《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その８

1 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 01:36:49 ID:FgJ90+gE

「違反」という以前に、そもそも日本の速度規制って厳しすぎない？
という疑問から始まったスレの第八弾です。

速度規制緩和に賛成の方、メールを出してみませんか？
警察官僚は市民の声など耳を貸さなくても、選挙のある政治家でしたら耳を貸してくれるのではないでしょうか？
速度規制緩和に賛成の方々の、多数の参加をお待ちしております。
http://www.geocities.jp/speed_deregulation/

コテハン613批判スレ（最悪板）
《疑問》違反板の613◆MLT5hsRUQcって何者？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095026204/l50

>>2-4速度規制に疑問を呈する理由
>>5-6リンク
>>7 過去スレ

2 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 01:37:40 ID:FgJ90+gE

以下の理由により、現在の速度規制には疑問を感じます。

＊「高速道100kmまで」というのは40年近く前から変わってない（一般道はもっと前から）。
現代の自動車とは車の性能もタイヤのグリップ力も全然違うのに、これだけの間変わらないのは異常。
＊反則金収入から年間826億円が「交通安全対策特別交付金」として支給され、それにによって建設・設置される「安全の為の設備」は、警察OBの天下り企業が受注する事が多い。
厳しすぎる速度制限は、警察OBの反則金利権に資する目的もあるのではないか。
ちなみに826億という数字は、警察官の人数を約23万人とすると一人当たり36万円にも上り、更に交通関係の部署のみに限れば一人当たりの金額は数倍になるし、交通関係のOB一人当たりなら更にその数倍になる。
利権確保の為に規制強化を行う動機としては、十分と思われます。
＊「民主的手続きに則って選出された公安委員会が決めた規制だから、大多数の市民の支持を得ている筈だ」という声もあるようですが、大部分の市民は公安委員の顔ぶれすら知りません。
下記のURL先では「県知事が作成する（公安委員の）リストは、実際には県警本部長が作るという話もある。」という指摘がなされていました。
( http://www.independence.co.jp/police/page03.html 「保土ヶ谷事件を通じて見る監察官室の大罪」参照 )
確かに知事が公安委員を選び、その公安委員が警察を監督してる訳ですが、一般の行政と比較すると国民によるコントロールが非常に迂遠で官僚の独走が発生しやすい事は明らかでしょう。
警察官僚は形骸化した公安委員会制度を悪用して、非現実的な速度規制を作り利権をむさぼっているのではないでしょうか。
＊「速度規制に不満があるなら免許を返上すれば良い」「現状の規則を守る事を前提に免許を取った筈だ」などという乱暴な意見も出てきましたが、自動車なしでは生活が困難な人（営業職・地方在住・職業ドライバー等）はどうすれば良いのでしょうか？
そんな話がまかり通るのであれば「日本の現状に不満があるならどこか外国へ行け」「社会の現状に不満があるなら山にでもこもって一人で生きていけ」といった事になり、現状の問題点を国民が指摘する事は不可能になってしまいます。

3 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 01:38:12 ID:FgJ90+gE

＊昔に比べて車の台数が増えたと言うが、通行量が多い箇所・時間では規制に関わらず自然に流れが遅くなるので規制の根拠にはならない。
＊「速度を上げても信号があるので移動時間は大して変わらない」という考え方もあるでしょう。
確かに、都心の100mおきに信号があるような一般道では、その通りかもしれません。
でも都市部から出れば、10km区間くらいなら信号がないところは結構あります。
普通は全ての信号に引っかかる訳ではないので、50km走っても信号に引っかかるのがせいぜい１～２回だったりしますし、それなら停まってる時間なんて知れてるのではないでしょうか？
そうなると、速度増加にほぼ反比例して移動時間は減少します。
あと、高速道路に関しては信号は無いので、渋滞に遭わない限り速度増加に反比例して移動時間は減少します。
＊あと、幹線道路の規制を緩和すれば、生活道路への車の流入を減らす事が出来ると考えられます。
生活道路と幹線道路の速度差が小さければ、最短距離で移動しようとして生活道路を抜け道に使う車は減らないでしょう。
＊いきなり諸外国並みとはいかなくても、せめて幹線一般道80km　高速道130km程度はまで緩和する事は可能な筈です。
ただ、住宅地の生活道路は現状の30kmで良いと思いますし、むしろ道路の凹凸なども併用して確実に減速させるべきでしょう。
＊現状では、非現実的な規制が規制に対する信頼を低下させ、危険なほどぶっ飛ばすドライバーや生活道路で飛ばすドライバーを増やし、その結果却って交通事故による死者を増やしている面もあるのではないか？

4 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 01:38:59 ID:FgJ90+gE

＊交通弱者への配慮は必要ですが、幹線道路では歩行者は歩道を歩く事によって危険を回避出来ます。
自転車に関しては、そもそも歩道通行にすべきでしょう。
自動車対自転車の死亡事故の方が、自転車対歩行者の死亡事故よりもずっと多いと思われますので。
＊50-80kmにて走行中に事故に遭った場合、約５％が死亡事故になるという指摘がありましたが、これにはシートベルト非着用や横断禁止道路の飛び出し歩行者等も含まれているのではないでしょうか？
それで５パーセントなのであれば、80km程度で幹線道路を走行していても、車道と歩道の区別をきちんとして車に乗る時にはシートベルトを着用するようにすれば死亡事故につながる事は極めて稀であると言えるのではないかと思います。
＊仮に速度増加が多少の死者増加要因になるとしても、幹線道路の規制緩和は「生活道路を使用した抜け道」を減少させる効果が期待できますので、結局のところ大幅な死亡事故増加にはならないのではないでしょうか。
むしろ、車に乗る際にはシートベルトをして歩行時には歩道を通る人にとっては、却って安全な交通状況になると考えられます。
＊「過剰な速度規制」問題はマスコミも殆ど取り上げないし、むしろ「面接方式（層化2段無作為抽出法を経た調査員による個別面接聴取）」（←これが公正なアンケート方法でしょうか？）で行ったアンケートを、
五大新聞が一社を除いて面接方式である旨を書かずに掲載した事も有ります。
これって、マスコミの報道にタブーがあるとは考えられないだろうか？
民主主義国家として、変ですよね。
「速度違反を奨励するような報道は慎む」という名目で現行の速度規制に疑問を呈するような報道が事実上タブーになってると考えられます。
海外のTVで速度規制が取り上げられる時には必ずと言っていいほど反対意見も報道されるのに比べれば、やはり正常な状態とは言いがたいでしょう。
本来規制って僕たち一般市民の為に有る筈です。
こんな状況おかしいと思いませんか？
どうしたらいいのか、みんなで考えてみませんか？

5 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 01:39:20 ID:FgJ90+gE

リンク

速度規制緩和運動のサイトです。
速度規制緩和に賛成の方は、是非参加してみて下さい。
http://www.geocities.jp/speed_deregulation/

「今井亮一の交通違反相談センター」
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/

速度規制の不合理性をわかりやすく説明しています
交通行政監察官室
http://www.web-pbi.com/

あと、参考にして下さい。
規制改革・民間開放推進会議
http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/

上記にて、公安委員会に関して引用した先の全文です
http://www.independence.co.jp/police/page01.html
http://www.independence.co.jp/police/page02.html
http://www.independence.co.jp/police/page03.html
（著者の名前でググッてみたところ、神奈川でオンブズマン活動に関与している方の文章のようです）

6 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 01:39:42 ID:FgJ90+gE

官公庁・業界団体関連

道路交通法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
道路交通法施行令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35SE270.html
道路構造令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45SE320.html
道路法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO180.html
設計速度の概念について
http://www.road.or.jp/event/pdf/05_kouzou1.pdf
警察庁
http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm
社団法人全日本トラック協会
http://www.jta.or.jp/
平成15年度規制改革に関する要望と結果
http://www.jta.or.jp/zeiseikisei/15kiseikaikaku.html
JAMA日本自動車工業会
http://www.jama.or.jp/
JAMAGAZINE
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/

7 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 01:41:10 ID:nZC1BZn1

過去スレ

《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1067451355/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その２
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1078847688/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その３
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1083687539/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その４
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1085154782/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その５
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1089212085/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その６
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1094620988/l50
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その７

8 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 02:13:34 ID:518iKCWX

http://www.geocities.jp/speed_deregulation/faq.html
問い１は、死亡事故の存在をスルーして、危険が発生していないと誤魔化してるね。

問い２は、速度超過が死亡事故の理由のトップであるのに、
死亡事故以外の事故の話をしてる。論理のすり替えもいいとこ。

問い３は、歩行者が実際に死亡事故に巻き込まれる確率の高い道路であるにもかかわらず、
歩車分離されているから、規制緩和しても交通弱者の危険はないとしている。
歩車分離されていても死亡事故は起こってんだよ。なんで危険じゃないのかと。

問い４は、諸外国で罰則規定が適用される速度です。
日本でも罰則が適用されるのは、赤キップの範囲からです。
ですので日本も諸外国もほとんど差はありません。

詭弁でうまくまとめてますねｗ

9 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 02:57:44 ID:DATGyVX2

>1
ざっと読ませていただきましたが、その中で１点気になったので。
>自転車に関しては、そもそも歩道通行にすべきでしょう。
これは現実問題どう考えてもあり得ないです。
実際にある程度の距離を走ってみると、現状の歩道を自転車で走る事が非常に難しい箇所が多すぎますし、今から道路の構造を変更するにしても、今後の人口の減少を加味するとメリットは薄いですし、予算的な問題もあり不可能でしょう。

>8
>問い２は、速度超過が死亡事故の理由のトップであるのに、
>死亡事故以外の事故の話をしてる。論理のすり替えもいいとこ。
これは疑問
通常の道路を走っている殆どの車が速度超過である現状をふまえると、
特に原因がはっきりしない場合、全て「速度超過による事故」として
処理されている可能性があるのでは？
その場合、反対する根拠として「どうなの？」と思う。

>詭弁でうまくまとめてますねｗ
少々オーバーな表現が目立ちますが詭弁言うほどではないと思います。

個人的には、速度の上限に関しては緩和すべき道路がかなりあると感じていますが、今後の高齢化も踏まえると、少々不安ですね。
今の日本は弱者切り捨ての方向に進んでますから。

10 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 15:52:18 ID:518iKCWX

>>9
＞今から道路の構造を変更するにしても、今後の人口の減少を加味するとメリットは薄いですし、
＞予算的な問題もあり不可能でしょう。

自転車の歩道走行が、あり得ないは同意。
しかし、道路構造の見直しは、今からでも実施するべきかと思います。
実際に道路の再舗装など、多くの予算を割いているので、
現状のままの構造を残す理由は、どこにもありません。

道路の利用状況によって対応は変わりますが、
都市部であれば、基本的に車道を潰し、自転車道を設置するという方向の構造的見直しが望まれますね。
実際に、国土交通省ではその方針で、自転車道を設置していくことが「すでに」動いています。
http://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/data/2-2.html

＞特に原因がはっきりしない場合、全て「速度超過による事故」として
＞処理されている可能性があるのでは？

何も問題ないのでは？
速度超過をすれば危険だから、制限速度を設けている。
その速度を超えていたのだから、事故の原因は「速度超過」でしょう。
速度超過しなければ、防げた事故であれば、その事故の原因は速度超過で問題ないと思いますが。

なお、速度が上がれば上がるほど、死亡事故率（事故を起こしたときの死亡事故になる確率）は、
指数関数的に増加をすることはご存じですかな？
50km/h以下で0.5％、51～81km/hで、5.2％、81km/h以上で22.7％です。
例え事故原因が他にあっても、速度超過してなければ、死亡事故に発展しなかったケースも多いのです。

11 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 15:54:52 ID:518iKCWX

速度規制だけ、欧米と比較しても意味がないので、
死亡事故の比較を。

被害者の高齢者（65歳以上）率。
ドイツ18.1％　フランス17.5％　イタリア20.9％
イギリス18.3％　アメリカ15.5％　日本41.2％

日本だけ圧倒的に高齢者の占める割合が多い。

死亡者の状態別。
　　　　　乗用車　自動二輪　原付　自転車　歩行者
ドイツ　　58.5 　　　13.3 　　1.9 　　 8.5 　　12.8
フランス　63.5 　　　13.4 　　5.1 　　 2.9 　　11.3
イタリア　55.1 　　　11.0 　　8.1 　　 5.8 　　13.2
イギリス　51.4 　　　17.0 　　0.6 　　 3.7 　　22.6
アメリカ　47.7 　　　 7.5 　　0.1 　　 1.5 　　11.2
日本　　　25.1 　　　 9.0 　　8.6 　　14.0 　　30.9

日本だけ圧倒的に乗用車が少なく、自転車、歩行者が多い。

12 ：名無しさん＠３周年：04/11/01 18:59:13 ID:518iKCWX

>>9
（>>10のレスへの補足です。）
『全て「速度超過による事故」として処理されている可能性があるのでは？』
とのことですが、>>8のリンク先をちゃんと読めば、それが問題にならないことがわかると思います。

死亡事故ではない事故も、
通常の道路を走っている殆どの車が速度超過である現状をふまえると、
全て「速度超過による事故」として処理されている可能性があるのです。

しかし、リンク先にあるとおり「速度超過はそれほど多くありません」なのです。
事故全体をみれば「速度超過による事故」はそれほど多くないのです。

比較の問題なのです。「同じ基準」で速度超過による事故か否かを決定しており、
死亡事故「だけ」にそのような問題があるのではないのです。
事故全体でみれば、それほど多くない「速度超過による事故」が、
死亡事故のかなりのウェイトを占めているのです。

13 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 01:11:17 ID:bK1MA8hk

いやしかし前スレ613ってマジバカだったな。
あんなバカが一般論を語ること自体片腹痛いわ。
一日中２ｃｈに張り付いて粘着屁理屈レスを返してさ。
平日昼間くらいちゃんと働けっつーの。
働いて国民の義務である税金を収めやがれ。
ヒッキーの腐れ頭の613め、一緒に逝ってろや。

14 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 01:12:03 ID:bK1MA8hk

と、こう書いたらコテハンで登場するかなｗ

15 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 08:46:19 ID:PEQaIx3i

>>14
すでに登場してるよ！！

16 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 09:18:00 ID:ofn5VKFt

>>15
>>14は「コテハン」で登場するかなって言ってるのでは？
どうせ>>12辺りはヤツだろ
文体、内容が特徴的だからな

だいたい、またスレ立てたのはどこのどいつだ？
613本人が立ててるなら、引きこもりでこのスレでしか
相手してもらえないからしょうがないとわかるが、
それ以外の人だとしたら、613級のバカだぞ

17 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 09:23:42 ID:ofn5VKFt

なんだよ、このスレは前スレ消化しきる前に立ててんのかよ

あー　アホらし

18 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 10:20:44 ID:/dnlbHaq

>>17
このスレは長文が多いので、KBオーバーでいつも１０００番まで行かないんです。

19 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 10:24:23 ID:/dnlbHaq

サイズが496KBを超えています。512KBを超えると表示できなくなるよ。

これが出たら、次スレへ移行って事で。

20 ：飼主：04/11/02 11:08:15 ID:ZGyAIFdE

また1000踏めませんでした・・・
ってゆーか新スレ立つの早っ！

21 ：飼主：04/11/02 11:11:44 ID:ZGyAIFdE

＜提案＞
このスレは沈没させて
＝時代に追いついてない道交法と交通取締商法を語るスレ＝
ってゆーのにしたら平和になるかな？
それでも来るか・・・

22 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 12:02:42 ID:EKkKBqFQ

>>17-18
いつも、700番台で容量超えるから、900番台まで進んだのも珍しいよ。

23 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 12:03:22 ID:PEQaIx3i

>>21
クルヨ～～～～～～
クレジットカードの使用明細のごとく！使えば必ずくる。要らないと拒否しても必ずくる。
現道交法を変えようとしたり、意見を述べれば例え針の先如しでも必ずクルヨー。
現状維持教の教祖様だから。ソ　レ　ガ　カ　レ　ノ　オ　シ　ゴ　ト！

24 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 12:04:59 ID:EKkKBqFQ

>>21
無駄です。香具師はいつまでもついてきます。
だけど、まとめページの掲示板にまでは来ないようですが。

25 ：飼主：04/11/02 12:28:20 ID:pSPpyA5X

いまちょうどね、TVで進入禁止を堂々と入ってくる悪質車の話しやってんだけど
彼はそれを取締らないことさえ容認しちゃうんだよね
平等でないとか死亡事故がないとか人手が足りないとか
そんなに人手が足りないならバイパス道路での取締り時間帯は休んでていいから
朝晩の歩行者の多い時間帯に取締ればいいと思うのは常識はずれかな？
本当に死亡事故を減らしたいと思う人間の発想とは思えん

26 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 12:36:20 ID:m4wuf+kv

ノルマ至上主義。
これも身内の交通安全協会を養うため。
交通安全協会を食わせるために、検挙の能率だけを考えて危険度の少ない場所で取締りをすることになる。
だから、本当に危険な個所の取り締まりにマンパワーが足りなくなる。
俺は、交通安全協会の存在そのものが、死亡事故を増やす一因になってると思う。

27 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 14:31:33 ID:ZAXlrOob

>>25-26
全くだ、全くだ

ヤツの発言はどう考えても死亡事故を減らしたい人の発言に思えない
だから最初は警察関係者かと思ってたけど、
近頃のあまりの基地外度合いから、単に引きこもりの議論厨と個人的には認定したが
誰かに相手してもらいたくて、あえて人と反対の事を言う事で気を引いてるんだろｗ

28 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 16:19:03 ID:9Ghx/waK

前スレが終わったので、前スレへのレスをこちらに。
なお、このスレ中のレス番は、前スレのレス番です。

>>952
ケチ付けたことなどありませんが。

もしかして>>582のことかな？
「極一部のコミュニティ」であり、また「公式見解として意見を述べているわけではない。」
と指摘しただけです。
ソース価値がないとはしてません。ソース価値を認めた上での反論です。

それとも>>588のこと？
>>588ではソース価値を否定しています。これは伝聞だったから。

極一部のコミュニティでないとの反論に、
「で、この教授は色んなところで公演してアンケート採っても大体同様。」
と>>587にありますが、この部分は自らの体験ではなく、教授から聞いただけの伝聞です（聞いたという体験ではあるが、それではダメ）。
ですので、元ネタを知ってる教授の名前を問うたのです。

教授の名前を明かせば、大学名が判明する可能性があるので、個人情報の開示を求めるに等しく、
ソース要求は望ましくないと判断し、「伝聞」部分を根拠に論理展開するまでは、
「ギリギリ」までソースを要求しませんでしたが何か？
ルールに反する要求まではしませんが何か？

>>953
たった一人の意見を、たった一人の意見と認めてます。
そして、たった一人の意見を多数意見としては認めてないだけですが何か？

29 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 16:25:52 ID:9Ghx/waK

スレが変わったから、ハンドルはずれてた。
ってか、みんなわかってるようだから、別に名無しでもいいか。

>>24
まとめサイトは、「宗教サイト」と認定してますので、
そちらには行きませんよ。

>>25
＞そんなに人手が足りないならバイパス道路での取締り時間帯は休んでていいから
＞朝晩の歩行者の多い時間帯に取締ればいいと思うのは常識はずれかな？

なんで、そうすればいいと思うのでっか？
そのほうが速度超過するのに都合がいいからでしょ？
＝その逆をやるのが、取締りとしては望ましいでしょうな。

>>27
＞ヤツの発言はどう考えても死亡事故を減らしたい人の発言に思えない

そうかな？
死亡事故が多い道路で、死亡事故の多い違反を優先的に取り締まるべき。
どこが、死亡事故を減らしたい人の発言でないのだろうか？

危険度の高い場所で、危険度の高い違反を優先的に取り締まれば、
もっとも死亡事故が減少すると思われます。

30 ：飼主：04/11/02 16:37:39 ID:ZGyAIFdE

>>29
＞スレが変わったから、ハンドルはずれてた。
＞ってか、みんなわかってるようだから、別に名無しでもいいか。
いや、つけてくれｗ

＞なんで、そうすればいいと思うのでっか？
人対車の事故リスクが高いからだとわからないの？

＞そのほうが速度超過するのに都合がいいからでしょ？
決め付けが出ましたねｗ
＞＝その逆をやるのが、取締りとしては望ましいでしょうな。
これが本音でしょう
「取締り」が第一目的、安全確保は二の次と

＞死亡事故が多い道路で、死亡事故の多い違反を優先的に取り締まるべき。
＞どこが、死亡事故を減らしたい人の発言でないのだろうか？
死亡事故を減らしたいのではなく
事故そのものを減らしていった結果、死亡事故が減りましたというのが
本来の行政のありかたではないかい？

＞危険度の高い場所で、危険度の高い違反を優先的に取り締まれば、
＞もっとも死亡事故が減少すると思われます。
車両進入禁止で油断している歩行者が（特に頭の高さが車にはねられると致命傷を受けやすい子供が）
車と接近しているところは「死亡事故の」危険度の高いところではないですか？
もし、交通弱者保護を主張するのであればこの事例は看過できないはず
緩和派のいう所の（役所のデータの分類上の「郊外道路」とは違う）郊外道路での車対車の事故に比べ
起こりやすく防ぐべきはどちらかはあなた以外の維持派でさえわかると思いますが

31 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 16:49:39 ID:9Ghx/waK

>>16
スレ立て人は誰なんだろうね。

ってか、緩和派の誰かでしょ？
テンプレがスレが立つたびに少しずつ充実していってるもん。
今回も緩和の理由が増えてるし、リンク先も増えてる。

ただ、まとめサイトと、このスレのテンプレはあきらかに別人によるものだろうね。
「実勢速度は変わらず事故は増えない」とするまとめサイト派。
「速度アップで移動時間は短縮しようぜ」というテンプレ派。

リンク先に、
「今井亮一の交通違反相談センター」と「交通行政監察官室」を並べてるところも、
ちゃんとリンク先を読んでるのかと、非常に疑問です。

32 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/02 17:10:41 ID:9Ghx/waK

>>30
＞人対車の事故リスクが高いからだとわからないの？

「人対車の事故リスク」を理由にしてることはわかってるって。
問うているのは、>>25で言ってる取締り方法に変える理由です。

今の取締り方法で、「朝晩の歩行者の多い時間帯」の死亡事故が『特に』減ってるのです。
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu1/jikan.htm
確実に成果がある方法なのに、なぜ別の方法に変えたほうがいいと思うのでっか？

＞＞そのほうが速度超過するのに都合がいいからでしょ？
＞決め付けが出ましたねｗ

決めつけではなく確認なのですがｗ
あなたの本音が、「取締り逃れ」が第一目的、安全確保は二の次と思われるので。

＞事故そのものを減らしていった結果、死亡事故が減りましたというのが
＞本来の行政のありかたではないかい？

いいえ。ってか、それは不可能。
はっきりしてるじゃん。死亡事故の件数と、事故そのものの件数に位相関係はあまりない。
にもかかわらず、事故そのものを減らす対策しかしなければ、死亡事故は増える。

事故そのものを減らすより、死亡事故率を下げることで、死亡事故を減らすのが一番効率的なのだ。

33 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 18:18:46 ID:rVN650La

>>29
＞まとめサイトは、「宗教サイト」と認定してますので、
＞そちらには行きませんよ。
ここも元は「宗教スレ」で行きたいと思って立ったはずなんだがねぇ？
何でここは荒らすのだ？

ここでお前が勝った負けた言ったところで規制は変わらないのに
何でそこまでこのスレには粘着するんだ？

34 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 19:02:54 ID:PEQaIx3i

>>32
>事故そのものを減らすより、死亡事故率を下げることで、死亡事故を減らすのが一番効率的なのだ。
では、端的に聞くが彼方の便利性（公共のバスなども含めて）と均衡する妥協点の死亡者数は何人だい。
幼稚園児ではないのだから０人との回答はしないでね。（1000年先の０目標なら絵空ごとで良いんだが）
また、問い方を変えれば取締強化で何人まで死亡者を削減できると予測してるのかな！

35 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 19:10:09 ID:PEQaIx3i

34の続き
で、彼方はこの死亡事故率を下げるために、何をやってるんだい！
箇条書で書いてね。（ただし２チャンネルで速度規制緩和派に勝利して、その目を摘んでるは要らないから）
（それと選挙に行ってるも要らないから）

36 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 19:14:55 ID:Fs0PDg54

交通安全協会に加入した上で、問題指摘報告書を内容証明で送りつける

37 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/02 19:56:28 ID:9Ghx/waK

>>33
第一に、荒らしてはいない。
第二に、ここはあなたものではない。

あなたが書き込めるのに、俺が書き込んではならない理由が存在しない。

＞ここでお前が勝った負けた言ったところで規制は変わらないのに
＞何でそこまでこのスレには粘着するんだ？

逆に問います。あなたはなぜこのスレに粘着するんだ？

38 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/02 20:31:03 ID:9Ghx/waK

>>34
もちろん０人。

＞幼稚園児ではないのだから０人との回答はしないでね。（1000年先の０目標なら絵空ごとで良いんだが）

「俺の」妥協点を聞いてんだよね？なんで０人ではダメなのだ？
実現できんから。ってのはごもっともだが、なんで実現できなければ俺は妥協しなならんのだ？

死亡事故が０にならないのは、現実だから受け入れなければならない。
ってのは、そのとおりなんだが、「受け入れなければならない」と自らの意思で「妥協する」とは、
ぜんぜん意味が違います。

それともちろん「妥協」の意味わかった上で問うてるよね？
何人の死亡者までなら、俺があなた達に協力するか問うてるんだよね？

「日本の」妥協点であれば現状だ。互いに綱を引き合った結果が現状なのだ。
あなたにも綱を引く権利を認めている。それが俺の妥協点だ。

＞また、問い方を変えれば取締強化で何人まで死亡者を削減できると予測してるのかな！

何も予測してない。ってか、取締り強化以外の対策も行われますので、そんな予測は不毛です。

39 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/02 20:39:54 ID:9Ghx/waK

>>35
＞で、彼方はこの死亡事故率を下げるために、何をやってるんだい！

・自らの遵法運転
・遵法運転の推奨

40 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 21:23:37 ID:zbC6DhT3

>>37
もう末期症状的に基地外だな
そろそろ本当に誰も相手してくれなくなるぞ

＞第一に、荒らしてはいない。
端から見れば荒らしているようにしか見えない

＞第二に、ここはあなたものではない。
そしてお前のものでもない

＞逆に問います。あなたはなぜこのスレに粘着するんだ？
ここは「日本の速度規制が厳しいと思っている人」のためのスレだから
それを邪魔しているお前
簡単な構図だよな
何度言われてもわからないんだよな、お前は存在自体がスレ違い

41 ：飼主：04/11/02 23:24:59 ID:pSPpyA5X

>>38
＞もちろん０人。
緩和派も同じだよ、あなただけが無事故を望んでいるわけでない

＞幼稚園児ではないのだから０人との回答はしないでね。（1000年先の０目標なら絵空ごとで良いんだが）

＞「俺の」妥協点を聞いてんだよね？なんで０人ではダメなのだ？
車社会の利便を享受している者の発言としてはあまりに自分勝手だから

42 ：飼主：04/11/02 23:25:37 ID:pSPpyA5X

＞「日本の」妥協点であれば現状だ。互いに綱を引き合った結果が現状なのだ。
＞あなたにも綱を引く権利を認めている。それが俺の妥協点だ。
で、お互い綱を引き合った現状が妥協点なのなら
現状の流れを形成もしくは維持できる規制ならいいということになるな
死亡事故は現状の規制が守られたことによる結果じゃないわけだから緩和してもいいと

＞何も予測してない。ってか、取締り強化以外の対策も行われますので、そんな予測は不毛です。
何がその対策？ハードよりハートなんていったらまた社会性を疑われるので気をつけてね
リミッターはだめだっていうんでしょ

43 ：飼主：04/11/02 23:26:32 ID:pSPpyA5X

>>39
＞・遵法運転の推奨
このスレで行ってるのも遵法運転の推奨なの？
ひとをDQN暴走ドライバー扱いで決め付けしておいて
＞あなたの本音が、「取締り逃れ」が第一目的、安全確保は二の次と思われるので。
だもんな！他人に何かを推奨することができるような態度ではないし誰も理解を示さんと思うよ

荒らしだといわれるのは勝ち負けにこだわってみたり
他人の意見を聞いたうえでの議論をしてないからでしょ

44 ：名無しさん＠３周年：04/11/02 23:42:13 ID:bK1MA8hk

>>38
ただのバカですな。

45 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 09:06:46 ID:/RWBIZ3r

６１３は救い難いバカ

46 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/03 09:55:22 ID:FVFvRePo

>>40
お得意の論理のすり替え？
「端から」では、「あなたから」でしょ？

＞そしてお前のものでもない

だから、俺はあなたにレスるなとは言ってないじゃん。

＞ここは「日本の速度規制が厳しいと思っている人」のためのスレだから

スレタイを読め。

>>41
＞＞「俺の」妥協点を聞いてんだよね？なんで０人ではダメなのだ？
＞車社会の利便を享受している者の発言としてはあまりに自分勝手だから

だから、なんで「自分勝手」ではダメなのだ？
「俺の」妥協点を聞いてるんだろ？「俺の」考えは、俺の勝手。

「日本の」考えであれば、みんなで決めようね。

47 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/03 09:58:16 ID:FVFvRePo

>>44-45
なるほど。あなたがたは、馬鹿の一言で自分と違う意見を切り捨てるのね。

であれば、こちらも緩和派は馬鹿の一言で切り捨てさせてもらいます。
＝現状のままｗ

48 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/03 10:09:27 ID:FVFvRePo

>>42
＞現状の流れを形成もしくは維持できる規制ならいいということになるな

なりませんな。
あなたにも綱を引く権利（選挙権など）を認めているが、
速度超過をする「権利」は認めてません。
誰も認めてもいない「権利」を主張されも困ります。

どうぞ、認められている権利を主張してくださいな。

＞何がその対策？ハードよりハートなんていったらまた社会性を疑われるので気をつけてね

今までいろいろ例を挙げてますが。
「歩車分離式信号」「救急ヘリ」「自転車道の設置」などなど。

＞リミッターはだめだっていうんでしょ

リミッターをダメだとは言ってない。
リミッターなどの対策はピンポイント「のみ」行うべきと言ってます。
それが一番効率的だからさ。

49 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/03 10:14:40 ID:FVFvRePo

>>43
＞このスレで行ってるのも遵法運転の推奨なの？

半分イエス。半分ノー。
遵法運転を推奨してるのは、遵法意識の高い極一部の人にたいしてです。
（＝あなたには推奨してない）

＞ひとをDQN暴走ドライバー扱いで決め付けしておいて

俺が決めつけたのではなく、法で決めてるのですが。
暴走＝規則を無視して乱暴な運転をすること。
あなたが自らの意思で、法を守らず乱暴な運転をしてる限り、暴走ドライバーでしょう。
（乱暴でないという反論は受けません。遵法運転よりも乱暴なんだからさ。）

＞だもんな！他人に何かを推奨することができるような態度ではないし誰も理解を示さんと思うよ

なお過去スレで何人か、遵法運転に転じた人がいるよ。
タイミングと手段とかが必要なのよ。簡単なものではない。
あなたはそのタイミングではないので、あなたには推奨していません。

50 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/03 10:21:55 ID:FVFvRePo

>>35の問いでは、「この死亡事故率」とあるので、>>39では限定して書いたのだが、

・自らの遵法運転
・遵法運転の推奨
以外に、
・自動車利用の自粛
を追加しときます。

自動車を使わなくとも事足りる場合は、極力自動車を使いません。
例えば、自転車を使った場合だと、
自動車の死亡事故率から、自転車の死亡事故率に低下するわけだ。

自動車利用の自粛も死亡事故を減らすためにやってんだから、
入れといてもなんら問題ないな。

51 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 10:54:41 ID:a7J2bWQ4

え－っと件のHPにリンク集がフカーツしたみたいですな
まずはめでたい
で、めでたいところで少々気になったことが・・・
と「維持派」らしい私が直接御意見もなんだから
ここで呟いてみる

「設計速度の概念について（PDF）」
ttp://www.road.or.jp/event/pdf/05_kouzou1.pdf
は、やっぱり「社団法人日本道路協会」
ttp://www.road.or.jp/profile/index.html
からリンクした方がよいと思うよ
そのほかにも色々な資料がありそうだし
何よりもマナーだあね

「保土ヶ谷事件」も同様、というよりは
リンク切れのページを注意書きなしで
リンク集に載せるというのはちょっと・・
せめて解説文を入れて紹介するのが
筋ではないかい？

あと「ITARDA」
ttp://www.itarda.or.jp/
は無視ですか、まあ613氏が
さんざん引用してるから
載せたくないというのは若欄でもないが

52 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 10:59:11 ID:a7J2bWQ4

>>51
> は、やっぱり「社団法人日本道路協会」
> ttp://www.road.or.jp/profile/index.html
は
ttp://www.road.or.jp/index.html
の間違い

53 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/03 11:09:24 ID:FVFvRePo

http://www.geocities.jp/speed_deregulation/links.html
リンク集の最上位の二つが、
訴訟合戦に発展してるのが、激しく笑えますね。

「交通行政監察官室」と「今井亮一の交通違反相談センター」が、
相互に否定し合ってる事実をまとめサイトの管理人は、どう思ってるのだろうか？謎
http://www.web-pbi.com/fjp/index_justice.htm
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/memo/TIN5.htm

54 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 11:19:48 ID:a7J2bWQ4

>>53
あまりそーゆーことは
言わないほうがよいかと

少なくとも
「行動しない理由」
「調べない理由」
を必死に並べ立ててる輩よりは
はるかにマシだし

55 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/03 12:46:33 ID:FVFvRePo

>>54
＞あまりそーゆーことは
＞言わないほうがよいかと

「激しく笑える」は、まずかったですね。
いちおう弁解ですが、笑えるのは「まとめサイト」のまとめ方についてです。
まとめサイトとしては、相互に批判し合ってる二つのサイトをリンクとして最上位にあげるのは失笑ものだと言いたかったのであって、
彼ら二人が訴訟をしたことは、裁判を受ける権利の行使にすぎず、別に非難してません。

訴訟の事実を記載することは「今井」氏にたいして少しためらわれましたが、
彼は職業ジャーナリストであり、自ら社会に意見を表明している人なんだから、避けて通れないことだと判断しました。

56 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 16:39:14 ID:+9rRi+P+

>>53
それは>>5-6を書いたスレ立て人に言うべきじゃないのかな。
タダ単に書き込んだのをそのままリンクにしているだけだし。

57 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/03 16:53:54 ID:FVFvRePo

>>56
なるほど。
まとめサイトの管理人は、自ら判断することができない人ってことね？

パクっただけだから、文句はパクり元に言ってなんて、普通通用しないよ。

58 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 21:06:24 ID:/RWBIZ3r

今日は祭日で道路もめちゃくちゃ混んでたよ。
613みたいに休日も一日中引き篭もってる人が多くなれば、もう少し渋滞も緩和されるだろうに。

59 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 23:57:29 ID:E21L4c3p

>>1
厳しすぎるというか、カネのためなんだよ。

60 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 11:37:02 ID:b+9fzU01

交通取締りに不満がある人は小泉支持をやめよう

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000115420020404020.htm
○一川保夫（民主）
　現在、都市高速道路は、ほとんど制限速度が六十キロとなっております。
　これほど実態を無視した事例はございません。渋滞のときならいざ知らず、
　道路が通常の状態で制限速度を守っている車は、まずほとんど見かけない現状でございます。
　確かに、都市高速は渋滞が割と多い、また、カーブも多いという問題もあり、
　ある程度、制限速度を設けなければならないことはわかりますけれども、
　それにしても、余りにも実情にそぐわない典型的な事例ではないかというふうに思っております。
　総理や国家公安委員長は、首都高速などの都市高速道路を走行する際に、必ず制限速度を守っていますか、
　また、守るように運転手に指示をされておりますか。

○小泉純一郎（自民）
　一川議員にお答えいたします。
　私は、現在、車を運転しておりませんが、運転を担当している者については、
　交通ルールに従って安全運転をするように指示しております。
　この制限速度については、交通事故の防止という点からも考えられているのでありまして、
　私は、速度制限を遵守すべきであると思っております。

61 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 19:25:35 ID:qxA9VOCb

>>60
誰か車を尾行して記録を取ってやれ。

62 ：名無しさん＠３周年：04/11/04 20:28:43 ID:D47t3Fpe

>61
(･∀･)ｲｲ!!(･∀･)ｲｲ!!(･∀･)ｲｲ!!

63 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 01:54:22 ID:1rjKu4VQ

ここまで顔も素性も知らない人を罵倒できる人も珍しいな。６１３ね。
一度オフして話し合ってみたらどう？ｗ

64 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 01:57:05 ID:Y776O2Dm

小泉なら運転手に向かって
「交通ルールには従って安全運転しなきゃならんぞ」
「でも、今は○○時までに○○に着く事のほうが大事だからな。意味解るだろうな？」
とか、平気で言いそう。

65 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 02:01:17 ID:qu74Pge1

その感覚が、ペレストロイカの頃のブラックハイヤーに似てるんだよね。
あんまり行き過ぎると昔のソ連と同じで、体制崩壊＝恐慌化するよ。
中曽根さんはそれを意識させまいと必死（か、意図的にやってるか）だけどね。

66 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 02:01:30 ID:/jX0kILg

「人命は尊重しなきゃならんぞ」
「でも、今はテロに屈しないことのほうが大事だからな。意味解るだろうな？」

67 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 09:40:35 ID:KEY7mAAt

>>66
香具師の場合は自業自得の面もあるからな。

68 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/05 11:45:54 ID:j5Fy8HOr

>>63
どのレスが、誰を罵倒してるか、明確によろしく。
ってか、何も引用せずに「罵倒」とか書いちゃダメよ。
本当に俺が罵倒してるのでは？と思う人も出てくるじゃんか。

もちろん、このスレを読んでそう思うのは自由。
しかし、他の人にそのような先入観を与えるのは「レッテル貼り」「情報操作」となります。
ですので、レス番指定の上、俺のどの発言にたいして言ってるのか明確にお願いします。

ちゃんとレス番が指定されていれば、
「第三者」は俺のレスを読むことができ、あなたが言うように本当に罵倒なのかを「自ら」の判断ができます。

レス番指定しないのであれば、「罵倒」は取り下げてね。

69 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/05 12:04:42 ID:j5Fy8HOr

新スレになったので、もう一度書いときます。

重要なお知らせ

もし訴訟を検討されている方、またはこれから検討される方がおられると困りますので、
一応断っておきます。

まず、ここは2chですので、「アホ」「バカ」程度では誹謗中傷にならないと思われます。
「ワケわからん」「メチャメチャ」「妄想」の類の発言を反復継続して行ってますが、
名誉毀損の意図もありませんし、その事実もありません。

議論の争点は規制緩和についてであり、個人的争いに発展させないようにお願いします。
こちらは誹謗中傷合戦する気はありません。
ですので、緩和派のみなさんは、名誉毀損で俺を訴えることの無きようどうかお願いしますね。

規制緩和のＨＰを作るのも、その間違いを指摘するのも「妄想」であると断じることも、
規制維持を主張することも、共に表現の自由なはずです。

誹謗中傷合戦とならぬよう、お互いに不適切な表現は控えましょう。

70 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 12:12:50 ID:8FWoOm0M

http://homepage3.nifty.com/sib3/koumu/kikak/koutuihan.htm
　まぁ状況はともかく、そうした違反によって収められる反則金は、年におよそ八九○億円程度にもなっている。
　これは一般会計ではないが、「交付付税及び譲与税配付金特別会計」に設けられた「交通安全対策特別交付金勘定」の歳入が、この交通反則者納金の収入となっているのである。

反則金だけを取ってみてもこれだけの額だ。
交通違反をしてドライバーが払うお金には、この他に罰金・免許停止者が任意で受ける
違反者講習・免許更新時の講習等がある。
おそらく、国家予算の少なくない部分が交通違反の罰金をあてにしていることだろう。
国民をなめているとしか言いようがない。
先の道交法改正で、ゴールド免許の人すら金を払って講習を受けなければならないように
なってしまった。
ゴールド講習を受けた人なら理解できると思うが、とても払った金だけの価値のある
講習ではない。あれは、優良者からも金を巻き上げるために名目だけで講習といった
形を採っているだけである。
これ以上自民党と警察関連組織の横暴を許すことはできない。

71 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 12:20:57 ID:8FWoOm0M

>>69
ここが2chだろうが何だろうが後悔されている掲示板に変わりはない。
2chの書き込み内容で逮捕された奴は何人もいる。
なぜ2chなら、書き込みを「バカ」と愚弄してもいいのか、その根拠を述べよ。
ソースプリーズ。

72 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 12:24:04 ID:8FWoOm0M

>>71
誤字がどうのこうの言い出すかもしれないので訂正。
上の書き込み「後悔」は「公開」の打ち間違いだからね。

73 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/05 15:08:57 ID:j5Fy8HOr

>>71
＞なぜ2chなら、書き込みを「バカ」と愚弄してもいいのか、その根拠を述べよ。

愚弄してもいい根拠はありませんね。
2chでなら「バカ」程度では愚弄したことにならないと思われるだけでさ。

ってか、>>69を読んでそういう質問ができるあなたがすてきｗ
それとね、わざわざ「思われる」と書いた部分にソースを求めるあなたもすてきｗ
ちゃんと元レスを読んでるのかね？

ってか、「愚弄」して良いも悪いないだろうがｗ
なんで悪いのかソース出してみ。出せないだろ？

悪いのは「愚弄」ではなく、「名誉毀損」なり法律的に定められている行為。
あなたがルールブックなのではありません。法がルールブックなのですよ。
わけわからん基準で、他人がすることの善悪を論じても、自己満足にすぎず不毛ですので遠慮致します。

74 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/05 15:18:38 ID:j5Fy8HOr

>>70
＞おそらく、国家予算の少なくない部分が交通違反の罰金をあてにしていることだろう。
＞国民をなめているとしか言いようがない。

ちょっとぐだぐだな論理展開ですね。
なんで急に「罰金」が出てくるの？
今まで、反則金とか講習費のことを論じてたんじゃなかったの？
もしかして、反則金と講習費を罰金と解釈してるとか？

で、国家予算はおよそ80兆円。反則金ですら、国家予算と比べれば極わずかの0.1％です。
こんなのあてにしちゃいないよｗ

＞ゴールド講習を受けた人なら理解できると思うが、とても払った金だけの価値のある
＞講習ではない。あれは、優良者からも金を巻き上げるために名目だけで講習といった
＞形を採っているだけである。

ゴールド講習を今年受けましたが、払った金だけの価値がありましたが何か？
ってか、あの講習での情報を全て理解・吸収すれば、逆に安いぐらいですね。

ぼーっとしてる人や寝てる人には高く感じるんでしょうが、そりゃ本人が悪いんでしょうな。

75 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 15:44:17 ID:8FWoOm0M

>>73
>>>71
>＞なぜ2chなら、書き込みを「バカ」と愚弄してもいいのか、その根拠を述べよ。
>
>愚弄してもいい根拠はありませんね。
>2chでなら「バカ」程度では愚弄したことにならないと思われるだけでさ。

つまり、あなただけがそう思い込んでいるだけだよね。
何の根拠もない。お得意のソースもない(w)。俺がこう思ってるんだからそうなんだというレベルｗ
首を洗って待ってた方がいいかもよ。

76 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/05 15:50:28 ID:j5Fy8HOr

>>75
「愚弄」が問題にならないのは、>>73の最終段落に書いてるでしょ？
法律的に問題がない。よって、愚弄になろうがなるまいが、なんら問題はない。

問題になるのは「名誉毀損」なりの法律で求められた行為なのだ。
で、「愚弄」にならんソースはないが、「名誉毀損」にならんソースなら、
このスレにすでに貼ってますが何か？

で、首もすでに洗ってるよｗ
洗った上での以下の「お願い」をしてるのです。
＞ですので、緩和派のみなさんは、名誉毀損で俺を訴えることの無きようどうかお願いしますね。

ってか、そんなことにビビって維持派をやめはしません。

77 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 18:37:58 ID:MxtMxf/Z

613がこのスレに貼ったのは、「交通行政監察官室」に対してなら、

「捏造」「妄想」「ワケわからん」「思い込み」「アホらしい」「事実に反する」「（根拠のない）決め付け」、、、

といった表現は相当な範囲を逸脱しないという判例と思われ。

78 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 19:41:31 ID://aXk05R

>>74
>ゴールド講習を今年受けましたが、払った金だけの価値がありましたが何か？
>ってか、あの講習での情報を全て理解・吸収すれば、逆に安いぐらいですね。
有形・無形問わず価値はその人によって変わるから！なにはともわれ良かったですね、
彼方が受講した講義のコストパホーマンスに優れたとの事で。
日本全国ほぼ同一の講義と思われますが、私の受けた講義は手続きと２０インチのテレビ
を15分位見ただけでした。
そのビデオの見方だがテープがエンドレスで回っていて、係員が「そこの部屋でビデオをみて、
見始めた場所まで見たら帰って良いですよ！」だって。とりあえず金払ったんだから元は
取らねばと一応見ましたが、いつものお決まり内容のビデオ、まるで昔の松竹の映画のような
いつ作成したのよ！て感じ。大阪と東京はまた時期もずれているからかも知れんが、あの内容
で安いと思われるなら、大いに結構だが、普段の情報収集能力がないのか、やはり世間を知ら
ないな、と思われても仕方ないと思いますよ。
俺の見解は、必要な講習及び更新に伴う費用原価が、公的機関が我々市民に要求できる金額で
有るべきものと認識してる。しかし現状は請求金額（予算ありき）で後から、あとから適当な
内容を詰め込んでいる感じがストレートに伝わってくる。
前にも言ってるが、民間ならとっくに顧客を失い売上￥０＝倒産。の見本（こうゆう商売を
行うと売上上がりませんよ）のよう。
選ぶ相手がないので、仕方なく金払っていけど。

79 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 23:25:24 ID:1lI5+nvh

おし、いっちょ、６１３がどういう名前でどういう顔の人間なのかを確かめてみるか。
訴訟は、未経験の人間には敷居が高く感じられるんだろうけど、実際すごく簡単なのよ。

80 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 00:01:11 ID:WZKnk3Cs

>>74 >>78
漏れのゴールド講習体験談。
もう来年更新だから4年前。今でもあの脱力感ははっきりと覚えてる・・・
ビデオを見ての感想は只一言
「任意保険は対人無制限に入っとけ！」
それだけでした。
物語仕立てで若いにーちゃんが子供轢き殺して賠償金が払えずに途方に暮れるってお話だった・・・
これなら駄作駄作と言われてる邦画「デビ○マン実写版」見たほうが何ぼかましだったよ。

81 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 02:43:15 ID:JZ0abHW2

>>79
2chらしいDQNな煽り

82 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 04:52:41 ID:GqdM4SGf

民主党http://www.dpj.or.jp/では、警察の不祥事に関する情報を
党ホームページhttp://www.dpj.or.jp/keisatu/や
電話・ファックス・メール、郵便等で募集しています。
情報提供にご協力をお願いします

【募集要項】
警察関係者に限らず、一般市民の方の情報もお待ちしております。
警察不祥事関連の情報であれば内容は問いません。
情報の詳細を伺うため、ご連絡を差し上げることが御座います。できれば、メールアドレス等、ご連絡方法をお知らせ下さい。
情報提供のご一報は電子メール、FAX、お手紙にてお願い致します。

電子メールアドレス [email protected]
ＦＡＸ 03-3595-9961
郵送先〒100-0014
東京都千代田区永田町1-11-1
民主党国民運動委員会

83 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 05:15:38 ID:ELgm7jg5

漏れもゴールド講習受けたけど、家んとこ免許更新は警察にあるプレハブ小屋で、
そこの受付の前に椅子が置いてあり、ビデオが回ってるだけ。
ビデオの中途半端なとこで行ったんだけど、
「ゴールドになる程だから、本来は全部見る必要があるけど、まあいいです」
と、頼んでもないのに時短。

その前の時は、別の地域だったんだか、
「時間があったら見てってください」
って、言われたなぁ。

その後、免停講習も受けたんだが、
「他の場所で受ける場合は、終了後にテストをやりますが、駅までのバスの時間が
ありますから、ここではやりませんが、寝てないかチェックしますので・・・」
と、また、頼んでもないのに時短。勿論寝てるヤツもいたけど、お咎め無し。
実車テスト（っていうのか？）では、シートベルト締めないヤツがいても、一時停止
オーバーするやつがいても何も言わない。

ちゃんとしろとは言わないが、これでいいのか、とは思うね。

テキストは、金払ったので、帰ってから読んでますよ。結構面白いし、活字中毒だし。

84 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 08:53:41 ID:OgsLYzfq

漏れの時はケータイ使いながらの運転の危険性を説明するために
映像に出てきた「止マレ」の個数と、音声で読み上げた数字（１桁）の足し算を同時にやらされた。
映像と音声の処理を同時にやる難しさを知ったので、この中ではまだいい方なんだろうな。
まあ、違反になるならないに関係なく、ケータイ使いながら運転する気はないけど。

85 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/06 14:30:38 ID:MPCW2I4N

>>78
ほぼ同一ではないと思われ。
大阪ネタも入ってたような気がする。
もちろん、記憶を頼りなので、正確な情報ではないが。

ってか、そちらでも交通刑務所の話あった？
何十年も無事故無違反の人が死亡事故を起こして、交通刑務所に入った人の話。

で、俺の場合は30分ほどだったように思うよ。
俺の場合はたった一人で見たので、ちゃんと頭から最後まで順番通り見ました。

ビデオを見て価値を感じなかったとのことですが、それこそまさに「バカの壁」かと。
出産のビデオを見て、男子の医大生の大部分は、
「知ってることばかりでたいしたことなかったよ」と、言うそうです。
逆に、女子の医大生は、大部分の人が「知らないことがたくさんあって勉強になった」と言うそうです。
もともとの出産の知識は、性差も考えれば女子の医大生のほうがあると思われるのにこの結果。
もちろん全く同じビデオを見た感想ですよ。

男子学生のほうが出産のことをよく知ってるはずがない。陣痛などの部分をスルーしちゃったから、
スルーしたこと以外は全部知ってただけのこと。

これの理由とほぼ同じでしょう。あなたには「バカの壁」ができちゃってるのかもね。
男子の医大生と同じ発言してるもん。
元々の知識差とか情報収集力とかではなく、ちゃんと知ろうとしてるか、興味深く見たかの問題でしょう。
あなたも多くの部分をスルーしたから、たいしたことないと判断したのだろうね。
一度、バカの壁を外してみることをお勧めします。

86 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/06 14:35:44 ID:MPCW2I4N

>>83
つい最近から、ゴールドでもビデオが必須になったんだよ。
それまでは任意だったので、
「時間があったら見てってください」でＯＫ。

87 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/06 14:41:38 ID:MPCW2I4N

>>77
当事者が違っても同じ結論になるでしょうな。
それでこそ、判例の意味があるんだし。

88 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 19:05:16 ID:CVd5BE0m

>>85
またお得意の「バカの壁」ですか
この言葉を安易に使ってるお前こそ「バカの壁」だろうが

「バカの壁」はベストセラーで俺も読んだから、
「バカの壁を外せ」って言葉は通じて当然って
決めつけてる思考そのものが「バカの壁」だろ
本が何万冊売れたか知らんけど、
日本人全体からすれば読んでない、知らない人の方が多いだろ

