政治板ローカルルール・自治議論スレ４

おいおい・・・それより看板作ろうぜ！Ｗ

「政治経済」で看板ないのって市況・創価・金融・・・と政治板だけだぜ？
共産は兎も角、株式どころか先物にも看板が有るのに。

２ちゃんねる看板ロゴ設置のしかた
http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html

言いだしっぺが何か出来るかと言えば何も出来ないのだが・・・・・

２ちゃんねる ロゴギャラリー
http://logo.s3.xrea.com/

それよりって…(-_-;)

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

「政治板放置派」＝「知能障害を起こす派」の反論は、無いようだね。
政治板は、政治の議論を楽しむためにあるもので、君たちのそれ以外の暇潰しのためのものでは無い、
ということで良いんだよね。。。

>>590
よく分からない。
君の提案を、もう一度整理して教えてよ。

>>593
それは、賛成だね。
威圧的で排他的なローカルルールもさることながら、看板もない政治板の現状は、淋し過ぎるよね。
自分もなにも出来ないけど、誰か、センスがあって看板に詳しい人がいたら、ぜひお願いしたいと思う。

>>596

もう疲れたんだよね。政治板に。ｗ
だから>>590の主張は一先ず、中断！

いまは、看板だろう。ｗ

自治がまともに出来てない板だから看板無いのは当たり前だのクラッカー
あと嵐に反応する人も荒らしというのは多くの板でロカルにのってる
失礼でもなんでもないです
現にまわりに迷惑かけてるし

>>598
> 自治がまともに出来てない板だから看板無いのは当たり前だのクラッカー
> あと嵐に反応する人も荒らしというのは多くの板でロカルにのってる

>>598は荒らしなので無視しましょう。

看板作ろうよ・・・

「作ろう」ではなく「作ってみました。如何でございますか、自治住人の皆様方」と
指示を仰ぐのが人としてのたしなみ

>>601

それは前段で「能力がない」と謝罪してるだろうが・・・・しつこい。

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124131551.gif

>>601

＞「作ろう」ではなく「作ってみました。如何でございますか、自治住人の皆様方」と指示を仰ぐのが人としてのたしなみ

つか、無能な自分を諦めずに小一時間反省して、とりあえず貴方が言うように作りました。
これで、よかですか？

「作ってみました。如何でございますか、自治住人の皆様方」？

ま、んな物、初めて作ったんで笑わないでくれ。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124131551.gif

採用
まあまあＧＪの類

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124221726.gif

いかが？

>>605
＞まあまあＧＪの類

サンクス。
しかし、もっと案が出れば・・・・

勝手な改変でも可なんで、多用な意見を求めます。ｗ


・・・・ちなみに、２ちゃんねる看板立てには自治スレで話を振り、看板スレを立て・・・・・・と
http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html
の様な、手続きが必要なようです。
そこまで拘る必要もないみたいですが、一応・・・・・

>>606の方が好み。それと「名無しさん」も変えませんか？

>>606

ピカピカさせたら、どうですか？ｗ

勝手にピカピカさせちゃった・・・・・・怒らないでね。ｗ

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124224401.gif

あ、でも「ピカピカ」させたら鯖に置いて貰えないのね。ｗ
俺のも駄目だ。

●２ちゃんねる内にロゴを収容してもらう場合、画像サイズは25KB以下にしてください。
http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

いいっすよ。
でもサイズでかくなりましたな

いや・・・・２ちゃんの鯖に置けないから駄目だ・・・・ｗ
ちなみに俺の投稿も。ｗ

>>606に決定したいけど・・・個人的には・・・・一応、ロゴスレ立てるのがルールみたい・・・ｗ

>>604
> ま、んな物、初めて作ったんで笑わないでくれ。
> http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124131551.gif

笑いを目的としているから却下。

アゲでどんどんやっちゃえば
ロゴスレなくてもいいと思うけど、
まあ立てたほうが目立つかな。

>>606
> http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124221726.gif
> いかが？

ageで書き込んだから却下。

>>609
> 勝手にピカピカさせちゃった・・・・・・怒らないでね。ｗ
> http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124224401.gif

怒らせることを目的としているから却下。

>>614

このような板・内容で宜しいでしょうか？これで宜しければ・・・・・
私、残念ながらスレッドの立て方が綺麗に出来ないんで、スレ立て能力の有る方は御願いします。
（夜までに立ってなかったら自力で立てますｗ）

看板板スレの一案・・・・・

「●政治板看板設置議論スレ●」

　●どういうロゴを作りたいのか。
　●１枚でいいのか、複数枚作成してローテーション（ランダム表示）するのか。
　●ローテーションする場合、手動なのかcgiなのか。.jsによる表示も可能。詳しくはこちら。
　●ロゴ置き場をどうするか。鯖を用意してそこに置くのか、２ちゃんねるのimg鯖に置いてもらうのか。
　　 ２ちゃんねる内にロゴを収容してもらう場合（１枚だけなら可能）、画像サイズは25KB以下にしてください。
　●鯖を用意する場合、その管理は誰がするのか。

　★スキルのある住民でロゴを作ってアップローダーにアップしてください。★
　●アップローダーは2ch各板ロゴ試作品Upload掲示板 を利用すればいいでしょう。
　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/index.html
　
　★２ちゃんねる看板ロゴ設置のしかた・・・・・詳しくは、こちらまで。
　http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html

　※申し訳有りませんが板設置は半ば義務付けられてます。板が気に入らない場合は見過してください。ｗ
　※一応、投票所設置まで議論が盛り上るように「努力する義務」が有りますのでｗ、「ａｇｅ進行」で。


・・・・・・・・・こんな感じで如何ですか？ｗ

>>608 名無しさん＠３周年 sage 04/11/24 22:24:21 ID:e+XAU7/Y
>>606の方が好み。それと「名無しさん」も変えませんか？

看板板の中で議論を盛上げるのも良いかも知れませんね。ｗ

複数ローテはやめて、まずは1枚にしぼってきめませんか？
議論のなかで複数がいいと言う声が多ければしょうがないですけど、
このようすだと管理してくれそうな奇特な人はいなさそう。

あと、「板」というのは「スレ」のことですね。

>>617
> このような板・内容で宜しいでしょうか？これで宜しければ・・・・・
> 私、残念ながらスレッドの立て方が綺麗に出来ないんで、スレ立て能力の有る方は御願いします。
> （夜までに立ってなかったら自力で立てますｗ）
> 看板板スレの一案・・・・・
> 「●政治板看板設置議論スレ●」

類似スレの乱立は禁止されているので却下。

>>620
＞類似スレの乱立は禁止されているので却下。

看板設置にはスレ立てが義務化しております。
そして、その中での議論等を運営側に報告する（ＵＲＬを提示）する必要が有ります。
ま、個人的にスレも立てずに>>615に決めたいのですが運営が許してくれませんので承知して下さい。

出来るだけ穏やかに説明してるつもりなんで冷静に聞いてね。ｗ

>>619

＞複数ローテはやめて、まずは1枚にしぼってきめませんか？

私もそう思います。私も管理の仕方なんて知りませんし。ｗ
でもまあ、これも議論事項の一つですんで、看板スレで結論を出しましょう。ｗ

しかし、貴殿の意向を配慮して、この一文を追加します。

　★ローテーションや月替わりなどで変更したい場合は、自前鯖を用意する必要が有ります。
　　今のところ、私を含めて「自前鯖」を用意出来る人物が見付かっていません。
　　ですから、現在の所は自前鯖を必要としない「看板候補を一枚に絞る」のが現実的です。
　　ローテを考えられる方は、その点も配慮して下さい。

　★蛇足ですが２ｃｈ内鯖保存を考えます「画像サイズ制限は25KB以下」です。注意してください。
　　私の様なミスをしないように・・・・・・・

　　

スレッド立てました。

●政治板●看板設置議論スレ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/


スレ立てに関して、不作法だったかもしれません。
不慣れなもので御容赦下さい。

それでは議論の盛り上がりを期待します。ｗ

Ｚ

一度だけ上げます。
看板設置賛成派はこちらで雑談しましょう。

たぶん、本当のキティが混じってるんだと思います。
最近、盗聴のコピペが貼られていますし。（笑）

当スレをage荒らしして喜んでいる者がいるようですが、

defaultで書き込まれたレスは無視の方向で。

当スレッドのルールを守れない「荒らし」は徹底的に無視しましょう 。

>>626
このスレッドは基本的に「sage進行」なのですが、何か？
看板の内容ではなく、看板スレッドではループする内容を話そうとするスレッドです。
別スレッドを立てて欲しいですか？

>>627
> 別スレッドを立てて欲しいですか？

脅迫者には用はないので、
とっとと出て行ってください。(^∀^)

>>628
別スレッドを立てるのは脅迫でも何でもないですけど。
？
立てられると迷惑するの？

エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/

みなさまにはアンケートにご協力いただき、ありがとうございました。
その集計作業を下記の日程のとおり予定しています。ご都合のつく方
のご協力をお願いします。参加をお待ちしています。

※２日間の予定となりました。お間違いないようお願いします。

日　　時：２００４年１２月１１日（土）午後５時より
　　　　　　　　　　１２月１８日（土）　　〃

場　　所：東京ボランティア・市民活動センター
　　　　　１０Ｆのフロアーにて
住　　所：東京都新宿区神楽河岸１−１セントラルプラザ１０F
電　　話：０３−３２３５−１１７１
地　　図：http://www.tvac.or.jp/tvac/welcome/index.html
最寄り駅：ＪＲ飯田橋駅西口から徒歩３分
　　　　 　JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル 「セントラルプラザ」
　　　　　 （20階建て） の10階です。

　●JRをご利用の場合
　　飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
　●地下鉄 （有楽町線・東西線・南北線・大江戸線） をご利用の場合
　　「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
　　 1階です。

>>630　は広告じゃないのか？あちこちのスレにマルチしている。

マルチあげあらし状態だ。

彼らも、今日はエシュロンの集会に行ってるから静かだね。

政府関係者の死にものぐるいの投稿が目立つね

・・・・・政府関係者？？？？ってなんだ？？？

＞・・・・・政府関係者？？？？ってなんだ？？？

内調国内課ってなんのためにあるか知ってるのか？
そいつらの重点掲示板だぞここは。

まあ、歴史が証明するであろう。

>>636

じゃ、荒らして潰したら良いじゃん。ｗ
なんで実力行使に出ないの？

>>636
それより、ＩＤがＤＱＮですね。ｗ

ド・・・・ドキューキュッ！！

>>626 了解。

さて、政治板を過疎化させるかもしれませんが
政治板分割・・・もしくは板新設の有志を募ってます。お願いですね。
看板設置一つ為せない荒れている現状、キティと遊ぶのを卒業しませんか？

