637 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:
えと、質問なんですが、こういう申請・投票は「荒らしたもの勝ち」なんですかね?
何が何でも気に入らないから反対、他スレにもマルチコピペや、それを推奨して、
荒らしまくってるってキティは放置してるんですけど、どうしても敵いません。
で、しばらく少し落ち着いてきたんですけど、運営さんには「議論が足りない」と言われるどころか「議論したスレ」さえ読んでもらえないんですね。
「荒らした者が勝ち」なら、最初から議論とかするつもりもなかったんですが・・・・・
どうせなら「荒らした者勝ち」と明記してくれれば有りがたかったんですが・・・・
ごめん、負け犬の遠吠えにしか聞こえない
ちなみに、「話し合いが足りない〜」は“話し合ったスレ”を見ての判断です。
申請スレでのやり取りでそういった判断は下しません。あしからず
640 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 17:09:03 ID:GZ5ZtWpH
>>638 そうなんですよ。w
負け犬の遠吠えですな。w
>ちなみに、「話し合いが足りない〜」は“話し合ったスレ”を見ての判断です。
いや・・・話し合いが足りないという以前に「スレ」を読んでもらってないって事ですよ。
スレを読んでないと思う根拠は?
このスレの初めの方で活躍された方も自分以外の意見を述べる人を「荒らし」と呼んでました。
具体例を出して頂かない事にはどうにも言い様がありません。
あれはこのスレじゃなかったか。
嗚呼、何言ってるかわかった。
>
>>162さん
>お疲れ様です。その新しい方の名無しは、ご提示頂いたスレで提案すらなさ
>れていないものですし、まだお話し合い中でもございますので、現時点での
>対応は控えさせて頂きます。 また、そういう短い期間での変更は、必ず正確
>に対応できることを保障致しかねますので、なるべく避けてくださいませ。
この文章をもう一度、思い込みと被害者意識を取り払ってゆっくり音読してみ?
それでわからなかったらもう一度おこし下さいな。
644 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 17:28:17 ID:GZ5ZtWpH
>>641 >このスレの初めの方で活躍された方も自分以外の意見を述べる人を「荒らし」と呼んでました。
具体例とは、
>>637に書き込みしたように、他のスレッドまでコテ攻撃・議論つぶしで「マルチコピペ推奨」でマルチコピペしてる荒らしが居るって事です。立派な荒らしだと思いますが・・・・2ちゃんねるルールですと。
645 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 17:31:32 ID:GZ5ZtWpH
>>643 いやあ、ですから「そこが」メインじゃないんですよ。相談の。
「荒らしが勝ちなのかな」と質問で書いてるだけです。そして、その対処法をね。
「読んでくれない」事を批判してるわけじゃないですよ。
「読んでくれないような現状」を相談してるだけです。
あのう?どして、いちいち煽るんですか?
ここまで言わなきゃわかんないかな?
「看板スレ投票12〜14日@投票所」という案をそのスレッド内で出しましたか?
まほらさんが言ってるのはそういうことです。
まだわかりませんかね?^^;
647 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 17:36:08 ID:GZ5ZtWpH
>>646 いや、あのですね・・・運営批判してるわけじゃないでしょ?
荒らしへの対策とか判断とか相談してるわけです。愚痴かもしれませんが。
ここは議論版だから許されてると思ったんですが、どうして「そこまで煽るのか」教えてください。
運営に対する疑問は「そこで」質問してます。
私がここで運営批判してるなら別ですが、どうしてそこまで「煽られる」のですか?
煽ってるんじゃないですよ。煽っているように感じるのは
「わかっていないあなた」に私が「説明」しているからでしょうね。
あなたは「わかっていない」と思っていないので、煽られているように感じるのでしょうが。
その質問の答えですが、例え荒らしがいても、
それが単なる対案も出さず反対する事が目的のクレーマーならば、
特に申請の障害にはなりませんよ。
ちなみに申請スレで質問は禁止です。お控えください。
650 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 17:47:08 ID:GZ5ZtWpH
荒れる内容に拠りますよ。
どちらの言い分もそれなりに理解できる状況で対立していれば鯔は判断を下しません。
もう一度簡単にあなたが大きく勘違いしている事を指摘しておきますね。
「議論スレを読んでいない」というのはあなたの勘違いです。
>>646参照
652 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 17:53:01 ID:GZ5ZtWpH
>>646 >ちなみに申請スレで質問は禁止です。お控えください。
誤爆はしましたが、質問はしてませんよ。
>>647の「質問してます」ってのは「お願いしてます」の柔らかい表現(のつもり)で使ってるだけです。
「負け犬」といわれても構わないです。
ただただ相談に来てるだけです。
お前が負け犬だろうがなんだろうがどうでもいいんだが
>「議論スレを読んでいない」というのはあなたの勘違いです。
これは理解できたのか?
>>637質問と書きながら愚痴とはこれいかに
>>645愚痴が相談にはや代わり。
「変更に関する議論スレッド」という事を念頭において、
テキストでまとめてから投稿しなされ。
この際挙げ足とか人格批判はどうでもいいんだよ。
政治板の人が「その申請を通す為にはどうしたらいいか」が理解できたのか?
お前は折角それを説明されてるのに目先の煽りに食いついて説明を読み飛ばしてないか?
656 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 18:01:23 ID:GZ5ZtWpH
>>651 ちょっと、個々で話して構わないのかな?
>その新しい方の名無しは、ご提示頂いたスレで提案すらなされていないものですし
運営さんの判断を仰いで却下された場合「投票に移行」「3日くらいの投票期間で」「名前欄告知」でと言う事は、
結構、スレに上がってます。
「投票所設置」も発言として上がってます。
こちらとしては、「荒れてる過程が有ったから仕方ないか」「でも取り合えず詳述しておこう」と思っただけですよ。
名無しの「概要」だけで足りないなら、そういって貰えれば嬉しかったんですが、それでも運営に文句を言ってるわけでは有りません。
657 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 18:04:01 ID:GZ5ZtWpH
>その新しい方の名無しは、ご提示頂いたスレで提案すらなされていないものですし
【「荒れてる過程が有ったから仕方ないか」「でも取り合えず詳述しておこう」】じゃダメですよ。と却下された。
それだけ。何か問題があるか?何に不満なんだ?荒れてるとか荒れてないとかさっきまで騒いでたのは何だ?
659 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 18:10:09 ID:pJlcp9Vf
はい、時間切れ。
正解は
「○日〜○日に投票します@投票所」という案をスレにある程度の期間提示して賛同を得た上で、
申請スレに申請する。
でした〜
また挑戦してね♪
660 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 18:10:47 ID:GZ5ZtWpH
>>658 あのう・・・ここは質問さえも許されないんですか?
それが愚痴を伴うものだと、なおさら許されないんですか?
>じゃダメですよ。と却下された。
いや・・・まだ判断下ってないんですが・・・・・w
あの・・・・・そのように書込んでたはずですけど・・・レス読まれました?
661 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 18:12:25 ID:GZ5ZtWpH
で、どうして一旦登場したIDが消え去ったら再び出現しないのですかな?
申請系スレの基本なので知っておくといいですよ
つーかここは議論スレだからね?質問スレじゃないよ?スレタイ読んだ?