人の言うことに耳を貸さず、すぐにソースプリーズとか
抜かすヤツの方がよっぽど「バカの壁」を周囲に作ってると思うがね

飼主さんや前スレにいたコテハンさんとかも
いよいよバカの相手をしなくなってきたみたいだし、
この辺でバカの壁613のスレもお相手がいなくなって沈みそうだな
発言もループばかりだし、つまらんからな
ま、613が一人で頑張って釣り書き込みしてれば
スレそのものは沈まないだろうけどｗ

89 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 19:17:13 ID:CVd5BE0m

アマゾンで「バカの壁」のレビューを読むと、
読めば読む程、人の言うことに耳を貸さず
思考停止してる613の事を戒めてるように読めてならんｗ

人が大前研一氏の本を読んでみたら？と勧めても
自分に都合の悪そうな内容だから読まないと
宣言した613そのものを言ってるみたいだな、バカの壁

「バカの壁」の本そのものは、まあ面白そうだから
そのうち読んでみるとしよう

90 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 19:22:27 ID:bveszT7z

>>88
>>89
で、ここでも
「読まない理由」を今までと同様に
必死こいて言い立てるわけだな。

どうして実際に読んで
「違うじゃんバーカ」
とやろうとしないんだろうな？
＞＞緩和派

91 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/06 20:55:00 ID:MPCW2I4N

>>88
通じて当然だとは思ってない。
通じなかったら恥ずかしいってだけでさ。
でもね>>78には通じると思うよ。

彼は、一番まっとうな緩和派だからさ。

で、バカの壁は400万部ぐらい売れてる。
とりあえず、日本で「一番多くの人」が読んだ本だ。
図書館でも引っ張りだこだったから、10人に一人は読んでるかも。
大前研一氏の本は何万部？
俺の専門分野の本でもないし、興味もないし、売れ筋でもないし、読まなくともなんら問題ないわけだ。

で、「バカの壁」という言葉は読んでから使った方がいい。
あなたの用法とは違ってるからさ。

＞アマゾンで「バカの壁」のレビューを読むと、
＞読めば読む程、人の言うことに耳を貸さず
＞思考停止してる613の事を戒めてるように読めてならんｗ

ちゃんと読めば違うとすぐにわかるよ。

でさ、俺は思考停止などしていない。
ちゃんとソースプリーズしてるでしょうが。
ソースのない「嘘、大げさ」を信じる気はございませんのであしからず。

92 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 20:56:48 ID:GP2tb9H2

何ヶ月か前に更新のときに講習を受けたが、相変わらず内容のないものだった。
平日の昼間だというのに警察の身勝手な行政サービスには苛立ちしか感じない。
今やインターネットが普及した時代だ。インターネットで動画等を見せて、
問題を出して正解率が基準に達したらＯＫというふうにすべきだ。
これなら仕事の時間ともかぶらなくて済む。
警察は利便性くらい考慮しろ。町役場の感覚で仕事をやるな。一般人はおまいらと違って暇じゃない。

93 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 00:36:37 ID:xvshgdyg

>>91
>通じなかったら恥ずかしい

これこそ『バカの壁』であると思うがｗ

94 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 01:31:59 ID:2fA9024i

>>91
>通じなかったら恥ずかしいってだけでさ。
>とりあえず、日本で「一番多くの人」が読んだ本だ。
>図書館でも引っ張りだこだったから、10人に一人は読んでるかも。

９割の人が読んでないのに「通じなかったら恥ずかしい」ってかｗ
つまり、日本人の９割は「恥ずかしい」人なのか･･･

95 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 07:06:01 ID:Ad8H6/Kt

>>94
香具師にとっては、そういうことだろうな。

96 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 09:27:12 ID:xvshgdyg

１割の世界に引き篭もってればいいのにな。

97 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/07 15:14:15 ID:MM/59cgY

変な揚げ足を取るやつがいるので、
「俺だったら」通じなかったら恥ずかしい。に訂正しとくわ。

俺は、中道なり、常識人を目指してるからね。
あ、自称常識人ではなくねｗ
目指してない人にとっては、別に恥ずかしくないでしょう。
勝手に我が道を進めばよろしい。

「９割が知らない知識は知らなくてもよい」とするのか、
「１割も知っている知識であれば知っていた方がよい」とするのか。
別にどっちでもいいけど、
中道目指すならとてもじゃないが１割も切り捨てにはできん。
５割の賛同者を作る。これ中道なり。

あと、>>85を読めばわかるが、「バカの壁」という言葉を知らなくとも、
意味がわかるレスにしてあるだろ？
「バカの壁」はただの飾り言葉。この言葉を知っている人へのサービスとして、
書いたものです。よって、「通じて当然だとは思ってない。」

98 ：名無しさん＠３周年：04/11/07 18:56:56 ID:xvshgdyg

まさに屁理屈大王ｗ

99 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 09:11:03 ID:VrFdpZdn

＞中道目指すならとてもじゃないが１割も切り捨てにはできん。
じゃあ、今の速度規制に納得してない人が国民の１割以下だというソースプリーズ

１割の人を切り捨てられないんだろ？
納得してる人が１割いるかどうかだって怪しいのにな

国会議員で１割じゃないから、そこんとこよろしく

100 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/08 09:32:36 ID:dY4rQepx

>>98
「屁理屈」とは、筋道の立たない理屈。道理の通らぬ理屈。
なもんで、俺のは屁理屈で無し。

>>99
あ、俺に都合の悪い１割は迷わず切り捨てます。
そのために５割の賛同者を作ってるんだからさ。
俺に都合の悪くない１割は、５割の賛同者を作るためにも切り捨てできん。

101 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 10:56:24 ID:OAETs/YQ

>>100
賛同者を増やそうと思ってるわけ？
自分で運転してる奴はどう考えてもあんたの賛同者にはならないよ。

102 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 13:22:53 ID:IBUamoP1

>>100
すみません、何の賛同者を作ってるんですか？
内容によっては私も賛同者になります

103 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 14:00:20 ID:/d75ZzmR

世間知らずな人間が中道になれるとは思わんなぁ。

104 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 14:04:37 ID:w8gsnz/c

>>85
>元々の知識差とか情報収集力とかではなく、ちゃんと知ろうとしてるか、興味深く見たかの問題でしょう。
>あなたも多くの部分をスルーしたから、たいしたことないと判断したのだろうね。

俺がスルーしたと決め付けているが、俺がビデオ見ている現場を見てたんかい！
一つひとつが古い情報で何時､製作したのか？だから価値が無いと言ったまで。
どう表現したらドライバーが安全運転するか、運転技術（とっさの事故回避方法など）を向上させられるか、
少なくとも俺が見たビデオは、ドライバーの視点にたってはおらず、ドライバーが「オー・なるほど」と思
われる内容とは程遠い内容、素人の俺でも1.000万出してくれれば、金を払っても納得できるビデオは作れるぜ！
それを見せる環境も最低だね、一言「その部屋でビデオ見てってね！」これは大した内容のビデオジャー無いが
一応決まりだから、とりあえず見てってね！と受けた。
だから高いと言ったまで！でも大阪は内容が充実しているから結構じゃないですか。
しかし、法の元で平等なはずだが、これでは不公平ですな。別に文句は無いが！

105 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 14:05:05 ID:1ZQ/Np7u

国民の都合じゃなくて、自分の都合で物事を決めるのがOKってわけね
まさに官僚、政治家的思想ね

やっぱ相手するだけ無駄だわ、こいつ

106 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 14:16:00 ID:57Ripz/O

う～ん、燃料も乏しいせいか、覇気がないぞ＞６１３
大した反論も無い時こそ、自説ぶちまけて懐柔するチャンスじゃないのか？
やっぱ、ただの荒らしか、構って厨なのか・・・

107 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 15:02:16 ID:Lj44u52M

６１３の文章を見る度に俺は某「遺族の会」のHPを思い出すよ。
雰囲気がそっくり。

108 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 17:20:26 ID:IPrRUhRl

>>85
余計な忠告だとは思うが、あなたが具体的にどんな事を吸収したのか例示した方が、より説得力のある話になるのではないか。

統計資料を引用して「こんなに事故が多い」といった話なら、資料を配布すれば済む話であり、数十円で十分。
あと、「事故を起こしたら刑務所に入る事になる」といった話なら、有罪率や実刑率などの客観的資料がないと客観性を担保できず無意味だと思われる。
あえて意味を見出すとしたら実車講習だが、それなら一日を費やす必要はないし、あれだけの講習にしては高すぎ。
単に、高額の講習料を正当化する為に一日掛けているとしか思えなかった。

私は違反者有り向けの講習を受けたのだが、「取締りの為の取り締まりではない」という事を強調するだけの、プロパガンダ映画。
以前に受けた際に比べて、しきりに何度も「取締りの為の取り締まりではない」と強調していたのが印象的。
まあ、取締りの為の取り締まりであるという意識が広がって来た事に対する当局の焦りがよく分かったという意味では、必ずしも無意味ではなかったと思うが、プロパガンダ映画を作るのに税金を使うのはいかがなものか。
あなたの場合「公安委員会は選挙で選ばれた人達が選出して、警察は公安委員会が監督しているので、警察は民意に従っている筈だ」という「馬鹿の壁」に捕われているので、プロパガンダとは思わなかったのだろうけど。

109 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 04:13:04 ID:ykBh4cgT

俺は規制緩和派なんだが・・・
まあ、個人的な感想としては、死亡事故を起こしてしまった奴の行政処分については軽すぎの感があるな。
過去に死亡事故を起こしてしまった主婦がいて、子供が障害者かなんかで情状酌量されて、
取消しを免れた例があったと思うんだけど、死亡事故の場合は欠格期間１０年でも良いように思う。

でも、速度規制にはやはり納得できない。

110 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 04:58:55 ID:kRFnxbEx

>>109
死亡事故と言っても横断禁止道路に突然飛び出した歩行者を轢いた場合もあれば、生活道路で轢き殺したような場合もあるし、死亡事故だからといって全て欠格期間１０年というのはやり過ぎだと思う。
でも、主に加害者側の落ち度で死亡させた場合などは、生涯欠格でも良いと思う。

速度規制に関しては、現在の免停ラインまで規制速度を緩和するか、現行の青切符の速度域を処分なしにすれば、概ね妥当な線になるのではないか。
但し、一部の４０キロ規制幹線道路は更に１０キロ緩和（現行より４０キロ緩和）すべき所も少なくないし、生活道路は今のままの規制でOKだと思う。

111 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 05:03:55 ID:kRFnxbEx

あと、高速道路のサービスエリアで進入禁止標識無視して逆行と、青切符の速度違反が同じ処分というのは、一体どういう事だろう。
同じくらいの危険とは、どうしても思えないのだが。

112 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 07:18:45 ID:KpJWKh+N

外出かもしれんが、携帯の反則金ってなんだ？
一旦は「事故を起こしたら」にしておいて、取り締まるとなったら金も？
あんなの点数だけで十分だろ。ってか、停めて注意するんじゃだめなのか？
電話掛かってこない漏れには関係ないがな。

事故起こした時の罰金って何？事故の相手に払ってやれよ。
速度違反の反則金？免停（日数で加減）と選べるようにしろよ。

逆に、刑事事件の時に、窃盗で５万円とか、傷害で１０万円とかの罰金はなんでない？

ああいう反則金・罰金なんてのが、警官を歪めてるような気がする。
歩行者が目の前で信号無視しても、何も言わないもんな。

113 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 09:22:50 ID:hBHQ3mhk

>>111
高速道路の取締りが一般道路より大分厳しかったら、高速道路の利用率は減る。
高速道路通行料金は、いわば公務員仲間の収入。
仲間の営業妨害はやめましょうという意味なんでしょうな。

一般道路の違反は点数も厳しい。
高速で30以上40未満のスピード違反と一般道の25以上30未満のスピード違反は同じ3点だ。
高速道路では飲酒検問もないから飲酒で追突するトラックも出てくる。

114 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 09:29:15 ID:hBHQ3mhk

>>110
俺も概ね同意。
速度規制が妥当だと思うのは、30キロ制限の所くらいかな。
これはそのままで良いと思うが、40・50キロ制限の所はプラス20～30キロ上げても
問題ないと思われる個所があまりに多いような気がする。
もちろん今の制限速度が妥当と思う道路も中にはあるが、ごく小数。

115 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 10:47:20 ID:kLSxWT0N

俺も>>110 >>114に同意

116 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/09 13:58:31 ID:lDuAIz1t

>>101
増やそうなどとは思ってないよ。
すでに５割の賛同者がいるからさ。

>>102
死亡事故減少をさせるための賛同者です。

>>103
それまさに「バカの壁」かと。
俺は世間知らずだが、あなたも世間知らず。
あなただけ世間を全て知ってるなどと勘違いしてないよね？

みんな世間知らずなんだから、世間知らずが中道になれないわけがない。

>>104
スルーしたとは決めつけちゃいませんが。

あなたが、俺が見たビデオと、あなたが見たビデオが同一のものと先に決めつけたから、
同一であるのであれば、あなたの批判は「俺にとっては」該当せず、
よって、全ての人に価値のないものではありません。

よって、あなたがものすごく物知りorスルーしただけと推測したのですが。

＞素人の俺でも1.000万出してくれれば、金を払っても納得できるビデオは作れるぜ！

1000万などもちろん出しませんが、自腹で作って提供してみては？
そして、映画館ででも上映してみては？

講習会で「納得」するビデオを欲してはいませんので。
更生、教育に役立つビデオでなければなりません。

117 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/09 14:07:50 ID:lDuAIz1t

>>108
資料の配付だけではダメポ。
ってか、免許所持者の全てが資料からデータ読み取れるとでも思ってるわけ？
運転免許は、知的水準の低い人でも、取得できる免許なんだが。

有罪率・実刑率が無ければ云々は、あなただけの問題でしょう。
あなたが勝手に調べてくださいな。

＞あなたの場合「公安委員会は選挙で選ばれた人達が選出して、
＞警察は公安委員会が監督しているので、警察は民意に従っている筈だ」という
＞「馬鹿の壁」に捕われているので、プロパガンダとは思わなかったのだろうけど。

はぁ？
警察を民意に従わせてると思ってるだけですが。
少なくとも俺の民意には従ってるので、バカの壁なわけがない。

あなたの民意には従ってないのだろうが、そりゃあなたの問題。
あなたにも選挙権があると思われますので、存分に行使してくださいな。
もし選挙権がないのであれば、選挙権のある人に判断委ねてくださいな。

118 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/09 14:15:17 ID:lDuAIz1t

>>109-110
欠格期間はそんなに長くする必要はないでしょうな。
ってか、長かったら逆にまずいでしょうな。

事故を起こしたやつだけ、厳罰化し、
それ以外の違反を軽くするのは「大反対」。

119 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/09 14:27:50 ID:lDuAIz1t

>>110
40キロ規制の道路は、
道路公害などを考慮した結果だと思われますので、道路公害の対策ができるまでは、
絶対に緩和など無理でしょうな。

ってか、「緩和派」だけにとって妥当なのであって、
周辺住人にとっては、現状の規制が妥当だと思われます。

112
＞事故起こした時の罰金って何？事故の相手に払ってやれよ。

刑事罰なので無理。
刑務所に入った場合と、どうやってバランス取るの？
また、検挙されなかった場合ともバランスが取れない。

罰金は平たく国民に再分配するのがよろしいかと。

＞速度違反の反則金？免停（日数で加減）と選べるようにしろよ。

選べるようにすると抑止力が確実に落ちます。
金持ち、職業ドライバーは、反則金「だけ」で済まし、
サンデードライバーは、免停「だけ」で済ますこととなってしまいますね。

＞逆に、刑事事件の時に、窃盗で５万円とか、傷害で１０万円とかの罰金はなんでない？

いくらでもありますが。

120 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/09 14:52:53 ID:lDuAIz1t

>>105
俺も国民なんだが。
緩和派の都合は、俺の都合とは相反の関係なんだよ。

規制緩和には（緩和派に都合がいいという）メリットがないくせに、
維持派に、あんたらの都合が考慮されると思いなさんな。

121 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/09 14:54:27 ID:lDuAIz1t

>>120
規制緩和には（緩和派に都合がいいという「ことしか」）メリットがないくせに、
に訂正。

122 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 17:00:36 ID:SCd+Csxk

>>116
>増やそうなどとは思ってないよ。
>すでに５割の賛同者がいるからさ。

それ、もし本当だとすれば
ものすごく特殊な環境だと思うよ。

123 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 17:17:01 ID:OTkoR0TH

なんかｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/road_traffic_law.html

124 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/09 18:01:37 ID:lDuAIz1t

>>122
特殊も何も、国会議員はすべて維持派。

あなたが誰に投票したか知りませんが、
あなたを代表する議員「も」維持派。

よって、公的な場ではあなたも維持派。

125 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 19:21:32 ID:sE6Bqk/w

>>116
＞死亡事故減少をさせるための賛同者です。

了解。目的はわかった。しかし、
平和を目的として戦争する者もいるし、戦争やめようと言う者もいる。
どういう手段でいつまでにどれくらい死亡事故を減少させることの、賛同者を作ろうとしているのだ？

窃盗に罰金刑はない。
というジョーシキのツッコミも入らない場所に大量投稿してると
だんだん「バカのカバ」になるぞ。

126 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 19:45:53 ID:hBHQ3mhk

>>124
何が言いたいのかサッパリ解りません。

127 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 20:00:31 ID:PZAUmj7o

>>116
>講習会で「納得」するビデオを欲してはいませんので。
>更生、教育に役立つビデオでなければなりません。
一応ゴールド免許のビデオの話をしているのだが、ゴールド免許所持者がなぜ「更正」
しらければならんのだ。ゴールド所持者が「更正」するとプラチナでも頂けるのかな！
俺の「納得」は何も面白可笑しく作れではないぞ！当然教育指導のビデオに決まって
いるだろう。自動車社会の進歩も速いんだよ、その時代に即したホットな.教育指導
が必要なんだよ！更にそれらをいかに演出しドライバーが（フムフム）と言えるようで
あるべきでしょ！単純に事故現場の映像流して血痕をアップにする映像を流してドライバー
をビビらすようなレベルの低い演出オンパレードだから、物申しているだけ。

128 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/09 20:12:58 ID:lDuAIz1t

>>125
長いものには巻かれろで。
一番著名な維持派である小泉首相が、
10年間で死亡事故半減を目標として掲げてますので、それに乗ると。

窃盗罪って罰金刑なかったんだ。サンクス。
交通犯を除く犯罪の９割を占める窃盗犯を、懲役だけで回してたのか。
現場は大変だぁね。

129 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/09 20:18:37 ID:lDuAIz1t

>>126
言いたいことがわからなければ、それで結構です。

日本の民主主義は、代表者を通じて行動することになってますので、
代表者を通じていないあなたの「速度規制緩和」という意見は考慮しません。
また、代表者を通じた意見である「速度規制維持」という意見を考慮します。

あなたも正式には維持派。

130 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 20:24:08 ID:YyrgGnmw

すいている高速道路で三車線あると、追い越し車線では150キロオーバーでも問題ないだろう。
二車線だと120キロオーバーくらいまで。

日本では横断歩道で徐行する車はまずいない。横断歩道を渡ろうとしている歩行者を、
クラクションを鳴らして威嚇するヤシがいるもんな。
歩道と車道の区別がない道路を歩いている歩行者のすぐそばを、
ろくに減速しないで通りすぎてく車がほとんど。
こおいうところで取り締まりは警察はしないね。対人事故が多いわけだな。

幹線道路を法定速度で走っていると、次々と信号が赤に変わっていくのは、
青のうちに信号を通過しょうと速度を上げたら、捕まえるための警察の嫌がらせか。

131 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/09 20:24:10 ID:lDuAIz1t

>>127
俺はそのビデオを見て更生したもん。
もちろん、更新までの間に一度も違反をしてない人には更生の必要はありません。
あなたは、一度も違反をしていないと思われますので、
あなたにはあまり意味がなかったのかもしれませんが、
俺は更新までに違反をしてましたので、
取締りは喰らってませんが更生の必要があり、意味がありました。

＞その時代に即したホットな.教育指導が必要なんだよ！

例えば？

とりあえず、>>116でも言ったように、
「自腹で作って提供してみては？」

現状よりもいいものであれば、即座に差し替えも可能かと思われますよ。

132 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/09 20:29:16 ID:lDuAIz1t

>>130
ソースプリーズ

現実は、どうやらあなたが言ってることと全くの逆のようですが。
高速以外の幹線道路に事故が集中しています。
ですので、この道路で集中的に取締りをするのが効果的かと。

133 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 22:52:08 ID:hBHQ3mhk

>>131
屁理屈を正当化する屁理屈はもうやめたら？
そろそろ見苦しいよ。

134 ：名無しさん＠３周年：04/11/09 23:27:49 ID:JlITk/AV

613ともあろうお方が違反行為を犯すんだ。
それならビデオ見て更正したなんて言わないで自ら交番なりへ出向いて自首すれば？

135 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 00:34:34 ID:lIoml1mK

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ　　　　
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　　反則金・罰金・講習費用は道路通行税の一部だ
ミミ彡ﾞ　徴収強化　　ﾐﾐ彡彡　　文句あるか。
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡　　悪法も法なり。それを破る奴が悪い。
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　文句あるか。
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　ガタガタ抜かさずに金を寄越しやがれ。
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀

136 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 01:43:02 ID:YgfLP8Dk

>>135
下手な建前より気持ちいいぞ。
とにかく金よこせってことだよな。

137 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 06:10:40 ID:sPmcsXkA

>>132
おまえいい加減でやめておけ
交通遺族に非難が集まり始めるぞ

138 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 09:19:45 ID:fgg+kuPa

>>131
俺はそのビデオを見て更生したもん。

>>134 の指摘どおり自ら交番なりへ出向いて自首していれば、今まで彼方の発言に
重みがでて評価しなければならないが、（発言と行動が一致する観点から）
次回から是非自首して下さいな。

＞＞その時代に即したホットな.教育指導が必要なんだよ！
＞例えば？
例えば簡単なところで携帯電話の事など、いま事故が多発し問題が大きくなって初めて
かつ、いきなり取締だろ。この問題は相当早い時期（携帯電話の普及が加速され始めた時期）
に対策及び教育指導することは十分出来たはず。更に古い話で悪いがオートマの事故が
多発じはじめた時も、その現象はあれだけオートマが増えたのだから当然予測でき教育指導
が出来ていたはず。
しかし、俺個人的に（フムフム）と思える事は俺が知らないことだから、例えばと言われても
分からんよ。

＞「自腹で作って提供してみては？」
前にも言ったが、敵に塩はやらんよ！例え１００歩譲って提供しても彼らが有効活用できると
思っていませんので、物は有効に使って本来の価値が出るもの、どんな高級車もガソリン入れて
道路を走る事によって、有効活用が始まるんだよ、ただ置いとくだけなら粗大ゴミ。

139 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 10:07:38 ID:zOtopNr2

613のウソ
ttp://www.web-pbi.com/familytree/index.htm

140 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/10 10:33:11 ID:jdHcVwS3

>>133
屁理屈を正当化してるのではなく、
本音を正当化してるだけですがｗ

>>137
>>132のレス内容と交通遺族はなんら関係ないでしょうが。

>>138
自首は遠慮させて頂きます。しても意味ないからね。

携帯電話云々は暴論でしょう。
なんで行政が法に定めないことを、
自主的に対策及び教育しなならんのですか？
なんのための三権分立なのか。

何を対策、指導するかを決めるのが立法の役目。
どのように対策、指導するかが行政の役目。

で、塩はくれんのね。だったらそれが本物の塩なのか偽物の塩なのか判別不明。
ですので、あなたであればもっといいものが作れるってのも判別不明。

>>139
訴訟が怖いのでスルー。

141 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 11:01:13 ID:cLGH7g0w

どっか壊れてるなコイツ↑

142 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/10 11:19:15 ID:jdHcVwS3

ってか、携帯電話による事故が多発してるソースプリーズ。

携帯電話の事故は別に「多発してない」と思うが。
全体とすれば極わずかだよ。
ただ、携帯電話による事故が増加傾向だから、それをストップさせるために規制したと思われ。

143 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/10 11:23:56 ID:jdHcVwS3

>>141
どっかが壊れててもいいけどさ、
壊れたやつの思うとおりの日本になってる現状は認めようねｗ

144 ：飼主：04/11/10 11:27:20 ID:8Q+uLbIl

>>143
＞壊れたやつの思うとおりの日本になってる現状
飼いならされてるから疑問を感じないだけでは？

145 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 11:44:24 ID:cLGH7g0w

>>143
もちろんそれはみんな認識してるよ。
認識しているからこそ嫌な思いをしている。
で、それが何か？

146 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 11:53:28 ID:MEJeXK3n

>>143
一体、何を勝ち誇ってるわけ？

147 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/10 12:12:01 ID:jdHcVwS3

>>144
誰が誰に飼い慣らされてるのかな？

＃ちなみに俺の究極の理想は、思い通りになってないよ。
＃俺は中道である努力してるから、あなたがたとは違って究極の理想は望まない。それだけ。

>>145
認めてるのね。「壊れた」やつの思い通りになってることを。
じゃあ、それでいいじゃん。

>>146
別に。現状を説明しただけ。

148 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 12:17:55 ID:GcL6CHuN

遺族の会は大抵が規制強化の運動をしているもんだけど、
これちょっとやりすぎじゃないの？

中でも、「全国交通事故遺族の会」は、現行の欠格条項に該当する人に対し、▽免許申請時に診断書
の提出を求める▽定期的な健康診断を義務付ける－ことを強く求めている。自己申告制と臨時適性検
査をセットで導入する今回の試案について、「それだけでは免許の有効期間中、ずっと事故を起こさ
ないという保証にはならない」というのが遭族の会の主張だ。

http://www.ops.dti.ne.jp/~ton-ton/keisatutyou.htm

149 ：>>125：04/11/10 12:53:21 ID:9oN7YtKI

>>128
>長いものには巻かれろで。
>一番著名な維持派である小泉首相が、
>10年間で死亡事故半減を目標として掲げてますので、それに乗ると。

「いつまでにどれくらい」はわかった。で、どんな手段で半減すると小泉は言ってるの？
賛同者を作りたいなら、もうちぃと詳しく説明してくれ。

>>147

中道かぁ。日本における中道は、
選挙で言えば、身内の冠婚葬祭に秘書がきたとか親会社から命令されたとかで自民党に投票し、
あるいは投票しないことで結果的に自民党を勝たせる連中でないの？

スピード違反で言えば、制限速度に不満を持ちながら日々違反して、
運悪く捕まったら、長いものには巻かれろでへぇへぇカネを払って警察を恨む連中でないの？

その中道を作ろうと努力する必要はないぞ。2chら～も大半が中道と思われ。

150 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/10 13:26:37 ID:jdHcVwS3

>>149
小泉首相自身は具体的な話は、何も言ってないと思う。ただ方針を示しただけかと。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/01/02danwa.html
この方針に従って、警察庁、国土交通省、各都道府県などが実際にいろんな施策を採ると思われます。

自分が調べた限りでの、現在進行形の死亡事故減少の方法。
１．歩車分離式信号の導入
「警察庁は02年、全国100ヶ所のモデル交差点で試験運用して効果を調査。
設置前に比べて、死傷事故が４割、人対車両の事故が７割減った。
渋滞発生に対する懸念が強かったが、調査によって、渋滞を緩和する効果があることも分かった。」

理論上、全ての交差点に導入すれば、全死亡事故の16％ほど減少できます。
もちろん、いろいろな理由で導入が困難な交差点も多分にあると思いますが。

２．救急ヘリの導入
ドイツで実際にかなりの死亡事故を減らした施策です。

３．自転車道など設置
http://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/data/2-2.html
こちらは国土交通省の施策ですが、自動車中心の道路構造を見直すと。

４．ひき逃げ犯の検挙率アップや事故原因究明のために、
信号にカメラを付ける。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/151218-6.pdf
車に「ドライブレコーダー」を取り付ける。
http://response.jp/issue/2004/1013/article64558_1.html

５．自動車産業界から施策
「シートベルトリマインダー」「インテリジェント・ナイトビジョンシステム」
という安全装置が今期、ホンダから発表されてます。
安全重視という標語を国家として掲げておけば、
自動車業界はどんどん安全性の高い自動車の開発をしてくれると思われます。

151 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/10 13:44:06 ID:jdHcVwS3

それと、上記の施策以外に、規制を維持・強化することによっても、
死亡事故が減少するかと思います。

去年一年で、8326→7702人で624人減。
今年はまだ途中ですが、去年の11月9日と、今年の11月9日での死亡者の比較をすると、
今年は4％減。このままの調子ですと、今年は300人減ほどとなります。

確実な減少傾向ですので、減らせるだけ減らせてみようと。
この過程で、車中心→鉄道・自動車中心の社会に少しずつ移行していけば、相乗効果でさらに減ります。
また、温暖化問題・環境問題もあり、自動車中心社会からの別離は必須課題かと思われます。

中道についてですが、
努力してるのは、自分を中道よりにすることについてです。
死亡者を０にしようぜ！と言っても実現不可なので、実現可能な死亡事故半減を唱えています。

152 ：飼主：04/11/10 14:00:09 ID:8Q+uLbIl

>>147
＞誰が誰に飼い慣らされてるのかな？
思い通りになっているからってそれはあなたが積極的に選挙行動に参加した結果ではないよｗ
候補者が一度でも交通行政について触れたことがあるのか？
ついでに政治家になってから国会で速度規制の見直しについて審議されたか？
現システムでは民意とはおよそかけ離れた場所で選ばれた公安委員会が役人の顔色うかがった見直ししてるだけだろ
＞＃俺は中道である努力してるから、あなたがたとは違って究極の理想は望まない。それだけ。
よくわからんな
おれたちが望んでいるのは究極の理想ではなくあたりまえのことにケチをつけられない社会なのだが！

153 ：飼主：04/11/10 14:02:12 ID:8Q+uLbIl

>>151
＞また、温暖化問題・環境問題もあり、自動車中心社会からの別離は必須課題かと思われます。
ここは賛同できるけどどこでも誰でもできるとは思っていないだろうな
面積的にはできない地域のほうが多い（首都圏とされる埼玉でも・・・）

154 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 14:04:15 ID:IIJ7gMDN

自首しないんだ。
結局見つからなければ違反してもOKの人だったんだね。
できたらどんな違反したか教えて欲しいな。

155 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/10 18:21:08 ID:jdHcVwS3

>>152
現状が思い通りになってるから、
「それはあなたが積極的に選挙行動に参加した結果ではない」というのが、
本当かどうかがわからんのよ。

なんで、選挙結果の結果でないと言えるのだ？

＞候補者が一度でも交通行政について触れたことがあるのか？

触れたことがないのに、飲酒運転の罰則化がされてますな。
一度も触れないのに、俺の思い通りになってる。

いったい誰の思い通りになってないのだ？
日本には一億人以上が集まってんだ。少しぐらいは思い通りにならなくて当たり前。
もしかして、こんな当たり前なことを根拠に、日本の民主主義はおかしいとか言ってないよね？

候補者が一度でも裁判員制度について触れたことがあるのか？
候補者が一度でも死刑制度について触れたことがあるのか？
候補者が一度でも大麻取締法について触れたことがあるのか？
あなたの批判は、交通行政についてのものではなく、
日本の民主主義制度の根本的な問題と思われますので、交通規制とは無関係。

>>153
どこでもやらないとダメぽ。もちろん都会を中心にだがね。
今年の台風は、異常気象によるものではなく、正常気象によるものっぽいぞ。
＝来年からも今年と同じように被害は強烈。

台風の被害も、事故被害者・遺族、道路公害被害者と同じようにいつもの切り捨て論理でいくの？
温暖化対策はそろそろ本腰入れねばヤバいんだぞ。
＃交通規制がどれだけ、温暖化対策に有効かはまだ調べてない。
＃ってか、こっちはまだオマケの理由なんで反論は別にいりません。

156 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/10 18:39:33 ID:jdHcVwS3

>>154
うん。自首などしませんよ。
しても何も意味がないからね。

見つからなければ違反してもＯＫの人ってのは、
何を言いたいのだろうか？
もともと法律ってのがそういうもんでしょうが。
いまさら何を言ってんだろうか？

見つかった場合に、どういうペナルティを課すか議論してんだからさ。

で、あんたは、
「見つからなければ違反してもＯＫの人」なんですか？

＞できたらどんな違反したか教えて欲しいな。

反省したのは、信号無視だな。

157 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 19:18:19 ID:GcL6CHuN

158 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 19:52:35 ID:fgg+kuPa

>>140
>自首は遠慮させて頂きます。しても意味ないからね。
こちらサイドから見れば十分意味があります、するかしないかで彼方の発言の
重みが変わります。今までどおり軽いままで良いならご自由に！

>携帯電話云々は暴論でしょう。
>なんで行政が法に定めないことを、
>自主的に対策及び教育しなならんのですか？
>なんのための三権分立なのか。
>何を対策、指導するかを決めるのが立法の役目。
>どのように対策、指導するかが行政の役目。
法律は確かに基本だね、それは認めるよ日本国民だから、基本に無いから何でも
やらない、交通事故を減らし、死亡事故も半減させるのに、三権分立論持ち出して
どうするつもり、確かに取り締まりを行使するためには立法が必要だが、危険回避の
啓蒙活動に立法が必要なのかな！
彼方の意見を聞いていると、どっちが本心で交通事故を減らしたがっているか？？？？？

>で、塩はくれんのね。だったらそれが本物の塩なのか偽物の塩なのか判別不明。
少なくとも初めから彼方に差し上げるとは一言も言っておりません、かつ彼方に
判別など依頼するつもりもありません。もし彼方が行政のこれらを審議する方でし
たら、最初から企画もしません。有効なことなら１億でも捻出するが、どぶに捨
てるような事なら、１円たりとも出しません。

159 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/10 21:16:02 ID:jdHcVwS3

>>158
あなたに意味があっても、俺には意味がありません。
俺の発言があなたにとって軽かろうが、重かろうがなんら変わらず圧勝中。
よって、意味がないとの結論は変わらず、自首も当然遠慮させて頂きます。

＞法律は確かに基本だね、それは認めるよ日本国民だから、基本に無いから何でも

行政にとって、法律は基本ではない。絶対だよ～ん。
立法機関を無視することは絶対にあってはなりません。
それを許すことは、警察の暴走を認めるに等しいことですよ。
これだけは譲れない。死亡事故の減少よりも、三権分立のほうがはるかに大事。

阪神大震災の時の自衛隊派遣がなんで遅れたのか知ってる？
行政は、法律に絶対に従わなければならないからだよ。
自衛隊は、総理大臣の許可なく動けないからだよ。
＃今はこのときの教訓で、総理大臣or都道府県知事の許可で動けるようになりましたが。

阪神大震災の被害者を救済するよりも、三権分立のほうが大事だったわけね。
自衛隊が暴走すると嫌なので、勝手な判断は絶対に認めません。
その代わりに、勝手に判断して欲しいときも勝手に判断してくれませんが。
これと同じ。行政は勝手に判断しちゃダメ。

で、啓蒙活動でも当然立法は必要ですな。さらに>>142に答えて。
携帯による事故は別に多発してないのよ。なのに、携帯云々の啓蒙活動の必要性は何？

＞少なくとも初めから彼方に差し上げるとは一言も言っておりません、かつ彼方に

ですので、こちらもあなたの>>104は、事実確認が不可能な「妄想」であるとしか思ってません。

160 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 22:49:25 ID:IIJ7gMDN

それで言うならなぜ行政は司法で不起訴になっても点数消さないの？(´・ω・`)

161 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/10 23:07:53 ID:jdHcVwS3

>>160
不起訴になったのは、刑事罰のほうだと思われ。
行政処分の方は別物ですので、別に訴訟を起こす必要があると思われますね。

162 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 23:22:38 ID:fgg+kuPa

>>159
ではこちらも彼方の
・自らの遵法運転
・遵法運転の推奨
・自動車利用の自粛
・圧勝中。
　などの発言を事実確認が不可能な「妄想」であるとしか思ってません。

163 ：名無しさん＠３周年：04/11/10 23:43:41 ID:0TRBxFD4

根本的なギモンだが＞過去スレ613 氏はクルマは免許を持ってて
実際に運転するのか？

164 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/11 00:29:09 ID:OeaZaS4O

>>162
あっそ。

確かに上記三つは、あなたには確認不可能だが、
それはあなたに>>35で問われて答えただけのこと。

あなたみたいに出来もせず、また、やる気もなく、
「素人の俺でも1.000万出してくれれば、金を払っても納得できるビデオは作れるぜ！」
と自ら主張しするが、結局口だけだったのと、同列に語られても困るのですがね。

で、最後の一つは、あなたでも事実確認可能じゃんかｗ

165 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/11 00:30:36 ID:OeaZaS4O

>>163
普通免許所持のマンスリードライバーですわ。

166 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 00:39:29 ID:UqxN7eLQ

>>165
運転するときはやっぱり、煽られても必死に制限速度は守るﾀｲﾌﾟですかね？

167 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/11 00:49:03 ID:OeaZaS4O

>>166
出来る限りは守りますよ。
あまりにも酷い煽りであれば、道を譲りますが。

168 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 01:15:51 ID:UqxN7eLQ

>>167
所でﾏｿｽﾘｰってことは月一回ぐらい運転するかどうかという程度とｵﾓﾜﾚだけど、
一回（一月）の走行距離、年間の走行距離はどれくらいですか？

169 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/11 01:50:00 ID:OeaZaS4O

一回当たりの平均はわかりません。
ってか乗るのは遠出するか、めちゃくちゃ短距離かのどっちかだから。

年間どれぐらい乗ってるのだろうか？
１万キロもいってないでしょうな。その半分もいってないかも。

170 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 02:25:18 ID:WpcfieAC

>>169
年間12回乗車だとすると、総走行距離5000キロなら一回の乗車距離平均が400キロを超えるわけですよね。
12回のうち滅茶苦茶短距離が半分あるとして、それが10キロ程度の場合、長距離乗車時の走行距離は
(5000 - 60) / 6 = 823 km となるわけですが、これ、普通に高速だけを走っても10時間程かかります。
ものすごく疲れませんか？

171 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/11 02:34:13 ID:OeaZaS4O

>>170
別に必ず月一というわけではないし。
また、長距離移動する場合は、数日かけて移動するし。

172 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 02:34:44 ID:sWF4A6uG

>>169
言いたくないなら別にいいけど、本当に分からないのなら走行距離計のキロ数を購入してからの月数又は年数で割れば簡単に分かるよ。
中古で買っても、購入時のキロ数くらいは覚えてるでしょ。

173 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/11 02:37:20 ID:OeaZaS4O

>>172
家族兼用なので、その方法では俺だけの走行距離はわかりません。
俺だけの走行距離でなくてもいいのなら、明日にでも調べて書きますが。
ってか、俺の家族の走行距離を書いても意味ないので、やっぱやめときます。スマソ。

174 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 03:36:03 ID:dzI1qkuI

なんか真面目に返答してるのが笑える。
要するに、>>170や>>172が本当に言いたいのは、
ペーパーか無免の癖に嘘つくなって事でしょ？ｗ

175 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/11 09:10:34 ID:OeaZaS4O

>>174
なのに嘘が暴けてもいないｗ

例えば、俺が>>104の嘘を暴くために、
>>138で携帯電話の事故が多発してるという「明白・客観的な嘘」を自ら言わせることが、
嘘の暴き方の一例ですよ。

もう少し、精進しましょう。

176 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 09:18:33 ID:ekePF9N/

クルマを重用する人と殆ど利用しない人では意見が異なるのは至極当然。
路上の論理と机上の論理のぶつかり合いと言ったところですかな。

177 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/11 09:25:26 ID:OeaZaS4O

>>176
いいこと言いますな。

＞クルマを重用する人と殆ど利用しない人では意見が異なるのは至極当然。

よって、クルマを重用する人の意見が100％認められることはない。
もちろん、ほとんど利用しない人の意見も100％認められることはないわけだが。

50％認められれば御の字なのに、緩和派は100％認められないからとごねてんだよね。

178 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 09:50:58 ID:2emwfu7C

>>175
横ヤリすまんが

>例えば、俺が>>104の嘘を暴くために、
>>>138で携帯電話の事故が多発してるという「明白・客観的な嘘」を自ら言わせることが、
>嘘の暴き方の一例ですよ。

何の一例かサッパリ解らないんですがね。
>>104がビデオを見た、というのが嘘だと、スルーしたとあなたは言いたい訳だよね？
で、>>138の内容の携帯電話のくだりと一体何の関係があるんでしょうか？
頭に血が上りすぎたのか、あなたは正常な判断ができてないように思いますが。

179 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 09:52:29 ID:2emwfu7C

>>177
50％認められれば御の字というのはあなたの主観の数字でしょ？
全く根拠のない。

180 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 11:16:21 ID:3dxwdFrb

おまえら613の屁理屈に釣られすぎ。
613みたいなのは絶対的な少数派なのは知ってるだろ？
ソースは提示できないけど(笑)、俺達みんな知っている事だろ？
周りの誰に聞いてもおかしいって言ってるだろ？
いいんだよそれで。
613を説得しても何にもならないんだよ。

とりあえず規制緩和派は、小泉総理と自民党の支持を止めるべきだ。
この糞みたいな規則は小泉と自民が元凶。

181 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 12:18:48 ID:tnwor23Q

そうだな。
ここ一連の警察不祥事対策に積極的なのは野党ばかりだ。
自民が、不祥事ばかり起こしている警察と同じ穴のムジナでないならば
警察の不祥事にあれだけ寛容になれる理由がない。
規制緩和を実現させるには、自民党の支持をしない、というのに同意。

182 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 12:34:24 ID:3dxwdFrb

>>181
>「警察と同じ穴のムジナ」

自民党は警察に目をつけられたら困ることがあるって事か。
十分納得できるな。

183 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 12:48:03 ID:pyaa1V4y

清掃・警察等の僕の下僕に関わるのは誰だっていやだよ。もとは賤民の仕事してる奴らだし。

184 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 12:58:00 ID:cz6iIQFv

速度規制緩和に限らず、日本のすべての悪は
元をたどれば自民党だろ

選挙の時の公約なんか嘘ばっかり
日本はどんどん悪い方、悪い方へ進んでる
戦後の自民党政治の成れの果てが今の日本

自民党政治は腐敗してるのは、今の日本が証明してる

185 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/11 13:27:56 ID:OeaZaS4O

>>178
わからんかったら、まずはよく読め。

「素人の俺でも1.000万出してくれれば、金を払っても納得できるビデオは作れるぜ！」（>>104参照）
に俺はケチ付けてんの。そんなのは作る気もないやつの妄想にすぎんと。
レスたぐればそれぐらいわかるでしょうに。

で、どんな内容にするかと突っ込めば、
時代に即したホット内容にする必要があると言われる。（>>127参照）

で、具体例を問えば、
多発する携帯による事故の教育指導だとさ。（>>138参照）

しかし、携帯による事故は多発してない。

186 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/11 13:29:21 ID:OeaZaS4O

>>179
はいはい。主観ですわ。
ってか、50に深い意味がないことぐらいレス読めばわかろうに。
突っ込みどころ間違ってるぞ。

187 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/11 13:40:11 ID:OeaZaS4O

>>180
ほんとうに俺が絶対的な少数派であれば、
また、あなたがたが多数派であれば、ソースを提示しなくとも、
あなたがたが自民党は支持を止めれば、自民党は政権を手放すでしょう。

しかし、ソースを提示しなければ、次に政権を取った党は、速度規制を変えないぞ。
ソースを出さない限り理論上、速度規制維持派が多数派なんだからさ。

あなたの論が正しくとも、ソースを出せない限り、政権は変わるが規制は変わらず。
自民党が野に下ったときも、速度規制は変わりませんでしたよね。

俺を説得しなくとも、次の政権を取る党を説得する必要はあるんだぞ。
政権が変わっても、警察庁、都道府県公安委員会の顔ぶれは変わらないんだぞ。
あなたがたが次の政権を取る党を説得できなければ、警察庁が速度規制は維持すべきと説得しちゃうでしょうな。

数の暴力主張しても、まず無理だと思うぞ。

188 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 14:32:11 ID:NqLm1rnE

マンスリー机上空論派は定年を迎えているとみますた。

189 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 15:02:52 ID:hBpm8iwi

マンスリードライバーって変じゃね？
月に１～２回しか、運転しないってこと？
そんなヤシが速度を語っちゃいかんだろ。
意見言うのは構わんよ。でも、知ったかぶって上から言う立場じゃないなぁ。
率直に「僕が怖いので、周りの人、お願いだからスピード抑えて下さい」って言ったら？ｗ
まあ、外出だろうがね。

190 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/11 15:11:42 ID:OeaZaS4O

>>189
＞そんなヤシが速度を語っちゃいかんだろ。

ワロタｗ
クルマを多用する人しか速度を語れない。
＝交通弱者を速度決定システムから外す。
なんてことはあり得ませんので。

そんなヤツも速度を語るから、緩和派の思うようにはならんのだ。
ってか、一番の維持派である小泉首相と国家公安委員会委員長は、
マンスリードライバーですらなく、ペーパードライバーだ。
（なお、運転免許を返上してる可能性もあり）

ガタガタ文句を言わずに、免許取得したときの条件を守られよ。＞免許所持者

191 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/11 15:16:14 ID:OeaZaS4O

では、素直に言っておこうか。

僕が怖いので、周りの人、お願いだからスピード抑えて下さい。

なお、お願いが聞けない場合は、
警察使って取締りをし、遠慮無く、罰金・反則金を取りますし、免停・免許取消処分にします。
ですので、どうかお願いを聞いてくださいね。ペコリ。

192 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 15:25:49 ID:hBpm8iwi

>>190
>＝交通弱者を速度決定システムから外す。
なんて、言ってないがな。
だいたい、２チャンで議論したくらいで決定するわけないだろ。
リアルとバーチャルの混同が甚だしいな。

厨房かと思えるほど、あんたの発言は笑えるよ。

193 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 15:30:36 ID:hBpm8iwi

>>191
ああすまん、入れ違いだ。
素直な方がいいぞ。

最近は、613がじゃなくて、実際そうだろうなと思って、漏れはスピードは出してない。

後半は、好きにすることだ。
ってか、もっと積極的にやらんとダメだな。日本の警察は。

194 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/11 15:34:08 ID:OeaZaS4O

>>192
勝手に笑ってれば。
２チャンで「そんなヤシが速度を語っちゃいかんだろ。」
という俺ルールを採用し、おもしろおかしく議論する。

で、現状の規制は理不尽だぁーと叫ぶ。
これ、あなたがいうところのバーチャルな世界。

現実は、速度規制は理不尽ではなく、適正な規制。
これ、あなたがいうところのリアルな世界。

勝手にリアルと線引きしてバーチャルごっこしてないさいね。＞厨房

195 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/11 15:40:37 ID:OeaZaS4O

>>193
後半は、好きにするんじゃなくて、
免許付与したときに説明済みのことです。

で、積極的にとのことですが、マンパワーが全然足りてません。
交通取締り以外の治安も落ちまくりです。

小泉首相が提案する三位一体の構造改革。
石原都知事が提案する警察官の増強。
この流れで、警察官の１万人の増員と、路上駐車の民間委託が実現されました。

ですので、二、三年以内に、間違いなく取締りは強化されると思いますよ。

196 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 15:42:27 ID:hBpm8iwi

>>194
>勝手にリアルと線引きしてバーチャルごっこしてないさいね。＞厨房
って、それが２チャンだぞｗ
みんな、まじで言ってると思ってるわけ？

197 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/11 15:47:38 ID:OeaZaS4O

>>196
＞みんな、まじで言ってると思ってるわけ？

少なくとも何人かは大マジみたいだよ。
>>1のリンク先をみれば、理解できるかと。

で、それを読んで宗教にはまる人が多いもんで。

198 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 15:59:02 ID:hBpm8iwi

>>197
まあ、何でも真に受けるヤシいるからな。

「後半は、好きにする」は、「警察使って取締りをし」に対してだ。
６１３は警官なのか？
一般人が「遠慮無く、罰金・反則金を取りますし、免停・免許取消処分にします。」は、できんだろｗ

199 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 16:10:15 ID:3dxwdFrb

>>185
俺も1000万であの程度のビデオは作る自信あるがな。
まあ、俺は窓口でピンハネだけで、900万で映像会社に丸投げ外部委託だけどな。ｗ
自信があるって言う発言がなんでそんなに悪いわけ？
あんたもしかして、その辺の甘い汁を吸っている組織の人間なのか？

200 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 16:58:54 ID:NqLm1rnE

>>191
>警察使って取締りをし、遠慮無く、罰金・反則金を取りますし、免停・免許取消処分にします。

あらら、警察を使える立場に。

201 ：(　´ー｀)y－~~：04/11/11 17:03:13 ID:I3IwVK+O

まあいいじゃない。安全第一

202 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/11 21:14:27 ID:OeaZaS4O

>>198
ただの一般国民です。

＞一般人が「遠慮無く、罰金・反則金を取りますし、免停・免許取消処分にします。」は、できんだろｗ

はいできません。
だから、「警察使って取締りをし、」と前置きしてます。

法で定めておけば、警察が取締りをしてくれます。反則金を取ってくれます。免停処分などにしてくれます。
また、司法が罰金を取ってくれます。
するのは警察ですが、させるのは我ら国民ですよ。

>>199
自信は勝手に持てばいいかと。
俺が批判してるのは、その自信を根拠に、ゴールド講習のビデオをこき下ろしてること。
だったら、その自信は本物なのかと確認したら、てんでデタラメ。

携帯による事故を教育指導してないから、時代に沿ったホットな内容ではないとのことだが、
時代に沿ってるから携帯による事故を教育指導してなかっただけというオチ。
>>104で「一つひとつが古い情報」とあるが、ほんとはそれが現在の情報だったわけね。
ホット（＝目新しい？）である必要などどこにもない。現在の情報をそのまま知らせなければなりません。
自分勝手な情報を捏造して盛り込めば、そりゃおもしろおかしくも作れます。しかしそんなことをしてもなんら意味なし。

203 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 21:55:37 ID:tnwor23Q

>>191
なんちゅうアホな理屈だ。
それは、空港周辺の住民が、飛行機が落ちそうで怖いので家の上は飛ばないで下さいっつーのと同じだな。

204 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 21:57:00 ID:tnwor23Q

>>202
ゴールド免許のビデオは誰がどう見てもカスだろう。

205 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/11 22:02:17 ID:OeaZaS4O

>>203
どこが同じなんだか。
すでに立法されてるものを、アホな論理とはこれ如何にｗ

>>204
俺が見たら、カスじゃなかったんだがな。
どうやら、あなたらがカスというのは言うのは、バカの壁があるからだけなんだろうな。>>85参照。

206 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 22:07:30 ID:hBpm8iwi

>>203
なんでアホ？実に正しいと思うぞ 613 の発言にしては。
家の前に路駐されりゃ、張り紙してみて、ダメなら警察呼ばない？

>>204
まあ、カスがカス見りゃ、カスじゃないってことでいいじゃん。

207 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 22:20:56 ID:tnwor23Q

>>205
使い方を間違ってます。
立法化されている事は全て正しいと思い込むことが「バカの壁」なんだよ。
バカの壁を外されよ。

208 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/11 22:29:36 ID:OeaZaS4O

>>207
全て正しいのではなく、全て絶対なんだよ。
俺は正しいなどと思いこんでいませんが何か？

速度超過をすれば、反則金・罰金を取られ、かつ、加点により行政処分も喰らう。
これ以上でもこれ以下でもない。
法律は正しいとか、そんな過大評価をする必要はどこにもありませんよ。

