政治板ローカルルール・自治議論スレ４

政治板のローカルルール及び自治に関して考えるスレッドです。
ローカルルールの追加、変更等、この板の自治に関して意見があれば
このスレで誰でも何でも遠慮なくお願いします。
-------------------------------------------------------------
＊　おやくそく　＊
・荒らしは放置、sageでもレスしないこと。
・レッテル貼りや人格攻撃、その他のローカルルール違反の行為は禁止です。
・罵りや誹謗中傷、汚い言葉での書きこみは、ご遠慮ください。
-------------------------------------------------------------
過去スレ
政治板ローカルルール・自治議論スレ３
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039539708/
政治板ローカルルール・自治議論スレ２
http://money.2ch.net/seiji/kako/1037/10378/1037874656.html
政治板ローカルルール・自治議論スレ
http://money.2ch.net/seiji/kako/1037/10371/1037117221.html
●初心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を
http://money.2ch.net/seiji/kako/1009/10091/1009125773.html (371-548)

●削除依頼について　
＊＊＊削除依頼の前に、必ずガイドラインと注意に目を通してください＊＊＊
■ 削除ガイドライン　　
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
■ 削除依頼の注意
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

■削除依頼は↓のスレで行なえます
seiji：政治［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028192844/l50
seiji：政治［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072660391/l50

■削除依頼　代行お願いスレ
★整理削除依頼　代行依頼スレ★24
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1079879104/l50

■削除に疑問等がある時は、こちらへ
政治板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040374668/l50

●荒らしについて　
＊＊＊「アク禁して」は禁句です＊＊＊
http://www.2ch.net/accuse2.html
>一般からの規制要請は受け付けません

■荒らし報告スレ
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077102247/l50
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078223505/l50

■政治板・あらし報告・規制議論
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1079427629/l50

●鯖に優しい２ちゃんねるビューアーの使用をお勧めします
http://www.monazilla.org/
２ちゃんねるビューアーのＮＧワード登録機能により
見たくないレスを、ビューアー上で見えなくできます
賢くお使い下さい

■政治板とは■　から下の部分です
LR設定時より、時間の経過と共に板事情等が変わってますので、改訂案出します
ご意見あればどうぞ

***
■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。
話題によっては他にふさわしい板がありますので、趣旨に合う板へどうぞ。
全掲示板＆案内(http://info.2ch.net/guide/map.html)
・イデオロギー（右翼・左翼）、天皇、精神論：政治思想、ゴーマニズム
・議員、選挙、創価学会、公明党、共産党：議員・選挙、創価・公明、共産党
・地方行政、知事、地方、世の中　　　　　　：地方自治知事、地理お国自慢、まちＢＢＳ、社会・世評
・韓国、北朝鮮、中国　　　　　　　　　　　　　：ハングル、東アジアｎｅｗｓ＋、中国
・アメリカ、中東情勢、イラク　　　　　　　　　：国際情勢、イスラム情勢、イラク情勢、中東ニュース＋
・報道機関、報道姿勢等　　　　　　　　　　　：マスコミ
・人種差別、人権問題、学歴等　　　　　　　：人権問題、学歴

>・韓国、北朝鮮、中国
のところに「ニュース極東板」を追加。

■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。
話題によっては他にふさわしい板がありますので、趣旨に合う板へどうぞ。
全掲示板＆案内(http://info.2ch.net/guide/map.html)
・イデオロギー（右翼・左翼）、天皇、精神論：政治思想、ゴーマニズム
・議員、選挙、創価学会、公明党、共産党：議員・選挙、創価・公明、共産党
・地方行政、知事、地方、世の中　　　　　　：地方自治知事、地理お国自慢、まちＢＢＳ、社会・世評
・韓国、北朝鮮、中国　　　　　　　　　　　　　：ハングル、東アジアｎｅｗｓ＋、中国、ニュース極東
・アメリカ、中東情勢、イラク　　　　　　　　　：国際情勢、イスラム情勢、イラク情勢、中東ニュース＋
・報道機関、報道姿勢等　　　　　　　　　　　：マスコミ
・人種差別、人権問題、学歴等　　　　　　　：人権問題、学歴

新サーバ争奪戦に●１コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
の連合としてエントリーされ、争奪戦が開始されたようです。

【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081081879/416

＞416 ：見習い▲ ★ ：04/04/17 23:28 ID:???
＞oyster245 は live12 で、

＞引き続き
＞oyster246 争奪戦かいしー

＞http://tubo001.ninki.net/idol/oys/oyst246/

246争奪戦のエントリー
●１コース book2 money2 love2 food3 travel that2 society
●２コース comic2 comic3 academy2 science2
●３コース hobby hobby3 hobby4 bubble
●４コース tv2 tv3 tv4 music2 music3
●５コース school2 aa3 etc(include entrance)
●６コース human2 human4 life2 life3 life4

なお、この投票は、Windoes上でのみ動く禁断の壷というソフトが必要です。
こちらからダウンロードできます。

http://tubo.80.kg/

>>4
次いでに、ＬＲ冒頭に「２ｃｈブラウザ推奨」を明記しよう。
前スレでも特に反対意見は無かったし。
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039539708/333
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039539708/845

２ＫＢ制限とか大丈夫？

気長に待つ。

309/741

スレ削除のまとめしようかと思うんだけど、
理由がない依頼があったりすると、まとめにくいよね…（´･ω･`)

それっぽい理由のところにねじ込んでみる。

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は３１歳〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
去年まで（＞＿＜）荒らし君だったけどー(◎_◎)　素敵な…（／／／▽／／／）
削除依頼板と削除議論板♪を発見！！！！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
なんとっ('-'*)フフ　二年で３５０レス以上削除依頼出しちゃったの！！！！！
(^o^)//パチパチパチすごすぎ …（＠＠；）一度やってみなよー(o^v^o) エヘヘ
初回のみだけど…気に入らないスレがあれば(*^-^*)
削除依頼を出して♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ 削・除・で・き・ちゃう・のらー＼(⌒∇⌒)／
荒らすだけ荒らして〜(｀∇´) 削除依頼出して〜(;¬_¬)
なんちゃって自治もできちゃうし、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
削除議論板で削除人に☆○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
思い切って( ｀_)乂(_´ ) 泣き言を！ ＼(^o^)／言っちゃえば
50パーセントの確率でアク禁をッ(☆o☆)逃れられるのよ〜〜゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″
ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o (+_+) 気絶中。。。
アク禁中は｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん ;(゜ロ゜;)ノシシシ!!少年漫画板でワンピーススレを
ロムればいいだけﾟ□ﾟハウッ！なあんて（#⌒▽⌒#）暇つぶしになるしっσ(^_^)
プリンとか(^-^)vﾄﾞﾘｷｬﾋﾞとか♪(⌒0⌒)／荒らし仲間がいるのでo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
マジでm(_ _)m お勧めしまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

こんなのもあるよ。

まとめ補助ツール
http://z33.xtr.jp/matome/matome.cgi
依頼まとめv2
http://halcyan.saita.ma/mato2.php

>>14
>３１歳
…（´_ゝ｀）
>>15
ｱﾘｱﾄ〜ヽ( ´ー`)ﾉ

上はスレ削除、下はレス削除とdat落ちチェック。

荒らしは放置、sageでもレスしないこと。＞イン●ウェブ…（´_ゝ｀）

ご親切にどうも〜ヽ( ´ー`)ﾉ

が…私事都合により今は遠慮ｽﾙ（´_ゝ｀）ｽﾏｿ

年金関連スレと　菅叩きスレが重複していますので

落ち着き次第逐一まとめます。

重複ｽﾚを誘導する時はｽﾚURLだけじゃなくてｽﾚﾀｲも示した方がいいらしいよ。
議員板の削除依頼ｽﾚで削除人さんが言ってた。

有難う御座います。

基本的に菅が嫌いなんで、菅叩きスレが乱立することは
大変喜ばしく思います。

　内　容　に　関　わ　ら　ず　

スレ乱立は勘弁してくだちい。

定期age

すいませーん。また極東板荒らしのスレ見つけました。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083774646/

こちらが正真正銘の自治スレであります

>>27
よっぽど、悔しかったんだな。。。
陰でこそこそ、サルペくん。笑笑

■政治板とは■　から下の部分です
LR設定時より、時間の経過と共に板事情等が変わってますので、改訂案出します
ご意見あればどうぞ

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■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。
話題によっては他にふさわしい板がありますので、趣旨に合う板へどうぞ。
全掲示板＆案内(http://info.2ch.net/guide/map.html)
・イデオロギー（右翼・左翼）、天皇、精神論：政治思想、ゴーマニズム
・議員、選挙、創価学会、公明党、共産党：議員・選挙、創価・公明、共産党
・地方行政、知事、地方、世の中　　　　　　：地方自治知事、地理お国自慢、まちＢＢＳ、社会・世評
・韓国、北朝鮮、中国　　　　　　　　　　　　　：ハングル、東アジアｎｅｗｓ＋、中国、ニュース極東
・アメリカ、中東情勢、イラク　　　　　　　　　：国際情勢、イスラム情勢、イラク情勢、中東ニュース＋
・報道機関、報道姿勢等　　　　　　　　　　　：マスコミ
・人種差別、人権問題、学歴等　　　　　　　：人権問題、学歴

■削除依頼
seiji：政治［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083993813/l50
seiji：政治［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072660391/l50

■荒らし報告
政治板・あらし報告・規制議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1079427629/l50

■削除依頼
seiji：政治［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083993813/l50
seiji：政治［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072660391/l50

>>28
sage進行で書き込んでいるのが笑えるｗ

>>33

>>33

test

>>9
>２ＫＢ制限とか大丈夫？

すまん。駄目だ。

まだ削れるとこはないかな？
これとか鬱陶しいから要らない。
↓
(2)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置し、すみやかに削除依頼して下さい。

お疲れ様です＞ALL

お疲れ様でした。。。

政治板の自治は、言霊信仰との戦いに尽きるね

保守

はてさて(･∀･)

いくら何でも、政治板の混乱は見苦しくないですか？

言霊が…

小泉信者で大暴れしてたの２人だけだったんだな
北海道旭川は永久アク禁で愛知の奴が警告
愛知の奴はまだコピペ続けてるのが必死すぎて笑える

せめて　議員・選挙板と同じ鯖にあれば…と思ったことは？

人大杉イヤだからやめて

sageの例の議論妨害のレスがとまったようです。
努力は報われたようです。
とりあえずご報告まで。

「あちら」のスレは実質仲良しクラブと化しましたね。
まあ立ったときからですが。

そのうち当スレを削除依頼する暴挙に出るか
私を荒らしと仕立て上げようと当スレに書き込んで
無謀な議論をしたりとか姑息な手段に出るのでしょう。

・・・と書いとけば何もしないかな？ｗ

ほんと、良かったです(^-^)v☆

>>48
喪前次第だろ。

>>49
誰でも良いが、自治スレを荒らすな、バカ！！！

簡単に、アク禁だぞ。。。

あいかわらず類似スレがたつわけだが
抑止キャンペーンとして

「名無しさん＠３周年」を

↓

「名無しさん＠類似スレを立てないで」とか
「名無しさん＠既成スレに合流します」とか
「名無しさん＠スレ多発禁止」

に変更するのはどうですか？

>>51
却下。

>>52
理由を書くべし。

カッコ悪いからイヤです。

>>54
却下。

正当な反対理由がないのでこのまま推し進めたいと思います。

漏れもむしろ反対。

だって、政治板の乱立ってさ
ルールなんかあろうとなかろうと、
とにかく自分の目的のために（布教？自己満足？工作？etc.etc,）
乱立する確信犯が多いと思うから。
そういう奴らには禁止も効果ないと思うし、
禁止に反抗したい夏厨をさらに呼び込む危険大。

最近は確信犯の板違いも増えてきたみたいね。

とりあえず「＠３周年」はそろそろ何とかしたいね。

BBS_THREAD_TATESUGI=64　はちょっと緩すぎるのでは．．．
BBS_THREAD_TATESUGI=256　にしたらどうでしょう？

何で左翼のは依頼出して右翼のは出さないの?クサヨ自治厨サン

81 ：お願い ：04/07/18 21:52 HOST:139.182.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089932452/

削除理由・詳細・その他：
【削除ガイドライン】
４． 投稿目的による削除対象
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと
判断した場合も同様。
◎スレッドのタイトルからも、議論や情報交換ではなく掲示板
　参加者の書き込みを嘲笑し、感情にまかせて誹謗中傷または
　罵倒することを目的としていることは明白です。従って、
　まともな批判や議論も成立しません。
・全く情報価値の無いもの
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの
等の、複数の状態に該当します。
５． 掲示板の趣旨とは違う投稿
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
<23>で誘導済み（板違いの件で）。

>>59
もうしばらく様子見でよいのでは。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088346754/-100

>>60
一般論ですが、
削除依頼されるべきものがされていないと思ったら、あなたが削除依頼すれば良いのでは。
削除依頼されるべきでないものがされていると思ったら、
政治板削除議論スレッドhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040374668/l50
で依頼に対して反論し、そのレスへのリンクを削除依頼スレに貼れば良いのでは。

>>58
「名無しの主権者」とかどう？

>>63
語呂が悪いから却下。

主権者名無しさん

>>65
保留。

主権者名無しさん＠義務と権利を見つめて

>>67却下。だっせー

この板あまりに気軽にスレ立てる人大杉！
スレたてなくてもどっかに書けばいいじゃん、てなスレタイが多い。
もう少し板の向上を図ってくれないかな。おこちゃまが集う板みたいなスレタイばっかにしないでよ。

禿げしくﾄﾞｳｲ！

しょせん、「便所の落書き」だし・・・
２ちゃんに期待しすぎ。

>>71
利用者いかんによるのだよ。

民主党支持者、永久アク禁にできかねぇ〜w

自治スレはsage進行で(笑）

俺がまた本気出して削除依頼
出しまくるかな(w

>>69
スレ乱立することにより、自分の主張を冠したスレタイがたくさん見られる
＝自分の主張が広く世間に通っている　と勘違いして悦に入る
ちょっといろんな意味で悲しい方が数人いるように思われます。

旭川OR静岡のアンチ民主(菅)がまたでてきたようです。

注視してください。

>>77
旭川の奴は永久アク禁だよ。
そいつは、愛知のほうだろ。
●永久アク禁処分となった「民主党攻撃部隊」と称する荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/230
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/249
●警告処分となったものの、まったく反省しておらず、
再び悪質な荒らしをくりひろげている
「民主党支持者」（じつは小泉自民党信者）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076324209/25

ここは荒らしの根拠の無い者を荒らしと罵るスレではないので
あっちのスレで妄想ふくらまして暴れてなさいね。

というか自治スレを荒らさないでくださいね。

460 名前： 萌 ◆JLMOE/2O0o 投稿日： 04/06/22 19:39 ID:QVXgxiPl

>>415
フリービット様から回答が届きました。
非公開要請がありませんので掲載します。

--------------------------------------------------------------------
２ちゃんねる規制報告担当　※様
２ちゃんねる管理人　　　　　※様


フリービット株式会社カスタマーセンターと申します。
この度はご連絡頂き有難うございます。

下記、頂戴いたしました件に関しまして、お調べいたしましたところ、
該当ユーザは、弊社システムを利用しております※※の
ユーザということが判明致しました。

該当のユーザには事実確認を含め警告の連絡をISPより行っていただいた
結果、2度と同様の行為を行わないという誓約を頂戴したとのことです。
もし、同様の行為が行われた場合には、強制解約を行うという連絡も
頂戴しております。

つきましては、規制解除のお手続きをお願いできますでしょうか。


以上、宜しくお願い致します。

あなたの私怨なんてどうでもいいので、
あっちのスレで隔離されていてくださいね。

>>77-81
転載しておくよ。

461 名前：名無しさん＠３周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/23 13:12 ID:Iux3xnic
>>460
警告の時点で、本人が、『２度と同じ行為を行わないという誓約』までした
ということは、アクセス規制されることを、極端におそれているんだと思う。
また、名無しに対してはご指摘のように開き直るくせに、
権力に対しては必要以上に媚びへつらう、という性質も読み取れる。

いずれにしても、彼は執拗に現れて、荒らしを繰り返すと思うよ。
彼からそれを取ってしまったら、何も残らないだろうからね。

アホ美懲りずにまた私怨で削除依頼

101 ◆15.aGGlIII 04/08/12 07:50 HOST:YahooBB219215004132.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1091869559/
削除理由・詳細・その他：
ＧＬ５．掲示板の趣旨とは違う投稿
(掲示板の趣旨に無関係なもの)

102 ◆15.aGGlIII 04/08/12 07:51 HOST:YahooBB219215004132.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1091535021/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1091858873/
削除理由・詳細・その他：
ＧＬ４．投稿目的による削除対象
(全く情報価値の無いもの・客観的な意見を求めないもの)
ＧＬ５．掲示板の趣旨とは違う投稿
それぞれレス番 <5> <20> で政治思想板に誘導済み。
右翼、左翼等のイデオロギーに関する議論は政治思想板でやるよう
ＬＲにも明記されてます。

ageで自治スレを荒らさないでください。

私怨はあっちのスレでやってなさい。

>>84
君に指図される必要はないが、『私怨』とはどういうことだい？

IPアドレス 203.180.82.244
ホスト名 catv082-244.lan-do.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 北海道
市外局番 0166
接続回線 CATV
a. [IPネットワークアドレス] 203.180.80.0-203.180.83.0
b. [ネットワーク名] POTATO-ILAND
f. [組織名] 旭川ケーブルテレビ 株式会社
g. [Organization] Asahikawa Cable Television Co., Ltd.
m. [運用責任者] YS3353JP
n. [技術連絡担当者] YS3353JP
p. [ネームサーバ] ns.lan-do.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns1.iij.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 2003/01/22
[返却年月日]
[最終更新] 2003/02/26 17:01:22 (JST)
[email protected]

キチガイ右坊様のホームページ
http://csx.jp/~oosuga/about.html

「あの美」「自民党工作員」「民主党支持者」「旭川OR静岡のアンチ民主(菅)」「民主党工作員攻撃部隊」
等々を仮想敵としておられる方は、こちらのスレで。

【大量ﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟ荒らしにｱｸｾｽ規制を！】政治板自治４
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1080451848/l50

当スレと住みわけるためのスレということでした。
忘れないで下さい＞政治板より さん、他のみなさん

個人情報流出　CASE 1:
何者がインターネットに個人情報をバラまく

--------------------------------------------------------------------------------

　このケースは最近めざましい勢いで増え続けている。この手の行為は主に
ホームぺージの掲示板で行われる。特定の個人に対する誹謗中傷のメッセー
ジに加え、住所、氏名、電話番号などを掲示板に書き込んでしまうという嫌
がらせ行為がほとんどだ。自宅近辺に実名入りの誹謗中傷ビラを巻かれたあ
の「桶川・女子大生殺人事件」のインターネット版と言って良いだろう。こ
のような掲示板は誰でもアクセスできるから、そこを訪れた人全員に個人情
報が見られ、そこからどんどん流出してしまう。
　このような事件は、異性から交際を断られた腹いせがほとんどだと言われ
ているが、多くの場合、犯人は自分の身元を隠し、アクセス元をつきとめら
れないようにしてメッセージを書き込むため、なかなか犯行を突き止められ
ない。
　また、最近では、インターネットオークションサイトに交際を断られた女
性の名前を偽って「私を買って下さい」などと住所、氏名、電話番号などの
個人情報を掲載した男が、名誉毀損容疑で逮捕されるという事件も発生して
いる。また、2000年4月には東京都国分寺市の国分寺市議の男が、以前交際
していた女性のわいせつ画像や実名、生年月日と「この女露出狂です・・」
などと掲示板に書き込み、名誉毀損容疑で逮捕されるという事件が発生して
いる。

[対策]　事前の対処方法はない

　　このケースは事が発覚してからの対処しかなく、防止する手だてはない
。具体的には掲載サイトにメッセージ削除を依頼することと、警察に被害届
けを提出し、容疑が固まった段階で刑事告訴に踏み切ることだ。

増え続けるネット犯罪・誹謗中傷
最近インターネットを通じた犯罪や犯罪とも思われる案件が増大しています
。
その中で私共に関連するネット犯罪として誹謗中傷・嫌がらせに関して考え
て行きます。これまでは一般電話や携帯電話による非通知電話の嫌がらせが
多かったのですが、最近はメール・掲示板・ホームページによる誹謗中傷・
嫌がらせが増えています。
事実無根の誹謗中傷で困っている方は多いと聞きます。
実態は逆恨みが多く、手段は陰湿、卑劣な方法で行なわれています。
インターネットを通じての犯罪については、不特定多数に対する名誉毀損と
して、刑事事件としても訴訟できます。
あせらず真実の悪者に戦っていく事をお勧めします。

誰が悪者か・仮面に騙されないように
被害者の仮面をつけ、正義の仮面をつけた悪者が横行しています。
悪徳をたたくと言いながら、自分の実態は巧妙に隠し、法的にも逃れようと
自己満足に慕っているいわば陰湿な、卑怯な、しかし悪知恵の働く卑劣な輩
です。

冷静に判断すれば、何が正しいのか分かるのですが、ゴシップ的な面白さに
騙される人は多いものです。

誰が悪者なのかを見極めて下さい。

プロバイダー規正法（平成14年5月27日）施行
インターネットや携帯電話の掲示板などで誹謗中傷を受けたり、個人情報
を掲載されて、個人の権利が侵害されるなどの事案が発生した場合、プロ
バイダー事業者や掲示板管理者などに対して、これを削除するよう要請し
ます。
権利を侵害する情報発信者の開示請求もできます。

プロバイダーが直面する課題
　削除請求に対しては、従来は侵害主張者と情報発信者の間で板ばさみにな
っていたが、プロバイダー責任制限法施行（2002年5月27日）後は、同法に
則って通知と削除を行っている。発信者情報の開示については、侵害主張者
からの請求を受けた後、法定要件の確認（形式審査/弁護士と相談する実質審
査）、発信者の意見聴取などを経て開示の可否を判断する。開示できない旨
回答した場合は、開示請求者による開示請求訴訟も起こりえる。

被害にあってしまったら・・・

誹謗中傷を受けたり、自分のメールアドレスや電話番号などの個人情報が載
せられたような場合は、その掲示板のアドレスを確認し、当該掲示板の管理
者、もしくはサーバ管理者に削除依頼をする。

プロバイダ又は掲示板管理者に対し、これら誹謗中傷や個人情報の掲示を削除
するよう求める仮処分申請を裁判所に申し立てるという方法も考えられます。
プロバイダ責任法に基づき、侵害情報の送信を防止する措置を要請したり、侵
害情報の発信者を特定する情報を開示するよう求める方法もあります。　　
誹謗中傷や個人情報等が掲示板に記載されてしまった場合は、自分で掲載内容を
保存しておくほか、当該サイトの管理者に対してログの保存を忘れずにしておく
よう依頼すること。
名誉毀損や業務妨害等の犯罪に該当するような場合は、お住まいの地域を管轄し
ている警察署で相談する。

>>87
君に指図される必要はないが、『仮想敵』とはどういうことだい？

『仮想敵』を住みわけるの？

>>94

実際にアク禁になり、処置されている荒らしがなぜ仮想なのか？

現実逃避もいい加減にせい。といいたいね。

>>94-96
話の通じない相手に必死にレスして本家自治スレを荒らさないでください。

不満があるなら自治厨になったつもりで
あっちのネタスレで思いっきり満喫してくださいね。

>>97
>話の通じない相手に必死にレスして本家自治スレを荒らさないでください。

そりゃ、おまい自身にも言えるわな。
人を嫌がらせるためにレスしてる相手に何をか言わんや。
もし本気なら、完全スルーしる。
あっちのスレに来いや。

>>97
荒らしてなどはいない。

87は簡単な質問にすら答えられずに逃げたようだが、
君は、その程度の人間を擁護したということで良いんだな。

『本家』って、君そんな細かいことにこだわっているの？
あと『自治厨』ってなあに？君自身のことだと思うけど、説明してくれるかな。
さらに84、87に代わって、『私怨』と『仮想敵』についてもよろしく！

>>97
ひとつ忘れてた。
『ネタスレ』って、なあに？

名前： ◆2QFKlRVzCw
IPアドレス 220.215.67.124
ホスト名 124.67.215.220.ap.yournet.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 愛知県
市外局番 --
接続回線 xDSL

削除依頼板まで荒らすんですね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083993813/100 04/08/12 04:28 HOST:124.67.215.220.ap.yournet.ne.jp

また愛知のｱﾌｫか。

既婚女性板を中心に在日外国人参政権について真摯に話し合っている者です。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092798600/

育児板・生活板と立て続けに「相応しい場所があるだろう」とのことで
削除されてしまいました。
こちらで当該内容について議論されているスレッドを教えてください。
なければ新たに立てたいと思っています。

>>103
ローカルルール嫁

ローカルルールで「ニュースソースのコピペは禁止です」というのを
新たに盛り込んで、

最新レスがニュースソースのコピペだけで生かされているスレは
スレッド停止かあぼーんできるようにしませんか？

最新レス５０個中１０〜２０個がニュースソースだったら
スレッド停止するとか。
詳細ルールは検討するとして。

議論する意思もなく無機質にコピペされても、気持ち悪いだけ。。。

あ、「ニュースソースのコピペ」ではなく
「ソースのコピペ」ということにしておきましょうか。

たとえば
▼日本という国について考える▼
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1080357346/l50

