[イラク派遣] 自民に投票した連中は殺人者　１４

[イラク派遣] 自民に投票した連中は殺人者　１３
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1091497918/l50

２
>>809 ：☆ ：04/08/28 22:05 ID:MHb+wv+C
＞確か、一度「一太郎」に清書して分割して投稿してる・・・云々と聞いた事が
＞有る。分割して投稿するのは制限が有るからだとか・・・

　そのとおりですよ。

＞大きな世話だろうが・・・ちょっと俺も読みにくさが気になってた。

　そうでしたか？
　読みやすいレスを書かないといけないね。
　現在検討中ですがどこが読みにくいのか本人が理解出来ないので具体的に付箋
して指摘していただければたすかります。

＞文体じゃなくて、投稿方法ね。ｗ

　投稿方法？？？？　連続５ページ書き込みのことですか？？？

＞内容レベルは高いのだから、

　はーい、ありがとうね。でもほめすぎかもね。

＞出来れば他の方策が取れないだろうか？

　例えばどんな方策でしょうか？
２

３
＞以前聞いた話だと、過去スレも全部保存してる・・らしいが・・・・

　過去レスはスレット丸ごと一太郎データとして保存していますよ。

＞俺はLIVE2CHを使ってるんだが、その辺の検討して欲しいような・・・
＞これは（他にも種類は有るが）過去スレの保存もしてくれるし、
＞投稿制限も無いよ。

　なるほど
　投稿制限のため５ページで切れるので読みづらいと言うことでしょうか？？
　☆さんのレベルは投稿方法と理解出来ました。
　５ページは大和の能力の問題でも有ります。
　一度に５ページ以上は書けないし暇がないからです。

　ほかの方は、投稿方法だけではなく難しい表現のことを言っているような気が
しているのですが定かではありません。この表現も難しいですか？
　努めて易しい表現で読みやすく書こうと思っています。

>>811　 ﾄﾞｯｶｰﾝ!　
＞恵也さん！！貴方も分からない人ですね貴方のように情報のいいとこ取りして
＞いたら、義経もジンギスカンに成るじゃないですか！！

　おっしゃるとおりです。
　同意します。
３

４
>>812　イラクに米軍がいても自衛隊がいてもさっぱり平和にもならず，

　イラクは、独裁者と殺人軍隊と殺人警察が大量に殺人していた。
　その殺人総数１５００万人。まともに信じてない大きな誤差は有ると思う。
　年間殺人数は数十万人と言われている。上に同じ。
　そのようなイラク国を、有志連合国が民主主義国家として誕生させようとして
いる。
　今は国連が多国籍軍を編成し民主国家建設に血と汗を流して努力している。

　民主国家建設に５年位は必要な期間です。

＞ガソリン値上がり放題じゃないのさ．

　石油値上がりは、急速な需要増加の為です。「途上国の石油買いあさりが原因」

　原因は、中国が日本を追い越して石油消費大国になり世界中から石油を買いあ
さっているのが原因です。
　石油価格安定のためにも世界第２の石油埋蔵量が有るイラク油田開発が急務な
のです。
　これは中国経済安定の為でもあるのです。

＞無駄なこと止めて自衛隊引き揚げてこい．銭の無駄遣いじゃ．

　無駄ではない。中国に必要な石油生産のためには世界第２位埋蔵量のイラク油
田開発を早急に進める必要があるのです。
４

５
　それは中国経済のためでもあり日本経済の為でもあるのです。
　日本は、原子力発電をドンドン建設しなければならないだろうね。
　何れ石油は底をつくからね。
　底をつく前に、べらぼうに高くなる。
　発展途上国が我も我もと石油を買いあさる時代が来るからだ。
　中国は日本の３０倍の原子力発電建設を計画している。

>>813 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/28 23:07 ID:8D0MKf5N
＞アメリカが中東から手を引いたら誰が危ない目をして石油を日本まで運んでく
＞るんじゃ　ボケ！！！

　それが日米安保の効用だね。

>>814 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/28 23:10 ID:QLYipGei
＞まあここでイラクに恩売っとくのもいいんじゃない？

　そうですよね。
　中国が世界中から石油を買いあさるから当分は高値が続く。
　中国続いて発展途上国が石油を買いあさると益々石油が高くなる。
　イラク油田開発が進めば少しは安定することです。
　しかし、石油は何れ底をつく。代替えエネルギーを必要とする。
　多国籍軍参加諸国は石油供給不足を見越して行動しているとも言えるかもしれ
ないね。
　うーん、こういう表現が読みにくいのかな？？
　難しいですか？？

５」

大量の迫撃弾など発見　サマワ近郊【サマワ２８日共同】

自衛隊が駐留するイラク南部サマワ近郊で２７日に、
大量の迫撃弾や発射装置が積まれた車２台が発見されていたことが分かった。
サマワを州都とするムサンナ州のハッサン知事が２８日、
地元記者らに明らかにした。
知事は「これらの武器は自衛隊やオランダ軍宿営地への攻撃に
使われたものだ」と語った。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004082801004471

>>3

多分、他の方も投稿方法に対して指摘してるんだと思います。好意からね。
俺も、正直、貴殿の投稿方法に最初は戸惑いましたから。
通常、２ちゃんねるの暗黙ルールだと、一投稿毎に（適度な長さで）論説を終わらせるんですね。
逆に言えば、長文レス（返信）は相手毎に一投稿すると読みやすくなります。
連続投稿するのも構わないのですが、その場合も文章を跨がせない形にします。

これだけで、随分と読みやすくなりますよ。

>>大和氏

追加で…僭越ですが…
僕はインターネット・エクスプローラを使わずに、ＬＩＶＥ２ＣＨと言う２ちゃんねる専用ブラウザを使ってます。（他にも専用ブラウザは多数有ります。どれも導入は簡単。）
専用ブラウザで読んでいる殆どの人間は、レス番号（>>999 とか…）にポインタを合わせるだけでポップアップと言って、該当レスを別枠で即座に読ませてくれるのですね。
この機能を使ってる人間は大和氏の投稿が、いきなり途中から（文章が）始まる形になるので解りにくく感じるのです。

ぜひとも、専用ブラウザの導入を勧めます。（無料です。簡単、簡便、２ちゃんねる運営者もサーバーへの負担が減って喜びます）
もちろん、投稿が長文で有ろうと投稿量制限は有りません。（大和氏の文章位なら大丈夫。）
しかも、わざわざ一太郎にスレ保存しなくても自動的に過去スレッドも保存してくれます。
しかも「無料」です。

（もし、専用ブラウザを使ってたら御免なさい。）

>>6 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/29 01:28 ID:/yh7CAM/
＞大量の迫撃弾や発射装置が積まれた車２台が発見されていたことが分かった。
＞サマワを州都とするムサンナ州のハッサン知事が２８日、地元記者らに明らか
＞にした。知事は「これらの武器は自衛隊やオランダ軍宿営地への攻撃に使われ
＞たものだ」と語った。

　大量の迫撃弾と発射装置を没収したのですか？
　新政府地方機関とイラク警察が機能し始めているのですね。

　頼りになる知事であり地方政府機関と、頼りになるイラク警察ですね。
　自衛隊にとっては頼もしく歓迎することですね。
　それよりもイラク国民にとって頼りになる警察機関ですね。

>>7 ：〜☆〜 ◆q9ttxWcCus ：04/08/29 01:37 ID:C2TUqqrr
＞通常、２ちゃんねるの暗黙ルールだと、一投稿毎に（適度な長さで）論説を終
＞わらせるんですね。

　そうですか？終わらないときは２ページにせずはしょるのですか？？
　舌足らずで誤解されたので、ついつい誤解を防ぐ為長文に成ってたよ。

＞逆に言えば、長文レス（返信）は相手毎に一投稿すると読みやすくなります。

　なるほど、それは良く理解出来ます。
　ページ数が多くなり連続書き込み規制にかかるので複数返信をまとめていまし
た。
　これは、大和に取って都合が良かった。
　皆さんにとって読みづらく成っていたのですね。

＞連続投稿するのも構わないのですが、その場合も文章を跨がせない形にします。
＞これだけで、随分と読みやすくなりますよ。

　ページ数が多く成るので出来るだけ複数返信をまとめてました。

　文章もまたいでページ数節約に苦慮していました。

　大和のページ数節約工夫が、結果的に読みづらいレスに成ってたのですね。
　反省し、☆さんのご指導の方向で改善したいと思います。
　☆さん、解りやすい御指摘ありがとうね。

　また、気づいた事があったらご指導下さい。

>>8 ：〜☆〜 ◆q9ttxWcCus ：04/08/29 01:58 ID:C2TUqqrr
＞僕はインターネット・エクスプローラを使わずに、ＬＩＶＥ２ＣＨと言う２ち
＞ゃんねる専用ブラウザを使ってます。（他にも専用ブラウザは多数有ります。
＞どれも導入は簡単。）

　大和は、ウインドウズとインターネット・エクスプローラを使ってます。
　起案は一太郎です。

＞専用ブラウザで読んでいる殆どの人間は、レス番号（>>999 とか…）にポイン
＞タを合わせるだけでポップアップと言って、該当レスを別枠で即座に読ませて
＞くれるのですね。この機能を使ってる人間は大和氏の投稿が、いきなり途中か
＞ら（文章が）始まる形になるので解りにくく感じるのです。

　そうでしたか？

＞ぜひとも、専用ブラウザの導入を勧めます。（無料です。簡単、簡便、２ちゃ
＞んねる運営者もサーバーへの負担が減って喜びます）

　無料は嬉しいね。

＞もちろん、投稿が長文で有ろうと投稿量制限は有りません。（大和氏の文章位
＞なら大丈夫。）しかも、わざわざ一太郎にスレ保存しなくても自動的に過去ス
＞レッドも保存してくれます。しかも「無料」です。
＞（もし、専用ブラウザを使ってたら御免なさい。）

　どうすれば、無料で導入出来るのですか？？

　それから、ホップアップはインターネット・エクスプローラでも出来るので
活用しています。

>>大和
Live2chでググってみれ

　

>>13 大和 Live2chでググってみれ

　はーい、ありがとうね。
　大和もLive2ch導入し早速Live2chの書き込み欄で起案し投稿しました。
　旨い案配に成ったかな。ドキドキ！

　

　おおおう。
　良く解らないがLive2ch結構いけそうだね。

　書き込みと同時にリアルタイムでビュアに表示されるのが良いね。

>>大和氏

早速のLive2ch導入、オメデトウ。
慣れてくると、もっと便利になるよ。

　Live2ch導入で、２ｃｈにより深くはまっていくかもね。
　これって良いことなのか？
　良く考えよう。

>>17
>>大和氏

あら、起きてたんだ。ｗ
オイラは遊びに行ってたんで、これから寝ます。
頑張ってね。ｗ

　☆さんも起きてたの？

　お休みなさい。

>>21

多少、酔っ払ってます。ｗ
「全取得スレッド」が便利だよ。

>>19
深くはまると☆のような駄目社会人になるので気をつけてくださいｗ

　>>23　「全取得スレッド」が便利だよ。

　そんなの何処にあるの？　

>>24

　ご忠告ありがとうね。
　でも手遅れです。
　もうとっくに立派な駄目社会人に成っているよ。

>>805
＞殺されている情報など１日千里に伝わる。

どんな情報が流れると思うかい？
日本でもアメリカに占領されたとき、アメリカ兵が来る時、女の方は
地方都市では、山に逃げ込んだという。

そういった鬼畜を相手にするときは、人のいないところに逃げるか
多勢で一ヶ所に集まる事だ。
何千人といればナカナカ殺せるものじゃない。

南京では集まったんだよ。
兵隊も降伏して集まれば、助かる可能性があると思ったんだろうな。

＞二万の内三分の一、七千人を今日揚子江畔にて銃殺と決し護衛に行く、
そして全部処分を終る、生き残りを銃剣にて刺殺する。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/higasinakano73.html

>>5
＞中国続いて発展途上国が石油を買いあさると益々石油が高くなる。

中国の経済発展の影響もあるが、ロシアの石油会社解体とイラク戦争
の影響も多々あると思うよ。
石油のパイプラインがチョクチョク破壊されて、サウジまで巻き込まれ
てるからな。

イラクでは1家に１丁銃がある。日本とは違う。
いつまでもパイプラインはイタズラされるだろうな。
＞イラクでは、誰もが銃を持っている。各家庭に、ほぼ必ず銃があると言っても過言ではない。
値段は、カラシニコフ銃が１丁８０００円程度と驚くほど安い。現地では洗濯機が２万円ぐらい
、テレビの衛星アンテナが１万円ぐらいだから、家電製品を買うよりは安く手に入ることになる。
ちなみに、手榴弾は１個４００円だ。戦後、警察が武器の取り締まりを強化しているという話も
聞いたが、それでも簡単に購入できるらしい。

>>805　大和　殺されている情報など１日千里に伝わる。
>>27　恵也　どんな情報が流れると思うかい？ 日本でもアメリカに占領された
　　　　　　とき、アメリカ兵が来る時、女の方は地方都市では、山に逃げ込ん
　　　　　　だという。

　逃げる場所は、当然殺す人間から少しでも遠く離れることだ。
　殺す人間に近づくことなどあり得ないことだ。

＞多勢で一ヶ所に集まる事だ。 何千人といればナカナカ殺せるものじゃない。

　如何に中国人でも殺人現場及び殺人者がいる場所から一歩でも半歩でも遠く
逃げることが命の助かることぐらい知っていることだ。
　なぜそこまで、こじつけ論、ごまかし論を展開してまで捏造しなければ気が済ま
ないのだ恵也は。

＞南京では集まったんだよ。

　馬鹿なごまかし論で日本人を納得させれると思っているんかい。
　殺人現場に集まる程中国人は馬鹿ではないよ。
　殺人現場及び殺人者から少しでも遠く逃げたのだよ。
　南京には、２５万人しかいなかった。
　そして、その人達は皆元気に生きていた。
　つまり、幽霊では無いと言うことだよ。

>>5 大和　中国続いて発展途上国が石油を買いあさると益々石油が高くなる。
>>28　恵也　中国の経済発展の影響もあるが、ロシアの石油会社解体とイラク戦
　　　　　　争の影響も多々あると思うよ。
　　　　　　石油のパイプラインがチョクチョク破壊されて、サウジまで巻き込
　　　　　　まれてるからな。

　そう言った影響も有るが大した問題ではない。
　石油高峰の根本は、中国が代表する発展途上国の石油需要急増に対して供給が
追いつかないからだ。
　そして石油需要急増はこれで終わりではなく、これが始まりで今後も拡大急増
するんだよ。

　だから原子力発電等代替えエネルギーを早急に手当てする必要があるのです。
　中国は日本の３０倍の原子力発電を建設して対応しなければ電力供給に支障が
出ると見通している。
　地球温暖化対策上も原子力発電は有利だからね。
　ウラン資源も無尽蔵ではないから、ウラン再利用技術開発も急ぐ必要がある。

＞いつまでもパイプラインはイタズラされるだろうな。

　日本は、石油をそれなりに確保出来るから良いが新参者の中国経済はそれでは
大いに困るのだよ。
　だから中国人復興支援者はテロで殺されてもイラクから手を引くことは無いの
だ。
　もちろん日本も韓国もだよ。
　それは、世界経済の安定発展に貢献する誇り有る国際貢献だからだ。

＜情報＞

北朝鮮は、創価学会を無用と判断した模様。
これ以上は機密。
http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

>>29
＞殺人現場に集まる程中国人は馬鹿ではないよ。

あなたはロクに現地の方の、実録は読んでないのじゃないかな。
南京では最初は国際委員会が雇った警官、元兵隊らしき奴、逃げ込んだ人は
自分が殺されるまでは、はっきりとは判らないの。
はっきりと判れば抵抗するから、判らせないのも侵略者のイロハだ。

日独伊の同盟を結んだドイツのナチス党員で、国際委員会委員長の日記
でも見て、雰囲気をつかんだらどう
＞ナチ党員であるという誇り
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/rabe1.1.htm

>>30
＞中国が代表する発展途上国の石油需要急増に対して供給が 追いつかないからだ。

途上国というよりも、経済成長の激しい国というべき。
尖閣列島の中国側の天然ガスを、本気で掘り出した感じだな。
＞中国海洋石油総公司と国際石油資本ロイヤル・ダッチ・シェル
などの企業連合が開発を進めており、すでに外国籍の作業船7隻と
200人の外国人工事関係者が中国への入境手続きを済ませた。期間中、
合計で27隻の外国籍の作業船と800人が関与するという。

南京が何万人とか人数はいまさら如何でもいい
大事なのは通州で中国人が日本の婦女子を
日本人では考えも付かない残虐な方法で虐殺した
それを知っている日本軍は南京で多数の中国人を
虐殺した。虐殺したのは日本軍だけでなく国民党軍、赤軍も
虐殺した事実があるが、その事実は歴史の表には出てこない
都合の悪い歴史は日本軍のせいだけにしたいとする
中国政府の後ろめたい意図もある。

人数は３千人前後が日本軍に殺されたといったところが
どうやら事実らしい。中国人は大げさに物事を表現するのが
得意の民族だ。女性のあそこの大きさを表現するのに
あそこの中でマージャンをするとか、おちんちんで揚子江に
橋を架けると真顔で表現する。３０万人だと３千人でも多
すぎるだろう。

凄いな・・・恵也は。

「竹島韓国領有」肯定に続き、「南京３０万人虐殺」肯定をしてるのか・・・・・

３０万人の骨は何処に行ったのだろうか・・・・・ｗ

南京大虐殺は中国が文化大革命を隠蔽するための
キャンペーンじゃないかと適当に思ったりする。

中国が南京大虐殺をしきりに言い始めたのは、
文化大革命1976年以降なんじゃない？

>>32
ラーベの日記を概観してるところを御紹介。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page010.html
当時の外国人の見立てもいっしょに載ってるよ。
いずれにしても民間人を十万人も虐殺してはいないということに
ついては一致した見解だ。

問題なのはその中国やソ連のから活動資金を得て
いた社会党や共産党が反自民、反米意識を国民に植え付けて
恵也のような奇形児を生み出した事だ

なんにしても、便衣兵になんかなったら、一般市民が巻き添えに
なってしまうのは、今のテロも同じ。
日本軍だけを責められない。
なかには憂さ晴しした香具師もいるかもしれんがね。
それらは糾弾するのもいいだろう。
一番問題なのはコントロールを失った軍なんだがな。
これは日本も中国も同じだ。

>恵也のような奇形児を生み出した事だ

奇形は医学的標本として保護する必要があると
思うよ＾*(・∀・)*＾

>>25
＞そんなの何処にあるの？　
一番左側一番上側の「live2ch」フォルダの中に有ります。

>>41＝37他多数で板荒らし中の奇形児

「恵也」なる人物が「奇形児」かどうどうかはともかく、
お前は間違いなく奇形児だけどな＾*(・∀・)*＾

お前のような奇形も医学的標本として保護する必要があると
思うな＾*(・∀・)*＾

>>30
ウランの再利用とはどういう事を指しているのだろうか？
夢のプルサーマル計画は夢のままで終わりそうだ。

使用済み燃料を再処理して使うと、不経済と確定してしまった。プルトニュウムを生成しない原子炉に、
転換していくらしいよ。

>>44

＞使用済み燃料を再処理して使うと、不経済と確定してしまった。

それは日本国内での話ね。ｗ
確かに人件費を含む維持費・土地代その他を考えると、日本国内では難しいでしょう。
なにせ、先の原発事故も人件費削減の代物だったのですから。ｗ
（笑い事ではないが）
が、中国の広大な国土と、安価な人件費を考えるとペイしないとは言い切れない。
当然、日本が技術供与（開発）しなければ難しいでしょうけどね。

でも、貴方が言ってる事も一理有ります。
大和氏が言ってる
＞　ウラン資源も無尽蔵ではないから
という常識も覆りそうですから。
なんと最近、海中から「海苔の養殖」のように無限にウランを採取する技術が確立してます。
ま、これも「コスト」の問題が少なからず有るようでして（比較的格安だが）まだまだですが。ｗ

大統領なんて威張ってるが、子供みたいなもんだ！

>ブッシュ大統領激怒、アイルランドＴＶ記者と口論。「アイルランド国民は
あなたの訪問を歓迎しないだろう」と先制パンチを浴びせた後、「あなたは
アルカイダから目をそらし、イラクに焦点を移した」「こんなに暴力が続い
て民主主義は繁栄するのか」

「ところで大量破壊兵器は？」と大統領が嫌がる質問を連発。極めつきは
「あなたのせいで世界は危険になった」。
大統領は「なんでそんなことを言うんだ」と激怒。

こういうのを記者の暴走という。
アルジャジーラどころかイラクの記者でさえ、こんな事は言わないだろう。
それが報道に携わる者の世界常識だからである。

イラクを目の前にして、リビアが全面降伏した事から目を逸らしてる人間は誰なのか？ｗ

>>813 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/28 23:07 ID:8D0MKf5N
＞アメリカが中東から手を引いたら誰が危ない目をして石油を日本まで運んでく
＞るんじゃ　ボケ！！！

危ない目をして運んでるのはタンカー乗組員だろ。
マラッカ海峡で海賊に襲われたら、何十万円か金を渡して見逃して
もらってると読んだ事がある。
自衛隊が行くべきところは、イラクじゃなくてマラッカ海峡なんだけどね

>>5
＞中国が世界中から石油を買いあさるから当分は高値が続く。

アメリカがイラクで戦争をおっぱじめたから、石油価格が暴騰したんだよ
最大の原因はブッシュ大統領のイラク攻撃！
俺は暴騰すると思って、中国のペトロチャイナの株を買ったが5割くらい
上がったので、売ってしまった。

ずっと持っとくんだった、後悔！
＞ペトロチャイナ 月足チャート分析
http://toyo.searchina.ne.jp/data/chart.cgi?span=90&asi=2&code=0857&market=

>>5
＞多国籍軍参加諸国は石油供給不足を見越して行動しているとも言える
かもしれないね

アメリカはアフリカのギニア湾を手に入れたよ。
ここは武力で抵抗してないから、楽だろうね。

＞　ブッシュ大統領一行が去った直後の７月１６日、ナイジェリアの沖の
小さな島国サントメプリンシペでは、軍によるクーデターが発生した。

　サントメプリンシペは１９７５年までポルトガルの植民地だった。面積は
日本の沖縄本島よりもいくぶん小さな９６０平方キロ。人口１７万人。
兵力９００人。軍事予算１００万ドル(１億数千万円)ほどの国。ココア、
コーヒーを栽培するだけの、経済的には貧しい国であった。
http://www.yorozubp.com/0308/030804.htm

>>30
＞地球温暖化対策上も原子力発電は有利だからね。

原発があれば、エネルギー危機にならないとでも言いたいのかい？
電気しか作れない原発で、エネルギーの何％を作ってると思うの。
世界に４３０基くらいでエネルギーの５％弱しか作ってない。
炭酸ガスの節約なんて屁みたいなものだろ。
おまけに原発は頭打ちで、これから大金のかかる廃炉問題でオオゴトダ。

こんな放射性廃棄物なんてものを、子孫の借金にしてはダメだよ。
＞世界エネルギー生産（石油換算）

固体燃料　：：２７．９％
液体燃料　：：３８．０％
ガス燃料　：：２４．３％
原発電気　：：：４．６％
その他の電気：：５．２％
（データブック２０００より計算して）
＞世界の原子力発電設備容量
ttp://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/sekai/01-010.html

>>30
＞中国は日本の３０倍の原子力発電を建設して対応しなければ電力供給
に支障が出ると見通している

それは日本にとっても非常に困る。
事故起こしたら、日本が偏西風で放射能の直撃受けちゃうよ。
中国のだれが、そんなトンチンカンな事言ってるんだ！

>>35
＞人数は３千人前後が日本軍に殺されたといったところが
どうやら事実らしい

単純すぎる！
たしかに大げさにいう面はあるが、ここでは積み重ねていった数字だ。
残念だけど30万人以上死者というのは、確かだろう。

＞城内に埋葬1,795体　城外区に埋葬41,328体
ttp://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page014.html

>>37
＞南京大虐殺は中国が文化大革命を隠蔽するための

これは違う。
日中戦争の最中も虐殺の事実は、日本以外の国にはバレテタ。
しかし人数は東京裁判や南京裁判を待たないと判らなかった。

東京裁判：：：1946年
文化大革命：：：1966年
＞日本軍占領後最初の六週間内に南京及びその周辺で虐殺された住民及び
捕虜の総数は20万人以上に達する。・・・この数字は日本軍によってまだ
焼却されていない死体や、長江に投げ込まれたり、あるいは他の方法で処分
された人々の数は計算されていない
ttp://www22.tok2.com/home/asianhomepage/tukuru.htm
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-5/nenpyo-5.htm

>>38
＞中国側の申し立てによりますと、十万人の民間人が殺されたとの
事ですが、これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。 我々
外国人はおよそ五万から六万とみています

あなたのＨＰを少し読ませてもらったが、あなたが当時の外国人として
南京にいたらどうだろう。
5万人とか10万人とか遺体をどんな計算をするだろうか。

もちろん遺体の現場に、いけるわけでもないし時間も無い。
仲間同士の噂話としての数字に過ぎない。
1000人以上の遺体じゃ、バラバラにあったら見た目でわかる数字じゃない。
中国人の話も、判っているアチコチの遺体の数を合計して推測した数字に
過ぎない。

本格的に調べれたのは戦後になってから、遺体を埋葬したり川に流したり
した当事者の証言を集めて判るもの。
当事者の証言と、遠くで見てた人の証言では違うのが当たり前だ。

>>45
＞日本が技術供与（開発）しなければ難しいでしょうけどね。

日本の核に関する技術は、それほどのもんじゃない。
アメリカの技術を猿真似して、大きくした程度のもの。
安全技術では少しはあるかも知れんが、中国の自力開発とは違う。

プルトニウムを燃やすプルサーマル計画じゃ、全部のプルトニウムを
燃せないよ、高速増殖炉が出来なければプルトニウムは完全に余る。

それにプルトニウムについては、中国がはるかに実績が上だよ。
何と言っても核兵器の材料なんだから。
奴らは、とっくの昔に作ってるんだから・・・

>>54にて、中国人の主張をリンクしてるが馬鹿極まる。

＞＞城内に埋葬1,795体　城外区に埋葬41,328体

これがどうして３０万人虐殺の証明に成るのか？ｗ

どこに３０万人の死体が有ったのか証明希望。ｗ

いい加減、ここのタイトル変更を考えたらどうだ？

>>47
＞イラクを目の前にして、リビアが全面降伏した事から目を逸らしてる
人間は誰なのか？ｗ

今度はブッシュ大統領、イランを狙ってるようだよ。
まあ、大統領選挙の後とは思うが・・・・
本当こいつは、子供みたいな脳味噌をしてる。

やっぱり恵也って馬鹿だな。ｗ

＞日本の核に関する技術は、それほどのもんじゃない。
＞安全技術では少しはあるかも知れんが、中国の自力開発とは違う。

仁科研や二号研を知らないらしい。ｗ

>>60
研究は戦前から続いていたからな。

>>60
ただ当時から遅れていたのは計算機技術とジェット推進、ロケット推進。
持っていって爆発させる技術があればもっと本腰入れて研究してたかも知れん。

日本の原子力技術で一番不安なのが管理運営技術。
これは悲しいがね。ｗ

>>63
たかだかネットや書籍で調べた知識でよくそんなえらそうな事言えるな

>>64

って言いますか、つい先日「二次冷却水配管破断」って言う、意味不明の保安点検項目漏れかくるら大事故が起こったでしょうに。
（笑）

>>53
笠原氏ですら、
「私は三○万人虐殺説はまだ歴史学的には証明できず、
幻想に近いと思っている。」
と言ってるよ。
なんで君が中国のプロバガンダを信用する必要があるのかが
分からん。君の論理の根底をなすものだとでも言うのか?
二十万はとりあえず、東京裁判で採用された数字だとしても、
(それでも内訳で認めているのは軍人5万、民間人１万数千)
君が30万を採用する理由が分からん。

「１
　ギリシャ　アテネオリンピック競技種目別メダリスト例：金☆　銀○　銅△
　２００４／８／１３〜２９
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　水泳　金３　銀３　銅４　計１０
�@競泳女子８００ｍ自由形　　　　　　　　　　柴田　亜衣　金☆
�A競泳男子１００ｍ平泳ぎ　　　　　　　　　　北島　康介　金☆
�B競泳男子２００ｍ平泳ぎ　　　　　　　　　　北島　康介　金☆
�C水泳シンクロナイズドスイミング　チーム９名
　　立花　武田　巽　原田　鈴木　藤丸　米田　川嶋　北尾　銀○
�Dシンクロナイズドスイミング
　デュエット　２名　　　　　　　立花　美哉　武田　美保　銀○
�E競泳男子２００ｍバタフライ　　　　　　　　山本　貴司　銀○
�F競泳男子４００ｍメドレーリレー
　日本　４名　　　　　　　　　　森田　北島　山本　奥村　銅△
�G競泳男子１００ｍ背泳ぎ　　　　　　　　　　森田　智己　銅△
�H競泳女子２００ｍバタフライ　　　　　　　　中西　悠子　銅△
�I競泳女子２００ｍ背泳ぎ　　　　　　　　　　中村　礼子　銅△
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　体操　金１　銀１　銅２　計４
�@男子団体　　　　　米田　水鳥　鹿島　塚原　中野　冨田　金☆
�A男子種目別平行棒　　　　　　　　　　　 　冨田　洋之　銀○
�B男子種目別あん馬　　　　　　　　　　　　　鹿島　丈博　銅△
�C男子種目別鉄棒　　　　　　　　　　　　　　米田　　功　銅△
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
１

２
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
アーチェリー　銀１
男子個人　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本　　博　銀○
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
陸上競技　金２
�@男子ハンマー投げ　　　　　　　　　　　　　室伏　広治　金☆
�A女子マラソン　　　　　　　　　　　　　　　野口みずき　金☆
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　野球　銅１
日本　選手２４名
三浦　小林　岩瀬　黒田　上原　清水　石井　安藤　松坂
和田　岩隈　城島　相川　宮本　中村　金子　藤本　福留
木村　和田　村松　小笠原　谷　高橋　　　　　　　　　　　銅△
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　自転車　銀１
男子チームスプリント　３名　　　　　　長塚　伏見　井上　銀○
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
セーリング　銅１
男子４７０級　選手２名　　　　　　関　一人　轟　賢二郎　銅△
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ソフトボール　銅１
日本　１５名
上野　坂井　坂本　高山　乾　山路　佐藤良恵　宇津木
佐藤理恵　内藤　三科　岩淵　斉藤　佐藤由希　山田　　　　銅△
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
２

３
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
レスリング　金２　銀１　銅３　計６
�@女子フリースタイル55キロ級　　　　　　　　吉田沙保里　金☆
�A女子フリースタイル63キロ級　　　　　　　　伊調　　馨　金☆
�B女子フリースタイル48キロ級　　　　　　　　伊調　千春　銀○
�C女子フリースタイル72キロ級　　　　　　　　浜口　京子　銅△
�D男子フリースタイル55キロ級 　　　　　　　田南部　力　銅△
�E男子フリースタイル60キロ級　　　　　　　　井上　謙二　銅△
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　柔道　金８　銀２　計１０
�@柔道男子　６０キロ　級　　　　　　　　　　野村　忠宏　金☆
�A柔道女子　４８キロ　級　　　　　　　　　　谷　　亮子　金☆
�B柔道男子　６６キロ　級　　　　　　　　　　内柴　正人　金☆
�C柔道女子　６３キロ　級　　　　　　　　　　谷本　歩実　金☆
�D柔道女子　７０キロ　級　　　　　　　　　　上野　雅恵　金☆
�E柔道女子　７８キロ　級　　　　　　　　　　阿武　教子　金☆
�F柔道男子１００キロ超級　　　　　　　　　　鈴木　桂治　金☆
�G柔道女子　７８キロ超級　　　　　　　　　　塚田　真希　金☆
�H柔道女子　５２キロ　級　　　　　　　　　　横澤　由貴　銀○
�I柔道男子　９０キロ　級　　　　　　　　　　泉　　　浩　銀○
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
３

４
　ギリシャ　アテネオリンピック　メダル別獲得数
　金メダル１６　銀メダル９　銅メダル１２　合計３７
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　金１６
�@体操男子団体６名　米田　水鳥　鹿島　塚原　中野　冨田　金☆
�A陸上競技男子ハンマー投げ　　　　　　　　　室伏　広治　金☆
�B競泳男子１００ｍ平泳ぎ　　　　　　　　　　北島　康介　金☆
�C競泳男子２００ｍ平泳ぎ　　　　　　　　　　北島　康介　金☆
�D競泳女子８００ｍ自由形　　　　　　　　　　柴田　亜衣　金☆
�E陸上競技女子マラソン　　　　　　　　　　　野口みずき　金☆
�Fレスリング女子フリースタイル55キロ級　　　吉田沙保里　金☆
�Gレスリング女子フリースタイル63キロ級　　　伊調　　馨　金☆
�H柔道男子　６０キロ　級　　　　　　　　　　野村　忠宏　金☆
�I柔道女子　４８キロ　級　　　　　　　　　　谷　　亮子　金☆
�J柔道男子　６６キロ　級　　　　　　　　　　内柴　正人　金☆
�K柔道女子　６３キロ　級　　　　　　　　　　谷本　歩実　金☆
�L柔道女子　７０キロ　級　　　　　　　　　　上野　雅恵　金☆
�M柔道女子　７８キロ　級　　　　　　　　　　阿武　教子　金☆
�N柔道男子１００キロ超級　　　　　　　　　　鈴木　桂治　金☆
�O柔道女子　７８キロ超級　　　　　　　　　　塚田　真希　金☆
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
４

