1 :
俺竜:
さて、みなさん。
どんな方法があるか
色々話合いましょう。
奇抜な意見もよろしくお願いします。
2 :
名無しさん@3周年:04/09/06 00:59 ID:fnRYle/v
外交交渉して、駄目な場合、武力で奪還する。
3 :
〜☆〜 ◆q9ttxWcCus :04/09/06 01:06 ID:AW709SGA
>>1 頑張ってスレッドを伸ばし続けてくれ。
重要な問題だから。
この問題の重要な点は、北方領土返還が為されないと、
永久に極東安保が不安定で有るどころか、日本が経済戦略も描けなくなってくる事。
いつまでも半島を、日本経済の緩衝材にしてる訳にはいかないからな。
4 :
名無しさん@3周年:04/09/06 01:22 ID:NfWxYBQU
3島返還でいいんでは?
さっさと合意しちゃえばいいのに。
5 :
名無しさん@3周年:04/09/06 01:30 ID:p1OUWrQu
3島!?
なめんな!!4つ返せ!
あとなんかもう、ユーラシアもよこせ!
6 :
名無しさん@3周年:04/09/06 05:59 ID:k6oKp1PR
>>4 3島ってこの馬鹿は何を根拠に言ってるんだ?ロシアが3島なら返していいなんて言った事も無いのにな。
4島が日本固有の領土で他の千島、南樺太は帰属先未定。
7 :
名無しさん@3周年:04/09/06 10:50 ID:+zzwh8xA
領土とは実行支配してる国が有功。
南・北千島列島はロシアが有功である。返還を希望するなら交渉か武力しか無い。
領土問題で平和交渉で行なわれたのはチリとアルゼンチンの問題だけだろう。
多大な経済援助で交渉を有利に持ち込むしかないだろう。
中国ODAを廃止してロシアに回せば良い。
その前に、世界の何処の国でも良いけど経済援助して発展させて前例を作らないと駄目。
中国では完全発展までに時間がかかり過ぎる。
何処かのある程度の国で前例作り。
そうするとロシア国民も経済援助で潤が欲しいと言い出す→政府が動く。
領土を金で買う事になるが平和的に返還させるならしかたがない。
8 :
名無しさん@3周年:04/09/06 13:07 ID:PqXgpTV6
>多大な経済援助で交渉を有利に持ち込むしかないだろう。
>中国ODAを廃止してロシアに回せば良い。
↑ ↑
キチ害
9 :
名無しさん@3周年:04/09/06 14:04 ID:oKbpqXMd
さっさと千島列島返せボケ!
チェチェンの過激派万歳!
チェチェンがんばれ!
ロシアに死を!
10 :
名無しさん@3周年:04/09/06 14:05 ID:oKbpqXMd
売国奴吉田茂よ!永遠に地獄をさまよえ!
11 :
名無しさん@3周年:04/09/06 14:43 ID:rt05dGNK
>>9 チェチェン過激派万歳?アフォか。
バックにはアルカイダがいるんだぜ。
おまえみたいなテロリスト支持者を日本から一掃したいもんだぜ。
12 :
アルカイダ賛成:04/09/06 14:48 ID:oKbpqXMd
13 :
名無しさん@3周年:04/09/06 17:47 ID:iNt4agYQ
チョチョン共和国なら叩いてよろし
14 :
名無しさん@3周年:04/09/06 21:27 ID:adD44nB/
>>6 返還が遠い将来でよいなら旧来の主張を繰り返すだけでよいだろう。
日本の主張は4島、露の主張は2島。
あいだを取れば双方とも自国民に「譲歩を引き出せた」と説明しやすくなると共に
地域的な収まりも悪くない。
15 :
名無しさん@民主党支持者:04/09/06 23:33 ID:ESBNjPV7
ムネオハウス返してください(´;ー;`)
16 :
名無しさん@3周年:04/09/07 04:39 ID:83rXtv72
>>14 君のその面白い論理だと日本が全千島の返還を要求してれば間をとって南千島が日本領になるんだけどな。
さらに南樺太も帰属先未定なのだからこれの返還も入れておけば千島樺太交換条約の状態に戻せるよな。
17 :
名無しさん@3周年:04/09/07 05:03 ID:/nCtXewu
武力で奪い返す
これしか無いでしょう。
18 :
名無しさん@3周年:04/09/07 06:21 ID:YlaCdMBg
>>17 米軍は領土問題は世話できないって言ってるよ。だから無理だね。
19 :
名無しさん@3周年:04/09/07 10:48 ID:YKz95wcs
>>16 サンフランシスコ講和条約に調印しているのにそれを越える要求は法外では?
