1 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :
2 :
名無しさん@3周年:04/10/03 16:20:06 ID:nSh8Be4l
オイ大和!もういい加減にしろよ
これ以上糞擦れ続けてもしょーがねーぞ
相手は2ちゃんでも有名なコテハン
屁理屈のけ〜やだ
お所詮お前のかなう相手ではない、馬鹿にからかわれるほど
馬鹿馬鹿しいものはない。大和まで馬鹿になるから
いい加減馬鹿を相手するのは止めろ
3 :
名無しさん@3周年:04/10/03 16:26:17 ID:w0AcmoXf
フセインの非人道的な独裁政権を崩壊させ、民主主義を定着させるという
ありがたいアメリカの国連でのスタンスは・・・
●1987年12月7日 国連総会決議42/159
国際テロリズムを予防する手段、テロリズムの背景にある政治経済的要因の研究、
テロリズムを定義し、それを民族解放闘争と区別するための会議の開催
賛成153反対2(米国・イスラエル)
●1984年12月17日 国連総会決議39/148N
核実験禁止、核軍拡競争の停止と核軍備縮小
賛成123反対1(米国)
●1983年12月20日 国連総会決議38/187A
化学兵器及び細菌兵器の禁止に関する条約を実現するための交渉を促進すること
賛成98反対1(米国)
●1983年12月20日 国連総会決議38/182
新種の大量破壊兵器開発と製造の禁止
賛成116反対1(米国)
●1981年12月9日 国連総会決議36/87B
中東地域における核兵器非武装地域の設立
賛成107反対2(米国・イスラエル)
●1980年12月12日 国連総会決議35/154
核非保有国に対する核兵器不使用宣言
賛成110反対2(米国・アルバニア)
4 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/03 16:32:52 ID:r1L/85LU
「1
スレット名題にとらわれず「誰も殺人者等とは思っていない」イラク問題を中
心に、付属議題・周辺議題へと話題を広げ、真実追究に大いに語り合いましょう。
1
5 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/03 16:36:13 ID:r1L/85LU
2
>>828 :名無しさん@3周年 :04/10/03 05:50:47 ID:XUy2nSd5
>>825 >まるでイランという国が、この世には無いような視点でのレスですね。
>この「イラン」という国を ご存知ないなら教えてあげますが、イラクの
>すぐ隣にあって、イラクと同じよう昔から英米が関与している国です。
ご丁寧にありがとうね。
イランについては過去アメリカとの軋轢と現在までの経過は概ね承知していま
す。
北朝鮮のようにアメリカを敵として戦い現在停戦中の国ではアメリカを悪者に
することは当然でしょうが、大和は日本の立場でアメリカを同盟国としてアメリ
カの敵は日本の敵であり、日本の敵はアメリカの敵だと日米安保で約束したので
すから、貴方の様にアメリカを悪者扱いはしませんしアメリカが悪に染まるなら
良い行いに誘導する日本で有りたいと思っています。
これが大和の基本スタンスです。
そこで今回殺人恐怖統治するイラク独裁者を追放したアメリカをイラク国民の
為にも良かったと褒め称えイラク民主化にアメリカと共に多国籍軍に参加し日米
合作で偉業を達成したいと願っています。
この事が大和と貴方の決定的違いではないでしょうか。
つまり、北朝鮮の敵アメリカの立場からモノを言わず、日本の同盟国アメリカ
の立場から国連目的をイラクに実現すると言う偉大な事業を日米共同で成し遂げ
たいのです。
2」
6 :
名無しさん@3周年:04/10/03 16:37:43 ID:w0AcmoXf
イラクでは人道主義を唱える米英が、イランで行った非人道的行為は・・・
1953年、民主的に選出された穏健派ナショナリストと言われるモサデク首相が、
植民地支配者だった英国のBP石油から石油を国有化し、それに不満だった
米英が政権を転覆し、パーレビ独裁を布きました。このときに活躍したCIAAの
重要人物が、パパ・シュワルツコフです。それ以来25年にわたり、秘密警察
SAVAKによる信じがたい人権侵害が続けられたと言われています。それも
米英の保護のもとに。
1978年、聖地コムでの学生デモをきっかけに、パーレヴィ王政への怒りが爆発。
暴動が全国規模に拡大、国民的な蜂起となりました。1979年1月には王政崩壊し、
国王は国外脱出しました。1979年2月には革命政府が樹立され、パリに亡命中の
宗教指導者ホメイニ師が帰国しました。イギリスが手塩にかけて育てたイラン石油
コンソーシアムが崩壊し、米英はイランにおける一切の石油利権を失いました。
原油価格が急騰し第2次石油ショックが発生しました。
1979年11月にはテヘラン米大使館占拠・人質事件 発生しました。パーレビ
王政を支援していたアメリカに対する民衆の怒りは根強く、イスラム学生たちが
在テヘランのアメリカ大使館を乗っ取り、大使館員を人質に取り、444日間立て
こもりました。この事件でアメリカはイランと断交しています。1980年にはイラン
イラクが戦争が起ります。アメリカに支援されたフセインがイランに攻め込みました。
そして湾岸戦争がシュワルツコフ・ジュニアの指揮で行われ、その結果シェブロン
石油の売上は前年比の何と9倍。東西冷戦構造が終って、経営難に陥った軍需
産業は、GDのトマホーク、ダグラスのアパッチとF15、グラマンのF14、レイセオンの
パトリオットがジャンジャカ売れて、ウォール街ではこれらの株価が急上昇。
・・・・・・ これは神のご加護か!
7 :
名無しさん@3周年:04/10/03 16:41:14 ID:w0AcmoXf
>>5 あなたの頭の中には、どうも「必要悪」という概念が無いらしい。
人が生きていくこと、国が生きていくこと、そんなにキレイごとだけじゃ済まない。
> 北朝鮮のようにアメリカを敵として戦い現在停戦中の国ではアメリカを悪者に
> することは当然でしょうが、大和は日本の立場でアメリカを同盟国としてアメリ
> カの敵は日本の敵であり、日本の敵はアメリカの敵だと日米安保で約束したので
> すから、貴方の様にアメリカを悪者扱いはしませんしアメリカが悪に染まるなら
> 良い行いに誘導する日本で有りたいと思っています。
8 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/03 17:00:41 ID:LEd2wtqq
>>819 >9.11.が直接の動機だ。今度大量破壊兵器テロが本土中枢で同時多発で
>されたら、事実上国家が崩壊するという恐怖が直接の動機。
少なくともこれは、フセインは無実の罪。濡れ衣だ。
9.11を行ったというアルカイダはイスラム原理主義者。
フセインはアラブの社会主義者。犬猿の仲だった。
ブッシュ大統領でさえ、アルカイダとフセイン政権と関係ないのは認めたぜ。
あなたの話を日本で言えば、公明党の犯罪を、共産党にまで同じ大和民族だから
と、弾圧してるようなもの。
>大統領はまず、独立調査委員会が米国本土を狙ったテロに関して、アルカイダとイラクの旧政権の間
・に協力関係を示す証拠はないと結論づけたことについて「同時多発テロがフセインとアルカイダによ
・って画策されたとは、この政権は言っていない」
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200406180327.html
9 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/03 17:01:34 ID:LEd2wtqq
>>819 >周りの油田にテロを加え、世界経済を混乱させ、その状況を打破する可能性も
>排除できなかった
確かにクウェートに侵攻したが、戦争に負け周りの油田や、世界経済にテロ
する力はなくなってます。
クウェートに侵攻した当時なら、その程度の力を持ってたが経済制裁されて
からは核兵器も、細菌兵器も、毒ガスも製造設備から、運搬設備すべて壊されたぜ
おまけに少し怪しいと思えば屁理屈つけて、チョクチョク爆撃までアメリカは
加えてたんじゃなかったかな。
まあ、可能性を言えばどんな国でも、どんな極端な可能性でもあるけどな。
これも無実の罪。
>イラク南部の飛行禁止区域を偵察中の米英戦闘機に対してイラクが攻撃を
・加えたため、イラク南部の対空防衛通信施設に対し爆弾を投下したことを明らかにした。
http://joi.ito.com/jp/archives/2002/08/17/002552.html
10 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/03 17:07:01 ID:LEd2wtqq
11 :
名無しさん@3周年:04/10/03 17:25:51 ID:MPDzbAXs
:819
恵也氏へ8-10
受け止めました。検討します。
今度はあなたの番ですよ。
イラク戦争は多くの犠牲者が出た以上アメリカによる大量殺人事件
といえる。私たちの社会では殺人を裁くとき極めて慎重にその殺人の行
為を検証する。その動機、狙い、経緯、背景、そしてその全容これらを
明らかにした上で具体的根拠を挙げ、その量刑をきめる。
そこでイラク戦争が不当とのことなのでぜひ恵也氏にこの社会の決まりに
に従ってその不当さを示してほしい。
12 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/03 17:41:52 ID:r1L/85LU
「1
>>2 :名無しさん@3周年 :04/10/03 16:20:06 ID:nSh8Be4l
>相手は2ちゃんでも有名なコテハン屁理屈のけ〜やだお所詮お前のかなう相手
>ではない、馬鹿にからかわれるほど馬鹿馬鹿しいものはない。大和まで馬鹿に
>なるからいい加減馬鹿を相手するのは止めろ
親身なご忠告ありがとうね。
詭弁屁理屈大会では誰も恵也に敵う人はいないでしょうね。
でも大和は、詭弁屁理屈大会では恵也に負けて本望なのですよ。
詭弁屁理屈大会で大和は最下位の大馬鹿者に成りたいのです。
詭弁屁理屈大会で大和は負けて大馬鹿者で大いに満足なのですよ。
ですから、ご心配しないで静観してね。
1
13 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/03 17:42:31 ID:r1L/85LU
2
>>7 :名無しさん@3周年 :04/10/03 16:41:14 ID:w0AcmoXf
>>5 >あなたの頭の中には、どうも「必要悪」という概念が無いらしい。
>人が生きていくこと、国が生きていくこと、そんなにキレイごとだけじゃ済ま
>ない。
必要悪が民主化に抵抗する独裁者政権の殺人軍隊とその支援住民と弾避け住民
をまとめて成敗しなければ民主化プロセス進行が出来ないと言うことです。
ですから武装テロ犯罪者と支援住民弾避け住民の成敗が今後も続くでしょう。
たぶん、恵也はアメリカによる無実の住民虐殺だと叫くだろうね。
つまりこれが必要悪です。
2
14 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/03 17:43:20 ID:r1L/85LU
3
>>11 名無しさん@3周年 New! 04/10/03 17:25:51 ID:MPDzbAXs
:819
>恵也氏へ8-10 受け止めました。検討します。
>今度はあなたの番ですよ。
>イラク戦争は多くの犠牲者が出た以上アメリカによる大量殺人事件
>といえる。私たちの社会では殺人を裁くとき極めて慎重にその殺人の行
>為を検証する。その動機、狙い、経緯、背景、そしてその全容これらを
>明らかにした上で具体的根拠を挙げ、その量刑をきめる。
>そこでイラク戦争が不当とのことなのでぜひ恵也氏にこの社会の決まりに
>に従ってその不当さを示してほしい。
まとめも良かったですが反論・切り返しも良いですね。
詭弁屁理屈大会には負けても良いよ。
正論で負けないように頑張って下さい。
3」
15 :
名無しさん@3周年:04/10/03 17:44:22 ID:w0AcmoXf
>>11 それは、開戦はとんでもない間違いと言う、ケリーさんに聴いた方が良いのでは?
いずれにしてもアメリカ国民の半分が、そう思っているのだから、ニューズを
見てれば貴方の疑問を解くための報道があるって。
16 :
名無しさん@3周年:04/10/03 17:51:37 ID:w0AcmoXf
>>13 > 必要悪が民主化に抵抗する独裁者政権の殺人軍隊とその支援住民と弾避け住民
> をまとめて成敗しなければ民主化プロセス進行が出来ないと言うことです。
この必要悪はアメリカの持物と理解しても良いですか? 以下、その前提で・・・
もっと広く必要悪を捉えてもらえませんか? ・・・というのが私の意見。
少なくとも、そこには経済があります。特に、石油と兵器産業の維持です。
武器が商品経済の一貫として国家間で商われている以上、戦争が経済から
分離されることは無く、むしろブッシュの正義も経済の手の平で踊っている
道化に過ぎないと思うのですが、如何でしょうか?
17 :
名無しさん@3周年:04/10/03 20:47:15 ID:NRsjLBOE
偏向マスコミは報道しない小泉政権の3年間の成果
・長年、中国による対日外交圧力カードにされていた靖国参拝を事実上の無効化
・ハンナンへ捜査のメスを入れるように指示、命がけで部落利権へ大きく切り込む→西日本以西では革命同然
・田中マキコを利用して鈴木宗男を葬る
・野中、宮沢、中曽根など、自民党を牛耳る老害議員を事実上強制的に引退に追い込む。
・瀋陽事件に絡み、外務省刷新。
・フセイン拘束直前に自衛隊派遣を決断、高く評価される
・「竹島は日本のものですけどね」と発言
・イランの油田権益獲得に成功
・北支援を表明しておきながら、北からのコメ支援要請を蹴ってトウモロコシに。 入札制度が整わないからと引き伸ばしに引き伸ばす(渡す気ゼロ)
・東シナ海の海底資源試掘提言
・ロシアからのパイプライン計画を中国から競り取る。プーチンと仲良くしたからか。
・自衛隊は「最も歓迎されている軍隊」という評価をイラク暫定大統領から取り付ける
・二国間の問題になりかけていた拉致問題を国際的な人道的問題として各国の支持を取り付け、解決を目指すようG8サミット議長声明に盛り込ませることに成功。
・G8サミット席上で、国連安保理常任理事国入りの件で「日本は国連常任理事国に入るべき」とブッシュが支持発言。
・G8サミットで、領土問題の件でプーチンから平和条約を視野に入れた北方領土問題解決の言質を取る。
・歴代日本政府として、初めて拉致の実在を認める。対半島タブーに挑み、半島擁護に傾倒しすぎているマスコミと最終対決中
18 :
名無しさん@3周年:04/10/03 20:56:38 ID:ORZY177y
レイプするくらいの元気があった方が良い
19 :
名無しさん@3周年:04/10/03 21:35:03 ID:MPDzbAXs
>>14 支持をしてくれうれしいです。
ただ恵也氏の発言の多くはいわゆる左といわれる人たちの
考えを代弁していると思います。
20 :
名無しさん@3周年:04/10/03 21:39:17 ID:MPDzbAXs
>>15 丁寧な対応うれしい
これは以前から恵也氏がイラク戦争は不当だと
強く主張してきたのでその根拠はなにか?と
聞いているだけです。
21 :
名無しさん@3周年:04/10/03 21:51:05 ID:MPDzbAXs
:11
8-10
恵也氏へ
これ(11)に答えるのには時間がかかるかもしれないので
次回ぜひ聞かせてください。
事柄が殺人、大量殺人なのでその検証は極めて慎重に特に
お願いします。
22 :
名無しさん@3周年:04/10/03 21:58:11 ID:dRyt4jiP
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095241199/824 なるほど。
つまり適切な日本語を駆使できるか、とか、日本語の文書の内容を正しく理解
できるか、という問題ではないということですね。
実は国語能力を問題にして日本人だとか外国人だと言っているのではない、と
いうことはよく伝わりました。
要するに思想や見解が同じ人に対してはそれを前提にして自分で解釈してフォ
ローできるのが正しく通俗的な意味での「腹芸」だと思うのでそれを各々の参加
者に期待している、と。
でも反対の意見を持っている人や違う思想を持っている人に対してはその「腹芸」
は上述の通り、通用しない(解釈しない)わけだから、やはり意見を異にする人
は「(少なくとも主観的には)自分とは違う外国人のようだ」となるわけだ。
納得しました。
23 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/03 22:19:15 ID:+myKOOxi
24 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/03 22:20:12 ID:+myKOOxi
>>817 >中国・韓国だって拷問くらいしているよ。
>挙げ句、これらの国は同胞同士が殺し合っている。(笑)
何のために拷問すると思うのかい?
相手が情報を知っていて、拷問をしたら親兄弟でさえも簡単に痛みが嫌で
わが身かわいさで売ってしまうと思える時に使うもの。
ゲリラ戦を戦うときに拷問を使うと、被害者は嘘でも本当でも何でも
拷問担当者の気に入るようにしゃべりだし、自我をなくしてしまう。
そして次の被害者をまた作ってしまう・・・・
またサディストを作り出してしまうからな!
>「釈放後、虐待のひどさを訴えたが、米国で写真が出るまで誰も信じなかった。
・米軍がフセイン体制を倒した時、私は喜んだが、今は怒りでいっぱいだ」
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200408040429.html
25 :
名無しさん@3周年:04/10/03 23:10:33 ID:MPDzbAXs
>>23 恵也氏へ
私見として受け止めた。
今度こそあなたの番だ。
イラク戦争は多くの犠牲者が出た以上アメリカによる大量殺人事件
といえる。私たちの社会では殺人を裁くとき極めて慎重にその殺人の行
為を検証する。その動機、狙い、経緯、背景、そしてその全容これらを
明らかにした上で具体的根拠を挙げ、その量刑をきめる。
そこでイラク戦争が不当とのことなのでぜひ恵也氏にこの社会の決まりに
に従ってその不当さを必ず示してほしい。
26 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/03 23:11:44 ID:+myKOOxi
27 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/03 23:12:28 ID:+myKOOxi
>>5 >アメリカを同盟国としてアメリカの敵は日本の敵であり、日本の敵はアメリカの敵
>だと日米安保で約束したのですから、
間違いです!
日米安保条約は片務条約です。
日本が攻撃を受けたら、アメリカが判断して応援して撃退する。
その為に日本に、治外法権の警察力の及ばない米軍基地を日本国内に認めてます。
この逆は安保条約では決めてません。
尖閣諸島で中国ともめても、安保条約は発動されないとアメリカの駐日大使が
マスコミにしゃべった事件を知らないのかな?
俺はバカ正直な駐日大使だったと思うぜ。
28 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/03 23:13:07 ID:+myKOOxi
29 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/03 23:13:42 ID:+myKOOxi
>>11 >イラク戦争が不当とのことなのでぜひ恵也氏にこの社会の決まりに
>に従ってその不当さを示してほしい。
不当なのは、世界の軍事費の40%を使いながら小国を征服したこと。
ブッシュ大統領はその言い訳に、正当な防衛行動だと言ったり、民主主義?
とか言うものを出して不当でないと主張してるわけだ。
俺はブッシュの正当だという主張に“具体的根拠を挙げ”反論してるだけのこと。
ここにはブッシュ大統領の九官鳥が居られるようだから、俺もしゃべりやすい。
外国を占領することは不当じゃないのかい?
昔から繰り返されてきたことではあるがね。
30 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/03 23:14:16 ID:+myKOOxi
>>16 >むしろブッシュの正義も経済の手の平で踊っている
>道化に過ぎないと思うのですが、如何でしょうか?
確かにそうだ!
旨いことを言う。
意識していようと、いまいと、全てを経済が支配してる。
田久保忠衛(杏林大学客員教授)
【戦前】
「米国の目的は、あくまでも大量破壊兵器をつくり、所有し、
それをテロリストに流す恐れのあるサダム・フセイン政権の
打倒あるいは武装解除である」(平成15年2月3日付『産経新聞』)
↓スリカエ
【戦後】
「大量破壊兵器が見つからない点だけをとって、鬼の首をとった
ような言い方をするのはおかしい」(平成15年11月20日発行『反米論を撃つ』)
「大量破壊兵器が出てくるか出てこないかは一時話題になりま
したが、もし出てきたらそれまでの話ですから、それはそんな
に大きな問題ではない」」(平成15年12月2日発売『諸君!』1月号)
↓居直り
【フセイン拘束後】
「いまだに『米英によるイラク攻撃の大義はなかった』と大声で
テレビでわめいているジャーナリストは今後いかなる評論をする
のか。大量破壊兵器が見つからないと騒ぎ立て、サダム・フセイン
の巨悪に一切触れようとしない専門家が画面や紙面に登場したが、
この人たちはどのような発言をするのか」(平成15年12月16日付『産経新聞』)
解説*
「勝ち馬に乗りさえすれば、どうなっていい!!」
という品性の下劣さが、もはや表現ににじみ出始めている。
32 :
名無しさん@3周年:04/10/03 23:38:45 ID:MPDzbAXs
:11
>>29 恵也氏へ
私たち人間社会の決まりでは
不当さを示せないということか?
33 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/04 00:02:58 ID:Lk4kMwNx
>>32 >私たち人間社会の決まりでは
国家の中の人間社会と、国家間の国際社会を混同するところが間違い。
裁判制度が確立し、犯罪に対する強制力のある社会と
弱肉強食で、軍事大国の犯罪にまったく強制力を持たない国際社会
これはまったく違った対応をしないと、空理空論になるんじゃないかな?
34 :
自称愛国者:04/10/04 00:11:47 ID:ioLFakdZ
>>33 全くそうは思わない。
もしほんとうにそう恵也氏が考えるなら
完全な見解の相違だ
あなたはあなたの今言ってる事を正しいと
信じて疑わないのか?
35 :
自称愛国者:04/10/04 00:19:13 ID:ioLFakdZ
人が沢山死んでる
詳しく調べるのは当たり前じゃないのか?
36 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/04 00:27:40 ID:DmfWvYOf
>>恵也
要は、ここで小泉を貶めとかないと「竹島」が韓国の物にならないから吠えてるだけでしょう?W
論理矛盾も甚だしいもの。
キミは「カネ」をアメリカに渡すだけなら良いって小沢一郎の行動を肯定していたが、
その論理だと、小泉攻撃したいだけでしょう?馬鹿じゃないの?W
キミの論理は、小泉攻撃する事を基に論理構成してるんだもんな。
恵也って、一切、回答出来ない馬鹿だよ。
じゃ、小泉がどういう選択すれば満足だったんだね?
答えられないだろう?そういう外野からしか文句言えないなら韓国に帰れよ。
37 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/04 03:18:32 ID:DmfWvYOf
38 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/04 03:23:04 ID:geUgDzO0
「1
>>13 大和 必要悪が民主化に抵抗する独裁者政権の殺人軍隊とその支援住民
と弾避け住民をまとめて成敗しなければ民主化プロセス進行が出
来ないと言うことです。
>>16 この必要悪はアメリカの持物と理解しても良いですか? 以下、そ
の前提で・・・もっと広く必要悪を捉えてもらえませんか? ・
というのが私の意見。少なくとも、そこには経済があります。特
に、石油と兵器産業の維持です。武器が商品経済の一貫として国
家間で商われている以上、戦争が経済から分離されることは無く、
むしろブッシュの正義も経済の手の平で踊っている道化に過ぎな
いと思うのですが、如何でしょうか?
アメリカと限定する必要はなく広く捕らえて良いと思うよ。
ましてブッシュと限定する意味などまったっくないね。
国連目的を世界に実現しようとして多国籍軍に参加してイラク治安維持部隊を
支援してテロ犯罪者とそれを支援する住民及び弾避け住民を成敗する者の任務で
有り成敗処刑は必要悪ですね。
望ましいのは説得に応じて投降し武装解除するのが良いのですが、彼らは得る
物も失う物「国家権力逆らう者を殺す権利を得て権力利権を得る、投降すれば全
てを失い不名誉を受け入れなければならない」も知っているから成敗逮捕処刑を
選択したのです。
大和は日本人でアメリカを同盟国と位置づけていますから、貴方や北朝鮮のよ
うにアメリカ及びブッシュと限定して悪行を立証したいとは思わないのです。
1
39 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/04 03:23:38 ID:geUgDzO0
2
>>17 名無しさん@3周年 New! 04/10/03 20:47:15 ID:NRsjLBOE
ほんとうですね。
功績は歴代内閣では見られない偉大な者が有りますね。
>>14 大和
>>19 支持をしてくれうれしいです。
ただ恵也氏の発言の多くはいわゆる左といわれる人たちの考えを代
弁していると思います。
左の代弁だけなら大した問題は無いのです。
でもそれだけでは有りませんよ。
恵也は朝鮮半島の代弁をしている。
だから恵也に反論するのは日本人の義務だと思うのです。
>>20 名無しさん@3周年 New! 04/10/03 21:39:17 ID:MPDzbAXs
>>15 はい、そのように了解しています。
>>22 名無しさん@3周年 New! 04/10/03 21:58:11 ID:dRyt4jiP
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095241199/824 成る程パート違いレスへのリンクも出来るのですね。
次回からは、貴方のパート違いレスへのリンク手法を活用したいと思います。
ありがとう。
2
40 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/04 03:24:12 ID:geUgDzO0
3
>>22 つまり適切な日本語を駆使できるか、とか、日本語の文書の内容を正
しく理解できるか、という問題ではないということですね。
いいえ、大辞林に関しての☆さんとの対話に限定すれば日本語習慣の理解度で
日本人か否かを推察したと認識しています。
その他についてはレスの内容が
朝鮮半島の主張を代弁しているか?
野党の主張を代弁しているか?
等の内容を推察しています。
>>26 恵也 ◆1BgPjyxSE. New! 04/10/03 23:11:44 ID:+myKOOxi
>>大和氏へ
>意外とアメリカもいい加減な国だと思わないかい?
アメリカは北朝鮮・中国・韓国に比べてまともな国だと思ってますよ。
世界の中で日本の次に米国はまともな国だと思うよ。
「日本人だから良いでしょうこれくらい」
>>26 恵也 全ての国家が、人々の意志に従って、自らの経済・社会体制を、い
かなるかたちであれ外部からの干渉なしに、選ぶ権利、
賛成126:反対1(米国)
大量虐殺に内政干渉も軍事介入も必要でしょう。
と言う見地からアメリカ一国だけだねまともな国は?
日本も同盟国として一緒に反対し反対2にするべきではないかと思うよ。
3
41 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/04 03:24:43 ID:geUgDzO0
4
>>5 大和 アメリカを同盟国としてアメリカの敵は日本の敵であり、日本の敵
はアメリカの敵だと日米安保で約束したのですから、
>>27 恵也 間違いです!日米安保条約は片務条約です。日本が攻撃を受けた
ら、アメリカが判断して応援して撃退する。その為に日本に、治
外法権の警察力の及ばない米軍基地を日本国内に認めてます。こ
の逆は安保条約では決めてません。尖閣諸島で中国ともめても、
安保条約は発動されないとアメリカの駐日大使がマスコミにしゃ
べった事件を知らないのかな?俺はバカ正直な駐日大使だったと
思うぜ。
間違いではない。恵也が知らないだけだ。
例えば:在日アメリカ軍が北朝鮮から攻撃されたらアメリカの敵は日本の敵と
して北朝鮮を攻撃する約束です。
■■■日米安保第5条(共同防衛)1. 各締約国は、日本国の施政の下にある領
域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくす
るものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対
処するように行動することを宣言する。■■■
尖閣列島等領土問題にアメリカは関与しないと言ったが、それなら日米安保条
約不要だとの日本の主張にアメリカは尖閣列島が中国等に侵略されたら日米安保
発動すると日本に約束したのです。油田開発撤退もこの精神によるのです。
この件は昨日の各局の日曜政治討論番組で石原都知事等を交えてやったことで
日本人ならほとんど知っていることですよ。
日本のテレビ番組を見ることが出来ない恵也が知らないだけだよ。
4
42 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/04 03:25:42 ID:geUgDzO0
5
>>5 大和 国連目的をイラクに実現すると言う偉大な事業を日米で実現する。
>>28 恵也 国連には次の4つの重要な目的があります。全世界の平和を守るこ
と
知ってるよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
国際連合の目的は、次の通りである。
@ 国際の平和及び安全を維持すること。そのために、平和に対する脅威の防止
及び除去と侵略行為その他の平和の破壊の鎮圧とのため有効な集団的措置をと
ること並びに平和を破壊するに至る虞のある国際的の紛争又は事態の調整又は
解決を平和的手段によって且つ正義及び国際法の原則に従って実現すること。
A 人民の同権及び自決の原則の尊重に基礎をおく諸国間の友好関係を発展させ
ること並びに世界平和を強化するために他の適当な措置をとること。
B 経済的、社会的、文化的又は人道的性質を有する国際問題を解決することに
ついて、並びに人種、性、言語又は宗教による差別なくすべての者のために人
権及び基本的自由を尊重するように助長奨励することについて、国際協力を達
成すること。
C これらの共通の目的の達成に当って諸国の行動を調和するための中心となる
こと。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
イラクの独裁者はクエートを侵略し平和を乱すから独裁者を追放して国連目的
の1から4までをイラクに実現するのです。
イラクに宗教差別の無い、男女差別のない、民主主義国家を建設する。
この偉大な事業を多国籍軍参加国が力を合わせて実現させるのです。
5
43 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/04 03:26:16 ID:geUgDzO0
6
>>36 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus 04/10/04 00:27:40 ID:DmfWvYOf
胸の支えがすーとする、壮快なお叱りですね。
大和にはとても真似が出来ないから☆さんのレスを見るのが楽しみです。
6」
44 :
反サヨ2:04/10/04 03:30:25 ID:jmoFOLeb
ほんと愚民ばっかだな。
フセインが悪だとか、殺人が悪だとか、プロパガンダ用語に惑わされるのもいいかげんにしろよ。
善悪とかいう概念はそもそも宗教用語であって、昔からプロパに利用されてきた。
殺人とか虐殺とか戦争とかは宗教的には悪かもしれないが、
理論的には何の意味もない。単に人が死ぬだけ。極論、家畜が死ぬのと同じと思ってよい。
あくまで問題なのは国益だけであり、宗教上の善悪ではない。
45 :
菅 直人は汚い真似をやめろ!:04/10/04 04:02:43 ID:38Gi6+RG
ネット左翼の正体 = 民主党工作員 社民党工作員 共産党工作員他
・ 2chは政党の書き込みが多い
・ 一般人を統一協会 右翼 創価学会 と決め付けるのが得意
・ 小泉首相 自民党 を叩きまくる
・ ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる
・ 読売 産経 を叩きまくる
・ 創価学会 を叩きまくる
46 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/04 04:12:40 ID:6H4CsAOJ
下記の曲で全米デビューする日本のシンガーソングライターがいます。
ヒットすると良いですね。
あなたの体を思いうかべるたびに ♪ 〜
私の体は オー オー と叫ぶ ♪ 〜
あなたと私で遺伝子を ♪ 〜
ミックス始めない? ♪ 〜
うーん、でも日本ならエッチくさいと言われそう?
アメリカならさりげなく歌うのでしょうか?
ダンスミュージックだそうだから
体ピッタリくっつけて踊ると感じ出るかもね。
47 :
名無しさん@3周年:04/10/04 04:37:19 ID:XD7FplJw
>>38 > アメリカと限定する必要はなく広く捕らえて良いと思うよ。
> ましてブッシュと限定する意味などまったっくないね。
武器が商品経済の一貫として国家間で商われている以上、
戦争が経済から分離されることは無く、むしろ全ての戦争に
おける「正義」も経済の手の平で踊っている道化に過ぎないと
思うのですが、如何でしょうか?
48 :
名無しさん@3周年:04/10/04 04:49:41 ID:XD7FplJw
「政権内に論争あった」 イラク情報でライス補佐官
http://www.asahi.com/international/update/1003/012.html ライス米大統領補佐官(国家安全保障問題担当)は3日、ブッシュ政権が
イラク開戦前に「核兵器開発の証拠」としたアルミ管輸入問題について、
「情報機関内に(この情報に関する)論争があった」と述べ、政権内で見方が
分かれていたことを認めた。核兵器開発用との見方について、国務省が
疑問を投げかけていたという。
政権中枢を担う同補佐官が、開戦を正当化する情報を選んでいたことを
事実上、認めた形だ。この問題は大統領選の争点になっており、論議を
呼ぶのは必至とみられる。米ABCテレビの番組で質問に答えた。
「ロケット用だったと認めるか」との質問には直接答えず、「核開発計画を
再開しようとしていたという情報機関の判断は適切だった。戦争でフセイン
政権を除去したのは正しかった」などと反論した。 (10/03 23:43)
49 :
名無しさん@3周年:04/10/04 06:23:01 ID:XD7FplJw
>>31 > 「勝ち馬に乗りさえすれば、どうなっていい!!」
> という品性の下劣さが、もはや表現ににじみ出始めている。
その通りですね。
当然のことですが、アメリカ政府は その都度、アメリカ国民のメンタリティを
考慮しながら、また今は大統領選挙のことを考えながら、発言するわけですが・・・
ところが、どういう訳か、その発言をまるで米大統領のごとく九官鳥みたいに
繰り返す御仁が、日本人の中に多いことに驚きます。まぁ首相からして そう
なので仕方ないと言えば仕方ないですが、そのウラを見ようとしない人たちは、
そのままの言葉、今は「正義」ですが、それを繰り返すのみです。
米大統領にしたって、当然、自分の職務の一部として石油や兵器の産業の行く
末も考えなかければならないはず。それを言下に隠してシンプルなアメリカ
国民の世界観に合わせて【【【 正義 】】】という言葉に代表させて、大統領
選挙を戦っている訳です。
オモテもウラも判って、吟味した上で、何らかの方針を出し、その結果がイラク
派兵なら、個人的な賛否はともかくとして、まだ理解もできるのですが、それが
まったく出来てないと思います。
このスレでも、まるで水戸黄門や遠山の金さんでも見るように、ブッシュの勧善
懲悪劇場のお客になり下がっている人がいます。
日本人は大人の民族だと信じたいし、だからこそ このような夢物語をお話として
楽しめるのだと思っていましたが、現実はそうでもないようです。
こんなこと書くと、お前は中国人か韓国人だと言われますが(笑)
50 :
名無しさん@3周年:04/10/04 08:15:41 ID:XD7FplJw
米軍とイラク治安部隊「サーマッラを制圧」
http://www.asahi.com/international/update/1004/002.html イラク中部サーマッラで米軍とイラク治安部隊が展開した掃討作戦で、
イラク暫定政府のナキーブ内相は3日、「サーマッラを制圧した」と
述べた。一連の作戦では米兵3000人、イラク兵2000人が動員され、
武装勢力の125人が死亡したと米軍は発表した。
しかし、市民の犠牲が相次いだという証言も多く、全体の死傷者数は
明らかになっていない。この作戦は1月に国民議会選挙を実施する
ためのものだが、イスラム教スンニ派の有力指導者らでつくるイスラム
宗教者委員会は「(選挙を名目に)多くの市民が死んだ」と強く非難した。
イラク赤新月社のスポークスマンは「少なくとも500世帯が戦闘を逃れる
ため、食や水もないままの状態に置かれている」と話した。
一方、抵抗の続くファルージャでは2日夜から3日未明にかけても
米軍の攻撃があり、4人が死亡、14人がけがをした。
宗教者委は「血塗られた選挙をだれが歓迎するか。イラク人の宗教と
誇りがこれ以上汚されるなら聖戦を呼びかけるしかなくなる」と牽制した。
51 :
自称愛国者:04/10/04 08:18:28 ID:ioLFakdZ
>>49 1.>米大統領のごとく九官鳥みたいに繰り返す御仁
ですからそのウラをみせてくれと頼んでいるわけです。
それに私はアメリカに「自国のみの利益しか考えてこなかった、これを
改めなければアメリカの将来は危うい」と言いました。こんなことはブ
ッシュ氏はおろか、アメリカの高官で誰がいってますか?こんなこと
アメリカが自ら言うわけがありません。今まで言った考えはほとんど
私個人が考えたものです。だから九官鳥という失礼な言葉は撤回して
ほしい。
2.>ウラを見ようとしない人たち
戦争当事国アメリカの発表した開戦理由を鵜呑みにする人たちが後を絶ちま
せん。このウラを全く見ようとしないと言う言葉は、まずかれらに忠告
としてすべきではないですか?
3.>勧善懲悪劇場のお客
反米、反小泉、反権力という勧善懲悪の時代は完全に終わったと思います。
なぜなら、天下の極悪人、狂信者と真っ向から戦っているのが、ほかならぬ
その権力者たちだからです。どう思いますか?
52 :
自称愛国者:04/10/04 08:31:34 ID:ioLFakdZ
>>50 >血塗られた選挙をだれが歓迎するか
じゃあどうすればいいのか?といいたい。
民意を反映させる選挙さえ否定している、限りなく怪しい人物だ
イラクは他民族、他部族、他宗派、他武装勢力だ、では選挙をせずに
どうやってこの現実のイラクに国家をつくるのか、まずあなたの
具体案を聞きたい。
53 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/04 08:39:43 ID:DmfWvYOf
>>31 >>49 >田久保忠衛(杏林大学客員教授)
>解説* 「勝ち馬に乗りさえすれば、どうなっていい!!」 という品性の下劣さが、もはや表現ににじみ出始めている。
キミ達は馬鹿じゃないのか?
ここは田久保スレッドではない。
>米大統領にしたって、当然、自分の職務の一部として石油や兵器の産業の行く末も考えなかければならないはず
妄想ですな。W貴方、中国人ですか?
アメリカ大統領が個人的利益の為だけに動いてると仮定するなら、アメリカ国民はそれを見守るだけの「お人よし」ですか?
それとも、アメリカ国民を「馬鹿」と言いたいのですか?
>オモテもウラも判って、吟味した上で、何らかの方針を出し、その結果がイラク派兵なら、
個人的な賛否はともかくとして、まだ理解もできるのですが
表も裏も吟味してるに決まってるでしょう?貴方は何様ですか?
>ブッシュの勧善懲悪劇場のお客になり下がっている人がいます。
妄想は辞めて下さいよ。それかキミの入院先で妄想を爆発させて下さい。
誰もブッシュが正義感のみで動いたなんて言ってませんよ。
日本語読めない人なんですか?W
>こんなこと書くと、お前は中国人か韓国人だと言われますが
だって日本語を読めないんですもの。W
小学生から始めたらどうですか?
54 :
名無しさん@3周年:04/10/04 08:43:29 ID:RPU+Msvv
>>53 君は発言を避けたほうがいいよ。
議論がどうこういう前に、君の人格や品性を疑われるよ。
55 :
名無しさん@3周年:04/10/04 08:45:40 ID:XD7FplJw
>>51 1.>米大統領のごとく九官鳥みたいに繰り返す御仁
私はアメリカに「自国のみの利益しか考えてこなかった、これを改めなければ
アメリカの将来は危うい」と言いました。だから九官鳥という失礼な言葉は
撤回してほしい。
コテハンで識別できますが、貴方の発言を見て、貴方に対する発言では
ないことを、お伝えしたいと思います。。
2.>ウラを見ようとしない人たち
こうれも上記と同じです。
3.>勧善懲悪劇場のお客
反米、反小泉、反権力という勧善懲悪の時代は完全に終わったと思います。
なぜなら、天下の極悪人、狂信者と真っ向から戦っているのが、ほかならぬ
その権力者たちだからです。どう思いますか?
イラクだけを見ても答はないと思います。イランはどうでしょう?
石油利権のためにパーレビの圧政を支持したのは他ならぬ米英です。
彼らは、石油のためにも戦っているのです。
4.> 血塗られた選挙をだれが歓迎するか
じゃあどうすればいいのか?といいたい。
これはイラクからの悲鳴が、伝わってこているということです。
それだけの事であり、それほどの事でもあります。
出勤時間なので、乱暴で 失礼。
56 :
名無しさん@3周年:04/10/04 08:48:44 ID:XD7FplJw
>>53 遅刻を覚悟でもう一言!
イランで米英が行ったことに、できるものなら一言でも触れてみろ!
57 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/04 11:26:27 ID:V5siarlc
「1
>>38 大和 アメリカと限定する必要はなく広く捕らえて良いと思うよ。
ましてブッシュと限定する意味などまったっくないね。
>>47 武器が商品経済の一貫として国家間で商われている以上、
戦争が経済から分離されることは無く、むしろ全ての戦争に
おける「正義」も経済の手の平で踊っている道化に過ぎないと
思うのですが、如何でしょうか?
武器ね?それがなんなのさと言いたいね。
しかし、侮ってはいけないけどね。
武器の開発発展が世界史の歴史発展の原動力に成っているのは確かですね。
日本の国家予算の多くを武器取引に使っているのも確かですね。
それでも日本の国家予算の武器に占める比率は主要国で一番低いですね。
素晴らしい武器を開発保有することが民族の発展繁栄を支えてきたからね。
しかし、現代史では少し事情が変わってきたようだね。
それは究極の大量破壊兵器として北朝鮮・インド・パキスタン・イラン・リビ
ア・中国が求め続け、核兵器装備までした国が有るけれどもこれらの国の多くの
国民は文明文化から取り残されて極貧の生活を強いられているのです。
武器商いを生業にする武器商人はお仕事ですから大いに売り込みましょうね。
国の指導者は身の丈以上の武器を欲しがってはいけないね。
国の指導者は武器商人の誘惑に負け政治統治を間違えてはいけません。
大和が願うのはこれだけです。
貴方は武器商人を悪者にしたいのですか?、買う指導者が悪いのです。
日本を見習いなさいと武器ばかり欲しがる指導者を戒めるべきです。
1
58 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/04 11:27:02 ID:V5siarlc
2
>>49 名無しさん@3周年 New! 04/10/04 06:23:01 ID:XD7FplJw
>「勝ち馬に乗りさえすれば、どうなっていい!!」
>という品性の下劣さが、もはや表現ににじみ出始めている。
米国では、戦争開始指導者は選挙に勝てないことが多い。
ユダヤ人のケリーを侮ってはいけない。
ケリーはイラク戦費90%米国が負担するのはけしからん、同盟国に負担させ
ろと言うから、ケリーに成ったら日本に対する戦費負担を強要してくるだろうね。
応分の戦費戦力負担を避ける日本にスーパー301を復活させると言うから日
本にとっては手強い大統領になることは間違いない。
ケリーはイラクの武装勢力・支援住民・弾避け住民成敗は手ぬるいと言う。
ケリーなら6ヶ月で武装犯罪者を成敗しイラク民主化を成し遂げ米軍基幹要員
を残し主力を撤退させると言うからシャロン並の徹底した成敗を実行しアッと言
う間に片づけるかもしれない。
日本は、ケリー大統領が実現しても慌てない準備が必要でしょうね。
ケリー大統領なら戦費負担とスーパー301を復活で不景気は当然覚悟する必
要がある。
2
59 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/04 11:27:41 ID:V5siarlc
3
>>50 名無しさん@3周年 New! 04/10/04 08:15:41 ID:XD7FplJw
>米軍とイラク治安部隊「サーマッラを制圧」
>一連の作戦では米兵3000人、イラク兵2000人が動員され、
>武装勢力の125人が死亡したと米軍は発表した。
ケリーなら6ヶ月で片づけると言われブッシュも本気でやらざる得なくなった
ようだね。
>>51 自称愛国者 New! 04/10/04 08:18:28 ID:ioLFakdZ
>>49 >ですからそのウラをみせてくれと頼んでいるわけです。
彼らの裏は朝鮮半島の代弁者もどきですから、隠しても見せることは出来ない
でしょうね。
>>52 自称愛国者 New! 04/10/04 08:31:34 ID:ioLFakdZ
>>50 血塗られた選挙をだれが歓迎するか
>じゃあどうすればいいのか?といいたい。民意を反映させる選挙さえ否定して
>いる、限りなく怪しい人物だイラクは他民族、他部族、他宗派、他武装勢力だ、
>では選挙をせずにどうやってこの現実のイラクに国家をつくるのか、まずあな
>たの具体案を聞きたい。
ケリーがテロ犯罪者・支援住民・弾避け住民を6ヶ月で片づけると豪語してる
からブッシュも降伏武装解除説得とゆうちょなことやってられなくなった。
バッサリやっつけて選挙を予定通り実施するきだね。
大和は延期してでもアメとムチで説得と成敗を繰り返し武装解除を願ったが。
3
60 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/04 11:28:31 ID:V5siarlc
4
>>53 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/04 08:39:43 ID:DmfWvYOf
>>31 >>49 うんうん、相変わらず壮快だね。
☆さんのレス読んでると自分の生ぬるさに嫌気をさすね。
>>54 名無しさん@3周年 New! 04/10/04 08:43:29 ID:RPU+Msvv
>>53 さあ、それはどうでしょうか?
それより、お里を疑われないように気を付けようね。
>>55 名無しさん@3周年 New! 04/10/04 08:45:40 ID:XD7FplJw
>>51 >>勧善懲悪劇場のお客
>反米、反小泉、反権力という勧善懲悪の時代は完全に終わったと思います。
>なぜなら、天下の極悪人、狂信者と真っ向から戦っているのが、ほかならぬ
>その権力者たちだからです。どう思いますか?
切り返しに特徴がありますね。
参考に成ります。
4」
61 :
54:04/10/04 11:59:31 ID:RPU+Msvv
>>60 君からレスをもらえるとは思ってなかったよ。
忠告は感謝しとくよ。
まぁ俺のお里は、君の考えてるとうりだと思うけどね。
ちなみに俺は、☆を認めてるよ。
彼はキレイな言葉使いをして、真面目にレスをつければ読んで損したと思わないものを書く。
俺と意見が違ってもね。
だからこそ、☆には他人を煽るような品位の無いものは書いてもらいたくないんだよ。
62 :
54:04/10/04 12:10:46 ID:RPU+Msvv
61に補足
まぁキレイすぎる言葉使いも☆らしく無いと思うがw
63 :
名無しさん@3周年:04/10/04 13:00:58 ID:XD7FplJw
>>57-59 相変わらず、イラクばかりに目を向けてイランの事は逃回るんですね。
私もフセインが正しいなどとは思っていません。力で民衆を苦しめる
独裁者でしょう。だからアメリカはその独裁者を、貴方の言葉を借りれば
「成敗」すると言うことですね。
私から見ればパーレビもフセインと変らぬ圧政・独裁者です。しかし、
これを支援したのはアメリカとイギリスです。 パーレビとフセイン。
この二人の違いは何でしょう? どちらも成敗されるべきな独裁者です。
その違いは、米英の傀儡で有ったか無いか・・・ それだけです。
また、別の視点から見れば、米英を経済で潤すか、潤さないか。
それだけの違いで、アメリカは敵と見なすか見方と見なすか、
その対応が180度 変る国だと言うことです。
何もアメリカを善玉だとか悪玉だとか言う話ではありません。
ただ、この辺の図式が判らないで、ウラもオモテもありません。
「成敗」などと言う言葉を、よくも恥かしくなく口に出来ますね。
64 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/04 14:39:13 ID:YZOaiROS
>>61 ・・・
私は意味もなく「煽り」を入れたりはしません・・・ただ、「名無し」さんだと「まとめて」煽ちゃう事も有りますね。
ま、済みませんでした(貴殿に対しては)。
それにしても「出自」を明らかにするのは見事だと思います(出来ればコテ化して欲しいが…)。
それでこそ議論のしがいが有るものです。
率直な「向こう側」の見解を知りたいとも思いますからね。
65 :
名無しさん@3周年:04/10/04 18:11:27 ID:4aYV3dGi
>>63 アメリカに逆らえば敵だからそれを潰す、アメリカとしては国益に沿った行動だろう。
アメリカは同盟国だから日本はアメリカを支援する。
小泉の判断は妥当なものだ、平和的な人道支援で済ませているのだからご立派だ。
66 :
名無しさん@3周年:04/10/04 18:12:48 ID:lne2wZhB
民主主義かどうかで言うならサウジアラビアを見たら分かる
あそこは民主主義ではまったくない
議会さえもない国王と王室による独裁国家である
また女性は被り物をして目がかろうじて見えるかどうかぐらいで
髪の毛も肌も一切見せたはいけない
女性の行動職業選択の自由もない
そんな国を物質またサウジ軍とは実は国王警備隊であるということ
反国王派から国王を守るための組織であるということ
そのための軍をアメリカの投資会社が訓練してるということ。
そういうアメリカのお金がビンラディンに行ってるということ
また最近ヨルダンでかで爆弾テロ(一般的な言い方で言うとね)があったが
それはワッハーブ派の仕業だという
これはサウジアラビアの国教なわけなんだが
またタリバンを支持してたのもサウジ政府だけだったということ
アフガンのイスラム教徒はサウジから来たビンラディンらを先進地からきたからと
教えをこうたわけだ。
一方イラクはフセイン自体がイスラム国家をまったく思考してなかった
俗人であったということ、だからこそ女性の人権を守り
イスラム的な不平等を出さなかったし
差別されてる少数民族を住居と職業を保障した
イラク戦争後、その人たちは家を追い出され
暴力も振るわれ屋根のない生活にならされている。
ある意味イラクは極めて福祉思考国家であったということ
そういう現状がありながら民主主義や女性の人権のために戦争をと言ってきたアメリカを支持するなんていうのは
まったく思想信条というものがない人間のものの考え方である!!
67 :
名無しさん@3周年:04/10/04 19:13:57 ID:XD7FplJw
>>65 レスを有難うございます。
アメリカに対する支持・不支持は別にして、イラク戦が人権のための
戦争ではないと言う点で、意見が一致して良かったと思います。
この戦争、日本人としても世界との関り方を真剣に考えるための、
よい機会にすべきだと思います。
>>66 サウジの件は全く情報が無く、教えていただき有難うございます。
私は私で、イラクのことを理解するためにも、今はイランのことを
調べています。一つ分ったのは、シュワルツコフの父親がCAI
としてイギリスのM機関と協調してクーデターを起し、パーレビ
政権を作ったことです。ご存知のようにパーレビはサバックという
秘密警察を作り、非人道的な弾圧を国民に加えた米英の傀儡でした。
このサバックの設立に際して強力したのはイスラエルです。
68 :
名無しさん@3周年:04/10/04 19:21:25 ID:KR4K9KrO
65、67
日本が侵略軍の後方支援をしているのは明瞭だ。
>平和的な人道支援・・・偽善と言うんだよ。
69 :
名無しさん@3周年:04/10/04 19:27:13 ID:XD7FplJw
>>68 後方支援は昔は輜重隊といい、明確な軍事行動の一部ですね。
当然、敵に狙われる部隊であり、それを守るための輜重兵がいました。
いまの自衛隊の役割ですね。
なぜ、こんな子供だましのウソを政府はつくんでしょう?
そのせいで、このスレにも好意的に見て騙されちゃった善人がいて、
ちゃんとした話がしにくく困りものですね。
70 :
名無しさん@3周年:04/10/04 19:28:20 ID:aruepV1v
どっちでもいいや。
71 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/04 19:37:03 ID:1mBOzkhe
「1
>>61 54 New! 04/10/04 11:59:31 ID:RPU+Msvv
>>60 >君からレスをもらえるとは思ってなかったよ。 忠告は感謝しとくよ。
>まぁ俺のお里は、君の考えてるとうりだと思うけどね。
>ちなみに俺は、☆を認めてるよ。
>彼はキレイな言葉使いをして、真面目にレスをつければ読んで損したと思わな
>いものを書く。 俺と意見が違ってもね。
>だからこそ、☆には他人を煽るような品位の無いものは書いてもらいたくない
>んだよ。
成る程そう言うことでしたか?
☆さんのレスは個性的で壮快でスッキリするのでつい御銚子に乗ってしまった
ようですね。
横レス失礼しました。
でも上品な☆さんってつまんないような?期待が持てるような?チョットドキ
ドキです。
>>63 名無しさん@3周年 New! 04/10/04 13:00:58 ID:XD7FplJw
>>57-59 >>相変わらず、イラクばかりに目を向けてイランの事は逃回るんですね。
イランのコメントが欲しい訳ね。意味がないと思ったのでね。
貴方のレスと概ね同じ感想を持ってますよ。
1
72 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/04 19:37:35 ID:1mBOzkhe
2
>>63 私から見ればパーレビもフセインと変らぬ圧政・独裁者です。しかし、
別の視点から見れば、米英を経済で潤すか、潤さないか。
それだけの違いで、アメリカは敵と見なすか見方と見なすか、
それだけの違いと言うけどそれが大切ではないですか?大抵の国はね。
日本もボランティアや慈善事業ばかりやってては選挙で落選させるぞ。
日本国民を潤す付き合いが何よりも大切です。
でも悪行三昧では格好悪いし世界で通用しない「麻薬・拉致・テロではいけな
い」から宗教差別のない・男女差別のない・民主主義国家建設すると大義も忘れ
ない大和ですよ。
大和でさえ大義と国益を忘れないのですから米英の指導者も当然そうあるべき
です。
貴方はイランでどうあるべきだと思っていたのですか?
きれい事ボランティア慈善事業を米英に期待したのですか?
100%正義の味方意外認めないと言うならそんな国はこの世に有ったかな探
してみてくれ。
俺には見つけきらない。
きちんと大和のように答えられますか?
2
73 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/04 19:39:00 ID:1mBOzkhe
3
>>64 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/04 14:39:13 ID:YZOaiROS
>>61 右に同意です。
名無しさんは大いに煽るべし。
名無しさんでは誰が誰だか全くワカランし混乱するだけで議論にならない。
だから大いに煽ってバッサリ壮快にやるべし。
ご免、焚き付けてはいけないね。
でも☆さんの壮快さは失いたくない大和です。
うーん、我ながら身勝手だ。
>>65 名無しさん@3周年 New! 04/10/04 18:11:27 ID:4aYV3dGi
>>63 同意です。応援ありがとうね。
3」
74 :
自称愛国者:04/10/04 19:46:10 ID:aYFIlaJO
>>68,69
1/2
私たち日本国民の安全、繁栄の為に、以下の個人的な考えを検討してほしい
イラク自衛隊派遣の主な理由
1.日米同盟の最大強化
2.日本、および世界の経済、軍事の安全保障
3.イラク国民への手助け
1.について
日本はもっか戦後最大の軍事的緊張を対北朝鮮で迎えている。拉致、核、
核ミサイルでだ。北の出方しだいでは一挙に軍事的緊張が高まりかねない。
だから万が一の為に現在日米同盟の最大強化が図られている
75 :
自称愛国者:04/10/04 19:46:35 ID:aYFIlaJO
2/2
2.について
イラクを破綻国家には絶対にできない。破綻した場合、イラクはアルカイーダ
等の大拠点になり、豊富な石油による資金源で世界にその活動はとどまると
ころを知らなくなる。経済的には周りの大油田に大規模テロを加えれば、世
界経済は瞬時に崩壊。軍事的には大量破壊兵器テロを世界各国の中枢に同時
多発で加えれば世界の安全保障は瞬時に崩壊する。だからそれを何としても
食い止める為に日本もイラクで命を懸けて踏ん張っている。それとイラクや
中東が民主化し安全で、豊かになれば、貧困によるテロが減り、世界の安全
がより保障され、世界の経済の安全も中東の安定化でより保障される。
3.について
イラクの人々はかれら自身のためにも私たちのためにも、安全で豊かに、
そして幸せに暮らさなくてはいけない。その為に私たちはやれることは
やらなくてはいけない
以上が主な理由だが政府・与党の説明が1,2について著しく不十分
なのはアメリカ等他国との集団的自衛権をわが国憲法は現在認めてい
ない為に、憲法の制約を完全に受けてしまっているからだ。
76 :
名無しさん@3周年:04/10/04 19:47:15 ID:XD7FplJw
>>72 > きれい事ボランティア慈善事業を米英に期待したのですか?
> 100%正義の味方意外認めないと言うならそんな国はこの世に
> 有ったかな探してみてくれ。
ちゃんと言えるじゃないですか。安心しました。
だから、もう 「成敗」 なんて言葉は使わないでね。
77 :
自称愛国者:04/10/04 19:56:50 ID:aYFIlaJO
74,75の理由から
日本国民や自衛隊に数万から数十万のテロによる犠牲者が
不幸にして仮に出たとしても、自衛隊はイラクから絶対に
撤退できません。日本人1億3千万人と世界の人々の安全と
繁栄の為です。ごく個人的な意見ですがご検討ください。
78 :
名無しさん@3周年:04/10/04 20:06:08 ID:lne2wZhB
前スレの826
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095241199/826 なんだ前スレの818-819
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095241199/818-819n これのどこがまとめだよ!