209 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 22:30:46 ID:Y7Bcn7B3

>>207
> 立法化されている事は全て正しいと思い込むことが「バカの壁」なんだよ。
自分達の気にくわない法律は
行動もせずに、
すべて間違いだと決めつけるより
ましかも

210 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 22:34:19 ID:tnwor23Q

>>209
あの、間違いだとは決め付けていませんが。
よく読んでから発言しようね。

211 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 22:36:15 ID:tnwor23Q

>>208
絶対ではないな。
現に遺族の会の提案がきっかけで、道交法は厳罰化されている。

212 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 22:39:03 ID:Y7Bcn7B3

で、例の規制改革推進会議が
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/osirase/040917/index.html
なことやってるんだが、
それでも引き籠もって
２ｃｈに鬱憤を書き続けるだけかい？
>>自称「緩和派」の皆様方
期限は１１月１８日までだぞ

ちなみに前回では御仲間が
見事に自爆してるわけだが（ｗ）
＊道交法くらいは読んで欲しいと

213 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/11 22:40:09 ID:OeaZaS4O

>>211
だから、絶対が変わっただけだろ？

日本は民主主義だから、民意により法はいくらでも変わる。

214 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 22:43:17 ID:Y7Bcn7B3

>>210
ほう、では正しいというのだね
「わからない」のなら口を閉じるのが
理性あるモノの行動

215 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 22:46:35 ID:jPm/Wgp/

普遍的に変わらない物を絶対と呼ぶんだろ

時によって変わる物を絶対と呼ぶ事自体がおかしい

よって、法は絶対的な物ではないと

216 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/11 22:55:15 ID:OeaZaS4O

絶対とか自分流の解釈で説明するよりも、
こういうのは辞書に委ねるのが間違いないかも。

「法律」とは、社会生活の秩序を維持するために、統治者や国家が定めて人民に強制する規範。
強制する規範、言い換えれば、強制する「正しさ」とも言えるな。

強制してますので、あなたや俺が「正しい」か否かを考えても無意味です。
どうやら、法は強制的に正しいようです。

>>215
絶対の意味に、普遍的などありません。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%E4%C2%D0&kind=jn&mode=0&base=1&row=2
このとおりの意味ですので、法を絶対と表現することはなんら矛盾はないかと。

217 ：名無しさん＠３周年：04/11/11 22:57:48 ID:Y7Bcn7B3

AがBであるからといって
BがAであるとは限らない
というのは中学生の数学レベルだと思ったんだが
>>215
> 普遍的に変わらない物を絶対と呼ぶんだろ
だからといって
「絶対が普遍的に変わらない物」ではない
> 時によって変わる物を絶対と呼ぶ事自体がおかしい
よってこれは誤り
> よって、法は絶対的な物ではないと
中学生レベルで誤りと

218 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 00:03:25 ID:KM19o5Ky

>>212　
次はもうちょっとまともな煽りキボン！

219 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/12 00:23:57 ID:fwm4h+b+

>>212
お仲間見てきました。緩和の人はどうせ見に行かないだろうからコピペを。

具体的要望内容
最高速度規制の権限を、国から地方公安委員会(都道府県）へ委譲し、最高速
度を地方の道路の整備状況、交通量、積雪や凍結など季節によって変わる道
路状況等に応じて設定できるようにする。

要望理由
　自動車の性能が向上し、道路事情が格段に良くなったにもかかわらず最高速
度を全国一律に低く（高速国道100ｋｍ、それ以外の道路60ｋｍ）抑えることに
よって　　　　　　①物流コストをいたずらに引き上げていること②大多数の車両
が最高速度規制を守らない状況では、最高速度規制を遵守する車両は、か
えって円滑な交通を攪乱させ、事故を発生さる誘引になっていること③国民の間
に最高速度規制を守る意識を薄れさせ、国民の順法精神を損い、かえって行
政に対する信頼感を失わせていることなどの理由から要望します。

措置
現行制度下で対応可能

道路交通法第２２条第１項の規定により、都道府県公安委員会が設
置する道路標識等による最高速度規制は法定の最高速度規制に優
先して適用されることとされており、都道府県公安委員会は、道路の交
通量や交通事故の発生状況、道路構造、周辺で実施している交通規
制の内容等を総合的に勘案して最高速度規制を実施することができる。

220 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/12 00:26:08 ID:fwm4h+b+

>>219ちょっとわかりにくいので、補足を。

「具体的要望内容」と「要望理由」が、お仲間の要望です。
で、「措置」が警察庁からの返事部分です。

221 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 01:22:16 ID:btcQG4Er

「だから何？」以外の何もんでもないな。
警察に言えば、当然そう答えるだろ。

222 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 02:26:46 ID:4ed0NhuA

>>221
警察以外はどう答えるの？

223 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/12 02:42:00 ID:fwm4h+b+

>>221
ってか、>>219を読んでそんな感想なんだ。
あの要望内容だと、俺でもああ答えるぞ。

あなたなら、どう答えるのだ？

224 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 06:53:15 ID:btcQG4Er

>>223
変えて事故でも増加したら責任問題。
適正な速度の割り出しなど面倒なので却下。
ちょっとの渋滞くらい我慢しろ。
だなｗ

225 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 07:36:09 ID:btcQG4Er

いや、真面目に・・・

自動車の性能向上も道路事情の改善も認めるが、事故件数は
いまだ高水準にある。
都道府県公安委員会の最高速度設定が形骸化していることも認める。
しかし、自動車の性能向上の恩恵を受けていない車の運行、および、
運転者の技術が一定の水準を保てていない現状での、最高速度規制
の個別設定については、将来の検討課題としたい。
遵法精神の低下については、運転者のレベル向上と共に、運転免許制度の
見直しによって、モラル向上を広めるべく努力する。

だな。

226 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 08:33:56 ID:oHsaCoWh

ところで公安委員会ってどうやって規制速度を決めてんのかな？
維持派の皆さん答えてください。

227 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 09:59:13 ID:2xNLEPJz

>>226
公安委員会が『依頼』した警察が案を出して、公安委員会はそれを丸ごと承認してますな。

228 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 10:40:57 ID:+38/9q2B

>>226
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/FAQ/ta-koutukisei.htm

229 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 10:42:25 ID:7jlagnVe

>>225
で、それが
「最高速度規制の権限を、国から地方公安委員会(都道府県）へ委譲し、（後略）」
という要望内容に対する回答になると思う？

日本語を勉強されることをお勧めする

230 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/12 10:45:44 ID:fwm4h+b+

>>225
真面目にだが、
最高速度規制の最終的な権限は、現在でも地方公安委員会にあるのだが。

警察庁の回答は、変えたらまずいではなく、
変えるまでもなくすでにそうなってますよ。安心してね。なのですが。

さらに真面目にだが、
彼の要望は、「現在の制度は、国民に不満はあるが対応できず」、
ではなく、「現在の制度は、国民の要望をすでに満たしたものである」
という評価に繋がるのですが。

完全な「自殺点」になったわけね。

>>227
「丸ごと」承認などしてませんな。
承認すべきは承認し、承認すべきでないものは承認されません。

さらに、道路公害の酷いところでは、
「都道府県知事」や「市町村長」が、
警察の案よりも、きつい規制にすることを要望したりもします。

231 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 10:59:25 ID:i+GHt/PP

今の公安委員会が民意を反映している訳がない。
寝言は寝て言え。

232 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 11:01:43 ID:i+GHt/PP

まあ、実際の権限はどうあれ、法規上の権利を有する公安委員を任命している知事が
クソであるというのは間違いのないところだろうな。

233 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/12 11:06:12 ID:fwm4h+b+

>>231
環七は？R43は？
周辺住民の民意をちゃんと反映してますな。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04082641.html
管轄の上申を却下し、地元住民の意見を採用した例。

反映していないソースプリーズ。あ、>>231が寝言だったらさっさと寝てから言ってね。

234 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/12 11:10:53 ID:fwm4h+b+

>>232
さらに、公安委員会の任命に同意してる都道府県会議員もね。
で、クソじゃなくてただ維持派なだけなんだがｗ

維持派＝クソという単純思考はどうかと思うぞ。

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2003/01/14koutu.html
>表彰式では、小泉総理から山梨県、京都府、広島県、香川県、高知県、佐賀県、
>長崎県及び大分県の各府県知事に対し、表彰状が授与されました。

維持派は、ちゃんと知事の労をねぎらってるからね。
緩和派は、知事に何やってんのかね？

235 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 12:26:27 ID:C9KVfVNL

毎日家にいるのか。
クルマを利用する機会もないわけだ罠。

236 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 12:27:00 ID:b2kCTpGN

>>234
そこまで詳しいなら公安委員会の実情を知らないわけないだろうに。
なんでそこまで公安委員会に責任転嫁しようとするのさ？

237 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/12 12:30:14 ID:fwm4h+b+

>>236
公安委員会の実情って何？

で、公安委員会に責任転嫁してるのではなく、
速度規制の決定は、「初めから」公安委員会の責任なんだよ。

238 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 12:31:40 ID:C9KVfVNL

「公安委員会　請求　却下」でググるとか？

239 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 12:43:37 ID:b2kCTpGN

>>237
>>>236
>公安委員会の実情って何？

http://www.web-pbi.com/enforcement3.htm
こんなの

240 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/12 12:57:39 ID:fwm4h+b+

>>239
訴訟が怖いのでスルー。

241 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 15:10:27 ID:txG12pvD

そもそも日本は法治国家にあらず、官治国家なり。厄人の胸先三寸で
愚民を取り締まれるようにできとる罠。

242 ：飼主：04/11/12 15:37:20 ID:KM19o5Ky

>>233
＞反映していないソースプリーズ。
民主的判断によって任命されそこで定められている規制がほとんど守られていない
民意を反映していれば完璧ではないにしろ守られるはずでしょ
速度超過ドライバーが過半数ではないというループはもう秋田
住民の大多数がドライバーの地域でもそうだ
おれの地域の公安委員に言ってくれっていうループももう秋田
そもそも公安委員が民主的手続きの中で定めていればこんなことが元から起こり得ないだろ
あ、それから住民票地だけで語れっていうループももう秋田
大阪のみを考えて語るあなたにはその反論の資格なしだからね
おぉっとついでに今の補助金漬け行政では道路予算も国費の一部だし
行政運営予算もおれの払った国税の一部だからね
地方の道路も誰でも語る資格ありだわな
まぁ所得税払うどころか国民年金も
親に肩代わりしてもらっているあなたにはないかもしれないけど
え、違う？働いてるって？
じゃあ仕事中に書き込んでないで生産性上げてもっと納税しろよ

243 ：226：04/11/12 15:56:42 ID:oHsaCoWh

>>228のリンク先読みました。
公安委員会ってそんなに年寄りばかりなのですか。
これでは民意の代表としてはものすごくおかしいのではないでしょうか。
しかも公安委員会には警察の関係者も出席しているのでは、その独立性は十分ではないのではないでしょうか。
こんな状態でも維持派の人は公安委員会は正しく機能していると思いますか？

244 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 17:05:10 ID:bBAXIGaQ

飼主さん、もうほっときませんか、もう秋田し疲れたし。
他のお相手さんも出来たようだし、ここは大人になって彼も勝利宣言しているし。
一時は、米国在中の友人でハッカーバスターを生業にしている奴がいるので、
その友人に問い合わせたら、彼が書き込みを継続してるなら、確実に捕捉できるとの
事でしたが、そこまでやったらこちらもアホになるので止めときましたが。

245 ：飼主：04/11/12 17:15:30 ID:KM19o5Ky

そうしますか
もうここまで手を焼いてもだめだとなるとちょっとね・・・
本当は速度規制やらソースなんかより
彼の態度がもう少し他人に耳を傾けるようになるといいと
思ったのですがまだ子供なようですからね
あとは実社会がもんでくれるでしょう

246 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 17:16:23 ID:RVkFsTTV

>>飼主さんへ

冗談抜きで、あいつはもう完全スルーしませんか？

こんなスレ、ダラダラと続けたって何の意味もないでしょ？
あのバカが存在する限り、2chで交通行政のアホさ加減を
論じるスレはすべて荒らされる運命なんだから

247 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 17:18:48 ID:RVkFsTTV

あれま、オンタイムで遭遇かな

今はあいつは違反板の「速度違反の取り締まり方～」のスレの方でも
暴れてるけど、もうアホ丸出しでしょ
議論のための議論になってるしね

それじゃ、さよなら～

248 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/12 21:26:57 ID:fwm4h+b+

あらら。緩和派の皆さん敗北宣言ですかｗ

>>212の締め切り迫ってるのにね。
一番肝心な時にケツをまくる緩和派。

初めから何もする気はないが、それがバレると嫌なので秋田ふりｗ

249 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/12 21:28:49 ID:fwm4h+b+

いつものことだが、
一番肝心なレスにはレスが付かん。

>>212や>>219-220を、なぜ「わざと」スルーするのかね？ｗ

250 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/12 21:37:03 ID:fwm4h+b+

>>243
もちろん、正しく機能してると思いますよ。

年齢云々は関係ないでしょう。知事が任命してるのだから、
若いヤツを代表にしたければ、若いヤツを任命すればいいだけ。

で、公安委員会に警察の関係者が出席しないのであれば、
公安委員会はいったい何やるの？
速度規制を決めるのが公安委員会のメインの仕事じゃないぞ。
警察を監視・監督するのが公安委員会のお仕事だよ。

251 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/12 21:41:07 ID:fwm4h+b+

>>245
これだけはいっておく。「バカの壁」をまず外せ。

252 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 21:46:54 ID:rLQKscr3

お前がまず外せ、バカ

と、お前以外の人はみんな思ってるｗ

253 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/12 21:55:43 ID:fwm4h+b+

>>252
だが、そう思ってるやつは、「バカの壁」を読んでおらず、
「バカの壁」の意味を理解してないんだな。これが。

バカの壁の帯に書いてる言葉ですが、
「話せばわかるなんて大うそ」です。
「話せばわかる」を信じ実行してる飼主氏（>>245）なんて、「バカの壁」の典型例。

254 ：名無しさん＠３周年：04/11/12 23:15:29 ID:rLQKscr3

ところがどっこい、ちゃんと本を読んでるんだな、これが

読めば読む程、613を批判してるようにしか思えないがね

要するに、「613は話してもわからないバカ」ってことでしょ

じゃ、以後613は完全スルーでよろしく!! >all

255 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/12 23:43:50 ID:fwm4h+b+

>>254
「613は話してもわからないバカ」だが、
「緩和派も話してもわからないバカ」なんだね。
どっちも相手からみればバカなんだから、それを認識して議論しろってことだ。

ってか、バカの壁は「バカ」を批判してる本じゃないぞ。
お互いが「バカ」ではなく、壁があるからバカに見えるってことだぞ。
まぁ、あの本を読んだ感想が違うのも「バカの壁」の一つなんだがな。

ってか、俺をスルーとかしないとかばっかで、
肝心なもの（>>212や>>219-220）をスルーしてる事実もスルーするなよｗ

256 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/12 23:59:24 ID:fwm4h+b+

>>212の件ですが、期限は１１月１７日までのようですね。

誰か行くつもりなのかな？
まぁ、がんばってくださいな。

257 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/13 00:35:16 ID:AC/6Nvpw

お、もしかしていずれは道交法４条改正されるかも。
とりあえず、特区でだが採用されるっぽいぞ。よかったね＞緩和派

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/041105/041105beppyou.pdf

道路交通法第４条
地方公共団体が公共交通機関等の利用促進を図るため必要があると認めて
内閣総理大臣の認定を申請し、その認定を受けたときは、当該地方公共団
体や所轄警察署のほか、地域住民、バス・タクシー事業者等からなる地域参
加型の協議会が策定した公共交通機関等の利用促進のための計画に基づ
き都道府県警察が交通規制を実施するよう、都道府県警察に対し通達を発
出する。

これなら、緩和派も納得なんじゃないの？
なお、意見も提出できたが時すでに遅し。17:30締め切りでした。

258 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/13 00:42:03 ID:AC/6Nvpw

>>257補足
こっちから先に読んでね。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/041105/041105beppyou1.html

原案だから、特区としてはほぼ確定か。
マジよかったね。ってか、意見提出できる期間がすぎてから気づいてスマソ。

259 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/13 00:46:10 ID:AC/6Nvpw

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/041105/041105manyu.pdf

１０４公共交通利用促進事業
１．特例を設ける趣旨
地域の実情に応じた公共交通機関等の利用促進のため、地域住民やバス・タ
クシー事業者等の意見を広く聴きながら、地方公共団体と警察が連携し、交通
規制に関わる事柄も含めた公共交通機関等の利用促進のための計画を円滑に
策定、実施するものです。
２．特例の概要
地方公共団体が公共交通機関等の利用促進を図るため必要があると認めて
内閣総理大臣の認定を申請し、その認定を受けたときは、当該地方公共団体や
所轄警察署のほか、地域住民、バス・タクシー事業者等からなる地域参加型の
協議会が策定した公共交通機関等の利用促進のための計画に基づき都道府県
警察が交通規制を実施するよう、都道府県警察に対し通達を発出するものです。
３．基本方針の記載内容の解説
特になし
４．特区計画及び添付書類の記載にあたって特に留意すべき点
特になし
５．当該特例に関して特に必要な添付書類
特になし

260 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/13 01:04:08 ID:AC/6Nvpw

緩和派の要望が認められそうで、誠にめでたいですな。
これで「地域の実情を考慮してない」と「公安委員会云々」はクリアされるね。

まだ不満はありますか？＞緩和派

261 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 01:17:09 ID:I0usEn6g

公共交通機関の利用促進に必要と認められる場合の話みたいだけど、これが速度規制緩和にどう関連するのかがよく分からない。

262 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 01:18:05 ID:a527Yq+P

ゴッゴル君
http://asahi.s4.x-beat.com//cgi-bin/img-box/img20041113010938.jpg

263 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 01:20:23 ID:TskzTzZn

過去スレ613 の敗北ですかな。

264 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/13 01:24:12 ID:AC/6Nvpw

>>261
緩和派が速度規制緩和の理由にあげてたものが、
特区を申請すればほとんど解決されるでしょ？

公共交通機関「等」だから、道路の利用促進のためでも認められると思うぞ。

>>263
なんで敗北？
歩み寄りor和解と言いなさいｗ

265 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 10:42:17 ID:Y2ySlBtI

日本全体が特区になって緩和されなきゃ意味がないよな。
その前に警察の取り締りにかかわる警察関連組織の利権構造をどうにかしないと。

266 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/13 11:11:39 ID:AC/6Nvpw

>>265
地域の実情に即してないと主張してたのは、あなたがたではなかったか？

結論が「緩和」でなければ意味がないのは、
あなたがたの「本音」として理解できるが、
だったらそれを主張しないとダメだよ～ん。

またまた、「建前」を主張しちゃったがために、「本音」がかなわず。
あんたら「建前」と「本音」の使い分けが下手すぎ。

267 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 11:35:22 ID:Y2ySlBtI

>>266
少なくとも俺ではないな。
俺は日本の実情に合ってないと思っている。

268 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 11:37:00 ID:Y2ySlBtI

>>266
ところで、何でそんなにトゲトゲしい文章なの？
俺に恨みでもあるのか？

269 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 11:57:04 ID:8X88iH5+

>>268
貴方の文章も同じようにトゲトゲしく
見えるからでしょう

270 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 12:00:19 ID:45k39pv5

>>264
>公共交通機関「等」だから、道路の利用促進のためでも認められると思うぞ。

ちょっと無理がある気がする。
可能性があるとしたら、高速道路で地方の赤字路線を有効活用する為に「利用促進」かな。

特区だったら、こんなのアリかも
今般の厳しい財政事情に鑑み高速道路の不採算路線建設は原則中止。
その代わり、既存の一般幹線道路の整備及び規制緩和により地方の道路交通の利便性を確保する。
即ち、
特区に指定して速度規制を８０キロまで緩和
概ね３～５キロ間隔で追い越し車線を設ける
全区間につき左右両側に歩道を整備
横断歩道には全て信号機を設置
主要交差点を立体交差化
カーブには全てR表示して、特に急なカーブについては再整備する。

これなら特区で速度規制緩和という前例が出来て有意義だと思う。

交通規制が特区の対象になったという点で意義が皆無ではないが、まだまだ道は遠い。

271 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 12:02:20 ID:45k39pv5

一つ追加

信号は可能な限り連結させる。

272 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 12:02:47 ID:8X88iH5+

>>266
「地域の実情に即し」た結果

ロードプライシング＠石原御大
や
騒音規制目的の環七速度制限

に類似した施策が続々と・・・
の可能性の方が高いだろうからなあ

むしろ逆のベクトルが良いかと思うんだけどねえ

273 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 12:58:45 ID:Y2ySlBtI

騒音規制をしながらマフラーの規制緩和をする政府はバカとしか言いようがないよな。

274 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/13 13:30:20 ID:AC/6Nvpw

>>270
そうかな？
今回の要望の中に、実際に「道路の利用促進」という要望があれば、特区としてなら認められると思うけどね。
もし認めないにしても、認めない理由はちゃんと公開されるだろうし。

結局、文言の解釈ではなく、そのような需要があるかどうかがポイントだと思うよ。

ただ、「高速道路云々」は無理だと思う。
高速道路の予算は、地方公共団体負担ではないです。
ですので、勝手に一般道整備の費用に配分されたら困ります。

「その代わり」は、勘弁してください。

>>272
ですね。
維持派と緩和派は同時に同じ武器を手にしちゃうわけです。
より民意を反映する制度にすると、維持派の民意もより反映しちゃいますし。

緩和派の主張していた、
・「公安委員会が決めるのでは民意が反映されない。」
・「地方の実情に即していない」
については、ただのケチ付けでしたからね。
システム変えても、「民意」や「地方の実情」そのものは変わらないというのに。

緩和派に有利な「民意」があるわけでもなく、緩和派に有利な「地方の実情」があるわけでもない。
緩和派が有利になるベクトルは、「直接民主主義」の導入ぐらいでしょうか。

275 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 14:46:17 ID:64SdvaIH

一番の元凶は遺族の会。
遺族の会は八つ当たり的に規制強化を訴え、規制強化をすれば得をする組織に免罪符を与えてしまった。

276 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/13 14:56:18 ID:AC/6Nvpw

>>275
一番の元凶は遺族を作り出した、暴走ドライバー。
暴走ドライバーは自己中的に遺族を作り出し、
遺族の主張を認めなければならない世の中にしてしまった。

鶏と卵じゃないが、どっちが先かよく考えよう。

277 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 14:59:26 ID:knVIVg1C

まあ遺族の方も怒りの矛先を間違ってるよね。
トラック協会は相変わらず寄付を続け、トラックの取り締りはいまだ野放し状態。
全く意味ないｗ

278 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/13 15:08:21 ID:AC/6Nvpw

>>277
トラックの取締りが野放し状態のソースプリーズ。

279 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 15:50:46 ID:knVIVg1C

>>278
実際に道路に出てみればすぐに判るよ。
免許持ってるんだろ？

280 ：テロリスト恵也に政治を語る資格はない：04/11/13 15:52:50 ID:WAIbhIFZ

sage

281 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 15:52:56 ID:TSw2SO3I

むしろ規制速度云々よりも、無駄な信号待ちや
渋滞を撲滅して欲しい。
平均時速で６０km程度出ればそれなりに快適になる。

というわけで、とりあえず>>1四ねということで。

282 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/13 16:02:26 ID:AC/6Nvpw

>>279
道路に出るだけでは、「取締りはいまだ野放し状態」を知る術はなし。

ってか、現状を野放しと表現してるならそりゃ野放しだが、
トラックだけじゃなく、マイカー「も」野放し。
何と比較して野放しなのですかと。

それと、その野放し状態でも死亡事故は確実に減ってるので、意味がないわけがない。

283 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 16:30:35 ID:TSw2SO3I

元々さ。日本の道路が悪いんだよ。
元々人が歩く程度にしか考えられてないし、
偶に大八車が通ればいいや的な幅しかない。
そんな道が大半で、車が通るように考えられた
道なんてのはバイパスや高速なんかの幹線道路。
それ以外の道は、今まで通りの形でチョコチョコ道
幅を広げたりしている。

だから車にとっては走りにくいし危険。事故も多くなる。
事故件数ではアメリカよりも少ないかも知れないが、
人口あたりの事故件数や、普及台数あたりの事故件数
や面積あたりの事故件数なら日本はダントツでトップ。

だから速度も低めに設定せざるを得ないのは仕方がない。
土地が。行政が。歴史が悪い。

284 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 16:35:59 ID:TSw2SO3I

大半の道路に歩道がない。
歩道があっても人がやっと通れるかどうかの歩道。
車道は奇麗に整備されているのに歩道はデコボコだわ
妙な突起物が沢山あるわ、場所によって以上に狭くなってるわ、
こんなんだから自転車歩道通行可にしておいても自転車が
突然車道に飛び出したり、突起物が邪魔で歩道の見通しが
悪くていきなり子供が車道側に飛び出してくるなんて事もある。
山道なら急なカーブが多い。こんな急な山は日本か中国あたり
にしかない。雨も多いから雨の日の見通しや安全を考えると
晴れの日で問題ない速度より低くしなければならない。

そういう悪条件がありすぎる。
全て道路や環境が悪い。

285 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 16:47:43 ID:TSw2SO3I

そもそも、ここまで深刻な事態に陥った原因は
・日本が軍国主義に傾倒し敗戦したこと
・鉄道などの公共交通の普及に全力を挙げたこと
・車社会の到来が西欧よりも役１００年遅れたこと
・さらに日本の土地バブルと、国民財産権の過剰保護
にある。

日本が敗戦したことは、戦前、関東大震災によって東京は
大破し、復興計画が策定された。これには立派な環状線計画
などが立案されたが、直後に日本は軍国主義に走り、コストの
掛かる道路計画は度重なる戦争のためにおざなりにされ、
さらに敗戦を迎え、戦後の動乱や復興に掛かる財政難等から、
性能の高い自動車型経済よりも比較的低コストな公共交通重視の
政策になった。
そして戦後復興が終わりを告げるといよいよ自動車社会が
到来するが、そこでまた政治的な動乱が訪れる。
田中角栄内閣の「日本列島改造論」である。これの本質は
経済復興によって中央に集中した資本を日本全体にバラ撒き、
日本全体に分散させるという物でもあったのが悲劇だ。

286 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 16:54:44 ID:TSw2SO3I

本来、潤沢な資金で着々と整備されるはずであった
資金がどんどん地方に回され、本来整備するはずだった
計画はどんどん遅れていった。その政治の流れが続き、
金の流れが自民党の金権による強固な政治基盤となり、
現在に至っている。
さらに自動車には不幸が訪れる。７０年代から始まった
本格的な環境闘争である。自動車はそれの矢面に立たされ
自動車は悪のレッテルを貼られ、公害の原因であると
された。それゆえ、自動車を推進する道路計画も見直しや
抗議が相次ぎ、東京の道路計画は遅々として進まなくなった。

287 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 17:03:02 ID:TSw2SO3I

道路計画を進めるにあたっては、行政代執行という
手続きがある。この手続きを利用すれば、本来は
計画通りの路線開通が可能なはずだ。理論的には。
しかし、戦後の過度の民主化（大衆迎合化）と偏った
環境意識とそれを煽ったマスメディアとそれを受け入れた
大衆と公共交通重視の政策と全てを構成した社会環境に
よってそれは阻害された。
よって、行政代執行は政治的な禁じ手になり、長らく封印された。
これも現在の悲劇の理由の一つだ。

そして８０年代から始まった土地バブルである。
これは土地の買収コストを劇的に上昇させた。地主たちは
憲法の財産権を盾に取り、法外な価格で土地の代金を請求した。
土地成金などはその典型である。そうして道路の整備はさらに
遅れることになっていく。

288 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 17:09:19 ID:TSw2SO3I

車社会の到来が遅れたこと。
日本の車社会の到来は７０年代の大衆によるモータリゼーションからだ。
西欧では１９世紀にはすでに貴族の高級品として自動車が
普及していた。
この遅れは自動車免許の取得割合にも影響を与えている。
現在の５０歳代以上の年齢の普通免許取得割合は４割を遙かに切っている。
今でこそ１８才以上の若者の普通免許の取得割合が９割を越えるに
まで至っているが、それ以前は全くと言ってくる間という物に関心が
無い人間の方が圧倒的に多かった。
故に自動車に対する理解が深まらず、道路計画その物に疑問符が付く
と言う結果になっている。

289 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 17:14:40 ID:TSw2SO3I

結局、規制速度云々は環境の整備などを鑑みても
あと３０年は達成不可能であることは想像に難しくない。

今居る現役の役人や主要人物や社会構造が車に対して
厳しい視線を送り続けている以上、彼らが死滅して少数派
と言われる位にならない限りは、おそらく道路政策推進派は
黒か灰色のレッテルを貼られ、あからさまな攻撃を受けるか、
社会から見向きもされないだろう。
道路整備がいわゆる普通に行われるには少なくともあと１０年は
かかり、整備が整った上で速度が見直されるのは全国的に
整備される為に１０年掛かり、さらに速度が見直されるのに１０年は
掛かるだろう。

ブームが起こらない限りこのペースが続く。間違いない。

290 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 17:47:46 ID:8X88iH5+

>>283
まあ、脳内理論をここまで展開できるのは
ある意味立派だけど

国土交通白書程度は読んどこうな
去年までのモノなら国交省のHPで閲覧できるから

291 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 18:44:10 ID:TskzTzZn

>>273
ある程度のｸﾙﾏ好き以外には理解出来ないレスだね。

292 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 18:49:49 ID:TSw2SO3I

>>290
国土交通白書を見ても、自動車を使わないようにして
どんどん公共交通を利用しましょう、としか書いてないが。
LRTやモーダルシフトやバリアフリー政策が中心で、
渋滞解消や高速化や自動車自体の利便性向上は皆無。

293 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/13 20:13:27 ID:AC/6Nvpw

では、諸外国との事故件数（人身のみですが）の比較を。
人口当たり
日本：7.35
アメリカ：6.82
カナダ：4.96
ドイツ：4.39
イギリス：3.86
イタリア：3.66
オランダ：2.08
フランス：1.78
スウェーデン：1.77
オーストラリア：0.89

普及台数当たり
日本：12.94
アメリカ：8.91
カナダ：8.68
イギリス：7.90
ドイツ：7.52
イタリア：5.88
オランダ：4.27
スウェーデン：3.07
フランス：1.78
オーストラリア：1.41

294 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/13 20:19:18 ID:AC/6Nvpw

面積当たり
日本：2479
ドイツ：1014
イギリス：933
オランダ：808
イタリア：704
アメリカ：204
フランス：193
スウェーデン：35.0
カナダ：15.5
オーストラリア：2.28

http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h16kou_haku/keikaku/sankou02.html
人身事故件数、人口、自動車保有台数はこちらから。
http://dataranking.com/Japanese/ee01-1.html
面積はこちらを参考にしました。

あ、>>293は人口1000人あたりの人身事故件数と、
保有台数1000台あたりの人身事故件数です。
で、上の面積当たりは、一キロ平方メートル当たりの人身事故件数です。
>>283さんが言われるように日本がダントツ。

295 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 20:42:39 ID:8X88iH5+

>>292
> 国土交通白書を見ても、
（中略）
> 渋滞解消や高速化や自動車自体の利便性向上は皆無。
ちなみに
国土交通省白書等データベースシステム
ttp://wwwwp.mlit.go.jp/hakusyo/index.html
で
H15国土交通白書を「渋滞」で検索すると８件見つかります
H14国土交通白書を「渋滞」で検索すると９件見つかります
H13国土交通白書を「渋滞」で検索すると13件見つかります
H12建設白書を「渋滞」で検索すると15件見つかります
～H11年までの建設白書を「渋滞」で検索すると240件見つかります

「皆無」では無いように見えるんだけどね

296 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/13 20:53:49 ID:AC/6Nvpw

自動車走行キロ（億キロ）当たりの人身事故件数
日本：118
ドイツ：61.6
イギリス：49.8
カナダ：49.7
アメリカ：44.1
オランダ：26.8
スウェーデン：23.6
オーストラリア：9.20

注）フランス、イタリアは走行キロのデータがありません。

どの角度から見ても、日本は「ダントツ」で事故にあう確率が高いですね。

日本が唯一誇れるのは、死亡事故率だと思われます。
死亡事故件数のデータがないので、死者数／負傷者数で計算します。いわゆる致死率ですね。

日本：0.82
イギリス：1.15
カナダ：1.26
アメリカ：1.41
ドイツ：1.44
イタリア：2.13
スウェーデン：2.15
オランダ：2.43
フランス：5.55
オーストラリア：7.82

致死率だけは日本がダントツで少ない。

日本は、事故にあう可能性がダントツで高いという悪条件下の国なので、
事故にあっても絶えうるように、死亡事故率を下げる以外にないと思われます。

297 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 21:02:16 ID:8X88iH5+

ちなみに最初の「建設白書」での道路のくだりの出だしは
こういう風でした・・・
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
昭和24年　國土建設の現況　建設白書　－二四・七・二－
道路

わが國の道路は戰時中放置されて顧みられず、加えて戰災を蒙り、
舗裝道と言わず砂利道と言わず極度に荒廢し、産業經濟上の重大な隘路となつている。
建設省ではこの現状を何とか打開すべく努力を續けてきたが、
戰後道路の改良、舗裝新設、同補修、砂利補修、橋梁復舊等に投じられた國費は
昭和二十一年七億圓、二十二年一八億圓、二十三年一八億圓で、
二十二年からは特に生産道路、石炭亞炭増道路等の改良に力を入れた
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これを他の事業と比較
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
都市復興事業は財政上の制約から進捗が遅く、
公共事業費について見ると二十一年度三億九千萬圓(公共事業費總額の五％)、
二十二年七憶三千萬圓(五％)、二十三年一四億七千萬圓(三％)、
本年度は一二億八千萬圓(二・六％)と漸減している。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
つまり終戦直後から公共事業費総額の９％は道路関連事業であったと

>>285
＞戦後の動乱や復興に掛かる財政難等から、
＞性能の高い自動車型経済よりも比較的低コストな公共交通重視の
＞政策になった。
とはかなり違うような気がしますね

298 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 21:04:31 ID:7dGUZycf

>>189
だから、車に乗ってなくても速度は語っていいだろ？
免許もってなきゃ、語っちゃいかんのか？

>>203
いやー正直、飛んで欲しくないな。
原発建設に反対するのも同じ理屈だろ？
でなけりゃ、東京に原発を作ればいい。

299 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 21:25:17 ID:iFnPKOzp

でも、こういう香具師も原発がなくなって電力供給が止まれば文句を言うんだね。
恩恵は欲しい、負担は嫌じゃ、わがままと言われても当然だよ。
プロ市民と言われる連中はその点を全く理解できていないか、無視している。

300 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/13 21:30:17 ID:AC/6Nvpw

>>299
そういう香具師が文句言ってから、あなたも文句言ったら？
まだ言ってもない文句に反論しても、妄想だと言われて当然だよ。
妄想屋と言われる連中はその点を全く理解できてないか、無視してる。

「負担しすぎるのが嫌」と言ってるプロ市民のほうがはるかに多いと思うがな。

301 ：名無しさん＠３周年：04/11/13 23:28:36 ID:TSw2SO3I

>>297
国鉄の事業費と比べてみると良いんじゃないかな。
国鉄の場合は税金よりも運賃収入の方が多いだろうから、
事業規模で比較しないといけない。
データを調べるまでもなく、鉄道主体の政策なのは明らかだし、
政府自治体や国民自身もそれに疑問は持たなかった。
それはそれで良いと思う。
ただし、自動車から見た場合は悲惨な結果だったと言うこと。

302 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 00:13:07 ID:RUX7gbT3

>>301
> >>297
> 国鉄の事業費と比べてみると良いんじゃないかな。
> 国鉄の場合は税金よりも運賃収入の方が多いだろうから、
> 事業規模で比較しないといけない。

「運賃収入」に「政策が反映する」と強弁するなら

「道路輸送に関わるすべての費用」にも
「政策が反映する」よね？

当然、対比させるべきなのはこっちだよね？

それこそ「データを調べるまで」もないと思うが？

で、「国鉄」には終戦直後どのくらい
「税金が投入」されてたと思う？(w)

303 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 00:25:32 ID:SbJyK8+R

>>302
運賃収入に政策が反映するとは言っていない。

双方を総事業費としてみた場合、道路政策は基本的には
ガソリン税などの道路特定財源などが主に使われて行わ
れている。片や、鉄道事業は税金の分と、その後の運賃
収入などが財源などになっている。
純粋に税額分だけで見れば、道路は鉄道より優遇されている
と見ることもできるが、道路はガソリン税などの鉄道で言えば
運賃収入のような物で整備されているので、総事業費全体で
比較しなければ不公平だということ。

304 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 00:31:16 ID:yBYmv/H5

>>298
＞免許もってなきゃ、語っちゃいかんのか？

語るのは結構。
しかしそれは、童貞がｾｸｰｽについて語るようなものか。

305 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 00:31:42 ID:RUX7gbT3

あの・・・いちおう確認しとくね
>>303
修繕直後にはガソリン税もなかったし
国鉄も赤字ではなかった≒税金ゼロ

・・・だったことくらいは知ってるよね？

306 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 00:33:04 ID:RUX7gbT3

>>305
×修繕直後
○終戦直後

307 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 00:45:22 ID:SbJyK8+R

>>293
>>294
>>295
素晴らしいデータですね。
詳細な数値データは感服いたしました。

308 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 00:49:20 ID:RUX7gbT3

>>303
で、貴方の言う「総事業費」の比較が
何で「鉄道主体の政策」に結びつくのかな？

普通「政策の重点」なんてのは
「法令をいじる」か
「国家予算をいじる」
以外に実行にうつせないのではないのかな？

まあ千年程度前までは
加持祈祷
というのもあったけど

309 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 00:52:47 ID:SbJyK8+R

>>304
しかし、東京の道路整備がこれほど致命的に遅れた原因は
鉄道重視の政策があったのも一因と言える。
鉄道があるから鉄道を使えばいいじゃないか。
そういう安堵感や不必要感などが、遅々として進まない道路整備
や土地買収に無かったとは言えない。

310 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 00:53:43 ID:jsr7rnIu

　　　　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
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　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::;;:ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　/::;;;;;;;;;;;,,,;..-‐'''"^~ 　　　ヽ:;::|
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　　　　　（　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　ウヒヒヒヒ、
　　　　　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|. こりゃ売国やめられん
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^　　　　 |　
　　　　　　 . |　　　　‐-=＝=-　　　|.　
　　　　　　　ヽ　　　　 "'''''''"　　　/
　　　　　　　　　＼,,,___＿＿___,,,／　

中国要人のケツ穴舐めるたびに、ジャ●コが一軒
ペロペロペロペロ、北京に一軒
ペロペロペロペロ、上海に一軒
国益よりもイ●ンの社益を守ります
中国様の言うとおり、ご主人様の言うとおり
ヤスクニ壊してテンノウ処刑
ニッポン壊してワタシが首相

311 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 00:59:27 ID:RUX7gbT3

>>309
「首都圏整備構想」というのを
キーワードに勉強すべし

無知は恥ではないが
無知を自覚しないことは恥である

312 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 01:02:43 ID:RUX7gbT3

>>309
あと、レス番号がズレテル気がするが？

313 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 01:04:19 ID:SbJyK8+R

>>308
自動車主体の都市発展の方が過度の人口集中を避けた
快適な生活環境が手にはいるが、その分、駐車場の確保や
土地代や道路整備費といった物が必要で、鉄道主体の都市開発よりも
莫大なコストが掛かる。
その為、日本の経済力が十分高まるまで、生活道路の舗装も
満足に行われない状態が続いていた。
開発の力点は自動車よりもむしろ鉄道にあったと言っても
過言ではない。東京の鉄道網は世界一整備されている。
環状線が二線もあり、地下鉄の駅は数百メートル置きに存在している。

314 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 01:08:59 ID:SbJyK8+R

自動車の場合は完成された環状線は一本。
それも東京オリンピックに合わせて突貫工事された
各所に危険個所がある欠陥道路で走りにくく、多数の事故が
日夜頻発している。
四環状の計画があるが遅々として進まず、未だに開通の目処すら
立たない状況だ。
ひとえにこれは国民の車に対する無理解と偏見と鉄道優先の
政策や社会構造に原因がある。

315 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 01:16:11 ID:RUX7gbT3

>>313
ああ、そうか「道路整備五箇年計画」程度の
キーワードも見つけ出せないのか

316 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 01:20:48 ID:RUX7gbT3

ちょっと質問
>>313
＞地下鉄の駅は数百メートル置きに存在している。
で、路面電車を廃止して
何でアクセスが格段に不便になる
地下鉄に置き換えたのかな？
「開発の力点は自動車よりもむしろ鉄道にあった」
んでしょ？使いにくくしてどうするんでしょうね？

317 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 01:23:48 ID:1EFLQpxb

日本の速度規制はありえねえよ。
罰金が欲しい奴らが決めてるとしか思えん。

318 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 01:32:48 ID:SbJyK8+R

>>316
路面電車よりも地下鉄の方が速いし輸送能力が高いだろう。
地下鉄無しでは東京への通勤アクセスはあり得ないし、。

ここまで普及して尚朝夕の通勤ラッシュは改善の兆し無しだからな。
またさらに開通区間を増やすべく道路のをモグラがせっせと穴掘ってるよ。

319 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 01:34:14 ID:SbJyK8+R

>>315
道路整備が計画通り行われた事って殆ど無いよな。
なんでだろ？
計画は立てるけど着工は五年後十年後なんてザラ。
鉄道は速攻で話が進むのにな。

320 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 01:34:26 ID:Dfryrxf6

>>317
ぶっちゃけそうなんだよね。
取りやすい所からは取る。それしか感じられない。今の政治は。特に小鼠首相はね。

変な例えだが、２ｃｈで殺人予告して執行猶予付いたDQNには強く「実刑でもかまわなかった」とか言うくせに
政治家の汚職事件の判決であっさり執行猶予出して何も言わない裁判官のように。

321 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 01:39:33 ID:SbJyK8+R

道路整備がここまで遅れるのは、議員が道路を私物化して
票集めの道具にし、官僚が利権を私物化して政治家や支持者
や自治体等に袖の下を要求し、建設にかかるコストを大幅に
増やしているのが原因のような気がするな。

322 ：名無しさん888：04/11/14 01:40:35 ID:sV6gX+ls

早いほうが良いに決まってるぜ、延長料金いらないし、
警察も今月の売り上げがあるんだよ。
がたがた言ってると別件で逮捕するぞ、

323 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 01:42:50 ID:SbJyK8+R

いくら橋梁が多いと言っても建設コストが欧米の10倍も
20倍もするのはおかしい。アメリカには川や山が無い
訳ではないし、ドイツも同じだ。それなのにこの法外な
建設コストは、どう見ても業者や官僚や政治家がグルに
なって財源を食いつぶし、ピンハネしているからだろう。

324 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 01:48:47 ID:SbJyK8+R

>>322
月給の警察官に利益意識はないだろう。
せいぜいノルマをこなすためでしかない。
それに警官の給料は税金から一定額を
支払われるので殆ど関係ない。
徴収された罰金も反則金なら交通安全協会
等のOB協会に流されるだけだから、現場の
警官のポケットには一銭も流れ込まない。

賄賂は別だが。
まぁ、警官二人の行動記録を捏造したり、
違反切符をもみ消したり、色々と話を合わせたり
する労力に見合うだけの金額を警官二人分
渡す必要があるし、二人ともその手の警官
でないと無理だし、機嫌が悪いと逮捕されるが。

325 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 02:08:44 ID:Z0UN9thY

ここはどうですか？
２ちゃんねらたくさんいます。

326 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 03:25:18 ID:RUX7gbT3

>>318
> >>316
> 路面電車よりも地下鉄の方が速いし輸送能力が高いだろう。
> 地下鉄無しでは東京への通勤アクセスはあり得ないし、。
　同じ規格の路線を路面に敷設すればよい話で
わざわざ高い工事費とアクセスの悪化を伴う
「地下化」をする理由にはならない
　東北新幹線が都区内では地下を走行しているが
地上を走っている東海道新幹線より輸送能力が上がったとも
聞いてないしね（ｗ）

ちなみに小田急が複々線化するときに
沿線住民が「地下化してくれ」とかいってたけど
にべもなくはねつけられてたな

で、なんでコストも利便性も悪化する地下に鉄道を
敷設したのかな？鉄道優先なんでしょ？

327 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 03:38:59 ID:RUX7gbT3

>>319
> 鉄道は速攻で話が進むのにな。
実例を挙げてもらえないかね
ちなみに今話題（？）の常磐新線は
構想から20年にはなってるけどね
整備新幹線は・・・30年以上になるかなあ
いまだにゴタゴタしているけどね

で
＞着工は五年後十年後なんてザラ。
とかいってるからには
話がでてから
３～４年で着工＝完成までいく路線があると
あるいみ驚異的な事業なので是非とも教えて

328 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 03:46:31 ID:SbJyK8+R

>>326
＞同じ規格の路線を路面に敷設すればよい
あのビル街を縫うようにか？（ｗ

複々線で地下化はコストが高すぎるだろう。
新たな土地買収が必要になるし。

新都市交通や埼玉高速鉄道なんかはさっさと決まったなぁ。

「着工＝完成」ですか。

329 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 03:50:21 ID:RUX7gbT3

>>328
> 「着工＝完成」ですか。
失礼、起工の意味でしたか

330 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 04:04:11 ID:SbJyK8+R

国道４号線の建設計画なんか１０年以上放置されてるしなあ。
政府自治体もよほど深刻な事態や国体とか何か大きなきっかけが
ないと積極的にやろうとしないんだよな。

331 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 04:07:04 ID:SbJyK8+R

東京外環とかやる気無いんでしょ？実は。
３０年以上経ってるんだけども。
なんかちょっと住民がゴネたくらいで止めちゃって。
官僚も国民もホントはやる気無しなんだろうね。

332 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 04:28:06 ID:RUX7gbT3

>>331
一応予算は付いてますよ
貴方はご不満かもしれませんが
下手な整備新幹線の予算より
はるかに高額ですが？

333 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 04:29:52 ID:RUX7gbT3

>>328
> >>326
> ＞同じ規格の路線を路面に敷設すればよい
> あのビル街を縫うようにか？（ｗ
あの・・地下鉄も同様に原則道路の下なんですが・・・

334 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 04:38:35 ID:RUX7gbT3

>>328

> 新都市交通や埼玉高速鉄道なんかはさっさと決まったなぁ。
「（埼玉）新都市交通」（だね？w）
は伊奈町議会は「新幹線通過の代償として、新交通システムを導入すること」
から４年半で工事施行認可翌日着手
しかも大部分が東北新幹線の構造物に付随

埼玉高速鉄道は
昭和６０年運輸政策審議会答申で
平成７年５月工事施行認可
だから約10年

確かに常磐新線よりは早いけどね
＞着工は五年後十年後なんてザラ。
ではあかんのでは？

335 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 04:55:18 ID:RUX7gbT3

>>330
> 国道４号線の建設計画なんか１０年以上放置されてるしなあ。
道路開通情報＠国交省
ttp://www.road-open.jp/search.jsp
で調べると

一般国道4号東埼玉道路（八潮市八条～越谷市増森）
と
一般国道4号東埼玉道路（越谷市増森～吉川市川藤）
は今年度開通予定みたいですが？
現時点では放置ではないみたいですね
＊問い合わせ電話番号も載ってますよ

336 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 05:54:16 ID:AEMVi0yM

警察車両(PC含む)でさえ、守れない法定速度。

普通にスピードガンで警察車両を計測すると、
だいたい１０キロから２０キロは速度違反しているものだ。
誰も守れない法定速度。これに前後、幅を持たせるのは、
現状追認で現実的かも知れない。

例えば５０キロの法定速度なら、４０～６０キロという具合かな。

337 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 10:30:37 ID:sHBPP6Ay

現在の道路行政関連図

　　例の夫婦
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　反則金890億円
　　｜規制強化を希望　　　――――――――――――――――→
　　｜政府渡りに船　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　　｜　　　　　怪しいお金　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　―――――――→　　　　　←―――――――――――　　｜
　　｜↑　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　｜
　　↓｜　　　歳入アップ希望　　↓　天下り・身内が就職　　　　　｜　↓
　　政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
　　↑　　　　罰金を多く取れ　　　｜　←――――――――交通遺児支援財団・教習所
　　｜反則金　　　　　　　　　　　　｜　タクシーやトラックは　　　↑　　　↑
　　｜罰金　　　取締り強化　　　｜　　見逃してやってね　　　｜　　｜寄付金
　　｜　　　―――――――――　　　　―――――――――→　　　｜(上納金)
　　｜　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　一般国民―――――――――→　　　　　　　　　　　　　タクシー協会・トラック協会
　　　　　　　　　　　各種講習費

338 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 10:39:43 ID:jsr7rnIu

「ブッシュに投票するヤツ＝バカ」と思い込みたいリベラル（馬鹿）の

壮　　　絶　　　な　　　る　　　自　　　爆　　

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1100085598/
↓
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/

339 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 16:24:41 ID:SbJyK8+R

>>335
四号は新四号として庄和まで繋がる計画のはず。
未だに越谷以北は目処が立ってないよ。
とりあえず埼玉国体があるから突貫工事しただけ。
あと、開通したのは側道部分で本線部分は設計さえ
公表されてない。

340 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 16:34:34 ID:RUX7gbT3

>>339
で「放置」ではないのは
認めていただけだと

341 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 16:37:21 ID:RUX7gbT3

>>340
×認めていただけだと
○認めていただいたと

342 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 16:58:36 ID:RUX7gbT3

>>339
あと、前々から気にはなってたけど
埼玉ローカルでお話ししたいのなら
その旨をきちんと書くのが大人のマナー

国道四号は東京－青森を結ぶ国道だし
新都市交通なんてのは「新交通（ニュートラム）」
と同等の意味しかない
＊「横浜新都市交通」もあるし
＊場合によっては「ゆりかもめ」もそう呼ばれる

　大学の政治学科あたりでディベートごっこを覚えて
ここでもやりたくてたまらない学生さん、ならともかく
まず、事実をしっかりと確かめ
その上で相手に伝わる表現を心がけるのが
文書の基本だと思うがね。

343 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/14 20:07:17 ID:b+cTQAEZ

>>336
あの～、50キロという「法定速度」を聞いたことがないのですが。
もしかすると「標識による」最高速度のことかな？
でしたら、交通取締りをしている車両は、その速度を守る必要はございません。

よって、あなたのした問題提起は、前提が間違っています。

344 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 22:14:27 ID:sHBPP6Ay

>>343
重箱の隅をつついて得意げに書くなよ。
ガキじゃあるまいし。

345 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 22:50:11 ID:pHrt6rGk

小泉は警察の裏金を容認する発言をしたみたいだな。

346 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 23:24:34 ID:WLM70tsY

まぁ、今まで選挙があるから本性を隠してたんだろうな。
結局なんにも改革しないのな。
今まで通りの流れでダラダラ行く気らしい。

347 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 00:31:22 ID:t08Xd2W4

絶対おかしいって。
小泉は、警察に何か弱みを握られてるとしか思えない。

348 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 01:33:04 ID:t08Xd2W4

警察の宿敵ともいえる共産党のHPでこんなのを見つけたｗ

http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991010_faq_kenkei.html

公安委員会の仕事は、警察を管理することにあり、都道府県公安委員会は都道府県警察を管理すると決められています。
しかし、実際の権限はあまりないのです。

都道府県警察の指揮監督は警察庁長官がおこなっており、警視総監（東京都）や道府県警察本部長など警視正以上の
幹部警察官の任命・罷免は、都道府県公安委員会の同意をえて国家公安委員会がおこないます。
それ以外の都道府県警察職員の任免は、警視総監や道府県警察本部長がおこなっており、都道府県公安委員会はそれに
ついて意見を聞かれたり、懲戒、罷免について勧告できるだけです。しかし幹部警察官の任免について都道府県公安委員会が
異議をとなえたことは一度もありません。

