●政治板●看板設置議論スレ●

●政治板の自治スレで「看板設置」が提唱されました。

　※申し訳有りませんが板設置は半ば義務付けられてます。板が気に入らない場合は見過してください。ｗ
　※一応、看板投票所設置まで議論が盛り上るように「努力する義務」が有りますのでｗ、「ａｇｅ進行」で。

詳しくは>>2・・・・・・>>3あたりへ。

　●どういうロゴを作りたいのか。
　●１枚でいいのか、複数枚作成してローテーション（ランダム表示）するのか。
　●ローテーションする場合、手動なのかcgiなのか。.jsによる表示も可能。詳しくはこちら。
　●ロゴ置き場をどうするか。鯖を用意してそこに置くのか、２ちゃんねるのimg鯖に置いてもらうのか。
　　 ２ちゃんねる内にロゴを収容してもらう場合（１枚だけなら可能）、画像サイズは25KB以下にしてください。
　●鯖を用意する場合、その管理は誰がするのか。

　★スキルのある住民でロゴを作ってアップローダーにアップしてください。★
　●アップローダーは2ch各板ロゴ試作品Upload掲示板 を利用すればいいでしょう。
　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/index.html
　
　★２ちゃんねる看板ロゴ設置のしかた・・・・・詳しくは、こちらまで。
　http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html

　★ローテーションや月替わりなどで変更したい場合は、自前鯖を用意する必要が有ります。
　　今のところ、私を含めて「自前鯖」を用意出来る人物が見付かっていません。
　　ですから、現在の所は自前鯖を必要としない「看板候補を一枚に絞る」のが現実的です。
　　ローテを考えられる方は、その点も配慮して下さい。

　★蛇足ですが２ｃｈ内鯖保存を考えます「画像サイズ制限は25KB以下」です。注意してください。
　　私の様なミスをしないように・・・・・・・

　※申し訳有りませんが板設置は半ば義務付けられてます。板が気に入らない場合は見過してください。ｗ
　※一応、投票所設置まで議論が盛り上るように「努力する義務」が有りますのでｗ、「ａｇｅ進行」で。

ID:Ut2x8Oih　　さん製作　の　看板　です。

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124221726.gif

ちなみに私の失敗作です。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124131551.gif
看板２CH内鯖保存を考えますと、「画像サイズ制限は25KB以下」の要件を満たしておりません。ｗ

自前鯖を用意して看板ローテーションや画像サイズ制限を取り払いたい人は、早めに主張されてください。
（「画像サイズ制限は25KB以下」の作品が出きった後だと寂しい・・・）

スレ立てに関して、不作法だったかもしれません。
不慣れなもので御容赦下さい。

それでは議論の盛り上がりを期待します。ｗ

今どきウェブブラウザでみてんの？

>>4
いえいえ。LIVE２CHです。ｗ
ま、たまに（会社とか）では使いますけど。ｗ

でも、なんか寂しいでしょ？政治板って。
ウヨサヨウヨサヨしてて殺伐としてるし。

新たなギャラリーが来る為にも、住人の清涼剤となるためにも看板論議って有効だと思う。

（それでも盛り上らないなら、勝手に決めちゃうだけなんだけど。
それじゃ・・・ちょっと、ね。）

いかん！サゲてしまった。

※一応、看板投票所設置まで議論が盛り上るように「努力する義務」が有りますのでｗ、「ａｇｅ進行」で。

これ２CHルールですので・・・・宜しく。ｗ

>>6
ところで君〜☆〜 ◆q9ttxWcCus？

盛り上がらないと思うけど賛同あげ。

やっぱ☆は運営か・・・

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124221726.gif
ｶｺｲｲｲいいし、いいじゃな〜い。気もしないでもないが、
国会議事堂は議員・選挙板的イメージと重なってしまうなぁ。
「政治」の象徴とはなんだ？
霞ヶ関か。。。

そういえば、国会議事堂以外出「政治」の象徴と言えば何だろう？
古来から（現代に至るまで）「まつりごと」を「治める」のは「天皇」だと言いたいが…それじゃあ議論も分かれるだろうし「天皇」を看板に使う訳にもいかないだろう。
（でも明仁天皇の顔を看板にするのもなぁ…愛子ちゃんとか可愛いし面白いかも知れないが、次の次だろうし）
聖徳太子も認めない、評価しない人は不快だろうしね。
やっぱり「国会」だろうとは思いますよ。

とりあえず俺は政治板の有名基地外コテの〜☆〜 ◆q9ttxWcCusが音頭をとってるのが気に入らん。

>>12
それ以上、個人攻撃するとアクセス禁止を食らいますよ。
ここはコテ攻撃する場所では有りませんし、嫌なら無視するか新しい案（看板）を出せば済みます。
しかも誰が音頭を取っているとも限りませんし、ここは運営板に等しい必須スレッドですから荒らし行為は厳禁ですよ。

>>12
まぁ音頭を取っているのが貴方が嫌いな人間でも、荒らすだけなら音頭を取っている人間の思い通りになりますよ。
ちょっと調べられれば簡単に解るのに表舞台に立っているんですから、気に入らないなら放置しましょう。

>>13
別に個人攻撃をしてるわけじゃないよ。
ここは看板を作るか作らないかという事を議論する板だろ？
今まで散々政治板を荒らしまわった〜☆〜 ◆q9ttxWcCusが音頭をとってもまともに議論が進行しないと思ってるだけだよ。
俺の意見を書いてなにか問題でもあるかい？

>>15
いや、問題は有るでしょう。
運営側、２ちゃんねるルールとしても、そのコテの行動が許されているなら（アクセス禁止とか受けていないなら）当スレッドでそれを追求するのはスレ違いでしょう。
これらの事は運営板で聞けば理解出来るはずです。
決まりですから。

無粋だから、ごちゃごちゃ言うの止めようぜ。
政治板なんだから気に入らない人間が居ても不思議じゃあない。
そんなことでスレ荒らしたりしたらコテが議論に参加出来なくなるだろう？

だから、いまから仕切りなおし！！！

わくわく o(^-^)o

看板募集中・・・
いつまでにしようか？

ﾎﾟﾁ君なら、
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
と
(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ
を組み合わせよう。

>>19
一週間後くらいを目安にしたらどうかな？
あとは議論の盛り上がりによって決める、と。

>>20
看板は小泉後でも通用するような物に。ｗ

政治はその性格上、発言する内容が二手に分かれる。
その二手が納得いくものが作れるとは思わない。
なので看板は作る必要は無いと考える。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

>>22

そりゃ〜無理でしょう。
２ちゃんねるの運営板に行けばわかりますが・・・そんな理由では拒絶されませんよ。

つか
＞政治はその性格上、発言する内容が二手に分かれる。
政治的発言を看板には求めてませんし、政治的思想を看板に含めたら運営側が受け付けないでしょう。ｗ

>>3の「聖徳太子の思想が嫌い」って言う人間の考えは認められても、「国会議事堂は許せない」って考えは認められないでしょうし。
ま、難しく考えないで自分が許せる看板意匠を提起していきましょうや。ｗ

聖徳太子足りないぞ、ヘリコプターで撒きに恋よ。

問題がよく分からないが、自分の投稿したものを見ようとしたら、過去ﾛｸﾞになった。
そこで、壷とかで見れるとあるので見ようとしたら、有料であった。支払方法は
クレジットのようだ。この板の書き込みには著作権が認められているから、このよう
うに、過去ﾛｸﾞの閲覧を有料化するなら、著作者に著作権料を支払わなければいけな
い。�@著作者はこれと相殺で、過去ﾛｸﾞを無料で閲覧できるようにするのも１手だろ
う。�A今後、著作者が著作権料を請求する場合、投稿（書き込み）以前に請求する
かどうかの意思確認が必要になる場合も生じて来よう。そうすると、本来の自由な匿
名による書込みが損なわれよう。そこで、過去ﾛｸﾞ閲覧の無料化とするよう、再考を
求める。

101 名前：〜☆〜 ◆q9ttxWcCus ：04/11/27 14:54:37 ID:/FRufnkA

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　看板! 看板!
　⊂彡

政治板は看板なんて盛り上がらないな。
なにせ、三年間放置されていたんだから。
それに看板作りそうなスキルがある人間っているのかしら？

お仕事、お仕事。

いらねーよ看板なんか。
国内インフラの無駄遣いだろ。
以後不要派はsage進行でよろ。

>>26
なんでﾎﾟﾁが仕切ってんのよ？＞☆

お仕事、お仕事。

看板が不要なんて議論は受け付けられないよ。
一定期間のスレッド告知→無投票で看板設置って言うのも認められています。

それが嫌なら看板作成して投票で負けないように頑張りましょう。

　　　 　 ┌─┐
　　　 　 │●│　　　看板!!
　　　 　 └─┤
　　　　　 _　_ ∩　　　　看板!!
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　┌─┬⊂彡　　看板!!
　｜●｜
　└─┘　　　　　　　看板!!

いっその事、小泉が手を振っている看板はどうだろう？

いっその事、小鼠が綱で引かれている看板はどうだろう？

聖徳太子じゃあ情けないね。
あのころから政治が進歩していないとでもいいたいのやら。
いや、在日ウヨや小泉信者ってのは民主主義が嫌いだから
聖徳太子時代が理想だとか言い出すのだろうがな。

>>3の国会議事堂は無難ではある。

いっその事、☆が綱で引かれている看板はどうだろう？

☆がなにやら知ったかぶりをしているようだが、
看板設置は別に義務でもなんでもない。
設置してない板も多いのにいつ義務化したんだ（ﾜﾗ

話し合ったスレでの議論の内容を見て、
運営が設置するか、どの案で設置するかを判断するだけ。

>>38
誰ですか？
看板スレッドまで荒らしているのは。
このスレッドの音頭を取っているのは特定コテだけでは有りません。
一部の自治スレ住人から始まった議論ですから、複数人が絡んでいます。
こういう運営板は互いに大人になりましょう。
それに看板設置は候補作一枚でも受け入れれるそうですよ。

>>38
ちなみに、当スレのようなものを「告知スレ」と言うそうです。
取り敢えずアゲ進行していれば告知したと診なされるそうですよ。

不要に一票。
ツマラン色を付ける必要なしと言う意味で。

看板に色なんか付けられないよ。２ちゃんが許さないって。
って事で賛成に一票！
でも、看板無かったんだね。政治板って。

>>41
文字だけの看板でも応募したらどう？

政治色付くのが嫌なら文字のみだろうな。

「政治板」と「＠２ｃｈ」だけでも充分だろう。

だから色つけれないなら看板なんか必要ないだろ

もともと看板に色が付いてたら認められませんよ。
看板はただの看板だから。
何か勘違いしてない？
看板に政治色つけるのは許されないよ。

で色付けられないから意味ないって言うんなら、それは運営に言うしかないよ。
「なんでも反対」って不毛だと思うよ。
仲間はずれにしてる訳じゃないんだから。ｗ

＞もともと看板に色が付いてたら認められませんよ。

はぁ？
そもそも看板設置のルールを貼りつけてから言えや、ぼけ。
お前の勝手なルール言ってんじゃねーよ。

いきなりボケ扱いしないように。喧嘩してる訳じゃあありません。
看板設置の流れはリンクされてると思いますよ。
しかしまあ自民党万歳の看板なんか常識的に認められないでしょ？ｗ

一度看板設置なんかしたらそのうちどんどんエスカレートするだろ。
最初は政治色の無い一枚ものでも、そのうち複数ものに変更になれば変に色気を出す奴も出てくる。
この板にはとんでもない右や左の奴が多数居るからな。
税金と一緒だ。
余計なものを作れば余計な揉め事のタネを作るようなものだ。
だから看板など必要無い。

>>48
しかし、この先は投票所設置とかスケジュールが一方的に動いていく。

>>48
それと、その理屈は「軍隊要らない」に似ていると煽ってみる。

>>49
やっぱり>>48で図星ですか？
やり方が卑怯ですね、☆さん。

>>51
いきなり卑怯と言われても困りますよ。私は星じゃないし。
看板が不要と思うなら、それで良いんじゃないの？
しかしまぁ看板候補がいくつか出てるし、今更だけどね。
看板設置や交換に関するルールは有っても、看板撤去のルールは探しても見つからないんだよね。
だから文句言うなら、看板に望む事だとか書き込んだ方が建設的じゃねえかな？
上の国会議事堂の意匠を使った看板に色がついてるなんて運営でも言わないと思うよ。

>>52
「看板設置までこぎつければ、こっちのもの」って事ですか？
そこまでして小泉の応援ですか？

小泉を応援するような恣意的な看板設置は無理ですよ。
運営とかのスレッドで聞けば分かります。
と言うより俺等ネラーは２ちゃんねるの運営を信じてナンボですよ。

運営を信用しない（もしくは罵倒するとも言える）書き込みを続けるのは如何なものかな？

運営はそんな恣意的な看板は認めませんよ。
あんまり運営を小馬鹿にしない方が良いと思います。
失礼だと思います。

運営を信用しましょう。
ちなみに私は小泉なんかどうでも良いです。

じゃ、リクエストに答えて影のみの看板

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041201223032.gif

520 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus 04/12/01 21:31:47 ID:j9Vxy6kb

なにがリクエストに答えてだよ、この自作自演が。

>>55-56
禿しくﾜﾗﾀ
アフォの見本だね。＞ポチ

>>56

>>41が「色」を付けるなと言ったから一例。
>>41と私は別人ですよ。ｗ

どうしてアンチ小泉は荒らすのが好きなのかな？ｗ

みっともないよ。

>>58
もうやめたら、見苦しいよ。
みんなキミの正体は見破ってるんだから。

>>59

いや、正体も何も・・・いい加減に粘着するの止めろよ。
俺は別段にコテ隠してるわけ無いじゃないよ。

なに？２ちゃんねるのルールで板ではコテ統一が義務付けられてるの？
違うよな。

>>55
そりゃ、あんまりな看板だよ。

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│　　　看板!　看板!　看板!　看板!
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _　_ ∩　　　_　 _∩　　　　看板!　看板!　看板!　看板!
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡　　　看板!　看板!　看板!　看板!
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘　　　　　　　　看板!　看板!　看板!　看板!

ﾎﾟﾁは問題ありコテと認識しているのは間違いないようだ。

コテハン粘着は放置で。

特に反対意見も対案も出ていないので、
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124221726.gif
で申請するという方向で推し進めます。

>>64
反対意見でてるじゃん、よく見ろ。

どこ？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

>>66
反対意見は知らんフリ？
とても議論した結果とは言えないな。

だから反対意見どこ？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

>>68
賛成派が真面目に議論する気ないようだな。
看板設置はムリだな。

>>68
あ、あとコテが名無しで出てくるのも印象悪いよｗ

>>69


>>68

>>70


>>64
>コテハン粘着は放置で。

>>72
>>69

これ以上、議論はムリのようだね。
看板は設置できないな。

>>73-74


>>64

議論しなければ設置は出来ない。
もう政治板は看板は設置できない。

ま、賛成派が議論する気ないんだから当然看板なんかムリと言う結論です。

議論する気の無い書きこみは荒らしと一緒だよ。

>>76-77

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082019852/593-
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/

反対意見が出てるのに、それを無視してるのは議論とは言いません。
全く発言しないのは荒らし行為です。
真面目に議論しないなら書きこまないで下さい。

>>70


>>80
>真面目に議論しないなら書きこまないで下さい。

>>80


>>68

ID:An5rVFlUは議論する気ないようです。
設置賛成派がこれですからね、政治板は。

ID:An5rVFlUはいつまであらし行為を続けるの？

>>84
残念ながら ID:lgGwfs5Aの主張は受け容れられませんよ。
そもそも、このスレッドは告知スレッドなんで「ａｇｅ進行」です。
これは運営板に行けば解りますが、告知スレで「ａｇｅ進行」しないのは荒らしに匹敵します。
>>１にもそう有りますよね？

で、貴方が看板を必要としないと主張しているのは了解しました。
しかし、ここは看板スレなんで「看板設置しない」という主張と議論するのは難しいです。
「看板設置しよう」と思った人間が寄ってくるスレと思いますから、永久に話は噛み合いませんし・・・・

しかも告知スレで「sage進行」されれば議論も出来ないし成立しませんし、議論を拒んでるのと一緒ですよ。

もし、看板が不要と仰るなら「透明の看板」でも候補として提示して投票される側に回ったら如何ですか？
透明ですから、そのまま背景が透けます。政治色も全く付いてない看板って事になるでしょ？ｗ

もしスキルがないなら私が作って差上げます。

>>84

ま、どっちにしろ看板スレで議論する内容は>>2の要約だって事です。
ここには看板スレで「看板の要不要」を議論せよなんて書いて有りません。
　http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html

これですな。ｗ
ですから看板不要を主張するなら透明看板で一つ宜しく。
（もしスキルがなく頼まれたなら私が作って差上げます）

あげ

そろそろ投票だね。

看板なんぞｲﾗﾈ。

看板不要論者は放置で。

告知スレが立てられてから一週間が過ぎましたが、
特に反対意見も対案も出ていないので、

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124221726.gif
で申請するという方向で推し進めます。

異議があれば、早目にお願いします。

>>90
〉看板不要論者は放置で。
〉特に反対意見も対案も出ていないので、

これどういう意味だよ。
反対意見をだしても放置すると

>>90
>>90
〉看板不要論者は放置で。
〉特に反対意見も対案も出ていないので、

これどういう意味だよ？
反対意見をだしても放置するということか？

とりあえず質問なんだがこのスレを設置して１週間以上も経ってるのに100もレスがつかないのは
明かに少なすぎないか？
発起人と思われる人物のレスを除けば、さらに少なくなる。
今現在、スレッドは691個もあるのにレスがつかないというのはこの議論スレッドを宣伝してないと思われる。
もし「きちんと宣伝した」というならそのレスのURLを貼りつけてください。
もしほんの少ししかないなら「密室で議論した」ということで問題があると思われます。
政治板の住人ほとんどが知らない間に看板設置の話を進めるというのはあまりにも横暴だと思うが？

看板不要というのが反対意見であり、異議だよ。
理由は製作者には申し訳ないが、このデザイン程度のものなら無い方が
いいから。以上。

こういう意見を無視して強行しても、どうせ管理側がこのスレをみるの
だろうから、推進論者の態度は問題あり、とされるだろう。IDを見る限り、
推進論者と看板不要と唱えている者は半々程度に思えるからね。

現在、賛成派から出されている案に反対されるのなら、
何が問題なのか具体的に、できれば対案も添えてお願いします。

単なる看板不要論でしたら、批判要望板にスレを立てて、
看板撤去運動でも勝手に始めて下さい。

ここでは面倒見られませんので。

もしこのスレッドの宣伝不足で書きこみが少ないのなら、
やはり密室の議論と言う事になるが？

>>93
＞もし「きちんと宣伝した」というならそのレスのURLを貼りつけてください。
えと告知の為のマルチポストは禁止されてる・歓迎されてないそうですよ。
運営によると、故に「ａｇｅ進行」で充分なのだそうです。
ちなみに「カウンターが回らない板」ってのも考慮されますよ。
故に密室でも何でも有りません。

>>94
>>85や>>86を読んで下さい。

>>93
＞今現在、スレッドは691個もあるのにレスがつかないというのはこの議論スレッドを宣伝してないと思われる。
そんな事は有りませんよ。
カウンターが４０００前後でしょう？この政治板は。ｗ
１スレあたり一日６レス書き込みされるのが平均と考えれば、平均よりも２倍の書き込みがあります。

>>98
そうなのか？
人気スレなら一日数十〜数百レスはつくぞ。
毎日ageてるのにこのレス数なら余計問題ありだと思うが？

とりあえずこのスレには何人か設置を反対してる奴が居るが、そいつらの意思は問答無用で無視するの？

ちなみに>>99は93です。

>>98
すこし話の流れを見てみたら
政治板ローカルルール・自治議論スレ４
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082019852/

このスレでsage進行で看板設置を決めてるみたいだが、
やはりまず、議論スレで設置するか否かを決めるのがスジだと思うが？
このスレで初めて看板設置の話を知って、反対してる奴も居ると思うぞ。
たった数人でsageで設置を決めるのは勝手すぎる。

ちょい訂正
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082019852/
このスレでsage進行で看板設置を決めてるみたいだが、・・・×

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082019852/
↑のスレでsage進行で看板設置を決めてるみたいだが、・・・○

>>99
＞無視するの？
>>85や>>86を読んで下さい。
運営さんによれば議論が噛み合わないのは当たり前ですから（看板の架け替えじゃないですし）・・・
って事で書込んだのが>>85や>>86です。

>>101
＞このスレでsage進行で看板設置を決めてるみたいだが
ま、上げてる人も中には居ますし、その判断も運営さんです。
ここで「感想文」を書込むのは止めましょう。ｗ

で何度も語りますが「看板の架け替え」を議論してる訳では有りません。
このスレッドで「看板不要」と主張されるなら、それは承ります。そうですか、って事です。
（透明看板作れと頼まれれば作りますよｗ）

それよりも、荒らしでないのなら貴方の質問に逐一回答してるんですから、感謝の一言くらい有るのが当然でしょう？ｗ
荒らしだと運営さんも無視しますよ。
これ以上、礼儀なく話されるんだったら私は貴殿を荒らしと認定して「あぼん」します。

全ては>>85>>86を読めば解りますよ。ｗ

>>99
えと、もう少し詳しく。

「看板不要論」に関しては「そうですか？承ります」としか言えません。

我慢して下さいね。

そもそも>>12の時点で荒らしが発生してる事実も有ります。
この点も運営さんは考慮されるでしょう。ｗ

>>103
それは失礼しました。
ありがとう。

しかし
政治板ローカルルール・自治議論スレ４
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082019852/

ここを見ると１１月の２０日の593から話が始まったとして、１１月２６日の624まででたった４回しかageてない。
六日でたったの４回だ。
しかも最後の１回はこの議論スレを建てたという報告レスだ。
これではこの議論スレが出来るまで全く看板設置の話を知らなかったという人間の方が多いに決まってる。
これで看板設置を決定したというのは、あまりにも横暴だ。
まずは広く政治板の住人に看板設置の是非を問うのがスジではないか？
政治板にも沢山の人間がいるんだよ。
あまりにも勝手すぎる。
まずはしばらく看板を設置するか、しないかの議論から始めるべきだ。

>>105
いや、ですからね・・・
看板架け替えじゃないんで、自治スレで反応を確かめるのはサービスな訳です。
>>2も有りますが、いきなり看板設置スレを立てちゃっても構わないわけです。

＞まずはしばらく看板を設置するか、しないかの議論から始めるべきだ。
そんなルールも存在しない訳です。
既に「看板設置したい派」が居るのに「拒絶派」となにを議論するのですか？

