYwaPTnm
>>773にもあるように悪質と定義されている流れをも見逃してんだよね
赤信号みんなで渡れば怖くない
>>777
＞「８５パーセンタイル速度」そのものを
＞最高制限時速にできた例を聞いた事がありませんので
確かにそうだ
でもここまで一方的な決め付けの
15パーセンタイルにも満たない規制速度も珍しいのでは？
＞ですから様々な人の記録を当てにしないと
＞社会的問題についてまともな考察はできません。
そうだよな
＞ですから「データ」は非常に重要です、悪しからず。
んで、そのデータにはフィルタはないのかな？
例えば51～80ｋでデータを区切った死亡事故率は？
例えば75パーセンタイルだと警察が説明するデータは？
素直なのはいいことだけど考える力も養いましょう
赤信号みんなで渡れば怖くない
>>777
＞「８５パーセンタイル速度」そのものを
＞最高制限時速にできた例を聞いた事がありませんので
確かにそうだ
でもここまで一方的な決め付けの
15パーセンタイルにも満たない規制速度も珍しいのでは？
＞ですから様々な人の記録を当てにしないと
＞社会的問題についてまともな考察はできません。
そうだよな
＞ですから「データ」は非常に重要です、悪しからず。
んで、そのデータにはフィルタはないのかな？
例えば51～80ｋでデータを区切った死亡事故率は？
例えば75パーセンタイルだと警察が説明するデータは？
素直なのはいいことだけど考える力も養いましょう
802 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 12:15:53 ID:W729H6zE
警察は、平気で嘘の発表をする。
警察は、お金が好き。
警察は、身内に甘い。
警察は、交通違反者を多く検挙する方が得。
警察は、交通違反者を楽して検挙したい。
警察は、交通取り締まりによる国民の不満が少ない方が得
警察は、危険をアピールする方が得。
警察は、現状の交通取り締まりが正当な物であると国民に思われる方が得。
警察は、お金が好き。
警察は、身内に甘い。
警察は、交通違反者を多く検挙する方が得。
警察は、交通違反者を楽して検挙したい。
警察は、交通取り締まりによる国民の不満が少ない方が得
警察は、危険をアピールする方が得。
警察は、現状の交通取り締まりが正当な物であると国民に思われる方が得。
803 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 12:16:51 ID:pZAkPzZK
警察は女を守らない
>>782
＞「官僚主義」については言ったけどｗ
官僚主義、追認発言、ついにｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！！
俺はこれを待ってたのよ
官僚主義の人間と、民主主義の俺じゃ
話が永遠にかみ合わないのは当たり前ですなぁ
日本は官僚主義って、俺が学校で教わってきたのと
全然違いますなぁ～
で、今の日本は官僚主義ってことは、
今の選挙制度、議員制民主主義ってのも全部嘘ですな
そりゃ～官僚主義613に都合のいい
国会議員の先生を選ぶ時には
現行の選挙が都合がいいわなぁ
で、官僚主義613に都合が悪くなる
公安委員を選挙で選ぶのは非常に困ると
どういうお金で生活してる人間か
丸わかりですなあ
＞「官僚主義」については言ったけどｗ
官僚主義、追認発言、ついにｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！！
俺はこれを待ってたのよ
官僚主義の人間と、民主主義の俺じゃ
話が永遠にかみ合わないのは当たり前ですなぁ
日本は官僚主義って、俺が学校で教わってきたのと
全然違いますなぁ～
で、今の日本は官僚主義ってことは、
今の選挙制度、議員制民主主義ってのも全部嘘ですな
そりゃ～官僚主義613に都合のいい
国会議員の先生を選ぶ時には
現行の選挙が都合がいいわなぁ
で、官僚主義613に都合が悪くなる
公安委員を選挙で選ぶのは非常に困ると
どういうお金で生活してる人間か
丸わかりですなあ
805 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 12:42:08 ID:W729H6zE
公安委員を選挙で選ぶようになると、警察は今のように好き放題出来なくなる。
そりゃ困るだろう。
そりゃ困るだろう。
806 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 12:51:32 ID:W729H6zE
交通違反者の行政処分を、公安委員会の名を騙った警察が決めているのは、おかしい
自動車教習所の認可を、公安委員会の名を騙った警察が行っているのは、おかしい。
自動車教習所の認可を、公安委員会の名を騙った警察が行っているのは、おかしい。
807 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 13:00:49 ID:pabnRVhu
>>729
>その例えは、ほんの一握りのＦ１ドライバー「だけ」にあてはまるのですか？
F1ドライバーは極端な例と記してあるでしょ。
>それとも、あなたや、高速運転を好む人全般？
高速運転と一部記したのはあくまでも例であって、意味合いは総合的な高度な
運転技術ですよ！
>いずれにしても、これらの人が運転技術が高いわけではない。
>その証拠に一般のドライバーよりも、高速で運転するＦ１ドライバーの方が、
>単位距離当たりの事故率はずっと高いです。
Ｆ１ドライバーが公道で一般のドライバーより事故率が高いソースプリーズ
そんなデータ見たことも聞いた事も無いので興味が非常にあります。
>731
>けどね、遵法できない「あなた」も剥奪できる剥奪基準を望みます。
>技術的に優れてる人が事故を起こさないわけではないからね。
確かに技術的に優れてる人が事故を起こさないわけではありません、しかし技術が
低いドライバーより確実に事故率は低いでしょう。更に技術が低いドライバーが
大幅に削減されることにより、道路の流れが非常にスムーズとなりかつ、渋滞も
ほぼなくなるでしょう、そうすれば移動の時間が正確に読み取れ無理に飛ばす必要も
なくなりますな。
特に歩行者が存在しない高速においては十分に速度緩和が可能になりますよ！
という事は規制緩和より先ずは彼方の免許を剥奪するところから始めなければなりませんな！
>その例えは、ほんの一握りのＦ１ドライバー「だけ」にあてはまるのですか？
F1ドライバーは極端な例と記してあるでしょ。
>それとも、あなたや、高速運転を好む人全般？
高速運転と一部記したのはあくまでも例であって、意味合いは総合的な高度な
運転技術ですよ！
>いずれにしても、これらの人が運転技術が高いわけではない。
>その証拠に一般のドライバーよりも、高速で運転するＦ１ドライバーの方が、
>単位距離当たりの事故率はずっと高いです。
Ｆ１ドライバーが公道で一般のドライバーより事故率が高いソースプリーズ
そんなデータ見たことも聞いた事も無いので興味が非常にあります。
>731
>けどね、遵法できない「あなた」も剥奪できる剥奪基準を望みます。
>技術的に優れてる人が事故を起こさないわけではないからね。
確かに技術的に優れてる人が事故を起こさないわけではありません、しかし技術が
低いドライバーより確実に事故率は低いでしょう。更に技術が低いドライバーが
大幅に削減されることにより、道路の流れが非常にスムーズとなりかつ、渋滞も
ほぼなくなるでしょう、そうすれば移動の時間が正確に読み取れ無理に飛ばす必要も
なくなりますな。
特に歩行者が存在しない高速においては十分に速度緩和が可能になりますよ！
という事は規制緩和より先ずは彼方の免許を剥奪するところから始めなければなりませんな！
808 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 14:25:35 ID:pabnRVhu
>>765
>ん？
>遵法ドライバーを暴走と決めつけたことなどありませんが。
違うでしょ！！
遵法ドライバーの中には沢山、暴走車は存在します。
真の暴走車とは法規を守ったか守らんかったらではありませんぞ！
法規内で走行しても、その速度がそのドライバーの技量を超えていれば
これは立派に暴走車。世に中にはそんなドライバーは五萬といますぜ。
マア彼方はマンスリードライバーだから今の現実をデータとして取得できず
かつデータが満足に無いので現実的な判断もできない。
よって、ネット上のデータが全てで、それからしか判断できない気の毒な人。
まさに現在の官僚そのもの！確かに公のデータも必要だが自身が自分で行動し
十分な検証もせず、今あるデータだけで全てを判断決定する。
そのような官僚主義がどれだけ我々の血税をドブに捨ててきたのかは明白。
我々の血税で裏金つくり、宴会とうで使いまくっている警察一族のデータを
真顔で引っ張り出してくる彼方の脳回路をある意味うらやましいといっておきましょう。
>ん？
>遵法ドライバーを暴走と決めつけたことなどありませんが。
違うでしょ！！
遵法ドライバーの中には沢山、暴走車は存在します。
真の暴走車とは法規を守ったか守らんかったらではありませんぞ！
法規内で走行しても、その速度がそのドライバーの技量を超えていれば
これは立派に暴走車。世に中にはそんなドライバーは五萬といますぜ。
マア彼方はマンスリードライバーだから今の現実をデータとして取得できず
かつデータが満足に無いので現実的な判断もできない。
よって、ネット上のデータが全てで、それからしか判断できない気の毒な人。
まさに現在の官僚そのもの！確かに公のデータも必要だが自身が自分で行動し
十分な検証もせず、今あるデータだけで全てを判断決定する。
そのような官僚主義がどれだけ我々の血税をドブに捨ててきたのかは明白。
我々の血税で裏金つくり、宴会とうで使いまくっている警察一族のデータを
真顔で引っ張り出してくる彼方の脳回路をある意味うらやましいといっておきましょう。
809 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 14:28:07 ID:pabnRVhu
808続き
ア・彼方は税金払っていないんだよね！
だから問題ないんだね。
ア・彼方は税金払っていないんだよね！
だから問題ないんだね。
>>759
＞俺がいつ警察をマンセーした？
＞
＞俺は「警察マンセー」ではなく、
＞「アンチ暴走車」。
過去ログを読むと、何度も何度も
あなたが「お上マンセー」と叫んでるんですが、いかが？
何ならログ貼りしましょか？ｗ
いつから「お上マンセー」を止めたんですか？
まさか、「お上」は「警察」ではないというお得意の屁理屈ですか？
＞俺がいつ警察をマンセーした？
＞
＞俺は「警察マンセー」ではなく、
＞「アンチ暴走車」。
過去ログを読むと、何度も何度も
あなたが「お上マンセー」と叫んでるんですが、いかが？
何ならログ貼りしましょか？ｗ
いつから「お上マンセー」を止めたんですか？
まさか、「お上」は「警察」ではないというお得意の屁理屈ですか？
811 ：725：05/01/26 18:08:10 ID:HKj+GZvL
>>798
つまり貴方が自らの判断で
「遵法精神が高い＝全員が法を守る？」と連想した
ということでよろしいですか？
確認しますが、私は「遵法精神が高い＝全員が法を守る？」
たどという事は一切記述しておりません。よろしいですね
> ＞失礼ながら、前歴がありますので
> どういう前歴？
part９の
227 名前:飼主＋ 投稿日:04/12/13 09:15:46 ID:xJK0tRx1
（中略）
> また、維持派の人は日本の事故は生活道路で起こっているといってみたり
（後略）
という誤認を
448 名前:飼主＋ 投稿日:04/12/18 12:02:16 ID:aewocdhY
> 生活道路が多いと維持派が主張したというのはどうやらおれの勘違いらしいから
> 謝りますけどこれは正直すいません
ときちんと認識してもらうまでの「前歴」です。
前回の言を繰り返しますが
言ったとされる内容がどうであれ、
「言ったという事実」が無いものを「言った」とされるのは
「非常に困ります」
他者との会話が成立しなくなりますので
そして
あなたのアタマのなかで勝手に事実にされのも困ります
つまり貴方が自らの判断で
「遵法精神が高い＝全員が法を守る？」と連想した
ということでよろしいですか？
確認しますが、私は「遵法精神が高い＝全員が法を守る？」
たどという事は一切記述しておりません。よろしいですね
> ＞失礼ながら、前歴がありますので
> どういう前歴？
part９の
227 名前:飼主＋ 投稿日:04/12/13 09:15:46 ID:xJK0tRx1
（中略）
> また、維持派の人は日本の事故は生活道路で起こっているといってみたり
（後略）
という誤認を
448 名前:飼主＋ 投稿日:04/12/18 12:02:16 ID:aewocdhY
> 生活道路が多いと維持派が主張したというのはどうやらおれの勘違いらしいから
> 謝りますけどこれは正直すいません
ときちんと認識してもらうまでの「前歴」です。
前回の言を繰り返しますが
言ったとされる内容がどうであれ、
「言ったという事実」が無いものを「言った」とされるのは
「非常に困ります」
他者との会話が成立しなくなりますので
そして
あなたのアタマのなかで勝手に事実にされのも困ります
812 ：725：05/01/26 18:35:00 ID:HKj+GZvL
>>720
> 現在の速度規制を含む交通規制は適正ですか？
本人が好きでケチ付けしているので
＊資料調査が趣味みたいなもんでね
認定されてもいっこうに構わないんですが、一応答えます、たぶん不満でしょうが
現在の道路交通規制は現時点での「各種法令（道路法等土地利用関係含）」
を是とした道路の運用においては、おおよそ適正とおもいますよ。
端的に言えば、
一般道路においては自転車を含む軽車両が車道を供用し
特段の指定が無い限り、歩行者は任意に車道横断が可能とされ
一部の出入り制限が課せられている部分を除き
沿線から自由に車両の出入りができる等々
このような条件下において通過車両の利便性が
ある程度損なわれるのは仕方が無いと思ってますよ。
無論俗に「建築の不自由」とまでいわれる
かの国の立地規制を行なったりするなら話は違ってくるでしょうが
> 現在の速度規制を含む交通規制は適正ですか？
本人が好きでケチ付けしているので
＊資料調査が趣味みたいなもんでね
認定されてもいっこうに構わないんですが、一応答えます、たぶん不満でしょうが
現在の道路交通規制は現時点での「各種法令（道路法等土地利用関係含）」
を是とした道路の運用においては、おおよそ適正とおもいますよ。
端的に言えば、
一般道路においては自転車を含む軽車両が車道を供用し
特段の指定が無い限り、歩行者は任意に車道横断が可能とされ
一部の出入り制限が課せられている部分を除き
沿線から自由に車両の出入りができる等々
このような条件下において通過車両の利便性が
ある程度損なわれるのは仕方が無いと思ってますよ。
無論俗に「建築の不自由」とまでいわれる
かの国の立地規制を行なったりするなら話は違ってくるでしょうが
813 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 18:39:45 ID:8ZJh8aYo
うわー嫌な書き方だなー。
事故といえば生活道路だろ。
維持派である警察が言ってるじゃあないかｗｗｗｗ
おまえが言わなくても維持派が言ってるとしても問題ないと思うのだが。
それともおまえ「だけ」が維持派か？
飼主氏が認めてもおれは認識しないｗｗｗｗ
あんた道路に詳しいらしいが、データの上での生活道路と一般人の生活道路は違うのでは？
事故といえば生活道路だろ。
維持派である警察が言ってるじゃあないかｗｗｗｗ
おまえが言わなくても維持派が言ってるとしても問題ないと思うのだが。
それともおまえ「だけ」が維持派か？
飼主氏が認めてもおれは認識しないｗｗｗｗ
あんた道路に詳しいらしいが、データの上での生活道路と一般人の生活道路は違うのでは？
814 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 18:50:40 ID:8ZJh8aYo
お、やっと意見表明しやがったな。
各種法令を是とした・・・・ぷっ。
６１３と同じ法律バカか。
さて、日本の法令は時代に追いついてるか否か。
知的財産裁判所だっけか、あれの設立がアメリカに遅れること２０年。
その類の話はよくニュースになるよな。
詳しくないから他は覚えてないが。
車の性能、道路の整備、舗装の向上、それよりも車社会の到来と歩行者の減少。
道交法は追いついてるか？
おれは第二東名が１４０、他の道路が２０キロ程度の緩和になればいいだけだけどな。
維持派がやっと二人になりますた。
おめでとうございます。
各種法令を是とした・・・・ぷっ。
６１３と同じ法律バカか。
さて、日本の法令は時代に追いついてるか否か。
知的財産裁判所だっけか、あれの設立がアメリカに遅れること２０年。
その類の話はよくニュースになるよな。
詳しくないから他は覚えてないが。
車の性能、道路の整備、舗装の向上、それよりも車社会の到来と歩行者の減少。
道交法は追いついてるか？
おれは第二東名が１４０、他の道路が２０キロ程度の緩和になればいいだけだけどな。
維持派がやっと二人になりますた。
おめでとうございます。
815 ：725：05/01/26 18:58:19 ID:HKj+GZvL
>>813
> 維持派である警察が言ってるじゃあないかｗｗｗｗ
「事故といえば生活道路」なる警察？の発言はどこいらでしょうか？
> おまえが言わなくても維持派が言ってるとしても問題ないと思うのだが。
問題あります、ｐａｒｔ１から検索した結果「存在しなかった」のですから
> 飼主氏が認めてもおれは認識しないｗｗｗｗ
他人の頭の中はかえられませんので御随意に
> あんた道路に詳しいらしいが、データの上での生活道路と一般人の生活道路は違うのでは？
これは興味ありますね、「一般人の生活道路」なるもの教えてください
ちなみにあなたの言うところの「警察」かどうかはわかりませんが
ttp://www.itarda.or.jp/info13/info13_1.html
（道交法に基づく調査機関）
「道路実延長1km当たり発生件数では、一般国道が最も多く、
市町村道が最も少ない結果となっています」
「死傷事故に占める死亡事故の割合は、
道路幅員が広くなるに従い増加する傾向がうかがえます(図-15,16)。」
などと言う調査結果が出ているようです
> 維持派である警察が言ってるじゃあないかｗｗｗｗ
「事故といえば生活道路」なる警察？の発言はどこいらでしょうか？
> おまえが言わなくても維持派が言ってるとしても問題ないと思うのだが。
問題あります、ｐａｒｔ１から検索した結果「存在しなかった」のですから
> 飼主氏が認めてもおれは認識しないｗｗｗｗ
他人の頭の中はかえられませんので御随意に
> あんた道路に詳しいらしいが、データの上での生活道路と一般人の生活道路は違うのでは？
これは興味ありますね、「一般人の生活道路」なるもの教えてください
ちなみにあなたの言うところの「警察」かどうかはわかりませんが
ttp://www.itarda.or.jp/info13/info13_1.html
（道交法に基づく調査機関）
「道路実延長1km当たり発生件数では、一般国道が最も多く、
市町村道が最も少ない結果となっています」
「死傷事故に占める死亡事故の割合は、
道路幅員が広くなるに従い増加する傾向がうかがえます(図-15,16)。」
などと言う調査結果が出ているようです
816 ：725：05/01/26 19:01:52 ID:HKj+GZvL
>>814
> さて、日本の法令は時代に追いついてるか否か。
失礼ですが、あなたの言う「時代」なるものを
教えていただきますか？
ちなみに、アウトバーンあたりは速度規制を厳格化する
方向にあるように聞きますが、
あれは「時代」に追いつきつつあるんでしょうか？
> さて、日本の法令は時代に追いついてるか否か。
失礼ですが、あなたの言う「時代」なるものを
教えていただきますか？
ちなみに、アウトバーンあたりは速度規制を厳格化する
方向にあるように聞きますが、
あれは「時代」に追いつきつつあるんでしょうか？
817 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 19:50:37 ID:8ZJh8aYo
>>815
＞「道路実延長1km当たり発生件数では、一般国道が最も多く、
＞市町村道が最も少ない結果となっています」
＞「死傷事故に占める死亡事故の割合は、
＞道路幅員が広くなるに従い増加する傾向がうかがえます(図-15,16)。」
＞などと言う調査結果が出ているようです
どこに一般道路と書いてあるのだろう？
＞「道路実延長1km当たり発生件数では、一般国道が最も多く、
＞市町村道が最も少ない結果となっています」
＞「死傷事故に占める死亡事故の割合は、
＞道路幅員が広くなるに従い増加する傾向がうかがえます(図-15,16)。」
＞などと言う調査結果が出ているようです
どこに一般道路と書いてあるのだろう？
818 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 19:53:24 ID:8ZJh8aYo
819 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 20:06:57 ID:HFawSL+0
820 ：815：05/01/26 20:10:25 ID:HFawSL+0
>>817
> どこに一般道路と書いてあるのだろう？
えーっと・・・・
ttp://www.itarda.or.jp/info13/info13_1.html
には
「高速自動車国道は、沿道からの乗り入れが
インターチェンジのみ制限されていることや、
自転車や歩行者の交通が無いこともあり、
事故率（自動車が走行した総距離当たりの
死傷事故件数の比率）でみますと、
一般道路の
約1/10と大変低い値になっています。(図-6)」
というところに書いてあります。
けど、質問の内容が何となく本来の意図とずれているような・・・
> どこに一般道路と書いてあるのだろう？
えーっと・・・・
ttp://www.itarda.or.jp/info13/info13_1.html
には
「高速自動車国道は、沿道からの乗り入れが
インターチェンジのみ制限されていることや、
自転車や歩行者の交通が無いこともあり、
事故率（自動車が走行した総距離当たりの
死傷事故件数の比率）でみますと、
一般道路の
約1/10と大変低い値になっています。(図-6)」
というところに書いてあります。
けど、質問の内容が何となく本来の意図とずれているような・・・
821 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 20:11:28 ID:pabnRVhu
613氏はヤット、タッグ組める相手ができて良かったね！
725氏が活躍している間はリングの外で休憩できるモンね！
725氏が過去レス613氏のペンネームでなければの条件付きだけど。
725氏が活躍している間はリングの外で休憩できるモンね！
725氏が過去レス613氏のペンネームでなければの条件付きだけど。
822 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 20:13:52 ID:pabnRVhu
アラ 725氏が815氏に代わっちゃった！
823 ：815あらため725：05/01/26 20:16:37 ID:HFawSL+0
824 ：725：05/01/26 20:33:45 ID:HFawSL+0