都道府県公安委員会には、風俗営業適正化法、銃刀法、道路交通法、公安条例など、各種の法律による許可、取り消し、
指定などの権限があります。しかし、公安委員は非常勤であり、事務局もなく、実際は警察が代行しています。
公安委員会は、県警本部が作成した原案等を追認するだけとなっており、たとえばある県の公安委員会の審議は月二回、
各二時間程度で、処理件数は年間八千件、一件につきたった二十一秒で処理されている事実が、日本弁護士連合会
人権擁護大会で報告されています。

都道府県の公安委員には、日弁連調査によると、大半が財界・企業関係者が選ばれており、医師、大学教授、各団体
役員などがつづき、平均年齢は六十八歳です。議会の同意をえて知事が任命しますが、それ以前に警察が同意できる人が
条件といわれ、市民の人権を守り、警察活動をチェックしうる人は少数です。

日本共産党は、都道府県の公安委員会に都道府県警察を民主的にコントロールできる権限をあたえ、警察から独立した
事務局を設置するとともに、選出にあたっては住民の推薦制度や公選制を導入し、リコール制を確立することを検討
すべきだと考えています。

349 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 10:08:27 ID:MRJK/4KR

公安委員会なんか形だけだ。
形式的にでも警察を監督する組織がある分、市民が騙されてしまうので
むしろ存在自体が有害だとも言える。
これと同種の組織には監察もあるな。
俺の県では公安委員会も監察も、警察本部の建物の一室にある。
これらの組織が名目通りに機能している訳がない。

350 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/15 10:22:15 ID:YkaNsb54

>>344
ワロタｗ

重箱の隅を突いてるガキはあんたらだろうにｗ
その重箱対策はすでにやってんだよ。
なのにいつまでも「対策済み」の重箱突きをする。

351 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/15 10:27:13 ID:YkaNsb54

で、速度規制のスレで公安委員会の批判をしたところで、なんの意味もないのでは？
ここは速度規制のスレですよ。

352 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 10:50:48 ID:JBS9tHDC

>>351
ただ速度規制だけについて語るなら板違い。
ﾎｰﾑの交通板へ逝くべし。

353 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/15 10:57:02 ID:YkaNsb54

>>352
意味不。
もしかして、このスレはなんでも語っていいスレということですか？

もし公安委員会云々についても語るのであれば、
道交法４条を限度に語られるべきかと思いますがいかがでしょう？

354 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 11:23:58 ID:RQ/xhP3V

>>351
お前ほんとにあほあほだなｗｗｗｗ
伝家の宝刀「住民の代表的な公安委員会」がソースつきで否定されたとたんに
＞道交法４条を限度に語られるべきかと思いますがいかがでしょう？
で逃げるわけ？ｗｗｗｗ

355 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 11:35:47 ID:mXXI5HZe

もういい加減、613は完全スルーしろ＞all

356 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/15 11:40:12 ID:YkaNsb54

>>354
いつまでも「思考停止」してんなよ。
>>257-259で、公安委員会云々は「クリア」済み。

>>355
勝手にどうぞ。
で、肝心なリアルの規制緩和（>>257-259）の話も、丸ごとスルーしときなさい。
どうせ、あんたらはケチ付けたいだけ厨なんだからさ。
もう、規制緩和がほぼ決まってるのにねぇ～。

357 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 12:51:45 ID:k9/+lVdC

>>353
公安委員会が指定速度を決めている以上、公安委員会に関する話題はスレの趣旨に反するものではないでしょう。

>>356
思考停止してるのはあなたの方だと思いますがね。

358 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/15 12:57:15 ID:YkaNsb54

>>357
だから、「その範囲」で語るべきでないのかと言ってるのだが。

＞思考停止してるのはあなたの方だと思いますがね。

そう思う根拠は？
ってか、無意味なレスするねぇ。
思うなら理由書け。理由がないなら書くな。

>>257-259の規制緩和の原案公開の前後で、
思考が停止してんのはどっちなのかね？

359 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 13:42:33 ID:k9/+lVdC

>>358
話にならないのでスルー

みなさん、613との不毛な議論は止めましょう。
まず、公安委員会は民意を反映したものではないという事実をちゃんと認識しておきましょう。

360 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/15 13:51:39 ID:YkaNsb54

>>359
だから、勝手にスルーしてろってｗ
>>356で言ってるだろ。それにレス付けといて今さらスルー宣言ですか。

規制緩和がほぼ決定済みのことに、いつまでぐだぐだ言ってんだかｗ
何が不毛って、現状をわざとスルーして、過去の議論をするほど不毛なことはないな。

不毛な議論を望んでやってるくせに。この思考停止さん。
このケチ付けたいだけの厨房さん。

361 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 13:54:02 ID:xTRka0Ve

今日は613のお仲間は来てないみたいだな。
現れる時は、決まってまとめて現れるお仲間ｗ

362 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/15 13:58:32 ID:YkaNsb54

>>361
あんたのお仲間も来てないのね。
ってか、実際に「規制緩和」が動き出したもんだから、
ケチ付けられなくなって飽きたみたいだね。

今までひたすら「緩和」「緩和」叫んでたのに、
彼らはいったい何がしたかったのだろうか？
特に、飼主氏。やっぱ、誰かさんが言ってたように、
俺にケチ付けたいだけだったみたいね。

やっと念願が叶うというのにねぇ。

363 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 14:09:19 ID:k9/+lVdC

先日、小泉総理が警察の裏金を容認する発言をしました。
裏金は明らかな不正であり、使途を勝手に決めるのは許されないことです。
一番不正に厳正であるべき警察のこうした不正を容認する発言を小泉総理はしました。

公安委員会の形骸化についても、過去に他の議員から指摘されてものらりくらりと逃げるばかりです。
法廷速度内の指定速度のみならず、日本の異常に低い規制速度は、実質的には警察が決定しています。
警察の暴走を監督できない自民党政府や警察に民意を反映できない小泉総理、並びに自民党議員達が
日本の交通行政を駄目にしている元凶と言っても過言ではありません。
目先の些細なことに囚われず、交通行政に不満を持ち、真剣になんとかしたいと望む人は、
自民党以外に投票することが一番の解決策です。

364 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 14:14:10 ID:/byETxTA

総理と警察官僚が示談

365 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/15 14:14:40 ID:YkaNsb54

>>363
その小泉首相が主導で行われている構造改革特別区で、
今まさに道交法４条が規制緩和されようとしてるのですが。
その部分は「わざと」スルーしてるみたいね。

あんたの本音は規制緩和ではなく、ケチ付けたいだけなんでしょ？

366 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/15 14:18:26 ID:YkaNsb54

>>363
あとさ、日本は異常に交通事故が多い国なんだが（>>293-294）。
他の国と比べてダントツで交通事故が多いから、
他の国より少しだけ厳しい規制にすることのどこが警察の暴走なんですかな？

367 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 14:27:01 ID:RQ/xhP3V

>>356
>>257-259で、公安委員会云々は「クリア」済み。
はあ？
どこを読んでも速度規制が民主的になるとは思えない。
お前どういう思考回路もってんだ？ｗｗｗｗ
これじゃ公安委員会が民意を反映したものでないことには変化は起こらないだろｗｗｗｗ
ちっとばかりの規制緩和で鬼の首取れるような発言するとは相変わらず官僚思考だなｗｗｗｗ
>>362
どう考えても維持派が少ないだろこのスレ。
おれは361の仲間にしてもらっていいぜ。
飼主氏はあきれて去ってったんだろ。
彼は自分でもお前の態度を更生するのが目的だって書いてただろ。
お前彼に感謝したほうがいいよ。
あれだけ落ち着いてつきあってくれてたわけだしさ。

368 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/15 14:34:25 ID:YkaNsb54

>>367
＞お前どういう思考回路もってんだ？ｗｗｗｗ

お前こそどういう思考回路してんだ？
要望を言わなければ、要望は叶わない。これ当たり前。

飼主氏には、これっぽっちも感謝などしないよ。
ってか、飼主氏の態度が更生してくれば言うことないのだがな。
なかなかどうして難しいね。

まぁ、将来的に彼が更生したとき、俺に感謝するかもだけどね。

369 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/15 14:50:14 ID:YkaNsb54

>>367
あとさ、公安委員会は民意を反映させるための機関ではなく、
警察を監視するための機関だぞ。
で、特区申請すれば、
公安委員会ではなく、地方参加型の協議会が計画を策定するわけだ。
現状よりも民主的になるのは分かり切ってたことだが何か？

ってか、この緩和案すら気に入らんのなら自ら要望出せばいいのにね。
あさってまで募集してるんだからさ。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/osirase/040917/index.html
緩和派は自ら要望を言わないが、決まったことにはケチ付けます。
ケチ付けたいだけ厨です。と白状しろよな。

速度規制に民意が反映していないのではなく、
あなたがたの意見が民意に反映されていないだけだと早く気づいた方がいいぞ。
＃なお、飼主氏はケチ付けたいだけ厨とバレるのが嫌だから、
＃募集期間が過ぎるまで姿をくらましてると思われる。

370 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 15:50:22 ID:xTRka0Ve

バカにつける薬が無いと言うのは本当だな。

371 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 16:05:06 ID:k9/+lVdC

>>366
その数値には説得力がありませんね。
車が走る距離＝交通によって得られる利益ですから、単位走行距離で事故件数を出さなければ意味がないでしょう。

第一、それとて公平な比較にはなりません。
なぜなら、日本は本来交通安全に使うべきお金を無駄に使った挙句、安全対策がおざなりになっている面があるためです。
交通違反を起こした際に払う罰金及び反則金は、本来なら事故をなくすため、交通の安全を確保するために
使用されるべきものですが、交通安全協会の会計報告を見ると、交通安全協会の職員を維持するためだけに
膨大なお金が使われています。
これでは事故は減らないでしょう。
この原因は、交通安全協会が肥大化しすぎてお金を本来の業務に使うだけの余裕がない（使う気がない）からです。
交通安全協会はご存知のとおり警察OBの天下りと警察管の親類縁者が異様に多い組織です。
そして、本来業務に差し支えるほど肥大化してしまっているのです。
これでは交通安全協会の存在は、交通安全のための障害だと言い切ってもいいでしょう。
これらにメスを入れずして安全をドライバーだけに押し付けるのは間違っています。

372 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 16:20:11 ID:RQ/xhP3V

>>371
禿同。
まともなデータにしたければ、
・単位可住面積あたり
・面積に対する道路密度
も付け加えなければならない。
それから事故類型を無視した国際比較はだめでしょうな。
ヨーロッパには日本よりも細い路地もあるけど郊外で規制をゆるく自己責任にしている分、市内での規制は守られている。
高速道路に限れば道路状態は日本がダントツにいいのだから厳しい規制にする理由がない。
こんなこともわからない妄想613のお上絶対主義にもほどがあるよな！ｗｗｗｗ

373 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 17:02:45 ID:CWK4UAkJ

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/041105/041105beppyou.pdf
これで決着済みだとか言われて、
「公共交通機関等の利用促進を図ることを理由に、自家用車も含めて指定速度が引き上げられるなんてあり得るのか？」
というツッコミが入らないのは、やっぱ緩和歯がｄｑｎだから？　
それとも漏れがDQNなのか、613よ教えてくり～。

374 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 17:47:26 ID:vXMQOpgn

どうでもいいスレあげんなよ。

375 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 18:56:39 ID:xTRka0Ve

遺族の会もさー
規制強化を訴えても暴走トラックが野放しな現実を知ったらどうするんだろうね。

376 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 18:57:22 ID:JBS9tHDC

>>374
ﾃﾞﾑﾊﾟと語るスレ。

377 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 21:59:13 ID:cqIs8UWj

　過去すれ613よぉ PBIのマジョリティルールをＤＱＮと
斬って捨てたようだが、おまいは世界の走路局を敵に回す
というんだな？

　なら、オマイが各国や州の同慮局を論破して規制速度下
げてミロや！　ソレが出来たら評価してやるぞ。出来ない
だろうがな！

参考:http://www.web-pbi.com/speed_adot.htm

　ここにいる過去スレ613以外の方々、このページどお思います？
おれは当たり前だと思うがな。過去スレ613は公安の人間か洗脳さ
れちゃったかわいそうな奴だと思われ（ｗ

378 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 22:22:38 ID:25PeG8lA

どーでもいいけどね
>>377
>おまいは世界の走路局を敵に回すというんだな？
まあ「走路局」というのも何なんだが
想像力をフル回転させれば理解できないこともない
けどね
> 　なら、オマイが各国や州の同慮局を論破して規制速度下
> げてミロや
「同慮局」・・・・・・・
なあ、アタマに血のぼらせて書き込む前に
「推敲」ってやつを
やってみようや

379 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 22:46:53 ID:u45sj2ho

>>371
走行距離で出しても日本はかなり上位になるよ。
詳しくはエクセルでも叩いて見れ。

380 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 22:48:53 ID:u45sj2ho

>>372
＞・単位可住面積あたり
＞・面積に対する道路密度
（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
日本の可住は面積国土の20%ですよ。

圧倒的に日本が大きくなるんですが。（計算するまでもないよ）

381 ：訂正：04/11/15 22:49:28 ID:u45sj2ho

>>372
＞・単位可住面積あたり
＞・面積に対する道路密度
（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
日本の可住面積は国土の20%ですよ。

圧倒的に日本が大きくなるんですが。（計算するまでもないよ）

382 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 22:50:59 ID:u45sj2ho

交通死亡事故件数を走行距離比でアメリカと対比させたら
もの凄いことになりそうな悪寒。
２倍じゃ効かないと思うよ。

383 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 22:53:30 ID:u45sj2ho

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
電卓計算で約１００倍でつ。

走行距離比の交通事故死亡者数。
圧倒的に致死率アップでつ。

他データはよろ。

384 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 22:54:23 ID:u45sj2ho

ちなみに上記は自演のつもりじゃないです。

385 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 22:54:34 ID:25PeG8lA

>>377
> 参考:http://www.web-pbi.com/speed_adot.htm
>
> 　ここにいる過去スレ613以外の方々、このページどお思います？
フムフム「８５パーセンタイル速度」＋「現状に応じて下方修正」ですか
　
なーんかこれと似ているね

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　設計速度は、天気が良好でかつ交通密度が低く、車両の走行条件が
道路の構造的な条件のみに支配されている場合に、平均的な技量を持つ
運転者が、安心にしかも快適性を失わずに走行できる速度である。
したがって、例えば設計速度が80Km/ｈの道路では、交通密度が小さければ
普通の運転者は少なくとも80Km/ｈの速度で安全にしかも快適に走行
することができる。
（中略）
　なお、道路交通法に基づき公安委員会が行う交通規制は
「道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、
又は交通公害その他の道路の交通に起因する傷害を防止する・・・」
（道路交通法第4条第１項）ことを目的として行われているが、
これはその時点における運転者の特性、交通事故の発生状況、
道路や沿道および交通の状況等を考慮して運用されるもので
これらの状況の変化に応じ弾力的にたえず見直されるものである。
したがって設定されるその道路の区間に固有の設計速度とは
一致しない場合もありえるものである。
----------------------------------------------------------------
道路構造令の解説と運用＠財団法人日本道路協会」の
「2-4-2　設計速度と走行速度の関係」から

386 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 22:55:50 ID:u45sj2ho

訂正。
死亡者数比でした。
連続投稿スマソ。

387 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 22:59:21 ID:u45sj2ho

統計を見ると自転車の死亡者数が年間１０００人を越えているのは
日本だけだね。
これが大幅に死者数を延ばしてる。

道交法や道路構造に問題があるな。
現状は明らかに自転車が危ないし。

388 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 23:01:59 ID:u45sj2ho

あと、歩行者も比率で言うとかなり上位だ。
ここら辺はエクセル辺りでデータをまとめてグラフにすると解りやすい。

歩行者と自転車。これの対策が成されないと、
速度引き上げとかそういうレベルじゃないような気がする。

389 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 23:02:08 ID:25PeG8lA

ついでに過去スレからプレゼント
>>372
> ヨーロッパには日本よりも細い路地もあるけど郊外で規制をゆるく自己責任にしている分、市内での規制は守られている。
part1スレより
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
410 名前：検証投稿日：04/01/23 21:45 45jmTppI
>>409

> でも、欧州（特にドイツ）などは、速度無制限道路を作るなど不必要な規制を避けたおかげで、
>交通規制への市民の信頼を勝ち得て、本当に減速の必要な住宅地ではみんなゆっくり走るらしいですね。
> 日本も見習うべき。

http://response.jp/issue/2003/1201/article55983_1.html
イギリス人もスピード違反監視カメラが嫌い…英紙調査

http://response.jp/issue/2003/1112/article55495_1.html
フランス人がスピード違反監視カメラを嫌う理由

http://response.jp/issue/2002/0903/article19361_1.html
シューマッハの真似して逮捕者続出---ベルギーGPで
スピード違反をするドライバーが続出。ベルギー警察は大忙し

・・・・「交通規制への市民の信頼を勝ち得て」るのでしょうか
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

390 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 23:17:32 ID:25PeG8lA

ヨーロッパにはいるかどうかはわからないけど
イギリスに関して言うと、こんな話もあるな

ttp://response.jp/issue/1999/1102/article276_1.html
運転中のストレスから起こる暴力事件を「ロードレイジ」呼び、
殺人事件に発展するなど、近年イギリスでは問題が深刻化している。
（中略）
ロードレイジャー達の攻撃の矛先が、「ローリポップ」と呼ばれる横断歩道で
交通整理を行うボランティアに向けられているという。
ローリポップは、「ストップ!」を書かれた丸いボードを棒に取り付け、
児童が横断歩道を渡る際には大渋滞でも構わず
交通の流れを遮断する。これがドライバーの怒りに火をつける。

391 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 23:27:36 ID:N2tPJPhu

>>389
郊外を自己責任にしているということへの反論でしょうか？
372さんの言うとおり他国では市内では遵法運転されていることが多いですよ。
そっちを議論するほうが重要ではないでしょうか？

私は市内は維持派ですが、
歩行者の多いところでの取締りがあまりにおざなりにされている現実を見ると、
警察の交通安全に対する方向性を疑わざるを得ないです。
１００件の死亡事故になりうる事故の防止よりも、
１件の死亡事故になりやすい事故の防止が大事でしょうか。

392 ：名無しさん＠３周年：04/11/15 23:58:49 ID:25PeG8lA

>>391
> １００件の死亡事故になりうる事故の防止よりも、
> １件の死亡事故になりやすい事故の防止が大事でしょうか。

警察もそう考えているようですよ(w)
ttp://www.itarda.or.jp/info44/info44.pdf
事故多発地点の対策効果

393 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 03:45:18 ID:xwJwlLdr

事故件数を見ると圧倒的に追突事故が多いね。
やっぱり教習通りに車間を保たないドライバーが
多いからだね。一般道でも多めの車間が本当は
良いんだけど、片側二車線道だと割り込みのリスクが
あるからな。右側が勢いよく流れているときなんかは、
左側でもあんまり車間をあけすぎると割り込まれまくって
逆に危険。
もし、右も左も同一速度で流れれば、割り込みリスクを
気にする必要なく、十分な車間を取れる。
やっぱり右も左も同一速度で流れたほうが安全
なのかもな。
どうだろ？

394 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 07:52:13 ID:k4KEB6t8

>>393
あれこれ妄想をめぐらすよりも
ttp://www.itarda.or.jp/info43/info43.pdf
追突事故はどうして起きるのか　～その時の運転者のエラーは～
なんてのもある

395 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 07:55:05 ID:2wLL2r0o

個人的には整備不良も多いな

396 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 08:01:11 ID:2Gd7uWZu

>>393
いろいろ原因は考えられるでしょうが、原因の一つには、事故過失割合の判断にあると思います。
幹線道路と細い道の交差点で、幹線道路の方を走っている時に、細い道から急に幹線道路に
入って来てくる車がよくありますが、これは今の「追突した方が悪い」という過失割合の判断基準が
「急に前に入って追突されても俺は悪くない」という意識をドライバーに植え付けているように思えます。
車間を教習所で教える通りに空けていると、急に入ってくる車があって逆に危ないから片側一車線でも
車間を空けない傾向になる。（私がそう）

しかし、交通量の多い幹線道路には、これだとなかなか入れなくなってしまいますので、本当に必要な
交差点には検知式信号機をつける等の対策が同時に必要になってくると思います。
信号機の設置は警察の判断と予算で行われますが、少ないですね。
もし警察の予算が有効に使われていたならば、もっと信号が整備されて当然なのですが、
裏金を平気で作りシラを切る警察のことですから、あまり期待もできないでしょう。

397 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 08:15:41 ID:2Gd7uWZu

>>390
交通弱者を保護する目的であれば我慢も必要でしょうね。
しかし、郊外路に面した大型店舗などで、向かって左側に店舗がある場合、
対向車線からその店舗に入ろうとする車を入れるために、店舗の警備員が
勝手に車の前に出てきて停められるケースがあるんですが、これは結構危険だし
正直腹が立ちますね。
こんな所で横断する歩行者はいないという意識がどうしてもありますから、急に
車の前に出られるとかなり驚きます。
ミラーを見ると、あと５台ほどやり過ごせば余裕を持って入れるような場合でも、
車の前に飛び出すように出てきて停められる。
警備員のこうした勝手な交通整理は禁止すべきでしょう。
必要であれば研修を受けて許可制にすべきかと思います。

398 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 08:52:26 ID:gDviAm9d

正直な話、警察がノルマを押し付けられるから署レベルでの警察のモラルが低下するんだと思う。
ノルマを上から強要され、それを負担に思うから、本当に危険な所よりも、安全でも検挙の簡単な個所での
取締りをする。

ノルマの元凶は、罰金を当てにしている自民党政府と反則金を当てにしている交通安全協会。
こいつらは口では交通安全と言いつつも、結果的に全く反対の事をやっている。

399 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 09:49:46 ID:JcLyp+4e

アメリカ人の友人が日本に来た時、片側２車線の道路を約３０マイル制限だと説明したら
かなり驚いてたな。

400 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/16 10:00:31 ID:J9QHgeHw

>>371
>>296を見よ。
データにケチ付けるだけで、自ら「単位走行距離で事故件数」を出さないのはなぜですか？
出したところで、他の国と比べてダントツなのは同じなのにね。

ほんとに緩和派は、ケチ付けるだけだなぁ。

>>373
どっちがDQNかはわかりませんが、
緩和派が望んだ、「地域の実情に応じる」「公安委員会云々」は解決されましたので、
これで指定速度が引き上げらなければ、緩和派が嘘を言っていただけということです。

401 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/16 10:13:59 ID:J9QHgeHw

>>387-388
人口10万に当たりの状態別死亡者
　　　　　乗用車　自動二輪　原付　自転車　歩行者
ドイツ　　4.86 　　　1.10 　　0.16 　0.71 　　1.06
フランス　8.19 　　　1.73 　　0.66 　0.37 　　1.46
イタリア　6.12 　　　1.22 　　0.90 　0.64 　　1.47
イギリス　3.08 　　　1.02 　　0.03 　0.22 　　1.36
アメリカ　7.06 　　　1.11 　　0.01 　0.22 　　1.66
日本　　　1.76 　　　0.63 　　0.60 　0.98 　　2.16

ご指摘のように自転車・歩行者が死亡事故にあう確率は日本がダントツで高いです。

65歳以上の人が死亡事故に巻き込まれる確率と、
24歳～64歳までの人が死亡事故に巻き込まれる確率との比較。
ドイツ1.16倍　フランス1.07倍　イタリア1.23倍
イギリス1.19倍　アメリカ1.24倍　日本2.83倍

高齢者が事故にあう確率も日本がダントツで高いです。

402 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/16 10:25:17 ID:J9QHgeHw

>>377
「PBI」を○○○と切り捨てただけで、
８５パーセントタイルを○○○と切り捨てたことは一度もありませんが。

で、どの国と比べてんの？
どの国と比べても日本はダントツで事故の数が多い。
日本は他国と比べ、土地が狭く、また勾配が多いのだよ。
その前提を見ずに、同じ規制にすればどうなることやら。いわずとも知れたこと。

諸外国と比較するなら規制速度だけでなく、他の部分もちゃんと比較しようね。

日本は、他の国よりも事故件数が多い。
日本は、他の国よりも歩行者・自転車の死亡事故が多い。
日本は、他の国よりも高齢者が死亡事故にあう確率が高い。

前提条件が違うのだから、違う規制で当たり前。
この前提でどうやれば、「世界で一番安全な国」にできると思いますか？

403 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 10:39:04 ID:L0+E16CF

>>396の＞本当に必要な交差点には検知式信号機をつける等の対策が同時に必要になってくると思います。
にもあるが、感応式信号って高いのか？
最近新設する信号は自動信号が多くてドライバーのイライラを助長してるのではないか。
新設信号には夜間点滅も少なくなっているがあれも高いのか？
交通量のある信号が夜間点滅で、まったく車にも歩行者にもあわない信号が夜間点滅でないなど、公安委員会だか警察だかが天下りの信号設置会社に金を流したいだけだとよくわかる。
安全のためにやるべきことがずれている・・・・。

404 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 10:53:36 ID:L0+E16CF

>>402
＞前提条件が違うのだから、違う規制で当たり前。
確かにそうだよな。
だが「日本は」の一言ではまともな比較にならないだろｗｗｗｗ
北海道と九州じゃ気象から地形からずいぶん違うわけだし。
なんでその前提で規制できねぇんだ？
規制してんのはお飾りの公安委員会だと「論破済み」ｗｗｗｗ
国際比較にしても道路状態がダントツにいい日本の高速道路の低い規制はどうやって説明するんだね？
＞前提を見ずに、同じ規制にすればどうなることやら。いわずとも知れたこと。
規制が守られていない前提を見てないのはどっちかわかってんのか？
いいか、事故データは規制が効力を発した状態のものではねぇんだよ！
事故データは実勢速度で考えなきゃ意味がねぇっての！

405 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 17:06:34 ID:SD3vhbog

>>404
ええ事言うなぁ。
「50キロ制限の所を100キロで走って自爆事故をした」というような記事をちょくちょく見かけるが、
ああいうバカは規制速度が50キロだろうが80キロだろうが20キロだろうが、標識なんか見ずに
100キロ出して事故るんだよな。

真面目な話、事故比率にはドライバーの感じるストレスも関係あると思う。
あと30キロ多く出しても全く危険は感じないのに50キロでずっと走らなきゃならない。
急いでいる時にそれを守ってイライラするなと言う方が無理。
こんなことを書くと613あたりが「イライラするのは元々運転者失格」とか言い出しそうだがなｗ
建前はこの際置いとこう。
俺は、こういう時はナビのTVをつけて、横目で見ながら運転するようにしている。
危険度が増大するのは先刻承知だが、もともとその速度が余裕ありまくりなので、TVを見ながら
運転してても事故った経験やヒヤっとした経験もない。
イライラするよりマジお勧めｗ

406 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 17:08:17 ID:SD3vhbog

>>400
走行距離あたりの事故比率は香港あたりと比べてみれば？
日本がダントツ、とか言い切るからにはデータ持ってるんでしょ？

407 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 17:10:46 ID:SD3vhbog

ちなみに交通事故で死亡する危険がダントツなのは中国だと思われ。
日本ははるかに安全。

警察がトラックをもっとまともに取り締まれば、一気に死亡事故は減るだろう。

408 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 17:25:03 ID:SD3vhbog

>>393
追突事故と言えば、ブレーキランプの上にスモークフィルムを張った奴がよくいるんだが
あれはマジで危険だと思う。
昼間ならランプが点灯しているのがほとんど認識できない。
警察はああいうのこそ整備不良で取り締まれ。

そういえばトラックでもあるな。
トラックの後のマッドカバー辺りに鏡のような金属板をつけているDQNトラックがいるが、
夜間そういうトラックの後に着くと、自分のヘッドライトが反射して目が眩む。
これも非常に危険なのに取締り対象になっていないのが不思議。

警察は真面目に事故削減を考えているとはとても思えない。
まぁ、事故や違反がなくなったら身内の交通安全協会が食えなくなると思ってるのかもしれないが。

409 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 17:26:07 ID:Q6nJpluK

>>406
運転時間あたりにしたほうが国際比較しやすいというのはどうかな。
>>407
ものすごく正論！拍手喝采！
613も死亡事故減らしたいのならこれは正論だということはわかるよな！

410 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 17:43:25 ID:xwJwlLdr

>>407
データのない妄想だな。

411 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 17:51:17 ID:xwJwlLdr

緩和派の主張はケチばっかりだな。
悪態ばかりを付いて一つもまともな理由がない。
挙げ句にはテレビを見た方が良いとか言い出す始末。
話にならないな。そもそも緩和派の人間性を疑ってしまう。

412 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 19:34:29 ID:azJAFpmR

公安委員会＝警察
これをどうにかしない限り道路行政はマトモにはならん。

413 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 20:00:33 ID:xwJwlLdr

速度規制と設計速度はダブルスタンダードだからなぁ。

路側帯の設計と道交法もダブルスタンダードだし。
路側帯を走る２輪車が規制されないのもおかしいし。
この間、要人が渋滞で止まっているところを２輪車が
左側すり抜けようとして、SP車がとっさにドア開けて
止めたなんて事あったばかりだし。

414 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 20:01:04 ID:xwJwlLdr

とかく道路行政は法律や建設や運用に問題がありすぎる。
抜本的な見直しが必要。

415 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 22:26:34 ID:UtyLHx18

ふと思った事だけど、事故が多いのは速度が問題ではなく基礎的な車の動きを解ってない連中が多すぎるからでは？

例えば、制限速度40km/hの道で同じ40km/hではしる二台の車。
維持派は制限速度以内ならオールOKって立場で、事故は起き辛いと考えるかもしれない。
でも実際は片方はオートマでOD入れて4速(5速)　1000回転前後で走っている。
片方はマニュアルで3速 2500回転で走っている。回転数は比較を意味するイメージだ。ソースは無いよ。
どちらが安全運転かというと、マニュアルの方だ。

なぜなら、いざという時2500回転でエンジンを回していれば、加速、減速両方に対処してまぁ動ける。
しかし、1000回転の車は加速、減速共に反応が鈍くなる。
上記の理由は皆解ってるよね。解らない人は車に乗って欲しくないけど、そういう人でも免許が取れるのも問題かな？

結局、速度が遅ければ安全なんてのは思考停止した官僚が考え付いた幻想って事だ。

416 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 22:55:55 ID:gS491SM0

この問題は、警察と交通安全協会と自民党が三大悪だな。

417 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 23:03:24 ID:gS491SM0

国の機関発表のデータはホントに信用できないよ。
国民の意識を自分達が誘導したい方向に向かわせるように意図的に捻じ曲げられている。
おまえら、長良川河口堰や有明海の干潟を思い出せ。
堰ができても生物には影響がない、と国が大嘘を平気で発表した事を思い出せ。

418 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 23:09:42 ID:K8sBKKKo

>>397
民間の警備員に交通の流れをコントロールする権限はありません。そういう連中はクラクションで威嚇しましょう。
道路工事をしていて片側車線交互交通の時は別ですが。

すいている幹線道路を法廷速度で走っていると、次々と赤信号になののは何故だ。
20キロオーバーだと青信号のうちに通過できるのだが。
交差する道路からは車が一、二台しか出てこないのに、赤信号で停車してる。

高速のパーキングエリアから流入。前の車を追い越すために1２0キロで追い越し車線にはいり、追い越しをかけた。
そのとき追い越し車線後方８０メートルに大型トラックを確認していた。なんと追突されそうになった。大型トラックはいったい何キロでてたんだ。
160キロは出ていたんじゃないか？トラックはそんなにスピードが出る物なのか？

419 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 23:56:05 ID:3b1lIWWj

あのさ、死亡者数とか人身事故数とかのデータあげてどんな意味があるの？
速度規制を語るスレじゃないの？
誰も突っ込まないのは、外出だから？

420 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 02:17:49 ID:Hiwb0UwA

>>415
オートマなら踏み込めばキックダウンするし、
マニュアルでも平地で定速走行なら1500辺りで回す。
2500で回すのは登坂か高速くらいだよ。

そもそも、危ないときはブレーキを踏めば安全になるような
運転が安全な運転。危ないと思ってアクセルを踏まなければ
ならない様な運転は、そもそも危ない運転だよ。

一般交通はサーキットじゃない。いつ何時何が起こるかなど
予測し得ないのだから、アクセルオンで危険回避しなければならない
速度域で常時走っている時点ですでに危険域に達している。
何時、飛び出してくる子供や無理な飛び出しをする車に衝突しても
おかしくない。
そもそも自分の運転を見直すべき。

421 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 02:24:42 ID:Hiwb0UwA

>>417
＞国の機関発表のデータはホントに信用できないよ。
＞国民の意識を自分達が誘導したい方向に向かわせるように意図的に捻じ曲げられている。
＞おまえら、長良川河口堰や有明海の干潟を思い出せ。
＞堰ができても生物には影響がない、と国が大嘘を平気で発表した事を思い出せ。

　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　（@∀@-）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　Ｋ・Ｙ　　|／

422 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 02:25:46 ID:Hiwb0UwA

>>419
まぁ、事故と速度の関係くらい免許持ってりゃ理解できるよな？
理解できないなら(･∀･)ｶｴﾚ

423 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 02:29:43 ID:FebcdDi2

↑現実感ゼロ。言葉遊びだねコレは。

424 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 05:15:14 ID:bI8+plOx

>>420
事故というのは自分が原因とは限らない。
思った通りの動きをしない車では避けられるものも避けられん。

425 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 06:35:18 ID:HPbuIZ0Y

目的地までの時間を計算して行動できる人とそうでない人はいるね。

ドライブに限った事じゃないけど、優劣の問題だね。

426 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 06:38:15 ID:cyemv5zH

まあ国が発表するデータというのは基本的に信用できんな。
データの内容そのものもだが、政府に不利なデータは発表すべき時期に発表しない。
厚生労働省が、少子化問題のデータを意図的に発表しなかったのは記憶に新しい。

427 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 10:37:57 ID:Hiwb0UwA

>>424
少なくとも、交差点での発進や合流などの例外を除いて、
安全な走行の為に加速力は必要ない。
エンジンブレーキにしても、アスファルト路面なら
フットブレーキで前輪のロック状態まで持っていける。
掛かりが悪いのなら踏力が足りないだけで、
ドライバーに問題がある。

>>426
少子化率自体は正しいよ。

428 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 12:39:42 ID:s73nhg5w

>>427
少子化データに関しては、厚生労働省の発表の時期がどう考えても遅すぎ。
選挙が終わるまでは、自民党に不利な材料を与えたくなかったとしか思えないだろ。
政府の発表なんてそんなもん。

429 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 13:10:05 ID:cyemv5zH

>>427
おまえアホだろ。
それだけの「例外」があるんなら加速力は必要だろうが。

430 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 13:55:18 ID:H+V5VfJY

　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ　　　　警察の利権は僕が守ります
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　　　警察の裏金も僕が許可します
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡) 　でも、お願いだから、国民にバレないようにね
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡（　　警察は俺が庇うから、僕のことも庇ってね
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿　　　. ＿　ﾐﾐミ彡
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　ミﾐﾐ))　
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　　　､,!　　 l 　.|((
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　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜　 |ヽ

431 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 14:15:40 ID:LPZXhINX

こどもへっても、ドライバーの分母で測らなきゃ実態とはなれる。

所有台数が今より少ないときからのきまりごとにアヤつけるには、パンチがねえなあ。

え、糠諸君？

432 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 14:23:19 ID:Hiwb0UwA

>>428
まぁ、今後の人口予測とかは政治的バイアスが
掛かりすぎだな。
死亡統計とかの数字の間違いは責任問題→処分に
発展するので詐称は殆ど無いよ。

発表時期をずらしたり、表現を弄って印象操作したり、
意図的に非公表にしたり、不利な結果が出るのを
防止するために調査自体をサボったりする事はあるけど。
あと、予測値は信用できないな。
あくまで予測だし、政府の予測は希望的観測が多い。

433 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 15:22:42 ID:JTCZxPaT

>>422
事故数と速度にどんな関係があるの？
３００キロの速度での事故が０件だったら安全なわけ？
５０キロでの走行が全体の９０％だとしたら、ほとんどがその速度以下での
事故ってことになり件数は上がるでしょ。それは、危険ってこと？

と、馬鹿そうに書いたけど、データで語るなら、それなりにデータをそろえろってことだ。

434 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 17:37:52 ID:wj+m65gW

国も嘘のデータは基本的に出さないだろう。
だけど、そのデータから嘘の結論を意図的に導き出す事が多いから、
データ自体を嘘と勘違いしてしまう傾向があるだけで。
某氏も色々なデータを持ってくるけど、それ自体が正しかったとしても、
彼の意図的な結論の持っていき方にあきれるわけで。

435 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 17:50:33 ID:Hiwb0UwA

>>433
そうじゃない。
初めは60～80kmで設計して60km法定速度にしていたところが、
開通してしばらくしたら死亡事故が頻発しましたとさ。
そこで警察は安全のために50km規制・40km規制にしましたとさ。
そういうところは結構ある。

436 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 17:54:18 ID:Hiwb0UwA

大体、見通しが良くて規制が厳しいところは、
速度を出しすぎるバカがしょっちゅう事故を起こすか、
たった一ヶ所設計上の問題点があって、そこで事故が
頻発するのでそこら辺一体を規制しましたとか、
単に道路工事の為の規制を解除し忘れたとか、
そういうこと。

437 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 20:18:59 ID:H+V5VfJY

交通事故裁判で、大型トラックに甘い判決が出たみたいだな。
青信号の横断歩道を渡っていた小学一年生がトラックに轢かれて死亡した裁判で
松山地方裁判所は小学生に一割の過失があるとした判決を言い渡したそうだ。
一割の過失の理由が「青信号であっても注意する義務がある」という松山地裁の判断らしい。
これはどう考えてもおかしい。

俺は規制緩和派なんだけど、この判決には到底納得できない。
大型トラックはなぜこんなにも保護されるのか？
少し前の書き込みに、トラック協会が警察関連組織に寄付をするから違反を問われないという
旨の内容があったと思うが、今回の判決はこの寄付の効力が警察のみならず、政府や
司法にまで及んでいる証拠ではないだろうか。

438 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 20:28:33 ID:C4jnilCE

では小学生全員に歩行時でもヘルメットと防具の着用をさせましょう

439 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 20:48:14 ID:g3Ztz5HK

>>438
おまえトラックドライバーだろ。

確かに取り締まりも大型トラックに対してはほとんどされていない。
実に不公平だと思う。
トラックを自家用車と同じに厳しく取り締まれば、事故件数は半減するんじゃないかな？

440 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 20:51:57 ID:tSgbPRBM

>>439
いえ大型免許は無しの一般ドライバーです
　
では、道路上に積載計量の設備を作り過積載の取り締まりでよいですな

441 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 20:53:52 ID:g3Ztz5HK

>>440
過積載は関係ないと思うがね。

442 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 20:55:02 ID:F3ffZ5Wh

>>441
荷崩れの注意は必要ですな

443 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 21:37:29 ID:XyteisUO

＞確かに取り締まりも大型トラックに対してはほとんどされていない。

下手に止めると交通の邪魔だろうに。
あと、積荷の遅れは補償問題（ウン百万単位）が絡むから、
得に酷い場合やマークしている車両以外は見逃してやってるんだろ。

444 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 21:40:41 ID:Upx9WFDC

>>435
で、その後死亡事故は減ったの？

445 ：415：04/11/17 21:59:00 ID:GW0jZVwb

Hiwb0UwAは漏れの言いたい事の1割も理解してねぇな。こういう香具師には本当に免許持って欲しくないよ。

大体キックダウンくらい漏れでも百も承知。
君はいざという時キックダウンさせる為にアクセル踏み込んでからブレーキ踏むのか？
>424の後半部がほぼ漏れの言いたい事。思い通りに車を動かせない状態でも遅いから安全と勘違いしている馬鹿が多いって言う事。
安全の為に加速力が要らないというのもアホらしい主張だね。
安全の為の方策は多ければ多いほど良い。これは常識。
大体登坂か高速じゃなけりゃ2500まですら回さないって・・・無免？
漏れは通常2000～3000まで回す運転心がけているよ。その方がきびきび思い通りに車がコントロールできる。

まぁブレーキしか安全の選択肢が無い人は前の車が急停止した場合とかに自分も急停止してオカマ掘られてください。
漏れは最後まで回避できるように周り見て加速してやり過ごすから。実際そういう事経験済みだしね。
停止していたらオカマ掘られるしか無い状況を加速してやり過ごした事が。

446 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 23:47:44 ID:XyteisUO

>>444
さあ？そういうのは警察に聞けば？

とりあえず警察としてできることは速度制限くらいしか
ないよな。実際問題として。

447 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 23:51:39 ID:XyteisUO

>>445
＞漏れは通常2000～3000まで回す
五月蠅くない？
俺は2000以上は加速にしかつかわんけど。
2000以上はトルクが出るけど五月蠅いし燃費も少し
悪くなるので普通は常時1500程度で回す。

軽自動車や小型はタコ付いてないやつしか乗ったこと無い
からよくわからんけど、2000以上回してるんだろうな。
音がブンブンうるさいし。

448 ：名無しさん＠３周年：04/11/17 23:54:33 ID:XvUmxCfJ

>>443
保険の話になりますね、良い奇怪じゃないですか

449 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 00:01:26 ID:1kzpXEmU

なんにせよ、石原軍団やら同和政治家らしきによる
劇場型交通事故演出にはアキアキですな

450 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 00:08:40 ID:G7gi+GZE

あと、オカマは１００％後ろが悪い。

後ろを気にして走るのは注意散漫になっていけない。
おすすめできないね。
前の車が急ブレーキを掛けた時点で、とっさに判断してよけるのは
対向車にぶつかる可能性や歩道から歩行者が飛び出してくる
可能性や二輪が死角に居る可能性を考慮するとおすすめできない。
後ろからの追突回避で避けて、過って轢いて殺したとしても、
情状酌量はされたにせよ、ムショ行き前科一犯は確定的。
裁判では
「速やかに停止していれば事故は起こらなかった。」
「後ろの車が必ずしもぶつかったとは言えない。」
「状況を考慮したとしても被疑者の過失は大きい」
とされる。せいぜい刑期が短縮される程度。
状況的に最善の策を取ったと思っても、責任問題では法律的に最善の
策であったかが問われる。
つまりは、危険を感じたら速やかに停止。
後ろや流れを気にしてブレーキを踏まなければ踏まない行為を過失
と取られて後々損をすることになる。

451 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 00:15:23 ID:lg0mf9BD

>>450
そうですな
ちなみに、私は前の車がバックランプも無しに
後退してして、ぶつけられた事がありますよ
　
世の中には変わった人が居るものだ

452 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 00:17:19 ID:hmJK2Wj3

兎に角
　
悪意のある運転者が多すぎますね

453 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 01:09:29 ID:yEiFlXYD

>>450
法律論としてはその通りだが、俺はダンプにオカマ掘られて死ぬのはいやだ。

454 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 01:23:15 ID:4n9hP7so

>>453
そこで
おおかた、貨物車で制動が不安定に成るのは過積載が原因
ゆえにそれらの計測が必要である

455 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 02:14:12 ID:ls2/vfbS

>>450

396 の内容を理解してますか？

>いろいろ原因は考えられるでしょうが、原因の一つには、事故過失割合の判断にあると思います。
>幹線道路と細い道の交差点で、幹線道路の方を走っている時に、細い道から急に幹線道路に
>入って来てくる車がよくありますが、これは今の「追突した方が悪い」という過失割合の判断基準が
>「急に前に入って追突されても俺は悪くない」という意識をドライバーに植え付けているように思えます。
>車間を教習所で教える通りに空けていると、急に入ってくる車があって逆に危ないから片側一車線でも
>車間を空けない傾向になる。（私がそう）

だから、自分が追突しないために車間を短めに取るケースもあるということ。
どんなに急に自分の前に割り込まれても、追突した方が100%悪いというのは誰でも納得できんだろ？
言葉で書くと矛盾しているようだけどよくあるんだよ、こういう状況は。
免許を持って普通に運転しているなら396の内容は理解できるはず。

それから、後ろは気にして走った方がいいと思うけどね。
俺は運転中は定期的にバックミラーやドアミラーを見て、自分の周囲360度の車の動きを常に把握しながら走る。
そうすれば、前方に回避しなきゃならない状況が出現した時、俺は自分の頭の中にある周囲360度の状況に
照らし合わせて瞬時に最善の回避方法を取ることができる。
ブレーキだけが最善の危機回避方法じゃないしね。
自分が急ブレーキだけで危険が回避できたとしても、他の車の危険を増大させるかもしれない。
自分が法的に悪くないからといって、周囲の交通の危険が増大してもかまわない、という運転は、
他の車にとって迷惑。
理由はどうあれ事故の可能性は減らすべきでしょ？

456 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 02:24:54 ID:ls2/vfbS

>>443
交通の邪魔になることを気にするよりも、安全確保のほうがより重要なんじゃないの？
大型貨物車と自家用車の取り締まり上の差別は現実にかなりある。
この差別がDQN大型車を雨後のタケノコの如く増やす原因にもなっている。

457 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 02:34:12 ID:ls2/vfbS

なんか勘違いする人がいるかもしれないので書いておくと

おい警察、取り締まりノルマは大型貨物車も対象にしろｺﾞﾙｧ
ワイロ（寄付金）もらって見逃してんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ

言いたいことはこういう事です。

458 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 02:40:22 ID:6FxoY79n

自家用車じゃないから、大型貨物の免許のはずだけど
なにやってんですかね、警察は

459 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 03:05:46 ID:kFXNfYPz

東名阪で「トラック捕まえても、停めるとこないよな～」とか思ってたんだけど、
入り口の加速するとこに、停めさせて捕まえてたのを１度見たことある。
全然やってない訳じゃないのなｗ
あれはあれで、危ないけどね。

オレはトラックより、夜間の取り締まりをしろと言いたい。
ホント無法地帯だよ。

460 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 03:07:26 ID:jWFseCLT

>>458
つまり、こういう事でしょ

　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ　　　　警察の利権は僕が守ります
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　　　警察の裏金も僕が許可します
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡) 　でも、お願いだから、国民にバレないようにね
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡（　　警察は俺が庇うから、僕のことも庇ってね
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿　　　. ＿　ﾐﾐミ彡
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　ミﾐﾐ))　
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
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461 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 03:11:48 ID:C91GEnh/

>>459
多数パーキングがあるんだから利用すればよいのに

462 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 03:13:57 ID:jWFseCLT

>>459
一度かよｗ

俺は免許取ってから約30万キロ運転しているが、トラックが捕まっているのは一度も見たことがないなぁ。

463 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 03:19:47 ID:iJAaxuXu

>>462
俺は、昔大学時代に何度も見かけた
場所は国道４３号線

464 ：459：04/11/18 05:52:59 ID:kFXNfYPz

おはよ。

>>461
すまん。
東名阪の名古屋西～名古屋の間で、非常駐車帯しかない。
そこのことを言ってるのなら、トラックとパトを２台並べるのは、無理があるでしょ。
名古屋～亀山間でもパーキング２つしかないよ。

>>462
一度きり。
この間を走ると、１０回に７回は捕まっている。
ちなみに、去年までは１０回に２回ほどだった。
あくまで、だいたいね。偶然かも知れない。
平日限定で、オレは平均週２回走っている。

名古屋高速では捕まっているところを見たことがない（トラック以外も）なぁ。
走るのも月に２度程だけど。

465 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 08:33:14 ID:ojm0Hn4F

>>413
> 速度規制と設計速度はダブルスタンダードだからなぁ。

>>385
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　なお、道路交通法に基づき公安委員会が行う交通規制は
「道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、
又は交通公害その他の道路の交通に起因する傷害を防止する・・・」
（道路交通法第4条第１項）ことを目的として行われているが、
これはその時点における運転者の特性、交通事故の発生状況、
道路や沿道および交通の状況等を考慮して運用されるもので
これらの状況の変化に応じ弾力的にたえず見直されるものである。
したがって設定されるその道路の区間に固有の設計速度とは
一致しない場合もありえるものである。
----------------------------------------------------------------
道路構造令の解説と運用＠財団法人日本道路協会」の
「2-4-2　設計速度と走行速度の関係」から

なんつうか・・・答えが出たあとに質問をしているのも

466 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/18 10:44:16 ID:bVY9Ofy0

やっぱり、緩和派は○○○ばっかなのかな。

>>404
公安委員会云々については、すでに緩和がほぼ決定してますので。
いつまでも過去に拘らないでね。

＞国際比較にしても道路状態がダントツにいい日本の高速道路の低い規制はどうやって説明するんだね？

あの～、高速道路の規制緩和を求めてんの？
論点ズラしはよくないぞ。

＞いいか、事故データは規制が効力を発した状態のものではねぇんだよ！
＞事故データは実勢速度で考えなきゃ意味がねぇっての！

だから何？どのデータにケチ付けてんの？
俺が出したのは、純粋に事故数を比較しただけのものですので、
その批判はお門違いかと。

>>406-407
IRTADですらデータを持ってないところを、俺がどうやって考慮するのかと。

467 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/18 10:49:01 ID:bVY9Ofy0

>>415
これが一番痛すぎる。
一部だけをみて全体を語る詭弁。

＞結局、速度が遅ければ安全なんてのは思考停止した官僚が考え付いた幻想って事だ。

速度が早いより遅い方が安全。中学生でもわかる話。
こんなことすら理解できない人でも免許を取れるのが一番の問題でしょうな。

468 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/18 10:55:29 ID:bVY9Ofy0

>>453 >>455
だったら免許を返上してね。

自分の危険を減らすため、他人の危険を増やす行動は認められない。

>>457
大型貨物車も取り締まられてますが。
ってか、酷すぎるのですでにリミッター噛まされましたが。

469 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 12:09:20 ID:x2t29D2j

>>468
酷すぎるのでリミッターかまされたのではない。
警察が普通車両と同じように取締りをしていれば、トラックドライバーの無謀運転に対する十分な抑止力になる。
警察がトラックの取締りをしない（寄付を貰っているからできない）から、行政側としては法令で対処しただけのことだ。
しかし、そのリミッターとて、一般道では全く意味をなさない。
むしろ、高速を走るメリットが少なくなったので、リミッターの装着されたトラックは一般道に下りてくる。
高速での追突炎上事故（安協のビデオで規制強化の免罪符のように取り上げられているやつ）みたいなのは
減るかもしれんが、一般道を含めた道路全体でのトラックの危険は変わらないよ。
制動距離の長い大型貨物車で、リミッターギリギリまで出されたらたまらん。

それから、613よ、よく読んでレスしろ。
>>455 は周囲の危険も減らすためにと書いている。
それに速度が遅い方が安全だと思うなら、原付で法定速度を守って10キロほど走ってみろ。
無免許かペーパーの癖に、さも運転しているような嘘を書くな。

470 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 12:17:21 ID:UiwPGRFm

それと、最近は中国向けの鉄等の功罪じゃない、鋼材の運搬において
適当な積載がとくに目立つ、荷崩れしないように創価学会（国土交通省
大臣）はとくに注意して頂きたいものですな、期待してないけど

471 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/18 12:22:00 ID:bVY9Ofy0

