《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その１０

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠３周年：
「違反」という以前に、そもそも日本の速度規制って厳しすぎない？
という疑問から始まったスレの第十弾です。

速度規制緩和に賛成の方、メールを出してみませんか？
警察官僚は市民の声など耳を貸さなくても、選挙のある政治家でしたら耳を貸してくれるのではないでしょうか？
速度規制緩和に賛成の方々の、多数の参加をお待ちしております(>>6)｡

賛同する友人・知人の方も一緒にメールして頂ければ、更に大きな力になると思います。


>>2-5世界でも稀なほど厳しい日本の速度規制
>>6 メール運動
>>7-8リンク
>>9 過去スレ
>>10 希望


関連スレ

コテハン613批判スレ（最悪板）
《疑問》違反板の613◆MLT5hsRUQcって何者？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095026204/l50
2 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 21:31:38 ID:fAQaVxch
以下の理由により、現在の速度規制には疑問を感じます。

□異常に低い日本の規制速度
＊「高速道100kmまで」というのは40年近く前から変わってない（一般道はもっと前から）。
現代の自動車とは車の性能もタイヤのグリップ力も全然違うのに、これだけの間変わらないのは異常。
＊昔に比べて車の台数が増えたと言うが、通行量が多い箇所・時間では規制に関わらず自然に流れが遅くなるので規制の根拠にはならない。
＊諸外国では、一般道郊外100km、高速道130kmが一般的。
国によって多少は前後するが、日本のように極端に低く抑えられてるのは殆ど例がない。
諸外国に比べて車の性能も道路事情も悪くないし、むしろ良い方だと言える。
それなのに、何故こんなに極端な規制が必要なのでしょうか。
＊いきなり諸外国並みとはいかなくても、せめて幹線一般道80km　高速道130km程度はまで緩和する事は可能な筈です。
ただ、住宅地の生活道路は現状の30kmで良いと思いますし、むしろ道路の凹凸なども併用して確実に減速させるべきでしょう。
＊「速度を上げても信号があるので移動時間は大して変わらない」という考え方もあるでしょう。
確かに、都心の100mおきに信号があるような一般道では、その通りかもしれません。
でも都市部から出れば、10km区間くらいなら信号がないところは結構あります。
普通は全ての信号に引っかかる訳ではないので、50km走っても信号に引っかかるのがせいぜい１～２回だったりしますし、それなら停まってる時間なんて知れてるのではないでしょうか？
そうなると、速度増加にほぼ反比例して移動時間は減少します。
あと、高速道路に関しては信号は無いので、渋滞に遭わない限り速度増加に反比例して移動時間は減少します。
3 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 21:32:49 ID:juxoRMGf
□「速度＝悪」「速度＝危険」か？
＊50-80kmにて走行中に事故に遭った場合、約５％が死亡事故になるという指摘がありましたが、これにはシートベルト非着用や横断禁止道路の飛び出し歩行者等も含まれているのではないでしょうか？
それで５パーセントなのであれば、80km以内で幹線道路を走行していても、車道と歩道の区別をきちんとして車に乗る時にはシートベルトを着用するようにすれば死亡事故につながる事は極めて稀であると言えるのではないかと思います。
＊あと、幹線道路の規制を緩和すれば、生活道路への車の流入を減らす事が出来ると考えられます。
渋滞回避の為の流入は減らないでしょうが、生活道路と幹線道路の速度差が大きくなれば近道の為に生活道路へ流入する車は減る筈です。
＊仮に速度増加が多少の死者増加要因になるとしても、生活道路を使用した抜け道の減少が期待できますので、差し引きすれば大幅な死亡事故増加にはならないのではないでしょうか。
むしろ、車に乗る際にはシートベルトをして歩行時には歩道を通る人にとっては、却って安全な交通状況になると考えられます。
＊交通弱者への配慮は必要ですが、幹線道路では歩行者は歩道を歩く事によって危険を回避出来ます。
自転車に関しては、そもそも歩道通行を原則にすべきでしょう。
自動車対自転車の死亡事故の方が、自転車対歩行者の死亡事故よりもずっと多いと思われますので。
構造上自転車の歩道走行が困難で通行量から考えて段差解消などの改修工事が妥当でないと考えられるところだけ例外的に車道通行を認めて、車に対しても「自転車車道乗り入れゾーン！要注意！」の標識を出せばよいのではないかと思います。
＊現状では、非現実的な規制が規制に対する信頼を低下させ、危険なほどぶっ飛ばすドライバーや生活道路で飛ばすドライバーを増やし、その結果却って交通事故による死者を増やしている面もあるのではないか？
4 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 21:33:17 ID:fAQaVxch
□利権目当てと化してしまった速度規制
＊反則金収入から年間826億円が「交通安全対策特別交付金」として支給され、それにによって建設・設置される「安全の為の設備」は、警察OBの天下り企業が受注する事が多い。
厳しすぎる速度制限は、警察OBの反則金利権に資する目的もあるのではないか。
ちなみに826億という数字は、警察官の人数を約23万人とすると一人当たり36万円にも上り、更に交通関係の部署のみに限れば一人当たりの金額は数倍になるし、交通関係のOB一人当たりなら更にその数倍になる。
その他にも、罰金・免許停止者が任意で受ける違反者講習・免許更新時の講習等が交通安全協会に入る。
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm「恐るべき日本交通安全協会の実態（腐敗した交通警察）」
利権確保の為に規制強化を行う動機としては、十分と思われます。
＊「民主的手続きに則って選出された公安委員会が決めた規制だから、大多数の市民の支持を得ている筈だ」という声もあるようですが、大部分の市民は公安委員の顔ぶれすら知りません。
下記のURL先では「県知事が作成する（公安委員の）リストは、実際には県警本部長が作るという話もある。」という指摘がなされていました。
http://www.independence.co.jp/police/page03.html「保土ヶ谷事件を通じて見る監察官室の大罪」
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/FAQ/ta-koutukisei.htm「交通規制は誰がどうやってつくるのか（今井亮一の交通違反相談センター）」
http://www.web-pbi.com/familytree/index.htm「官僚主権の現実（交通行政監察官室）」
http://www.web-pbi.com/enforcement3.htm「公安委員会に対する審査請求の実態（交通行政監察官室）」
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991010_faq_kenkei.html「警察を監督する公安委員会とは？(共産党のHPですが、内容が充実しているので挙げておきます)」
確かに知事が公安委員を選び、その公安委員が警察を監督してる訳ですが、一般の行政と比較すると国民によるコントロールが非常に迂遠で官僚の独走が発生しやすい事は明らかでしょう。
警察官僚は形骸化した公安委員会制度を悪用して、非現実的な速度規制を作り利権をむさぼっているのではないでしょうか。
5 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 21:33:59 ID:juxoRMGf
□現状維持派や警察の反論について
＊「速度規制に不満があるなら免許を返上すれば良い」などという乱暴な意見も出てきましたが、自動車なしでは生活が困難な人（営業職・地方在住・職業ドライバー等）はどうすれば良いのでしょうか？
そんな話がまかり通るのであれば「日本の現状に不満があるならどこか外国へ行け」「社会の現状に不満があるなら山にでもこもって一人で生きていけ」といった事になり、現状の問題点を国民が指摘する事は不可能になってしまいます。

□警察に弱いマスコミ
＊「過剰な速度規制」問題はマスコミも殆ど取り上げないし、むしろ「面接方式（層化2段無作為抽出法を経た調査員による個別面接聴取）」（←これが公正なアンケート方法でしょうか？）
で行ったアンケートを、]五大新聞が一社を除いて面接方式である旨を書かずに掲載した事も有ります。
これって、マスコミの報道にタブーがあるとは考えられないだろうか？
民主主義国家として、変ですよね。
不祥事のように疑問の余地無く悪い事は別として、近年警察の方針について批判的な報道を目にする事は稀になっています。
「速度違反を奨励するような報道は慎む」という名目で現行の速度規制に疑問を呈するような報道が事実上タブーになってるのではないでしょうか。
海外のTVで速度規制が取り上げられる時には必ずと言っていいほど反対意見も報道されるのに比べれば、やはり正常な状態とは言いがたいでしょう。
本来規制って僕たち一般市民の為に有る筈です。
こんな状況おかしいと思いませんか？
どうしたらいいのか、みんなで考えてみませんか？
6 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 21:34:33 ID:fAQaVxch
速度規制に対する意見を表明してみませんか？
自民党 http://www.jimin.jp/　
民主党 http://www.dpj.or.jp/　
社民党 http://www5.sdp.or.jp/central/12mail.html　
共産党 http://www.jcp.or.jp/　
公明党 http://www.komei.or.jp/　

速度規制問題に関心を持って下さっている政治家の方です。
激励文を送ってみませんか？
津川祥吾 http://www5d.biglobe.ne.jp/~noon/
山根隆治 http://www.r-yamane.com/
笹川堯 http://www.e-sasagawa.com/

週刊誌各社さんです。
メジャー系のマスコミは警察の意向に反するような報道はしにくいでしょうが、週刊誌なら要望が多く出れば取り上げてくれるかもしれません。
ＡＥＲＡ　　ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/
週刊現代　　ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top.html
週刊朝日　　ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/
ＦＬＡＳＨ　ttp://www.kobunsha.com/top.html
週刊文春　　ttp://202.32.189.64/mag/shukanbunshun/
週刊新潮 　 ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
週刊実話　　ttp://www.nihonjournal.jp/index.html
7 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 21:34:54 ID:juxoRMGf
リンク

速度規制緩和運動のサイト（休止中）。
http://www.geocities.jp/speed_deregulation/

「今井亮一の交通違反相談センター」
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/

腐敗した交通警察
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index.htm

速度規制の不合理性をわかりやすく説明しています
交通行政監察官室
http://www.web-pbi.com/

あと、参考にして下さい。
規制改革・民間開放推進会議
http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/

上記「保土ヶ谷事件を通じて見る監察官室の大罪」にて、引用した先の全文です
http://www.independence.co.jp/police/page01.html
http://www.independence.co.jp/police/page02.html
http://www.independence.co.jp/police/page03.html
（著者の名前でググッてみたところ、神奈川でオンブズマン活動に関与している方の文章のようです）
8 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 21:35:20 ID:fAQaVxch
官公庁・業界団体関連

道路交通法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
道路交通法施行令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35SE270.html
道路構造令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45SE320.html
道路法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO180.html
警察庁
http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm
交通事故総合分析センター
http://www.itarda.or.jp/
社団法人日本道路協会
http://www.road.or.jp/profile/index.html
社団法人全日本トラック協会
http://www.jta.or.jp/
平成15年度規制改革に関する要望と結果
http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/15kiseikaikaku.html
JAMA日本自動車工業会
http://www.jama.or.jp/
JAMAGAZINE
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/
9 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 21:36:12 ID:fAQaVxch
過去スレ

《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1067451355/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その２
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1078847688/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その３
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1083687539/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その４
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1085154782/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その５
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1089212085/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その６
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1094620988/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その７
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096088489/
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その８

《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その９
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102227800/
10 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 21:36:33 ID:juxoRMGf
中部地方の、東海市の名和付近からから知多市の新舞子にある「西知多産業道路」は、1997年から一般道でも７０km/h制限です。

1997年に比べると警察は強権化の動きを強めており、より傲慢になっています。
従って、規制緩和の将来は決して楽観できるものではありませんが、誰も守っていないような非現実的な規制がまかり通る社会が正しい筈がありません。
第二第三の「西知多産業道路」を実現して、やがては全国的な速度規制緩和を実現できるように頑張って行きませんか。
11 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 02:09:25 ID:utBzizz6
免許制にして代替の利権を用意すればいい。

運転が下手な人は従来通り、運転が上手な人は速く走ってもよし。
ただし、混ざると危険なので、車線の多いところだけ上級者用高速レーンを用意する、と。
12 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 02:10:10 ID:utBzizz6
これで、幹線道路の車線を増やすために工事が発生して、ウハウハですよ。
13 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 02:10:14 ID:8EyzLE4G
現在の道路行政関連図

　　例の夫婦
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　反則金890億円
　　｜規制強化を希望　　　――――――――――――――――→
　　｜政府渡りに船　　 　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　　｜　　　　　怪しいお金　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　―――――――→　　　　　←―――――――――――　 　｜
　　｜↑　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　｜
　　↓｜　　　歳入アップ希望　　↓　天下り・身内が就職　　　　　｜　↓
　　政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
　　↑　　　　罰金を多く取れ　　　｜　←――――――――交通遺児支援財団・教習所
　　｜反則金　　　　　　　　　　　　｜　タクシーやトラックは　　　↑　　　↑
　　｜罰金　　　取締り強化　　 　｜　　見逃してやってね 　　　｜　 　 ｜寄付金
　　｜　　　―――――――――　　　　―――――――――→　 　 　｜(上納金)
　　｜　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　自家用車ドライバー―――――→　　　　　　　　　　　　　 タクシー協会・トラック協会
　　　　　　　　　　　各種講習費

　　　－－－－－－－－　無関係ライン　－－－－－－－－－－－－－－－－－

　　トラックドライバー　　　　　　　　　　　　知事任命の公安委員
　　タクシードライバー　　　　　　　　　　　　　（不労所得をくれるんだから文句ねｰや）
　　　（あの夫婦ってもしかしてアホ？ｗ）

14 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 11:15:45 ID:ZSMXSTPx
結局、容量オーバーで次スレへのポインタを
またまた立てられなかったわけね

言う事はみな勇ましいけど誰も行動は起こさない、

というのを地で行ったわけか、相変わらずやね

でもまあ、件のページが休止中であることに
気づいた分一歩前進というところか

15 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 11:37:43 ID:8EyzLE4G
>>14
庶民にできる一番能率的な行動は啓蒙活動。
このスレは存在するだけで大きな意味があるんですよ。ｗ
16 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 11:54:10 ID:Fl4nHE+6
全く民意を反映できない公安委員会は不要。
ボケた小金持ちの爺さんに不労所得をやっているだけ。
税金の無駄だ。
17 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 16:03:53 ID:lstFbSIM
速度を上げるなら、違反行為の厳罰化もセットで行うべきだ。
そうでなければ道路がより危険になるだけで意味がない。

・+30km/h以上で免停を+20km/hに引き下げること。
・免停になった場合はもう一度免許試験を受けて合格しなければならないこと。
・引き上げた道路には5km置きに自動速度取り締まり機を設置すること。

これらをセットで提案するなら説得力があるだろう。
18 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/30 18:46:25 ID:FDlOuhI4
>>6
ちなみに、「津川祥吾」氏と「笹川堯」氏は、
交通事故問題を考える国会議員の会の会員だからね。
http://www.anzen1.org/staff/

「安全性を犠牲にした規制緩和」を唱えてくれないと思われ。
19 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/30 18:52:31 ID:FDlOuhI4
>>17
セットでの要望は無理だと思うぞ。
なぜならば、「違反行為の厳罰化」で現状維持できるかが不明だから。

手順とすれば、まず「違反行為の厳罰化」だけを主張し、
次に、規制緩和の主張でしょうな。

死刑廃止論者が、「終身刑」導入だけを主張してるのと同じ理屈。
20 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 19:35:50 ID:Fl4nHE+6
また613が脳内理論を得意げに書いてるよ・・・
21 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 20:15:56 ID:vxMNzGBa
ヴァーチャル大王ですから。
何であそこまで休みなく書き込めるんだろうか。
ヒッキーはお気楽極楽である意味羨ましい。
22 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 20:21:08 ID:11IctUL9
規制緩和、、、それよりも１０キロ前半オーバーくらいで速度違反として捕まえるのは止めて欲しいと思う。
23 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/30 20:39:52 ID:FDlOuhI4
>>22
10キロでもオーバーはオーバーですからね。

参考までに去年に一年で、15キロ未満の速度超過で取締りは88件。
全取締りが810万件。免許所持者が7746万人。
24 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/30 20:55:56 ID:FDlOuhI4
>>16
公安の仕事は民意の反映ではないからな。
ってか、速度規制と関係ないのでスレ違い。
25 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 00:38:35 ID:tpSBG4m5
>>23
多分その88件の内の何件かは別件逮捕だな、きっと。
こういう所で警察が恣意的に誰かを検挙できるのも問題だね。
オウムの時も包みを開く為のカッターで逮捕したりしてたからね。

公安委員会が決めるんじゃないの？規制速度って。良く知らんけど。
まぁ警察の案をそのまま通すだけにしてもね。
26 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 06:17:56 ID:war2kmVU
別件逮捕できなくなると、それはそれでヤバいと思いますが。
27 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 12:08:47 ID:m8tqA33E
>>26
その適用範囲を一般人にまで拡大するからな、今の警察は。
28 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/31 15:05:44 ID:T6wmJzit
>>25
なるほど。
でも、30キロ未満であれば原則検挙できませんので、問題ないですな。
オウムのような名前、居所が不明の場合はこの限りにあらずだが、
恣意的要素はないでしょう。

＞公安委員会が決めるんじゃないの？規制速度って。良く知らんけど。

そうだよ。
「公安委員会では、民意が反映されない場合がある」という要望を受けて、
地方自治体が望めば、公安委員会以外が決めるようになるから。
来年中にはそうなるでしょう。

すでに解決した問題点を、今さら議論する意味ないでしょ？
29 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 15:33:28 ID:i5XfcJ75
>>28
公安委員会の問題は規制速度だけじゃないよな。
教習所を「認可」するのも公安委員会。
違反者の「処分」をしているのも公安委員会。
数え上げればきりがない。

知事任命の公安委員だから民意が反映されている、という建前の元に
それに全く反して、これら公安委員会の実務を警察が全て行っている事、
そしてそれが警察の利権の温床になっている事が大きな問題だ。
30 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/31 15:34:02 ID:T6wmJzit
被害者の高齢者（65歳以上）率。
ドイツ18.1％　フランス17.5％　イタリア20.9％
イギリス18.3％　アメリカ15.5％　日本41.2％

日本だけ圧倒的に高齢者の占める割合が多い。

死亡者の状態別。
　 　 　 　 　乗用車 　自動二輪 　原付 　自転車 　歩行者
ドイツ 　 　58.5 　 　 　13.3 　 　1.9 　 　 8.5 　 　12.8
フランス 　63.5 　 　 　13.4 　 　5.1 　 　 2.9 　 　11.3
イタリア 　55.1 　 　 　11.0 　 　8.1 　 　 5.8 　 　13.2
イギリス 　51.4 　 　 　17.0 　 　0.6 　 　 3.7 　 　22.6
アメリカ 　47.7 　 　 　 7.5 　 　0.1 　 　 1.5 　 　11.2
日本 　 　 　25.1 　 　 　 9.0 　 　8.6 　 　14.0 　 　30.9

日本だけ圧倒的に乗用車が少なく、自転車、歩行者が多い。
31 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/31 15:35:52 ID:T6wmJzit
人口当たりの人身事故件数
日本：7.35
アメリカ：6.82
カナダ：4.96
ドイツ：4.39
イギリス：3.86
イタリア：3.66
オランダ：2.08
フランス：1.78
スウェーデン：1.77
オーストラリア：0.89

自動車走行キロ（億キロ）当たりの人身事故件数
日本：118
ドイツ：61.6
イギリス：49.8
カナダ：49.7
アメリカ：44.1
オランダ：26.8
スウェーデン：23.6
オーストラリア：9.20

注）フランス、イタリアは走行キロのデータがありません。

どの角度から見ても、日本は「ダントツ」で事故にあう確率が高いです。
32 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/31 15:36:24 ID:T6wmJzit
日本が唯一誇れるのは、死亡事故率だと思われます。
死亡事故件数のデータがないので、死者数／負傷者数で計算します。いわゆる致死率ですね。

日本：0.82
イギリス：1.15
カナダ：1.26
アメリカ：1.41
ドイツ：1.44
イタリア：2.13
スウェーデン：2.15
オランダ：2.43
フランス：5.55
オーストラリア：7.82

致死率だけは日本がダントツで少ない。

日本は、事故にあう可能性がダントツで高いという悪条件下の国なので、
事故にあっても絶えうるように、死亡事故率を下げる以外にないと思われます。
33 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/31 15:41:15 ID:T6wmJzit
>>29
＞知事任命の公安委員だから民意が反映されている、という建前の元に

公安委員会の仕事は「民意」を反映させることではない。
なもんで、そもそもこんな建前などないと思うのだが。

公安委員会は「良識」を反映させるための機関だろ？
34 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 15:46:36 ID:i5XfcJ75
>>33
じゃ、先の文章の「民意」を「良識」と置き換えてもいいよ。
意味は通るでしょ？

あんたの論点ずらしはみんなもう飽きてるんだからさ。
いいかげんそういう話の持っていき方を止めたら？
35 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/31 15:48:47 ID:T6wmJzit
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/041105/041105manyu.pdf
１０４ 公共交通利用促進事業
１．特例を設ける趣旨
地域の実情に応じた公共交通機関等の利用促進のため、地域住民やバス・タ
クシー事業者等の意見を広く聴きながら、地方公共団体と警察が連携し、交通
規制に関わる事柄も含めた公共交通機関等の利用促進のための計画を円滑に
策定、実施するものです。
２．特例の概要
地方公共団体が公共交通機関等の利用促進を図るため必要があると認めて
内閣総理大臣の認定を申請し、その認定を受けたときは、当該地方公共団体や
所轄警察署のほか、地域住民、バス・タクシー事業者等からなる地域参加型の
協議会が策定した公共交通機関等の利用促進のための計画に基づき都道府県
警察が交通規制を実施するよう、都道府県警察に対し通達を発出するものです。
３．基本方針の記載内容の解説
特になし
４．特区計画及び添付書類の記載にあたって特に留意すべき点
特になし
５．当該特例に関して特に必要な添付書類
特になし
36 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/31 15:49:14 ID:T6wmJzit
>>33に追加
公安委員会制度は、
国民（または県民）の良識を代表する者が
警察を管理することにより、警察の民主的管理と政治的中立性の確保を図ろうとするものです。

公安委員会では、民意が反映されない場合もあり得ることは、
来年にも行われる>>35の緩和からも明らかでしょう。
37 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 15:51:10 ID:i5XfcJ75
>>36
だから公安委員会のあり方そのものを変えないとダメなのよ。
公安委員会の一部の業務を移管するだけではダメ。
38 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/31 15:52:48 ID:T6wmJzit
>>34
論点ズラしも何も、
明らかな間違いを指摘してるだけなのだが。

＞それに全く反して、これら公安委員会の実務を警察が全て行っている事、

ソースプリーズ。
そんな事実があれば確かに大問題ですね。
で、その事実があるかどうかがポイントなんだが。

一度もソースが貼られないのに、その事実があることをどうやって知ればいいのだ？
39 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/31 15:55:43 ID:T6wmJzit
>>37
公安委員会のあり方は現状維持で、
公安委員会の業務としてふさわしくないもの（良識よりも、民意を反映させるべきもの）だけ、
移管すれば十分だと思われるが。

いずれにしても、争点は>>38の後段部分。
40 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 17:11:50 ID:N0daNXcq
パイオニアのカーナビの情報配信サービスに”オービスライブ”
いうのがある。全国599箇所のオービス設置ポイント（高速道路234ヶ所、
一般道路365ヶ所）とネズミ捕り目撃ポイント168ヶ所の情報を取得できる。
ダウンロードは１回につき２１００円。データの更新は年１回。
今のところ、こういったサービスを実施しているカーナビのメーカーは
パイオニア（＝Ｐｉｏｎｅｅｒ）だけ。
ストラーダＦクラスを出してるパナソニックもソニーもその他のメーカーも
このようなサービスはやっていない。

ここにいる全員知らなかっただろうと思うので、ここに書いとく。
41 ：前スレより：04/12/31 18:11:09 ID:FM9INqFL
□利権目当てと化してしまった速度規制
＊反則金収入から年間826億円が「交通安全対策特別交付金」として支給され、それにによって建設・設置される「安全の為の設備」は、警察OBの天下り企業が受注する事が多い。
厳しすぎる速度制限は、警察OBの反則金利権に資する目的もあるのではないか。
ちなみに826億という数字は、警察官の人数を約23万人とすると一人当たり36万円にも上り、更に交通関係の部署のみに限れば一人当たりの金額は数倍になるし、交通関係のOB一人当たりなら更にその数倍になる。
その他にも、罰金・免許停止者が任意で受ける違反者講習・免許更新時の講習等が交通安全協会に入る。
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm「恐るべき日本交通安全協会の実態（腐敗した交通警察）」
利権確保の為に規制強化を行う動機としては、十分と思われます。
＊「民主的手続きに則って選出された公安委員会が決めた規制だから、大多数の市民の支持を得ている筈だ」という声もあるようですが、大部分の市民は公安委員の顔ぶれすら知りません。
下記のURL先では「県知事が作成する（公安委員の）リストは、実際には県警本部長が作るという話もある。」という指摘がなされていました。
http://www.independence.co.jp/police/page03.html「保土ヶ谷事件を通じて見る監察官室の大罪」
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/FAQ/ta-koutukisei.htm「交通規制は誰がどうやってつくるのか（今井亮一の交通違反相談センター）」
http://www.web-pbi.com/familytree/index.htm「官僚主権の現実（交通行政監察官室）」
http://www.web-pbi.com/enforcement3.htm「公安委員会に対する審査請求の実態（交通行政監察官室）」
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991010_faq_kenkei.html「警察を監督する公安委員会とは？(共産党のHPですが、内容が充実しているので挙げておきます)」
確かに知事が公安委員を選び、その公安委員が警察を監督してる訳ですが、一般の行政と比較すると国民によるコントロールが非常に迂遠で官僚の独走が発生しやすい事は明らかでしょう。
警察官僚は形骸化した公安委員会制度を悪用して、非現実的な速度規制を作り利権をむさぼっているのではないでしょうか。

42 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 18:11:55 ID:FM9INqFL
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991010_faq_kenkei.html

公安委員会の仕事は、警察を管理することにあり、都道府県公安委員会は都道府県警察を管理すると決められています。
しかし、実際の権限はあまりないのです。

都道府県警察の指揮監督は警察庁長官がおこなっており、警視総監（東京都）や道府県警察本部長など警視正以上の
幹部警察官の任命・罷免は、都道府県公安委員会の同意をえて国家公安委員会がおこないます。
それ以外の都道府県警察職員の任免は、警視総監や道府県警察本部長がおこなっており、都道府県公安委員会はそれに
ついて意見を聞かれたり、懲戒、罷免について勧告できるだけです。しかし幹部警察官の任免について都道府県公安委員会が
異議をとなえたことは一度もありません。

都道府県公安委員会には、風俗営業適正化法、銃刀法、道路交通法、公安条例など、各種の法律による許可、取り消し、
指定などの権限があります。しかし、公安委員は非常勤であり、事務局もなく、実際は警察が代行しています。
公安委員会は、県警本部が作成した原案等を追認するだけとなっており、たとえばある県の公安委員会の審議は月二回、
各二時間程度で、処理件数は年間八千件、一件につきたった二十一秒で処理されている事実が、日本弁護士連合会
人権擁護大会で報告されています。

都道府県の公安委員には、日弁連調査によると、大半が財界・企業関係者が選ばれており、医師、大学教授、各団体
役員などがつづき、平均年齢は六十八歳です。議会の同意をえて知事が任命しますが、それ以前に警察が同意できる人が
条件といわれ、市民の人権を守り、警察活動をチェックしうる人は少数です。

日本共産党は、都道府県の公安委員会に都道府県警察を民主的にコントロールできる権限をあたえ、警察から独立した
事務局を設置するとともに、選出にあたっては住民の推薦制度や公選制を導入し、リコール制を確立することを検討
すべきだと考えています。
43 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 19:02:51 ID:kjUKjoC0
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ 　　　　警察の利権は僕が守ります
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　　　警察の裏金も僕が許可します
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡) 　でも、お願いだから、国民にバレないようにね
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡（　　警察は僕が庇うから、僕のことも庇ってね
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ


44 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/31 19:21:15 ID:T6wmJzit
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/01/02danwa.html
小泉首相は、去年の初めに、
「今後10年間を目途に、交通事故死者数を更に半減する決意を固めました。」
とのこと。

去年一年で、8326→7702で624人減。
今年は12/27日までの数字しかありませんが、7604→7237で367人減。
（12/31日までの正確な数字は1/2に警察庁から発表されます。）
二年でほぼ1000人減です。

有言実行。どこが利権目当てなのだろうか？
45 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/31 19:27:17 ID:T6wmJzit
>>41
訴訟まで発展した二人を、並べて書くのはどうかと。

http://www.web-pbi.com/fjp/index_justice.htm
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/memo/TIN3.htm
46 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 19:55:02 ID:ErsMUTKX
>>45
訴訟になったのは、緩和か現状維持かの確執ではない。
交通行政に全く関係のない個人的事象だよね。
それが何か問題がありますか？
47 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 19:55:46 ID:ErsMUTKX
>>44
このありえない規制速度は小泉が原因だったんだね。
48 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/31 20:05:00 ID:T6wmJzit
>>46
個人的事象？
これが個人的な問題なのだろうか？

http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/memo/TIN4.htm
>　原告は、原告ホームページにおける「北海道では一時停止規制の取締りは全
>く行われていない」という記述を被告今井から誤りである旨指摘されたことを
>契機として、被告今井らに対し、必ずしも趣旨が明確でない発言をしたり、被
>告今井らを揶揄する発言を繰り返すなどして、被告今井らを強く非難し、また、
>「私はギャラリーに対してのアピールを最重要視している。当事者のどちらが
>正しいのかを当事者同士で判断するつもりはない。」として、被告今井らから
>の釈明や反論に対してはまともに答えないという対応を繰り返していたのである。
49 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/31 20:06:29 ID:T6wmJzit
>>47
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000115420020404020.htm
○一川保夫（民主）
　現在、都市高速道路は、ほとんど制限速度が六十キロとなっております。
　これほど実態を無視した事例はございません。渋滞のときならいざ知らず、
　道路が通常の状態で制限速度を守っている車は、まずほとんど見かけない現状でございます。
　確かに、都市高速は渋滞が割と多い、また、カーブも多いという問題もあり、
　ある程度、制限速度を設けなければならないことはわかりますけれども、
　それにしても、余りにも実情にそぐわない典型的な事例ではないかというふうに思っております。
　総理や国家公安委員長は、首都高速などの都市高速道路を走行する際に、必ず制限速度を守っていますか、
　また、守るように運転手に指示をされておりますか。

○小泉純一郎（自民）
　一川議員にお答えいたします。
　私は、現在、車を運転しておりませんが、運転を担当している者については、
　交通ルールに従って安全運転をするように指示しております。
　この制限速度については、交通事故の防止という点からも考えられているのでありまして、
　私は、速度制限を遵守すべきであると思っております。

○国務大臣（村井仁君）　一川議員にお答えいたします。
　首都高速などの制限速度についてお尋ねがございました。
　総理からもお答えがございましたが、私自身は、現在、運転をいたしておりませんが、
　運転に従事する者は交通ルールを守って安全運転に心がけているものと認識いたします。
　議員御指摘のとおり、都市高速道路の制限速度につきましては、
　やや低目に設定されていると感じる向きがあることは承知しております。
　都市高速道路は、一般の高速道路と比べ、設計速度が低く、また、交通量が過密であることに加え、
　周辺の住宅・都市環境などにも配慮して、時速八十キロメートルから時速四十キロメートルと、
　きめ細かく指定しているところでございます。それでもなお事故が多発しているのが現状でございます。
　今後とも、引き続き、合理的かつ適正な交通規制の実施など、
　交通事故防止対策を強力に推進してまいりたいと存じます。
50 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 23:40:30 ID:abQcqCdQ
まぁ、C2の規制速度は低すぎると思うよ。うん。
それ以前にJCTが糞すぎってのがあるけど、
その先も60なのは理解不能だな。
51 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 23:59:21 ID:ErsMUTKX
だから小泉は駄目なんだね。
52 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 00:02:28 ID:b2bcW/Ct
>>48
どう考えても個人間の問題だと思うが。
53 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 12:42:32 ID:KXqyTxKg
誰か小泉の公用車の後をつけて、記録を取ってやれ。
54 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/01 14:28:18 ID:XwyFCYFQ
>>52
原告も被告も個人なので個人間の問題であることに、議論の余地はない。

どう考えても
個人「間」の問題と、
個人「的」な問題では意味が違うと思うが。
55 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 14:42:49 ID:KXqyTxKg
>>54
両方正しいだろ。
個人的な個人間の問題。
違うのか？
56 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/01 14:52:24 ID:XwyFCYFQ
>>55
個人的な問題ではないだろ。

規制緩和論の嘘を暴く者を排除するため
ギャラリーに対してアピールするため
の訴訟っぽいんだが。

だったら、なんで敗訴しても、執拗に晒し上げしてんの？
個人的恨みから？
57 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 15:07:40 ID:KXqyTxKg
>>56
あんたの想像を得意げに書かれても。
58 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/01 15:11:40 ID:XwyFCYFQ
>>57

では、>>55はあんたの想像だろ？
そんなものを得意げに書かれてもね。

そんなときは、広告の裏を有効利用するといいかもよ。
59 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 15:12:27 ID:KXqyTxKg
>>58
誰かこのアホをどうにかしてくれｗ
60 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/01 15:13:39 ID:XwyFCYFQ
>>59
あんたがアホかと。

他人を批判するときは、
自己批判にならない方法でしようね。
61 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 19:09:52 ID:AaUIAjrE
過去ログをｈｔｍｌ化してくれ。読めねえって。
62 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/01 21:43:04 ID:XwyFCYFQ
http://response.jp/issue/2004/0213/article57831_1.html

>速度超過違反を行った者は、一度逮捕されてしまえば自分の罪をすぐに認める
>傾向にあるが、駐車違反を行った者は「違法駐車自体に罪悪感を持っていない」
>ので、逮捕状を執行する際に異議を唱える者が大半だという。
63 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 22:46:45 ID:KXqyTxKg
>>60
どう考えてもアンタがアホかと。ｗ








正月からご苦労なこって。
64 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/01 23:25:41 ID:XwyFCYFQ
>>63
勝手に「無駄に」吠えてなさい。
いくら吠えたところで、
今年も速度規制は維持されるでしょう。







本年も規制が維持されますように。
いい年でありますように。
65 ：名無しさん＠３周年：05/01/01 23:31:53 ID:9v4ugB4D
>>64
そんならもう書き込まなきゃいいじゃん・・・
どうしてあんたはムキになって書き込むの？？？
66 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/01 23:50:51 ID:XwyFCYFQ
>>65
緩和派がガス抜きしてるので、
お付き合いしてるのですよ。

ガスが抜けずに、爆発しちゃうとマズいでしょ？
67 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 02:24:42 ID:ydJMSmwG
>>65
バカだから
68 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 12:43:47 ID:ydJMSmwG
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ 　　　　警察の利権は僕が守ります
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　　　警察の裏金も僕が許可します
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡) 　でも、お願いだから、国民にバレないようにね
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡（　　警察は僕が庇うから、僕のことも庇ってね
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 　警察官は増員、自衛官は削減！
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　 　警察の権力増強のために頑張ってるでしょ？
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡 　
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ



69 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/02 13:23:29 ID:To//Q66o
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/01/02danwa.html
小泉首相は、2003年に、
「今後10年間を目途に、交通事故死者数を更に半減する決意を固めました。」
とのこと。

去年一年で、8326→7702で624人減。
今年は12/27日までの数字しかありませんが、7604→7237で367人減。
（12/31日までの正確な数字は1/2に警察庁から発表されます。）
二年でほぼ1000人減です。

有言実行。どこが利権目当てなのだろうか？
70 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 13:40:26 ID:ydJMSmwG
□利権目当てと化してしまった速度規制
＊反則金収入から年間826億円が「交通安全対策特別交付金」として支給され、それにによって建設・設置される「安全の為の設備」は、警察OBの天下り企業が受注する事が多い。
厳しすぎる速度制限は、警察OBの反則金利権に資する目的もあるのではないか。
ちなみに826億という数字は、警察官の人数を約23万人とすると一人当たり36万円にも上り、更に交通関係の部署のみに限れば一人当たりの金額は数倍になるし、交通関係のOB一人当たりなら更にその数倍になる。
その他にも、罰金・免許停止者が任意で受ける違反者講習・免許更新時の講習等が交通安全協会に入る。
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm「恐るべき日本交通安全協会の実態（腐敗した交通警察）」
利権確保の為に規制強化を行う動機としては、十分と思われます。
＊「民主的手続きに則って選出された公安委員会が決めた規制だから、大多数の市民の支持を得ている筈だ」という声もあるようですが、大部分の市民は公安委員の顔ぶれすら知りません。
下記のURL先では「県知事が作成する（公安委員の）リストは、実際には県警本部長が作るという話もある。」という指摘がなされていました。
http://www.independence.co.jp/police/page03.html「保土ヶ谷事件を通じて見る監察官室の大罪」
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/FAQ/ta-koutukisei.htm「交通規制は誰がどうやってつくるのか（今井亮一の交通違反相談センター）」
http://www.web-pbi.com/familytree/index.htm「官僚主権の現実（交通行政監察官室）」
http://www.web-pbi.com/enforcement3.htm「公安委員会に対する審査請求の実態（交通行政監察官室）」
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991010_faq_kenkei.html「警察を監督する公安委員会とは？(共産党のHPですが、内容が充実しているので挙げておきます)」
確かに知事が公安委員を選び、その公安委員が警察を監督してる訳ですが、一般の行政と比較すると国民によるコントロールが非常に迂遠で官僚の独走が発生しやすい事は明らかでしょう。
警察官僚は形骸化した公安委員会制度を悪用して、非現実的な速度規制を作り利権をむさぼっているのではないでしょうか。
71 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/02 14:02:28 ID:To//Q66o
>>70
訴訟まで発展した二人を、並べて書くのはどうかと。

http://www.web-pbi.com/fjp/index_justice.htm
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/memo/TIN3.htm
72 ：海外派遣の制服にグッドアイデア！：05/01/02 14:18:10 ID:GFj6ilzh
国際緊急援助隊の制服ってウルトラ警備隊みたいでかっこよくない？

あれ着てたら軍隊じゃなくてレスキュー隊なんだって思われるから攻撃されないし、
国内の反対派も救助隊として納得させられるし一石二鳥じゃねぇ？

国際緊急援助隊のユニホーム
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%F1%BA%DD%B6%DB%B5%DE%B1%E7%BD%F5%C2%E2&n=5&b=8&c=image&rh=20&d=1&to=10


73 ：モキュ侍：05/01/02 18:06:08 ID:MnQsKbc9
　　　　∧__∧　　　日本は民主主義　民意が反映されている
　　　 (｀･ω･´)　　　って言うじゃな～い　♪
　　　.ノ^　yヽ、　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　でも、与党の政治家は官僚と表裏一体ですから！　残念！
　　　　/ 　l |　　　　　　　国民うんざり利権政治　　斬り！！！！
"""~""""""~"""~"""~"

74 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 18:34:23 ID:Z702v4Ch
>>69
今期で任期切れなのに、１０年後の目処と決意を語るのは小泉らしすぎますね。
75 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 19:24:37 ID:bEkr+cML
>>69

車の所有数か人口かを半減すれば、簡単に達成できますね。
76 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/02 20:12:25 ID:To//Q66o
>>74
今期で任期切れのソースプリーズ。
ってか、任期切れって今期が終わるって意味じゃん。
そりゃ、来年には任期が切れますよ。

来期は再任されないという意味で言ってる？

>>75
車の所有数か人口を簡単に半減させる方法をよろしく。
77 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/02 21:01:04 ID:To//Q66o
根拠は、自民党の党則か。

自民党の総裁は任期が３年（党則80）
（ただし、平成14年までは２年だった）
総裁の２期を超える連投禁止（党則80の５）

２＋３＝５年で終わりと。

同じく自民の総裁だった佐藤栄作元首相は、８年連続で総理をやってるのになぁ。
いつのまにかこんな縛りができてるのか。独裁化の防止のための条項なのかな？
78 ：【一般道安全化計画】：05/01/02 22:03:28 ID:eHmAX7Iv

みんなが違反速度で通行(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
　　　↓
トラック・ダンプらが高速から安くて
そこそこ速い一般道にシフト
　　　↓
交通事故多発
マナー悪化
大気汚染