政策議論板です。

意味不明の政治運動やキティに絡まれないで済む、
スレタイからの「政党名」「政治家の固有名詞」を完全排除した板で政策本位の議論を。ｗ

キティに釣られてあげてループも楽しいが、ローカルルールなきに等しい現在、荒れすぎて収拾が付かなくなってきた状態を分割で解決しましょう。ｗ

これは政治運動や宣伝活動に異を唱える有志連合を募る一文です。

>>438

だから、ここから撤退しよう有志を募っている。ｗ

嬉しいだろ？
スレタイから「政党名」「政治家固有名詞」を削られて困るのは御前等だもんな。ｗ

早く、追い出しに盛り上ったら？根性無しだろうが。ｗ
泣きながら、誰かれ構わずに小便撒き散らしてるキティさん。ｗ

さて、政治板を過疎化させるかもしれませんが
政治板分割・・・もしくは板新設の有志を募ってます。お願いですね。
看板設置一つ為せない荒れている現状、キティと遊ぶのを卒業しませんか？

政策議論板です。

意味不明の政治運動やキティに絡まれないで済む、
スレタイからの「政党名」「政治家の固有名詞」を完全排除した板で政策本位の議論を。ｗ

キティに釣られてあげてループも楽しいが、ローカルルールなきに等しい現在、荒れすぎて収拾が付かなくなってきた状態を分割で解決しましょう。ｗ

これは政治運動や宣伝活動に異を唱える有志連合を募る一文です。

もうええて

政治板分割して新しい板が出来たとしても、ローカルルールに則って、
板を管理する管理人が居なければ現状と同じだわな。
そんな奇特な暇人いるのかが問題。

>>644

まず「スレタイ」から政党名・政治家固有名詞をローカルルールで排除させれば、政治運動のための書き込みが減ります。
これだけを徹底させるのです。

これだけでも徹底すれば、一部政治運動家によるスレ乱立・議論分散が防がれ良質の住人しか残らないでしょう。
そして煽り屋も適度に残ると思います。

>> ID:vrZHFXLp
＞「何故看板が必要なのか」看板設置論者側からろくな説明もないのに
えと、自治スレまで遡れば、政治板のウヨサヨ殺伐とした雰囲気を和らげたい・・・かららしいですね。
＞投票所開設して「早急に」決着つけたがるのか理解不能なんですけど（´∀｀）
看板設置だけで２０日の議論は他スレと比べて短くは有りませんよ。
＞「議論で決まらないから投票で決める」というのも乱暴な発想だわな
何度も何度も言ってますが「決めるのは運営サイド」です。
＞せめて「議論で決まらないと何故投票で決めることになるのか」説明しろよ。（´∀｀）
運営さんからアドバイスが有ったからでは？

＞「看板つくってみた」→「看板つかってくれなきゃヤダヤダヤダー」
「看板作らないか」→「取り合えず案を出せ」→「それじゃダメ」→「じゃ、それで」の流れですよ。

＞看板設置論者は「何故看板設置が必要なのか」コテで説明責任果たせ。
敵を増やして楽しい？

＞で、「何故看板が必要なのか」
看板設置論者（コテつき）の説明まだかな。（´∀｀）

このコテで良いのだろうか？
当初は、殺伐としたスレを和ませたいって過去レスを読めば解るだろうに・・・
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

現在は、意味が無い事をしたいからじゃないのか？
看板が必要と決められてるわけではないが、「看板設置してもいい」事になってるからさ。

＞それと、「議論で決まらないと何故投票で決めることになるのか」

さあ・・・
一部の反対派からも「投票形式で揉める事」はあっても、投票自体の可否を問われる事が無かったからでは？
率直に、貴方自身が「投票自体が反対」って言えば良いんじゃないの？ｗ

俺は、どっちでも構わないよ。
投票無しで決まれば、それがベストだし。

決まらなかったら、それなりの行動に出るだけ。

あげ

age

>>ID:d+9LNCEM

お前、完全に壊れているな。
マジで精神異常者だな。

一方で、大量マルチコピペ荒らしを繰り返しながら、
自治のために「提案」だと？
お前が、荒らしているんだよ。
お前が「煽り屋」なんだよ。
お前が「キティ」なんだよ。
自己矛盾も甚だしい。
完全に狂っているな、お前は。
真性キティだな、お前は。

当たり前の話だが、「提案」以前の問題だ。

エサ与えちゃ駄目だよ(;´Д｀)

それなりの行動に出るだけage

>>645
>これだけでも徹底すれば、一部政治運動家によるスレ乱立・議論分散が防がれ
>良質の住人しか残らないでしょう。
>そして煽り屋も適度に残ると思います。

何だかえらくキモチワルイ閉鎖的な空間が出来そうだｗ
君、変な宗教とかに染まってない？

マジレスすると、そんな奇妙なローカルルールを守るヤツは少ないだろうから
双子のような板が二つ出来て、おかしな制約の多い後発が閉鎖されて終わるだろうな。

結局意味無し。

>>650
＞お前、完全に壊れているな。
壊れてるか判断するのは自分じゃないが、壊れてるように見えてたほうが面白いだろ？ｗｗｗ

＞一方で、大量マルチコピペ荒らしを繰り返しながら、
荒らしかどうかの見解は運営さんの発言を引いてくれ。ｗ

>>653
＞何だかえらくキモチワルイ閉鎖的な空間が出来そうだｗ
俺もそう思うよ。
しかし、看板スレではそれを望んでるんだろ？ｗ
混乱が収まらない限り、運営の見解が出ない限り、
自分の判断で自治しますよ。ｗ

>>626　了解

おひおひ、これは完璧な荒行為だろ・・・


http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/874

874 ：コテ ：04/12/16 05:02:28 ID:z0ibzxJn
>>871
＞だったら古参の賛成派かどうかわかるのはフシアナさんしてもらうしかないわけだ。

なんだ、無理難題言って我がまま言ってるだけなのか。ｗ
馬鹿らしい。
そんな事で議論を進められないって言うなら２ちゃんねるの匿名性原則を根本から放棄してるんだから不可能だよ。
運営に行くしかないね。そりゃ。

＞あとこちらが謝罪すれば君たちは看板設置をあきらめてくれるの？

いや、きちんとレスを読んで頂戴ね。ｗ
「謝罪したから許せ」なんて一言も言ってない。

はっきりしてるのは、全て反対派が絡んだスレッドを未来永劫崩壊させるように行動するって事。
（もちろん、こっちのルール判断で行動するが）
そちらの謝罪なんかいらない。板が潰れるなら潰れても構わない。

謝罪なんか必要ネエよ。

>>656

どこが荒らし？ｗ

>>ID:z0ibzxJn
おい、精神異常者、おまえはガイドライン６もアクセス規制条項も読んだことないのか？
荒らしだから、おまえに＜ある規制＞が入ったんじゃねえかｗ

>>656
このキチガイ（ID:z0ibzxJn）の荒らしは、以下のようなものを大量にマルチして
していること（ガイドライン６違反）↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102138303/145 04/12/16 01:29:53 ID:z0ibzxJn
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102969677/11 04/12/16 01:31:07 ID:z0ibzxJn
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/458 04/12/16 01:32:27 ID:z0ibzxJn
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1092806848/907 04/12/16 01:38:08 ID:z0ibzxJn
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/485 04/12/16 04:01:31 ID:z0ibzxJn
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101047675/370 04/12/16 05:06:52 ID:z0ibzxJn
他無数

>>658

＞おまえに＜ある規制＞が入ったんじゃねえか

知らない。教えて。ｗ

>>659
＜自覚症状＞がないのなら、それでいいだろｗ

>>616
でいいんじゃない？

看板設置に関する投票の告知です

■政治板■看板選択投票所■
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102712662/4-
において12/18〜12/22の期間で投票をおこないます


2004/12/18 0:00:00　から　2004/12/22 23:59:59　まで
この期間内のタイムスタンプが入ったもののみ有効になります。

◆投票方法
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041208005610.gif
を政治板の看板として採用することについて、
　"賛成"　か　"反対"　のいずれかを半角の　"<<"　と　">>"　で囲んで投票して下さい。
（例： <<賛成>> <<反対>> ）

投票の際は必ず、名前欄に「fusianasan」でリモートホストを表示して下さい。
同一ＩＤ・リモートホストでの多重投票は、そのＩＤ・リモートホストの全ての投票が無効となります。
携帯及びプロクシからの投票も無効です。

◆投票期間終了後
賛成票数が反対票数より多ければ、上記の看板を政治板の新看板として申請します

>>662
また、暴走しているな・・・・
投票方式について合意を得ていない。
合意を得た上で告知すべきだ。

以下は自治スレ内の話ということで。

今回、「投票決着」で物事が決められるようになると
以後も何かある度に「投票決着」の手法で物事を
決める事が定式化されかねない。

少し前のローカルルール改定（廃止？）議論においては
ローカルルール改定（廃止）論者へ幾度の説得の上、
議論終結に至った。

現在ローカルルール改定（廃止）論者がいないということは
議論が終着したのと同じである。

だから今回も議論を重ねてあくまで議論で決着するべきだと思う。
安易に投票で決着しようとする行為は乱暴。
どうせ結果次第でどちらかがクレームつけるに決まっている。

それに提案されている看板についての議論は
殆ど触れられてないではないか。

安易に投票で決めるのは反対。
今後揉め事がある度に何でも投票で決める方式が定番化するので反対。
投票結果にクレームつける奴が現れないという保証はない。
物事は最後まで議論で決めるべき。

自治スレ住人として投票決着反対。

以下は自治スレ内の話ということで。

今回、「投票決着」で物事が決められるようになると
以後も何かある度に「投票決着」の手法で物事を
決める事が定式化されかねない。

少し前のローカルルール改定（廃止？）議論においては
ローカルルール改定（廃止）論者へ幾度の説得の上、
議論終結に至った。

現在ローカルルール改定（廃止）論者がいないということは
議論が終着したのと同じである。

だから今回も議論を重ねてあくまで議論で決着するべきだと思う。
安易に投票で決着しようとする行為は乱暴。
どうせ結果次第でどちらかがクレームつけるに決まっている。

それに提案されている看板の中身についての議論は
殆ど触れられてないではないか。

安易に投票で決めるのは反対。
今後揉め事がある度に何でも投票で決める方式が定番化するので反対。
投票結果にクレームつける奴が現れないという保証はない。
物事は最後まで議論で決めるべき。

自治スレ住人として投票決着反対。

同意ですよ。

賛成あげ

>>665
同意

看板設置をめぐり
自治スレを通して自治住人から許可とれと言っているわけではない。

自治スレ住人として政治板らしく議論することを促しているだけです。

あらし議論板の野次馬の批判はここでﾄﾞｿﾞｰ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101707440/

>>664-665
>少し前のローカルルール改定（廃止？）議論においては
>ローカルルール改定（廃止）論者へ幾度の説得の上、
>議論終結に至った。
>現在ローカルルール改定（廃止）論者がいないということは
>議論が終着したのと同じである。