５
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　銀９
�@水泳シンクロナイズドスイミング　チーム９名
　　立花　武田　巽　原田　鈴木　藤丸　米田　川嶋　北尾　銀○
�A自転車男子チームスプリント　３名　　長塚　伏見　井上　銀○
�B水泳シンクロナイズドスイミング
　デュエット日本　選手２名　　　立花　美哉　武田　美保　銀○
�C競泳男子２００ｍバタフライ　　　　　　　　山本　貴司　銀○
�Dアーチェリー男子個人　　　　　　　　　　　山本　　博　銀○
�E体操男子種目別平行棒　　　　　　　　　　　冨田　洋之　銀○
�Fレスリング女子フリースタイル48キロ級　　　伊調　千春　銀○
�G柔道女子　５２キロ　級　　　　　　　　　　横澤　由貴　銀○
�H柔道男子　９０キロ　級　　　　　　　　　　泉　　　浩　銀○
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
５

６
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　銅１２
�@野球　２４名
　三浦　小林　岩瀬　黒田　上原　清水　石井　安藤
　松坂　和田　岩隈　城島　相川　宮本　中村　金子
　藤本　福留　木村　和田　村松　小笠原　谷　高橋　　　　銅△
�Aソフトボール　１５名
　上野　坂井　坂本　高山　乾　山路　佐藤良恵　宇津木
　佐藤理恵　　内藤　三科　岩淵　斉藤　佐藤由希　山田　　銅△
�B競泳男子４００ｍメドレーリレー　４名
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　北島　山本　奥村　銅△
�Cセーリング男子４７０級　２名　　関　一人　轟　賢二郎　銅△
�D競泳男子１００ｍ背泳ぎ　　　　　　　　　　森田　智己　銅△
�E競泳女子２００ｍバタフライ　　　　　　　　中西　悠子　銅△
�F競泳女子２００ｍ背泳ぎ　　　　　　　　　　中村　礼子　銅△
�G体操男子種目別あん馬　　　　　　　　　　　鹿島　丈博　銅△
�H体操男子種目別鉄棒　　　　　　　　　　　　米田　　功　銅△
�Iレスリング女子フリースタイル72キロ級　　　浜口　京子　銅△
�Jレスリング男子フリースタイル55キロ級　　　田南部　力　銅△
�Kレスリング男子フリースタイル60キロ級　　　井上　謙二　銅△
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
６」

スレ違いだ。
それ相応のスレに貼ってくれ。

６７〜７２　　　　　　意味不明、小泉と同じ？

今のアメリカのクエーカー教徒は、何をしてるんだろう。
あんな原理主義者のブッシュに、イラクを占領させて・・・・
インディアンにさえ、信頼された連中は。

＞敗戦後の日本は窮乏のどん底にあり、食べ物、衣服、医療品、その他の
　生活必需品も不足していた。そうした中で、敵国だったはずの米国から、
　民間の救援品を満載した船団が１９４６年１１月３０日、横浜港に到着する
。クリスマスに間に合うようにと届けられたララ物資の第一便であった。
ttp://www.yorozubp.com/0408/040829.htm

旧約のダビデ等でも分かるように、王たる者の資質は、常に最前線にいる。という事です。
だからこその王です。
主イエスが成し遂げた事は計り知れません。

話は変わりますが・・・
ブッシュも、フセインも・・・池田大作も、常に戦いの場の最前線にいれば、真理からの護りを証明出来た？ものを・・・。
自信が無いのでしょう。
「王」では無い。

普通に暮らして、なおかつ最前線。
そう、ありたいものです。
武士道・騎士道は、現代でも完成可能です。
｛あざける者｝を踏み台にして？素直に成長しましょう。

http://www1.ezbbs.net/03/g47009765/

「１
>>29　大和　殺されている情報など１日千里に伝わる。
　　　　　　殺人現場に集まる程中国人は馬鹿ではないよ。
>>32　恵也　あなたはロクに現地の方の、実録は読んでないのじゃないかな。
　　　　　　南京では最初は国際委員会が雇った警官、元兵隊らしき奴、逃げ込
　　　　　　んだ人は自分が殺されるまでは、はっきりとは判らないの。

　有りもしない事解るわけないだろうが。
　大和はもちろん現場で殺されるのも見ていない。
　もろもろの記録でもあり得ないと判断しているよ。
　遺体は戦死者の遺体がたくさん埋設されているだけだ。

　捏造者恵也は、大混乱と言う表現で捏造を正当化しようとした。
　敗戦で逃げなければならないのは突然敗戦が決まったわけではなく負け戦は承
知して逃げる覚悟も準備も指導者にあった。

　敗戦戦死殺人情報は外国記者等がたむろして解らないようになど出来ない相談
だ。
　殺人現場に殺人者がいる前に、大勢集まる方が殺されないから集まった等恵也
だけが言うごまかし捏造的発想だよ。
　そんな大嘘を大和に信用せよとよく言えるね。

>>30　大和　中国が代表する発展途上国の石油需要急増に対して供給が 追いつ
　　　　　　かないからだ。
>>33　恵也　途上国というよりも、経済成長の激しい国というべき。

　日本では、発展途上国と表現するのですよ。
１

２
　発展途上国の国民恵也は、経済成長の激しい国と表現するのですね。
　成る程、納得です。
　しかし日本人はそう言う表現は使わないよ。

>>37 ：名無しさん＠民主党支持者 ：04/08/29 16:40 ID:rq+mYsqi
＞南京大虐殺は中国が文化大革命を隠蔽するためのキャンペーンじゃないかと適
＞当に思ったりする。中国が南京大虐殺をしきりに言い始めたのは、文化大革命
＞1976年以降なんじゃない？

　国内政治の不満不平を外国に向けるのは独裁政府の常套手段です。
　そうしなければ国民の支持ではない、独裁政府の延命が困難になるのです。

>>39 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/29 16:42 ID:/qw+aSn5
＞問題なのはその中国やソ連のから活動資金を得ていた社会党や共産党が反自
＞民、反米意識を国民に植え付けて恵也のような奇形児を生み出した事だ

　恵也は奇形児ではない。
　活動資金を出している国の社会党及び共産党リード支配役であり広報宣伝活動
家と認識すれば疑問は何も残らない。

>>40 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/29 16:50 ID:sWfVoql4
＞なんにしても、便衣兵になんかなったら、一般市民が巻き添えになってしまう
＞のは、今のテロも同じ。日本軍だけを責められない。

　仰るとおりです。
　便衣兵がゲリラ活動しハーブ条約・ジュネーブ条約違反した。
２

３　>>40
　その報復を実施したのです。
　しかし、このむごたらしい状態を見た日本市民マスコミが帝国軍人にあるまじ
き振る舞いと批判され報復処刑は中止した。

>>41 ：名無しさん＠民主党支持者 ：04/08/29 16:54 ID:rq+mYsqi
>>恵也のような奇形児を生み出した事だ
＞奇形は医学的標本として保護する必要があると思うよ＾*(・∀・)*＾

　恵也は日本人として見れば奇形だが、共産国から野党支配の為に差し向けられ
た活動家と認識すれば優秀な活動家だ。

　どんな正当な反論にも屁理屈・詭弁を考え出して反論してくる。
　日本人と見れば奇形だが、共産国からノルマ達成目標を持って派遣された活動
家なら当然の行動だよ。

　ノルマ達成しなければ我が身が二重スパイと見られて暗殺される。
　だから屁理屈でも詭弁でも論じて断じて妥協はしないのだ。
　妥協した時点で二重スパイと認定される。
　大虐殺は無かったと認めれば二重スパイとして本国から暗殺される。
　原子力発電は必要と認めれば二重スパイとして本国がら暗殺される。

>>42 ：〜☆〜 ◆q9ttxWcCus ：04/08/29 17:19 ID:2DwWQNhM
>>25　そんなの何処にあるの？　
＞一番左側一番上側の「live2ch」フォルダの中に有ります。

　はーい、見つけたよ。ありがとうね。
３

４　>>42
　一ページの長さ規制もオリンピックデータで実験の結果インターネット・エク
スプローラと全く同じ規制が有りました。

　連続書き込み規制も実験したところ６ページ目から規制で書き込めませんでし
た。
　よって、書き込み規制はライブ２チャンとインターネット・エクスプローラは
全く同じでした。

　よって誠に申し訳ないが１ページに複数返信し、２ページにまたいでページ数
節約を続けたいと思います。
　ホップアップ機能活用出来るようにまたいだ各ページに参照ページ付箋をつけ
て少しでも読みやすく工夫したいと思います。

>>44 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/29 17:53 ID:Lsal6umV
>>30　ウラン再利用＝プルサーマル
＞ウランの再利用とはどういう事を指しているのだろうか？夢のプルサーマル計
＞画は夢のままで終わりそうだ。使用済み燃料を再処理して使うと、不経済と確
＞定してしまった。プルトニュウムを生成しない原子炉に、転換していく

　石油に変わる代替えエネルギー開発は必然です。
　理由は発展途上国の石油需要が急速に拡大し石油の奪い合いになり将来高騰す
ることは間違いないからです。
　さらに石油そのものが無尽蔵では無く底をつくから代替えエネルギー開発は至
上命令と言った所です。
　つまり、イラクが落ち着いても石油価格は一時的に落ち着くが直ぐに高騰する
ことは間違いない。
４

５
>>45 ：〜☆〜 ◆q9ttxWcCus ：04/08/29 18:30 ID:2DwWQNhM
＞大和氏が言ってるウラン資源も無尽蔵ではないからという常識も覆りそうです
＞から。なんと最近、海中から「海苔の養殖」のように無限にウランを採取する
＞技術が確立してます。ま、これも「コスト」の問題が少なからず有るようでし
＞て（比較的格安だが）まだまだですが。ｗ

　技術も確立したの？
　ほんと？？
　参考文献等紹介して下さい。
　何処の国の技術・発見・発明ですか？

>>47 ：〜☆〜 ◆q9ttxWcCus ：04/08/29 20:14 ID:2DwWQNhM
＞こういうのを記者の暴走という。イラクを目の前にして、リビアが全面降伏し
＞た事から目を逸らしてる人間は誰なのか？ｗ

　仰るとおりです。
　イラク独裁者を追放したから、テロ国家リビア、シリア、イラン、北朝鮮等が
強硬姿勢から、生き残りを賭けた柔軟姿勢に政策変更してきた。
　北朝鮮から人質８人を取り戻したのもイラク独裁者追放と密接に関連している
ことです。

　北朝鮮の核開発問題も独裁者の生き残りを賭けた交渉だ。
　今まで無視してたが、米国は本気で独裁者を追放すると知らしめたからだ。
　これは大変素晴らしいことだ。

　独裁者にとっては暴挙なのだろうね。岡田民主党にとっても暴挙なのか？？
５」

１３億の人口のうち９億が農民だ
その農民の８割が１日１ドル以下の
生活をしている最貧層だこれはどこから見ても
先進国とはいえないわな

大和氏へ
あなたはブッシュ式民主主義に理想を持ちすぎてる。
アメリカの歴史を見て、今のアメリカの行動を見るべきじゃないか？
チョッと脳内妄想で理想化しすぎてる感じがするな。

＞そのインディアンはアメリカ政府と部族との交渉をするために1年以上
　もワシントンに出向いており、自分の村へちょうど帰るところだった。
　ただ、具体的な交渉の名称については述べられていない。その交渉は
　まだ解決していないと憂鬱そうに話し、そのインディアンは合意の
　可能性について否定的な気持ちを持っていた。それを聞いたディケンズ
　も同じ思いであったようであり、同情的にコメントしている。
http://www.kcc.zaq.ne.jp/hidebo/literature.files/dickens%20and%20america.htm

>>82
核兵器を持った大国だよ。対米貿易額を抜き、日本にとって最大の貿易相手国になる国だ。
人権を無視して、チベット侵略する、大嫌いな国だが、それが隣国にある。
叩き潰すためにも、活動を注視しなければならない。
油断せず、監視して行こう。

この国はオリンピックまで体勢が持つかどうか
疑わしいと朝日ＴＶのレポーターにまで言われる
国だ、叩き潰さなくてもオリンピックが終わったら
バブルがはじけて体制が崩壊するだろう
将軍様の国とどちらが早いかといったところだな

中国で北で内戦が起こって日本に
難民が入り込まないように今から嫌われて置くのもひとつの手だ
民主党が言うみたいに参政権を与えていたら難民も受け入れざるを得なくなる
今度の内戦では於く近い中国国民が犠牲になるのではないか
文革や天安門の比ではないだろう
その後に来る政権がまともな政権なら友好関係を深めてもいいが
現体制に金をつぎ込むなど無駄な事だ

>>52
『中新網』２８日付報道によれば、２０２０年までに、中国の原子力発電総最大出力は３０００万キロワットに達し、
その時、中国の原子力発電は全発電量の４％を占めることになるという。
http://news.searchina.ne.jp/2003/0829/business_0829_003.shtml

このくらいの計画らしい。それでも十分危険だね。

支那でチェルノブイリみたいな事故が起こって
黄砂と一緒に放射性物質が日本に降り注いで
日本が農作物を作れなくなっても支那人は謝ろうと
しないで南京が如何こう言って逆に開き直るだろう
ことは、手に取るようにわかる
むかつく奴らだ

>>大和氏

＞技術も確立したの？

http://www.jaeri.go.jp/jpn/publish/01/ff/ff39/tech02.html

＞何処の国の技術・発見・発明ですか？

そりゃ〜、当然！日本ですよ。こんな事は日本の得意技。ｗ
私が開発した訳じゃないのに、我が事のように嬉しいものですな。

中国のバブル経済によって、日本、米、欧州をはじめ、
世界経済が立ち直ってきているというコトも知らない、
ガキスレになってしまってたのか。ここは。>>85

中国バブルの崩壊はもう始まってるわけだが

>>66
＞笠原氏ですら、
「私は三○万人虐殺説はまだ歴史学的には証明できず、
幻想に近いと思っている。」

あなたは、そういった説を自分の考えよりはるかに上の調査だと思ってる
私は笠原氏であろうと、中国政府であろうと、東京裁判の裁判官であろうと
犠牲者の数を調査する能力は、たいしてかわらないと思ってる

“笠原氏ですら”という言葉に人に対する差別感を感じる。
私の知ってる東京裁判の結論は“20万人以上”という犠牲者を認定しただけ
で、あなたの言う数字はどういう内訳なのか、ＨＰでも出してくれると助かる
のだけどね。
笠原氏も以上という数字は出せても、以下という数字は出せないと思うぜ。
＞大虐殺派：『南京事件』（岩波新書　笠原十九司）
「・・十数万人以上、それも二〇万人近いかあるいはそれ以上の
中国軍民が犠牲になったことが推測される。」
ttp://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist3_3_4.htm

あなたはこんな話を、すんなり信じる人間じゃないかい？
＞支那人の或者は容易に掠奪・強姦及焼打等は支那軍がやったので、日本軍が
やったのでは無いと立証すら致します
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/itakura2.html

>>57
＞城内に埋葬1,795体　城外区に埋葬41,328体

　これがどうして３０万人虐殺の証明に成るのか？ｗ

この数字はボランティア？組織、紅卍字会が埋葬した人数の明細。
こんな組織が当時の中国にも多数できていて、日本軍の顔色見ながら
死者の埋葬をしていたんだよ。
これらの総合計と、日本軍による水葬などあわせたのが30万人以上に
なるんだが。

＞崇善堂という慈善団体がありました。その団体は1937年12月26日から
1938年5月1日まで5ヶ月くらい仕事をやっていました。この団体の記録
によりますと埋葬した人数は112､266人です。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/china.htm

>>60
＞仁科研や二号研を知らないらしい。ｗ

二号研というのは知らないが、戦後全て没収、研究者はチリジリに
されて研究成果の継続は、されて無いでしょう。
それに結局原爆を完成できなかった研究じゃ、エバレタ柄じゃないでしょう。
“結果よければ、全て良し”
というコトワザ知ってるかい？
研究だってそうだと思うよ。

>>62
＞ただ当時から遅れていたのは計算機技術とジェット推進、ロケット推進。

ロケット推進では特攻機の桜花があるでしょう
ジェット推進も作ってたと聞くが、ドイツほどのレベルには入ってなかった様だ。
原爆製造に本腰入れてても、当時のレベルでは完成は無理。

>>65
＞意味不明の保安点検項目漏れかくるら大事故が起こったでしょうに。

俺だってテストの時は、もう一回検算して単純ミスをなくしてたぞ。
日本のトップ企業に三菱重工が、保安点検項目を1人だけに任せて
検算もしてなかったのかね？

これじゃ気象衛星ロケットを何回も失敗するのは当然かな。
せっかくヒューズと契約してた、衛星10個も契約破棄されたのが判るよ。

>>76
＞王たる者の資質は、常に最前線にいる。

その思想のせいでイスラム教の聖者は、よく戦いの中で死んでるんだ。
今回のマハディ師もそんな思想を持ってるんだろうな。
ブッシュも大作も最前線に1週間くらい立たせて見たいものだ。

>>77
＞遺体は戦死者の遺体がたくさん埋設されているだけだ。

“本当の戦死者”に遺体はそんなにまとまって並んでません。
戦ってる最中に死ねば、周りの兵隊も逃げ出すのが当然。
ほとんどの遺体は、降伏した後まとめて殺された虐殺体に過ぎん。
降伏しても助けてもらえると信じてたのにね。

＞最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降
せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍
の犠牲をすくなくなからしめたるものなり。捕虜は鉄道路線上に集結せしめ、
服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃
せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。
ttp://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html

>>77
＞負け戦は承知して逃げる覚悟も準備も指導者にあった。

当時、中国政府は南京を死守するとして宣言してました。
しかし日本軍のあまりの急進撃に戦力的差異をみとめて、突然こっそりと
重慶に政府の移動を決定したので、下っ端の情報の遅いところは慌てたろうね。
ここで必要なのは鶴の一声。
その前に逃げ出したら、敵前逃亡で銃殺だぜ。

>>77
＞大勢集まる方が殺されないから集まった等恵也

日本軍の宣伝は、降参したら食料も与え、衣類も与え助けるということ
信用した兵隊もいるし、疑ってた兵隊もいるよ。
それもあまりに捕虜が多くなると、将校さんも困ったみたいだな。

＞両角業作　手記　歩兵第６５連隊隊長・歩兵大佐２２期
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/66i.html

>>77
＞日本では、発展途上国と表現するのですよ

むかし、それは後進国と表現してましたが、文部省の馬鹿が無理やりに
発展途上国と言い直させただけの言葉。
中国やインドなど最近、経済成長の激しくなった国は別扱いにすべき事
今のビルマなんかは、いつまで発展途上国なんだろ。

>>78
＞広報宣伝活動家と認識すれば疑問は何も残らない。

生活費に困ってるんだ。
少しは俺にも金を回してくれる、奇特な組織があったら良いけどね。
金もらってスポンサーの顔色見ながら書いたら、嫌になってくるかもナ、

>>40
＞なんにしても、便衣兵になんかなったら、一般市民が巻き添えに
なってしまうのは、今のテロも同じ。

南京戦の前の上海戦では、日本軍は都市ゲリラにだいぶ悩まされたようだ。
しかし、南京では兵隊らしき者は、ドンドン処刑したので全く悩まされなかった
当時の反日感情が凄くて、銃を持ったことの無い学生までゲリラをした
というからね。

＞途中、部落に火を放ち､敵の拠点となるのを防ぐ｡さらに中隊長命により､
農村といえども､女も子どもも片っ端から突き殺す｡残酷の極みなり｡
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html

>>90
その中国の低価格、低賃金によって世界中が
デフレ経済に陥って大不況が続いたわけだが
支那もそろそろ特許とか著作権、類似商号の概念を
身に着けないと世界の工場以外の存在価値を持つ事はない
しかしこの国の人間にはあと４千年かかっても無理と思われる

　　 ∧((())∧
　 (((〃・∀・)))
= 　)))　　　(((
〜(((　　×　)))
=　(__/"(__)　トテテテ...

>>94

＞研究だってそうだと思うよ。

な

>>104
紙や火薬を発明したのも、シルクを産業にしたのも中国人だ。
真面目に特許問題や発明に低賃金で挑まれたら大変なことになるよ。

人口が多ければ優秀な人材も多く出てくる。
世界企業で働く中国人研究者の数は、日本人よりはるかに多い。
恐るべき強敵としてして、中国と戦うべきだ、油断するべきではない。

>>恵也

＞研究だってそうだと思うよ。

な〜んだ・・・結局は仁科研も二号研も知らないんジャン。ｗ
ついでに言うとF研究も知らないようだな。

それに原爆研究の話ではなく、原子力開発の話をしてたんじゃなかったの？ｗ

俺は君の無知蒙昧さを指摘してるだけだ。

>>108
「知っている」とはどういうことか。それが問題だ。

>>107

＞人口が多ければ優秀な人材も多く出てくる。
＞恐るべき強敵としてして、中国と戦うべきだ、油断するべきではない。

確かにそうなんだが・・・・
俺はそれほど危惧する必要は無いと思う。

日本特有の職人文化ってのかな？これに敵う国家ってないんじゃないのか？
これ呉善花が指摘してたんだが、外国人と比べて日本人は全員が求道精神を死ぬまで持ち続けるらしい。
これ、神道信仰に根差した「神」に近付くという信仰的求道精神らしい。
ま、死ぬまで金銭に拘らず学究生活を送る日本人って事かな？
ノーベル賞の田中さんなんか、いい見本でしょう？
「出世よりも研究」だったのですから。ｗ

ちなみに中国全企業の研究開発費は、ソニーと松下・・たった二社の研究開発費を足した物と同じ位らしい。ｗ
これも求道精神が弱い国家の証明ですな。

日本に必要なのは、この日本文化を誇りに思い大切にする事ではないのか？

>>108
＞な〜んだ・・・結局は仁科研も二号研も知らないんジャン。ｗ

貴方は何でも言葉を、知ってるんだ！
素晴らしいね。
言葉の中身はどうなの？

>>110
う〜ん
日本教過ぎ。
神道なんてどれほどの人が信仰しているか？
ノーベル田中さんの思想信条は？
ソニーは出井以降、どう変わったか？

なんかすごい現実離れした主張のような気がする。新聞読んでますか？

>>111
言葉も知らないよりは遙かにマシだと思うけど。
相手に勝ちたい勝ちたいと思う気持ちだけでやりあってませんか？

>>107
その優秀な中国人たちは祖国を捨ててより快適な研究環境を得る為に海外に
出て行きます。

日本のメリットはただただ海外で勉強しても日本に戻ってくる人の数が多いこと。
これ、国民性なんでしょう。

>>113
言葉を知ってても中身を知らなきゃ意味無いでしょ？
東大という言葉を知ってても、東大に入る能力を持ってる人間は極わずか。
その両者を同等に考えるものだ。
知ってる言葉を使うなら言葉の意味を知ってからだと思うが？

>>112
神道は信仰というよりは日本人の道徳の根幹部分だと思うが

>>110
＞外国人と比べて日本人は全員が求道精神を
　死ぬまで持ち続けるらしい。

そうとは限らん！
人間は変わるもの、時代により、教育により、
変わらん物はない。

特にそういった精神的なものは、常に変わってる。
戦後教育で、極端に変化してるのがそれだと思う。

求道精神を持つ人は常に、むかしから居たと思うが
その割合は戦後、極端に減ってきてる。
金、権力、名誉の反対にあるものなんだが・・・・

>>117
＞その割合は戦後、極端に減ってきてる。
証明できる？

>>116
それならわざわざ「神道」という必然性ないですよね。紛らわしいだけ。

>>118
明治、大正の合理精神とか？
昭和初期から浸透した精神論と対峙した思潮ですね。
（恵也の考えているのが何か知らないので想像）

>>119
まあそうだね。
言いたくて仕方なかったんじゃないかと。

あ、ごめん。
恵也さんは戦後教育が原因だと言っていますね。これは苦しい。

>>107
もう駄目だね、人をだます事や
陥れる事を正義と勘違いする
風土が強く根付いている
利用するだけ利用して余り深く付き合いたくないね
特に今の体制下では無駄な事だ、支那人が攻めてくるというより
逃げ込んでくるのが一番厄介だろう

>>121
なんか「共感を得たい」みたいな。（笑）＞「神道」

>>109

＞「知っている」とはどういうことか。

難しいな・・・・・・
たとえば>>108に書き込んだ「仁科研」も「F研究」も詳しく記憶に留めて置く必要はない事だと思う。
それどころか、別段知っておくべき事柄でもない。

要は、「客観的で偏見のない眼差し」を用いていれば、正確な「知識」を得る事が出来る。
逆に言えば、「客観的で偏見のない眼差し」で感じた事は正しいとも言える。

>>124
そうそう、極東板初めて見た時の感動をっ、て感じかこやつめこやつめ(　´∀｀)σ☆

>>116

＞神道は信仰というよりは日本人の道徳の根幹部分だと思うが

サンキュ。
面倒だから>>116氏はスルーしてた。ｗ

>>122
恵也は戦後民主主義が生んだ奇形人というべきだよ
この様な馬鹿も最近滅亡しかけているが、民主党の庇を借りて
生き延びている輩も多い、この古典的左翼、反米反体制
スイス、スイスの馬鹿連中をこの世から駆逐しなければ日本に真の
民主主義は根付かない。

>>125
実はわたしはもっと正確に区別できています。

あくまで恵也さんの場合ですが。（笑）

インターネットで検索してヒットしたことはとりあえず何でも「知っている」と言える
ということです。もちろん「正しいかどうか」なんて関係ありません。信心の世界
ですから。（笑）

>>127
自分に都合の悪いレスを無視するのは相変わらずだなｗ
それでよくコテハンなんか名乗るから笑っちまう

>>128
戦前の一時期にあったような合理精神の息吹を再び吹き込む必要がありそうですね。

>>129
あんた、自分のレスをスルーしてたという人間によくそんな好意的になれるな。

>>126

「神道」を持ち出したのは「多神教社会」のシンボルとして解り易いだろうと思ったから。
日本人の道徳的基盤は「多神教宗教文化」から来る事は確かだからね。

この辺は、唯物論者や共産主義者、新興宗教信者には死ぬまで理解出来ない。

>>132
ん？スルーされたのは>>116の発言では？

>>133
神道は所謂アニミズムと分けて考えた方が良さそうです。誤解を招きます。
特に詳しく知っている人に対しては誤解も甚だしい。

>>134
ちがう、それは☆のアンカーの打ち間違え
☆がするーしたのはあんたの>>112
よく読みなおしてみ

>>136
それは答えられないだろうなと思って質問してるので気にしてません。
何故ならば新聞を読まない人には答えようがないから。（笑）

ただ乱暴な知ったかは止した方がいいと自覚してくれればOKです。報われます。

>>135

アニミズムは原始宗教です。精霊信仰とかに近い。
多神教社会は、原始宗教を超えたものです。必ず統率者が存在しなければなりません。
そうでないと単なる、多「宗」教社会と呼ばなければなりません。ｗ

>>138
多宗教社会じゃないんですか。

>>115
＞東大に入る能力を持ってる人間は極わずか。

丸暗記能力が、たまたま入学試験時に人より優れ
てただけ。
赤ん坊の記憶力は凄いものだという。
年を取るにしたがって落ちてくるが、それがあまり
落ちなかっただけの事。

それを全ての能力と感違いさせる、洗脳の言葉だ。
ほかにも大事な能力はいっぱいある。
統率力、理解力、人間的魅力、アイデア力、実行力
発言力、説明力、勇気、正義感、腕力、忍耐力・・・

>>118
＞証明できる？

こういった求道精神とかいう物は、証明できる物じゃ
ありません。感じれるものです。
求道精神のある方と、なさそうな方を感じるだけで
私の感じでは、少なくなってると思ってる。

三菱自動車のたび重なる、和を重んじた隠蔽体質。
これを見ても会社の利益を最優先して、経営者
個人の求道精神がまったく感じれない。
むしろ日産のゴーン氏に、そういったものが感じれる。

>>123
＞支那人が攻めてくるというより
　逃げ込んでくるのが一番厄介だろう

逆に日本人が逃げ出すって事は、考えられないかい？
原発事故が起きたら、日本では逃げるところがないよ。
とくに地震大国だし・・・・
困ったときは、お互い様だと思うけどな。

>>all

追加で。

たしかに「神道」という言い方は語感も悪く、国家神道と混同されてる方も多いので控えた方が良いのかも知れません。
でもまあ、日本の多神教社会の中心が神道で有る事は否定出来ない事実です。

以後は「多神教宗教文化信仰」とでもしますか・・・・・ｗ

>>140
丸暗記だけじゃ東大には決して合格しませんので悪しからず。

>>140
こういう発言ってよく聞くが東大の入試問題見たことある？
代ゼミのページで見てみ。
自分の発言が間違ってるって事に気づくよ。

>>143
そういう問題ではないような気がします。（笑）

我々が求道精神（？）を発現させて競っているフィールドは紛れもなく唯一神が
支配してきた西洋の科学の分野だからです。

当然の帰結ですよね。

つまり多神教や一神教はこの際関係ないばかりかそういう無関係と言ってよい
問題を絡めて話すとわかる話もわからなくなる。つまり一つの宗教思想になる
ということです。（笑）

おわかり？

>>139
簡単に説明する。

多宗教社会・・・他の宗教を尊重はしても認めない。

多神教社会・・・これは解り易いだろう。
赤ん坊は神社に・・・結婚はキリスト教で・・・死んだら仏式で・・・日本社会ね。ｗ
こんな事は日本ぐらい。ｗ

>>142
>困ったときは、お互い様だと思うけどな。

もう中国なんてうっとうしい国に逃げる
日本人なんていないと思うけど朝日の社員と
一部の中国大好き人間は別かな
たぶん北に渡った日本人妻みたいな運命が待っているだろう

>>146

＞そういう無関係と言ってよい問題を絡めて話すとわかる話もわからなくなる。

そもそも、貴方へのレスじゃないでしょ？
返信した相手が理解出来ると思ったから書き込んだだけ。

>>117の恵也へ・・・

＞その割合は戦後、極端に減ってきてる。

だからこそ・・・・・・

>>141
便利なもんだ

>>125
＞「客観的で偏見のない眼差し」

言うは易く、行なうは難し。
俺なんかこれでも、心がけてるんだが
貴方には信じれないでしょう。

俺は☆氏も大和氏も、その気はありそうだが、残念ながら
能力が追いついてないと感じてる。

>>116
＞神道は信仰というよりは日本人の道徳の根幹部分だと思うが

俺は信仰心の根幹の方が大きいと思う。
ほとんどの仏教と混合した、宗派の奥にある思想

しかし今もお葬式や、結婚式、お払いなどで神式を
やってる所もあるし、？？？？
＞日本列島の人々が生み出した、色んな神々を信仰
　する自然的要素の濃い宗教体系
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~megalith/teigi.html

>>145
＞代ゼミのページで見てみ。
　自分の発言が間違ってるって事に気づくよ。

最近の東大は変わって来たのかい。
いまさら入りたいと思わんがね。

求道精神についてだが、これは軍人の世界にも当てはまる。
日露戦争のときの秋山兄弟のような軍人がいたら、そして
尚且つ権限を与えられていたら、あんなに馬鹿げた戦争には
ならなかったろう。

日露戦争後から、求道精神の低下があったのでは？

>>144-145
できるよ
思考のパターンを暗記すればできるんですよ
自分も実践したし、ある有名な教授も同様なことを言っていた

まぁどうでもいいんだが・・・
スレタイが気に入らんので書き込みしようとしたら
あまりにも議論が馬鹿げているのでもう少し様子を見て書き込むよ

>>155
スゴイ優秀そうですね。
期待してます。
まぁそんな事言う奴に限ってたいした書き込みしないと思うが・・・。

>>155
まあ、がんばれよ。

>>155
待ってるぜ

>>156-158
はいはい
どうぞ議論を続けてください
どこかの党のバイトだとは思うが・・・

>>159
どうでもいいが、こんなのを議論と呼ぶ方がどうかしていると言っておく。（笑）
俺はヒヤリングしてるだけ。

>>114

>その優秀な中国人たちは祖国を捨ててより快適な研究環境を得る為に海外に
>出て行きます。

何をもって優秀というのか分かりませんが、研究が認められるかどうかという観点から言えば
立場から言えばある程度分散していくことはいいという面が多いことは間違いありません


なぜユダヤ人がノーベル賞をとることが多かったかと言えば世界規模で散らばって
彼らがそれぞれの地域である程度のポジションを占めていたことも大きな要因となって
いることは間違いありません

世界的に有名なジャーナル誌の掲載にもどういう国の査読員がいるのかをある程度考慮しなければ
中々通りません。　論文を書く際にはRelated Work などはそういったことを考慮してかなり気をつかいながら
書かなければならないということは間違いないと思います

