[イラク派遣] 自民に投票した連中は殺人者　5

売国とは自国防衛のためでもないのにイラク派兵して、日本の若者に
血を流させる事。
パート4　　
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071395811/l50
パート３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1070370981/l50
パート２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1069838021/l50
パート１
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068556941/l50

>>890
>イラク戦争やめさせるためにアメリカ製品全部の不買運動だ

バカタレ、勝手に話を膨らませるな！
どうしても必要なら買えばいいし、別の奴があればそっちを買えば良い。
どっちにしても5年以上は続く、長い地獄への道。
ポチの弱腰政府に期待するものは無い、気楽に行かんとヘタバッチャウぞ。
＞アメリカ製品不買運動を進めましょう！
http://homepage1.nifty.com/peacenet/not%20buy.htm

>>893
>平和の為に血を流したものだけが　　平和の果実を享受すると言うことだ

平和に為に戦争なんて、言葉の矛盾。
平和の為には戦争をしないこと。スイスやスウェーデンを見習いな！
もう少し、世界の現実の歴史を調べな！
＞スイスは第二次世界大戦のなかで、ヨーロッパ諸国に対し、戦争勃発の際には
＞「武装中立」をとることを宣言した。そして、大戦下における危機を、スイス
＞は「武装中立」と貫徹することでのりきった
http://www.geocities.jp/akio_kawamura/pages/lectures/lectures2002/LR2002-1/reports/I013691.html

　　　　今だ！3番ゲットォォｫｫ！　
　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　
｀｀)　　　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ｀)⌒｀)　　　　　　⊂　　⊂ ）　　　　　　　
≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡〈　〈＼ ＼　　
　　　　　;;⌒｀〉⌒｀〉　 （＿_）（＿_）　
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ　　　

　　　　今だ！5番ゲットォォｫｫ！　
　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　
｀｀)　　　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ｀)⌒｀)　　　　　　⊂　　⊂ ）　　　　　　　
≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡〈　〈＼ ＼　　
　　　　　;;⌒｀〉⌒｀〉　 （＿_）（＿_）　
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ　　　

て、言うか恵也よ、ここにも顔出してやれや、人気モンじゃねーか、ヲイ

　　　　　　　　　　　　　↓

ご意見番「恵也先生」をイラクに派遣しよう！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1072027088/l50

小泉閣下、
人道支援、現地の人々を助ける為だからイラクに派兵する。
ならばどうです、アフガニスタンに行きませんか？。
イラクは放置してもオイルマネーで勝手に購入して国を再建しますが、
アフガニスタンは、そうはいかないでしょう。

アフガニスタンは危険？。
閣下の発言では東京より安全でしょう、
どうですか。

>>7

そうだな。
そうやって日本政府が「政治」を無視すれば、
さぞや素晴らしいユートピアが出来上がるだろう。

想像しただけで楽しくなるよ。

日本人がイランで災害救助
イラン国民に感謝される
日本のイランでの働きが中東諸国で好印象
自衛隊イラクでも歓迎される。

小泉(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>7
>人道支援、現地の人々を助ける為だからイラクに派兵する。

アフガンよりは地震がおきたイランか、内戦の心配な石油のあるリベリア
の方がはるかに世の為、人のため。
ブッシュ大統領のポチには、ご主人に言われないとその気にならんか！
＞ダイヤモンドなどの資源争奪戦の様相も濃厚だった。
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200308/06-1.html
＞アメリカの油会社が激しい油田獲得戦争を続けてきた結果、さらに油の
＞確認埋蔵量が増えている。低硫黄の良質な原油だといわれる
http://www.yorozubp.com/0308/030804.htm

>>10

オ　マ　エ、　イ　ラ　ン　法　は　知　っ　て　る　よ　な　？　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ヘ、　　　　　　 　　 .|　　＼
　　　　　　　　　　／＼ ＿_　　　　/　　|　　　　　　　 　 .|　　　 ヽ　／＼
　　　　　　　　 ／ /￣＼　 ＼　 / 　　 |　　　　　　 　　 |　　　　 ヽ´　　 ＼
　　　　　　　／　/　　　　＼　 ＼　　 　|　　　　　　　 　 |　　　 ／ヽ　　　　＼
　　　　　　／　/　　　　　　 ＼/ .|　　 　|　ｶｻｶｻ 　　　.|　　　/　　ヽ　 ＿＿_＼＿＿
　　　　 ／　 /　　　　　　　　/＼ .|　　　|　　　＿　　　 |　　 /　　　ヽ／　　　　 ＼　　ヽ
　　　　/　　/　　　　　　　　|　 　ヽ|　　　|　／._..　ヽ　 .|　　/　　　／　　　　　　　 ＼　 ヽ
　　　 /　　|　　　　　　　　　|　　　| |　　　/.._..　ヽ... ヽ .|　 /　　／ 　|　　　　　　　　　＼ ヽ
　　　/　　 |　　　　　　　　　|　　　| ＼　/...　...ヽ　|..　）| /　 .／　　　 |　　　　　　　　　 ＼|
　　/　　　 |　　　　　　　　　|　　　|　　ヽ●　●　丿ノ |/　 ／　　　　　|　　　　　　　　　　 |＼
　/　　　　/　　　　　　　　 ノ　　　＼　　/V""V"＼ヽ、/／ 　　　　　 　|　　　　　　　　　　| 　|
./　　＿／　　　　　　　　　　　　　　＼/　　）/　/｜|＼_/　　　　　　　　　ゝ　　　　 　　　 　|　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ( Λ〃/　　　　　　　　 　　　　　 　　　 　　　 <　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　""　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　""""　
　 　　　　∧,,∧　ﾋｨｨｨｨ〜
　　　 ･ﾟ･(/)Д`)･ﾟ･　　
　　　　　 |　　｜　←けーや
　　　　　 | 　｜
　　　　　 U　 U

＞＞７
って馬鹿だな。
人道復興支援だけが理由なわけないだろ。
他にも国益になるから派遣するんだよ。
もし、復興人道支援のみってこといったらアフリカは復興人道支援で
派遣された自衛隊でいっぱいになりかねんな

朝日新聞社員の犯罪史
http://academy.2ch.net/korea/ ハングル板 (韓国）
http://homepage.broba.ws/asahicom/asahistory.htm
●渡辺秀実(21) →朝日新聞販売店員、新聞勧誘のため訪れ、会社員の顔を殴り重傷を負わせた
●松岡善隆(52) →朝日新聞販売店長、軽トラックで身体障害者をはねて殺害し逃げる
●鍋谷督成（39）→朝日新聞整理部記者、大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕
●西川至人(32) →朝日新聞専売店配達員、女性会社員(32)を強姦の疑いで緊急逮捕
●渡辺和彦(29) →朝日新聞松本支局員、住居侵入の現行犯で逮捕
●中村富生(68) →朝日新聞販売店経営、法人税法違反(脱税)罪で浦和地裁に在宅起訴
●内藤好之(57) →朝日新聞学芸部記者、器物損壊の現行犯で逮捕
●古屋聡一(30) →朝日新聞経済部記者、傷害の現行犯で逮捕
●川井真澄(24) →朝日新聞販売店従業員、会社員、谷森○さん(23)の首を絞めて殺害
●奥村恒彦(60) →朝日新聞嘱託、覚せい剤取締法違反(所持)の現行犯で大阪府警が逮捕
●脇元勝則(41) →朝日新聞専売所店長、競馬のノミ行為をしていたとして競馬法違反容疑で逮捕
●戸田不二(55) →朝日新聞旭川支局記者、道交法違反(酒酔い運転)の現行犯で逮捕
●山川幸生(30) →朝日新聞社会部記者、女子中学生にいかがわしい行為をし強要の疑いで逮捕
●小川実(44) →朝日新聞販売店配達員、同僚の右わき腹を包丁で刺し殺人未遂の疑いで逮捕
●渡辺哲(24) →朝日新聞販売店店員、新聞購読の強要容疑で逮捕
●藤芳浩(39) →朝日新聞広告第五部次長、女性の前で下腹部を露出。公然わいせつで現行犯逮捕
●永島学(31) →朝日新聞外報部記者、都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●西村章(60) →元朝日新聞社部長、 都迷惑防止条例違反(粗暴行為の禁止)で現行犯逮捕
●辻武彦(29) →元朝日新聞勧誘員、会社員から現金41万円を奪い、強盗の疑いで逮捕。
●東郷茂彦(56) →元朝日記者、女子高生の左足太股をなでまわす。過去痴漢での逮捕歴が9件

　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|悪いけど恵也のスレはＡ,Ａで充分じゃ、まともに書く気はしない
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　／アメリカに撤退してもらって
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　 　
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）.|　＜　イスラエルと明日ラム諸国の
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　 　　　
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼ 　トーナメントをやってもらった方が良いというんだな
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　アメリカが撤退せよと言う日本の平和ボケグループは
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　こんなボケはわが党にはいないと思うが
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>それこそ国民投票で、規制する法律の是非を問うたら良いんだよ。
>行き過ぎた住民運動も、国民投票でコントロールすべきもの。

　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　け〜や君
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ 　　　たかが住民投票規制するのに国民投票か
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／ 　　　　　　そんな必要が何処にある
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼ 　　　　　　　　　　条例で充分じゃないの、もっとしっかり考えて書かないと

　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼ 　　　　　　菅さんに笑われるよ

自衛隊の先遣隊がイラクへついたその日に
のんびりラストサムライなんか見てる総理は死んでください。

　　＿＿＿＿＿
　/:::::::::::::::::::::::::::::/⌒ヽ
　 |::::::|:::::::|::::::::|::::::|:::::ヽヽ
＞|:::/　　 ⌒　　　⌒|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　Ｃ　　　　●　　　●|　　＜　>>ケ〜ヤおじさんはまともなスレで、幾ら屁理屈言っても
　（　　　　　　―　　　）　 　　
　　ヽ――――――'　　　　　　　誰も相手にしてくれないのね、ネネ、可哀想になってきたわ

自衛隊派遣はイラン！

　　

　　　　　　　なんちゃってぇ〜

>年に3回くらいやったら、どうって事無いだろ。
>今の状態じゃ、国民の意思と、政府の意思が離れすぎてる。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　ねんに３回もやられたら忙しくてたまらんわ
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　　喜ぶのはマスコミだけ
　Ё|＿_　| /　　| 　　　　コストはかかるし死に票は多い国民投票なんてやるだけ無駄！！
　 　　　| У..　　|

映像の世紀を見ていて、やはり日本が組むのは
大ｹﾞﾙﾏﾝ帝国だと確信した

社会主義国家と朝鮮の蛮行はマスコミに無視されてきた。

終戦時の悲劇

南朝鮮の日本人は財産を略奪され暴行を受けながらも終戦の年の暮れまでに
ほとんどすべて引揚げたが、北朝鮮では約32万の日本人がそのまま残っていた。
もともと北鮮に住んでいた28万と、満州から戦火をさけて逃げてきた4万人である。
北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行
強姦をほしいままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。
白昼、妻は夫の前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生は朝鮮人の手引きで来た
ソ連軍のトラックで集団的に拉致された。
抵抗した人や暴行を阻止しようとした人は容赦なく射殺された。

満州から鴨緑江を越えてぞくぞくと南下する避難民を朝鮮軍は平壌でストップさせた。
やがて、３８度線は朝鮮を南北にまっ二つに分断した。
北朝鮮にいた日本人は、この分断線によって悲運のどん底に突き落とされた。
日本人避難民の群れは、平壌へ、平壌へと流れてきた。
列をなした乞食の群れである。ぞうりを履いている者はほとんどいない。
女も子供も皆ハダシである。山を越え、熱砂をふんだ足の裏は、ザクロのように裂け
その傷にはウジがわいている人もいた･･･

そこへ、ソ連軍が進駐してきた。
ソ連兵は朝鮮人の先導で日本人の住宅地区にやってきて、家中を物色し
ありとあらゆる家財道具を略奪し始めた。
その内のめぼしい物がなくなってくると今度は
「女！女！」と言って若い女性を連れ出すようになってきた。
私たち若い女性は、頭髪をぷっつり切り落とし丸坊主になり、貧しい男の子のように薄汚れた
服を着るようにした。ソ連兵や朝鮮人が来ると、いち早く床下に隠れたり
前もって準備して掘った穴に身を潜めた。
時には敗戦後も親しく付き合っていた近所の現地民の家にかくまって
もらったりもして難を逃れていた

命を削り取られるような不安におののく毎日であった。
男の子のような姿になっていても
朝鮮人に見つかるとすぐにソ連兵に密告され、ソ連兵の先導として襲ってきた。
朝鮮人は、あたかも手柄をたてたような顔をしていた。
ソ連軍の将校クラブができて、そこにも日本女性が数人ずつ毎日のように連行されていった。
私の住んでいた集団住宅にも度々、ソ連兵が銃を片手に構えて略奪にやってきたが
私は幸いに発見されなかった。

厳寒の冬になると、集団生活をしている者の中にも発疹チフスなどの伝染病が蔓延し
老人や赤ん坊などが次から次ぎと死んでいった･･･
薬もないし医者もいないので、そのうちに若い人たちも高熱を出して死んでいった。
不安は日に日につのるばかりだが、冬の間はここから脱出することもならず
なすすべもなくただ過ごすほか策はなかった。

>>16
>たかが住民投票規制するのに国民投票か

よく真面目に見なさい！
＞行き過ぎた住民”運動”も、国民投票でコントロールすべきもの
住民運動やったって、トンチンカンなのは国民投票で赤恥書く。

ソ連兵や朝鮮人の傍若無人ぶりは、相変わらずであった。
女性に対する暴行事件も後を絶えず、暴行を受けた人の中には自ら死を選んだ人も多かった。
死者が出ても葬式をだせるはずもない｡
なんとかしなければと有志の人たちが、朝鮮の幹部に申し入れてやっと許可を得た･･･
深さ１.５メートル、幅２.５メートルぐらいの穴を掘り、そこに山から風倒木を運んできて
薪をつくり、それを土の上に敷き並べて、さらにその上に遺体を数体ずつ置き
石油をかけて四方から火をつけて荼毘（だび）に付した。　
家族の者や作業をしていた人だけが手を合わせて野辺の送りをしたが、運命とはいえ
悲しく、かつわびしい有り様でした･･･
朝鮮では、お骨を持って帰ることを許さなかった。噂話で聞くところによると
遺体が灰になった後、金歯などの貴金属を探して持っていったということだった

>>26
当時の朝鮮人にとって、金より大事なモノなんて、何もなかったからな。
（今の似たようなもんだが）

＜イラン地震　募金先＞
日本赤十字社
　http://www.jrc.or.jp/sanka/help/news/495.html
ＮＨＫ
　http://www.nhk.or.jp/nhkvnet/spot/eq-iran/index.html
ＮＰＯ
　http://www.asahi.com/special/iranearthquake/TKY200312270221.html
イラン大使館
　http://www.iranembassyjp.com/

>住民運動やったって、トンチンカンなのは国民投票で赤恥書く。
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　何を馬鹿なことをのたまう！屁理屈で言葉の遊びをやる前に勉強しろよ！
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　　住民投票と国民投票じゃ趣旨、目的が違う、多少共通点もあろうが
　Ё|＿_　| /　　| 　　　一緒に論じても駄目、言ってることの中身にまるで具体性がないから餓鬼の
　 　　　| У..　　| 　　喚きにしか聞こえない。どうせ屁理屈しか返ってこないから何も答えないでね！
　　　　　　　　　　　

897 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/28 06:15 ID:FRSGIhZY
イラン地震で自衛隊派遣、首相が検討を指示
小泉首相は２７日、イラン南東部での大地震の救援・復旧活動を支援するため、国際緊急援助隊派遣法に基づき、
自衛隊派遣を検討するよう外務、防衛両省庁などに指示した。
政府は自衛隊の活動について、〈１〉航空自衛隊のＣ１３０輸送機で被災者向けのテントなどを運ぶ〈２〉被災地で陸上自衛隊に
よる医療支援を行う――などを想定している。被災地の復興状況を見極めた上で、海上自衛隊の輸送艦で仮設住宅などを運ぶことも検討する。
日本はこれまで、ホンジュラスでのハリケーン（１９９８年）、トルコでの地震（９９年）、インドでの地震（２００１年）の際、自衛隊を派遣している。

　　..ﾐミ彡(゜＼　　　　　／゜）　ﾐミ彡　日本は国益のため、創価公明と協力して
　 　 ﾐミ彡 ＼ ＼　　'／ ／｀ ,,ミﾐ彡　　フセイン残党をぶっ壊します。誤射も誤爆も覚悟してちょ。
　 　 ﾐﾐ彡　　　　'　〈　　　　..|ﾐミ彡　　　　　　,,-''ヽ､
　 　　 彡|　　　 　 |　　 　 　 |ﾐ彡 　　 ,　, -''"　　　 ＼
　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　_,-'"　　　　　　　　＼
:::::::::::::::::ゞ|　 　　　､∪　　　 |ソ　 /＼　　 　　　　　　　　＼
::::::::::::::::::::::ヽ　'´￣￣￣`ﾉ / 　 //＼＼　　　　　　　　　　＼
　:::::::::::::::::::,.|＼､　　|､|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　 　　　／
　　　＼￣| ｀　.／|￣￣￣￣//＼ ＼/　＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　 /　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　　.／|　　　　|＿＿
　　 　.＼／ |　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|llllllllllll　
　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|llllllllllll
　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　...|　ロ 　　　　　/　 　　　　後見人.　　　　＼:::::::＼
　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼＼/　/::::::::/　　 | ||／　..　　　　　　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　　 .| ||／　...　　　　　　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/
　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..　　　　　　　　| | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼
　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_..　　　　　　　　　　| ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/
　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)　　　　　　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|___/
　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::　　　　　　　　　　　　|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）
　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::

>>29
>住民運動やったって、トンチンカンなのは国民投票で赤恥書く。

この意味がわからんのかね？
現実に役に立たん、空想的なものは国民は支持しないの。
あなたが思ってるほど、国民は馬鹿じゃない。
>社会党の提案で、保険コストを収入にスライドさせよ、というもの。結果は反対
>72.8で、最近少し持ち直したかと思われた社会党の立場を壊滅的なものとした
http://world-reader.ne.jp/renasci/now/sata-030526.html

住民投票と国民投票の違いて、規模の違いくらいのもんだろ。
偉そうに重箱の隅を突くが、中身をあまり理解してないのじゃないか？
＞直接投票をすることによって、その可否を決すること。日本語では
＞国民投票あるいは住民投票と訳される。
http://pol.cside4.jp/election/11.htm

>>32
＞現実に役に立たん、空想的なものは国民は支持しないの。

もしそうであるならば何故、小泉はあれだけ支持されているんだ？

>>33
>もしそうであるならば何故、小泉はあれだけ支持されているんだ？

小泉総理は天才的、田舎芝居役者。
今までの総理が酷すぎたから、目立たないの！
確かに、言葉とヤッタ振りと、先送りだけは天才だ。
もうそろそろ賞味期限が来る。

日本で賞味期限切れたって
ブッシュにはペットとしてかわいがってもらえるもん

>>620
今から検討かよ、馬鹿じゃねーの？
被害は時間がたてばそれだけ増えるんだろ？
さすが小泉「他人の痛み」と言う奴を理解しているな
それとも「検討したから一歩前進した」とでも言うつもりか？

>>34
スレ削除依頼だしといてね。

◆◆戦争を止めるのにアメ製品不買運動はどう？◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071993989/1

>住民投票と国民投票の違いて、規模の違いくらいのもんだろ。
>偉そうに重箱の隅を突くが、中身をあまり理解してないのじゃないか？

暴論だべんきょうしたまえ！

　　　　　　　￣`　 ､-､
　　　　,l' ‐'-　　　　　　　　　　　`ヽ　`l
　　　　l　　- -　　　　　　　　　ヽ　　　 l
　　　　l'　 　_　　　　　　　　　　　　~~　l
　　　　|_ _,-─''￣￣`─--､＿＿　 ＼l
　　　　 ■l　 　　　　　　　　　　■＼ /
　　　　 ■| ━━＼ ／━━　　■■ |
　　　　 ■l <◎>　| | /<◎>　　■■ |
　　　 　 ■i`─ '　| |　`ー ' 　　■■
　　　　　 ■i　 　| | |　|　　　／■■ /　　　／恵也、フセインから君の事は聞いている
　　　　　　■l／ﾉ､＿,､ヽ＼　■■■ l　　＜ 　死の車の準備は出来たか？
　　　　　　■l ■■■■■　■■■　l　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　■■ ヽ三三ﾉ ■ ■■■ 　l
　　　　　,--■■■■■■■■■　 　lー--､
　　／￣ 　 ■■■■■■■■■　 ｉ　l
　　　　　　　■■■■■■■■■　 ｉ　l
　　　　　　　 ■■■■■■■■　l　 丶ヽ
　　　　　　　　■■■■■■■
　　　　　　　　 ■■■■■■
　　　　　　　　　 ■■■■

航空自衛隊がイラクに行ったが、輸送機だって攻撃されてるぞ。
行った空自ほとんど死亡、なんて可能性が無いわけじゃない。
たまたま、今のところはミサイルの当たり所が良くて助かってるがね。
＞エンジンが爆発し緊急着陸したのは、対空ミサイルに被弾した可能性が
＞高いことが米軍から防衛庁への情報でわかった
http://www.kamiura.com/new.html

ヤフオクの有名情報発見しました！

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9C%80%E5%BC%B7+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで。
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)?>>恵也
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

明日、ベーカーが日本の債権放棄（削除）交渉をしに来日しますな。
ポイントは、対イラクじゃなくて対アメリカだってことだ。
アメリカのイラク利権が目減りするのを防ぐ対応策です。
しかし、当初の額の半分に報道しなおしてる日本政府は相変わらずの
大嘘つきだね。８３００億を下ることはないです。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030609AS1F0901C09062003.html

あと、ベーカーは竹中のダチでカーライルグループを通じて
政策投資銀行から日本国民の血税を、たっぷりと強奪してる。
カーライルは９１１当日に、ビンラーディンの一族と金儲けの会合を
開いていた椰子な。猿父も同席していました。そうゆう人物がイラク債権を
取り仕切り、日本に放棄させに来る（ｗｗ
http://www.yorozubp.com/0111/011112.htm

>>1
「自民党に投票した連中は殺人者」ってのは欺瞞だと思う。

無論、自衛隊を派遣しなければ自衛隊員の戦死者は０になるだろうが・・・・
しかし、その代わりに誰かが犠牲になるのも事実。
（それが現地のイラク人なのか国連軍のスペイン兵なのか、在留アメリカ軍兵士なのかは分からないが）

もちろん、日本国民が犠牲になるよりは見も知らぬ外国人が死ぬ方が抵抗が少ない。
でも派遣しようがしまいが、結局誰かが死ぬ。
屁理屈だけど、「自民に投票した連中は殺人者」ってのも同様に詐欺くさい。


ちなみに私は今回の派兵に対してのメリットが
あまりにも不明瞭なため「経済的理由」から派遣に反対です。
貴重な人命と資金を投入する価値のある派兵には思えない・・・・

４４殿
いえいえ、これから別の意味でみんな死んでいくのです。
すでに自殺者も増え、薬害の死者も多数。
貯蓄もペイオフで吹き飛び、年金も出ず、
生活保護すら受けられない様に官僚と共謀し自民党は行っています。

別に直接殺す訳ではないのです、じわじわと死ぬ様に仕向けるだけです。
自らが．．．．．。

　
これはもう２ｃｈも同じだね、と言うしかないね

さ〜て、今日のイラクや中東、欧米のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

隣国の核開発も恐ろしいが、その核をすでに、
いつでも、原潜からどこにでも発射出来る国が、
気に入らない国に戦争しかけて、その戦争の費用を、
他国に押し付け、また、その戦争にかこつけて
他の債務までボウビキにしろと言うのでは、テロより怖い。
米ロ対立の無くなった後、今回のイラク戦のような
システムが確立するのは良いことなのか？

>>1
スレ削除依頼だしといてね。

◆◆戦争を止めるのにアメ製品不買運動はどう？◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071993989/1

>>48
独仏露中が反対しても防げなかった。
アメリカの理性に頼るしかない。

>米ロ対立の無くなった後、今回のイラク戦のような
>システムが確立するのは良いことなのか？

それで世界中の国がアメリカに対抗できなくなり
地球上から戦がなくなるなら、こんな良いことはないだろう
地球上から戦をなくす方法は、残念ながらそれしかないだろう。

　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで。
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)?>>恵也
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

新井議員逮捕age

次は管だな　姦通罪

>>44
>無論、自衛隊を派遣しなければ自衛隊員の戦死者は０になるだろうが・・・・
>しかし、その代わりに誰かが犠牲になるのも事実。

自己責任！
日中戦争で、日本人保護のためとか、いろんな理由をつけて派兵してましたが
中国に行ったおかげで、多くの中国人を殺してます。
その体験から、内政不干渉の原則が出来たんじゃないかな。

内政に干渉したら、かえってグチャグチャにして悪化させる。
イランでも、アメリカ兵の悪もいるが軍隊について入って来たアメリカ人が
酷い悪を軍隊の黙認の中でやっている。
しかもこの連中を取り締まるのがいない。

ハムラビ法典の原版が無くなり、多くのイラク人が拘束され、家捜しされ
貴重品やお金が無くなり、簡単に発砲しやがる。
アメリカ兵の気持ちが判らんわけじゃない。給料は安いし何時殺されるか
判らんし神経過敏は仕方ないだろう。
＞米軍は放火犯はサダムの信望者たちだと言うが、バグダッド市民も私も
＞それを信じてはいない
http://atlas.csd.net/~panta/peace_page/peace_htm/3322_millionants.html

>>48
>他の債務までボウビキにしろと言うのでは、テロより怖い。

確かにそうだ。
オマケに北朝鮮のミサイルが危険だと、役に立つか研究段階のミサイルまで
アメリカの言い値で高く買わされていては、日本経済沈没だ。
＞再び、核軍拡競争の時代に
http://www.koubunken.co.jp/Pense/2003/10.html
＞、防衛庁幹部は「弾道ミサイルに対処する手段がほかにない以上、米側の
＞言い値に従わざるをえない」と高めの値段設定を示唆する
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200308/22/20030822k0000m010146000c.html

>>51
>地球上から戦をなくす方法は、残念ながらそれしかないだろう。

あんたは甘い！
すべてがうまく行ったときの事を、夢想してるだけでブッシュ大統領と変わらん。
アメリカはたかがベトナムの小さな国に対して、徴兵制の兵隊を50万人送って
全力で押さえ込もうとしても失敗したのに、志願制の13万の兵隊で抑えれるかい？
＞ベトナム戦争-アメリカの戦争へ-1966年
http://www.combat.ch/library/history/vietnam/viet_1966.htm

>>57
戦争は何故起こるんでしょうかね。

>すべてがうまく行ったときの事を、夢想してるだけでブッシュ大統領と変わらん

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　　幾らなんでもブッシュ大統領と、高知の山猿と比べること自体お前は間違い
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　　　屁理屈こいてないで、まともな知識と情報分析力、表現力、偏りのない思想
　Ё|＿_　| /　　| 　　　　先入観にとらわれない精神力を身につけてこいや
　 　　　| У..　　| 　　　　何時までたっても２ちゃんの餓鬼にさえ馬鹿にされるぞ〜

>アメリカはたかがベトナムの小さな国に対して、徴兵制の兵隊を50万人送って
>全力で押さえ込もうとしても失敗したのに、志願制の13万の兵隊で抑えれるかい？

ベトナムがアメリカに今でも軍事的影響力を発揮できているのか、アメリカに勝ったおかげで
ちょっと待った！
　　　　　　　それを屁理屈といわずに何と言うのだケ〜ヤ！！
　　　　　　
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

自衛隊員は殺し殺されたくてイラクに行くのだから
死なせてやろうぜ。
弔慰金が引き上げられたのが、唯一腹が立つ。

>>60
>ベトナムがアメリカに今でも軍事的影響力を発揮できているのか、アメリカに
>勝ったおかげで

ベトナムの目的はやん純明快！
アメリカに勝ったおかげで、アメリカは追い出されたんだよ。
イラクもアメリカに勝てば、叩きだせる。

>>61
>弔慰金が引き上げられたのが、唯一腹が立つ。

死んだら1億円だっけ？
アメリカ兵は死んだら、保険をかけてて2600万円。
危険手当は自衛隊は1日で3万円
アメリカ兵は1ヶ月　３万円くらい。
自衛隊が襲われて、応援頼んだらアメリカ兵来てくれるかな、、、
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9061/u-hhei2003-12-14.html
http://tanakanews.com/d0823iraq.htm

>アメリカに勝ったおかげで、アメリカは追い出されたんだよ

　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　 　） |　アメリカに勝ったベトナムが世界に何の影響力もなく
　　 ヽ .|　　 、_っヽ　　ﾉ |　 ノ　|　 相変わらず後進国じゃないか何時まで幼稚な屁理屈捏ねているんだい
　　　`-.|　 /　_　　 ヽ |　|_ノ　∠ 　　　恵也！みっともないし、しつこいよ,お止め！！
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ'　 ⌒　 　'　丿
　　　　　　 |ー - ―~　|、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ ノ| ヽ、

アメリカに負けたらベトナムは先進国になっていたのかと
ベトナムが東南アジアでマレーシアやタイに出遅れたのはインドシナ、ベトナム戦争で国土が荒廃したためであって
ドイモイ後は発展しているよ

つうかベトナムがアメリカに軍事的影響力を持てるはずがないじゃん(w

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1072187422/l50
ここのババァどもは完全に自民工作員です。

恵也さんへ、歴史には常に2面性があるよ！貴方や朝日の様に、何時も時の総理を攻撃している時代でわ無いのでわ！

江戸時代ー黒舟来航ー中途半端な知識人（開国を迫ってきた）と騒ぎ立てるー其れに乗じて宿敵薩長が幕府倒す。実話ペりーは、捕鯨基地を作りたいだけだった。幕府も正しい情報を持っていてtv小説よりキチンと対応していた。

＞ドイモイ後は発展しているよ

結局、開放経済、資本主義、民主主義の勝ちじゃないか
戦争の大義は共産化を防ぐことに在ったのだから

安保反対！社会党・共産党・中途半端な知識人・マスコミが社会を煽りー純粋な学生がデモー学生運動ー（世界平和を語りながら）−赤〇派ー浅間山荘ー丸の内爆弾ーよど号etc
社会が大混乱ー社会党・共産党が勢力増大。マスコミ記録的な増収。

朝日新聞に聞きたい。政府は、弱腰外交と言いながら、危険なイラクに自衛隊派遣反対。小泉総理は米国のポチと言いながら米国を無視して日朝平和条約を結ぼうとした、内閣を評価しない。
常に国民の危機感を煽り、自社の発行部数を伸ばしたいのですか？
又、以前の様に（平和・安全・思いやり）と言う言葉で、第2の０軍派を作らないで下さいね！

憲法第９条を作ったのはアメリカだけど、
日本の国防はどうしようと思ったんだろう？

自違いだけど、自民党派兵賛成。
とりあえず戻ってくるな。

>>68
>貴方や朝日の様に、何時も時の総理を攻撃している時代でわ無いのでわ！

いつも攻撃してるわけじゃないよ。
俺だって小泉が総理大臣になった時には、期待したんだぜ。
これでやっと日本も、構造改革して経済もマトモになりそうだとさえ思い
株に投資して大損しちゃったよ。
日経平均株価が、当時１４０００円くらいのが、今１万円だろ。

３年近く行政権握って、いまだに先送りしかやれない能無しだったんだよ。
俺も１年くらいは暖かく見てたんだぜ。それが未だに構造改革どころか
銀行やダイエーや三井鉱山まで、税金で助けて先送りだ。

小泉総理がやってるのは、重病人を手術しないで絆創膏で誤魔化してる
ような藪医者並みの治療だ。
やったのはアメリカに命令されて”占領支援の為の”自衛隊の海外派兵
くらいのもの。

もちろん物事にはすべて２面性がある。
イラクで自衛隊が緊張感の中で実戦訓練して、少しは強くなるでしょう。

>>69
>実話ペりーは、捕鯨基地を作りたいだけだった

あなたは単純すぎる！
何かの本にチョッとだけ、書いてあったんでしょう。
当面の目的と、長期的目的と区別して考えないと。

全く国交のない相手国に、最初からキリスト教を布教して金儲けの為に
珍しい安いものを売ってくれと言えるか？
相手国を調べる為にも、黄金の国日本が、本当に黄金がいっぱい有るか？
何が儲かれるのか、軍隊の力はどの程度なのか、アメリカの為に役に立つ
場所なのか、具体的に調べに来たんだよ。

捕鯨基地はタダの小さな、建前の言い訳みたいなもの。
実際に金はこの後で、大量に日本から割安の銀と交換して、外国に流れたよ。
アメリカの南北戦争のおかげで外交はおとなしくなったが、南北戦争が終わ
ったらその兵器を大量に、大混乱している日本に輸出したようだね。
この使い古しの兵器の輸出でずいぶん儲かったんじゃないかね。
＞漂流船を救助するという万国共通の義務を果たさなければ日本を敵国
＞（人類共同の敵）とみなし、戦争で雌雄を決するつもりだと述べた
http://bakumatu.727.net/bakumatu/tuushi1a-kaikoku.htm

>>68
それをいうなら、攻撃材料を与えないで欲しいね。だろが。
アフォか。

>>75-76
スレ削除依頼だしといてね。

◆◆戦争を止めるのにアメ製品不買運動はどう？◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071993989/1

>>70
南ベトナムが民主主義国だったとは思えないが。
そりゃ共産主義がいいとは思わないが、民衆の支持がある安定な統一政権が生まれたことが重要なのでは
だからこそ柔軟な政策転換ができたのだから。