だから透明看板でも作ったら？と言ってるのです。

>>106
とにかくこのスレで設置の是非を問うべきだろ？
明かに自治スレは六日で４回のageは密室と言えるし、たった数人の会話で決めるのも横暴すぎる。
ルールは無くてもここはみんなの掲示板であり、なにかする時はみんなで決めるべきだ。
議論出来ないなら設置の是非を投票で決めるべきだと思う。
この板にも沢山の人間が居て、設置したいと考える人間も居れば、必要無いと考える人間もいる。
その双方が納得いく形で決着つけるべきだと思うが？

>>107
＞明かに自治スレは六日で４回のageは密室と言えるし、たった数人の会話で決めるのも横暴すぎる。
本当に申し訳ないのですが、>>2のリンク先にも有るように自治スレでの議論はサービスです。
本来、自治スレで議論する義務はなく、いきなりの看板設置も許されるのです。

＞ルールは無くてもここはみんなの掲示板であり
上記が２ちゃんねるルールらしいですから・・・・ｗ
　http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html

>>107

済みません。>>108を訂正。

×いきなりの看板設置も許されるのです。

○いきなりの看板設置スレも許されるのです。

>>108
いきなりロゴスレを建てても良いと書いてるけど、看板設置を許すとは書いてないよ。
それに議論の結果が左右されるとも書いてある。

俺は何が何でも反対と思ってるわけではないよ。
ただ多数の人間の意見を聞いてから決めるべきだと思ってる。
今までの経緯を見ると、明かに小人数の人間で設置を決められてるのがどうも納得できない。
反対する人間の意思をないがしろにしすぎてると思う。

>>109
了解。
ごめん、途中なんですがあがります。。

>>110

＞明かに小人数の人間で設置を決められてるのがどうも納得できない。

１週間以上議論されてますし、しかも私は告知コピペで飛んできた人間です。
看板が必要ないって主張が普遍性を持ちうるでしょうか？

看板不要と言ってる人間の理屈が「政治色が付くから」では弱いのではないかな？
管理人さんも政治色が付いた看板なんかＯＫしないでしょ？（笑）

しかも「一度許せば、どんどん偏向した看板が立てられる」なんて、余計な心配・世話だよね。
看板建て直しにも議論は求められるんだから。
杞憂っていうか、管理者を馬鹿にしてると思うぞ。
こういう理由で反対されたら皆様、困り果てますよ。（笑）

国会議事堂案に一票！

なんでそんなに急いで結論出したがるのか。
時間をかけて住人に説明して支持を集めようとか考えないのか。

>>110
>反対する人間の意思をないがしろにしすぎてると思う。

あなたにとって無視すべきでない反対派の意見って、例えばどれですか？
賛成派から出されている案の何が問題なのか具体的にお願いします。

「密室で議論した」だの、「議論スレッドを宣伝してない」だの、
自治スレを「たった４回しかageてない」だの、

あなたの下らない悩み事なんか知ったことじゃありませんので。

>>115
知ったことじゃないなら無視しときなよ。

>>115
だいたいあんた「ホシュ」か？
ちがうなら偉そうすぎるな。

>>114
反対する理由が不明だからでしょう。ｗ

主な看板設置否定意見
>>12
〜☆〜 ◆q9ttxWcCusが音頭をとってるのが気に入らん。
>>22
＞政治はその性格上、発言する内容が二手に分かれる。
＞その二手が納得いくものが作れるとは思わない。
>>30
＞国内インフラの無駄遣いだろ。
＞以後不要派はsage進行でよろ。
>>48
＞最初は政治色の無い一枚ものでも、そのうち複数ものに変更になれば変に色気を出す奴も出てくる。

これらは全て管理サイドが判断する事だから余計な世話でしょうｗ
政治色の看板は無理だろうし、看板架け替えの憂慮もスレ違いでしょう。
管理も馬鹿じゃないから失礼だと思われ。
あと、コテ叩きして脅迫から始まってるのは看板不用派もイメージが悪いと思う。


だから議論のしようが有りません。
しかも一部コテ叩きも理由ですからね・・・・

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124221726.gif
いま、一番人気のこれで良いんじゃないの？ｗ
不満なら新案を出すか、これで行けない理由を教えて下さい。

>>114
俺もあんたに同意。
なんか急ぎすぎて看板設置の話を知らない政治板住人も大勢いそうだな。
今まで設置してなかったんだから急いで結論出さなくても時間をかけて話あえばいいと思う。
説明も支持も無しに話を進めようとするから揉めてるんだろうな。

>>119

あの〜前レス読んでね。ｗ
前レス読まないんだったら議論する必要も無いでしょう？ｗ

＞説明も支持も無しに話を進めようとするから揉めてるんだろうな。

説明も支持も有ります。
常に当スレは「上げ進行」ですよ。ｗ

※前レス読んだ上で議論に参加してください。

前レス読もうとしないなら、単なるコテ叩きでしょ？ｗ
そもそも>>12のコテ叩きから看板不要論が始まってる事ですから。

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124221726.gif
いま、一番人気のこれで良いんじゃないの？ｗ
不満なら新案を出すか、これで行けない理由を教えて下さい。

じゃ、変更申請はこんな感じでいいかな…

１．対象板
　　政治
　　http://money3.2ch.net/seiji/
２．議論したスレ
　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082019852/593-
　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/
３．変更内容
　　看板
　　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124221726.gif
４．変更理由
　　デフォルト看板からの変更。img鯖に収容お願い致します。

>>120
はぁ？
読んでレス書いてるよｗ
そのうえで発言してますが、なにか？

☆が叩かれるのは仕方ないんじゃない？
今まで散々、暴言吐きまくってきたんだから。
なんだったら、☆の暴言の数々をここに掲載してやろうか？
☆が嫌われるのは仕方ないし、それで反対されるのもしかたないと思うが？
それよりあんたの人をナメタ態度が気に入らないんだけど？

もうやめればいいじゃん、反対してるやつもいるのに強引に看板つける必要もないでしょ？

訂正
読んでレス書いてるよｗ
　　　　↓
読んでるよｗ

>>122-123
あなたの下らない悩み事なんか知ったことじゃありませんので、
コテハンへの私怨を議論スレに持ち込まないで下さい。

>>124
知った事ではないなら引っ込んでてください。

>>122
あの〜荒らし行為の宣言ですか？
はっきり言えば、ここで音頭を取っているのは私一人では有りません。
しかも私は１２０じゃ有りませんよ。人間ですから一日中起きている訳では有りません。社会人ですから一日中（休みじゃない限り）張り付いている訳でも有りません。
１２０を私と決め付けるのも止めてあげて下さい。誰でも彼でも私と決め付けるのは止めて下さい。荒らしみたいでしょ。
私は、この看板板が荒れると思ってしばらく全てのスレッドから撤退している状況です。
荒らし宣言までされるのですから何か気に入らない事が有ったのでしょうが、それは他のスレッドで解決するべき問題でしょう。
>>122は別のＩＤを使ってまで反論されていますが、荒らさないで下さい。
正直、２ちゃんねるルールでも許されていないと思われますよ。
>>１２１
私のために申し訳有りません。しばらく撤退しています。おねがいします。それでかまわないと思います。

>>122
で、ＩＤ切り替えてまで反論するのも止めて下さいね。

>>126
すいませんが、 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus かホシュか名無しかどれか一つに統一して参加してもらえませんか？
話はそれからでしょう？

それでは撤退です。

>>127
ごめんね、ダイアルアっプなもんで。
それよりあなたも名前を統一してくださいね。

しばらく撤退するから関係ないですよ。
さらに〜☆〜を理由として荒らされていますから登場しただけです。
（ダイアルアップでＩＤ切り替わるなんて事は初めて知った。荒らされる訳だ）
ま、もとから撤退しているんですから〜☆〜だろうが別スレッドで使っている「！？」だろうが構わないでしょ？
しかも貴方が〜☆〜を語っているんで書き込んだだけです。
ま、いずれにしろ日曜だし撤退します。

>>131
すいませんが、言い訳はいいです。
貴方が複数回線持っていて、名無しやホシュで書き込んでるのも確認済みです。
なんなら証拠を挙げましょうか？
正々堂々と一つのハンドルで書き込んで下さい。
話はそれからです。

脅迫ですか？！
何が言いたいのか解りませんが、荒らす宣言とか撤退しろとかの脅迫行為は止めて下さい。
私が「ホシュ」なのは、別のスレッドでも否定してないし肯定していますよ。
ＩＤを切り替えていないんですから馬鹿でも解ると思いますよ。
それに別スレッドのコテと、ここのコテ名が変わっていたらダメなのですか？
そんな事は管理人に言って下さい。
そんなルールは有りませんよ。
ここのスレッドでは「ホシュ」を使ってたまでです。
今回、たまたま〜☆〜で書き込んだのは、〜☆〜コテ名を攻撃され荒らされていたからです。
そりゃ私も「名無し」でも書き込みますよ。
回線は一つしか有りませんが「！？」とか「〜☆〜」とか「名無し」とか「！」とか、たくさん使います。
しかし、それは２ちゃんねるで禁止されていないはずでしょ？

>>133は御希望のように名無しにしました。
でもＩＤが有るから解るでしょ？
それより、俺をここでオトナシクさせていれば静かだろうに。
殺伐とするのが嫌で看板スレッドを立てたんだから。

>>133
このスレッドでもホシュと名無しの二つを使い分けてたよねｗ
そして本日☆の登場。
しかも113 名無しさん＠３周年 New! 04/12/05 00:31:46 ID:QG/krko9
113で名無しで一票とか言ってるしｗ

>>135
う〜ん。それが何か問題有るのかな？
そりゃ言い掛かりで脅迫しているだけでしょ？
ちょっと貴方、恐いんですけど。
なんで荒らすとか脅して、いろいろ命令したりするのですか？
で、>113 で「一票」と言ったらダメなのですか？

ま、いいよ。
俺は個人的にこの看板はどうでも良い。
俺が言い始めた事だが、自戒の意味を込めて初めた事ですし。
それが受け入れないなら別の音頭を取っている人間に任すだけです。
また、別のスレッドを建て直して貰っても構わないですし。
脅迫（威迫）されてまで頓着する必要も有りませんし。
しばらく休んでいた☆での活動を再開するだけです。

で、あなたＩＤ切り替えているんで「あぼ機能」も使えませんし。
じゃ、別のスレッドで会いましょう。

>>136
どうせ名無しで出てくるんでしょ？
言い訳はいいよ。
あ、あと俺は135が最初ですからｗ
お間違えなくｗ

>>137
今日は最初という意味ねｗ

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124221726.gif
オレは↑でいいよ
特に反対する理由ないし

後コテ粘着してるやつは放置でいいじゃん
他のスレでの事まで持ち込むやつは邪魔邪魔

>>136は俺だ。W

>>121
えと、しばらく後を頼みます。
荒らしに協力したようで申し訳有りません。
脅迫されたし、しばらく撤退します。

しばらく自粛していた他のスレッドで遊んで居ます。
あと「議論が足りない派」の言い分を聞いて「名無しさん＠３周年」を「看板議論＠看板スレ」に一時的に変える事も一案かも知れないです。
「議論が足りない」ですから皆さん、受け付けるでしょうし。

荒らし放置の原則破って済みませんでした。
それでは、後を。

>>140
わかりました。
投票行動だけ参加します。

さーて、他スレで暴れてきますわ。
W
ほとほと愛想が尽きたし。
看板が立った時がマトモになった時でしょう。
それまでは少し他スレッドで頑張ります。

「荒らしは放置」ｗ

しかし「名無しさん」の一時デフォルト変更まで必要なのだろうか？

>>140
そういえば一言だけ。
どうして彼は俺が２４時間起きて書き込んでいると思うのでしょうかね？
W
都合の悪いレスは全部が俺の書き込みらしいですから面白い限りです。
それでは、後を。

自作自演の香りがする・・・。
ま、どうでもよいが・・・。

>>141
>えと、しばらく後を頼みます。
>荒らしに協力したようで申し訳有りません。
>脅迫されたし、しばらく撤退します。

了解です。

当分謹慎してろ、ホシュピタル。（´∀｀）

　　　 　 ┌─┐
　　　 　 │●│　　　看板!!
　　　 　 └─┤
　　　　　 _　_ ∩　　　　看板!!
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　┌─┬⊂彡　　看板!!
　｜●｜
　└─┘　　　　　　　看板!!

名無しさん変更はするの？

反対してる奴がいるならムリして作らなくてもいいんじゃないの？
今までだって無かったんだし。
誰かさんが自作自演してるようだし。

>133
全く、何処に逝っても人騒がせな奴だ。
おまけに叩かれてるしｗ。
普段の行いの悪さがよく解るよ。

看板？（´�凵M)ｲﾗﾈ

エシュロンについて
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　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　ヒトラー命　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　私の顔をヒトラー総統と並べて欲しいな
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ　 /　　　　　＼　　　
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　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|　私も入れてよ
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

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層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
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　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
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　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.　小泉同士
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　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　　
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　私とブッシュ大統領と金主席、麻原
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ　 /　　　　　＼　に福田康夫さん、その中心にヒトラー総統
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　　　　格好良いじゃないか。最高だね！！
　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　 　想像しただけで感動したよ。
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　

あ〜あ、なんかＡＡまで使って荒らされている・・・
そんな事するから☆を暴れさせるんだろうに。
…と別スレで☆と言い合った人間から。
（そもそもエシュロンとは何じゃ？）

議論が足りないならって意見が少なからず有るなら名前欄を使って議論告知すればいい。
看板議論＠自治スレ（看板スレ）で良いでしょうか？それで取り敢えず申請出せばよろしい。
えっと、それも必要ないと言う意見は議論放棄って事で無視するって事でよろしい・・・
その後、投票行動に移りましょう。
なんなら私が申請しましょうか？

ﾎﾟﾁ君、相変わらずのｼﾞｴﾝ癖ですか？

名無しさん変更ＯＫ
>>157

しかし変更なんか出来るの？

☆が靖国スレで尻尾を出した。
ここにも名無しで潜伏してる。
撤退すると言って、またウソついたな。

名前変更するほどでもないと思うんだけどな
常時アゲしてるし、自治スレにもこのことが書かれてる
１０日も立ったことだしこれ以上の告知はなくてもいいよ

普通の板ならこんなに揉めないんだけどな。
なあなあで決めてもいいんだが、こうなってしまうと面倒な手続きを踏んで住人の総意を明らかにしないと駄目だろ。

板住人への告知は十分だったと思われますが、
とりあえず、看板ロゴの募集期間は終了したということで、

変更賛成派は、看板としての要件を満たしてる唯一の案
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124221726.gif
を設置するという方向で引き続き推し進めましょう。

反対派は、現在設置されてるデフォルト看板支持ということで、
>>121の変更申請に異議があれば、お願いします。

コテハン粘着や荒らしは放置で。

OK
問題ないよ

揉めるくらいならやめとけ。
べつに今のままでも何も問題ない。

ＯＫ

あと、自分の立場すら表明せずに、
徒に議論を紛糾させて引き延ばしを図る輩が後を断たないので、

以後は、
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124221726.gif
設置の賛否に関する意見以外は原則として却下です。

このまま話し合いで決着がつかなければ、>>157や>>163についても検討しましょう。

コテハン粘着や荒らしは放置で。

んだな。

>>168
おいおい、俺の事か？
だったら反対させてもらう。
そもそも今まで平穏だった所に一部の人間が看板設置の揉め事の種をもってきて揉めてるんだから、
反対意見が出されたら、看板設置推進派が引くべきだな。
一部の人間のわがままを押し通して揉めるよりも、揉め事の種を引っ込めて収束させるべきだ。
だいたい他の板ではデザインで揉めるが、ここは設置事体で揉めてるじゃねーか。

俺の意見としては反対する人間が複数いる限り揉め事の種をまいた方が引くべき。

>>170
>俺の意見としては反対する人間が複数いる限り揉め事の種をまいた方が引くべき。

却下。

正当な反対理由がないので、引き続き
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124221726.gif
設置という方向で推し進めます。

他に異議があれば、どうぞ。

>>171
なにが却下なんだよ。
アンタにかかれば反対意見は全部却下か？
だったら俺も看板設置したいという意見は却下させてもらって、看板設置に反対させてもらう。

>>172
揉めるのがイヤなら、２ちゃんなどやめなさい。

あなたの下らない悩み事なんか知ったことじゃありませんので、
議論スレに持ち込まないで下さい。

>>173
あんたにそんな事言われる筋合いはないよ。
アンタこそやめな。
俺は、俺の意見で反対させてもらう。

>>172
違う違う。
議論そのものの停止を求めてるから却下されたんだよ。Ｗ
議論そのものは２ちゃんねるルールでも停止出来ないでしょ？
（議論の停止を求めるなら運営見解を引っ張ってきてね）
だから、反対するには正当な理由が必要だって言われてるんだよ。
「揉め事の種を引っ込めて」なんて運営サイドでも言わないからね。
一番偉いのは管理人だし。

ま、このスレッドで一番正当な反論は「議論が足りない」だろうか？
この意見が盛り上れば「名前欄一時変更」でも議論するんだが・・・

いかん、下げてた。

>>171
新規看板案が出ない限りは、それで決める方向にしましょう。
しばらく様子を見て、有効な反論が無い限り。

名前欄変更が盛り上れば、それを考慮する方向で。

こらこら、相変わらず設置賛成派は「あなたの下らない悩み事なんか知ったことじゃありません」で
反対派の意見を退けるつもりか？
議論もへったくれもないぞ。
議論を放棄してるとしか見えんな。

>>175
いいんじゃないか？
名前欄変更で人を呼ぶのは。
ただ、こんな理由で受け付けてくれるかね？

「いい」っていうのは「良い」っていう意味ね。
誤解されるかもしれないから一応。

人を呼ぶ方法。
名前欄変更
告知マルチポスト
常時age

ほかになんかあるかなぁ。
どうもこのスレ俺をいれても少人数しかいないような気がするんだよぁ。
まぁ、もう寝る。また明日(･∀･)ﾉｼ

長大なローカルルールと広告欄があるのに
さらに「看板」を設置するの？
ダウンロードとスクロールにさらに時間がかかるな。。。

ダウンロードはともかくスクロールが負担とかマジで言ってんのか？
んなばかな
ほとんどの板には看板置かれてるっていうのに

（笑）
しかし、うちのローカルルールは貧弱だな。

はやく看板を付けてくれ。

※申し訳有りませんが板設置は半ば義務付けられてます。

これの根拠は？運営見解を引っ張ってきてね

>>185

　　　■２ちゃんねるを楽しむ為のルール■

５３

特定のレス（書き込み）に対して質問が有るときは「>>＋レス番号（アンカー）」を付けましょう。
そうすれば、素早く回答が得られるかもしれません。

>>186
その質問は>>1のホシュが発言してる。
賛成派の人間が運営見解を引っ張ってきたらいいんでないの？事実なら運営見解があるはず。

>>187
　　■２ちゃんねるを楽しむ為のルール■ は読みましたか？
それでは回答です。

私は知りません。

ただ「板」と「スレッド」を混同してるんじゃないの？たまに間違える奴が居るんだけど。
ここの看板スレのことでしょ？
どうでもいいミスじゃん。

>>188
あなたが知らないなら回答はいりません。
運営見解を引っ張ってきてください。

>>188
ってか、185氏の納得できる回答が必要なんでないの？

>>189
いやいや・・・ムキになるなよ。
ただ「板」と「スレッド」を混同してるんじゃないの？たまに間違える奴が居るんだけど。
ここの看板スレのことでしょ？

それとも「看板議論スレ」が必要ないとでも？

その前に貴方にレスしてる訳じゃないんだけど・・・・自演？
ま、それは構わないんだけど「看板議論スレが必要」だって事が疑わしいなら、もう一度書き込みしてください。
こちらの言ってる意味が解ったなら結構です。

>>191
なんで自演疑惑をかけるかね？
だったら賛成派の書き込みは全て君一人か？違うだろ？
たまたま話の流れから話に乗っただけだ。

とりあえず１８５氏の書き込みを俺は待ちますんで。

>>192

言ってる意味が解ったようで幸いです。
>>185も多分、解ってるでしょ？ｗ

>>193
あと、言っちゃなんだが俺は君の説明の意味はわかったが納得はしてない。
あとは１８５氏の書き込みを待ちます。

>>194
意味が解っても納得する気がないなら質問するなよ！
そりゃ失礼だぞ。アカの他人が回答してるのに。しかも横レスされてるのに。
荒らし目的みたいだから、以後は放置するわ。
ここは「意味が解ったら」「納得しよう」って人間が来るスレです。
最初から納得するつもりも無い、他人に礼も言えない人間は荒らしと同じです。
さようなら。

>>195
なにがお礼だよ。
君は勝手に知らないのに憶測で回答しただけだろ？
君いっつも相手を荒らし扱いしてるよね。
君こそ荒らしなんじゃないの？
さようなら

アラシは放置で。
>>185 が書き込むまでアラシは書き込まないんだから静かに放置。
（と書き込んでいたら、書き込みしているがW）

看板設置くらい好きにさせれば良いのに。

なんかいっつもここ相手を荒らし扱いするよな、賛成派は。
それも運営側には印象悪くするんじゃないの？

まぁ、看板を設置しなくても構わないんだけど、断る理由がないんだよな。
だから明快な「設置不可」の意見が出ない限り看板設置の方向でいい。
ま、ある程度の所で見切りを付けてあげないと政治板に粘着する人間が増えるだろうし。

設置派の看板案は絞られているようだから構わないと思うが。

>>199
すでにいろいろ設置を反対する意見が出てるが、すべて問答無用で退けてるだけだ。
まるでわがままな子供だな。賛成派は。
これでホントに落ち。

>>180
名前欄変更は慎重に…
話し合いで決着がつかず、住人投票とか必要そうなら検討しましょう。

議論の為の告知なら常時ageで。

>>177
はい、そのような方向で宜しく。
当面は変更反対派の主張をじっくり吟味していくということで。

>>174
>俺は、俺の意見で反対させてもらう。

お待ちしてます。（´∀｀）

ID:VTQACZ1z
靖国スレで暴言吐きまくりだが、あの人か？

ってか、こんだけ反対意見出て変更賛成派がいつまでも引っ込めないなら収集がつかんだろ？
いくら反対意見出したって聞く耳もたんのだから。

運用情報板見に行ったら、相談してた奴がいたな。
まぁ、これ以上続けてもどうどう巡りだと思うからそれもよいかもしれんが。

>>202
あら、暴言と感じたんなら御免な。ｗ
削除依頼を出しといてください。
以後はアボーン。

>>202
きちんとした反対意見は出ていないという認識なんでしょう。
ここはコテ叩きも禁止です。
約束に従って議論する。それが運営さんを納得させる方法です。
それで、ここの住人も納得しています。
それと議論を撤回する事は有り得ませんのでよろしく。>>175
つまる所、反対理由を明確にして下さいって事です。
取り敢えずレスを読んで下さい。あと御意見を承ります。
>>201
それで良いと思います。

