[イラク派遣] 自民に投票した連中は殺人者　１６

[イラク派遣] 自民に投票した連中は殺人者　１５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095241199/l50

オイ大和！もういい加減にしろよ
これ以上糞擦れ続けてもしょーがねーぞ
相手は2ちゃんでも有名なコテハン
屁理屈のけ〜やだ
お所詮お前のかなう相手ではない、馬鹿にからかわれるほど
馬鹿馬鹿しいものはない。大和まで馬鹿になるから
いい加減馬鹿を相手するのは止めろ

フセインの非人道的な独裁政権を崩壊させ、民主主義を定着させるという
ありがたいアメリカの国連でのスタンスは・・・

●１９８７年１２月７日　　国連総会決議４２／１５９
国際テロリズムを予防する手段、テロリズムの背景にある政治経済的要因の研究、
テロリズムを定義し、それを民族解放闘争と区別するための会議の開催
賛成１５３反対２（米国・イスラエル）

●１９８４年１２月１７日　国連総会決議３９／１４８Ｎ
核実験禁止、核軍拡競争の停止と核軍備縮小
賛成１２３反対１（米国）

●１９８３年１２月２０日　国連総会決議３８／１８７Ａ
化学兵器及び細菌兵器の禁止に関する条約を実現するための交渉を促進すること
賛成９８反対１（米国）

●１９８３年１２月２０日　国連総会決議３８／１８２
新種の大量破壊兵器開発と製造の禁止
賛成１１６反対１（米国）

●１９８１年１２月９日　　国連総会決議３６／８７Ｂ
中東地域における核兵器非武装地域の設立
賛成１０７反対２（米国・イスラエル）

●１９８０年１２月１２日　国連総会決議３５／１５４
核非保有国に対する核兵器不使用宣言
賛成１１０反対２（米国・アルバニア）

「１
　スレット名題にとらわれず「誰も殺人者等とは思っていない」イラク問題を中
心に、付属議題・周辺議題へと話題を広げ、真実追究に大いに語り合いましょう。
１

２
>>828 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/03 05:50:47 ID:XUy2nSd5
>>825
＞まるでイランという国が、この世には無いような視点でのレスですね。
＞この「イラン」という国を ご存知ないなら教えてあげますが、イラクの
＞すぐ隣にあって、イラクと同じよう昔から英米が関与している国です。

　ご丁寧にありがとうね。
　イランについては過去アメリカとの軋轢と現在までの経過は概ね承知していま
す。

　北朝鮮のようにアメリカを敵として戦い現在停戦中の国ではアメリカを悪者に
することは当然でしょうが、大和は日本の立場でアメリカを同盟国としてアメリ
カの敵は日本の敵であり、日本の敵はアメリカの敵だと日米安保で約束したので
すから、貴方の様にアメリカを悪者扱いはしませんしアメリカが悪に染まるなら
良い行いに誘導する日本で有りたいと思っています。
　これが大和の基本スタンスです。

　そこで今回殺人恐怖統治するイラク独裁者を追放したアメリカをイラク国民の
為にも良かったと褒め称えイラク民主化にアメリカと共に多国籍軍に参加し日米
合作で偉業を達成したいと願っています。

　この事が大和と貴方の決定的違いではないでしょうか。
　つまり、北朝鮮の敵アメリカの立場からモノを言わず、日本の同盟国アメリカ
の立場から国連目的をイラクに実現すると言う偉大な事業を日米共同で成し遂げ
たいのです。
２」

イラクでは人道主義を唱える米英が、イランで行った非人道的行為は・・・

１９５３年、民主的に選出された穏健派ナショナリストと言われるモサデク首相が、
植民地支配者だった英国のＢＰ石油から石油を国有化し、それに不満だった
米英が政権を転覆し、パーレビ独裁を布きました。このときに活躍したＣＩＡAの
重要人物が、パパ・シュワルツコフです。それ以来２５年にわたり、秘密警察
ＳＡＶＡＫによる信じがたい人権侵害が続けられたと言われています。それも
米英の保護のもとに。

１９７８年、聖地コムでの学生デモをきっかけに、パーレヴィ王政への怒りが爆発。
暴動が全国規模に拡大、国民的な蜂起となりました。１９７９年1月には王政崩壊し、
国王は国外脱出しました。１９７9年２月には革命政府が樹立され、パリに亡命中の
宗教指導者ホメイニ師が帰国しました。イギリスが手塩にかけて育てたイラン石油
コンソーシアムが崩壊し、米英はイランにおける一切の石油利権を失いました。
原油価格が急騰し第２次石油ショックが発生しました。

１９７９年１１月にはテヘラン米大使館占拠・人質事件 発生しました。パーレビ
王政を支援していたアメリカに対する民衆の怒りは根強く、イスラム学生たちが
在テヘランのアメリカ大使館を乗っ取り、大使館員を人質に取り、４４４日間立て
こもりました。この事件でアメリカはイランと断交しています。１９８０年にはイラン
イラクが戦争が起ります。アメリカに支援されたフセインがイランに攻め込みました。

そして湾岸戦争がシュワルツコフ・ジュニアの指揮で行われ、その結果シェブロン
石油の売上は前年比の何と９倍。東西冷戦構造が終って、経営難に陥った軍需
産業は、ＧＤのトマホーク、ダグラスのアパッチとＦ１５、グラマンのＦ１４、レイセオンの
パトリオットがジャンジャカ売れて、ウォール街ではこれらの株価が急上昇。

・・・・・・ これは神のご加護か！

>>5

あなたの頭の中には、どうも「必要悪」という概念が無いらしい。
人が生きていくこと、国が生きていくこと、そんなにキレイごとだけじゃ済まない。

> 北朝鮮のようにアメリカを敵として戦い現在停戦中の国ではアメリカを悪者に
> することは当然でしょうが、大和は日本の立場でアメリカを同盟国としてアメリ
> カの敵は日本の敵であり、日本の敵はアメリカの敵だと日米安保で約束したので
> すから、貴方の様にアメリカを悪者扱いはしませんしアメリカが悪に染まるなら
> 良い行いに誘導する日本で有りたいと思っています。

>>819
＞9.11.が直接の動機だ。今度大量破壊兵器テロが本土中枢で同時多発で
＞されたら、事実上国家が崩壊するという恐怖が直接の動機。

少なくともこれは、フセインは無実の罪。濡れ衣だ。
９．１１を行ったというアルカイダはイスラム原理主義者。
フセインはアラブの社会主義者。犬猿の仲だった。
ブッシュ大統領でさえ、アルカイダとフセイン政権と関係ないのは認めたぜ。

あなたの話を日本で言えば、公明党の犯罪を、共産党にまで同じ大和民族だから
と、弾圧してるようなもの。
＞大統領はまず、独立調査委員会が米国本土を狙ったテロに関して、アルカイダとイラクの旧政権の間
・に協力関係を示す証拠はないと結論づけたことについて「同時多発テロがフセインとアルカイダによ
・って画策されたとは、この政権は言っていない」
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200406180327.html

>>819
＞周りの油田にテロを加え、世界経済を混乱させ、その状況を打破する可能性も
＞排除できなかった

確かにクウェートに侵攻したが、戦争に負け周りの油田や、世界経済にテロ
する力はなくなってます。
クウェートに侵攻した当時なら、その程度の力を持ってたが経済制裁されて
からは核兵器も、細菌兵器も、毒ガスも製造設備から、運搬設備すべて壊されたぜ

おまけに少し怪しいと思えば屁理屈つけて、チョクチョク爆撃までアメリカは
加えてたんじゃなかったかな。
まあ、可能性を言えばどんな国でも、どんな極端な可能性でもあるけどな。
これも無実の罪。

＞イラク南部の飛行禁止区域を偵察中の米英戦闘機に対してイラクが攻撃を
・加えたため、イラク南部の対空防衛通信施設に対し爆弾を投下したことを明らかにした。
http://joi.ito.com/jp/archives/2002/08/17/002552.html

>>819
＞だからどうしてもその打開策として、国家の民主化が必要だ。

民主化とはテロリストがいるからと、住宅地を空襲で攻撃し住民もろとも
殺すような権力者には不可能なこと。
平和の後でこそ民主化は存在出来る。
アメリカのやってることは軍事独裁の典型に過ぎん。

＞夜から朝にかけて，またファルージャが米軍の攻撃を受けました。民間人の
・死者数少なくとも３。さらにこれとは別に，ファルージャで米軍が車に発砲し，
・車に乗っていた６〜７人が死亡（うち４人は子ども）ということがあったようです。
http://teanotwar.blogtribe.org/entry-dd4b9c9d3f14de7215559f55ed6f2606.html

:819
恵也氏へ8-10
受け止めました。検討します。
今度はあなたの番ですよ。
イラク戦争は多くの犠牲者が出た以上アメリカによる大量殺人事件
といえる。私たちの社会では殺人を裁くとき極めて慎重にその殺人の行
為を検証する。その動機、狙い、経緯、背景、そしてその全容これらを
明らかにした上で具体的根拠を挙げ、その量刑をきめる。
そこでイラク戦争が不当とのことなのでぜひ恵也氏にこの社会の決まりに
に従ってその不当さを示してほしい。

「１
>>2 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/03 16:20:06 ID:nSh8Be4l
＞相手は2ちゃんでも有名なコテハン屁理屈のけ〜やだお所詮お前のかなう相手
＞ではない、馬鹿にからかわれるほど馬鹿馬鹿しいものはない。大和まで馬鹿に
＞なるからいい加減馬鹿を相手するのは止めろ

　親身なご忠告ありがとうね。

　詭弁屁理屈大会では誰も恵也に敵う人はいないでしょうね。
　でも大和は、詭弁屁理屈大会では恵也に負けて本望なのですよ。
　詭弁屁理屈大会で大和は最下位の大馬鹿者に成りたいのです。

　詭弁屁理屈大会で大和は負けて大馬鹿者で大いに満足なのですよ。
　ですから、ご心配しないで静観してね。
１

２
>>7 ：名無しさん＠３周年 ：04/10/03 16:41:14 ID:w0AcmoXf
>>5
＞あなたの頭の中には、どうも「必要悪」という概念が無いらしい。
＞人が生きていくこと、国が生きていくこと、そんなにキレイごとだけじゃ済ま
＞ない。

　必要悪が民主化に抵抗する独裁者政権の殺人軍隊とその支援住民と弾避け住民
をまとめて成敗しなければ民主化プロセス進行が出来ないと言うことです。
　ですから武装テロ犯罪者と支援住民弾避け住民の成敗が今後も続くでしょう。
　たぶん、恵也はアメリカによる無実の住民虐殺だと叫くだろうね。
　つまりこれが必要悪です。
２

３
>>11 名無しさん＠３周年 New! 04/10/03 17:25:51 ID:MPDzbAXs
:819
＞恵也氏へ8-10 受け止めました。検討します。
＞今度はあなたの番ですよ。
＞イラク戦争は多くの犠牲者が出た以上アメリカによる大量殺人事件
＞といえる。私たちの社会では殺人を裁くとき極めて慎重にその殺人の行
＞為を検証する。その動機、狙い、経緯、背景、そしてその全容これらを
＞明らかにした上で具体的根拠を挙げ、その量刑をきめる。
＞そこでイラク戦争が不当とのことなのでぜひ恵也氏にこの社会の決まりに
＞に従ってその不当さを示してほしい。

　まとめも良かったですが反論・切り返しも良いですね。
　詭弁屁理屈大会には負けても良いよ。
　正論で負けないように頑張って下さい。
３」

>>11
それは、開戦はとんでもない間違いと言う、ケリーさんに聴いた方が良いのでは？
いずれにしてもアメリカ国民の半分が、そう思っているのだから、ニューズを
見てれば貴方の疑問を解くための報道があるって。

>>13
> 必要悪が民主化に抵抗する独裁者政権の殺人軍隊とその支援住民と弾避け住民
> をまとめて成敗しなければ民主化プロセス進行が出来ないと言うことです。

この必要悪はアメリカの持物と理解しても良いですか？ 以下、その前提で・・・

もっと広く必要悪を捉えてもらえませんか？ ・・・というのが私の意見。
少なくとも、そこには経済があります。特に、石油と兵器産業の維持です。
武器が商品経済の一貫として国家間で商われている以上、戦争が経済から
分離されることは無く、むしろブッシュの正義も経済の手の平で踊っている
道化に過ぎないと思うのですが、如何でしょうか？

偏向マスコミは報道しない小泉政権の３年間の成果
・長年、中国による対日外交圧力カードにされていた靖国参拝を事実上の無効化
・ハンナンへ捜査のメスを入れるように指示、命がけで部落利権へ大きく切り込む→西日本以西では革命同然
・田中ﾏｷｺを利用して鈴木宗男を葬る
・野中、宮沢、中曽根など、自民党を牛耳る老害議員を事実上強制的に引退に追い込む。
・瀋陽事件に絡み、外務省刷新。
・フセイン拘束直前に自衛隊派遣を決断、高く評価される
・「竹島は日本のものですけどね」と発言
・イランの油田権益獲得に成功
・北支援を表明しておきながら、北からのｺﾒ支援要請を蹴ってﾄｳﾓﾛｺｼに。 入札制度が整わないからと引き伸ばしに引き伸ばす（渡す気ゼロ）
・東シナ海の海底資源試掘提言
・ロシアからのパイプライン計画を中国から競り取る。プーチンと仲良くしたからか。
・自衛隊は「最も歓迎されている軍隊」という評価をイラク暫定大統領から取り付ける
・二国間の問題になりかけていた拉致問題を国際的な人道的問題として各国の支持を取り付け、解決を目指すようG8サミット議長声明に盛り込ませることに成功。
・G8サミット席上で、国連安保理常任理事国入りの件で「日本は国連常任理事国に入るべき」とブッシュが支持発言。
・Ｇ８サミットで、領土問題の件でプーチンから平和条約を視野に入れた北方領土問題解決の言質を取る。
・歴代日本政府として、初めて拉致の実在を認める。対半島ﾀﾌﾞｰに挑み、半島擁護に傾倒しすぎているマスコミと最終対決中

レイプするくらいの元気があった方が良い

>>14

支持をしてくれうれしいです。
ただ恵也氏の発言の多くはいわゆる左といわれる人たちの
考えを代弁していると思います。

>>15

丁寧な対応うれしい
これは以前から恵也氏がイラク戦争は不当だと
強く主張してきたのでその根拠はなにか？と
聞いているだけです。

：11
8-10
恵也氏へ

これ(11)に答えるのには時間がかかるかもしれないので
次回ぜひ聞かせてください。
事柄が殺人、大量殺人なのでその検証は極めて慎重に特に
お願いします。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095241199/824
なるほど。
つまり適切な日本語を駆使できるか、とか、日本語の文書の内容を正しく理解
できるか、という問題ではないということですね。
実は国語能力を問題にして日本人だとか外国人だと言っているのではない、と
いうことはよく伝わりました。
要するに思想や見解が同じ人に対してはそれを前提にして自分で解釈してフォ
ローできるのが正しく通俗的な意味での「腹芸」だと思うのでそれを各々の参加
者に期待している、と。

でも反対の意見を持っている人や違う思想を持っている人に対してはその「腹芸」
は上述の通り、通用しない（解釈しない）わけだから、やはり意見を異にする人
は「（少なくとも主観的には）自分とは違う外国人のようだ」となるわけだ。

納得しました。

>>821
＞４．極悪国家から国民を解放した

極悪国家から解放されたと思ったら、また同じようなもっと酷い極悪国家だった
＞「主権移譲」後も米軍はイラクで拷問を行なっていたことを示す証拠という
・ことになる。しかも拷問・虐待を実際に行っていたのは、イラク暫定内務省
・と暫定警察の職員らしく、これを目撃した州兵部隊が警官を武装解除し、
・止めさせた。州兵は囚人に手当も施したという。
・ところが、上官が無線で現場から立ち去るように命令
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%BB%FE%BB%F6%A1%F5%BC%D2%B2%F1%CC%E4%C2%EA/0000110450.html

これが人道援助の正体なのかもな！

>>817
＞中国・韓国だって拷問くらいしているよ。
＞挙げ句、これらの国は同胞同士が殺し合っている。（笑）

何のために拷問すると思うのかい？
相手が情報を知っていて、拷問をしたら親兄弟でさえも簡単に痛みが嫌で
わが身かわいさで売ってしまうと思える時に使うもの。

ゲリラ戦を戦うときに拷問を使うと、被害者は嘘でも本当でも何でも
拷問担当者の気に入るようにしゃべりだし、自我をなくしてしまう。
そして次の被害者をまた作ってしまう・・・・
またサディストを作り出してしまうからな！

＞「釈放後、虐待のひどさを訴えたが、米国で写真が出るまで誰も信じなかった。
・米軍がフセイン体制を倒した時、私は喜んだが、今は怒りでいっぱいだ」
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200408040429.html

>>23
恵也氏へ

私見として受け止めた。
今度こそあなたの番だ。
イラク戦争は多くの犠牲者が出た以上アメリカによる大量殺人事件
といえる。私たちの社会では殺人を裁くとき極めて慎重にその殺人の行
為を検証する。その動機、狙い、経緯、背景、そしてその全容これらを
明らかにした上で具体的根拠を挙げ、その量刑をきめる。
そこでイラク戦争が不当とのことなのでぜひ恵也氏にこの社会の決まりに
に従ってその不当さを必ず示してほしい。

>>大和氏へ
意外とアメリカもいい加減な国だと思わないかい？
特にパレスチナに関する決議では、無茶苦茶だとおもうがね。
＞１９８１年１１月９日　　国連総会決議番号　３６／１９
・全ての国家が、人々の意志に従って、自らの経済・社会体制を、いかなる
・かたちであれ外部からの干渉なしに、選ぶ権利
・賛成１２６：反対１（米国）
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/iraq_sinbun.htm

＞【国連総会での配慮】
　（アメリカとごく少数の国だけが反対した事例の一例）
http://palestine-heiwa.org/choice/list.html

>>5
＞アメリカを同盟国としてアメリカの敵は日本の敵であり、日本の敵はアメリカの敵
＞だと日米安保で約束したのですから、

間違いです！
日米安保条約は片務条約です。
日本が攻撃を受けたら、アメリカが判断して応援して撃退する。

その為に日本に、治外法権の警察力の及ばない米軍基地を日本国内に認めてます。
この逆は安保条約では決めてません。
尖閣諸島で中国ともめても、安保条約は発動されないとアメリカの駐日大使が
マスコミにしゃべった事件を知らないのかな？
俺はバカ正直な駐日大使だったと思うぜ。

>>5
＞国連目的をイラクに実現すると言う偉大な事業

言葉は美しいが“国連の目的”を何と誤解してるのか？
＞　国連には次の4つの重要な目的があります。
·全世界の平和を守ること
http://www.unic.or.jp/know/form.htm

平和を守るために戦争をするとは、どういう意味だろうね。
言葉の遊びをしないと言い訳できないな！

>>11
＞イラク戦争が不当とのことなのでぜひ恵也氏にこの社会の決まりに
＞に従ってその不当さを示してほしい。

不当なのは、世界の軍事費の４０％を使いながら小国を征服したこと。

ブッシュ大統領はその言い訳に、正当な防衛行動だと言ったり、民主主義？
とか言うものを出して不当でないと主張してるわけだ。
俺はブッシュの正当だという主張に“具体的根拠を挙げ”反論してるだけのこと。

ここにはブッシュ大統領の九官鳥が居られるようだから、俺もしゃべりやすい。
外国を占領することは不当じゃないのかい？
昔から繰り返されてきたことではあるがね。

>>16
＞むしろブッシュの正義も経済の手の平で踊っている
＞道化に過ぎないと思うのですが、如何でしょうか？

確かにそうだ！
旨いことを言う。
意識していようと、いまいと、全てを経済が支配してる。

田久保忠衛(杏林大学客員教授)

【戦前】
「米国の目的は、あくまでも大量破壊兵器をつくり、所有し、
それをテロリストに流す恐れのあるサダム・フセイン政権の
打倒あるいは武装解除である」(平成15年2月3日付『産経新聞』)
↓スリカエ
【戦後】
「大量破壊兵器が見つからない点だけをとって、鬼の首をとった
ような言い方をするのはおかしい」(平成15年11月20日発行『反米論を撃つ』)
「大量破壊兵器が出てくるか出てこないかは一時話題になりま
したが、もし出てきたらそれまでの話ですから、それはそんな
に大きな問題ではない」」(平成15年12月2日発売『諸君！』1月号)
↓居直り
【フセイン拘束後】
「いまだに『米英によるイラク攻撃の大義はなかった』と大声で
テレビでわめいているジャーナリストは今後いかなる評論をする
のか。大量破壊兵器が見つからないと騒ぎ立て、サダム・フセイン
の巨悪に一切触れようとしない専門家が画面や紙面に登場したが、
この人たちはどのような発言をするのか」(平成15年12月16日付『産経新聞』)

解説＊
「勝ち馬に乗りさえすれば、どうなっていい!!」
という品性の下劣さが、もはや表現ににじみ出始めている。

:11
>>29
恵也氏へ

私たち人間社会の決まりでは
不当さを示せないということか？

>>32
＞私たち人間社会の決まりでは

国家の中の人間社会と、国家間の国際社会を混同するところが間違い。

裁判制度が確立し、犯罪に対する強制力のある社会と
弱肉強食で、軍事大国の犯罪にまったく強制力を持たない国際社会
これはまったく違った対応をしないと、空理空論になるんじゃないかな？

>>33

全くそうは思わない。
もしほんとうにそう恵也氏が考えるなら
完全な見解の相違だ
あなたはあなたの今言ってる事を正しいと
信じて疑わないのか？

人が沢山死んでる
詳しく調べるのは当たり前じゃないのか？

>>恵也

要は、ここで小泉を貶めとかないと「竹島」が韓国の物にならないから吠えてるだけでしょう？Ｗ

論理矛盾も甚だしいもの。

キミは「カネ」をアメリカに渡すだけなら良いって小沢一郎の行動を肯定していたが、
その論理だと、小泉攻撃したいだけでしょう？馬鹿じゃないの？Ｗ

キミの論理は、小泉攻撃する事を基に論理構成してるんだもんな。

恵也って、一切、回答出来ない馬鹿だよ。

じゃ、小泉がどういう選択すれば満足だったんだね？
答えられないだろう？そういう外野からしか文句言えないなら韓国に帰れよ。

>>恵也

ちと、キッチュだが・・・ここを見てみろ。

＞身分階級制と女性差別を撤廃させた。両班、中人、平民、奴婢などの身分制度がなくし、奴隷制による人身売買を禁止した。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=870307&work=list&st=&sw=&cp=2

「１
>>13　大和　 必要悪が民主化に抵抗する独裁者政権の殺人軍隊とその支援住民
　　　　　　　と弾避け住民をまとめて成敗しなければ民主化プロセス進行が出
　　　　　　　来ないと言うことです。
>>16　　　　 この必要悪はアメリカの持物と理解しても良いですか？ 以下、そ
　　　　　　　の前提で・・・もっと広く必要悪を捉えてもらえませんか？ ・
　　　　　　　というのが私の意見。少なくとも、そこには経済があります。特
　　　　　　　に、石油と兵器産業の維持です。武器が商品経済の一貫として国
　　　　　　　家間で商われている以上、戦争が経済から分離されることは無く、
　　　　　　　むしろブッシュの正義も経済の手の平で踊っている道化に過ぎな
　　　　　　　いと思うのですが、如何でしょうか？

　アメリカと限定する必要はなく広く捕らえて良いと思うよ。
　ましてブッシュと限定する意味などまったっくないね。
　国連目的を世界に実現しようとして多国籍軍に参加してイラク治安維持部隊を
支援してテロ犯罪者とそれを支援する住民及び弾避け住民を成敗する者の任務で
有り成敗処刑は必要悪ですね。

　望ましいのは説得に応じて投降し武装解除するのが良いのですが、彼らは得る
物も失う物「国家権力逆らう者を殺す権利を得て権力利権を得る、投降すれば全
てを失い不名誉を受け入れなければならない」も知っているから成敗逮捕処刑を
選択したのです。

　大和は日本人でアメリカを同盟国と位置づけていますから、貴方や北朝鮮のよ
うにアメリカ及びブッシュと限定して悪行を立証したいとは思わないのです。
１

２
>>17 名無しさん＠３周年 New! 04/10/03 20:47:15 ID:NRsjLBOE

　ほんとうですね。
　功績は歴代内閣では見られない偉大な者が有りますね。

>>14　大和
>>19　　 　支持をしてくれうれしいです。
　　　　　　ただ恵也氏の発言の多くはいわゆる左といわれる人たちの考えを代
　　　　　　弁していると思います。

　左の代弁だけなら大した問題は無いのです。
　でもそれだけでは有りませんよ。
　恵也は朝鮮半島の代弁をしている。
　だから恵也に反論するのは日本人の義務だと思うのです。

>>20 名無しさん＠３周年 New! 04/10/03 21:39:17 ID:MPDzbAXs
>>15

　はい、そのように了解しています。

>>22 名無しさん＠３周年 New! 04/10/03 21:58:11 ID:dRyt4jiP
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095241199/824

　成る程パート違いレスへのリンクも出来るのですね。
　次回からは、貴方のパート違いレスへのリンク手法を活用したいと思います。
　ありがとう。
２

３
>>22 　　つまり適切な日本語を駆使できるか、とか、日本語の文書の内容を正
　　　　　しく理解できるか、という問題ではないということですね。

　いいえ、大辞林に関しての☆さんとの対話に限定すれば日本語習慣の理解度で
日本人か否かを推察したと認識しています。

　その他についてはレスの内容が
　朝鮮半島の主張を代弁しているか？
　野党の主張を代弁しているか？
　等の内容を推察しています。

>>26 恵也 ◆1BgPjyxSE. New! 04/10/03 23:11:44 ID:+myKOOxi
>>大和氏へ
＞意外とアメリカもいい加減な国だと思わないかい？

　アメリカは北朝鮮・中国・韓国に比べてまともな国だと思ってますよ。
　世界の中で日本の次に米国はまともな国だと思うよ。
　「日本人だから良いでしょうこれくらい」

>>26　恵也　全ての国家が、人々の意志に従って、自らの経済・社会体制を、い
　　　　　　かなるかたちであれ外部からの干渉なしに、選ぶ権利、
　　　　　　賛成１２６：反対１（米国）

　大量虐殺に内政干渉も軍事介入も必要でしょう。
　と言う見地からアメリカ一国だけだねまともな国は？
　日本も同盟国として一緒に反対し反対２にするべきではないかと思うよ。
３

４
>>5　大和　 アメリカを同盟国としてアメリカの敵は日本の敵であり、日本の敵
　　　　　　　はアメリカの敵だと日米安保で約束したのですから、
>>27　恵也　 間違いです！日米安保条約は片務条約です。日本が攻撃を受けた
　　　　　　　ら、アメリカが判断して応援して撃退する。その為に日本に、治
　　　　　　　外法権の警察力の及ばない米軍基地を日本国内に認めてます。こ
　　　　　　　の逆は安保条約では決めてません。尖閣諸島で中国ともめても、
　　　　　　　安保条約は発動されないとアメリカの駐日大使がマスコミにしゃ
　　　　　　　べった事件を知らないのかな？俺はバカ正直な駐日大使だったと
　　　　　　　思うぜ。

　間違いではない。恵也が知らないだけだ。
　例えば：在日アメリカ軍が北朝鮮から攻撃されたらアメリカの敵は日本の敵と
して北朝鮮を攻撃する約束です。

■■■日米安保第５条（共同防衛）1. 各締約国は、日本国の施政の下にある領
域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくす
るものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対
処するように行動することを宣言する。■■■

　尖閣列島等領土問題にアメリカは関与しないと言ったが、それなら日米安保条
約不要だとの日本の主張にアメリカは尖閣列島が中国等に侵略されたら日米安保
発動すると日本に約束したのです。油田開発撤退もこの精神によるのです。

　この件は昨日の各局の日曜政治討論番組で石原都知事等を交えてやったことで
日本人ならほとんど知っていることですよ。
　日本のテレビ番組を見ることが出来ない恵也が知らないだけだよ。
４

５
>>5　大和　 国連目的をイラクに実現すると言う偉大な事業を日米で実現する。
>>28 恵也　 国連には次の4つの重要な目的があります。全世界の平和を守るこ
　　　　　　　と

　知ってるよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　国際連合の目的は、次の通りである。
�@　国際の平和及び安全を維持すること。そのために、平和に対する脅威の防止
　及び除去と侵略行為その他の平和の破壊の鎮圧とのため有効な集団的措置をと
　ること並びに平和を破壊するに至る虞のある国際的の紛争又は事態の調整又は
　解決を平和的手段によって且つ正義及び国際法の原則に従って実現すること。
�A　人民の同権及び自決の原則の尊重に基礎をおく諸国間の友好関係を発展させ
　ること並びに世界平和を強化するために他の適当な措置をとること。
�B　経済的、社会的、文化的又は人道的性質を有する国際問題を解決することに
　ついて、並びに人種、性、言語又は宗教による差別なくすべての者のために人
　権及び基本的自由を尊重するように助長奨励することについて、国際協力を達
　成すること。
�C　これらの共通の目的の達成に当って諸国の行動を調和するための中心となる
　こと。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　イラクの独裁者はクエートを侵略し平和を乱すから独裁者を追放して国連目的
の１から４までをイラクに実現するのです。
　イラクに宗教差別の無い、男女差別のない、民主主義国家を建設する。
　この偉大な事業を多国籍軍参加国が力を合わせて実現させるのです。
５

６
>>36 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus 04/10/04 00:27:40 ID:DmfWvYOf

　胸の支えがすーとする、壮快なお叱りですね。
　大和にはとても真似が出来ないから☆さんのレスを見るのが楽しみです。
６」

ほんと愚民ばっかだな。
フセインが悪だとか、殺人が悪だとか、プロパガンダ用語に惑わされるのもいいかげんにしろよ。

善悪とかいう概念はそもそも宗教用語であって、昔からプロパに利用されてきた。
殺人とか虐殺とか戦争とかは宗教的には悪かもしれないが、
理論的には何の意味もない。単に人が死ぬだけ。極論、家畜が死ぬのと同じと思ってよい。

あくまで問題なのは国益だけであり、宗教上の善悪ではない。

ネット左翼の正体　＝　民主党工作員　社民党工作員　共産党工作員他

　　　・　2ｃｈは政党の書き込みが多い

　　　・　一般人を統一協会　右翼　創価学会　と決め付けるのが得意

　　　・　小泉首相　自民党　を叩きまくる

　　　・　ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる

　　　・　読売　産経　を叩きまくる

　　　・　創価学会　を叩きまくる

　下記の曲で全米デビューする日本のシンガーソングライターがいます。
　ヒットすると良いですね。

　あなたの体を思いうかべるたびに　　♪　〜
　　　私の体は　オー　オー　と叫ぶ　　　　♪　〜
　　　　　あなたと私で遺伝子を　　　　　　　　　♪　〜
　　　　　　　ミックス始めない？　　　　　　　　　　　♪　〜

　うーん、でも日本ならエッチくさいと言われそう？
　アメリカならさりげなく歌うのでしょうか？
　ダンスミュージックだそうだから
　体ピッタリくっつけて踊ると感じ出るかもね。

>>38

>　アメリカと限定する必要はなく広く捕らえて良いと思うよ。
>　ましてブッシュと限定する意味などまったっくないね。

武器が商品経済の一貫として国家間で商われている以上、
戦争が経済から分離されることは無く、むしろ全ての戦争に
おける「正義」も経済の手の平で踊っている道化に過ぎないと
思うのですが、如何でしょうか？

「政権内に論争あった」　イラク情報でライス補佐官
http://www.asahi.com/international/update/1003/012.html

ライス米大統領補佐官（国家安全保障問題担当）は３日、ブッシュ政権が
イラク開戦前に「核兵器開発の証拠」としたアルミ管輸入問題について、
「情報機関内に（この情報に関する）論争があった」と述べ、政権内で見方が
分かれていたことを認めた。核兵器開発用との見方について、国務省が
疑問を投げかけていたという。

政権中枢を担う同補佐官が、開戦を正当化する情報を選んでいたことを
事実上、認めた形だ。この問題は大統領選の争点になっており、論議を
呼ぶのは必至とみられる。米ＡＢＣテレビの番組で質問に答えた。

「ロケット用だったと認めるか」との質問には直接答えず、「核開発計画を
再開しようとしていたという情報機関の判断は適切だった。戦争でフセイン
政権を除去したのは正しかった」などと反論した。 (10/03 23:43)

>>31
> 「勝ち馬に乗りさえすれば、どうなっていい!!」
> という品性の下劣さが、もはや表現ににじみ出始めている。

その通りですね。

当然のことですが、アメリカ政府は その都度、アメリカ国民のメンタリティを
考慮しながら、また今は大統領選挙のことを考えながら、発言するわけですが・・・

ところが、どういう訳か、その発言をまるで米大統領のごとく九官鳥みたいに
繰り返す御仁が、日本人の中に多いことに驚きます。まぁ首相からして そう
なので仕方ないと言えば仕方ないですが、そのウラを見ようとしない人たちは、
そのままの言葉、今は「正義」ですが、それを繰り返すのみです。

米大統領にしたって、当然、自分の職務の一部として石油や兵器の産業の行く
末も考えなかければならないはず。それを言下に隠してシンプルなアメリカ
国民の世界観に合わせて【【【 正義 】】】という言葉に代表させて、大統領
選挙を戦っている訳です。

オモテもウラも判って、吟味した上で、何らかの方針を出し、その結果がイラク
派兵なら、個人的な賛否はともかくとして、まだ理解もできるのですが、それが
まったく出来てないと思います。

このスレでも、まるで水戸黄門や遠山の金さんでも見るように、ブッシュの勧善
懲悪劇場のお客になり下がっている人がいます。

日本人は大人の民族だと信じたいし、だからこそ このような夢物語をお話として
楽しめるのだと思っていましたが、現実はそうでもないようです。

こんなこと書くと、お前は中国人か韓国人だと言われますが（笑）

米軍とイラク治安部隊「サーマッラを制圧」
http://www.asahi.com/international/update/1004/002.html

イラク中部サーマッラで米軍とイラク治安部隊が展開した掃討作戦で、
イラク暫定政府のナキーブ内相は３日、「サーマッラを制圧した」と
述べた。一連の作戦では米兵３０００人、イラク兵２０００人が動員され、
武装勢力の１２５人が死亡したと米軍は発表した。

しかし、市民の犠牲が相次いだという証言も多く、全体の死傷者数は
明らかになっていない。この作戦は１月に国民議会選挙を実施する
ためのものだが、イスラム教スンニ派の有力指導者らでつくるイスラム
宗教者委員会は「（選挙を名目に）多くの市民が死んだ」と強く非難した。
イラク赤新月社のスポークスマンは「少なくとも５００世帯が戦闘を逃れる
ため、食や水もないままの状態に置かれている」と話した。