まあ、間違いなく言えることは小泉は人殺しとして
歴史に名が残るということだろう。
これほど人名軽視をした総理大臣もないだろう。

歴代の総理が金だけ出して、世界中から馬鹿にされて
国際社会から締め出されてきたのは非常に情けなかったがな。
第一、自衛隊の存在自体が違憲なんだから、
自衛隊を解隊しないんなら、こういう場合に派遣するのは当然。

日本の税金を投入して自衛隊を養って、戦闘訓練をさせているのは
地震や自然災害時に救助活動をさせる為か？
それじゃレスキュー隊だろ。

>>81
＞地震や自然災害時に救助活動をさせる為か？

そうだ

>>82
じゃ、「戦闘」訓練必要無いじゃん。

ケーヤの説が本当なら、世界でも３番目の軍事費を税金から投入してるらしいぜ。
それなら「世界協調」でも「日米安保」でも「世界から無視されない為」でも
名目は何でもいいけど、必要な時に使うのは当然だろ。

嫌なら解隊か、費用縮小して訓練内容変えるべき。

　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　 　けーや君は素晴らしい！！
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）.|　＜　常に、理路整然としない文脈で、正々堂々と、独断で、独りよがりの
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　 　幼稚すぎる、噛み付くだけで、意味のない、間違いだらけの自分の意見を述べている
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼ 　具体的に指定すれば、一から百まで全部そうだ、例外はない！！
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　これだけ凄いことを仕事もしないで、PCにへばり付いて出来ると言うことは
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　ある意味天才だ！もし万が一、ひょっとして、基地外じゃなかったら
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　　　尊敬に値する人物だ・・・
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>81
>第一、自衛隊の存在自体が違憲なんだから、

一応、自衛の為の軍隊なら合憲と言うことにはなってるよ。
でも今回の派兵は、いくらなんでも、どう読んでも、行き過ぎ。
＞前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
＞国の交戦権は、これを認めない
http://www.ron.gr.jp/law/law/jp_kenpo.htm#2-sensou

>>79
>民衆の支持がある安定な統一政権が生まれたことが重要なのでは

俺もそう思う。
民衆の支持もないくせに、民主主義国とは、これいかに？

衆議院議員選挙で落とされた自民党元代議士達は、
安全な参議院比例区で立候補か。
邪教の票を当てにして、楽に当選する気とは。

>>85
>いくらなんでも、どう読んでも、
それは君と自衛隊員の家族と、平和ボケした国民はそう思ってるだろうが、
世界と、国内でも各メディアは現在、「この時期の派遣」について支持している。

>>85
自衛隊は軍隊ではないという前提で合憲。

軍隊は違憲。

内閣法制局も>>85のような解釈はしていないよ。

>>88
>世界と、国内でも各メディアは現在、「この時期の派遣」について支持している

支持してるのはアメリカ国民だろ。
マスコミでずいぶん、支持させようとやってた様だが、まだ支持者は少ないだろ。
1ヶ月前の調査だが３０％と６０％で反対が多いいんだぜ！
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/

>>89
>自衛隊は軍隊ではないという前提で合憲。

これは昔々の話だろ？
今ではずいぶん変わったみたいだぞ。
＞「合憲」の論拠として用いられてきたのが、内閣法制局が湾岸戦争時に
＞編み出した「武力行使一体化」論だ
http://www.mainichi.co.jp/eye/heiwa/news_new/art/031209M145_0202001E10DF.html
＞戦争をするための戦力装備は憲法違反になることは異論のないところですが
＞、反面、自衛のための戦争とそのための戦力保持までは憲法も否定していない、
＞という解釈が政府見解であり通説になっています。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~seimiya/kenpou9.htm
1946年6月「自衛戦争も放棄」（衆議院本会議吉田茂首相答弁）

1950年7月「警察予備隊は軍隊ではない」（参議院吉田茂首相答弁）

1952年11月「戦力とは近代戦遂行能力」（吉田茂内閣統一見解）

1954年12月「自衛隊は戦力ではない」（林修三法制局長官）

1972年5月「集団的自衛権の禁止」（真田内閣法制局第一部長答弁）

1972年11月「戦力とは自衛のための必要最小限度をこえた実力」
（田中角栄内閣統一見解）

1980年10月「壊滅用兵器だけ違憲、保有可能の範囲拡大か」
（鈴木善幸内閣答弁書）

>>90
ヴォケｗ
それが平和ボケした国民だっつーんだよ。

支持しない一番の理由が
>危険だと思うから
なんつってる連中だろが。
こいつらに日米安保や国際協調の重要さが解ってるとは思えない。

マスコミは、今や毎日まで支持してる。

>>91
だから自衛隊は軍隊ではないという前提に立っての解釈論だろうが。

小泉並みに「自衛隊は軍隊です」と言えばすっきりするが同時に破綻する。

>>79
>民衆の支持がある安定な統一政権が生まれたことが重要なのでは

民衆の支持のある、安定した政権から、如何してボートピープルが大量に
命がけで、敵であるアメリカ、その他自由社会に、逃げ出したんだ？

９条は国対国の紛争を予定している。今回のイラク派遣は、世界の平和と安定を
侵すテロリストとの戦いだから、適用はない。９．１１で日本も犠牲者を
出しているし、自衛戦争の意味合いもある。世界平和の為に名誉ある地位を占める
と言う目的から思量すると、何処から見ても合憲だ。

>>94
そりゃ北ベトナムが来ると虐殺されるとかいろんな噂が流されたからだよ。
南ベトナムは警察長官が解放戦線兵を路上で頭を打ち抜いて処刑したのが報道されたりして、
米国民の支持を失っていったね。

恵也さんへ、幕府はそれが解っているから時間を駆け、米国の国情を探りフランス・オランダ等から武器を仕入れ、独裁者とも言える井伊大老を迎えたのでは、無いかね！
京の町では、攘夷のテロリズムが溢れ、清河八郎らは自分の罪を逃れる為急務三策ー浪士隊ー新選組。何時の時代も感情論でパニクッテ国民が騒ぐと必ず其の隙に乗じて利益を獲る者が出る、一番割りを食うのが
急な変化・改革に耐えれない町人・国民ですよ！歴史に、ifは有りませんが勤皇の西郷どんが江戸焼き討ちを遂行していたら明治維新も評価が、変わっていたでしょう。

恵也さんへ、当初小泉総理を信頼して居たのなら何故この大事な時節に、反旗を翻すのかね？
君が、自身の投資にミスッたのわ、君自身の判断でわ無いのかね？
君が、小泉総理を支持したのわ、君自身の判断なのでわ無いのかね？
自分自身の都合でアッチ・コッチ・フラフラする君にわ、責任ある立場の苦悩が解らないのかめ？
一国の長として、又自分自身の部下である自衛隊員を危険なイラクえ派遣する彼の苦悩が、彼のヤツレタ顔が、断腸の思いが、推察できないのかね？

？

恵也さんへ、何故心変わりを下のですか？
視聴率第一主義のマスコミの報道に騙され、マスコミに煽られて、信念にバカの壁が出来てしまったのかね？
マスコミは、何時もの手口で株価が下がったら内閣を叩き、上がったら外資のお陰徒言う。
拉致家族が帰って来るのが遅い政府の対応が甘いと言う。・・・日本に戦争せよと言うのか？
中途半端な知識人が、金融危機が3月・4月・5月・6月・・・・今の竹中大臣のやり方だと絶対日本沈没ですよと言う。
学生運動で自分の意見と違う人・自分の意見が通らない時・数と角材で人を殴る・酔っ払い築地徹也！
誰が総理に成っても・能天気な人・無能な人・森総理が辞めれば日本は良くなる・何時も政府の悪口を言って視聴率を稼ぐ久米弘、決めゼリフは、庶民の気持ちが
解るんですかね〜〜〜・彼わ年収3億以上。

100げとずさ!!!

>>96
統一されてホーチミン市と改名されてから実際ずいぶん虐殺があった
元政府軍兵士やベトコンをトラックの荷台に乗せて機銃掃射して
大勢処刑されたみたいだし、女子供も虐待,レイプされたのは事実だ
うわさだけで逃げ出さないよ、あのボートに乗ると言うことは
死ぬ確率が高いんだから

>>101
ソースプリーズ。
味方のベトコンまで殺すのかね？スターリンじゃあるまいし。

なんか活気がないと思ったら、恵也がいないのかｗ
他板パトロールちぅかな？ｗ

政府軍のスパイと言うことで確たる証拠もないのにずいぶん処刑されたらしい
NHK スペシャルか何かのTV で以前やっていた

>>95
>今回のイラク派遣は、世界の平和と安定を侵すテロリストとの戦いだから
>、適用はない

これは間違い！
今イラクで起こってるのは、イラク戦争の続きがおこってるだけで、戦争は
終わってません。
法的にはフセイン大統領が、自由意志で降伏文書に署名しないと終わらない。
＞さて、アメリカとイラクは国際法的にはまだ交戦状態にある。なぜなら、
＞アメリカとイラクの間では終戦条約が結ばれていないからである。５月１日
＞にブッシュ大統領が「戦闘行為の終結宣言」をしたが、これは一方的な政治的
＞パフォーマンスで、法的には何の意味もない。法的に終戦が成立するには、
＞終戦条約が調印されねばならない
http://www.yorozubp.com/0312/031227.htm

>>98
>当初小泉総理を信頼して居たのなら何故この大事な時節に、反旗を翻すのかね？

これほど口先男とは思わなかったんだよ。
人間は間違うものだが、貴方も実績を見てから、判断した方が良いと思うがね。
下の記事は知らなかったんだが、マスコミじゃ全く騒がないな。
最大の広告会社電通の情報操作なんかね？
＞ところが小泉氏が厚生大臣に就任してから、狂牛病対策は次第に遠のいて
＞「牛が危険だというと狂牛病にかかってもいない牛まで食べなくなっちゃう。
＞余計な不安をかき立てないような対策も大事だ」と、騒がないのが最大の
＞狂牛病対策だと言わんばかりの答弁をしました（九八年三月十二日、参院
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200111/2001111205.htm

出たな、御釜野党慢性人格障害者ｗ

|　公明ったら陸自派兵にも賛成してさぁ、創価って戦争崇拝なの？？
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
えっ！？　「自民党の隣に」‥公明、国会席順で要望　。　。　。もういっその事、合体したら！
http://www.asahi.com/politics/update/0108/004.html

>>105
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　／ 馬鹿はすぐ釣れる！
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　 法なんてものは、解釈で　
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）.|　＜　
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　 　　如何にでもなるということだよ　
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼ 　　　結局、軍を規制できるのは選挙だと言うこと
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>108
>公明ったら陸自派兵にも賛成してさぁ、創価って戦争崇拝なの？？

いや、戦争崇拝じゃなく”池田大作証人喚問恐怖症”の病気にかかってる
だけです。彼の為なら自衛隊員の命の一つや二つ、、、、、、

　　　　　　,､-''"::::::::::::::::::｀ヽ､､,,_
　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ
　 　 /::彡ヾ､､-──'''''"　 ｀ヾ:::::::::::::::i
　　 j:::::|　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::::| <恵也同士！頑張ってくれ！
　　{::::::|　　　　　 　 　 　 　 　 }::::::::::::::| <
　　.!::::|　　　　　　＿＿　　 　 |:::::::::::::::| <最近、論破されすぎて
　　 |::「二ﾆミ､　（　,. -─-､　 ヽ::::::::::::| 　　　
　　 ﾞi:| ,.ェｯっ､}　　-ｪ;ｧ｀ﾞヽﾉ　 |:::::rイ| 　　　　　人生負け組みの、ボヤキか、僻みっぽい
　　　|　　 　 ノ　 ﾊ　　｀`ノヽ　 彡ｲ }/ 　　　　　　　
　　 ,'　　　,. |　　 ヽ ､　　 ＼ヽ　|ノV.! 　　　　　　　愚痴のカキコの傾向がより強くなったぞ！！
　　 |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　 ﾄ､ノ
　　 ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|
　　　ﾞ､ヽ　ヽ┴┴┴'ノ |　/　/　/
　　　 ヽヽ　　￣￣　／／ ／　/_
　　　　/:>､ {　　　　}／ ／ノ//　|:ヽ
　　／::::/ ヽﾞヽ､-- '　／-' ／　　|:::::＼

↑
タイーホ

　モスクでイスラム信者の体に爆弾を付けてイラク人を殺害するテロ犯人を
捕まえテロの無いイラクに貢献することが最も大切である。

　生活には水も大切であろうが、イラクに最も必要なのはテロ犯人を逮捕し
体に爆弾を付けてジラードと言う名の元にイラク人を殺害して地獄に堕ちる
テロ犯人を救済することが最も大切だと思う。

　その意味で米軍は命をかけてテロと戦いテロ無き国際社会建設しようとする
大儀は正しい。

　日本も、復興支援で水や医療も良いが、一番大切なテロ犯人を、体に爆弾を
付けて地獄に行くことから救済する戦いを自衛隊員何千人の命をかけても戦う
価値が有ると理解することが大切だ。

　今の恵也は、このことを理解する能力が欠落している。
　そう、いかに説得しても恵也には理解を超える問題なのだ。

　最も大切な歴史の発展は、戦争で前進する。
　どうでも良いことは話し合いでも解決できる。

　早期にアルカイダ指導者の逮捕、テロ資金を抑え、テロ支援国を改心させる
戦いでもある。

　そして、成果はならず者国家指導者カダフィ大佐の敗北宣言、イランの服従
国連査察受け入れ、キムの服従へとシナリオが進展するであろう。

　この歴史の発展に日本も命をかけて血と汗を流すべきである。
　この意味で小泉首相は、日本にまれに見る国際社会の発展の道筋を理解した
素晴らしい指導者である。

「１
>>91 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/07 23:20 ID:Gj8zVkx/

　自衛隊違憲判決は福島裁判長が出している。

　その後の裁判では違憲判断から最高裁は逃げている。

　９条を素直に読めば違憲だし、屁理屈こねれば合憲になる。

　自衛隊を国民の８０％以上支持している以上憲法が自衛隊法に違反している。

　との見方も出来る。

　だから憲法を改正してすっきりさせようとの活動が盛んに成っているのだよ。

　そう、９条は改正して
　憲法前文の

《われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しよ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
うと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を
￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
有することを確認する。 》

　日本も、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去する活動を出来るよう
に憲法を改正するべきである。

２
　さらに日本国憲法は
《われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはなら
ないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふこと
は、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信
ずる。 日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を
達成することを誓ふ。》

　日本は日本一国平和主義から脱却し国際社会に専制と隷従、圧迫と偏狭を地上
から永遠に除去する活動を日本人何千人の命をかけて血と汗を流して活動するべ
きである。

　そう、恵也旅行から帰ってきたから時々レスあげるから

２」

ID:qNNsq48T氏、おかえり。

はーい　帰ったよ。

>>113
>一番大切なテロ犯人を、体に爆弾を付けて地獄に行くことから救済する戦い

なんでテロ犯人がそんな事をするのか、そこから出発すべきこと。
もちろんその国を統治する権力者の責任で、取り締まるべきだが原因を
ほっといて、軍事力で取り締まっても限がないことじゃないの？

レジスタンスにとっては今は戦争中なんだから、復興することは占領支援
以外の何者でもない。
復興することで現状が安定したら、レジスタンスの居場所がなくなるからね。
それも軍服を着てやってくるんじゃ、テロ目標になっても文句は言えん。
今の日本は、アメリカに専制と隷従を強いられてる。

アメリカ軍は４００人ほど殺され、イラク人が軍民あわせて、１００００人
ほど殺されたという。
イラクでは”目には目を、歯に歯を”の本場で復讐をしないのはプライドを
持たない、臆病者の証拠という考えがある。
１万人の親族は、手打ちをしない限り、占領軍に復讐をせざるを得ないんだよ。
イラクに行った方のレポートです。
＞「ムスリムを攻撃するもの全てに復讐を、彼らの体をたくさんの剣が貫くだろう
http://www1.cncm.ne.jp/~taedu/yamagasira/iraq006.html

イラクの犠牲者は、バクダット占領後の民間人の数です。
でも正確じゃなさそうで、アメリカ軍は全く発表してません。
開戦後の犠牲者数は、６万人とも言われてます。

なんで強盗殺人犯人がそんな事をするのか、そこから出発すべきこと。
もちろんその国を統治する警察の責任で、取り締まるべきだが原因を
ほっといて、警察力で取り締まっても限がないことじゃないの？

強盗殺人犯にとっては今はかきいれどきなんだから、復興することは占領支援
以外の何者でもない。
復興することで現状が安定したら、強盗殺人犯の居場所がなくなるからね。

１０年後には女子も兵隊

このままズルズルいけば、十年後には徴兵令が敷かれ、女の子も兵隊に取られる
「男女共同参画」社会になっているのでは。
すると、今の小学校ぐらいから徴兵制に引っかかる。手だてのある人たちは、
自分の子どもだけは徴兵から逃れさせようとし、ただでさえ広がっている経済格差
に加え、社会的立場から来る格差がはっきりして、社会に怨嗟（えんさ）の声が満ちる。
それを抑えるために「「愛国心」が叫ばれ、硬直した息苦しい社会になるのではないか。
それが嫌なら「徴兵制のない十年後」をイメージし、三年後、一年後、そして
今、何をすべきか具体的に考えていくべきだ。
将来の子どもたちに「何で反対してくれなかったの」と言われないためには、まず選挙に行って
意思を表すことが大切だと思う。

ボットでも作るか

「１
>>118 >>119 ：恵也　◆1BgPjyxSE. ：04/01/10 14:41 ID:+615MVvW

>>なんでテロ犯人がそんな事をするのか、そこから出発すべきこと。

　どんなに立派な理由を付けてもイスラム信者の体に爆弾を付けて無差別殺戮
し、地獄にたたき落とす行為は、アラーの神が断じて許さない。

　所詮ドロボーにも３部の理は有るものだ。
　アルカイダの理屈はドロボーの理屈以下であり、手段は国際社会において許さ
れるものではない。

　もちろん、日本国民もテロを許すものではない。
　だから、日本もテロ資金を封鎖しテロ要員の情報交換に協力し封じ込めに汗を
流している。

　恵也は、テロの応援団長に成るべきではなく、テロ行為は無意味で決して国際
社会に認められないし封じ込められるだけであり、いずれ逮捕され挫折するだけ
であることをネットで教えてあげる努力こそするべきであろう。
　そう、俺のようにだ。

＞レジスタンスにとっては今は戦争中なんだから、復興することは占領支援
＞以外の何者でもない。

　レジスタンスは米英軍の支持の元フランスで起きた抵抗運動だが今の抵抗者を
支持する米英軍は一人もいないよ。北ベトナムにはソ連がバックアップした。
　無意味な抵抗であり、いたずらに被害を拡大するだけだ。
　何より、無関係なイラク人を巻き添えにしては応援は恵也ぐらいだ。

２
＞それも軍服を着てやってくるんじゃ、テロ目標になっても文句は言えん。
　もちろん、自衛隊に対するテロ行為は、自衛隊もイラク国民の平和な生活を守
る為血と汗を流して戦うべきだ。
　その為に殉職したものには国葬を持ってその勇気をたたえるべきだ。

＞今の日本は、アメリカに専制と隷従を強いられてる。
　そうではない。
　日本はアメリカの正しい行動を支持し、その理想実現に協力する。
　日本がアメリカの立場なら当然先頭に立って実行すべき責任が有る。
　憲法前文では上のことが当然であるが９条が邪魔してるので少し引いてるだけ
だ。

＞アメリカ軍は４００人ほど殺され、イラク人が軍民あわせて、１００００人
＞ほど殺されたという。

　イラク国民殺人指導者排除の為にはそのくらいの犠牲はむしろ少ないくらい
だ。

　旧日本軍解体し現在の民主改革に日本は莫大な人的犠牲者の元に今日の繁栄が
有る。それに比べればあまりにも少ない犠牲者だと思う。

　ドイツは、ユダヤ６百万は有名だがスラブ７百万、ソ連２千万の民間人の犠牲
者の元に現在のヨーロッパの基礎が有る事を忘れては成らない。
　それに比べイラク民主化への犠牲者としてはものすごく少ない犠牲者で改革が
進むのかと感心している。

３
　改革の為に過去の実績では現代の数字の１００倍の犠牲者は当たり前だったか
らね。感心するべき少ない数字だ。
　東京など無差別絨毯爆撃だったからね。
　今はピンポイント爆弾、これも最新鋭軍事力の成果であろうね。

＞イラクでは”目には目を、歯に歯を”の本場で復讐をしないのはプライドを
＞持たない、臆病者の証拠という考えがある。

　目には目を、歯には歯をの上を行くのが日本人（日本軍）だった。
　別にイラクの専売特許ではない。何々一億玉砕なんて言ってたからな。
　問題はどれだけの犠牲者で疲労し、無駄な抵抗で有りばかげた抵抗で有るかを
理解することが、出来るかである。

　日本は原爆２発でそれが理解できたが、たぶんイラク人より物わかりが悪かっ
たかもしれないな。

　アメリカと戦った先輩日本人として、イラクを説得出来るのではないか？
　そして敗戦後の復興もまた世界の奇跡と言われる繁栄をとげた日本でもある。
　無駄な抵抗と、戦後復興のどちらも、イラクの手本になる大先輩日本人である
ことに誇りを持ち無駄な抵抗者を説得するにも、説得力が有るのではないか。

　恵也理解できたら今すぐ無駄な抵抗はやめろ、イラク国民一丸と成って戦後復
興を日本に学べと説得しなさい。

　恵也に理解出来る訳が無いか？！　俺も無駄な説得が大好きだからな？！

３」

>　日本は原爆２発でそれが理解できたが、たぶんイラク人より物わかりが悪かっ
>たかもしれないな。

物ってなによ？

世界で３発目の原爆が落ちる危険が一番高いのは日本でしょう
物分りの悪い国民はどっちかな

必死だなｗ

どういう脈絡でそう成るのか不明ですねえ

原爆って何処からでしょう

世界で唯一核弾頭を落とした国　　＝　アメリカ
世界で唯一核弾頭を落とされた国　＝　日本

そして

世界で唯一核弾頭で国家に脅しをかけた国　＝　アメリカ
世界で唯一核弾頭で脅しをかけられた国家　＝　日本

ってことだろ。
で、落とされた理由は日本がさっさと降伏せず、負け戦（嫌な言い方だが）
をいつまでも続けていた、ものわかりの悪い「外交失策」にあったという事。
アメリカさんを甘く見ちゃいけないｗ
あのロシアを平気で売春婦と貧困の国にしてしまった「国家の威厳など糞喰らえ」の方々だｗ

で、２国で戦争して得をしたのは中国ですか

＞原爆って何処からでしょう

何処からかな、あんたは何処やと思う、宿題にしとくわ

>>133
恫喝つったら中国が本場らしいですね

>133

どうせ北朝鮮とかいうんだろｗ

>132

そうともいえない。中国は日清戦争から文化大革命の終わりまで、
経済的な発展をするきっかけがつかめなかったからね。

ここがヘンだよ日本人という番組で、中国のことを批判した日本人に対して、
中国人が夜の歌舞伎町を歩けると思うなよ！と罵声をあびせてたらしいne

>>127　>>130 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/10 18:34 ID:4GpEo7VK

＞物ってなによ？

　ああこれねこれはね、旧日本はミットウェー海戦に負けたときに日米戦争に勝
ち目は無いことを理解して降伏すべきだったけど、アメリカに日本は勝てないこ
とを理解できずだらだらと抵抗し、いたずらに被害を拡大し原爆２発落とされて
初めて日本は無駄な抵抗に気づき無条件降伏した。

　このことを表現して日本はイラクより無駄な抵抗については、「ものわかり」
がわるいかもしれないと言ったのだよ。

http://alink.uic.to/user/2chmarimo.html

ミットウェー？

本当に情けないよ。困ったときの反日ナショナリズム。
国民を反日でまとめる事で、国を引き締めてる。中国もね。
結局、日本中心で周ってるじゃないか、彼等の世界は。
そこからは目をそらしてよ。先日、韓国のホームラン王が日本に
来るって言ったら韓国の人が「祖国の裏切り者」よばわりしてた。
実際はできないが仮に日本飛び越えてメジャーだったら、あっさり
「祖国の誇り」に豹変してたんだろね。安易だよ。そして卑屈だよ。
中国は逆にマシだわ。共産独裁で腹くくってやってんだよ。
この御時世、仮想敵国アメリカでツッパてんだろうが。
大嫌いだが、その執念は尊敬に値する。で韓国はなんでした？
民主主義、資本主義でしたっけ？
グローバリズムで腹くくるのか、小中華で行くのか・・・。
全く独自性の無い、ウジウジ煮え切らない奴等だよ。

>>140 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/10 19:23 ID:p2thL7Uj

>ミットウェー？

これはですね

ミッドウェーとう(‥タウ)【ミッドウェー島】
（ミッドウェーはMid-way）北太平洋中央部、ハワイ諸島の西北方にある島。小
環礁と、その中にあるイースタン・ホンドの二島からなる。アメリカ合衆国領。
昭和一七年六月五日、同島沖で日本とアメリカとの海戦が行われ、日本の連合艦
隊は海上作戦の主導権を奪われた。以後太平洋戦争の戦局は日本の敗勢へと転回
した。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogak
ukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

>>124
>アラーの神が断じて許さない

貴方は、イスラム教の信者かい？
毎日コーラン読んでお祈りしてるなら、説得力もあるんだがね。
日本だって神風特攻隊で、爆弾積んでアメリカの軍艦に突っ込んだが
誰も日本の神様が許さないなんて、聞いたことないな。
軍神として靖国神社でお祭りしてるはずだよ。

貴方の言う国際社会はアメリカを中心とした”国際社会”
本当の国際社会とはずいぶん違う。
アメリカの属国みたいな国は、嫌々ながらも派兵してるが
インド、フランス、ドイツ、中国、ロシア、中東諸国はぜんぜん派兵しない
アメリカの行動を侵略と見て、悪だから賛同しないんだぜ。
石油泥棒はアメリカだ！

イラクで起きてるのはテロじゃなく、全体的に見てレジスタンス。
アメリカに対する抵抗運動の手段として、テロがあるの。
バックアップしてるのが、中東全体のイスラム教徒なんだが理解できんかな。
中東全体に戦火を広げるつもりかい、ベトナムでやったみたいに。

>>125
>自衛隊もイラク国民の平和な生活を守る為血と汗を流して戦うべきだ。

貴方は単純だ。マスコミ通り信じてる。
自衛隊がやることは、アメリカ軍の輸送を分担することと、ついでに
飲料水を造って、イラク人に基地の中まで来てもらい分け与えること。

”平和な生活を壊した”アメリカ軍の支援をすることなんだよ。
飲料水は言い訳に使ってるだけで、具体的には亀みたいに頭も、手も、足も
出さないで出来るだけ、じっとして海外派兵の実績を作ること。
基地から出なければ、下のような事件もなくイメージダウンもない。
＞オランダ軍の兵士、殺人罪で起訴　一般法廷で裁く
http://www.kamiura.com/new.html

>>126
>無駄な抵抗者を説得するにも、説得力が有るのではないか。

まったく説得力がない。
言葉の羅列にすぎん、中身がない。
日本とイラクは違うところが、いっぱい有る。
ルーズベルト大統領とブッシュ大統領じゃ、器量が天と地の差がある。
真珠湾を奇襲攻撃したので、大義はアメリカにあるが、今回はイラクに有る。
日本は天皇中心の国で、天皇の一言で戦争を終わらせたが、アラーの神様じゃ
降伏が出来ないぞ。

無駄な抵抗とは言えないんだよね、イラクは。
１３万人のアメリカ兵が、４００人かな撤退するんだよ。
日本に代わりをさせるつもりかもな。
金も人員も少なくなったから、仕方ない。

>>132
>で、２国で戦争して得をしたのは中国ですか

中国はたしかに得をした。
むしろ狙い通り、アメリカを戦争に引っ張りこめたというべき。

>>138
>原爆２発落とされて初めて日本は無駄な抵抗に気づき無条件降伏した

アメリカの言う通り信じてる、純粋な方だ。
ミッドウエー海戦から流れは変わったが、マダマダ降伏どころか勝つつもり
だったんじゃない。
終戦間際に、日本は勝てそうもないと見て、日ソ不可侵条約をむすんでる
ソ連に降伏交渉をお願いしてたんだよ。

ところがアメリカの強い薦めもあったが、この際連合国に入った方が良いと
ソ連が参戦することをアメリカに約束したの。
もうアメリカは日本の継戦能力を、見破られてるわけだ。
参戦で終戦の手柄をソ連に取られるよりも、原爆のせいとしたかったのが本音。
それと原爆の人体実験の意味もあったと聞く。
＞日本政府がモスコーを通じて和平工作に乗り出すことを決定したのが、
＞六月十八日、二十二日であり（中略） 駐ソ大使にこの特使派遣を、
＞ソヴィエト政府に申し入れるように東郷が訓電したのが七月十二日
http://www.saturn.dti.ne.jp/~ohori/sub10.htm

>>128 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/10 18:45 ID:qzDu07Rl
>世界で３発目の原爆が落ちる危険が一番高いのは日本でしょう
>物分りの悪い国民はどっちかな

　その通りだよ。
　日本が民主党政権を選択しアメリカに楯突くなら、アメリカは子供（イラク）
と遊ぶような戦争などしない真剣張って原爆３発目の検討をするだろう。

　なぜなら日米はナンバーワンとナンバーツウの対立に成るからだ。
　
　そう、アメリカとイラクは大相撲と子供相撲の関係に有るが
　日本とアメリカは横綱と大関の対決だから３発目の原爆もあり得るのだ。

●イラクで化学兵器発見か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040110-00000114-yom-int
イラク米駐留軍のキミット准将は１０日、バスラの北方で、化学兵器の可能性が
ある １２０ミリ迫撃砲約３０基を発見したと語った。 イラク駐留デンマーク軍が９日、
土中から発見し、液体物質が漏れ出しているという。

「１
143 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/11 01:33 ID:qxaM9AOD
>>124
>アラーの神が断じて許さない

＞日本だって神風特攻隊で、爆弾積んでアメリカの軍艦に突っ込んだが
＞誰も日本の神様が許さないなんて、聞いたことないな。
＞軍神として靖国神社でお祭りしてるはずだよ。

　馬鹿だね恵也は、神風特攻隊の結果が絨毯爆撃と原爆２発につながった。
　決して日本の神も、この日本の愚かな行動を助けて勝利者にはせず敗戦へと導
びいた。
　イスラムの神アラーも、イスラム教徒の身体に爆弾をくくりつけて地獄へ突き
落とす行為をするテロ犯を連合軍に逮捕させ、アラーの名の下に裁かれるであろ
う。

　結果は目に見えている。

　恵也には理解してもらえるとは初めから思っていないけど多くの２ｃｈフアン
は理解する。

＞貴方の言う国際社会はアメリカを中心とした”国際社会”
＞本当の国際社会とはずいぶん違う。

　もちろん米英日を中心とした国際社会が真の国際社会だよ。
　仏、独、露を中心とした国際社会等あり得ないことだよ。
　恵也には理解出来ないだろうな。
　理解出来ない恵也が良く見えるよ俺にはね。

２
＞アメリカの属国みたいな国は、嫌々ながらも派兵してるが

　嫌々は恵也だろう。
　俺は喜んで国際社会で危険を分かち合うべきだ日本も、と思っている。

＞インド、フランス、ドイツ、中国、ロシア、中東諸国はぜんぜん派兵しない

　およそ自国のことに精一杯だろうからこなくても良い国ばかりではないか？
　インドはパキスタンとの和解をアメリカに仲立ちを頼み、フランス・ドイツは
自国の失業者１０％にあえいでいる。ロシアは軍隊に給料払うのに四苦八苦だ。
　アラブの王国にとって、民主化は王政の危機でもあり歴史を発展させたくない
王様ばかりだ。
　そんな国は義理で誘っても本当に来るなどとは思っていない。

　日米英こそが国際社会の進歩発展を真剣に考えてる国なのだよ。

＞イラクで起きてるのはテロじゃなく、全体的に見てレジスタンス。
＞アメリカに対する抵抗運動の手段として、テロがあるの。
＞バックアップしてるのが、中東全体のイスラム教徒なんだが理解できんかな。
＞中東全体に戦火を広げるつもりかい、ベトナムでやったみたいに。

　その頼みのつなのカダフィ大佐もイランも敗北宣言しているよ。
　レジスタンスとは米英軍の支持のもとドイツ軍に抵抗したが成功しなかった。
　成功したのは米英軍でありレジスタンスがドイツを負かしたのではない。

　このことは恵也には理解できないことだ、理解出来ない恵也が俺に見える。

３
　フランス等ほら吹きだけで何も出来ない。
　ドイツは動き始めるとユダヤ６百万、スラブ７百万、ソ連１３００万人の実績
がある怖い国ではある。共産主義は根絶やししないと３０年で力が戻るとね。

＞自衛隊がやることは、アメリカ軍の輸送を分担することと、ついでに
＞飲料水を造って、イラク人に基地の中まで来てもらい分け与えること。

　９条の顔を立てたらそんなものだがイラクにとって本当に大切な任務はテロ犯
を逮捕し治安を確保することで、水などではない。日米英歩調を取れ。

＞日本は天皇中心の国で、天皇の一言で戦争を終わらせたが、アラーの神様じゃ
＞降伏が出来ないぞ。

　無駄な抵抗と気づくまでたたく必要はあるだろう、やむ終えないだろうな。
　アラーの神様を誤解している。
　信者を無差別殺戮にかり出し、地獄へ突き落とす行為に勝利を与えない。
　貧しい貧困の苦難をアラーの神様は与えるだろう。

　俺には貧困と苦難が見えるのだ、恵也には見えないだろう。

　民主化して文明文化の発達した豊かな国にしてやろうとの意図が理解できない
なら手を引いて、時々こづいて（爆撃して）いるほうがましだとなる。
　ユダヤにとってもイラクが親米反イスラエル国家に成ることを望まない。
　反米反イスラエルの方がまだましだからだ。