笑っちゃうよ!
1.イラクは大量兵器を持ってない、よってそれを持って攻撃はできない!
馬鹿な大和とかは持ってないものでも魔法とかで出して使うとかいうんだろうが
そんな物もってたらそれ自体を使って攻撃できるはずなのにさ(笑
2.イラク=フセインは自国の防衛と主権を守るために戦争をした。
アメリカや日本は中東の石油を破壊搾取するさめに戦争をやった。
3.イラクを貧困に貶めたのはアメリカと日本などの謀略国家のせい
ま〜大和とかはしらんだろうがイラクの地メソポタミア地域は世界で最初の文明が
発生した地域だということ。紀元前1500年ぐらいの中国や、インダス、エジプトよりも
早く文明が発生した地域。
僕たちがこんなに文明?的科学的な世界で生活できてるのはイラク人のおかげなのだ
メソポタミヤ文明期だけでなくイスラム帝国期までも
小学校で習う筆算とはイスラム帝国で使われてたものがヨーロッパのそろばんとスピード競争して
勝ったものである。
科学哲学もすべてイスラム帝国のおかげなのだ
数字だってアラビア数字、アルコールもアラビア語
アリストテレスの哲学などもイスラム帝国の学者が書いたものを
ヨーロッパでは何百年も大学の教科書として使ってたからだ。
また大和には理解不能だろうが
イラクの地は豊かな地なのだ。
水と油がある
中東においてこの二つがあるのはイラクだけなのだ
ブッシュやそれのケツの穴をなめてるやつらが経済制裁しなければ
十分に豊かな地なのだ!!
79 :
名無しさん@3周年:04/10/04 20:10:18 ID:XD7FplJw
>>75 一部分を抜きだしての反論で申し訳ないが、是非 私の意見も聞いて欲しい。
> イラクを破綻国家には絶対にできない。破綻した場合、イラクはアルカイーダ
> 等の大拠点になり、豊富な石油による資金源で世界にその活動はとどまると
> ころを知らなくなる。
石油を金に換えて、それを武器に換えることは、そんなに容易いことでは
ないと思うのだが。それほどまでに、セブン・シスターズの結束は硬いし、
欧州のシェル・トータルに関しても、全てユダヤ資本でがっちりと押えて
いると思う。
武器に関しても同じで、それだけに米英と対抗する武器輸出国である
フランスの出方が気になるが・・・
もちろん貴方の言うように、テロ組織が強化されるようなことは避けたいのは
言うまでもない。だが、石油利権がテロ組織へとの強迫観念から行きすぎた
武力行使が行われないようにと願うばかりだ。
また民主化だが、それを理由にした戦争は許されるべきではないと思う。
外国が攻めこんで、そこで独自の文化を持っている人々に外来の文明・文化を
力ずくで押しつけて良いものかと思う。イランへの侵攻などが許されるような
流れを作ってはいけない。
80 :
自称愛国者:04/10/04 20:19:25 ID:aYFIlaJO
>>79 すみません。今から仕事なので
24時以降でまたお願いします。
81 :
名無しさん@3周年:04/10/04 20:22:17 ID:XD7FplJw
>>80 乙です。 ただ、私は早寝なので、こちらからは明日になってしまうと思う。
82 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/04 20:55:28 ID:DmfWvYOf
83 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/04 21:21:05 ID:1mBOzkhe
「1
>>72 大和 きれい事ボランティア慈善事業を米英に期待したのですか?
100%正義の味方意外認めないと言うならそんな国はこの世に
有ったかな探してみてくれ。
>>76 だから、もう 「成敗」 なんて言葉は使わないでね。
馬鹿だね貴方は?
これからがきれい事ではない法的根拠のある本物の成敗なのですよ。
何故なら有志連合軍の占領統治からイラク人政府に政権委譲し占領統治終了し
た。
さらに、イラク人政府は国連によって承認されイラク人政府の国連外交により
国連に支援を要請した。
国連は満場一致でイラク政府の要請に応えてイラク政府を承認し治安と復興を
支援するために多国籍軍に参加を誘い多国籍軍をしてイラクの治安維持支援と復
興支援を実施させている。
治安維持支援こそが究極の人道支援なのです。
何故なら善良なイラク市民をテロ犯罪者から命を賭けて守る任務だからです。
日本も自衛隊をイラク人道復興支援に派遣し歴史的偉業実現に貢献しているの
です。
このイラク民主化の偉業実現の為には武装犯罪者・支援住民・弾避け住民をま
とめて成敗しなければならないのです。必要悪です。
成敗の要領はケリーなら徹底的に攻撃して降伏するまで成敗し続けるだろうが
ブッシュはアメとムチを使い分け叩いた後降伏交渉し決裂ならまた成敗するを繰
り返し降伏武装解除のチャンスを与えながらやるだろうね。
1
84 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/04 21:21:51 ID:1mBOzkhe
85 :
名無しさん@3周年:04/10/04 21:39:49 ID:XD7FplJw
>>83 >>> きれい事ボランティア慈善事業を米英に期待したのですか?
100%正義の味方意外認めないと言うならそんな国はこの世に
有ったかな探してみてくれ。
>> ちゃんと言えるじゃないですか。安心しました。
だから、もう 「成敗」 なんて言葉は使わないでね。
> 馬鹿だね貴方は?
人に馬鹿などと言ってはいけないよと、お母さんに教わりませんでしたか?
> これからがきれい事ではない法的根拠のある本物の成敗なのですよ。
きれい事ではないという言葉は「アメリカの利益」という意味ですよね。
自国の利益のために他国を成敗しちゃ、これはいけないでしょう。
他に「きれい事ではない」の解釈がありましたら教えてください。
> 何故なら有志連合軍の占領統治からイラク人政府に政権委譲し占領統治終了した。
まるで、国家として成立していない未開地域に有志連合軍が入った
みたいな言い方ですね。いくら匿名とはいえ、もう少し考えてから
書きこむことを お薦めします。
86 :
????:04/10/04 23:06:52 ID:YQG0Zf7d
大和へ
クウェートがイラクに侵略したのはいいんですか?
侵略再発防止のため戦争するのは良いことだ
どこの馬鹿だったか?(笑)
87 :
????訂正後:04/10/04 23:13:34 ID:YQG0Zf7d
大和へ
クウェートがイラクに侵略したのはいいんですか?
侵略再発防止のため戦争するのは良いことだ
と言ったのはどこの馬鹿だったか?(笑)
88 :
名無しさん@3周年:04/10/04 23:17:44 ID:4aYV3dGi
>>68 日米は同盟関係にある。
後方支援活動をすることは至極当然なこうだと思うがね。
>>平和的な人道支援・・・偽善と言うんだよ。
善行である。恩恵を受けるイラク人がいる・・・・・善行である。
89 :
名無しさん@3周年:04/10/04 23:29:28 ID:R/sfX1jY
米英には完全無欠を求め、視点を中朝からそらそうとする向きが多い。
言論の自由のない国がうらやましいと言ったのには・・・(笑
90 :
名無しさん@3周年:04/10/04 23:30:24 ID:4aYV3dGi
基本的なことだがイスラムは国家の概念が違っている。
イスラム社会を成立させるために国家が手段としてあるだけだ。
こうした考えは現在の国際秩序を全て否定するものである。
現在の国際秩序を肯定する国家としてのイラクを建国することはきわめて重要なことだ。
タリバンを叩きイランと連携しようとするフセイン政権を崩壊させたことは国際秩序を護るためにも必要なことだった。
91 :
????メ?ミ?フ ̄:04/10/04 23:34:47 ID:lKEZcPxu
そうアメリカから権力と利権を保証されてる金ために
イラク人を見殺しにしてるやつらのための恩恵ね(笑
92 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/04 23:45:48 ID:GSpT8Z78
「1
>>83 大和 きれい事ボランティア慈善事業を米英に期待したのですか?
100%正義の味方意外認めないと言うならそんな国はこの世に
有ったかな探してみてくれ。
>>85 ちゃんと言えるじゃないですか。安心しました。
だから、もう 「成敗」 なんて言葉は使わないでね。
>馬鹿だね貴方は?
>人に馬鹿などと言ってはいけないよと、お母さんに教わりませんでしたか?
頭の鈍い人、回りくどくて相手するのが嫌になる人とかに馬鹿と言う言葉で表
現するべきと自ら学びましたよ。
該当無しと言うことでしょうか?理由を付けて弁明してくれ。
>>85 きれい事ではないという言葉は「アメリカの利益」という意味ですよね。
自国の利益のために他国を成敗しちゃ、これはいけないでしょう。
馬鹿だね。それだけは該当無しだ。
つまり、イラク国民の利益のためだ。
米国は戦費90%負担で大損有って利益がないとケリーが言ってる。
さらに米兵1100人犠牲者を出して偉業達成に汗している。
これと言った見返りはない。
日本も喜び勇んで派遣した訳ではない。
イラク国民の為必要と認めたから人道復興支援している。
説明しなくても解ってくれよこれしきのこと。
それとも君流の見解が有るなら公開してくれ。
1
93 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/04 23:46:16 ID:GSpT8Z78
2
>>85 まるで、国家として成立していない未開地域に有志連合軍が入ったみ
たいな言い方ですね。いくら匿名とはいえ、もう少し考えてから
書きこむことを お薦めします。
馬鹿だね。
未開地域なら莫大な戦費と犠牲を出す価値がないし必要ない。
中東の安全保障の為にフセインを追放した。
放置したら侵略するからフセインを追放した。それだけのことだ。
大量殺人恐怖統治独裁者で有ったのでイラク国民にとっても祝福するべき事
だ。
フセインはクエートを侵略した。
侵略者を追放するため国連は多国籍軍を集いフセイン追放戦争をしたが国連査
察団の監視の基に武装解除継続し恭順を示す条件でチャンスを与えたが無謀にも
国連査察団をイラクから追放した。
これでは侵略防止の補償が得られないのでフセインを追放した。
フセインはチャンスを与えた国連に査察団追放と言う仇で答えたのだ。
日本なら執行猶予中に再度犯罪を犯したようなものだよ。
よってフセインは逮捕収監され裁判中だ。
これでも解らなかったら質問してくれ。
貴方専用の説明方法考えるから。
そう、見捨てない、スルーしない大和です。
2」
>>90 あなたの言いたいことはイスラム社会を破壊するために
アメリカはイラクに戦争を仕掛けたってことですか?
つまりイラク人の97%を占めるイスラム教徒と
イスラム社会を破壊するために戦争をしていると。
95 :
名無しさん@3周年:04/10/04 23:57:30 ID:vXz0cXoJ
>>92 大和へ。
煽るつもりはないが、君は自分が賢い人間だと思うかい?
それとも馬鹿な人間だと思うかい?
96 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/05 00:04:32 ID:lv2lSiaa
☆氏や大和氏には”正しく怖がる”という作業は無理だろう。
情報の正しさをチェックする才能がない!
>「怖がりすぎたり,怖がらなさすぎたりするのは簡単だが,正しく
・怖がるのは難しいという言葉があります」
97 :
名無しさん@3周年:04/10/05 00:37:53 ID:9sDxlxsH
>>90 アメリカの認める国際秩序を否定する国家を認めないと言うことだ。
あなたは世界中にイスラム世界を構築するために活動するイスラム国家の成立が、
国際秩序に有益で認めるべきだと言うのですか?
98 :
97:04/10/05 00:40:38 ID:9sDxlxsH
99 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/05 00:46:44 ID:/wzfYLy7
「1
>>87 ????訂正後 New! 04/10/04 23:13:34 ID:YQG0Zf7d
>大和へ クウェートがイラクに侵略したのはいいんですか?
侵略再発防止のため戦争するのは良いことだ
と言ったのはどこの馬鹿だったか?(笑)
馬鹿だね?
現代の国際法上クエートは侵略者ではない。
確立された国際規律以前の話を持ち出せばイラクはクルド人のモノであったが
アラブ人が侵略してきて居座ったのだ。
かく作用に昔を掘り起こせば皆侵略者になるので現在の国際法で侵略者かどう
かを判断するモノだよ。
日本の法律で言えば時効に成った話を持ち出すなと言うことだ。
これで理解して頂けたでしょうか?
>>92 大和へ。
>>95 煽るつもりはないが、君は自分が賢い人間だと思うかい?
それとも馬鹿な人間だと思うかい?
名無しに聞かれてもね詮無いことだ。
何処でどんなレス上げているか検討も付かないからだ。
馬鹿なレスが有ったら理由をあげて指摘してくれ。
賢いレスが有ったら褒めてくれ。
自画自賛では詮無いことだ。
自画自賛は良くやるが自画自賛と注釈つけて自分を笑い飛ばす。
貴方は馬鹿な質問をしていると解ってもらえましたか?
1
100 :
名無しさん@3周年:04/10/05 00:46:57 ID:SEdN2z4R
迷惑メール対策をしているようには思えない。
まだまだネットスカイPがうようよしてる。
さらに俺には仕事がみつからない。既卒プーじゃ就職できんのじゃ!
早くもっと改革すべきもんがいっぱいあるだろーーーーー!!
101 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/05 00:47:10 ID:/wzfYLy7
2
>>96 恵也 ◆1BgPjyxSE. New! 04/10/05 00:04:32 ID:lv2lSiaa
>情報の正しさをチェックする才能がない!
あはは、恵也の言う大手マスコミのデマ報道を信用するというやつかい。
詭弁屁理屈大会では常に恵也は優勝者と認めますよ。
それに引き替え大和は馬鹿な奴です。
詭弁屁理屈で恵也にはとても勝てません。
神懸かりで、とても大和に真似も出来ない芸の域です。
そう、詭弁屁理屈に関しては3歩下がって師の影踏まずの域です。
もっと認めて欲しければ注文してくれ。
検討するからね。
うーん、☆さんにチョット似てきた大和が怖い。(笑)
でも気分壮快です。
その分大切な相棒が気分壊してるかもね。
チョット反省。
反省だけなら猿でも出来る。
恵也ご免ね。
これで人間になれたかな。
やはり☆さんには成りたくても成りきれない大和でした。
その分☆さんには特有のキャラクタとして維持してほしい。
2」
102 :
名無しさん@3周年:04/10/05 00:47:40 ID:T72aY5Hc
>>97 アメリカは神様じゃないよ。
アメリカが認めないからと言って、単独で戦争を仕掛けても良いという事にはならない。
その為に国連があって、国連決議を取らない方法が批難される。
どうもここのアメリカ支持者はアメリカを神様のように思ってる輩がいる。
特に誰かサン・・・。
103 :
95:04/10/05 00:56:50 ID:T72aY5Hc
>>99 >名無しに聞かれてもね詮無いことだ。
それは失礼。
俺はコテを付けるつもりはないから、これ以上はなにも言わないことにするよ。
104 :
名無しさん@3周年:04/10/05 01:51:08 ID:4aGWEvQg
☆氏や、大和氏に聞きたいが、イラク戦争をした、当のアメリカ国民で
すら、大統領選での、ケリーの言い分のほうに、軍配あげてるようだが。
最終はまだわからないが、少なくとも、半数の国民が、ブッシュの戦争
に疑問をもってるようだが。
それでもなお、ブッシュの戦争が正しかったと日本人のあなたがたが、
言うその根拠はなにかね?
アメリカについてったほうがお得と言うことかね?
また、仮にケリーが大統領になったら、お得でも超大国アメリカに
たてついて、反米に転ずるのかね?
105 :
名無しさん@3周年:04/10/05 02:09:42 ID:Xup3WfO8
>>92 >>>>> きれい事ボランティア慈善事業を米英に期待したのですか?
100%正義の味方意外認めないと言うならそんな国はこの世に
有ったかな探してみてくれ。
>>>> ちゃんと言えるじゃないですか。安心しました。
だから、もう 「成敗」 なんて言葉は使わないでね。
>>> これからがきれい事ではない法的根拠のある本物の成敗なのですよ。
>> きれい事ではないという言葉は「アメリカの利益」という意味ですよね。
>> 自国の利益のために他国を成敗しちゃ、これはいけないでしょう。
> つまり、イラク国民の利益のためだ。
> 米国は戦費90%負担で大損有って利益がないとケリーが言ってる。
> さらに米兵1100人犠牲者を出して偉業達成に汗している。
> これと言った見返りはない。
ご自分の発言履歴を よ〜〜〜〜〜く ご覧なさい。 今度は、アメリカは
イラクで「きれい事ボランティア慈善事業」をやっていると言ってますよ〜〜。
イランでパーレビ政権を作り、支援したのも、イラン国民のためなのかい?
106 :
名無しさん@3周年:04/10/05 02:34:44 ID:Xup3WfO8
ポーランド、来年末にイラクから原則撤退へ 2004.10.04 - CNN
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200410040013.html 4日付のポーランド紙「選挙新聞」によると、同国のシュマイジンスキ国防相は、
イラクに派遣している部隊を05年末までに原則として撤退させる方針を明らか
にした。イラクには現在、2500人規模のポーランド部隊が駐留し、中南部の
多国籍軍を指揮している。
国防相は同紙とのインタビューで、イラク主権移譲と復興の枠組みを定めた
国連安全保障理事会決議が、05年末に予定される政権樹立の時点で失効
することを指摘。「これに合わせてポーランド軍を撤退させるべきだ」と述べた。
ただし、本部や訓練センター、監視業務などの要員は残す可能性も示唆した。
ポーランドはイラク戦争を当初から支持していたが、最近の世論調査ではイラク
への関与に反対する意見が73%を占めるなど、撤退を望む声が高まっている。
国防相はすでに、来年1月に予定されるイラク国民議会選挙の後、駐留部隊を
大幅に削減するとの意向を示していた。
107 :
名無しさん@3周年:04/10/05 02:53:28 ID:Xup3WfO8
アヘン戦争のときも、食うに困った中国人が英軍に雇われて、中国人同士で
殺しあったという。イラクでも同じような感じだね。
遠洋航海で必要なお茶を買うためにアヘンの押し売りが、この戦争の原因。
イラクでは石油を買うために民主主義が押し売りの商品に変っているだけかと
思ってしまう・・・
バグダッドで自爆?テロ相次ぐ、21人死亡90人負傷
http://www.asahi.com/international/update/1004/014.html バグダッド中心部で4日午前、自爆とみられる自動車爆弾を使った爆発が2度起きた。
ロイター通信によると、イラク人ら少なくとも計21人が死亡、90人以上が負傷した。
北部モスルの小学校前でも自動車が爆発し、子供2人を含む市民5人が死亡した。
最初の爆発は、米大使館やイラク暫定政府の大統領府、省庁などが集まるグリーン
ゾーン付近で発生。イラク軍の新兵募集センターに応募に来たイラク人ら少なくとも
15人が死亡した。この日、地方から複数の旧イラク軍幹部が新国軍に加わるため
センターを訪れていたといい、彼らが狙われた可能性が指摘されている。
108 :
名無しさん@3周年:04/10/05 03:03:49 ID:Xup3WfO8
アヘン戦争に関して一言。
当時は帆船による航海の時代。だから植民地政策のための軍事と、
そこから得る交易での利益のために必要なのは、船を動かす風の
力とそれを支える人力。
しかし野菜を採ることが出来ない船の上の生活では、とても茶が
重要なビタミン源になっていた。お茶があれば病気に倒れる人を
少なくして、長期間の航海が可能になった。これで深刻な問題も
解決という訳だ。
しかし、そのための代金として銀がイギリスから中国に流れて
いわゆる貿易赤字が発生した。そこで銀の回収のために考えられた
商品がアヘン。
考えようによっては、お茶は現在の石油。それだけに何が何でも
必要な物資だったのだろう。
何か、その時のアヘンの代りを、民主主義という商品がイラクに
対して押し売りされているような気がする。石油の代金としてね。
109 :
自称愛国者:04/10/05 03:32:31 ID:6mHWGP3u
>>79 真摯な考えとして受け止めた。個人的な考えとして答えます。
1.石油を金へ、金を武器へ変えるのは容易ではないのではないか?
万が一でも変えられてしまったら世界が崩壊しうるというのがこの
事柄の深刻なところだ。まず変える前にテロリストが油田に大規模テロを
仕掛けたら、それで世界経済は崩壊する。仮にそれをしなかったとき、
石油の換金は小規模テロで需要がより高まればそれだけ売りやすくなり、
ルートはビンラディンの資金供給者であるサウジの王族の仲介、斡旋
もありうると思う。また犯罪集団当の斡旋もあり得ると思う。もちろん
それ以外もあると思う。武器調達はパキスタンのカーンなどが関わって
いる大量破壊兵器の闇市場等があり得る。いずれにしろ破綻すれば、世界の
大混乱は必死でその間隙をぬってその可能性の排除は絶対にできない。
2.>石油利権がテロ組織へとの強迫観念から行きすぎた武力行使が行われな
いようにと願うばかりだ。
1より強迫観念ではなく、実際の脅威と考える。
しかし武力行使は必要最小限におさえる。これはあらゆる理由から至上
課題だ。これは間違いない。
3.>民主化だが、それを理由にした戦争は許されるべきではないと思う。
これには異論がある。北朝鮮のような地獄から国民を救い出す為にする、
戦争まで私は否定できない。ただしブッシュ政権は中東での民主化は
ならず者国家を除いては武力行使を全く考えていない。イラクの成功を希望に
自ら民主化することを狙っている。しかし、イランについてはイラク同様、
リビアのように大量破壊兵器の全面武装解除にイランが応じない場合、
武力行使の可能性は極めて高いと思う。
110 :
自称愛国者:04/10/05 04:12:11 ID:6mHWGP3u
>>79 この際なので私の立場を伝えたい。
私は自分で強硬なタカ派の立場をとっていると思っています。
しかしタカ派は完全な必要悪です。本来ならタカ派はいらない。
ハト派が思う存分活躍できる社会、それが本来の社会であり、
目指すべき平和な社会です。しかし不幸にして今独裁国家の極
悪人、中東の狂信者が大手を振って日本、世界を荒らしまわっ
ています。だから私は止むを得ずタカ派になっています。だから
私が心から望んでいるのは平和な社会です。1日もはやくそう
なってほしいと強く願ってタカ派をやっています。
111 :
名無しさん@3周年:04/10/05 09:32:29 ID:Xup3WfO8
>>109 ご丁寧なレスを有難うございます。誰しも考え方が違いはずですが、
こう言うかたちで議論できるのは気持良いですね。
1.石油を金へ、金を武器へ変えるのは容易ではないのではないか?
万が一でも変えられてしまったら世界が崩壊しうるというのがこの
事柄の深刻なところだ。
仰るとおりですね。以前にイラン・コントラ事件というのがありましたね。
うやむやになりましたが、あれはホワイトハウスも絡んでいたスキャンダル。
どこで何が起るかは分りませんね。また、消費のために不正な武器の
流れと言うのは、ある程度は意図的に作られるものだとも思います。
2.>石油利権がテロ組織へとの強迫観念から行きすぎた武力行使が行われな
いようにと願うばかりだ。
武力行使は必要最小限におさえる。これはあらゆる理由から至上課題だ。
これは間違いない。
同感です。
3.>民主化だが、それを理由にした戦争は許されるべきではないと思う。
イランについてはイラク同様、リビアのように大量破壊兵器の全面武装
解除にイランが応じない場合、武力行使の可能性は極めて高いと思う。
これが近い将来の最大の問題になるでしょうね。イランはアメリカを敵視
しているのは間違いなく、またその理由もパーレビ傀儡政権を作って
同国民を苦しめたのですから、理解できます。
また、イラクが大量破壊兵器を廃棄した後に攻められてしまったという、
現状を見ているだけに、同じ道を歩むとも思えません。
ホメイニがアメリカの経済制裁に対して「2000年前の生活に戻れば良い」と
言ったことが記憶に残っていますが、戦争にならないことを望みます。
112 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/05 09:43:11 ID:tl+gFbRm
「1
>>104 大統領選での、ケリーの言い分のほうに、軍配あげてるようだが。
ブッシュの戦争に疑問をもってるようだが。
そうだね。
ケリーはイラク戦費と軍隊を米国が90%負担すべきモノではなく中東安保を
願う諸国が負担すべきだと言う意見は米国国民に支持されるだろうと容易に想像
がつくね。
つまり、中東から侵略者フセイン追放するのは賛成したが中東石油に頼らない
米国だけが90%戦費負担し戦力の大半を負担するのは可笑しいと言うことだ。
これに対し日本は中東石油に90%依存しているから即日本に自衛隊増派と戦
費大幅贈負担せよ、さもなければスーパー301を復活だと言う話になりケリー
なら日本の不景気は約束されていると言えるね。
ブッシュの米国だけが戦費も戦力も負担するやり方に疑問で中東石油依存して
いる日本に負担させるべきだと言うケリーの主張は米国民に受け入れやすい主張
なのだ。
それに対しブッシュはこれは米国の為の戦争だから何で日本に戦費・戦力負担
の了承を得てヤル必要があるのだと反論しているのだ。
このテレビ討論会を見て日本人なら誰に大統領に成ってもらったら有利かは説
明するまでもなく一目瞭然だよ。
朝鮮半島に取ってはケリーの方が有利な一面が有ることは確かだね。
北朝鮮の主張する二国間交渉を再開し日本を外すとケリーは言っているから
だ。
1
113 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/05 09:43:40 ID:tl+gFbRm
2
>>104 それでもなお、ブッシュの戦争が正しかったと日本人のあなたがた
が、言うその根拠はなにかね?
解っちゃいないようだね。
ケリーもイラク戦争に賛成した。
ケリーがブッシュを批判してるのは米国が戦費と軍隊を全面的に負担するブッ
シュのやり方を批判しているのだ。
米国だけが戦費と軍隊の90%を負担してやる戦争ではなく中東安全保障でエ
ネルギー確保出来る日本等に負担させるべきだと言っているのだ。
>>105 名無しさん@3周年 New! 04/10/05 02:09:42 ID:Xup3WfO8
>イランでパーレビ政権を作り、支援したのも、イラン国民のためなのかい?
もちろんそうでしょうね。
イラン国民と、自国民の利益の共有が大切ですよ。
利益が相反するので有れば、制裁発動になるでしょうからね。
日本と北朝鮮拉致のように制裁発動の基になるのです。
日本一国の制裁ではあまり効果が無いから意味無いけどね。
2
114 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/05 09:44:08 ID:tl+gFbRm
3
>>107-108 名無しさん@3周年 New! 04/10/05 02:53:28 ID:Xup3WfO8
>イラクでは石油を買うために民主主義が押し売りの商品に変っているだけかと
>思ってしまう・・・
北朝鮮と中国に民主主義の押し売りは迷惑でしょうか?
日米戦争で無条件降伏した日本にも民主主義の押し売りが有り、小作人制度廃
止、財閥解体、男女平等、普通選挙参政権、基本的人権、言論の自由等のお陰で
国民パワー100%発揮出来る体制が確立した。
その民主主義パワーが原動力と成って、欧米先進国所得に追いつく基となった。
以上の理由から北朝鮮及び中国にも善意の民主主義押し売りをしてあげたいと
思っています。
日本は、北朝鮮がやっているような阿片を売りはしません。
民主主義はいかがですか?民主主義は素晴らしいですよと押し売りしようよ。
民主主義の売り込みは大いにやりましょう。
阿片の売り込みはいたしません。
>>110 自称愛国者 New! 04/10/05 04:12:11 ID:6mHWGP3u
横レスですが心情理解出来ます。
と言うか大和も同じ思いかも知れないね。
3」
115 :
名無しさん@3周年:04/10/05 10:11:45 ID:Xup3WfO8
>>112-114 >>>>> きれい事ボランティア慈善事業を米英に期待したのですか?
100%正義の味方意外認めないと言うならそんな国はこの世に
有ったかな探してみてくれ。
>>>> ちゃんと言えるじゃないですか。安心しました。
だから、もう 「成敗」 なんて言葉は使わないでね。
>>> これからがきれい事ではない法的根拠のある本物の成敗なのですよ。
>> きれい事ではないという言葉は「アメリカの利益」という意味ですよね。
>> 自国の利益のために他国を成敗しちゃ、これはいけないでしょう。
> つまり、イラク国民の利益のためだ。
> 米国は戦費90%負担で大損有って利益がないとケリーが言ってる。
> さらに米兵1100人犠牲者を出して偉業達成に汗している。
> これと言った見返りはない。
ご自分の発言履歴を よ〜〜〜〜〜く ご覧なさい。 今度は、アメリカは
イラクで「きれい事ボランティア慈善事業」をやっていると言ってますよ〜〜。
二枚舌状態になってますよ〜〜〜〜〜〜 いいんですかぁ〜〜〜〜〜〜
116 :
自称愛国者:04/10/05 10:41:05 ID:6mHWGP3u
>>114 大和氏へ
自分が完全な必要悪でいずれ消えなくてはいけないというのも
つらいですよね。
ただタカ派のなかでこのことは大きな分かれ道で、ただの好戦家は
気が狂ってるし、国家指導者にしたら国が滅びてしまうから、絶対に
させてはいけないと思います。
ですからあなたのような考えの人でなければまず安心してやり取りが
私はできません。
117 :
自称愛国者:04/10/05 11:09:29 ID:6mHWGP3u
118 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/05 11:26:08 ID:DAHOhn3o
「1
>>115 名無しさん@3周年 New! 04/10/05 10:11:45 ID:Xup3WfO8
>二枚舌状態になってますよ〜〜〜〜〜〜 いいんですかぁ〜〜〜〜〜〜
それは二枚舌と言うべきモノではないよ。
外交は、常に相手国の利益と自国の利益を一致させるように計らうべきだと言
うことですよ。
貴方は相手国の利益を考えれば慈善事業できれいごと、自国の利益を考えれば
悪だと言いたいのですか?それは間違いですよ。
常に相手国の利益と自国の利益を一致させるべきなのです。
それを二枚舌と表現してはいけません。
慈善事業・ボランティアだけでやってはいけません。
自国の利益だけでやってはいけません。
自国の利益と相手国の利益を一致するイラク民主化をやるべきです。
そこで、自国の利益を押し出しては、はばかりが有るので民主化を全面に押し
出してこの事業を成功させるべきなのです。
テロ犯罪者は成敗して民主化成功させるべきです。
>>116 自称愛国者
>大和氏へ
ありがとうね。
必要悪には少し抵抗があるけどね。(笑)
また、必要が無くなれば華麗に変身転身改宗しましょうね。
1」
119 :
自称愛国者:04/10/05 11:31:14 ID:6mHWGP3u
>>114 大和氏へ
特に北朝鮮では民主化の必要があると思います。国民が「腹が減った」
と言ったら国家反逆罪になり、拷問にかけられ,見せしめに殺される北
朝鮮は私はまず国家として認めません。これはイラクも同様です。しかし
国際社会はそれはわかっているが他国民の為には命は捨てられない、
というのが本音でそれも止むを得ないと思います。ですからこれが運命なのかも
しれませんが、今回のイラクのように自国民のみならず他国にもその脅威を
及ぼしたときにこそ、国際社会は一致団結してこれら極悪政権を変えな
てはいけないと思います。せめてそうするべきだと思います。
120 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/05 11:50:03 ID:DAHOhn3o
>>119 自称愛国者
民主化への呼びかけ説得で現政権によって民主改革ができれば
素晴らしいことですがね。
金正日はそんな器ではないからとても無理ですね。
かといって日本に大した利益もないのに莫大な戦費と犠牲を覚悟
して武力民主化など出来るわけがないね。
イラクはクエート侵攻したフセインを追放するため国連決議で多国
籍軍を集い追放戦争したから出来たことです。
中東安全保障は世界にとってかけがえのないことですからね。
北朝鮮で武力支援による民主化機会は見あたらないからね。
北朝鮮国民にとっては不幸なことです。
121 :
名無しさん@3周年:04/10/05 11:58:47 ID:9sDxlxsH
>>102 アメリカ単独じゃないだろう。間違えないように。
122 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/05 12:27:09 ID:YmvWtU7b
>>83 >治安維持支援こそが究極の人道支援なのです。
日本語じゃない日本語。
こんな言葉を使って思考するから、大和氏はトンチンカンナ論理になるんだろう。
治安維持と人道支援は対極にある内容。
“戦争の究極の目的は平和です”と言ってどんどん戦争を進めてるのと同じこと。
こんな思考じゃどこまで行っても戦争から抜けられないし、まともな思考は不可能
産軍複合体や独裁者の宣伝に、丸め込まれ利用されるばかりだ。
123 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/05 12:27:44 ID:YmvWtU7b
124 :
名無しさん@3周年:04/10/05 12:28:04 ID:LfNFQLD2
>>121 確かに単独じゃないね。
でも、俺の言いたい事は分かってもらえたかな?
125 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/05 12:36:29 ID:YmvWtU7b
軍事費をいっぱい使ってたら、使う理由を見つけるのも本当に必要なんだぜ。
無駄な税金は国民が許してくれないからね。
戦争があれば大手を振って、税金を使えるのが味噌。
>軍事は米国の最大、最強の公共事業と化しているのである。その背後には、世界一の
・強大な軍事産業が存在している。日本の土木系公共事業がそうであるように、米国では
・軍事系公共事業分野のロッキード・マーチンのような巨大企業を持続するために、国家
・予算が湯水に投入されている実態があるのだ
http://eritokyo.jp/war-env/newyearcolum2.html
126 :
自称愛国者:04/10/05 14:16:32 ID:6mHWGP3u
127 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/05 15:30:59 ID:kljN0Q/S
>>恵也
印象操作も甚だしいぞ。
まず、イラクが戦争状態だろうが独裁状態だろうが、そこに必ず利権は存在するのだよ。
これ、自由経済主義を理解出来ない「共産主義者」に解れって言うほうが無茶かも知れないが…(笑)
フセイン独裁状態を維持させる事によってフランスなどは潤っていたのだよ。
君は、アメリカの対サウジアラビア外交を否定していたが、それと同じ事をフランスはやって居たのだよ。
ただ、サウジアラビアが違うのは最高指導者が民族虐殺をする事もなかったと言う点と、比較的、行政機構が「マトモ」な点だ。
共産主義サヨ勢力は、この点を全く理解していない。
だからすぐにアメリカの軍事産業を論って論点を逸らそうとする。
世の中の「利権」の存在を許容出来ないなら共産主義国にでも移住したら良い。
民主主義、資本主義、自由経済主義を否定すれば良かろう。
(笑)
128 :
????:04/10/05 15:51:23 ID:WWUllQ11
>>99 イラクの自国防衛戦争のきっかけはクウェートがイラクの宝を強奪してたからなんだけどな(笑
129 :
名無しさん@3周年:04/10/05 15:59:36 ID:7RahKUXu
イラクを悪者呼ばわりしてる奴は
中国がシナ海の天然ガスを採掘し始めたら
何と言うつもりだろうね?
130 :
????:04/10/05 16:12:53 ID:WWUllQ11
>>129 大賛成!!って言うんじゃない?大和とか(笑
バカだから、、、、
仮にそれが原因で中国と戦争になったとして
必死になって中国のカタを持つんだろうね
「侵略するな!!日本!」とか
「日本の侵略戦争反対!!」とか書き込んで
「お前中国人だろ?正直に言えよ!」
って書き込まれてるんだろうね(ぷっ爆笑!
131 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/05 17:29:59 ID:kljN0Q/S
>>128-130 たとえクェートがイラクの宝を強奪したからと言って(その前に、自国軍さえ持たないクェートがどうやって強奪するのかと…)領土侵略しても構わないと言う理屈は成り立ちませんよね?
解りますか?中国の方。(笑)
中国に尖閣で天然ガスを奪われたからと言って、中国本土なんかに侵略したら世界中は容赦しませんよ。
イラクのクェート進攻だって世界中が許さなかったでしょう?
十年前の事も知らないのはDQN厨房なのかな?
(笑)
勉強しようね。
132 :
名無しさん@3周年:04/10/05 17:43:43 ID:8pjDuDga
↑どいつの味方してるのかさっぱり分からん
頭が破壊されとるな
133 :
名無しさん@3周年:04/10/05 17:45:40 ID:sbGtzoHS
ここは売国奴の集会か?
134 :
名無しさん@3周年:04/10/05 17:49:54 ID:5WnAQINk
>>118 > 常に相手国の利益と自国の利益を一致させるべきなのです。
> それを二枚舌と表現してはいけません。
> 慈善事業・ボランティアだけでやってはいけません。
> 自国の利益だけでやってはいけません。
> 自国の利益と相手国の利益を一致するイラク民主化をやるべきです。
貴方とのコミュニケーションが可能かと、思えるような発言で嬉しいです。
ただ、自国の利益と相手国の利益の一致というのは、理想ですが困難でしょうね。
また、力関係に応じてなので、まずあり得なく、そこに近づけるという目標ですね。
(そういう意味では民主主義という言葉も抽象であり、具象を示すものではない)
国や組織や体制などでの関係では、大義や正義は広告チラシかパンフレット
みたいのもので、実体はビジネスと思った方が良いのでしょうね。
追伸 : 「成敗」という言葉は封建時代の権力者が非権力者に行うことでは?
135 :
名無しさん@3周年:04/10/05 17:53:34 ID:5WnAQINk
>>113 イランでパーレビ政権を作り、支援したのも、イラン国民のためなのかい?
> もちろんそうでしょうね。
> イラン国民と、自国民の利益の共有が大切ですよ。
これは >118 前のことだから、もう違う貴方だと解釈します。
136 :
????:04/10/05 17:54:20 ID:WWUllQ11
は?勉強ができてないのはお前のほうだろ!
「イラクのクェート進攻だって世界中が許さなかったでしょう?」
な〜んて言ってるが
そういう理由で批判されたのではなかったろうが
フセインがもともとクウェートがイラクのものだからと言ってたから
と言って批判してたんだろうが!
国境、資源を強奪するようなことをしたら
戦争の理由として正当化されるぞ!
少なくともフセインが抗議してたとして
(そこはよく知らないんだが普通に考えればしてるとは思うが)
それに対してクウェートが強奪行為を止めてなかったら
それは結局戦争は十分正当化できるのではないか?
日本のような憲法で軍を持たないと決めてる国でも自衛権は自然権として持ってるって
見解を出してるぐらいだから。
それとも世界各国すべて自然権としての自衛権を否定してるとでも?
ど〜考えてもその逆としか思えないのだが、、、、
137 :
名無しさん@3周年:04/10/05 18:17:39 ID:8pjDuDga
↑強奪をやめないと相手が言えば、もう戦争しか解決手段はないわけだが
138 :
名無しさん@3周年:04/10/05 18:20:09 ID:5WnAQINk
パウちゃんに続いてラムちゃんも・・・
米国防長官、アルカイダとイラクの関連否定 2004.10.05 - CNN
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200410050001.html ワシントン(CNN) ラムズフェルド米国防長官は4日、国際テロ組織
アルカイダとイラクの旧フセイン政権につながりがあったとするこれまで
の発言を訂正し、「証拠はない」と述べた。またイラク戦争の大義名分
だった大量破壊兵器についても、情報が「間違っていた」と認めた。
イラク戦争開始に向けてブッシュ政権が並べた理由のほとんどが、
政権高官によって否定されたことになる。
139 :
名無しさん@3周年:04/10/05 18:23:50 ID:sbGtzoHS
日本と違って嘘吐いたとバレたら政治家生命なくなる国だからなあ。
アメリカとイギリス。
それが日本だと小泉みたいに知らん顔してやってけるんだけど。
140 :
名無しさん@3周年:04/10/05 18:25:48 ID:5WnAQINk
最近、CNNがブッシュに対して厳しくなってきたような気がする。
ブッシュ降ろしが始ったのか???
141 :
名無しさん@3周年:04/10/05 18:27:43 ID:sbGtzoHS
影の大統領はチェイニーだからなあ。ブッシュ政権。
もうバレバレ。後は田舎票が離れないのを祈るばかり。
142 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/05 18:44:18 ID:kljN0Q/S
>>136 まず、アンカーの打ち方を覚えるように。
ま、貴方の論理だと「中国が、尖閣で天然ガスを強奪したなら(日本が)中国本土へ攻撃しても良い」って事ですね?
頑張って日本国民を説得して下さい。(それと国際社会も)
貴方には、付いて行けません。
たぶん、ここのコテ全員が貴方の論理に付いて行けないでしょう。
(笑)
143 :
名無しさん@3周年:04/10/05 18:45:49 ID:W0IdtxUN
藪も濃墨も破壊だけで、創造性が無いことが
大統領選挙であきらかに成った。あれでは
自転車に乗っていてトラックに衝突されるだけに成る。
144 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/05 19:00:39 ID:kJf9cRbG
「1
>>83 大和 治安維持支援こそが究極の人道支援なのです。
>>122 恵也 日本語じゃない日本語。こんな言葉を使って思考するから、大和
氏はトンチンカンナ論理になるんだろう。治安維持と人道支援は
対極にある内容。
間違えた理解をしているね。
治安維持されているから病院修復・学校修復・道路修復する意味があるのです
よ。
治安維持しないでテロ犯罪者に次々殺されている状態のサマーワで学校修復は
余り意味がない。
人の道としては、命を賭けて治安維持する任務こそが人の道に適うことです。
その次の人の道が復興することです。
治安維持有っての民主化プロセス進行です。
その為には武装犯罪者の成敗・犯罪者支援住民の成敗・弾避け住民の成敗が必
要なのです。
>>92 大和 さらに米兵1100人犠牲者を出して偉業達成に汗している。
これと言った見返りはない。
>>123 恵也 見返りがあって大儲けしてる人はいっぱいいる。
これまた詭弁屁理屈を言うではない。
アメリカとして見返りがないと言うことだよ。
ただただ中東の安全保障のために多国籍軍は戦ってフセインを追放したので
す。イラク民主化は独裁者追放後の後始末でしかない。
各国とも多くの失費を強いられているのです。見返りは何もない。
1
145 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/05 19:01:10 ID:kJf9cRbG
2
>>127 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/05 15:30:59 ID:kljN0Q/S
>印象操作 イラクが戦争状態 自由経済主義
特徴有る視点で明快で壮快ですね。
>>128-130 ???
>イラクを悪者呼ばわりしてる奴は中国がシナ海の天然ガスを採掘し始めたら何
>と言うつもりだろうね?
既に大和は言っているよ。
日本は資源小国でもかまわない。
資源開発にうつつをぬかすより帽子の下に無限大の宝物が有るからこれの開発
を怠るな。
そう頭脳の開発に最大の資本をかけて日夜開発を怠っては成らない大事です。
そうでなければ、大手石油資本が撤退したら自前で資源開発も出来ない中国に
成ってしまうよ。
日本は中国に成ってはいけない。頭脳大国・知能大国日本を目指すべきだ。
>>131 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/05 17:29:59 ID:kljN0Q/S
応援ありがとうね。
2
146 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/05 19:01:33 ID:kJf9cRbG
3
>>132 名無しさん@3周年 New! 04/10/05 17:43:43 ID:8pjDuDga
>↑どいつの味方してるのかさっぱり分からん頭が破壊されとるな
頭を帽子を載せる台にしか使ってないと見方か敵か解らなくなるよ。
☆さんもアドバイスしていますから勉強しましょうね。
>>118 大和 常に相手国の利益と自国の利益を一致させるべきなのです。それ
を二枚舌と表現してはいけません。慈善事業・ボランティアだけ
でやってはいけません。自国の利益だけでやってはいけません。
自国の利益と相手国の利益を一致するイラク民主化をやるべき。
>>134 貴方とのコミュニケーションが可能かと、思えるような発言で嬉
しいです。ただ、自国の利益と相手国の利益の一致というのは、
理想ですが困難でしょうね。
理解してくれてありがとうね。
利益の一致は容易なことです。
国連=多国籍軍は中東地域の安全保障の為にフセインを追放する。
イラク国民は独裁者の殺人恐怖統治から解放され民主主義国家を獲得する。
どちらの利益も一致させているのです。
大損したのは独裁者と共に殺人恐怖統治をしていた独裁者の残党武装犯罪者で
彼らは投降武装解除するか成敗されるかの選択しか有りません。
今までイラク国民を殺して利権独占していた報いでしょうね。
成敗=悪人を処刑すること。悪人を懲らしめること。
3
147 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/05 19:02:44 ID:kJf9cRbG
4
>>135 名無しさん@3周年 New! 04/10/05 17:53:34 ID:5WnAQINk
>>113 イランでパーレビ政権を作り、支援したのも、イラン国民のためなのかい?
> もちろんそうでしょうね。
> イラン国民と、自国民の利益の共有が大切ですよ。
イラン国民の利益と自国民の利益を一致させることが大切ですよ。
両国の利益が相反すると制裁を検討しなければならなくなるでしょうね。
アメリカが日本に対してなら中東安保の為日本はもっと負担せよさもなければ
スーパー301を復活だと行って来る。
日本が拉致国北朝鮮に対してなら経済制裁すると言うことになる。
仲良くやるためには利益を一致させなければならない。
4」
148 :
名無しさん@3周年:04/10/05 19:13:15 ID:Vk3sdGBw
>>146-147 貴方が共産主義者なみの理想主義者だということは解りますが、
利害が一致している二国間関係など有り得ないと思いますよ。
その意味で、イランではBP石油の法外な利権を守るために
米英が民主主義体制を転覆してパーレビ政権を作り、多くの
イラン国民が苦しんだ。
同じく、米英がイラクに対しても利害の一致などを目標として
接するとは思えない。
選挙を急ぐのも大統領選のための日程で、イラク国内の情勢に
目を向ければ早すぎるのは解るはず。ここでもイラクが犠牲に
なっていると思うが・・・
149 :
名無しさん@3周年:04/10/05 19:29:50 ID:PJrPZBER
貴方が共産主義者なみの理想主義者だということは
共産主義者 単なる馬鹿
理想主義者 単なる世間知らず
恵也 単なる古典的扇動主義者
150 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/05 19:34:14 ID:kJf9cRbG
「1
>>148 >貴方が共産主義者なみの理想主義者だということは解りますが、
>利害が一致している二国間関係など有り得ないと思いますよ。
何故あり得ないと決めつけるのでしょうか?
商取引でも厳しい競争の上に取引が成立するのですよ。
安易に双方大儲けなどは競争社会に成立しないでしょう。
大儲けが無ければ利害の一致はあり得ないと言うこと自体がナンセンスです。
倒産させないために従業員の給与支払いのために赤字でも契約することがある
けれどそれでも倒産させないと言う利益がある。
赤字であったけれども従業員に給与を支払えたという利益がある。
皆さん競争でぎりぎりの線で取り引きしているのですよ。
ぎりぎりでも利益を上げるためにコストダウンに努力する企業が生き残るので
す。
それを一方的に契約破棄して国有化しては最悪の場合戦争に成るのですよ。
自国民の国際社会における活躍を・利権を・投資を保証するための安保であり
国家の責務ですからね。
ねばり強く価格交渉する努力が必要なのです。
イランはその努力を怠り国家権力を発動して利権を奪ってはいけないのです。
1」
151 :
名無しさん@3周年:04/10/05 19:48:18 ID:35ZDFPB1
結局大和って奴は中国の手先って事だな
今日本は中国に資源だけじゃなく何もかも強奪されようとしてんだ
鬼畜米、シナ不要。日本が世界の頂点に立って他国を支配するのだ、フハハハ
152 :
自称愛国者:04/10/05 20:12:36 ID:6mHWGP3u
>>148,149
個人的な考えですが検討ください。2国間で利害が一致することはあり
得るか?についてだがこれはケースバイ、ケースであり得ると思う。
この例として対北朝鮮の安全保障政策は日米の利害が完全に一致している。
日米とも北の体制を変換したい。日本の理由はそれによって拉致,核、核
ミサイルが全面解決できる。アメリカの理由は大量破壊兵器テロを防ぐ為、
北朝鮮から世界への核開発技術拡散の完全阻止ができる。だからブッシュ氏
と小泉氏は戦後日米関係の中でも最も強い協力関係にある。しかしこれほど
利害が一致する事も珍しいと思う。
153 :
名無しさん@3周年:04/10/05 20:32:36 ID:Vk3sdGBw
>>152 > 個人的な考えですが検討ください。2国間で利害が一致することはあり
> 得るか?についてだがこれはケースバイ、ケースであり得ると思う。
> この例として対北朝鮮の安全保障政策は日米の利害が完全に一致している。
言い方が悪かったようです。この種の場合は貴方が言うように成立することが
ありますね。遠くは、日露戦争時の日英同盟もそうでしょう。
私が言いたかったのは、こうした第三者を対象としたものではなく、
純粋にAとBという国の間での利害の一致です。さらに、そこには
安全保障だけではなく、むしろ それよりも大きなものとして経済が
あるという視点から お話したことです。
154 :
名無しさん@3周年:04/10/05 20:38:40 ID:Vk3sdGBw
今日、何年かニューヨークに住んでいる姉が帰ってきた。
アメリカの景気は戦争バブルだそうだ。不動産の値上りが激しいそうだ。
タイムズスクエアのイラク戦争支出額ディスプレイは刻々と上がり続けているが、
小金を持っている人々は不動産を買い漁っているそうだ。
う〜ん、と思ってしまった。
155 :
名無しさん@3周年:04/10/05 20:56:30 ID:WWUllQ11
>>132 そうそう
>>131は何を考えてるのか判らん!
僕の
>>130の書き込みは中国人だったら絶対しないもの
というより日本の領土と資源を守る日本人だから出た言葉にしか
普通の人間には思えないと思うがな?
それに対して僕を中国人だと?
お前のほうが中国人だろ!
正直に吐け!!
僕自身は別に中国人を差別もしないし日本の戦争犯罪を認めてるが、
156 :
????付け忘れた:04/10/05 20:57:33 ID:WWUllQ11
>>142 アンカー?
あほか?そんなidとかそんなもん使ってね〜よ!
携帯端末から打ち込んだせいでそうなって
コテを同じにするためそのまま使ってんだよ!
本題に戻る:
「中国が、尖閣で天然ガスを強奪したなら(日本が)中国本土へ攻撃しても良い」
「戦争の理由として正当化されるぞ!」って言ったんだよが
僕も表現の仕方を間違えた
「正当化してもいい!」
もっと僕の気持ちを正しく言うなら
その後に続く「フセインが抗議して」と「強奪行為を止めてなかったら」だ。
これが僕の考えてた考え方だ!
ま〜君が
>>132の
「↑どいつの味方してるのかさっぱり分からん
頭が破壊されとるな」
の通り訳のわからん煽りをやるから
不適切と思われても仕方ない表現をしてしまった。
少なくとも僕が表現したことを間違って捕らえて気分を悪くした人には謝ります。
ま〜お前の言ってる事は○がくさってるとしか思えないがな
157 :
????:04/10/05 20:57:54 ID:WWUllQ11
で、戦争でだ、戦争はやりたい側に大儀を探してるわけだ
それをわざわざ戦争をしかけてるとしか思えない様のことをやってて
戦争の理由がないとはいえない、今でもアメリカがやってることは根拠のない戦争だ
それに比べて十分な理由と言える。
要は(国際法にも書いてあるとは思うが)抗議を何度もしてそれでも
相手が止めないと言うのであれば
>>137の言うとおり
戦争しか解決手段はないとなるわけだが
僕自身も憲法9条を守るいやもっと自衛のための自衛隊なる組織もできないぐらいの
憲法改正と言うときになったら自衛隊否定安保反対となる明確な改正をするべきと思ってたぐらいだが
外国に日本の領土資源を強奪されては成らないと思うようになったわけだ。
社会党なり共産党や一般の護憲派と言われる平和主義者たちが
本当に憲法に立脚した活動を続けてきたと言うなら支持したかもしれないのだが
結局は自分たちの利権や思い込み、
護憲主義というか憲法を守るの事のほうが平和自身より目的になった活動をしてたから
同じ考え方をしなくなったわけだ。(活動は一緒にしてたりするが、、、)
(護憲派の国会obに同じ活動をしてた時に僕が自民党のタカ派の言い分と同じだと指摘されたぐらいだし)
日本の領土と資源は守らなくてどうするんだ?
そのために物価狂乱、パニック、餓死者が多数出てくるような事態になったどうするんだ?
日本が日本人を見捨てるようなことをしていいのか?
中国は自国の国境をめぐってソ連インドベトナム台湾アメリカ韓国と戦争したんだぞ!
チベットをも侵略しモンゴルさえも中国の地図では自国の領土と記されてると聞くし
平然と日本の将来や現在を危険な状態に貶めるのを安穏としてみてられるのか?
そんな当たり前のことを知らないのはおまえ自身のほうだろうが!
それに、
論敵の"大和"にありがとう呼ばわりさてるなんてな(プッ
158 :
自称愛国者:04/10/05 21:15:43 ID:6mHWGP3u
159 :
名無しさん@3周年:04/10/05 21:17:40 ID:Vk3sdGBw
ブッシュ政権のイラク政策批判、米の元CPA代表 2004.10.05 - CNN
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200410050019.html (CNN) 対イラク開戦、大規模戦闘の終了宣言後、今年6月末まで同国
占領統治の責任者を務めていた元米英連合暫定占領当局(CPA)の
ブレマー代表は4日、米国はイラク政策で、大規模な兵力を投入せず、
フセイン旧政権の崩壊後、暴力や略奪などを早期に封じ込めなかった、
2つの大きな過ちを犯した、と指摘した。
160 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/05 21:24:10 ID:kljN0Q/S
>>157 だから、「頑張ってね」と書き込んでいるでしょう?
で、もう二度と絡んで来ないでね。(笑)
意味不明だから。
俺には到底、理解出来ませんよ。
さらに言えば、尖閣の天然ガス問題は「主権問題」ですよ。
これ勘違いしている人間が多いが「領土問題」とは違います。
もう少し勉強しようね。中国側が試掘している領域はそんな無茶な海域では有りませんよ。
(笑)
それと、君は「韓国総攻撃」も提起してくれよ。(笑)
領土侵略と言えば韓国でしょう?