の◆A7caFXbKKM 氏の書き込みが該当するんじゃないかと。。。

【貧乏神】小泉純一郎の下げちん！を語る【疫病神】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087058357/l50

なんかもひどいね。

特に最新５０のレスは、
「まるまるソースのコピペとリンク先だけ」の書き込みが顕著。

自分の言葉で語って議論する意思のないものは、
積極的にスレッド停止してもらうのがよいかと。。。

>>105
>最新レス５０個中１０〜２０個がニュースソースだったら
>スレッド停止するとか。

んなあほな…
じゃあ、軽く５０個コピペすれば、スレ潰し放題になるじゃん

>>106-107
コピペが気になるなら、６． 連続投稿・重複（連続投稿・コピー＆ペースト）で削除依頼しろよ。
コテで限定できるなら、専用ブラウザで透明あぼーんしろよ。

なんでそれでスレ停止の話になるわけ？？？

反対ですね。理解し難い。

>>105
>議論する意思もなく無機質にコピペされても、気持ち悪いだけ。。。
「気持ち悪い」って．．．．

（;´д｀）

自治スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/l50

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1090589713/950 04/08/28 10:22 ID:cL+TaKDT
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1088347059/306 04/08/28 10:22 ID:cL+TaKDT
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1092806848/276 04/08/28 10:41 ID:cL+TaKDT
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087566018/834 04/08/28 10:26 ID:cL+TaKDT
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1091633942/260 04/08/28 10:24 ID:cL+TaKDT
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1093622966/5 04/08/28 10:22 ID:cL+TaKDT
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1069492555/580 04/08/28 10:23 ID:cL+TaKDT

この類のコピペをマルチポストしてる悪質な荒らしをアク禁に追い込みましょう

>>112　アク禁呪詛はこちらへ

【大量ﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟ荒らしにｱｸｾｽ規制を！】政治板自治４
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1080451848/l50

　

はじめまして。
勝手ながら
113のスレの次スレに本スレを指定させてもらいます。

本スレではマルチコピぺ荒らし報告も兼ねて
マターリと話し合える自治スレにしましょう。
煽りやスレの趣旨から外れたコピペは禁止。

くだらない提言レスがあっても、
マジレスするか、無視するかして
決して感情的煽らないようにしましょう。

みんなで気持ちのいいスレにしましょう。

>>115　それは勘弁。趣旨が違います。

そのスレの次スレはこちらで。
★警報！小泉狂信者が発狂中！(荒らし報告監視スレ)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1077010881/l50

21 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/16 19:04:20 ID:MO/9gZws
これは前からおかしいと思っていました。

イデオロギー、議員、選挙、創価学会、公明党、共産党 ・地方行政、知事
、地方の話題・韓国、北朝鮮、中国の話題、報道機関、
報道姿勢等、人種差別、人権問題は全部「政治」にかかわる問題ですが
何故板違いなのでしょうか?「政治板」という名前からは政治全般の板と見えます。
ただ板を仕切りたくてしょうがない人が己の自己満足のために頭ごなしに誘導しまくって
2chで警察を気取っているようにしか見えない。

>報道姿勢等、人種差別、人権問題は全部「政治」にかかわる問題ですが
>何故板違いなのでしょうか?「政治板」という名前からは政治全般の板と見えます。
なら、マスコミ板はなんのためにあるの？
人権問題板はなんのためにあるの？
政治板で立てるなら、政治板独自のアプローチが必要なはず。
それができなければ、結果として「よりふさわしい板で」となってしまうのもやむをえないでしょう。

23 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/16 20:26:16 ID:MO/9gZws
>なら、マスコミ板はなんのためにあるの？
人権問題板はなんのためにあるの？


論点すり替えて切り替えしですか?さすが卑怯者
ここはマスコミ板ｼﾞｬなくて政治板ですよ。
「政策議論板」なら確かに板違いだが「政治板」と名前がついている以上、板違いにはならない。

>政治板で立てるなら、政治板独自のアプローチが必要なはず。
これも仕切りたい為の口実ですね。独自のアプローチ?誰がそんな事を決めたの?

>「政策議論板」なら確かに板違いだが「政治板」と名前がついている以上、板違いにはならない。
■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。
話題によっては下記例のように他にふさわしい板がありますので、趣旨に合う板へどうぞ。

>これも仕切りたい為の口実ですね。独自のアプローチ?誰がそんな事を決めたの?
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

( ´ー`)｡o(自治ができない板の末路を知らんのか………？)

まあ落ち着けよ。ちゃんと話は聞いてやるから。(´ー｀)

とりあえずsage進行で頼むわ。(´ー｀)

>>122
２ch側から「2ｃｈに対する迷惑行為」を理由に
警告され
規制情報板に生き恥をさらしている馬鹿で間抜けな
精神異常者の分際で偉そうだな(´ー｀)

30 ：名無しさん＠民主党支持者 ：04/09/16 23:10:33 ID:O+RP7VlZ

削除人さん
ANOさん
心の底からお疲れ様ですた

なんかローカルルール変更したいという動きがあるんであげとこう
現在のローカルルールは↓
変更したい人はそれぞれ修正案をあげってって


■スレッド利用のお約束■
(1)簡単な質問は【●初心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
(2)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置し、すみやかに削除依頼して下さい。
(3)荒らし・煽り・人格攻撃・レッテル貼り、コピペや大量のAAの貼り付け等は『完全無視』すること。
　 荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。
(4)書き込む前に一呼吸置いて、自分の行動・レスの内容をよく確認しましょう。

■スレッド作成のお約束■
(1)マルチポスト(他板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成)は禁止です。
(2)重複を避けるため、スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
(3)重複・類似・乱立および著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・蔑視・差別的なスレッドは禁止です。
　 スレッドを作成する前に【スレッド一覧】を検索して下さい。
　 ブラウザによる検索はWindows「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」です。
　 【スレッドタイトル検索】等も利用できます。

■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。
話題によっては下記例のように他にふさわしい板がありますので、趣旨に合う板へどうぞ。
・イデオロギー（右翼・左翼等）、精神論　　：政治思想板、ゴーマニズム板
・議員、選挙、創価学会、公明党、共産党 ：議員・選挙板、創価・公明板、共産党板
・地方行政、知事、地方の話題　　　　　　　：地方自治知事板、地理お国自慢板、まちＢＢＳ
・韓国、北朝鮮、中国の話題　　　　　　　　 ：ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板
・報道機関、報道姿勢等　　　　　　　　　　　：マスコミ板
・人種差別、人権問題　　　　　　　　　　　　 ：人権問題板

一つのスレ、一つの板で話題に出来ることの限界ってあるんだよ

たとえば人権問題に関してだけでも様々な話題がある
これを一つのスレだけにまとめることは到底不可能
でも複数ものスレを立てる事は出来ない

だから様々な内容と話題をはらむ題材は専用の板を用意してそこでやることになった

最近では「プロ野球板」から「球界再編問題」が切り離されて専用の板が出来た
そういうこと

・イデオロギー（右翼・左翼等）、精神論　
・議員、選挙、創価学会、公明党、共産党
・地方行政、知事、地方の話題　　　　　　　
・韓国、北朝鮮、中国の話題　　　　　　
・報道機関、報道姿勢等　　　　　　　　
・人種差別、人権問題

この問題一つづつなら各々の総合スレを立ててもいいかも
それ以上は禁止ってことにして

>この問題一つづつなら各々の総合スレを立ててもいいかも
>それ以上は禁止ってことにして

却下。

単なる思い付きなら、チラシの裏にでも書いてね。

>>125
こっちももう一度貼っとくね。
↓
■政治板とは■　から下の部分です
LR設定時より、時間の経過と共に板事情等が変わってますので、改訂案出します
ご意見あればどうぞ

***
■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。
話題によっては他にふさわしい板がありますので、趣旨に合う板へどうぞ。
全掲示板＆案内(http://info.2ch.net/guide/map.html)
・イデオロギー（右翼・左翼）、天皇、精神論：政治思想、ゴーマニズム
・議員、選挙、創価学会、公明党、共産党：議員・選挙、創価・公明、共産党
・地方行政、知事、地方、世の中　　　　　　：地方自治知事、地理お国自慢、まちＢＢＳ、社会・世評
・韓国、北朝鮮、中国　　　　　　　　　　　　　：ハングル、東アジアｎｅｗｓ＋、中国、ニュース極東
・アメリカ、中東情勢、イラク　　　　　　　　　：国際情勢、イスラム情勢、イラク情勢、中東ニュース＋
・報道機関、報道姿勢等　　　　　　　　　　　：マスコミ
・人種差別、人権問題、学歴等　　　　　　　：人権問題、学歴

>>1にあるように、当スレにおいて
ageもしくはデフォルトでの書き込みは原則的に無視します。

sageで書き込んだレスのみ応対します。

>>130＝ID:WxVEZ3GL
（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
“警告歴”のある真性キティの分際で偉そうだな（ｗ
バカで間抜けな板荒らしの分際で「自治ゴッコ」かい？(´ー｀)

＞132 ：名無しさん＠真の民主党支持者 ：04/09/25 18:29:40 ID:WxVEZ3GL

　 荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。

ここで政治のシステム質問したらスレ違いでしょうか。

>>133
空気嫁

朝まで生テレビの田原総一郎あほや！！
サンデープロジェクトでも司会しとる！！
政治家が何か言おうとすると「んなことはどうでもいい！！」わめいて遮りおる！！
発作か〜！！
いつも政治家同士で喧嘩しとる！！
あほや！！
即行田原が「ちょ　ちょっと待ってＣＭ！！」わめいとる。
即行　ジャラララ！！　ジャ〜ラ〜ラ〜〜〜♪ゆう音楽流しとる！！
爆笑じゃ〜！！

現状維持で何の問題もないだろ
理由は>>126と同じ

>>126,136
>でも複数ものスレを立てる事は出来ない
「人権問題」のなかでも、それぞれ別のテーマのスレッドが存在することは許容されるのでは？
>だから様々な内容と話題をはらむ題材は専用の板を用意してそこでやることになった
専用の板を用意するほどではないが様々な話題がある場合は、
ある板にある大テーマに関するそれぞれ別のテーマのスレッドが存在することは許容されるのでは？

126がただのコピペだとしたら、失礼！

>>131
政治板自治会からのお知らせ=名無しさん＠真の民主党支持者、ということだね。
ナイスジョブ！
>>134
格好悪いよ。

>>137
無意味な文字列で自治スレを荒らさないで下さい。
コテハン粘着はこっちで。
↓
政治板自治５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/l50

>>138
意味不明。

ID:uo28IEhS → /c1td78c → XGND8g3d → lbMUZzPB → uecXzGrp

★自民党の安倍幹事長、石原大臣らに収賄疑惑発覚！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096099432/
9,26,28,31,36,38,40,43,45,49,54,57,60,63,64,68,70,73

その中でも圧巻のファビョーンレス（↓）

68 ：名無しさん＠３周年 04/09/26 17:25:03 ID:uecXzGrp
>>66
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
それが「答え」？
バカバカしい。逃げているのはお前のほうだろが。
ほんとうに卑怯な奴だな。

「安倍を叩く」ことと「朝鮮総連を必死にかばう」ことが
どうして同じなのだ？
ごかまかさずに、俺が具体的に朝鮮総連を必死にかばったというレスを示せ。

二つ目もまったく答えてないな。
早くオマエが統一教会、在日系パチンコ業者、右翼団体、安倍事務所関係者じゃない
証拠をみせろ！

>>140
笑厨（ ´,＿ゝ｀）粘着もこっちで。
↓
政治板自治５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/l50

>>136に対する異論がないので、
引き続きローカルルールは現状維持ということで。

他所のレスでルール変更だの廃止だの場外乱闘している人もいるようですが、
当自治スレを抜きにしての申請依頼は全くの無効ですので。

>>130でsageでの書き込みしか対応しないと伝えましたが、
人格否定レッテルはり中傷煽りなどを含んだ書き込みも無視します。
仮に意見が含まれていても他者を侮蔑するようなことが書き込まれていれば
そのレスは無視します。

原則、「現状のローカルルールにのっとった」レスしか対応しません。

>>137
別テーマであってもやっぱその専用の板でやったほうがいいとおもうぞ
別のテーマなんていくつでも作れるし、この板はそういった別テーマでスレタテする奴むっちゃ多いし


まあせいぜい専用の板がある問題は一つだけ作ってそこでやるって形かな
それ以上は乱立のモト

ちなみにスレッド利用、作成のお約束は換える必要は全くないよな


■スレッド利用のお約束■
(1)簡単な質問は【●初心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
(2)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置し、すみやかに削除依頼して下さい。
(3)荒らし・煽り・人格攻撃・レッテル貼り、コピペや大量のAAの貼り付け等は『完全無視』すること。
　 荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。
(4)書き込む前に一呼吸置いて、自分の行動・レスの内容をよく確認しましょう。

■スレッド作成のお約束■
(1)マルチポスト(他板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成)は禁止です。
(2)重複を避けるため、スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
(3)重複・類似・乱立および著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・蔑視・差別的なスレッドは禁止です。
　 スレッドを作成する前に【スレッド一覧】を検索して下さい。
　 ブラウザによる検索はWindows「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」です。
　 【スレッドタイトル検索】等も利用できます。

>>142＝ID:LqmkJFs1
常軌を逸した板荒らしで
2ch側から警告されている真性キティのオマエが、
「政治板自治会」とはな┐(´ー｀)┌

16 ：名無しさん＠真の民主党支持者 ：04/09/26 23:14:04 ID:LqmkJFs1
>>14みたいな書き込みが増えれば
ここが申請に値するスレかどうか信頼が落ちる一方だから、
>>14みたいなレスをどしどし書き込むべきだね。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096029827/16

>>142
コテハン消せ。

コテハンを偽装しての荒らし行為は、卑怯者丸出しで、みっともない。
多少の荒らし行為はスルーできるが、あまりにも卑屈で、かわいそうな気にもなる。

>>146
っつうか、頭のおかしい人（煽り抜きでマジで
この＜名無しさん＠民主党支持者＞という輩は狂っている）
に何を言っても無駄かと…。

２ちゃんから警告されているくらいだから本物のキティだと思われ。
よっぽど狂っていない限り警告されないしね。

>>143
それは、137への答えには全くなっていないと思うが。

>専用の板を用意するほどではないが様々な話題がある場合は、
>ある板にある大テーマに関するそれぞれ別のテーマのスレッドが存在することは許容されるのでは？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1092806848/646-647
646 名無しさん＠３周年 04/09/26 22:19:37 ID:DjDHvqZT
重複スレッド：誘導
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1088690904/

647 名無しさん＠３周年 04/09/26 22:49:44 ID:Ez7VgH41
誘導病だね。

648 名無しさん＠３周年 04/09/26 22:53:19 ID:DjDHvqZT
ネット左翼こそ重複スレ乱立病。
おれは政治板を病原菌からきれいにしてるだけ。



92 おーい。お前ら。現実を見ろぃ。共産主義はお終いだよ。 04/08/01 13:23 HOST:server14.janis.or.jp<172.22.175.131>
193 七市 04/09/26 22:20:29 HOST:server14.janis.or.jp<172.22.175.131>
削除対象アドレス：
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1092806848/(誘導646）
削除理由・詳細・その他：

>>148
>専用の板を用意するほどではないが様々な話題がある場合は、
>ある板にある大テーマに関するそれぞれ別のテーマのスレッドが存在することは許容されるのでは？

原則からいうと許されないんだよ
それを許すとマルチポストでスレタテする奴が絶対に出てくる
そもそも専用の板ってすでに用意されてるんだから一行目はよく意味かわからね

>150
インポウェプ必死だな
その「原則」とやらはどこにあるの?
現行の歪なローカルルールもどうせお前が作ったんだろ

都合の悪いスレは片っ端から封殺しようとする卑怯者のインポウェプさん。

198 ：七市 ：04/09/28 19:24:55 HOST:eatkyo291051.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096029827/l50（誘導20）
削除理由・詳細・その他：
重複スレッド
自治スレと重複です

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] INFOWEB.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい]
c. [ネットワークサービス名] InfoWeb
d. [Network Service Name] InfoWeb
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] KH071JP
n. [技術連絡担当者] KN6902JP
p. [ネームサーバ] ns.web.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns2.web.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns3.web.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2005/01/31)
[登録年月日] 1997/01/22
[接続年月日] 1997/01/31
[最終更新] 2004/09/21 20:04:07 (JST)

>>150
同意。

ん?ID変えたの?
>卑怯者eatkyo291051.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
　有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
　移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
　故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

重複です。合流して下さい。

政治板自治5
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/

>>156は
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
削 除 依 頼 の 注 意
にある削除ガイドラインの一つね

>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、

つまり、他の板が２ｃｈにある限りは、特定の話題はよりふさわしい板へ移動されることになる
つまりこれだな

・イデオロギー（右翼・左翼）、天皇、精神論：政治思想、ゴーマニズム
・議員、選挙、創価学会、公明党、共産党：議員・選挙、創価・公明、共産党
・地方行政、知事、地方、世の中　　　　　　：地方自治知事、地理お国自慢、まちＢＢＳ、社会・世評
・韓国、北朝鮮、中国　　　　　　　　　　　　　：ハングル、東アジアｎｅｗｓ＋、中国、ニュース極東
・アメリカ、中東情勢、イラク　　　　　　　　　：国際情勢、イスラム情勢、イラク情勢、中東ニュース＋
・報道機関、報道姿勢等　　　　　　　　　　　：マスコミ
・人種差別、人権問題、学歴等　　　　　　　：人権問題、学歴

>>156
だからお前の一番の問題は板違いでないスレを、強引に板違いとするところなんだよ。
基地外に行っても無駄だろうけど。

こういうのは「多少」どころではない、もろに政治に関係ある。
学歴とかまちは「多少」に分類してもいいだろうが。

・イデオロギー（右翼・左翼）、天皇、精神論：政治思想、ゴーマニズム
・議員、選挙、創価学会、公明党、共産党：議員・選挙、創価・公明、共産党
・地方行政、知事、地方、世の中　　　　　　：地方自治知事、地理お国自慢、まちＢＢＳ、社会・世評
・韓国、北朝鮮、中国　　　　　　　　　　　　　：ハングル、東アジアｎｅｗｓ＋、中国、ニュース極東
・アメリカ、中東情勢、イラク　　　　　　　　　：国際情勢、イスラム情勢、イラク情勢、中東ニュース＋
・報道機関、報道姿勢等　　　　　　　　　　　：マスコミ
・人種差別、人権問題、　　　　　　　：人権問題、学歴

より関係の深い板はどちらかってことだな
大体この板ただでさえスレ立て乱立が激しい板なんだから
受け入れ幅広げたらパンクしちまう

まあ少しルールを縛ってならスレ立ても許容できるかな？
何度かでてるけど各話題１スレまで立てていいって言うやつで

■スレッド利用のお約束■
(1)簡単な質問は【●初心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
(2)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置し、すみやかに削除依頼して下さい。
(3)荒らし・煽り・人格攻撃・レッテル貼り、コピペや大量のAAの貼り付け等は『完全無視』すること。
　 荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。
(4)書き込む前に一呼吸置いて、自分の行動・レスの内容をよく確認しましょう。

■スレッド作成のお約束■
(1)マルチポスト(他板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成)は禁止です。
(2)重複を避けるため、スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
(3)重複・類似・乱立および著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・蔑視・差別的なスレッドは禁止です。
　 スレッドを作成する前に【スレッド一覧】を検索して下さい。
　 ブラウザによる検索はWindows「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」です。
　 【スレッドタイトル検索】等も利用できます。
■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。
以下の話題はふさわしい板があるので
各総合スレで収まりきらない話題がある場合は専用の板へ移動してください

全掲示板＆案内(http://info.2ch.net/guide/map.html)
・イデオロギー（右翼・左翼）、天皇、精神論：政治思想、ゴーマニズム
・議員、選挙、創価学会、公明党、共産党：議員・選挙、創価・公明、共産党
・地方行政、知事、地方、世の中　　　　　　：地方自治知事、地理お国自慢、まちＢＢＳ、社会・世評
・韓国、北朝鮮、中国　　　　　　　　　　　　　：ハングル、東アジアｎｅｗｓ＋、中国、ニュース極東
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>>161-162
パンクするとかしないとか論点逸らしもはなはだしい。
許容するとかしないとか何様のつもりだよお前?そんなんだから反感かかうんだよ
ようは政治板なんだから政治に関係が在れば板違いではないってことだ。現行のローカルルールは完全に矛盾している。
学歴にしても学歴社会をテーマにしたスレなら板違いではないが
早稲田と慶応どっちが上?とかのスレは板違い。

>>162
>何度かでてるけど各話題１スレまで立てていいって言うやつで

却下。

だから何でそういう話になるの？
単なる思い付きなら、チラシの裏にでも書いてね。

それ以外にも「削除以来して下さい」「無視出来ないあなたも嵐です」表現がいびつ、無駄が多すぎる表現が威圧的などの指摘が出ている

>>163
その話題にさらにさわしい板があるからそこでやるのがいいだろ
削除ガイドラインもそういうふうに書いてある

大体
「削除以来して下さい」「無視出来ないあなたも嵐です」
これのどこがいびつなんだよ？

ID変えたのか?草案者のインポ君
そこでやるのはいいはお前の意見だし、削除ガイドラインは「多少」とかいている、もろに政治にかかわるスレまで削除する必要はない。


52 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/21 22:43:29 ID:VPhVnMaI
>>51
>異論が無ければ申請します。
議論が為されなければ申請しても却下されるよ。

>「削除以来して下さい」という表現もやりすぎだと思うので
これは同意。
削除依頼って、本来個々人が自発的にやるべきことを
板住人が守るべきお約束に含めてしまったもんだから、
そこだけイビツなんだよね。

政治板住人は全員自治厨になれということだろうか…

>>164
べつにageでもいいんじゃないのか？
ロカル変更が話し合われてることは
なるべく住人全員が知るべきだし

>だから何でそういう話になるの？
スレ立てされたらそこのスレに誘導がきくし
そのスレから他の板への誘導もできるかなと思って

まあどうしてもってわけじゃないが

反論できなくて必死だなインポ。
お前ただ仕切りたいだけなんだろ?キチガイ君
住人に迷惑かけるなよ。

>>167
>(2)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置し、すみやかに削除依頼して下さい。

これのどこに問題が？
たいていの板で板これやってるぞ
それを明記して何がおかしいんだ？

削除依頼って、本来個々人が自発的にやるべきことを
板住人が守るべきお約束に含めてしまったもんだから、
そこだけイビツなんだよね。

明記されてるが別に何の義務でもないんだから無視すればいいだろ（処罰なんてない）
それを見て重複だと思った人が削除依頼かけても
削除されるべきでないスレは削除人が残すし

あと
>>無視できない貴方も荒らしと同類です。
これはどこがいびつ？
上の奴以上に何の問題もないはずだけど

>>172
君が現行LRの草案者のインポウェブと言う事は否定しないんだな?

君は仕切り欲が普通の人より異常に高いから感覚がずれているという自覚がないのだろう。
まず「無視できないあなたも嵐です」とかいきなりレッテル張りしちゃって気分悪いのよ。これを続けた結果インポの思惑どうりになったか?