４
　それは、イラク国民にとって不幸なことだ。
　そして恵也はイラク国民をソ連国民のように不幸へと導こうとしている。
　ソ連は米英日に楯突くことの無意味さに気づく為に５０年かかった。
　そう、貧困の苦難で５０年でやっと日米英に抵抗する無意味さが理解出来た。
　今ここでアメリカがイラクから引いたら５０年の貧困生活がイラク国民にまっ
ているだけだ。

　いくら何でも５０年もたてば抵抗の無意味さが理解できるだろう。
　恵也の主張はイラク国民を長期間にわたって不幸にするだけだ。

　まだ、カダフィ大佐の方が恵也よりは、ものわかりが良い。

４」

>>142
そんな事は承知、重用なキーワードのタイプミスは大変憂慮される
　
恵也は気が触れたばばあだから相手にしない
私は、そんな格式有るアメリカが良い。それだけだ

>>154 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/11 04:48 ID:ha3zn8dv
>>142
＞そんな事は承知、重用なキーワードのタイプミスは大変憂慮される
　
　重要なキーワードのタイプミスはあえてやる方が強力な印象が残る。
　そう、テクニックなのだよ。

　現に君には大変憂慮されるほど強い印象が残ったでしょう。
　ミッドウェー海戦は有名だから相当のタイプミスでもミスだと皆さん理解でき
るよ。

　理解できるミスをあえてやるのが一つの説得要領でもあるからね。
　俺の場合は意識的ミスより、天然ミスのほうが多いけどな。

＞恵也は気が触れたばばあだから相手にしない
＞私は、そんな格式有るアメリカが良い。それだけだ

　そうではないと思う。
　ぼけを演じることによってこのスレット上で真実を明確に成って行くのではな
いかな。

　そう思うから、あえて相手にするのだよ。

　君には恵也の本当の意志・気持ちが解っていないのではないか？
　俺も解ってはいないけど恵也の突っ込みにここを明確にせよと感じるものは有
るのだ。

>>155
はい、強力な莫迦な印象が残りました
　
よって通信終了

菅がレンゲ草なら、恵也はその周りに生えてるペンペン草の典型だね
菅がレンゲ草なら、恵也はその周りに生えてるペンペン草の典型だね
菅がレンゲ草なら、恵也はその周りに生えてるペンペン草の典型だね
菅がレンゲ草なら、恵也はその周りに生えてるペンペン草の典型だね
菅がレンゲ草なら、恵也はその周りに生えてるペンペン草の典型だね
菅がレンゲ草なら、恵也はその周りに生えてるペンペン草の典型だね
菅がレンゲ草なら、恵也はその周りに生えてるペンペン草の典型だね
菅がレンゲ草なら、恵也はその周りに生えてるペンペン草の典型だね
菅がレンゲ草なら、恵也はその周りに生えてるペンペン草の典型だね
菅がレンゲ草なら、恵也はその周りに生えてるペンペン草の典型だね
菅がレンゲ草なら、恵也はその周りに生えてるペンペン草の典型だね
菅がレンゲ草なら、恵也はその周りに生えてるペンペン草の典型だね

>>156 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/11 11:32 ID:r0U08ctx
>>155
＞はい、強力な莫迦な印象が残りました
　
　創価学会＝公明党のことかな？

　それも見立て違いだよ。

　俺は政教分離主義者であるから、来年の参議院選挙で自民単独過半数を確保さ
せ公明党を与党から追い出すことを考えている。

　今までの経緯から公明党は与党で自民党以上にのさばっているのにはうんざり
だ。
　イラク派遣でも公明党しだいで決まる印象は許せない。

　衆議院及び参議院で自民が単独過半数確保すれば公明党を与党から追い出せる。

　

衆参両院で自民が過半数とれたら公明外しが出来るという考えは無理がある

ケーヤはババアなのか。
道理でシツコイ筈だな。

てか、軍隊作るらしいな、民主。
民主に投票した奴は、徴兵制でも推進するのか？ｗ

>>128
>世界で３発目の原爆が落ちる危険が一番高いのは日本でしょう

北朝鮮が潰れそうになったら可能性は有る。
むしろ俺はイラクだと思う。
ブッシュ大統領が、レジスタンスにどうにもならなくなったらやりかねん。
今は小型核兵器の研究を、せっかく凍結してたのに、ゴーサインを出したのは
使える核兵器が欲しいんだよ。
いままでのは、威力が大きすぎて使うに使えなかったからな。

>>151
>俺は喜んで国際社会で危険を分かち合うべきだ日本も、

言葉は正確に使いましょう。
国際社会じゃなく、アメリカと危険を分かち合うと言うべき。
アメリカ以外に”イラクに派兵しろ”と言ってるところ有るかい？
＞特使の有馬龍夫政府代表に対し、「日本政府はイラク復興支援から
＞『逃げないでくれ』（Don't walk away)」と、早期の自衛隊派遣を極めて
＞厳しい口調で要求していた。
http://kimurasanko.fc2web.com/hitokoto/20031128.html

>>151
>成功したのは米英軍でありレジスタンスがドイツを負かしたのではない。

レジスタンスは基礎体力を弱らせ、軍隊の規律を腐敗させ、占領軍に
莫大な戦費を支払わせるもの。
だからこそアメリカが世界から金をふんだくってるんだがね。
たぶんそれでも全く足らんでしょう！
ゲリラ戦になると、占領軍は莫大な金を使わされる。

なんと言っても英雄ナポレオンでさえ、尻尾を巻いて没落したんだからね。
それをブッシュ風情が、、、、、、、
＞ナポレオンのヨーロッパ征服を初めて中断させ、ひいてはナポレオン退位(1814)
＞につながる予想外の政治的収穫をあげたことから、スペイン語で土匪式の小戦闘
＞を意味する<ゲリリャguerilla>という言葉が広く普及し、そうした待伏せ攻撃
＞などの遊撃戦闘行為を行う者のこともゲリラと呼ぶようになった。
http://www.han.org/oldboard/hanboard4/msg/1889.html

>>152
>俺には貧困と苦難が見えるのだ、恵也には見えないだろう。

見えてるよ。
アメリカが居座る限りは、貧乏と苦難が続くだろうね。
可哀想だが、イラク人の中の血の気の多いいのは、ゲリラをやってアメリカを
苦しめ、せっかくの財産を戦争でなくさせるでしょう。

　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
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「１
>>159 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/11 23:09 ID:sjQfghnz
＞衆参両院で自民が過半数とれたら公明外しが出来るという考えは無理がある

　うんうん、その憂慮は大いにある。
　何故なら創価の選挙マシーンと化した信者の行動は選挙を戦う者にとって魅力
であり麻薬効果があり、長くつきあうと禁断症状が出て止められなく成るからだ。
　だから公明党を与党から外すことは急がなければ成らないと思っている。
　自民が公明党に籠絡されるからだ。




>>161 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/11 23:26 ID:Cm+197z6
>>128
>世界で３発目の原爆が落ちる危険が一番高いのは日本でしょう

＞北朝鮮が潰れそうになったら可能性は有る。

　北朝鮮は強がってるだけだろう。
　潰れそうなときは主要な軍事施設は破壊尽くされて原爆は不可能だろう。
　出来るとしたら無傷で奇襲攻撃の最初だけだ。
　まあ、日本がかって真珠湾攻撃でアメリカ太平洋艦隊撃沈させたようにな。

２
＞むしろ俺はイラクだと思う。ブッシュ大統領が、レジスタンスにどうにもなら
＞なくなったらやりかねん。今は小型核兵器の研究を、せっかく凍結してたのに、
＞ゴーサインを出したのは使える核兵器が欲しいんだよ。

　まあ、理屈は一応通しているがイラクに原爆は使わない。
　何故なら経済封鎖されてもじっと貧乏に耐えるだけで衰退していくソ連と同じ
能力しかないからアメリカはイラクから引いても困らない。
　困るのはイラク国民だけだ。
　
　これが日本に経済封鎖したら破れかぶれの戦争をアメリカに仕掛けるのが過去
に実績の有る日本人の血の気であり根性だからだ。

　日本なら戦争で降伏するまでやらなければ成らないから３発目の原爆もあり得
るが、イラクとかベトナムとかソ連等は経済封鎖されても戦争を選択出来ないで
衰退し自然崩壊する国だ。

　だから経済封鎖で十分だ、引いて５０年も困窮に苦しめばソ連のように自然崩
壊するだけだ。

　今回アメリカが戦争に出たのは１０年の経済封鎖で十分理解出来たと判断した
からでその判断が間違いと解ればアメリカはサッサと引くよ。
　しかし、俺はイラク国民の為にもアメリカを引かせては成らないと思っている。

３
>>162 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/11 23:27 ID:Cm+197z6

＞国際社会じゃなく、アメリカと危険を分かち合うと言うべき。
＞アメリカ以外に”イラクに派兵しろ”と言ってるところ有るかい？

　アメリカと危険を分かち合うこと＝国際社会で危険を分かち合うことにつなが
るのだよ。

　恵也に解りやすく言葉を飾らないで言うとだ、アメリカに貢献することが＝国
際社会に貢献することに成るのだよ。

　さらに恵也が嫌な言葉で言うとユダヤに貢献すること＝国際社会に貢献するこ
となんだよ。ここまで言うとさすがに白けるかな。

　解らなければもっと詳しく説明するから質問してくれ。
　詳しく説明しても解らないだろうけどな。

>>163 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/11 23:29 ID:Cm+197z6

＞レジスタンスは基礎体力を弱らせ、軍隊の規律を腐敗させ、占領軍に莫大な戦
＞費を支払わせるもの。

　それは、その通りだ。
　だから本来ならイラクには５０年駐留して１０年占領下で本腰を入れて民主化
しなければならないと俺は考えるがイラクの事はイラクに任せ来年にもイラク統
治をイラク人の手にゆだねアメリカは手を引こうとしている。

４
　これは日本のように素直に受け入れないからサッサと手を引いて気にくわない
ときは経済封鎖し時々爆撃して軍事力経済力を削ぐやり方を採用しようとしてい
る。
　考えてもみたまえ、立憲君主制で無条件降伏した日本でさえ５年の占領期間を
えて民主改革が進行した。

　イラクの歴史は独裁者の歴史で民主主義訓練の行き届いた人間などいない、そ
んなイラクがイラク人の手で国作りしても国際社会＝アメリカが受け入れない。
　それはイラク国民にとって大変不幸なことだ。

　イラクの国作りはイラク人の手でとは耳障りは大変結構だが、ちょっと知識の
ある人ならぞっとすることだ。

　第１次大戦後のドイツは民主主義の中から民族根絶やし主義政党ナチス党を生
み出しユダヤ６百万、スラブ７百万、ソ連１３００万人の民間人の犠牲が出た。
　日本の立憲君主制憲法の統帥権の隙間から政府がコントロール出来ない旧日本
軍が生まれたではないのか。

　かくのごとく民主主義国家建設は難しい、それが訓練の無いイラク人の手でと
はイラク国民を見捨てると言うことだよ恵也もっと大人になれ。
　それではいけないから日本・ドイツ民主改革に実績のあるアメリカがイラクを
１０年以上の占領下で民主改革を本腰を入れてやるべきだと俺は考えている。

５
>>164 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/11 23:30 ID:Cm+197z6

＞アメリカが居座る限りは、貧乏と苦難が続くだろうね。

　それは逆だよ。
　アメリカが居座るならイラク国民は豊かになるだろう。
　日本、ドイツ・イタリヤの民主改革に実績のあるアメリカが責任をもって改革
すべきだ。

＞可哀想だが、イラク人の中の血の気の多いいのは、ゲリラをやってアメリカを
＞苦しめ、せっかくの財産を戦争でなくさせるでしょう。

　経済封鎖されても日本のようにアメリカに自ら宣戦布告して戦争する血の気も
根性無いことも、米軍と正面衝突出来る軍人もいない、ただただ兵器ほったらか
して逃げる軍人しかいないからゲリラ戦が精一杯だろうな、真に血の気がある根
性があるとは日本人の事を言うのだよ恵也わかるかい。

　そんなゲリラ国に長居は無用と成ることを俺は心配している。
　１０年の経済封鎖で理解できないなら引いて長期経済封鎖と爆撃が待っている
だけになる。

　恵也は米軍が引いた後のイラク国民の経済封鎖と爆撃による困窮が見えていな
い。アメリカがやっているからイラクの過去の借金を棒引きしてくれ、復興支援
をみんなでやろうと言うことになるが、アメリカが引いたら経済封鎖と爆撃がつ
いてくるだけなのだ。

５」

>見えてるよ。
>アメリカが居座る限りは、貧乏と苦難が続くだろうね
　　＿＿＿＿＿
　/:::::::::::::::::::::::::::::/⌒ヽ
　 |::::::|:::::::|::::::::|::::::|:::::ヽヽ
＞|:::/　　 ⌒　　　⌒|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　Ｃ　　　　●　　　●|　　＜　>>間違った未来を見る力は有るのかな、け〜やおじさん
　（　　　　　　―　　　）　 　　それは普通見えていると言わないんだよ？？？　
　　ヽ――――――'

>>171
>アメリカが居座るならイラク国民は豊かになるだろう。

ベトナムに居座ったが、エライ目にあったぞ。
アメリカ兵は５万人くらい死んだが、ベトナム人は２００万人以上死んでるよ
おまけに、戦争に負けて後はほったらかしで、なるようになれという奴。
＞逃げる軍人しかいないからゲリラ戦が精一杯だろうな、

最初からゲリラ戦を計画してたよ、正規戦では負けるのは判ってる。
諜報機関は手製爆弾の作り方を大々的に、教育してたんだぜ。
いま大活躍してるんじゃないかな。
＞アメリカが引いたら経済封鎖と爆撃がついてくるだけなのだ。
あなたの脳内妄想だ。
イラクという国家を単一の個人と混同してるんじゃない？
現在のイラクでさえ８％の人は、占領軍を信頼してるんだよ。
８０％の人は不信感を持ってるけどな。
アメリカが８％の人間を見捨てて、逃げ出し経済封鎖と爆撃を
今さら出来ると思うのかい？
＞イラク人の８割、占領軍を信頼せず　英の民間調査
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200312020335.html

>>166
>潰れそうなときは主要な軍事施設は破壊尽くされて原爆は不可能だろう。

北朝鮮が潰れそうな時に、ヤケノヤンパチの核ミサイルの発射だよ。
最初に発射したら、後が続かんし即、集中攻撃受けるだろ。
日本がアメリカを攻撃したのは、真珠湾の艦隊を潰せば勝てると希望的に
思ったから奇襲攻撃したの。
北朝鮮が２発くらいの小さな核ミサイルを打って、戦争に勝てるか！

>>167
>俺はイラク国民の為にもアメリカを引かせては成らないと思っている。

８０％のイラク人に不信感を持たれて、イラク国民の為にとはよく言えるもんだ。
アメリカに占領されて感謝してんのは８％しかいないんだよ。
それこそイラン世話！

>>168
>恵也が嫌な言葉で言うとユダヤに貢献すること＝国際社会に貢献するこ

俺はそこまでは思ってないよ。
確かにイスラエルの希望のままに事態は、イラクで進んでるとは思ってもね。
＞来年にもイラク統治をイラク人の手にゆだねアメリカは手を引こうとしている。

アメリカの操り人形じゃ、アメリカがいなければすぐ潰れるよ。
ベトナムが１年くらいで潰れたみたいにね。
でもイラクでは、レジスタンスがひとつの組織じゃないからマダマダ混乱するよ

恵也君。心配するな。米は絶対に引かない。
なぜなら治安が回復して復興事業に関わる会社はチェイニーやラムズフェルドの
お抱えの会社って話だ。（かなりえぐいですな〜）
意地でも安定させるでしょう。
日本政府にとっても戦争を支持して自衛隊派遣までして今引かれたらかなり困る。
なによりも引いてテロリストに調子に乗らせるとまずいな〜
米の価値観の押し付けもうざいけど、イスラム過激派の比にならん。
イスラムを信仰していない＝悪　って感じだろ。

ってかベトナム戦争と今回のイラクを一緒にする奴って多いよな〜
ちょっと事情が違うくないか？

>>177
個人的に、共産主義VSアメリカと
割り切れる分だけベトナムのほうが単純だと思う。
イラクはイスラムのスンニ・シーア派に原理主義、クルド人というように
さまざまな対立構造があり圧倒的に複雑だ。
そこに欧米勢力が突っ込んでるのだから…

　自衛隊のイラク派遣、「賛成」が上回る

　イラクへの自衛隊派遣で先週、陸上自衛隊にも先遣隊の派遣命令が出されました。
　ＪＮＮが行った世論調査では「派遣すべき」と考える人が大幅に増え、わずかですが
　「派遣すべきでない」を上回りました。

　調査はこの土日に行いました。イラクへの自衛隊派遣について「派遣すべき」と答えた人は、
　先月より１８ポイント増え４９％、一方、「派遣すべきでない」は１７ポイント減り４６％でした。
　「派遣すべき」が「すべきでない」を上回ったのは、フセイン政権崩壊後では初めてです。
　
　支持政党別で見てみますと、先月、「派遣に反対」が６割余りを占めた公明党支持者ですが、
　神崎代表が現地のイラクを視察し、陸上自衛隊の先遣隊派遣を了承した後に行った今回の調査では、
　７０％が「派遣すべき」と答え逆転しています。
　
　また、自民党支持者も派遣に賛成の人が先月の５０％から７１％と、大幅に増えたのが目立ちます。
　ただ、派遣に関する小泉総理の説明については、８２％が「十分ではない」と答えています。

　派遣された自衛隊員に死傷者が出る可能性については、「高い」と考える人が８割近くに上りましたが、
　仮にそうなった場合、部隊はイラクから「撤退すべき」と答えた人は５１％、
「撤退すべきでない」は４３％でした。

　ところで、３カ月連続で下がっていた小泉内閣の支持率は、わずかですが上がって「支持する」が５４．６％、
　「支持しない」が４４．９％でした。（12日 9:38）
　
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye886886.html

ベトナムでは、ゴジンジェムが独裁化したがイラクは民主化。
イラク人も民主化を希望。
ベトナムと違いイラクは民主化で国際社会が合意。
支援する政府が無い。
とかね。まあ、色々ある。

「１
>>172 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/13 00:56 ID:aQoQfdmD

＞アメリカ兵は５万人くらい死んだが、ベトナム人は２００万人以上死んでるよ
＞おまけに、戦争に負けて後はほったらかしで、なるようになれという奴。

　ベトナムとイラクでは状況が違う。
　ベトナムは南と北が戦争状態で北ベトナムはソ連共産諸国の支援を受け占領さ
れたことは一度もなかった。勝ったものが始末をつけるのが当たり前だ。
　イラクは、統合指揮官フセインを初め主要な幹部が自殺も降伏もせずだらしな
く逮捕された。
　せめて自殺ぐらいすればテロも勢いづくものだがみっともない。
　ヒトラーはピストル自殺して後継者に降伏を委ねた。
　日本の陸軍大臣は降伏を見届けて日本の伝統に基づき割腹自決した。

　テロを支援するイスラム諸国俗に言うならずもの国家リビア、イランは既に敗
北宣言している。
　隣のならず者キムはけなげにも頑張っているね。

　この状況で恵也の期待する事態は起きないから無駄な抵抗をするなと説得しな
さい。

　今は、戦後の混乱期であり治安維持と戦後復興が残るのみである。
　ベトナムはアメリカ軍がすべてで（ついでに韓国軍もいた）有ったがイラクは
日米英豪を主力に同盟軍そろい踏みである。
　所詮無駄な抵抗だよ。
　恵也ベトナムとイラクの状況の違いが解ったかい。

２
＞現在のイラクでさえ８％の人は、占領軍を信頼してるんだよ。８０％の人は不
＞信感を持ってるけどな。アメリカが８％の人間を見捨てて、逃げ出し経済封鎖
＞イラク人の８割、占領軍を信頼せず　英の民間調査

　恵也その心配はいらないよ。
　支持率とか世論は常に遅れてついてくるものである。
　そう、実績が大切だ、実績に支持率とか世論はついてくる。

　昔の支持率はこうだったが我々の実績により支持率がこんなに上がったと言う
ために公開した様なものなのだよ。

　日本の世論も、当初は反対が多かったが今は自衛隊をイラクへ派遣することを
支持する人が多くなっている。

　これは、根気強く説得した我々の勝利だよ。
　恵也も頑張ったのは認めるがイラクへの自衛隊派遣反対者を逆に減らす結果に
成ったね、世論を動かすほどでは無かったようだな。

　そう、正しい判断には、世論は常に遅れてついてくるものだよ。
　ＰＫＯに自衛隊派遣も当初は反対が多かったが今では反対者がほんの少々に成
った。

　そう、支持率は実績についてくるものである。
　まずは半年、１年と実績を積み上げることが大切である。
　その間血と汗を流して治安維持と復興支援に実績を作ることだよ。

３
＞北朝鮮が２発くらいの小さな核ミサイルを打って、戦争に勝てるか！

　そう、ドッチにしても北朝鮮は戦争に勝てない。
　潰れそうな時にやけのやんぱちで発射しようとしても軍事施設は破壊され尽く
している。

＞８０％のイラク人に不信感を持たれて、イラク国民の為にとはよく言えるもん
＞だ。アメリカに占領されて感謝してんのは８％しかいないんだよ。
＞それこそイラン世話！

　イランはイラン世話をしてほしいらしいよ。
　バム地震被害はすごいね。
　家屋が皆瓦礫の山とはイランの建築システムを見直す必要が有るね。
　謹んで哀悼の意を申し上げます。

　支持率は未だ実績がないからでこれから日本が実績を作るのだよ。
　そう、支持率は実績を積み上げて、上げるためにあるのだよ。
　常に遅れてついてくる。心配ご無用にされたい。

＞確かにイスラエルの希望のままに事態は、イラクで進んでるとは思ってもね。

　そう思うだろう。
　ユダヤの国際ネットワークは強力で微動だにしない強さがある。
　それは、情報・資本・政治・経済・軍事で国際社会の枠組みを構築する力もある。
　アメリカに留学した学生ならすぐ理解出来ることだがアメリカでユダヤは３％
ぐらいだがアメリカの大学教授の３分の１はユダヤ人だ。

４
　これは人工比で１０倍の大学教授がいることになる驚異的な数字だ。
　何故ユダヤ人は頭が良いのだと疑問に思う人も多いだろうから説明する。

　聖書の選民意識とか言うのも有るのだろうが根本的なものはイスラエルを追わ
れて流浪の民に成り在留先で虐げられ改宗を迫られたにも関わらずかたくなにユ
ダヤ教を守り続けた人たちだ。

　在留先で土地を耕し、工場を建てて生産に勤しんでも不動産を没収して追い出
されたこと度々有り、ユダヤは考えた結果不動産では逃げる時持って逃げられな
い、お金を稼ごうと言うことになり商業と金融にせいを出すことに決めた。

　ところが今度はその金さえも奪われて逃げ出す羽目になりさらにユダヤは考え
たのが知識学問を身につける事だった。
　知識学問なら裸一貫で逃げ命さえ有れば逃亡成功先で医者になり弁護士になり
大学教授等知識だけで身を立てる事が出来るとだ。

　そこで虐げる側のドイツは考えた、生かして逃がしてはだめだ根絶やしにしよ
うと成り実行した。

　そこでさらにユダヤは考えた。
　国際ネットワークを構築し国際社会を動かし情報をいち早く入手し生き延びる
ことをだ。
　各国の政変を一早く入手して殺戮から逃げる手だてと滞留先の政治家及び国民
にユダヤ大好きに成ってもらうことをだ。
　だから世界中の人がアメリカ大好きな人が多いが実は＝ユダヤ大好きでもある
のだよ。

５
　俺もユダヤは大好きだ。アラブも大好きだよ。
　金持ちに成りたければ金持ちと友達になれ。
　知識を身につけたければ恵也知識ある人を友達に持て。
　体に爆弾くくりつけて地獄に行きたければアルカイダを友達とせよ。
　ドッチにつく、ショウ　ザ　フラッグ　だったっけ。

　と言うことで恵也もユダヤを見習って知識学問を身につける事にせいをだそう
ね、国際情報網があればそれだけで多額の金を稼ぐ事も出来るのだよ。
　金が有れば親恵也派を構築することも不可能ではない。

　そこで振り返って日本はと見ると情けないかな情報はアメリカ＝ユダヤを頼り
にしている。
　大切な情報は全てアメリカに頼っている。
　外務省は機密費たくさん使うが情報入手より裏金作りに精を出し私腹を肥やす
ばかりだし、日本版ＣＩＡを作る必要が有るな。

　また、日本は不動産を購入建設して外国で生産するがユダヤは金融商業にしか
基本的に手を出さない。

　日本人は不動産を没収され逃げ帰った経験がないから平気で外国へ出て行って
工場作り自動車家電等生産する。
　一度痛い目に遭えば日本人も考えるだろうけどね。

　そのくせ、国際治安維持にあまり貢献してこなかったが小泉首相は偉い国際貢
献に一歩踏み出した。
　日本は国際社会に利権を築く人、同盟国は国際治安維持し日本の利権守る人と
言った感じだったからひどく肩身が狭かった　　５」

age

でもいつ見ても恵也の見解っておかしいよなー

おっと批判だけだと言われそうなんであえて一つだけ言わせてもらおう

＞インド、フランス、ドイツ、中国、ロシア、中東諸国はぜんぜん派兵しない
アメリカの行動を侵略と見て、悪だから賛同しないんだぜ。

これについては、仏も中も露もイラクで石油の利権を持っていた。
それを米に乗っ取られるってことで反対してただけ。ちゃっかり国益で動いてる。
もうちょい深く考えようね

>143
相変わらず物事を単純化して考えるんだね。
中東諸国は派遣している国がある。
ロシアは普通はＣＩＳ諸国以外には出さない。
中国なんて他国に送らない。
仏独は侵略だと思っているからでではなく国内情勢。
特にドイツなんて選挙であれだけのこと言ってたし、フランスは反米が強い。
インドはパキスタンとの関係とか。

>イラクで起きてるのはテロじゃなく、全体的に見てレジスタンス。
じゃあ、アルカイダがやっているのもレジスタンスか？
その対象がすでに対立する勢力とかにもなっているのはどう考えるんだ？

恵也は結局イラクをどうしたらいいと思っているんでつか？

>>176
>イスラムを信仰していない＝悪　って感じだろ。

貴方のカン違いだ。
ビンラディンの話は、又聞きばっかりで判断してないか？
彼らが頭に来て、武装闘争をやりだしたのは3つくらいの理由がある。
１）聖地であるアラビア半島に米軍基地をおいてること
２）イラクに戦争前から、爆撃し経済封鎖をしていたこと。
３）イスラエルを助け、パレスチナのイスラム教徒の殺害を黙認していること
http://www.nsjap.com/laden/laden980223.html

あ！宮沢美智子さんだ！ｗ

>>177
>個人的に、共産主義VSアメリカと割り切れる分だけベトナムのほうが
>単純だと思う。

ベトナムもそれほど単純じゃなかったよ。
少数民族はいたし、最初は民族主義的独立運動だったのがアメリカの戦いの中で
変質し、共産主義が優勢になったんだよ。
少数民族がアメリカ軍に、利用されてるという話も聞いたことがあるよ。
南ベトナム政府にたいして、何人も坊主が抗議の焼身自殺をしているしね。
いろんな勢力が、激突して今のベトナム政府が有るんだしこれからも変化してくよ
＞この年、ティック＝クアン＝ドゥック師につづいて、僧侶や尼僧の焼身がフエ
＞やサイゴンなど南ベトナムで頻発した
http://www5c.biglobe.ne.jp/~vdg/book_buddism.html

>>180
>イラク人も民主化を希望。

言葉の遊びに過ぎん。
どこの国だって希望してるよ。
言葉だけだったら何とでも言え、ばら色の夢が見れる。

>>181
>北ベトナムはソ連共産諸国の支援を受け占領されたことは一度もなかった。

これはその前から話さないと嘘になる！
第二次大戦でベトナムは日本軍に占領され、日本が負けた段階でベトナムは
独立しました。

しかし帰ってきたフランスが独立を認めず、戦争になりフランスが負けて
南北にベトナムを分けて、後で選挙し統一ベトナムを作る約束をしましたが
南ベトナム政府が約束を破り断りました。

その為ベトコンが武力闘争を始め、北ベトナムが応援し、南ベトナムも
アメリカ軍50万人の応援を受けて戦いましたが、アメリカは追い出されました

だから北ベトナムは、フランスにも日本にも占領されてんだよ。

>>181
>せめて自殺ぐらいすればテロも勢いづくものだがみっともない。

ゲリラ戦の戦士のモットーを知ってるかい？
どんな苦しくても、生き残って抵抗することが優先事項。
自爆テロはチョッと外れるけどね。

それからフセイン大統領はゲリラ戦では、指揮権はほとんど持ってなかった
と思うよ、連絡網もほとんど機能してなかったんじゃないかな。
捕まった時の状態は、指揮する設備も無かったようだし、、、
バラバラに少人数でテロをやってるんじゃないかな？
チャンとずっと前から、準備してた様だから。
＞１９９７年にイラク諜報機関の訓練学校を査察した時には、諜報部員に
＞即席爆弾の作り方やそれを使った作戦遂行の方法を教える教室が発見され、
http://tanakanews.com/d1111iraq.htm
それから韓国軍のほかにタイ軍、オーストラリア軍、ニュージーランド軍
フィリッピン軍、台湾軍も参加してるよ。
韓国軍5000人、オーストラリア軍700人戦死してるよ。
http://www.special-warfare.net/data_base/101_war_data/vietnam_war/vietnam01.html

>>182
>これは、根気強く説得した我々の勝利だよ。

我々って、政府のお役人かい？
最大の広告会社電通を使って、マスコミに圧力掛け、派兵賛美番組を
どんどん流せば当然、世論は変化するよ。
でも限度があるんだよ、この方法は。

そのうち戦死者も出てくるだろうし、自衛隊も治安活動にも強制される
だろうし、戦費は莫大になるだろうし、マスコミの洗脳だけでは追い
つかないと思うぜ。

どの国も国益第一で動くのは、当然のこと。
日本だけは、関係のない外国までノコノコ出かけて、金を使い戦死者を出す
アメリカのポチ！

>>189
>中東諸国は派遣している国がある。

どの国が派兵してるんだい？
根拠もなしに言うもんじゃないぜ。
＞アルカイダがやっているのもレジスタンスか？

アメリカを中東から追い出す行動なら、レジスタンスと言って良いと思うが
俺はアメリカは撤退し、選挙を行うための中立的な組織が派遣され、政府を
作るべきと思う。その連中に全部任せたら良い。
アメリカみたいな利害当事者が、占領して治安を維持するなんて問題外。
内政干渉も酷すぎる！

「１
>>190 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/13 19:32 ID:itd3lOpM

＞彼らが頭に来て、武装闘争をやりだしたのは3つくらいの理由がある。
＞１）聖地であるアラビア半島に米軍基地をおいてること
＞２）イラクに戦争前から、爆撃し経済封鎖をしていたこと。
＞３）イスラエルを助け、パレスチナのイスラム教徒の殺害を黙認していること

　オサマ・ビン・ラディン師語録成るもの読まして貰った。
　国際テロ組織と言われる程のものはある。

　まず、大筋から行くと宗教は、政治と厳しく分離しなければならない。
　これはイスラム社会のみ成らず日本においても公明党＝創価学会と言う脱法行
為を許しては成らないと思っているし早急にまずは与党から追い出すべきだと思
っている。

　もちろん、イスラム社会にも決して許さない。
　イスラム諸国に異教徒が大きな顔をしてビジネスをやろうと軍隊が行動しよう
と宗教教典を持ち出して反対するのはおかどちがいであり断じて許さない。
　懸賞金をかけても逮捕し処刑するべきだ。
　
　何故ならこのような事が国際社会で通用するならアメリカ社会のイスラム７百
万人を初め世界中の異教徒の国にイスラム教徒が在住している基本原則が損なわ
れる、これらの国でイスラム教徒が同じ報復を受けても正当化される。
　これは国際社会にはびこるイスラム教徒にとってまことに不幸なことだ。

２
　よってイスラム教徒の為にも宗教理念が政治権力にしゃしゃりでることは断じ
て許しては成らない。
　懸賞金かけても逮捕し処刑されるべきである。

　では、宗教が政治権力を目指しては何故いけないかと言うと、宗教は例外無く
全て排他的と言っても過言ではない。
　排他的な宗教教典を持ち出して政治を目指せば異教徒間の融和等出来るわけが
ないどころか異教徒をオサマが言うように殺さなければならない。

　一番多くの人達が被害を受けるのは異教徒の国に多く住むイスラム教徒だ。
　故に、アラーの神は決してオサマ・ビン・ラディンを許さない。
　アラーの神はオサマを異教徒に逮捕させ処刑させるであろう。

　政治家は宗教理念から離れて国民の利害得失に基づき異教徒間の融和を計り国
民の現世における最大の幸福を追求してやることであり、有りもしない死後の世
界を持ち出す宗教理念で政治を行っては成らないと言うのが衆目の一致する見解
だ。

　恵也解るかな？　わかんないのだろうな。

２」

なんとなく200ゲト。

>>197
コピペの達人の恵也が知らないとは驚きだ。
余りにも無知だな。新聞も読んでないのか、
それとも自分の考えに合わないものはスルーしているのか。

去年の10月23日時点ではこんなもんだ。
ヨルダン 陸軍野戦病院部隊など約３００人
サウジアラビア 野戦病院部隊、救援物資輸送など
アラブ首長国連邦 医療部隊など１５０人