これ、なあに？また、詭弁の方かな？
現状は、現ローカルルールの問題点に関して、ローカルルール維持論者の反論が全くない。
つまり、ローカルルール維持論者が議論を放棄している状態だが、
「だから今回も議論を重ねてあくまで議論で決着べきだと思う。 」とは、
ずいぶん論理が捩じ曲げられたようだね。

そろそろ真剣に、ローカルール改正議論をしようか。
つぎに、現ローカルルールの問題点を再掲しておく。

現ローカルルールの問題点（408-409の再掲）

■スレッド利用のお約束(2)で、「重複」の誘導、削除依頼という自治行為が一般化され、強制されてしまっており、
この項目は、ルールとしての意義を完全に逸脱している。
■スレッド利用のお約束(3)の、荒らし他に対する一般論としての『完全無視』の勧めについては、必要性が認められる。
しかし、「sageでもレスしないこと」「無視できない貴方も荒らしと同類です」という必要以上の強制、断定については、
政治板利用者に失礼なレッテル貼りをしているばかりか、荒らし本人の不当な言い訳に利用される例も見られ、
ローカルルールとしてお粗末と言わざるを得ず、本末転倒である。
また、これは、２ちゃんねるガイドにある「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」について、
勝手な拡大解釈がなされたものであり、ルールとしての意義がない。
■スレッド利用のお約束(4)については、利用者全員に慎重な行動を呼び掛けると同時に、
荒らしに直接、しかも柔らかい言葉で反省を促すものであり、その抑止力としても、必要性が認められる。
■スレッド作成のお約束(1)にある、マルチポスト（他板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）の定義
についても、以下に示す「削除ガイドライン」の定義について、勝手な拡大解釈がなされ２ちゃんねるの決まりを
逸脱したものであり、この禁止事項はルールとしての意義がない。
>同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
>板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

■スレッド作成のお約束(2)は、本来のスレッドタイトルの在り方を無視した、「重複を避けるため」だけの項目であり、
ルールとしての意義を完全に逸脱している。
さらに、読む人に、もともと定義、判断が難しい「重複」について、何の考慮もなく先験的に避けられるべきもの、
との間違った印象を与えてしまう怖れがある。
■スレッド作成のお約束(3)の禁止事項については、言わずもがな、当然の内容であり、「禁止です。」という威圧的な
表現を減らす意味で、なくすべきである。
また、これで「重複」に関連する項目は、「マルチポスト」「他板案内」を含めて５項目も存在しており、異常である。
■政治板とはの項目については、「政治や政策について議論や情報交換する板です。」としているにもかかわらず、
長々と他板紹介が羅列されており、それらに関係するものは『全て板違いで専門の板でやれと言う』との矛盾した意図を、
読み取らざるを得ない。
また、この案内がスレッド利用のお約束(2)、スレッド作成のお約束(1)(2)(3)と結びつくことによって、削除依頼者が
大義名分を得て、必要以上の削除依頼が正当化され、削除依頼そのものが自己目的化してしまう怖れがある。
■以上、政治板の現ローカルルールは、重複撲滅、削除依頼推奨を主題とした、一般常識では理解しがたい強制的、断定的、
排他的、威圧的な構成となっており、本来の目的から大きく逸脱している。
本来、各板のトップであるローカルルールは、板の顔であり、板全体の特性を考慮した必要最小限を明記することにより、
興味を持った者に気軽に参加、利用してもらい、議論の活性化を促すような環境を作るべきだと思う。

>>673

２ちゃんねるの板に「底流」という言葉が使われる事が有る。
その意味で、政治板が２ちゃんねるの「ゴミ捨て場」になってることは事実だろう。
これは「エシュロン」のような意味不明のスレまで放置されて居る事からも読み取れる。

この「底流」を否定することは、なかなか難しい。
なぜなら２ちゃんねるの様な巨大な掲示板においては「底流」の存在は不可欠だからだ。

一番の問題は「政策議論」本位の板が何処にも無いことだろうが・・・・

そこで聞きたいのだが、君が主張しているのは「何でも有り」という論なのか？

>>674
質問の意味が、よく分からない。
特に分からないのは、「底流」の意味と、「何でも有り」の意図だな。

>>626 了解。(´ー｀)

>>675

「底流」とは、マナー違反者が流れてくる巣窟だってことだろうか・・・
哲学板とかもそうだと聞きますな。ｗ

「何でも有り」の意図だな。
ローカルルールの方向性は二つに分かれる（と、思う）。
「厳格化」か「自由奔放」だろう。
「何でも有り」というのはルールを「自由にしよう」と主張してるのかと聞いている。
削除依頼が頻発しないというのは、いわばスレ立ての自由度を高めること（私見）です。

>>675

ま、回答くれれば嬉しいな。

>>672
＞しかし、「sageでもレスしないこと」「無視できない貴方も荒らしと同類です」という必要以上の強制、断定については、

相手に対し「荒らし」というレッテル貼りをしながら議論が成立すると思うか？
レスしたければ「荒らし」だと認定しなきゃいいんだよ。
そうすればルールには抵触しない。

>>679
確かに。
それにこれはローカルルールでなく２ちゃんねるルールだったような気がする。

>>677
君は、例の詭弁の方かな。

「底流」の意味は分かったけれど、それが何と関係するの？
政治板には、上流も底流もあると思うけど。

「何でも有り」に関して君の質問に答えると、「厳格」であり「自由奔放」であれ、
ということだと思う。それは、法、ルールの基本的な在り方だろう。
それで削除依頼云々とは、何を言い聞きたいのか分からないが。

>>679
意味が分からないが、「荒らし」というレッテル貼りをしながら議論が成立する、
ことはあると思う。

>>680
672の2番目を参照。

俺には>>681
のほうが、詭弁に見える。

>>682
その理由を教えてくれるかな？

＞「荒らし」というレッテル貼りをしながら議論が成立する、 ことはあると思う。

議論が成立しないから「荒らし」なのだが。

>>683
少し2ｃｈの基本的なルールくらい覚えてからにしなよ。

あと　>>677 の質問に対する妥当な答えになってないから、詭弁といった。

「何でも有り」というのはルールを「自由にしよう」と主張してるのかと聞いている。
と書いてあるだろう、その答えが

「厳格」であり「自由奔放」であれ、
ということだと思う。それは、法、ルールの基本的な在り方だろう。

これを詭弁じゃないと言うなら、病院に行くことを強くお勧めする。

★★小泉政権の現状www★★
　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　国民資産損失--------------歴代総理中�ｂP
　　　地価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中�ｂP
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

>>684
それは、君自身の定義だね。
それにこだわるのなら、679の質問の意味がない。

>>685
君は、677=例の詭弁の方かな。
2ｃｈの基本的なルールくらい覚えているし、683の答えで間違いないが、なにか？
もう一度書くと、

「厳格」であり「自由奔放」であれ、 ということだと思う。
それは、法、ルールの基本的な在り方だろう。

駄目だこりゃ。

ちなみに俺と>>677　は他人。

>>681
＞君は、例の詭弁の方かな。
なんか意味不明の話は止めてくれない？
君の言ってる意味が理解出来ないから問うてるだけの話。

＞「厳格」であり「自由奔放」であれ
キミはローカルルールを変えたいんじゃないの

>>681
＞君は、例の詭弁の方かな。
なんか意味不明の話は止めてくれない？
君の言ってる意味が理解出来ないから問うてるだけの話。

＞「厳格」であり「自由奔放」であれ
キミはローカルルールを変えたいんじゃないの ？
何言ってるのか、意味不明。

>>687
君の定義では、「荒らし」を相手に議論が成立するのか？
逆に言えば、議論が成立してるのに、相手が「荒らし」だと決めつけていいのか？

>>626 了解。(´ー｀)

>>688-689
「厳格」であり「自由奔放」であれ、 ということで良いんだね。

>ちなみに俺と>>677　は他人。
本当に？だとしたら、なんでそんなに必死に677を庇うんだろう。

>>690-691
君も理解力がない割に、必死だね。君自身の言葉だろう。

「厳格」であることと「自由奔放」は、矛盾しない。
むしろ、「自由奔放」であるために「厳格」さが必要である、と考える。
おわかり？

>>692
またまた、理解力がない割に、必死な方が。君も「荒らし」なんて言葉を、括弧書きするんだね。

自分は、つまらない定義はしていないが、『「荒らし」を相手に議論は成立する』と思う。
分かりやすく荒らしを犯罪者に例えてい言うと、『「荒らし」を相手に議論が成立』しないなどと言えば、
荒らし＝犯罪者の議論（あるいは証言）する権利を否定してしまうことになる。
荒らしも人間だよ。議論を成立させる権利ぐらい認めてあげようよ。
おわかり？

完全な板違い

【権力に】読売新聞は極右自民党の犬【媚びるだけ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098484407/l50

>>695
そのスレと“対”になっている姉妹スレがこちらだ↓

朝日新聞は極左民主党の応援機関である
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1093531516/l50

仮に、板違いであってもいわば「隔離スレ」として、双方とも役割を果たしている
「嫌韓厨」同様、「朝日叩き厨」も「読売叩き厨」も、いつもいるからな。

>>694
＞分かりやすく荒らしを犯罪者に例えてい言うと、『「荒らし」を相手に議論が成立』しないなどと言えば、
＞荒らし＝犯罪者の議論（あるいは証言）する権利を否定してしまうことになる。

だから権利を尊重するなら、相手を「荒らし」だと認定しなければいいんだよ。
相手を「荒らし」扱いしながら、議論したって余計に荒れるだけだろ？

>>697
だいたいお分かりいただけたようだが、それにしても君は頭が悪いね。
しかも、また括弧書き。

君の論理だと、荒らしの認定は人権侵害、ということになるが。。。。。
荒らしの認定と、荒らしの人権の尊重は、全く別のことで、矛盾しない。
おわかり？

>相手を「荒らし」扱いしながら、議論したって余計に荒れるだけだろ？
議論することはあまりないが、レスの必要性がある場合があることは、既述の通り。

>>626 了解。(´ー｀)

>>699
おまえがマルチコピペ荒らし本人ジャン(´ー｀)

>>698
＞荒らしの認定と、荒らしの人権の尊重は、全く別のことで、矛盾しない。

君は「荒らし」だと認定されても平気なのか？


＞議論することはあまりないが、レスの必要性がある場合があることは、既述の通り。

レスするのに荒らしの認定は必要ないだろ？

206は何を言ってるか解らない。
多分、ルールを変更したいのだろうが、それならせめて文面ぐらい用意して欲しいものだ。

>>701
なんだそれ？まるで、必死なガキの理屈だな。
君はよっぽど、ローカルルール改正をされると、困ることがあるんだな。。。。

自分は荒らしをしたことがないが、荒らしをしたなら認定される可能性があるのは、やむを得ないだろう？
最後の一行については既に答えたが、補足すると、
荒らしの認定と、荒らしの人権の尊重や議論やレスは、全く別のことで、矛盾しない。
おわかり？