665 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 18:21:37 ID:GZ5ZtWpH
なんだ・・・運営の住人と話してると思ったら違うみたいだな。w
ID検索しても運営で誰も引っ掛からない。w
運営まで来て暴れて欲しくないな〜w
666 :
▲:04/12/11 18:22:05 ID:xP78nSIB
>こういう申請・投票は「荒らしたもの勝ち」なんですかね
そういうわけではありません。つーか「勝ち負け」の問題じゃありません。
ついでに、荒らしへの対処法は「スルー」です。えぇえぇ。
damedakorya
669 :
▲:04/12/11 18:24:41 ID:xP78nSIB
>ID:GZ5ZtWpH
貴方の疑問点を短文で的確に纏めなおしてみてください。
論点があやふやになっているので応答にズレが生じている気がします。
670 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 18:25:36 ID:GZ5ZtWpH
政治板から荒らしが飛んできてるようなんで撤退します。
理由。1、同じIDが二度と登場しない。
2、ID検索しても他の運営板に書込んでる人間が居ない。(最初の人は別ですが・・・)
わざわざ、飛んでくる必要は無いのに。w
運営板にはりついてる住人が答えても他のスレに同じIDがないと荒らしに認定されるのか
*「わぁ、パパすごいや
運営の人マダー
こら!そっち見ちゃいけません!
IDストーカーは嫌われますよっと。
あれですね、もう一度整理してここに書いてください、あなたが何を言いたいのか>質問者
いや、いらんでしょ。
彼には難しくても他のスレ住人には理解できるでしょ。
676 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 18:32:57 ID:GZ5ZtWpH
>>671 いや・・・運営に張り付いてる人は別ですよ。
ID検索で引っ掛からない人を指してる訳です。
677 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 18:35:48 ID:GZ5ZtWpH
ID:qy2LAt7c
例えば、あなたは他の運営スレでは書込んでないわけですから。www
要はアレだ、言われた内容の妥当性の判断が自力ではできませんと、そういうことだな。
なんだろ、凄く懐かしい香りがする。
680 :
▲:04/12/11 18:37:43 ID:xP78nSIB
>>677 変更に関する議論以外の書き込みは雑談スレッドで御願いできますか?
質雑スレのテンプレを作ったり重い重いスレのテンプレを作ったり
いろいろ首は突っ込んでたんだけどなぁ、今はどちらも卒業してるわな、軽い軽い鯖になったので
で、あなたは何しにここに来てるんですかね、暇つぶし?>質問者
682 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 18:41:10 ID:GZ5ZtWpH
あと君のようなIDストーカーの粘着から逃れるために
書き込みごとにID変える人も一定数いるのでよろしく。
684 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 18:42:38 ID:GZ5ZtWpH
つーか、あんたの質問には全て回答が出て、しかもこれからの指針まで出てると思うんだけどw
687 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 18:44:52 ID:GZ5ZtWpH
>>683 あのう・・・・・気に入らないならスルーすれば良いのに・・・・・w
>>685 いや、議論スレでは質問が許されないのかと聞いてる。
688 :
▲:04/12/11 18:47:07 ID:xP78nSIB
>>684 ですから貴方の質問内容を纏めなおしてみてください。
ちなみに、このスレッドは愚痴を述べる場所ではありません。
ここは議論をする場、申請スレで揉めたりした人をここに誘導するためにある、いわゆる隔離スレ
揉め事は自板かここでやってねってこと
ここで質問してもある程度は答えてもらえるよ、★持ちさんが見てればね
ただ★持ちさんはそんなにヒマじゃないからね、ここで盛り上がってるおいらたちと違って
質問は原則駄目だが、ある程度常識範囲内の相談ならおkかと。
つい先日も文字数の質問(相談)があったとこだしね。
691 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 18:50:32 ID:GZ5ZtWpH
>>690 議論スレは質問原則禁止ってことですね。
理解しました。
まだ「★は議論スレを読んでない」と思ってる予感。
余計な釣り針に釣られて肝心な所を明かさないから何考えてるのかワガンネ
693 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 18:51:44 ID:GZ5ZtWpH
>>690 えと、議論スレで質問原則禁止のキャップ見解は何処に有るのでしょうか?
>>684 そうです。ここは質問をするスレではありません。
695 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 18:53:27 ID:GZ5ZtWpH
>>694 えと、決まりが有るなら、引っ張ってきて教えて下さい。
スレッドの方向は
>>1によって決まります。
>>1 ここは、変更に関する議論スレッドです。
日本語が読めるなら公式見解がなくても理解できるでしょう
それともあなたは「ルールに明記してなければなにをやってもいい」とか思ってるイマドキのお子様ですか?
>>695 ここは「議論スレ」なんだから質問をするスレッドではないことくらい理解してください
それができないなら来ないでください
699 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 18:58:48 ID:GZ5ZtWpH
だからここで質問をしてもある程度は答えてもらえると書いてるでしょうに
質問は質問スレで、これ基本
で、質問の答えは出ている
これ以上どうしろと
>>699 看板ロゴ・(ryに関する質問なら議論の途中でアレでしょうが関係ない質問はダメです。
(他のスレで出てないIDが云々いうのが関係あるとでも思ってますか?)
703 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 19:04:18 ID:GZ5ZtWpH
704 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 19:06:12 ID:GZ5ZtWpH
>>702 貴方も嘘付いただけの荒らしなんでアボン
さよならだけどさよならじゃない(ry
結局遊びたいだけなんよね、構ってもらえるから
おいらは振られちゃったので一人寂しく海辺の教会にいって海でも眺めてこよう
707 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 19:11:40 ID:6//OSuP4
そもそもこのヒト運営病というかキャップ病というか
709 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 19:15:29 ID:GZ5ZtWpH
>>706 雑談したいと思ってる訳じゃないんで却下。
それに、私は初心者なんで、ここの住人がみんな運営かと思っていた。
だからこれから「煽り」は無視して、こちらで質問する。
つか、こっちにも質問はゆうどうされてるじゃん。
質問・雑談スレ84@運用情報板
~~~~~
↑
>>709 もう一回何を聞きたいの書かないと誰にも分らないと思うよ。
というより
>>706の
>>1より抜粋
>◆2ちゃんねるの運用に関する質問やちょっとした雑談などなど
質問メインなのは読み取れると思うけど
713 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 19:28:47 ID:GZ5ZtWpH
>>711 荒らしや、嘘吐きが完全撤退してから再度質問します。
まさか、議論スレッドで「質問するな」なんて見解が多数を占める不思議さに気付かなかったから相対しただけですので。
まあ、政治板から荒らしが飛んでくるとは思いませんでしたし。
しかも、そのままかけば運営へのクレームだと拡大解釈する輩も存在しますんで・・・w
これのどこが質問なんだよ
637 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 04/12/11 16:40:14 ID:GZ5ZtWpH
えと、質問なんですが、こういう申請・投票は「荒らしたもの勝ち」なんですかね?