(笑)
161 :
名無しさん@3周年:04/10/05 21:24:56 ID:sbGtzoHS
やっぱり占領統治政策で失敗してたのか。
国防総省の助言にも関わらずラムズフェルドの一言で兵力半分ぐらいに抑制されたんだっけ。
空軍出身者はダメだなあ。
162 :
名無しさん@3周年:04/10/05 21:31:07 ID:Vk3sdGBw
163 :
名無しさん@3周年:04/10/05 21:44:54 ID:Vk3sdGBw
見えてた結果だけど、エスカレートするよね・・・
射程2千キロの新型ミサイル保有を発表、イラン 2004.10.05 - CNN/REUTERS
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200410050020.html テヘラン――イランのラフサンジャニ元大統領は5日、同国が射程
約2000キロの能力を持つミサイルを保持している、と発表した。
これほどの射程距離を持つミサイル保有を宣言したのは初めてと
みられる。射程約1300キロの中距離弾道ミサイル「シャハブ3」の
改良モデルを意味するのかどうかは不明。
国営イラン通信を引用したロイター通信によると、元大統領は宇宙
国家安全保障に関する催しで表明した。これが事実なら、イスラエル
全域のほか、欧州南東部の諸国まで射程に入れたことになる。
イラン政府はこれまで、ミサイル開発はあくまで防衛用と主張しているが、
イスラエルがイランの核関連施設を攻撃するなら、対抗手段にも使用
すると宣言している。イラン最高評議会の議長も務めるラフサンジャニ
氏は、同国は断固として軍事能力の改善に努めるとも言明した。
イランは最近、自前の人工衛星を来年、打ち上げるとも発表している。
軍事専門家によると、衛星打ち上げに使用されるロケットは軍事目的
への転用が容易だという。
164 :
名無しさん@3周年:04/10/05 22:06:37 ID:Mi1YNNGE
165 :
名無しさん@3周年:04/10/05 23:46:34 ID:Vk3sdGBw
なんかグチャグチャになってきたなぁ・・・
イラクとアルカイダの関係で米国防長官、発言にぶれ
http://www.asahi.com/international/update/1005/012.html ラムズフェルド米国防長官は4日昼、旧フセイン政権と国際テロ組織アルカイダとの
関係について、ニューヨークでの講演で「両者を結びつける強力で十分な証拠は
見ていない」と発言した。イラク戦争開戦前、両者の結びつきを断定的に認めて
きた過去の長官発言を修正したと見られたが、同日夜になって「発言は誤解で、
両者には関係がある」とする声明を発表、発言を事実上撤回した。
両者の関係は、ブッシュ米政権が大量破壊兵器とともにイラク戦争正当化の主要な
根拠に掲げてきた。その関係をいったんは否定した発言だけに、戦争の正当性や
ブッシュ政権の信頼性をめぐる大統領選の議論に影響を及ぼすとみられる。
長官は講演で「どんな関係だったかについて、情報機関の中で食い違いがある」と指摘。
アルカイダ関係者がイラクに出入りしていたという情報については認めたものの「だから
関係があるとも、ないとも言える」と述べ、「強力で十分な証拠」ではないと説明した。
ところが同日夜の声明では、米中央情報局(CIA)の情報分析として「02年9月以来、
両者に結びつきがあることを承知していた」と強調。双方の高官、幹部の接触を示す
信頼できる証拠があるなどと従来の主張を繰り返した。同時多発テロ事件に関する
超党派の調査委員会はすでに「両者が(米国内攻撃の)作戦面で協力した証拠は
ない」と結論づけている。 (10/05 23:00)
166 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/06 00:14:43 ID:wRbtz7A4
>>93 >放置したら侵略するからフセインを追放した。それだけのことだ。
>大量殺人恐怖統治独裁者で有ったので
クウェートを侵略した時に、パパブッシュ大統領に内諾をフセインが受けてたの
知らないのかな?
当時、フセインはアメリカと仲がよく、イラク駐在の米国大使にクウェート占領に
アメリカの対応を聞いたところ、不干渉を言明したという。
まあ日本で例えれば、沖縄がイギリスの支援の下で勝手に国王様を作り独立した
ようなもの。地下のイラクの石油を盗掘してると難癖つけて占領した。
ところがパパブッシュ大統領が豹変して、多国籍軍を募り慌てて、クウェートから
撤退しようとしたところを総攻撃。フセインとしては恨み骨髄だよね!
大和氏はフセインが、世界の最強の軍事国家アメリカの動きを見ないで、クウェート
併合をしようとしたと思うのだろうか?
いくらアメリカと仲が良いとはいえ併合なんだからね。確かに40年前にはイラク領
だったとはいえ、フセインがパパブッシュの顔色も見ずに占領すると思うかな。
>イラクとクウェートの国境紛争のようなアラブ内部の問題に次いて、われわれは
・口をはさまない。」
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/heiwa/tennki_3_9105.htm >イギリス保護国より独立。立憲君主制 イラクは、クウェートを自国領と主張
http://www.d2.dion.ne.jp/~nob_o/torekako4.htm
167 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/06 00:15:18 ID:wRbtz7A4
>>93 >放置したら侵略するからフセインを追放した。それだけのことだ。
>大量殺人恐怖統治独裁者で有ったので
大量殺人恐怖統治独裁者はアメリカ大統領なのだけどな。
まあフセインも独裁者だが、歴代のアメリカ大統領に比べたら小さいものだ!
アメリカ大統領はは世界中で、世界最強の軍隊を使って頑張ってるからね。
アラブ最大の軍事大国でも世界レベルじゃアメリカのダントツ。
>以前からイラン・イラク間の国境線に不満を持っていたイラクのフセイン大統領は、
・欧米やアラブ保守国の援助を受けてイランに武力侵攻。その後両国の泥沼戦争は
・9年続く。イラクはこれらの国々からの援助によりアラブ最大の軍事大国となり、
・フセインの野望は後の湾岸戦争へとつながる。
http://www31.ocn.ne.jp/~nero/1973b.html
168 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/06 00:15:49 ID:wRbtz7A4
>>110 >今独裁国家の極悪人、中東の狂信者が大手を振って日本、世界を荒らしまわっ
>ています
これは2人の人間の表現なのかい?
独裁国家の極悪人⇒フセイン大統領(アラブ社会主義者)
中東の狂信者 ⇒ビンラディン(イスラム教原理主義者)
イラク戦争の前は2人は犬猿の仲だったんだけど??
169 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/06 00:16:22 ID:wRbtz7A4
>>111 >また、イラクが大量破壊兵器を廃棄した後に攻められてしまったという、
>現状を見ているだけに、同じ道を歩むとも思えません。
俺もそう思う。
むしろブッシュ大統領も国連の査察をもっと、尊重して自由に査察を
やらしてたらそれが、今後の世界戦略でもいい教訓になったと思うがな。
イラクを丸裸にした後で、コテんパンに痛めつけた実績は、今後の世界に
悪影響を残しただけだ。
金正日も核兵器破棄の交渉はしても、絶対に安心できる保証がなければ
破棄はしない。絶対に安心というものは絶対に無い!
170 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/06 00:16:55 ID:wRbtz7A4
171 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/06 00:18:06 ID:t7XEYu3D
>>114 >日米戦争で無条件降伏した日本にも民主主義の押し売りが有り
何で民主主義を押し付けたのかは考えないのかい?
善意だけじゃないんだぜ。
日本を2度と軍事的侵略国家にしないための制度改革。
簡単に指導者の意思に国論が統一できないように、言論の自由、財閥解体
小作人を自作農にし風通しを良くしたんだが、最近又悪くなってきた。
>張り紙事件から半年後、加奈子さんの職場に私服の刑事二人が現れた。任意出頭を
・求められ、数日後、警視庁赤坂署に出向いて驚いた。加奈子さんに「暴行容疑」が
・かけられていた。
http://www.tokyo-np.co.jp/kuuki/txt/20040617.html
172 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/06 00:18:48 ID:t7XEYu3D
>>127 >サウジアラビアが違うのは最高指導者が民族虐殺をする事もなかったと言う点
アメリカが、サウジアラビアを何かのきっかけで攻撃する時は
サウジアラビア指導者が民族虐殺してることになってしまうぜ。
針小棒大に騒ぐのは、アメリカ政府の得意技だ。
イラク戦争の前に、フセインがイラク人民族虐殺をやめさせるなんてブッシュが
戦争目的に入れてたかい?
確か8個の目的を出してたが入ってなかったはずだよ。
大量破壊兵器を“発見するために戦争”なんて、本末転倒!
“発見されたから、破棄するために戦争する”が順当な日本語だ。
>1)、3)、7)の三つは達成したとのことである(クラーク国防相報道官)。
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/iraq/essays05.html
173 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/06 00:19:26 ID:t7XEYu3D
174 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/06 00:19:55 ID:t7XEYu3D
>>144 >人の道としては、命を賭けて治安維持する任務こそが人の道に適うことです。
人の道と人道支援を混同してる。
占領支援といわないで、何で人道支援という言葉を作ったのかい?
治安維持活動支援が入ってないから、語感のよい人道支援と表現したもの。
人の道として人を支援することは、ボランティアという。
175 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/06 00:20:34 ID:t7XEYu3D
>>144 >アメリカとして見返りがないと言うことだよ。
アメリカの権力者にとって見返りがあることが、一番力を持つ。
権力者にとって見返りの無いことは、労多くて益の無いやりたがらない事。
それにここで表現してるアメリカという言葉は、アメリカの権力者の意味だろう。
アメリカには戦争に反対してる奴もいるし、賛成してる奴もいる。
それと同じく戦争で見返りを貰ってるのも、貰ってないかえって大損してるのも
いるんだよ。
家族を戦死させたら大損だろうに。
176 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/06 00:21:48 ID:CXwwDSvx
>>150 >商取引でも厳しい競争の上に取引が成立するのですよ。
強大な軍事力の前に商取引の入り込む余地は無い。
暴力団に脅されて利益を全部盗られるようなもの。
それをイラクは今、アメリカにやられてるんだよ!
177 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/06 00:34:49 ID:08fAHsuy
>>166-171 恵也って馬鹿だね。
アメリカがイラクによるクェート進攻を許したって証拠は「現在に至るまで」出ていないだろう?
馬鹿じゃないのか?
本当に小学生レベルの人間なんだね。(笑)
ちなみにカナコって女は逮捕されて当たり前だろう?
拡声器を人の前で使ったらいけないって常識さえ知らないんだぜ?
ただの、馬鹿じゃん?
あと「嫌がらせ」ビラを撒いた人間が逮捕されるのも当たり前。
恵也の実家周辺に「恵也は気狂いサヨク」「恵也は、竹島が韓国に侵略されて当たり前と言う反日だ!」ってビラを撒かれる事を許容出来るかな?
(笑)
警察は名誉毀損の前に、住居侵入で捕まえてくれるぞ。
178 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/06 00:57:27 ID:08fAHsuy
>>169 なんだ!恵也って金主席の気持ちが理解出来るんだね。(笑)
さすが!半島の方だ…(笑)
179 :
自称愛国者:04/10/06 03:08:12 ID:WtEh+g1/
>>153 1/2
えー、わかりました。
これも個人的な考えですが、検討してほしい。アメリカとイラク国民2
者間の利害の一致はあるかについてですが、あると思います。
今回のフセイン政権の変換と言う出来事に対して、アメリカの利益は
大量破壊兵器テロの本土への攻撃、イラクから世界への多量破壊兵器
拡散を完全に阻止できた。また中東地域の石油に対する経済的安全を
フセインから守る事ができた。また民主化により中東地域の安全化の
端緒をつけた。またフランス、ロシアに独占されていたイラクの石油
を開放した。一方イラク国民の利益は極悪政権から解放され健全な国
家で暮らせるようになった。フセイン時代は国はフセインが権力を維
持する事とフセインの快楽を満たすだけに作られ、国民はそれのみの
ために働かされ、言う事をすこしでも聞かなければ拷問にかけられ、
見せしめで殺された。常に恐怖と暴力と監視の中での暮らしだった。
しかしそこから国民は完全に開放され、これからは民主国家の国民と
して安全のなかで自由と活力と豊かさのなかで生きていくことができる。
これが両者の利害の完全な一致だ。
180 :
自称愛国者:04/10/06 03:09:06 ID:WtEh+g1/
2/2
そこであなたが問題にしているイラク国民はいつも犠牲になってるじ
ゃないか、フセイン時代も数知れぬ国民が犠牲になり、イラク戦争でも
1万、2万ともいわれる国民が犠牲になってる。これでいいのか?につ
いてです。
これにはイラク国民は不幸な運命だったととしか言葉がみつかりません。
なぜならやはり、フセインのままでもこの先ずっとイラク国民は悲惨な殺
され方で殺され続けただろうからです。しかしこれからはそんな悲惨な死
に方をすることは絶対にありません。ですから、私たちがかれらにでき
ることは税金を払い、イラクで自衛隊に頑張ってもらう事だと思います。
そして1日もはやく新しいイラクができるように世論で応援する事だと思
います。
181 :
名無しさん@3周年:04/10/06 05:56:29 ID:F1EX358h
>>166 >> 放置したら侵略するからフセインを追放した。それだけのことだ。
>> 大量殺人恐怖統治独裁者で有ったので
> クウェートを侵略した時に、パパブッシュ大統領に内諾をフセインが受けてたの
> 知らないのかな?
> 当時、フセインはアメリカと仲がよく、イラク駐在の米国大使にクウェート占領に
> アメリカの対応を聞いたところ、不干渉を言明したという。
ちょうど東西冷戦構造が無血で終焉してしまい、各国の兵器産業が存続の危機に瀕した。
その点からして、クエートでの戦いとイラク空爆は、フセインとアメリカによる在庫
処分だったという説もある。タイミングが良すぎ!
182 :
名無しさん@3周年:04/10/06 06:04:02 ID:F1EX358h
>>179-180 いつもご丁寧なレスを有難うございます。
イラクの石油をフランスとロシアの独占から開放してとの部分ですが、
確かにそうだと思うのですが、そうだとすると、これは単にヨーロッパ系の
シェル石油と、アメリカ系のセブンシスターズの代理戦争という側面を
示すのかと思います。
また、フセインの圧政についてですが、こうして日本にいてなかなか
実情がわかりませんが、そうだとして全く同じことをイランでは
パーレビが行っていて、そこでは米英が政権を支援していた。
なお、イラクと異なり石油利権はイギリスのBPが握っていた。
そんな背景から、アメリカにとってフセインの圧政などは単なる表面上の
つくろいであって、石油のためのイラク戦争と思えてしまいます。
183 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/06 07:40:41 ID:fW+Um7Os
「1
>>151 結局大和って奴は中国の手先って事だな今日本は中国に資源だけじゃ
なく何もかも強奪されようとしてんだ鬼畜米、シナ不要。日本が世
界の頂点に立って他国を支配するのだ、フハハハ
付き合ってられない人ですね。でも付き合おうね。
確かに大和は親米国、親韓国、親中国を表明しているよ。
でもね、経済的に見合う資源が無いと大手メジャが撤退する中国の海底地下資
源開発に熱く成る暇があったら頭脳開発に全力投球するべきだと言っているので
すよ。
>>148-149 >>152 この例として対北朝鮮の安全保障政策は日米の利害が完全
に一致している。
>>153 純粋にAとBという国の間での利害の一致です。
日米間で利害が一致するのは安保同盟国ですから当然だと思います。
北朝鮮にも大きな利益をもたらすよう配慮した交渉ですと言えるのです。
北朝鮮が国際原子力機関に復帰し査察を受けるならば北朝鮮国民に見返りをた
くさん準備して交渉しているのです。
しかし、金正日独裁体制補償は将来の北朝鮮国民に対する裏切り行為にも成り
かねないので受け入れがたいのです。
つまり、日米は北朝鮮の独裁者利益より北朝鮮国民の利益を優先させていいる
のです。
北朝鮮国民にも国民投票で政治家を4年ごと交代させる民主化が必要です。
1
184 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/06 07:41:09 ID:fW+Um7Os
2
>>160 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/05 21:24:10 ID:kljN0Q/S
明快に裁いちゃったね。さすが。
何か凄く頭が混乱しているような方でもう少し様子を見てからと思っていまし
た。
でも固定ハンドル付けている意気込みやよしです。
内容には付き合い切れないね。
>>93 >放置したら侵略するからフセインを追放した。それだけのことだ。
>大量殺人恐怖統治独裁者で有ったので
>>166 恵也 クウェートを侵略した時に、パパブッシュ大統領に内諾をフセイ
ンが受けてたの知らないのかな?
それを詭弁屁理屈「ごまかし・こじつけ・理屈に合わない」と言うのです。
アメリカが何時世界の侵略許可権者に就任したのでしょうか?
アメリカの内諾が有れば侵略しても良いと言うのですか恵也は?
アメリカは侵略を許可・内諾する権利もないしまたしていない。
恵也はアメリカのポチですか?
恵也はアメリカの使い走りですか?
クエート侵略したフセイン追放と武装解除のため多国籍軍を集い追放戦争した
のは国連ですよアメリカも有力な一員です。
アメリカはフセイン追放と武装解除を目的とした多国籍軍の有力な一員です
よ。
2
185 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/06 07:41:40 ID:fW+Um7Os
3
>>93 大和 放置したら侵略するからフセインを追放した。それだけのことだ。
フセインは大量殺人恐怖統治独裁者で有ったので
>>167 恵也 大量殺人恐怖統治独裁者はアメリカ大統領なのだけどな。
馬鹿言うのは止めようね。
アメリカは有志連合軍と共に行動しているのですよ。
日米英は国連提唱の多国籍軍としてイラク政府を支援しているのですよ。
>>112 大和 イラク戦費と軍隊を米国が90%負担すべきモノではなく中東安
保を願う諸国が負担すべきだとケリーが主張する。
>>170 恵也 異議がある。今のイラク戦争は中東の安定につながらない。
かえって不安定になっただけにしか見えないぜ。
イラクは独裁者が国連査察団を追放しイラク全土で国民を殺し放題だった。
現在はイラク政府が80%地域で治安を維持し独裁者残党の殺人を許さない程
に治安を確保している。
治安が悪いのは20%地域の独裁者残党と旧軍隊が居住する地域だけだ。
中東地域はもともとエジプト大統領暗殺を企てたザワヒリ・サウジのビンラデ
ィン等が治安を崩壊させようとしていたところだ。
何れにしても、クエート等侵略者は追放して武装解除する。
侵略者追放後の国家は民主主義国家を建設する。
テロは成敗する。
カルト教・独裁者等には自ら民主改革を勧めて民主化する。
これが21世紀に成し遂げなければ成らない人類の課題だ。
3
186 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/06 07:42:35 ID:fW+Um7Os
4
>>114 大和 日米戦争で無条件降伏した日本にも民主主義の押し売りが有り
>>171 恵也 日本を2度と軍事的侵略国家にしないための制度改革。
それらをふまえて日本繁栄に国民パワー100%発揮出来る体制へと昇華して
戦後復興を成し遂げ欧米先進国の所得に比較し遙かに及ばなかった日本国民の生
活レベル所得レベルを欧米先進国に肩を並べるまでに発展させた日本政府と日本
民族は素晴らしいと自画自賛しています。
しかしながら60年得て制度の歪みは大きく小泉改革の不良債権処理・規制緩
和・構造改革民営化・を持ってやっと成長軌道にたどり着いたが、小泉改革の本
丸は郵政民営化にあり公務員40万人リストラして民間会社とし大口納税者に成
ってもらいたいと郵政に期待します。
郵政よ、大口納税者に変身せよ。
>>144 大和 人の道としては、命を賭けて治安維持する任務こそが人の道に適
うことです。
>>174 恵也 人の道と人道支援を混同してる。占領支援といわないで、何で人
道支援という言葉を作ったのかい?治安維持活動支援が入って
ないから、語感のよい人道支援と表現したもの。人の道として
人を支援することは、ボランティアという。
俺は日本政府や恵也の見解で判断してはいないよ。
殺人者に殺され放題にせず、殺人者成敗によって国民を守るため命を賭けて血
と汗を流す治安維持こそが人助けであり究極の人の道であるから、治安維持こそ
人道支援だと主張しているのだ。
4
187 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/06 07:43:10 ID:fW+Um7Os
5
>>144 大和 アメリカとして見返りがないと言うことだよ。
>>175 恵也 アメリカの権力者にとって見返りがあることが、一番力を持つ。
お、また詭弁屁理屈かい。
個々人を見てアメリカとは言っていないよ。
ケリーが言うのはアメリカとして見返りがないと言っているのだよ。
個人・組織・会社の話ではないアメリカの見返りを言っている。
>>150 大和 商取引でも厳しい競争の上に取引が成立するのですよ。
>>176 恵也 強大な軍事力の前に商取引の入り込む余地は無い。
暴力団に脅されて利益を全部盗られるようなもの。
馬鹿いっちゃいけないよ。
あの廃れ果てた北朝鮮でさえもアメリカ相手の取引交渉に北朝鮮国民の利益よ
り独裁者の利益確保の為一歩も譲らない姿勢を見せているではないか?
>>177-178 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/06 00:34:49 ID:08fAHsuy
>なんだ!恵也って金主席の気持ちが理解出来るんだね。(笑)
>さすが!半島の方だ…(笑)
ほんとだね。
>>179-180 自称愛国者 New! 04/10/06 03:08:12 ID:WtEh+g1/
総じて賛成出来ます。穏やかな意見ですね。
5」
188 :
名無しさん@3周年:04/10/06 08:10:29 ID:F1EX358h
>>187 > ケリーが言うのはアメリカとして見返りがないと言っているのだよ。
> 個人・組織・会社の話ではないアメリカの見返りを言っている。
国家は経済のシモベである。そこまで広げて考えればオツリがくる話。
189 :
名無しさん@3周年:04/10/06 09:53:06 ID:89Bu/0A4
やっぱりサヨクは厨房が多いな、国民の選挙での選択は正しかったということになる。
自民政治はいやだが、サヨクは論外ということだろう。
190 :
名無しさん@3周年:04/10/06 09:59:22 ID:bsQEiM8y
池田大作氏が日本を世界の兵器市場へと誘う・・・
公明、MDに限定し武器輸出3原則の例外認める見解
http://www.asahi.com/politics/update/1006/002.html 公明党の「21世紀の防衛のあり方検討委員会」(座長・赤松正雄衆院議員)は
5日、米国と共同研究を進めているミサイル防衛(MD)関連に限定して、武器
輸出3原則の例外を認める見解をまとめた。米国から第三国への移転については、
「事前に日本の同意が必要」としている。今月末の党大会で執行部の考えを
求められた場合は、この見解に沿って答弁する。
>>189 公明は好きなんだね・・・
191 :
名無しさん@3周年:04/10/06 10:32:26 ID:YCFJ1zJs
>>187 国家同士の交渉と企業の商取引を一緒にしてる時点で大和のお里がしれるな。
君は人に馬鹿と言える資格は無いよ。
もちろん、俺も無いけどね。
192 :
名無しさん@3周年:04/10/06 10:34:41 ID:bsQEiM8y
>>191 議論する相手と同じ目線に立てないから、自分で自分を苦しくしている。
だいたい、自分のことを一人称で呼べないのに、人を馬鹿と言ってはいけない。
193 :
名無しさん@3周年:04/10/06 10:37:07 ID:YCFJ1zJs
>>189 ここは厨房の集まりだよ。ウヨ、サヨ問わず。
まともな大人は、自称愛国者さんくらいだ。
194 :
名無しさん@3周年:04/10/06 11:35:57 ID:WtEh+g1/
>>182 率直な考えとして受け止めました。個人的な考えですが以下をご検討頂きたい。
1.イラク戦争は安全保障というよりむしろそれより重要な経済、石油
利権の為にされたと思う、について。(182,153,148)
これには異論がある。アメリカに限らず、外交・安全保障政策と経済
政策は国家政策の根幹です。「安心して飯が食える」必要が人にはあ
るからです。特にアメリカはこの2つを絶対にないがしろにはしない国
家です。だから国家崩壊があり得る大量破壊兵器テロを絶対に放置しないし、
自国の存続のためにアメリカは必死でそれに取り組でいます。ですから、
ならず者国家の指定、大量破壊兵器拡散阻止、テロ撲滅に終始一貫全力で
取り組んでいます。さらにそれを見た独裁者たちカダフィー,金正日は
アメリカの意図に恐れ大量破壊兵器を捨てたり、その為の交渉に応じてい
ます。さらにその意図に必要性を強く感じた国連は今大量破壊兵器とテロに
即応できるよう国連の存続をかけ、組織の大改革をしています。
2.石油メジャーの代理戦争について
アメリカの副次的な狙いとしてイラクの石油利権は当然あるので
すでに石油メジャーの熾烈な争いが始まっていると思います。またフランス、
ロシアはこうなりたくなかったから、まさにイラク戦争に反対していた。
しかし以前と同じようにアメリカメジャーがその力に任せてなりふりか
わず利権獲得を露骨にしたらそれこそ、ほれ見た事かと言われ、アメリ
カの国家としての信頼が保てずず、その安全保障のための他国からの
協力さええられなくなる。だから共存共栄への大きな政策転換はアメリカ
の死活問題でもある。
195 :
名無しさん@3周年:04/10/06 11:57:05 ID:WtEh+g1/
194は自称愛国者
>>193 評価されうれしいです。
しかし実際は違うと思います。
196 :
名無しさん@3周年:04/10/06 11:59:52 ID:bsQEiM8y
>>194 いつも ご丁寧なレスを有難うございます。
仰るとおりだと思います。大きな船は急にカジを切ることはできず、
緩やかな方向転換が最善の方式だと思っています。
私自身が こうしてノホホンとPCなどを使っていられるのも、中東から
経済の力で、そして軍事の力で手にしたエネルギーがあってのことです。
これは厳正な事実として認めなければなりません。
今回のイラクに関しては、個人的には明確なアメリカの暴走だと感じて
いますが、かといって中途で放棄して良いものでは有りません。上手い
落としどころを考えてもらいたいと思っています。最近のニュースと
見ると、ブッシュ政権も痛い思いしているなと感じます。大統領選の
結果如何にとらわれず、もう少し各国間の調整を真摯に行って欲しいと
願っています。
軍事と経済で勝ち組のアメリカですが、人の心は空虚になってきて
いるようです。たまたま肉親がニューヨークから戻りましたが、
アメリカ人はバカだからと卑下するアメリカ人が多くなったそうです。
これは有色人種のアメリカ人ではなく、アングロサクソンです。
また、日本人を相手にしたリップサービスでも無いとのことです。
良くも悪くも抜きん出た国力を持っているアメリカに、
ここは方針の転換を ご一考願いたいところですね。
197 :
名無しさん@3周年:04/10/06 12:14:50 ID:WtEh+g1/
>>196 そのとおりだと思います
今はとにかくしっかりしてくれアメリカ
って感じです。
198 :
名無しさん@3周年:04/10/06 12:18:43 ID:Sr1BmXJ5
何か少しまともなスレになってない?
今まで馬鹿コテが真面目な議論を封殺してあれこれ電波飛ばすだけのスレだったのに。
199 :
189:04/10/06 13:22:36 ID:89Bu/0A4
>>190 公明の支持者ではないし、カルト信者でもない。
民主に自民の批判勢力になってほしいのだが、ケイヤみたいな
ウツケがいると思うと自民に入れたくなる。
その意味ではケイヤは自民の応援団だな。
もしかして自民の工作員か・・・と妄想してみる。
200 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/06 14:26:22 ID:NHUcm/3Q
「1
>>187 大和 ケリーが言うのはアメリカとして見返りがないと言っているのだ 。
個人・組織・会社の話ではないアメリカの見返りを言っている。
>>188 国家は経済のシモベである。そこまで広げて考えればオツリがくる話。
国家は経済のシモベでオツリくるとアメリカ国民が判断しブッシュを再選させ
てくれれば日本経済は4年間安泰だろうね。
ケリーなら日本を名指しで大幅戦費負担と自衛隊増加派遣を要求して来そうだ
からね。
断ればスーパー301を復活するぞとなかなか手強そうだ。
>>187 >>191 国家同士の交渉と企業の商取引を一緒にしてる時点で大和のお里
がしれるな。君は人に馬鹿と言える資格は無いよ。
もちろん、俺も無いけどね。
国家と企業を一緒にしているわけではないが参考に例としてあげただけです。
馬鹿というには資格が無いと言え無いのですか?
君も資格無いなら資格商売でもはじめようかね。
と言うことで全ての日本語単語を何の制限もなく自由に表現出来る資格を日本
人全員に付与します。そうです。言論表現の自由です。
ケチケチしないで世界の人々全員に言論表現の自由資格を与えます。
全ての単語を自由に活用して面白く有益なレスが書けるように頑張れ。
結果責任は日本語単語を使って表現した人の自己責任です。
自己責任・受益者負担は当然ですね。
1
201 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/06 14:27:04 ID:NHUcm/3Q
2
>>194 名無しさん@3周年 New! 04/10/06 11:35:57 ID:WtEh+g1/
共感をもてます。
>>199 189 New! 04/10/06 13:22:36 ID:89Bu/0A4
>その意味ではケイヤは自民の応援団だな。
>もしかして自民の工作員か・・・と妄想してみる。
それは俺も同じ思いを抱いていた。
彼のレスは決して民主党の応援には成っていない。
ひいきの贔屓倒し戦法ではないかと疑っている。
民主党には日本の国家公務員及び地方公務員を少ない経費で最大効率を期待出
来る組織に改革してもらいたい。
民間で出来るものは民間にやらせサービス競争で効率を高めるべきです。
民間企業負担・国民負担を軽減出来るように構造改革を期待するのです。
それが日本を継続的に成長させる原動力に成るからです。
それが景気を良くする原動力に成るからです。
外交についても靖国で中国にへつらうのではなく反日教育是正、民主改革検討
を促がし誘う勇気をもってもらいたいです。
一時的に嫌われても長い付き合いには大切なことです。
その為には労組の支持を受けても労組に支配されない民主党体制づくりが肝要
です。
このように成長したなら日本国民は民主党に政権を委ねるでしょうね。
2」
202 :
名無しさん@3周年:04/10/06 14:43:16 ID:VYBq73k1
イラク派遣しなっかったとして、
アメリカとの関係が悪化した場合には誰が責任を取るのか?
北朝鮮の核開発・シーレーン防衛はどうするのか?
それとも日本は核を保有して攻撃型空母と原潜を保有でもするのか?
203 :
191:04/10/06 14:47:30 ID:t/RpAfep
>>200 君には何を言っても馬の耳に念仏のようだね。
面白く有益なレスが増えれば良いと考えてる点は同じだが、
君の今の考えでそれが出来ないという事がなぜわからない?
204 :
名無しさん@3周年:04/10/06 15:07:14 ID:HaJe7vTa
>>203 同感。 書くことがないのに無理してレスをする必要は無いと思う。
>>200-201さんは、ご自分が、ここの議長か司会者か実況担当アナウンサー
とでも勘違いしてない?
誰も取りまとめなんか頼んでいないのに・・・
205 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/06 16:26:14 ID:5HrdsvJx
>>204 >大和さんは、ご自分が、ここの議長か司会者か実況担当アナウンサーとでも勘違いしてない?
・・・・・・・( ゚д゚)ポカーン。
彼はここのスレッドを立てた人間ですからね。
2ちゃんねるの常識として、スレ立て人には、スレッドを盛上げて欲しいと思う。
206 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/06 16:29:36 ID:5HrdsvJx
>>204 >大和さんは、ご自分が、ここの議長か司会者か実況担当アナウンサーとでも勘違いしてない?
・・・・・・・( ゚д゚)ポカーン。
彼はここのスレッドを立てた人間ですからね。
2ちゃんねるの常識として、スレ立て人には、スレッドを盛上げて欲しいと思う。
それが、スレ立て人。
>誰も取りまとめなんか頼んでいないのに・・・
それなら2ちゃんねるに来なけりゃ良いじゃん。w
さようなら。永久に来ないでくれよ。
2ちゃんねるの常識として、スレ立て人にはそれなり纏め役を求められます。
207 :
名無しさん@3周年:04/10/06 16:35:12 ID:HaJe7vTa
偏っていてバランスが取れていないという理由だと。
偏っていてバランスが取れていないのどっちだと言いたい。
国連安保理で米が拒否権 イスラエルのガザ侵攻停止決議
http://www.asahi.com/international/update/1006/004.html 国連安全保障理事会は5日、パレスチナ自治区ガザ北部でイスラエル軍が
続ける大規模侵攻作戦の停止を求める決議案を採決したが、常任理事国の
米国が拒否権を行使したため採択されなかった。賛成は11カ国で、英国、
ドイツ、ルーマニアの3カ国が棄権した。提案国の一つアルジェリアのバーリ
国連大使は「何の行動も起こさないのは、安保理が責任を果たさないことを
意味する」と批判した。
決議案は、イスラエル軍の「ロケット弾発射阻止作戦」でパレスチナ側に
多数の死者が出ていることを受け、アラブ諸国やイスラム諸国側が提出した。
軍事行動の停止とイスラエル軍の撤退、中東和平ロードマップ(行程表)の
順守などを求めていた。
ダンフォース米国連大使は協議で、決議案がイスラエルを一方的に非難
しており、パレスチナ過激派のテロによるイスラエル側の犠牲者に触れて
いないなど「偏っていてバランスが取れていない」ことを拒否権行使の
理由に挙げた。 (10/06 11:08)
208 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/06 17:32:57 ID:5HrdsvJx
>>207 まず忠告しておくが・・・・ここで「パレスチナ問題」を取り上げるのはスレ違い。
それに、きちんと「この問題」を把握してる人間も居ないだろ?w
ま、一方的にイスラエルを責めてる人間は・・・・中国人の味方としか思えないな。w
209 :
名無しさん@3周年:04/10/06 17:53:59 ID:V+elPs3h
>>208 >ここで「パレスチナ問題」を取り上げるのはスレ違い。
なにを今更・・・。
大和が過去にここはスレタイに関係なく幅広いネタで議論したいというような発言をしてたと思うが。
その大和の意見には賛成だが。
>それに、きちんと「この問題」を把握してる人間も居ないだろ?w
確かに。
>ま、一方的にイスラエルを責めてる人間は・・・・中国人の味方としか思えないな。w
とりあえず、こういうものの考えはやめないかい?
210 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/06 18:05:06 ID:5HrdsvJx
>>209 >とりあえず、こういうものの考えはやめないかい?
これに気付かない人間が存在すると言う事だけでも恐怖を感じるよ。
211 :
名無しさん@3周年:04/10/06 18:56:22 ID:Sr1BmXJ5
その内、☆さんがスレッド立てるようになるから気にしない。w
ここは良くも悪くも他では通用しない糞コテの為の隔離板。
212 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/06 19:32:53 ID:5HrdsvJx
>>211 >ここは良くも悪くも他では通用しない糞コテの為の隔離板。
と、思いたいんだろうね〜。妄想患者さんは。w
お花畑の住人だから。
213 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/06 19:48:27 ID:iyvWBDCK
「1
>>202 名無しさん@3周年 New! 04/10/06 14:43:16 ID:VYBq73k1
>イラク派遣しなっかったとして、アメリカとの関係が悪化した場合には誰が責
>任を取るのか?北朝鮮の核開発・シーレーン防衛はどうするのか?
>それとも日本は核を保有して攻撃型空母と原潜を保有でもするのか?
イラク派遣しなかったらブッシュ政権とこれほど友好的には行かないでしょう
ね。ケリー政権に成ったらスーパー301を復活と言うムチで懲らしめられるだ
ろうね。
さらに世界の友好国は日本を避けて投資資金も引き上げるでしょうね。
そう、ジャパンパッシングが始まるのです。
それは、湾岸戦争時多国籍軍参加を断った実績で直ぐに理解出来ることです。
>>203 191 New! 04/10/06 14:47:30 ID:t/RpAfep
>>200 >君には何を言っても馬の耳に念仏のようだね。
>面白く有益なレスが増えれば良いと考えてる点は同じだが、
>君の今の考えでそれが出来ないという事がなぜわからない?
言論表現を規制したら面白く有益なレスが増えるとは思えないからです。
馬鹿・アホと言う叱責も受け取る人の心構えによっては有りがたい忠告にも成
ると思うからです。
下らない賄賂を受け取った橋本の馬鹿がと誰でも言える言論表現の自由が大切
です。
日本国民だけでは勿体ないから世界中の国民に言論表現の自由を認める事を国
連が中心に加盟国に勧めるべきだと思うのです。
1
214 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/06 19:49:05 ID:iyvWBDCK
2
>>204 名無しさん@3周年 New! 04/10/06 15:07:14 ID:HaJe7vTa
大和はこのスレットのホストです。
>>205 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/06 16:26:14 ID:5HrdsvJx
>>204 理解してくれてありがとうさん。
>>207 名無しさん@3周年 New! 04/10/06 16:35:12 ID:HaJe7vTa
けんか両成敗であるべきでしょうね。
しかし、イスラエルはアメリカの特別な友好国だから友好国に対する非難決議
は認めがたいだろうね。
それより先に共存共栄路線を取ることが先決でしょう。
ユダヤをイスラエルから追い出すと言うのではねユダヤの生存権さえも認めな
い人達の提案は全て否決されるべきでしょうね。
しかし日本としては触らぬ神に祟りなしでさけて通りたい気分だね。
それと双方はほどほどに大人の対応を取ってもらいたいとも思うけどね。
2
215 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/06 19:49:36 ID:iyvWBDCK
3
>>208 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/06 17:32:57 ID:5HrdsvJx
パレスチナ問題と中東のことは切っても切れない腐れ縁が有るからね。
日本としては避けて通れるものなら避けたい気分だろうね。
確かに俺も基礎知識はあまり無いがそれなりの勉強は必要と思うけどね。
>>209 名無しさん@3周年 New! 04/10/06 17:53:59 ID:V+elPs3h
>大和が過去にここはスレタイに関係なく幅広いネタで議論したいというような
>発言をしてたと思うが。
その通りです。
>>210 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/06 18:05:06 ID:5HrdsvJx
☆さんご免。
パレスチナ問題にも付き合って。
別に大した問題でもないでしょう。
3」
216 :
名無しさん@3周年:04/10/06 19:50:04 ID:Sr1BmXJ5
>>212 まあ、怖い怖い。w
☆さん、ここ、居心地良すぎるんだろ。今まで通用しなかった知ったかぶりがここでは
通用するから。
217 :
名無しさん@3周年:04/10/06 20:00:01 ID:KHvmAhpb
218 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/06 20:18:41 ID:5HrdsvJx
>>216 「名無し」ごときが、コテ攻撃しても重みは感じられないだろ?w
219 :
名無しさん@3周年:04/10/06 21:21:16 ID:HaJe7vTa
>>218 名無しもコテも、個人を露呈するわけでもないし五十歩百歩だろう。
おれも ずっと名無しだが、コテを作る手間も面倒だし、それで変る
ものが有るとも思えないから。だからコテを作る人の気が知れない。
まして「名無し」ごときがという発言を読んで思うのは、自分を
出すのはそれは身体をはって生きる現実の世界でのことにしなよ。
2chで初めて使う言葉だが、君には「バーカ」と言いたい。
そして二度とこんな言葉を使わなくても良いようにと祈るよ。
220 :
名無しさん@3周年:04/10/06 21:24:45 ID:HaJe7vTa
よれてるなぁ、この政権。でもパウエルの良心と思いたい。
イスラエルに自制求める ガザ侵攻作戦でパウエル長官
http://www.asahi.com/international/update/1006/003.html 米国務省は5日、パウエル国務長官がイスラエルのガザ侵攻作戦について
「早期に終了することを望む」と述べ、自制を求めたことを明らかにした。
同長官は「(イスラエルの)シャロン首相は(パレスチナ側の)ロケット攻撃に
対応する必要があった」と述べ、作戦をイスラエルの自衛権の一環として
容認する一方、「直面している脅威にふさわしいやり方で対応すべきだ」
とも語り、過剰な報復は控えるべきだとの見方を示した。 (10/06 10:39)
221 :
名無しさん@3周年:04/10/06 21:42:15 ID:HaJe7vTa
ニューヨーク在住日本人の話だけど・・・
NYのオフィスは夏はセーターが必要で、冬はタンクトップが必要なそうだ。
これは集合住宅でも同じで、なまじ空調を絞ったり止めたりすると隣人から、
俺が寒かったり熱かったりするから、窓をあけて調整しろと文句を言われる
そうな。
そのくせ石油の消費量は、2002年の統計で、その年の2位である中国の
4倍弱。従来からの集中冷暖房で効率が悪いという説もあるが、消費を
喜びとする国民性にも責任があるとも思う。食事の量がやたら多いのは、
食えないヨーロッパ人が流れ込んできたときに、こんなに食べ物が豊富な
アメリカというイメージを植付けるための食事量がそのまま続いている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/energy/pdfs/b-3.pdf また、一般の教育水準の低さも顕著らしい。アメリカの大学生で、例えば
世界地図でフランスを指差せない人が多いようだ。意図的に海外のことを
知らせないという意図があるんじゃないかと思った。
人間もアリンコと同じく、地球に張りついている虫けらとたいして変らない。
だから食物連鎖もあるし、その頂点に立とうという意図を持っているのが
アメリカだと思う。
222 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/06 21:49:12 ID:08fAHsuy
>>219 君さ、
>>220 の書き込みを読んでると厨房としか思えないのだが…
それとも「サヨ大好き陰謀論者」かな?
アメリカの対イスラエル政策を知っていますか?
何ら「よれて」いませんよ。(笑)
まぁ、そこまで恥ずかしい書き込みをしても、出直せるのが「名無し」の長所なんだな。
(笑)
223 :
名無しさん@3周年:04/10/06 22:15:55 ID:HaJe7vTa
>>222 はいはい。藁藁。この政権のみがアメリカだってか?
イスラエルと作ったのはアメリカじゃないぞ、知ってるか?
224 :
名無しさん@3周年:04/10/06 22:19:26 ID:HaJe7vTa
>>222 そんな事よりも、
>>221 への意見が欲しいな。できるなら。
国家って経済のシモベで、経済とは人類間の食物連鎖だと思わないかい?
もう君にはイランに関するコメントを求めるのは諦めたけど、これなら
面白がってくれないかと思うよ。
225 :
名無しさん@3周年:04/10/06 22:24:42 ID:HaJe7vTa
訂正
>>222 × はいはい。藁藁。この政権のみがアメリカだってか?
× イスラエルと作ったのはアメリカじゃないぞ、知ってるか?
○ はいはい。藁藁。この政権のみがアメリカだってか?
○ イスラエルを作ったのはアメリカじゃないぞ、知ってるか?
226 :
名無しさん@3周年:04/10/06 22:48:42 ID:HaJe7vTa
アメリカを頂点とした国家間食物連鎖という視点から見ると
とにかく最後の最後まで寄り添う国 = イギリス
巨大資本の利益保護のために付き合う国 = イスラエル
敵対しているようで本当は仲間の国 = フランス
目先のキャッシュを生みだす国 = イラク
次の標的にしている国 = イラン
国民性において親近感を覚える国 = 中国
儲からないけど何とかしなければという国 = 北朝鮮
知的労働力を吸いあげる国 = インド
エール交換が相互の利益になる国 = ロシア
ブタもおだてりゃ木に昇るの国 = 日本
食糧難のときの非常食として美味しく食べられる国 = 日本
・・・かな? ・・・などと考えてたら心細くなってきた。
227 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/06 23:02:39 ID:08fAHsuy
>>226 見事に隣国「大韓民国」をスルーする意図は何?
(笑)
それと、中国が日本国民から愛されている様な書き込みをするのは何故?
(笑)
明らかに中国よりもアメリカの方を日本国民は愛している(各種調査でも)…それを知らない貴殿は外国人でしょう?
(笑)
228 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/06 23:11:45 ID:08fAHsuy
>>226 あと、日本国民を「豚」と言い放つ貴方には、いますぐ死んで欲しいな。
貴方のような日本国民を「豚」扱いするような人間が紛れ込んでいると考えると吐き気がします。
229 :
名無しさん@3周年:04/10/06 23:14:08 ID:HaJe7vTa
>>227 > 見事に隣国「大韓民国」をスルーする意図は何?(笑)
世界中の国を書けないし、実際、アメリカが韓国をどう見ているか掴めない。
良かったら書き足してね。
> それと、中国が日本国民から愛されている様な書き込みをするのは何故?(笑)
合理という点で徹底しているのはアメリカ人と中国人だと思うが?
日本人を視点や支点にしての話ではない。
> 明らかに中国よりもアメリカの方を日本国民は愛している(各種調査でも)
> …それを知らない貴殿は外国人でしょう?(笑)
君に関しては、腹を立てることもなくなったのでどうでも良いが、
日本人の好みを話しているレスでもない。
空気くらい嫁と・・・ どんくさいレスするなと・・・
>>228 ことわざは文化。
それよりも
>>221 に反応してみれ。
230 :
名無しさん@3周年:04/10/06 23:16:00 ID:6vg8Ocfx
なんの貢献にもなってないそうじゃない。アメリカのマスコミが掲載
231 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/06 23:33:27 ID:08fAHsuy
>>229 で、日本国民を「豚」扱いした言い訳が「ことわざ」ですか?
(笑)
さようなら。
232 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/06 23:36:00 ID:08fAHsuy
>>229 追記。
「アメリカが韓国をどう見ているか」と言うことも知らない貴方は厨房ねんでしょうな。
(笑)
しかも、自分から勉強する気もないらしい。(笑)
233 :
名無しさん@3周年:04/10/06 23:48:55 ID:HaJe7vTa
ABCテレビの(元?)社長レナード・ゴールデンソンと親交を持った
マードックの新聞は、やがて露骨なイスラエルびいきの論調を帯びる
ようになってきたと言われる。82年にはアメリカ・ユダヤ人教会から
マードックは「本年のマスコミ報道功労者」として表彰された。
対するCNNも新聞王ウィリアムス・ハーストの作ったUPIの流を汲むが
これもロックフェラーとロスチャイルドの合作といっても良い。
今回のことを見ると、ABCの方がユダヤ系資本が濃いいのかと思う。
米大統領選、副大統領候補が討論 世論調査の勝敗割れる
http://www.asahi.com/special/usaelection/TKY200410060203.html 政策討論会の結果について、米CBSニュースが終了直後、投票態度を
まだ決めていない有権者169人に聞いたところ、「エドワーズ氏が勝った」
と答えた人が41%、「チェイニー氏が勝った」は29%だった。しかし、ABC
ニュースが登録有権者509人に尋ねると、チェイニー氏の勝利と答えた
人の方が多く43%。エドワーズ氏の勝利は35%だった。
234 :
名無しさん@3周年:04/10/06 23:50:38 ID:HaJe7vTa
>>233 訂正
× 対するCNNも新聞王ウィリアムス・ハーストの作ったUPIの流を汲むが
× これもロックフェラーとロスチャイルドの合作といっても良い。
○ 対するCBSも新聞王ウィリアムス・ハーストの作ったUPIの流を汲むが
○ これもロックフェラーとロスチャイルドの合作といっても良い。
235 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/07 01:26:43 ID:t3aXD/4H
「1
>>219 名無しさん@3周年 New! 04/10/06 21:21:16 ID:HaJe7vTa
>名無しもコテも、個人を露呈するわけでもないし五十歩百歩だろう。
個人を露呈する訳では無いがだいぶ違うよ。
俺もパート3からパート6まで名無しで通したが自分には名無しの方が都合が
良かったけれども、論戦相手が前回の発言との整合性が取れず戸惑う。
つまりコテは相手の混乱を防いで上げるために付けるモノですね。
それとコテは攻撃対象として最も効果が有りますからね。
名無しさんを攻撃してもその後どうなったのか確認しようがないがコテは逃げ
たスルーだ論理破綻だと一目瞭然です。
つまり責任を一手に引き受けることになる。
コテは孤独の一人旅ですよ。
忍耐強さを要求されるね。
恵也とは長い付き合いだが彼は神経の図太さには敬服します。
恵也は殆ど一人旅で応援が現れても名無しさんばかりだからね。
それでもめけづ頑張っているから恵也は大した奴です。
そこに☆さんが来て凄く心強く愉快で壮快な人と感じたからね。
ライブ2チャン、批評論、ウエブ辞典等得る物があったしね。
さらに自称愛国者さんが来て大和はサボっていても板が盛り上がりそうとづい
ぶん気が楽になるね。
彼は冷静で、紳士的で丁寧で解りやすい文書を書きますね。
1
236 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/07 01:27:14 ID:t3aXD/4H
2
>>219 自分を出すのはそれは身体をはって生きる現実の世界でのことにし
なよ。2chで初めて使う言葉だが、君には「バーカ」と言いたい。
上のようにねコテとの付き合い論戦には大いに語り合ったと言う実感が残るが
名無しさんは心の片隅にも残るモノが無いからね。
ですからコテは相手を思いやる心を持ち合わせているなら付けるべきだと思い
ます。
コテは論戦相手からの猛攻撃に耐える自信が無いなら名無しさんの方が気楽で
良いですよ。
お手柔らかにと言っても容赦なく鋭い反論が返ってくるからね。
結構鍛えられますよ。
論戦で参ったと思ったら潔く解りました。
ありがとう。
と返信することが肝要だね。
コテを付けて逃げたりスルーするのは不味いよ。
名無しさんなら逃げてもうやむやで済むけどね。
>>222 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/06 21:49:12 ID:08fAHsuy
>>219 >アメリカの対イスラエル政策を知っていますか?
>何ら「よれて」いませんよ。(笑)
大和もよれてはいないとおもうね。
2
237 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/07 01:28:51 ID:t3aXD/4H
3
>>226 名無しさん@3周年 New! 04/10/06 22:48:42 ID:HaJe7vTa
内容はそれなりのモノが有りますね。
しかし、文書作法が成ってないね。「貴方が日本人であると言う前提でね」
このように修正したら良いかもね。
米国を頂点とした国家間相関図という視点から見ると
@米国を番犬として使おうとする国=日本(賢く油断も隙も見せられぬ日本)
A武力支援こそ究極の人道支援と言う事を理解したくない国=日本
B良くも悪くも相思相愛で最後まで寄り添う国=イギリス(昔の宗主様)
C拝金悪大殺人した手で自ら拝金主義に改宗した国=中国(殺人者か馬鹿者)
D影で反米を煽りそれでも勘当されたくない国=韓国(バレバレだぞ)
E米国の頭脳と財布集団の親戚国=イスラエル(頭脳と財布は最も大切だ)
F喧嘩はするが離婚出来ない腐れ縁の夫婦=フランス(口先達者は煙いだけ)
G未だ民主主義の価値も解らない国民が多い国=イラク(追放は楽、後始末大変)
Hカルト教国家を自ら改革を期待する国=イラン(投資利権を掠奪するな)
I国民は餓死しても将軍様さえ安泰なら良い国=北朝鮮(何れ始末する)
J国民は野蛮人生活水準でも核装備で大国と勘違いする国=インド(貧富格差)
K日本の助けで民主主義の基礎を固めさせたい国=ロシア(即席民主化何処へ)
ケリー政権に成ったら嫌でも番犬では無いことを思い知らせれる恐れがある。
ケリーに、ついでに武力支援の大切さも説教されそうだね。
日本人なら日本を一番上に記載するべきです。
それから日米・日中・日韓・日朝と言うように日本を頭に持ってきます。
これが日本人としての文書作法です。「貴方が韓国人なら余計なお世話ご免ね」
3
238 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/07 01:29:37 ID:t3aXD/4H
4
>>232 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/06 23:36:00 ID:08fAHsuy
>「アメリカが韓国をどう見ているか」と言うことも知らない貴方は厨房ねんで
>しょうな。 (笑)しかも、自分から勉強する気もないらしい。(笑)
良くまとめては有ったがイマイチです。
そこで大和がついでに修正しておきました。
4」
239 :
バーク:04/10/07 04:59:39 ID:GMF9mUpM
株式日記と経済展望
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/index.html ネオコン=米国福音派=韓国統一教会=日本創価学会の魔の手
ついに「2ちゃんねる」にも彼らの魔の手が伸び始めた
◆2チャンネルで、911疑惑追及スレッドが軒並み「削除」 阿修羅BBS
▲2チャンに巣食うユダヤ尻ぬぐい担当の朝鮮宗教=創価学会・統一教会は、テレ朝のたけしの番組を契機に、
「911の7つの疑惑」が2チャンで広く語られるのを恐れた。そこで、番組の少し前から、2チャンの「911」関連スレッドのパージに乗り出した。
2チャン運営に潜り込んだ宗教豚が動員されて、911関連スレのスレスト・削除に奔走している。
連中は、↓この話題を潰したい。アメリカとユダヤのために。(後略)
(株式日記と経済展望より貼り付け)
これどう思う。
240 :
203:04/10/07 05:21:28 ID:Lf7r1gp/
>>213 もう呆れたのでスルーしようと思ったが最後に一言。
君が「煽る」事を助長し、「暴言」を使う事を容認する姿勢を改めない限り、
ここの罵り合いはずっと続くだろう。
ここ数日、まともに会話が成立してたのは自称愛国者さんと某名無しさんとのやり取りだけだ。
なぜか分かるかい?
ここはレス数は比較的多いが、殆どが罵り合いだ。
君は、スレ立て人としてそれで満足かい?
君がそう望むなら、それも良いかもしれないね。
241 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/07 07:53:25 ID:313jX0yn
>>240 >もう呆れたのでスルーしようと思ったが最後に一言。
じゃ、スルーすれば良いじゃん?
何を言ってるんだか・・・・
そもそも、このスレッドに一日一度しか書込んでないくせに、なにを議論してるような台詞を吐いているのだね?
お笑い種だよ。
242 :
240:04/10/07 08:54:00 ID:F9JcRqTh
>>241 >そもそも、このスレッドに一日一度しか書込んでないくせに、なにを議論してるような台詞を吐いているのだね?
すまない、意味がわからない。
ちなみに俺は電源を一度落とせばIDが変わる。
名無しで1日数回書き込んでる時もあれば、全く現れない時もあるよ。
名前欄に数字を入れるのは必要と感じた時だけだよ。
243 :
名無しさん@3周年:04/10/07 09:01:29 ID:3CghOU5C
CNNよりです。 ここではブッシュ政権が惨敗。
Who do you think won the vice presidential debate?
Dick Cheney 18% 3117 votes
John Edwards 75% 13213 votes
Evenly matched 7% 1249 votes
Total: 17579 votes
244 :
名無しさん@3周年:04/10/07 09:33:32 ID:shLEVfGf
245 :
名無しさん@3周年:04/10/07 10:40:56 ID:4jJEidGM
確か、ABCとCBSは討論会直後の電話アンケート。
CNNはWebアンケートで、いまも継続中。
回答者数は、CNNが圧倒的に多い。
● ABC
Dick Cheney 43%
John Edwards 36%
● CBS
Dick Cheney 29%
John Edwards 41%
● CNN
Dick Cheney 18%
John Edwards 75%
246 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/07 11:09:20 ID:NDqbzb+4
「1
>>213 大和 言語表現の自由を制限しても面白く有益なレスには成らないよ
>>240 203 もう呆れたのでスルーしようと思ったが最後に一言。
君が「煽る」事を助長し、「暴言」を使う事を容認する姿勢を改
めない限り、ここの罵り合いはずっと続くだろう。
2chの最初は、殆ど罵り合いと誹謗中傷のような感じでしたね。
あとコンピュータグラフイックの荒らしが目立ったね。
今のコンピュータグラフイックを活用したレスは荒らしと言うよりコントメッ
セージと受け止めて評価しています。
それだけ成長し洗練されたと言うことです。
その中で自然な感覚で罵り合いより議論の方が楽しいと悟って話し合い議論の
レスが増加して行ったと思ってます。
無理に暴言は止めましょうと規制ルールを作らなくても自然に議論の楽しさを
解ってもらうことが大切だと思うからです。
馬鹿アホと言われてもほんとに大和は馬鹿でアホだったなと思うこともあるわ
けで馬鹿と言う言葉が最も適切な表現の場だって有ることを理解してもらいたい
のです。
>>242 240 New! 04/10/07 08:54:00 ID:F9JcRqTh
>>241 ようするに名無しさんはどれが誰の主張なのか認識出来ずこんがらがると言う
ことですよ。前の続きと思いテンポ良くバンバンとやったら人違いで怒らせたり
ね。用心してご丁寧になると他人行儀に成って面白くないしね。
1」
247 :
名無しさん@3周年:04/10/07 11:15:50 ID:4jJEidGM
CNNの ブッシュ対ケリー Webアンケート
Who do you think won the first U.S. presidential debate?
President George W. Bush 21% 179076 votes
Sen. John Kerry 72% 624066 votes
Evenly matched 7% 63825 votes
Total: 866967 votes
248 :
名無しさん@3周年:04/10/07 11:27:29 ID:5v2wdDik
法人系のセミナーに参加してみたけど
民主党政権での商業戦争は無理っぽいな、いまのじじいどもでは
困ったもんだ
249 :
名無しさん@3周年:04/10/07 11:38:42 ID:IAOusM9J
ケリーが勝って、痛くも痒くもないのは公務員だけだな。
民間人の俺はブッシュに勝ってほしい。
クリントン民主党時代さんざんいじめられたからな。
キレイごとで世の中わたれるほど、世界は甘くないってこった。
人を出さないなら金を出せといわれ、日本にはもう金はないから
公務員削減します、といわれてもケリー民主を応援するかね?