>>202
つか、俺は看板立ち上がるまでは政治板から距離を置かないよ。
本来、政治板に「ここまで」長居する必要も無いんだが・・・看板が立ち上がるまではな。ｗ
靖国スレもずーっと御無沙汰してたんだが、政治板に粘着させる奴が居るからソイツが悪いと思う。

ま、>>201よガンガレって事だな。

>>205
いや、いくら反対意見だしたって「あなたの下らない悩み事なんか知ったことじゃありません」
の一言で片付けてたら一緒でしょ？
もうこの際この時点で運営側に判断を任せるか、板全体の総意を確認するやり方がいいんでないの？

>>206
いや、出て行けとは言っとらん。
ただ、上で出てきたコテの人かと思っただけだ。
これ以上は「コテ叩き」と言われるからやめとく。

反対派の人は、今まで出てきた反対案を具体的にまとめてくださいな

>>207
何を言っているか知りませんが私の発言じゃないですよ。それは。
貴方が看板を潰したいなら、それで議論を進めたら良いと思いますよ。
頑張って下さい。
貴方の言うように運営に任せるのも一案でしょうかね。

>>210
何言ってるか知らないって、少しくらいスレ読んでください。
いくら反対意見出しても不毛でしょ？
そっち側の人が聞かないんだから。
今までいくらか反対意見出てるのに一切問答無用で退けてるんだから。
この際、他に何か方法があるかね？
議論する気はあってもお互い意思を変える気がなければ無駄でしょ？

これから飯食って、寝るんで失礼します。

不毛じゃ有りませんよ。
少なくとも、それは俺の台詞じゃ有りませんから、「正当な理由」が有るなら、それを発言して下さい。
解ります？
「正当な理由」が有るなら発言して下さい。
一部住人が気に入らない発言したから「議論は出来ない」と言うのは理由になりませんよ。
わたしは「正当な理由」が有るなら聞くって言っているんですから。
そいでないなら「荒らします」って言われている気分です。

看板案の募集は終了、看板変更反対派の意見募集中…

変更賛成派は、看板としての要件を満たしてる唯一の案
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124221726.gif
を設置するという方向で引き続き推し進めましょう。

反対派は、現在設置されてるデフォルト看板支持ということで、
>>121の変更申請に異議があれば、お早目にお願いします。

自分の立場すら表明せずに、徒に議論を紛糾させて引き延ばしを図る輩が後を断たないので、
上記看板設置の賛否に関する意見以外は原則として却下です。

コテハン粘着やID粘着、荒らしは放置で。宜しく >>ALL

>>213
「政治＠２ちゃんねる」の「ん」の上に付いているゴミが気になる……
怒らないで…

>>214 (・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

もう誰か双方が納得する解決案だせよ。
らちがあかん。

>>216
現状維持

いやだから反対派の人はきちんとした反対の意見をまとめてくれってば

>>217
もう住人投票で「設置する」「設置しない」で決めりゃいいだろ。

俺の>>219の案どうだ？
異議がなければ俺が運営板に直訴に行くぞ。

とりあえず、俺の>>219の案考えといてくれ。
異議が無ければ直訴に行く。

>>219-221
過去レス読んで下さいね…

もう少し様子を見て、提案者の意向も踏まえて検討しますので、
先走ることのないよう宜しく。

なんか焦ってるな〜。
「ふしあなさん」で晒した住民投票にしますか？
それならオールオーケー！
それとついでに「名無しさん」も告知に使って。
ついでにローカルルールも話し合いして。


それが嫌なら、ここで「正当な理由」で反対意見を書いて貰って、あとはスレの議論で判断すると……

どちらかで納得してくれるなら良いよ。

>>223 は>>221 さんに。

「ふしあなさん」はここまで荒れたら当然かな？と。
さいきんは落ち着いているが。
「名無しさん」変更は投票する上で当然だ、と。
ついでにローカルルール変更も議論しましょうか？と。

（ちなみに議論は必要ない…は受け付けられませんよ）

ロカルはむこう（自治4）でな

だったら双方が納得する解決案を賛成派が出すしかないんじゃないか？
出せないなら俺も>>219を支持する。

いつまでも妥協案を出さずに自分達の要求を付きつけるだけだは何も解決しない。
こうなれば政治板で多数決をとるしかないだろ。

>>224　
「ふしあなさん」ＩＤ晒しで投票とと、名無しさん変更で告知で良いんじゃないの？
>>227
で、オマエ他人の意見くらい嫁。賛成してやるから。
>>224のように住民投票するなら良いんじゃネエか？
ついでにローカルルール変更議論も名無し告知する。

このスレッドは議論しない人間は放置と決定してるから他人のレスくらい嫁。

×ついでにローカルルール変更議論も「名無し」告知する。
○ついでにローカルルール変更議論と「名無し変更」告知する。

これが妥協点。

>>228
おいおいなんか要求が増えてないか？
ここ看板設置をどうするか決める所だろ？
なんでローカルルールも出てくる。
いい加減にしろ。

とにかく一番の問題点は看板を設置するかしないかだ。
ローカルルール変更議論はよそでやれ

ローカルルール決めるのはちょっと区切りおくべ
全く話し合ってないし、そもそも必要性が良く解らん
なんか変える必要のあることでもあったか？
まずは板設置をどうするかを決めたああでだ

いつまでも議論の引き伸ばし、要求の増加を続けるなら俺がそれも含めて運営板に報告する。

>>230
おいおい・・・落ち着けよ。
これは私の一案なんだから。ｗ

それに、もうローカルルール変更スレを立てて住民投票する方向から攻めていけば看板設置も簡単ジャン。
運営は議論が成り立てば受け容れるんだから。

他の板の看板スレなんて、こんなに議論なんかしないぞ。ｗ

こりゃローカルルール変更スレのように荒れてる。
それならローカルルール変更→住民投票の方がナンボ楽な事か・・・・

>>233
どうぞ。ｗ
おちつけよ。ｗ

それよりも「ふしあなさん」と「名無しデフォルト変更」くらいは受け容れるんだろうな。ｗ

>>234
ふしあなさんは必要ない。
名無しデフォルトは運営の判断だ。
それでいいな？
それで>>219案をすすめるぞ。

>>236
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・

良いわけ無いじゃん・・・
しかも「名前欄告知」は運営じゃなくて申請ですよ。

「ふしあな」が駄目な理由も書込もうね。
なんで、自作やりたいから？
やましい事が無ければ、ふしあなＯＫするはずなんだが・・・・

まあ、私はローカルルール変更も頑張りますわ。ｗ

あ〜〜あ・・・・

看板設置がスムーズに決まればローカルルールまで変更したくならなかっただろうな・・・・
ローカルルール変更のように荒れているし・・・・ｗ

>>237
あのな、
ふしあなは危険が付きまとうから投票する人間が集まらないんだよ。
運営で聞け。
あとローカルルールは関係無い。
これ以上議論の引き伸ばし、要求の増加をするなら俺が運営板に報告・相談に行く。
これで落ちるが、お前の要求はいきなり増えたので聞かない。

期限は２４時間だ。

>>239

名無しさん告知はどうなったの？ｗｗｗ

＞ふしあなは危険が付きまとうから投票する人間が集まらないんだよ。

「ふしあな」は危険でも何でも有りませんよ。何を言ってるんだ？
運営に行って聞いてみろよ。

「ふしあな」の危険性を証明出来ないなら（証明できる訳がないんだが・・・）住民投票する場合、
「名前欄変更告知」「ふしあなさん」投票で。

それなら「議論無しで」いきなり投票にしましょう。

>>214
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif
なおしたよ

>>242
お疲れ様です。>>121看板変更申請案も修正。
----------------------------------------------------------------------------
１．対象板
　　政治
　　http://money3.2ch.net/seiji/
２．議論したスレ
　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082019852/593-
　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/
３．変更内容
　　看板
　　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif
４．変更理由
　　デフォルト看板からの変更。img鯖に収容お願い致します。
----------------------------------------------------------------------------

看板変更の賛否に関する意見は、引き続き募集中。
>>219-241あたりは、一部放置で…あとは適宜話し合いながら。

ということで。

どうせ今のままでは却下だろうな。
全くまとまっとらんもん。

いきなりローカルルール云々言い出す奴もいるし

ローカルルールは向こうでやってくれ
そうじゃないと逆に話がまとまらなくなる
ちなみに看板に関しては賛成なんで
投票でもフシアナでも何でもいいよ

>>242
忘れてた
乙

運営の認識は、こういう様です。

610 ヾ●ﾉﾞ ◆Dj77NATTOQ sage 04/12/08 01:08:47 ID:q4A0Gv8I
デフォルトからの看板変更なんだから
良い案が出た！と思ったら適当に申請しちゃえば良いのに。

613 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 04/12/08 01:43:51 ID:vuEriJPG
>>612
看板は気楽に変えてるからね。
運営もこれに関しては割といい加減だよ

614 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 04/12/08 01:45:41 ID:vuEriJPG
これじゃ言葉足らずだった
いい加減なのは決まるまでの過程であって
看板に使用される人や絵、容量に関しては厳しいです

で、最悪、「板の閉鎖」もしてくれるそうです。ｗ

609 ◆inODPD6owQ sage 04/12/08 01:00:57 ID:RWwPuNgW
ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ここで何とかするとしたら、閉鎖しかないような…
「板のことは板内でがんばる。ここへ持ってきたら負け」
これが基本です。
がんばってください。

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/

じゃあもう出していいんじゃね？
あとは運営が判断してくれるってことで
反対派の意見がまとめられてるならともかく、コテ粘着くらいしか最近あげられてる理由はないし

閉鎖させるってマジ？

☆は厄病神か？
いい加減にしろ！

ポチ追放！

fusianasan中心で議論すればいい。
もちろん私もfusianasanで投票して立ち去ります。
２４９に任せます。

・・・看板OKですです

　　　　　　ある日ひとりぼっちのポチに
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　氏　　ね　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

看板なんて要らない。
政治板の存続を危ぶませる自民党工作員は市ね。

OKもう提出してくれていいよ
あとは判断待ちだね

>>249
ですね…

反対派の一部はどうも、コテハンへの私怨で
看板設置議論そのものを潰したがってるようだし、
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102402445/7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/143-144n

これ以上、反対の為の反対を続ける人達から意見を求めても無意味なようなら、
成り行き次第では、このへんで申請してみるのも。

　　　　　　ある日ひとりぼっちのポチに
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　氏　　ね　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

まあ、看板変更依頼を出すのなら、
一応ここで宣言してからにして下さいね。

あと、そういう方向なら、
今はまだ投票とか中途半端なことは
しない方がいいと思いますが。

却下された場合に、改めてってことで。

看板云々言ってる厨は　何歳？　おつむがかわいそうでちゅねー
哀れだ。

反対する理由はなんであれ「要らない」と言ってる人間がいる以上、政治板住人の総意にはならんだろ？
向こう（運営）がどうとるかは知らんが。

政治板潰すようなマネだけはするなよ。

それはコテ粘着の人に言ってくださいな

興味のない奴は看板なんて見ない。
モナヂラブラウザでお望みのスレやレスへひとっ飛び。

看板掲げて黙るようなやらせておけ。

但し、特定組織への煽動を呼びかける内容は禁止って事で。

>>264
＞但し、特定組織への煽動を呼びかける内容は禁止って事で。
もちろん、それは重要だな。

でも、あいつ絶対おかしいぞ。
異常すぎるもん。
絶対、なんかするぞ。
俺は不用に一票。

>>266
理由不備。

却下。

そりゃそうだ>>265

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif
これの設置には問題ないだろ
もし将来的にそういう看板が立てられそうになったらそん時反対してくれ

もう申請して運営の判断を待つようにするんだよな。
そういや誰が申請しにいくの？
俺やり方知らないから知ってる人お願いします。

>>267
お前はケンカ売ってんのか？

いらんもんはいらん。

不用に一票だ。

もう、反対派の意見も出つくしたかな。

そろそろ決めましょうか？

>>271
本気で板潰す気？

>>272
たぶんな、連中は殺人も辞さないだろう

うん。決めてくれ。
設置反対派が「ふしあな」でも良いっていってるから「ふしあな」のレス待ってるけど来ないもん。

それより、運営に行ったらコテ叩きしてる奴が運営に説教されてるようだから静かに賛成してくれると思う。ｗ

＞146 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 04/12/08 14:26:37 ID:xOhjA59/
俺にはあんたが閉鎖要求してるように見えてならない
思い込みと被害者意識を捨ててもう一回よく読んでみろ

政治板が潰されたら洒落にならないよな。ｗ


（誤爆しちゃったぜい・・・・汗）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/

じゃあやり方わかる人申請してきてください

>>272
運営でもコテ叩きで説教されてるみたいだけど・・・・
>>248は
609 ◆inODPD6owQ sage 04/12/08 01:00:57 ID:RWwPuNgW
ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ここで何とかするとしたら、閉鎖しかないような…
「板のことは板内でがんばる。ここへ持ってきたら負け」
これが基本です。
がんばってください。

運営の言葉を紹介しただけでしょ？ｗ
＞で、最悪、「板の閉鎖」もしてくれるそうです。ｗ
だから気をつけ様と。

しかもコテ叩きやって「板を潰されたいのか」と運営に言われたのはコテ叩きしてた人間でしょ？
ま、いいじゃん。看板くらい。運営の言うとおりだよ。

俺は反対だよ。

反対派が設置を認めない限り設置は無理だと思うがな。

>>276
俺は良く分かりません。(^_^;Aｍ

>>278

反対派も「ふしあな」ＯＫみたいだから、「ふしあな」票で判断するみたいですよ。ｗ
運営もデフォルトからの新規設置は簡単だって言ってるんですから。ｗ

「ふしあな」で反対票を増やせば良いじゃん？理由も書込んで。

>>274
(ﾉ∀`)

とりあえず、>>249でok？
却下されたら、改めて投票ってことで。

>>280
ふしあなってあのふしあな？

>>281

ＯＫ！ＯＫ！よろしくです。

>>282

そう。あの「ふしあな」です。
ただ、そこまで必要ないんだけどね。
このスレで投票行動取るつもりなら「ふしあな」で、って事。ｗ

>>283
投票は板全体の住人が対象になる。
企業や学校から接続してホストさらすとまずい奴はどうする？

>>283
ごめん、オチ。
ただ住人の都合を考えないふしあな投票は無効にとられる恐れがある。

>>284
＞企業や学校から接続してホストさらすとまずい奴はどうする？
投票は後日の話ですからアレですが、なら自宅から投票すれば？

>>243の変更申請を
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/l50
に提出すればいいだけなんだけど、

他に補足説明することはありませんか？

ここはやはり提案者のホシュ氏が申請するのがスジかな…

>>285
「ふしあな」投票はローカルルール変更とかで結構使われてるよ。
（看板ごときで運営から怒られる人なんか普通は出ないし・・看板では珍しいだろうが）
各種、スレッドでの議論を覗いてみれば解るよ。
反対派の一部が明確なコテ叩きしてる現状（運営も認めてるし）仕方ないでしょ。ｗ
政治板潰しても仕方ないし。ｗ

>>287
ホシュは死んでるんじゃないの？ｗ
議論の経緯として荒らしは放置してる事を明確にしておけば良いと思う。

看板反対派も政治板を潰す気持ちはなさそうだから。ｗ

>>249への異議は、反対派からも特になかったよね…

んじゃ、明朝あたりでいいかな? 申請行きますので、
>>243に付け加えること等ありましたらお願いします。

おやすみなさいませ。

>>290
どうせ、あんたら反対意見出したって聞かないだけジャン。
俺は反対だよ。
いらんもんはいらん。

絶対反対！！！！！！！！！！

おやすみ。

>>242 YahooBB219209120012.bbtec.net は愛知？
>>253 p4138-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp は福岡？

まだコンセンサスは得られていない。私は現時点では反対だ。
申請も反対！

私の立場は、ローカルルールも含めて
【現状維持派】だ。
デフォルト看板でＯＫ！
ローカルルールも現状のままでＯＫ！
もうこれ以上、揉め事は御免だ。

>>293
ローカルルールは当スレでは議論しません。
誰かが発言してますが無関係ということです。

「有効的な発言」にしたいなら「ふしあな」で宜しく。そうすれば目出度く一票になります。
「さげ進行」も票には数えられませんので注意を。

コンセンサスが得られてない派（議論が足りない派）には「名前欄告知」の是非も伺ってますが残念ながら回答が有りません。
ここの議論で充分との意見も有り、取りあえず「ふしあな」で「票」を考慮する事もしております。
以上、了承願います。

>>294
なんでどこの誰だか正体不明のあんたが仕切っているの？
何様のつもり？
そんな「マイルール」は認めないよ。

>>291
だから、どれが反対意見なんだか言ってごらん。

もしかして>>266？

たかが看板で「絶対反対！！！！！！！！！！」ってあたり、
反対理由が本題とかけ離れたところにあるとしか思えませんが。

>>293
>もうこれ以上、揉め事は御免だ。
その理由では却下です。

>コンセンサスは得られていない。
申請は多くの参加者の合意に基づくものです。
直前になって、後出しじゃんけんで勝手なことを言わないように。

以後放置。

看板変更賛成派は当初から具体的な案を出して、
それ一本にまとまって推し進めてきました。

対案も出てないし、本来ならこんなに揉める筈もないのですが…

変更反対派は、コテハン叩きに始まり、
以後は反対の為の反対を続けて徒に議論を引き延ばし、
一部は議論スレに対して悪質な妨害工作を仕掛ける始末。

>>164以降、反対派の意見を求めてきた訳ですが、有効な反論は皆無。

以上の経緯を踏まえて、当スレのひとまずの結論として、
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif
を政治板の次期看板として申請させていただきます。

異議はありませんね？ >>ALL

>>296-297
何様のつもりだ？
お前に「却下する」権限はない。
仕切るなよ

>>297
異議あり！
そういう態度では、断固反対。

ＯＫ
出してきてください
あとは運営の判断待ちで

時期尚早ですね。
反対です。

>>297
反対派の「具体案」は、
一、現在の「政治＠２ｃｈ掲示板」
二、ローカルルール
三、広告欄だけで
トップは十分ということです。

紛争の種がまた増えるだけ。
看板をめぐってグチャグチャもめることに何の意味があるのだろうか。

もめてもめて多くの時間と労力を浪費するくらいなら止めてしまえ！

>>302
それは無くてもいいという意見でしかないから
あっても別に困らないんだよね？

>>292
住んでる県を出してもなんも問題ないんですけど。。。

板の決め事は板の住人の総意があってこそだ。
今まで反対理由はいろいろ出てきた。
それで充分。
看板設置は却下だ。

とにかく看板設置したけりゃ、反対派を説得することだな。
説得できなけりゃ、設置はあきらめろ。

>>307
＞反対派を説得することだな。
えと、何を望んでるのですか？教えてください。ｗ
看板設置を止める→看板設置反対派が納得、なら身もふたも無い。ｗ



「有効的な発言」にしたいなら「ふしあな」で宜しく。そうすれば目出度く一票になります。
「さげ進行」も票には数えられませんので注意を。

コンセンサスが得られてない派（議論が足りない派）には「名前欄告知」の是非も伺ってますが残念ながら回答が有りません。
ここの議論で充分との意見も有り、取りあえず「ふしあな」で「票」を考慮する事もしております。
以上、了承願います。

>>308
了承しない。

>>309
いやいや・・・議論ですから・・・了承しなくても構いませんが・・・ｗ
まず「あげ進行」は２ちゃんねるルールですし、質問にも回答して欲しいものです。
それより、運営さんが言うように、板自体が廃止される事を想像すると辛く有りませんか？
「歩みよりも」出来なく崩壊させますか？

少なくとも「何を望んでるのか」が重要でしょう。

っていうか反対理由示されてないし

>>305
一応、自作ｼﾞｴｿぐらいかどうかはわかるかと思って。
良かったら、もう一度ﾌｼｱﾅってみてください。

>>312
sage進行はスルーされるぞ。（笑）
投票行動としてのfusianasanだからな。そう何度もする必要はないだろう。
気に入らなければ無視したら良いんじゃないかな？
荒らし該当行為として。（それが荒らしと言ってる訳じゃないが）
自作なんて笑って放置が基本です。

それは別として看板スレの騒ぎとともに、他スレの過疎化が著しいですね。
複数の固定住人が政治板から次々と距離を置き始めたのかな？静かで結構なことかも知れません。

設置に賛成
オレもフシアナってみた

賛成派が勝手に申請してるみたいだな。

これ以上勝手な真似するな！
本気でまほら ★ さんを怒らせるきか？
とにかく結論は出てない。
結論が出ない以上看板設置は反対だ！

だから、どうしたら妥協出来るのか言ってもらわないと。
看板設置派に「板分割でもして設置しろ」って言うの？
それに運営を怒られたのはコテ攻撃している側でしょう？

どうしたら妥協出来るのか？
それとも政治板から出ていって欲しいのか？
（ローカルルールが無実化した政治板から政策議論板なんかを名目で分割頼んでも面白いし）
それを書き込まないと、意味が通じないよ。
（それに、とりあえず設置依頼出して判断しようって言っていたのは一部不設置派もだし）
ま、看板設置は他でやってくれと言われ、運営にこのまま断られれば分割依頼も考えます。
（しかし、それだと政治板は過疎化すると思いますが）

>>317
どうしても設置したかったら、あんたら賛成派が反対派を説得すればいい。
出来なきゃ、板の総意ではないんだから設置はあきらめろ。

いやだから反対理由が述べられない以上発言とはみなされないんだって

>>319
今まで散々出てきたはずだ。
そっちが勝手に退けったって、賛成するはずないだろ。
とにかく勝手な真似するな。

どれのことだよ
散々ってどれのこと？

ところでsageててかつ反対してる人のIDなんだけど
一度違う人が来ると二度と現れないんだよね
自演臭いんでフシアナさんしてもらえないでしょうか

ID:t79nIqY7
ID:VLkv79ff
ID:h6g14uim
ID:qavclYfJ
ID:uvPl21rE
ID:21xZq+Sq

?