何が何でも気に入らないから反対、他スレにもマルチコピペや、それを推奨して、
荒らしまくってるってキティは放置してるんですけど、どうしても敵いません。
で、しばらく少し落ち着いてきたんですけど、運営さんには「議論が足りない」と言われるどころか「議論したスレ」さえ読んでもらえないんですね。
「荒らした者が勝ち」なら、最初から議論とかするつもりもなかったんですが・・・・・
どうせなら「荒らした者勝ち」と明記してくれれば有りがたかったんですが・・・・
もう政治板は閉鎖でいいよ
池沼降臨記念カキコ
717 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 19:38:52 ID:GZ5ZtWpH
メール欄
719 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 19:51:51 ID:hIwd0p47
しかし荒らせば運営が止まるってのは言い得て妙かも。
荒らしは放置かアクセス禁止しかなさそうだも。
ID:GZ5ZtWpHの理屈で行くとこのスレを荒らしたID:GZ5ZtWpHのおかげで二度と政治板の要望が通らなくなりますね。
721 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 20:08:52 ID:hIwd0p47
あえて言うなら両方荒らし。
あなたも荒らし。
荒らしスルーは約束です。
>>713 二三日ここに書き込みしない方がいいですよ。
さっき書き込んだ質問?には答えが出てるからその後の雑談というか戯言や板内での問題などは
ここでやらないで(もちろん申請スレではなおの事)って事かと思います。
723 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 20:29:55 ID:hIwd0p47
答えが出たか納得したか否かは当人が判断するから、余計な世話かと思われ。
勘違いして主張して、それに突っ込みが入ったら
勘違いしてた事に気付いたかどうか気になるのはしょうがないべ
>ID:GZ5ZtWpH の人
とりあえず、今の状況ではあなた自身の精神状態も冷静とは言えないように見受けられますね。
明日の朝にでも、改めて自分の発言を読み直してみて下さい。
「申請や投票は荒らしたもの勝ちなんですか?」とお尋ねのようですが、勝ち負けの話で言うなら
「荒らせば勝ち、とは限らない。だが、熱くなった方が負ける可能性大」だと助言しておきましょう。
726 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/11 20:59:14 ID:hIwd0p47
>>725 結局、本題はそこだと思われ。
荒らした方が勝ちとは限らないが荒らした方が通りやすい一面も否定出来ないと思われ。
あなたも冷静になるのが必要だと思われ。
もっと簡単に書かないとわからないんじゃないですか?
「スレが荒れてるかどうかで判断はしないが、
あなたが荒らし相手に熱くなって変なことを言い出すとぜんぜん思い通りにいかなくなる」とか。
#まあ、俺は既にNGされてるようだから何を言っても無意味なんだが
ワロタ
===ここまで読んでも肩透かし===
結局ここで暴れた為に自分の所でも立場が悪くなってやんのw
ってか自治スレの荒らしは削除依頼出したら
削除してやってもいいと思うけどなあ
それで自治が働かなくなったらどうしようもないし
ょぅι"ょは荒らしコピペはすぐに削除されるのが
デフォだから分からないかも知れないけど
733 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 04:09:25 ID:ayNvz7J5
まぁ看板とか名無しの変更する奴は基地だという事で。
政治板、看板設置派と反対派が譲り合わなくてにっちもさっちもいかなくなってるから、なんとかしてくれ。
ID:ayNvz7J5の人は変更依頼スレで2回も書いてどうしたんだ?
幼女板に「なんとかしてくれ」と泣きつくとろくなことに(ry
閉鎖(ry
>>733 かの人の痛さを解ってもらいたいのかもしれないけど
もう少し落ち着いたほうがよいですよ。
名無しさんの助言は、かの人へだけでないと思って読んで見て。
737 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 15:26:27 ID:ayNvz7J5
>>736 そもそも勝手な申請を出す奴が基地なんだよ、運営もそれを止めさせる必要がある。
政治板そのものに基地は必要ないだろう?
他スレッドにまで分割だの何だのと騒いでいる連中なんだから。静かにさせないとな。
看板、名無しの変更を拒む板なんてはじめて見た
かなりビクーリしてます
> 運営もそれを止めさせる必要がある。
('A`) …
要る要らないという話なら、
個人的には政治板そのものが要らない。
741 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 17:07:53 ID:ayNvz7J5
>>738 そりゃ看板なんか必要なしと考えているから。
名無し告知の変更も必要ない。
議論自体が不快だと思う人間がいても悪くないだろう?
しかも運営もそれを認めている。看板・名無し変更は一人の反対でも設置出来ない事を明確にしている。
742 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 17:09:53 ID:ayNvz7J5
>>740 それはここで議論出来ないだろ?
必要ないなら運営が勝手に潰すだろうし。
なくてもいいものは別にあっても困らないものなのに。
具体的なデメリットがないのにあそこまで荒れる板があるなんて俺もびっくり。
どうでもいいけど、
>>しかも運営もそれを認めている。看板・名無し変更は一人の反対でも設置出来ない事を明確にしている
これは曲解ですよ。
「現状がいい」と言う主張なら通るだろうけど
変更自体に異を唱えるのは、2chの意に反するのでは?
745 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 17:22:36 ID:ayNvz7J5
>>743 じゃ訂正しよう。
住民の総意とならないかぎり看板も名無し変更も認められない事は運営も認めているぞ。
総意が何人をさすかは断言できないが極端だと一人でもOKってことだろうが。
.∩∩
=(;・-・)= 1人しかいない板(そんなのないけど)ならわかるの
でも複数の人がいる板で1人だけの主張じゃ対応できないの (汗)
747 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 17:24:39 ID:ayNvz7J5
>>744 現状が良い、イコール変更に異議、なのだが、何か?
看板ができると何か困る事があるのですか?
.∩∩
=(;・-・)= 1人が反対したらぜんぶNGっていうこともないの
変更したら板の雰囲気が極端に悪くなりそうだとうさたんは保留するの
板の人が冷静におはなしして落ち着いてから持ってきてもらうようにしてるの
750 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 17:29:05 ID:ayNvz7J5
>>746 それで構わないんじゃないですか?
複数が絶対反対してれば看板変更や名無し変更を認めない態度は正しいと思う。
.∩∩
=(;・-・)= もちろんお話し合いの結果変更無しもありだと思うの
でも、それは板の自治スレでお話し合いして決めてほしいの
なるべく多くの人の目に留まるように煽り合いは自粛して
紳士/淑女的におはなししてほしいの
看板一枚でコミュニティーが崩壊するのは不毛だと思うの
752 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 17:34:52 ID:ayNvz7J5
>>748 うさたんが言っている。
変更して板が荒れるよりは手を付けない方がいい。
気に入らないから気に入らないと言っているだけ。
理由なんかないよ。
運営はしっかり結論を出している訳じゃないか。
それに従う必要はある。
.∩∩
=(;・-・)= 看板だって名無しだって変えることもできるし
デフォに戻すこともできるの
大切なのは板の中でのお話し合いのプロセスだと思うの
たかが看板、されど看板
みんなで使う板だからみんなで決めてほしいの
お話し合いスレのアドレスを貼ってもらうのはそういうことなの
お話し合いを確認してそれから2ch的に問題がなければ対応するの
看板をデフォ看にしたいなら板に戻って紳士的に提案して紳士的にお話ししてきて欲しいの
それでまとまるならそうなるし、まとまらない内はどうにもならないの
754 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 17:39:52 ID:ayNvz7J5
>>751 うさたんは可愛いから文句ないけど、話し合いが成立しないのに話し合いは出来ないと思います。
反対している人間は議論することが不毛で不快だと思っているからですね。
しかし放置していれば勝手に申請出される訳でそれなら議論自体を禁止して貰う他ないんじゃないと…
個別の板に関する
具体的な議論は
各板に帰ってやりましょう。
つか、いい加減 (・A・) カエレ!!