>>469
リミッターは高速道路の事故が「酷すぎる」から噛まされたのね。
これのことね。↓
＞高速での追突炎上事故（安協のビデオで規制強化の免罪符のように取り上げられているやつ）みたいなのは
＞減るかもしれんが、

で、一般道云々だが、確かに一般道に危険が移動してる。
けどさ、警察がトラックの取締りをしないって、ソースはあるの？

＞>>455 は周囲の危険も減らすためにと書いている。

ですので、それは「嘘」or「言い訳」だろと指摘してるわけですな。
「車間距離」を詰めて、誰の危険が減るのかと。

＞それに速度が遅い方が安全だと思うなら、原付で法定速度を守って10キロほど走ってみろ。

そりゃ、相対速度の問題。
>>415は相対速度の話で無し。論点すり替えないでね。

472 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/18 12:25:05 ID:bVY9Ofy0

あ、原付で「法定速度」を守ってか。
10キロでの低速でと勘違いしちゃったよ。

法定速度のほうが「はるかに」安全だろうな。歩行者は。

473 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 12:28:47 ID:c9fImI0a

警察のトラックの取り締まりを確認した国道４３号線は
全８車線片道４車線の高軌道道路、一般道では有るが
小型原動機付自転車での移動はかなりの危険を伴う（経験で
　
が、最近の警察は道路整備が進んだ現状であるにもかかわらず
その手の取り締まりを減らしているのは確かである

474 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 13:03:15 ID:jWFseCLT

過去スレ613ってバカ？

475 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/18 13:05:02 ID:bVY9Ofy0

>>474
「バカというやつがバカ」の典型例だな。
たぶん、あなたがバカなんだと思うぞ。

476 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 13:11:25 ID:x2t29D2j

>>473
やはり、警察と政府と交通安全協会の３馬鹿が庇いあっている今の関係を絶たないとダメですね。

>>474
それは禁句ｗ

477 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 13:13:43 ID:jWFseCLT

>>475
その発言は、自らバカを認めたことになってるな（禿藁

478 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/18 13:20:04 ID:bVY9Ofy0

緩和派っていったい何が望みなんだろうか。

すでに規制緩和はほぼ確定してるというのに、誰も興味がない様子。
結局、ケチ付けたいだけなんでしょ？

479 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 13:26:51 ID:DMVRrRdi

交通事故において、不明瞭な恣意操作を無くする事
暗殺をもくろむかのような、道路利用の阻害を減少させる事が
当局もユーザー側も目標とすべき所である

480 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 14:55:42 ID:x2t29D2j

>>478
あんなのじゃ全然緩和になってないと思うから書いてるんだろうね。
それに、あんたの方こそ規制緩和の話題にケチつけたいだけとしか思えんよ。

481 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 14:58:49 ID:tzf99E0a

かつて
アメリカ大陸を縦横無尽に駆けめぐるコンボイ達は、”道路の世話人”を
自称していた。日本のわっか回しには情けないのが居るこった。

482 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/18 15:05:42 ID:bVY9Ofy0

>>480
俺がいつ規制緩和の話題にケチを付けたのだろうか？
>>257-259でマジよかったねと言っておろうに。

いやー、めでたい。めでたい。ついに規制緩和されるね。

483 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 15:15:45 ID:hzg2VrEG

悪徳保安官との教唆で葬るのも簡単に成ったと

484 ：149：04/11/18 15:48:39 ID:ygjnvu3o

>>150
>自分が調べた限りでの、現在進行形の死亡事故減少の方法。

読んだよ、ありがと。表面的には、おおむね賛同できる。が、

>>151
>それと、上記の施策以外に、規制を維持・強化することによっても、
>死亡事故が減少するかと思います。

この理由は何だ？　まあ思うのは勝手だが。
あと中道について。

>選挙で言えば、身内の冠婚葬祭に秘書がきたとか親会社から命令されたとかで自民党に投票し、
>あるいは投票しないことで結果的に自民党を勝たせる連中
>スピード違反で言えば、制限速度に不満を持ちながら日々違反して、
>運悪く捕まったら、長いものには巻かれろでへぇへぇカネを払って警察を恨む連中

こんなのになるべく努力してるのか？　努力を始める前の613て、どんな人物？　どこで歪んでしまったのか、漏れは藻前が心配だ。

485 ：149：04/11/18 15:49:36 ID:ygjnvu3o

486 ：名無しさん＠３周年：04/11/18 19:38:55 ID:PsPLiOuP

>>476
警察の裏金を許す発言をするようなのが首相なんだから、それは無理だろうｗ

487 ：415：04/11/18 23:47:02 ID:co6k2ZN1

全く613ってのは人の話を理解しない奴だな。
じゃああらためて聞くけど、
>>415の例で安全なのはどっちだ？
遅けりゃ何が何でも安全なんて思ってる馬鹿が多いから事故が絶えないんだよ。
じゃあ、もう一つ聞くぞ。極論だが。
居眠りでふらふらの10ｋｍの車と普通の60ｋｍの車どっちが安全だ？

488 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 00:31:24 ID:SQE3uhJm

>466
＞公安委員会云々については、すでに緩和がほぼ決定してますので。
はあ？あれが「民意を」反映させるための緩和になると思うのか？

＞あの～、高速道路の規制緩和を求めてんの？
＞論点ズラしはよくないぞ。
テンプレよく嫁。論点ずらしではない。

＞だから何？どのデータにケチ付けてんの？
お前が現状の規制を適正だとしながら
＞俺が出したのは、純粋に事故数を比較しただけのものですので、
こうやって逃げるなら現実を見てない妄想厨と認定するしかないなｗｗｗｗ
議論にならんほど頑固になってきたな。
もうやめとけ、これ以上ここに出入りしてるとお前壊れるぞ。
健康のためにもやめとけな。

489 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 04:19:38 ID:2cuqnEFi

道路行政に民意を反映させるためにはこれが必要。

・公安委員会が警察から完全分離
・交通安全協会の警察からの独立または廃止
・信号機等の入札を徹底監視（これ絶対おかしい）
・警察官の天下りを禁止

自民は警察とナァナァの関係だから警察の浄化は絶対無理。
（なんと小泉首相自身が裏金を擁護している）
これらは野党に期待するしかない。

490 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 08:31:32 ID:7IKz5Mpg

>>487
> じゃあ、もう一つ聞くぞ。極論だが。
> 居眠りでふらふらの10ｋｍの車と普通の60ｋｍの車どっちが安全だ？
残念ながら前者

なぜなら「普通の」という主観的判断は
安全性に何ら関与しない
という実験結果がでている。

＊あくまで確率だけどね

491 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 08:32:48 ID:7IKz5Mpg

>>488
で、一つくらいは具体的反論してみたら？
人格攻撃に逃げないでさ

492 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 08:36:22 ID:7IKz5Mpg

>>488
ちなみにこーゆーことを
書き始めると
捨てぜりふを残して
逃げ出していく予兆である場合が多い

＊過去の実績から推測

493 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 08:39:08 ID:2cuqnEFi

コテハン忘れてっぞｗ

494 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 09:07:44 ID:wO5WFc4m

居眠り運転が安全だって断言する奴初めて見た。
どう考えても普通に運転してるほうが安全だろ。
普通が安全と関係ないと言うソースプリーズ！

495 ：飼主：04/11/19 10:21:22 ID:U7zkK1Mp

>>369
＞＃なお、飼主氏はケチ付けたいだけ厨とバレるのが嫌だから、
＞＃募集期間が過ぎるまで姿をくらましてると思われる。
とてもたくましい想像力をお持ちのようでｗ
速度規制緩和特区は以前に役所に提案して
却下された経緯があるのでもう出しません
今回は一般からも意見を求めているみたいだから少し違ったけどね
ってゆーかこれぜんぜん速度規制緩和の特区じゃないよ
公安委員会の閉鎖性を少しだけやぶる特区にはなってるけど
公安委員会については速度規制のあり方と別に考えたいの？
それとも並列で考えたいの？
なんかあなたの論を読んでると
公安委員会については時にはよりどころにし、時には無視するという
グダグダな論理になってきてると思うんだが
やっぱ規制緩和が悔しいの？

と募集期間が過ぎた途端に帰ってきてみるテストｗ

496 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 10:29:04 ID:2cuqnEFi

613の逆恨み度と狂気度は遺族の会にそっくりだ

497 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 10:30:09 ID:T47zc0Th

こういう不幸を作らないように、伯剌西爾馬鹿を
取り締まることが必要なのさ

498 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 10:35:39 ID:2cuqnEFi

どんなに法規を守って走っていても車の運転は危険を孕んでいる。
決してゼロにはなり得ない。
交通の利便を享受していながら危険がゼロでないと気が済まない奴は
宅配便も頼むな、バスにも乗るな、トラックで運ばれた物を買うな。

499 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 10:41:13 ID:JwEB0GMs

まあ、オートバイとトレーラーで正面衝突しても
オートバイ運転者がトレーラーに跳び蹴り食らわせばドローだよ

500 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 11:42:45 ID:thEcVQpw

道路行政に民意を本当に反映させるためにとりあえず実現しなきゃならんのは、
まず公安委員会の正常化だと思う。(>>348参照)
自民党はつくづく警察に甘い。野党から警察の裏金問題を突っ込まれても、警察を庇う始末。
今の自民連立政権が与党である限り、警察組織の腐敗は絶対に改善されない。
俺達にできるのは、まず次の選挙で自民以外に投票することだ。

501 ：飼主：04/11/19 11:56:02 ID:U7zkK1Mp

維持派・緩和派の皆さんにお尋ねします
もし規制緩和が行われて現状自然に形成される流れよりも制限速度が上になった場合
制限速度を超えて運転しますか？

502 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/19 13:17:14 ID:0Aumr42J

>>485
＞この理由は何だ？　まあ思うのは勝手だが。
根拠は、現状です。あきらかに死亡事故は減ってます。
もちろん、この減少の理由には、
医療の発達、道路の整備などなどいろんな要素が絡み合ってますが、
その一つに規制の維持・強化があると思うのですよ。

例えば、飲酒運転の罰則強化。
データを見れば、かなりの効果があったと思われます。

さらに、速度超過を理由とした事故が大きく減少し、
さらに危険認知速度も低下しています。
これは永きにわたって速度規制を維持したが為に、遵法運転率が増加したからと思われます。

＞中道について
そういう意味ではないです。
その中道な人間を味方にするべく、俺が中道よりになってるのです。

例えば、俺は裁判員制度に反対ですが、だからといってどうしようもない。
だったら、互いの協力の下、よりよい裁判員制度を目指そうじゃありませんかという感じです。
少数派は、多数派にただ反対してても意味がない。
反対するよりも積極的に歩み寄って、少しでも自分の主張をねじ込むと。
実現不可な理想論よりも、実現可能な現実論を選択しています。

503 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/19 13:28:22 ID:0Aumr42J

>>487
＞居眠りでふらふらの10ｋｍの車と普通の60ｋｍの車どっちが安全だ？

どっちも危険。

どっちが安全かなど議論をしても意味がない。
規制とは、危険なものを規制するもの。
何が危険かを議論してるのですよ。

>>488
＞はあ？あれが「民意を」反映させるための緩和になると思うのか？

そんなこと知らんがな。緩和派が要望出したんだろ？

＞こうやって逃げるなら現実を見てない妄想厨と認定するしかないなｗｗｗｗ

これの意味もよくわからんのだよなぁ。

俺が出したデータは、実勢速度と位相関係のないデータ。
「事故データは実勢速度で考えなきゃ意味がねぇ」と思うのなら、
あなたが考えてみ。それをやらんからケチ付けたいだけ厨と認定してます。

あなたはデータにケチを付けて、そのデータを無視するという論述をしています。かなりの邪道。

504 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/19 13:42:27 ID:0Aumr42J

>>495
お帰りｗ

＞公安委員会については時にはよりどころにし、時には無視するという
＞グダグダな論理になってきてると思うんだが

一度もよりどころにはしてませんが。
公安委員会が決定する現状のシステムでも「俺には」なんら問題ないと。
で、現状では問題だという人が限りなく０に近い「圧倒的少数派」だから、国家としても問題ないと。←これが俺の今までの論。

が、どうやら「圧倒的少数派」ではなく、ただの「少数派」だった様子。
なもんで、公安委員会が決定するシステム以外に、
地域参加型の協議会が計画を策定するという>>257-259も試してみるのも一案でしょうな。

特区って、希望地域が社会実験やるわけでしょ？
俺は、特区でなら賛成と過去レスでも言ってますよ。

＞やっぱ規制緩和が悔しいの？

ぜんぜん。

>>498
えらく極論を言うね。

制限速度を守っても、交通の利便性は減らない。

505 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 14:02:31 ID:thEcVQpw

指定速度を超えて走行するバスやタクシーに乗ったことがないのか？
自分の理想だけを語るなよ。

506 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/19 14:09:17 ID:0Aumr42J

>>505
乗ったことあるよ。だから何？

法破りの原発が作った電気を使ったことがないのか？
法破りの原発がいけないなどと、自分の理想だけを語るな。ってのと同じ理屈だね。

507 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 14:18:12 ID:FIkgBOO9

>>488
既に壊れてる悪寒。

>>491-492
きちんと反論した上で、末尾で批判しているだけだと思うが。

>>501
しません。
死にたくないし怪我をしたくないので。
適正な規制か、せめて適正に近い規制なら守ります。
何も好き好んで違反している訳ではない。
それに規制が適正になって大部分の人が守るようになったら、速度違反が社会的に非難される行為となり、周りの目も抑止力となってむやみに違反はできなくなると思われます。

508 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/19 14:19:15 ID:0Aumr42J

>>500
あなたのレスにも突っ込んでおこうと。

＞俺達にできるのは、まず次の選挙で自民以外に投票することだ。

けどね、今はその次の選挙がないんだよ。
三年後の選挙の呼びかけですか。えらくのんきな人ですな。

三年もあれば、この問題大きく変わってるよ。
今よりは取締りも強化されてるだろうし、死亡事故も今より減ってる。
それは三年後に議論した方がいい問題でしょうな。

509 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/19 14:23:37 ID:0Aumr42J

>>507
＞それに規制が適正になって大部分の人が守るようになったら、
規制緩和では、規制が適正でなくなるし、
現状の取締りでは大部分の人が守るようにならないし。

ということは、
取締り強化で現状の規制を大部分の人が守るようになればいいわけか。

510 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 14:24:43 ID:thEcVQpw

>>508
ドライバーの不満も、今とは比べ物にならないほど高まっているでしょうな。

511 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 14:25:45 ID:thEcVQpw

>>506
原発が法破りというソース希望。

512 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 14:27:47 ID:FIkgBOO9

>>508
次の選挙で自民党に投票しないと考える人が増えるだけでも効果はあると思われる。
三年後に引退を考えている者は別だが、政治家達が支持率の低下を無視出来る訳が無い。
それに、自民党と官僚の癒着は数十年のスパンで続いてるので、三年後であっても警察官僚と自民党の癒着は継続している蓋然性が高い。

513 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 14:32:47 ID:FIkgBOO9

>>509
あなたが脳内で勝手に適正と思ってもダメ。
多数のドライバーが適正と思う規制でないと。
こう言うとあなたは、当事者はドライバーだけでなくて歩行者なども居ると言うかもしれないが、当事者がドライバーだけであるはずの高速道路でも多くの人が速度規制を守っていない現実はきちんと見ないとね。

514 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/19 14:39:08 ID:0Aumr42J

>>511
例えに突っ込まんでも。
原発が例え法を破っても、誰も反対意見を言ってはいけないという論法だと指摘してるわけだ。

>>512
そういう話ではなく、
では、なぜ「去年」それをやらなかったのかと。

515 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/19 14:42:33 ID:0Aumr42J

>>513
ワロタｗ

ドライバーは主権者ではない。
そんなにドライバーだけで規制を作りたいのであれば、
どっかの無国籍の無人島で、自分たちの国を作りなされ。

さらに、現状は、多数のドライバー「も」適正だと思ってる規制だと思われ。
あなたの論の「規制が適正でない」根拠は、何ですかと。

516 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 15:01:31 ID:thEcVQpw

>>514
苦しすぎる言い訳だな。
アホが段段露呈してきてるぞ。ｗ

517 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/19 15:04:18 ID:0Aumr42J

>>516
アホはあなたかと。
反論よりも、おのれが提示した論証が大事なんだぞ。
この揚げ足取りさん。

ってか、以下に早く答えてね。

あなたの論の「規制が適正でない」根拠は、何ですかと。

518 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/19 15:05:07 ID:0Aumr42J

＞おのれが提示した論証
おのれが提示した「命題の」論証に訂正。

519 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 15:08:19 ID:07UjTW+5

>>501
その前に
北海道の件を思い出そうな

無視したくてたまらないだろうけど
歴然たる実例だぞ

520 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/19 15:10:03 ID:0Aumr42J

あ、文句言ってるだけの名無しのほうだったのか。もう一人の名無しさんスマソ。
で、こっちはアホ以前なんで、放置。

勝手に３年後の選挙でも考えてなさいって。

521 ：485：04/11/19 15:12:08 ID:UR+14Tip

>>502
お返事、ありがと。しかし、漏れは、そうは思わんな。
なにより、死亡事故は減ったが、事故発生は増えている。それと、

>これは永きにわたって速度規制を維持したが為に、遵法運転率が増加したからと思われます。

これわないだろ。永きって何十年だよ。近年は規制を若干緩和してるぞ。
ま、評価の問題なんで、べつにいいよ。

>その中道な人間を味方にするべく、俺が中道よりになってるのです。

馬鹿な厨道にすり寄るのは、やめとくよろし。馬鹿を味方につけても馬鹿な将来しかない。
藻前は、誰にもすり寄らず、藻前の道を行け。応援してるぞ。

522 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/19 15:12:18 ID:0Aumr42J

>>520は>>516へ。

523 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 15:40:58 ID:jkGZhRw6

まあ、613氏の書き方も悪いんだが
>>521
> >これは永きにわたって速度規制を維持したが為に、遵法運転率が増加したからと思われます。
>
> これわないだろ。永きって何十年だよ。近年は規制を若干緩和してるぞ。
ここいらの話は別に独自見解ではなく
警察庁の報告書あたりでの見解だったりする

　もうめんどくさいのでリンク先は示さない
脳内妄想以上の知識を得たければ
山のように資料はあるしデータもある

自称「緩和派」が脳内妄想から一歩でも抜け出そうとする
ならまだしも、
「メール運動」や「規制緩和への提案」といった
”実際に行動してる人達”を冷笑し・足を引っ張る
ことに執心してるのがよくわかる。

524 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 15:54:58 ID:thEcVQpw

>>520
>勝手に３年後の選挙でも考えてなさいって。

ああ、もちろんそうするつもりだ。
３年後の選挙を見据え、今の腐った交通行政は、一体何が原因なのかを
世間に広く知ってもらいたいと思っているよ。

で、それが何か？
３年後だから馬鹿馬鹿しいとでも？

525 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 15:57:37 ID:thEcVQpw

526 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 17:00:03 ID:yRTIL8dJ

10㎞/h…普通乗用車1台しか通れないような道幅の道路　　　　20㎞/h…普通乗用車同士が何とか擦れ違い出来る道幅の道路 30㎞/h…普通乗用車同士ならば減速せずに擦れ違い出来る道路 40㎞/h…大型トラックでも減速せずに擦れ違い出来る道路

527 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 17:16:05 ID:rhFCmUfw

いまの法規でじこが減る論議をしよう。

528 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 17:17:09 ID:WhwAnhS/

>>520

529 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 17:20:08 ID:OFBIkTKW

>>523
>ここいらの話は別に独自見解ではなく
>警察庁の報告書あたりでの見解だったりする

つまり、取り締まる側の見解ってわけね。

530 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 17:21:50 ID:yRTIL8dJ

40㎞/h…住宅地(信号機、両歩道、道路用夜間照明付き) 50㎞/h…片側2車線か片側1車線でも優先連動制御信号機付きで両歩道、高規格設計高規格舗装、全線道路用夜間照明付き 60㎞/h…片側1車線でも自動車専用道路か、高規格で片側2車線以上で中央分離帯付き

531 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 17:45:59 ID:yRTIL8dJ

70㎞/h…片側1車線でも高規格完全自動車専用道路で路肩付き、センターポールの分離帯付き以上 80㎞/h…高規格完全自動車専用道路で、片側2車線以上でで中央分離帯付き 100㎞/h…80に加えてトンネルがない区間で平地で直線であること

532 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 17:51:09 ID:yRTIL8dJ

120㎞/h…現在日本には無いが、第二東名に期待。80、100に加えトンネル内、橋梁部路肩付き、全線完全夜間用照明付き

533 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 18:10:47 ID:yRTIL8dJ

>>527最近は年寄りの関係した事故が増加傾向。　　　　　　　　老人が加害者になるケースが増えている。　標識を見落として幹線道路を逆走し大事故等

534 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 18:11:21 ID:yRTIL8dJ

>>527　　　　　　　なるべく公共の交通機関を利用してもらうようにしてもらう。　　年寄り、初心者にも分かりやすい標識、表示にする。　　　　　　目立つ服装にする。

535 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 19:01:07 ID:2cuqnEFi

>>527
大型貨物車を普通車並に取り締るだけで、死亡事故が激減すると思われ。

536 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/19 21:14:06 ID:0Aumr42J

>>524
だから、なんでそれを「去年」やらないのかな？
一番意味が薄いときに始める理由がわからん。

今やるべきは、政権争いではなく、
互いに手を取り合って、よりよい交通制度の確立でしょうが。

大統領選が終わってケリーが早々と敗北宣言をしたのは、
対立は選挙だけにする必要があるから。
あなたはその逆やってるわけだな。足引っ張ってるだけなんだな。

>>525
「ドライバー」と「公安委員会」とが、登場しないのはなんでですか？
意図的に誤魔化してるのがバレバレｗ

537 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 21:40:47 ID:2cuqnEFi

>>536
公安委員会は実質警察の一部だから、別にする必要なし。

538 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 21:41:19 ID:2cuqnEFi

>>536
敵と手を取り合うバカは普通いないでしょ。

539 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/19 21:45:58 ID:0Aumr42J

>>537
アホらしいお答えどうも。
で、「ドライバー」はどこ行ったのかね？

540 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/19 21:53:01 ID:0Aumr42J

>>538
あと、こっちもアホらしい答えだな。
自民党は敵であると。そうですか。
あなたは、日本の与党の敵なのですね。

であれば、経済制裁（反則金ｗ）などでやっつけるしかないですな。

541 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 22:19:57 ID:TUIgDWiD

似非ドライバーは>>539にいます。

542 ：飼主：04/11/19 23:59:50 ID:SQE3uhJm

>>519
違うな
おれが聞きたいのは
極端な例で言うならばもし制限速度が200ｋになったら
それでも220ｋ～出すのかってことだ
それとも大部分のドライバーは無理をしない速度で落ち着くとは思わんかということ

北海道の当時とは車の性能も格段に向上しているし
（制動だけでなく精神的に落ち着いた運転ができる体感速度や車格の向上による安定性も含む）
その例の問題点は何十回も書いたはずだが
いかに片手落ちだったかわからんのか？

それとこの例とは別に北海道が事故が多いのはまぁ道民の事故もあるだろうが
旅行者の事故を同一にカウントしているとしたらデータとしては正しいが
県ごとの単純比較するのはどうかと思うな
圧倒的に車による入り込み客が多い地域じゃないのか
どうですか北海道の人？
道外の人の起こす事故に巻き込まれるのも迷惑なら
道道になれていない奴のために制限速度が低く抑えられたらそれはそれで迷惑だしな
（多分十勝型事故の反論もあるだろうけどその辺は当事者じゃないから出てきてもスルーします）

543 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 00:33:28 ID:sJCtQksS

>>542
> それとも大部分のドライバーは無理をしない速度で落ち着くとは思わんかということ
（以下略）
つまり
あいかわらず
「たら」「れば」「思う」「～のはず」「～だろう」
（仮定・憶測・推測・希望的観測）
でしか反論できないわけですか？

544 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 00:47:50 ID:/UTSW418

>>543
いちいち実験しなきゃ、何も言えないのか？

545 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 00:56:26 ID:sJCtQksS

>>544
　ええ、例えば
ttp://www.iatss.or.jp/review/v26-n2/v26-n2-11/rev-ab11.html
のように専門的知識のあるひとでさえ、調査の結果
想定外の結果が出ているのですから
そして、それは欧米でも例外ではないようですしね
　まあ、ここに書き込んでるヒトには
「我思えばそれが真実なり」
「われ世のすべてを見通す」
という神様みたいな人もいるようですが
＊２ch中にいるという話もある
　私は凡庸な人間なので、学者さんや
役所の人間と同じく事実をデータ化して
コツコツと調べて世の中を見るしか能がありません(w)

546 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 05:28:41 ID:8JfrvgmJ

613はアタマが不自由な可哀想な人。

547 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 06:59:26 ID:/UTSW418

>>545
あんた凡庸過ぎ。
事実をデータ化するんじゃなくて、言いたいことをデータ化するんだ。
これは、役所に限った事じゃない。

そのＵＲＬは何を言いたいのかわからんのでスルー。

548 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 08:13:12 ID:LUnNhw+i

>>545
だったら、規制緩和も実験しようや。
それも、北海道の一部の道路だけじゃなく、全国規模で。

549 ：飼主：04/11/20 08:35:28 ID:wtBoWiLH

>>548
そうそう
ちゃんと「今までとは違う思想で規制速度を設定しました」と周知してな

550 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 10:04:49 ID:BoTtiZRE

まあ日本の道路事情や都市計画のなさ、歩道の未整備、ＤＱＮの激増などを考えれば、
一般道ではあり得ないよ。

高速道路についてはむしろやるべきだと思う。本音と建て前が分離しすぎなのは法の
運用上よくない。何もこれに限らず、あちこちでハード面もソフト面も硬直して実社会と
乖離しすぎな制度が多いが、もう法治国家の限界に来ている。

政権交代は結構だが、そうなったらなったで、しっかり個人レベルでも要求することはし
ていかないと、民主になろうが共産になろうが何も変わらないだろうね。

551 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 10:30:47 ID:sJCtQksS

>>549
> >>548
> そうそう
> ちゃんと「今までとは違う思想で規制速度を設定しました」と周知してな
つまり北海道の件では「周知してなかった」
からああいう結果になったと

で、その「周知してなかった」という証拠は
貴方のアタマの中以外のどこにあるか
おしえてくんない？

「たら」「れば」「思う」「～のはず」「～だろう」
（仮定・憶測・推測・希望的観測）
はもう勘弁ね

552 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 10:35:27 ID:sJCtQksS

>>547
> >>545
> あんた凡庸過ぎ。
> 事実をデータ化するんじゃなくて、言いたいことをデータ化するんだ。
つまり「我思えばそれが真実なり」であると

あなた様も神様でしたか　ハハーッ（平伏）

>そのＵＲＬは何を言いたいのかわからんのでスルー。

神様でも理解できないことはあるんだね

553 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 11:04:35 ID:4uENxSI5

>>551
飼主氏が言っているのは、規制緩和をする場合の仮定の話だろ。
そこまで日本語が読めないなら、議論に参加する資格なし。

しかし北海道が既に緩和されていたとは知らなかったよ。ｗ
「ああいう結果」って何？
道警の裏金のことかな？ｗ

554 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 11:30:09 ID:XeUHu1CV

>>539　過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc
公安委員会が警察の一部だという発言が「アホらしい」という根拠を書けよ、建前しか見えない低脳野郎。

http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/991010_faq_kenkei.html

公安委員会の仕事は、警察を管理することにあり、都道府県公安委員会は都道府県警察を管理すると決められています。
しかし、実際の権限はあまりないのです。

都道府県警察の指揮監督は警察庁長官がおこなっており、警視総監（東京都）や道府県警察本部長など警視正以上の
幹部警察官の任命・罷免は、都道府県公安委員会の同意をえて国家公安委員会がおこないます。
それ以外の都道府県警察職員の任免は、警視総監や道府県警察本部長がおこなっており、都道府県公安委員会はそれに
ついて意見を聞かれたり、懲戒、罷免について勧告できるだけです。しかし幹部警察官の任免について都道府県公安委員会が
異議をとなえたことは一度もありません。

都道府県公安委員会には、風俗営業適正化法、銃刀法、道路交通法、公安条例など、各種の法律による許可、取り消し、
指定などの権限があります。しかし、公安委員は非常勤であり、事務局もなく、実際は警察が代行しています。
公安委員会は、県警本部が作成した原案等を追認するだけとなっており、たとえばある県の公安委員会の審議は月二回、
各二時間程度で、処理件数は年間八千件、一件につきたった二十一秒で処理されている事実が、日本弁護士連合会
人権擁護大会で報告されています。

都道府県の公安委員には、日弁連調査によると、大半が財界・企業関係者が選ばれており、医師、大学教授、各団体
役員などがつづき、平均年齢は六十八歳です。議会の同意をえて知事が任命しますが、それ以前に警察が同意できる人が
条件といわれ、市民の人権を守り、警察活動をチェックしうる人は少数です。

日本共産党は、都道府県の公安委員会に都道府県警察を民主的にコントロールできる権限をあたえ、警察から独立した
事務局を設置するとともに、選出にあたっては住民の推薦制度や公選制を導入し、リコール制を確立することを検討
すべきだと考えています。

555 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 11:34:34 ID:sJCtQksS

>>553
無知は恥ではない、無知を自覚しないことが恥である

で、自称「緩和派」の方はこの書き込みを
どう処理するか、もしくはスルーするか
ちょっと見ておこうか

556 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 11:40:18 ID:XeUHu1CV

>>555
俺はお前が無知だと思うよ。
加えて言うなら無知な上にバカ。

声の大きいバカは、困った存在だ。

557 ：飼主：04/11/20 11:57:28 ID:wtBoWiLH

>>551
＞つまり北海道の件では「周知してなかった」
＞からああいう結果になったと
周知していないということより従来の思想による規制区間と
実験的要素を含んだ規制区間が混在することのほうが結果を生んでいるんだよ

＞で、その「周知してなかった」という証拠は
＞貴方のアタマの中以外のどこにあるか
じゃあ逆に周知したというソースはあるのかね？
従来の規制手法に関しての謝罪を（謝罪は言いすぎか）
しない限り周知はできないはずだろ
これはお得意の煽り対象の「はず」ではなくて
役人文化の常套手段を考えてみることをお勧めするよ

558 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 12:08:51 ID:sJCtQksS

応酬話法の部分は「ありませんでした」というのを
遠回しに言ってると解釈して
>>557
＞役人文化の常套手段
はい、これ解説お願いね

「常套手段」というからには
山のように実例があるのだろうから

559 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 12:13:07 ID:sJCtQksS

>>557
で、
>>553
> しかし北海道が既に緩和されていたとは知らなかったよ。ｗ
> 「ああいう結果」って何？
> 道警の裏金のことかな？ｗ

の書き込みを放置するのかい？

560 ：飼主：04/11/20 12:44:31 ID:vi5amPDG

>>558
＞「常套手段」というからには
＞山のように実例があるのだろうから
それソースプリーズと同じくらいにおかしいよ
カラスは黒いというのに実例を挙げろと返すのと同じだな
役人が前例のないことはしたがらないのと同時に
前任者の決めたことは否定しないのは不文律
それとも実名を挙げてあの役人はこうしなかった、としろとでも？
ネットにすべての事象のソースがあると思ったら大間違いなんだがな
これを妄想というのなら引きこもり認定または社会経験不足認定してもいいのだが
ってか引っかかる場所は「常套手段」自体ではないだろ
過去を否定できるかということだろ

>>559
それがなにか？
こんなとこ引っかかってるあなたかっこ悪いよｗ

561 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 12:45:01 ID:wz3inqDG

562 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 12:49:25 ID:XeUHu1CV

>>559
あれは実質的な緩和ではないだろう。
何を得意げに書いてるんだ？
アホ？

563 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 12:54:37 ID:1EgeGwbG

国産車のサスとタイヤがタコ！
三菱なんて要領が悪いだけ。
警察も営業妨害になるから
実体を言えないし仕方ないよ。

564 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 13:12:07 ID:sJCtQksS

>>560
> カラスは黒いというのに実例を挙げろと返すのと同じだな
ああ、「自明」「定説」「一目瞭然」といいつつ
具体例を挙げられない言い訳を延々と垂れ流す
いつものやつね

> >>559
> それがなにか？
> こんなとこ引っかかってるあなたかっこ悪いよｗ
で、人格攻撃ですか？

565 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 13:14:26 ID:MBx4oaoG

ああ、青いのにアカ(赤軍)だって言う”色盲”のじいさんが多いよ
最近は特に
　
おまえら全員、目が悪すぎ

566 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 17:24:43 ID:zvfUYq61

自動車専用道路ならいいとおもう。
七年前から愛知県警察は西知多産業道路の制限速度を７０キロにした。
その後も事故はあまり聞かない。
http://www.japam-net.or.jp/~yosi/road.htm
http://konovic10.jugem.cc/?cid=4

567 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 17:25:42 ID:U7ZB6eWh

auの着うたを完全無料配信してます！
まだ少ないですが、リクエストしてもらえればアップします。
みなさん来てください！

http://pksp.jp/chakuta/?o=0&ps=

568 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 17:48:55 ID:sJCtQksS

おっ・・よいところに目をつけたね
>>566
> 自動車専用道路ならいいとおもう。
> 七年前から愛知県警察は西知多産業道路の制限速度を７０キロにした。
実は「西知多産業道路」だけではないし
愛知県に限った話ではないのだけどね

で、この裏には警察庁からの通達が
あったりするんだが・・・

569 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 18:01:56 ID:sJCtQksS

>>568
いちお、新聞記事の見出し群は示しておく
有料サイトなのでリンクは御法度
だから疑わしかったら自分で調べるべし

愛知県警が選定、最高速度緩和へモデル６路線。
1997/04/23日本経済新聞　名古屋朝刊 (社会面)
愛知県警、速度規制を１０キロ緩和――県内２５５路線、年度内に
1997/09/05日本経済新聞　名古屋夕刊 (社会面)
交通規制見直し進む愛知――違反慣れ克服が課題
1997/12/01日本経済新聞　名古屋朝刊 (社会面）

ちなみに最後の記事には
「警察庁が九二年六月、速度規制などを見直すよう通達を出した」こと
「今年度は宮城県が約二百七十キロ、
山口県が約五百九十キロの道路で速度規制を緩和する」こと

も書かれているぞと

570 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 18:15:45 ID:FU7KcYa3

いまの法規でじこが減る論議をしよう。

571 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 07:55:18 ID:Okq78UCz

>>570
大型貨物車をまともに取り締るだけでOK

572 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/21 11:08:46 ID:eVsvsAjP

>>554
あなたには「建前」すら見えてないから、アホらしい（＝あなたは低脳である）と。

>>542
どうでもいいけど、そんな極端な緩和がされるはずないでしょうが。

あなたの論理では、
極端な場合であれば、あなたの論が成立する。
だから、一般論としても成立する。
これ、詭弁ですよ。

573 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/21 11:10:01 ID:eVsvsAjP

>>571
「大型貨物車」を取り締まるだけで、
「普通車」の事故を減らす方法を教えてください。

574 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 11:46:23 ID:QL7PN9iQ

ほんと613ってバカ。
570はどう読んでも車両全体での事故数の話だろ。
話にケチつけたいだけのガキかよ。

ところで、大型貨物車が追突した死亡事故がまた起きたな。
大型車は普通車と同じ過失の事故を起こしても加える危害が桁違いなんだから
もう少しちゃんと取り締まれと思うね。
あ、危害が大きいというソースプリーズなんてアホな質問はなしね。
高校物理程度で十分理解できる話だからね。

575 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/21 11:52:02 ID:eVsvsAjP

>>574
論理のすり替え防止ですがな。

同じ「減る」でも、今より減ると、
現状の規制・取締りを維持した結果よりも減るでは大違いだからね。

576 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 11:59:43 ID:QL7PN9iQ

今の取り締まり方法と今の規則でも、
大型車の規則違反を見逃さなければOKさ。

とか書くと、大型車を見逃すのが今の取り締まり方法だ、なんて詭弁の反論が来そうだがなｗ

577 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 12:02:40 ID:QL7PN9iQ

ついでに個人的見解を書かせてもらうと、大型車は普通車よりも厳しく取り締まってしかるべきだと思う。
しかし現実にはまったく逆。
取り締まり現場の糞警官どもは、税金ドロボーだとさえ思う。

578 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 12:05:23 ID:ArsdM4kL

大型車の罰則金を１００倍に増税する！
警察官は大型車をたくさん捕まえて自分の給料は自分で稼げ！

579 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 12:08:14 ID:/TZ+gfJC

580 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/21 12:11:09 ID:eVsvsAjP

ってか、大型貨物車の取締りをやってないor手抜きのソースある？
どうも眉唾ものなのだが。

従業員が速度違反をやっても、道路運送法２８条違反で、
事業者は行政処分が下るんだぞ。
運転者・事業者の両罰規定になってるのになぁ。
一般ドライバーよりもペナルティが厳しいのになぁ。

581 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 12:11:31 ID:/TZ+gfJC

　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ　　　　警察の利権は僕が守ります
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　　　警察の裏金も僕が許可します
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡) 　でも、お願いだから、国民にバレないようにね
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡（　　警察は僕が庇うから、僕のことも庇ってね
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿　　　. ＿　ﾐﾐミ彡
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　ミﾐﾐ))　
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　　／ |　.| 　＼ __ _|／　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜　 |ヽ

582 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/21 12:13:34 ID:eVsvsAjP

>>579
ほんまそれアホまるだしだね。

速度規制を決めている「公安委員会」も、
速度規制の対象となる「ドライバー」も、入っていない。
＝全くのデタラメ、完全な妄想ｗ

583 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 12:16:42 ID:CcU6wAbV

>>580
大体警察が、自分に不利なソースなんか作らないだろ。
実際に道を走れば解るよ。
てか、あんたは本当に運転免許持ってんの？

584 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 12:19:18 ID:CcU6wAbV

>>582
５５４参照
過去スレ嫁

585 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 12:26:28 ID:d39Bi9Lv

>>573
> >>571
> 「大型貨物車」を取り締まるだけで、
> 「普通車」の事故を減らす方法を教えてください。
ttp://www.itarda.or.jp/info20/info20_1.html#part1
参照のこと
自動車死亡事故のかなりの部分が車両相互事故
で、その相手方の３割～８割は貨物車
もっとも
ttp://www.itarda.or.jp/info48/info48.pdf
をみると、「乗用車の追突」が原因となる場合が多いようですから

「大型貨物車を通行禁止にする」措置でも執らない限り
＞「大型貨物車」を取り締まるだけ
で死亡事故を減らすのはかなり難しいかと

さらに「事故を減らす」こと自体は
例えば追突事故の圧倒的大部分は、乗用車相互のようなので、
大型貨物車云々はあまり意味がないかと

586 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/21 12:35:32 ID:eVsvsAjP

>>583
＞大体警察が、自分に不利なソースなんか作らないだろ。

なんで、あなたが自分に有利になるソースを作らないのですか？
なんで、脳内妄想で済ますのですか？
脳内妄想で済ますから、眉唾物なのですが。

＞実際に道を走れば解るよ。

解りません。ってか、道路を走るだけで、
「大型貨物車の取締りをやってないor手抜き」なのを調べる方法を教えてください。

＞てか、あんたは本当に運転免許持ってんの？

もちろん持ってますよ。

>>584
意味不
公安委員会とドライバーが入ってない理由は何？
特にドライバーのほうは一度も説明してもらってないと思うが。

587 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 12:39:39 ID:CcU6wAbV

>>585
大型車が左車線に堂々と停めて吉野家で飯食ってるような場合に追突したりするんだよね。
この場合は、警察が大型車の駐停車禁止を取締りしないのが一つの原因になってるね。
警察の怠慢が事故を増やしているのは事実。

588 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 12:43:26 ID:CcU6wAbV

>>586
一般国民というのは確かにおかしいね。
単に、自家用車ドライバーとの間違いかと。
公安委員会は形だけだから、これは書く必要なし。

てか、あんたに説明しようとしてないのでは？ｗ

589 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/21 12:44:40 ID:eVsvsAjP

>>585
あ、マイカー利用者からすれば、
貨物車が一番危険なのですね。それでか。

運転手が特に安全になる取締りをしろと、彼らは言ってるのですね。

＃日本では圧倒的に、乗車中の死亡者が少なく、歩行者・自転車の死亡者が多いですので、
＃彼らの要望はまず無理でしょう。

590 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/21 12:49:47 ID:eVsvsAjP

>>588
＞公安委員会は形だけだから、これは書く必要なし。

どこが形だけなのかと。
あなたがたに言わせれば、「建前」なのだろうが、
その「建前」はどこに行ったのかと。

言い換えれば、なんであなたが選んだ知事や県会議員は仕事をしてないのですか？
なんで、あなたはそんな知事や、県会議員を選ぶのですか？
なお、俺が選んだ知事や県会議員は、ちゃんとした公安委員会を選んでいます。
よって、公安委員会の問題ではなく、あなたがたの問題。ちゃんと選挙行けよ。

＞てか、あんたに説明しようとしてないのでは？ｗ

だったら、>>584のレスを付ける意味なし。
ってか、俺も彼に説明させようとはしてない。
彼が説明放棄をしてる（＝脳内妄想）のを明らかにしてるだけ。

591 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/21 12:52:27 ID:eVsvsAjP

>>587
＞警察の怠慢が事故を増やしているのは事実。

こんな断言するのに、
「ってか、大型貨物車の取締りをやってないor手抜きのソースある？」
にまだレスが付かないのか。ソースまだぁ？

592 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 13:22:58 ID:d39Bi9Lv

>>587
> >>585
> 大型車が左車線に堂々と停めて吉野家で飯食ってるような場合に追突したりするんだよね。
ttp://www.itarda.or.jp/info43/info43.pdf
図11「場所、状況別の追突事故発生件数」参照
多いのは「信号交差点」「目立たない分岐点」「渋滞末尾」「走行中」の順で
残念ながら「駐停車中」はこのグラフ中下から二番目です

593 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 16:41:36 ID:11gPJzl+

>>590
＞あなたはそんな知事や、県会議員を選ぶのですか？

何故「あなた」が選んだ知事、選んだ県会議員であるといえるのですか？
投票していなくても選んだというのですか？

594 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 16:51:09 ID:HWVIxkTy

アタ！アタ！アタ！とケン風に。
無駄！無駄！無駄！とDio風に。
選挙！選挙！選挙！と613風に。

595 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/21 16:57:57 ID:eVsvsAjP

>>593
それは、
あなたが投票した人が選挙に敗れたということ？
白紙票？
投票すらしなかったということ？
選挙権をまだ持ってない（または選挙当時まだ持っていなかった）ということ？

どういうことですか？

596 ：飼主：04/11/21 21:34:39 ID:BsAn5uwy

でもそんな大阪府は以前セクハラノック知事を出したところでもあるよな
すばらしい中道の民度ですな

597 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 21:51:54 ID:11gPJzl+

>>595
それらの何れかにあたる場合は「あなたが選んだ」というのかどうかと。

598 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 22:15:37 ID:O5rOjQOx

トラックが取り締まりしてる所を知っている
　・警察が場所・日時をリークしてる場合
　・ワンパターンのやり方でアフォでもわかる場合
　・無線交信ｗ

いずれにしても過積載トラックの取り締まりなんて１％もないよ。道走ってたら
わかるっちゅうの！今までにどれだけｶﾞｸﾌﾞﾙしたか・・・。

599 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 22:38:28 ID:GBxH9F+n

>>598
取り締り場所のリークはあるかもな。
学生の頃、運送屋のバイトをやってた時に、事務所で配車のおっさんが
運ちゃんに取り締り場所を口頭で伝えていた。
あれは、どう考えても詳しすぎると思う。

600 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 22:59:01 ID:GBxH9F+n

形だけの公安委員会なんか潰しちまえ。
公安委員長みたいな名誉職にはいらん。
月に１～２度何かの式典にお飾りで出席するだけで年間ウン百万の収入だ。
実務にはタッチせず、警察に丸ごと委任するだけの公安委員長。
税金の完全な無駄だ、潰せ。
結局は、警察が速度を決め、警察が取り締り、警察が取締りに対する意見を聞く。
ムダな手間は省いて警察が全部やってますと公言しろよ。
その方がよほどスッキリする。

601 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 01:47:49 ID:D30FkPKH

>>598
だな。
運転してたら、トラックが捕まらないのはみんな知ってるさ。
証明するまでもない。
俺の知り合いなんかは、前後をトラックに挟まれて＋２０キロで走っていて。
前後のトラックはおとがめなしで、自分だけ覆面に捕まったそうな。ｗ

これも寄付効果なんだろうなぁ。
警察は金に弱い。
さすがに裏金を作るだけのことはある。

602 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 01:52:29 ID:D30FkPKH

>>592
その「トラックの違法行為」がなければグラフのその欄は消えていたハズでしょ。
純粋に警察の怠慢で、その下から２番目の項目は存在するんだよ。

603 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 01:59:02 ID:D30FkPKH

>>582
ご指摘がありましたので改訂版ｗ

現在の道路行政関連図

　　例の夫婦
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　反則金890億円
　　｜規制強化を希望　　　――――――――――――――――→
　　｜政府渡りに船　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　　｜　　　　　怪しいお金　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　―――――――→　　　　　←―――――――――――　　｜
　　｜↑　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　｜
　　↓｜　　　歳入アップ希望　　↓　天下り・身内が就職　　　　　｜　↓
　　政府(小泉自民)――――→警察――――――――→交通安全協会・警察御用達企業
　　↑　　　　罰金を多く取れ　　　｜　←――――――――交通遺児支援財団・教習所
　　｜反則金　　　　　　　　　　　　｜　タクシーやトラックは　　　↑　　　↑
　　｜罰金　　　取締り強化　　　｜　　見逃してやってね　　　｜　　｜寄付金
　　｜　　　―――――――――　　　　―――――――――→　　　｜(上納金)
　　｜　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　自家用車ドライバー―――――→　　　　　　　　　　　　　タクシー協会・トラック協会
　　　　　　　　　　　各種講習費

　　　－－－－－－－－　無関係ライン　－－－－－－－－－－－－－－－－－

　　トラックドライバー　　　　　　　　　　　　知事任命の公安委員
　　タクシードライバー　　　　　　　　　　　　　（不労所得をくれるんだから文句ねｰや）
　　　（あの夫婦ってもしかしてアホ？ｗ）

604 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 07:54:42 ID:2faCKfDx

>>602
> >>592
> その「トラックの違法行為」がなければグラフのその欄は消えていたハズでしょ。
「トラックの駐停車」が「違法行為」なんですか？はじめて知りました

605 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 08:28:41 ID:gXd72HMR

路肩に停めてメシを食うのは完全に駐車違反になるな。

駐車違反の定義

車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由により継続的に停止すること
（貨物の積卸しのための停止で５分を超えない時間内のもの及び人の乗降のための停止を除く。）、
又は車両等が停止し、かつ、当該車両等の運転をする者（以下「運転者」という。）がその車両等を
離れて直ちに運転することができない状態にあることをいう。

606 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 08:50:20 ID:2faCKfDx

>>605

それは道交法による「駐車の定義」です

・・・ジョークですかねえ

607 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 09:00:05 ID:6b6Da0Uu

形容学問ですか

駐停車と混同しないように

608 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 09:30:40 ID:8TjOUcWa

さておき、速度な。

609 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 09:36:11 ID:8bXlYJCF

>>608
それでまた、トルクと混同してますよね？
　
発進と高速ではエンジンの使い方が全然違いますよ

610 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 09:52:22 ID:gXd72HMR

>>606
えー、あれで違反じゃないの？信じられん。
片側２車線の道路の１車線を完全に塞いで駐車してローソンで買い物をするDQNダンプもいるぞ。
後ろは大渋滞。
あれが違反にならない今の道交法が、どう考えても糞だろ。

611 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/22 10:37:24 ID:y1utBvYO

>>597
選ぶ権利を放棄した場合のことまでは知りません。
公安委員会の問題ではなく、あなたがたの問題です。

選挙権をまだ持ってない場合は、持ってる人に判断を委ねてください。
選挙で敗れたのなら、敗れた結果と受け入れてください。

>>600
形だけでないので、「公安委員会」を潰すのは勘弁してください。
戦後みたいに、拷問、証拠の捏造など警察の暴走が起こったらどうするのかと。

平和だから気づかないのであって、公安委員会の本当の存在意義を知りましょう。
「形だけ」に思えるから逆にいいのですよ。公安委員会に権力があったら、
今度は公安委員会の暴走が止められません。よって、最低限度の力のみでいい。
公安委員会に予算を割いてはいけません。じゃないと汚職の原因になります。

よって、「名誉職」みたいな、「形だけ」みたいな、公安委員会でいいんだよ。

公安委員会に速度規制を決めさせるべきかはまた別問題。

612 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/22 10:40:56 ID:y1utBvYO

>>601
誤：証明するまでもない。
正：脳内妄想ですので、証明できません。

証明するまでもないというのと、証明できないということはぜんぜん違うぞｗ
証明するまでもないことは、簡単に証明できるのですよ。

613 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 11:03:15 ID:W4JTUE9N

意味不明。
今まではさんざん規制は公安委員会が決めると言っていたのに。
今度はお飾りでもOKとは。

614 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/22 11:11:55 ID:y1utBvYO

>>613
お飾りでもＯＫなんじゃなく、
お飾りにみえるぐらいじゃないとダメだと言ってんだが。

あのさ、戦後の警察の暴走は、
現状の公安委員会の制度で、かなり阻止できたんだぞ。
実績のある制度なんだわ。頼むからこの制度を潰すとかいう暴論は言わんでね。

税金もそんなに使ってないんだしさ。
公安委員会がするのは、実務ではなく監視。

速度規制を公安委員会が決めるのでは納得できんのなら、
警察に決めてもらってもいいからさ（警察以外ではダメだけどね。）

615 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 12:17:04 ID:6WS2FMj9

>>614
公安委員会が本当に警察を監視してるなら、警察の裏金事件なんか起きないように思えるがね。
少々スレ違いだが、警察の裏金についてはどう思うよ？

616 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 12:18:18 ID:6WS2FMj9

>>614
ついでにこのソースもよろ。

>あのさ、戦後の警察の暴走は、
>現状の公安委員会の制度で、かなり阻止できたんだぞ。

617 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 12:37:45 ID:ACLpoS3k

死亡事故減らすのは簡単だよ
自動車無くせば事故も起きない。
でもそれはできないから、自動車メーカーに事故起こす車を販売させない
国内ではどんな場所でも最高速度100ｋｍ以上出せない法律なんだから
全車種100ｋｍ以上出せないようにスピードリミッター強制化すりゃいいのよ

618 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/22 12:51:53 ID:y1utBvYO

>>615
そんな「ちまちま」したことまで監視しなくても問題ないでしょう。
ってか、各都道府県に公安委員会は３ないし５人しかいないのに、
帳簿の監視までさせるのですか？

で、警察の裏金についてだが、問題でしょうな。
裏金は無くしたほうがいいでしょう。

>>616
戦前の内務省が解体時、すなわち公安委員会ができた前後で、
警察の暴走を比べれば明らかじゃん。

619 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 13:36:00 ID:W4JTUE9N

今も警察は立派に暴走しています。
ソースは警察板にいくらでもあるので勝手に探して。

620 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/22 13:41:53 ID:y1utBvYO

>>619
めんどい。いくらでもあるなら、自ら貼ってね。
で、ソースを見る前での憶測でレスするが、
その程度の暴走であれば、公安委員会が監視すべき暴走ではないと思うね。