>日本のメリットはただただ海外で勉強しても日本に戻ってくる人の数が多いこと。
>これ、国民性なんでしょう。

どういう観点からメリットといっているのかがよく分かりませんが・・・
彼らが研究や開発に多大な貢献ができればメリットであり得るかもしれません

>>157
あなたもがんばってください

>>160
あなたの言っていることがヒアリングとは思えないのだが・・・
ただ単にくだらない指摘をしているだけだと思うが

>>161
中国系アメリカ人ってことだな。

>>162
何が主張したいのか問い合わせているだけだな。

>>161
うそ？
これが東大生、もしくは東大卒の文章か？
F大卒の人間でも充分書けると思うぞ。

>>165
はいはい
過去レスを見てもあなたの文章はどの程度のものかわかりませんが
一応理I でています

大学院は違うところに行きました

ところでＦ大ってどこですか？
この程度のやり取りで判断できるあなたの頭はどの程度なのかは
知れてますけどね

>>166
要領良くまとめてレス書かないからバカにされるんじゃないのか。
ま、その方がおもしろいけど。

それからノーベル賞に拘ってるところ辺りが視野が狭すぎるな。それから
俺は国籍という枠内でしか考えてないな。韓国みたいに民族の血統で括
る国もあるが中国はそうではないな。

>>166
俺、東大じゃないからあまり詳しくは知らないが
普通卒業した学部を言うんであって理�T出てますって言うの？

>>168
最近は学部選抜ないのかな？

>>167
>要領良くまとめてレス書かないからバカにされるんじゃないのか。
>ま、その方がおもしろいけど。
まとめずに書いたからな・・・

>それからノーベル賞に拘ってるところ辺りが視野が狭すぎるな。

いや、世界的なジャーナル誌でもそうだといっているんだけどね
研究のことしかいっていないことに対しては視野が狭いといわれても
しかたないとは思うんだが

>>168
>普通卒業した学部を言うんであって理�T出てますって言うの？

あまり言わないだろうね
入学したころからそう応えていたから・・・
それにこんなところで学部は書くつもりはないしね

>>154
＞日露戦争後から、求道精神の低下があったのでは？

俺もそんな感じがする。
ロシア人捕虜を四国まで連れてきて、面倒を見たり
なんて手間隙を考えたら、馬鹿らしい本当の武士道精神

それが南京虐殺になると、自国の兵隊にさえロクに手間
隙かけず食料も防寒用衣服も与えず、いわんや敵捕虜
はどこで殺そうとＯＫにして、現地調達では、求道精神
じゃなく修羅精神、鬼畜精神！

陸軍大学のエリート純粋培養システム、成績第一主義
の悲劇だろう。
どんなに占領しても点と線、都市と道路しか支配できなく
ても戦果を挙げたとエバル馬鹿連中を、大量生産してし
まった日本の悲劇。

「１
>>5　大和　中国が世界中から石油を買いあさるから当分は高値が続く。
>>49　恵也　アメリカがイラクで戦争をおっぱじめたから、石油価格が暴騰した
　　　　　　んだよ最大の原因はブッシュ大統領のイラク攻撃！

　石油需要は今後も増大しつづけ供給不足不安は今後も続くことだ。

　理由は、発展途上国が皆先進工業国のように成りたいと願い努力しているから
だ。
　さらに石油資源は無尽蔵ではないので汲み尽くし、枯れ油田が出てくると益々
供給が追いつかず暴騰することになるのは当然のことだ。
　イラク独裁者と石油独占契約を許しては日本も、発展途上国も困ることだ。
　ここは、イラク石油をオープン市場にするべきだ。
　さらにイラク油田開発により石油高騰にブレーキがかかる。

　だから代替えエネルギーとして電気等は原子力発電で間に合わせ貴重な石油は
自動車・航空機等の移動体燃料とし、またプラスチック・繊維等の原料に活用を
特化することが大切なことだ。

>>5　多国籍軍参加諸国は石油供給不足を見越して行動しているとも言える
>>50　恵也　アメリカはアフリカのギニア湾を手に入れたよ。ここは武力で抵抗
　　　　　　してないから、楽だろうね。

　米国の石油支配は即経済覇権をめざすものです。戦前からそうだった。
　石油を武器に中国を懐柔しているのだ。
　恵也の言葉を借りると、中国は米国の下僕でありポチと言うことかもね。
　その見返りに中国経済が発展すれば中国国民に取って喜ばしいことだ。
１

２
>>30　地球温暖化対策上も原子力発電は有利だからね。
>>51　恵也　原発があれば、エネルギー危機にならないとでも言いたいのかい？
　　　　　　電気しか作れない原発で、エネルギーの何％を作ってると思うの。

　原子力発電は電気を１００％作るようにすればよい。
　発電に石油を使うのは限りある残り少ない資源の無駄使いになる。
　石油は既に経済性だけで論じるべきではないところに来ている。
　限りある残り少ない資源の有効活用が大切だ。

　石油は今後、自動車航空機等移動体燃料とプラスチック・繊維等の原料に使う
ようにして節約するべきだ。
　石油に変わる代替えエネルギー開発が急がれるのです。
　原子力エネルギーで代替え出来る発電に石油を使うべきではない。
　これは日本ばかりではなく国際的に認識し合意が必要だと思う。
　化石エネルギーでもウランでも無尽蔵に有るわけでは無いからだ。

　☆さんウランを海水から採集出来る技術については大和も検索し確認したよ。
　海洋国日本にとっては大変喜ばしいことだね。ありがとうね。

　今の調子でエネルギー需要拡大したらこの先化石エネルギーは何年供給出来る
のかな？１００年持たないのでは無いかな？
　例え１００年分有っても枯れ油田が続出した時点で石油は暴騰すること間違い
ない。
　金の有る者だけが買うことが出来るだろうね。
　つまり、軍事力で石油利権を押さえた米国の一人舞台となるかもね。
　今でも十分世界は米国の一人舞台だ。
２

３　　>>30　大和　>>51　恵也
　対立する国には石油も食料もやらないと言うだけで経済覇権が手に入る。

　実は日米戦争の直接原因も対立する日本に石油はやらないと言われ、先細りす
るより石油利権を武力開拓に求めて日米戦争を選択したのだった。

　この歴史の教訓を忘れては、同じ石に二度躓く馬鹿を繰り返す。
　幸い日本には戦後日米同盟で世界に類のない発展繁栄を実現した教訓がある。
　この良き教訓をしっかり受け止め大切にして日米共存共栄を図るべきだ。
　岡田民主党に良く理解してもらいたい。岡田民主党の成長を願う。

　米国の自由主義・民主主義・資本主義に対し、社会主義で対立したソ連は見事
に崩壊した。
　日米同盟を外交経済政策の機軸にした日本は奇跡的発展繁栄を実現した。
　この相反する、二つの現実を岡田民主党はしっかり理解するべきだ。

　単独行動主義の米国は信用しない。岡田民主党は協力しないから覚えておけ。
　岡田民主党は国連を信用し国連と共に行動する。と啖呵切ってきた。
　国連の敵国岡田日本攻撃決議を採択しようとしたとき拒否権で葬るのは同盟国
米国であることを忘念しているようだ。「岡田民主党には理解困難かな？」
　岡田民主党の成長を熱烈応援します。その為大和が教育している。

　あり得ないドンデン返しを起こすのが外交手腕と言うモノだ。
　岡田民主党では国連安保理常任理事国入りも不可能だ。
　せめて常任理事国になり日本攻撃案を拒否ぐらいはしないといけないね。
　日本の常任理事国入りを提案し、推薦してくれるのは米国であることを岡田民
主党は忘れるべきではない。
３

４　>>30　大和　　>>51　恵也
　岡田民主党を共産国利益代弁者から日本国民の利益代弁者として取り返そう。

　大和の願いと目的は、
　岡田民主党を共産党独裁政府利益代弁者から、日本国民の利益代弁者として奪
還するためにレスしているのです。

　それは具体的に反日恵也から、岡田民主党を日本国民代弁者へと奪い取ること
です。
　いまの岡田民主党は共産党独裁政府の代弁者で有って、日本国民の為には成ら
ない。これは間違いない。

>>30　大和　中国は日本の３０倍の原子力発電を建設して対応しなければ電力供
　　　　　　給に支障が出ると見通している
>>52　恵也　それは日本にとっても非常に困る。事故起こしたら、日本が偏西風
　　　　　　で放射能の直撃受けちゃうよ。中国のだれが、そんなトンチンカン
　　　　　　な事言ってるんだ！

　３０倍はテレビ放映で、その結論に至る事情と具体的政策は中国の原子力発電
で検索すれば解るよ。

>>53 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/08/29 21:47 ID:4L5NNro4
＞城内に埋葬1,795体　城外区に埋葬41,328体

　中国兵及び日本兵の戦死者の遺体だよそれは。
　中共便衣兵の報復処刑も入っているだろうね。
４

５
>>54-55　恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/08/29 21:47 ID:4L5NNro4
＞日中戦争の最中も虐殺の事実は、日本以外の国にはバレテタ。

　馬鹿を言ってはいけないよ。
　日本のマスコミ関係者等の、帝国軍人にあるまじき振る舞いとの批判で便衣兵
に対する報復処刑を中止させたのだよ。
　だから虐殺「報復処刑」はあった。
　現に日本の民間人が確認し批判している。
　だが、大虐殺は無かった。
　それだけのことだ。

　恵也が大和の意見に同意すると、本国から二重スパイとして暗殺されるので精
々捏造と屁理屈・詭弁で頑張りなさい。
　気の毒な立場は理解出来るし御身大切にするべきだ。
　だから、大和の意見に同意してはいけない、それは危険なことだ。
　せっかく、お友達？に成ったのに、友？を失うのは忍びない。

　☆さんは、この件理解出来ますよね？。それとも恵也奇形論者ですか？

>>58　いい加減、ここのタイトル変更を考えたらどうだ？
>>73　スレ違いだ。それ相応のスレに貼ってくれ。

　これで良いのだよ。
　成り行きに任せ広く深く？議論を進めるのがこのスレットの良いところですか
らね。
　ホストの大和が言っているのだから、間違いない。「パクリかな？笑」
５」

>>154
＞日露戦争後から、求道精神の低下があったのでは？

俺もそんな感じがする。
ロシア人捕虜を四国まで連れてきて、面倒を見たり
なんて手間隙を考えたら、馬鹿らしい本当の武士道精神

それが南京虐殺になると、自国の兵隊にさえロクに手間
隙かけず食料も防寒用衣服も与えず、いわんや敵捕虜
はどこで殺そうとＯＫにして、現地調達では、求道精神
じゃなく修羅精神、鬼畜精神！

陸軍大学のエリート純粋培養システム、成績第一主義
の悲劇だろう。
どんなに占領しても点と線、都市と道路しか支配できなく
ても戦果を挙げたとエバル馬鹿連中を、大量生産してし
まった日本の悲劇。

>>155
＞思考のパターンを暗記すればできるんですよ

俺にも分かる感じがする。
本当の意味で優秀な人間を集めるというのは、かなり難しい
俺のいとこが東大に行ったが、彼でさえラサールという
私立の進学校で、1年先の授業を受けながら受験勉強
したと聞いた。

試験の出題傾向を専門に研究して、それなりに丸暗記
すれば、それほど難しいことじゃないだろう。
丸暗記能力第一主義というやつだ！

>>167
＞要領良くまとめてレス書かないからバカにされるんじゃないのか。
ま、その方がおもしろいけど。

面白いのが第一だろ。
正しいだけじゃ、退屈してスルーするよ。

>>179
そんなことより、台風の影響で風雨が激しくなっているが恵也のお家は増水
で流されたりする心配はないのか？
小泉政権は助けてくれんぞ〜〜〜

ま、おもしろい方がいいと言っているのは俺で、議論が云々って言ってるのは
東大理一君なので彼に言ってくれ。

>>172
＞枯れ油田が出てくると益々供給が追いつかず暴騰
　することになるのは当然のことだ

それは考え過ぎ。
石油も新しい油田が見つかるし、採掘技術も進むし
オイルサンドやメタンハイドレートからガソリンを作ること
も可能になるだろう。

サトウキビや植物からからアルコールを作って、自動車
燃料にもするだろうし、先走りすぎ。
枯渇なんて、まだまだ先の話！
原子力発電を強行したら、反対運動で要らん精力を使うぜ

世界の原発は、もうピークを過ぎた時代遅れ！
むかしは、輝いてオーラを出してた時もあったが今じゃ
見る影もない。
手塚治でさえ、アトムを原発の宣伝には後悔して断った
くらいの時代遅れのシワクチャ婆さんになった。

それに原発だからといって、ＣＯ２少ないというわけじゃない
＞日中の方が電気使用量が多いため、それにあわせて
発電しなければならないのですが、その変動に原子力
発電は対応しにくいので、どうしても変動に対応しやすい
火力発電所が必要となります。
http://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/co2.html

>>170
ノーベル賞の数で国威を競うという発想はありがちだし、それなりに説得力ある
指標だということは認めているがそういう素質を持った人間が海外でその素質を
開花させるべく流出し、そのまま海外に定着するというのが問題だな。

それが今の中国にはまだあると言っているだけだが。

>>大和氏

＞☆さんは、この件理解出来ますよね？。それとも恵也奇形論者ですか？

ま、大虐殺は無かった。殺しちゃった人は居るが・・・

民主党の台頭に危機感。なんかヒトラーみたいな顔の好戦家が党首やってるし。
ここまで議席を増やされると俺は逆に共産党に頑張ってもらいたいと思う。
危険人物はコネズミだけでないんでない？

>>180
＞台風の影響で風雨が激しくなっているが恵也のお家は
　増水 で流されたりする心配はないのか？

俺のとこは高台だから大丈夫。
しかし低地の家は心配してるようだ。
まあ山崩れの方は、少し心配。

お百姓さんでお米を作ってるところは心配してるんじゃ
ないかな。冠水したらゴミの山になって、稲は倒され
大変になるから・・・
もう少し早く稲刈りするんだったと、後悔してるかも。

>>176
＞日本のマスコミ関係者等の、帝国軍人にあるまじき
　振る舞いとの批判で便衣兵 に対する報復処刑を
　中止させたのだよ。

その根拠はどこにあるのかい？
そこまで当時の、マスコミに力があっというのは、聞か
ないのだがね。

中国戦線からの報道は、軍隊の検閲に抑えられ軍に
反抗するのは、ずいぶん勇気が必要だったという。
政治家の連中でさえ、チョクチョク軍に暗殺されたという

マスコミの誰がいつ、軍の報復処刑を中止させたの？
＞当時、現場の僕たちは新聞が読めないから、何が
不許可になったのか、一切知りませんでした。当時、
撮っても検閲に通らないと教えられていたのは、日本兵
でも中国兵でも死体の写真でした
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/fukyoka1_1.html

>>175
＞具体的に反日恵也

何を反日というのだろう？
俺にも理解できるように、解説してくれ。
俺はこれでも愛国者で、親米で、反小泉、反ブッシュだ。

>>174
＞実は日米戦争の直接原因も対立する日本に石油は
　やらないと言われ

何で石油を止められたのか、原因を書いてない。
物事には、因があり、縁があって、結果がある。
その結果がまた因となり、永遠に続く。
あなたの都合の悪いとこだけ、抜かすんじゃない！

>>恵也

＞俺はこれでも愛国者で、親米で、反小泉、反ブッシュだ。

君は、愛国者じゃないよ。親米でもない。ただの精神異常者なんだよ。
つか、君みたいな人間は日本には不要だとも言える。

コミュニティーを維持する最低の原則は価値基準を共有する事なんだよ。
君は、そこからはずれている。

例えば、「竹島韓国領有論」や「南京犠牲者３０万人」を唱える人間は国内でも１割に満たない。
この１割の人間は、９割の人間に依存して飼われてるだけの存在なんだよ。
精神医学の世界でもコミュニティー内の１割は必ず異常者が存在してる事が証明されてるが、君はそれと一緒。
そういう人間は欠けても構わない。

それに、君は何一つ都合の悪い事に答えないだろう？ｗ
巧妙に論旨を摩り替えて反日的議論を繰り返してるだけ。

中国の文化大革命で８０００万人殺された事も無視して議論を進めてるし。ｗ

ちなみに、中国マンセーの思考を持つ人間も１割を切りつつある。

>>188
＞それに、君は何一つ都合の悪い事に答えないだろう？ｗ

お前が言うなｗ

恵也へ、
こいつ 〜☆〜 は無視した方が良いぞ。 なにせ・・・

> 例えば、「竹島韓国領有論」や「南京犠牲者３０万人」を唱える人間は国内でも１割に満たない。

こう言った何の根拠もないことを前提にして、論理が破綻すると性善説とか性悪説で逃げる奴だ。

>>190

> 例えば、「竹島韓国領有論」や「南京犠牲者３０万人」を唱える人間は国内でも１割に満たない。
＞こう言った何の根拠もないことを前提にして

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

外国人には理解出来ないだろうが、日本の国会勢力図から導き出される当然の結論だが・・・・ｗ

>>191
さすが☆ｗ
朝日の社説と妄想で作り上げた持論を展開するお前らしいレスだなｗ

>>191
> 日本の国会勢力図から導き出される当然の結論だが
偉いもんだ。国会議員一人一人にインタビューしたとは。

在日関係者が跋扈しているようで・・・ｗ

そりゃ、「竹島韓国領有論者」が一割切ってたらショックだろうな。ｗ

>>194
そんなの、一割もあれば大問題なんだが。

>>194
在日外国人帰化推進論者のお前に言われてもな・・・ｗ

>>194
逃げ口上のバリエーションを研究するようにネ。

>>73 スレ違いだ。それ相応のスレに貼ってくれ。>>74 意味不明、小泉と同じ？
　コメントありがとうね。オリンピックの歴史も見て見ようよ。
第28回2004年アテネ大会　　　　　金16　銀 9　銅12　合計37個
第27回2000年シドニー大会　　　　金 5　銀 8　銅 5　合計18個
第26回1996年アトランタ大会　　　金 3　銀 6　銅 5　合計14個
第25回1992年バルセロナ大会　　　金 3　銀 8　銅11　合計22個
第24回1988年ソウル大会　　　　　金 4　銀 3　銅 7　合計14個
第23回1984年ロサンゼルス大会　　金10　銀 8　銅14　合計32個
第22回1980年モスクワ大会　ソ連アフガン侵攻制裁不参加
第21回1976年モントリオール大会　金 9　銀 6　銅10　合計25個
第20回1972年ミュンヘン大会　　　金13　銀 8　銅 8　合計29個
第19回1968年メキシコシティ大会　金11　銀 7　銅 7　合計25個
第18回1964年東京大会　　　　　　金16　銀 5　銅 8　合計29個
第17回1960年ローマ大会　　　　　金 4　銀 7　銅 7　合計18個
第16回1956年メルボルン大会　　　金 4　銀10　銅 5　合計19個
第15回1952年ヘルシンキ大会　　　金 1　銀 6　銅 2　合計 9個
第14回1948年ロンドン大会　敗戦国日本とドイツは招待されず。
第13回1944年ロンドン大会　第2次世界大戦で中止
第12回1940年東京大会　　　第2次世界大戦で中止
第11回1936年ベルリン大会　　　　金 6　銀 4　銅10　合計20個
第10回1932年ロサンゼルス大会　　金 7　銀 7　銅 4　合計18個
第 9回1928年アムステルダム大会　金 2　銀 2　銅 1　合計 5個
第 8回1924年パリ大会　　　　　　金 1　銀 0　銅 0　合計 1個
第 7回1920年アントワープ大会　　金 0　銀 2　銅 0　合計 2個
第 6回1916年ベルリン大会　　　　第1次世界大戦で中止
第 5回1912年ストックホルム大会　初めて参加　メダル獲得数　0
第 3回1904年セントルイス大会　不参加　第 4回1908年ロンドン大会　不参加
第 1回1896年アテネ大会　　　　不参加　第 2回1900年パリ大会　　　不参加

「１
>>83 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/08/30 10:56 ID:vTSYhI+9
＞大和氏へあなたはブッシュ式民主主義に理想を持ちすぎてる。

　ブッシュ式民主主義等日本に関係ない。大和もいらない。
　国連の目的である、自由と人権を大切にする民主主義国家を世界に実現する必
要があるのです。

　日本は、共産党独裁政府の延命に荷担せず独裁政府に付かず離れず日中国民が
主権者であり国民が政府を選択出来るように誘いたい。
　それは、中国国民が大好きだからです。
　それが出来たとき北朝鮮国民が主権者として政府を選択出来るように誘いたい
ね。北朝鮮国民も大好きだからです。
　北朝鮮の後ろ盾に中国共産党独裁政府が付いている限り北朝鮮民主化は困難だ
からだ。共産党独裁政府は遠慮したい。岡田君も異存は無いですよね。

＞アメリカの歴史を見て、今のアメリカの行動を見るべきじゃないか？

　米国の歴史は、日本と米国の関わりで日本の盛衰がどうで有ったかを見ること
が大切だ。
　インデアンの歴史は関係ない。

　日米が友好国として付き合っていたときに日本は繁栄し、米国と対立したとき
に日本は衰退し旧日本政府は滅亡した。
　戦後日米同盟を機軸にした外交経済政策により日本は世界に類無い奇跡的復興
と繁栄を成し遂げた。

１

２　>>83　恵也　インデアン・・・・
　逆に米国の自由主義・資本主義・民主主義に社会主義で対立したソ連は崩壊し
た。
　米国と同盟国になって繁栄した日本と、対立して崩壊したソ連の歴史をしっか
り見つめることが大切だ。インデアン等関係ないのだ。
　岡田民主党はこの歴史的現実から学び成長するべきだ。

　同盟国米国の単独行動主義は信用出来ないから岡田民主党は支持しない。
　国連を信用し武力行使もすると啖呵切って米国のひんしゅくを買ってきた。
　岡田民主党では、日米同盟をぶち壊してしまう。

　日米同盟機軸で奇跡の繁栄を成し遂げた日本と、米国と対立し崩壊したソ連の
教訓から岡田民主党は何も学んでいない。
　岡田民主党よ、頼むから日本国民の為に日米同盟の大切さを学んでくれ。

　国連で拒否権使う輩がいれば有志連合軍が行動するべきだ。
　日本は同盟国と共に行動するのが日本繁栄の元だ。
　これは、日米関係の歴史が証明していることだ。
　たかがヘリコプター事故ぐらいで、ぐらついてはいけないのだ。
　そう、遺憾ではあるがしゃかりきになるほどの問題ではない。
２

３
>>84　核兵器を持った大国だよ。対米貿易額を抜き、日本にとって最大の貿易相
　　　手国になる国だ。人権を無視して、チベット侵略する、大嫌いな国だが、
　　　それが隣国にある。叩き潰すためにも、活動を注視しなければならない。
　　　油断せず、監視して行こう。

　日本国民は民主化を求める中国国民は大好きです。
　楽して長期政治権力と政治利権をむさぼるため共産党独裁体制にしがみつき民
主改革運動から国民の関心をそらすため反日活動を裏で指揮する独裁政府は嫌
いと言うより、日本に取って恐ろしい事です。「読みにくいかも」

　北京オリンピックを楽しんで観戦出来る状態ではない。
　世界の関心が集まるオリンピックを目標に中国国民が民主改革運動を盛り上げ
ようと計画するだろうから、独裁政府は益々反日活動を裏で指揮して民主化改
革運動つぶしにかかるだろう。

　中国旅行は何時反日活動の餌食に成るか予測が付かない状態がこれから続くだ
ろう。

>>85-86 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/30 12:05 ID:IdajlmRs
＞この国はオリンピックまで体勢が持つかどうか疑わしいと朝日ＴＶのレポータ
＞ーにまで言われる国だ、叩き潰さなくてもオリンピックが終わったらバブルが
＞はじけて体制が崩壊するだろう将軍様の国とどちらが早いかといったところだ

　反日活動を裏で指揮し、靖国で反日に関心を持たせ、民主改革運動つぶしにや
っきに成っていることは確かだ。独裁政府は相当民主改革圧力を感じている。
　反日暴動を謝罪したのは意外だった。何れにしても目が離せない状態だ。
３

４　>>85-86
　中国の内輪事情を見れば、北朝鮮独裁者追放は経済発展が一番の近道と良く
理解出来ることだ。

>>89 ：〜☆〜 ◆q9ttxWcCus ：04/08/30 12:37 ID:HQ3z5mTT
>>大和　技術も確立したの？　何処の国の技術・発見・発明ですか？
http://www.jaeri.go.jp/jpn/publish/01/ff/ff39/tech02.html
＞そりゃ〜、当然！日本ですよ。こんな事は日本の得意技。ｗ私が開発した訳じ
＞ゃないのに、我が事のように嬉しいものですな。

　それは嬉しいね。
　エネルギー小国転じてエネルギー大国日本と言ったところだね。
　海洋国日本にとって無尽蔵のエネルギーと言った所だね。
　原子炉の安全は将来ロボット導入により今回の事故原因等常に点検し防げるよ
うになる。ロボットなら放射線危険地区の安全管理にもフルにつかえる。

　人間なら限界放射線被曝がバッチフイルムで測定した時点でベテラン技術者を
放射線危険地区作業から外さなければ成らない。
　だから常に大勢の新人技術者養成が必要になる。
　ロボットなら被爆を配慮する必要がないからね。
　以上の理由からロボット大国日本は、原子炉安全が今後益々進むことになる。

　北朝鮮は放射線危険地区作業を被爆量を無視して死ぬまで作業やり英雄扱いす
るとか？英雄も死んでは花見が成らないからね。
　技術開発が進めば放射能ゴミも実は宝の山に置き換える事が出来るらしい？。
　ゴミが宝の山に変身するのは遠い将来のことです。
４

５
>>85　>>90 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/30 12:57 ID:2KNPrRzP
＞中国のバブル経済によって、日本、米、欧州をはじめ、世界経済が立ち直って
＞きているというコトも知らない、ガキスレになってしまってたのか。ここは。

　それは間違いだよ。
　中国経済発展によって、デフレが進行し日本人は偉い苦しめられた。
　日本経済が立ち直ったのは、デフレ対策及び不良債権処理、規制緩和、構造改
革の痛みに耐えて中国製品に市場を奪われてもそれを上回るハイテク製品開発で
立ち直ったのだよ。
　具体的には、大型液晶薄型テレビ、デジタルビデオ、デジタルカメラ、自動車
が米国市場で馬鹿売れしているからだ。

>>91 ：名無しさん＠３周年 ：04/08/30 13:39 ID:ej7I1CM7
＞中国バブルの崩壊はもう始まってるわけだが

　石油高騰するとエネルギー大量消費産業の中国は大きなダメージを受ける。
　日本は省エネ産業が主体「発明・発見・開発・商業」だから石油高騰のダメー
ジは少ない。
　中国経済安定の為にもイラク油田開発を急ぐ必要があるのです。
　これは、共産党独裁政府の為ではなく中国国民の為にです。
　岡田民主党にもこの立場を堅持してもらい、独裁政府延命に力を貸してはいけ
ません。
　つまり靖国、尖閣で中国独裁政府と一緒になって行動するなと言うことです。

５」

相変わらず見にくいな・・・

「１
>>98 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/08/30 13:58 ID:lV8oOGfN
>>77　遺体は戦死者の遺体がたくさん埋設されているだけだ。
＞“本当の戦死者”に遺体はそんなにまとまって並んでません。

　戦死者及び便衣兵の報復処刑者「これを虐殺と言っている」遺体を埋設したの
です。
　便衣兵「市民と同じなりして闇討ちした」の報復処刑は、ハーブ条約・ジュネ
ーブ条約違反者だから当時の将校は当然処刑して良いと考えていた。
　ところが日本のマスコミ人等の帝国軍人にあるまじき振る舞いと思わぬ批判に
会い報復処刑は中止した。
　ただそれだけのことだ。

>>99 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/08/30 13:58 ID:lV8oOGfN
>>77　負け戦は承知して逃げる覚悟も準備も指導者にあった。
＞当時、中国政府は南京を死守するとして宣言してました。

　中国政府が死守すると言うのは当たり前のことだ。
　中国政府は逃げる準備をしていますと言ったら誰も戦う者がいなくなる。
　つまり死守等と言うときは中国政府は負け戦を承知し逃げる準備をしていると
言うことだよ。

　日本政府が一億玉砕まで戦うと言い出したら負けた。
　無条件降伏手続き中ということだよ。
　鬼畜米英を成敗すると言う時は何処かで少し勝ったと言うことだよ。
　解ったかい恵也。
１

２　>>99 ：恵也
＞しかし日本軍のあまりの急進撃に戦力的差異をみとめて、突然こっそりと重慶
＞に政府の移動を決定したので、下っ端の情報の遅いところは慌てたろうね。

　馬鹿を言ってはいけないよ。
　南京城攻略は苦戦を強いられ日本軍は大量の戦死者出している。
　この時は悪党日本軍成敗すると言っていただろうね。
　ところが日本軍は犠牲者を厭わず攻撃し光明が見えてきたとき中国政府は負け
を覚悟し逃げる準備を始めた。
　その時に使う言葉が死守すると言うことだよ。

>>100 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/08/30 13:59 ID:lV8oOGfN
＞大勢集まる方が殺されないから集まった等恵也

　便衣兵＝民兵＝民間人の服装をしている者の報復処刑場所から皆逃げたのだ
よ。
　居残ったのが便衣兵とは関係ない２５万人だ。皆無事だった。
　陸戦規定無視のゲリラ兵はそれなりに把握して処刑したのだよ。

>>101 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/08/30 13:59 ID:lV8oOGfN
>>77　日本では、発展途上国と表現するのですよ
＞中国やインドなど最近、経済成長の激しくなった国は別扱いにすべき事

　別扱いは中国が困るのだよ。
　発展途上国だから政府援助が日本から中国に与えているのです。
　それでなくても反日政府援助をうち切れと言う意見が多いのだよ。

２

３
>>102 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/08/30 14:00 ID:lV8oOGfN
>>78　広報宣伝活動家と認識すれば疑問は何も残らない。
＞生活費に困ってるんだ。少しは俺にも金を回してくれる、奇特な組織があった
＞ら良いけどね。

　うんうん、その言い訳はなかなか良く出来ている。
　流石は恵也立派な草だ。褒めて取らすぞえ。
　当局にも恵也は立派に任務を果たしておると報告しておこうね。
　けちけちせず手当も上げろと言ってやろうね。

>>117 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/08/30 16:01 ID:VLLvadOX
>>110　外国人と比べて日本人は全員が求道精神を死ぬまで持ち続けるらしい。
＞そうとは限らん！人間は変わるもの、時代により、教育により、変わらん物は
＞ない。

　確かに日本人は外人と比べて、変わらないところがあるのだよ。
　韓国人は一芸に秀でて大金持ちになるとお大臣生活に変化する。
　だからピカイチのエキスパートが育ちにくいと言うことだよ。
　日本人は儲けても相も変わらず一芸を磨き続ける人が多いと言うことだよ。
　町の旋盤工場しかり、陶芸家しかり、狂言師泉家しかりです。
　ダブルフッキングをまだやっているのかな？
　変わる人もいないとは言わないが、変わらない人が外人より多いのだよ。
　ただそれだけのことだ。
３

４
>>151 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/08/30 17:15 ID:VLLvadOX
>>125　「客観的で偏見のない眼差し」
＞言うは易く、行なうは難し。俺なんかこれでも、心がけてるんだが貴方には信
＞じれないでしょう。俺は☆氏も大和氏も、その気はありそうだが、残念ながら
＞能力が追いついてないと感じてる。

　はーい大和です。
　なんか言ったかい恵也。
　大和も残念ながら能力が追いついてないので恵也のことは良く解らないよ。
　草も、活動家も長い付き合いからの単なる推測だからね。

>>172　枯れ油田が出てくると益々供給が追いつかず暴騰することになるのは当
　　　　然のことだ
>>181　恵也　石油も新しい油田が見つかるし、採掘技術も進むしオイルサンド
　　　　　　　やメタンハイドレートからガソリンを作ることも可能になるだろ
　　　　　　　う。サトウキビや植物からからアルコールを作って、自動車燃料
　　　　　　　にもするだろうし、先走りすぎ。枯渇なんて、まだまだ先の話！

　それを全部認めるよ。
　今後増大するエネルギーを何年分補えると言うの１０年分かい？
　まだまだ先の話とは何年先？１０年先かい？
　先走りとか、まだまだ先とか、ただの形容詞並べても解決には成らないよ。
　１０年分は大丈夫とかどんぶりでも良いから数字で示してくれないか？
　フセインなら１５００万人殺害とね。
　これは受け売りだから百万人単位の誤差が有ると思うよ。
　つまり１０００万人殺害でも１５００万人殺害でも大した問題ではない。
４

５　>>181　恵也
＞原子力発電を強行したら、反対運動で要らん精力を使うぜ

　恵也は先頭に立って妨害活動するだろうが大和は必要性を説得する。
　限りある化石燃料は、移動体燃料や繊維プラスチック等原料に使うべきで発電
は原子力で大半をまかなうべきだ。