.∩∩
=(;・-・)=
>>752 変えたい人がいるなら動議は出るの
変えたくない人は紳士的に説得して欲しいだけなの
事なかれ主義推奨じゃないの
冷静できちんとしたお話し合いは板の問題解決には一番いいとおもうの
757 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 17:41:40 ID:ayNvz7J5
>>753 いや、「看板をデフォのまま」にしておきたいんですよ。
「議論することが不毛で不快」ってそんな無茶な…
.∩∩
=(;・-・)= 人が複数集まったら意見も複数出るのが普通なの
それじゃあどうやってすりあわせをしようかなっていうのが議論だと思うの
人の意見を聞いて自分の意見も述べて
まとまったらある程度は飲まないと集団生活は無理なの
そしてお話し合いをするべき相手は他の板の人ではなくて同じ板の人だと思うの
だから、自分の板の自治スレで広く意見を募って欲しいの
760 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 17:46:21 ID:ayNvz7J5
>>758 だって看板設置も名無し変更も必要ないと宣言しているんだから、議論自体が不毛で不快。
いやなら板を出ていけばよろしい。
∩∩
=(・-・)= うさたん冬ごもりの準備にいってくるの ノシ
変えたい人変えたくない人どっちも痛いな。痛すぎるな。
>>760 しつけぇな。
話し合いの過程が大切だって結論でてるだろ。
ここで愚痴っててもどうにもならない。自分の板でやれって遠回しに言われてんの分からないのか。
764 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 17:54:12 ID:ayNvz7J5
>>758 運営も言っているように、まとまれば納得するがまとまっていない。
まとまらない限りスレ自体を廃止するべきだと思うぞ。
それで議論する場を作ることに納得して最初からはじめる。
こりゃ政治板も閉(ry
すいません、政治板住人です。真の反対派です。
ID:ayNvz7J5をチェックしてもらえませんか?
たぶん、福岡からつないでる某コテハンだと思うんですが。
スレ違いならスイマセン。
おっと釣られたかもしれないか。
うかつなことは言うもんじゃないな。これはぞっとしない。
まぁ、ここでやってなにか起こる可能性はゼロですのでー。
768 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 18:00:15 ID:ayNvz7J5
>>766 いや、だってスレッド自体を廃止して貰うべきだろう?
もしくはここで運営の見解を拾うことは大事で運営もまとまらないなら申請するなと言ってる。
769 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 18:03:31 ID:ayNvz7J5
>>766 ちなみに俺は福岡じゃないぞ。吸収には違いないが。
ここは議論板だから構わないはず
駄目だコイツ('A`)
>>768さん
>スレッド自体を廃止して貰うべきだろう?
それは無理♪(^^;;;
『お話し合いのプロセスを大切にする』なら『過去の経緯も大切』ですよん。。
気持ちの切り替えをして臨んでもらえればお互いに話す余地もあるでしょう。。。
『相手の話を聞き』 『自分の意見もいう』 両方大切かと。。
ではでは。。。
772 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 18:18:15 ID:ayNvz7J5
それは反対している俺等皆がスレッド廃止、議論停止を望んでいるから書き込んで頼んでみただけです。
迷惑ならすみません。
みんな(ry
∩∩
=(+v+)= 議論を停止することは不可能なの
言論には言論で対抗するのが2ちゃんねるなの
デフォから変更反対なら、反対!って議論してるスレに書き続けて欲しいの
できれば何で反対なのか、反対の理由を書くといいの
その時「うざい」「不愉快」とか、自分の感情を書くのは、
頭のおかしな人っぽいから、やめた方がいいと思うの→
http://www.2ch.net/before.html ここでやっても意味ないから、板にもどって書き続けて欲しいの
>>774 政治板住人です。
大変ご迷惑おかけしました。
こちらで騒いだのは大体誰かは想像ついてるのですが(
>>766)勝手な書き込までは止められませんので、
今後同じような書き込みがあった際は放置していただけるとありがたいです。
大変ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
今度は現状維持派で荒らし活動か。
立場をころころ変えて大変そうですね。
>>746 しかし話し合いも早々に安直に決まる板もありますよね?
それは少人数だからと判断するのですか?
その説明だと平穏に決まる板の適当さが理解しがたいのです
普通はしかるべき手順を経て第三者が見て納得できる状態にするの。
その意見に最後まで反対してる人がいても「話し合いは終わった」と判断できる状態にね。
その一つが投票って手なわけ。
でも今回いま騒ぎの板はあまりにも片方が無茶をした為に、
「あなた達と同じ土俵につく意味が無い」という主張も第三者が見てある程度正当性がある意見になってしまったの。
つまり泥沼化したら現状維持の方向って事ですか・・・
順序立てて、論理的な展開・議論をすればいいだけかと。
泥沼化するのも変な人の工作で泥沼化したなら放置すればいいだけですし、
対立したのならば投票なりそれなりの方法があるでしょう。
要は誠意ですよ。少なくともそういった態度を見せる人がいないとまともな議論は成り立ちません。
泥沼化っつっても政治板の場合は傍若無人に進めてた奴が茶々入れられて自滅しただけじゃねーか。
今度は逆側に立って工作しようとしてるみたいだがな
782 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 21:18:00 ID:iwobRhfL
>>780 どうでもいいですが、投票自体が成り立たないんですけど。
しかも、名無し欄告知も拒絶されてます。
名無し欄告知も許されないなら、議論するなって事では?
それが運営の方針なのでは?
いや、ここではっきりと運営さんが荒らしたほうが勝ち、荒らしには勝てないと明言すれば次の行動を皆、取り易いんだと思う。
なんか生殺しされてる気分だもん。w
だから「今までのやり方があまりにも酷かったから」そうなったんだろ?
自 業 自 得
>>782 荒らせば勝ちとか言ってるってことは最初に来た奴かw
名無し告知の申請にしても他の人を納得させられるような
話し合いになっていないと言われてるのが解らないかな
785 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 21:22:51 ID:iwobRhfL
786 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 21:24:01 ID:/O6TyTBE
また君か
「荒らされたから」ダメなんじゃない「ちゃんと議論してないから」ダメなんだ
名無し変更を「投票するから運営は即座に変えるべきだ」とでも思ってるんだろうね。
だから名無し変更の手続きを疎かにしてる事を指摘されても全く理解できない。
789 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 21:35:20 ID:iwobRhfL
>>788 >名無し変更を「投票するから運営は即座に変えるべきだ」とでも思ってるんだろうね。
違います。
議論の告知です。これさえも許さなかったからね。
名前欄の告知するにしても、勝手に決めた文面で申請ってなると
通ったとしても何勝手に決めてんだってなるから
それも話し合ってまとめて、これでお願いしますって申請するけどどうだろうって
提案して、そんで申請。
んでも、名前欄での告知は効果あるかもしんないけど
いつまで変えるんだって話しになるし
頓挫して元に戻そうってなった場合、いやまだ議論中だから勝手に変えるなとか
グダグダグダグダになる予感なのですよ。
「告知だからすぐに変えるべきだ」と思ってるじゃん。
名無し変更には変わりありませんよ?
>>789 ある程度意見を出し合った後に議論の告知の為に名無しを変更します。って宣言してからこっちにもって来いよ。
あっち見てみたけど今fusiana投票の話してるぞ。
誰も名無しの話などしてないがもうまとまったと思ってるのかね?
議論の告知なんて、いちいち名無しを変更して行うものではない。
名無し変更はあくまでも一手段であって、
これが受け入れられなかったからといって、
告知が出来ない=議論にならないというわけではない。
なぜ議論にならないのか考えたことはあるか?
>>789
そもそも告知するための名無し変更を受け入れないのではなくて、
名無し変更のための手順を全く踏んでないから却下されただけなんだがわかってるのか
名無しを変えるってことはその時期につけられたレスすべての名無しが「告知」になっちゃうんだよね
しかもそれって永久に残るんだよね
看板を変えるとかさ、他にも方法はあるよね、こっちはログに残らないし
それに議論スレを常時age進行してるだけでも議論したと見なされるし
変更されたあとに文句言われても「ageられてるスレを見てないのが悪い」って切り捨てられるし
名無しの変更がログに残っても
それくらいは別にいいんじゃないかなと
797 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 21:51:10 ID:iwobRhfL
>>790 いやいや・・・違います。すみません。ここ覗いてたら一方的に書かれたんでつい。
名前欄告知を許さなかったのは板内の議論上ってことです。
板内で名無し告知もってことです。
それは
>>783でしょ。
順番が違えば乗り越えないといけない壁が高くなるのは当然。
799 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 21:53:33 ID:iwobRhfL
>>759 >看板を変えるとかさ、他にも方法はあるよね、こっちはログに残らないし
いや、看板返る為の告知なんで・・・・
801 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 21:56:37 ID:iwobRhfL
>>798 では、どうしろと?