さて、めでたく「維持派」になった（んだよね？）ところで
懸案一つ、
ttp://www.cato.org/pubs/pas/pa-346es.html
Speed Doesn’t Kill The Repeal of the 55-MPH Speed Limit
（ Cato Institute＠なんか結構有名なところらしい）
いってみればアメリカ版緩和派のレポートなんですが
ちょっと読解に挫折しております。
速度規制緩和のメリットなんて部分もあるようなのですが
正直英文33ページはきつい、NMAのコメント読むのとは
訳が違います。
なんかかるーく翻訳できそうな人やってみません？
つーかやって（おねがい）
懸案一つ、
ttp://www.cato.org/pubs/pas/pa-346es.html
Speed Doesn’t Kill The Repeal of the 55-MPH Speed Limit
（ Cato Institute＠なんか結構有名なところらしい）
いってみればアメリカ版緩和派のレポートなんですが
ちょっと読解に挫折しております。
速度規制緩和のメリットなんて部分もあるようなのですが
正直英文33ページはきつい、NMAのコメント読むのとは
訳が違います。
なんかかるーく翻訳できそうな人やってみません？
つーかやって（おねがい）
825 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 20:38:51 ID:8ZJh8aYo
826 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 21:05:01 ID:HFawSL+0
>>825
あ、やっぱり生活道路だったのね
ぶっちゃけいうけど、そこをつつきはじめると
過去スレでもあったけど
生活道路ってナニ？って
ところに行き着いてしまうんです。
で都市計画屋あたりが「そもそも論」で
すったもんだはじめると
で、統計資料分析する側にとっては
そんなたわ言には付き合ってられんので
法令で定義される用語でパッパと処理した
というところだと思う。
正直、都市計画やってる人間は
道路交通の現場やってる人間からすれば
ただのデムパとしかみられてない気がする。
あ、やっぱり生活道路だったのね
ぶっちゃけいうけど、そこをつつきはじめると
過去スレでもあったけど
生活道路ってナニ？って
ところに行き着いてしまうんです。
で都市計画屋あたりが「そもそも論」で
すったもんだはじめると
で、統計資料分析する側にとっては
そんなたわ言には付き合ってられんので
法令で定義される用語でパッパと処理した
というところだと思う。
正直、都市計画やってる人間は
道路交通の現場やってる人間からすれば
ただのデムパとしかみられてない気がする。
>>793
警官による写真撮影を一般に強制処分とするか、任意処分とするか、見解が分かれる
ところであるが、強制処分とするならば、刑訴197条の強制処分法定主義により法の
規定に基づいた令状が必要であるとされる。現行法では人物撮影については、身体の
拘束をうけた被疑者の写真撮影について令状を基本的に不要とした刑訴218条2項以外
に規定がないが、そのほかの場合の人物撮影については刑訴218条1項に基づいて、
いわゆる検証許可令状が必要である、とするのが一般的。
但し、全ての場合において令状を求めるのは、犯罪捜査の負担となると解されるため、
令状によらない人物撮影も場合によっては認められるとされる。>>792の判例にも
引用されている判例によれば
「次のような場合には、撮影される本人の同意がなく、また裁判官の令状がなくても、
警察官による個人の容ぼう等の撮影が許容されるものと解すべきである。すなわち、
現に犯罪が行なわれもしくは行なわれたのち間がないと認められる場合であつて、
しかも証拠保全の必要性および緊急性があり、かつその撮影が一般的に許容される
限度をこえない相当な方法をもつて行なわれるときである。」
（最大判昭和44年12月24日刑集23巻12号1625頁）
オービスの判決も基本的にはこの基準に従っている。
警官による写真撮影を一般に強制処分とするか、任意処分とするか、見解が分かれる
ところであるが、強制処分とするならば、刑訴197条の強制処分法定主義により法の
規定に基づいた令状が必要であるとされる。現行法では人物撮影については、身体の
拘束をうけた被疑者の写真撮影について令状を基本的に不要とした刑訴218条2項以外
に規定がないが、そのほかの場合の人物撮影については刑訴218条1項に基づいて、
いわゆる検証許可令状が必要である、とするのが一般的。
但し、全ての場合において令状を求めるのは、犯罪捜査の負担となると解されるため、
令状によらない人物撮影も場合によっては認められるとされる。>>792の判例にも
引用されている判例によれば
「次のような場合には、撮影される本人の同意がなく、また裁判官の令状がなくても、
警察官による個人の容ぼう等の撮影が許容されるものと解すべきである。すなわち、
現に犯罪が行なわれもしくは行なわれたのち間がないと認められる場合であつて、
しかも証拠保全の必要性および緊急性があり、かつその撮影が一般的に許容される
限度をこえない相当な方法をもつて行なわれるときである。」
（最大判昭和44年12月24日刑集23巻12号1625頁）
オービスの判決も基本的にはこの基準に従っている。
828 ：名無しさん＠３周年：05/01/26 21:21:50 ID:W729H6zE
なんでこのスレが政治板で一番勢いがあるのか判らない。
運輸板じゃねーの？
それとももはや政治で盛り上がる話題がなくなったのか。
運輸板じゃねーの？
それとももはや政治で盛り上がる話題がなくなったのか。
830 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 05:28:47 ID:s2FliPR+
>>829
手っ取り早く実感できる話題だからでしょう。
だから「あ、俺も知ってる」「あ、俺もわかる」
で参加できる気になる。
もっともここいらの傾向は社会科学全般にいえることで
大抵の話題は床屋談義レベルでもＯＫでしょ？
手っ取り早く実感できる話題だからでしょう。
だから「あ、俺も知ってる」「あ、俺もわかる」
で参加できる気になる。
もっともここいらの傾向は社会科学全般にいえることで
大抵の話題は床屋談義レベルでもＯＫでしょ？
831 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 05:36:23 ID:OMxfW7h1
>>830
ゴブ刈りの男が珍しいって話を続けるのは子供だね
ゴブ刈りの男が珍しいって話を続けるのは子供だね
833 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 12:16:04 ID:xy4O7hTX
縦列駐車は禁止でち
卒検と教習で金欠病でち
卒検と教習で金欠病でち
今日の体験談
いつも仕事で通る幹線道路
車線拡張工事を長々とやっているから
ごくたまに渋滞する所ではあるものの、
今日はいつもの比じゃないくらいの大渋滞
一体何があったのかと思って渋滞抜けるまで我慢してみれば、
渋滞の先頭には白バイがいましたとさ
丁度俺がそこへ行くと同時くらいに白バイは移動して行ったんだけど、
２０分くらいして同じ道で帰ったら
渋滞はスッキリ解消されてました
いつも仕事で通る幹線道路
車線拡張工事を長々とやっているから
ごくたまに渋滞する所ではあるものの、
今日はいつもの比じゃないくらいの大渋滞
一体何があったのかと思って渋滞抜けるまで我慢してみれば、
渋滞の先頭には白バイがいましたとさ
丁度俺がそこへ行くと同時くらいに白バイは移動して行ったんだけど、
２０分くらいして同じ道で帰ったら
渋滞はスッキリ解消されてました
835 ：飼主＋：05/01/27 17:30:45 ID:3d2Dar1n
836 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/27 18:06:41 ID:isUkBiJU
旅行いっとりました。
信号って、全国一律で横並びに「青、黄、赤」だと思ってた。
縦並びに上から「赤、黄、青」の地域があってびっくり。
あと、出先で知ったニュース
速度超過を前提にしたバイク便の摘発
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj050126-X056.html
信号って、全国一律で横並びに「青、黄、赤」だと思ってた。
縦並びに上から「赤、黄、青」の地域があってびっくり。
あと、出先で知ったニュース
速度超過を前提にしたバイク便の摘発
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj050126-X056.html
837 ：飼主＋：05/01/27 18:16:30 ID:3d2Dar1n
>>836
雪の多いところね
雪の多いところね
838 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/27 18:21:00 ID:isUkBiJU
>>794
ソースを出したことがあるなら、さっさと出して。ってか、一度も出てない「はず」。
断言したら、あなたが反論してきたので、「見逃した」としてやったのだ。
出せないのなら、「緩和論の論拠のソースはまだ一つも出てない」に戻します。
>>795
＞駐車違反も、総量が減ったんですか？
減ってるように感じますが。ってか、激減なのだが。
あくまで大阪での話だけど。
この何年かで大型の駐車場がいくつも出来ました。
駐車場がないからという理由での駐車違反はめっきり減ってますが。
＞ただ、その基準がよー分からんから、不満も大きくなる訳なんだが。
＞ただでさえ速度違反の取締基準が不明瞭なわけで、そこに不満が集まってるんだが。
基準は、標識に書いてます。標識がなければ法定速度です。
あなたが言ってるのは「おめこぼし」の基準かと思いますが、
そんな基準を明瞭にすれば、実質「合法化」と変わらないので、
当然、明瞭にはできません。
ソースを出したことがあるなら、さっさと出して。ってか、一度も出てない「はず」。
断言したら、あなたが反論してきたので、「見逃した」としてやったのだ。
出せないのなら、「緩和論の論拠のソースはまだ一つも出てない」に戻します。
>>795
＞駐車違反も、総量が減ったんですか？
減ってるように感じますが。ってか、激減なのだが。
あくまで大阪での話だけど。
この何年かで大型の駐車場がいくつも出来ました。
駐車場がないからという理由での駐車違反はめっきり減ってますが。
＞ただ、その基準がよー分からんから、不満も大きくなる訳なんだが。
＞ただでさえ速度違反の取締基準が不明瞭なわけで、そこに不満が集まってるんだが。
基準は、標識に書いてます。標識がなければ法定速度です。
あなたが言ってるのは「おめこぼし」の基準かと思いますが、
そんな基準を明瞭にすれば、実質「合法化」と変わらないので、
当然、明瞭にはできません。
839 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/27 18:23:07 ID:isUkBiJU
840 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/27 18:32:29 ID:isUkBiJU
>>796
＞信号に出会うのが2ｋに一回以下程度なら
＞60ｋ規制にする必要はないのでは？
ん？
2kに一回信号にあうのであれば、
その場所では60k規制にする必要がありますね。
2kに一回60k規制にするならば、すべての部分で、
60k規制で問題ないですな。
＞ちなみに議論の流れ、あなたへの質問は高規格の話ではなく
＞現在の法定速度はどのくらいが適当かという点
＞それに対しあなたは首都高速（結構笑いました）みたいな特別な例や
＞まだ少ない高規格道路の話をだして80ｋとのたまう
＞自分で読み返して議論がかみ合ってると思うかね？
ん？
高規格の道路以外は60kでしょ？
特殊な例や、まだ少ない高規格道路だけそれ以上もあり。
＞信号に出会うのが2ｋに一回以下程度なら
＞60ｋ規制にする必要はないのでは？
ん？
2kに一回信号にあうのであれば、
その場所では60k規制にする必要がありますね。
2kに一回60k規制にするならば、すべての部分で、
60k規制で問題ないですな。
＞ちなみに議論の流れ、あなたへの質問は高規格の話ではなく
＞現在の法定速度はどのくらいが適当かという点
＞それに対しあなたは首都高速（結構笑いました）みたいな特別な例や
＞まだ少ない高規格道路の話をだして80ｋとのたまう
＞自分で読み返して議論がかみ合ってると思うかね？
ん？
高規格の道路以外は60kでしょ？
特殊な例や、まだ少ない高規格道路だけそれ以上もあり。
841 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/27 18:39:44 ID:isUkBiJU
>>804
官僚主義は、民主主義と相反する概念ではないが何か。
ってか、民主主義により、官僚主義を採用してるだけ。
>>808
暴走とは、「規則を無視して乱暴に走ること。」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CB%BD%C1%F6&kind=jn&mode=0&base=1&row=2
遵法運転が、暴走してることはあり得ない。
>>810
警察は「公僕」。お上なワケがない。
官僚主義は、民主主義と相反する概念ではないが何か。
ってか、民主主義により、官僚主義を採用してるだけ。
>>808
暴走とは、「規則を無視して乱暴に走ること。」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CB%BD%C1%F6&kind=jn&mode=0&base=1&row=2
遵法運転が、暴走してることはあり得ない。
>>810
警察は「公僕」。お上なワケがない。
842 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/27 18:46:28 ID:isUkBiJU
843 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 19:56:30 ID:oD3C/otK
>>842
あんたが嘘つきという過去ログでもいいですか？
あんたが嘘つきという過去ログでもいいですか？
844 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/27 20:02:51 ID:isUkBiJU
>>807
＞前段
まず、ソースの提示はそちらの義務です。
F1ドライバーの「公道」での運転とやらのソースをお願いします。
出せないのであれば、レース場のF1ドライバーの運転と比較せざるを得ません。
＞後段
では、ソースをお願いします。
技術が高く、法規を守らない人と、
技術が低く、法規を守る人では、前者の方が事故が少ないソースを。
＞前段
まず、ソースの提示はそちらの義務です。
F1ドライバーの「公道」での運転とやらのソースをお願いします。
出せないのであれば、レース場のF1ドライバーの運転と比較せざるを得ません。
＞後段
では、ソースをお願いします。
技術が高く、法規を守らない人と、
技術が低く、法規を守る人では、前者の方が事故が少ないソースを。
845 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/27 20:03:37 ID:isUkBiJU
846 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 20:05:14 ID:oD3C/otK
ｗ
847 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 20:39:02 ID:sGf6KA/i
>>838
傲慢なやつやな。
たとえば速度別の事故率の推移とか出したことあるわな。
パーセンタイルにしても、諸外国の例いろいろと出したわな。
どちらもおまえの意に沿わないから却下か？
よくもぬけぬけとふざけた戯言いえるもんだな
傲慢なやつやな。
たとえば速度別の事故率の推移とか出したことあるわな。
パーセンタイルにしても、諸外国の例いろいろと出したわな。
どちらもおまえの意に沿わないから却下か？
よくもぬけぬけとふざけた戯言いえるもんだな
848 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 20:42:55 ID:sGf6KA/i
しかしまぁ、縦型の信号すら知らねーとはな。
信号も地域によって違うわけだ。
道路状況も千差万別だ。
脳内妄想ばっかしてね－で、実際をよく見るんだな
信号も地域によって違うわけだ。
道路状況も千差万別だ。
脳内妄想ばっかしてね－で、実際をよく見るんだな
849 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/27 20:50:27 ID:isUkBiJU
>>847
だったら、早くソースを再度「貼って」ね。
それだけでいいのだから。
その１０を超えたのだから、緩和派のソースを一度まとめてみては？
>>848
縦型の信号を知らないとどうなんの？
道路状況の千差万別を知らないとどうなんの？
千差万別を知ってる奴だけで、速度規制を決めたいってこと？
なら、禿同だが。
だったら、早くソースを再度「貼って」ね。
それだけでいいのだから。
その１０を超えたのだから、緩和派のソースを一度まとめてみては？
>>848
縦型の信号を知らないとどうなんの？
道路状況の千差万別を知らないとどうなんの？
千差万別を知ってる奴だけで、速度規制を決めたいってこと？
なら、禿同だが。
850 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 20:50:54 ID:sGf6KA/i
>>838
大阪で路駐減ったというのは、ソースなし？おまえの感覚ですか？
大阪で路駐減ったというのは、ソースなし？おまえの感覚ですか？
851 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/27 20:53:47 ID:isUkBiJU
852 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/27 20:55:52 ID:isUkBiJU
853 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/27 21:15:31 ID:isUkBiJU
大阪はハンパじゃない量の、路上駐車があるのだよ。
単位距離当たりなら、東京の2.5倍ほど。
10年前なら、東京の4倍は路上駐車があった。
さらにその何年か前は、もっとすごかった。
道路の端だけに止めるだけじゃないんだぞ。
二重、三重に止めるんだぞ。大阪の路上駐車を舐めちゃダメですよ。
一番最初に止めた奴は、何時間も出れなかったのだぞ。
今は、そんなことはありませんが。
単位距離当たりなら、東京の2.5倍ほど。
10年前なら、東京の4倍は路上駐車があった。
さらにその何年か前は、もっとすごかった。
道路の端だけに止めるだけじゃないんだぞ。
二重、三重に止めるんだぞ。大阪の路上駐車を舐めちゃダメですよ。
一番最初に止めた奴は、何時間も出れなかったのだぞ。
今は、そんなことはありませんが。
大阪人がアフォなのを
自ら晒して楽しいですか？
マゾですか？
自ら晒して楽しいですか？
マゾですか？
855 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/27 21:23:10 ID:isUkBiJU
>>854
「過去」の話だ。
大阪は、日本で一番「路上駐車」が多かったことがあった。しかし、今は違う。
大阪は、日本で一番「死亡事故」が多かったことがあった。しかし、今は違う。
大阪は、日本で一番「道路舗装率が」が高い。これは、今もだ。
「過去」の話だ。
大阪は、日本で一番「路上駐車」が多かったことがあった。しかし、今は違う。
大阪は、日本で一番「死亡事故」が多かったことがあった。しかし、今は違う。
大阪は、日本で一番「道路舗装率が」が高い。これは、今もだ。
856 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 22:00:09 ID:sGf6KA/i
857 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/27 22:05:42 ID:isUkBiJU
858 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 22:23:31 ID:sGf6KA/i
貼れない扱いですか。捏造お疲れさん
何ならおまえの答えられない質問も付けよーか？
速度と車間守ればとても現状の交通量捌けないとか
何ならおまえの答えられない質問も付けよーか？
速度と車間守ればとても現状の交通量捌けないとか
859 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/27 22:26:30 ID:isUkBiJU
>>858
では、貼れるが貼らないということですかな？
緩和派の論拠となるソースはあるのだが、
説明したくないから＝緩和などどうでもいいから、貼らないと。
＞速度と車間守ればとても現状の交通量捌けないとか
なぜ、現状の交通量を無理矢理捌く必要があるのかと。
では、貼れるが貼らないということですかな？
緩和派の論拠となるソースはあるのだが、
説明したくないから＝緩和などどうでもいいから、貼らないと。
＞速度と車間守ればとても現状の交通量捌けないとか
なぜ、現状の交通量を無理矢理捌く必要があるのかと。
860 ：飼主＋：05/01/28 00:00:45 ID:3d2Dar1n
>>840
＞その場所では60k規制にする必要がありますね。
なんで？80ｋからでも止まれるでしょ
＞2kに一回60k規制にするならば、すべての部分で、
＞60k規制で問題ないですな。
理由を述べよ
＞高規格の道路以外は60kでしょ？
＞特殊な例や、まだ少ない高規格道路だけそれ以上もあり。
やっぱり流れが読めてないか、
それとも後付の理屈で逃げようとしてるか
というところだね
＞その場所では60k規制にする必要がありますね。
なんで？80ｋからでも止まれるでしょ
＞2kに一回60k規制にするならば、すべての部分で、
＞60k規制で問題ないですな。
理由を述べよ
＞高規格の道路以外は60kでしょ？
＞特殊な例や、まだ少ない高規格道路だけそれ以上もあり。
やっぱり流れが読めてないか、
それとも後付の理屈で逃げようとしてるか
というところだね
861 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/28 00:26:10 ID:ac4gaCTg
>>860
＞なんで？80ｋからでも止まれるでしょ
では、なぜ交差点での事故が多いのですか？
＞理由を述べよ
2kは、ごとに加速と減速を繰り返すのですか？無駄ですね。
＞やっぱり流れが読めてないか、
流れが読めてないのでしょうね。
俺かあなたのどちらかが。
あなたが、きっちり問題提起をしてから、論じて下さいな。
それか問題提起をしたレスを指摘して下さいな。
＞なんで？80ｋからでも止まれるでしょ
では、なぜ交差点での事故が多いのですか？
＞理由を述べよ
2kは、ごとに加速と減速を繰り返すのですか？無駄ですね。
＞やっぱり流れが読めてないか、