>>322
ＩＤ厨？
313が「自作なんて笑って放置が基本です。」といってる。

あとＩＤ厨は放置じゃなかったか？
それに一人で複数回線使える環境にある奴も珍しくないしな。

ごめん、それだけ。

板を分割させれば？
>>317が言うように。
>>318も言うように、妥協できる線なんてない。
運営が決めればいいこと。運営が議論になってないって言ったら分割議論するしかねえよ。
ま、出て行けってことだ。
運営が看板を許さなかったら板分割議論に付き合うよ。
政治板からウヨを追放すればいいんじゃないか？

>>324
言い訳は良い。荒らすな。

看板設置されなければウヨを政治板から追放する事が議論される。
運営も仕方ないと判断するだろうよ。放っとけばいいのだよ。
結論はすぐに出る。
看板設置は他所でやれってことだ。

看板設置するかどうかでそんな深刻な事態になるのもめずらしい

>>327
そもそもスレたてしたのが
>>1だからな。騒ぎを起こすのが目的かもしれん。
議員板もそうだが、看板なしが無難なんよ。

>>328
だからfusianasanで発言しろって。
理由を話せないって事は、政治板出て行けで良いんだよな？
なら俺も賛成してやる。分割論だ。
騒ぎを起こすのが目的tか妄想は必要ないぞ。

それと、運営が設置を認めないなら俺も分割論に協力してやる。

>>329
ふしあなはホストさらすのが嫌な奴もいる。
強制するな。
横レス、すまそ。

p3251-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
看板設置で騒ぎは起こせないぞ。
んなこというからつぶされるんだ。いいけどさ。
分割して政治板潰すか、分割せずに妥協するかにしようぜ。
他のスレッドも過疎化して話にもならん。つまらん。
どっちでもいいぞ。
そろそろ、どっちかに決めろよ。
このままいくと、確実に板がつぶれるぞ。

>>329
大丈夫だって。んな事を言うなら投票なんか不可能ジャン。
とにかく、議論を進めようぜ。

>>330
喧嘩するなら板分割の討議に続行。
これは看板設置がならなかった場合だが、それで構わないな。

とりあえず、現状のfusianasanとかのマトメは設置だろ？
SAGEを無視した場合はさ。ｗ

>>333
特に俺は分割には興味ないよ。
あとsageでの書き込みは反対派の意見だから、無視はできない。

あと、運営は怒らさないように。

>>324
ＩＤ粘着は放置と言ったのは私ですが、
それは本題とは無関係な他スレ（靖國スレとか）での言動を持ち出して
特定の参加者を叩こうとする人達のことを言ったのです。

本質的にコテハン叩きと変わらないので。

>>329
あなたが新板を欲しくてしょうがないのは良く分かりましたので、
そのことで看板設置議論を妨害するのは、やめてもらえませんか？

どうしても板分割したければ、もう一度、自治スレで提案してみて下さい。
まったくのスレ違いなんで。

政治板ローカルルール・自治議論スレ４
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082019852/l50

以後放置。

ってかもう今の段階は運営の判断待ちなんだし
どういうことになるのか見守ろうぜ

>>336
違う。看板が纏まらないならって話だ。
運営の判断待てってことだ。

329 ：p3251-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ：04/12/09 19:12:26 ID:3B/a6dAs
331 ：分割論 ◆y6cZL1R1R. ：04/12/09 19:19:20 ID:krNPL2m5
338 ：分割論 ◆y6cZL1R1R. ：04/12/09 20:07:37 ID:3B/a6dAs


(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

あらID切り替わってるな？？？
やっぱfusianasanしてみる。

だから自演に突っ込むなんて意味ないことなのに・・・。
とにかく運営をしげきしないように・・・。

>>341
俺には関係あるぞ。つか、お前も政治板潰すつもりなんだろうが。ｗ
つか荒らすなよ。ｗ
正々堂々fusianasanを使え、根性無しが！
聞いてるのは、俺は看板設置が許されなかったら設置派は出て行けということだ。
運営を刺激してるのは反対してる連中だろうが？
それなら運営が看板設置を受け入れないなら、設置派は出て行くか分割するか閉鎖運動しろってことだ。
いいじゃねえか？設置派に二者択一迫るのも？
看板設置派に求めるのは運営が通らないんなら、女々しいことは止めてコテかfusianasanで分割OR板潰しの議論しろと言ってるだけだ。

おまえ、どっちなんだ？
設置に反対してるんだろ？ここで設置派に延々と議論してほしいのか？
追い出して分割化か板潰す運動させれば良いじゃねえか。ｗ

で、板まで　切り切り詐欺（警視庁発表）やってんのは誰なんです？

>>341
(-_-;)ｽﾏｿ

板分割議論に持ち込みたいが為に、
看板設置議論を妨害してきた自作自演さんは放置で。

これで少しはやりやすくなったかな。

反対派は、看板の中身に関係無く、どのような看板であっても
看板設置に反対なのか？

今の状態では運営側も判断できないかと思います。

少々問題のある申請だったので、私が止めてますし。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/155

改めて参加者の皆さんに確認しますが、
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif
の申請に異議はありませんか？

宜しければ、再申請させていただきますが。

ＯＫ

なんかサーバーの設定が変更されてるな
なんでこうも変更するのかなー、しかし

>>346
一つ聞きたいんだがその看板は君のデザイン？

>>346
私の立場は、ローカルルールも含めて
【現状維持派】だ。
デフォルト看板のままでいい。
政治板＠２ｃｈでいい。
ローカルルールも現状のままでＯＫ！
何も変える必要はありません。

揉め事のタネをつくる必要はありません

>>346
私のですよ

>>351
俺宛のレス？

再申請okで？

そうだった。。。
まちがえますた。あなたです。

>>353
いや、君のデザインか？と聞いている。

◆f/nLox121とYahooBB219209120012.bbtec.net は同一人物？別人？

今の状態のままで運営の判断を待つのなら、それでもいいのですが。
あまり合意を得られてないことをするのは気が進まないので。

>>346については、もう少し待ってみますね。

IDみればわかるでしょ。別人だよ。

>>357
YahooBB219209120012.bbtec.net氏には悪いが俺も反対させてもらう。
自演が発覚した今、もう誰が誰だかわからんし正直デザイン自体も好きになれない。
それから>>350にも同意です。
出来れば決着がつかないなら設置賛成派に引いてもらいたい。

俺も反対です。


>>358
ＩＤはあてにならない。
今日も複数回線使って自演してる馬鹿もいるしね。
悪いが現時点では反対させてもらう。

もう反対派の意見はを求めてません。
その機会は十二分にあった筈です。

反対派が妨害工作の一環として出したと思われる申請を
どう処遇するかという話なんで。

>>359
＞デザイン自体も好きになれない
好きなデザイン案を提起しよう。
だから「政治板が嫌い」だから「潰そう」って意見が出るんだと思う。
で、真面目に議論したいなら質問には答えようね。
でないと、また荒らしが出現するよ。

＞出来れば決着がつかないなら設置賛成派に引いてもらいたい。
これは、このスレを削除しろってことですか？ｗ

それなら私は「この板を削除しろ」との要求を出しますよ。ｗ

妥協点について何も語らないからこそ、設置反対派が自演だと思われるのです。
小学生じゃないんですよ。妥協点出せないなら、設置派も妥協できずに荒らしに入るだけでしょう。

あ、現時点で「この板を潰そう」「別物にしよう」なんて言ってませんよ。

毎日毎日、同じコピペの繰り返し。
妥協点も、理由も述べずに、放置したら運営にまで行って暴れまわる。

看板設置派を政治板から追い出したければ、そう言えばいいのに。

あんたら、コテ攻撃をマルチコピペ推奨でしてるでしょ。
暴れすぎ。

>>360
なぜ反対派が出したと思いこむ？
勝手な思いこみだな。

>>360
とにかく、アンタがその横暴な態度を続けるならこちらも断固として反対する。

何にしても、運営の判断待ちということであれば、
変更賛成・反対の議論は控えて下さいね。

自作自演ならどうしようもありませんが。

宜しく。

>>363
だから！上納金でも積めば妥協出来るのかと聞いてる。ｗ
反対の理由、及び妥協点する気がなければ議論は進まない。
>>360氏が謝罪しても妥協する気はないんだろう？

それじゃあ小学生だって。ｗ

俺は看板くらい認めろって方だが、これだけ議論して看板が認められないなら政治板から分割させればいいとも思う。

何も答えないなら小学生と一緒だよ。
運営覗いたが告知が足りないなら一週間前に名前欄変更ぐらい認めろよ。

そして反対派がマルチコピペでコテ攻撃をしてる現実にも頓着するべき。

あなたが一生反対してもいいんだよ。別に。
ただ「ふしあな」票を有効票と数える事は前述したはずだから解りますよね？

>>364

すみませんでした。

>>364
あんたに仕切る権利はない。
住人は皆平等だ。

>>365
複数回線つかってふしあなしてる馬鹿が発覚したのにふしあなの意味はない。
一人で多数の回線を持ってる奴もいるからな。
それにホストをさらすのが嫌な奴は書き込まなくなる。そんなものは認めない。

とにかく俺は断固として反対する！！

>>368
複数回線使っての「ふしあな」は、ＩＰ（ＩＤじゃないよ）が変わりませんし・・・関係ないよ。
なんか不都合が有るの？ｗ

それに２ちゃんねるとして「ふしあな」投票は考慮されてるから残念だったね。

で質問に答えないなら荒らし認定しますよ。

>>368
複数回線使っての「ふしあな」は、ＩＰ（ＩＤじゃないよ）が変わりませんし・・・関係ないよ。
覚えておいてね。ｗｗ

それに２ちゃんねるとして「ふしあな」投票は考慮されてるから残念だったね。

で質問に答えないなら荒らし認定しますよ。

いったい君達何をもめているんだね。
先生が聞こうじゃないか。

>>371

政治板看板設置を議論してました。

看板設置派は数点出された新規看板案を一案にまとめて運営に提出する運びとなりました。

看板要らないって人も居るんですが妥協点もなく、名前欄告知も賛成せず、「ふしあな」投票も否定・・・
正当な理由が無ければ投票数に考慮もしないし、荒らし認定してるのですが、一般スレにまでコテ罵倒のコピペ・・・しかもマルチコピペ推奨で貼りまくって困ってるところです。

>>372
そうか。。。そりゃ反対派の態度にも問題があるな。
まあ、一度双方冷静になって、それぞれのメリットデメリットを
ブレーンストーミング的にあげて、全体的によくみてどちらが
いいかを判断するしかないんじゃないのかな。
その場合、一切の固定観念や前提を捨てることが大事だと思うが。
どうだろう？

看板に、必要以上の”他意”を込められる事があり
板としての第一印象をもって操作されうる事が或るので
私は必要ないと思いますよ。

>>373
妥協する気がないのですから不可能と思われ。
このスレッド内での「fusianasan」使った準投票も拒絶してるし、名前欄告知も拒否、
そしてスレそのものの議論を「引け」と命令されてるから妥協点が見付からない。

>>374
＞看板に、必要以上の”他意”を込められる事があり
運営さんの判断が出てますので有り得ません。

あった・・・>>248ですね。

＞614 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 04/12/08 01:45:41 ID:vuEriJPG
これじゃ言葉足らずだった
いい加減なのは決まるまでの過程であって
看板に使用される人や絵、容量に関しては厳しいです

運営が信用出来ないって主張するなら別ですが・・・
今回は新規ですが、再度の看板変更にも議論が求められ、その時も議論が求められるので関係ないでしょう。
繰り返しますが、運営が信用なら無いと主張するなら別でしょう。ｗ

（それより、過去レスに目を通そうね。激しくループですから）

私は端末が複数或るので名無しでやってますが、最初に電子
会議室に参加したときから、堂々と実名でやってました
　
別に干すとがどうだろうが、堂々とやりますよ
ただ、看板を必要以上に議題にする事は無いと思う

>>377
いや・・・・誰もそんな話してませんよ・・・・

>>378
あーれ、そうでしたっけ

>>379　
激しく意味が解りません。
俺の回答は>>379ですから・・・

>>380
わかりたくないならいいですよ
独り言として書いた事にしますから

>>381　了解。

まあ、看板設置が義務付けられてるなら、別に設置したっていんじゃないの？
デザインが気に食わないんなら、後からでも変更は出来るだろうし。
さっさと決めてゴタゴタ収めようや。

政治板自体が無くなっては元も子もない。
コテを叩きたい人は、看板の問題をとっとと終わらして
ゆっくり叩けばよろしいかと。

設置派の一部はコテ叩きが行われることを異様に問題視してるようだからね。
なにをかいわんや、だ。

>>383
「義務付けられている」？？？？
初耳だけど
２ｃｈのどの場所にその根拠規程が定められているのですか？

>>383
コテ叩きもそうだけど、看板設置とは関係のない理由や動機で
看板設置議論そのものを潰そうとする輩が粘着してるので。

特に当スレの乗っ取りを企てていた板分割論者さんは、
今後も何を仕掛けてくるか分かりません。

例えば、賛成派を装って得意の自演攻勢で（ｒｙ

>>384
落ち着け。
「義務付けられてるなら」と、「なら」が入ってるから「仮定形」です。

> 160 ：まほら ★ ：04/12/10 19:19:34 ID:???
> >>153さん
> お疲れ様です。まだ揉めているようですので、現時点での対応は控えさせ
> て頂きます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/160


という運営側のご判断が下されました。ご意見を↓

まず反対派はどうすればいいのかまとめてください
何でイヤなのかを出来るだけ詳しく
「却下されるから言わない」は発言とみなされないんで

>>388
要は荒らせば荒らすほど運営は放置するって知ってますか？
却下は目に見えていました。反対派は運営まで荒らしにいって怒られていますから。
議論する必要なんて彼らにはないのですから放置すれば良いんですよ。
完全放置ですね。
それと同時に「名前欄告知」も使い、フシアナ投票を行動に移す。
それでもすべてに反対されたら、ここを出ていく（板を潰す行動に出る）しかないだろう？
出ていって誰かが言うように政策板設置でも頼み込む方法もある。（ローカルルールもこことは変えて）

とりあえず投票だろうな。
これを名前欄告知でフシアナ投票し３日かけ決める。
運営の話だと、第一案が却下されれば第二案採用と書き込んでいればよろしいらしい。
そうすれば「不設置」も却下される事も有るらしい。
荒らしはムシで行きましょう。
これを放置出来ないと運営も困り果てます。

議論は終わりました。

>>389
複数回線使って自演してる人間がいる以上、投票は受け付けられない。
運営が正式に申請を退け反対する人間がいる以上、この設置話は終了だ。
デフォルト看板継続で決まりだ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>389
そうですな〜。
しかし荒らしを放置出来ないのも人情ですものな〜。
特に荒らしは２ちゃんねる歴が長いから。無敵です。
ここで看板設置派で対策を考えてもキリがないですし。
ですから荒らし認定には「荒らし」とだけ書いて徹底放置しましょう。彼らは連続コピぺもするでしょうが。
放置で、対策は自治板で、です。
しかも投票も間近なんですから。（笑）

…それより「エシュロン」スレが立ってしまい、義歯盗聴を本気で議論しているキティが存在するのが政治板です。本気で頭がイカレテイルのでしょう。
反対派って彼らですから放置ですよ、放置。

自演は結構ですが、まとまりの無い結果は運営は受け付けない。
そのつもりで・・・。

>>389
「議論は終わりました」？
「（自分の思うとおりにいかなかったら）板を潰す行動に出る」？
そもそも、そういう高圧的な態度がますます反対派・慎重派の反発を招くんだよ。
「そういう態度なら意地でも反対だ」「徹底抗戦だ」ということになるんだよ。
嫌いな人間の言う事など絶対に従いたくないというのは自然な感情だからな。

だいたい「議論は終わりました」って、私はあんたを“司会者”に選んだ覚えはないぞ。
何様のつもりだ？

>>388
悪い。>>391 は>>388 さん宛てです。

ちなみに「>>390」 のように明らかに嘘を書き込む人も居る訳です。
こういう人には
「運営は却下していない。議論の続行を指示」と書き込んで、以降は放置しましょう。
一度理由を書き込んだら後は放置で。
ＩＤ切り替えで同じＩＤでは二度と登場しないのが彼らです。
彼らは何度でも「運営が却下した」と嘘を投稿するでしょうが、それも放置しましょう。
以降、放置と書き込んで。


>>390
運営は議論の続行を指示。
以降、同種質問は放置。

巨大匿名掲示板なんだから、お互い分かり合えない事を前提にして
共生の条件を探り続けるしかないのに、
「高圧的な態度」や「意見が異なるものに対する中傷」じゃあ、
そりゃまとまらんよ。

>>394
放置するのは勝手だが「反対」を唱える人間がいる以上、結果はまとまらないと言う事を覚えておくんだな。

>>393
議論が終わったと言っているのは「次は投票」だと言うこと。
これは一部反対派も認めています。
「とりあえず」と言う意味です。

本当の意味で「議論終了」を宣言しているのは>>390 氏ですね。そちらに文句を言ってください。
同種質問と礼儀がない、sageはムシ。

>>396
まとまらなくても構わないのですよ。
その時は「板廃棄」か「分割」唱えている人も居るのですし。
その前に「妥協点」を言ってくれないと、未来永劫まとまらない訳ですし。（笑）
だから放置ですし、投票行動は運営さんも考慮すれのです。

以降、同種質問放置。

>>397
申請を出す前の話を持ち出して、なにが「これは一部反対派も認めています。」だ？
勝手な事ぬかすな。

とにかく俺は反対を唱えるよ。
俺もアンタみたいな高飛車な奴は放置させてもらう。

>>388

悪い見本。

「あれ、>>393 は>>390 に文句は言わないの？
君が怒っている、勝手に議論を打ち切っている人なのに…」
「ひょっとして…」

これは悪い見本です。
二度としません。（笑）

自分のことは棚に上げてそんなことぬかしてもな。

もともと申請がダメだったら投票って話だったし、
議論による決着を認めてもらうのが厳しいようなら、
もうそれしかないかな…

要は、板としての結論を運営側に分かりやすく示せばいい話なので。

どうでしょう？

>>402
だから、複数回線持ってる人間が議論に参加してた事実がある以上、投票は認められないと言ってる。
そいつがいくつ回線を所持してるかわからないからな。
それに申請がダメだったら投票と言うのは決定事項ではなかった。
今回の申請が受理されなかったんだから、設置はあきらめたらどうだ？

とりあえず、途中経過を…

看板変更賛成：3人
>>242 ：YahooBB219209120012.bbtec.net ：04/12/08 00:58:20 ID:RstFy6d7
>>253 ：p4138-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ：04/12/08 17:08:40 ID:+T8ONwAt
>>314 ：eatkyo459046.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ：04/12/09 16:41:57 ID:WUvVnXjD

看板変更反対：1人
>>329 ：p3251-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ：04/12/09 19:12:26 ID:3B/a6dAs

>>404
強引に進めるなら俺は投票の不当性を訴える。
それまでのことだ。

でも名無しさん変更は必要かな？

面倒な手続きを踏むと、それだけでまた揉めるだろうなあ…('A`)

>>406
議論告知、投票告知の名前欄変更は簡単なはず。
投票行動は運営も完全に認めていますし。
暇な時、俺が投票所を整備しても構わないよ。

投票を認めない以上、名前欄告知も反対であり、
強引に申請しても異議をとなえるのでそのつもりで。

>>407
ここのスレッドが荒れるとアレなんで自治スレッドでも看板設置派は今後の流れを議論して纏めましょう。
そして反対している人には、ここで告知しましょう。
せっかく、誰かが作った看板ですから。

スレを分けて議論を展開したと言う事で運営に報告させていただきますので、よろしく。

スレを分けて会話を展開したと言う事で運営に異議を唱えさせていただきますので、よろしく。
それで本当に正当性が保たれてるかどうかは運営判断ということで。

自治スレにも現れてるよ。

「〜じゃないの」が口グセの政治板分割工作員（ ´,＿ゝ｀）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082019852/549
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082019852/586

場所移動しても意味ないんで、
荒らしは徹底放置して、看板設置に関する議論はここで。

>>407
あくまでも、自治スレッドは雑談をメインと言う事で、たびたび失礼。

>>412
報告ありがとうございます。
自治スレの方では放置していただけるとありがたいです。

名無しは変えなくてもこのスレッドをあげ続ければ告知になるんじゃないかな？

>>403
>だから、複数回線持ってる人間が議論に参加してた事実がある以上、
>投票は認められないと言ってる。

どういう論理だかよく分かりませんが、とりあえず、
自演工作の発覚したおバカさんの票は無効とすることで
納得していただけないでしょうか？

看板変更賛成：3人
>>242 ：YahooBB219209120012.bbtec.net ：04/12/08 00:58:20 ID:RstFy6d7
>>253 ：p4138-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ：04/12/08 17:08:40 ID:+T8ONwAt
>>314 ：eatkyo459046.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ：04/12/09 16:41:57 ID:WUvVnXjD

看板変更反対：0人

340 ：p3251-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ：04/12/09 20:27:00 ID:3B/a6dAs
あらID切り替わってるな？？？
やっぱfusianasanしてみる。

>>416
乙。
荒らしは徹底放置で行きましょう。
ここが我慢のしどころです。

雑談はこちらで。

政治板ローカルルール・自治議論スレ４
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082019852/

雑談はこちらで宜しく。

政治板自治５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/l50

強引に申請しても結果がまとまってなかったら受理されない。
いい加減にしろ！

>>322で自演を指摘された直後に
>>323の反対派工作員が現れてることも注目に値しますね。
恐らく図星だったのでしょう。
気に入らない提案を潰す為なら手段を選ばない人のようなので。

対する賛成派の多くは、
製作者も含めて「変更しても構わない」って程度の賛成のようだし、
住人投票をやるにしても、しっかり進行させないと本当にポシャっちゃうよ…

荒らしは徹底放置して、看板に関する議論はここで。
板分割だの、ローカルルール変更だの言動の胡散臭い人も放置で。

勝手に仕切ったり、こっそり申請する奴も放置かな？

>>420
どうやったら纏まるか教えてくださいよ。

反対する人間は全て「荒らし」「キティ」扱いですか？
そんな態度だからまとまらないんだろ。

>>424
だから何を望んでるのか書込んでくださいって。ｗ
どうやったら纏まるのですか？

>>425
お互いがお互いを放置してたら、そりゃまとまらんわ。
そちらが「放置」「放置」と言って、このスレのまとまりをなくしたんだろ。
そんな事、今更こちらに聞かれても困ります。

>>422
>こっそり申請する奴も放置かな？

そうですね、先ず申請のルールを明確にしておいた方がいいかも。
反対派が妨害目的で議論や投票の途中で申請を出すことも考えられるし、
賛成派の中にも明らかにフライング申請された人がいましたしね。