腹切って詫びろとでも?w
私はそんな関与してませんが、謝ってる人間も居ますよね?
そして、運営が特定コテをアク禁にするまで許さないって発言まで有りましたが。w
アク禁にされれば乗り越えられるとでも?w
板内ならもっと簡単じゃないか。
告知も許さないって意見がでてるんならこれから詰めれば良い。
何故自分の主張通り進む事を前提に話ししてんの?
>>797 つまり板内で何のコンセンサスも得られていないものをいきなり申請したんですか、
それは却下されて当然では?
どうしても変えなければならないと思っているのなら板のほうで説得してきてください
804 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 21:58:26 ID:iwobRhfL
>運営が特定コテをアク禁にするまで許さないって発言まで有りましたが。w
そんなのをまともに受け取ってる限り意見をまとめるなんて到底無理。
また基地外が来たのか?
とりあえず板に帰ったらどうです。
なんでこんなに殺伐としてるんだ
板で同意を得られなかったから運営にすがって後ろ盾を得ようという方法じたいが間違ってるんだと
そこを理解して欲しいんだよなあ
おいおい ID:iwobRhfLはきちんとレス嫁よ
この前から同じ事何度言われてんだ(゚Д゚)ゴルァ!
こんな奴と話し合わなきゃいけない政治板の人達がかわいそうになってくるぞ
812 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 22:04:24 ID:iwobRhfL
>>811 あのう・・・・・・・
私、七つしか書き込みしてないんですけど。w
>>797 別に、名前欄変えないと看板変えられないって訳じゃないし
名前欄告知が必要かどうかって言われたら、たぶん、(゚听)イラネ言うだろうなぁ。
邪魔だし。
板内での議論の結果、名無し変更は要らないという意見が多いなら
別にそれでいいじゃんと思いますよ。
妥協案として、変えないも含めた投票をやるだけやってみて、納得してもらうとか。
投票行為自体がもめ事の元だったりもしますが……
雑談スレとか、人が多そうなスレとか、自分が出入りしてるスレとか適当に
今こんなのやってますって書いて、それで告知は十分だと思いますけどね。
814 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 22:07:12 ID:/O6TyTBE
どこかの自称議長さんにしてもこの人にしても、自分が間違ってるとは露ほども疑わないようで
>>812 あのさぁあんたの書き込み数の話なんかしてないでしょ
みんながレスしてるのをきちんと読んでくれるかな
wを使うと煽りに取られるからやめた方がいいよ
816 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 22:07:50 ID:iwobRhfL
でた。キャップ病
>>816 2ちゃんねるに管理人と運営「ボランティア」さんはいても「運営」さんはいないと思うの
そろそろ狐さんが「以後政治板は変更禁止」って言う阿寒
820 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 22:10:32 ID:iwobRhfL
>>815 >wを使うと煽りに取られるからやめた方がいいよ
いや、貴方の話は聞いてない。
そもそもwを使ってるのも貴方もだし。w
自分がやってる事なのに説教しないでくれ。
ま、アボンちます。w
狐さんが来る時はナンパに失敗してムシャクシャした時です。
822 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 22:11:52 ID:iwobRhfL
>>818 すみません。
でもなあ、告知が足りないって暴れまわってる人が居るんですよ。
俺は馬鹿にしてるから使ってるんだけどw
アボンされますた ('A`)
wは苦手だなぁ。
UUはすきすき。
>>816 経験談。
運営さんってのが誰だか知りませんけど、過去にどういう判断をしてきたのか
申請スレのログを(出来れば申請の議論をしたスレまで辿って)じっくり読めばいいと思います。
あのですねぇ・・・
看板投票のコンセンサスが取れないかも知れない事を危惧して
コンセンサスが取れていない名無し変更を申請してるのはどうかと思うのですよ。
826 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 22:15:12 ID:iwobRhfL
>>824 いや、実は半分以上諦めてるんですけど・・・ここに来て見たら一方的に書き込みが続いてるんで、
乗ってしまったってわけです。
>>826 じゃあ、もう一度かかれたことを読み返してみたほうがいいと思うよ。
>>826 諦めないで議論してください。。
告知が足りないって言われるのはきっと貴方が先走って申請しに言ってしまうタイプだからだと思いますよ
ちゃんと議論をして双方が納得してから運用情報板に持ってきてください
>>822 板自体をみていないのですが、常時ageでやってますか?
やってて暴れているのでしたら、スルーしましょう。
あと、ほかの板の自治スレなどをみて参考にするのも良いかもしれません。
ってか気に入らない事言われたらあぼーんしますたって
コイツ話し合う気が全然無いじゃねぇか
832 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 22:20:06 ID:iwobRhfL
>>829 いや、看板作りたい人は上げてるみたいですよ。
看板作りたくない人は下げてるみたいです。
なんか鯖に負担掛けるのが嫌だとか。
>>831 。・゚・(ノД`)・゚・。
しかもw使ってるよ。馬鹿にされてるのかな。
あなたをあぼーんちます。
>>830 荒らしは放置が基本姿勢で自分の意にそぐわない奴は全部荒らし扱いだからな。
うさたんやまほらさんに板内で話し合えって言われてるのも脳内あぼーんしてるよ。
気に入らない人をあぼーんしますってことは先日「ムキー!!」とか言いながら
「このスレで質問しちゃいけないというキャップ見解を持ってこい」とか言ってた人よね
相手しても、アドバイスしても彼の脳には理解できません。以降放置で>>ALL
>>833 。・゚・(ノД`)・゚・。
837 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 22:23:22 ID:iwobRhfL
>>832 つまり「下げて」議論を終わらせられるって事ですね。
まあ、そんな物かなと。
>>826 諦めるならさっさと諦める。そこで試合終了ですけどね。引き際は大事です。
次に備えて準備でもしておくのがよいでしょう。
議論を続けるなら、ここに情報が落ちています。上手に使って下さい。
反論したいだけなら、邪魔です。
これを見てどう思うか、それは書いてる人だけで決めるんじゃなくて
ROMってる人の印象とかが大事になってくると思うんです。
どう思われてるんでしょうね?
冷静になって考えてみた方がいいんじゃないでしょうか?
>>837 あのね、sageといれても下がるわけじゃありませんから、
上げたい人が上げればすむことですよ
840 :
▲:04/12/13 22:27:27 ID:KxGc3huY
841 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 22:34:33 ID:iwobRhfL
>>838 >次に備えて準備でもしておくのがよいでしょう。
いや、私一人じゃ有りませんから。
>議論を続けるなら、ここに情報が落ちています。上手に使って下さい
そうですね。でも、ここで質問するなって言う人も居るからボチボチです。
>冷静になって考えてみた方がいいんじゃないでしょうか?
引けって事でしょうか?
>>841 そうですね、今ここでグダグダ言っても無意味なので、
看板を変えたいなら板に戻って話し合いをしてみたらどうでしょう
それとも看板変更の投票のために名無しを変えたいのなら、板に戻って話し合いをしてみたらどうでしょう
843 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 22:43:04 ID:iwobRhfL
>>842 いや、貴方とは話してません。
>看板を変えたいなら板に戻って話し合いをしてみたらどうでしょう
つか、もともと話してた場所に私が来ただけですよ。馬鹿じゃないんですか?
あのですね、最初にここで議論してたのは「貴方」ですよ。
私は後から議論に加わっただけです。
自分のIDくらい確かめて書込んだらどうですか?