他にもこういう意見が出ているが
9 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/25 13:45:49 ID:DQeI3ERS
>>5
荒らし対策の自治をお手伝いしている立場で、言わせていただきます。

現在のローカルルールの「 荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。」
をなくすことは、賛成です。この部分が、荒らし本人による自治行動者への不当な反論の言い訳に、なってしまっているようです。

実際そういう類の荒らしがいるからしょうがないだろ
具体的にいうと民主党支持者にレスつけて回る奴
っていうかそこのスレの９はどこの誰だ？
名無しで言われても誰のことやらだ
自治の手伝いってどういうことなのか教えてもらわないとなんとも言えん


あと煽りとかレッテル貼りとかはスルーするんで
ロカルに関係あることしか言わないから

だからその「民主党支持者にレスつけて回る奴」がレスつけるのを止めたのかよ?
効果が無いと分かっているものを続ける必要は無い。

だからって荒らしだと明記しないのか？
ロカルにこれがあったほうがレス削除を申請しやすいからあったほうがいい
その荒らしのせいでスレが機能しなくなった場合それで解決だ

逆にそれを消す意味がわからん
基本的なことをわかってない奴が多いから明記するんだぞ
それを守る奴がいないからロカルから消すっていうのか？
消すメリットなんてないだろ

別に全部消すとは言っていない。対案には「荒らし煽りは無視しましょう」ってちゃんと書いてある。
ただ表現がやりすぎだといっているのだよ。
仕切りよくの異常に高い君の感覚でものをいわない方がいいよ。

こういう意見も無視できないし。
9 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/25 13:45:49 ID:DQeI3ERS
>>5
荒らし対策の自治をお手伝いしている立場で、言わせていただきます。

現在のローカルルールの「 荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。」
をなくすことは、賛成です。この部分が、荒らし本人による自治行動者への不当な反論の言い訳に、なってしまっているようです。

だからその9はいったい誰なのさ
荒らし対策の自治をお手伝いしている立場って自分では言ってるけど
自覚がないだけでその人のやってることは荒らし行為なのかもしれないし
そういった人たちの自覚を促すためにも今のでいい


政治板には荒らしに反応することで自分もスレを荒らしてるって自覚がない人が多いんだよ

っていうか反応しないっていうルール守れてない奴が多いのに
それを緩めるのはどうよ

>>168
板違いスレが多いからって、それぞれの板違いテーマごとに
公認の総合スレを立てろって発想がおかしい。

>>161で
>より関係の深い板はどちらかってことだな
って言ってるように、一つひとつのスレについて
主要なテーマは何なのか、政治板より適した板は無いのか、
判断していけばいいだけのこと。

それが面倒臭いなら、余計な問題意識など持たなくて結構。

>>178
その9?とち狂ってわけ分からんこと言い出したな。

>>179
行き過ぎた表現を是正するだけで緩めるとか強めるとかそういう
問題じゃない。法律じゃないんだから。

>>178-179　強烈にﾊｹﾞﾄﾞ。

>>180
>公認の総合スレを立てろって発想がおかしい。
おかしいんだけど、隔離スレという考え方もあるかも？

今のローカルルールは全然行き過ぎじゃないだろ
荒らしにレスすることが荒らしって自覚がない奴が多いんだから

>181
>その9?とち狂ってわけ分からんこと言い出したな。


どうみてもあなたがコピペでもってきた人のことを指してるだと思うんですが
本当にわからないのですか

スレが多くなればなるほど板や鯖に負担かかるのに、わざわざ重複スレ使うやつはロカルかえる資格ないだろ

>>150
その「原則」を示していただけますか？
「専用の板を用意するほどではないが様々な話題がある場合」
について問われているようですが、何が分からないのでしょうか？
>>178>>181
自分はそのスレッドの９ですが、なにか問題ですか？

>>186
>自分はそのスレッドの９ですが、なにか問題ですか？
「そのスレッドの９」＝「アク禁スレの143」なら、
>荒らし対策の自治をお手伝いしている立場で、言わせていただきます。
という発言は大いに問題だね。

>>187
もしそうだとしたら、何がなにか問題ですか？

失礼。
>>187
もしそうだとしたら、なにか問題ですか？

自治の手伝いってあなたは具体的にどんなことしてるんだ？
そしてかまう人も荒らしっていうローカルルールで不備を感じた時はいつどこのすれでの話？？

>>190
>あなたは具体的にどんなことしてるんだ？
>いつどこのすれでの話？？
そのような無礼な問いに答える必要はないと思うが、なにか？

本当に荒らし対策の自治をお手伝いしている立場の人か確認

自治してるつもりでも自分が自覚がないだけの荒らしだと言う可能性があるし
もしかしたら自覚のある荒らしの人でローカルルールを変えることで堂々荒らそうとしてるのかもしれない
政治板には荒らしにレスをつける荒らしが多いから

>>192
無礼を認めるんだね。

荒らし対策の自治をお手伝いしている立場では、その内容を明かすことは出来ないが、
荒らし対策の自治の行動は、荒らしの確認と報告がある。
その何れについても、「荒らしにレスをつける」場合があるが、
君が「荒らしにレスをつける荒らし」と断定する理由は、なにか？
また、「自覚のある荒らしの人でローカルルールを変えることで堂々荒らそうとしてるのかもしれない」
とする理由は、なにか？

>>191
自治の手伝いするためにはローカルルールが邪魔になるなんていうからには
自分の立場を証明するべきだろ
そうでなければどういう風に邪魔なのかなんてわからない
本当に自治してるのかもわからないしな


>>186
>150
>その「原則」を示していただけますか？

>>156>>158にある

>「専用の板を用意するほどではないが様々な話題がある場合」
>について問われているようですが、何が分からないのでしょうか？

用意するほども何も、専用の板は用意されてる
新しく板を用意する必要はない、すでにあるふさわしい板に移動するだけ


あと>>190は全然無礼じゃないと思うぞ

>>194
最初の５行は、>>193を参照。

次の１１行（改行を含む）は、その「原則」を示せないなら、>>148を参照。

あと、>>190は無礼だと思うぞ。

何の証明もしないで自分は自治ですといわれても信用できないです
政治板に荒らしにレスつける荒らしがいることくらいは知ってるでしょう
あなたがそういう人ではないということを証明してもらえないと信じることは出来ないし
嘘をついている可能性もある

なぜ活動の内容を明かすことが出来ないのですか？
納得のいく説明をして欲しいです

原則について
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
削 除 依 頼 の 注 意にある削除ガイドライン


５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。


>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、

つまり、他の板が２ｃｈにある限りは、特定の話題はよりふさわしい板へ移動されることになる

後ですね、本当にきちんとした自治を行なう方なら
※ローカルルールに異議あり※変更議論スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096029827/l50
このスレで意見なんて出さないはず


誘導かけてここのスレで行なうべき
そういうことをしていないのも怪しいんですよ
明らかにこのスレでやるべきなのに
少なくても自治を行なおうとしていて、削除ガイドラインを読んだことのある人ならそうするはずですよ

>>186
>何が分からないのでしょうか？
>>126(>>136)は、「他に専用の板がある場合」について話しているのに
>>150が「専用の板を用意するほどではないが」と前提を覆して論ずる意味がわからない
詭弁を弄しているようにも思える>>150

訂正

×>>150が「専用の板を用意するほどではないが」と前提を覆して論ずる意味がわからない
×詭弁を弄しているようにも思える>>150

○>>137が「専用の板を用意するほどではないが」と前提を覆して論ずる意味がわからない
○詭弁を弄しているようにも思える>>137

>>150じゃなくて
>>148じゃないの？

ああ俺もなんか間違えた
リロードしてなかったし
>>137だね

>>193
>その何れについても、「荒らしにレスをつける」場合があるが、
>君が「荒らしにレスをつける荒らし」と断定する理由は、なにか？

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
#荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
#むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
#荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
#固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

>>196
自分は、荒らしに対する自治活動をしています。これは証言です。
残念ながら、活動の内容を明かすことが出来ないのは、それが自治活動だからです。
>>197
まだ分からないの？ その 削除ガイドラインが、次の問いの答えには全くなっていないと言ってるんだが。
>専用の板を用意するほどではないが様々な話題がある場合は、
>ある板にある大テーマに関するそれぞれ別のテーマのスレッドが存在することは許容されるのでは？

専用の板を用意するって言葉の通り受け取ると
新しく板を用意するということを意味する

現状ではスレが立った時、他にふさわしい板がある場合移動させるべきというルールで
専用の板を用意なんてしないんだけど
もしかして文の意味間違ってない？



あと内容が明かせない自治活動なんてないと思いますが
内容を言うと何か不都合でも起きるの？

>>198
>このスレで意見なんて出さないはず
どこでやっても良いんじゃない？
>>199
違う。>>126の前提自体が、意味が無いということだろう。
>>203
>荒らしかも。。。
だよね。
>#固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。
なんでまた、コテハン叩く行為って？
>>205
君が言っていることと同じ意味だが、なにか？
勿論ある、不都合もある。セキュリティが自分を守れなければ、仕事は出来ない。

っていうかその問い普通にわかりにくいんで解りやすく書いてくれ
あと、普通極秘の自治活動なんてないぞ

あなたの言動および知識が自治をしている人間のものとは思えない
その上証明もしないじゃ、
ロカルが自治活動の足枷になっているという言葉を信用なんてできないね

>>207
よく読んでみて。

>>206
>>このスレで意見なんて出さないはず
>どこでやっても良いんじゃない？

ローカルルール改正スレは明らかにこの自治スレと重複ですよ
そういう重複は２ｃｈ全体でも、もちろん政治板でも禁止されてる


>>荒らしかも。。。
>だよね。

#荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
#むやみに対抗しないようにお願いします。


>君が言っていることと同じ意味だが、なにか？

じゃあ
>専用の板を用意するほどではないが様々な話題がある場合
これは現状のロカルと関係ない
ロカルでは新しく用意するわけじゃなく、すでにある板へ移動するだけなんだから

>>勿論ある、不都合もある。セキュリティが自分を守れなければ、仕事は出来ない。

えーと、これの意味がわからないです
セキュリティ？
とりあえずどのような不都合かだけでも教えてください

とりあえず>>207さんと同意見ですね
あなたが本当に自治を行なってるとは思えません
明らかに自治を行なうには知識不足です

自治を行なってるつもりなんじゃないですか？

>>205
>あと内容が明かせない自治活動なんてないと思いますが
あるわけないじゃん…(-_-;)

>>211
>明らかに自治を行なうには知識不足です
もうそのへんで…(-_-;)

荒らしを無視できない人も荒らしってルールが自治のじゃまって意見は無視してもいいな
証明もなにもされてないんだから

まあどのレスのことかあえて申し上げませんが
ローカルルールにのっとって無視しましょう

どのレスのことかはあえて申し上げませんが

じゃやこれは変えないって事でいいね

■スレッド利用のお約束■
(1)簡単な質問は【●初心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
(2)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置し、すみやかに削除依頼して下さい。
(3)荒らし・煽り・人格攻撃・レッテル貼り、コピペや大量のAAの貼り付け等は『完全無視』すること。
　 荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。
(4)書き込む前に一呼吸置いて、自分の行動・レスの内容をよく確認しましょう。

■スレッド作成のお約束■
(1)マルチポスト(他板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成)は禁止です。
(2)重複を避けるため、スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
(3)重複・類似・乱立および著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・蔑視・差別的なスレッドは禁止です。
　 スレッドを作成する前に【スレッド一覧】を検索して下さい。
　 ブラウザによる検索はWindows「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」です。
　 【スレッドタイトル検索】等も利用できます。

問題はこっちのほうだけど
これも削除ガイドラインに忠実に従ってるんだし問題ないと思うんだけど



■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。
話題によっては下記例のように他にふさわしい板がありますので、趣旨に合う板へどうぞ。
・イデオロギー（右翼・左翼等）、精神論　　：政治思想板、ゴーマニズム板
・議員、選挙、創価学会、公明党、共産党 ：議員・選挙板、創価・公明板、共産党板
・地方行政、知事、地方の話題　　　　　　　：地方自治知事板、地理お国自慢板、まちＢＢＳ
・韓国、北朝鮮、中国の話題　　　　　　　　 ：ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板
・報道機関、報道姿勢等　　　　　　　　　　　：マスコミ板
・人種差別、人権問題　　　　　　　　　　　　 ：人権問題板

現状のローカルルールにのっとった意見レスをみて判断する限り
（デフォルトでの書き込み、煽りや罵倒などを含むレスは当然除外）

正当な反論意見は全く皆無ですね。

とりあえず今週いっぱい待って特に反論が出なければ変更なしでいいかな

ローカルルールに関しては何も文句はないが
こういう話題の時自治スレはあげるべきじゃないのか？

こういうことを話し合ってるっていうことをなるべく多くの人に報せるために

>>219
> こういう話題の時自治スレはあげるべきじゃないのか？

さんざん誘導してあるので却下。

> こういうことを話し合ってるっていうことをなるべく多くの人に報せるために

元々ローカルルール改定を求める者の提案である。
彼らと自治スレ住人で決めればよい。

そも、「多くの人に報せるために」てのは詭弁。
反論できないからと言って知恵者を呼び出して
援護射撃してもらおうとしても無意味。

>>209
俺は、どちらのスレッドでもかまわない。自分の意見を言うだけだが。

自治活動の上で荒らしにレスをする必要がある場合がある、と言っているのが分からないのかな？

>ロカルでは新しく用意するわけじゃなく、すでにある板へ移動するだけなんだから
まだ分からないの？
専用の板を用意するほどではないが様々な話題、テーマがある場合は、 どうするの？削除しちゃうの？

>>210
セキュリティとは、ここでは自治活動をする者を指したつもり。
分かりやすく言えば、例えば警官、ガードマン、国境のイミグレーションの係官などが、
自らの捜査（調査）手法を明かすのを見たことがないのと同じイメージ。

>>211
知識不足は、君では？

>>214
無視しないでよ。
探せばきりがないと思うが、前スレにこんなのもあった。

933 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/27 00:20 ID:PRa7/3RF
荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。
>932>932>932>932>932>932>932>932>932>932
>荒らしによってつぶされた>荒らしによってつぶされた>荒らしによってつぶされた>荒らしによってつぶされた
>荒らしによってつぶされた>荒らしによってつぶされた>荒らしによってつぶされた>荒らしによってつぶされた
>荒らしによってつぶされた>荒らしによってつぶされた>荒らしによってつぶされた>荒らしによってつぶされた
（以下略。これが12行続く。）

>>216
それが、言わずもがなで、
>重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置し、すみやかに削除依頼して下さい。
としてルール化しているのが余計で、重たい、ってことなんじゃないの？

>>217
>（デフォルトでの書き込み、煽りや罵倒などを含むレスは当然除外）
の理由は？

>>219
賛成。

ID:VCT6RYhaはインポウェプだな

>>209-211
こっちでお願い
↓
政治板自治５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/l50

上げ下げは個人の判断でいいと思う。

申請したのか…困ったもんだ('A`)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1096472343/l50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/371

とりあえずロカルについて意見募集中(>>218参照)

これで変更申請します。よろしく。

【スレッドを利用する前に】 <br>２ｃｈの基本とルールです。 一度は目を通しましょう。

<br>
　<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">２ちゃんねるの使い方とFAQ</a>、
<a href="http://www.2ch.net/before.html" target="_blank">書き込む前に</a>、
<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>、
<a href="http://info.2ch.net/guide/map.html" target="_blank">全掲示板＆案内</a><br>
・簡単な質問は<A HREF="http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1075015162/l50">初心者歓迎　スレを立

てる前にここで質問を</A>でしましょう。<BR>

・荒らし・煽り・人格攻撃・レッテル貼り、コピペや大量のAAの貼り付け等は『完全無視』しましょう。
<BR>
・書き込む前に一呼吸置いて、自分の行動・レスの内容をよく確認しましょう。<br>
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

今までに出てきた現行RLの批判
●「〜すること。」「お約束。」「禁止です」など威圧的な表現が多い
●政治板とはの部分が明らかに矛盾している
●「無視できない貴方も荒らしと同類です。」「削除以来して下さい」
など失礼なレッテルばり、過剰な命令がある。
●だらだらとしていて長い(重複禁止の旨が3つもあるなど)のでもったりしていて
アスセスする度にマウスのホイールを2回も回さないとスレを見れない。

>>225
> 上げ下げは個人の判断でいいと思う。

却下。
>>1の表記を守ること。

>> 227
> これで変更申請します。

却下。
申請を受理しないよう依頼しておきます。

>>221
>俺は、どちらのスレッドでもかまわない。
重複は禁止されてる
ルール違反

>自治活動の上で荒らしにレスをする必要がある場合がある、と言っているのが分からないのかな？
それは自覚がないだけであなたも荒らし

>専用の板を用意するほどではないが様々な話題、テーマがある場合は、 どうするの？削除しちゃうの？
移動するだけ。削除じゃない

>分かりやすく言えば、例えば警官、ガードマン、国境のイミグレーションの係官などが、
>自らの捜査（調査）手法を明かすのを見たことがないのと同じイメージ。
全ての削除以来は公開されてます

>知識不足は、君では？
削除ガイドラインを知らなかったり、故意に立てられた重複スレへの書き込みの禁止を知らないのは知識不足

>>227
>今までに出てきた現行RLの批判
>●「〜すること。」「お約束。」「禁止です」など威圧的な表現が多い
ルールを破る、もしくは知らない人が多いのだから当然

>●政治板とはの部分が明らかに矛盾している
具体的には？

>●「無視できない貴方も荒らしと同類です。」「削除以来して下さい」
>など失礼なレッテルばり、過剰な命令がある
政治板は無視できない荒らしの人がたくさんいる
また、削除依頼してくださいは命令ではなくお願いですよ


>●だらだらとしていて長い(重複禁止の旨が3つもあるなど)のでもったりしていて
>アスセスする度にマウスのホイールを2回も回さないとスレを見れない。
それは重要ではないと思います

大体なんでローカルルール改正のために重複スレ立てんのか
そこの所が全くわからね

せめて変えたいのならここでやれと
今の所ここを変えるとこう良くなるってのが全くないし

ハン板ネタやりたい嫌韓厨か街宣したい共産厨が、
政治板を自分らの遊び場にしたいだけでしょ。

いけね。あげちまった。
申し訳ない。

運営の方で立ったスレでもきちんとここで決めるようにしろとの事

ローカルルールはこのままでいいだろ
仮にかえるとしても↓は変えないで方がいい
変更案はメリットがなさすぎ

■スレッド利用のお約束■
(1)簡単な質問は【●初心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
(2)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置し、すみやかに削除依頼して下さい。
(3)荒らし・煽り・人格攻撃・レッテル貼り、コピペや大量のAAの貼り付け等は『完全無視』すること。
　 荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。
(4)書き込む前に一呼吸置いて、自分の行動・レスの内容をよく確認しましょう。

■スレッド作成のお約束■
(1)マルチポスト(他板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成)は禁止です。
(2)重複を避けるため、スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
(3)重複・類似・乱立および著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・蔑視・差別的なスレッドは禁止です。
　 スレッドを作成する前に【スレッド一覧】を検索して下さい。
　 ブラウザによる検索はWindows「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」です。
　 【スレッドタイトル検索】等も利用できます。

■スレッド利用のお約束■ に

（５）コテハン叩きは最悪板でどうぞ
その対象が荒らしでも無意味な煽り叩きは削除される場合があります

の追加って出来ないかな
民主党支持者にレスする奴らが多すぎてスレをムダに食うから

わざわざ入れる必要はないとおもう
(3)荒らし・煽り・人格攻撃・レッテル貼り、コピペや大量のAAの貼り付け等は『完全無視』すること。
　 荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。

だけでいいよ

>>160>>163
ローカルルールは、削除人の判断に参考にされることはあっても、
あくまで削除ガイドラインより下位に位置付けられているそうです。
なので「政治に関係あると思ったら何でもスレ立てて良い」という
趣旨のローカルルールを仮に作ったとしても、
>　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
は、板違いになる可能性を免れることはできません。
つまり、ローカルルールに>>216の部分があるから板違いになる訳ではないのです。
誤解なきようお願いします。

ではなぜ>>216の部分があるかというと、
挙げられた他の板によりふさわしいと思われる趣旨のスレが
政治板で立てられることが従来多かったからです。
それらの趣旨の専門板が他にあることを案内するのは、
利用者に役立つのではないでしょうか。

確かに、政治の問題は多岐に渡ります。
しかし、他の専門板がある趣旨のスレを政治板に立ててしまうと、
700超ものスレ数を許されている板であっても、
政治板で本来議論されるべき議論を逆に狭めることになります。
ご一考下さい。

>>163
>学歴にしても学歴社会をテーマにしたスレなら板違いではないが
社会・世評板はいかがでしょう？こんなスレもあったりします

おい！学歴社会のどこが平等なんだ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1093797089/l50

>>228
1の表記って、強制なの？お願いだと思ってたけど。
>原則的に書き込みはsage進行でお願いします。
「デフォルトでの書き込み（中略）は当然除外」なんて、差別する方も居るみたいだが。
>却下。
これは、どのような権限に基づいているの？

>>229
そのスレッドが重複との決定は、なされていないんじゃない？ルール違反 とは?

自覚とは？荒らしかも。。。じゃなかったっけ？
「自治活動の上で荒らしにレスをする必要がある場合がある」ことは理解していただけた、
ということで良いんだね。

それは、別の話題、テーマのスレッドへ移動させられちゃう訳ね。そして削除されちゃう。
ずいぶん乱暴だね。それが、この項目によって正当化されている訳だ。
>重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置し、すみやかに削除依頼して下さい。

それは知っているが、これは理解していただけた、ということで良いんだね。
>分かりやすく言えば、例えば警官、ガードマン、国境のイミグレーションの係官などが、
>自らの捜査（調査）手法を明かすのを見たことがないのと同じイメージ。

削除ガイドラインはもちろん知っている。俺は、「故意に立てられた重複スレ」とは判断していない。
それより、肝心な質問になかなか答えてくれないから、知識不足な方かと。

>>222についての反論は、ないんだね。

>>230
>ルールを破る、もしくは知らない人が多い
これは、どの板でも同じようなものだと思う。威圧的な表現の理由にはならない。

>具体的には？
これは227の代返の意見だが、■政治板とは■の部分が言わずもがなで、
>重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置し、すみやかに削除依頼して下さい。
として誘導、削除依頼をルール化してしまっているのが、さらに余計で、重たい、ってことだと思う。

>政治板は無視できない荒らしの人がたくさんいる
>また、削除依頼してくださいは命令ではなくお願いですよ
これも、どの板でも同じようなものだと思う。そもそも、失礼なレッテルばりの理由などない。
また、ローカルルールに「〜して下さい。」とあれば、お願いではなく、当然ルールであると理解すべきだろう。

>それは重要ではないと思います
現ローカルルールは、重複撲滅、削除依頼推奨的な色合いが濃く、
全体として威圧的な構成、と取られかねないと思う。
自身も最初見たときには、かなりの違和感があった。

>>241
最近所謂重複とは違う頓珍漢な誘導を見かけるな。

重複判断は【政治板ローカルルール・自治議論スレ】へ
を加えてはいかがか。

>>240
>1の表記って、強制なの？お願いだと思ってたけど。
同意

>そのスレッドが重複との決定は、なされていないんじゃない？

どこから見ても重複でしょう
ローカルルールを改正するのにわざわざここと分ける意味があるの？


>「自治活動の上で荒らしにレスをする必要がある場合がある」ことは理解していただけた、
>ということで良いんだね。

理解できません
何の根拠もないことを信じろといわれても無理です


>それは知っているが、これは理解していただけた、ということで良いんだね。
>>分かりやすく言えば、例えば警官、ガードマン、国境のイミグレーションの係官などが、
>>自らの捜査（調査）手法を明かすのを見たことがないのと同じイメージ。

２ｃｈで手の内を知られて困る自治活動なんてありません
全ての削除依頼は公開されています
大体あなたがやっているという
「荒らしにレスをかける自治活動」が本当にあるのなら荒らしのほうも内容を知ってるはずでは？

>削除ガイドラインはもちろん知っている。俺は、「故意に立てられた重複スレ」とは判断していない。

故意じゃなくても重複には誘導をかけるべき
そのスレが立ったのを知らず、ここのスレしか見てない人はそこで議論が起きていることを知ることが出来ず
結果として発議権を失ってしまうじゃないですか
このスレの>1に
>ローカルルールの追加、変更等、この板の自治に関して意見があれば
>このスレで誰でも何でも遠慮なくお願いします。
とあるのを知らなかったわけじゃないでしょう？

>>222は他の人へのレスなので、前半部のコピペが何のことだかよくわからないとだけいっておきます

>これは、どの板でも同じようなものだと思う。威圧的な表現の理由にはならない。

断定してるだけですので威圧的とはいえないと思います


>誘導、削除依頼をルール化してしまっているのが、さらに余計で、重たい、ってことだと思う。

重複などの誘導が速やかに行なわれるのは各板がスムーズに運営できることにつながるので
この文章は入れておくべきだと思います

>失礼なレッテルばり
荒らしを無視できないと他の使用者に迷惑がかかります
不特定多数の利用者に迷惑のかかる書き込みは荒らしと変わりありません

>現ローカルルールは、重複撲滅、削除依頼推奨的な色合いが濃く、
>全体として威圧的な構成、と取られかねないと思う。
>自身も最初見たときには、かなりの違和感があった。

２ｃｈ利用のルールに載っていることをきちんと明記しているだけです
明記しなくても基本的にルールが変わるわけではないです

>>242
それはいいかも
■スレッド利用のお約束■

(2)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置し、すみやかに削除依頼して下さい。
重複かどうかの判断が難しい時には「政治板ローカルルール・自治議論スレ」で聞いてみてください

こんな感じ？

>>242
>最近所謂重複とは違う頓珍漢な誘導を見かけるな。

>重複判断は【政治板ローカルルール・自治議論スレ】へ
>を加えてはいかがか。

却下。
チラシの裏にでも書いてね。

>>246
> 重複かどうかの判断が難しい時には「政治板ローカルルール・自治議論スレ」で聞いてみてください

はぁ？

>>242
おっしゃっている意味が分からない。

>>243
そのスレッドが重複との決定はなされていない、ということで良いんだよね。
ルール違反も無いと。
分ける意味はそのスレッド主にとっては、あるんだと思う。
ローカルルールを議論する方法、場所についても住民それぞれの考えがあり、
様々な可能性を否定すべきではないと思う。

> 理解できません
>何の根拠もないことを信じろといわれても無理です
はい、理解してくれなくて、結構。質問に答えて差しあげただけだから。

>>243
>２ｃｈで手の内を知られて困る自治活動なんてありません
そうとは限らないんじゃない？無いことの証明でもするの？
これも、質問に答えて差しあげただけだから。三四行めは、意味が分からない。

なんか君の話は、「重複」がアプリオリに決められているようだけど、
俺は、それが重複スレであるとの判断もしていない。
「重複には誘導をかけるべき」などと強制されることは、論外。
> 結果として発議権を失ってしまうじゃないですか
本気で言ってるの？そのスレッドを見つけて、興味をもった者だけが発言権をもつ。
ここのスレッドについても全く同じ。それこそが、２チャンネルの基本だろう？
次の四行は、意味が分からない。

はい、よく分からないなら、レスは不要。

>>245
>>>●「〜すること。」「お約束。」「禁止です」など威圧的な表現が多い
>>ルールを破る、もしくは知らない人が多いのだから当然
>これは、どの板でも同じようなものだと思う。威圧的な表現の理由にはならない。
という流れだが、なにか問題でも？

余計で、重たいものを、「スムーズに運営する」ためだけに入れる必要は、ないでしょう。
「各板」でそんなルールを入れている訳でもないだろうし。

>荒らしを無視できないと他の使用者に迷惑がかかります
>不特定多数の利用者に迷惑のかかる書き込みは荒らしと変わりありません
まあ、それを言ってみたい気持ちは何となく分かるが、
荒らしに余計な言い訳を与える方が、よほど問題だと思う。>>222参照。

>２ｃｈ利用のルールに載っていることをきちんと明記しているだけです
そんなのわざわざローカルルールにすることないじゃない、リンクを貼れば良いこと。
ルールをシンプルにして、議論の活性化を考えようよ！

>>250
同意。
威圧的で無駄に長くて、明らかに矛盾した部分がある(これがまたやけに長い)。それでメリットがあるかと言うと全く無い。
今のLRは百害あって一理無し。問題ないという人はどうかしている。

>>251
あなたの言い分を前向きに聞きますので、以下の質問にお答えください。

> 威圧的で無駄に長くて、明らかに矛盾した部分がある(これがまたやけに長い)。それでメリットがあるかと言うと全く無い。

・どこが威圧的なのか
・どこが無駄に長いのか
・どこが明らかに矛盾しているのか
・なぜメリットがないと思うのか

それぞれ具体的に説明してください。

> 今のLRは百害あって一理無し。問題ないという人はどうかしている。

・なぜ百害あって一利なしなのか
・なぜ問題ないという人はどうかしているということになるのか

それぞれ具体的に説明してください。

>>252
●「〜すること。」「お約束。」「禁止です」など威圧的な表現が多い
●政治板とはの部分が明らかに矛盾している
●「無視できない貴方も荒らしと同類です。」「削除以来して下さい」
など失礼なレッテルばり、過剰な命令がある。
●だらだらとしていて長い(重複禁止の旨が3つもあるなど)のでもったりしていて アスセスする度にマウスのホイールを2回も回さないとスレを見れない。

逆に何のメリットがあるのか聞きたい。

>>239
ここでは社会世評板は関係ない。
学歴社会と政治は無関係で板違いか?