>>702
何が分からないんだい？

変更案は、以前にもリファレンスしたが（>>582>>227）、再掲しておく。
内容について意見があれば、述べて欲しい。
ただし、ガキの理屈は、勘弁してね。

ローカルルール変更案（変更議論スレッド51の再掲）

【スレッドを利用する前に】
・２ｃｈの基本とルールです。 一度は目を通しましょう。
　２ちゃんねるの使い方とFAQ、 書き込む前に、 削除ガイドライン、 全掲示板＆案内
・簡単な質問は初心者歓迎　スレを立てる前にここで質問をしましょう。
・荒らし・煽り・人格攻撃・レッテル貼り、コピペや大量のAAの貼り付け等は『完全無視』しましょう。
・書き込む前に一呼吸置いて、自分の行動・レスの内容をよく確認しましょう。
【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
・削除ガイドラインをよく読んで、違反していないものを作成しましょう。

分割議論の方が有効だと思われる。

>>704
あんた、例のキチガイ板荒らしか？
でなければ、マジレスするが、
新板申請のほうが早い。
誰かが言ってたスレ立て人制の政治行政ニュース板＜仮称＞でも
申請すればいい。

分割議論をやってまとまるわけがない。

問題提起・提案

キティや荒らしの類の活動に対する抑制の見地から
スレ立て規制値や連続投稿規制値を強化しますか？

>>706
とりあえず反対。
勝手に仕切るな！投票も反対！
勝手に決めるな！
規制値の変更は住民の総意でするべき。１００パーセントの賛意がない限り許されない！

とにかく勝手に仕切るなと言っておく。

>>706
わたしは賛成。
エシュロンコピペ荒らしもなくなる。

>>626 了解。

>>706

賛成

>>706
スレ立て規制値や連続投稿規制値の強化については、
実は提案・議論以前に勝手に申請してされている罠。

看板設置の議論については「議論を尽くせ」と千度言った舌の根も乾かぬうちに、
規制値の強化については、有無を言わさず議論無しで申請ですか？

筋を通して頂きたいものですな。


■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/883

883 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/12/29 15:52:10 ID:zeGgEoun
>>882
まほら★さん、看板設置スレではたいへんお世話になっています。
じつは、ご存知かと思いますが、
政治板では看板設置について議論しているのですが、
中に変な人がいて、その人は看板設置しなければ荒らすと宣言し
毎日のように大量マルチポスト荒らしを続けています。
対応に苦慮しています。
マルチポスト報告スレに報告したのですが、そこにも荒らしがやってきて
荒らされてしまっています。。ロック規制もＵＲＬを削ったり、
文章を微妙に変えるなどして、逃れています。そこで、
連続投稿規制値を強化していただけないでしょうか・・・。
この荒らしは一日中ＩＤが変わらないので、
この規制は非常に実効性があると思います。
（以下略）

訂正
×実は提案・議論以前に勝手に申請してされている罠。
○実は提案・議論以前に勝手に申請されている罠。

おっと、結論でしたね。

議論無しで当該スレで申請したので、反対します。

>>706
荒らしにお灸をすえるのはいい事ですね。
賛成です。

>>706
賛成

わたしは、勿論反対します。

ローカルルールに則って指摘してる事。これを大きな理由の一つにします。

どうしても反対したいなら、フシアナにしたら宜しいでしょう。ｗ

荒らしなら、アンチ小泉のＡＡマルチこそ悪質。

しかも、ＩＤが統一してるのは荒らしでない証拠じゃないでしょうか？

　だ　っ　て　見　苦　し　い　な　ら　Ｉ　Ｄ　ご　と　、　

　ア　ボ　ー　ン　出　来　　る　ん　で　す　か　ら　。

ＩＤ切り替えた方が良いなら、そうしますが。ｗ

看板設置とバーターすれば宜しいのに。

ともあれ、ローカルルールに抵触したものしかコピペ貼り付けしていないんだろう？
自分に都合が悪いからって何でも規制変更で済ますなや。

>>703
＞荒らしの認定と、荒らしの人権の尊重や議論やレスは、全く別のことで、矛盾しない。

矛盾しなくても、荒らしの認定しながら議論したら余計に荒れる。

>>626 了解了解。

>>717
一部、言ってることが意味不明だが、
その悪質な「アンチ小泉のＡＡマルチ」の活動を抑制するためにも
連投規制値を厳しくすることがある程度有効。

よって、規制値を厳しくするのは賛成。

そもそも連投規制は、
アンチ○○であろうと○○信者であろうと
政治的立場を問わず一律に規制するものであるから、
極めて平等な規制。

なおスレ立て規制値を厳しくする点も賛成。

>>716-718
荒らし本人の主観・言い訳などはどうでもいい。
マルチコピペ荒らしはガイドライン違反。

如何なる理由があろうと、
如何なる党派的立場であろうと、ガイドライン違反。

>>706　<<反対>>

>>706
ウヨとかサヨとか与党支持者とか野党支持者を問わず
荒らしはウザイから、<<賛成>>
スレ立ても厳しくしてほしいね。

10／100くらい

>>706
こういう変な奴が暴れていますんでとりあえず＜＜賛成＞＞しときますわ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098793805/122

１０／１５０

>>718
「バーター」？
いいよ。
看板設置賛成だし。

896 ボヤッキー ★ sage New! 04/12/31 15:33:35 ID:???
>>883
板の自治スレではきちんと議論してます？
それにそのスレでも具体的にどれくらいの数値にするかの話し合いがないようですが。

■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/

>>723

＞荒らし本人の主観・言い訳などはどうでもいい。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

896 ボヤッキー ★ sage New! 04/12/31 15:33:35 ID:???
>>883
板の自治スレではきちんと議論してます？
それにそのスレでも具体的にどれくらいの数値にするかの話し合いがないようですが。

■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/

荒らしはスルー

>>725
それくらいでいいよ

10／100

>>727
バーターしたいなら看板スレッドに行かないと。

>>730
荒らしとは言わないよ。
とりあえず上げ進行にしないと議論した形にもならないよ。
それに俺は反対します。

看板議論が停滞してしまい、
代わりに自治スレで香ばしい議論。(´ー｀)冬休みだな。

おめー。

スレ立て規制しても、連投規制しても、
荒らしも荒らし以外も平等に規制を受けるわけだから、
荒らしへの抑制にはならない。従って反対。

それから、
自治においては、バーターなんて論外。

マルチコピペを問題だと思うなら、
そう思う方が、しかるべきところへ報告すればよい。
どこに、どのようにすればいいのかは、少し調べればすぐにわかります。

宜しくどうぞ。

元旦までマルチコピペ繰り返してるよ。
よっぽど孤独なんだな。

つまり>>735はマルチコピペ繰り返す孤独者のことがほっとけない孤独者なんだね。

>>736
つまり、おまえはマルチコピペ荒らし批判者をほっとけない孤独者なんだね。

>>732
そういうおまえは年がら年中、香ばしい荒らしをくりかえしている異常者だけどな(´ー｀)

マルチポスト対策とエシュロン狂人対策として
賛成だ！

５分の１５０程度

>>738

大反対だよ。そんな規制は。ｗ
看板設置反対派が切腹でもして頭を下げればＯＫしてやるよ。ｗｗ

つか、看板スレが機能すれば、こういう自治＝ローカルルール違反の誘導は簡単に止めると言ってるんだけどな。ｗ

大量マルチコピペ（ID:hw2BS48H ）荒らし本人はスルー

大反対だよ。そんな規制は。ｗ
看板設置反対派が切腹でもして頭を下げればＯＫしてやるよ。ｗｗ

つか、看板スレが機能すれば、こういう自治＝ローカルルール違反の誘導は簡単に止めると言ってるんだけどな。ｗ

>>626 了解しました。

今日はID:hw2BS48H→ID:CfPrSU6wのようだね。
ID:CfPrSU6wは荒らし本人。

大反対だよ。そんな規制は。ｗ
看板設置反対派が切腹でもして頭を下げればＯＫしてやるよ。ｗｗ

つか、看板スレが機能すれば、こういう自治＝ローカルルール違反の誘導は簡単に止めると言ってるんだけどな。ｗ

>>742の ID:aK8/xt6r　が書込んでるスレッドも
ローカルルール違反で存在が許されてないスレッドだな。

なぜ日本には外国人排斥政党がないのか?
増税してまで国際貢献なんてありえない
自衛隊派遣でイラクは復興しない
トータルセーフティネット構想とユニオン制

これらのスレッドもルール違反だから根こそぎ根絶する必要があるな。ｗ

>>743
＞今日はID:hw2BS48H→ID:CfPrSU6wのようだね
おっしゃるとおりですね。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096260199/879 05/01/01 22:44:32 ID:hw2BS48H
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096260199/880　05/01/01 22:45:04 ID:hw2BS48H
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098667293/868　05/01/02 00:07:25 ID:CfPrSU6w

それにしても、２ｃｈでわいている常軌を逸した大量マルチ厨のほとんどは、
「俺の大量マルチは荒らしではなく、他人の大量マルチは荒らし」
あるいは
「俺の大量マルチは正義の荒らしで、他人の大量マルチは不正義の荒らし」と
思い込んでいる自己厨。
自己の客観化ができない精神的に未成熟な“お子様”だからね。
だからこそ厨と呼べるのだが。

>>741＝744＝716＝717
この「誘導」と称して
「ウヨ」云々のアホコピペを貼っている奴は「荒らし」じゃないのか？
俺はおまえと同様、こいつも荒らしだと思うけどな。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103969031/57　04/12/31 04:59:14 ID:ApRGvkmF

>>744
>>741
完全に壊れているね。
「俺の言う事を聞かない限り、ルール違反の大量マルチコピペ荒らしをつづけるぞ」
なんて、まるで駄々をこねている幼稚園児じゃないか。
まともじゃないね。

>>748
＞「俺の言う事を聞かない限り、ルール違反の大量マルチコピペ荒らしをつづけるぞ」

ルール違反の警告と誘導をしてるだけ。なにか文句有るの？
そもそも「看板スレを却下しない限り、反対してスレを潰す、無駄スレ立てるな」といったのは看板設置反対派。ｗ

まあ、あくまで「ローカルルール違反」を指摘してるだけ。

悔しいならローカルルールを変更すれば良いだろ？ｗ
反対しまくるが。ｗ



ローカルルール違反を見逃せなんて貴様が狂ってるんだよ。

大反対だよ。そんな規制は。ｗ
看板設置反対派が切腹でもして頭を下げればＯＫしてやるよ。ｗｗ

つか、看板スレが機能すれば、こういう自治＝ローカルルール違反の誘導は簡単に止めると言ってるんだけどな。ｗ

>>749-750、744、741、739・・
今度は自治スレでマルチコピペ荒らしか・・・
しかも、ルール違反の常軌を逸した大量マルチコピペ荒らしについては、
「文句あるのか？」と開き直りか・・・