一方、抵抗の続くファルージャでは２日夜から３日未明にかけても
米軍の攻撃があり、４人が死亡、１４人がけがをした。

宗教者委は「血塗られた選挙をだれが歓迎するか。イラク人の宗教と
誇りがこれ以上汚されるなら聖戦を呼びかけるしかなくなる」と牽制した。

>>49

１．＞米大統領のごとく九官鳥みたいに繰り返す御仁
　ですからそのウラをみせてくれと頼んでいるわけです。
　それに私はアメリカに「自国のみの利益しか考えてこなかった、これを
　改めなければアメリカの将来は危うい」と言いました。こんなことはブ
　ッシュ氏はおろか、アメリカの高官で誰がいってますか？こんなこと
　アメリカが自ら言うわけがありません。今まで言った考えはほとんど
　私個人が考えたものです。だから九官鳥という失礼な言葉は撤回して
　ほしい。
２．>ウラを見ようとしない人たち
　戦争当事国アメリカの発表した開戦理由を鵜呑みにする人たちが後を絶ちま
　せん。このウラを全く見ようとしないと言う言葉は、まずかれらに忠告
　としてすべきではないですか？
３．＞勧善懲悪劇場のお客
　反米、反小泉、反権力という勧善懲悪の時代は完全に終わったと思います。
　なぜなら、天下の極悪人、狂信者と真っ向から戦っているのが、ほかならぬ
　その権力者たちだからです。どう思いますか？

>>50

>血塗られた選挙をだれが歓迎するか
　じゃあどうすればいいのか？といいたい。
　民意を反映させる選挙さえ否定している、限りなく怪しい人物だ
　イラクは他民族、他部族、他宗派、他武装勢力だ、では選挙をせずに
　どうやってこの現実のイラクに国家をつくるのか、まずあなたの
　具体案を聞きたい。

>>31　>>49

＞田久保忠衛(杏林大学客員教授)
＞解説＊ 「勝ち馬に乗りさえすれば、どうなっていい!!」 という品性の下劣さが、もはや表現ににじみ出始めている。

キミ達は馬鹿じゃないのか？
ここは田久保スレッドではない。

＞米大統領にしたって、当然、自分の職務の一部として石油や兵器の産業の行く末も考えなかければならないはず

妄想ですな。Ｗ貴方、中国人ですか？
アメリカ大統領が個人的利益の為だけに動いてると仮定するなら、アメリカ国民はそれを見守るだけの「お人よし」ですか？
それとも、アメリカ国民を「馬鹿」と言いたいのですか？

＞オモテもウラも判って、吟味した上で、何らかの方針を出し、その結果がイラク派兵なら、
個人的な賛否はともかくとして、まだ理解もできるのですが

表も裏も吟味してるに決まってるでしょう？貴方は何様ですか？

＞ブッシュの勧善懲悪劇場のお客になり下がっている人がいます。

妄想は辞めて下さいよ。それかキミの入院先で妄想を爆発させて下さい。
誰もブッシュが正義感のみで動いたなんて言ってませんよ。
日本語読めない人なんですか？Ｗ

＞こんなこと書くと、お前は中国人か韓国人だと言われますが

だって日本語を読めないんですもの。Ｗ
小学生から始めたらどうですか？

>>53
君は発言を避けたほうがいいよ。
議論がどうこういう前に、君の人格や品性を疑われるよ。

>>51

１．＞米大統領のごとく九官鳥みたいに繰り返す御仁
私はアメリカに「自国のみの利益しか考えてこなかった、これを改めなければ
アメリカの将来は危うい」と言いました。だから九官鳥という失礼な言葉は
撤回してほしい。

コテハンで識別できますが、貴方の発言を見て、貴方に対する発言では
ないことを、お伝えしたいと思います。。

２．>ウラを見ようとしない人たち

こうれも上記と同じです。

３．＞勧善懲悪劇場のお客
　反米、反小泉、反権力という勧善懲悪の時代は完全に終わったと思います。
　なぜなら、天下の極悪人、狂信者と真っ向から戦っているのが、ほかならぬ
　その権力者たちだからです。どう思いますか？

イラクだけを見ても答はないと思います。イランはどうでしょう？
石油利権のためにパーレビの圧政を支持したのは他ならぬ米英です。
彼らは、石油のためにも戦っているのです。

４．> 血塗られた選挙をだれが歓迎するか
　じゃあどうすればいいのか？といいたい。
　
これはイラクからの悲鳴が、伝わってこているということです。
それだけの事であり、それほどの事でもあります。

出勤時間なので、乱暴で 失礼。

>>53
遅刻を覚悟でもう一言！

イランで米英が行ったことに、できるものなら一言でも触れてみろ！

「１
>>38　大和　 アメリカと限定する必要はなく広く捕らえて良いと思うよ。
　　　　　　　ましてブッシュと限定する意味などまったっくないね。
>>47　　　　 武器が商品経済の一貫として国家間で商われている以上、
　　　　　　　戦争が経済から分離されることは無く、むしろ全ての戦争に
　　　　　　　おける「正義」も経済の手の平で踊っている道化に過ぎないと
　　　　　　　思うのですが、如何でしょうか？

　武器ね？それがなんなのさと言いたいね。
　しかし、侮ってはいけないけどね。

　武器の開発発展が世界史の歴史発展の原動力に成っているのは確かですね。
　日本の国家予算の多くを武器取引に使っているのも確かですね。
　それでも日本の国家予算の武器に占める比率は主要国で一番低いですね。
　素晴らしい武器を開発保有することが民族の発展繁栄を支えてきたからね。

　しかし、現代史では少し事情が変わってきたようだね。
　それは究極の大量破壊兵器として北朝鮮・インド・パキスタン・イラン・リビ
ア・中国が求め続け、核兵器装備までした国が有るけれどもこれらの国の多くの
国民は文明文化から取り残されて極貧の生活を強いられているのです。

　武器商いを生業にする武器商人はお仕事ですから大いに売り込みましょうね。
　国の指導者は身の丈以上の武器を欲しがってはいけないね。
　国の指導者は武器商人の誘惑に負け政治統治を間違えてはいけません。
　大和が願うのはこれだけです。
　貴方は武器商人を悪者にしたいのですか？、買う指導者が悪いのです。
　日本を見習いなさいと武器ばかり欲しがる指導者を戒めるべきです。
１

２
>>49 名無しさん＠３周年 New! 04/10/04 06:23:01 ID:XD7FplJw
＞「勝ち馬に乗りさえすれば、どうなっていい!!」
＞という品性の下劣さが、もはや表現ににじみ出始めている。

　米国では、戦争開始指導者は選挙に勝てないことが多い。
　ユダヤ人のケリーを侮ってはいけない。
　ケリーはイラク戦費９０％米国が負担するのはけしからん、同盟国に負担させ
ろと言うから、ケリーに成ったら日本に対する戦費負担を強要してくるだろうね。
　応分の戦費戦力負担を避ける日本にスーパー３０１を復活させると言うから日
本にとっては手強い大統領になることは間違いない。

　ケリーはイラクの武装勢力・支援住民・弾避け住民成敗は手ぬるいと言う。
　ケリーなら６ヶ月で武装犯罪者を成敗しイラク民主化を成し遂げ米軍基幹要員
を残し主力を撤退させると言うからシャロン並の徹底した成敗を実行しアッと言
う間に片づけるかもしれない。

　日本は、ケリー大統領が実現しても慌てない準備が必要でしょうね。
　ケリー大統領なら戦費負担とスーパー３０１を復活で不景気は当然覚悟する必
要がある。
２

３
>>50 名無しさん＠３周年 New! 04/10/04 08:15:41 ID:XD7FplJw
＞米軍とイラク治安部隊「サーマッラを制圧」
＞一連の作戦では米兵３０００人、イラク兵２０００人が動員され、
＞武装勢力の１２５人が死亡したと米軍は発表した。

　ケリーなら６ヶ月で片づけると言われブッシュも本気でやらざる得なくなった
ようだね。

>>51 自称愛国者 New! 04/10/04 08:18:28 ID:ioLFakdZ
>>49
＞ですからそのウラをみせてくれと頼んでいるわけです。

　彼らの裏は朝鮮半島の代弁者もどきですから、隠しても見せることは出来ない
でしょうね。

>>52 自称愛国者 New! 04/10/04 08:31:34 ID:ioLFakdZ
>>50 血塗られた選挙をだれが歓迎するか
＞じゃあどうすればいいのか？といいたい。民意を反映させる選挙さえ否定して
＞いる、限りなく怪しい人物だイラクは他民族、他部族、他宗派、他武装勢力だ、
＞では選挙をせずにどうやってこの現実のイラクに国家をつくるのか、まずあな
＞たの具体案を聞きたい。

　ケリーがテロ犯罪者・支援住民・弾避け住民を６ヶ月で片づけると豪語してる
からブッシュも降伏武装解除説得とゆうちょなことやってられなくなった。
　バッサリやっつけて選挙を予定通り実施するきだね。
　大和は延期してでもアメとムチで説得と成敗を繰り返し武装解除を願ったが。
３

４
>>53 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/04 08:39:43 ID:DmfWvYOf
>>31　>>49

　うんうん、相変わらず壮快だね。
　☆さんのレス読んでると自分の生ぬるさに嫌気をさすね。

>>54 名無しさん＠３周年 New! 04/10/04 08:43:29 ID:RPU+Msvv
>>53

　さあ、それはどうでしょうか？
　それより、お里を疑われないように気を付けようね。

>>55 名無しさん＠３周年 New! 04/10/04 08:45:40 ID:XD7FplJw
>>51
＞＞勧善懲悪劇場のお客
＞反米、反小泉、反権力という勧善懲悪の時代は完全に終わったと思います。
＞なぜなら、天下の極悪人、狂信者と真っ向から戦っているのが、ほかならぬ
＞その権力者たちだからです。どう思いますか？

　切り返しに特徴がありますね。
　参考に成ります。
４」

>>60
君からレスをもらえるとは思ってなかったよ。
忠告は感謝しとくよ。
まぁ俺のお里は、君の考えてるとうりだと思うけどね。
ちなみに俺は、☆を認めてるよ。
彼はキレイな言葉使いをして、真面目にレスをつければ読んで損したと思わないものを書く。
俺と意見が違ってもね。
だからこそ、☆には他人を煽るような品位の無いものは書いてもらいたくないんだよ。

61に補足

まぁキレイすぎる言葉使いも☆らしく無いと思うがｗ

>>57-59
相変わらず、イラクばかりに目を向けてイランの事は逃回るんですね。

私もフセインが正しいなどとは思っていません。力で民衆を苦しめる
独裁者でしょう。だからアメリカはその独裁者を、貴方の言葉を借りれば
「成敗」すると言うことですね。

私から見ればパーレビもフセインと変らぬ圧政・独裁者です。しかし、
これを支援したのはアメリカとイギリスです。 パーレビとフセイン。
この二人の違いは何でしょう？ どちらも成敗されるべきな独裁者です。

その違いは、米英の傀儡で有ったか無いか・・・ それだけです。
また、別の視点から見れば、米英を経済で潤すか、潤さないか。
それだけの違いで、アメリカは敵と見なすか見方と見なすか、
その対応が１８０度 変る国だと言うことです。

何もアメリカを善玉だとか悪玉だとか言う話ではありません。
ただ、この辺の図式が判らないで、ウラもオモテもありません。
「成敗」などと言う言葉を、よくも恥かしくなく口に出来ますね。

>>61

・・・
私は意味もなく「煽り」を入れたりはしません・・・ただ、「名無し」さんだと「まとめて」煽ちゃう事も有りますね。
ま、済みませんでした（貴殿に対しては）。
それにしても「出自」を明らかにするのは見事だと思います（出来ればコテ化して欲しいが…）。
それでこそ議論のしがいが有るものです。
率直な「向こう側」の見解を知りたいとも思いますからね。

>>63
アメリカに逆らえば敵だからそれを潰す、アメリカとしては国益に沿った行動だろう。
アメリカは同盟国だから日本はアメリカを支援する。
小泉の判断は妥当なものだ、平和的な人道支援で済ませているのだからご立派だ。

民主主義かどうかで言うならサウジアラビアを見たら分かる
あそこは民主主義ではまったくない
議会さえもない国王と王室による独裁国家である
また女性は被り物をして目がかろうじて見えるかどうかぐらいで
髪の毛も肌も一切見せたはいけない
女性の行動職業選択の自由もない
そんな国を物質またサウジ軍とは実は国王警備隊であるということ
反国王派から国王を守るための組織であるということ
そのための軍をアメリカの投資会社が訓練してるということ。
そういうアメリカのお金がビンラディンに行ってるということ
また最近ヨルダンでかで爆弾テロ（一般的な言い方で言うとね）があったが
それはワッハーブ派の仕業だという
これはサウジアラビアの国教なわけなんだが
またタリバンを支持してたのもサウジ政府だけだったということ
アフガンのイスラム教徒はサウジから来たビンラディンらを先進地からきたからと
教えをこうたわけだ。
一方イラクはフセイン自体がイスラム国家をまったく思考してなかった
俗人であったということ、だからこそ女性の人権を守り
イスラム的な不平等を出さなかったし
差別されてる少数民族を住居と職業を保障した
イラク戦争後、その人たちは家を追い出され
暴力も振るわれ屋根のない生活にならされている。

ある意味イラクは極めて福祉思考国家であったということ

そういう現状がありながら民主主義や女性の人権のために戦争をと言ってきたアメリカを支持するなんていうのは
まったく思想信条というものがない人間のものの考え方である！！

>>65
レスを有難うございます。

アメリカに対する支持・不支持は別にして、イラク戦が人権のための
戦争ではないと言う点で、意見が一致して良かったと思います。
この戦争、日本人としても世界との関り方を真剣に考えるための、
よい機会にすべきだと思います。

>>66
サウジの件は全く情報が無く、教えていただき有難うございます。

私は私で、イラクのことを理解するためにも、今はイランのことを
調べています。一つ分ったのは、シュワルツコフの父親がＣＡＩ
としてイギリスのＭ機関と協調してクーデターを起し、パーレビ
政権を作ったことです。ご存知のようにパーレビはサバックという
秘密警察を作り、非人道的な弾圧を国民に加えた米英の傀儡でした。
このサバックの設立に際して強力したのはイスラエルです。

65、67
日本が侵略軍の後方支援をしているのは明瞭だ。
>平和的な人道支援・・・偽善と言うんだよ。

>>68
後方支援は昔は輜重隊といい、明確な軍事行動の一部ですね。
当然、敵に狙われる部隊であり、それを守るための輜重兵がいました。
いまの自衛隊の役割ですね。

なぜ、こんな子供だましのウソを政府はつくんでしょう？
そのせいで、このスレにも好意的に見て騙されちゃった善人がいて、
ちゃんとした話がしにくく困りものですね。

どっちでもいいや。

「１
>>61 54 New! 04/10/04 11:59:31 ID:RPU+Msvv
>>60
＞君からレスをもらえるとは思ってなかったよ。 忠告は感謝しとくよ。
＞まぁ俺のお里は、君の考えてるとうりだと思うけどね。
＞ちなみに俺は、☆を認めてるよ。
＞彼はキレイな言葉使いをして、真面目にレスをつければ読んで損したと思わな
＞いものを書く。 俺と意見が違ってもね。
＞だからこそ、☆には他人を煽るような品位の無いものは書いてもらいたくない
＞んだよ。

　成る程そう言うことでしたか？
　☆さんのレスは個性的で壮快でスッキリするのでつい御銚子に乗ってしまった
ようですね。
　横レス失礼しました。

　でも上品な☆さんってつまんないような？期待が持てるような？チョットドキ
ドキです。

>>63 名無しさん＠３周年 New! 04/10/04 13:00:58 ID:XD7FplJw
>>57-59
>>相変わらず、イラクばかりに目を向けてイランの事は逃回るんですね。

　イランのコメントが欲しい訳ね。意味がないと思ったのでね。
　貴方のレスと概ね同じ感想を持ってますよ。
１

２
>>63 　私から見ればパーレビもフセインと変らぬ圧政・独裁者です。しかし、
　　　　別の視点から見れば、米英を経済で潤すか、潤さないか。
　　　　それだけの違いで、アメリカは敵と見なすか見方と見なすか、

　それだけの違いと言うけどそれが大切ではないですか？大抵の国はね。
　日本もボランティアや慈善事業ばかりやってては選挙で落選させるぞ。
　日本国民を潤す付き合いが何よりも大切です。

　でも悪行三昧では格好悪いし世界で通用しない「麻薬・拉致・テロではいけな
い」から宗教差別のない・男女差別のない・民主主義国家建設すると大義も忘れ
ない大和ですよ。
　大和でさえ大義と国益を忘れないのですから米英の指導者も当然そうあるべき
です。

　貴方はイランでどうあるべきだと思っていたのですか？
　きれい事ボランティア慈善事業を米英に期待したのですか？
　１００％正義の味方意外認めないと言うならそんな国はこの世に有ったかな探
してみてくれ。
　俺には見つけきらない。
　きちんと大和のように答えられますか？
２

３
>>64 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/04 14:39:13 ID:YZOaiROS
>>61

　右に同意です。
　名無しさんは大いに煽るべし。
　名無しさんでは誰が誰だか全くワカランし混乱するだけで議論にならない。
　だから大いに煽ってバッサリ壮快にやるべし。
　ご免、焚き付けてはいけないね。
　でも☆さんの壮快さは失いたくない大和です。
　うーん、我ながら身勝手だ。

>>65 名無しさん＠３周年 New! 04/10/04 18:11:27 ID:4aYV3dGi
>>63

　同意です。応援ありがとうね。
３」

>>68,69
1/2
私たち日本国民の安全、繁栄の為に、以下の個人的な考えを検討してほしい
イラク自衛隊派遣の主な理由
１．日米同盟の最大強化
２．日本、および世界の経済、軍事の安全保障
３．イラク国民への手助け
　１．について
日本はもっか戦後最大の軍事的緊張を対北朝鮮で迎えている。拉致、核、
核ミサイルでだ。北の出方しだいでは一挙に軍事的緊張が高まりかねない。
だから万が一の為に現在日米同盟の最大強化が図られている

2/2
　２．について
イラクを破綻国家には絶対にできない。破綻した場合、イラクはアルカイーダ
等の大拠点になり、豊富な石油による資金源で世界にその活動はとどまると
ころを知らなくなる。経済的には周りの大油田に大規模テロを加えれば、世
界経済は瞬時に崩壊。軍事的には大量破壊兵器テロを世界各国の中枢に同時
多発で加えれば世界の安全保障は瞬時に崩壊する。だからそれを何としても
食い止める為に日本もイラクで命を懸けて踏ん張っている。それとイラクや
中東が民主化し安全で、豊かになれば、貧困によるテロが減り、世界の安全
がより保障され、世界の経済の安全も中東の安定化でより保障される。
　３．について
イラクの人々はかれら自身のためにも私たちのためにも、安全で豊かに、
そして幸せに暮らさなくてはいけない。その為に私たちはやれることは
やらなくてはいけない
　以上が主な理由だが政府・与党の説明が１，２について著しく不十分
なのはアメリカ等他国との集団的自衛権をわが国憲法は現在認めてい
ない為に、憲法の制約を完全に受けてしまっているからだ。

>>72
> きれい事ボランティア慈善事業を米英に期待したのですか？
> １００％正義の味方意外認めないと言うならそんな国はこの世に
> 有ったかな探してみてくれ。

ちゃんと言えるじゃないですか。安心しました。

だから、もう 「成敗」 なんて言葉は使わないでね。

７４，７５の理由から
日本国民や自衛隊に数万から数十万のテロによる犠牲者が
不幸にして仮に出たとしても、自衛隊はイラクから絶対に
撤退できません。日本人１億３千万人と世界の人々の安全と
繁栄の為です。ごく個人的な意見ですがご検討ください。

前スレの826
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095241199/826
なんだ前スレの818-819http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095241199/818-819n
これのどこがまとめだよ！
笑っちゃうよ！
1.イラクは大量兵器を持ってない、よってそれを持って攻撃はできない！
馬鹿な大和とかは持ってないものでも魔法とかで出して使うとかいうんだろうが
そんな物もってたらそれ自体を使って攻撃できるはずなのにさ（笑
2.イラク＝フセインは自国の防衛と主権を守るために戦争をした。
アメリカや日本は中東の石油を破壊搾取するさめに戦争をやった。
3.イラクを貧困に貶めたのはアメリカと日本などの謀略国家のせい
ま〜大和とかはしらんだろうがイラクの地メソポタミア地域は世界で最初の文明が
発生した地域だということ。紀元前1500年ぐらいの中国や、インダス、エジプトよりも
早く文明が発生した地域。
僕たちがこんなに文明？的科学的な世界で生活できてるのはイラク人のおかげなのだ
メソポタミヤ文明期だけでなくイスラム帝国期までも
小学校で習う筆算とはイスラム帝国で使われてたものがヨーロッパのそろばんとスピード競争して
勝ったものである。
科学哲学もすべてイスラム帝国のおかげなのだ
数字だってアラビア数字、アルコールもアラビア語
アリストテレスの哲学などもイスラム帝国の学者が書いたものを
ヨーロッパでは何百年も大学の教科書として使ってたからだ。
また大和には理解不能だろうが
イラクの地は豊かな地なのだ。
水と油がある
中東においてこの二つがあるのはイラクだけなのだ
ブッシュやそれのケツの穴をなめてるやつらが経済制裁しなければ
十分に豊かな地なのだ！！

>>75

一部分を抜きだしての反論で申し訳ないが、是非 私の意見も聞いて欲しい。

> イラクを破綻国家には絶対にできない。破綻した場合、イラクはアルカイーダ
> 等の大拠点になり、豊富な石油による資金源で世界にその活動はとどまると
> ころを知らなくなる。

石油を金に換えて、それを武器に換えることは、そんなに容易いことでは
ないと思うのだが。それほどまでに、セブン・シスターズの結束は硬いし、
欧州のシェル・トータルに関しても、全てユダヤ資本でがっちりと押えて
いると思う。

武器に関しても同じで、それだけに米英と対抗する武器輸出国である
フランスの出方が気になるが・・・

もちろん貴方の言うように、テロ組織が強化されるようなことは避けたいのは
言うまでもない。だが、石油利権がテロ組織へとの強迫観念から行きすぎた
武力行使が行われないようにと願うばかりだ。

また民主化だが、それを理由にした戦争は許されるべきではないと思う。
外国が攻めこんで、そこで独自の文化を持っている人々に外来の文明・文化を
力ずくで押しつけて良いものかと思う。イランへの侵攻などが許されるような
流れを作ってはいけない。

>>79

すみません。今から仕事なので
２４時以降でまたお願いします。

>>80
乙です。 ただ、私は早寝なので、こちらからは明日になってしまうと思う。

>>78　　 ID:lne2wZhB


　　　釣りですか？

「１
>>72　大和　 きれい事ボランティア慈善事業を米英に期待したのですか？
　　　　　　　１００％正義の味方意外認めないと言うならそんな国はこの世に
　　　　　　　有ったかな探してみてくれ。
>>76　　　　 だから、もう 「成敗」 なんて言葉は使わないでね。

　馬鹿だね貴方は？
　これからがきれい事ではない法的根拠のある本物の成敗なのですよ。

　何故なら有志連合軍の占領統治からイラク人政府に政権委譲し占領統治終了し
た。
　さらに、イラク人政府は国連によって承認されイラク人政府の国連外交により
国連に支援を要請した。
　国連は満場一致でイラク政府の要請に応えてイラク政府を承認し治安と復興を
支援するために多国籍軍に参加を誘い多国籍軍をしてイラクの治安維持支援と復
興支援を実施させている。

　治安維持支援こそが究極の人道支援なのです。
　何故なら善良なイラク市民をテロ犯罪者から命を賭けて守る任務だからです。
　日本も自衛隊をイラク人道復興支援に派遣し歴史的偉業実現に貢献しているの
です。

　このイラク民主化の偉業実現の為には武装犯罪者・支援住民・弾避け住民をま
とめて成敗しなければならないのです。必要悪です。
　成敗の要領はケリーなら徹底的に攻撃して降伏するまで成敗し続けるだろうが
ブッシュはアメとムチを使い分け叩いた後降伏交渉し決裂ならまた成敗するを繰
り返し降伏武装解除のチャンスを与えながらやるだろうね。
１

２
大　和　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095241199/826
まとめ　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1095241199/818-819n
>>78　ご老公　 イラクは大量兵器を持ってない、よってそれを持って攻撃はで
　　　　　　　　きない！

　イラク戦争の法的根拠は大量破壊兵器ではない。
　国会で説明済みだ。
　停戦協定は武装解除を国連査察団の監視下で実行維持する条件だ。
　ところがフセインは国連査察団を追放した。
　フセインは常時国連査察団の検証を受ける必要が有ったにもかかわらず査察団
を追放したから侵略再発防止のためにイラク戦争でフセインを追放した。

>>78　ご老公　大和とかはしらんだろうがイラクの地メソポタミア地域は世界で
　　　　　　　最初の文明が発生した地域だということ。

　四大文明の話は過去レスで大和が紹介済みだ。
　二番煎じはやらない。
２」

>>83

>>> きれい事ボランティア慈善事業を米英に期待したのですか？
　　　１００％正義の味方意外認めないと言うならそんな国はこの世に
　　　有ったかな探してみてくれ。

>>　ちゃんと言えるじゃないですか。安心しました。
　 だから、もう 「成敗」 なんて言葉は使わないでね。

> 馬鹿だね貴方は？

人に馬鹿などと言ってはいけないよと、お母さんに教わりませんでしたか？

> これからがきれい事ではない法的根拠のある本物の成敗なのですよ。

きれい事ではないという言葉は「アメリカの利益」という意味ですよね。
自国の利益のために他国を成敗しちゃ、これはいけないでしょう。
他に「きれい事ではない」の解釈がありましたら教えてください。

> 何故なら有志連合軍の占領統治からイラク人政府に政権委譲し占領統治終了した。

まるで、国家として成立していない未開地域に有志連合軍が入った
みたいな言い方ですね。いくら匿名とはいえ、もう少し考えてから
書きこむことを お薦めします。

大和へ
クウェートがイラクに侵略したのはいいんですか？
侵略再発防止のため戦争するのは良いことだ
どこの馬鹿だったか？(笑)

大和へ
クウェートがイラクに侵略したのはいいんですか？
侵略再発防止のため戦争するのは良いことだ
と言ったのはどこの馬鹿だったか？(笑)

>>68
日米は同盟関係にある。
後方支援活動をすることは至極当然なこうだと思うがね。

＞>平和的な人道支援・・・偽善と言うんだよ。
善行である。恩恵を受けるイラク人がいる・・・・・善行である。

米英には完全無欠を求め、視点を中朝からそらそうとする向きが多い。
言論の自由のない国がうらやましいと言ったのには・・・（笑

基本的なことだがイスラムは国家の概念が違っている。

イスラム社会を成立させるために国家が手段としてあるだけだ。
こうした考えは現在の国際秩序を全て否定するものである。

現在の国際秩序を肯定する国家としてのイラクを建国することはきわめて重要なことだ。
タリバンを叩きイランと連携しようとするフセイン政権を崩壊させたことは国際秩序を護るためにも必要なことだった。

そうアメリカから権力と利権を保証されてる金ために
イラク人を見殺しにしてるやつらのための恩恵ね(笑

「１
>>83　大和　 きれい事ボランティア慈善事業を米英に期待したのですか？
　　　　　　１００％正義の味方意外認めないと言うならそんな国はこの世に
　　　　　　　有ったかな探してみてくれ。
>>85　　　　 ちゃんと言えるじゃないですか。安心しました。
　 　　　　　だから、もう 「成敗」 なんて言葉は使わないでね。
＞馬鹿だね貴方は？
＞人に馬鹿などと言ってはいけないよと、お母さんに教わりませんでしたか？

　頭の鈍い人、回りくどくて相手するのが嫌になる人とかに馬鹿と言う言葉で表
現するべきと自ら学びましたよ。
　該当無しと言うことでしょうか？理由を付けて弁明してくれ。
　

>>85　きれい事ではないという言葉は「アメリカの利益」という意味ですよね。
　　　自国の利益のために他国を成敗しちゃ、これはいけないでしょう。

　馬鹿だね。それだけは該当無しだ。
　つまり、イラク国民の利益のためだ。
　米国は戦費９０％負担で大損有って利益がないとケリーが言ってる。
　さらに米兵１１００人犠牲者を出して偉業達成に汗している。
　これと言った見返りはない。
　日本も喜び勇んで派遣した訳ではない。
　イラク国民の為必要と認めたから人道復興支援している。
　説明しなくても解ってくれよこれしきのこと。
　それとも君流の見解が有るなら公開してくれ。
１

２
>>85　　　まるで、国家として成立していない未開地域に有志連合軍が入ったみ
　　　　　たいな言い方ですね。いくら匿名とはいえ、もう少し考えてから
　　　　　書きこむことを お薦めします。

　馬鹿だね。
　未開地域なら莫大な戦費と犠牲を出す価値がないし必要ない。
　中東の安全保障の為にフセインを追放した。
　放置したら侵略するからフセインを追放した。それだけのことだ。
　大量殺人恐怖統治独裁者で有ったのでイラク国民にとっても祝福するべき事
だ。

　フセインはクエートを侵略した。
　侵略者を追放するため国連は多国籍軍を集いフセイン追放戦争をしたが国連査
察団の監視の基に武装解除継続し恭順を示す条件でチャンスを与えたが無謀にも
国連査察団をイラクから追放した。
　これでは侵略防止の補償が得られないのでフセインを追放した。
　フセインはチャンスを与えた国連に査察団追放と言う仇で答えたのだ。
　日本なら執行猶予中に再度犯罪を犯したようなものだよ。
　よってフセインは逮捕収監され裁判中だ。
　これでも解らなかったら質問してくれ。
　貴方専用の説明方法考えるから。
　そう、見捨てない、スルーしない大和です。
２」

>>90
あなたの言いたいことはイスラム社会を破壊するために
アメリカはイラクに戦争を仕掛けたってことですか？
つまりイラク人の９７％を占めるイスラム教徒と
イスラム社会を破壊するために戦争をしていると。

>>92
大和へ。
煽るつもりはないが、君は自分が賢い人間だと思うかい？
それとも馬鹿な人間だと思うかい？

☆氏や大和氏には”正しく怖がる”という作業は無理だろう。
情報の正しさをチェックする才能がない！

＞「怖がりすぎたり，怖がらなさすぎたりするのは簡単だが，正しく
・怖がるのは難しいという言葉があります」

>>90
アメリカの認める国際秩序を否定する国家を認めないと言うことだ。

あなたは世界中にイスラム世界を構築するために活動するイスラム国家の成立が、
国際秩序に有益で認めるべきだと言うのですか？

97は>>94へのものです。

「１
>>87 ????訂正後 New! 04/10/04 23:13:34 ID:YQG0Zf7d
＞大和へ 　クウェートがイラクに侵略したのはいいんですか？
　　　　　　侵略再発防止のため戦争するのは良いことだ
　　　　　　と言ったのはどこの馬鹿だったか？(笑)

　馬鹿だね？
　現代の国際法上クエートは侵略者ではない。
　確立された国際規律以前の話を持ち出せばイラクはクルド人のモノであったが
アラブ人が侵略してきて居座ったのだ。
　かく作用に昔を掘り起こせば皆侵略者になるので現在の国際法で侵略者かどう
かを判断するモノだよ。
　日本の法律で言えば時効に成った話を持ち出すなと言うことだ。
　これで理解して頂けたでしょうか？

>>92　大和へ。
>>95　　　　　　煽るつもりはないが、君は自分が賢い人間だと思うかい？
　　　　　　　　　それとも馬鹿な人間だと思うかい？

　名無しに聞かれてもね詮無いことだ。
　何処でどんなレス上げているか検討も付かないからだ。
　馬鹿なレスが有ったら理由をあげて指摘してくれ。
　賢いレスが有ったら褒めてくれ。
　自画自賛では詮無いことだ。
　自画自賛は良くやるが自画自賛と注釈つけて自分を笑い飛ばす。
　貴方は馬鹿な質問をしていると解ってもらえましたか？
１

迷惑メール対策をしているようには思えない。
まだまだネットスカイＰがうようよしてる。
さらに俺には仕事がみつからない。既卒プーじゃ就職できんのじゃ！
早くもっと改革すべきもんがいっぱいあるだろーーーーー！！

２
>>96 恵也 ◆1BgPjyxSE. New! 04/10/05 00:04:32 ID:lv2lSiaa
＞情報の正しさをチェックする才能がない！

　あはは、恵也の言う大手マスコミのデマ報道を信用するというやつかい。
　詭弁屁理屈大会では常に恵也は優勝者と認めますよ。
　それに引き替え大和は馬鹿な奴です。
　詭弁屁理屈で恵也にはとても勝てません。
　神懸かりで、とても大和に真似も出来ない芸の域です。
　そう、詭弁屁理屈に関しては３歩下がって師の影踏まずの域です。
　もっと認めて欲しければ注文してくれ。
　検討するからね。
　うーん、☆さんにチョット似てきた大和が怖い。（笑）
　でも気分壮快です。
　その分大切な相棒が気分壊してるかもね。
　チョット反省。
　反省だけなら猿でも出来る。
　恵也ご免ね。
　これで人間になれたかな。
　やはり☆さんには成りたくても成りきれない大和でした。
　その分☆さんには特有のキャラクタとして維持してほしい。
２」

>>97
アメリカは神様じゃないよ。
アメリカが認めないからと言って、単独で戦争を仕掛けても良いという事にはならない。
その為に国連があって、国連決議を取らない方法が批難される。
どうもここのアメリカ支持者はアメリカを神様のように思ってる輩がいる。
特に誰かサン・・・。

>>99
＞名無しに聞かれてもね詮無いことだ。

それは失礼。
俺はコテを付けるつもりはないから、これ以上はなにも言わないことにするよ。

☆氏や、大和氏に聞きたいが、イラク戦争をした、当のアメリカ国民で
すら、大統領選での、ケリーの言い分のほうに、軍配あげてるようだが。
最終はまだわからないが、少なくとも、半数の国民が、ブッシュの戦争
に疑問をもってるようだが。
それでもなお、ブッシュの戦争が正しかったと日本人のあなたがたが、
言うその根拠はなにかね？
アメリカについてったほうがお得と言うことかね？
また、仮にケリーが大統領になったら、お得でも超大国アメリカに
たてついて、反米に転ずるのかね？

>>92
>>>>> きれい事ボランティア慈善事業を米英に期待したのですか？
　　　１００％正義の味方意外認めないと言うならそんな国はこの世に
　　　有ったかな探してみてくれ。

>>>>　ちゃんと言えるじゃないですか。安心しました。
　 だから、もう 「成敗」 なんて言葉は使わないでね。

>>> これからがきれい事ではない法的根拠のある本物の成敗なのですよ。

>> きれい事ではないという言葉は「アメリカの利益」という意味ですよね。
>> 自国の利益のために他国を成敗しちゃ、これはいけないでしょう。

> つまり、イラク国民の利益のためだ。
> 米国は戦費９０％負担で大損有って利益がないとケリーが言ってる。
> さらに米兵１１００人犠牲者を出して偉業達成に汗している。
> これと言った見返りはない。

ご自分の発言履歴を よ〜〜〜〜〜く ご覧なさい。 今度は、アメリカは
イラクで「きれい事ボランティア慈善事業」をやっていると言ってますよ〜〜。

イランでパーレビ政権を作り、支援したのも、イラン国民のためなのかい？

ポーランド、来年末にイラクから原則撤退へ 2004.10.04 - CNN
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200410040013.html