ってか、公安委員会が、警察のちまちました暴走までをも監視できる権力を持った機関となれば、
今度は、公安委員会の暴走が気がかりになる。まさに本末転倒。

ちまちました暴走であれば、警察の自己浄化と、事案ごとの個別対応で十分でしょうな。

621 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 15:21:45 ID:6WS2FMj9

あのさ、公安委員会が完全に民意を反映したものなら、警察をどんなに細かく監視しようが
それが公安委員会の「暴走」ということにはならないだろ。

あんたは、警察の多少の裏金は容認せよと？
あほ？
福岡県の裏金だけでどれだけあるのか知った上で書いてるのか？
警察はもう十分暴走してるんだよ。

622 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 15:25:33 ID:6WS2FMj9

>>618
あんたの目には明らかでも、警察の暴走が小休止したのは他の理由かもしれないよ。
「明らか」なんて主観の言葉で逃げないで、あんたがそうだと判断した根拠を出しなよ。
あんたがいつも他人に要求するようにさ。
それが出せなきゃ、あんたの妄想にすぎん。

623 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 16:02:29 ID:nKa0eRcQ

>>622
松岡の嫁でも食ったんだろう

624 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 17:52:20 ID:e0jkdPAj

>>611
>>597に対してのレスだが・・・

＞選ぶ権利を放棄した場合のことまでは知りません。
＞選挙権をまだ持ってない場合は、持ってる人に判断を委ねてください。
＞選挙で敗れたのなら、敗れた結果と受け入れてください。

↑は「あなたが選んだ」に「あたる」か、「あたらないか」で答えてください。

625 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 22:46:41 ID:2faCKfDx

>>618
> >>616
> 戦前の内務省が解体時、すなわち公安委員会ができた前後で、
> 警察の暴走を比べれば明らかじゃん。

「学ばない人達」にはそれなりの対応の仕方が必要
”内務省”なる未知の言葉を聞いて
「それは何だろう？」と調べる人達もいれば
「俺を馬鹿にするか！」と頭に血が上る人達もいる

　世の中「何を言われているか？」で判断する人達よりも
「誰から言われているか？」
「どういう風に言われているか？」
で対応を決める連中の方が多数派なんよ、残念ながら

　社会科学の知識をもって生業とするからには
そーゆーある意味ピュアな方々とつきあう覚悟も必要よ

626 ：名無しさん＠３周年：04/11/22 23:50:25 ID:xgz6yAym

>>618
>戦前の内務省が解体時、すなわち公安委員会ができた前後で、
>警察の暴走を比べれば明らかじゃん。

確かに戦前よりも警察の暴走は少なくなったでしょうね。

でもね。
同時期に憲法が改正され、治安維持法は廃止され、日本の政治体制は根本から変化した。
公安委員会ができた前後に、他にも膨大な改革が行なわれたわけだけど、その中で警察の暴走が減少した原因が公安委員会であるというソースは？？？

あなたの論理だと、農地改革が行なわれたので警察の暴走が減ったという論理も成り立ち得ますｗ

627 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 00:23:53 ID:LXA+sqin

>>626
極論との指摘が予想されるので、極論でない例えを。
憲法による拷問の禁止や裁判を受ける権利の保障、あなたも書いてる通り内務省の廃止、特高の廃止･･･
公安委員会以外にも、同時期に行なわれた関連のありそうな改革はいくらでもあるのだが･･･ｗ

628 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 02:32:41 ID:GpBx4xLy

613が起き出す前に言っておこう。
公安委員会は、戦前のような警察の暴走をなくして警察を管理するために設けられた。
よって、警察の暴走（戦前のような暴走）がなくなった理由は、公安委員会の設置にあるのである。
そういう論理だろ613のは。

ずさんな捜査と自白の強要による数々の冤罪事件、利権の拡大、裏ガネの蔓延、市民運動のいわゆる弾圧等々は、
613にとっては暴走ではないのだろう。社会感覚、評価の問題だから、水掛け論になる。

613は、鋭いことも言う一方で、ずさんなトリックも言う。不思議な奴だと漏れは見ている。
とまれ、1人で2chら～に対応してるのは偉いと思うぞ。飽きるまでやってみろ。暇があれば見ててやる。

629 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 02:45:25 ID:U2Vj96Mz

公安委員会を廃止するよりも、委員を選挙で選ぶという方法がある。
元々警察が政治の影響を受けないように中立機関としての公安委員会を設置したのだが、警察と癒着して事実上機能しなくなり、結果として警察が独立性を持ちすぎて国民のコントロールを受けにくい機関になってしまった。
解決策としては、選挙により国民のコントロールを受けるようにするべき。

あと、もうひとつの方法として、公安委員会を廃止して、警察幹部を選挙で選ぶという方法もある。
すなわち、立法、行政、司法の三権分立を、立法、行政、司法、警察の四権分立にする訳です。
歴史的に見ても軍隊と警察は民衆を抑圧する存在になり易い。
ただ、現状では軍隊（自衛隊）は政治に干渉したり国民を抑圧する程パワーはないので、自衛隊に関して新たな対策を講じる必要はない。
そこで、警察が三権と同じレベルで国民のコントロールを受けるようにして、民主主義を担保する訳です。
＞６１３氏
もしあなたの言うように「緩和派は少数」なら、この制度にしてもあなた方維持派が困る事はないはずですよねｗ

630 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 14:46:16 ID:aCykBqsj

>>628
短くまとめると
「私はかなわないので逃げ出します」
ですね

631 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 15:26:01 ID:qbAt74Jy

６０キロを基準にしているのに
３０、４０キロが多い気がする国道

車しか通れない道路で６０キロ
高速道路でも８０キロ

おまけに
ガソリン税が税率、約５０％＋消費税５％は合法

変な国だな

632 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 15:29:21 ID:5zsgTDOl

形容学問は法律では無い、これを周知する必要が有る

633 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 15:35:51 ID:qbAt74Jy

>>632
そう言って
受け入れるのが日本だな

634 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 15:39:01 ID:s8zPrNl6

>>633
あれは日本ではないアメリカの工作員だ
　
と与太話は置いておいて
　
形容学問はペリーが黒船で来た時に、騙す為に双方が利用した
手法でしか無い。

635 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 15:42:05 ID:aCykBqsj

>>632
とりあえずその「形容学問」とやらを
解説する必要があるかと

web検索で一つもひっかからないような用語
みたいだし、ごく限られた人達（もしくは個人）
にしか通用しないのでは？

636 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 15:43:34 ID:qbAt74Jy

>>635
俺も検索したが無理だったよ

637 ：国家安康：04/11/23 15:46:20 ID:KPihgMWR

>>635
ああ、形容学問と言うよりも、形而化、抽象化、単純化、洗脳化と言った
方がいいかもしれませんね。暗黙知として殆ど書記化されて無いんじゃな
いかな。
　
隣の家への言い掛かり付けにも使ったレベルのものらしいから

638 ：& ◆EizqkizmPA ：04/11/23 15:47:25 ID:KPihgMWR

>>636
検索サーバーなんて大した情報は入ってない事も多い
サーバー用ロボットを追い返す管理者も多い

639 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 15:48:03 ID:aCykBqsj

>>637
だから「形容学問」とはなんですか？

640 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 15:48:11 ID:KPihgMWR

なんにせよ、急に太鼓を叩く連中でロクな連中は集まって来ない
　
NHKでさえも酷かったもんな

641 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 15:49:31 ID:aCykBqsj

>>638
ちなみに今やったら２件ほど引っかかった
・・・といってもいずれも最近の２chの書き込み

多分同一人物でしょう

642 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 15:50:29 ID:KPihgMWR

>>639
たとえば、ある人間が赤い服を着ていた
だからアイツはアカ＝共産主義だ
　
この為の与太話を多数肉付けしていく坊主の与太話

643 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 15:52:16 ID:z39AzcOU

>>641
ええ、で
それがどうかしましたか？
　
太刀

644 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 15:54:46 ID:aCykBqsj

>>642
たとえ話でさらに抽象的にして
どーするんですか？

とりあえず貴方以外のどのような人達が
使う用語なんですかねえ？

哲学？政治学？それとも新興宗教あたり？

645 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 15:58:33 ID:92ciOtsO

「看板を外した。だから個人崇拝でもないし独裁制ではない。」という一部マスコミ人らのプロパガンダも似たようなもんだな。
北の場合には「ボンボン根アカ独裁者」だったのが、ずる賢くなって形容（手法）で「根黒独裁者」になったわけだ。
オー､コワ

646 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 15:58:56 ID:lOrUX6um

>>644
そうですねえ、石原さんとかよく使ってますよ？
　
抽象化を中傷化と言い換えたりね

647 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 16:01:10 ID:AWLbqAhi

>>645
いーえ、そちらさんには適いません
所詮女のセンスも自分で決められないなんて、たいした男だ
　
俺の腰はまだまだ大丈夫だしな

648 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 16:02:19 ID:AWLbqAhi

まー、田舎の天皇系曲解馬鹿と一緒に居ると
”暗くなるだけ”ともよくわかりましたから
今回のは良い経験ですよ、ええ、ええ
　
　
　

ただじゃすまさねえからな、覚えとけ

649 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 16:02:51 ID:aCykBqsj

>>646
どこの石原さんですか？

650 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 16:03:14 ID:AWLbqAhi

>>649
ご想像にお任せします

651 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 16:11:14 ID:aCykBqsj

>>650
とすると私（恐らく貴方以外のほとんどの方）は
「形容学問」なる言葉？に「CRTｏｒ液晶モニターについた汚れ」
以上の意味を見いだすことが非常に困難になると思いますが
よろしいでしょうか？

　そうなりますと、最近の傾向として
「全く意味を成さない書き込み
に関しては、ある種の悪意をもった行為と
見なされることもありますので、用心された方がよいかと

652 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 16:12:35 ID:AWLbqAhi

>>651
なるほど
ですが、そのあなたの"解釈"も同様に意味を持たないと思いますが
何か？

653 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 16:13:21 ID:AWLbqAhi

そもそも悪い心がなければ、妙な"解釈"はあり得ませんしね

654 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 16:13:47 ID:aCykBqsj

>>652
私がいつ何を「解釈」しました？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 16:26:36 ID:GhtaTnCu

日本の速度規制は文句なしで世界一現時離れしてるのは確か
その理由は簡単で　捕まえて反則金を取り易くする為やね
しかしバイクはオービスに引っかからないってやつの対策は
少しも考えてるのやろうか警察は

656 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 16:40:35 ID:aCykBqsj

まあ内容は別として
>>655
>世界一現時離れしてるのは確か
は
「世界一現実離れしてるのは確か」
でＯＫ？

657 ：純ちゃん：04/11/23 17:15:31 ID:QGEMVfEX

むずかしいですね。
状況を総合的に判断して、慎重に結論を出して行かなきゃなりませんね。

658 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 17:16:42 ID:AWLbqAhi

統合的に検索サイトも利用する必要がありますね
　
別に、googleだけではありませんから

659 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 17:17:27 ID:AWLbqAhi

　
石原のグル、大海を知らず

660 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 18:02:28 ID:AWLbqAhi

　
ついでに、天を見えない目が悪い連中

661 ：名無しさん＠３周年：04/11/23 22:24:12 ID:IUGQ8f6f

盛り上がってまいりました！

662 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 14:30:59 ID:Ch3kFkcl

日本の道路行政が糞なのは、形だけの公安委員会と
交通行政の寄生虫である交通安全協会が原因。
そして、それを容認し続けた自民党が一番悪い。

聖域なき構造改革？
笑わせるなっての。

663 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/24 18:17:22 ID:IL7dhpV7

>>626
＞公安委員会ができた前後に、他にも膨大な改革が行なわれたわけだけど、
＞その中で警察の暴走が減少した原因が公安委員会であるというソースは？？？

もちろん、そんなソースは出せません。
で、あなたが>>628で言ったとおり、公安委員会は警察の暴走を抑止させた対策の一つです。

ってか、「冤罪事件」は、警察ではなく司法の問題でしょう。
もちろん、冤罪事件の原因に「証拠の捏造」などがありましたので、
その範囲においては、警察の暴走だが。

>>629
維持派・緩和派の観点ではなく、
直接選挙は、「愚衆政治」となるので勘弁してください。

また、警察を四権目にするということですが、
行政の一機関から、独立させる意味はなんですか？
警察庁長官に、内閣総理大臣、最高裁判所長官の二人に匹敵する権限を与えるため？
そんなことをしたら、ますます警察の権力が増えまくると思いますが。

664 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/24 18:29:09 ID:IL7dhpV7

>>624
厳密には、「あたらない」でしょう。
でそこに拘る理由は何ですか？

少数の意見は、多数の意見により相殺されてしまいます。
多数の人間が共同生活している以上、それはどうしようもないことかと。

665 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/24 18:43:49 ID:IL7dhpV7

>>621
＞あんたは、警察の多少の裏金は容認せよと？

誰がそんなことを言いましたか？
「事案ごとの個別対応で十分」と言ってますが。
どうやって、たった三人ないし五人の公安委員会で、
警察の裏金チェックまでできるのかと。

あなたが方法論を提示しなければ、あなたの論は絵に描いた餅。

>>622
明らかなのは、警察の暴走が減った事実。
そして、その事実は、公安委員会の制度が導入された時に生じた。
あなたが言うように、他の理由も多分に影響しています。
しかし、公安委員会の制度も少なからず影響しています。

公安委員会の影響が０でない以上、潰す理由はありません。
＝論議の発端となった>>600の
「形だけの公安委員会なんか潰しちまえ。」への反論としては十分です。
公安委員会は「形だけ」ではない。

666 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 19:42:39 ID:mRRRpDV/

>>665
同時期に起こった事象は関連がある？
妄想もいいかげんにしとけ。

667 ：飼主：04/11/24 20:31:24 ID:89RJxpaQ

>>665
＞どうやって、たった三人ないし五人の公安委員会で、
＞警察の裏金チェックまでできるのかと。
じゃあ交通規制が現状に照らして適正かどうかなんかも細かすぎてチェックできないよね

668 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 21:05:48 ID:50sbucOu

ああ、またいつものやりとりか

といいつつ、行動してるヒトはフォローするのが
私の趣味だからして紹介したりする

　件の規制改革・民間開放推進会議
ttp://www.kisei-kaikaku.go.jp/index.html
の「特区、規制改革・民間開放集中受付月間」（１１月）
で、ここにいる「緩和派」のヒトか、それに近い意見のヒトが
要望を出したようだぞ、詳しくは
ttp://www.kisei-kaikaku.go.jp/accept/200411/index.html
の「全国規模の規制改革・民間開放要望一覧」
PDFかエクセルワークシートをダウンロードして
＊直接開くにはチト大きすぎる
要望管理番号「5049」要望事項管理番号「50490001」
諏訪光司「道路速度制限の合理的緩和と道路規格や
実勢速度に合ったきめ細かい速度規制制度への改善要望」
を読むべし。

　で、最近あーだこーだやってる「緩和派」御一同よりは
はるかに勉強しているけど・・・
しょーじき読みづらい・・・もし、ここを見てるんなら
もーちょっと簡潔に書いた方がよいと思うな

669 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 21:47:00 ID:bwvWqhpX

667を受けて、開き直りの時間が近づいてきました。

670 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 08:57:14 ID:0+p3Vugf

>>665
裏金はチェック出来ないから仕方がないという意味にしか取れんな。
公安委員を公選制にしてもう少し人数を増やせばいい。
そして、公安委員から実務を委託されている警察官の分だけ警察官を減らすんだよ。
公安委員会の実務をしている警察官も、税金から給料が出てるだろ？
その分を、増やした公安委員に割り当てればいい。
金は別にかからず健全で民意を反映した公安委員会になる。

671 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 09:35:24 ID:P/kBtbRX

速度の基準についてのスレッドだよ。

672 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 09:59:21 ID:u0ObvOou

>>671

公安委員会の不備を付かれたから逃げですか？

673 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 11:37:57 ID:Ts9RBg8r

>>668
“現行法で対処可能”で逃げられちまうだろーな。
実体のない公安委員会はそのためにいるわけだしｗｗｗｗ

674 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 11:57:56 ID:h1tBifQg

>>672
いやいや久々にのぞいたらくだんないことやってるからだよ。論拠データなしに
ここで公安がまぬけてるって言っても事故の危険性とは関係ないよ。
規制を緩和したいなら速度の規制値超えて運転して人身なり対物なりの事故を起こして
データーとってこい！でまかせの無知蔵。逃げてんのはお前だよ低脳。

675 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 12:07:16 ID:Y0HGkJ/e

やはりこの問題は、公安委員会の現行制度を、見て見ぬ振りをして調べようともしない自民党が諸悪の根源だな。

公安委員会だけじゃなくて警察関連組織は小泉総理にとって、アンタッチャブルゾーンであると思われる。
昨今の警察裏金問題に関しても

「小泉首相は２５日の衆院予算委員会で、
　北海道警察の捜査用報償費をめぐる
　裏金疑惑に関連し、
　『単なる北海道の問題ではなく、
　　日本警察の全体の問題と私は認識している』
　　と述べた。
　民主党の鉢呂吉雄氏の質問に答えた。
　鉢呂氏が国家公安委員会による
　監査を実施すべきだと求めたのに対し、
　首相は
　『どのような改革が必要か、
　　という点を踏まえて
　　厳正な対応をしていかなければならない』と答えた」

首相からして、論点をはぐらかすばかりで具体的対策を出そうともしない。
警察が外部監査を拒否している件についても知らんふり。
小泉と自民はダメだ。
道路行政を何とかしたいなら自民を政権政党から引き摺り下ろす必要がある。
おそらく、それ以外の選択肢はない。

676 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 13:20:33 ID:R5UEG2yH

【ここまでの緩和派のパターン】

・速度規制は実勢に合わないとズルズル譲歩論
・低速度は逆に危険論
・事故と規制速度は無関係論
・似非ドライバー認定
・「バカ・アホ」あるいは無知など個人攻撃
・下手くそだから理解できないと結論づけ
・トラック、タクシーが見逃されているのは賄賂
・もし～だったら。という形式の究極の仮定や選択を交える
・反論され完璧に論破されると、口汚く暴言を吐く
・重箱の隅の反論・議論
・海外の凡例をそのまま国内に適用する

677 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 13:45:28 ID:X35Nve5u

613のお仲間が来る時は613は来ないんだな。
バレバレｗ

678 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 13:49:07 ID:5mWqAhBc

そういう指摘があるとすぐ現れると思われ。

679 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 14:44:06 ID:Ts9RBg8r

>>676
・速度規制は実勢に合わないとズルズル譲歩論
譲歩論？どゆこと？
・低速度は逆に危険論
速度差が危険。注意が散漫になるほどの低速度が危険。
・事故と規制速度は無関係論
緩和派だって速度の危険性は理解してるだろｗｗｗｗ
無視されてる規制速度とは無関係だといってるんだよ。
・似非ドライバー認定
維持派をじゃないだろ。613をだ。似非ドラというより社会とつながれない引きこもりの性質のほうが強いがｗｗｗｗ
・「バカ・アホ」あるいは無知など個人攻撃
それは613のよくつかうお言葉なんだけど。
・下手くそだから理解できないと結論づけ
613ふうにいうと下手くそと理解できないの間に論理の飛躍があるということになるな。
・トラック、タクシーが見逃されているのは賄賂
事実だろ。ト協会は自民民党の有力支援団体だぜ。
・もし～だったら。という形式の究極の仮定や選択を交える
試しても見ないで現行法が完璧という維持派よりも創造的だと思うがどうか。
・反論され完璧に論破されると、口汚く暴言を吐く
それは、、、、、613だろｗｗｗｗ
・重箱の隅の反論・議論
それも、、、、、613だろｗｗｗｗ
・海外の凡例をそのまま国内に適用する
海外の思想を適用しようというだけだがなにか？

680 ：飼主：04/11/25 14:55:39 ID:rvJLjrQx

>>677
彼なら今違反板のほうで見かけたよ
もうすぐこっちにも来るかも

681 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/25 15:05:19 ID:HIl3jxJ3

>>666
同時期だけじゃなくて、警察の暴走を防止するために作ったのが、公安委員会だぞ。
同時期かつ、目的通りでも関連ないの？
だったら、関連がないという論拠をよろしく。

>>667
現状では適正であるかのチェックは、ちゃんとできてるじゃん。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04082641.html
民間が「警察はやりすぎだ」と言ったときに個別的に見ればいいんだよ。
もちろん、やりすぎでない規制は、警察の上申どおり。

適正でない道路で、公安委員会がチェックできてない道路を教えてください。

>>670
それをやると「公安委員会」に権力ができます。
で、>>621の前半部分かと思いますが、公安委員会は民意を反映させるところではありません。
公安委員会は都道府県民の「良識」を反映させるところです。

682 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 15:26:39 ID:Y0HGkJ/e

>>681
日本の主権は国民にあり。
大体それを忘れてないかい？

そもそも、公安委員会が決定すると定められている業務を警察が代行するような現状では
警察の方に権力が偏りすぎている。
みんなそこを指摘していると思うんだがね。
現在の名目どおりの業務くらいは、選出された公安委員が最低限すべきだろ。
あんたはそうは思わないのか？

683 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 15:27:56 ID:Y0HGkJ/e

>>681
>同時期だけじゃなくて、警察の暴走を防止するために作ったのが、公安委員会だぞ。
>同時期かつ、目的通りでも関連ないの？

目的どおりに機能してないからみんな書いてるんだよ。

684 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/25 15:45:34 ID:HIl3jxJ3

>>683
目的はすでに達成されてるでしょ？
すでに機能してるでしょ？

目的以上の目的をあなたは求めてやいませんか？

685 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 15:54:31 ID:MRU7fBPS

違反して払う罰金の使い道は？
警察のこづかい？

686 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/25 15:55:53 ID:HIl3jxJ3

>>673
拒否されるのであれば、もっと「はっきり」と拒否されると思われ。
「規制速度算出要領」まで指定してるのだから、どう転んでも現行法では対応できない。

「規制速度算出要領」には、
「実勢速度を基準とするものについては、当該道路を直進する車両の速度に即したものではあるが、交差交通、歩行者、沿道環境との調和が十分でない面があったこと」
と書かれてるからね。
この部分がクリアできてないので、この理由で却下される可能性が高いと思われる。

687 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 16:02:33 ID:1REHBAHk

>>685
警察官本人のボーナスに足される

688 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 16:13:19 ID:R5UEG2yH

>>687
縦割り組織の予算を知らないバカ発見

689 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 17:36:38 ID:yFaXyK1g

速度について述べろ。速度規制が緩和可能なら安全を立証できるデータだせ。

人生も思考も本題から逃避すんのは一人のときだけにしろ。

公安かたりたいなら別スレ作れ。邪魔だよ逃避型の低脳ども。

690 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 18:48:24 ID:ySZwOKlB

>>689
あんたにも知性は感じられないがな。

691 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 19:19:53 ID:hgp2ID8+

>>689
まあ、言っても無駄だろうね
彼らは「うんうんそうだね、そのとおり」
といってくれる仲間がほしいだけ、
学ぶこともないし、行動することもない
現に、
>>673
＞“現行法で対処可能”で逃げられちまうだろーな。
＞実体のない公安委員会はそのためにいるわけだしｗｗｗｗ
のように実際に行動を起こした人間を冷笑してるし

　パソコン通信の昔から言われてることだけど
「モニターの上で威勢のよさはそれだけのこと
行動を起こす人間は黙って進む」

692 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 19:42:21 ID:X35Nve5u

>>691
その言葉、そっくりそのままあんたに適用できそうだな。

693 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 20:37:37 ID:593FvHDv

>>692
んじゃ、やってみましょう
言いっぱなしではなく、行動行動

694 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 20:48:58 ID:593FvHDv

ちなみに、件の要望者の
「諏訪光司」という名前
どっかで聞いたような気が？

検索してもうまく見つからないし
なんだったっけなあ？

695 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 20:55:28 ID:R5UEG2yH

速度規制を緩和するより、高速道路の完備や
渋滞の解消や交通の円滑化（信号待ちの省略）
とかの方に力を入れるべきじゃないかと思われ。
渋滞発生しまくり、高速道路も都市間主要幹線を除けば
環状線すらブツ切れ状態の現状で、単に規制速度だけを
緩和すれば、ブツ切れ状態の場所のボトルネックと
交通量の多い場所との比が大きくなりすぎて、余計に
渋滞や事故が酷くになると思われ。

696 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 21:16:56 ID:593FvHDv

>>695
それは「道路行政」の範疇やろね
国土交通省のHPあたり行って
国土交通白書（ダイジェスト版ではなく完全版）
あたりをダウンロードすると色々書いてある

　警察がやってるのは「道路交通行政」
というところやろね
なんで分けるの？というむきもあるだろうが
「道路交通状況」というのが
「構造物・施設としての道路」にのみ
支配されるのではないというところも大きいかと

697 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 21:31:49 ID:X35Nve5u

公安委員会も形だけ、検察は率先して裏金作り。
警察グループの暴走をこれ以上許してはいけない。

大手新聞・テレビが書けない検察「ウラ金」隠蔽の非道
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html
「警察の不正は検察が糺（ただ）すことができる。しかし、検察の犯罪を糺す機関は存在しない。
マスコミを介した国民世論だけがそれを可能にするのです……」

698 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 22:47:33 ID:R5UEG2yH

>>696
＞「道路交通状況」というのが
＞「構造物・施設としての道路」にのみ
＞支配されるのではないというところも大きい

まぁ、そういう考え方が一般的かもしれないが、
交通円滑化（事故防止等も含む）の観点から
いうと、現状の制度は良い物とは言えない。
例えば、県境で環境が異なってしまうこと。
同じ１級国道を走っていても、ある県ではスイスイ。
ある県に入ると市街地でもないのに大渋滞。
またある県にはいると信号待ちばかり。
このような状況はどう考えてもおかしい。

699 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 23:08:53 ID:593FvHDv

>>698
うん、だから教科書レベルの話として
＊道路の三機能ってわかるよね？
「トラフィック機能」を
至上優先するわけにはいけない

「道路交通法」の第一条には
「交通の安全と円滑を図り」とあるけど
それは「通過交通の円滑」だけではないし
ましてや「通過車両の円滑な走行」が
至上優先するわけではないのよ。
当然「歩行者の円滑な横断」も入れば
「自転車の円滑な走行」もはいるし
「駐停車車両の円滑な発進」もはいる

ましてや「環境機能」への配慮を考えれば
周辺環境に応じて当然様々な制限がかかる

700 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 00:19:49 ID:RRVbvgcz

>>699
環境配慮や歩行者への配慮は、生活用道路に
おいては必要かも知れないが、都市間接続などの
幹線道路については、歩行者への配慮よりも
むしろ通行する自動車への配慮が最優先される
べきだろう。

つまり、主要幹線道路（例えば国道や高速道路）は
国直轄の道路委員会のような物が設計・管理・規制を
掛けるべきじゃないかとおもわれる。

逆に、生活用道路については、市民の安全や生活を
考えた配慮が成されるべきなので、引き続き地元警察
が担当するべきだと思われる。

701 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 00:36:05 ID:HtPimdU7

>>699
　イヤ、だからその発想からつくられたのが
自動車専用道路（高速道路・一部の高規格国道）
なんですけど・・・・
　それでも沿線・周辺への配慮というのは必要ですし

　ちなみに「道路法」にも「道路交通法」にも
「幹線道路」も「生活道路」も無いのはご存じですよね？

702 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 00:58:44 ID:6sSBWAU4

>>701
道路の区別くらいはあって然るべきだと思うがね。
それらを区別していない法律が、まず糞っぽいな。

703 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 01:23:13 ID:HtPimdU7

　ちなみに俗に言う「幹線道路」の
沿道アクセスを原則禁止するとどうなるか・・・
　例えば今やこの国の小売産業の主力たる
ロードサイドショップが
どういう立地環境に成り立っているか？
を考えると、日本経済を揺るがす話
になるのは容易に想像がつくとおもうんだが
　「おらが土地に何建てようと自由だ」
　「おらがクルマがどんな道を走ろうと自由だ」
がこの国の経済を支えているのは事実なんだよねえ

704 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 01:54:32 ID:kcdyV229

警察官僚の天下り先「交通安全協会」を民営化させよう！

705 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 01:56:09 ID:tjWJ8lYH

だれもデータないんかい。規制速度を超えても安全とかいう。マジ烏合。

706 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 02:25:15 ID:yKWNiEl2

３０万円以上もかかる教習制度そのものが悪。
アメリカでもヨーロッパでもありえない。

707 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 08:08:14 ID:6sSBWAU4

>>706
教習所も警察の天下り先だからな。

708 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 08:32:13 ID:kf+deyfl

>>703
＞「おらが土地に何建てようと自由だ」

残念賞。
役所の建設許可無しでは何も建てられません。

＞「おらがクルマがどんな道を走ろうと自由だ」

免許持ってないの？

＞日本経済を揺るがす話になるのは容易に想像がつくとおもうんだが
（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞「幹線道路」の沿道アクセスを原則禁止
　_, 、　
( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

＞例えば今やこの国の小売産業の主力たるロードサイドショップが
＞どういう立地環境に成り立っているか？
　　　　　　　_, 、　
これも全く( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧ?

709 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 09:25:38 ID:wEFfaYUv

>>708
＞＞日本経済を揺るがす話になるのは容易に想像がつくとおもうんだが

↑に（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟはいくらなんでも的外れ。

710 ：703：04/11/26 10:12:26 ID:M6kZj1Wg

>>708
ごめんね、ちょっとそのデムパぶりには
私は対応できない
あそんでほしいんだったら、もーちょっと色々書いてね

711 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 12:29:44 ID:mOoRSvSX

>>705
日本の制限速度は、大昔にバカな奴が感覚的に決めた制限速度でしかない。
その後道路もよくなり車の性能も上がったが、緩和して何か起これば責任が降りかかるから
役人は誰も緩和しないし、警察関連組織にとっては制限速度が低い方が都合がいい。

いい加減に緩和しろ、クソ小泉。

712 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 12:32:16 ID:mOoRSvSX

日本の制限速度は大昔にどこかのバカが感覚的に決めた速度に過ぎない。

713 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/26 12:36:15 ID:5EjQz2YH

>>711
「その後道路もよくなり車の性能も上がった」ことと、
「速度規制の緩和」とどう繋がるのですか？

道路の整備や車の性能の向上により、安全性も上がったが、
同時に利便性も上がってます。ってか、利便性の向上率の方がずっと大きい。
なのに、なぜ規制緩和になるのかと。
道路の整備と車の性能の向上を根拠とするのであれば、規制強化となるはずなのだが。

714 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 12:43:36 ID:mOoRSvSX

繋がらないという意見の方がよほど異常に思えるがな。

715 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/26 12:51:31 ID:5EjQz2YH

>>714
あなたが異常に思おうが、
自分の論拠すら説明できない側が、正常なはずがない。

他人の批判ばかりではなく、自分の主張を肯定することをまず頑張ってね。

716 ：703：04/11/26 13:00:04 ID:86OJTHbL

>>711
＞役人は誰も緩和しないし、警察関連組織にとっては制限速度が低い方が都合がいい。

200レスくらい頑張って確認してほしいなあ

569 名前:名無しさん＠３周年投稿日:04/11/20 18:01:56 ID:sJCtQksS
>愛知県警が選定、最高速度緩和へモデル６路線。
>1997/04/23日本経済新聞　名古屋朝刊 (社会面)
>愛知県警、速度規制を１０キロ緩和――県内２５５路線、年度内に
>1997/09/05日本経済新聞　名古屋夕刊 (社会面)
>交通規制見直し進む愛知――違反慣れ克服が課題
>1997/12/01日本経済新聞　名古屋朝刊 (社会面）

>「警察庁が九二年六月、速度規制などを見直すよう通達を出した」こと
>「今年度は宮城県が約二百七十キロ、
>山口県が約五百九十キロの道路で速度規制を緩和する」こと
>も書かれているぞと

つーかこゆのみて、例の会議に対する要望に書き込みを見ると
「緩和派」でもいろいろな水準の方がいるんだなあと

717 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 13:43:47 ID:vMiq32oY

公安委員会が機能していると言い切るバカもいるしな。
維持派もいろいろ。

718 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/26 14:43:02 ID:5EjQz2YH

>>717
俺には、公安委員会の設置前に起こってた「警察の暴走」が、
現在も再発してるようには、思えないのだがな。

ソースぐらい出してよ。

719 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 14:50:51 ID:315tEE5D

「こんでる電車で茶パツの兄ちゃんに席譲ってもらいました。
人は見かけで判断しちゃいけないと思いました。」
ってな投稿が新聞の読者欄に載ることあるだろ。
普通の若いのが席譲ってもあたりまえだから誰も書かんよな。
>>716の記事みたいのはそれと同レベルに思えるな。
ちょっとばかり例があるからといって胸を張る維持派ｗｗｗｗ
実情に合わせた緩和はあたりまえに行われるべきことなのにな。
そのために公安委員会がいるんだろｗｗｗｗ

720 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/26 15:11:14 ID:5EjQz2YH

>>719
相変わらず中身空っぽのレスだね。
一度ぐらい、ソース出してみたら？

実情に合ってない道路がどこにあるのかと。
騒音がうるさい。排ガスがひどい。歩行者が危険。なども総合的に考慮すれば、実情に合ってると思われ。
まぁ、あなたはそんなこと承知で言ってんだろうけど。実情に合ってない道路などないor合っても極一部ということを。

721 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/26 15:29:36 ID:5EjQz2YH

ってか>>719は何が言いたいのだろうか？

茶髪兄ちゃんが譲れば記事になる。
しかし、普通の若いのが席を譲るのはあたりまえであり、
例え記事にならなくとも、茶髪兄ちゃんだけでなく、普通の若いのも席を譲ってると。

>>716のような比較的有名な道路が見直されれば記事になる。
しかし、普通の道路は実情に合った見直しがされてあたりまえであり。
例え記事にならなくとも、普通の道路も見直しされてると。

わからん。あなたが何を言いたいのか全くわからん。
なんのためにその例を出したのか全くわからん。
あなたの論理展開はなんか変。ってかわけがわからんのじゃ。

722 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 16:58:10 ID:315tEE5D

>>718
554のような実態ならそれが抑止力として警察の暴走を止めているとはいえない罠。

723 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 17:02:48 ID:315tEE5D

>>721
喪前とはことごとく意見が合わんなｗｗｗｗ
普段やってない人間が意外なことをすると記事になるという例だろｗｗｗｗ
イパーン人には制限の緩和が恒常的に行われているとは映っていない、いいソースだろ。

724 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 18:28:11 ID:GDnwbvP9

話がかわるけれども
　
アメリカなどにいくと、歩行者専用の地下道があったり
搬入専用の地下道が整備されている、まあ都市部に限った
ものだけど、こういう整備をやっていけば、子供が路上に
飛び出す事も無いし、老人ものんびりと歩ける。
規制ばかりじゃなくて、ちゃんと道路を使えるようにする
ためにこういうインフラ整備をやっていかないといけないな。

725 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 18:31:54 ID:ZIyD3U6K

それから、文句ばかりのじじいどもじゃなくて
代案をどんどん出していくにいさんおっさんで
いくぜ俺たちはな。

726 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 18:37:02 ID:Uv3kdRyD

道路公団天下り、政府方針“逆用”で代表取締役３倍増

　日本道路公団からファミリー企業への「天下り社長」は、この２年間に
６０人から１７人に減ったものの、社長以外の「天下り代表取締役」が
１７人から５１人と３倍に増えていることが、２５日わかった。
　政府や国土交通省による「天下り社長総退陣」の方針を受け、表向き退任した
社長が、新設した代表権のある副社長ポストに居座るなどしているためで、
同省内からは「公団との癒着が問題になったのに、やり方が姑息（こそく）ではないか」
といった声が上がっている。
　国交省日本道路公団監理室は「今後も改革が必要」としているが、
日本道路公団広報・サービス室は「各社の経営上の判断であり、公団は
関与する立場にない」とコメントしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000001-yom-soci

727 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/26 18:37:05 ID:5EjQz2YH

>>722
だから、公安委員会設置前のような警察の暴走が
起こってるソースプリーズ。
一度もソースを出さないのは、妄想だからという理解でＯＫ？

>>723
激しく意味不だね。>>719は論理がぐだぐだ。

でさ、
ある事件が記事になれば、普段は何もやってないということの根拠になるわけだ。
激しく妄想ｗ
それは、特殊な例を持って一般論を語るという典型的な詭弁だな。

728 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 20:16:11 ID:vMiq32oY

裏金問題なんかいい暴走例じゃん。
愛媛県警なんか裏金作成セットまで作ってたくせに、いまだに外部査察を拒否してる。
捜査協力者の氏名が漏れると捜査に影響を来たすという屁理屈で拒否し続けている。
査察で漏れる事はないと約束をしても、頑なに拒否。
こんな姿勢は一般人には到底理解不可能なんだよね。

警察がこんな感覚ですべての業務を行っていることは想像に難くない。

729 ：飼主：04/11/26 21:25:50 ID:zDtki2TT

なんかだんだん613さんが苦しい言い訳になっていくのがなんだかなぁ

730 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 21:52:30 ID:XwB7EgyV

あのさー。
道路行政とかって糞な環境が沢山あるんだよ。
用地買収なんか非公開で滅茶苦茶な価格設定だし、
道路用地決定も非公開で滅茶苦茶。変更変更の繰り返し。
さらに設計も非公開で勝手に決めてるし、規制も非公開で
勝手に決めてる。行政の都合で勝手に車線規制もするし、
速度規制もする。信号機設置も100%役所の意向。

だからどう転んでも良い状況になんかならないんだよ。
主導権が市民側にないから。
役人と政治家に主導権があって、結局利権勢力が主導権を
握ってるのが現状。何言っても無駄って事だよ。

731 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 22:17:13 ID:Xh9rx6o1

そういうとまた選挙で民意が反映されているが出る予感。

732 ：飼主：04/11/26 22:40:20 ID:zDtki2TT

メビウスの輪だね！ドラえもん

733 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 22:44:48 ID:XwB7EgyV

まぁ、結局はおとなしく規制に従うのが賢いやり方
ってこったな。
破りたい奴は勝手に破ってブルーでも免停でも檻の中でも
何でもやればいい。

734 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 22:58:11 ID:HtPimdU7

>>730
> さらに設計も非公開で勝手に決めてるし

そうすっと、この人達は何なんでしょ？
▲▲▲道路設計の質問▲▲▲
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1012579345/l50

735 ：569：04/11/26 23:06:08 ID:HtPimdU7

>>723
> 普段やってない人間が意外なことをすると記事になるという例だろｗｗｗｗ
> イパーン人には制限の緩和が恒常的に行われているとは映っていない、いいソースだろ。
そうすっと、自動車の最高速度規制がおかしいという記事は
過去１０年遡って一件しか見つからなかったので
「大部分の自動車の最高速度規制はおかしくない」
という結論になるのかなあ？

ちなみに、この件で愛知県警は
「二百五十五路線、計約九百五十キロで実施する計画。
これは県内の規制路線の総延長の約一割に相当」する量を
やったんですと、
で、さらに翌年度もほぼ同じ延長（約一千キロ）
規制緩和したんだそうで、つまり総延長の約二割ですがな

736 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 23:41:00 ID:vMiq32oY

>>734
それは単に、設計における技術的な質問スレでしょ。
>>730 が書いてるのは、夫々の道路の設計方針（設計速度）だと思われ。

737 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 23:49:35 ID:HtPimdU7

>>736
> >>734
> それは単に、設計における技術的な質問スレでしょ。
> >>730 が書いてるのは、夫々の道路の設計方針（設計速度）だと思われ。
　ん？「設計速度」って基本的に
マニュアル本にそってるだけのような気がするけど？

　無論、当然上位計画を受けて決定されるのだけど
それは地域計画（都市計画）と言うことになるので
そこいらのものは
役所に行けばそれなりの値段で売ってくれる罠

738 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 23:56:25 ID:HtPimdU7

あと、「それは単に、設計における技術的な質問スレ」だというなら

＞515 名前：名無し組投稿日：03/11/13 01:18 wg/Gjy/l
＞交差点計画で道路構造令に準じて交差点形状を決めましたが
＞公安協議でけ○さつに「隅切り半径をもっと小さくしろ、ゴラァ」と
＞言われました。
＞どうしたらよいですか。
＞516 名前：名無し組投稿日：03/11/13 03:23 IIkeie0e
＞小さくしすぎると反対車線に膨らんで危険なんじゃゴルァって訳にはいかないの？

とゆー生々しい話はないのでは？
あと、どうもこちらから出張された方もいたようですし

739 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 01:01:07 ID:gxYn6AGW

まあ、決定までのプロセスが一般非公開であることには変わりはないわな。
というか、警察がそこまで口出ししてるのかという新たな発見をした。
論点がずれて来ているのでsage

740 ：738：04/11/27 01:09:51 ID:pcx1zQaZ

>>739
>というか、警察がそこまで口出ししてるのかという新たな発見をした。
　まあ「多摩都市モノレールの駐輪場騒ぎ」でもあったように
プランナーのオマヌな設計の交通施設の尻ぬぐいをさせられるのは
警察なので口を出さなきゃやってらんないというのが実態でしょ

ちなみに、某コテハン氏はそこいらが私などよりはるかに詳しいと
睨んでいるが・・・なかなか話してくれない

741 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 01:32:31 ID:gxYn6AGW

>>733
ごもっとも。
制度を変えるには、個人で政府に規制緩和要望なんかを出しても却下されるだけだから無駄ですね。
それよりも、交通行政の糞加減をできるだけ多くの人に知ってもらい、賛同者を増やし、
政治家や政党の公約に登場するくらいの知名度を得るようにするのが最も近道ではないでしょうか。
関連のある事例としては、公安委員会の正常化構想が共産党のHPに出てるようですが、
共産党だけではなく、もっと多くの政党や議員のHPに載るようになって欲しいと思っています。
交通行政に不条理を感じたら、どんどん age で書いてみんなの目に触れるようにしていきましょう。

そして、そうした行動をしつつ、現状で損をしないようにするにはどうすればいいかと考えると、
私は、事故を起こさないよう注意するよりも、取締に引っかからないように注意したほうがいい
という意見です。
一般的な技量を持ったドライバーの場合、取締りで免停になって解雇になる確率の方が、
人身事故を起こして免停になるよりも高いと思われるからです。
私は、ドライバーの一番の敵は、糞な道交法と糞な交通取締りだと思っています。

742 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 01:39:58 ID:gxYn6AGW

>>724
それは言えるね。
日本では安全協会の職員が無駄に食いつぶしている金を、もっとそういう所に割り当てるべきだと思う。

743 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 08:25:49 ID:oug0Dkwn

>>742
だけど、道路建設は国交省の管轄なんだよな。
いくら国交省が安全な道路インフラを作っても、
利権が欲しい警察庁が規制緩和してくれるとは限らないもんな。
第二東名の１４０キロ規制だって実現するかどうか微妙だし。

744 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 09:27:09 ID:RXm4C0Yr

>>727
>だから、公安委員会設置前のような警察の暴走が
>起こってるソースプリーズ。
>一度もソースを出さないのは、妄想だからという理解でＯＫ？

「公安委員会設置前」の「警察の暴走」の定義をよろ。

745 ：Acid Rain：04/11/27 10:45:21 ID:S/pqZgpr

環境団体の一身/一般路40ｷﾛ・高速路70-80ｷﾛが妥当!超経済速度!EU国は渋滞・信号・踏切・減速時までｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ罰金政治献金する車会社ｺｿ不当!!

746 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 11:38:20 ID:pcx1zQaZ

>>745
えーと、とりあえず
>環境団体の一身
は「環境団体の一味」
でいいですか？

あと適時改行をおねがい・・・

747 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 11:42:43 ID:T4iRjkNa

日本の自動車教習制度そのものが悪。。
車が多いＮＹでもありえないけど・・・
古街で狭道が多いＥＵですらありえない。

748 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 11:43:53 ID:T4iRjkNa

車検も車税も悪。金が続かない。

749 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 13:16:31 ID:vN1k0esi

そもそも教習所の料金も独占禁止法違反っぽいな。
現在どこが「公認」しているのかは知らんが、公安委員会がちゃんと正常に機能する組織になって
教習所の公認もするようになれば値段も下がるのでは？
あの価格と内容はどう考えても異常。

750 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 15:57:41 ID:TxgfK7n5

技能教習が29～32時間あって、車1台＋講師がマンツーマンだよね。
1時間5千円は必要だろうから、それだけでも15万は最低かかるでしょう。
学科やその他を加えると、どんなに安くても20万以上にはなるでしょう。

実技を半減したり、マンツーマンをやめられるなら安くできるでしょうけど、
それは難しいのでは？それともAT限定なら、実技半減とかで公道走っても
大丈夫でしょうかねぇ。

751 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 16:33:03 ID:XE7+ILiF

公安・警察叩きの別スレいけよ。怖いの？

752 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 18:26:04 ID:4m5O7csf

>>750
日本はその時間が必要になるというのがそもそもおかしいんでねえの？
アメリカの免許制度なんかのどかなもんだしな。

俺の甥っ子が今教習所に行ってるんだけどさ、ドアの開け閉めなんかも
厳格に方法があって、そのとおりにしないと叱られるんだそうな。ｗ
笑っちまうだろ？そんなのどうでもいいんだよ。
日本の教習所は様式美（？）に拘り過ぎて、公道上で本当に必要な事を
小出しにしてるだけ。
圧縮すれば半分以下くらいになるんじゃないの？
学科なんかは知識の詰め込みなんだから、授業なんか見る必要はそもそもないだろ。
教本とビデオ渡して自習形式にして、段階終了時にテストをすれば済む事だ。

753 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 22:58:53 ID:X4fb1ha8

話がだいぶそれているようだが、
豊富（？）なソースがあるのに、現状ではかなりの速度違反者がいて、
もらい事故とかで巻き添えくってる「維持派」こそ、人手不足なんて理由で
違反者を野放しにしている警察等に対して、文句言うべきじゃない？
命がけで、速度違反者が改心するまで待つってなら別だが。

行動なんて、維持派の方こそすべきだね。
速度違反者なんて、たまたま取り締まりにあった極少数にしか不利益ないじゃん。
しかも、ほとんどの場合、金でかたがついちゃうし。

このスレで　維持派＝警察擁護派　に思えるのは気のせいなのか？

754 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:22:55 ID:px05a+jI

>>752
＞教本とビデオ渡して自習形式にして、段階終了時にテスト
内容が粗悪すぎ。
学習ムラが大きすぎる。

>>753
取り締まられるかもしれないという緊張感が大事で、それが抑止力になる。
少数を処分することで、多数に心理的影響を与えられる。
全く取り締まられないと考えれば、誰も法をまもりゃしない。
結局は効率だよ。
全てに違反切符を切ってたら、現場に駐車場がいくらあっても足りない。

755 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:31:55 ID:4m5O7csf

>>754
>誰も法をまもりゃしない。

まあ、確かにパトカーも守ってないからなぁ。
でもな、それはなぜかを少しは考えろ。

756 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 23:38:52 ID:Exf2oLzl

>>754
だから厳格に適用したら誰も守れなくなって、まともな交通も出来なくなって、
警察の見せしめ、いわば恣意的に取り締まれる今の規制がおかしいって言ってるんだよ。

ついでに現在の警察の暴走例。
警察板　「職質されたら速やかに書き込んで情報交換するスレ」より
>583 名前：名無しピーポ君投稿日： 04/11/20 12:44:30
>ttp://www.liberal-shirakawa.net/tsurezure/tsurezurebn2.html
>東大卒・弁護士・元自治大臣・元国家公安委員長で
>落選中の代議士が、渋谷署管内で職質された顛末です。
>もめております。

613の大好きな国家公安委員長を勤めた方でさえ警察の暴走には頭を痛めているというお話。

757 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 00:17:30 ID:s0L2q6FG

>>756
＞警察の見せしめ、いわば恣意的に取り締まれる今の規制がおかしい
そういう取締りだと分かっているなら、回避できると思うが。

見せしめに捕まえるのは、悪い方法じゃないよ。
警官を増やして人件費が増えて税金が増えるよりはいいな。

758 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 00:18:53 ID:ficYtXXq

>>756
> >>754
> だから厳格に適用したら誰も守れなくなって、まともな交通も出来なくなって、
では「春の交通安全期間」とかで
警察が張り切って取り締まったら事故が増えると、
そういうわけですね？
でも警察の資料では「事故が減っちゃった」といってるようですね

> 警察の見せしめ、いわば恣意的に取り締まれる今の規制がおかしいって言ってるんだよ。
でもおかしな標識を建てたとかで
公安委員会から怒られてませんでしたっけ？

759 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 01:08:47 ID:wtnQCSfF

見せしめをやろうが、恣意的にやろうが、速度違反は減ってないだろ。
まあ、減っているって言うならいいが、本当に今のままでいいのか？
安全に走れるのか？
効率だの、人手不足だの、そんなのの犠牲になっていいんだな。

逆ギレっぽいけど、
庇うほど、警察は頑張っている、努力してると思うのか？
って言いたいだけだ。

760 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 09:48:52 ID:3qdM3RGk

>>753
＞現状ではかなりの速度違反者がいて

現状を知らないのですね。（　´,_ゝ`）

761 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 10:21:01 ID:VartrlbI

>>753
「かなりの」じゃなくて、「ほとんど全員」って事か？ｗ

762 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 14:11:30 ID:GWgQGNJG

恐るべき「日本交通安全協会」の実態
－ＮＴＶ報道特捜プロジェクト－（２０００／１０／２１放送より）－
警察の命を受けた巨大な集金マシーン「交通安全協会」

ttp://marionetto1970.hp.infoseek.co.jp/index/index1.htm

763 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 14:17:00 ID:GWgQGNJG

１．交通安全協会の実態
　　収入をどんどん増やし、天下った警察幹部の給与を確保する為、様々な事業
を生み出す。もはや、「公益法人」などではなく、営利を目的とした活動に補足的
に公益事業を行っている「営利最優先の警察官僚天下り団体」である。
公益法人→天下り→給与→新公益法人→新天下り→・・・終わり無き天下り

２．全警察本部担当者会議の内部資料（警察幹部の発言）
　　「・・・皆さんもいずれＯＢになって関係する。・・・安全協会がなければ、日本の
交通警察はない。・・・安全協会に儲けてもらう。・・・出来るだけ儲ける・・・
基本は儲ける。・・・」

３．交通安全協会の儲かる仕組み
　　天下った警察幹部の給与を確保する為、様々な委託事業を行っており、その
中でも「運転免許更新事務」は甘い蜜になっているようです。

１）高額な窓口業務の人件費（時給約４５００円／人）
　　更新手数料（一般３９５０円、優良２９５０円）の半分は、窓口業務の高額な人
件費（時給約４５００円／人）に消えてゆく。
＊優良ドライバーが更新時に払う手数料２９５０円の内、半分以上が更新窓口業
務の人件費で１６５０円。これを元に時給を算出すると約４５００円／人で、
東京・埼玉の行政窓口サービスの時給約３５００円／人に較べて圧倒的に高
い。しかも、昼休みに休憩する公的機関は交通安全協会ぐらいしかないでしょう。