完全に狂っているな

「エシュロンの」で始まる意味不明の同一文の大量コピペマルチポスト
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1029949472/730 04/12/11 02:24:28 ID:qCkU0gH2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089428160/380 04/12/11 02:29:25 ID:L6pyxDxU
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1097533666/42 04/12/11 01:54:54 ID:QlM2iN8+
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096758503/70 04/12/11 00:12:14 ID:lPIfRWyx
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099355103/233 04/12/11 01:55:32 ID:QlM2iN8+
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102700766/3 04/12/11 02:57:50 ID:+jcEfu1U
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096280720/211 04/12/11 02:59:04 ID:+jcEfu1U
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1059274938/151 04/12/11 02:59:44 ID:+jcEfu1U
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101414024/19 04/12/11 02:58:25 ID:+jcEfu1U
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089366293/78 04/12/11 03:13:18 ID:LjaBkbxq
他多数
少なくとも60枚確認

「中国人や韓国人＆在日による妄想」云々という煽り文の大量コピペマルチポスト
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1074404628/815 05/01/01 10:47:45 ID:hw2BS48H
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101731561/223 05/01/01 10:50:54 ID:hw2BS48H
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1085415784/705 05/01/01 10:52:52 ID:hw2BS48H
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102138303/541 05/01/01 11:32:03 ID:hw2BS48H
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102227002/237 05/01/01 11:55:00 ID:hw2BS48H
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098667293/863 05/01/01 20:52:37 ID:hw2BS48H
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102138303/555 05/01/01 20:53:20 ID:hw2BS48H
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101731561/228 05/01/01 20:53:51 ID:hw2BS48H
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1085263835/859 05/01/01 20:54:13 ID:hw2BS48H
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1086619584/497 05/01/01 20:54:42 ID:hw2BS48H
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102227002/254 05/01/01 20:55:17 ID:hw2BS48H
他多数
すくなくとも170枚確認（現在も継続中）

AAコピペあらし
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101552655/103
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098901140/116
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1074404628/737
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103174479/10
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1064114942/322
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1063199602/498
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1052848049/531
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098205024/303
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102773870/71
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098858996/231
他多数
これも数十枚程度確認
この他も何人かの大量マルチコピペ荒らしがみられる

>>706
<<賛成>>
これだけ荒らしが酷いと賛成せざるを得ない。

連投規制数値：5/50

あとsamba 1res/60minも提案しておく。

samba 1res/60secね

連投規制値：5／50

賛成

timecount=100
timeclose=7

まずは投票で決めるかどうか議論するべき。
ローカルルール違反への誘導・警告なんだから簡単に規制を決めることは許されない。

しかも賛成派が勝手に仕切るのも許されない。

看板スレッドで反対派が言い張ったように、規制値を変える議論をするかどうか議論するのが先！！
そして、結論を急がずに十年でも議論を重ねるべき。
それに投票決戦にする時は、次に投票するかどうか投票で決めること。

ま、早くても来年だな。投票するかどうか決めるのは。

個人的に看板スレッドが地方自治の問題として先に提示されているので、それが決まるまでは大反対を続ける！！

>>706
今回の規制強化の申請は、申請からして手続瑕疵があるため、<<反対>>。

一度取り下げるべし。

連投規制値を最低限にする。（限りなく連投可能にする）

あとsamba 1res/最低minも提案しておく。（限りなくレス制限をなくす）

スレ立て規制に賛成する。
全くルールが機能していない。
■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。

スパイ防止法を真剣に考えるべきだ、

大量コピペマルチポストで得をするのは小泉自民党。
２対１で反小泉の投稿が禁止される。

言論の自由が他の権利よりも尊重される所以は、それが民主主義
を担保するための必要条件であり、インターネットという
放送コードなどの規制で自由に発言できないなかでそのブレークスルー
を担うべきものの特性が失われる危険性がある。

また、大量コピペマルチポストと言ってもその内容は様々であり、有益
なものから無益なものまである中で、一律に論じるべきではない。

投稿規制が行われることで、言論の自由が奪われ、結果として中国や
ロシアなどの掲示板と変わりがなくなる危険性もあり、かつここの掲示板
には内調を含む政府関係者が投稿していることは政府の内情を多少なりとも
知っていれば明らかであり、そうした事を含めて、少数意見の尊重という
必要もある中で、規制強化は明らかに民主主義社会には反すると言えよう。

>言論の自由が他の権利よりも尊重される所以は、それが民主主義
を担保するための必要条件であり、既存のメディアが放送コードな
どの規制で自由に発言できないなかでそのブレークスルーを担うべ
きインターネットの特性が失われる危険性がある。

>>763
＞少数意見の尊重という必要もある
荒らしと意見は違う。

>荒らし

とはどのような定義で、誰が判断するのか。

>>766
3)荒らし・煽り・人格攻撃・レッテル貼り、コピペや大量のAAの貼り付け等は『完全無視』すること。
　 荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。

「荒らし」ってなに？
　スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

例えば、馬鹿左翼、チョン、在日、部落、売国奴などの連呼も大量コピペマルチポスト
と解釈できうる。あるいは明らかに差別用語であり、例えばある人物
の面前で発言した場合「侮辱罪」が成立する可能性があるが、「言論の
自由」の下でここの掲示板では許容されているわけで、ある意味において
「荒らし」と言えまいか。

>>769
個人的には意見の中で使われるのなら構わないと思うけどね。

>個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを
上げること、執拗な煽りや叩き

　政府を批判するものに対して馬鹿左翼、チョン、在日、部落、売国奴
などは「現実社会において」は「度の過ぎた差別発言」として例えば
「侮辱罪」が成立する可能性がある。

ひとつのコメントの中において「馬鹿左翼、チョン、在日、部落、
売国奴」のみが使われ、一つのスレッドでそれが例えば数十見られる
場合、「大量コピペマルチポスト 」と解釈できうるが。

>>772
そんなのは意見とは言えないだろ。

>>769

貴方がどのように考えるかは知らないが、仮に「馬鹿左翼、チョン、在日、部落、
売国奴、死ね」などの「差別・侮辱用語」は「意見の中で使われるのなら構わない
と思う」 というならば、「個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むや
みに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなさ
れる」行為を許容しており、仮にそのような「荒らし」を許容する一方で
特定の「スレッド」や「大量コピペマルチポスト」を「許容」できないという
のは扱いに「不公平」が存在すると言えまいか。

>そんなのは意見とは言えないだろ。

意見と言えないような「レッテル合戦」が例えば「靖国参拝」
議論においては繰り広げらているが。

>>775
何処の靖国スレだ？

>何処の靖国スレだ？

ここが「何処」の「自治議論」であるのかわからないで
議論をしているのだろうか。

64 名前：名無しさん＠３周年 ：05/01/02 13:24:27 ID:A/y6V4V8
この恵也とかいう無名コテ、見てるだけでむかついてくる。
在日か北の工作員かどちらか。
工作員ならこんなに馬鹿じゃないだろうから恐らく在日。

195 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/29 15:09:58 ID:myj6+bWs
>>194
精神病院に逝けｗ

スレの流れを見て判断しないと何とも言えないね。
執拗に意見なしで攻撃すれば問題だろ。

838 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/31 19:07:08 ID:ErsMUTKX
キチガイスレ

802 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/30 21:20:04 ID:Fl4nHE+6
>>799
看板設置派はこのスレの主かよ。
ますます看板なんか不要。
このキチガイ野郎が。

746 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/29 13:51:46 ID:VYi1jwjd
ミカイール
ジブリール

ＩＤを検索すると「例」のような発言をするものは小泉ＡＡの
削除を依頼する一方で、自らも「個人の誹謗中傷、度の過ぎた
差別発言、執拗な煽りや叩き」をする傾向があり、小泉ＡＡ
の削除を仮にするならば、「馬鹿左翼、チョン、在日、部落、
売国奴、死ね、工作員、キチガイ」などの「差別・侮辱用語」
の規制も行われなければ「公平」ではない。

個々のスレについて語ってもしかたがない。
板全体の今後のあり方について議論したらどうだ？
あまり期待していねいけどね。

>>771

＞「侮辱罪」が成立する可能性がある

匿名刑事板では成立しない。これは（相手）個人の特定が出来ないから。
判例も有る。

（ただし、住所氏名連絡先などが特定出来る相手には成立します。企業とかね。）

>>782
靖国で検索すると４スレしかない。
小泉スレの問題点はその数の多さだよ。

>>783

＞板全体の今後のあり方について議論したらどうだ？

看板設置も認めない偏狭な政治板の今後について考えろだと？ｗ
看板設置が為されるような政治板を目指すだけ。

看板一つでここまでもめる板も面白いなW

約一名のキ○害が暴れているだけだよ。

>>706
賛成

マルチ連投荒らし対策の見地より
timecount=50
timeclose=5

クソスレ乱立防止の見地より
128

連投荒らし規制の見地より
1res/90sec

>>626 了解っす。

おや、荒らし本人が自治スレを荒らしているな。。。(;´Д`)

ID:CfPrSU6w ＝>>741>>744>>745>>749>>750>>760>>784>>786・・・・

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098667293/868 05/01/02 00:07:25 ID:CfPrSU6w
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1070247836/871 05/01/02 00:11:35 ID:CfPrSU6w
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102227002/259 05/01/02 00:33:15 ID:CfPrSU6w
他、約200枚近く
昨年12月中旬から以上のような定型文を200枚近く連投マルチ

昨年12月中旬から続いている異常なマルチ連投荒らしのサンプル(総計200枚近く)
＞392 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/18 19:43:10 ID:fcL4I7Ig
＞■誘導■
＞さーて、このスレッドも単なる政治運動スレッドに堕してしまいました。
＞ここはローカルルール違反スレ　OR　スレ違いの書き込みが多過ぎです。
＞●さあ！　 馬鹿サヨや 中国や韓国・在日に釣られるの止めよう●
＞●負け犬、 馬鹿サヨや 中国や韓国・在日に釣られるの止めよう●
＞ついでに盗聴被害妄想患者からも卒業しましょう
＞ついでに「工作員妄想患者も放置しましょう。
＞的確なスレッドは自分で探しましょう。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102086495/392 04/12/18 19:43:10 ID:fcL4I7Ig
以下のような「逆バージョン」のも出てきました。
57 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/31 04:59:14 ID:ApRGvkmF
＞■■　低　脳　馬　　鹿　ウ　ヨ　の　書　き　込　み　が　　開　始　さ　れ　ま　し　た　■■
＞中国人や韓国人＆在日に釣られてはいけません。
＞彼らは徹底的に放置しましょう。
＞彼らは工作員の妄想患者ですし、盗聴妄想患者です。
＞ローカルルール違反です！！
＞誘導します。適当なスレを各自探しましょう。ｗ
＞■ウヨによる政治運動、煽りは徹底的にスルーしましょう■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103969031/57　04/12/31 04:59:14 ID:ApRGvkmF