>>183 ：〜☆〜 ◆q9ttxWcCus ：04/08/30 21:40 ID:HQ3z5mTT
>>大和　☆さんは、この件理解出来ますよね？。それとも恵也奇形論者ですか？
＞ま、大虐殺は無かった。殺しちゃった人は居るが・・・

　ゲリラでだまし討ちする者は陸戦規定違反者として民間人服装のゲリラを相当
数報復処刑したからね。
　大和は陸戦規定違反者の報復処刑　＝　恵也はこれを大虐殺と言う。
　草で活動家なら至極当然の表現だと思う。

>>186 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：04/08/30 21:49 ID:Xz13brXy
>>176　日本のマスコミ関係者等の、帝国軍人にあるまじき振る舞いとの批判で
　　　　便衣兵 に対する報復処刑を中止させたのだよ。
＞その根拠はどこにあるのかい？そこまで当時の、マスコミに力があっというの
＞は、聞かないのだがね。中国戦線からの報道は、軍隊の検閲に抑えられ軍に

　報道批判ではない。
　南京事件で検索して見ると解るよ。
　具体的名前は大宅氏等があがってたかな？
　図書館なら文献も出てるよ。昔読んだ。

５」

>>209
＞具体的名前は大宅氏等があがってたかな？

どうもあなたは、読んだとかテレビで見たとかいうだけで私には
分からん事で勝手に、ご自分で納得しておられる。
あなたはネットの検索方法を知らないのかね？

大宅壮一氏のコメントがありましたので一応出しておきます
＞しかし、入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは
事実だと思う。三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用でき
ないけどね。まあ相当の大規模の虐殺があったということは、私も目撃者と
して十分いえるね。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/bunkajin.html

>>208
＞１０年分は大丈夫とかどんぶりでも良いから数字で示してくれないか？

石油の埋蔵量が一応は出てるが、確認埋蔵量に過ぎない。
今のところ40年というところでしょう。
それに今までの実績では、埋蔵量は常に増えてるから、100年は十分に
いけそうだけどね。

＞「可採年数」も「枯渇年数」もあくまで仮定の試算値であり
鵜呑みにすることは危険である
ttp://www2.pf-x.net/~informant/toukei/worldoilgas.htm

>>206
＞発展途上国だから政府援助が日本から中国に与えているのです。

馬鹿たれ！
なんで今、経済成長が早く日本企業も大挙して生産工場を中国に移して
日本がドーナツ化してるくらいなのに、中国に援助せんといかんのか！
逆に貰いたいくらいだ。
バックリベートでも貰ってるんじゃないか、橋本龍太郎なんかは。
こんな援助をやる馬鹿政治家は、俺には信じられん！

>>202
＞ロボットなら放射線危険地区の安全管理にもフルにつかえる。

ロボットは放射線に弱く、簡単に狂ってしまう。
コンピュータ関係を保護するのが難しい。
その為、時間がたったら狂うことを前提に部品をチョクチョク交換することになる。

外部にコンピュータを置きコードを引っ張ると、コードがいっぱい必要になり
ごく簡単なロボットは、少しだけ使われてるようだがね。

まあＪＣＯの事故みたいなのには、使えるのはできると思う。
ttp://www-rabot.tokai.jaeri.go.jp/paper/pdf/RaBOT_03.pdf
（少し重いです）
ttp://sta-atm.jst.go.jp/atomica/pict/05/05020203/06.gif

>>209
＞大和は陸戦規定違反者の報復処刑

あなたはこれも殺される人間が、違反者というのかね？
＞捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一
を江岸に引出し１（第１大隊）に於て射殺す。
ttp://www.nextftp.com/tarari/bakufusan1.htm

「１
>>175　反日恵也
>>187　恵也　何を反日というのだろう？俺にも理解できるように、解説してく
　　　　　　　れ。俺はこれでも愛国者で、親米で、反小泉、反ブッシュだ。

　反日＝日本（人）を排斥しようとする思想や運動することですよ。
　具体的には日本国民が選択した小泉自民党を否定する行為です。
　それでも愛国者と言うのを詭弁「ごまかし・こじつけ」・屁理屈「理屈に合わ
ない論」と言うのです。

　反米＝米国（人）を排斥しようとする思想や運動することです。
　具体的には米国国民が選択した大統領を否定することです。

　こんな解りやすい説明でも尚かつ詭弁と屁理屈を並べて反論しなければ成果を
認めてもらえない恵也のお仕事は大変ですね。

　ケリー民主党大統領候補は現在でもイラク戦争を否定していないよ。
　大和もイラク戦争肯定者です。
　岡田民主党は現在でもイラク戦争を否定しているけどね。
　これではブッシュが再選されても、ケリーが当選しても日米同盟は危篤状態に
なる。
　過去の歴史から岡田日本では衰退し崩壊の道を歩むことになる。
　間違いない。

　反日・反米の意味が理解出来ましたか？
　理解出来なければ、付箋指摘してまた質問してね。
１

２
>>174　大和　実は日米戦争の直接原因も対立する日本に石油はやらないと言わ
　　　　　　　れ
＞何で石油を止められたのか、原因を書いてない。

　原因は米国と対立したから石油を止められた。結果日米戦争敗戦した。
　反省し戦後対立を止め日米同盟で世界に類無い奇跡の復興と繁栄を成し遂げ
た。

＞物事には、因があり、縁があって、結果がある。その結果がまた因となり、永
＞遠に続く。あなたの都合の悪いとこだけ、抜かすんじゃない！

　馬鹿を言うんじゃないよ。長くならぬ様に重要点をまとめている。
　原因経過結果は、日米対立→石油を止められた→日米戦争→敗戦し政府と軍滅
亡→親米同盟政策に変更→世界に類無い奇跡の復興と繁栄を日本は成し遂げた。
　これほど解りやすく原因経過結果を明確にしていてまだ解らないのかい。

　大和の何処が抜けたから日米対立する岡田民主党を擁護出来るのだ。
　抜けたと言うなら具体的に抜けているところをあげて岡田を擁護してみろよ。
　それは日米同盟を否定出来る程の者か？取るに足らぬ事か？
　大和のように、具体的に重要点で原因・経過・結果を何故示さないのだ。

>>188 ：〜☆〜 >>210 恵也　入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺
＞中国の文化大革命で８０００万人殺された事も無視して議論を進めてるし。ｗ

　文化大革命は数千とも数億とも言うからね。流石に中国は規模が桁違いだ。
　それで陸戦規定違反者３千人の報復処刑に注意を向けて反日を煽るのだ。
２

３　>>188 ：〜☆〜　>>210 恵也
　３千人でも３万人処刑でも日本人の感覚からは十分凄い数字だ。
　だから、日本のマスコミ・知識人は３千人でも３万人でも虐殺と言うのです。
　大和も軍将校ではなく、知識人の立場を採用して虐殺はあったと言うのです。
　つまり軍将校は陸戦規定違反者処刑で犯罪意識が無くても日本のマスコミ・知
識人はこんな大勢の処刑など虐殺の何者でもないと批判された。

　軍将校　　　　　＝陸戦規定違反者の処刑、　
　マスコミ・知識人＝処刑にしては余りにも多い、虐殺であり犯罪であり帝国軍
人にあるまじき振る舞いだ。
　このギャップを埋めたのだその後の処刑中止だった。
　記事にして批判したわけではない入城式等で同席時に批判し中止させた。
　だが２０万人と言うからそれは戦死者をひっくるめた遺骨だと言うのだ。

　これを原因・経過・結果で見てみると。
　便衣兵が陸戦規定に違反しただまし討ちゲリラ戦を行った→軍将校は陸戦規定
を守らせる為に処刑した→マスコミ・知識人「大宅氏等」が余りにも多い処刑は
処刑に有らずただの虐殺行為で誇り有る帝国軍人にあるまじき振る舞いと批判→
その後軍将校は反省し処刑を中止した。

　これが南京虐殺「処刑」の顛末です。
　大和のレスは解りやすい。→これを自画自賛と言います。
　恵也又は、☆さんが言ったらひょっとして本物かも知れないね。
３

４
>>208　大和　１０年分は大丈夫とかどんぶりでも良いから数字で示してくれ
>>211　恵也　石油の埋蔵量が一応は出てるが、確認埋蔵量に過ぎない。
　　　　　　　今のところ40年というところでしょう。それに今までの実績では、
　　　　　　　埋蔵量は常に増えてるから、100年は十分にいけそうだけどね。

　今のところ４０年、新発見埋蔵があるとして１００年は大和も同意出来ます。

　そこで枯渇４０年前の現在やるべきエネルギー政策は、限りある資源を有効効
率よく使うために石油は自動車・航空機等移動体燃料と繊維・プラスチック等の
原料に努めて特化して使うべきだ。

　発電は１００％、原子力と水力・風力・潮力等発電で補うべきだ。
　液体燃料発電も将来実用化するでしょうね。
　これは日本一国の政策問題では無く国際的合意で努力するべきと思います。

>>206　大和　発展途上国だから政府援助が日本から中国に与えているのです。
>>212　恵也　馬鹿たれ！なんで今、経済成長が早く日本企業も大挙して生産工
　　　　　　　場を中国に移して日本がドーナツ化してるくらいなのに、中国に
　　　　　　　援助せんといかんのか！逆に貰いたいくらいだ。
　　　　　　　バックリベートでも貰ってるんじゃないか、橋本龍太郎なんかは。
　　　　　　　こんな援助をやる馬鹿政治家は、俺には信じられん！

　おおう。
　全面合意だ。珍しく恵也と意見が合致した。
　援助は田中派→橋本派がバックリベートと女抱かされて籠絡された腐れ縁だ。
　チャンスが有れば反日政府援助等打ち切りたいのが日本の立場だ。
４

４　>>206　大和　>>212　恵也
　米国も石油消費日本を抜いてナンバーツウに成った中国の総所得は日本を抜い
て世界第２位だと言っているが、中国は躍起になって否定している。

　理由は、日本の政府援助打ち切りに口実を与え無い為と、為替変動相場制移行
要求圧力を避けるためだと大和は推察している。

>>202　大和ロボットなら放射線危険地区の安全管理にもフルにつかえる。
>>213　恵也　ロボットは放射線に弱く、簡単に狂ってしまう。 コンピュータ関
　　　　　　　係を保護するのが難しい。その為、時間がたったら狂うことを前
　　　　　　　提に部品をチョクチョク交換することになる。外部にコンピュー
　　　　　　　タを置きコードを引っ張ると、コードがいっぱい必要になりごく
　　　　　　　簡単なロボットは、少しだけ使われてるようだがね。

　うんうん現状はそうだろうね。

　放射線は物質を放射性物質に変更するパワーが有るからね。
　しかし、CPUへの放射線遮断材料開発とかラジコンとか有線とか出来る対策を
やり尽くした訳ではないので今後大いにロボットが活躍することは間違いない。
　何故なら人間の方が放射線で早く狂うからだ。→白血病→ガンに成る。
　だから大量の新人技術者養成が必要です。
　ロボットの方が余り狂わない。

　安全管理に人権無視する中国や北朝鮮ならこれまた有利なのかもしれない。
　放射線危険地区で死ぬまで作業する英雄が大勢いるらしいからね。
　これなら新人技術者大量養成が不必要で効率が良い。
　うーん我ながら変な感じだ。これを共産独裁者の詭弁屁理屈と言うのかな？
５」

>>114
基本的な人数が大きく違うし、歴史的な重みが全然違う。
日本に逃げ帰ってくるような日本人がいくら多くてもだめだ。
本当に優秀な人材は、外国も帰国などさせない。

世界中にある華僑の存在は、ユダヤと同じように世界経済を動かしている。
明治になってからの百数十年の移民の歴史と比較することなど出来ないだろう。
海外からその国を使って日本の戦時中の活動を非難するなど、えげつない事をやってくる。

中華街の無い国はないし、中国人の人のつながりの強さは、日本人に失われた強さだ。
世界から日本を心配する優秀な日本人は、はるかに少ない人数なのだ。
しかもつながりを大切にしないからバラバラで、まとまった力になりにくいのだ。
日本は危険な敵と、向かい合っていると自覚するべきだ。

>>209　大和　陸戦規定違反者の報復処刑
>>214　恵也　あなたはこれも殺される人間が、違反者というのかね？

　そうではない。
　軍将校　　　　　＝陸戦規定違反者の処刑
　マスコミ・知識人＝こんな大量処刑は処刑に有らずただの虐殺であり犯罪であ
　　　　　　　　　　り帝国軍人にあるまじき振る舞いと批判

　軍将校は批判を受け入れ反省して処刑はその後中止した。

　大和はマスコミ・知識人の立場を採用して虐殺はあった。
　しかし２０万人と言うのは戦死者を含めた遺体だと言うのです。

>>220

ちょっと、挙げ足を取ります。

華僑が唯一成功しなかった国が有ります。
もちろん、韓国です。

>>215
＞具体的には日本国民が選択した小泉自民党を否定する行為です。

そういう定義なら、俺は完全に反日だな。
でも中身は単純な、反小泉自民党というだけだろ。
なんで、アヤフヤナ反日なんて言葉を使うんだろう？

判るのは、あなたは国家の指導者がどんなに間違った方向に国を指導しようと
従うのが国民の義務と見てるんだ。
俺は反抗するのが、国民の義務と思ってるがね。

たとえば昔の東条英機がなんと言おうと、天皇陛下がなんと言おうと
国民をドツボにはまらすような、戦争に反対するのは国民の義務だ。
そこがあなたと俺の思想の違いかも知れん。

>>215
＞これではブッシュが再選されても、ケリーが当選しても日米同盟は危篤状態に
なる。

俺自身、アメリカさんには沖縄、横田から撤退してもらってグアム島を
前線基地にしてほしいな。
日本は日本人のものだし、日本人が守るもの。
いつまでも幼稚園児並みの扱いは、止めといとくれ！

>>216
＞原因は米国と対立したから石油を止められた

その原因。何で対立したのか。根源的に考えなさい！
日本の大義のない、中国、満州侵略だろうが。
ここから坂道を転がり落ちたんだよ。
この時も、五族協和とか大東亜共栄圏なんてきれいな言葉はあったが。

戦後日本も将来、大義のないイラク派兵から、転がり落ちたなんていわれるかもね。
今回も、人道支援とか民主主義とかきれいな言葉はあるけど、中身がね・・・
＞1932年（昭和7）1月，イギリスのリットンを長とし，フランス・ドイツ・
イタリア・アメリカの代表から成る委員会を連盟は編成した。同年3〜6月に
わたり中国・満州を調査し，9月に報告書を提出した
ttp://www.tabiken.com/history/doc/T/T083L100.HTM

>>217
＞世界に類無い奇跡の復興と繁栄を日本は成し遂げた。

買いかぶりすぎ。
ドイツは第一次大戦後、奇跡の不幸と繁栄をしたに第2次大戦でも
やってのけたぜ。
今は、中国かな。
奇跡の復興と回復をしてるのは。

これは持ち回りみたいなもの、世の中は常に変化し、動いてるという
だけのことだ。昔にとらわれてはイカン。
まあ中国も日本並みには続いてほしいが、成長が止まったときが怖いね。

>>188
＞中国の文化大革命で８０００万人殺された事も無視して議論を進めてるし。ｗ

殺された人がいるのは知ってるが、最近は8000万人になったのかい？
どんな仕方で調べた数字なんだろうね。
デマカセというやつじゃないの、まず中国政府が出さないと思うがな。
根拠のない数字は、バナナのたたき売りじゃないがどれだけでも増える。

俺はそんな数字は信用しないことにしてる。
調べる方法がないんだよ。
南京虐殺は、埋葬した人間の証言、記録、日本軍の遺体処理した方の
責任者の証言などが手に入ったからこそ、ダイタイの数字が出るの。

日本が勝ってたら、数字自体が出て来なかったろう。
＞私と安達少佐で四百名ずつ担当しました。また、死体運搬のためにトラック
十台と蒸気船三十艘が準備された。私が来る前に安達少佐はニ日間で六方五千体
を処理していた。他の隊もそれぞれ処理に当っていた
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hon3.htm

>>217
＞便衣兵が陸戦規定に違反しただまし討ちゲリラ戦を行った

上海戦では都市ゲリラ戦に日本軍が悩まされたという話は聞くが、
南京戦では、ほとんどない。
あるんだったら出してくれ。

>>227

だから君は、南京で何人ぐらい死んだと思ってるの？（もちろん支那人が）

誰も虐殺（殺戮）が無かったなんて主張はしてないんだよ。解る？

あのね〜二十万人って仮定しても１万トンなんだよ。解る？

どこに死体が有るんですか？？？？

「１
>>215　具体的には日本国民が選択した小泉自民党を否定する行為です。
>>223　恵也　そういう定義なら、俺は完全に反日だな。

　おおう、理解出来たようですね。
　その通り恵也はピカピカに輝く素晴らしい反日思想の反日活動家ですよ。
　ついでに反米思想の反米活動家でも有るよ。

　反日反米の言うことを信じていたら日本は衰退し滅亡の道を歩むことになる。
　間違いない。

＞あなたは国家の指導者がどんなに間違った方向に国を指導しようと従うのが国
＞民の義務と見てるんだ。俺は反抗するのが、国民の義務と思ってるがね。

　恵也の詭弁・屁理屈が始まったな。それでは間違いを指摘する。

　小泉自民党の政策は間違えてはいない。正しいから景気も回復した。
　国家の指導者は選挙で掲げた公約「イラク戦争支持・イラク人道復興支援・不
良債権処理・規制緩和・構造改革」を検討して国民が選挙で選択し任期期間政権
を委託するのだ。

　国民は公約を実行し日本の繁栄を成し遂げたか、経済が衰退したかを見て次の
選挙で誰に政権を委託するかを決める者だ。

　間違えた方向かは恵也が決める事ではなく政権を委託された小泉が判断し政策
変更等の処置をとるのだ。
１

２　>>215　>>223
　その結果についての善し悪しを判断して次の選挙で再選させるか別の指導者を
選択するかを国民が決めるのだ

>>223　恵也　戦争に反対するのは国民の義務だ。そこがあなたと俺の思想の違
　　　　　　　いかも知れん。

　イラク戦争は正しい。独裁者追放の邪魔をしてはいけないよ。
　これを支持するのは日本国民として当たり前のことだ。
　大量殺人独裁権力者追放したイラク戦争は正しい戦争だ。
　イラク戦争に反対してはいけないのだ。

　国連は多国籍軍を編成し民主主義改革するイラク人暫定政府を支援し武装殺人
犯罪者とカルト教サドルを逮捕制圧し民主化を進めている。
　イラク民主改革に日本も多国籍軍に参加し誇り有る国際貢献をしているのだ。
　イラク民主改革という大切な事業の邪魔を恵也はしているから駄目なのだ。

>>215　大和　これではブッシュが再選されても、ケリーが当選しても日米同盟
　　　　　　　は危篤状態になる。
>>224　恵也　俺自身、アメリカさんには沖縄、横田から撤退してもらってグア
　　　　　　　ム島を前線基地にしてほしいな。
　　　　　　　日本は日本人のものだし、日本人が守るもの。

　日本の安全保障は、世界中に活躍する日本人の安全を保証するために集団自衛
権行使体制で世界で活動する日本人とその投資財産を守ることが大切だ。
　一国で世界中に活躍し投資する日本人を守ることなど出来ない相談だ。
　その為に日米安保を堅持し米軍基地を置いているのだ。
２

３　>>215
>>224　恵也　いつまでも幼稚園児並みの扱いは、止めといとくれ！

　いつまでも幼稚園児並の思考は止めといてくれ、岡田民主党殿。

>>216　大和　原因は米国と対立したから石油を止められた
>>225　恵也　その原因。何で対立したのか。根源的に考えなさい！日本の大義
　　　　　　　のない、中国、満州侵略だろうが。この時も、五族協和とか大東
　　　　　　　亜共栄圏なんてきれいな言葉はあったが。

　欧米植民地政策より、同胞として繁栄を目指した日本に大義が有ったのだよ。
　その証拠が現在でも確認出来るのだ。
　負けたから大義を実現出来なかっただけのことだ。

　それではその大義を説明する。
　当時欧米の植民地政策は現地人をこき使って搾り取るだけで生かさず殺さずの
植民地政策を採っていた。

　これに対し日本は憤りと排斥を考え実行したのだよ。
　日本は植民地からの搾取ではなく、同胞として共に繁栄を計画し実行した。
　この理想を拡大したのが五族協和であり大東亜共栄圏だ。

　欧米の植民地政策と日本の共に繁栄政策を比較してみよう。
　満州と中国大陸は敗戦で途中挫折し日本の大義を実現出来なかった。
　日本が共に繁栄しようと、近代改革を本気で手がけたのが台湾と朝鮮半島だよ。
　台湾と朝鮮半島に近代教育、道路、鉄道、通信、電気等のインフラを整備し近
代化に貢献した。
３

４　>>216　>>225
　戦後も日本の技術、資本、市場を開放してお付き合いした台湾と韓国はアジア
の優等生先進国として繁栄している。

　反対に欧米が手がけたフィリピン、ベトナム、カンボジャ、インド、タイ、イ
ンドネシア、中国、中東等は発展の手がかりなくアフリカ野蛮人より少しましな
程度だ。
　このことからも日本の大義は欧米より優れていたと言えるのだ。

　戦後の中国大陸の惨状は見るも無惨であったが、日本と国交回復し日本の技術
と資本投下を受けた中国の繁栄は素晴らしいモノがある。
　このように日本と友好関係を結んだアジア諸国はことごとく日本の技術と資本
投下で繁栄させているのです。
　日本と友好的にお付き合いする国を繁栄させるのは戦前も戦後も同じ思想で
す。

>>217　大和　世界に類無い奇跡の復興と繁栄を日本は成し遂げた。
>>226　恵也　買いかぶりすぎ。ドイツは第一次大戦後、奇跡の不幸と繁栄をし
　　　　　　　たに第2次大戦でもやってのけたぜ。

　買いかぶりではない。
　ドイツは元々欧州の先進国で戦後の日本はドイツ人給与の２０分の１程度だっ
た。
　ドイツ鉄道の切符切りのおじさんの給与が２０万円の時同じ仕事の日本人はそ
の２０分の１しか給与をもらってなかったのだ。
　その日本が欧米諸国民の所得に追いつき追い越したのだ。
　これは、奇跡の繁栄と言っても言い足りない位だ。
４

５
>>217　大和　>>226　恵也　今は、中国かな。奇跡の復興と回復をしてるのは。
　　　　　　　　　　これは持ち回りみたいなもの、世の中は常に変化し、動い
　　　　　　　　　　てるというだけのことだ。昔にとらわれてはイカン。まあ
　　　　　　　　　　中国も日本並みには続いてほしいが、成長が止まったとき
　　　　　　　　　　が怖いね。

　日本が中国経済を繁栄させたのですよ。
　日本が中国と国交回復してから技術供与、資本投下により中国経済を建設した
のです。
　中国も日本の教えに答えて共産経済を捨て、資本主義市場経済を採用したこと
が賢明でした。

　現在の中国経済繁栄は日中合作なのです。
　日本と国交回復前の中国経済は後進国の標本のような物だったのです。
　しかし、ここにきて石油需要増大と石油高騰により危険信号が点りだした。

　中国経済建設を手がけた日本としても早急なイラク治安回復とイラク新規油田
開発により石油価格抑制を図る必要があるのです。
　もちろん、大好きな中国国民とイラク国民のためにです。

>>217　便衣兵が陸戦規定に違反しただまし討ちゲリラ戦を行った
>>228　恵也　上海戦では都市ゲリラ戦に日本軍が悩まされたという話は聞くが、
　　　　　　　南京戦では、ほとんどない。あるんだったら出してくれ。

　南京城攻略戦でのゲリラ戦は、ゲリラ戦のハシリだったのです。
　陸戦規定に違反して民間人の服装をして闇討ちだまし討ちやらかした。
５」

我が家に3羽のニワトリがいます。
ハグレ鳥、居候鳥、嫁さん鳥

ハグレ鳥は鳥小屋にいなかったので、3ヶ月ほど前、蛇に殺されずに助かりました。
居候鳥は6羽のヒヨコの中でただ1羽、蛇に飲まれなかった運の良いヒヨコ。
嫁さん鳥は、その時、体半分飲み込まれて、俺が蛇と立ち回りしたので助かった奴。

我が家の希望の星だが、人間で言えば中学生くらいの女の子だ。
まだまだ卵は産んでくれそうもない。

ハグレ鳥はいつも仲間はずれにされてたくせに、タッタ一人の大人になったとたん
父性愛に目覚めていつもヒヨコのガードをしてました。
それは涙くましいくらいで、1羽でもいなくなると、あっちウロウロこっちウロウロ本当に
心配そうでした。

ところが最近になるとえさを与えると、他の2羽が一緒に食べると、体を膨らませて
身体を横向きに押し付けて追い出したり、嘴で突っついて苛めたり大変です。
最初はそんなことすると、小石を投げたりして怒ってましたがもう、諦めました。
判ってくれるほどの脳みそを、ハグレ鳥は持ってない！

人間にもこんな欲張り人間がいるみたいで、国家にもいる感じがします。
石油と世界覇権が欲しくてイラクに手を出したアメリカ、今苦労をしてるようだが
まあそのうち飼い主の”神罰”が下るでしょう。
ブッシュには、判るほどの脳みそがないかも知れんが・・・・・

>>234
＞日本が中国経済を繁栄させたのですよ。

そう思ってるのはあなた見たいな方だけでしょう。
日本が儲かるために、中国に教え、ルートを作り、資金を投入してる
に過ぎないこと。
日本が教えなければ、他の国が教えるだけのことだ。

日本がアメリカに教えてもらったのと同じこと。
アメリカがヨーロッパに教えてもらい、ヨーロッパはローマに教えてもらい
・・・・・・・・・・
エジプトかイラクか中国に行き着くのかな？

しかし、自動車産業はドイツが早かったんじゃないの？
中国市場ではトヨタ、日産は完全に出遅れたでしょう。
フォルクスワーゲンやゼネラルモーターズが凄いみたいだな。
自動車販売台数も来年には、日本を抜いて世界2位になりそうだ。

＞０５年には、自動車の販売台数が５９０万台、日本を抜いて
世界第二の自動車消費国に、２０１０年には８７０万台に達するという
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/0820/business_0820_006.shtml

>>229
＞どこに死体が有るんですか？？？？

遺体は埋めたのが多いよ。
日本軍が揚子江に流したのもずいぶんあるけどね。
どこに埋めてたのか、以前は地図を公開したＨＰがあったが、最近行けなく
なってるな。
下の記事のＨＰもいけなくなってました。
＞死体は翌年２月まで放置され、その後慈善団体南京紅卍字会によって
１３９５体の遺体が集められ、広東公墓などに埋葬されました。

＞ゆう江門付近は、中国侵略の日本軍がおこなった南京大虐殺でわが遇難
同胞の遺骨を集団的に葬った地の一つである。１９３７年１２月より、
１９３８年５月まで、南京崇善堂、紅卍字会などの慈善団体は前後６回に
わたって全部で遺体５１００体あまりを収め、ゆう江門東城壁のもとおよび
その付近の姜家園、柘榴園などに葬った

戦後の世界経済は南アをアメリカが、アフリカを
ヨーロッパが、アジアを日本が受け持ってきた
今のアジア経済の発達を評価するのに日本の貢献を否定する
者はいない。一部の古いイデオロギーに拘泥した自虐反日
精神を持つ馬鹿だけが日本の貢献を否定する
こういう馬鹿はかなりの年配に多いはずだが
政治版を見ると、馬鹿にマインドコントロールされた
馬鹿が育ってきているみたいだ。
政治版は在日が多いと聞くからそれも仕方がないか・・・

>日本がアメリカに教えてもらったのと同じこと。
>アメリカがヨーロッパに教えてもらい、ヨーロッパはローマに教えてもらい
>・・・・・・・・・・
?エジプトかイラクか中国に行き着くのかな？

馬鹿か、正気か？こいつ・・・

>>233
＞　ドイツは元々欧州の先進国で戦後の日本はドイツ人給与の２０分の１程度だった。
　ドイツ鉄道の切符切りのおじさんの給与が２０万円の時同じ仕事の日本人はそ
　の２０分の１しか給与をもらってなかったのだ。

あなたはこんな根拠の薄弱な話を良く出せるものだ。
終戦直後の混乱期、ドイツの切符売りのおじさんの給与が20万円なんて
どうやって調べたの？？？

ドイツは連合軍に攻撃されて、ヒットラーが自殺するまで徹底的に抵抗して
全土が戦場になった国。失業者がいっぱいいる国。

そんな国の敗戦直後の切符売りのおじさんの給料が、20万円だなんて信じられん
今のイラクは、ドイツと同じようにアメリカ軍に抵抗し全土が戦場になった。
その国の、ゲリラ戦で命の危険のある新イラク軍の給与が月に７000円くらい
のものだ。
あなたの出した20万円なんて、1桁以上間違った数字だろう。

＞ところが、ＡＰ通信によると、第一陣のうち約２５０人が、今月始まる
現場任務を前に辞職したことを米国防総省当局者が認めた。辞職した一部は
月額６０ドルの給与では安すぎると不満を漏らし、その他は占領統治に協力
するイラク人を標的にした抵抗勢力の攻撃を恐れた可能性がある。（毎日新聞）
（2003年12月11日）

>>恵也

常識で考えれば理解出来ると思うのだが、中国が共産主義を捨てない限り、経済的発展なんか一時的に過ぎない物なんだよ。
こんな所で自動車販売台数なんか持ち出しても無意味だ。

共産主義が経済的覇権を握る事をアメリカが許すと思うのかな？ＥＵが許すと思うのか？東南アジアとかインドが許すと思うのかな？
しかも、中国は軍事的領土的覇権主義を捨てていない。
もし、中国の経済的発展を世界が無視出来ないと思っているとしたら単なる馬鹿だろうな。
構造的に中国は戦前の日本に酷似している。世界が中国をコントロール出来なくなったら捨てるだけの話だよ。ま、中国も馬鹿ではないから捨てられる様な事はしないだろうが。
個人的考えでは、今後２０年以内に必ず起きる「一人っ子政策」の影響で起きる混乱を防止する為に先廻りして世界経済がインフラを整えているんだと思っている。
中国を極貧のままにして極東アジアで数百・数千万単位で死なれたら放置出来ないからな。
世界が大混乱する。
それに考えても見ろ。中国は為替相場でさえ固定している国家だ。旧ソ連状態の中国を論題にあげる事が下らない事だと気付かないのかね？

>>238
＞戦後の世界経済は南アをアメリカが、アフリカをヨーロッパが、
アジアを日本が受け持ってきた

不思議なことを言われるものだ。
経済を受け持つとはどういう意味なんだろ？

あなたが言ってるのは経済発展をしたところが、日本、アメリカ
ドイツ、旧ソ連くらいだということかな。
ソ連は今回分解してグチャグチャニなったが。

経済を受け持つにしても、外国にお金をばら撒くことを指すなら
日本は海外援助費として、アジアにも出してるが世界中に出してるぜ。

世界の輸出シェアならＥＵ３８％、アメリカ１１％、日本6％、中国6％
ぜんぜん日本なんて“大威張りできる”ほど経済を受け持ってない。
ttp://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sa03-02/pdf/sa03-si-wt.pdf
チョッと誇大妄想過ぎる！

>>242

ちょっと、俄かには信じがたい数字なのだが、その輸出シェアとは何なのだね？
君の妄想だろう？

日本共産党でさえ、日本がアジア経済を牽引した事を否定なんかしないぞ。
（笑）

「１
>>234　日本が中国経済を繁栄させたのですよ。
>>236　恵也　そう思ってるのはあなた見たいな方だけでしょう。日本が儲かる
　　　　　　　ために、中国に教え、ルートを作り、資金を投入してるに過ぎな
　　　　　　　いこと。日本が教えなければ、他の国が教えるだけのことだ。

　それは間違いだよ、恵也。

　五族共栄、大東亜共栄圏構想は敗戦で挫折したがアジア人と共に繁栄しようと
する日本人の意志と理想は戦前も戦後も変わらず持ち続けてきたのです。

　共産国中国に投資は、欧米諸国がどぶに金を捨てる行為だとして無視し避けて
たときから日本は工業国の基礎である製鉄所建設に技術供与と資本投下を惜しげ
もなくやったのですよ。

　欧米企業が乗り出してきたのは中国も市場として売れるし生産工業としても有
望だと見通しが立ってからだ。
　日本は成功するかどうか解らない段階から惜しげもなく技術供与と莫大な資本
投下をして中国経済建設の基礎投資をしたのです。

＞日本がアメリカに教えてもらったのと同じこと。

　間違いだよ、同じでは無いのだよ恵也。
　日本は欧米に学んだが、日本が中国にしたような技術供与と製鉄所建設資本投
下を受けたことはない。
　日本は米国に行って技術を盗んで持ち帰り独自に研究して製品化に成功した物
ばかりだ。技術供与、資本投下、工場建設等してもらったわけではないのだ。
１

２　>>234　>>236
　日本人のアジア人と共に繁栄する理想が成し遂げた中国繁栄だよ。

　その証拠に古くからの米国同盟国フィリピン経済は日本が手がけた台湾、韓国、
中国よりも惨めで職場が無く８００万人外国出稼ぎ国家に奈落している。
　米国がリードしているから日本は遠慮しているのだよ。
　日本がやらなければ他の国がやったかい？