まっ郵政民営化とも関係するが。
250 :
名無しさん@3周年:04/10/07 11:42:17 ID:4jJEidGM
>>249 風当りは厳しくなるだろうなぁ。。。
ただ、長い目で見ると、共和党政権が続くと日本が自分で考える
能力が失われていくような気がしてしまう。
251 :
240:04/10/07 11:51:19 ID:5Qb5vDBz
>>246 真摯な回答ありがとう。
前レスで最後と言ったのでこれ以上何も言いません。
最後に貴方の真面目な答えが聞けてよかったです。
252 :
名無しさん@3周年:04/10/07 12:09:44 ID:5v2wdDik
>>249 公務員も制度弄られた事をしらんお目出度いじーさんだな
こりゃあかんわ
253 :
名無しさん@3周年:04/10/07 13:48:28 ID:+N9RjU1T
>>252 ほう、公務員にも民間並みの早期退職制度(肩たたき)ができたのかね。
それは知らなかった(笑
254 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/07 14:01:06 ID:F9KKrmEo
公務員の中でも、特に「教職」は田中角栄に給与を上げて貰った事も知らずに(忘れて)棚に上げて自民政治を根本的に否定しているからな。
(いきなり130%にしたらしい)
255 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/07 14:40:34 ID:nlbrVhuf
「1
>>249 名無しさん@3周年 New! 04/10/07 11:38:42 ID:IAOusM9J
>ケリーが勝って、痛くも痒くもないのは公務員だけだな。
そうだね。
だから公務員はブッシュ政権に米国の単独行動に日本は付いていかないし自衛
隊も撤退すると宣戦布告した岡田民主党を支持しておれるのです。
岡田民主党はブッシュとも友好的には成れないしケリーなら貿易はお互い報復
関税の応酬に成りそうでまるで経済戦争勃発だね。
公務員はそれでも良いが民間は悲鳴を上げるよ。
経済大国NO2の日本が軍事支援を拒否し続けているからね。
恵也はポチだ使い走りだと言ってくれるがケリーは米国を番犬に使うなとムチ
を打ってくること間違いないよ。
米国から見ればイラクの自衛隊は軍事支援ではなくタダの給水所だからね。
治安維持するオランダ軍が真の軍事支援だ。
ユダヤ人のケリーはこの日本を軍事支援に引きずり出そうと本気でムチを準備
しているからね。
>>250 名無しさん@3周年 New! 04/10/07 11:42:17 ID:4jJEidGM
>ただ、長い目で見ると、共和党政権が続くと日本が自分で考える
>能力が失われていくような気がしてしまう。
日本も国力に応じた軍事支援をやれば済むことです。
でも憲法改正が必要かもね。
1
256 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/07 14:41:10 ID:nlbrVhuf
2
>>251 240 New! 04/10/07 11:51:19 ID:5Qb5vDBz
>>246 >真摯な回答ありがとう。前レスで最後と言ったのでこれ以上何も言いません。
>最後に貴方の真面目な答えが聞けてよかったです。
ありがとうね。
疑問に思うことは徹底して話し合えば理解必ず理解出来ると思います。
>>252 名無しさん@3周年 New! 04/10/07 12:09:44 ID:5v2wdDik
>公務員も制度弄られた事をしらんお目出度いじーさんだなこりゃあかんわ
そう言う一面も有るでしょうが、民間から比較するとぬるま湯にどっぷり浸か
った楽な職場ですね。
官々空々裏金10億円でも公務員仲間の検察官は起訴しない理由を沢山考えて
くれる犯罪容認で楽な職場が公務員です。
悪行三昧やり放題でしょうね。
個人犯罪は免職になるから赤信号みんなで渡る公務員と言ったところですね。
反論を待ってます。
2」
257 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/07 14:56:17 ID:P/Lt5gu/
258 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/07 14:57:49 ID:P/Lt5gu/
>>176 >アメリカがイラクによるクェート進攻を許したって証拠は「現在に至るまで」出ていない
そういわれると弱いところだ。
話のほうは具体的だが、確固たる証拠と言えるものは存在しないからね。
>イラクの外相はクウェート駐在のアメリカ大使と会い、イラクがクウェートに侵攻する
・かもしれないと伝えたところ、大使は「アメリカはアラブ諸国間の内紛には関知しない」
・と答えた。イラクが侵攻してもアメリカは傍観する、という意味だと受け取った。
・
・その後、交渉の中でクウェート政府代表が、フセインが私生児であることを揶揄する
・発言を行ったため、激怒したフセインは翌日クウェートに侵攻した。
http://tanakanews.com/c1119saudi.htm
259 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/07 14:58:21 ID:P/Lt5gu/
ここのHPは、ナカナカ読みやすい。
>フセインの誤算】
こうやって考えると、国連とアメリカの動きは当然って感じがするじゃない?
フセインもバカだなって思うよね?
実はフセインはこの時まで読み違いをしてて・・・
実はフセイン君もバカじゃないから事前に”イラク駐在のアメリカ大使”と話をしてたの。
「俺が動いたらアメリカはどう動くかな?」って聞いたのね。フセインはその時のアメリカ
大使の反応から『俺がクウェートいじめてもアメリカは不介入だな。(ニヤリ)』って思っち
ゃったの。これが、誤算だったと。フセインの予想以上にブッシュは戦争好きだったのね。
(アメリカはイ・イ戦争の時にイラクの味方だったから、そう簡単にはイラクを攻めない
だろうって考えもあったと思うけど)
http://www.29bu.net/kikaku/iraq/iraq06.htm
260 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/07 15:26:39 ID:P/Lt5gu/
>>226 >食糧難のときの非常食として美味しく食べられる国 = 日本
もうブッシュ大統領に美味しく食べられてる気もするが・・
まあ当たらずとも遠からずと思うな。
261 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/07 17:28:34 ID:DcvAN1kR
>>255 >米国から見ればイラクの自衛隊は軍事支援ではなくタダの給水所だからね。
給水部隊は10分の1以下でしょう。
占領の後方支援部隊というのが正確なところだ。
262 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/07 17:29:11 ID:DcvAN1kR
263 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/07 17:29:46 ID:DcvAN1kR
264 :
名無しさん@3周年:04/10/07 21:54:44 ID:F6cYckwR
恵也!デマを貼り付けるのはいいが
ウイルスまで貼り付けるなボケ!!
265 :
名無しさん@3周年:04/10/07 21:57:37 ID:F6cYckwR
--------------------------------------------------------------------------------
ウイルスタイプ: Not a Virus
破壊活動の有無: なし
別 名: CAN-2003-0113
危険度: 高
266 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/07 22:05:03 ID:i6kHOPgv
267 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/07 22:05:59 ID:i6kHOPgv
>>249 >民間人の俺はブッシュに勝ってほしい。
>クリントン民主党時代さんざんいじめられたからな。
俺はケリーだな。
少しでもイラクからの撤退可能性がある。
ブッシュは、大統領になる前はイラクを攻撃するとは全く言わなかったのに
同時テロの後には難癖つけて、戦争を始めた。
ケリーも今は撤退のことは言わないが、可能性はあると見る。
他人が始めた戦争は撤退しやすい。
公務員だってピンからキリまでいるぜ。
あまりに単純すぎるんじゃないかな、あなたの脳みそ!
> ある東京都立高校の四十代の男性教諭は、四月の入学式での君が代
斉唱の際、起立せず、懲戒処分(戒告)を受けた。「国歌斉唱時に、国旗に
向かって起立し斉唱する」との都教育委員会通達に従わなかったためだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/kuuki/txt/20040616.html
268 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/07 22:08:28 ID:i6kHOPgv
>>264 >ウイルスまで貼り付けるなボケ!!
ウイルスなんて入ってたか?
俺のパソコンは何の反応もしなかったぜ???
269 :
名無しさん@3周年:04/10/07 22:10:10 ID:shLEVfGf
民間人の俺はケリーに勝ってほしい。
270 :
名無しさん@3周年:04/10/07 22:59:39 ID:uZ6CJfbX
イラクに大量破壊兵器なかった 米政府報告書
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200410070001.html ワシントン(CNN) イラク戦争の大義名分だった大量破壊兵器が本当に存在するか調べていた
米調査団(チャールズ・ドルファー団長)は6日、昨年3月の米軍攻撃時に旧フセイン政権は
いかなる大量破壊兵器も保有せず、開発計画に着手もしていなかったと結論する報告書を議会に提出した。
(略)
大統領は開戦前の2002年10月、旧フセイン政権が「生物化学兵器を保有し」「核兵器を手に入れようとしている」と断言し、
「脅威は時間とともに増すばかりだ。サダム・フセインがすでに危険な兵器を手にしていることは分かっている。
だとしたら、彼がさらに強大化し、危険な兵器を製造し続けるのをじっと待つことに、何の道理があるのか?」などと演説していた。
なんだかなぁ・・・
271 :
名無しさん@3周年:04/10/07 23:01:11 ID:+N9RjU1T
アメリカが撤退しても人道支援している日本はその必要はないと思うが。
アメリカ追随はポチといってなかったかい?
ケイヤ節全開だな(w
272 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/07 23:51:24 ID:Y5gz0G0g
「1
>>226 食糧難のときの非常食として美味しく食べられる国 = 日本
>>260 恵也 もうブッシュ大統領に美味しく食べられてる気もするが・・
まあ当たらずとも遠からずと思うな。
それは全く当たってない。
恵也が当たっていると思っても意味がないのだ。
当人のケリーが日本は国力に応じた戦費を負担せず危険できつく汚い任務であ
る武力支援・治安維持を逃げ回り米英オランダに押しつけ、番犬に与える不味い
ペットフードを米国に食わそうとしているとケリーは言っているのだよ。
>>255 大和 米国から見ればイラクの自衛隊は軍事支援ではなくタダの給水所
だからね。
>>261 恵也 給水部隊は10分の1以下でしょう。占領の後方支援部隊という
のが正確なところだ。
恵也が評価しても何の意味もないのだよ。ケリーに評価させて来いよ。
同盟国から見ると日本は危険きつい汚いお仕事を拒否してええとこどりの給水
医療道路学校整備をしている。
同盟国は危険できつく汚い任務に多くの戦死者を出しているのに日本は安全な
任務を選んで同盟国と危険を分かち合い共に命を賭けて血と汗を流す覚悟が無く
とても同盟国の勤めを果たしているとは言えないと言うことだよ。
危険できつく汚い前方支援・治安維持を拒否する日本にムチ「スーパー301
を復活」を準備して対応するのがケリーなのだよ。
1
273 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/07 23:51:55 ID:Y5gz0G0g
2
>>255 大和 ユダヤ人のケリーはこの日本を軍事支援に引きずり出そうと
>>263 恵也 ケリーの爺さん婆さんがユダヤ人だったということだ。
ユダヤ人を祖先とするケリーと言うのが正しいひょうげんでしょうね。
ありがとう。
>>263 恵也 それに軍事支援に一番力を入れて、実績を作ったのはブッシュだ。
実績を作ったのはブッシュだが、ケリーは日本の武力支援は後方支援と復興支
援で危険できつく汚い前方支援・治安維持任務を拒否している同盟国にあるまじ
き対応だと見られていることだね。
だから世間並みの前方支援と治安維持任務を引き受ければケリーとも仲良くや
っていける道は有ると言うことです。
絶望的ではない。仲良くやれる道はある。
その時当然戦死者を出す覚悟と命をかけて同盟国と危険を分かち合う覚悟が必
要だと言うことです。
日本は何時までも命根性汚く危険な任務から逃げてばかりはいられないでしょ
うね。
日米問題の課題を解決する決め手は前方支援・治安維持任務を国力に応じて引
き受け同盟国の絆を強めれば良いだけです。
やるべき事は憲法改正でしょうね。
2
274 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/07 23:52:23 ID:Y5gz0G0g
3
>>255 大和 治安維持するオランダ軍が真の軍事支援だ。
>>266 恵也 それならオランダ軍の真似して、日本も来年3月には撤退しろ!
馬鹿だね恵也は。
オランダだって馬鹿ではない。
日本だけ安全な任務をやりオランダが何故日本の番犬をやるのだと怒る。
それにたいし日本は戦費負担を持ちかけ説得したが結果は不味い番犬用ペット
フードを食べさせられて喜んでられるかと日本に対し怒っているのだよ。
日本の危険任務拒否が多国籍軍の団結をぶち壊しているのだよ。
だからケリーがムチを準備して日本を何とかせよと言うのだよ。
朝鮮半島は日本と米国が仲違いすることを熱望してるようだけどね。
>>249 民間人の俺はブッシュに勝ってほしい。
クリントン民主党時代さんざんいじめられたからな。
>>267 恵也 俺はケリーだな。少しでもイラクからの撤退可能性がある。
朝鮮半島にとっては南北共にケリーの方が有利なことは間違いない。
韓国はイラク派遣3000人を日本より評価されるし、北朝鮮は2国間協議で
日本外しが出来るからね。
日本も英国並みに前方支援と治安維持任務を実行する覚悟があるならケリーを
何も恐れる必要はない。
その時には今以上に憲法改正を急ぐ必要がある。
共和党も憲法改正を望んでいたからね。
3」
275 :
名無しさん@3周年:04/10/08 01:54:22 ID:NcCVIe+w
ブッシュが勝つと日本政府の思考・行動が引続き停止状態となり
フォアグラ・ニッポンが出来あがってしまうのかなと・・・
276 :
名無しさん@3周年:04/10/08 02:16:15 ID:31dxkPgc
政府自民党としては考えようによっちゃブッシュ政権が一番楽だね。
何も考えないで済むしアメリカ様からのご下命だと言えば何だって通るんだから。
大手銀行と輸出企業もご安泰。
277 :
名無しさん@3周年:04/10/08 02:21:34 ID:31dxkPgc
小泉内閣って日朝国交正常化内閣だから嫌だなあ。
278 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/08 02:38:05 ID:Z9qvmlIM
「1
>>275 名無しさん@3周年 New! 04/10/08 01:54:22 ID:NcCVIe+w
>ブッシュが勝つと日本政府の思考・行動が引続き停止状態となり
>フォアグラ・ニッポンが出来あがってしまうのかなと・・・
その可能性は大いにあると思うね。
小泉でさえ現行憲法のままで常任理事国入りしたいと国連で宣言してるから
ね。
日本が多国籍軍の団結を乱し次々と撤退表明国を出している自覚が全くない状
態だからね。
しかし、こんな事では米国は絶対に日本を常任理事国入りを認めないよ。
正面切って反対しなくても、他の反対国を賛成するように説得などしないだけ
で日本は常任理事国になれない。
つまり日本が常任理事国入りするためには反対国を米国に説得してもらう必要
が絶対あると言うことです。
湾岸戦争の時も日本とドイツの常任理事国入りの話があったが日本もドイツも
国際社会の安全保障に何の貢献もしていないのに入れるなと言うことでポシャッ
タからね。
そこで自衛隊を国連平和維持活動「PKO」と平和維持部隊[PKF]に派遣すること
を決めたが此処でも治安維持・反政府活動監視の平和維持部隊「PKF」を凍結
し危険任務を拒否している。
イラク戦争でも前方支援・治安維持を拒否している。
これで常任理事国入りは絶対不可能だと断言出来ると思うよ。
米国は正面は反対しなくても周りを反対に煽動するだろうよ。
1
279 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/08 02:38:27 ID:Z9qvmlIM
2
>>275 日本の対応は同盟国をなめきった対応だよ。
こんな事で同盟国が日本の常任理事国入りを説得してくれるなら同盟国は馬鹿
がそろっていると言い切れるよ。
世の中小泉が考えているほど甘くはない。
だから日本国民は常任理事国入りを早々に諦めておいた方がショックが無くて
良いと思うよ。
小泉にはせめて常任理事国入りの暁には憲法改正の努力をする位の約束はして
欲しかったけどね。
2」
280 :
名無しさん@3周年:04/10/08 03:00:17 ID:NcCVIe+w
281 :
名無しさん@3周年:04/10/08 03:14:51 ID:LEr3LvFJ
大和氏へ
アメリカ自身が、大量破壊兵器はなかったと公式に認めたあとも、あなたは
ネオコンばりにイラク攻撃正当化論を主張されるが、
目的は手段を正当化しない。ということが分からないのだろうか。
プロレタリア独裁とか、革命は銃口からとかいう、共産主義が結局やぶれた
のも、目的のためなら手段を選ばずというやり方の失敗にあったと思うが
自由と民主主義のためなら、なんでもありの主張は、共産主義運動と同じ
失敗に陥ると思うが。
282 :
菅 直人は汚い真似をやめろ!:04/10/08 03:30:28 ID:JeWuzL8U
ネット左翼の正体 = 民主党工作員 社民党工作員 共産党工作員他
・ 2chは政党の書き込みが多い
・ 一般人を統一協会 右翼 創価学会 と決め付けるのが得意
・ 小泉首相 自民党 を叩きまくる
・ ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる
・ 読売 産経 を叩きまくる
・ 創価学会 を叩きまくる
283 :
名無しさん@3周年:04/10/08 10:40:13 ID:raL4AhLX
284 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/08 11:48:34 ID:JmBUIwBd
「1
>>281 名無しさん@3周年 New! 04/10/08 03:14:51 ID:LEr3LvFJ
>大和氏へアメリカ自身が、大量破壊兵器はなかったと公式に認めたあとも、あ
>なたはネオコンばりにイラク攻撃正当化論を主張されるが、目的は手段を正当
>化しない。ということが分からないのだろうか。
イラク戦争は目的実現のため最も適切な手段を選択したと理解しています。
何故ならばクエート侵略したフセインを追放し武装解除を目的とした湾岸戦争
はあっさり勝利し、フセインに更正のチャンスを国連の常時監視検証の元自ら武
装解除するならよしさもなくば追放する約束で停戦したが、フセインは国連との
約束を破り多国籍軍解散するや国連査察団を追放したのです。
それに対して有志連合軍がイラク周辺に集結して約束を守らないなら追放だと
の交渉に守るとは言ったが非協力的で軍隊が解散すればまた査察団追放の構えだ
からやむなくフセインを追放したのです。
目的は侵略政権追放して中東安全保障に貢献するためです。
有志連合軍も戦費をかけて何時までも集結することも出来ないし解散と査察団
追放を何遍も繰り返す程愚かではないのですよ。
現在はフセイン追放後の武装解除が進行課程にあり武装解除完了していないか
ら武装犯罪者が殺人犯罪を起こしているのです。
大量破壊兵器は中東安全保障のほんの一部に過ぎません侵略政権追放と武装解
除が大切なことです。
フセインと同じく武装解除を拒否しているから治安が乱れるのです。
1」
285 :
名無しさん@3周年:04/10/08 12:30:03 ID:R1Br7Z64
良スレあげ。
都合が悪くなると、延々と過去にさかのぼって言いがかりつけるというのが
常套手段のようですな。その割には、ご自身たちにとって都合が悪い過去の出来事
からは、ひたすら逃避しているだけのようですが(藁。
>>284
286 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/08 15:23:53 ID:cIOTxiCl
>>281 その「大量破壊兵器」に関して騒いでいるのは、サヨメディアだけでしょう?(笑)
本国アメリカでさえ、もう終わったに等しい話題ですよ。
で、ブッシュは別としても小泉自身は、イラクが大量破壊兵器を保有するからアメリカを「支持」するなんて一言も言ってない。
きちんと「国連勧告に従わないイラク」「だからアメリカを支持する」…と言っている。
それより、次国会の焦点は「日歯献金」だよ。これは民主党が語っている事だが(笑)
いつまで「大量破壊兵器」なんかに拘っているんだ?
これで今でも騒いでいる人間は北朝鮮(韓国)の支援者だと思った方が良い。(笑)
この論理を用いると、アメリカは半島をも攻撃出来るから彼らも必死なんだろう。
もう朝日の社説だって「取り敢えず、この戦争に大儀が無かったと認めてくれ」と政府に対して、土下座して頼んでいる状態だよ。(笑)
287 :
名無しさん@3周年:04/10/08 15:49:58 ID:VB8QP6uG
中立なメディアなんてあるとでも思っているみたいだなぁ・・・
たまにはアメリカのメディアも見た方が良いと思うが・・・
288 :
名無しさん@3周年:04/10/08 16:06:46 ID:/n20p53i
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
||日本は昔悪い事を ∧_∧ いいですねっ!
|| しました。 \ (゚Д゚,,)みなさん!
||________ ⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ は〜い、先生! 新聞は朝日!
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)選挙は民主党ですネ!!
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
289 :
名無しさん@3周年:04/10/08 16:08:39 ID:/n20p53i
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
||日本は昔悪い事を ∧_∧ いいですねっ!
|| しました。 (゚Д゚,,)みなさん!
||________ ⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ は〜い、先生! 新聞は朝日!
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)選挙は民主党ですネ!!
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
290 :
名無しさん@3周年:04/10/08 16:12:59 ID:VB8QP6uG
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||学級新聞は中立に ∧_∧ いいですねっ!
|| 書きましょう \ (゚Д゚,,) みなさん!
||________ ⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ は〜い、コテがバカ言っても!
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) いじめません!!
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
291 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/08 16:18:09 ID:X/utBc4w
「1
>>284 大和 イラク戦争の目的について
>>285 都合が悪くなると、延々と過去にさかのぼって言いがかりつける
というのが常套手段のようですな。
イラク戦争の元と成ったクエート侵略者追放と武装解除の経過を解りやすく説
明したのです。
>>285 その割には、ご自身たちにとって都合が悪い過去の出来事からは、
ひたすら逃避しているだけのようですが(藁。
逃避していると思う事項が有るなら納得するまで質問なり反論をしてくださ
い。
イラク周辺議題・付属議題ともにOKで議論しましょうとの姿勢です。
大和は逃げもしないしスルーもしない姿勢です。
とことん反論なり質問して下さい解る範囲で何でも答えます。
1」
292 :
名無しさん@3周年:04/10/08 16:19:55 ID:VB8QP6uG
--- CNN --- 昨日と比べてブッシュが4%ほど 持ちな直しマツタ。
Who do you think won the first U.S. presidential debate?
President George W. Bush 21% 179222 votes
Sen. John Kerry 72% 624848 votes
Evenly matched 7% 63840 votes
Total: 867910 votes
293 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/08 16:50:09 ID:X/utBc4w
今週の日曜日はアフガニスタンとオーストラリアの選挙が実施される。
イラク戦争、アフガン戦争と直接関係有る本スレット最大関心事項の
選挙と成るでしょうね。
オーストラリアに着いてはイラクの後始末を最後までやり遂げるのか
日本のようなずるい国と付き合ってられないとオランダのように撤退す
るのかがかかっている。
オーストラリアまで撤退となると日本の危険を拒否した国際貢献の
あり方を再検討を迫られるでしょうね。
何時まで日本の危険任務拒否態度が同盟国に許されるのでしょうか
注目する必要があると思います。
294 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/08 17:30:34 ID:vs7BLorj
295 :
名無しさん@3周年:04/10/08 17:50:39 ID:/n20p53i
デマだよデマ
【俺はデマだと思うよ】
296 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/08 18:32:42 ID:1/oXmZPp
>>294 恵也へ
おいおい。
そもそも「核抑止」の意味を取り違えて居るだろう?(笑)
どんな日本の「タカ派」政治家だって、中国から核攻撃がされた場合にアメリカが必ず「核報復」するなんて言ってないはずだぞ。
(笑)
そもそも、アメリカが「核」を使う意味が無いんだよ。
アメリカは核なんか使わなくても、日本攻撃を理由として中国本土を制圧してくれる。その能力も有る(もちろん自衛隊の能力も加算して)
冷静に考えてみろよ。どうして「核による報復」を必要とするのだね?「核」は軍事力の一部に過ぎないのだよ。
そして、日米による中国制圧の折には当然日本への補償金として一部地域を割譲させるだろうよ。
(笑)
それに中国は文革で8000万人を死に追いやった国だぞ。核報復するよりも「中国全土制圧」の方が面白いだろうよ。
そりゃ、日本を守るつもりが皆無でも実利が得られるから参戦してくるぞ。
(笑)
ま、本来「核抑止」に一番効果をもたらす国は韓国や北朝鮮のような小国だよ。
297 :
名無しさん@3周年:04/10/08 19:05:23 ID:CYbl1wcu
>>291 285氏ではないんですが。
湾岸戦争時、国連は「対イラク武力行使容認決議」をとりました。
今回のイラク戦争ではアメリカが決議採決を待たず戦争を始めました。
そして大量破壊兵器は開戦時、イラクは保持してなく開発もしてなかったと証明されました。
なぜ査察継続を主張する国連を無視し、採決を待たず戦争を始めなければならないとアメリカは思ったのでしょう?
今回の戦争でイラク民は罪の無い国民も含め、一万人以上が犠牲となってます。
それでも貴方はアメリカに全くの非は無かったと思いますか?
298 :
名無しさん@3周年:04/10/08 19:25:47 ID:VQKSARSC
299 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/08 19:51:40 ID:cIOTxiCl
>>297 まず、国連が「査察継続を望んだ」と言う考え方は違う。
査察継続は「国連加盟国」の総意にはならなかった…これが正しい日本語です。もちろん武力行使も総意にはならなかったのだが…。
で、アメリカが待てなかった理由だが、大きくは2つ有ります。
一つは「砂漠の嵐」が来る前に片付けたかった事。時期を間違えると米兵の犠牲は現在の十倍は超えると言われてました。
次に、査察継続派のフランスが国連もアメリカも無視して「査察期限は気にしなくて構わない」とイラクにメッセージを送ったんですね。
これは、イラクに査察を受けさせる様に(国連の要請で)米軍を展開させているアメリカにフランスが…
「駐留費用は(国連要請だろうが)アメリカ一国で出してくれ」「フランスは知らない」
「砂漠の嵐で米兵が何人死んでも構わない」
…と言ってるようなモノです。
ブッシュが激怒した理由も解るでしょう?
おまけにフランスは、アメリカの盟友日本を攻撃する為の大量破壊兵器を中国に輸出しようとしています。
小泉が言うように「国連は日本を守ってクレナイ」のです。
300 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/08 19:53:02 ID:cIOTxiCl
>>297 まず、国連が「査察継続を望んだ」と言う考え方は違う。
査察継続は「国連加盟国」の総意にはならなかった…これが正しい日本語です。もちろん武力行使も総意にはならなかったのだが…。
で、アメリカが待てなかった理由だが、大きくは2つ有ります。
一つは「砂漠の嵐」が来る前に片付けたかった事。時期を間違えると米兵の犠牲は現在の十倍は超えると言われてました。
次に、査察継続派のフランスが国連もアメリカも無視して「査察期限は気にしなくて構わない」とイラクにメッセージを送ったんですね。
これは、イラクに査察を受けさせる様に(国連の要請で)米軍を展開させているアメリカにフランスが…
「駐留費用は(国連要請だろうが)アメリカ一国で出してくれ」「フランスは知らない」
「砂漠の嵐で米兵が何人死んでも構わない」
…と言ってるようなモノです。
ブッシュが激怒した理由も解るでしょう?
おまけにフランスは、アメリカの盟友日本を攻撃する為の大量破壊兵器を中国に輸出しようとしています。
小泉が言うように、この件でも「国連は日本を守ってクレナイ」のです。
国連なんか大事にする人間は、中国に酌みしているだけですよ。
301 :
名無しさん@3周年:04/10/08 19:57:42 ID:KlbqcMng
302 :
名無しさん@3周年:04/10/08 20:02:25 ID:HxdqH/MC
俺がアメリカ人だとして、アジアを見た場合・・・
それを一匹のタイに例えると、三枚におろしたあとの身の部分が中国。
オカシラとナカオチ部分が、日本・韓国・台湾かな? でもホオ肉は
シンガポールでという感じだろうなぁ、どう日本を贔屓目にみても。
今の時点で調理すれば、三枚の半身くらいは日本だろうけど、
オリンピック後になると、その価値は下がりそうな気がする。
食物連鎖の お話でした・・・
303 :
名無しさん@3周年:04/10/08 20:06:05 ID:HxdqH/MC
イラク侵攻で、アメリカとフランスの話がまとまらなかったと言うより・・・
シェル・BPなどのロスチャイルド系の石油資本と、アメリカの石油資本の
思惑がずれてただけで、元々は相互乗り入れが出来ているわけで、両大統領が
批判しあったのは今となっては茶番で、ウラでは手打ちがとっくに有ったと・・・
304 :
自称愛国者:04/10/08 20:15:45 ID:PK8o1Hi4
>>297 横レスですみません
これは私の個人的なお願いなので検討してほしのですが、大量破壊を持ってるから
とかテロリストとつながりがあるから、というのはあくまで開戦当事国の言い分じゃ
ないですか?そんなの都合のいい事言うに決まってますよね。戦争という究極の
利害対立の中での話だから。だからそれをどうしてあなたは鵜呑み、額面どおりに受け取り
アメリカを責めているのでしょうか?そこで人が多く死んだ以上、イラク戦争を必ず詳しく
調べなきゃまずいと思います。人が死んでいるので。あなたが不当だといっているイ
ラク戦争ってどんな戦争だったんですか? 詳しくできれば説明してほしいのですが。
これは人が多く死んだ以上軽々しく、2,3の例で正当だとか不当だとかもともとけして
いってはいけないことだと思うのでこういっています。ですから、あなたは不当だとい
う主張なのでイラク戦争ってどんな戦争だったのかできれば、まず詳しくその説明を最
初に願います。
305 :
名無しさん@3周年:04/10/08 20:21:42 ID:CYbl1wcu
297です。
☆氏、自称愛国者氏レスどうもです。
ちょっと席を外すので、後ほど返答させてもらいます。
306 :
自称愛国者:04/10/08 20:33:00 ID:PK8o1Hi4
307 :
名無しさん@3周年:04/10/08 20:49:31 ID:HxdqH/MC
>>304 そもそもの戦争当事者の言訳に噛付く気持は何となく解るんですよ。
でも、理由の解釈における同じ次元で、それを一生懸命に擁護する
気持は理解できないんですよ。
戦争は究極の「利害」対立だと言う貴方の発言に賛成票を入れます。
そこに「大義」を持ちこむのは、お人好しで微笑ましいのですが、
無知こそ罪だという言葉が当てはまりますね、と思っています。
308 :
自称愛国者:04/10/08 21:06:34 ID:PK8o1Hi4
>>307 大筋ではあなたのいってる事と同じです。「それを一生懸命擁護する
気持ちが理解できない」ここが言ってる事がよく伝わってこないんですが
私は
1、アメリカのほんとうの狙いを掴むべきだ
2、私なりに掴んだ結果イラク戦争はアメリカの自衛権行使を目的と
スル正当な戦いだった
と今おもっています。
1.についてはアメリカへの評価は良くも悪くもその評価を私たちが
間違えると取り返しのない不利益を被るからです。
あなたの指摘に応えているかどうか判りませんがこう思ってます。
309 :
名無しさん@3周年:04/10/08 21:11:21 ID:31dxkPgc
アメリカの狙いというよりブッシュ政権の狙いなんだろうな。
310 :
名無しさん@3周年:04/10/08 21:20:23 ID:HxdqH/MC
>>308 ご丁寧なレスを有難うございます。
1、アメリカのほんとうの狙いを掴むべきだ
これが一番大切です。気持と言った部分ですが、感情に流されて
最初から支持や不支持を決めこんでしまうのが良くないと思います。
2、私なりに掴んだ結果イラク戦争はアメリカの自衛権行使を目的と
スル正当な戦いだった
私は自衛権に加えて、経済の目論見が有るのかと勘ぐってしまいます。
できるものなら、もう少し、自分なりに分析したいと思います。
311 :
名無しさん@3周年:04/10/08 21:29:54 ID:31dxkPgc
>>310 それってブッシュドクトリンの示すテロリストとの戦いでは先制的自衛権も辞さずって
やつでしょ。あれは国際法上は明らかに違法というか、認められていないわけです。
だから国連より合衆国憲法(自衛)が上位にあるとかいう話になる。
但し日本等の同盟国の手前、明らかにダブルスタンダードにしてますね。あれは報道
の発達した現代では滑稽ですらある。しかしアメリカ合衆国という国は大半が田舎者
の集まりなので国内はそれでまとめられる。
しかし今アメリカ国内でも嘘吐いて戦争始めたって批判は高まっているわけでここら
へん、日本とは違い議員や閣僚が嘘吐いたら辞めるのが当然って国では厳しいから
曖昧な表現で次期政権に繋げようと躍起。これも日本なんかから見ると滑稽だけど。
312 :
名無しさん@3周年:04/10/08 21:33:13 ID:31dxkPgc
>>310 イラク戦争のアメリカに感情移入したり、それを支持した日本に感情移入して語るのって
本当に無意味なことです。
但し、ここでひとつ忘れてはいけないのはイラク戦争という切り口で考える場合に911の
テロを発端とした切り口と、湾岸からずっと継続された武力衝突の局面打開としての捉え
方があるってこと。
俺はこの戦争、湾岸の頃から断続的に続いていた問題として捉えているのでイラク戦争
の原因だとか、そういうことに拘らないし、拘っても意味ないと思っている。もちろん国内
(アメリカや日本やイギリス、サウジアラビア等の中東諸国の)問題としては切り分ける
ことできるんだけどね。
313 :
名無しさん@3周年:04/10/08 21:37:58 ID:HxdqH/MC
>>311 言葉足りずだったと思うけど、これはアメリカの視点から話を
しているつもりでした。
あと、報道に関しても財界の代弁者であることが民間企業としては
第一義の使命であると思う。
それと、民衆が持っている情報のレベルも決して高いとは言えない。
例が適切かどうかわからないけど、ベトナム戦争のときのベドちゃん
ドクチャンの話、つまり強度の発ガン性物質である枯葉剤が使われた
ことを知っているアメリカ人はほとんどいない。
ちょっと酒をのんでしまったので、失礼があってもいけないので、
今夜はこれで失礼します。
314 :
自称愛国者:04/10/08 21:39:58 ID:PK8o1Hi4
>>310 真面目なレスうれしいです
>307の、そこに「大義」を持ちこむのは、お人好しで微笑ましいのですが、
無知こそ罪だという言葉が当てはまりますね、と思っています。>
頷けますがこれを言うと喧嘩になりますね
なお「この前スレ15」の818,819に私のイラク戦争についての考え
を書きましたので良かったら読んで意見を頂きたい。経済もあると思います。
315 :
名無しさん@3周年:04/10/08 21:42:40 ID:HxdqH/MC
>>312 これで今夜は最後にしますが・・・
> 俺はこの戦争、湾岸の頃から断続的に続いていた問題として捉えているのでイラク戦争
> の原因だとか、そういうことに拘らないし、拘っても意味ないと思っている。もちろん国内
> (アメリカや日本やイギリス、サウジアラビア等の中東諸国の)問題としては切り分ける
> ことできるんだけどね。
賛成です。イスラエルの建国が一つの転換期になっていると思いますが、なかなか
調べることが出来ずに、という感じです。それと、やはりイランへの米英の介入の
ことを考えたいと思います。
では、
316 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/08 22:45:44 ID:P3j6YEi4
>>295 >【俺はデマだと思うよ】
俺は事実と思う。
アメリカの指導者は、アメリカのために行動するもの。
アメリカに核ミサイルが降り注ぐ危険は、何があっても避けるのが常識。
中国に核ミサイルをぶち込んだら、アメリカにもぶち込まれて大損害だ。
そんな危険を黄色いサルたちの為に、やる人間はいない!
尖閣諸島で中国と紛争が起こった場合、安保条約は発動しないとマスコミに
公表したアメリカの駐日大使がいたのを知ってるかい?
この大使も俺は正直な人だったと思ってるぜ。
俺がアメリカの指導者でも介入はしないよ、アメリカの若者の血を日本の為に
流すはずが無い。
流すときはアメリカの為、指導者自身の為だ。
条約なんてその時の利害で結んだだけで、時代の変化で破られるのが歴史的事実
>96年には、モンデール大使の「尖閣諸島は日本の施政下にはなく。日米安全保障は
・発動されない。」発言もこの文脈でとらえるべきであろう。
https://www.bouei.com/groups/jaaga/jorita.htm
317 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/08 22:46:30 ID:P3j6YEi4
>>206 >アメリカは核なんか使わなくても、日本攻撃を理由として中国本土を制圧してくれる。
正規軍の戦闘だけしか考えてないのじゃないの?
アメリカが正規軍を殲滅したイラクで、どんな目にあってるのか見てないのかね。
たった2400万人のイラクに対してオオゴトになってるだろう。
人口8000万人のベトナムには、何年前に負けたんだい、忘れたのかもな。
それを核ミサイルを持つ中国に、戦争を吹っかけるかね。
13億人以上いるんだぜ。
ゲリラ戦に巻き込まれて、負けるには目に見えてる。
318 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/08 23:30:05 ID:plGNhLN5
「1
>>294 恵也 大和氏はアメリカを非常に信頼しておられるが、アメリカの指導者
は日本の防衛よりも、アメリカの防衛しか関心は無いのを理解すべき。
アメリカの防衛しか関心は無いと言うのは間違いだよ。
その他は、ほぼその通りでは無いですか?
その一番良い例が日本でしょう。
日本は国連決議で多国籍軍編成され日本も当然参戦してクエート救済に駆けつ
けるべきところ海部政権は断固として参戦拒否したからね。
海部の態度では日本が侵略されたとき誰も助けに来ないだろうと憂慮した。
大切なことは安保条約の有無と普段のお付き合いが重要なのです。
海部に取ってまずは自国防衛が最大関心事なのは当然でしょうが他国救済も同
じように大切にする必要が有る事を理解するべきです。
それが巡り巡って我が国の安全保障を確かなものにするのです。
>>294 恵也 元米国務長官=「核の傘は日本への核攻撃に対して適用される。我
々が米国を守るために核兵器を使用することはなさそうだが、日本
についても同じだ。しかし、実際には(日本の為に核兵器を使う可
能性は)より小さいだろう」
元米国務長官=「核の傘は日本への核攻撃に対して適用される。」
と最初に言い切っているのは心強いね。
最初に言い切ることが最も大切なことです。
後段の解説で米国にも日本にも核兵器を使用することは小さいと言うのは全く
その通りだと思うね。
侵略者は通常兵器による攻撃で追放し武装解除すればよいからね。
この話は日本にとって何の問題もないと思いますがいかがですか?。
1
319 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/08 23:30:43 ID:plGNhLN5
2
>>297 名無しさん@3周年 New! 04/10/08 19:05:23 ID:CYbl1wcu
>なぜ査察継続を主張する国連を無視し、採決を待たず戦争を始めなければなら
>ないとアメリカは思ったのでしょう?
国連としては査察継続を主張していませんよ。
裁決のため日米英は多数派工作をして可決に万全を期して望んだのですがフラ
ンスが拒否権発動宣言で裁決不要にして決議案を葬ったのです。
>>297 今回の戦争でイラク民は罪の無い国民も含め、一万人以上が犠牲となっ
てます。
犠牲者全員罪があると思っています。
つまり、戦闘員・それを支える国民・弾避け国民共に同罪だと理解しています。
全員罪の有る犠牲者ばかりです。
戦争とはそのようなものだからです。
>>297 それでも貴方はアメリカに全くの非は無かったと思いますか?
全くの非が無かったとは思いません。
しかし至極妥当な所でしょうね。
2
320 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/08 23:31:15 ID:plGNhLN5
3
>>307 名無しさん@3周年 New! 04/10/08 20:49:31 ID:HxdqH/MC
>理由の解釈における同じ次元で、それを一生懸命に擁護する気持は理解できな
>いんですよ。
気持ちね。気持ちについて説明しましょうね。
別に一生懸命に擁護しているわけでは有りません。
賛成側・反対側の大義なるものを明確にしておきたいからです。
何故ならそこに日本国民の最大の国益が有るからです。
そして大和も日本国民だからです。
つまり日本国家の最大利益を追求してイラク戦争支持を決めている。
日本国の取った態度の大義を賛成・反対を含めて明確に見つめる責任と義務が
日本国民に当然有ると思うからです。
それが前回の選挙でイラク戦争支持とイラク人道復興支援参加を公約とした小
泉自民党を政権に付けた日本国民の義務だと思慮するからです。
無知で国益だけで支持したのではない証明としたいからです。
>>308 自称愛国者 New! 04/10/08 21:06:34 ID:PK8o1Hi4
>>307 同意です。
3」
321 :
名無しさん@3周年:04/10/09 01:06:40 ID:Qo1FJwzB
大和氏、☆氏へ
大量破壊兵器の問題なんか大したことないとおしゃっるが、大統領選のひとつの
争点になってると思うが、どうか?
あなたがたは、「日本に自由と民主主義を、植えつけるためには、
東京大空襲も、広島、長崎への原爆投下もやむをえなかった」
と、同じ日本人として、言いきれるか?
安全の高見にいて、人の痛みへの想像力の欠如した、軽口はいかがなものかと。
ダーティーヒローもヒロイズムに酔いしれてるだけでは?とおもわれるが。
322 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/09 01:32:08 ID:EFMYMxqH
>>321 >大統領選のひとつの争点になってると思うが、どうか?
もちろん、争点の一つなのは間違いないが・・・大きな問題にはなってない。
どっちかと言うと「戦後統治」だろう。
>あなたがたは、「日本に自由と民主主義を、植えつけるためには、
東京大空襲も、広島、長崎への原爆投下もやむをえなかった」
イラクは原爆投下されたんですか?
絨毯爆撃されたんですか?そうならソース希望です。
>安全の高・・・・・
日本語使ってください。
323 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/09 01:38:20 ID:EFMYMxqH
>>317 >それを核ミサイルを持つ中国に、戦争を吹っかけるかね。
間違いなく、戦争になります。
当たり前でしょ?
日本人の親中国運動家でも否定しませんよ。w
それが国際社会のルールですし、アメリカにとっても莫大な利益になりますから。
中国を、アメリカと日本で分け合うビッグチャンスですよ。w
>アメリカが正規軍を殲滅したイラクで、どんな目にあってるのか見てないのかね。
軍人板に行って下さい。w
もし日本が中国から原爆を落とされたら、イラクのように慎重な攻撃もする必要も無く、
バンバカ殺しても非難されませんよ。w
324 :
名無しさん@3周年:04/10/09 01:54:10 ID:xrC8X92O
>>322 すごく荒っぽい話ですね。
でもイラクの戦後処理についてはブッシュもケリーも大きな違いはなく一致しているのでは?
つまり戦後処理以上にそもそもイラク戦争は必要であったか否か、必要であったと判断する
ならばその根拠は?これが今回の大統領選でも大きな争点の一つになっているのは事実
ですよ。
逆に戦後処理が争点になっているのだとすれば現時点でもアメリカ国内で戦後処理の在り
方が大きく分かれているはずですね。実際、アメリカ国内で争論になっているのですか。
325 :
名無しさん@3周年:04/10/09 02:19:45 ID:7dDaH9zx
297です。
>>300 国連が「査察継続を望んだ」というのは俺の表現が不適切でした。
常任理事国が一国でも拒否権を行使すれば決議が否決される安保理で
三ヶ国が反対に回れば、ほぼ事実上国連としての意思ではと考えただけですが。
開戦前、安保理でのいわゆる「パウエル報告」の一部に捏造疑惑があります。
そして、先日のライス補佐官の意図的に情報を選択してたとの発言。
アメリカは本当にイラクに大量破壊兵器があるかもしれないという情報をつかんでたんでしょうか?
いくら大義(建前)とは言え、そこまで手を回した情報操作をしてると変に勘繰りたくなります。
フランスの動きが本当であれば、米軍撤退も可能だったはずです。
ブッシュの怒りの矛先がイラクに向かったのは理解できますが。
たしかにアメリカがテロに対して神経質になってったのだろうと思いますが、
ブッシュの判断がどうも焦りを感じさせるように見えました。
本当は道義的にはしなくていい戦争だったのかもと疑いも感じます。
国連は確かに万能ではないと思います。
しかし、国連が大国の暴走を出来る限り制御する機能も有してると思います。
今回のアメリカの一件がその制御する機能が働いてないと実証してみせたわけですが・・・。
>>304 ぶっちゃけ、俺は不当か正当かを意識してません。
本当にアメリカの正当性がいろんな側面から見て確かなのかどうか確かめたいだけです。
今の時点では、やはりブッシュの判断が正しいのかどうか俺的にはわかりません。
>戦争という究極の利害対立の中での話だから。
貴方は自衛の為の戦争だと考えてられますよね。
確かにそうでしょう。
石油権益の戦争という説もあります。
しかし、この部分はどうも信憑性のおけるサイトでは詳細が語られないのでよく分かりません。
俺の興味は、ブッシュがあの時に戦争を始める必要があったのか?という事です。
もしかすればやらなくていい戦争だったのか、本当に必要だったのか、そこの部分だけです。
正直、勉強不足なので詳しく説明してくださいと言われても・・・。
326 :
名無しさん@3周年:04/10/09 02:21:06 ID:7dDaH9zx
>>319 >国連としては査察継続を主張していませんよ。
すいません、上にも書きましたが俺の表現が間違ってました。
>犠牲者全員罪があると思っています。
かなり大人の意見ですね。
仮にイラクの侵略戦争だったら百歩譲ってその意見も聞けますが、
今回は民間人にはなんの落ち度もない戦争だと思います。
それでも責任があると思いますか?
>全くの非が無かったとは思いません。
ここを突っ込むのは揚げ足とりみたいで気がひけますが、あえて聞きます。
貴方が思うにアメリカの非の部分はどこですか?
327 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/09 02:43:54 ID:yMR2+Qhm
「1
>>321 >大和氏、☆氏へ大量破壊兵器の問題なんか大したことないとおしゃっるが、大
>統領選のひとつの争点になってると思うが、どうか?
大量破壊兵器は争点に成っているがケリーのマイナスに成っている。
ケリーが大きくポイントを稼いだのは日本のような同盟国をムチを使って怠け
させるなと言う発案はアメリカ国民の共感を得て大きくポイントを稼いだ。
細部説明すると大量破壊兵器を大義とするイラク戦争にケリーも賛成票を投じ
ている。
探しても無いからと言って批判するのは後出しジャンケンで卑怯者と見られて
いる。
それに対し日本のような前方支援・治安維持を拒否する同盟国は多国籍軍の団
結を乱すのでムチ「スーパー301を復活」を準備して使えと言う発案は大きく
ポイントを稼いで当初劣勢だった選挙戦をイーブンまで押し返した。
現在では互角か優位に立ったと見られている。
ケリーに成ったら日本は相当大変だ。
日本は、前方支援・治安維持任務について世界の常識を持った国に成長するの
か?はたまた海部のように拒否してケリーと徹底対決するのか覚悟を決める時が
近づいている。
1
328 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/09 02:44:37 ID:yMR2+Qhm
2
>>321 あなたがたは、「日本に自由と民主主義を、植えつけるためには、
東京大空襲も、広島、長崎への原爆投下もやむをえなかった」
と、同じ日本人として、言いきれるか?
根本認識を間違えている。中国侵略をとがめた戦争だ。
日本に自由と民主主義を植え付けるためにやった戦争ではない。
それは侵略者「旧政府」追放及び武装解除後の後始末としてやっただけだ。
原爆・絨毯爆撃はハーブ・ジュネーブ条約に違反していると言える。
しかし、イラク戦争は戦闘員が潜んでいる地域に限定しているので日本当時の
爆撃と比較して犠牲者を局限した極めて人道的な爆撃だと言える。
戦争であるので弾避け住民を倒して初めて戦闘員を撃破出来る。
>>321 安全の高見にいて、人の痛みへの想像力の欠如した、軽口はいかが
なものかと。
それは間違いだよ。
殺人統治独裁者による年間数十万人殺害(2、3十万人から5、6十万人)を
イラク全土で行われていたのを殺人独裁者追放により多くのイラク人の命を救出
したことになる。
この事だけでも価値ある戦争だったと思う。
反論質問有ったらどうぞ。
待ってます。
2
329 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/09 03:23:39 ID:yMR2+Qhm
3
>>319 大和 犠牲者全員罪があると思っています。
>>326 仮にイラクの侵略戦争だったら百歩譲ってその意見も聞けます
が、今回は民間人にはなんの落ち度もない戦争だと思います。
それでも責任があると思いますか?
もちろん責任がある。
今回のイラク戦争はクエート侵略したフセイン追放と武装解除を目的とした戦
争です。
フセインは国連に恭順して査察団を追放するべきではなかった。
フセインは査察を妨害するべきではなかったのです。
フセインは信用されないことばかりやっていたのです。
だから中東の安全保障のため追放するしかなかったのです。
中東の安全保障は世界経済の安全保障でもあるのです。
此処に日本の生命線が有るのですよ。
>>319 大和 全くの非が無かったとは思いません。
>>326 ここを突っ込むのは揚げ足とりみたいで気がひけますが、あえ
て聞きます。貴方が思うにアメリカの非の部分はどこですか?
泥棒にも3部の理があると言いますよね。
その泥棒の理のことですよ。
泥棒を生み出さない社会を作るべきだったけどそれが出来なかった事に責任が
有ると思うのです。
完璧な国際社会作りは不可能ではあるが理想は何処までも追求する責任がある
と思うのです。それは中国・北朝鮮への民主化改革説得も含めて粘り強う説得し
誘うべき事だと思慮するからです。
3」
330 :
菅 直人は汚い真似をやめろ!:04/10/09 03:27:29 ID:sX06vBpk
ネット左翼の正体 = 民主党工作員 社民党工作員 共産党工作員他
・ 2chは政党の書き込みが多い
・ 一般人を統一協会 右翼 創価学会 と決め付けるのが得意
・ 小泉首相 自民党 を叩きまくる
・ ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる
・ 読売 産経 を叩きまくる
331 :
435:04/10/09 03:28:06 ID:Rrm2YXfc
>>325 大変真摯なレスだと思います。
以下は個人的な考えですがぜひ検討ください。
ほんとうにあの戦争は遣る必要があったのか?についてですがあったと思
います。なぜなら戦争の狙いは複数あったと思われますが、その最大のも
のがアメリカ本土を大量破壊兵器テロから守るという自衛権の行使だから
です。それについては以下の通りです。
9.11.が直接の動機です。今度大量破壊兵器テロが本土中枢で同時多発で
されたら、事実上国家が崩壊するという恐怖が直接の動機です。とくにフセ
インは湾岸戦争以来アメリカと厳しい敵対関係にありフセインには人・物・
金がありました。また査察にも完全という保証はなく、独裁国家は武器保有、
特に大量破壊兵器を国家統治、国家存続のために保有する可能性が極めて高く
この潜在的脅威を無視できない。またフセインは国連の武装解除の求めにガンと
して応じず、全世界にその保有の疑惑をより深刻にしました。万が一、陰でその
保有がされ、それが 外部に流出しテロリストに渡るか、またはフセインの
部下によってアメメカ本土への大量破壊兵器テロがなされたときは取り返し
が付かない。アメリカが崩壊します。だから体制変換という完全な安全策がと
られました。
なお武力行使に対してはいわゆる単独行動主義と言う批判がありますが
これは全く言われなきもので、自分および自国を守るのは単独であろうが何で
あろうが守らねばならないからです。ただできれば世界の一致が好ましいのは
言うまでもない事ですが今回イラクではフランス、ロシアの石油利権の独占が
ありそれを死んでも手放したくないこの2国を説得するのはもはや無理ではな
かったかと思われます。とにかくこの2カ国は私は許せない。石油独占の変わり
に最後まで武器をフセインに売りフセインと最後までつるんでいたからです。
332 :
Z:04/10/09 03:29:41 ID:4/CuhVNe
寝れ。ぱか。
333 :
435:04/10/09 03:35:46 ID:Rrm2YXfc
331
訂正
名前435は自称愛国者の誤り
334 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/09 06:35:43 ID:a2hvSmeQ
335 :
名無しさん@3周年:04/10/09 07:08:16 ID:VwgVydJ3
2・3日前のニュースだけど、アメリカとその他の国の間のスタンスの違いが
如実に現れている。
国連安保理で米が拒否権 イスラエルのガザ侵攻停止決議
http://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200410060159.html 国連安全保障理事会は5日、パレスチナ自治区ガザ北部でイスラエル軍が
続ける大規模侵攻作戦の停止を求める決議案を採決したが、常任理事国の
米国が拒否権を行使したため採択されなかった。賛成は11カ国で、英国、
ドイツ、ルーマニアの3カ国が棄権した。提案国の一つアルジェリアのバーリ
国連大使は「何の行動も起こさないのは、安保理が責任を果たさないことを
意味する」と批判した。
これまでにも・・・
◆1987年12月7日 国連総会決議42/159 : 賛成153反対2(米国・イスラエル)
国際テロリズムを予防する手段、テロリズムの背景にある政治経済的要因の研究、
テロリズムを定義し、それを民族解放闘争と区別するための会議の開催
◆1984年12月17日 国連総会決議39/148N : 賛成123反対1(米国)
核実験禁止、核軍拡競争の停止と核軍備縮小
◆1983年12月20日 国連総会決議38/187A : 賛成98反対1(米国)
化学兵器及び細菌兵器の禁止に関する条約を実現するための交渉を促進すること
◆1983年12月20日 国連総会決議38/182 : 賛成116反対1(米国)
新種の大量破壊兵器開発と製造の禁止
◆1981年12月9日 国連総会決議36/87B : 賛成107反対2(米国・イスラエル)
中東地域における核兵器非武装地域の設立
◆1980年12月12日 国連総会決議35/154 : 賛成110反対2(米国・アルバニア)
核非保有国に対する核兵器不使用宣言
336 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/09 08:08:32 ID:a2hvSmeQ
>>304 >テロリストとつながりがあるから、というのはあくまで開戦当事国の言い分じゃないですか?
>そんなの都合のいい事言うに決まってますよね。
>戦争という究極の利害対立の中での話だから。だからそれをどうしてあなたは鵜呑み、
>額面どおりに受け取りアメリカを責めているのでしょうか?
非常に面白い理論だ。
しかしこの理論が成立するには、前提条件がある。
開戦当事国の宣伝力、戦力が同等でなければならない。
アメリカの宣伝力とイラクの宣伝力を比べたら、100対1くらいの差があった。
一方が100言ってる間に、片一方は1つしか言い返せない状態では、都合の
いい事、屁理屈でもいっぱい言えるのは100の方だけだ。
“戦争が究極の利害対立”というのは、よく判らん!
むしろ“戦争は究極の強者の利益獲得”と言うべき
戦争での弱者は丸裸だ。
337 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/09 08:10:20 ID:a2hvSmeQ
>>304 >イラク戦争ってどんな戦争だったのか
あんたね、そこまで自分自身で説明できるのかい?
自分でも出来ないことを人に要求するものじゃない。
自分の思想を書き、その批判を受けるのがこういったスレの良いところだろ。
ブロイラーみたいに鳥小屋の中で、餌をクレクレ言われても、そんな金にも
ならん仕事を人に要求するもんじゃない。
欲しければ自分で鳥小屋から出て、森の中で自分で餌を見つけな。
俺はイラク戦争は“軍産複合体の利益”のための戦争だと見てる。
奴らはあまりにもアメリカで巨大になりすぎた。
軍産複合体さえなければ、イラク戦争はフセインに圧力をかけるだけの段階で
避けれたでしょう。
そうすれば北朝鮮にも、その実績で圧力をかけ核兵器の破棄を強制できたと思
うが、こんな丸裸にして叩き潰す実績では、意地になっても北朝鮮は破棄しない。
338 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/09 08:10:58 ID:a2hvSmeQ
>>325 >アメリカは本当にイラクに大量破壊兵器があるかもしれないという情報をつかん
>でたんでしょうか?