764 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 14:24:54 ID:GdwCojGa

警察は腐っているかも知れないが、
このスレはそれを糾弾するスレではない。

765 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 15:06:38 ID:0uy0wZXI

日本の交通行政がクソなのは、警察と警察の天下り組織が原因だから全然OK。
これらを糾弾せずしての改善はありえない。

766 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 21:17:47 ID:wtnQCSfF

>>760
>>761
自分の周りだけが全てだと思うな。
「そんなに多くない」って意味だとしても、「ほとんど全員」って意味だとしてもな。

767 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 21:23:12 ID:+YZFuOQp

>>765
日本の交通行政がクソまで話ひろげんな。論点把握してない感じで頭悪いぞ？

768 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 21:37:44 ID:mHpQ/1lG

>>767
あんた警察か交通安全協会の職員くせえな。
スレノ論旨からは逸脱してないだろ。
それに、言いたいことがあるならsageで書かなくてもいいんじゃないの？
このスレが目立つのが、そんなに嫌なのかと思ってしまうよ。ｗ

769 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 22:46:03 ID:x/jJb5fq

>>766
殆どの車が制限速度を守りきっているような地域もあるんですか？

770 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 01:30:28 ID:tRcKhtvQ

ありえねぇｗ

771 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 05:23:46 ID:rg6EDLgQ

もしかして、渋滞で進まないとかね（ｗ

772 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 09:40:51 ID:h1g+smmi

773 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/29 11:10:18 ID:Pbr/dLK9

>>741
そんな方法まるっきり無理だろうね。
緩和派は、交通行政のクソ加減がまったく説明できてないもん。全部、妄想。

妄想が反映されないように、日本は議会制民主主義を採ってます。
日本の制度に民意が反映されていないのではなく、
あなた方の意見が、民意に反映されてないだけなのですよ。

で、あなた方の意見が民意に反映されてないのは、根拠が全く無しの妄想だから。

>>744
全ての言葉を、辞書どおりの意味で使ってます。
そのまんまの意味ですよ。

774 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/29 11:26:20 ID:Pbr/dLK9

>>753
＞もらい事故とかで巻き添えくってる「維持派」こそ、人手不足なんて理由で
＞違反者を野放しにしている警察等に対して、文句言うべきじゃない？

警察に文句言ったら、警察官の人手不足は解決するの？
しないよね。だったら、警察に文句言うべきじゃない。
言うべき場所をちゃんと見極めないと。

でさ、言うべき場所は警察官の人件費の決定権のある予算委員会かな。
で、すでに警察官の増員が「今年」から実施されてます。
http://www.asahi.com/special/yosan/TKY200312220264.html
今年からの三年間でさらに一万人増やす計画なんだよね。
現在進行形でやってることに文句言っても意味ないでしょ？
ってか、過去に文句言ったから警察官の増員が実現したわけね。

775 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/29 11:50:33 ID:Pbr/dLK9

追加

あとね、路上駐車の民間委託も、これの絡み。
警察官の増員だけでなく、警察官の有効利用もしましょうという考えから、
交通取締りは民間にやってもらおうということです。

このときに速度違反も民間委託しようかという議論になってるんだよ。
しかし、あなた方を代表する議員がケチ付けた。
「取締りのための取締りになる」という理由でね。

結果、折衷案の路上駐車「だけ」が民間委託されましたと。
あんたらが邪魔してるくせに、維持派は何もしてないみたいなこと言うなよって。
政治とは綱の引き合いです。もちろん、あなた方が綱を引いて邪魔するのもあなた方の権利です。
しかし、綱を引いた結果が現状だと言うこともお忘れなく。

維持派が行動してないのではなく、緩和派との綱の引き合いの結果なのですよ。

776 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 12:06:01 ID:T+t7FE2c

>>763
おまいは警察署で免許更新しないの？（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

デタラメもほどほどにしとけよ。

777 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 12:57:31 ID:o+toVsJu

613のいいぶんは自分が神と主張してるか妄想してるかだなｗｗｗｗ
都合のいいところしか見ない／出さない手法は鮮やかだ！
勉強になるぜｗｗｗｗ

778 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 13:30:12 ID:JsCHQEsG

>>776
俺は763ではないが、俺の所じゃ免許更新は試験場だなあ。
交通安全協会職員がいろいろやってるよ。
あんたの所じゃ、免許更新時の講習も警察署でやってんのか？

779 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 13:36:31 ID:02Hgevcd

やっぱ民意がどうこうがでた。
あんた釣られすぎ。
選挙で民意が反映されないはFA。特に小鼠の場合は。
自衛隊のイラク派遣は今は反対派の方が多いよ。携帯からだからソースは書かないが。面倒だからね。

780 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/29 14:07:40 ID:Pbr/dLK9

>>779
そこは議論の争点ではないでしょうが。
そんなことこちらもわかってます。
そして、それこそが議会制民主主義のメリットであると。

争点は何が「反映させるべき民意」かなんだよ。

緩和派：反映しない意見がある。それは大問題だ。
俺：反映させてはいけない意見がある。だからそれでいいのだ。
これが争点であって、反映しない意見があるのはこちらも認めてます。

代案無き反対意見、根拠無き妄想意見を民意に反映させるメリットを教えてください。
＃そりゃスルーされてる意見の持ち主からすれば、自分も相手してもらえる方が望ましいってのはわかるが、
＃日本という国家から見て、得か損かという意味でのメリットをお願いしますね。

781 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 14:31:44 ID:02Hgevcd

この前までさんざん選挙で民意が反映されているって言い張っていたのに。
今度は反映されちゃいけない民意があるですか。
本当にお上に都合の良い人だね。

782 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/29 15:14:11 ID:Pbr/dLK9

>>781
今でも選挙で民意が反映されていると言い張ってますが。
で、さらに俺の意見も反映されてますが。

あなたの意見が反映されてるかは知りませんが。

＞本当にお上に都合の良い人だね。
お上に都合が良い人なのではなく、
まず、俺の都合ありき。そして、その都合を考慮したものが今のお上。
ってか、お上は俺らが作るもの。

俺らが作ったお上に、俺が都合がいい。
ん？卵が先か鶏が先かの議論みたいなもんか。

783 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 15:24:38 ID:PaKPtO5C

>>782
＞お上は俺らが作るもの。
って、今や層化学会のチカラですか？

784 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/29 15:34:20 ID:Pbr/dLK9

>>783
創価学会員も主権者である国民ですので、
彼らも一緒にお上を作ってますな。何か問題でも？

785 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/29 16:57:05 ID:Pbr/dLK9

>>756
拝見させてもらいましたが、
どこにも「暴走」という言葉はありませんでした。

読んだ感想は、何も問題のない職質と思いましたね。
もちろん、法的にはギリギリであり、白川氏の言うことにも一理あります。
しかし、ギリギリだからやってはいけないのでははく、ギリギリなら裁判で決着付ければいいのです。
もちろん、真っ黒部分なら当然やってはいけないが。

白川氏が、ただおかしいと思ったというだけで、それ以上ではない。
法律解釈としておかしいと論ずるのであれば、出るとこ出なさいと。
法律解釈の権能を持っているのは、独立が補償された裁判官のみであり、
民意を気にする政治家には、この権能は認められない。
ってか、政治家であれば、民に分かるように法改正で対応しなければならない。

また、彼は今回のことを政治活動の一つとして行っていると思われます。
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezure/tsurezurebn1.html
「今回のような職務質問が公然と許されるようになれば、わが国は警察官の天国となるでしょう。
それにより、犯罪は現在よりも摘発が楽になるでしょう。治安も多少は良くなるでしょう。
だが、私たちの人権は確実に侵され、私たちは国家に対して従順に生きていかなければなりません。」
の発言からその意図が読み取れます。

彼は、はっきりと言ってます。
「今回のような職務質問が公然と許されるようになれば、
（中略）
治安も多少は良くなるでしょう。」と。

彼が批判してる職務質問は、「自由よりも治安」にバランスが傾いているだけであり、
政権与党を離れた彼が、うだうだ言うことではないと思いますね。
＃もちろん、言うのは自由です。
＃警察がこの批判を受け入れる必要がないということ。

786 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/29 16:57:53 ID:Pbr/dLK9

続き
「自由」と「治安」のどちらを優先するか。という問題ですからね。
まさに政治的問題であり、警察の不祥事とか暴走の類とは全く関係がない。
ってか、彼は自民党から民主党に鞍替えした人であり、
現在の与党とは、根本的な物の考えで歩み寄れないところがあるのでしょう。

以上、リンク先を読んだ感想です。

787 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/29 17:20:21 ID:Pbr/dLK9

ってか、このテーマかなり興味ある。
現在進行でもめてるし、結論どうなるかはかなり興味津々。
いいもの紹介してくれて、サンクス。>>756

>>785-786で、俺が言ったとおりになればいいな。
「警察がこの批判を受け入れる必要がないということ。」
すなわち、現状のマンマ変わらずという結論を支持。

不審な人間が、ポケットに不審な物を入れており、
警察にその物の正体を明かさないとき、
任意で質問だけして、答えたくなければどうぞお帰りください。
なんて対応では危なすぎると俺は思います。

不審な人間だと思われれば不審でないことを自ら示せばいいだけ。
不審な物を持っていると思われれば、不審な物でないと自ら示せばいいだけ。
なぜそういう対応策があるのに、何が問題なのか理解不能です。

788 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 19:34:51 ID:h1g+smmi

>>787
それは、警察が公平で妥当な判断を常にしているという条件の上でないと、許されるべきではない。
正常な判断もできない警官が最近多いようだし、調べられる側の人権もキッチリ法で守らないとな。

789 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 19:46:06 ID:PaKPtO5C

>>784
漏れのように与党には投票していない人は、
お上を作っていない部類に入るのかな？

790 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/29 21:24:02 ID:Pbr/dLK9

>>788
＞それは、警察が公平で妥当な判断を常にしているという条件の上でないと、許されるべきではない。

「常に」とありますが、そんな条件は別にいらないでしょう。
警察が最終判断者ではありません。最終判断者は裁判官です。

また、「調べられる側の人権もキッチリ法で守らないとな。」とのことですが、禿同です。
しかし、この職務質問で法で守らなければならないどんな人権が踏みにじられてますか？
この問題とは関係ないことでしょう。

>>789
代議士は、票を投じた人だけではなく、全ての国民の代表者ですので、
あなた「も」お上を作っている部類に入ります。心配なさらずに。

791 ：名無しさん＠３周年：04/11/29 22:18:18 ID:vxOV/Xi3

こんな取り組みもあるそうで、ご参考までに。
ttp://www.srdi.or.jp/chuodo-shakaijikken/html/kame.htm

792 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/29 22:48:38 ID:Pbr/dLK9

>>791
国道19号線、長野木曽郡と言えば、
「一般国道の制限速度50Km/hの区間を70km/h以上で走っていると所々にあるセンサーが感知して次の信号機を｢赤｣に変えて、
わざと停止させるシステム」を導入してるところですね。
http://z-museum.web.infoseek.co.jp/traffic3/traffic3.html

その地域では、速度抑制にいろいろ苦労されてるようですね。

793 ：756：04/11/29 23:00:43 ID:0tGxLVr6

警察の暴走例として、現行法を逸脱した職質がいかんと漏れは言いたいのだが・・・

あくまでも、現行の法律を素直に何のフィルターもなく文字通り解釈すれば
「職質は答えなくとも何の問題も無い」わけだ。
それを、今の警察は、有形力を行使して遂行しようとする。
それを追認しようと努力する裁判官も問題だが・・・

さらに警察官は本来聞かれたら身分と名前を名乗る必要がある（警察官職務執行法ね）。
しかし、こっちが聞いて素直に答えた警官なんて皆無に近い。

結局、法の番人足るべき連中が法を軽んじているんだから、一般国民に順法意識なんて育たないわな・・・

794 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/29 23:27:09 ID:Pbr/dLK9

>>793
＞警察の暴走例として、現行法を逸脱した職質がいかんと漏れは言いたいのだが・・・
現行法を逸脱してる根拠は何？
リンク先をどう読んでも解釈を根拠にしてると思うぞ。
であれば、それを司法の場で決着付ける事柄。

行政が解釈の範囲内で、法律をやりくりするのはＯＫなはずだが。
ってか完璧な法などないので、解釈で行間埋めるのは、法律の世界では当たり前だよね？

現行法に反してる（>>785で言うところの「真っ黒」）であれば問題だが、
ギリギリの範囲（グレーと表現した方が適切かも）であれば行政の裁量の範囲でしょう。
ってか、その範囲の業務を禁じるのであれば、最初から完璧な法を立法機関が作れと。
でもそんなこと無理でしょうが。

だからさ、そのグレーは実は黒なんだよ。って立法が言うなら法改正すべきこと。
法改正しないのであれば、グレーのまま＝黙認なんだから白って言ってるのと等価。

＞それを追認しようと努力する裁判官も問題だが・・・
だったらあなたが裁判官になれ。
裁判官は独立を補償されてますので、あなたが問題だと論じてもこれっぽっちも意味がない。
＝裁判官に何も問題はない。ただ、あなたに都合が悪いという問題があるだけ。

＞さらに警察官は本来聞かれたら身分と名前を名乗る必要がある（警察官職務執行法ね）。
その法律に、そんなことどこにも書いてないが。何条のこと言ってんの？

＞結局、法の番人足るべき連中が法を軽んじているんだから、一般国民に順法意識なんて育たないわな・・・
法を軽んじてる根拠は、警察官職務執行法でしょ？
でもねぇ、そんなこと書いてないんだよなぁ。
一般国民に遵法意識が育たないのは、そのこととは無関係なんじゃないの？

795 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 00:57:25 ID:jf6+dZnI

>>794
おまえ、いいかげんでガキみたいな問いかけをやめたら？
常識で考えれば解る事もいちいち証明せにゃならんのなら、まともな議論は不可能。
議論の停滞を狙っているとしか思えんぞ。

796 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 01:44:09 ID:DTL/GM/W

地球は平らで周囲は滝になっているとか言っているのが613だろ。

797 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 02:01:04 ID:wJkBMmYf

>>795
> 常識で考えれば解る事もいちいち証明せにゃならんのなら、まともな議論は不可能。
「常識で考えれば解る事もいちいち証明」するのが科学であり学問です
で、「常識で考えれば解る事」が
タダの錯覚であったり
勘違いであったり
単なる思いこみであったりするんですよねえ

で、自称「緩和派」の皆様方の「常識で考えれば解る事」
一番近々の例では
「警察が最高制限時速を緩和した事例はない」という
「常識で考えれば解る事」はどうだったんでしょうかねえ？

798 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 02:04:51 ID:wJkBMmYf

例えばコロンブスの時代は
>>796
> 地球は平らで周囲は滝になっているとか
いうのが「常識で考えれば解る事」だったんですよ

で、それを「本当にそうかな？」と言ってる人間を
ひたすら嘲笑していたと

799 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 02:12:39 ID:wJkBMmYf

　で、現実を言えば自称「緩和派」のみなさんの
いわれるところの
> 常識で考えれば解る事もいちいち証明
するために膨大な国費・私費を投じて
研究が行われていると言う現実があります。

例えば
ttp://brain.is.kyushu-u.ac.jp/japanese/index.html
で考えられたＫＭモデルや様々なシミュレータ
につぎ込まれたお金はかなりのモノでしょう

800 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 02:15:10 ID:wJkBMmYf

つうか、これを指摘したかっただけなんだが
>>794
> 裁判官は独立を補償されてますので、
その場合は「保証」でしょ(w)
別に独立が損なわれた場合に
金銭的手当があるわけでもないでしょうから

801 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 02:38:32 ID:jf6+dZnI

あのさ、維持派の人は警察と利害が一致しているだけなんだよ。
違反がなくては食っていけない交通安全協会。
警察は身内の安協を食わせるために違反を作りたい。
危険でなくても違反と認定できればそれでよし。

数年前の規制強化の時、500人ほどに意見を聞いたとあったが、
そのサンプリング方法が偏ったものであった可能性は高い。
警察は、道交法改正が民意の反映というならば、500人のサンプリング方法を
公表すべきだろ。

802 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 02:40:57 ID:IlrvyHLT

>>797-800
613 に思えるが、この手のやつはみんなこうなのか？ｗ

803 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 02:46:21 ID:IlrvyHLT

>>801
利害が一致していると思い込んでる、オメデタイヤシってとこだな。
または、身内。

804 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 03:49:22 ID:wJkBMmYf

>>802
で、反論できなくなると
人格攻撃ですか

805 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 03:54:12 ID:wJkBMmYf

>>801
> 数年前の規制強化の時、500人ほどに意見を聞いたとあったが、
それはどこで聞いたの？
パブリックコメント？アンケート？世論調査？

それがはっきりしないと
＞そのサンプリング方法が偏ったものであった可能性は高い。
＞警察は、道交法改正が民意の反映というならば、500人のサンプリング方法を
＞公表すべきだろ。
なんていわれたところで・・・

希望的推測の上に
希望的憶測を重ねて出てくるのは
希望的妄想でしかないよ

806 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 04:02:11 ID:wJkBMmYf

で、件の「まとめサイト」がとうとう閉鎖
したみたいだぞ
ttp://www.geocities.jp/speed_deregulation/

ひょっとして、だれも気づいてないの？
>>自称「緩和派」の皆様方

807 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 07:49:43 ID:kM4ZGT8F

>>802
どうみても本人だなｗｗｗｗ
wJkBMmYf　ムキになってらｗｗｗｗ

808 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 08:24:45 ID:wJkBMmYf

>>807
はい、本人ですよ（嘘）

で、その「どうみても本人」たる私に
反論は？もう言うことなくなったの？

　「速度規制緩和運動は遊びでした、冗談でした、嘘でした
調子に乗ってメール運動やったり
政府機関に要望出したりするヤシはアフォです」
とでも言うのかな？
　もっとも、そうとしか思えない言動が
さんざんやられてるけどね

809 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 09:16:00 ID:seUk7ETY

>>798
むしろ、今の時代に地球は平とか言っているのはペーパー派。
海に出ない（車で走らない）から信じられないのだろう。

810 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 09:30:44 ID:mEDAgrEh

一般道はいいけど高速道路で１００ｋｍ／ｈ制限は遅すぎ

今の性能だったら１４０ｋｍ／ｈくらいがちょうどいい

811 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 09:48:01 ID:IlrvyHLT

>>808
政府機関に要望出したりするヤシはアフォです！

自分たちのやっていることを正当化しようと、日夜仕事している人達に
個人で対抗しようなんてバカ。
あんたらヒッキーのように、無駄な時間なんてないんだよ。

役人がのさばろうが、速度規制が変わらなかろうが、影響は微々たるもんだ。
ヤシ達は、切れないように、さじを加減をするのはうまいしな。

そいつらを盲信するするやつは、もっとバカだけどな。

812 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/30 10:53:06 ID:uJjMbbh6

>>795
すでにフォローってもらってるみたいだけど、これだけは。

ガキみたいな問いかけと言うが、
「さらに警察官は本来聞かれたら身分と名前を名乗る必要がある（警察官職務執行法ね）。」
これにはちゃんとレスしとかなあかんだろうが。

法律名まで挙げてるんだから、普通は信用するわな。
で、その法律調べてみたら、そんなこと書いてないんだよ。

「○○法ではこうなってる（ホントはなってない）。」
「（調べたらどうもデタラメっぽい）どこにそんなこと書いてんの？」
↑どっちがガキみたいだ？嘘の論理はガキそのものだろうが。

「俺はこう思うよ。校長先生もそうだって言ってったよ」
「校長先生も言ってるんだ。すごーい」
「（校長先生云々は嘘なんだけどね。）ニヤニヤ」って論理ｗ

あなたの常識で考えれば、「警察官は本来聞かれたら身分と名前を名乗る必要がある」と、
「警察官職務執行法」に書いてあるのですか？

>>800
ガーーーーーン（泣
お恥ずかしい。

813 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 16:18:35 ID:t9HLDF3+

>>805
少しは自分で調べてから書こうね。
WEB上に情報があるから、自分で探してみようね。

814 ：805：04/11/30 18:44:49 ID:VciW+c0g

>>813
調べてみたけど
＞500人のサンプリング方法を公表すべきだろ。
というべき状況＝サンプリング方法？を公表してない
の世論調査（内閣府）もパブコメ（警察庁）もなかったのでね

ちなみに内閣府の世論調査で
「交通安全に関する世論調査」は
平成15年5月・平成11年11月・平成9年2月・平成6年9月・平成5年5月
・・・・・と何回も行われているぞ
既出だがサンプリング方法や集計の状況は
当該報告書にも概略は記載されてるし
それでもご不満なら委託先「社団法人　新情報センター」のHP
ttp://www.sjc.or.jp/
に事細かに記載されてるぞ

815 ：805：04/11/30 18:45:32 ID:VciW+c0g

さらに警察庁が募集したパブリックコメント
ttp://www.npa.go.jp/comment/index.htm
では
「道路交通法施行令改正試案」等に対する意見の募集について
公表日平成16年10月8日
意見・情報締切日平成16年11月8日
案件名「道路交通法施行令改正試案」に対する意見の募集結果について
公表日平成16年8月24日
案件名「道路交通法施行規則等の改正試案」に対する意見の募集結果について
公表日平成16年5月21日
案件名「道路交通法改正試案」に対する意見の募集の結果について
公表日平成16年2月5日
案件名「違法駐車に係わる制度改革の方向について」に対する意見募集結果について
公表日平成15年7月22日
・・・・・
・・・とこっちもきりはないが、いずれも募集自体が公開だし
＞500人のサンプリング方法を公表すべきだろ。
というような「アンケート」は見つらないが？

816 ：805：04/11/30 18:48:17 ID:VciW+c0g

>>815
×
> というような「アンケート」は見つらないが？
○
というような「アンケート」は見つからないが？

817 ：756：04/11/30 22:28:40 ID:+hTre4sb

いやぁ、スマナンダァ！出典間違えちゃったよ。
それにしてもちょっと間違っただけでそこまで鬼の首取ったように言うかねぇ！
正確にはこっち。警察手帳規則でした。以下抜粋。

第五条　職務の執行に当り、警察官であることを示す必要があるときは、
恒久用紙第一葉の表面を提示しなければならない。

最近はコスプレ警官も居そうだしね、制服だけじゃ怪しい。3億円事件の犯人も制服は着てたでしょ？

で、警察官職務執行法の抜粋。
第二条　警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、
若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者又は既に行われた犯罪について、
若しくは犯罪が行われようとしていることについて知つていると認められる者を停止させて質問することができる。
２　その場で前項の質問をすることが本人に対して不利であり、又は交通の妨害になると認められる場合においては、
質問するため、その者に付近の警察署、派出所若しくは駐在所に同行することを求めることができる。
３　前二項に規定する者は、刑事訴訟に関する法律の規定によらない限り、身柄を拘束され、
又はその意に反して警察署、派出所もしくは駐在所に連行され、若しくは答弁を強要されることはない。
４　警察官は、刑事訴訟に関する法律により逮捕されている者については、
その身体について凶器を所持しているかどうかを調べることができる。

ここの3番目に注目！ここを本当に純粋な心で読んでみな。
刑事訴訟に関する法律の規定。平たく言えば捜査令状とかね。
それが無い場合は身柄を拘束されたり答弁を強要（ここが重要！）される事は無いってはっきり書かれてる訳。
それを警察官は不当に拘束、連行したりしてる訳よ。
それを追認する裁判官は法律も読めてないわけだね、一般人の観点からは。それは独立もへったくれも無いという事。

818 ：756：04/11/30 22:31:24 ID:+hTre4sb

上は裁判官の独立の前提である法律を守るという事ね。
それをすら出来ない裁判官に独立もへったくれも無いという事。

もう一度言う！3番目の項を素直な気持ちで読んでみろ！

819 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/30 22:47:15 ID:uJjMbbh6

>>817
＞それにしてもちょっと間違っただけでそこまで鬼の首取ったように言うかねぇ！

「その法律に、そんなことどこにも書いてないが。何条のこと言ってんの？」とレスっただけですが。
それに対して、「常識で考えれば解る事」といちゃもん付けた>>795に文句言ってね。
別に他意があったわけではないのだからさ。

でさ、どこに「警察官は本来聞かれたら身分と名前を名乗る必要がある」と書かれてるの？
出典を間違えただけではないでしょ？

「職務の執行に当り、警察官であることを示す必要があるときは」＝「聞かれたら」
「恒久用紙第一葉の表面を提示しなければならない。」＝「身分と名前を名乗る必要がある」
という解釈ですか？全然違うように思えますがね。

＞それを警察官は不当に拘束、連行したりしてる訳よ。

リンク元から、不当に拘束した事実。不当に連行した事実を示してください。

＞それを追認する裁判官は法律も読めてないわけだね、一般人の観点からは。それは独立もへったくれも無いという事。

俺にはあなたが法律を読めてないように感じるが。
裁判官よりもあなたのほうが法律を読めるということを証明してください。
俺には、あなたよりも裁判官の方が「はるかに」信用に値します。
＃>>794で、だったらあなたが裁判官になれ。と言いましたが、実行しない理由は？
＃あなたのほうが法律読めるのなら、社会貢献のためにもぜひあなたに裁判官なってもらいたいのだが。

さらに、あなたの理解が一般人の観点であることを証明してください。
俺は常識人だから、俺の解釈は完璧だ。という論理ですか？
自分の意見は、一般人の意見。常識的な意見という論理はただの詭弁。

820 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/30 23:14:04 ID:uJjMbbh6

>>809
ペーパー派が、何を信じられないと、あなたは主張してんの？

速度超過が慢性化してる事実のこと？
それとも規制緩和派が多数派であるという事実に基づかない推測のこと？
速度規制が不合理だという事実に基づかない推測のこと？

前者なら、ほとんどの人は信じてるでしょう。
残りの二者なら、走る、走らないに関係なく判断することだし。
なんか意味不明なこと言っていますね。何が言いたいのだろうか？

821 ：756：04/11/30 23:20:04 ID:+hTre4sb

おまいは本当の池沼か？
何処が全然違うんだ？
>「職務の執行に当り、警察官であることを示す必要があるときは」＝「聞かれたら」
>「恒久用紙第一葉の表面を提示しなければならない。」＝「身分と名前を名乗る必要がある」
という解釈だよ、決まってるじゃん。いきなり制服着た知らない奴に声掛けられたら誰だか聞くだろ？普通。

後第3項ちゃんと読んだか？
嫌なら令状無けりゃ断ったって問題全く無いんだよ。条文では。即帰って良いわけ。
それを何人かで取り囲んだり、自転車のハンドルつかんだりとか、明らかに違法なの、条文では。
今の裁判官はそういうことすらかなりの確立で認めてるの。
所詮裁判官は同じ穴の狢。

おまいはそれもオールOKなんだろうがね。
もうアホらしいんで書かないね。勝手に勝利宣言でもしてろよ。

822 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/30 23:29:44 ID:uJjMbbh6

>>821
どうもあなたが池沼みたいね。

＞という解釈だよ、決まってるじゃん。いきなり制服着た知らない奴に声掛けられたら誰だか聞くだろ？普通。

あなたが、普通誰だか聞くというのはわかった。
こっちが説明を求めてるのは、警察官がそれに応じなければならぬ義務について。
論点をすり替えるな。

＞嫌なら令状無けりゃ断ったって問題全く無いんだよ。条文では。即帰って良いわけ。

だったら断ればいいじゃん。
断れば警察官は令状取るだろうから。それで、問題なく正当に拘束、連行できる。

「即帰って良い」なんてあり得ないし、どこにも書いてない。

＞もうアホらしいんで書かないね。勝手に勝利宣言でもしてろよ。

ってか、俺の圧勝じゃん。
あんたの論理ぐだぐだだもん。

823 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/11/30 23:38:33 ID:uJjMbbh6

>>822に追加

＞所詮裁判官は同じ穴の狢。

そうだろうね。
ついでに俺も同じ穴の狢。

国民の安全を確保するという共通目的を持った同じ穴の狢。
法律的に違法でないと理解する同じ穴の狢。
で、裁判官と同じ穴の狢だから、こっちが正当なわけだ。

＞おまいはそれもオールOKなんだろうがね。

だって、なんの問題もないじゃん。
具体的にどんな問題が生じてるかも提示せず、
抽象的な問題として、ぐだぐだ言っても、
その抽象的な問題が、具体的な問題に結びつかなければ、理解のしようがないのよ。

>>756でリンク貼って具体例を出してるが、
彼のはゴネたくて、ゴネてるの明白だし、
一般的な人間は職質を政治活動につなげる必要がないので、彼のはレアケース。

理解を求めるのなら、何が問題なのかを具体的に書けと。

824 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/01 02:38:05 ID:UQ6qVu7F

http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=speed_deregulation
＞当サイトは２ちゃんねるの速度規制スレッドから派生し、規制緩和の声を届けようという目的で開設しましたが、残念ながら、当スレッドでは水掛け論に終始するに留まりました。
＞多忙なときは代理管理人に頼んだりして、サイトの維持に努めましたが、当初の目的を果たせる見込みも薄く、再び、管理が難しい状況になりましたので、当サイトを一時閉鎖する事にしました。
＞誠に勝手ではありますが、再開までの意見交換等は当サイトの掲示板、または、２ちゃんねるの該当スレッドにてお願い致します。
＞もし、サイトを再開する事がありましたら、ここでお知らせします。

「規制緩和の声を届けようという目的で開設しましたが、」
「当初の目的を果たせる見込みも薄く」

>>668の行動は見てないのね。
規制緩和の声が政府に届いた途端に閉鎖。
「誰に」規制緩和の声を届けるのが、目的だったんだろうか？

このまとめサイトの管理人、激しく謎です。
いいように推測すれば、>>668の要望者＝管理人。
邪推すれば、声が届いてしまったので陰謀論を展開できなくなったため閉鎖。

どっちかでしょうね。たぶん前者でしょうけど。
おつかれさまです。＞管理人

825 ：飼主：04/12/01 07:45:24 ID:ApqaODjU

>>824
＞規制緩和の声が政府に届いた途端
これ自体あなたのひねくれた解釈力を象徴する一文

826 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 08:11:21 ID:OpgSr+zP

>>825
んでは、あなたの「素直な解釈」をドーゾ

そういえば、誰かさんに「管理代わってくれ」
と助けを求めていたような、いないような・・・

827 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 09:24:48 ID:3gk73802

単に管理する暇がなくなって放棄したと思われ。

828 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/12/01 10:10:41 ID:Ad3CCq4u

>具体的に見ると、栄村の道直しは整備距離１ｍ当り約１万９０００円。
それに対し国の道路構造令・補助基準に従った場合は、建設会社への
ヒアリングによると約１１万１０００万円かかります。簡易な道路整備
であれば、栄村は通常の１／６のコストで行っていることになります。

補助事業で行うと５０％の国庫補助がつきますが、それでも栄村独自で
道路整備を行う方が負担額は１／３になるのです。
http://www.yorozubp.com/0411/041127.htm

829 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/01 11:09:37 ID:UQ6qVu7F

>>827
あのサイトにどんな管理がしてあった？
掲示板にエロサイトの広告が書き込まれても、一ヶ月以上放置されてるのに、
今さら、管理できなくなったと言われても（汗
あの書き込みのせいで、あのサイトが管理もされてないサイトとして逆に他の人に放置されたわけなんだが。

「当初の目的を果たせる見込みも薄く」（建前）
「再び、管理が難しい状況になりましたので、」（本音）
と、あなたは理解されたのでしょうが、俺は逆の理解をしました。
「当初の目的を果たせる見込みも薄く」（本音）
「再び、管理が難しい状況になりましたので、」（建前）

まぁ、相変わらず本音と建て前の使い分けがヘタクソということで。
ってか、言ってまずい建前ならもともと言う必要がないんだよ。
本音だからこそ、まずくても言うんだよ。

830 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/01 11:16:12 ID:UQ6qVu7F

あ、本音と建て前の使い分けは下手じゃないな。
ちゃんと成立してるもんね。
>>827のように、建前部分に同意してくれる人もいると。

本音も実行でき、建前があるから叩かれない。
これこそ、まさに本音と建て前の本質か。

831 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 11:53:21 ID:M9IuDSj1

個人のサイトが管理できなくなっただけで何でこんなに鬼の首取ったように叩いてるわけ？
正直理解できん。

832 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 11:56:51 ID:3S7tmil4

>>831
それが基地外クオリティｗｗｗｗ

833 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/01 12:09:29 ID:UQ6qVu7F

>>831
「管理できなくなっただけ」と、
その個人のサイトの管理人が言ってないのですが。
妄想もたいがいにしときなさいね。管理人に失礼だよ。

「当初の目的を果たせる見込みも薄く」、かつ、
「管理が難しい状況になりました」のでと管理人自ら言ってるじゃんかよ。

なんでわざと前者の理由をスルーするのだろうか？正直理解できん。

834 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/01 12:28:35 ID:UQ6qVu7F

あ、もしかしたら誤読かも。
>>831は、>>827が叩きであると判断しての感想？
だったら同意ですので、その場合は>>833を読み流してくだされ。

アンカーを打たないレスは、誰に言ってるのかわからんので理解がむずいね。ってか、アンカーぐらい打ってくだされ。

835 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/01 14:36:24 ID:UQ6qVu7F

お、大前研一氏の「道路行政に対する意見」を発見。

http://www.isshinjuku.com/01issin/01_01rekisi.html
>「平成維新の会」
>大前研一氏代表に政策市民集団として設立
>生活者の視点で83法案を政治家に提言

とある中の一つに
http://www.isshinjuku.com/05jukusei/83houan_2.html
28.法案名:生活者優先道路行政法

内容:
1)安全上の問題がない限り、優先道路や環状交差路等を使用し、車の流れを止めないようにする。
2)車線のペンキの塗り直しや道路舗装の実施も、一定サービスレベル以下の場合以外は行ってはならないこととする。
3)工事による渋滞が5キロ以上になった時点で、その原因となっている工事を中断する。また、工事は統計的に最も通行料の少ない日にち、曜日、時間に行うこととする。

現状における問題点:
1)必然性のない信号気の設置や一時停止の指定があるために、車の流れが止まり、渋滞の原因になっている。
2)問題のない車線や道路でも工事が行われるために渋滞が起きている。
3)年末など、特に渋滞の多い時期にも予算消化等のためにドライバーを無視して工事が継続的に行われる。

予想されるメリット:
1)工事業者よりも、ドライバーを優先した道路行政が行われるようになる。
2)その結果、渋滞が軽減され、工事費も削減できる。

「安全上の問題がない限り」とはっきり言ってますな。
＝大前氏は、緩和派ではなく、安全性重視の現状維持派。
ってか、この人、安全性を犠牲にして速度規制を緩和しろって、ホントに言ってんの？

836 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 15:44:01 ID:ZvVO5T6o

613へ
人にレスする場合は、もっと良く読め。
良く読んでるなら、もっと考えろ。
ってか、もちつけ。

「どの部分？？」とか思うかもしれないが、全部だよ。

837 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 15:55:31 ID:jdXYHzAH

むしろ613の雑感スレ。

838 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 16:17:20 ID:3S7tmil4

>>835
緩和派も安全性を犠牲にしろとは考えてないYO！

839 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 16:45:15 ID:y00yJf/w

緩和派が安全性を犠牲にしろと言っていると
決めつけてるのが613の妄想、バカの壁

だ～れもそんな事言ってない

840 ：飼主：04/12/01 16:58:54 ID:ApqaODjU

大前先生も含めて取締りのための規制を何とかしろというのが緩和の目的では？
もちろんそれにより安全性は少しは低くなることも考えられるが
犠牲にしろというわけでもないんじゃない？
少しの安全性の低下も認めたくないにしろ
実勢速度は規制なんかまったく無視したもんだからねぇ
それに道交法が何十年も前に基本を定めたものであれば
「少しの安全性の低下」に匹敵する以上に車の安全性もあがってるわけだ
から法基準とその運用に照らしても安全性を犠牲にはしてないな
実勢速度が変わらず（いや、一部は緩和されてるんだっけか）に
交通死亡事故は減ってるわけだからね
これは613さん以外は認めてると思うのだよ

それと緩和したら実勢速度が上がるって考えだが、
実勢速度が上がるのと自由走行速度があがるのはちがう
だから、北海道の緩和で実勢速度が上がっったってのは平均速度があがっただけで
トップスピードが上がっている（80ｋ以上出す人が増えた）ともとらえられるし
集団の中の規制速度付近走行車が増えたともとらえられる
すると後者になった場合は速度差が減るために安全性が高まると
無理やりに解釈することもできるのだよ（さすがにそこまでは主張しないが）
データは正しかろうがその解釈に恣意性があるものをソースにされてもこまるということだ

841 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 19:56:17 ID:3bBxbp3O

>>838 名前：名無しさん＠３周年本日のレス投稿日：04/12/01 16:17:20 3S7tmil4
＞緩和派も安全性を犠牲にしろとは考えてないYO！

>>839 名前：名無しさん＠３周年本日のレス投稿日：04/12/01 16:45:15 y00yJf/w
＞緩和派が安全性を犠牲にしろと言っていると
＞決めつけてるのが613の妄想、バカの壁
＞だ～れもそんな事言ってない

言ってるんですな、最初の頃
PART2スレから
＞46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/03/11 23:14 ???
＞みんなが速度を落すなら危険は小さくなるし、例えばみんなが30kmで走れば死亡事故は激減する事は重々承知。
＞しかしながら、利便性との兼ね合いでどこかで妥協点を見つける必要があるし、
＞コンセンサスを得られない妥協点では法に対する一般の信任が低下するので却って危険を増す。

842 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 20:16:42 ID:ZvVO5T6o

>>841
PART2から持ってくるなんて粘着過ぎ。
気持ち悪いぞ。

843 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 20:21:12 ID:3bBxbp3O

>>840
「事実」「伝聞」「推測」「想像」「仮定」
の区別くらいきちんとつけて理屈こねてくださいな

＞だから、北海道の緩和で実勢速度が上がっったってのは平均速度があがっただけで
＞トップスピードが上がっている（80ｋ以上出す人が増えた）ともとらえられるし
＞集団の中の規制速度付近走行車が増えたともとらえられる
＞すると後者になった場合は速度差が減るために安全性が高まると
＞無理やりに解釈することもできるのだよ（さすがにそこまでは主張しないが）

あなたが神様なら話は別だが
「解釈」したら「事実」がどうとなるものではない
これは根拠もない、希望的「憶測」に希望的「仮定」を重ねたものに過ぎない
正しく書けば
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
だから、北海道の緩和で実勢速度が上がっったってのは
平均速度があがっただけ”かもしれない”し
トップスピードが上がっている（80ｋ以上出す人が増えた）”かもしれない”
集団の中の規制速度付近走行車が増えたの”かもしれない”
すると”仮に”後者になった場合は”ひょっとして”
速度差が減るために安全性が高まる”かもしれない”
と無理やりに「想像ｏｒ妄想」することもできるのだよ
(さすがにそこまでは主張しないが）
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

844 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 20:24:30 ID:3bBxbp3O

>>842
で、人格攻撃ですか、それとも
「そのとおりです、教えていただいて
どうもありがとうございます」という解釈のほうがよいかな？

845 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 20:28:20 ID:3bBxbp3O

最後にこれもあるな
>>840
＞データは正しかろうがその解釈に恣意性があるものを
＞ソースにされてもこまるということだ

データも何もなく「恣意性のみ」の話（事実ですらない）
ものを論拠にされるのはもっと困りものですな

846 ：名無しさん＠３周年：04/12/01 20:39:40 ID:3bBxbp3O

>>840
> もちろんそれにより安全性は少しは低くなることも考えられるが
> 犠牲にしろというわけでもないんじゃない？
いろいろ勉強になるね
少しにしろ「安全性は低くなる」ことを
普通の日本語では「安全性を犠牲にする」と
表現するものだと思っていたが
「少し」だったら「安全性を犠牲にしてない」ことになるんだね

だったら走行速度が「少し」遅くても「利便性は犠牲にならない」
という考え方もできるね

847 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/01 20:48:40 ID:UQ6qVu7F

>>836
一例ぐらいは示してよ。

「わざと」ずらしてる場合もあるし、
「早とちり」でずれてる場合もあるし、
自分ではわからんので。

>>842
俺は緩和派が安全性を犠牲にして、
規制緩和しろって言ってると理解してるが。

パート２云々というが、このスレにいる緩和派のうち、
飼主氏、自分でデータを取った名無しの比較的頑張ってる二人は、
安全性を犠牲にしてと言ってますよ。

で、現状でも安全性を犠牲にしない緩和はされてますので、
俺は、それ以上の緩和を求めてる人を緩和派と言ってます。
また、安全性を犠牲にしない緩和を求めている人は維持派に含めています。

848 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/01 21:05:35 ID:UQ6qVu7F

>>840
＞大前先生も含めて取締りのための規制を何とかしろというのが緩和の目的では？

で、その大前先生がどこで速度規制の緩和案を言ってるの？
それがわからなければ、俺に問われても判断つかんよ。

＞それに道交法が何十年も前に基本を定めたものであれば

あのさ、いつまでも思考停止をしてるなよ。ここをよく読め。
http://www.marimo.or.jp/~yuri/road/991228calc.html
>　従来、規制速度の決め方は、実勢速度を基準とするもの、設計速度を基準とするもの、
>経験則によるもの等があったが、実勢速度を基準とするものについては、当該道路を直
>進する車両の速度に即したものではあるが、交差交通、歩行者、沿道環境との調和が十
>分でない面があったこと、設計速度を基準とするものについては、道路設計上の安全基
>準に即したものであるが、交差交通、歩行者、車両等の混合交通、沿道状況、路面条件
>等交通の実態面が十分に取り込まれない面があったこと、経験則によるものについては、
>実勢速度その他を参考としつつ、それらの方式の不十分な点を補って決められるもので
>あるが、判断者により差異が生じ、現状において斉一化されていない面がみられた。

昭和54年までは、実勢速度を基準してたりもしてたわけ。
実勢速度を基準にしなくなったのは、昭和54年以降。
ちなみに北海道のケースは昭和54年以前。

＞だから、北海道の緩和で実勢速度が上がっったってのは平均速度があがっただけで
＞（中略）
＞すると後者になった場合は速度差が減るために安全性が高まると
＞無理やりに解釈することもできるのだよ（さすがにそこまでは主張しないが）

あのさ、はっきりと死亡事故が激増したという事実があるのだが。その解釈ははずれ。

＞データは正しかろうがその解釈に恣意性があるものをソースにされてもこまるということだ
これは、>>845さんに禿同です。

849 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/01 21:28:53 ID:UQ6qVu7F

交通死亡事故当事者の交通違反歴等の特徴
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/ihanjiko/ihanjiko.htm

850 ：飼主：04/12/01 23:39:20 ID:ApqaODjU

>>847
あぁごめん寝る前にもう一言
＞飼主氏、自分でデータを取った名無しの比較的頑張ってる二人は、
＞安全性を犠牲にしてと言ってますよ。
レス番がないとちょっと反論しようがないな
不親切だと思うがそこは批判しないよ
維持派と違って社会性があり忘年会も忙しい俺は寝る！
おやすみなり＞to　all　社会性のあるみなさま

851 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/01 23:51:48 ID:UQ6qVu7F

>>850
不親切ってか、言ったあなたは覚えてるだろうが。
それとも言った覚えはないと言うつもりですかな？

852 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 00:31:46 ID:FWFe1ttn

>>844
あんたのレス自体には、レスするほどの意味はない
と解釈してくれ。

853 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 00:34:19 ID:sByTbqZ+

まぁ、おおざっぱに纏めてみると、

・緩和派の言う安全性
　ドライバーの感覚・経験則
　【前提】
　　走るドライバーは一般レベル以上の技能を有すること。
　　走る車は1500ccセダン以上の走行安定性と加速性能を有すること。

・維持派の言う安全性
　研究者の実験結果による基準
　【前提】
　　走るドライバーは年寄りや初心者以上の技能を有すること。
　　走る車は最低でも軽自動車以上の走行安定性と加速性能を有すること。

なので、議論がかみ合わないのだよな。

まぁ、一般道の規制を緩和するよりも、高速道路の法定最高速度を+10km
することと、８０規制・（やむを得ない場合を除いた）片側１車線規制を全廃
するほうが良いんじゃないかなと思われ。
やむを得ない場合以外の片側１車線規制を全廃するには、もちろん高速の
道路脇や中央分離帯に植樹している木を全て切る。

854 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 00:55:11 ID:sByTbqZ+

あと、緩和派に欠如している感覚として、
・見通しの悪い地点からの急な飛び出しとその対処能力
・万が一、危険認知が遅れた場合の対処能力
・長時間下道を走行した場合の疲労具合
・疲労状態での判断能力
といったもの。
これは経験則や安全感では割り出せない事なので、
緩和派には理解できない。

855 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 01:05:20 ID:WpEGM2f+

例えば、100km/h法定の高速道路をオービスやねずみ取りを
かいくぐりながら１２０km/hで走行したとしても、せいぜいその
ペースが続くのは１・２時間程度で、疲労感を感じたり、
疲れて挙動が微妙にふらふらし始める。本人は気づいていない
かも知れないが。

時速110や100程度で走っていれば、３・４時間走っていても
殆ど疲れを感じることはない。
合流や見通しの悪いカーブや上り坂以外は特に気を張る
必要がないから、時間が過ぎるのを待てばいいだけ。
適度な緊張を持ちながら、歩いているような感覚で走ることができる。

ところが120km/hもスピードが出ると、もはや歩いている感覚では
なくて、スピードを感じながら走ることになる。400m走や1000m走
程度のハイペースで走っている感覚になる。
そうなると何時間も走行することはできなくなるわけだ。
疲れて１０分２０分とSAで休まなければならなくなる。

結局はウサギとカメの様な結果になるのだ。

それを今のかなりの数のドライバーは半強制的にそういった
ペースで走らせようとするのはいかがな物かと思う。

856 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/02 01:05:44 ID:6V81z8oS

>>853
＞やむを得ない場合以外の片側１車線規制を全廃するには、もちろん高速の
＞道路脇や中央分離帯に植樹している木を全て切る。

http://www.thr.mlit.go.jp/iwaki/inform/ryokuka/
http://www.okakoku-mlit.go.jp/committee/

近年、環境問題対策として、道路緑化検討委員会なるものが、
全国的に発足していますが、これらに真っ向から対立する案みたいですね。

http://www.mlit.go.jp/road/singi/991129.html

道路脇や中央分離帯に植樹するのは、環境保護や美観目的以外に、
地球温暖化防止という位置づけでもありますので、
今年の台風の被害を考えれば、逆方向に進むのはまず無理かと。

857 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 01:45:04 ID:XeIXSj+W

>>856
ぶっちゃけた話をすると、街路樹は電信柱と一緒で危険な存在だな。
事故を起こしたときに被害を拡大させる可能性が高い。
管理コストも高い。１００ｍの街路樹を管理するのに年間数十万円掛かる。
さらに車線規制で渋滞が起こるなど経済損失も大きい。

結局はJHの天下り先の関連企業が街路樹の手入れという名目で
金を貰い、幹線もお構いなしで車線規制しながら糞高い機械を使って
渋滞を横目に優々と作業をしてるというのが現状だな。

環境保護など名目に過ぎず、木が成長すれば根がアスファルトを
破壊して補修が必要になるのだから全く聞いて呆れる。
四六時中排気ガスにさらされる樹木も良い迷惑だな。

858 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/02 02:48:37 ID:6V81z8oS

>>857
＞ぶっちゃけた話をすると、街路樹は電信柱と一緒で危険な存在だな。

ソース希望。去年一年で街路樹にぶつかった事故はどれだけありますか？

歩道と車道、または車道と車道の間に設置されてるわけですが、
それ以外の場所（生活道路とか）にも設置されてる電信柱と同列に語らなくとも。

＞事故を起こしたときに被害を拡大させる可能性が高い。

被害は事故を起こした車「のみ」に拡大させるのではないですか？
拡大させた＝ストッパーの役目を果たしたということですから、
他者を巻き込む事故に拡大させなかったという評価も成立します。

街路樹にぶつかり、さらに他者を巻き込んだ事故は去年一年でどれだけありますか？

＞管理コストも高い。１００ｍの街路樹を管理するのに年間数十万円掛かる。

「高い」根拠をお願いします。ガソリン税を上げれば解決できるでしょうし、
すでに環境税を検討しているみたいなので、それで一部はまかなわれるでしょうね。詳細は調べてませんが。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/env/news/20041022ddm002040159000c.html

＞さらに車線規制で渋滞が起こるなど経済損失も大きい。

「大きい」根拠をお願いします。
メリット・デメリットの比較ですので、メリットと比べ大きいことを説明してもらわねば。
京都議定書により、温暖化対策を止めれば、日本はロシアから排出権を買わなければならなくなります。
また、日本は温暖化対策を放棄することになり、国際的な責任を果たせず国益を損ないかねませんよ。
それとも京都議定書から離脱しますか？一体どちらが得なのかな？

それに、台風被害の経済損失とも比較しなければなりませんね。

859 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/02 02:50:14 ID:6V81z8oS

続き

結局云々はまずソースを出してね。話はそれからということで。

ってか、環境保護が名目なわけないじゃん。あなたは、京都議定書のことをどうするつもりなのかと。

＞木が成長すれば根がアスファルトを
＞破壊して補修が必要になるのだから全く聞いて呆れる。

では、補修すればいいだけです。呆れる必要は全くないですね。
どうせ、植樹をしなくとも何度も補修は必要なんですよ。
補修が少し増えるだけのことですね。

＞四六時中排気ガスにさらされる樹木も良い迷惑だな。

これは禿同。
解決策は、排気ガスを出す自動車を撲滅ですね。

860 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 04:55:30 ID:4i0U8kjs

街路樹は出入り時の視界を遮る時は確かに危険な感じする。

排ガス車を撲滅するには代用の発明があるとスムーズだけど、現状あまり現実的じゃあないね。

街路樹のメリットと危険性はもう一度秤にかけられてしかるべしとは思う。

スレ違いだけどね。

861 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 09:35:40 ID:Kr3mv7Se

>>859
悪いが、バカの粘着にしか思えん。

862 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 10:12:35 ID:metzizcF

>>858
去年一年で電柱に衝突した事故を統計でとってみると良い。
街路樹が今以上に普及すれば、電柱を地中化したとしても、
今度は街路樹で事故が起こり、結局シフトした形になる。

あと、街路樹の問題点としては、一般道などに置いては
子供が街路樹の陰から飛び出して、危険の認識が遅れる。
これは、年寄りや成人でも割合は少ないが同じ。

視界を遮る構造物はドライバーにとっては危険だし、
万が一回避行動をとった場合や、多重事故や脱輪などで
コントロールを失った場合に柱に直撃するのは危険すぎる。
横転しながらや、スピンしながら電柱や街路樹に運転席側から
側面衝突すれば、死亡は間違いないだろう。

863 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 10:24:25 ID:idEaB/mK

今でも糞高いガソリン税（しかも二重課税）を上げれば良いって考えるところも浮き世離れしてるね。
官僚の言いなりのロボットみたいだ。

864 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 12:21:12 ID:rIqgbaf9

>>857－862
そこいらは道路交通行政＝警察・公安
の話でなく
道路行政＝国交省・自治体土木建築
の問題だーね

で、そもそも何で道路に街路樹なんだよ
という話だったら都市計画そのものに対する
問題意識と考えてよいのでは？

というわけて、ここでくすぶってないで
該当の専門板へＧＯ！

865 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/02 14:56:16 ID:6V81z8oS

>>861
バカの粘着にしか思えないのは、あなたがバカだからと。

>>857が問題視してない視点を指摘してるのに、
相変わらず、その部分はスルーして議論を続ける始末だし。
>>862のことね。
危険云々と議論を続けるなら、データを出してと。
設置場所の異なる「電柱」ではなく、「街路樹」のデータを。