みんなが法定速度で通行
　　　↓
トラック・ダンプが速度出せないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
　　　↓
　延着(`･ω･´)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　↓
会社「一般道で数千円ケチって延着損害（ウン十万）を
　　　払うより、素直に高速道を使おう。」○|￣|＿
　　　↓
トラックドライバー高速で（・∀・）ﾗｸｰ
一般道渋滞解消（・∀・）ｲｲ!
排ガス汚染緩和（・∀・）ｲｲ!
トラック燃費向上（・∀・）ｲｲ!
一般道路安全化、事故減（・∀・）ｲｲ!
79 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/02 23:37:38 ID:To//Q66o
http://www.asahi.com/national/update/0102/016.html?ref=rss

平成16年の交通事故死者数は７３５８人。
7702→7358で344人減です。
80 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 00:31:15 ID:vVXQ1Xfv
小泉がクソなのは警察の利権に全く切り込まず、
単に死亡者数だけを見ていることだ。
警察にとっては有難い話で、死亡者数削減の大義名分の元に
大手を振って利権拡大に励むことができる。
先の改正で、ゴールドカードの優良運転者にすら、講習名目で
警察の身内である交通安全協会が、金を巻き上げるようになった。
講習内容は受けた人なら解ると思うが、全く内容のないもので、
金を巻き上げるために仕方なく講習という形を取っているだけである。
死亡者数が僅かに減ったのは、小泉が容認した警察利権拡大の副産物に過ぎない。
それも、非常に効率の悪い副産物だ。

日本の交通行政をまともにするには、都道府県公安委員会と交通安全協会を
浄化するしかない。
この２つの組織が、諸悪の根源。
81 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 01:01:00 ID:G9UbA40P
緩和派も>>30->>32みたいな現実を理解してるわけだからさ、
しかし非現実的な部分があることに維持派も目を向けろ。
わかるだろ、現状はベストではないぜ。
なにせ、人間がつくって運用している法律だ。
それをベターな方向に動かそうというのがなぜ悪い？
82 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 01:25:50 ID:IEJ78adn
>>76-77
（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟ
83 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 08:22:58 ID:EXua+c4U
>>48

「人格障害」等の評価が「相当な範囲を逸脱しない」と
裁判所から認定された者、そういう者によるサイトを、
緩和派は平気で論拠として掲げる、そこが問題なのではなかろうか。
84 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 09:41:20 ID:fNnfXAHq
あの、『人格障害』ってどこに書いてあるんでしょうか？
文字検索してみたけどどこにも書いてないですよ？
腹を立てるのはいいけど、判決を『捏造』するのはよくないと思います。
85 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 09:42:23 ID:fNnfXAHq
□利権目当てと化してしまった速度規制
＊反則金収入から年間826億円が「交通安全対策特別交付金」として支給され、それにによって建設・設置される「安全の為の設備」は、警察OBの天下り企業が受注する事が多い。
厳しすぎる速度制限は、警察OBの反則金利権に資する目的もあるのではないか。
ちなみに826億という数字は、警察官の人数を約23万人とすると一人当たり36万円にも上り、更に交通関係の部署のみに限れば一人当たりの金額は数倍になるし、交通関係のOB一人当たりなら更にその数倍になる。
その他にも、罰金・免許停止者が任意で受ける違反者講習・免許更新時の講習等が交通安全協会に入る。
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm「恐るべき日本交通安全協会の実態（腐敗した交通警察）」
利権確保の為に規制強化を行う動機としては、十分と思われます。
＊「民主的手続きに則って選出された公安委員会が決めた規制だから、大多数の市民の支持を得ている筈だ」という声もあるようですが、大部分の市民は公安委員の顔ぶれすら知りません。
下記のURL先では「県知事が作成する（公安委員の）リストは、実際には県警本部長が作るという話もある。」という指摘がなされていました。
http://www.independence.co.jp/police/page03.html「保土ヶ谷事件を通じて見る監察官室の大罪」
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/FAQ/ta-koutukisei.htm「交通規制は誰がどうやってつくるのか（今井亮一の交通違反相談センター）」
http://www.web-pbi.com/familytree/index.htm「官僚主権の現実（交通行政監察官室）」
http://www.web-pbi.com/enforcement3.htm「公安委員会に対する審査請求の実態（交通行政監察官室）」
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991010_faq_kenkei.html「警察を監督する公安委員会とは？(共産党のHPですが、内容が充実しているので挙げておきます)」
確かに知事が公安委員を選び、その公安委員が警察を監督してる訳ですが、一般の行政と比較すると国民によるコントロールが非常に迂遠で官僚の独走が発生しやすい事は明らかでしょう。
警察官僚は形骸化した公安委員会制度を悪用して、非現実的な速度規制を作り利権をむさぼっているのではないでしょうか。

86 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/03 09:58:51 ID:xdV3dpSk
>>85
訴訟まで発展した二人を、並べて書くのはどうかと。

http://www.web-pbi.com/fjp/index_justice.htm
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/memo/TIN3.htm
87 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 10:14:45 ID:W8/aj6uU
>>86
どちらのHPにも、参考になる客観的事実がありますよね。
「どうかと」って、一体何が言いたいのでしょう？
そんなにこのリンクが出てくるのが都合が悪いのですか？
88 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/03 10:52:05 ID:xdV3dpSk
>>87
前者のページには、「客観的事実」などないと思うが（＝妄想）。
けども、それを書くと名誉毀損で裁判を起こされるので書けない。
という諸刃の剣。

＞「どうかと」って、一体何が言いたいのでしょう？

トラブってる二人を並べたら、トラブルでかくならないかい？

＞そんなにこのリンクが出てくるのが都合が悪いのですか？

いえいえ。ご自由に。
俺は当事者ではなりませんので、別に都合は悪くないです。
で、>>86のレスをされるのが都合が悪いんですか？
89 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/03 11:57:43 ID:xdV3dpSk
訂正
当事者では「あ」りません。でした。
もちろん、当事者にもなりませんが。
90 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 12:37:14 ID:W8/aj6uU
>>88
前者のホームページは
http://www.web-pbi.com/fjp/index_justice.htm
だけではなくて
http://www.web-pbi.com/
こちらも当然そうなのですが、客観的事実が一つもないとおっしゃる？

91 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 12:45:14 ID:W8/aj6uU
恐るべき「日本交通安全協会」の実態
－ＮＴＶ報道特捜プロジェクト －（２０００／１０／２１放送より）－


--------------------------------------------------------------------------------

警察の命を受けた巨大な集金マシーン「交通安全協会」


--------------------------------------------------------------------------------

最終更新２００２年０３月


１．交通安全協会の実態
　　収入をどんどん増やし、天下った警察幹部の給与を確保する為、様々な事業
を生み出す。もはや、「公益法人」などではなく、営利を目的とした活動に補足的
に公益事業を行っている「営利最優先の警察官僚天下り団体」である。

92 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/03 12:48:00 ID:xdV3dpSk
>>90
「一つ」ぐらいはあるのでは？

名誉毀損の裁判を起こされたくないので、内容に深くは触れませんが。
93 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/03 12:52:47 ID:xdV3dpSk
>>91
で、「交通安全協会」と「速度規制」と、どう関係があるの？

スレ違いだね。
94 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 13:15:29 ID:W8/aj6uU
交通安全協会の役員名簿はおもろい。
H15.8.15の名簿に出ている名前でググってみると、
「ああ、この人はこんな所で繋がりがあったのね」
と、納得することしきり。
協会本体のHPからは削除されてるみたいだけど、
探せばどこかにあるから調べてみて。
95 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 13:17:50 ID:W8/aj6uU
２．全警察本部担当者会議の内部資料（警察幹部の発言）
　　「・・・皆さんもいずれＯＢになって関係する。・・・安全協会がなければ、日本の
交通警察はない。・・・安全協会に儲けてもらう。・・・出来るだけ儲ける・・・
基本は儲ける。・・・」

http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm
96 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/03 13:19:53 ID:xdV3dpSk
>>94-95
で、「交通安全協会」と「速度規制」と、どう関係があるの？
スレ違いだね。

「交通安全協会」のスレを立てたらどうですか？
97 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 13:29:45 ID:W8/aj6uU
ははは
頑張ってね
98 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/03 13:31:22 ID:xdV3dpSk
>>97
荒らし乙。
99 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 19:01:53 ID:jOQYGaPC
現在の道路行政関連図

　　例の夫婦
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　反則金890億円
　　｜規制強化を希望　　　――――――――――――――――→
　　｜政府渡りに船　　 　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　　｜　　　　　怪しいお金　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　―――――――→　　　　　←―――――――――――　 　｜
　　｜↑　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　｜
　　↓｜　　　歳入アップ希望　　↓　天下り・身内が就職　　　　　｜　↓
　　政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
　　↑　　　　罰金を多く取れ　　　｜　←――――――――交通遺児支援財団・教習所
　　｜反則金　　　　　　　　　　　　｜　タクシーやトラックは　　　↑　　　↑
　　｜罰金　　　取締り強化　　 　｜　　見逃してやってね 　　　｜　 　 ｜寄付金
　　｜　　　―――――――――　　　　―――――――――→　 　 　｜(上納金)
　　｜　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　自家用車ドライバー―――――→　　　　　　　　　　　　　 タクシー協会・トラック協会
　　　　　　　　　　　各種講習費

　　　－－－－－－－－　無関係ライン　－－－－－－－－－－－－－－－－－

　　トラックドライバー　　　　　　　　　　　　知事任命の公安委員
　　タクシードライバー　　　　　　　　　　　　　（不労所得をくれるんだから文句ねｰや）
　　　（あの夫婦ってもしかしてアホ？ｗ）
100 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/03 20:42:57 ID:xdV3dpSk
コピペ荒らし多いなぁ。

http://www.asahi.com/national/update/0102/016.html?ref=rss

平成16年の交通事故死者数は７３５８人。7702→7358で344人減です。
確実に成果がありますので、速度規制は現状維持で問題ないですね。
101 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 22:09:49 ID:WQlSicGY
緩和派の一部は、激しく厨の香りがするのだが気のせいか？
102 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 23:11:03 ID:jOQYGaPC
>>69
小泉はそのために、具体的には何をしてるの？
ただ半減するとだけ言って、やり方は警察に任せっぱなし。


なんてことはないよね。
絶対にないよね。
裏金を作っても、シラを切り通す警察を
全面的に信じる、なんてアホじゃないよね。
103 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/03 23:32:30 ID:xdV3dpSk
>>102
具体的にですか。>>69のリンク先にも書いてあるとおり、
「中央交通安全対策会議会長」も兼任してます。

http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/index-w.html
「第７次交通安全基本計画」を作ったり、いろいろしてますな。
警察は、この計画に従ってるんですよ。
104 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 00:44:21 ID:MAgADlIB
>>103
バカかよおめーは。
それも警察の原案なんだよ。
公安委員会と警察の関係を見てれば分かるだろ。
105 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/04 02:27:51 ID:FUVyb6LG
>>104
http://www8.cao.go.jp/koutu/kihon/koutuiin.htm
この委員の原案だと思われ

http://www8.cao.go.jp/koutu/kihon/giji-01.htm
http://www8.cao.go.jp/koutu/kihon/giji-02.htm
http://www8.cao.go.jp/koutu/kihon/giji-03.htm
http://www8.cao.go.jp/koutu/kihon/giji-04.htm
http://www8.cao.go.jp/koutu/kihon/giji-05.htm
議事の実態もあります。
小泉首相は首席してないみたいだけどｗ

ちなみに委員の一人に、
http://www.iatss.or.jp/review/v26-n2/v26-n2-11/rev-ab11.html
「リスク補償」の論文の蓮花一己教授も入ってるよ。
106 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 10:26:19 ID:gClVZ7Cu
あほ？で終わったその9
正月は東北に行ったが、東北道（盛岡ー八戸間）積雪あり（50k規制）の中を
JRやその他中距離バス、日通、ヤマト等の大手トラックが90-100ｋでバンバン
走行。驚きはそのJRバスをパトが平然とお目こぼし。今年も規制緩和されようが
されまいが、現実は何でもありありパトも適当にお目こぼしの垂れ流し。
良いね俺の車にもＪＲのマーク付けよう。
守らない、適度に守らせない。こんな適当な法制などぶち壊せ。
107 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/04 13:34:05 ID:FUVyb6LG
>>106
基本的には、今年も去年と同じかも知れんが、
警察官の増員がされてることを忘れちゃダメよ。

マンパワーが増えたので、その率に応じて、取締り強化される可能性あり。

また、来年には、路上駐車が民間委託されますので、路駐の取締りは間違いなく強化されます。
路駐やるやつは、速度超過もやってると思われるので、相乗効果があるかもしれん。

＞守らない、適度に守らせない。こんな適当な法制などぶち壊せ。

こんな適当な法制でも、時間かけてまともに機能させましょう。
108 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 16:42:35 ID:0zLoqiO1
>>105
なんかさぁ、それって誰の発言なのかさっぱり解らないよね。
名簿を見ると、警察の人間と民間の有識者という感じだが
どの発言が誰の発言なのかｻﾊﾟｰﾘ解らない。
普通、こういう議事録類は、誰がどの発言をした、というのを
明確に書いとくもんだけどねぇ。

書きたくない理由でもあったのかね。
109 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/04 21:21:00 ID:FUVyb6LG
>>108
「要旨」と書いてますが。
要旨の意味はこちらをどうぞ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%97v%8E%7C&kind=jn


細かいことが知りたければ、問い合わせればよろしい。
110 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 22:24:32 ID:s3NPd2ll
>>108
まあ、警察主導で決められただろう事は想像に難くない。
先の道交法改悪は、警察関連が儲かる事ばかり。
111 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/04 22:59:26 ID:FUVyb6LG
>>110
それ以外に、死亡事故の減少もあるのだが。

http://www.asahi.com/national/update/0102/016.html?ref=rss

平成16年の交通事故死者数は７３５８人。7702→7358で344人減です。
確実に成果がありますので、速度規制は現状維持で問題ないですね。
112 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 00:00:55 ID:NXpKhTyk
ケータイは禁止だがハンズフリーだと可
ってのもITS利権と絡んでいるみたいだね

実際には危険度は変わらないみたい
113 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 00:04:50 ID:3+oIJ0W1
>>111
すいません、確実に成果　と　速度規制は関係ありますか？
114 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 00:11:29 ID:reP8PnZT
警察発表で事故死亡者の減は

シートベルト装着率が20％ほど上がったこと
飲酒運転の取締り強化でそれに絡む事故が減ったこと
極端な速度超過が減ったこと

だとさ。
平均速度が下がったこととはどこにも・・・。

ついでに素朴な疑問。
冬に道が極端に凍る北海道・他県よりも極端に面積の広い北海道
と都市各県をデータ化してランク付けするのに意味はあるのかね？
115 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 03:46:24 ID:VLy0T5zN
>>88
>トラブってる二人を並べたら、トラブルでかくならないかい？

何故？
トラブってる当事者同士で引用しあうならともかく、第三者が並べて引用したからといって、なんでトラブルでかくなるの？
116 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 04:09:35 ID:faYDj8uw
今の交通行政は全てが警察の支配下にある
色々と建前はあるが、実際には

警察が規則を決め
警察が違反を取り締り
警察が公安委員会の代わりに行政処分を決定し
警察が決めた金額を違反者から取り上げて
警察が天下る組織にその金は流れる

これでは、速度緩和の妥当性を警察にいくら訴えた所でどうにもならない。
警察の利権構造を潰さないと、俺たちの望む交通行政には絶対にならない。
ではどうすればいいか？
現与党は警察の裏金を、平気で容認発言をする小泉が首相をしている。
要するに、今の小泉自民が与党でいる限り、緩和はありえないのだ。
どこでもいいから次の選挙では自民党以外に入れろ。

117 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/05 12:59:44 ID:embeANvt
>>113
もちろん、関係ありますよ。

>>114
＞平均速度が下がったこととはどこにも・・・。

平気速度が下がったこととは誰も言ってないが。だからどうしたの？

＞冬に道が極端に凍る北海道・他県よりも極端に面積の広い北海道
＞と都市各県をデータ化してランク付けするのに意味はあるのかね？

各自治体単位で、ランク付けしてるだけでしょ。
ってか、北海道だけ、さらに４つに細分化してデータ化してるぞ。

>>115
＞トラブってる当事者同士で引用しあうならともかく、第三者が並べて引用したからといって、なんでトラブルでかくなるの？

当事者もこのスレ見てると思われ。
118 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/05 13:07:44 ID:embeANvt
>>114
もう一点補足。
「北海道」は、別に人口は極端に多くはないぞ。
面積が極端に広いって観点は、
さらに札幌、函館、旭川、釧路、北見の５つに分けてもいるから問題ないでしょう。
＃>>117では４つと書いたが５つが正解。

で、「北海道」が万年トップなわけではない。
昔は「名古屋」「大阪」がトップだった時期もある。
一昨年は、「埼玉」が30日死亡では「北海道」を抜いて日本一に躍り出た。

安全対策は、自治体単位で行われるのだから、これ以外のランク付けも無理でしょうな。
119 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/05 13:48:37 ID:embeANvt
>>118の訂正
名古屋じゃなくて、愛知。
120 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 20:56:00 ID:reP8PnZT
>>118
26 ：最低人類０号 ：04/09/17 13:45:53 ID:???
>「北海道」は、日本で一番人口が多いわけでもないのに、
>死亡事故が一番多いのよ。
>なもんで、北海道の規制緩和は、日本中で一番難しいだろうね。
分けて考えたり一緒にしてみたり
121 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/05 21:11:49 ID:embeANvt
>>120
＞分けて考えたり一緒にしてみたり

そうだよ。そのために分けたデータと一緒にしたデータがあるんだから。
122 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 22:35:39 ID:mBMU4w85
さりげに>>116をスルーしてる（藁

かなり多くの人々が>>116のように考えている現実を見たほうが良いぞ。

上記かなり多くの人々にもソースプリーズするだろうが。
123 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 23:10:17 ID:MwYVL8YM
>>122
何でも警察がしているはずは無いけど
結果的に組織の金で誰かが得しているのは確かなこと
逆に得が無い規制緩和に手は出さないのが確かとも言えるけど
結果的に警察が独自定義で捕まえないことで
得が無い規制緩和に手は出さないず国民の反感も出ないよう
上手く誤魔化しているように思える　嫌な国だな
124 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/05 23:32:14 ID:embeANvt
>>122
興味なかったから、ついスルーしちゃいました。
ほとんどがデタラメなんで、スルーでいいんだが、
気になったとこだけレス付けときますね。

ってか、
＞かなり多くの人々が>>116のように考えている現実を見たほうが良いぞ。

これはないでしょう。小泉内閣の支持率は、「不支持」より「支持」のほうが多いですよ。

>>116
＞現与党は警察の裏金を、平気で容認発言をする小泉が首相をしている。
＞要するに、今の小泉自民が与党でいる限り、緩和はありえないのだ。
＞どこでもいいから次の選挙では自民党以外に入れろ。

次の衆議院の選挙は2007年11月。
次の参議院の選挙は2007年7月。

小泉政権は、長くても2006年9月まで。

次の選挙時に小泉政権である可能性は無いと思うんだな。
125 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 15:51:03 ID:hpin2FNv
>>84
人格障害　相当な範囲　逸脱しない
これで検索したらソク出ますた。漏れって正月から暇w
http://www.google.com/intl/ja/
126 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 23:04:58 ID:FeUAcHPj
本当に都合の良い事ばかり表面に出す香具師だな。しかも嘘。
>>124
>これはないでしょう。小泉内閣の支持率は、「不支持」より「支持」のほうが多いですよ。

内閣支持率は３７％で前回１１月調査の３９％から微減。不支持率は４７％で前回の４３％より増えた。
12月21日のasahi.comね。
ttp://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200412200288.html

しかも前に民意を無視しても小泉はOK。
今度は小泉は支持されているから良いと来た。
今や小泉は支持されても居ないし、民意をも無視してる最低政治家ってわけだ。
127 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/06 23:38:35 ID:XkHgDCuy
>>126
＞本当に都合の良い事ばかり表面に出す香具師だな。しかも嘘。

支持率調査は朝日だけではないのだが。
で、日経をみれば、

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/index20041227AS1E2700S27122004.html

ガーーーン。日経でも微差でひっくり返ってたか。知らなんだぁ。
嘘言ったつもりはないが、なんで一週間前にこんな報道してるかな。日経は。
確認しないで書いた俺のミスです。スマソ。
128 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 15:41:32 ID:aSbJzBbw
警察の利権に一番近いのが自民党。
警察の裏金問題を問題視するのは野党ばかりﾅﾘ。
129 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 15:43:27 ID:oioGIw7E
今や自民党は支持されても居ないし、民意をも無視してる最低政治家集団ってわけだ。

130 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 17:07:30 ID:sovg7NEj
全くその通りですなー
131 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 22:06:37 ID:oioGIw7E
水戸黄門爺のような方が公安委員会に降臨しないかなあ
132 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 14:56:33 ID:GUeaoXBW
小泉は確かに、警察の不祥事には甘すぎ。
何か弱みでも握られているとしか思えない。
133 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 15:32:36 ID:p+7NQmMG
むしろ低速走行を放置していることの方が問題ではないか？
最近の暴走族は低速族だし地方へ行くと片道１車線道路が多いのに
低速車を不問にしているので１台遅いのがいると渋滞が発生する。
最低速度制限こそ増やすべきだと思う。
134 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 19:54:34 ID:xYjPUUhn
>>133
進路妨害は一応罪なはず。罰則とかは忘れた。
135 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 13:01:09 ID:MLsCtK9P
□利権目当てと化してしまった速度規制
＊反則金収入から年間826億円が「交通安全対策特別交付金」として支給され、それにによって建設・設置される「安全の為の設備」は、警察OBの天下り企業が受注する事が多い。
厳しすぎる速度制限は、警察OBの反則金利権に資する目的もあるのではないか。
ちなみに826億という数字は、警察官の人数を約23万人とすると一人当たり36万円にも上り、更に交通関係の部署のみに限れば一人当たりの金額は数倍になるし、交通関係のOB一人当たりなら更にその数倍になる。
その他にも、罰金・免許停止者が任意で受ける違反者講習・免許更新時の講習等が交通安全協会に入る。
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm「恐るべき日本交通安全協会の実態（腐敗した交通警察）」
利権確保の為に規制強化を行う動機としては、十分と思われます。
＊「民主的手続きに則って選出された公安委員会が決めた規制だから、大多数の市民の支持を得ている筈だ」という声もあるようですが、大部分の市民は公安委員の顔ぶれすら知りません。
下記のURL先では「県知事が作成する（公安委員の）リストは、実際には県警本部長が作るという話もある。」という指摘がなされていました。
http://www.independence.co.jp/police/page03.html「保土ヶ谷事件を通じて見る監察官室の大罪」
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/FAQ/ta-koutukisei.htm「交通規制は誰がどうやってつくるのか（今井亮一の交通違反相談センター）」
http://www.web-pbi.com/familytree/index.htm「官僚主権の現実（交通行政監察官室）」
http://www.web-pbi.com/enforcement3.htm「公安委員会に対する審査請求の実態（交通行政監察官室）」
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991010_faq_kenkei.html「警察を監督する公安委員会とは？(共産党のHPですが、内容が充実しているので挙げておきます)」
確かに知事が公安委員を選び、その公安委員が警察を監督してる訳ですが、一般の行政と比較すると国民によるコントロールが非常に迂遠で官僚の独走が発生しやすい事は明らかでしょう。
警察官僚は形骸化した公安委員会制度を悪用して、非現実的な速度規制を作り利権をむさぼっているのではないでしょうか。

136 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/09 13:06:25 ID:Wv1ow32V
>>135
訴訟まで発展した二人を、並べて書くのはどうかと。

http://www.web-pbi.com/fjp/index_justice.htm
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/memo/TIN3.htm
137 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 13:32:04 ID:MLsCtK9P
>>136
音沙汰ないと思ったら、ちゃんと見てるじゃんｗ
毎回きっちり同じ反論をする所を見ると、よほど困る事が書いてあるのかな？
138 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 13:33:28 ID:MLsCtK9P
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991010_faq_kenkei.html

公安委員会の仕事は、警察を管理することにあり、都道府県公安委員会は都道府県警察を管理すると決められています。
しかし、実際の権限はあまりないのです。

都道府県警察の指揮監督は警察庁長官がおこなっており、警視総監（東京都）や道府県警察本部長など警視正以上の
幹部警察官の任命・罷免は、都道府県公安委員会の同意をえて国家公安委員会がおこないます。
それ以外の都道府県警察職員の任免は、警視総監や道府県警察本部長がおこなっており、都道府県公安委員会はそれに
ついて意見を聞かれたり、懲戒、罷免について勧告できるだけです。しかし幹部警察官の任免について都道府県公安委員会が
異議をとなえたことは一度もありません。

都道府県公安委員会には、風俗営業適正化法、銃刀法、道路交通法、公安条例など、各種の法律による許可、取り消し、
指定などの権限があります。しかし、公安委員は非常勤であり、事務局もなく、実際は警察が代行しています。
公安委員会は、県警本部が作成した原案等を追認するだけとなっており、たとえばある県の公安委員会の審議は月二回、
各二時間程度で、処理件数は年間八千件、一件につきたった二十一秒で処理されている事実が、日本弁護士連合会
人権擁護大会で報告されています。

都道府県の公安委員には、日弁連調査によると、大半が財界・企業関係者が選ばれており、医師、大学教授、各団体
役員などがつづき、平均年齢は六十八歳です。議会の同意をえて知事が任命しますが、それ以前に警察が同意できる人が
条件といわれ、市民の人権を守り、警察活動をチェックしうる人は少数です。

日本共産党は、都道府県の公安委員会に都道府県警察を民主的にコントロールできる権限をあたえ、警察から独立した
事務局を設置するとともに、選出にあたっては住民の推薦制度や公選制を導入し、リコール制を確立することを検討
すべきだと考えています。

139 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/09 13:52:31 ID:Wv1ow32V
>>138
「速度規制」と、「公安委員会」がどう関係するのですか？
公安委員会が速度規制を決めてるから（道交法４条）ですか。なるほど。

であれば、道交法４条は、今年中にも規制緩和されるようですよ。すでに解決済みですな。
140 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 13:59:47 ID:r8+IXlDF
まぁ、考え方としてはこうだろ。
反則金を取る。
道路が整備されて看板を沢山立てる必要が出て、
警察予算が逼迫する。
じゃあ、反則金を使おうじゃないか。

・・・とまぁ、行政スタイルの典型例ですな。

で、
「受注は、質の悪い看板を納入されて、見えない、事故が起きた、
訴訟になったでは困るので品質を安定させる為に、身内だけに
受注させよう」ということになって、昔だから民間の品質管理は
酷い物だったわけで。で、時間が経って、ちょっと金の工面に
才能のある役人が「これを上手く使えば利権かできる」とか
考えるわけだ。そして利権の温床になる。キックバックになる。

まぁ、金の流れは
反則金→交通安全協会→キックバック
なわけだが、元々反則金財源が無ければ（速度違反が少なければ）
こういう事は起きないわけだな。
国民の自業自得というわけだ。（ｗ
141 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 14:12:42 ID:MLsCtK9P
現在の道路行政関連図

　　例の夫婦
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　反則金890億円
　　｜規制強化を希望　　　――――――――――――――――→
　　｜政府渡りに船　　 　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　　｜　　　　　怪しいお金　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　―――――――→　　　　　←―――――――――――　 　｜
　　｜↑　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　｜
　　↓｜　　　歳入アップ希望　　↓　天下り・身内が就職　　　　　｜　↓
　　政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
　　↑　　　　罰金を多く取れ　　　｜　←――――――――交通遺児支援財団・教習所
　　｜反則金　　　　　　　　　　　　｜　タクシーやトラックは　　　↑　　　↑
　　｜罰金　　　取締り強化　　 　｜　　見逃してやってね 　　　｜　 　 ｜寄付金
　　｜　　　―――――――――　　　　―――――――――→　 　 　｜(上納金)
　　｜　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　自家用車ドライバー―――――→　　　　　　　　　　　　　 タクシー協会・トラック協会
　　　　　　　　　　　各種講習費

　　　－－－－－－－－　無関係ライン　－－－－－－－－－－－－－－－－－

　　トラックドライバー　　　　　　　　　　　　知事任命の公安委員
　　タクシードライバー　　　　　　　　　　　　　（不労所得をくれるんだから文句ねｰや）
　　　（あの夫婦ってもしかしてアホ？ｗ）

142 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/09 14:22:47 ID:Wv1ow32V
>>141
で、「一般国民」はどこ行ったのかね？
143 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/09 14:35:59 ID:Wv1ow32V
>>141
（社）全日本トラック協会は、
ずっと高速道路の規制緩和（80キロ→100キロ）を要望してるんだがな。
警察庁はずっとダメだと言い続けてるんだがな。

大型トラックは、取締りどころか、90キロリミッター噛まされてるし。
144 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/09 14:47:33 ID:Wv1ow32V
>>143補足
平成12年の（社）全日本トラック協会の「高速道路の規制緩和（80キロ→100キロ）」の要望。
http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/kisei/kisei12.html
（13年～16年までずっと同じ要望を繰り返しています。）
13年：http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/13kiseikaikaku.html
14年：http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/14kiseikaikaku.html
15年：http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/15kiseikaikaku.html
16年：http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/16kisei.html

で、平成15年に「大型トラックの90キロリミッター」が導入された。
規制緩和どころか、逆にリミッターが導入されたわけね。
145 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 15:13:53 ID:yyZqOkhJ
今現在、速度守ってないからな。トラックは。
コイツらを粋がらせる訳にはいかないな。

てか、トラックとかの連中って馬鹿だよね。
パトカーにはヘコヘコする割に、私服警官
とか休日の警官の車とかにはガンガン
煽りまくる。解らないから。馬鹿だよね～。
トラック＝DQN
って、真っ先に目の敵にされるってのにな。（ｗ
146 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 15:14:32 ID:yyZqOkhJ
ま、日頃の行いが悪いっつー事だな。（ｗ
147 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 16:09:54 ID:pev+nLFs
>>144
高速代をケチって一般道に下りてくるだけ。
無意味。

>>145
タクシーや路線バスさえ守ってないよ。
アホ警察は路線バスを捕まえてみろ。
148 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 16:20:17 ID:pev+nLFs
トラック協会の利益＝協会員企業の職員が捕まらないことだからね。

企業が寄付を出すのは運送現場で捕まえて欲しくないから。
従って、警察はトラックをあんまり捕まえられないが、世間の風当たりが
強いのでトラック事故自体は減らしたい。
その折衷案がリミッタｰ装着というだけの話。

リミッタｰとあんまり関係のない一般道で暴走トラックが捕まっている所は見たことがない。
149 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 17:55:37 ID:wyZiCMMN
>>144
間を取って90キロになったのですか？
150 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 20:31:05 ID:DIaTU1c7
まぁ、自家用で公道に出たら、一度もトラックに不快の念を
感じないという奴は居ない。それくらい理不尽な振る舞いを
しているわけだから、トラックは規制されるべき存在。
151 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 02:54:10 ID:LMnFRGmE
>>150
でも、警察はカネが欲しいから取り締まりできない。
まず警察官の天下りを禁止しないとな。
話はそれからだ。

152 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/11 13:59:49 ID:5is0NLd2
>>148
>>151

トラックが取締りを喰らってないってソースプリーズ。
153 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/11 14:07:04 ID:5is0NLd2
http://www.pref.osaka.jp/hoantaisaku/houdou/20031113_1.html
http://www.pref.osaka.jp/hoantaisaku/houdou/20040617_2.html
我が大阪では、「特別に」危険物積載トラックを取り締まってますな。

http://www.ktab.go.jp/new/13/0531.htm
我が大阪では、「特別に」不法無線を使ってるトラックを取り締まってますな。

それ以外は、通常の取締りで取り締まり対象ですので、そちらで取り締まれていると思いますが。
154 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/11 14:44:32 ID:5is0NLd2
それから、トラックを含む業務用車両の場合、
速度超過をすると、ドライバーだけでなく、事業者にも使用者責任を問うんだよなぁ。

http://www.paradise-mall.co.jp/ytruck/html/member/question/ques03.htm
あまりに酷けりゃ業務停止まであるし、トラックに甘いというのが眉唾物なのだが。
155 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 16:35:51 ID:0b+x8xmr
>>152
おい613よ、相変わらずバカの一つ覚えだな。
自分で運転してみりゃわかるっつーの。
156 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/11 18:56:11 ID:5is0NLd2
>>155
おもろいこというねぇ。
年間1000万件以上の取締りのうち、
あんたは何件をチェックできてるのかね？
157 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 01:48:49 ID:EzH4iwI5
>>156
もういいんだよアンタの屁理屈は。
お前以外は判ってる事なんだからさ。
158 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 09:15:46 ID:tXkXJh52
>>107
>基本的には、今年も去年と同じかも知れんが、
>警察官の増員がされてることを忘れちゃダメよ。

>マンパワーが増えたので、その率に応じて、取締り強化される可能性あり。
（可能性あり）とは最近はテンション低いね！
通常パトロール中のＰカーが積雪ありの50ｋ規制の高速を80-90ｋ前後で走行する
大型バスをスルーするのはマンパワーが少ないからか、パトロール中だぞ。
Ｐカーがいるのを分かりながら80-90ｋを維持するバスの運転手は単に度胸があるからか？
この事実を単なるマンパワー不足と片付けるには多分オマイだけだぞ。
159 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/12 09:36:17 ID:p/h/9CIC
>>157
ワロタｗ

俺以外はわかってるのに、
わかってる人間は、なんら行動しないのか。

わかってる人間→無能
わかってない俺→無知
↑こういう理解でよろしいか。
160 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/12 09:38:49 ID:p/h/9CIC
>>158
通常パトロール中なんでしょ？
通常パトロール中に、速度取締りやりだしたら、他のパトロールができなくなると思われ。

で、バスの運転手はただのＤＱＮでしょ。
161 ：飼主＋：05/01/12 09:55:51 ID:ZDanoCvT
わかっている人は
変えにくいシステムなこともわかってるんだよ
あなたみたいに幼児的全能感もないし

でもそんなムーブメントが
こういった小さいところから始まるかもね
162 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 11:28:01 ID:9SmCmgHr
>>159
勝手に一人で笑ってれば？
163 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 11:47:21 ID:bnNtL6WR
>>161
> でもそんなムーブメントが
> こういった小さいところから始まるかもね
まとめページの運営要請から
逃げた人がこうゆうこと言うわけねﾌｰﾝ
164 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 11:53:08 ID:arFev/Kp
トラックもバスもタクシーも捕まらない。
捕まるのは主にマイカー。
警察しね。
165 ：飼主＋：05/01/12 13:10:16 ID:ZDanoCvT
>>163
何かまずい？
逃げたことになってんの？
世の中のオファー全てって断り禁止なのかな？
あったま硬いなぁ（苦笑）

いい加減自分の意見述べたら？煽り専門の臆病さん
叩かれるのが怖くて維持意見が言えないんだよね
613さんのほうが勇気あるよ

えへっむかついたから反応しちゃう拙者もまだまだだな
166 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 13:14:26 ID:jrmka5uR
速度規制から話が逸れることｎ回。2chってやっぱりこんなレベルかなあ。
167 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 13:26:41 ID:soIpY+My
>>166
レベルうんぬんではなく、それが2ｃｈだと思う
全てがお堅い真面目な議論ばかりのスレになど
なるわけがない、ガイドラインでさえ
見ている人が面白いと思うようなことを
書きましょう　と書いてある。
つまり各人の面白いと思うセンスで描かれている
と言うことだ、だからこそ時には
頭のおかしな人がでて事件がおこったりもするが
感動が生まれたり、笑が生まれたり、
妙な駆け引きがあったりと色々な、
2ｃｈの歴史が刻まれて行く。
君も名言となるような素晴らしいレスをいつか
生んでくれると勝手に信じています。
168 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/12 14:25:56 ID:p/h/9CIC
>>161
なんで変えにくいと思うの？

「飲酒運転の厳罰化」「路上駐車の取締り強化」は、変えられたよ。
「中型免許」も導入されたし、「暴走族の取締り強化」もあった。
なんでこれらは変えれたの？
169 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/12 14:36:23 ID:p/h/9CIC
トラックが取り締まられてないと主張するのであれば、そのデータを出せばいいだけじゃん。
当たり前のことだから、データなんかいらん。
わかってないやつは、ただのアフォ。だから、速度規制を緩和しよう。
↑こんな論理は通用しないぞ。

ほとんどの人間は速度規制に納得してないと主張するのであれば、そのデータを出せばいいだけじゃん。
当たり前のことだから、データなんかいらん。
わかってないやつは、ただのアフォ。だから、速度規制を緩和しよう。
↑こんな論理も通用しないぞ。

また、こちらにデータを求めるのもナンセンス。
こっちがデータを出さなくとも、
データがないのであれば真偽不明なので、とりあえず明確になるまでは現状維持でいこう。
となるだけだぞ。
170 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 14:37:30 ID:r3OeIIN6
>>168
> 「飲酒運転の厳罰化」「路上駐車の取締り強化」は、変えられたよ。

路駐の取締強化とは民間委託のことですか？
厳罰化方向へは、警察の利益に直結することだから、変えやすいわな。
特に、反則金→制裁金への転換は、警察にとってはおいしい話。
免許にしても、多くの人が免許を取ることによって収入が上がるわな。

速度規制の緩和は、警察の利益を減らすものであり、厳罰化などと
比較するのはナンセンスだと思うが。
171 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/12 14:43:11 ID:p/h/9CIC
>>170
＞路駐の取締強化とは民間委託のことですか？
はい。

＞厳罰化方向へは、警察の利益に直結することだから、変えやすいわな。
警察の利益に直結してるかな？「民間委託」だぞ。

さらに、警察庁は反対してたのだが。
ほとんどの都道府県警は、反則金の地方財源化にも反対してたのですが。
警察の反対を押し切って導入されたのですが何か。
172 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 15:14:22 ID:r3OeIIN6
>>171
> ＞厳罰化方向へは、警察の利益に直結することだから、変えやすいわな。
> 警察の利益に直結してるかな？「民間委託」だぞ
> さらに、警察庁は反対してたのだが。

民間委託など、道交法の改正案を提出したのは警察庁ではなかったのか？
警察庁が、わざわざ「違法駐車問題検討懇談会」を設置して、その提言を
基に、改正案をまとめたはずだが？
なのに、民間委託に警察庁が反対してるとはどういうこと？

> ほとんどの都道府県警は、反則金の地方財源化にも反対してたのですが。
> 警察の反対を押し切って導入されたのですが何か。

http://response.jp/issue/2003/0530/article51294_1.html
地方財源化すると、大都市部では収入が増え、地方では収入が減る。
だから、地方の警察での反対が多いわな。
結局、収入が減る事は反対する、と言うことを如実に表してるわけだが。
173 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/12 15:23:44 ID:p/h/9CIC
>>172
民間委託は、国家公安委員会発議ですが何か？

「だから、地方の警察での反対が多いわな。」
は、>>170と矛盾しとりませんか？

で、地方財源化に反対してたのは地方だけでなかったと思われますが。
ソース元を失念したので、これから探しますのでしばし待たれよ。
174 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/12 15:34:22 ID:p/h/9CIC
>>173のソース
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei5/result.htm
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kisei5/pressfile.pdf

(1)地方財源化についての意見
　取締りの公正性に対する国民の信頼の喪失、交通安全施設設置の財源の
減少・不安定化等のおそれを理由に、すべての都道府県警察が反対。
(2)交通安全対策特別交付金制度に関する要望
　一部の都道府県警察が、特交金の配分ルールの見直し等を要望。
175 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 15:40:02 ID:XcmKVEex
>>165
> >>163
> いい加減自分の意見述べたら？煽り専門の臆病さん
事実に基づかない見解を述べないのが臆病だとういのなら
それでよろしいですよ(w)

> 613さんのほうが勇気あるよ
空理空論で頑張るのは一般的には
「勇気」ではなく「無謀」だと言われていますよ

もっとも613氏が実際にそのようにされてるかどうかは
本人の見解しだいですが
176 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 17:59:30 ID:pKD3wIAb
字が飛んでますねえ
>>175
×　事実に基づかない見解を述べないのが臆病だとういのなら
○　事実に基づかない見解を述べないのが臆病だというのなら
177 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 19:20:02 ID:VCpbsh4g
じゃぁ、雑誌とかで「警察庁が導入を目論む」とか書かれてるのは、嘘ということですな
178 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/12 20:07:46 ID:p/h/9CIC
>>177
間違いという意味であれば、嘘だね。騙すつもりという意味であれば、違うでしょう。
勘違いで間違ったことを雑誌が書いているというのが、正解でしょうな。