ブッシュ大統領らは、情報をつかんでいたと言うよりも信じ込んでいた
とは言えるかもしれない。
それに都合のいい情報は取り上げて、都合の悪い情報はデマを流しても潰す。
イラクを査察した元国連査察官は、大量破壊兵器が存在しないと喋ったもの
だから悪質なデマをずいぶん流されたようだぜ。
>ロルフ・エケウス元委員長によれば、1991年から1997年にかけて、査察団は国連決議
・で禁じられたイラクの兵器計画のうち、90〜95%まで廃棄を検証した。この数字には、
・イラクの大量破壊兵器製造施設と関連設備のすべてが含まれる。
http://www.ribbon-project.jp/SR-shiryou/shiryou-01.htm >イラクのスパイ容疑でFBIの捜査を受けた。(ロシア出身の夫人もKGBのスパイ容疑
・で捜査を受けた。)さらに戦争直前には、過去のセックススキャンダルまで浮上し、同氏
・は戦争前の最後のイラク訪問の中止を余儀なくされた。
http://www.getglobal.com/war/iraqwar7.html
339 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/09 08:14:28 ID:a2hvSmeQ
>>329 >フセインは国連に恭順して査察団を追放するべきではなかった。
イラン戦争の直前には、国連査察団が入ってたはずだが??
340 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/09 09:07:01 ID:a2hvSmeQ
>>329 >フセインは国連に恭順して査察団を追放するべきではなかった。
イラン戦争の直前には、国連査察団が入ってたはずだが??
341 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/09 09:07:40 ID:a2hvSmeQ
>>318 >この話は日本にとって何の問題もないと思いますがいかがですか?。
あなたと俺の感受性の違いかな。
俺はキッシンジャーの後の言葉、
“日本についても同じだ。しかし、実際には(日本の為に核兵器を使う可能性は)より小さい”
に引っかかる。
もっと判りやすく言い換えればアメリカに落とされたら即、反撃するが日本には
“2発や3発落とされても、全面戦争にはならないように配慮する”としか思えん。
それがアメリカとしての、本音だと思ってる。
342 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/09 09:08:10 ID:a2hvSmeQ
>>319 >国連としては査察継続を主張していませんよ。
>裁決のため日米英は多数派工作をして可決に万全を期して望んだのですがフラ
>ンスが拒否権発動宣言で裁決不要にして決議案を葬ったのです。
これは書き間違いかね?
査察継続を主張したのは、フランス。
イラク戦争に安保理決議による武力文言を入れて使おうとしたのが、アメリカ。
それにこれは、国連総会での決議案提出じゃない。
安保理の15カ国だけの決議案に、拒否権発動を宣言したわけだ。
俺はさすがはフランスだと思ったね、格好がよかった!
>三月七日にアメリカ、イギリス、スペインによる修正決議案が国連安全保障理事会へ
・提出されたが、世論の高まりを背景に、常任理事国であるフランスは、決議案が採択
・に付された場合の拒否権行使を明確にしている(ルモンド紙、三月一一日)。こうした
・政府への支持は国民の九〇%を超えているといわれている。フランスが拒否権を行使
・するとすれば、それは一九八九年のパナマ危機の時以来となり、フランス外交にとっ
・ては大きな賭けである。
http://www.hansen-jp.com/223hachiya.htm
343 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/09 09:08:35 ID:a2hvSmeQ
>>320 >つまり、戦闘員・それを支える国民・弾避け国民共に同罪だと理解しています。
俺はテロリスト以外は無実だと思う。
無実のイラク人を殺した時点で、アメリカもテロリストの仲間入りをした。
345 :
自称愛国者:04/10/09 10:22:41 ID:Rrm2YXfc
>>337 まだこの答えをを待ってんだぜ
>今度こそあなたの番ですよ。
イラク戦争は多くの犠牲者が出た以上アメリカによる大量殺人
といえる。私たちの社会では殺人を裁くとき極めて慎重にその殺人の行
為を検証する。その動機、狙い、経緯、背景、そしてその全容これらを
明らかにした上で具体的根拠を挙げ、その量刑をきめる。
そこでイラク戦争が不当とのことなのでぜひ恵也氏にこの人間社会の決
まりにに従ってその不当さを示してほしい。>
346 :
自称愛国者:04/10/09 10:43:38 ID:Rrm2YXfc
>>337 人が沢山死んでる。詳しく調べるのは当たり前だよな?
覚えているか?このやり取り。
347 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/09 10:47:54 ID:a2hvSmeQ
>"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
348 :
自称愛国者:04/10/09 10:55:38 ID:Rrm2YXfc
>>337 >森の中で自分で餌を見つけな。
いつもの事だが337の失礼な物言いには
腹立たしい
人をなめるのはやめたほうがいい
349 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/09 11:09:32 ID:a2hvSmeQ
>>345 >私たちの社会では殺人を裁くとき
答えたはずだが?
国際社会では、裁判所もないし強制力持った検事さんもお巡りさんもいない。
国内社会と混同しないように。
動機や狙いを知りたければ自分で調べなさい。
パソコン持ってれば相等の事が調べれるはず。
他人を当てにしないで、
>フセインが高をくくっていたのは、彼が自分自身のことを「アメリカにとって必要悪の
・存在だ」と思っていたからではないかと思われる。事実、フセイン政権が倒れた後、
・今のイラクは内戦と分裂の危機に瀕している。
http://tanakanews.com/blog/0402141738.htm
350 :
自称愛国者:04/10/09 11:15:10 ID:Rrm2YXfc
>>349 議論をしてんだから
自分が言った後相手が言うのは当たり前だろ?
351 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/09 11:26:57 ID:/ZxBbkkW
「1
>>331 435 New! 04/10/09 03:28:06 ID:Rrm2YXfc
>>325 同意です。
>>332 Z New! 04/10/09 03:29:41 ID:4/CuhVNe
>寝れ。ぱか。
内容の無い情けない方ですね。
頭は帽子を載せる台にのみ使っては勿体ないですよ。
こういう方にこそ馬鹿と言う表現がピッタシだと思います。
>>329 大和 フセインは国連に恭順して査察団を追放するべきではなかった。
>>339-340 恵也 イラン戦争の直前には、国連査察団が入ってたはずだが??
有志連合軍が査察団追放するならフセインを追放して武装解除すると言われて
嫌々査察団を受け入れしかも妨害した。
これでは有志連合軍解散したらまた査察団追放することは明白である。
軍解散→査察団追放→軍集結→査察団受け入れ→軍解散→査察団追放→軍集結
→査察受け入れの無限ループにおちいる。
有志連合軍は無限ループの愚かさを止めフセイン追放と武装解除に踏み切った
イラク戦争は賢明で正しい判断だったと言えるのです。
つまりフセインは独裁者追放軍が集結した時査察団を受け入れていた。
1
352 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/09 11:27:21 ID:/ZxBbkkW
2
>>318 大和 日本にとって何の問題もないと思いますがいかがですか?。
>>341 恵也 あなたと俺の感受性の違いかな。俺はキッシンジャーの後の言葉、
“日本についても同じだ。しかし、実際には(日本の為に核兵器
を使う可能性は)より小さい”に引っかかる。
恵也が引っかかるのは日本にとって何の問題も関係もない事です。
つまり、日本政府も日本国民も元米国務長官の「核の傘は日本への核攻撃に対
して適用される。」との断言が有れば良いことで後の解説は状況によりケースバ
イケースに成るのは至極当然の事です。
何故なら最悪状況には、核攻撃でアメリカ政府が消滅していることだって有る
わけだから最初の断言が有れば充分なのです。
アメリカだって不死身のスーパーマンでは無いのですよ。
それは、9.11同時多発テロで世界が理解したことです。
全面戦争避けるには侵略戦争指導者を得意のピンポイント爆弾で追放すれば良
いことです。
後始末として武装解除と中国国民の悲願実現の為に民主政府樹立し言論表現の
自由な中国にすれば良いことです。
これによって、文化大革命と天安門広場民主化運動の犠牲者の霊も成仏出来る
でしょうね。
2
353 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/09 11:27:55 ID:/ZxBbkkW
3
>>319 大和 国連としては査察継続を主張していませんよ。裁決のため日米英
は多数派工作をして可決に万全を期して望んだのですがフランス
が拒否権発動宣言で裁決不要にして決議案を葬ったのです。
>>342 恵也 安保理の15カ国だけの決議案に、拒否権発動を宣言したわけだ。
俺はさすがはフランスだと思ったね、格好がよかった!
フランス・ロシアはフセインの弱みに付け込んで石油をただ同然で独占契約し
利権を守るために拒否権発動した。
この卑劣な行動は日米英に取って許し難い事ですよ。
朝鮮半島の広報宣伝活動家が格好良かったと言うのは大いに理解出来るけどね
日本人なら理解出来ないと言うより許せない気分ですね。
>>320 大和 つまり、戦闘員・それを支える国民・弾避け国民共に同罪だ。
>>343 恵也 俺はテロリスト以外は無実だと思う。無実のイラク人を殺した時
点で、アメリカもテロリストの仲間入りをした。
テロ犯罪者・テロを支援する住民・かくまう住民・弾避け住民共にテロリスト
の仲間であり当然一緒に成敗される人達です。
もちろん、女・子供・老人でもテロを支援する者は同罪です。
テロの弾避け住民・支援する住民・かくまう住民を成敗して初めてテロ成敗が
可能になるのです。
この件はブッシュもケリーも大和もほぼ同じ見解ですよ。
将来拉致テロ犯罪者成敗が有るとしたら同じ対応が取られると思うけどね。
馬鹿な行動をサッチし、イージス艦を日本海に配備するようだね。
3
354 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/09 11:28:50 ID:/ZxBbkkW
4
>>345-348 自称愛国者 New! 04/10/09 10:22:41 ID:Rrm2YXfc
>>337 >まだこの答えをを待ってんだぜ今度こそあなたの番ですよ。
>恵也=人が沢山死んでる。詳しく調べるのは当たり前だよな?
>覚えているか?このやり取り。
貴方は素晴らしいね。
甘やかしは恵也の為に成らないよね。
恵也の逃げやスルーを大和は黙認する対応しかしなかったのが間違いだったと
反省しています。
ドンドン追求して逃げスルーしないように恵也を鍛えてやってください。
>>347 恵也 "超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為
をする訳が無い"
馬鹿だね恵也は。
「核の傘は日本への核攻撃に対して適用される。」と宣言した時点で共に核の
先制攻撃を受ける事を引き受けているのですよ。
恵也の言う自殺行為を引き受けているのですよ。
>>350 自称愛国者 New! 04/10/09 11:15:10 ID:Rrm2YXfc
>>349 >議論をしてんだから自分が言った後相手が言うのは当たり前だろ?
恵也の見解を聞いているのに逃げの一点張りだね。
4」
355 :
名無しさん@3周年:04/10/09 12:50:47 ID:wZOmo/AI
>>353 > フランス・ロシアはフセインの弱みに付け込んで石油をただ同然で独占契約し
> 利権を守るために拒否権発動した。
古い例えだが、アヘン戦争を仕掛けたジャーディン商会は完全にイギリスという
国と利益を一致させていたと思うが、大戦後、資本と企業は国境を越えて広がり、
すでに国と言う経済単位からはみ出ている。
フランスとロシアを動かしたのはシェルとかトタルであり、もちろん国益のためも
あるが、企業資本の利益代表としても国家が動いている。イラクから締め出されて
いたのは、アメリカとイギリスという国家ではなく、セブンシスターズとBP石油だ。
しかし、これらの欧州と米国の石油メジャーは、いずれもロスチャイルドとロック
フェラーの傘下にあり、この2つの財閥は競合ではなく共存している。石油だけ
ではなく、兵器産業、原子力産業など、その全てが、この2つの財閥に支配
されている。
南米を東西に分けて東がポルトガル、西がスペイン。中東を南北に分けて北が
フランス、南がイギリス、といった国家による国家の分割統治から、資本による
地価資源の分割統治の時代に入っていると思うが・・・
356 :
名無しさん@3周年:04/10/09 13:41:30 ID:VYAqBKmA
どういう理由であれ、「可」としうる戦争なんて考えられない。
それが引き起こし、引きずっている(今後ひきずっていく)国家
間の感情的「しこり」と後ろめたさを考えた時に、せずに済んだ
ことならしないほうが良かったに決まっているのだ。
戦争をして人の命を奪っても正当化されるような大義なんて存在
しえないということにまだ気がついていない人がいることに
ゾッとします。
それが土下座外交といわれようがなんだろうが、そういうことが
後々まで影響を残すからこそ戦争は否定されるべきだし、どうい
う形であれ戦争行為の補助をすることが「国際貢献」だなどと
正当化されるようなことはあってはならないと思う。
小泉さんはそういう「戦争をしない勇気」について国連で話す
べきだったと思うし、そういう象徴として常任理事国入りしたい
とアピールすべきだったと思う。そうすれば小泉さんの後に演説
したスペインの首相のほうが拍手が多かったなんてことはなかっ
ただろう。今の政治家は日本のとるべきポジショニングについて
確固たる意見を本当に持っているのだろうか?
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_09.htm
357 :
名無しさん@3周年:04/10/09 13:56:48 ID:wZOmo/AI
米大統領選:大量破壊兵器で全面対決 第2回TV討論会
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041009k0000e030039000c.html 【ワシントン河野俊史】米ABCテレビは8日の第2回討論直後の世論調査結果として、
ケリー氏の勝ちと答えた視聴者が44%でブッシュ氏(41%)をわずかに上回ったと報じた。
引き分けという回答は13%だった。
また、米CBSテレビの調査では、ケリー氏の勝ちが43%でブッシュ氏(28%)を引き
離した。引き分けは29%だった。
■イラク戦争の正当性
ブッシュ氏 : 我々はみなイラクに大量破壊兵器があると考えた。ないと分かって
うれしくはないが、サダム・フセイン(元大統領)は脅威だった。脅威があれば、
実害が発生する前に対処せねばならない。同時多発テロは世界を変えたのだ。
ケリー氏 : フセインは脅威だったが、武力は賢明に行使せねばならない。平和
達成の計画なしに戦争に突き進むべきではなかった。大統領の誤った決定の
ために世界はより危険になった。先に除去すべき脅威はウサマ・ビンラディンだった。
■今後のイラク政策
ケリー氏 : 現在のような治安情勢が続けば来年1月の(イラクの)議会選挙はで
きないと、ヨルダン国王は言っている。米共和党議員でさえ、現政府のイラク
政策を批判している。イラク人部隊の訓練を促進し、同盟国の協力を得る必要がある。
ブッシュ氏 : ケリー氏は首脳会議を開こうと言うが、成功を信じていない。この戦争は
間違っていると言う者に誰もついては来ない。現行の計画は機能している。選挙は
実現し、イラクは自由になる。
■国際社会への対応
ブッシュ氏 : 私は米兵を裁くかもしれない国際刑事裁判所(ICC)には加わらないと
決めた。イラクでは30カ国、アフガニスタンでは40カ国が米国とともに働いている。
人々はアメリカを愛している。
ケリー氏 : イラクの有志連合からは8カ国が脱落した。堂々たる連合ではない。
今日の世界で米国は良き協力を獲得できていない。私はそれを変える。
358 :
名無しさん@3周年:04/10/09 13:59:46 ID:wZOmo/AI
第2ラウンド −−− CNNでの投票
Who won the second presidential debate?
President Bush 20% 56698 votes
John Kerry 78% 221518 votes
Evenly matched 2% 5924 votes
Total: 284140 votes
359 :
名無しさん@3周年:04/10/09 14:03:46 ID:G71sVfvh
ケリー正論。
この事を理解できる国民が、
どんだけいるかの勝負だね。
しかしブッシュは、ミズーリをミズウラとか、
またブシュ語でやってたな(嘲笑)
MORON! >>ブッシュ
360 :
名無しさん@3周年:04/10/09 15:00:42 ID:xrC8X92O
次から次へと大和の嘘がバレちゃうな。
ケリーがイラク戦争の正当性でブッシュを支持しているというのも嘘。
361 :
名無しさん@3周年:04/10/09 15:10:53 ID:xrC8X92O
>>325 石油利権説って戦前からまことしやかに疑われていた話で今に始まったものじゃない。
結論から言ってイラクは当面は産油国であり続けるので債務を負わせてもその返済に
心配がない。
一旦、債務を整理(各国への債務放棄の要請)をした上でアメリカの一部の企業の債務
をそのことによって前倒しにすればどうなるか。
アメリカの国益にならなくても特定企業の利益は計り知れない。
こういうことが言われているわけです。
石油利権がアメリカの国益というのはあり得ない話だけどブッシュ政権の関係者にとって
は優良債権を抱え込むことによって安定的に収益が望めるというのはメリットありますね。
やっぱりそうだったと言われたのがCPAによるイラク利権の分配。
ブッシュ政権が転べばそこが改善される。
362 :
名無しさん@3周年:04/10/09 15:15:18 ID:xrC8X92O
>>348 他人をなめてわけわからんことを書き殴って喧嘩を売っているのは君も同じ。
品性がない。
イラク戦争なんてぜんぜん興味も知識もない癖に他人に絡んで何が主張したい?
363 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/09 15:48:31 ID:6tY6nRQH
「1
>>353 フランス・ロシアはフセインの弱みに付け込んで石油をただ同然で独
占契約し利権を守るために拒否権発動した。
>>355 長い講釈では有ったが利権を守るために拒否権発動したことを否定出来る論説
には成っていない。
国に所属する企業が税を納め雇用を生み出し国家を潤すことになるから日本人
企業であろうがユダヤ人企業であろうが関係ないのだ。
貴方はユダヤ人企業家に偏見でも有るのですか?
それともユダヤ人企業家は偏見を持っているから認めないと言うことでしょうか?
1」
364 :
名無しさん@3周年:04/10/09 15:54:29 ID:xrC8X92O
大和の脳内ではロシアやフランスが拒否権を行使したことになっているらしい。
ホント、嘘ばっかり吐いて恥ずかしくないのかね。
365 :
名無しさん@3周年:04/10/09 16:04:56 ID:7rdNDLTQ
>>362 横やりいれるのならコテをつけたがいいだろう。
366 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/09 16:15:46 ID:6tY6nRQH
「1
>>360 名無しさん@3周年 New! 04/10/09 15:00:42 ID:xrC8X92O
>次から次へと大和の嘘がバレちゃうな。
>ケリーがイラク戦争の正当性でブッシュを支持しているというのも嘘。
嘘付いてはいけないよ。
泥棒の始まりだからね。
ケリーはイラク戦争の是非を問うイラク戦争承認決議に賛成票を入れたので
す。
実は日本の自衛隊派遣も国会の承認を得てイラク派遣しているのです。
国会の承認決議が否決されれば首相は自衛隊を派遣出来ないのです。
日本の首相は独裁者ではないからです。
さて、その後で大量破壊兵器が無いからとケリーはイラク戦争を批判している
のは後出しジャンケンで卑怯だと言うことですよ。
解りましたか?
次から次へと等と言っているところを見るとまだ疑問が有るなら質問してね。
本当に間違いだと解ったら大和は逃げも隠れもせず、素直に認め訂正し間違い
を正してくれた人に、ありがとうとお礼を言うからね。
1
367 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/09 16:16:16 ID:6tY6nRQH
2
>>362 名無しさん@3周年 New! 04/10/09 15:15:18 ID:xrC8X92O
>>348 >他人をなめてわけわからんことを書き殴って喧嘩を売っているのは君も同じ。
>品性がない。イラク戦争なんてぜんぜん興味も知識もない癖に他人に絡んで何
>が主張したい?
それは貴方の勘違いではないですか?
彼は求められた質問に紳士的に答えた。
しかし、相手は屁理屈をたれて論理破綻を認めない為に逃げ回っているのです
よ。
大和なら間違いだと解ったら逃げずに訂正し、間違いを正してくれた人に有り
難うとお礼を言うところですよ。
それが議論をする相手に対する作法でしょう。
2」
368 :
名無しさん@3周年:04/10/09 16:23:02 ID:xrC8X92O
>>366 馬鹿も休み休みに言いなさい。
騙して賛成させたから問題になっているんだろうが。
実はイラク戦争はブッシュ政権の嘘から正当化され強行されたのだとバレてもケリーは
賛成していると言い張るのかね。
369 :
名無しさん@3周年:04/10/09 16:24:06 ID:xrC8X92O
>>367 勘違いじゃないよ。現に別のスレッドでも全く同じ書き込みをして名無しに粘着している。
自称愛国者っていうのはわけのわからん感情論で相手に粘着する最近出て来た馬鹿
コテハンでわかっています。(笑)
370 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/09 16:28:03 ID:6tY6nRQH
>>364 名無しさん@3周年 New! 04/10/09 15:54:29 ID:xrC8X92O
>大和の脳内ではロシアやフランスが拒否権を行使したことになっているらし
>い。ホント、嘘ばっかり吐いて恥ずかしくないのかね。
貴方の勉強不足ではないですか?
フランスが拒否権発動宣言をして決議案を葬ったことは事実ですよ。
恥をかかないためにも是非勉強してから書き込むことをお勧めします。
解らず質問するなら良いのですが事実をレス書き込みで覆すことは誰にも出来
ませんよ。
371 :
名無しさん@3周年:04/10/09 16:33:12 ID:xrC8X92O
>>370 漸く、決議が出てなかったことを調べて知りましたか。w
嘘は良くないよ。でも大和の場合、そういう基礎知識さえなく書いているから嘘じゃなく
恵也的には勘違い、か。
で、ロシアは拒否権発動宣言してましたか。
安保理での議論を待たずに亡命なくば24時間以内に攻撃すると通告したのは誰でした
かね。
大和はロシアとフランスは拒否権を行使して武力行使容認の安保理決議を否決したと
言っていたんですよ。指が滑った?w
少しは勉強してから書き込みすることだね。大和が最初に書いた頃から見ているけど
これほど無能な書き手は大和を除いて見たことないです。敷居の低い政治板でさえ、ね。
372 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/09 16:44:13 ID:6tY6nRQH
>>368 それを詭弁屁理屈と言うのです。
上院議員で大統領候補が騙されて賛成投票した等と弁解できるなら
議会の承認決議など意味がないよ。
騙されない人だと信頼しているから議会に大統領の戦争開始承認権を
与えているのです。
言うならば大統領のチェック機関なのです。
それを騙されたとは議員の資格がありませんよ。
騙されないように各種国政調査権を与えられているのです。
>>369 別のスレットにこじつけてはいけないよ。
此処では自称愛国者は紳士的に相手の要求にキッチリ応えている。
それにたいする回答を論戦相手は屁理屈を言って逃げ回っている
のは紛れもない事実です。
373 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/09 16:54:47 ID:6tY6nRQH
>>371 勘違いとキチガイは誰にでも良くあることで気が付いたら訂正すれば
良いことです。
ロシアは拒否権発動していません。
フランスとロシアが石油を独占契約していたのですよ。
拒否権と石油独占契約の勘違いではないですか?
フランスの拒否権発動宣言で決議案を葬られたため安保理決議による
フセインの譲歩は期待出来ずまた、軍集結→査察受け入れ→軍解散
→査察追放の無限ループをヤル愚かさを避けるためフセインを追放し
武装解除に踏み切ったのです。
374 :
名無しさん@3周年:04/10/09 16:57:13 ID:xrC8X92O
>>372 墓穴掘ってますよ。
ケリーは騙されて賛成させられた罪があるんだね。w
375 :
名無しさん@3周年:04/10/09 16:58:01 ID:d/3wtUa2
第2ラウンド CNN (その2)
Who won the second presidential debate?
Bush 21% 74649 votes
Kerry 77% 280322 votes
Even 2% 8624 votes
Total: 363595 votes
376 :
名無しさん@3周年:04/10/09 17:03:18 ID:xrC8X92O
>>373 早速、全然違う話になって来たじゃん。
嘘を大前提にして大上段から相手を罵倒する
>>363のような話はどうなるのかな?
確か「長い講釈云々・・・拒否権発動したことを否定出来る論説には成っていない」」という
ところ。
377 :
名無しさん@3周年:04/10/09 17:06:01 ID:d/3wtUa2
>>363 >>353 >> フランス・ロシアはフセインの弱みに付け込んで石油をただ同然で
>> 独占契約し利権を守るために拒否権発動した。
>>355 > 長い講釈では有ったが利権を守るために拒否権発動したことを否定出来る
> 論説には成っていない。
> 国に所属する企業が税を納め雇用を生み出し国家を潤すことになるから日本人
> 企業であろうがユダヤ人企業であろうが関係ないのだ。
> 貴方はユダヤ人企業家に偏見でも有るのですか?
> それともユダヤ人企業家は偏見を持っているから認めないと言うことでしょうか?
今回の戦争が政治だけに足場を持つのではなく、経済が関っていることを
理解して頂きたいのです。議論の場を、政治の内側だけに押しこめるのは
無理があります。
378 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/09 17:06:52 ID:6tY6nRQH
賛成・反対は多数決で決まるが拒否権は一国で決まるのです。
フランスとロシアが2国で拒否権を発動する必要はないのです。
ですから代表フランス1国の拒否権で充分オツリが来るのです。
379 :
名無しさん@3周年:04/10/09 17:10:34 ID:xrC8X92O
>>373 決議案を葬るなんてすごい曲解だね。
アメリカは決議案に関して議論をすることを拒否したんだよ。つまり形式的に決議案を提出
したものの、議論もせずに決議案が通る見込みがないと見るやさっさと自称正義の戦争を
空軍も対空装備も弾道弾も取り去って空爆し放題のイラクに対して戦争宣言したわけだ。
拒否権発動宣言なんて用語はないけど否決されれば更に立場が悪くなるからね。
380 :
名無しさん@3周年:04/10/09 17:11:59 ID:xrC8X92O
>>378 じゃ、採決を待って否決させればいいじゃない?
381 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/09 17:16:11 ID:HTOPCJFG
>>376 フランスは実質的に拒否権を発動したんじゃないの?
だって大統領が「賛成しない」「拒否する」って言ってるのだから。
382 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/09 17:41:52 ID:6tY6nRQH
>>343 国連決議でテロ及びテロ支援者は同罪と認めて厳しく罰すると採択されたよ。
テロリスト以外でも支援したり、かくまったり、弾避け住民にるのは同罪だ。
テロを匿ったり、支援したり、弾避け住民となり支援してはいけないよ。
テロを見つけたら通報してテロ殺人を予防しましょね。
無実の住民などいないのです。
弾避け住人に成って死傷する者はテロと同罪です。
383 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/09 17:44:52 ID:6tY6nRQH
>>377 もちろん中東の安全保障が大切だと言うことは世界経済の
安全保障の意味も有るのですよ。
384 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/09 17:54:18 ID:6tY6nRQH
>>380 そうなんだけどね。
日米英の熱心な多数派工作に可決されると思ったフランスは
裁決前に、国連決議を拒否すると宣言したのです。
それでは多数派工作する意味がないのでフセイン追放する
方針に切り替えたのです。
ケリーがイラク戦争に賛成票を投じたのは国連決議可決への
応援の意味を込めて賛成したと言ってるよ。
385 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/09 18:00:58 ID:6tY6nRQH
offになります。
386 :
名無しさん@3周年:04/10/09 18:02:19 ID:1SeNcCXC
>>382 貴方の今までのレスではイラク国民は民間人も全てテロ支援者と解釈してるようにも思います。
しかしイラクにはテロとは何も関係の無い民間人もいます。
そういう人たちも戦争で犠牲になってると思いますが、それでも民間人もテロ支援者と解釈しますか?
387 :
名無しさん@3周年:04/10/09 18:27:09 ID:xrC8X92O
>>382 そんな決議は採択されていないぞ。
ロシアが学校人質事件で提出した決議案の修正が採択された話か。あれはテロ対策の
検討会を設置して話し合うという決議だが。
388 :
名無しさん@3周年:04/10/09 18:55:25 ID:d/3wtUa2
>>383 > もちろん中東の安全保障が大切だと言うことは世界経済の
> 安全保障の意味も有るのですよ。
誰のための世界経済かという点を、貴方に考えて欲しいと思っています。
389 :
自称愛国者:04/10/09 19:22:23 ID:/Mi4Ao8V
>>356 >どういう理由であれ、「可」としうる戦争なんて考えられない。について
個人的な考えなので検討いただきたい。
「可」としうる戦争、は心情的に抵抗があるので「止むを得ない戦争」に
置き換える。自分たちを守る自衛の戦争は止むを得ないとおもう。命を大
切に思ってるからこそ、死なないように戦う。あなたは自衛が必要なとき
戦うのか、戦わないのか、どちらなのだろう?。もちろん外交努力等全てを
尽くした後でのはなしです。
390 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/09 20:13:38 ID:wMWIWIGg
>>386 >>382 >貴方の今までのレスではイラク国民は民間人も全てテロ支援者と解釈してるよ
>うにも思います。しかしイラクにはテロとは何も関係の無い民間人もいます。
>そういう人たちも戦争で犠牲になってると思いますが、それでも民間人もテロ
>支援者と解釈しますか?
現在テロの盛んなファルージャ地区などは殆どテロ支援住民です。
イラク正規軍はシーア派でしたがその他の軍隊は独裁者の殺人を引き受けた軍
隊が10万人ほど甘い汁を吸っていた残党が武装解除していないのです。
成敗と降伏交渉で犠牲者を少なくと考えてやっているが降伏しないなら今後も
相当の犠牲者が出るのは当然です。
391 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/09 20:14:09 ID:wMWIWIGg
>>387 >>382 >そんな決議は採択されていないぞ。ロシアが学校人質事件で提出した決議案の
>修正が採択された話か。あれはテロ対策の検討会を設置して話し合うという決
>議だが。
ロシアの事ではない。 9.11の時の話です。
9月11日にワシントンとニューヨークに対して凶悪なテロ攻撃が行われた翌
日、国連総会は、加盟189カ国の総意により、テロ行為の防止と根絶、そしてテ
ロリストおよびテロリストをかくまうか、あるいは支持する者の責任追及のため
の国際協力を要求した。同日、国連安全保障理事会は史上初めて、あらゆる国際
テロ行為を世界の平和と安全保障に対する脅威と見なすことを満場一致で決定し
た。この決定は、安全保障理事会が、国際テロ撲滅のための戦いにおける共通の
義務の下に国際社会を団結させる措置の基盤を築いた。
2001年9月28日、安全保障理事会は、国連憲章第7章に基づき、決議1373号を
満場一致で採決した。この歴史的な決議は、国連加盟国すべてに適用される法的
拘束力のある義務を確立し、国際テロリストとその組織、そして彼らを支持する
者に対処する新たな国際的活動の核心を定義したものである。
その規定の1つとして、加盟国はすべて、テロに対する資金援助を防止し、テ
ロリストに安全な避難所を与えないことを義務づけられている。各国は、国境警
備、銀行業務、税関・移民手続き、法執行と情報協力、そして兵器移転の制限の
見直しと強化を行うことが必要となる。各国とも、こうした活動に関して協力を
強化し、関連情報を交換することを求められる。また、決議1373号は、各国が実
行した措置について報告することを義務づけると共に、その実施を監視する委員
会を安全保障理事会内に設置している。この委員会は、最良の慣行を強調し、相
違を明らかにし、助言や援助を必要とする国家への支援の調整を行う。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
392 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/09 20:14:38 ID:wMWIWIGg
388 名無しさん@3周年 New! 04/10/09 18:55:25 ID:d/3wtUa2
>>383 > もちろん中東の安全保障が大切だと言うことは世界経済の
> 安全保障の意味も有るのですよ。
>誰のための世界経済かという点を、貴方に考えて欲しいと思っています。
世界経済と言えば世界の人々のことですよ。
まずは身近なことから石油を90%中東地域に頼っている日本とその同盟国及
び友好国の為ですね。
他にもたくさんありますがきりがないのでね。
393 :
名無しさん@3周年:04/10/09 20:26:07 ID:xrC8X92O
>>391 それと弾よけとどう関係する?
あーあ、また嘘八百並べて強弁していたのがバレたね。
大和氏って本当は何も知らないでイラク戦争イラク戦争って騒いでいるだけなんじゃないの?
394 :
名無しさん@3周年:04/10/09 20:42:56 ID:d/3wtUa2
>>392 私との相対比較で失礼しますが・・・
> 世界経済と言えば世界の人々のことですよ。
政治とか国家だけではなく、もう少し経済の動きなどに注目すると、
国家と言うものの実像なりが見えてくると思います。
かく言う私は、もっと国家なり政治に注目すると経済が見えてくる
のでしょうね。
双方とも、決して抽象論に流れてはいけないものですね。
395 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/09 20:53:49 ID:HTOPCJFG
>>393 その小学生並みの煽りは見苦しいから止めなよ。
「弾避け」って言ったら「人間の楯」の事じゃないのか?
で、レベルの低い「戦争嫌悪」を唱えたいなら、「戦争以外で他国住人の大量殺人に手を貸す事は許せられるのか?」
「戦争以外で同胞が虐殺される事を笑って見逃す事は許されるのか?」
この二つに回答出来れば「イラク戦争なんて他愛も無い事」だと理解出来るだろう?
(笑)
あまり低次元で「戦争反対」を唱えないでくれ。
アーティストなら何らかの抑止効果を作れるだろうが、君の場合「言い訳」「言い逃れ」「自己満足」にしか聞こえないぞ。
396 :
名無しさん@3周年:04/10/09 20:59:56 ID:Nzirw/nN
こういう場で、予定調和があるのも不思議。
397 :
名無しさん@3周年:04/10/09 21:00:23 ID:xrC8X92O
>>395 レベルの低い☆に声かけられちゃった。(笑)
一応、張っておくけど大和氏の書き込みはこれね。
>国連決議でテロ及びテロ支援者は同罪と認めて厳しく罰すると採択されたよ。
> テロリスト以外でも支援したり、かくまったり、弾避け住民にるのは同罪だ。
> テロを匿ったり、支援したり、弾避け住民となり支援してはいけないよ。
> テロを見つけたら通報してテロ殺人を予防しましょね。
> 無実の住民などいないのです。
> 弾避け住人に成って死傷する者はテロと同罪です。
住民というからにはアメリカ軍のテロリスト掃討作戦(名目ね)の巻き添えになったイラク
住民。人間の盾なんて犠牲になってませんよ。
嘘に嘘を重ねて相手を罵倒するしか能がないおバカさんはイラク戦争に拘るのは
手頃な話題だからでしょ。恵也先生に相手してもらえなくて燻ってるの?
398 :
名無しさん@3周年:04/10/09 21:02:32 ID:Nzirw/nN
399 :
名無しさん@3周年:04/10/09 21:20:48 ID:FXbx+fKN
400 :
名無しさん@3周年:04/10/09 21:55:59 ID:7rdNDLTQ
オーストラリアでは与党が勝利したようだ。
駐留継続だな
401 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/09 22:48:39 ID:EFMYMxqH
>>397 あの〜、本質的な疑問に答えないのは、貴方が日本人じゃないからですか?
後段の質問に答えるように、「わざわざ」明記してるのに、あえてスルーするのは外国人だからですか?w
外国人は本国に帰れば良いと思います。
どうせ都合の悪い質問は無視するんでしょ?w
>住民というからにはアメリカ軍のテロリスト掃討作戦(名目ね)の巻き添えになったイラク住民。
外国人特有の思い込みですね。w
本国に帰ったら如何ですか?
>恵也先生に相手してもらえなくて燻ってるの?
って、いうか君自身の論理が日本国内で受け容れられないだけじゃない。w
北朝鮮にでも引っ越せば?w
402 :
名無しさん@3周年:04/10/09 23:05:48 ID:xrC8X92O
>>401 出た出た。
本質だか何だか知らないけどこっちには何の関係もない質問をして泣き言垂れて素直に
「嘘吐いてごめんなさい」って謝れない負け惜しみ。w
そんなの、小学生にも通用しないぞ。(大笑い)
403 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/09 23:10:38 ID:EFMYMxqH
>>402 韓国人ですか?中国人ですか?それとも反日的在日?w
で、レベルの低い「戦争嫌悪」を唱えたいなら、「戦争以外で他国住人の大量殺人に手を貸す事は許せられるのか?」
「戦争以外で同胞が虐殺される事を笑って見逃す事は許されるのか?」
この二つに回答出来れば「イラク戦争なんて他愛も無い事」だと理解出来るだろう?
(笑)
この問いに何にも答えられないだろ?馬鹿じゃないのか?
>こっちには何の関係もない質問をして
半島人には答えられない質問か?w
>「嘘吐いてごめんなさい」って謝れない負け惜しみ。w
気狂いだったのか?精神病院に行く事を勧める。
俺が、何の嘘を吐いたんだ?w
日本語理解してから書き込みしような。
w
404 :
名無しさん@3周年:04/10/09 23:22:14 ID:hqFIwkIu
ID:xrC8X92O
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus
∧_∧
( ´∀`) おまえら
/, つ おちけつ
(_(_, )
しし'
405 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/09 23:28:38 ID:EFMYMxqH
>>404 大丈夫だ。
日付け変わってID変わるまで「ID:xrC8X92O 」は現われないだろう。
他人をいきなり「嘘吐き呼ばわり」する奴だから。
406 :
名無しさん@3周年:04/10/09 23:31:24 ID:xrC8X92O
>>405 あれれ?勝利宣言?(笑)
まあ、☆さんみたいに24時間張り付くのは無理だけどね。w
407 :
名無しさん@3周年:04/10/09 23:47:22 ID:xrC8X92O
>>403 だから「人間の盾」なんて関係なかったでしょ。(笑)
嘘に嘘を重ねてご苦労さん。哀れだねえ。
ま、相手にされていないスレッドだからいいけど最近繁盛してるじゃん。w
大和の嘘はテロリスト掃討作戦で一般住民も紛らわしければ独自の判断で殺しても
無問題という国連決議が既に出ているという嘘ね。
408 :
名無しさん@3周年:04/10/09 23:49:51 ID:xrC8X92O
こういう嘘に基づいて熱心に議論しているフリするのは勝手だし、このスレッドはそういう
場所みたいだから一向に構わないけど、罵倒するにしてももう少し品性というものを考え
た方がいいんじゃないかな?
何だかすごく子供っぽい。
折角、この一連のスレッドの仰天発言をほとんど知らない人たちが参加してくれるように
なったんだから。w
409 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/10 00:07:13 ID:BpOfd6Hu
410 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/10 00:17:44 ID:BpOfd6Hu
411 :
名無しさん@3周年:04/10/10 00:30:00 ID:SPdxOYVo
確か恵也の大好きなスイスも一家に一丁
鉄砲があるんだよな
412 :
名無しさん@3周年:04/10/10 01:58:59 ID:WCplBbsn
第2ラウンド CNN (その3)
Who won the second presidential debate?
Bush 29% 185076 votes
John 69% 445265 votes
Even 3% 18627 votes
Total: 648968 votes
413 :
自称愛国者:04/10/10 02:05:07 ID:zcKUg0BG
>>354 大和氏へ
高い評価ありがとうございます。しかし実際は違います。
たとえば戦闘モードで人格が変わったりします。
414 :
名無しさん@3周年:04/10/10 04:20:27 ID:WCplBbsn
18−15=3 ということは、カルザイ氏の対抗馬は2名だけ?
アフガンでこんな状況だと、イラクでの早期の選挙など無理そう。
これも米大統領選挙に影響しそうだね。
カルザイ氏対抗の全候補、アフガン大統領選をボイコット
2004.10.09 Web posted at: 19:36 JST - CNN/AP
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200410090021.html カブール――アフガニスタンで9日実施した、初の直接選挙制による
大統領選投票で、最有力候補とされる暫定政権のカルザイ大統領に
対抗する他候補者15人は同日、投票に不正な行為があったとして
選挙をボイコット、開票結果は認めないとの考えを表明した。
CNN特派員によると、記者会見で述べた。
ただ、選挙を管理する国連、アフガンの共同組織は、選挙の合法性に
問題はないと主張している。
投票では、二重投票防止のため有権者の指にひたすインクが簡単に
洗い流せることが判明、全国各地で問題になる騒ぎとなった。
15人は、一部の投票所では、普通のインクに取り換えられる間違いが
あったとする合同選挙管理組織の主張も引用している。
また、有権者の重複登録などの不正も指摘した。
415 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/10 04:59:33 ID:M+Glt3lv
>>407 >だから「人間の盾」なんて関係なかったでしょ。(笑)
>嘘に嘘を重ねてご苦労さん。哀れだねえ。
>>395で疑問文で・・・
>「弾避け」って言ったら「人間の楯」の事じゃないのか?
と、言ったら嘘吐きなのか?馬鹿か?
オマエ日本語理解出来ない人間だろう?w
一回死んで見たら如何かな?
どうせ日本語一つ理解出来ないんだから日本では生きてけないぞ。w
>罵倒するにしてももう少し品性というものを考え
た方がいいんじゃないかな?
日本語使いこなせない人間に品性なんぞ必要ない。w
どうせ生きてる価値がないのが貴殿なんだし・・・
416 :
名無しさん@3周年:04/10/10 05:30:47 ID:WCplBbsn
誰が日本語が一番使えないやつか、よく解る気がする。
と言うか、人間にとっての言語というものの使い方かも?
417 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/10 06:19:04 ID:+l4neY4W
「1
>>393 >>391 >それと弾よけとどう関係する?
テロ犯罪者を守る為に自ら弾避けと成って死傷する住民のことですよ。
これも立派なテロ支援者です。
テロの弾避けとなって死傷する住民もテロと同罪です。
テロ犯罪者を避けて暮らせばテロ掃討作戦で死傷する事など無いのです。
テロに弾が当たらないように自らの身体で弾を防ぎ死傷しテロを守っているの
です。
弾避けと共にマスコミ宣伝活動にも一役買っているのです。
マスコミ宣伝活動には老人・子供・女等世間から弱者と見られている弾避け住
民として死傷しマスコミ報道が有れば効果が大きいと彼らは読んでいるのです。
彼らにこそ唾を吐くべきです。
>>394 >>392 >政治とか国家だけではなく、もう少し経済の動きなどに注目すると、国家と言
>うものの実像なりが見えてくると思います。かく言う私は、もっと国家なり政
>治に注目すると経済が見えてくるのでしょうね。
経済は人々の暮らしがかかっているのです。
それを支えているのが政治であり、外交、軍事なのです。
中東の安全保障が確保しているから石油が確保出来毎日車に乗り飛行機が飛ぶ
のです。
ですから各国が命を賭けて自国と同じように中東安全保障に犠牲も厭わず貢献
するのです。
1
418 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/10 06:19:27 ID:+l4neY4W
2
395 〜☆〜
>>393 >「弾避け」って言ったら「人間の楯」の事じゃないのか?
その通りですが日本人がやった人間の盾は弾避けと言うより自己宣伝活動でし
ょうね。
テロ犯罪者と共に死傷する住民が本物の人間の盾であり究極のテロ支援犯罪者
です。彼らの死体にこそ唾を吐くべきです。
弾避けと共にマスコミ宣伝活動にも一役買っているのです。
マスコミ宣伝活動には老人・子供・女等世間から弱者と見られている弾避け住
民として死傷しマスコミ報道が有れば効果が大きいと彼らは読んでいるのです。
2
419 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/10 06:19:52 ID:+l4neY4W
3
>>397 >>395 >住民。人間の盾なんて犠牲になってませんよ。
人間の盾は、自己宣伝活動で犠牲が目的ではないよ。
それに引き替え弾避けは死傷してマスコミ報道されて宣伝効果を狙っているの
です。
武装テロ犯罪者だけで抵抗出来る者では有りませんよ。
武装テロ犯罪者の生活を支援する住民がいるのです。
戦うテロを身体を弾避けとして守る社会的弱者と見られる者がいるのです。
彼らはテロの弾避け塹壕であり防空壕の役割を身体を張ってやっているので
す。
日本は敗色濃く成ったとき社会的弱者は田舎に疎開させたけれども武装テロ犯
罪者は弾避け死傷者をマスコミ宣伝活動に活用しているのです。
犯罪者掃討作戦で多くの弾避け住民の弱者が巻き添え犠牲に成るように仕組ん
でるのです。
広報宣伝作戦効果は満点です。高い評価が出来ます。
この映像がアメリカで世界で報道されればどうなるかをしっかり理解してやっ
ているのです。
その意味では広報宣伝に長けているテロ犯罪者と言えるのです。
3
420 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/10 06:20:24 ID:+l4neY4W
4
>>399 >>390 戦争は国民も共に責任を負担すると認識しているのです。
>>409 >>382 弾避け住人に成って死傷する者はテロと同罪です。
>あなたはこのビデオを見てもそう思うのだろうか?武器も持たずタダ移動をし
>てる住民に、ミサイルを撃ち込むヘリコプターはテロリスト以外の何者でもな
ファルージャ住民は殆どテロリストですよ。
逃げてる住民も掃討作戦が終われば闇に隠れてテロ殺人する人間ですよ。
>>410>>390 10万人ほど甘い汁を吸っていた残党が武装解除していないのです。
>銃を持つのはアメリカでも、イラクでも禁止されてないはずだが?一家に一丁
>銃を持ってると聞くが・・・・
イラクで無許可無登録で銃を持つことは禁じてますよ。
>>413 自称愛国者
>>354 >大和氏へ 高い評価ありがとうございます。しかし実際は違います。
>たとえば戦闘モードで人格が変わったりします。
良いんじゃないですか?
皆さんも同じでしょうから
聖人君子の会では有りませんので存分に変身でも何でも自由です。
言論表現自由ですよ。
言論表現の制限されたレスはつまんないと思います。自己規制は別です。
4」
421 :
名無しさん@3周年:04/10/10 07:17:06 ID:WCplBbsn
第2ラウンド CNN (その4)
いきなり大逆転してます。 なんか 面白い現象(笑)
Who won the second presidential debate?
Bush 57% 711870 votes
Kerry 42% 521932 votes
Even 2% 23405 votes
Total: 1257207 votes
ちなみに、以下は5時間前のデータ・・・
第2ラウンド CNN (その3)
Who won the second presidential debate?
Bush 29% 185076 votes
Kerry 69% 445265 votes
Even 3% 18627 votes
Total: 648968 votes
422 :
名無しさん@3周年:04/10/10 07:22:21 ID:WCplBbsn
>>417 > 経済は人々の暮らしがかかっているのです。
> それを支えているのが政治であり、外交、軍事なのです。
> 中東の安全保障が確保しているから石油が確保出来毎日車に
> 乗り飛行機が飛ぶのです。
子供を除いて、全ての日本人が知ってることで、何かずれてね〜かい?
423 :
ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/10/10 07:29:45 ID:C1E0Gfd8
ミ・д・ミ <オジャマシマス
元政策秘書が競売入札妨害事件で逮捕された責任を取り02年5月に議員辞職した
井上裕元参院議長に参院議院運営委員会(溝手顕正委員長)が永年在職議員表彰の
対象者として、銀杯(約12万円相当)の授与を検討していることが9日、わかった。
参院自民党は「本人は刑事責任に問われておらず表彰は妥当」と話すが、ノド元過ぎれば
熱さを忘れる対応に野党から批判の声も出ている。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡ミ ___ __ 自民、入札妨害で辞職した井上元参院議長を
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / 表彰?
|ヽ | | ミ ・д・ミ/_/旦~~
⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l それじゃ、犯罪奨励してるようなモンでしょ?(・∀・ )
04.10.10 Yahoo「<参院自民党>辞職した井上元議長の表彰を検討 野党は反発」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041010-00000015-mai-pol
424 :
399:04/10/10 11:36:02 ID:644TB1k0
>>420 一行レスですか。
あなたはよく恵也氏に「馬鹿を言っちゃいけない」「詭弁屁理屈」と発言してますが、それは貴方も同様では。
貴方の理屈では、どんな議論でも負けないと思います。
なぜ、戦争で犠牲になった「全くテロとは関係の無い民間人」に罪があるのでしょう?
出来れば「戦争は国民も共に責任を負担すると認識しているのです。」というのを、
>>399のコメントに反論する形で説明していただけませんか?
失礼ですが、貴方のコメントを総合すると論理破綻してると思います。
425 :
誘導:04/10/10 11:43:18 ID:iFPXM0X3
426 :
名無しさん@3周年:04/10/10 14:50:13 ID:ufY4MTbR
日本は維新以来親英政権を維持してきた。その主力は元老達と財閥である。
元老達は英国の恐ろしさを充分に知っていたし、また恩義も感じていた。
財閥グループは英国との取引で財産を形成していた。日露戦争以降元老達は年
をとり力を失っていったし、財閥達は腐敗し国民の支持を失い始めた。そこに
登場してきたのが軍部である。農村部の疲弊を顧みない政治家や財界人に対し
て農民出身の下級軍人は憤りを感じた。彼等の不満をエネルギーに若手将校グ
ループが5.15事件や2.26事件を起こし既存の支配体制を完全に弱体化
した。これ以降若手将校の反乱は鎮圧されたものの政党の力は衰え軍部支配の
世の中になってしまった。
国民が選んだのは軍部である、相次ぐ大戦の勝利に自分達の力を過信した国民が
短兵急な解決策を軍部に託したと言えるだろう。国民の支持というエネルギーを
吸収して軍部の歯止めのない破滅への暴走が始まる、老獪な英米の仕掛ける罠に
飛び込んでいったのである。ヒトラーを選んだドイツ民族がヒトラーとともに滅
んだように、日本人も軍部を選びその軍部の弾圧と暴走によってアジア諸国民同
様自らも西欧列強に悲惨な目にあわされたのである。
http://hayashi-ryuji.jp/research/com02/02-04.htm
427 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/10 14:57:53 ID:ai5fZCdl
「1
>>417 大和 経済は人々の暮らしがかかっているのです。
それを支えているのが政治であり、外交、軍事なのです。
中東の安全保障が確保しているから石油が確保出来毎日車に
乗り飛行機が飛ぶのです。
>>422 子供を除いて、全ての日本人が知ってることで、何かずれてね
〜かい?
経済の話で何がずれといると言うのでしょうか?付箋し具体的に質問してね。
漠然と言われても回答しようがありませんよ。
>>424 399 New! 04/10/10 11:36:02 ID:644TB1k0
>>420 >あなたはよく恵也氏に「馬鹿を言っちゃいけない」「詭弁屁理屈」と発言して
>ますが、それは貴方も同様では。
そのように貴方が思う所に付箋して指摘してください。
もしホントに大和が馬鹿を言っていたなと理解出来たらイヤー大和も馬鹿を言
ってましたね。
今後気を付けますと認めますよ。
漠然と言われてもそれは無いと否定するだけです。
1
428 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/10 14:58:17 ID:ai5fZCdl
2
>>424 399 戦争で犠牲になった「全くテロとは関係の無い民間人」に罪がある
のでしょう?
あっと、全くテロとは関係の無い民間人なら罪は無いでしょうね。
大和が言うのはテロと関係がない振りをしてが実は弾避け住民となり死傷して
いる広報宣伝用死傷住民はテロと同罪ですと言うことです。
ただ現在の死傷者はファルージャのテロ支援者が全く関係ないと言っているか
らそれは無いだろうと言う勢いで書いたのでご免ね。
貴方の言う全く関係ないと言う仮定の話をしてもしょうがないけどね。
仮に本当に全く関係ない死傷者だったとしたら罪はないだろうね。
しかし、現実にはテロ掃討作戦現場で死傷者に成って全く関係ないとわめいて
もそれは無いだろうと言うことです。
何故ならファルージャではテロ及びテロ支援者以外の者が安全に暮らせる場所
ではないからです。よそ者はスパイとして暗殺されるだけです。
そんなテロの巣窟に住んでいて死傷して俺はテロと関係ないと言っても誰も信
用しない話です。
ファルージャでテロと縁を切って生活しようと決心した人が裏切り者として暗
殺されているのが現実です。
ファルージャではテロと縁を切っては生きていくことは極めて困難なのです。
ですから闇の支配者テロ指導者の降伏と武装解除交渉をしているのです。
つまりテロ指導者が暗殺恐怖により住民をテロ支援者に仕立て上げているので
す。この現状説明で解って頂けますか?
2」
429 :
名無しさん@3周年:04/10/10 16:07:22 ID:WCplBbsn
>>427 やはりすれとるよ、アンタは。
まず、自分のことは私とか俺とか何でも良いけど、少なくとも一人称で
呼ぶところからでも直せば、自分でずれに気付くんじゃね〜かい?
430 :
名無しさん@3周年:04/10/10 16:31:24 ID:PZM88MRl
ハワード政権与党が大勝 イラク派兵争点の豪総選挙
【シドニー9日共同】イラクへの部隊派遣の是非などを争点としたオーストラリア総選挙は
9日、投票が行われ、即日開票の結果、ハワード首相(65)の率いる与党
保守連合(自由党と国民党)が下院(定数150)の過半数を大幅に上回る議席を確保し
大勝した。
イラク戦争に参加した4カ国では初の国政選挙で、ハワード首相は4期連続で政権を維持
イラクへの部隊派遣継続の信任を得ることになった。11月2日の米大統領選挙で再選を
目指すブッシュ大統領にとっては追い風となりそうだ。
8年半ぶりの政権奪回を目指した労働党のレーサム党首(43)は、イラク駐留のオース
トラリア部隊の大半をクリスマスまでに撤退させると公約したが、逆に外交・安全保障面
での経験不足などを指摘され、支持を得られなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000167-kyodo-int
431 :
名無しさん@3周年:04/10/10 18:33:16 ID:TmiOBdmJ
>>427 >>あなたはよく恵也氏に「馬鹿を言っちゃいけない」「詭弁屁理屈」と発言してますが、それは貴方も同様では。
>そのように貴方が思う所に付箋して指摘してください。
>>420での貴方の発言の『戦争は国民も共に責任を負担すると認識しているのです。』
貴方は今まで、『犠牲者全員罪があると思っています。』と主張されてます。
そして、その犠牲者の定義はイラク軍、テロ組織の他「テロを支援する、または何らかの形で関わる民間人」も
含まれる、というものだったはずです。
しかし、『戦争は国民も共に責任を負担すると認識しているのです。』ではイラク国民全てと受け取れます。
もしイラク国民全ての人間に責任があり、犠牲者は全てなんらかの罪になるというのでは、
全く何らテロとは関わり合いのない国民まで犠牲になったとしても、罪人です。
本当に国民全て、テロに関わっていると思いますか?
ファルージャや治安の悪い地域だけの話ではなく、イラク全土の国民の話として責任があるでしょうか?
それはあまりにも貴方の考えの『犠牲者全員罪があると思っています。』という発言を正当化する為の
屁理屈だと思います。
貴方はイラク戦争開戦直後、バグダッドやその周辺地域の一般市民も犠牲が出ている事をどう思われますか?
432 :
名無しさん@3周年:04/10/10 18:34:12 ID:TmiOBdmJ
433 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/10 19:01:47 ID:/5p7DEhw
>>429 >まず、自分のことは私とか俺とか何でも良いけど、少なくとも一人称で
>呼ぶところからでも直せば、自分でずれに気付くんじゃね〜かい?
ご忠告の意志はありがたいのですが、貴方の言っている意味が解りません。
自分のことを大和にしたり俺にしたり自分にしたり私にしたり、その時の相手
によってまた文章の流れによってあえて変えていますが、相手・レス内容で変え
てはいけないと言うことでしょうか?意味がよく解りません。
それから自分で気づくことなら議論などしませんよ。
議論は自分の意見が正しいか誤りが無いかの検証する意味を込めて書き込みし
ている意味も有るのですよ。つまり真実の探求です。
自分で正しいと思っていてもキチンと誤りを解りやすく論理的に説明受ければ
訂正し誤りを気づかせてくれた方にお礼を言ってます。
と言うことで何処がずれているのでしょうか?貴方に指摘出来ますか?
それとも、貴方がずれていると感じるが具体的に文章にして説明出来ないと言
うことでしょうか?
子供を除いて、全ての日本人が知ってることで、何かずれてね〜かい?
と貴方は言ってますから文章で当然説明出来ることでしょうね。
それとも単なる誹謗中傷の類ですか?
過去にそう言う方がいて結局は具体的に何も説明出来ず立ち消えに成った方が
たくさんいたのですよ。
434 :
名無しさん@3周年:04/10/10 19:13:14 ID:NV2jGmlh
過去と現実を直視できず、議論でも都合が悪くなると、自分は当事者ではない、だとか
主語が何時の間にか入れ替わってしまう、ご都合主義者の大和さんとやら、いい加減に
正気に返ったら?