これ以降の正確な情報は自分で探しておくれ。

恵也君、ちゃんと情報収集はしたほうがいいぞ。

>>201
>余りにも無知だな。新聞も読んでないのか、

悪い！
訂正します。
新聞は取ってないんでね、ネットで調べてなかったもんだから。
http://room.pic.cx/free/?i=IRAQ&n=6

すまん恵也10月8日のデータだった。

イラク復興支援等にかかわる各国部隊の派遣状況
米国 １３万人
英国 １万１０００人
米英以外で既に派遣している国（３５カ国）
アルバニア 治安維持のため陸軍７５人
アゼルバイジャン 軍事要員１５０人
ブルガリア 人道支援・治安維持部隊５００人
チェコ 野戦病院部隊、安定化部隊など約７２０人
デンマーク 医療、地雷除去などのため安定化部隊４１０人
エストニア 対戦車歩兵部隊３２人、兵たん部隊１１人
グルジア 歩兵３４人、医療隊員２０人、技術要員１５人
ハンガリー 輸送部隊３００人
イタリア 陸軍１７００人、空軍２００人、軍警察４００人
カザフスタン 地雷除去などのため技術・工兵部隊２７人
ラトビア 治安維持などのための部隊約１４０人
リトアニア 治安維持などのため自動車・機械化部隊約９０人
マケドニア 医療班など約４０人
モルドバ 技術将校、機械化歩兵大隊など４２人
オランダ 海兵隊、工兵部隊、衛生科部隊など約１１００人
ノルウェー 施設部隊を中核とした約１５０人
ポーランド 治安回復プロセスの監視などのため約２３００人
ルーマニア 工兵部隊、情報チームなど７３０人
スロバキア 地雷除去などのため工兵部隊８２人
スペイン 治安維持のための部隊１３００人
ウクライナ 自動車化旅団１６５７人、車両３４８両

ドミニカ 通行、運輸の安全確保などのため部隊約３００人
エルサルバドル 治安維持のための部隊３６０人
ホンジュラス 人道支援などのため歩兵部隊３７０人
ニカラグア 人道支援実施部隊１１５人
韓国 建設工兵支援団約６００人、医療支援団約１００人
タイ 技術者、医官など約４４０人
モンゴル 警護・建設活動のための部隊約１７０人
フィリピン 医療活動などのため国軍など９６人
豪州 保安部隊、空軍航空管制官など約８００人
ニュージーランド インフラ改修などのため施設部隊約６０人
ヨルダン 陸軍野戦病院部隊など約３００人
サウジアラビア 野戦病院部隊、救援物資輸送など
アラブ首長国連邦 医療部隊など１５０人
カナダ Ｃ−１３０輸送機（３機）
派遣を決定した国（１カ国）
ポルトガル 人道支援のため国家警察部隊１２０人
（外務省まとめ　１０月８日現在)

>>205

面白いデータだ。
中東諸国はすべて医療関係だね。
しかし外務省のHPに入ってみたが、たどり着けないんだ。
どうしてなんだろう？

「１
>>194 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/13 21:29 ID:itd3lOpM

＞第二次大戦でベトナムは日本軍に占領され、日本が負けた段階でベトナムは独
＞立しました。

　アメリカに占領されたことは一度も無かったと言うこと舌足らずだったかな。

＞それから韓国軍のほかにタイ軍、オーストラリア軍、ニュージーランド軍フィ
＞リッピン軍、台湾軍も参加してるよ。

　了解、それでも、イラクでベトナムでの勢力と同じに見るのは無理だよ。
　北ベトナムに匹敵する勢力がイラクにはいないからね。
　ソ連製の兵器が補充される環境でもない。即席兵器では限界がある。

＞バラバラに少人数でテロをやってるんじゃないかな？

　今は戦後の混乱期に乗じて武装強盗が多く出没している。
　武装強盗を取り締まれば相当に落ち着く。
　テロを通報するイラク人組織も整備されてきた。
　テロの活動環境も狭まる。

２
＞我々って、政府のお役人かい？最大の広告会社電通を使って、マスコミに圧力
＞掛け、派兵賛美番組をどんどん流せば当然、世論は変化するよ。
＞でも限度があるんだよ、この方法は。

　そうではない、２ｃｈの多数のスレッドで恵也類似人に対して、ともに顔を見
たことも無い人たちと説得してきた。
　恵也は筋金入りだからどんなに無理難題でもねじ曲げても宗は変えないだろう
けど多くの２ｃｈは理解するものだよ。

　マスコミの多くは派遣反対で論陣張っていたようだが現代はインターネットが
大きなウエイトを持つようになったのだよ。
　それは何故かと言うとマスコミは一方的に情報を押しつけるがインターネット
は各人議論できるから数は少ないが納得したら強力な世論を形成するものだよ。

＞そのうち戦死者も出てくるだろうし、自衛隊も治安活動にも強制される
＞だろうし、戦費は莫大になるだろうし、マスコミの洗脳だけでは追い
＞つかないと思うぜ。

　そう、洗脳では直ぐメッキが禿げる。
　国際貢献の必要性を理解しないと、殉職者が出ただけで世論は大きく揺れるも
のだ。
　どんなに大きな犠牲が出てもやり遂げる大きな価値が有ることを理解しないと
だめなのだよ。
　俺は、どんなに大きな犠牲が出ても命をかけて血と汗を流すべき大切な任務で
あると理解している。

３
　米軍も今ここで手を引くと後々大きな代償を支払わされる事を良く理解してい
るから、命がけで血と汗を流して頑張っているのだよ。

＞日本だけは、関係のない外国までノコノコ出かけて、金を使い戦死者を出すア
＞メリカのポチ！

　日本は世界中に利権を築いてきたからその利権を守るためにも利権に応じた・
国力に応じた・応分の国際秩序の維持活動が大切なのだよ。

　どんなに犠牲者が出ても命をかけて血と汗を流す価値ある大切な任務なので
す。

　井の中の蛙にはこの価値は理解できないが日本人は島国日本に引きこもってい
る民族ではない、国際人だから直ぐに理解できるのです。

　井の中の蛙恵也にはアメリカのポチ！に見えるのもこれまた理解できるよ。

３」

派遣をするのはその他の国益もあるから。
数年先を考えると米の対日政策に響いてくるだろ。俺が一番心配なのは
大陸棚の問題だ。この国家プロジェクトを絶対に成功させなければいけない！
中、露は批判的に言ってくるのは目に見えてるのでこれ以上常任理事国に反対される
とちょっときつい。米にまでヘソを曲げられると絶望的だ。

>>206
公明党のＨＰに逝ってみそ
確かそこだったと思う

ここだよ恵也
http://www.komei.or.jp/news/2003/10/23_10.htm


大量破壊兵器も見つかったのにメディアの取り扱いが小さかったな。

恵也がまともな考えになるようにみんな頑張ろう。
現実を把握できるようにみんなで協力しましょう

恵也君さー>>143で
＞インド、フランス、ドイツ、中国、ロシア、中東諸国はぜんぜん派兵しない
アメリカの行動を侵略と見て、悪だから賛同しないんだぜ。

こう言った後に

＞どの国も国益第一で動くのは、当然のこと。
日本だけは、関係のない外国までノコノコ出かけて、金を使い戦死者を出す
アメリカのポチ！

これはさすがにないでしょうｗ国益で動いてることを指摘されて苦しいのはわかるんだけどね。
君はほんとその場その場適当に書き込みしてるが露呈してるよ。

ドイツ、フランスはフセインに大量に武器を輸出していたし、アフガンには
地上軍を、派遣している。国民にイスラム教徒が５００万人以上いる。周りに北朝鮮はないし
ＮＡＴＯという軍事同盟がある。
日本と同じに考える奴は馬鹿だ

>俺はアメリカは撤退し、選挙を行うための中立的な組織が派遣され、政府を
>作るべきと思う。その連中に全部任せたら良い。

正気でない人とは感じていたが、ここまで来ると哀れを感じるね！！

「１
>>147 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/11 01:35 ID:qxaM9AOD

＞アメリカの言う通り信じてる、純粋な方だ。
＞ミッドウエー海戦から流れは変わったが、マダマダ降伏どころか勝つつもり
＞だったんじゃない。

　日本は戦争を始める前からアメリカに勝てるとは思っていなかったよ。
　海軍も序盤戦では十分暴れるだけの戦備は有ったが中盤戦・終盤戦と長引けば
兵器生産能力の高い・資源の豊富なアメリカには勝てないと開戦の段階で分析し
ていた。戦争継承能力ではるかにアメリカに及ばないと読んでいた。

　では何故アメリカに宣戦布告したかというと日本の武人は戦わずして軍門に下
るのを潔しとしなかった。

　これは戦国時代から受け継いだ日本の文化の様なものだ。
　負けると解っていても、戦わずして強い相手の軍門に下ることを潔しとはしな
かった。

　相手の軍門に下る一つの儀式として一戦して負けたのだから相手に従うもやむ
なしと配下に納得させることが出来た。

　何故日本にこんな軍門に下る儀式が成立したかというと日本人は戦争で負けた
ら根絶やしにされると言う事が無かったからだ。

　欧米では、戦争に負けたら人種が変わる種が根絶やしにされたものだ。
　現にドイツは、ユダヤ６百万、スラブ７百万、ソ連１３百万の民間人が根絶や
しにされている。

２
　日露戦争でさえ徹底的に戦ったら最後は日本が負けるだろうと戦争指導者は理
解していた。戦備でも経済財政事情でも底が見えていた。
　グットタイミングのアメリカ仲裁が有ったから勝てた。

　だから戦争終結のタイミングが外務省の腕の見せ所であったが、ただただ負け
てる負けてると傍観するだけの能力しか日本の外務省には無かった。

＞終戦間際に、日本は勝てそうもないと見て、日ソ不可侵条約をむすんでるソ連
＞に降伏交渉をお願いしてたんだよ。
＞ところがアメリカの強い薦めもあったが、この際連合国に入った方が良いとソ
＞連が参戦することをアメリカに約束したの。
＞もうアメリカは日本の継戦能力を、見破られてるわけだ。

　そこが大違いだよ恵也、
　此処でも外務省は大きな過ちを犯した。
　火事場泥棒のソ連に仲介を依頼し無視され原爆を落とさせる引き金を引いた。
　アメリカに直接、負けた負けたアメリカの言い分を聞こうとテーブルに引き上
げるべきだった。

　ソ連は降伏したいという日本に降伏を認めず不可侵条約を破って攻撃に参戦し
て北海道に手を付ける勢いであった日本にとってならず者国家だよソ連は。
　アメリカとしては日本に早く降伏させる必要があった。
　のろのろしていたら本土もソ連に分断占領されただろう。
　降伏を急がせる必要があった。
　日本本土がソ連に分断占領されなかっただけでも原爆２発の効果は有ったと俺
は思っている。

３
＞参戦で終戦の手柄をソ連に取られるよりも、原爆のせいとしたかったのが本音。
＞それと原爆の人体実験の意味もあったと聞く。

　うんうん、
　その意味では、第３次世界原爆大戦争に生き残るのは日本人かもしれないね。
　原爆にも、放射能にもちょっぴり免疫が出来ている可能性が日本人には有るか
もしれない。えへへ　当局はこの件に責任を持たないよ。

　この世は全て塞翁が馬と言うこともある。

　災いこうじて福を成すという事もある。

３」

>>215
日本だけが特別じゃないよ

>>217
うーん

適当なお伽噺を捏造するんじゃない！（笑い）

>>207
>武装強盗を取り締まれば相当に落ち着く。

バクダット占領後、HPを読んでたら強盗が来て取ってるから捕まえてくれと
兵隊に訴えたら、全く無視されたというよ。
戦争に来たんであって、警察活動しにきたんじゃないとね。

今のアメリカ兵少しは変わったかな。
むしろ罠じゃないかと、行かない可能性が大きそうだ。
俺がアメリカ兵だとしても、占領直後の時なら行ったかも知れんが現在は
１０人くらいは仲間が居ないと、行く気にはならんな。

>>208
>インターネットは各人議論できるから数は少ないが納得したら強力な世論を
>形成するものだよ。

それは自信過剰！
せいぜいここを見て読んでるのは数百人、世論どころじゃない！
まあ、大河の一滴と思うべし。

>>223
で、>>214の書き込みについてどう思いますか？？

>>220
そうだね、似たような立場の韓国は派遣してるよね

>>214
>これはさすがにないでしょうｗ国益で動いてることを指摘されて苦しいのは
>わかるんだけどね。

ぜんぜん苦しくないよ！（断言）
貴方は国益を具体的に何だと思うのかい？
俺の考えは、日本人の命と財産だと思うよ。
日本の若者の命を、アメリカの占領支援のためにあげるなんて非国益も
良いとこだよ。
せっかく今まで中東では日本人の評判が良かったのに、台無しだ。

日本の大使館は、一般の旅行者が行ってもトラブルで相談に行っても
お役人仕事でぜんぜん役にたたんとか言う。
その点、アメリカ大使館とは雲泥の差があり、動乱などの時は日本大使館に
逃げ込むよりアメリカ大使館に行った方が良いと聞く。
アメリカは国益第一が徹底してる国と思うよ。

>>226
その考え方（国益論）で行くと、拉致問題なんてとんでもない話だなあ。

>>226
ということは、インド、フランス、ドイツ、中国、ロシア、中東諸国は
あなたの考えだとその命と財産を守るために戦争に反対してるわけですか？
答えてください

>>226
ということは、インド、フランス、ドイツ、中国、ロシア、中東諸国は
あなたの考えだとその命と財産を守るために戦争に参加してないわけですか？
答えてください

>1
下らない与太話には付き合ってﾗﾚﾈｰ

>>226
苦しくなるとスルーですか？それじゃー>>214が言うのも無理ないですよ

アメリカでは広い庭にプール付きの大きな家に住んでいる人が
多くいます。それは彼らの多くが不労所得を得ているからです。
日本も不労所得を得られる時代になりました。この最強情報で。
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http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%83%85%E5%A0%B1&lr=

国際貢献〜〜って、きみらオウムみたいに喋ってるけど、
日本はいったい何人の難民を引き受けているのかしってんの?
たったの26人だよ。欧州もアメもたしか数万人だった。
そんなチンケな発想しかできないいまの政府が、
まだ戦地という見方もできるイラクの隅っこで、
「国際〜なんて絶叫しても、コミックマンガ。
与太話というのは、きみらの頭に住みついた非常識な認識力と解釈だ。

>>212
>ここだよ恵也

有難う。
確かにあった。

>>210
>大陸棚の問題だ。この国家プロジェクトを絶対に成功させなければいけない！

具体性がない。
中、露が批判してたら実質上何をやるにも無理じゃないの。

>>208
>どんなに大きな犠牲が出てもやり遂げる大きな価値が有ることを理解しないと

そんなに無理してやる価値が、イラク占領支援にあるとは信じられん。
どんなメリットが日本にあるんだい？
ブッシュ大統領は、ポチがやることは当然の義務と思ってるんじゃないかね。
真剣に脅せばなんでも言うことを聞く。
＞元大統領の有名なアドバイスは、
　　「（他国に）やさしく話しかけなさい、大きなコン棒を持ってね」
http://atlas.csd.net/~panta/peace_page/peace_htm/1155_america.html

>>209
>利権に応じた・国力に応じた・応分の国際秩序の維持活動が大切なのだよ。

その利権は自由競争の中で、鍛えられ獲得した利権でアメリカみたいな
CIAや軍による脅しとは関係ない戦後の実績。
満州鉄道を軍事力を背景にして、脅し取るようなことすれば無理した秩序を
守るために、マスマス軍が巾きかす。
日本の戦後の実績は、平和手段でやってきたのに何で今、急変更する必要が有る

>>215
>日本と同じに考える奴は馬鹿だ

日本と外国が違うのは当然。
少なくとも、少しでも独立国の方向に行くべきなのに、逆にポチに成り下がる。
以前は、ポチではあったが憲法を盾に、ベトナムでも朝鮮でも派兵は断ってた
のに、もうその手も小泉総理のおかげで駄目になったのかね。

>>217
>日本は戦争を始める前からアメリカに勝てるとは思っていなかったよ。

それは日本のごく一部の人々。
山本五十六氏がそんな事を言っておられたと聞くが、大勢は武器においても
精神力においても、はるかにアメリカ人より上と信じて、中国戦線での中国兵
の人員、優秀な武器を相手にしても、日本兵1人が中国兵10人に相当する戦闘力
を持ってると言われるほど、破竹の進撃してたから、傲慢になりすぎてたんだよ。

それに実際の戦争では、織田信長の桶狭間の戦い、関が原の合戦、スペインの
無敵艦隊を破ったイギリス、蒙古が中国を占領など、戦力が下でもいっぱい
勝ってるぞ。
それにドイツがヨーロッパを占領して、世の中が激変するからとかいろいろ
都合の良い様に、先行きを考えてやりだしたと思うよ。
中国やいろんな国で、日本軍は根絶やしみたいに殺してるよ。
2000万人近くだぜ！
別の資料ではもっと多かったと思うが、、、、
＞いわゆる１５年戦争での日本の死者は２１２万人、そのうち中国・台湾での
＞死者は５４万人。ただし日本軍が殺した数は１８８２万人です。
http://www.hyogo-kokyoso.com/kyoikujissen/maekawa/2tsunotaisen.shtml

>>218
>アメリカに直接、負けた負けたアメリカの言い分を聞こうとテーブルに
>引き上げるべきだった

スイスで海軍武官が交渉してたのを知らないの？

>>227
>その考え方（国益論）で行くと、拉致問題なんてとんでもない話だなあ。

そうだよ。
国家の存在理由を問われるようなことだ！

>>228
>命と財産を守るために戦争に反対してるわけですか？

自国民の命と財産を危険にさらすほどの、メリットがないと見てると思う。

>>231
>苦しくなるとスルーですか？それじゃー>>214が言うのも無理ないですよ

俺もいつもいつもこのレスを全部見てるほどの、暇人じゃない。

民主に投票した奴はテロリストだな

テロで政権獲得をめざします！

　　　　　　　　　ｂｙ枝野

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000271-kyodo-pol

選挙以外の方法で政権打倒　記者会見廃止に枝野氏（民主）

　民主党の枝野幸男政調会長は１４日午後の記者会見で、
陸海空３自衛隊の幕僚長の記者会見廃止問題に関し
「報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法で
その政権を倒していいというのが歴史。小泉政権はそういう段階に入りつつある」
と激しい口調で批判した。
「現時点ではわれわれの発言が封じられているわけではないので
民主主義のプロセスで訴えていく」と付け加えたが、弁護士出身だけに
報道、表現の自由への熱い思いが発言をヒートアップさせたようだ。
記者会見廃止については「民主主義の前提となる客観的事実を国民に伝えることに
歯止めをかけることだ」と指摘。
「報道関係の皆さんも報道管制、規制につながるようなこととは徹底して戦うことが責務だ」
と報道機関にも「共闘」を呼び掛けた。（共同通信）

「１
221 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/14 20:12 ID:g7RBFNkC
>>217
＞うーん　適当なお伽噺を捏造するんじゃない！（笑い）

　あはは、
　これはね、ここの所は全体的に、まともに受け止めてはいけないよ。
　そう言う一面も有ったよなと言う程度の話だよ。
　だから、えへへ　当局はこの件に責任を持たないよ。

　と結んだんだけどね。

>>222 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/14 21:45 ID:XGYZNnw3

＞バクダット占領後、HPを読んでたら強盗が来て取ってるから捕まえてくれと
＞兵隊に訴えたら、全く無視されたというよ。
＞戦争に来たんであって、警察活動しにきたんじゃないとね。

　兵隊は殺人指導者追放任務のものが警察活動は出来ないよ。
　当然任務違反になる。
　あえてやるなら上司に意見具申して司令官の命令を受けてから持ち場を離れな
いと処罰ものだ。

　たとえ治安維持任務の兵士でも勝手に持ち場を離れられないのが軍隊なのだ
よ。
　警察官は単独で行動が原則だろうが軍隊は部隊組織として任務を遂行する。
　だから恵也一事象を捕らえて批判してもせんないことだよ。

２
＞それは自信過剰！せいぜいここを見て読んでるのは数百人、世論どころじゃな
＞い！まあ、大河の一滴と思うべし。

　大河の一滴はそんなものだろう。
　しかしだ恵也、マスコミの大河は一方的押しつけ、それに対しインターネット
は理論武装された大河に染まらない、むしろ大河を説得し大河の色を、ねずみ算
式に変えていくとてつもないパワーの一滴なのだよ。

　それが北は北海道から南は沖縄まで同士が出来るものと思って間違いないよ。
　マスコミの色は論破されれば直ぐに変わる。
　理論武装したニチャンネラーは周りの色を変えていく強いパワーを持っている
いるのだよ。

　だから恵也卑屈になることはない親恵也派構築にがんばれ。
　ニチャンネラーを論破すれば、親恵也派構築も夢ではないよ。

　この間友達から２ｃｈに面白い論客がいる相当に突っ込んだ議論をしている筑
紫哲也、久米宏より面白いぞ、のぞいて見ろよとメールが来た。
　見たら恵也のスレッド俺達の事だったぞ。(^_^)えへへ
　うで、俺も一枚かんでるんだよと言うとレスＮＯ教えろと言う、解ったレスで
紹介するから良く見てろよって言ったが太郎さん俺は此処だよ。

　筑紫も久米も自分の都合のいい情報だけ伝えて洗脳しようとするが此処はあら
ゆる情報で議論するから彼らに洗脳された者を洗脳からとくことは用意だ。
　だから恵也潰れずにがんばれ。

２」

>>235　恵也！心して聞け！
具体性がない？(ﾟДﾟ)ﾊｱ?って感じだろ。
君が先の国益を考えずに反対ばかりして、そういう情報を知らないだけだろ。
そんなの最近の新聞にも取り上げられてることだよ。
大陸棚の調査をして２００９年に報告しないと駄目だんだよ。もうちょっと調べな。
日本は資源のない国だ。海上保安庁によると日本近海の鉱物資源は推定で
日本の使用量で天然ガス百年分、マンガンは一千年分、金、銀、コバルトは五千年分だ。
科学的データを提出し、地続きであるなら大陸棚と認定され、二百カイリを越えても
採掘権が認められる。やっと政府と経団連が中心となって調査実施のための新会社を二月に
設立予定なんだよ。予算も５４億円だ。将来の日本の国産業にも大きな影響を与える巨大プロジェクト
なんだ。頼むからわかってくれ。
命よりも金かと言われそうなんで言わせてもらうが、たしかに米のやり方は強引だった。
それは否定しない。しかし、イラクの復興に関しては別問題だ。世界の総意に沿った行動だよ。
恵也さん。君は政治を少し綺麗に見すぎている。露もチェチェンに関しては侵略と言えるし、
中国も台湾が民主化するとなるど軍事行動に踏み出すと言う。これが現実だよ。
ワンフレーズだけ取り上げて自分を正当化する前にちゃんと答えろよな。
中も独も露も仏も国益があったら絶対にイラク戦争を支持したはずだ。
それをちゃんと認めろ。そういう世界なんだよ。日本はたまたま５０年くらい
「たまたま」戦争がなかっただけ。これは今まで平和保ったという点では評価をしよう。
でも世界は違う。毎日毎日殺し合ってるんだ。君の国益論で言うと
「自国民の命と財産を危険にさらすほどの、メリットがない」こんなことが世界で通るか！
なんだ日本は！と言われるのがオチだ。またお前達だけ高見の見物かと思うだろう。
世界の４０カ国に近い国々共に協力することが国際協調だろうが。それが日本の国益にもなる。
君は日本「だけ」平和ならいいと思っているわけではないだろ？自衛隊を出さないと
国際協調とは言えないんだよ。これはわかるよな。別におちょくって言ってわけじゃない
現実を素直に直視してほしいんだ

「１
＞ぜんぜん苦しくないよ！（断言）貴方は国益を具体的に何だと思うのかい？
＞俺の考えは、日本人の命と財産だと思うよ。

　うん、国益とは＝日本人の命と財産、この部分は同意だ。

＞日本の若者の命を、アメリカの占領支援のためにあげるなんて非国益も良いと
＞こだよ。

　国際社会の治安維持には命をかけて血と汗を流すことは国益のためにも必要な
ことだよ。

　恵也は　
　�@ショウ　ザ　フラッグ　の本当の意味を知らないようなので説明する。

　前の湾岸戦争の時同盟国は、クェートの友人を助けに行こう。
　我々と共に戦い国際秩序維持に貢献しよう。
　共に戦う者同士で世界の富と名誉を分かち合おう。
　拒否するなら莫大な懲罰金を課する。
　敵に心寄せるものは経済封鎖する。
　敵を支援する者は攻撃する。
　上記の件で俺は残念ながら裏は取れなかった、だから噂のたぐいである。

　ドッチに日本は付くのだと熱心に誘われた。
　しかし、海部首相はにべもなく断り懲罰金を出せと言われる前に潔くぽんと大
金をだして一件落着させようとした。

２
　しかし、日本に対する国際世論の批判は予想にも出来ないほど厳しいものだっ
た。

　あわてて海部はイラクが敷設した機雷除去の為に海上自衛隊を派遣することと
なった。

　それでも、収まり付かずよってたかって日本の富を奪い取る事態が発生した。
　俗に言う失われた１０年である。

　この不景気に日本人の自殺者は急増したのは恵也も知っているかな。
　同盟国がよってたかって日本いじめをすれば自衛隊員殉職者の数の比ではなく
３桁くらい多数の自殺者を出すことになる。

　軍事同盟と経済は密接に繋がっているのだよ。

　�Aショウ　ザ　フラッグには続きが有った。
　それは９．１１アルカイダのテロ攻撃だ。

　この時、ブッシュ大統領は各国の代表を集めて国連の場で表明した。
　その概要が下記である。

　アメリカはアルカイダテロ及びテロを支援する国と戦争をする。
　全ての国にチャンスは有る。
　アメリカと共に命をかけて血と汗を流して戦う国には世界の富と名誉を分かち
合おう。

３
　拒否するなら莫大な懲罰金を課する。
　敵に心寄せるものは経済封鎖する。
　敵を支援する者は攻撃する。
　ドッチにつく（ショウ　ザ　フラッグ）

　この時の演説はテレビで見た、だから証拠は有る。
　日本のマスコミはその部分をカットし報道しないでショウザフラッグと言った
の言わないのととぼけた議論をしてた。

　ほとんどの国がこのアメリカの提案に賛成した。

　もちろん日本も賛成した。
　賛成しなかった国が数カ国だか有った。
　俗に言うならず者国家、お隣のキム、タリバン、イラク、イランもはいってい
たんだったかな？忘れた。

　テロで有名なカダフィ大佐も、いの一番に賛成したのには笑ってしまった。
　余程経済封鎖がこたえたのだろう、国民の困窮を思えば当然である。
　キムには国民の困窮を自分の痛みとして感じる神経がないようだ。

　その後の日本の行動はインド洋で後方支援をしたがテロ撲滅支援国の名簿から
日本は外されていた。
　あわてて抗議してテロ撲滅支援国に入れて貰ったいきさつがある。
　つまり、日本の後方支援は共に命をかけて血と汗を流す貢献ではないとされる
ところだったと言うことだ。
　さらに言えば失われた２０年を小泉首相も危なくやるところだった。
　滑り込みセーフと言ったところだ。

４
　イラク支援も行かなければ失われた２０年へと進行し毎年自殺者の山に成ると
ころだったと言えるだろう。

　イラクで殉職するのは名誉の殉職だが自殺では犬死にだ。
　しかも失われた２０年なら桁違いに大差で自殺者が多くなるだろう。
　イラク殉職者の比ではない。

　軍事と経済はかくのごとく密接に関係していることを知るべきだ。
　此処まで推測出来る恵也で有ってほしいものだ。
　だからイラク支援は日本の国益＝日本人の命と財産を守ることになる。

＞せっかく今まで中東では日本人の評判が良かったのに、台無しだ。
　恵也よ、井の中の蛙同士の対話だろう。
　日本は中東に最も冷たい国だよ。
　日本に、中東イスラム人がどれほど受け入れられていると思っているのだ。
　欧米は何百万人単位で面倒を見ている。
　日本はせいぜい５万人ほどだ。
　欧米は面倒見の良い分厳しい要求もする。
　日本は冷たい分おべっか使う。金も使う。小切手外交が得意だ。
　この小切手外交が井の中の蛙同士話が合うだけだよ。
　真実を知っている者には通用しない話だよ。

＞日本の大使館は、お役人仕事でぜんぜん役にたたんとか言う。
　それは言えてる。
　だから大使は官僚を外して民間人にすべきだ。
　大使が変われば、手足も変わる。下は官僚で我慢すべし。
４」

★【告発！】石破防衛庁長官がイラク派兵(先遣隊出発)前夜に“亡国”忘年会
★幹部、秘書を集めて料亭でカラオケ三昧
★飲食代金の支払いは防衛庁あての請求書扱い(「FRIDAY」04.1.23)
東京・新宿区の防衛庁正門近くの料亭に、スーツ姿の男たちが次々と入っていく。
午後７時半すぎ、黒塗りのセンチュリーが店の前に横付けされた。
クルマから下りてきたのは、石破茂防衛庁長官(46歳)。
職員とおぼしき男女３人を伴って、人目を避けるかのよう足早に店へ入っていった。
防衛庁のトップたちは料亭に集まって、いったい何をしていたのだろうか。
「この日、石破さんの主催で盛大な忘年会が開かれていたんです。
会の出席者は、浜田靖一副長官のほか、石破さんの秘書官、長官室のスタッフなど12人だったそうです」(防衛庁関係者)
２時間ほどかけて料理に舌鼓を打った防衛庁御一行は、店内のカラオケルームへ移動。
石破長官はピンク・レディーの歌を熱唱するなどノリノリで、会は大いに盛り上がったという。(中略)
この料亭、防衛庁のすぐ近くにあるため、石破長官は煩雑に店を訪れている。
そしてほとんどの場合、飲食代金の支払いは防衛庁あての請求書扱いだという。
私的な会合ならば、その場で現金やカードで支払うのが普通だと思うが、
この日の支払いもなぜか請求書だった。(中略)
それにしても、部下が身の危険を伴う重大な任務に就くという厳かな日の前夜に、
酒を飲んでカラオケに興じるとは、あまりにも緊張感がなさすぎるのではないか。(中略)
外出を制限され、飲酒を禁じられている派遣隊員たちにとって、
今回の「指揮官」の姿はどう映るだろうか。
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20040123/ttl0201.html

>>248 >>249 >>250 >>251
俺は恵也に対して大ざっぱに説明したが細かく言ってくれて感謝する。
>>恵也
ここまで言って分かり合えないならもう無理だと割り切るしかないかもしれない
俺の（俺達の？）説明が君にとって説得力がなかったかもしれない。
別に君のことをふざけた奴とは思ってないよ。ただ俺の中ではちょっと考えが堅くて柔軟性が
ないように思えるんだ。>>252のこんな奴なんかよりよっぽど熱心だと思うよ。
ID:TUDJBParの説明は非常にわかりやすいと思うんだ。俺の考えに近いものがある。
俺のレスと彼のレスを見たらできたら意見を聞きたいです。

>>253
>ここまで言って分かり合えないならもう無理だと割り切

貴方の”分かり合える”という言葉には説得できるという意味が大きい。
しかし討論というものは、相手の理論がわかるだけで説得なんて出来るもの
じゃないし、人間の思想は時間とともに、少しづつ変化するもの。
俺はその時間が、有意義でさえあれば十分おつりがくると思ってる。

見解の相違は今までの、友人、新聞、テレビ、本で自分なりに長い時間
かけて作られてきたものだから、急には変わらんでも、常に変化するもの。

>>244
>テロで政権獲得をめざします！

貴方も理解力のない人だ。
第二次大戦前にも、同じように軍の情報がコントロールされ、中国大陸で
何が起こってるのか、内地の人間には悪い情報が遮断されて、景気の良い
情報ばかりになって国民が暴走してしまったんだよ。

だから情報は直接、加工されない生の幕僚長達の記者会見が安全弁になってる。
間に変な役人が入っては、ドンドンゆがんだ情報になる。
それと同じ道を小泉総理は、歩み始めたといってる訳。
＞北支事変に関する一般安寧禁止標準
＞わが国の対支方針に関し、政府部内、特に閣僚間に於て、意見の対立し
＞居れるが如く揣摩憶測する論議
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html

>>245
>治安維持任務の兵士でも勝手に持ち場を離れられないのが軍隊なのだ

四角四面のバカタレ！
目の前で、強盗が居て捕まえてくれといわれて、知らん振りして何が治安任務だ。
住民がそんな軍隊を信頼するか？
部隊の持ち場は”全員”がいつも居なくてはならないものじゃない。
近所の仲間に断り、融通を利かせて直ちに強盗犯を捕まえるか、射殺してこそ
治安維持が出来るものだ。
何のための治安維持活動と思ってるの？

>>247
>地続きであるなら大陸棚と認定され、二百カイリを越えても採掘権が認められる

具体的に考えなよ。
相手がロシアだったとしよう。
大陸棚ならこちらの土地、２００カイリなら公海。

ロシアがアメリカの睨みで、引き下がるとでも思うかい？
むしろ今みたいな日本では、手駒としてアメリカの取引材料に使われロシアに
売り渡されるのが落ちだ。
アメリカ政府はアメリカ人が儲かるようにするために、国民に雇われてるんだよ。
日本政府に雇われてるわけじゃない。
＞露もチェチェンに関しては侵略と言えるし、中国も台湾が民主化するとなるど
＞軍事行動に踏み出すと言う

露も侵略してるし、中国もチベットを侵略してる。
台湾を中国は軍事行動は出来んでしょう。台湾総統の用心深さではね。
台湾に向けてるミサイルを止めてくれと言う、国民投票くらいじゃ口だけだよ。
これが独立の是非となると、少し心配するけどね