流れが読めてないのでしょうね。
俺かあなたのどちらかが。
あなたが、きっちり問題提起をしてから、論じて下さいな。
それか問題提起をしたレスを指摘して下さいな。
862 ：飼主＋：05/01/28 01:21:56 ID:fw9EI+gy
863 ：飼主＋：05/01/28 01:23:07 ID:fw9EI+gy
で、この流れ
>>640で
＞じゃあ仮に、今の自動車の性能、今の道路状況で
＞一から速度規制を決めるとして、法定速度の上限は何キロが
＞妥当だと考えますか？
＜まずひとつ、ここでの法定速度は一般的に、あるいはこのスレで理解されている
60ｋのことをさしているのだと思われますが＞
この問いに
>>642で、＞80キロかな。
と答えていますな
>>640で
＞じゃあ仮に、今の自動車の性能、今の道路状況で
＞一から速度規制を決めるとして、法定速度の上限は何キロが
＞妥当だと考えますか？
＜まずひとつ、ここでの法定速度は一般的に、あるいはこのスレで理解されている
60ｋのことをさしているのだと思われますが＞
この問いに
>>642で、＞80キロかな。
と答えていますな
864 ：飼主＋：05/01/28 01:24:09 ID:fw9EI+gy
ところがそのすぐ後
＞何十年も前の状況で決められた上限が
＞現在でも有効だと本気でお考えですか？
に対し
＞もちろん。人の強度は何十年前とほとんど変わっていない。
と60ｋ規制を支持するようにも答えている
ではどこから、８０キロかな。という答えが出たかというと
＞けども、「高速道路」の出現で、上限は変わってますが。
と論点ずらしをやらかし
＜「法定速度」はこのスレではずぅっと一般道路の60ｋをさしているのに＞
さらに
＞一般道でも80キロ規制の道路があるでしょ？
と続くがその例で出したのは「首都高速」（爆笑）
ついでにその80規制の道路は三桁はあるという
津々浦々にあるならまだしもおれはあんまり見た事ないな
もしかして川越富士見バイパス（有料国道254）みたいなのもいれてるのか
まさか首都高速何号線ってのをひとつづつ数えたのかな？
あきらかに一般社会人的な視点が欠落し
自分のものさしでしか判断してないところが痛いです
どう考えても流れが読めてないのはあなたでは？
640さんにきいてください
首都高速は一般道であると理解されてますかと
＞何十年も前の状況で決められた上限が
＞現在でも有効だと本気でお考えですか？
に対し
＞もちろん。人の強度は何十年前とほとんど変わっていない。
と60ｋ規制を支持するようにも答えている
ではどこから、８０キロかな。という答えが出たかというと
＞けども、「高速道路」の出現で、上限は変わってますが。
と論点ずらしをやらかし
＜「法定速度」はこのスレではずぅっと一般道路の60ｋをさしているのに＞
さらに
＞一般道でも80キロ規制の道路があるでしょ？
と続くがその例で出したのは「首都高速」（爆笑）
ついでにその80規制の道路は三桁はあるという
津々浦々にあるならまだしもおれはあんまり見た事ないな
もしかして川越富士見バイパス（有料国道254）みたいなのもいれてるのか
まさか首都高速何号線ってのをひとつづつ数えたのかな？
あきらかに一般社会人的な視点が欠落し
自分のものさしでしか判断してないところが痛いです
どう考えても流れが読めてないのはあなたでは？
640さんにきいてください
首都高速は一般道であると理解されてますかと
865 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 01:28:52 ID:hwUne8CW
866 ：飼主＋：05/01/28 01:31:14 ID:fw9EI+gy
867 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/28 01:36:07 ID:ac4gaCTg
>>862
＞そういうドライバーは規制速度に関わらず事故起こすよ
そうでしょうな。
そして、規制速度に関わって、死亡事故以外の事故で済んでいるのでしょうな。
問題ないのでは？
>>863-864
全く意味不明。
俺は、首都高速にも適用される「法定速度」を、
一から定めるのなら、何キロが妥当かと聞かれたから、80キロと答えたまで。
論点ずらしでもなんでもない。
論点は、法定速度が適用される道路の現時点で一番速い速度は何キロなのかです。
答え：現在なら首都高速の80キロ。しかし、法制定時の段階で一番速い速度は60キロだった。
よって、一から定めるなら80キロだが、一から定めることなどあり得ないので、法定速度は60キロのまま。
一般社会人の感覚で議論して、なんの意味があんの？
「一般社会人」の感覚で、法規制されてないのにｗ
＞そういうドライバーは規制速度に関わらず事故起こすよ
そうでしょうな。
そして、規制速度に関わって、死亡事故以外の事故で済んでいるのでしょうな。
問題ないのでは？
>>863-864
全く意味不明。
俺は、首都高速にも適用される「法定速度」を、
一から定めるのなら、何キロが妥当かと聞かれたから、80キロと答えたまで。
論点ずらしでもなんでもない。
論点は、法定速度が適用される道路の現時点で一番速い速度は何キロなのかです。
答え：現在なら首都高速の80キロ。しかし、法制定時の段階で一番速い速度は60キロだった。
よって、一から定めるなら80キロだが、一から定めることなどあり得ないので、法定速度は60キロのまま。
一般社会人の感覚で議論して、なんの意味があんの？
「一般社会人」の感覚で、法規制されてないのにｗ
868 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/28 01:38:57 ID:ac4gaCTg
869 ：飼主＋：05/01/28 01:54:40 ID:fw9EI+gy
>>867
＞「一般社会人」の感覚で、法規制されてないのにｗ
ということは法を決める国会では民意は反映されないと
あのねぇ、免許者だから民意は関係ないという議論ではないの
行動の自由と平等を認められている社会で
なんで公共交通機関はズタズタ、
それでいて移動にも一方的な警察権力の監視が
認められるなんておかしくない？
いろんな決め事には落としどころってもんがあるでしょ
まったく一方的な議論にもならないところで
決められてて大丈夫だと思う？
禁酒法時代のマフィアの
あなたもしかしてポルノ禁止したら
性犯罪が減るって思うたち？
そんなに簡単にいくならそれこそ警察はいらんわね
＞論点ずらしでもなんでもない。
＞論点は、法定速度が適用される道路の現時点で一番速い速度は何キロなのかです。
質問者に聞いてみな
＞「一般社会人」の感覚で、法規制されてないのにｗ
ということは法を決める国会では民意は反映されないと
あのねぇ、免許者だから民意は関係ないという議論ではないの
行動の自由と平等を認められている社会で
なんで公共交通機関はズタズタ、
それでいて移動にも一方的な警察権力の監視が
認められるなんておかしくない？
いろんな決め事には落としどころってもんがあるでしょ
まったく一方的な議論にもならないところで
決められてて大丈夫だと思う？
禁酒法時代のマフィアの
あなたもしかしてポルノ禁止したら
性犯罪が減るって思うたち？
そんなに簡単にいくならそれこそ警察はいらんわね
＞論点ずらしでもなんでもない。
＞論点は、法定速度が適用される道路の現時点で一番速い速度は何キロなのかです。
質問者に聞いてみな
870 ：飼主＋：05/01/28 02:00:26 ID:fw9EI+gy
「禁酒法時代のマフィアの」は切れちゃった
まぁなんだ、抑制しすぎると闇にもぐることで
遵法精神もへったくれもなくなるといいたかった訳です
まぁなんだ、抑制しすぎると闇にもぐることで
遵法精神もへったくれもなくなるといいたかった訳です
871 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/28 02:02:39 ID:ac4gaCTg
>>869
一般社会人の感覚で規制されないと民意が反映してないことになるんですかぁ？
で、「落としどころ」云々についてだが、
あなたが納得できない「だけ」を根拠に、落としどころがおかしいというのは止めなされ。
＞あなたもしかしてポルノ禁止したら
＞性犯罪が減るって思うたち？
これと速度規制がどう関係あんの？
＞そんなに簡単にいくならそれこそ警察はいらんわね
けどね、死亡事故は確実に減ってるのだよ。簡単にいってるのだよ。
＞質問者に聞いてみな
質問者の意図など興味ない。
一般社会人の感覚で規制されないと民意が反映してないことになるんですかぁ？
で、「落としどころ」云々についてだが、
あなたが納得できない「だけ」を根拠に、落としどころがおかしいというのは止めなされ。
＞あなたもしかしてポルノ禁止したら
＞性犯罪が減るって思うたち？
これと速度規制がどう関係あんの？
＞そんなに簡単にいくならそれこそ警察はいらんわね
けどね、死亡事故は確実に減ってるのだよ。簡単にいってるのだよ。
＞質問者に聞いてみな
質問者の意図など興味ない。
872 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 03:11:31 ID:hwUne8CW
>>868
そんな事聞いてないけど？
そんな事聞いてないけど？
873 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/28 03:21:44 ID:ac4gaCTg
>>872
では、何を聞いてんの？
では、何を聞いてんの？
昔採用した計算式を未だに使ってるからだ。
ついでに車検も一緒。
日本車の性能はいいんだから車検なんてそんなにする必要ないのに，未だに変えない。カスだな日本は
ついでに車検も一緒。
日本車の性能はいいんだから車検なんてそんなにする必要ないのに，未だに変えない。カスだな日本は
875 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 08:07:46 ID:YTfAOfAh
ここまで370ＫＢ、さいごまで行きそうですね
で、実は件の要望内容に関する回答で、警察庁は
なお、「速度規制の実施基準について」（昭和５４年７月４日付け警察庁丙規発第１１号）は
既に廃止されている。
っていってるんですねえ、正直しらんかった
で、実は件の要望内容に関する回答で、警察庁は
なお、「速度規制の実施基準について」（昭和５４年７月４日付け警察庁丙規発第１１号）は
既に廃止されている。
っていってるんですねえ、正直しらんかった
876 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 09:03:20 ID:ALobyiap
お呼びですかな？ｗ
首都高速は一般道とは認識してませんよ。
当たり前ですがな。
613に言わせれば法律上は一般道とか何とか、
どうせそんなレベルの返答しか返ってこないのは
火を見るより明らかなんで、スルーしてたんですがね。
俺が聞きたかったのは、無料で走れる
国道や幹線道路なんかで８０キロ規制のところだったんですがね。
そもそも、首都高速って基本的に６０キロ規制じゃない？
津々浦々まで走った事ないから知らないけど、８０キロのところもあるのかね？
首都高速は一般道とは認識してませんよ。
当たり前ですがな。
613に言わせれば法律上は一般道とか何とか、
どうせそんなレベルの返答しか返ってこないのは
火を見るより明らかなんで、スルーしてたんですがね。
俺が聞きたかったのは、無料で走れる
国道や幹線道路なんかで８０キロ規制のところだったんですがね。
そもそも、首都高速って基本的に６０キロ規制じゃない？
津々浦々まで走った事ないから知らないけど、８０キロのところもあるのかね？
>>867
＞「一般社会人」の感覚で、法規制されてないのにｗ
さすが官僚主義発言ｗ
民主主義国家なんだったら、国民の過半数が
「こういう規制が望ましいと思います」って意見を言えば
通らなくちゃおかしいはずなのに、
613は選挙結果が云々と言い出して認めず
（でも、公安委員は選挙じゃ選ぶと困るのよねｗ）
でも、613は官僚主義だから、官僚が
「こういう規制をしろ」と言えばそれが絶対正しい
って思いこんでるだけなんだよね。
そのうち、613が解答できない事例一覧でも
作ろうかと思ってるけど、あまりに量が膨大で
やりきれそうもないから保留中ｗ
＞「一般社会人」の感覚で、法規制されてないのにｗ
さすが官僚主義発言ｗ
民主主義国家なんだったら、国民の過半数が
「こういう規制が望ましいと思います」って意見を言えば
通らなくちゃおかしいはずなのに、
613は選挙結果が云々と言い出して認めず
（でも、公安委員は選挙じゃ選ぶと困るのよねｗ）
でも、613は官僚主義だから、官僚が
「こういう規制をしろ」と言えばそれが絶対正しい
って思いこんでるだけなんだよね。
そのうち、613が解答できない事例一覧でも
作ろうかと思ってるけど、あまりに量が膨大で
やりきれそうもないから保留中ｗ
879 ：飼主＋：05/01/28 11:34:14 ID:fw9EI+gy
>>877
湾岸線が80規制です
湾岸線が80規制です
あぁ、湾岸線がそうなんだ
いずれにしろ、首都高速は１００キロくらいで
流れてるからねぇ
いつも１００キロくらいで走ってるけど、
一度も違反の知らせが来た事ないけどｗ
いずれにしろ、首都高速が一般道で８０キロ規制だ
なんて話は俺の質問意図とはかけ離れてますね
法律上の扱いはともかく、
首都高を一般道だと思って走ってる人っているんですかね？
激しく疑問だ
いずれにしろ、首都高速は１００キロくらいで
流れてるからねぇ
いつも１００キロくらいで走ってるけど、
一度も違反の知らせが来た事ないけどｗ
いずれにしろ、首都高速が一般道で８０キロ規制だ
なんて話は俺の質問意図とはかけ離れてますね
法律上の扱いはともかく、
首都高を一般道だと思って走ってる人っているんですかね？
激しく疑問だ
ID変わっちゃってるけど640=877=880です
>>853
大阪が減ったんは分かったが、全国で減ったんか？
「総量が減ったから」という根拠には全くなってないよな。
取締強化して欲しい、という声があったのに、取締件数が減ったのは事実だ。
仮に総量が減っても、街をパトロールすれば路駐の獲物はどこにでも転がってる
わけで、単にやる気がないだけじゃないの？
つーかさ、警察も、やれるもんならじゃんじゃん取締強化すればいいよ。
所詮警察も、世論の高まりには勝てない、と言うところを613が思い知ることになるだろうし。
大阪が減ったんは分かったが、全国で減ったんか？
「総量が減ったから」という根拠には全くなってないよな。
取締強化して欲しい、という声があったのに、取締件数が減ったのは事実だ。
仮に総量が減っても、街をパトロールすれば路駐の獲物はどこにでも転がってる
わけで、単にやる気がないだけじゃないの？
つーかさ、警察も、やれるもんならじゃんじゃん取締強化すればいいよ。
所詮警察も、世論の高まりには勝てない、と言うところを613が思い知ることになるだろうし。
>>859
> >>858
> では、貼れるが貼らないということですかな？
> 緩和派の論拠となるソースはあるのだが、
> 説明したくないから＝緩和などどうでもいいから、貼らないと。
何で今更パーセンタイルの話とか蒸しかえさにゃならんのだ。
> ＞速度と車間守ればとても現状の交通量捌けないとか
> なぜ、現状の交通量を無理矢理捌く必要があるのかと。
交通量さばけない＝大渋滞で、経済的損失が滅茶苦茶多くなるし、
渋滞の最後尾では事故のリスクが高まるわけですが。
渋滞が常態化すると、例えば現在の救急救命体制も成り立たなくなりますな。
捌く必要がないとは、アフォ丸出しの意見ですよ。
大体、道交法や道路行政の基本理念は安全と、円滑な交通だろうに。
ピークの1時間の交通量が裁けないとか、その程度なら
いいけど、12時間交通量すら裁けないんだが。
どえらいことになるわけだ。
ところが、現状はそれほど渋滞が起こらず流れてるわけで、
現状の交通が、速度違反や車間距離短縮を基に成り立ってるわけだ。
それらの恩恵は、車を使わないお前自身も受けてるわけだから、自覚しておくように。
> >>858
> では、貼れるが貼らないということですかな？
> 緩和派の論拠となるソースはあるのだが、
> 説明したくないから＝緩和などどうでもいいから、貼らないと。
何で今更パーセンタイルの話とか蒸しかえさにゃならんのだ。
> ＞速度と車間守ればとても現状の交通量捌けないとか
> なぜ、現状の交通量を無理矢理捌く必要があるのかと。
交通量さばけない＝大渋滞で、経済的損失が滅茶苦茶多くなるし、
渋滞の最後尾では事故のリスクが高まるわけですが。
渋滞が常態化すると、例えば現在の救急救命体制も成り立たなくなりますな。
捌く必要がないとは、アフォ丸出しの意見ですよ。
大体、道交法や道路行政の基本理念は安全と、円滑な交通だろうに。
ピークの1時間の交通量が裁けないとか、その程度なら
いいけど、12時間交通量すら裁けないんだが。
どえらいことになるわけだ。
ところが、現状はそれほど渋滞が起こらず流れてるわけで、
現状の交通が、速度違反や車間距離短縮を基に成り立ってるわけだ。
それらの恩恵は、車を使わないお前自身も受けてるわけだから、自覚しておくように。
>>861
> >>860
> ＞なんで？80ｋからでも止まれるでしょ
> では、なぜ交差点での事故が多いのですか？
交差点での事故は、80kmから止まれないから起こってるのか？
> ＞理由を述べよ
> 2kは、ごとに加速と減速を繰り返すのですか？無駄ですね。
2kmごとに信号赤なんですか？笑かしてくれるな。
特に、2kmおきにしか信号の無いような田舎道だと、交差道路の交通量も
少ないから、青の場合が多いんだがな。
高規格で作ってるような道路の場合、街中より圧倒的に信号に引っかからん。
脳内でしか運転しないお前には分からんかもしれんがな。
> ＞やっぱり流れが読めてないか、
> 流れが読めてないのでしょうね。
> 俺かあなたのどちらかが。
> あなたが、きっちり問題提起をしてから、論じて下さいな。
> それか問題提起をしたレスを指摘して下さいな。
流れは一人で作るもんじゃないわな。
お前の意見は賛同されたことがあるのか？
お前一人で吠えてるだけのことが殆どだろうに。
脳内妄想で圧勝宣言何度もしてるんだから、とっとと消えればいいのにな。
> >>860
> ＞なんで？80ｋからでも止まれるでしょ
> では、なぜ交差点での事故が多いのですか？
交差点での事故は、80kmから止まれないから起こってるのか？
> ＞理由を述べよ
> 2kは、ごとに加速と減速を繰り返すのですか？無駄ですね。
2kmごとに信号赤なんですか？笑かしてくれるな。
特に、2kmおきにしか信号の無いような田舎道だと、交差道路の交通量も
少ないから、青の場合が多いんだがな。
高規格で作ってるような道路の場合、街中より圧倒的に信号に引っかからん。
脳内でしか運転しないお前には分からんかもしれんがな。
> ＞やっぱり流れが読めてないか、
> 流れが読めてないのでしょうね。
> 俺かあなたのどちらかが。
> あなたが、きっちり問題提起をしてから、論じて下さいな。
> それか問題提起をしたレスを指摘して下さいな。
流れは一人で作るもんじゃないわな。
お前の意見は賛同されたことがあるのか？
お前一人で吠えてるだけのことが殆どだろうに。
脳内妄想で圧勝宣言何度もしてるんだから、とっとと消えればいいのにな。
>>867
> >>862
> ＞そういうドライバーは規制速度に関わらず事故起こすよ
> そうでしょうな。
> そして、規制速度に関わって、死亡事故以外の事故で済んでいるのでしょうな。
> 問題ないのでは？
Why?死亡事故以外とは何故に？問題ないとは？
> >>862
> ＞そういうドライバーは規制速度に関わらず事故起こすよ
> そうでしょうな。
> そして、規制速度に関わって、死亡事故以外の事故で済んでいるのでしょうな。
> 問題ないのでは？
Why?死亡事故以外とは何故に？問題ないとは？
>>868
> >>865
> そうだよ。だから、現在は「路上駐車の絶対量が減ってるのに」、
> 今だ路上駐車の取締りを強化してるのだ。（>>778参照）
> 俺の理屈どおりじゃんかｗ
日本全国で減ってるソースは？大阪だけじゃぁね。
でさ、取締件数減ってるんだけどなんで？
全国の総量が減ってるかどうかは分からんし、路駐車なんてそこらへんに
転がりまくってるし、やる気になりゃいくらでもやれるんだけど、本当に強化してるの？
> >>865
> そうだよ。だから、現在は「路上駐車の絶対量が減ってるのに」、
> 今だ路上駐車の取締りを強化してるのだ。（>>778参照）
> 俺の理屈どおりじゃんかｗ
日本全国で減ってるソースは？大阪だけじゃぁね。
でさ、取締件数減ってるんだけどなんで？
全国の総量が減ってるかどうかは分からんし、路駐車なんてそこらへんに
転がりまくってるし、やる気になりゃいくらでもやれるんだけど、本当に強化してるの？
>>871
> ＞あなたもしかしてポルノ禁止したら
> ＞性犯罪が減るって思うたち？
> これと速度規制がどう関係あんの？
規制や取締強化したら、速度違反減ると思う？という点で関係有るだろうに。
読解力がないのか、都合の悪いことを除外するフィルターを通してるからなのか。
つーか、大麻やら、色んな例を出してくるのはどこのどいつだ？
>けどね、死亡事故は確実に減ってるのだよ。簡単にいってるのだよ。
死亡事故が減ったのは取締強化のお陰、っていう根拠まーだー？
警察の取締のお陰なら、負傷事故なども減るはずだよな。
物損事故自体もある程度減るはずだよな。
でも、死亡事故だけが減ってるんだよな。なんで？
ABSやエアバックなどの車両側の進化が著しいんだから、
車両側の進化で、死亡事故が負傷事故に変わっただけ、
と考える方がよっぽど自然な考え方なんだがな。
> ＞あなたもしかしてポルノ禁止したら
> ＞性犯罪が減るって思うたち？
> これと速度規制がどう関係あんの？
規制や取締強化したら、速度違反減ると思う？という点で関係有るだろうに。
読解力がないのか、都合の悪いことを除外するフィルターを通してるからなのか。
つーか、大麻やら、色んな例を出してくるのはどこのどいつだ？
>けどね、死亡事故は確実に減ってるのだよ。簡単にいってるのだよ。
死亡事故が減ったのは取締強化のお陰、っていう根拠まーだー？
警察の取締のお陰なら、負傷事故なども減るはずだよな。
物損事故自体もある程度減るはずだよな。
でも、死亡事故だけが減ってるんだよな。なんで？
ABSやエアバックなどの車両側の進化が著しいんだから、
車両側の進化で、死亡事故が負傷事故に変わっただけ、
と考える方がよっぽど自然な考え方なんだがな。
888 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/28 17:00:25 ID:ac4gaCTg
889 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/28 17:06:00 ID:ac4gaCTg
>>882
俺は大阪しか現実では知りませんので、
反論あれば「データ」付きでお願い。
ってか、相変わらずのケチ付け「だけ」ですね。
>>883
＞捌く必要がないとは、アフォ丸出しの意見ですよ。
温暖化対策というものをご存じか？
95年当時の6％減まで、二酸化炭素排出量を減らさねばなりません。
現時点から見れば、14％減の二酸化炭素排出量です。
すでに、現在の交通量を捌く必要がないのは決定済みです。
環境税により、ガソリンにリッター当たり1.5円の税金を課すことで、
車の走行距離も少しは減るでしょう。
俺は大阪しか現実では知りませんので、
反論あれば「データ」付きでお願い。
ってか、相変わらずのケチ付け「だけ」ですね。
>>883