435 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/10 19:55:46 ID:/5p7DEhw
>>431-432 しかし、『戦争は国民も共に責任を負担すると認識しているのです。』
ではイラク国民全てと受け取れます。
この件はその通り受け取ってもらって結構です。
それを書いた根拠は過去日本の事例を念頭に置いて書いてました。
例えば日本は絨毯爆撃と原爆2発で無条件降伏しましたが被害の責任は日本国
と日本国民に有るとして処置されていると認識して書いていることです。
もしアメリカにあるなら謝罪し損害賠償する話になるからです。
中国・米国等に対する戦争被害は日本国と連帯して日本国民に有ると思ってい
ます。損害賠償分の税金は当然日本国民が負担するべきでしょうね。
この件は相手側で戦争賠償請求放棄したと認識しています。
当然アメリカに対しても損害賠償する責任が日本国と連帯して国民にもあると
思います。現実には米国から賠償支払い請求はなく戦後食糧難に援助して餓死を
防いでくれた米国と認識しています。
と言うことで国家間の戦争では勝者によって裁かれています。
全ての国民に戦争責任があり賠償支払い責任があると言うことです。
罪人と言う表現には起訴され処刑された者に罪人という表現を使うべきだと思
います。責任と罪人は区別するべきと思っています。
ただし、大和は東京裁判が正しいと認めている訳ではありません。
中曽根元総理も東京裁判を認めていないとのことです。
今日のテレビ討論での事です。
この勝者により敗者を裁く不合理性を日本が申し立てイラク戦争はイラク人の
手で裁くことになったと認識しています。
436 :
名無しさん@3周年:04/10/10 20:03:14 ID:TjovMacI
437 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/10 20:07:22 ID:/5p7DEhw
>>434 名無しさん@3周年 New! 04/10/10 19:13:14 ID:NV2jGmlh
>過去と現実を直視できず、議論でも都合が悪くなると、自分は当事者ではない、
>だとか主語が何時の間にか入れ替わってしまう、ご都合主義者の大和さんとや
>ら、いい加減に正気に返ったら?
それはどのレスの件ですか?付箋>とレス番号を引用して指摘してもらえませ
んか?
438 :
名無しさん@3周年:04/10/10 20:23:32 ID:6TCHMbBr
>>435 レスありがとうございます。
恐れ入りますが
>>431の
もしイラク国民全ての人間に責任があり、犠牲者は全てなんらかの罪になるというのでは、
全く何らテロとは関わり合いのない国民まで犠牲になったとしても、罪人です。
本当に国民全て、テロに関わっていると思いますか?
ファルージャや治安の悪い地域だけの話ではなく、イラク全土の国民の話として責任があるでしょうか?
それはあまりにも貴方の考えの『犠牲者全員罪があると思っています。』という発言を正当化する為の
屁理屈だと思います。
貴方はイラク戦争開戦直後、バグダッドやその周辺地域の一般市民も犠牲が出ている事をどう思われますか?
と
>>432の質問にもお答えいただけるでしょうか?
439 :
名無しさん@3周年:04/10/10 20:50:38 ID:WCplBbsn
>433
自分のことを一人称で呼ばないのは、私が知っている限り
子供か、子供向けのタレントか、そんなタグイです。
例えば、このスレにしても そんな人はあなただけです。
世の中 全般でもそのようで、あなたの言う、使い分けと
いうものでも無いようです。
日本語に限らず、言語と言うものに一人称がある意味を
考えて欲しいと思います。私は、個を控えめに記すことで、
本題である論点を明確にする効果があると考えます。
それとあなたのズレですが、世間一般の常識を あたかも
ご自分の意見であるかのようにのたまうことです。
一般に、それが必要な場合は、その注釈をつけて記すのが
世間の常識かと思います。そうしないと、相手を無知扱い
することに成りかねないからです。
他の人には、こんなことにレスを使ってしまい、
申し訳なく思います。
440 :
名無しさん@3周年:04/10/10 21:44:52 ID:bEG8Fxj6
>>439 自分もコテ名乗って議論すればよいだけの話。
第3者は関係ないだろう。
441 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/10 22:45:40 ID:e+1UHGJ5
>>420 >ファルージャ住民は殆どテロリストですよ。
それではファルージャの人間は、殺されても仕方ないと言うのかい?
人は住んでる場所で殺せるのか!
俺は犯罪を起こしたから、その罰として殺されるのは当然だと思う。
日本の法律でも、人を殺せばその時点で捕まったら、刑罰がかかる。
しかし住んでる場所で、刑罰がかかるとははじめて聞いた。
あなたの考えでは、軍隊の殺人にブレーキがかからん思想だ。
日本軍の南京虐殺も同じような思想だったんだろう。
俺はテロリストの仲間の人間でも、実際にテロをしてなければ殺しては
いけないと思うけどね。
いわんやその家族や、ご近所の人までまとめて殺すとは、それが民主主義
なのかね?
そのやり方は北朝鮮と同じ独裁主義と言うべきもの。民主主義と逆の方法!
442 :
名無しだけど@外国人参政権反対!:04/10/10 23:28:38 ID:gmmJHtko
>>441 よほどの馬鹿だな。
まだ、南京虐殺だとよ。
443 :
名無しさん@3周年:04/10/11 00:12:30 ID:Gs6Y3aDP
何が何でもアメリカを中心とした多国籍軍を悪者扱いにしないと次に
狙われるのは・・・・・という恐怖心からだろう。
444 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/11 01:22:31 ID:m2iWzywJ
>>429 ID:WCplBbsn
>まず、自分のことは私とか俺とか何でも良いけど、少なくとも一人称で呼ぶところからでも直せば
「私」の「俺」も、一人称なんだが・・・・・
>他の人には、こんなことにレスを使ってしまい、申し訳なく思います。
つか、莫迦としか思えん。w
よくも、間違った知識を延々と・・・・・・・
445 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/11 01:24:53 ID:m2iWzywJ
446 :
名無しさん@3周年:04/10/11 01:40:58 ID:F69MbKex
>>445 ん?
ID:WCplBbsnは大和が自分自身の事を「大和」と言うから、
それを「私」とか「俺」などと表現しろと言ってるんじゃないのか?
だとしたら特に間違ってないんじゃないの?
>>445 最近、書き込み少ない割には大和のフォローで失敗ばかりしてるね。
大丈夫?
448 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/11 02:12:37 ID:m2iWzywJ
>>446 >それを「私」とか「俺」などと表現しろと言ってるんじゃないのか?
それを一人称という。その「一人称」を使うなって言ってるんだから気狂いに等しいよな。w
>>447 気狂い厨房には理解出来ないだろうが間違いは間違い。
日本国民なら百人中、百人が理解してても可笑しくはない。
君は反日在日半島人か中国人だから気付かないだろうがね。w
>大丈夫?
うん、だから君さ、生きてる価値ないよ。w
日本語理解出来ない・・・まあ「名無し」だから仕方ないが・・・w
449 :
名無しさん@3周年:04/10/11 02:23:30 ID:Hf0EJyzB
>>448 >その「一人称」を使うなって言ってるんだから気狂いに等しいよな。w
いや、だからな、勘違いしてるのはおまいなんだって。
ID:WCplBbsnは「私」とか「俺」など(一人称を使って)自分自身を表現しろと言ってるんだよ。
「一人称」を使うなとは言っとらんと思うぞ。
よく
>>429を読んでみそ。
450 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/11 02:38:41 ID:m2iWzywJ
>>449 気狂いか!!!貴様は!!!!
>>429 >まず、自分のことは私とか俺とか何でも良いけど、少なくとも一人称で呼ぶところからでも直せば、自分でずれに気付くんじゃね〜かい?
>少なくとも一人称で呼ぶところからでも直せば
解るか?気狂いよ。
「少なくとも一人称を使え」と言ってるなら君の言い分も聞けるがな、無理だよ!
そのまえに・・・・・・・「大和」という書き込み自体が・・・・
451 :
名無しさん@3周年:04/10/11 02:45:56 ID:Hf0EJyzB
>>450 確かにそう読めるが普通に解釈すれば、
>少なくとも一人称で呼ぶところからでも直せば、
これをな
『少なくとも(自分自身の事を)一人称で呼ぶところからでも直せば、』
とも解釈するだろ?
前後の文章を読めば。
おまいの勘違いなんだって。
452 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/11 02:54:27 ID:0wNUq08Q
「1
>>438>>435>>431 本当に国民全て、テロに関わっていると思いますか?
国民全て、テロに関わっているとは思ってませんよ。
>ファルージャや治安の悪い地域だけの話ではなく、イラク全土の国民の話とし
>て責任があるでしょうか?それはあまりにも貴方の考えの『犠牲者全員罪があ
>ると思っています。』という発言を正当化する為の屁理屈だと思います。貴方
>はイラク戦争開戦直後、バグダッドやその周辺地域の一般市民も犠牲が出てい
>る事をどう思われますか?
国対有志連合軍の戦争で戦争責任が国に有ればその責任を国民全体が連帯して
負う事になるでしょうね。
この件は、負債・賠償等の責任が国にあれば国民は賠償分の税金も負担してそ
の責任を果たす事になると言うことです。
また犠牲が出ても建物が壊されても国及び国民の自己責任と言うことです。
つまり責任=罪人と言うことでは無いと言うことです。
1
453 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/11 02:55:02 ID:0wNUq08Q
2
>>438>>435 >>432の質問にもお答えいただけるでしょうか?
>しかしイラク戦争開戦直後、米英軍は首都バクダッドに攻撃を仕掛けて一般市
>民も犠牲になったと報道されています。ここで報道されてる犠牲者も仮定の話
>だと思われますか?そして、何らかのテロ組織との関わり合いがあると思われ
>ますか?
此処の犠牲者が何らかのテロ組織との関わり合いがあるか無いかは解りませ
ん。
何故なら攻撃の目的がテロ掃討作戦では無いからです。
つまり、戦争目的達成の手段としての攻撃だったと理解しています。
2
454 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/11 02:55:38 ID:0wNUq08Q
3
>>439 >433
>自分のことを一人称で呼ばないのは、私が知っている限り子供か、子供向けの
>タレントか、そんなタグイです。例えば、このスレにしても そんな人はあな
>ただけです。世の中 全般でもそのようで、あなたの言う、使い分けというも
>のでも無いようです。日本語に限らず、言語と言うものに一人称がある意味を
>考えて欲しいと思います。私は、個を控えめに記すことで、本題である論点を
>明確にする効果があると考えます。
成る程自分自身のことを大和と言う固有名詞で表現するなと言うことでしょう
か?
貴方と私の感性の違いが良く解りました。
自分自身を固有名詞で表現したいときは我慢すれと言うことでしょうか?
固有名詞で表現したいと思う大和はずれていると言うことでしょうか?
あれ?また自然に大和が出てきてしまったけどこれも可笑しいですか?
それとも文法違反だから自分自身を固有名詞ではなく第一人称で表現するべき
と言うことでしょうか?
私としては自分の感性の赴くままに大和と書きたいときには大和と書き俺と書
きたいときには俺と書いていましたが大和の感性そのものがずれていると言うこ
とでしょうか?
例えば、例として模範的記載要領を示してもらえませんか?
他人行儀で討論するときは貴方と私を使うように感性ではなく自己規制をして
書いていることもあります。
3
455 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/11 02:56:40 ID:0wNUq08Q
4
>>439 >433
この事で皆さんが違和感を感じているとしたら大和自身が変身するチャンスだ
と思っています。
そう貴方は大和に成長し変身するチャンスを与えてくれるひとでしょうね。
それでは是非疑問?に答えて教えて下さい。
>>439 それとあなたのズレですが、世間一般の常識を あたかもご自分の意見で
>あるかのようにのたまうことです。一般に、それが必要な場合は、その注釈を
>つけて記すのが世間の常識かと思います。そうしないと、相手を無知扱いする
>ことに成りかねないからです。
世間一般の常識に注釈を付けて記すのが世間の常識ですか?
例えば:太陽は東から昇り西に沈むのです(これは世間一般の常識です)と言
う案配に記すのでしょうか?
無知扱いと言うより、馬鹿にしている様でもあるけど如何ですか?
私の例えは、根本的に間違えているのでしょうか?
貴方の注釈を付けるという例を模範記載要領として示してもらえませんか?
例えばどのように書くのでしょうか?
>>439 他の人には、こんなことにレスを使ってしまい、申し訳なく思います。
そんなことは無いと思います。
ほかの方にもきっと参考になると貴方の回答を期待していると思います。
もちろん、私には大いに役立ち成長するチャンスに成ると思って期待していま
すので是非疑問に答えて頂きたいと願っています。
自分の間違いに気が付く事が成長の証と思うからです。
4
456 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/11 02:57:15 ID:0wNUq08Q
5
>>440 >>439 >自分もコテ名乗って議論すればよいだけの話。第3者は関係ないだろう。
コテ名乗って議論して頂けると多くの方に回答する立場の人は混乱の無い回答
が出来て多いに助かります。
>>420 大和 ファルージャ住民は殆どテロリストですよ。
>>441 恵也 それではファルージャの人間は、殺されても仕方ないと言うのか
い?人は住んでる場所で殺せるのか!
住んでいるからテロと言うことではありません。
テロを支援のため匿ったり弾避け住民に成って死傷するのはテロと同罪と言う
ことです。
例えば恵也がイラク治安維持部隊の隊長としてテロ掃討作戦しますよね。
その時、テロ犯罪者は射殺しますから右に並んで下さい。
テロ支援者及び弾避け住民の方は危ないから左に並んで下さいと区分け出来る
と思いますか?
弾避け住民がテロ犯罪者の弾避けをしなければ裏切り者に成るのですよ。
5」
>>448 あらら、目の調子でも悪いの?
可哀想に。
458 :
451:04/10/11 03:15:22 ID:Hf0EJyzB
>>450 念の為に追加な。
『少なくとも(自分自身の事を「大和」ではなく、)一人称で呼ぶところからでも直せば、』
これで理解できるだろ?
459 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/11 03:19:18 ID:m2iWzywJ
>>457 いや、君の日本語の用法が違うんだよ。
>>451 君の少なすぎる脳味噌を指摘しておこう。
あまりに莫迦じゃないのか?w
この期に及んで「文脈を考えろ」なのか?笑ってしまうな。
で、この大和氏が自身を「大和」と書込む・・これ自体が一人称なんだよ。
莫迦か?御前等。
だから、「日本人の振りするな」って言ってるんだよ。
日本語理解出来ない厨房は逝ってしまえって。w
、の大和氏が自身を「大和」と書込む・・これ自体が一人称なんだよ。これは英訳してみれば理解出来る。
ID:Hf0EJyzB
ID:ZX4BoG2J
気狂い二人組みは韓国人・中国人だと告白すれば?
w
どうせ、世間でも「名無し」でしか生きられないんだろうし.w
460 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/11 03:20:35 ID:m2iWzywJ
>>458 03:15:22 ID:Hf0EJyzB
まだ!理解出来ないのか?
大和氏が自身を「大和」と書込む・・これ自体が一人称なんだよ。これは英訳してみれば理解出来る。
死んで人生やり直せ。
こんなの厨房レベルだぞ。w
461 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/11 03:26:21 ID:0wNUq08Q
☆さんホロー有り難う。
大和の感性がずれているせいか?
イマイチ指摘されている間違いが理解出来ないのです。
模範的例を示してくれることを楽しみにしています。
463 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/11 03:28:35 ID:0wNUq08Q
彼なら逃げる人ではなくチャント回答すると思うからです。
☆さんも楽しみに待ってやってください。
>>427 > そのように貴方が思う所に付箋して指摘してください。
> もしホントに大和が馬鹿を言っていたなと理解出来たらイヤー大和も馬鹿を言ってましたね。
> 今後気を付けますと認めますよ。
> 漠然と言われてもそれは無いと否定するだけです。
ここの「大和が馬鹿を言っていたなと理解出来たら」とか「イヤー大和も馬鹿を言ってましたね。」のとこ、日本語の文章として読んでも違和感あるよ。
465 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/11 03:33:25 ID:0wNUq08Q
さんにんしょう 3 【三人称】
文法で、話し手(書き手)・聞き手(読み手)以外の人または物
に関することを示すものをいう。日本語では、代名詞についてだ
けいう。話し手(書き手)および聞き手(読み手)以外の第三者
(人および物)を指すもの。「これ」「それ」「あれ」「彼」「彼女」など。他称。
大辞林
どうして日本語として違和感を感じるかというと
「大和が馬鹿を言っていたな」というのは主語が省略されているのか、省略されていないのか
文を読んだだけでは判断できず、前後の文脈から類推して主語が「大和」なのではなく「わたしは
(一人称なら何でもいい)」というのが省略されて、「大和」というのは本人が自らを客体として
説明しているとわからなければ意味が変わってくるからでしょ。
正確には(正確な日本語にはならないが)、
「わたしが『大和が馬鹿を言っていたな』と理解出来たら」ということなのでしょ。
普通に前後の文脈を知らずに読めば書き手と大和は別人で書き手が他人である「大和」の
ことを馬鹿を言っていたと理解出来たら、ということになりますね。
そういうお話じゃないんですか?
何だか☆さんはすごく興奮しているみたいだけど。何でそんなに怒るの?
467 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/11 03:36:46 ID:0wNUq08Q
いちにんしょう 3 【一人称】
文法で人称の一。話し手(書き手)自身、また、話し手(書き手)自身を含む
仲間全体をさす場合のもの。「私」「僕」「われ」「われわれ」などの代名詞に
ついていう。自称。第一人称。
大辞林
468 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/11 03:41:57 ID:0wNUq08Q
ににんしょう 2 【二人称】
文法で、人称の一。話し手(書き手)に対して、聞き手(読み手)を指し示すもの。
また、話し相手を含む仲間をさすもの。「あなた」「あなたがた」「なんじ」「君」など
の代名詞についていう。対称。
大辞林
>>465 >>467 つまり問題は大和君が本来、本人を示すのに一人称を使えば紛らわしくないところで
わざと三人称として自分を書くから、紛らわしいということでしょ。
三人称は「大和」は「彼」に置き換えられるので三人称ですよ。ただ意味的には一人称
だと言いたいんだと思うし、それはそれでいいんだけど文章を書くときに上述の通り、
紛らわしさが発生するというのは日本人でしたらわかるでしょ?
つまり問題は人称そのものにあるのではなく完結した文としての意味が独特な修辞法
のせいで曖昧になり、誤解を避けられないということ。(これは前後の問答を読んでいる
から誤解を避けられるだけで読んでいなければ確実に誤解します)
470 :
名無しさん@3周年:04/10/11 03:42:38 ID:GXEWO5Ik
死ね 死ね
死ね死ね死ね死ね死んじまえ
黄色いブタめをやっつけろ
金で心を汚してしまえ
死ねアー 死ねウー 死ね死ね
日本人は邪魔っけだ
黄色い日本ぶっつぶせ
死ね死ね死ね 死ね死ね死ね
世界の地図から消しちまえ 死ね
死ね死ね死ね 死ね死ね死ね
死ね死ね死ね 死ね死ね死ね
死ね死ね死ね 死ね死ね死ね
死ね死ね死ね 死ね死ね死ね
471 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/11 03:43:39 ID:0wNUq08Q
じしょう 0 【自称】(名)スル
(1)実体はどうあれ、自らこうだと称すこと。
「―音楽家」
(2)代名詞のうち、話し手が自らをさしていう語。一人称。
(3)自慢すること。
「我より外に心も剛に案も深き者あらじ、と―して/義経記 5」
大辞林
472 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/11 03:45:49 ID:0wNUq08Q
自称=大和は一人称「書き手」に成ると思いますが如何ですか?
473 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/11 03:49:34 ID:0wNUq08Q
自称大和はこのスレットのホストとして広く知られていることですし
ハンドルも明確に大和としていますので大和=書き手=一人称と
理解していましたが?これは間違いですか?
>>472 うーん
それは日本語の文法にはない用法ですね。残念ながら。
但し修辞法として自分を客体化して表現しているのだということなら理解はできるし
通常、そう理解するでしょう。
今回の場合、指摘が適切であったのは単に人称の問題というだけではなくそれによって
「大和」が主語なのか目的語なのか判然としない状況を生じるということです。
>>473 日本語や英語では間違えでしょうね。
中学生が使う便覧にも解説されていると思います。
ただ意味はわかるのでこだわっていませんが。
問題は上に書いた通り、文意を固定できない点でしょう。
476 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/11 03:57:13 ID:0wNUq08Q
自称大和を三人称だ。紛らわしいと言うのはイチャモン付けられている
ように思えて成らないのですがこれは大和の感性のズレでしょうか?
自称大和は一人称で書き手だと解らないと言われてもね?
なにをかいわんやです。
とても理解に苦しみます。
>>476 「大和が馬鹿を言っていたなと理解出来たら」
を解釈してみてくださいな。
「(わたしが)大和が馬鹿を言っていたなと理解出来たら」と読めるでしょ。
「馬鹿を言っていた」と「理解」出来る主語が「大和」なのか。
それとも
「大和が馬鹿を言っていた」と「理解」出来る主語が省略された「わたし」なのか。
判然としないでしょう。
あなたが言う「大和」は同じ「大和」というハンドルを使う別人かも知れない。それは前後関係
を見なければ誰にも判断できない。
478 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/11 04:12:15 ID:0wNUq08Q
>>477 大和が書き手である事を誤解されないように明確にするために
ハンドルを頭に付けてあるわけで最初に大和の書き込みと認識
して読むことになるのです。
大辞林の一人称に自称大和も第一人称と認められていると
理解して大和を使っていますよ。
何故大和にこだわるかと言うと名無しさんが一人称を使っても
大和を使う以上に混乱する事を貴方はご存じ無いからそのような
無責任なイチャモンを付けられるのです。
とても納得の行く説明には成っていませんよ。
479 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/11 04:15:21 ID:0wNUq08Q
さらに同じ大和を使う別人かもしれないと言う事ですが
その為に識別IDまで付けているのです。
よって大和もどきは見あたりません。
480 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/11 04:19:55 ID:0wNUq08Q
いちにんしょう 3 【一人称】
文法で人称の一。話し手(書き手)自身、また、話し手(書き手)自身を含む
仲間全体をさす場合のもの。「私」「僕」「われ」「われわれ」などの代名詞に
ついていう。自称。第一人称。
大辞林
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
じしょう 0 【自称】(名)スル
(1)実体はどうあれ、自らこうだと称すこと。
「―音楽家」
(2)代名詞のうち、話し手が自らをさしていう語。一人称。
(3)自慢すること。
「我より外に心も剛に案も深き者あらじ、と―して/義経記 5」
大辞林
481 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/11 04:22:59 ID:0wNUq08Q
off になります。
482 :
名無しさん@3周年:04/10/11 04:37:40 ID:RmgOsnSl
しかし☆の書き込みっていつ見ても子供っぽいが、あいつは歳いくつなんだ?
483 :
名無しさん@3周年:04/10/11 04:52:42 ID:RmgOsnSl
なんかここのコテはアホばかりか?
自分が間違ってるのを突っ込まれても逆ギレしてるし。
>>478 だから一人称にあなた自身を示す固有名詞である「大和」ということばを使うことは
>>427の場合、誤解を生じ得るということを論証したのです。
人称にこだわっておられるようですが、そもそも
>>427の文章はあなた自身が推敲
した上で2ちゃんねるにアップロードされているのですね?
「大和」ということばを一人称と解釈するためにはその完結した文をそのまま引用
する以外にはありませんね。そこの部分だけを引用した場合、三人称と理解され
かねない。だから前後関係から人称を推論しなければいけない無用な作業を要
求していると指摘しているのです。
またその副作用としてその部分を読めばその「大和」ということばが主語なのか
目的語なのかも判然としなくなっていると指摘しているのです。
その他、句読点、改行の誤用も含めて日本語の文章とは思えないお粗末さです。
以下に
>>427の指摘されている箇所を再度引用しておきますから再読してください。
(大和さんの
>>427での発言)
>そのように貴方が思う所に付箋して指摘してください。
>もしホントに大和が馬鹿を言っていたなと理解出来たらイヤー大和も馬鹿を言
>ってましたね。
>今後気を付けますと認めますよ。
>漠然と言われてもそれは無いと否定するだけです。
485 :
名無しさん@3周年:04/10/11 06:21:14 ID:punT8r50
>>452>>453 大和氏、レスありがとうございます。
大変申し訳ないのですが、ここで一度この話を中断させてください。
せっかくレスをいただいたのですが、
>>461以下の会話を読んでこれ以上続ける気が少し失せてしまいました。
貴方はせっかくご自身の間違いを指摘してくださる相手に対して、なぜそこまで頑なに反論なさるのでしょう?
間違いは間違いと認められた上で今後の貴方の活動方針を決め、
指摘してくださった人にお礼を言えばよい問題のような気がするのですが。
貴方の考えというか、このスレでの発言内容等にも少し疑問も感じます。
こちらから絡んでこちらから中断するのですから、逃げたとでもなんでも思っていただいて結構です。
今まで会話してきた内容とは全く関係のない事で中断する形で申し訳無いのですが、
そのようにお願いします。
486 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/11 08:06:01 ID:m2iWzywJ
>>485 >間違いは間違いと認められた上で今後の貴方の活動方針を決め、
明らかに間違いじゃないもの。w
あの〜、簡単に考えれば英訳すれば解りますでしょ?w
と、いうか、、、、この理屈も解らない貴方は阿呆ですか?
つうか日本人じゃないでしょ?
>>474 >それは日本語の文法にはない用法ですね
はあ〜〜〜〜〜〜〜????????
>「大和」が主語なのか目的語なのか判然としない状況を生じるということです。
つうか、それ解らないなら、もう一度、日本語の勉強して来いよ。
日本人なら誰でも理解出来るんだよ!!!
>>480 「大和」は代名詞ではありませんね。従ってあなたが引用したインターネット辞書検索の
結果からは「大和」を一人称として使用することは一般的ではないことがわかるでしょう。
恐らく
>>460で☆さんがおっしゃった「英訳してみれば理解出来る。」という嘘を真に受けて
の誤解だったのではないですか?
残念ながら☆さんは三単現の"s"等の中学校で学ぶ水準の英語の基礎知識がないのだ
と思います。ご本人はそれで困らない方のようなのでいいですが、今回の成果を☆さん
に解説してあげてくださいね。わたしを含め、他の方からの指摘は一切受け付けない方
のようなので大和さんだけが頼りです。よろしく。
>>486 わたしは紛れもなく日本人なんですが、
>>427の大和さんの文を読んで途方に暮れました。
恐らくきちんと毎回推敲して返事を書く習慣のある方のようなのに何故このような文をアップ
されたのか不思議に思いましたね。
言いたいことが伝わればいいのですが、
>>427の場合、率直に言って同じ日本人でも書いた
本人が何を言わんとしているのかが計りかねます。そこを無理して前後の文脈から言わんと
していることを推し量って読んでいるだけなんですよ。だからその文の意味するところは大和
さんにしか確信が持てない。意味不明な文だから仕方ないですよね。
489 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/11 09:12:13 ID:m2iWzywJ
>> 大きなお世話の名無しさん
>恐らく
>>460で☆さんがおっしゃった「英訳してみれば理解出来る。」という嘘を真に受けて
の誤解だったのではないですか?
おいおい・・・・w
小学生並みの批評論法取ってるんじゃないよ。w
なんなら、現象学や受容理論持ち出してやろうか?
それとも、一昨日亡くなったデリダ氏の記号論でもいいか・・・w
まず、貴方の「とんちき」発言・・・
>>462の
>"Yamato"は三人称だよ。
こういう「のうたりん」発言するから莫迦だと言われれる。
>
>>427の場合、率直に言って同じ日本人でも書いた本人が何を言わんとしているのかが計りかねます。
それは君が莫迦だからなのだよ。
きちんとテクストを解体して読む努力をしてるかね?
ロランバルトって知ってるかね?
まあ、知らなくても常識で彼が主張してる事を現代人はこなしてる物なんだが・・・・w
>意味不明な文だから仕方ないですよね。
意味不明な文だからと批判するのはロダンバルトに言わせれば気狂いと言われるでしょうな。w
>そこを無理して前後の文脈から言わんとしていることを推し量って読んでいるだけなんですよ。
故にこんな言い訳を恥ずかしげもなく出来る貴殿が羨ましい。w
490 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/11 09:20:52 ID:m2iWzywJ
>> 大きなお世話の名無しさん
>「大和」を一人称として使用することは一般的ではないことがわかるでしょう。
一般的なものを求めて止まないのは、貴殿の感覚が一般常識を超えれない「脳硬化」を来たしてる人間だと言う事。
早い話、年寄り。
>恐らく
>>460で☆さんがおっしゃった「英訳してみれば理解出来る。」という嘘を真に受けて
反論もその証明もしない、出来ないで印象批評に逃げるのは、貴殿の言語レベル論理レベルが低すぎると言う事。
>今回の成果を☆さんに解説してあげてくださいね。
これも印象批評だな。
>わたしを含め、他の方からの指摘は一切受け付けない方
>大和さんだけが頼りです。よろしく。
>恐らくきちんと毎回推敲して返事を書く習慣のある方のようなのに
精神分析批評を必要とするかな?w
他者に依存しないと、自論さえも主張出来ない情けなさよ。w
抱えてるでしょ?これを分裂気質という。出来れば病院に行くべきだね。・・・もう行ってるのかな?
>>489 負け惜しみのハッタリにバルトですか。
権威主義もいいですがそこまで言うならバルトを使って論理的に反論して見て下さいね。
>>490 いつもながら醜い負け惜しみですね。
バルトの名を出した以上、しっかり反論して下さいね。待っていますよ。無理だと思いますけど。
493 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/11 09:34:42 ID:m2iWzywJ
>> 大きなお世話の名無しさん
>バルトの名を出した以上、しっかり反論して下さいね
え??充分、ポスト構造主義を用いて反論してるんだが・・・w
ロランバルトって知らないの?知らないなら先に調べたらどう?w
そもそも70年代の理論を基にした批評論法だから、これ位書けば理解出来るだろ?
・・・・・あ,理解出来ないのか・・・・・w
30年以上前の批評論法だぜ?
君、老人なの?w
>>493 さっさと何か反論あるのなら反論すればいいのにやはり☆さん得意の知ったかぶりの
ハッタリだったようですね。
495 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/11 09:39:28 ID:m2iWzywJ
>>494 >さっさと何か反論あるのなら反論すればいいのにやはり☆さん得意の知ったかぶりのハッタリだったようですね。
あの
496 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/11 09:42:54 ID:m2iWzywJ
>>494 >さっさと何か反論あるのなら反論すればいいのにやはり☆さん得意の知ったかぶりのハッタリだったようですね。
あの〜・・・君さ・・・反論されてるのが解らないの???
莫迦じゃないの?
ってか、君さ精神分析学的に妄想抱えた病人なんだよ。分裂気質だからね。
早く、病院に行く事を勧めるよ。
分裂気質は自傷他害に陥り易いからね。自覚できてる?
こちとら、散々反論してるわけ・・・w それ理解しようとしない人間は精神病としか思えないんだよ。
もう、会話が成立してないだろ?w
>>496 会話が成立していませんね。それだけは確かなようです。(笑)
ご大層に記号論だの、バルトだの、ポスト構造主義だの、と言うから何か書いてくれて
楽しませてくれるのかと期待していたのですが期待したわたしが馬鹿でした。
これ以上は☆さんとのやりとりは時間の無駄なのはギャラリーにも明白だと思うので
止めておきます。後は勝利宣言でも何でもやってくださいね。
ご機嫌よう。
498 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/11 09:49:16 ID:m2iWzywJ
>>497 ようやく、本当に「大きなお世話」の人間だったんですね。w
>これ以上は☆さんとのやりとりは時間の無駄なのはギャラリーにも明白だと思うので
ほらほら・・・w
すぐに他者に依存するのは病気の兆候なんだって。
自力で立論の一つも出来ないんでしょ?
それとも、また別名で登場されるのかな?www
499 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/11 10:10:15 ID:y82vEO8H
500 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/11 10:10:41 ID:y82vEO8H
まずアメリカ軍がやってるのは、強盗行為なんだよ。
強盗をして財産をかっぱらい、物を壊し壊れたからと世界中から金を集め
日本も1兆円も貢がされて、その山分けを有志連合がやってるだけ。
復興援助なんて占領状態ではやるべきものじゃない。
有志連合の連中が、息のかかった商人に金をばら撒くくらいのものだ。
選挙の時には又世話になるんだから、俺も判らんわけじゃないが・・・
>このビジネスの大半を請け負って大儲けしそうな企業がある。テキサス州
・ヒューストンに本拠地を置く石油関連サービス会社、ハリバートン社だ。
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0303/030324.html
501 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/11 10:11:06 ID:y82vEO8H
502 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/11 10:12:04 ID:y82vEO8H
>>459 >で、この大和氏が自身を「大和」と書込む・・これ自体が一人称なんだよ。
>莫迦か?御前等。
普通の大人の日本人の使う言語じゃない。
甘えんぼの子供が親に対して、使うことはよくあるがそれも個性として
許しても良いとは思う。
言葉は頭に浮かんだ内容を、伝える手段に過ぎない。
相手に伝えられればいい事だ。
しかし内容を正確に伝えるのは難しいものだ!
503 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/11 10:12:45 ID:y82vEO8H
>>470 >死ね 死ね
あんたね、一度、滝行をやるとか、ヨガをやるとか、座禅をやるとかして
心を整えたほうがいいよ。
俺は最近はやってないが、一応やった人間として言える言葉だが・・・
そのままじゃ、あんた何か犯罪を起こしそうだな!
504 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/11 10:31:45 ID:m2iWzywJ
>>499 恵也
たとえ、日本人が南京虐殺で恐ろしい人数を虐殺していたとしても・・・
韓国人の同胞大虐殺には敵わない。
中国人の8000万人虐殺には敵わない。
日本人なら、これを忘れたらいけない。
お隣、韓国の方が北朝鮮を見殺しにしてるのに笑って生活してる鬼畜なのだ。
日本人の方が百万倍、マトモだよ。
中国人も文革は後悔してる。
いまだに、北朝鮮で同胞が殺されてるのに助けようともしない、在日&韓国人は世界の恥曝し。
同胞が殺されてるのに、笑いながら生活してるのだから。
505 :
名無しさん@3周年:04/10/11 10:34:21 ID:/yC2DQOX
>>439 の ID:6TCHMbBr です。
ID:ZX4BoG2J の「大きなお世話の名無しさん」、有難うございます。
一夜明けてみたら、本題も何処へやらという勢いで、正しい日本語の
話が続いているので、おぉ〜 という感じです。私でしたら、こんなに
論理的に、しかも懇切丁寧に説明もできず、言い出しっぺとしては
有り難いやら嬉しいやらという気分です。
私は無駄な言葉と言うものは無いと考える人間です。ですから、二人の
コテさんの理論だと「私」とか「俺」とか、「I」とか「我」のような
単語の存在意義が無くなってしまい、とても非合理だと感じます。
また、日本語は厄介なことにと言うか、愛すべきことにと言うか、
主語・主格を省いても成立する言語です。それだけに一語一語の
持つ意味や重みが更に重要になると感じています。自分の考えや
論理を、そして自分の発言に対する責任を明確に伝えるために
「私」や「俺」という言葉があると信じます。
私は書物が好きなほうだと自分では思っていて、いろいろなものを
読みますが、書き手が自分自身を指すときは大抵の場合、「私」に
類する単語を使っているようです。例外は殆ど見たことがありません。
言葉を大切にするところから、意味のある議論が始ると信じています。
506 :
名無しさん@3周年:04/10/11 11:27:23 ID:qmW2JLnR
>>470 イタズラで思い過ごしなら別だが、もし仮に470が在日なら多くの
の仲間はお前やめろ、と中には泣きたい気持ちの仲間もいるん
じゃないか?在日の特に若い10代、20代は特にそうだろう。
むかし、むかし、もういいって、今をまともに生きたい。これが
が本音じゃないか?それを470みたいに木っ端微塵に打ち砕いて
いいのか?見たか?日韓ノワールドカップ。彼らは喧嘩したいように
見えたか?彼らの、私たちのほんとに望んでる事は何だ?
お互い憎しみ合う事か?
507 :
名無しさん@3周年:04/10/11 11:37:16 ID:ED7scc4m
>中国人も文革は後悔してる。
共産党政府は変わっていない。
被害者が恨みに思っているが、それを未だに圧殺しているし、反省し補償しようなんて思考は絶無だ。
北朝鮮の馬鹿げた農場政策などは、文革当時の革命的労働志向と共通したものだ。
中国が制度的な革命でも起きない限り中国は変わらないし、中国の傀儡である北朝鮮も変わらない。
中国が本質的に変わっていない証拠が、北朝鮮の変わらない体制に表れている。
508 :
名無しさん@3周年:04/10/11 11:41:30 ID:VbgluFs5
在日ウヨ仕事中
∧_∧
<=( `∀´) 小泉自民党万歳!日朝国交万歳!
(
>>459 ) 民主党は死ね!
| | |
〈_フ__フ
仕事後
∧_∧
< `∀´; > フー。仮面は疲れるニダ。
( )
| | |
〈_フ__フ
ハン板で気分転換
∧_∧
<丶`∀´> モナーの発祥は朝鮮ニダ!
( )
| | |
〈_フ__フ
右翼は日朝国交万歳なんていわないと思う
510 :
名無しさん@3周年:04/10/11 12:08:18 ID:r0N0Jv74
>509
右翼は言わないかもしれないが、在日ウヨはいうよ。
乳速いってみな?電波が飛んでるぜ。例えば、
「日朝国交正常化して、核開発を支援し、韓国を北から牽制させよう」
総連の主張そのまんまw
511 :
名無しさん@3周年:04/10/11 12:17:53 ID:U8GHmT1c
>>504 お前の発言は、北朝鮮の人間の発言と思えるな。
日本人ならお前ほど北朝鮮を意識しないよ。
512 :
名無しさん@3周年:04/10/11 12:19:40 ID:r0N0Jv74
>>509 ちゃんと右翼の正体はよく見ておいた方が良い(抜粋)。
「日本青年社」という右翼団体があります。日本青年社の母体は広域暴力団住吉会系小林組です。
日本青年社最高顧問西口茂男と住吉会会長西口茂男は同一人物です。
注:136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日
日本青年社は森派と関係が深いようです。
http://www.rondan.co.jp/html/news/0009/000927.html 住吉会といえば、小田急線大和駅「丸金ビジネスホテル」で、九八年十二月二七日、金正男と
住吉会系林組の中堅幹部・長谷川某が会合してます。住吉会系林組は住吉会系列の覚醒剤の六割を
扱ってます。林組中堅幹部長谷川某は同時に朝鮮総連幹部だそうで、二〇〇〇年十月・十二月にも
金正男と住吉会幹部(たぶん長谷川某)が神奈川で接触してます。
「北朝鮮問題」は住吉会問題だったんですね。
注:溝口敦「北朝鮮がつくり『ヤクザ』が売る覚醒剤、その密売ルートの全貌」『北朝鮮利権の真相』
(別冊宝島)。
513 :
名無しさん@3周年:04/10/11 12:24:34 ID:kcxVYUvU
「右翼」って俺の考える「右翼」とは違うみたいだね。
右翼は基本的に嫌朝だと思う。
日朝国交万歳は左翼だと思う。
514 :
名無しさん@3周年:04/10/11 12:30:18 ID:oEdwu9IP
>>513 その右左定義はともかく、
少なくとも自民党は日朝国交推進論、民主党は日朝国交疑念論だね。
そして小泉の背後で動くのが、森派とつながる在日ウヨじゃないかと。
515 :
名無しさん@3周年:04/10/11 12:50:57 ID:kcxVYUvU
在日ウヨってなんなんだろう?
516 :
自称愛国者:04/10/11 13:09:02 ID:qmW2JLnR
>>514 1/2
小泉氏の話、それは今意見が2つに分かれてる
1つは今の小泉売国説、1つは金正日欺き打倒説だ
前者は日朝国交樹立で歴史に名を残そうとするもの。
後者は日朝国交回復を大きな飴玉にして拉致をできるだけ解決し最後は
ブッシュ再選で、北を倒し、拉致、核、核ミサイル問題の全面決着。
もし、ゆう和策のケリーになったら経済制裁を使い北に圧力をかけなが
らケリーにも圧力をかけていくというもの。
私は後者の可能性が極めて高いと思う。その理由は小泉は口ではリップ
サービスで北には心地のいいこと言っている。また少しの米などを遣っている。
(この物遣りが更なる疑惑の原因になってるが)しかし金正日打倒を
至上課題とするブッシュを小泉政権発足以来、小泉政権はブッシュ命で、陰に
日向に人、物、金、口で応援し自衛隊イラク派遣で政権の存続まで懸けあらゆ
る全てで協力し、支えてきた。これが私がそういう根拠だ。
517 :
自称愛国者:04/10/11 13:09:35 ID:qmW2JLnR
2/2
それと私が小泉売国説、歴史に名を残す、を否定する理由は当たり前の話だが
小泉氏が寝食を忘れ協力してきたブッシュ氏がその至上課題、北の体制変換
をしてしまうと、小泉が名を残そうと思っていた相手国がなくなりその名を残せな
くなるからだ。だから小泉売国説はないと思う。すると確立として極めて高い
のが金正日欺き打倒説ではないかと思う。
>>505 なかなか大和さんや☆さんには通じないようで残念な結果でした。
前スレッドが読める方であれば前スレッドを「日本語」というキーワードで検索してみれば
おもしろいと思いますよ。
大和さんご自身は
[イラク派遣] 自民に投票した連中は殺人者 15
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095241199/802/ >日本人に説明ではなく異民族に説明する要領で微に入り細に渡り説明し
>ているのが大和の文書手法です。
というつもりらしいです。
そして「異民族」とは大和さんや☆さんにとっては心情的国籍が日本籍ではない人々の
ことを指すらしくて、その根拠は自分と思想信条を異にする輩ということみたいです。
困ったものです。強烈なネタコテのようなのであまりお気になさらないで気楽に対処しましょう。
519 :
名無しさん@3周年:04/10/11 14:43:11 ID:/yC2DQOX
>>518 ご丁寧に どうもです。
> なかなか大和さんや☆さんには通じないようで残念な結果でした。
相手あってのことなので・・・ と思います。
> そして「異民族」とは大和さんや☆さんにとっては心情的国籍が日本籍では
> ない人々のことを指すらしくて、その根拠は自分と思想信条を異にする輩と
> いうことみたいです。
彼らの「異民族」というのは、戦時中の「非国民」に通じるものを感じます。
そう言えばブッシュも「愛国者ではない」という表現を多用したようです。
たまたま肉親がアメリカから帰ってきていて、いろいろとイラク戦争のことを
話しますが、開戦当時は誰もが反対できないような雰囲気らしかったようです。
その反動か、今ではアメリカ人であることを恥かしいと思う人が増えてきて
いるとも聞きました。
何時の時代にも、何処の国にも、そういう人は居るということでしょう。
お互いに気にせずにということで。。。
520 :
名無しさん@3周年:04/10/11 15:34:54 ID:Gs6Y3aDP
サヨクは「大和」という単語がお嫌いなんですな(w
普通の日本人なら気にしないことでも、洗脳されるのを警戒している。
自分らが洗脳するのはいいが、されるのは御免ということだな。
521 :
名無しさん@3周年:04/10/11 15:37:10 ID:av7MOrnq
522 :
名無しさん@3周年:04/10/11 15:45:09 ID:Gs6Y3aDP
>>520 「大和」という単語を嫌いにさせようと工作している人が約一名いらっしゃるに違いありません。(笑)
524 :
名無しさん@3周年:04/10/11 16:19:04 ID:BjciUgCd
なるほど。でも、例えば 今の時期、大和路なんていう言葉は良い響きですね。
のどかな風景に 柿がチラホラとしていて、遠くでお寺の鐘がなり、カラスが
カーと鳴き、、、日本人で良かったと思いますね。
525 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/11 16:20:32 ID:yAqjEFHQ
>>516 そもそも、「自民党以外の政党は間違いなく対北朝鮮外交で強硬姿勢を取れない」という常識を理解していない人間と議論する必要は無いと思う。
ま、社・共・公は論外として民主党の事なんだが、岡田代表は対北朝鮮外交で太陽政策を支持する韓国に土下座外交しているし、北朝鮮に莫大な援助を続ける中国を批判一つしない。
対北朝鮮外交に於いて、小泉以外の人間提示をする奴は「馬鹿」と考えるのが妥当だろう。
次に、自民党支持を明確に打ち出さずに、自民党内変革を期待する人間も気狂い扱いして構わない。
527 :
名無しさん@3周年:04/10/11 16:56:30 ID:vuMZvih9
528 :
名無しさん@3周年:04/10/11 17:03:33 ID:vuMZvih9
>>516-517 とてもブッシュが北朝鮮を倒すとは思えない。4年の任期の間経済制裁一つ行わず、
先日の公開討論会ではケリーに「あなたが何の制裁もしない間に、北は複数の核を
保有しようとしている。もっと同盟国重視の外交をすべきだ」と批判されている。
施策一覧を見ると、利権の絡まない事項は(人道上の理由があっても)無関心、
(経済利益から)中国重視、といった傾向が見て取れる。単なる利権漁りの戦争屋だろ。
ブッシュの施策 クリントンの施策
台湾海峡危機を放置 台湾海峡危機で台湾救援に空母派遣
北朝鮮の核開発に4年も何の制裁もせず 1年で経済制裁・侵攻計画、屈服させた
チベット・ウイグル・民主派人権抑圧黙認 中国の人権問題を繰り返し糾弾した
中国に巨大な経済投資 人権批判から中国への投資を縮小
自分の支持企業の石油のためにイラク戦争 欧州の平和のためにユーゴ戦争
イラク戦争強行でNATOが分裂 NATOを東欧に拡大し、ロシアを孤立させる
イスラエルの虐殺に有効な手を打たない イスラエルーパレスチナにオスロ平和合意をさせる
東シナ海日本案境界ラインを支持せず 阪神大震災でいち早く米軍の支援を申し出た
529 :
名無しさん@3周年:04/10/11 17:15:47 ID:vZfaIdRX
今回小泉が起用した外交上の切り札、「親北派」がこの男だね。
52 :名無しさん@3周年 :04/05/17 18:30 ID:5ZqK6ryV
「週刊文春」に世界基督教統一神霊協会(統一教会)に関係する女性と
交際していたなどと報じられ、名誉を傷つけられたとして自民党の山崎拓
幹事長が、発行元の文芸春秋側に5千万円の損害賠償と謝罪を求めた訴訟
の判決が5月8日、東京地裁であった。土肥章大(あきお)裁判長は「交際は、
真実か真実と信ずる相当の理由がある」と認定。「統一教会は霊感商法で
高額な商品を売りつけていると指摘されている団体で、政治家失格との意
見表明に違法性はない」と述べて山崎幹事長側の請求を棄却した。
問題の記事は02年4月4日号に掲載された。「防衛族」の山崎幹事長
が統一教会に関係する女性と交際することで、国家機密が漏れる可能性が
ある、などと報じた。
判決は、(1)山崎幹事長が02年1〜3月、深夜にこの女性のマンシ
ョンを訪れていることを週刊文春の記者が直接確認している(2)女性が
一時住民票を置いていた住所には統一教会の施設があった、などと認定し
た。
56 :名無しさん@3周年 :04/05/17 19:59 ID:5ZqK6ryV
統一教会って、北朝鮮とつながってるのか?
昔、統一教会教祖文鮮明と、金日成が会談してたけど。
今回も統一教会系議員山崎拓が北京で北朝鮮高官と会談して
急に国交正常化を急ぐことになったよな。
文鮮明、金日成会談
http://www.web-arita.com/touitu1.html
530 :
名無しさん@3周年:04/10/11 17:35:19 ID:vZfaIdRX
531 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/11 17:51:58 ID:yAqjEFHQ
馬鹿達が、対北朝鮮外交に於いて、民主党を支持している。
(笑)
「お里が知れる」とは、この事だ。
まさか、対北朝鮮外交で鳩山の名前を出したり、尖閣問題で前原の名前を出すとは…(笑)
532 :
名無しさん@3周年:04/10/11 17:54:51 ID:4CkPOTFL
>>531 煽り固定【あおりこてい】[名]
専ら煽り行為を生業とするコテハンのこと。
スレでの議論に横槍を入れたり混ぜっ返したりして、スレの利用者全体を煽ろうとするコテハンを含む。
人によっては通常の書き込み用のハンドルネームの他、煽り固定としてのハンドルネームを持っている場合もある。
これらは、もちろん共有コテハンである場合もあるが、2ちゃんねるにはわざわざコテハンで煽り煽られることに
ある種の充実感を感じる変質者が多いせいか、大抵は本人である。中にはfusianasanやキャップ・トリップまで併用する剛の者もいたりする。
また、煽り固定には、通常のハンドルネームの他、「@地獄車」のような煽り固定であることを示す属性が付けられるものがある。
533 :
名無しさん@3周年:04/10/11 17:55:25 ID:BjciUgCd
>>528 ほんとだね。ブッシュはアメリカ石油業界の番頭さんって感じだね。
他のことは見てないというか、目に入らないというか・・・
>>531 そんなことより、立論立論。(笑)
ホント、☆さんっておもしろい子ですね。
535 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/11 18:01:39 ID:yAqjEFHQ
>>534 前レスも読まない、読めない(前レスで説明している)人間はキチガイだとしか思えないから、粘着しないで無視してくれ。
(笑)
わかった?
(笑)
536 :
名無しさん@3周年:04/10/11 18:02:12 ID:4CkPOTFL
>>535 煽る【あおる】[他]
他人の発言に対して、攻撃的、挑発的、刺激的なレスを付けることで、相手を怒らせる。
または不快にさせる。
537 :
名無しさん@3周年:04/10/11 18:04:14 ID:BjciUgCd
>>535 君は粘着されているのではなく、付き放されているのだよ。
わかった?(笑)
538 :
名無しさん@3周年:04/10/11 18:05:44 ID:vZfaIdRX
確かに☆クンっておもちゃとしては面白いよな。
論敵としては二流だけれど。まともな議論もしてみてよw
在日ウヨ仕事中
∧_∧
<=( `∀´) 小泉自民党万歳!日朝国交万歳!
(
>>525 ) 民主党は死ね!
| | |
〈_フ__フ
仕事後
∧_∧
< `∀´; > フー。仮面は疲れるニダ。
( )
| | |
〈_フ__フ
ハン板で気分転換
∧_∧
<丶`∀´> 小泉の発祥は朝鮮ニダ!
( )
| | |
〈_フ__フ
>>535 はいはい。わかったから悪口はなし。
立論立論。自分で言った言葉でしょ?責任持たなきゃ。
ホントは出来る子だって証明しないといいとこないですよ。
がんばれ!>バルト☆さん
540 :
名無しさん@3周年:04/10/11 18:27:52 ID:BjciUgCd
>>501 で恵也が言ってたけど、いまテレビでもやってたよ。
>大統領に無線で助言?テレビ討論で“疑惑”
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt60/20041010AS3K1002110102004.html あくまでも疑惑だけど、なんか恥も外聞もなくって感じだね・・・
>>421 CNNの投票でも変な感じだったよ(笑)
10月10日の午前7時ころのデータだけど、直前の数時間でブッシュ票が異常に伸びてる。
Bush 57% 711870 votes
Kerry 42% 521932 votes
その約5時間前の午前2時ころのデータだと以下のとおり。
Bush 29% 185076 votes
Kerry 69% 445265 votes
TV討論会から何時間もたっていて、組織票だっていうことはバレバレで逆効果だろうね。
CNNは放置しているけど、どこかでコメントするだろうね。
541 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/11 18:32:57 ID:yAqjEFHQ
>>539 はいはい。韓国人は本国に帰ってな。(笑)
それと、君は精神分裂病気質が激しく顕れているから病院に行く事を勧めるよ。
「妄想」「自己欺瞞」とかな。
解るかな?
キ チ ガ イ とは話したくないから ス ル ー しろと言ってるんだよ。
(笑)
小学生や妄想患者には百回同じ話をしても理解出来ないだろうしな。
(笑)
542 :
名無しさん@3周年:04/10/11 18:34:08 ID:4CkPOTFL
>>541 池沼【いけぬま】[名](育児板)
知的障害のこと。知的障害児、知的障害者を暗に指すときに使う。
由来は、池沼をIMEで再変換すると「ちしょう」という読みになることから。
知的障害、略して知障→ちしょう→池沼
543 :
名無しさん@3周年:04/10/11 18:36:42 ID:BjciUgCd
>>541 懲りないやつというか、学習しないやつというか・・・ (笑)
>>541 ちょうど同じことを☆さんからコメント頂いた方々も思っているということに想像力を
働かせましょう。(笑)
そんなことより立論立論!さあがんばれ。>バルト☆さん
545 :
名無しさん@3周年:04/10/11 18:54:24 ID:Gs6Y3aDP
厨房サヨク全開だなw
546 :
名無しさん@3周年:04/10/11 18:58:38 ID:BjciUgCd
>>545 もしブッシュが負けたらアメリカはサヨクの国だってか?
勝ったにしても、米国民の約半分はサヨクだってか?
547 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/11 18:58:53 ID:znoAPGkv
「1
議論の混乱を防ぐため今回の命題でよく使う単語の意味をまとめて見ましたの
で参考にして頂ければ幸いです。
@一人称=書き手・自称。例:私・俺・自分・自称大和
A自 称=代名詞、書き手が自らをさしていう語。一人称。例:自称大和
B二人称=読み手・対称。例:貴方・なんじ
C対 称=〔文法〕「二人称」に同じ読み手。
D三人称=書き手と読み手以外の第三者・他称。例:彼・彼女
E他 称=三人称。
F引用符=他の文の引用であることを示すために付けられる符号。例:>>・>
G注 釈=語句や文章の意味をわかりやすく解説すること。例:「書き手は大和」
H付 箋=目印・備忘・引用に。例:>貴方の質問は一人称の用法でしたね
「大辞林を参照して2ch用に要約しました。」
>>477 此処で主張したいのは、自称大和は代名詞であり一人称ではないですか?
今後は大和で書き込みますと宣言して大和をハンドルにしてます。
それを大和は三人称と誤解も出来るとわざわざ無理矢理誤解しないでくださ
い。普通に読めば誤解する方が可笑しいことは一目瞭然ですよね?
文章は単語だけ、文節だけを見て判断するものではありません。
主語の私が省略されていても、いなくても大和が馬鹿と書けば書き手「私が」
大和は馬鹿だ受け取っても誤解にはにはならない何故なら大和が書き手であるこ
とは冒頭のハンドルで自称大和を宣言しているからです。
それを無理矢理誤解したがるのはいかなる魂胆でしょうか理解に苦しみます。
そのように無理矢理誤解したがる例を上げるならどの文章にもクレームを付け
られるのですよ。
しかし、論点が理解出来るならあえて誤字脱字はにをが等論点外しはしない。
1
548 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/11 18:59:25 ID:znoAPGkv
2
>>484 大きなお世話の名無しさん sage New! 04/10/11 05:13:37 ID:ZX4BoG2J
>>478 貴方の主張は解りましたが、文章は例え私はと表現してもそこだけ引用した
場合私はとは誰で過去にどんな主張をしていた為に今こう言うのかを理解するに
は完結した文では理解し返信文起案が出来ない事が多く過去の主張まで遡らなけ
れば理解出来ないことですよ。つまり大和以上に解りづらいですよ。
その過去レス探しも名無しさんは星の数ほどありますので大変ですよ。
つい面倒くさくなり完結文だけの理解で返信すると人違いだったりする。
それに引き替え大和とハンドルが有り自称大和を一人称とする事により過去主
張や姿勢等全てがイメージ出来るので直ぐに返信案を起案に掛かれる効用をフル
に活用する意味であえて私はではなく自称大和は人違い防止に使うのですよ。
この大和の真摯な思いを汲んでは頂けませんか?