さらに厳しめに…

timecount=100
timeclose=5

このあたりで

timecount=100
timeclose=10

これでもいい

timecount=50
timeclose=5

今日の例の荒らしのＩＤ→ID:WKRyThsy
早朝から暴れている。

元旦から一日中板に張り付いて荒らしているね。
常軌を逸しているね。

>>706
こいつ（ID:WKRyThsy）に限らず、これだけ荒らしがひどいようだと
連投規制強化賛成だね。

7／50

荒らし（ID:WKRyThsy）による荒らし行為の一部。
今日だけで、少なくとも20枚確認。
真夜中から徹夜で暴れている。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1085263835/863　05/01/03 00:02:39 ID:WKRyThsy
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098667293/888　05/01/03 01:03:38 ID:WKRyThsy
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089428160/425　05/01/03 01:14:10 ID:WKRyThsy
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101731561/247　05/01/03 05:50:21 ID:WKRyThsy
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082855792/327　05/01/03 06:03:03 ID:WKRyThsy
他大量に

>>706
連投防止規制については賛成

timecount=50
timeclose=5

賛成
スレ立て規制もちょい厳しめにしたほうがいいと思う
詳しくないから具体的な数値はわかんないけど

マルチコピペも規制すべし。

>>796
> 元旦から一日中板に張り付いて荒らしているね。
> 常軌を逸しているね。

てことは>>796は
元旦から一日中板に張り付いて荒らしを監視していて
自分の監視行動が常軌を逸していることについては
まるで自覚症状がないんだね。

今度は意見の集約及び総括をすることなく、勝手に申請しちゃったのね。
いくら規制賛成の意見が形の上でも多かったとは言え、それはないよな。


■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/899

899 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：05/01/03 10:36:44 ID:Uh1vJUno

つうか、マルチじゃなくて警告・誘導なんだがな。ｗ

つうか、運営に拒絶されてるんだもん。ｗ

>900 ：ボヤッキー ★ ：05/01/03 17:16:10 ID:???
>>831:バス・バス路線
>変えました。

>>850：エロパロ
>色々と議論が進んでいるようですが変えます？それとも様子見します？

>>898：主義(仮)
>変えました。

>>899：政治
>まだ議論中だとおもいますが。

■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/900

なんとまあ。。。┐(´ー｀)┌

このようなこと（↓）が運営側から２度も提示された以上、規制強化
の申請は一度白紙撤回を行い、十分に議論をすべきだ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/896
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/900

その上で再申請をするなら良い。
先の２回のフライング申請は論外である。>>665の書き込みが泣く。

>>801
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
頭の悪い奴だなあ
タイムスタンプをみれば、一目瞭然だろが（失笑

>>804
看板設置申請も１０回くらい拒絶されているもんな。

>>803
おまえも某板を読んでいると思うが
「ただし、同じスレに同じスレへの誘導を何度もするとか、
全く見当違いの誘導をマルチポストしていた場合は報告対象になるでしょう」と
注意されているじゃないか。

「誘導」なら「一スレに一回」。
それ以上、やると荒らしだということだ。

最近「フライング申請」とか「投票で早期決着」とか
ろくに議論もなしに通そうとする姑息な奴が多いな。(´ー｀)

ID導入なんてフライングもいいとこだった。(´ー｀)

もうやめような。(´ー｀)

>>809
警告アク禁歴のある姑息な板荒らしであるおまえが言ってもなあ〜┐(´ー｀)┌
説得力ゼロ(´ー｀)

timecount=50〜60
timeclose=5〜8

くらいでよいと思う。

>>811
異論はないが、
看板設置の時と同様、投票したらどうかな？

看板設置投票自体に反対している勢力が居るのは有名な事実。
これが通用してる限り、投票自体に反対する。ざまあみろ。ｗ

>それに投票ではフシアナでもＩＤでも問題点があります。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/407

ここの>>665でも似たような指摘がされている。

看板設置投票自体に反対している勢力が居るのは有名な事実。
これが通用してる限り、投票自体に反対する。ざまあみろ。ｗ

>それに投票ではフシアナでもＩＤでも問題点があります。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/407

ここの>>665でも似たような指摘がされている。
＞だから今回も議論を重ねてあくまで議論で決着するべきだと思う。
安易に投票で決着しようとする行為は乱暴。
どうせ結果次第でどちらかがクレームつけるに決まっている。

＞安易に投票で決めるのは反対。
今後揉め事がある度に何でも投票で決める方式が定番化するので反対。
投票結果にクレームつける奴が現れないという保証はない。
物事は最後まで議論で決めるべき。


看板設置反対派が常日頃語っていることだから、悔しければ看板設置反対派を説得するべきだよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反対しているのは、今のところ有名荒らし約２名のみ、だろ・・・

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098484407/320

> 320 ：名無しさん＠３周年 ：05/01/04 10:54:52 ID:QfuK7/t8

>>815

いや、運営サイドも荒らしとさえ認めてないが。ｗ
悔しいからって適当な事を言うんじゃないよ。ｗｗｗ

なんだまた例の荒らしがゴキブリのようにわいているな

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101731561/255 05/01/04 10:54:10 ID:QfuK7/t8

大量マルチコピペ荒らし（ID:QfuK7/t8）

>>813>>814>>817

この規制値って具体的にどんなもんなの？
スレ立てもきつめにできんの？
できるならスレ立て規制もきつめにしてほしい

>>820
賛成だ。
荒らしが妨害しているけど投票で決めるのが一番だと思う。
荒らしは勘違いしているが、俺は看板設置は投票で決めるべきだと思っているし、
すでに実施された投票結果も尊重しており
看板設置に異論はないにもかかわらず、
この荒らしは妄想の世界でひとりで狂っているんだから
完全に逝っちゃってるね。

>>820
たとえば、現在の規制値　timecount=12　timeclose=5だと、
12レスのIPが記録されて、その中に5個同じIPがあれば、そのIPからの書込みは
古いIP履歴が削除されて12レス中から5個未満になるまで書き込めない規制だと
思う。

>>811
賛成
>>812
投票も賛成

投票で決めるかどうか、投票で決める必要が有るし、告知も足りない。

>>821

＞看板設置に異論はないにもかかわらず、

日本語が読めないなら死んで下さい。いますぐ。

看板設置投票自体に反対している勢力が居るのは有名な事実。
これが通用してる限り、投票自体に反対する。ざまあみろ。ｗ

>それに投票ではフシアナでもＩＤでも問題点があります。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/407

ここの>>665でも似たような指摘がされている。
＞だから今回も議論を重ねてあくまで議論で決着するべきだと思う。
安易に投票で決着しようとする行為は乱暴。
どうせ結果次第でどちらかがクレームつけるに決まっている。

＞安易に投票で決めるのは反対。
今後揉め事がある度に何でも投票で決める方式が定番化するので反対。
投票結果にクレームつける奴が現れないという保証はない。
物事は最後まで議論で決めるべき。


看板設置反対派が常日頃語っていることだから、悔しければ看板設置反対派を説得するべきだよ。

荒らし報告スレで★がマルチコピペ荒らしに対して何もしてくれないからって、
timecountやらtimecloseやらをきつめに変更しようなんて
姑息もいいとこ。(´ー｀)

荒らしに荒らしをやめるよう説得する自信がないからって
あれこれいじろうとしなさんな。(´ー｀)

荒らしは荒らしとして地道に報告し続けるとして、
２ちゃんブラウザで自衛するぐらいの努力しなよ。(´ー｀)

>>824
荒らしのおまえが言っても説得力はない(´ー｀)
>>823
死ぬべきは正気の沙汰とは思えない異常性丸出しの煽り文を大量マルチしているおまえのほうだろがｗ

＞745 ：名無しさん＠３周年 ：05/01/02 00:03:30 ID:hw2BS48H
＞小泉の責任で香田氏が殺されただと？
＞■在日応援団が、阪神大震災で日本国民を見殺しにした！！！ ■
＞■在日が、阪神大震災で日本国民を見殺しにした！！！ ■
＞小泉が責任を負う必要が有るなら、在日を皆殺しにする必要が有るだろう。
＞小泉は日本人だ！！！！！！！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102086495/745　05/01/02 00:03:30 ID:hw2BS48H
＞754 ：名無しさん＠３周年 ：05/01/02 10:10:33 ID:CfPrSU6w
＞在日応援団の為に、拉致被害者は殺された！！！
＞在日が拉致被害者を殺した！！！！
＞在日応援団が、阪神大震災で日本国民を見殺しにした！！！
＞在日が、阪神大震災で日本国民を見殺しにした！！！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102086495/754　05/01/02 10:10:33 ID:CfPrSU6w
＞772 ：名無しさん＠３周年 ：05/01/03 11:02:44 ID:WKRyThsy
＞■腐れエナリを抹殺・処分するしかない■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102086495/772 05/01/03 11:02:44 ID:WKRyThsy
＞791 ：名無しさん＠３周年 ：05/01/04 11:48:33 ID:QfuK7/t8
＞■腐れエナリを抹殺・処分するしかない■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102086495/791 05/01/04 11:48:33 ID:QfuK7/t8
↑
いったいこれのどこが「誘導」なんだ？ｗｗｗ

timecount=50
timeclose=４

くらいかな
８分の１話せれば不自由しないでしょ

あとスレ立てもきつめにお願い
スレ乱立させてる奴いるっぽいし
中身があんまかわらないスレがぽこぽこたてられてるせいで議論が分散してひどい

間違えた
timecount=50
timeclose=４

約12分の1だな

>>826-827
同意同感。
諸手を挙げて賛成。

「鬼のいぬ間に・・・」と勝手に話進めたところで
変更申請通らないから。(´ー｀)ｵﾂｶﾚﾁｬﾝ

>>829
必死な煽りｵﾂｶﾚﾁｬﾝ (´ー｀)

俺に矛先向けても何も変わらないから。(´ー｀)ｵﾂｶﾚﾁｬﾝ

自治を装った荒らしウヨ坊をどうにかしてください

荒れまくって仕方ない看板スレを何とかして下さい。ｗ

>>833
お前が荒らしの張本人だろうが

>>834
ご指摘のとおり（苦笑↓
ＩＤ（ID:QfuK7/t8）が同一↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101731561/255 05/01/04 10:54:10 ID:QfuK7/t8
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098484407/320 05/01/04 10:54:52 ID:QfuK7/t8
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1063523516/422 05/01/04 11:27:24 ID:QfuK7/t8
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1063523516/423 05/01/04 11:27:58 ID:QfuK7/t8
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098667293/915 05/01/04 11:30:02 ID:QfuK7/t8
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098667293/916 05/01/04 11:30:28 ID:QfuK7/t8
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098667293/917 05/01/04 11:31:01 ID:QfuK7/t8
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098484407/323 05/01/04 11:52:27 ID:QfuK7/t8
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098484407/324 05/01/04 11:53:03 ID:QfuK7/t8
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101731561/257 05/01/04 11:53:55 ID:QfuK7/t8
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098484407/329 05/01/04 14:01:03 ID:QfuK7/t8
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1074404628/819 05/01/04 14:05:06 ID:QfuK7/t8
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098667293/923 05/01/04 14:06:13 ID:QfuK7/t8
12月半ばから荒らしが始まり200枚を超える勢い