只のワガママ坊やではカッコ悪いよ。
つーか、自分でも面白い論理のひとつも出してみれば?
20 :
名無しさん@3周年:04/09/07 10:57 ID:dGwfA4Ft
条約を破り敗戦と同時に人の土地をパクッタ ロシアは北朝鮮の拉致より悪質。
日本の教科書にこの事を大題として掲げよ。若い日本人が忘れぬ為にも。
21 :
アルカイダ賛成:04/09/07 13:45 ID:D+wbrqyq
吉田茂は売国奴
22 :
名無しさん@3周年:04/09/07 17:10 ID:xR8zpNGa
へー鼠が言ったらすぐこんな板できるのね。
いままで、四島もロスけも忘れてたのにね。
良くやるよ。
23 :
名無しさん@3周年:04/09/07 17:40 ID:/nCtXewu
今まで50年以上も日本は話し合いで解決しようと頑張りました。
ですが結果としてロシアに金を吸い取られただけです。
ロシアは北方領土を返す気等ありません。
となれば軍事的に恫喝するしかないでしょう。
ですが、今の日本の軍事力はロシアよりも低いのです。
言ってみれば、のび太やスネ夫がジャイアンを脅迫するようなものです。
まず軍事力を高めましょう。
24 :
名無しさん@3周年:04/09/07 17:43 ID:hGW+G4Kw
日本はのび太では無い!日本はスネ夫だ
北方領土をカネで買え!
25 :
名無しさん@3周年:04/09/07 17:47 ID:/nCtXewu
>>24 ロシアは日本がいくら金を渡しても返しません。
ロシアは相手が弱いと約束を守りません。
ロシアは今も国際法的にも違法である他国の領土支配を続けています。
ロシアとはそういう国なのです。
26 :
名無しさん@3周年:04/09/07 17:47 ID:iIcaak+E
>>8 何も考えずに相手を罵倒するしか出来ない能無し君(藁
27 :
名無しさん@3周年:04/09/07 18:00 ID:WeePprU7
樺太と千島をセットで30兆円くらいで買え
28 :
名無しさん@3周年:04/09/07 18:14 ID:V1H9AWHg
ロシアが滅ぶのを待つ。
29 :
名無しさん@3周年:04/09/07 18:17 ID:/nCtXewu
>>27 日本「30兆円あげるから領土返してよぉ」
ロシア「あー?わかったよ。ほら金渡せ」
日本「はい」
ロシア「よし、ありがとさん」
日本「早く領土返してよぉ」
ロシア「何の事だ?領土問題等存在しない」
となるのがオチです。
>>28 今ロシアは経済的にも成長しているようです。
北朝鮮とは違い当分滅ぶ事はないでしょう。
30 :
名無しさん@3周年:04/09/07 20:24 ID:PIiNI6ad
>>19 サンフランシスコ講和条約に調印してないロシアが千島、南樺太を領有してることは
法外を通り越して犯罪なんだけどな。
しかしこの世の中ロシア領で何だかんだ言ってまかり通っている。
要するに実効支配した者の前で国際条約は無効になると言う事だ。米国さえ干渉してこなければ。
だから日本も実効支配したい所を実効支配すればいいだけの話。
米国もそこに基地を置けるわけだから千島が日本領になることは米国も歓迎である。
31 :
名無しさん@民主党支持者:04/09/07 23:15 ID:Oj0GCOY9
平成新撰組に進撃してもらいやしょう。(・∀・)
32 :
名無しさん@3周年:04/09/07 23:33 ID:rLjz29th
二島先行返還論ってのはあれでしょ?
鳩山首相のときの交渉できまったんでしょ?