それを自称大和は局部的には三人称にも受け取れるとか主語だか目的語だか解
らない?と言われても何故?どうして?貴方大丈夫?何をかいわんやです。
文章は元々局部で判断するものではなく全体を見なければ誤解の元です。
まして名無しさんでは過去主張のイメージが無く完結文だけでは回答起案出来
ない事が多く過去主張探しが必要だが面倒なのです。
相手に上の煩わしさを無くす思いで自称大和を活用する大和を理解してね。
とは言え自称大和の活用について改めて考える機会を与えてくれたことには深
く感謝いたします。有り難うございました。
今後自称大和を用いるときにはより一目瞭然に解るような活用に配慮したいと
考えております。
2
549 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/11 19:00:02 ID:znoAPGkv
3
>>485 名無しさん@3周年 New! 04/10/11 06:21:14 ID:punT8r50
>>452>>453 >大変申し訳ないのですが、ここで一度この話を中断させてください。
了解です。
>
>>461以下の会話を読んでこれ以上続ける気が少し失せてしまいました。
>貴方はせっかくご自身の間違いを指摘してくださる相手に対して、なぜそこま
>で頑なに反論なさるのでしょう?間違いは間違いと認められた上で今後の貴方
>の活動方針を決め、指摘してくださった人にお礼を言えばよい問題のような気
>がするのですが。
ご忠告はありがたいのですが私の間違いでは無く、相手の勘違いだと思ってい
るから反論しているのです。
ですから、相手が私の反論に回答して間違いであることを理解させる必要があ
ると思います。
私は相手の勘違いを指摘しています。
>
>>461 貴方の考えというか、このスレでの発言内容等にも少し疑問も感じま
>す。
疑問を感じることは大切です。
どちらかが勘違い間違いを正す良い機会だからです。
疑問があるときは遠慮無く質問し反論しどちらが正しいか真実を探求すること
が双方共に有益であり大切だと思います。
疑問は成長のチャンスだと思うべきです。質問反論待ってます。
3
550 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/11 19:00:39 ID:znoAPGkv
4
>>487 大きなお世話の名無しさん sage New! 04/10/11 08:09:13 ID:ZX4BoG2J
>>480 >「大和」は代名詞ではありませんね。従ってあなたが引用したインターネット
>辞書検索の結果からは「大和」を一人称として使用することは一般的ではない
>ことがわかるでしょう。
2chの特性上自称大和を書き手一人称として使う方が誤解が少ないと過去の
経験から認識して大和の発案で大和の感性で使っているのです。
私は自称大和を一般的に使っているから真似して使っているわけではないよ。
2chではより理解しやすいと認識して自分の発案で活用しているのです。
この大和の真摯な思いを理解して頂けませんか?
自称大和を書き手として一人称として活用することが文法違反であると言うな
ら再考するべきでしょうから文法違反根拠を指摘して下さい。
そうでなければ一般的用法を猿まねしようとは思っていませんので悪しからず
です。
4
551 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/11 19:01:19 ID:znoAPGkv
5
>>498 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/11 09:49:16 ID:m2iWzywJ
>
>>497 >
> ようやく、本当に「大きなお世話」の人間だったんですね。w
>
> >これ以上は☆さんとのやりとりは時間の無駄なのはギャラリーにも明白だと
> >思うので
>
> ほらほら・・・w
> すぐに他者に依存するのは病気の兆候なんだって。
> 自力で立論の一つも出来ないんでしょ?
> それとも、また別名で登場されるのかな?www
ホロー有り難うございました。
☆氏には教わることが多いです。
それから、☆氏のレスは難しくて調べがついたところには間違いが無いので多
分全部間違いはないと推測できます。
しかし、多くの方は調べようもなく禅問答・忍問答のようで理解しようもない
と思いますのでレベルを2ch視聴者を対象にまで落として優しく易しく書いて
頂ければ大変ありがたいと思います。
僭越ではありますがご配慮宜しくお願いします。
しかし、☆氏が易しく書いたら今までの個性・キャラクターが吹っ飛んでしま
うのでそれが惜しい気もします。
5」
552 :
名無しさん@3周年:04/10/11 19:09:24 ID:BjciUgCd
大和という言葉は、文字どおり「大和言葉」に代表されるような、
日本人全体の文化的な資産だと思う、その言葉自体が。
なんか、帝とか天皇とか将軍とか、それに比肩するような言葉で
コテを作り、更に本文中でそれを使い、スレの皆に特別な文章解釈を
要求し、さぞかしお偉いお方とでも思われたいのか。
何故、普通に「私」といえないのか、まったく理解不能。
滑稽です。
553 :
名無しさん@3周年:04/10/11 19:18:28 ID:BjciUgCd
特に
>>548 レベルを2ch視聴者を対象にまで落として、
せめて文中に句読点「、」を付けて下さらんか?
> それに引き替え大和とハンドルが有り自称大和を一人称とする事により過去主
> 張や姿勢等全てがイメージ出来るので直ぐに返信案を起案に掛かれる効用をフル
> に活用する意味であえて私はではなく自称大和は人違い防止に使うのですよ。
554 :
名無しさん@3周年:04/10/11 19:30:35 ID:BjciUgCd
バルトって難しそうだね。誰か説明してくれたら嬉しいでつ。
以下、Wiki より・・・
ロラン・バルトはフランスの記号学者、思想家。高等研究実習院教授、
コレージュ・ド・フランス教授。 ソシュール、サルトルの影響を受け、
エクリチュールについて独自の思想的立場を築いた。
>>547 問題の箇所はあなたの以下の発言
>>427ですね。
> そのように貴方が思う所に付箋して指摘してください。
> もしホントに大和が馬鹿を言っていたなと理解出来たらイヤー大和も馬鹿を言ってましたね。
> 今後気を付けますと認めますよ。
> 漠然と言われてもそれは無いと否定するだけです。
先ず「大和」は固有名詞で代名詞ではなく、一人称、二人称ではないというのが基本です。
自我が未発達な段階の幼児は自分のことをその名前で呼称するのはよくあることですが
大人はそういうことは一般的にやらない。このことを最初に指摘されたのは理解出来ました
か。
あなたが「大和」を一人称として代名詞的な用法で使用するというのは一般的な規則から
外れることですから、そのことは書き手であるあなたは事前にそのことを告知していない
限り読み手の了解が得られる確証はないですね。
> もしホントに大和が馬鹿を言っていたなと理解出来たらイヤー大和も馬鹿を言ってましたね。
の部分は前後を句点「。」で区切られているので独立した日本語の文と一般的には受け止め
られますね。しかし意味が通じるでしょうか。
ここは「もしホントに大和が馬鹿を言っていたなと理解出来たら『イヤー大和も馬鹿を言って
ましたね。今後気を付けます』と認めますよ。」とでも書かなければ意味が通じませんね。
以前に書いたことは繰り返しになりますからくどくどと書きませんが本当に推敲なさっていますか?
少なくともあなたは「異民族にもわかるように正確さを極めて書く文書作法を心がけているはず
なのですが。実際どうでしょ?
556 :
名無しさん@3周年:04/10/11 19:55:53 ID:SGnLxgZ6
>>548 大和、とりあえず人称云々言う前に、まず読点を付けて文章を書く事を覚えてくれ。
読みづらくてかなわん。
>>550 そういう問題ではないでしょう。
>2chではより理解しやすいと認識して自分の発案で活用しているのです。
>この大和の真摯な思いを理解して頂けませんか?
とか
>自称大和を書き手として一人称として活用することが文法違反であると言うな
>ら再考するべきでしょうから文法違反根拠を指摘して下さい。
>そうでなければ一般的用法を猿まねしようとは思っていませんので悪しからず
>です。
とかって何が言いたいのですか。
このスレッド(2ch)は馴れ合ってきた人同士で通じればそれで良いということでしょうか。
もしそうだとすればあなたはコテハン以外の名無しさんたちをどうやって馴れ合い
が通用する相手か否かを識別できるのですか。そして馴れ合いが通じない相手
は「外国人」だと罵倒すれば可なのですか。
そういう苦し紛れの言い訳は不要ですからもう少しわかりやすい日本語を書くよう
に精進なさってください。あなたご自身のためです。
558 :
名無しさん@3周年:04/10/11 20:11:20 ID:Gs6Y3aDP
言論封圧だな
自由なコテ名は認めんというわけか。
しかし、「恵也」というコテは認めるし発言もokなわけねw
559 :
名無しさん@3周年:04/10/11 20:22:31 ID:BjciUgCd
>>558 恵也が文中で自分を「恵也」と言ったことはない。
考えてもみろ、そんなの気持悪いだろう。
560 :
558:04/10/12 00:35:32 ID:mfG3FDD5
>>559 俺からすると、「恵也」というコテ名自体子供っぽいし幼稚にみえる。
しかし、そんなことは枝葉末節と受け止めてるが文の中身も・・・w
561 :
名無しさん@3周年:04/10/12 00:40:28 ID:/+TiFluG
今夜は静かだね。
☆のアホぶりを楽しみたいのだが。
562 :
名無しさん@3周年:04/10/12 00:58:00 ID:uniNPNqf
563 :
名無しさん@3周年:04/10/12 01:05:45 ID:2pSpDq52
564 :
自称愛国者:04/10/12 02:11:43 ID:y7HlHbx4
>>528 個人の考えとして受け止めた。以下私個人の考えとして検討してくれ。
○>ブッシュはとても北朝鮮を倒すとは思えない>について
ブッシュが北の政権を倒す理由は北が経済的に回復不可能でより極悪に
なっていく以外にないからだ。金正日には経済的能力が全くない。国民
に歯磨き指導をすることが精一杯だ。後は民間の活力が頼りだが金正日
は絶対に民主化できない。なぜなら民主化して1番最初になされるのは
金正日のリンチだからだ。だから時間が経てば経つほど北は貧しくなり
北の不正行為,兵器、覚醒剤の密輸、偽造通貨の使用、不正送金、人質
の身代金の要求などが精力的にやられるようになる。とくに付加価値の
の極めて高い大量破壊兵器およびその開発技術は北の最大の収入源になる。
だから世界への核兵器および核兵器開発技術拡散の可能性は極めて高い。
これを完全に阻止するのがブッシュの狙いだ。
だからブッシュは北の政権を変えざるを得ない。
それ以外に完全にそれを阻止する方法がないからだ。
565 :
名無しさん@3周年:04/10/12 02:12:39 ID:uOdhjxj3
し! _ -── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ
小 左 // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) 左 え
学 翼 L_ / / ヽ 翼 |
生 が / ' ' i !? マ
ま 許 / / く ジ
で さ l ,ィ/! / /l/!,l /厶,
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} リ
ヽ | ヽ__U, 、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ
-┐ ,√ !  ̄ リ l !  ̄  ̄ 7/
レ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ノ_ i く //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/
/ / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ キ 了\ ヽ, -‐┤ //
ハ キ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) モ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く | > / / `'//-‐、 /
ハ ハ > /\\// / /ヽ_ ! イ ( / / // / `ァ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ノ > ' ∠ -‐  ̄ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
566 :
自称愛国者:04/10/12 02:42:44 ID:y7HlHbx4
>>528 これはブッシュだけの問題では全くなく、北がより極悪になって
より甚大な被害を受けるのは私たちであることも間違いない。だから
私個人の考えであるが、北を変えようとしているブッシュ大統領、
それを全面でささえている小泉首相は私たちの国益にまさになる行動を
とっていることは間違いない。
なお当たり前だが、北がなくなって私たち得る主な利益
1.拉致の解決
2.核、核ミサイル問題の解決
3.覚醒剤の密輸、偽造通貨の解決
4.朝鮮総連などの反日活動の解消
5.北による様々な恫喝、巻き上げの解消
などが完全になくなる。
567 :
自称愛国者:04/10/12 03:06:54 ID:y7HlHbx4
>>525 566だと思う。
以下個人的な考えだが
岡田氏については日米同盟の真の重要さを理解していない気がする。
いざというとき頼りになるのはどこか。これは極めて重要なことだ。
外交・安全保障で岡田氏に大きな不安を感じる人は少なからずいるはずだ。
568 :
名無しさん@3周年:04/10/12 03:54:11 ID:yMOtZvva
569 :
名無しさん@3周年:04/10/12 05:25:04 ID:PtDmwKEZ
>>550 >自称大和を書き手として一人称として活用することが文法違反であると言うな
>ら再考するべきでしょうから文法違反根拠を指摘して下さい。
ぶんぽう ―ぱふ 0 【文法】
(1)言語を文・語などの単位に分けて考えたとき、そこに見られる規則的な事実。文法的事実。
(2)(1)の事実を体系化した理論。文法論。
(3)文章の作法。文章を作る上でのきまり。
大辞林
「大和」という固有名詞を一人称にしてる時点で『文章を作る上でのきまり』に違反してるんじゃないかな?
君なりの考えがあって「私」の変わりに「大和」を使ってるんだろうけど、きまりに反してるのも事実で
一人称というのは人代名詞であり、「大和」という固有名詞は代名詞ではないので一人称にならい。
仮定の話だが、今後このスレに君と同じ「大和」というコテハンの人が来たとしよう。
君が「同じコテハンは困るからハンドルネームを変えてくれ」と頼んでも変えない場合、
このスレに二人の「大和」というコテハンが存在することになる。
いくらトリップが付いていたとしても、君の発言の一人称は「大和」なのでどちらの「大和」を指した発言か分からない。
まぁ二人の「大和」が存在することになった場合、その時は君もそれなりの対応をすると思うが、
過去の発言(二人目の「大和」がここに来る前の発言)の内容までは変えられない。
その場合、過去の発言を「大和」で検索をかけたものはどちらの「大和」を指した文章かわからなくなるということだ。
仮定の話を持ち出してなんだが君の一人称の使い方は明かな誤用であり、
可能性は凄く低いが誤解を招く恐れがあるというわけだ。
君は他の名無しさんを見下してるようなところがあるが、
それなら君も正しい文章を書いたほうがいい。
そうでなければ君も見下されると思う。
570 :
569:04/10/12 05:30:23 ID:PtDmwKEZ
ちょっと訂正。
一人称というのは人代名詞であり、「大和」という固有名詞は代名詞ではないので一人称にならい。 ・・・×
一人称というのは人代名詞であり、「大和」という固有名詞は代名詞ではないので一人称にならない。・・・○
571 :
569:04/10/12 06:00:06 ID:PtDmwKEZ
あと補足ですがコテハンに「大和」とつけてるのに、自称大和も使い方がおかしい。
コテハンというのはネット上での名前です。
トリップを付けてれば氏名と言っていいでしょう。
小泉純一郎が自分で「自称小泉」と言ってるようなものなのです。
おかしいでしょ?
572 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/12 06:25:18 ID:rb3vImdq
>>大和氏へ
あなたはテロリストだけでなく、庇う人間も弾除けになった人間も
同罪になったから、殺してもいいという。
家族に例えると、他人の家族にそこまで干渉が許されるのか?
いくら他人の家族の家長が悪かったとはいえ、家長を捕らえ
財産を壊し、没収し、自分のいうことを聞く子供に財産を小分け
にして、少し与えて家族を養わせる。
反抗する人間を殺すのが判らんのじゃないが、同じ家族と思い
庇う人間も、そこに居合わせた人間も殺してしまう。
そんな人間が民主主義を言う資格があるのだろうか。
他人の家族に干渉するときは、その家族が望みそうなこと
後でお返しを考えて、心に負担を感じない程度の援助とかを考え
その家族と付き合うものじゃないかな?
大和氏のような方法は、財産目当ての強盗としか人間世界では
いわないと思うがね。
最低限、干渉するときは庇う人間や居合わせた人間の命を助ける
ために死んでも良いと思えるくらいの”自己犠牲の精神”が必要と
思うが・・・・
それを自分が殺すとは!
573 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/12 07:57:59 ID:rb3vImdq
>>504 >中国人の8000万人虐殺には敵わない。
大虐殺と言うのはありうると思うが、8000万人の根拠はなに?
南京の大虐殺は、日本政府が認めた極東国際軍事法廷(東京裁判)
で20万人以上、南京軍事法廷で30万人以上で確定してるはずだがね。
その責任者はそのことで死刑になるような事を、いい加減な調査を
してたと個人が、事件のあと30年以上立ってどんな手段で調べれたと
あなたは思うのだろうか?
中国語もまともに読めない個人が!
>写真班を務めていた村瀬守保氏は、補給部隊として進行する南京
・攻略戦の後を辿りながら、貴重な戦場の記録写真を多数撮影し、
・自ら現像した写真を持ちかえっている
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/murase.htm
574 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/12 07:58:32 ID:rb3vImdq
>>506 >イタズラで思い過ごしなら別だが、もし仮に470が在日なら
俺はこのカキコは欲求不満の”ウヨボウ”だと思ってる。
日本人がテトボンで大量に殺されるときは、在日の人間も死ぬし
大迷惑する。故郷は生まれ育ったところ。
見も知らない、言葉も喋れない、ご先祖が育ったところじゃないぜ。
奴らも朝鮮に帰ると普通の日本人よりも、はるかに差別をされると聞く。
575 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/12 07:59:09 ID:rb3vImdq
576 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/12 07:59:36 ID:rb3vImdq
>>513 >「右翼」って俺の考える「右翼」とは違うみたいだね。
右翼の言葉が、使う人によって内容がぜんぜん違うの。
俺は天皇(国王)の地位を守りたい人が”右翼”、地位を無くして
みんな平等にしたいと思う考えが”左翼”だと考えてる。
さもないと相手に言葉が通じない。
ちなみに俺は右翼だ!
577 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/12 08:00:09 ID:rb3vImdq
>>520 >サヨクは「大和」という単語がお嫌いなんですな(w
俺は好きだよ。
ここにいる大和氏も好きだし、大和民族にも誇りを持ってる。
熱情に浮かされて過激に走る傾向はあるが、それも含めて好きだぜ!
578 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/12 08:00:39 ID:rb3vImdq
>>525 >「自民党以外の政党は間違いなく対北朝鮮外交で強硬姿勢を取れない」と>いう常識を理解していない人間と議論する必要は無いと思う。
ここで使ってる常識は、あなたが思う常識。
むしろ俺に言わせたら偏見。
旧社会党の連中は北朝鮮にすり寄ってたところがあるが、あの連中の
北朝鮮に対する思いはどうだろうか?
むしろ世間の非情さ、国家の冷酷さが骨身にしみたと思うがね。
理想主義者の、世間知らずに少しは気が付いてくれたと期待したい。
惚れた女に悪質な裏切りをされて、憎しみの塊になった男みたいなもの。
旧社会党の連中が、冷静な判断力を曇らせては、何もならん!
579 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/12 08:01:39 ID:CBUCCaId
>>527 >統一教会シンパ議員のもとに派遣されている信者の秘書は判明し
>ただけで100人を超える。
俺も在日の人間より、統一教会のほうが怖い。
従兄弟もそこに入って同じ信者と結婚したし、ドンドン増えてる感じがする
親戚のひいき目かも知れんが、そいつは優秀な人間ではある・・・
580 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/12 08:02:09 ID:CBUCCaId
>>540 >TV討論会から何時間もたっていて、組織票だっていうことは
>バレバレで逆効果だろうね。
ブッシュ大統領には、キリスト教原理主義者が付いてるから命令一下
動く人間には不自由しない。
統一教会や公明党と同じこと。
>「悪の枢軸」という言葉は、善悪二元論そのものである。そして、
・ブッシュ大統領は悪を裁くことを神から与えられた崇高なミッション
・として意識しているからこそ、彼のイラク攻撃に関する発言は善
・による悪への審判という響きを伴う
http://park5.wakwak.com/~asia/cf/cf_iraq.htm
581 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/12 08:02:36 ID:CBUCCaId
>>566 >なお当たり前だが、北がなくなって私たち得る主な利益
自国の利益のために、北朝鮮を潰すのが目的かい?
損ではあるが潰さざるを得ないと言うなら判るがね。
潰したときの日本の損害を少しは考えなよ。
1、難民の大量発生・・日本にもずいぶん流れてくるだろ
2、北朝鮮人の大量殺害。
3、日本経済の大混乱。最大の輸出先中国との貿易停止。
4、軍事費の大増税。
5.原発へのテロ。
582 :
名無しさん@3周年:04/10/12 08:11:24 ID:LMPYQ8SS
583 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/12 08:45:08 ID:E5FU/Bxq
>>566 >なお当たり前だが、北がなくなって私たち得る主な利益
当たり前のことじゃない!
1.戦争になれば拉致された連中は、まず助からん。
大混乱の中で消息不明になるのが落ちだ。
治安が確保されていてこそ助け出せるもの。
2.核ミサイルは解決しても、長い目で見れば大韓国が心配になる
3.覚せい剤や偽ドルは、現在は出来なくなってるだろう。
4.総連の中の過激派の破壊活動の心配。
5.いままで貢いだ以上の、人道復興支援を日本も出さざるを得ん。
584 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/12 08:45:41 ID:E5FU/Bxq
585 :
名無しさん@3周年:04/10/12 09:27:09 ID:kRoUekBL
>>564 ブッシュは(悪い意味での)「リバタリアン」として、
人気取りの方法は減税とそれによる景気拡大を重視する。
これはクリントンの「リベラル」としての教育助成や
福祉拡充といった人権重視による人気調達とは正反対だ。
外交にもこの違いが反映される。後者は「人道のための戦争」や
核開発阻止を重視するが、前者は戦争から得られる経済利益を
重視する。ブッシュも大統領として人道問題を無視することは
できないが、そのために無駄金を使うことはリバタリアンの哲学
からして排除される。
共和党の党是は「政府が金を使わないこと、
使うなら儲かる方法で使うこと」なのだ。”アメリカとの契約”
論を思い出してくれ。ブッシュがイラク以外で核拡散を正面から
問題にしたことはない。彼にとって人道は利権のための建前だ。
山がちな北朝鮮侵攻は莫大な金がかかり、中国貿易にも悪影響
を及ぼしかねない。これまでの施策からしてあり得ないだろう。
経済制裁も開戦リスクや中国の反発を考慮して踏み切れないのだろう。
586 :
名無しさん@3周年:04/10/12 09:28:27 ID:kRoUekBL
もちろん、民主党の「人道のための戦争」も経済利益や政治利益を
考慮するダブスタだから、北朝鮮にどう対応するかは不確定だが。
ただ、本当に開戦するのはボスニアの虐殺のような非常事態だけだろうし
経済制裁を行わない理由は少ない。共和党よりは日本にとってマシだろう。
>>579 半島からの命令で動く点では、統一協会も総連も小泉も同じですな。。
>>581,583
まあそりゃ北の核開発もゴメンだが、第二次朝鮮戦争もゴメンですよ。
米国が本当に経済制裁あるいは侵攻する危険がある、と判断させて
核開発を止めさせるのが応急処置、
あとは穏健な方法での体制転換を図れれば一番良いけど。
587 :
名無しさん@3周年:04/10/12 09:44:07 ID:3lP2whA3
588 :
名無しさん@3周年:04/10/12 10:25:02 ID:kRoUekBL
>>581,583
全てに金正日がトチ狂って開戦した(日本を先制ミサイル攻撃、南進など)最悪の場合は、
1、難民の大量発生・・日本にもずいぶん流れてくるだろ
2、北朝鮮人の大量殺害。
4、軍事費の大増税。
1.戦争になれば拉致された連中は、まず助からん。
大混乱の中で消息不明になるのが落ちだ。
治安が確保されていてこそ助け出せるもの。
5.いままで貢いだ以上の、人道復興支援を日本も出さざるを得ん。
この辺は諦めるしかないね。難民は混乱が収まるのを待って韓国へ。拉致被害者は救出努力をするしかないな。
2.核ミサイルは解決しても、長い目で見れば大韓国が心配になる
北朝鮮の存在よりマシ、なだけの潜在的脅威だね。
中国やロシアを隣国にする以上、日米とは同盟する可能性が高いとは思うが、絶対的ではなさそう。
文化交流で世論の衝突を減らしていければよいが。
3、日本経済の大混乱。最大の輸出先中国との貿易停止。
できれば中国との事前合意はあった方が良い。最悪北朝鮮側に立って宣戦されたら泥沼になりかねない。
経済危機は、政策的にできるだけ混乱を回避するにしても難しいだろうな。
4.総連の中の過激派の破壊活動の心配。
5.原発へのテロ。
警察と公安が日頃の汚名を回復できるか、だな。一部重要施設の閉鎖も考えざるを得ない。
原発は停止するしかないだろう。これだから原発に頼ったエネルギー政策は危険なのだが。
開戦にはこれだけのリスクがあるって事は、恵也氏に全く同意だよ。
589 :
自称愛国者:04/10/12 10:25:32 ID:y7HlHbx4
>>581 なー待ってんだぞ、なーお前の頭の中はどーなってんだ?
よく俺に話しかけてくるな、恥ずかしげもなく
それで?
イラク戦争におけるアメリカの
1、動機は?
2、狙いは?
3、経緯は?
4、背景は?
5、そして全容は?
6、そして不当な具体的根拠は?
7、そして不当さの程度は?
これだよ。もちろんこれをわかったうえで色々言ってんだよな?
人の命が懸ってる、そう簡単に不当だ正当だと端から子供の遊びじゃあるまいし
言う事自体が言語道断だ。
と言うわけだから、早く返事くれな
お前なー、気分で色々言ってんなよ
590 :
自称愛国者:04/10/12 10:26:02 ID:y7HlHbx4
>>581 お前さー、人が沢山死んでのに良く調べないってのは人が死のうが生きようが
関係ない、人の命なんか大切に思ってない、ってことだろ。
それなのに、何なのお前、人の命は大切だみたいなことここでも山ほど言ってるだろ。
そういうのをインチキって言うんだろ。
違うのか?
教えてくれよ
591 :
名無しさん@3周年:04/10/12 10:34:05 ID:kRoUekBL
592 :
名無しさん@3周年:04/10/12 10:39:05 ID:kRoUekBL
やっぱこの「自称愛国者」もこれっぽい
在日ウヨ仕事中
∧_∧
<=( `∀´) 小泉自民党万歳!日朝国交万歳!
(
>>590 ) ブッシュ大統領万歳!
| | |
〈_フ__フ
仕事後
∧_∧
< `∀´; > フー。仮面は疲れるニダ。
( )
| | |
〈_フ__フ
ハン板で気分転換
∧_∧
<丶`∀´> イラク戦争の殊勲賞は韓国ニダ!
( )
| | |
〈_フ__フ
593 :
自称愛国者:04/10/12 10:39:30 ID:y7HlHbx4
>>591 言いたくないが頭悪いぞ
589-590がすれ違ってるかどうか、わからなければ人に聞け
いいな?
594 :
自称愛国者:04/10/12 10:53:32 ID:y7HlHbx4
>>592 はっきりいっておくよ
俺は人の命や暮らしが関わってるのに遊び気分で
あーでもない、こーでもないと言ってることが許せない
遊び気分でな
595 :
名無しさん@3周年:04/10/12 11:14:46 ID:/lV33Wuf
先にアンタが
イラク戦争におけるアメリカの
1、動機は?
2、狙いは?
3、経緯は?
4、背景は?
5、そして全容は?
6、そして不当な具体的根拠は?
7、そして不当さの程度は?
これについて答えてくれよ。
自称愛『韓』国者さん。
それとも自称愛『米』国者かな?
596 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/12 11:37:56 ID:E5FU/Bxq
>>588 >できれば中国との事前合意はあった方が良い。
まず無理そう。
朝鮮戦争でもまさかの参戦をして、人海戦術で多数の戦死者を出しても
助けた国だ。
自国の安全のためにも、緩衝国として社会主義北朝鮮が必要なんだろう。
それに日本の警察や公安は組織が腐ってる。
トップが腐ったら下部に伝染するのは仕方の無いことかもな。
検察庁自身が、公金詐欺をはたらいて、もみ消ししてるようじゃ!!!
告発した検事さんは逮捕され、濡れ衣の罪でただいま裁判中です。
>正義を求めてやまない法務・検察組織に属する一員が、ここに法務・
・検察の構造的腐敗を告発する。
http://www.rondan.co.jp/html/news/homu/
597 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/12 11:38:25 ID:E5FU/Bxq
>>589 >イラク戦争におけるアメリカの1、動機は?
何で俺が金も貰わずに、あんたに教えてあげないとイカンのかい?
俺もそんなに暇じゃないし、今から魚釣りに行って飼い犬2匹の餌を
調達せんといかん。
疑問に思うなら自分で調べなさい。
あなたは温室育ちのブロイラーか?
目の前に餌を出してもらえないと、知識を吸収することも出来ない。
598 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/12 11:38:56 ID:E5FU/Bxq
>>590 >お前さー、人が沢山死んでのに良く調べないってのは人が死のうが生
>きようが関係ない、人の命なんか大切に思ってない、ってことだろ。
そんな事じゃないんだが・・・・
俺は俺なりに調べてるよ。
あなたも又聞きじゃない、もっと信頼の出来るデータを出してくれ。
調べるにしても個人の力じゃ限度がある。
599 :
自称愛国者:04/10/12 12:01:54 ID:y7HlHbx4
>>598 わかった。
しかし、私は私の精一杯の考えをここにずっと書いてきた。
それは、日本人、イラク人の命と安全、財産、繁栄が懸っていると
ずっと思ってるからだ。
だから君もイラク戦争が軍産複合体の利益の為に遣られたと考えるなら、
その理由、根拠をできるだけ詳しくその信憑性を精一杯書いてくれよ。
書かなきゃわからないだろ?
600 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/12 12:08:50 ID:eCgohfQ8
>>598 >もっと信頼の出来るデータを出してくれ。
どんなに客観的なデータを出しても「陰謀」「謀略」で片付ける癖に。
「竹島韓国領」を強硬に唱える恵也だから仕方ないが。w
韓国人の恵也は同胞が死んでいるのを笑って見過して良心が痛まないのかね?(笑)
601 :
自称愛国者:04/10/12 12:18:39 ID:y7HlHbx4
>>595 すでに前スレ818,819でのべた。もし探せなかったら言ってほしい。
それを読んだら今度は595のイラク戦争についての詳しい考えが知りたい。
602 :
自称愛国者:04/10/12 12:28:11 ID:y7HlHbx4
>>595 そう言って応えないから人の命を軽く見てると思う。
これがほんとうに個人の力に限界があってわからないなら、不当なんて
何でいえるのか?それこそ人命軽視もはなはだしいじゃないか?
ほんとうにわからないなら、「正当とも、不当とも自分はいえない。
なぜなら、よく判らないからだ。」と言うのが当然だと思う。
603 :
自称愛国者:04/10/12 12:31:44 ID:y7HlHbx4
604 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/12 12:59:04 ID:zdFhLJb0
「1
>>501 恵也 戦争責任は、戦争を吹っかけたブッシュ・アメリカだろう。
中東の安全を乱す、クエート侵略者を追放しただけです。
>>502 恵也 ◆1BgPjyxSE. New! 04/10/11 10:12:04 ID:y82vEO8H
>普通の大人の日本人の使う言語じゃない。甘えんぼの子供が親に対して、使う
>ことはよくあるがそれも個性として許しても良いとは思う。
解っているようで解ってないね。
私は、私・俺・自分の代わりに、自称として大和を使います。
俺と言う書き手を自称大和を代名詞として使っているだけです。
それを自分の論理破綻をカバーするために、自称大和は代名詞ではないとかイ
チャモンつけている。
甘えん坊は自称代名詞では無く正真正銘の固有名詞を使う人を言うのですよ。
つまり私と言う書き手は、大和を私・俺・自分の代わりに使っているのです。
私は、自称として大和を使っているのです。固有名詞は別にあるのです。
>>502 言葉は頭に浮かんだ内容を、伝える手段に過ぎない。相手に伝えられれ
>ばいい事だ。しかし内容を正確に伝えるのは難しいものだ!
良いこと言うね。文書は言葉を使って内容を伝える道具ですね。
その意味ではこんな逸話が天下人秀吉にあった。
祐筆が後醍醐天皇の漢字をど忘れし途方に暮れているとき、どれワシが教えて
やると言って、ごだいごてんのうとひらがなで書いたというからね。
形式にこだわらない、意思伝達の本質を理解した人として伝わっている。
1
605 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/12 12:59:33 ID:zdFhLJb0
2
>>503 恵也 ◆1BgPjyxSE. New! 04/10/11 10:12:45 ID:y82vEO8H
>>470 >死ね 死ね
在日を誹謗中傷で虐待するのはいけないね。
>>470 の心に傷を負わせることになる。
真実を探求して議論をする事は大いに結構だと思います。
>>505 名無しさん@3周年 New! 04/10/11 10:34:21 ID:/yC2DQOX
>私は無駄な言葉と言うものは無いと考える人間です。ですから、二人のコテさ
>んの理論だと「私」とか「俺」とか、「I」とか「我」のような単語の存在意
>義が無くなってしまい、とても非合理だと感じます。
貴方が問題提起してくれたお方でしたか?勉強機会を有り難う。
私は、私・俺・自分の代わりに、自称として大和を使います。
それは、今までも、これからも自称として大和を一人称に使います。
俺と言う書き手を自称大和を代名詞として使っているだけです。
それを自分の論理破綻をカバーするために、自称大和は代名詞ではないとかイ
チャモンつけている。
甘えん坊は自称代名詞では無く正真正銘の固有名詞を使う人を言うのですよ。
つまり私と言う書き手は、大和を私・俺・自分の代わりに使っているのです。
私は、自称として大和を使っているのです。固有名詞は別にあるのです。
私は、私・俺・自分の代わりに、代名詞である「自称・大和」を使っているの
です。
言葉は意思伝達の道具です。意志が伝わればよいのです。
こういう意味ですから今後は非合理だと感じないでくださいね。
2
606 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/12 12:59:58 ID:zdFhLJb0
3
>>505 主語・主格を省いても成立する言語です。それだけに一語一語の持つ意味
>や重みが更に重要になると感じています。自分の考えや論理を、そして自分の
>発言に対する責任を明確に伝えるために「私」や「俺」という言葉があると信
>じます。
貴方の主張は理解出来ますが、自称大和を書き手の一人称として使った場合で
も、「わたくしは」を省略していると理解して読んでも大きな誤解を招くことはありませんよ。
現実に、今まで大和で誤解された返信を受け取った事は一度もありません。
大和を私の代わりに使っても何の問題もなく意思伝達出来ると言うことです。
>>505 いろいろなものを読みますが、書き手が自分自身を指すときは大抵の場合、
>「私」に類する単語を使っているようです。例外は殆ど見たことがありません。
>言葉を大切にするところから、意味のある議論が始ると信じています。
貴方も石頭ですね。自分の経験以外は認めないと言うことですか?
自称=大和=代名詞=私・自分・俺の代わり=一人称=書き手
を認めないと言うことですか?
それを貴方の限界にしていませんか?
自ら檻の中に入って自慢をしないでください。
大和を貴方が入った檻の中に誘わないでください。
貴方の入っている檻から抜け出した大和がそんなに羨ましいですか?
嫉まないでください。
名無しなんて星の数ほどある檻の中から抜け出して自由に成ってください。
言論表現の自由を堪能しましょうよ。
3
607 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/12 13:00:27 ID:zdFhLJb0
4
>>506 名無しさん@3周年 New! 04/10/11 11:27:23 ID:qmW2JLnR
>>470 >イタズラで思い過ごしなら別だが、もし仮に470が在日なら多くのの仲間は
>お前やめろ、と中には泣きたい気持ちの仲間もいるんじゃないか?在日の特に
>若い10代、20代は特にそうだろう。お互い憎しみ合う事か?
その通りなんだけど?彼は在日故に虐めに合って心に傷が出来た方にも思える
のです。
日本人の方もいじめには心する必要が有るのではないかなと思ったのは1人私
だけでしょうか?
真実を探求するため議論することは大いに結構ですが罵声し罵り合うのはつつ
しむべきでしょうね。
>507 名無しさん@3周年 New! 04/10/11 11:37:16 ID:ED7scc4m
>中国が制度的な革命でも起きない限り中国は変わらないし、中国の傀儡である
>北朝鮮も変わらない。
民主化に誘い彼らの手で21世紀中に民主改革する世紀としたいと思うけど無
理だろうかね。
100年かけて民主改革すべきと共産党独裁政府を説得するのです。
4
608 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/12 13:01:01 ID:zdFhLJb0
5
>>555 大きなお世話の名無しさん sage 04/10/11 19:31:38 ID:ZX4BoG2J
それで貴方はどう誤解したのですか?
それとも、どう誤解したがるのですか?
>>556 名無しさん@3周年 04/10/11 19:55:53 ID:SGnLxgZ6
>大和、とりあえず人称云々言う前に、まず読点を付けて文章を書く事を覚えて
>くれ。読みづらくてかなわん。
了解。有り難う。タイプの打ちっ放しで送信してた。ご免ね。
>>557 大きなお世話の名無しさん sage 04/10/11 20:00:17 ID:ZX4BoG2J
貴方も石頭ですね。
貴方も自分の檻の中に入って檻の中は良いと自慢したがるのですか?
>>558 名無しさん@3周年 04/10/11 20:11:20 ID:Gs6Y3aDP
>言論封圧だな 自由なコテ名は認めんというわけか。
>しかし、「恵也」というコテは認めるし発言もokなわけねw
言論で勝てないから自分たちの入っている檻に誘っているのです。
大和はそんな檻の中はまっぴらご免です。
大和は今までも今後も私・自分・俺の代わりに自称大和を代名詞に使います。
大和は書き手として私の代わりに代名詞として大和を使います。
一人称は私・俺・自分・自称が有り、自称=大和を代名詞として書き手として
使います。彼らの檻にはいるのはご免です。
5」
609 :
名無しさん@3周年:04/10/12 13:14:37 ID:xFr5AGiT
>>608 >言論で勝てないから自分たちの入っている檻に誘っているのです。
言論で勝てないって・・・。
文法のルールを破ってるのは君であり、周りはそれを指摘している。
君は屁理屈をこねて自分を正当化してるだけというのがわからんのか。
610 :
名無しさん@3周年:04/10/12 13:19:59 ID:q7qJzAup
文法のルールの矛盾は、罠に誘う行為の矛盾よりも微々たる物
611 :
名無しさん@3周年:04/10/12 13:21:50 ID:xFr5AGiT
612 :
名無しさん@3周年:04/10/12 13:45:38 ID:mfG3FDD5
文法とイラク問題とどう関わる?
無駄な時間だいい加減にしろ
613 :
自称愛国者:04/10/12 13:51:20 ID:y7HlHbx4
>>598 私個人として、602の問いも極めて重要だと思ってる。
これも581の問いに深く関わっているからだ。
これらは君が命をどう扱うか、極めて大切な問いだと思う。応え
ようが応えまいが君の勝手だがこれは君の人間性に関わると思う。
>>608 誤解以前の問題でしたね。
例えばあの文を読まされれば大和さんが引用した文であるという注釈を忘れて自分の
文の中に他人の文から引用した文をそのまま付け加えたのかと誤解されますよ。
つまり大和さん以外の人が大和さんを評した文を大和さん自身が勝手に引用したのか
なと思われる。「私」等の一人称を使っていれば問題ない。主語か目的語かというのも
前提の違いで解釈が変わってくるでしょ。
まだ続けますか。
あなたは続けたいのか止めたいのかわかりません。後段を読めば明らかに止めたい
ようなんだけどここまでスレッド違いの話題で盛り上がっているのはあなたが教えて
くださいと頼んでいるからです。
あなたに対して間違えを指摘する者はあなたがきちんと理解できるまで説明なり教えて
あげたりする義務があるというのが大和流の問答方法でしょ?
615 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/12 14:29:08 ID:Y7yb6azD
>>大和氏
日本語を解さない人間と議論するのは無駄であります。
特に、相手が馬鹿なのは「レスを遡らない」と公言している事からも解りますでしょ?
(笑)
馬鹿は、少し遊んであげたら放置するに限りますよ。
616 :
名無しさん@3周年:04/10/12 14:31:34 ID:xFr5AGiT
>>615 文法の規則を知らない君の言うセリフじゃないな。
617 :
名無しさん@3周年:04/10/12 14:34:49 ID:U5DjyEow
618 :
名無しさん@3周年:04/10/12 14:35:54 ID:xFr5AGiT
>>608 ひとつ提案があります。
あなたは読み手も書き手も一瞬にして大和が書いた文だと判別できるために便宜上
一人称の代名詞の役割としてご自身のハンドル「大和」を代用している。これはあなた
が工夫して発明した非常に有益な手法でその真摯な気持ちを汲んでほしいと上で
述べている。
もしそうでしたらいろいろに一人称代名詞(最近は「俺」を使えるようになったみたい
ですね)を使用したり「大和」を使用したりするのではなく「大和」に統一なさったら
どうですか。
気分で変えているのではなく、その方が効果的だから使用しているのならその方が
説得力があります。
それから「人称」の問題だと勘違いして話しておられるようですが「大和」を一人称
に使うこと自体がいけないとは誰も言っていませんよ。勘違いなさらないように。
相手の主張を曲解して相手が主張していない話を相手の口から出たように吹聴した
挙げ句にその捏造した相手の主張に対して反論する等、の手法はあまり関心しま
せんね。
要するに不便がなく意識的にやっていることだとあなた自身が主張されているので
すから、当然、今のようにたまに気が向いたときだけ「大和」を使うだけじゃ、読んだ
人が混乱するだけなので統一への努力をすれば良いわけです。
それで解決するでしょ。あなたの主張を最大限に尊重しますよ。つまりあなたが
それを徹底しなければあなたが「大和」を人称に使う理由は嘘であることになるし
あなたがそれを徹底すれば我々も「大和流」というものに慣れるでしょうから。
>>615 そんなことより立論立論。>バルト☆さん
621 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/12 15:53:01 ID:zdFhLJb0
「1
>>564-567 自称愛国者 04/10/12 02:11:43 ID:y7HlHbx4
あなたの分析には説得力がありますね。
遠い話ではないので、時代の流れを見極めて対応しないといけないね。
岡田民主党には、外交・軍事を学び成長してもらいたいね。
>>569 >>571 >「大和」という固有名詞を一人称にしてる時点で『文章を作る上でのきまり』
>に違反してるんじゃないかな?
石頭だね貴方も?
自称=大和は、私・俺・自分の代わりに代名詞として使っているのです。
自称大和には固有名詞が別にあるのです。
@一人称=書き手・自称。例:私・俺・自分・自称大和
A自 称=代名詞、書き手が自らをさしていう語。一人称。例:自称大和
自称日本人とか自称サムライの類として自称大和(・・)を使っている。
括弧内はおこがましいので省略
誤解は無いのに(実績)、誤解したがってませんか?
名無しさんの貴方が誰なのか解らずどう回答したものかこちらの方が余程迷う
けどね。
大和の自称にケチつけるより、あなたが自称を使ってくれればどれほど誤解が
無いかを理解は出来ないのですか?
そこまでこじつけて楽しいですか?
1
622 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/12 15:53:39 ID:zdFhLJb0
2
>>572 恵也 ◆1BgPjyxSE. 04/10/12 06:25:18 ID:rb3vImdq
>>大和氏へ
>あなたはテロリストだけでなく、庇う人間も弾除けになった人間も
>同罪になったから、殺してもいいという。
そう言う意味ではないよ。
前にも言ったがテロ犯罪者掃討作戦を命じられたイラク治安維持部隊の隊長が
テロ犯罪者を成敗するので危ないから支援者及び弾避け住民の方はどけてくださ
いと言っても、彼らは裏切り者に成れないからどけず、分かて掃討作戦出来ない
でしょうと言うことですよ。
>>577 恵也 ◆1BgPjyxSE. 04/10/12 08:00:09 ID:rb3vImdq
>俺は好きだよ。ここにいる大和氏も好きだし、大和民族にも誇りを持ってる。
エール交換で俺も恵也が好きだ。
と言ったら気持ち悪い。
お前らホモかと言われそう。
>>591 名無しさん@3周年 04/10/12 10:34:05 ID:kRoUekBL
>>589-590 >この男は誰にレスをしているのだろうかw
>>581と全く議論がスレ違っている
が。
相手が逃げ回っているのです?
2
623 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/12 15:54:11 ID:zdFhLJb0
3
>>602 自称愛国者 New! 04/10/12 12:28:11 ID:y7HlHbx4
>
>>597 > そう言って応えないから人の命を軽く見てると思う。
> これがほんとうに個人の力に限界があってわからないなら、不当なんて
> 何でいえるのか?それこそ人命軽視もはなはだしいじゃないか?
> ほんとうにわからないなら、「正当とも、不当とも自分はいえない。
> なぜなら、よく判らないからだ。」と言うのが当然だと思う。
おおー
論理はかくありたい。
見事に一本と言いたいね。
>>609 名無しさん@3周年 New! 04/10/12 13:14:37 ID:xFr5AGiT
あれまーまだやってるんだ。
正直うんざりです。
文章理解を助ける素晴らしい手法を教えてもらえると期待した大和が大馬鹿者
だった。
>>610 名無しさん@3周年 New! 04/10/12 13:19:59 ID:q7qJzAup
>文法のルールの矛盾は、罠に誘う行為の矛盾よりも微々たる物
一般的でないのは承知で使っているが、期待して教えて下さいと言った大和が
大馬鹿者でした。
イチャモン付けを、自らあおってしまったと、やっと気が付きました。
後悔先に立たずとはこのことだね。
3
624 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/12 15:54:50 ID:zdFhLJb0
4
>>612 名無しさん@3周年 New! 04/10/12 13:45:38 ID:mfG3FDD5
>文法とイラク問題とどう関わる?無駄な時間だいい加減にしろ
ご免ね。
大和が幻を期待してあおってしまった大馬鹿者でした。
今後この手の罠には用心します。
>>614 大きなお世話の名無しさん sage New! 04/10/12 14:11:38 ID:NwiCvbd8
もう沢山です。
あなたの提唱する檻の中もご免です。
自分の感性で私・俺・自分・大和を使い分けます。
今後は無視しますので、悪しからずです。
>>615 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/12 14:29:08 ID:Y7yb6azD
>>大和氏
ご免。
自ら教えて下さいと煽って自ら罠にはまって、もがき皆さんに大変迷惑をかけ
てしまった。
今後論点から大きくそらす話には用心します。
罠と聞いて、初めて自ら罠にはまった事に気づきました。
論点外しの新手法です。スルーしないを心情にしてたのでつい嵌った。
大馬鹿者でした。反省しています。
☆氏の忠告を無視して煽った事をです。
老婆心ながら、あなたも嵌らないように気を付けて下さい。
4」
625 :
名無しさん@3周年:04/10/12 16:04:21 ID:xFr5AGiT
626 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/12 16:18:07 ID:zdFhLJb0
論点外しの罠から脱出します。
>>610 さんご忠告ありがとう。
627 :
名無しさん@3周年:04/10/12 16:19:48 ID:xFr5AGiT
>>626 正直、君にはがっかりだ。
弱い論敵ばかり相手にしてがんばってください。
628 :
名無しさん@3周年:04/10/12 16:23:45 ID:V3Tt6tTJ
■ Today's Gendai メール ■ 2004年10月12日(火)
http://gendai.net/ 改めて問うこんな人物が総理大臣でいいのか
「彼は何もわからず政治なんか関心なし」と小沢一郎に喝破された小泉純一郎の正体。
やることなすことデタラメばかり。何一つマトモな改革もできず、外交はすべて中途半端で立ち往生、内政は大混乱という驚くべき成果。この国政の非常事態に余りに無力な与野党の国会議員たち。
今何のために臨時国会を開いているのか、税金ドロボーたちは国民の要求に応える義務と責任がある。
629 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/12 16:24:34 ID:zdFhLJb0
630 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/12 16:26:52 ID:zdFhLJb0
>>624 はい。お疲れ様でした。
じゃ、今度はイラク問題に関して議論をしますか。
幸い、
>>629-630で熱心にイラク問題でかかってこいとかおっしゃっていますし。
但し、大和さん個人のお勉強スレッドではないのでその点は悪しからずご了承
しておいてくださいね。つまり大和さんが知らないことや屁理屈捏ねていると
判断したところはどんどん無視しますから。
大和さんの場合、受け売りで伸ばしてきただけの展開なので、真摯な書き手が
いないと相対的に大和さんご自身も低劣になっていくでしょ?
さて、今後、沈没した戦艦大和の再浮上を目指してお互いに有益な議論を心がけ
ましょう。
632 :
名無しさん@3周年:04/10/12 16:46:37 ID:G4qGGHSv
>>630 そんな事いったって、あなたの論理の破綻ぶりをみると、
イラクに限らず全ての対話が無理だと思うよ。
>>627 大和さんの表現力の稚拙さは迷惑ですが、この問題は大和さんの現状を単に示している
に過ぎず、こちらが要求しても大和さん個人の能力や学力に限界がある以上、解決の見
込みがないのでイラク問題に戻りましょう。
俺としては大和に振り回されることなくこのイラク問題を話し合えれば有益かなと思います。
634 :
名無しさん@3周年:04/10/12 16:55:31 ID:G4qGGHSv
>>626 > 論点外しの罠から脱出します。
単なる被害妄想だろw
635 :
名無しさん@3周年:04/10/12 16:58:35 ID:gBv4c7tb
【ジャスコ岡田名言集】
「微妙な問題は信頼関係を大事にしながら話し合うべきだ」←重要
※2004/6/11 東シナ海ガス田問題で中国の武大偉大使との会談で
「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)返さないと政府が決める必要はない」
「国会で北朝鮮の名前を出すのは相手の気分を害するからやめろ」
「イラクの子供は10年も綺麗な水を飲んでないから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
「『国歌君が代』は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
「200議席突破しない場合は執行部が責任を取る」※現実は180議席ですた(・∀・)ニヤニヤ
「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ(ファビョーン)」
※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる@2003年総選挙NHK
「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」※ペパーダイン古賀について
「私は戦争に責任を持つ人が一緒にまつられていることに非常に抵抗感を覚える」靖国問題@朝日新聞
「9月で解任してもらおうと思ったが(時期が)早まった。読みたい本もあるし、家族サービスもしたい」※代表固辞の理由w
「これ以上の計算は社会保険庁のスーパーコンピューターを使わせて貰わないと計算不可能なんですよ」
※民主党年金法案の現実性の無さのイイワケ@TV出演
「金大中前大統領が言われた未来志向のレールの上をうまく走っていないとすれば、主に日本側に問題があると思う」
※2004.5.28羅鍾一駐日大使との会談で
「国家公務員法(兼職禁止規定)を知らず、設立手続きの中で名を連ねた」と自らの兼職について釈明。
「日韓両国で共通の歴史教科書を持つ必要があるのではないか。議論の場を作るべきだ」
※2004.6.14ウリ党の辛基南(シン・ギナム)議長との会談で
636 :
名無しさん@3周年:04/10/12 17:01:57 ID:G4qGGHSv
>>634 自己レス
相手に対して意を伝えたいなら、わかり易い文章の方を書いた方が良いですよ。
・・・という忠告・意見に対して、そんなの知らない、余計なお世話というなら、
相手に対して意を伝えたくないから、わかり難い文章を書くよとの表明ですね。
637 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/12 17:45:40 ID:Y7yb6azD
小学生にでも理解出来る文章を書く必要はない。
日本語を理解出来ない人間にレベルを合わせて書き込む必要もない。
638 :
名無しさん@3周年:04/10/12 17:52:26 ID:2O8RoSw4
639 :
名無しさん@3周年:04/10/12 17:55:25 ID:PXHclqdc
要するに、
>>637は、何も知らない厨房だって、ことを公開自慰でひけらかしたいだけ
なんでしょう。
642 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/12 18:18:56 ID:Y7yb6azD
相変わらず、馬鹿が印象(を与えて満足する)批評しているなあ。
(笑)
しかも、馬鹿だから「誰かに」同意をして貰ってる印象を与えようと無駄な努力をしている。
「オマエの母ちゃん、出ベソ…」と言う小学生レベルの批評方法。
(笑)
「立論」していないかのように、何回も書き込めば「嘘が本当になる」と思っている。
ま、恵也以上の馬鹿が存在するって事だな。
643 :
名無しさん@3周年:04/10/12 18:21:00 ID:Z4nVFeUT
>>642 そんなことより、立論立論。(本家じゃないが)
644 :
名無しさん@3周年:04/10/12 18:22:19 ID:2O8RoSw4
>>642 >「オマエの母ちゃん、出ベソ…」と言う小学生レベルの批評方法。
自分の名前でレスフィルタしてみな。
645 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/12 18:29:32 ID:Y7yb6azD
「名無し」が何か吠えている。(笑)
都合が良いときに「名無し」に変わる、世話好きな人間も居るから注意が必要だな。
(笑)
646 :
名無しさん@3周年:04/10/12 18:30:36 ID:Z4nVFeUT
そんなことより、立論立論。
>>642 わたしの知る限り、☆さんから立論されたことはないのですよ。
☆を名乗る以前も、トリップを付ける以前もIDで個体識別してやりとりしていましたが
わたしに対して同意を求めたりフォローを求めて馴れ合って来たのは覚えていますが。
言い逃れできないようにちゃんと
>>640でテンプレの参考資料として過去スレッド一覧を
書き込んでいるじゃないですか。書き捨てては嘘を吐くのはよくないと思います。
これはもう一人のイタい誰かさんにも言えることですが。(笑)
>>645 立論できないんだったらせめて行儀良くしようね。>バルト☆さん
1.外国人認定
2.障害者認定
3.名無しさんへの誹謗
特にこれらのことは止めた方が賢明だと思いますよ。
649 :
名無しさん@3周年:04/10/12 18:35:18 ID:Z4nVFeUT
文法不可知さんに、立論不能さんかぁ・・・
650 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/12 18:39:51 ID:Y7yb6azD
「立論」しないで、数スレッドを「コテ」でやっていけると考える小学生が存在するらしい。
(笑)
こういう人間を日本語理解出来ない「外国人」という。
ま、「前レスを読まない」と断言する馬鹿コテも存在するから仕方ないが。
(笑)
651 :
名無しさん@3周年:04/10/12 18:41:03 ID:Z4nVFeUT
そうはいっても、立論立論。
652 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/12 18:57:15 ID:lwwcZtM/
論点外しの新手の荒らし?
スレット命題と無関係なレス上げは止めようね。
653 :
名無しさん@3周年:04/10/12 18:58:37 ID:2O8RoSw4
654 :
名無しさん@3周年:04/10/12 18:59:42 ID:Z4nVFeUT
655 :
名無しさん@3周年:04/10/12 19:04:33 ID:c/8KIgLi
>>648、649
立論って何?☆は反論のなかで自論を言ってんじゃないの?
656 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/12 19:07:07 ID:Y7yb6azD
「名無し」がコテ攻撃を掛ける場合、批判されるのは当たり前。
こんなの、2ちゃんねるでは常識。
「外国人認定」が嫌なら日本人の考え方をすれば良いだけ。(笑)
「障害者認定されると迷惑を被る」と言っているように書き込むなんて差別だな。
奇怪だ。
オマエみたいな差別大好き人間が許せないんだよ。
657 :
名無しさん@3周年:04/10/12 19:10:23 ID:Z4nVFeUT
バルトって何? このスレと何が関係あるの?
658 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/12 19:13:36 ID:lwwcZtM/
>>655 反論の中で立論していることを理解出来ていないかも?