>>247
>国益があったら絶対にイラク戦争を支持したはずだ。

戦争する事が国益を上回ることは、めったに無いでしょう。
絶対無いとは言わんけどね。
スイスなんかは直接政治を多く取り入れてるせいもあり、２００年も戦争に
巻き込まれず世界４位の生活水準を保ってるんだぜ。
羨ましいくらいだ。あの強国が周りにウジャウジャ居るのに。
＞世界の４０カ国に近い国々共に協力することが国際協調

これは言葉のゴマカシだ。
マトモにやってるのはアメリカとイギリスくらいなもの。
後は日本みたいに強制され、後の仕返しが怖くて派兵してるだけだ。
＞アーミテージ米国務副長官が中東担当特使の有馬龍夫政府代表に対し、
＞「日本政府はイラク復興支援から『逃げないでくれ』（Don't walk away)」
＞と、早期の自衛隊派遣を極めて厳しい口調で要求していた。さらに復興支援は
＞「お茶会への出席じゃない」とも指摘。日本の閣僚から自衛隊派遣で慎重論が
＞相次いでいることに「頼むから何も言うな」と強い不快感を示した。
http://kimurasanko.fc2web.com/hitokoto/20031128.html
中程にあります。

ブッシュ大統領は参加するのは”義務”だといってるんだよ。
義務って言うのは強制的にでもやらせるって、意味があるんじゃない？
国際協調とはずいぶん違う。
＞「他の諸国には参加の義務があると思う」と記者団に述べた。
http://210.173.172.17/news/article/200309/17e/049.html

>>248
>前の湾岸戦争の時同盟国は、クェートの友人を助けに行こう。
　我々と共に戦い国際秩序維持に貢献しよう。
　共に戦う者同士で世界の富と名誉を分かち合おう。
　拒否するなら莫大な懲罰金を課する。
　敵に心寄せるものは経済封鎖する。
　敵を支援する者は攻撃する。
たぶんアメリカは言ってるでしょう。
そういうやり方が、アメリカの国益になると考えたんでしょう。
しかし貴方は国際世論と、アメリカ政府の意思を適当に使いすぎだ。
＞自衛隊員殉職者の数の比ではなく３桁くらい多数の自殺者を出すことになる。

これは全く関係ない！
自殺者は政府の経済運営の失敗や、政治制度の不備、教育環境、宗教観ほか
諸々の影響のものだ。

>>249
>アメリカと共に命をかけて血と汗を流して戦う国には世界の富と名誉
>を分かち合おう

”優しい言葉で、右手には根棒を持って、説得しよう。”
これがブッシュ大統領の座右の言葉だ。
確かにそれだと、効果がある。

>>251
>日本は中東に最も冷たい国だよ。

貴方の誤解！
移民や出稼ぎに日本政府が、厳しいということだろ。
旅行者以外は、特別な専門職がないとダメだとかね。
今のところ日本は中東では、低開発国援助で金はやっても、中東の人間を
殺してるわけじゃない。
アメリカやイギリス、トルコ、イスラエルみたいに殺した歴史があれば
憎まれるのは仕方ないよ。

だいたいイラクを侵略する大義名分は、嘘だったと言う事になったんじゃないの
ぶっ壊しておいて、立て直してやるとはね。
＞そもそも、ある国に攻め込み政府を倒しておいて「さあ立て直してやる」と
＞いう考え方自体がばかげています。イラクは大洋の孤島ではない。さまざま
＞な民族・宗教があり、複雑な社会問題を抱えた大国です
http://www.unityflag.co.jp/doc/808/0808_02f.html

恵也にはがっかりだ。もう少し思考するだろうと思っていたけどもうしんどくなってくる。
俺は君が相手の意見に同調してるのをみたことがない。
これだけ書き込みあるというのに
ワンフレーズだけ引っ張ってきて批判hhしているようにも思う。
全体を見て欲しいものだ。
（その批判も明らかにおかしいので説明する）
＞＞大陸棚ならこちらの土地、２００カイリなら公海。

もう少し調べて欲しいものだ。国連海洋条約は沿岸から２百カイリまので
資源の採掘権を認めている。
ただし、沿岸国が海底の地形や地質など詳細な科学的データを国連に提出して
地続きであるなど
大陸棚と認定されれば、２百カイリを越えても採掘権が認められる。わかったか？？

＞露も侵略してるし、中国もチベットを侵略してる。

そこまで理解しているなら（誰でも知ってるが）アメリカがイラク戦争したことについて
露も中も＞アメリカの行動を侵略と見て、悪だから賛同しないんだぜ。

なぜこんな子供じみたことを言うのか？まだある。

＞ロシアがアメリカの睨みで、引き下がるとでも思うかい？
むしろ今みたいな日本では、手駒としてアメリカの取引材料に使われロシアに
売り渡されるのが落ちだ。
アメリカ政府はアメリカ人が儲かるようにするために、国民に雇われてるんだよ。
日本政府に雇われてるわけじゃない。

誰もそんなことを言ってない。俺の意見を聞いてそう思うのは君くらいだよ。

＞＞スイスなんかは直接政治を多く取り入れてるせいもあり、２００年も戦争に
巻き込まれず世界４位の生活水準を保ってるんだぜ。

そんなことは誰でも知ってる。でも日本がそのような国になるにはちょっと難しいよ。

＞自殺者は政府の経済運営の失敗や、政治制度の不備、教育環境、宗教観ほか
諸々の影響のものだ。

TUDJBParの方がよっぽど世の中を理解している。君の考えは社民党並に支持が低いだろう

あとは勝手にやってくれ。でも最後に言いたいのは、２ｃｈでは
君の意見を受け入れる人は少ないだろう。イラクのことだけじゃない。
すべてだ。もう俺は君の意見に対してレスしない。だいたいわかってきた。
ちょっとおかしいよ。外人でも相手してるんじゃないかって思うくらい。
未成年じゃないよな？？
君のことを多くの奴がおちょくったりするけどそれじゃー無理ないよ
なんで俺だけ・・・とか普通は思うよね？自分なりの考えを持つことは
大事だ。でも君の場合は少し違うような気がするよ。

>>261
そんなレスどうでもいいから、まず↓のスレ削除依頼だしといてね。

◆◆戦争を止めるのにアメ製品不買運動はどう？◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071993989/1

武器輸出　　１月１５日　社説　（朝日）

石破防衛庁長官から何とも物騒な見解が飛び出した。ミサイル防衛の共同研究を
進めている米国とだけでなく、欧州やロシアとも兵器の開発や生産をしたい。
古い自衛艦を東南アジアに輸出したい。そのために武器輸出三原則を見直すという。

日本は世界に冠たる先端技術先進国である。ミサイルから小銃まで、作って売る気に
なれば武器輸出大国にだってなれる。そうしないのはなぜか。
輸出が戦争だけでなく、紛争を助長することを知っているからだ。軍事力だけではなく、
可能な限り平和的な手段によって世界を安定させたいという国民的な合意の反映でも
あるからだ。　武器輸出は何をもたらすか。
イラクのフセイン元大統領が　「中東の怪物」　になったのは米欧諸国が競って兵器を
売り込んだ結果でもある。小型武器の氾濫がテロを助け、またアフリカやアジアで無数の
悲惨な事態を生んでいることも考えたい。
こうしたことは知らんぷりで、三原則を守っていたのでは世界の武器技術から
取り残される、と危機感ばかりをあおって見せる石破氏の見識を疑う。

武器の輸出をみずから禁じた三原則ができてから３７年になる。
当初は共産圏や紛争国向けに限っていたが、その後世界全体に対象を広げた。
いまは米国への武器技術供与を例外として認めているが、
武器そのもの禁輸は、揺らいではいない。
ともすると見過ごされがちなのは、日本にとってこの政策が外交上の大きな　「武器」
になっていることだ。兵器を売って紛争に介入することはないし、米国のように国内の
軍需産業に配慮する必要もない。武器を売りながら、一方で軍備管理を唱える
矛盾を抱えないで済む。小型武器やミサイル技術移転の規則を初めとする
国際交渉で、日本が強い影響力をもてるのはそのためだ。
いや、何よりアジアの国々に無用の警戒心を与えず、信頼を得るための大きな財産と
なっている。武器を量産しないから、自衛隊の兵器は高い。だが、そんなコストを
払ってでも守るべきものなのだ。

石破氏は三原則を　「冷戦期の発想だ」　と批判した。
これも考え違いである。地域紛争が地球を揺るがす今、武器の輸出や流通の規制に
世界の国々がますます悩んでいる現実をご存知ないのだろうか。
今回の発言の背後には、日本の技術を取り込んだミサイル防衛システムを第三国に
輸出したいという米国側の意図もあるのかも知れない。そうであっても、三原則全体を
見直そうというのは、木を見て森をみることをしない発想である。
石破氏の表明に、福田官房長官は　「武器輸出を野放図にするわけにはいかない」
と批判的な反応をした。　石破氏は軍事知識が豊かなことで知られる。
しかし、だからといって優れた防衛庁長官になれるわけではない。

>>262
>露も中も＞アメリカの行動を侵略と見て、悪だから賛同しないんだぜ。

そうじゃないの？
悪やってもそれだけのメリットを、イラクではアメリカとイギリスしか受け
取れないんだよ。
そんなところにロシアや中国が派兵して、若者の血を流し金を使うかい。
たとえ悪の戦争でも自国の、メリットが大きいと見たら参戦するんだよ。

大陸棚に関してはわかりやすい例として、ロシアと利害が絡まった時に
アメリカの後ろ盾なんて、当てにならんという説明に使っただけ。
それ以上でも以下でもない。貴方はアメリカの後ろ盾が役に立つと言って
いたが、肝心のそこはどうなんだい？

貴方みたいなアメリカ頼りでは、イギリスのチェンバレン首相に売られて
しまったチェコスロバキアみたいに日本はなっちゃうよ。
独立心のない、ポチになって尻尾をいつまで振っとく気かい？

ブッシュ大統領はこのイラク戦争も、アフガン戦争も片付けもしないで
今度は火星まで、人を送るつもりだとか。
日本のお金をまた当てにしてるようだね。

>>261
>だいたいイラクを侵略する大義名分は、嘘だったと言う事になったんじゃないの
ん？
この前、大量破壊兵器は見つかっただろ。
それに、開戦理由は大量破壊兵器ではなく安保理決議で定められた
軍縮義務を果たしていないことでしょ。

＞＞大陸棚に関してはわかりやすい例として、ロシアと利害が絡まった時に
アメリカの後ろ盾なんて、当てにならんという説明に使っただけ。
それ以上でも以下でもない。貴方はアメリカの後ろ盾が役に立つと言って
いたが、肝心のそこはどうなんだい？

当たり前じゃないかｗ国連に報告するんだから常任理事国の支持は大きいだろ

まあ恵也 ◆1BgPjyxSE.がどう言った所で結局自衛隊は派遣されるわけだが

＞＞独立心のない、ポチになって尻尾をいつまで振っとく気かい？

それも勘違いだ。これはいろんな意見があるけど、現時点では対米協調路線以外考えられない。

＞＞アメリカの後ろ盾が役に立つと

なんで捕鯨が禁止になったか考えな。それくらい知ってるだろ

>>269
>この前、大量破壊兵器は見つかっただろ。

２０年前に作られて１０年前に埋めて棄てられた、３６発のガス弾かい。
それなら日本が中国から逃げ帰る時に、埋めて棄てた毒ガスも大量破壊兵器かな。
ブッシュ大統領が言ってたのは、使える物を隠してるからという話だったはず。
いつまでも使える兵器でもないだろうに。
＞同軍は少なくとも十年以上埋められていたとみている
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20040112/mng_____kok_____005.shtml
＞イラン・イラク戦争当時（１９８３〜８８年）の化学兵器は品質が悪く、
＞仮に現在まで残っていたとしても貯蔵寿命を超えているなどの点で懸念材料
＞ではないと、査察団の化学チーム自体が発表。
http://www.ribbon-project.jp/SR-shiryou/shiryou-08.htm

>>269
>開戦理由は大量破壊兵器ではなく安保理決議で定められた
>軍縮義務を果たしていないことでしょ。

記憶はドンドン薄れていくのかね。
>司令官は「イラク戦の目的は、フセイン政権打倒、大量破壊兵器の完全廃棄
>など８項目」などと語った
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/22/20030323k0000m030092003c.html

>>270
>国連に報告するんだから常任理事国の支持は大きいだろ

それでいくらのくらいの国益になるんだい？
海のものとも山のものともどうなるか、目処もついてないものを。
実際その時になったら、アメリカはロシアとの取引材料に使うよ。
どんな仕打ちしても尻尾振るしか脳のないポチじゃ、誰にも文句
もイエン。

外交とは自国の国益の為に、手で握手し笑いながらも、足で
蹴飛ばしあいやってるもの。
日本みたいなポチの、義理人情が通じる甘い世界じゃない。
貴方の考えは甘すぎるよ。

>>273
安保理決議では使えるものと使えないものを区別しているかい？
どちらにしても軍縮義務を果たしていないってことでしょ。
捨てたというのはどうしていえるのか？
隠したのかもしれないし、また捨てた隠したの区別はここでは重要ではない。
軍縮義務を果たしていないことが問題なのだ。

>>274
理由と目的は別でしょう。
本音は別に置いておいて、少なくても建前は軍縮義務を果たしていないということだ。
正当性とか法的なものは建前で勝負ということくらいは常識だよ

>>276
軍縮義務と言うのはいいけどその理由で武力行使していいとはなっていない。

あなたが語っているのは単なるアメリカの国内事情。

未だに国連決議も読まずに議論する奴がいるとは。。。トホホ

恵也はだまってろ

恵也に何言っても無駄だよ。自分が一番正しいと思ってるんだから。
少しでも自衛隊派遣に支持って言ったらポチだポチだって子供くさい。
今この国に日米同盟をなくして自立してやっていく覚悟があると思えない。
原爆のことを考えると親米などとは決して思えないが、今は仕方ない。
先を考えてもっとしたたかさも欲しいとこだけど、微妙なとこだ。
失われた１０年のことも理解できないんだからもうおかしいとしか言えない。
俺には人に甘いって言ってるお前の方が目先のことしか考えてないように思える。

「１
>>256 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/15 15:15 ID:kTfQhEqC

＞四角四面のバカタレ！目の前で、強盗が居て捕まえてくれといわれて、知らん
＞振りして何が治安任務だ。住民がそんな軍隊を信頼するか？
＞部隊の持ち場は”全員”がいつも居なくてはならないものじゃない。
＞近所の仲間に断り、融通を利かせて直ちに強盗犯を捕まえるか、射殺してこそ
＞治安維持が出来るものだ。何のための治安維持活動と思ってるの？

　おお−、元気が出たな恵也、良いことだ、がんばれ。

　軍隊は四角四面だから住民の反感を一手に引き受けているのだ。
　だからテロとしても武装強盗をする価値が大いに有るのだ。
　そこで日本はイラク警察の訓練と警察車両の提供を計画している。
　日本は良く解っているね、小泉は偉い。
　治安維持はイラク人の手で出来るようになって初めてイラク政権の意味があ
る。

　住民に目に見えて感謝されるのは医療とか生活インフラが評価は高いだろうけ
ど政治訓練の受けた者には治安維持が一番大切と言うことは容易に解ることだ。

　治安が悪いとけが人が多く出る、インフラを破壊するテロもいるではマッチと
ポンプの同居で安定はおぼつかない。

２
　治安をイラク人暫定政権の手で回復して初めて政権維持に自信が持てるように
なる、外国軍に何時までも頼っていては駄目だ。
　だから、イラク人軍隊と、イラク人警察の育成と建設が最も大切だ。
　イラク人軍隊と警察の建設と任務引継で初めて派遣自衛隊引き上げが具体化す
る。

>>259 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/15 15:17 ID:kTfQhEqC

＞しかし貴方は国際世論と、アメリカ政府の意思を適当に使いすぎだ。
＞自殺者は政府の経済運営の失敗や、政治制度の不備、教育環境、宗教観ほか
＞諸々の影響のものだ。

　俺の国際社会等＝アメリカと読んでくれても一向にかまわないよ。
　軍事優勢を獲得した者が責任を持って国際秩序維持の先頭に立ってならず者に
ムチをうつべきだ。
　同盟国を従えてね。

　世界の経済力を自由に操作する優勢を獲得した者がアメに使うのも至極当然
だ。
　国際社会はなかよしこよしの幼稚園とは訳が違うからな恵也わかるだろ。

　もちろん経済政策等の失敗も有るのは解るが、軍事政策の失敗でも有るのだよ。
　むしろ軍事政策のウエイトが大きい、共に命をかけて血と汗を流して戦わぬ者
からは富を奪うことを宣言しているのだからね。

３
　だから恵也的プライドを保つなら隣のキム将軍様を見習えばよい。
　国民から将軍様とあがめられている。

　それでは、北朝鮮の国民のプライドはどうなるのだ。
　プライドが保てるのは将軍様だけで国民は経済封鎖されて餓死していくだけ
だ、仮に生き延びても極貧の苦しみでこの世の地獄であろう。
　恵也よ、プライドとは何なのだ、誰のためなのだ、よく考えようね。

>>260 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/15 15:18 ID:kzp2+W3T

＞”優しい言葉で、右手には根棒を持って、説得しよう。”これがブッシュ大統
＞領の座右の言葉だ。確かにそれだと、効果がある。

　そうだよ恵也、国際社会はなかよしこよしの幼稚園では無いのだよ。
　軍事優勢を獲得し世界経済統制力を獲得したものがならずのもにムチを振り、
国際秩序安定に貢献した者に名誉と富を与えるのは国際社会では至極当然であ
る。

　気にくわない者は、隣のキム将軍様を見習ってプライド高く国民に地獄を体験
させればよいだろう。

　さらに力が有るなら戦争して軍事優勢をアメリカから奪えばよい。
　国際経済統制力を獲得してアメで世界を手なずければよい、出来たらの話だ。
　恵也はドッチを選択すればよいと思うのだ。
　大事だから繰り返すと国際社会はなかよしこよしの幼稚園児の集まりではない
のだよ恵也、解るか？。

４
>>261 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/15 15:19 ID:kzp2+W3T

＞貴方の誤解！移民や出稼ぎに日本政府が、厳しいということだろ。
＞旅行者以外は、特別な専門職がないとダメだとかね。

　恵也の誤解だよ。事実はその通りだよ。

　アメリカ７百万欧州も各国数百万人単位で受け入れている。
　中東には彼らに生活環境を提供する能力が無いから受け入れが金には換えられ
ない大きな価値がある。

　いや、金に換算しても日本の小切手よりも大きな価値が有るのだよ。
　まず、移民が受け入れられなかったら中東は彼らに職を与えることも人間とし
て生きることを保証することも出来ない。
　極貧の地獄が見えてくるのだよ。
　だから井の中の蛙同士の対話では日本がすかれているように写る。
　政治訓練の低いもの同士の会話での話だよ恵也のようにね。

＞今のところ日本は中東では、低開発国援助で金はやっても、中東の人間を殺し
＞てるわけじゃない。

　たとえ憎む者がいても悪を成敗することが中東には最も大切な行動だよ。
　金ではない。

５
＞だいたいイラクを侵略する大義名分は、嘘だったと言う事になったんじゃない
＞のぶっ壊しておいて、立て直してやるとはね。

　殺人指導者体制をぶっ壊すことがきわめて大切で意義有る事で大儀は此処にあ
る。
　大量破壊兵器は見つかったようだが、そんなものは自国の安全保障問題で自国
民の利益に訴える為のもので、イラク国民に大切なことは殺人指導者体制の破壊
だよ。
　イラク人の命を守る事になるからね。
　民主主義建設は手法に過ぎない。

　それから、大量破壊兵器は隠したり、国外持ち出したりしたら見つけるまで
１０年から５０年はかかるものだよ。
　簡単に無いと結論できるものではない。

５」

>>284
＞イラク国民に大切なことは殺人指導者体制の破壊だよ。
現在の暫定統治（ＣＰＡ）のことだな。

＞大量破壊兵器は隠したり、国外持ち出したりしたら見つけるまで
１０年から５０年はかかるものだよ。
旧日本軍も置いてきたもんな。日本国内に隠しもしたしね。

>>285 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/16 02:31 ID:BdXU4FEx

そう言うことだよ。

　まあ、ポチと言うなら野良犬ポチ、キム・フセインと表現するのが適切で
日本は遅れてきた金持ち国の若旦那と言ったところかな。

若旦那野良犬狩りどこまで出来るか腕の見せ所だよ。
新米だからよろしくと言ったところ石破長官挨拶回りと遅れた言い訳で
忙しいね。

>>277
貴方こそ安保理決議やブッシュ大統領の演説を知らないようだ。
知ったかぶってもぼろが出るぞ。
安保理決議687号のパラグラフ８では明確に大量破壊兵器の関連サブシステムとコンポネント、
および、すべての研究開発支援、製造の諸施設、さらに射程百五十キロ以上のすべての弾道ミサイルと
関連主要部品および修理・製造施設をイラクが国際監視下で、
廃棄、撤去、もしくは無害化を停戦の条件に出している。
そして、安保理決議1441号では
議687（1991）のパラグラフ8から13により要求される行動の完遂を怠ることにより、
決議687（1991）を含む関連決議による義務の重大な違反を
以前から続けていると決定していることも忘れてはならない。

そして、ブッシュ大統領も
「イラクの場合、国連安保理は1990年代初めに決議678と687の下に行動した。
両決議は今でも有効だ。米国とその同盟国はイラクの
大量破壊兵器を除去するための武力行使を認められている。」
と演説している。

安保理決議687号の軍縮義務を果たしていないため、
停戦は取り消されるという論理は問題ない。

277は人に言う前にちゃんと調べるべきだな。
君は安保理決議を読んでないだろ？

　この若旦那自分の子供を野良犬ポチにさらわれているのも知らずに今まで
餌を与えてきたからね。

　９１１テロでも野良犬ポチに若旦那の子供が殺された。
　そこでやっと目が覚めて、野良犬ポチ狩りにおくばせながらおっとりがたなで
重い腰を上げたと表現すべきでしょうね。

>>289
口惜しいのはわかるけど、ちゃんと読んでから反論してくれ。

去年の話だぞｗ

>>276
>軍縮義務を果たしていないことが問題なのだ。

また新しい言葉を発明したんかな。
内政不干渉という原則をしらないのかな、いつイラクが軍縮の約束したの？
大量破壊兵器の廃棄は約束したが・・・・
アメリカの意思ひとつでそんなのが、義務になるのかね。
それにその事で、侵略されるほど大きな義務違反かな？

>>276
>正当性とか法的なものは建前で勝負ということくらいは常識だよ

日本の常識は世界の非常識。
”正当性は、本音で勝負！”
建前は強者には何とでも、言い逃れ出来る万能の刃。

>>279
>少しでも自衛隊派遣に支持って言ったらポチだポチだって子供くさい。

このおかげで、アメリカの傭兵代わりにされてしまうのが、判らんのかな。
アメリカは軍事費を世界の４０％使ってるが、ほとんどがIT兵器関係で
対ゲリラ地上戦はベトナム戦争当時の、戦力さえない国なんだよ。

今のところは強制してないが小泉総理みたいな、ポチだったら対ゲリラ戦を
やらされるのは目に見えてる。
ベトナム戦争では韓国がやらされて、５０００名の戦死者を出してます。
貴方は、対ゲリラ戦が時間の問題になってるとは思ってないのかな？

アメリカ兵自身が、イラクを嫌って逃げ出してるんだぜ！
ある下士官兵のインタビューがありました。帰還して不眠症になってるようだ。
＞、父はベトナムから復員して来ましたが、彼が余生を通じて抱き続けた心痛
＞と苦悩を私は忘れられません
http://agrinakai.tsukaeru.jp/hansen/syougen.html

>>294
だから自衛隊を派遣するなってんなら論外だ。
国際協調を無視するような発言だよ。
アメリカの思い通りに動くわけだが、派遣をやめると孤立するのは目に見えてる。
そんなこともわからんのか。何もかも言いなりになることは望まないが、
イラク派遣に関しては、当然のことだ。
君は反対だろうけど、イラクの人達は今水もない電気もない職もない状態だ。
これは無視できないだろ？？
イラクの復興を手伝うというのは、世界の総意と言っても過言じゃないよ。
現に４０カ国近くの国が派遣している。戦争を支持してない国もあるが、（中や露）
これらの国も侵略戦争してるじゃないか。アメリカにだけ辛口な印象を受ける。

>>294
そんなレスどうでもいいから、まず↓のスレ削除依頼だしといてね。

◆◆戦争を止めるのにアメ製品不買運動はどう？◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071993989/1

>>280
>軍隊は四角四面だから住民の反感を一手に引き受けているのだ。

そこが負ける軍隊の特徴！
八路軍て知ってるかい。
このくらいの住民に気を使う軍隊じゃないと、ゲリラ戦には勝てんよ。
＞八路軍と戦った自分自身の体験から次のように述べています
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/hatsugen/nicchuu-hachiro.htm

>>280
>治安維持はイラク人の手で出来るようになって初めてイラク政権の意味がある。

だからこそ相手のゲリラは、治安維持をする人間を殺すんだよ。
その時に兵隊が捜索のため民家に突然押し入り、家捜しして怪しい奴を捕らえ
今のアメリカ兵は貧乏なのが多いいので、ついでに金目のものを失敬し憎まれる
これでは、周りの住民が反米になるのは当然だろ！

イラク人暫定政権といっても、アメリカの作った政権ではイラク人が信用せん。
強盗に入られて、その手下がなんだかだ言ったって、言うこと聞くはずないだろ。

>>281
>共に命をかけて血と汗を流して戦わぬ者からは富を奪うことを宣言

これが明らかな、脅しであることは判るよな？
”正義のない行動は、後で酷い返済をする”
韓国も今やっと、返済をしだしてるよ。
＞韓国軍はベトナム戦争でどのような残虐行為をしでかしたのか、その実態が
＞次第に明らかにされてきました
http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23459.html

>>282
>さらに力が有るなら戦争して軍事優勢をアメリカから奪えばよい。

あなたは日本人のくせに、憲法を読んだ事無いでしょう？
そのやり方で戦前の日本は敗れて、別のやり方を選んできたんだよ。
なんとかスイスみたいな完全独立国になって、ポチの位置から日本も
脱出したいが、あなたの考えじゃアメリカが負けるまで”手駒”のひとつだ。

日本は５０年くらい戦争から遠ざかってたのに、スイスは２００年だからな。
それも他民族、多言語国家でうまくやったもんだ！！！
あの列強のど真ん中にあってな。
＞まず地域の市町村の決定が最優先され、その決定が国の意思決定の土台
＞となっています。
http://www.bridgestone.co.jp/hgt/road/alps/swiss.html

>>284
>イラク人の命を守る事になるからね。

それでは、次は北朝鮮に攻め入る番かね。
そして命を守るためといいながら、現状の何千倍も人を殺してる。
自己矛盾だと思わんのかね？
アフガンでさえ片付いてないのに、よく手を広げるものだ！
チョッと内容は外れるが、
＞タリバン政権が倒れて、タリバン政権の厳しい政策からは確かに解放された
＞ようだが、それは、本当の『解放』なのだろうか、ということである。
＞そも『解放』って何なのよ。
http://www.furutachi-project.co.jp/sakka/got/data/ch030.html

>>289
>安保理決議687号の軍縮義務を果たしていないため、

決議６８７は停戦のためと、大量破壊兵器の破棄を定めたもの。
　軍縮義務なんてどの程度の軍縮だと、どこに書いてあるの？
決議６７８はクウェート侵略を止める目的の武力行使を認めたもの。
　クウェートから引き上げてるから関係ないだろ？
決議１４４１は大量破壊兵器調査に協力を求めたもの。
　これだけでは武力行使はまだ出来ない。
＞米国代表も、決議に武力行使につながる隠れた引き金はないと述べている」
＞（福田官房長官、2002年11月11日、衆院有事法制特別委員会で）
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/kaerunet/iraq_q01.html

>>295
>現に４０カ国近くの国が派遣している。戦争を支持してない国もあるが、

戦争を支持してない国は、現に困ってる人たちの支援に限定してるよ。
イラク占領支援にならないように、用心してるわけだ。
それに対し日本は、それを口実にアメリカの占領支援をするから文句言うわけだ。

地球規模でものごと考えなきゃいけない時代に知らんぷりは通らないよ。
地球という町内会の役員みたいなもんで持ちつ持たれつさ。
隊員の安全にしたって彼らはそんなこと覚悟の上で入隊してるんだよ。
命が惜しくて自衛隊なんか務まるか。国内でレスキュー活動ばっかし
やってる場合じゃない。平和憲法だってアメリカが作ったようなもんだし
たいして重みはない。どんどん変えちゃえばいいんだよ。

自衛隊派遣、政局に結び付かず＝高村元外相

自民党高村派会長の高村正彦元外相は１６日午後の派閥総会で、
イラクへの自衛隊派遣について「不幸なことが絶対にないわけではない。
自民党の中にそういうことを期待して、それで政局になるという人はいるはずもない」
と述べ、自衛隊員に不測の事態が生じても政局とは結び付かないとの認識を示した。
その上で「そういうことを曲解したいと思って待ち構えている人もいる。
いろいろ意見を言うのはいいが、注意して自分の意見を言ってもらいたい」と語った。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000006-jij-pol


>そういうことを曲解したいと思って待ち構えている人もいる。
いっぱいいるよな。
菅とかジャスコとかケーヤとか（ｗ

>>297-303
そんなレスどうでもいいから、まず↓のスレ削除依頼だしといてね。

◆◆戦争を止めるのにアメ製品不買運動はどう？◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071993989/1

>>304
>命が惜しくて自衛隊なんか務まるか。国内でレスキュー活動ばっかし

日本を守るということで入ってるんだ！
アメリカの占領支援で、雇われてるわけじゃない。
町内会のためじゃなく、その中のボスの為に、命を棄てに行くようなもの。

・怒った米から原爆を落とされる危機から日本を守る。
・国際社会からこれ以上締め出しをくらい、激しく国益を損なう事から日本を守る。
・「日本はへタレ国家だから、いくら怒らせても軍隊は出さん。
　かといって輸出・入で成り立ってる国家。つまり他国の言いなりさｗ」
　と馬鹿にされ、いいように利用され続けている現状から日本を脱却させる為

自衛隊の皆さん、ガンガって下さいね。
水を綺麗にしたり、建物を修理したり、現地で人を雇ったりして下さい。
一部のアホ基地外左翼が、何が何でも自衛隊員に「何か」起こる事を期待し、
あろう事か「自衛隊が行って役に立つのか」とか逝ってますが、
こんな売国奴の言う事は無視して、国際社会に貢献してください。

どうやらブッシュが勝ちそうだな

>>307
だからそれが長い目で見れば日本を守ることになるんだよ。
日本に飛んでくるミサイル打ち落とすだけが仕事じゃないと思う。

>>305
高村はいいこと言うよね。
＞そういうことを曲解したいと思って待ち構えている人もいる。
いっぱいいるよな。
菅とかジャスコとかケーヤとか（ｗ

その通り。特にケーヤはおかしい。

>>309
俺もブッシュが勝つ可能性は高いと思う。インテリは別として、一般的には
「強いアメリカ」が一番人気がある。（そうでない人もたくさんいるが）
そもそも今回の戦争も正義と信じてる国民も多いだろう。侵略してできた国だからね。
敵に対してはほんと容赦のない国だと思う。敵にまわすと正正直恐ろしい･･･

これで東京あたりテロられたら、最悪だな。
自民に投票した連中は、素直に反省して悔い改めろよ。

ガソリンスタンドの店員には警察は気を付けてるよな、当然？

これで東京あたりテロられたら、最高だろ。
民主に投票した連中は、素直に喜んでパレードでもしろよ。

>>304
> 地球規模でものごと考えなきゃいけない時代に知らんぷりは通らないよ。
地球規模なら、国連決議に従うべきだったんじゃないの？

> 地球という町内会の役員みたいなもんで持ちつ持たれつさ。
町内会の極一部じゃないの？しかも、役員たる常任理事国間も分裂してるぞ。

> 隊員の安全にしたって彼らはそんなこと覚悟の上で入隊してるんだよ。
日本で自衛の為に死ぬのとは意味が違うんでないの？

> 命が惜しくて自衛隊なんか務まるか。国内でレスキュー活動ばっかし
> やってる場合じゃない。
じゃあ、日本も対中、対朝鮮にでもすぐに宣戦布告すれば？そんなに戦争が好きかい？

>　平和憲法だってアメリカが作ったようなもんだし
> たいして重みはない。どんどん変えちゃえばいいんだよ。
国民投票すれば変えられるのに、与党が動かないだけじゃん。
とりあえず、憲法改正を公約にして選挙を戦えばいい。

あと、兵隊だからって無駄死にはさせられないんだよ。
君ほど軽い命じゃないからねぇ。君が行くなら大賛成するよ。志願しないの？

>>国民投票すれば変えられるのに、与党が動かないだけじゃん。
とりあえず、憲法改正を公約にして選挙を戦えばいい。

野党がアホみたいに反対するじゃん。

＞＞地球規模なら、国連決議に従うべきだったんじゃないの？

国連に何の力があるんだ？？

政局になるかならないかは国民次第だからなあ わかんないなあ 個人的には政局になって調度良いくらいだと思ってるが まあそれぐらい腹くくって自衛隊出してもらわないと値打ちがない

餓鬼の使いで出す訳やあるまいし政局になってあたりまえやん

何で自衛隊が行く＝戦闘活動なんだ？
で、自衛隊が行く事が、何が何でも日本の
「国防」にあたらんと主張したい奴が多いな。

国防なんだよ。
日本はこの問題（イラク）で充分脅されてきた。
これ以上逆らって、10年前の二の舞で済めばいいが、
二度目はそんな甘い事じゃすまんだろ。

で、国連は本気でテロや戦争の抑止力になりたいなら、
もっとさっさと事を運べ。トロ過ぎんだよ。

つーか、拉致問題が愚図愚図してるのも、
イラクに米が飛びついたのも、元はと言えば
国連がまともに機能してないからだろが。
アナンはいつも言ってる事が本末転倒なんだよ。