導入を目論んだのは、「国家公安委員」だからね。その事実は変わらない。
http://www2.cnet.ne.jp/muraizin/reports/2003/030329.htm
目論んだ本人が自分のＨＰではっきり言ってますがな。
179 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 23:04:33 ID:L+WrtKue
まぁ、良くいるよな。
速度違反の切符着られた腹いせに警察に難癖付けるDQN。
自業自得という言葉を知らない何でも人のせいにしたがる奴。
180 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 23:08:32 ID:L+WrtKue
最終的に「速度が悪い」とか言い出すわけで。（ｗ
「俺らの判断した速度が正しい」というわけか。
まったくどうしたものかね。

・・・と公安の立場から言ってみるテスツ。

まぁ、緩和派は今の緩和派のスタンスじゃ
１００年掛かっても緩和派無理だろうね。
DQN丸出しなので。普通に受け入れないと思われ。

まぁ、公安委員会や議員様に金を出すとか
そういう方法なら今のままでも力押しできない
ことはないけどね。捕まっても俺はしらん。
181 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 23:32:11 ID:l+QJ7ock
現在の道路行政関連図

　　例の夫婦
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　反則金890億円
　　｜規制強化を希望　　　――――――――――――――――→
　　｜政府渡りに船　　 　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　　｜　　　　　怪しいお金　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　―――――――→　　　　　←―――――――――――　 　｜
　　｜↑　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　｜
　　↓｜　　　歳入アップ希望　　↓　天下り・身内が就職　　　　　｜　↓
　　政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
　　↑　　　　罰金を多く取れ　　　｜　←――――――――交通遺児支援財団・教習所
　　｜反則金　　　　　　　　　　　　｜　タクシーやトラックは　　　↑　　　↑
　　｜罰金　　　取締り強化　　 　｜　　見逃してやってね 　　　｜　 　 ｜寄付金
　　｜　　　―――――――――　　　　―――――――――→　 　 　｜(上納金)
　　｜　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　自家用車ドライバー―――――→　　　　　　　　　　　　　 タクシー協会・トラック協会
　　　　　　　　　　　各種講習費

　　　－－－－－－－－　無関係ライン　－－－－－－－－－－－－－－－－－

　　トラックドライバー　　　　　　　　　　　　知事任命の公安委員
　　タクシードライバー　　　　　　　　　　　　　（不労所得をくれるんだから文句ねｰや）
　　　（あの夫婦ってもしかしてアホ？ｗ）
182 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/12 23:41:24 ID:p/h/9CIC
>>181
で、「一般国民」はどこ行ったのかね？

さらに、（社）全日本トラック協会は、
ずっと高速道路の規制緩和（80キロ→100キロ）を要望してるんだがな。
警察庁はずっとダメだと言い続けてるんだがな。
大型トラックは、取締りどころか、90キロリミッター噛まされてるし。
（詳しくは>>144参照。）
183 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 00:11:20 ID:7C42nTCq
>>182
トラック協会の利益＝協会員企業の職員が捕まらないことだからね。

企業が寄付を出すのは運送現場で捕まえて欲しくないから。
従って、警察はトラックをあんまり捕まえられないが、世間の風当たりが
強いのでトラック事故自体は減らしたい。
その折衷案がリミッタｰ装着というだけの話。

リミッタｰとあんまり関係のない一般道で暴走トラックが捕まっている所は見たことがない。

184 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 00:15:23 ID:hXnJOLfA
違反して払う罰金はどのように使われているのですか？
知合いがネズミ捕りにかかって誘導された先で、若いおまわりに
｢はい、今日最後のお客さんね｣と言われたそうです。
お客さんが支払った金はどうなっているんですか？
是非知りたいものです。
185 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/13 00:39:56 ID:2HGwqId7
>>183
＞リミッタｰとあんまり関係のない一般道で暴走トラックが捕まっている所は見たことがない。

あなたがみてるとこだけで、取り締まりをやってるわけではないのだが。

少なくとも取締りをやってるソースは出したぞ（>>153参照）
それをスルーしといて、ずっとコピペとループを繰り返してるのですか？
186 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/13 00:46:21 ID:2HGwqId7
>>184
罰金は雑収入として国庫に入ります。使い道は特に決まってないかと。
ってか、「罰金」であってる？

話の流れからどうも反則金っぽいけど。
187 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 01:26:37 ID:mGTyPFJh
>>186
> >>184
> 罰金は雑収入として国庫に入ります。使い道は特に決まってないかと。
> ってか、「罰金」であってる？
> 話の流れからどうも反則金っぽいけど。

反則金って、一旦国庫には入るけど、使途決まってるんじゃないの？
信号機立てたり・・・。
その信号機立てるのは、警察OB関係の会社ですな
188 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 01:35:03 ID:7C42nTCq
>>185
このスレは速度に関するスレだろう。
スレ違いの話題でごまかしてるのはどっちだ？
189 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/13 01:44:18 ID:2HGwqId7
>>187
>>184に「罰金」と書いてあるのだがね。

>>188
あなた
190 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/13 01:49:37 ID:2HGwqId7
>>188
もしかして、スレ違いで誤魔化すとは、
「危険物積載」や「不法無線」の取締りをソースにあげたことを言ってんの？

笑わすねぇｗ

>>183の反証としては十二分なんだが。
もしかして、
「企業が寄付を出すのは運送現場で『速度超過で』捕まえて欲しくないから。」なのでっか？
「企業が寄付を出すのは運送現場で『それ以外の理由で』捕まっても問題ないから。」なのでっか？
191 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 01:59:10 ID:Nn159aY6
>>184
おまえさー。
行政機関がそんな近所の魚屋みたいな
仕組みな訳ねーだろ。（ｗ

批判派はこういう所が痛いんだよなー。
192 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 02:34:54 ID:5RiUN2w4
>>191
すいません、説明お願いしてもよろしいですか？
193 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 19:19:54 ID:2mckX5YI
>>154
相変わらずヴァカだな。
そういう制度があっても検挙しなかったら全く意味がないだろ。
警察のポーズなんだよ。
194 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 19:26:01 ID:2mckX5YI
そんでさぁ、613が得意げに大阪の例として上げている
トラックの検挙数は全部で何件だ？
大阪ってのはそんなにトラックが少ないのか？
195 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/13 21:03:39 ID:2HGwqId7
>>193
だから、早くソースを出してね。

>>194
リンク先に書いてあるだろ？
自分で見てね。
196 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 01:01:47 ID:cZ6sqMky
>>192
んー？
普通に警察の仕事ってのは交通取り締まりだけじゃねーだろ。
んな、どっかの販売店みたいに店の商品を専門に売ってる
訳じゃねーし。
強盗捕まえたり、パトロールに出たり、届け出を処理したり、
事故処理したり、その他色々な相談に答えたりだな。
警官は忙しいの。で、超雑多。
交通取り締まりを主財源にして生きてるわけじゃないのよ。
警官ってのは給料制なんだよ。年功序列で役職で一律。わかる？
売り上げ（取り締まり）上げれば給料増えるってモンでもないわけ。
まぁ、得に良い活躍が有れば表彰くらいはされるかな？
でも、いくら交通違反を数千件上げた所で書く書類が増える
だけで普通は表彰なんかされないわな。

あと、前記のように一律で給料制なのでノルマでも課さない
と働かないのよ。仕事を勝手に休んだり、不正や法に触れる
ような職務怠慢でも無い限りクビはあり得ないし、同じ給料貰えるなら
適当に流し打ちで５時で上がれば良いや。そう考えるわけ。
公務員みんなそう。
だからノルマっつーもんを課してだな。「とりあえずこれだけは働け。」
つーわけ。まぁ、交通違反はそこらに転がってる訳だから、
ゴミをひろっとけ。これがお前のノルマ分な。そういうこと。
197 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 01:12:16 ID:cZ6sqMky
まぁ、交通違反者ってのは落ちてるゴミみたいなもんだ。
拾ってゴミ箱に放り込む。そうすると町がきれいになる。
交通違反者を取り締まって罰を科す。そうすると交通モラルが
回復するわけだ。同じ事だね。
ほっとくとどんどんゴミが溜まる。違反者も同じ。
誰かが掃除しなきゃならないわけだ。
交通違反も放っておくと年間何十万件も事故が起きてしまうわけだ。
まぁ、本当はゴミが落ちてない町が一番良いんだけどね。
まぁ、交通違反は警察の迷惑でもあるからやるなってこったな。（ｗ
１００害有って一理無しってこと。

まぁ、罰の仕方に罰金というやり方があって、罰金という奴は
便利な物で、金さえ払えば刑務所に入らなくて良いわけだ。
本当は留置場送りにして反省させるころだが、身銭を切らせる
という痛みを与えて反省させるというわけだな。これがまたシンプル
かつ実に融通の利くシステムなんだな。
かき集めた金で交通標識が建てられる。素晴らしいじゃないか。
違反者の金で規制を強化して見やすくて立派な警告板が建てられるわけだ。

198 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 03:05:23 ID:cZ6sqMky
あと、警察は警察予算ってものが地方公共団体
から降りててその範囲内で活動する訳ね。
警察官の給料その他捜査費から全部税金から出る。
で、これは地方議会の決定なんだわな。
地方議員さん達が決めてる。まぁ、色々繋がりがあるけど。

で、交通安全協会とは別組織でOB組織。
天下りの関連企業とか言われる。
これは反則金とか、免許更新の時の金とか、まぁ、
警察予算の中の一部（すこし）とかでまかなってる訳で。

ここら辺の枠は行政機関、縦割り行政らしく解りやすいね。

まぁ、結局、反則金という枠が存在するから、そこに利権やら
何や等が発生するわけ。縦割り組織で主従関係が解り易いね。
反則金という枠がなければ、免許更新の金とか、税金とか
を計上するわけだな。そういうこと。

つーわけで、全て自業自得じゃないの？
199 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 03:13:30 ID:vX/I7Juj
兵庫県警に関しては、全然納得のいかない取り締まりが多かった
だいたい若者ばかりをねらって切符を切るとか、嫌がらせのように
大学前で重量規制の取り締まりだとか”非道い”のが多い
　
地元でも、最近は似たような事が横行してると感じる
200 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 07:52:05 ID:bx5zIj+R
気を付けろ！
自分の体験や感じてる事書くと「ソースプリーズ！」とか書いてくる基地外がいるぞ。
201 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 07:57:24 ID:HrFvS5zx
>>197
＞かき集めた金で交通標識が建てられる。素晴らしいじゃないか。
＞違反者の金で規制を強化して見やすくて立派な警告板が建てられるわけだ。
すばらしいな！
見やすくて立派な警告板で景観はめちゃくちゃだ。
ようでもないところの信号で連携はバラバラ・ドライバーはイライラ。
信号建てたら後はシラネって無責任でいられる。
建てる事が目的じゃないの？って信号あるねー。
そんなすばらしいことがどうどうとできる日本はすばらしい国ニダ！
202 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 12:36:40 ID:SN3jQHED
やはり、警察のマネーロンダリング組織の交通安全協会が諸悪の根源。
203 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 13:57:24 ID:fkKHQS2l
>>160
>通常パトロール中なんでしょ？
>通常パトロール中に、速度取締りやりだしたら、他のパトロールができなくなると思われ。

高速でのパトロールと言ったら、普通取締も含むだろうが！
そのパトは覆面Pにつきそれは明らかだろうが！
パトロール中に明らかな違反車両がいれば当然警告を与えるか、停止させてキップ
きるんだろうが！　例えば警察は街中でパトロール中にスリや万引き犯がいたら
通常パトロールができなくなるからといってほっとくのか？おもろいこと言うね。

＞で、バスの運転手はただのＤＱＮでしょ。
ジャーその日をはさんで数日間に遭遇した大手運送会社の多くも他の中距離路線
バスの運転手は全員　ＤＱＮ　ということだ。そんなに多いＤＱＮを警察はほって
おいてくれるわけだ　優しいね。
ちなみにその２日後の同じ状況で県外ナンバーの普通車はパトに捕まっていました。
204 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 14:00:42 ID:vX/I7Juj
>>200
体験？馬鹿な事を言うな、少なくとも友人が多数事故で死んでるのに
ソースもナニも有ったもんじゃない
若者以外の切符をきらなきゃいかんのに、逆をやってんだろう、連中は
205 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 14:37:47 ID:o4zmErkq
>>203
元レスをちゃんと読め。
「積雪ありの50ｋ規制の高速」が前提だ。

＞例えば警察は街中でパトロール中にスリや万引き犯がいたら
＞通常パトロールができなくなるからといってほっとくのか？おもろいこと言うね。

例えば台風中であれば、スリや万引き犯の検挙は難しいだろうね。
トラブル時は、検挙率が落ちるので、
火事場泥棒とかいって、こういうときを狙って活動するやつもいるぐらいだ。
206 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 14:40:48 ID:o4zmErkq
>>200
ソースも出せない感想文は、日記にでも書いてください。
日記がないのであれば、広告の裏がお勧めです。
207 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 15:07:35 ID:IQW0uvX/
そもそも、警察ってデータ出してないの？
車種別の違犯しての事故率とか。

トラックに関してもそう。
パーセンテージとして事故率が低かったら、他の車種の検挙に力を入れても不思議でない。

バスに関しても、そう死亡事故とか聞かないし・・・

（あの三菱トラックの死亡事故は論外だよ、ドライバーが違犯してるわけじゃないし）

なんか、
208 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 15:12:01 ID:FVuaUOyi
県警本部の主な仕事は上からの指示どおりに
データを捏造すること　うまいもんだ
裏金など簡単、簡単
209 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 15:33:51 ID:o4zmErkq
>>207
車種別の取締りについては、どっかにあるのかもしれませんが、
俺はデータを見たことがありません。

第一当事者別、車種別の死亡事故数については、データはあります。

自家用乗用車　3118件
自家用普貨　1203件
自動二輪車　404件
原付　386件
自転車　230件
歩行者　222件

＃去年の11月末のデータですので、12月分は含んでません。
ソース元
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu16/h16_11_jikotoukei.pdf
の24ページ
210 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 15:57:23 ID:nMbSJbCJ
>>209
自家用普貨？赤帽も長距離も一緒かいな？
それとも長距離や大型は事業用普通貨物とやらになるのかな？
どちらにしろデータから事業用普通貨物が省いてあるのが興味深い。
何か裏があるのか？
車種別なら、むしろ軽自動車の区分するほうが大事だ罠。
211 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 16:02:39 ID:nMbSJbCJ
最高速度違反が減りつづけているのも興味深いな。
それだけ車の安全性が上がったんだな。

若者の最高速度違反による事故が減ってるのもおもしろい。
頭文字Ｄ効果もおわったか？
ミニバンが流行っている証拠か。
或いは不景気で軽しか買えなくなったか。
212 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 16:03:06 ID:o4zmErkq
>>210
またケチ付け「だけ」ですか？ｗ
213 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 16:12:23 ID:UARh82d1
>>209
貴殿を責めても致し方ないが、営業車（例えばトラック）は死亡事故を起こしていないのか？
そして、まだしも自転車なら分かるが、歩行者は死亡事故起こすというより「遭遇」する方だろう？
まあ、自爆も無いことは無いだろうが・・・

俺も警察機構が嫌いだから賛成したいが、さすがに、、、駐車違反とかなら分かるんだけど。
214 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 16:17:48 ID:nMbSJbCJ
>>213
その素朴な疑問を出したら６１３の野郎ケチ付けだってよｗｗｗｗ
この部分は想像だが業務中の労災は厚生労働省だとでも言いたいのかねー？
道路を利用するものにしてみればデータに管轄なんてないほうがいいのだが。
あと、北海道ってあんまり人死んでないのな。
下手すりゃ氷で滑って死ぬ数のほうが多かったりして。
緩和してもいいじゃん！
215 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 16:23:14 ID:o4zmErkq
じゃあ、一昨年のデータをば。
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu14/h15jiko.pdf
の14と15ページ。

>>214
素朴な疑問を出す前に自分で調べないから、ケチ付けたい「だけ」だと評価してるんだ。
216 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 16:24:43 ID:UARh82d1
それと、死亡事故減少の大きな一因として「自動車安全性能の国際標準化」は逐一書き添えて欲しいと思います。
どれだけ日本の自動車行政がムチャクチャだったかを知らしめる為にも。
トヨタの奥田なんて殺されても仕方ない殺人者でしょう？どうして彼が生き延びているか不思議。
それよりも軽自動車製造会社も、な。
（バブル全開だった時代でも、先進国最低の自動車安全基準だった）
そう考えると、交通安全行政（駐車違反とか除く）は警察を支持したくなるんだよな。
217 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 16:26:20 ID:fkKHQS2l
>>205
>元レスをちゃんと読め。
>「積雪ありの50ｋ規制の高速」が前提だ。

ちゃんと読まなくても元レスは俺だからな！

>例えば台風中であれば、スリや万引き犯の検挙は難しいだろうね。
>トラブル時は、検挙率が落ちるので、
>火事場泥棒とかいって、こういうときを狙って活動するやつもいるぐらいだ。

今年台風が多いといっても全国で上陸したのは10数個、東北道（盛岡・青森）
周辺は新潟ほどの豪雪地区ではないが、立派な雪国。
毎日のように吹雪いて50ｋ規制出るような地域と状況をたまに来る台風と
一緒にするとは　トホトホ・・・・・
この地帯ではこの状況があたりまえで特殊でも、トラブルでも無いんだが！
日常的な状況下で毎日見逃したら年間の１／５は無法地帯と化しますな。
218 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 16:26:50 ID:o4zmErkq
>>213
「第一当事者別」と書いてあるでしょ？

第一当事者とは、責任割合が一番大きい当事者のこと。
歩行者の責任が一番大きいときもあるのですよ。
219 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 16:31:40 ID:o4zmErkq
>>217
大阪では、数年に一度しか積もらんからさ。台風の方がずっと頻度が高い。
あなたの地域では当たり前なんだったら、それはあなたの地域だけで解決してくれ。

わざわざ、そんなローカルネタを俺に振るな。んなこと知らん。
220 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 16:34:11 ID:UARh82d1
>>214
そもそも、数年前に速度規制を緩和させるって報道が為されていたが、あれは嘘だったのか？
ま、緩和に関してだが個人的には警察は８０点貰える仕事をしてくれれば構わないと考える。
２割の不合理は容認するって事だ。
現在、点数を付けるなら警察の交通安全行政は７０点くらいか。
規制を高める必要が有る場所を捜し出すべきだと考える。そうすれば、必要がない場所の規制を緩和するはずだから。
（対応は遅いが、うちの近所で評判が悪かった規制が解除された）
221 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 16:39:38 ID:o4zmErkq
>>219の補足
わざわざ、そんなローカルネタを「地域の明示もなく」俺に振るな。んなこと知らん。

に訂正しとくね。
ローカルネタ＝即タブーという意味ではない。

あと、ローカルネタは、違う地域の人間は理解できんorしにくいということは知っておこうね。
222 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 16:40:36 ID:UARh82d1
>>218
だから遠回しに「参考にならないよ」と言ってるの。
過失割合まで俎上に乗せるなら、それを元に正確なデータを出すべきだろう。
その結果、死亡（重大）事故を起こしたパーセンテージに沿って取り締まりを行なうべきだろう。
223 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 16:51:27 ID:o4zmErkq
>>222
じゃあ、参考にしなさんな。
>>209も、>>215も、どのような取締りを行うべきかの参考資料ではない。
ただの「統計」だ。

で、あなたもケチ付け「だけ」ですか？
別にあなたが参考にできる資料を俺が出さねばならぬ義務はない。
その資料は「あなた」が出せばいい。
224 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 16:52:59 ID:UARh82d1
ま、政治的な話になるのだが、やはり地方行政に警察機構の運営を任せるのに無理が有ると思う。
個人的に地方自治なんて全く信用も出来ないし。
現在のところ、警察の交通安全行政は市場原理で戦わせるように各都道府県警が死亡者数と事故件数（割合）を減らそうと凌ぎを削っているんだが、なんだか心からそれを歓迎出来ないのは何故だろうか？
こういう競争は結果、死亡事故の本質から目を逸らして、死亡事故を増加させて来ただけだからだろうか？
本来、警察は自動車安全性能向上を提唱するべきだったのに、それを為さなかったから、そう思うのだろうか？（少々、警察の役割とは別だから酷だが）
225 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 16:56:39 ID:o4zmErkq
>>224
＞本来、警察は自動車安全性能向上を提唱するべきだったのに、
＞それを為さなかったから、そう思うのだろうか？（少々、警察の役割とは別だから酷だが）

酷すぎ。
それは政治の仕事であって、警察の仕事でない。
また、それを警察はやるべきではない。

警察は政治に口を挟めとの主張ですか？
226 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 16:58:00 ID:UARh82d1
>>223
いや、貴方に参考資料を出せなんて、そんな不遜な発言はしていないよ。
そりゃ貴殿の早合点ですね。
指摘しているのは「正確な資料の提示もなく議論している事の可笑しさ」ですから。
資料を探し出せないなら、その部分の論証は避けるべきです。
それを指摘しているだけですよ。

227 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 16:58:40 ID:o4zmErkq
あと、もう一点。

＞本来、警察は自動車安全性能向上を提唱するべきだったのに

なぜ、「警察が」提唱するべきだったのに、
「政治が」提唱するべきでなかったのか教えてください。

政治が提唱しなかったことを、なぜ警察が提唱するべきなのですか？
228 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 17:08:55 ID:UARh82d1
>>225
だから、少々「酷」だと書いているだろう？
しかし、警察も「行政」を構成する機構の一部ですよ。
つまり、警察機構も政治行政の一員です。（内閣の顔ぶれを見よ）
しかも現在の警察機構でも、無関係な（全面封鎖）高速道路工事とか、自動二輪の安全性能とかに関わっています。
（他にも、チャイルドシートの安全性能に口を挟んでいるのは承知していますよね？）
あのバブル時代に自動車業界に「最低基準の安全性能」しか持たない日本車に一言有っても良かったとは思います。

（それより警察が行政機構の一員だと言うことは知っておきましょう。厨房レベルですよ。
政治を行なうのは立法府だけじゃありません。）
229 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 17:13:57 ID:fkKHQS2l
>>219
東名・名神とまではいかないが、東北道は北の動脈だよ。
片田舎の県道の話ではありませんぞ！東北道をローカルとするなら
ローカルの言葉の定義を代えなければなりませんな。
ちなみに俺は神奈川の川崎だよ。ただ東北に行ってありのままを
カキコしただけ・・・・
これって俺の圧勝か？ツマラン事でどうでも良いが！！

>わざわざ、そんなローカルネタを「地域の明示もなく」俺に振るな。んなこと知らん。
別に彼方を指定して振ったわけではありませんぞ。
大元レス（>>106）に勝手に食いついて来たのは彼方ですぞ！

議論に圧勝できなくなると《んなこと知らん。 》ですか？
そうだよねこのあたりの情報はネットで調べられんもんね！
環七問題は大阪からは500ｋも離れているがネットで調べられるからね！
230 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 17:16:40 ID:o4zmErkq
>>228
だから、「また、それを警察はやるべきではない。」
と言ってるでしょうが。

＞チャイルドシートの安全性能に口を挟んでいる
のソースプリーズ。

で、警察も政治を行ってるというのであれば、
市役所のおっちゃんも政治を行ってることになりますな。
231 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 17:18:01 ID:UARh82d1
>>227
繰り返しますが、警察機構も「政治」を担っています。
それは閣僚名簿を見れば分かりますね？
だから誰も「政治が発言する必要はない」なんて言っていませんよ。
ただ警察機構が当時の通産省、財界に口を挟むのは難しかっただろうが、と言っているだけです。
バブル経済崩壊後まで警察機構は実力もなく、有力省庁でも有りませんでしたから。
（警察機構の官僚が力を持ったのはバブル期以降と言われる。理由は他省庁よりも出世のペースが早いことを好んで優秀なキャリアが集まりだしてなど言われている。
それまでは弱小組織だった訳だ。）
232 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 17:20:10 ID:o4zmErkq
>>229
なるほど、あなたは自分の地域以外の取締りにケチ付けてるわけですか。
別地域の取締りの内容は、その地域の人に任せるべきでしょう。

＞環七問題

国会の議題になってますからな。
一地域のネタであっても、ローカルネタではない。

で、俺の圧勝ですが何か？
233 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 17:28:32 ID:nMbSJbCJ
>>215
何故一昨年にはあって昨年は無いんだろうってゆーことだ。
12月まで出したらあったというのならいいけどね。
勘ぐられても仕方のないことじゃない？
なんてったって自家用車運転者はお目こぼし代金を払うことができないんだからｗｗｗｗ
>>232
＞別地域の取締りの内容は、その地域の人に任せるべきでしょう。
お得意の住んでもないのに文句いうな！がでますた。
日本国民という意味ではどこでも文句いってもいいだろ。
自治なんて三割自治っていわれてるわけだし。
沖縄の人間の税金が北海道にも行ってるわけだ。
だいいち規制も取締も基準は日本全国同じだろ。
234 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 17:34:15 ID:UARh82d1
>>230
ひょっとして、社民党の福島瑞穂のように警察の職域を狭めようと画策する反日の方ですか？
①どうして警察が自動車安全性能に口を挟んだら悪いのか教えて下さい。
そして②各種、道路行政に口を挟んでいる警察を糾弾する意味が有るのかを教えて下さい。
チャイルドシートに関しては遥か昔の話ですから、いまさらソースもおれですが常識で考えましょう。
チャイルドシートの故買に関する省庁は、公安委員会＝警察機構ですよ。
不完全な危険チャイルドシートを取り締まる所管は警察機構しか存在しないのです。（他に有るなら教えて下さい）
ゆえに、警察機構が関与していないとの図式が成り立つなら「日本国内で不完全なチャイルドシート故買が横行している」と言うことになります。
さて貴方は無政府主義者のように、このような状態を歓迎しているのですか？（笑）
不完全な中古チャイルドシートで乳幼児が死ぬ事を歓迎しているの？
235 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 17:35:20 ID:o4zmErkq
>>233
＞何故一昨年にはあって昨年は無いんだろうってゆーことだ。

去年の年間を通じたデータはまだ公開されてない。
ってか、まだ二週間しか立ってないのだから、もう少し待たれよ。
で、11月までのデータを公開してるのは、年末にその年の傾向を掴むため。
で、全ての統計を取る必要はない。簡易的なものにすぎません。

＞お得意の住んでもないのに文句いうな！がでますた。
＞日本国民という意味ではどこでも文句いってもいいだろ。

文句言うだけならいいよ。どうぞ、お好きに。
けど、その文句を反映させなくても、なんら問題はないということは理解しといてね。
236 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 17:37:52 ID:UARh82d1
>>234
追加だが、市役所の伯父さんでもキャリア・管理職なら、政治に携わっていると考えるべきだろう。
とくに助役なんかは、そう考えるべき。

237 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 17:38:48 ID:o4zmErkq
>>234
なんだ。公安委員会＝警察と、「デタラメ」な論を展開してただけなのか。
んなわけないじゃん。で締めくくらせて頂きます。

あとは、言ってもいないことを脳内で膨らませて、グダグダな論理展開してるだけのようですので、「スルー」と。
238 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 17:44:02 ID:o4zmErkq
警察も市役所のおっちゃんも同じだが、ただの「官僚」だ。
行政には「必ず」民に選ばれた人間がいる。

綱を引くのは彼らのお仕事。

でさ、警察や市役所のおっちゃんに文句言う前に、
文句を言うべき相手がいるでしょうが。

>>236
あなたは知事に文句言う前に、助役に文句言うの？
239 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 17:44:57 ID:o4zmErkq
>>238訂正
知事→市長。
240 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 17:46:56 ID:o4zmErkq
ソースも出せない人多いねぇ。
はっきり、根拠はありません。脳内です。と認めればいいのに。
241 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 17:57:09 ID:UARh82d1
>>240
それ、単に「ソースくれくれ君」じゃないの？
（笑）
自分で知識を増やす努力をしなさい。反証したいなら、独自ソースを示すこと。これがディスカッションの常識ですよ。
貴方が喚いているのは「地球は太陽の周りを回っているの？逆じゃないの？ソースも出せないの？」と言っているようなもの。
国家公安委員会と警察諸機構の関連も分からないなら黙っていれば？
それに無政府主義をとるなら、そう宣言しような。
242 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 18:02:57 ID:fkKHQS2l
>>232
>なるほど、あなたは自分の地域以外の取締りにケチ付けてるわけですか。
>別地域の取締りの内容は、その地域の人に任せるべきでしょう。

けちなどはつけていませんよ！むしろこんな無法地帯うらやましい位ですよ
だからカキコしたでしょ！俺の車にJRマークでも付けたいなと！
県道の話ではなく高い通行料を払っている高速道ですよ、単に地方の人に
任せる問題ではないのでは！
俺の指摘は大型の速度はパトがいてもお目こぼしで、県外ナンバー（結果的に）
の普通車はキッチリ捕まっている矛盾が、たまたま１０日間その周辺に滞在
して目についたことを指摘しただけ。
しかし、この状況は関東の全域でよく見かける状態ですから、大阪は知らんが！
243 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 18:06:03 ID:UARh82d1
>>242
大阪は一般的に取り締まりに寛容だって言われていますよね？
駐車違反とか、でも。
244 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 18:12:42 ID:fkKHQS2l
>>243
そうですねテレビで見たが、違反者が平然と反則金少しまけてよって
言っていた。そのやり取りはまさに漫才だった。
でも大阪は613氏いわくちゃんと取締強化していくそうですよ！
でも厳しくして　ヤット　全国並になるのでは？
245 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 18:19:46 ID:o4zmErkq
>>241
あらら。
嘘、大げさの類だから、ソースを求めてるのに。

＞国家公安委員会と警察諸機構の関連も分からないなら黙っていれば？

関連ぐらいわかってるって。
で、あなたが国家公安委員会と警察諸機構の「違い」も
分からないなら黙っていれば？ｗ
246 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 18:28:39 ID:o4zmErkq
>>242
＞俺の指摘は大型の速度はパトがいてもお目こぼしで、県外ナンバー（結果的に）
＞の普通車はキッチリ捕まっている矛盾が、たまたま１０日間その周辺に滞在
＞して目についたことを指摘しただけ。

「県外ナンバー」の方が取り締まられやすいという、問題提起してるんですか？
それとも「大型」の方が取り締まられやすいという、問題提起してるんですか？

いずれにしても、ソースプリーズだけど。
247 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 18:31:04 ID:UARh82d1
>>245
で、チャイルドシート故買に関することは答えられない、反論出来ないのな。（笑）
そもそもアナーキストだから仕方ないかも。

それに速度規制を議論しているのに公安委員会を俎上に乗せることを厭うなんて信じられない。

>>244
彼の言い分は、全てを政府批判に結び付けろって事なんだろうな。（笑）
たぶん、警察機構の成り立ちから説明しないと、、、難しいだろうな。
248 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 18:31:06 ID:o4zmErkq
>>241
＞自分で知識を増やす努力をしなさい。反証したいなら、独自ソースを示すこと。これがディスカッションの常識ですよ。

残念ながら、それは非常識ですよ。
あなたの論の根拠が、脳内であることのソースなど出せるはずがありません。

ソースとは、情報源という意味です。
あなたはその情報をどこで得たのですかと問うているのです。
249 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 18:33:37 ID:o4zmErkq
>>247
グダグダな論理を展開するなよ。

あなたが「警察」云々を言ってたのに、
なんで途中から「公安委員会」云々とすり替えるのだ？

だったら、初めから「公安委員会」云々と言えばいいだけだろうが。
250 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 18:47:09 ID:UARh82d1
>>248
>>246 もそうだが、脳内ソース（事実）に反論したいなら反証となるソースを提示すれば良いだけですよ。
Ａ「・・・こういう事が有った」
Ｂ「・・・こういう理由で、それは偶然なんですよ」
Ａ「そうですか」
こういう会話は日常有っても不思議ではない。
反証出来る素材がなければ反論なんか出来ないだろう。
Ａは「個人的体験」と断って書き込んでいるのだから。それを一方的に「嘘」「思い違い」のように断じるのは失礼極まりますよ。
（彼が個人的体験と書き込んでいないなら別だが）
どこの誰が個人的体験を語ることを制限される必要があるのでしょうか？

貴方が信じられないなら「信じられません」と書き込めば全ては終わるのです。

無政府主義者はときに、都合が悪い人間の発言の自由を奪ったりする事が多いのですが、貴方はそれと一緒ですよ。
市民団体が櫻井よしこ氏の講演を中止させた言論弾圧事件が有りましたが、それと一緒です。
曰く「櫻井の個人的信念、観念が許せない、的確でないから発言させるな」と彼らは圧力を掛けました。
貴方も一緒でしょう？（笑）
251 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 18:49:49 ID:o4zmErkq
>>250
ワロタｗ
「（現在の警察機構が）チャイルドシートの安全性能に口を挟んでいる」が、
個人的体験ですか？

すごい逃げ方するのねｗ
252 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 18:52:42 ID:fkKHQS2l
>>246
問題提起はしてませんよ、ありのままをカキコしただけ。
>それとも「大型」の方が取り締まられやすいという・・・・・
ドウでも良いけど字読めるの？ずーと大型がお目こぼしで普通車が
たまたまだが捕まっていたとカキコしてるのに何でこうなるカナ

ソースは俺のメン玉ダヨー　ネットのソースはないからおたふくソース
でも舐めてな。
サー　ワカランチンはほっておいてスキーにイッテキヨー　適当にカットんで
でも絶対に捕まらんよ絶対に　自信をもって断言。
613君遊んでもらってあんがとよ！！！！！！




253 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 18:53:08 ID:o4zmErkq
あ、>>246への突っ込みなのか。
>>246の「ソース」は、「データ」に訂正。
254 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 18:53:09 ID:UARh82d1
>>249
貴方は日本語が理解出来ないのかなぁ？
「警察機構」「警察諸機構」「警察」「公安委員会」「国家公安委員長」「国家公安委員会」これら全てを使い分けて発言していたのだが、区別が付かなかったかな？
（笑）
君が指摘するような混同をしないように使い分けていますよ。不用心じゃないですよ、こちらは。
（笑）

ま、そもそも国家公安委員会と警察諸機構の関係は難しいから理解出来ないんだろうが。
255 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 18:55:44 ID:o4zmErkq
>>252
はい。あなたの論はあくまで体験談に過ぎず、
他人にはワカランチンなので、規制は現状維持で問題ないですね。

ってかガンガレ。警察。
絶対に捕まえるのだ。
256 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 18:57:11 ID:UARh82d1
>>251
「>>246に関して」と語っているんだが、貴様は日本語を読めないの？
（笑）

それにチャイルドシート故買に関する①②の質問には答えられないのな。
（笑）
あえて、触れないで上げたのに。答えられないなら沈黙するしかないでしょうに。自分で蒸し返してどうするの？
自身が一般常識に欠けているって理解出来ましたか？（笑）
257 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 18:59:28 ID:o4zmErkq
>>254
はいはい。
無駄な使い分けご苦労さん。

たったこれだけの論を展開するのに、んな使い分けは不要。

ってか、「警察機構」とかどこにも定義もされてないものを使って、
議論をややこしく（または読み手にミスリードさせようと）しただけでしょ？
こっちもそれわかってるから、警察と公安は違うとわかりきった反論してるわけだ。
258 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 19:00:20 ID:o4zmErkq
>>256
俺が先にソースを求めてますので。
それに答えるまでは、次に進むつもりはありません。
259 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 19:01:33 ID:o4zmErkq
こっちは、ずっと、
「（現在の警察機構が）チャイルドシートの安全性能に口を挟んでいる」
のソース待ち。
260 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 19:03:01 ID:UARh82d1
>>255
高速で大型トラック取り締まりが少ないのも常識ですよ。
大型トラックが絡む死亡事故（速度違反の上）が多すぎるからリミッターを付けさせるようになったんでしょうに。
なぜ、それが大型トラック「だけ」なのか分かりますか？
なぜ、取り締まり業務だけで追い付かないか分かりますか？
（笑）
261 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 19:05:01 ID:o4zmErkq
>>260
>>259
262 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 19:11:21 ID:UARh82d1
>>259
なんだ。逃げるのか。（笑）
で、「チャイルドシート故買」の安全性能に警察機構が口を挟む権利を持っている事も理解出来ない馬鹿だったのね。貴様は。
貴様の論理だと、日本の「中古チャイルドシート」は不安全でも、みんな放置されていると「トンデモ説」を展開している馬鹿だったのね？（笑）
そして「チャイルドシート」に関する法律を作ったのが警察機構だという事実も知らない馬鹿だったのね？（笑）
しかも、警察機構が「チャイルドシート」に関する法律を作りながら、「チャイルドシート」の安全性能には口を挟んでないと主張する馬鹿だったのね？（笑）
じゃ貴様は、この法律に「チャイルドシートは何でも構わない」と書き込んでいると考えている馬鹿だったのね。もしくは制限を付けていない、段ボールのチャイルドシートでも構わないようになっている法律だと思っている馬鹿だったのね。
（笑）

死んだら？（笑）
263 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 19:14:03 ID:o4zmErkq
>>262
はいはい。
ソースぐらいさっさと教えてよ。

「新聞」で読んだ。のか、「テレビ」で見たのか、
それとも、「現場」で口を挟んでるとこを見たのか、
または、脳内で思いついたのか。はっきりしる。
264 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 19:25:59 ID:UARh82d1
>>263

やっぱり馬鹿なんだな。（笑）

馬鹿サヨは仕方ないか。（笑）

①この法律に警察が関与している事は知っていますか？
②この法律に「チャイルドシートの安全性能」に関して触れられている事は知っていますか？
③結果として、警察がチャイルドシートの安全性能に関与している事実は分かりますか？

これを理解出来ない貴殿は、「一般常識が欠如している」と思われて当然だと理解出来ますか？
（笑）

まさか①と②のソースを要求しないでしょうな？そこまで馬鹿とは思いたくないのですが。（笑）

265 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 19:29:50 ID:o4zmErkq
>>264
関与と口を挟むは違いますが何か？
266 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 19:38:34 ID:o4zmErkq
http://response.jp/issue/2000/0615/article2697_1.html
＞運輸省は今後拡大すると思われるチャイルドシートのリサイクル使用について、
＞購入時に安全対策の目安となるチェック項目などの指針を策定していくことを決め、
＞耐用年数などの調査に着手した。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/crs/default.htm
＞　国土交通省と自動車事故対策センターは、自動車アセスメントの一環として、
＞平成13年度から市販のチャイルドシートの安全性能について試験をして、
＞その結果を公表しています。

警察はどこで関与してるのかな？
267 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 19:44:50 ID:o4zmErkq
>>266でリンク貼りましたが、
「運輸省」も「国土交通省」も口は挟んでない。関与はしてるけど。
口を挟むとはいったいどういうことを意味してるのだろうか？

安全性の試験をさせたというのが、口を挟んだ根拠？
だったら、初めから口を挟んだと書かずに、「安全性の試験をした」と書けばいいだけ。

いずれにしても、「口を挟む」と「関与する」はぜんぜん違う。
口を挟んでるソースはないんでしょ？
その調子では、関与してるソースもなさそうだけどｗ
268 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 19:49:56 ID:HrFvS5zx
ソースってゆってもネット上に無いとヤダとかむちゃくちゃ言うくせに！
喪前より権威あるであろう大学の教授が言ったって書いてもケチ付けるくせに！
269 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 19:50:07 ID:UARh82d1
>>267
だから疑問に答えろよ。馬鹿でないなら。（笑）
まさか①②のソースを求めている馬鹿なのか？

そもそも、「口を挟まない」のに、どうやって「関与」するんだ？
オマエ、真性のキチガイなの？
「関与する」＝「口を挟む」だろうが。日本語を理解出来ないのか？
これを否定するなら、ソースをもってこいよ。
270 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 19:50:44 ID:HrFvS5zx
自分勝手だね＞６１３
271 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 19:51:54 ID:o4zmErkq
>>269
プゲラｗ

キチガイにキチガイって言われちゃったよ。
さっさとソースを提示しる。脳内ってばらしなよ。

さっき思いついたことを書いてるんだって、正直に言うか、ソース出せ。
272 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 19:54:19 ID:o4zmErkq
>>268
ソースとは情報源。
「どこで」その情報を得たのか聞いてるのだ。