>>650,
>>656 おかしいですね。現に☆さんはコテにトリップ付けて元気よく外のスレッドに
書き込むのはいいがフォローできずに逃げていっちゃってるでしょ。
コテにするから通用しているというのは誤りでコテにしても☆さんのように通用
しない人はたくさんいるわけです。親切な名無しさんがその分、フォローしてあげて
いるから感謝しなくちゃ。
>>652 大和さんももう少しがんばらなくちゃ。
イラク問題で議論がしたいと相手に挑戦しておいて自ら話題を展開するでもなしに
煽りばかり入れているから☆さんが暴れるんですよ。
言い出しっぺの大和さんのイラク問題に関するサマリーをみなさん、楽しみにしていると
思いますよ。それとももしかして誰かが書いてくれたことにコメント入れるのが精一杯
なんですか?
663 :
名無しさん@3周年:04/10/12 19:26:53 ID:PXHclqdc
「世界の三馬鹿,無用の長物の見本,万里の長城,ピラミッド,戦艦大和」と
戦艦大和の中では言われていたらしいが、大和氏とやらのHNもここに由来するんだろうか?
今のこのスレの流れについての意見は、
>>661・662に同意です。
664 :
名無しさん@3周年:04/10/12 19:27:30 ID:Z4nVFeUT
>>659 >意味不明な文だからと批判するのはロダンバルトに言わせれば気狂いと言われるでしょうな。
・・・とありますが、するとロダンバルトという人はキチガイなのですか?
>>658 以下がバルトの思想なのでしょうか? 私には、自分のメッセージを相手に伝える
努力を怠ったナマケモノらしきものの理屈らしきものにしか聞えませんが?
>>548 > それに引き替え大和とハンドルが有り自称大和を一人称とする事により過去主
> 張や姿勢等全てがイメージ出来るので直ぐに返信案を起案に掛かれる効用をフル
> に活用する意味であえて私はではなく自称大和は人違い防止に使うのですよ。
私もイラクの話のほうが良いので、別にレスはいりませんが・・・
665 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/12 19:46:19 ID:Y7yb6azD
>>661 >>大きな世話
頼むから、印象批評は止めてな。
俺の他スレッドでの言動まで取り上げて粘着するなんて妄想・変執狂だよ。
真面目に精神病院に行ってみたら?(笑)
分裂症状で即、治療してくれるぞ。
ま、精神疾患者は自身を「マトモ」と思い込むから諦めるしかないが。
で、君の立論なんか聞いた事が無いのが笑えるよな。
小泉以外の選択肢を書き込む事も出来ない癖に。
ま、サヨ・アカとしか思えない書き込みを続けているから、自身の思想なんて書き込むのは不可能だろうが。(笑)
666 :
名無しさん@3周年:04/10/12 19:50:04 ID:Z4nVFeUT
そのひまあったら、立論立論。
667 :
名無しさん@3周年:04/10/12 19:54:04 ID:2O8RoSw4
>>665 「オマエの母ちゃん、出ベソ…」と言う小学生レベルの批評方法。
668 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/12 19:57:18 ID:lwwcZtM/
>>665 ☆
立論していることを理解出来ない人がいるみたいですね。
669 :
名無しさん@3周年:04/10/12 19:59:24 ID:Z4nVFeUT
キズをナメあい、立論立論。
670 :
名無しさん@3周年:04/10/12 20:01:59 ID:PXHclqdc
立論って何?
立正安国論のことか?
671 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/12 20:04:16 ID:Y7yb6azD
>>666 あ、バルトをキチ扱いした君か。(笑)
君の質問は、馬鹿コテの内容と被ってるんだよな。
「馬鹿コテ」は「名無し」を装った事が有るから……(笑)
バルトに関して聞きたい事が有るなら、俺のレス(該当)を「きちんと」読みましょうね。
解りましたか?
そして、「レス」と言うものが「読者」を選んでいると言う事を理解しましょう。
厨房に「理解」して貰う必要なんてないのですよ。
これは近代文学理論の基本です。
で、これを理解出来ないのが「サヨ」です。
万人が理解出来る言説を求める。もしくは、万人に教養を求める。
解りますよね?
(笑)
もし反論したいなら、貴殿の政治思想を語ってからにして下さいな。
バルトを否定してきたのはサヨ的思想、そのものですから。
672 :
名無しさん@3周年:04/10/12 20:06:46 ID:Z4nVFeUT
君こそよく読め、立論立論。
673 :
名無しさん@3周年:04/10/12 20:10:19 ID:2O8RoSw4
>>671 160 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/05 21:24:10 ID:kljN0Q/S
>意味不明だから。
489 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/11 09:12:13 ID:m2iWzywJ
>意味不明な文だからと批判するのはロダンバルトに言わせれば気狂いと言われるでしょうな。w
なるほど、ロダンバルトに言わせれば☆は気狂いというわけか。
674 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/12 20:17:37 ID:lwwcZtM/
>>669 罠と檻を無駄にされた悔しさを引きずって、粘着しないでくださいね。
675 :
名無しさん@3周年:04/10/12 20:18:58 ID:Z4nVFeUT
それならスルーだ、立論立論。
677 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/12 20:27:38 ID:lwwcZtM/
罠と檻に入れることしか考えない人に諭しても無駄なようだね。
678 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/12 20:29:11 ID:lwwcZtM/
offになります。
>>677 あのう?
イラク問題について熱く語る気はないんですか。
実はわたしもあなたの知ったかぶりにかなり貢献してあげた口で、責任上、大和さんの
稚拙なコメントの応酬による粘着ぶりはいい加減、目に余るものがあると感じているので
すが。
やっぱり恵也さんとか☆さん辺りのレベルの合う人たちと馴れ合った方が楽しいのかな?
680 :
名無しさん@3周年:04/10/12 20:46:37 ID:Z4nVFeUT
>>676 有難うございます。でも、難しそうな話ですね。
時間をとって読んでみますが、う〜ん 難しそうという感じです。
また、よほど練れた訳でないと、日本語になったとたんに違うものに
なってしまうという感じもします。その意味で、私には、このスレの
やり取りに引用する度胸はありません。
☆さんは、よほど英語に堪能なのかなぁ〜 と想像しています。
681 :
名無しさん@3周年:04/10/12 20:54:14 ID:Z4nVFeUT
>>677 そんなつもりはありませんが、巣から出てこない人間に罠も檻も役立たず
だということくらい、子供でも解りますって。
大和さんのイラク問題に関するサマリーを私も楽しみにしていますよ。
683 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/12 21:00:18 ID:Y7yb6azD
>>680 貴方「トンチンカン」も甚だしいと思うよ。
バルトって、もう20年以上前から取り沙汰されている学者です。
いまさら「日本語…」云々なんて言えないでしょう。
すでに、評価が定まった学者ですよ。
で、この「日本語だから」「母国語で」って批判方法は、サヨが得意とする批評法なんですな。
(笑)
アカデミズムにおける原理主義。(笑)
共産主義国大好き民主党岡田代表が「原理主義者」と言われてるでしょ?
684 :
名無しさん@3周年:04/10/12 21:03:01 ID:drUp9JjZ
685 :
名無しさん@3周年:04/10/12 21:11:23 ID:Z4nVFeUT
>>683 そうですか・・・
> この「日本語だから」「母国語で」って批判方法は、サヨが得意とする批評法なんですな。
その理由は? ・・・と聞きたくなるのですが、これは立論が可能ですか不能ですか?
初めて聞く理論なので、宜しければ 是非 お願いします。
686 :
菅 直人は汚い真似をやめろ!:04/10/12 21:13:38 ID:g0W1oFJ4
ネット左翼の正体 = 民主党工作員 社民党工作員 共産党工作員他
・ 2chは政党の書き込みが多い
・ 一般人を統一協会 右翼 創価学会 と決め付けるのが得意
・ 小泉首相 自民党 を叩きまくる
・ ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる
・ 読売 産経 を叩きまくる
・ 創価学会 を叩きまくる
687 :
名無しさん@3周年:04/10/12 21:38:35 ID:Z4nVFeUT
688 :
名無しさん@3周年:04/10/12 21:42:49 ID:Z4nVFeUT
>>683 これこれ・・・キミキミ・・・
難しいことを聞いてんじゃないぞ。事実もしくは推論の どちらでしょう?
・・・と聞いているだけだ。日本人なら、ましてバルトの講釈をたれるなら、
それくらい解るだろう?
> この「日本語だから」「母国語で」って批判方法は、サヨが得意とする批評法なんですな。
もたもたしていると、またボウヤ扱いされてしまうぞ(w
689 :
〔党首失格〕民主に投票した連中は精神異常者:04/10/12 21:55:53 ID:ROTtLU7k
【ジャスコ岡田名言集】
「微妙な問題は信頼関係を大事にしながら話し合うべきだ」←重要
※2004/6/11 東シナ海ガス田問題で中国の武大偉大使との会談で
「イラクの子供は10年も綺麗な水を飲んでないから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」 ←重要その2
「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)返さないと政府が決める必要はない」
「国会で北朝鮮の名前を出すのは相手の気分を害するからやめろ」
「『国歌君が代』は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
「200議席突破しない場合は執行部が責任を取る」※現実は180議席ですた(・∀・)ニヤニヤ
「そのサインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ(ファビョーン)」
※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる@2003年総選挙NHK
「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」※ペパーダイン古賀について
「私は戦争に責任を持つ人が一緒にまつられていることに非常に抵抗感を覚える」靖国問題@朝日新聞
「9月で解任してもらおうと思ったが(時期が)早まった。読みたい本もあるし、家族サービスもしたい」※代表固辞の理由w
「これ以上の計算は社会保険庁のスーパーコンピューターを使わせて貰わないと計算不可能なんですよ」
※民主党年金法案の現実性の無さのイイワケ@TV出演
「金大中前大統領が言われた未来志向のレールの上をうまく走っていないとすれば、主に日本側に問題があると思う」
※2004.5.28羅鍾一駐日大使との会談で
「国家公務員法(兼職禁止規定)を知らず、設立手続きの中で名を連ねた」と自らの兼職について釈明。
「日韓両国で共通の歴史教科書を持つ必要があるのではないか。議論の場を作るべきだ」
※2004.6.14ウリ党の辛基南(シン・ギナム)議長との会談で
690 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/12 22:14:03 ID:eCgohfQ8
>>688 ID:Z4nVFeUT
莫迦だから理解出来ないのかな?
じゃ、もう一度。。。。。
この「日本語だから」「母国語で」って批判方法は、サヨが得意とする批評法なんですな。 wwwww
バルトがかわいそう。彼は人をレッテル貼りするような人からは最も
離れた存在だった。自身がゲイであり傷つきやすい繊細な人だった。
(会ったことは無いが、伝記や彼自身のテクストを読む限りね)
初心者さんは前期の記号論的な書物には手を出さない方がいい。
後期の著作でもっとも売れた「恋愛のディスクール・断章」をお勧めする。
中身はちょっと小難しいが、おしゃれで、繊細で、そして揺らめくような
断章によって織られた美しき恋愛論(といっても恋愛が語られる「対象」
ではない)は、まさにバルトに「触れる」ことができる一冊。
692 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/12 22:21:07 ID:eCgohfQ8
>>682:36 ID:NwiCvbd8
>俺もここらへん、読んでみます。似非バルト思想傾倒者の☆さんと対話するより有益でしょう。
あんたさ〜気が狂ってるんじゃないの?
>>489を読み返せば「小学生」でも理解出来る。
「まあ、(バルトを)知らなくても常識で彼が主張してる事を現代人はこなしてる物なんだが・・・・w 」
あんた、日本語を知らないでしょう?
まず、何国人なのか?
次に、日本人なら、どうして日本語を理解しないのか教えてくれ。
「まあ、(バルトを)知らなくても常識で彼が主張してる事を現代人はこなしてる物なんだが・・・・w」
この文章を読み理解出来れば、>バルト思想傾倒者 なんて小学生でも言わないぞ。w
バルト思想なんて常識的な現代人なら、だれでもこなしてるものなんだよ。w
693 :
名無しさん@3周年:04/10/12 22:23:16 ID:drUp9JjZ
694 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/12 22:25:54 ID:eCgohfQ8
>>693 >俺もここらへん、読んでみます。似非バルト思想傾倒者の☆さんと対話するより有益でしょう。
あんたさ〜気が狂ってるんじゃないの?
>>489を読み返せば「小学生」でも理解出来る。
「まあ、(バルトを)知らなくても常識で彼が主張してる事を現代人はこなしてる物なんだが・・・・w 」
あんた、日本語を知らないでしょう?
まず、何国人なのか?
次に、日本人なら、どうして日本語を理解しないのか教えてくれ。
「まあ、(バルトを)知らなくても常識で彼が主張してる事を現代人はこなしてる物なんだが・・・・w」
この文章を読み理解出来れば、>バルト思想傾倒者 なんて小学生でも言わないぞ。w
バルト思想なんて常識的な現代人なら、だれでもこなしてるものなんだよ。w
きちんと、読みましょう。莫迦でなければ。w
695 :
名無しさん@3周年:04/10/12 22:27:33 ID:drUp9JjZ
696 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/12 22:38:08 ID:XUeNQYTu
>>600 >どんなに客観的なデータを出しても「陰謀」「謀略」で片付ける癖に。
俺は客観的なデータは信じてるよ。
南京虐殺みたいにね。
竹島は韓国領というのも、俺なりに半月城氏のHPをみて、日本の外務省
や日本領だと主張してるHPを見てからの結論だ。
尖閣諸島は日本領とするのも、中国側の主張を読んだ上のこと。
あなたは両方に意見をまじめに読んだ上の結論なのかね?
>日本では往々にして同島の歴史的な重大事件が伏せられたまま偏った
・議論がなされる場合が多い。伏せられた史実の典型例は、明治時代に
・おける竹島=独島の放棄である。後に詳述するように、一八七七(明
・治十)年、日本の最高国家機関たる太政官は竹島=独島を版図外とする
・指令を発したが、多くの刊行物ではこれに一言半句も言及していない
・のが現状である。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.698
697 :
名無しさん@3周年:04/10/12 22:38:39 ID:XUeNQYTu
>>604 >中東の安全を乱す、クエート侵略者を追放しただけです。
湾岸戦争は確かにそうだが、もう昔のこと。
今回のイラク戦争ではその心配はまったく無い!
>>622 >テロ犯罪者を成敗するので危ないから支援者及び弾避け住民の方は
>どけてくださいと言っても、
そんな事は米軍は言ってないよ。
言ってるのはこんなことだぜ。
>米軍兵士たちは、人々に、夕暮れまでにファルージャを離れよ、
・さもなくば殺すと言っていた、と。けれども、人々が運べるも
・のをかき集めて逃げ出そうとすると、町はずれにある米軍の検問所
・で止められ、町を出ることを許されず、ファルージャに閉じ込めら
・れたままで、日が沈むのを人々は見ていたと、彼が私に語った
・・・・・・・・・・
・私たちは、海兵隊に訊いた。若い海兵隊員が、戦闘年齢の男性は立
・ち去ることを禁ずると述べた。戦闘年齢? 一体いくつのことか
・知りたかった。海兵隊員は、少し考えたあと、45歳より下は全員、
・と言った。下限はなかった
http://www.onweb.to/palestine/siryo/jo-fallujah.html
698 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/12 22:57:32 ID:eCgohfQ8
>>696 恵也って・・・・松島と竹島を混同してただろ?www
>あなたは両方に意見をまじめに読んだ上の結論なのかね?
オマエこそ、自身の勘違いを訂正したなんて記憶には無いのだが。w
699 :
名無しさん@3周年:04/10/12 23:05:33 ID:61ULt0Du
>>683 これこれ・・・キミキミ・・・
難しいことを聞いてんじゃないぞ。事実もしくは推論の どちらでしょう?
・・・と聞いているだけだ。日本人なら、ましてバルトの講釈をたれるなら、
それくらい解るだろう?
> この「日本語だから」「母国語で」って批判方法は、サヨが得意とする批評法なんですな。
700 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/12 23:48:03 ID:eCgohfQ8
>>699 莫迦だから理解出来ないのかな?
じゃ、もう一度。。。。。
この「日本語だから」「母国語で」って批判方法は、サヨが得意とする批評法なんですな。 wwwww
701 :
名無しさん@3周年:04/10/12 23:49:54 ID:61ULt0Du
根拠ぐらい言ってみな。
>>698 ハングル板からこんにちは。
松島と竹島の呼称の変遷を知らずに間違った引用文で抗弁していた恵也さんに冷や水を
かけてあげたのはわたしです。
でもハングル板じゃ常識だよ。
受け売りで関係ない罵倒するんじゃなくて相手してあげたら?
☆さんって何か受け売り以外で本領発揮できる話題ないの?イラク問題は無理としても。
あ、それからバルトさんの著作、何を読んだのかな?バルトさんの著作を読んで蘊蓄を
語っているのならせめて参考にした著作名を示してくれなきゃ。やっぱり孫引きの知ったか
ぶり?それなら答えなくていいですよ。恥ずかしいだろうから。
703 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/12 23:58:25 ID:eCgohfQ8
>>701 >根拠ぐらい言ってみな。
莫迦みたい!!!wwwwwww
自身が「サヨ」じゃないって証明すれば良いだけジャン!
じゃ、もう一度。
この「日本語だから」「母国語で」って批判方法は、サヨが得意とする批評法なんですな。 wwwww
704 :
名無しさん@3周年:04/10/13 00:05:01 ID:93wPGFl/
>>703 これがここのスレのコテの実力ですか、そうですか。
705 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/13 00:07:07 ID:yzkYQZEa
>>702 あんたさ〜〜〜〜〜〜〜死んだら???????
生きてる価値ないと思うぞ。www
過去スレくぐって貰えば解るが、このスレで松島と竹島の変遷を始めに指摘したのは俺だぞ。w
いくら何でも、そこまで横着じゃない。www
早く、死んでね。w
13 番目のスレッドな。w
153 ☆ New! 04/08/09 18:22 ID:ABSmTDwH
>>149 だから君はね、松島と竹島の名前の変遷さえ知らなかった訳でしょ?
しかも、それについて謝罪もなければ非を認める発言さえしていない訳だ。(笑)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1091497918/ 君が、これ以前に指摘してるなら該当レスを教えてくれ。www
706 :
名無しさん@3周年:04/10/13 00:09:57 ID:93wPGFl/
707 :
名無しさん@3周年:04/10/13 00:15:09 ID:k4uB2pBP
>>705 中身カラッポ、頭カラッポ・・・ の論理破綻の典型だなぁ。
>>705 よく確認しないで嘘を吐いちゃダメでしょ。以下にわたしが竹島と松島の呼称の違いを
悪用して竹島は日本が放棄したと主張した部分への返事を再び引用しておくね。
参考までに半月城HPの該当箇所の恵也が引用を省略した後段と照らし合わせて
吟味してくださいな。
何も☆さんが竹島と松島の呼称の変遷を理解していないとは言っていないんだよ。
見当外れな難癖は止めてね。
>>705 引用その1
[イラク派遣] 自民に投票した連中は殺人者 12
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089437345/ -------------------------------------------------------------------
779 名前:恵也 ◆1BgPjyxSE. 投稿日:04/08/02 21:30 ID:qbXGvE5f
>>636 >そもそも、当時の地図は国家機密であり、しかも測量出来る範囲にしか行ってません
なんで国家機密になってたかと考えなさい!
その為に測量できない土地北海道でも、無理やり行って調べたんだろ。
国家防衛の為⇒国境の確認。
その中に竹島が入ってなかったのは、元禄時代にはっきり朝鮮と決着
してたからと思う。
>結局は竹島を放棄した。九六(元禄九)年一月二十八日、竹島を「無用の小島」
と断じて鳥取藩に同島への渡海禁止を申しわたした。この決定は、対馬藩を通じて
朝鮮へ伝えられ、竹島一件は終結した。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.6981 -------------------------------------------------------------------
781 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/08/02 21:59 ID:hAIgimHe
>>779 故意に誤解を招く呼称の違いまで悪用して引用しているみたいでイタい。
>>705 引用その2
-------------------------------------------------------------------
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html > このとき「兵威」を用いて竹島を日本領にする案もあったが、結局は竹島を
>放棄した。九六(元禄九)年一月二十八日、竹島を「無用の小島」と断じて鳥
>取藩に同島への渡海禁止を申しわたした。この決定は、対馬藩を通じて朝鮮へ
>伝えられ、竹島一件は終結した。その際、幕府は松島(竹島=独島)について
>は何も言及しなかったが、幕府決定における鳥取藩回答書の役割からみて、幕
>府は松島も暗に放棄したものとみられる。
-------------------------------------------------------------------
711 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/13 00:37:51 ID:yzkYQZEa
>>708 あ、、、あんた、、、気が狂ってるの?
これ、、、「名無し」だよな。
で、あんたって証明は?????
ひょっとして、本当に脳味噌が腐ってるの?
「名無し」で済むなら、このスレで俺も「名無し」だった時が有るぞ。
オマエ、気狂いと違うか?
>>711 はい。
残念でしたね。
あなたの指示通りに過去ログを全て検索した結果、恵也さんに対して竹島と松島を
取り違えていると指摘したのはわたしの発言でしたよ。
その取り違えをわたしはくどくどと揶揄はせず恵也さんが納得すればそれでよしと
したのですが、何故、何の脈絡もなしにあなたが恵也さんに竹島と松島を取り違え
ていたとか過去の本論と無関係な内容で揶揄するのか。また恵也さんに以前に
同様の指摘を先にしていたのは自分だと嘘を吐くのか。
☆さんは本当に不思議な方です。
713 :
名無しさん@3周年:04/10/13 00:47:28 ID:k4uB2pBP
>>712 まぁ、事実と推論の区別がつかないぐらいですから、
大目にみてあげて下さいな。
714 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/13 00:48:10 ID:yzkYQZEa
>>712 >したのはわたしの発言でしたよ。
で、その証明は????
あんた、気でも狂ってるのか????
証 明 し ろ ! と言ってる。
証明出来ないなら、 単 な る 嘘 吐 き に過ぎない。www
715 :
名無しさん@3周年:04/10/13 00:50:14 ID:k4uB2pBP
>>714 あんたでないことが、この話では一番重要だし、それで終りだよ。
潔くしろ。日本人なら!!!
716 :
名無しさん@3周年:04/10/13 00:52:55 ID:93wPGFl/
>>714 その前にお前がウソをついてるんだが・・・
717 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/13 00:55:15 ID:yzkYQZEa
>>715 >あんたでないことが、この話では一番重要だし、それで終りだよ。
意味不明。気狂いジサクジエンは遠慮しておく。
ちなみに、このスレで以前、俺が名無しで行動してたのは事実。
しかし、それを持ち出しても、何の証明にも成るまい。w
どうせなら12をすべてアップしないと証明にも何にもならない。
>したのはわたしの発言でしたよ。
で、その証明は????
あんた、気でも狂ってるのか????
証 明 し ろ ! と言ってる。
証明出来ないなら、 単 な る 嘘 吐 き に過ぎない。www
718 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/13 00:56:07 ID:yzkYQZEa
>>716 >その前にお前がウソをついてるんだが・・・
wwwwww
ちなみに、このスレで以前、俺が名無しで行動してたのは事実。
しかし、それを持ち出しても、何の証明にも成るまい。w
どうせなら12をすべてアップしないと証明にも何にもならない。
>したのはわたしの発言でしたよ。
で、その証明は????
あんた、気でも狂ってるのか????
証 明 し ろ ! と言ってる。
証明出来ないなら、 単 な る 嘘 吐 き に過ぎない。www
719 :
名無しさん@3周年:04/10/13 00:58:28 ID:93wPGFl/
720 :
名無しさん@3周年:04/10/13 00:58:42 ID:k4uB2pBP
大きなお世話さんは、ホシの発言ではないことを証明できれば良いのだ。
そしたら何だ? 今度は自分も名無しだったかもしれないだと?
よくまぁグダグダと言うもんだなぁ。 見苦しさの極みだ、あんたは!
721 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/13 01:02:23 ID:yzkYQZEa
>>720 ID:k4uB2pBP
日本語をキチンと読め!!!
気狂い人間が!!
>今度は自分も名無しだったかもしれないだと?
「かも知れない」ではなく、「だった」と断言してるんだよ。
オマエ莫迦なのか?w
ちなみに、このスレで以前、俺が名無しで行動してたのは事実。
しかし、それを持ち出しても、何の証明にも成るまい。w
どうせなら12をすべてアップしないと証明にも何にもならない。
>したのはわたしの発言でしたよ。
で、その証明は????
あんた、気でも狂ってるのか????
証 明 し ろ ! と言ってる。
証明出来ないなら、 単 な る 嘘 吐 き に過ぎない。www
722 :
名無しさん@3周年:04/10/13 01:03:39 ID:k4uB2pBP
>>721 断言と推測の区別ができるんだぁ。 こりゃ失礼(笑)
723 :
名無しさん@3周年:04/10/13 01:04:57 ID:k4uB2pBP
> この「日本語だから」「母国語で」って批判方法は、サヨが得意とする批評法なんですな。
じゃぁ、これも断言しているんだな。 論理を示せ!
724 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/13 01:16:10 ID:yzkYQZEa
>>723 703 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/12 23:58:25 ID:eCgohfQ8
>>701 >根拠ぐらい言ってみな。
莫迦みたい!!!wwwwwww
自身が「サヨ」じゃないって証明すれば良いだけジャン!
じゃ、もう一度。
この「日本語だから」「母国語で」って批判方法は、サヨが得意とする批評法なんですな。 wwwww
725 :
名無しさん@3周年:04/10/13 01:17:54 ID:k4uB2pBP
>>724 酒を呑めば酔うといっておいて、なぜかと聞かれたら、
水を飲めば酔わないと答えているようなものだ(笑)
726 :
名無しさん@3周年:04/10/13 01:21:36 ID:93wPGFl/
727 :
名無しさん@3周年:04/10/13 01:25:13 ID:k4uB2pBP
☆ : ブッシュは正しい
他 : 何故?
☆ : フセインが悪いから
・・・といった程度なんだね、君は。
728 :
名無しさん@3周年:04/10/13 01:30:16 ID:bSfhp1Nt
> ちなみに、このスレで以前、俺が名無しで行動してたのは事実。
で、その証明は????
あんた、気でも狂ってるのか????
証 明 し ろ ! と言ってる。
証明出来ないなら、 単 な る 嘘 吐 き に過ぎない。www
729 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/13 01:37:20 ID:yzkYQZEa
>>725-727 703 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/12 23:58:25 ID:eCgohfQ8
>>701 >根拠ぐらい言ってみな。
莫迦みたい!!!wwwwwww
自身が「サヨ」じゃないって証明すれば良いだけジャン!
答えられないなら、沈黙したら?w
消防でも理解出来る理屈を・・・ww
ちなみにそれでも理解出来ない貴殿のために。。。
「オルグ学入門」村田宏雄 勁草書房
こちらが攻撃されたときの方法として推奨しているのは、卑怯な手口ばかりだ。
しかしこれを読むと、今でもネットでの議論でよく見られる手口ばかり。
反面教師として役に立つと思うので紹介しておこう。
認識操作 事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
争点操作 質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、再度質問する意欲を失わせる。
前提操作 その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
次元操作 「あなたは現在(一部、現象、たてまえ)のみを問題にしている。
私は将来(全体、本質、本音)を問題にしているのだ」といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
立場操作 質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
戻し質問 あなただったらどう考えますか? 答えられなかったら、質問者自身もわからない質問には答えられない、と突き放す。
本心操作 そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度をとる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺する。
730 :
名無しさん@3周年:04/10/13 01:52:54 ID:k4uB2pBP
>>729 おいおい、ここまで わかり易く言ってるだろう。
酒を呑めば酔うといっておいて、なぜかと聞かれたら、
水を飲めば酔わないと答えているようなものだ(笑)
いろんな操作が並んでいるが、自分のことを言ってるのか(笑)
>>729 哲学板自治議論スレ@2ch批判要望
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1076157275/ -------------------------------------------------------------------
537 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:04/02/29 05:21 ID:1xndOKSk
「オルグ学入門」村田宏雄 勁草書房
こちらが攻撃されたときの方法として推奨しているのは、卑怯な手口ばかりだ。
しかしこれを読むと、今でもネットでの議論でよく見られる手口ばかり。
反面教師として役に立つと思うので紹介しておこう。
認識操作 事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
争点操作 質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、
再度質問する意欲を失わせる。
前提操作 その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
次元操作 「あなたは現在(一部、現象、たてまえ)のみを問題にしている。
私は将来(全体、本質、本音)を問題にしているのだ」といい、
次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
立場操作 質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
戻し質問 あなただったらどう考えますか? 答えられなかったら、質問者自身もわからない
質問には答えられない、と突き放す。
本心操作 そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。
そのような否定的態度をとる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺する。
規制派が使っているものばかりだな。特に「争点操作」と「次元操作」
あとよくやるのが答えづらい質問にはそもそも答えないでスルーする。
-------------------------------------------------------------------
732 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/13 01:57:05 ID:yzkYQZEa
>>730 703 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/12 23:58:25 ID:eCgohfQ8
>>701 >根拠ぐらい言ってみな。
莫迦みたい!!!wwwwwww
自身が「サヨ」じゃないって証明すれば良いだけジャン!
答えられないなら、沈黙したら?w
消防でも理解出来る理屈を・・・ww
ちなみにそれでも理解出来ない貴殿のために。。。
「オルグ学入門」村田宏雄 勁草書房
こちらが攻撃されたときの方法として推奨しているのは、卑怯な手口ばかりだ。
しかしこれを読むと、今でもネットでの議論でよく見られる手口ばかり。
反面教師として役に立つと思うので紹介しておこう。
認識操作 事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
争点操作 質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、再度質問する意欲を失わせる。
前提操作 その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
次元操作 「あなたは現在(一部、現象、たてまえ)のみを問題にしている。
私は将来(全体、本質、本音)を問題にしているのだ」といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
立場操作 質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
戻し質問 あなただったらどう考えますか? 答えられなかったら、質問者自身もわからない質問には答えられない、と突き放す。
本心操作 そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度をとる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺する。
733 :
名無しさん@3周年:04/10/13 01:58:22 ID:z4lLj53/
734 :
名無しさん@3周年:04/10/13 02:00:13 ID:k4uB2pBP
>>732 こういえば解るかなぁ。
とにかく「3」です、と言われてもそれだけじゃ解らなくてなぁ、
「1+2」でも「5−2」でもいいから式を示せと言ってるんだよ。
>>732 韓国人に正しい歴史を教えてあげてください 3
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074335477/ --------------------------------------------------------------------------
587 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/03/20 02:26 ID:L/jWBfD0
なんか知りませんけど、参考になるかもしれないので貼っときますね。
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/org.html 理論闘争の技術でも、相手の理論を打ち破るときには、
「推論を構成する各段階の妥当性をつく」、「推論全体の論理的不整合性をつく」
とまともなのだが、こちらが攻撃されたときの方法として推奨しているのは、
卑怯な手口ばかりだ。しかしこれを読むと、今でもネットでの議論でよく見られる手口ばかり。
反面教師として役に立つと思うので紹介しておこう。
1.認識操作: 事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
2.争点操作: 質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、
再度質問する意欲を失わせる。
3.前提操作: その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
4.次元操作: 「あなたは現在(一部、現象、たてまえ)のみを問題にしている。私は将来
(全体、本質、本音)を問題にしているのだ」といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
5.立場操作: 質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
6.戻し質問: あなただったらどう考えますか? 答えられなかったら、質問者自身も
わからない質問には答えられない、と突き放す。
7.本心操作 そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような
否定的態度をとる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺する。
なんとも、悪逆なやり口ではないか。もう一度断っておくが、この本の著者はこういうやり口を
推奨しているのである。
--------------------------------------------------------------------------
736 :
名無しさん@3周年:04/10/13 02:12:08 ID:k4uB2pBP
☆ : ブッシュは正しい
他 : 何故?
☆ : 2chが悪いから
・・・といった程度なんだね、君は。
☆さん、あんまりみっともないことしないで下さいよ。
既に恵也さんだって大和さんだって他板の引用で知ったかぶりして痛い目に逢ってる
んですから。
叱ったのはやはりわたしですけどね。
わたしは正しい主張でも間違った主張でもいいから落ち着いて話し合える場になって
くれればそれでいいんですよ。
738 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/13 02:24:12 ID:yzkYQZEa
>>737 悪いが、あんただけは「あぼーん」しますな。w
恵也名義の書き込みの方がナンボかマシ。だから。w
さよなら。勝利宣言でも何でも勝手に。w
740 :
名無しさん@3周年:04/10/13 02:27:04 ID:z4lLj53/
741 :
名無しさん@3周年:04/10/13 02:31:25 ID:k4uB2pBP
皆さん、お疲れさまでした。
はい。お疲れ様でした。何か拍子抜けですね。
これに懲りて少しは相手の文を読んで正常にやりとりしていただければ幸いです。>ご両名
743 :
名無しさん@3周年:04/10/13 02:36:11 ID:k4uB2pBP
ほんとですね。本題が話せなくて、他の人には申し訳なく思いますが、
ご両名を放って置くと議論の空回りが止りませんからね。
では、お休みなさい。
744 :
名無しさん@3周年:04/10/13 02:36:47 ID:z4lLj53/
たぶんムリだろうな・・・
乙(・∀・)ノシ
745 :
名無しさん@3周年:04/10/13 02:40:49 ID:k4uB2pBP
でも、まぁ、3時になっちゃうし、お休みなさい。
746 :
名無しさん@3周年:04/10/13 05:37:49 ID:uqniKVAn
キリスト教徒(イスラムでもかまわんが)に仏教説いても理解不能だわな
お互い信じてるものが違う。
747 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/13 09:17:58 ID:aOY/DDzC
748 :
名無しさん@3周年:04/10/13 09:36:59 ID:pk/qsnc7
>>747 開戦支持は日本の総理の立場では当然だろう。
何が問題なの?
749 :
自称愛国者:04/10/13 10:46:11 ID:7moJm6n/
大量破壊兵器がなかったから、イラク戦争は不当だ、と言う極めて短絡的で
人命を軽視し、しかもその主張が人類の為だの様な偽善的な主張が今も、イ
ラク戦争開戦からもあたかも当然のようにずっとされている。私は以上の理由で
それらの主張をしてる人たちにこの件に関して猛省をしていただきたい。大手
マスメディアでは、朝日、毎日、政党では民主、社民、共産の関係者の人がこ
の文をもし読んだのなら、この件に関し猛省をし、当たり前だが人命重視によ
りイラク戦争をできうる限り慎重に検証し、新聞社または、政党としてのイラ
ク戦争全体への評価をまず明らかにした上で,その後具体的根拠を明確に示し
それに基づきイラク戦争が正当かないしは不当化を必ず示していただきたい。
私個人は社会的に極めて責任の思い、大手マスメディア、国民の政党がこの
ようにこの件であってはならない人命軽視の立場をとってきたのは一人の国民
として信じられないと言うしかない。極めて遺憾だ。だから必ず、すぐに対処
頂きたい。この場を借りて言わしてもらいました。
750 :
名無しさん@3周年:04/10/13 11:09:23 ID:pk/qsnc7
べつに不当な戦争でも良いじゃん。100%正当な戦争などないだろう。
日本がしているのではない。
同盟国が正当だと言うのだから、支持するのは妥当だ。
戦争の正当性など立場が違えば180度違ってしまう。
751 :
自称愛国者:04/10/13 11:30:24 ID:7moJm6n/
>>750 今対北朝鮮などの軍事的緊張の高まりの中、短期的には君の言うとおり
現状では同盟国支持以外に選択肢はないと個人的に考える。しかし
もし仮に、イラク戦争が石油利権などの為に人々の命と引き換えに
されたものなら、私はアメリカは犯罪国家だと思う。したがって
速やかに日米同盟という国家安全保障政策の根幹の見直しを始めな
くてはいけない。なぜなら犯罪国家とは同盟を組めないからだ。
だからこそアメリカはそうなのか、そうでないのか、見極めが必要だ、
イラク戦争のできうる限りの慎重な検討が必要だ、が私の主張です。
752 :
自称愛国者:04/10/13 11:37:03 ID:7moJm6n/
>>751 訂正
「検討が必要だ」は「検証が必要だ」の誤り
753 :
名無しさん@3周年:04/10/13 11:54:02 ID:Yxg2U8Sj
おまえらさ、むなしくないの?
754 :
名無しさん@3周年:04/10/13 12:01:49 ID:pk/qsnc7
>>751 理想を掲げるのは素晴らしいが、夢想を語るのではついていけないな。
国家犯罪で獲得した石油でも必要な物は必要だ。寒さで自分の子供が凍死しても石油を要らないと言う奴とは付き合えない。
自分の信念で餓死や凍死するのは止めないが、自分の周りを巻き込んで不幸にする奴は屑だ。
国防と言う基本政策の観点からの同盟重視政策を否定して、イラク戦争に反対してどうするつもりなのだ?
あなたの言う犯罪国家は世界中が非難しても当分の間は世界の中心であり続けるのだよ。
評判の悪い金持ちだからといって、商売する事を止めたら日本は滅んでしまうよ。
755 :
自称愛国者:04/10/13 12:32:58 ID:7moJm6n/
>>754 ちょっと待ってくれ、大筋で誤解だ
イラク戦争については私なりにだが考えた結果、止むを得なかった、
と考えている。前スレ818,819に詳しく書いたのでぜひ読ん
でほしい。
しかし1点反論がある。個人的な考えなので検討してほしい。
国家犯罪のことで、私はアメリカをそう思ってないが、ある国が
石油利権を得る為に、世界一豊かな暮らしをする為に、自衛権の行使
だとかもっともらしい理由を偽りでいい、多くの罪のない人も巻き添
えにして、それらの人々の命と引き換えに世界一豊かな暮らしをす
る人間たちが仮に居たら、私は絶対に許せないということを751では
言っている。
756 :
自称愛国者:04/10/13 13:18:41 ID:7moJm6n/
>>754 755追加
さらに中、長期でそのような非人間的な国と深いつながりを持って
ろくな事はない。だから国策の根幹からの見直しが必要不可欠だ、
というのが751だ。だからアメリカがそうなのか、そうじゃない
のか、それは、私たちに日本人にとって大問題だ。だから、見極め
が必要だ、と言うのが私の主張だ。
757 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/13 13:49:06 ID:aOY/DDzC
>>712 >過去ログを全て検索した結果、恵也さんに対して竹島と松島を
>取り違えていると指摘したのはわたしの発言でしたよ。
俺は間違えてる記憶が無いのだが!
あなたの文章を読んでも、意味がわからんし、返事のしようが無い。
取り違えていたと言うより、昔は日本でさえ竹島のことを松島と言ってた意味だろ。
人が住んでる鬱陵島でさえ、鬱島と言い換えたり、竹島みたいな無人島は名前が
コロコロ変わるのが当然のこと。
758 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/13 13:49:37 ID:aOY/DDzC
759 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/13 13:50:15 ID:aOY/DDzC
>>746 >イラク戦争は不当だ、と言う極めて短絡的で人命を軽視し、しかも
>その主張が人類の為だの様な偽善的な主張
あなたはフセイン政権が大量の人を殺していたと信じてるのかね。
確かに殺していたと思うが、ブッシュ大統領ほどじゃないよ。
世界最強の軍隊で、何人の民間人を殺してることか!
戦争こそ一番、人命が軽くなる状態なんだぜ。
それが泥沼状態になっては、これからどれだけの人が亡くなることか。
760 :
自称愛国者:04/10/13 14:24:08 ID:7moJm6n/
>>759 人を殺す事はいい事か、悪い事か?悪いに決まってる。
しかし人間社会の殺人はその中身は千差万別だ。正当だと見なされれば罪に
問われない。家庭で力のある子供に暴力を振るい続けられ、思い余って子供を
殺した年老いた親は情状酌量される。金欲しさに見ず知らずの、小さな子を
含めた家族を殺し、証拠隠しに錘をつけて海に沈めた殺人は極刑になる。
中身は千差万別だ。殺人だから絶対悪だと成るはずがない。
それを759は戦争の中身を調べず、絶対悪だと言っている。
759は言いたくないが人間社会を元から理解していない。
>>759 プーチンが人口60万のチェチェンで
10万人以上殺してきたことはスルーか?
762 :
名無しさん@3周年:04/10/13 15:06:05 ID:pk/qsnc7
>>758 アメリカの行動が日本の国益なら支持するのは総理として当然だ。
アメリカが人道上問題がある活動で非難されようが、子供まで誤爆で殺そうが非難されるのはアメリカで、
日本が非難される事は少ない。
アメリカが中東で支配的な地位を確立していく事は、アメリカの支配する石油供給体制に依存する日本には良い事だ。
アメリカが矢面になって非難され、果実を日本が得られるならそれが最善の政策だろう。
中東の石油を得るためには中東の民衆を犠牲にして低価格で供給を受けていることを自覚しているのだろう。
本来ならもっと高価格であるべきなのを安くしているのだ。
爆撃で殺すか、飢餓で殺すか、経済的破滅で殺すか、手段の違いであり綺麗事で日本の繁栄は維持できない。
763 :
名無しさん@3周年:04/10/13 15:06:39 ID:kf25w4gQ
>>760 まずは、おまい自身とおまいの家族、一族郎等、友人・知人のすべてが皆殺しに
されてから、そういうことは書いてみようね(w。
764 :
自称愛国者:04/10/13 15:13:39 ID:7moJm6n/
765 :
自称愛国者:04/10/13 15:15:34 ID:7moJm6n/
>>762 つまり日本としてはアメリカの責任を追求するのは国益に反するから、そのアメリカへ
の責任追及の代替として小泉さんの道義的責任を追及するに留めるべき、ということ
でしょうか。
開戦を支持するのも日本としては当然という考えは確かに理解できます。ただその理屈
から開戦を支持した小泉さんに結果に対する責任は一切問うべきではないとするのは
暴論じゃないでしょうか。そして現に国内外から責任追及が浮上しているのでしょ。
片方の事象は説明なしで追認していいが、もう片方の事象は説明なしには追認すべき
ではないとするのは合理的じゃないと思います。
即ち、小泉さんは責任追及等の批判があるのであれば堂々とそれに対して釈明を試みる
べきだし、現に釈明の機会は保障されているのだから。
というように考えられませんか。
767 :
自称愛国者:04/10/13 15:18:48 ID:7moJm6n/
768 :
名無しさん@3周年:04/10/13 15:25:24 ID:pk/qsnc7
現在産油国が増産体制を強いて原油の高騰を抑えようとしているのは、アメリカの主導する世界経済の安定が、
産油国の政治的安定に直結する体制があるからだ。
アメリカの支配するそうした体制に依存する以上は、イラクの民衆の犠牲は無視してもアメリカを支持する以外に選択肢は無い。
殺生せずに生きるのが出来ないように、多少の犠牲は自分が繁栄を求めるなら無視するしかない。
イラク人並の給与生活で満足するならアメリカを非難も出来るがそれでは生きていけないだろう。
罪滅ぼしで人道支援を増額するくらいが日本のするべき事だ。
769 :
名無しさん@3周年:04/10/13 15:44:46 ID:pk/qsnc7
>>766 責任追及は自由だよ。ただそれが国益になるかは常に意識した上でしてもらいたいね。
日本のマスコミを引用して対日批判に利用する中国などを念頭において、追求するのは日本人として当然の義務だろう。
総理の責任はアメリカの説明を独自に検証せずに支持した事が罪といえるが、米国以上の情報網を構築しろと言う無理難題であり、
同盟国の説明を根拠も無く否定できない情報小国は、支持以外の選択肢は無かった。
結果責任とは何をさしているのか説明して欲しい。
国外からの責任追及とはどの国のどんな意見なのですか?
日本国が追及されるようなことを国外にたいしてしてきたのですか?良ければソースも教えて下さい。
770 :
名無しさん@3周年:04/10/13 15:49:20 ID:KBtlO1FL
>>768 産油国の人民の命をないがしろにして他国民の豊かな生活を守る。
ずいぶん勝手な話だな。
771 :
名無しさん@3周年:04/10/13 16:05:35 ID:kf25w4gQ
>>769 そもそも、その「国益」とやらは具体的に何なんだ?誰から見た「国益」なんだ?
アメリカに原爆投下されて、東京大空襲で無差別民間人殺害されて、沖縄を占領され
続けて、何もいえずに何を勇ましいこと書いてるの?
>>769 ま、簡単に言えばあなたは誰に責任を押し付けるかと問われればアメリカも日本も
責任追及したくないので攻撃されたはずのイラクに責任追及すればいいじゃないか
ってことでしょ。
それはそれでわかりやすい考え方だと思うし、そういう子はたくさんいるみたいだから
別にいいんだけど。
原油のことを根拠にしてるみたいだけど今、どうなってる?そしてこれからどうなると
予測できる?
小泉さん、説明しないから批判されているってのが俺の話。いつものこと。
773 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/13 18:16:11 ID:f4Xs29SR
「1
>>681 名無しさん@3周年 New! 04/10/12 20:54:14 ID:Z4nVFeUT
>そんなつもりはありませんが、巣から出てこない人間に罠も檻も役立たずだと
>いうことくらい、子供でも解りますって。
その通り。
子供でも解る。
しかし、大人は目的実現に粘着する。
「一人称は大和に統一」と言う檻に入れる事は誰にも出来ない。
相手又は話題により私・俺・自分・自称を今後も使い分ける。
論点外し粘着は周りに迷惑なので巣から出て来ない事を希望する。
周りの方が迷惑だと苦情出しているから、大和は謝罪しているにもかかわらず、
周りの迷惑と、私の謝罪に注意を払わず、未だに粘着し勝手に勝利宣言する図太
さには、うんざりしました。
迷惑の責任を私1人に押しつけて勝利宣言して楽しいですか?
それが目的でしたか?
そのような態度の人は今後巣から出てこないことを希望します。
私も名無しだった事があるが相手の混乱を防ぐため、相手を思いやって自称大
和を使っています。
名無しの効用を卑怯な罠に活用する人は裏切り者であり諜報活動であり万死に
値する。
巣から出てこないことを希望する。
さようなら。
1
774 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/13 18:16:46 ID:f4Xs29SR
2
>>604 大和 中東の安全を乱す、クエート侵略者を追放しただけです。
>>697 湾岸戦争は確かにそうだが、もう昔のこと。
今回のイラク戦争ではその心配はまったく無い!
貴方が心配なくても有志連合軍→多国籍軍参加国が心配だからクエート侵略者
を追放した。
つまり、湾岸戦争に決着をつけたのです。
>>622 大和 テロ犯罪者を成敗するので危ないから支援者及び弾避け住民の方
はどけてくださいと言っても、
>そんな事は米軍は言ってないよ。言ってるのはこんなことだぜ。
たとえ話です。
掃討作戦地域から避難し安全なところにいれば死傷しないのです。
>>746 名無しさん@3周年 New! 04/10/13 05:37:49 ID:uqniKVAn
>キリスト教徒(イスラムでもかまわんが)に仏教説いても理解不能だわな
>お互い信じてるものが違う。
真実かもね?
自説を通すためには名無しで罠を準備するとはね。空しいね。
罠に嵌る方も責任は有るけどね(とほほ)
罠を使う人には巣から出てこない事を希望するよ。
2」
775 :
名無しさん@3周年:04/10/13 18:24:19 ID:XiOH2Z6I
>>773 君は自分で終了宣言しときながら、また再開する気かい?
776 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/13 18:33:27 ID:n7qrp83S
>>766 だって小泉には責任なんてないよ。(道義的責任なら国民全員に有る)
ここで小泉擁護している人間が「遥か昔」から言っている事だが、民主党は臨時国会でも争点にしてないでしょう?
(笑)
それは論理的に小泉批判が出来ないから。
臨時国会、一番の争点は「日歯献金」だぜ?(笑)
しかも当時、入院中で「明らかに」責任のない橋本を証人喚問しようとしている。
もう、イラク問題なんて野党自身が風化させているとしか言えないんだよ。
777 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/13 18:43:16 ID:f4Xs29SR
778 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/13 18:47:31 ID:f4Xs29SR
>>776 ☆氏も嵌らないようにと忠告したのにやってしまったようだね。
これでお互い様(とほそ)
>>776 そうそう。小泉さんは無責任なままでいいんですよ。今までもこれからも。
☆さんの言っていることが嘘じゃないとすれば小泉擁護している人って論点のすり替え
で詭弁を弄しているだけね。普通、通用しない。小泉の責任と民主党云々って関連しな
いから。
それとも自民党総裁総理制度みたいなの、暗に設定して自民党バーサス民主党みたい
な構図にすり替えて遊んでるのかな。
興味深いね。その心理。
結論として☆さんは小泉さんは首相という立場の如何に関わらず一切説明責任を負わ
ないでいいって主張しているわけね。そら、国民は怒るわな。独裁者って言われちゃう。
780 :
大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/13 19:30:45 ID:f4Xs29SR
781 :
名無しさん@3周年:04/10/13 20:48:21 ID:4jM1UF1G
>>780 継続スレ立て、ご苦労さまです。有難うございます。
ところで、このスレタイで @を作った人が本来の
ホストであり、継続スレは あくまでも継続スレ。
それも これだけ続くと、このスレタイは皆の共有物。
大事にしたいものです。
782 :
名無しさん@3周年:04/10/13 21:42:40 ID:L9tmuMK6
しかし昨日TVでやっていたけど中国はすごいぞ
電気洗濯機に芋を洗える機能やバターを作れる機能
が付いている
日本のメーカーでは絶対に出来ない斬新な発想だ
これは日本もうかうか出来ないな・・・
783 :
菅 直人は汚い真似をやめろ!:04/10/13 21:50:17 ID:B9c1ceF9
ネット左翼の正体 = 民主党工作員 社民党工作員 共産党工作員他
・ 2chは政党の書き込みが多い
・ 一般人を統一協会 右翼 創価学会 と決め付けるのが得意
・ 小泉首相 自民党 を叩きまくる
・ ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる
・ 読売 産経 を叩きまくる
・ 創価学会 を叩きまくる
784 :
名無しさん@3周年:04/10/13 21:52:20 ID:K4v9t1a4
しかし、巣やら罠やらアホか?
自分がこの[イラク派遣] 自民に投票した連中は殺人者という小さな巣に閉じこもってるだけだろ?
785 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/10/13 22:14:09 ID:yzkYQZEa
>>782 >電気洗濯機に芋を洗える機能やバターを作れる機能が付いている
芋を洗える・・・・ってのは日本の洗濯機っていうか・・似たような機械が有る。
786 :
名無しさん@3周年:04/10/13 22:44:39 ID:4jM1UF1G
>>773 :大和 ◆eWnEPrwI2I :04/10/13 18:16:11 ID:f4Xs29SR
> しかし、大人は目的実現に粘着する。
> 「一人称は大和に統一」と言う檻に入れる事は誰にも出来ない。
> 相手又は話題により私・俺・自分・自称を今後も使い分ける。
道の道とす可きは常の道に非ず、名の名とす可きは常の名に非ず --- 老子
787 :
名無しさん@3周年:04/10/13 23:44:42 ID:K4v9t1a4
788 :
名無しさん@3周年:04/10/14 00:06:59 ID:dc8Z2DnQ
>>770 弱いものを犠牲にして強者が生き残る、生物の基本的な行動だ。
欧米のそうした植民地政策に抵抗して日本は過去に戦った。
そして現在は強者の側に居る。
今の豊かな生活は貧しい世界を食い物にして成り立っている、資源輸出国が繁栄して自家消費に資源を使うようになったら、
資源輸入国の日本などは餓死することに成るのだぞ。
日本は綺麗事だけで生きていける大国ではないのだ。
789 :
名無しさん@3周年:04/10/14 00:13:13 ID:v184Ovh5
過去も現在も奇麗事で生きていないジャン。
どうしてそういう短絡的、視野狭窄なものの見方しか出来ないの?
>>788
790 :
名無しさん@3周年:04/10/14 00:19:10 ID:08a/frpB
イラクが落ち着いて民主主義国家として完全に独立したら反日中東国家になるのかな。(笑)
さあ、そのとき、日本政府はイラク政府や市民にあのときのいち早い支持はなんだったのか
どのように説明するのでしょうか。
まさか「綺麗事じゃ生きていけないからな」とは言えない。
だとしたら・・・
791 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/14 00:19:15 ID:J4um1b/g
>>751 >日米同盟という国家安全保障政策の根幹の見直しを始めな
>くてはいけない。なぜなら犯罪国家とは同盟を組めないからだ。
そんな事は無い。
日本の安全がそれに優先する。
792 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/14 00:19:45 ID:J4um1b/g
793 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/14 00:20:23 ID:J4um1b/g
>>760 >しかし人間社会の殺人はその中身は千差万別だ。正当だと見なされれば罪に
>問われない
殺人は悪だし、その責めは本人が永遠に負わざるを得ない。
社会的罪は正当防衛と認められれば、無罪になるし、過剰防衛なら酌量はされても
無罪にはならん。
日本では2人以上殺さないと、どんなに悪質でも馬鹿裁判官は死刑にしないが、中国
なら即死刑だろう。
殺人は悪だし、戦争も悪だよ。
しかし必要な殺人もあるし、必要な戦争もある。
俺は人を殺せば原則死刑が当然だし、戦争を吹っかけるのは原則悪だと思ってる。
794 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/14 00:20:59 ID:J4um1b/g
795 :
名無しさん@3周年:04/10/14 00:22:01 ID:5hDvOPIT
>>789 綺麗事のつもりでもいたのだろう。でも、能力が足りずに、あんなにしてしまった。
ウソにウソを重ねて、しまいには自分のウソに自分で騙された軍隊による国体だった。
796 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/10/14 00:22:54 ID:J4um1b/g
>762
>非難されるのはアメリカで、
>日本が非難される事は少ない。
アメリカ軍の後方支援をやることは、参戦をしてること。
軍艦に燃料をタダで日本が与え、アメリカ軍人を武器と共に輸送する。
罪の無い人間を殺してる責任が無いとは言えんぜ!
797 :
名無しさん@3周年:04/10/14 00:23:54 ID:dc8Z2DnQ
>>772 基本的には勝てば官軍でごり押しが通用するならそれで十分だろう。
責任追及などしてもメリットは少ないのだから、無視すればいい。
主犯も実行犯もアメリカであり、日本は追求されるような事はしていない。
>国外からの責任追及とはどの国のどんな意見なのですか?
>日本国が追及されるようなことを国外にたいしてしてきたのですか?良ければソースも教えて下さい。
これには返答は無しですか?
原油なら、イラクの原油が将来供給を再開すれば今よりは改善される事は間違いないだろう。
それは日米にとっては良い事だ。
798 :
名無しさん@3周年:04/10/14 00:32:58 ID:08a/frpB
>>797 ソースは一連の流れの中にある恵也さんが提示したHPでしょ。読んでない?
>>758 これ、前提にしている。
イラクの原油が直接日本へ輸出されるのではない以上どうだかわかりませんよね。
仮に日米がその一点で一致して片や開戦、片やそれを支持ということだとすると
日米は互いの国益で合致して行動したということになるけど実際はどうなんでしょ。
関連企業が潤うだけでしょ。アメリカの軍事費や各国の債権放棄と経済支援を
合わせても即時的な景気浮上には効果ありません。ブッシュ大統領と小泉首相
は日米の10年先、20年先の国益を期待して開戦と支持をしたのでしょうか。
既に彼らは確実に退陣しているその将来を見越して?
799 :
名無しさん@3周年:04/10/14 00:34:57 ID:dc8Z2DnQ
>>787 アメリカの情報が誤りだとアメリカ自身が認めているのだから、その事は否定しようが無いよね。
ただ、そんな情報で判断したのではない、政治的な理由で支持をしたという意味なのではないのかな。
もしそうなら、指摘は確かに的外れだね、はぐらかしの答弁には違いないが嘘ではないな。
民主党は糞虫だらけだよな
801 :
自称愛国者:04/10/14 00:38:16 ID:wUTN3vSd
>>793 >戦争を吹っかけるのは原則悪
では悪でないとはどんなときなのか?
802 :
恵也 ◆1BgPjyxSE. :