４日付のポーランド紙「選挙新聞」によると、同国のシュマイジンスキ国防相は、
イラクに派遣している部隊を０５年末までに原則として撤退させる方針を明らか
にした。イラクには現在、２５００人規模のポーランド部隊が駐留し、中南部の
多国籍軍を指揮している。

国防相は同紙とのインタビューで、イラク主権移譲と復興の枠組みを定めた
国連安全保障理事会決議が、０５年末に予定される政権樹立の時点で失効
することを指摘。「これに合わせてポーランド軍を撤退させるべきだ」と述べた。
ただし、本部や訓練センター、監視業務などの要員は残す可能性も示唆した。

ポーランドはイラク戦争を当初から支持していたが、最近の世論調査ではイラク
への関与に反対する意見が７３％を占めるなど、撤退を望む声が高まっている。
国防相はすでに、来年１月に予定されるイラク国民議会選挙の後、駐留部隊を
大幅に削減するとの意向を示していた。

アヘン戦争のときも、食うに困った中国人が英軍に雇われて、中国人同士で
殺しあったという。イラクでも同じような感じだね。

遠洋航海で必要なお茶を買うためにアヘンの押し売りが、この戦争の原因。
イラクでは石油を買うために民主主義が押し売りの商品に変っているだけかと
思ってしまう・・・

バグダッドで自爆？テロ相次ぐ、２１人死亡９０人負傷
http://www.asahi.com/international/update/1004/014.html
バグダッド中心部で４日午前、自爆とみられる自動車爆弾を使った爆発が２度起きた。
ロイター通信によると、イラク人ら少なくとも計２１人が死亡、９０人以上が負傷した。
北部モスルの小学校前でも自動車が爆発し、子供２人を含む市民５人が死亡した。
最初の爆発は、米大使館やイラク暫定政府の大統領府、省庁などが集まるグリーン
ゾーン付近で発生。イラク軍の新兵募集センターに応募に来たイラク人ら少なくとも
１５人が死亡した。この日、地方から複数の旧イラク軍幹部が新国軍に加わるため
センターを訪れていたといい、彼らが狙われた可能性が指摘されている。

アヘン戦争に関して一言。

当時は帆船による航海の時代。だから植民地政策のための軍事と、
そこから得る交易での利益のために必要なのは、船を動かす風の
力とそれを支える人力。

しかし野菜を採ることが出来ない船の上の生活では、とても茶が
重要なビタミン源になっていた。お茶があれば病気に倒れる人を
少なくして、長期間の航海が可能になった。これで深刻な問題も
解決という訳だ。

しかし、そのための代金として銀がイギリスから中国に流れて
いわゆる貿易赤字が発生した。そこで銀の回収のために考えられた
商品がアヘン。

考えようによっては、お茶は現在の石油。それだけに何が何でも
必要な物資だったのだろう。

何か、その時のアヘンの代りを、民主主義という商品がイラクに
対して押し売りされているような気がする。石油の代金としてね。

>>79

　真摯な考えとして受け止めた。個人的な考えとして答えます。
１．石油を金へ、金を武器へ変えるのは容易ではないのではないか？
　万が一でも変えられてしまったら世界が崩壊しうるというのがこの
　事柄の深刻なところだ。まず変える前にテロリストが油田に大規模テロを
　仕掛けたら、それで世界経済は崩壊する。仮にそれをしなかったとき、
　石油の換金は小規模テロで需要がより高まればそれだけ売りやすくなり、
　ルートはビンラディンの資金供給者であるサウジの王族の仲介、斡旋
　もありうると思う。また犯罪集団当の斡旋もあり得ると思う。もちろん
　それ以外もあると思う。武器調達はパキスタンのカーンなどが関わって
　いる大量破壊兵器の闇市場等があり得る。いずれにしろ破綻すれば、世界の
　大混乱は必死でその間隙をぬってその可能性の排除は絶対にできない。
２．＞石油利権がテロ組織へとの強迫観念から行きすぎた武力行使が行われな
　　いようにと願うばかりだ。
　１より強迫観念ではなく、実際の脅威と考える。
　しかし武力行使は必要最小限におさえる。これはあらゆる理由から至上
　課題だ。これは間違いない。
３．＞民主化だが、それを理由にした戦争は許されるべきではないと思う。
　これには異論がある。北朝鮮のような地獄から国民を救い出す為にする、
　戦争まで私は否定できない。ただしブッシュ政権は中東での民主化は
　ならず者国家を除いては武力行使を全く考えていない。イラクの成功を希望に
　自ら民主化することを狙っている。しかし、イランについてはイラク同様、
　リビアのように大量破壊兵器の全面武装解除にイランが応じない場合、
　武力行使の可能性は極めて高いと思う。

>>79

この際なので私の立場を伝えたい。
私は自分で強硬なタカ派の立場をとっていると思っています。
しかしタカ派は完全な必要悪です。本来ならタカ派はいらない。
ハト派が思う存分活躍できる社会、それが本来の社会であり、
目指すべき平和な社会です。しかし不幸にして今独裁国家の極
悪人、中東の狂信者が大手を振って日本、世界を荒らしまわっ
ています。だから私は止むを得ずタカ派になっています。だから
私が心から望んでいるのは平和な社会です。１日もはやくそう
なってほしいと強く願ってタカ派をやっています。

>>109
ご丁寧なレスを有難うございます。誰しも考え方が違いはずですが、
こう言うかたちで議論できるのは気持良いですね。

１．石油を金へ、金を武器へ変えるのは容易ではないのではないか？
　万が一でも変えられてしまったら世界が崩壊しうるというのがこの
　事柄の深刻なところだ。

仰るとおりですね。以前にイラン・コントラ事件というのがありましたね。
うやむやになりましたが、あれはホワイトハウスも絡んでいたスキャンダル。
どこで何が起るかは分りませんね。また、消費のために不正な武器の
流れと言うのは、ある程度は意図的に作られるものだとも思います。

２．＞石油利権がテロ組織へとの強迫観念から行きすぎた武力行使が行われな
　　いようにと願うばかりだ。
　武力行使は必要最小限におさえる。これはあらゆる理由から至上課題だ。
これは間違いない。

同感です。

３．＞民主化だが、それを理由にした戦争は許されるべきではないと思う。
　イランについてはイラク同様、リビアのように大量破壊兵器の全面武装
解除にイランが応じない場合、武力行使の可能性は極めて高いと思う。

これが近い将来の最大の問題になるでしょうね。イランはアメリカを敵視
しているのは間違いなく、またその理由もパーレビ傀儡政権を作って
同国民を苦しめたのですから、理解できます。
また、イラクが大量破壊兵器を廃棄した後に攻められてしまったという、
現状を見ているだけに、同じ道を歩むとも思えません。
ホメイニがアメリカの経済制裁に対して「２０００年前の生活に戻れば良い」と
言ったことが記憶に残っていますが、戦争にならないことを望みます。

「１
>>104　　　大統領選での、ケリーの言い分のほうに、軍配あげてるようだが。
　　　　　　ブッシュの戦争に疑問をもってるようだが。

　そうだね。
　ケリーはイラク戦費と軍隊を米国が９０％負担すべきモノではなく中東安保を
願う諸国が負担すべきだと言う意見は米国国民に支持されるだろうと容易に想像
がつくね。
　つまり、中東から侵略者フセイン追放するのは賛成したが中東石油に頼らない
米国だけが９０％戦費負担し戦力の大半を負担するのは可笑しいと言うことだ。
　これに対し日本は中東石油に９０％依存しているから即日本に自衛隊増派と戦
費大幅贈負担せよ、さもなければスーパー３０１を復活だと言う話になりケリー
なら日本の不景気は約束されていると言えるね。

　ブッシュの米国だけが戦費も戦力も負担するやり方に疑問で中東石油依存して
いる日本に負担させるべきだと言うケリーの主張は米国民に受け入れやすい主張
なのだ。

　それに対しブッシュはこれは米国の為の戦争だから何で日本に戦費・戦力負担
の了承を得てヤル必要があるのだと反論しているのだ。

　このテレビ討論会を見て日本人なら誰に大統領に成ってもらったら有利かは説
明するまでもなく一目瞭然だよ。

　朝鮮半島に取ってはケリーの方が有利な一面が有ることは確かだね。
　北朝鮮の主張する二国間交渉を再開し日本を外すとケリーは言っているから
だ。
１

２
>>104　　　それでもなお、ブッシュの戦争が正しかったと日本人のあなたがた
　　　　　　が、言うその根拠はなにかね？

　解っちゃいないようだね。
　ケリーもイラク戦争に賛成した。
　ケリーがブッシュを批判してるのは米国が戦費と軍隊を全面的に負担するブッ
シュのやり方を批判しているのだ。
　米国だけが戦費と軍隊の９０％を負担してやる戦争ではなく中東安全保障でエ
ネルギー確保出来る日本等に負担させるべきだと言っているのだ。


>>105 名無しさん＠３周年 New! 04/10/05 02:09:42 ID:Xup3WfO8
＞イランでパーレビ政権を作り、支援したのも、イラン国民のためなのかい？

　もちろんそうでしょうね。
　イラン国民と、自国民の利益の共有が大切ですよ。
　利益が相反するので有れば、制裁発動になるでしょうからね。
　日本と北朝鮮拉致のように制裁発動の基になるのです。
　日本一国の制裁ではあまり効果が無いから意味無いけどね。
２

３
>>107-108 名無しさん＠３周年 New! 04/10/05 02:53:28 ID:Xup3WfO8
＞イラクでは石油を買うために民主主義が押し売りの商品に変っているだけかと
＞思ってしまう・・・

　北朝鮮と中国に民主主義の押し売りは迷惑でしょうか？
　
　日米戦争で無条件降伏した日本にも民主主義の押し売りが有り、小作人制度廃
止、財閥解体、男女平等、普通選挙参政権、基本的人権、言論の自由等のお陰で
国民パワー１００％発揮出来る体制が確立した。
　その民主主義パワーが原動力と成って、欧米先進国所得に追いつく基となった。

　以上の理由から北朝鮮及び中国にも善意の民主主義押し売りをしてあげたいと
思っています。

　日本は、北朝鮮がやっているような阿片を売りはしません。
　民主主義はいかがですか？民主主義は素晴らしいですよと押し売りしようよ。

　民主主義の売り込みは大いにやりましょう。
　阿片の売り込みはいたしません。

>>110 自称愛国者 New! 04/10/05 04:12:11 ID:6mHWGP3u

　横レスですが心情理解出来ます。
　と言うか大和も同じ思いかも知れないね。
３」

>>112-114
>>>>> きれい事ボランティア慈善事業を米英に期待したのですか？
　　　１００％正義の味方意外認めないと言うならそんな国はこの世に
　　　有ったかな探してみてくれ。

>>>>　ちゃんと言えるじゃないですか。安心しました。
　 だから、もう 「成敗」 なんて言葉は使わないでね。

>>> これからがきれい事ではない法的根拠のある本物の成敗なのですよ。

>> きれい事ではないという言葉は「アメリカの利益」という意味ですよね。
>> 自国の利益のために他国を成敗しちゃ、これはいけないでしょう。

> つまり、イラク国民の利益のためだ。
> 米国は戦費９０％負担で大損有って利益がないとケリーが言ってる。
> さらに米兵１１００人犠牲者を出して偉業達成に汗している。
> これと言った見返りはない。

ご自分の発言履歴を よ〜〜〜〜〜く ご覧なさい。 今度は、アメリカは
イラクで「きれい事ボランティア慈善事業」をやっていると言ってますよ〜〜。

二枚舌状態になってますよ〜〜〜〜〜〜 いいんですかぁ〜〜〜〜〜〜

>>114

大和氏へ
自分が完全な必要悪でいずれ消えなくてはいけないというのも
つらいですよね。
ただタカ派のなかでこのことは大きな分かれ道で、ただの好戦家は
気が狂ってるし、国家指導者にしたら国が滅びてしまうから、絶対に
させてはいけないと思います。
ですからあなたのような考えの人でなければまず安心してやり取りが
私はできません。

>>111

受け取りました。検討します。

「１
>>115 名無しさん＠３周年 New! 04/10/05 10:11:45 ID:Xup3WfO8
＞二枚舌状態になってますよ〜〜〜〜〜〜 いいんですかぁ〜〜〜〜〜〜

　それは二枚舌と言うべきモノではないよ。
　外交は、常に相手国の利益と自国の利益を一致させるように計らうべきだと言
うことですよ。

　貴方は相手国の利益を考えれば慈善事業できれいごと、自国の利益を考えれば
悪だと言いたいのですか？それは間違いですよ。

　常に相手国の利益と自国の利益を一致させるべきなのです。
　それを二枚舌と表現してはいけません。
　慈善事業・ボランティアだけでやってはいけません。
　自国の利益だけでやってはいけません。
　自国の利益と相手国の利益を一致するイラク民主化をやるべきです。

　そこで、自国の利益を押し出しては、はばかりが有るので民主化を全面に押し
出してこの事業を成功させるべきなのです。
　テロ犯罪者は成敗して民主化成功させるべきです。

>>116 自称愛国者
＞大和氏へ

　ありがとうね。
　必要悪には少し抵抗があるけどね。（笑）
　また、必要が無くなれば華麗に変身転身改宗しましょうね。
１」

>>114
大和氏へ

特に北朝鮮では民主化の必要があると思います。国民が「腹が減った」
と言ったら国家反逆罪になり、拷問にかけられ，見せしめに殺される北
朝鮮は私はまず国家として認めません。これはイラクも同様です。しかし
国際社会はそれはわかっているが他国民の為には命は捨てられない、
というのが本音でそれも止むを得ないと思います。ですからこれが運命なのかも
しれませんが、今回のイラクのように自国民のみならず他国にもその脅威を
及ぼしたときにこそ、国際社会は一致団結してこれら極悪政権を変えな
てはいけないと思います。せめてそうするべきだと思います。

>>119 自称愛国者

　民主化への呼びかけ説得で現政権によって民主改革ができれば
素晴らしいことですがね。
　金正日はそんな器ではないからとても無理ですね。

　かといって日本に大した利益もないのに莫大な戦費と犠牲を覚悟
して武力民主化など出来るわけがないね。

　イラクはクエート侵攻したフセインを追放するため国連決議で多国
籍軍を集い追放戦争したから出来たことです。
　中東安全保障は世界にとってかけがえのないことですからね。

　北朝鮮で武力支援による民主化機会は見あたらないからね。
　北朝鮮国民にとっては不幸なことです。

>>102
アメリカ単独じゃないだろう。間違えないように。

>>83
＞治安維持支援こそが究極の人道支援なのです。

日本語じゃない日本語。
こんな言葉を使って思考するから、大和氏はトンチンカンナ論理になるんだろう。
治安維持と人道支援は対極にある内容。

“戦争の究極の目的は平和です”と言ってどんどん戦争を進めてるのと同じこと。
こんな思考じゃどこまで行っても戦争から抜けられないし、まともな思考は不可能
産軍複合体や独裁者の宣伝に、丸め込まれ利用されるばかりだ。

>>92
＞さらに米兵１１００人犠牲者を出して偉業達成に汗している。
＞これと言った見返りはない。

見返りがあって大儲けしてる人はいっぱいいる。
●石油産業
1バーレル20ドルくらいの石油が現在、50ドルに出来ました。
チェイニー副大統領の財産はずいぶん増えたでしょう
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%BB%FE%BB%F6%A1%F5%BC%D2%B2%F1%CC%E4%C2%EA/0000087409.html

●軍事産業
冷戦が終わって青息吐息だったけど、今は大忙しだ。
＞チェイニー副大統領夫人であるリン・チェイニーは１９９４年からロッキードの
・取締役となり、マーティン・マリエッタとの合併後も取締役に再任され、２００１
・年１月まで取締役会に留まっていた。そしてラムズフェルド国防長官もロッキード・
・マーティンと関係の深いシンクタンクであるランド研究所の理事を務めていた
http://www.yorozubp.com/0401/040129.htm

>>121
確かに単独じゃないね。
でも、俺の言いたい事は分かってもらえたかな？

軍事費をいっぱい使ってたら、使う理由を見つけるのも本当に必要なんだぜ。
無駄な税金は国民が許してくれないからね。
戦争があれば大手を振って、税金を使えるのが味噌。
＞軍事は米国の最大、最強の公共事業と化しているのである。その背後には、世界一の
・強大な軍事産業が存在している。日本の土木系公共事業がそうであるように、米国では
・軍事系公共事業分野のロッキード・マーチンのような巨大企業を持続するために、国家
・予算が湯水に投入されている実態があるのだ
http://eritokyo.jp/war-env/newyearcolum2.html

>>118
そうしましょう

>>恵也

印象操作も甚だしいぞ。

まず、イラクが戦争状態だろうが独裁状態だろうが、そこに必ず利権は存在するのだよ。
これ、自由経済主義を理解出来ない「共産主義者」に解れって言うほうが無茶かも知れないが…（笑）
フセイン独裁状態を維持させる事によってフランスなどは潤っていたのだよ。
君は、アメリカの対サウジアラビア外交を否定していたが、それと同じ事をフランスはやって居たのだよ。
ただ、サウジアラビアが違うのは最高指導者が民族虐殺をする事もなかったと言う点と、比較的、行政機構が「マトモ」な点だ。
共産主義サヨ勢力は、この点を全く理解していない。
だからすぐにアメリカの軍事産業を論って論点を逸らそうとする。

世の中の「利権」の存在を許容出来ないなら共産主義国にでも移住したら良い。
民主主義、資本主義、自由経済主義を否定すれば良かろう。
（笑）

>>99
イラクの自国防衛戦争のきっかけはクウェートがイラクの宝を強奪してたからなんだけどな（笑

イラクを悪者呼ばわりしてる奴は
中国がシナ海の天然ガスを採掘し始めたら
何と言うつもりだろうね？

>>129
大賛成!!って言うんじゃない?大和とか（笑
バカだから、、、、

仮にそれが原因で中国と戦争になったとして
必死になって中国のカタを持つんだろうね
「侵略するな！！日本!」とか
「日本の侵略戦争反対！！」とか書き込んで
「お前中国人だろ？正直に言えよ！」
って書き込まれてるんだろうね（ぷっ爆笑!

>>128-130

たとえクェートがイラクの宝を強奪したからと言って（その前に、自国軍さえ持たないクェートがどうやって強奪するのかと…）領土侵略しても構わないと言う理屈は成り立ちませんよね？
解りますか？中国の方。（笑）

中国に尖閣で天然ガスを奪われたからと言って、中国本土なんかに侵略したら世界中は容赦しませんよ。
イラクのクェート進攻だって世界中が許さなかったでしょう？

十年前の事も知らないのはＤＱＮ厨房なのかな？
（笑）
勉強しようね。

↑どいつの味方してるのかさっぱり分からん
頭が破壊されとるな

ここは売国奴の集会か？

>>118

> 常に相手国の利益と自国の利益を一致させるべきなのです。
> それを二枚舌と表現してはいけません。
> 慈善事業・ボランティアだけでやってはいけません。
> 自国の利益だけでやってはいけません。
> 自国の利益と相手国の利益を一致するイラク民主化をやるべきです。

貴方とのコミュニケーションが可能かと、思えるような発言で嬉しいです。
ただ、自国の利益と相手国の利益の一致というのは、理想ですが困難でしょうね。
また、力関係に応じてなので、まずあり得なく、そこに近づけるという目標ですね。
（そういう意味では民主主義という言葉も抽象であり、具象を示すものではない）

国や組織や体制などでの関係では、大義や正義は広告チラシかパンフレット
みたいのもので、実体はビジネスと思った方が良いのでしょうね。

追伸 ： 「成敗」という言葉は封建時代の権力者が非権力者に行うことでは？

>>113 イランでパーレビ政権を作り、支援したのも、イラン国民のためなのかい？

> もちろんそうでしょうね。
> イラン国民と、自国民の利益の共有が大切ですよ。

これは >118 前のことだから、もう違う貴方だと解釈します。

は？勉強ができてないのはお前のほうだろ!
「イラクのクェート進攻だって世界中が許さなかったでしょう？」
な〜んて言ってるが
そういう理由で批判されたのではなかったろうが
フセインがもともとクウェートがイラクのものだからと言ってたから
と言って批判してたんだろうが!
国境、資源を強奪するようなことをしたら
戦争の理由として正当化されるぞ！
少なくともフセインが抗議してたとして
（そこはよく知らないんだが普通に考えればしてるとは思うが）
それに対してクウェートが強奪行為を止めてなかったら
それは結局戦争は十分正当化できるのではないか?
日本のような憲法で軍を持たないと決めてる国でも自衛権は自然権として持ってるって
見解を出してるぐらいだから。

それとも世界各国すべて自然権としての自衛権を否定してるとでも?
ど〜考えてもその逆としか思えないのだが、、、、

↑強奪をやめないと相手が言えば、もう戦争しか解決手段はないわけだが

パウちゃんに続いてラムちゃんも・・・

米国防長官、アルカイダとイラクの関連否定 2004.10.05 - CNN
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200410050001.html

ワシントン（ＣＮＮ）　ラムズフェルド米国防長官は４日、国際テロ組織
アルカイダとイラクの旧フセイン政権につながりがあったとするこれまで
の発言を訂正し、「証拠はない」と述べた。またイラク戦争の大義名分
だった大量破壊兵器についても、情報が「間違っていた」と認めた。
イラク戦争開始に向けてブッシュ政権が並べた理由のほとんどが、
政権高官によって否定されたことになる。

日本と違って嘘吐いたとバレたら政治家生命なくなる国だからなあ。
アメリカとイギリス。
それが日本だと小泉みたいに知らん顔してやってけるんだけど。

最近、ＣＮＮがブッシュに対して厳しくなってきたような気がする。
ブッシュ降ろしが始ったのか？？？

影の大統領はチェイニーだからなあ。ブッシュ政権。
もうバレバレ。後は田舎票が離れないのを祈るばかり。

>>136

まず、アンカーの打ち方を覚えるように。

ま、貴方の論理だと「中国が、尖閣で天然ガスを強奪したなら（日本が）中国本土へ攻撃しても良い」って事ですね？
頑張って日本国民を説得して下さい。（それと国際社会も）

貴方には、付いて行けません。
たぶん、ここのコテ全員が貴方の論理に付いて行けないでしょう。
（笑）

藪も濃墨も破壊だけで、創造性が無いことが
大統領選挙であきらかに成った。あれでは
自転車に乗っていてトラックに衝突されるだけに成る。

「１
>>83　 大和　 治安維持支援こそが究極の人道支援なのです。
>>122　恵也　 日本語じゃない日本語。こんな言葉を使って思考するから、大和
　　　　　　　氏はトンチンカンナ論理になるんだろう。治安維持と人道支援は
　　　　　　　対極にある内容。

　間違えた理解をしているね。
　治安維持されているから病院修復・学校修復・道路修復する意味があるのです
よ。
　治安維持しないでテロ犯罪者に次々殺されている状態のサマーワで学校修復は
余り意味がない。
　人の道としては、命を賭けて治安維持する任務こそが人の道に適うことです。
　その次の人の道が復興することです。
　治安維持有っての民主化プロセス進行です。
　その為には武装犯罪者の成敗・犯罪者支援住民の成敗・弾避け住民の成敗が必
要なのです。

>>92　大和　 さらに米兵１１００人犠牲者を出して偉業達成に汗している。
　　　　　　　これと言った見返りはない。
>>123 恵也　 見返りがあって大儲けしてる人はいっぱいいる。

　これまた詭弁屁理屈を言うではない。
　アメリカとして見返りがないと言うことだよ。

　ただただ中東の安全保障のために多国籍軍は戦ってフセインを追放したので
す。イラク民主化は独裁者追放後の後始末でしかない。
　各国とも多くの失費を強いられているのです。見返りは何もない。
１

２
>>127 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/05 15:30:59 ID:kljN0Q/S
＞印象操作　イラクが戦争状態　自由経済主義

　特徴有る視点で明快で壮快ですね。

>>128-130 ???
＞イラクを悪者呼ばわりしてる奴は中国がシナ海の天然ガスを採掘し始めたら何
＞と言うつもりだろうね？

　既に大和は言っているよ。

　日本は資源小国でもかまわない。
　資源開発にうつつをぬかすより帽子の下に無限大の宝物が有るからこれの開発
を怠るな。

　そう頭脳の開発に最大の資本をかけて日夜開発を怠っては成らない大事です。
　そうでなければ、大手石油資本が撤退したら自前で資源開発も出来ない中国に
成ってしまうよ。

　日本は中国に成ってはいけない。頭脳大国・知能大国日本を目指すべきだ。

>>131 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/05 17:29:59 ID:kljN0Q/S

　応援ありがとうね。
２

３
>>132 名無しさん＠３周年 New! 04/10/05 17:43:43 ID:8pjDuDga
＞↑どいつの味方してるのかさっぱり分からん頭が破壊されとるな

　頭を帽子を載せる台にしか使ってないと見方か敵か解らなくなるよ。
　☆さんもアドバイスしていますから勉強しましょうね。

>>118　大和　 常に相手国の利益と自国の利益を一致させるべきなのです。それ
　　　　　　　を二枚舌と表現してはいけません。慈善事業・ボランティアだけ
　　　　　　　でやってはいけません。自国の利益だけでやってはいけません。
　　　　　　　自国の利益と相手国の利益を一致するイラク民主化をやるべき。
>>134　　　　 貴方とのコミュニケーションが可能かと、思えるような発言で嬉
　　　　　　　しいです。ただ、自国の利益と相手国の利益の一致というのは、
　　　　　　　理想ですが困難でしょうね。

　理解してくれてありがとうね。
　利益の一致は容易なことです。
　国連＝多国籍軍は中東地域の安全保障の為にフセインを追放する。
　イラク国民は独裁者の殺人恐怖統治から解放され民主主義国家を獲得する。
　どちらの利益も一致させているのです。

　大損したのは独裁者と共に殺人恐怖統治をしていた独裁者の残党武装犯罪者で
彼らは投降武装解除するか成敗されるかの選択しか有りません。
　今までイラク国民を殺して利権独占していた報いでしょうね。

　成敗＝悪人を処刑すること。悪人を懲らしめること。
３

４
>>135 名無しさん＠３周年 New! 04/10/05 17:53:34 ID:5WnAQINk
>>113 イランでパーレビ政権を作り、支援したのも、イラン国民のためなのかい？
> もちろんそうでしょうね。
> イラン国民と、自国民の利益の共有が大切ですよ。

　イラン国民の利益と自国民の利益を一致させることが大切ですよ。
　両国の利益が相反すると制裁を検討しなければならなくなるでしょうね。

　アメリカが日本に対してなら中東安保の為日本はもっと負担せよさもなければ
スーパー３０１を復活だと行って来る。

　日本が拉致国北朝鮮に対してなら経済制裁すると言うことになる。
　仲良くやるためには利益を一致させなければならない。
４」

>>146-147
貴方が共産主義者なみの理想主義者だということは解りますが、
利害が一致している二国間関係など有り得ないと思いますよ。

その意味で、イランではＢＰ石油の法外な利権を守るために
米英が民主主義体制を転覆してパーレビ政権を作り、多くの
イラン国民が苦しんだ。

同じく、米英がイラクに対しても利害の一致などを目標として
接するとは思えない。

選挙を急ぐのも大統領選のための日程で、イラク国内の情勢に
目を向ければ早すぎるのは解るはず。ここでもイラクが犠牲に
なっていると思うが・・・

貴方が共産主義者なみの理想主義者だということは

共産主義者　　単なる馬鹿
理想主義者　　単なる世間知らず
恵也　　　　　単なる古典的扇動主義者

「１
>>148
＞貴方が共産主義者なみの理想主義者だということは解りますが、
＞利害が一致している二国間関係など有り得ないと思いますよ。

　何故あり得ないと決めつけるのでしょうか？
　商取引でも厳しい競争の上に取引が成立するのですよ。
　安易に双方大儲けなどは競争社会に成立しないでしょう。
　大儲けが無ければ利害の一致はあり得ないと言うこと自体がナンセンスです。

　倒産させないために従業員の給与支払いのために赤字でも契約することがある
けれどそれでも倒産させないと言う利益がある。

　赤字であったけれども従業員に給与を支払えたという利益がある。
　皆さん競争でぎりぎりの線で取り引きしているのですよ。
　ぎりぎりでも利益を上げるためにコストダウンに努力する企業が生き残るので
す。

　それを一方的に契約破棄して国有化しては最悪の場合戦争に成るのですよ。
　自国民の国際社会における活躍を・利権を・投資を保証するための安保であり
国家の責務ですからね。
　ねばり強く価格交渉する努力が必要なのです。
　イランはその努力を怠り国家権力を発動して利権を奪ってはいけないのです。
１」

結局大和って奴は中国の手先って事だな
今日本は中国に資源だけじゃなく何もかも強奪されようとしてんだ

鬼畜米、シナ不要。日本が世界の頂点に立って他国を支配するのだ、ﾌﾊﾊﾊ

>>148,149

個人的な考えですが検討ください。２国間で利害が一致することはあり
得るか？についてだがこれはケースバイ、ケースであり得ると思う。
この例として対北朝鮮の安全保障政策は日米の利害が完全に一致している。
日米とも北の体制を変換したい。日本の理由はそれによって拉致，核、核
ミサイルが全面解決できる。アメリカの理由は大量破壊兵器テロを防ぐ為、
北朝鮮から世界への核開発技術拡散の完全阻止ができる。だからブッシュ氏
と小泉氏は戦後日米関係の中でも最も強い協力関係にある。しかしこれほど
利害が一致する事も珍しいと思う。

>>152
> 個人的な考えですが検討ください。２国間で利害が一致することはあり
> 得るか？についてだがこれはケースバイ、ケースであり得ると思う。
> この例として対北朝鮮の安全保障政策は日米の利害が完全に一致している。

言い方が悪かったようです。この種の場合は貴方が言うように成立することが
ありますね。遠くは、日露戦争時の日英同盟もそうでしょう。

私が言いたかったのは、こうした第三者を対象としたものではなく、
純粋にＡとＢという国の間での利害の一致です。さらに、そこには
安全保障だけではなく、むしろ それよりも大きなものとして経済が
あるという視点から お話したことです。

今日、何年かニューヨークに住んでいる姉が帰ってきた。

アメリカの景気は戦争バブルだそうだ。不動産の値上りが激しいそうだ。
タイムズスクエアのイラク戦争支出額ディスプレイは刻々と上がり続けているが、
小金を持っている人々は不動産を買い漁っているそうだ。

う〜ん、と思ってしまった。

>>132
そうそう>>131は何を考えてるのか判らん!
僕の>>130の書き込みは中国人だったら絶対しないもの
というより日本の領土と資源を守る日本人だから出た言葉にしか
普通の人間には思えないと思うがな?

それに対して僕を中国人だと?

お前のほうが中国人だろ!
正直に吐け!!

僕自身は別に中国人を差別もしないし日本の戦争犯罪を認めてるが、

>>142
アンカー?
あほか？そんなidとかそんなもん使ってね〜よ!
携帯端末から打ち込んだせいでそうなって
コテを同じにするためそのまま使ってんだよ!

本題に戻る：
「中国が、尖閣で天然ガスを強奪したなら（日本が）中国本土へ攻撃しても良い」
「戦争の理由として正当化されるぞ！」って言ったんだよが
僕も表現の仕方を間違えた
「正当化してもいい！」
もっと僕の気持ちを正しく言うなら
その後に続く「フセインが抗議して」と「強奪行為を止めてなかったら」だ。
これが僕の考えてた考え方だ！
ま〜君が>>132の
「↑どいつの味方してるのかさっぱり分からん
頭が破壊されとるな」
の通り訳のわからん煽りをやるから
不適切と思われても仕方ない表現をしてしまった。
少なくとも僕が表現したことを間違って捕らえて気分を悪くした人には謝ります。

ま〜お前の言ってる事は○がくさってるとしか思えないがな

で、戦争でだ、戦争はやりたい側に大儀を探してるわけだ
それをわざわざ戦争をしかけてるとしか思えない様のことをやってて
戦争の理由がないとはいえない、今でもアメリカがやってることは根拠のない戦争だ
それに比べて十分な理由と言える。
要は（国際法にも書いてあるとは思うが）抗議を何度もしてそれでも
相手が止めないと言うのであれば>>137の言うとおり
戦争しか解決手段はないとなるわけだが
僕自身も憲法9条を守るいやもっと自衛のための自衛隊なる組織もできないぐらいの
憲法改正と言うときになったら自衛隊否定安保反対となる明確な改正をするべきと思ってたぐらいだが
外国に日本の領土資源を強奪されては成らないと思うようになったわけだ。

社会党なり共産党や一般の護憲派と言われる平和主義者たちが
本当に憲法に立脚した活動を続けてきたと言うなら支持したかもしれないのだが
結局は自分たちの利権や思い込み、
護憲主義というか憲法を守るの事のほうが平和自身より目的になった活動をしてたから
同じ考え方をしなくなったわけだ。（活動は一緒にしてたりするが、、、）
（護憲派の国会obに同じ活動をしてた時に僕が自民党のタカ派の言い分と同じだと指摘されたぐらいだし）

日本の領土と資源は守らなくてどうするんだ?
そのために物価狂乱、パニック、餓死者が多数出てくるような事態になったどうするんだ?
日本が日本人を見捨てるようなことをしていいのか?
中国は自国の国境をめぐってソ連インドベトナム台湾アメリカ韓国と戦争したんだぞ！
チベットをも侵略しモンゴルさえも中国の地図では自国の領土と記されてると聞くし
平然と日本の将来や現在を危険な状態に貶めるのを安穏としてみてられるのか?
そんな当たり前のことを知らないのはおまえ自身のほうだろうが!