次の申請は、提案者のホシュ氏に例のトリップ(>>126)を付けて出してもらうことにしましょうか。
不都合が起きた場合は、これまでにフシアナされた賛成派(>>416)の誰かに行ってもらうということで。

もちろん宣言なしの申請は無効です。

>>426
いや、だから「どうしたら纏まるのか」「答えたくないのか」「答えられないのか」と聞いてるのです。
私は貴方の発言を放置してませんよ。（告知板では許されない「さげ進行」されてますが）
私を放置してるのは貴方ですよね？
教えてください。

どうやったら纏まるのですか？

私を放置しますか？

>>427
今更、それはないでしょ？
こっそり申請して、受理されなかったからと言って「ルールを明確にしておいた方がいいかも」なんて。
あなたは自分の都合良く動き、上手くいかなかったら相手に同意を求める行動に出てる事に気づいてますか？
まず、そこから直す事をお勧めします。

>>427
＞次の申請は、提案者のホシュ氏に例のトリップ(>>126)を付けて出してもらうことにしましょうか。
そりゃ不可能では？だって誰かが・・・あれだけマルチコピペして追い出したんでしょ？
提案者がホシュ氏って訳でもなく数人の提案者が居るわけですから。

>>428
＞どうやったら纏まるのですか？

ここまでもつれる状況を作ったのはそちらであり、どうやったらまとまるのかなんて「わかりません」と言ってる。
理解していただけませんか？
「どうやったら纏まるのですか？」の質問に「わかりません」と答えてるのです。

>>429
＞こっそり申請して
私は申請してません！！！
＞あなたは自分の都合良く動き
私では有りませんよ。

私は貴方の発言を放置してませんよ。（告知板では許されない「さげ進行」されてますが）
私を放置してるのは貴方ですよね？
教えてください。

どうやったら纏まるのですか？

私を放置しますか？

>>431
＞ここまでもつれる状況を作ったのはそちらであり

私ではないのですが、解らないなら議論を打ち切ります。
さようなら。有難う御座いました。

>>433
ありがとうございました。

>>433
最初から放置できませんかね…

あなたも看板設置の話を潰されたいのですか？

>>435
あなたのような人がいる限り、一生このスレはまとまらないと思いますよ。

反対派の主張が「纏め方が解らない」という事ですので、再度、投票移行への重要性を認識しまいした。
「纏まらない」から投票移行です。宜しく願います。

>>435
看板設置が潰れるなら止むを得ないでしょう。それはそれで。
放置する必要も無いレスだったんで誠心誠意回答したまでです。

しかし「纏め方が解らない」という見解を引き出せたので、それに関する議論は有効だと思いますよ。

>>437
その「投票行動をする」というのがこのスレの住人の総意では無ければ、それは有効な投票行動でないと思いますが？
それは運営が判断される事と思いますが。

>>437 ok

>>438
もちろんですよ。運営さんが判断するでしょうね。
（で、下げ進行は告知したくないという意思ですので止めませんか？
告知板は最低あげ進行です。）

自演くさいので反対に回ります。

>>441
え、設置に反対してたんじゃないの？？？

>>440
ageはサーバー負担が大きいと聞きました。
ご容赦いただきたいのですが。

>>442
失礼。
>>441は>>437に対しての回答です。

>>443
告知を必要とするスレは「あげ進行」です。
容赦出来ません。これは各種運営が議論してると看做す必要があるからしてる事ですから。
運営さんも許容してます。
そうでなければ「名前欄告知」しか有りませんよ。

（議論がそもそも必要ないってなら無理強いしません。
しかし、その場合はスルーされても文句は言えないでしょう。
私は相対しましたが・・・・）

運営で暴れてる馬鹿がいるな・・・

>>445
議論する気はありますが、サーバーに負担はかけたくないのです。
一部の人がageるのを否定しませんし、一部の人がageを続ければ充分告知されると思います。
何卒、お願いします。

再度申し上げますが、議論する気はあります。
どうしてもsageは認められないというのであれば、規定を提示してください。
sageは絶対認められないという規定が２ちゃんにあればそれに従います。

>>447
＞sageは絶対認められないという規定が２ちゃんにあればそれに従います。

いや、否定なんかしませんよ。
その変わり、議論に参加して無いと思う人が居ても止む終えないと言う事でしょう。
それだけです。

サーバーに負担を掛けたくないなら「ツボ」でも購入したら如何ですか？
それに、ＩＥ使わない限り大丈夫なはずですけど。

今回の申請は一旦却下されました。
ここを読むと大体何故却下かは理解できると思いますので貼っておきますね。
adios
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/637-

却下じゃなく保留だろ
取り合えずフシアナ投票で決めるのがいいと思うんだけど

複数回線なんてせいぜい２〜３個になるくらいなんだからどうだっていいし
期間を５日間くらいに設定して、その間は名前欄変更
これでどう？

どんなマイナーな曲でもある着メロサイトってここですか？
http://ak.to/melo

音頭取ってる人がここまで頭のおかしい人だとは思わなかった。
俺は今後参加しません。

>>450　おｋ。

看板投票１３〜１５日＠投票所　　三日でいいんじゃない？他所も３日のところが多いよ。

>>453
反対。
デフォルト看板が一番。
投票反対。

>449
反対派が運用板まで逝って暴れてるっていうから見てきたら、
なんの事はない。
賛成派の一部が訳のわからん事をぐだぐだ繰り返して
呆れられてるだけじゃん。
ここまで相手にされてないくせに、よくもまあ板を潰すだのなんだのと
大言壮語できたものだ。

当の本人である
GZ5ZtWpHは、
文体や「ｗ（笑いの意）」を繰り返して多用する2ちゃん慣れしてない奴に見られるような癖、
（例：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。過去ログ読んでみるといい。すごく解り易いから）
最初から結果を決めてから論理を組み立てる強引な論法から判断するに
スレ立てしたホシュ氏っぽいんだが、嫌がらせのつもりならやめてくれないか？

賛成派・反対派、双方に告ぐ。
看板設置に義務がなくて、これだけ揉めるんだったら、
双方に、看板設置に対する切実な賛成・反対理由が無いんだったら、
現状維持のままでいいと思わないか？

それとも、政治板自体を無くす可能性と言うリスクを負ってまで、この問題で揉めたいかい？
平行線を何処までも辿って、最悪の事態にまで陥った場合、喜ぶのは
〜★〜だけだぞ？
奴は、自分の意見をことごとく覆されて、この板に恨みを持っているからね。

双方とも、思慮分別ある判断をお願いします。

>>450>>453
そんな感じでいいと思います。

でも、投票所作ったり、名無しさん変更する前に
投票ルールとかもっと整備しておいた方が…

コテハン粘着や荒らしは徹底放置で。

>>455
君がどういう立場の人か分からないんだが、俺も現状維持がいいと考えている。
俺も板自体を無くすのは全く考えて無い事であり、現状維持でこの問題が収束してくれる事を願ってる。

>>455
＞現状維持のままでいいと思わないか？
現状維持とは「反対派に与する」と言う事ですから反対派に呼びかける必要は皆無では？
そりゃ、賛成派だけに呼びかけたら宜しいですよ。

＞〜★〜だけだぞ？
なら最悪の事態を招かないように妥協点を見つけるのが俺らの仕事でしょ？
すべて看板設置賛成派が妥協しなきゃいけないように言うのは虫が良すぎると思う。

＞双方とも、思慮分別ある判断をお願いします
そりゃ、賛成派だけに呼びかけたら宜しいですよ。

＞奴は、自分の意見をことごとく覆されて、この板に恨みを持っているからね。
俺は、板も潰したくない。分割もしたくない。
しかし、恨みを持たれる様なことをしたんなら（それが逆恨みでも）話を聞く姿勢は重要だと思いますよ。
私が貴方の話を聞いているように。

>>456
投票所は依頼が通ったら作ればいいと思います。
投票ルールは「fusianasan」メインで行きましょう。

>>455-6
一言だけ。
廃板も分割も一応議論する事は運営も否定して無いと思いますよ。
（分割が廃板に結びつく結果でも）
看板設置派から明快に「廃板や分割が嫌」という意見も出されてませんから有効な議論足りえると思います。
しかし、まだ設置議論の最中ですから早すぎでしょうが。

反対派の方へ。

こちらから少し妥協点を探ってみたのですが・・・・・

�@一年間はローカルルールを議論しない。
�A一年間は板廃止を議論しない。
これを投票で（投票が必要なければ構わないが）決める・・・と言う事は？

これ以上の期間は住民が移動するかもですから、一年間ぐらいが妥当でしょう。

他の案が有るなら聞きますが、戯れに出した案なので熱くはならないように。

>>460
すまない、少し君の提示している妥協点の意味がつかみづらいんだけど。
�@一年間はローカルルールを議論しない。
�A一年間は板廃止を議論しない。
仮にこの二つを投票で決めて何が解決するんだろう？

>>461
違う違う・・説明が悪かったかな。俺が悪いな。
この二つを看板設置の条件の条件にするって事。

設置賛成派は、受け容れられなかった場合、板廃止や、ローカルルール変更議論も辞さないんだろう？
それなら、これを確約させると。ｗ
ま、設置反対派も板廃止狙ってる人間が居るから難しいかもだが。

戯れの意見だから。

>>449
ﾜﾗﾀ

これって>>458-460っぽいな。意味不明の理屈を振り回すところが似てるｗ
ようするに設置するか、しないかの議論の中身よりも、手続きに関わってる奴
がDQNすぎて反発が出てるんだろ？とすると何やっても、揉めるのは確実だな。
今関わってる奴が手を引いて、また新たに音頭をとる奴が出てくるのを待つの
が一番いいんじゃないかと。

>>462
ローカルルールの変更が必要なら自治スレの方で提案してもらって、必要なら議論してもらったら良いと思うが、
俺の個人的な意見では特に興味もないので「自治スレの方で話してください」としか言えません。
板廃止はほとんどの人間が望んでないし、多数の人達に迷惑がかかるので、俺達だけで決める話でないと思いますが。

コテハン粘着や荒らしは徹底放置で。

荒らしを放置できない荒らしも放置で。

板分割だの、ローカルルール変更だの、言動の胡散臭い人も放置で。

>>464
＞板廃止はほとんどの人間が望んでないし、多数の人達に迷惑がかかるので、俺達だけで決める話でないと思いますが。

ね、貴方も下げ進行するの？ｗ
>>463もだけど。ｗ

えと、看板設置派も下げ進行で構わないって事？ｗ

つか御免。
看板設置反対派も下げ進行は議論と看做さないと書込んでたから・・・議論は止めます。

>>466
なぜage,sageにこだわる？
age荒らしですか？

>>467

最初に拘ったのは反対派だよ。
さげ進行は密室だから意味が無いって。まずは、そちらに文句をいってくれ。
この議論はループなんで最初からレスを読み返してください。
真面目に議論する気が有るなら。
とりあえず、議論中止。

>>468

ageでもsageでも良かろう。
俺と君で会話してたら俺がageなくても君がageてればスレは上がるんだから

俺は現状維持が皆にとって一番良い選択だと思うんだが・・・。

荒らしは放置がルールなんだから、そもそもここでは永遠に議論ができないという矛盾。（ｗ

>>469
いや・・・遠慮しとくわ。
「age告知」をくぐってみたんだが、これ結構マナーみたいだから。
マナー違反と付き合うのもアレだし。ｗ

>>472
俺はヒットしないんだが？
俺がマナー違反？

誰も出てこないので俺の意思表示をしますが、俺は投票も反対だし、
現状維持で問題を収束させるのが一番良い良策だと考えます。

えーと、勝手な行動をとられてる人がいるようですが
正当性のない議論、投票は認められないと>>2の「２ちゃんねる看板ロゴ設置のしかた」のリンク先に記載されてますので
そのおつもりで・・・。

私は、現状維持を拒否します。
とりあえず看板設置の方向で投票で決めましょう。

間違い。
看板設置を問う方向で投票をしましょう。

看板を変えるかどうかの投票をする為に名無しを変えるかどうかを話し合い、
それが平行線ならば、看板を変えるかどうかの投票をする為の名無しを変えるかどうかの投票をする。

なんだこりゃ？

＞463
はい。私もそう思いました。
更に、推測に過ぎませんが、複数回線を持っている可能性があります。

ですが、手法としては（例外を除いては）個人を特定出来ない
ここの性質を最大限に利用してますから、タチが悪いんですよね。

尻尾を掴んでも知らん顔して書き込んでくるのは明白ですから。

ふしあなさん投票に執着するのは、嫌がる人が多いのを見越しての事でしょう。
対象が少なくなれば、住民の総意に反した結果が出易いですから。

ローカルルール変更だの板閉鎖だのと
大げさな事を言い出すのは、単純に無理難題を持ちかければ
意見が通りやすいと思ってのことでしょうね。

ふしあなさんを使わないで有効と思える票を集めるには、どうしたらいいんでしょう？
ＩＤを変えないで書き込みが出来る点を利用出来そうな気もしますが
それでも、完璧な精度を出す事は不可能に近いんですよね。

私は現状維持派です。
投票については、住民の総意を得られた方法でなら、賛成します。
ですが、リモホを晒してまで投票したいとは思いませんね。

ま、これ以上荒れる事を承知しながら設置を希望する人も
あまりいないんじゃないでしょうか？

>>478
「名無し投票告知」は投票では決めないでしょう。さすがに。
まぁ、議論の動向を伺うための投票でしょう。
投票結果が全てではないよいですし。
ま、とりあえず名前欄告知を先に議論しているだけですよ。

しかし何だか、このスレッドも疲れますよね。
関係ない雑談は自治スレッドでしましょう。

ねぇ、　看板設置して　何が変わるのかね？
頭の良い人　説明してちょ。

しかし今の状況では名前欄変更に反対って意見が出て当然でしょう。
それらの意見は無視して申請するつもりですかな？

漏れ、＞455、479なんだけど、

あらら、ＩＤ変わっちゃうね。
回線切ってないし、ａｂｏｎｅも立ち上げたまんまなんだが。

困った困った。

>>482
看板がデフォルトから替わるだけですよ。
ローカルルールとかなら影響は大きいでしょうが。所詮は看板ですから。

運用情報に特攻した人一人の力によって看板変更は暗礁へと乗り上げたのでした。
めでたしめでたし。

その程度のことなんだよ。＞看板変更

揚げ足取られるとまずいんで訂正。

えーと、勝手な行動をとられてる人がいるようですが
議論、投票は正当性のあるものなら認められると>>2の「２ちゃんねる看板ロゴ設置のしかた」のリンク先に記載されてますので
正当性のないものは認められないかもしれませんのでそのおつもりで・・・。

一度電源落としたのでＩＤ変わるかもしれませんが475です。

政治板はデフォルト看板を掲げてるのが一番ケンカしなくていい選択だと思いますよ。

>>478
一言だけ。
もともと投票が全てでは有りませんよ。

ルールが変わって　何が変わるんだべか
それで？　本当にはんかくさい話っぽいべや。
その程度の事に　時間を費やすんだべか？
ほんとうに　はんかくさい話だのう。　ひまなやつらじゃ。

>>490
看板設置ではルール替わりませんよ。

>>489
読解力をつけましょう。

なんかＩＤがころころ変わるし、sageてるし議論中止。

双方とも板の存続を願うなら、ここは現状維持でこの問題を手打ちにしたらどうだろう？
これ以上問題を大きくするのは得策ではないと思うんだが。

おまえﾖｳｼﾞｮに特攻した奴だろ。

それも宮家のらしい

またＩＤ厨か・・・

>>494
だから、看板設置推進派だけに妥協を求められるなら、最後まで拒絶し続けます。
あなたが言っている事は推進派だけが退けって暴言でしょ？
さようなら。

議論中止だったんじゃないんですか〜ｗ

>>498
アンタもsageてるじゃん。
だったらどう収集つける？

>>499
俺の言いたい事を言うから、お前らは黙って拝聴してろって事でしょうね

>>500
あ、上げてる貴方とは会話するつもりだったのですが。

どう収集付けますかね？
散々、言われているように妥協点が見つからないと。
設置推進派は、せっかく作った看板を生かすために（デザイン変更が有ろうが）看板を作りたい、これ一点です。

>>500
まぁ、妥協点が見つからないなら、それも仕方ないでしょうが。
最後まで結論が出ないなら、結果、棲み分けを目指すのも仕方ないのでは？

＞488
同意。

意見：現状維持

理由：
画像一枚張り替える程度の事で板が荒れてるから。

1.コテ叩き
2.他の板に行って意味不明の質問にならんような妄言を吐き出すヤシが出現
3.自作自演騒ぎ
4.ふしあなさんするとかしないとかの無意味なやりとり
5.自治厨出現＆それに住民が反発して更に荒れた。
6.ageとかsageでも一悶着
7.スレ立てした本人の素行が悪かった為に雰囲気が急激に悪化。これが騒ぎの元凶と思う。

上記にあげただけでも、こんなに色んな問題が浮上してくるなら、
余計な事はしないほうが良いと思いますた(・∀・)。

なんでこんなに傍若無人に振舞えるんだろうか？
>>493
>>498
>>502
たった3つのスレでブレまくり。
こんなに主張がブレてちゃまともに会話出来ないよ。

スレじゃなくてレスorz

>>504
じゃ、さようなら。

>>502
せっかく作ったってのは誰かが「政治板に看板をつける」と決定してから作ったんではなく、
看板を作ってから設置の是非を議論してるんだろ？
反対する人間が出てきたら設置推進派が退くのも問題解決の一手だと思うが？



>>504
ありがとう。
やっぱりこのままデフォルト看板継続がいいよね。

ひとつ言っておくと今の状態で投票して看板変更に決まっても、
看板が変更される可能性は限りなく低いよ。

>>503
君達は「看板設置したい」「ふしあなさんで投票したい」と一方的に自分の希望を押し付けてるようにしか見えないが？

議論が平行線の以上
多数決できめるのが一番だと思うんだけど

議論が平行線の以上
多数決できめるのが一番だと思うんだけど

その投票の方法も決まらないのに。
まさか投票の方法を投票するわけにもいくまい。
どうせその投票方法の投票方法もまとまらないだろうしね。

節穴しながらじゃダメなのか？

>>514
とりあえずログ読んでね

＞507
つれないなぁ。で、さよならの訳は？
君もそろそろコテ＆トリップ付ける事をお勧めします。
その方が解り易いでしょ？君の所在が。

＞508
うん。荒れるよりましだからね。

殺伐とした雰囲気を緩和する清涼剤としての看板設置が
更なる殺伐とした争いを生み出している。

賛成派の方々、この事実についてどう思われる？

>>510
「ふしあな」は別としても、「看板設置したい」と言っているのは確かですよ。
それで妥協点を探っているだけです。ずっと。

もちろん強制はしません。
政治板で変更を唱えているのは設置派なんで出ていくのは俺等ですから。
ただ「看板設置がならない」って運営側の結論を待っているのですよ。
そうしたら設置は諦めて政治板から撤退します。もちろん、分割を運営に頼むでしょう。
棲み分けられないのですから。
スレタイに「政党名・固有名詞拒否」の政策板なんか面白いでしょう。
どれだけ賛同者が集まるかは解りませんが、これは住民の総意と無関係に依頼が出せるんで面白いかも知れません。
何人かは、拒絶された後の事をも考えていますから。

これで一方的に押しつけてない理由が分かって貰えましたか？
決まらなかったら、看板議論は終わらせ分割議論に移りますよ。

余計なお世話だろうが、全部却下されるのが目に見える。

板分割に議論は必要ないよ。今すぐにでも申請が出せる。

＞518
有り得ないだろうけど、素直に出て行ってくれるんだったら、
少しはこの板もマシになるだろうから
ここはひとつ生暖かい目で見守ろうじゃありませんか。

>>517
別に看板設置がならなくてもこの板で議論を楽しめばいいじゃない？
なぜ板の分割をしなくちゃならないんだろう？
看板設置がならなくてもここで皆で政治について語り合えばいい話じゃないか。

なんしかこの「看板設置議論」を収束させるには現状維持が一番いい方法だと思うんだが？

>>519
いや……
確かに出せますが、、、賛同者が多い方がよろしいと「聞いたこと」が有ります。
しかし、深く考えてないので不明ですが。

>>521
それは>>520 氏のように「出ていく事を期待する・喜ぶ」人間が居るからですよ。

そういう事を狙っている人も存在するって事です。

多かろうが少なかろうが、ひ（ｒｙやおいちゃんのフィーリングにピッタリあった時だけ採用されます。
声の大きさで採用されるんだったら、様々な困った方法が多発するでしょう。

>>523
しかし「看板設置がならない」→「板分割」というのはあまりにもかけ離れた話だと思うが？
ここは問題を大きくしたくないという点でデフォルト看板継続でどうだろう？
もちろん君がこの板に居続けるのは君の自由なんだし

>521
そもそも、画像一枚張り替えるのにすったもんだと他の板まで巻き込んで騒ぎを起こしてる面々が
運営を説得できるだろうか？一例として挙げたに過ぎないにしても、余計な制約がポロッと
簡単に出てしまうような人物の申請した板に人が集まるだろうか？
と考えると、かなり現実離れしているので、あまり真面目に受け取らなくても
いいんじゃないでしょうか？

＞523
うん。でも、喜ばれてもしょうがないんじゃない？
まともに議論するならまだしも、一方的な押し付けを以って、
いたずらに板を荒らす人は、自然と嫌われていく場合が多いですから。

>>525
いや、もともとが私の提案ではないし。
板分割は通らなかった場合を聞かれたんで書き込んでいるだけですよ。

さらに、設置派が一方的に妥協する形での「デフォルト看板」は最後まで断ります。

一部反対派からも、いろいろな注文を聞いた上で、設置派はこの絵柄に纏めた訳ですよ。
とにかく、設置派が一方的に妥協する形での「デフォルト看板」は最後まで断ります。

ここまでくればもういいでしょ。
これだけこじれれば投票しようが自演しようがどうやってもこのスレからの申請はもう通らないよ。

>>528
ジャニーズ板とか、モー娘板とか、こんなモノじゃ有りませんよ。それでも、申請が通る場合は通るようです。
ま、こんな低レベルじゃ有りませんが。

>>526
板の新設はかなり厳しいみたいですね。
しかしこの問題をおわらせる事も考えないと。

>>527
なぜ、そこまで頑なに設置にこだわるの？

>>530
�@投票などの結論が出る前に議論を打ち切ろうとしている。
�A最初から議論を打ち切ろうと荒らされた。
�B名前欄告知も、アゲ進行も許さず告知が足りないと議論は引き伸ばされた。
�Cきちんとした結論を出してから板移住を議論するように推進派は結論を出している。