どこにも書かれていない、また、誰も言ってはいないが、
自分で思いついただけだというのであれば、素直にそう言えばいいのだ。

無理なことを求めてはいない。どうやって知ったのかを聞いてるのだ。
273 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 19:55:06 ID:CfAPaykO
613がキチガイなのは周知の事実。
274 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 19:55:56 ID:o4zmErkq
>>273
だとしても、ID:UARh82d1がソースすら提示できないのも事実。
275 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 20:03:44 ID:UARh82d1
>>273
そうか、６１３は真性だったのね・・・
本日、初めて当スレッド議論に参加したから知らなかった。
しかも、「①②のソースを求めているのか」と聞いているのに、それにも答えないで「ソース、ソース」と喚き続ける真性さ。
驚きました。
276 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 20:05:34 ID:HrFvS5zx
喪前このスレ始まって以来ほとんど賛同者いないだろ＞６１３
277 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 20:06:01 ID:o4zmErkq
>>275
すごいなぁ。
一つもソースを出せないなんて。

ソースも出せないのに、相手を馬鹿呼ばわり。あなたが「死んだら」？

で、丸数字は使わない方がいいよ。機種依存文字だからさ。
278 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 20:07:40 ID:o4zmErkq
>>276
喪前このスレ始まって以来一つもソース貼ってないだろ
脳内論者同士、勝手に賛同してなさいってｗ
279 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 20:15:02 ID:o4zmErkq
俺は常識人。
だから、俺が思うことは当たり前。間違いない。

ソース？当たり前のことにソースを求める方がアフォ。
なんで、当たり前なのかって？
それは、俺がそう思ってるからだよ。間違いない。

って、論理展開する奴の多いこと。
280 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 20:24:41 ID:UARh82d1
>>279
貴様は「地球が丸いって？本当か？ソースを出せ！」と喚いている厨房なのな。（笑）
だから誰にも相手にされない。

俺も貴様と同じように「速度規制は現行で」と言っていたが馬鹿と同じ主張をしている自身が恥ずかしくなってきた。

281 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 20:42:39 ID:o4zmErkq
>>280
＞貴様は「地球が丸いって？本当か？ソースを出せ！」と喚いている厨房なのな。（笑）

激しくワロタｗ
それは事実なので簡単にソースを出せます。
http://www.edugeo.miyazaki-u.ac.jp/earth/edu/solar/earth.html

あんたのは、ソースを出せない。これなーんでだ？ｗ
282 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 21:06:43 ID:o4zmErkq
こんなにはやく論破できちゃうとは思わなんで、後から突っ込もうと思ってたんだが、
>>228
＞「自動二輪の安全性能」とかも
これもソースないんだろうなぁ。どうせこれのことだと思うが。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku20/KaiseiQ_A.htm#%96%E2%82W%81@%8D%A1%89%F1%82%CC%8E%A9%93%AE%93%F1%97%D6%8E%D4%82%CC%93%F1%90l%8F%E6%82%E8%8BK%90%A7%82%CC%8C%A9

>そして、規制改革推進３か年計画において、「高速自動車国道等における自動二輪車の二
>人乗りを認めることの可否について調査・検討し、結論を得る」こととされたことから、
>警察庁では、道路交通の安全を確保しつつ自動二輪車を利用して高速道路を利用する方の
>利便性の向上を図るため、自動二輪車の事故分析、自動二輪車の一人乗り、二人乗りの別
>による運転特性の違いに関する実験等を行いました。

調査することを決めたのは、「規制改革推進３か年計画」で。
警察は口を挟んでません。命じられて、実験しただけ。
283 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 21:13:50 ID:o4zmErkq
>>282
あ、こっちは「関わってる」だった。だったらあってるとも言えるかな。
「無関係」がかかってるるかどうかで、微妙だが。

関係づけをしたのは、「規制改革推進３か年計画」においてであり、
無関係ではあり得ないんだよね。
284 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 21:47:17 ID:UARh82d1
>>283
自分で理解しているではないか。何が論破だ？
自動二輪の安全性能に疑問を持っていた警察が、高速道路の二人乗りを認めなかったのは有名だろう？
これを「クチを挟んだ」と言うのだよ。
285 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 21:52:41 ID:vX/I7Juj
にしても
死んでもどうでもええじじいがでかい車に乗って
営業マンとか女の子とかちゃんと安全性能が必要な人間に
ちゃんとした車両が行き届いてない、こんな馬鹿な話が
或るか、トヨタもナニ考えてんだ
286 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 21:55:23 ID:o4zmErkq
>>284
「口を挟んだ」と「口を挟ませた」は違うんだがな。

「政」が先に主張し、「官」に安全性をチェックさせたのと、
「政」が言う前から、「官」が導入せよと言うのでは全く違う次元の話。
287 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 23:26:47 ID:grsLxaiK
>>291
あんたのやってる事は提出したソース（地球のHP）に対して
「これが地球である事のソースプリーズ！」って感じなんだよね。
ソースのさらにソースを求めようとしている。だから相手も相手にしなくなるんよ。
288 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/14 23:49:14 ID:o4zmErkq
>>287
まず、アンカーずれてない？
次に、「ソースのさらにソース」とあるが、
最初のソースすら出されてませんが何か？
289 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:05:26 ID:9/KNb8pD
613はキチガイこれ真実。

>>287
そうそう、そんな感じ。
で、613に同じ事を求めるとわかりきっている事にはソース不要とか抜かすしｗ
290 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/15 01:10:22 ID:ag9ZcE4E
>>289
「ソース不要」とした俺のレスと、
「ソースのさらにソースを俺が求めたレス」を持ってきてから言ってね。
291 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:16:44 ID:cmj6MDbP
ソース出すほどのこじゃなかったら、相手の常識・思考のレベルが対話するのに不十分なだけだから
無視しろ。究極「どうしてあなたはこの事をしらないの？」っていう個人の話になるだけだからさ。
見えざるカーストがあるんだから、「バカを教育してやろう」なんて考えはあきらめろ。傍目に無知も傲慢も醜い。
292 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/15 01:22:18 ID:ag9ZcE4E
>>291
半分は禿同。
半分は不同意。

「無視しろ」はどうかと思うね。
政治の世界で、相手を無視しちゃったら世界が閉じちゃう。
とてもじゃないが多数派になれませんので。
293 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:25:14 ID:51gK7+vq
まあアレだ。
政府や警察が発表する資料というのは自分たちに不利な物は無いからね。
これがあるのにどうしてこういう調査結果が無いんだろう？と不思議に思った事は
大抵が発表すべき側に不利な調査結果になっている。
そこを見抜けない奴に、公正な判断など不可能。
294 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/15 01:27:54 ID:ag9ZcE4E
>>293
そこを見抜いた奴は、なぜ、警察にその調査結果の開示を求めないのだろうか？
こんなことすらしない奴に、公正な判断など不可能。
295 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 01:56:32 ID:51gK7+vq
相変わらず低知能でんな
296 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/15 01:59:29 ID:ag9ZcE4E
>>295
相変わらず無能でんな
297 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/15 02:01:41 ID:ag9ZcE4E
わかってる人間は、無能。
わかってない俺は、無知。
↑こういう理解でよろしいか？ｗ

＃（>>159）にループ。
298 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 17:30:34 ID:5u01fWhf
613以外の維持派は最近見なくなったね。
もう自演は止めたんか?>>613
299 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/15 17:49:39 ID:ag9ZcE4E
飼主氏も最近見ないね。
もう自演はやめたのかな？>>298
300 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 18:05:56 ID:lazeJevX
飼主は今週の水曜に書き込みしてるじゃん

613以外の人は引きこもりと違うから、
仕事なり勉強なりしてるのよ。わかる？

お前の書き込み量が異常なだけー
はい、残念でした
301 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/15 18:07:29 ID:ag9ZcE4E
>>300
だったら、他の緩和派の人も、今週の水曜に書き込みしてるじゃん。
はい、残念でした。
302 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/15 18:07:58 ID:ag9ZcE4E
>>301の訂正
緩和派じゃなかった。維持派の人。
303 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 18:17:02 ID:lazeJevX
水曜にコテハン維持派の書き込みなど見あたりませんが？
それが613とは別人だというソ～スプリ～ズ
304 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/15 18:30:16 ID:ag9ZcE4E
>>303
あほらしｗ

あなたと「飼主」氏が別人だというソースプリーズ。
305 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/15 18:32:28 ID:ag9ZcE4E
>>304
>>298に「最近見なくなった」とあるだろ？
前からいない、コテハン維持派がいなかろうが、だから何？なのですが。

で、他人に求めたソース、あなたは当然だせるよね？
あなたが飼主氏でないソース出してみてね。
306 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/15 18:39:19 ID:ag9ZcE4E
>>305は>>303宛て
307 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 18:41:37 ID:UjVCAx9O
>>301-302
613が頭に来て慌てて書き込んだのが
目に見えるようで香ばしいなｗ

>>305
自分にアンカー打ってどうすんの？ｗ
>>303が単なる釣りなのもわからんの？
それに、ネット上でソースを出せない物に
ソースプリーズするのはお前の十八番だろ

つーか、俺と飼主は絶対に別人だがな
そんなの、書き込み時間やらIDやら
それに何より、文体で別人だとわかるだろ

このスレに常駐してる緩和派は何人もいるが（コテハンは飼主だけだが）、
悲しいかな、維持派は613だけだからねー　残念！！
308 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/15 18:47:21 ID:ag9ZcE4E
>>307
で、自分では出せないソースを求めてるのね。
だったら、スルーで問題なし。

で、維持派も何人もいるが。残念！！
309 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 19:56:24 ID:f8WlRR+h


おまえらの口喧嘩スレつくれ。


310 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 21:09:44 ID:IXW9HlrV
まあ何だな
自称「緩和派」の目的が
どんどん後退してるからなあ

いまや目的は「613を言い負かす」
しか残ってないし

速度規制緩和もへったくれもないんだろう
311 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 00:16:25 ID:NrzqNXzC
>>310
もとからそんなご立派な目的なんかないがな。
行動しないからとてそんなにあおらなくてもいいじゃないか。
ちょっとばかし頭固すぎるきらいがあるで＞310＆613

それと６１３を言い負かしてはおもろくないのだ。
普通に緩和議論するだけではその１０までは来れなかった。
まーある意味英雄だ。
312 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 02:28:37 ID:jvJF3jO7
現在の道路行政関連図

　　例の夫婦
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　反則金890億円
　　｜規制強化を希望　　　――――――――――――――――→
　　｜政府渡りに船　　 　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　　｜　　　　　怪しいお金　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　―――――――→　　　　　←―――――――――――　 　｜
　　｜↑　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　｜
　　↓｜　　　歳入アップ希望　　↓　天下り・身内が就職　　　　　｜　↓
　　政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
　　↑　　　　罰金を多く取れ　　　｜　←――――――――交通遺児支援財団・教習所
　　｜反則金　　　　　　　　　　　　｜　タクシーやトラックは　　　↑　　　↑
　　｜罰金　　　取締り強化　　 　｜　　見逃してやってね 　　　｜　 　 ｜寄付金
　　｜　　　―――――――――　　　　―――――――――→　 　 　｜(上納金)
　　｜　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　自家用車ドライバー―――――→　　　　　　　　　　　　　 タクシー協会・トラック協会
　　　　　　　　　　　各種講習費

　　　－－－－－－－－　無関係ライン　－－－－－－－－－－－－－－－－－

　　トラックドライバー　　　　　　　　　　　　知事任命の公安委員
　　タクシードライバー　　　　　　　　　　　　　（不労所得をくれるんだから文句ねｰや）
　　　（あの夫婦ってもしかしてアホ？ｗ）

313 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 08:47:49 ID:z+YMQe1l
>>310
＞いまや目的は「613を言い負かす」

それは不可能なのはみんなわかってるよ
他の全員がそう見える状況になっても
本人は絶対に認めないからね

あいつの場合、言い負かすなんて考えずに
馬鹿にして遊ぶくらいのつもりで相手してやらんとｗ
言ってる事滅茶苦茶だから、ツッコミどころ満載だし
314 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 08:51:55 ID:z+YMQe1l
>>311
＞行動しないからとてそんなにあおらなくてもいいじゃないか。

全くだよね。
このスレで緩和派と呼ばれる人だとしても、
必ず規制緩和運動をしなきゃならないわけじゃないだろうにね。
行動しなくても思想の自由はあるでしょう。

まして、２ちゃんねるの中の、しかもこんな613に占拠された
便所の落書きスレのここに書き込みする程度の事で
規制緩和運動もへったくれもないもんだ。
315 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 12:38:55 ID:E9KXLk4E
>>312
で、一般国民はどこ行ったの？

トラック協会の要望は却下され、逆に、リミッターを噛まされたわけだが。>>143-144参照
さらに、トラックも取締り喰らってますな。>>153参照

>>313
言ってることが無茶苦茶なのは、
無茶苦茶な論への反論だからだぞ。

緩和派：地球は四角い。
俺：じゃあ、月も四角いんでっか？ｗ
緩和派：月が四角いわけ無いだろうが、無茶苦茶言うなｗ
俺：はぁ？
↑こんな感じ。

>>314
思想の自由はあるが、あなたがたの思想が「普通」「多数」と論ずるから、
では、行動してる人はいるのか？となるのよ。
316 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 12:54:53 ID:NrzqNXzC
>>315
二輪車の高速二人乗りは多数だったかな？
＞では、行動してる人はいるのか？となるのよ。
速度を守ってる人は少ないのだが、実力行使は行動ではない？
あるいは免許取る際に納得している“はず”の運転者が違反してることはどう説明する？
317 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 13:01:00 ID:E9KXLk4E
>>316
二輪車の高速二人乗りは、自らを多数と言ってないと思われ。

＞速度を守ってる人は少ないのだが、実力行使は行動ではない？
＞あるいは免許取る際に納得している“はず”の運転者が違反してることはどう説明する？

もちろん。ただの違反。
また、大半のドライバーが自ら「ただの違反」と認めてます。
318 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 13:21:08 ID:E9KXLk4E
ちなみに、司法の場で「法破りによる法改正運動」を主張すると、厳罰に課せられますよ。

http://www.marimo.or.jp/~yuri/road/991208/05.html
>■被告人には反省の態度が希薄であり、厳重処罰の必要がある。
>
>被告人は捜査・公判を通じてなんら反省の情を示しておらず本件犯行を真摯に後悔し反省する態度が全くみられない。
>　このような被告人の態度に対しては、被告人を厳罰に処し、社会的な責任を思い知らせるとともに、
>いかにその犯行が重大なものであったかを自覚せしめ、規範意識を涵養することが不可欠である。

「法破りによる法改正運動」を認めれば、法治国家として成立しなくなるからね。
「法が気に入らなければ、法を破れ。すると、法は変わる」となれば、どうなるかは想像できますよね？
速度規制だけでなく、別分野でも同じくです。例えば、大麻解禁論者の大麻所持裁判とかね。
319 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 13:23:23 ID:E9KXLk4E
>>318の訂正
厳罰に課せられる→厳罰に課せられる可能性がある
に訂正。絶対に厳罰とは断言はしませんけど、ほぼそうなるでしょう。
320 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 13:47:50 ID:b0vfA+C0
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991010_faq_kenkei.html

公安委員会の仕事は、警察を管理することにあり、都道府県公安委員会は都道府県警察を管理すると決められています。
しかし、実際の権限はあまりないのです。

都道府県警察の指揮監督は警察庁長官がおこなっており、警視総監（東京都）や道府県警察本部長など警視正以上の
幹部警察官の任命・罷免は、都道府県公安委員会の同意をえて国家公安委員会がおこないます。
それ以外の都道府県警察職員の任免は、警視総監や道府県警察本部長がおこなっており、都道府県公安委員会はそれに
ついて意見を聞かれたり、懲戒、罷免について勧告できるだけです。しかし幹部警察官の任免について都道府県公安委員会が
異議をとなえたことは一度もありません。

都道府県公安委員会には、風俗営業適正化法、銃刀法、道路交通法、公安条例など、各種の法律による許可、取り消し、
指定などの権限があります。しかし、公安委員は非常勤であり、事務局もなく、実際は警察が代行しています。
公安委員会は、県警本部が作成した原案等を追認するだけとなっており、たとえばある県の公安委員会の審議は月二回、
各二時間程度で、処理件数は年間八千件、一件につきたった二十一秒で処理されている事実が、日本弁護士連合会
人権擁護大会で報告されています。

都道府県の公安委員には、日弁連調査によると、大半が財界・企業関係者が選ばれており、医師、大学教授、各団体
役員などがつづき、平均年齢は六十八歳です。議会の同意をえて知事が任命しますが、それ以前に警察が同意できる人が
条件といわれ、市民の人権を守り、警察活動をチェックしうる人は少数です。

日本共産党は、都道府県の公安委員会に都道府県警察を民主的にコントロールできる権限をあたえ、警察から独立した
事務局を設置するとともに、選出にあたっては住民の推薦制度や公選制を導入し、リコール制を確立することを検討
すべきだと考えています。


321 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 13:50:42 ID:E9KXLk4E
>>320
「速度規制」と、「公安委員会」がどう関係するのですか？
公安委員会が速度規制を決めてるから（道交法４条）ですか。なるほど。

であれば、道交法４条は、今年中にも規制緩和されるようですよ。すでに解決済みですな。
322 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 13:52:11 ID:z+YMQe1l
く、くだらねー

＞緩和派：地球は四角い。

こんなアフォな事、言うやついねーだろ
むしろ、613が言ってるような事だよな

くだらん例えが多すぎ
大麻とかなｗ
323 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 13:59:21 ID:Zvyw+IgH
はぁ・・・過去スレ６１３よ

お前は、ここに行って勉強して来い。
特に交通工学を理解できずに感情論だけで議論するなよ？

米国アリゾナ州のページ
http://www.dot.state.az.us/Highways/Traffic/Speed.asp

↓↓↓日本語訳↓↓↓
http://www.web-pbi.com/speed_adot.htm

もしかして、実は私見で落ちた腹いせしかできない
基地外じゃないのか？>過去スレ613は？？？
324 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 13:59:36 ID:z+YMQe1l
ってゆーかさ

＞緩和派：地球は四角い。
＞俺：じゃあ、月も四角いんでっか？ｗ
＞緩和派：月が四角いわけ無いだろうが、無茶苦茶言うなｗ
＞俺：はぁ？

仮に地球が四角いという世界だったら月も四角い世界なわけだよな、当然

なのに何で地球と月で形が違うわけ？

そういう思考をする613がアフォ
何の例えにもなってねーな
325 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 14:00:42 ID:E9KXLk4E
>>322
「大麻」をくだらんと思ってる時点で、緩和論はぐだぐだなんだよ。

被害者無き犯罪といわれる、交通違反、薬物違反、売春。
これらと比較できん論であれば、ただ「極局部的」に見ただけの論であり、
非現実的な論にすぎません。

大麻との比較は、ごく真っ当な比較なのだがな。
326 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 14:01:29 ID:E9KXLk4E
>>323
訴訟が怖いのでスルー。
327 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 14:03:36 ID:E9KXLk4E
日本は事故がダントツで多い国なんだから、
死亡事故率の高い国の速度規制など、怖くて真似れませんな。
328 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 14:17:49 ID:E9KXLk4E
>>324
緩和派は、なんの整合性もない論理を展開してるとの指摘だ。
ちゃんと、理解してんじゃん。例として成立してんじゃん。
329 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 14:20:26 ID:E9KXLk4E
>>323
あと、>>83も参考にしてね。
330 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 14:28:56 ID:b0vfA+C0
>>321
公安委員会が交通違反の行政処分を担当している。
無関係な訳がないだろう。
331 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 14:34:13 ID:E9KXLk4E
>>330
それと速度規制とどう関係あるのかね？

速度規制を緩和しようがしまいが、公安委員会が交通違反の行政処分を担当することに違いはないでしょう。
んなことを言い出したら、刑事処分を担当する刑務官も関係あるし、裁判官も弁護士も、みんな関係あることになりますが。
332 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 14:35:59 ID:E9KXLk4E
>>331に追加
刑事処分で一番最初に関係する、「検察官」を入れ忘れてた（汗
333 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 14:50:26 ID:b0vfA+C0
>>331
行政処分の実務をしているのが警察なんだから、容易に取締りと連動する利権が成立する。
取締りをすればするほど警察にとって有利になる。
この関連が理解できないのかね？

というか、何で刑事処分の話になるわけ？
行政処分と明確に書いているのに。
334 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 14:51:44 ID:b0vfA+C0
流されたのでもう一度コピペｗ

http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991010_faq_kenkei.html

公安委員会の仕事は、警察を管理することにあり、都道府県公安委員会は都道府県警察を管理すると決められています。
しかし、実際の権限はあまりないのです。

都道府県警察の指揮監督は警察庁長官がおこなっており、警視総監（東京都）や道府県警察本部長など警視正以上の
幹部警察官の任命・罷免は、都道府県公安委員会の同意をえて国家公安委員会がおこないます。
それ以外の都道府県警察職員の任免は、警視総監や道府県警察本部長がおこなっており、都道府県公安委員会はそれに
ついて意見を聞かれたり、懲戒、罷免について勧告できるだけです。しかし幹部警察官の任免について都道府県公安委員会が
異議をとなえたことは一度もありません。

都道府県公安委員会には、風俗営業適正化法、銃刀法、道路交通法、公安条例など、各種の法律による許可、取り消し、
指定などの権限があります。しかし、公安委員は非常勤であり、事務局もなく、実際は警察が代行しています。
公安委員会は、県警本部が作成した原案等を追認するだけとなっており、たとえばある県の公安委員会の審議は月二回、
各二時間程度で、処理件数は年間八千件、一件につきたった二十一秒で処理されている事実が、日本弁護士連合会
人権擁護大会で報告されています。

都道府県の公安委員には、日弁連調査によると、大半が財界・企業関係者が選ばれており、医師、大学教授、各団体
役員などがつづき、平均年齢は六十八歳です。議会の同意をえて知事が任命しますが、それ以前に警察が同意できる人が
条件といわれ、市民の人権を守り、警察活動をチェックしうる人は少数です。

日本共産党は、都道府県の公安委員会に都道府県警察を民主的にコントロールできる権限をあたえ、警察から独立した
事務局を設置するとともに、選出にあたっては住民の推薦制度や公選制を導入し、リコール制を確立することを検討
すべきだと考えています。

335 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 16:31:49 ID:z+YMQe1l
>>328
ツッコミどころ満載すぎるお前のアフォ意見乙

＞緩和派は、なんの整合性もない論理を展開してるとの指摘だ。
緩和派はお前の>>315みたいな頓珍漢な事は言ってないな
お前が勝手に脳内変換してるだけ
お前の脳内じゃ>>315になるんだろうが
613以外の人の目からは

緩和派：地球は四角い。
アフォ613：じゃあ、月も四角いんでっか？ｗ
緩和派：その通り。当たり前だろ。
アフォ613：じゃあ、地球が丸いというソースプリーズ
↑こんな感じ。

これが適切な例えだな
336 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 20:12:55 ID:E9KXLk4E
>>333
だから、なんで行政処分だけを考慮するの？
行政処分を考慮すれば、当然、刑事処分も考慮しないとさ。
337 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 20:17:10 ID:E9KXLk4E
>>335
そんなソースを求めたことはないが。
俺はソースプリーズと言うだけ。

だから、あなたが主張してることのソースを出せばいいだけなのだが。
338 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 20:20:21 ID:b0vfA+C0
>>336
別に刑事処分は公安委員会がどうだろうと変化無いんだから今の話題の流れならどうでもいいじゃん。
刑事処分に話題をすり替えようとするなよ。
339 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 20:31:23 ID:E9KXLk4E
>>338
あなたが行政処分に話をすり替えてるんだが。

速度規制が緩和されようが、現状維持であろうが、
公安委員会が行政処分することにかわりない。

速度規制を緩和しても問題は解決しないので、別問題ですが。
340 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 20:32:15 ID:E9KXLk4E
グッジョブな情報です。

http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku17/koutuukeisatsu_h16.pdf
の９ページ参照。

○最高速度２６４万５，７８６件（前年比+157,859件+6.3％）
速度取締りは、強化されてますな。この調子でどんどん強化していきましょう。
341 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 20:36:57 ID:b0vfA+C0
警察が公安委員会の実務を担当する弊害にはこんな所もある。

一例を挙げれば、自動車教習所。
これは、都道府県公安委員会の公認校でないと卒業しても実技試験免除にはならない。
公安委員会の実務を警察が担当している現状では、警察が認めないと教習所の体をなさないという事だ。
ご存知のように、交通安全協会と同じく自動車教習所の職員は警察官OB及び警察官の親類縁者が
ほとんどを占めている。
そして、警察が認可をしているから、公認教習所間には資本主義社会では通常あるべき正常な価格競争がない。
結果として諸外国に比べて異常に馬鹿高い料金体系となっている。
342 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 20:38:53 ID:b0vfA+C0
>>339
だからその公安委員会が建前だから、警察の身内の組織に金が入るような行政処分になるんだろうが。
いい加減バカのフリはやめればどうよ。
343 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 20:43:27 ID:E9KXLk4E
>>341-342

だからさ、それは速度規制とどう関係があるのかね？
その論理だと、路上駐車禁止関係のスレでも、飲酒運転禁止のスレでも、
公安委員会と関係があることになるだろ？

なんで、速度規制のスレでその話をすんの？専用スレを立てたらどうですか？
344 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 20:56:05 ID:z+YMQe1l
>>337

本当に頓珍漢な思考をしてんのね、あなた

＞そんなソースを求めたことはないが。

誰も>>335そのものの書き込みをしてソースプリーズと
言ってるなんて書いてないだろ

>>335は緩和派の言う事をすり替えた上で
ソースプリーズと言ってるお前のアフォさ加減の例えなんだがねぇ
お前以外の人は納得してくれると思うが？ｗ

＞だから、あなたが主張してることのソースを出せばいいだけなのだが。
俺が主張してんのは、613がアフォだという事
ソースはこのスレ
これ以上のソースはないな
345 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 21:01:24 ID:E9KXLk4E
スレ違いの指摘だとあれなので、中身にも突っ込んでおくか。

>>341
まず、「ご存じのように」と大きな事を言うのでしたら、ソースの提示をお願いします。

>>342
どこが「建前」なのか理解不能なのですがね。
公安委員会は３人ないし５人しかいません。

あなたが本来の機能以上を望んでるから、建前だと勘違いしちゃってるだけでしょ？
公安委員会は、元々その程度しか機能しえないのだが。じゃないと、３人ないし５人じゃとても回らない。
346 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 21:04:19 ID:E9KXLk4E
>>344
アフォで結構ｗ
結局そこに落ち着くのね。

俺はアフォで、あなたは無能
↑こういう理解でよろしいかｗ
（>>159ですでに答えがでてるじゃん）

ソースは現実の日本。これ以上のソースはないな。
347 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 21:08:56 ID:E9KXLk4E
>>344
ってか、「そんな」を「そのものの」と歪曲してから論理展開。
いつもの得意技だね。お見事。
348 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 21:28:52 ID:NrzqNXzC
>>345
＞公安委員会は、元々その程度しか機能しえないのだが。じゃないと、３人ないし５人じゃとても回らない。
では、“その程度”の仕事すら現実的にできない（例のコピペな）公安委員会を誰が補佐するのだ？
349 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 21:32:44 ID:E9KXLk4E
>>348
警察法６０条
（都道府県公安委員会の庶務）
第四十四条　都道府県公安委員会の庶務は、警視庁又は都道府県警察本部において処理する。
350 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 21:34:01 ID:E9KXLk4E
>>349
警察法６０条→警察法４４条です。スマソ。
351 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 21:46:32 ID:NrzqNXzC
>>349
で、では建前上でも公安委員会の独立性はないという考え
＝警察の暴走を監視する機構はないということでＦＡ？
352 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 21:49:50 ID:E9KXLk4E
>>351
ん？
庶務を警察に処理させたら、なぜ独立性が損なわれるのでしょうか？
なぜ、警察の暴走を監視できなくなるのでしょうか？

実際に、警察の暴走を阻止できてますが何か。
353 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 21:55:42 ID:z+YMQe1l
＞実際に、警察の暴走を阻止できてますが何か。

ではなぜ、警察の不祥事は一向に収まらないのか
合理的説明キボン

613的には裏金作りは不祥事ではないという解釈ですかな？

それとも、不祥事＝暴走ではないという珍論ですかな？
354 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 21:59:43 ID:E9KXLk4E
>>349に補足
警察法４７条
２　警視庁及び道府県警察本部は、それぞれ、都道府県公安委員会の管理の下に、
都警察及び道府県警察の事務をつかさどり、
並びに第三十八条第四項において準用する第五条第三項の事務について都道府県公安委員会を補佐する。

とありますね。
「第三十八条第四項において準用する第五条第三項の事務」とは、
簡単に言えば、都道府県公安委員会の任務を達成するため事務です。

庶務以外の公安委員会のメインの仕事の補佐は、こっちが根拠条文みたいです。
355 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 22:01:05 ID:E9KXLk4E
>>353
ん？
不祥事＝暴走でないという珍論ですわ。

たった３人ないし、５人でそんな監視は不可能。
356 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 22:04:11 ID:E9KXLk4E
>>353
では、あなたはたった３人ないし５人で、
不祥事対策を完全にこなせとの珍論ですか？

警察官の数は、全国で２３万人。
公安委員会の数は、200人ほど。
公安委員会一人当たりでは、1000人以上。

どうやって、そんなレベルの不祥事に対応するんですかぁ？
357 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:09:37 ID:4w3KxbPx
>>343
速度規制を決めたのも結局は警察内部の案だからだよ。
公安委員会を建前どおりの組織にして、今の取り締りをするほど警察の身内に
金が入る仕組みがなければ規制速度を低く抑える理由はなくなる。
こんな簡単な構図も想像できんのか６１３は？
358 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:11:52 ID:z+YMQe1l
これまた失笑物の傑作ですな

自分の意見を珍論と認め
公安委員会の不要さも認めちゃいましたね

誰が２３万人の警察官すべての不祥事を監視しろなんて言いましたぁ？

県警ぐるみの組織的な裏金作りすら監視できないようなら
それこそ公安委員会なんて不必要ですな
359 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:13:38 ID:4w3KxbPx
都道府県公安委員会を、公選制にし、もっと人数を増やして、警察の手から
完全に外れるようにしなければこの問題は片付かないな。
その分、警察官も余計な手間が省けていいだろう。
360 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:16:01 ID:4w3KxbPx
流れたので再度コピペｗ

http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991010_faq_kenkei.html

公安委員会の仕事は、警察を管理することにあり、都道府県公安委員会は都道府県警察を管理すると決められています。
しかし、実際の権限はあまりないのです。

都道府県警察の指揮監督は警察庁長官がおこなっており、警視総監（東京都）や道府県警察本部長など警視正以上の
幹部警察官の任命・罷免は、都道府県公安委員会の同意をえて国家公安委員会がおこないます。
それ以外の都道府県警察職員の任免は、警視総監や道府県警察本部長がおこなっており、都道府県公安委員会はそれに
ついて意見を聞かれたり、懲戒、罷免について勧告できるだけです。しかし幹部警察官の任免について都道府県公安委員会が
異議をとなえたことは一度もありません。

都道府県公安委員会には、風俗営業適正化法、銃刀法、道路交通法、公安条例など、各種の法律による許可、取り消し、
指定などの権限があります。しかし、公安委員は非常勤であり、事務局もなく、実際は警察が代行しています。
公安委員会は、県警本部が作成した原案等を追認するだけとなっており、たとえばある県の公安委員会の審議は月二回、
各二時間程度で、処理件数は年間八千件、一件につきたった二十一秒で処理されている事実が、日本弁護士連合会
人権擁護大会で報告されています。

都道府県の公安委員には、日弁連調査によると、大半が財界・企業関係者が選ばれており、医師、大学教授、各団体
役員などがつづき、平均年齢は六十八歳です。議会の同意をえて知事が任命しますが、それ以前に警察が同意できる人が
条件といわれ、市民の人権を守り、警察活動をチェックしうる人は少数です。

日本共産党は、都道府県の公安委員会に都道府県警察を民主的にコントロールできる権限をあたえ、警察から独立した
事務局を設置するとともに、選出にあたっては住民の推薦制度や公選制を導入し、リコール制を確立することを検討
すべきだと考えています。
361 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 22:16:50 ID:E9KXLk4E
>>357
もちろん、想像できませんな。

過去スレで書いたやつだが、再度送ります。
「頭がいい人、悪い人の話し方　樋口裕一著　ＰＨＰ新書」のP.47から引用。

少ない情報で決めつける
少ない情報で決めつけてしまうのは、愚かさの兆候だ。
まだ何もわかっていないのに、そして、証拠は何もないのに、こうに違いないと決めつけてしまう。
テレビニュースで、夫が帰宅して妻の死体を発見したと報道されると、
「きっと、犯人は夫だ」と断言する。あるいは、ある女性が友人を殺したという報道がなされると、
「この女の人は、自分に学歴がないために、学歴のある人が憎かったのよ」と断言する。
それだけならまだしも、この種の人は、決めつけずにいる人を愚かだと思ってしまう。
決めつけずにいる人は、その情報を思いつかないと思っているらしい。
362 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:19:57 ID:4w3KxbPx
>>355
へー、じゃ警察の不祥事に対しては公安委員会は監視しなくてもいいんだ？
初めて聞いたよ。ｗ
363 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 22:21:03 ID:E9KXLk4E
>>358
あなた定義の珍論と認めただけですが何か？
県警ぐるみの組織的な裏金作りを、３人ないし５人で監視する方法論をよろしく。

発覚次第、メス入れるのは可能だが、発見するのは大変だぁよ。

で、あなたに不必要なだけで、俺には必要ですので、現状のままでも問題ないですな。
全ての人間に必要でなくてもいいのですよ。
例えば、俺には公園は不必要ですな。という人がいても、それは公園廃止の理由となり得ませんので。
364 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:21:43 ID:4w3KxbPx
>>361
一生懸命なのはわかるけど、そんな幼稚な話題の逸らし方をするなよ。
365 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:23:04 ID:NrzqNXzC
もういい加減に
「公安委員会がまともに機能しているから規制が正しい「はず」だ」はやめような。＞６１３
あのな、警察が庶務やったっていいんだよ。
でもな、自分でルールつくって自分で審判やる競技がどの世界にあるんだ?
その構図の危うさに気づけよ！
ドライバーは義務者だから通用しないってか？
義務者の上にいるのが交通安全のことよりノルマと利権優先の組織でもか？
バカヤロー！
366 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 22:23:58 ID:E9KXLk4E
>>359
愚衆は公選制が好きみたいですな。
しかし、公選制には愚衆という弊害がありますので。

あと、人数を増やしてどうするのだろうか？
裏金の監視は公安委員会以外がすでにやってるじゃん。
どうしても、公安委員会に裏金の監視をさせたい理由は何？
367 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:24:10 ID:4w3KxbPx
んじゃ６１３に再度聞くけど、警察の裏金については、都道府県公安委員会的には
何もしなくても良いというお考えですかな？
368 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:25:30 ID:4w3KxbPx
>>366
あんたは公選制に参加する民衆を愚衆と言い切る訳か？
369 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:29:21 ID:4w3KxbPx
>>366
裏金の監視については、本来するべき組織（公安委員会）が何もしないから
オンブズマン他が仕方なくやっているに過ぎない。

公安委員会が警察が不祥事を起こさないように管理すべきなのは、
警察を管理するのが公安委員会だと定義されているからだ。
370 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 22:29:57 ID:E9KXLk4E
>>365
＞「公安委員会がまともに機能しているから規制が正しい「はず」だ」はやめような。

俺はそんな論理を展開してませんが何か？（>>321参照）

すでに道交法４条は、緩和がほぼ決定しており、地方自治体が望めば、
公安委員会ではなく、地域参加型の協議会が策定した計画に基づいて、
交通規制が定められるようになります（>>35参照）。

すでに解決済みだと言ってるのです。

＞義務者の上にいるのが交通安全のことよりノルマと利権優先の組織でもか？

死亡事故は減少してるのだが（>>111参照）。
「交通安全のことよりノルマと利権優先の組織」であるソースプリーズ。
371 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 22:33:18 ID:E9KXLk4E
>>368
言い切りはしませんが、そのリスクはあります。

>>369
＞公安委員会が警察が不祥事を起こさないように管理すべきなのは、
＞警察を管理するのが公安委員会だと定義されているからだ。

どこで誰が定義したんですか？
また、公安委員会だけで全ての監視をしなければならないとのご意見ですか？

適材適所で監視したほうが、効率的なのではないですか？
372 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 22:37:05 ID:E9KXLk4E
>>367
誰もそんなことは言ってません。

発覚次第、対応すればいい。
しかし、３人ないし５人で、帳簿のチェックなど不可能なので、発覚前の対応は無理。

また、補佐を警察にさせなければ、人員が足りないのだから、この類の監視は公安委員会には適さないと思われ。
373 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:37:29 ID:4w3KxbPx
>>370
じゃ、現行の公安委員会はまともに機能してると思うかどうかを答えてくれ。
そこを出発点にしないと論点がぼやけるだけだ。
374 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:39:26 ID:4w3KxbPx
>>372
帳簿のチェックが出来ないなら、なぜ人数を増やさないんでしょうね？
375 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:40:22 ID:4w3KxbPx
>>371
リスクがあるから公選制は駄目だと言ってるように思えるんですがね。
376 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 22:41:48 ID:E9KXLk4E
>>373
基本的には、まともに機能してると思ってます。

しかしながら、公安委員会は民意を反映させるものではありませんので、
速度規制に民意を反映させたい場合は、
公安委員会に決定させる現システムでは、うまく民意が反映しないこともあり得る。ってとこですね。
377 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:42:03 ID:4w3KxbPx
>>371
共産党のHPに書いてありますが。
それが間違いというのなら、共産党のHPには嘘が書いてあると言う訳ですか？
378 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:43:03 ID:4w3KxbPx
>>376
警察の裏金に対して監査を受け入れるよう命令できなくてもですか？
379 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:47:58 ID:4w3KxbPx
366 名前： 過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日： 05/01/16 22:23:58 ID:E9KXLk4E
>>359
愚衆は公選制が好きみたいですな。
しかし、公選制には愚衆という弊害がありますので。

あと、人数を増やしてどうするのだろうか？
裏金の監視は公安委員会以外がすでにやってるじゃん。
どうしても、公安委員会に裏金の監視をさせたい理由は何？


６１３のこの発言は、公選制に言及するのは愚衆であるとも取れるんだが、そう思っているのか？
380 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 22:48:38 ID:E9KXLk4E
>>374
だから、なぜ公安委員会に帳簿のチェックをさせたいのですか？
３人ないし５人でできる監視もあります。公安委員会はそれだけに特化させ続けた方が効率的でしょ？

名簿チェックは別の機関に担当させればいいだけだと思うのですが。
裏金は警察だけの問題ではありません。市役所とかでも問題になってます。
裏金に特化したところが担当した方がずっと効率的かと。

>>375
リスクがあるから反対だと言ってるのですが。
メリットなければ、リスクだけになってしまいますよ。
「公選制」を主張したいのなら、メリットの説明をどうぞ。
381 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:54:00 ID:4w3KxbPx
>>380
現行の知事任命方式より公選制の方が的確に民意を反映できるから。
この場合の民意とは、公安委員会の選出についてのみね。
だれも警察に対する民意の反映とか書いてませんから（先手を打っとかないと）
382 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 22:56:25 ID:E9KXLk4E
>>377
共産党にそんなことを定義する権能はありません。
嘘とかではなく、共産党が定義しただけなのであれば、
共産党員でない俺にはなんら意味のない、また関係のないものです。

そんな定義を根拠に、公安委員会の改変を主張しないでね。

>>378
警察の裏金に対して監査を受け入れるように命令できるようにすればいいだけかと。
公安委員会を、改変する理由にはなり得ませんね。

>>379
＞６１３のこの発言は、公選制に言及するのは愚衆であるとも取れるんだが、そう思っているのか？

いえいえ。
実は公選制を主張してる中曽根氏の本を、昨日から読み始めました。
俺には「公選制」の良さが全く分かりませんので、少しサーチしてみようとしてるとこです。
383 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:57:17 ID:4w3KxbPx
偽領収書作成キットの存在が明るみに出た愛媛県警を例に取るりますと、
愛媛県公安委員会は、県警に対して何の効力もない言葉しかかけておりません。
ただ「監査になるべく協力するように」と言ったに過ぎません。
なぜこんな無能な公安委員会になってしまったのでしょう？
384 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 22:58:24 ID:4w3KxbPx
>>382
共産党のHPに書いてあることは嘘であると？
yes か no かで答えていただきたい。
385 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:02:16 ID:qSLUhfAC
公選って話になると、学会とか在とかの
問題が出てくると思うがな。
今でも根が腐ってるのに芯まで腐り始める。