それに、

論敵の"大和"にありがとう呼ばわりさてるなんてな（プッ

>>153

仕事なので２４時以降で
お願いします

ブッシュ政権のイラク政策批判、米の元ＣＰＡ代表 2004.10.05 - CNN
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200410050019.html

（ＣＮＮ）　対イラク開戦、大規模戦闘の終了宣言後、今年６月末まで同国
占領統治の責任者を務めていた元米英連合暫定占領当局（ＣＰＡ）の
ブレマー代表は４日、米国はイラク政策で、大規模な兵力を投入せず、
フセイン旧政権の崩壊後、暴力や略奪などを早期に封じ込めなかった、
２つの大きな過ちを犯した、と指摘した。

>>157

だから、「頑張ってね」と書き込んでいるでしょう？
で、もう二度と絡んで来ないでね。（笑）
意味不明だから。
俺には到底、理解出来ませんよ。

さらに言えば、尖閣の天然ガス問題は「主権問題」ですよ。
これ勘違いしている人間が多いが「領土問題」とは違います。
もう少し勉強しようね。中国側が試掘している領域はそんな無茶な海域では有りませんよ。
（笑）

それと、君は「韓国総攻撃」も提起してくれよ。（笑）
領土侵略と言えば韓国でしょう？
（笑）

やっぱり占領統治政策で失敗してたのか。
国防総省の助言にも関わらずラムズフェルドの一言で兵力半分ぐらいに抑制されたんだっけ。
空軍出身者はダメだなあ。

このポーランドの撤退表明は、単なる撤退という見方もあるけど、
その背景には、米仏間の綱引もあるんだろうなぁ。

イラク駐留：ポーランド軍、来年撤退へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20041006k0000m030034000c.html

【パリ福島良典】ポーランドのクワシニエフスキ大統領は４日、パリでシラク
仏大統領と会談した。会談後、クワシニエフスキ氏は来年１月のイラク移行
国民議会選挙後に駐留ポーランド軍部隊の撤退を開始し、来年中にも
撤兵を完了する方向で米国などと協議中であることを明らかにした。
ポーランド軍の撤退については、同国のシュマイジンスキ国防相が
既に「来年末まで」との方針を示していた。

見えてた結果だけど、エスカレートするよね・・・

射程２千キロの新型ミサイル保有を発表、イラン 2004.10.05 - CNN/REUTERS
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200410050020.html

テヘラン――イランのラフサンジャニ元大統領は５日、同国が射程
約２０００キロの能力を持つミサイルを保持している、と発表した。
これほどの射程距離を持つミサイル保有を宣言したのは初めてと
みられる。射程約１３００キロの中距離弾道ミサイル「シャハブ３」の
改良モデルを意味するのかどうかは不明。

国営イラン通信を引用したロイター通信によると、元大統領は宇宙
国家安全保障に関する催しで表明した。これが事実なら、イスラエル
全域のほか、欧州南東部の諸国まで射程に入れたことになる。

イラン政府はこれまで、ミサイル開発はあくまで防衛用と主張しているが、
イスラエルがイランの核関連施設を攻撃するなら、対抗手段にも使用
すると宣言している。イラン最高評議会の議長も務めるラフサンジャニ
氏は、同国は断固として軍事能力の改善に努めるとも言明した。

イランは最近、自前の人工衛星を来年、打ち上げるとも発表している。
軍事専門家によると、衛星打ち上げに使用されるロケットは軍事目的
への転用が容易だという。

「小泉政権三年半を振り返り日本の変化を語ろ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096963727/

なんかグチャグチャになってきたなぁ・・・

イラクとアルカイダの関係で米国防長官、発言にぶれ
http://www.asahi.com/international/update/1005/012.html

ラムズフェルド米国防長官は４日昼、旧フセイン政権と国際テロ組織アルカイダとの
関係について、ニューヨークでの講演で「両者を結びつける強力で十分な証拠は
見ていない」と発言した。イラク戦争開戦前、両者の結びつきを断定的に認めて
きた過去の長官発言を修正したと見られたが、同日夜になって「発言は誤解で、
両者には関係がある」とする声明を発表、発言を事実上撤回した。

両者の関係は、ブッシュ米政権が大量破壊兵器とともにイラク戦争正当化の主要な
根拠に掲げてきた。その関係をいったんは否定した発言だけに、戦争の正当性や
ブッシュ政権の信頼性をめぐる大統領選の議論に影響を及ぼすとみられる。

長官は講演で「どんな関係だったかについて、情報機関の中で食い違いがある」と指摘。
アルカイダ関係者がイラクに出入りしていたという情報については認めたものの「だから
関係があるとも、ないとも言える」と述べ、「強力で十分な証拠」ではないと説明した。

ところが同日夜の声明では、米中央情報局（ＣＩＡ）の情報分析として「０２年９月以来、
両者に結びつきがあることを承知していた」と強調。双方の高官、幹部の接触を示す
信頼できる証拠があるなどと従来の主張を繰り返した。同時多発テロ事件に関する
超党派の調査委員会はすでに「両者が（米国内攻撃の）作戦面で協力した証拠は
ない」と結論づけている。 (10/05 23:00)

>>93
＞放置したら侵略するからフセインを追放した。それだけのことだ。
＞大量殺人恐怖統治独裁者で有ったので

クウェートを侵略した時に、パパブッシュ大統領に内諾をフセインが受けてたの
知らないのかな？
当時、フセインはアメリカと仲がよく、イラク駐在の米国大使にクウェート占領に
アメリカの対応を聞いたところ、不干渉を言明したという。

まあ日本で例えれば、沖縄がイギリスの支援の下で勝手に国王様を作り独立した
ようなもの。地下のイラクの石油を盗掘してると難癖つけて占領した。
ところがパパブッシュ大統領が豹変して、多国籍軍を募り慌てて、クウェートから
撤退しようとしたところを総攻撃。フセインとしては恨み骨髄だよね！

大和氏はフセインが、世界の最強の軍事国家アメリカの動きを見ないで、クウェート
併合をしようとしたと思うのだろうか？
いくらアメリカと仲が良いとはいえ併合なんだからね。確かに40年前にはイラク領
だったとはいえ、フセインがパパブッシュの顔色も見ずに占領すると思うかな。

＞イラクとクウェートの国境紛争のようなアラブ内部の問題に次いて、われわれは
・口をはさまない。」
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/heiwa/tennki_3_9105.htm
＞イギリス保護国より独立。立憲君主制　イラクは、クウェートを自国領と主張
http://www.d2.dion.ne.jp/~nob_o/torekako4.htm

>>93
＞放置したら侵略するからフセインを追放した。それだけのことだ。
＞大量殺人恐怖統治独裁者で有ったので

大量殺人恐怖統治独裁者はアメリカ大統領なのだけどな。
まあフセインも独裁者だが、歴代のアメリカ大統領に比べたら小さいものだ！
アメリカ大統領はは世界中で、世界最強の軍隊を使って頑張ってるからね。
アラブ最大の軍事大国でも世界レベルじゃアメリカのダントツ。

＞以前からイラン・イラク間の国境線に不満を持っていたイラクのフセイン大統領は、
・欧米やアラブ保守国の援助を受けてイランに武力侵攻。その後両国の泥沼戦争は
・9年続く。イラクはこれらの国々からの援助によりアラブ最大の軍事大国となり、
・フセインの野望は後の湾岸戦争へとつながる。
http://www31.ocn.ne.jp/~nero/1973b.html

>>110
＞今独裁国家の極悪人、中東の狂信者が大手を振って日本、世界を荒らしまわっ
＞ています

これは2人の人間の表現なのかい？
独裁国家の極悪人⇒フセイン大統領（アラブ社会主義者）
中東の狂信者　　⇒ビンラディン（イスラム教原理主義者）

イラク戦争の前は2人は犬猿の仲だったんだけど？？

>>111
＞また、イラクが大量破壊兵器を廃棄した後に攻められてしまったという、
＞現状を見ているだけに、同じ道を歩むとも思えません。

俺もそう思う。
むしろブッシュ大統領も国連の査察をもっと、尊重して自由に査察を
やらしてたらそれが、今後の世界戦略でもいい教訓になったと思うがな。

イラクを丸裸にした後で、コテんパンに痛めつけた実績は、今後の世界に
悪影響を残しただけだ。
金正日も核兵器破棄の交渉はしても、絶対に安心できる保証がなければ
破棄はしない。絶対に安心というものは絶対に無い！

>>112
＞イラク戦費と軍隊を米国が９０％負担すべきモノではなく中東安保を
＞願う諸国が負担すべきだ

異議がある。
今のイラク戦争は中東の安定につながらない。
かえって不安定になっただけにしか見えないぜ。

イラク戦争でサウジアラビアもテロ攻撃されてるし、イラク国内の石油パイプ
ラインは軍隊の力で警備しないといけなくなってる。
少なくともフセイン政権当時はこんな事は無かったし、はるかに安全だった。

＞　暫定政権のアラウィ首相は、過去七カ月間で国内のパイプラインに百三十件の破壊活動があり、
・損害額は二億ドル（約二百十八億円）を超えることを明らかにしている
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2004/report/0617_4.html
＞サウジアラビアの石油中核都市アルホバルで、アルカイーダを名乗る武装勢力が
・２９日（現地時間）、外国石油企業の複合施設（オフィス、住宅、レクリェーション
・施設など）を襲い、銃を乱射したあげく人質をとって立て篭もった。
http://www.janjan.jp/world/0406/0405314835/1.php

>>114
＞日米戦争で無条件降伏した日本にも民主主義の押し売りが有り

何で民主主義を押し付けたのかは考えないのかい？
善意だけじゃないんだぜ。
日本を2度と軍事的侵略国家にしないための制度改革。

簡単に指導者の意思に国論が統一できないように、言論の自由、財閥解体
小作人を自作農にし風通しを良くしたんだが、最近又悪くなってきた。

＞張り紙事件から半年後、加奈子さんの職場に私服の刑事二人が現れた。任意出頭を
・求められ、数日後、警視庁赤坂署に出向いて驚いた。加奈子さんに「暴行容疑」が
・かけられていた。
http://www.tokyo-np.co.jp/kuuki/txt/20040617.html

>>127
＞サウジアラビアが違うのは最高指導者が民族虐殺をする事もなかったと言う点

アメリカが、サウジアラビアを何かのきっかけで攻撃する時は
サウジアラビア指導者が民族虐殺してることになってしまうぜ。
針小棒大に騒ぐのは、アメリカ政府の得意技だ。

イラク戦争の前に、フセインがイラク人民族虐殺をやめさせるなんてブッシュが
戦争目的に入れてたかい？
確か８個の目的を出してたが入ってなかったはずだよ。
大量破壊兵器を“発見するために戦争”なんて、本末転倒！
“発見されたから、破棄するために戦争する”が順当な日本語だ。

＞１）、３）、７）の三つは達成したとのことである（クラーク国防相報道官）。
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/iraq/essays05.html

>>131
＞自国軍さえ持たないクェートがどうやって強奪するのかと

１、5万人の徴兵制の軍隊を持ってるよ。
ここでお宝というのは、イラクの石油をクウェートが盗ってるとフセインが
イチャモンをつけた事だろ。
http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/iraq/essays05.html

>>144
＞人の道としては、命を賭けて治安維持する任務こそが人の道に適うことです。

人の道と人道支援を混同してる。
占領支援といわないで、何で人道支援という言葉を作ったのかい？
治安維持活動支援が入ってないから、語感のよい人道支援と表現したもの。
人の道として人を支援することは、ボランティアという。

>>144
＞アメリカとして見返りがないと言うことだよ。

アメリカの権力者にとって見返りがあることが、一番力を持つ。
権力者にとって見返りの無いことは、労多くて益の無いやりたがらない事。
それにここで表現してるアメリカという言葉は、アメリカの権力者の意味だろう。

アメリカには戦争に反対してる奴もいるし、賛成してる奴もいる。
それと同じく戦争で見返りを貰ってるのも、貰ってないかえって大損してるのも
いるんだよ。
家族を戦死させたら大損だろうに。

>>150
＞商取引でも厳しい競争の上に取引が成立するのですよ。

強大な軍事力の前に商取引の入り込む余地は無い。
暴力団に脅されて利益を全部盗られるようなもの。
それをイラクは今、アメリカにやられてるんだよ！

>>166-171

恵也って馬鹿だね。
アメリカがイラクによるクェート進攻を許したって証拠は「現在に至るまで」出ていないだろう？
馬鹿じゃないのか？
本当に小学生レベルの人間なんだね。（笑）

ちなみにカナコって女は逮捕されて当たり前だろう？
拡声器を人の前で使ったらいけないって常識さえ知らないんだぜ？
ただの、馬鹿じゃん？
あと「嫌がらせ」ビラを撒いた人間が逮捕されるのも当たり前。
恵也の実家周辺に「恵也は気狂いサヨク」「恵也は、竹島が韓国に侵略されて当たり前と言う反日だ！」ってビラを撒かれる事を許容出来るかな？
（笑）
警察は名誉毀損の前に、住居侵入で捕まえてくれるぞ。

>>169

なんだ！恵也って金主席の気持ちが理解出来るんだね。（笑）
さすが！半島の方だ…（笑）

>>153
１/2
えー、わかりました。
これも個人的な考えですが、検討してほしい。アメリカとイラク国民２
者間の利害の一致はあるかについてですが、あると思います。
今回のフセイン政権の変換と言う出来事に対して、アメリカの利益は
大量破壊兵器テロの本土への攻撃、イラクから世界への多量破壊兵器
拡散を完全に阻止できた。また中東地域の石油に対する経済的安全を
フセインから守る事ができた。また民主化により中東地域の安全化の
端緒をつけた。またフランス、ロシアに独占されていたイラクの石油
を開放した。一方イラク国民の利益は極悪政権から解放され健全な国
家で暮らせるようになった。フセイン時代は国はフセインが権力を維
持する事とフセインの快楽を満たすだけに作られ、国民はそれのみの
ために働かされ、言う事をすこしでも聞かなければ拷問にかけられ、
見せしめで殺された。常に恐怖と暴力と監視の中での暮らしだった。
しかしそこから国民は完全に開放され、これからは民主国家の国民と
して安全のなかで自由と活力と豊かさのなかで生きていくことができる。
これが両者の利害の完全な一致だ。

2/2　
　そこであなたが問題にしているイラク国民はいつも犠牲になってるじ
ゃないか、フセイン時代も数知れぬ国民が犠牲になり、イラク戦争でも
１万、２万ともいわれる国民が犠牲になってる。これでいいのか？につ
いてです。
　これにはイラク国民は不幸な運命だったととしか言葉がみつかりません。
なぜならやはり、フセインのままでもこの先ずっとイラク国民は悲惨な殺
され方で殺され続けただろうからです。しかしこれからはそんな悲惨な死
に方をすることは絶対にありません。ですから、私たちがかれらにでき
ることは税金を払い、イラクで自衛隊に頑張ってもらう事だと思います。
そして１日もはやく新しいイラクができるように世論で応援する事だと思
います。

>>166
>> 放置したら侵略するからフセインを追放した。それだけのことだ。
>> 大量殺人恐怖統治独裁者で有ったので

> クウェートを侵略した時に、パパブッシュ大統領に内諾をフセインが受けてたの
> 知らないのかな？
> 当時、フセインはアメリカと仲がよく、イラク駐在の米国大使にクウェート占領に
> アメリカの対応を聞いたところ、不干渉を言明したという。

ちょうど東西冷戦構造が無血で終焉してしまい、各国の兵器産業が存続の危機に瀕した。
その点からして、クエートでの戦いとイラク空爆は、フセインとアメリカによる在庫
処分だったという説もある。タイミングが良すぎ！

>>179-180

いつもご丁寧なレスを有難うございます。

イラクの石油をフランスとロシアの独占から開放してとの部分ですが、
確かにそうだと思うのですが、そうだとすると、これは単にヨーロッパ系の
シェル石油と、アメリカ系のセブンシスターズの代理戦争という側面を
示すのかと思います。

また、フセインの圧政についてですが、こうして日本にいてなかなか
実情がわかりませんが、そうだとして全く同じことをイランでは
パーレビが行っていて、そこでは米英が政権を支援していた。
なお、イラクと異なり石油利権はイギリスのＢＰが握っていた。

そんな背景から、アメリカにとってフセインの圧政などは単なる表面上の
つくろいであって、石油のためのイラク戦争と思えてしまいます。

「１
>>151　　 結局大和って奴は中国の手先って事だな今日本は中国に資源だけじゃ
　　　　　　なく何もかも強奪されようとしてんだ鬼畜米、シナ不要。日本が世
　　　　　　界の頂点に立って他国を支配するのだ、ﾌﾊﾊﾊ

　付き合ってられない人ですね。でも付き合おうね。

　確かに大和は親米国、親韓国、親中国を表明しているよ。
　でもね、経済的に見合う資源が無いと大手メジャが撤退する中国の海底地下資
源開発に熱く成る暇があったら頭脳開発に全力投球するべきだと言っているので
すよ。

>>148-149
>>152　　　この例として対北朝鮮の安全保障政策は日米の利害が完全
　　　　　　に一致している。
>>153　　　純粋にＡとＢという国の間での利害の一致です。

　日米間で利害が一致するのは安保同盟国ですから当然だと思います。

　北朝鮮にも大きな利益をもたらすよう配慮した交渉ですと言えるのです。
　北朝鮮が国際原子力機関に復帰し査察を受けるならば北朝鮮国民に見返りをた
くさん準備して交渉しているのです。
　しかし、金正日独裁体制補償は将来の北朝鮮国民に対する裏切り行為にも成り
かねないので受け入れがたいのです。
　つまり、日米は北朝鮮の独裁者利益より北朝鮮国民の利益を優先させていいる
のです。
　北朝鮮国民にも国民投票で政治家を４年ごと交代させる民主化が必要です。
１

２
>>160 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/05 21:24:10 ID:kljN0Q/S

　明快に裁いちゃったね。さすが。
　何か凄く頭が混乱しているような方でもう少し様子を見てからと思っていまし
た。
　でも固定ハンドル付けている意気込みやよしです。
　内容には付き合い切れないね。


>>93
＞放置したら侵略するからフセインを追放した。それだけのことだ。
＞大量殺人恐怖統治独裁者で有ったので
>>166　恵也　 クウェートを侵略した時に、パパブッシュ大統領に内諾をフセイ
　　　　　　　　ンが受けてたの知らないのかな？

　それを詭弁屁理屈「ごまかし・こじつけ・理屈に合わない」と言うのです。
　アメリカが何時世界の侵略許可権者に就任したのでしょうか？
　アメリカの内諾が有れば侵略しても良いと言うのですか恵也は？
　アメリカは侵略を許可・内諾する権利もないしまたしていない。
　恵也はアメリカのポチですか？
　恵也はアメリカの使い走りですか？
　クエート侵略したフセイン追放と武装解除のため多国籍軍を集い追放戦争した
のは国連ですよアメリカも有力な一員です。
　アメリカはフセイン追放と武装解除を目的とした多国籍軍の有力な一員です
よ。
２

３
>>93　大和　 放置したら侵略するからフセインを追放した。それだけのことだ。
　　　　　　　フセインは大量殺人恐怖統治独裁者で有ったので
>>167　恵也　 大量殺人恐怖統治独裁者はアメリカ大統領なのだけどな。

　馬鹿言うのは止めようね。
　アメリカは有志連合軍と共に行動しているのですよ。
　日米英は国連提唱の多国籍軍としてイラク政府を支援しているのですよ。

>>112　大和　 イラク戦費と軍隊を米国が９０％負担すべきモノではなく中東安
　　　　　　　　保を願う諸国が負担すべきだとケリーが主張する。
>>170　恵也　 異議がある。今のイラク戦争は中東の安定につながらない。
　　　　　　　　かえって不安定になっただけにしか見えないぜ。

　イラクは独裁者が国連査察団を追放しイラク全土で国民を殺し放題だった。
　現在はイラク政府が８０％地域で治安を維持し独裁者残党の殺人を許さない程
に治安を確保している。
　治安が悪いのは２０％地域の独裁者残党と旧軍隊が居住する地域だけだ。

　中東地域はもともとエジプト大統領暗殺を企てたザワヒリ・サウジのビンラデ
ィン等が治安を崩壊させようとしていたところだ。

　何れにしても、クエート等侵略者は追放して武装解除する。
　侵略者追放後の国家は民主主義国家を建設する。
　テロは成敗する。
　カルト教・独裁者等には自ら民主改革を勧めて民主化する。
　これが２１世紀に成し遂げなければ成らない人類の課題だ。
３

４
>>114　大和　 日米戦争で無条件降伏した日本にも民主主義の押し売りが有り
>>171　恵也　 日本を2度と軍事的侵略国家にしないための制度改革。

　それらをふまえて日本繁栄に国民パワー１００％発揮出来る体制へと昇華して
戦後復興を成し遂げ欧米先進国の所得に比較し遙かに及ばなかった日本国民の生
活レベル所得レベルを欧米先進国に肩を並べるまでに発展させた日本政府と日本
民族は素晴らしいと自画自賛しています。

　しかしながら６０年得て制度の歪みは大きく小泉改革の不良債権処理・規制緩
和・構造改革民営化・を持ってやっと成長軌道にたどり着いたが、小泉改革の本
丸は郵政民営化にあり公務員４０万人リストラして民間会社とし大口納税者に成
ってもらいたいと郵政に期待します。
　郵政よ、大口納税者に変身せよ。

>>144　大和　 人の道としては、命を賭けて治安維持する任務こそが人の道に適
　　　　　　　　うことです。
>>174　恵也　 人の道と人道支援を混同してる。占領支援といわないで、何で人
　　　　　　　　道支援という言葉を作ったのかい？治安維持活動支援が入って
　　　　　　　　ないから、語感のよい人道支援と表現したもの。人の道として
　　　　　　　　人を支援することは、ボランティアという。

　俺は日本政府や恵也の見解で判断してはいないよ。
　殺人者に殺され放題にせず、殺人者成敗によって国民を守るため命を賭けて血
と汗を流す治安維持こそが人助けであり究極の人の道であるから、治安維持こそ
人道支援だと主張しているのだ。
４

５
>>144　大和　 アメリカとして見返りがないと言うことだよ。
>>175　恵也　 アメリカの権力者にとって見返りがあることが、一番力を持つ。

　お、また詭弁屁理屈かい。
　個々人を見てアメリカとは言っていないよ。
　ケリーが言うのはアメリカとして見返りがないと言っているのだよ。
　個人・組織・会社の話ではないアメリカの見返りを言っている。

>>150　大和　 商取引でも厳しい競争の上に取引が成立するのですよ。
>>176　恵也　 強大な軍事力の前に商取引の入り込む余地は無い。
　　　　　　　　暴力団に脅されて利益を全部盗られるようなもの。

　馬鹿いっちゃいけないよ。
　あの廃れ果てた北朝鮮でさえもアメリカ相手の取引交渉に北朝鮮国民の利益よ
り独裁者の利益確保の為一歩も譲らない姿勢を見せているではないか？

>>177-178 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/06 00:34:49 ID:08fAHsuy
＞なんだ！恵也って金主席の気持ちが理解出来るんだね。（笑）
＞さすが！半島の方だ…（笑）

　ほんとだね。

>>179-180 自称愛国者 New! 04/10/06 03:08:12 ID:WtEh+g1/

　総じて賛成出来ます。穏やかな意見ですね。
５」

>>187
> ケリーが言うのはアメリカとして見返りがないと言っているのだよ。
> 個人・組織・会社の話ではないアメリカの見返りを言っている。

国家は経済のシモベである。そこまで広げて考えればオツリがくる話。

やっぱりサヨクは厨房が多いな、国民の選挙での選択は正しかったということになる。

自民政治はいやだが、サヨクは論外ということだろう。

池田大作氏が日本を世界の兵器市場へと誘う・・・

公明、ＭＤに限定し武器輸出３原則の例外認める見解
http://www.asahi.com/politics/update/1006/002.html

公明党の「２１世紀の防衛のあり方検討委員会」（座長・赤松正雄衆院議員）は
５日、米国と共同研究を進めているミサイル防衛（ＭＤ）関連に限定して、武器
輸出３原則の例外を認める見解をまとめた。米国から第三国への移転については、
「事前に日本の同意が必要」としている。今月末の党大会で執行部の考えを
求められた場合は、この見解に沿って答弁する。

>>189
公明は好きなんだね・・・

>>187
国家同士の交渉と企業の商取引を一緒にしてる時点で大和のお里がしれるな。
君は人に馬鹿と言える資格は無いよ。
もちろん、俺も無いけどね。

>>191
議論する相手と同じ目線に立てないから、自分で自分を苦しくしている。
だいたい、自分のことを一人称で呼べないのに、人を馬鹿と言ってはいけない。

>>189
ここは厨房の集まりだよ。ウヨ、サヨ問わず。
まともな大人は、自称愛国者さんくらいだ。

>>182

率直な考えとして受け止めました。個人的な考えですが以下をご検討頂きたい。
１．イラク戦争は安全保障というよりむしろそれより重要な経済、石油
　　利権の為にされたと思う、について。（182,153,148）
これには異論がある。アメリカに限らず、外交・安全保障政策と経済
　政策は国家政策の根幹です。「安心して飯が食える」必要が人にはあ
　るからです。特にアメリカはこの２つを絶対にないがしろにはしない国
　家です。だから国家崩壊があり得る大量破壊兵器テロを絶対に放置しないし、
　自国の存続のためにアメリカは必死でそれに取り組でいます。ですから、
　ならず者国家の指定、大量破壊兵器拡散阻止、テロ撲滅に終始一貫全力で
　取り組んでいます。さらにそれを見た独裁者たちカダフィー，金正日は
　アメリカの意図に恐れ大量破壊兵器を捨てたり、その為の交渉に応じてい
　ます。さらにその意図に必要性を強く感じた国連は今大量破壊兵器とテロに
　即応できるよう国連の存続をかけ、組織の大改革をしています。
２．石油メジャーの代理戦争について
　アメリカの副次的な狙いとしてイラクの石油利権は当然あるので
　すでに石油メジャーの熾烈な争いが始まっていると思います。またフランス、
　ロシアはこうなりたくなかったから、まさにイラク戦争に反対していた。
　しかし以前と同じようにアメリカメジャーがその力に任せてなりふりか
　わず利権獲得を露骨にしたらそれこそ、ほれ見た事かと言われ、アメリ
　カの国家としての信頼が保てずず、その安全保障のための他国からの
　協力さええられなくなる。だから共存共栄への大きな政策転換はアメリカ
　の死活問題でもある。

194は自称愛国者
>>193
評価されうれしいです。
しかし実際は違うと思います。

>>194
いつも ご丁寧なレスを有難うございます。

仰るとおりだと思います。大きな船は急にカジを切ることはできず、
緩やかな方向転換が最善の方式だと思っています。

私自身が こうしてノホホンとＰＣなどを使っていられるのも、中東から
経済の力で、そして軍事の力で手にしたエネルギーがあってのことです。
これは厳正な事実として認めなければなりません。

今回のイラクに関しては、個人的には明確なアメリカの暴走だと感じて
いますが、かといって中途で放棄して良いものでは有りません。上手い
落としどころを考えてもらいたいと思っています。最近のニュースと
見ると、ブッシュ政権も痛い思いしているなと感じます。大統領選の
結果如何にとらわれず、もう少し各国間の調整を真摯に行って欲しいと
願っています。

軍事と経済で勝ち組のアメリカですが、人の心は空虚になってきて
いるようです。たまたま肉親がニューヨークから戻りましたが、
アメリカ人はバカだからと卑下するアメリカ人が多くなったそうです。
これは有色人種のアメリカ人ではなく、アングロサクソンです。
また、日本人を相手にしたリップサービスでも無いとのことです。

良くも悪くも抜きん出た国力を持っているアメリカに、
ここは方針の転換を ご一考願いたいところですね。

>>196

そのとおりだと思います
今はとにかくしっかりしてくれアメリカ
って感じです。

何か少しまともなスレになってない？
今まで馬鹿コテが真面目な議論を封殺してあれこれ電波飛ばすだけのスレだったのに。

>>190
公明の支持者ではないし、カルト信者でもない。

民主に自民の批判勢力になってほしいのだが、ケイヤみたいな
ウツケがいると思うと自民に入れたくなる。

その意味ではケイヤは自民の応援団だな。
もしかして自民の工作員か・・・と妄想してみる。

「１
>>187 大和　ケリーが言うのはアメリカとして見返りがないと言っているのだ 。
　　　　　　　個人・組織・会社の話ではないアメリカの見返りを言っている。
>>188　　国家は経済のシモベである。そこまで広げて考えればオツリがくる話。

　国家は経済のシモベでオツリくるとアメリカ国民が判断しブッシュを再選させ
てくれれば日本経済は４年間安泰だろうね。
　ケリーなら日本を名指しで大幅戦費負担と自衛隊増加派遣を要求して来そうだ
からね。
　断ればスーパー３０１を復活するぞとなかなか手強そうだ。

>>187
>>191　　　　 国家同士の交渉と企業の商取引を一緒にしてる時点で大和のお里
　　　　　　　がしれるな。君は人に馬鹿と言える資格は無いよ。
　　　　　　　もちろん、俺も無いけどね。

　国家と企業を一緒にしているわけではないが参考に例としてあげただけです。
　馬鹿というには資格が無いと言え無いのですか？
　君も資格無いなら資格商売でもはじめようかね。

　と言うことで全ての日本語単語を何の制限もなく自由に表現出来る資格を日本
人全員に付与します。そうです。言論表現の自由です。
　ケチケチしないで世界の人々全員に言論表現の自由資格を与えます。
　全ての単語を自由に活用して面白く有益なレスが書けるように頑張れ。

　結果責任は日本語単語を使って表現した人の自己責任です。
　自己責任・受益者負担は当然ですね。
１

２
>>194 名無しさん＠３周年 New! 04/10/06 11:35:57 ID:WtEh+g1/

　共感をもてます。

>>199 189 New! 04/10/06 13:22:36 ID:89Bu/0A4
＞その意味ではケイヤは自民の応援団だな。
＞もしかして自民の工作員か・・・と妄想してみる。

　それは俺も同じ思いを抱いていた。
　彼のレスは決して民主党の応援には成っていない。
　ひいきの贔屓倒し戦法ではないかと疑っている。

　民主党には日本の国家公務員及び地方公務員を少ない経費で最大効率を期待出
来る組織に改革してもらいたい。
　民間で出来るものは民間にやらせサービス競争で効率を高めるべきです。
　民間企業負担・国民負担を軽減出来るように構造改革を期待するのです。
　それが日本を継続的に成長させる原動力に成るからです。
　それが景気を良くする原動力に成るからです。

　外交についても靖国で中国にへつらうのではなく反日教育是正、民主改革検討
を促がし誘う勇気をもってもらいたいです。
　一時的に嫌われても長い付き合いには大切なことです。

　その為には労組の支持を受けても労組に支配されない民主党体制づくりが肝要
です。
　このように成長したなら日本国民は民主党に政権を委ねるでしょうね。
２」

イラク派遣しなっかったとして、
アメリカとの関係が悪化した場合には誰が責任を取るのか？
北朝鮮の核開発・シーレーン防衛はどうするのか？
それとも日本は核を保有して攻撃型空母と原潜を保有でもするのか？

>>200
君には何を言っても馬の耳に念仏のようだね。
面白く有益なレスが増えれば良いと考えてる点は同じだが、
君の今の考えでそれが出来ないという事がなぜわからない？

>>203
同感。 書くことがないのに無理してレスをする必要は無いと思う。

>>200-201さんは、ご自分が、ここの議長か司会者か実況担当アナウンサー
とでも勘違いしてない？

誰も取りまとめなんか頼んでいないのに・・・

>>204

＞大和さんは、ご自分が、ここの議長か司会者か実況担当アナウンサーとでも勘違いしてない？

・・・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。

彼はここのスレッドを立てた人間ですからね。
２ちゃんねるの常識として、スレ立て人には、スレッドを盛上げて欲しいと思う。

>>204

＞大和さんは、ご自分が、ここの議長か司会者か実況担当アナウンサーとでも勘違いしてない？

・・・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。

彼はここのスレッドを立てた人間ですからね。
２ちゃんねるの常識として、スレ立て人には、スレッドを盛上げて欲しいと思う。
それが、スレ立て人。


＞誰も取りまとめなんか頼んでいないのに・・・

それなら２ちゃんねるに来なけりゃ良いじゃん。ｗ
さようなら。永久に来ないでくれよ。
２ちゃんねるの常識として、スレ立て人にはそれなり纏め役を求められます。

偏っていてバランスが取れていないという理由だと。
偏っていてバランスが取れていないのどっちだと言いたい。

国連安保理で米が拒否権　イスラエルのガザ侵攻停止決議
http://www.asahi.com/international/update/1006/004.html

国連安全保障理事会は５日、パレスチナ自治区ガザ北部でイスラエル軍が
続ける大規模侵攻作戦の停止を求める決議案を採決したが、常任理事国の
米国が拒否権を行使したため採択されなかった。賛成は１１カ国で、英国、
ドイツ、ルーマニアの３カ国が棄権した。提案国の一つアルジェリアのバーリ
国連大使は「何の行動も起こさないのは、安保理が責任を果たさないことを
意味する」と批判した。

決議案は、イスラエル軍の「ロケット弾発射阻止作戦」でパレスチナ側に
多数の死者が出ていることを受け、アラブ諸国やイスラム諸国側が提出した。
軍事行動の停止とイスラエル軍の撤退、中東和平ロードマップ（行程表）の
順守などを求めていた。

ダンフォース米国連大使は協議で、決議案がイスラエルを一方的に非難
しており、パレスチナ過激派のテロによるイスラエル側の犠牲者に触れて
いないなど「偏っていてバランスが取れていない」ことを拒否権行使の
理由に挙げた。 (10/06 11:08)

>>207

まず忠告しておくが・・・・ここで「パレスチナ問題」を取り上げるのはスレ違い。
それに、きちんと「この問題」を把握してる人間も居ないだろ？ｗ

ま、一方的にイスラエルを責めてる人間は・・・・中国人の味方としか思えないな。ｗ

>>208
＞ここで「パレスチナ問題」を取り上げるのはスレ違い。

なにを今更・・・。
大和が過去にここはスレタイに関係なく幅広いネタで議論したいというような発言をしてたと思うが。
その大和の意見には賛成だが。

＞それに、きちんと「この問題」を把握してる人間も居ないだろ？ｗ

確かに。

＞ま、一方的にイスラエルを責めてる人間は・・・・中国人の味方としか思えないな。ｗ

とりあえず、こういうものの考えはやめないかい？

>>209

＞とりあえず、こういうものの考えはやめないかい？

これに気付かない人間が存在すると言う事だけでも恐怖を感じるよ。

その内、☆さんがスレッド立てるようになるから気にしない。ｗ
ここは良くも悪くも他では通用しない糞コテの為の隔離板。

>>211

＞ここは良くも悪くも他では通用しない糞コテの為の隔離板。

と、思いたいんだろうね〜。妄想患者さんは。ｗ

お花畑の住人だから。

「１
>>202 名無しさん＠３周年 New! 04/10/06 14:43:16 ID:VYBq73k1
＞イラク派遣しなっかったとして、アメリカとの関係が悪化した場合には誰が責
＞任を取るのか？北朝鮮の核開発・シーレーン防衛はどうするのか？
＞それとも日本は核を保有して攻撃型空母と原潜を保有でもするのか？

　イラク派遣しなかったらブッシュ政権とこれほど友好的には行かないでしょう
ね。ケリー政権に成ったらスーパー３０１を復活と言うムチで懲らしめられるだ
ろうね。
　さらに世界の友好国は日本を避けて投資資金も引き上げるでしょうね。
　そう、ジャパンパッシングが始まるのです。
　それは、湾岸戦争時多国籍軍参加を断った実績で直ぐに理解出来ることです。

>>203 191 New! 04/10/06 14:47:30 ID:t/RpAfep
>>200
＞君には何を言っても馬の耳に念仏のようだね。
＞面白く有益なレスが増えれば良いと考えてる点は同じだが、
＞君の今の考えでそれが出来ないという事がなぜわからない？

　言論表現を規制したら面白く有益なレスが増えるとは思えないからです。
　馬鹿・アホと言う叱責も受け取る人の心構えによっては有りがたい忠告にも成
ると思うからです。

　下らない賄賂を受け取った橋本の馬鹿がと誰でも言える言論表現の自由が大切
です。
　日本国民だけでは勿体ないから世界中の国民に言論表現の自由を認める事を国
連が中心に加盟国に勧めるべきだと思うのです。
１

２
>>204 名無しさん＠３周年 New! 04/10/06 15:07:14 ID:HaJe7vTa

　大和はこのスレットのホストです。

>>205 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/06 16:26:14 ID:5HrdsvJx
>>204

　理解してくれてありがとうさん。

>>207 名無しさん＠３周年 New! 04/10/06 16:35:12 ID:HaJe7vTa

　けんか両成敗であるべきでしょうね。
　しかし、イスラエルはアメリカの特別な友好国だから友好国に対する非難決議
は認めがたいだろうね。

　それより先に共存共栄路線を取ることが先決でしょう。
　ユダヤをイスラエルから追い出すと言うのではねユダヤの生存権さえも認めな
い人達の提案は全て否決されるべきでしょうね。