＞捌く必要がないとは、アフォ丸出しの意見ですよ。
温暖化対策というものをご存じか？
95年当時の6％減まで、二酸化炭素排出量を減らさねばなりません。
現時点から見れば、14％減の二酸化炭素排出量です。
すでに、現在の交通量を捌く必要がないのは決定済みです。
環境税により、ガソリンにリッター当たり1.5円の税金を課すことで、
車の走行距離も少しは減るでしょう。
890 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/28 17:26:03 ID:ac4gaCTg
そういえば、「桜井議員」による規制緩和の要望が見当された際に、
桜井議員：「規制速度実施基準」の○○を緩和してほしい。
警察庁：「交通規制基準」の○○は、あくまで原則ですので、現行のままでも対応できます。
と言う趣旨のやりとりがありました。
「基準名」が変わってますので、根拠もかわってるみたいですね。
桜井議員：「規制速度実施基準」の○○を緩和してほしい。
警察庁：「交通規制基準」の○○は、あくまで原則ですので、現行のままでも対応できます。
と言う趣旨のやりとりがありました。
「基準名」が変わってますので、根拠もかわってるみたいですね。
891 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/28 17:26:40 ID:ac4gaCTg
>>890の訂正
見当→検討
見当→検討
892 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/28 17:33:18 ID:ac4gaCTg
>>884
信号が青であることと、速度を出していいのはリンクしない。
あなたのほうがわらわせすぎ。
青が多かろうが、その状況で、交差点での事故が多発してるわけだ。
まずは、交差点の事故を減らしてよ。その後で、それを緩和の理由としてね。
>>885
死亡事故以外の事故の方がはるかに多いわけだ。
速度規制により、「死亡事故」が「非死亡事故」に変わるのであれば、なんら問題がない。
「そういうドライバーは規制速度に関わらず事故起こすよ」は、
速度規制の有効性の根拠となり得るが、緩和の理由とはなり得ない。
信号が青であることと、速度を出していいのはリンクしない。
あなたのほうがわらわせすぎ。
青が多かろうが、その状況で、交差点での事故が多発してるわけだ。
まずは、交差点の事故を減らしてよ。その後で、それを緩和の理由としてね。
>>885
死亡事故以外の事故の方がはるかに多いわけだ。
速度規制により、「死亡事故」が「非死亡事故」に変わるのであれば、なんら問題がない。
「そういうドライバーは規制速度に関わらず事故起こすよ」は、
速度規制の有効性の根拠となり得るが、緩和の理由とはなり得ない。
893 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/28 17:40:13 ID:ac4gaCTg
>>887
はぁ？
ポルノの例では、取締り強化すれば「性犯罪」が減るだろうが。
速度超過の例では、取締り強化すれば「速度違反が減る」の例にするのであれば、
ポルノ禁止すれば、「ポルノ所持が減る」だろうが。
あんたは、自分に都合のいいフィルターを噛ましてるのね。
＞死亡事故が減ったのは取締強化のお陰、っていう根拠まーだー？
根拠などイラネ。実際に減ってるから問題なし。
また、世論の後押しがあるので、全く問題がない。
ってか、死刑廃止論者が「死刑の抑止力がある」という根拠まーだー？と言ってるのと同じ。
答えは、そんなのイラネなのだｗ
＞警察の取締のお陰なら、負傷事故なども減るはずだよな。
減りませんが何か。
なんで減るはずなの？
減るはずないじゃん。
速度超過を理由とした事故は全体の１％ほど。速度規制の取締りを強化しても、事故自体はたいして減らん。
はぁ？
ポルノの例では、取締り強化すれば「性犯罪」が減るだろうが。
速度超過の例では、取締り強化すれば「速度違反が減る」の例にするのであれば、
ポルノ禁止すれば、「ポルノ所持が減る」だろうが。
あんたは、自分に都合のいいフィルターを噛ましてるのね。
＞死亡事故が減ったのは取締強化のお陰、っていう根拠まーだー？
根拠などイラネ。実際に減ってるから問題なし。
また、世論の後押しがあるので、全く問題がない。
ってか、死刑廃止論者が「死刑の抑止力がある」という根拠まーだー？と言ってるのと同じ。
答えは、そんなのイラネなのだｗ
＞警察の取締のお陰なら、負傷事故なども減るはずだよな。
減りませんが何か。
なんで減るはずなの？
減るはずないじゃん。
速度超過を理由とした事故は全体の１％ほど。速度規制の取締りを強化しても、事故自体はたいして減らん。
894 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/28 17:45:06 ID:ac4gaCTg
>>887
＞ABSやエアバックなどの車両側の進化が著しいんだから、
＞車両側の進化で、死亡事故が負傷事故に変わっただけ、
＞と考える方がよっぽど自然な考え方なんだがな。
そうだよ。自然な考え方だ。実際にその理由による死亡事故減少は多い。
しかし、んな減少は速度規制緩和の理由とはならない。
歩行者、自転車が被害者になる死亡事故を減らしたいのだ。
しかし、乗車中と比べてあまり減らない。まだまだ不十分。
安全になったのは、走行中のドライバーだけ（>>2参照）。
あなたの論では、歩行者と自転車を無視してる。
＞ABSやエアバックなどの車両側の進化が著しいんだから、
＞車両側の進化で、死亡事故が負傷事故に変わっただけ、
＞と考える方がよっぽど自然な考え方なんだがな。
そうだよ。自然な考え方だ。実際にその理由による死亡事故減少は多い。
しかし、んな減少は速度規制緩和の理由とはならない。
歩行者、自転車が被害者になる死亡事故を減らしたいのだ。
しかし、乗車中と比べてあまり減らない。まだまだ不十分。
安全になったのは、走行中のドライバーだけ（>>2参照）。
あなたの論では、歩行者と自転車を無視してる。
895 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 18:07:29 ID:Hxh0L1U9
>>894
>歩行者、自転車が被害者になる死亡事故を減らしたいのだ。
>しかし、乗車中と比べてあまり減らない。まだまだ不十分。
横槍と断って！
なら、故障車周辺やSAを省くが、法規的に自動車専用道路の規制緩和に対しては
特に反対する理由がないように受け取りますが？
確か以前はまき込まれたくないとの理由でガンと反対されていましたよね！
揚げ足とりではありませんよ、あくまでも確認です。
>歩行者、自転車が被害者になる死亡事故を減らしたいのだ。
>しかし、乗車中と比べてあまり減らない。まだまだ不十分。
横槍と断って！
なら、故障車周辺やSAを省くが、法規的に自動車専用道路の規制緩和に対しては
特に反対する理由がないように受け取りますが？
確か以前はまき込まれたくないとの理由でガンと反対されていましたよね！
揚げ足とりではありませんよ、あくまでも確認です。
>>889
> >>882
> 俺は大阪しか現実では知りませんので、
> 反論あれば「データ」付きでお願い。
お前が「総量が減った」と明言したんだろうが。無責任極まりない。
> >>883
> ＞捌く必要がないとは、アフォ丸出しの意見ですよ。
> 温暖化対策というものをご存じか？
> 95年当時の6％減まで、二酸化炭素排出量を減らさねばなりません。
> 現時点から見れば、14％減の二酸化炭素排出量です。
> すでに、現在の交通量を捌く必要がないのは決定済みです。
> 環境税により、ガソリンにリッター当たり1.5円の税金を課すことで、
> 車の走行距離も少しは減るでしょう。
こんどはCO2のお話でっか。なら、余計に渋滞は避けねばなりませんなぁ。
最近は渋滞解消の効果として、経済損失と同時にCO2削減も上げられるくらいだからね。
> >>882
> 俺は大阪しか現実では知りませんので、
> 反論あれば「データ」付きでお願い。
お前が「総量が減った」と明言したんだろうが。無責任極まりない。
> >>883
> ＞捌く必要がないとは、アフォ丸出しの意見ですよ。
> 温暖化対策というものをご存じか？
> 95年当時の6％減まで、二酸化炭素排出量を減らさねばなりません。
> 現時点から見れば、14％減の二酸化炭素排出量です。
> すでに、現在の交通量を捌く必要がないのは決定済みです。
> 環境税により、ガソリンにリッター当たり1.5円の税金を課すことで、
> 車の走行距離も少しは減るでしょう。
こんどはCO2のお話でっか。なら、余計に渋滞は避けねばなりませんなぁ。
最近は渋滞解消の効果として、経済損失と同時にCO2削減も上げられるくらいだからね。
>>892
> >>884
> 信号が青であることと、速度を出していいのはリンクしない。
> あなたのほうがわらわせすぎ。
> 青が多かろうが、その状況で、交差点での事故が多発してるわけだ。
> まずは、交差点の事故を減らしてよ。その後で、それを緩和の理由としてね。
2ｋごとに加減速繰り返すから無駄、と言ったことに対する話だろうが。
つーかよ、交差点の事故は、速度違反によるものなのか？
交差点って言うのは、信号無しも含んでるわけだろ？
信号付き交差点で、速度超過による事故が多い、っていうんなら納得できるんだがな。
> >>885
> 死亡事故以外の事故の方がはるかに多いわけだ。
> 速度規制により、「死亡事故」が「非死亡事故」に変わるのであれば、なんら問題がない。
> 「そういうドライバーは規制速度に関わらず事故起こすよ」は、
> 速度規制の有効性の根拠となり得るが、緩和の理由とはなり得ない。
速度規制や取り締まりによって、どの程度死亡事故が非死亡事故に変わってるんだい？
個人的見解でもいいから聞かせてもらいたいものですな。
ちなみに、そういうドライバー云々なんて一度も言ってないんだが。
> >>884
> 信号が青であることと、速度を出していいのはリンクしない。
> あなたのほうがわらわせすぎ。
> 青が多かろうが、その状況で、交差点での事故が多発してるわけだ。
> まずは、交差点の事故を減らしてよ。その後で、それを緩和の理由としてね。
2ｋごとに加減速繰り返すから無駄、と言ったことに対する話だろうが。
つーかよ、交差点の事故は、速度違反によるものなのか？
交差点って言うのは、信号無しも含んでるわけだろ？
信号付き交差点で、速度超過による事故が多い、っていうんなら納得できるんだがな。
> >>885
> 死亡事故以外の事故の方がはるかに多いわけだ。
> 速度規制により、「死亡事故」が「非死亡事故」に変わるのであれば、なんら問題がない。
> 「そういうドライバーは規制速度に関わらず事故起こすよ」は、
> 速度規制の有効性の根拠となり得るが、緩和の理由とはなり得ない。
速度規制や取り締まりによって、どの程度死亡事故が非死亡事故に変わってるんだい？
個人的見解でもいいから聞かせてもらいたいものですな。
ちなみに、そういうドライバー云々なんて一度も言ってないんだが。
何だよ、「首都高速」の話はスルーすんのか？
つまらんヤツだな、613も
つまらんヤツだな、613も
899 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 18:25:52 ID:rmk0xHP8
>>893
＞ポルノの例では、取締り強化すれば「性犯罪」が減るだろうが。
脳内官僚主義キター！惣酢ぷりぃず。
＞速度超過の例では、取締り強化すれば「速度違反が減る」の例にするのであれば、
＞ポルノ禁止すれば、「ポルノ所持が減る」だろうが。
必殺論点ずらしキター！
ついでに私見を「ポルノ禁止すればアングラにもぐる。間違いない」
＞根拠などイラネ。実際に減ってるから問題なし。
そんなら平均速度が下がってないというのも根拠イラネ。でいいな？！
実際に変わってないから問題なし。
＞また、世論の後押しがあるので、全く問題がない。
世論は速度取り締まり強化を後押ししているだろうか、いやない。
＞速度超過を理由とした事故は全体の１％ほど。速度規制の取締りを強化しても、事故自体はたいして減らん。
んだば取り締まるのやめたら？
>>894
＞歩行者、自転車が被害者になる死亡事故を減らしたいのだ。
歩車分離の道ならいいのか？よかったなー高速は緩和だな！
＞あなたの論では、歩行者と自転車を無視してる。
縦型信号もシラネのお前がなにおゆう。
歩行者も自転車も猛烈に少ないところほど緩和の必要がある！
お前の論では車依存地域が存在することを無視してる。
なんだ？ガソリンに税金かけりゃ交通量減るだ？
こちとら生活かかってんだよ！
＞ポルノの例では、取締り強化すれば「性犯罪」が減るだろうが。
脳内官僚主義キター！惣酢ぷりぃず。
＞速度超過の例では、取締り強化すれば「速度違反が減る」の例にするのであれば、
＞ポルノ禁止すれば、「ポルノ所持が減る」だろうが。
必殺論点ずらしキター！
ついでに私見を「ポルノ禁止すればアングラにもぐる。間違いない」
＞根拠などイラネ。実際に減ってるから問題なし。
そんなら平均速度が下がってないというのも根拠イラネ。でいいな？！
実際に変わってないから問題なし。
＞また、世論の後押しがあるので、全く問題がない。
世論は速度取り締まり強化を後押ししているだろうか、いやない。
＞速度超過を理由とした事故は全体の１％ほど。速度規制の取締りを強化しても、事故自体はたいして減らん。
んだば取り締まるのやめたら？
>>894
＞歩行者、自転車が被害者になる死亡事故を減らしたいのだ。
歩車分離の道ならいいのか？よかったなー高速は緩和だな！
＞あなたの論では、歩行者と自転車を無視してる。
縦型信号もシラネのお前がなにおゆう。
歩行者も自転車も猛烈に少ないところほど緩和の必要がある！
お前の論では車依存地域が存在することを無視してる。
なんだ？ガソリンに税金かけりゃ交通量減るだ？
こちとら生活かかってんだよ！
>>893
> >>887
> はぁ？
> ポルノの例では、取締り強化すれば「性犯罪」が減るだろうが。
> 速度超過の例では、取締り強化すれば「速度違反が減る」の例にするのであれば、
> ポルノ禁止すれば、「ポルノ所持が減る」だろうが。
> あんたは、自分に都合のいいフィルターを噛ましてるのね。
OK。じゃぁ、ポルノ禁止すれば、ポルノ所持が減りますか？
> ＞死亡事故が減ったのは取締強化のお陰、っていう根拠まーだー？
> 根拠などイラネ。実際に減ってるから問題なし。
> また、世論の後押しがあるので、全く問題がない。
わっはっは！警察のおかげじゃなくても問題無しなんだね。
取り締まり強化しても意味有るかどうかわかんないけど、問題無しなんだね。
効果有るかどうかわからんものをやられちゃぁ、たまったもんじゃないなぁ。
自動車の安全性向上による死亡事故減少を、さも警察のお手柄のように言っても、問題無しなんだねぇ。
> ＞警察の取締のお陰なら、負傷事故なども減るはずだよな。
> 減りませんが何か。
> なんで減るはずなの？
> 減るはずないじゃん。
> 速度超過を理由とした事故は全体の１％ほど。速度規制の取締りを強化しても、事故自体はたいして減らん。
なるほど、減るはずないと。
しかも、頼みの死亡事故減少についても、自動車の安全性向上以外の根拠は薄弱。
じゃぁ、速度取締ってなんの役にたってんのかね？
> >>887
> はぁ？
> ポルノの例では、取締り強化すれば「性犯罪」が減るだろうが。
> 速度超過の例では、取締り強化すれば「速度違反が減る」の例にするのであれば、
> ポルノ禁止すれば、「ポルノ所持が減る」だろうが。
> あんたは、自分に都合のいいフィルターを噛ましてるのね。
OK。じゃぁ、ポルノ禁止すれば、ポルノ所持が減りますか？
> ＞死亡事故が減ったのは取締強化のお陰、っていう根拠まーだー？
> 根拠などイラネ。実際に減ってるから問題なし。
> また、世論の後押しがあるので、全く問題がない。
わっはっは！警察のおかげじゃなくても問題無しなんだね。
取り締まり強化しても意味有るかどうかわかんないけど、問題無しなんだね。
効果有るかどうかわからんものをやられちゃぁ、たまったもんじゃないなぁ。
自動車の安全性向上による死亡事故減少を、さも警察のお手柄のように言っても、問題無しなんだねぇ。
> ＞警察の取締のお陰なら、負傷事故なども減るはずだよな。
> 減りませんが何か。
> なんで減るはずなの？
> 減るはずないじゃん。
> 速度超過を理由とした事故は全体の１％ほど。速度規制の取締りを強化しても、事故自体はたいして減らん。
なるほど、減るはずないと。
しかも、頼みの死亡事故減少についても、自動車の安全性向上以外の根拠は薄弱。
じゃぁ、速度取締ってなんの役にたってんのかね？
901 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 18:30:16 ID:Hxh0L1U9
>>841
>暴走とは、「規則を無視して乱暴に走ること。」
言葉の定義を話してる訳ではありません。彼方にこれ見よがしの国語の授業を
受けなくても分かってますので。
現状を話しているだけです、これを確認するためには辞書やネットでソースを
集める事は不可能ですよ、彼方の欠点自分の体動かして確認しな！
現実を直視せず安易に、手にはいるもので満足なら彼方の人生だから勝手にどうぞ！
>>844
>まず、ソースの提示はそちらの義務です。
>F1ドライバーの「公道」での運転とやらのソースをお願いします。
彼方が確信的に言っていたので、そのソースに興味があったので教えてもらう
つもりでした。多分この件を検証するソースは双方無いでしょう。
あとは彼方がＢ級ライセンスでも取得してＦ３でもカネダシテ乗って見れば
ある程度理解できますよ、俺はレースに出たことは無いがテスト走行でF3000
及びF3で走行してますのでかなり理解できてます。
よって運転技術に関しての意見を述べることができるのです、彼方もこの件で
俺と対等に意見を言いたければ同じ土俵に乗りな！
時間が無いので残りは来週。
>暴走とは、「規則を無視して乱暴に走ること。」
言葉の定義を話してる訳ではありません。彼方にこれ見よがしの国語の授業を
受けなくても分かってますので。
現状を話しているだけです、これを確認するためには辞書やネットでソースを
集める事は不可能ですよ、彼方の欠点自分の体動かして確認しな！
現実を直視せず安易に、手にはいるもので満足なら彼方の人生だから勝手にどうぞ！
>>844
>まず、ソースの提示はそちらの義務です。
>F1ドライバーの「公道」での運転とやらのソースをお願いします。
彼方が確信的に言っていたので、そのソースに興味があったので教えてもらう
つもりでした。多分この件を検証するソースは双方無いでしょう。
あとは彼方がＢ級ライセンスでも取得してＦ３でもカネダシテ乗って見れば
ある程度理解できますよ、俺はレースに出たことは無いがテスト走行でF3000
及びF3で走行してますのでかなり理解できてます。
よって運転技術に関しての意見を述べることができるのです、彼方もこの件で
俺と対等に意見を言いたければ同じ土俵に乗りな！
時間が無いので残りは来週。
>>894
> 歩行者、自転車が被害者になる死亡事故を減らしたいのだ。
> しかし、乗車中と比べてあまり減らない。まだまだ不十分。
> 安全になったのは、走行中のドライバーだけ（>>2参照）。
> あなたの論では、歩行者と自転車を無視してる。
だからさ、歩行者や自転車の分離がされてない道路まで上げろなどと言ってないんだが。
このことについては、何度も何度も何度も何度も言われまくってるんだが。
まぁ、そのスタンスは分かったから、少なくとも、自動車専用道路に関しては、
首突っ込まないでくれや。
> 歩行者、自転車が被害者になる死亡事故を減らしたいのだ。
> しかし、乗車中と比べてあまり減らない。まだまだ不十分。
> 安全になったのは、走行中のドライバーだけ（>>2参照）。
> あなたの論では、歩行者と自転車を無視してる。
だからさ、歩行者や自転車の分離がされてない道路まで上げろなどと言ってないんだが。
このことについては、何度も何度も何度も何度も言われまくってるんだが。
まぁ、そのスタンスは分かったから、少なくとも、自動車専用道路に関しては、
首突っ込まないでくれや。
ホント、613って多くの人に愛されてるのねぇ～
って、これ、一応皮肉だから、念のためw
もう、わざと突っ込まれるために
書き込みしてるとしか思えんな
オイラは江戸時代のお役人は偉かったと思うよ。
不祥事一つで切腹！だからね。
今の裏金警察官も幹部クラスは全員切腹、
平は島流しっていう風に責任をきちんと取ってもらいたいものです。
不祥事一つで切腹！だからね。
今の裏金警察官も幹部クラスは全員切腹、
平は島流しっていう風に責任をきちんと取ってもらいたいものです。
警察官の天下り先団体としても知られている交通安全協会の会長、女児をはねる
福井県越廼村茱崎の国道３０５号で、２６日午後４時１０分ごろ、近くの旅館業、
小玉俊徳さん（４８）の長女で越廼小５年、晴奈さん（１１）が、同村蒲生、建設会社社長で
丹生交通安全協会会長、川端政雄さん（７１）運転の乗用車にはねられた。
晴奈さんは骨盤付近の骨を折る重傷。県警丹生署によると、現場は片側１車線の直線。
晴奈さんはスクールバスを降りて、対向車線を渡り終えたところだった。
川端さんは会社に帰る途中で前方不注意とみて調べている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukui/news/20050128ddlk18040306000c.html
福井県越廼村茱崎の国道３０５号で、２６日午後４時１０分ごろ、近くの旅館業、
小玉俊徳さん（４８）の長女で越廼小５年、晴奈さん（１１）が、同村蒲生、建設会社社長で
丹生交通安全協会会長、川端政雄さん（７１）運転の乗用車にはねられた。
晴奈さんは骨盤付近の骨を折る重傷。県警丹生署によると、現場は片側１車線の直線。
晴奈さんはスクールバスを降りて、対向車線を渡り終えたところだった。
川端さんは会社に帰る途中で前方不注意とみて調べている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukui/news/20050128ddlk18040306000c.html
906 ：875：05/01/29 00:07:10 ID:/UchUBq9
>>876
> >>875
> 意味不
> レス番指定されたし
>>875
＞で、実は件の要望内容に関する回答で、警察庁は
「件の要望内容」とは
内閣府規制改革・民間開放推進会議
ttp://www.kisei-kaikaku.go.jp/index.html
の
規制改革要望集中受付期間
ttp://www.kisei-kaikaku.go.jp/accept/index.html
にでた
道路速度制限の合理的緩和と道路規格や実勢速度に
合ったきめ細かい速度規制制度への改善要望
（諏訪光司）のこと
ちなみに、要望文の最後らしいところに
”大変に参考となるホームページをご紹介します。
「交通行政監察官室 Public Bureau of Inspection｣
http://www.web-pbi.com/index.html”
とあるから、ここいる「緩和派」の皆さんと同じような考えか
ここのスレに関わった人だとみてる。
当然、過去スレでもさんざ既出なので、説明不要だと思ったんだけどね。
これでいいかな？>>876
> >>875
> 意味不
> レス番指定されたし
>>875
＞で、実は件の要望内容に関する回答で、警察庁は
「件の要望内容」とは
内閣府規制改革・民間開放推進会議
ttp://www.kisei-kaikaku.go.jp/index.html
の
規制改革要望集中受付期間