平和条約締結と同時に引き渡すって
じゃあ、平和条約締結して帰してもらおうよ
あとの二島は継続交渉で
33 :
名無しさん@民主党支持者:04/09/07 23:58 ID:Oj0GCOY9
ムネオのパイプがついえた今、
鳩ちゃんが一番ロシア交渉に強いんでつか?(・∀・)
34 :
名無しさん@3周年:04/09/08 00:52 ID:FOuir6tw
>>30 そう、立派に犯罪だね。
でも日本が軍事力で実行支配するのは現状では無理があるし
日本国内でもそういう荒っぽい意見は多数ではない。
ちなみに現在の米露は比較的仲良し。
今後数十年は天然資源の需要が逼迫するので、
米は露の資源が欲しいし、露は開発のための投資が欲しい。
米の「北方領土問題には関わりません」宣言は、
この蜜月関係に水を差さないための予防線というのが一般論。
だとすれば
仮に北方領土が返還されても基地のような
刺激的なものを米は作るだろうか。
正直、ズルズル引きずるより
>>32の二島返還でもいいから
一度カタつけちまえと思わなくもないけど
ヤケは得策でないし、何より癪だから3島と思ったまで。
>>1さんも奇抜な意見よろ、と言ってるし。
35 :
名無しさん@3周年:04/09/08 01:37 ID:V2lQIxmg
>>34 二島、三島と妥協してまでロシアと平和条約を結ぶ必要性はない。
最低四島でなければこのまま未解決で結構。
平和条約締結後には必ず日本からロシアへの莫大な経済援助がある。
四島が日本固有の領土と認められない国になぜ莫大な援助をしなければならないのか理解できない。
36 :
名無しさん@3周年:04/09/08 16:44 ID:d/GLNSWf
中国とロシアが核を使わず戦争してお互い滅んでしまえ!
37 :
名無しさん@民主党支持者:04/09/08 18:35 ID:HWHl5Mme
地味だな、おい(・∀・)
38 :
名無しさん@3周年:04/09/09 01:24 ID:2CYZ/F9u
小泉さん
ひょっとして旅行したかっただけじゃ?
39 :
名無しさん@3周年:04/09/09 03:16 ID:iZQMy5CE
一度自分をプーチンだと思って、考えてみろよ。日本は大金持ちでどでかい
国だぞ。なんでそんな国にわざわざ持ってる大事な駒を渡さなきゃなんねん
だよ。大事な切り札じゃねえか。どこまでいっても絶対手放しやしないさ。
よほどどでかい反対給付がない限り。おれがプーチンだったら、コキントウ
だったら、ノムヒョンだったら、どこまでも食らいついてくさ。そいで搾れ
るだけ搾り取ってやるさ。そのくらい金持ってる国なんだから。大義名分だ
ってあるんだから。昔いじめられたっつう。
40 :
名無しさん@3周年:04/09/09 03:25 ID:3PLlhIg6
ロシアはいつもこれだ、不可侵条約を破って戦争しておいて
こんな言い草よく言えるものだね
41 :
名無しさん@3周年:04/09/10 16:47:45 ID:NzSgmlHc
千島列島全部返せ
42 :
名無しさん@民主党支持者:04/09/11 02:16:32 ID:GCGHW15B
いまのロシアには、何言っても通じないのでは(・∀・)
いま北方問題でプーチンに接触すると、
「日本はテロ反対と表明しているから、当然ロシアの味方だよね?」
とか聞かれちゃったりして(・∀・)
で、返答如何によって、アルカイーダが日本に・・・(・∀・)
43 :
名無しさん@3周年:04/09/13 08:58:21 ID:YM514OFh
>>39 ×日本は大金持ちでどでかい国
○日本は大金持ちで武力行使できない国
↑
これがロシアにとっておいしい部分。これなら平和条約結ぶ必要ないし。
44 :
名無しさん@3周年:04/09/13 09:19:49 ID:MpVC5NTc
>>43 9条改正で震え上がるのはロシアっつーことか
ヒッヒッヒ
やってやればいい
45 :
名無しさん@3周年:04/09/13 10:36:47 ID:ma9G2sBx
ロシア、韓国、中国に島取られた日本。外務省の情けない事、
拉致だって家族が騒がなかったらシランプリだもの、情けない。
それに 各省庁と族議員まるで泥棒国家じゃないか?こんな悪政に
平気ですか?
46 :
名無しさん@3周年:04/09/13 10:53:43 ID:siAYdr6I
>>45 俺は平気だけど。
べつにその島の出身じゃないし。まして無人島はどうでもいい。
領土に異常に執着する人の心理がほんとにわからん。
あんたの生活にどういう関係があるんだ。
>>46 自分が被害を受けるまで、ナーーーンニモ分からない椰子の典型。
さぞかし、犯罪被害者よりも「加害者の人権」が気になる御仁でしょうな。
48 :
名無しさん@3周年:04/09/13 11:10:29 ID:tVIMttKh
北方領土馬鹿ポチに高く売って、後のポチ食ミンチの際また北方領土
が戻ってくるのでロシアは2重の儲けだな
49 :
名無しさん@3周年:04/09/13 11:17:23 ID:siAYdr6I
>>47 でもさ、じゃあなんで領土問題に関心を持たない人間が圧倒的多数だと思う?