>>253
> ●「〜すること。」「お約束。」「禁止です」など威圧的な表現が多い

どこが威圧的なのか説明してください。

> ●政治板とはの部分が明らかに矛盾している

何がどう矛盾しているのか説明してください。

> ●「無視できない貴方も荒らしと同類です。」「削除以来して下さい」
> など失礼なレッテルばり、過剰な命令がある。

どうして失礼なのか何が過剰なのか説明してください。

> ●だらだらとしていて長い(重複禁止の旨が3つもあるなど)のでもったりしていて アスセスする度にマウスのホイールを2回も回さないとスレを見れない。

使用ツールを教えてください。まさかＩＥではないですよね？

> 逆に何のメリットがあるのか聞きたい。

なぜメリットがないと思うのか先に理由を説明してください。

全体的に説明不足です。前向きに意見を聞きますのでちゃんと説明をしてください。

レッテル貼りじゃなくて事実だろ
荒らしじゃない、荒らしへのレスっていうのはどういうものだ？

大体余計な言い訳って、荒らしがいたと思えば削除以来すれば解決するだろ
勝手な正義感で反応してるせいで迷惑してるひとたちの気持ちも考えろよ

>>254
複数の板に関係がある場合はよりふさわしい板へ移動

荒らしにレスする必要の証明が全くされないので
あなたも荒らしですは変えなくていいよな

>>256
> 勝手な正義感で反応してるせいで迷惑してるひとたちの気持ちも考えろよ

迷惑してるひとたちって具体的に誰？

いつもsageでプッとか書き込んでる奴？

一般のスレ住人だろ
スレタイにある話題以外に興味ない人達

>>260
> 一般のスレ住人だろ

で、どこの誰が？

不特定多数だから特にこの人という答え方は出来ない
強いて言うなら「荒らしとそれにレスした人以外全員」

荒らしへの対応でレスをかけることは自治でもなんでもないよ
逆に自分も荒らしてるようなものだ

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095611632/7
■荒らし対策
　削除依頼を出す以外は完全放置がベストです。
　荒らされてる時に慌てる事で、結果的に荒らしを煽る事にもなります。
　「削除依頼しました」などの発言は逆効果なのでやめましょう。
　乱立荒らしなどの場合は、スレ立て規制を要望してみるのも手かもしれません。
　困った時は、このスレッドで相談してみるのも良いかもです。

■荒らし行為の削除依頼
　事情を冷静に説明する事で、削除屋さんの対応も早くなります。
　イライラして削除屋さんにケンカを売っても荒らしがなくなる訳ではないので
　削除屋さんを味方につけられるように、しっかり事情を説明しましょう。
　「自分の気に入らない事＝荒らし」と勘違いして依頼を出しまくると相手が意地になる事も。

★荒らしの最中は
　削除することで、逆に荒らしを刺激してイタチゴッコになったり、
　何度も同じスレッドを削除することでサーバに負荷がかかったりします。
　そういう時は、落ち着くまで削除作業が行われないことがありますのでご理解ください。
　尚、削除依頼は速やかに出していただいて構いません。ご協力お願いします。

>>262
> 不特定多数だから特にこの人という答え方は出来ない
> 強いて言うなら「荒らしとそれにレスした人以外全員」

説得力なし。
却下。

>>249
>>２ｃｈで手の内を知られて困る自治活動なんてありません
>そうとは限らないんじゃない？無いことの証明でもするの？

２ｃｈで手の内を知られて困る自治活動なんてありません
全ての削除依頼は公開されています
大体あなたがやっているという
「荒らしにレスをかける自治活動」が本当にあるのなら荒らしのほうも内容を知ってるはずでは？

>>244にこうありますよ

：「自治活動の一環として荒らしにレスをつける必要がある」への反論
>>203
>>263


：「それの証明は、教えると自治活動が出来なくなるため出来ない」への反論
>>265

>>255
代返させていただきます。

>どこが威圧的なのか説明してください。
■スレッド利用のお約束■
(2)（前略）誘導レスをつけた後は放置し、すみやかに削除依頼して下さい。
(3)（前略）『完全無視』すること。(中略）sageでもレスしないこと。
　　(中略）貴方も荒らしと同類です。
■スレッド作成のお約束■
(1)（前略）(他板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成)は禁止です。

このあたりが、強制的、断定的あり、威圧的であると言わざるを得ない。

>何がどう矛盾しているのか説明してください。
これについては、「変更議論スレ」の１からの引用だが、切実な説得力がある。

>まず政治板の定義を「政治や政策について議論や情報
>交換する板です。」としておいて
>もろに政治にかかわる話題であるイデオロギー、議員、
>選挙、創価学会、公明党、共産党 ・地方行政、知事
>、地方の話題・韓国、北朝鮮、中国の話題、報道機関、
>報道姿勢等、人種差別、人権問題は全て板違いで専
>門の板でやれと言う。

267のつづき

>どうして失礼なのか何が過剰なのか説明してください。
根拠なく、貴方も荒らしと同類です、などとするのは、失礼なレッテルばりだろう。
>>誘導レスをつけた後は放置し、すみやかに削除依頼して下さい。
のように、ルールとして自治行為を一般化することは、過剰な命令に他ならないだろう。

>使用ツールを教えてください。まさかＩＥではないですよね？
これは代返はできないな。だだし、そんな質問の仕方は無いと思うが。

>なぜメリットがないと思うのか先に理由を説明してください。
これまで述べたようなデメリットが多すぎる＝メリットがない、ということだと思う。

>>256>>258>>263
よくあるのは、マルチコピペなどをする荒らしに確認、注意をすると、
ほどなく荒らしを止める場合がある。この確認、注意の行為は、荒らし？

また、酷い荒らしになると、削除依頼をされればされるほど開き直り、
政治板のみならず、削除議論板にまで乗り込んで暴れる馬鹿がいる。
その場合は、削除依頼ではどうにもならず、荒らしを抑止する効果的な
レスを必要とすることが多い。

>>256の「大体余計な言い訳って、」 「勝手な正義感で反応してる」の、意味が分からない。

>>265
244に対しては、>>249で既にレスをしている。
ただし、文中のリンクを間違えていた。（○>>244×>>243）
ご指摘、ありがとう。

>>267
>このあたりが、強制的、断定的あり、威圧的であると言わざるを得ない。

それくらいではデメリットとはいえないな
ルールを明示しているだけだ

>まず政治板の定義を「政治や政策について議論や情報
>交換する板です。」としておいて
>もろに政治にかかわる話題であるイデオロギー、議員、
>選挙、創価学会、公明党、共産党 ・地方行政、知事
>、地方の話題・韓国、北朝鮮、中国の話題、報道機関、
>報道姿勢等、人種差別、人権問題は全て板違いで専
>門の板でやれと言う。

２ｃｈのルールで多少関係があっても他にふさわしい板があったら移動しますという一文がある
>>126とかhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_requestとか見てくれ

そもそも何人か勘違いしてるようだが

>話題によっては下記例のように他にふさわしい板がありますので、趣旨に合う板へどうぞ。

「話題によっては」
だから、本当に一番政治板でやるのがふさわしいスレは移動されないんだぞ
いくつか移動されずに残ってるスレあるだろ

>根拠なく、貴方も荒らしと同類です、などとするのは、失礼なレッテルばりだろう。
>>256>>258>>263

>これまで述べたようなデメリットが多すぎる＝メリットがない、ということだと思う。
デメリットが多すぎる≠メリットがない
メリットは
２ｃｈにある基本ルールを知ることが出来る
重複の禁止をしり、重複スレを立てる人が減る
削除以来をスムーズに行なうことで板の無駄な肥大化を防ぐことが出来る
荒らしにレスをつけてスレッドの流れを停止させることが減る
禁止と言う文字で、重複や荒らしへのレスが迷惑なことだと知ることが出来る
スレを立てるときに他にもっとふさわしい板があるかどうか一目で確認できる

>よくあるのは、マルチコピペなどをする荒らしに確認、注意をすると、
>ほどなく荒らしを止める場合がある。この確認、注意の行為は、荒らし？

>また、酷い荒らしになると、削除依頼をされればされるほど開き直り、
>政治板のみならず、削除議論板にまで乗り込んで暴れる馬鹿がいる。
>その場合は、削除依頼ではどうにもならず、荒らしを抑止する効果的な
>レスを必要とすることが多い。

余計なレスをつけると面白がって余計に荒らす可能性が増える
そういう可能性を増やしたという点で荒らし
削除以来をマメにだして、向こうに飛び火したらアク禁とかされるからそれで解決させるのが一番


>>>256の「大体余計な言い訳って、」 「勝手な正義感で反応してる」の、意味が分からない。

>250
>>荒らしを無視できないと他の使用者に迷惑がかかります
>>不特定多数の利用者に迷惑のかかる書き込みは荒らしと変わりありません
>まあ、それを言ってみたい気持ちは何となく分かるが、
>荒らしに余計な言い訳を与える方が、よほど問題だと思う。>>222参照。

余計な正義感ってのは放置しないでいることのことでしょ

そもそも>>222参照っていわれても
あのコピペがなんなのかの説明もなしに理解できないと思うんですが

>>251
>問題ないという人はどうかしている。
ローカルルールを無視して板違いスレを立て、それを板違いと指摘されたからと言って逆恨みし
箸にも棒にもかからないような重複スレを２本も立て（今は１本はdat落ちしたようだけど）
さんざん他人をキチガイ、死ねと罵り、
なおかつここまで厚かましい振舞いをしながら
ローカルルールを「威圧的だからｲﾔヽ(`Д´)ノ」とかいう人の面の皮の方がどうかしていると思う。

少なくとも>>255と>>264に対する応答がない限り

私はルール変更に賛同しない。

威圧的だからイヤとか子供じゃあるまいし
ルールなんてそういうものだろ

自治するような人は、故意に立てられた重複スレを使うようなマネをするはずがない
たぶん普段>206がやってることは荒らしなんだろ
自覚があるかないかはわからないが

それに
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096029827/1

ここの1を見て、
故意に立てられたスレではないと思えるのもおかしすぎ

>>270
>それくらいではデメリットとはいえないな
>ルールを明示しているだけだ
政治板の顔であるべき、ローカルルールが強制的、断定的あり、威圧的であることは、
利用者を萎縮させ議論の活性化を阻むことにつながる、最大のデメリットであると考えられる。

>２ｃｈのルールで多少関係があっても他にふさわしい板があったら移動しますという一文がある
それはもちろん知っているが、２ちゃんねるガイドを見ていただくか、やっても一言案内をすれば済む話。
彼が言いたいのは、「政治や政策について議論や情報交換する板です。」としているにもかかわらず、
わざわざ長々と他板を並べてられていては、それらに関係するものは『全て板違いで専門の板でやれと言う』
との意図を感じざるを得ない、ということだろう。

>>271
言いたいことは何となく分かるが、「本当に一番政治板でやるのがふさわしいスレ」
の判断は、政治板利用者個々、さらに削除人個々で異なるだろう。
つまり、板違いについて細かなことを断定的に言うことの意味はなく、
その都度、おおらかに考えて対応するしかない、ということだろう。

>>272
>根拠なく、貴方も荒らしと同類です、などとするのは、失礼なレッテルばりだろう。
>>>256>>258>>263
反論になっていないと思うが、なにか？

279のつづき

現ローカルルールのメリットは、あまりないんじゃないか。
>２ｃｈにある基本ルールを知ることが出来る
余計なお世話。２ちゃんねるガイドをよんだ方が、ずっとよくわかる。

>重複の禁止をしり、重複スレを立てる人が減る
２ちゃんねるガイドを見ていただくか、やっても一言案内をすれば済む話。
3,4項目もあるのは、ちょっと異常。

>削除以来をスムーズに行なうことで板の無駄な肥大化を防ぐことが出来る
わざわざローカルルールで謡わなくても、スムーズな削除依頼は出来る。
ましてやこのように、ルールとして自治行為を一般化することは、過剰な命令に他ならず、かなり異常。
>>誘導レスをつけた後は放置し、すみやかに削除依頼して下さい。
これも荒らしと一緒で、削除依頼をすればするほどスレ建てはその分増えてしまい、
削除依頼が止まらない、という側面がある。
つまり、現ローカルルールでは、依頼者が大義名分を得て、削除依頼が自己目的化する危険性が高い。

>荒らしにレスをつけてスレッドの流れを停止させることが減る
自分は、荒らし対策は、荒らしへの対応よりも、荒らしへの抑止力を持つことが重要であると考えている。
荒らしの目的を果たさせないために一般論としての『完全無視』の項目は必要だが、それに関して、
「無視できない貴方も荒らしと同類です。」などと失礼なレッテルばりをする必要はもちろんなく、
さらに、荒らしに余計な言い訳を与えてしまうとなれば、それはもっての他だろう。
それよりも、ローカルルールとしてすべきことは、荒らしを直接抑止する項目をしっかり持つ、ということだろう。

>禁止と言う文字で、重複や荒らしへのレスが迷惑なことだと知ることが出来る
削除ガイドラインにないことまで、勝手に禁止してしまっているようだが、
それは、意味がなく、ただ威圧しているだけだと思う。

>スレを立てるときに他にもっとふさわしい板があるかどうか一目で確認できる
余計なお世話。■掲示板一覧■を見た方が、一目でより良くわかる。

>>273
可能性だけで、荒らし認定かい？
それは、多くの利用者に失礼なレッテルばりをしてしまうという結果を得るだけ、意味が無い。
酷い荒らしの場合、削除依頼では対応出来ないことが多いことは、その引用に書いたとおり。

>250
違う。「大体余計な言い訳って、」 「勝手な正義感で反応してる」が、何を言いたいのか分からないということ。
> 余計な正義感ってのは放置しないでいることのことでしょ
それを言っていたら、荒らしが喜ぶだけだと思うよ。犯罪者の放置を推奨する社会、だな。

>>274
分かってなかったのね。
>>222は、あるマルチコピペ荒らしがローカルルールを言い訳に掲げて荒らしをしているレスだが、なにか？

>>276
255には、自分がレスしたけど、それじゃだめですか？

２ｃｈガイドを見るほうが手間かかるだろ
ページ移動しなきゃダメだし
リンクはっても全部見ない人もいるし
それなら今のいるほうがらくだ

荒らしが喜ぶのは反応することだろ
無反応が一番嫌い

それで削除以来スレば普通に消せるし
ID、コテ名をNGワードに入れればいい
その場合最も迷惑なのは他の人のレスがつけられること

削除が通りにくくなるし、NGでは反応する人は消えないからそっちのほうがより迷惑

>これも荒らしと一緒で、削除依頼をすればするほどスレ建てはその分増えてしまい、
>削除依頼が止まらない、という側面がある。
>つまり、現ローカルルールでは、依頼者が大義名分を得て、削除依頼が自己目的化する危険性が高い。

重複、板違いの場合削除依頼の前には誘導がかけられる
スレ立てはムキになって荒らそうとしなければされない
一人で何度もスレ立ては出来ないし
そして何より削除人がきちんと個別に判断をするから変な依頼は通りません

>>284私は削除依頼を普通に出しただけでアク禁されたことがありますが。

ちなみにスレには何の書き込みもしていませんでした。

>>280
>>禁止と言う文字で、重複や荒らしへのレスが迷惑なことだと知ることが出来る
>削除ガイドラインにないことまで、勝手に禁止してしまっているようだが、
>それは、意味がなく、ただ威圧しているだけだと思う。
削除ガイドラインでＯＫなことでも、ローカルルールで禁止とすることはできますが。
まさか、隠密裏に自治に励んでいるというあなたが、そんなことも知らないの？

>>281
>それは、多くの利用者に失礼なレッテルばりをしてしまうという結果を得るだけ、意味が無い。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
#荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
#むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
#荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>285
他の規制に巻き込まれたのでは？と言ってみるテスツ

>>283
めちゃハゲ堂
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1075015162/l50
荒らしにレスつけるのが抑止力？
荒らしにレスつけるのは、迷惑だからやめてくれと何度も言われているじゃないか
いい加減にしてくれないか

こういうとか206の主張を見ると
やっぱ「無視できない貴方も荒らしと同類です。」
の一文が必要だと思えてくるな

それより掲示板一覧を一目で見れる人間なんているのか？
少なくても俺には無理だ
いくつあると思ってんだよ

全ての板が見れる板一覧
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html

政治板に立てられそうな
しかし、もっといい板がある可能性の強い話題とその板の抜粋

・イデオロギー（右翼・左翼等）、精神論　　：政治思想板、ゴーマニズム板
・議員、選挙、創価学会、公明党、共産党 ：議員・選挙板、創価・公明板、共産党板
・地方行政、知事、地方の話題　　　　　　　：地方自治知事板、地理お国自慢板、まちＢＢＳ
・韓国、北朝鮮、中国の話題　　　　　　　　 ：ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板
・報道機関、報道姿勢等　　　　　　　　　　　：マスコミ板
・人種差別、人権問題　　　　　　　　　　　　 ：人権問題板

さてスレタテする前に、他にふさわしい板があると気付きやすいのはどちらでしょう

あとなにその余計なお世話って言うのは？>>280

そんな事いうのならローカルルールをわざわざかえることこそ余計なお世話じゃないか

そんな主観でローカルルールのことを決めようとしたり
自治をしているとか言うなよ

>>290
> それより掲示板一覧を一目で見れる人間なんているのか？
> 少なくても俺には無理だ
> いくつあると思ってんだよ

勝手に新規にスレッド立てても別にかまわんよ。
スレッドたてることに何も問題はありません。
スレッドたてるのはあなたの自由です。

で、親切な誘導屋さんが「重複ですよ」と誘導してくれるから
誘導屋さんの指示に従ってスレッド移動すればいい。

スレッド削除依頼されても文句言わないこと。

移動するしないは住人の判断ですけどね

ええ、そのまま居座って
ある日突然スレ消失してても文句言わないでね。

削除人の手間が増えるから、移動されるよりは
最初からふさわしい板に立てて欲しいんだけどな

>>278
>たぶん普段>206がやってることは荒らしなんだろ
の理由を教えてくれるかな？
繰り返すが、そのスレッドが重複との決定はなされていない、ということで良いんだよね。

「故意に立てられたスレ」の意味が今一つ分からないが、たぶんそんなことないんだろ。

>>282
>余計なお世話。２ちゃんねるガイドをよんだ方が、ずっとよくわかる。
には、反論はないんだね。

>>283
>荒らしが喜ぶのは反応することだろ
>無反応が一番嫌い
>>280の >荒らしにレスをつけてスレッドの流れを停止させることが減る、へのレスを参照。

最後の五行は、ローカルルールの変更議論に関係ないよね。

>>284
>つまり、現ローカルルールでは、依頼者が大義名分を得て、削除依頼が自己目的化する危険性が高い。
への反論になっていないようだが、
納得出来ない削除依頼が通ってしまえば、誰しも立て直そうと考えるのは当然であり、
ムキになって荒らそうとする方が居ないとは言えない。
つまり、削除依頼を過度に推奨することそのものにも弊害がある、ということだろう。

>>286
こんなことは法（ルール）の基本だが、上位法（ルール）を逸脱したローカルルールは、意味がない。
また自分は、隠密裏に自治に励んではいない。

その「削除ガイドライン」を逸脱または勝手な拡大解釈された、現ローカルルールの断定が、
多くの利用者に失礼なレッテルばりをしてしまっている、と言っているのが分からないのかな？

>>288
自分へのレスのつもりなら、「 荒らしにレスつけるのが抑止力」などとは言っていないが、なにか？

>>289
その理由を教えてくれるかな？

>>290-292
自分が利用する板は、自分で見つけるべきだろう。
また、一目でわかる、という言葉の示す範囲だけの話だと思うが、
政治に関連する話題、テーマは、世の中に無限にあると言ってよく、
2ちゃんねるでは、そのすべての板がそれらに該当すると言えるだろう。
もし、政治に関連する他の板を紹介するとしたら、問題は、その中のどこで線を引くかということでしかない。

しかし、より大きな問題は、既に述べているように、現ローカルルールでは、
>「政治や政策について議論や情報交換する板です。」としているにもかかわらず、
>わざわざ長々と他板を並べてられていては、それらに関係するものは『全て板違いで専門の板でやれと言う』
>との意図を感じざるを得ない、ということだろう。

さらにそれが、次のような「削除ガイドライン」を逸脱または勝手な拡大解釈された
禁止事項と結びつくことによって、より排他的、威圧的な構成となってしまっている、ということだろう。
>マルチポスト(他板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成)は禁止です。
これは、決して主観的な問題ではない。

>>292
> そんな事いうのならローカルルールをわざわざかえることこそ余計なお世話じゃないか
余計なお世話とは、どういうことだい？自分は政治板住民だが。
ローカルルールは、君だけのモノではないはずだが。。。

あなたも今のローカルルールは余計なお世話といっているがね

>それで削除以来スレば普通に消せるし
>ID、コテ名をNGワードに入れればいい
>その場合最も迷惑なのは他の人のレスがつけられること
>
>削除が通りにくくなるし、NGでは反応する人は消えないからそっちのほうがより迷惑

>>最後の五行は、ローカルルールの変更議論に関係ないよね。

荒らしに反応する人が荒らし同様迷惑だという意見ですが

あと、確認するけどあなたは
※ローカルルールに異議あり※変更議論スレ

これは重複スレでないとおもってるんだな？
分ける意味があると思えば自由に同一のことに対するスレを立てていいと

※ローカルルールに異議あり※変更議論スレ
1 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/09/24 21:43:47 ID:msv6DMKK
何が面白くてやってんのか分からんが新しいスレが
立つごとに必ず「板違いです」と臭い誘導ﾚｽをかます、
キチガイがこの板に粘着している。

大体ローカルルールはおかしい
まず政治板の定義を「政治や政策について議論や情報
交換する板です。」としておいて
もろに政治にかかわる話題であるイデオロギー、議員、
選挙、創価学会、公明党、共産党 ・地方行政、知事
、地方の話題・韓国、北朝鮮、中国の話題、報道機関、
報道姿勢等、人種差別、人権問題は全て板違いで専
門の板でやれと言う。
お頭の弱い厨房がかってに決めたルールであり明らかに
矛盾したものである。
まずこの矛盾だらけのローカルルールは廃案にすべきである。
粘着自治虫の活動の場

ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　　　　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　　　　　　　　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　

政治板ローカルルール・自治議論スレ４ 　　　　　　　　　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1082019852/
政治板削除議論スレッド 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040374668/
seiji：政治［スレッド削除］　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083993813/

ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　　　　　　　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　　　　　　　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　

ここのスレのリンクがあることからも自治スレの存在を知り
自治スレでロカルの変更などを話すということもしってるのにこのようなスレを
故意に立てられたとは思わないという


そこら辺が自治している人間とは思えない

これでもまだ自分は自治で、ローカルルールが活動の邪魔になるというのなら
せめて自分が自治活動をしていたという証拠を見せて欲しいな

重複やコピペ等を削除依頼したレスとか

>>189
>もしそうだとしたら、なにか問題ですか？

あなた(>>206)が下記スレの143だとしたら、
【大量ﾏﾙﾁｺﾋﾟﾍﾟ荒らしにｱｸｾｽ規制を！】政治板自治４
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1080451848/