　しかし日本としては触らぬ神に祟りなしでさけて通りたい気分だね。
　それと双方はほどほどに大人の対応を取ってもらいたいとも思うけどね。
２

３
>>208 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/06 17:32:57 ID:5HrdsvJx

　パレスチナ問題と中東のことは切っても切れない腐れ縁が有るからね。
　日本としては避けて通れるものなら避けたい気分だろうね。
　確かに俺も基礎知識はあまり無いがそれなりの勉強は必要と思うけどね。

>>209 名無しさん＠３周年 New! 04/10/06 17:53:59 ID:V+elPs3h
＞大和が過去にここはスレタイに関係なく幅広いネタで議論したいというような
＞発言をしてたと思うが。

　その通りです。

>>210 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/06 18:05:06 ID:5HrdsvJx

　☆さんご免。
　パレスチナ問題にも付き合って。
　別に大した問題でもないでしょう。
３」

>>212
まあ、怖い怖い。ｗ

☆さん、ここ、居心地良すぎるんだろ。今まで通用しなかった知ったかぶりがここでは
通用するから。

米国防総省が、イラクの一般市民に対する空爆映像に関して調査実施と発表　司令部が「全員ぶっ殺せ」と命令

【要点】
・問題の映像は、イラク西部ファルージャ上空を飛行中の米空軍F-16戦闘機搭載のビデオカメラで撮影。同機コックピット内部のディスプレイに映し出された映像を録画したもの（音声あり。約３０秒）。
同機のパイロットが司令部（管制室）と無線交信を行いながら、非武装の民間人の集団に対して、直接、ミサイル攻撃を加え、文字通り虐殺する様子がはっきりと映っている。
・この映像はインターネットでは４月末頃に流通。昨日、大手メディア（英国のTVニュース番組「チャンネル・４・ニュース」）で初めて取り上げられた。
・ターゲットは非武装の一般市民であり、高空を飛行中の米軍機にとってなんの「脅威」にもならず、戦争犯罪。しかも、本来、建物や車両等を破壊するためのミサイルで人間を直接攻撃している。
・司令部が「全員ぶっ殺せ」と命令、パイロットが、笑い声で「あ〜あ、なんてこった」などと話している音声が収録されており、人間的に腐敗したアメリカ人の鬼畜ぶりを証明する内容となっている。※無断転載自由

《英語》http://news.independent.co.uk/world/americas/story.jsp?story=569207

■英チャンネル・４・ニュースの当該記事
《英語》http://www.channel4.com/news/2004/10/week_2/05_iraq.html

【映像】ファルージャの民衆に対するミサイル攻撃（当該映像。モノクロ。要Windows MediaPlayer）
　http://globalresearch.ca/images/Massacre%20of%20Civilians.wmv

>>216

「名無し」ごときが、コテ攻撃しても重みは感じられないだろ？ｗ

>>218
名無しもコテも、個人を露呈するわけでもないし五十歩百歩だろう。

おれも ずっと名無しだが、コテを作る手間も面倒だし、それで変る
ものが有るとも思えないから。だからコテを作る人の気が知れない。

まして「名無し」ごときがという発言を読んで思うのは、自分を
出すのはそれは身体をはって生きる現実の世界でのことにしなよ。

２ｃｈで初めて使う言葉だが、君には「バーカ」と言いたい。
そして二度とこんな言葉を使わなくても良いようにと祈るよ。

よれてるなぁ、この政権。でもパウエルの良心と思いたい。

イスラエルに自制求める　ガザ侵攻作戦でパウエル長官
http://www.asahi.com/international/update/1006/003.html

米国務省は５日、パウエル国務長官がイスラエルのガザ侵攻作戦について
「早期に終了することを望む」と述べ、自制を求めたことを明らかにした。

同長官は「（イスラエルの）シャロン首相は（パレスチナ側の）ロケット攻撃に
対応する必要があった」と述べ、作戦をイスラエルの自衛権の一環として
容認する一方、「直面している脅威にふさわしいやり方で対応すべきだ」
とも語り、過剰な報復は控えるべきだとの見方を示した。 (10/06 10:39)

ニューヨーク在住日本人の話だけど・・・

NYのオフィスは夏はセーターが必要で、冬はタンクトップが必要なそうだ。
これは集合住宅でも同じで、なまじ空調を絞ったり止めたりすると隣人から、
俺が寒かったり熱かったりするから、窓をあけて調整しろと文句を言われる
そうな。

そのくせ石油の消費量は、２００２年の統計で、その年の２位である中国の
４倍弱。従来からの集中冷暖房で効率が悪いという説もあるが、消費を
喜びとする国民性にも責任があるとも思う。食事の量がやたら多いのは、
食えないヨーロッパ人が流れ込んできたときに、こんなに食べ物が豊富な
アメリカというイメージを植付けるための食事量がそのまま続いている。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/energy/pdfs/b-3.pdf

また、一般の教育水準の低さも顕著らしい。アメリカの大学生で、例えば
世界地図でフランスを指差せない人が多いようだ。意図的に海外のことを
知らせないという意図があるんじゃないかと思った。

人間もアリンコと同じく、地球に張りついている虫けらとたいして変らない。
だから食物連鎖もあるし、その頂点に立とうという意図を持っているのが
アメリカだと思う。

>>219

君さ、>>220 の書き込みを読んでると厨房としか思えないのだが…
それとも「サヨ大好き陰謀論者」かな？

アメリカの対イスラエル政策を知っていますか？
何ら「よれて」いませんよ。（笑）

まぁ、そこまで恥ずかしい書き込みをしても、出直せるのが「名無し」の長所なんだな。
（笑）

>>222
はいはい。藁藁。この政権のみがアメリカだってか？
イスラエルと作ったのはアメリカじゃないぞ、知ってるか？

>>222
そんな事よりも、>>221 への意見が欲しいな。できるなら。

国家って経済のシモベで、経済とは人類間の食物連鎖だと思わないかい？
もう君にはイランに関するコメントを求めるのは諦めたけど、これなら
面白がってくれないかと思うよ。

訂正
>>222

× はいはい。藁藁。この政権のみがアメリカだってか？
× イスラエルと作ったのはアメリカじゃないぞ、知ってるか？

○ はいはい。藁藁。この政権のみがアメリカだってか？
○ イスラエルを作ったのはアメリカじゃないぞ、知ってるか？

アメリカを頂点とした国家間食物連鎖という視点から見ると

とにかく最後の最後まで寄り添う国 ＝ イギリス
巨大資本の利益保護のために付き合う国 ＝ イスラエル
敵対しているようで本当は仲間の国 ＝ フランス
目先のキャッシュを生みだす国 ＝ イラク
次の標的にしている国 ＝ イラン
国民性において親近感を覚える国 ＝ 中国
儲からないけど何とかしなければという国 ＝ 北朝鮮
知的労働力を吸いあげる国 ＝ インド
エール交換が相互の利益になる国 ＝ ロシア
ブタもおだてりゃ木に昇るの国 ＝ 日本
食糧難のときの非常食として美味しく食べられる国 ＝ 日本

・・・かな？ ・・・などと考えてたら心細くなってきた。

>>226

見事に隣国「大韓民国」をスルーする意図は何？
（笑）

それと、中国が日本国民から愛されている様な書き込みをするのは何故？
（笑）

明らかに中国よりもアメリカの方を日本国民は愛している（各種調査でも）…それを知らない貴殿は外国人でしょう？
（笑）

>>226

あと、日本国民を「豚」と言い放つ貴方には、いますぐ死んで欲しいな。
貴方のような日本国民を「豚」扱いするような人間が紛れ込んでいると考えると吐き気がします。

>>227
> 見事に隣国「大韓民国」をスルーする意図は何？（笑）
世界中の国を書けないし、実際、アメリカが韓国をどう見ているか掴めない。
良かったら書き足してね。

> それと、中国が日本国民から愛されている様な書き込みをするのは何故？（笑）
合理という点で徹底しているのはアメリカ人と中国人だと思うが？
日本人を視点や支点にしての話ではない。

> 明らかに中国よりもアメリカの方を日本国民は愛している（各種調査でも）
> …それを知らない貴殿は外国人でしょう？（笑）

君に関しては、腹を立てることもなくなったのでどうでも良いが、
日本人の好みを話しているレスでもない。

空気くらい嫁と・・・ どんくさいレスするなと・・・

>>228
ことわざは文化。

それよりも >>221 に反応してみれ。

なんの貢献にもなってないそうじゃない。ｱﾒﾘｶのマスコミが掲載

>>229

で、日本国民を「豚」扱いした言い訳が「ことわざ」ですか？
（笑）
さようなら。

>>229

追記。
「アメリカが韓国をどう見ているか」と言うことも知らない貴方は厨房ねんでしょうな。
（笑）
しかも、自分から勉強する気もないらしい。（笑）

ＡＢＣテレビの（元？）社長レナード・ゴールデンソンと親交を持った
マードックの新聞は、やがて露骨なイスラエルびいきの論調を帯びる
ようになってきたと言われる。８２年にはアメリカ・ユダヤ人教会から
マードックは「本年のマスコミ報道功労者」として表彰された。

対するCNNも新聞王ウィリアムス・ハーストの作ったＵＰＩの流を汲むが
これもロックフェラーとロスチャイルドの合作といっても良い。
今回のことを見ると、ＡＢＣの方がユダヤ系資本が濃いいのかと思う。

米大統領選、副大統領候補が討論　世論調査の勝敗割れる
http://www.asahi.com/special/usaelection/TKY200410060203.html

政策討論会の結果について、米ＣＢＳニュースが終了直後、投票態度を
まだ決めていない有権者１６９人に聞いたところ、「エドワーズ氏が勝った」
と答えた人が４１％、「チェイニー氏が勝った」は２９％だった。しかし、ＡＢＣ
ニュースが登録有権者５０９人に尋ねると、チェイニー氏の勝利と答えた
人の方が多く４３％。エドワーズ氏の勝利は３５％だった。

>>233
訂正

× 対するCNNも新聞王ウィリアムス・ハーストの作ったＵＰＩの流を汲むが
× これもロックフェラーとロスチャイルドの合作といっても良い。

○ 対するＣＢＳも新聞王ウィリアムス・ハーストの作ったＵＰＩの流を汲むが
○ これもロックフェラーとロスチャイルドの合作といっても良い。

「１
>>219 名無しさん＠３周年 New! 04/10/06 21:21:16 ID:HaJe7vTa
＞名無しもコテも、個人を露呈するわけでもないし五十歩百歩だろう。

　個人を露呈する訳では無いがだいぶ違うよ。
　俺もパート３からパート６まで名無しで通したが自分には名無しの方が都合が
良かったけれども、論戦相手が前回の発言との整合性が取れず戸惑う。

　つまりコテは相手の混乱を防いで上げるために付けるモノですね。

　それとコテは攻撃対象として最も効果が有りますからね。
　名無しさんを攻撃してもその後どうなったのか確認しようがないがコテは逃げ
たスルーだ論理破綻だと一目瞭然です。
　つまり責任を一手に引き受けることになる。
　コテは孤独の一人旅ですよ。
　忍耐強さを要求されるね。

　恵也とは長い付き合いだが彼は神経の図太さには敬服します。
　恵也は殆ど一人旅で応援が現れても名無しさんばかりだからね。
　それでもめけづ頑張っているから恵也は大した奴です。

　そこに☆さんが来て凄く心強く愉快で壮快な人と感じたからね。
　ライブ２チャン、批評論、ウエブ辞典等得る物があったしね。

　さらに自称愛国者さんが来て大和はサボっていても板が盛り上がりそうとづい
ぶん気が楽になるね。
　彼は冷静で、紳士的で丁寧で解りやすい文書を書きますね。
１

２
>>219 　　　自分を出すのはそれは身体をはって生きる現実の世界でのことにし
　　　　　　なよ。２ｃｈで初めて使う言葉だが、君には「バーカ」と言いたい。

　上のようにねコテとの付き合い論戦には大いに語り合ったと言う実感が残るが
名無しさんは心の片隅にも残るモノが無いからね。
　ですからコテは相手を思いやる心を持ち合わせているなら付けるべきだと思い
ます。
　コテは論戦相手からの猛攻撃に耐える自信が無いなら名無しさんの方が気楽で
良いですよ。
　お手柔らかにと言っても容赦なく鋭い反論が返ってくるからね。
　結構鍛えられますよ。

　論戦で参ったと思ったら潔く解りました。
　ありがとう。
　と返信することが肝要だね。
　コテを付けて逃げたりスルーするのは不味いよ。
　名無しさんなら逃げてもうやむやで済むけどね。

>>222 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/06 21:49:12 ID:08fAHsuy
>>219
＞アメリカの対イスラエル政策を知っていますか？
＞何ら「よれて」いませんよ。（笑）

　大和もよれてはいないとおもうね。
２

３
>>226 名無しさん＠３周年 New! 04/10/06 22:48:42 ID:HaJe7vTa

　内容はそれなりのモノが有りますね。
　しかし、文書作法が成ってないね。「貴方が日本人であると言う前提でね」
　このように修正したら良いかもね。

　米国を頂点とした国家間相関図という視点から見ると

�@米国を番犬として使おうとする国＝日本（賢く油断も隙も見せられぬ日本）
�A武力支援こそ究極の人道支援と言う事を理解したくない国＝日本
�B良くも悪くも相思相愛で最後まで寄り添う国＝イギリス（昔の宗主様）
�C拝金悪大殺人した手で自ら拝金主義に改宗した国＝中国（殺人者か馬鹿者）
�D影で反米を煽りそれでも勘当されたくない国＝韓国（バレバレだぞ）
�E米国の頭脳と財布集団の親戚国＝イスラエル（頭脳と財布は最も大切だ）
�F喧嘩はするが離婚出来ない腐れ縁の夫婦＝フランス（口先達者は煙いだけ）
�G未だ民主主義の価値も解らない国民が多い国＝イラク（追放は楽、後始末大変）
�Hカルト教国家を自ら改革を期待する国＝イラン（投資利権を掠奪するな）
�I国民は餓死しても将軍様さえ安泰なら良い国＝北朝鮮（何れ始末する）
�J国民は野蛮人生活水準でも核装備で大国と勘違いする国＝インド（貧富格差）
�K日本の助けで民主主義の基礎を固めさせたい国＝ロシア（即席民主化何処へ）

　ケリー政権に成ったら嫌でも番犬では無いことを思い知らせれる恐れがある。
　ケリーに、ついでに武力支援の大切さも説教されそうだね。
　日本人なら日本を一番上に記載するべきです。
　それから日米・日中・日韓・日朝と言うように日本を頭に持ってきます。
　これが日本人としての文書作法です。「貴方が韓国人なら余計なお世話ご免ね」
３

４
>>232 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/10/06 23:36:00 ID:08fAHsuy
＞「アメリカが韓国をどう見ているか」と言うことも知らない貴方は厨房ねんで
＞しょうな。 （笑）しかも、自分から勉強する気もないらしい。（笑）

　良くまとめては有ったがイマイチです。
　そこで大和がついでに修正しておきました。
４」

株式日記と経済展望
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/index.html

ネオコン＝米国福音派＝韓国統一教会＝日本創価学会の魔の手
ついに「２ちゃんねる」にも彼らの魔の手が伸び始めた

◆2チャンネルで、９１１疑惑追及スレッドが軒並み「削除」　阿修羅BBS

▲2チャンに巣食うユダヤ尻ぬぐい担当の朝鮮宗教＝創価学会・統一教会は、テレ朝のたけしの番組を契機に、
「９１１の7つの疑惑」が2チャンで広く語られるのを恐れた。そこで、番組の少し前から、2チャンの「９１１」関連スレッドのパージに乗り出した。
2チャン運営に潜り込んだ宗教豚が動員されて、911関連スレのスレスト･削除に奔走している。
連中は、↓この話題を潰したい。アメリカとユダヤのために。（後略）

（株式日記と経済展望より貼り付け）

これどう思う。

>>213
もう呆れたのでスルーしようと思ったが最後に一言。
君が「煽る」事を助長し、「暴言」を使う事を容認する姿勢を改めない限り、
ここの罵り合いはずっと続くだろう。
ここ数日、まともに会話が成立してたのは自称愛国者さんと某名無しさんとのやり取りだけだ。
なぜか分かるかい？
ここはレス数は比較的多いが、殆どが罵り合いだ。
君は、スレ立て人としてそれで満足かい？
君がそう望むなら、それも良いかもしれないね。

>>240

＞もう呆れたのでスルーしようと思ったが最後に一言。


じゃ、スルーすれば良いじゃん？
何を言ってるんだか・・・・

そもそも、このスレッドに一日一度しか書込んでないくせに、なにを議論してるような台詞を吐いているのだね？

お笑い種だよ。

>>241
＞そもそも、このスレッドに一日一度しか書込んでないくせに、なにを議論してるような台詞を吐いているのだね？

すまない、意味がわからない。
ちなみに俺は電源を一度落とせばIDが変わる。
名無しで1日数回書き込んでる時もあれば、全く現れない時もあるよ。
名前欄に数字を入れるのは必要と感じた時だけだよ。

CNNよりです。 ここではブッシュ政権が惨敗。

Who do you think won the vice presidential debate?

Dick Cheney 18% 3117 votes

John Edwards 75% 13213 votes

Evenly matched 7% 1249 votes

Total: 17579 votes

>>243
やっぱ副大統領は悪役っぽいからなあ。

確か、ＡＢＣとＣＢＳは討論会直後の電話アンケート。
ＣＮＮはＷｅｂアンケートで、いまも継続中。
回答者数は、ＣＮＮが圧倒的に多い。

● ＡＢＣ
Dick Cheney 43%
John Edwards 36%

● ＣＢＳ
Dick Cheney 29%
John Edwards 41%

● ＣＮＮ
Dick Cheney 18%
John Edwards 75%

「１
>>213　大和　 言語表現の自由を制限しても面白く有益なレスには成らないよ
>>240　203　　もう呆れたのでスルーしようと思ったが最後に一言。
　　　　　　　君が「煽る」事を助長し、「暴言」を使う事を容認する姿勢を改
　　　　　　　めない限り、ここの罵り合いはずっと続くだろう。

　２ｃｈの最初は、殆ど罵り合いと誹謗中傷のような感じでしたね。
　あとコンピュータグラフイックの荒らしが目立ったね。
　今のコンピュータグラフイックを活用したレスは荒らしと言うよりコントメッ
セージと受け止めて評価しています。
　それだけ成長し洗練されたと言うことです。

　その中で自然な感覚で罵り合いより議論の方が楽しいと悟って話し合い議論の
レスが増加して行ったと思ってます。
　無理に暴言は止めましょうと規制ルールを作らなくても自然に議論の楽しさを
解ってもらうことが大切だと思うからです。

　馬鹿アホと言われてもほんとに大和は馬鹿でアホだったなと思うこともあるわ
けで馬鹿と言う言葉が最も適切な表現の場だって有ることを理解してもらいたい
のです。

>>242 240 New! 04/10/07 08:54:00 ID:F9JcRqTh
>>241

　ようするに名無しさんはどれが誰の主張なのか認識出来ずこんがらがると言う
ことですよ。前の続きと思いテンポ良くバンバンとやったら人違いで怒らせたり
ね。用心してご丁寧になると他人行儀に成って面白くないしね。
１」

ＣＮＮの ブッシュ対ケリー Ｗｅｂアンケート

Who do you think won the first U.S. presidential debate?

President George W. Bush 21% 179076 votes

Sen. John Kerry 72% 624066 votes

Evenly matched 7% 63825 votes

Total: 866967 votes

法人系のセミナーに参加してみたけど
民主党政権での商業戦争は無理っぽいな、いまのじじいどもでは
困ったもんだ

ケリーが勝って、痛くも痒くもないのは公務員だけだな。

民間人の俺はブッシュに勝ってほしい。
クリントン民主党時代さんざんいじめられたからな。

キレイごとで世の中わたれるほど、世界は甘くないってこった。
人を出さないなら金を出せといわれ、日本にはもう金はないから
公務員削減します、といわれてもケリー民主を応援するかね？

まっ郵政民営化とも関係するが。

>>249
風当りは厳しくなるだろうなぁ。。。
ただ、長い目で見ると、共和党政権が続くと日本が自分で考える
能力が失われていくような気がしてしまう。

>>246
真摯な回答ありがとう。
前レスで最後と言ったのでこれ以上何も言いません。
最後に貴方の真面目な答えが聞けてよかったです。

>>249
公務員も制度弄られた事をしらんお目出度いじーさんだな
こりゃあかんわ

>>252
ほう、公務員にも民間並みの早期退職制度（肩たたき）ができたのかね。
それは知らなかった（笑

公務員の中でも、特に「教職」は田中角栄に給与を上げて貰った事も知らずに（忘れて）棚に上げて自民政治を根本的に否定しているからな。
（いきなり１３０％にしたらしい）

「１
>>249 名無しさん＠３周年 New! 04/10/07 11:38:42 ID:IAOusM9J
＞ケリーが勝って、痛くも痒くもないのは公務員だけだな。

　そうだね。
　だから公務員はブッシュ政権に米国の単独行動に日本は付いていかないし自衛
隊も撤退すると宣戦布告した岡田民主党を支持しておれるのです。

　岡田民主党はブッシュとも友好的には成れないしケリーなら貿易はお互い報復
関税の応酬に成りそうでまるで経済戦争勃発だね。
　公務員はそれでも良いが民間は悲鳴を上げるよ。

　経済大国ＮＯ２の日本が軍事支援を拒否し続けているからね。
　恵也はポチだ使い走りだと言ってくれるがケリーは米国を番犬に使うなとムチ
を打ってくること間違いないよ。

　米国から見ればイラクの自衛隊は軍事支援ではなくタダの給水所だからね。
　治安維持するオランダ軍が真の軍事支援だ。
　ユダヤ人のケリーはこの日本を軍事支援に引きずり出そうと本気でムチを準備
しているからね。

>>250 名無しさん＠３周年 New! 04/10/07 11:42:17 ID:4jJEidGM
＞ただ、長い目で見ると、共和党政権が続くと日本が自分で考える
＞能力が失われていくような気がしてしまう。

　日本も国力に応じた軍事支援をやれば済むことです。
　でも憲法改正が必要かもね。
１

２
>>251 240 New! 04/10/07 11:51:19 ID:5Qb5vDBz
>>246
＞真摯な回答ありがとう。前レスで最後と言ったのでこれ以上何も言いません。
＞最後に貴方の真面目な答えが聞けてよかったです。

　ありがとうね。
　疑問に思うことは徹底して話し合えば理解必ず理解出来ると思います。

>>252 名無しさん＠３周年 New! 04/10/07 12:09:44 ID:5v2wdDik
＞公務員も制度弄られた事をしらんお目出度いじーさんだなこりゃあかんわ

　そう言う一面も有るでしょうが、民間から比較するとぬるま湯にどっぷり浸か
った楽な職場ですね。
　官々空々裏金１０億円でも公務員仲間の検察官は起訴しない理由を沢山考えて
くれる犯罪容認で楽な職場が公務員です。
　悪行三昧やり放題でしょうね。
　個人犯罪は免職になるから赤信号みんなで渡る公務員と言ったところですね。
　反論を待ってます。
２」

＞戦争は、固かった米欧の同盟にも深い亀裂を生んだ。それに代わるはずの
「有志連合」の一角も崩れかけている。

一番大きなものを失ったのは米国自身ではないか。戦争の大義を次々と言い換え、
自分の都合で戦争を正当化する姿勢が、アメリカの軍事力を地球の大樹と考えて
いた世界からの信頼を失ってしまった
http://www.taxisite.com/clm/column.aspx?id=81

>>176
＞アメリカがイラクによるクェート進攻を許したって証拠は「現在に至るまで」出ていない

そういわれると弱いところだ。
話のほうは具体的だが、確固たる証拠と言えるものは存在しないからね。

＞イラクの外相はクウェート駐在のアメリカ大使と会い、イラクがクウェートに侵攻する
・かもしれないと伝えたところ、大使は「アメリカはアラブ諸国間の内紛には関知しない」
・と答えた。イラクが侵攻してもアメリカは傍観する、という意味だと受け取った。
・
・その後、交渉の中でクウェート政府代表が、フセインが私生児であることを揶揄する
・発言を行ったため、激怒したフセインは翌日クウェートに侵攻した。
http://tanakanews.com/c1119saudi.htm

ここのＨＰは、ナカナカ読みやすい。
＞フセインの誤算】
こうやって考えると、国連とアメリカの動きは当然って感じがするじゃない？
フセインもバカだなって思うよね？
実はフセインはこの時まで読み違いをしてて・・・

実はフセイン君もバカじゃないから事前に”イラク駐在のアメリカ大使”と話をしてたの。
「俺が動いたらアメリカはどう動くかな？」って聞いたのね。フセインはその時のアメリカ
大使の反応から『俺がクウェートいじめてもアメリカは不介入だな。（ニヤリ）』って思っち
ゃったの。これが、誤算だったと。フセインの予想以上にブッシュは戦争好きだったのね。
（アメリカはイ・イ戦争の時にイラクの味方だったから、そう簡単にはイラクを攻めない
だろうって考えもあったと思うけど）
http://www.29bu.net/kikaku/iraq/iraq06.htm

>>226
＞食糧難のときの非常食として美味しく食べられる国 ＝ 日本

もうブッシュ大統領に美味しく食べられてる気もするが・・
まあ当たらずとも遠からずと思うな。

>>255
＞米国から見ればイラクの自衛隊は軍事支援ではなくタダの給水所だからね。

給水部隊は１０分の1以下でしょう。
占領の後方支援部隊というのが正確なところだ。

＞内訳は浄水・給水活動にあたる給水隊が約３０人
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312190388.html

>>255
＞ユダヤ人のケリーはこの日本を軍事支援に引きずり出そうと

ケリーの爺さん婆さんがユダヤ人だったということだ。
爺さん婆さんはカトリックに改宗してるし、両親も本人もカトリックだよ。

ユダヤ人とはユダヤ教徒もしくは、ユダヤ人の母から生まれた人の事。
白人、黒人、黄色人種などいろいろいるよ。

それに軍事支援に一番力を入れて、実績を作ったのはブッシュだ。
小泉総理を使ってなんとか成功してるところなんだがね。
表彰状を与えても良いくらいの“実績だ”

もちろんケリーも同じように日本を利用すると見るのは、当然のこと。
アメリカの利益の為に全てを利用しなければ、アメリカ大統領失格だよ。

＞ジョン・ケリーのユダヤ的出自
http://www.yorozubp.com/0402/040226.htm
http://info.linkclub.or.jp/nl/2004_09/future.html

恵也！デマを貼り付けるのはいいが
ウイルスまで貼り付けるなボケ！！

--------------------------------------------------------------------------------

ウイルスタイプ: Not a Virus

破壊活動の有無: なし

別　名: CAN-2003-0113

危険度: 高

>>255
＞治安維持するオランダ軍が真の軍事支援だ。

それならオランダ軍の真似して、日本も来年3月には撤退しろ！
＞サマワで治安維持を担当するオランダ軍は来年３月に撤退する方針を既に決定。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004092100161&genre=A1&area=Z10

>>249
＞民間人の俺はブッシュに勝ってほしい。
＞クリントン民主党時代さんざんいじめられたからな。

俺はケリーだな。
少しでもイラクからの撤退可能性がある。
ブッシュは、大統領になる前はイラクを攻撃するとは全く言わなかったのに
同時テロの後には難癖つけて、戦争を始めた。

ケリーも今は撤退のことは言わないが、可能性はあると見る。
他人が始めた戦争は撤退しやすい。

公務員だってピンからキリまでいるぜ。
あまりに単純すぎるんじゃないかな、あなたの脳みそ！
＞　ある東京都立高校の四十代の男性教諭は、四月の入学式での君が代
斉唱の際、起立せず、懲戒処分（戒告）を受けた。「国歌斉唱時に、国旗に
向かって起立し斉唱する」との都教育委員会通達に従わなかったためだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/kuuki/txt/20040616.html

>>264
＞ウイルスまで貼り付けるなボケ！！

ウイルスなんて入ってたか？
俺のパソコンは何の反応もしなかったぜ？？？

民間人の俺はケリーに勝ってほしい。

イラクに大量破壊兵器なかった　米政府報告書
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200410070001.html
ワシントン（ＣＮＮ）　イラク戦争の大義名分だった大量破壊兵器が本当に存在するか調べていた
米調査団（チャールズ・ドルファー団長）は６日、昨年３月の米軍攻撃時に旧フセイン政権は
いかなる大量破壊兵器も保有せず、開発計画に着手もしていなかったと結論する報告書を議会に提出した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（略）
大統領は開戦前の２００２年１０月、旧フセイン政権が「生物化学兵器を保有し」「核兵器を手に入れようとしている」と断言し、
「脅威は時間とともに増すばかりだ。サダム・フセインがすでに危険な兵器を手にしていることは分かっている。
だとしたら、彼がさらに強大化し、危険な兵器を製造し続けるのをじっと待つことに、何の道理があるのか？」などと演説していた。

なんだかなぁ・・・

アメリカが撤退しても人道支援している日本はその必要はないと思うが。
アメリカ追随はポチといってなかったかい？

ケイヤ節全開だな（ｗ

「１
>>226　　　　 食糧難のときの非常食として美味しく食べられる国 ＝ 日本
>>260 恵也　 もうブッシュ大統領に美味しく食べられてる気もするが・・
　　　　　　　　まあ当たらずとも遠からずと思うな。

　それは全く当たってない。
　恵也が当たっていると思っても意味がないのだ。
　当人のケリーが日本は国力に応じた戦費を負担せず危険できつく汚い任務であ
る武力支援・治安維持を逃げ回り米英オランダに押しつけ、番犬に与える不味い
ペットフードを米国に食わそうとしているとケリーは言っているのだよ。

>>255　大和　 米国から見ればイラクの自衛隊は軍事支援ではなくタダの給水所
　　　　　　　　だからね。
>>261　恵也　 給水部隊は１０分の1以下でしょう。占領の後方支援部隊という
　　　　　　　　のが正確なところだ。

　恵也が評価しても何の意味もないのだよ。ケリーに評価させて来いよ。

　同盟国から見ると日本は危険きつい汚いお仕事を拒否してええとこどりの給水
医療道路学校整備をしている。

　同盟国は危険できつく汚い任務に多くの戦死者を出しているのに日本は安全な
任務を選んで同盟国と危険を分かち合い共に命を賭けて血と汗を流す覚悟が無く
とても同盟国の勤めを果たしているとは言えないと言うことだよ。

　危険できつく汚い前方支援・治安維持を拒否する日本にムチ「スーパー３０１
を復活」を準備して対応するのがケリーなのだよ。
１

２
>>255　大和　 ユダヤ人のケリーはこの日本を軍事支援に引きずり出そうと
>>263　恵也　 ケリーの爺さん婆さんがユダヤ人だったということだ。

　ユダヤ人を祖先とするケリーと言うのが正しいひょうげんでしょうね。
　ありがとう。

>>263　恵也　 それに軍事支援に一番力を入れて、実績を作ったのはブッシュだ。

　実績を作ったのはブッシュだが、ケリーは日本の武力支援は後方支援と復興支
援で危険できつく汚い前方支援・治安維持任務を拒否している同盟国にあるまじ
き対応だと見られていることだね。

　だから世間並みの前方支援と治安維持任務を引き受ければケリーとも仲良くや
っていける道は有ると言うことです。
　絶望的ではない。仲良くやれる道はある。

　その時当然戦死者を出す覚悟と命をかけて同盟国と危険を分かち合う覚悟が必
要だと言うことです。
　日本は何時までも命根性汚く危険な任務から逃げてばかりはいられないでしょ
うね。
　日米問題の課題を解決する決め手は前方支援・治安維持任務を国力に応じて引
き受け同盟国の絆を強めれば良いだけです。
　やるべき事は憲法改正でしょうね。
２

３
>>255　大和　 治安維持するオランダ軍が真の軍事支援だ。
>>266　恵也　 それならオランダ軍の真似して、日本も来年3月には撤退しろ！

　馬鹿だね恵也は。
　オランダだって馬鹿ではない。

　日本だけ安全な任務をやりオランダが何故日本の番犬をやるのだと怒る。
　それにたいし日本は戦費負担を持ちかけ説得したが結果は不味い番犬用ペット
フードを食べさせられて喜んでられるかと日本に対し怒っているのだよ。

　日本の危険任務拒否が多国籍軍の団結をぶち壊しているのだよ。
　だからケリーがムチを準備して日本を何とかせよと言うのだよ。
　朝鮮半島は日本と米国が仲違いすることを熱望してるようだけどね。

>>249　　　 民間人の俺はブッシュに勝ってほしい。
　　　　　　　クリントン民主党時代さんざんいじめられたからな。
>>267　恵也　 俺はケリーだな。少しでもイラクからの撤退可能性がある。

　朝鮮半島にとっては南北共にケリーの方が有利なことは間違いない。
　韓国はイラク派遣３０００人を日本より評価されるし、北朝鮮は２国間協議で
日本外しが出来るからね。

　日本も英国並みに前方支援と治安維持任務を実行する覚悟があるならケリーを
何も恐れる必要はない。
　その時には今以上に憲法改正を急ぐ必要がある。
　共和党も憲法改正を望んでいたからね。
３」

ブッシュが勝つと日本政府の思考・行動が引続き停止状態となり
フォアグラ・ニッポンが出来あがってしまうのかなと・・・

政府自民党としては考えようによっちゃブッシュ政権が一番楽だね。
何も考えないで済むしアメリカ様からのご下命だと言えば何だって通るんだから。

大手銀行と輸出企業もご安泰。

小泉内閣って日朝国交正常化内閣だから嫌だなあ。

「１
>>275 名無しさん＠３周年 New! 04/10/08 01:54:22 ID:NcCVIe+w
＞ブッシュが勝つと日本政府の思考・行動が引続き停止状態となり
＞フォアグラ・ニッポンが出来あがってしまうのかなと・・・

　その可能性は大いにあると思うね。
　小泉でさえ現行憲法のままで常任理事国入りしたいと国連で宣言してるから
ね。
　日本が多国籍軍の団結を乱し次々と撤退表明国を出している自覚が全くない状
態だからね。

　しかし、こんな事では米国は絶対に日本を常任理事国入りを認めないよ。
　正面切って反対しなくても、他の反対国を賛成するように説得などしないだけ
で日本は常任理事国になれない。
　つまり日本が常任理事国入りするためには反対国を米国に説得してもらう必要
が絶対あると言うことです。

　湾岸戦争の時も日本とドイツの常任理事国入りの話があったが日本もドイツも
国際社会の安全保障に何の貢献もしていないのに入れるなと言うことでポシャッ
タからね。

　そこで自衛隊を国連平和維持活動「PKO」と平和維持部隊[PKF]に派遣すること
を決めたが此処でも治安維持・反政府活動監視の平和維持部隊「ＰＫＦ」を凍結
し危険任務を拒否している。
　イラク戦争でも前方支援・治安維持を拒否している。
　これで常任理事国入りは絶対不可能だと断言出来ると思うよ。
　米国は正面は反対しなくても周りを反対に煽動するだろうよ。
１