竹島奪還国民集会で10万人参加、なんて聞いたことありませんけど。
自分が被害を受けるまで無自覚な人間の方が圧倒的に多いんだよ。
どんな被害を被るかは分らんけどね。
50 :
名無しさん@3周年:04/09/13 13:27:45 ID:m+8Ip/x0
>>44 9条改正は逆効果だね。ロシアは挑発されてると思い機嫌を損なうよ
51 :
名無しさん@3周年:04/09/13 13:33:00 ID:X8j3/lPV
返せー!!!
52 :
名無しさん@3周年:04/09/13 13:54:36 ID:AOC6CPcb
日本のホームレス ひきこもり 右翼 ヤクザ・不法入国者・
囚人・エイズ患者 2chウヨ・・・・・・・
を北方領土に送り込み 実力で切り取り次第 全部やる
ロシア娘も全部やるというお触れを出す
実力で奪い取るしかない
>>49 竹島を許していると、次は対馬や隠岐が危ない。
北方四島を放っておけば、利尻・礼文だってどうなるかワカラン。
尖閣を放置すれば、次は先島がターゲットに決まってる。
アンタの言う「無自覚」と言うより、無知・無関心が原因だ罠。
近代国家のあるべき姿を教育しないことと、それに反する報道や論評を繰り返す
マスコミや知識人(死語wに大きな問題がある。
54 :
名無しさん@3周年:04/09/13 15:58:22 ID:MpVC5NTc
55 :
2月7日:04/09/13 21:13:02 ID:NvOjjWed
世界にうったえても 日本はだめか・・・
今だにまだ 戦後の 領土解決してないなんて なにしてんだ?
明治政府の陸奥みたいな 人でてこないのかね?
石原都時 みたいな 強く物言う人は いまの 日本じゃ 受け入られないんだろうが
あたしゃ 支持して 領土還さないと 経済援助しねぇ!
と言ってみてくれよ・・・・
東京裁判からサンフランシスコに至る流れは日本に対する報復でしかない。
新南群島 南樺太 南千島 は要求するべきなのだ。
また 千島樺太交換条約が 平和裏にというが、
これは幕末から明治に結ばされた不平等条約のひとつであり、
当時は軍事力がなければ解決など存在しなかった。
ポーツマス条約の時点ですら 日本の本来の主権は回復しきっていないのである。
57 :
名無しさん@3周年:04/09/13 22:55:54 ID:OI/bll85
随分多様な意見がでてくるね。
ここらで意見の整理をした方がいいんでないかい>俺竜さん
領土は返してくれない。
権利は勝ち取るものなのだ。
59 :
名無しさん@3周年:04/10/22 17:05:34 ID:iTsEv6AC
軍備を強化する。
60 :
名無しさん@3周年:04/10/22 17:28:57 ID:p0zfO92k
太平洋同盟を日米台豪(加韓)で組む。
北方領土を返す変わりに太平洋同盟に加える。
・全員で中朝に圧力を加える
・当然、同盟国間は不戦条約となる
・太平洋の覇者として、太平洋沿岸の諸国に睨みを利かせる
・太平洋にイスラム教を広めない
・こっそり中朝を分割しようとしている
61 :
名無しさん@真の民主党支持者:04/10/22 22:30:03 ID:J/yLu8H4
満州国を返してもらおう。(´ー`)
62 :
名無しさん@3周年:04/11/01 07:22:51 ID:z8IclAYj
ロシア人からきいた。先々週ロシアのニュースによると
プーチンが中国にどっかの島を返還する決定をしそうだと。
63 :
瑞希@人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k :04/11/01 07:37:33 ID:so29rzOk
ロシアは自ら「ロシアとの領土問題は話し合いでの解決は不可能」だと言う事を証明しました。
これからはロシアとの領土問題は武力で解決しましょう。
64 :
名無しさん@真の民主党支持者:04/11/01 12:30:02 ID:40iHCafe
(´-`) .。oO(どっかの島って曖昧な・・・)
65 :
名無しさん@3周年:04/11/16 12:00:56 ID:9UF+uP6B
武力とか現実的ぢゃないし、ツマラソ
ロシア、早く北方領土返せよ!