ただ、それだけ。

>>531
なんか�Cは違うような気がするんだが・・・。

でも君はこのままこの問題で時間を浪費するつもりかい？
双方意地になって、他に迷惑をこうむる人達のことはどうでもいいのかい？

>>532
はい？
このスレッドの住民以外には（私はだが）迷惑掛けてませんよ。

で、何度でも聞きますが「双方」と言うなら、反対派にも妥協するように語って下さい。

そりゃ、卑怯でしょう？
「双方」じゃなく、一方的に妥協を求めているだけでしょう？

以降、そういう提案は卑怯ですので、すみませんが答えられません。

（推進派が一方的に妥協しろ！って言うなら反論も出来ますが）

>>533
違うよ、板の存続問題に発展した時の事を言ってる。（めったな事では無くならないと思うが）

君の妥協点は「板分割」とか「ローカルルール」とか看板設置には関係ないことだろ？
正当な妥協案ではないと思うんだが？
君は無茶を言ってないか？
君達が「看板を設置したい」と希望をいってる側なのにそれを聞いてる反対派に何を妥協しろと言うんだい？

＞531
横レス失礼。

�@投票などの結論が出る前に議論を打ち切ろうとしている。
フシアナを使った投票の問題点は先に述べたとおり。
では、その問題点を克服した投票方法を提示してもらえないだろうか？

�A最初から議論を打ち切ろうと荒らされた。
まぁまぁ、それでもこうやって対話を続けているわけだし。
と言う事は、実効力はなかったって事なんだから、そう頑なにならなくても
いんじゃない？も少し大人になろうよ。

�B名前欄告知も、アゲ進行も許さず告知が足りないと議論は引き伸ばされた。
ふむ。age進行の是非はともかく、スレはあまり下がってないと思う。
名前欄変更については、手続きの難易度はともかくとして、大袈裟だから
必要ないと思われたんじゃないの？みんな面倒事は御免なんだと思うよ。
告知が足りないかどうかよりも、議論に参加する人数が多くない事
のほうがむしろ問題なんじゃないだろか？

�Cきちんとした結論を出してから板移住を議論するように推進派は結論を出している。
だったら、結論が出てから板移住を議論しては如何かな？
すべて同時進行にすると、周りが混乱して、きちんとした結論の出るのが
遅くなるだろうに。

＞530
全くですね。正直ウンザリしてるんで、
もう、何事も無いのが一番なんですが・・・。

斬り斬り詐欺

>>534
あの、板分割は「聞かれたから答えた」と明言しています。
だから「現在は無関係」だと。
だから、現時点では関係ないです。
書いてるでしょ？

さらに、設置に反対する側が「妥協しない」ってなら仕方ないと言っているでしょう？

こちらは「双方」と言われたから卑怯だと注文して公正さを求めただけです。
こちら側に一方的な「撤退」を望むなら、さようならです。
最後まで議論は噛み合いませんから。

さらに、レスを読み返しますと、反対派は「政治色が付かない看板」を求め、推進派に文字だけの看板を制作させています。

馬鹿にしていますよね？

作らせるだけ作らせて無視ですか？

>>536
揉め事は無い方がいいのですが・・・。
そろそろ落ちます、おやすみなさい。

>>538
すいません、落ちます。
またあしたＩＤ変わりますがレス返します。おやすみなさい。

私の立場も、ローカルルールも含めて
先に申し上げたとおり【現状維持派】だ。
デフォルト看板のままでいい。
政治板＠２ｃｈでいい。
ローカルルールも現状のままでＯＫ！
何も変える必要はありません。

揉め事のタネをつくる必要はありません。

それから、結果がどうであろうと
「看板設置派」も「現状維持派」も出て行く必要はもちろんありません。
いままでと変わらず共生すればいい。

さらに、新板の設置についてだが、この点については
新板を希望する人が自由に申請してもいいんじゃないのか。
ローカルルール議論スレ（自治スレ）で、
「政治行政ニュース板」（スレ立て人制採用）の新設を提案していた人がいたが、
そういったものを新板として申請すればいいんじゃないのか。

>>535
>フシアナを使った投票の問題点は先に述べたとおり。

>>479なら邪推に基づく参加者叩きだから却下。

>>540
>またあしたＩＤ変わりますがレス返します。おやすみなさい。

あしたから投票開始の予定なので議論は却下。

投票自体が不当だと思うのなら、終了後に運営の方へお願いします。

>>542
「却下」？
なんだその偉そうな態度は。
いったい何様のつもりだ？
あんたを“司会”に選んだ覚えはない。
いいかげんにしろ。

>>all
またこの高飛車な奴が勝手に申請しているぞ。

>>541>>543
邪魔だから板分割論者はこっちで↓

政治板自治５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/l50

>>544
お前がいちばん邪魔。
お前が出て逝け。

「看板投票１３〜１５日＠投票所 ：04/12/12 08:05:00 ID:29USpSkO」の正体は、
こいつだった↓。
愛知狂人yournet荒らし。真性の精神異常者。↓

＞●警告処分となったものの、まったく反省しておらず、
＞再び悪質な荒らしをくりひろげている
＞「民主党支持者」（じつは小泉自民党信者）
＞永久アク禁が適切な処分と思われ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076324209/25

このスレで暴れているのを発見↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/l50

コテ粘着はスルーで
個人粘着はスルーで
板分割、ローカルルール改正もスルーで


でだ、フシアナ投票が信じられないんなら、
ここでIDがでてても本当にIDの数だけの賛成者反対者がいることすら信じられないんだ
全部自演かもしれない
なら一番信用性の高いフシアナでどちらが多いかきめよう
それで得票が少なかった方はすっぱりあきらめる
複数回線なんてまれだしあったとしても２〜３がせいぜいだ

複数持ってることが疑われてる
p3251-ipbffx02fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
のホストは無効票にする
もし本当にもう一個持ってたとしてもこれで複数の投票することを抑止する

携帯からは禁止、串をさしての投票も禁止させる（http://www.domo2.net/boo80/で判別可能）
期間を一週間と長めにとって、
http://www.domo2.net/boo80/
ここでスレを立て投票する
期間中は名無しの名前欄を「看板設置議論中」に変えてもらって知名度を上げる
雑談、初心者質問、自治スレにも告知を貼る
その結果を持って運営に申請or現状維持を決定

投票内容は
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif
を政治板看板として採用することに賛成するか否か



この内容でいいか？
それ以上は両方譲らないだろ

そんなとこだろな
節穴信用でき無いんじゃ何も信用できなしい
あいつらは自演してるかも、でも俺は信用しろじゃ話が進まんし

おはようございます。寒いけど良い天気ですなぁ。
＞542
＞＞>フシアナを使った投票の問題点は先に述べたとおり。
＞>>479なら邪推に基づく参加者叩きだから却下。

決め付けは良くないよ。

1.フシアナする事に抵抗を覚える人が多いのは事実。
2.それによって住人の総意が得られにくくなるのも事実。

さて、上記２点に対する異論はありますか？

最初からそれを狙ったんじゃないか？と言う疑問のみ、
邪推に該当するかもしれませんね。
しかし、そもそも同意を得られにくい投票方法を無理にゴリ押ししてれば、
邪推されるのも無理からぬ話だと思います。

投票所のコード発行式でやればいいんじゃないのかね

>>547-548
だいたいＯＫです。

細かいことはもう少し話し合って、投票所の作成に入りましょうか。
名前欄も、こっち↑が先に候補としてあがってるし。

自分と違う意見は黙殺

流石政治板

> 期間を一週間と長めにとって、
> http://www.domo2.net/boo80/
> ここでスレを立て投票する

http://ex5.2ch.net/vote/ の間違いかな…

＞551
＞投票所のコード発行式でやればいいんじゃないのかね
不躾ですが、詳しく教えていただけないでしょうか？

>>547
反対！
そもそもおかしい！
なんでもかんでも勝手に申請してことごとく受理されなかったら、自分達の希望のフシアナ投票を強引にもって
行こうとする。
なんでもかんでもわがままを言うな。
俺は反対。投票を行わず、この問題は終了だ。

コードは節穴とおんなじ様なもん
自分が個別のやつだって言うことの証明書のようなもの

説明下手だな
そもそも俺も詳しくないし
とりあえず準備が非常にメンドイということだけは言える


俺はフシアナでいいよ

んだな、結局初めの強引な申請が受理されなかったから、
自分達のやりたい方向に無理やり持っていこうとしてるだけだ。

変更派は現状維持派を「荒らし」と決めてスルー対象にしていたが、★はそれを許さなかった。
しかし話し合いをするつもりもなく、自分の意見を曲げる事もするつもりがないから
fusiana投票で自分の意見そのままを通そうとしてるようにしか見えない。

>>548

もう無理だよ。
板分割議論に移行しようや。
こっちで盛上げれば、申請も考慮してくれるらしい。

スレタイから政党名・固有名詞を排除する「政策議論板」
これで良いんじゃないの？ｗ

要は　　荒　ら　し　た　者　勝　ち　　なんだよ。


彼は申請所まで行って暴れまわってるし。ｗ
ＩＤも切り換え切り換え投票してるしな。

こっちも、この板を過疎化ＯＲ板を廃止状態にする方向で進みましょう。ｗ
妥協なんて出来ないんだし。ｗ

結局は投票も賛成してない奴が存在するんだから。ｗ

荒らしが存在意義なんだよ。ｗ

172 政治板住民からの異議 sage New! 04/12/12 07:48:51 ID:OUMzfu3v
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/542
「却下」「却下」「却下」と 他人の反発を招くこの高圧的な態度はなんなんだ？
何様のつもりなんだ。
本気でまとめたいと思っているの？
174 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage New! 04/12/12 08:29:54 ID:UXVqeGe9
まだやってんのかｗ
狂人は「俺が何やっても無駄」とわかるまで粘るから頑張ってなー
169 政治板住民からの異議 sage New! 04/12/12 07:30:25 ID:OUMzfu3v
>>168
待ってください。 先走らないで下さい。


ここなんて自作自演の荒らしだぜ。ｗ

自分と違う意見は『荒らし』か。

そんなに簡単な思考回路持ってるのに壊れちゃったね。

あなたが自作自演と思っただけ。事実の様に語らないで下さい。

★はそう思わなかった。だから却下されたわけです。



納得できないなら自分のBBS作ればいいよ

とりあえず以前議論していた「看板設置議論＠自治」も申請しましたが潰されるでしょう。

まあ、精神異常者から見れば、私は「愛知狂人」らしいですから。ｗｗ

>>550なんて最初から「fusiana」潰しだろう？

＞557 名無しさん＠３周年 04/12/12 12:17:21 ID:9XpfMJ2c
コードは節穴とおんなじ様なもん
自分が個別のやつだって言うことの証明書のようなもの

こうやって、徹底して潰すつもりなんだよ。


はっきり言えば、　もう　潰そうぜ。あらゆるものを。ｗ

取り敢えず病院池

>>562

だから潰す運動を展開する。それだけ。

意味不明の愛知人とされたり精神障害者を相手にするつもりは無いよ。ｗ

>>564

ＩＤ切り換え面白い？ｗ

うん楽しいよ

あんたのヲチぐらい面白い

オペレーションズリサーチは分割なんてない

分割は有りますよ。

御前等が、こちらに撤退を望んでるから看板設置を引き上げて
分割論に移るだけ。

悪い？

だから投票すればもう解決だろ
少数派は潔くあきらめる
それでいこ
嵐は放置で
両方とも譲らないからここまであれる
投票すれば多数派はどっちかすぐわかるしな
フシアナしたくないんだったら投票権放棄してくれ
デメリットないのに気分的にいやなんだからそれくらいは仕方がない

基本は>>547-548で

悪い、それのプロセスをフリップフロップするだけ
意味無し、だったら、看板を実際に担いで筋肉トレー
ニングでもした方がまだいいや

ところで、キミはオペレーションズリサーチ（OR)の単位取ったのか？

あなたの好きなfusianaすれば例の疑惑は払拭されるんじゃないですかね？

>>571

＞フシアナしたくないんだったら投票権放棄してくれ

それ、気持ちは解るんだが・・・・
＞コードは節穴とおんなじ様なもん
＞自分が個別のやつだって言うことの証明書のようなもの

コードまで拒絶したり、投票所設置そのものに反対する奴が居る。
不可能だよ。依頼スレまで荒らされてるし。
（俺なんか愛知在住民にされてるぐらいだぜ？）

精神異常者が存在するとしか思えないんだよ。
それなら精神異常者が望むように「反政府板」にしてあげればいいだけ。

誰も来なくなってから、その重みが解る。ｗ

そもそもが過疎板だからな。

キミが異常者だと思う

読んでみたけど議論にならないっぽいので、独り言を書き捨てていく。

＞だから投票すればもう解決だろ

そもそも初めは聞く耳持たずに強行申請したわけだ。
それが通らなかったからしかたなく投票に移行することにした。
なんでそんなそっちの都合に振り回されなきゃいけないのかね？
しかもfusianasan強制とくりゃ反発が起こるのは当然。
そんな投票に正当性があるとは俺は思わないよ。

正当性があるかどうかを判断するのは運営だから、俺の意見を書き捨てるだけだけど。

>>573

オマエ、氏ねや。ｗ
なんで何の協力もしない奴にfusiana開示する必要が有るんだよ。ｗ

ま、どっちにしろ、ここまでの嫌がらせをされれば愛知人の味方をしてあげるだろうが。ｗｗｗ

ここまで荒らし優位ですすめば、アク禁喰らう奴だろうが何だろうが君の敵なら味方するよ。

>>576

？？？

はあ？

fusiana強制以前に投票そのものに反対してる奴も存在しますが、何か？

投票所設置は納得するのか？ｗ

「投票自体が馬鹿らしい」という文意を読めませんか？
読めないんでしたら、しょうがありませんね。

>>578
いいから、VIP板とかいう餓鬼の巣に帰れ

とりあえず嵐は放置で
結局本当のところは賛成者と反対者がドンくらいいるのか
これしないとわからんのだからしょうがない
わざと変なこといってかく乱させようとしてるのもいる感じだしさ

>>579

読めてるよ。気狂いキティさん。ｗ

要は、「fusiana強制」は言い訳。ｗ

解った？>>571さん。

所詮はジサクジエンで反対してるんだよ。


>>576で「fusiana強制」だから拒絶といい、>>579では「投票自体が馬鹿らしい」と書込む。

理由なんかないんだよ。ｗ

それじゃ最後にfusianaしてｻﾖﾅﾗ
現状維持派っすよ

>>581

だって>>580なんて精神異常者だぜ？ｗ

そういう奴を苦しめるには板潰しか分割しかないよ。

>>583

ははは・・・・ｗ

「fusiana強制だから駄目だと言い放った輩は、即座に「投票自体が馬鹿らしい」と。ｗ

やっぱ、終わりだね。ｗ

「しかも」って言葉の意味知らないんだろうか？

>>586
もういいから

自作だろうが、どうせ。ｗ

>>588
今更気付いて顔真っ赤にしてるのか？ｗ

まあ、はっきりしたのは、アンチ自民党から火の粉がかかってきたって事だな。ｗ

「看板投票１３〜１５日＠投票所 ：04/12/12 08:05:00 ID:29USpSkO」の正体は、
こいつだった↓。
愛知狂人yournet荒らし。真性の精神異常者。↓

＞●警告処分となったものの、まったく反省しておらず、
＞再び悪質な荒らしをくりひろげている
＞「民主党支持者」（じつは小泉自民党信者）
＞永久アク禁が適切な処分と思われ

意味不明だよな。ったく。

573 名無しさん＠３周年 sage New! 04/12/12 15:06:05 ID:+u4v1m+X
あなたの好きなfusianaすれば例の疑惑は払拭されるんじゃないですかね？

捨てＩＤで粘着してるし。


もう、潰そうや。ｗ

自作ではない、多重細分化の復号したのだ

>>589

いや、呆れ果てて、これから愛知狂人と一緒に暴れようと思ってるだけ。ｗ

意味不明の荒らしをされたからな。

>>591

やっぱ、病気だね。

>>593
キミには及ばん

うむうむ

子供騙しで対象にショックを与える方策に気が付いてない程
馬鹿では無いし、キミのように偽札に気付かない程に目が悪い
わけでは無い

>>594

じゃ、さようなら。

君も政治板廃止に協力しろ。ｗ

>>597
断る

結局、個人攻撃の応戦になる運命。。。

最初から妥協点なんかなく、荒らしが目的だったとついに告白したね。ｗ

精神異常者って、こっちが逆上したふりするとバレバレだから面白い。
ＩＤ切り換えも認めてるし。ｗ

ま、いいか・・・・ｗ

釣って釣られて日が暮れて

>>599

わざと、個人攻撃に向けてるんだろ？
言い訳はよしなよ。ｗ

潰すなら、潰す。
それしかないだろうが。ｗ
潰すのが一番、簡単なわけだし。

愛知狂人なんて意味不明な叩きを、こっちまで持ってこられたら敵わない。

もう精神病の領域だもん。

>>601

オマエがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>599
なに、地震に比べればなんて事は無い

>>603
貴君、文句があるなら直接核弾頭でも持ってきたまえ
　
なお、キミが用意できないのであれば、私自身で作るかもしれんが

とりあえずは基本は>>547-548で
もうちょいしたら名前欄変更届け出るね
整理しないとどちらのほうが多数派だかわからなくなってきてしまったので

>>605
核爆弾作ってどうするんだか・・・ｗ
精神異常者は。ｗ

>>607
誠心異常者に言われなくないものだ

>>606

串って何？

>>605
精神異常者の願望が為せるコメントだね。ｗ
「核弾頭」をつくれるスキルもない能無しの癖に。ｗ

>>609
プロクシ。
簡単に言うと身元を隠せるようになる代物だと思えばいい
（どちらかと言うと本来は自分の情報を漏らさないといった意図に用いられていたはず）

と言うか政治を取り扱ってる板の自治スレがこんなレベル低いって何事よ

>>610
その筈なんだが、キミらと反対の工作を行ってるものも居るんだよ？
まあ気にするな

>>611
低いレベルの人間で囲い込んで資質を低下させてるだけ
最後にはオーム返ししかしなくなる

取り敢えず、鮫の話でもしようか

>>612
はあ？核弾頭作ってるのか？？？？

>>613
と、精神異常者は自らの優越性を確認し続けないとアイデンティティーが崩壊するんだろうな。ｗ

みんなこの混沌とした雰囲気を楽しんでるだけのような気がしてきた。

>>615
それはあなたの心だな
　
私が優位なのは間違いない事実だ

いや、俺は潰す為にやってるよ。
目的は手段を正当化させるしな。

>>616

>>615は今頃泣き顔でレス書いてる筈だ
俺は全くフツーでやってるけどな

>>617
＞私が優位なのは間違いない事実だ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

やっぱ・・・・病気だ・・・・

>>618
目的は手段を正当化しない
キミの手法はレベルが低い人間に指示されるものだｗ

>>619
＞>>615は今頃泣き顔でレス書いてる筈だ
俺は全くフツーでやってるけどな

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

やっぱ・・・・病気だ・・・・

最後には顔文字に頼るしかなくなったのかね？嘘つきくん

>>616
まともに日本語の読めない奴と議論する事は不可能だからな。

君達がいくら、手段を正当化しようが
通常では考えられない手段での盗聴を行っていない
まして板を分割する事も工作していない
板全体をゴミで埋めるような工作もしていない
　
これが私が優位である条件である

>>623
＞嘘つきくん
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>626
図星でしょうに

>>625
＞通常では考えられない手段での盗聴を行っていない
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>627
＞図星でしょうに
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>618によれば、件の問題提起者はテトリストであると認識される
潰すという言葉を使ったからだ、よってこの議論は停止が望ましい

>>630
＞件の問題提起者はテトリストであると認識される 潰すという言葉を使ったからだ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

たまたま流れ着いた傍観者という立場から言わせてもらうと
（一応某過疎板の自治やってたりしますが。）

こういう元筋から外れた個人叩きばっかりになった場合は、
その日は一旦お開きにして、また後日議論を戦わせた方がいいと思いますよ。
いつもこんな感じなのだとしたら　まぁ確実に申請通らないだけで現状維持で終わるでしょうが。

おせっかいだと感じるでしょうが、
こういった板に関する変更等の決め事は、住人の為に行うという事を忘れないように心がけるのが第一ですよ。
お目汚し失礼します。

件の方も、もう少し議案を取り纏めてからの方がいいでしょうね

じゃあアドバイスにしたがって今日のところはお開きにするか
投票に関する取り決めは明日以降
投票自体反対の人はなぜいやなのかを具体的に説明お願いしますよ

うわお。
すごい見苦しい事になってる。

変なコテハンの人、早めに精神科の門を叩いた方がいいよ？
お大事にね☆

>>611

政治だからこそ、自治の文字にわらわらとイタイ人種が群がってくるんだよ・・・

スレタイからの「政党名」「政治家の固有名詞」を完全排除した板で政策本位の議論を提案しています。ｗ


政治板自治５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/

>>625
＞通常では考えられない手段での盗聴を行っていない
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

嫌われ者の基地外コテハン〜☆〜が暴れてるスレはここでつか？

>>637 GJ

>>「潰そう！ＯＲ分割で！」
精神異常者はお前のほう（ｗ

もう1人の精神異常者（愛知の狂人＝アク禁歴あり）は、
こいつ（640 ：名無しさん＠看板設置議論中 ：04/12/12 21:59:58 ID:29USpSkO）。

いったいどうしたの？この荒れようは・・・。

＞631 名前：潰そう！ＯＲ分割で！ 投稿日：2004/12/12(日) 16:21 ID:MlgLRgdT
この人、一人で荒らしてるみたいだけど、マジで狂人？
教えて！エロい人。

＞557
＞とりあえず準備が非常にメンドイということだけは言える
なるほど。ご教示下さりありがとうございました。
概要はわかりましたが、そうなると難しそうですね。

＞563
てか、なんか絡まれてるし・・・orz
串の事すら知らないって・・2ちゃん初心者？真性厨房？
いったい、なんなんだ？この人は。
やたらと興奮してるし。関わりたくないなぁ。