２
>>275
　
　日本の対応は同盟国をなめきった対応だよ。
　こんな事で同盟国が日本の常任理事国入りを説得してくれるなら同盟国は馬鹿
がそろっていると言い切れるよ。

　世の中小泉が考えているほど甘くはない。
　だから日本国民は常任理事国入りを早々に諦めておいた方がショックが無くて
良いと思うよ。

　小泉にはせめて常任理事国入りの暁には憲法改正の努力をする位の約束はして
欲しかったけどね。
２」

>>276
もんまやねぇ〜〜〜〜〜〜

大和氏へ
アメリカ自身が、大量破壊兵器はなかったと公式に認めたあとも、あなたは
ネオコンばりにイラク攻撃正当化論を主張されるが、

目的は手段を正当化しない。ということが分からないのだろうか。

プロレタリア独裁とか、革命は銃口からとかいう、共産主義が結局やぶれた
のも、目的のためなら手段を選ばずというやり方の失敗にあったと思うが

自由と民主主義のためなら、なんでもありの主張は、共産主義運動と同じ
失敗に陥ると思うが。

ネット左翼の正体　＝　民主党工作員　社民党工作員　共産党工作員他

　　　・　2ｃｈは政党の書き込みが多い

　　　・　一般人を統一協会　右翼　創価学会　と決め付けるのが得意

　　　・　小泉首相　自民党　を叩きまくる

　　　・　ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる

　　　・　読売　産経　を叩きまくる

　　　・　創価学会　を叩きまくる

スイスの「風変わりな制度」はよく冗談めいた批評の対象とされる。
1992年の国民投票による欧州経済領域（EEA）への加盟拒絶は、時代
錯誤で孤立主義の国というイメージを強めた。しかし、加盟国にスイ
スのような直接参政権があったとしても現在のEUが存在するだろうな
どと、誰が断言することができようか？

http://www.diplo.jp/articles96/suisse.html

「１
>>281 名無しさん＠３周年 New! 04/10/08 03:14:51 ID:LEr3LvFJ
＞大和氏へアメリカ自身が、大量破壊兵器はなかったと公式に認めたあとも、あ
＞なたはネオコンばりにイラク攻撃正当化論を主張されるが、目的は手段を正当
＞化しない。ということが分からないのだろうか。

　イラク戦争は目的実現のため最も適切な手段を選択したと理解しています。

　何故ならばクエート侵略したフセインを追放し武装解除を目的とした湾岸戦争
はあっさり勝利し、フセインに更正のチャンスを国連の常時監視検証の元自ら武
装解除するならよしさもなくば追放する約束で停戦したが、フセインは国連との
約束を破り多国籍軍解散するや国連査察団を追放したのです。

　それに対して有志連合軍がイラク周辺に集結して約束を守らないなら追放だと
の交渉に守るとは言ったが非協力的で軍隊が解散すればまた査察団追放の構えだ
からやむなくフセインを追放したのです。
　目的は侵略政権追放して中東安全保障に貢献するためです。

　有志連合軍も戦費をかけて何時までも集結することも出来ないし解散と査察団
追放を何遍も繰り返す程愚かではないのですよ。
　現在はフセイン追放後の武装解除が進行課程にあり武装解除完了していないか
ら武装犯罪者が殺人犯罪を起こしているのです。

　大量破壊兵器は中東安全保障のほんの一部に過ぎません侵略政権追放と武装解
除が大切なことです。
　フセインと同じく武装解除を拒否しているから治安が乱れるのです。
１」

良スレあげ。

都合が悪くなると、延々と過去にさかのぼって言いがかりつけるというのが
常套手段のようですな。その割には、ご自身たちにとって都合が悪い過去の出来事
からは、ひたすら逃避しているだけのようですが（藁。
>>284

>>281

その「大量破壊兵器」に関して騒いでいるのは、サヨメディアだけでしょう？（笑）
本国アメリカでさえ、もう終わったに等しい話題ですよ。
で、ブッシュは別としても小泉自身は、イラクが大量破壊兵器を保有するからアメリカを「支持」するなんて一言も言ってない。
きちんと「国連勧告に従わないイラク」「だからアメリカを支持する」…と言っている。

それより、次国会の焦点は「日歯献金」だよ。これは民主党が語っている事だが（笑）
いつまで「大量破壊兵器」なんかに拘っているんだ？
これで今でも騒いでいる人間は北朝鮮（韓国）の支援者だと思った方が良い。（笑）
この論理を用いると、アメリカは半島をも攻撃出来るから彼らも必死なんだろう。
もう朝日の社説だって「取り敢えず、この戦争に大儀が無かったと認めてくれ」と政府に対して、土下座して頼んでいる状態だよ。（笑）

中立なメディアなんてあるとでも思っているみたいだなぁ・・・
たまにはアメリカのメディアも見た方が良いと思うが・・・

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||日本は昔悪い事を　∧_∧　　いいですねっ！
　　　　　　　　　　|| しました。　　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)みなさん！
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生! 新聞は朝日！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)選挙は民主党ですネ！！
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||日本は昔悪い事を　∧_∧　　いいですねっ！
　　　　　　　　　　|| しました。　　 (ﾟДﾟ,,)みなさん！
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生! 新聞は朝日！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)選挙は民主党ですネ！！
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

￣￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　||学級新聞は中立に　∧_∧　　いいですねっ！
　　　　　　　　　　|| 書きましょう　　 ＼　(ﾟДﾟ,,) みなさん！
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、コテがバカ言っても！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,) いじめません！！
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

「１
>>284　大和　イラク戦争の目的について
>>285　　　　都合が悪くなると、延々と過去にさかのぼって言いがかりつける
　　　　　　　というのが常套手段のようですな。

　イラク戦争の元と成ったクエート侵略者追放と武装解除の経過を解りやすく説
明したのです。

>>285　　　　その割には、ご自身たちにとって都合が悪い過去の出来事からは、
　　　　　　　ひたすら逃避しているだけのようですが（藁。

　逃避していると思う事項が有るなら納得するまで質問なり反論をしてくださ
い。
　イラク周辺議題・付属議題ともにＯＫで議論しましょうとの姿勢です。
　大和は逃げもしないしスルーもしない姿勢です。
　とことん反論なり質問して下さい解る範囲で何でも答えます。
１」

--- CNN --- 昨日と比べてブッシュが４％ほど 持ちな直しマツタ。

Who do you think won the first U.S. presidential debate?

President George W. Bush 21% 179222 votes

Sen. John Kerry 72% 624848 votes

Evenly matched 7% 63840 votes

Total: 867910 votes

　今週の日曜日はアフガニスタンとオーストラリアの選挙が実施される。
　イラク戦争、アフガン戦争と直接関係有る本スレット最大関心事項の
選挙と成るでしょうね。

　オーストラリアに着いてはイラクの後始末を最後までやり遂げるのか
日本のようなずるい国と付き合ってられないとオランダのように撤退す
るのかがかかっている。
　オーストラリアまで撤退となると日本の危険を拒否した国際貢献の
あり方を再検討を迫られるでしょうね。

　何時まで日本の危険任務拒否態度が同盟国に許されるのでしょうか
注目する必要があると思います。

大和氏はアメリカを非常に信頼しておられるが、アメリカの指導者は
日本の防衛よりも、アメリカの防衛しか関心は無いのを理解すべき。
核の傘とかいうのも、まじめに信じておられる事だろう。

元米国務長官で沖縄返還などで活躍したキッシンジャーが、周恩来に
話された言葉だ。
俺は中国がたとえ、日本に核を落としても中国を攻撃をするとは思えん。

＞「核の傘は日本への核攻撃に対して適用される。我々が米国を守るため
に核兵器を使用することはなさそうだが、日本についても同じだ。

　　しかし、実際には（日本の為に核兵器を使う可能性は）より小さい
だろう」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1406/140649kissinger.html

デマだよデマ

【俺はデマだと思うよ】

>>294 恵也へ

おいおい。
そもそも「核抑止」の意味を取り違えて居るだろう？（笑）
どんな日本の「タカ派」政治家だって、中国から核攻撃がされた場合にアメリカが必ず「核報復」するなんて言ってないはずだぞ。
（笑）
そもそも、アメリカが「核」を使う意味が無いんだよ。
アメリカは核なんか使わなくても、日本攻撃を理由として中国本土を制圧してくれる。その能力も有る（もちろん自衛隊の能力も加算して）
冷静に考えてみろよ。どうして「核による報復」を必要とするのだね？「核」は軍事力の一部に過ぎないのだよ。
そして、日米による中国制圧の折には当然日本への補償金として一部地域を割譲させるだろうよ。
（笑）
それに中国は文革で８０００万人を死に追いやった国だぞ。核報復するよりも「中国全土制圧」の方が面白いだろうよ。
そりゃ、日本を守るつもりが皆無でも実利が得られるから参戦してくるぞ。
（笑）

ま、本来「核抑止」に一番効果をもたらす国は韓国や北朝鮮のような小国だよ。

>>291
285氏ではないんですが。
湾岸戦争時、国連は「対イラク武力行使容認決議」をとりました。
今回のイラク戦争ではアメリカが決議採決を待たず戦争を始めました。
そして大量破壊兵器は開戦時、イラクは保持してなく開発もしてなかったと証明されました。
なぜ査察継続を主張する国連を無視し、採決を待たず戦争を始めなければならないとアメリカは思ったのでしょう？
今回の戦争でイラク民は罪の無い国民も含め、一万人以上が犠牲となってます。
それでも貴方はアメリカに全くの非は無かったと思いますか？

911事件は米政府の自作自演？米のインターネットで噂広がる
【米紙ワシントンポスト】

911同時テロ事件は米政府自身による自作自演ではないか？
こんな噂が最近アメリカのインターネット上で盛んに飛び交っている。
これはペンタゴンへの航空機突入事件現場に関する疑問などを
追求するヴィデオ「ペンタゴンストライク」の全米発売なども
噂に一役買っている模様だ。（全文は↓）
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A13059-2004Oct6.html

>>297

まず、国連が「査察継続を望んだ」と言う考え方は違う。
査察継続は「国連加盟国」の総意にはならなかった…これが正しい日本語です。もちろん武力行使も総意にはならなかったのだが…。
で、アメリカが待てなかった理由だが、大きくは２つ有ります。
一つは「砂漠の嵐」が来る前に片付けたかった事。時期を間違えると米兵の犠牲は現在の十倍は超えると言われてました。
次に、査察継続派のフランスが国連もアメリカも無視して「査察期限は気にしなくて構わない」とイラクにメッセージを送ったんですね。
これは、イラクに査察を受けさせる様に（国連の要請で）米軍を展開させているアメリカにフランスが…
「駐留費用は（国連要請だろうが）アメリカ一国で出してくれ」「フランスは知らない」
「砂漠の嵐で米兵が何人死んでも構わない」
…と言ってるようなモノです。
ブッシュが激怒した理由も解るでしょう？
おまけにフランスは、アメリカの盟友日本を攻撃する為の大量破壊兵器を中国に輸出しようとしています。
小泉が言うように「国連は日本を守ってクレナイ」のです。

>>297

まず、国連が「査察継続を望んだ」と言う考え方は違う。
査察継続は「国連加盟国」の総意にはならなかった…これが正しい日本語です。もちろん武力行使も総意にはならなかったのだが…。
で、アメリカが待てなかった理由だが、大きくは２つ有ります。
一つは「砂漠の嵐」が来る前に片付けたかった事。時期を間違えると米兵の犠牲は現在の十倍は超えると言われてました。
次に、査察継続派のフランスが国連もアメリカも無視して「査察期限は気にしなくて構わない」とイラクにメッセージを送ったんですね。
これは、イラクに査察を受けさせる様に（国連の要請で）米軍を展開させているアメリカにフランスが…
「駐留費用は（国連要請だろうが）アメリカ一国で出してくれ」「フランスは知らない」
「砂漠の嵐で米兵が何人死んでも構わない」
…と言ってるようなモノです。
ブッシュが激怒した理由も解るでしょう？
おまけにフランスは、アメリカの盟友日本を攻撃する為の大量破壊兵器を中国に輸出しようとしています。
小泉が言うように、この件でも「国連は日本を守ってクレナイ」のです。
国連なんか大事にする人間は、中国に酌みしているだけですよ。

軍板＞＞＞＞＞＞＞政治板ってのはある意味問題ｗ
こいつらの方が冷静なんだよな。
↓　　　↓　　　↓
軍事板常見問題
ttp://mltr.e-city.tv/index.html

俺がアメリカ人だとして、アジアを見た場合・・・

それを一匹のタイに例えると、三枚におろしたあとの身の部分が中国。
オカシラとナカオチ部分が、日本・韓国・台湾かな？ でもホオ肉は
シンガポールでという感じだろうなぁ、どう日本を贔屓目にみても。

今の時点で調理すれば、三枚の半身くらいは日本だろうけど、
オリンピック後になると、その価値は下がりそうな気がする。

食物連鎖の お話でした・・・

イラク侵攻で、アメリカとフランスの話がまとまらなかったと言うより・・・

シェル・ＢＰなどのロスチャイルド系の石油資本と、アメリカの石油資本の
思惑がずれてただけで、元々は相互乗り入れが出来ているわけで、両大統領が
批判しあったのは今となっては茶番で、ウラでは手打ちがとっくに有ったと・・・

>>297

横レスですみません
これは私の個人的なお願いなので検討してほしのですが、大量破壊を持ってるから
とかテロリストとつながりがあるから、というのはあくまで開戦当事国の言い分じゃ
ないですか？そんなの都合のいい事言うに決まってますよね。戦争という究極の
利害対立の中での話だから。だからそれをどうしてあなたは鵜呑み、額面どおりに受け取り
アメリカを責めているのでしょうか？そこで人が多く死んだ以上、イラク戦争を必ず詳しく
調べなきゃまずいと思います。人が死んでいるので。あなたが不当だといっているイ
ラク戦争ってどんな戦争だったんですか?　詳しくできれば説明してほしいのですが。
これは人が多く死んだ以上軽々しく、２，３の例で正当だとか不当だとかもともとけして
いってはいけないことだと思うのでこういっています。ですから、あなたは不当だとい
う主張なのでイラク戦争ってどんな戦争だったのかできれば、まず詳しくその説明を最
初に願います。

297です。
☆氏、自称愛国者氏レスどうもです。
ちょっと席を外すので、後ほど返答させてもらいます。

>>297
了解

>>304
そもそもの戦争当事者の言訳に噛付く気持は何となく解るんですよ。

でも、理由の解釈における同じ次元で、それを一生懸命に擁護する
気持は理解できないんですよ。

戦争は究極の「利害」対立だと言う貴方の発言に賛成票を入れます。

そこに「大義」を持ちこむのは、お人好しで微笑ましいのですが、
無知こそ罪だという言葉が当てはまりますね、と思っています。

>>307

大筋ではあなたのいってる事と同じです。「それを一生懸命擁護する
気持ちが理解できない」ここが言ってる事がよく伝わってこないんですが
私は
１、アメリカのほんとうの狙いを掴むべきだ
２、私なりに掴んだ結果イラク戦争はアメリカの自衛権行使を目的と
　　スル正当な戦いだった
　と今おもっています。
１．についてはアメリカへの評価は良くも悪くもその評価を私たちが
　間違えると取り返しのない不利益を被るからです。
あなたの指摘に応えているかどうか判りませんがこう思ってます。

アメリカの狙いというよりブッシュ政権の狙いなんだろうな。

>>308
ご丁寧なレスを有難うございます。

１、アメリカのほんとうの狙いを掴むべきだ

これが一番大切です。気持と言った部分ですが、感情に流されて
最初から支持や不支持を決めこんでしまうのが良くないと思います。

２、私なりに掴んだ結果イラク戦争はアメリカの自衛権行使を目的と
　　スル正当な戦いだった

私は自衛権に加えて、経済の目論見が有るのかと勘ぐってしまいます。
できるものなら、もう少し、自分なりに分析したいと思います。

>>310
それってブッシュドクトリンの示すテロリストとの戦いでは先制的自衛権も辞さずって
やつでしょ。あれは国際法上は明らかに違法というか、認められていないわけです。

だから国連より合衆国憲法（自衛）が上位にあるとかいう話になる。

但し日本等の同盟国の手前、明らかにダブルスタンダードにしてますね。あれは報道
の発達した現代では滑稽ですらある。しかしアメリカ合衆国という国は大半が田舎者
の集まりなので国内はそれでまとめられる。

しかし今アメリカ国内でも嘘吐いて戦争始めたって批判は高まっているわけでここら
へん、日本とは違い議員や閣僚が嘘吐いたら辞めるのが当然って国では厳しいから
曖昧な表現で次期政権に繋げようと躍起。これも日本なんかから見ると滑稽だけど。

>>310
イラク戦争のアメリカに感情移入したり、それを支持した日本に感情移入して語るのって
本当に無意味なことです。

但し、ここでひとつ忘れてはいけないのはイラク戦争という切り口で考える場合に９１１の
テロを発端とした切り口と、湾岸からずっと継続された武力衝突の局面打開としての捉え
方があるってこと。

俺はこの戦争、湾岸の頃から断続的に続いていた問題として捉えているのでイラク戦争
の原因だとか、そういうことに拘らないし、拘っても意味ないと思っている。もちろん国内
（アメリカや日本やイギリス、サウジアラビア等の中東諸国の）問題としては切り分ける
ことできるんだけどね。

>>311
言葉足りずだったと思うけど、これはアメリカの視点から話を
しているつもりでした。

あと、報道に関しても財界の代弁者であることが民間企業としては
第一義の使命であると思う。

それと、民衆が持っている情報のレベルも決して高いとは言えない。
例が適切かどうかわからないけど、ベトナム戦争のときのベドちゃん
ドクチャンの話、つまり強度の発ガン性物質である枯葉剤が使われた
ことを知っているアメリカ人はほとんどいない。

ちょっと酒をのんでしまったので、失礼があってもいけないので、
今夜はこれで失礼します。

>>310

真面目なレスうれしいです
＞３０７の、そこに「大義」を持ちこむのは、お人好しで微笑ましいのですが、
　無知こそ罪だという言葉が当てはまりますね、と思っています。＞
　頷けますがこれを言うと喧嘩になりますね
　なお「この前スレ１５」の８１８，８１９に私のイラク戦争についての考え
　を書きましたので良かったら読んで意見を頂きたい。経済もあると思います。
　

>>312

これで今夜は最後にしますが・・・

> 俺はこの戦争、湾岸の頃から断続的に続いていた問題として捉えているのでイラク戦争
> の原因だとか、そういうことに拘らないし、拘っても意味ないと思っている。もちろん国内
> （アメリカや日本やイギリス、サウジアラビア等の中東諸国の）問題としては切り分ける
> ことできるんだけどね。

賛成です。イスラエルの建国が一つの転換期になっていると思いますが、なかなか
調べることが出来ずに、という感じです。それと、やはりイランへの米英の介入の
ことを考えたいと思います。

では、

>>295
＞【俺はデマだと思うよ】

俺は事実と思う。
アメリカの指導者は、アメリカのために行動するもの。
アメリカに核ミサイルが降り注ぐ危険は、何があっても避けるのが常識。
中国に核ミサイルをぶち込んだら、アメリカにもぶち込まれて大損害だ。
そんな危険を黄色いサルたちの為に、やる人間はいない！

尖閣諸島で中国と紛争が起こった場合、安保条約は発動しないとマスコミに
公表したアメリカの駐日大使がいたのを知ってるかい？
この大使も俺は正直な人だったと思ってるぜ。
俺がアメリカの指導者でも介入はしないよ、アメリカの若者の血を日本の為に
流すはずが無い。

流すときはアメリカの為、指導者自身の為だ。
条約なんてその時の利害で結んだだけで、時代の変化で破られるのが歴史的事実
＞９６年には、モンデール大使の「尖閣諸島は日本の施政下にはなく。日米安全保障は
・発動されない。」発言もこの文脈でとらえるべきであろう。
https://www.bouei.com/groups/jaaga/jorita.htm

>>206
＞アメリカは核なんか使わなくても、日本攻撃を理由として中国本土を制圧してくれる。

正規軍の戦闘だけしか考えてないのじゃないの？
アメリカが正規軍を殲滅したイラクで、どんな目にあってるのか見てないのかね。
たった2400万人のイラクに対してオオゴトになってるだろう。

人口8000万人のベトナムには、何年前に負けたんだい、忘れたのかもな。
それを核ミサイルを持つ中国に、戦争を吹っかけるかね。
13億人以上いるんだぜ。
ゲリラ戦に巻き込まれて、負けるには目に見えてる。

「１
>>294 恵也 大和氏はアメリカを非常に信頼しておられるが、アメリカの指導者
　　　　　は日本の防衛よりも、アメリカの防衛しか関心は無いのを理解すべき。

　アメリカの防衛しか関心は無いと言うのは間違いだよ。
　その他は、ほぼその通りでは無いですか？
　その一番良い例が日本でしょう。
　日本は国連決議で多国籍軍編成され日本も当然参戦してクエート救済に駆けつ
けるべきところ海部政権は断固として参戦拒否したからね。
　海部の態度では日本が侵略されたとき誰も助けに来ないだろうと憂慮した。
　大切なことは安保条約の有無と普段のお付き合いが重要なのです。
　海部に取ってまずは自国防衛が最大関心事なのは当然でしょうが他国救済も同
じように大切にする必要が有る事を理解するべきです。
　それが巡り巡って我が国の安全保障を確かなものにするのです。

>>294 恵也 元米国務長官＝「核の傘は日本への核攻撃に対して適用される。我
　　　　　　々が米国を守るために核兵器を使用することはなさそうだが、日本
　　　　　　についても同じだ。しかし、実際には（日本の為に核兵器を使う可
　　　　　　能性は）より小さいだろう」

　元米国務長官＝「核の傘は日本への核攻撃に対して適用される。」
　と最初に言い切っているのは心強いね。
　最初に言い切ることが最も大切なことです。
　後段の解説で米国にも日本にも核兵器を使用することは小さいと言うのは全く
その通りだと思うね。
　侵略者は通常兵器による攻撃で追放し武装解除すればよいからね。
　この話は日本にとって何の問題もないと思いますがいかがですか？。
１

２
>>297 名無しさん＠３周年 New! 04/10/08 19:05:23 ID:CYbl1wcu
＞なぜ査察継続を主張する国連を無視し、採決を待たず戦争を始めなければなら
＞ないとアメリカは思ったのでしょう？

　国連としては査察継続を主張していませんよ。
　裁決のため日米英は多数派工作をして可決に万全を期して望んだのですがフラ
ンスが拒否権発動宣言で裁決不要にして決議案を葬ったのです。

>>297 　今回の戦争でイラク民は罪の無い国民も含め、一万人以上が犠牲となっ
　　　　てます。

　犠牲者全員罪があると思っています。
　つまり、戦闘員・それを支える国民・弾避け国民共に同罪だと理解しています。
　全員罪の有る犠牲者ばかりです。
　戦争とはそのようなものだからです。

>>297 　それでも貴方はアメリカに全くの非は無かったと思いますか？

　全くの非が無かったとは思いません。
　しかし至極妥当な所でしょうね。
２

３
>>307 名無しさん＠３周年 New! 04/10/08 20:49:31 ID:HxdqH/MC
＞理由の解釈における同じ次元で、それを一生懸命に擁護する気持は理解できな
＞いんですよ。

　気持ちね。気持ちについて説明しましょうね。

　別に一生懸命に擁護しているわけでは有りません。
　賛成側・反対側の大義なるものを明確にしておきたいからです。
　何故ならそこに日本国民の最大の国益が有るからです。
　そして大和も日本国民だからです。

　つまり日本国家の最大利益を追求してイラク戦争支持を決めている。
　日本国の取った態度の大義を賛成・反対を含めて明確に見つめる責任と義務が
日本国民に当然有ると思うからです。

　それが前回の選挙でイラク戦争支持とイラク人道復興支援参加を公約とした小
泉自民党を政権に付けた日本国民の義務だと思慮するからです。
　無知で国益だけで支持したのではない証明としたいからです。

>>308 自称愛国者 New! 04/10/08 21:06:34 ID:PK8o1Hi4
>>307

　同意です。
３」

大和氏、☆氏へ
大量破壊兵器の問題なんか大したことないとおしゃっるが、大統領選のひとつの
争点になってると思うが、どうか？

あなたがたは、「日本に自由と民主主義を、植えつけるためには、
東京大空襲も、広島、長崎への原爆投下もやむをえなかった」
と、同じ日本人として、言いきれるか？

安全の高見にいて、人の痛みへの想像力の欠如した、軽口はいかがなものかと。
ダーティーヒローもヒロイズムに酔いしれてるだけでは？とおもわれるが。

>>321

＞大統領選のひとつの争点になってると思うが、どうか？
もちろん、争点の一つなのは間違いないが・・・大きな問題にはなってない。

どっちかと言うと「戦後統治」だろう。

＞あなたがたは、「日本に自由と民主主義を、植えつけるためには、
東京大空襲も、広島、長崎への原爆投下もやむをえなかった」

イラクは原爆投下されたんですか？
絨毯爆撃されたんですか？そうならソース希望です。

＞安全の高・・・・・

日本語使ってください。

>>317

＞それを核ミサイルを持つ中国に、戦争を吹っかけるかね。

間違いなく、戦争になります。
当たり前でしょ？
日本人の親中国運動家でも否定しませんよ。ｗ
それが国際社会のルールですし、アメリカにとっても莫大な利益になりますから。
中国を、アメリカと日本で分け合うビッグチャンスですよ。ｗ

＞アメリカが正規軍を殲滅したイラクで、どんな目にあってるのか見てないのかね。

軍人板に行って下さい。ｗ　　
もし日本が中国から原爆を落とされたら、イラクのように慎重な攻撃もする必要も無く、
バンバカ殺しても非難されませんよ。ｗ

>>322
すごく荒っぽい話ですね。

でもイラクの戦後処理についてはブッシュもケリーも大きな違いはなく一致しているのでは？
つまり戦後処理以上にそもそもイラク戦争は必要であったか否か、必要であったと判断する
ならばその根拠は？これが今回の大統領選でも大きな争点の一つになっているのは事実
ですよ。

逆に戦後処理が争点になっているのだとすれば現時点でもアメリカ国内で戦後処理の在り
方が大きく分かれているはずですね。実際、アメリカ国内で争論になっているのですか。

297です。
>>300
国連が「査察継続を望んだ」というのは俺の表現が不適切でした。
常任理事国が一国でも拒否権を行使すれば決議が否決される安保理で
三ヶ国が反対に回れば、ほぼ事実上国連としての意思ではと考えただけですが。
開戦前、安保理でのいわゆる「パウエル報告」の一部に捏造疑惑があります。
そして、先日のライス補佐官の意図的に情報を選択してたとの発言。
アメリカは本当にイラクに大量破壊兵器があるかもしれないという情報をつかんでたんでしょうか？
いくら大義（建前）とは言え、そこまで手を回した情報操作をしてると変に勘繰りたくなります。
フランスの動きが本当であれば、米軍撤退も可能だったはずです。
ブッシュの怒りの矛先がイラクに向かったのは理解できますが。
たしかにアメリカがテロに対して神経質になってったのだろうと思いますが、
ブッシュの判断がどうも焦りを感じさせるように見えました。
本当は道義的にはしなくていい戦争だったのかもと疑いも感じます。
国連は確かに万能ではないと思います。
しかし、国連が大国の暴走を出来る限り制御する機能も有してると思います。
今回のアメリカの一件がその制御する機能が働いてないと実証してみせたわけですが・・・。

>>304
ぶっちゃけ、俺は不当か正当かを意識してません。
本当にアメリカの正当性がいろんな側面から見て確かなのかどうか確かめたいだけです。
今の時点では、やはりブッシュの判断が正しいのかどうか俺的にはわかりません。
＞戦争という究極の利害対立の中での話だから。
貴方は自衛の為の戦争だと考えてられますよね。
確かにそうでしょう。
石油権益の戦争という説もあります。
しかし、この部分はどうも信憑性のおけるサイトでは詳細が語られないのでよく分かりません。
俺の興味は、ブッシュがあの時に戦争を始める必要があったのか？という事です。
もしかすればやらなくていい戦争だったのか、本当に必要だったのか、そこの部分だけです。
正直、勉強不足なので詳しく説明してくださいと言われても・・・。

>>319
＞国連としては査察継続を主張していませんよ。
すいません、上にも書きましたが俺の表現が間違ってました。
＞犠牲者全員罪があると思っています。
かなり大人の意見ですね。
仮にイラクの侵略戦争だったら百歩譲ってその意見も聞けますが、
今回は民間人にはなんの落ち度もない戦争だと思います。
それでも責任があると思いますか？
＞全くの非が無かったとは思いません。
ここを突っ込むのは揚げ足とりみたいで気がひけますが、あえて聞きます。
貴方が思うにアメリカの非の部分はどこですか？

「１
>>321
＞大和氏、☆氏へ大量破壊兵器の問題なんか大したことないとおしゃっるが、大
＞統領選のひとつの争点になってると思うが、どうか？

　大量破壊兵器は争点に成っているがケリーのマイナスに成っている。
　ケリーが大きくポイントを稼いだのは日本のような同盟国をムチを使って怠け
させるなと言う発案はアメリカ国民の共感を得て大きくポイントを稼いだ。

　細部説明すると大量破壊兵器を大義とするイラク戦争にケリーも賛成票を投じ
ている。
　探しても無いからと言って批判するのは後出しジャンケンで卑怯者と見られて
いる。

　それに対し日本のような前方支援・治安維持を拒否する同盟国は多国籍軍の団
結を乱すのでムチ「スーパー３０１を復活」を準備して使えと言う発案は大きく
ポイントを稼いで当初劣勢だった選挙戦をイーブンまで押し返した。
　現在では互角か優位に立ったと見られている。
　ケリーに成ったら日本は相当大変だ。
　日本は、前方支援・治安維持任務について世界の常識を持った国に成長するの
か？はたまた海部のように拒否してケリーと徹底対決するのか覚悟を決める時が
近づいている。
１

２
>>321　　　あなたがたは、「日本に自由と民主主義を、植えつけるためには、
　　　　　　東京大空襲も、広島、長崎への原爆投下もやむをえなかった」
　　　　　　と、同じ日本人として、言いきれるか？

　根本認識を間違えている。中国侵略をとがめた戦争だ。
　日本に自由と民主主義を植え付けるためにやった戦争ではない。
　それは侵略者「旧政府」追放及び武装解除後の後始末としてやっただけだ。

　原爆・絨毯爆撃はハーブ・ジュネーブ条約に違反していると言える。
　しかし、イラク戦争は戦闘員が潜んでいる地域に限定しているので日本当時の
爆撃と比較して犠牲者を局限した極めて人道的な爆撃だと言える。
　戦争であるので弾避け住民を倒して初めて戦闘員を撃破出来る。

>>321　　　安全の高見にいて、人の痛みへの想像力の欠如した、軽口はいかが
　　　　　　なものかと。

　それは間違いだよ。
　殺人統治独裁者による年間数十万人殺害（２、３十万人から５、６十万人）を
イラク全土で行われていたのを殺人独裁者追放により多くのイラク人の命を救出
したことになる。
　この事だけでも価値ある戦争だったと思う。

　反論質問有ったらどうぞ。
　待ってます。
２

３
>>319　大和　 犠牲者全員罪があると思っています。
>>326　　　　　仮にイラクの侵略戦争だったら百歩譲ってその意見も聞けます
　　　　　　　　が、今回は民間人にはなんの落ち度もない戦争だと思います。
　　　　　　　　それでも責任があると思いますか？

　もちろん責任がある。
　今回のイラク戦争はクエート侵略したフセイン追放と武装解除を目的とした戦
争です。
　フセインは国連に恭順して査察団を追放するべきではなかった。
　フセインは査察を妨害するべきではなかったのです。
　フセインは信用されないことばかりやっていたのです。
　だから中東の安全保障のため追放するしかなかったのです。
　中東の安全保障は世界経済の安全保障でもあるのです。
　此処に日本の生命線が有るのですよ。

>>319　大和　 全くの非が無かったとは思いません。
>>326　　　　　ここを突っ込むのは揚げ足とりみたいで気がひけますが、あえ
　　　　　　　　て聞きます。貴方が思うにアメリカの非の部分はどこですか？

　泥棒にも３部の理があると言いますよね。
　その泥棒の理のことですよ。
　泥棒を生み出さない社会を作るべきだったけどそれが出来なかった事に責任が
有ると思うのです。
　完璧な国際社会作りは不可能ではあるが理想は何処までも追求する責任がある
と思うのです。それは中国・北朝鮮への民主化改革説得も含めて粘り強う説得し
誘うべき事だと思慮するからです。
３」

ネット左翼の正体　＝　民主党工作員　社民党工作員　共産党工作員他

　　　・　2ｃｈは政党の書き込みが多い

　　　・　一般人を統一協会　右翼　創価学会　と決め付けるのが得意

　　　・　小泉首相　自民党　を叩きまくる

　　　・　ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる

　　　・　読売　産経　を叩きまくる

>>325

大変真摯なレスだと思います。
以下は個人的な考えですがぜひ検討ください。
ほんとうにあの戦争は遣る必要があったのか？についてですがあったと思
います。なぜなら戦争の狙いは複数あったと思われますが、その最大のも
のがアメリカ本土を大量破壊兵器テロから守るという自衛権の行使だから
です。それについては以下の通りです。
　9.11.が直接の動機です。今度大量破壊兵器テロが本土中枢で同時多発で
されたら、事実上国家が崩壊するという恐怖が直接の動機です。とくにフセ
インは湾岸戦争以来アメリカと厳しい敵対関係にありフセインには人・物・
金がありました。また査察にも完全という保証はなく、独裁国家は武器保有、
特に大量破壊兵器を国家統治、国家存続のために保有する可能性が極めて高く
この潜在的脅威を無視できない。またフセインは国連の武装解除の求めにガンと
して応じず、全世界にその保有の疑惑をより深刻にしました。万が一、陰でその
保有がされ、それが　外部に流出しテロリストに渡るか、またはフセインの
部下によってアメメカ本土への大量破壊兵器テロがなされたときは取り返し
が付かない。アメリカが崩壊します。だから体制変換という完全な安全策がと
られました。
　なお武力行使に対してはいわゆる単独行動主義と言う批判がありますが
これは全く言われなきもので、自分および自国を守るのは単独であろうが何で
あろうが守らねばならないからです。ただできれば世界の一致が好ましいのは
言うまでもない事ですが今回イラクではフランス、ロシアの石油利権の独占が
ありそれを死んでも手放したくないこの２国を説得するのはもはや無理ではな
かったかと思われます。とにかくこの２カ国は私は許せない。石油独占の変わり
に最後まで武器をフセインに売りフセインと最後までつるんでいたからです。

寝れ。ぱか。

３３１
訂正
名前４３５は自称愛国者の誤り

アメリカの選挙制度もたいしたことが無い。
民主主義とエバッテル方がいるが、物事は常に変化するもの。
ソ連の社会主義でさえ”民主集中制”とか言う一応”民主主義”の仲間だった
はずなんだが、アメリカの民主主義もどんな民主主義に変化していくことか！