あなたが、ここに来なけりゃ私も来ないんです。阿呆か?
844 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 22:44:45 ID:iwobRhfL
>>842 私が来てるのは18時ですね。
貴方は17時半から議論してるわけです。
相変わらずですが、意味不明の言い掛かりは止めてくれ。
ソロソロネルネ
>>841 ここで議論しても、何も変わらないよ。
んー、今の政治板の流れなら大丈夫なんじゃないのかな?
ここは荒れてるけど、向こうはちゃんとしてると思うけど。
847 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 22:52:36 ID:iwobRhfL
>>845 >ここで議論しても、何も変わらないよ。
ですね。ここで議論してたんで、つい加わってしまいました。すみません。
今やってるのが議論だね。
「そもそも投票自体ムシのいい話じゃないか?」『それ以外』どうしろと?
「fusianaじゃないと信用できない」「fusianaだと参加しない人がいるので公平じゃない」
どっちもそれなりに納得できる意見。ここからお互いに指摘しながら、
最終的にどういう結果が出てくるかはわからないが、
それを第三者(変更する人)が見て、納得できるレベルまで高めていくわけだ。
もちろんいつも全意見が一致するわけじゃないが、そうしようという努力が大事なわけですね。
851 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 23:05:31 ID:iwobRhfL
>>849 ふしあなだろうが投票自体がアクセス解析されるから嫌だとかで拒んでる人は無視するんですか?
だからそれを議論しろと言っている。ここじゃなくて向こうでな。
つーか自分の意図に沿わないIDはぜんぶ「敵」「荒らし」にするのやめませんか?(^^;
854 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 23:10:02 ID:iwobRhfL
>>850 あ、すみません。貴方は昼の11時から居るんですね。
>>853 いや、
>>842のような言い掛かりつける人間は荒らし以外の何者でもないでしょう。
多分あんた以外は荒らしだとは思わんよ
856 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 23:12:09 ID:iwobRhfL
>>850 どうして昼の11時から板に粘着してる人間に「板に帰れ」なんて言われる必要が有る?
午後だと、君のほうが先に来てるのに。
んなのは荒らしでしょ?さよなら。
善意のアドバイスのつもりでしたので言いがかりと取られると脱力ですねえ
最近よく電波が出てますね。
ウチでN○Kの映りが悪いのと何か関係がありそうなぐらい。
>>856 板に粘着? 別に政治板に興味があるわけじゃなくて運用情報板が巡回ルートなだけなんだけど
それに、先に来ていたって言われてもな
5時ごろ変な人が来たからつっこみ入れて、9時ごろにまた変な人が来たから書き込んだだけだし
861 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 23:18:51 ID:iwobRhfL
>>857 いやまあ、言い掛かりでしょう。
「議論は向こうで」っていってる奴が、「ここで先に議論してる」んですから。
で、アボンしても次から次にスレに現れるのが面白いですね。
しかも一旦登場したら2度と現れない奴も多い。w
863 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 23:20:45 ID:iwobRhfL
>>860 巡回じゃなくて議論に参加してるでしょ?
アホじゃないの?
オマエだけは来るなって事ですか?さすがは・・・・・w
アクセス禁止しないと議論に参加しないっていってた人間も居ますが貴方の様な人なんでしょうな。w
なんか言わずにはいられなくて、でも言っては見たものの徒労感のみが残って
一回だけ書き込みしただけ・・・
そんな人が多い予感です。
うだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだうだ。
読んで損した。
(´-`).。oO(板に帰れ以外に言うことないから言ってないんだけどな)
ID:0lAQa4i2(・ω・)人(・ω・)ナカーマ
868 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 23:26:29 ID:iwobRhfL
>>866 >(´-`).。oO(板に帰れ以外に言うことないから言ってないんだけどな)
おまえ、脳味噌腐ってる?
そういう台詞は昼間から巡回してる野郎に言ったら?
俺よりも早くから居座って議論してる: ID:0lAQa4i2 に言ったらどうですか?w
筋が通ってないのはお前なんだよ。
俺に説教したいなら、俺より長時間居座ってるID:0lAQa4i2 こいつを追い出すのが先だろう。
馬鹿ですか?
>>863 あのね、私は趣味で変な人につっこみを入れたいだけだからいいけど
貴方は曲がりなりにも自分の板で何かを変えたいんでしょ?
自分の板で何かをしようとしているのに担当者に板での議論が尽くされていないと言われた。
その状況で自分の板に戻って話し合いをしてくる以外にどんな解決策があるんです?
変えたいんじゃないんですよ。ただ単に火病りたいだけですよ。
871 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 23:30:05 ID:EgKjEFCq
なんかこの人によく似た人を詐欺板国際サッカースレで見たような
まぁ・・・馬鹿なんでしょうな。
873 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 23:31:12 ID:iwobRhfL
>>869 >あのね、私は趣味で変な人につっこみを入れたいだけだからいいけど
言い訳が始まった。
昼の11時から居る人間が・・・・w
>その状況で自分の板に戻って話し合いをしてくる以外にどんな解決策があるんです?
変な人は放置が原則なんですけど・・・馬鹿?w
874 :
▲:04/12/13 23:31:36 ID:KxGc3huY
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更雑談★3
コイツここで何したいんだろ(^_^;)
プライドは高いが知能は低い。
論理的な思考ができず、破綻した主張と行動を繰り返すが、自己矛盾に苛まれることはない。
無意味に自己に自信があるが、他人に責められる事を極端に怖がる。
その為、敵とみなした相手の言葉は全てシャットダウンし、自分が傷つかない所だけを抽出して理解しようとする。
しかし言語能力は人並み以下なので当然ながら、理解力は極端に低い。
>>873 言い訳でも何でもいいから、私のことより当面の問題を認識してください
板で意見がまとまっていないものは受け付けられないって言われてるんだから、
板で議論をして意見をまとめてからもう一度申請する以外ないでしょう…
ここで運営を呼べと叫んでも糞の役にも立ちません
おいしそうな餌がたくさん転がってますね
|´ρ`) ジュルリ
★政治板御一行様専用★看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論スッレッド
立ててやってくれないかな。
これじゃ他の板の人がここを全然利用できないでしょ。
880 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 23:46:28 ID:/O6TyTBE
まだやってんの?
>>879 いいんだよここは電波な人収容所なんだから
いやぁ単独スレを与えるほどのものじゃないでしょ、ただの荒らしさん相手に。
883 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 23:54:59 ID:iwobRhfL
>>877 >ここで運営を呼べと叫んでも糞の役にも立ちません
あんた嫌がらせ言ってるの?
もうイイカゲンニしてね。w
運営呼んでくれなんて言った事ないよ。馬鹿じゃないの?
そういえばこの人アボーンしたはずなのに何で私にレスしてるんだろう
885 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/14 00:00:47 ID:U4htiG4x
エスパーだから
886 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/14 00:02:53 ID:ACpRaExj
>>884 >そういえばこの人アボーンしたはずなのに何で私にレスしてるんだろう
ID:0lAQa4i2 よ。自演してるから勘違いしてるんじゃないのか?w
俺は君宛にアボーンするなんて一言も言ってないよ。
別の人間だろ?
じゃあID:ACpRaExjを快速アーバンで。
アバンテJr.で
快速アハーン?
ーーーーーーーーーここまで読み飛ばしたーーーーーーーーーー
>>892 そうですよネ(ο・д・)(・д・`ο)ネー
ぼけはほどほどにして。
えーとですね。
ここで議論(?)しているうちに時間は過ぎています。
その時間がもったいないとは思いませんか?