ttp://www.kisei-kaikaku.go.jp/accept/index.html
にでた
道路速度制限の合理的緩和と道路規格や実勢速度に
合ったきめ細かい速度規制制度への改善要望
（諏訪光司）のこと
ちなみに、要望文の最後らしいところに
”大変に参考となるホームページをご紹介します。
「交通行政監察官室 Public Bureau of Inspection｣
http://www.web-pbi.com/index.html”
とあるから、ここいる「緩和派」の皆さんと同じような考えか
ここのスレに関わった人だとみてる。
当然、過去スレでもさんざ既出なので、説明不要だと思ったんだけどね。
これでいいかな？>>876
907 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 00:20:43 ID:dl8gsMiR
読売新聞２８日夕刊
ジャンキー白バイ隊員、身内に逮捕される。
コイツ、コーク食らって取り締まりやっていたのかな。どうでも良いけど
コイツに過去、切符切られたドライバーはたまらんな。
６１３氏がセッカク応援してるのに、見事までに裏切りますな。
どんどん裏切り行為を連発して緩和派のネタを供給して頂くオマワリサンニ感謝。
ジャンキー白バイ隊員、身内に逮捕される。
コイツ、コーク食らって取り締まりやっていたのかな。どうでも良いけど
コイツに過去、切符切られたドライバーはたまらんな。
６１３氏がセッカク応援してるのに、見事までに裏切りますな。
どんどん裏切り行為を連発して緩和派のネタを供給して頂くオマワリサンニ感謝。
908 ：875：05/01/29 00:21:31 ID:/UchUBq9
不安なんでもうちょっとフォロー
「要望内容に関する回答」の
具体的場所は
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kiseikaikaku/osirase/050119/050119kaitou.html
（全国規模の規制改革・民間開放要望」に対する各省庁からの再回答について
平成１７年１月１９日内閣府規制改革・民間開放推進室）
の「当室からの再検討要請に対する各省庁からの再回答」の警察庁版
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kiseikaikaku/osirase/050119/keisatu.pdf
（要アクロバット）
ｏｒ
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kiseikaikaku/osirase/050119/keisatu.xls
（要エクセル）
内閣府規制改革・民間開放推進室の中の人が
結構食い下がってるのもわかるよ。
「要望内容に関する回答」の
具体的場所は
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kiseikaikaku/osirase/050119/050119kaitou.html
（全国規模の規制改革・民間開放要望」に対する各省庁からの再回答について
平成１７年１月１９日内閣府規制改革・民間開放推進室）
の「当室からの再検討要請に対する各省庁からの再回答」の警察庁版
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kiseikaikaku/osirase/050119/keisatu.pdf
（要アクロバット）
ｏｒ
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kiseikaikaku/osirase/050119/keisatu.xls
（要エクセル）
内閣府規制改革・民間開放推進室の中の人が
結構食い下がってるのもわかるよ。
909 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 03:26:04 ID:U1i7ZzBM
警察は嘘つき集団
北海道の例でも明らか
北海道の例でも明らか
910 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 03:28:52 ID:ITgkWaSU
今の日本では就業しても身の安全は保証されない
4月1日から、静岡県の浜名バイパスが無料化。
80km/h制限だよー。
（無料化で速度が変わらなければだけど）
80km/h制限だよー。
（無料化で速度が変わらなければだけど）
912 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/29 13:40:57 ID:Wvi7hZ+U
>>895
自動車専用道路の規制緩和には別に反対してないのだが。
しかし、自動車専用道路にも、交差点などの危険があるため、
それらの危険を無くした道路だけだけどね。
で、高速道路はすでに緩和されてます。
それ以上の過度の緩和にも反対するけど。
自動車専用道路の規制緩和には別に反対してないのだが。
しかし、自動車専用道路にも、交差点などの危険があるため、
それらの危険を無くした道路だけだけどね。
で、高速道路はすでに緩和されてます。
それ以上の過度の緩和にも反対するけど。
913 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/29 13:51:07 ID:Wvi7hZ+U
>>896
明言した俺のレスを指摘してみ。>>838参照。
＞減ってるように感じますが。ってか、激減なのだが。
＞あくまで大阪での話だけど。
＞なら、余計に渋滞は避けねばなりませんなぁ。
禿同。
けど、それと速度規制緩和とは関係がない。
>>897
＞2ｋごとに加減速繰り返すから無駄、と言ったことに対する話だろうが。
俺：2kごとに加減速を繰り返すから無駄。
緩和派：信号が青であれば、加減速をする必要がない。
俺：信号が青であっても、減速する必要がある。
って、ことね。争点は、青信号を80キロで通過した場合の危険の有り無し。
＞つーかよ、交差点の事故は、速度違反によるものなのか？
大部分は違うでしょう。ってか、速度違反が原因で引き起こされる事故はもともとほとんどない（全体の１％）のです。
速度違反を理由に起こる事故を防ぎたいのではなく、別の理由で起こる事故の被害を小さくしたのですよ。
明言した俺のレスを指摘してみ。>>838参照。
＞減ってるように感じますが。ってか、激減なのだが。
＞あくまで大阪での話だけど。
＞なら、余計に渋滞は避けねばなりませんなぁ。
禿同。
けど、それと速度規制緩和とは関係がない。
>>897
＞2ｋごとに加減速繰り返すから無駄、と言ったことに対する話だろうが。
俺：2kごとに加減速を繰り返すから無駄。
緩和派：信号が青であれば、加減速をする必要がない。
俺：信号が青であっても、減速する必要がある。
って、ことね。争点は、青信号を80キロで通過した場合の危険の有り無し。
＞つーかよ、交差点の事故は、速度違反によるものなのか？
大部分は違うでしょう。ってか、速度違反が原因で引き起こされる事故はもともとほとんどない（全体の１％）のです。
速度違反を理由に起こる事故を防ぎたいのではなく、別の理由で起こる事故の被害を小さくしたのですよ。
914 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/29 13:52:06 ID:Wvi7hZ+U
915 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/29 13:59:57 ID:Wvi7hZ+U
>>899
＞そんなら平均速度が下がってないというのも根拠イラネ。でいいな？！
もちろん「ダメ」。完璧な根拠は要らないが、最低限の根拠は出しなされ。
＞んだば取り締まるのやめたら？
ん？
死亡事故率減少の効果があるのに、なんでやめる必要があるのかね？
ワケワカラン。
事故減少に重きをおいてるのではなく、死亡事故率減少に重きをおいて取り締まってるんだから、
問題ないでしょうな。
＞なんだ？ガソリンに税金かけりゃ交通量減るだ？
＞こちとら生活かかってんだよ！
だから、生活がかかってる範囲では減らない（＝減らせない）。
しかし、生活がかかってない範囲では減る（＝減らせる）。
何も問題なかろうが。
現状の全ての交通が「必要」なものだとの主張なのか？
かなり、無駄があると思われるがね。
＞そんなら平均速度が下がってないというのも根拠イラネ。でいいな？！
もちろん「ダメ」。完璧な根拠は要らないが、最低限の根拠は出しなされ。
＞んだば取り締まるのやめたら？
ん？
死亡事故率減少の効果があるのに、なんでやめる必要があるのかね？
ワケワカラン。
事故減少に重きをおいてるのではなく、死亡事故率減少に重きをおいて取り締まってるんだから、
問題ないでしょうな。
＞なんだ？ガソリンに税金かけりゃ交通量減るだ？
＞こちとら生活かかってんだよ！
だから、生活がかかってる範囲では減らない（＝減らせない）。
しかし、生活がかかってない範囲では減る（＝減らせる）。
何も問題なかろうが。
現状の全ての交通が「必要」なものだとの主張なのか？
かなり、無駄があると思われるがね。
916 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/29 14:05:27 ID:Wvi7hZ+U
>>900
＞OK。じゃぁ、ポルノ禁止すれば、ポルノ所持が減りますか？
もちろん、減りますな。問うまでもないことでしょうが。
アングラに潜る？そりゃ、潜りますが、
全ての人間がアングラに潜ってまで見るわけではありませんからな。
＞効果有るかどうかわからんものをやられちゃぁ、たまったもんじゃないなぁ。
世論は、支持してますのでなんら問題なし。
例え、極一部の人がたまったもんでなくても、そりゃ多数決だから、しかたないことかと。
ってか、効果は有ると何度も言っておろうに。なんで、有るか無いかわからんになってんの？
＞しかも、頼みの死亡事故減少についても、自動車の安全性向上以外の根拠は薄弱。
「自動車の安全性向上以外の根拠は薄弱」とする根拠はもっと薄弱。
よって、自動車の安全性向上以外も根拠があるということです。
＞じゃぁ、速度取締ってなんの役にたってんのかね？
「死亡事故率」減少
＞OK。じゃぁ、ポルノ禁止すれば、ポルノ所持が減りますか？
もちろん、減りますな。問うまでもないことでしょうが。
アングラに潜る？そりゃ、潜りますが、
全ての人間がアングラに潜ってまで見るわけではありませんからな。
＞効果有るかどうかわからんものをやられちゃぁ、たまったもんじゃないなぁ。
世論は、支持してますのでなんら問題なし。
例え、極一部の人がたまったもんでなくても、そりゃ多数決だから、しかたないことかと。
ってか、効果は有ると何度も言っておろうに。なんで、有るか無いかわからんになってんの？
＞しかも、頼みの死亡事故減少についても、自動車の安全性向上以外の根拠は薄弱。
「自動車の安全性向上以外の根拠は薄弱」とする根拠はもっと薄弱。
よって、自動車の安全性向上以外も根拠があるということです。
＞じゃぁ、速度取締ってなんの役にたってんのかね？
「死亡事故率」減少
>>912
> しかし、自動車専用道路にも、交差点などの危険があるため、
> それらの危険を無くした道路だけだけどね。
自動車専用道路の交差点とは何ですか？
> で、高速道路はすでに緩和されてます。
> それ以上の過度の緩和にも反対するけど。
過度の緩和とは？既に緩和されてるとは？
阪高や首都高の60制限や、対面通行の70制限など、改善して欲しい
路線は山ほど有りますが。
> しかし、自動車専用道路にも、交差点などの危険があるため、
> それらの危険を無くした道路だけだけどね。
自動車専用道路の交差点とは何ですか？
> で、高速道路はすでに緩和されてます。
> それ以上の過度の緩和にも反対するけど。
過度の緩和とは？既に緩和されてるとは？
阪高や首都高の60制限や、対面通行の70制限など、改善して欲しい
路線は山ほど有りますが。
918 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/29 14:11:49 ID:Wvi7hZ+U
>>901
国語の授業を受けなくともわかってるのなら、
初めから、ちゃんとしたレベルで言葉を使いなされ。
現状を話せば、なぜ言葉の定義が狂うのかね？
ちゃんとした言葉遣いをしてくだされ。
「Ｆ１」云々については、ソースは何もないと。さらにただの感想であると。
あなたは「Ｆ１」ドライバーの私生活を知ってるのかね？
レース場以外の運転を知ってるのかね？
知ってるならソース出して。知らないのなら、妄想だけで語らないで。
あなたが言う運転技術での高速運転は、一般ドライバーの公道での運転よりも、事故率が高いのです。
あなたの論はすでに破綻してますよ。
国語の授業を受けなくともわかってるのなら、
初めから、ちゃんとしたレベルで言葉を使いなされ。
現状を話せば、なぜ言葉の定義が狂うのかね？
ちゃんとした言葉遣いをしてくだされ。
「Ｆ１」云々については、ソースは何もないと。さらにただの感想であると。
あなたは「Ｆ１」ドライバーの私生活を知ってるのかね？
レース場以外の運転を知ってるのかね？
知ってるならソース出して。知らないのなら、妄想だけで語らないで。
あなたが言う運転技術での高速運転は、一般ドライバーの公道での運転よりも、事故率が高いのです。
あなたの論はすでに破綻してますよ。
919 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/29 14:16:31 ID:Wvi7hZ+U
>>902
だからさ、
「歩行者や自転車の分離がされてない道路」って、どんな道路のことなのかと。
自動車専用道路のことだよね？
で、自動車専用道路はすでに緩和されてます。
それ以上の過度の緩和には、反対します。
自動車専用道路の事故率が「無駄に」高くなるからね。
あと、某「飼主」氏やらは、自動車専用道路以外（歩道がある道路）を、準高速道路であるからという理由で、
速度超過をし、また、速度規制緩和を要望してるようなので、自動車専用道路以外にも影響が大きいのです。
だからさ、
「歩行者や自転車の分離がされてない道路」って、どんな道路のことなのかと。
自動車専用道路のことだよね？
で、自動車専用道路はすでに緩和されてます。
それ以上の過度の緩和には、反対します。
自動車専用道路の事故率が「無駄に」高くなるからね。
あと、某「飼主」氏やらは、自動車専用道路以外（歩道がある道路）を、準高速道路であるからという理由で、
速度超過をし、また、速度規制緩和を要望してるようなので、自動車専用道路以外にも影響が大きいのです。
>>913
> >>896
> 明言した俺のレスを指摘してみ。>>838参照。
お前は自分の書き込みすら覚えてないのか。何でこっちがいちいち探してやらんやいかんのだ。
傲慢にもほどがあるわ。さすが官僚主義ですな。
>>790で
>速度取締りと違って、入れ食いではないからな。総量が減ると取締り量にもろに響く。
と明言してるだろうに。その後、大阪だけだけど、とお前は言ってるけど、大阪だけなんなら、
790で言ったことはとりあえず大阪でしかなりたたんわな。
> ＞なら、余計に渋滞は避けねばなりませんなぁ。
> 禿同。
> けど、それと速度規制緩和とは関係がない。
関係大ありなんだがな。「円滑な交通」を保つ必要性もあるんだが。
また、渋滞を避けることによって事故防止にも役立つ。
高速道路なんかだと、渋滞は、重大な危険要因なんだがな。
関係ないというソースなり、根拠なり示してもらおうか。
> ＞つーかよ、交差点の事故は、速度違反によるものなのか？
> 大部分は違うでしょう。ってか、速度違反が原因で引き起こされる事故はもともとほとんどない（全体の１％）のです。
> 速度違反を理由に起こる事故を防ぎたいのではなく、別の理由で起こる事故の被害を小さくしたのですよ。
ほとんどないなら必要ないんだが。
速度超過による死亡事故は交差点で多発しているのか否か。
> >>896
> 明言した俺のレスを指摘してみ。>>838参照。
お前は自分の書き込みすら覚えてないのか。何でこっちがいちいち探してやらんやいかんのだ。
傲慢にもほどがあるわ。さすが官僚主義ですな。
>>790で
>速度取締りと違って、入れ食いではないからな。総量が減ると取締り量にもろに響く。
と明言してるだろうに。その後、大阪だけだけど、とお前は言ってるけど、大阪だけなんなら、
790で言ったことはとりあえず大阪でしかなりたたんわな。
> ＞なら、余計に渋滞は避けねばなりませんなぁ。
> 禿同。
> けど、それと速度規制緩和とは関係がない。
関係大ありなんだがな。「円滑な交通」を保つ必要性もあるんだが。
また、渋滞を避けることによって事故防止にも役立つ。
高速道路なんかだと、渋滞は、重大な危険要因なんだがな。
関係ないというソースなり、根拠なり示してもらおうか。
> ＞つーかよ、交差点の事故は、速度違反によるものなのか？
> 大部分は違うでしょう。ってか、速度違反が原因で引き起こされる事故はもともとほとんどない（全体の１％）のです。
> 速度違反を理由に起こる事故を防ぎたいのではなく、別の理由で起こる事故の被害を小さくしたのですよ。
ほとんどないなら必要ないんだが。
速度超過による死亡事故は交差点で多発しているのか否か。
>>915
> >>899
> ＞そんなら平均速度が下がってないというのも根拠イラネ。でいいな？！
> もちろん「ダメ」。完璧な根拠は要らないが、最低限の根拠は出しなされ。
お前も、最低限の根拠くらい出せよ。「必要ない」の一言ですまされねーよ。
> ＞んだば取り締まるのやめたら？
> ん？
> 死亡事故率減少の効果があるのに、なんでやめる必要があるのかね？
死亡事故減少の効果があるっていう根拠早く出せよ、アフォか。
現状では、自動車の安全性向上による賜としかいえねーんだがな。
昨年たまたま速度違反の取り締まり数が増えた。
死者も減ったけど、死者の減少は、ずっと前から続いていた。
このことから、「警察の取り締まりや規制のおかげ」なんてアフォな結論は導きだせん。
> 事故減少に重きをおいてるのではなく、死亡事故率減少に重きをおいて取り締まってるんだから、
> 問題ないでしょうな。
だから、死亡事故率減少に寄与している、という根拠がなければ取り締まりや規制の正当性を
主張でき真変けど名。
> だから、生活がかかってる範囲では減らない（＝減らせない）。
> しかし、生活がかかってない範囲では減る（＝減らせる）。
> 何も問題なかろうが。
> 現状の全ての交通が「必要」なものだとの主張なのか？
> かなり、無駄があると思われるがね。
首都圏や京阪神、名古屋、福岡あたりの鉄道沿線に住んでるなら必要ないけど、それ以外の
多くの土地では、既に自動車無しでの生活はあり得ない状況になってるの知らないのか？
無駄があるというなら、根拠を示せ。大阪の家の近くの例など、お話にならんから。
> >>899
> ＞そんなら平均速度が下がってないというのも根拠イラネ。でいいな？！
> もちろん「ダメ」。完璧な根拠は要らないが、最低限の根拠は出しなされ。
お前も、最低限の根拠くらい出せよ。「必要ない」の一言ですまされねーよ。
> ＞んだば取り締まるのやめたら？
> ん？
> 死亡事故率減少の効果があるのに、なんでやめる必要があるのかね？
死亡事故減少の効果があるっていう根拠早く出せよ、アフォか。
現状では、自動車の安全性向上による賜としかいえねーんだがな。
昨年たまたま速度違反の取り締まり数が増えた。
死者も減ったけど、死者の減少は、ずっと前から続いていた。
このことから、「警察の取り締まりや規制のおかげ」なんてアフォな結論は導きだせん。
> 事故減少に重きをおいてるのではなく、死亡事故率減少に重きをおいて取り締まってるんだから、
> 問題ないでしょうな。
だから、死亡事故率減少に寄与している、という根拠がなければ取り締まりや規制の正当性を
主張でき真変けど名。
> だから、生活がかかってる範囲では減らない（＝減らせない）。
> しかし、生活がかかってない範囲では減る（＝減らせる）。
> 何も問題なかろうが。
> 現状の全ての交通が「必要」なものだとの主張なのか？
> かなり、無駄があると思われるがね。
首都圏や京阪神、名古屋、福岡あたりの鉄道沿線に住んでるなら必要ないけど、それ以外の
多くの土地では、既に自動車無しでの生活はあり得ない状況になってるの知らないのか？
無駄があるというなら、根拠を示せ。大阪の家の近くの例など、お話にならんから。
922 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/29 14:27:10 ID:Wvi7hZ+U
>>920
なんかグダグダすぎるね。あなた。
明言してると指摘するのに、明言してないレスを持ってくる。
関係大ありだと論ずるのに、己自信で何も論拠を出さないうちから、いきなり論証責任を転嫁する。
「教えて君」の相手をする気はありませんので。
なんかグダグダすぎるね。あなた。
明言してると指摘するのに、明言してないレスを持ってくる。
関係大ありだと論ずるのに、己自信で何も論拠を出さないうちから、いきなり論証責任を転嫁する。
「教えて君」の相手をする気はありませんので。
923 ：875：05/01/29 14:28:10 ID:/UchUBq9
924 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/29 14:28:48 ID:Wvi7hZ+U
>>916
> ＞効果有るかどうかわからんものをやられちゃぁ、たまったもんじゃないなぁ。
> 世論は、支持してますのでなんら問題なし。
> 例え、極一部の人がたまったもんでなくても、そりゃ多数決だから、しかたないことかと。
> ってか、効果は有ると何度も言っておろうに。なんで、有るか無いかわからんになってんの？
世論が支持してるのは、あくまでも「悪質な飲酒運転やひき逃げ」ですな。
何度言わせるのか、いい加減にしろや。多数決などいつとったのか。アフォも休み休み言え。
効果有るなら、根拠出せと何度も言ってるやろ。いい加減にしろ。
> ＞しかも、頼みの死亡事故減少についても、自動車の安全性向上以外の根拠は薄弱。
> 「自動車の安全性向上以外の根拠は薄弱」とする根拠はもっと薄弱。
> よって、自動車の安全性向上以外も根拠があるということです。
？？？取り締まり強化との相関を示さない限り、取り締まりの効果があるとは言えないんだがな。
自動車の安全向上以外の根拠が示されてないんだから、薄弱と言っただけだが。
根拠はもっと薄弱とかいうなら、取り締まり強化と死亡事故減少の相関を示す根拠出せばいいだけだろ。
それをせずに、そんなことばっかり言ってるのは、アフォ丸出し。
> ＞じゃぁ、速度取締ってなんの役にたってんのかね？
> 「死亡事故率」減少
はやく根拠出せや。
> ＞効果有るかどうかわからんものをやられちゃぁ、たまったもんじゃないなぁ。
> 世論は、支持してますのでなんら問題なし。
> 例え、極一部の人がたまったもんでなくても、そりゃ多数決だから、しかたないことかと。
> ってか、効果は有ると何度も言っておろうに。なんで、有るか無いかわからんになってんの？
世論が支持してるのは、あくまでも「悪質な飲酒運転やひき逃げ」ですな。
何度言わせるのか、いい加減にしろや。多数決などいつとったのか。アフォも休み休み言え。
効果有るなら、根拠出せと何度も言ってるやろ。いい加減にしろ。
> ＞しかも、頼みの死亡事故減少についても、自動車の安全性向上以外の根拠は薄弱。
> 「自動車の安全性向上以外の根拠は薄弱」とする根拠はもっと薄弱。
> よって、自動車の安全性向上以外も根拠があるということです。
？？？取り締まり強化との相関を示さない限り、取り締まりの効果があるとは言えないんだがな。