道路規制のガイドラインを警視庁が作って、
ガイドラインに沿った形で規制を見直す
というのが現実的だと思うがな。
386 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:02:35 ID:4w3KxbPx
みなさんもう一度読んでみて下さい

http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991010_faq_kenkei.html

公安委員会の仕事は、警察を管理することにあり、都道府県公安委員会は都道府県警察を管理すると決められています。
しかし、実際の権限はあまりないのです。

都道府県警察の指揮監督は警察庁長官がおこなっており、警視総監（東京都）や道府県警察本部長など警視正以上の
幹部警察官の任命・罷免は、都道府県公安委員会の同意をえて国家公安委員会がおこないます。
それ以外の都道府県警察職員の任免は、警視総監や道府県警察本部長がおこなっており、都道府県公安委員会はそれに
ついて意見を聞かれたり、懲戒、罷免について勧告できるだけです。しかし幹部警察官の任免について都道府県公安委員会が
異議をとなえたことは一度もありません。

都道府県公安委員会には、風俗営業適正化法、銃刀法、道路交通法、公安条例など、各種の法律による許可、取り消し、
指定などの権限があります。しかし、公安委員は非常勤であり、事務局もなく、実際は警察が代行しています。
公安委員会は、県警本部が作成した原案等を追認するだけとなっており、たとえばある県の公安委員会の審議は月二回、
各二時間程度で、処理件数は年間八千件、一件につきたった二十一秒で処理されている事実が、日本弁護士連合会
人権擁護大会で報告されています。

都道府県の公安委員には、日弁連調査によると、大半が財界・企業関係者が選ばれており、医師、大学教授、各団体
役員などがつづき、平均年齢は六十八歳です。議会の同意をえて知事が任命しますが、それ以前に警察が同意できる人が
条件といわれ、市民の人権を守り、警察活動をチェックしうる人は少数です。

日本共産党は、都道府県の公安委員会に都道府県警察を民主的にコントロールできる権限をあたえ、警察から独立した
事務局を設置するとともに、選出にあたっては住民の推薦制度や公選制を導入し、リコール制を確立することを検討
すべきだと考えています。

387 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 23:04:38 ID:E9KXLk4E
>>381
まず、公安委員会に民意を反映させることによるメリットをお答え下さい。
民意を反映できるだけでは、メリットたり得ませんので。

公安委員会の趣旨は、
「公安委員会制度は、県民の良識を代表する者が警察を管理することにより、
警察の民主的管理と政治的中立性の確保を図ろうとするものです。」
なのです。民意よりも良識を反映させたいのですが。
388 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:05:06 ID:4w3KxbPx
>>385
どういう問題なのかサッパリ判りません。
国民にとってどういうデメリットがあると予想できるのか、具体的な結論まで書いてくれませんか？


警察組織にとってのデメリットがあると言うのは理解できますよｗ
389 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 23:06:54 ID:E9KXLk4E
>>384
答える必要なし。
俺は共産党員ではありませんので、共産党のＨＰで定義しただけのものに縛られるいわれはありません。
390 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:07:06 ID:qSLUhfAC
地方政治に政治的中立性って無いじゃん。
下手すると独立運動とか始めるだけだし。
権限委譲は良くない。
公安や軍事は国家が統制を取るべき。
国家公安委員会の権限を増強して、ココに
民意を反映する形にすべきかと。
地方政治の腐敗状況を見ると、安易に
権限委譲すべきではないのは明白。
391 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:08:35 ID:4w3KxbPx
>>387
警察の内部の意見に左右されない公正な職務が遂行できることです。

逆に聞きますが、民意を反映させないで警察が実務をする事のメリットを書いてください。
私はある組織を管理する組織は利害関係がない組織でないと無理だと思っています。
392 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:10:05 ID:4w3KxbPx
>>389
何を逃げてるんだかｗ
俺はこのHPに書かれている事は真実だと思う。
あんたはそう思ってるか否かを聞いてるのになぜ答えられないんだ？
393 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:10:25 ID:qSLUhfAC
>>388
たとえば、ある宗教団体の不正の取り締まり情報を
漏らすとか、上から圧力を掛けて捜査を潰すとかな。
それで持ってやりたい放題。無法地帯化とかな。
組織だった票を集められて、政治家を送り込めて、
公安委員会に人を入れられるのはそういう人間だろ。
394 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 23:11:54 ID:E9KXLk4E
>>383
それをあなたは無能と評価してるが、
「なってしまった」のではなく、昔からずっと「なりっぱなし」だったわけだが。
今に始まったことではない。

>>388
愚衆が舵を取れば、船が転覆するというデメリット。
395 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:14:38 ID:qSLUhfAC
こういうのがある。

巨大カルト教団
http://members.at.infoseek.co.jp/netplane/karuto.html
396 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:15:04 ID:4w3KxbPx
>>393
公選制でそれは不可能。
今の知事任命方式の方がよほどその危険がある。
知事の個人的思想に影響されかねない。
397 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 23:16:07 ID:E9KXLk4E
>>392
興味ないから、答える必要もない。なぜ、答えないといかんの？

ってか、定義に嘘も何もないのだが。
その定義は俺を拘束しない。それだけ。
398 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:17:24 ID:qSLUhfAC
>>396
つーか、ある団体は６００万人だぞ。
集団で住民票を移すとかすれば、余裕で何人か送り込めるって。
そうでなくても○阪あたりは壊滅だろうよ。（ｗ
399 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:18:28 ID:4w3KxbPx
>>394
言葉尻だけに食らいつくねぇ。
公安委員会の黎明期から「なりっぱなし」と置き換えてもいいよ。
どうしてそんな無能な公安委員会組織を作ったのかな？

それから、公選制になった場合、舵を取るのは民衆の多数意見だと思うのだが、
その多数を愚衆と言い切るわけ？
400 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 23:21:11 ID:E9KXLk4E
>>391
意味わからん。
比較対象がおかしいでしょ。それじゃ。

公安委員会を公選制を導入しようが、現状の知事の任命であろうが、
「警察が実務をする事」にかわりがない。
公選制を導入しても、「警察が実務をする事」は変わらんのに、
なんでそんな比較をするのかね？

それは、公選制とはなんら関係がないと思われ。
401 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:22:13 ID:4w3KxbPx
>>398
では、大阪の選出した議員連中は既に壊滅してることになりますな。
402 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 23:25:32 ID:E9KXLk4E
>>399
だから、無駄じゃないんだって。
昔存在してた暴走が、今は無い。これが公安委員会の存在意義。

予防は評価されにくいからね。だからといって、無評価でいいわけではない。

愚衆云々については、多数が愚衆とは言ってない。
愚衆が多数になることもあると言ってんだ。
403 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:26:19 ID:tf+mVsa/
一つ聞いてみよ♪
613は散々選挙で民意が反映されるから全て自民党はOK、マンセーって言い続けていたよね。
でも新たに公安委員会を公選制にしたら？って話が出てきたら衆愚になる恐れがあるから駄目ぽ。

じゃあ今の選挙だって衆愚だから駄目ぽだろ？まぁ今の日本転覆しかかっているかもしれんが、某首相と馬鹿経済学者のお陰で・・・

613に質問。YesかNoだけで答えられるようにしたよ。
613は結局今の制度を守ることにしか興味は無いんでしょ？
404 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:27:59 ID:4w3KxbPx
>>397
よく判ったよｗ
俺は真実だと思う、あなたは答えられない＆答えたくない。
それだけで十分。

「公安委員会は警察を管理する」

これについてあなたは否定的な言葉を書いたから、俺はあなたがHP内容を
嘘だと思っていると考えたんだが、そうではなかったようだね。
405 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:33:13 ID:4w3KxbPx
>>400
だから、公選制にすれば知事選出のジジババよりも、やる気のあるのが選ばれるでしょ？
そうすれば警察に委譲する実務の割合が減るでしょ？
人数は例えかわらなくてもさ。

愛媛県警の公安委員会みたいな無能な連中を見てるとつくづくそう思うよ。
406 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 23:34:19 ID:E9KXLk4E
>>403
俺は一度も自民党をマンセーしたことなどございませんが。
自民党は与党である。それ以上の評価をしてません。

例えば、民主党が与党になれば、民主党は与党である。という評価をするだけ。

最後の問いへ。
今の制度を守ることに興味なし。
俺の都合のいい制度にすることに、興味ありまくり。
407 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 23:36:45 ID:E9KXLk4E
>>405
だったらさ、知事がやる気のあるのを選べばいいだけ。
それも「公選制」のメリットではない。
408 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:41:31 ID:4w3KxbPx
>>407
愛媛県とかではやる気がないのが実際に選ばれてますからね。
知事任命方式ではそれは不可能ですね。
409 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:44:01 ID:NrzqNXzC
>>370
＞「交通安全のことよりノルマと利権優先の組織」であるソースプリーズ。
取締りの場所と時間、方法。
それと安全施設設置の方法と優先順位、請負業者の縄張りの関連。
おれはこれ以上は教えられんがね。
>>406
＞俺の都合のいい制度にすることに、興味ありまくり。
都合がいい制度とは？
410 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 23:46:33 ID:E9KXLk4E
>>408
だからさ、愛媛県の公安委員会がやる気がないのであれば、
知事が選ばなければいい話。不可能なわけがない。

で、なんであなたがいいと思う人ではなく、「やる気がない」と思う人を、
わざわざ知事が選んだか理由を考えてみようよ。

知事の見る目がないからなのか、知事が「やる気」よりも、別の場所に重点をおいて選んだのか。
どっちだと思いますか？
411 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:52:01 ID:4w3KxbPx
>>410
共産党のHPにある通り、警察の承認を得られる人を任命したのだと思います。
知事にとって公安委員会の選出など、どうでもいいことだったのではないかと。
あくまで私の予想ですがね。

事実として言えることは、現在の愛媛県知事に任命された公安委員は
警察の裏金に対してかなりの弱腰です。
412 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 23:52:57 ID:E9KXLk4E
>>409
誰もノルマや利権があることのソースなど求めてません。
交通安全よりも優先されているというソースを求めてるのです。

＞都合がいい制度とは？

どういう意味で問うてますか？
具体的な制度の説明？
俺が何を重視するかってこと？
413 ：名無しさん＠３周年：05/01/16 23:56:18 ID:4w3KxbPx
>>410
不可能ではないとおっしゃるならば、具体的にはどのようにすればいいんでしょうかね？
414 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/16 23:56:41 ID:E9KXLk4E
>>411
ソースもないのに、また、出せないのに、
あなたの論に賛同しようがありません。

ってか、ソース無しの論理がまさに衆愚なんですが。
なぜ、真実を確かめてから、判断をしようと思わないのですか？

弱腰だと何を根拠に判断しましたか？
415 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:02:31 ID:vAFMgzQO
>>414
それは私が事実として書いたことに対するご返事ですか？
それならテレビ愛媛の記事を一読してください。

http://www.ebc.co.jp/bangumi/snews/kenkei_fusei/index.html

これを読んだ上で、愛媛県公安委員会は裏金に対して弱腰ではない。
ちゃんと不正に対峙しているではないか、という個所があれば教えていただきたい。
416 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 00:03:08 ID:UWhSvHlU
>>413
１．あなたが知事になる。
２．「やる気」がある人を公安委員会に選んでくれる人を、知事に選ぶ。
３．知事に頼む。

いずれでもお好きなものを選択してくだされ。
417 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:06:10 ID:agZ9n9XA
>>416

＞いずれでもお好きなものを選択してくだされ。

じゃ、あんたも地方行政批判を今後一切展開しないでね。ｗ

で、馬鹿じゃないなら地方行政批判をおこなうメディアに対しても同じ台詞を投げ掛けてね。ｗ

くやしいだろうけど、貴方の様な人間は少数派です。
418 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:06:14 ID:vAFMgzQO
>>416
まともな人間の言葉とは思えませんな。
419 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:06:59 ID:Xb5iky9u
>>412
は？取締方法の一言で集約されてるだが。
喪前は危険だといわれる時間の取締り見たことあるか？
夜間・悪天の取締り数＞昼間・好天の取締り数のソース示せないだろ。
おれたちは喪前と違って現実的な社会生活送ってるから経験で物言っていいのだよ。
＞どういう意味で問うてますか？
＞具体的な制度の説明？
＞俺が何を重視するかってこと？
きいてんのはこっちだろ！
自分で都合いいと言っておきながら説明できんのか？
どういう意味で都合がいいのだ？
揚げ足とってケチ付けてやるから答えてみれば？
420 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:09:08 ID:agZ9n9XA
>>416

言っておきますが、地方行政の首長というものは中央行政機関とは無関係ですよ。ｗ
法律上、これらの事は中央が手を触れられない様になってる。

421 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 00:09:46 ID:UWhSvHlU
>>415
弱腰の根拠は、あなたのニュースを見た上での感想「だけ」ですか。

で、あなたの問いですが、「弱腰でない」という箇所をなぜ問うのですか？
「弱腰」だという箇所を提示するというのが議論のルールでしょう。

いきなり、説明責任の転嫁をされても、なんともしようがないですが。
422 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 00:12:07 ID:UWhSvHlU
>>419
揚げ足厨はスルー。
423 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:15:07 ID:d095ZGvC
>>416
それじゃこのｽﾚや板は必要ないってことにもなりそうだね。

何でも↓でレス出来そうだよ。

１．あなたが知事（総理、議員など）になる。
２．「やる気」がある人を公安委員会に選んでくれる人を、知事（総理、議員など）に選ぶ。
３．知事（総理、議員など）に頼む。

でも、少なくとも１、２は選んだ人が当選しないって事もあるけど。
424 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:15:44 ID:vAFMgzQO
>>421
全部読む気がないからそう書いているだけじゃないの？
全部読みました？
425 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:16:08 ID:vAFMgzQO
>>422
逃げないで答えてやってよｗ
426 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 00:16:19 ID:UWhSvHlU
>>417
意味不明。
>>420
意味不明。

何に対する批判のつもりなんだろ？
427 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 00:19:22 ID:UWhSvHlU
>>424
もちろん、全部読む気などないが。

愛媛のことは、愛媛でやってくれ。愛媛の裏金に興味ない。
興味のないものを無駄に読ませるのではなく、ポイントだけ提示してくれ。
428 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:19:39 ID:agZ9n9XA
>>421

＞「弱腰」だという箇所を提示するというのが議論のルールでしょう。

あのう・・・これな一般法令を少しでも理解してれば馬鹿でも解るんだが・・・
企業による常習性のある違法駐車などの交通法規違反は、警察はすべて行政処分を命じられるんだよ。
しかも企業名公表なぞも認められている。

さて、タクシーの客待ち、各種配送業者に法律が厳格適用されてると思ってるの？
それなら相当のキティだよね。

もしそう思うなら、貴方が根性無しでなくて警察が法令を厳正適用してると思うなら、
違犯してる証明をアップしてやるから警察に告発してみろよ。ｗ
実際に、告発どおりに行くかがわかるからさ。
（彼らはきちんと協賛金も出してるしね）

繁華街でタクシーが交差点内に停止してるの見たことないの？ｗ
429 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:21:37 ID:agZ9n9XA
>>427
>>424じゃないが、ここは貴方のスレッドじゃないのね？キティじゃないの？ｗ

＞愛媛の裏金に興味ない。

俺は興味が有るんだよ。勝手に仕切るなよ。
自由な書き込みが保障されてる匿名掲示板。気に入らないなら貴方が出ましょうね。ｗ
430 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:22:51 ID:vAFMgzQO
>>423
ちなみに、先のリンクには公安委員長の警察に対する言質も記載されています。
一度くらいは読んでみて下さい。

何もしていないに等しい、と言うのが私の主張であり、あなたはその反対意見です。
公安委員会に関する記述がそのリンクにあれば、それはあなたの意見の裏付けになるかもしれません。
私は、弱腰＝有効な公安委員会の意見がほとんどない＝ほとんど何もしていない　という判断をしました。
公安委員会が警察の裏金を正面切って非難する個所があるようなら、それを教えてくださいと
お願いしてるだけです。
私には見つけられませんでしたからね。
431 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 00:23:40 ID:UWhSvHlU
>>423
なんでそうなるのだ？

現状の知事が任命する制度でも「やる気」のある人間を選べる。
公選制を導入したとして、「やる気」のある人間を選べるとは限らない。

なんで、「やる気」のある人間を選べることが、公選制のメリットになるのかというのが争点だぞ。

もともと選択方法に「直接」「間接」の差があるだけなのよ。
432 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:24:29 ID:LV1AXddp
もうさ。アレだ。地方公安に速度規制任せるのやめよう。
速度規制を専門にやる部署を別に設けよう。
そうしよう。

で、交通取り締まりもお巡りさんじゃなくて、民間人にしよう。
駐車違反取り締まりの要領で、デジカメ回して証拠を押さえた
上で取り締まり。素直に従わない場合は警察に通報。
民間人といっても会社は警察のOB組織。
このスタイルでどうよ？
433 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 00:27:04 ID:UWhSvHlU
やべ。ID:agZ9n9XAの書いてること、ほとんど理解できん。
434 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:29:23 ID:agZ9n9XA
>>433
＞ほとんど理解できん。
理解出来ないなら理解出来るまでコピペするしかないな。貴方の馬鹿さを晒す為にも。

＞「弱腰」だという箇所を提示するというのが議論のルールでしょう。

あのう・・・これな一般法令を少しでも理解してれば馬鹿でも解るんだが・・・
企業による常習性のある違法駐車などの交通法規違反は、警察はすべて行政処分を命じられるんだよ。
しかも企業名公表なぞも認められている。

さて、タクシーの客待ち、各種配送業者に法律が厳格適用されてると思ってるの？
それなら相当のキティだよね。

もしそう思うなら、貴方が根性無しでなくて警察が法令を厳正適用してると思うなら、
違犯してる証明をアップしてやるから警察に告発してみろよ。ｗ
実際に、告発どおりに行くかがわかるからさ。
（彼らはきちんと協賛金も出してるしね）

繁華街でタクシーが交差点内に停止してるの見たことないの？ｗ
435 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:30:33 ID:vAFMgzQO
>>431
直接より間接の方が民意が反映されない確率が高いですよね。
異論あります？
436 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 00:32:30 ID:UWhSvHlU
>>430
リンク先には、公安委員会に関して一言も書かれてないが。
リンクのさらにリンクを手繰れというのは勘弁してね。

公安委員会の発言を二箇所見つけたが、いずれも弱腰には見えない。

正面切って非難する箇所がないから、弱腰だと言うのなら、
なぜ、正面切って非難する必要があるのか説明願いたい。
437 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:34:35 ID:vAFMgzQO
>>436
もちろん、リンクは一階層下まででいいですよ。
私は全て読みました。
438 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 00:36:01 ID:UWhSvHlU
>>435
異議はない。
しかし、民意が反映される可能性が高ければそれだけでいいとも言えない。
異議あります？
439 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:36:26 ID:vAFMgzQO
>>436
ループするけど、共産党HPにあるように「警察を管理するのが公安委員会」だから。
確か、これの正誤に関する回答をあなたからまだ聞いてませんでしたね。
440 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:38:23 ID:vAFMgzQO
>>438
ある。
民意が反映されないと、警察と利害が一致（民意とは不一致）する公安委員会になる可能性があるから。
441 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 00:41:00 ID:UWhSvHlU
>>437
一層下とは、リンク先のさらにリンク先のことでしょ？

ってか、「正面切って非難する箇所がない」を根拠に弱腰と言ってるのは理解できましたので、
これ以上読む必要はないでしょ？
あなたと同じ感想を持ったとしても、俺はそれを根拠に弱腰だと思いません。

正面切って非難する必要性が存在するなら別ですが。
442 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 00:43:53 ID:UWhSvHlU
>>440
「それだけ」でいいとは言えない。ですが。

民意が反映されない可能性があるのは、「直接」でも同じこと。
443 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:44:51 ID:vAFMgzQO
>>441
管理するという事は、噛み砕いて言うと「正しく機能させる」という事です。
警察が裏金を作る行為は、警察が正しく機能している事ではありません。
その反対です。
正しく機能していないからこそ偽の領収書を書き、裏金を作るのです。
それは公安委員会の立場上、是正させなければなりません。
444 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:46:30 ID:vAFMgzQO
>>442
確率の問題で >>435 >>438 あなたは認めたじゃないですか？
少し前に書いた事を忘れたのですか？
445 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 00:46:35 ID:UWhSvHlU
>>439
だから正誤の問題ではないって。
共産党に定義する権能はない。だから、その定義を基準に議論する必要もない。

共産党はそう思ってる。俺は共産党がどう思おうが興味はない。以上。
446 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:47:57 ID:vAFMgzQO
>>445
では、共産党の意見ではなく私の意見だと思って頂いても結構。
私の意見に対しても反論できない？
447 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 00:48:25 ID:UWhSvHlU
>>444
認めたよ。民意が反映される可能性が高いとね。
可能性が高いだけであって、絶対ではないとね。
448 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:49:41 ID:vAFMgzQO
絶対ではないと言うのは >>442 の意見に対しても言えることですよね？
違いますか？
449 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 00:50:39 ID:UWhSvHlU
>>446
あなたの意見であれば、それを根拠に定義をしないでいただきたい。と答えます。
定義なのだから、ちゃんとした根拠がなければ。
450 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 00:54:15 ID:UWhSvHlU
>>448
言ってる意味がよくわかりません。
「可能性が高い」ということは同時に「絶対ではない。」ですよね？

「直接」であろうが、「間接」であろうが、民意が反映される場合も、されない場合もあるということです。
451 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:55:43 ID:vAFMgzQO
>>449
私が本当だと思う理由は、共産党がHPに書いているからです。
日本の政党の公式HPに記載されている事が誤りであれば大問題ですからね。
それ以外の部分に関しても、納得する事が多々ありましたので、私はこの件に関しては
共産党と同意見と書いているだけです。
件のHP内容に関して自分の意見も書けない人に、そういう事を書く資格はないと思いますよ。
452 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:57:26 ID:vAFMgzQO
>>450
>「直接」であろうが、「間接」であろうが、民意が反映される場合も、されない場合もあるということです。

だけど、直接の方が民意が反映される確立は高い、という事ですよね？
あなたが認めた通りに。
453 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 00:59:48 ID:vAFMgzQO
答えが返ってこないのでもう一度

>>441
管理するという事は、噛み砕いて言うと「正しく機能させる」という事です。
警察が裏金を作る行為は、警察が正しく機能している事ではありません。
その反対です。
正しく機能していないからこそ偽の領収書を書き、裏金を作るのです。
それは公安委員会の立場上、是正させなければなりません。
違いますか？
454 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 00:59:57 ID:UWhSvHlU
>>451
よくわからん理屈ですね。
日本の政党が言ってるから間違いない。というのであれば、
政党の数だけ正しいことがあることになります。

共産党と自民党とが、違うことを言えば、一体どっちが正しいのですか？

＞件のHP内容に関して自分の意見も書けない人に、そういう事を書く資格はないと思いますよ。

自分の意見を何度も書いてますが。
ソースが無いのであれば、事実かどうかわかりませんので、興味ございませんと。
455 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 01:02:03 ID:UWhSvHlU
>>452
認めましたよ。
で、「しかし、民意が反映される可能性が高ければそれだけでいいとも言えない。」
と続けました。

民意が反映する可能性を高めれば、それだけでいいのですか？
456 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 01:04:58 ID:UWhSvHlU
>>453
そのとおりですよ。
だから、公安委員会委員長は、「調査のスピードアップを」と指示し、
是正させようとしてるのでは？
457 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 01:06:17 ID:vAFMgzQO
>>454
政治理念は確かに政党の数だけあるでしょうが、件のリンク先は政治理念ではなく
事実として記載されています。
これが嘘っぱちだとおっしゃる訳ですか？
458 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 01:06:47 ID:vAFMgzQO
>>455
はい。
私はそう思いますね。
459 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 01:09:50 ID:UWhSvHlU
>>432
ほぼ同意。
地方公安に速度規制任せるのやめようとのことですが、>>35の制度ではどうでしょうか？

後段については、全面的に賛同します。
460 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 01:10:10 ID:vAFMgzQO
>>456
ここまで疑われているなら、外部監査の受け入れを指示するのが妥当かと考えます。
警察側は潔白だと主張しているわけですから、外部監査を受け入れて潔白を証明した方が
警察にとっても利益になるはずじゃないですか？

（本当に潔白なら、の話ですがね）
461 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 01:13:12 ID:UWhSvHlU
>>457
社会党は、拉致などないと発言してましたがね。事実として。
嘘っぱちでしたな。>>451で言うところの大問題ですな。

けど、あなたの論では、社会党が拉致はないと言ってたときには、
拉致はないことになってたわけですか。
462 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 01:17:31 ID:UWhSvHlU
>>460
あなたが提示したリンク先では「外部監査」という言葉が出てきてません。
あなただけが思ってるのか、他にも思っている人がいるのか、この辺をまず明確にしてください。
463 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 01:19:40 ID:vAFMgzQO
>>366
公安委員会がやらなくてはならない理由は、
公安委員会でないと警察に命令できないからでもありますね。
ちなみに現公安委員会よりもずっと民意に近いオンブズマン組織は、
警察の裏金は公表されているような額ではなく、それ以上の
莫大な額が存在すると思っています。


464 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 01:20:44 ID:vAFMgzQO
>>461
それ、断言している明確なソースを示せますか？ｗ
465 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 01:22:29 ID:vAFMgzQO
>>462
当たり前でしょう。
そこには弱腰の公安委員会の発言しかありませんから。
外部監査が必要だと思うのはオンブズマンの側ですから。
466 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 01:22:35 ID:UWhSvHlU
>>463
一点確認なのですが、なぜ公安委員会よりもオンブズマン組織の方が、
民意に近いとおっしゃるのですか？
467 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 01:25:31 ID:vAFMgzQO
>>466
警察裏金問題に関して、オンブズマンの考えの方が世論に近いからです。
世論がオンブズマンを動かしていると言っても過言ではないでしょう。
468 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 01:32:55 ID:UWhSvHlU
>>464
拉致については、言質とってないのかも。
>>461はいったん引っ込めます。
469 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 01:37:33 ID:UWhSvHlU
>>465
当たり前なのですか？（呆

では、なぜあなたは逆からの意見もリンクを貼らんのですか？
公安委員会の発言だけを読ませて、どうしろ判断しろと？

>>467
この問題に関してだけ、実際に近いというのが、根拠ですか。了解。
必ずしも、オンブズマンの方が民意に近いとは限らないとの理解でＯＫですか？
470 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 01:44:21 ID:vAFMgzQO
オンブズマンの主張くらいは当然知っているものと思っていましたが、
どうやらそうではないようなのでリンクを貼っておきますね。
http://www.ombudsman.jp/
471 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 01:46:04 ID:vAFMgzQO
>>469
失礼しました。
この問題だけではないですね。
むしろ公安委員会のほうがオンブズマンよりも民意に近いという例を示していただければ幸いです。
私は一つもないと思っています。
472 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 01:47:54 ID:UWhSvHlU
>>464
これで十分かな？
http://www.komei.or.jp/about/what/meeting/movement/02_03.html

>社民党は旧社会党時代から長年にわたって北朝鮮に迎合し、「拉致はない」と主張し続け

日本の政党である公明党が、社会党は「拉致はない」と主張し続けたと。
あなたの論では、日本の政党が言ってるのだから、間違いないと。
473 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 01:51:11 ID:UWhSvHlU
>>470
また、リンク先を手繰れと言うことですか？
また、俺は「警察の裏金」に何も興味はないですし、オンブズマンの主張にも興味ない。

ってか、スレの趣旨からどんどん外れていってます。
少し修正して頂ければ、助かります。
474 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 01:53:05 ID:vAFMgzQO
>>472
それは共産党ではなく社民党の主張ですよね。
問題にしていたのは共産党の言質じゃなかったですか？
同HPにある記述では

　日本共産党も一貫して拉致事件は「疑いがある段階から出ていない」

と書かれているのみです。
しかし、ようやく見つけたリンク先が公明党のHPですか・・・
475 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 01:56:31 ID:vAFMgzQO
>>473
公安委員会の是非から論点が段々ずれましたね。
そろそろ軌道修正しましょう。

その前に一つ確認です。
公安委員会が名目通りに機能していないという点について、
あなたは同意しますか？
476 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 01:57:04 ID:UWhSvHlU
>>474
俺は>>461で社会党と言ってますな。
で、「社会党」も「公明党」も日本の政党であることに代わりはありませんな。

ってか、あなたが共産党「だけ」をマンセーしてるってのが正解なのかな。
477 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 01:57:31 ID:UWhSvHlU
>>475
同意しません。
478 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 02:06:12 ID:vAFMgzQO
>>476
もちろん、今現在も「拉致はない」とする政党があれば大問題でしょうな。
私は共産マンセーではありません、悪しからず。
そういうあんたは自民マンセーに見えるぜ。ｗ

>>477
公安委員会は交通行政に深く関与しており、名目どおりの組織でないと、交通取締りによって
警察関連組織が利益を得ることに繋がる。
あなたがそれを否定したから名目通りに機能していない例として今の話の流れがあるんでしょ？
479 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 02:12:44 ID:UWhSvHlU
>>478
＞もちろん、今現在も「拉致はない」とする政党があれば大問題でしょうな。

ということは、昔「拉致はない」とする政党があっても大問題ではないと。
さらに転じて、将来、日本の政党が言ってたことが間違いだと判明しても大問題ではないと。

論理破綻してきてますが。

＞そういうあんたは自民マンセーに見えるぜ。ｗ

自民マンセーしたことなどありませんが何か？

＞公安委員会は交通行政に深く関与しており、名目どおりの組織でないと、交通取締りによって
＞警察関連組織が利益を得ることに繋がる。
＞あなたがそれを否定したから名目通りに機能していない例として今の話の流れがあるんでしょ？

だから、名目どおりに機能してますが何か？
480 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 02:15:54 ID:UWhSvHlU
で、肝心な部分の説明がないのだが。

速度規制とどう関係があるの？
公安委員会が名目どおり機能してないから、速度規制を緩和しろという主張？
481 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 02:21:53 ID:vAFMgzQO
>>479
社民の肩を持つわけではないが、何も物証がない段階では拉致はあるとは言えない。
これはその時点においては真実だ。
何を勝ち誇っているのやら。
482 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 02:26:22 ID:UWhSvHlU
>>481
勝ち誇ってるのではなく、あなたの論が破綻してると指摘してるだけです。
で、「拉致があると言えない」のと、「拉致はない」と主張することはぜんぜん違いますが。

なぜ歪曲するのですか？
483 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 02:29:33 ID:vAFMgzQO
>>480
・道交法４条はごく部分的緩和であって、公安委員会の権限が未だに大きいから。
・今現在は公安委員会に成り代わって警察が行政処分を決めているが、行政処分が
　重くなるほど、警察OBが天下りをしている交通安全協会の実入りが良くなる。
　警察が身内のために不当な行政処分もすることが可能。

警察が牛耳る道路行政に関しては、上記２点が問題。
その他の警察問題に関しては、裏金に対するヨワヨワな態度など。
484 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 02:31:28 ID:UWhSvHlU
>>483
ぜんぜん答えになってないが。
速度規制と関係ない話をながながとして、スレを荒らしてるの？

「速度規制」と関係のない公安委員会の話がしたいのなら、別スレでどうぞ。
485 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 02:31:30 ID:vAFMgzQO
>>482
社民の肩を持つわけではないが、何も物証がない段階では拉致はあるとは言えない。
ある、ないで言えば、ない。
これはその時点においては真実だ。
486 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 02:34:59 ID:vAFMgzQO
>>484
わかんねぇ奴だな。
警察の取り締り利権がなくなれば、ありえない速度規制は存在理由を失うと言ってるんだよ。
利権維持の片棒を担いでるのが今の公安委員会（＝警察）なんだよ。
話を逸らしてるのはそっちだろうが。
487 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 02:35:32 ID:UWhSvHlU
>>485
あるとは言えないが、無いとは言えるんだ。へぇ。

で、その時点においての真実とは何？
488 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 02:37:23 ID:UWhSvHlU
>>486
わかんないのはあんた。

速度規制を強化するための主張は、過去国会において、
公安委員会とは無関係のところから出てきてる。
なんで、公安委員会が無くなれば、存在理由が無くなるのかね？
489 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 02:37:39 ID:vAFMgzQO
>>487
意味不明
490 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 02:39:12 ID:UWhSvHlU
>>489
>>485で、あなたが使った、
「その時点においての真実」とはどういう意味ですか？
491 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 02:39:58 ID:vAFMgzQO
>>488
警察主導の、統計手法も明かさない数字に裏打ちされた話でね。
あるいは、正確な議事録もないような密談でね。ｗ
492 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 02:41:04 ID:vAFMgzQO
>>490
書いてるままの意味ですが？
493 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 02:42:17 ID:UWhSvHlU
>>491
あなた主導の、脳内数字に裏打ちされた話よりもはるかにマシですが。
まともな数字を持ってくれば、緩和されるのは高速道路のタンデム走行の件で明らか。
494 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 02:44:23 ID:UWhSvHlU
>>492
ということはその時点において、拉致はなかったと。
拉致被害者の方達は、その時点においては、まだ自分の家にいたと。

摩訶不思議な論理ですね。
495 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 02:46:04 ID:vAFMgzQO
そっちがそう来るなら、俺も重箱の隅をつついてみよう。

438 名前： 過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日： 05/01/17 00:36:01 ID:UWhSvHlU
>>435
異議はない。
しかし、民意が反映される可能性が高ければそれだけでいいとも言えない。


これ、詳しく説明してもらえますか？
496 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 02:47:43 ID:UWhSvHlU
>>495
重箱の隅ではないのだがｗ
あなたがずっとコピペしてるやつが正しいという根拠が論理破綻しちゃったワケね。

あなたのコピペは重箱の隅程度のものだったのですか？ｗ
497 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 02:48:10 ID:vAFMgzQO
>>493
出来レースの恣意的に作られる可能性の高い数値は無意味ですな。
498 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 02:48:35 ID:UWhSvHlU
>>495
で、お付き合いしましょうか。
書いてるマンマの意味ですな。

どこがわからんか指摘プリーズ。
499 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 02:49:42 ID:vAFMgzQO
>>494
いなくなる＝拉致とは言えないだろう。
樹海で自殺の可能性もあるし、海に落ちて外洋に流されているかもしれない。
どうしてそう短絡思考なの？
500 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 02:50:19 ID:UWhSvHlU
>>497
脳内数字はもっと無意味ですな。
で、出来レースのソースプリーズ。

脳内を根拠にしてる限り、緩和はあり得ないと思うがね。
501 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 02:50:46 ID:vAFMgzQO
>>496
説明してもらえないの？ｗ
502 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 02:52:43 ID:UWhSvHlU
>>499
可能性の話ではなく、「事実」の話をしてるのですが。

ってことは、>>386も
「事実」ではなく、可能性の話だったということですか？
503 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 02:53:15 ID:vAFMgzQO
俺は脳内数値を披露した事などないけどな？
現行法を変えるのに、恣意的に作られた可能性のある数値を使うのはいかがなものかと申しているのですよ。
504 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 02:54:11 ID:vAFMgzQO
438 名前： 過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日： 05/01/17 00:36:01 ID:UWhSvHlU
>>435
異議はない。
しかし、民意が反映される可能性が高ければそれだけでいいとも言えない。


これ、詳しく説明してもらえますか？
505 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 02:55:08 ID:UWhSvHlU
>>501
くだらんケチ付けに走るわけですな。

では、

>説明してもらえないの？ｗ

これの説明してもらえますか？
＃こんなケチ付けして、何が楽しいのだろうか？ｗ
506 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 02:56:05 ID:vAFMgzQO
>>502
その時点においては、まだ自分の家にいたと

↑これに対する反証なんですがね。
507 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 02:56:50 ID:UWhSvHlU
>>503
＞現行法を変えるのに、恣意的に作られた可能性のある数値を使うのはいかがなものかと申しているのですよ。

誰も現行法を変えるなんか、言ってないが。
508 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 02:57:00 ID:vAFMgzQO
>>505
あんたバカじゃないの？
説明もできんような脳内理論をかいてんの？
509 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 02:57:55 ID:vAFMgzQO
なんだか時間を損しちまったよ。
こんなアホ相手に議論は成り立たん。
510 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 02:59:56 ID:UWhSvHlU
>>506
ぜんぜん反論になってませんが。
ってか、枝葉の部分にだけ反証をせずに、メインの部分に反論しなよ。

論理破綻しちゃったから、揚げ足取りに必死になってんの？
511 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 03:00:46 ID:UWhSvHlU
>>509
敗北宣言乙。
512 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 03:27:38 ID:vAFMgzQO
>>510
帰ってきたぞ。ｗ
枝葉の部分にこだわっているのはお前だろ。
メインの部分とは、共産党HPの中の次の一文だ。

「都道府県公安委員会は都道府県警察を管理すると決められています」

これを認めるのか？認めないのか？
認めないなら共産党は嘘つきですとここに書けよ。
513 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 03:29:52 ID:vAFMgzQO
まったく、何なんだよこの過去スレ613ってのは？
こいつはいつもこうなのか？
514 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 03:46:21 ID:UWhSvHlU
>>512
それ「だけ」に拘ってたの？
だったら、初めからそう言えばいいのに。速攻、認めるから。

ってか、それを主張したいだけであれば、
共産党のＨＰがどうこうとか、日本の政党はどうとかグダグダ言わずに、

警察法３８条３項
都道府県公安委員会は、都道府県警察を管理する。
を根拠にすればいいだけじゃん。
515 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 03:49:58 ID:vAFMgzQO
>>514
管理するという事は、噛み砕いて言うと「正しく機能させる」という事です。
警察が裏金を作る行為は、警察が正しく機能している事ではありません。
その反対です。
正しく機能していないからこそ偽の領収書を書き、裏金を作るのです。
それは公安委員会の立場上、是正させなければなりません。
違いますか？
516 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 03:53:42 ID:UWhSvHlU
>>515
そうでしょうね。
517 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 03:55:49 ID:UWhSvHlU
ってか、>>456ですでに答えてるじゃん。
518 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 03:56:44 ID:vAFMgzQO
>>516
しかるに、今の公安委員会は、警察の裏金調査に積極的であるとは言えないと思いませんか？
519 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 03:57:14 ID:UWhSvHlU
>>518
思いませんが。
520 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 03:57:39 ID:vAFMgzQO
>>517
それが最善の策だと思いますか？
521 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 03:59:32 ID:vAFMgzQO
>>519
オンブズマンの主張（外部監査を受け入れる事）の方が解明に積極的だとは思いませんか？
522 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 04:01:35 ID:UWhSvHlU
>>520
そこまでは判断つきかねます。
最善かどうかの判断は難しいです。
けれども次善の策ではあれば十分でしょう。

で、もっといい案でもあるのですか？
523 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 04:03:45 ID:UWhSvHlU
>>521
外部監査と一言で言われても。

まずは、オンブズマンの主張が書かれたページへのリンクをお願いしたい。
それか、あなたが俺への説明責任を負ってくれるか。

いきなり言われても判断できませんので。
524 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 04:04:18 ID:vAFMgzQO
>>522
ここまで疑われているなら、外部監査の受け入れを指示するのが妥当かと考えます。
警察側は潔白だと主張しているわけですから、外部監査を受け入れて潔白を証明した方が
警察にとっても利益になるはずじゃないですか？
525 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 04:08:22 ID:vAFMgzQO
>>523
質問の答えになってないですね。
ちゃんと答えてください。
526 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 04:11:13 ID:UWhSvHlU
>>524
だから、その外部監査とは一体誰、または、どの団体のことなんですか？