>>831
年がら年中毎日24時間警告アク禁されるほど
常軌を逸した板荒らしをしても何も変わらないから。(´ー｀)ｵﾂｶﾚﾁｬﾝ

>>827
こんくらいでいいんじゃないのかな
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

timecount=50
timeclose=5〜8

>>812
投票決着も賛成。

全員一致なんて不可能なことを要求しても仕方がないしね。

最後は投票決着。

timecount=50
timeclose=4
俺としては↑かな

荒らしてないのにそんなにレスつけることもまず無いだろうし

これだけ書ければ十分だよ

論点をずらしずらしてあれこれ変えようと画策しても、
無駄。(´ー｀)ｵﾂｶﾚﾁｬﾝ

>>838

＞投票決着も賛成。

投票するかどうかを投票で決めない限り許さない。
議論は一年掛けるべき。

それまでは絶対に反対。

投票で決めるかどうか、投票で決める必要が有るし、告知も足りない。

>>821

＞看板設置に異論はないにもかかわらず、

日本語が読めないなら死んで下さい。いますぐ。

看板設置投票自体に反対している勢力が居るのは有名な事実。
これが通用してる限り、投票自体に反対する。ざまあみろ。ｗ

>それに投票ではフシアナでもＩＤでも問題点があります。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/407

ここの>>665でも似たような指摘がされている。
＞だから今回も議論を重ねてあくまで議論で決着するべきだと思う。
安易に投票で決着しようとする行為は乱暴。
どうせ結果次第でどちらかがクレームつけるに決まっている。

＞安易に投票で決めるのは反対。
今後揉め事がある度に何でも投票で決める方式が定番化するので反対。
投票結果にクレームつける奴が現れないという保証はない。
物事は最後まで議論で決めるべき。


看板設置反対派が常日頃語っていることだから、悔しければ看板設置反対派を説得するべきだよ。

荒らし本人の戯言は無視して投票でいいよ。

ってか、投票するまでもなく変更に賛成してる人が多いみたいだから、
ここらへんで総括して申請したらどうだ？

賛成

大反対！！！！！！！

ｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも「さげ進行」で決めるなや。

上げておこうっと。

賛成
あとスレ立ての規制値も上げてくれ

ローカルルール改正反対！勝手な変更を申請するなよ。

いつのまに、こんなスレッドが盛り上がっているんだ？
絶対的に反対しますよ。
規制を変える前に政治板のローカルルールを再徹底させる方が先。
スレ立て規制するなら数多の違反スレを削除するのが先ですね。

批判要望でどうぞ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1101707440/l50

>>847
>
> そもそも「さげ進行」で決めるなや。

(´ー｀)？

行き過ぎた自治は不健全だ。
少々、投稿規制も必要だと思う。

>>850
ローカルルール改正は提案されていないよ。
今の話題は、連投規制値の変更と
スレ立て規制値の変更について。

>>854
＞少々、投稿規制も必要だと思う。

同意ですね。

timecount=50
timeclose=5〜7
このくらいかな

放置するとすぐに自作自演が始まるんだから嫌になる。

絶対に反対します！

とにかく看板スレッドの議論が先でしょう。こちらの結論が出ない限りは反対し続けます。現状は投票さえ反対されています。
看板設置賛成派を装うアラシの責任にして、投票さえも何もかも認めない現状。
こういうアラシを相手にするアラシが消えない限りは自治スレッドの議論全部を半年くらい凍結するべき。
現に看板反対派も半年くらいの議論凍結を促している！

絶対に反対します！

勝手に変えるくらいなら、政治板なんか存在しない方がよい！

あちゃー、スレ立て規制と投稿規制を間違った。

スレ立ては１／５０ありゃ十分かな？
３つ立てられれば不自由しないし、代理で立ててもらってもいいんだし

ともあれこの混乱善処を望むケロ。
ここで改変提起して荒らし扱いも止めてケロ。
ケロケロ言うのはテレビが悪いケロ。

せっかくの遅れた正月休みなんだから仲良くしてケロ。

軍曹五月蠅い、控えろ

ちょい厳しすぎかもしれないと自分で思った
２／５０に訂正

>>859
ジエンは止めてケロ。

誰が何て言おうが絶対に強固に反対します。
しかも投票議論さえされていない。

荒らしはスルー

投票賛成

>>863
馬鹿じゃないの？
勝手に仕切らないように。看板スレッドを潰したのは誰なのか、最初に潰したのが誰か答えてみろ！

絶対に反対します。
変更するくらいなら、政治板廃止を唱えます。

お前がアラシなんだから反省して政治板から出ていくべき。

アンチ小泉ＡＡを貼り続けているオマエのような人間が提起している事は受け入れられない。
一部の賛成派には悪いが、アラシの言うことを聞くのは許されない。アラシの望みは叶えてはならない！

完全にイカレてるね。

アンチ小泉ＡＡなんか貼った覚えもないしな（苦笑）

下記のくだらないコピペ荒らしを止めさせて下さい。
こいつをアクセス禁止にして下さい。

>■誘導します■
>■サヨによる妄想のルール違反・スレ違い書き込みが始まりました■
>中国人や韓国人＆在日に釣られてはいけません。
>彼らは徹底的に放置しましょう。
>彼らは工作員の妄想患者ですし、盗聴妄想患者です。
>ローカルルール違反です！！
>誘導します。適当なスレを各自探しましょう。ｗ
>■サヨによる政治運動、煽りは徹底的にスルーしましょう■

そもそも、看板スレッドでも提起されたように、推進派はＩＰホストを晒して議論するべき。

８６３とか８５３のような、政治板を潰すとか運営を脅迫している人間の言うことは無視するべき。

アラシが荒らせば願いが叶う事態は避けるべき。

そもそも賛成派には政治板を潰すとか運営を脅迫する人間がいるから反対します！

>>866
レス削除依頼板に報告するか
規制議論板にある報告スレに報告するか、ですね。

>>867
めちゃくちゃだな。
何一つ根拠がない戯言ですな。
政治板を潰せなどと言ったことは一度もないしな。

逆にあんたは「変更するくらいなら、政治板廃止を唱えます」とか言ってるしな。

■運営さん へ■

かれら賛成派は己の望みを叶えるために、自作自演でアラシています。

かれらは、普段から政治板を潰すなどの運営側を脅迫する行動に出ています。

すべてが自作自演だと思われます。

確かに、ここまで混乱すれば政治板を潰すのも、再編するのも一案かも知れませんが、そのために荒らすことは許されません。

■運営 の皆様■

政治板住人の過半は改変に反対しています。

くれぐれもアラシの願いは無視して下さい。

>>870
根拠のない讒言をするほうが荒らしだろ

>>869
は？オマエだろうが。あらしている張本人は。
それならＩＰ晒して実の潔白を証明しなさい。

看板スレッドでも言われたように、一からスレを潰して議論を改めるべきでしょう。

とにかくオマエのようなアラシは発言権がない。

■変更させる為に、運営を脅迫するのは止めた方が良いよ■

>>872
まったく根拠のない中傷をする荒らしに言われてもなあ〜

>>871
そもそも少数意見を無視して決めようとする賛成派が横暴なのです！

変えたいなら、看板スレでも言われたように「永久に」議論するべきです！
一人の反対も出ないように。

オマエ等には、反対派を説得する義務が有ります。明確な理由も言えないから反対しているのです。

それにアラシにアボン機能を使わないのは何故ですか？

>>874
デタラメな誹謗中傷を繰り返すあんたのほうが横暴だと思う

>>873

少数意見を無視する姿勢が民主主義を軽視するアラシと同一の姿勢。

アラシを無視しろって言う管理者に背くこと自体が、脅迫者の証拠！

あなたは、なぜ管理者に従えないのですか？
どうして管理者に反抗し、逆らい背くのか？

管理者が言うようにブラウザを導入して「アボン機能」を使えば良いだけ！

管理者が言うように「アラシはスルー」すれば良いだけ！

どうして管理者に逆らうのか教えてほしい。

■運営さんに■
ここの規制賛成派は運営や管理者の言うことを聞けないアラシです！
アラシの望みを叶えることは絶対的に避けるべきです！

>>875

でたらめ？

管理者がいう「アラシはスルー」を守らないオマエがアラシです！

ブラウザくらい導入すれば良いじゃないか！

なんでも運営に頼もうとする姿勢は絶対に反対します！

>>876
まったく意味不明だな。
荒らしに対しては
レス削除依頼も荒らし報告も板設定変更申請も認められていますが、何か？

少数意見を尊重することと、
投票決着を両立させることは矛盾しませんが、何か？

>>871
「マルチコピペの自治」なんて誰でも思いつきますが、何か？

アク禁野郎はオマエだね。
アク禁野郎が書き込みを続けているから反対する！（これも看板スレッドで言われている事だね）
ここでアク禁止食らったＩＰ晒して謝罪するまで反対するのは当然だろう！（これも看板スレ）

>>879
また、根拠のない戯言か・・・

アク禁など一度もされたことはないが、何か？

>>878
アラシ対策よりも鯖落ち防止の要因が強いのだが、何か？
悔しいかも知れないがアラシ防止と決まっている訳ではない。キャップの発言を拾ってこい！
アラシの張本人さんや。

それでも反対！投票も反対！

看板スレッドでも、キャップは少数意見の尊重を重視している！
勝手な投票も許されない！

絶対反対！


一人でも反対している限り議論をしつづけるべき。


■運営さま■
アラシを執拗に煽り立てる賛成派は、管理者の悪口ばかり謂い立てる人間です。
彼らの言うことを聞けば政治板は潰されてしまいます！

>>880
なら、看板スレッドのようにＩＰ晒しましょう。

>>881
荒らしによる機械的マルチコピペ荒らしが負担をかけるんだろうが。

それに荒らしは、まったく根拠のない中傷をくりかえすあんたのほうだよ。

>>882
なんでＩＰをさらさなくちゃいけないんだよ。

ＩＰというか、ホストさらしているのは投票のときだけだろ。それも任意。

>>883
オマエは機械的マルチを繰り返しているのか？
そうでなければ、どうして機械的とわかるんだ？
機械的マルチコピペとは文字通りプログラミングによって為される行為をいう。

しかも、運営が迷惑だと認定したのか？

キチガイのオマエ一人の妄想だろうが。そんなのは当該者がアク禁にされたら考えろ！

オマエは単なる自治鋳か？

>>885
報告するのは各自の自由だよ。
各自が「機械的なマルチコピペ」だと思えば、
だれもが自由に報告できる。
あんた個人が機械的マルチと思おうが思わまいが、どうでもいいことだ。
あんたの「定義」に従う義務ももちろんない。