　さらにロシアは不可侵条約破棄の怨念を持っている日本が、日露平和条約締結
を北方領土問題解決しないことを理由に拒否してきた。
　その結果ロシア経済は中国以下の国になってしまった。
　日本が手がけなければ他の国がやったかい。
　他の国は当たらず触らずの薄情な付き合いしかしなかった結果でしょう。

　日露関係修復は北方領土問題解決すれば簡単に解決することです。

>>233　大和　ドイツは元々欧州の先進国で戦後の日本はドイツ人給与の２０分
　　　　　　　の１程度だった。ドイツ鉄道の切符切りのおじさんの給与が２０
　　　　　　　万円の時同じ仕事の日本人はその２０分の１しか給与をもらって
　　　　　　　なかったのだ。
>>240　恵也　あなたはこんな根拠の薄弱な話を良く出せるものだ。終戦直後の
　　　　　　　混乱期、ドイツの切符売りのおじさんの給与が20万円なんてどう
　　　　　　　やって調べたの？？？

　舌足らずが誤解を招いたようだね。終戦直後ではない。
　戦後昭和３５年ころの西ドイツの給与と日本の給与比率です。
　西ドイツ２０　；　日本１　だったのです。解りましたか？恵也。
２

３
>>241 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/09/01 12:08 ID:UG9WAVxQ

　☆さんの経済大局観には同意です。

　恵也と呼び捨てにしているように、今後☆と呼び捨てにします。
　大和も呼び捨てにしてね。
　不満が有れば言ってね。
３」

>>242
どう言う国際感覚や教養を身につけているんだ
定説、常識ででしょう
もちろんＯＤＡ、戦後賠償金、その他、世銀等の開発資金、技術協力
の事のを言っているんだが、太平洋諸国、アフリカ諸国にも援助をしているのは
アジアがメインだ。馬鹿な古典的左翼や自虐屋はひも付き援助が如何こう言って
けちをつけるがアジア全体の経済発展に貢献して成功したのは日本の開発援助だけだ
アフリカや南アメリカはそれほど経済発展はしていない。
日本人はもう少し自分の国に自信を持つべきだよ。恵也を見習ってほしいね
あれだけ朝鮮の事を叩かれても、朝鮮人であるこのにプライドを絶対に
捨てない。この点は恵也をほめてやりたいね。

>>245
＞戦後昭和３５年ころの西ドイツの給与と日本の給与比率です。
　西ドイツ２０　；　日本１　だったのです。解りましたか？恵也。

それでも怪しい話だよ。
昭和35年、1960年の一人当たり国民所得で比較すると
西ドイツ900ドル：日本400ドル
そこまで給与比率が違ってるとは思えん
当時のアメリカでさえ2300ドルだぜ
ttp://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g277/277_03.xls

>>243
＞ちょっと、俄かには信じがたい数字なのだが、その輸出シェアとは何なのだね？
君の妄想だろう？

輸出した総金額が、世界で占めるシェアのことだろう。
俺の妄想がＨＰに載ってるという事かい？
その数字が信じれなければ、自分で別に検索してもたらどうだ。

2002年度の統計のようだがどうも、元ネタがわからん。
＞第６に、世界貿易に占めるわが国のプレゼンスは低下している。米中両国は、輸出、輸入とも
に世界シェアを着実に高めた。とりわけ中国が輸出シェアを1.3％から4.8％へ、輸入シェアを
1.1％から4.3％へと急増させたことが目を引く。これに対して、わが国の場合は、輸出が7.9％
から6.1％へ、輸入が7.0％から5.6％へとそれぞれ低下した。
http://www.jri.co.jp/asia/2004/08reform.html

>>243
別の意味の輸出シェアが引っかかったよ。
日本の輸出総額を100％として、中国に向けて輸出してる金額が香港、
台湾、シンガポールまで加えると２８％まで行ってる。

アメリカ向けは２５％だ。
＞日本を先頭にしてアジアは成長しているという認識が一般的でした
ttp://www.jri.or.jp/seminar/mini0708/terashima.htm

>>247
＞朝鮮人であるこのにプライドを絶対に捨てない。この点は恵也を
ほめてやりたいね。

残念ながら俺は純日本人だ。
脳内妄想が激しいタイプのようだ。
四国徒歩遍路でもして、実際の複雑な世の中に触れることをお勧めする。
あなたの世界はテレビや新聞だけで、小さすぎるのじゃないかな？

このスレ、まだ、あったのか！！！

結局、自衛隊に死者は一名たりとも出ていない。
ゲリラどもを後援する国家が無い以上、最終的には、アメ公が勝つことも明らかだ。
アメ公についていった小泉の判断は正しかったな。

人生いろいろ
脱北者２９人もいろいろ

対テロ戦争に勝利できないとブッシュが自白
大いに結構。本音が出た。
果てしなく続くこの戦い、日本がやられるのは何時だ？

>252
報復テロが起こってイラクに反米感情が育って新たなテロ組織のきっかけを作っても勝ったことになるの？
なにを持って勝ちとするの？

>>241 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus 04/09/01 12:08 ID:UG9WAVxQ
＞常識で考えれば理解出来ると思うのだが、中国が共産主義を捨てない限り、経
＞済的発展なんか一時的に過ぎない物なんだよ。

　その通りなんだよね。
　そこで共産党独裁政府から民主改革へ誘う役目を日本に期待されている。
　日本が市場経済に誘った。次は民主改革へ誘うべきだとね。
　日本としても頭の痛いところだ。
　海外華僑もほぼ１００％民主改革熱望者でしょう。
　彼らが動くと共産党独裁政府は虐殺粛正の恐怖をおぼえるのかも。
　なんせ共産党の歴史は虐殺の歴史みたいだから。

　�ｹ 小平の様な偉人なら理解し赤い猫でも黒い猫でもネズミを捕れば良い猫だ。
　で共産経済から資本主義市場経済に移行出来た。
　�ｹ 小平にもう一度、共産党でも民主党でも自民党でも中国を繁栄させる政党
なら良い政党だと一言言ってもらいたいね。

　今の指導者に、民主改革の必要性をささやくと靖国・尖閣の反日運動で回答し
てくる。
　武力革命ではなく現政権による民主改革を何とか実現しないといけないね。
　それでもアジアカップ時の暴動に謝罪してきたから絶望的では無いかもね。
　日本のことは米国が考えてくれるそうだ。中国のことは日本が考えよう。
　説得出来る人材は今の日本にいるのだろうか。
　次期が早すぎるのかも？
　オリンピック準備に忙しいから民主改革は、その後かな。
　小泉はさじ投げてロシアに顔を向けたようだしね。フエントかも？
　岡田民主党は独裁政権延命の片棒かついで靖国反対と騒ぐだけだし。
　この件は、恵也では話にならないし、皆さんはどう思いますか？

中国は今の体制が五輪まで持つかどうか怪しくなってきた
バブルもは石油の高騰ではじけているし、北が崩壊したら
北京は持たないだろう。次のオリンピックは日本か
アメリカが肩代りするしかないかもしれない
Ｗカップの時は韓国を助けてやったが今度はカネだけ出して
開催を助けてやるようなことは出来ない。
アジアカップのことがあるから日本の世論が許さないだろうし
体制が変わっていたら五輪どころではないだろう

＞残念ながら俺は純日本人だ。

恵也君！もういいんだよ
事実は問わない、万が一君が日本国籍を所持していても
君は立派な名誉朝鮮人だよ。プライドを持っていいよ

>>257
　石油高騰はダメージではあるが五輪まではキッチリ持ってもらいたいね。
民主改革を打ち出せば多くの国が支援すること間違いない。

>>245　戦後昭和３５年ころの西ドイツの給与と日本の給与比率です。
　　　　西ドイツ２０　；　日本１　だったのです。解りましたか？恵也。
>>248　恵也　それでも怪しい話だよ。
　　　　　　　昭和35年、1960年の一人当たり国民所得で比較すると西ドイツ
　　　　　　　900ドル：日本400ドルそこまで給与比率が違ってるとは思えん
　　　　　　　当時のアメリカでさえ2300ドルだぜ

　戦争で破壊されたと言えども全てではない。
　西ドイツは元々社会基盤がしっかり整備完了した先進国です。
　当時の日本は兎小屋と揶揄された公団住宅以前のあばら屋でトイレはくみ取り
が殆どで道路というより獣道と言った方がよいのかな？

　ドイツは高速道路さえ整備されていた。
　そこで当時の給与は低く抑えインフラ整備に回していたのです。
　つまり、基礎財産がない日本と既に社会財産を持っている国の給与は国民所得
の比率より大きく開くと理解してもらいたい。

　例えば同じ２０万円働いても、片方は住宅、道路、上下水道、電気等々整備完
了している人とこれからの人では給与として使える部分に大差が出るのです。
　この件理解出来ますか？解らなければ質問してね。

>>大和氏

恵也は・・・やっぱり草かもね。

別スレで因縁掛けられたんだが・・・
石原銀行税構想に関してこの認識らしい。。。。。

「995 恵也 ◆1BgPjyxSE. New! 04/09/01 23:05 ID:DEwe8j66
石原慎太郎の実質敗訴
＞一審では都が全面敗訴。二審は「外形標準による課税も、ある程度自治体
の合理的な裁量に委ねられている」と、外形標準課税そのものは認めたが、
銀行税は「著しく均衡を欠く」と、違法、無効だとした。最高裁で敗れれば、
返還に伴う加算金が膨大になり、都の財政への影響は避けられない
ttp://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/030918ja21410.html 　　　　　　　　　　」

彼は・・・どこの国で情報を・・・・・？？？

イラクの大家　勝谷ムニャ彦先生 　
http://www.geocities.jp/udonyawriter/

今の中国が共産主義？
だから発展が一時的？
大丈夫か？よく目を開いて見た方が良い。
共産主義ではなく、官僚支配になってないか？
経済と政治を混同しとるぞ。

イラクの情報もずいぶんコントロールされてるようだ。

＞記者たちはイラク警察に殺すと脅された

スティーヴン・ファーレル（タイムズ特派員）
オーストレリアン紙
２００４年８月１８日

　米軍がムクタダ・アル・サドル師のマフディ軍との厳しい対峙の状況から抜け
出せない聖地ナジャフに残る報道関係者は、 イラク警察から、みな殺すと脅迫
されている
http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/385

情報を管理するだけじゃなく、ソフトの開発まで管理する気なのか？

＞ウィニーにより送受信されているファイルの内容につき警察が２回
　にわたり見分したところ、90％以上がテレビ番組、映画、音楽、
　アダルトビデオなどの著作物ファイルであった。
　被告は中立的なファイル共有ソフトの開発を目指してウィニーを制作
・配布していたものではなく、もっぱら著作権法違反行為を増長させる
　ことを意図していたものいで、確信犯的に行っていた
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000017-kyt-l26

＞傲慢すぎる在日米軍と米国に何一つ抗議することもなく未だに
　何の手も打たない小泉首相は、まさにブッシュの奴隷を証明。
　戦後６０年、日本はまだ米国の占領国なのか。
ttp://gendai.net/contents.asp?c=010&id=15325

＞神は、イスラエルが神との契約を守るかぎりにおいて、パレスチナの土地をイ
スラエルに貸し与えている。イスラエルと神との間には６１３もの契約事項（戒
律）がある。当然のことながら、昔も今も、イスラエル人すべてが、すべての契
約を守っているわけではない。契約が守られているかどうかの判定は、いわば神
の気ままにまかせられている。神が契約違反を理由に、その土地をイスラエル人
から取り上げようと思えば、いつでも取り上げることができる。それを示したの
が、バビロン捕囚（紀元前６世紀）であり、世界離散であった。
ttp://www.yorozubp.com/0409/040901.htm

>>252
＞結局、自衛隊に死者は一名たりとも出ていない。

これは今のところは出てないというべき。
自衛隊基地のそばで地雷が見つけられたり、オランダ軍基地が攻撃され
死者が出てるのを知らないわけじゃないだろう。
迫撃砲もだいぶん撃ち込まれてるようだし、時間の問題でしょう。

自衛隊をかばってくれる武装住民がいて、助かってるようだが間一髪だよ。
＞迫撃砲が見つかったのは陸自宿営地から北東約３キロの幹線道路沿いの建物。
男４人が乗った不審な車がいるのを住民が発見。車を止めようとしたところ、
発砲されたため銃撃戦となった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040825-00000241-kyodo-int

>>260
＞住宅、道路、上下水道、電気等々整備完了している人とこれからの人
では給与として使える部分に大差が出るのです

まだドイツ対日本、20対1の給与とかを頑張るわけかい？
給与というのは現金で比較したんだろ。
そんな道路とかは、どんな計算方法で給与の中に入れれるのか理解不能
ソロソロ、あなたの勘違いなのを認めたらどう！

「１
>>261 ：〜☆〜 ◆q9ttxWcCus ：04/09/02 02:47 ID:BGLgoYZF
＞恵也は・・・やっぱり草かもね。別スレで因縁掛けられたんだが・・・
＞石原銀行税構想に関してこの認識らしい。。。。。

　貴方もそう感じましたか
　大和はパート３からの付き合いで当初こんな日本人が居るなんてとんでも無い
奴だと怒り心頭でカッカ燃えてましたよ。
　
　ところがある日光明が見えてね。
　恵也は腕利きの草であり広報宣伝活動家だよと、さとされた。
　成る程、草と見れば全てのレスに納得がいくのです。
　おお、今日も又草が頑張っているなと冷静に見ることが出来るのです。

　日本人なら自分の間違いを改めてるために調査し検索し勉強して、自分の教養
を高めることに協力してくれた人達にありがとうとお礼を言います。
　これは当然の礼儀です。

　草なら大切なお仕事の邪魔者ですからお礼など言わないのが当たり前です。
　だから恵也は、礼も言わずスルーするだけなのです。
　礼など言ったら二重スパイとして本国から暗殺されかねない。

　これからは、ひたすら恵也の毒に当たる日本人が居なくなるように大真面目に
正論で反論し恵也論に引きずり込まれる悲劇の日本人を無くそうと決意したしだ
いです。
１

２　>>261
　一番恐れているのが岡田民主党を恵也理論に引きづり込まれることをです。
　マスコミが恵也理論に引きずり込まれることです。
　岡田民主党は、あくまでも日本人の利益のために働いてもらいたいからです。
　ところが現実は相当恵也側に引きずり込まれているので危機感を感じていま
す。

>>263 ：ジジイ ：04/09/02 07:40 ID:QVWMVfzl
＞今の中国が共産主義？だから発展が一時的？大丈夫か？よく目を開いて見た方
＞が良い。共産主義ではなく、官僚支配になってないか？
＞経済と政治を混同しとるぞ。

　そうですね。
　経済は、日本が資本主義市場経済に移行するように誘ったのです。

　ところが政治は一党「共産党」独裁政府のままで民主改革を拒否している。
　これでは経済の発展を一時的な物にする要因に成る。
　日本経済でさえも小泉改革が必要だったし、改革実行が日本を再生したように、
中国も民主改革が今後の経済発展に不可欠なのです。

　この事を中国政府に理解させ説得し現在の政府の手で民主改革を進めるのが望
ましいのです。

　ところが現政府には�ｹ 小平のような大物政治家が皆無で自分の政治権力と政
治利権を守ることのみに勢力を使うばかりです。
　熱心に説得すると靖国・尖閣の反日を裏で指揮して追い出しにかかる状態です
ね。
２

３　>>263
　中国に反日等という民意は元々あるはずが無く政府の猿芝居です。
　その猿芝居を謝罪してきたので少しは希望がもてるのかなと思うのですがオリ
ンピックを控え日本の支援を欠かせないと言うだけの謝罪かも知れないしね。
　何れにしても中国の動向はこれからとても面白いよ。

　こんな中国にサジを投げたのか？フェントなのか？知れないが小泉首相はロシ
アに目を向けたようだ。
　本気なら中国を見捨てることに成らないか？チョット心配です。
　ロシアよりアジア人との共栄が大切だと考えるからです。
　政府援助する日本に対し、挨拶にこれないほど多忙なら招待ぐらいするモノだ
よ。
　それを煙たがる現政府の小物ぶりが懸念されます。

　マスコミは支持率回復策とトンチンカンな論説をしているようだけどマスコミ
に出る政治評論家のレベルが知れるね。

３」

恵也君！売国評論家の寺島の爺さんでさえ中国は
日本から乳離れをしてひとり立ちできるようになってきた
と書いているじゃないか。
著作権、特許の概念やブランドの意味を理解できない
この中国と言う国は世界の産業の労働力、工場という
地位から抜け出るのは容易ではない
この国からソニーや本田といった企業が生まれる下地が
ないのだ

http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc400.html
ユダヤ人と原爆の関係が暴かれてます。

これを読んでください。
いろんな所にコピペしまくり申し訳ないんですけど、
あまりにも酷いし国民の共通理解にはなってないと思うので。

ユダヤ人の悪魔ぶりには驚かされる。
ユダヤ人を嫌った理由がなんとなくわかった。

>>256
＞彼らが動くと共産党独裁政府は虐殺粛正の恐怖をおぼえるのかも

あなたの言う共産党独裁政府と、イラクでやってるブッシュ独裁政府と
どこがどれだけ違うのだろうか？
俺には同じ穴のムジナにしか見えないのだが・・・・

それも指名手配犯がいるかもしれないとなったら、住宅地でさえ爆撃する
悪質さ、ここまではフセインでさえしなかったことだろう。
17人とはどれだけの人間はわかるだろうに、彼らに罪でもあったというのか

＞イラク駐留米軍が１日、中部ファルージャを空爆し、子供３人を含む
１７人が死亡した。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040902k0000e030048000c.html

>>271
＞岡田民主党を恵也理論に引きづり込まれることをです。

俺の個人的思想を恵也理論とは大げさな！
デモなんかおだてられてる感じがしないでもないが、人は人、俺は俺だ。
ホンにあなたは単細胞。

人の思想を単純に２分化したがる、理解力不足のお方だ。
世の中は巻き寿司見たいに、同じ中身じゃない。
むしろ混ぜご飯に、ご飯を適当にぶちまけたような変化いっぱいの物
なのにね。

あなたみたいな人が日本をアメリカとの戦争まで引っ張って行ったんだろうな
イラクから逃げ出してる国さえ目に入らない、単細胞！
＞既にフイリピン軍は撤退を完了し、タイも撤退を開始、ポ−ランド等も
駐留規模の縮小を決め、アラブ諸国も派兵を拒否している中、イラクを
めぐる世界の世論に逆行する自衛隊は即時撤退すべきと思います。
ttp://www.eonet.ne.jp/~yuhara/

恵也君、屁理屈ばかりたれるからこんな簡単な事の
区別も出来ないほど、脳味噌が腐って使い物になら
なくなっているんだよ。

ブッシュが殺しているのは　　　　他国の人＝数千人〜数万人
共産党政権が殺しているのは　　　自国の国民＝数千万人〜数億人

>>277
＞共産党政権が殺しているのは　　　自国の国民＝数千万人〜数億人

今現在は殺してないのじゃないかい。
ブッシュ大統領は、現在進行形で殺してるんだけどね。
それにイラク人をいっぱい殺してるが、アメリカ人も戦死者が1000人を
超えたでしょう。

イラクの一般人は10000人を越えてしまったが。
その家族も大変だろう。
＞死亡家族のための「称賛式典」の光景。
右はイラクで死んだPaul Nakamura陸軍兵の母、中村洋子さん
ttp://zirr.hp.infoseek.co.jp/020320.html

＞「イラク戦争は誤り」増加　米世論調査 [ 08月18日 10時40分 ]
共同通信

　【ワシントン１７日共同】イラク戦争は誤りだったと考える米国人
が全世代で増加していることが１７日、ＡＰ通信が発表した世論調査
結果で分かった。

　同通信によると、イラクのフセイン元大統領拘束直後の昨年１２月
の調査では、「戦争は正しかった」との答えが全世代で多数を占めた
が、今回の調査では、４０歳以上の世代で「誤りだった」との回答が
上回った。特に、６５歳以上では、「誤り」が６０％で、「正しい」
の３６％を大きく引き離した。

　一方、「正しい」と答えた人が最も多かったのは３０歳代で、５８％
。１８-２９歳の若い世代も５２％と、過半数が「戦争支持派」だった。
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E1252704134/index.html

>>279
＞「イラク戦争は誤り」
意味不明。
漠然とした聞き方は卑怯だ。

戦争は愚行であるが、それが起きることは事実であり、批判しても戦争はなくならない。

イラク戦争にいたった部分の何が問題なのかが不明のままでは、検討する物が拡散して議論にならない。
政権批判のための世論調査と言われても反論できないだろう。

>>280
＞戦争は愚行であるが、それが起きることは事実であり、批判しても
戦争はなくならない。

どんな批判をしようが、戦争が無くなる事はないでしょう。
ここで聞いてるのは、あの時点でアメリカが戦争を始めたが、その行動が
アメリカにとって正しかった行動か、誤った行動であったかという事だろう

イラク戦争にいたった部分の問題じゃなく、結果を判断する調査なんだよ
現在のイラクの状態で、判断した世論調査。
戦争しなければ良かったという“後の後悔　先立たず”というやつだ。

あなたの言うような調査では、どのようにでも設問方法で回答を誘導できるし
正確な世論動向は、表に出てこないでしょう。
単純明快に聞くのが、作為が入らず世論動向が正確にわかるし、調査の基本。

>>281
イラク戦争でアメリカがどうだったか？というのは
よく聞くが、かんじんの日本の対応がどうだったか
というのを教えてくれないか。

恵也君勘違いするな
北朝鮮では人口の２割近くが餓死していて
現在進行形だが、お前が同じ穴のムジナと言うか
らか教えてあげたまでだ。戦争とは異教徒、異民族を
殺戮するものだ、ブッシュは何も悪い事をしていない
共産党政府の場合自分たちの体制を維持する為だけに
何の罪もない自国民粛清したをジェノサイトだ
要するにブッシュには大義名分があるが
共産党独裁政府には何の大義名分もない

「１
>>266 ：恵也　傲慢すぎる在日米軍と米国に何一つ抗議することもなく未だに何
　　　　　　　の手も打たない小泉首相は、まさにブッシュの奴隷を証明。戦後
　　　　　　　６０年、日本はまだ米国の占領国なのか。

　日本人は世界を股に活動し世界中に投資し利権を確保してきた。
　世界中に有る日本人の投資と利権を守るためには集団自衛権行使態勢を築くこ
とが大切なことです。

　その具体的政策が日米安保条約であり米軍基地の存在です。
　事故は遺憾ではあるが、１００％完全には避けることはできないことだ。

　世界に活躍する日本人とその利権投資を守るためには基地は必要であり、ヘリ
コプター事故など遺憾ではあるが避けられないことであり軍の機密等考慮した地
位協定等は、大した問題ではない。

　世界に活躍し利権投資を守る恩恵を受けるためには許容するべき事だと言うこ
とです。
　そう大した問題では無いのです。

　問題が有るとしたら沖縄県人にだけ負担を押しつけて恩恵をむさぼる九州、四
国、本州、北海道に住む人達が無責任と言えるのです。
　必要な負担は分かち合うべきです。
　移転が困難なら金銭負担で沖縄県民に報いるべきです。
１

２
>>260　大和　住宅、道路、上下水道、電気等々整備完了している人とこれから
　　　　　　　の人では給与として使える部分に大差が出るのです
>>269　恵也　まだドイツ対日本、20対1の給与とかを頑張るわけかい？給与とい
　　　　　　　うのは現金で比較したんだろ。そんな道路とかは、どんな計算方
　　　　　　　法で給与の中に入れれるのか理解不能

　成る程恵也はそこが理解出来ないわけだ。
　例えば：国が国民所得として均したら１人当たり西ドイツ２５万円で、
　日本が１１万円の稼ぎがあったとする。

　西ドイツは、家、道路、上下水道、高速道、電話、電気のインフラが有るので
管理費５万円として消費し、個人給与２０万円として消費した。

　日本は家、道路、上下水道、高速道、電話、電気のインフラ整備に１０万円公
共投資として消費し、個人給与１万円として消費した。

　つまりあらゆる面でインフラ整備が遅れていた日本は個人消費より公共投資に
多く回しドイツより大きな公共投資でインフラ整備を進め欧米諸国に追いついた
と言うことですよ。

　これで理解出来ましたか？かえって解り難くなったかな？
　理解出来なければ質問してね。恵也にも解る説明考えるからね。
　しかしね恵也この問題は相当論点からずれているよ。
　つまり大した問題ではない。でも解らなければまた考えるからね。
　この事案出所は西ドイツ特派員が日本の給与１万円の時に、西ドイツから取材
して２０万円の給与を受け取っていると報告したのを読んだのです。
２

３
　さらに当時は公共投資に多くの金を使うため産業もゼネコン全盛期ということ
ですね。
　ところが家、道路、上下水道、高速道等が整備されたら後は、管理費だけなの
で給与に多く回せる様になる。
　するとその個人消費を支える産業が盛んになる。
　つまり、自動車、家電、パソコン、野球、サッカー、ゴルフ、ファッション、
グルメ外食、遊園地、リゾートホテル、ゲーム、海外旅行等の多彩な産業が育っ
てくる。

>>273 名無しさん＠３周年 New! 04/09/02 10:39 ID:fRFL9gEW
＞著作権、特許の概念やブランドの意味を理解できないこの中国と言う国は世界
＞の産業の労働力、工場という地位から抜け出るのは容易ではないこの国からソ
＞ニーや本田といった企業が生まれる下地がないのだ

　確かに特許、著作権、ブランドの意味を理解できていないが絶望的でも無いと
思うけどね。

　かって日本もコピー製品を製造して米国で販売していた。
　近年米国が知的所有権保護に力を入れてきたのでコピー製品を米国で販売する
ことが困難になり日本も製品開発特許の重要性を認識するように成ったのです。

　お陰で今では日本も、特許開発大国の仲間入り出来ているのです。
　だから自国産業が全滅にならない限り中国にもコピー製品販売を許すでしょう
ね。
　知的所有権取り締まりが厳しくならない内に、知的所有権で対抗出来る企業に
育って行かないとその先の発展は難しいでしょうね。
３

４
>>256　大和　華僑が動くと共産党独裁政府は虐殺粛正の恐怖をおぼえるのかも
>>275　恵也　あなたの言う共産党独裁政府と、イラクでやってるブッシュ独裁
　　　　　　　政府とどこがどれだけ違うのだろうか？俺には同じ穴のムジナに
　　　　　　　しか見えないのだが・・・・

　共産党独裁政府とブッシュ大統領の違いが理解出来るように成ったら二重スパ
イとして恵也の命が危ないよ。
　だから理解は、永遠にしない方が良いかも知れないよ。
　しかし、違いを説明する。

　世界にネットワークを持つ華僑は共産党政権の虐殺粛正現場から逃亡に成功し
た人達と貧困圧政から逃げ出した人達が多く、その残虐さは華僑ネットワークに
知れ渡っていると理解出来る。華僑の場合イラクと違い虐殺を計画し実行した大
物がいないことぐらいだろうね。

　それでも、華僑等の情報から文化大革命・天安門広場民主化運動制圧のために
８千万人虐殺とか数億人虐殺の数字が出てくるのです。

　共産党独裁政府は多くの国民を殺害して主権を武力で奪い取った政府だから民
主改革で国民に主権を返さなければ成りません。
　日本は民主改革して主権を国民に返還するように説得中です。
　誰がそんなことしてるって、それは日本です。仮に大和でも良い。

　ブッシュ大統領は国民から選挙により主権を今年中委託されているので来年１
月には選挙で大統領に当選した人に引き継ぎしなければ成りません。
　つまりブッシュ大統領は今年いっぱいでとりあえず解任「首」なのです。
４

５　>>275　恵也
＞イラク駐留米軍が１日、中部ファルージャを空爆し、子供３人を含む１７人が
＞死亡した。

　有志連合軍は、殺人「１５００万人殺害」独裁者の追放のためにイラク戦争を
実施して大量殺人者を追放に成功し多くのイラク人を救出した。
　もし追放しなかったら年間数十万人殺されることは間違いない。
　このイラク戦争の犠牲者は双方会わせても僅か３万人足らずで済んだのです。
　この数字からも多くの命が救われたことが理解出来ます。

　今後は、殺人犯罪者の大量犠牲も厭わず降伏するまで攻撃成敗するべきです。
　カルト教サドルの信者を含めて大量犠牲も厭わず降伏するまで攻撃成敗するべ
きです。

　犠牲を恐れては民主化プロセスが進行しないからです。
　犯罪者の降伏と言う決断を促すためには必要な犠牲なのです。
　殺人独裁者は年間数十万人権力維持の為だけに大量殺人を続けたのです。
　３万人足らずの犠牲でイラク民主化が出来るなら素晴らしいことです。
　恵也もマイケル・ムーアも良く理解して下さい。

　恵也に理解出来るわけがないかもな。
　岡田民主党なら理解出来はずです。
　岡田民主党の成長を熱烈応援します。
５」

>>278

＞＞共産党政権が殺しているのは　　　自国の国民＝数千万人〜数億人

＞今現在は殺してないのじゃないかい。

・・・・・・・・・・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・無知蒙昧？？？？？？？？？？？？？？？？

http://www.city.izumisano.osaka.jp/section/hisyo/tushin/no131.html

アメリカって良し悪しは別にして実験的な国家だと思うよ。その他のほとんどの国は
元々そこに住む文化を共有する人々があり、集落の集合から国家へと発展した。
その点、アメリカは（語弊はあるが基本的に）先に国家があり、そこへ従来からの文化を
放棄した（強制も含めて）移民が集り、新しい文明を作っている。
別の言葉だとネイションとステイツの違いかもしれない。だから、日本での成功例を
もとに、イスラム教徒に対しても平気で彼らの尊厳である文化の放棄を迫る。

遅れて強国になったアメリカは次世代の植民地主義ともいえるグローバル経済や
多国籍企業といった仕組を定着させ、自国へと富を吸い上げる。植民地の意味とは、
土地への執着や覇権ではなく、その国に自国での生産過剰物を売りつけて利を稼ぐ
ことだと思うので、こういう言い方をする。知的財産権などはアメリカのためのものだ。

ところで、アメリカは世界中をテロとの戦いなどのキャッチフレーズで均一化したいと
考え方でいる。確かにアメリカに対抗できる国家は無くなるだろう。しかし、テロは永遠に
無くならない。なぜなら、これは、人間としての尊厳の戦いであり、また、富める人々と
貧しい人々の戦いだから。アメリカ政府は人間と文化が国を作っているということを
確信犯で押し潰そうとし、悲しいかなアメリカ国民は文化を理解できない人々なのだ。

９月２日付・読売社説［常任理事国］「『日本の役割』が見えない首相発言」
、、、、、
　憲法九条が禁じているのは、「国権の発動たる戦争」と「武力行使」だ。
安保理決議に基づく、国際社会の平和の維持・創出のための自衛隊の海外派遣は「戦争」や「武力行使」には当たらない。現に、首相は、イラク派遣の自衛隊の多国籍軍「参加」を認めている。、、、、、、、、、、、
国連加盟国から、日本の常任理事国入りへの支持や理解がどれだけ得られるか疑問だ。「できない」ではなく「何ができるか、何をすべきか」をまず追求するべきである。

＜＜＜＜＜＜コメント
（　第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】１　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。）
小泉内閣と読売新聞はイラク派遣を認めているが、憲法９条が多国籍軍に参加できると読める人は多くないんじゃないか。
このまま常任理事国に入って世界中に自衛隊を派遣しようとしているのか。多国籍軍の目的は武力による威嚇又は武力の行使ではないのか。今日も読売節である。

>>291
テロの温床

>>291
戦争で債務国から債権国へ変貌を遂げた国だからそういう成功体験は捨てがたい。

>>293
もちろんテロを肯定するつもりはない。 なんか、ナーバスな反応だな。
それは、圧倒的な暴力が出現した時に、対抗手段として出現する暴力に過ぎない。

話は変るが・・・

サウジアラビアでの話だが、湾岸戦争以来 駐留している米軍の女性兵士が、
休日にはタンクトップで街に繰りだすらしい。 ご存知のようにイスラムの
文化には反するものだ。

侵略というのは、土地や財産を奪い取るが、他国の民の心に土足で踏みこむ
ことが、その意味ではないかと思う。

>>295
皮肉なことにアメリカ合衆国こそがテロの温床になっているってこと。

大和さんに送りたい言葉は、「人はパンのみに生きるにあらず」だ。

>>296
スマソ。勘違いしたみたいだ。

>>298
いや、十分通じると思って思いっきりはしょって書いて悪かった。

>>299 どうもです。

「人はパンのためのみに生きるにあらず」が 正解だっけ？

>>291
>人間としての尊厳の戦い

テロリストを美化してはいけない
エゴイストの自己表現の手段に過ぎない
人間としての尊厳？もう黙って聞いてられない
いい加減にしろよ
無差別に何の罪もない市民を標的にして
人間の尊厳だと？お前こそ人間の尊厳を
失ってるんじゃないか