自動車の安全向上以外の根拠が示されてないんだから、薄弱と言っただけだが。
根拠はもっと薄弱とかいうなら、取り締まり強化と死亡事故減少の相関を示す根拠出せばいいだけだろ。
それをせずに、そんなことばっかり言ってるのは、アフォ丸出し。
> ＞じゃぁ、速度取締ってなんの役にたってんのかね？
> 「死亡事故率」減少
はやく根拠出せや。
>>920
> > ＞なら、余計に渋滞は避けねばなりませんなぁ。
> > 禿同。
> > けど、それと速度規制緩和とは関係がない。
>
> 関係大ありなんだがな。「円滑な交通」を保つ必要性もあるんだが。
> また、渋滞を避けることによって事故防止にも役立つ。
> 高速道路なんかだと、渋滞は、重大な危険要因なんだがな。
> 関係ないというソースなり、根拠なり示してもらおうか。
「関係ない」というソースはありませんな
でも「あまり重要ではない」と考えてる方々のソースなら
世界各地に結構あります
とりあえず、日本の総本山のページ
ttp://www.mlit.go.jp/road/sisaku/tdm/TOP_PAGE.html
ちなみに土建板で質問された方もいたような
> > ＞なら、余計に渋滞は避けねばなりませんなぁ。
> > 禿同。
> > けど、それと速度規制緩和とは関係がない。
>
> 関係大ありなんだがな。「円滑な交通」を保つ必要性もあるんだが。
> また、渋滞を避けることによって事故防止にも役立つ。
> 高速道路なんかだと、渋滞は、重大な危険要因なんだがな。
> 関係ないというソースなり、根拠なり示してもらおうか。
「関係ない」というソースはありませんな
でも「あまり重要ではない」と考えてる方々のソースなら
世界各地に結構あります
とりあえず、日本の総本山のページ
ttp://www.mlit.go.jp/road/sisaku/tdm/TOP_PAGE.html
ちなみに土建板で質問された方もいたような
>>919
> >>902
> だからさ、
> 「歩行者や自転車の分離がされてない道路」って、どんな道路のことなのかと。
> 自動車専用道路のことだよね？
自動車専用道路は分離されまくってますが、何か？
> で、自動車専用道路はすでに緩和されてます。
緩和された例は？
> それ以上の過度の緩和には、反対します。
> 自動車専用道路の事故率が「無駄に」高くなるからね。
無駄にとは？どの程度？実際に事故率上がったという例は？
速度超過による事故は全体の1%なんでしょ。取り締まり強化してもほとんど変わらないんでしょ？
> >>902
> だからさ、
> 「歩行者や自転車の分離がされてない道路」って、どんな道路のことなのかと。
> 自動車専用道路のことだよね？
自動車専用道路は分離されまくってますが、何か？
> で、自動車専用道路はすでに緩和されてます。
緩和された例は？
> それ以上の過度の緩和には、反対します。
> 自動車専用道路の事故率が「無駄に」高くなるからね。
無駄にとは？どの程度？実際に事故率上がったという例は？
速度超過による事故は全体の1%なんでしょ。取り締まり強化してもほとんど変わらないんでしょ？
>>922
> >>920
> なんかグダグダすぎるね。あなた。
> 明言してると指摘するのに、明言してないレスを持ってくる。
> 関係大ありだと論ずるのに、己自信で何も論拠を出さないうちから、いきなり論証責任を転嫁する。
> 「教えて君」の相手をする気はありませんので。
「総量が減ってる」と明言してますが、何か？
> >>920
> なんかグダグダすぎるね。あなた。
> 明言してると指摘するのに、明言してないレスを持ってくる。
> 関係大ありだと論ずるのに、己自信で何も論拠を出さないうちから、いきなり論証責任を転嫁する。
> 「教えて君」の相手をする気はありませんので。
「総量が減ってる」と明言してますが、何か？
929 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/29 14:35:57 ID:Wvi7hZ+U
>>924
> >>921
> 必要最低限の根拠は何度も出してます。
なら、出してるところを明示しては如何？
しつこいコピペのことか？なら話にならん。
たまたま昨年取り締まり数が増えた、
死者も減ったが、それは以前から続いてる傾向にほかならない。
> >>921
> 必要最低限の根拠は何度も出してます。
なら、出してるところを明示しては如何？
しつこいコピペのことか？なら話にならん。
たまたま昨年取り締まり数が増えた、
死者も減ったが、それは以前から続いてる傾向にほかならない。
931 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/29 14:42:28 ID:Wvi7hZ+U
>>929
> >>925
> 位相があるレベルで因果関係がないから、あなたもケチ付けてんだろ？
> 位相関係レベルの根拠はない。これでよろしいか？
つまり、あのしつこいコピペからは、取り締まり強化による効果を認めるには至らない、ということだ。
取り締まり強化が死亡事故減少に寄与すると主張するなら、別の根拠を出せ、ということだ。
反証しろとかアフォな事言ってるけど、こっちは「取り締まり強化が死亡事故減少に寄与するという
ような根拠がないんなら、効果が無いとしか言えない」と言ってるだけだから。
寄与するという根拠がない＝効果がないとしか言えない、効果があるとは言えない、ということだ。
効果が「無い」という証明は非常に難しいけど、「有る」という説明は、簡単なはずだよな？
> >>925
> 位相があるレベルで因果関係がないから、あなたもケチ付けてんだろ？
> 位相関係レベルの根拠はない。これでよろしいか？
つまり、あのしつこいコピペからは、取り締まり強化による効果を認めるには至らない、ということだ。
取り締まり強化が死亡事故減少に寄与すると主張するなら、別の根拠を出せ、ということだ。
反証しろとかアフォな事言ってるけど、こっちは「取り締まり強化が死亡事故減少に寄与するという
ような根拠がないんなら、効果が無いとしか言えない」と言ってるだけだから。
寄与するという根拠がない＝効果がないとしか言えない、効果があるとは言えない、ということだ。
効果が「無い」という証明は非常に難しいけど、「有る」という説明は、簡単なはずだよな？
・「教えて君」の相手はする気がない
・ケチつけ厨認定してスルー
要は反論できねーだけだろうに、見苦しいわ。ガキの喧嘩かよ
・ケチつけ厨認定してスルー
要は反論できねーだけだろうに、見苦しいわ。ガキの喧嘩かよ
934 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/29 14:51:55 ID:Wvi7hZ+U
>>927
＞緩和された例
「首都高速」「阪神高速」
初めから緩和された速度規制なってるわけだ。
＞無駄にとは？どの程度？
無駄とは、なんら「メリット」がない。または、デメリットに見合うだけのメリットがないことを意味して使いました。
また、程度は関係ないでしょう。無駄であれば、少ない量でも無駄。
＞実際に事故率上がったという例は？
http://www16.tok2.com/home/asyura/2002/hasan16/msg/151.html
>一方、着工から３年後の９６年、１００キロを超える速度が可能かどうか検討するため、
>警察庁、旧建設省、同公団と学者などから成る「高速交通の運用に関する調査検討委員会」
>が設置された。委員会は今春解散したが、実験などの結果、最終報告書は
>「上限速度を１２０キロ、１４０キロにした場合、事故率は各４％、９％上昇する」
>「車線間の速度差は４０キロを超えると事故発生率が高くなる」などとしただけにとどまり、
>結論を出さずじまいだった。
シミュレーションでは上がるってさ。
>>928
明言してるに拘るのなら、明言してるレスを指摘してからにしてね。
>>930
最低限のロジックぐらいあなたでもわかるでしょう？
取締りを強化すると、ガクブルで速度超過をやめる人がいる。
取締りを強化すると、免停などで運転自体をやめる人がいる。
取締りを強化すると、集まった反則金による安全設備の設置にて、安全性が増す。
＞緩和された例
「首都高速」「阪神高速」
初めから緩和された速度規制なってるわけだ。
＞無駄にとは？どの程度？
無駄とは、なんら「メリット」がない。または、デメリットに見合うだけのメリットがないことを意味して使いました。
また、程度は関係ないでしょう。無駄であれば、少ない量でも無駄。
＞実際に事故率上がったという例は？
http://www16.tok2.com/home/asyura/2002/hasan16/msg/151.html
>一方、着工から３年後の９６年、１００キロを超える速度が可能かどうか検討するため、
>警察庁、旧建設省、同公団と学者などから成る「高速交通の運用に関する調査検討委員会」
>が設置された。委員会は今春解散したが、実験などの結果、最終報告書は
>「上限速度を１２０キロ、１４０キロにした場合、事故率は各４％、９％上昇する」
>「車線間の速度差は４０キロを超えると事故発生率が高くなる」などとしただけにとどまり、
>結論を出さずじまいだった。
シミュレーションでは上がるってさ。
>>928
明言してるに拘るのなら、明言してるレスを指摘してからにしてね。
>>930
最低限のロジックぐらいあなたでもわかるでしょう？
取締りを強化すると、ガクブルで速度超過をやめる人がいる。
取締りを強化すると、免停などで運転自体をやめる人がいる。
取締りを強化すると、集まった反則金による安全設備の設置にて、安全性が増す。
935 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/29 14:57:21 ID:Wvi7hZ+U
>>932
＞反証しろとかアフォな事言ってるけど、こっちは「取り締まり強化が死亡事故減少に寄与するという
＞ような根拠がないんなら、効果が無いとしか言えない」と言ってるだけだから。
＞寄与するという根拠がない＝効果がないとしか言えない、効果があるとは言えない、ということだ。
＞効果が「無い」という証明は非常に難しいけど、「有る」という説明は、簡単なはずだよな？
あのさ、学者や政治家も含めて数十年議論されてる「死刑存廃問題」でも、
死刑の効果が「無い」という証明だけでなく、「有る」という証明も非常に難しいのだ。
でさ、効果が「無い」という証明と、有るという説明を比較すれば、そりゃ、後者の方が簡単だ。
で、「有る」の説明はずっとしてますが何か。
あなたは、「無い」という説明すらしてませんが何か。
こちらには、証明しろとまで求めておいて、
あなたは、こちらが証明できないことをもって、効果が無いことの説明としてる。グダグダな論理。
＞反証しろとかアフォな事言ってるけど、こっちは「取り締まり強化が死亡事故減少に寄与するという
＞ような根拠がないんなら、効果が無いとしか言えない」と言ってるだけだから。
＞寄与するという根拠がない＝効果がないとしか言えない、効果があるとは言えない、ということだ。
＞効果が「無い」という証明は非常に難しいけど、「有る」という説明は、簡単なはずだよな？
あのさ、学者や政治家も含めて数十年議論されてる「死刑存廃問題」でも、
死刑の効果が「無い」という証明だけでなく、「有る」という証明も非常に難しいのだ。
でさ、効果が「無い」という証明と、有るという説明を比較すれば、そりゃ、後者の方が簡単だ。
で、「有る」の説明はずっとしてますが何か。
あなたは、「無い」という説明すらしてませんが何か。
こちらには、証明しろとまで求めておいて、
あなたは、こちらが証明できないことをもって、効果が無いことの説明としてる。グダグダな論理。
>>934
> >>927
> ＞緩和された例
> 「首都高速」「阪神高速」
> 初めから緩和された速度規制なってるわけだ。
湾岸線だけっしょ？しかも開通当初から。既に開通してる道路が緩和された例はないんすか？
> ＞実際に事故率上がったという例は？
> http://www16.tok2.com/home/asyura/2002/hasan16/msg/151.html
> >一方、着工から３年後の９６年、１００キロを超える速度が可能かどうか検討するため、
> >警察庁、旧建設省、同公団と学者などから成る「高速交通の運用に関する調査検討委員会」
> >が設置された。委員会は今春解散したが、実験などの結果、最終報告書は
> >「上限速度を１２０キロ、１４０キロにした場合、事故率は各４％、９％上昇する」
> >「車線間の速度差は４０キロを超えると事故発生率が高くなる」などとしただけにとどまり、
> >結論を出さずじまいだった。
> シミュレーションでは上がるってさ。
シミュレーションね。実際の例は分からないわけですな。
全体の1%の割合しかなく、取り締まり強化してもほとんど変わらない、と言う割には・・・
> >>927
> ＞緩和された例
> 「首都高速」「阪神高速」
> 初めから緩和された速度規制なってるわけだ。
湾岸線だけっしょ？しかも開通当初から。既に開通してる道路が緩和された例はないんすか？
> ＞実際に事故率上がったという例は？
> http://www16.tok2.com/home/asyura/2002/hasan16/msg/151.html
> >一方、着工から３年後の９６年、１００キロを超える速度が可能かどうか検討するため、
> >警察庁、旧建設省、同公団と学者などから成る「高速交通の運用に関する調査検討委員会」
> >が設置された。委員会は今春解散したが、実験などの結果、最終報告書は
> >「上限速度を１２０キロ、１４０キロにした場合、事故率は各４％、９％上昇する」
> >「車線間の速度差は４０キロを超えると事故発生率が高くなる」などとしただけにとどまり、
> >結論を出さずじまいだった。
> シミュレーションでは上がるってさ。
シミュレーションね。実際の例は分からないわけですな。
全体の1%の割合しかなく、取り締まり強化してもほとんど変わらない、と言う割には・・・
>>934
> 最低限のロジックぐらいあなたでもわかるでしょう？
> 取締りを強化すると、ガクブルで速度超過をやめる人がいる。
> 取締りを強化すると、免停などで運転自体をやめる人がいる。
> 取締りを強化すると、集まった反則金による安全設備の設置にて、安全性が増す。
明言してるレスを書いてくれりゃいいだけなんだけど。
まぁ、あんたの言う根拠は、そのロジックに基づいてる訳ね。
最後の行は、取り締まりなどしなくても、予算さえ確保すりゃ実現できるけどね。
まぁ、ロジックレベルでいいんなら、いくらでも説明できますが。
・みんな速度超過してるのに自分だけが捕まった、運が悪かった
・注意して走行してれば捕まることはまずない
・仮に免停になっても、銭払って講習受ければおしまい
それらの結果、道交法全般への遵法意識が低下してしまう、と言うような説明も出来てしまう。
> 最低限のロジックぐらいあなたでもわかるでしょう？
> 取締りを強化すると、ガクブルで速度超過をやめる人がいる。
> 取締りを強化すると、免停などで運転自体をやめる人がいる。
> 取締りを強化すると、集まった反則金による安全設備の設置にて、安全性が増す。
明言してるレスを書いてくれりゃいいだけなんだけど。
まぁ、あんたの言う根拠は、そのロジックに基づいてる訳ね。
最後の行は、取り締まりなどしなくても、予算さえ確保すりゃ実現できるけどね。
まぁ、ロジックレベルでいいんなら、いくらでも説明できますが。
・みんな速度超過してるのに自分だけが捕まった、運が悪かった
・注意して走行してれば捕まることはまずない
・仮に免停になっても、銭払って講習受ければおしまい
それらの結果、道交法全般への遵法意識が低下してしまう、と言うような説明も出来てしまう。
>>935
> あのさ、学者や政治家も含めて数十年議論されてる「死刑存廃問題」でも、
> 死刑の効果が「無い」という証明だけでなく、「有る」という証明も非常に難しいのだ。
> でさ、効果が「無い」という証明と、有るという説明を比較すれば、そりゃ、後者の方が簡単だ。
死刑制度存廃問題と、速度超過との関連性は？
死刑に関してはサンプルが速度超過と比べてべらぼうに少ないし、死刑執行された人は再犯を
犯しようがありまへんな。それに、死刑は、遺族感情に配慮した物でもあるわけだわな。
> で、「有る」の説明はずっとしてますが何か。
> あなたは、「無い」という説明すらしてませんが何か。
> こちらには、証明しろとまで求めておいて、
> あなたは、こちらが証明できないことをもって、効果が無いことの説明としてる。グダグダな論理。
説明は、先程のロジックだけですか？あのコピペ以外の説明してる箇所明示してくれればいいんですが。
「無い」の証明は、「有る」の証明がないことによって裏付けられるわけですが。
つーか、「効果がない」との断言はしてませんが、何か？
「有る」の証明がないんなら無いとしか言えない、とか、有るとは言えない、というスタンスですが、何か？
> あのさ、学者や政治家も含めて数十年議論されてる「死刑存廃問題」でも、
> 死刑の効果が「無い」という証明だけでなく、「有る」という証明も非常に難しいのだ。
> でさ、効果が「無い」という証明と、有るという説明を比較すれば、そりゃ、後者の方が簡単だ。
死刑制度存廃問題と、速度超過との関連性は？
死刑に関してはサンプルが速度超過と比べてべらぼうに少ないし、死刑執行された人は再犯を
犯しようがありまへんな。それに、死刑は、遺族感情に配慮した物でもあるわけだわな。
> で、「有る」の説明はずっとしてますが何か。
> あなたは、「無い」という説明すらしてませんが何か。
> こちらには、証明しろとまで求めておいて、
> あなたは、こちらが証明できないことをもって、効果が無いことの説明としてる。グダグダな論理。
説明は、先程のロジックだけですか？あのコピペ以外の説明してる箇所明示してくれればいいんですが。
「無い」の証明は、「有る」の証明がないことによって裏付けられるわけですが。
つーか、「効果がない」との断言はしてませんが、何か？
「有る」の証明がないんなら無いとしか言えない、とか、有るとは言えない、というスタンスですが、何か？
939 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/29 15:08:27 ID:Wvi7hZ+U
>>936
＞既に開通してる道路が緩和された例はないんすか？
あると思いますが。
ソースを求められるとあれなので、とりあえず予定でならあります。
「地域高規格道路」の整備がされてる道路に、緩和される道路も出てくるでしょう。
http://www.auto-g.jp/news/200310/01/topics03/
＞シミュレーションね。実際の例は分からないわけですな。
実際に、無駄な緩和をしてデータ取りをするわけにはいきませんからな。
なお、昔は規制基準がまだ確立されてなかったので、
その当時の実際の例ならあります。
http://knowledge.hokkaido-jin.jp/que_info.php?id=79
国道36・38号線にて、70キロに緩和された例。
＞既に開通してる道路が緩和された例はないんすか？
あると思いますが。
ソースを求められるとあれなので、とりあえず予定でならあります。
「地域高規格道路」の整備がされてる道路に、緩和される道路も出てくるでしょう。
http://www.auto-g.jp/news/200310/01/topics03/
＞シミュレーションね。実際の例は分からないわけですな。
実際に、無駄な緩和をしてデータ取りをするわけにはいきませんからな。
なお、昔は規制基準がまだ確立されてなかったので、
その当時の実際の例ならあります。
http://knowledge.hokkaido-jin.jp/que_info.php?id=79
国道36・38号線にて、70キロに緩和された例。
940 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/29 15:13:08 ID:Wvi7hZ+U
>>937
＞・みんな速度超過してるのに自分だけが捕まった、運が悪かった
これのソースは？
残念ながら、実際に捕まった人の中に、そのような主張をしてる人は極めてマレなのですが。
ほとんどは、速度超過して悪かった。反省してます。などの主張をしてるみたいなのですが。
＞・注意して走行してれば捕まることはまずない
「まず」をどういう意味で使ってるのかはわかりませんが、
毎年、200万人以上が速度違反で捕まってるわけです。
これらの人は、注意して走行してない根拠はなんですか？
＞・仮に免停になっても、銭払って講習受ければおしまい
免停期間があるのですが。おしまいになるのは、免停期間経過後です。
ロジックレベルでも、無理がありすぎですね。
＞・みんな速度超過してるのに自分だけが捕まった、運が悪かった
これのソースは？
残念ながら、実際に捕まった人の中に、そのような主張をしてる人は極めてマレなのですが。
ほとんどは、速度超過して悪かった。反省してます。などの主張をしてるみたいなのですが。
＞・注意して走行してれば捕まることはまずない
「まず」をどういう意味で使ってるのかはわかりませんが、
毎年、200万人以上が速度違反で捕まってるわけです。
これらの人は、注意して走行してない根拠はなんですか？
＞・仮に免停になっても、銭払って講習受ければおしまい
免停期間があるのですが。おしまいになるのは、免停期間経過後です。
ロジックレベルでも、無理がありすぎですね。
941 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/29 15:19:12 ID:Wvi7hZ+U
>>938
死刑存廃問題も、速度規制緩和問題も、共に日本の政策問題。
関連があるのではなく、比較が可能であるというだけです。
免許停止された人は、停止期間は再犯をしない率がかなりありますが。
再犯防止率が100％でなければ意味がないというのであれば、逆に死刑以外に効果がないことになります。
それに、交通事故による被害者もいるのです。
交通規制も、遺族感情に配慮してもいいわけだわな。
＞「有る」の証明がないんなら無いとしか言えない、とか、有るとは言えない、というスタンスですが、何か？
別にそれでよろしいのでは？
世論の後押しがあるので、証明できてなくとも問題ないのですよ。
死刑制度が世論の後押しで存置してるのと同じ。
世論を突っぱねたいのであれば、それなりの理論や証明、データの提示をよろしく。
死刑存廃問題も、速度規制緩和問題も、共に日本の政策問題。
関連があるのではなく、比較が可能であるというだけです。
免許停止された人は、停止期間は再犯をしない率がかなりありますが。
再犯防止率が100％でなければ意味がないというのであれば、逆に死刑以外に効果がないことになります。
それに、交通事故による被害者もいるのです。
交通規制も、遺族感情に配慮してもいいわけだわな。
＞「有る」の証明がないんなら無いとしか言えない、とか、有るとは言えない、というスタンスですが、何か？
別にそれでよろしいのでは？
世論の後押しがあるので、証明できてなくとも問題ないのですよ。
死刑制度が世論の後押しで存置してるのと同じ。
世論を突っぱねたいのであれば、それなりの理論や証明、データの提示をよろしく。
942 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 15:23:58 ID:+TW9/msZ
>>939
そんなカビ生えたような話をだされても参考にはならん罠。
当時のやっとこ１００キロ出せた車によった物では制動性能含め比べ物にならん。
７５パーセンタイルもそう。
いまとは逆の意味で制限速度ってナニ？って車も多かったんだからさ。