>>28の
>よっぽど、悔しかったんだな。。。
>陰でこそこそ、サルペくん。笑笑
もあなたのレスだということになりますよね？

あなたの「荒らしへのレス」は他スレでも多数散見されましたが、
その内容から判断する限り、
>>221の
>自治活動の上で荒らしにレスをする必要がある場合がある、と言っているのが分からないのかな？
は却下です。

故に、>>177で引用された
>現在のローカルルールの「 荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。」
>をなくすことは、賛成です。この部分が、荒らし本人による自治行動者への不当な反論の言い訳に、なってしまっているようです。
も却下です。

顔を洗って出直して下さい。

>>300
これを理解できないような人のために今のローカルルールが必要だよな

defaultで書き込んだレスは無視の方向で。

当スレッドのルールを守れない「荒らし」は徹底的に無視しましょう

>>297

>>280
>余計なお世話。２ちゃんねるガイドをよんだ方が、ずっとよくわかる。

>>282
>２ｃｈガイドを見るほうが手間かかるだろ

反論だと思うけど

>>297
>その「削除ガイドライン」を逸脱または勝手な拡大解釈された、現ローカルルールの断定が、
>多くの利用者に失礼なレッテルばりをしてしまっている、と言っているのが分からないのかな？
ローカルルール以前に、２ちゃんねる総合案内に以下のように出ている
#荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
荒らしを煽る人を荒らしと呼ぶことのどこが「失礼なレッテルばり」なんだか
それに荒らしにレスするようなアレな利用者はそんなに多くいない

>>304も言ってるけど、
「荒らしにレス付けて荒らしを抑止した」効果的な自治活動ってのを是非見せてほしいな
あなたのレスとわからないと意味ないから、今後はぜひ
「荒らし撲滅自治」みたいなコテで活動して頂きたい

>>297
>こんなことは法（ルール）の基本だが、上位法（ルール）を逸脱したローカルルールは、意味がない。
逸脱してなどいない

>また自分は、隠密裏に自治に励んではいない。
では以下の意味は？
>>204
>自分は、荒らしに対する自治活動をしています。これは証言です。
>残念ながら、活動の内容を明かすことが出来ないのは、それが自治活動だからです。

結局ローカルルールの変更は無しでいいな
206が全く信用できないんだから

異議なし
変更案よりは今のほうがよっぽどまし

>>299
もちろん。その理由は>>298の 290-292へのレス参照。
ローカルルールをわざわざかえることこそ余計なお世話、ではないということで良いんだね。

>>300
NGワードに問題があるなら、それを止めれば良いんじゃない？
＞荒らしに反応する人が荒らし同様迷惑だという意見ですが
それは分からないが、それで、「荒らしを放置」してしまうのは困ったことだろう。

>>301
その質問には、既に答えたな。
>>249の5-9行目、20-22行目を参照。

>>303
自分のこと？それなら、上記の301へのレス参照。

>>304
君もしつこいな。
自治活動の詳細を明かすことが出来ないのは、既述した。
自分は、荒らし対策の自治をお手伝いしている立場から、
「ローカルルールが、荒らし本人による自治行動者への不当な反論の言い訳に、なってしまっている」
（「変更議論スレ」の9）との証言をし、その典型例を示し（>>222）、
さらに質問に答えて自治活動の一端を紹介している（>>193>>268)。
ローカルルールの変更議論に関しての証言をしたが、なにか？

そんなことより、君の立場を教えてくれるかな？

>>305
その143の仮定については答えられないが、二つの「却下」についての理由を教えてくれるかな？
それと、 顔を洗って出直す理由も。

>>308
ずっとよくわかる、と、手間かかるだろ 、は違うと思うが。

>>309
残念ながら、君には分からない、ということで良いんだね。
「アレ」とは、ずいぶん失礼なんじゃない？
>「荒らし撲滅自治」みたいなコテで活動して頂きたい
no、で良いんだよね。

>>310
>逸脱してなどいない
何が、何に逸脱していないのか、不明。

隠密裏に自治に励むことと、残念ながら活動の内容を明かすことが出来ないこととは、違うと思うが、なにか？

>>311>>312
理由は？

>>307 了解です。

証言だけじゃ証明はされません
信用性0です

荒らしはレスを削除依頼して放置すりゃいいじゃない

って言うか普通に反対多数で変更案は棄却でいいよ

２ｃｈで手の内を知られて困る自治活動なんてありません
全ての削除依頼は公開されています
大体あなたがやっているという
「荒らしにレスをかける自治活動」が本当にあるのなら荒らしのほうも内容を知ってるはずでは？

>NGワードに問題があるなら、それを止めれば良いんじゃない？
>＞荒らしに反応する人が荒らし同様迷惑だという意見ですが
>それは分からないが、それで、「荒らしを放置」してしまうのは困ったことだろう。

NGワード使って荒らしのレスを見えなくしてるのに
それを使うなっていうの？
問題なのはNGワードじゃなく、荒らしに反応する人なんだから

それと削除以来に関しては、荒らしにレスをつけることが迷惑だということは理解できましたか？
放置しないと「住人同士で意志の疎通がある」とみなされて削除されにくくなるんですよ

>自分は、荒らし対策の自治をお手伝いしている立場から、

何の証拠無しで信用できません

>「ローカルルールが、荒らし本人による自治行動者への不当な反論の言い訳に、なってしまっている」
削除依頼するかNGワード入れればすむこと
解決策があるね

>>319
> 問題なのはNGワードじゃなく、荒らしに反応する人なんだから

そうだね。

煽り厨は消え失せろって感じ。

だれか206の他のスレでのレス見た人いない？
口で言ってること本当にやってるのか？

あと重複スレを立てる意味があると思えばスレを好きに建てていいとか
普通におかしいから

さらにあんなスレのどこに分ける意味があると感じたか説明がほしい

とりあえず206は自分が自治という証明をすること
それが出来ないのであれば
「自治をする立場においてロカルがじゃま」
という意見は却下します

>>316
何のために、何を証明しなければならないのかな？
君の理屈なら、自らの立場を何ら証明していない君の信用性は0以下、ということになるが。

>荒らしはレスを削除依頼して放置すりゃいいじゃない
酷い荒らしの場合は、それでは対処出来ないことが多いことは、既述の通り。

>>317
>って言うか普通に反対多数で変更案は棄却でいいよ
反対する方の理由が、不明確なようだが。

>>318
それは、コピペだよね。既にレスをしている。

>>319
仮に荒らしに反応する人が問題だとして、そのような人が途絶えないとしたら、
君はそのNGワードをどうするの？いつまでも、そうやって愚痴ってる訳？

最後の二行は一般論としてもちろん知っている、それで？

>>320>>324
>>325の、316へのレス参照。
また、>>313の304へのレスを参照していただいて、それでも信用出来ないとおっしゃるなら
それで結構、は既述の通り。

NGワードに指定しなければならないようなローカルルールが存在する、ことこそが大きな問題だね。

>>321
煽り厨とは、君のことかな？

>>323
>>313の301へのレス参照。

以上、>>227のローカルルール変更案に関する、有効な反論はなんら見られず、
議論が収束してきたようなので、新たな動義がなければ、これで申請を継続しますが、
政治板住民のみなさん、いかがでしょうか？

※defaultで書き込んだレスは無視の方向で。

当スレッドのルールを守れない「荒らし」は徹底的に無視しましょう

>>327
了解。

結局、自分は自治活動をしているんだという前提のうえでルール変更を求めていたかたが
自分で前提としていた根拠を証明しなかったことにより

無視できないあなたも荒らしという文はローカルルールにのこることになりました


ほかにも今のローカルルールにはメリットがあり、
変更案はメリットが減少、デメリットの増加が懸念されるため廃案することにします

わかりやすくする工夫を余計なお世話と言い切るのはメリットの否定にはなりません
また、変更したがってるのは現時点ではあなた一人
今までいた人たちを含めてもまともな討論ができる人で賛成していたのはごく少数でしたので
本日をもって問題なく議論を終了させていただきます

みなさんお疲れさまでした

乙彼〜

荒らしにレスをかけることが迷惑だという証明は出来たけど
荒らしにレスをつけることの有用性が証明できなかった
さらに変更支持者の発言は信用できないことからの棄却だね

206は荒らしにレスをかけてスレを荒らす人だろうな
そういう荒らしに対しての抑止力をなくすべきじゃない


疑われても文句はないよな
信用性0なんだから

ってなわけで変更議論終了

意義なし

お疲れさん

インターネット上に記載された人権侵害にあたる情報をめぐり、法務省が接続業者（プロバイダー）
に情報の削除を求める方法や、対応の仕方などを定めた業者側のガイドラインが６日、発表された。
即日施行。

新たなガイドラインによると、法務省人権擁護局や全国の法務局などがネット上で人権侵害の
ケースを見つけた場合、決められた書式に公印を押して、プロバイダー側に削除を依頼する。
プロバイダー側が「他人の権利が不当に侵害されていると信じるに足る相当の理由がある」
と判断すれば、削除する。罰則はなく、削除するかどうかは自主的に決める。
ガイドラインを定めたのは、接続業者の団体などによる「プロバイダ責任制限法ガイドライン等
検討協議会」（会長、中尾哲雄・テレコムサービス協会会長）。ネット上の人権侵害に歯止めを
かけるため、法務省を交えて協議を重ねてきた。
インターネット上の情報の削除については、「思想や表現の自由の侵害にあたる」との
意見もあったが、同協議会は「削除はあくまで業者の自主的判断」としている。

同協議会には６００〜７００社が加盟している。
これまで問題となったケースが多い掲示板「２ちゃんねる」は含まれていない。

[朝日新聞](10/06 21:15)
http://www.asahi.com/national/update/1006/028.html

２ｃｈも削除以来でやってるっことじゃないのか？

二日たっても、>>227はおろか、直近の325-326に対してすら、有効な反論がない。
それは、現ローカルルールを支持する方は論理性を欠いたままそれを妄信している
と言わざるを得ないが、政治板のローカルルールが現状のままで良いと思う人は、
明快な反論をしてほしい。
そうではなく政治板のローカルルールが現状のままではおかしいと思う方は、意見を聞かせてほしい。
興味の有る無しも含めて。。。

>>327-328
その話は、既に確認済み。
>>1の名前（原則的に書き込みはsage進行でお願いします。）は、強制ではなく、お願いである由。
>>240の228へのレスと、>>243を参照。

>>329
それは、酷い詭弁だね。
自分は、「自治活動をしているんだという前提のうえでルール変更を求めて」などいない。
自分は、当然ながら、政治板住民の一人としてローカルルール変更案を支持し、
その上で自治をお手伝いする者としてその内容に関する提案をした、に過ぎない。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096029827/9
君は、君がその必要性も内容も説明出来ない「証明」について、誰かがやると言ったとして、
ある項目が「ローカルルールにのこること」はない、などという馬鹿げた約束をすることが出来るのか？
>>325の316へのレス参照。

メリットデメリットについての現時点の結論は、現ローカルルールのメリットはあまりなく、
多くあるデメリットを解消すべき、ということだと思う。
>>253>>272>>280以降を参照。

>わかりやすくする工夫を余計なお世話と言い切るのはメリットの否定にはなりません
これについては、>>297-298で既に説明している。
他にもどこかで書いたが、分かりやすく言うと、言わずもがなのことをわざわざ並べられても、
押し付けがましいとしか思われないだろう、ということ。

>まともな討論ができる人で賛成していたのはごく少数でしたので
「まともな討論ができる人」に、酷い詭弁を弄する君が含まれるのかどうか分からないが、
反対する方もごく少数のようなので、少数同士でよく議論をして、方向性を決めるしかないのかな。

>>331
>荒らしにレスをかけることが迷惑だという証明は出来たけど
どこにその「証明」があるの？

また、証明が必要なら、 「荒らしにレスをつけることの」無用性の立証責任は、君にある。

>さらに変更支持者の発言は信用できないことからの棄却だね
それは、ファシズム？今時、有り得ないよね。

>>332
>206は荒らしにレスをかけてスレを荒らす人だろうな
>そういう荒らしに対しての抑止力をなくすべきじゃない
>疑われても文句はないよな
>信用性0なんだから
それらの理由は？
ただの誹謗中傷に過ぎないと思うが。。。

>二日たっても、>>227はおろか、直近の325-326に対してすら、有効な反論がない。
>>227への反論はいくつも上がっています

あなたがそれを認めない、理解できていないだけです

>それは、現ローカルルールを支持する方は論理性を欠いたままそれを妄信している
>と言わざるを得ないが、

無根拠のレッテル貼りは失礼なのでは？

>政治板のローカルルールが現状のままで良いと思う人は、
>明快な反論をしてほしい。

反論はいくつも上がっていますよ

>そうではなく政治板のローカルルールが現状のままではおかしいと思う方は、意見を聞かせてほしい。
>興味の有る無しも含めて。。。

2週間近くも議論をしているので発議する気のある人は出尽くしたと思います

>自分は、「自治活動をしているんだという前提のうえでルール変更を求めて」などいない。
>自分は、当然ながら、政治板住民の一人としてローカルルール変更案を支持し、
>その上で自治をお手伝いする者としてその内容に関する提案をした、に過ぎない。

荒らし対策の自治をお手伝いしている立場で、言わせていただきます。（自治活動をしているという前提）
出来れば、簡略化して規制を少なくする方が、議論がより活発になるものと思います。（変更を要望）

これを「自治活動をしているんだという前提のうえでルール変更を求めて」いないととるのは無理ですよ
それでもなおその主張を続けるのなら日本語の能力が低すぎて議論不可能になります

>君は、君がその必要性も内容も説明出来ない「証明」について、誰かがやると言ったとして、
>ある項目が「ローカルルールにのこること」はない、などという馬鹿げた約束をすることが出来るのか？
>>325の316へのレス参照。

「証明」は今のロカルが自治活動のどれくらい足かせになっているのかを判断するのに必要
それを確認することから議論が始まるということでしょう
そうでない限りあなたのいっている主張の根拠を実際に確認できないのですから
真偽の判断がとれず「自治をお手伝いしている立場で」の意見を信じるわけにはいきません

>メリットデメリットについての現時点の結論は、現ローカルルールのメリットはあまりなく、
>多くあるデメリットを解消すべき、ということだと思う。
>>253>>272>>280以降を参照。

あなたの視点から見ればそうでも
他の人の視点ではあなたの反論が不適切だと捕らえてるというものもあります

>他にもどこかで書いたが、分かりやすく言うと、言わずもがなのことをわざわざ並べられても、
>押し付けがましいとしか思われないだろう、ということ。

全ての人が完璧に2chのルールを知っているわけではありません
一読しただけではわかりにくい２ｃｈのルールを簡単に抜粋して
政治板を利用するのに困らない量の情報を載せているのです
知識のある人の立場から出なく、無いほうの立場にも立ってください

>「まともな討論ができる人」に、酷い詭弁を弄する君が含まれるのかどうか分からないが、
>反対する方もごく少数のようなので、少数同士でよく議論をして、方向性を決めるしかないのかな。

少なくても発言している人の数は現状維持派のほうが多いようです
お互いのいうことを認め合わずに議論が平行線をたどった場合
多数決により変更案は否決される事は理解しておいてください


>>荒らしにレスをかけることが迷惑だという証明は出来たけど
>どこにその「証明」があるの？

荒らしと反応者の間に意思のやり取りがあるととられるため削除依頼が通る確立の低下
コテハンやIDがNGワードにかからないため、独自に対処している人に対するスレの妨害
荒らしへ反応して見せることによりそれを面白がる燃料としての荒らしへの加担

>>さらに変更支持者の発言は信用できないことからの棄却だね
>それは、ファシズム？今時、有り得ないよね。

立場を偽って自分の有利に議論を進めようとした場合
その人間の発言の信憑性は０になります
あなたは326で
>また、>>313の304へのレスを参照していただいて、それでも信用出来ないとおっしゃるなら
>それで結構、は既述の通り。
と言ってるため、私も含め、あなたが「自治のお手伝いをしている立場」だとは
ほとんどの人が信用をしていません
発言の信憑性が低くなってるのは当然でしょう



>>206は荒らしにレスをかけてスレを荒らす人だろうな
>>そういう荒らしに対しての抑止力をなくすべきじゃない
>>疑われても文句はないよな
>>信用性0なんだから
>それらの理由は？
>ただの誹謗中傷に過ぎないと思うが。。。

スレの利用者に不要な迷惑をかけることが荒らしであり
あなたがやっている自治の手伝いがスムーズなスレの運用を妨害している懸念があるということです
あなたの主張から自治行為と称し、荒らしにレスをつけるため自覚無くスレを荒らしていると推測出来ます

>>340
>>>227への反論はいくつも上がっています
有効な反論は、なにもないようだが。

>無根拠のレッテル貼りは失礼なのでは？
「無根拠のレッテル貼り」は、誰もしていないが。

>反論はいくつも上がっていますよ
明快な反論、じゃないと思う。

>2週間近くも議論をしているので発議する気のある人は出尽くしたと思います
いいや、まだまだこれからだろう。

もっとちゃんとした反論が欲しい、と思う。

>>341
それは、自分のレスに関する君の解説だね。残念ながら、間違っている。
日本語の能力が低すぎて議論不可能なのは、君自身のことかな？

>>>325の316へのレス参照。
は、意味不明。

最後の四行については、「証明」すべき内容と今回の議題との関連をきちんと説明してくれるかな。
君は、ずいぶん混乱しているようだけど。

あとは、後日。ごめんね。

とりあえず上記に加え、ローカルルールを変更支持を重複スレで発言したことにより
自分がルールを守らず板住人に迷惑をかけた人だということを自覚してください

>>302を見たら、普通自治スレとの重複だと思うににあなたは
>>249で

>俺は、それが重複スレであるとの判断もしていない。
>「重複には誘導をかけるべき」などと強制されることは、論外。
>> 結果として発議権を失ってしまうじゃないですか
>本気で言ってるの？そのスレッドを見つけて、興味をもった者だけが発言権をもつ。
>ここのスレッドについても全く同じ。それこそが、２チャンネルの基本だろう？

こう言っています
これは荒らしの理屈ですよ
ローカルルールに興味を持っている人はこの自治スレにいます
その興味を持っている人を避けるように立てられたスレを変更議論スレとして使ったら
このスレの住人は発議権を失うでしょう

>それは、自分のレスに関する君の解説だね。残念ながら、間違っている

具体的にどこがどう間違っているのかの説明が全くありません
それでは反論になってないですよ

あなたが「自治の手伝いをしている」という前提をとらないのであれば
「荒らし対策の自治をお手伝いしている立場で、言わせていただきます。」
という前置きをしたのか説明をしてください

まともな反論かどうかなんてその人の主観によって認識が違ってくるんだ、
それをまともな反論がなかったから承認なんて勝手過ぎ。
議論を長引かせても諦めなければ負けないみたくなるからこの三連休で決取って決めることにしよう

フシアナ必須、串厳禁、携帯不可、期間は明日から12日時0まで
投票中も議論可、

多い少ないの話じゃないから。

ぶっちゃけ、そろそろ206は、巣の
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/に帰ったらどう？
もう充分構ってもらっただろ。

住み分けしてるんだろ、お前さん専用のそっちの「自治」スレでさ。
誰にも相手してもらえなくなったからって、こっちにちょっかい出すのやめてくれんこ。

諦めそうに無いから決取った方が早いよ
このままじゃ無理に時間喰ったうえで諦めないほうの勝ちになる


変更支持か現状支持かを書いてホスト出して
変更支持多数なら運営板へでスレ立てる

現状指示多数ならこのまま、投票に参加した者はロカル変更最提出は最低一年間禁止

ホストなんて個人で何百も持つことが可能だけど？

そもそも、　勝　ち　っ　て　何　よ　。　ｗ

あんまりID:difPCObjが笑かすからマジレスしちゃったじゃんｗ

まあそれでいいだろ
いつまでもこんなんやってられないし
だからといって長く粘着したほうが決めたりしたらすごくいやだしな

まああえて変更するなら（容量の都合で無理なんだろうけど）

・２ちゃんブラウザ使用の推奨
・「煽りや荒らしは徹底的に無視」と強調文で表示
・問題が起きた時に対処するため自治スレへの誘導

を盛り込むべきだね。

ＩＥ使ってごねる厨房が絶えない。

>・２ちゃんブラウザ使用の推奨
半年間ぐらい試験的に【２ちゃんねるガイド】のリンク先を
http://www.monazilla.org/と入れ替えてみようか。

どうせ、誰もあんなの踏んでいないだろうし。

>・「煽りや荒らしは徹底的に無視」と強調文で表示
>・問題が起きた時に対処するため自治スレへの誘導
は却下。

とりあえずそれ（>347）でいこうか
串は串チェックhttp://www.domo2.net/boo80/
で判別すりゃいいし
携帯はみりゃわかるよね

それでは約三時間後に投票開始です

例の煽り厨が上部にへばりついていたから、
当然煽り厨にも情報は届いているわけで。

>>356-357
邪魔だからこっちでやってね↓

政治板自治５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/l50

投票と言ってるのが煽り厨でしょ

煽りだろうと釣りだろうと、
一応、はっきり言っておくけど
投票なんて論外。

ああそうか。
ごめん、そもそも>>359で誘導されてたんですね。

じゃあどうすりゃ>206が納得するんだ？
自分と異なる意見を
「余計なお世話」だとか「混乱しているようだ」とか「それはお前のほう」だとかいって聞く耳持たないぞ

無視すると勝手に「反論が無い様だからこれで決定とか言うし」

いい加減終わりにしたいんだけど

もう>>206は無視していいとおもう

削除人がまだ削除してないから重複とはいえない
ルール違反でもない
立てた本人に分ける意味があるのなら立てることを否定してはいけないって言う理屈で
※ローカルルールに異議あり※変更議論スレをロカル変更スレとして認めてる

そんな判断能力で話す奴は普通にロカルにかかわるのは不適格だろ

「変更支持か現状支持か」なら、彼らが自治スレでの議論を経ずに
勝手に申請した変更案が運営側にスルーされたことにより決着した筈です。
この上、206のような甘えたガキを納得させてあげる必要などありません。

>>347はただの酔っ払いだと思われるので、以後206ともども放置で。

>>340-343,345-346
よく見たら、ずいぶん必死だったんだね。ホストまで晒しちゃって。
338-339は、よっぽど痛いところを、突いちゃったようだね。

>>342
>あなたの視点から見ればそうでも
>他の人の視点ではあなたの反論が不適切だと捕らえてるというものもあります
338への反論になっていないようだが、「あなたの反論が不適切」について具体的に言ってくれるかな。

それも詭弁のようだね。「立場にも立ってください」って、臭すぎない？
「政治板を利用するのに困らない量」などとは、利用者それぞれで当然異なり、押し付けるものではない。
「2chのルール」の必要性は、個人の知識云々ではなく、それぞれの利用目的、利用の程度に依るだろう。
つまり、板を利用する上で、「2chのルール」の知識、情報が必要だと思えば、必要な部分を調べるし、
そこまでの必要がなく一般常識の範囲で利用すれば良いと思えば、調べる必要もない。
あと、「2chのルール」はかなり読みやすく調べやすい体裁だと思うことと、より重要なのは、
政治板の現ローカルルールから「2chのルール」を読み取るのは、 「知識のある人の立場」であろうが
「無いほうの立場」であろうが不可能であり、一般常識では理解しがたいものである、ということだろう。
>>267-268>>279-280を参照。


「発言している人の数は現状維持派のほうが多いようです」は、君の大好きな「証明」が出来るのかな？
「お互いのいうことを認め合わずに議論が平行線」なのではなく、現状維持派の有効な議論が全くない、
ということだろう。
また、2chで「多数決」ってあまり聞いたことがないけど、意味ないよね。

最後の三行は、一般論としてお願いすべき内容で、「証明」などではないよね。

defaultで書き込んだレスは無視の方向で。

当スレッドのルールを守れない「荒らし」は徹底的に無視しましょう。

>>343
しつこいね。自分は、「立場を偽って」などはいないが、なにか？
またそれは、以下への反論になっていないよね。
>>さらに変更支持者の発言は信用できないことからの棄却だね
>それは、ファシズム？今時、有り得ないよね。

また、おかしなことを言う。
「あなたがやっている自治の手伝いが」って君は、自分が自治のお手伝いをしていることを認めてるじゃない。
にもかかわらず、「立場を偽って」かい？つまらぬ詭弁は一般常識では通用しないことを、理解すべきでは？
「懸念」や「推測」で、「そういう荒らし」「信用性0」などと決めつける行為を、誹謗中傷と言う、こともね。

>>345
それは、詭弁というより、嘘だな。
「重複スレ」との決定がなされていないことは、何度か確認したはずだが。
政治板にとって迷惑なのは、君なんじゃない？

おっしゃることがよく分からないが、「 これは荒らしの理屈ですよ 」の「証拠」を示してくれるかな？

>>346
>それは、自分のレスに関する君の解説だね。残念ながら、間違っている 。
これで十分だと思うが、分からないかな？
>>338で自分は、自らのレスについての以下の説明をしている。
>自分は、当然ながら、政治板住民の一人としてローカルルール変更案を支持し、
>その上で自治をお手伝いする者としてその内容に関する提案をした、に過ぎない。
これに対するレスポンスのない、自分のレスに関する君の解説は、何の意味もない。
つまり、「間違っている」への反論は、有り得ない。お分かり？
ついでに答えると、「荒らし対策の自治をお手伝いしている立場で、言わせていただきます。」
と書いたのは、レスとしてのインパクトを考えたと記憶している。
あと、そのレスで肝心なのは、解説好きの君が無視したいようだが、この結語だな。