これ、国際紛争だよ。
日本も南朝鮮も軍隊出して、戦おうよ。

それが、一番の解決策だよ。もう一度、朝鮮をぶん殴らないと
あいつら、懲りないんだよ。

>>302
やっぱり恵也は馬鹿だ。


イラクが国際監視下で、以下の兵器の廃棄、撤去、もしくは無害化を無条件で受諾すべきことを決定する。

　（ａ）すべての化学・生物兵器とすべての関連サブシステムとコンポネント、および、すべての研究開発支援、製造の諸施設。

　（ｂ）射程百五十キロ以上のすべての弾道ミサイルと関連主要部品および修理・製造施設。

馬鹿な恵也にはＷＭＤの廃棄しか読めないのか？ミサイルも含んでるだろ。
文字も読めないとは恐れ入った。

安保理決議687号は停戦のある種の条件としてイラクに軍縮義務を定めたものと解することが出来る。

>>292
>内政不干渉という原則をしらないのかな、いつイラクが軍縮の約束したの？
また来たか。無知な恵也。
安保理決議は加盟国を拘束することを知らないのか？
国連憲章くらいくらい読めよ。基本中の基本だぞ。

>>293
>”正当性は、本音で勝負！”
ぷぷ！
面白い子というね。
でもそれは恵也の非常識というんだよ。

国連が機能する状態と言うのは 特定の国の利益を優先させる事なんでしょうか？

>>291
君は論破されて苦しいから適当なことしかいえないのか？
そうでなければ、しっかりと指摘するのが常識だ。
反論があるならしっかりとやってくれ。
読めというならどこをどう読むのか指摘しないのはただの香具師。

フランスの子飼いにちょっかい出したアメリカが悪い。

>>325
もし読んでいれば君のような解釈は100%出て来ない。

ブッシュ大統領がそう言ってたとか、川口外相がそう言ってたってレベルね。

いいから読んでから反論しなさいよ。

建て前だけの話したらイラク派兵はあきらかに憲法違反なんです

>>308
>怒った米から原爆を落とされる危機から日本を守る。

そんな事を怖がってたら、何でも何時までもアメリカの言うこと聞かんとイカンゾ
あなたは被害妄想の毛があるんじゃないの？
派兵しなければ、原爆落とすとでもブッシュ大統領に脅させたんかい？
子供の頃からガキ大将には、何でもハイハイのミソッカスかい？
力が無くても、プライドくらい持っとけ！

>>310
>だからそれが長い目で見れば日本を守ることになるんだよ。

長い目で見れば、アメリカ兵の変わりに血を流させられる哀れな傭兵。
日本のためじゃなく、アメリカの為に自腹で戦闘してくれる使い捨て兵士。
これだったらアメリカ市民は怒らんよ。

>>311
>そもそも今回の戦争も正義と信じてる国民も多いだろう。侵略してできた
>国だからね

確かに俺もそうだと思っている。
意外と単純、素朴で無知な国民が多いい。
しかし愛国心は旺盛だ！

>>319
>何で自衛隊が行く＝戦闘活動なんだ？

イラクでテロをやってる、連中の立場になって考えてごらん。
軍服着て兵器を持ってやってきて、飲料水を供給するだけならともかく
アメリカ軍の武器、兵員、燃料を運んでるグループを、特別待遇にするかい？
むしろこれ以上来させない為にも、集中攻撃するよ。
敵の弱点突くのは、兵法の基礎！

それから国連は、格は非常に高いが、財政的にも人員的にも強制力でも
非常に低い存在だ。
国連の予算は、ニューヨーク市の予算より少ないという。
まあ日本の戦国時代の、天皇みたいな存在だ。

だいたい先遣隊ってなによ？
先遣隊って今まだに、治安の確認だってよ
笑わせるな、前にイラク調査団やら神崎やらが
治安に問題ないって確認したんじゃなかったのか？
さっさと、派遣するなら正式に派遣すれよ

それで先遣隊に犠牲者が、出たらどうするわけ？
1.治安が良くなかったので、自衛隊派遣をやめにする。
2.テロに屈しない、何人死のうがテロにやられて、引けば屈することになる。
まさか、1じゃないよなそれこそ世界の笑い物だな。
小泉は、2じゃなかったのか？
さっさと本隊を、派遣すれよ
いまだに、治安の調査って自衛隊は腰抜けか？

仮に、自衛隊が死んだってそれで撤退するなら
テロに屈したことになるのではないのか？

>>333
批判材料って出そうと思えばいろいろ出てくるよなーｗｗｗアホくさ
はっきり言って犠牲者は出るでしょう。(出ないことを祈っているが）
犠牲者が出て撤退した国ってあったら教えて欲しいっすわ〜

負傷者が出ても今の所は撤退しない方針。
先遣隊と言ってるのは「一応」世論に対する建前。

で、最近なんでケーヤは名無しとコテを分けて使ってんの？
まぁ、どっちも駄文で基地外左翼思想イデオロギー以外は何も書かれてないんだけどサｗ

派遣しなければリスクの方がはるかに大きいね。
それが理解できん奴は目先のことしか考えてないアホたれ。で、説明しても
そもそも国際社会の見方が基本的におかしいので、なかなか理解できない。
むしのいい国と思われるのは目に見えてるというのに･･･
どうせ俺のこの意見に対しても、ウダウダ言ってキリがないんだろうな〜

だからさっさと、派遣すればいいんだよ。
死傷者が、出たって関係ないテロに屈するな。

だいたい自衛隊員が、死んだら一億だって高いだろそれ
警察や消防士が、殉職したってそんなに貰えないだから
もっと額を減らすべき。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/16/20040116000063.html

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/09/20040109000073.html

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/02/20040102000076.html

”日本の”
朝鮮日報より

>>337
無事帰ってくればちょっとしたお金持ちになれるしなｗ

クルマぐらい買い換えられるか。良いな＞派遣される自衛隊員

>>337
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?　いやいや派遣する直前ですがｗｗｗ

＞だいたい自衛隊員が、死んだら一億だって高いだろそれ
警察や消防士が、殉職したってそんなに貰えないだから
もっと額を減らすべき。

こんなことをイラクに行く自衛隊の方や、その家族の方が聞いたらどう思うだろうか･･･
彼らは国のために任務につくと考えている人達だ。
日本を代表してイラクに赴く彼らに敬意を表したい。
しょうもない小学生みたいなこと言うな。
派遣は２００％決定だ。お前らがどうウダウダ言ってもな。
でも彼らのことを考えたら気持ちよく送り出そうとか思わないのか？
そういうくだらん発言が自衛隊の人の気持ちを動揺させるとか思ったことは
ないのか？

>>339
お前も消えろ。どうせ反対するにしても中途半端な気持ちで反対してるのが
みえみえだ。

>>341
1日3万円だろ。良い商売だ。1ヶ月ほど遊んで来れば100万円近くの金が手付かず
で手に入る。

世界中探したってそんな軍隊は日本の自衛隊ぐらいだろーな。

どーせ反対だろ、とか勝手に決め付けないようにｗ

ただ割のいい比較的安全なミッションだと言っているに過ぎん。

>派遣は２００％決定だ。お前らがどうウダウダ言ってもな。
俺は今は派遣に賛成だぞ
＞こんなことをイラクに行く自衛隊の方や、その家族の方が聞いたらどう思うだろうか･･･
おいおい本当に家族のことを、考えているならそもそも派遣なんてしないだろ
偽善者ぶるなよ

＞彼らは国のために任務
自衛隊として当然の仕事だろう
当たり前のことに一億もだすなよ
日当３万もだしすぎ

日本もちゃんとした軍隊組織を正式に持てるようにして傭兵部隊でも編成して
海外派兵すりゃいいんだな。

自衛隊員みたいな桁外れの報酬、破格の厚遇しなくても人件費は１／１０ぐらい
で精強な傭兵部隊が編成できると思うぞｗ

＞＞俺は今は派遣に賛成だぞ
そか。それは失礼したな。
偽善者か･･･俺は強く否定するが、まわりから見たらそう思う奴もいるかもな。
＞自衛隊として当然の仕事だろう
これは否定しない。しかし、日本軍は先頭経験がない。彼らも本当は怖いと思うよ。
思っていても「普通」は言うことじゃないと思うよ。
奇麗事に聞こえるならそれもいいだろう。ならこれ以上は言わない。
でももう一度よく考えて欲しいと思う。

>>345
一般の隊員には問題ないよ。陸自でも。それに外務省から通訳が複数付くこと
になってる。

問題は防大出の士官以上。これは確かに不安。

どーなんだろう
防大のトレーニングメニューってのも凄かったけど
まあ、陸曹の方々のも凄いのでしょうが

>>345
>日本軍は先頭経験がない。彼らも本当は怖いと思うよ。
戦闘経験なんて関係ないし、怖い怖くないも関係ない
日本の自衛隊として、当たり前に派遣されて
死んだとしてもそれは、自衛隊に入った時から殉職の準備は、できているはず
殉職したのであれば警察や消防士が殉職するのと同じ基準の
額だけを払えばよし
当たり前の仕事に日当３万は必要なし

>>348
例えばそれを首相が言ったとしよう。１２０％支持よりも反対意見の方が多いね。
で、君は社民党並に理解が得られないだろう。
警察や消防士の人もそんなことを言う人はほんと少数だろうな〜
(ﾟДﾟ)SABU････

>>327
何を読むんだい？
示せよ。ほら。
どこがどう解釈できないのか示さないで適当なこと言っちゃいけないよ。
世の中には色んな解釈の仕方があるんだよ。

>例えばそれを首相が言ったとしよう。１２０％支持よりも反対意見の方が多いね
そもそも小泉が、国民の支持されるかどうかで決めるのなら
大多数が反対だったわけだから、派遣なんかしないわけで

国の命令で自衛隊が動くのは当たり前
仮に今回志願兵だけで人員が足りないのであれば
強制してでもイラクに行かせるべき
拒否すれば首
自衛隊も警察、消防士と同じ国家公務員
警察、消防士が死ぬのも自衛隊が死ぬのも同じ
だから同額で十分

>>351
君は変わってるね。今の日本で国民がそれを理解するわけがない。
国際的にはおかしいが、今の日本人の感覚では
ほかの国に比べるとはるかに命の価値が高い。
そのことを考えて政府が決めた額でしょうに。ただでさえ派遣反対がうるさいのに、
そんなことしたらもっとうるさくなるのは目に見えてるよ。
もしかするとまた世論がひっくり返るかもしれない。現実的に考えると
日当３万は妥当な額ですよ。

>>352
>命の価値が高い。
本当に命が大事だと思うなら、派遣などしない
命は金額には、変えられない
死んだからと言って、金をたくさんだせばいい言うわけでもない。

派遣反対の奴には、言わせておけばいいだけ
どんなに反対を唱えていても、派遣されるのだから無駄
世論は、もともと反対だったそれを無視したんだから

今さら世論なんて、気にする必要なし。
自衛隊が当然の仕事するだけのこと
特別待遇は必要なし。

「１
>>297 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/16 16:46 ID:NPUbYZt+

＞そこが負ける軍隊の特徴！八路軍て知ってるかい。
＞このくらいの住民に気を使う軍隊じゃないと、ゲリラ戦には勝てんよ。

　確かにそれは言えてる。
　他国軍が最も得意なのはフセイン追放戦争であり、苦手なのが治安維持だ。

　だから、治安維持は早い時期にイラク人に引継イラク人の手でやらせるべきだ。
　自分の統治する国の治安維持は自国民の手でやらせるように早急に処置するべ
きだと思っている。

　そう言った面でイラク警察育成訓練と警察建設のため装備を提供する日本は住
民統治を良く知ったやり方だと言える。

　治安維持は言葉も、強盗と一般市民との見分けも良くできないような他国軍の
最も苦手とすることだ。

　イラク人警察ならその点ましな治安維持が出来ると言うものだ。
　イラク人警察建設に意欲を見せる小泉首相はそこのところが良く理解し偉いと
言うことだ。

２
＞だからこそ相手のゲリラは、治安維持をする人間を殺すんだよ。

　だからゲリラ情報収集に言葉もよそ者かも一目で見分けの付くイラク人自身で
治安維持するべきで、ゲリラに負けない装備を提供すべきだ。
　他国軍は後方支援に回る程度の体制が取れるようにイラク軍とイラク警察建設
を急ぐべきだ。
　軍隊の最も苦手な治安維持によそ者が当たるべきではない。

＞イラク人暫定政権といっても、アメリカの作った政権ではイラク人が信用せん。
＞強盗に入られて、その手下がなんだかだ言ったって、言うこと聞くはずないだ
＞ろ。

　米が作ろうと、イラク人の手で選挙しようとイラク政権を住民は信用しないだ
ろう、だからフセインは殺人指導者に転落した。

　実績が大切なのだよ恵也、解るかな。
　選挙で政権に付いても実績が上がらなければ直ぐに不満ゴウゴウに成るものだ
よ。

　選挙結果勝利して小泉首相は政権を獲得したが、恵也のようなのがいることが
その良い証拠だよ。

３
>>299 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/16 16:47 ID:NPUbYZt+
＞これが明らかな、脅しであることは判るよな？”正義のない行動は、後で酷い
＞返済をする”韓国も今やっと、返済をしだしてるよ。

　そうだよ日本の法律も人を殺したら死刑にするぞだぞ。
　何処の国でも国の国民統治にムチとアメを使っているだろう。
　日本の法律もやってはいけないことをやったらムチを、正しいことをやり遂げ
たらアメを与えることにより国民を統治している。
　これを醜いと言うならさもありなん、人間は神ではないと言うことだ恵也わか
るかな。

　日本人にもこのムチを準備してもムチから逃れて悪行三昧の人間が出るものだ
よ。

　正義は
　野良犬ポチが日本人を拉致し殺害してたり、
　日本人をテロで殺害するものを応援したり、
　国民殺人指導者の成敗だよ。
　これほど明確な正義はない。

　では、何故日本は過去嫌がって参加を拒否したかというと生類哀れみの令（９
条）と言う天下の悪法のため、拉致する野良犬ポチを成敗できなかった。
　そのために庶民はこの野良犬ポチに拉致され殺害されて泣かされっぱなしだっ
た。

　小泉首相の偉いところはこの天下の悪法９条を棚上げにして野良犬ポチ成敗隊
の一員に加わる決断をしたことだ。

>>351
> 国の命令で自衛隊が動くのは当たり前
「国の命令」って誰の命令ですか？
誰かが統帥権を行使できるシステムになってましたっけ？

> 仮に今回志願兵だけで人員が足りないのであれば
> 強制してでもイラクに行かせるべき
> 拒否すれば首
まあ、それはそれで良いのじゃないですか？

> 自衛隊も警察、消防士と同じ国家公務員
> 警察、消防士が死ぬのも自衛隊が死ぬのも同じ
> だから同額で十分
自衛隊は公務員じゃないですよ。
しかも、「国家公務員」として採用されてる警察官、消防官は、
ほとんど現場には出ませんよ。つまり死ぬことは稀。

４
>>300 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/16 16:48 ID:NPUbYZt+

＞あなたは日本人のくせに、憲法を読んだ事無いでしょう？
＞そのやり方で戦前の日本は敗れて、別のやり方を選んできたんだよ。

　恵也は読んだ事が有るようだね。
　ならば話が早い。

　日本がアメリカ占領から独立するとき朝鮮戦争もあり、この憲法は占領統治用
だから改憲し再軍備せよとアメリカに指示されたが吉田首相は、今は再軍備より
戦後復興に最前の努力をしたいと言って再軍備を延期して貰った。
　この時は朝鮮戦争がありそれでも警察予備隊を創設し戦車大砲等を装備した。
　自衛隊の前進である。
　公職追放解除され多くの旧軍人が警察予備隊に入隊した。

　今日日本は立派に戦後復興を成し遂げ世界ＮＯ２の経済大国にまで成長して野
良犬ポチ退治を他国任せでは許されないところに来たのだよ。

　現に湾岸戦争後クェート侵攻したイラク征伐に参加しないのに世界ＮＯ２の富
を日本に持たせるのは怪しからんとよってたかって奪われた結果が失われた１０
年だよ。
　アメリカだけでなく野良犬ポチ狩りに命をかけて血と汗を流した各国が日本の
野良犬ポチ狩りさぼりを許さない国際環境に成ったのだよ。

　日本政府は生類哀れみの令（９条）を説明したら、ならば改正すればよいこと
で野良犬ポチ成敗をさぼる理由には成らないと言われたのだよ。

５
　韓国だって俺たち命がけで参加してるのに日本はさぼってるこんな国から竹島
奪って何が悪いと言った具合なのだ。それで韓国に米国が応援することを期待。
　それにたいして日本はきわめて遺憾と言うだけで何も出来ない。
　国際社会は韓国の行動を黙認するだろう。

＞日本は５０年くらい戦争から遠ざかってたのに、スイスは２００年だからな。
＞それも他民族、多言語国家でうまくやったもんだ！！！

　スイスは＝ドイツ民族と言うかゲルマンと言うか公用語ドイツ語でだから第１
次、第２次とドイツが占領する訳がない。
　またドイツ資金を多く預かり決して預金者を公開しないドイツにとって重宝な
スイスなのです。
　こんな国をドイツが占領するわけがない。
　旨く立ち回ったと言えばそれは言えてる。
　ユダヤがナチ資金預金を公開せよとの要求もはねのけたしね。
　ドイツに取って重宝な国ですよスイスはね。
　過去２つの大戦の侵攻者がドイツだったことが幸いしている。
　また地理的にも占領の価値がない。
　つまりスイスは地理的価値で生活の糧を得ているのではなく金融と技術を糧と
したことだね。

　その意味では何方か大陸棚の資源云々言っていたが日本が開発するべきはそん
なものではなく、帽子の下の開発が大切だと思う。
　日本は資源小国でよい、しかし、頭脳大国に成るべきだ。
　人間開発の成果は大きいが資源開発は成果が期待できない。
　日本はユダヤに見習うべきだと言うより日本が一番手本だよ。

＞本当に命が大事だと思うなら、派遣などしない

これも勘違い。失われた１０年で景気が悪化し、職を失い自殺した人々は何万人もいる。
派遣することで同じ過ちを繰り返さずに済んだわけだ。（派遣してもそれほどまでの被害はない）
派遣を支持してる多くの人がそう考えている。（俺も派遣しない方がはるかにリスクが大きいと思う。
よって派遣は国民の命と財産を守ることにもつながる。
よって君の言う命が大切なら派遣しないって言うのはちょっとズレてるよ

＞世論は、もともと反対だったそれを無視したんだから
結果それでよかったと思う。今は支持してる人の方が多い。

＞命は金額には、変えられない
死んだからと言って、金をたくさんだせばいい言うわけでもない。
これには同意だ。

＞今さら世論なんて、気にする必要なし。
それはない。政治家は説明責任というのがある。

６
>>301 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/16 16:49 ID:6EEFQcwP

＞それでは、次は北朝鮮に攻め入る番かね。

　それは、核・ミサイル・拉致の決着しだいだ。
　ただではすまされん、人さらい殺害野良犬ポチだからね。
　そう、ポチとは俺のように使うものだよ恵也わかるかな。
　来年６月にはイラクは同盟国にまかしてキムにせんねんするだろうな。
　それまでは一歩も譲らず日本にも拉致を子供５人で決着しては困る来年までま
てとかはさすがに無いかな。
　まあ、改心してまじめに成れば今まで通り食料支援を与えても良いと思う。

＞そして命を守るためといいながら、現状の何千倍も人を殺してる。
＞自己矛盾だと思わんのかね？

　イラク戦争の事かな、フセインの殺人を止めた成果は大きい年間５万人殺害し
てたというからフセイン追放の代償としては安いと思うぞ。

７
＞そも『解放』って何なのよ。

　アフガンの場合は宗教政権タリバンからの解放が大きい。
　前にも書いたが宗教理念を国の統治に持ち出しては国民は塗炭の苦しみだ。
　宗教は心の救済に限定すべきで政治権力を狙ってはいけない。
　その証拠に、タリバン追放しただけで国連の帰還難民支援８０万人と見込んで
いたところへその倍の難民が帰国し支援がおぼつかないという。
　職も何もない極貧を承知で次から次へ帰還して来るという。

　極貧でもタリバンよりどんなに安心して生活できるかと言うことだ。
　極貧でも再度難民に成ることを選択するものはいないと聞くからだ。
　彼らは自らの手でタリバンより増しなアフガンを建設するだろう。

７」

>>357
>「国の命令」って誰の命令ですか？
それは、自衛隊の最高指揮官の総理大臣、小泉純一郎
その小泉純一郎を選んだ、日本国民
だから「日本国民の命令」と言うことです 。

警察･消防士と比較出来ない、と言うなら
いままでの自衛隊の殉職の基準の金で十分
今回だけ上げる必要はなし。

>>360
>それはない。政治家は説明責任というのがある。
説明責任などない

だから、防衛庁の会見もほとんど廃止。
イラクでの、自衛隊の活動も報道禁止。
今や国民に、知る権利などない。

幕僚長のおっさんどもは喋るのが下手なんだよ。
「説明責任」という言葉を出されると、軍事的な
・・・つまり自衛隊員の安全確保に係わるような事でも言ってしまう｡

アイツラは黙ってた方が良い。

あまり自衛隊の行動をべらべら言うと政変を期待するマスコミ及び菅支持者が
テロに自衛隊員の命を差し出しかねない。

　故奥大使もテロに情報提供したものがいたようだからべらべら言うべきでない。

　故奥大使の場合は、テロが完全に行動を把握して計画的・組織的犯行だった。

　内部事情に精通したものが情報提供しなければテロは不可能だった。

>>364
あんたって極端な人だな。あなたはさっき世論は無視してもOKって言ってたじゃないですかｗ
国民に説明できることとそうでないものがあることくらいわかるでしょうに。
子供みたいなことを言わんでくれ

>>335
>最近なんでケーヤは名無しとコテを分けて使ってんの？

バカタレ！
俺がそんなせこい事すると思うか！
アンタは被害妄想の毛が有る、家族の気持ちに気をつけるように、
それから俺は右翼、左翼で行ったら右翼だ。

現在の天皇制は日本にとって、ちょうど良い維持すべき制度と信じてる。
”天皇制を廃止するべき”というのを左翼という。
あなたは右翼と左翼の定義をはっきりさせてから書き込みなさい！

>>363
> >「国の命令」って誰の命令ですか？
> それは、自衛隊の最高指揮官の総理大臣、小泉純一郎
> その小泉純一郎を選んだ、日本国民
> だから「日本国民の命令」と言うことです 。
え？何をまた、こんなタイトルのスレで。
小泉純一郎を選んだのは、自民党員と自民党議員です。
そして、自民党を与党にしたのは、自民党及び公明党投票者と無投票者です。
まあ、形式上はそーでもないけど、一応、命令の責任者は小泉及び石破でいーのかな。

> 警察･消防士と比較出来ない、と言うなら
> いままでの自衛隊の殉職の基準の金で十分
> 今回だけ上げる必要はなし。
従来の業務とは一線を画した出張です。特別手当が出るのは当然。
出すなら出すで満足できる状況にすべき。じゃなければ、同じ国民として恥るべき言動だ。
今回の自衛隊の待遇が羨ましいなら自衛隊に入ってイラクに行くがよろし。
そもそも派遣しなけりゃ、そんな出費も出さずに済んだのにねぇ。

>>336
>そもそも国際社会の見方が基本的におかしいので、なかなか理解できない

言葉を間違ってます！
自分の、国際社会の見方と基本的に違うと、相手がおかしく感じれるもの。
正しいか、間違ってるかの問題じゃない。
だから理解するために、どこが同じで、どこが違うかを分ける議論になるの。
同じならそれは議論とは言わない。

派兵するリスク
１）今後、長い目で見るとアメリカ兵の変わりに最前線に立たされる危険。
２）実戦に鍛えられた一部の自衛隊が、クーデターを起こす危険。
３）その実力行使に、他の自衛隊が反クーデターを行える肝っ玉を持ってるか。
４）戦前の軍隊でさえ出来なかった、クーデター実行犯に厳罰を加えることが
　出来るか？刑法は何が適用できるのか？
５）今の日本で、財政負担がいつまで耐えれるのか
６）戦場で麻薬が蔓延するが、国内に持ち込まれる危険
７）戦場での残虐行為になれた、肝っ玉の据わった兵隊が、側にいる恐怖。

派兵するメリット
１）アメリカに貢献でき、日本への当面の圧力はなくなる。
２）ブッシュ大統領と小泉総理の、私的な約束が守れる。
３）自衛隊が補給部分をカバーした分だけ、アメリカ兵が最前線に出れる。
　もしくは撤退出来る。
４）自衛隊を普通の軍隊にする、第一歩に出来る。
５）憲法９条の改正が、実行段階に入る。（小泉総理の夢の実現）

>>351
>強制してでもイラクに行かせるべき,拒否すれば首

自衛隊員が足らなくなって、仕方無しに徴兵制。
可能性がないわけじゃない。

>>355
>他国軍は後方支援に回る程度の体制が取れるようにイラク軍とイラク
>警察建設を急ぐべきだ。

肝心のイラク警察をアメリカ軍が殺したり、新生イラク軍も３分の１が
辞めて逃げてる状況じゃ、絵に描いた餅だ。
＞＜イラク＞新陸軍、３分の１以上が任務拒否　テロ恐れ
＞ＡＰ通信によると、第一陣のうち約２５０人が、今月始まる現場任務を前に
＞辞職したことを米国防総省当局者が認めた。辞職した一部は月額６０ドルの
＞給与では安すぎると不満を漏らし、その他は占領統治に協力するイラク人を
＞標的にした抵抗勢力の攻撃を恐れた可能性がある。（毎日新聞）
＞[12月11日23時47分更新]

>>356
>日本の法律もやってはいけないことをやったらムチを

そうでもないぞ！
検事総長の機密費（裏金）詐欺事件は、どうした？

ムチを振るう人間が、庇ってやって自分の番犬にしてるんじゃないのかい？
＞例えば、北島検事総長がカラオケ狂で、連日のように深夜までカラオケ等で
＞過ごし、この遊興代金を公費で捻出した裏金で支払っている
http://www.rondan.co.jp/html/news/homu/
そんなに日本は健全じゃなくなってるよ。

>>357
>自衛隊は公務員じゃないですよ。

いえ、国家公務員です。
正式には特別職国家公務員というのかな？
＞特別職国家公務員でもある自衛官は、待遇の面でも公安職国家公務員に
＞準じた給与・福利厚生が保証されています
http://www.ishikawa.plo.jda.go.jp/bosyu/hosyou.htm

>>358
>怪しからんとよってたかって奪われた結果が失われた１０年だよ。

どうもあなたの話は、具体性がない。
どういうやり方で”よってたかって奪われた”というのかね？
第一次湾岸戦争の時に、自衛隊を派遣したら奪われなかったというのか？
俺には同じだとしか思えんが・・・・

あの後、韓国なんかもエライ経済困難に入り金がなくなったが金大中大統領
の構造改革で盛り返したと聞いてるが、日本は全部先送りしてたんじゃない？
あの時、韓国に負けずに構造改革してタラナ

>>1
いいですか、アメリカとの関係は日本の資産ですよ。
資産を守るために自衛隊員に働いてもらうのは当然のことです。
人命は何より尊いとか勘違いしてませんか？

出演：自衛隊北部方面隊を主力とするイラク派遣部隊
テーマソング：「男達のメロディ（「俺たちは天使だ」の主題歌） by SHOGUN

運が悪けりゃ死ぬだけさ

そして戦国自衛隊

人命は何よりも尊くないかもしれんが アメリカの資産よりは尊いそもそも間接的な国益と個人の命は天秤にかけれんだろ
それだけの重大事項なんだから やっぱり政局にならないのがおかしいんだよ

だれも責任とらないんだから せめて政局にでもなって とんとんなんだよ 小泉をかばう事が保守じゃない なんの値打ちもない派遣なんだから せめて政局にでもしなきゃ値打ちがつかないんだよ

今現在の正当性なんか クソ見たいなもんだよ なんかしらの責任の所在をある程度明確にしとかないとだめだ 一人でも死んだら小泉は絶対やめなきゃならんし やめさせないといけないんだ

人の命はなによりも尊いなんていわんが 人間が人間の命を軽視しだしたらそれこそ保守でもなんでもない
人が死ぬのは少なくとも 犬が死ぬよりも大変な事なんだ 今日日犬が死ぬだけでも大騒ぎなのに
おまえらは人が死ぬ事を軽く見過ぎてるよ

今回の派遣は値打ち大有りだと思われ。
朝日に洗脳されすぎでは？

人間の命は犬よりも猫よりも尊い 小泉に必死な奴はこのへんが理解できてないんだよ

>>384
値打ち付ける為にもどんどん口出ししてもらいたいんだがのう。＞政府

黙ってりゃやることやったんだからやり過ごせるみたいな、安易な考えだけは
ご免被りたいｗ

>>385
うちの犬の生命の方が、見ず知らずの赤の他人の自衛官の生命より尊い。

ところで、犠牲者がひとりも出なかったらそれに越したことはないな。

トラブッて周辺国からも非難されなきゃ、まずまず今回は成功だと思う。

派兵マンセーの奴はなぜ そんなに人の命の値打ちを下げたいんだ なぜ命の価値を暴落させる事に必死なんだ？

命の価値が下がるほど 自分に確実跳ね返ってくる なんでこんな簡単な事がわからないのか？マゾなのか？

なんでもいいけど自衛隊の派遣に値打ちが無いとか言ってる奴、
派遣は決定した事なんだ、最低限、おとしめるような言い方はするな。

同じ日本人なら。

人の命が重いのなんか当然だ。しかしそれは日本人の命だけじゃない。
自民vs民主でもない。民主が与党ならどうだったか？などという愚論は意味がないが、
少なくとも『国連待機部隊』というものを考案している以上、
国連の指揮の元なら派遣は避けられない…という党の方針なのだろう。

きれいごとは、世界情勢を見て、国際協調という事を考えてから言え。

責任とれる体制があって初めて値打ちがあるんじゃないか
おとしめてるのは小泉信者だな

無価値と言うのは百歩ゆずろう 無責任体制じゃ値打ちは半減する せっかくの派兵にケチがつくんだよ 潔くやめさせてやれ
妙かばい方するのはやめれ

くだらんかばい方はするな
小泉が気の毒

腹切れないんだからせめて やめさせてやれよ武士の情けってもんだ

>>391
自衛官に殉職等の犠牲者が出れば責任なぞ取れないと思うが。

だから今回はしこたま金額を積むから目を瞑れ、ということだろう。それが政府の
責任。退陣等に発展しないように予防線張ってあるんだから気楽なものです。

はま子ーもいってたじゃないか 選挙に負けるとわかってても やらなならん時はある
妙なかばい立てせず潔く逝かせておやり

責任という概念と値打ちという概念の関連がいまいち不明なままだなｗ

今回のイラク派遣のリスクは自衛官の生命だけ。

現状、見ていると自衛隊に殉職者が発生したぐらいでは世論はそれほど大きく
振れそうな予想はない。従って世論監視内閣の小泉政権は安泰と判断したから
派遣命令が出た。

それだけのこと。

>>396
小泉は何があっても潔く逝くなんてことはないと思うぞｗ

小泉を甘く考えているし、理想化しすぎているんじゃない？自分の生命以外は
利用価値でしか判断できない極めて利己的な政治家だ。

世界中で日本人の命が一番尊いのか。
今現在どこの国が完璧な責任体制をとっている。
と言うより、そんな事は不可能だ。自衛隊でもレスキュー隊でも同じ。
完璧な安全保証など不可能。

派遣する事そのものに日本国家としての意義がある。
大儀は国際社会において「日本が初めて金以外の協力をした」という事実。
そして多少でも危険があれば、イラクでも地震災害地でも世界中どこででも完璧な保証などあり得ない。

日本自衛隊は世界中のどの戦闘機関よりも派遣時、帰国後の補償が徹底されている。
感情的にわめくほど、白々しく聞けえる。

>>399
派遣を決定したときはサマワは１００％安全だから自衛隊を派遣すると言っていた。

最近は犠牲者が出るかも知れないが自衛隊は練度が高いので信頼しているとなった。

結局、責任と言えるのは現地の安全性に対する見通しの正しさだけなんじゃねーか？

ということは、必然的に政府調査団や先遣隊の治安情勢の分析に誤りが指摘された
時点でその上の小泉首相の責任問題も当然浮上する。だから報道を制限したいわけだ。

ひとつの考え方だけど、わたしは自然に「そういうこっちゃね」と笑って読んでるｗ

つまり小泉首相は自衛隊の安全より、自身の保身を優先させているんだろうなと
普通に理解できてしまっているｗ

送り出される自衛隊にもしっかりしてもらわなきゃいけないが、命令する総理周辺も
不安になるような発言は控えた方がえーんじゃないかな？

根性ないなら派遣なぞすんなやｗ（自衛官は当然それぐらいの覚悟があるものと
推察する）

＞世界中で日本人の命が一番尊いのか。
その通り
選挙で、自民党と公明党が、与党の議席を確保したのだから
自衛隊派遣は、当たり前。
その当たり前の仕事に、殉職したら一億は出しすぎ
日当３万も必要なし。
彼ら国から給料を貰っているのだから
国家国民に忠誠を誓うのは、当たり前。

>>400
何処の国の戦闘機関が、報道規制を敷かない『ガラス張りの活動』をしているんだ。

あんまり笑わせるな。

地域の状況が刻一刻と変わるのは当たり前。
我が国さえ良ければ良い、そして、米の脅威も各国間で絡み合う同盟・条約等々の中身も知らず、
平気で英・仏と日本を比べるモノ知らずで平和ボケした日本人を煽るマスコミに、
好きにやらせれば返って大混乱が起きるのは必至だろう。