>>863
従来の税では、ガソリン税以外に考えられないのだが。
もしかして、車の運転を自粛してる俺も負担しなならんのか？

ってか、ガソリン税を増税ではなく、
すでに環境税を検討していると続けているわけだが、
次の行も読んでからレスしてね。

866 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 15:19:16 ID:Kr3mv7Se

>では、補修すればいいだけです。呆れる必要は全くないですね。

税金は空から降ってくるものと思ってるバカ役人どもの発想と同じ。

867 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/02 15:35:14 ID:6V81z8oS

>>866
税金突っ込まなくても、ほっておけば二酸化炭素消費量は削減されると思ってるの？
代案出さずにケチ付けられても困るなぁ。

それに、次の行に、
「どうせ、植樹をしなくとも何度も補修は必要なんですよ。
補修が少し増えるだけのことですね。」
と書いてるだろうが。一文に反論せず、せめて段落単位で反論しろよ。
じゃないと、ただの揚げ足取り厨だぞ。

俺からすれば、
「マイカーが無駄に走ればアスファルトを
破壊して補修が必要になるのだから全く聞いて呆れる。」んだよ。
これに対する意見は？
あなたも「税金は空から降ってくるものと思ってるバカ役人どもの発想と同じ」なんですか？

868 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 16:29:06 ID:metzizcF

>>867
んー。
最近話題の二酸化炭素だけど、森林樹木が適切に
還元しているかどうかという疑問もある。
ＥＵや日本は大いに盛り上がっているようだが、いささか
科学的な実証がおざなりな状態で、環境意識という政治的な
アピールが先に立っているのが現状。

なので俺の個人的な意見としては道路に樹木を植える必要
は無いし、帰って危険な構造物を増やすだけで意味がない
ばかりか、道路の寿命を縮めるので、むしろ植えるべきではないと思う。
道路を補修する環境負荷や交通事故を誘発する生活負荷や
ドライバーの危険を増大させる点などを考えればむしろマイナス
と言えると思う。

自然と人間の共存は理想だが、結局、人間に快適な環境というのは
自然とは相容れない点が多い。そこの線引きを明確に行ってこそ、
本当の自然保護ではないか。

869 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 17:28:11 ID:6mqxGcv0

みんな交通規則の基準より自然や公安に興味があるのね。

870 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/02 17:45:57 ID:6V81z8oS

>>868
科学的な実証は、はなから不可能なのだよ。
不可能だがどうするのかという議論は、国際的にしてんの。
科学者の中にも、「二酸化炭素」は関係ないという人もいる。
そんなことぐらい承知の上で、温暖化対策をしなければならんの。

ですので、代案がないのであれば、あなたの個人的に意見など、クソの役にも立ちません。

二酸化炭素が原因でないかもしれない。
森林樹木が役に立ってないかもしれない。
だから、何もしないでおきましょうってことですか？

人間に快適な環境と、自然が相容れないだと？
台風が多発してるこの環境は、人間に快適な環境と言えるのですか？

871 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/02 17:47:24 ID:6V81z8oS

あとさ、現実に生じてる「台風の被害」は、
政治的なアピールによる捏造だとでも？

872 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 18:02:14 ID:metzizcF

>>870
まぁ、落ち着けよ。
台風は自然なわけで、自然と人間の生活は相容れないという
主張は理解しているわけだね。

最も基本的な所から言えば、本当に自然が人間に適していれば、
環境破壊も起こさないし、元々森で暮らしている。
それが山を切り崩し、海を埋め立て、ビルを建て、街を整備し、
とするわけだから、すなわち自然は人間にとって不都合な訳だな。

街路樹においても、道路の運用上で問題が起きるわけで、
できるだけ無い方が良い。
車にとってはできる限り見通しが良くて障害物がない方が安全で快適だ。

873 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/02 18:08:11 ID:6V81z8oS

あと、
>>858で問うたのだがスルーされたのでもう一度。

温暖化対策を止めれば、京都議定書により、日本はロシアから排出権を買わなければならなくなります。
また、日本は温暖化対策を放棄することになり、国際的な責任を果たせず国益を損ないかねませんよ。

ロシアから排出権を言い値で買いますか？それとも京都議定書から離脱しますか？
一体どうするんですか？

「科学的な実証がおざなりな状態で、環境意識という政治的な
アピールが先に立っているのが現状。」
こんなことを言ってる段階ではなくなってるんです。
二酸化炭素を削減すると、外国とすでに約束してるんですよ。もう決定事項なんですよ。

今さら、嘘でしたとか、無理でしたとか言うつもりですか？

温暖化による被害が大きいのは日本とかイギリスの島国です。
ロシアは実害が少ないのに、温暖化対策に乗り出してくれたというのに、
日本の方から、やっぱり止めたと言うんですか？

874 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/02 18:15:28 ID:6V81z8oS

>>872
自然は不都合だからどうしたの？としか言えない意見ですな。
台風も、できるだけないほうがいい。そんなこと分かってんの。

あなたの理想は、局部しかみてない実現不可の「夢物語」。
ただの理想論にすぎない。
温暖化対策をスルーしてる時点で、実現不可。

さらに、車至上主義で考えてますが、その根拠がない。
別に道路の運用に問題が起きても、他の問題が解決でき、
他の問題のほうが優先課題であれば、それでいいはずだが。

道路の運用＞温暖化対策である理由は？

875 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 18:28:48 ID:metzizcF

>>873
何必死になってんの？
日本の国土で可住域は20%足らずで、さらに開発された
国土は5%以下ですよ？
95%以上の自然がまだ残って居るんですよ。実際には。
たった１％にも満たない面積に、わざわざ不便な木を
植えてどういう意味があると言うんですかね？

876 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/02 18:40:59 ID:6V81z8oS

>>875
まともな返答がないのでそろそろスルーしますよ。
問われたことぐらい、答えてくださいよ。

1990年よりも６％削減すると、外国と約束してんの。
必死にならねば実現できぬことを、すでに約束してんの。

ここまで発展していなかった14年前よりも、さらに６％少ない二酸化炭素しか排出してはならないんだよ。
どうするの？方法を教えてよ。
今の自然を残すだけで、14年前よりも６％少ない二酸化炭素しか排出しなくなるんですか？

877 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 18:43:01 ID:metzizcF

>>876
削減が達成されなければ排出権を買えば良いだけですね。
お金を出せば解決します。
ODAみたいな物でしょう。
国際政治にも利用できます。
何処の国から買うかは日本側に決定権がありますから。
体の良い国際支援ですよ。

878 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/02 19:08:45 ID:6V81z8oS

>>877
言い値で買うの？
ＯＤＡと違ってこちらには決定権などないよ。

どこも必死で削減しななれんのだから。
需要と供給では、需要がほとんど皆無（ロシアに限定）の状態なんだからさ。
政府も「言い値」になるのは認識してんだよ。

＞国際政治にも利用できます。
＞何処の国から買うかは日本側に決定権がありますから。
絶対無理だと思うがな。
えらい希望的観測してるけど、ロシア以外に売ってくれそうな国はあるの？
実際に、なんらかの交渉を始めてるの？

「日本は温暖化対策を放棄することになり、国際的な責任を果たせず国益を損ないかねませんよ。」
で、この部分へのレスは？
ホスト国の日本が、責任を果たせないのでは恥ずかしい限りなのですが。

879 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/02 19:11:42 ID:6V81z8oS

>>878訂正
＞需要と供給では、需要がほとんど皆無（ロシアに限定）の状態なんだからさ。
需要がほとんど皆無→供給がほとんど皆無

880 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/02 19:41:53 ID:6V81z8oS

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E8%AD%B0%E5%AE%9A%E6%9B%B8
>京都議定書の定める2012年以降の枠組みについての話し合いが始まろうとしているが、
>「温暖化は先進国の責任」とする途上国の猛反発により、
>交渉のテーブルにすら着席できない状態が続いている。
>将来的には、人口が多く経済発展が目覚ましい中国、インド、ブラジルなど、
>後進国扱いを受けてきた諸国を、いかに国際的な枠組みに関与させていくかが、
>今後の世界的な地球温暖化対策の鍵となるであろう。

おわかりですかな。後進国はまだ交渉のテーブルにすら着いてないのです。
先進国主導で、進めていかねばならぬテーマなのです。

それに対し、発展途上国に金出して済ませるだぁ？
発展途上国は、はじめからほとんど二酸化炭素を排出してないのだ。
はじめから議定書に締結してないのだ。

実際に実害のある日本が、金で済ませばいいという発想をしたら、
いったい「どの国が」二酸化炭素の排出量の削減をするのでしょうか？
先進国はみな金で済ませたいのだ。
発展途上国はこれから産業発達するために、二酸化炭素を排出したいのだ。

881 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 19:46:42 ID:XFEOZr8L

「街路樹」「温暖化」スレでもたてれ

882 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 22:12:38 ID:dTJ1Shp5

>>870
＞そんなことぐらい承知の上で、温暖化対策をしなければならんの。

具体的にはどんな対策なんですか？

883 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 22:23:31 ID:dTJ1Shp5

温暖化で５社が０点の日本　電力会社を採点、ＷＷＦ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__401804/detail

＞　「先進国の電力会社の地球温暖化防止への取り組みは極めて不十分」－－。
＞環境保護団体の世界自然保護基金（ＷＷＦ）は２日までに、日米欧とロシアの２０
＞カ国、７２の主要電力会社を対象に、自然エネルギーの導入状況などの取り組み
＞を点数化したランキングをまとめた。
＞中国、四国、沖縄の各電力と電源開発、日本原子力発電の５社が零点と最下位
＞で、米国の電力会社とともに、欧州の企業に比べて点数の低さが目立った。

884 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/02 22:30:04 ID:6V81z8oS

>>882
日本は1990の二酸化炭素排出量よりも６％削減する。
すでに二酸化炭素排出量は、1990よりも増えてるので現時点の10％は削減しなならんでしょうな。

ちなみに2008年からスタートね。

885 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 22:52:32 ID:dTJ1Shp5

>>884
具体的にはどんな対策をするのでしょうか？

886 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/02 23:01:10 ID:6V81z8oS

>>885
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/env/news/20041022ddm002040159000c.html
とりあえず、環境税を課す。
エネルギー代が高くなれば、今よりも節約する人もでてくるだろうね。
で、この節約で1.3％削減すると目論んでるみたいだよ。

集まったお金（約１兆円）で、さらに対策をすると。
予算があれば、木を植えたり、省エネの開発などいろいろできます。

887 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 23:20:13 ID:auWA/eF4

>>872
> 街路樹においても、道路の運用上で問題が起きるわけで、
> できるだけ無い方が良い。

でも実は「道路の運用上」
街路樹があったりするんですねえ

＊でないなら、何で戦前から”街路樹”なるものが街中にあるんだ？

　そりゃ「二酸化炭素」だの「温室効果の抑止」だのと
関係がないわけではないが

　基本的には都市計画辺りの話になるんだけど？
大学の教科書レベルの話だーね

888 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 23:25:41 ID:jv43FGQO

まぁ政治板だから良いか・・・
京都議定書を錦の御旗にしているようだけど、あれにはアメリカ参加していないよね。
2000年当時でアメリカの２酸化炭素排出量は全世界の25％前後だったと思う。
そんな国が参加しないものになんの意味があるの？と素朴な疑問。

以降は妄想。
今回ブッシュが再選した事で、小鼠氏に
「お前も(議定書)抜けろよ。一緒に楽しくやろうぜ！」なんて誘ったらホイホイと着いて行く予感。

889 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/03 00:05:24 ID:czxlAkHp

>>888
米国が参加しないだけで意味がなくなるわけ？
ロシアも参加してない時点では、あなたの言うようにあまり意味はなかったが。

http://www.env.go.jp/earth/cop6/3-2.html
>７．発効要件（第25条）
>○以下の両方の条件を満たした後、９０日後に発効。
>[1]55ヶ国以上の国が締結
>[2]締結した附属書Ⅰ国の合計の二酸化炭素の1990年の排出量が、全附属書Ｉ国の合計の排出量の55％以上

ロシアの参加で55％を超えたのですよ。わかりますか？
米国は残りの45％未満の側に含まれてます。
締結してる国の二酸化炭素排出量の総和は、米国の排出量を超えてるんですよ。

中国、インド、ブラジルなどの発展途上国は、まだ参加してないが、
先に先進国だけで実施しなければ、発展途上国は絶対に参加しないでしょうし。

他人に実施してもらいたいときは、まず己が率先してやらねば。
日本はすでに台風被害が出てるのだからさ。

＞今回ブッシュが再選した事で、小鼠氏に
＞「お前も(議定書)抜けろよ。一緒に楽しくやろうぜ！」なんて誘ったらホイホイと着いて行く予感。

それはないでしょう。台風の被害者が黙ってないと思われ。

890 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 00:58:09 ID:yXh/YLtx

>>887
まぁ、街路樹は色々と効能が謳われているが、街路樹に対して
実際に科学的に検証されてはいないし、どの程度の効能が
期待できるかも全く予測できない。
本当に騒音対策をするなら防音シールドの方が効果があるし
メンテナンスコストが安い。
その他の効能も微々たる物でしかない。

基本的には美観といった主観的要素が大きく、
そういった意味での物でしかない。

891 ：飼主：04/12/03 01:15:15 ID:5cDM5dd8

んまぁ６１３ちゃんたら今日も見事な体制迎合だこと

ところで>>855は理解できないな
100だか110だか120だか知らないがその程度の感覚差は
個人差や車体の差によるスピード感の差にもよるからな
100キロで1時間走ってもハイペースな感じでくたくたになる車もあれば
130キロで３時間ぶっ続けで走っても歩くような感覚の車もある
車の専門家ではないので結論は差し控えるが
ひとつの考え方として向上した「車の性能」の一部として考慮しては？
昔の車はどれ乗ってもものすごいスピード感だからね
いまは軽でも道交法制定時の高級車よりスピード感ないのでは？
＝異常事態に対処する人間にも余裕ができる性能向上ともいえる

892 ：飼主：04/12/03 01:15:47 ID:5cDM5dd8

街路樹は速度規制とは関係なしに必要なところに植えるのはありだと思うよ
無理やりに規制だからという理由で速度を守らせるよりも
生活道路ではわざと物陰を多くしてドライバーの良心心理に語りかけるほうがいい
もちろんその物陰が簡単に事故を誘発するような状態ではまずいが
上手に計算すればドライバー心理と安全性を満たした街路樹の設置はできる
それ以前にそういう速度障害としての街路樹が必要とされている生活道路の幅がないのは問題
そんなとこで植えたらまずいわな
ちなみに見通しを良くするべき規格のいい道路脇に植えるのは言語道断
おまけに台風の被害にどう関係してくるのかはわからん
それより街路樹で二酸化炭素の排出を減らすことを主張しながら
山ん中では無駄な工事で思いっきり伐採しまくっている政府のスタンスを
無批判に受け入れることのほうが局部しか見ていなくて怖いな

893 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/03 01:17:42 ID:czxlAkHp

>>890
科学的に検証されてなかろうが、科学的に効果が０なわけがない。
光合成するんだから、間違いなく二酸化炭素を分解し酸素を作るよ。

人間の誰もが酸素を吸って、二酸化炭素を吐くようにね。

京都議定書の発効が決まった一ヶ月後の今、もう無理だよ。
温暖化対策の代案を持ってこないのであれば、
それは温暖化対策を止めろと言う主張なんだしさ。

894 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/03 01:22:13 ID:czxlAkHp

>>891
＞100キロで1時間走ってもハイペースな感じでくたくたになる車もあれば
なら、100キロ制限がいいだろうね。
一部の人がくたくたになるハイペースで走行すれば、明らかに危険だからさ。

>>892
＞それより街路樹で二酸化炭素の排出を減らすことを主張しながら
＞山ん中では無駄な工事で思いっきり伐採しまくっている政府のスタンスを
＞無批判に受け入れることのほうが局部しか見ていなくて怖いな

無駄の根拠は何？
ってかそんな工事をしてるのを知ってるのなら、なぜあなたは批判しないの？

895 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 01:41:51 ID:yXh/YLtx

>>893
まぁ価値は０円ではないかもしれないが、たった
数百円か数千円の利益のために、土地代で
数十億円、管理費で年間１千万円を払うのは
無駄という以外になんというのかな？

896 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/03 01:45:53 ID:czxlAkHp

>>895
土地代は関係ないでしょ。
ってかなんで数百円か数千円の利益なんだろうか？

台風被害の拡大を防止する価値は、たかだが数千円の価値しかないということかな？

897 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 02:04:54 ID:oTCYMhIo

>>894
そもそも、制限速度はそこまで出さなきゃいけない速度じゃないから無問題。
初心者や運転に自信のない人は制限速度以下で走る権利もある。
自分の技量以上の速度を出して事故を起こすのはそのドライバーに責任がある。
制限速度は今より引き上げて、事故を起こした時の違反点数をアップすれば
十分事故の抑止効果になると思うがね。

下手糞には「自分は下手なんだ」という自覚をキッチリ持たせて、物損事故一発で
即免停になるようにすればいい。
反則金や講習料金が取れなくなって、警察は猛反対するだろうがな。

898 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 08:43:49 ID:8iKv+5TR

>>897
＞反則金や講習料金が取れなくなって、警察は猛反対するだろうがな。
結局これなんだよな。

899 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 09:29:11 ID:Wu6RHk3e

>>886
エネルギー代の節約が行なわれなければ、どんどん増税して逝くのですかね。
例えば消費税を導入したりうｐした際には、暫くは消費は落ち込みますが、
消費税によって、落ち込みっぱなしと言う事ではないわけで。

900 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 09:32:50 ID:Wu6RHk3e

>>897-898
講習と言えば免許更新時の講習が義務化されたが、確かゴールド免許導入時と
同時期だったかな。更新期間が伸びて手数料が入らなくなった代わりに、今度は
講習手数料を取って補填。
あんな講習が役に立つとか思ってんのかねぇ。

901 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 09:57:05 ID:8iKv+5TR

>>897
それに100キロ制限が万人に妥当かどうかスルーして
「なら、100キロ制限がいいだろうね。」
だもんな。
それが85パーセンタイルになって初めて言えることなのにな。
現状への追認しかしたがらないな、こいつは！

902 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 11:11:50 ID:EM5UM3id

>>900
交通安全協会は、金を取れる名目があれば、なんでもいいんだ。
あんな内容の講習を受ける時間がつくづくもったいないよなあ。
そんなに金が欲しいなら、講習料の２倍払うからすぐに開放してくれって感じだ。

903 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/03 11:48:12 ID:czxlAkHp

>>897
誰もそんな話はしてませんが。

＞そもそも、制限速度はそこまで出さなきゃいけない速度じゃないから無問題。
＞初心者や運転に自信のない人は制限速度以下で走る権利もある。

制限速度はそれ以上出してはいけない速度。
初心者や運転に自信（現状の規制以上での走行をする自信）のない人に、
そこまでの許可を与えるのは危険だと言ってるのですよ。

彼らに、危険な運転の許可を与えるメリットを教えてください。
本人から責任を取れば、どんなメリットがあるのですか？
責任取らせるより、責任を与えないほうが確実なのですがね。

＞物損事故一発で即免停になるようにすればいい。

あなた定義の下手糞にも、免許を与えてるんだからさ。
まずは免許の基準にケチ付けるべきであって、
速度規制といっしょくたには語らないでね。別問題と。

ってか、一度のミスでアポーンさせる意味は低いんだよね。
誰でも最初は初心者。初心者のミスはどうしようもない。
ミスでアポーンではなく、ミスを教訓にレベルアップしてくれと。
本人の適正によるものであれば、最初から免許を与えるべきでないし。

免許基準をもっと厳しくしろってんなら同意するが。
１００点満点のテストで９０点以上だっけ？
基準を９５点ぐらいまであげれば、かなりの違反者を切り捨てられそうなのだがな。

904 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/03 11:53:05 ID:czxlAkHp

>>901
85パーセントタイルなんか、絶対無理だよ。
日本は米国よりも事故が多い。
なのに、米国と同じような基準にすれば、
死亡事故が増える。

85パーセントタイルにすれば、事故が減るの？
それとも致死率は減るの？

あんたらドライバーが、米国のドライバーよりも、
多くの事故を起こしてるんだからどうしようもないだろうが。
まずは、米国よりも事故の数を減らしてくださいな。

905 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/03 11:58:06 ID:czxlAkHp

>>902
交通安全協会は、金を取れる名目があれば、なんでもいいわけでもないから、
講習料の２倍を払っても、すぐに開放してくれないんだな。

あなたの時間を割いて、あんな内容の講習をあなたに受けさせるのが目的だ。

906 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 13:20:18 ID:8iKv+5TR

>>904
＞なのに、米国と同じような基準にすれば、
＞死亡事故が増える。
規制基準は同じにしなくていいだろｗｗｗｗ
道路利用者と安全性と運転者の快適性とのバランスをとった点が85パーセンタイルという数字なのだからそれを尊重しろといってるだけだ。
道路上の車は遵法運転してないんだから今の速度が85パーセンタイル数字になるYO！
＞多くの事故を起こしてるんだからどうしようもないだろうが。
その事故は生活道路で起きることが多いんだよなあ、データによれば。
ならばそっちを取締まり強化すればいいという意見になぜ反論する？
本気で事故減らしたいとは考えてないように俺の目には映るZE！
ただの議論厨？自分の意見以外認めない神？それともでかい違反で金を稼ぎたい守銭奴？

907 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/03 13:32:41 ID:czxlAkHp

単位距離当たりの事故が少ない道路がたくさんあります。
単位距離当たりの事故が多い道路が少しあります。

マンパワーは有限です。
さぁ考えましょう。どの道路を取り締まれば効率がいいかを。

>>906
＞ならばそっちを取締まり強化すればいいという意見になぜ反論する？

簡単なこと。単位距離当たりの事故が多いところの取締りが甘くなるから。
＝取締りの効果の絶対数が減少するから。
取締り強化に反対してるのではなく、取締りのバランスを変えることに反対してるのだよ。
取締りの絶対数を増やすという意味での取締り強化なら大賛成。

＞道路利用者と安全性と運転者の快適性とのバランスをとった点が
＞85パーセンタイルという数字なのだからそれを尊重しろといってるだけだ。

まず確認を。
警察庁は75パーセンタイルという数字をあげているのだが、
速度超過側にはみ出している残り10％をさらに含める意図は何？
米国追従？それともあなたがその10％にいるから？

「75パーセンタイル」でもいいのか、「85パーセンタイル」でないといけないのか、
まずここを明確にお願いします。
「規制基準は同じにしなくていいだろｗｗｗｗ」
と言ってるぐらいですから、75パーセンタイルでもいいはずだよね？

908 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 13:34:16 ID:NqXWA1PW

官僚の小さな親切、大きな迷惑

909 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 13:44:28 ID:zDgLdvrj

85でも75でも大して違いはないだろ

どっちにしろ、今の日本じゃ10パーセンタイルくらいが関の山なんだから

もういい加減、613の相手は止めにしないの？みなさん
次スレ立てて、時間を無駄にして、あの馬鹿の相手をしたって
何の意味もありませんよ？

毎度次スレ立てるなって言われてんのに、
立て続けてるのは、かまって欲しい厨の613本人が立ててるからなのかな？

910 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/03 13:50:05 ID:czxlAkHp

>>909
＞どっちにしろ、今の日本じゃ10パーセンタイルくらいが関の山なんだから

そのデータを早く出してよ。
一度もデータ出さないのに、妄想で言われてもね。

「大阪」では、75パーセントタイルぐらいにはなってるぞ。
ってか、混雑時にはほぼ守られてるよ～ん。

＞毎度次スレ立てるなって言われてんのに、

規制緩和して欲しいやつが「少しだけ」いるんでしょ。
まとめサイトの管理人が逃亡したので、このスレで終わる可能性もあるよ。

911 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 14:18:11 ID:AoRYtAOe

>>906
> その事故は生活道路で起きることが多いんだよなあ、データによれば。
豪快な釣りを楽しんでおられるようで
さっそく針に引っかかってみますか

ｐａｒｔ５より
292 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日:04/07/24 12:18 ID:RQqRZ/4I
> http://www.itarda.or.jp/info13/info13_1.html
> 「道路実延長1km当たり発生件数では、一般国道が最も多く、
> 市町村道が最も少ない結果となっています」
> 「死傷事故に占める死亡事故の割合は、
> 道路幅員が広くなるに従い増加する傾向がうかがえます(図-15,16)。」
> 「高速自動車国道は、沿道からの乗り入れが
> インターチェンジのみ制限されていることや、
> 自転車や歩行者の交通が無いこともあり、
> 事故率（自動車が走行した総距離当たりの
> 死傷事故件数の比率）でみますと、
> 一般道路の約1/10と大変低い値になっています」
> などと言う調査結果が出ているようです

912 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/03 14:27:24 ID:czxlAkHp

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/tdm2/plan2.pdf
全国の平均旅行速度は、35.2キロだってさ。（平成９年のデータで申し訳ないが、
20年ぐらい前から、ほとんど変わってないので、現在も似たようなもんでしょうね。

偏りもあるから明言はできんが50％は、35.2以下で走ってる可能性が高い。
今の速度規制でも、全体の75％は入ってると思うのだが。

>>909で言ってるような、
10パーセンタイルなんてことは絶対にあり得ないな。

913 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/03 14:34:28 ID:czxlAkHp

あ、>>906の言い分がわかったちゃった。
＞道路利用者と安全性と運転者の快適性とのバランスをとった点が85パーセンタイルという数字なのだからそれを尊重しろといってるだけだ。

「道路利用者の安全性」と、「運転手の快適性」なのかｗ
「運転手の快適性」向上をあなたは望んでたわけね。
運転手はただの義務者です。快適でないのであればどうぞ免許を返上してくだされ。

でさ、85パーせんタイルは、
「安全性」と「利便性」のバランスを取ったものだろ？
なんで「運転手の快適性」なんてものがでてくるのだろうか？ｗ

道路の利便性向上であれば、まだ耳を貸しますが、
「運転手の快適性」向上の要望であれば、そりゃわがまますぎだな。

914 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 15:15:43 ID:HqpOhx07

>>792
夜間や早朝に空いている道を法定速度で走っていると、信号が次々に赤になるのは何故だろう。
交差する道からはほとんど車が出てこないのに。80キロ以上出すと、赤になる前に通り過ぎるのだが。
そうするとそこでお巡りが待っていそう。見え見えだ罠。

915 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 15:53:38 ID:EM5UM3id

危険かどうかはドライバー自身の判断に任せるべき。
それでも事故を起こしたらそのドライバーに責任を取らせる。
俺、何かおかしい事でも書いてるか？

916 ：飼主：04/12/03 15:59:12 ID:JsgxtJDV

>>912
＞ってか、混雑時にはほぼ守られてるよ～ん。
それは物理的に出せないだけなのに（苦笑）
＞今の速度規制でも、全体の75％は入ってると思うのだが。
全国の75％だからなにか？
大阪じゃ物理的に出せない状態だろうしそこにはいっぱい車が通っているだろうが
そうでない地域もたくさんあるでしょ
そこを通る車のパーセンテージ出さないでどうすんの？
比べ方おかしいですよ
ちなみに
＞偏りもあるから明言はできんが50％は、35.2以下で走ってる可能性が高い。
これは完全な妄想ですね
おれの車平均巡航速度が出るけど
普段60から70で巡航していても信号によって平均速度はすぐに落ちます
40ｋ台を超えるのは至難の業です
35.2以下で走っていて信号に全く引っかからないなら別ですが
規制速度を守って数度信号に引っかかれば平均旅行速度は20ｋ台に落ちるでしょう

917 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 16:42:15 ID:EM5UM3id

フト思ったのだが・・・
このスレで613に納得してもらっても何の意味も無いっしょ？
ハッキリ言って、時間の無駄だと思うんだよね。
それよりも、不満を抱えるドライバーが、どうやったら自分の
希望が通るかを議論した方が、よっぽど建設的だと思うんだが。

このスレも900超えたし、次スレはこんなタイトルでやんね？
「日本の低すぎる速度規制は誰のせい？」

918 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 16:50:21 ID:/8+Njfs/

>>917
最初はそういう趣旨のスレだったと思うんだけどね
あの馬鹿が荒らしてるってだけで

919 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/03 21:00:27 ID:1lUmZhCc

>>915
＞危険かどうかはドライバー自身の判断に任せるべき。

任せる＝その自由を認めるってことだが、
なぜ認めた方がいいと思うの？

>>916
物理的に出せない時を、母数から外すつもりなわけ？

＞全国の75％だからなにか？

だから全国の基準は変えなくてもＯＫってことね。
地域の実情云々は>>259の緩和で解決されるでしょうな。

＞おれの車平均巡航速度が出るけど

停止してるときも巡航してると勘違いする
お馬鹿な機械でも積んでるんじゃないの？

別に停止してるときまで、母数に入れろとは主張してないのだが。

920 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/03 21:19:03 ID:1lUmZhCc

>>917
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/osirase/040917/index.html
１１月１７日まで、規制改革の要望を募集してたよ。もう遅いけど。

で、緩和派から三つの要望を出てるのね。
>>219-220
>>257-259
>>668
の３つね。

俺と>>911さん以外は、
「政府機関に要望出したりするヤシはアフォです！（>>811参照）」と思ってるようです。
このスレでは建設的意見を出してるのは、俺と>>911さんだけｗ

あと、上記の要望をだした緩和派はがんばってますね。

921 ：飼主：04/12/03 22:45:14 ID:5cDM5dd8

>>919
＞停止してるときも巡航してると勘違いする
ほんとにケチ付け厨になったね
平均旅行速度だからそれで正解なんだよ（あちゃー苦笑）
まさか巡航速度計という名前にこだわってんの？（藁）

922 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/03 23:13:54 ID:1lUmZhCc

>>921
もちろんこだわってますが。あなたに合わせてね。
こだわりもないのに、あなたはわざわざ用語を変えたの？

ってか、平均旅行速度は信号待ちを含むのか。
激しく勘違いしてた。
いちおうあなたは予備知識があるわけだから、
専門用語の定義じゃ負けちまうか。とりあえず一敗目。

923 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 00:42:04 ID:yoWEMMcf

>>917
> フト思ったのだが・・・
> このスレで613に納得してもらっても何の意味も無いっしょ？
ネズミ取りやオービスに捕まって
ストレスたまりまくりのヒトのガス抜きにはなってるでしょ

> それよりも、不満を抱えるドライバーが、どうやったら自分の
> 希望が通るかを議論した方が、よっぽど建設的だと思うんだが。
だったら、まとめサイトの管理くらい申し出てやんなさいや、
そういう人がいないから、閉鎖する羽目になってるわけだし

なんか「建設的なことやろう」
って掛け声だけは何回も上がるけど
それだけなんだよなあ

警察も国交省も聞く耳持たない
（とてもそう思えないけど）というのなら
学会にでも乗り込んでいけばいいやん

924 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 01:01:00 ID:+bjsgGow

>>915
自主基準で済んだら警察要らない。

925 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 01:10:38 ID:+bjsgGow

まぁ、現実的には

・主要幹線の信号機のタイミングを調整して流れを良くする。なるべく止まらなくする。
・高速道路の法定最高速度を110kmにする。（三車線道の一番右側のみとか）

こんなところでＦＡ？

926 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 08:09:15 ID:vSW/+mXq

教習の追加料金はどうにかならんのかね。

927 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 09:39:24 ID:Mp7UM50W

＞ネズミ取りやオービスに捕まって
＞ストレスたまりまくりのヒトのガス抜きにはなってるでしょ
613みたいなのがいたんじゃ、ガス抜きにすらならんと思うが？ｗ
あのアホの論理を読んで、余計にストレス溜まると思うが？

928 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 13:14:38 ID:QmSrx/23

というより、このスレで速度規制が変だと言っている人は
俺を含め、飼主だって速度違反じゃ捕まってないわけよ
それでも規制緩和した方がいいって思ってるわけで、
別に捕まった腹いせのガス抜きがしたいわけじゃないんだよな

929 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/04 14:05:48 ID:3eg4UQAw

>>927
それも目的だもん。
ネズミ取りやオービスに捕まったストレスを
こんなところで解消されたらたまりません。

同じストレスをさらに俺がくわえる。倍率ドンです。

ストレスが嫌であれば、ストレスをためないようにしてください。
＝遵法運転をよろしくねと。

>>928
捕まったストレスではなく、
捕まるかもしれんというストレスを発散してるんでしょ？
同じことかと。

930 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/04 14:14:49 ID:3eg4UQAw

ガス抜きってのは、ストレス発散とは意味が違うんだな。
犯罪予備軍のガス抜きってのは、犯罪という行動をさせないために、
別の行動をさせてガスを抜くわけだ。

中国の反日対策も、ガス抜き政策の一つと言われてるが、
反日感情を持たせたところで、別のストレスがたまるたまる。
ストレス解消ではなく、ストレスの矛先が中国政府にむかわなくしてるだけなんだな。

取締りに不満を持ってる人は、ときに「警察署に車を突っ込んだり」という行動にでますが、
そういう極論に走らなくさせるのが、ガス抜きなんですわ。

931 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 14:19:56 ID:89pblL5Q

なんだ、警察関係者は土曜日でお休みかと思ってたのに

さあみんな、あと７０メッセージ、張り切って613スルーして
埋め立てしちゃいましょー！

そして、次スレは立てるの禁止な

932 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/04 14:29:21 ID:3eg4UQAw

>>931
俺をスルーしてる時点で、終わってんだよ。あんたら。
>>920に書いてる「規制改革」までスルーしてどうするのかと。

ってか、あんたの目的は何？
スレ立てを禁止して、あなたになんの得があるんだろうか？
俺には想像つきません。

見たくなければ、スレを見ない。これだけのことなのに。
ホントは気になって仕方ないんでしょ？

933 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 14:55:50 ID:89pblL5Q

暇つぶしにお前の馬鹿さ加減を見るのを楽しめた時期もあったが
あまりに度が過ぎるんでね

俺の望みは、お前の常駐するスレが沈んでくれて
お前がいなくなったスレで、お前以外の人と実のある話をする事

お前がいなくなるなら別にこのスレでもかまわんのだがね

それより、このスレでお前が珍論を展開して、お前に何の得があるのかと
何度問うても明確な返事が得られないだが？
お前以外は誰も認めない勝利で自己満足するオナニストだと認定してますが

934 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/04 15:40:39 ID:3eg4UQAw

>>933
俺は一度もageてないのだが。
沈む、沈まないは、俺以外の人間の行動によるものだからねぇ。

でさ、なんで>>1の掲示板使わんの？

＞それより、このスレでお前が珍論を展開して、お前に何の得があるのかと
＞何度問うても明確な返事が得られないだが？

だから、何度も逆に問い返してるだろ？
このスレでお前が珍論を展開して、お前に何の得があるのかと。
何度問うても明確な返事が得られないのよ。

この問いの答えを待ってから返事するよ～ん。

935 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 16:01:02 ID:+bjsgGow

つーか、法定+10でのんびりやってればストレス溜まらないよ。（ｗ

936 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 16:02:38 ID:+bjsgGow

+20でセカセカ車線変更、ねずみ取りにビクビク、
遅い車にイライラして、ストレス貯めている奴って
ＢＡＫＡだよな。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

937 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 16:07:53 ID:89pblL5Q

もう相手したくないからスルーしたいんだけどね

＞だから、何度も逆に問い返してるだろ？
質問に質問で返すのはアホのする事

しかもこちらは、何度も返事を書いている
「理不尽な規制に対する意見を、同士で語りたいため」だと
こっちはちゃんと答えてんのに、お前は返答を返さず
こちらの「理不尽な規制に対する意見を、同士で語りたいため」への
レスを始めるのが常套手段なわけよ。もう手口がミエミエ。
規制は理不尽じゃないとか何とか言いだし始めるわけよ。

で、「このスレでお前が珍論を展開して、お前に何の得があるのか」への
返事をスルーしちゃうわけよ。話題を逸らしてね。
もう聞くだけ無駄だから、議論厨の自己満足オナニスト認定でFA

いや、今回は
＞この問いの答えを待ってから返事するよ～ん。
って書いてあんだから、ちゃんと答えを書く気があんのかね？
話題逸らしをせずに？

938 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/04 16:19:59 ID:3eg4UQAw

>>937
アホで結構ｗ
自分では答えられない質問を俺にしてたのですかね？ｗ

あなたがどんな答えを求めているかを知るために、
あなたの答えを先に求めたのですよ。
あとで、答えになってないとケチ付けさせないためにね。

「理不尽な規制に対する意見を、同士で語りたいため」
＝「このスレでお前が珍論を展開する」なのですが。
あなたが問うているのは、「お前に何の得があるのか」なんでしょ？

で、答えですが、
「理屈にあった規制に対する意見を、同士で語りたいため」です。

で、「お前に何の得があるのか」の部分のあなたの返事は？

939 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/04 16:30:03 ID:3eg4UQAw

>>938の一部訂正と補足
「理屈にあった規制と理不尽な規制に対する意見を、同士で語りたいため」
理不尽な規制に対しても意見は必要だね。いまのとこ理屈にあった規制の話しかないけど。

で、「同士」は、同じ主張という意味であなたは使ってるのかな？
俺は同じ日本の主権者であるという共通関係を持った「同士」という意味で使ってます。
反対意見を閉め出すのであれば、>>1の宗教サイトの掲示板でどうぞ。

940 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 16:30:55 ID:89pblL5Q

同士で語り合う事自体が得なのもわからんの？
それがこのスレの趣旨なんだから

で、
＞「理屈にあった規制に対する意見を、同士で語りたいため」です。
お前のこれは明らかにスレ違い
そういう趣旨でここで語りたいなら、それはこのスレでは得とは言わないのよ
だから出ていけって言われるのもわからんわけだろ？
相手するだけ無駄だと言われるゆえんだな

941 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 16:33:44 ID:89pblL5Q

へぇ、次の意見も待てずにどんどん書いて釣りをするわけだｗ

同士の使い方は
＞で、「同士」は、同じ主張という意味であなたは使ってるのかな？
普通はこっちだわな。
ま、それをお前は意図的に変えて議論を引き延ばそうと画策するわけだ。
もうそういう釣りももうつまらないし、飽きたからどうでもいいわ。

ってことで、お前の書き込みは以後スルーさせてもらうわ。
どうせこの書き込みの後も奇妙な釣りを始めるのは目に見えてるわけだが。ｗ

942 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 16:34:50 ID:89pblL5Q

埋め立てでもして、次スレを613が立てるかどうか観察でもしてみるかな？

943 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 16:35:46 ID:89pblL5Q

943

944 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 16:36:06 ID:89pblL5Q

944

945 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/04 16:36:19 ID:3eg4UQAw

>>941
＞普通はこっちだわな。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%93%AF%8Em&kind=jn
どっちが普通などありませんね。
で、俺はあなたと違う意味で使ったよとわざわざ補足しただけね。

以上をまとめると、

あなたは、
理屈にあっているという結論を出すことの禁止（理不尽だという意見に限定）。
反対意見の人間の書き込みの禁止（同士に限定）。
というルールにしたいんでしょ？
あなたが必ず正しいとなる前提で議論がしたいと。

そんなことは、自分の家か自分のサイトでやりなされ。

946 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 16:36:26 ID:89pblL5Q

やっぱ面倒くせーから止めた

945

947 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/04 16:36:48 ID:3eg4UQAw

>>942-944
荒らし乙。

948 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 16:38:03 ID:89pblL5Q

俺がたまたま今暇だから常駐してんのと、
年中ここに張り付いて常駐してる613とはわけがちがうんだよな～

お前の場合は単なる反対意見とは
質が全然違うから、俺みたいなアンチが続出してるわけ？
わかる？
わからないよねーｗ

949 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/04 16:41:08 ID:3eg4UQAw

>>948
もちろん、わかるよｗ

けどさ、そのアンチぐあいは、警察の取締りに対するアンチと同質なんだよねぇ。
結局、俺のアンチではなく取締りに対するアンチにすぎん。

950 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 16:44:00 ID:89pblL5Q

で、結局934への明確なレスはスルーするわけね？613さんよぉ

このスレでお前が暴れて何の「得」があるのかと

議論厨オナニスト認定でOK牧場？

951 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 16:46:26 ID:89pblL5Q

取締りに対するアンチも当然あるが、
それ以上に613に対するアンチの気持ちは遙かに大きいな

952 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 16:46:51 ID:89pblL5Q

つーか、自分が単なる反対意見とは異質だってのは自覚してるわけね

953 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 16:47:21 ID:89pblL5Q

つーことは、それをわかってやってるってことは、
やっぱり議論厨のマスターベーションなわけね

954 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/04 16:52:39 ID:3eg4UQAw

>>950
このスレであなたが暴れてなんの得があるのかと。

>>952
異質なわけないじゃん。
ってか、あんたらが異質なんだよ。

法律への不満を持って現状の体制に法改正を要望する人は多い。
けどね、法破りが要望するのは異質。
元が異質だから、俺の反論が異質に聞こえるだけ。

955 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 16:54:01 ID:89pblL5Q

だから、質問に質問で返すのはアホなんだよ

956 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 16:54:34 ID:89pblL5Q

>>938でアホで決定宣言してるから問題ないってか？ｗ

957 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 16:55:30 ID:89pblL5Q

今日の最初にちゃんと目的言ってんだろ
>>933をよく読め

958 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 16:56:33 ID:89pblL5Q

俺が暴れる事自体は「得」じゃないよ
>>933をよく読め

959 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 16:57:02 ID:89pblL5Q

何だかんだと話を逸らして、
お前がこのスレで暴れる「得」は何なのか答えないわけだな？

960 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/04 16:58:07 ID:3eg4UQAw

>>950
>>934への明確なレスとはどれのこと？
>>937のことか。だったら、>>938で返答済み。

>>955
質問に質問を返すのは必ずしもアホではない。
質問の意図を見極めてからでなければ、答える義理もないのでね。

昨日、ご飯なんだった？
え？昨日って、朝昼晩のどれのこと？
質問に質問を返すのはアホです。ってか。

961 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 16:58:20 ID:89pblL5Q

異質って言ってんのは、
この手の交通行政に対する不満のスレでも
交通行政に大して賛成する人の中でも
お前だけが特別に異質って意味だ

962 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/04 16:59:06 ID:3eg4UQAw

>>959
あなたがあなたの「得」を説明するまでは、
答える義理はございませんと。

963 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 16:59:11 ID:89pblL5Q

>>938では答えとして不十分だと>>940で論破済み

964 ：飼主：04/12/04 16:59:30 ID:506OoH+y

>>929
＞捕まるかもしれんというストレスを発散してるんでしょ？
ごめん
そんなストレスもない速度なんだわ
＋20じゃまずほとんどつかまんないし
ある意味しっかりミラーも見るから
道路状況の確認にはいい緊張感の速度かも
でも、そんな20ｋもの幅の中で
不公平な取締りを行える現規制はおかしい

ってかあなたの仲間も
>>935->>936みたいなこと言ってるよ

ついでに聞くけどさ、交通関係以外も含めて
あなたは現状の規制に不満はないの？
中道だからない？

965 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 17:00:11 ID:89pblL5Q

このスレタイ、このスレの趣旨では、
速度規制に対して不満がある人同士で語る事自体が得
>>940で説明済み

966 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/04 17:01:02 ID:3eg4UQAw

>>963
全く論破できてないｗ
なぜならば>>940で論破する前に、>>939で訂正済み。
訂正した部分を論破しないとねぇ。

967 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 17:01:32 ID:89pblL5Q

>>964
完全同意
+20で走ってて捕まったことないし、
速度違反で捕まる心配なんて全然ないね

968 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 17:03:07 ID:89pblL5Q

>>966
つーか、お前の「同士」なんかここにいないだろ、このスレの趣旨と反してるんだから
たまーに変なお仲間は出てくるみたいだが

969 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 17:03:56 ID:89pblL5Q

+10でのんびりやれって言うのも、613のお仲間なんでしょ？

970 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 17:05:04 ID:89pblL5Q

+10でも違反は違反なんだよねー
全然捕まらないけど

971 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 17:05:28 ID:89pblL5Q

緩和派はそれが気持ち悪いって言ってるんだがね

972 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/04 17:05:35 ID:3eg4UQAw

>>964
もちろん不満はあるよ。

一番困ってるのは、近くのタバコの自販機が夜電源落ちるんだわ。
かなり遠くまで行かないと夜はタバコが変えないのだわ。
もう禁煙したので今は別に不満はないが、ちょい前まではかなーり不満だった。

けど、中道なもんで我慢しとります。
未成年の喫煙はよろしくないという言い分はごもっともですからな。

973 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 17:06:46 ID:89pblL5Q

613は喫煙者なわけねー

ニコチンで頭が逝っちゃってるわけかー

974 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 17:07:27 ID:89pblL5Q

つーか、未成年なのを告白ですか！！

975 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 17:09:30 ID:89pblL5Q

あぁ、ごめんごめん
俺の間違いだな

976 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 17:09:54 ID:89pblL5Q

613が未成年なんじゃなくて、
未成年の喫煙がよくないから自販機を止めてるって意味ね

977 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 17:10:36 ID:89pblL5Q

613が未成年で、タバコ吸ってるんだったら面白かったのになー

即補導ｗ

978 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/04 17:11:33 ID:3eg4UQAw

>>946
＞不公平な取締りを行える現規制はおかしい

不公平云々は、交通規制に限ったことではない。
窃盗罪の検挙率が16.7％。

別に検挙が不可能なわけではないぞ。
ただ、マンパワーが足りんだけなんだ。
殺人事件の検挙率は95.7％もあるんだから、
窃盗事件にマンパワーをもっと検挙できる。
けどね、仕方ないのだよ。マンパワーが足りんのだからさ。

なんで取締りを受ける側の公平性を担保しなならんのですかな？
担保するなら窃盗罪は合法にしちゃいますか？

979 ：飼主：04/12/04 17:13:24 ID:506OoH+y

おいおい頼むよ
これから忘年会なんだよ
俺のいないうちに1000とるなよ
それだけを楽しみに一年以上やってきたのによー
これだけ埋まらないスレってのも珍しいだろ
10時まで書き込み禁止な！な！

613さんに1000とられたら誰か新スレ立ててもいいやー
って言ったら怒る？

980 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 17:13:58 ID:89pblL5Q

正直、>>939は難解な613語なんでよく読みとれないわ

＞「理屈にあった規制と理不尽な規制に対する意見を、同士で語りたいため」

前半はわかるが、「理不尽な規制に対する意見」がわからん
613にとって、理不尽な規制なんてあるのか？

お上完全マンセーなのに？？ｗ

981 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 17:17:29 ID:89pblL5Q

悪いねぇ、飼主氏よ
無駄な埋め立てしてて

俺は613は大嫌いだが、あんたの語り口は好きなんだよね
次スレは俺はいらんと思ってるが、
やっぱりあんたは613と戯れ続けたいわけ？

まあ、それならそれでもいいや
俺の今の興味は、この状況でも次スレを立てる奴がいるのかどうか
もし立てる奴がいるなら、コテハン名乗って貰いたいもんだね

今日はここまでにしとく
ってゆーか、もう書き込みしないかもね

982 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/12/04 17:20:41 ID:3eg4UQAw

>>979
このレスでしばらく休みます。がんばって1000取ってね。
新スレは立てても、立てなくともどっちでもいいよ。

>>980
理不尽な規制はあるよ。
今の道交法、検挙率が低すぎなんだわ。
ガンガン取り締まるためにも、民間の取締りも認めるべき。

ってかさ、俺にとって理不尽な規制ならゴロゴロしてるぞ。
>>972もそうだし、裁判員制度もそうだし。
けど、日本にとって理不尽な規制という意味ならない。
理不尽であれば、改正できるからね。

983 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 17:26:39 ID:xwsVZJMu

　飼い主殿、政治板には次スレは立てないほうが良いかと。
立てるなら自動車板がふさわしいのでは。過去スレ613氏も
自動車板で大暴れして顰蹙を買っているようだし。

　あ、そうそう過去スレ613氏よ、もう少し視野を広く持と
うね。お上が決めたことが全て正しいというわけではない
のだから。（ｗ）

984 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 17:26:59 ID:89pblL5Q

結局のところ、613って現状でろくに働かなくても
食っていける既得権益者なんでしょ？

裁判員制度に反対してんのは、
司法関係で働く上で自分にとって不利だからなんだろ？

民意が政治その他、三権に関わると
愚衆政治がどうのこうのと小難しい事を語り始めるからな

要は愚民思想ってことだ
民意が反映されると困る国家ってのは
かなり異常な事だと思うんだが
613の頭の中じゃそうはならんらしい

985 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 17:32:46 ID:xwsVZJMu

>>972
板ズレ失礼。

　過去スレ613よ、深夜でもタバコが買える自販機がさいたま市内にあるぞ。
ただし免許証を入れて成人と自販機が確認しないと昼間でも買えないがな。

　日本中の自販機が免許証で年齢確認する仕様に変わって昼間でも免許証を
いれないとタバコが買えないようになったら、激しく鬱だな。免許証がない
とタバコも買えないのかよ？ってことになる。（成人しても100%免許を取れ
るわけじゃない。言っていることは理解出来るよな？）

　まぁ、俺は34だがタバコなんて吸わんから関係ないが。関係ない話なので下げ

986 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 17:48:33 ID:89pblL5Q

>>983
飼主は次スレ立てたいわけじゃないんじゃないか？
単に1000getしたいだけで

まあ、延々と613と戯れたいという希望もあるのかもしれんがｗ

では、613も今日は消えたみたいなんで、本当にこれにて

987 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 18:38:27 ID:yoWEMMcf

な－んだ、みんな613氏に
かまってもらいたいだけなのか

それで、「実行スレ」だの「まとめサイト」だのは
誰も寄りつかないわけなのね、納得

988 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 21:35:14 ID:NxZbWzQh

>>987
そのせいかどうか知らないが、まとめサイトは閉鎖された。

989 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 22:01:18 ID:zeJujUxl

.>>987
そう。
結局、みんなかまってくんだったわけだ。

990 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 22:04:59 ID:+bjsgGow

>>967
どこかで法定+17で取られてニュースになったことがあるよ。
今年。ねずみ取りかオービスで。

>>969
仲間じゃないけどな。

>>970
+10は法定で認められている誤差の範囲だから取れないんだよ。
自己申告すれば別だけどね。

991 ：飼主：04/12/04 22:26:34 ID:506OoH+y

うぉおーただいまー
みんなスレの進行とめてくれててありがとー
やっとやっとこの埋まらないスレで1000getできますそうです

992 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 23:25:12 ID:QmSrx/23

>>991
スレ埋め立てして1000getしたら？
うかうかしてるとまた取れないよ？ｗ

993 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 23:26:17 ID:QmSrx/23

>>990
+17で捕まるってのは、ニュースになるほど珍しいって事だな

994 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 23:29:13 ID:QmSrx/23

>>990
＞仲間じゃないけどな。
あなたの書き込みだけじゃ維持派か緩和派か今ひとつハッキリしないけど、
仮に維持派だったとしても納得できるレベルの意見だしね

613と他の維持派が決定的に違って異質だってのはそういう意味なわけよ
あいつはどう見ても異常すぎ

995 ：飼主：04/12/04 23:51:26 ID:506OoH+y

やっと

996 ：飼主：04/12/04 23:51:55 ID:506OoH+y

そう、やっと

997 ：飼主：04/12/04 23:52:19 ID:506OoH+y

なんとかさぁ

998 ：飼主：04/12/04 23:52:40 ID:506OoH+y

あと二つ

999 ：飼主：04/12/04 23:53:01 ID:506OoH+y

記念すべきこのスレで

1000 ：飼主：04/12/04 23:58:15 ID:506OoH+y

あーやばかったよ
連続投稿ですかが出ちまってもうだめだと思ったダヨ
というわけで
この長い長いスレで1000！とった人間が圧勝！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。