67 :
名無しさん@3周年:04/11/16 12:18:32 ID:ghBYdbiH
まぁ、しかし……
今日のニュースでは、いつのまにか二島返還は間違いない事になっている。
しかも、プーチンが来年には決着させると言明している。
小泉…ってか森派、恐るべし!
69 :
名無しさん@3周年:04/11/16 12:57:07 ID:dZDkdRkF
むねおへ
ちょろちょろ すんな
ゆきお
70 :
名無しさん@3周年:04/11/16 15:29:41 ID:z47tE6oA
ヤルタ会談などでの戦後の領土処理は戦争で奪った領土以外は没収
しないと言うのが大原則だった。よって全千島は日本領土だ!自民党はいまだに二島返還
より前に進んでいない。あんな売国政党、とっととアメリカにでも逃げろや!
71 :
名無しさん@3周年:04/11/16 15:37:39 ID:+raHcZQJ
2島返還といば宗男。まったくもってこいつが勝ってに話をこじらせやがった。
まだ北海道の熊のお昼ね道路だけ考えてりゃ可愛げもあるが。
宗男と4島を一括交換ということで手を打ってくれないかな。プーチンさん。
72 :
名無しさん@3周年:04/11/16 15:46:04 ID:+raHcZQJ
小さい方の2島じゃなくて、大きいほうの2島を先に返してもらおうじゃないの。
だいたい2島を返す理屈があるのなら、4島返すのが道理。
まったくプーチンも頭悪いな。
>ヤルタ会談などでの戦後の領土処理は戦争で奪った領土以外は没収
>しないと言うのが大原則だった。
確かに千島は戦争で奪った領土ではないのに、どうして放棄させられたんだろ?
74 :
名無しさん@3周年:04/11/16 20:11:18 ID:nuNUSzy/
>>73 > 確かに千島は戦争で奪った領土ではないのに、どうして放棄させられたんだろ?
ぐぐれよボケ
75 :
名無しさん@3周年:04/11/16 20:14:10 ID:VYmhsI4B
またニートですか
76 :
名無しさん@3周年:04/11/16 20:19:48 ID:nuNUSzy/
,,,,,,,,,,,,,,,,,
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/-─-,,,_: : : : : : : : :\
/ '''-,,,: : : : : : : :i 生きて行こう〜♪
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L_, , 、 \: : : : : : : : :i
/●) (●> |: :__,=-、: /
l イ '- |:/ tbノノ
l ,`-=-'\ `l ι';/
ヽトェ-ェェ-:) -r'
ヾ=-' /
77 :
(・ω・):04/11/16 21:05:51 ID:2Stf6rjE
2島は返すっていってるから。残りの2島は、日本が買い上げてやったらどうだ。
なら、プーチンも、言い訳出来るだろう。( ̄(エ) ̄)y-°°°
。。
78 :
名無しさん@3周年:04/11/16 21:29:00 ID:2tcaMhGU
極論な検証。四島要らないと宣言して脅かす。住人は困ってる、
豊富な海洋資源がある地域だが、ムネオの違法な援助で助かった。裁判で
あきらめた?ロシアは侵略、強奪をしても領土とみなしたら1cmも譲らない。
四島の経済は実質的に日本に頼らざるを得ない。インフラ整備など出来ず
お荷物になっている。要らないと言い出したら南クリルまで引き取ってとか?