>>404
じゃ、連日、情勢を報告しているアメリカ軍は情けない軍隊ということでいいですねｗ

報道規制するのは戦闘行為に行くからだろうな。
まあどっかのバカ総理は戦闘行為はしないとか言ってたが。

報道規制など、たいした問題ではない。
いくら政府が、国内のマスコミを黙らせたところで
今はネットもある。
個人が他国から、いくらでも情報仕入れることができる。

>>406
撃って来たら撃つに決まってるじゃねーか。そんなもんは現場の人間が
判断すればいいだけ。ただ現時点では憲法がちょっと曖昧なので首相の立場では
そう言う以外にないのでは？？それくらいは成人した人ならわかりそうなもんだが･･

さて、どーゆードラマが展開するか、のんびり観戦するよ。

わたしゃ、自衛官の殉職者が発生しても政局にまで発展させないと思う。

参院選でまさかの大敗を喫してくれれば言い様ではあるが。その後、退陣かｗ

>>408
ならはっきりと言えばよい。言い訳に憲法の前文を持ち出してるくせに憲法に配慮してると？w
会合ならともかく会見の場で国民相手に嘘を平気でつくから信用ならない。

派遣される自衛官より、政府首脳の方がビビリが入っている今回の派遣の行く末は
非常に興味深い日本の歴史の一ページになりそｗ

いや、これからはマスコミの一部は手の平を返したかのように、自衛隊イラクでの
「精一杯頑張ってる姿」あるいは「自衛隊はこんなにもイラク国民に貢献している」
といったような報道が増えてくると思う。（逆もあるかもだけどねｗ）
そうなれば国民もやっと理解するだろうね

>>409
いやいやそれよりも、自衛隊の殉職者に政府は、何人まで耐えられるか
俺としては、テロに屈しない小泉に、自衛隊が何百人死のうとも

最後まで、テロに屈しない態度を示してほしい。
だから死人が出たからと言って自衛隊を撤退させないように

犠牲者が出たからと言って撤退するようなことはあってはならん。

「１
371 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/17 12:30 ID:18nDOAgN

＞自分の、国際社会の見方と基本的に違うと、相手がおかしく感じれるもの。
＞正しいか、間違ってるかの問題じゃない。

　俺のレスでは無いがそれは言えてる。

＞だから理解するために、どこが同じで、どこが違うかを分ける議論になるの。
＞同じならそれは議論とは言わない。
　その通り

＞派兵するリスク
＞１）今後、長い目で見るとアメリカ兵の変わりに最前線に立たされる危険。

　将来のことは過去の実績を見れば有る程度読める。
　実績では、アメリカは野良犬ポチ退治に専念し成功したら次の野良犬ポチ退治
に回るのがアメリカのやり方だ。
　アフガンでドイツがメインで復興支援している？。
　よってその危険は薄い。

＞２）実戦に鍛えられた一部の自衛隊が、クーデターを起こす危険。

　その危険は見積もっておくべきだろう。
　その危険が有るから野良犬ポチ狩りをさぼる理由には出来ない。
　自衛隊は別に鍛えられて無くても常にクーデーター実行武力を持っている。
　問題は、それを防ぐ法体系、精神土壌の問題だ、こちらは整備されている。
１

２
　マスコミは命をかけてクーデターを誹謗するだろう。
　先の大戦でマスコミは時の権力に押さえられたと勘違いしえいるものもいるが
押さえられたのは敗戦まっしぐらの時で、マスコミは全体的に軍隊をよいしょし
て暴走の手助けをマスコミがしていた、言うならば旧軍とマスコミは共犯者。
　これは過去の報道を見れば直ぐ解ることだ、政府より軍をよいしょしてる。

＞３）その実力行使に、他の自衛隊が反クーデターを行える肝っ玉を持ってるか。

　旧軍では、クーデター及び反クーデターを繰り返すことで武力主体の政変にな
って行った。
　政変は政党主体で無くてはいけない。
　クーデターも反クーデターもノーサンキューで有るべきだ。
　大切なことは国民がクーデターを断じて許さない決意が大切だ。
　マスコミは命をかけて誹謗する精神体制が出来ているかだ。

＞４）戦前の軍隊でさえ出来なかった、クーデター実行犯に厳罰を加えることが
＞出来るか？刑法は何が適用できるのか？

　旧軍は天皇の統帥権を盾に、政府の干渉を巧みにさけて軍主導の国家に成って
いった。
　今の自衛隊は最高指揮官が内閣総理大臣で全ての任免権懲罰権を持っている。
　その運用は国会の承認を必要とする。
　自衛隊が暴走できる法体制ではない。
　旧軍の統帥権は天皇であり、駄目政府を倒すことを誇りとする青年将校が育つ
土壌が有った。

２

３
＞５）今の日本で、財政負担がいつまで耐えれるのか

　イラクに派遣しても世界一国家予算に占める防衛費用の少ない国だ。
　その意味では自衛隊が最も構造改革が行き届き民間負担を軽くし戦後復興と景
気回復に貢献した組織だと言える。

＞６）戦場で麻薬が蔓延するが、国内に持ち込まれる危険

　これも過去の実績では危惧する必要はない。
　今後は監視が必要だ。

＞７）戦場での残虐行為になれた、肝っ玉の据わった兵隊が、側にいる恐怖。

　あはは、良いじゃないかそう言うやつが居てもね。
　日本だけ例外とは行かないよ。

＞派兵するメリット
＞１）アメリカに貢献でき、日本への当面の圧力はなくなる。

　まあそうだが、アメリカもさることながらアメリカと共に命がけで野良犬ポチ
狩りした諸国が日本に直接言わずアメリカに訴えるのだよ。
　日本は野良犬狩りを、さぼっている約束通り制裁し、日本の富みを俺たち分配
せよとね。
　よけいなお世話ではあるが無視できない。

３

４
＞２）ブッシュ大統領と小泉総理の、私的な約束が守れる。

　馬鹿を言うな恵也、日本とアメリカの約束だ。
　何時日本は直接政治体制になった？
　日本人は、正当に総理になった小泉首相のもとに行動しているのだ。
　日本の小泉総理の約束は日本国の約束であり、日本国民の約束だ。

＞３）自衛隊が補給部分をカバーした分だけ、アメリカ兵が最前線に出れる。
＞　もしくは撤退出来る。

　そう、野良犬ポチ狩りの負担を分かち合うために派遣するのだからね。
　そうでなければ意味がない。

＞４）自衛隊を普通の軍隊にする、第一歩に出来る。

　本来独立時に憲法９条改正し再軍備すべきところであったが、吉田首相の再軍
備より戦後復興に全力を尽くしたいと言う意見が受け容れられた結果見事な戦後
復興を成し遂げた。
　これは、素晴らしいことであった。

　再軍備をさぼって自国繁栄に専念した、出来れば野良犬ポチ狩りは他国に任し
て金儲けに専念したいが、先に述べたように野良犬ポチ狩りを、さぼれる国際環
境では無くなった。

４

５
＞５）憲法９条の改正が、実行段階に入る。（小泉総理の夢の実現）

　馬鹿を言うな恵也、小泉総理の夢は日本国民の夢でも有るのだよ。
　天下の悪法、生類哀れみの令（９条）が邪魔をして野良犬ポチに日本の息子娘
達をさらわれ殺害されっぱなしだった、日本国民の悲願だよ。
　野良犬ポチ狩り、成敗隊に日本も参加出来る法整備は必要だろうな。

>>373 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/17 12:32 ID:18nDOAgN

＞肝心のイラク警察をアメリカ軍が殺したり、新生イラク軍も３分の１が
＞辞めて逃げてる状況じゃ、絵に描いた餅だ。

　間違いきちがいは何処にもある。
　３分の２歩留まりは大変結構だ、今の混乱の中ではな。
　日本の防衛大学生の歩留まりもそんなものじやないか？。
　防大卒業後任官拒否し、民間企業に就職するものが多い。

　あの混乱戦争中の中で３分の２任官はたいしたものだと思うぞ。
　何処にも教育訓練だけちゃっかり受けて、逃げるものはいるよ。日本にもな。
　今のイラクでは至極当然だろう。
　歩留まりの良さに感心するだけだ。
　月額７千円の給与はイラクレートでも安いのかな？
　自衛隊と比べようもないがね。

５」

>>405
米は当然マスコミと取引をし、撮って良い映像とマズイ映像を徹底的に分けている。
どうでも良い、しかし米の英雄的映像は大量に与えるが、肝心の映像は与えない。
なんでフセインがあんな形で捕まったと思ってるんだ。

政府とマスコミとの共存・信頼関係は日本との比じゃない。

日本政府がも『自衛隊派遣＝戦争』と直結させる池沼を黙らせ、
国としての当然の大儀を果たす為には裏も表も使い分けるだろうよ。

むしろ『めんどくせーな、日本はよ』くらい思っているだろう。

「１
＞検事総長の機密費（裏金）詐欺事件は、どうした？
　例外も有るかもな？？！！　こんなの許しちゃいかんでよ。小泉首相殿

＞ムチを振るう人間が、庇ってやって自分の番犬にしてるんじゃないのかい？
＞例えば、北島検事総長がカラオケ狂で、連日のように深夜までカラオケ等で
＞過ごし、この遊興代金を公費で捻出した裏金で支払っている
＞そんなに日本は健全じゃなくなってるよ。

　それは言えている。
　ただ、恵也と俺が此処に糾弾出来る事が健全への一里塚になる。
　日本は国防費国家予算に占める割合が世界一少ない国だ、国防費軽減が民間企
業負担が少なく戦後復興発展の弾みになったそれが、此処に来て急ブレーキに成
ったのは国防費負担の小さい分を彼らが組織的に私腹を肥やして結局は民間負担
を増やし景気にブレーキをかけているのだよ。

　こういう組織の構造改革を徹底的に進めるべきだ。
　こいつら公務員の糾弾は俺もやってるところだ。

>>376 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/17 12:35 ID:18nDOAgN

＞どういうやり方で”よってたかって奪われた”というのかね？第一次湾岸戦争
＞の時に、自衛隊を派遣したら奪われなかったというのか？
＞俺には同じだとしか思えんが・・・・

　うんうん、ここのところは至極大切だ。
　ドッチに付くの区分の内、恵也にもよく見えるところから説明しよう。
１

２
＞テロ及びテロ支援国は攻撃する。

�@アルカイダとタリバンでこれはほぼ決着を見た。
　
�A同盟国への侵略者及びテロ支援のフセインは追放し、逮捕された。

�Bテロ及びその支援者カダフィ大佐は降伏宣言した。

�C隣のキムは来年以降だろうね

＞敵に心を寄せる者は経済封鎖する。

　対象国は、キム、フセイン、カダフィ、イラン等が目に見えて解る所かな。
　イランは今回大地震で苦しんでるから政策転換するなら緩めると言ったな。

　この辺までは訓練されていない者でも容易に理解できる。

　極めて解り難いのが次の二つだ。
＞共に命をかけて血と汗を流して危険を分かち合わない者は懲罰金を科すだ。
＞共に戦う者は世界の富と名誉を分かち合おうの部分がさらに解り難い。

　現に恵也は、日本も韓国も失われた１０年は同じではないか？と疑問視してる
韓国に名誉が有った？、くらいだから多くの日本人も同じ思いは有るだろうな。

２

３
　それと日米はこれでもペーパー免許ならぬ、ペーパー同盟国（日米安保）だ。
　日本が改心して野良犬ポチ征伐隊に参加するように成った時、大きな凝りを残
さないように華麗に実行する必要が有る。

　それは、なんてたって世界ナンバー２の経済大国日本だからだ。
　恵也に理解できるようにやっては不味いのだ。
　恵也が理解できるように説明できるかどうか俺もわからんが概要説明する。

　手段は一杯有るそうだが理解しやすい所から説明する。
　俺が承知しているのが為替レートで、日本の輸出事業が立ちゆかないようにす
ることだ。
　確か、８０円台まで円が暴騰した、これでは輸出産業は総崩れだ。

　次は直接円を奪うことだ、ヘッチフアンドに日本資金まで入れさせて、日本資
金で日本資金を奪うからくりだ。
　株価三万九千円を売り越し売り越しでがっぽり日本マネーを奪って運用に失敗
したのでヘッチフアンドは破産し解散した。

　おいおい、日本とドイツで儲けた金はどうしたと言ったが全て損したので破産
し解散したで終わりだ。
　
　次に名誉であるがサーカーワールドカップ開催地に日本は立候補したが、韓国
を共催国に押しつけられしかもヘッドを韓国でしっぽが日本とされた。
　名称コリアジャパンの事だ。
　これに何も感じない無神経なら理解させることは無理だがね。
　かくさようにあらゆる場で日本は孤立するはめに成った。
３

４
＞あの後、韓国なんかもエライ経済困難に入り金がなくなったが金大中大統領
＞の構造改革で盛り返したと聞いてるが、日本は全部先送りしてたんじゃない？
＞あの時、韓国に負けずに構造改革してタラナ

　ここの所が非常に解り難い所だ。
　視点を変えるだけで有力な反論になるのでアメリカにも恵也にも都合がよい。
　トバッチリを食わせた用にも写るが韓国経済は限界に来ていた。
　構造改革の外圧を与えてあげた。
　つまり、スクラップ＆ビルドが必要に成っていた。
　スクラップ＆ビルドの中でスクラップが利権が絡み一番難しい。
　日本は１２年かかったが未だ十分とは言えない。日本も外圧が必要だ。

　現に日本でも道路族がはびこり日本を土建屋にしようと暗躍し十分な改革が小
泉首相を持っていても四苦八苦の状態だ。
　日本は土建屋を卒業してＩＴ大国・頭脳大国に進むべきだが土建屋族古賀・青
木のような輩がそれを阻害する。

　郵政民営化も利権大好き麻生太郎では真に有効な改革は無理だ。
　まして、景気がちょっと上向いたら改革はもう良い、利権が大切だとの意見が
大勢に成りかねない連中ばかりだ。
　日本を土建屋大国にしてはいかんぜよ、古賀・青木・麻生・亀井解るかな。

　その難しいスクラップ＆ビルドをアメリカがやってあげたから早期に改革が円
滑に進んだと言える。
　今韓国はアメリカの指導の基に、ＩＴ大国、文化大国への挑戦をやっている。
　生産は中国に任せてだ。
　この判断は正しいと思っている。
４」

>>420
そのように自分の祖国を卑下するのは感心しないなｗ

結局、政局ってことだろ。「めんどくせーな、日本はよ、自衛官の一人や二人が
交戦して死んだり殺したりしたって大したことねーじゃねーか」ってか？ｗ

要するに
民主信者は

イラクで一人でも多くの自衛隊に死んで欲しい

ということでＦＡ

>>426
反自民の奴も同じようなこと言ってるから、どっちもどっちじゃねーか。
くだらんことだよ

>>321
>決議687号は停戦のある種の条件としてイラクに軍縮義務を定めたものと解
>することが出来る。

何だこれは？
ある種のなんて、どこまで解釈を拡大する気だ！
大量破壊兵器の運搬手段として、攻撃的ミサイルを作らせないということ。
勝手にアメリカ並みに拡大解釈するな！

>>334
>犠牲者が出て撤退した国ってあったら教えて欲しいっすわ〜

撤退しようかと国会で相談した国はあったけど、結局踏みとどまる事に
なったみたいだね。
イタリアも政権が変われば、撤退するでしょう。
＞最大野党である左翼民主党の左派グループでは、引き揚げ論が強くなっている。
＞同党幹部のペッティナリ氏は日本人外交官の事件後、「イラク平和のために
＞すぐできることは、すべての外国部隊の引き揚げだ」と発言した。ダレーマ
＞党委員長も「戦争でテロを撲滅するのは、油で火を消せると考えるようなものだ」
http://www.asahi.com/international/update/1202/004.html

>>365
>幕僚長のおっさんどもは喋るのが下手なんだよ。

下手なんじゃない、正直に喋る心配が有るからだ。
”平民には知らせるべからず、頼らせるべし”
これを実行しだしたんだよ、あの馬鹿小泉は！！！

>>377
>いいですか、アメリカとの関係は日本の資産ですよ

”アメリカなんかによってたかって日本が食い物にされた”と言ったり、
資産だと言ったり、どっちが本当なの？
おとなしい羊は狼の餌になるのが、世の中の常識だと思うがね。

＞恵也へ
俺が>>334でああ言ったのは皮肉で言ったんだよｗやっぱりちょっとズレてるよ君。
んで、説明してくれてたけど、んなこたー知ってるし、別に聞いてないｗ
ついでなんでもう一つ。

＞おとなしい羊は狼の餌になるのが、世の中の常識だと思うがね。
その癖日本がポチで情けないと言ってるわけ？？米を中心に考えてる人に対して
ヘタレとか言ってる見たことあるぞ。お前こそどっちだよ。
それと右左で言えば右だって言ってたね。俺は極左のイメージがあったんだけどねｗ

>>382
>一人でも死んだら小泉は絶対やめなきゃならんし やめさせないといけないんだ

俺は無理だと思う。
１００人死んでも小泉総理は頑張りそうだ。

>>390
>国連の指揮の元なら派遣は避けられない…という党の方針なのだろう。

その国にとって本当に必要で、世界にとっても必要なら危険を冒すのも
当然と思うが、アメリカの石油資本と軍需産業のためじゃあな。
それにアメリカ兵は、もうアフガンでずいぶん残酷な兵隊が出てきてるよ。
他国の土地にいる占領軍が残酷になるのは、世の常なんだろうな。
＞千人単位の捕虜が埋まった集団墓地がある。もし米軍関係者が捕虜の始末
＞に加担したのなら、多くの証言にあるように命令系統の頂点にいたのなら、
＞数百人の人間が即決で処刑されるのを見過ごしにしたのなら、それは戦争
＞犯罪である。
（アフガンでは、タリバンに参加した外国兵がずいぶん処刑されてる）

>>407
>個人が他国から、いくらでも情報仕入れることができる。

あんたは甘い！
最初の入り口の情報を規制されたら、何がどうなってるか判らん。
パレスチナのジェニンという町で、集団虐殺があったが国連も入れずいまだに
何人虐殺されたのかさえ判らん。
だからこそ権力を握ってる連中は、報道規制をしたがるんだよ

>>432
>米を中心に考えてる人に対して ヘタレとか言ってる見たことあるぞ。
>お前こそどっちだよ

どっちも俺だよ。
それで理解出来んのか？

>>436
はい説明になってません。(ﾟДﾟ)ﾊｱ?って感じなんですが･･･
君は米の思惑通りに動くことに批判的だったよな。（俺は今は仕方ないと思う）
でも羊は狼の餌になるのは当然みたいなことを言ってるじゃん。
両方お前？？理解できんのか？？
多重人格なら理解できるぞ

まーいい。くだらん議論になるからこっちから降参するよ

ID:u47LFyjiて、話の肝心な核の部分には無反応で、言葉尻にのみ反応するなｗ

んん？？

ケーヤちゃんと一緒じゃんｗ




>>426

そうだよ。

まさに手薬煉引いてるさｗ

>>439
そうだね。ワンフレーズだけ熱心に反応する。
でもこっちの聞きたい答えとはちょっと違うんだよね。
(ﾟДﾟ)ｵｲｵｲ　そんなこと聞いてねーよｗみたいな

ケーヤのスレだからなー
類は友をか・・・ｗ

>>439
肝心な部分。アメリカは国連安保理決議を遵守しイラク戦争を始めた（君の発言）。

残念だったねえｗ

派遣賛成派も派遣反対派も君みたいに馬鹿なこと言ってないんだよｗ

しかも国連安保理決議を読めずに、解釈できる、と断言してる点ね。そんな曖昧な
読み方すっからダメなの。（どーせ読んでなくて又聞きで対応してんだろなｗ）

ID:u47LFyji

痴呆症か？ｗ

オマエ、誰に論破されたか知らんが、相手見て火病起こせよ、基地外ｗ

>>443
あ、君はあの頭の不自由な粘着君とは別人でケーヤの追っかけだったのねｗ

了解。

ハングル板の厨房かｗ

ID:u47LFyji

色んな奴に脳内妄想してたら大変だな、ケーヤｗ

何でいちいち名無しになるんだ？ｗ

んな事せずともオマエはもう充分基地外で通ってるから、この板でも。

自信持てよｗ

まあ政府が、イラクに自衛隊を派遣するのも
そして自衛隊が、イラクで死ぬは別にかまわんが
政府は、ちゃんとテロ対策して日本国内で、テロを起こさないように
自分がテロの巻き込まれて、死ぬのは御免こうむりたい。
まあもっとも、俺が住んでいるのは田舎だから、テロとは無縁だと思うが

まあいくらイラク自衛隊（他人）が、死んでもかまんが
日本でテロが起きて、自分や自分の身内が死ぬようなことのないように
十分国内の防衛もするよーに

>>445
というように、ケーヤにご執心な6EdKxoTbだったとさ。

めでたし、めでたしｗ

以下、君のスレ汚しの脳内妄想を断言した発言。
----------
335 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/01/17 00:49 ID:6EdKxoTb
負傷者が出ても今の所は撤退しない方針。
先遣隊と言ってるのは「一応」世論に対する建前。

で、最近なんでケーヤは名無しとコテを分けて使ってんの？
まぁ、どっちも駄文で基地外左翼思想イデオロギー以外は何も書かれてないんだけどサｗ
----------
365 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/01/17 03:41 ID:6EdKxoTb
幕僚長のおっさんどもは喋るのが下手なんだよ。
「説明責任」という言葉を出されると、軍事的な
・・・つまり自衛隊員の安全確保に係わるような事でも言ってしまう｡

アイツラは黙ってた方が良い。
----------

うわーーーｗ

ストーカーってマジでいるんだな、キモｗ

>>446
その一言に尽きますな。

防衛庁関連施設や官邸は大丈夫そうだが他は心配。

>>448
お前がケーヤに対するストーカーだろーが。ケーヤの返事が待ち遠しくて仕方ないの？

さすがのケーヤもお前を相手にすんのは疲れるだろーな。

>ケーヤの返事が待ち遠しくて仕方ないの？


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟッ

ID:u47LFyji

俺がいつケーヤと名乗ってる奴にレスしたんだよ？ｗ

ストーカーならちゃんと見とけや、粘着ゴミ屑宮沢美智子がｗ

>>415
>アフガンでドイツがメインで復興支援している？。

俺のイメージとずれてる。
俺は韓国や日本が地上戦の治安を担当させられて、米軍は空の遠くから
安全なところから、指令するだけ。
危険なところはポチにさせる。費用も自腹、命も自腹。賞品だけ持っていく。
＞問題は、それを防ぐ法体系、精神土壌の問題だ、こちらは整備されている。

クーデターに対しては法体系は全く弱い。
だいたいからして、どんな罪になるんだい？

>>416
>マスコミは命をかけてクーデターを誹謗するだろう

命を掛けれるマスコミなんている？
検事総長の機密費詐欺事件（調活費）のマスコミ報道見ても気が付かないかい？
＞私に会う予定の数時間前に大阪地検特捜部に逮捕されてしまったからです
http://www.1101.com/torigoe/archive/2002-04-23.html

政変は政党主体でないといけないなんて、クーデターのない時だけ
いえること。実際の暴力の前では屁みたいないい訳。
アジアの国で軍事クーデターのない国なんて、珍しいのじゃないの？

片方のキャラが論破されたらご登場かｗ
分かり易いなーｗ

>>417
>イラクに派遣しても世界一国家予算に占める防衛費用の少ない国だ。

これは嘘！
この話は、終戦直後の大昔の話。
軍隊のいない国家も存在します。
＞憲法で「非武装」を宣言し、それを実行している「コスタリカ共和国」
＞のことが話題を呼んでいる。
http://www.channel-e.tv/voice/herohero/nichidiary/library/2003/4apr/1-10/030404-3.html

>>417
>これも過去の実績では危惧する必要はない。

過去の実績て何があるの？
アメリカの今のパイロットは覚せい剤を常用してますし、ベトナム戦争の実績
では陸軍はマリファナを吸ってましたが。
吸わないととってもじゃないが、ナカナカ精神的にもやっていけないとか・・・
今の陸軍はやってないとは思うが、いつまで続くことやら・・・
＞ある部隊では98％のパイロットが半強制的にアンフェタミン（覚醒剤の一種
＞）を飲むように渡されF16飛行中にも口に放り込んでいたそうです
http://www.kamiura.com/mail8_2k3.html

>>418
>日本の小泉総理の約束は日本国の約束であり、日本国民の約束だ。

国会の議決を得て、本物の約束になる。
日本は大統領制じゃありません。
特に海外派兵など、首相の権限外のこと。
俺にとっては悪夢だ！！！

>>424
>日本を土建屋大国にしてはいかんぜよ、古賀・青木・麻生・亀井解るかな

そういった連中に応援してもらって、構造改革なんて出来るか！
タダの田舎芝居をしてるのに気が付かないんだね。
小泉総理自身、厚生族であったし、大蔵族であったんだよ。
役者としては一流だが、タダの芝居。これで景気が少しでも上向いたら
構造なんて触れないぞ！

土建の利権が小泉総理の懐に流れるだけにしか思えんよ。
＞小泉純一郎氏とはどういう人物なのか、狂牛病問題で検証しました。
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200111/2001111205.htm

恵也って同じフレーズばっか繰り返してるな。
ボキャ貧だな。

貧弱なのはボキャブラリだけじゃないが。

　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　 　） |　うるさい奴らだね
　　 ヽ .|　　 、_っヽ　　ﾉ |　 ノ　|　 け〜や!
　　　`-.|　 /　_　　 ヽ |　|_ノ　∠ 　　　何時までも、暴論ばかり喚いて
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　　　子供を相手にいい気に成ってるんじゃないよ
　　　　　ヽ'　 ⌒　 　'　丿　　　　　　　さっさと病院にお帰り！！
　　　　　　 |ー - ―~　|、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ ノ| ヽ、

>>457
いつも自分の物差しでしか見れないのでしょうか。
総理大臣が約束したなら、少なくても各国は日本の約束とみなします。
それが、世界の一般的な捉えかたです。
それを、忘れて勝手なことばかり言っても日本のレピュテーションが低下するだけです。

相手(国)があることで御座いますから、どう相手が思うか、評価するかということを忘れてはいけません。

「１
>>452 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/17 23:58 ID:gXvFbxWp
>アフガンでドイツがメインで復興支援している？。

＞俺のイメージとずれてる。俺は韓国や日本が地上戦の治安を担当させられて、
＞米軍は空の遠くから安全なところから、指令するだけ。
＞危険なところはポチにさせる。費用も自腹、命も自腹。賞品だけ持っていく。

　アメリカにそう言った実績はない。イラクでも比較的安全なところをイギリス
に担当させ米軍はフセイン出身地の一番危険地域を担当している。
　日本も比較的安全なサマワ地区だ。
　それから近い将来のテロ対策はアメリカと日本の技術により戦闘ロボットが対
応するようになるだろう。

　テロはロボットと戦うことになる。

　人間は安全なところでロボットをコントロールしておればよいことになるの
だ。

　ロボットなら３６５日２４時間警備に働いてくれる。
　誤射被害も格段に縮小出来る。
　ロボットは国家組織でないと入手は簡単には出来ない。
　テロとまともにつきあってられないよ。

　戦闘ロボットに相手させれば済むように兵器システム体系を整えるのだよ。
　漫画の世界の実現もそう遠い話ではない。
　その為にも日本はＩＴ大国、頭脳大国に挑戦すべきだ。
１

２
＞クーデターに対しては法体系は全く弱い。
＞だいたいからして、どんな罪になるんだい？

　内乱罪で死刑または無期禁固だ。

>>453 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/17 23:59 ID:gXvFbxWp

＞命を掛けれるマスコミなんている？

　うーん、筑紫哲也も久米宏も身の安全が保証されているからほざいてるところ
があるしな、あいつらが一番迎合しやすいかもな。
　俵総一郎とかあいつらに一度聞いてみたいな。
　マスコミが迎合しなければフセインのように殺人指導者に成るか、諦めるかだ。
　森さんのときは密室で決めたと言って引きずりおろした。
　まして武力だけでは国家統治等出来ない。
　今の自衛隊にクーデーターの大儀がまず無い。
　相手は最高指揮官であるからだ。
　旧軍には曲がりなりにも大儀が有った。

＞検事総長の機密費詐欺事件（調活費）のマスコミ報道見ても気が付かないかい？
＞私に会う予定の数時間前に大阪地検特捜部に逮捕されてしまったからです

　悪徳検事に警察まで迎合するとはね。情けない。
　そうじて公務員は直ぐ腐敗する者だ。
　一個人ならしょうもないが組織ぐるみで腐敗している。
　それと公務員の３分の２は組織内失業者であるのでリストラが必要だ。
２

３
＞政変は政党主体でないといけないなんて、クーデターのない時だけ

　クーデターを鎮圧するは安いことだが、そう言う土壌を醸し出しては成らない。
　世論が迎合するはずもなく直ぐ挫折するだけだ。

　組織的には自衛官に指揮させず、長官指揮下の警務官（司法警察）俗に言うＭ
Ｐミニタリポリスが各駐屯地に配置している。
　彼らは方面総監でも師団長でも階級に関係なく逮捕する権限を持っている。
　負担の任務は部隊の秩序維持だろうが、クーデター予防の切り札でもある。
　もう一つの長官直轄部隊に情報保全隊（調査隊）がある。
　文字通り情報保全が主任務だが、普段から隊員の同行を調査監視している。
　これまたクーデター予防の切り札でもある。

>>455 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/18 00:00 ID:i+jQGQNb

＞憲法で「非武装」を宣言し、それを実行している「コスタリカ共和国」
＞のことが話題を呼んでいる。

　恵也よ、軍隊が居なければ国防費が少ないとは限らないのだよ。
　国防費を軍隊もつ以上に他の手段はでかけてる。
　国家予算の配分が確認できないし、今後簡単に占領されることもあるだろうか
ら軍隊が居ないから国防費用比率が世界一低いとは言えない。
　将来占領されて世界一高上がりに成ることも十分推測できる。
　機関銃一丁で占領されてもいいならそれも良かろう。
　いつでも占領できる実験国家としては面白い。
３

４
　国防手段をなんに依存している等検討評価出来る資料が見あたらないね。
　いずれにしても主な国で日本の国防比率は少ないことは確かで実績も一番長
い、平和を維持した実績もある、不審船にすこし息子と娘をさらわれ殺害された
が、これは警察の任務だしな。

　コスタリカの周りに竹島かっぱらうような韓国もどき国家は居ないのか？
　不審船で人さらい殺害国はとなりに居ないのかな？
　日本には竹島泥棒もいるし息子娘をさらうし、油断すると本体も危ない。
　この環境での話だよ。金持ち日本だから額では大きい。

＞アメリカの今のパイロットは覚せい剤を常用してますし、ベトナム戦争の実績
＞では陸軍はマリファナを吸ってましたが。

　過去の実績とはカンボジア・東ティモール・ゴラン高原・ルワンダ等外国での
活動での話だ。
　何処も安全では無いが今のところ殉職者は居ないようだ。
　薬取り締まりの厳しさはアメリカ兵の比ではない。
　もちろんＭＰもついて行って調査監視取り締まりをしている。
　アメリカは大麻などたばこぐらいに思ってるのではないか？
　日本の取り締まりの比ではない。
４

５
>>457 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/18 00:01 ID:i+jQGQNb

＞国会の議決を得て、本物の約束になる。

　議決は約束の実行段階で確かに守れる大勢を確立したと言うことだ。

＞特に海外派兵など、首相の権限外のこと。

　権限外でも海外派兵を約束し法を整備し派遣して議会の承認を得る。
　これが約束を実行すると言うことだ。
　小泉首相は政権与党の党首でもあるから議会対策に自信有っての約束だ。
　もちろん権限外の部分が有るので１００％守れるとは限らない。
　それは相手も承知している。
　約束実行段階で議会の妨害（否決与党の裏切り）が有ることも有る。
　大統領だって日本の敵はアメリカの敵だすぐ参戦すると言っても戦費予算が否
決されれば守れないときもある。
　約束は全て信頼の原則から始まる。
　議会に、大統領に、国民に信頼される日本なら約束は守られるものだ。
　日本は本当に同盟国なのか？と疑われることばかりしてたら危ない。

＞俺にとっては悪夢だ！！！

　それは恵也のかって、人それぞれだ。
　俺にとっては立派なことだ。
　是非立派に約束を実行してイラクで成果を上げてもらいたい。
５

６
＞そういった連中に応援してもらって、構造改革なんて出来るか！
＞タダの田舎芝居をしてるのに気が付かないんだね。

　恵也スクラップは既存利権者は命がけで反対するものだ。
　だから腐敗組織のスクラップ民営化は大変なエネルギーが必要だよ。
　国民の圧倒的な支持も必要だ。

　その中で民営化に向けて進んだ事は評価できる。
　公団での金の不明朗はひどい者だ。
　今後はきっちり複式簿記を付けて猫ばばの出来ない体制に一歩前進した。
　が、道半ばの感じがいなめない。

　ではあるが、民主党では全て信用できないからだ。
　外交が信用できない。
　公務員組合にリモコンを預けていることが信用できない。
　民主党には改革など何も出来ない。
　組織内失業者公務員のリストラをやらなければ成らないが民主党では出来な
い。

＞小泉総理自身、厚生族であったし、大蔵族であったんだよ。

　議員なら政策研究組織に所属している。
　問題はそれを悪用してどれほど私財を蓄積したか私腹を肥やしたかだ。
　その面で彼はクリーンだ。
６

民営化か〜抵抗勢力は徹底して反対するだろうーなー。
でも俺の地元はそんな族議員の選挙区なんだよなー
ここがむずかしいとこなんだよなー
道路状況が５０年くらいおくれてる地域なんだよなー
でも全体を考えると民営化は賛成なんだよなー
でも道路が欲しいし、そのためには族議員に頑張って欲しいとも思うんだよなー