>>525
質問に答えてるのではなく、質問が明確でないとの指摘です。
527 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 04:15:37 ID:vAFMgzQO
>>526
警察の不正疑惑が浮上する各地では、市民オンブズマンを中心に、住民監査請求
が行われている。
宮城県では、知事が、警察の内部資料の閲覧を求め、県警との間で対立が表面化
するなど、裏金問題に注目が集まっている。
警察の内部資料は「捜査の秘匿性」を理由にほとんど公開されない。
今回の元県警職員の証言に、オンブズえひめも大きな関心を示している。
今月７日には、捜査協力者の保護を理由に偽名で書かれた領収書について、
全国一斉に情報公開請求が行われることになっている。

また、捜査費のうち県予算の適正執行をチェックする監査委員に対する質問に対し、
小川一雄監査委員は「監査では警察署の現金出納簿と領収書の整合性をチェック
している」「領収書などの証拠書類自体が不正という前提の裏付け確認はして
いない」と述べ、すでに今年度の監査からチェック体制を強化していることを
明らかにした。

知事が、先週、定例の記者会見で、第三者委員会では
「守秘義務が問題になり、知事自らが行う特別監査のほうが望ましい」という
見解を示していた。
このため、オンブズえひめでは、守秘義務が守られる弁護士で調査を行う
べきであり、特別監査ではなく、知事の責任において第三者委員会を設置し、
事実解明を行うべきであると強く求めている。

申し入れでは、知事自らが特別監査を行うこ
とや、捜査費の支出について県民の理解が得られるよう早急に改善措置を講ず
ること、また不正や疑惑に関する内部告発者保護を目的とした県の条例を制定
することなど４点を求めている。
528 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 04:17:39 ID:vAFMgzQO
>>526
(2004年9月24日)　本部長　特別監査実施時には協力
９月定例県議会は、きょうも代表質問が行われ、県警の捜査費不正支出問題で、
県警の粟野友介本部長は「県の特別監査には誠実に協力する」と、知事が特別
監査を実施した場合、これに協力する姿勢を示した。

きょうの県議会では、民主党の成見憲治議員が、党の代表として質問に立ち、
自らが、警察関係者から組織的な不正を確認したとして、「疑惑の発端となっ
た元警察職員、元警察署長、元課長から、不正経理はどこの署でもあり、悪い
習慣として古くから続いていたと聞いている」と述べた。
そして、外部の監査を受け入れるよう求めたのに対し、粟野県警本部長は、必
要な調査は尽くしたとした上で、「県の判断で特別監査が実施されれば、捜査
に 支障のない限り協力する」と答えた。

壺内　紘光監査委員は、来月以降実施される、県
警本部や県内警察署を対象とする定期監査については、必要に応じて捜査担当
者からの聞き取り調査を実施するなど、監査体制を大幅に強化する方針を明ら
かにした。
さらに、金谷　裕弘総務部長は、来年度の予算編成作業に際して、県警の捜査
費に関しては、捜査担当者への聞き取り調査や、捜査費の使途が分かるような
書類を求めることも視野に入れたいと答弁した。

　(2004年10月6日)　 県議会　県警特別監査実施を知事に申し入れ
愛媛県警の捜査費不正支出問題で、県議会の与党４会派は、きょう、県警に対
する特別監査を実施するよう知事に対して申し入れた。

529 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 04:19:14 ID:UWhSvHlU
>>527
だから、具体的に「誰が」外部監査をするのですか？
ちゃんと答えてよ。
530 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 04:19:36 ID:vAFMgzQO
>>526
(2004年10月7日)　 知事　県警捜査費について特別監査を請求
愛媛県警の捜査費不正支出問題で、加戸知事は、きょう、県の監査委員に対し
「特別監査」を実施するよう求めた。監査の対象となるのは、問題が指摘され
ている２００１年度の県警本部と全警察署の捜査費で、真相の究明は、今後、
この特別監査に委ねられることになる。

また、加戸知事は、閉会のあいさつの中で「県民の大多数が、疑惑解明のため
監査を望んでいる」と、県警への特別監査を請求した理由を説明した。

また、裏金をめぐり不正を認めた北海道警問題で、全面に立ち疑惑を追及して
いる市川　守弘弁護士は、特別監査請求の意義について「まず第三者が入ること
に進展があるものの、県警は調査に対して、かなりの反発をしてくるだろう。
監査委員は、それを打ち破るだけの意欲や知識が必要だ。県民もこの問題に
目を向け、全容解明に向け取り組んでいくことが必要である」と述べている。
県警の捜査費不正疑惑を告発した元県警職員は、県警に対し、全ての不正を
明らかにすることで、県民の信頼回復に努め新たなスタートを切って欲しいと
話している。


まだ必要？
531 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 04:21:45 ID:vAFMgzQO
>>529
知事も含めて多数だよ。
知事も自分が選出した公安委員が役立たずだったことを認めた形だな。
532 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 04:22:03 ID:UWhSvHlU
>>530
ぜんぜん明解にならないのだが。
「誰に」外部監査させればいいとの主張ですか？
533 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 04:23:58 ID:vAFMgzQO
>>532
監査委員
534 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 04:24:05 ID:UWhSvHlU
>>531
知事は地方自治法に基づいた特別監査を実施できるでしょ？
知事に外部監査は必要ない。

で、知事以外の誰に外部監査させればいいとの主張ですか？
535 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 04:25:03 ID:vAFMgzQO
>>534
監査委員
何度も書かせるな
536 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 04:26:35 ID:UWhSvHlU
>>535
だから、監査委員とは誰だ？
何度聞かせるな。どこの団体に属する監査委員のことだ？
537 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 04:28:25 ID:vAFMgzQO
>>536
特別監査のスケジュールは、まず県監査事務局の職員が、県警本部で４００
０件余りの会計書類を１枚１枚チェックし、捜査費の流れや、今後実施され
る警察関係者の聞き取り調査のための基礎となる資料を作成。１１月には、
県の監査委員４人が改めて立ち入り調査を行う。また、１１月からは、不正
を認めた大洲警察署をはじめ、県下１９警察署ですべての会計書類およそ１
万１千件をチェックするという。特別監査は、これらの調査を進めながら、
およそ半年掛けじっくりと調査を進めることになる。年１回実施されている
通常の監査では、不正を見抜くというよりも、現金出納簿などで予算が数字
上適正に執行されているかの確認的な作業になる。しかし、今回の特別監査
は、疑惑を解明するという大きな目的があるため、現金出納簿以外にも、支
払い証明書や、添付されている領収書など、すべての会計資料を調査し、当
時の署長や副署長からの聞き取り調査も行う方針という。
県の監査事務局は、定期監査よりも多少協力しているとコメントしているが、
内部資料がどこまで開示されたかという部分については、きょう明らかには
していない。


この監査委員
俺が示したリンクを読んでから書け
538 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 04:30:58 ID:vAFMgzQO
県警の捜査費不正流用疑惑を巡っては、おととい、監査委員４人が、県警
本部に特別監査に入ったが、県警が、一部の領収書の店の名前など、会計
資料の全面開示に応じなかったため、特別監査ができない状況になってい
る。


で、結果がこれだ。
だから公安委員は名誉が欲しいだけのジジババでは駄目なの。わかる？
539 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 04:33:07 ID:UWhSvHlU
>>537
だから、それは「特別監査」をする監査委員だろ。
あんたは「外部監査」を主張してるのではないのか？
「外部監査」をする監査委員とは誰のことか聞いてるのです。

もしかして「特別監査」のことを「外部監査」と表現してんの？
だったら、「特別監査」という言葉を使えばいいじゃん。

「外部監査」と「特別監査」は違うと思われ。
540 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 04:34:07 ID:vAFMgzQO
>>539
警察の外部組織の監査だから外部監査だろうが。
違うのか？
541 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 04:36:19 ID:UWhSvHlU
>>540
違う。公的な機関の外部だから、外部監査。
公的機関が担当するのは、特別監査。

担当するのは、在野の「弁護士」「公認会計士」など。

http://www.jlf.or.jp/work/studies/studies2.shtml
542 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 04:37:00 ID:UWhSvHlU
>>541補足。
外部監査を
担当するのは、在野の「弁護士」「公認会計士」など。

ってことです。
543 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 04:37:57 ID:vAFMgzQO
>>541
そうか、それは俺の間違いだったようだな。
今までの俺の発言の「外部監査」を全て「特別監査」に読み替えてくれ。
言いたい事はほぼ同じだ。
544 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 04:39:50 ID:vAFMgzQO
>>522
ここまで疑われているなら、特別監査の受け入れを指示するのが妥当かと考えます。
警察側は潔白だと主張しているわけですから、特別監査を受け入れて潔白を証明した方が
警察にとっても利益になるはずじゃないですか？

修正しといたんで返答よろしく。
545 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 04:42:05 ID:UWhSvHlU
>>543
じゃあ、特別監査で再度読み直します。

ただ一点だけ指摘を。
>>527では、第三者委員会は特別監査。
しかし、オンブズマンは外部監査にすべきと主張してる。

あなたは、「特別監査ではなく、外部監査であるべき」というこだわりはないとの理解でＯＫ？
オンブズマンの主張と言うからてっきり、特別監査では生ぬるい。外部監査にしろとの主張かと思ってたのよ。
546 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 04:44:06 ID:vAFMgzQO
>>545
いいですよ。
どっちにしても、公安委員会や警察自身の内部調査に比べたら100倍マシだろうから。
547 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 04:49:11 ID:UWhSvHlU
>>544
http://www.ebc.co.jp/bangumi/snews/kenkei_fusei/backnumber041111.htm

俺には特別監査の受け入れを指示してるようにしか読めないが。
あなたの主張は、「全面開示」をしろってこと？
548 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 04:50:30 ID:vAFMgzQO
>>545
で、>>544に返答よろしく。
549 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 04:52:51 ID:UWhSvHlU
>>538
ちゃんと開示できない理由を書いてあるじゃん。「情報提供者の保護」のためだと。
もしかして、情報提供者の名前なんかも、全て開示しろって主張なの？
550 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 04:53:37 ID:vAFMgzQO
>>547
YES!
守秘義務のあるメンバーだから、公安委員長の心配は杞憂ですな。
それでも愛媛県警は全面開示しなかった。


>吉村　典子委員長は「情報提供者の住所・氏名や接触した場所の開示については、
>安全が脅かされることは避けなければいけない
551 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 04:54:22 ID:UWhSvHlU
>>548
俺にはそんな指示は全く妥当だとは思えません。

情報提供者の保護と、裏金問題解明では、前者の方がはるかに大事だと思いますので。
552 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 04:58:57 ID:vAFMgzQO
>>551
それでは情報提供者保護のためなら何をしてもいいという事になりませんか？
事は警察の信用問題です。
不正に最も厳正であるべき機関が不正を行っていたことが確認されたのです。
再発を防ぎ、県民の信用を回復するためにも真相解明と担当者の処罰は必要でしょう。

監査委員は公務員であり守秘義務があります。
情報提供者の安全は守られるでしょう。
しかし、警察は全面開示をしない。
これはなぜでしょうか？
553 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 05:07:11 ID:UWhSvHlU
>>552
情報提供者の名前を晒すことも、同じく警察の信用問題です。
俺には情報提供者保護のほうがはるかに大事だと思えます。

＞それでは情報提供者保護のためなら何をしてもいいという事になりませんか？

そんなことは言ってないですし、思ってもいません。
ただ、情報提供者の名前を黒塗りしたり、店の名前を黒塗りしたものでは、ダメなんですか？

＞監査委員は公務員であり守秘義務があります。

それはそうですが、警察組織からすれば外部機関です。
情報漏洩にかわりありませんので、裏金解明に支障がない範囲であれば公開する必要もないでしょう。
どこまで出すか、どこまで隠すかはきっちり検討すべきだと思いますが。
554 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 05:12:15 ID:vAFMgzQO
>>553
>ただ、情報提供者の名前を黒塗りしたり、店の名前を黒塗りしたものでは、ダメなんですか？

駄目ですね。
既に死去した人物を受取人に指定している場合や確認すると本人に否定された実例がありますから。
今や警察の信用はゼロです。
555 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 05:12:20 ID:UWhSvHlU
>>552
では、あなた本人が情報提供者であったとしたらどうですか？
薬の売人を警察にリークしたとして、監査委員に情報が流れるのはＯＫ？

同じ理屈で、他の守秘義務がある人間にも流れるようになるかもしれない。
例えば、在野の弁護士とかに。

もし、俺なら嫌ですね。
そして、次から情報提供しなくなるかもしれません。
556 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 05:14:27 ID:vAFMgzQO
>>553
>それはそうですが、警察組織からすれば外部機関です。
>情報漏洩にかわりありませんので、裏金解明に支障がない範囲であれば公開する必要もないでしょう。

裏金問題勃発の頃、警察は裏金の存在を全面否定していました。
あのまま外部機関の介入がなければ、何も解明されなかったでしょう。
557 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 05:14:54 ID:UWhSvHlU
>>554
あなたは警察に対し信用０かもしれませんが、他の国民は０ではない。
また、全ての国民が、全面開示を望んでるわけではないことを理解されたし。

情報提供者もまた国民ですよ。そして、情報提供をしない人よりもずっと貴重な存在です。
558 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 05:16:26 ID:UWhSvHlU
>>556
なぜそう極論に走るのかなぁ？
誰も開示を０にしろとは言ってない。

開示すべきでないものだけ、非開示にしたほうがいいと言ってるだけなんですが。
559 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 05:25:12 ID:vAFMgzQO
>>555
そんな事はした事もないし、思ったこともないので想像できませんね。
それに、イヤというのは、単にあなたの感情でしょう。
法的に守秘義務がある人間に知られるのを嫌がるようでは、犯罪者が弁護士を信用しないような物かと。

見方を変えれば、情報提供者という、「犯罪」に近い環境にある人達が、警察に保護されるというのも
問題かと思いますよ。
何も後ろめたいことがなければ、自分が情報提供したという事実が監査委員に判っても問題ないのでは
ないでしょうか？
そうでないケースがあるとしたら、例えの話ですが、殺人犯の情報を得るために恐喝犯を泳がせて
情報を得ているような場合しか考えられません。
恐喝が確定であれば、その時点で逮捕すべきです。
560 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 05:29:03 ID:vAFMgzQO
>>557
そう思っているのは警察関係者だけですよ。
私の周りに聞いてみても10人中10人が、警察の裏金は組織ぐるみだと言ってますよ。
561 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 05:31:44 ID:UWhSvHlU
>>559
なるほど。
であれば、あなたには情報提供者の気持ちなど理解できてないのでしょう。

俺は衆愚政治を嫌います。
基本的に人は自分のことしか考慮できません。

もちろん、これは議員や公安委員会などでも同じだが、対象となる人の気持ちを理解する努力は可能です。
この問題においてであれば、少なくとも情報提供者の何人かと対話をしてから判断すべきです。
しかし、一般市民はその対話が不可能です。ですので、よりよい判断ができるとは思えないのです。
562 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 05:33:11 ID:UWhSvHlU
>>560
あなたの周りに何人の情報提供者がいるのですか？
563 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 05:37:57 ID:vAFMgzQO
長々と情報提供者がどうのこうの書きましたが、
警察OBが、領収書に記載されているのは、そのほとんど全てが架空の人物
または無関係の人物だとTVのインタビューに対して答えています。
領収書に記載されている情報提供者を確認して情報提供の謝礼としての
金銭の授受があったかを確認しなければなりません。

情報提供者の保護というのは後からつけた理由である可能性が大です。
564 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 05:39:26 ID:vAFMgzQO
>>561
ﾜﾛﾀ
あなたの言う愚衆政治とはあなたの意に添わない政治でしかない。
あなたこそが「愚衆」かと。
565 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 05:40:15 ID:vAFMgzQO
>>562
一人もいませんが何か？
566 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 05:42:55 ID:UWhSvHlU
>>563
＞情報提供者の保護というのは後からつけた理由である可能性が大です。

なわけあり得ません。
情報提供者が実在するのは確実です。

そしてその情報提供者を保護しなければならないのも確実。
だから、架空の人物を使ってるんだよ。メスが入りにくくするために。

そこに架空があるから全て公開するのか、
そこに実在があるから部分的に非公開とするのか。
俺は後者を重視すべきだと思いますね。

情報提供者は、情報提供したことがないあなたよりも、この問題において、貴重な人間ですので。
567 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 05:44:04 ID:vAFMgzQO
>>566
あなたは領収書に記載された情報提供者を何人知ってますか？
568 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 05:44:38 ID:UWhSvHlU
>>564
いえいえ。あなたが愚衆（公安委員会の委員と比べてね）。間違いない。

なんで、情報提供者と対話したことのある人の判断と、
対話したこともない人の判断では、後者の判断の方が適切だと言えるんですかね？
569 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 05:45:56 ID:vAFMgzQO
>>568
あなたが情報提供者と対話した人物なのですか？
570 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 05:48:22 ID:UWhSvHlU
>>567
一人も知りませんよ。だから、俺のこの問題において、衆愚なのです。

ですので、自ら判断しない。ってか、自ら判断しても公安委員会と同じ判断だったけどね。
それはたまたまであって、別に衆愚でない根拠にはなりません。
571 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 05:48:52 ID:vAFMgzQO
自分の知らないことをなぜそんなに確信めいた言葉で書けるのでしょうか？
理解に苦しみます。
572 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 05:48:56 ID:UWhSvHlU
>>570
俺「は」この問題においてに訂正
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/17 05:49:01 ID:dfFD4aMS
警察だけを捜査する専門警察を作ればいいだけだよ
574 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 05:49:36 ID:UWhSvHlU
>>571
それはあなたも同じこと。
知らないことを確信しまくり。
575 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 05:51:12 ID:vAFMgzQO
>>570
一人も知らないのならなぜこんなことが書けるのですか？
あなたの妄想ですか？

>情報提供者が実在するのは確実です。
576 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 05:52:29 ID:vAFMgzQO
>>573
その役目に近いのが公安委員会だけど、これが名ばかりの組織で役に立たないのよ。
577 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 05:54:21 ID:vAFMgzQO
613の妄想ですか？
613の妄想ですか？
613の妄想ですか？
613の妄想ですか？
613の妄想ですか？
613の妄想ですか？
613の妄想ですか？
613の妄想ですか？

578 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 05:54:49 ID:UWhSvHlU
>>575
情報提供者が実在することは知ってますので。
その人間と知り合いでないだけであって。
579 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 05:55:56 ID:UWhSvHlU
>>577
妄想じゃないって。
俺の家族に司法の人間がいるからさ。
580 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 05:56:35 ID:vAFMgzQO
>>578
知ってるって、警察の裏金担当者にでも聞いたの？
何でそれが本当だと断言できるの？
それが不思議。
581 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 05:58:12 ID:vAFMgzQO
>>579
ふーん。
その家族から聞いたわけね。
で、何でそれが正しいと思うの？
家族の言葉だから？
582 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 06:00:16 ID:UWhSvHlU
>>581
はいな。
ですので、あなたは別に信用しなくてもいいですよ。
583 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 06:03:20 ID:vAFMgzQO
>>582
そうですか。
やはり何の客観的根拠もなく
「情報提供者は実在する」
とか書いてた訳ですな。

バカ丸出し。
584 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 06:06:09 ID:UWhSvHlU
>>583
なるほど。
自分の親の発言を信じることが、バカ丸出しであると。
勉強になるなぁ。

ってか、日本に一人も存在しないってほうが、無理がありすぎなんだが。
585 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 06:10:55 ID:vAFMgzQO
>>584
自分の親を丸ごと信じるのは人間としての美徳ではあっても、冷静な判断とは言えませんな。

あなたは自分の親がボケてないという確証がありますか？
あなたは自分の親が自分に対して嘘をついてないという確証がありますか？
あなたは自分の親のいう事は全て正しいと思いますか？
586 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 06:12:40 ID:vAFMgzQO
>>584
まあ、本当の情報提供者が日本に一人はいるかもしれんな。
587 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 06:13:03 ID:UWhSvHlU
情報提供者が実在する根拠。

http://www.nanzo.net/henkyo/wakayama/waka01.html
和歌山カレー事件でも、情報提供者がいたそうだ。
588 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 06:15:20 ID:vAFMgzQO
>>587
で、この情報提供者は監査委員に名前が判ると困るような人だったのか？
589 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 06:16:24 ID:vAFMgzQO
>>587
情報提供に対して金銭の授受があったのか？ｗ
590 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 06:16:27 ID:UWhSvHlU
>>587
あ、間違い。これは、マスコミへの情報提供者のことだった。
591 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 06:24:47 ID:UWhSvHlU
そういえば、松山ホステス殺害事件が情報提供者がいたと思うのだが。
時効直前だからテレビで何度も顔写真が報じられてた。
で、誰かがリークして逮捕された事件。
592 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 06:32:14 ID:vAFMgzQO
>>591
まあそのくらいはいるかもね。

俺が斯界の人から聞いた話によると、情報提供者からカネで情報を買うことなど
現在はほぼ皆無とのこと。
情報提供者に支払われたとされる捜査費は９９％が架空とのこと。
613が信じるかどうかは勝手だけどね。
俺はそう聞いたよ。
全面的に信じるわけではないが、警察の大本営発表と明らかに違うので
調査の必要ありだと思っている。

県警が「特別監査」を受け入れさえすれば疑問は氷解するのだが。
593 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 06:33:56 ID:UWhSvHlU
>>588
監査委員は、絶対にリークした相手との繋がりはないのか？
そして、一度例外を認めれば、次の例外が発生しないことを担保できなくなる。

在野の弁護士に漏れない保障は？

>>589
情報提供者との接触時に茶店を使っただけで、この問題の対象となるのだが。金銭授受だけが問題なのではない。
594 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 06:37:15 ID:vAFMgzQO
会計処理上は、その領収書の発行者は情報提供者ではなく喫茶店ですな。
もっとも、愛媛県警の場合、そうした飲食店の偽造印鑑さえ持っていた訳だが。
595 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 06:37:35 ID:UWhSvHlU
>>592
情報提供者の保護のために、非開示にしてる部分は、全体の何％ほどですか？
596 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 06:37:56 ID:vAFMgzQO
>>593
警察自身から漏れる可能性もありますな。
597 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 06:41:32 ID:vAFMgzQO
>>595
ほぼ０％。
なぜなら、ほぼ全てが架空名義だから。
非開示にする理由は、監査委員が金銭授受の事実の確認を邪魔する以外には考えられない。
598 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 06:41:38 ID:UWhSvHlU
>>596
それは別問題。
警察が不正に漏らすのと、
警察が適正に漏らすのでは、全く違いますが。

理由があれば漏らす場合ありというルールにするのか、
理由があろうとも漏らしてはいけないというルールにするのかで、堅牢さが全く違ってきます。
599 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 06:43:09 ID:UWhSvHlU
>>597
それはあなたの妄想にすぎんし、そんなことを聞いてない。

俺が問うてるのは、警察が使った全予算のうち、何％が非公開なのかってこと。
600 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 06:45:02 ID:UWhSvHlU
>>597
＞非開示にする理由は、監査委員が金銭授受の事実の確認を邪魔する以外には考えられない。

あとさ、こんな発言をする時点で、俺はあなたが全く信用できません。
なんで、情報提供の保護のために非開示にすることが考えられないの？

考える気がないだけでしょ？
601 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 06:50:33 ID:vAFMgzQO
>>599
それを言うならあなたも家族の言葉の受け売りなんでしょ？
個人名の書かれた領収書の一体何％が本物だと思ってるわけ？
602 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 06:50:39 ID:UWhSvHlU
>>599
これじゃあんまり意味がない数字かな。

判明してる裏金の金額と、情報提供者の保護のために非公開にしてる金額の割合を教えてください。
603 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 06:51:50 ID:UWhSvHlU
>>601
だから、何％が本物かなのかは問うてない。

開示：非開示の割合を問うてるんだが。
604 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 06:51:51 ID:vAFMgzQO
>>602
めんどくさい。
興味があるなら自分で調べれば？
605 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 06:53:22 ID:vAFMgzQO
>>603
俺はほぼ全てが偽だと思っている。
それに対してあんたは何％が本物だと思うんだという質問なんだが。
606 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 06:54:44 ID:vAFMgzQO
家族が言っているから全てが本物か？ｗ
607 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 06:55:05 ID:UWhSvHlU
ってか、スレのテーマと違いすぎ。
裏金問題を解決しても、速度規制は緩和されん。全くの別問題。

もし、あなたが言うように裏金問題を解決するだけで、規制する理由が無くなるというのであれば、
裏金問題の解決に尽力すればいい。その結果、規制が緩和されるんでしょ？
このスレで、公安委員会の速度規制に絡まない批判を展開する理由がわからん。
608 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 06:56:06 ID:UWhSvHlU
>>605
意味分からん。
何％が偽だとも本物だとも問うてない。

何％が非開示かを問うてるのだが。
609 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 06:56:48 ID:vAFMgzQO
>>607
逃げるなよ。
ちゃんと答えてから軌道修正すれば？
610 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 06:57:49 ID:vAFMgzQO
>>608
じゃ、何割かは偽者が入っていると思ってるのか？
611 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 06:58:41 ID:UWhSvHlU
>>609
だから何を答えればいいのかね？

問題だぁーと叫ぶ割には、問題の大きさ（非開示部分が占める割合）すら提示しない。
裏金問題の中で、「非開示」の問題はどれだけの割合を占めるのかね？

問題提起する側が明確にすべき、ところでしょ？
612 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 06:59:39 ID:UWhSvHlU
>>610
だから、そんな話はしてないんだが。
さっさと問われたことに答えてよ。
613 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 07:00:29 ID:vAFMgzQO
>>612
それはこっちの台詞だろ。
さっさと問われたことに答えろよ。
614 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 07:01:59 ID:UWhSvHlU
>>613
だから、何に答えてほしいのだ？
615 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 07:03:11 ID:vAFMgzQO
>>614

>>605
616 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 07:05:27 ID:vAFMgzQO
領収書の全部が本物だと思ってるのか？
617 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 07:05:32 ID:UWhSvHlU
>>615
俺の「想像」を問うてるのですか？ｗ
だったら、興味ないので想像する気もありません。

俺の想像を知って何がしたいのですか？
618 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 07:07:07 ID:vAFMgzQO
>>617
お前が家族の言葉を信じて領収書が本物と思っているのかどうか。
お前の話の根拠を論ずる上で、後の議論に必要だろ。
619 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 07:09:29 ID:UWhSvHlU
>>618
領収書の中に、少なくとも本物は存在する。
本物率はシラネ。しかし、一部の本物は、非開示する必要はあるだろう。ってこと。
620 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 07:10:13 ID:vAFMgzQO
>>619
要するに偽者もあると思っている訳ですな。
621 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 07:12:55 ID:vAFMgzQO
その偽領収書について、ぜひあなたの親に意見を聞いていただきたい。
なぜそんな事をするのかと。ｗ
622 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 07:14:06 ID:UWhSvHlU
>>604
これでファイナルアンサーなんだろうな。
裏金解明に興味があると主張するあなたが、データの収集をめんどくさいという。
興味ない俺に、自分で調べればという。

だったら、速度規制のスレで、裏金問題をグダグダ言うなよ。
初めから、何度も俺は興味がないと言ってるだろうが。
623 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 07:15:42 ID:UWhSvHlU
>>621
はぁ？意味分からん。
624 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 07:15:53 ID:vAFMgzQO
>>622
なんだぁ？
てめえの親は裏金容認の犯罪者じゃねえか。
でかい口叩くな。
625 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 07:17:14 ID:UWhSvHlU
>>624
あんたアホか？
626 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 07:18:02 ID:vAFMgzQO
613の親は司法関係でありながら警察の税金ドロボーを容認するクソ役人です。
この親にしてこの子ありですな。
627 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 07:18:39 ID:vAFMgzQO
>>625
お前の親がアホ
628 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 07:19:12 ID:UWhSvHlU
>>626
わけわからん。いつどこで容認したのかね？
629 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 07:20:38 ID:UWhSvHlU
ってか、マジで衆愚だ。
公選制、憲法改正以外の国民投票だけは、断固反対しなければ。
630 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 07:20:49 ID:vAFMgzQO
>>628
自分の書いた文章を100回読み直せ。
じゃな、出勤の時間なんでな。
クソ役人のバカ息子君。
631 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 07:22:09 ID:UWhSvHlU
>>630
やっぱ、アホだ。衆愚だ。
衆愚による、衆愚政治の導入案。これだけは断固阻止するぞ。
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/17 08:01:34 ID:dfFD4aMS
そのあと
過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc は２ちゃんねるで
レベルの低い屁タレｺﾃﾊﾝの烙印を押され
馬鹿にされまくりの状態に・・・
633 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 08:10:36 ID:t6wBrUAI
家族が司法関係者なんだ、凄いねぇ。
本当に司法関係者だと言うソースプリーズ！！
君が良く言う台詞だよ。
今まで皆がまわりの連中とか大学で習ったとか言った時にその教授は誰だ？とか聞いていたよね？
どういう司法関係者かな？君の理論だと答えなきゃ嘘なんだよね。
634 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 08:17:14 ID:LV1AXddp
もうさ。アレだ。
地方警察に速度規制任せるのやめよう。
速度規制を専門にやる組織を別に設けよう。
特殊法人か何かで。

で、交通取り締まりはお巡りさんじゃなくて、民間人。
駐車違反取り締まりの要領で、デジカメ回して証拠を押さえた
上で取り締まり。これなら捏造の可能性が少ない。
素直に従わない場合はナンバーを控えて警察に通報。
民間人といっても会社は警察のOB組織。
交通安全協会や道路公団などがやればいい。

事故対応などは警察。道路の安全対策・規制などは
警察と協議の上ということで。

道路を国家的に統括的に管理することで、県境や地域を横断的に
管理することができて、道路が円滑化する。
また、公安的思考ではなく、信号のタイミングをそろえて流通を
促進したり、郊外の速度規制を引き上げて交通誘導したりなど
経済原則に則った道路管理が統括的に行える。
また、全国津々浦々まで実行できる。各都道府県の自助努力では
できる県とできない県、やる気のある県とやる気のない県で
ばらつきが生じてしまうが、これで解決できる。

これで完璧でしょ。
635 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 08:36:32 ID:hs0EHVNE
夜中にこんな事やってたのね
613じゃない方の人、お疲れ様

引きこもり613はこれから寝ればいいんだろうから
お気楽な人生だねぇ

結局

>>564の
＞あなたの言う愚衆政治とはあなたの意に添わない政治でしかない。
＞あなたこそが「愚衆」かと。

これが正しいよ
613の意に添わない物を愚衆と言い切ってるだけの話で、
現状では613の意に添う物＝現行法に近いってだけの話で、
613以外の多くの国民が望む物が613の意に添わないから
いつまで経っても平行線の話しかできないわけだな
636 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 09:24:00 ID:gqPONUbn
つまるところ、613は単なるお上マンセー

戦時中も、戦争反対と言った人に対して
「非国民」と罵ったのも613みたいなお上マンセーなだけの
バカだったんだろうねぇ

613みたいなのが、世の中を悪くしてる愚衆だと
いい加減気づけってんだよな
637 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 09:32:11 ID:Xb5iky9u
>>633
な椅子！これが一番効くよね！
６１３じゃないほうの人が今日一日居眠り運転なんかしないように心から願うよ。
この書き込み時間のパターンみててもいかに６１３が引きこもりで社会経験のない人間かわかりますな。
中道？笑わせてくれるねー。
やっぱ司法関係者の息子は違うわ。
断言するね＞６１３
残念！！！あんたは中道常識人ではありませんし、なれません！
638 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 10:18:24 ID:DDR4zeUG
おまえらの口喧嘩スレつくれ（２回目）
639 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 10:49:29 ID:lhvkN6BX
アララ　週末スキーとスノボーでリフレッシュしている間に400レスも増えちまっている
フー・・・・・・・
>>255
>ってかガンガレ。警察。 ←せっかく応援してるのに頑張らない優しい警察「応援し甲斐が無いな」
>絶対に捕まえるのだ。　←頑張らないから絶対に捕まえられない、関越には一匹のネコもいませんでした
　　　　　　　　　　　　　当然カカシ（オービス）対策はバッチリ、これでは捕まる要素が全くない。

緩和派の皆さん613氏のお相手も結構ですが、週末はほどほどにしてアウトドアで
リフレッシュしましょうよ！体壊しますよ。
640 ：飼主＋：05/01/17 10:50:29 ID:/WCZXXE/
いやー伸びてますねぇ
やっと書き込めました

ところで公開PROXYってなんですか？
ときどき別に連投したわけでもなくても
書き込み不可になってしまうんですけど・・・
詳しい人、回避方法を教えてくれると助かります

613さんも一人でよくがんばるねぇ
（おっともう一人俺を嫌う煽り専門がいたか）
これだけみても緩和派の方が多数派なのに
もし維持派が多数だったらもっと興味もって
緩和運動（やる気はないけど）阻止に来るよね

こんな感じかな
無関心派＞諦め派＞＞＞緩和派＞＞＞＞＞＞＞＞維持派
641 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 11:48:37 ID:agZ9n9XA
■サヨ・在日を合法的に消去する方法■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1105929713/

■韓国人・在日に元寇の謝罪をしてもらおう■
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1104635574/

三国人に元寇の折の謝罪をしてもらおうじゃないか
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101139917/

　　　　ジャスコ岡田、年収一億七千萬　　　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103962231/


642 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 12:59:08 ID:Xb5iky9u
今日は阪神大震災の日だよな。
６１３に聞きたい。
おまえは震災後の住宅復旧に個人財産の形成だからと税金投入ができないのをどう思う？
643 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 13:02:38 ID:O7DIKHT9
ここで取り上げられた道路なら良さそう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1084823746/l50
644 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 13:14:33 ID:UWhSvHlU
>>633
別に信じなくてもいいよ。
それにこれ以上個人情報を晒す気はありません。

過去に晒した情報を限度に、個人情報を出すのはひかえております。

>>635
ん？

都合が悪いものを基準に衆愚とは言ってないが。

>>636
お上マンセーではありませんが何か？

>>637
中道常識人になれてますが何か？
速度規制を初め、俺の希望の方が、あなたがたの希望よりも、
叶っている率が高いと思われますが、如何かな？

>>639
取締りはまちがいなく強化されてきてますので（>>340参照）、
時間の問題かと。

>>640
警察裏金問題がスレ違いで出ましたが、究極のテーマです。
この問題だと、あなたは、「裏金解明」と「情報提供者の保護」のどちらを優先すべきだと思いますか？
監査委員に見せても、「情報提供者の保護」は損なわれないという詭弁は無しでよろしく。
損なわれないのであれば、「情報提供者の保護」を優先させても、「結果的に」全面開示ができるというだけですので。

＃この問題を議論したいのではなく、あくまで参考までに伺うだけですので、二択でずばりお答え下さい。
645 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 13:16:05 ID:UWhSvHlU
>>642
すでに住宅復旧に、税金は投入されてるかと。
646 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 13:20:45 ID:UWhSvHlU
>>643
無理でしょうな。

そのスレで一番に上がってる「名阪国道」は、
距離当たりの死亡事故率がダントツで多い道路なのです。
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu9/h15-jiko-tokuchou.pdfの34ページ参照。

もしかすと、緩和が一番無理な道路かもしれませんよ。
647 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 13:22:40 ID:ODYoFQbq
>>640
> （おっともう一人俺を嫌う煽り専門がいたか）
何で嫌うかって？それはね

>ところで公開PROXYってなんですか？
>ときどき別に連投したわけでもなくても
>書き込み不可になってしまうんですけど・・・
>詳しい人、回避方法を教えてくれると助かります

こういうことを平気の平左でやるところ

FAQかもしくは
しかるべき板に行けばきちんと教えてもらえる話
それを怠って他者に求めるその感覚

土建板で冷たくあしらわれたときから
少しも進歩してない
648 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 13:30:57 ID:ODYoFQbq
とはいっても放置するのもなんなので
ttp://newsplus.jp/~rafale/accuse/proxy.html
PROXY規制の概要
（以下は PROXY使ってないのに「PROXY規制中！」21を私が一部編集したものです。
）
という他板でのまとめページを紹介しておく
649 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 13:31:57 ID:Zi4P+rBg
613の生活パターンがなんとなく解ったな。
わはははは。
650 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 13:45:21 ID:Zi4P+rBg
>>647
なんだかキチガイじみた嫌悪感だな。
ちょっと異常っぽいよアンタ。
651 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 14:04:49 ID:UWhSvHlU
では、俺もフォローしときます。
>>640
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1093257692/84-86
たぶん、原因はこれだと思われ。

あなたと同じプロバイダーを利用している人が、昨日、荒らしをしてます。
で、アク禁になってます。あなたもその巻き添えを喰らったんだと思うよ。

昨日から、2chでアク禁対策が行われてますので、
もしあなたのその症状も、昨日から生じたのであれば、これが原因かと。

以上が見当違いであれば、>>648さんのリンク先を熟読のこと。
652 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 14:10:22 ID:Zi4P+rBg
>>651
>あなたと同じプロバイダーを利用している人が、昨日、荒らしをしてます。

見当ならば、断言するのはどうかと思うよ。
あたかも613には、書込みのプロバイダが解るんだという誤解を招きかねない。
ま、おそらく意図して書いてるんだろうけど。
653 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 14:12:03 ID:UWhSvHlU
>>651に補足
昨日からと書きましたが、昨日以前にもアク禁対策はされてますので、
それ以前にも、その症状は起こってる可能性は有ります。その点はお間違えなきように。
654 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 14:21:29 ID:lhvkN6BX
>>644
>取締りはまちがいなく強化されてきてますので（>>340参照）、
>時間の問題かと。
6.3%の増加ですか？強化強化と唱えてもお上は強化推進してるとほざいている
だけで取り締まりの回数、時間の増加を数値で表していないので、ただトロイ、ドラーバー
だ6.3％増えて捕まっただけとも取れるよな、解釈次第では。
655 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 14:24:12 ID:UWhSvHlU
>>654
とろいドライバーが減れば、あなたが目立つようになってくるかと。
時間の問題ですよ。
656 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 14:40:00 ID:Xb5iky9u
>>645
ソースプリーズ。
去年水害とか地震あったろ。
支援金は住宅本体の復旧に使うことが禁じられてるんだが。
657 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 14:44:55 ID:lhvkN6BX
>>655
まだまだ、ところかまわずカッ飛ぶＤＮＱがごまんといますので俺まで
回ってくるまで３０年はかかるな！
３０年後ならいいや俺も爺だから。
ところで時間の問題って言うけど何年後、イッテミソ？？？？
あてずっぽで時間の問題をほざくなら小学生でも十分可能。
おたふくソースがないから答えられないだろう！
658 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 14:50:57 ID:UWhSvHlU
>>656
本体の復旧に使うことを制限されてるだけで、
復旧するための支援に使うものでしょうが。

全部、税金で面倒を見てたら、国はもたんよ。そんな金がどこにあるのかと。

でも>>642で問いたいことはこれで理解できました。
あらためて、回答をば。

>>642
金に余裕がないので仕方がないと思います。
予算的に不可能なのだから、どうしようもない。
＝俺には代案を出すことができません。
あなたに代案が出せますか？
659 ：飼主＋：05/01/17 15:04:33 ID:/WCZXXE/
>>647-653
情報thx
でもそうじゃないのよ
その板に書いてある回避策はなんとなくわかってるんだけど
やってもだめだったんだよ
（完璧になんか熟読してもわかんないけどね）
Ｐ２Ｐソフトもここんとこ時々不具合起こしてるんだよ
ポートの設定かと思えばいきなり治るわで不安定なんだよね

もしレスが遅れたらスルーしてるわけではありませんのでご了承を
660 ：飼主＋：05/01/17 15:10:22 ID:/WCZXXE/
>>642>>658
あと、気になったんでこれだけは言わせてほしい
中越地震にボラで入ったときに知り合った人が言ってたけど
スマトラ地震に出す金が500億もあるなら
それだけでずいぶんの戸数を復旧できるんじゃないか
ってのがあるな
661 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 15:17:19 ID:UWhSvHlU
>>657
はい。おたふくソースがありませんので、
あくまで、俺の妄想となります。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__658879/detail
けども、警察官はガンガン増員されてますので、
しばらくは、取締り強化の傾向も続くでしょう。

警察官の数が今年からの三年で４％ほど増えます。
さらに、駐車違反の取締りを民間委託させますので、
実質的の増加割合は、もっと多いです。

以下は、治安に関する世論調査です。
http://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-chian/
http://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-chian/2-6.html

警察に対する要望ですが、
飲酒運転、ひき逃げなどの悪質・危険な交通法令違反は、
力を入れて取り締まってほしい犯罪の第七位で40パーセントの人が望んでいます。
おそらくは、悪質・危険な交通法令違反の取締りをする警察官も増えることでしょう。