79 :
(・ω・):04/11/16 22:47:50 ID:2Stf6rjE
北方領土をかえさず、
チェチェンを虐殺してる、プーチンロシアには、ODA出すな。(Φ◇Φ)‡~~~~
。。
80 :
名無しさん@3周年:04/11/16 23:49:36 ID:VSgrF94h
二島返還記念に露と軍事同盟結ぶか(´ー`)
81 :
名無しさん@3周年:04/11/16 23:53:58 ID:h7uCTn9h
ニート返還
82 :
名無しさん@3周年:04/11/16 23:56:53 ID:pqLX0ddG
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/": : : : : : : : \
/-─-,,,_: : : : : : : : :\
/ '''-,,,: : : : : : : :i こんばんわ 岡村隆です
/、 /: : : : : : : : i
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i
L_, , 、 \: : : : : : : : :i
/●) (●> |: :__,=-、: /
l イ '- |:/ tbノノ
l ,`-=-'\ `l ι';/
ヽトェ-ェェ-:) -r'
ヾ=-' /
83 :
名無しさん@3周年:04/11/16 23:58:55 ID:h7uCTn9h
こんばんは、全然似てません
84 :
名無しさん@3周年:04/11/17 02:20:27 ID:fpULXto7
戦後ソ連は嫌われていた。首つりで死に掛けの足を引っ張ったとか。
あと満州での日本人に対する強姦・暴行は凄まじかった。
シベリアへの強制連行など思い出すとこの国は信用できんな。
経済援助などせんでもいいだろ、俺の税金だしよ。
85 :
名無しさん@3周年:04/11/17 03:18:22 ID:Lm3t4naG
>>84 > 経済援助などせんでもいいだろ、俺の税金だしよ。
プ、大した額払ってるわけじゃないだろ(´ー`)
86 :
名無しさん@3周年:04/11/17 07:08:15 ID:TgLOUbk/
>>79 テロとの戦いは大事だろうが。
ロシアは俺も嫌いだけど、それとこれとは別。
チェチェンのテロリストどもには譲歩は許されない。厳しい姿勢で臨むべきだ。
87 :
名無しさん@3周年:04/11/17 07:13:41 ID:s1NMqeyL
訪朝を強行したゼネコン三社(西松、東亜及び鴻池)は、
未だ帰国してない模様。
一部企業は既にピョンヤンのホテルに事務所を構え駐在員を派遣し、
更に 日本の経済支援を見越して影の行動隊が
北朝鮮の建設事情(労働者の技術状況、労働力、
建設機械或いは公共工事特にインフラ整備状況等)の調査を進めているとの情報もあるとか????
88 :
名無しさん@3周年:04/11/17 11:16:34 ID:mt9y8TaQ
国際司法裁判所に提訴すればいいと思うんだけど、
ロシア側は、ハイとは言わないだろうな。
どーやったらハイと言わせられるだろうか
89 :
名無しさん@3周年:04/11/17 17:41:06 ID:fpULXto7
>>85 俺は高額所得者だ!!
2チャンネラーの中ではだけどな(;:)
負け犬の中じゃ光ってるんだよ!!
90 :
名無しさん@3周年:04/11/18 01:07:00 ID:kUJeo3Bj
>>89 > 俺は高額所得者だ!!
ならもっともっと金勘定麻痺するぐらい稼いでガッポガッポ税金納めな。(´ー`)
91 :
名無しさん@3周年:04/11/19 00:31:08 ID:k929LH8w
92 :
名無しさん@3周年:04/11/19 13:42:02 ID:m8aB/uwC
「血税」論法は詭弁だな。(´ー`)
「血税があずかり知らぬところで使われている」
「でも大した額払ってるわけじゃないだろ?」
「失礼な。俺は高額納税者だ」
「なら金銭感覚麻痺するぐらいもっともっと稼ぐように努力すればいいだけの話」
93 :
名無しさん@3周年:04/11/19 20:57:36 ID:k929LH8w
94 :
名無しさん@3周年:04/12/11 07:44:53 ID:IvhylODK
;゚Д゚) !?
あぼーん
96 :
名無しさん@3周年:04/12/11 14:36:12 ID:RSWt9fkp
北方領土って返してもらったら得なの?
97 :
名無しさん@3周年:04/12/11 14:37:32 ID:5ex1RQhV
98 :
名無しさん@3周年:04/12/11 22:09:29 ID:Dfxhy4H+
>>96 > 北方領土って返してもらったら得なの?
損得の問題じゃないだろ(´ー`)
>>98 ロシアが返す気ないなら、条約も結ばない。 でアメリカ同盟をまもる。
つーことで、いいんだろ? 満足かい?