＞不正が横行するアメリカ大統領選挙
http://tanakanews.com/e1008election.htm

２・３日前のニュースだけど、アメリカとその他の国の間のスタンスの違いが
如実に現れている。

国連安保理で米が拒否権　イスラエルのガザ侵攻停止決議
http://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200410060159.html
国連安全保障理事会は５日、パレスチナ自治区ガザ北部でイスラエル軍が
続ける大規模侵攻作戦の停止を求める決議案を採決したが、常任理事国の
米国が拒否権を行使したため採択されなかった。賛成は１１カ国で、英国、
ドイツ、ルーマニアの３カ国が棄権した。提案国の一つアルジェリアのバーリ
国連大使は「何の行動も起こさないのは、安保理が責任を果たさないことを
意味する」と批判した。

これまでにも・・・

◆１９８７年１２月７日　　国連総会決議４２／１５９ ： 賛成１５３反対２（米国・イスラエル）
国際テロリズムを予防する手段、テロリズムの背景にある政治経済的要因の研究、
テロリズムを定義し、それを民族解放闘争と区別するための会議の開催
◆１９８４年１２月１７日　国連総会決議３９／１４８Ｎ ： 賛成１２３反対１（米国）
核実験禁止、核軍拡競争の停止と核軍備縮小
◆１９８３年１２月２０日　国連総会決議３８／１８７Ａ ： 賛成９８反対１（米国）
化学兵器及び細菌兵器の禁止に関する条約を実現するための交渉を促進すること
◆１９８３年１２月２０日　国連総会決議３８／１８２ ： 賛成１１６反対１（米国）
新種の大量破壊兵器開発と製造の禁止
◆１９８１年１２月９日　　国連総会決議３６／８７Ｂ ： 賛成１０７反対２（米国・イスラエル）
中東地域における核兵器非武装地域の設立
◆１９８０年１２月１２日　国連総会決議３５／１５４ ： 賛成１１０反対２（米国・アルバニア）
核非保有国に対する核兵器不使用宣言

>>304
＞テロリストとつながりがあるから、というのはあくまで開戦当事国の言い分じゃないですか？
＞そんなの都合のいい事言うに決まってますよね。
＞戦争という究極の利害対立の中での話だから。だからそれをどうしてあなたは鵜呑み、
＞額面どおりに受け取りアメリカを責めているのでしょうか？

非常に面白い理論だ。
しかしこの理論が成立するには、前提条件がある。
開戦当事国の宣伝力、戦力が同等でなければならない。
アメリカの宣伝力とイラクの宣伝力を比べたら、１００対１くらいの差があった。

一方が１００言ってる間に、片一方は１つしか言い返せない状態では、都合の
いい事、屁理屈でもいっぱい言えるのは１００の方だけだ。

“戦争が究極の利害対立”というのは、よく判らん！
むしろ“戦争は究極の強者の利益獲得”と言うべき
戦争での弱者は丸裸だ。

>>304
＞イラク戦争ってどんな戦争だったのか

あんたね、そこまで自分自身で説明できるのかい？
自分でも出来ないことを人に要求するものじゃない。

自分の思想を書き、その批判を受けるのがこういったスレの良いところだろ。
ブロイラーみたいに鳥小屋の中で、餌をクレクレ言われても、そんな金にも
ならん仕事を人に要求するもんじゃない。

欲しければ自分で鳥小屋から出て、森の中で自分で餌を見つけな。
俺はイラク戦争は“軍産複合体の利益”のための戦争だと見てる。
奴らはあまりにもアメリカで巨大になりすぎた。

軍産複合体さえなければ、イラク戦争はフセインに圧力をかけるだけの段階で
避けれたでしょう。
そうすれば北朝鮮にも、その実績で圧力をかけ核兵器の破棄を強制できたと思
うが、こんな丸裸にして叩き潰す実績では、意地になっても北朝鮮は破棄しない。

>>325
＞アメリカは本当にイラクに大量破壊兵器があるかもしれないという情報をつかん
＞でたんでしょうか？

ブッシュ大統領らは、情報をつかんでいたと言うよりも信じ込んでいた
とは言えるかもしれない。
それに都合のいい情報は取り上げて、都合の悪い情報はデマを流しても潰す。
イラクを査察した元国連査察官は、大量破壊兵器が存在しないと喋ったもの
だから悪質なデマをずいぶん流されたようだぜ。

＞ロルフ・エケウス元委員長によれば、1991年から1997年にかけて、査察団は国連決議
・で禁じられたイラクの兵器計画のうち、90〜95％まで廃棄を検証した。この数字には、
・イラクの大量破壊兵器製造施設と関連設備のすべてが含まれる。
http://www.ribbon-project.jp/SR-shiryou/shiryou-01.htm

＞イラクのスパイ容疑でＦＢＩの捜査を受けた。（ロシア出身の夫人もＫＧＢのスパイ容疑
・で捜査を受けた。）さらに戦争直前には、過去のセックススキャンダルまで浮上し、同氏
・は戦争前の最後のイラク訪問の中止を余儀なくされた。
http://www.getglobal.com/war/iraqwar7.html

>>329
＞フセインは国連に恭順して査察団を追放するべきではなかった。

イラン戦争の直前には、国連査察団が入ってたはずだが？？

>>329
＞フセインは国連に恭順して査察団を追放するべきではなかった。

イラン戦争の直前には、国連査察団が入ってたはずだが？？

>>318
＞この話は日本にとって何の問題もないと思いますがいかがですか？。

あなたと俺の感受性の違いかな。
俺はキッシンジャーの後の言葉、
“日本についても同じだ。しかし、実際には（日本の為に核兵器を使う可能性は）より小さい”
に引っかかる。

もっと判りやすく言い換えればアメリカに落とされたら即、反撃するが日本には
“2発や3発落とされても、全面戦争にはならないように配慮する”としか思えん。
それがアメリカとしての、本音だと思ってる。

>>319
＞国連としては査察継続を主張していませんよ。
＞裁決のため日米英は多数派工作をして可決に万全を期して望んだのですがフラ
＞ンスが拒否権発動宣言で裁決不要にして決議案を葬ったのです。

これは書き間違いかね？
査察継続を主張したのは、フランス。
イラク戦争に安保理決議による武力文言を入れて使おうとしたのが、アメリカ。

それにこれは、国連総会での決議案提出じゃない。
安保理の15カ国だけの決議案に、拒否権発動を宣言したわけだ。
俺はさすがはフランスだと思ったね、格好がよかった！

＞三月七日にアメリカ、イギリス、スペインによる修正決議案が国連安全保障理事会へ
・提出されたが、世論の高まりを背景に、常任理事国であるフランスは、決議案が採択
・に付された場合の拒否権行使を明確にしている（ルモンド紙、三月一一日）。こうした
・政府への支持は国民の九〇％を超えているといわれている。フランスが拒否権を行使
・するとすれば、それは一九八九年のパナマ危機の時以来となり、フランス外交にとっ
・ては大きな賭けである。
http://www.hansen-jp.com/223hachiya.htm

>>320
＞つまり、戦闘員・それを支える国民・弾避け国民共に同罪だと理解しています。

俺はテロリスト以外は無実だと思う。
無実のイラク人を殺した時点で、アメリカもテロリストの仲間入りをした。

http://f51.aaacafe.ne.jp/~ajawxes/zhdmmjfy.html
http://f51.aaacafe.ne.jp/~dxoulz/ynoyxqad.html

>>337

まだこの答えをを待ってんだぜ
＞今度こそあなたの番ですよ。
イラク戦争は多くの犠牲者が出た以上アメリカによる大量殺人
といえる。私たちの社会では殺人を裁くとき極めて慎重にその殺人の行
為を検証する。その動機、狙い、経緯、背景、そしてその全容これらを
明らかにした上で具体的根拠を挙げ、その量刑をきめる。
そこでイラク戦争が不当とのことなのでぜひ恵也氏にこの人間社会の決
まりにに従ってその不当さを示してほしい。＞

>>337

人が沢山死んでる。詳しく調べるのは当たり前だよな？
　覚えているか？このやり取り。

>"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"

>>337

>森の中で自分で餌を見つけな。
いつもの事だが３３７の失礼な物言いには
腹立たしい
人をなめるのはやめたほうがいい

>>345
＞私たちの社会では殺人を裁くとき

答えたはずだが？
国際社会では、裁判所もないし強制力持った検事さんもお巡りさんもいない。
国内社会と混同しないように。
動機や狙いを知りたければ自分で調べなさい。

パソコン持ってれば相等の事が調べれるはず。
他人を当てにしないで、
＞フセインが高をくくっていたのは、彼が自分自身のことを「アメリカにとって必要悪の
・存在だ」と思っていたからではないかと思われる。事実、フセイン政権が倒れた後、
・今のイラクは内戦と分裂の危機に瀕している。
http://tanakanews.com/blog/0402141738.htm

>>349

議論をしてんだから
自分が言った後相手が言うのは当たり前だろ？

「１
>>331 ４３５ New! 04/10/09 03:28:06 ID:Rrm2YXfc
>>325

　同意です。

>>332 Ｚ New! 04/10/09 03:29:41 ID:4/CuhVNe
＞寝れ。ぱか。

　内容の無い情けない方ですね。
　頭は帽子を載せる台にのみ使っては勿体ないですよ。
　こういう方にこそ馬鹿と言う表現がピッタシだと思います。

>>329　大和　 フセインは国連に恭順して査察団を追放するべきではなかった。
>>339-340　恵也　イラン戦争の直前には、国連査察団が入ってたはずだが？？

　有志連合軍が査察団追放するならフセインを追放して武装解除すると言われて
嫌々査察団を受け入れしかも妨害した。

　これでは有志連合軍解散したらまた査察団追放することは明白である。
　軍解散→査察団追放→軍集結→査察団受け入れ→軍解散→査察団追放→軍集結
→査察受け入れの無限ループにおちいる。
　有志連合軍は無限ループの愚かさを止めフセイン追放と武装解除に踏み切った
イラク戦争は賢明で正しい判断だったと言えるのです。
　つまりフセインは独裁者追放軍が集結した時査察団を受け入れていた。
１

２
>>318　大和　日本にとって何の問題もないと思いますがいかがですか？。
>>341　恵也　 あなたと俺の感受性の違いかな。俺はキッシンジャーの後の言葉、
　　　　　　　“日本についても同じだ。しかし、実際には（日本の為に核兵器
　　　　　　　を使う可能性は）より小さい”に引っかかる。

　恵也が引っかかるのは日本にとって何の問題も関係もない事です。

　つまり、日本政府も日本国民も元米国務長官の「核の傘は日本への核攻撃に対
して適用される。」との断言が有れば良いことで後の解説は状況によりケースバ
イケースに成るのは至極当然の事です。

　何故なら最悪状況には、核攻撃でアメリカ政府が消滅していることだって有る
わけだから最初の断言が有れば充分なのです。
　アメリカだって不死身のスーパーマンでは無いのですよ。
　それは、9.11同時多発テロで世界が理解したことです。

　全面戦争避けるには侵略戦争指導者を得意のピンポイント爆弾で追放すれば良
いことです。

　後始末として武装解除と中国国民の悲願実現の為に民主政府樹立し言論表現の
自由な中国にすれば良いことです。
　これによって、文化大革命と天安門広場民主化運動の犠牲者の霊も成仏出来る
でしょうね。
２

３
>>319　大和　 国連としては査察継続を主張していませんよ。裁決のため日米英
　　　　　　　は多数派工作をして可決に万全を期して望んだのですがフランス
　　　　　　　が拒否権発動宣言で裁決不要にして決議案を葬ったのです。
>>342　恵也　 安保理の15カ国だけの決議案に、拒否権発動を宣言したわけだ。
　　　　　　　俺はさすがはフランスだと思ったね、格好がよかった！

　フランス・ロシアはフセインの弱みに付け込んで石油をただ同然で独占契約し
利権を守るために拒否権発動した。
　この卑劣な行動は日米英に取って許し難い事ですよ。
　朝鮮半島の広報宣伝活動家が格好良かったと言うのは大いに理解出来るけどね
日本人なら理解出来ないと言うより許せない気分ですね。

>>320　大和　 つまり、戦闘員・それを支える国民・弾避け国民共に同罪だ。
>>343　恵也　 俺はテロリスト以外は無実だと思う。無実のイラク人を殺した時
　　　　　　　　点で、アメリカもテロリストの仲間入りをした。

　テロ犯罪者・テロを支援する住民・かくまう住民・弾避け住民共にテロリスト
の仲間であり当然一緒に成敗される人達です。
　もちろん、女・子供・老人でもテロを支援する者は同罪です。

　テロの弾避け住民・支援する住民・かくまう住民を成敗して初めてテロ成敗が
可能になるのです。
　この件はブッシュもケリーも大和もほぼ同じ見解ですよ。
　将来拉致テロ犯罪者成敗が有るとしたら同じ対応が取られると思うけどね。
　馬鹿な行動をサッチし、イージス艦を日本海に配備するようだね。
３

４
>>345-348 自称愛国者 New! 04/10/09 10:22:41 ID:Rrm2YXfc
>>337
＞まだこの答えをを待ってんだぜ今度こそあなたの番ですよ。
＞恵也＝人が沢山死んでる。詳しく調べるのは当たり前だよな？
＞覚えているか？このやり取り。

　貴方は素晴らしいね。
　甘やかしは恵也の為に成らないよね。
　恵也の逃げやスルーを大和は黙認する対応しかしなかったのが間違いだったと
反省しています。
　ドンドン追求して逃げスルーしないように恵也を鍛えてやってください。

>>347　恵也　 "超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為
　　　　　　　をする訳が無い"

　馬鹿だね恵也は。
　「核の傘は日本への核攻撃に対して適用される。」と宣言した時点で共に核の
先制攻撃を受ける事を引き受けているのですよ。
　恵也の言う自殺行為を引き受けているのですよ。

>>350 自称愛国者 New! 04/10/09 11:15:10 ID:Rrm2YXfc
>>349
＞議論をしてんだから自分が言った後相手が言うのは当たり前だろ？

　恵也の見解を聞いているのに逃げの一点張りだね。
４」

>>353
> フランス・ロシアはフセインの弱みに付け込んで石油をただ同然で独占契約し
> 利権を守るために拒否権発動した。

古い例えだが、アヘン戦争を仕掛けたジャーディン商会は完全にイギリスという
国と利益を一致させていたと思うが、大戦後、資本と企業は国境を越えて広がり、
すでに国と言う経済単位からはみ出ている。

フランスとロシアを動かしたのはシェルとかトタルであり、もちろん国益のためも
あるが、企業資本の利益代表としても国家が動いている。イラクから締め出されて
いたのは、アメリカとイギリスという国家ではなく、セブンシスターズとＢＰ石油だ。

しかし、これらの欧州と米国の石油メジャーは、いずれもロスチャイルドとロック
フェラーの傘下にあり、この２つの財閥は競合ではなく共存している。石油だけ
ではなく、兵器産業、原子力産業など、その全てが、この２つの財閥に支配
されている。

南米を東西に分けて東がポルトガル、西がスペイン。中東を南北に分けて北が
フランス、南がイギリス、といった国家による国家の分割統治から、資本による
地価資源の分割統治の時代に入っていると思うが・・・

どういう理由であれ、「可」としうる戦争なんて考えられない。
それが引き起こし、引きずっている（今後ひきずっていく）国家
間の感情的「しこり」と後ろめたさを考えた時に、せずに済んだ
ことならしないほうが良かったに決まっているのだ。
戦争をして人の命を奪っても正当化されるような大義なんて存在
しえないということにまだ気がついていない人がいることに
ゾッとします。
それが土下座外交といわれようがなんだろうが、そういうことが
後々まで影響を残すからこそ戦争は否定されるべきだし、どうい
う形であれ戦争行為の補助をすることが「国際貢献」だなどと
正当化されるようなことはあってはならないと思う。
小泉さんはそういう「戦争をしない勇気」について国連で話す
べきだったと思うし、そういう象徴として常任理事国入りしたい
とアピールすべきだったと思う。そうすれば小泉さんの後に演説
したスペインの首相のほうが拍手が多かったなんてことはなかっ
ただろう。今の政治家は日本のとるべきポジショニングについて
確固たる意見を本当に持っているのだろうか？
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_09.htm

米大統領選：大量破壊兵器で全面対決　第２回ＴＶ討論会　
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041009k0000e030039000c.html

【ワシントン河野俊史】米ＡＢＣテレビは８日の第２回討論直後の世論調査結果として、
ケリー氏の勝ちと答えた視聴者が４４％でブッシュ氏（４１％）をわずかに上回ったと報じた。
引き分けという回答は１３％だった。
また、米ＣＢＳテレビの調査では、ケリー氏の勝ちが４３％でブッシュ氏（２８％）を引き
離した。引き分けは２９％だった。

■イラク戦争の正当性
ブッシュ氏　: 我々はみなイラクに大量破壊兵器があると考えた。ないと分かって
うれしくはないが、サダム・フセイン（元大統領）は脅威だった。脅威があれば、
実害が発生する前に対処せねばならない。同時多発テロは世界を変えたのだ。
ケリー氏　: フセインは脅威だったが、武力は賢明に行使せねばならない。平和
達成の計画なしに戦争に突き進むべきではなかった。大統領の誤った決定の
ために世界はより危険になった。先に除去すべき脅威はウサマ・ビンラディンだった。
■今後のイラク政策
ケリー氏　: 現在のような治安情勢が続けば来年１月の（イラクの）議会選挙はで
きないと、ヨルダン国王は言っている。米共和党議員でさえ、現政府のイラク
政策を批判している。イラク人部隊の訓練を促進し、同盟国の協力を得る必要がある。
ブッシュ氏　: ケリー氏は首脳会議を開こうと言うが、成功を信じていない。この戦争は
間違っていると言う者に誰もついては来ない。現行の計画は機能している。選挙は
実現し、イラクは自由になる。
■国際社会への対応
ブッシュ氏　: 私は米兵を裁くかもしれない国際刑事裁判所（ＩＣＣ）には加わらないと
決めた。イラクでは３０カ国、アフガニスタンでは４０カ国が米国とともに働いている。
人々はアメリカを愛している。
ケリー氏　: イラクの有志連合からは８カ国が脱落した。堂々たる連合ではない。
今日の世界で米国は良き協力を獲得できていない。私はそれを変える。

第２ラウンド −−− ＣＮＮでの投票

Who won the second presidential debate?

President Bush 20% 56698 votes

John Kerry 78% 221518 votes

Evenly matched 2% 5924 votes

Total: 284140 votes

ケリー正論。
この事を理解できる国民が、
どんだけいるかの勝負だね。

しかしブッシュは、ミズーリをミズウラとか、
またブシュ語でやってたな(嘲笑)
MORON! >>ブッシュ

次から次へと大和の嘘がバレちゃうな。
ケリーがイラク戦争の正当性でブッシュを支持しているというのも嘘。

>>325
石油利権説って戦前からまことしやかに疑われていた話で今に始まったものじゃない。

結論から言ってイラクは当面は産油国であり続けるので債務を負わせてもその返済に
心配がない。

一旦、債務を整理（各国への債務放棄の要請）をした上でアメリカの一部の企業の債務
をそのことによって前倒しにすればどうなるか。

アメリカの国益にならなくても特定企業の利益は計り知れない。

こういうことが言われているわけです。

石油利権がアメリカの国益というのはあり得ない話だけどブッシュ政権の関係者にとって
は優良債権を抱え込むことによって安定的に収益が望めるというのはメリットありますね。

やっぱりそうだったと言われたのがCPAによるイラク利権の分配。

ブッシュ政権が転べばそこが改善される。

>>348
他人をなめてわけわからんことを書き殴って喧嘩を売っているのは君も同じ。
品性がない。
イラク戦争なんてぜんぜん興味も知識もない癖に他人に絡んで何が主張したい？

「１
>>353　　 フランス・ロシアはフセインの弱みに付け込んで石油をただ同然で独
　　　　　　　占契約し利権を守るために拒否権発動した。
>>355　　　

　長い講釈では有ったが利権を守るために拒否権発動したことを否定出来る論説
には成っていない。
　国に所属する企業が税を納め雇用を生み出し国家を潤すことになるから日本人
企業であろうがユダヤ人企業であろうが関係ないのだ。
　貴方はユダヤ人企業家に偏見でも有るのですか？
　それともユダヤ人企業家は偏見を持っているから認めないと言うことでしょうか？
１」

大和の脳内ではロシアやフランスが拒否権を行使したことになっているらしい。
ホント、嘘ばっかり吐いて恥ずかしくないのかね。

>>362
横やりいれるのならコテをつけたがいいだろう。

「１
>>360 名無しさん＠３周年 New! 04/10/09 15:00:42 ID:xrC8X92O
＞次から次へと大和の嘘がバレちゃうな。
＞ケリーがイラク戦争の正当性でブッシュを支持しているというのも嘘。

　嘘付いてはいけないよ。
　泥棒の始まりだからね。
　ケリーはイラク戦争の是非を問うイラク戦争承認決議に賛成票を入れたので
す。
　実は日本の自衛隊派遣も国会の承認を得てイラク派遣しているのです。
　国会の承認決議が否決されれば首相は自衛隊を派遣出来ないのです。
　日本の首相は独裁者ではないからです。

　さて、その後で大量破壊兵器が無いからとケリーはイラク戦争を批判している
のは後出しジャンケンで卑怯だと言うことですよ。
　解りましたか？

　次から次へと等と言っているところを見るとまだ疑問が有るなら質問してね。
　本当に間違いだと解ったら大和は逃げも隠れもせず、素直に認め訂正し間違い
を正してくれた人に、ありがとうとお礼を言うからね。
１

２
>>362 名無しさん＠３周年 New! 04/10/09 15:15:18 ID:xrC8X92O
>>348
＞他人をなめてわけわからんことを書き殴って喧嘩を売っているのは君も同じ。
＞品性がない。イラク戦争なんてぜんぜん興味も知識もない癖に他人に絡んで何
＞が主張したい？

　それは貴方の勘違いではないですか？
　彼は求められた質問に紳士的に答えた。
　しかし、相手は屁理屈をたれて論理破綻を認めない為に逃げ回っているのです
よ。

　大和なら間違いだと解ったら逃げずに訂正し、間違いを正してくれた人に有り
難うとお礼を言うところですよ。
　それが議論をする相手に対する作法でしょう。
２」

>>366
馬鹿も休み休みに言いなさい。
騙して賛成させたから問題になっているんだろうが。

実はイラク戦争はブッシュ政権の嘘から正当化され強行されたのだとバレてもケリーは
賛成していると言い張るのかね。

>>367
勘違いじゃないよ。現に別のスレッドでも全く同じ書き込みをして名無しに粘着している。
自称愛国者っていうのはわけのわからん感情論で相手に粘着する最近出て来た馬鹿
コテハンでわかっています。（笑）

>>364 名無しさん＠３周年 New! 04/10/09 15:54:29 ID:xrC8X92O
＞大和の脳内ではロシアやフランスが拒否権を行使したことになっているらし
＞い。ホント、嘘ばっかり吐いて恥ずかしくないのかね。

　貴方の勉強不足ではないですか？
　フランスが拒否権発動宣言をして決議案を葬ったことは事実ですよ。
　恥をかかないためにも是非勉強してから書き込むことをお勧めします。
　解らず質問するなら良いのですが事実をレス書き込みで覆すことは誰にも出来
ませんよ。

>>370
漸く、決議が出てなかったことを調べて知りましたか。ｗ

嘘は良くないよ。でも大和の場合、そういう基礎知識さえなく書いているから嘘じゃなく
恵也的には勘違い、か。

で、ロシアは拒否権発動宣言してましたか。

安保理での議論を待たずに亡命なくば２４時間以内に攻撃すると通告したのは誰でした
かね。

大和はロシアとフランスは拒否権を行使して武力行使容認の安保理決議を否決したと
言っていたんですよ。指が滑った？ｗ

少しは勉強してから書き込みすることだね。大和が最初に書いた頃から見ているけど
これほど無能な書き手は大和を除いて見たことないです。敷居の低い政治板でさえ、ね。

>>368
　それを詭弁屁理屈と言うのです。
　上院議員で大統領候補が騙されて賛成投票した等と弁解できるなら
議会の承認決議など意味がないよ。
　騙されない人だと信頼しているから議会に大統領の戦争開始承認権を
与えているのです。

　言うならば大統領のチェック機関なのです。
　それを騙されたとは議員の資格がありませんよ。
　騙されないように各種国政調査権を与えられているのです。

>>369
　別のスレットにこじつけてはいけないよ。
　此処では自称愛国者は紳士的に相手の要求にキッチリ応えている。
　それにたいする回答を論戦相手は屁理屈を言って逃げ回っている
のは紛れもない事実です。


　

>>371
　勘違いとキチガイは誰にでも良くあることで気が付いたら訂正すれば
良いことです。
　ロシアは拒否権発動していません。

　フランスとロシアが石油を独占契約していたのですよ。
　拒否権と石油独占契約の勘違いではないですか？

　フランスの拒否権発動宣言で決議案を葬られたため安保理決議による
　フセインの譲歩は期待出来ずまた、軍集結→査察受け入れ→軍解散
→査察追放の無限ループをヤル愚かさを避けるためフセインを追放し
武装解除に踏み切ったのです。

>>372
墓穴掘ってますよ。

ケリーは騙されて賛成させられた罪があるんだね。ｗ

第２ラウンド CNN （その２）

Who won the second presidential debate?

Bush 21% 74649 votes

Kerry 77% 280322 votes

Even 2% 8624 votes

Total: 363595 votes

>>373
早速、全然違う話になって来たじゃん。

嘘を大前提にして大上段から相手を罵倒する>>363のような話はどうなるのかな？
確か「長い講釈云々・・・拒否権発動したことを否定出来る論説には成っていない」」という
ところ。

>>363
>>353　　
>> フランス・ロシアはフセインの弱みに付け込んで石油をただ同然で
>> 独占契約し利権を守るために拒否権発動した。

>>355　　　
> 長い講釈では有ったが利権を守るために拒否権発動したことを否定出来る
> 論説には成っていない。
> 国に所属する企業が税を納め雇用を生み出し国家を潤すことになるから日本人
> 企業であろうがユダヤ人企業であろうが関係ないのだ。
> 貴方はユダヤ人企業家に偏見でも有るのですか？
> それともユダヤ人企業家は偏見を持っているから認めないと言うことでしょうか？

今回の戦争が政治だけに足場を持つのではなく、経済が関っていることを
理解して頂きたいのです。議論の場を、政治の内側だけに押しこめるのは
無理があります。

　賛成・反対は多数決で決まるが拒否権は一国で決まるのです。
フランスとロシアが２国で拒否権を発動する必要はないのです。
ですから代表フランス１国の拒否権で充分オツリが来るのです。

>>373
決議案を葬るなんてすごい曲解だね。

アメリカは決議案に関して議論をすることを拒否したんだよ。つまり形式的に決議案を提出
したものの、議論もせずに決議案が通る見込みがないと見るやさっさと自称正義の戦争を
空軍も対空装備も弾道弾も取り去って空爆し放題のイラクに対して戦争宣言したわけだ。

拒否権発動宣言なんて用語はないけど否決されれば更に立場が悪くなるからね。

>>378
じゃ、採決を待って否決させればいいじゃない？

>>376

フランスは実質的に拒否権を発動したんじゃないの？
だって大統領が「賛成しない」「拒否する」って言ってるのだから。

>>343
　国連決議でテロ及びテロ支援者は同罪と認めて厳しく罰すると採択されたよ。
　テロリスト以外でも支援したり、かくまったり、弾避け住民にるのは同罪だ。
　テロを匿ったり、支援したり、弾避け住民となり支援してはいけないよ。
　テロを見つけたら通報してテロ殺人を予防しましょね。
　無実の住民などいないのです。
　弾避け住人に成って死傷する者はテロと同罪です。

>>377
　もちろん中東の安全保障が大切だと言うことは世界経済の
安全保障の意味も有るのですよ。

>>380
　そうなんだけどね。
　日米英の熱心な多数派工作に可決されると思ったフランスは
裁決前に、国連決議を拒否すると宣言したのです。
　それでは多数派工作する意味がないのでフセイン追放する
方針に切り替えたのです。
　ケリーがイラク戦争に賛成票を投じたのは国連決議可決への
応援の意味を込めて賛成したと言ってるよ。

offになります。

>>382
貴方の今までのレスではイラク国民は民間人も全てテロ支援者と解釈してるようにも思います。
しかしイラクにはテロとは何も関係の無い民間人もいます。
そういう人たちも戦争で犠牲になってると思いますが、それでも民間人もテロ支援者と解釈しますか？

>>382
そんな決議は採択されていないぞ。
ロシアが学校人質事件で提出した決議案の修正が採択された話か。あれはテロ対策の
検討会を設置して話し合うという決議だが。

>>383
> もちろん中東の安全保障が大切だと言うことは世界経済の
> 安全保障の意味も有るのですよ。
誰のための世界経済かという点を、貴方に考えて欲しいと思っています。

>>356

>どういう理由であれ、「可」としうる戦争なんて考えられない。について
個人的な考えなので検討いただきたい。

「可」としうる戦争、は心情的に抵抗があるので「止むを得ない戦争」に
置き換える。自分たちを守る自衛の戦争は止むを得ないとおもう。命を大
切に思ってるからこそ、死なないように戦う。あなたは自衛が必要なとき
戦うのか、戦わないのか、どちらなのだろう？。もちろん外交努力等全てを
尽くした後でのはなしです。

>>386
>>382
＞貴方の今までのレスではイラク国民は民間人も全てテロ支援者と解釈してるよ
＞うにも思います。しかしイラクにはテロとは何も関係の無い民間人もいます。
＞そういう人たちも戦争で犠牲になってると思いますが、それでも民間人もテロ
＞支援者と解釈しますか？

　現在テロの盛んなファルージャ地区などは殆どテロ支援住民です。
　イラク正規軍はシーア派でしたがその他の軍隊は独裁者の殺人を引き受けた軍
隊が１０万人ほど甘い汁を吸っていた残党が武装解除していないのです。
　成敗と降伏交渉で犠牲者を少なくと考えてやっているが降伏しないなら今後も
相当の犠牲者が出るのは当然です。

>>387　>>382
＞そんな決議は採択されていないぞ。ロシアが学校人質事件で提出した決議案の
＞修正が採択された話か。あれはテロ対策の検討会を設置して話し合うという決
＞議だが。

　ロシアの事ではない。　9.11の時の話です。
　９月11日にワシントンとニューヨークに対して凶悪なテロ攻撃が行われた翌
日、国連総会は、加盟189カ国の総意により、テロ行為の防止と根絶、そしてテ
ロリストおよびテロリストをかくまうか、あるいは支持する者の責任追及のため
の国際協力を要求した。同日、国連安全保障理事会は史上初めて、あらゆる国際
テロ行為を世界の平和と安全保障に対する脅威と見なすことを満場一致で決定し
た。この決定は、安全保障理事会が、国際テロ撲滅のための戦いにおける共通の
義務の下に国際社会を団結させる措置の基盤を築いた。

　2001年９月28日、安全保障理事会は、国連憲章第７章に基づき、決議1373号を
満場一致で採決した。この歴史的な決議は、国連加盟国すべてに適用される法的
拘束力のある義務を確立し、国際テロリストとその組織、そして彼らを支持する
者に対処する新たな国際的活動の核心を定義したものである。

　その規定の１つとして、加盟国はすべて、テロに対する資金援助を防止し、テ
ロリストに安全な避難所を与えないことを義務づけられている。各国は、国境警
備、銀行業務、税関・移民手続き、法執行と情報協力、そして兵器移転の制限の
見直しと強化を行うことが必要となる。各国とも、こうした活動に関して協力を
強化し、関連情報を交換することを求められる。また、決議1373号は、各国が実
行した措置について報告することを義務づけると共に、その実施を監視する委員
会を安全保障理事会内に設置している。この委員会は、最良の慣行を強調し、相
違を明らかにし、助言や援助を必要とする国家への支援の調整を行う。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

388 名無しさん＠３周年 New! 04/10/09 18:55:25 ID:d/3wtUa2
>>383
> もちろん中東の安全保障が大切だと言うことは世界経済の
> 安全保障の意味も有るのですよ。
＞誰のための世界経済かという点を、貴方に考えて欲しいと思っています。

　世界経済と言えば世界の人々のことですよ。
　まずは身近なことから石油を９０％中東地域に頼っている日本とその同盟国及
び友好国の為ですね。
　他にもたくさんありますがきりがないのでね。

>>391
それと弾よけとどう関係する？

あーあ、また嘘八百並べて強弁していたのがバレたね。

大和氏って本当は何も知らないでイラク戦争イラク戦争って騒いでいるだけなんじゃないの？

>>392
私との相対比較で失礼しますが・・・

> 世界経済と言えば世界の人々のことですよ。

政治とか国家だけではなく、もう少し経済の動きなどに注目すると、
国家と言うものの実像なりが見えてくると思います。
かく言う私は、もっと国家なり政治に注目すると経済が見えてくる
のでしょうね。

双方とも、決して抽象論に流れてはいけないものですね。

>>393

その小学生並みの煽りは見苦しいから止めなよ。
「弾避け」って言ったら「人間の楯」の事じゃないのか？

で、レベルの低い「戦争嫌悪」を唱えたいなら、「戦争以外で他国住人の大量殺人に手を貸す事は許せられるのか？」
「戦争以外で同胞が虐殺される事を笑って見逃す事は許されるのか？」
この二つに回答出来れば「イラク戦争なんて他愛も無い事」だと理解出来るだろう？
（笑）

あまり低次元で「戦争反対」を唱えないでくれ。
アーティストなら何らかの抑止効果を作れるだろうが、君の場合「言い訳」「言い逃れ」「自己満足」にしか聞こえないぞ。

こういう場で、予定調和があるのも不思議。

>>395
レベルの低い☆に声かけられちゃった。（笑）

一応、張っておくけど大和氏の書き込みはこれね。

＞国連決議でテロ及びテロ支援者は同罪と認めて厳しく罰すると採択されたよ。
＞　テロリスト以外でも支援したり、かくまったり、弾避け住民にるのは同罪だ。
＞　テロを匿ったり、支援したり、弾避け住民となり支援してはいけないよ。
＞　テロを見つけたら通報してテロ殺人を予防しましょね。
＞　無実の住民などいないのです。
＞　弾避け住人に成って死傷する者はテロと同罪です。

住民というからにはアメリカ軍のテロリスト掃討作戦（名目ね）の巻き添えになったイラク
住民。人間の盾なんて犠牲になってませんよ。

嘘に嘘を重ねて相手を罵倒するしか能がないおバカさんはイラク戦争に拘るのは
手頃な話題だからでしょ。恵也先生に相手してもらえなくて燻ってるの？

>>397
優しいね、レス付けてあげて・・・

>>390
すいません、ちょっと粘着っぽいですが。
俺が言いたいのは「全くテロとは関係の無い民間人」という意味です。
貴方は>>319で「今回の戦争でイラク民は罪の無い国民も含め、一万人以上が犠牲となってます。」
の問いに
＞犠牲者全員罪があると思っています。
と答えています。
そして恵也氏の>>343の「無実のイラク人を殺した時点で、アメリカもテロリストの仲間入りをした。」
のコメントの返答に>>382で
＞無実の住民などいないのです。
と答えています。
しかしイラク戦争開戦直後、米英軍は首都バクダッドに攻撃を仕掛けて一般市民も犠牲になったと
報道されています。
バグダッド　住宅地にミサイル　「天井落ちてきた」　女性、子供が多数死傷
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_08.htm
(3/28)米英軍、バグダッド周辺に最大規模空爆
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030328NSE2IEC0728032003.html
等といった、一般市民の犠牲者も全て罪のある人々なのでしょうか？
報道の犠牲者数は正確性に欠けるかもしれませんが、確実に
何の罪の無い民間人にも犠牲者が出ていると思われます。
それでも貴方はその犠牲になった「全くテロとは関係の無い民間人」にも罪があると思いますか？

オーストラリアでは与党が勝利したようだ。

駐留継続だな

>>397

あの〜、本質的な疑問に答えないのは、貴方が日本人じゃないからですか？
後段の質問に答えるように、「わざわざ」明記してるのに、あえてスルーするのは外国人だからですか？ｗ

外国人は本国に帰れば良いと思います。
どうせ都合の悪い質問は無視するんでしょ？ｗ

＞住民というからにはアメリカ軍のテロリスト掃討作戦（名目ね）の巻き添えになったイラク住民。

外国人特有の思い込みですね。ｗ
本国に帰ったら如何ですか？

＞恵也先生に相手してもらえなくて燻ってるの？

って、いうか君自身の論理が日本国内で受け容れられないだけじゃない。ｗ
北朝鮮にでも引っ越せば？ｗ

>>401
出た出た。
本質だか何だか知らないけどこっちには何の関係もない質問をして泣き言垂れて素直に
「嘘吐いてごめんなさい」って謝れない負け惜しみ。ｗ

そんなの、小学生にも通用しないぞ。（大笑い）

>>402

韓国人ですか？中国人ですか？それとも反日的在日？ｗ

で、レベルの低い「戦争嫌悪」を唱えたいなら、「戦争以外で他国住人の大量殺人に手を貸す事は許せられるのか？」
「戦争以外で同胞が虐殺される事を笑って見逃す事は許されるのか？」
この二つに回答出来れば「イラク戦争なんて他愛も無い事」だと理解出来るだろう？
（笑）

この問いに何にも答えられないだろ？馬鹿じゃないのか？

＞こっちには何の関係もない質問をして

半島人には答えられない質問か？ｗ

＞「嘘吐いてごめんなさい」って謝れない負け惜しみ。ｗ

気狂いだったのか？精神病院に行く事を勧める。
俺が、何の嘘を吐いたんだ？ｗ

日本語理解してから書き込みしような。
ｗ

ID:xrC8X92O
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　おまえら
　/, 　　つ　　　おちけつ
（_（＿,　）
　　しし'

>>404

大丈夫だ。
日付け変わってＩＤ変わるまで「ID:xrC8X92O 」は現われないだろう。

他人をいきなり「嘘吐き呼ばわり」する奴だから。

>>405
あれれ？勝利宣言？（笑）

まあ、☆さんみたいに２４時間張り付くのは無理だけどね。ｗ

>>403
だから「人間の盾」なんて関係なかったでしょ。（笑）

嘘に嘘を重ねてご苦労さん。哀れだねえ。

ま、相手にされていないスレッドだからいいけど最近繁盛してるじゃん。ｗ

大和の嘘はテロリスト掃討作戦で一般住民も紛らわしければ独自の判断で殺しても
無問題という国連決議が既に出ているという嘘ね。

こういう嘘に基づいて熱心に議論しているフリするのは勝手だし、このスレッドはそういう
場所みたいだから一向に構わないけど、罵倒するにしてももう少し品性というものを考え
た方がいいんじゃないかな？

何だかすごく子供っぽい。

折角、この一連のスレッドの仰天発言をほとんど知らない人たちが参加してくれるように
なったんだから。ｗ

>>382
＞弾避け住人に成って死傷する者はテロと同罪です。

あなたはこのビデオを見てもそう思うのだろうか？
武器も持たずタダ移動をしてる住民に、ミサイルを撃ち込むヘリコプターは
テロリスト以外の何者でもない。

【映像】ファルージャの民衆に対するミサイル攻撃（当該映像。モノクロ。要Windows MediaPlayer）
http://globalresearch.ca/images/Massacre%20of%20Civilians.wmv

>>390
＞１０万人ほど甘い汁を吸っていた残党が武装解除していないのです。

銃を持つのはアメリカでも、イラクでも禁止されてないはずだが？
一家に一丁銃を持ってると聞くが・・・・

＞一家に１丁カラシニコフの恐怖
http://www.asahi.com/international/baghdad/TKY200404090253.html

確か恵也の大好きなスイスも一家に一丁
鉄砲があるんだよな

第２ラウンド ＣＮＮ （その３）

Who won the second presidential debate?