>出来れば、簡略化して規制を少なくする方が、議論がより活発になるものと思います。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096029827/9

>>367
了解！

>>367
つうか、
お前は、荒らし本人じゃん（ｗ
バレバレなんだけど。
これが「サルの浅知恵」ってやつか
(´∀｀) ﾜｯﾊｯﾊｯﾊｯ

＞110 名前：名無しさん＠真の民主党支持者 ：04/10/08 23:50:33 ID:1mtDG7+H
↑
(´∀｀) ﾜｯﾊｯﾊｯﾊｯ
腹イテ〜
(´∀｀) ﾜｯﾊｯﾊｯﾊｯ

>>369
（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
警告アク禁のある板荒らしに「了解」してどうする(･∀･)

それとも「自作自演」かい(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

なんか206は話を理解できないようなんでこれ以上は審議不能だな
これで棄却解散でいいよな

>荒らしと反応者の間に意思のやり取りがあるととられるため削除依頼が通る確立の低下
>コテハンやIDがNGワードにかからないため、独自に対処している人に対するスレの妨害
>荒らしへ反応して見せることによりそれを面白がる燃料としての荒らしへの加担

これみてもまだ荒らしを無視することが迷惑じゃないというし
こういう迷惑がかかりますよといってるのにずれた答えいってるし

削除人がまだ依頼を見ていないだけなのを
決定がなされていないからとかいって許容する


あ、自分で何がいけない事か判断できないってことか！！
そんな奴は放置するしかないな

重複スレがいくつかスレストされました
もちろん>>302も重複としてスレスト
削除人さんはお疲れ様でした

seiji：政治［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083993813/237
237 名前： 削除屋＠放浪人 ★ [sage] 投稿日： 04/10/09 15:16:19 ID:???
>>191
誘導先が中国限定なのでスルー。

小泉スレは、幾つか趣旨の似たものに誘導し、
整理して下さい
（一つに収斂するのは、多分無理でしょうから、
まずは数を減らすことから）

その他、一部様子見でここまで。。


※ローカルルールに異議あり※変更議論スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096029827/58
58 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

乙

現在のローカルルールは、多少不満が残る部分はあるが、
基本的にはよくできている。当面、変える必要はないでしょう。

乙
重複だと言っても聞かなかった人はスルーでいいな
判断力と思考力と理解力が無いって事で

一人で勝手に決めようとしても放置すれば運営からもスルーされるだろうし

北海道旭川の身障者永久アク禁されたキチガイが新プロパで復活してる予感

>>374
削除人氏はスルーするものと思っていたが、釣られてしまったかな。

小泉スレの整理云々の話は、誤解を受けるのでは？
ここは政治・政策板　http://money3.2ch.net/seiji/
小泉の言葉があるからといって基本的に小自身に興味があるわけではなく
（それなら議員板にいってるだろう）
小の冠が付いているスレは、小の政策について語るスレ。
二大政党といわれるような時代になったとはいえ
今現在は小の政策によって動いてるのが現状。
よってその政策は小児の医療から、外交、財政再建等々膨大な量及び範囲に及ぶ。
スレは７００ほどあるが
そのほとんどに小の冠があってもおかしくないくらいだ。

小泉スレが多いなどとは何を考えてるのか？板を間違えているのではないだろうか。
小泉スレなどという言い方をしたからといって、削除人氏も釣られないでほしい。

管理者はアンチ小泉スレは全部ここに誘導しろ。
多すぎる。

□アンチ小泉総合スレッド
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1088690904/l50

>>379
>小泉スレが多いなどとは何を考えてるのか？
無意味に多いってことでしょ？

何をそんなに必死なんだか…

削除人の仕事に疑問不満があるときはここに言って話し聞いて来い



政治板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040374668/l50
削除議論板雑談＆質問スレ13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094826944/l50

しかし、server14.janis.or.jpの長野農協（janis）必死だな。

>>379
あたかも、小泉スレが政策によって分けて立てられているかのような言い分だが、
現状は

叩きスレがたくさん
マンセースレがたくさん

だから乱立でしょ。('A`)
たくさん立てたいなら、せめて政策によって分けてみろと言いたい。
小泉に限らず、その政策に対する野党の対案も議論できるスレとしてな。

小泉でこの板を検索すると120近くhit
アボガドバナナと

例のスレが潰れて香ばしくなって参りました。

'`,､(´∀`) '`,､

緊急浮上ッ！！(・∀・)

>>383
長野農協の中の人は、
「オラたちの自民党が民主党の都会モンどもに叩かれるんは許せねーべ」
と燃えるオッサンかと。↓同類にも疎まれているっぽい。

民主党「2ch対策班」疑惑
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087086246/236

七市のやっている事は、自治というより、自分の気に入らないスレを
かたっぱしから削除依頼しているだけだと思う。

でも半分以上は普通に削除対象されるようなスレだし別にいいんでない？
本当に必要なスレは今の所削除されてないし

★小泉首相のレイプ(強姦)疑惑と米英追従政策･政治
＠＠日本でテロが起きたら、小泉のせい＠＠
□アンチ小泉総合スレッド
こんな小泉総理は嫌だ
小泉の凄惨な死を心から願うスレ Part4
町村は小泉を越えるか
【政治】小泉総理を応援しよう　Part4
小泉再選で自民圧勝
★小泉内閣の小池環境相に秘書給与詐取疑惑発覚！
小泉総理って何が悪いの？
【ｲﾗｸ攻撃違法】小泉の政治責任【大量破壊兵器ﾅｼ】
★右派保守系メディア・識者が小泉に退陣を勧告！
【村山】首相官邸HP開設10周年【小泉】
【小泉】まともに戻りつつある日本を応援！【万歳】

おらっ小泉！おらっ川口！！でてこい各大臣！
２１世紀のヒトラーと握手し後世に悪名を残す小泉
★｢小泉改革は失敗｣｢小泉政権をぶっ壊すことが改革｣
〜*〜*〜小泉総理への手紙〜*〜*〜
米大統領､小泉首相､安倍自民党幹事長に経歴詐称疑惑
◆小泉政権の竹中平蔵大臣に“脱税”疑惑発覚か！？
小泉自民党を支持する日本国民ってほんと馬鹿だなw
【小泉改革】加藤紘一副総裁待望論【武部救済】
小泉による利権温存型の郵政民営化
【小泉】飯島勲首相秘書官を攻略せよ！【懐刀】
小泉ｲﾝﾁｷ政権の“狂気の亡国予算”／大増税、大借金
[いろいろ・レイプ]小泉に567万円のボーナス!!
細川内閣時代の自民党及び小泉の実績は？　その2
小泉の犬「岸井成格」
小泉首相=最大の“疑惑人”､“最凶”の“抵抗勢力”
小泉純一郎を支持して後悔してる人の数→
★小泉政権は国民生活をぶっ壊している／利権は温存
小泉が支持率UPの為に次は何をするのか予想スレ
ブッシュは戦争犯罪人、小泉も同罪
小泉政治とは官僚と金持ちだけが高笑いする国づくり
小泉やめろ！！！★２【独裁政治】
アンチ小泉コラム
小泉総理に期待してた拉致被害者どもは愚かな輩
?？？国民は何故、小泉を支持するか???
【郵政】　小泉は公約違反を屁とも思わない
【問題】景気回復、３年間ない＝小泉首相【発言】
【政治】小泉総理を応援しよう　Part５

将軍様、小泉首相を返してくれなくても結構です。
詐欺師･小泉首相の暴言｢公約違反､大したことない！｣
【はて？】小泉は頭がおかしい･･･【意味不明】
無責任男小泉純一郎は平成の植木等だ
●　ブレア、小泉、ブッシュの退陣ドミノ！　●
��小泉総理は日本を軍事国家にしたいのか？��
◎○　小泉さん、忘れたの？　○◎
米軍機が沖縄に墜落しているのに遊んでいる小泉
●▼■小泉首相＝福永法源■▲●
拉致被害者奪還−森の手法と小泉の手法
小泉とブッシュの共通点
小泉批判をして玄人ぶるのは恥ずかしい
☆　小泉竹中大好き！！　☆
「"独島＝日本"は間違い」田中真紀子氏、小泉批判★
動かせ日本！小泉創一郎　【改革】
【イラク派遣決定】小泉はぶれなかった、エライ！�U
【年金未納疑惑を風化させるな！】小泉潤一郎
小泉再選おめでとう！！

小泉首相の次の一手を考えるスレ
小泉・安倍の自民党を支持する　弐
■小泉首相の英断!イラク攻撃を早い段階で支持!!■
小泉首相続投決定！！！
【２浪慶応、鈍感】小泉純一郎【選挙無視】
大蔵族・小泉が「改革派」とかほざいてるデムパへ
多国籍軍参加決定、小泉はやっぱエライ！
小泉支持率は美人投票にさも似たり！
青木・小泉・池田大作の爽やか小泉改革
小泉がというより自民がもう駄目だろ
安倍にすら見捨てられた小泉はマヌケ。
■田原氏も未納！贖罪に小泉辞任を迫るのか
終わりの始まりですか、小泉さん？
小泉は「抵抗勢力」に惨敗でもテロには強気
小泉の記者会見に呆れてしまいました。
小泉総理は亡国総理　
小泉総理を辞めた方がいいと思う香具師→
※●※小泉と石原の糞紆余厨房比べvol.�U※●※
小泉の街頭演説でヤジを飛ばそう！
小泉がイタくて国会中継が見てられない!!
小泉は倒産しかけのワンマン社長【古館】
小泉総理、続けた方がいいと思う香具師→
将軍さまのパシリとなった小泉総理へ
小泉と経団連はつるんで国民皆殺し
【イラク】小泉の本音は？【人質】
小泉は森前首相以下であーる！！
小泉大統領？

民主党「５つの約束」「２つの提言」VS小泉政治
小泉さん、私たち、モウこれっきりにしましょう
小泉【教祖】総裁の信者皆さん教えて!!
小泉内閣はやる気が無い
●　小泉暴力改革宣言　●
■■小泉のメンツ■■
好戦３兄弟、ブッシュ、金、小泉、トットと消えろ！
小泉は「平壌宣言」の責任は取らないの？
訪朝でも小泉は三福不動産カラ勤務である。
【小泉終】もう安部首相しかない【次期首相】
★警報！小泉狂信者が発狂中！(荒らし報告監視スレ)
小泉退陣で日本は世界の笑いものに
「国民をひきつけるためだ」と言った小泉
小泉年金未納内閣の「自己責任」
小泉自民党は、今後３年間持ちこたえられるのか？？
小泉純一郎年金納付記録改ざん疑惑
小泉のボケがマスコミ批判
小泉氏の「厚生年金違法加入疑惑」を追求せよ
【小泉ソーリ】ですが「人質は見殺しにします２」
小泉首相を超える首相候補はいるのか
小泉さん、ゆっくり休んでください。
【限界】そろそろ小泉後を考えてみないか【引き時】
人生いろいろ〜〜小泉信者がわからない
■小泉の政治目的株価操作を見守るスレ■
■■■　小泉・自民は日本を衰退させる　■■■
【まっすぐに】ﾃｰﾏは｢小泉降ろし｣【したむきに】
小泉さん続投ですか？
小泉よりマシじゃない首相候補っているの？
小泉さん辞任か？
【権力欲】小泉が言いそうな言い訳を予想するスレ

まとめてみたけどやっぱ小泉スレ多すぎだろ
まとめるだけで連投規制かかるって何よ
小泉の文字がないだけで↓も同じ小泉スレだし

最近とくに総理大臣が嫌いになってきた
堂々と言うけど国民を苦しめてるのは総理！
総理の受け答えもう聞き飽きたぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
なんで最近の総理ってアフォばっかなの？


全部なくせとは言わないけど、せめて3分の1くらいにまとめるべきだろ

さすがに、1本にまとめろとは言わないが…

同じような内容のスレは、それぞれが薄くなるだけだよね
乱立してなにが嬉しいんだか

>>390　同意、しかし削除人さんは大変だよね

全くだ
特にスレストされてすぐに建て直す奴とかなに考えてるんだか

小泉で検索すると全部小泉の罵倒スレだよ。
スレタイが応援すれかと思うと「そんな訳ねーだろ」だったりする。
全部削除してアンチスレにまとめて欲しい。

□アンチ小泉総合スレッド
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1088690904/l50

小泉が辞任すれば黙ってても新スレなんか立たなくなる。

首相で居続ける限り誰かが必ずスレを立てる。

小泉スレがこれ以上建つのが嫌なら一刻も早い小泉辞任を祈ることだな。

>>399
内政と外交を同じスレで語ってどうする？
議論があっちこっち飛んで収拾がつかないだろ。アホか。
削除人もそれくらいわかるから
「一本化でなくいくつかにまとめて下さい」
と判断したんだろ。自治厨を気取るなら、誘導先を分ける努力ぐらいしろ。

>>399
自民党を応援したいなら2chを出てそれ系の掲示板に行った方が良いと思う。
さもなくばＮ速に巣喰う在日ウヨの群れに加わるか。

>>401

>>391-395これを細かくまとめるの手伝ってくれ

要するに“小泉板”なんだよ。
小泉が辞めればアンチ小泉スレのほとんどが消え、
次期首相のアンチスレが立ち始める。

森が首相を辞めてアンチ森スレのほとんどが消えたように。

この板にスレを立てる人達は、ほとんど同一スレがあるかどうか確認
しないからね。でもアンチ小泉スレにまとめろは無茶すぎだな。自民
を応援したいなら、N速のウヨの群に参加した方がいいよ(w

ホストを晒した方は、反論も出来ずに、名無しに戻っちゃったようだね。

>>347>>350
君が「まともな反論」だと思うものを、揚げてみてくれるかな。

２ちゃんねるで決って、意味ないよね。
「投票に参加した者はロカル変更最提出は最低一年間禁止」って、本気で言ってるの？
必死すぎるんじゃない？

>>349
何を言ってるの？
ここは、 政治板ローカルルール・自治議論スレ４ 、だよね。

>>353
その通りだね。

>>354
利用者の自由であることをルール化することは、意味がないかと。

>>355
【２ちゃんねるガイド】のリンクをなくしたら、まずいでしょう。

>>363
自分は、『自分と異なる意見を「余計なお世話」だとか「混乱しているようだ」とか
「それはお前のほう」だとかいって』いるのではない。
自分の意見を述べているに過ぎないが、なにか？

>>364
今頃、そんなことを持ち出したの？
前にも同様のことを書いたが、自分は、利用者の権利として、自分が適切だと思うスレッドに書き込む。
誰かが重複だと言っていても、関係なく。もしそのスレッドが、重複と決定されて停止されれば、
書き込まない。これは２チャンネルの基本だと思うが、なにか問題あるかな？
「重複」の判断は、利用者個々、削除人個々で異なることは、記述の通り。

そんな他人の判断能力を限定して話す奴は普通にロカルにかかわるのは不適格だろ

>>365
運営側のスルーは、議論が不十分と判断に過ぎないのでは？
だからこそこうして、安易な決着ではなく、議論を尽くしているはずだが。

議論も出来ずに、「甘えたガキ」とか「ただの酔っ払い」などと宣わう方は、要らないんだと思う。

>>372
自分が何の話を、理解出来ないと？
まあ、君は居なくても良いかもしれない。

「ずれた答え」とは？
その三行は、「一般論としてお願いすべき内容で、「証明」などではない」ということで、良いんだね。
>>342>>366参照。

>>373
君は、誰かが「重複だ！！」と言って自身もそう思ったくらいで、それを他人に押し付けるの？
それって、気持ち悪くない？

>>376
「多少不満」な点について、教えていただけますか？

>>377
「聞かなかった」とは、どういうことかな？
「判断力と思考力と理解力が無い」の理由を教えてくれるかな？
自分は、「一人で勝手に決めようとして」はいないが、なにか？
まさか、ただの誹謗中傷じゃないよね。。。

以上、新たな議論も無いようなので、これまで議論された現ローカルルールの問題点を整理しておきます。

■スレッド利用のお約束(2)で、「重複」の誘導、削除依頼という自治行為が一般化され、強制されてしまっており、
この項目は、ルールとしての意義を完全に逸脱している。
■スレッド利用のお約束(3)の、荒らし他に対する一般論としての『完全無視』の勧めについては、必要性が認められる。
しかし、「sageでもレスしないこと」「無視できない貴方も荒らしと同類です」という必要以上の強制、断定については、
政治板利用者に失礼なレッテル貼りをしているばかりか、荒らし本人の不当な言い訳に利用される例も見られ、
ローカルルールとしてお粗末と言わざるを得ず、本末転倒である。
また、これは、２ちゃんねるガイドにある「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」について、
勝手な拡大解釈がなされたものであり、ルールとしての意義がない。
■スレッド利用のお約束(4)については、利用者全員に慎重な行動を呼び掛けると同時に、
荒らしに直接、しかも柔らかい言葉で反省を促すものであり、その抑止力としても、必要性が認められる。

408のつづき

■スレッド作成のお約束(1)にある、マルチポスト（他板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）の定義
についても、以下に示す「削除ガイドライン」の定義について、勝手な拡大解釈がなされ２ちゃんねるの決まりを
逸脱したものであり、この禁止事項はルールとしての意義がない。
>同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
>板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
■スレッド作成のお約束(2)は、本来のスレッドタイトルの在り方を無視した、「重複を避けるため」だけの項目であり、
ルールとしての意義を完全に逸脱している。
さらに、読む人に、もともと定義、判断が難しい「重複」について、何の考慮もなく先験的に避けられるべきもの、
との間違った印象を与えてしまう怖れがある。
■スレッド作成のお約束(3)の禁止事項については、言わずもがな、当然の内容であり、「禁止です。」という威圧的な
表現を減らす意味で、なくすべきである。
また、これで「重複」に関連する項目は、「マルチポスト」「他板案内」を含めて５項目も存在しており、異常である。
■政治板とはの項目については、「政治や政策について議論や情報交換する板です。」としているにもかかわらず、
長々と他板紹介が羅列されており、それらに関係するものは『全て板違いで専門の板でやれと言う』との矛盾した意図を、
読み取らざるを得ない。
また、この案内がスレッド利用のお約束(2)、スレッド作成のお約束(1)(2)(3)と結びつくことによって、削除依頼者が
大義名分を得て、必要以上の削除依頼が正当化され、削除依頼そのものが自己目的化してしまう怖れがある。
■以上、政治板の現ローカルルールは、重複撲滅、削除依頼推奨を主題とした、一般常識では理解しがたい強制的、断定的、
排他的、威圧的な構成となっており、本来の目的から大きく逸脱している。
本来、各板のトップであるローカルルールは、板の顔であり、板全体の特性を考慮した必要最小限を明記することにより、
興味を持った者に気軽に参加、利用してもらい、議論の活性化を促すような環境を作るべきだと思う。

>>405
>この板にスレを立てる人達は、ほとんど同一スレがあるかどうか確認
>しないからね。
なんでだろ？マイスレを立てられさえすればいいのか？…ＯＴＺ

今日もまた酷く乱立されちゃったね

小泉スレに限らず

たしかに、モグラ叩きのようだが、
誘導しまくっている人は、何ゆえ一銭の得にもならん
便所の落書きといわれているこの掲示板のｴﾝﾄﾞﾚｽな“浄化”活動に執着するのか。

ここは政治板であって小泉叩き板ではない。
全部、□アンチ小泉総合スレッドに統合しなさい。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1088690904/l50

ＬＲ改変必要なしと結論されたにもかかわらず
相変わらず考えを改めず当スレをage荒らしして喜んでいる者がいるようですが、

defaultで書き込まれたレスは無視の方向で。

当スレッドのルールを守れない「荒らし」は徹底的に無視しましょう 。

>>412
やっぱ最低限これくらいの自治は必要ってのはあると思うぞ
スレ乱立は板を相当ダメにするから削除以来はやっておいた方がいい

↓こんな重複とかたてる奴すら存在するし下手すると足きり圧縮の危険すらある
まあ政治板は情報価値０でいいって言うのなら別だけど、
そんなひどい板は２ｃｈでも少ないほうだぞ

外務省イラク駐在員の危険手当は一日30万
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1097590254/l50
外務省イラク駐在員の危険手当は一日30万
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1097590779/l50

そもそもそういう理屈だと削除人とか規制とかいらなくなるしな
便所だってブラシで洗う位しなけりゃ誰も近寄らなくなる

>>412
しょせん辻元スレやら在日スレやら岡田スレやらの乱立は無視して
小泉スレだけを問題にするところが工作自治厨。sageルールも理解していないし。

単純に数が違うじゃん
あとちゃんと他の重複スレも削除依頼して減らしたりしてるぞ

あ、でも在日はみてなかったな
というか多すぎると思うんならあなたも削除依頼手伝ってよ
自分が興味ない事柄のスレは目に付きにくいし検索もしないから気が付かないんで

agesageはどっちでもいいと思うんだけどね
空揚げじゃなけりゃ

>>419
と、ゆうか削除されても「何故止めたんだ？理由がわからん！言論弾圧だ！」
と叫んでまた立て直しているじゃねえか。
何故削除されるのか、説明して（言ってわからん厨房は除く）から依頼すべき。
アンチ小泉一本化！などと電波飛ばしている今の削除厨は、
誰も信頼できないって。

ローカルルール読めば理解できるはずなんだがなぁ

だよなぁ

>>417
岡田シンパのスレしかないけど？

>>412
俺の場合
たまに良レス見かけるし、
そういうレスが見られる程度の板のレベルであってほしいから

>>412
君の言うとおり、永久に続くのモグラたたき、のようだね。

おそらく、政治板に参加する気持ちはあるが、自分の意見や、議論すべき内容を持たない方もいるんだと思う。
そして仕方なく、比較的たやすい削除依頼等に携わるようになる。
ところが、動機がネガティブだから、活動もネガティブな傾向を帯びてしまう。
その正義感、自治する気持ちは尊敬すべきだが、彼に必要以上の大義名分（存在意義のないローカルルール）が
与えられることによって、活動が自己目的化し、削除依頼のための削除依頼（次のモグラを生むためのモグラたたき）
の悪循環を生んでしまっている、ということだと思う。
もちろん、削除依頼に携わる方のごく一部だと思うが。

>>414
また君か、 政治板自治会からのお知らせ=名無しさん＠真の民主党支持者、だっけ？>>130-131
誰が、どのようにして、そのような結論にしたんだい？最後の５行は、答えた。

>>421-422
そのローカルルールに意義がない、と言っている訳だが。。。

ＬＲ改変必要なしと結論されたにもかかわらず
相変わらず考えを改めず当スレをage荒らしして喜んでいる者がいるようですが、

defaultで書き込まれたレスは完全無視の方向で。

当スレッドのルールを守れない「荒らし」は徹底的に無視しましょう 。

>>420
現在120ぐらいある小泉スレ
有効なスレは40として80ものスレに詳しく説明するのは負担が大きいだろ

そもそもそんな義務ないし
重複スレに下手に誘導以外のレスをするなという運営からのお達しもある
（相手のいうことを全部間違ってると根拠なく決め付けて、移動せず粘着するっていうのもあるので）

公衆便所だって全く掃除されないことはないからな

つーか２ちゃんが便所の落書きっていわれてるのは大分昔の話

まあ一部じゃまだまだその通りなんだが大半の板は情報価値がある場所になってる

>>427
そりゃ、義務なんざないが、
せめて重複スレの削除に関するガイドラインのコピペぐらい
しないと（建て直す厨房は絶対ガイドラインなんて知らないか忘れている）、
厨房には理解できないだろう。

片っ端から削除スレを建て直されるのがオチ。
それでいいというのなら、どうぞご自由に。

>>429
| まあ一部じゃまだまだその通りなんだが大半の板は情報価値がある場所になってる

で、政治板が情報価値があるのかについては
強く肯定しないんだね。

政治板は昔から今も変わらず便所のラクガキ板です。

>>431
>>428

スレを立て直しするようなやつはそのうち規制されるからべつにいいんじゃないか

だな

>>433
スレスト食らって早速スレ立てし直している奴がいるしね。

★小泉内閣の小池環境相に秘書給与詐取疑惑発覚！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1097350676/l50

49 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

★小泉内閣の小池環境相に秘書給与詐取疑惑発覚！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098614472/l50

あと、スレ立てし直されそうなスレを列挙しとく。
ちなみにこれらのスレ主はマルチポストの常習犯。

★自民党の安倍幹事長、石原大臣らに収賄疑惑発覚！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096099432/l50
【年金未納】町村外相【日歯連汚職、SEX醜聞も？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096456480/l50
■谷垣財務相に年金未納､日歯連疑惑､暴言､SEX醜聞？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1097359912/l50

ゴミスレは地道に削除依頼していきましょう

個人的な嗜好丸出しで削除依頼して、削除人に無視されているのが笑
える。あえて誰とは言わんが(w

で、スルーされているにもかかわらず何度も書き込んで削除依頼し続けているという。。。(´ー｀)

>>426
否定も回答も出来ずに、マルチコピペだな。
君を、荒らしと認定する。

>>437
君が、変更議論スレの１、またはその気がある他の方なら、ローカルルール変更申請を出し直してみてくれないか。

それに関する議論はこのスレッドで尽くされ、現ローカルルールが大きな問題を抱えているのは明らかだと思う。

>>437
>あえて誰とは言わんが(w

言わないと本当に誰のことだか分からない…(-_-;)