取締り強化の追い風がビュンビュン吹いてますので。
662 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 15:21:50 ID:UWhSvHlU
>>660
それは「スマトラ地震に金を出すな」という主張と同じことですよ。
俺は「どちらにも」金を出すべきと思います。
663 ：飼主＋：05/01/17 15:21:51 ID:/WCZXXE/
613さんにしつもーん
取締まり強化がされるとして
何キロ（何％でもいいよ）超過から取締まるべきだと思いますか？
664 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 15:31:01 ID:UWhSvHlU
>>663
酷い違反は厳しく、少しの違反は甘くすべきでしょうから、
全体の超過状態を見極めて判断すべきでしょう。

現状のままの度合いで、強化するのがいいと思います。
で、取り締まるべき速度は１キロ超過からですが、
メーター誤差を考慮するという意見には妥協できます。
665 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 15:54:45 ID:qFTD8WKP
>>659
んじゃ原因は
「本体～プロバイダ」あたりでしょ？

んで、中古品でも知り合いから借りて
同じ設定にしてうまくいったら本体確定

・・的に切り分けながら考えるよろし

どんな問題も切り分けて考えないと
解決の道はどんどん遠くなるぞえ
666 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 16:01:15 ID:UWhSvHlU
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku17/koutuukeisatsu_h16.pdf
平成１７年中における交通警察の運営重点

>自転車に係る無灯火、二人乗り、信号無視、一時不停止及び歩道通行者に危険を
>及ぼす違反等に対して積極的に指導警告を行うとともに、これに従わない悪質・危
>険な自転車利用者に対する検挙措置を推進する。

自転車利用者に対する検挙措置も推進するのか。
まぁ、しゃーないか。

無灯火、二人乗り、信号無視、歩道通行者の優先はすでに実行してるから、
あと気をつけるのは、一時停止か。
自転車で停止ラインを気にしたこと無かったよ。反省。反省。

自転車でも足がついたかどうかでチェックされるのかなぁ？
とりあえずは、自転車だと乗ったままでも停止できるから、足付く必要はないと自己判断。
667 ：飼主＋：05/01/17 16:05:23 ID:/WCZXXE/
>>664
では、「現状のままの度合い」とは全国一定ですかな？
全天候一定ですかな？
いやそれ以前に取締まり担当一定ですかな？
668 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 16:05:40 ID:UWhSvHlU
>>666
「無灯火、二人乗り、信号無視」をやってるみたいに読めちゃうね。
どっちも違反しないように遵法をやってるという意味です。
669 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 16:08:32 ID:UWhSvHlU
>>667
ですので、その辺は全体の状況を見て、判断ですよ。
初めは今と同じで、状況が変われば取締り方法も変えていくと。
で、全国一律にする必要はありません。それは各自治体が判断すればいいこと。

天候も現状のままがいいと思います。天候のいいときに集中的に、悪いときは少しだけ。

取締り担当はできれば民間に委ねたいですね。
670 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 17:54:38 ID:Xb5iky9u
>>658
＞予算的に不可能なのだから、どうしようもない。
＞＝俺には代案を出すことができません。
＞あなたに代案が出せますか？
法的に不可能なのだが。
予算的には可能だろ。
一方で農地という個人財産の復旧を行い、もう一方で減反してるくらいなのだから。
で、住宅復旧に国から税金が投入されているというソースプリーズ。
671 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 18:19:12 ID:lhvkN6BX
>>661
>はい。おたふくソースがありませんので、
>あくまで、俺の妄想となります。
妄想なら大いに結構。

>けども、警察官はガンガン増員されてますので、
>しばらくは、取締り強化の傾向も続くでしょう。
>警察官の数が今年からの三年で４％ほど増えます。
数が増えれば良いって問題とは思わんが、現在の警察機構は量より質と思われ。
しかし量の方が都合が良いが！

>警察に対する要望ですが、
>飲酒運転、ひき逃げなどの悪質・危険な交通法令違反は、
>力を入れて取り締まってほしい犯罪の第七位で40パーセントの人が望んでいます。
俺も上記のような悪質で見境の無いＤＮＱどんどん取り締まってもらいたいですな！
そういえば、その理屈からいくと大手運送会社や長距離路線バスの運転手も例外なく
捕まる事になる訳ですな！　非常に興味深いので穴が空くほど注目しておきますわ！

>おそらくは、悪質・危険な交通法令違反の取締りをする警察官も増えることでしょう。
>取締り強化の追い風がビュンビュン吹いてますので。
その追い風が絵に描いた餅にならなければ良いが？？？？？？？？

672 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 18:24:42 ID:lhvkN6BX
671の追加
超過速度の取り締まりでバスも含めた大型がパトカーに止められている所を
見た記憶が無いんだが、積載オーバーや黒煙チェックはあるんだが！
一度で良いから見てみたいもんだ。
673 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 18:24:50 ID:Xb5iky9u
>>671
警察に対する要望の中には速度超過の取締り強化はないようですしね。
674 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 18:46:07 ID:UWhSvHlU
>>670
予算はどこから確保するんですか？
それと、減反と予算がどう関係してるんですか？

＞で、住宅復旧に国から税金が投入されているというソースプリーズ。

ソースは「被災者生活再建支援法」
http://www.ron.gr.jp/law/law/hisai_si.htm

>政令で定める自然災害により、その居住する住宅が全壊した世帯その他これに準ずる
>程度の被害を受けたと認められる世帯
に税金が支払われています。
675 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 18:51:15 ID:UWhSvHlU
>>671
はい。絵に描いた餅にならなければいいですね。

しかしながら、今年一年で6.3％も取締り強化されてます。
死亡事故も344人減です。こちらも希望どおり。
去年の俺の主張は、絵に描いた餅にはなりませんでした。

今年はどうなるかな？
穴が空くほど注目されたし。
676 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 18:55:42 ID:+6zCZdRd
警察には、在日犯罪の取り締まり強化を促すだけで十分！

在日にだけに法令を厳格に適用することが必要！

そうして強制送還すれば良い。

速度違反の取り締まりも結構だが、その何割かでも在日追放のための仕事を任せるべき。

677 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 18:58:54 ID:+6zCZdRd
>>675
日本国民による外国人犯罪取り締まりを熱望する声が大きい。
違反なんかよりも、警察は在日追放業務を行えば良いのだ。

678 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 18:59:59 ID:UWhSvHlU
>>673
飲酒運転、ひき逃げ『など』の悪質・危険な交通法令違反

『など』とはっきり書いてますが何か？
何が悪質・危険かを判断するのは警察です。
そして、警察は交通三悪に無免許、飲酒、速度超過をあげています。
『など』に残りの無免許、速度超過はまずはいると思われ。
679 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 19:00:46 ID:lXKN8UIO
検挙率2割ほどの組織に期待するほうが無駄
680 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 19:05:19 ID:UWhSvHlU
>>679
それはマンパワーが足りんからでしょうな。
３年前のちょい古いデータですが、
窃盗事件で検挙率は16.7％。
しかし、殺人事件の検挙率は95.7％です。
681 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 19:13:35 ID:UWhSvHlU
>>680に補足
去年のデータはまだ入手できませんが、
２年前のはすでに公開されてますね。

全刑法犯の検挙率は、23.2％
凶悪犯の検挙率は、60.3％
殺人事件の検挙率は、94.1％

ちなみに先進国の殺人事件の検挙率の比較を(2001年のデータです）
ドイツ94.1％
日本93.0％
イギリス79.9％
フランス77.2％
アメリカ62.4％

国際的には優秀な方かと。
682 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 19:14:57 ID:lXKN8UIO
頭の腐った組織は人数をいくら増やしてもダメだろう
ヘッドクリーニングをやらなきゃ
683 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/17 19:16:12 ID:UWhSvHlU
>>682
そんな必要ありませんな。
684 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 20:01:02 ID:+6zCZdRd,
>>682
そうそう。
日本警察が優秀だと言うのは妄想に近い。
検挙率など、すべてのデータは捏造と言うべきだろう。
なにせ、北朝鮮拉致被害者を単なる「行方不明者」「失踪者」と扱うくらい馬鹿集団。

そもそも、カリフォルニア州の面積くらいしかない日本。その３割の土地にしか住む場所がない日本。
こんな狭い日本で検挙率が低い方がおかしい。

685 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 20:12:26 ID:lhvkN6BX
>>684
>日本警察が優秀だと言うのは妄想に近い。
最近は検挙率も一昔に比べ低下している。
何故なら戸籍のハッキリしないやからが暴れまわっているから！
昔日本の警察は優秀と言われたが警察が優秀なのではなく
世界に類を見ない戸籍の管理がキチンとしていたに過ぎない。
明らかな妄想。
686 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 20:13:14 ID:EOhpnj/q
>>684
緩和したいと言ってるやつはこういうのしかいないのか？
警察が嫌いなのはわかったが、妄想とか捏造とか根拠もなく決め付けるなよ。

お前が言っていることこそが妄想。
687 ：阪神大震災の話題は：05/01/17 21:10:37 ID:+Etzu/+c
まあ終わった話題みたいだけど
一応コメントをば
ttp://www.kobe-toshi-seibi.or.jp/
神戸市都市整備公社
のなかに
ttp://www.kobe-toshi-seibi.or.jp/matisen/1jouhou/contents2.htm
震災・復興まちづくり情報
なんてページがあり
その中の
「震災復興まちづくりニュース」で
当時住宅再建のための様々な助成制度や
公営住宅の大量建設があった事が
わかる、
当然国からの助成もあったことくらいはわかるだろう
688 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 21:32:38 ID:W3q/bjSY
>>686
警察批判＝緩和派と決め付けるあんたの頭の構造もどうかと思うよ。
警察マンセー＝維持派なのは良く伝わってくるけどｗ
689 ：名無しさん＠３周年：05/01/17 21:36:40 ID:S4WxzA/B
このスレをざっと見た感想だけど、
613みたいな無職のヒッキーに振り回され過ぎ。
690 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 00:15:20 ID:apk0xa30
>>674
>>687
違うな。
どの制度も住宅という個人財産の復旧には使えない。
うまい具合にはぐらかされちゃったけど、６１３とか維持派の奴が「法で決まってるからダメ」っていう非人道的というか官僚的な答えを待ってたんだが。
維持派は官僚的というか人を小ばかにしてるからな！
まー本流から離れたからもうこのネタはいいよ。
691 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 00:35:13 ID:jY66fTSJ


■韓国人・在日に元寇の謝罪をしてもらおう■
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1104635574/

三国人に元寇の折の謝罪をしてもらおうじゃないか
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101139917/

　　　　ジャスコ岡田、年収一億七千萬　　　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103962231/


692 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 00:58:25 ID:kpB4ACri
この図、よくできてるな。
作った奴は偉いｗ


現在の道路行政関連図

　　例の夫婦
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　反則金890億円
　　｜規制強化を希望　　　――――――――――――――――→
　　｜政府渡りに船　　 　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　　｜　　　　　怪しいお金　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　―――――――→　　　　　←―――――――――――　 　｜
　　｜↑　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　｜
　　↓｜　　　歳入アップ希望　　↓　天下り・身内が就職　　　　　｜　↓
　　政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
　　↑　　　　罰金を多く取れ　　　｜　←――――――――交通遺児支援財団・教習所
　　｜反則金　　　　　　　　　　　　｜　タクシーやトラックは　　　↑　　　↑
　　｜罰金　　　取締り強化　　 　｜　　見逃してやってね 　　　｜　 　 ｜寄付金
　　｜　　　―――――――――　　　　―――――――――→　 　 　｜(上納金)
　　｜　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　自家用車ドライバー―――――→　　　　　　　　　　　　　 タクシー協会・トラック協会
　　　　　　　　　　　各種講習費

　　　－－－－－－－－　無関係ライン　－－－－－－－－－－－－－－－－－

　　トラックドライバー　　　　　　　　　　　　知事任命の公安委員
　　タクシードライバー　　　　　　　　　　　　　（不労所得をくれるんだから文句ねｰや）
　　　（あの夫婦ってもしかしてアホ？ｗ）


693 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 01:02:50 ID:GZUY61oN
アホなのはロリコンの韓国人
694 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 01:14:08 ID:gGDW4OfC
>>692 パチンコ業界は？
695 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 01:35:06 ID:v4/hP1/c
皇室ナンバーと外交官ナンバーは道路運送車輌法、道路交通法の適用除外です。
運輸局での車検も、事故を起こした時の警察の取調べもありません。


696 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 02:01:19 ID:jY66fTSJ
>>695

＞皇室ナンバー・・・・適用除外です

あの～関連法令が見当たらないのですが・・・・
697 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/18 13:56:38 ID:fVnI5cxo
>>690
個人財産を復旧したのであれば、他人の財産に不測の事態が生じたとき、保障しなければならない。
すなわち、それは保険です。ほとんどの被災者は保険未加入でしょ？

公的、強制的には最低限の保障。
個人の意思で自ら保険に加入し、それ以上の保障。

すでに希望者には最低限以上の保障もありますので、現状で問題ないのでは？
698 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/18 14:15:01 ID:fVnI5cxo
>>697の補足
公的、強制的には、
被災者には最低限の保障と、その他の国民はそれに対する負担

希望者には自らの意思で、保険に加入してもらい、
被災者にはそれ以上の保障と、その他の保険加入者にはそれ以上の負担

ってことです。以下を参考にしてください。
http://www.mof.go.jp/jouhou/seisaku/jisin.htm
http://www.sonpo.or.jp/sonpo-life/typhoon/
699 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 14:27:25 ID:apk0xa30
>>697
もうこのネタはいいってｗｗｗｗ
しかし鳥取県知事みたいに憲法違反だと言われながら個人財産の復旧に支援金投入をさせた首長もいるのはどう思う？
おれは行政というものはこのくらいの視線の高さで行われるべきものだと思う。
世論的にもあんたみたいな保険あるからいいじゃん派は2割以下だって報道されてたが、それでもあんたは中道か？
今回のスマトラでも所持金を失って大使館に駆け込んだ若者に保証人がないと貸付できないとほざいたそうな。
官僚機構なんてそんなもんだし、その官僚がまともな交通政策できるとは思えんがね。
少なくとも被害者のことや交通弱者を安全第一にはしない人種だと思う。
700 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/18 14:39:03 ID:fVnI5cxo
>>699
憲法違反云々について、最高裁の判断を仰がれよ。
市民があれこれ言っても意味がない。出るとこ出れば答えが出ます。

世論的云々と、中道とは無関係。
議論前の多数決になんの意味もありません。
議論を経れば意見は変わりますので。
701 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 14:54:42 ID:A2I6BRLb
>>700
それを言うなら、おまえがあれこれ言っても意味が無いよな。
702 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 15:00:04 ID:A2I6BRLb
>>631
>これだけは断固阻止するぞ。

613みたいな無職のヒッキーにそんな権限はありません。
703 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/18 15:05:37 ID:fVnI5cxo
>>701
そうだよ。俺もあなたも「憲法違反」と言ったところで何の意味もない。
裁判官が言えば、ものすごい意味がある。

>>702
だったら、阻止をかいくぐってみｗ
704 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 15:50:22 ID:A2I6BRLb
>>703
613みたいな無職のヒッキーにそんな権限はありません。
705 ：隣の県知事がうらやますぃ・・：05/01/18 16:07:47 ID:bfTuNTVG
>>703
それで、裁判にもなってないみたいだけど？

なんで片山知事が訴えられないのでしょう?

知事は「国から」憲法違反だといわれたと。

国だって議論をすることが住民感情を逆なですること
わかってるみたいです。

それだけ法律が民意や現実を反映していないという
証拠じゃないですか？

そんなとき、もし私だったら、税金を納めてるのだから
超法規的措置で助けてもらいたいと思うでしょう。
706 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/18 16:25:04 ID:fVnI5cxo
>>705
＞なんで片山知事が訴えられないのでしょう?

「誰も」訴えないから。
その「誰も」にあなたも入っています。
あなたが訴えない理由は、自答してください。

＞知事は「国から」憲法違反だといわれたと。

そんなこと言われてないと思いますよ。
だって、誰も訴えてませんから。
憲法違反と言えるのは裁判所だけです。

＞そんなとき、もし私だったら、税金を納めてるのだから
＞超法規的措置で助けてもらいたいと思うでしょう。

超法規的措置で助けてもらいたいと思うのでしたら、
事前に、または事後的に。法規を作るべきではありませんか？
そうするだけで、「超法規的措置」でなくなります。

どうすべきかは、国民みんなで話し合うべきでは？
707 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 16:36:00 ID:A2I6BRLb
↑都道府県公安委員の公選制に反対する奴が書いた文章とは思えんな。
警察の利権だけは死守したいみたいだが、関係ない事には割とマトモじゃねーかｗ
708 ：阪神大震災の話題は：05/01/18 20:16:46 ID:+WJwYmO7
>>699
> しかし鳥取県知事みたいに憲法違反だと言われながら
災害特別委員会（衆議院）平成14年06月07日
によると

そこで、それならばもう単独ででもやろうということに決めたのでありますが、
それからが大変でありました。それは、専ら政府との関係でありますが、
当時、中央政府は住宅再建に公的資金をつぎ込んではいけないということを
非常に厳しく言われておりました。個人の住宅というのはプライベートな財産だから、
パブリックなものにしか使うべきでない税金をそういうプライベートな財産に
つぎ込んではいけない、これが財政上のルールであるということ、
これをしきりに強調されておりまして、私も実はそれはそうだろうと思うのでありますが、
しかし、幾らパブリックなものにしか投入できないからといって、
道路や橋を一生懸命直しても、肝心かなめの被災者の皆さん方が住宅が
再建できないということでその土地を去ってしまったら、
その道路や橋に投じたパブリックなお金というのは一体何になるんだろうかと思いました。
財政上のルールを守っても、しかし、地域を守れなかったということになってしまいかねないわけで、
あえて、政府の方針には当時反したのでありますけれども、
鳥取県では住宅再建支援に乗り出すことにいたしました。

という風に証言している。
もっとも
ttp://www.kobe.ywca.or.jp/sinsai/NEWSLETTER/vol10/tottori.html
＊ここいらあたりを読んだんかな？>>699
あたりには

「それは憲法違反だ」と言った役人がいたので「憲法何条だ？」と
聞き返すと、相手は黙ってしまったというのには笑ってしまった。

というのもあったという話
709 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 22:32:47 ID:jvX3xkt1
スレ違いのような気がしないでもないが、鳥取県知事の決断には賛同できる。
憲法で言えば２５条に沿った行動だと思うんだがねぇ・・・・。
これにケチをつけるような輩がいるのが驚き。
710 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 23:10:58 ID:apk0xa30
>>709
それが官僚型気質というものさ。
711 ：708：05/01/19 00:12:22 ID:HflNC/Co
>>709
おっしゃるとおりスレ違いどころか板違い
いうなれば地方自治・地方行政
の分野だから

ただ、事実はどうか？だけを押さえておくと
続きはそれなりのところでやってくれと

そーゆーメッセージです


712 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 09:43:21 ID:WyX6thQ9
↑官僚向きだな。融通なさ杉。
713 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 11:46:23 ID:0488REI4
性格がまともな現状維持派の参加キボン。
714 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 14:29:27 ID:5RLGc5ky
論理がまともな規制緩和の参加キボン。
715 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 15:09:41 ID:0/QtPjdM
>>714
お前以外の全員がそうですが、何か？

と釣られてみるテスト
716 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 15:24:18 ID:nzcdldvZ
俺の出番かぁ？
無職のヒッキーをまたおちょくればいいんか？ｗ
717 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 18:36:43 ID:lbaaxwtF
>>715
少なくともお前は違うな。

とさらに釣られてみるテスト。
718 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 20:44:01 ID:nzcdldvZ
>>714
確かなソースに 『親の言葉』 を上げるような奴が何言ってるんだかｗ >>578-585
笑止千番。
719 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 21:10:43 ID:5RLGc5ky
>>718
事実だから、それ以外にもソースを出せますよ。
>>591とかね。

ってか、ノーソースの論への反論は、ノーソースで問題なし。
ソース出す前に、論証責任を転嫁してどうすんの？ｗ
720 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 21:24:37 ID:71SGq8Eo
横領した裏金を全部返してから、反則金集めをはじめるのが筋。
税金から給料貰っている寄生虫のくせに、さらに税金をちょろまかすとは、どこまで卑しい人間なんだ。
しかもそんな人間が逮捕権を持っているっていうんだから、開いた口が塞がらないとはまさにこのこと。
721 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 22:06:08 ID:5RLGc5ky
>>720
裏金返還をするまで、犯罪者を放置すれば、それもまた問題なわけで。
同時進行するのがいいとも思いますが。
722 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 22:16:32 ID:nzcdldvZ
>>719
順序を考えろよバカ。
お前が親の言ったことだから信じる、と書いた後に思いついただけだろが。

まあいい。
で、そのカレー事件の情報提供者には警察が金を払ったのかよ？
言っておくが、お前の親が言ったとか、お前の想像とかはイラネーぞ。
ちゃんとしたソースを示せよ。ｗ
723 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 22:19:47 ID:5RLGc5ky
>>722
順番を考えるべきなのは、あなた。

もともとノーソースの論への反論なわけだから、ノーソースで問題なし。
おまけで、ソースをつけてあげただけ。

情報提供者は一人もいない。という論を、ノーソースで展開されてもねぇ。
724 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 22:24:29 ID:71SGq8Eo
>>721
確かに犯罪者を放置するのは問題かもな。
であれば、裏金犯罪者の警察官も放置せず逮捕しなければ。
同時進行に賛成。
725 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 22:26:22 ID:5RLGc5ky
>>724
はい。同時進行でガンガン速度超過を取り締まりましょう。
726 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 22:27:57 ID:nzcdldvZ
>>723
俺は自分の推論として「一人もいないと思う」と書いたような記憶はあるが
ノーソースで断言した記憶はないけどなあ。
よかったら俺のそういう発言のリンクを示してくれない？ｗ

しかしお前は、それに対して「実在する」と断言したわけだ。
それも『自分の親がそう言っている』という理由で。
もうバカかと、アホかと。
ﾊﾗｲﾃｰﾖ
727 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 22:30:30 ID:5RLGc5ky
>>726
だから、そう思った根拠を出せと言ってるんだが。

もしかして、「断言」したか、「思う」と付けたかだけにこだわってんの？ｗ
728 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 22:34:40 ID:5RLGc5ky
あとさ、
>>722で、
＞ちゃんとしたソースを示せよ。ｗ
なんか言ってるが、
そのもとレスの>>719で、>>519にすでにソースを出してるって説明済みじゃん。
729 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 22:34:41 ID:nzcdldvZ
>>727
おまえバカじゃないの？
自分の推論を述べるのと、「～する」と断言するのは天地の開きがあるだろ？
そんなことも解らないアホが勝ち誇るなよ、みっともない。
730 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 22:38:20 ID:5RLGc5ky
>>729
だから、推論した根拠を聞いてるのだが。早く出せ。

で、断言と推論に天地の開きなどないｗ
「妄想」と「推論」には天地の開きはあるがな。
思うってつければ、妄想でもいいんだよ。とか思ってんだろうなｗ
731 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 22:40:43 ID:nzcdldvZ
>>728
はぁー、日本語の読解力ゼロだな。
お前が和歌山カレー事件の情報提供者がいる（らしい）と書いたから

>で、そのカレー事件の情報提供者には警察が金を払ったのかよ？
>言っておくが、お前の親が言ったとか、お前の想像とかはイラネーぞ。
>ちゃんとしたソースを示せよ。ｗ

俺はこういう質問をしたの。
わかりますかぁ？
先日の話では、警察が情報提供者に支払ったとしている領収書の受取人氏名の中に
本物の情報提供者はどのくらいいるのか？という内容だったろ？
もう忘れたとは言わさねーぞ。
732 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 22:40:44 ID:5RLGc5ky
>>728の訂正。
>>519は、>>591のミス。
733 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 22:41:58 ID:5RLGc5ky
>>731
論理のすり替えをするな。

「情報提供者」が実在するかどうかが論点。
金を払っているかどうかは、全く関係がない。
734 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 22:45:21 ID:nzcdldvZ
>>730
推論の根拠はあんたと同じく警察関係者からの生の声だよ。
それを聞いて俺は「～だと思う」と書き、お前は親から聞いて
「実在する」と断定形で書いた。

お前の発言は、「おとうさんが言ってたからほんとだよ」という
小学生レベルの稚拙な根拠に基づいているのは明白だろ。
735 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 22:46:26 ID:5RLGc5ky
>>731
ってかさ、「情報提供者に支払ったとしている領収書」なんか、どっから出てきたのだ？
脳内で勝手に話を作るなよｗ
736 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 22:48:50 ID:nzcdldvZ
>>733
その通りだよ。元々の論点は。
でもお前は根拠を示さずに「情報提供者は実在する」と書いただろ？
それはおかしいと思ったから俺はその根拠を聞いた訳よ。
するとその根拠は『親がそう言っていた』という事しかない。

俺の書いた事、何か事実に反する事があるか？
737 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 22:49:55 ID:5RLGc5ky
>>734
アホか。

親父が言ってる以外にも、
実在する根拠を出してるのだが。

俺の中では前者の方が信憑性が高いが、
客観的でないから、補足ソースも出してます。

ってか、あなたの推論の根拠である「警察関係者からの生の声」とやらを具体的に教えてね。
738 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 22:51:13 ID:5RLGc5ky
>>736
だから、すでに根拠を示しただろうが。
根拠を示す後先にこだわってんの？
わけわからん言いがかりばかり付けるなよ。
739 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 22:51:57 ID:nzcdldvZ
>>735
お前日本語が理解できんのか？
そこまでアホなのか？

「情報提供者に支払ったとしている領収書」
は、警察が受取人氏名を塗りつぶして一部公開したあれの事だよ。
何でここまで日本語を噛み砕いて説明しないと解らないわけ？
740 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 22:52:55 ID:nzcdldvZ
>>737
だからそれはどこに出してるんだよ。
嘘を平気でつくのは警察の始まりだぞ。
741 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 22:53:26 ID:nzcdldvZ
根拠とはどこに出しているのですか？
あなたの脳内ですか？
742 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 22:55:51 ID:5RLGc5ky
>>739
だったら、ソースを出せよ。
「警察が受取人氏名を塗りつぶして一部公開したあれ」のさ。

噛み砕いて説明してほしいんではない。
ソースが出されてないものを議論のテーブルにのせるなよ。
のせるならソース出せ。

ってか、スレ違いの話をぐだぐだするなよ。
743 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 22:57:19 ID:5RLGc5ky
>>740-741
>>591
744 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 22:57:47 ID:nzcdldvZ
>>742
逆切れｶｺﾜﾙｲ。
俺が先に聞いてるんだよ。
質問を質問で返すのは詭弁の始まりでっせ。
745 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 22:58:35 ID:nzcdldvZ
>>742
俺はお前みたいな嘘つきの妄想野郎許せないんだよｗ
746 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 22:59:18 ID:E8LZ8WKK
ID:nzcdldvZさんへ

この前徹夜で613の相手していた人ですか？
時間の無駄だから、止めた方が体のためにいいかと・・・
747 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 22:59:24 ID:5RLGc5ky
>>744
こいつスルーでいいわ。

速度規制のスレで、裏金問題をぐだぐだ引っ張る。
しまいには、教えて君に成り下がってるしｗ
748 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 23:00:38 ID:5RLGc5ky
>>746
彼はただの荒らしだよ。
スレ違いの話をわざと展開し、スレの進行を妨害してる。

俺もスルーします。
749 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:01:22 ID:nzcdldvZ
>>743
あのなー、「～思うのだが」と書いてるようなお前の妄想を聞きたい訳じゃないんだよ。
ここで問題にしているのは警察が情報提供料を渡して領収書を受け取った情報提供者だ。
話を逸らしているのはそっちだろうが。

750 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:03:10 ID:E8LZ8WKK
>>748
勘違いすんな、バーカ

お前の方が荒らしだと
みんな思ってますが、何か？ｗ
751 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:04:00 ID:nzcdldvZ
>>746
そうです。
あの夜は白熱しましたねぇｗ
でもご心配なく。
この程度のボンクラには言葉で負けない自信がありますので。

613よ、今日は早々と敗北宣言か？
いつもの元気はどうしたんだこの嘘つき妄想野郎。
752 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:05:16 ID:nzcdldvZ
>>750
脳内のみんなに応援してもらう613．
いとあはれなり。
753 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 23:06:37 ID:5RLGc5ky
>>749
＞ここで問題にしているのは警察が情報提供料を渡して領収書を受け取った情報提供者だ。

おもろいなぁ。それを問題にしてるのはあなただけだから。勝手に一人でやってなさい。

ありもしない問題点を議論して何の意味もあるのだろうか？（謎
754 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:07:04 ID:nzcdldvZ
>>750
すまん誤爆だ。
613の発言ならそう思ったのだが、別人の発言なら俺も同意。
755 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:07:09 ID:E8LZ8WKK
>>751
応援はしますが、やはり613の相手は時間の無駄かとｗ
何があろうと、あいつは絶対負けは認めませんからね

端から見て、613の方が脳内妄想だってのは
みんなわかってますが、本人は圧勝してると勘違いしてますんで
756 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:10:10 ID:WyX6thQ9
>>751
今夜も応援してますよ。
ガンガレー。
お体だけは大切に！
６１３と違ってわれわれは仕事があるんですから大変ですよね。
757 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 23:11:13 ID:5RLGc5ky
ってかさ、議論したいのなら、
まず「情報提供者に支払ったとしている領収書」のソースを持ってきなよ。

ほんとにこんな問題点あんの？

http://www.ebc.co.jp/bangumi/snews/kenkei_fusei/backnumber041111.htm
ここを見る限りではそんなの問題になってないと思うのだが。
758 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:12:13 ID:nzcdldvZ
>>753
それについてあんなに熱く語り合ったのに、もう忘れてしまったのね・・・ｼｸｼｸ
759 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:15:06 ID:nzcdldvZ
>>757
で、お前のソースは『親が言ったから』なんだろ。
何を持ってきても負けねｰよ。(爆笑
760 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 23:18:43 ID:5RLGc5ky
http://www.ebc.co.jp/bangumi/snews/kenkei_fusei/backnumber041111.htm
に、開示できないのは、
「情報提供者の氏名や、捜査員と接触した飲食店の名前など」と警察が言ってるんだけどね。
「情報提供者に支払ったとしている領収書」を開示できないとは一言も言ってないんだけどね。

脳内で勝手に話を作って、ありもしない領収書を開示しろとわめいてるだけでしょ？ｗ

「警察が全面開示しないのは、飲食店の領収書。」
761 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:19:28 ID:b0q4kECO
パパに都合の悪い事はすぐスルーできる便利な頭してますから。

脳内パパだけど・・・

不肖のヒッキー息子ですが。これは多分現実。
762 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:19:28 ID:nzcdldvZ
だから、そもそもの論点はそのリンク先にあるような発言を知事選任の公安委員長がするから
公安委員は機能してない、という俺の主張だったろ？

ちゃんと職務を果たしていない公安委員だからそういう発言になるんだよ。
警察に優しい発言は当然なの。
763 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 23:21:00 ID:5RLGc5ky
>>762
だから、「妄想」を根拠にそんな論理を垂れ流しても無駄。

さっさとソースを持ってきて。
764 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:21:52 ID:nzcdldvZ
>>760
あほか。
会計資料の全面開示と言うからには当然領収書も含まれるだろが。
765 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:23:42 ID:nzcdldvZ
>>763
俺の最初の質問に対するソースを先に示せよ。
情けない奴だなぁ。
ソースがなければ話題逸らしか？
766 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 23:25:28 ID:5RLGc5ky
>>764
だから、その領収書は「飲食店の領収書」だと思われ。

警察は、情報提供者への情報料という名目で裏金を作ってたのではなく、
情報提供者と「飲食店へ行ったその飲み食い代」として、裏金を作ってたと、みんな思ってるんじゃないの？
「あなた」以外は。

ソース元を読む限り、そうしか理解できんが。
どっから、「情報提供者に金を払ってた」と読めるんだ？
767 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 23:26:12 ID:5RLGc5ky
>>765
だから、何のソースを求めてんの？
「教えて君」
768 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:31:03 ID:nzcdldvZ
>>766
捜査費は、国の予算と県の予算から成り立っていて、今回疑惑が浮かび上がった
２００１年度には、愛媛県警全体で国費７２８０万円、県費４７３０万円の、
あわせて１億２０００万円の捜査費が支出されている。
この中には捜査員の人件費や、出張旅費などは含まれず、ほとんどが情報提供者
への謝礼や事件捜査の諸費用に使われている。

これね。
769 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 23:32:48 ID:5RLGc5ky
>>768
コピペするときは、引用元を貼ること。マナーだよ。
770 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:33:17 ID:nzcdldvZ
>>767
お前が謝礼を渡した情報提供者がいると断言した。
例としてカレー事件の情報提供者を挙げた。
その情報提供者が警察から情報提供料を受け取り、領収書を発行したというソース。
よろしくね。
771 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 23:33:30 ID:5RLGc5ky
>>768の引用元
http://www.ebc.co.jp/bangumi/snews/kenkei_fusei/backnumber040602.htm
772 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 23:34:39 ID:5RLGc5ky
>>770
俺は情報提供者が実在するとしか言ってませんが何か？
勝手に捏造しないでね。
773 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 23:38:42 ID:5RLGc5ky
>>770
あと、カレー事件については>>590
774 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:39:39 ID:nzcdldvZ
566 名前： 過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日： 05/01/17 05:42:55 ID:UWhSvHlU
>>563
＞情報提供者の保護というのは後からつけた理由である可能性が大です。

なわけあり得ません。
情報提供者が実在するのは確実です。


保護というのは領収書から氏名が漏れる事への保護じゃなかったの？
ここを読み直すとそうとしか取れないんだがね。
もしかして、この時点で俺が問題にしていた領収書に氏名が記載されている情報提供者、
という問いかけを無視してあんたは単なる情報提供者の事に話をすり替えたわけ？
775 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:40:53 ID:nzcdldvZ
>>772
捏造してるのはあんただろ。
自分の書いた文章を100回読み直せ。
776 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:43:27 ID:nzcdldvZ
幼稚な論旨のすり替えをするなよ、ガキじゃあるまいし。
777 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 23:44:14 ID:5RLGc5ky
>>774
あらら。言ってもいないことを、言ったと勝手に思いこんでただけと理解できたみたいね。乙。
778 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 23:46:05 ID:5RLGc5ky
ってか、裏金問題は興味ないんだなぁ。
いつまで、スレ違いの話をやるつもりなのだろうか？

激しく邪魔。
779 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:46:38 ID:nzcdldvZ
>>777
おいおい、苦しすぎる言訳だぞ。ｗ
780 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 23:47:36 ID:5RLGc5ky
>>779
だから、邪魔。

で、苦しくもない。言ってないことは言ってない。それだけ。
781 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:48:56 ID:nzcdldvZ
>>778
お前が嘘を吐かなくなるまで。
嘘つきの言葉でも、こういう文字だけのcommunicationでは判断できないからね。
782 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 23:51:33 ID:5RLGc5ky
>>781
だったら、俺はスルーしますので。
勝手に裏金問題を好きなだけ語ってなさい。

俺は速度規制さえ緩和されず、また速度取締りが強化されればそれでいいので。
あなたがこのスレに付きまとおうが、あなたは速度規制の話を何もしないのだから別に俺は困りませんし。
783 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:51:36 ID:nzcdldvZ
敗北宣言か。
今日は呆気なかったな。ｗ


それから、
お前はちゃんと働いて、税金を納めるようになってから意見を吐きなさいね。
784 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:56:41 ID:nzcdldvZ
最後にコピペしとくか

□利権目当てと化してしまった速度規制
＊反則金収入から年間826億円が「交通安全対策特別交付金」として支給され、それにによって建設・設置される「安全の為の設備」は、警察OBの天下り企業が受注する事が多い。
厳しすぎる速度制限は、警察OBの反則金利権に資する目的もあるのではないか。
ちなみに826億という数字は、警察官の人数を約23万人とすると一人当たり36万円にも上り、更に交通関係の部署のみに限れば一人当たりの金額は数倍になるし、交通関係のOB一人当たりなら更にその数倍になる。
その他にも、罰金・免許停止者が任意で受ける違反者講習・免許更新時の講習等が交通安全協会に入る。
http://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm「恐るべき日本交通安全協会の実態（腐敗した交通警察）」
利権確保の為に規制強化を行う動機としては、十分と思われます。
＊「民主的手続きに則って選出された公安委員会が決めた規制だから、大多数の市民の支持を得ている筈だ」という声もあるようですが、大部分の市民は公安委員の顔ぶれすら知りません。
下記のURL先では「県知事が作成する（公安委員の）リストは、実際には県警本部長が作るという話もある。」という指摘がなされていました。
http://www.independence.co.jp/police/page03.html「保土ヶ谷事件を通じて見る監察官室の大罪」
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/FAQ/ta-koutukisei.htm「交通規制は誰がどうやってつくるのか（今井亮一の交通違反相談センター）」
http://www.web-pbi.com/familytree/index.htm「官僚主権の現実（交通行政監察官室）」
http://www.web-pbi.com/enforcement3.htm「公安委員会に対する審査請求の実態（交通行政監察官室）」
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991010_faq_kenkei.html「警察を監督する公安委員会とは？(共産党のHPですが、内容が充実しているので挙げておきます)」
確かに知事が公安委員を選び、その公安委員が警察を監督してる訳ですが、一般の行政と比較すると国民によるコントロールが非常に迂遠で官僚の独走が発生しやすい事は明らかでしょう。
警察官僚は形骸化した公安委員会制度を悪用して、非現実的な速度規制を作り利権をむさぼっているのではないでしょうか。

785 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:57:39 ID:nzcdldvZ
現在の道路行政関連図

　　例の夫婦
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　反則金890億円
　　｜規制強化を希望　　　――――――――――――――――→
　　｜政府渡りに船　　 　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　　｜　　　　　怪しいお金　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　―――――――→　　　　　←―――――――――――　 　｜
　　｜↑　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　｜
　　↓｜　　　歳入アップ希望　　↓　天下り・身内が就職　　　　　｜　↓
　　政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
　　↑　　　　罰金を多く取れ　　　｜　←――――――――交通遺児支援財団・教習所
　　｜反則金　　　　　　　　　　　　｜　タクシーやトラックは　　　↑　　　↑
　　｜罰金　　　取締り強化　　 　｜　　見逃してやってね 　　　｜　 　 ｜寄付金
　　｜　　　―――――――――　　　　―――――――――→　 　 　｜(上納金)
　　｜　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　　自家用車ドライバー―――――→　　　　　　　　　　　　　 タクシー協会・トラック協会
　　　　　　　　　　　各種講習費

　　　－－－－－－－－　無関係ライン　－－－－－－－－－－－－－－－－－

　　トラックドライバー　　　　　　　　　　　　知事任命の公安委員
　　タクシードライバー　　　　　　　　　　　　　（不労所得をくれるんだから文句ねｰや）
　　　（あの夫婦ってもしかしてアホ？ｗ）
786 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 23:58:14 ID:nzcdldvZ
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991010_faq_kenkei.html

公安委員会の仕事は、警察を管理することにあり、都道府県公安委員会は都道府県警察を管理すると決められています。
しかし、実際の権限はあまりないのです。

都道府県警察の指揮監督は警察庁長官がおこなっており、警視総監（東京都）や道府県警察本部長など警視正以上の
幹部警察官の任命・罷免は、都道府県公安委員会の同意をえて国家公安委員会がおこないます。
それ以外の都道府県警察職員の任免は、警視総監や道府県警察本部長がおこなっており、都道府県公安委員会はそれに
ついて意見を聞かれたり、懲戒、罷免について勧告できるだけです。しかし幹部警察官の任免について都道府県公安委員会が
異議をとなえたことは一度もありません。

都道府県公安委員会には、風俗営業適正化法、銃刀法、道路交通法、公安条例など、各種の法律による許可、取り消し、
指定などの権限があります。しかし、公安委員は非常勤であり、事務局もなく、実際は警察が代行しています。
公安委員会は、県警本部が作成した原案等を追認するだけとなっており、たとえばある県の公安委員会の審議は月二回、
各二時間程度で、処理件数は年間八千件、一件につきたった二十一秒で処理されている事実が、日本弁護士連合会
人権擁護大会で報告されています。