100 :
名無しさん@3周年:04/12/12 11:03:08 ID:svHV4y6E
そこで、ムネオですよ
101 :
名無しさん@3周年:04/12/12 11:26:34 ID:gQ/vmfAm
102 :
名無しさん@3周年:04/12/12 11:34:53 ID:muuux8AN
927 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/12/06 13:31:36 ID:RxAX3yXM
http://www.gyouseinews.com/storehouse/aug2001/001.html 学会分裂か、大石寺と和解か
創価学会門徒も上層部も知らないだろうが、超トップのみが知りえている「池田大作の資産」の問題が、今、世界のウラ社会で話題となっている。それも超一級の話題である。
池田大作は個人資産としてスイス銀行に膨大額の預金を保持していた。これは「個人名義」のものであり、決して学会名義のものではない。
ところが、である。ご存じの通り今年になってスイス銀行は「個人名義の預金」を一切扱わなくなってしまった。団体名義(創価学会名義)だったら預かってくれるのだが、池田大作は1兆円の資産を「個人資産」としてスイス銀行に預けていたのだ。
で、スイス銀行が個人預金を扱わなくなったので、仕方なく池田大作名義の個人預金は他所に移すしか方法がない。紆余曲折はあったようだが、結論として、ニューヨークに六〇〇〇億円、ブラジルに四〇〇〇億円と振り分けられた。
103 :
96:04/12/12 12:53:57 ID:l0gL+cy6
北方に限らず領土問題って
駆引きの道具>実質的な部分
って感じなんで
104 :
名無しさん@3周年:04/12/12 14:19:19 ID:gQ/vmfAm
ん?(´ー`)
106 :
名無しさん@3周年:04/12/12 16:11:18 ID:gQ/vmfAm
そうか、
>>105は馬鹿に必死な馬鹿か、納得。(´ー`)
プッ、キチガイがッ > ん?(´ー`)
108 :
名無しさん@3周年:04/12/12 16:53:39 ID:gQ/vmfAm
そうか、
>>105はキチガイに必死なキチガイか、納得。( ´,_ゝ`)
109 :
名無しさん@3周年:04/12/19 18:38:13 ID:VBgxoGfR
露助となんて大した貿易してないんだから、経済制裁発動すれば良いじゃないか。
110 :
名無しさん@3周年:04/12/19 23:11:50 ID:/tFlDrTW
カニすき食べた。だしが出てうまかった。最後に雑炊。もう最高。(´ー`)
111 :
名無しさん@3周年:04/12/25 17:02:40 ID:LEb3wc9E
ロシア 北方領土問題
中 国 靖国問題
北朝鮮 拉致問題
112 :
名無しさん@3周年:05/01/13 16:31:37 ID:VoLXCVe5
自衛するんだ。わが国の領土が侵犯されているのだから自衛隊を北方に派遣して
ロシアを追い払えばよい。
北方領土に電気街をつくる。
115 :
名無しさん@3周年:05/01/16 08:58:36 ID:oMhQ1ARZ
ロシア人になれば合法的に住める。(´ー`)
116 :
名無しさん@3周年:05/01/18 02:18:45 ID:x2YAkaRr
>>110 北方四島が返還されれば、その美味い蟹がもっと安価に食べられるよ
どうだね、ほら。返してもらいたくなっただろう
117 :
名無しさん@3周年:05/01/29 05:19:01 ID:wfhcfQTa
●告知● 左巻きが大嫌いな貴方へ・・・ ●
前略、政治板の皆様、お疲れ様です。
みなさん御存知の方もおいでかとは思いますが、自治では昨年から看板設置議論を進めています。
既に、全部で6種類くらいの新規看板案も持ち上がり、あとは投票をするばかりの状態です。
しかし、執拗に反対を繰り返し、看板設置議論そのものを妨害する人間が居ます。
理由は曰く・・・
「政府の陰謀」「自民党支持者の看板は許せない」「盗聴被害が有る」
「(社民党のように)全員が納得しないと駄目」「自民支持者のコテが気に入らない」
名前欄告知でさえスレを荒らして妨害する始末です。
こういうアンチ自民妄想患者を追放する為にも・・・・
★どうか新規看板設置に御協力下さい。
妨害勢力を無視する形で賛成票の書き込みでスレを埋め尽くす事に協力下さい。
●政治板●看板設置議論スレ2●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/
ところで北方領土に値段つけるとしたら何円くらいが妥当だと思う?