全体にもう少し丁寧に依頼した方がいいと思うよ…結果はどうあれ…

削除人が怠けてるからだろ。
ローカルルールなど全く守れれていないぞ。

>>440
>全体にもう少し丁寧に依頼した方がいいと思うよ…結果はどうあれ…
それは、同意。

同じ板でも、賛成と反対、中立は立場が違うスレだろ。
外国人参政権反対には、過重な規制かける奴がいる。

まあスレスト直後にスレタテるすと規制されっるっぽいから
そう長くは続かんだろ
地道にいくべ

相変わらず考えを改めず当スレをage荒らしして喜んでいる者がいるようですが、

defaultで書き込まれたレスは完全無視の方向で。

当スレッドのルールを守れない「荒らし」は徹底的に無視しましょう 。

ageるとやっぱ変なのがたくさん湧いてくるなぁ…(-_-;)

別にその報告はいいよ
言われんでもアレはみんな放置してるだろ

アレってなによ。。。(´･ω･`)

206だろ

ここは考えを改めない人のパラダイスでつね。。。(´ω`)

でだ、どうやら削除人は小泉重複スレ複数にまとめれ
そうしないと削除できんという見解らしい

今の所小泉スレ120近くあるが、大体似たようなスレはまとめるようにとのこと
ただしアンチ総合、応援総合の二本だけってのじゃなく

新潟地震の小泉首相の対応
小泉首相、北陸大地震の一報を無視して映画鑑賞続行

この二つをまとめたり

将軍さまのパシリとなった小泉総理へ
２１世紀のヒトラーと握手し後世に悪名を残す小泉

こういう風にくくれるようにしないといけないそうだ

つまり
>>391-396
にあるスレを分類して、似たスレをまとめて報告しろという事
暇な時にみんなでコツコツやってくか

以下のスレも速攻で立て直された。まるでモグラ叩きだな。

在日外国人参政権反対！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1097587483/l50
183 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
外国人参政権反対！帰化が解決策
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098627743/l50

>>452
小泉支持総合スレッド
小泉不支持総合スレッド
民主党支持総合スレッド
民主党不支持総合スレッド
にしてまとめる。
スレタイは個人名ではなく具体的な政策をあげる。
例えば「郵政民営化についての意見交換」などにする。

狂信者（確信犯）は
マルチスレ立て＝正義　だと思ってんだろうからタチ悪いよな…。
２ｃｈのルールすら守れないのに…（;´д｀）

まさに確信犯の正しい意味の通りに行動しているね。

これも立て直された。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【在日に】　民主党へ　【参政権】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089312178/l50
365 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【売国】民主党が民団と在日地方参政権【金と票】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098635302/l50

いったい「便所の落書き」で目を真っ赤にして多大な労力と時間を費やして削除依頼合戦することに何の意味があるのだろうか？
何が楽しいのかしらないが誘導削除するために２ちゃんねるやっているのだろうか？
永遠のループじゃないか。貴重な人生の時間を無駄にするだけ。

１．苦労して与党シンパも野党シンパもウヨサヨもそれぞれ願いどおり気に入らない
ウヨサヨスレ、嫌韓ネタスレ、アンチ小泉自民スレ、アンチ野党スレ、小泉自民応援スレ、野党応援スレを全滅させることに成功。
↓
２．お互いそれぞれ立て直す
↓
３．１に戻る。（永遠のループ）

結局、互いの違いを認め合い、立てたいスレを立てることを許しあえばいいだけじゃないのか。

>>458
そんな馬鹿を排除して政策について議論したいだけだ。

つーかそういうことはひろゆきか削除人に聞こえる場所で言え

２ちゃんは何してもいい場所なんかじゃないんだから

>>454
それは新しくルールをつくるようなものだから、ローカルルールを改正しないと…。
まず、ちゃんとしたローカルルール改正案の提示を。
もっとも、そんな新ルールを提案したとしても、住民の合意を得られるとは思えないが。
>>459
排除できるのは管理人だけ。
ならば、そういう「馬鹿」を排除した掲示板を君が管理人になって新しくつくればいい。

だから建て直しする奴はそのうち規制されると何度言えば


あとＡＩＲにしろ七氏にしろこれ以降削除依頼するときは
>>451-452をよく見て、削除依頼する前に誘導を工夫するように

自動削除機能みたいで、便利で良さげ。(´ー｀)

政策論議している最中に勝手に削除しておいて、何言ってんだか。

デタラメな削除人は規制すべきだ。

別に重複スレでもないし、議論を始めているのに、一部の荒らしを口実に
スレッド潰しをしているんじゃないのか？

削除人に政治的偏向がある場合、削除人を解任させるべきだ。

削除について議論したいときはこちらへ。

政治板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040374668/l50

削除人に質問があるときは、連絡質問スレで連絡を。
詳しいやり方は必要であれば各自お調べ下さい。

ありゃ　また七市が暴走している。ＡＩＲを呼び寄せる悪寒が・・・

削除依頼者＝削除執行人と思い込んでいる人がいるようで。。。(´ー｀)

とりあえず七市はこのスレである程度まとめてみろ

なんでここに七市氏を呼び込む必要があるの。(´ー｀)

あんまり変なまとめ方すると削除されなくなるから
まとめ方のおかしいトコあれば指摘できるだろ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083993813/287


今向こう見てきたらすごく突っ込みどころ満点な依頼が
とりあえずわざわざ携帯であんな長文書くのは少しヒクな
ホスト晒すとまずいことでもあるのかね？

確かに突っ込みどころ満点だが
本物さんに突っ込むのも気がひけるっていうか

スルーしとけ

なんかここ数日で
「政治板ってここまで腐ってたのか」
という思いでいっぱいになった。

ここまでひどい板だともう浄化されるのは無理だな。

前にも言ったけど、政治板に限らず２ちゃんねるの大半の掲示板は「便所の落書き」
落書きをして楽しむ掲示板なんだよ。２ちゃんねるは。諦観。

政治板についていえばこんな過疎板、なんの社会的影響力もない。
隔離板のようなもの

まあ地震と人質問題で２ちゃん全体がおまつり騒ぎ状態になっているわけで
しばらく放置しておいて沈静化したらいっきに削除依頼しましょー。

ゴミスレたつたびに逐次反応してたらきりがないっす

その二つはまだしも福沢諭吉スレの意味がわからない

社会系板としてはそれなりに自治もあるし、
まともな板ですな。

左翼の思い通りにならないと、ゴミスレというだけ。
左翼自身が社会のゴミになっていることすら気づいていない。

まあ　そういう思想批判はここではスレ違いじゃないかと。

むかし「政治板を民主党応援専用スレにしろ」って自治スレで
騒いでた奴がいたけど、それと同じだね。

>>467
それで七市の暴走は止まったのかいな。
困るよ勝手な暴走は。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083993813/

ローカルルール変更議論以降、このスレッドの書き込みが随分増えたようだね。
それは、とても良いことだと思う。

>>447>>449
これでも一応人間だから、「アレ」呼ばわりは、止めてね。（笑

>>458
「削除依頼合戦」、正にそんな様相を呈しているね。ナイスネーミング！
「永遠のループ」の説明も、とても分かりやすい。
自分も、そんなことよりも政治板では政治議論をする方が、ずっと楽しいと思うが。。。

もうひとつ言えるのは、彼（彼等）が２チャンネル運営者の手足になっているつもりだとしたら、
その活動は何の意味もない、ということ。
自治活動とは、板住民自らが運営者に頼らずに、安定した板の環境をつくるもので、
削除人の意向を伺ってみたり、削除板で他人迷惑な「合戦」をすることではないだろう。
まあ、それらの矛盾した事実を覆い隠す為に、存在異議のないローカルルールが
必要だったのかもしれないが。。。

そこでスレッド全体への提案だが、一か月ぐらいの間、削除依頼を一切止めてみたらどうだろう？
何らかの問題は生じると思うが、大したことにはならないと思う。
無用なスレッドは、自然消滅するだろうから。。。
その上で、発生した問題点についての解決策を、改めて考える。
ということで簡単に、より快適な政治板の環境実現を模索できると思うが、どうだろう？

>>477
スレ立て乱立は来週いっぱいになれば収まるかな？
そしたら少しずつまとめてくか

>>484
そうだね(・∀・)

スレってなんぼくらい立てれるんだっけ？
もうすぐ８００オーバーしそうだ。

>>483
君は電波扱いされているようだから、ここの自治厨たちに君の提案が受け入れられる可能性はない。

なお、ローカルルールについて言えば、わたしは基本的にはいまのローカルルールはよくできていると思う。
（わたしの提案も一部、入っているしね）
個人的には２、３不満な点もあるが、ただちに変えるほどの瑕疵であるとはみなしていない。現時点では。

削除依頼合戦については、慎重派だ。非生産的で不毛だからね。
しかし、不毛な遊びをするのも２ちゃんねらーの権利である。
仕方ないんじゃないの。

>>487
寝呆けたことほざくなよ。
個人の掲示板を利用させてもらってるだけの２ちゃんねらー如きに
権利なんかある訳ないだろうが。

頭を冷やして出直せ、下等。

まず・・・ローカルルールの再確認！

政治や政策について議論や情報交換する板です。
話題によっては下記例のように他にふさわしい板がありますので、趣旨に合う板へどうぞ。

・イデオロギー（右翼・左翼等）、精神論　　：政治思想板、ゴーマニズム板
・議員、選挙、創価学会、公明党、共産党 ：議員・選挙板、創価・公明板、共産党板
・地方行政、知事、地方の話題　　　　　　　：地方自治知事板、地理お国自慢板、まちＢＢＳ
・韓国、北朝鮮、中国の話題　　　　　　　　 ：ハングル板、中国板、ニュース極東板、国際情勢板
・報道機関、報道姿勢等　　　　　　　　　　　：マスコミ板
・人種差別、人権問題　　　　　　　　　　　　 ：人権問題板

・・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
この政治板のスレッド全てのスレッドがルール違反なのでは？

defaultで書き込まれたレスは完全無視の方向で。

当スレッドのルールを守れない「荒らし」は徹底的に無視しましょう 。

▼ 首都機能移転推進派のスレッド Part 21 ▼
【ｲﾗｸ戦費６兆円負担】自民党の公約?【消費税15％】
【在日】民主党って売国奴？【選挙権

>>489=206

提案！！！
実りある政治板を目指す為に・・・
（本当は使い勝手の良い板を目指したい・・・）


※ウヨ〜サヨまで納得出来る「ローカルルール」の確立。
これが重要だと思う。ここだけでも喧嘩しないように。

�@削除依頼のルール
その上で、まずはこれを確立させたらどうか？

�Aその前に、政治板の将来に責任を持つ証を示す為に、この板だけでも「コテハン」使用を義務付けたい。（希望）
出来れば政治的立場が解る様なコテハンを付けて欲しい。

よくわからん

そもそも納得してないやつって言うのはウヨサヨとかいう問題じゃなく
重複スレ立てるようなやつと荒らしにちょっかいかけたい奴なだけだろ

削除以来のルールは運営系で決められてるし
コテハン義務は匿名掲示板じゃ一番だめなルール

わるい
アゲてしまった

>>494

・・・いやいや・・・コテハンってのは、このスレで・・・って事。

>>494

間違いをそんなに突付くな。

>>497
間違いを自覚されてるなら、続きはこちら（↓）でどうぞ。

政治板自治５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/l50

>>493
> ※ウヨ〜サヨまで納得出来る「ローカルルール」の確立。
> これが重要だと思う。ここだけでも喧嘩しないように。

「喧嘩」という発想が幼稚なので却下。

> �@削除依頼のルール
> その上で、まずはこれを確立させたらどうか？

現行で何が問題なのか述べよ。

> �Aその前に、政治板の将来に責任を持つ証を示す為に、この板だけでも「コテハン」使用を義務付けたい。（希望）
> 出来れば政治的立場が解る様なコテハンを付けて欲しい。

自治スレ内で政治的立場での議論は必要なし。却下。

>>499
なんで君はそんなに偉そうに発言するの？
結局だから誰も利用しない隔離板になっちゃうんでしょ？
ここでのカウンターが一日にどれだけ伸びが悪いか知ってますか？

＞現行で何が問題なのか述べよ。
で、何が問題かも自覚出来ないなら、ここに来なけりゃ良いじゃん！

そんなだから削除依頼が乱立されたりする。

>>499
つうか、議論したいなら自分の主張を述べたらどう？
それとも、特定政党の「サロン板」を作りたいの？
それなら、そういう運動を盛上げれば？

保守＝206

●削除依頼の紹介

�@まずは、ここにアクセス。政治板専用削除整理板。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083993813/
�A投稿フォームに則って投稿
「削除対象アドレス：
http://*****.2ch.net/test/read.cgi/(bbs)/(threadkey)/
削除理由・詳細・その他：
（削除ガイドラインからの削除の理由）」

●削除理由の一例

○重複スレッド・・・（これが一番多いだろうが）
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
○乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

※上に紹介した「（政治板）削除整理板」は［スレッド削除依頼専用］です。誤解なきように。
［特定レス削除］を依頼する場所ではないので了承の事を。

※政治板の特徴として「誘導」されても延々と伸び続けるスレが多いので、
「削除」と強調される事を勧めます。

ここの政治板・自治議論スレでの議論が停滞してます。
つか、故意に停滞させてる方が存在してる様に思われます。
（このレスは停滞してると思ってる人間への提言レスですので了承のほどを）
かくなる上は、【使える制度は使いましょう】という観点から削除依頼スレの多用を提起します。
それでも政治板の混乱が止まなければ、いずれ「スレ立て人」でも出来るでしょう。ｗ

政治板専用削除整理板。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083993813/

>>486
770越えた辺りで圧縮入ったよ…

相変わらずルールを無視した書き込みを行っている者がいますが、

当スレッド内でdefaultで書き込まれたレスは全て「荒らし」になります。

「荒らし」はＬＲの通り、徹底的に無視しましょう。

上げ下げは個人の判断でいいと思われ。
全てはレスの内容で判断可能。

当然「原則」に従う意思のないレスはsageでも「荒らし」です。

どうやらsageで偽装してＬＲ改変をしようと目論む工作員が潜伏しているようですが、

徹底的に無視しましょう。

>>504
だいぶ一気にへったな
今700くらいか
50以上のスレが一気にけされたのか

そしてさらに立てられ続ける重複スレ
たいてい中身ゼロのコピペだらけになるし
スレ立て人制度にした方がいくないか？
これじゃ削除以来してもキリが無い

>>510
> スレ立て人制度にした方がいくないか？

じゃ、君はニュー速板いきなよ。

>>510

スレ立て人制に賛成だね。ｗ

>>511
システムと板の内容は違うだろ

>>510
>これじゃ削除以来してもキリが無い
自治に終わりなど無い
別に辛い事でもない

自治の一環としてスレタテ人制度を取り入れるってのは有効なんじゃないのか？

>>515
> 自治の一環としてスレタテ人制度を取り入れるってのは有効なんじゃないのか？

じゃ、君はニュー速板いきなよ。

なぜそういうことになる？

すでにスレタテ人制度を取り入れてるから

>>518

意味不明。つか御前、馬鹿だろ？
ここは政治板だろ？

スレ立て人制は、ニュー速板以外、どこの板が取り入れているの？

>>519
いちいちageるな、ボケ。

>>515
運用情報板逝って「政治ニュース板」でもねだってこい、ボケ。

>>517

あんさ、ここで「ニュー速」に拘ってるのは・・・・・解るよね。
「ニュー速」で通用しない・・・・・ｗ

っていうか反対なら反対でいいんだがその理由とかも言ってくれ
なんか反対派は罵倒しかしてない

そうだな、「すでにスレタテ人制度を取り入れてるから」と言っているのに
なぜ反対するのか理由を言って欲しい。反対派は罵倒しかしていないし

政治板の重複、罵倒スレの乱立防止のためだろ
つーか政治板のルールを変えようかという話でなんで他の板に行けという話になるんだ？
用があるのは政治板なんだが

>>525
> つーか政治板のルールを変えようかという話でなんで他の板に行けという話になるんだ？
> 用があるのは政治板なんだが

「行け」と命令しているのではなく、
「行けば？」と推奨しているだけ。

現行の政治板に不満があるのならどうぞご自由に他の板に行ってください。
あなたを政治板に束縛する義務も権利もありませんので。
ですのでどうぞご自由に失せてください。

>>525
こいつ（ID:mAe+v5uV）は、警告アク禁歴のある例のキモイ精神異常者だよ。
いたるところで板荒らしをしているよ。
こいつの習性でもあるが、このスレも例によって荒らしているだけ。
君らにいやがらせをしているんだよ。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098667293/192
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098667293/188
188 ：民主党応援団 ：04/11/07 18:34:04 ID:mAe+v5uV
192 ：民主党応援団 ：04/11/07 19:57:12 ID:mAe+v5uV
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099452434/47
47 ：民主党応援団 ：04/11/07 23:18:41 ID:mAe+v5uV
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099452434/41
41 ：民主党応援団 ：04/11/07 17:45:04 ID:mAe+v5uV
他無数

ん、じゃあそいつ以外にスレ立て人制度反対の奴いないのか？
ならこれ通る？

スレ立て人制度というのは、ニュー速板以外、どの板で採用されている？

>>528
反対意見はないみたいだな。
マジで検討してみるか。

>>529
ニュー速以外にもニュース系板でいくつかあったと思う。
つかその質問はこの議題に関係あるのか？
他の板がどうこういうのは関係ないだろ。

検討してないで早く実行しろよ。┐(´ー｀)┌

じゃ、この問題は政治板+をねだる方向でいいのかな？
分割させんの

理由はなんにする？
特定の政治家、政党に対する罵倒を目的としたスレが乱立し、
政治に対しての情報価値が極端に低下しているため、とか？

いいから早く実行しろよ。(´ー｀)

>>553

余りのスレッド乱立ゆえに、�@新規参加者を呼び込みにくい
�A故に、過疎化しすぎている�Bスレッド違いの議論を続けるマナー違反が多い

※スレタイで政治的運動をする輩が多いために・・・・故なのだが・・・

>>533
理由？
「スレ立て人制度じゃないと自治ができないヽ(`Д´)ﾉ」
って駄々をこねる厨房がいるため。

整理しておきたいのだが、532でも若干触れれているが
その「スレ立て人制度」というのは、この政治板とは全く別の
「政治ニュース板」(仮称)という新板を新たにねだって実現するということかい？

それとも、この政治板を板設定変更をしたうえで
スレ立て人制度を採用した板に移行させるということかい？

つまり、新板を新たにねだるのか、本板をそのまま移行させるのか、ということ。

政治板を分割して新しく政治板+を作ってとねだるんだろ
今の板のままで制度変更だけするってのは受け付けてないらしいし

俺もあんま詳しくないんだけどな

スレ立て人にすると何か問題が解決するとでも？

今スレ乱立している厨が、それで政治活動しているつもりなら、
スレ立て人に立候補するだろうし
それに対して今煽り合ってるあほな民主党信者と民主党殲滅論者がまた馬鹿をやらかすだけでしょ。

「保守」＝「２０６」は、いい加減自分の「自治スレ」に帰ったらどうかね。
こうして相手してあげたんだからさ。

削除依頼してもキリがない
から
スレ立て人制度にする
なんて、呆れるにも程がある

自治が嫌ならやめれ
マイルール＆マイ主張を徹底したいなら自分の掲示板を作れ

無意味なスレ乱立なんてしたならキャブ剥奪されるだろ
つーか自治のためにこういう話が出てきたんだが
今までのやり方じゃ効果がないんだから

削除人も政治板は放置気味になってきたしなぁ

>>539
>「保守」＝「２０６」は、いい加減自分の「自治スレ」に帰ったらどうかね。

いや、別人だろう。
206はレスアンカー間違えたら、ちゃんと訂正してたし。

どうせ206とか笑厨とかあっちの自治スレの狂人が
自治スレ住人の内部分裂を謀ろうと工作活動しているだけなんだから
ほっとけば┐(´ー｀)┌

よくレスが伸びているね。>>483は、なかなか良い提案だったみたいだね。
誰も、賛同してくれてないけど。（笑　一度、やってみる価値はあると思うが。。。

>>487
「電波扱い」とする理由を教えてくれるかな？

>（わたしの提案も一部、入っているしね）
この辺りがかなり臭いが、「２、３不満な点」について教えてくれるかな？
君が「ただちに変えるほど」ではないと思うことが、致命的な「瑕疵」である可能性があるからね。
特に、>>408-409の「現ローカルルールの問題点の整理」にないことがあれば、よろしく。

>しかし、不毛な遊びをするのも２ちゃんねらーの権利である。
>仕方ないんじゃないの。
なんだそれ？そんなこと言ってたら君は、例えば次の言葉にはなにも反論出来ないね。
自分は、「削除依頼合戦」や「永遠のループ」が悲しいほどにイタイ、と思うだけだが。。。
「しかし、話題によっては下記例のように他にふさわしい板がありますが、
　趣旨に合う板へ行かないことも、２ちゃんねらーの権利である。
　仕方ないんじゃないの。 」

545のつづき

>>489
そういうことになるね。その条項が、意義のあるルールだとしたら。

>>492>>502>>539
自分は、489、また保守氏ではない。。。わかったか？

>>500>>503
>なんで君はそんなに偉そうに発言するの？
>ここの政治板・自治議論スレでの議論が停滞してます。
>つか、故意に停滞させてる方が存在してる様に思われます。
問題は、正にその辺りだよね。
政治板ということで力が入り過ぎてるんだと思うけど、削除人の手足でしかないような方が偉そうにしてたり、
必要以上の削除依頼が正当化されていることが、このスレッドを含めた政治板全体の議論を停滞させている
要因だと思う。
その、変に力の入った、そんなに偉そうなことの象徴が、現在の意義のないローカルルールだろう。
ただし、「削除依頼スレの多用」は現状そのもので、典型的な逆効果を生んでいるが。。。

>>539
>「保守」＝「２０６」は、いい加減自分の「自治スレ」に帰ったらどうかね。

あんなのと一緒にするのは保守氏に失礼だろう。

>>546
まあ、このスレは・・・・単純に言えば・・・・

※「政治板整理派」と「政治板放置派」に分かれる訳だな。

ハッキリしてるのは、この二派の議論は永久に交わる事がないってこと。
だからこそ「政治板整理派」はローカルルールや、そもそもの“２ちゃんねるの御約束”を根拠に立論してる。
ところが「整理派」がそう出ると「政治板放置派」は論拠を組み立てる事が出来なくなってくる訳だ。ｗ
ローカルルールや“２ちゃんねるの御約束”には逆立ちしても逆らえないからな。そうして・・・次は・・・・

※「政治板整理派」と「詭弁のガイドライン ８：知能障害を起こす派」に分かれてしまったのだ。

>>544　＞とかあっちの自治スレの狂人が
>>540　＞自治が嫌ならやめれ
>>539　＞いい加減自分の「自治スレ」に帰ったらどうかね。
ってのが「知能傷害派」だろう。（そもそも「あっちの自治スレ」って何だそりゃ？）

われわれ「政治板整理派」は知能傷害を無視して、あくまでも２ちゃんねるルールで根気良く立論していくしかないだろう。

>>539
>>544
そういう排他的な姿勢は、自治スレにおいては望ましくない。
自治の精神に反する。それを許せば、「反『206』のほうこそ出てゆけ！」
「笑厨醜屍マニアこそ出てゆけ！」と言われても文句は言えないだろう。
「出てゆけ！」「出てゆけ！」の不毛な煽り煽られ合戦だ。
「出てゆけ！」といわれて「はい、わかりました」と素直に従う奴いない。

そもそも、巨大匿名掲示板では、お互い分かり合えない事を前提に「生きていかなければならない」。
そのことを前提にして、共生の条件を探り続けることが自治だとしたら、非常に難しいことだ。
見てきたものも、育った環境も異なる人間、もちろん政治的なベクトルもバラバラ、価値観もバラバラ、性格もバラバラ…
理解可能性を支えるベースがない。

>>545
それでも、今のローカルルールは、共生を目指した住民の意思のひとつの結晶だろう。
これは、ガイドライン等の２ちゃんねるのルールを敷衍したものであり、逸脱するものではない。
私は、このローカルルールを原則として支持する。

>>545(206)氏は、ローカルルールを変えたがっているようだが、私案とかはあるの？

以前、ローカルルールを変えて、嫌韓スレや嫌朝日スレやウヨサヨスレを乱立をもくろむ
連中がいたが、そういった類の案じゃないんだろ。
あの連中は、住民のコンセンサスが十分に得られていないにもかかわらず
申請したので、私を含めた反対者が運用板で「適正な手続きを欠く」などと執拗に反論して潰した。

>>548
あなたが提唱している「スレ立て人制」は、要するに政治板とはべつに「新板」をねだるということかい？
それなら、かまわないんじゃないの。

>>548と>>549のレスは無視しましょう。(´ー｀)

ローカルルール改変が潰されたから
スレ立て人提案して、自分がなるつもりなんだろ。
方法は違っても、目的が達せられるからね。

ぶっちゃけ
このスレには３人しかいないと思われｗ

>>548
>「政治板整理派」はローカルルールや、そもそもの“２ちゃんねるの御約束”を根拠に立論してる
？？？

「荒らしを徹底的に追いかけて煽り叩き続けることが、荒らしの永久アク禁への唯一の道」だから、
ローカルルールで「荒らしにレスするのは禁止」という文言を削除しよう、
というのが、今までの自称「政治板整理派」だったよね。