そろそろ自分の板の自治をもりあげましょうよ。。。
で、結局今回もこのスレを荒らしに来ただけ、と。
本人は損してることに気付いてないんだから、まぁいいでしょ。
政治板のアレには、賛成側も反対側もおかしな人がいるっぽいですね。
お互いに反応しあってるせいであんなんになると。
正直こうして「俺はA案を主張する!それ以外は認めん!」みたいな感じでゴネると、後になって
まともな議論の結果A案におちついても「またあいつか?様子見した方がいいかも知れん」という
事にもなりかねなかったりして。
それに、ちゃんと「決着」がついた申請を持って来ないと、板全体の信頼性が落ちるだけですよ。
なんで運用情報板でやってるのかな?自板の問題は自板で解決、これ鉄則。
お互い様なんですよね。
A案もB案もそれぞれの背景を背負ってるわけですから。
一番正解は897のように反応しないのが確実です。
認めてくれないなら沈黙してれば良いんですよ。荒らしは放置しましょう。
ゴネる奴に正面から相手すると荒らしの要因です。
900 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/15 18:32:35 ID:aWtCeSSx
最悪板でIDが出るようになった理由は何なんですか?
ただいま強制IDサービスキャンペーンを展開しております。
携帯ゲーム板でも不意に強制IDになったって言ってたし、理由はそのへんだろ。
902 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/15 18:46:05 ID:aWtCeSSx
一人のやつが自作自演で誰かを叩くから、とかそういう理由ではないわけでしょ?
誰かの気まぐれっすよ。
自作自演がどうのこうのなんて関係ないっす。
知らんけど。
まあ、設定変更の理由というかきっかけとなったものくらいは
知らせてくれてもいいのになという気はしなくもないが。
>>94 この板の人よりも住人のほうが強制IDにされてしまうまでの変化を分ると思いますけどね。
あなたが住人だとしたら変えられるまで自分の周り以外に無関心だったってことでしょ。
>>905 強制ID化で問題が即っと目に見えて消滅して解決することはないと考えてる。
それに加えて、特定の申請が理由で強制IDになることもまず無いから、
具体的にどれが原因で強制IDとなったのかは住人からは判断しにくいと思うぞ。
板全体や少数のスレが単純な理由や特定の原因で荒れていたりするプレーンな板なら別だけどな。
議論でIDが導入・解除されるのはごく稀で、あとは気まぐれで入ったり解かれたりっすよね
>>907 気まぐれでなくて、設定を変えられる人が、荒らし抑止とかで必要だと思ったら入れる。
外したほうがいいと思ったら外す。まぁその判断が気まぐれに見えるかも知れないけど。
また携帯ゲー板が強制ID表示無しになったみたい
荒らしとかは関係ないよ。
単純にレス数とROM数と鯖の状況を見るだけ。
そういえばOFFでお願いしたらIDが入った板もあったな。
912 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/17 17:18:04 ID:UWkQ6kIF
哲学板の人はジョークがひろゆき並みに巧いと思った
哲学板の住人って勇気あるよな。
あのスレ見てると、普通は★が去ってから自己主張を
遠吠えするのが精一杯な奴ばっかりなのに、それが堂々と
★に向かって、あそこまで自説を開陳して論戦を挑むなんて
なかなかできるこっちゃないよ。
勇気とナントカは紙一重
★はそんな偉い存在じゃない
★持ってるからって、常に正しい判断ができるとも限らないっすよ。
正しく妥当で公平な判断を下さなければならない責任はないけどな
なにいってるんですか、★はスターですよ、黒星だけど
カレイド★
「自作自演防止のため強制ID化」と書くと、「自作自演の何が悪い」とあの人に言われるわけですが、
チープな自作自演は消えてほしい。
バレバレで誰も相手していなくても、ID非表示だと一人でずっと続けているようなのとか。
923 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/18 20:07:32 ID:duCWi27I
まぁ、アクセス数が増えれば経営としても安泰だからでしょ?(笑)
ある程度に許容出来る荒らしは増えた方が好ましいんだよ。
「アクセス数の増加」と「経営の安泰」って、直接結びつくものではないような。。。
925 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/18 21:13:22 ID:duCWi27I
安直だけど、安直に説明してることは誰にでも分かってもらえるからベターな回答だと思うぞ。
★の人の提案というか、助言で盛り込んだルールが
ネタスレ1つも許さない状況を作り出してて息苦しいんですが
どうにかして下さい。
自治スレで問題提起して再変更申請。
>>928 マルチポスト、が荒らしじゃないと思ってる節があるんで、説明してあげたほうがいいかも。
理解出来ないと思うけど。
∩∩
=(・-・)= もるとさんに激しく同意なの
議論中とか投票中とかの「告知」に基準みたいなのがほしいと思います。
ローカルルールとか申請されてから、告知が適切だったかということが議論されたりすることがよくあるので。
現状は申請を受ける人が適切かどうか判断していて、それほど問題は無いと思いますが、基準があったほうが良いと思います。
板によって事情が違うので基準を設けるのは無理だと思いますよ?
933 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/20 03:54:15 ID:Tc9Z+tm6
まぁ、明確な基準を示すのは必要でしょう。有料サービスを受けている人間は特にそう感じるのでは?
このへん法律的に2ちゃんねるは完全防御しているんだろうけど顧客サービスとしても適当な姿勢は止める必要があると思う。
俺は、有料サービス受けてないから関係ないがね。
そもそも告知を認めないなら書き込みが多い板などのルール変更は簡単に出来るでしょ?
そうするとボランティア様の存在理由は限りなく薄れるのでは?
あ、あとキティが一人でも存在する板はボランティアは放置と宣言するようなものだと思うけどなぁ。
この「荒らしには勝てない」ってボランティアの姿勢も明確に宣言した方がいいと思うよ。
さてさて
有料サービスって具体的には何なんでしょう
これからいくか。
議論中とか投票中とかの「告知」に
明確な基準を設定することは不可能ッス。
人間相手に機械的な処理は通用しないッスよ。
……めんどくさくなった。
>>933 ●ならdat落ちしたスレッドを読む権利
モリタポは検索等につかえるポイントの事で
発言権を強める為のものじゃ無いんだよな。
告知は認めていないんじゃなくて、マルチポストするのがダメだって話し。
スレッドの趣旨にあった告知用の文章を用意して投稿すればいいだろうと。
面倒だけど。
書き込みが少なくても、特に反対が無くて
十分に告知(常時自治スレageで呼びかけ)があれば変わる。
荒らしには勝てないのは、面倒な事がやれないのは、自治の人の問題で
運営のボランティアの問題じゃ無いと思うのね。
自治がヘタレなのは★のせいだとか言っちゃうのは、アレですぜ。アレ。
努力と誠意。それが見えればいいのだ。
例えまやかしであったとしても。
939 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/20 04:50:17 ID:Tc9Z+tm6
>>937 何をアンポンタン言っているのか不思議なんだが、有料サービスを受けている人間の発言権を高めろなんて誰も言ってない。
日本語くらい理解しましょう。
それに告知を認めない方向を出されたから議論になっているんで、それを否定するなんて妙ですよ。
それに、自治が悪いから荒らしに勝てないなんて★でも言わないでしょう?