当時の車だと下手すればオート三輪も走ってたんじゃないか？
ソースとしてえらく不適切。
>>937
＞最後の行は、取り締まりなどしなくても、予算さえ確保すりゃ実現できるけどね。
そうそうそれと適正価格での購買ね。
道路標識や信号は馬鹿みたいに高いらしい。
天下り会社はいいねー。
そんなカビ生えたような話をだされても参考にはならん罠。
当時のやっとこ１００キロ出せた車によった物では制動性能含め比べ物にならん。
７５パーセンタイルもそう。
いまとは逆の意味で制限速度ってナニ？って車も多かったんだからさ。
当時の車だと下手すればオート三輪も走ってたんじゃないか？
ソースとしてえらく不適切。
>>937
＞最後の行は、取り締まりなどしなくても、予算さえ確保すりゃ実現できるけどね。
そうそうそれと適正価格での購買ね。
道路標識や信号は馬鹿みたいに高いらしい。
天下り会社はいいねー。
943 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 15:27:17 ID:4sUr6AQU
まだ世論とかいってるよコイツ
悪質な飲酒やひき逃げの取り締まり強化してほしい人が
複数回答可能で７位の４割と言う結果をえんらい誇張してまんな
悪質な飲酒やひき逃げの取り締まり強化してほしい人が
複数回答可能で７位の４割と言う結果をえんらい誇張してまんな
944 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/29 15:27:40 ID:Wvi7hZ+U
>>942
カビが生えた例しか、実際の例はない。
現時点では、シミュレーションの例がある。
ってかさ、どうやって、現時点での実際の例を出すのかと。無理を求めちゃダメですよ。
では、あなたに問います。
速度規制を現状の基準以上に緩和して、事故が増えないソースをお願いします。
カビが生えた例しか、実際の例はない。
現時点では、シミュレーションの例がある。
ってかさ、どうやって、現時点での実際の例を出すのかと。無理を求めちゃダメですよ。
では、あなたに問います。
速度規制を現状の基準以上に緩和して、事故が増えないソースをお願いします。
>>940
＞残念ながら、実際に捕まった人の中に、そのような主張をしてる人は極めてマレなのですが。
＞ほとんどは、速度超過して悪かった。反省してます。などの主張をしてるみたいなのですが。
ここが最高に笑えるんだが。
俺の回りじゃそんな事言う人はまずいないが
613の回りじゃ、613の相手をする時だけ
反省してるフリしてるだけじゃねーの？ｗ
このスレみたいな話されたらかなわねーからな
やっぱ、お前友達いねーんじゃねーの？ｗ
＞残念ながら、実際に捕まった人の中に、そのような主張をしてる人は極めてマレなのですが。
＞ほとんどは、速度超過して悪かった。反省してます。などの主張をしてるみたいなのですが。
ここが最高に笑えるんだが。
俺の回りじゃそんな事言う人はまずいないが
613の回りじゃ、613の相手をする時だけ
反省してるフリしてるだけじゃねーの？ｗ
このスレみたいな話されたらかなわねーからな
やっぱ、お前友達いねーんじゃねーの？ｗ
946 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/29 15:30:18 ID:Wvi7hZ+U
947 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/29 15:33:21 ID:Wvi7hZ+U
>>939
> >>936
> ＞既に開通してる道路が緩和された例はないんすか？
> あると思いますが。
> ソースを求められるとあれなので、とりあえず予定でならあります。
> 「地域高規格道路」の整備がされてる道路に、緩和される道路も出てくるでしょう。
> http://www.auto-g.jp/news/200310/01/topics03/
今後整備される道路だよね。
> ＞シミュレーションね。実際の例は分からないわけですな。
> 実際に、無駄な緩和をしてデータ取りをするわけにはいきませんからな。
> なお、昔は規制基準がまだ確立されてなかったので、
> その当時の実際の例ならあります。
> http://knowledge.hokkaido-jin.jp/que_info.php?id=79
> 国道36・38号線にて、70キロに緩和された例。
やっぱ北海道の例ですか。他にも上げられた例が多数有りますが、それらは無いんですねぇ。
> >>936
> ＞既に開通してる道路が緩和された例はないんすか？
> あると思いますが。
> ソースを求められるとあれなので、とりあえず予定でならあります。
> 「地域高規格道路」の整備がされてる道路に、緩和される道路も出てくるでしょう。
> http://www.auto-g.jp/news/200310/01/topics03/
今後整備される道路だよね。
> ＞シミュレーションね。実際の例は分からないわけですな。
> 実際に、無駄な緩和をしてデータ取りをするわけにはいきませんからな。
> なお、昔は規制基準がまだ確立されてなかったので、
> その当時の実際の例ならあります。
> http://knowledge.hokkaido-jin.jp/que_info.php?id=79
> 国道36・38号線にて、70キロに緩和された例。
やっぱ北海道の例ですか。他にも上げられた例が多数有りますが、それらは無いんですねぇ。
「規制派」にされちゃったわらしが言うのも何だけど
日大の交通工学の先生で「首都高の制限時速は低すぎる」
と堂々と主張してる先生もいるにはいる
昔のニケーイの特集でコメントしてるみたいよ
気が向いたら要約してＵＰするかもしんね
＊全文引用は著作権に五月蠅いニケーイの中の人が怖い
日大の交通工学の先生で「首都高の制限時速は低すぎる」
と堂々と主張してる先生もいるにはいる
昔のニケーイの特集でコメントしてるみたいよ
気が向いたら要約してＵＰするかもしんね
＊全文引用は著作権に五月蠅いニケーイの中の人が怖い
>>940
> >>937
> ＞・みんな速度超過してるのに自分だけが捕まった、運が悪かった
> これのソースは？
> 残念ながら、実際に捕まった人の中に、そのような主張をしてる人は極めてマレなのですが。
> ほとんどは、速度超過して悪かった。反省してます。などの主張をしてるみたいなのですが。
わっはっは！またもや裁判でっか！
> ＞・注意して走行してれば捕まることはまずない
> 「まず」をどういう意味で使ってるのかはわかりませんが、
> 毎年、200万人以上が速度違反で捕まってるわけです。
ほとんどのドライバーが日常的に速度超過しているにもかかわらず、
たったの200万人しか捕まっていないわけです。
> 免停期間があるのですが。おしまいになるのは、免停期間経過後です。
> ロジックレベルでも、無理がありすぎですね。
30日免停だと講習行けば1日でおしまいですが。
長期免停になるような人は、そもそも免停2回目の人とか、相当悪質な
違反を犯した人なわけですが。
そういう悪質な人への取り締まりに関しては異論はありませんが。
> >>937
> ＞・みんな速度超過してるのに自分だけが捕まった、運が悪かった
> これのソースは？
> 残念ながら、実際に捕まった人の中に、そのような主張をしてる人は極めてマレなのですが。
> ほとんどは、速度超過して悪かった。反省してます。などの主張をしてるみたいなのですが。
わっはっは！またもや裁判でっか！
> ＞・注意して走行してれば捕まることはまずない
> 「まず」をどういう意味で使ってるのかはわかりませんが、
> 毎年、200万人以上が速度違反で捕まってるわけです。
ほとんどのドライバーが日常的に速度超過しているにもかかわらず、
たったの200万人しか捕まっていないわけです。
> 免停期間があるのですが。おしまいになるのは、免停期間経過後です。
> ロジックレベルでも、無理がありすぎですね。
30日免停だと講習行けば1日でおしまいですが。
長期免停になるような人は、そもそも免停2回目の人とか、相当悪質な
違反を犯した人なわけですが。
そういう悪質な人への取り締まりに関しては異論はありませんが。
>>947
裁判などの公の場で
免許を剥奪されるのを覚悟で無駄に争うやつは
そうそういないだろ
そんな浮世離れした事ばっかり言ってるから
友達できないのよ、キミはｗ
２０キロくらいの違反で捕まって
心底反省する人間は、おそらくほとんどいないだろうな
逆に、５０キロや６０キロの違反で捕まるようなヤツは
元々速度規制なんか守る気はハナからないから、これまた反省しないだろ
裁判などの公の場で
免許を剥奪されるのを覚悟で無駄に争うやつは
そうそういないだろ
そんな浮世離れした事ばっかり言ってるから
友達できないのよ、キミはｗ
２０キロくらいの違反で捕まって
心底反省する人間は、おそらくほとんどいないだろうな
逆に、５０キロや６０キロの違反で捕まるようなヤツは
元々速度規制なんか守る気はハナからないから、これまた反省しないだろ
ほんとに馬鹿理論の嵐。
選挙→民意の反映。だから全てOK。
公安委員→民意反映しちゃ駄目駄目。
取り締まり要望→民意が7位に押しているから取締り強化OK。
警察の裏金→パパが困るから無視（民意は責任取りやがれが大多数）。
本当に都合の良い民意、世論しか見ねーのな。
なお、どっかの前スレで取り締まり受けた香具師の9割以上が妥当と思ってないって話あったよね。
大学の講義であったって奴。あれはほぼ皆の気持ちを言い当てていると思う、特に漏れの場合はそう。
妥当な取り締まりなんて殆ど無いよ。漏れは無事故無違反だがな！
選挙→民意の反映。だから全てOK。
公安委員→民意反映しちゃ駄目駄目。
取り締まり要望→民意が7位に押しているから取締り強化OK。
警察の裏金→パパが困るから無視（民意は責任取りやがれが大多数）。
本当に都合の良い民意、世論しか見ねーのな。
なお、どっかの前スレで取り締まり受けた香具師の9割以上が妥当と思ってないって話あったよね。
大学の講義であったって奴。あれはほぼ皆の気持ちを言い当てていると思う、特に漏れの場合はそう。
妥当な取り締まりなんて殆ど無いよ。漏れは無事故無違反だがな！
955 ：名無しさん＠３周年：05/01/29 21:51:23 ID:dl8gsMiR
>>918
>あなたは「Ｆ１」ドライバーの私生活を知ってるのかね？
>レース場以外の運転を知ってるのかね？
悪いね、俺もレースやるんで業界関係者とはドライバーも含めて大勢います。
貴方の指摘のF1関連ではジャックとはFニッポンの頃からの知り合いで
今でも年に２－３回は飯を食いますし彼の運転する車にも乗ります。
貴方のようにヒッキーで穴にこもっていませんので、そしてネットからしか
情報を得られないバーチャル君では有りませんのであしからず。
>>934
>>934
>最低限のロジックぐらいあなたでもわかるでしょう？
>取締りを強化すると、ガクブルで速度超過をやめる人がいる。
>取締りを強化すると、免停などで運転自体をやめる人がいる。
>取締りを強化すると、集まった反則金による安全設備の設置にて、安全性が増す。
確かに会っているが片手落ちだな。
取締りを強化すると、ガクブルで速度超過をやめる人がいるが、
反面反発で更なる過激な速度超過を行う人がいる。
取締りを強化すると、免停などで運転自体をやめる人がいるが、
しかし、免停になっても平気で運転する人もいる。
取締りを強化すると、集まった反則金による安全設備の設置にて、安全性が増すが
反面、無計画に乱立する標識がドライバーの判断を遅らせ事故を誘発する可能性が
ある、そして無尽蔵にＰさんの天下り先が膨大な利潤をあげ３－４年でおいしい
退職金を得られる構造が磐石になる。
>あなたは「Ｆ１」ドライバーの私生活を知ってるのかね？
>レース場以外の運転を知ってるのかね？
悪いね、俺もレースやるんで業界関係者とはドライバーも含めて大勢います。
貴方の指摘のF1関連ではジャックとはFニッポンの頃からの知り合いで
今でも年に２－３回は飯を食いますし彼の運転する車にも乗ります。
貴方のようにヒッキーで穴にこもっていませんので、そしてネットからしか
情報を得られないバーチャル君では有りませんのであしからず。
>>934
>>934
>最低限のロジックぐらいあなたでもわかるでしょう？
>取締りを強化すると、ガクブルで速度超過をやめる人がいる。
>取締りを強化すると、免停などで運転自体をやめる人がいる。
>取締りを強化すると、集まった反則金による安全設備の設置にて、安全性が増す。
確かに会っているが片手落ちだな。
取締りを強化すると、ガクブルで速度超過をやめる人がいるが、
反面反発で更なる過激な速度超過を行う人がいる。
取締りを強化すると、免停などで運転自体をやめる人がいるが、
しかし、免停になっても平気で運転する人もいる。
取締りを強化すると、集まった反則金による安全設備の設置にて、安全性が増すが
反面、無計画に乱立する標識がドライバーの判断を遅らせ事故を誘発する可能性が
ある、そして無尽蔵にＰさんの天下り先が膨大な利潤をあげ３－４年でおいしい
退職金を得られる構造が磐石になる。
ラルフ・シューマッハが公道でクラッシュ起こす!! 4台が巻き込まれる
ttp://response.jp/issue/2001/1206/article13585_1.html
レースドライバーさんが事故を起こすことも
皆無ではないようですね
ttp://response.jp/issue/2001/1206/article13585_1.html
レースドライバーさんが事故を起こすことも
皆無ではないようですね
957 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/30 00:20:33 ID:0Mp6abC0
>>955
いっぱい知り合いがいるのはわかったからさ、
その知り合いとやらが事故を起こさないソースを出してよ。
法規を守った運転よりも、その知り合いの高速運転のほうが事故が少ないソースプリーズ。
年に二、三回一緒に飯を食えば、事故を起こさないと知れるのですかね？
それともおごってもらったので、よいしょしてるとか？ｗ
そんなのソースにはなりませんよ。
で、もともと事故を起こすドライバーは全体の２％もいない。
Ｆ１ドライバーの２％以下しか、高速運転でも事故を起こさないソースさっさとお願いします。
また、Ｆ１ドライバーは、物流担当してくれるの？
トラックとか、タクシーの運ちゃんに鞍替えしてくれるの？
今度、飯を食うときにちゃんと聞いておいてね。
＞取締りを強化すると、ガクブルで速度超過をやめる人がいるが、
＞反面反発で更なる過激な速度超過を行う人がいる。
だから、「いる」とかはどうでもいいので、「多い」ことの論証をお願い。
いっぱい知り合いがいるのはわかったからさ、
その知り合いとやらが事故を起こさないソースを出してよ。
法規を守った運転よりも、その知り合いの高速運転のほうが事故が少ないソースプリーズ。
年に二、三回一緒に飯を食えば、事故を起こさないと知れるのですかね？
それともおごってもらったので、よいしょしてるとか？ｗ
そんなのソースにはなりませんよ。
で、もともと事故を起こすドライバーは全体の２％もいない。
Ｆ１ドライバーの２％以下しか、高速運転でも事故を起こさないソースさっさとお願いします。
また、Ｆ１ドライバーは、物流担当してくれるの？
トラックとか、タクシーの運ちゃんに鞍替えしてくれるの？
今度、飯を食うときにちゃんと聞いておいてね。
＞取締りを強化すると、ガクブルで速度超過をやめる人がいるが、
＞反面反発で更なる過激な速度超過を行う人がいる。
だから、「いる」とかはどうでもいいので、「多い」ことの論証をお願い。
958 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/30 00:26:30 ID:0Mp6abC0
>>950
わけわからん反論が来たな。
まず、「運が悪かった」という人が多いソースをお願い。
次に、たった200万人しか捕まってなければ、
その200万人がガクブルしない根拠をお願い。
さらに、「長期免停」の場合は、取締り強化に関係ない根拠と、
「短期免停」の場合の、「講習」になんら意味がない根拠をお願い。
そのロジックでどうやって、取締り強化に効果がない言えるのですかな？
わけわからん反論が来たな。
まず、「運が悪かった」という人が多いソースをお願い。
次に、たった200万人しか捕まってなければ、
その200万人がガクブルしない根拠をお願い。
さらに、「長期免停」の場合は、取締り強化に関係ない根拠と、
「短期免停」の場合の、「講習」になんら意味がない根拠をお願い。
そのロジックでどうやって、取締り強化に効果がない言えるのですかな？
959 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/30 00:29:20 ID:0Mp6abC0
>>952
ワロタｗ
だったら、非公式な場所でだけ、自分の主張をしてなさい。
勝手に浮世離れしてなさい。
あんたを無視で、公式なルールを決めますので。
で、あんたらは、裁判で有罪判決を喰らっても、前科も付いても、反省しないということですかな？
ワロタｗ
だったら、非公式な場所でだけ、自分の主張をしてなさい。
勝手に浮世離れしてなさい。
あんたを無視で、公式なルールを決めますので。
で、あんたらは、裁判で有罪判決を喰らっても、前科も付いても、反省しないということですかな？
960 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/30 00:34:59 ID:0Mp6abC0
>>953
まず、「民意」と「世論」をごっちゃに語らないでね。
それと、
＞公安委員→民意反映しちゃ駄目駄目。
こんなこと言った覚えはないよ。
良識を反映しなきゃ駄目駄目。と言ってるだけ。
民意など、人それぞれ違います。
俺の意見も、あなたの意見も民意。
ここまで相反の意見を両方採用することは不可能です。
だから、多数決をするのだ。
なお、世論は社会全体から集めた意見だからね。
そりゃ、ある程度は参考にしなくちゃね。
まず、「民意」と「世論」をごっちゃに語らないでね。
それと、
＞公安委員→民意反映しちゃ駄目駄目。
こんなこと言った覚えはないよ。
良識を反映しなきゃ駄目駄目。と言ってるだけ。
民意など、人それぞれ違います。
俺の意見も、あなたの意見も民意。
ここまで相反の意見を両方採用することは不可能です。
だから、多数決をするのだ。
なお、世論は社会全体から集めた意見だからね。
そりゃ、ある程度は参考にしなくちゃね。
961 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 00:47:29 ID:8vpzAAbv
962 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 02:26:21 ID:J3IuuupA
ここまで420KB
どーでもいいけど、次いきたいんなら
準備した方がよいんでないかい？
どーでもいいけど、次いきたいんなら
準備した方がよいんでないかい？
>>959
勝手に笑ってれば？
いい加減、お前の方が笑われている事に気づいたら？
世間の空気が読めないのはNHKの幹部並だな
さすがは官僚主義
＞勝手に浮世離れしてなさい。
浮世離れしてるのはお前の方
＞あんたを無視で、公式なルールを決めますので。
お前にはそんな権限はない
それとも権限がある利権側の人間だと認めるのかな？ｗ
前にも公安委員の公選制は何としても阻止とか
わけのわからん事ほざいてたな
＞で、あんたらは、裁判で有罪判決を喰らっても、前科も付いても、反省しないということですかな？
そもそもの前提が間違ってる
俺らは裁判食らうような違反をやらないって
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言ってんだけど
理解できないみたいね
俺らを裁判にかけたければ、１５キロ以下の違反を
徹底的に取り締まりしてみろってんだ
バーカ
勝手に笑ってれば？
いい加減、お前の方が笑われている事に気づいたら？
世間の空気が読めないのはNHKの幹部並だな
さすがは官僚主義
＞勝手に浮世離れしてなさい。
浮世離れしてるのはお前の方
＞あんたを無視で、公式なルールを決めますので。
お前にはそんな権限はない
それとも権限がある利権側の人間だと認めるのかな？ｗ
前にも公安委員の公選制は何としても阻止とか
わけのわからん事ほざいてたな
＞で、あんたらは、裁判で有罪判決を喰らっても、前科も付いても、反省しないということですかな？
そもそもの前提が間違ってる
俺らは裁判食らうような違反をやらないって
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言ってんだけど
理解できないみたいね
俺らを裁判にかけたければ、１５キロ以下の違反を
徹底的に取り締まりしてみろってんだ
バーカ
965 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 10:35:02 ID:0z8GlVHw
>>960
良識も人それぞれ。
良識も人それぞれ。
>>958
> >>950
> わけわからん反論が来たな。
> まず、「運が悪かった」という人が多いソースをお願い。
> 次に、たった200万人しか捕まってなければ、
> その200万人がガクブルしない根拠をお願い。
たった200万人がｶﾞｸﾌﾞﾙしても大した効果あるんかいな？
つーかさ、その200万人がｶﾞｸﾌﾞﾙする根拠お願い
> さらに、「長期免停」の場合は、取締り強化に関係ない根拠と、
> 「短期免停」の場合の、「講習」になんら意味がない根拠をお願い。
> そのロジックでどうやって、取締り強化に効果がない言えるのですかな？
講習に意味があるってか？さすが警察関係者の言うことは違う。
> >>950
> わけわからん反論が来たな。
> まず、「運が悪かった」という人が多いソースをお願い。
> 次に、たった200万人しか捕まってなければ、
> その200万人がガクブルしない根拠をお願い。
たった200万人がｶﾞｸﾌﾞﾙしても大した効果あるんかいな？
つーかさ、その200万人がｶﾞｸﾌﾞﾙする根拠お願い
> さらに、「長期免停」の場合は、取締り強化に関係ない根拠と、
> 「短期免停」の場合の、「講習」になんら意味がない根拠をお願い。
> そのロジックでどうやって、取締り強化に効果がない言えるのですかな？
講習に意味があるってか？さすが警察関係者の言うことは違う。
>>958
> >>950
> わけわからん反論が来たな。
> まず、「運が悪かった」という人が多いソースをお願い。
950のどこに、運が悪かったなどと書いてるのかと。捏造かい？
まぁ、実際問題、注意してりゃほとんど捕まることはないんだから、
運が悪かった、とか考える奴は間違いだけどな。
> 次に、たった200万人しか捕まってなければ、
> その200万人がガクブルしない根拠をお願い。
> さらに、「長期免停」の場合は、取締り強化に関係ない根拠と、
> 「短期免停」の場合の、「講習」になんら意味がない根拠をお願い。
> そのロジックでどうやって、取締り強化に効果がない言えるのですかな？
だーかーらー、効果がある、とは言えないなぁ、というスタンスだってば。
根拠さえ有れば、効果がある、と言えるよ。でもないんだもん。
> >>950
> わけわからん反論が来たな。
> まず、「運が悪かった」という人が多いソースをお願い。
950のどこに、運が悪かったなどと書いてるのかと。捏造かい？
まぁ、実際問題、注意してりゃほとんど捕まることはないんだから、
運が悪かった、とか考える奴は間違いだけどな。
> 次に、たった200万人しか捕まってなければ、
> その200万人がガクブルしない根拠をお願い。