で、それが潰されたから（というより、正確には運営にスルーされただけなのだが）
「スレ立て人」を提案したようだが、肝心の中身がないな。

現在の政治板の制度では解決できず、スレ立て人制度とやらで解決できる問題とは何？
どうしてそれがスレ立て人制度とやらで解決できるのかな？
そういった説明がまるでない。

つーかさ、まだわからんのか？

一辺、鷺板でも行っておいで。
荒らし対策したいなら、それなりに知識を身につけてから。

削除依頼がﾏﾝﾄﾞｸｻｰ('A`) だからスレ立て人制度にしようよ(´∀｀)
なんて、
ほんと母さん恥ずかしい。

むこうの自治スレは静かだね。(´ー｀)

削除依頼がめんどくさいならやめろよ。
めんどくさいけど嫌なスレを見るのが耐えられないなら削除依頼しろよ。
どっちも嫌で、他の方法を思いつく脳みそも無いなら、見なきゃいい。
やりたきゃやればいいレベルの話なんだよ。
当たり前のこと言わせんな。

自分の思想に反するスレを立てられるのが気に入らないとか、
自分のプロパガンダスレをガンガン立てたいとかいうリアル気狂いは放置。
そのためにスレ立て制度を用意して、限られた人間に検閲させるなんて、
もうね、あんまり単細胞で幼稚なもんで、へそが茶を沸かしますよ？

>>553

＞ローカルルールで「荒らしにレスするのは禁止」という文言を削除しよう、というのが、今までの自称「政治板整理派」だったよね。

はあ？
「荒らし」の放置はローカルルール以前に、そもそもの“２ちゃんねるの御約束”なんだが・・・大丈夫か？
故に、そんな主張する奴は「日本語を読めない外国人」だろ？
その「外国人」なんか論者に組み入れようとするなんて、貴方も外国人なの？

＞そういった説明がまるでない。

まあ、外国人に日本語で説明しても永久に通じないだろうし・・・・・
本国に帰ったら？
それと自分の論理に自信が有るならコテくらい名乗ったら？

もう寝よう(´ー｀)

>>556　 ID:LMDPAZDz

ま、君が「スレ立て人制度」を気に入らないのは仕方ないが・・・・

>>551　>>552　>>553　>>554　>>556・・・・・と馬鹿みたいに連続投稿するなよ。ｗ


それとも、マナー違反するのは君が外国人だから？ｗ

政治板+(仮)を作って自分の都合の良いスレばかりにするつもりかって
そんなことしたら★剥奪とかあるのは知ってる？
つーか今回ねだろうと言ってるほうは２０６と逆の立場の主張だろ
あいつはスレ立てをもっと自由にさせろとか言ってんだから

あとな、削除以来しても同じスレ建て直し＆削除人放置気味な現状を治める方法があるのならやってみてくれ
そしたらこんな提案は要らなくなるから

ぶっちゃけ、２ちゃんねるブラウザを使えばいいかと。
糞スレは即あぼーんできるしね。
これですべて解決。

自分でつくるか、あるいはしたらばあたりで借りるかして
自分の掲示板つくればいいじゃん

「保守派、右翼だけが利用できる掲示板」とか
「リベラル派、左翼だけが利用できる掲示板」とか

>「保守派、右翼だけが利用できる掲示板」とか
>「リベラル派、左翼だけが利用できる掲示板」とか

んな話じゃないだろ
ウヨサヨ関係無しに政治板が使いづらくなりすぎてることがこの話の肝だし

>>563
> ウヨサヨ関係無しに政治板が使いづらくなりすぎてることがこの話の肝だし

どう使いづらくなりすぎてるのか詳しく説明してくれないかな(・∀・)

重複しすぎ
乱立しすぎ
削除依頼放置されすぎ
あおりあい多すぎ
客観的なスレタイなさすぎ
放置できなすぎ

>>565

＞削除依頼放置されすぎ

多分、スレ数７００の位置で放置する方針なんだろう・・・・・予測だが。
・・・・・に、しても・・・・こんな過疎板で＞客観的なスレタイなさすぎ ・・・・って事は自己満足でスレ立てる人間が多いって事だな。

毎日、４０００前後のカウンターか・・・・

ひょっとしたら・・・・分離提案した方が懸命かもな。

>>565

>>562(・∀・)

質問です。

コソコソ話し合われているみたいですが、この板に何か影響する事有るんですか？
存在意義が判らないのですが。

>>568
> コソコソ話し合われているみたいですが

あなたに発見された時点でコソコソ話ではなくなりましたたね。(・∀・)

ローカルルール換えたり、新板をねだる時、運営側が参考にするくらいは影響する。
今のローカルルールもここで作られたものだしな。

スレタテ人は★もちに頼めばいいじゃん
削除人とかでやってくれそうな人を探して

スレタテしたいときはスレタテ依頼所みたいなとこに頼む形式で

スレ立て人制導入などという206のＬＲ変更案以上に笑えるネタはさておき、
自助努力もろくにしない要望厨ばかりじゃ、運営側も動いてはくれないよ。

ここ最近、住人の自治意識が高まったというよりは、変なのが増えたなあ。

┐(´ー｀)┌

>>572
>変なの

お前を筆頭ニナー┐(´ー｀)┌

私的には「変なのが居ついた」→「プリンストーカー厨が現れた」ときからです(・∀・)

私的には「変なのが居ついた」→「醜屍ストーカー厨（笑厨ストーカー厨)が現れた」ときからです(・∀・)

私的には「変なのが居ついた」→「ＨＮ『民主党支持者』(本スレでは匿名で荒らしている)が現れた」ときからです(・∀・)

こいつは、アクセス規制歴がありますから、他の「変なの」という評価が
「主観」的なものなのに対して、これについての評価はかなり「客観」的です。

>>576
正直どんぐりの背比べだろ

>>502-503
身勝手なだけだと思う。

これに該当するのでは？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040374668/140

削除した方説明を
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071851680/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1064749475/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040374668/140
を書いた人も、ID:00N2JRxjも

人の話を聞かないとかよく言われるでしょ
とりあえず向こうで聞いてきなさいとしかいえない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040374668/141
を書いた人も、

削除人さんへの質問なら、
連絡スレでお願いしないと見てももらえないよ。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/l50

また、 よくレスが伸びているね。
自分も含めて、これまでいかに政治板の自治議論がなおざりにされていたか、を示していると思う。

>>547>>572
君は、姑息な方だね。

>>548
「政治板整理派」と「政治板放置派」。なかなか、ナイスネーミング！
意義のないローカルルール、削除依頼合戦等について考えると、その通りだと思う。
ただし、「二派の議論は永久に交わる事がない」という説明はすこし疑問で、
一般社会では「知能障害を起こす派」の負けは当然だが、２チャンネルでは許される？？？訳ないよね。
>われわれ「政治板整理派」は知能傷害を無視して、あくまでも２ちゃんねるルールで根気良く立論していくし
>かないだろう。
は、全くの同感。
自分としてはそれに、『政治板住民の自治意識』を加えたい。

>>549
自分は、このスレッドの住人だよ。。。既に、「共生」している。
結論が見えたら出ていくのはかまわないが、現状ではみんな、すっきりしていないようだね。

君は、例の詭弁くんかい？人生バラバラ？？？見え透いてて、つまらないよ。
また君は、言葉の使い方を知らないようだね。
現ローカルルールが、２ちゃんねるのルールを「敷衍」したものではなく、
逸脱したものであることは、>>408-409の「現ローカルルールの問題点の整理」に示した通り。
残念だが、>>545に対する回答、反論は、ないんだな。

ローカルルール変更案については、>>227の出し直しが良いと思う。
現ローカルルールの問題点については、これまでこのスレッドにおいて議論は尽くされた、と考える。
しかし、「嫌韓スレや嫌朝日スレやウヨサヨスレを乱立をもくろむ 連中」、
「反論して潰した。」って、君はなぜ、そんなに偉くなっちゃったのかな？

>>560
保守氏の提案が、十分に理解できていないからコメントをしていないが、
その実行で、政治板の議論が活性化し、悲しいほどに威圧的なローカルルールを是正できるならば、
もちろん、反対する理由はない。

>>566
たしかに、レスしたくなるスレッド、議論が、意外と少ない。
「スレ数７００」は運営側の意向だとして、「４０００前後のカウンター」でしかない利用状況、
政治板離れの理由、そしてその改善策を考えるべきだろう。。。

政治板・あらし報告・規制議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1079427629/475-480


八百屋でケーキを注文してどうする気なんだろう？

>>583

少し絶望的になる予測なのだが・・・・

「スレタイで政治運動をすれば満足する層」にとっては、こういうスレがアガってれば満足なのだからスレ乱立させて「政治板整理派」を釣ってる状況なんだよね。ｗ

要は下らないスレは「徹底放置」するのがベスト。

もしくは、この逆に「スレタイで政治運動」を率先してやることだろう。

>>582-583
そうかなあ。
私は、「政治板整理派」と「政治板放置派」は永久に意見が一致しないと思うけどね。
とすれば、事実上分割したほうがいいんじゃないの？
「政治板整理派」と「政治板放置派」の両派の「理念」に資する板を
二つつくればいいと思われ。

そういう意味では、保守氏が提案している
スレ立て人制度を採用した「政治ニュース板」（仮称）を新たに新設して、
これを「政治板整理派」の「理念」に適う板にすればいいと思われ。

206と保守と笑厨の３バカは放置の方向で。

ここ最近、住人の自治意識が高まったというよりは、変なのが増えたなあ。

┐(´ー｀)┌

>>585
>要は下らないスレは「徹底放置」するのがベスト。
全く同意。削除依頼等をすればするほどスレ主は燃え上がるだけ、でしょう。

>>586
もちろん、意見の一致はないよね。
しかし、議論すべき場所で議論が出来ないなら意味がない、ということ。
>「政治板整理派」と「政治板放置派」の両派の「理念」に資する板
これは、意味不明。
『スレ立て人制度を採用した「政治ニュース板」（仮称）』が、保守氏の提案なの？

>>587
君を放置、という方向でよろしく！

>>585
よく分からないけど、「スレタイで政治運動をすれば満足する層」と「政治板放置派」が、
「共生」しちゃってるってこと？だとしたらそれは、悲しい以上にアグリーだよね。

まずそういう癒着から、解放してあげないと。。。

>>586

＞「政治ニュース板」（仮称）を新たに新設して、 これを「政治板整理派」の「理念」に適う板にすればいいと思われ。

それ、良いかも・・・です。

>>588

＞『スレ立て人制度を採用した「政治ニュース板」（仮称）』が、保守氏の提案なの？

多分、こういう意味だよ。

＞そういう意味では、保守氏が提案しているスレ立て人制度を採用した / 「政治ニュース板」（仮称）を新たに新設して、

「/」で文節が切れる、と。

>>575の次は>>587ですな。(・∀・)

他スレでも荒らしているな、この基地害(587＝ ID:UdgjRAgg)↓

＞253 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/15 23:23:26 ID:UdgjRAgg
＞次スレ予告

＞【笑厨（ ´,＿ゝ｀）と愉快な仲間達】政治板自慰６


＞（　＾▽＾）ﾉキャｯﾊｯﾊｯﾊo(＿＿)ﾉ彡_☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

おいおい・・・それより看板作ろうぜ！Ｗ

「政治経済」で看板ないのって市況・創価・金融・・・と政治板だけだぜ？
共産は兎も角、株式どころか先物にも看板が有るのに。

２ちゃんねる看板ロゴ設置のしかた
http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html

言いだしっぺが何か出来るかと言えば何も出来ないのだが・・・・・

２ちゃんねる ロゴギャラリー
http://logo.s3.xrea.com/

それよりって…(-_-;)

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

「政治板放置派」＝「知能障害を起こす派」の反論は、無いようだね。
政治板は、政治の議論を楽しむためにあるもので、君たちのそれ以外の暇潰しのためのものでは無い、
ということで良いんだよね。。。

>>590
よく分からない。
君の提案を、もう一度整理して教えてよ。

>>593
それは、賛成だね。
威圧的で排他的なローカルルールもさることながら、看板もない政治板の現状は、淋し過ぎるよね。
自分もなにも出来ないけど、誰か、センスがあって看板に詳しい人がいたら、ぜひお願いしたいと思う。

>>596

もう疲れたんだよね。政治板に。ｗ
だから>>590の主張は一先ず、中断！

いまは、看板だろう。ｗ

自治がまともに出来てない板だから看板無いのは当たり前だのクラッカー
あと嵐に反応する人も荒らしというのは多くの板でロカルにのってる
失礼でもなんでもないです
現にまわりに迷惑かけてるし

>>598
> 自治がまともに出来てない板だから看板無いのは当たり前だのクラッカー
> あと嵐に反応する人も荒らしというのは多くの板でロカルにのってる

>>598は荒らしなので無視しましょう。

看板作ろうよ・・・

「作ろう」ではなく「作ってみました。如何でございますか、自治住人の皆様方」と
指示を仰ぐのが人としてのたしなみ

>>601

それは前段で「能力がない」と謝罪してるだろうが・・・・しつこい。

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124131551.gif

>>601

＞「作ろう」ではなく「作ってみました。如何でございますか、自治住人の皆様方」と指示を仰ぐのが人としてのたしなみ

つか、無能な自分を諦めずに小一時間反省して、とりあえず貴方が言うように作りました。
これで、よかですか？

「作ってみました。如何でございますか、自治住人の皆様方」？

ま、んな物、初めて作ったんで笑わないでくれ。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124131551.gif

採用
まあまあＧＪの類

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124221726.gif

いかが？

>>605
＞まあまあＧＪの類

サンクス。
しかし、もっと案が出れば・・・・

勝手な改変でも可なんで、多用な意見を求めます。ｗ


・・・・ちなみに、２ちゃんねる看板立てには自治スレで話を振り、看板スレを立て・・・・・・と
http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html
の様な、手続きが必要なようです。
そこまで拘る必要もないみたいですが、一応・・・・・

>>606の方が好み。それと「名無しさん」も変えませんか？

>>606

ピカピカさせたら、どうですか？ｗ

勝手にピカピカさせちゃった・・・・・・怒らないでね。ｗ

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124224401.gif

あ、でも「ピカピカ」させたら鯖に置いて貰えないのね。ｗ
俺のも駄目だ。

●２ちゃんねる内にロゴを収容してもらう場合、画像サイズは25KB以下にしてください。
http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

いいっすよ。
でもサイズでかくなりましたな

いや・・・・２ちゃんの鯖に置けないから駄目だ・・・・ｗ
ちなみに俺の投稿も。ｗ

>>606に決定したいけど・・・個人的には・・・・一応、ロゴスレ立てるのがルールみたい・・・ｗ

>>604
> ま、んな物、初めて作ったんで笑わないでくれ。
> http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124131551.gif

笑いを目的としているから却下。

アゲでどんどんやっちゃえば
ロゴスレなくてもいいと思うけど、
まあ立てたほうが目立つかな。

>>606
> http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124221726.gif
> いかが？

ageで書き込んだから却下。

>>609
> 勝手にピカピカさせちゃった・・・・・・怒らないでね。ｗ
> http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041124224401.gif

怒らせることを目的としているから却下。

>>614

このような板・内容で宜しいでしょうか？これで宜しければ・・・・・
私、残念ながらスレッドの立て方が綺麗に出来ないんで、スレ立て能力の有る方は御願いします。
（夜までに立ってなかったら自力で立てますｗ）

看板板スレの一案・・・・・

「●政治板看板設置議論スレ●」

　●どういうロゴを作りたいのか。
　●１枚でいいのか、複数枚作成してローテーション（ランダム表示）するのか。
　●ローテーションする場合、手動なのかcgiなのか。.jsによる表示も可能。詳しくはこちら。
　●ロゴ置き場をどうするか。鯖を用意してそこに置くのか、２ちゃんねるのimg鯖に置いてもらうのか。
　　 ２ちゃんねる内にロゴを収容してもらう場合（１枚だけなら可能）、画像サイズは25KB以下にしてください。
　●鯖を用意する場合、その管理は誰がするのか。

　★スキルのある住民でロゴを作ってアップローダーにアップしてください。★
　●アップローダーは2ch各板ロゴ試作品Upload掲示板 を利用すればいいでしょう。
　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/index.html
　
　★２ちゃんねる看板ロゴ設置のしかた・・・・・詳しくは、こちらまで。
　http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html

　※申し訳有りませんが板設置は半ば義務付けられてます。板が気に入らない場合は見過してください。ｗ
　※一応、投票所設置まで議論が盛り上るように「努力する義務」が有りますのでｗ、「ａｇｅ進行」で。


・・・・・・・・・こんな感じで如何ですか？ｗ

>>608 名無しさん＠３周年 sage 04/11/24 22:24:21 ID:e+XAU7/Y
>>606の方が好み。それと「名無しさん」も変えませんか？

看板板の中で議論を盛上げるのも良いかも知れませんね。ｗ

複数ローテはやめて、まずは1枚にしぼってきめませんか？
議論のなかで複数がいいと言う声が多ければしょうがないですけど、
このようすだと管理してくれそうな奇特な人はいなさそう。

あと、「板」というのは「スレ」のことですね。

>>617
> このような板・内容で宜しいでしょうか？これで宜しければ・・・・・
> 私、残念ながらスレッドの立て方が綺麗に出来ないんで、スレ立て能力の有る方は御願いします。
> （夜までに立ってなかったら自力で立てますｗ）
> 看板板スレの一案・・・・・
> 「●政治板看板設置議論スレ●」

類似スレの乱立は禁止されているので却下。

>>620
＞類似スレの乱立は禁止されているので却下。

看板設置にはスレ立てが義務化しております。
そして、その中での議論等を運営側に報告する（ＵＲＬを提示）する必要が有ります。
ま、個人的にスレも立てずに>>615に決めたいのですが運営が許してくれませんので承知して下さい。

出来るだけ穏やかに説明してるつもりなんで冷静に聞いてね。ｗ

>>619

＞複数ローテはやめて、まずは1枚にしぼってきめませんか？

私もそう思います。私も管理の仕方なんて知りませんし。ｗ
でもまあ、これも議論事項の一つですんで、看板スレで結論を出しましょう。ｗ

しかし、貴殿の意向を配慮して、この一文を追加します。

　★ローテーションや月替わりなどで変更したい場合は、自前鯖を用意する必要が有ります。
　　今のところ、私を含めて「自前鯖」を用意出来る人物が見付かっていません。
　　ですから、現在の所は自前鯖を必要としない「看板候補を一枚に絞る」のが現実的です。
　　ローテを考えられる方は、その点も配慮して下さい。

　★蛇足ですが２ｃｈ内鯖保存を考えます「画像サイズ制限は25KB以下」です。注意してください。
　　私の様なミスをしないように・・・・・・・

　　

スレッド立てました。

●政治板●看板設置議論スレ●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/


スレ立てに関して、不作法だったかもしれません。
不慣れなもので御容赦下さい。

それでは議論の盛り上がりを期待します。ｗ

Ｚ

一度だけ上げます。
看板設置賛成派はこちらで雑談しましょう。

たぶん、本当のキティが混じってるんだと思います。
最近、盗聴のコピペが貼られていますし。（笑）

当スレをage荒らしして喜んでいる者がいるようですが、

defaultで書き込まれたレスは無視の方向で。

当スレッドのルールを守れない「荒らし」は徹底的に無視しましょう 。

>>626
このスレッドは基本的に「sage進行」なのですが、何か？
看板の内容ではなく、看板スレッドではループする内容を話そうとするスレッドです。
別スレッドを立てて欲しいですか？

>>627
> 別スレッドを立てて欲しいですか？

脅迫者には用はないので、
とっとと出て行ってください。(^∀^)

>>628
別スレッドを立てるのは脅迫でも何でもないですけど。
？
立てられると迷惑するの？

エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/

みなさまにはアンケートにご協力いただき、ありがとうございました。
その集計作業を下記の日程のとおり予定しています。ご都合のつく方
のご協力をお願いします。参加をお待ちしています。

※２日間の予定となりました。お間違いないようお願いします。

日　　時：２００４年１２月１１日（土）午後５時より
　　　　　　　　　　１２月１８日（土）　　〃

場　　所：東京ボランティア・市民活動センター
　　　　　１０Ｆのフロアーにて
住　　所：東京都新宿区神楽河岸１−１セントラルプラザ１０F
電　　話：０３−３２３５−１１７１
地　　図：http://www.tvac.or.jp/tvac/welcome/index.html
最寄り駅：ＪＲ飯田橋駅西口から徒歩３分
　　　　 　JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル 「セントラルプラザ」
　　　　　 （20階建て） の10階です。

　●JRをご利用の場合
　　飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
　●地下鉄 （有楽町線・東西線・南北線・大江戸線） をご利用の場合
　　「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
　　 1階です。

>>630　は広告じゃないのか？あちこちのスレにマルチしている。

マルチあげあらし状態だ。

彼らも、今日はエシュロンの集会に行ってるから静かだね。

政府関係者の死にものぐるいの投稿が目立つね

・・・・・政府関係者？？？？ってなんだ？？？

＞・・・・・政府関係者？？？？ってなんだ？？？

内調国内課ってなんのためにあるか知ってるのか？
そいつらの重点掲示板だぞここは。

まあ、歴史が証明するであろう。

>>636

じゃ、荒らして潰したら良いじゃん。ｗ
なんで実力行使に出ないの？

>>636
それより、ＩＤがＤＱＮですね。ｗ

ド・・・・ドキューキュッ！！

>>626 了解。

さて、政治板を過疎化させるかもしれませんが
政治板分割・・・もしくは板新設の有志を募ってます。お願いですね。
看板設置一つ為せない荒れている現状、キティと遊ぶのを卒業しませんか？

政策議論板です。

意味不明の政治運動やキティに絡まれないで済む、
スレタイからの「政党名」「政治家の固有名詞」を完全排除した板で政策本位の議論を。ｗ

キティに釣られてあげてループも楽しいが、ローカルルールなきに等しい現在、荒れすぎて収拾が付かなくなってきた状態を分割で解決しましょう。ｗ

これは政治運動や宣伝活動に異を唱える有志連合を募る一文です。

>>438

だから、ここから撤退しよう有志を募っている。ｗ

嬉しいだろ？
スレタイから「政党名」「政治家固有名詞」を削られて困るのは御前等だもんな。ｗ

早く、追い出しに盛り上ったら？根性無しだろうが。ｗ
泣きながら、誰かれ構わずに小便撒き散らしてるキティさん。ｗ

さて、政治板を過疎化させるかもしれませんが
政治板分割・・・もしくは板新設の有志を募ってます。お願いですね。
看板設置一つ為せない荒れている現状、キティと遊ぶのを卒業しませんか？

政策議論板です。

意味不明の政治運動やキティに絡まれないで済む、
スレタイからの「政党名」「政治家の固有名詞」を完全排除した板で政策本位の議論を。ｗ

キティに釣られてあげてループも楽しいが、ローカルルールなきに等しい現在、荒れすぎて収拾が付かなくなってきた状態を分割で解決しましょう。ｗ

これは政治運動や宣伝活動に異を唱える有志連合を募る一文です。

もうええて

政治板分割して新しい板が出来たとしても、ローカルルールに則って、
板を管理する管理人が居なければ現状と同じだわな。
そんな奇特な暇人いるのかが問題。

>>644

まず「スレタイ」から政党名・政治家固有名詞をローカルルールで排除させれば、政治運動のための書き込みが減ります。
これだけを徹底させるのです。

これだけでも徹底すれば、一部政治運動家によるスレ乱立・議論分散が防がれ良質の住人しか残らないでしょう。
そして煽り屋も適度に残ると思います。

>> ID:vrZHFXLp
＞「何故看板が必要なのか」看板設置論者側からろくな説明もないのに
えと、自治スレまで遡れば、政治板のウヨサヨ殺伐とした雰囲気を和らげたい・・・かららしいですね。
＞投票所開設して「早急に」決着つけたがるのか理解不能なんですけど（´∀｀）
看板設置だけで２０日の議論は他スレと比べて短くは有りませんよ。
＞「議論で決まらないから投票で決める」というのも乱暴な発想だわな
何度も何度も言ってますが「決めるのは運営サイド」です。
＞せめて「議論で決まらないと何故投票で決めることになるのか」説明しろよ。（´∀｀）
運営さんからアドバイスが有ったからでは？

＞「看板つくってみた」→「看板つかってくれなきゃヤダヤダヤダー」
「看板作らないか」→「取り合えず案を出せ」→「それじゃダメ」→「じゃ、それで」の流れですよ。

＞看板設置論者は「何故看板設置が必要なのか」コテで説明責任果たせ。
敵を増やして楽しい？

＞で、「何故看板が必要なのか」
看板設置論者（コテつき）の説明まだかな。（´∀｀）

このコテで良いのだろうか？
当初は、殺伐としたスレを和ませたいって過去レスを読めば解るだろうに・・・
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

現在は、意味が無い事をしたいからじゃないのか？
看板が必要と決められてるわけではないが、「看板設置してもいい」事になってるからさ。

＞それと、「議論で決まらないと何故投票で決めることになるのか」

さあ・・・
一部の反対派からも「投票形式で揉める事」はあっても、投票自体の可否を問われる事が無かったからでは？
率直に、貴方自身が「投票自体が反対」って言えば良いんじゃないの？ｗ

俺は、どっちでも構わないよ。
投票無しで決まれば、それがベストだし。

決まらなかったら、それなりの行動に出るだけ。