さて、どうしたものやら。
もうね。申請、投票、分割とか以前に
スレスト、そしてアク禁。
で、結局現状維持に落ち着く悪寒。

「看板設置議論中」の名無しさん変更申請も却下されたよ。
もう議論告知は常時ageで、名無し変更は投票告知のときでいいと思うよ。

13〜16日を議論や準備期間にして、17〜19日に住人投票実施って感じでどう？

なるほどな・・・「民主党支持者」も絡んでたのか・・・
他スレで怪しい動きしてるみたいだし。
なんとなく読めてきた・・・。

>>538
一部の人間が一方的に「看板設置」の提案を出し、それが他の住人が受け入れないからと言って、
強引に申請し、受理されなかったら「フシアナ投票」でと言うのはどこまでも都合良く、要求を押し付けてるだけ
ですね。
自分の意見を受け入れられないなら「次はこれ」「次はこれ」と出してきてるように見えます。
ただのわがままな子供のようですね。

俺は政治板はデフォルト看板継続が一番の良策であり、ここでこの問題を収束させるべきとかんがえますね。

>>643＝名無しさん＠看板設置議論中 ：04/12/12 23:44:15 ID:29USpSkO

また、yournet荒らし（愛知の狂人）のお前か。

もちろん、反対。
お前のような警告アクセス歴のある板荒らしの提案など論外。
議論以前の問題だ。自治スレもお前は荒らしているしな。
病院に逝け！

>>644
同意同感。

>>642
＞この人、一人で荒らしてるみたいだけど、マジで狂人？
狂人かどうかはしらんが、一連のカキコから判断する限りマトモじゃないな。

まずは看板設置を議論する前に、手続きについてのルールで皆の納得を得る必要
があると思う。例えば投票といっても、有効投票の過半数以上で決定、だとは
限らないわけで。板の総意が必要とするなら、2/3以上の賛成が必要、という
様に考えることだってあり得る。投票方法だってどうも色々反発があるようだ
し、もっと検討してはどうか？例えば誰かが手続きについてのルール草案を作成
し、みんなで検討を加えることから初めてはどうか？

それと、ここで話を進めている奴は他の板住人と比べて運営について特別な権限を
有しているわけでもなく、必ず看板設置の話を進めなければいけないわけでもない。
そのあたりを各自もう少し自覚して貰いたい。人の意見を簡単に却下だとか偉そう
に振る舞う態度に反発を覚える住人も多いだろう。看板設置には必ずしも反対でない
人も、あんなDQNな奴らが進める話には従ってられるか、ということになったのが
今の荒れ具合の原因だと俺は思う。

とにかく皆が納得できるよう、じっくりと話を進めるべきだ。

>644
ふむふむ。
他のスレでの諍いを持ち込んで欲しくないですよね。
概ね同意ですが、不可抗力的に実効性を持つ投票が
開催されれば、現状維持の意思を投票するのも致し方ないと思っています。

＞645
なるほど。類が友を呼んで、ついでに敵まで引っ張ってきちゃったってとこでしょうか。
愛知求人ってなんだ？意味不明。

＞646
やっぱりそうですよね。解り易い考察、ありがとうございました。

>>646
>狂人かどうかはしらんが、一連のカキコから判断する限りマトモじゃないな。

コテハン叩きはスルー。

それが今の荒れ具合の原因なので、該当部分を除外して再掲されて下さい。

>>647
こいつのこと↓
愛知狂人yournet荒らし。真性の精神異常者。↓

＞●警告処分となったものの、まったく反省しておらず、
＞再び悪質な荒らしをくりひろげている
＞「民主党支持者」（じつは小泉自民党信者の異常な荒らし、
＞２chスタッフからも異常者とみなされている）
＞永久アク禁が適切な処分と思われ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076324209/25

>>643
どうぞ。それで。

>>643
「１７〜１８住人投票＠自治」で。

>>650＝651＝ID:KvMZ6Jhc=アク禁歴のある板荒らしに「同意」している
お前の正体は、yournet荒らしか、あるいは同類のキティ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ああ、なんだお前(ID:KvMZ6Jhc)は例のキティ君（＝「潰そう！ＯＲ分割で！」）だな(´ー｀)

>>652

だから何なの？
そりゃ、こっちまで飛んできて暴れられてるんだから、君の方を荒らしと認定しますよ。
そして、君が「荒らしと認定している」人の味方をします。当然でしょ？
それが嫌、もしくは「君が荒らし認定している」人と敵対、もしくは説得し君の味方をして欲しいなら、
こちらのスレの荒らしを止める・潰すことが先決でしょうが。

こちらだって火の粉を浴びて看板設置の議論が吹き飛んでるんだからさ。ｗ

ま、荒らしを生きがいにするなら、ここでも粘着したら？
しかも自治板に行ってもアク禁＝「yournet荒らし」（ってなんじゃそりゃ？）と認定できないし。

ま、頑張って敵を増やしてくれ。

俺達は分割・板閉鎖に尽力するよ。

いかん、上げとこう。

>>654
お前は結局荒らせればなんでもいいんだな

「基地外」「妄想」「汚い」、「消せ」など罵倒するだけで
内容を省みない投稿をどうにかできないものか。

>>656
＞お前は結局荒らせればなんでもいいんだな
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

投票期間は5日くらいにしない？
それくらいの方が気が付かない人が減るし
もちろん名前欄変更で

水木金土日の五日間
看板設置投票中って名をかえてやればどうだろ？

なんとなくわかったかも
初めに運営で「荒らされたから★は申請を見なかった。ふざけるな！」と主張した。
しかし、運営の人間から「荒らされたからではなく、手続きに不備があったからです。ちゃんと見ています。」と諭された。
そこで何を思ったか
「荒らして、その結果この話し合いがポシャったら俺の主張通りになった事になる」とﾄﾝﾃﾞﾓ理論を展開。
今現在各地で荒らしまわっている。

>>659-660
ＯＫだが変更後の名前欄を提示しないと通らない。らしい。

提示ってこうか？

いつまでも、わがままなガキに振り回される事もあるまい。
キティのわがままもここまでだ。
政治板は現状維持で充分。
潰すだの、分割だの言い出すキティに付き合ってられるか！

看板投票×日〜×日＠投票所（自治）・・・・だと思う。

運営で暴れるとチェックされるんじゃないかな？
知らないけど。

ポチと愛知のアフォだけ隔離すりゃ政治板もまともになりそうだけど。
アフォ（上記２名）をパピコ禁止にする投票って出来るのか？

>>665
ちょっとそれはわかりづらくない？


看板設置投票中＠×日〜×日投票所
とかいうのの方がいい気がする

>>660
俺もの期間でやるのがいいと思うね
ってことで

看板設置投票中＠15日〜19日投票所

かな

投票方法とかのもあわせて少しまとめてみる

12月15日〜19日の期間
投票板（http://ex5.2ch.net/vote/）にて看板設置の是非を決める投票を決める


投票内容は
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif
を政治板看板として採用することに賛成するか否か


投票の際は名前欄にfusianasanといれ、ホストを明らかにして多重投票を防ぐ
携帯からの投票は禁止、串をさしての投票も禁止する（http://www.domo2.net/boo80/で判別可能）
ホストを明らかにするのが絶対にいやなものは、正当な理由が説明できない限り、投票権を放棄したものとみなす

仮に複数回線を契約しているという人物がいたとしても
その回線数はせいぜい2〜3本であり
政治板住人の人数から見ると小さなものであるので、複数回線の可能性は無視する


期間中は名無しの名前欄を
「看板設置投票中＠15日〜19日投票所」に変えてもらって認知度を上げる
雑談、初心者質問、自治スレにも告知を貼る
その結果を持って運営に申請or現状維持を決定

乙
それでいいな

明日の朝あたり名前欄変更申請するとちょうどいい塩梅だべな

>>670
ここは政治板ですよ。
どんな人物、どんな団体の人間が見てるのか分からないのに、ホイホイふしあなさんなんかできません。
俺は反対させてもらいます。

あとなんでもかんでもスルーや放置してたら絶対とうらないんじゃないかな？

> 12月15日〜19日の期間
> 投票板（http://ex5.2ch.net/vote/）にて看板設置の是非を決める投票を決める

今日と明日で準備が整えられるなら、それでいいよ。

もう少しみんなで検討を加えて投票ルールとか整備して、
投票所を設置してから名前欄変更を申請するということでいいのでは。

5日も投票期間をとるなら、名前欄での告知は多少遅れても構わないよ。

> 携帯からの投票は禁止、串をさしての投票も禁止する

seiji：［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083993813/
を見る限り、

ネカフェも禁止にした方がいいかな。

IPは公開情報ですが、
掲示板によっては、書き込んだときに表示される物もありますし、
アクセス解析をつけているサイトの管理者にはまる解りです。
その掲示板を見た人や、管理者などが、2chを見ている場合は、
fusiana投票した人のIPからここを見ている事が解ってしましいます。
狭い世界ですので、リアルバレの可能性が高いです。

また、職場や、学校からなどしかアクセス出来ない人は、
上にあげた以上に、リアルバレの危険性がある為、投票できません。

そういう人がいる事を考慮しないでのfusiana投票には賛成することが出来ません。

２ｃｈを見てることってそんなに隠さなきゃならないことですかね？
しかも削除関係の板では毎日のように数百数千ものホストが晒されているんですし
個人ホストくらいだったら目立たないでしょう
投票中は他の投票者にまぎれますしね

そもそも看板の設置投票なんて参加してるのを見られてもなんとも思われないのでは？
別に荒らしてるわけじゃないですから
２ｃｈ＝荒らしの巣窟なんて認識は昔のものでしょうし


学校や会社からって言うのは自宅に回線がない人？
いまどきそんな環境でここに来る人も少ないでしょうが
（そもそも学校はともかく、会社からは来るなよ仕事用ので）
その場合のためネットカフェからの投票を認めるってしますか
こんなことで金払ってまで多重をする人はそうはいないでしょうし

>>676
＞アクセス解析をつけているサイトの管理者にはまる解りです。
これって、ひろゆき様のこと？だよね。
そもそも、ここに書込んでるだけで「ひろゆき」には丸解りなんだが。

＞また、職場や、学校からなどしかアクセス出来ない人は、
職場は別として、学校でのアクセスは時間解析まで出来ないんだから構わないでしょ？
まあ、投票なんかしないで両者納得して決めるのが一番なんだろうに・・・・

>>678さんの>これって、ひろゆき様のこと？だよね。
上記について、
アクセス解析をつけているサイトは2ｃｈだけでないですよ。

他のサイトでもホスト出るとこ取るとこあるからな
まあ看板設置に投票してるくらいでなんか起きることはないだろうけど
２ちゃん嫌いな管理人とかはそもそも投票板なんて存在すら知らないだろうし

どうしてもいやor家でネット使えない(板住人でつないでない人いるのか？)
なひとはネットカフェを使ってもらう事でいいんじゃない？

殆どのネカフェからは●使わないと書けませんよ

今更、投票は無いでしょ？
申請前は反対派の意見を「却下」の一言で傲慢に退けて、申請が通らなかったら「投票で決めましょう」なんて。
ムシがよすぎるな。
そもそもフシアナでやるってのも賛成派の意見だろ？
なんでもかんでも自分達の希望ばかり聞いてもらえると思ってるのか？
絶対、反対！
自分達がまともに議論して申請をしなかった以上、看板設置の投票には絶対反対する！

>>682
そうだよな。だから俺は板潰しOR分割に奔走しよう。
取り合えず、愛知の味方して民主系スレや盗聴系スレを潰し歩きます。

>>683
へんなレスはいいよ。
あんたは☆で荒らせればいいんだろ？
俺は看板設置を反対してるだけで、他のスレに迷惑をかけるつもりはないよ。

>>683
あとも一つ言えば☆と愛知が賛成派の人間だろ？
いい加減にしたら？
ここはわがままな子供は相手にしない。

>>683
★？
荒らしませんよ。何言ってるの？
正規手段で潰すだけ。さよなら。

>>683
>>686
お前（ ID:KvMZ6Jhc ）、尋常な奴じゃないな。
狂っているな。

いらねーよ看板なんか。

>687
そりゃそうさ。ヤツの教祖様の鼠からして狂ってるもの。
書き込み量を増やして扇動すれば自分の意見が通ると思っている愚か者さ。

>>686
「正規手段」？
お前のやっていることは、
ガイドライン６違反、あるいはアクセス規制該当事項であり、
ルール違反の幼稚な大量マルチコピペ荒らしじゃねえか（失笑

>>677>>680
そういう意見が多いなら、ネカフェもＯＫで。

>>ALL
ここまで来たら、もう看板設置賛成とか現状維持とかいう話は置いといて、
板としての結論を出す為の進行に徹しましょう。
話し合いによる決着が無理だったから、住人投票実施という運びになったわけだし。

賛成派・反対派のどちらか一方が退けという主張はスルーで。
代案のない投票反対論も参考意見として留めておく程に。

投票所向けのルール草案作ってみたので、ご意見あれば。
----------------------------------------------------------------------------
◆投票期限
2004/12/15 0:00:00　から　2004/12/19 23:59:59　まで
この期間内のタイムスタンプが入ったもののみ有効になります。

◆投票方法
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif
を政治板の看板として採用することについて、
　"賛成"　か　"反対"　のいずれかを半角の　"<<"　と　">>"　で囲んで投票して下さい。
（例： <<賛成>> <<反対>> ）

投票の際は必ず、名前欄に「fusianasan」でリモートホストを表示して下さい。
同一ＩＤ・リモートホストでの多重投票は、そのＩＤ・リモートホストの全ての投票が無効となります。
携帯及びプロクシからの投票も無効です。

◆投票期間終了後
賛成票数が反対票数より多ければ、上記の看板を政治板の新看板として申請します。
----------------------------------------------------------------------------

看板設置派のＨＮ「潰そう！ＯＲ分割で！」(ID:KvMZ6Jhc,ID:a0KHgndk) が
煽り定型文を自分にとって気に入らないスレに大量マルチポストして
荒らしているので、到底、賛成する気にはなれない。

わたしの対案は、「現状維持」ということです。

あともう1人、
自治スレなどもしばしば荒らしている警告アクセス規制歴のある
狂人（愛知在住のyournet荒らし）が、しばしば
申請していることも看板設置派の信用性信頼性を損なっている

>>691-692
あんた、まさか・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>691
あんたいい加減にしろよ。
あんたら賛成派がこれまで「却下」「却下」で議論をまともにしなかったから申請が受理されなかったんだろ？
それが今更「投票で決めましょう」なんて都合が良すぎるって言ってるの。
あんたらの傲慢な態度が投票も受け入れられない状況を作ったんだ。
もう投票はないよ。
俺もこのまま現状維持だ。

>>695
同意同感。

>>696
ありがとう。

コテ・個人粘着はスルーさせていただきます
荒れるだけですし、看板設置そのものには何の関係もないですし
少なくても今は議論が成り立っているので、きちんと投票する場合のデメリットをあげて反論してください


賛成派で運営で暴れた人がいるのも、
反対派でマルチポストした人がいることですし
それは水に流しましょう
一人の人間のせいで議論自体をつぶすなんてナンセンスです

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099355103/206
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101296907/102
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101296907/102
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101047675/236
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1092733204/746
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102402445/7
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102343901/170-170

>>691-692
ＯＫです


告知とかは>>670下段の方法でですかね

>>698
なにが議論が成り立ってるだ？なにが水に流しましょうだ？
あんたらの傲慢な態度で申請がとうらなかったからといって、今更投票は受け付けない。
あんたらが高圧的な態度で今まで議論を放棄してきたんだよ。

今更投票は行わない。
今までどうりデフォルト看板継続だ。

>>698
一人の人間のせいではなく貴方達が議論を放棄した結果、申請が受理されなかったのです。
今更「投票で決めましょう」なんてムシの良い事言わないで下さい。

投票は行いません。
貴方達のやり方の強引さが招いた結果です。

議論自体を封じるのはＮＧ
運営でもそういわれている
それじゃ自分が非難してる人と同じなんだから
一方的に相手の案を却下するのはダメなんだろ？


投票することのデメリット、投票にかわる代案があったら今のうちに言って頂戴
賛成側も納得できればそれが採用されるかもしれん

>698
「議論が成り立ってる」と言っても、それは
「投票・ふしあな」する事を既に前提としている者の間でだけでしょ？
しかも、なんか不自然なんだよな。提案意見が出て、それをヨイショする意見が出てくる時間が。
いかにも呼応してるみたいな感じで。
そして、複数の意見にしては統制が取れ過ぎていると感じるんだ。
おかしな話しだとは思うんだが、まるでどこかで相談でもしてから書き込んでいるかのようだ。

みんな、画像一枚変わってもなんてことはないのさ。
でも、高圧的に事を進め、高飛車な態度で反対意見を封殺する
その態度がいらぬ反感を買い、話がまとまらない理由だと思う。　

自演疑いだしたら反対派も、となる

投票以外で意見がまとまる見込みが無い以上それしかないと思う人も多いだろ
投票で却下されれば設置もなくなるし、節穴がだめな奴もネカフェ使えばいいし、


なんか画期的なアイディアがあるんならべつだけど、
どちらを望む人が多いかなんてこうでもしなきゃわからんし

fusianasanの危険性について全員ではありませんが人によっては。
・fusianasanで表示されたものを串として使われてしまう時もある。
･fusianasanで表示されたものを検索されて、過去に家族を含め書き込んだ掲示板や
　訪問先を特定されそのサイトが悪戯される可能性、および個人を特定される可能性。

fusianasanでちょっと恥ずかしいことがある人。
・fusianasanで表示されたものから県以下の地域がかなり特定され同じ地域の人から（・∀・）ﾆﾔﾆﾔされてしまうこと。

fusianasanしなくてもよい方法のヒントは投票所に転がっているがな。

自分の作った看板を使いたいのに必死なんだろうけど
それならそれでもう少し参加人数を増やすように工夫したら？

>>691-692=ID:pdzvQVpu
fusianasanを強く主張している君が、まずfusianasanをやってみれば？

>>698
反対派だけでは公平じゃないので、
看板設置派のＨＮ「潰そう！ＯＲ分割で！」(ID:a0KHgndk)が
煽り定型文を貼りまくって、大量マルチコピペ荒らしをしている例を貼っておきます。
↓
【例示：ほんの一部】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1063399847/503 04/12/14 00:36:54 ID:a0KHgndk
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1064114942/316 04/12/14 01:44:18 ID:a0KHgndk
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1093148344/324 04/12/14 01:46:42 ID:a0KHgndk
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1022467181/784 04/12/14 02:16:26 ID:a0KHgndk
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1077768654/398 04/12/14 03:43:33 ID:a0KHgndk
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1080018440/146 04/12/14 03:45:28 ID:a0KHgndk
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101731561/64 04/12/14 03:46:22 ID:a0KHgndk
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102304625/144 04/12/14 03:47:44 ID:a0KHgndk
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101731561/65 04/12/14 03:48:16 ID:a0KHgndk
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095822088/85 04/12/14 03:56:51 ID:a0KHgndk
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102309822/30 04/12/14 03:57:24 ID:a0KHgndk
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067676650/697 04/12/14 03:57:51 ID:a0KHgndk
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1092733204/888 04/12/14 05:18:13 ID:a0KHgndk
他無数。

・看板設置すると厨を呼び寄せて
　政治板がますます香ばしくなってしまうので、看板設置に反対(･∀･)
・なぜ看板が必要なのか説明がまるでないので、看板設置に反対(･∀･)
・充分な議論もないのに投票所設置という独断進行させているのでその反動で、看板設置に反対(･∀･)
・当スレッドは他の真面目な政策議論スレよりも異様に速く伸びているので、
　その戒めとして、看板設置に反対(･∀･)
・コテの人格批判してる奴に限って大した意見持ってないので、看板設置に反対(･∀･)
・看板設置賛成論者の人間性が嫌いだから、看板設置に反対(･∀･)
・今年は暖冬だから、看板設置に反対(･∀･)
・北朝鮮が舐めているから、看板設置に反対(･∀･)
・看板があろうとなかろうと相変わらず厨房スレがたつから、看板設置に反対(･∀･)

反対(･∀･)。反対(･∀･)。反対(･∀･)。

・看板設置すると厨を呼び寄せて
　政治板がますます香ばしくなってしまうので、看板設置に反対(･∀･)
・なぜ看板が必要なのか説明がまるでないので、看板設置に反対(･∀･)
・充分な議論もないのに投票所設置という独断進行させているのでその反動で、看板設置に反対(･∀･)
・当スレッドは他の真面目な政策議論スレよりも異様に速く伸びているので、
　その戒めとして、看板設置に反対(･∀･)
・コテの人格批判してる奴に限って大した意見持ってないので、看板設置に反対(･∀･)
・看板設置賛成論者の人間性が嫌いだから、看板設置に反対(･∀･)
・今年は暖冬だから、看板設置に反対(･∀･)
・北朝鮮が舐めているから、看板設置に反対(･∀･)
・看板があろうとなかろうと相変わらず厨房スレがたつから、看板設置に反対(･∀･)
・看板設置議論スレをたてた途端、マルチコピペ荒らしが横行したので、看板設置に反対(･∀･)

反対(･∀･)。反対(･∀･)。反対(･∀･)。

>>709
今度は「反対派のふりをして」板荒らしですか？(´ー｀)
自治スレまで執拗に荒らしている警告アクセス規制歴のある精神異常者＝愛知の狂人yournet荒らし厨よ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞312 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/14 12:34:05 ID:4IXs3QAM
＞↑文句あるなら相応のスレ行って闘えよ


＞｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!