福田さんサイコー！
当に政治界の不思議ちゃんです
この調子でDQN発言を繰り返して日本国民を政治不信に導いてください！
応援しています♪

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。

支持する 55.8％(↑)　+10.6％　
支持しない 41.2％(↓)　-9.0％
（その他・わからない） 3.0％

【問】あなたは、自衛隊が海外で国際貢献活動をするための
　恒久的（こうきゅうてき）な法律が必要だと思いますか。

YES76.4％
NO20.0％
（その他・わからない）3.6％

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。

支持する 55.8％(↑)　+10.6％　
支持しない 41.2％(↓)　-9.0％
（その他・わからない） 3.0％

【問】あなたは、自衛隊が海外で国際貢献活動をするための
　恒久的（こうきゅうてき）な法律が必要だと思いますか。

YES　76.4％
NO　 20.0％
（その他・わからない）3.6％

>>470-471 「次の選挙でどこに投票しますか？」がないぞ！

自衛隊の上層部がクーデターおこしたら だれがとめるんだよ
アメリカか？

>>463
>内乱罪で死刑または無期禁固だ。

有難う。
しかしこれは、左翼的な大衆暴動を対象とした奴で、軍事クーデターを
考えて作られた条文じゃないでしょう。
首謀者だけが、死刑または無期だ。
共犯者は３年以上の禁固刑。チョッと軽すぎないかな。

むしろ軍事クーデターで問題なのは、共犯者として参加した連中が
その後に再度、主犯者としてクーデターを行ったり外地で残虐行為のキッカケ
をつくり日本の体面を傷つけてる。
南京虐殺の、直接命令を出したという長勇中佐はクーデターの共犯者。
失敗して中国戦線に回されて、大虐殺のキッカケを作りやがった！
＞「憲法の定める統治の基本秩序」を破壊
http://www.lufimia.net/sub/keiho1/2100.htm#77

>>462
>アメリカにそう言った実績はない

ベトナムで実績は作ってるよ。
韓国兵の赫々たる実績を知らないのかい？
５０００人の戦死者を出し敵兵４万人の戦果を上げている。
＞この戦争で韓国軍は4960余名が戦死、10余万名が負傷しました
http://www1.jca.apc.org/aml/200109/23459.html

>>467
>民主党には改革など何も出来ない。

ニュージーランドでは労働党政権が構造改革をやり遂げてます。
日本に今必要なのは、大骨の所なんだが、やってるのは小手先だけ。
それがやれるのは、今のところ民主党しか居ない。
＞NZの改革については、計画的経済運営を標榜するはずの労働党によって実行
＞されたこと、公務員削減・民営化政策が短期間かつ徹底的になされたこと、
＞など興味深い点が多い。
http://www.kuniomi.gr.jp/chikudo2002/kokudo/pfi/pfi_chikudo/ppp-nz.htm

>>473
>自衛隊の上層部がクーデターおこしたら だれがとめるんだよ

まず、止めれないと思うよ。
現在のヘタレばかりの役人じゃ！
小泉総理の海外派兵の夢も実現したし、今度は三島由紀夫の夢も実現しそうだ！

防衛大の一期生なんてクーデターやりたくて
防衛大に入ったやつばかりだからな
そ知らぬ顔で評論家になって世論操作してるしね
計画は着々進行中だ
あとはタイミングだけだな

日本の米軍基地は左翼の武力革命、もしくは天皇主義者の軍事クーデ
ターを阻止するためにある。日本の防衛なんて考えちゃいねえよ。

日本の自衛隊はアメリカ軍を守るためにある
日本国民を守るためではない
日本有事では自衛隊はアメリカ軍の指揮下に入る
訓練もそういう訓練をしている

７
　これで景気が少しでも上向いたら構造なんて触れないぞ！

　公務員は金を使いすぎだ。
　国家予算は収入の４１兆円に抑えるべきだ。
　３分の２の公務員は組織内失業者でブラブラと忙しい振りにせいを出してる。
　こいつらのリストラによりプライマリーバランスを確保しなければならない。
　１９兆円のリストラが必要だ。
　そうでなければ借金地獄から国民は脱出出来ない。

　公務員リストラをやってのける官僚を取り立てるべきだ。
　公務員は無駄な予算を多く取った人間が出世するらしいが本末転倒だ。
　大きな予算を使った者を降格し少ない予算で職務遂行した者を昇格させるべき
だ。

　彼らは、民間では信じられない感覚で予算を浪費している。
　官官カラカラ、から伝票で裏金作りに警察まで加担している。


＞小泉純一郎氏とはどういう人物なのか、狂牛病問題で検証しました。

　小泉内閣で無条件に全部の牛を検査して市場に出す態勢が確立した。
　アメリカなんか検査もやってないのではないか？
７」

「１
>>474 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/18 12:33 ID:3i2hSI9q
＞軍事クーデターを考えて作られた条文じゃないでしょう。首謀者だけが、死刑
＞または無期だ。共犯者は３年以上の禁固刑。チョッと軽すぎないかな。
＞自衛隊の上層部がクーデターおこしたら だれがとめるんだよ

　そうではないよ。軍事クーデターで脅しだけで有ればの話だ。
　人を殺せば殺人罪で死刑等になる。
　旧軍では実行者より命令者を銃殺刑にしたが今の自衛隊では職務上以外の命令
に従い殺人すれば殺人者本人の責任になると言うことだ。

　つまり、クーデター首謀者が例え上司でも職務上の命令以外には従うなと言う
法体制に成っている。
　これは、命令に従う一兵士にも従うべき命令か否かの判断が出来るように訓練
している。
　例え２等兵でも、無条件で従うと殺人者に成り死刑になると言うことだ。

　部下といえども、どんな命令にも従わせることが出来ないようにしている。
　クーデターを首謀し部下に命令するとチャンスを見て部下に射殺されると言う
ことだ。

　旧軍とは、比べ者に成らない程難しい体制に成っている。
　例えば、東部方面総監がクーデターを計画し実行しようとする。
　命令したとたんに悪い冗談だろうと誰も信じない。
　部下にしんじさせたとき、たぶん部下に射殺されるだろうな。
１

２
　それは職務権限外の命令に従う必要もないし、クーデター現行犯逮捕は誰にも
出来る国民の義務だからだ。

　今回のイラク派遣命令でも、自衛隊の最高指揮官内閣総理大臣の命令か、北部
方面総監の私的命令かマスコミ等で一兵士にも確認できる体制に成っている。
　
　自衛隊はマスコミから隔離されているわけではないからだ。
　それだけに、マスコミがクーデターに大儀を与えかねない報道は慎まなければ
ならない旧日本軍をよいしょし政府をこきをろしたようにだ。

　例えば、自衛隊の皆さん間違った総理の命令には従ってはいけません。
　貴方の良心に従って行動してください。
　これが国民世論になればまさにクーデターしなさいとマスコミが言うことだ。
　最高指揮官の命令に従わないのは大罪であり、それを正当化するにはクーデタ
ーして最高指揮官を排除して命令を無効にするしかないからだ。

　現にそう言う類のホームページ作成し不服従を呼びかけてる馬鹿もいる。
　最高指揮官への不服従はクーデターへの第１歩であることを承知でやっている
としたら民主党支持者は悪質だ。

　民主党支持者はクーデターを呼びかけてまで政権がほしいのかと言いたい。
　民主党支持者レベルだから知らずにやっているとは思うけどね。
２

３
>>475 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/18 12:33 ID:3i2hSI9q

＞ベトナムで実績は作ってるよ。

　ベトナムの反省にたって今のシステムがあり将来戦闘ロボットシステム体制に
移行する計画だよ。
　何時やってくるか解らないテロに３６５日２４時間警備してくれる重宝な戦闘
ロボットがテロと遊んでくれるだろう。
　それまでの辛抱だ。

>>476 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/18 12:34 ID:3i2hSI9q

＞ニュージーランドでは労働党政権が構造改革をやり遂げてます。

　日本の民主党とは大違いだ。
　民主党は国家公務員地方公務員組合にコントロールされているから公務員１９
兆円のリストラ等出来ない。
　自分で自分の首を切るような者だ。
３」

自民に投票しました。
だって民主は党首が菅で････しかもあの幹事長何よｗ岡田って･･･ありえんでしょ

久しぶりに話をした友人はリストラの瀬戸際だそうだ
妻子の事を気に掛けており、改めて自民党と小泉そして支持した
奴の悪辣さを感じた、俺とちがって出来た奴なので、次の職には
困らないだろうが、実感のない悪行に憤りを覚えるばかりだった。

今までは反対していたが、もうこの期に及んでは
日本国の名誉の為に奮闘されたし

>小泉総理の海外派兵の夢も実現したし、今度は三島由紀夫の夢も実現しそうだ！


日本にとって良い事じゃないの

>>486
そいつが使えん奴だからリストラされたんでしょ。じゃなかったら
そんなことされないでしょ。リストラされて小泉批判するやつの多くは
今まで会社におんぶされてたってことでしょ。
今までの自分を反省して前向きにやって行こうって奴はいないのかな〜
無能さを棚に上げてくだらんの〜

あ・・・瀬戸際か。まーあんま変わらんな

>>484
>将来戦闘ロボットシステム体制に移行する計画だよ。

あなたはチョッと、映画の見すぎ。
そこまで行くのにはマダマダ、１００年以上の研究と実績が必要。
今の科学では、そんなロボットはマダマダ不可能

>>488
>日本にとって良い事じゃないの

自衛隊によるクーデターが、日本にとって良いことかね？
三島由紀夫はそれに失敗して、切腹して死んでしまったが・・・

ラジコン飛行機にIT機器通信でもロボットだよ
ユビキタスとも言うがな
じじいはだーとれ

>>489
>そいつが使えん奴だからリストラされたんでしょ。

あなたは使える方かも知れんが、ひとつの会社にどうしても手放せない人と
言うのは１０人いるかな？
俺はいないと思うよ！

>>494
小泉はいらない。

>>495
そういう悲観的な考えが不況の原因の一つでしょうに。
景気の「気」ってのはそういう意味だよ。
そういう意味ではメディアにも責任がある。言論の自由もけっこうだが
あれだけ不況だ不況だと言っていれば若者がやる気が出てくるわけがない。
自分が置かれてる状況で今何が出来るかと精一杯頑張れば景気も上向いてくるだろう。
その後押しを政府がやるわけだが、それは微妙なとこだ。
でも俺の言ってることも理解してほしい。他人のせいにする奴が多すぎる

>>494だったね

>>496
小泉はいらない、と言ってるだけなのに何故？

で、あなたの発言を困っているイラクの人々にも聞かせてあげたい。そんなことを
言っても就職デモは鎮圧できないんじゃないかな？

>>494
ハマちゃんは必要だと思う。いてほしー。（釣りバカ日誌）

500(σﾟдﾟ)σゲッツ

公務員は国民の税金で食っているだから
国民に公務員をリストラする権利をおくれ

>>501
天下りの防波堤が先のような気がするw

定年退職するまで公務員のままでいられる制度改革ってないかな、と思う。

　
産経の正論で佐瀬昌盛氏が「公党たる民主党の情欠如を憂う」を書いている。

「民主党は米英によるイラク戦争の『大義』は疑わしく、
両国中心のイラク『占領』に自衛隊派遣をもってわが国が協力するのは
『正当性』を欠く行為だ、として政府を批判する。
だから『同法の廃止を含めた見直しが必要』なのだ、と主張している。
民主党的な『大義』欠如論、また国連安保理決議あってはじめて復興支援の参加に
『正当性』は備わるとの議論は、仏独やその他の国にもある。
民主党が唯理の政党でありたいのならば、それを唱え続けるがよい。
だが私は、民主党が情と理の両面に目配りできる責任公党であってほしいと願う。
残念ながら、自衛隊イラク派遣問題で民主党は理のみを説き、情の大切さに気づいていない。
単刀直入に忠告する。困難な任務につく自衛隊に対して公党たる民主党はなぜ、
『ご苦労さん。くれぐれも安全に気をつけて、任務達成に当たりなさい』と言わないのか。
自分たちは、『戦争の大義』の欠如、対米協力の『正当性』の欠落を指弾しているのだから、
自衛隊にそんな情の言葉を掛けるわけには参らぬというのでは、よもやあるまい。
もしそうならば、それは『坊主憎けりゃ袈裟まで憎い』の愚論でしかない」。

ここで、佐瀬氏が指摘しているように、今民主党は、公党として、
また政権交代をねらう政党として鼎の軽重を問われている。
確かに、民主党は、イラクへの自衛隊派遣反対であるが、現実、自衛隊の先遣隊は昨日、
政府命令でイラクに向かったのである。
その先遣隊の報告によりやがて本隊も向かうのである。
自衛隊という国民の財産としての公器が、国の名誉と威信をかけて、リスクを覚悟して赴く時に、
民主党は「任務を果たし、無事にもどって来るように」と励ましの言葉を掛けるべきではないのかと思う。
幸い、昨日の防衛庁での陸自先遣隊への隊旗授与式に、安倍幹事長と共に、
民主党から玄葉氏、神風氏、田村氏の３人が出席したことは救いであった。
その中で、玄葉氏は「無事に帰って来てほしいとの思いを込めて見送りに行った。
政策に反対ということと、無事に帰って来て欲しいとの思いは矛盾しない」
と語っているが、まさに情のある言葉である。
菅代表は、この言葉をどう聞くかである。

>>493
>IT機器通信でもロボットだよ

家庭用のロボットでさえマトモな奴ができないのに、戦闘ロボとは。
戦闘ロボがどんなに過酷な条件なのか判るかい？
ラジコン並みに動くだけでは、オヨビじゃないんだよ。
相手のハッカーに対しても、また意識的な破壊活動に対しても対応しないと
大金かけた戦闘ロボがパーになってしまうんだぜ。
妨害電波発信機ひとつで、狂ってしまう鉄くずじゃ、ドモならんのだけど。
バッテリーも何時間持つことやら・・・・・
だいたい基礎技術が戦闘には、追いついてないんだけどね。

日本の自衛隊の機関銃は、細かい砂なんかが入るとすぐ動かなくなるとか。
その点ロシア製の機関銃はチョッとやそっと砂が入っても平気だとか。

こういったことは実戦に使い、不具合を直し初めて信頼できるもの。
そこから考えても、戦闘ロボの実戦には１００年以上かかるぜ。
その前に家庭用の普及が、いまだに出来ず、米軍に泣きついてるのにね。
ラジコンロボとは、全く違うよ。　　

>>484
>民主党は国家公務員地方公務員組合にコントロールされているから

今の民主党になん％の、労組出身者がいると思ってるの？
社民党の前身、社会党とは全く違うのが判ってないよ！
頭が化石状態で、変化できないのかね？
＞民主党の労組出身候補は1998年の参院選では25.0％だったが、今回は6.9％
＞まで落ち、人材供給面でも同党が労組依存体質から脱却してきていること
＞がうかがえる
http://www.nikkei.co.jp/topic4/2000elec/graph/20000613eimi139313.html

＞これに対し、民主党はサラリーマン出身の新人が２１人と、他党より圧倒的
＞に多い。うち８人は、銀行や生保など金融界からの参入組で、党幹部は
＞「政策新人類」の後継者と期待する。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200310/08m/027.html

「１
>>486 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/18 17:15 ID:V1Fb5RHj
＞久しぶりに話をした友人はリストラの瀬戸際だそうだ
＞妻子の事を気に掛けており、改めて自民党と小泉そして支持した
＞奴の悪辣さを感じた、俺とちがって出来た奴なので、次の職には
＞困らないだろうが、実感のない悪行に憤りを覚えるばかりだった。

　友人のリストラは自民党のせいでも小泉のせいでもないよ。
　リストラは企業の生き残りをかけた大切な決断だよ。

　だからサラリーマンは、常に所属する企業に必要な存在に成ることが大切だ。
　企業では、�@他の人では困る存在の人、別に彼でなくても�A誰でも良い存在の
人、彼が居るために企業が�B損の拡大をする存在の人が有るという。
　だから常日頃から会社に居て自分の給与分が会社にとって損だという存在にな
らないように努力しないとリストラ要因になる。

　この責任は友人本人に有るのです。
　何故なら民主党に成ったら不景気になりリストラは激しくなるからだ。
　一番良いのは他の人では変えられない存在で会社に大きな利益をもたらすよう
になれるならそれにこしたことはない。
１

２
>>491 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/18 21:44 ID:WaDBJNOC

＞あなたはチョッと、映画の見すぎ。そこまで行くのにはマダマダ、１００年以
＞上の研究と実績が必要。今の科学では、そんなロボットはマダマダ不可能

　感情を表現し踊るロボットの方が難しいかもしれないぞしかしそれは出来た。
　この手の進歩は早いぞ。
　まあ、期待しないで待つのが良かろう。

>>494 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/18 21:47 ID:WaDBJNOC

＞あなたは使える方かも知れんが、ひとつの会社にどうしても手放せない人と
＞言うのは１０人いるかな？俺はいないと思うよ！

　手放せない人に成るには特別な才能が無いと一般的に無理だ。
　だから、友人社員は彼の給与分会社の損になる存在に成らないように働かない
とね。
　会社は慈善事業ではないし、生存競争も厳しい。
　会社にとって、損になる社員を抱えていると会社ごと倒産する。
　大蔵官僚が役員頭取やっている銀行なら税金投入して救ってくれるが一般の会
社は倒産するしかない。

　リストラは個人に取って大きな悲劇では有るが、会社にとって生き残り存続し
て行く為の大切な決断だね。
２

３
　国にとっては景気回復の決め手になる。
　それは、リストラで収支バランスの健全化した企業が日本経済の牽引車の働き
をし、失業率を下げる働きをするからだ。

>>506 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/18 22:54 ID:WaDBJNOC

＞民主党の労組出身候補は1998年の参院選では25.0％だったが、今回は6.9％

　民主党は政策が彼らの主張と同じだからコントロールされていると言った。
　イラク派遣反対とか、
　対米追随とか言うが日本をどうするつもりかと聞きたい。

　ドイツにはネオナチが少しずつ力を付けているらしい。
　住民とネオナチが衝突しそうになったときドイツ警察は迷わずネオナチ側につ
いて行動したそうだ。

　アメリカに追随しないドイツは今後何処へ進もうとしているのか？
　今後最大の注意を払って見守る価値が有りそうだ。
　民族根絶やし思想は今復活の兆しがある。

　イラク派遣反対する民主党は日本をどうするつもりか？
３」

>>507
日本の場合、リストラの基準って曖昧なんじゃない？

あまり断定的に書かない方がいいと思いますよ。有能なのがリストラされて無能
なのが居残るケースだってままあり得る。

決して実力本位の健全な競争の結果とばかりは言えない。

それに会社にとってかけがえのない貴重な人材なら自分で独立して必要な人材だけ
引き抜いた方が利口だよ。何も無能な他の社員たちを同じ会社に在籍している同僚
だからという理由だけで食わせて行く必要ないし。

>>509
リストラで収支バランスが健全化する企業ならいいですが、経営陣が退職する
までの延命措置は困るなあ。

>>510
確かにそうだけど、リストラが容易に行なわれるようになったのは
いいことなんじゃない？
今までみたいに右肩上がりの経済成長は望めないわけだし。
パートや派遣でできる仕事を社員にやらせていた今までのほうがおかしい。
企業の体質転換を図った小泉は評価できるね。

「１
239 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/15 01:39 ID:E9yyfgPw
>>217
>日本は戦争を始める前からアメリカに勝てるとは思っていなかったよ。
＞それは日本のごく一部の人々。

　それは違う、戦争指導者は負ける戦争と覚悟していた。
　多くの国民が勝てると思ってたのはその通りだよ。
　一般国民は勝ち負けの判断など出来る情報を持っていない。
　戦争指導者は、勝てない戦争だと承知していた。

　その証拠がノモンハン事件だ。

　日本の誇る関東軍がソ連機械化部隊に木っ端微塵にやられた。
　２３師団は玉砕に近い壊滅をした。
　この時日本の戦争指導者は米ソの近代化軍には、日本軍の武器と精神力では通
用しない事を嫌と言うほど知らされた。

　その教訓を生かして陸軍を近代化する資金は日本に無かった。
　その４年後の日本は軍隊の近代化をしないままアメリカの経済封鎖制裁を受け
このままのたれ死にすることは出来ない。
　かといって、戦わずしてアメリカの軍門に下るのも潔しとしない。
　ここは、一か八か東南アジアに石油を求めてアメリカと戦争するしかないと決
断をした。

　この負けを承知の決断をアメリカの軍門に下る儀式と俺は表現した。
　もちろん、それが全てでは無いのは解る。
１

２
＞山本五十六氏がそんな事を言っておられたと聞くが、大勢は武器においても
＞精神力においても、はるかにアメリカ人より上と信じて、中国戦線での中国兵
＞の人員、優秀な武器を相手にしても、日本兵1人が中国兵10人に相当する戦闘
＞力を持ってると言われるほど、破竹の進撃してたから、傲慢になりすぎてたん
＞だよ。

　多くの日本国民はそう信じたろう、俺は戦争指導者の話をしている。
　日本陸軍の装備と精神力が通用したのはせいぜい中国軍等アジアの軍隊だけ
だ。
　これはノモンハンでソ連機械化部隊に惨敗して良く承知していた。

＞それに実際の戦争では、織田信長の桶狭間の戦い、関が原の合戦、スペインの
＞無敵艦隊を破ったイギリス、蒙古が中国を占領など、戦力が下でもいっぱい
＞勝ってるぞ。

　それは、装備に遜色なくまさに精神力・情報・速度がものを言う戦闘だから期
待できることだ。

　小銃と戦車では話にならない。
　装備も情報戦でも速度でも日本は劣っていたことは指導者が良く承知してた。
　勝っていたのは精神力ぐらいだ。

　精神力で勝っていたのは神風特攻隊に多くの若者が志願したことが証明してい
る。
２

３
＞中国やいろんな国で、日本軍は根絶やしみたいに殺してるよ。2000万人近くだ
＞ぜ！別の資料ではもっと多かったと思うが、、、、
＞いわゆる１５年戦争での日本の死者は２１２万人、そのうち中国・台湾での
＞死者は５４万人。ただし日本軍が殺した数は１８８２万人です。

　それは恵也の勘違いだ。
　それは戦闘での戦死者だ。
　日本軍も多く戦死者を出した。

　共産軍は人海戦術「自国の不要民族根絶やし作戦」（まず最初に素手の人間を
敵に向けて突っ込ませる、前の人が倒れたらその屍を乗り越えて突っ込む、突破
口が出来たら武器を持った戦闘員を攻撃させる作戦）
　これは自国民根絶やし作戦ではないかと思ったが日本の人口の１０倍居る中国
では至極当然の作戦らしい。

　自国民２０００万人戦死者でもびくともしない中国しかできない作戦だ。
　同じ作戦を朝鮮戦争の時に米軍がやられて、この人海戦術を人の津波が押し寄
せて来るようだと言って恐れられた。
　機関銃の弾が切れる心配をしたというからすごいよな、中国はすごい国だ。

　中国はすごいことを考えるものだ。
　ネズミがネズミ算式に増えて食えなくなると海に向かって走り出すそうだがま
さに人工調節に人海戦術を編み出したのかと感心するしだいだ。

　文化大革命でも何億とも何千万とも人工調節した国だからスケールが違う。
３

４
>>240 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/15 01:39 ID:E9yyfgPw
>>218
>アメリカに直接、負けた負けたアメリカの言い分を聞こうとテーブルに
>引き上げるべきだった

＞スイスで海軍武官が交渉してたのを知らないの？

　交渉して米軍に弾を浴びせていたから原爆２発になった。
　交渉では駄目だ。
　アメリカに直接、負けた負けた無条件降伏する話を聞こうと言えば済んだこと
だ。
　それをソ連のようなならず者に降伏仲介を頼むから日本は痛い目にあった。

　なんか大切なコメントが抜けてるような気がして探したら見つかったので遅れ
ばせながらレスあげる。
４」

まあ、参議院選挙も近いことだし、結論も出てくるんでないのー。

>>515
>それは戦闘での戦死者だ。

これらは戦闘での戦死者とは言わん！
＞そのほとんどの家々が破壊され、焼き払われ、道路には敵兵の死体だけでなく、＞民間人の死体も数えきれないほどころがっていた。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/souka.html

恵也って何も知らないんだね。
うちの身内に南京一番乗りの人がいるけど、
中国は人は民間人が攻撃してきたとか色々教えてくれたよ。

左翼の自虐史観から脱却しようや。

　戦闘は民間人の服装してやってはいけない。

　こんなのには、捕虜の資格もないし煮て食おうが焼いて食おうが焼き払おうが
お構いなしが国際法だろう？

　禁じ手なんだよ民間人の服装で近づき攻撃するのは。

　中国共産軍が禁じ手を連発してるんだよ。

　ベトナム共産軍も同じ禁じ手をやった、こんなの焼き払おうがお構いなしだ。

　今また、イラクでも民間人の服装で自爆攻撃するものがいる。

　こいつらは自分で自分を地獄へ送っているから処刑扱いせんでも良い手間が
省ける。

寝るな！　菅直人！

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今週の　週刊朝日　中刷り広告より

「死者出ても小泉支持率上がる」

お前らさぁ、なんだかんだ言って心の奥では、自衛隊員が殺される事を期待してんだろ？

なぁ、クソ右翼どもよ。
相手が殺しに来てくれりゃあ、こっちだって相手を躊躇無く殺せるもんな。
殺された隊員に【正義のための尊い犠牲】とか、適当な麗句を添えて、
葬式でウソ泣きしながら、「これ以上の犠牲を出さないために」なんて言えば、
先制攻撃も許されるようになる、とか思ってんだろ？
まあ、自衛隊員の一人や二人、軽い犠牲だよな。
代わりなんていくらでもいるし。

おい、ゴミ左翼どもよ。
死者が出てくれりゃあ、反戦キャンペーンだってやりやすくなるよな。
殺されたヤツの家族に【戦争に引き裂かれた愛】とか、適当な美辞を添えて、
顔だけ悲痛なフリをしながら、「憲法九条」「くり返される悲劇」なんて言えば、
派遣を中止させられる、とか思ってんだろ？
まあ、不幸な家族の一つや二つ、ただの宣伝材料だよな。
どうせ他人事だし。

本当は、自衛隊員の無事なんて願ってないんだろ？
殺された事をネタにして、自己主張したいんだろ？
本音をぶちまけろ、このクズども。

片方だけの翼で飛ぶ鳥が居たら
見てみたいもんだ

「１
>>518 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/01/19 09:07 ID:wDkVpi0X
>>515
>それは戦闘での戦死者だ。

＞これらは戦闘での戦死者とは言わん！
>そのほとんどの家々が破壊され、焼き払われ、道路には敵兵の死体だけでなく、
>民間人の死体も数えきれないほどころがっていた。

　中共軍は、民間人の服装で民家にたむろし攻撃をした。

　だから戦死者なのだよ。
　しかも民間人を危険にさらすのでやってはいけない定めていることだ。

　民間人のふりをして、だまし討ちする卑劣な戦闘を繰り返した。

　何故堂々とやれなかったかというと戦力では劣性であるのを補うため、だまし
討ちする必要があった。

　もう一つは民家を拠点に戦闘することにより日本軍に破壊させ日本軍の評判を
落とさせ、住民が日本軍に加担するのを防ぐ意味もあった。

　確かに当初の戦闘では日本の兵士は性的はけ口を求めたが占領統治上断じて許
せない、好ましくないと判断し軍人に同行して売春する商売を奨励し募集した。
　俗名従軍慰安婦とも言う。
　これにより占領地での粗暴な振る舞いを厳しく取り締まった。
　それは、占領後の住民の協力を必要としたからだ。
１

２
　ところが中共軍もさるものかっちゃくもの、自分たちの勢力優勢地に日本軍を
誹謗する残虐・惨殺ショウウインドウをたくさん作って宣伝し日本軍の恐ろしさ
をアピールすることを忘れなかった。

　日本軍と住民の引き離し作戦だ。
　この作戦は見事に成功したため、売春宿同行で住民の反発を買わないようにし
ちょうとした日本軍の目論見は外れた、結局自己満足だけで終わった。

　さすがわ中共軍だ、自国民への宣伝活動の大切さを良く知っていた。

　感心するほどのこともない、何処の国でもやっていることだけどね。
　恵也よ、中国国民向けショウウインドウを俺に見せたり、
　中国国民向け宣伝を俺にしてなんになるのだ。
　住民の支持を得るには良い政治をして住民を幸福にする事が大切だがそれが出
来ない政治家は、誹謗する対象が必要なのだよ。

　今の中国もそうだ、住民の支持を得るには日本より豊かな生活を国民に与える
事が必要だ。
　それが出来ないなら、恐ろしく悪魔な日本人のイメージを国民に植え付けて政
権の維持を図るしか自分たちの政権安定の道はないのだよ。

　日本人統治なら日本人と同じ豊かな生活を出来るのだよ、では政権がもたない
のだよ。
　だから今現在でも日本人悪いイメージを国民に持ち続けてもらわないと共産政
権が持たない、危ない、潰れる。
　解るかな恵也、
２」

>>524 ：名無しさん＠３周年 ：04/01/19 17:08 ID:kv0hZX21

＞片方だけの翼で飛ぶ鳥が居たら見てみたいもんだ

　君って素晴らしいね？

　何かを秘めてる感じがする。

　過敏症かな俺は。

>>518
そんなレスどうでもいいから、まず↓のスレ削除依頼だしといてね。

◆◆戦争を止めるのにアメ製品不買運動はどう？◆◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071993989/1

>>527
まあ、あなたのような方に褒められると
ロクな事が無い気がするので、この辺りで失礼する

　自衛隊殉職者が出たら誰が儲かるか？

１「マスコミ」スクープで視聴率を稼げる。
２政変に成れば「亀井静香」こいつが一番期待してる総理を狙ってるが
　こいつにだけは総理をやらせたくない。
３「菅」政変になれば参院選で善戦できる。
４「取材記者」テロから身の安全を保証してもらう為テロに隊員情報を提供する。
　そしてテロ現場写真スクープ銃撃戦写真も夢ではないかも狙えるし狙ってる。

　一番危ないのは取材記者かもしれないな。

寝るな！　菅直人！

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>>519
>恵也って何も知らないんだね。
>うちの身内に南京一番乗りの人がいるけど、

身内の誰なんだい？
俺の直接知ってる方が、言ってたよ。
中国戦線の激戦地で戦った人の中には、酒飲むとどんなに酷いことをやったのか
手柄を立てたつもりで、詳細にその場面を思い出しながら喋る奴がいる。

恥という物の、レベルが狂ってしまった連中がいるんだよ。
あなたの身内の方は、狂ってるとは思えないのかな。
もちろんゲリラ戦になると、子供でさえ手榴弾を軍隊の休んでるところに
放り込むというのは事実と思うよ。

今のイラクの米英兵が神経過敏症になり、動くもの、音を立てるものに
銃をぶっ放す気持ちも俺にはわかるよ。仲間が毎日死んでんだしな。
周りが全部、敵に見えてくるんだろうね。
あなたがイラクに行っても、同じ精神状態になり相手を物扱いすると思うよ。
＞死亡したのはホテル従業員バハ・ムーサさんで、仲間の７人とともに英軍
＞の施設に連行され、手を縛られ頭から袋をかぶせられた上で、殴るけるの
＞暴行を受けた。
http://www.shinmai.co.jp/newspack/2004/01/04/200401040100037306.htm

>>520
>捕虜の資格もないし煮て食おうが焼いて食おうが焼き払おうが
>お構いなしが国際法だろう？

そんな都合の良い国際法は存在しません、残念ながら！
捕虜の資格？がないと判断すれば、何をしても良いという法は存在しない。
決められていないだけの事。
捕虜の禁止行為としてはありますが、それだけです。

それにそんな法が有ろうが無かろうが、アメリカだっていい加減見たいだぞ、
アフガンで捕まった外人部隊のタリバンは、コンテナ殺人されたようだぜ。
勝てば官軍という奴かな！！！！！
＞「文民、非戦闘員の地位を装うこと」は禁止
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kako/snhou.htm

>>523
>まあ、不幸な家族の一つや二つ、ただの宣伝材料だよな。

1人や2人では、チョッとニュースになるだけで、お終いでしょう。
アメリカ兵が500人の大台に乗ったし、自衛隊も死者が100人の大台に乗ったら
小泉総理も少しは、反省してくれるかもな。
この人は意外と無責任人間だから。
＞小泉純一郎氏の無責任ぶり
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200111/2001111205.htm

>>532
ひどいことしよるな。＞イギリス軍

>>534
100人も死んだら世論が戦闘部隊を増派すべきだってことにならんかな。

今はそういう危うさがある。

もちろん、理性的にはそんなことしたら泥沼になるだけ（対テロ戦）なのは
わかってても歯止めがきかない連中が騒ぎ出す。

昔の日本軍は天皇陛下の軍隊だから大切にせねばならんが今の軍隊は
ただのバカでも日本国民であれば自分の軍隊（自分が主人）という発想で
軽々しく考え勝ち。

恵也大元帥がいらっしゃるからこそ我々愚民は安心して死ぬことが出来ます。

>>535
>ひどいことしよるな。＞イギリス軍

いやいや、表ざたにならんことはもっと一杯有ると思うよ。
氷山の一角ということだろ。
旧日本軍だって、南京ではいろいろやってるぞ。
相手が戦闘中の軍隊では、取り締まれる奴がいないからね。
＞彼を袋の中に入れ、自動車のガソリンをかけ火をつけようというのである。
＞泣き叫ぶ支那人は、郵便袋の中に入れられ、袋の口はしっかり締められた。
＞彼は袋の中で暴れ、泣き、怒鳴った。袋はフットボールのようにけられ、
＞野菜のように小便をかけられた。ぐしゃりとつぶれた自動車の中から
＞ガソリンを出した西本は、袋にぶっかけ、袋に長いひもつけて引きずり
＞回せるようにした
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/azuma3.html