それは、圧倒的な暴力が出現した時に、対抗手段として出現する暴力に過ぎない。

>>300
対テロ戦争の最前線は紛れもなくステーツだと思う。
パンのみに、ていうのはよくわからなかったです。

>>301

>>291 はテロのことを言いたいレスではなく、それは刺身のツマです。
分りにくかったらごめん。

ただ、俺の家族が全員 空爆かなんかで殺されたら、俺は間違いなく
やった相手に対してテロを挑むと思う。テロというより敵討だね。

＞[イラク派遣] 自民に投票した連中は殺人者
何故ですか？イラク派遣はむしろ数多くの人の命と生活を救いました。
歪曲してでも現体制を批判したがる貴方には↓のアンケートをお勧めします。
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/rock_99.shtml

対テロの考え方だけど・・・

アメリカを支持する人はイスラエルも無条件に支持するんだろなぁ？

俺には明確な違いが見えないんだけど、アメリカは支持するけど、もし
イスラエルは支持しないって言う人がいたら、その違いを教えて欲しい。

世界の武力抗争図って、こんな感じ？

【アメリカ＋イスラエル＋中国＋ロシア＋イギリス】

・・・・・・・・・・ VS. ・・・・・・・・・・

【イラク アフガン＋パレスチナ＋チベット 新疆＋チェチェン＋ＩＲＡ】

>>306

イスラエル問題は「非常〜〜〜」に難しい問題だからな。
たとえば、「分離壁」が何故に許されないのかも理解できん。

ともあれ、ブッシュはイスラエルに対する考えを変えた。
もし、ケリーなら・・・・どうなるのだろうか？？？

>>308
アメリカとイスラエルの関係は解らないが、

テロを許すまじという政策に関して、日本人から見ると同等に思える。

>>309

それもなんだが・・・・

民主主義国家に生きて、その恩恵を受けている日本人がテロリストの論理を汲んだりするなよ・・・と。
テロリストを武装勢力なんて言い換えるなよ・・・と。
テロリストの論理が認められるなら朝日襲撃事件も武装勢力・レジスタンスと言い換えろよ・・・と。
小林よしのり氏も・・・オウム真理教をレジスタンスだと・・・認めろよ・・・と。

俺の家族がテロリストの犠牲になった時に「レジスタンス」なんて言われたら、そいつを殺しに行く。

>>310
テロの立場で言っていることではないんだ。それは解って欲しい。
あくまでも、テロに対するアメリカとイスラエルのスタンスの比較なんだ。
でも、違いがわからない。 どうしても。

>>304
アメリカの空爆で家族が死んだら
自分の国の民を自動車爆弾で大量
殺戮するのが仇討かい
そんな理屈は通らんやろ

>>312
なんで、そういうレスになるん？

> ただ、俺の家族が全員 空爆かなんかで殺されたら、俺は間違いなく
> やった相手に対してテロを挑むと思う。テロというより敵討だね。

>>312
それより、アメリカとイスラエルの違いを話さないか？
その方が意味があるように思えるが・・・

>>311

＞テロの立場で言っていることではないんだ。それは解って欲しい。

あ、悪い悪い・・・単なる余談として話しただけです。

＞あくまでも、テロに対するアメリカとイスラエルのスタンスの比較なんだ。

イスラエルは本当に身近にテロが転がってるからね。
そこがアメリカと違うのでは？アメリカ人は「でも私は大丈夫」と思ってるんだろうけど・・・
イスラエル（人）では交通死亡事故に遭うような感覚では？
しかも、歩道のない国道を歩かされるような・・・・
ま、あくまでも想像だが・・・

日本政府の論理だけど、テロの無い国際社会に貢献したい、だよね。
なぜ、アメリカの対テロ対策だけに協力するのかと言われてしまうと、
なんか破綻しそうな気がする。

もちろん、パレスチナに非戦闘地域（？）なんて無いだろうから
派兵なんてあり得ないが、今の論理で行くとイスラエルだけでなく
中国やロシアにもガンガレとのコメントくらい出さないとおかしいか？

・・・・・と小三分。

ユダヤ系を敵に回してアメリカ大統領にはなれない。

>>316
パレスチナ自治区に派兵しようと思えばイスラエルの承認が必要。

>>318
声明を出すにもイスラエルの承認が必要？

>>319
声明を出すのに承認を求めるのは日本ぐらいじゃないですか？（笑）

>>320
暗にイスラエルは国際社会の一員ではないと、日本政府は表明していることになるのか？
中国もロシアも、Ｇ７なんかで意見交換していると言えるが、考えてみると そこには
イスラエルは居ないよね。つまり、公式に日本政府は知らん振りをしている。

>>320

爆笑！

>>321
日本の場合、イスラエルを直接相手にする必要がないし、背後にあるアメリカ
の様子を伺うだけなんじゃないですか。

但しパレスチナ自治区に対しては人道援助とかやってるでしょ。

>>323
> 但しパレスチナ自治区に対しては人道援助とかやってるでしょ。
そうでしたっけ。 勉強不足ですみません。

そうなると更なる疑問として、なぜ自衛隊を出さない？ と小一分。

>>324
イスラエルのヘリ攻撃で日本が建設した盲学校とか破壊されてるし。
日本人としてはそのニュースに接して心を痛めましたよ。
普通、そういう感覚を抱くでしょ？

>>324
地域にある主権国家の承認無しで軍隊を派遣したらそれは「侵略」になるから。
普通に軍隊が自由に動かせる国でも認識は同じ。

>>325
第一、自衛隊を出すというと（超法規的も含め）、日本の権益を守る為でしょ。
パレスチナに自衛隊を派遣してどういう日本の権益を守る大義名分が立ちますか。
逆に質問したい。俺は思い付かないです。

>>325
いやいや。日本政府に筋を求めているだけで・・・

>>328
イラク戦争と比較しているのなら、イラク戦争の場合は対米関係としか言いようがない。
イスラエルにはそれがない。

>>327

はなから、自衛隊派兵なんて言ってなく、国際社会のためにイスラエルも
テロとの戦いに頑張って欲しいと、日本政府はコメントしないとカッコが
つかないはずと言ってるだけですが？

> もちろん、パレスチナに非戦闘地域（？）なんて無いだろうから
> 派兵なんてあり得ないが、今の論理で行くとイスラエルだけでなく
> 中国やロシアにもガンガレとのコメントくらい出さないとおかしいか？

>>330
俺はあなたの話に沿ってのみ、簡潔にコメントしてるに過ぎないので。

ロシアに対してはガンガレと声明を発表してたんじゃなかったっけか。
中国は非難されてるから黙ってる。

>>329
そうそう。だからイラクへの自衛隊派兵はアメリカとの関係によりと
国民に説明すべきだと。たてまえだけの声明では、とおりません。
国民は、それ程バカじゃないと、言いたいだけです。

>>332
言わずもがな。（笑）
但し外国を引き合いに出して非難しても始まらないし。

日本人としてはアメリカの国益に適っているか否かを議論した方がいいんじゃ
ないの？アメリカの大統領はいづれ変わるんだし。イラク戦争が後のアメリカ
でどう評価されるかによって日米関係にも影響を与えるやも知れんのだから。

イラクへの働きかけや非常任理事国への働きかけが何ら成果なく終わって
慌てて自衛隊派遣を決めて国内騒然。強行採決してオランダ軍の保護下で
名目上の復興支援に人でを割いただけ、と評価されちゃ、金と人出しても
やっぱダメじゃん、でトラウマになるし。

>>333
先行投資というやつですな。
でも、米国債もたくさん買っている訳で、あまりの貢ぎすぎも如何なものかと？
また、ブッシュも認めてしまったように、テロはなくならないでしょう。

>>283
＞北朝鮮では人口の２割近くが餓死していて

そう言った噂も聞いてるが、・・・・・・・
でも俺はそれを治すのは、外国人の仕事だとは思わない。
朝鮮のことは朝鮮人が直すべきこと。

あなたは何の責任もないというが、自国民に何の責任もないとはイエン。
見てみぬ振りした時点でそれなりの責任を負う。
金正日の口車に乗って、勇気ある人を弾劾した人々も多数いる。
それどころか、金正日を指導した人間もいるんじゃないかい？
この太っちょは、朝鮮の小泉みたいな指導者だ！

イオン株を買いなさい

「１
>>271　岡田民主党を恵也理論に引きづり込まれることをです。
>>276　恵也　世の中は巻き寿司見たいに、同じ中身じゃない。むしろ混ぜご飯
　　　　　　　に、ご飯を適当にぶちまけたような変化いっぱいの物なのにね。

　同じではない事は承知しています。
　しかし、岡田民主党はかなりの部分が似かよっていると言うことです。

＞あなたみたいな人が日本をアメリカとの戦争まで引っ張って行ったんだろうな
＞イラクから逃げ出してる国さえ目に入らない、単細胞！既にフイリピン軍は撤
＞退を完了し、タイも撤退を開始、ポ−ランド等も駐留規模の縮小を決め、アラ
＞ブ諸国も派兵を拒否している中、イラクをめぐる世界の世論に逆行する自衛隊
＞は即時撤退すべきと思います。

　即時撤退はするべきではない。
　カルト教サドルと殺人犯罪者が武装解除制圧されたら、自衛隊はサッサと撤退
し復興支援本職で効率の良い民間組織に置き換えて行くべきだと思ってますよ。

　イラクの治安維持部隊とイラク警察も機能し始めたので自衛隊撤退も遠い話で
は無いだろうね。
　出来ればオランダ軍と一緒に来年３月撤退し民間組織による復興支援に切り替
えるべきだと考えていますよ。

　その為にフランスとドイツがイラク治安維持部隊とイラク警察を養成訓練して
いるのです。
　フランスとドイツを説得して協力させたのは日本ですよ。
１

２
>>278 恵也 ◆1BgPjyxSE. New! 04/09/02 16:06 ID:0EO2bjPt
＞共産党政権が殺しているのは自国の国民＝数千万人〜数億人
＞今現在は殺してないのじゃないかい。

　今現在も殺し続けているのですよ恵也。
　殺し続けるのはイラク独裁者の専売特許ではない。
　権力者の独裁政権維持と政治利権独占の為にです。

　特に大規模殺人の時だけ文化大革命とか天安門民主化抹殺と名前があるしかし
独裁政権を維持するためには常に殺し続けなければ維持出来ないのです。
　民主化の芽、不満分子の芽を常に継続的に刈り取る必要があるのです。
　民主化の芽も不満分子の芽も根絶やしすることは不可能だからです。

　そしてこの種殺人は記録も残していないのです。
　犯罪者なら調査裁判処刑と記録が残るが独裁政権維持殺人には記録もない。
　だから運良く逃げ出した華僑とかの証言に実体把握を頼ることになる。

＞ブッシュ大統領は、現在進行形で殺してるんだけどね。

　米国は国連の目的をイラクに実現する為に殺人独裁者を追放しイラク国民を殺
人者から救出したのです。
　今多国籍軍はイラク民主化実現の為に武装殺人犯罪者の降伏と武装解除及びカ
ルト教サドルの降伏と武装解除しイラクの治安維持を図るのです。
　多国籍軍は双方併せても３万人足らずの少ない犠牲でイラク殺人独裁者を捕獲
し民主化に向けて進行中です。
　これは名誉ある素晴らしい国際貢献です。
２

３
>>297 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/02 21:57 ID:4DRNdmOG
＞大和さんに送りたい言葉は、「人はパンのみに生きるにあらず」だ。

　はーい、素晴らしい贈り物ありがとうさん。
　しっかり受け取りたいと思います。
　素晴らしい言葉ですね。

　日本は十分パンは事足りるようになった。
　日本人も国際社会で殺人独裁者を追放するという、勇気と名誉ある国際貢献を
したいし、するべきです。

　それを日本流に、説得で平和の内に共産党独裁政府の手で民主改革が成功した
らこれほど素晴らしいことは無いと思います。
　それを手がけているのが中国民主改革の説得です。
　是非成功するように祈るのみです。

　日本が説得し平和の内に民主改革構想が失敗したら後は有志連合国がやる。
　原爆保有国なので経済封鎖石油封鎖のソ連型崩壊を目指す事になるかも？。
　多国籍軍は拒否権で無理でしょうからね。

　日本はアジア人と共に繁栄すると言う昔からの理想を持って欧米の嘲笑を振り
切って中国経済を繁栄させてきた。
　それは共産党独裁政府の手で資本主義市場経済へ移行させた。
　その仕上げが共産党独裁政府の手で民主改革をやり遂げてもらうことです。
　もう失敗は許されないのです。
　失敗したら本当に欧米人の笑い者になります。説得で平和が成るわけ無いとね。
３

４
>>300 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/02 22:11 ID:4DRNdmOG
＞「人はパンのためのみに生きるにあらず」が 正解だっけ？

　ええ、今更そんな。
　まあ、ドッチでも良いか。
　大した問題ではない。

>>301 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/02 22:12 ID:WL4HfJ8m
＞テロリストを美化してはいけない。エゴイストの自己表現の手段に過ぎない。
＞人間としての尊厳？もう黙って聞いてられないいい加減にしろよ。
＞無差別に何の罪もない市民を標的にして人間の尊厳だと？お前こそ人間の尊厳
＞を失ってるんじゃないか

　おおおう、素晴らしい。
　仰るとおりですね。
４

５
>>304 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/02 22:22 ID:4DRNdmOG
＞ただ、俺の家族が全員 空爆かなんかで殺されたら、俺は間違いなくやった相
＞手に対してテロを挑むと思う。テロというより敵討だね。

　貴方は間違っている。
　日本人はそんなことしないよ。
　イスラム悪の猿真似は止めようよ。

　日本人が一番家族全員殺された国民だ。
　絨毯爆撃と原爆２発を忘れたのか。
　しかし日本人は報復の鬼には成らなかった。
　だから今日の繁栄があるのだ。

　何故報復の鬼に成らなかったか？
　それは天皇陛下のお言葉「耐え難きを耐え、忍び難きを忍び」戦後復興に邁進
したからですよ。
　この我らが祖先の教えをしっかり正しく受け取って下さい。

>>314 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/02 23:15 ID:4DRNdmOG
＞アメリカとイスラエルの違いを話さないか？その方が意味があるように思える
＞が・・・

　日本であろうと米国であろうとイスラエルであろうとテロは徹底的に成敗する
べきで共に助け合ってテロを成敗するべきです。
　国際テロ組織の成敗は集団自衛権行使が大切です。
　テロ組織の資金凍結没収、情報交換等日本もやっているでしょう。
５」

殺人者でも少年性愛嗜好者でもいいからイオン株買いなさい

>>270
＞大和はパート３からの付き合いで当初こんな日本人が居るなんてとんでも無い
奴だと怒り心頭でカッカ燃えてましたよ。

人間が怒りに燃えるときは、本当のことを言われた時。
まったく事実と違えば、無視できるし、自分で認めてることなら納得できる
しかし自分が認めたくない、欠点を突かれると怒りが出てくるもの。

かってヒットラーが、喜劇王チャップリンを目の敵にして気にしていたという
自分でさえ気がついてない事実を指摘されると、特に怒りは強くなるもの。
大和氏は、まだまだ人生修行がタリン。

>>大和氏

今朝方、イランよりも技術的に進んでいた韓国核開発の実態のニュースを見て、ふと考えたのだが……
原子力発電反対運動に血眼をあげる人間達って、日本の核兵器開発を恐れている事も理由の一つなのだろうか？

はてさて、これから韓国はちょっとした混乱に陥るだろうが、日本政府は経済制裁をする気が有るのでしょうか？

＞1

投票に行かなかった奴の責任が一番重い

>人間が怒りに燃えるときは、本当のことを言われた時。

お前は頭がおかしいんではないか
お前は朝鮮人といわれたらいつも剥きになって否定するが
本当のことを言われたからなのかwwww

>>346
いや、傾向としては確かだと思うよ

>>335

＞あなたは何の責任もないというが、自国民に何の責任もないとはイエン。
＞見てみぬ振りした時点でそれなりの責任を負う。

拉致を見てみぬ振りをしていた社会党、朝日新聞ほかの政治家
軍部やマスコミに煽られて戦争に協力した国民
余りにも観念的で幼稚な野党しか育てなかった国民
日教組に洗脳されて反日、反米の奇形児を生み出しわが国固有の
領土を隣国に呉れてやる事を容認する連中を育てた責任
政権を狙うといっているのに売国奴集団の日教組を比例の名簿に入れた奴の
責任、その売国奴政党であることを知らずに民主党に入れた奴の責任
朝鮮人に選挙権を与えると言っていることを知らずに民主党に入れた奴の責任
民主党みたいな売国政党が政権をとったら国民も自らの責任に
気づく事になる

>>339
>>大和さんに送りたい言葉は、「人はパンのみに生きるにあらず」だ。

> 日本は十分パンは事足りるようになった。
> 日本人も国際社会で殺人独裁者を追放するという、勇気と名誉ある国際
> 貢献をしたいし、するべきです。

正直言って、こんなに人間味を感じられないレスが戻るとは思わなかった。
物理的に生きるということと、人生を生きるということの違いを考えて欲しい。

> 何故報復の鬼に成らなかったか？
> それは天皇陛下のお言葉「耐え難きを耐え、忍び難きを忍び」戦後復興に
> 邁進したからですよ。

民衆に戦う意志が無かったからだろう。それだけ、民意から乖離したところで
戦争が始められ、戦争に敗けたということだろう。戦うための背骨として新興
宗教の靖国を作っても、多くの国民がいかに覚めた目で見ていたか、解る。

>>349
新興宗教の靖国という点がウケた。おもしろい。確かに戦後の靖国は安っぽい
新興宗教のように変貌した。

┌―─―──┐
｜ち 　　　　　 ｜
｜ん 　●　　　│
｜ぽ 　　　 　　｜
└――───┘

>>344
イラクに派兵してる韓国に経済制裁するか〜〜〜？（笑）

ま、六ヵ国協議に与える影響は少なからずということだわな。
韓国はのんびりしてるが海外の報道では完璧に韓国が核兵器開発を目論み
秘密裏に国策としてレーザー濃縮実験を進めていて査察でバレてシラを切り
通せなくなって後出しで事実を認めたことになってるな。

日本の報道はかなり韓国寄りなのが笑えた。これほど日本の報道は政治色
が強いということだ。

ついでにハングルのニュースも探したが出てなかったな。英語版にはきっちり
政府見解が載ってたが。（笑）

>>349
>民衆に戦う意志が無かったからだろう。それだけ、民意から乖離したところで
>戦争が始められ、戦争に敗けたということだろう。戦うための背骨として新興
>宗教の靖国を作っても、多くの国民がいかに覚めた目で見ていたか、解る。

この意見はうがち過ぎて間違えている。大和の言っていることが正しいだろう
戦後の、あの時代を生きた人は赤旗を振って労働運動に青春をかけて極端に走った
連中以外は大和の考えに近い生き方をしていた。
いまは靖国参拝を反対する勢力よりも賛成する勢力のほうが多いし
戦争も民意から乖離したところで始めたわけではない。朝日を筆頭に
統帥権干犯だ如何だといって国際連盟脱退を賞賛し、戦争遂行世論を作った
マスコミ、その世論を背景にした軍部の強硬派の台頭が挙げられる
決して国民の意思と乖離したところで戦争が始まったわけでもないし
国民の強い意思なしに、あのような過酷な戦いが出来るわけもない
それにＡＢＣＤの経済制裁は宣戦布告とも取れるものであったため
マッカーサーにしても太平洋戦争は日本の自衛戦争だったと表明しているのだ
>>349は如何にゆがんだイデオロギーの持ち主に育てられ
ゆがんだ歴史感覚を身に付けたか、戦後の教育史のひとつの
サンプルとして上げられるべき人物に育ったといえる

>>353
その考え方というか、歴史の捉え方、日本の国民性の捉え方はどうかと思うな。

ヒトラーさえ、日本の上が右と言えば全員右向く安直な国民性を大層羨んだ
そうだぞ。（笑）

それに戦争すりゃ負けるかも知れないなんて情報は流れてなかったしな。

当時の軍部を責める点として、極度の圧政により多くの非戦闘員を
恐怖社会に追いこんだことが上げられる。戦争責任者としての職権を
超えた行為だ。

特そんな社会を一時でも成立させた悪政の責任者として、その責は
問われるべきであり、アンチ民主主義の権化として、東京裁判ではなく、
日本人の社会観において叩かれるべき人がいると思う。

それに戦争すりゃ負けるかも知れないなんて情報は流れてなかったしな

流さないで強硬論を煽ったマスコミも責められるべきだな
マスコミは強硬論を取るほうが売れるから強硬論一点張りだ
った。軍部でさえも強硬論を煽るマスコミを押さえ切れなかった面が
強いという人も多い

>>356
>それに戦争すりゃ負けるかも知れないなんて情報は流れてなかったしな

流すわけないだろ(´∀｀)

共和党大会でのブッシュ

日本については、有志連合の一参加国として言及があったほかは、
米国が第２次大戦後、民主主義を植え付けることに成功した
例としてあげられただけだった。

ほな、新聞とマスコミのせいで戦争が起ったとでも？

>>359

責任が大きい割りに叩かれないで逆に
軍部や政治家のせいにして逃げているのが
腹が立つ

>>360
どう考えても戦前と戦中のマスコミは軍部に支配されていたと思われるが。
明治以来、讒謗律などで言論が統制されていた事実を見れば明らかだが。

ゾルゲは日本陸軍直下のスパイでした(・∀・)

>>361
虚言症の患者のように、マスコミは自分で煽動しているうちに、自分でその騒動に巻き込まれていった。
事実を確認もせず、正確な報道よりも、いかに売れる報道をするかを競っていた。

記事の正確さや内容よりも、いかに読者受けする文章を書くかで評価されていた。
作家気取りの記者が、国民を煽りたて戦意高揚記事を書きまくっていたのだ。

軍部の統制など敗色が大きくなってからのものがほとんどだ。
初期の勝ち戦を統制する必要など無かった、戦争を起こした責任は国民とマスコミが大きい。

>>363
仮にマスコミと国民が煽ったとしても、それに乗せられた軍人というのは痛いね。

>>364

軍部は乗せられたって言うよりも、軍部を含めた日本人全員が…大半の共産党員まで含めてフィーバーしていた…ってのが実態でしょう。

>>365
でも、そこで冷静に戦力や兵站力を分析するのが軍人の仕事では？
これは素人には逆立ちしても出来ないことなのだから。

>>366

もちろん軍部（軍官僚）を擁護する余地なんて有りませんよ。
ただ日本国中が祭り状態だと言いたかっただけ。
（笑）

>>367
果たしてそれはどうかな。

軍部を中心に責任論を展開したのは戦後GHQの方針でしかないからな。

>>366
ひとり軍人だけが冷静でいろというのは無理な要求だ。
軍人も世間からの情報に左右される政策を取らないと予算も取れなくなる。
しかも国民全体が開戦を煽っておきながら、
A級戦犯などごく一部の者に責任を取らせたことは、日本人全体の重い原罪として背負いつづけなければならない。

でもさぁ、戦線を広げすぎて多くの病死者や餓死者を出したのは、
新聞のせいでもＧＨＱのせいでもないだろう。東京裁判は無意味
だと思うが、日本人の一般的な社会観により責任を追及されて当然。

軍隊がお祭してたんじゃ、まずいでしょう。

>>371

と言うか、軍隊は官僚組織の一部だった訳だ。
だから、本来は軍隊を批判するんじゃなくて、官僚制度そのものを批判するべき。
戦後平和教育は、軍隊＝悪辣論しか展開しなかったからこそ、官僚制度批判に向かわなかったからこそ日本中がバブルのような祭りを繰り返してしまった…

拉致被害者の件での小泉の発言

小泉「いやぁ人道支援とはいえ、ああいう危険なところに出向くのはどうかと思うね」

先生、それ、自衛隊派遣の反対者の意見そのままなんですけど…。

「１
>>270　大和はパート３からの付き合いで当初こんな日本人が居るなんてとんで
　　　　　　も無い奴だと怒り心頭でカッカ燃えてましたよ。
>>343 恵也　人間が怒りに燃えるときは、本当のことを言われた時。まったく事
　　　　　　実と違えば、無視できるし、自分で認めてることなら納得できる

　事実無根の詭弁、屁理屈ばかりで議論がグチャグチャに成ることに怒り心頭だ
ったのですよ。
　しかし半島の草、広報宣伝活動家と認めてからは詭弁、屁理屈を有る程度許容
出来るようになったのです。

＞しかし自分が認めたくない、欠点を突かれると怒りが出てくるもの。
＞大和氏は、まだまだ人生修行がタリン。

　認めたくなくて怒るのは恵也の言うように人生修行がタリンからだろうね。
　しかしね、大和は自分の間違いを理解させてくれた人にはありがとうとお礼を
言ってきましたよ。
　はじめの頃のありがとうは悔しさ一杯のありがとうでした。

　今は心からありがとうと言えるよ。
　何故なら大和の間違いを正すため無料で、大和以上の努力をして調査検索勉強
して教えてくれたのですから心からありがとうと言わなければいけないね。
　ところが恵也の場合はお仕事の邪魔者なのでお礼は言えないだろう。
　ただスルーするのみだろう。
　下手に礼など言ったら二重スパイとして本国に暗殺されるかもね。
　だから礼は言えないのだと理解すれば腹も立たないよ。
　全てが納得できるのです。
１

２
>>344 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/09/03 09:29 ID:+lyJZagd
＞今朝方、イランよりも技術的に進んでいた韓国核開発の実態のニュースを見て、
＞ふと考えたのだが……原子力発電反対運動に血眼をあげる人間達って、日本の
＞核兵器開発を恐れている事も理由の一つなのだろうか？

　貴方も気が付いたようですね。
　大和は最初から原爆開発恐怖から恵也は原子力発電を反対していると思ってま
したよ。

　しかし、反論はあくまで現在と将来のエネルギー政策ととらえて日本だけでな
く全ての国もかくあるべしの立場で反論していました。
　正論とは各国に通用するべきモノだと思うからです。

＞これから韓国はちょっとした混乱に陥るだろうが、日本政府は経済制裁をする
＞気が有るのでしょうか？

　核兵器開発を継続するなら批判し中止のためあらゆる処置を執るでしょうね。
　核兵器装備に邁進するなら米国と共に断念するように制裁するでしょうね。

　でも既に諦めた事でしょう。
　今は「冬のソナタ」を大量に買ってあげてイラク派遣「韓国軍３０００人」の
戦費にしてくれと言った日本の愛情を示していると思うよ。
　日本と友好的に付き合えば韓国にとって良いことばかりだよと教えているので
す。アメの部分ですね。今はムチ打つときではない。
２

３
>>348 名無しさん＠３周年 New! 04/09/03 10:45 ID:wAE3uGoP

　内容に対し同意です。

>>349　大和さんに送りたい言葉は、「人はパンのみに生きるにあらず」だ。
>>339　大和　日本は十分パンは事足りるようになった。日本人も国際社会で殺
　　　　　　　人独裁者を追放するという、勇気と名誉ある国際貢献をしたいし、
　　　　　　　するべきです。
＞正直言って、こんなに人間味を感じられないレスが戻るとは思わなかった。

　人間として日本人として食べられれば満足では無いでしょう。
　日本人も命の危険を顧みず血と汗を流して、大量殺人独裁者を追放し年間数十
万人殺される人を救う事はとても人間味あふれる理想であり、究極の人に道を行
うことだと思います。

　それではお聞きしますが例えば貴方の人間味とは何ですか？
　例として示してもらえませんか？
３

４　>>349　>>339
＞民衆に戦う意志が無かったからだろう。それだけ、民意から乖離したところで
＞戦争が始められ、戦争に敗けたということだろう。戦うための背骨として新興
＞宗教の靖国を作っても、多くの国民がいかに覚めた目で見ていたか、解る。

　民衆に戦う意志は充分ありました。貴方は間違えている。

　現実に前線は逃亡・降伏ではなく、次々に玉砕全滅まで戦い抜いた。
　前線の戦意を支えていた銃後の国民も一億玉砕全滅の覚悟で本土決戦を国民は
準備したからこそ前線も全滅するまで戦い抜いたのです。
　天皇陛下の御言葉「耐え難きを耐え、忍び難きを忍び」が無ければ日本人は貴
方やイスラムと同じ復讐の鬼に成って滅び行く日本に成っていた。

　貴方は何故そこまで戦意旺盛だったか解りますか？
　日本は明治維新を成し遂げ欧米に追いつけ追い越せを合い言葉に近代工業国建
設に成功し、日清・日露戦争に勝利し富国強兵へ突っ走った。

　アジア人と共に繁栄する理想が日韓併合であり平和の内に成し遂げた。
　日韓併合は欧米の植民地政策と違い、奪い取るのではなく同胞として半島と台
湾に投資して共に繁栄を目標にしたのです。

　日本の大義が欧米より優れていると信じたからマスコミも全面的に肯定しアジ
ア人と共に繁栄する政策の旗振り応援をした。
　ところが米英からクレームが出た。
　有頂天の日本は、うるさい奴らそれなら絶縁状だと国際連盟脱退した。
　この対立し孤立政策に対してもマスコミは一番に応援した。
　いわばマスコミが日本をミスリードして戦争へ導いたのです。
４

５　>>349　>>339
　国際連盟脱退し米英と対立した日本に対し、経済封鎖し石油を止められた。
　やむなく日米開戦と成り絨毯爆撃と原爆２発をくらった。

　しかし、軍隊もそれを支えた銃後も戦意旺盛で玉砕全滅まで戦った。
　この泥沼から救出した言葉が天皇陛下の「耐え難きを耐え、忍び難きを忍び」
敗戦占領を受け入れ戦後復興に全力を投入したのです。

　つまり、アジア人と共に繁栄すると言う、米英に比較して優れた大義を持って
いたから全滅まで戦う心の支えを持つことが出来たのです。
　日本人は米英に優れた大義が有れば玉砕全滅まで戦う民族だと言うことです。
　大義無い戦争に命を捨る日本人はいないのです。

　そして現在英霊の大義を引き継いでアジア人と共に繁栄する理想を追求してい
るのです。
　米英と国連に対立し孤立した戦前を反省し、米英と協調してアジア人と共に繁
栄する政策を実行した結果が韓国と台湾は先進国として、中国は発展途上国とし
て経済の繁栄と成長をしているのです。

　良く客観的に米英の植民地が現在繁栄しているかどうかを見てください。
　日本が手がけた朝鮮半島・台湾・中国を見てください。
　違いが解りますか？
　戦前戦後を通じて実施したアジア人と共に繁栄する日本の理想と意志を読みと
ってください。
　小泉さん、今はロシアではなくオリンピックを控えた中国ですよ。
　押しても駄目なら引いて見ろのフェントですか？
　反論間違いが有ったら付箋をして指摘してください。
５」

>>353 >>356　>>360　>>363 >>365

　ありがとう。

>>366 名無しさん＠３周年 New! 04/09/03 17:05 ID:cUDgpwKq
＞でも、そこで冷静に戦力や兵站力を分析するのが軍人の仕事では？これは素人
＞には逆立ちしても出来ないことなのだから。

　軍部は、戦争は短期なら活躍出来るが長期戦は負けと見積もっていた。
　それにたいし、勝った状態で戦争終結する政策と外交能力の無いまま無条件降
伏まで政府は戦争継続してしまった。

>>372 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/09/03 18:18 ID:+lyJZagd
＞戦後平和教育は、軍隊＝悪辣論しか展開しなかったからこそ、官僚制度批判に
＞向かわなかったからこそ日本中がバブルのような祭りを繰り返してしまった

　しぶい、いぶし銀の輝きがあるね。

>>376

人間味についてだが、相手の目線に立って物事を見ることにつきる。
あなたは俯瞰図で社会を捉えているが、そこに居るのはみな人間だ。

>>377
> 現実に前線は逃亡・降伏ではなく、次々に玉砕全滅まで戦い抜いた。
> 前線の戦意を支えていた銃後の国民も一億玉砕全滅の覚悟で本土
> 決戦を国民は・・・

俺の祖母は、横浜代空襲の下を逃げまわった経験を持っている。
恐ろしい日々の連続で、とにかく戦争が終って欲しかったそうだ。
米英軍よりも日本軍と特高が怖かったそうだ。同じく、周りの人々は
皆 そう思っていたそうだ。 皆、一つ一つの意志と命を持った人間だよ。

あなたにお薦めしたいことは、例えば少年野球の監督とか、キャバクラの
マネージャとか、とにかく人を動かす経験を積むことでだ。そうすれば、
もっと気持の伝わるメッセージが書けると思う。人が人に伝えられることの
限界を理解することだ。

偉そうに言って俺自身も勉強しなければならないことだが、恵也にあって
貴方に欠けているものは、そこではないでしょうか。おおよそ、誰のレスを
見ても、それとなく人柄が出るものですが、貴方のレスはまったくと言って
よいほど、それが感じられない。

なぜなら、そこにいる人の立場や感情を推し測ろうとする気持が一切
感じられないからだよ。それなくして戦争を語っても、ＲＰＧの中での
ことにしか聞えない。

>>379
> 軍部は、戦争は短期なら活躍出来るが長期戦は負けと見積もっていた。
> それにたいし、勝った状態で戦争終結する政策と外交能力の無いまま
> 無条件降伏まで政府は戦争継続してしまった。

軍部と政府の切り分けが見えないが、いずれにせよ、捕虜になる死ねと
人に言いつつ、自分が捕虜になってしまった人たちだね。

>>380
貴方の祖母は共産党員だったのでは・・・
共産党は当時数千万人を虐殺したカルトと
認識されていたから特攻や軍部に追いかけられたのだよ
普通の市民は特攻や警察など恐れてはいない