>>705
>>fusianasanしなくてもよい方法のヒントは投票所に転がっているがな。


具体的にどういう方法か教えてくれない？

>>711

取り敢えず「fusianasan」定義をはずすと良いよ。
投票所なんて腐るほど有るんだし・・・・
それで、反対派からOKが出るか試したら？

きっと、反対されるだろうけどさ。ｗ

>>711

それと「さげ」進行は相手にしない事。

あと、全てを「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」で返すこと。

●さあ！　 馬鹿サヨや (2)
中国・韓国・在日に釣られるのを卒業しよう●
●負け犬、馬鹿サヨや 中国・韓国・在日に釣られるのを卒業しよう●

（ついでに盗聴被害妄想患者もｗ）

さて、ここも一部サヨによる政治運動スレッドになってますね。

意味不明の政治運動やキティに絡まれないで済む、

スレタイからの　「政党名」　「政治家の固有名詞」　を完全排除した板で政策本位の議論板新設を提案しています。
サヨを撲滅させる為にも分割論を盛上げましょう。

政治板を過疎化させても仕方有りません。
政治板分割・・・もしくは板新設の有志を募ってます。お願いですね。

看板設置一つ為せない荒れている現状、キティと遊ぶのを卒業しませんか？

キティに釣られてあげてループも楽しいかも知れませんが、ローカルルールなきに等しい現在、荒れすぎて収拾が付かなくなってきた状態を分割で解決しましょう。ｗ

これは政治運動や宣伝活動に異を唱える有志連合を募る一文です。

政治板自治５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/

ちょっと、ここの兄さんたち。話を聞いてあげるから落ち着きなさい。

とりあえず「ふしあな」をはずした投票を議論したらどうだろうか？
それだと互いに歩み寄れるんだろう？
ここ２，３日、政治板自体が停滞してるから、洒落にならないよ。
このままだと廃板とか休業板になっちゃうぞ。
投票形式はそれから話し合うということで。

この板を閉店・休業状態にしたい人間が多いなら口出しはしませんが。

>>712>>715
残念ですが、「fusianasan」以外の投票方法は未だ具体的に提案すらされてませんので、
当面は検討の対象外とさせていただきます。

>>ALL
ここまで来たら、もう看板設置賛成とか現状維持とかいう話は置いといて、
板としての結論を出す為の進行に徹しましょう。
話し合いによる決着が無理だったから、住人投票実施という運びになったわけです。

賛成派・反対派のどちらか一方が退けという主張はスルーで。
代案のない投票反対論も参考意見として留めておく程に。
荒らし及びコテ粘着、個人粘着はスルーで。

荒らし対策や場外乱闘はこちらで。
政治板自治５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/l50

>>716
それで告知はされるんでしょうか？

した方がいいと思うな
じゃないとこれ知らなかったと言う人がでてきてあとがめんどくなる

節穴以外で信用できる方法はないでしょ
お互いがお互いの事を疑りあっててこれ以上の妥協点なんて無い
コード制なんて用意できる技術なんてないしさ

どうしてもダメな人用にネカフェ使えるんだし、どっちを望む人が多いのかを調べる点での不都合はほとんど無いと思うけど

>>699>>717
はい、以下の通りの進行予定でいきましょう。
> 期間中は名無しの名前欄を
> 「看板設置投票中＠15日〜19日投票所」に変えてもらって認知度を上げる
> 雑談、初心者質問、自治スレにも告知を貼る
> その結果を持って運営に申請or現状維持を決定

>>670や>>692に検討を加えつつ本日中の投票所設置を目指しましょう。
住人投票実施の準備が整い次第、「看板設置投票中＠15日〜19日投票所」で
名無しさん変更依頼を提出ということで。

進行状況次第では、投票日程も含めて再検討しましょう。
ご意見、宜しくお願いします。

反対意見を唱える人間とまともに対峙しないでコピペを繰り返せば自分の意思が通ると思ってるのだろうか？
運営で付き返された意味や、いろんな忠告をほとんど理解してないとみえるな。

運営というのは存在しません。すべてはボランティアです。

反対意見と対峙する必要もありません。
すべての判断はボランティアがします。

前述しましたように、落ち着かなければ廃板です。
荒らし行為と認められる場合は徹底放置してください。
ここ数日間の政治板全般の混乱は洒落ではすみませんよ。

少なくても今はまともに進行してってると思うんですけど

>>719
オーケーです
俺も>>670、>>692でいいと思いますね



>>705
そういう人はネットカフェでもできますし
危険の可能性ってそもそも無茶苦茶小さいですしね
とくに地域住人にばれるなんてまずありえないですし
（そもそも近所に他の政治板住人がいるってこと前提ですし）

>>721
あのね、キチンと対峙しないから付き返されたんだよ。
運営さんは申請スレ見れば常にそういう判断を下してる。
反対意見を荒らしと決め付けたり、スルーばかりしてたら受け付けてもらえない。
運用情報板の議論スレでもそう忠告を受けてると思うが？
暴走してるだけではムリですよ。

>>723
もちろん仰るとおりです。
突き返された原因の一つは対峙しなかったことが大きいでしょうね。
ここでは両者ともが、と言っておきますが。
しかし対峙を望むこと自体が板を荒廃させるからこそ荒らしは放置するのが原則なのです。

すべての判断はボランティアが下します。
暴走する人間は放置しましょう。

ボランティアの共通見解は寝た子と荒らしには勝てない、だけです。
個々の判断はそれぞれのボランティアで判断が判れますから。
できれば、すべての判断をボランティアに任せるのが正しい態度だと思ってください。

ここの住民の皆様には、板全体のことを考えてほしいものです。

無収入なのに国民年金が１０万円近くかよ。
就職のためだった教習だって１０万円近い加算金だぜよ。
首吊って死ねってかよ。

代案出てないですしこれでいいんですかね？
なら詳しい人運営に頼みにいってもらって明日から投票ってことに

ID:pdzvQVpu
君が議論をしきってる正当な理由は何かあるかね？

＞板としての結論を出す為の進行に徹しましょう
それは一住人としての提案なのかい？それとも自分に従うべき人間に対する命令なの
かい？

＞話し合いによる決着が無理だったから、住人投票実施という運びになったわけです。
住人投票実施について、大部分が賛成というなら、それもわかるがさらっとスレを見る
とそれを拒否する意見も数多くあるように思える。にも関わらずその意見を無視して話
を進める権限がなぜ君にあるのかね？

スレ参加者が君に議論についての運営を委任した様子はないよね。話を進めるにあたり
正当な権限の授受が見られない＝無権限の君が勝手に話しを進めるのは少しおかしい
のではないか？

以上の点について是非答えて貰いたい。まさかこれまでスルーするつもりじゃない
だろうね？

>>727
だからさぁ少し待つとかしないから却下されてるとか考えないのかな・・・。
しかも名無しの話はしてないし・・・。
いまやっと投票方法はある程度決まった（仮）ってところで明日から投票ってあんた・・・。

次は投票日、投票期間を決める。
告知で名無しを変えるか、変えないか?とか決めないと今までと一緒でしょ?
しかも普通は何日か意見を待つとかしませんか?
投票に関して反対意見が出てくるかも解らないですよ。

これじゃあ強行採決と変わりませんよ。逆の立場になったらとか考えないんですね・・・。

投票スレのタイトルは、

●政治板●看板設置投票所●

がいいかな。

議論スレに合わせるのが分かりやすいかと。

>>729
冗談は止めろ！
投票自体も議論する事も絶対反対！！
どんな投票だろうが盗聴される懸念は否定できない。
馬鹿を言わないでくれ。いくら待たれても結果は変わらないぞ。
１０年後には分からないがな。
そもそも最初から、このスレッドを廃棄しろと言ってる。廃棄しないなら板自体が不要だ。

>>730
どうせ申請自体していないんだろ？黙っていろ。

>>728
でも他に決着方法無くない？
どちらも譲らないんだし、一応公平にに決めれるのはこれくらいしか
なんかいいアイディアがあるならあげて頂戴
代案がないとこの話の決着すらできない


>>729
んじゃもう少しずらすか
基本は五日間のままで、土曜からでどうだろ？
名前欄に関しては無くてもいいけどあったほうが人集まるだろうし
俺は換えたほうがいいと思う

>>732
ならオマエも板潰しに賛成しる。

●政治板●看板設置投票所●
----------------------------------------------------------------------------
◆投票期限
2004/12/15 0:00:00　から　2004/12/19 23:59:59　まで
この期間内のタイムスタンプが入ったもののみ有効になります。

◆投票方法
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif
を政治板の看板として採用することについて、
　"賛成"　か　"反対"　のいずれかを半角の　"<<"　と　">>"　で囲んで投票して下さい。
（例： <<賛成>> <<反対>> ）

投票の際は必ず、名前欄に「fusianasan」でリモートホストを表示して下さい。
同一ＩＤ・リモートホストでの多重投票は、そのＩＤ・リモートホストの全ての投票が無効となります。
携帯及びプロクシからの投票も無効です。

◆投票期間終了後
賛成票数が反対票数より多ければ、上記の看板を政治板の新看板として申請します。
----------------------------------------------------------------------------

特に付け加えることとか無ければ、これ（↑）で。

>>735
どこに投票させるの？
名前欄の変更は？
土曜日からって主張も聞き入れようよ。

まぁ意見が出揃った感はあるから明日からでもいいかもだけどな
なんかあったっけ？
まだ決められていないこと

>>729
特に>>547以降の過去レスをよく読まれて下さい。

もちろん進行状況次第では、投票日程も含めて再検討します。

>>733
形式論ではあるが、まず看板設置についての提案を挙げること自体についてを
投票により信を問うべきだろう。つまり、設置に賛成・反対という選択肢では
なく、そもそもこの議題を続けるべきか、否かの選択にする。

その狙いは、ワンクッション置くことにより、最初のDQN提案者の提案がその
まま通るか否か、という形ではなく、スレ参加者全員の認知を得た提案を投票
にかける、という形にすることにより反対派の心情に考慮することにある。

仮に続けるべきであるという結論が出たならば、次にそれについて責任をもって
議論を運営する人間を選任する。これは一人でもいいが、できれば賛成派・反対派
双方から複数人を出すことが望ましい。そして彼らが、看板設置投票自体のルール
を話しあい、その案を住人に提示する。もちろん、選任したとしても、実際に双方
を代表しているとは限らないので、彼らにはトリップを付けて貰い、その発言は
住民の監視の元におく。

その案が概ね双方の納得を得られるまで練り上げたら、本投票の実施に移す。

というのが俺が考える手順。

最初の投票については、fushianaは拒否する人が多く、おそらくそれをやると
板の意見を充分反映することは困難であろうから、IDによる投票によること
にする。但し有効投票の過半数ではなく、2/3か3/4以上の得票を必要とする
ことにより、投票の信頼性を高めることとする。

以上が俺の提案。で現状で明らかなように、俺自身は人の話をマトモに聞く気
がないID:pdzvQVpuの運営に正当性はないと思うので、看板設置の投票について
は現状では反対だな。

正当性のない投票で誰がふしあなさんをするの？
対立する意見をスルーしてる限り成立しないよ。

>>739
議論自体の正当性を投票させるなら、板自体を廃止・分割に追い込めば？
そっちの方が君も嬉しいんじゃないの？ｗ
いくらなんでも、スレッド立ち上げに関する賛否が必要なら、俺は気に入らないスレッド全てに対して、疑義を唱えますよ。

しかも「トリップを付けて貰う」意味も皆無（トリップは本人識別だけの役割しか持たない）だし。

君が、真面目に書込んでるならfushiana投票じゃなくても、多重投稿を防ぐ投票所をレンタルする事も納得できると思う。それなら構わないんだろ？

>>738
明日から投票するって言ってるのに、進行状況次第って何時間あるんだい?

人に告知する事が必要か否か?（今回は名前欄を変える事になるかな）
そういうのを数時間2・3人で決めようとするのが強行ではないと思っているんだね?
しかも申請してすぐに変える担当者がいるかどうかも分らないのに
余裕を持って申請しないで、変わらなかったら次はボラ叩きでもするかい?

君は他の板がどうやって申請しているか運用板を読んできた方がいいよ

>>738
読んでるが、俺は君が投票自体反対との主張に正面から誠実に返答した形跡はない
ように思える。そんなことはない、と主張するなら該当箇所を提示してくれ。

それと俺の疑問には全く答えていないな。

「君が議論をしきり、住人がそれを信頼し、受け容れなければならない何か特別
な理由があるか」

ということだ。答えられない、もしくはそんなものはない、ということでよろしい
のか？

>>739
＞まず看板設置についての提案を挙げること自体についてを投票により信を問うべきだろう。

まあ、そこまで言うなら、このスレを潰したら？ｗ
潰したいんでしょ？その意見は尊重しますよ。
しかし、そんなことは、運営も求めてないわけです。
議論するのは自由だって事。

その提案さえも闇に葬りたいなら、政治板自体が不要でしょう？ｗ
言ったように、提案さえ投票の必要があるんなら私は（特にサヨ系スレ）全部に議論する事の正当性を求めた住民投票を要求しますよ。ｗ

>>742
せっかく、再検討するって言ってるんだから揚げ足をとるなよ。

>>743
＞答えられない、もしくはそんなものはない、ということでよろしいのか？
放置しましょう。上にも誰か書込んでますが、荒らしかどうかの判断は運営がするでしょ？ｗ

議論を許すかどうかの投票はいらない、と言うか議論そのものをつぶすのは２ちゃんのルール違反
そもそも設置反対と賛成、議論反対と賛成は連動してるし二度でまだよ

もし議論自体がいやならほっとけばいいしさ、どっちかには決まるんだから
仕切るのはある程度誰がやってもいいよ
おかしけりゃ異義でんだから

>>745
議論を続けるか否かが、2ちゃんのルールに反するというのだったら、看板設置を
投票にかけるか否か、というお題にすればいい。揉めに揉めているのは、実際その
点なんだから、そこを誰もが納得しやすい形式を整えた方が俺はいいと思うがな。
実質同じだといっても、二度手間をかける意義はそこにある。

>>746
＞看板設置を投票にかけるか否か、というお題にすればいい
じゃ、それを投票に掛けますか？ｗ
名無し告知もして・・・・

って言いますか、そんな事は「どこの板」でもやってませんよ。

で、一言いいですか？
議論放棄は貴方じゃないんですか？
下げ進行だと、返事が遅れるのは知ってますよね？
返事が来る事を放棄してるのでは？

「上がったスレッド」で新規書き込みを確認するのは常識ですよ。

だから政治板を潰したい、スレ自体を潰したいなら言えばいいのに。分割には賛成するから。

>>747
> 下げ進行だと、返事が遅れるのは知ってますよね？
> 返事が来る事を放棄してるのでは？
> 「上がったスレッド」で新規書き込みを確認するのは常識ですよ。

勝手な事言ってますね。また自分ﾙｰﾙですか。
何が常識なんだか常識無い人に言われたってねぇ。
あなたの書き込みは煽ってるようにしか読めませんよ。
下手な煽りしてないでもう少し議論する姿勢を見せたらどうですか?

俺もｽﾙｰしないで煽ってるあなたにﾚｽしてるから
あんまり変わらないかもしれませんがね。

書き忘れた

専用ﾌﾞﾗｳｻﾞだとsageがﾃﾞﾌｫ設定だったりするんですよ。
他ｽﾚだとsageが常識だったりしますしね。

>>748
＞勝手な事言ってますね。また自分ﾙｰﾙですか。
いや、勝手では有りませんよ。
これ運営さんにでも聞いて下さい。告知義務を果たすには常時の上げ進行OR名前欄告知でしょう？
しかも、議論を望んでるなら上げ進行しかないでしょうに・・・・

つまり、ここで望んでることは「上げ進行」だけです。
しかも、貴方に注文してるわけじゃ有りません。アンカーが違うでしょ？
貴方は「このID」だと上げ進行が多いじゃないですか。

それに下げ進行も構わないと思いますよ。議論・スレ自体を潰したいなら。
それに協力するといってるのです。

>>750
> 下げ進行だと、返事が遅れるのは知ってますよね？
> 返事が来る事を放棄してるのでは？
> 「上がったスレッド」で新規書き込みを確認するのは常識ですよ。

これは運営板でも一言も言われて無いと思いますがｿｰｽ出していただけますか?

> つまり、ここで望んでることは「上げ進行」だけです。
> しかも、貴方に注文してるわけじゃ有りません。アンカーが違うでしょ？
> 貴方は「このID」だと上げ進行が多いじゃないですか。
> それに下げ進行も構わないと思いますよ。議論・スレ自体を潰したいなら。
> それに協力するといってるのです。

話を逸らさないで下さい。

議論を潰すための議論もダメだってば
矛盾に聞こえるかもしれないが、そもそも前提からして禁止されてることをするための議題になるからつーこと

２ちゃんは今現在アク禁されていない人なら何を言ってもどんな議題を投げ掛けてもいいんだから
コテ、個人粘着はスルーで
スレ違いな板分割ロカル改正もスルーで

>>750
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096260199/658
これ>>746とほぼ同じ時間のﾚｽですよね。
今これがｽﾚ一覧の23番にあるんですよ。
これがそんなに大きな問題でしょうか?ｗ
それよりももっと大事な事があるような気がしますが・・・。
まぁあなたの頭じゃ言っても理解出来ないでしょうねｗ
運用情報板でも散々説明されてたのに分かっていませんでしたもんねｗ

>>753
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
＞まぁあなたの頭じゃ言っても理解出来ないでしょうねｗ
理解出来ません。頑張って煽ってください。ｗ

で、言っておきたいのは「あなたに語りかけてない」ってことです。>>746氏あてです。
>>746氏が怒るなら納得しますが、貴方には文句言ってないんだから放置してくださいよ。
貴方に謝罪して欲しいって事？

>>753
えっと、断言しておきますが・・・私は政治板が潰れても一向に構わないって事です。
貴方はどうなの？って聞いてるだけですよ。

>>754
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
お前こそくだらない揚げ足取ってないで議論しろっていってんだよｗ
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにさせたいならいらないから発言しないでくれよ

常識って言ってた運営側の発言ｿｰｽﾏﾀﾞ-

>>755
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ﾚｽしてないって言ったり
貴方はどうなの？って聞いてるだけですよ。って言ったり
それに潰れてもいいとかそういう話はしてませんが・・・本当に日本の国の方ですか?

>>756
議論しろ・・・って言われても・・・・・
＞ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにさせたいならいらないから発言しないでくれよ
それは無理ですね。

>>758
だから発言はｿｰｽまだですか?

訂正
発言ｿｰｽはまだですか?

荒れ模様だし今日のところはここまでかな？
投票にかわる代案があったら明日までにあげといてください
現状ではこの議論の決着方法が投票しかないんで

>>761
投票は土曜日からって事ですか？
５日間ですかね？

・言いだしっぺの看板設置論者はなぜコテを使って議論しないのか。
・言いだしっぺの看板設置論者はなぜ看板が必要なのか説明しないのか。
・充分な議論もないのになぜ投票所設置という強行採決を行ったのか。
・看板設置議論スレをたてた途端、マルチコピペ荒らしが横行した件について
　責任をとるつもりがあるのか。
・「看板つくったから看板を使って欲しい」品評会気分でお気軽に
　設置して貰えるとでも思っているのか。


議論なんて要らないから、
看板設置賛成論者はとりあえず上記について釈明してくれないかな。
特に言いだしっぺの奴。

>>761
荒らしにﾚｽしてｽﾚの空気を悪くしてすみませんでした。

>>762
荒らした者勝ちってですか？泣きついて
蓋を開けてみたら潰れてもいいですって自分で荒らしてんじゃんｗ

自分の言った事には責任を持ってください。
きちんと運営側の発言ｿｰｽを提示してくださいねｗ

>>all
今日の発言は荒らし宣言ですので今後この人の意見はｽﾙｰでお願いします｡
揚げ足を取られてもくれぐれもﾚｽしないで下さい（俺もな）。

>>763
＞言いだしっぺの看板設置論者はなぜコテを使って議論しないのか。
あれだけ叩けれりゃあ（どっちが悪いかは知りませんよ）、消えるでしょ・・・そりゃ。ｗ
＞言いだしっぺの看板設置論者はなぜ看板が必要なのか説明しないのか。
↑だから、過去レス読むしかないんじゃない？
＞充分な議論もないのになぜ投票所設置という強行採決を行ったのか。
まだ、投票所設置はされてませんよ。
＞・・・・　責任をとるつもりがあるのか。
無いでしょ？きっと。荒らしは放置が原則だし。
＞品評会気分でお気軽に設置して貰えるとでも思っているのか。
思ってたんだと思うよ。
＞特に言いだしっぺの奴。
それは無理でしょ？過去レス読めば、追い出したのは反対派みたいだもん。
それの評価はしないけどね。

コテつき看板設置賛成論者がいなきゃ話にならないよう（´∀｀）

残りの設置推進派がコテをつけるのは簡単だが、必要ないだろう。

大量マルチコピペ荒らし（ID:a0KHgndk）の分際で偉そうだな(´ー｀)

もう一匹、このスレにわいているな、完全に狂っている奴（ID:dEj2qs3f=>>766）が。
以下のスレをみると、こりゃひどい荒らしといわざるを得ない。。完全に壊れているね。
真面目に言うと、＜愛知の狂人yournet荒らし＞は、本物の精神異常者だわな↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1100611563/159-167

>>769
別に荒らしてる訳じゃないぞ。
スレ違いや、ローカルルールに反してるスレッドに逆らってるだけだよ。
ここも潰されたんだから、お互い様じゃん。

ちなみに、北九州の民主党狂信者とは恵也の事か？

>>767
> 残りの設置推進派がコテをつけるのは簡単だが、必要ないだろう。

つまり「看板設置」がお流れになるのは明白ってことでつか（´∀｀）

>>770
意味不明。
大量マルチコピペ荒らしは、ガイドライン６違反。
また、アクセス規制の構成要件に該当。

>>771
＞つまり「看板設置」がお流れになるのは明白ってことでつか（´∀｀）
わからん？コテが居ないと議論が出来ないのか？
まあ、それは別として、どうしても潰したいんなら政治板を潰したら？
それか、そのときには政治板自体が潰れてるんじゃないの？

>>772
＞また、アクセス規制の構成要件に該当。
よくは解らんが、適当にコピペしてるわけじゃないし・・・・ｗ
その前にアク禁にされたら考えますよ。ｗ

ま、ここまで嫌がらせされたら関係ないけどね。



＞

>>773
「嫌がらせされた」？
嫌がらせしているのは執拗な大量コピペをしている
あんたのほうじゃないですか。

そのコピペ荒らし、規制対象になるかもしれませんよ。
「過ぎたるは猶お及ばざるが如し」

>>774
＞嫌がらせしているのは執拗な大量コピペをしていあんたのほうじゃないですか。
ローカルルール違反のスレッド＆レスしか対象にしてないけどね。ｗ
＞そのコピペ荒らし、規制対象になるかもしれませんよ。
だから、構わないって言ってるのに。ｗ
政治板が潰れれば嬉しいでしょ？貴方も。
所詮はさ、議論をすり合わせる事も出来ないんだから。
俺の方から、寄り合う気持ちは一切無いから、スルーOR荒らしまわったら良いよ。ｗ

>>774
えと、すり合わせる事が無いって言ったのは言いすぎたな。
ここまで来たら、設置とデフォルトで一月ごとに回転させるくらいしか妥協点はないな。

>>775
あんたの「マイルール」などどうでもいいんだよ。
ローカルルール違反だとみなすスレは荒らしてもよいなどという
ルールは２ちゃんねるのどこにも書いていない。
２ちゃんねるが定めたルールに違反するかどうかだけが問題なんだよ。

>>777
あ、そうですか。
じゃ、アク禁になれば考えます。
それか、運営から直にコメント貰えばね。頼んでみたら？

個人コテ粘着は以下略


>>761
今日はこっから
投票に変わる議論の決着方法があれば出してください
どうしてもでなければ今日、明日、明後日で詳しく決めて
土曜日から5日間での投票に移るという流れ
名前欄変更は今んとこした方がいいって人のほうが多そうですね