規制議論板の大量の報告スレをみればわかるとおり、
各自、自由に報告している。

なんだ。オマエの妄想か。

とにかく反対する！絶対的に反対！
投票で決める事も反対する！

アラシはスルーすれば良いし、鯖負担で警告を受けないんだから、運営を言い訳にするな！卑怯者！オマエは管理者でも何でもないし、実況する馬鹿は政治板には居ないんだから投稿規制は不要！

悔しいからって強引に提案する事は許されない。

とにかく反対！

>>887
妄想なのはあんたの根拠ない中傷のほうだろ

それに「荒らしを報告するか否か」「板設定変更を申請するか否か」は
管理者でもないあんたの許可を得て決めることではないから。

しかも、違法スレ、レス、アラシ報告は何にも認定されていない。

それに、アラシで脅迫者のオマエが何を言っても信用出来ない！

とにかく反対！

せめて半年、それで駄目なら一年でも議論するべき。

これは看板設置に反対している人間が言ってること。

悔しいなら、彼らを説得すれば？
投票も反対！

>>889
また、根拠が全くない誹謗中傷だな。
わたしも誹謗中傷をくりかえすあんたをまったく信用していないよ。

それになんで看板設置反対派を説得しなきゃなんないのか？

板設定変更を検討する事と関係はない。

それに看板設置には反対していないし、
その看板設置反対派の意見にわたしが従ういわれはない。

わたしは投票賛成。変更賛成。

>>888
たしかに「アラシ報告」は自由だぜ。
しかし勝手な変更申請は許されない。
それは看板スレッドで設置反対派が言っていること。あのスレッドも自治スレッドの一部だから、反対派を説得するんだね。
俺はどちらでも構わないが、自治スレにいる連中の基本的な認識は一致させておくべき。

いまのところ、別スレの自治の一部は…

�@勝手な申請は許されない
�A投票よりも、一年掛かっても議論で決める
�B勝手なアラシ認定は論外
�C投票のための投票も必要

こんな所だ！
勝手に自治スレの意見を黙殺するなや！

悔しかったら反対派を説得しろ！
それからだ！

それまでは同志を使っても死ぬまで反対する！！

新規看板設置よりも重いルール変更は、それなりの手順を踏むべき。二、三年掛かっても構わない。

>>890

俺は反対だ！

それだけだ！

書き込んだように、自治スレッド住人の大半はそのような見解を許していない！
看板スレッドも自治スレから派生したものだ！


そもそも、自治スレ住人の説得を放棄している時点で議論する資格はない！

>>891
反対するのはあんたの勝手だ。

しかし、わたしには看板設置反対派を説得する義務はない。
また、全員が意見が一致させるのも不可能。
最後は投票で決着つけるべきというのがわたしの意見。
この立場を変える義務はない。

それにあんたはそもそも看板設置スレに意見を黙殺するなといいながら、
「勝手なアラシ認定」をくりかえしているじゃないか。
矛盾しているな。

>>892
また確たる根拠にもとづかない断定をしているな。
「自治スレッド住人の大半はそのような見解を許していない」など
なぜわかる？
そんなことわかるわけないじゃないか。

>>894
あんた、本当に厨房なんだね。
事実上先行している自治スレッドの看板設置議論スレでは、いまだに看板設置が為されていない。
申請の折りに貰うキャップ発言を読んでも、この反対派の意見が一定の力（もしくは理・意味）を持つ、持たされているのは周知の事実だろう。

キャップは勝手な申請は認めないし（そう言われているじゃないか）、投票そのものに反対する人間の意見を極めて重要視している。

しかも「わかる訳ない」と言われるが、これは看板反対厨が言っている事を引き移しているだけの話。

とにかく反対だ！

■運営 へ■

規制変更推進派は、反対派と議論することも放棄しています！

自治スレ分派の看板スレの住民は無視すると断言しています！

しかも、彼らは、運営を脅迫するような姿勢を示しており反省さえしません

>>895
いや、厨房は根拠のない誹謗中傷をくりかえすあんたのほうだね。
看板設置がみとめられないのは、看板設置派に馬鹿げた荒らしをする人がいたり（現在も継続中）、
「却下」などと偉そうな態度を取る人がいたりして、いろいろと問題があったからだろう。
しかし、キャップ発言では、「投票は無効」とはしていない。
その点が、「投票そのもの」に反対する人たちとは異なる。
あとは、反対派に「荒らしをしている者がいる」と
つけこまれないよう態度を改めつつ、申請を粘り強く繰り返すことですな。

>>897
馬鹿が騒いでいる。何で俺が申請する必要が有るのか？

そもそも、オマエだって却下だろうが！

こちらは投票そのものに反対している！
却下しないってことは賛成しているんだね？

そりゃ善かった！良かった！


■運営 さんへ■

とりあえず一年掛かってでも議論をまとまる方向になりました。
>>897は「却下」しないみたいですから。

>>896
また、根拠のない中傷か。
「放棄」「無視」どころか「議論」してるじゃないか。
それにいつ「脅迫」したんだよ。

誹謗中傷の限りを尽くすあんたこそ反省しろ。

>>898
メチャクチャだな。
読解力がないのか、あんたは？
「却下」するというのは、「お上」が申し立てを退けることだろが。
対等な住民同士で使う言葉じゃないといってるんだよ。

>>898
＞とりあえず一年掛かってでも議論をまとまる方向になりました。

荒らし対策やる気あるのか？
それとも対策されたら都合が悪いのか？

>>901

は？
何なの？返答に困ったのかい？

議論は一年続ける！
これを受け入れられるか、拒絶するかどちらかじゃないのか？

>>902
わたしはその提案は拒絶だね。
1ヶ月か、2週間か、１週間かはともかく
1年も議論する必要はないな。

>>903

なんだ。一方的に拒絶して自分の主張を繰り返すだけなのだね！

■運営 さま■
賛成派は、なんら折り合う気持ちもなく議論する気もなく規制変更を訴えています。
話になりませんな

>>904
＜一方的に拒絶＞？
あんたは、＜一方的に拒絶＞どころか、
「一方的な」根拠のない誹謗中傷を繰り返すだけじゃないか。

話になりませんな。

こちらが一年でも議論が必要と言っているのに、意固地になって一ヵ月という期限から妥協出来ないなら議論放棄とみなすのは当然でしょう。
普通の人間は、間をとって８ヵ月とか１０ヵ月とか言うものですが。
そもそも自分勝手に議論を進めたいなら自分でＨＰを作るべきでしょう。

■運営 さま■
こういう勝手な野郎が一人で盛り上がっている事ですので申請が有っても放置して下さい。
いまだ投票で決めるかどうかの議論も投票も決め手おりません。
しかもアラシを放置出来ない情けない男ですから申請を無視して下さい。

>>906
情けないのは誹謗中傷を繰り返す荒らしであるまったく「普通ではない」あんたのほうだよ
そもそも、まったく信用できない者同士で妥協などあるわけがない。
あんただって889で何を言っても信用できないと断言しているじゃないか。
そんな信用できない相手に妥協を要求すること自体矛盾しているじゃないか。
わたしだって、デタラメな誹謗中傷を繰り返すあんたのような奴をまったく信用していない。
信用できないもの同士で妥協云々の話合いができるわけがない。
あんたのような誹謗中傷荒らしとは永遠に平行線だ。

>>907
> あんたのような誹謗中傷荒らしとは永遠に平行線だ。

さあ、香ばしくなって参りました！

また香ばしい奴（ID:X4ommg5b）が一匹、わいているな(´ー｀)

>>906
（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
「アラシを放置出来ない情けない男です」って、おまえのことじゃん（ｗ
だって、 ID:Y9FeX5eK って、おまえが再三断定しているように「荒らし」なんだろ（ｗ
その「荒らし」を「放置」できないわけだから、おまえは「情けない男」ということになるな（ｗ
自分で自分を貶めてどうする（爆笑
｡ﾟ(ﾟ＾∀＾ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!

＜まとめ＞
投票については、>>812、>>821、>>822、>>838、>>843、>>845、>>849、>>863で
賛成意見。

連投規制値は、以下の幅が多いな。
timecount=50
timeclose=4〜7

投票賛成、連投規制値も上記の幅で賛成。

>>911
> ＜まとめ＞
> 投票については、>>812、>>821、>>822、>>838、>>843、>>845、>>849、>>863で
> 賛成意見。

別名「自作自演リスト」な。

↑こういう風に、数人の強力嵐がいるだけで議論が流れてしまうから、
　連投規制はしかたがないんだよね。

どう考えても、自演だろ？Ｗ
一度も交差してないんだしさ。

>>911

残念ながら、賛成意見はフシアナ投稿しないと受け容れられません。
これは決着済みのはずです。

もし決着して無いというなら、フシアナ投稿を求めるか否かを投票で決めるかどうかの投票行動で決を採るしか有りません。

ムキになる気持ちも解りますが、せめて投票くらいしてくださいよ。

まずは、フシアナ投稿を求めるか否かを投票で決めるかどうかの投票行動で決を採るしか有りません。

看板なんぞどうでもいいが、キチガイコピペを貼りまくる狂人が設置派なので
俺は反対。
狂人に制裁する意味で看板反対。

なら投票してきたらどうですか？

●政治板●看板設置議論スレ２●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/457‐458

前回の投票は反対派が参加していないって言うため
追加期間で投票中みたいですよ

ぶっちゃけ少数派の方は退いてもらいたいんですけど
荒らしを理由にして負けを認めないようにしか見えませんよ

荒らしがいるから投票で負けても却下なんていう理屈が通ると
「規制値申請が通らなかったら荒らすからな」→「荒らしの要求だから却下」
なんてことしてくる人でてきますよ
こっちに迷惑かかるのでやめてもらえませんか？

> 168 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 03:37:47 ID:X4ommg5b

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099340025/168


> 696 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 00:37:25 ID:6iGL3mmz

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071549774/696

>>918
情報提供ありがとう。
>>914
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
おまえの正体は、大量マルチコピペ荒らし本人(ID:6iGL3mmz)ジャン（爆笑
荒らしをしている張本人ジャン（ｗ
ＩＤでバレバレ（大爆笑
荒らしのような劣等者の分際で偉そうに（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098484407/364 05/01/07 00:36:46 ID:6iGL3mmz
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071549774/696 05/01/07 00:37:25 ID:6iGL3mmz
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102227002/343 05/01/07 00:38:42 ID:6iGL3mmz
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098667293/956 05/01/07 00:39:08 ID:6iGL3mmz
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102138303/591 05/01/07 14:52:45 ID:6iGL3mmz
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098484407/367 05/01/07 14:53:16 ID:6iGL3mmz
他無数
↑
…なんとまあ〜┐(´ー｀)┌

>>912
なんだおまえ（ID:X4ommg5b）も規制情報板にさらされている例の真性キティである
「これは〜もう」荒らしじゃん（ｗ
相変わらず、香ばしいな（ｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076324209/25

ってことは、荒らし対策に反対しているのは
政治板の札付き板荒らしの二匹だということが判明いたしました。
やれやれ。

連投規制は、６／５０くらいでいいわ。

採決にも同意。