>>大和氏

＞日本と友好的に付き合えば韓国にとって良いことばかりだよと教えているのです。

朝日新聞を購読しています。
仕事場に行く前に、１面には脇目も振らずに社説に目を通します。
社説トップタイトルは「まさか韓国で、とは」でした。
・・・・・・・２，３行読んでみて「は？？？」すぐさま１面をめくって全容を知った次第です。

「韓国核開発」のスレッドにも、様々な見解・分析が出てますが・・・・
韓国は国家関与と核爆弾製造を目指していたのは確かなようです。
もちろん、対日本向けでしょうね。それしか考えられない。

韓国の反日感情の多くは日韓併合よりも反日教育の影響が全て・・・と呉善花が言ってましたが・・・
その問題の根深さに愕然とした次第です。儒教思想の影響も大きいでしょう。
いろいろな意味で日本政府は対韓外交を見直す必要が有ると考えます。

>>383
ネチズンは中国向けだとか言ってるぞ。（笑）

>>大和氏

＞　しぶい、いぶし銀の輝きがあるね。

褒め殺し・・・・・ｗ

最初に、軍部＝官僚機構の一部に過ぎないと教えてくれたのは堺屋太一なんだけどね。ｗ
この人、あんまり好きになれないけど・・・

ちなみに、最初に官僚組織の恐ろしさを教えてくれたのは星新一です。

>>384

＞ネチズンは中国向けだとか言ってるぞ。（笑）

ま、韓国核開発に関しては・・・・
報道ばかりか・・・日本政府もアメリカ政府もスルーする方向みたいだから仕方ないか・・・

そりゃさあ・・・・北朝鮮に「どの顔」下げて六カ国協議に向かうか考えたら日米は沈黙するしかないよな。

表向き、両政府は静かにしてるが、内心はハラワタ煮えくり返ってるだろう。

>>386
昔からわかっていたことみたいだし９月の六ヵ国協議にどう影響するかだけ
だろな。

後、IAEAの理事会が１２日にあるがどう取り扱われるか。イランの１００倍。
アメリカの新聞もイギリスのBBCもすごい反応だし。（笑）安保理事会の
名前も出てるが。

日本と韓国だけ報道が静かなのが不気味。ま、いつものことだけど。

>>387

朝日新聞社説が「一瞬、耳を疑うようなニュースが飛び込んだ」って位だから・・・・ｗ
日米ともに呆れ返ってるのは確かだろう。

>>388
イラン喜んでんじゃないの？韓国ネタでそれどころじゃなくなったから。ｗ

>>352
＞秘密裏に国策としてレーザー濃縮実験を進めていて査察でバレてシラを切り

日本だってやってる研究だし、ただ報告しなかっただけじゃないかな？
騒ぎ過ぎみたいな感じがするが・・・・

＞イオン化したウラン２３５を電場で集中的に引き寄せて濃縮する
という革新的なウラン濃縮技術です。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~laser_j/genri.htm

>>356
＞軍部でさえも強硬論を煽るマスコミを押さえ切れなかった面が
強いという人も多い

反戦的な悲観論を出してみろ。
直ちに内務省から非国民として、発禁処分で大損害だ！
日本には言霊信仰というのがある。

4号室は死につながるからとか、スキーで滑ったら受験に滑るなんて
聞いたことないかい。
日本が負けたら悲観論を好評品連中の責任にされてしまうぞ。
指導者の連中にもそんな奴が多かったんだろうな。

＞1937年7月13日、内務省警保局図書課
「時局に関する記事取扱に関する件」（下記に該当する報道はすべて厳重な
取締の対象となった）
「反戦又は反軍的言説を為し、或いは軍民離間を招来せしむるが如き事項」
ttp://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html

>>389

世界の報道がどう扱ってるか良く解らないが・・・
韓国も全面査察・・・それ以上に情報公開するらしいから言い訳は立つのかも・・・

韓国が残した物は「露見しそうになったから自白する」って韓国の間抜けさと、気狂いさを世界に植え付けた事。ｗ

（しばらく落ちます。乙）

>>390
日本は２００１年に断念してるしちゃんと報告してるよ。

>>391
戦前の新聞は軍部よりも戦争煽る記事ばかりだったよ。

>>390

報道されている濃縮度を考えろ。ｗ
一部報道では９０を超えてる・・・

>>392
「韓国核開発」とか書いていたからハングル板の方のスレッド追い掛けてた
んだと思ってたけど。外信と日本韓国の報道のギャップが笑えましたよ。

じゃね。このネタ、ハングル板の方が断然詳細だし燃え上がってます。（笑）

>>341
＞日本人が一番家族全員殺された国民だ。
　絨毯爆撃と原爆２発を忘れたのか。

それだったら中国人だろう。
日本人が310万人くらいだが、中国で千数百万人といわれてる。
戦場になった国の被害のほうがはるかに大きいのは、世界の常識。
大和氏の非常識だよ。

＞中国千数百万人、フィリピン約一一〇万人、インドシナ二百万人、インドネシア
二百万人をはじめ、アジア全体では二千万人にのぼると見られている
ttp://www32.ocn.ne.jp/%7Emodernh/paper13.htm

>>391
喜んで強硬論をたれる事はないだろう
積極的に世論や軍部に媚びた事を
識者は責めているんであって軍部が
あの時代その程度の規制するのは
当たり前の事だ

>>391
別に悲観論なんか書かなくていいんだよ
金子勝じゃないんだからな。煽るのは良くない
１００人切りだって毎日の記者が戦意高揚に
協力してくれといって創作したんだが
その為にありもしない１００人切りで
戦犯にされた。かわいそう過ぎる話じゃないか

>>363
＞事実を確認もせず、正確な報道よりも、いかに売れる報道をするかを競っていた

この言葉をぜひ“大和氏”に言ってくれ。

>>363
＞軍部の統制など敗色が大きくなってからのものがほとんどだ。

軍部の統制というより、政府、内務省の統制というべき。
警察と県知事が一緒になった、内務大臣が統制する組織。
この連中が軍部に都合の悪いことはコトゴトク、言論まで取り締まり
やがった。

思想を取り締まるんだからな。
その専門組織、特別高等警察昭和3年に発足これから完全におかしくなった
今の北朝鮮みたいになるのは仕方ないだろう。
非国民とされたら、警察で拷問死さえあるんだから。
まあ軍の先棒を担いだ組織。

>>374
＞ところが恵也の場合はお仕事の邪魔者なのでお礼は言えないだろう。

以前あなたに御礼をしたの忘れたのかい？
あなたのおかげで、ネットウヨの考えがわかったてね。
もう一つ御礼をしとくと、俺の暇つぶしには非常に良い。

「１
>>376　大和　それではお聞きしますが例えば貴方の人間味とは何ですか？
>>380　 人間味についてだが、相手の目線に立って物事を見ることにつきる。
　　　　あなたは俯瞰図で社会を捉えているが、そこに居るのはみな人間だ。

　なるほど貴方の人間味については解りました。
　回答ありがとう。
　それは草、広報宣伝活動家が森を見せず、切り倒された木の悲劇を拡大誇張し
て伝える手法ですよね。

　それは、政治版では不公平な主張です。
　切り倒さなければ森は守れないことが多いのです。「殺人犯罪者処刑等」
　戦争となれば尚更です。
　恵也が示す目線は多国籍軍により成敗された側の目線で広報宣伝活動をしてい
るのです。偏ってます。
　独裁者に無抵抗な国民が大量殺人された人達の目線が無いのです。偏見です。

　しかし、個々の人達の悲劇は文学の世界としては価値がありますが政治は森を
見て森を守る事が欠かせません。
　どういう事かと言うと、小泉総理は構造改革して日本の景気を良くした。
　ところが大和設計事務所は倒産した。
　大和設計事務所の目線で小泉はけしからんと言うのは間違いです。
　大和設計事務所の経営責任は大和の責任で首相には関係ないことだ。
　個々の会社を見て政治をしてはミスリードする。

　元に戻って、その為には俯瞰図＝高い視点＝世界的視野で物事をみて判断しな
ければミスリードの元になるからです。
１

２　>>376　>>380
　戦前日本はアジア人と共に栄えるを大義に米英と対立し戦争した。
　これは、アジアを見て世界を見なかったから日米戦争へとマスコミは世論をも
り立て政府軍部は世論に迎合してミスリードしたのです。

　相手の目線で物事を見る事は大切です。世界的視野で相手を見ることです。
　問題は世界的視野に立って、見る相手の選択することがもっと大切です。
　公平な選択が大切なのです。かたより、偏見はいけません。
　個人の目線は偏見をさそいます。

＞米英軍よりも日本軍と特高が怖かったそうだ。同じく、周りの人々は皆そう思
＞っていたそうだ。皆、一つ一つの意志と命を持った人間だよ。

　へー、それは初耳です。
　日本人は、日本国民こぞって日本軍を応援し銃後の守り徴用に積極的に協力し
た為にアメリカにあれだけの攻撃をし抵抗出来たのです。

　米英軍は、男を殺し、女は強姦して殺すと本気で恐れていたと承知してました。
　貴方の祖母は米英軍より日本軍が怖かったのですか？？？？
　何故でしょうか大和には理解出来ません。
　町内会の知らせられたり知らせたりが機能していない場所だったのですね。

＞人が人に伝えられることの限界を理解することだ。

　伝えられる限界は良く解ります。
　大和の意図は、恵也には馬の耳に念仏、柳に風、蛙にション便でなかなか伝わ
らないもどかしさを痛感しています。
２

３
　一生懸命勉強して手取足取り説明しても突然理解したともいわずスルーして話
題を変えてしまうからね。

＞そこにいる人の立場や感情を推し測ろうとする気持が一切感じられないからだ
＞よ。それなくして戦争を語っても、ＲＰＧの中でのことにしか聞えない。

　人の立場や感情は文学の世界としては大切でしょうね。
　戦争と成れば何の関わりもなく９１１テロで殺された立場を公平に扱わないと
いけないね。
　テロの重大犯罪性と大量殺人独裁者に殺された目線も大切だね。

　しかし、大和はあえて個々の悲劇に目線を当てる文学的手法は政治版では偏見
に誘いますので避けたいとおもいます。
　米英軍より日本軍が怖かったと言う貴方の祖母は余程特殊な事情が有ったこと
で日本の現実にそぐわないからです。
　ですから個々の事情は全体の正論をグジャグジャにしてしまうからです。

>>381 名無しさん＠３周年 New! 04/09/03 21:21 ID:cUDgpwKq
＞軍部と政府の切り分けが見えないが、いずれにせよ、捕虜になる死ねと人に言
＞いつつ、自分が捕虜になってしまった人たちだね。

　そう言う個々人の行動で日本国民と日本軍の戦意が高かった事をグジャグジャ
にしてしまおうとするときに時に、人間個人に焦点を当てると有効だと言うこと
を貴方と恵也は良く理解し活用していると言うことですよ。
３

４
>>382 名無しさん＠３周年 New! 04/09/03 22:23 ID:P//t+mBz
>>380
＞貴方の祖母は共産党員だったのでは・・・ 共産党は当時数千万人を虐殺した
＞カルトと 認識されていたから特攻や軍部に追いかけられたのだよ 普通の市民
＞は特攻や警察など恐れてはいない

　あはは、そこまで言うの。
　いや、そこまで言わなければ一般の人は誤解するよね。

383 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/09/03 23:09 ID:ua2jYwdW
＞もちろん、対日本向けでしょうね。それしか考えられない。

　問題は諦めたことか？現在進行形かが大切なことだと思います。

　日本も中曽根元首相が防衛庁長官の時に日本が核装備する為にはどのような事
が必要か研究させたところ予算５千億円あれば技術的には可能だが核実験場が無
いのが一番の障害に成るとの事でした。
　つまり核装備の為には無人島を一つ作る必要が有ると言うことです。
　石原都知事は八丈島を無人島にしているが彼なら核装備するかもね（笑）
　これは核兵器開発研究ではないけどね。戦略研究と言うのかな？

　韓国は大胆にも核兵器そのものを開発研究やってたのですね。
　しかし現在は断念したことでしょう。監視警戒は必要だね。
４

５　>>383
＞韓国の反日感情の多くは日韓併合よりも反日教育の影響が全て・・・と呉善花
＞が言ってましたが・・・

　反日教育の影響が全てと言うのはその通りだと思います。
　イギリスのインド支配やアメリカのフィリピン支配は正に武力を持って支配し
た。

　それに比し台湾も朝鮮も同胞扱いをしたため武力を持って支配する状況は無か
ったのです。
　その証拠に反日教育の無い台湾には今でも反日家はいませんもの。

　日本人が親米国、親韓国、親中国なのは偏見のない教育のたまものだと思いま
す。
　中国には戦争で迷惑をかけた、経済繁栄で償いたいと言う気持ちが日本人には
あるでしょうね。

　朝鮮半島人には、負ける戦争に付き合わせてしまって済まないと言う気持ちが
日本人にはあるからね。

　反米、反日の恵也はどのような教育を受けたのでしょうかね。

　反露教育を受けた訳ではないけどロシアはどうでもよい大和です。
　反露では無いけどね。

　大和としては親米国、親韓国、親中国・・・・・飛んで親ロシアかもね。
５」

>>382
いいえ。共産党員でもなく、まったく政治色の無い人です。

>>382
いいえ。共産党員でもなく、政治活動など行っていた人ではありません。

>>404
>> 米英軍よりも日本軍と特高が怖かったそうだ。同じく、周りの人々は皆そう思
>> っていたそうだ。皆、一つ一つの意志と命を持った人間だよ。

> へー、それは初耳です。
> 日本人は、日本国民こぞって日本軍を応援し銃後の守り徴用に積極的に協力し
> た為にアメリカにあれだけの攻撃をし抵抗出来たのです。

あの戦争を生きぬいた人の数だけ事実が有るわけです。

この板のコテハンはｷﾁｶﾞｲばかりなのでわかりそうにもないですね。

>>403
> 小泉総理は構造改革して日本の景気を良くした。
>　ところが大和設計事務所は倒産した。
>　大和設計事務所の目線で小泉はけしからんと言うのは間違いです。
>　大和設計事務所の経営責任は大和の責任で首相には関係ないことだ。
>　個々の会社を見て政治をしてはミスリードする。

これは競争のための機会平等の話ではないでしょうか？
能動的なものと、受動的なものが混線していると思いますが。

406 大和 ◆eWnEPrwI2I 04/09/04 04:53 ID:ldQebOZ3
４
>>382 名無しさん＠３周年 New! 04/09/03 22:23 ID:P//t+mBz
>>380
＞貴方の祖母は共産党員だったのでは・・・ 共産党は当時数千万人を虐殺した
＞カルトと 認識されていたから特攻や軍部に追いかけられたのだよ 普通の市民
＞は特攻や警察など恐れてはいない
あはは、そこまで言うの。
　いや、そこまで言わなければ一般の人は誤解するよね。


大和、お前最低だな。

>>405
> そう言う個々人の行動で日本国民と日本軍の戦意が高かった事をグジャグジャ
> にしてしまおうとするときに時に、人間個人に焦点を当てると有効だと言うこと
> を貴方と恵也は良く理解し活用していると言うことですよ。

戦意というのは個人に宿るものだと思います。
ベトナム戦争がよい教訓です。

>>407
> それに比し台湾も朝鮮も同胞扱いをしたため武力を持って支配する状況は無か
> ったのです。その証拠に反日教育の無い台湾には今でも反日家はいませんもの。

台湾のそばには、ロシアはいませんから。幕末から抱えている日本人が持つ
ロシアの脅威をお忘れでは。

「１
>>385 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/09/03 23:35 ID:ua2jYwdW
＞最初に、軍部＝官僚機構の一部に過ぎないと教えてくれたのは堺屋太一なんだ
＞けどね。ｗこの人、あんまり好きになれないけど・・・

　景気回復政策を実行出来る人材として期待されたが何も実現出来なかった人で
す。
　それに対して竹中平蔵は、不良債権処理、規制緩和、構造改革、道路公団民営
化、郵政民営化を担当してしっかり景気を回復させた。
　だから大和は竹中平蔵を高く買ってます。

＞ちなみに、最初に官僚組織の恐ろしさを教えてくれたのは星新一です。

　星新一って何者？タダの作家じゃないの？
　ヒョットして貴方自身じゃないでしょうね？？
　こんなとこで書いても儲からないから星新一が書くわけ無いね。

>>397 恵也 ◆1BgPjyxSE. New! 04/09/04 00:30 ID:4KD1KFAE
>>341　日本人が一番家族全員殺された国民だ。絨毯爆撃と原爆２発を忘れたの。
＞それだったら中国人だろう。

　お、得意の論点そらしだ。まあ、付き合おうね。
　だから日本人は中国に戦争で迷惑をかけた罪滅ぼしに中国経済発展の基礎を構
築して償いたいと言う気持ちなのですよ。
　政府援助も罪滅ぼしの一環です。民主改革をして確かなものにしたいのです。
　恵也は中国にどう有るべきと思ってますか？
１

２
>>402 恵也 ◆1BgPjyxSE. New! 04/09/04 01:10 ID:4KD1KFAE
>>374　ところが恵也の場合はお仕事の邪魔者なのでお礼は言えないだろう。
＞あなたのおかげで、ネットウヨの考えがわかったてね。もう一つ御礼をしとく
＞と、俺の暇つぶしには非常に良い。

　それは覚えているよ。
　でもそんなことに礼を言われてもね。

　もっと大切な事がたくさんあるでしょうが忘れたかな？
　大切なことに礼を言うと二重スパイと間違われるから？
　深く追求すべきで無いかな。
　まあ、ええっか。
　出来ないものねだりをしてもせんないね。
　ありがとうね。
２」

その二重スパイっていうのは、スゴイですね。
相手の立場を一方的に決め付けてしまうというのは

最 大 の 論 点 ズ ラ シ で は ？

>>403
＞森を見せず、切り倒された木の悲劇を拡大誇張して伝える手法ですよね。

あなたが見えてる森は、幻じゃないのかね。
俺にはフセインが“毎年数万人殺した”とか言うのは信じられん。
実際に殺してたとしたら、いろんな具体的証拠が出てきていいはずだ。
今ではアメリカ軍の天下になってるのに、埋葬責任者等の証言がない。

南京虐殺では8年ほどたった終戦後に調べ始めて“中国人の埋葬責任者”
や“日本人港湾整備責任者”の証言が出てる。
逃げた人間や目撃した人間だけでは、1000人以上の遺体では数えるのは
無理だよ。

太田少佐の証言があります、輸送のさしさわりになるので軍として片付けました
＞八百名の運輸兵を派遣、私と安達少佐で四百名ずつ担当しました。また、
死体運搬のためにトラック十台と蒸気船三十艘が準備された
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hon3.htm

>>403
＞独裁者に無抵抗な国民が大量殺人された人達の目線が無いのです

イラク戦争前に話題になってたのは、大量破壊兵器の開発や
同時テロの黒幕じゃないかとか言うのがメインだったはず。
いつの間に大量殺人をメインにしたんだろう？

スーダンみたいに実際にやってたらもっと話題になってるはずだ。
＞民兵組織が黒人系住民に対して殺戮や強奪、レイプを繰り返しており、
難民として避難する人が70万人を超えているそうだ
ttp://blog.livedoor.jp/ryukyu_s/archives/920258.html

>>404
＞貴方の祖母は米英軍より日本軍が怖かったのですか？？？？
　何故でしょうか大和には理解出来ません。
　町内会の知らせられたり知らせたりが機能していない場所だったのですね。

町内会も密告組織になってるの。
今の北朝鮮を見れば判るだろ。臆病なことを言ってると怪しいなんて
言われてすぐに、警察に連絡されて、特高が飛んでくるよ。

激戦地になったら疑われただけで、日本軍から処刑されたと聞く。
避難民が洞窟に隠れてるのを、軍の基地に挑発されて追い出された
沖縄の実話を知らないのかね？

＞日本軍」が実際に守っていたのは、国民ではなく、天皇であり、天皇制でした。
だから、沖縄戦でも、方言を喋った住民を虐殺したり、砲戦が飛び交う中、
壕から追い出したりしたのです。実際、米軍より日本軍の方がずっと恐ろし
かったと戦争体験者の方は言っています
ttp://www1.ocn.ne.jp/~mourima/kojyakouen.html

しかし昨日の報ステの沖縄の人の証言は如何考えても
テレ朝の演出だね。米軍捕虜になった沖縄人が
日本側に降伏を呼びかけたら、日本軍が３人出て行って
滅多切りにした、だからこの様な悪い兵隊が祭られている
靖国に小泉さんが参拝するのは良くないと韓国人の
製作担当者が印象を誘導していたが、如何考えてもおかしいね
米軍の捕虜になっていた日本人を日本の兵隊が狙撃したのなら分かるが
出て行って刀で滅多きりしたなんてことは考えられない事だ
その殺された捕虜に近づくまでに３人の日本兵は米軍に
蜂の巣にされて殺されるだろう。うそ、捏造は南京事件の時でも
こういう風に、売国奴の赤に洗脳された証人が何の罪の意識もなく
捏造したものが多い。そして名誉３国人の恵也には赤に染まって
捏造した資料？と言うものしか目に入らない。売国奴は売国奴を知る
といったところだな。

洞穴の奥まで行けと米軍兵に言われたら、どうなるん？

メチャクチャな仮説を立ての批判は如何なものか？

>>422
単に沖縄戦の終盤においては日本軍の兵隊は統率のとれた軍隊としての体裁を
既に失っていたというだけのことでは？

捕虜をわざわざ何の警護もなしに相手の勢力範囲
に入れるわけないがな。釈放するみたいなものだし
米軍も危険は分かっている>>423うそつきを擁護する必要はない
嘘は状況が不自然だからすぐにばれる。
むちゃくちゃな仮説とは恐れ入った、普通にはありえないことをあったかのように
演出するからばれるのだ

>>424
そういう問題ではない、米軍の捕虜になった沖縄の人を
日本兵が３人も出て行って切りつけることは物理的に
不可能だという事だ。捕虜に近づく前に日本兵は
米軍に殺されるはずだろう。３人も出て行って切付けるまで
米軍は何をしていたんだ、如何考えてもおかしいだろう

>>426
そりゃ、十分に可能でしょう。
事実か否かは別にして。

投降を呼びかけている最中の出来事ということになっていたわけだから。

日本兵だって民間人は捕虜になれば助かるかも知れんがその場合、日本の
軍服を着た自分たちは先ず殺されると思っていたろうし。

沖縄戦が日本で唯一の本土における地上戦であり、しかも玉砕してる上に
第二次世界大戦至上、アメリカ軍の死傷者が最も多かった決戦でしたしね。
そりゃもう、お互いに必死でしょう。

> 捕虜をわざわざ何の警護もなしに相手の勢力範囲に入れる
> わけないがな。

それも極端な仮説で、例えば 仲間を救いたい一心で洞穴に
入った人もいるだろう。

> 釈放するみたいなものだし米軍も危険は分かっている

沖縄の場合は、米兵は解放軍に近く信頼感経緯があったとも
考えられるし、基本的に洞穴とトンネルは構造が違う。

いくつもの考え得る状況の中から1つだけを選び出して
全てに対する前提とするのはオカシイ。

>>426
勝手に投降されるってことは自分たちの兵力等を相手に知らせるってことだから
当然不利だし、ね。

>それも極端な仮説で、例えば 仲間を救いたい一心で洞穴に
>入った人もいるだろう。

何寝言を言ってるんだ、昨日の放送では日本の陣地から
日本の兵隊が３人出て行って捕虜に切り付けたと言ってるだろう
洞窟云々と勝手に仮説を立てるなよ。こっちは昨日の放送に疑問を
感じたから書いているんだ。仮説じゃない放送に対して疑問を呈し
ているだけだ。それに対して洞窟云々はそういうことがあったかもしれないが
昨日の放送では何の関係もない
米軍の保護下にある捕虜に日本兵が３人も切りつける様な事が
可能なのかと言う事だ。普通は近づく事も難しいと思うがね

>>428
おい！あんたの言ってる事はすべて仮設を立てての反論じゃないか
悪いじジョーダンかそれとも釣りのつもり？
大阪弁でいう、ワラワッショる奴やな

>>430
米軍捕虜からのお誘いなら尚更、有り得る話ではないか。
日本は生きて捕虜になることを許してなかったから。
銃殺したならまだしも抜刀して殺したなんてことは十分考えられる。米兵も
呆気にとられるだろう。

・・・とまぁ、考えて上で報ステも番組を作ったんだろう。
ここで議論しても仕方ないことだったね。

>>433
というか、あれって裁判官による実況見分でしょ？

>>432
当時の米兵は当然そういう捕虜を日本兵が殺しに来ることは
分かっているんだよ。実際に戦っている相手の習性ぐらい
知らされてから戦っているんだよ。
殺しにくる事が分かっていて日本兵が飛び出してきて
切付けるまで米兵が防御しないと言う状況設定が
ありえない、ありえると考えるのは朝日の正体を
知らないか、ゆがんだイデオロギーから知ろうとしない
からじゃないのか。

そうだったの。

事実や真実を見て怒る人。

売国奴とかスパイとか言って罵る人。

人生いろいろ、レスもいろいろ、だね。

>>430

でもさ、真実は誰にも解らないと思うよ。
ただ本土の人間は、沖縄の人間の発言に「リアリティー」を感じなかったのは確か。
そして、この問題を靖国問題にリンクさせる奇妙さを感じるのも確か。
じゃ沖縄県民は、軍人も一緒に慰霊されている「原爆記念碑」に総理が行くことも反対するのか、と。
さらに、シベリアで抑留された軍人達を総理が顕彰する事も許せないのか、と。
だからこそ沖縄は本土から無視される存在となったと思う。（ま、取り上げる朝日も煽っているだけだから悪いのだが…）

昨日の朝生では「沖縄も悪い」発言が聞かれた。
沖縄出身議員もそれを否定しなかったから、その意味を理解はしているのだろう。
責めるべきは、洗脳されている沖縄県民を政治運動に使う朝日なんだろうな。

>>437
> でもさ、真実は誰にも解らないと思うよ。

そうだよなぁ。

この話は、俺の祖母さんの体験談から始ったのだけど、
戦時中に横浜で息をひそめるように暮して、怖い思いを
したというのが、俺にとっての真実だよ。

ずっと一緒に暮しているし、祖母自身もその周囲も、
良し悪しは別にして、世間一般の政治への関心しか
持たない。選挙も自民党へと決めているようだし。

だから特殊な状況にあったと思わないし、戦時中の
恐怖を植付けることで人々を管理したことは本当
だろうと思うよ。

>>438 への追加。
また祖母さん話で恐縮だが、中国人と韓国人は
嫌いというか、怖いというか、おれから見たら
偏見の一種を持っているね。その当時の教育の
結果だろうね。

>>438

でもね、俺の祖父母は戦時中は結構、明るく暮らしていたらしい。
食えなくなって苦しかったのは戦後だったと言っていた。ちなみに、千住。
だから、俺にとっての戦争は「忘れられる程度の苦しみ」でしか無いんだよね。
東京大空襲を過去の笑い話に変えられる位に。
もちろん、祖父母は戦争を否定していたし戦火で失った親族も居たよ。それでも…だから。
個人的に沖縄の人間も本土で戦火に有った人間も苦しみは同じだと思う。
それに戦争の悲劇を語り続ける重要性も認める…がね。

>>439
俺も怖いと思ってるよ。
日本に犯罪しにくるわそれが報道されないわでｶﾞｸﾌﾞﾙですが。

ちなみに在日と同和が多くて道徳の授業とかほとんどそれ系でしたがね。

本土に住んでいた人にとっては敗戦というのはあまりピンと来ない感覚かも知れませんね。

敗戦したはずがどんどん生活が良くなるわ、土地を含めた富みの再配分が
始まるわ、でそれどころじゃなかった、と。

>>440 なるほどねぇ。戦時中の恐怖や辛さも、場所によりけりだったの
かもしれないねぇ。

>>443 が言うように、戦後の暮しぶりは急速に良くなったみたいだね。
これは朝鮮動乱による特需だよねと思ったら、日本の敗戦以降の時の
流れが、半島は随分違うなぁと実感してきた。韓国から見ると、割が
合わないことだらけだね。

南北の分断は大変なことだよ。帝政ロシアの時から半島進出は大きな
テーマであって、そこにロシア革命が起り、中国が清朝から一気に
社会主義国になってしまった結果なんだろうけど、あまりにも清朝に
追随しすぎた部分が大きかったね。

そう考えると、あの時期の日本の中世封建主義からの脱却というのは
奇跡的なことだね。

>>444
あ、大和が名無しで書いているだけか。（笑）

ロシアの学校占拠事件はテロ撲滅の戦いの正当性が証明された事件だ。

悲劇的な結末になったが、これでもテロ活動に正義を見出す変人は世間から激しい指弾に会うだろう。

>>444

実際に「奇跡」だと、当時の英公使が語っていますよね。
欧州では百年掛かる変革を一晩でやり遂げた、と。

>>446
そうか？
俺には単に報復の連鎖がエスカレートし過ぎて大統領への信任さえ揺るがしかね
ない状況になったんだなと見えましたが。（笑）

ともあれ、当分終わりそうにない戦いはロシアにとって深刻だ。

イラクのテロリストたちがロシアと同じような蛮行をしたら、一気に民衆が政府側を指示するようになるだろう。

こうしたテロリストの蛮行をニュースとして流しつづければ、一般民衆がテロ集団に距離をとって、
支援するようなことがなくなっていくことだろう。

>>449
逆説的に言えば、現状では民衆がテロリストを応援しているように読めるんだが。

アメリカの大統領選挙に与えた影響は、テロ攻撃を支持する共和党政権に、
有利に働くだろう。

>>451
そんなことを言えば米民主党がテロを容認しているように読めてしまうな。

>>450
不満のはけ口として、自分に被害が及ばないで、アメリカや外人が対象なら黙認する感情は少しはあるだろう。

自分の子供が被害者となれば、政治的不満など忘れて子供を護ることを優先するようになるさ。

>>445
>>418 あたりを見れば俺が大和じゃないことを確認できるよ（笑）

確かに明治維新は奇跡だと書いたけど、俺はそれが天皇の権威による
なんて、これっぽっちも思っていない。それは たんなる お飾り。

おそらく漢書から学ぶという江戸時代の読書層（武士階級）が、
その方法論を、蘭学に、さらには仏独英学に素早く応用したことに
よると思っている。

そういう意味で、中国文化が無ければ、この国は未開だったと思う。

>>453
つまり現状ではイラクの民衆がテロリストの身近にいてテロリストを匿いつつ
応援してるってことですか？

本当かな？

アメリカの有権者は、テロ対策問題ではケリーの政策への評価は低いと世論調査では出ている。

ロシアの事件が連日報道されつづければ、ケリー候補には不利になると予想するが、
そうはならないと思う根拠はどんなものがあるの？

>>456
具体的な政策へのYES/NOならいざしらず何となくブッシュの方がテロ対策に
向いているんじゃないかって話じゃ・・・評価しようがない。

>>454
戦後復興の話をしていたら急に明治維新の話にすり替わる辺りは大和で
見慣れているから。

何の脈絡もなしにアバウトな歴史観を書く点もそのまま。

>>455
そんな風には言っていないつもりなんだが。
積極的にアメリカ軍へ通報したりするほど、暫定政権やアメリカ軍をテロリストに攻撃される危険を冒してまで、
支援するようなイラク国民は少ないと言うことだよ。
われ関せずで、見てみぬ振りが現状なのではないかな、通報したことがバレタラ報復がありそうだろう。

>>459
距離をおいているのか、距離をおいていないのか。
どっちなんだ？

＞こうしたテロリストの蛮行をニュースとして流しつづければ、一般民衆がテロ集団に距離をとって、
＞支援するようなことがなくなっていくことだろう。

これこれ。

>>457
二者択一の場合、なんとなくでもテロ対策に向いてると思えるほうが普通は支持される。
素人には具体的な対策の正しい評価など大きな問題ではない、印象が大事だ。

テロ関連の報道がしばらくは続くのだから、ブッシュが優勢になると俺は思うよ。

>>461
南部を手堅く固めているブッシュの有利はあまり変わらんだろう。
それはロシアの事件と関連付けるまでもなく。（笑）

>>458
そんなに意識するほどの大和でもないと・・・ と思いますが。

>>462
それで、続きは？

>>463
意外と多いのかな？関係ないことを関連付けて独り言を言う人って？

>>462は最初から読めばわかるが全く共和党ブッシュにとって有利か不利かという
のは相手が勝手にすり替えた論点。俺は民主党がテロ容認かと問うただけ。

>>454

「権威」＝「お飾り」なんだが、な。
（笑）

確かに「天皇の御陰」ではないが、「象徴天皇制」の御陰だとは言える。
そもそも、中国（漢学）の革命理論（易姓革命）とは似ても似つかないし、欧州の革命手法とも掛け離れている。
だからこそ、当時の英公使が驚愕したのだ。