都道府県の公安委員には、日弁連調査によると、大半が財界・企業関係者が選ばれており、医師、大学教授、各団体
役員などがつづき、平均年齢は六十八歳です。議会の同意をえて知事が任命しますが、それ以前に警察が同意できる人が
条件といわれ、市民の人権を守り、警察活動をチェックしうる人は少数です。

日本共産党は、都道府県の公安委員会に都道府県警察を民主的にコントロールできる権限をあたえ、警察から独立した
事務局を設置するとともに、選出にあたっては住民の推薦制度や公選制を導入し、リコール制を確立することを検討
すべきだと考えています。
787 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/19 23:58:24 ID:5RLGc5ky
>>784
警察嫌いは結構だが、
犯罪者を野放しにする理由はどこにもありません。

速度規制は維持。速度取締りは強化。
利権とならずように同時進行でいきましょう。
788 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 00:00:23 ID:5RLGc5ky
被害者の高齢者（65歳以上）率。
ドイツ18.1％　フランス17.5％　イタリア20.9％
イギリス18.3％　アメリカ15.5％　日本41.2％

日本だけ圧倒的に高齢者の占める割合が多い。

死亡者の状態別。
　 　 　 　 　乗用車 　自動二輪 　原付 　自転車 　歩行者
ドイツ 　 　58.5 　 　 　13.3 　 　1.9 　 　 8.5 　 　12.8
フランス 　63.5 　 　 　13.4 　 　5.1 　 　 2.9 　 　11.3
イタリア 　55.1 　 　 　11.0 　 　8.1 　 　 5.8 　 　13.2
イギリス 　51.4 　 　 　17.0 　 　0.6 　 　 3.7 　 　22.6
アメリカ 　47.7 　 　 　 7.5 　 　0.1 　 　 1.5 　 　11.2
日本 　 　 　25.1 　 　 　 9.0 　 　8.6 　 　14.0 　 　30.9

日本だけ圧倒的に乗用車が少なく、自転車、歩行者が多い。
789 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 00:00:26 ID:nzcdldvZ
>>787
「利権とならず」という所に全く同感。
だからこそ、都道府県公安委員は、今みたいに知事任命では利権に繋がるから廃止の方向でね。
790 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 00:00:53 ID:SoKMucOK
人口1000人当たりの人身事故件数
日本：7.35
アメリカ：6.82
カナダ：4.96
ドイツ：4.39
イギリス：3.86
イタリア：3.66
オランダ：2.08
フランス：1.78
スウェーデン：1.77
オーストラリア：0.89

自動車走行キロ（億キロ）当たりの人身事故件数
日本：118
ドイツ：61.6
イギリス：49.8
カナダ：49.7
アメリカ：44.1
オランダ：26.8
スウェーデン：23.6
オーストラリア：9.20

注）フランス、イタリアは走行キロのデータがありません。

どの角度から見ても、日本は「ダントツ」で事故にあう確率が高いです。
791 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 00:01:23 ID:5RLGc5ky
日本が唯一誇れるのは、死亡事故率だと思われます。
死亡事故件数のデータがないので、死者数／負傷者数で計算します。いわゆる致死率ですね。

日本：0.82
イギリス：1.15
カナダ：1.26
アメリカ：1.41
ドイツ：1.44
イタリア：2.13
スウェーデン：2.15
オランダ：2.43
フランス：5.55
オーストラリア：7.82

致死率だけは日本がダントツで少ない。

日本は、事故にあう可能性がダントツで高いという悪条件下の国なので、
事故にあっても絶えうるように、死亡事故率を下げる以外にないと思われます。
792 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 00:05:29 ID:YUa9FV0M
>>788
国によって歩道の状態や交差点の数も信号も違うし、
国によって高齢者の比率も異なると思うんですが、
そういうファクターは無視で、単なる数値ですか？

それから、他のアジアの国の数値も知ってたら教えてくださいな。ｗ
793 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 00:06:29 ID:SoKMucOK
>>789
知事任命と、利権との間になんの繋がりもありませんが。
794 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 00:06:55 ID:YUa9FV0M
>>791
死亡事故の理由のトップって何ですか？
795 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 00:07:30 ID:YUa9FV0M
>>793
また説明してあげようか？
796 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 00:10:28 ID:SoKMucOK
>>792
＞そういうファクターは無視で、単なる数値ですか？

そういうファクターを考慮したければあなたがどうぞ。
ケチ付けるだけでは芸がないですよ。

＞それから、他のアジアの国の数値も知ってたら教えてくださいな。ｗ

教えて君ですか？
ご自分で調べればよろしいかと。
797 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 00:11:54 ID:SoKMucOK
>>794
速度超過ですよ。
798 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 00:12:23 ID:YUa9FV0M
>>796
単に質問なんだけど、何でケチつけてることになるのよ？？？
799 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 00:13:57 ID:SoKMucOK
>>798
あ、教えて君ですか？
800 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 00:20:23 ID:SoKMucOK
>>792
＞国によって高齢者の比率も異なると思うんですが
これだけは、データを持ってますので、高齢者の比率も考慮して。

65歳以上の人が死亡事故に巻き込まれる確率と、
24歳～64歳までの人が死亡事故に巻き込まれる確率との比較で説明します。

ドイツ1.16倍　フランス1.07倍　イタリア1.23倍
イギリス1.19倍　アメリカ1.24倍　日本2.83倍

日本に高齢者が多いことを考慮しても、日本はダントツで高齢者が被害者となる事故が多いのです。
801 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 00:21:53 ID:YUa9FV0M
>>797
それ、何年前の話ですか？
802 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 00:26:03 ID:YUa9FV0M
>>797
最新のデータでないと根拠にならないよね。
803 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 00:28:04 ID:SoKMucOK
>>801
現在までのトータルでですよ。
単年度でみると、去年と一昨年は、慢性運転や脇見運転のほうが多かったようですが。
804 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 00:29:11 ID:YUa9FV0M
ちなみに、平成１６年度の警察庁発表によると、第一位は漫然運転、二位は脇見運転となってますな。
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu16/h16_11_jikotoukei.pdf

613みたいに、断定形でもっともらしく嘘を書くのはいかがなものかと。
読む人が騙されるでしょ。
805 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 00:30:45 ID:YUa9FV0M
>>803
状況の異なる昔の事を書いても仕方がないのでは？
現状の制度の話をしてるんでしょ？
806 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 00:30:52 ID:SoKMucOK
>>804
どこが「嘘」なの？
807 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 00:32:37 ID:YUa9FV0M
トータル取ってどうすんの？
808 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 00:33:52 ID:LvIfZTcF
８０キロ以上の事故件数は減り続け、５０キロ以上の事故件数は増え続けてます。
この傾向は１０年以上にわたるもの。
なのに、なぜか現在までの合計を用いて速度超過を１位にもってくるとは、
えらく恣意的ですな
809 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 00:34:57 ID:SoKMucOK
>>807
単年度でみてどうすんの？
過去10年程度は参考にすべきなのでは？
810 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 00:36:47 ID:SoKMucOK
>>808
あなたの論はもっと恣意的。

３年前まで、速度超過が単年度でもトップだったんだぞ。
811 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 00:38:08 ID:YUa9FV0M
>>809
ええと、バカにも解り易いように病院に例えるとですね、
少し前までは結核が致命的な疾病だったから病院を新築する際には
結核病棟が今も必要だと言ってるようなもんじゃないですか？
812 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 00:38:39 ID:dy2KuXCn
>>810
> >>808
> あなたの論はもっと恣意的。
> ３年前まで、速度超過が単年度でもトップだったんだぞ。

ここ2年たまたまそうだったんならまだしも、中長期的な傾向として、
高速度での事故件数がへりつづけてるんだから、恣意的でもなんでもないが。
813 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 00:43:45 ID:SoKMucOK
>>811
ええと、バカにも解り易いように病院に例えるとですね、
現在でも結核が致命的な疾病だから病院を「維持」する際には
結核病棟が今も必要だと言ってるようなもんじゃないですか？

ですかな。誰も「新設」の話はしてない。
それに結核と違って、速度超過に特効薬は開発されてない。
814 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 00:47:19 ID:SoKMucOK
>>812
そうともいえるが、
この10年で、死亡事故の大幅減少に成功したのは、
「速度超過」と「飲酒運転」ぐらいなんだよね。
＃飲酒運転は一昨年からだが。

あなたのいう傾向はまだしばらく続くと思われるので、
速度規制は維持、さらに速度取締りをいままでどおり重点的に行うのがいいかと思われます。
815 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 00:49:50 ID:YUa9FV0M
>>813
何苦しい言い訳してんの？ｗ
816 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 00:50:47 ID:SoKMucOK
>>814の訂正
飲酒運転は３年前の７月から厳罰化だったかな。
ですので、一昨年ではなく、３年前から飲酒運転の死亡事故は大幅減少してます。
817 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 00:51:20 ID:SoKMucOK
>>815
おもろいなぁ。苦しくもないし言い訳でもないｗ
818 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 00:53:32 ID:dy2KuXCn
>>814
> >>812
> そうともいえるが、
> この10年で、死亡事故の大幅減少に成功したのは、
> 「速度超過」と「飲酒運転」ぐらいなんだよね。
> ＃飲酒運転は一昨年からだが。
> あなたのいう傾向はまだしばらく続くと思われるので、
> 速度規制は維持、さらに速度取締りをいままでどおり重点的に行うのがいいかと思われます。

高速度での事故件数が減少している原因は、警察の取り締まりによる、とお考えですか？
819 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 00:54:55 ID:YUa9FV0M
613は、交通死亡事故減少には車両の衝突安全性向上は
全く寄与してないとお考えで？
820 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 00:56:43 ID:SoKMucOK
>>818
取締りも一因であるとの考えです。

＃全文引用するだけなら、別に引用無しでもアンカーを打つだけで大丈夫ですよ。
821 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 00:57:40 ID:SoKMucOK
>>819
そんな考え別にしてませんが。
822 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 00:59:21 ID:YUa9FV0M
しかしさぁ、613の言うように過去10年間のトータルで死亡事故原因を重要視してさ、
その対策を現在もしつづけるならだよ、来年がもし死亡事故ゼロになったとしても
死亡事故削減の努力をする事になるよね。ｗ

バカとしか言い様がない
823 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 01:00:44 ID:SoKMucOK
>>822
グダグダな論だねｗ

０になればもう対策不要。
それまでの対策に決まってんじゃん。

バカとしかいいようがない。
824 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 01:02:56 ID:YUa9FV0M
>>823
グダグダなのは当然なんだよ
おまえの理屈だから。
825 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 01:04:11 ID:SoKMucOK
>>822
あと、極論は何も生み出さないからさ。

もし、死亡事故が０になったとしたらってのは、なってから言ってくれ。
なってもいないことを考慮しても、何も意味がないぞ。

なったときに考えればいい。
826 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 01:05:05 ID:SoKMucOK
>>824
プゲラｗ
お前が勝手に言ってるだけだろうがｗ

勝手に「俺の」理屈にするな。
827 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 01:05:31 ID:YUa9FV0M
>>825
結局は逃げるのかよ。
情けねｰ奴。
828 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 01:07:00 ID:SoKMucOK
>>824
ってか、緩和派はよくこのケチ付けをするよね。
俺が言ってることを歪曲してから、ケチを付ける。

歪曲しないでケチ付けてみな。
829 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 01:07:20 ID:YUa9FV0M
>>826

809 名前： 過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日： 05/01/20 00:34:57 ID:SoKMucOK
>>807
単年度でみてどうすんの？
過去10年程度は参考にすべきなのでは？


ほれ
これはお前が書いた文章じゃないのか？
830 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 01:09:07 ID:SoKMucOK
>>827
情けないのはあなた。

死亡事故が０になれば安全対策が必要ないから、
死亡事故が7000人以上死んでても、安全対策をやめようなんか無理だろうが。

０になったらどうするかと、7000人以上死んでる今とをなんで、同じにしないとならんのだ？
831 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 01:11:05 ID:YUa9FV0M
>>828
歪曲してるのはお前だろうが。
死亡事故削減の対策上、参考にすべきは最新のデータだろ。
10年間のトータルで見てどうするよ。
832 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 01:12:20 ID:YUa9FV0M
>>830
809 名前： 過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日： 05/01/20 00:34:57 ID:SoKMucOK
>>807
単年度でみてどうすんの？
過去10年程度は参考にすべきなのでは？


ほれ
これはお前が書いた文章じゃないのか？
833 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 01:15:58 ID:SoKMucOK
>>829
全く矛盾してないと思うが。
その文章は死亡事故が０でないのを前提に書いた。今は死亡事故が０ではないのだから。
だから、減少のための対策は必要である。

０であれば、「死亡事故削減」のための対策は必要ない。という要素が加わるだけだろう。
どうやって０より減少させるのだ？
なお、死亡事故削減のための対策が必要ないだけであって、
死亡事故０を維持させるための対策は必要です。

維持の傾向を見るには過去10年は見ないとね。
834 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 01:16:58 ID:SoKMucOK
>>831
じゃあなんで、警察は過去10年を参考にして、データ検証してるのだろうね？
835 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 01:23:36 ID:YUa9FV0M
>>833
矛盾してるよ。
809であんたの書いた文章には全く他のファクターは考慮されてない。
単に「過去10年間程度は参考にすべき」と書いてるに過ぎん。

今度はあんたが苦手だった数学の試験に例えるとだな、答案用紙に計算結果の式を書き、
先生に×を付けて返されて

「先生、これはこういう条件があるのが当然ですから○にしてください」

と言ってるようなもんだよ。
836 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 01:25:26 ID:YUa9FV0M
>>834
そんなもんしらねーよ。
まあ、無理やり考えると、そうした方が取り締りに有利な結果になるからなんでねーの？
837 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 01:27:35 ID:SoKMucOK
>>835
＞809であんたの書いた文章には全く他のファクターは考慮されてない。

考慮されてないのに、考慮されてるように解釈したのはあなただろう？
死亡事故が０となるファクターは考慮してない文章なんだよ。

以下、例え話。
明日、大阪駅で１時に待ち合わせ。と約束して、その後事故にあった。

事故にあったときのファクターを考慮して約束してないのだから、
１時に来ないといけないとあなたは論じてるワケね。

考慮してなかったんだから、そりゃ無理だ。
838 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 01:28:48 ID:SoKMucOK
>>836
お、お得意の陰謀論ですな。
839 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 01:32:22 ID:YUa9FV0M
>>837
そういう制限条件下で成立する話なら、それは同時に発言しかないとダメなんだよ。
そんな腐った思考回路じゃ論文なんか書けねーぞ。
840 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 01:36:09 ID:SoKMucOK
>>839
おもろいこというねぇ。

あなたは、明日が地球の最後の日でも成立する論をいつも展開してますか？
ほぼあり得ないファクターを追加させ、批判するのは嫌がらせだぞ。

ここでの前提は、明日戦争が起こらない、地球も崩壊しないとか、そういう前提に決まってるでしょうが。
841 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 01:37:31 ID:YUa9FV0M
>>838
これは老婆心からの忠告だけどさ、何でも性善説に基づいて考えない方がいいよ。
そんなんじゃ親元を出たらフィッシング詐欺とかに簡単に引っかかるぞ。ｗ
裏金作りまくりの腐った組織の警察に関連した問題を考える時は、
ズルをしてる所がないか、疑って考えた方が賢明だと思うよ。
842 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 01:40:17 ID:YUa9FV0M
>>840
小泉総理は確か死亡事故ゼロを目指してるんじゃなかったっけ？
つーことは、総理は不可能な状態を目指してるわけ？
843 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 01:43:46 ID:SoKMucOK
>>841
なんか俺が抜け作みたいな論理展開だな。んなの心配無用。
別になんでも性善説ではないのだから。

今の速度規制は俺に都合がいい。
都合がいいものを根拠無しで潰させるわけにはいかんだろう？

ホントに陰謀があるなら、その陰謀が明確になってから対応すればいい。
今の裏金問題みたいにね。
844 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 01:44:50 ID:SoKMucOK
>>842
小泉首相は０なんか目指してませんが何か。
845 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 01:48:58 ID:SoKMucOK
>>842
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/01/02danwa.html
小泉首相は、一昨年の初めに、
「今後10年間を目途に、交通事故死者数を更に半減する決意を固めました。」
とのこと。

なお、去年は今後10年間を目途に、交通事故死亡者を5000人以下と言ってました。
846 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 01:50:16 ID:YUa9FV0M
>>843

出たー！

　　　　「俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」

とどのつまりがこれかよ。
どわははははー。

なんか昨日の

　　　　「俺の親が言ったから事実」

これとタメを貼るアホ発言だな。
面白すぎ。

いやはや、もう今日は満足したから寝るわ。
おやすみ。
847 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 01:58:49 ID:SoKMucOK
>>846
＞「俺の親が言ったから事実」

俺がいつこんなことを言ったのだろうか？
ってか、俺の親に聞けば、「情報提供者」の実名もたぶんわかるぞ。
そこまでを俺に教えてはくれんだろうが。

俺は、基本的に官僚主義だからな。
ってか、日本はそういう国だ。
ある程度の地位にある人が言ってる。
それを根拠に物事が進むワケね。
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/20 02:18:18 ID:AL/QSk8u
過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc は２ちゃんねるで
レベルの低い屁タレｺﾃﾊﾝの烙印を押され
馬鹿にされまくりの状態に・・・
849 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 02:29:46 ID:SoKMucOK
去年は、
速度取締りは、前年比6.3％（157,859件）増。
死亡事故は、前年比4.5％（344人）減。

今年も取締り強化の死亡事故減少でいきましょう。
850 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 03:14:32 ID:E8bIMImP
■ＮＨＫ松尾さんが、国会で否定した話を朝日に認めるわけ無いだろうｗ■

158 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：05/01/19 23:54:33 ID:ATbFrxmh
>>139
議事録あった
○大出委員　ありがとうございます。
その関連でまたお聞きをしたいのですが、ただいま、報道の自由あるいは編集権が侵害されていないのだという認識だったと思います。
そこで一つお聞きいたしますが、報道によりますと、番組制作局長が大物議員に呼び出されたとい報道が実は出ているんですね。こういう事実があったかどうかお答えください。
○松尾参考人　番制局長がこの件で呼び出されたという事実はございません。
158 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：05/01/19 23:54:33 ID:ATbFrxmh
>>139
議事録あった
○大出委員　ありがとうございます。
　その関連でまたお聞きをしたいのですが、ただいま、報道の自由あるいは編集権が侵害されて
いないのだという認識だったと思います。
そこで一つお聞きいたしますが、報道によりますと、
番組制作局長が大物議員に呼び出されたという報道が実は出ているんですね。こういう事実があったかどうかお答えください。
○松尾参考人　番制局長がこの件で呼び出されたという事実はございません。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009415120010316008.htm?OpenDocument
総務委員会平成13年３月１６日

国会で否定した話をなんで認めるのよ？朝日よ大丈夫か？





851 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 03:53:50 ID:yhFhg+Xo
　北海道の長万部から室蘭方向への国道の１０Ｋあまりは信号もなく、１００キロ以上出すのが普通です。
１００キロ以下で走っていると、何台にも追い抜かれます。
そんなに走っていないけど、つかまった車を見たこともありません。
　一般道路で一律６０キロ制限というのは、杓子定規。
高速でない、最高時速８０～９０キロの日本版フリー（無料）ウェイというのがあっていいと思う。
852 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 08:19:56 ID:Jzsk6scN
>>841
> >>838
> これは老婆心からの忠告だけどさ、何でも性善説に基づいて考えない方がいいよ。

そうだね、
ドライバーが適切な速度で運転するもんだ
とか
ドライバーが適切な速度を理解している

という性善説なんかも危険だね
853 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 08:24:46 ID:9GsqbvwP
>>849
速度取締り増加はどこの県でのこと？死亡事故減少はどこの県でのこと？
関連を主張するなら細分させなきゃダメダメ。
何県何地方的に主流動のサイズまで小さくして考慮しなくちゃ。
逆に取締まり強化しなくても死亡事故が減ってるところは緩和可能だ。
854 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 08:32:29 ID:Jzsk6scN
>>853
何で？

なんやら
交通流シミュレーションもＴＤＭも
一緒くた的なよな
855 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 11:43:01 ID:9GsqbvwP
>>854
交通流シュミレーション？ＴＤＭ？東京ディズニーランド？
そんな難しい話じゃない！
青森下北で取締まり強化して福岡北九州の事故を減らせるのか？
856 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 12:08:28 ID:m7Dc0Pdi
>>852
あと、警察は適切な速度で規制するもんだ
警察が適切な速度を理解している

という性善説なんかも危険だね

第二東名が１００キロ規制になったら終わりだな。
まー現状の一般道でも６０キロ上限だということで終わりだともいえるわけだがｗｗｗｗ
857 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 12:36:58 ID:FppVdOth
>>847
>ってか、俺の親に聞けば、「情報提供者」の実名もたぶんわかるぞ。

領収書発行人の氏名を、ここに出すのは当然無理だと理解はしているんだが、
613のお父さんって、捜査費から金銭を受け取った情報提供者を知ってる様子なの？
858 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 13:09:28 ID:Y6agakaM
そもそも静岡の国１バイパス（磐田、掛川、浜名バイパス）なんかも設計速度が80ｋｍなのに警察によって
60ｋｍにされた経緯がある。
制限速度が60ｋｍのくせに原付、歩行者、125ｃｃ以下のバイクは乗り入れ禁止
という、ちぐはぐな道路。
警察によって設計の意図が反映されない道路になるんだったら設計図通りの高規格道路を作るだけ無駄。
自転車も走れるような低規格道路にしてくれたほうがよっぽどマシ。
859 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 13:14:33 ID:Y6agakaM
>>856
東名高速は設計速度が確か140ｋｍ/ｈでしたよね。
860 ：859：05/01/20 13:15:15 ID:Y6agakaM
×東名高速

○第二東名
861 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 13:29:00 ID:SoKMucOK
>>857
＞捜査費から金銭を受け取った云々
そこまでは突っ込んでは聞いてません。

>>856
第二東名の制限速度はわからんが、
高速自動車国道の法定速度は、変わることはないでしょう。
また変える必要もないでしょうね。

けど、第二東名の制限速度は何キロになるんだろう？
俺的予感は、100キロ。
862 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 13:39:37 ID:FppVdOth
なんだ、やっぱり613は警察関係者のバカ息子だったのかよ。
納得したわ。
863 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 13:41:19 ID:SoKMucOK
>>862
警察とは関係ないが何か？
864 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 13:47:03 ID:SoKMucOK
>>847の訂正。
やっぱ、実名はわからんかも。

警察は司法にも情報提供者の名前を伏せてる可能性高し。ってか、まず伏せてるか。
知らせる必要性は何もないからな。
865 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 13:52:42 ID:FppVdOth
>>863
はいはいｗ
無関係ということにしときたいお前の気持ちもよーく解るよ。
警察のバカ息子が警察寄りの発言を繰り返していたんじゃ、我田引水もいいとこだからな。

情報提供者と証人の違いだよ。
司法関係者が把握するのは証人。
警察が外部組織に隠したい情報提供者がいるとすれば、それを把握できるのは警察しかありえん。
866 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 14:00:01 ID:SoKMucOK
>>865
＞司法関係者が把握するのは証人。
＞警察が外部組織に隠したい情報提供者がいるとすれば、それを把握できるのは警察しかありえん。

それ、裁判の場だけでの話だろ？
ってか、これ以上突っ込むと個人情報まで晒さないと説明できなくなるので、
裏金問題はスルーさせていただきます。
867 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 15:09:36 ID:FppVdOth
>>866
勝手にスルーしてればええやん。
無職でヒッキーの警察関係者のバカ息子君。
バレバレｗ
868 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 15:11:42 ID:FppVdOth
１００歩譲って、領収書の氏名を公表できない情報提供者が実際にいるとしても、
それが司法関係者という警察外部の組織に漏れるのはそれこそ問題だわな。
869 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 15:32:38 ID:SoKMucOK
>>868
＞それが司法関係者という警察外部の組織に漏れるのはそれこそ問題だわな。

どこが問題なのだろうか？
情報提供者がいることは、今回の件でも、
司法関係者以外に、マスコミにも漏れてるじゃんｗ
870 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 15:34:35 ID:SoKMucOK



それから、このスレは「速度規制」のスレです。
871 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 15:35:25 ID:SoKMucOK
ここまでのまとめ。

去年は、
速度取締りは、前年比6.3％（157,859件）増。
死亡事故は、前年比4.5％（344人）減。

今年も取締り強化の死亡事故減少でいきましょう。
872 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 15:40:02 ID:FppVdOth
↑と、必死で仕切ろうとしております。

警察関係者のバカムスコである 過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc の発言集

　「俺は、基本的に官僚主義だからな」
　「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」
　「俺の親が言ったから事実」

バカ丸出し。

873 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 15:44:01 ID:I+VRAlsO
＞それから、このスレは「速度規制」のスレです。

もっと言えば、速度規制が「厳しい」と思っている人のスレな

だからお前は存在自体がスレ違い

それともあれか？
かまって欲しい厨の613御本人様が1で立てたスレなのかな？
874 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 15:45:32 ID:SoKMucOK
>>872
粘着＆捏造乙

さらに荒らし乙
875 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 15:46:53 ID:SoKMucOK
>>873
おもろいこというねぇ。

＞もっと言えば、速度規制が「厳しい」と思っている人のスレな

どこにそんなことが書いてあるのかね？
876 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 15:57:21 ID:m7Dc0Pdi
>>861
＞けど、第二東名の制限速度は何キロになるんだろう？
＞俺的予感は、100キロ。
理由は？
第二東名は設計速度が高いんだから高めで運営するべきだろ。
オーバースペックのものを莫大な税金かけてつくって１００キロ制限です、じゃ腹立つわ。
その分を安全性の向上にまわしても余りあるんじゃないか?
実物を見てないからわかんないけど。
877 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 16:01:14 ID:SoKMucOK
>>876
大型トラックの、80km/h規制の撤廃は無理。
速度差が大きくなると、事故が増えるでしょうから。
878 ：853：05/01/20 16:32:12 ID:9GsqbvwP
エーン（泣）>>853スルーされちゃったよー。
879 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 16:43:54 ID:SoKMucOK
>>878
＞速度取締り増加はどこの県でのこと？死亡事故減少はどこの県でのこと？

どちらも、全国でのトータル。
細分化云々は、あなたがどうぞ。
880 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 16:45:10 ID:SoKMucOK
>>877への補足

http://www16.tok2.com/home/asyura/2002/hasan16/msg/151.html

>一方、着工から３年後の９６年、１００キロを超える速度が可能かどうか検討するため、
>警察庁、旧建設省、同公団と学者などから成る「高速交通の運用に関する調査検討委員会」
>が設置された。委員会は今春解散したが、実験などの結果、最終報告書は
>「上限速度を１２０キロ、１４０キロにした場合、事故率は各４％、９％上昇する」
>「車線間の速度差は４０キロを超えると事故発生率が高くなる」などとしただけにとどまり、
>結論を出さずじまいだった。

とのことです。
881 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 16:48:21 ID:FppVdOth
>>878
いいじゃあないか。
613を相手にしてどうするよ？
無職のヒッキーを言い負かしたところで、何にも変わりはしないんだからさ。
もっと建設的に、どうすれば俺らが望む速度規制になるかを考えようよ。

そこで、俺から提案だが、
まず、速度規制を低く抑えることによって得をするのは誰か？
という考察から始めてみない？
警察関係者のバカムスコの意見はスルーして。
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/20 16:49:08 ID:AL/QSk8u

真性ﾋｷｺﾓﾘ過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc は２ちゃんねるで
レベルの低い屁タレｺﾃﾊﾝの烙印を押され
馬鹿にされまくりの状態に・・・

883 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 16:55:13 ID:SoKMucOK
>>881
速度を低く抑えることで特をするのは、

「安全を望む人」
「騒音公害にあってる人」
「排ガス公害にあってる人」
884 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 16:55:46 ID:SoKMucOK
>>883の訂正

特→得
885 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 16:58:15 ID:FppVdOth
>>883

　「俺は、基本的に官僚主義だからな」
　「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」
　「俺の親が言ったから事実」


こんな発言をする奴の意見はスルー
886 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 17:01:18 ID:SoKMucOK
>>885
粘着＆捏造乙
887 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 17:03:12 ID:SoKMucOK
陰謀論者、捏造論者は社会にスルーされてます。
このスレでよく紹介される某スレも、捏造論者。

みなさん、気をつけましょう。緩和派の捏造、陰謀に。
888 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 17:03:44 ID:SoKMucOK
>>887
某スレ→某サイト
889 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 17:09:07 ID:SoKMucOK
このスレで、
「俺の親が言ったから事実」と言ったのは、
ID:YUa9FV0M(>>846)
ID:FppVdOth(>>872>>885)
だけ。陰謀論者に騙されないように。
890 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 17:16:53 ID:SoKMucOK
このスレで、
「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」と言ったのは、
ID:YUa9FV0M(>>846)
ID:FppVdOth(>>872>>885)
だけ。陰謀論者に騙されないように。
891 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 17:19:00 ID:SoKMucOK
ここまでのまとめ。

去年は、
速度取締りは、前年比6.3％（157,859件）増。
死亡事故は、前年比4.5％（344人）減。

今年も取締り強化の死亡事故減少でいきましょう。
892 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 17:46:20 ID:f0PtsKuD
613お得意の「文字が１文字でも違うと俺の発言とは違う」ですな

＞「俺の親が言ったから事実」と言ったのは、

これは>>578-585の流れをまとめただけ


＞「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」と言ったのは、

これは>>843の

＞今の速度規制は俺に都合がいい。
＞都合がいいものを根拠無しで潰させるわけにはいかんだろう？

をまとめただけ

613は自分に都合が悪い事は「粘着＆捏造乙」で
済ましてスルーする人間だというのが如実に現れてますなぁ
893 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 17:50:17 ID:SoKMucOK
>>892
＞613お得意の「文字が１文字でも違うと俺の発言とは違う」ですな

わざと意味が変わるように捏造してんだろ？
894 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 17:51:42 ID:SoKMucOK
捏造君はほっといて、


ここまでのまとめ。

去年は、
速度取締りは、前年比6.3％（157,859件）増。
死亡事故は、前年比4.5％（344人）減。

今年も取締り強化の死亡事故減少でいきましょう。
895 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 17:55:46 ID:f0PtsKuD
>>578-585は長くてめんどくせーからパスするが

＞今の速度規制は俺に都合がいい。
＞都合がいいものを根拠無しで潰させるわけにはいかんだろう？

　と

＞「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」


で、どういう風に意味が変わってるのかねぇ？
全くわからん

これ以上613の相手してると、
引きこもりで寂しいニート君を喜ばせるだけだから終わり
896 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 17:57:43 ID:f0PtsKuD
一万歩くらい譲って

「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」
は613の言葉とは違うと認めても
>>843は紛れもなく613の言葉なんで
みなさん、惑わされないようにしましょうｗ
897 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 17:58:35 ID:SoKMucOK
>>895
「根拠無しで」という限定条件下の話を、
さも一般論として言ったように歪曲してるだろうが。

速度規制緩和論に根拠はない。
根拠がないから、認められない。
↑このロジック部分を勝手にはしょるな。
898 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 17:59:14 ID:SoKMucOK
ここまでのまとめ。

去年は、
速度取締りは、前年比6.3％（157,859件）増。
死亡事故は、前年比4.5％（344人）減。

今年も取締り強化の死亡事故減少でいきましょう。
899 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 18:53:39 ID:JlgjsFTM
>>898
>今年も取締り強化の死亡事故減少でいきましょう。

誰に言ってンの？
900 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 19:00:44 ID:47Jk50/U
>>883
>「安全を望む人」 →どうしても熱望するなら車の無いモンゴルの奥地あたりに住みましょう
>「騒音公害にあってる人」 →どうしても熱望するなら田舎に引越ししましょう
>「排ガス公害にあってる人」 →同上

返す言葉であんたがモンゴルに引っ越せといわれるなら、トヨタ・日産・ホンダ等
自動車産業を潰して、車の無い社会を作ってください。
そうしたら不便になるので車のある国に引っ越します。
901 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 20:04:35 ID:Jzsk6scN
>>900
> >>883
> >「安全を望む人」 →どうしても熱望するなら車の無いモンゴルの奥地あたりに住みましょう
> >「騒音公害にあってる人」 →どうしても熱望するなら田舎に引越ししましょう
> >「排ガス公害にあってる人」 →同上
>
> 返す言葉であんたがモンゴルに引っ越せといわれるなら、トヨタ・日産・ホンダ等
> 自動車産業を潰して、車の無い社会を作ってください。
> そうしたら不便になるので車のある国に引っ越します。

えと、そういう貴方は車社会のためならなんでもやりますと
あなたの家の土地に道路をひくとなれば
喜んでタダで立ち退きますと

そういうことですね

いや、日本国民全員にマジにそうしてもらったら、
国家財政は凄く健全化してしまうのですが？


902 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 20:13:21 ID:Jzsk6scN
いちおうここまで370ＫＢ

よほどの長文でも書かない限り
1000番までいけるでしょ
903 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 20:14:03 ID:RAwC76Wx
>>901
立ち退き拒否で居座りする家のせいで、安全な歩道が確保できなかったり
車道が狭くなったりするなどして、安全性が犠牲にされてしまう、ってなこと
も無くなりますね。
904 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 20:19:14 ID:RAwC76Wx
>>898
必死で何度もコピペしてますが、警察の取締と死亡事故減少に、
どの程度の因果関係があるのかが疑問ですわな。

例えば、愛媛県新居浜市の例。
S63-H14の取締件数と、事故件数、死亡事故件数の推移。
http://www.city.niihama.ehime.jp/seisaku/toukei/toukeisho15/pdf/11chian/chian137.pdf
取締件数は結構変化してるんだけど、事故件数や死亡事故は横ばい。

警察の取締が事故防止に全く寄与していない、ってなことは無いと思うが、
どれほど貢献しているかは議論の余地有りだと思いますが。
905 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 20:42:35 ID:Jzsk6scN
>>903
> >>901
> 立ち退き拒否で居座りする家のせいで、安全な歩道が確保できなかったり
> 車道が狭くなったりするなどして、安全性が犠牲にされてしまう、ってなこと
> も無くなりますね。
「道路は通過車両の利便性を至上優先とする」と言う政策が
実行されていればそうでしょうが

現在、そういう政策を展開している国家は聞いたことがありません

あのアウトバーンですら自然環境保護の観点から
最高制限時速の強化をしているようですし

906 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 21:15:54 ID:SoKMucOK
>>904
そのデータのどこが「死亡事故」が横ばいなの？
事故数は横ばいだが、
それは、「取締り強化→死亡事故減少」とは関係ない。
で、10人ぐらいならノイズ入りまくりです。統計としてみるなら、もっと母数を増やさねば。

確かに、取締りと死亡事故の位相関係は明白ではないが、因果関係が０とも言えません。
取締りにより、免停者がいますので、違反反復者の走行キロは減ってます。
また、反則金による安全対策（信号の設置など）によっても、事故は減ってると思われるのですが。

また、>>661で紹介したとおり、世論は取締り強化を望んでいます。
907 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：05/01/20 21:18:09 ID:SoKMucOK
>>900
引っ越すのはもちろん嫌ですよ。
あなたが勝手に、どっかに行けばいいだけですので。
908 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 22:50:43 ID:Ru8wyZtG
あぁやっぱりな。過去スレ６１３は、合法的なヤクザの関係者か(禿藁)

(;^^)Φ.....メモメモ
909 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 22:55:21 ID:3WilkhtB
官僚主義って自ら宣言するくらいだからねぇ

父親が司法関係って、モロに警察官僚なんじゃねーの？
そりゃ警察利権を守るのに必死になるわなｗ

で、ご自分はキャリア試験に不合格で引きこもり
２ちゃんねるで憂さ晴らしと

おめでてーな
910 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 23:23:03 ID:m7Dc0Pdi
>>901も性格ねじれてるなー。
911 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 00:25:50 ID:cZ+3JEKi
>>909
さすがに、警察官僚を司法関係とは言わんだろう。
912 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 00:35:37 ID:d20mF1p+
>>881
>速度規制を低く抑えることによって得をするのは誰か？

反則金利権に浴する警察官僚
反則金を財源とする設備等を納入している業者
オービスやねずみ捕りの納入業者
それらの業者にに発注する担当官
それらの業者の下請け業者
鉄道や海運業者（トラック輸送に対する競走上有利になる）
現行速度規制を守っている人（少数である事は、路上を見れば分かると思う）
犯罪者（市民の警察に対する信頼が低下すると、犯罪の検挙率が下がる）
913 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 05:20:41 ID:DNyjb8G1
>>911
あのバカさで官僚にはなれないと思うが。
それから、親は警察だろ。
司法関係というのはどう考えても嘘。
914 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 07:11:07 ID:DNyjb8G1
＜愛媛県警＞不正経理問題で、現職警察官が告発

　愛媛県警の捜査費が不正に支出されていた問題にからみ、同県警鉄道警察隊の
仙波敏郎巡査部長（５５）が２０日、松山市内で会見し、７３～９５年の２３年間、
上司から偽造領収書を作るよう要求されたと証言した。
会見に同席したオンブズえひめ（代表・草薙順一弁護士）のメンバーによると、
一連の警察不正経理問題で、現職警察官が会見し、内部告発したのは全国初。
　仙波さんによると、７３年に配属された県警三島署では、当時の会計課長から
「３０００円」「５０００円」と金額だけが書き込まれた領収書３枚と、３人の住所と
名前が記されたメモを手渡され、「住所と名前を書き写せ」と、偽造領収書作りを
求められた。
仙波さんが「何のためですか」と聞くと、「組織のためだ」と言われ、拒否したという。
仙波さんは「監査が入った際、筆跡で偽造領収書作りがばれないよう警官１人につき、
３人までが“ルール”だったようだ。
住所、名前は電話帳から抽出していた」と証言した。
　仙波さんは９５年まで県内１１署の地域課で勤務。各署で毎年約２回ずつ、同様の
偽造領収書作りを求められ、すべて断ったという。
また、「偽造領収書でつくった裏金は、幹部らの飲食代などに使われたようだ」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000141-mai-soci
915 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 09:33:19 ID:89Z39UlL
>>914って昨日のニュースでしょ？
タイムリーすぎて笑えるねｗ

>>913
613本人は大バカでも、親は意外と本当に
高級警察官僚だったりするかもね

だいたいさ、一般的な日本国民が
自分の事を>>847「官僚主義」なんて言うかね？普通
身内に官僚がいて、美味しい汁をすすってでもいなきゃ
そんな事言わないだろ～？

建前だけでも日本は「民主主義国家」じゃねーのかよ？！
613は今まで散々、日本は「議員制民主主義だ」ってほざいてたくせに
本音はやっぱり「官僚主義」って事じゃねーかよ

613はアホなくせに、エリート意識（だけ）とプライドは異常に高いのは
「官僚主義」のせいなのね～
道理で他の人の事を「愚民」だの「愚衆」だの呼ぶわけだ
916 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 09:36:52 ID:VQF9CAcd
613の親はやはり警察かよ（禿藁
今までは状況証拠しかなかったけど、このスレの発言で明白になりましたな。
平気で嘘をつく腐った性格は親譲りと思われ。
917 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 09:50:33 ID:0Y3mTag6
>>916
ちなみに613本人は理数系と言ってました。

>>907
>引っ越すのはもちろん嫌ですよ。
ジャー我慢しな　そして怖い思いをして、騒音に悩まされ、排ガスいっぱい吸って下され。

>あなたが勝手に、どっかに行けばいいだけですので。
俺は危険回避能力もあり、騒音は１週間でなれるし、ヘビースモーカーなんで排ガスも全然
気になりません。ついてはどこかに引っ越す理由が全く見当たらないので、あしからず。
918 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 10:22:57 ID:N+MBLwZS
理数系の割りには計算とかずさんだよな。
読解力も0に近いが。
919 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 10:27:02 ID:N5hQS9bV
>>915
笑えるでしょ？
ものすごいタイミングで現職警察官の裏金告発があって、腹を抱えてﾜﾛﾀ
920 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 10:28:08 ID:N5hQS9bV
>>918
まあ、自分で～系と申告するのは、学力に関わらず自由だし。
921 ：名無しさん＠３周年：
反論が来ないなｗ
まだ寝てるのか613は。
いいよなぁ、無職は気楽で。