Bush 29% 185076 votes

John 69% 445265 votes

Even 3% 18627 votes

Total: 648968 votes

>>354

大和氏へ
高い評価ありがとうございます。しかし実際は違います。
たとえば戦闘モードで人格が変わったりします。

１８−１５＝３ ということは、カルザイ氏の対抗馬は2名だけ？
アフガンでこんな状況だと、イラクでの早期の選挙など無理そう。
これも米大統領選挙に影響しそうだね。

カルザイ氏対抗の全候補、アフガン大統領選をボイコット
2004.10.09 Web posted at: 19:36 JST - CNN/AP
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200410090021.html

カブール――アフガニスタンで９日実施した、初の直接選挙制による
大統領選投票で、最有力候補とされる暫定政権のカルザイ大統領に
対抗する他候補者１５人は同日、投票に不正な行為があったとして
選挙をボイコット、開票結果は認めないとの考えを表明した。
ＣＮＮ特派員によると、記者会見で述べた。

ただ、選挙を管理する国連、アフガンの共同組織は、選挙の合法性に
問題はないと主張している。

投票では、二重投票防止のため有権者の指にひたすインクが簡単に
洗い流せることが判明、全国各地で問題になる騒ぎとなった。
１５人は、一部の投票所では、普通のインクに取り換えられる間違いが
あったとする合同選挙管理組織の主張も引用している。

また、有権者の重複登録などの不正も指摘した。

>>407
＞だから「人間の盾」なんて関係なかったでしょ。（笑）
＞嘘に嘘を重ねてご苦労さん。哀れだねえ。

>>395で疑問文で・・・
＞「弾避け」って言ったら「人間の楯」の事じゃないのか？
と、言ったら嘘吐きなのか？馬鹿か？

オマエ日本語理解出来ない人間だろう？ｗ
一回死んで見たら如何かな？
どうせ日本語一つ理解出来ないんだから日本では生きてけないぞ。ｗ

＞罵倒するにしてももう少し品性というものを考え
た方がいいんじゃないかな？

日本語使いこなせない人間に品性なんぞ必要ない。ｗ
どうせ生きてる価値がないのが貴殿なんだし・・・

誰が日本語が一番使えないやつか、よく解る気がする。
と言うか、人間にとっての言語というものの使い方かも？

「１
>>393　>>391
＞それと弾よけとどう関係する？

　テロ犯罪者を守る為に自ら弾避けと成って死傷する住民のことですよ。
　これも立派なテロ支援者です。
　テロの弾避けとなって死傷する住民もテロと同罪です。
　テロ犯罪者を避けて暮らせばテロ掃討作戦で死傷する事など無いのです。
　テロに弾が当たらないように自らの身体で弾を防ぎ死傷しテロを守っているの
です。

　弾避けと共にマスコミ宣伝活動にも一役買っているのです。
　マスコミ宣伝活動には老人・子供・女等世間から弱者と見られている弾避け住
民として死傷しマスコミ報道が有れば効果が大きいと彼らは読んでいるのです。
　彼らにこそ唾を吐くべきです。

>>394　>>392
＞政治とか国家だけではなく、もう少し経済の動きなどに注目すると、国家と言
＞うものの実像なりが見えてくると思います。かく言う私は、もっと国家なり政
＞治に注目すると経済が見えてくるのでしょうね。

　経済は人々の暮らしがかかっているのです。
　それを支えているのが政治であり、外交、軍事なのです。
　中東の安全保障が確保しているから石油が確保出来毎日車に乗り飛行機が飛ぶ
のです。
　ですから各国が命を賭けて自国と同じように中東安全保障に犠牲も厭わず貢献
するのです。
１

２
395 〜☆〜 >>393
＞「弾避け」って言ったら「人間の楯」の事じゃないのか？

　その通りですが日本人がやった人間の盾は弾避けと言うより自己宣伝活動でし
ょうね。

　テロ犯罪者と共に死傷する住民が本物の人間の盾であり究極のテロ支援犯罪者
です。彼らの死体にこそ唾を吐くべきです。

　弾避けと共にマスコミ宣伝活動にも一役買っているのです。
　マスコミ宣伝活動には老人・子供・女等世間から弱者と見られている弾避け住
民として死傷しマスコミ報道が有れば効果が大きいと彼らは読んでいるのです。
２

３
>>397　>>395
＞住民。人間の盾なんて犠牲になってませんよ。

　人間の盾は、自己宣伝活動で犠牲が目的ではないよ。

　それに引き替え弾避けは死傷してマスコミ報道されて宣伝効果を狙っているの
です。
　武装テロ犯罪者だけで抵抗出来る者では有りませんよ。
　武装テロ犯罪者の生活を支援する住民がいるのです。
　戦うテロを身体を弾避けとして守る社会的弱者と見られる者がいるのです。
　彼らはテロの弾避け塹壕であり防空壕の役割を身体を張ってやっているので
す。

　日本は敗色濃く成ったとき社会的弱者は田舎に疎開させたけれども武装テロ犯
罪者は弾避け死傷者をマスコミ宣伝活動に活用しているのです。
　犯罪者掃討作戦で多くの弾避け住民の弱者が巻き添え犠牲に成るように仕組ん
でるのです。
　広報宣伝作戦効果は満点です。高い評価が出来ます。
　この映像がアメリカで世界で報道されればどうなるかをしっかり理解してやっ
ているのです。
　その意味では広報宣伝に長けているテロ犯罪者と言えるのです。
３

４
>>399　>>390

　戦争は国民も共に責任を負担すると認識しているのです。

>>409　>>382 　弾避け住人に成って死傷する者はテロと同罪です。
＞あなたはこのビデオを見てもそう思うのだろうか？武器も持たずタダ移動をし
＞てる住民に、ミサイルを撃ち込むヘリコプターはテロリスト以外の何者でもな

　ファルージャ住民は殆どテロリストですよ。
　逃げてる住民も掃討作戦が終われば闇に隠れてテロ殺人する人間ですよ。

>>410>>390 １０万人ほど甘い汁を吸っていた残党が武装解除していないのです。
＞銃を持つのはアメリカでも、イラクでも禁止されてないはずだが？一家に一丁
＞銃を持ってると聞くが・・・・

　イラクで無許可無登録で銃を持つことは禁じてますよ。

>>413 自称愛国者 　>>354
＞大和氏へ 高い評価ありがとうございます。しかし実際は違います。
＞たとえば戦闘モードで人格が変わったりします。

　良いんじゃないですか？
　皆さんも同じでしょうから
　聖人君子の会では有りませんので存分に変身でも何でも自由です。
　言論表現自由ですよ。
　言論表現の制限されたレスはつまんないと思います。自己規制は別です。
４」

第２ラウンド ＣＮＮ （その４）
いきなり大逆転してます。 なんか 面白い現象（笑）

Who won the second presidential debate?

Bush 57% 711870 votes

Kerry 42% 521932 votes

Even 2% 23405 votes

Total: 1257207 votes

ちなみに、以下は５時間前のデータ・・・

第２ラウンド ＣＮＮ （その３）

Who won the second presidential debate?

Bush 29% 185076 votes

Kerry 69% 445265 votes

Even 3% 18627 votes

Total: 648968 votes

>>417

> 経済は人々の暮らしがかかっているのです。
> それを支えているのが政治であり、外交、軍事なのです。
> 中東の安全保障が確保しているから石油が確保出来毎日車に
> 乗り飛行機が飛ぶのです。

子供を除いて、全ての日本人が知ってることで、何かずれてね〜かい？

ﾐ･д･ﾐ ＜ｵｼﾞｬﾏｼﾏｽ

元政策秘書が競売入札妨害事件で逮捕された責任を取り０２年５月に議員辞職した
井上裕元参院議長に参院議院運営委員会（溝手顕正委員長）が永年在職議員表彰の
対象者として、銀杯（約１２万円相当）の授与を検討していることが９日、わかった。
参院自民党は「本人は刑事責任に問われておらず表彰は妥当」と話すが、ノド元過ぎれば
熱さを忘れる対応に野党から批判の声も出ている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　自民、入札妨害で辞職した井上元参院議長を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 表彰？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l それじゃ、犯罪奨励してるようなモンでしょ？(･∀･ )

04.10.10 Yahoo「＜参院自民党＞辞職した井上元議長の表彰を検討　野党は反発」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041010-00000015-mai-pol

>>420
一行レスですか。
あなたはよく恵也氏に「馬鹿を言っちゃいけない」「詭弁屁理屈」と発言してますが、それは貴方も同様では。
貴方の理屈では、どんな議論でも負けないと思います。
なぜ、戦争で犠牲になった「全くテロとは関係の無い民間人」に罪があるのでしょう？
出来れば「戦争は国民も共に責任を負担すると認識しているのです。」というのを、
>>399のコメントに反論する形で説明していただけませんか？
失礼ですが、貴方のコメントを総合すると論理破綻してると思います。

アンチ自民党総合スレッド
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1097361732/

日本は維新以来親英政権を維持してきた。その主力は元老達と財閥である。
元老達は英国の恐ろしさを充分に知っていたし、また恩義も感じていた。
財閥グループは英国との取引で財産を形成していた。日露戦争以降元老達は年
をとり力を失っていったし、財閥達は腐敗し国民の支持を失い始めた。そこに
登場してきたのが軍部である。農村部の疲弊を顧みない政治家や財界人に対し
て農民出身の下級軍人は憤りを感じた。彼等の不満をエネルギーに若手将校グ
ループが５．１５事件や２．２６事件を起こし既存の支配体制を完全に弱体化
した。これ以降若手将校の反乱は鎮圧されたものの政党の力は衰え軍部支配の
世の中になってしまった。

国民が選んだのは軍部である、相次ぐ大戦の勝利に自分達の力を過信した国民が
短兵急な解決策を軍部に託したと言えるだろう。国民の支持というエネルギーを
吸収して軍部の歯止めのない破滅への暴走が始まる、老獪な英米の仕掛ける罠に
飛び込んでいったのである。ヒトラーを選んだドイツ民族がヒトラーとともに滅
んだように、日本人も軍部を選びその軍部の弾圧と暴走によってアジア諸国民同
様自らも西欧列強に悲惨な目にあわされたのである。

http://hayashi-ryuji.jp/research/com02/02-04.htm

「１
>>417　大和　　　経済は人々の暮らしがかかっているのです。
　　　　　　　　それを支えているのが政治であり、外交、軍事なのです。
　　　　　　　　中東の安全保障が確保しているから石油が確保出来毎日車に
　　　　　　　　乗り飛行機が飛ぶのです。
>>422　　　　　子供を除いて、全ての日本人が知ってることで、何かずれてね
　　　　　　　　〜かい？

　経済の話で何がずれといると言うのでしょうか？付箋し具体的に質問してね。
　漠然と言われても回答しようがありませんよ。

>>424 399 New! 04/10/10 11:36:02 ID:644TB1k0
>>420
＞あなたはよく恵也氏に「馬鹿を言っちゃいけない」「詭弁屁理屈」と発言して
＞ますが、それは貴方も同様では。

　そのように貴方が思う所に付箋して指摘してください。
　もしホントに大和が馬鹿を言っていたなと理解出来たらイヤー大和も馬鹿を言
ってましたね。
　今後気を付けますと認めますよ。
　漠然と言われてもそれは無いと否定するだけです。
１

２
>>424 399　 戦争で犠牲になった「全くテロとは関係の無い民間人」に罪がある
　　　　　　のでしょう？

　あっと、全くテロとは関係の無い民間人なら罪は無いでしょうね。
　大和が言うのはテロと関係がない振りをしてが実は弾避け住民となり死傷して
いる広報宣伝用死傷住民はテロと同罪ですと言うことです。
　ただ現在の死傷者はファルージャのテロ支援者が全く関係ないと言っているか
らそれは無いだろうと言う勢いで書いたのでご免ね。

　貴方の言う全く関係ないと言う仮定の話をしてもしょうがないけどね。
　仮に本当に全く関係ない死傷者だったとしたら罪はないだろうね。

　しかし、現実にはテロ掃討作戦現場で死傷者に成って全く関係ないとわめいて
もそれは無いだろうと言うことです。
　何故ならファルージャではテロ及びテロ支援者以外の者が安全に暮らせる場所
ではないからです。よそ者はスパイとして暗殺されるだけです。

　そんなテロの巣窟に住んでいて死傷して俺はテロと関係ないと言っても誰も信
用しない話です。
　ファルージャでテロと縁を切って生活しようと決心した人が裏切り者として暗
殺されているのが現実です。
　ファルージャではテロと縁を切っては生きていくことは極めて困難なのです。

　ですから闇の支配者テロ指導者の降伏と武装解除交渉をしているのです。
　つまりテロ指導者が暗殺恐怖により住民をテロ支援者に仕立て上げているので
す。この現状説明で解って頂けますか？
２」

>>427
やはりすれとるよ、アンタは。
まず、自分のことは私とか俺とか何でも良いけど、少なくとも一人称で
呼ぶところからでも直せば、自分でずれに気付くんじゃね〜かい？

ハワード政権与党が大勝　イラク派兵争点の豪総選挙

【シドニー９日共同】イラクへの部隊派遣の是非などを争点としたオーストラリア総選挙は
９日、投票が行われ、即日開票の結果、ハワード首相（６５）の率いる与党
保守連合（自由党と国民党）が下院（定数１５０）の過半数を大幅に上回る議席を確保し
大勝した。
　イラク戦争に参加した４カ国では初の国政選挙で、ハワード首相は４期連続で政権を維持
イラクへの部隊派遣継続の信任を得ることになった。１１月２日の米大統領選挙で再選を
目指すブッシュ大統領にとっては追い風となりそうだ。
　８年半ぶりの政権奪回を目指した労働党のレーサム党首（４３）は、イラク駐留のオース
トラリア部隊の大半をクリスマスまでに撤退させると公約したが、逆に外交・安全保障面
での経験不足などを指摘され、支持を得られなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000167-kyodo-int

>>427
＞＞あなたはよく恵也氏に「馬鹿を言っちゃいけない」「詭弁屁理屈」と発言してますが、それは貴方も同様では。
＞そのように貴方が思う所に付箋して指摘してください。

>>420での貴方の発言の『戦争は国民も共に責任を負担すると認識しているのです。』
貴方は今まで、『犠牲者全員罪があると思っています。』と主張されてます。
そして、その犠牲者の定義はイラク軍、テロ組織の他「テロを支援する、または何らかの形で関わる民間人」も
含まれる、というものだったはずです。
しかし、『戦争は国民も共に責任を負担すると認識しているのです。』ではイラク国民全てと受け取れます。
もしイラク国民全ての人間に責任があり、犠牲者は全てなんらかの罪になるというのでは、
全く何らテロとは関わり合いのない国民まで犠牲になったとしても、罪人です。
本当に国民全て、テロに関わっていると思いますか？
ファルージャや治安の悪い地域だけの話ではなく、イラク全土の国民の話として責任があるでしょうか？
それはあまりにも貴方の考えの『犠牲者全員罪があると思っています。』という発言を正当化する為の
屁理屈だと思います。
貴方はイラク戦争開戦直後、バグダッドやその周辺地域の一般市民も犠牲が出ている事をどう思われますか？

>>428
貴方が今まで主張されてきた、『犠牲者全員罪があると思っています。』はファルージャ等の治安の悪い、
テロ掃討作戦現場での話を元にされていたというのは理解しました。
この後は、それとは別にお考えください。

＞貴方の言う全く関係ないと言う仮定の話をしてもしょうがないけどね。
＞仮に本当に全く関係ない死傷者だったとしたら罪はないだろうね。

もう一度、>>399を読んでみてください。

しかしイラク戦争開戦直後、米英軍は首都バクダッドに攻撃を仕掛けて一般市民も犠牲になったと
報道されています。
バグダッド　住宅地にミサイル　「天井落ちてきた」　女性、子供が多数死傷
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200303/gu20030325_08.htm
(3/28)米英軍、バグダッド周辺に最大規模空爆
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030328NSE2IEC0728032003.html

ここで報道されてる犠牲者も仮定の話だと思われますか？
そして、何らかのテロ組織との関わり合いがあると思われますか？

>>429
＞まず、自分のことは私とか俺とか何でも良いけど、少なくとも一人称で
＞呼ぶところからでも直せば、自分でずれに気付くんじゃね〜かい？

　ご忠告の意志はありがたいのですが、貴方の言っている意味が解りません。
　自分のことを大和にしたり俺にしたり自分にしたり私にしたり、その時の相手
によってまた文章の流れによってあえて変えていますが、相手・レス内容で変え
てはいけないと言うことでしょうか？意味がよく解りません。

　それから自分で気づくことなら議論などしませんよ。
　議論は自分の意見が正しいか誤りが無いかの検証する意味を込めて書き込みし
ている意味も有るのですよ。つまり真実の探求です。

　自分で正しいと思っていてもキチンと誤りを解りやすく論理的に説明受ければ
訂正し誤りを気づかせてくれた方にお礼を言ってます。
　と言うことで何処がずれているのでしょうか？貴方に指摘出来ますか？
　それとも、貴方がずれていると感じるが具体的に文章にして説明出来ないと言
うことでしょうか？

　子供を除いて、全ての日本人が知ってることで、何かずれてね〜かい？
　と貴方は言ってますから文章で当然説明出来ることでしょうね。
　それとも単なる誹謗中傷の類ですか？
　過去にそう言う方がいて結局は具体的に何も説明出来ず立ち消えに成った方が
たくさんいたのですよ。

過去と現実を直視できず、議論でも都合が悪くなると、自分は当事者ではない、だとか
主語が何時の間にか入れ替わってしまう、ご都合主義者の大和さんとやら、いい加減に
正気に返ったら？

>>431-432　しかし、『戦争は国民も共に責任を負担すると認識しているのです。』
　　　　　　ではイラク国民全てと受け取れます。

　この件はその通り受け取ってもらって結構です。
　それを書いた根拠は過去日本の事例を念頭に置いて書いてました。

　例えば日本は絨毯爆撃と原爆２発で無条件降伏しましたが被害の責任は日本国
と日本国民に有るとして処置されていると認識して書いていることです。
　もしアメリカにあるなら謝罪し損害賠償する話になるからです。
　中国・米国等に対する戦争被害は日本国と連帯して日本国民に有ると思ってい
ます。損害賠償分の税金は当然日本国民が負担するべきでしょうね。
　この件は相手側で戦争賠償請求放棄したと認識しています。
　当然アメリカに対しても損害賠償する責任が日本国と連帯して国民にもあると
思います。現実には米国から賠償支払い請求はなく戦後食糧難に援助して餓死を
防いでくれた米国と認識しています。

　と言うことで国家間の戦争では勝者によって裁かれています。
　全ての国民に戦争責任があり賠償支払い責任があると言うことです。
　罪人と言う表現には起訴され処刑された者に罪人という表現を使うべきだと思
います。責任と罪人は区別するべきと思っています。

　ただし、大和は東京裁判が正しいと認めている訳ではありません。
　中曽根元総理も東京裁判を認めていないとのことです。
　今日のテレビ討論での事です。
　この勝者により敗者を裁く不合理性を日本が申し立てイラク戦争はイラク人の
手で裁くことになったと認識しています。

自民党はいずれ自滅するのに
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041010AT1E1000E10102004.html

夢見てるのか？

>>434 名無しさん＠３周年 New! 04/10/10 19:13:14 ID:NV2jGmlh
＞過去と現実を直視できず、議論でも都合が悪くなると、自分は当事者ではない、
＞だとか主語が何時の間にか入れ替わってしまう、ご都合主義者の大和さんとや
＞ら、いい加減に正気に返ったら？

　それはどのレスの件ですか？付箋＞とレス番号を引用して指摘してもらえませ
んか？

>>435
レスありがとうございます。
恐れ入りますが
>>431の
もしイラク国民全ての人間に責任があり、犠牲者は全てなんらかの罪になるというのでは、
全く何らテロとは関わり合いのない国民まで犠牲になったとしても、罪人です。
本当に国民全て、テロに関わっていると思いますか？
ファルージャや治安の悪い地域だけの話ではなく、イラク全土の国民の話として責任があるでしょうか？
それはあまりにも貴方の考えの『犠牲者全員罪があると思っています。』という発言を正当化する為の
屁理屈だと思います。
貴方はイラク戦争開戦直後、バグダッドやその周辺地域の一般市民も犠牲が出ている事をどう思われますか？
と
>>432の質問にもお答えいただけるでしょうか？

>433
自分のことを一人称で呼ばないのは、私が知っている限り
子供か、子供向けのタレントか、そんなタグイです。
例えば、このスレにしても そんな人はあなただけです。
世の中 全般でもそのようで、あなたの言う、使い分けと
いうものでも無いようです。
日本語に限らず、言語と言うものに一人称がある意味を
考えて欲しいと思います。私は、個を控えめに記すことで、
本題である論点を明確にする効果があると考えます。

それとあなたのズレですが、世間一般の常識を あたかも
ご自分の意見であるかのようにのたまうことです。
一般に、それが必要な場合は、その注釈をつけて記すのが
世間の常識かと思います。そうしないと、相手を無知扱い
することに成りかねないからです。

他の人には、こんなことにレスを使ってしまい、
申し訳なく思います。

>>439
自分もコテ名乗って議論すればよいだけの話。
第３者は関係ないだろう。

>>420
＞ファルージャ住民は殆どテロリストですよ。

それではファルージャの人間は、殺されても仕方ないと言うのかい？
人は住んでる場所で殺せるのか！
俺は犯罪を起こしたから、その罰として殺されるのは当然だと思う。

日本の法律でも、人を殺せばその時点で捕まったら、刑罰がかかる。
しかし住んでる場所で、刑罰がかかるとははじめて聞いた。
あなたの考えでは、軍隊の殺人にブレーキがかからん思想だ。
日本軍の南京虐殺も同じような思想だったんだろう。

俺はテロリストの仲間の人間でも、実際にテロをしてなければ殺しては
いけないと思うけどね。
いわんやその家族や、ご近所の人までまとめて殺すとは、それが民主主義
なのかね？
そのやり方は北朝鮮と同じ独裁主義と言うべきもの。民主主義と逆の方法！

>>441
よほどの馬鹿だな。
まだ、南京虐殺だとよ。

何が何でもアメリカを中心とした多国籍軍を悪者扱いにしないと次に
狙われるのは・・・・・という恐怖心からだろう。

>>429　　　 ID:WCplBbsn

＞まず、自分のことは私とか俺とか何でも良いけど、少なくとも一人称で呼ぶところからでも直せば

「私」の「俺」も、一人称なんだが・・・・・

＞他の人には、こんなことにレスを使ってしまい、申し訳なく思います。

つか、莫迦としか思えん。ｗ
よくも、間違った知識を延々と・・・・・・・

>>429　　　 ID:WCplBbsn

ちょっと追記・訂正

＞まず、自分のことは私とか俺とか何でも良いけど、少なくとも一人称で呼ぶところからでも直せば

「私」も「俺」も、一人称なんだが・・・・・

＞他の人には、こんなことにレスを使ってしまい、申し訳なく思います。

つか、莫迦としか思えん。ｗ
よくも、間違った知識を延々と・・・・・・・

一人称・・・文法で人称の一。話し手（書き手）自身、また、話し手（書き手）自身を含む仲間全体をさす場合のもの。
「私」「僕」「われ」「われわれ」などの代名詞についていう。自称。第一人称。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%B0%EC%BF%CD%BE%CE&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

まあ、大和氏に謝罪でもするんだな。
散々、意味不明の書き込みしたんだから。

ま、莫迦は言い訳しかしないかもな。ｗ

>>445
ん？
ID:WCplBbsnは大和が自分自身の事を「大和」と言うから、
それを「私」とか「俺」などと表現しろと言ってるんじゃないのか？
だとしたら特に間違ってないんじゃないの？

>>445
最近、書き込み少ない割には大和のフォローで失敗ばかりしてるね。
大丈夫？

>>446

＞それを「私」とか「俺」などと表現しろと言ってるんじゃないのか？

それを一人称という。その「一人称」を使うなって言ってるんだから気狂いに等しいよな。ｗ

>>447

気狂い厨房には理解出来ないだろうが間違いは間違い。
日本国民なら百人中、百人が理解してても可笑しくはない。

君は反日在日半島人か中国人だから気付かないだろうがね。ｗ

＞大丈夫？

うん、だから君さ、生きてる価値ないよ。ｗ
日本語理解出来ない・・・まあ「名無し」だから仕方ないが・・・ｗ

>>448
＞その「一人称」を使うなって言ってるんだから気狂いに等しいよな。ｗ

いや、だからな、勘違いしてるのはおまいなんだって。
ID:WCplBbsnは「私」とか「俺」など（一人称を使って）自分自身を表現しろと言ってるんだよ。
「一人称」を使うなとは言っとらんと思うぞ。
よく>>429を読んでみそ。

>>449　　

気狂いか！！！貴様は！！！！

>>429
＞まず、自分のことは私とか俺とか何でも良いけど、少なくとも一人称で呼ぶところからでも直せば、自分でずれに気付くんじゃね〜かい？

＞少なくとも一人称で呼ぶところからでも直せば

解るか？気狂いよ。
「少なくとも一人称を使え」と言ってるなら君の言い分も聞けるがな、無理だよ！

そのまえに・・・・・・・「大和」という書き込み自体が・・・・

>>450
確かにそう読めるが普通に解釈すれば、
＞少なくとも一人称で呼ぶところからでも直せば、

これをな

『少なくとも（自分自身の事を）一人称で呼ぶところからでも直せば、』

とも解釈するだろ？
前後の文章を読めば。
おまいの勘違いなんだって。

「１
>>438>>435>>431　本当に国民全て、テロに関わっていると思いますか？

　国民全て、テロに関わっているとは思ってませんよ。

＞ファルージャや治安の悪い地域だけの話ではなく、イラク全土の国民の話とし
＞て責任があるでしょうか？それはあまりにも貴方の考えの『犠牲者全員罪があ
＞ると思っています。』という発言を正当化する為の屁理屈だと思います。貴方
＞はイラク戦争開戦直後、バグダッドやその周辺地域の一般市民も犠牲が出てい
＞る事をどう思われますか？

　国対有志連合軍の戦争で戦争責任が国に有ればその責任を国民全体が連帯して
負う事になるでしょうね。
　この件は、負債・賠償等の責任が国にあれば国民は賠償分の税金も負担してそ
の責任を果たす事になると言うことです。
　また犠牲が出ても建物が壊されても国及び国民の自己責任と言うことです。
　つまり責任＝罪人と言うことでは無いと言うことです。
１

２
>>438>>435
>>432の質問にもお答えいただけるでしょうか？
＞しかしイラク戦争開戦直後、米英軍は首都バクダッドに攻撃を仕掛けて一般市
＞民も犠牲になったと報道されています。ここで報道されてる犠牲者も仮定の話
＞だと思われますか？そして、何らかのテロ組織との関わり合いがあると思われ
＞ますか？

　此処の犠牲者が何らかのテロ組織との関わり合いがあるか無いかは解りませ
ん。
　何故なら攻撃の目的がテロ掃討作戦では無いからです。
　つまり、戦争目的達成の手段としての攻撃だったと理解しています。
２

３
>>439　>433
＞自分のことを一人称で呼ばないのは、私が知っている限り子供か、子供向けの
＞タレントか、そんなタグイです。例えば、このスレにしても そんな人はあな
＞ただけです。世の中 全般でもそのようで、あなたの言う、使い分けというも
＞のでも無いようです。日本語に限らず、言語と言うものに一人称がある意味を
＞考えて欲しいと思います。私は、個を控えめに記すことで、本題である論点を
＞明確にする効果があると考えます。

　成る程自分自身のことを大和と言う固有名詞で表現するなと言うことでしょう
か？
　貴方と私の感性の違いが良く解りました。

　自分自身を固有名詞で表現したいときは我慢すれと言うことでしょうか？
　固有名詞で表現したいと思う大和はずれていると言うことでしょうか？
　あれ？また自然に大和が出てきてしまったけどこれも可笑しいですか？
　それとも文法違反だから自分自身を固有名詞ではなく第一人称で表現するべき
と言うことでしょうか？

　私としては自分の感性の赴くままに大和と書きたいときには大和と書き俺と書
きたいときには俺と書いていましたが大和の感性そのものがずれていると言うこ
とでしょうか？
　例えば、例として模範的記載要領を示してもらえませんか？

　他人行儀で討論するときは貴方と私を使うように感性ではなく自己規制をして
書いていることもあります。
３

４
>>439　>433
　この事で皆さんが違和感を感じているとしたら大和自身が変身するチャンスだ
と思っています。
　そう貴方は大和に成長し変身するチャンスを与えてくれるひとでしょうね。
　それでは是非疑問？に答えて教えて下さい。

>>439　それとあなたのズレですが、世間一般の常識を あたかもご自分の意見で
＞あるかのようにのたまうことです。一般に、それが必要な場合は、その注釈を
＞つけて記すのが世間の常識かと思います。そうしないと、相手を無知扱いする
＞ことに成りかねないからです。

　世間一般の常識に注釈を付けて記すのが世間の常識ですか？
　例えば：太陽は東から昇り西に沈むのです（これは世間一般の常識です）と言
う案配に記すのでしょうか？
　無知扱いと言うより、馬鹿にしている様でもあるけど如何ですか？
　私の例えは、根本的に間違えているのでしょうか？
　貴方の注釈を付けるという例を模範記載要領として示してもらえませんか？
　例えばどのように書くのでしょうか？

>>439　他の人には、こんなことにレスを使ってしまい、申し訳なく思います。

　そんなことは無いと思います。
　ほかの方にもきっと参考になると貴方の回答を期待していると思います。
　もちろん、私には大いに役立ち成長するチャンスに成ると思って期待していま
すので是非疑問に答えて頂きたいと願っています。
　自分の間違いに気が付く事が成長の証と思うからです。
４

５
>>440　>>439
＞自分もコテ名乗って議論すればよいだけの話。第３者は関係ないだろう。

　コテ名乗って議論して頂けると多くの方に回答する立場の人は混乱の無い回答
が出来て多いに助かります。

>>420　大和　 ファルージャ住民は殆どテロリストですよ。
>>441　恵也　 それではファルージャの人間は、殺されても仕方ないと言うのか
　　　　　　　　い？人は住んでる場所で殺せるのか！

　住んでいるからテロと言うことではありません。
　テロを支援のため匿ったり弾避け住民に成って死傷するのはテロと同罪と言う
ことです。

　例えば恵也がイラク治安維持部隊の隊長としてテロ掃討作戦しますよね。
　その時、テロ犯罪者は射殺しますから右に並んで下さい。

　テロ支援者及び弾避け住民の方は危ないから左に並んで下さいと区分け出来る
と思いますか？
　弾避け住民がテロ犯罪者の弾避けをしなければ裏切り者に成るのですよ。
５」

>>448
あらら、目の調子でも悪いの？
可哀想に。

>>450
念の為に追加な。

『少なくとも（自分自身の事を「大和」ではなく、）一人称で呼ぶところからでも直せば、』

これで理解できるだろ？