> さらに、「長期免停」の場合は、取締り強化に関係ない根拠と、
> 「短期免停」の場合の、「講習」になんら意味がない根拠をお願い。
> そのロジックでどうやって、取締り強化に効果がない言えるのですかな？
だーかーらー、効果がある、とは言えないなぁ、というスタンスだってば。
根拠さえ有れば、効果がある、と言えるよ。でもないんだもん。
>>959
> >>952
> ワロタｗ
> だったら、非公式な場所でだけ、自分の主張をしてなさい。
> 勝手に浮世離れしてなさい。
> あんたを無視で、公式なルールを決めますので。
> で、あんたらは、裁判で有罪判決を喰らっても、前科も付いても、反省しないということですかな？
少なくとも、裁判を受けるような事はしてないし、するつもりもないから。
仮に30超過で捕まっても、ただの略式裁判でおしまい。それだけですが、何か？
> >>952
> ワロタｗ
> だったら、非公式な場所でだけ、自分の主張をしてなさい。
> 勝手に浮世離れしてなさい。
> あんたを無視で、公式なルールを決めますので。
> で、あんたらは、裁判で有罪判決を喰らっても、前科も付いても、反省しないということですかな？
少なくとも、裁判を受けるような事はしてないし、するつもりもないから。
仮に30超過で捕まっても、ただの略式裁判でおしまい。それだけですが、何か？
つーかさ、早く取り締まり強化しろよ。
警察が世論には勝てないって事が分かるから。
世論はどんなもんだって事が分かるからさ。
警察が世論には勝てないって事が分かるから。
世論はどんなもんだって事が分かるからさ。
これの続スレたてられませんでした。orz
権力サイドのコバンザメ過去スレ６１３には下記根拠をかいても
小泉話術ではぐらかすだけだろうな・・・。まぁ過去スレ６１３
を「正論」で叩いて楽しむしかないか・・・
-------------------------------
現実的な速度規制は、さまざまな理由から公共な重要性がある。
・大多数の行動が規制に反映されることによって、ドライバーは公共の秩序を遵守するようになる。
・違反者は、合理的で分別のある速度を越えていることを強烈に自覚するようになる。
・警察は（本来の目的に）効果的な取締りをするようになる。
・交通取締りに向かうドライバーの敵意が最小になる。
非現実的な速度規制について
非現実的な速度規制は、次のように公共に影響を及ぼす。
・大多数の行動を規制が反映しないので、ドライバーは規制に納得しない。
・大多数のドライバーの運転が不法行為になってしまう。
・警察が「スピード・トラップ」を設置しているので、ドライバーは警察対する敵意を最大にする。
・観光客の目から見たドライバーは、地域に良くないイメージを作る。
---------------------
交通工学を無視し、自らの利権のためにお為ごかしで規制をかける
ことが今の日本における「交通行政の失敗」に繋がっていると思うの
だがな。
権力サイドのコバンザメ過去スレ６１３には下記根拠をかいても
小泉話術ではぐらかすだけだろうな・・・。まぁ過去スレ６１３
を「正論」で叩いて楽しむしかないか・・・
-------------------------------
現実的な速度規制は、さまざまな理由から公共な重要性がある。
・大多数の行動が規制に反映されることによって、ドライバーは公共の秩序を遵守するようになる。
・違反者は、合理的で分別のある速度を越えていることを強烈に自覚するようになる。
・警察は（本来の目的に）効果的な取締りをするようになる。
・交通取締りに向かうドライバーの敵意が最小になる。
非現実的な速度規制について
非現実的な速度規制は、次のように公共に影響を及ぼす。
・大多数の行動を規制が反映しないので、ドライバーは規制に納得しない。
・大多数のドライバーの運転が不法行為になってしまう。
・警察が「スピード・トラップ」を設置しているので、ドライバーは警察対する敵意を最大にする。
・観光客の目から見たドライバーは、地域に良くないイメージを作る。
---------------------
交通工学を無視し、自らの利権のためにお為ごかしで規制をかける
ことが今の日本における「交通行政の失敗」に繋がっていると思うの
だがな。
613が敗北宣言したのに等しい発言集
・グダグダな理論ですな
・ケチ付け厨として認定します
・教えて君は相手しません
・ソースプリーズ、ソースを出すのはそちら
これらの言葉が出てくる時、613は反論が出来ない時です
そして、この言葉すら出ずに話題そのものをスルー、
もしくは必死に話題逸らしを始める事も多々ありますw
・グダグダな理論ですな
・ケチ付け厨として認定します
・教えて君は相手しません
・ソースプリーズ、ソースを出すのはそちら
これらの言葉が出てくる時、613は反論が出来ない時です
そして、この言葉すら出ずに話題そのものをスルー、
もしくは必死に話題逸らしを始める事も多々ありますw
972 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/30 17:04:24 ID:0Mp6abC0
>>971
それ、圧勝宣言なのだが。
論理破綻してる「グダグダな理論」をスルーして何が問題なのか。
代案無しの「ケチ付け厨」をスルーして何が問題なのか。
自らは何も調べない「教えて君」をスルーして何が問題なのか。
論証責任を放棄した妄想論者を「ソースプリーズ」で切り捨てて何が問題なのか。
以上をお教え下さい。
それ、圧勝宣言なのだが。
論理破綻してる「グダグダな理論」をスルーして何が問題なのか。
代案無しの「ケチ付け厨」をスルーして何が問題なのか。
自らは何も調べない「教えて君」をスルーして何が問題なのか。
論証責任を放棄した妄想論者を「ソースプリーズ」で切り捨てて何が問題なのか。
以上をお教え下さい。
973 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/30 17:12:33 ID:0Mp6abC0
>>964
前提を間違ってるのは、あなた。
誰もあなたの話をしてない。実際に取締りを食らった奴の話をしてるのだ。
実際に取締りを食らった奴のうち、公式に自分の意見を表明した人は、
ほとんどが「自分が悪かった。反省してる。」と言ってるのだ。
「運が悪かった」という奴はほとんどいない。
「運が悪かった」と主張してる奴はどこにいるのだ？教えてくれ。
>>965
んなわけないでしょ。
知識は人それぞれ。
しかし、良識は共通でしょう。残りは悪識。
>>966-968
何を主張したいのか全く理解できんな。
効果があるとは言えない。ってはわかったが、
効果がないとも言えないのだから、
世論が望んでる取締り強化で問題ないじゃん。とこちらは言ってるのだがな。
前提を間違ってるのは、あなた。
誰もあなたの話をしてない。実際に取締りを食らった奴の話をしてるのだ。
実際に取締りを食らった奴のうち、公式に自分の意見を表明した人は、
ほとんどが「自分が悪かった。反省してる。」と言ってるのだ。
「運が悪かった」という奴はほとんどいない。
「運が悪かった」と主張してる奴はどこにいるのだ？教えてくれ。
>>965
んなわけないでしょ。
知識は人それぞれ。
しかし、良識は共通でしょう。残りは悪識。
>>966-968
何を主張したいのか全く理解できんな。
効果があるとは言えない。ってはわかったが、
効果がないとも言えないのだから、
世論が望んでる取締り強化で問題ないじゃん。とこちらは言ってるのだがな。
974 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/30 17:20:39 ID:0Mp6abC0
>>970
それって、「割れ窓理論」の逆なんだが。
過去に、規制を緩和して、秩序が回復した前例でもありますか？
脳内ロジックも結構ですが、一つぐらい根拠を提示して下さい。
北海道警がススキノの「駐車違反」の取締りを強化したところ、治安が回復したと。
本家のニューヨークの例以外にも、実績がありますので、
「割れ窓理論」に興味を持ってる議員さんは、かなりの数いますよ。
「割れ窓理論」のほうが、間違いがないですな。
それって、「割れ窓理論」の逆なんだが。
過去に、規制を緩和して、秩序が回復した前例でもありますか？
脳内ロジックも結構ですが、一つぐらい根拠を提示して下さい。
北海道警がススキノの「駐車違反」の取締りを強化したところ、治安が回復したと。
本家のニューヨークの例以外にも、実績がありますので、
「割れ窓理論」に興味を持ってる議員さんは、かなりの数いますよ。
「割れ窓理論」のほうが、間違いがないですな。
975 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/30 17:23:18 ID:0Mp6abC0
976 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/30 17:25:30 ID:0Mp6abC0
977 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/30 17:26:41 ID:0Mp6abC0
978 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 17:51:56 ID:x+N8enS1
>>972
>それ、圧勝宣言なのだが。
しかし、敗北感をまったく感じない緩和派（間違いなく全員）
さらに貴方が惨めな位、気の毒に思うのは何故（余りに飛びすぎて怒りさえ出ず）
>以上をお教え下さい。
だれも教えてくれんだろ貴方以外は間違いなく全員理解してるから。
理解しない貴方に教える行為は、まったくもって非建設的で無駄だ。
小学校なら落ちこぼれは問題だが、この板ならまったく問題なし。
不幸の法則『２チャンネルで勝利宣言をし、仲間が増えず敵が増える６１３は
実社会でも落ちこぼれで、親にも見放されたヒッキーだ』 間違いない！
>それ、圧勝宣言なのだが。
しかし、敗北感をまったく感じない緩和派（間違いなく全員）
さらに貴方が惨めな位、気の毒に思うのは何故（余りに飛びすぎて怒りさえ出ず）
>以上をお教え下さい。
だれも教えてくれんだろ貴方以外は間違いなく全員理解してるから。
理解しない貴方に教える行為は、まったくもって非建設的で無駄だ。
小学校なら落ちこぼれは問題だが、この板ならまったく問題なし。
不幸の法則『２チャンネルで勝利宣言をし、仲間が増えず敵が増える６１３は
実社会でも落ちこぼれで、親にも見放されたヒッキーだ』 間違いない！
>>970
> これの続スレたてられませんでした。orz
この後に続く話は世間一般的には
「交通工学」というよりは「政治学」に近いと思いますよ。
つーか米国の伝統的保守派がもつイデオロギーを
交通行政に反映したスローガンがこれらの様に思われます。
＊ｋａｔｏ研究所が何で？という部分を調べていたら
＊わかってきた
警察庁の動き（通達等）から推測すると、
おそらく道路交通行政側は
ここいらの動きや内容を把握した上で動いていると
思った方が良いでしょう。
例えば「米国の道路交通行政と日本の道路交通行政の差」
と言った話も、今公表している情報のレベルでかるくかわされてしまった。
その実例が規制緩和会議の要望の件ともいえます。
> これの続スレたてられませんでした。orz
この後に続く話は世間一般的には
「交通工学」というよりは「政治学」に近いと思いますよ。
つーか米国の伝統的保守派がもつイデオロギーを
交通行政に反映したスローガンがこれらの様に思われます。
＊ｋａｔｏ研究所が何で？という部分を調べていたら
＊わかってきた
警察庁の動き（通達等）から推測すると、
おそらく道路交通行政側は
ここいらの動きや内容を把握した上で動いていると
思った方が良いでしょう。
例えば「米国の道路交通行政と日本の道路交通行政の差」
と言った話も、今公表している情報のレベルでかるくかわされてしまった。
その実例が規制緩和会議の要望の件ともいえます。
980 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/30 17:58:32 ID:0Mp6abC0
>>978
ん～。
あなたを含む緩和派も「圧勝」してるつもりなのか。
まぁいいや。俺は速度規制が維持されて、取締り強化がされるという勝利さえ得れれば。
それ以外は、緩和派の勝利でいいよ。負けるが勝ちｗ
ん～。
あなたを含む緩和派も「圧勝」してるつもりなのか。
まぁいいや。俺は速度規制が維持されて、取締り強化がされるという勝利さえ得れれば。
それ以外は、緩和派の勝利でいいよ。負けるが勝ちｗ
で、次行かないの？>all
個人的にはやっとこさ米国の
速度規制緩和運動の思想的背景がわかりそうで
おもしろくなってきたんだけど
＊メモ帳がわりとしては非常に便利なんだよねココ
個人的にはやっとこさ米国の
速度規制緩和運動の思想的背景がわかりそうで
おもしろくなってきたんだけど
＊メモ帳がわりとしては非常に便利なんだよねココ
982 ：名無しさん＠３周年：05/01/30 19:31:03 ID:I2ya0/tO
>>903
禿同
禿同
>>973
> 何を主張したいのか全く理解できんな。
> 効果があるとは言えない。ってはわかったが、
> 効果がないとも言えないのだから、
> 世論が望んでる取締り強化で問題ないじゃん。とこちらは言ってるのだがな。
効果があるとも言いきれない物を、さも効果があるように幻想させて取り締まり
を行うのは、非常に悪質な行為ですな。
まぁ、全く効果がないとはいわんよ。警察が全く取り締まりを行っていない場合と
比べればな。
ただな、警察の取り締まり強化のおかげで死者が減ったなんて根拠のない話は
信じられないわな。
つーかさ、世論を曲解するなと。
「悪質な飲酒やひき逃げなど」だろ。かってに「など」を想像してるだけだろーが。
> 何を主張したいのか全く理解できんな。
> 効果があるとは言えない。ってはわかったが、
> 効果がないとも言えないのだから、
> 世論が望んでる取締り強化で問題ないじゃん。とこちらは言ってるのだがな。
効果があるとも言いきれない物を、さも効果があるように幻想させて取り締まり
を行うのは、非常に悪質な行為ですな。
まぁ、全く効果がないとはいわんよ。警察が全く取り締まりを行っていない場合と
比べればな。
ただな、警察の取り締まり強化のおかげで死者が減ったなんて根拠のない話は
信じられないわな。
つーかさ、世論を曲解するなと。
「悪質な飲酒やひき逃げなど」だろ。かってに「など」を想像してるだけだろーが。
984 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/31 00:44:06 ID:e3jepnbG
>>983
ん？
「さも効果があると幻想させてる」とは、何のこと？
＞ただな、警察の取り締まり強化のおかげで死者が減ったなんて根拠のない話は
＞信じられないわな。
別に信じなくともいいですよ。
ただな、他にも警察の「違法駐車」の取締り強化のおかげで、
交通違反以外の「犯罪件数」が10％も減少したというデータもございますので。
「最高速度」の取締り強化でも似たような結果になるかと。
取締り強化には、メリットの副作用がいっぱいあるのよ。
＞「悪質な飲酒やひき逃げなど」だろ。かってに「など」を想像してるだけだろーが。
え？どこに「悪質な飲酒やひき逃げなど」と書かれてるのですかな？
「飲酒運転、ひき逃げなどの悪質・危険な交通法令違反」ですよ（>>9参照）。
かってに世論を曲解なさらぬようにお願いしますね。
ん？
「さも効果があると幻想させてる」とは、何のこと？
＞ただな、警察の取り締まり強化のおかげで死者が減ったなんて根拠のない話は
＞信じられないわな。
別に信じなくともいいですよ。
ただな、他にも警察の「違法駐車」の取締り強化のおかげで、
交通違反以外の「犯罪件数」が10％も減少したというデータもございますので。
「最高速度」の取締り強化でも似たような結果になるかと。
取締り強化には、メリットの副作用がいっぱいあるのよ。
＞「悪質な飲酒やひき逃げなど」だろ。かってに「など」を想像してるだけだろーが。
え？どこに「悪質な飲酒やひき逃げなど」と書かれてるのですかな？
「飲酒運転、ひき逃げなどの悪質・危険な交通法令違反」ですよ（>>9参照）。
かってに世論を曲解なさらぬようにお願いしますね。
985 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 01:35:56 ID:CbmgpkLM
986 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/31 02:06:10 ID:e3jepnbG
987 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 03:12:24 ID:Sfo+dUj1
規制速度緩和（妥当な規制速度に改善要求）派のみなさん
http://bbs1.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/7336/の
「Re: 規制改革・民間開放推進会議に要望された方がいます」
を見てください。
都道府県警察への要望運動行いませんか
http://bbs1.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/7336/の
「Re: 規制改革・民間開放推進会議に要望された方がいます」
を見てください。
都道府県警察への要望運動行いませんか
988 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 04:12:03 ID:CjNWl5/1
>>987
賛成です。
もちろん警察が喜んで規制を緩和するとは思えませんが、世論が大きなプレッシャーになる事は確かでしょう。
ちなみに
警察庁HPの「リンク」
http://www.npa.go.jp/link/index.htm
各都道府県警察のHPへリンクしています
賛成です。
もちろん警察が喜んで規制を緩和するとは思えませんが、世論が大きなプレッシャーになる事は確かでしょう。
ちなみに
警察庁HPの「リンク」
http://www.npa.go.jp/link/index.htm
各都道府県警察のHPへリンクしています
989 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/31 04:19:16 ID:e3jepnbG
今回も、「ｄ：現行制度下で対応可能」のようですね。
ガンガッて警察に相談してらっしゃいな。
法改正しなくとも、規制緩和できるとお墨付きをもらったようなもんなんだからさ。
ただし、制度上可能なだけであって、緩和するかどうかは別問題だけど。
ガンガッて警察に相談してらっしゃいな。
法改正しなくとも、規制緩和できるとお墨付きをもらったようなもんなんだからさ。
ただし、制度上可能なだけであって、緩和するかどうかは別問題だけど。
990 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/31 04:31:16 ID:e3jepnbG
991 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 07:29:49 ID:2xVxk9al
６１３は世論捏造厨だな
992 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/31 08:03:48 ID:e3jepnbG
994 ：993：05/01/31 10:01:30 ID:Hu1AJ+SF
995 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 10:10:01 ID:CbmgpkLM
996 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 12:37:00 ID:LbMuEMWE
>>993
>アレ？「警察は信用できないので相手にしないのではなかったっけ？
信用出来ないというのもあるが、単に警察へ要望をしても、選挙がないので民意を真剣に考慮しないと思われる。
しかし、規制改革・民間開放推進会議への要望と同時に行なえば、握りつぶしてしまう訳にもいかず、一定の相乗効果があるかもしれない。
>アレ？「警察は信用できないので相手にしないのではなかったっけ？
信用出来ないというのもあるが、単に警察へ要望をしても、選挙がないので民意を真剣に考慮しないと思われる。
しかし、規制改革・民間開放推進会議への要望と同時に行なえば、握りつぶしてしまう訳にもいかず、一定の相乗効果があるかもしれない。
997 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 12:44:36 ID:LbMuEMWE
警察庁の方で都道府県警察へ相談されたしという回答があった以上、都道府県警察へも要望を上げるのが筋。
少なくとも、「ウチの管轄じゃないよ」とは言えない筈だし、回答に応じて次の手を考えれば良い。
無論、並行して政党、政治家、マスコミなどへのメールも続けるべき。
少なくとも、「ウチの管轄じゃないよ」とは言えない筈だし、回答に応じて次の手を考えれば良い。
無論、並行して政党、政治家、マスコミなどへのメールも続けるべき。
998 ：名無しさん＠３周年：05/01/31 12:47:44 ID:eOpyWNrl
少なくとも、香川県警はOKI他総督が居るので
個人的には期待して居ない
個人的には期待して居ない
999 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/31 16:23:52 ID:e3jepnbG
>>996
民意など、民の数だけあるのだが。
ここまで相反の意見の両者を、どうやって、真剣に考慮するのかね？
だから、多数決を採るのだよ。
警察に選挙がないのはその通りだが、
選挙のある国会議員は、「速度規制緩和」ではなく、
「死亡事故減少」が主流派。
警察は、「死亡事故減少」に重きを置くのが筋かと。
＞無論、並行して政党、政治家、マスコミなどへのメールも続けるべき。
ガンガレ。
http://www.anzen1.org/staff/
この人達の主張に相反する意見を、政党が、
また他の政治家が主張してくれるようになればいいね。
日本は、多数決だから86人超えられば、
そのとき、規制緩和も実現されるでしょう。
「安全性を犠牲にした」速度規制緩和ですか。まぁ、頑張ってね。
民意など、民の数だけあるのだが。
ここまで相反の意見の両者を、どうやって、真剣に考慮するのかね？
だから、多数決を採るのだよ。
警察に選挙がないのはその通りだが、
選挙のある国会議員は、「速度規制緩和」ではなく、
「死亡事故減少」が主流派。
警察は、「死亡事故減少」に重きを置くのが筋かと。
＞無論、並行して政党、政治家、マスコミなどへのメールも続けるべき。
ガンガレ。
http://www.anzen1.org/staff/
この人達の主張に相反する意見を、政党が、
また他の政治家が主張してくれるようになればいいね。
日本は、多数決だから86人超えられば、
そのとき、規制緩和も実現されるでしょう。
「安全性を犠牲にした」速度規制緩和ですか。まぁ、頑張ってね。
1000 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/31 16:27:09 ID:e3jepnbG
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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