そもそも、革命手法なぞ学んで選び取れるものではなく、背景とする社会文化・歴史風土に合わせないと単なる独裁政治に陥ってしまうよ。

「一晩で無血革命」を成し遂げたのは明らかに象徴天皇制の御陰。

>>464
そうかねぇ。戦時中の話があって、戦後の話につながってと思ってるけど。
はなしがスレチガイだって言いたいの？

>>466
戦後の話→帝政ロシア、清朝等の話→半島ネタ→明治維新の感想

普通、こういう文を読まされるとどっか病気かと疑う。（笑）

>>465
> 「一晩で無血革命」を成し遂げたのは明らかに象徴天皇制の御陰。
確かに、徳川慶喜なんかは賊臣になりたくないばかりに、鳥羽伏見
以降は恭順しちゃったからね。ただ、その鳥羽伏見を勝った薩長軍の
基盤となる戦略・戦術・戦力は、大村益次郎などの蘭学の鬼がいたから
できたんだとも思う。

>>468
多次元進行でも別段構わないのでは？

「１
>>404　大和　へー、それは初耳です。日本人は、日本国民こぞって日本軍を応
　　　　　　　援し銃後の守り徴用に積極的に協力した為にアメリカにあれだけ
　　　　　　　の攻撃をし抵抗出来たのです。
>>410　あの戦争を生きぬいた人の数だけ事実が有るわけです。

　戦争を生き抜いた人の数だけ事実が有るのは当然です。
　それを政治版で公平に見るためには１億人の事例を掲載しなければ偏見に成り
ます。つまり特高を怖がる貴方の祖母はめったに無い特殊な方です。

　特高「共産党狩り」は一般の日本人を取り締まらないから知らないよ。
　共産主義者が身近にいたと疑われた貴方の祖母は特殊だからね。
　戦争が終わって赤狩り映画を見て特高なるものが有ったのだと解る程度です。
　俺らの町内会の人達は毎日町内会活動で戦争協力し皆お祭り騒ぎで楽しかっ
た。今の希薄な近所付き合いは日本人でなくアメリカになったと嘆いてるよ。

>>403　個々の会社を見て政治をしてはミスリードする。
>>412　これは競争のための機会平等の話ではないでしょうか？能動的なものと、
　　　　受動的なものが混線していると思いますが。

　これはね、日本経済建て直しの為に不良債権処理が必要だ。
　そこで何処の会社を潰し、何処を生かすかの選択が必要になる。
　大和は、人力車を製造している。
　☆は、パソコンを製造して借金で苦しんでた。
　そこで、時代に捨てられた人力車製造会社を潰し、今後有望なパソコン製造会
社を資金援助して再建すると言う事例だよ。
　理解出来ましたか？解らなければ質問をどうぞ。
１

２
>>414 名無しさん＠３周年 New! 04/09/04 05:59 ID:XJNVyVPK
>>405　大和　個々人の行動で日本国民と日本軍の戦意が高かった事をグジャグ
　　　　　　　ジャにしてしまおうとするときに時に、人間個人に焦点を当てる
　　　　　　　と有効だと言うことを貴方と恵也は良く理解し活用していると言
　　　　　　　うことですよ。
＞戦意というのは個人に宿るものだと思います。ベトナム戦争がよい教訓です。

　日本国民の戦意を言うとき戦意喪失し特高「共産党取締」と日本軍が怖かった
伯母の事例だけでは間違った判断をすると言うことですよ。解りますか？
　伯母の戦意喪失を持って日本国民の戦意をはかることは出来ないことだ。
　日本人は、日本軍に子弟を入隊させ日本軍を銃後で支えたのですよ。

　特高を恐れる祖母の例を挙げるなら、日本軍に子弟を入隊させて銃後で支えた
銃後の母の例も人数比例分だけ挙げなければ偏見に成ります。
　貴方のレスは、特殊事例で偏見を誘発するレスです。
　それでは説得力は有るがミスリードを期待する行為だ。許せない。

>>407　大和　それに比し台湾も朝鮮も同胞扱いをしたため武力を持って支配す
　　　　　　　る状況は無かったのです。その証拠に反日教育の無い台湾には今
　　　　　　　でも反日家はいませんもの。
>>415　台湾のそばには、ロシアはいませんから。幕末から抱えている日本人が
　　　　持つロシアの脅威をお忘れでは。

　理解不能？
　朝鮮半島がロシアに近いと韓国で反日教育が必要になると言うことですか？
　それとも大和は、親米、親韓国、親中国・・・・・・・・親ロシアのこと？
２

３
>>418　その二重スパイっていうのは、スゴイですね。相手の立場を一方的に決
　　　　め付けてしまうというのは最大の論点ズラシでは？

　キッチリ理由をあげて説明しているよ。
　納得行く対応をすれば誤解なら説けることだよ。
　しかし、現在までの対応が草であり広報活動家の立場としての対応を崩してい
ないと言う事を言っているのです。
　対応を表現しているのですよ。

　現在二重スパイ的な行動は一切していませんと大和は言っているのです。
　ですから二重スパイと決めつけてはいませんよ。否定しているのです。
　うーん、かえって難しい説明に成ったかもね。

>>403　大和　森を見せず、切り倒された木の悲劇を拡大誇張して伝える手法で
　　　　　　　すよね。
>>419　恵也　あなたが見えてる森は、幻じゃないのかね。俺にはフセインが“
　　　　　　　毎年数万人殺した”とか言うのは信じられん。

　信じられんではなく、信じたくないの間違いでしょう。
　マスコミで総数１５００万人殺害年間数十万人殺害の数字は時々出るよ。

＞実際に殺してたとしたら、いろんな具体的証拠が出てきていいはずだ。
＞今ではアメリカ軍の天下になってるのに、埋葬責任者等の証言がない。

　大量虐殺現場から逃げた人の証言がある。埋設塚の映像放送もある。
　最近は、捕獲されたフセイン側で大量虐殺計画者、実行者の証言も放送ある。
３

４
＞南京虐殺では8年ほどたった終戦後に調べ始めて“中国人の埋葬責任者”

　南京虐殺を大和は認めているよ。
　３０万とか言う大量虐殺を否定しているのです。

>>403　大和　独裁者に無抵抗な国民が大量殺人された人達の目線が無いのです
>>420　恵也　イラク戦争前に話題になってたのは、大量破壊兵器の開発や同時
　　　　　　　テロの黒幕じゃないかとか言うのがメインだったはず。いつの間
　　　　　　　に大量殺人をメインにしたんだろう？

　大和は最初から大量破壊兵器を大義にしたのが間違いだと指摘した。
　大量殺人独裁者の追放を大義にするべきであり、大和の大義とした。
　間違いを正すことに遅いという事はない。
　気づいたら即正すべしです。

　これは国連の目的をイラクに実現することだ。
　具体的には大量殺人独裁者を追放してイラク人政府の民主改革を多国籍軍に参
加して支援することです。

　イラク治安維持部隊とイラク警察が機能し始めたらオランダ軍と共に自衛隊は
撤退し専門職の民間組織に任務を引き継ぐべきだ。

　米軍も引き上げる事が出来るなら次はみんな日本海に集まろうよと言うことか
もね。
　やっぱりペルシャ湾かな？
　恵也はどう思う。これって挑発かな？でも楽しい。
４

５
>>404　大和　貴方の祖母は米英軍より日本軍が怖かったのですか？何故でしょ
　　　　　　　うか大和には理解出来ません。町内会の知らせられたり知らせた
　　　　　　　りが機能していない場所だったのですね。
>>421　恵也　町内会も密告組織になってるの。言われてすぐに、警察に連絡さ
　　　　　　　れて、特高が飛んでくるよ。

　へー、町内会を密告組織と来ましたか？
　恵也にかかると何でも有りだ。
　たしかに赤活動をしていたら密告ではなく本人をいさめ改まらないなら堂々と
告発されるよ。
　陰でこそこそ密告を奨励はしなかった。
　ソ連は密告を奨励した。
　それは町内会ばかりでなく職場にも家族でさえも密告を奨励したため皆疑心暗
鬼の信頼崩壊国家に成って自ら崩壊した。

　しかし日本は密告は個人的陥れに成り疑心暗鬼で組織間の信頼を無くすので本
人をいさめ警告しそれでも態度を改めない時は堂々と告発した密告ではない。
　恵也のいたところは密告ですか？すごいとこだね。

　当時の民法も家族犯罪者をかくまっても罪には問われないよ。
　つまり、犯罪者が最後に信頼できるのは身内であり家族だったのですよ。
　現在も同じだよ。犯罪者でも家族を信頼できる法制度だ。
　企業犯罪の内部告発を認める事は有るけどね。
　一億人いれば密告者が全くいなかったと言えないけどそれは制度ではない。
　日本は密告を制度として採用してはいない。
　反日は特殊な個人を例として全体の正論をゴチャ混ぜにするのが得意だ。
５」

>>470
朝鮮動乱に端を発する冷戦の時代突入を受け、サンフランシスコ講和条約により
日本はアメリカの補給基地の役割を担うようになった。朝鮮特需による産業の復興、
自衛隊という軍備まで手に入れた。アメリカはそれまでの占領政策を変えて、日本を
助けるようになった。それが、日本の運の始まりだ。もし朝鮮動乱というものがなかったら、
日本もぜんぜん違った歴史をたどっただろう。
しかしソ連が崩壊し冷戦の時代が終ってアメリカによる一極化の時代になると、
アメリカから見ての日本の価値は低下した。それは世界の国々と、アメリカは直接
やり取りできるようになった。世界の金はみんなアメリカに集まるようになったからだ。

さぁ、どうする日本株式会社の小泉社長・・・ という話ですな？

>>471

>>440 >>447 にあるように、戦時中の全ての人が同じ経験をした訳ではない。

９月４日付・読売社説　［米共和党大会］「ブッシュ再選をかけた反テロ戦争」

ブッシュ米大統領が、共和党の大統領候補に指名された。
　指名受諾演説で、「私には、より安全な世界、より希望に満ちたアメリカを築くための明確で前向きの計画がある」と、再選への強い決意を表明した。、、、、
　インド洋やイラクに自衛隊を派遣している日本が、重大な関心を持って注視すべきは、米国の外交・安保政策の行方だろう。

＜＜＜＜＜コメント
イラク戦争の反省なし、大量破壊兵器が見つからなく間違った情報で戦争を始めたことには沈黙。テロとの戦争といっている。
テロリズムは （一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義、およびそれに基づく暴力の行使。）とすると。イラク戦争こそ近年最大のテロリズムと言えないだろうか。
　繰り返しアメリカの戦争を無条件に支援する小泉内閣と読売新聞。

>>437 >>440〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/09/04 14:04 ID:je68aTeX
＞でもさ、真実は誰にも解らないと思うよ。
＞責めるべきは、洗脳されている沖縄県民を政治運動に使う朝日なんだろうな。
＞それに戦争の悲劇を語り続ける重要性も認める…がね。

　うーん、冷静明晰だね。


>>441 名無しさん＠３周年 New! 04/09/04 14:49 ID:dQs4PT36
＞ちなみに在日と同和が多くて道徳の授業とかほとんどそれ系でしたがね。

　本当ですか？
　在日は犯罪者も含めて帰化を認め差別扱いは止めるべきです。
　同和問題はもう解決したと思ったけどね。

>>471
> 朝鮮半島がロシアに近いと韓国で反日教育が必要になると言うことですか？
これは説明不足でスミマセンでした。台湾と朝鮮半島では緊張度も違うし、
起ったことも違います。当然、統治政策も変わります。

>>479

　了解です。ありがとう。

>>478
なんで在日の犯罪者まで帰化を認める必要がある？
どういう所で育ち、どういう教育を受け、どういう経歴があるのかわからん外国人にまでなぜ日本国籍を与える必要がある？
そんな国に日本がなったら怖くておちおち外も歩けない国になると思うけどな。

>>478
あのさあ、在日って他外国人より帰化しやすいんですがね。
ところで差別ってなんですか？

力では止らないエスカレーションだね・・・・・

テロに走る「喪服の女性」　闘争で夫失い自ら関与

http://www.asahi.com/international/update/0904/014.html

ロシアで起きたチェチェン独立派武装勢力による一連のテロ事件で、
犯人グループに「喪服の女性たち」が加わっているとの報道が目立っている。
独立闘争で夫や友人を失い、テロに走る女性たちだ。

今回のテロ事件では、北オセチア共和国の学校占拠事件に女性が加わって
いたほか、先月末の旅客機爆破、モスクワでの地下鉄駅付近の爆破でも、
女性による自爆テロの疑いが強まった。

「恵也」が主張するような沖縄戦争史観は、徐々に再検証され忘れ去られるだろう。
いくら何でもリアリティーに欠けているもの。（笑）
そもそも、そんな目に遭っているなら沖縄返還なんぞ沖縄県民は喜ばなかったはず。
天皇制が残る日本への帰属なんぞ断固抵抗して、アメリカ帰属を選択したはずだ。
そしてアメリカ占領中にでも米軍が蛮行の記録を残しておいたはず…
しかし一部でも、そんな話は全く聞かないし。（笑）
全てが論理的に矛盾している。
小学生は騙せても、常識的な大人を騙すことは不可能だろう。

ま、現在の沖縄県民は県知事に現実路線を取る人間を選んだ。本当に沖縄の将来に希望が持てますな。
現在は戦争体験者が自らの精神を慰める為に妄言を吐くことも仕方ないが、それも時間が解決するって事だ。

>>483
２１世紀はテロルの世紀と呼びましょう。（笑）

誰のせいかな？

>>476
この二つは全く別の時代に対する見解ですよ。

>>484
日本の場合、被害があまりにも甚大な地域は同族から差別される。沖縄、広島、
長崎。

これはアメリカの占領政策を踏襲した日本の戦後教育の歪み。

>また祖母さん話で恐縮だが、中国人と韓国人は
>嫌いというか、怖いというか、おれから見たら
>偏見の一種を持っているね。その当時の教育の
>結果だろうね。

偏見でもないし教育の結果でもない。お祖母さんの実体験だよ
実際に戦争直後の３国人の乱暴狼藉は警察でも手に負えなかった
こいつらは戦ってもいないくせに戦勝国の人間だと威張り散らして
都電に乗っていても俺は朝鮮人だ席を譲れと座ってる人を
脅かすなんていうのは当たり前だった、すごく怖かったと３国人発言の
時の慎太郎と田原の対談で田原が体験談を語っていた
その当時３国人と戦ったのは日本のヤクザだったらしい。もちろん３国人と
手を組んで組織拡大したヤクザもいたらしいが、今の日本のヤクザは
情けないね、３国人のマフィヤのポチみたいに成り下がって縄張りを
あらされ放題だ

>>487

広島、長崎、沖縄は被害甚大だから差別されている訳じゃないだろう？
被害甚大だからこそ、平和教信者が草刈場にしただけ。
特に教育現場は想像したくもないな。

ちなみに兵庫がどうして平和教信者の草刈場となったのか誰か知ってれば教えて欲しい。

>>486 教えてくれて有難う。以下に訂正します。

>>440 >>444 にあるように、戦時中の全ての人が同じ経験をした訳ではない。

>>488
うちの祖母さんは、悪い人ではないが偏見を持っている。これは事実。

でもなぁ、例えば 終戦直後に威張っていた半島の人たちの母国は、
その時には日本も当事者である騒動の後始末とも言ってよい内戦に
突入して、その軍事特需で日本は急速に経済復興していく図式が
あって、それは、やりきれなかったろうと思うよ。

清朝・李朝・徳川という横並びから、真先に欧化して、派兵してきて、
敗けたらサッサとアメリカの傘に入り、今度は軍需特需で稼ぎまくる
日本は、そう言われてもカンベンなんだけど、何というか、落着きの
無い奴と映るんだろうね。

俺は思うのだが、戦時中に同じ苦しみを味わった人達でも、その後の受け止め方は二通りに分けられると思うのだが…どちらが幸せな人生を送っていると言えるのだろうか…

�@辛い事は山程に有ったが、前向きに忘れて生きていこう。
悪いのは戦争だ。
誰も恨まずに妬まずに生きていこう。
（死ぬ間際）次代の子供達を信じて日本が平和で有り続ける事を信じましょう。
（もしくは）私が死んだ後の日本なんて考える必要はない。次代に任せるしか無いじゃないか！

�A辛い事が山程有った。この恨み晴らさないでか！
軍部が悪い！当時の軍人には反省と謝罪を求める。
（死ぬ間際）あ〜心配だ、心配だ。戦時体験者が滅べば日本は軍事大国になるのではないか？
戦争の苦しみを訴え続かなければならない。
……

どちらが幸せな人生だと言えるのだろうか？

「１
>>445 名無しさん＠３周年 sage New! 04/09/04 16:00 ID:fGJe5Ah4
>>444
＞あ、大和が名無しで書いているだけか。（笑）

　>>444　さんの名誉のために否定しておくよ。
　>>444　は大和ではありませんよ。
　このスレットでは大和以外のハンドルネームで出ることはありません。
　操作ミスで名無しに成ったとしても何番は大和ですと後で付け足します。

　でもね　>>444　さんの内容は同意です。

>>454 名無しさん＠３周年 New! 04/09/04 16:31 ID:XJNVyVPK
>>418 あたりを見れば俺が大和じゃないことを確認できるよ（笑）
＞そういう意味で、中国文化が無ければ、この国は未開だったと思う。

　それは言えるね。
　大和の親中国はそのへんから来ていると思います。
　身に染みついて毎日漢字のお世話になっているからね。

>>465 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/09/04 17:11 ID:OlB5eGZy
＞確かに「天皇の御陰」ではないが、「象徴天皇制」の御陰だとは言える。
＞「一晩で無血革命」を成し遂げたのは明らかに象徴天皇制の御陰。

　むむむ。
　出来るな御主、な・名を名乗れ「赤道　鈴の助だ」なーんちゃってね。
　一歩対応を間違えばどれも報復の鬼「イスラムテロの二の舞え」に成っていた。
１

>> 472 ：大和 ◆eWnEPrwI2I ：04/09/04 17:57 ID:jEBT3Nl4

別に弁護する訳ではなく、彼の意見に同調する訳でもないが・・・
俺が恵也を知ったのは高速道路無料スレで、かれこれ１年前。もちろん
彼は無料化論だけど、日本のためになると思う発言をしているので、俺は
日本のことを考えている人だと信じているよ。政治板だけで判断するんじゃ
なくてね。また、それとは別にスパイとか売国奴とかいうのはアンフェア。

>>418　その二重スパイっていうのは、スゴイですね。相手の立場を一方的に決
　　　　め付けてしまうというのは最大の論点ズラシでは？

> キッチリ理由をあげて説明しているよ。
> 納得行く対応をすれば誤解なら説けることだよ。
> しかし、現在までの対応が草であり広報活動家の立場としての対応を崩してい
> ないと言う事を言っているのです。
> 対応を表現しているのですよ。

> 現在二重スパイ的な行動は一切していませんと大和は言っているのです。
> ですから二重スパイと決めつけてはいませんよ。否定しているのです。
> うーん、かえって難しい説明に成ったかもね。

２
>>476 名無しさん＠３周年 New! 04/09/04 18:32 ID:XJNVyVPK
>>440 >>447 にあるように、戦時中の全ての人が同じ経験をした訳ではない。

　それは認めます。
　それがどうしたの。
　何処かに戦時中の全ての人が同じ経験をしたと言う人がいるの？

>>478　大和　在日は犯罪者も含めて帰化を認め差別扱いは止めるべきです。
>>481　 なんで在日の犯罪者まで帰化を認める必要がある？どういう所で育ち、
　　　　どういう教育を受け、どういう経歴があるのかわからん外国人にまでな
　　　　ぜ日本国籍を与える必要がある？そんな国に日本がなったら怖くておち
　　　　おち外も歩けない国になると思うけどな。

　貴方は間違えていると思うよ。

　在日は、戦前３５年間同じ日本人として同胞として共に繁栄を誓い本土の極端
な人手不足解消のため半島の本業生業を捨てて本土に移住し豊かな生活を切り開
かないかと説得しそれに応募してくれた奇特な方達ですよ。
　感謝こそすれ冒涜はいけません。
　都合の悪い事だけ物忘れの激しい日本人ではいけないと思います。
　それは、韓国人の反日教育を正当化する口実を与える。
　是々非々で有るべきです。
　日本の力なさで敗戦し勝手に韓国籍に切り替えるべきではなく戦前元々日本人
でしたので犯罪者も含めて本人が希望するなら帰化を認めて日本人との法的差別
を無くすべきだと言うことです。
　納得出来ないところがあれば質問してね。
２

３
>>482 名無しさん＠３周年 New! 04/09/04 18:55 ID:dQs4PT36
＞あのさあ、在日って他外国人より帰化しやすいんですがね。ところで差別って
＞なんですか？

　戦前元々日本人ですから、在日としてではなく、帰化させ日本人として法的に
も差別するべきではないと言うことです。

>>484 〜☆〜 ◆q9ttxWcCus New! 04/09/04 18:57 ID:je68aTeX
＞「恵也」が主張するような沖縄戦争史観は、徐々に再検証され忘れ去られ・・

　最近☆さんから学ぶことが多くなった気がします。
　それまでは、恵也が反面教師として反論のため勉強したけどね。
　☆さんのレスは読むだけで勉強になる。
３」

>>425
＞捕虜をわざわざ何の警護もなしに相手の勢力範囲
に入れるわけないがな。釈放するみたいなものだし

米軍に包囲されて絶望的戦いをしている部隊に対して、派遣するのは
理由がないわけじゃない。
日本人であって、相手方にたとえ寝返っても一緒に片付けるだけの
戦力差が有れば、やってみる価値はある。

まあ、俺が捕虜なら断るかもな。
せっかく助かった命、どちらの馬鹿が撃つにしても無くすかもしれない命がけだ。
警護なんて付ける馬鹿はいないよ、捕虜が死んでも戦力に変化はないんだから。

南京虐殺でも日本軍が中国軍相手に使ってます。
この時は、後で全員殺された模様。

＞最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降せば、
助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲を
すくなくなからしめたるものなり
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html

>>422
＞その殺された捕虜に近づくまでに３人の日本兵は米軍に
蜂の巣にされて殺されるだろう。

丸腰で手を上げてくる人間は、いざとなったら撃てるかな。
俺はたとえ相手が、裏切り者で非国民、人間じゃないと言われても
撃つ気にはならん。
もちろん斬る気にもならん！

だが戦場では気違いみたいになってる連中は、大勢いるだろう。
叩き斬ったると言うのも出てくると思うぜ。
現地の将校が抑えないと、実行する奴は出てくるでしょう。
銃を使わないで出て行って、斬ったのはその兵隊なりの“武士道”でしょう。

>>439
＞偏見の一種を持っているね。その当時の教育の結果だろうね。

俺の親父も進歩的だと思ってたが、偏見が強かった。
弟が朝鮮人と結婚したいといったら、心から怒り狂い　
我が家に朝鮮人の血を入れるのは、許さんとか言ってたな。

>>440
＞個人的に沖縄の人間も本土で戦火に有った人間も苦しみは同じだと思う。

戦場になり兵隊が銃で撃ちあいをして、一般人が軍から逃げ回る状態と
空襲とは中身がずいぶん違う。
死者の割合だってぜんぜん違うだろう。

>>446
＞ロシアの学校占拠事件はテロ撲滅の戦いの正当性が証明された事件だ。

俺はテロを無くす手段として、プーチン大統領は失敗してると思う
チェチェンゲリラを追い詰めて、ロシア中に広げてるだけだ。
鞭と飴が必要なのに、鞭ばかりになってゲリラを増加させてる。

憎しみが憎しみを生む、永遠の輪になってしまった。
ロシアの財力が続く限り、チェチェンを叩くんだろうか？？？

495 ：大和 ◆eWnEPrwI2I ：04/09/04 20:25 ID:jEBT3Nl4

それならば、何の政治活動も行わないのに戦時中に怖い思いをした
人の体験談を、共産主義者と決め付けるなと言いたい。

そうではない。そのそばに問題を持つ人が居たからなどとの言い
逃れは、言っとくけど お断りだよ。

>>476 名無しさん＠３周年 New! 04/09/04 18:32 ID:XJNVyVPK
>>440 >>447 にあるように、戦時中の全ての人が同じ経験をした訳ではない。

　それは認めます。
　それがどうしたの。
　何処かに戦時中の全ての人が同じ経験をしたと言う人がいるの？

407 ：大和 ◆eWnEPrwI2I ：04/09/04 04:53 ID:ldQebOZ3

＞韓国の反日感情の多くは日韓併合よりも反日教育の影響が全て・・・と呉善花
＞が言ってましたが・・・

> 反日教育の影響が全てと言うのはその通りだと思います。
> イギリスのインド支配やアメリカのフィリピン支配は正に武力を持って支配した。
>
> それに比し台湾も朝鮮も同胞扱いをしたため武力を持って支配する状況は
> 無かったのです。 その証拠に反日教育の無い台湾には今でも反日家は
> いませんもの。

なんと浅薄で軽忽な見方でしょう。 確かに日本は両国に対して同じ事を
したのかもしれません。仮にそうだとしても、その物理的な被害や心の痛みは
随分と違うでしょう。片や、ほぼ日本と同じペースで戦後の経済復興をし、
片や南北に分断され、また、その自国の内戦時に日本は、そのための軍需特需で
驚異的な経済復興を無し遂げているのです。

もし、そこに反日教育があったとしても、それが有るなりのことを日本は侵し、
その後始末でサッサと儲けはじめたのです。あなたには人の目線が無いと
言ったのは、一切 相手のことを考えない、こういうことを言っているのです。

>>大和氏
＞最近☆さんから・・・
褒め殺しです・・・ｗ
けど、自己検証できるので感謝してます。

ちなみに「星新一」氏は逝去されました。
ショートショートの旗手でしたが、「人民は弱し、官吏は強し」という長編作品で、
薬品製造会社を経営する祖父が厚生省（？）に痛めつけられた実話を発表しています。

泣けます・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧーﾝ!!

恵也が出てきたらスレがツマラン
ワンパターンの連続カキコ
もう此処へくるな、此処はすでにお前の
来る所じゃなくなっている

>>505
もっと具体的に言わないと、伝えたいことも伝われないのでは？
横レスでスマソ。

>>503

ちょっと、元ネタが俺だから口を挟むが・・・・

＞仮にそうだとしても、その物理的な被害や心の痛みは随分と違うでしょう。
それ自体が、それこそが反日教育によって与えられたもの・・・と主張してるんですが・・・

＞その後始末でサッサと儲けはじめたのです。
該当スレッドに行けば理解出来ると思いますが・・・
戦後、一番儲けたのは韓国ですよ。（儲ける・・・(1)（思いがけず）利益を得る。とくをする）
戦前戦中、日本からどれくらいの投資が行ったか御存知ですか？

韓国では、先の経済危機において日本に責任転嫁する事も出来なかったからか自省する事を覚えました。
併合時代に日本が作った橋がいまだ落ちる事はないのに、韓国製のビルは倒壊するわ橋は落ちるわでしたから。
君が語ってるのは、一昔前の韓国民が持っていた視点ですよ。
進んだ韓国民は次の視点に移ってます。
まあ、それでも核開発ですからね・・・・ｗ

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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　民衆というものは、気流に乗る凧です。実力もなく高く舞いあがるだけの存在です
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>503
台湾だって内戦を経験し
二つの中国になってるやろ
寝言を言うな
反日教育が行われて体制維持に利用された事実は
朝鮮も中国も同じだ。
台湾の場合はその必要がなかったから反日ではない

>>507
これはですね、同じ事をしたのに台湾に反日はなく、半島にあるのは？
、、、という意味で書いてます。

そういう意味ではインフラを投資したことは確かでしょう。しかし、
植民地化（併合）するということは、国内からの過剰生産物を売れる
市場を得るということですから、その投資が回収できていなければ
それは日本が愚かだったという結論だと思います。

そして戦後ですが、そこには日本人が額に汗して働く姿があっとことと
思います。ただし、それを朝鮮動乱による特需が支えたのは事実でしょう。

また、南北分断後に韓国の国防予算が全体の３５％になった時期がある
という話を聞いたこともあります。ちなみにその時の日本は３％だった
そうです。この結果を導く役割を、日本は演じてしまったのも確かです。

答えになっているかどうか解りませんが、台湾が反日でないのに
半島が反日なのはオカシイという見方は、オカシイと思う根拠です。

ついでに >>509
２つの中国は、彼らの事情と意志により起ったもので、半島と同じには
語れないと思います。また、台湾も日本と同じく島であり、地勢的に
アメリカが守りやすかったのもあるでしょう。

>>474
＞たしかに赤活動をしていたら密告ではなく本人をいさめ改まらない
なら堂々と告発されるよ。

何をアカ活動というのか理解できないが・・・・・
私が知ってるのに戦艦大和なんかがおいてある軍港の、そばの山は
立ち入り禁止になったという。

スパイが軍艦の行動を敵に知らせるからだという。
山に散歩がてらに知らないで登ったら、後でえらい目にあったという。
ちゃんとご近所の方が密告したわけだ。

おまけに天気予報まで敵に利用されるからと、公表されなくなった。
ケツの穴が小さいというか、肝っ玉が小さいというか戦いは時の運。
もう少し器量を大きくしてもらいたいものだ。

>>474
＞日本は密告を制度として採用してはいない。

あなたは隣組制度という戦前の制度をご存知じゃないようだ。
もちろん表面上はそんなことは書かないが、中身が密告制度に
なっていれば、それだけで権力者は良いのだぜ。

＞ボクらが子供の頃、日本中の町々に「隣組」というものがあった。
恐ろしいことに、60年も経って、まだ“あの歌”を憶えている。
　とんとんとんからりと隣組
　格子を開ければ顔馴染み
　廻して頂戴、回覧板
　知らせられたり、知らせたり
　ボクら子供は、便利で仲良しの「コミュニティー・ソング」のように、
無邪気に歌っていたが、終戦後これが当時の政府による「密告奨励制度」
と知って愕然とした
http://www.kyosen.com/naga/naig_427.html

北朝鮮にも同じような制度がある。
＞「五戸担当制」という相互監視制度があって、誰か１人でも規則違反を犯す
と隣り合う５戸の住民が共同責任を負わされる。職場にも同じ制度があります
ttp://www.tkc.co.jp/senkei/9710/interview.htm

＞「監視する」ということは、洋の東西を問わず、常に行われてきた。
戦前の日本の隣組制度を見てもわかるように、そこに「戦争の遂行」と
いうはっきりとした目的があるときは、住民同士の「密告」や「相互監視」
が奨励されてきた。
ttp://www.asyura2.com/0401/it05/msg/440.html

>>478
＞同和問題はもう解決したと思ったけどね。

今住んでる高知県でも、いまだにあるし逆差別という現象もある。
差別というものは、複雑怪奇、ナカナカ無くなるものじゃない。
仕事や住居が決まってしまってるからな！

韓国が本当に反日かと言えばそうは思えないな。

日本人でも同じだが最初に共有すべく設定された結論てのがあって過程は
それぞれでも例えば「反日」という国是に持っていけばOKみたいな。

日本人の議論がわかりやすいのも同じ。最後の結論さえわかっていれば過程
はどうあれ争いにならんわけ。

ここらへん、欧米人や日本や韓国でも高学歴な人間とそれ以外の何も考えて
ない連中との違いだな。

>>484
＞常識的な大人を騙すことは不可能だろう。

あなたの理解力不足。2者択一を選ばざるを得なければ、
アメリカによる占領状態よりも、日本を選ぶのが日本人として当然なこと。
でもいまだに、反軍思想には内地にない強いものがある。

どこまで信用できるのか判らんが、本音もずいぶん入ってるようで
http://kiri.jblog.org/archives/000923.html#28

＞要するに、「いかなる目的も悪しき手段を正当化できない」
という単純な主張であることが分かる。
ttp://homepage2.nifty.com/enishida/sekai03.htm

>>515
内地でも反軍思想（？）というのはあったぞ。

旗振って万歳して送り出してくれた同じ人たちが復員して見れば汚いものでも
見るかのような目で見られたり。

>>510

＞国内からの過剰生産物を売れる市場を得るということですから、
もともと、そんな目的なんか無い！

＞半島が反日なのはオカシイという見方は、オカシイと思う根拠です。
要は、気持ちを斟酌しろって事でしょ？
斟酌し続けて隣で核開発されてりゃ世話無いと思いますが・・・ｗ

＞この結果を導く役割を、日本は演じてしまったのも確かです。
日本が防衛費を増額する事に嫌悪感をしめしたのは韓国でしょうに・・・

＞南北分断後に韓国の国防予算が全体の３５％になった時期があるという話を聞いたこともあります
日本が併合してなかった場合、韓国は間違いなく現状よりも悪くなってますよ。ｗ

>>514 ：名無しさん＠３周年 ：04/09/04 22:29 ID:fGJe5Ah4
> 韓国が本当に反日かと言えばそうは思えないな。
それならそれで良しだね。

>>518
韓国では親日（チンイルパ）が侮蔑語だからな。日本に来れば結構いい奴もいるぞ。ｗ
悪い奴も多いけど。（笑）

>>恵也

＞2者択一を選ばざるを得なければ、

じゃなくても構わないよ。ｗ
１、独立する
２、米国につく
３、日本につく
４、韓国につく
５、台湾につく

当時の沖縄県民が、本土復帰に熱狂した事実は無視ですか？

・・・・・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