とにかく
>>938 の主張は納得できるが、★でもないのに意味不明…つか日本語覚えろよ…の発言は遠慮してくれ
>>939 有料サービスは、自治の為にあるんじゃ無いって事ですよ。
客なんだから、2chのルールを明確にというのはちょっと違っているような。
●の場合、自分が2chと直接契約してる訳じゃ無いからなぁ。
まぁ、関係無いって言ってるから続けるのもアレか。
告知を認めないというのは、名無し等の一時的な変更によるものの話しで
俺が言っているのは、普通にレスして宣伝する行為の事。ちょっとずれてる予感。
告知目的の名無し変更を認めません≠告知を認めません≠マルチコピペOK
それと●は2ちゃんねるの客じゃないからな。不満があるなら契約してるところに文句言え。
「有料サービス」って何だろう、と本気で聞いてみたい。
●やモリタポだったら笑うけど。これらは、掲示板の利用料じゃないし。
943 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/20 09:17:36 ID:vOLMgbWi
ま、とにかく938が言う事が全てだろう。
有料サービスと2ちゃんねる本体を結びつけるのは、しんどいだろうが・・・
しかし、2ちゃんねるが閉鎖・中止された時に、無関係だからって料金取り続けられないだろうし、料金返却の責務を負わされることは想像に難くないわけで・・・
いくらなんでも純粋に無関係とは言い切れないだろう。ただ「しんどい」だろうが。
(しかし●はdat落ちしたスレッドを読めるだけの単純な機能しかなかったっけ?)
>>943 ●の本分はdat読み可能、ということだけ。
他は全て、利用保証外のただのオマケ機能。
945 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/20 10:28:20 ID:vOLMgbWi
>>944 おまけ?
壷と●は違うのか?ま、よくは解らんが。
良く分からんことは質問スレで聞けーぃ
947 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/20 18:06:04 ID:vOLMgbWi
NATTOたんは運営に深く関わ(ry
2chを普通に利用するのに料金なんて掛かりませんよ、掛かるのはプロバイダと電話回線の使用料
あとは電気代かな
2chに金を払って使ってやってるVIPさまはVIP板を使ってもらうと言うのはどうだろうか
>>927 うう。
ある問題で揉めてる時に★の助言があって盛り込んだらしいんですけどね
8割方その問題とは別な事に使われてる
いや、悪用と言ったほうがいいのかな?なんだけど
★の人は、その事をよしとするのかな?って思って。
952 :
外野ァァン:04/12/20 21:31:16 ID:7aoKlSWK
大事なのは★の人がどう思うかではなくて
あなたがどう思うか、板の利用者がどう思うか、だ
954 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/20 21:51:43 ID:vOLMgbWi
>>952 そ、それは如何なものかな〜?
板利用者がどう思うかなんて誰にもわからないジャン。
統計とかとってるわけじゃないし、荒らしもいるし、自演もいる。
なんだかんだで★がどう思うかが最重要だよ。
(#゚Д゚) さっさと運営側でてこいやゴルァ!!
εε≡≡ ヽ(´・ω・)ノ ニゲロー
★に頼ってたらお先真っ暗ですよ、自立しないと
957 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/20 23:10:10 ID:vOLMgbWi
無理無理。
自立出来ないスレッドも有るって。そりゃあ。
自立できてない人には、自治に関わる資格はありません。
自分のことを自分で決められない人に
どうして他人のことが決められるだろうか。
哲学板の人を見てると
それはひょっとしてギャグで(ryのAAを貼りたくなる
自治で混乱が収められない板に、なぜ自治を認めるか不思議。
そんな板、自治禁止にしちゃえばいいのに。それで、
名無しを「自立できない屁たれ様」みたいにして設定を面白く弄っちゃえばいいのに。
>>960 実はアンチの工作員とか。
あるいは、煽れば運営板を荒らしまくるだろう、と読んで煽ったヤツが居るのかも知れない。
少し前の?ニュー速とかがそうだったのでは>961
自称哲学板住民 j ◆bYRNL78mlE 自身は真面目に語っているつもりなんじゃないか?
彼の主張が通る効果があるとは思えんけど。
真面目だけで通るなら世の中苦労はない。
彼は純粋なのだろう。悪くはないのだが。誉められるかとなるとそうでもない。
ある種の賞賛には値するかもしれないが。
>>952 自分は息苦しく感じてます。
盛り込んだ経緯が経緯だけに
そのルールの認定を取り消すって事はないのかなって思って……
決めた経緯に★が絡んでてもなにも関係ないですよ
邪魔なルールだという意見が大勢を占めるなら改正しちゃえばいいのでは
>>964 >>965 もやは、強制ID制導入への妨害工作以外のなにものでもなくなったのだが、
そうなければ、本人がどう思っていようが、破壊工作員としてしか見られない。
なんか200レスくらいつけてるのを見て、普通に暇なんだなと思った。
自称なんとか、とか自治なんとかとか名乗っちゃう人ってのが一番危なかったりする
思い通りにならないと暴走するししまいには★にまで噛みつく
自治の範囲で収拾できると言うのは根拠のない幻想だ
できない可能性だってあるだろ? それはどうするんだよ
自分達で出来なきゃあきらめろ。
人に頼るな。
>>971 「自治で収拾できない可能性」に対して運営側が何かリアクションを起こすことは少ないと思われます。
「収拾できないという現実」に対してなら何らかのリアクション、強制IDとか懲罰鯖送りとか、は起こすと思われます。
>>972 根拠なし、人に頼っては駄目の理由が
どこから発生したかわかりません。
それに諦めるのもおかしな話ですね
それは自治の能力には限界があると自認してる様な物です
もし、対策がとれるなら諦める必要はありません
つまり荒れたら板を見捨てろと?
>>974 収拾できるのなら自分らでなんとかする
なんともならないのなら運営に丸投げして、何をされても文句をいわない
976 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/22 04:34:29 ID:d1kITHtl
>>973 >懲罰鯖送りとか、は起こすと思われます。
それなに?
977 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/22 07:51:35 ID:d1kITHtl
っていうか懲罰鯖送りを目指すには・・・どうすればいいの?
ひろゆきを除く運営オタクの2ちゃんねる私物化について。
雑談は雑談スレでやれ。
980 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/22 10:17:22 ID:d1kITHtl
>>979 雑談じゃなくて、懲罰鯖に送りたくなったらどうするのか?ってこと。
質問は質問スレでどうぞ
983 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/22 12:51:36 ID:7dqodypV
哲学板以外全部、あるいは、強制IDを希望している板以外全部を
強制ID制にしてみるテストは、如何なものか。雑談系は除外するとして
板何個あるのかな?
面倒なのはかなり嫌われますよ。
増えた板はだいたい強制ID制だったとおもいますけど違いましたっけ。
ゴネ得はさせない、かつ、より多くのサンプルを集める、
ということで、別に全部でなくてもいいんですけど。
前から指摘があったのでスレタイは
看板・背景・名無し・ローカルルール・ID・板設定変更議論★4
で
IDは向こうに任せりゃいいんじゃないの?
989 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/22 15:35:01 ID:Ynou5hIn
強制IDにしない理由がわからん。
990 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/22 15:49:22 ID:d1kITHtl
懲罰鯖って自作自演?
どうやったら懲罰鯖に送られるのかな?
荒れきった板には特効薬だと思うんだけど。
どっちかってーと懲罰鯖送りにされた事をネタにして遊べる人達ばかりが懲罰鯖に入った気もする
>>990 荒らしが暴れているときに一緒になって荒らして、騒ぎを大きくすれば、
懲罰鯖送りとか、何らかの対策が取られるかもしれない。
993 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/22 21:17:08 ID:d1kITHtl
>>992 騒ぎを大きくする事も自治手法の一つになるかもしれないね。
管理人は嫌がるだろうが。
995 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/22 21:26:00 ID:d1kITHtl
結果、十年の平和が板に訪れれば充分、自治と言えそう。
次スレは?
大丈夫、10年後には2chがないから
998 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/23 00:04:16 ID:EuzIqOKZ
999
ぬるぽ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。