俺には「オホーツク海の経済水域の権益」くらいしか思いつきませぬ。
100億円くらいかなぁ。
>>118 漁業権益だけで、そんな物では済まない。
120 :
名無しさん@3周年:05/01/30 17:04:36 ID:QK+gJPRD
2島返還に飛びつくと,国後,択捉は完全にロシアの領土になる
最低2島は返ってくると日本人は思っている
ところが2島すら帰ってこない.これがロシアなのだ
4島要求した時も同じ(樺太,千島が完全にロシアの領土になる)
だから,樺太,千島全要求がよい
ぬるぽー
122 :
名無しさん@3周年:05/01/31 22:30:08 ID:T9anj/J1
チョンガッ
123 :
名無しさん@3周年:05/02/03 02:18:24 ID:L+cGdzYH
四島返還なんて人権意識に欠けるな。
もっと現在住んでいる島民の意見、人権を重視すべし。
でないと、台湾独立反対原理主義に取りつかれた中国と大差がなくなる。
124 :
名無しさん@3周年:05/02/03 03:11:14 ID:dgAIqG+7
賢人会議糞だな。
日本は露西亜に何の利益も無いんだしな。
パイプラインを中国に引けるもんなら引いてみろよ。
125 :
名無しさん@3周年:05/02/03 10:46:52 ID:OcrV55gA
>>119 天然ガスとか湧けばいいのにね、あそこらへんに
千島全島が北方領土だが?
127 :
名無しさん@3周年:05/02/04 19:34:59 ID:GVcpyhKS
128 :
名無しさん@3周年:05/02/04 20:38:06 ID:yq/MErP2
樺太も含めて早急に共同管理しろ。
ロシアにも、日本にも維持管理が半減されるし、文化交流も進むだろう。
住んでいるロシア人は日本人にしてやれ。人口も増えて、北海道、日本海側経済にも刺激になる。
ジョン・レノンとジョンが作った『イマジン』と『イマジン』が生み出した「国境のない世界」という思想。
この3つを徹底的に批判、侮辱しまくれば左翼のアイデンティティを深く傷つけられる。
左翼の皇族に対する批判、侮辱や日本史に対する捏造工作によって、
アイデンティティを傷つけられたことのある右派の人は是非《ジョン・レノン》、《イマジン》、《国境のない世界》の
3つを左翼の多い政治板や日本史板やイラク板で批判、侮辱しまくって下さい。
そうすれば、そう遠くない未来 2ちゃんねるからネット左翼が消滅するでしょう。
130 :
名無しさん@3周年:05/02/05 19:07:10 ID:giw4fi5I
国境をなくせるのは、僕だけだと、脳内は言った。
しかし、きっと北方領土は、俺はだれの物でもないと言い張る。
たぶん、きっと国境と時間は、見えない追いかけっこをしてるのさ。
132 :
名無しさん@3周年:05/02/10 21:16:38 ID:sqbF0Ogy
政治板の癖に程度が低いな。
>>132 もっと次元の高いレスを
本来ならば、北方領土は樺太南半、千島列島という話だが
そこを妥協しての「北方四島」なんじゃねえか!!
極東ロシア軍はすっこんでろっつーはなしだ
134 :
名無しさん@3周年:05/02/11 14:44:47 ID:WjjzUOVs
北方領土はかつて戦争に負けたときにロシアに取られた物だ。
しかし、国境線を引く権利があるのは戦勝国のみです。
残念ながら今はロシアのもの・・・
でも日本人なら返して欲しいと思うのも当然(200海里問題などあるので)。
どうしても返してもらいたければ、まずは北方領土はロシアの物と認めて、
金で買い取ったり、何か見返りを渡して譲渡してもらうのが良いかと、
それがいやでただで欲しければ、ロシアに戦争で勝って、国境線を引くしかないのです。
>>134 国際外交戦争で勝つ。
が、北方4島は厳しいなぁ。。。
136 :
名無しさん@3周年:05/02/13 17:03:39 ID:h68WuTYp
「ロシア世論が壁に」 極東市民団体代表、元島民と懇談 根室 2005/02/10 07:25
【根室】ロシア極東で日本への北方領土返還運動に取り組む市民団体「再生二十一世紀」のアレクサンドル・
チェチューリン代表(52)が九日、根室市内で元島民らと懇談した。同代表は「ロシアの世論が(四島返還での)
解決を妨げている。四島は日本のものだという正しい歴史認識が広がれば、政府も違う決定がしやすくなる。
日本の団体とも協力していきたい」と話した。
同代表は四日に来日し、八日夜に根室入りした。懇談には、市内から千島歯舞諸島居住者連盟の鈴木寛和
副理事長(73)ら二人が出席し、旧ソ連軍に島を追われた状況などを説明。同代表は四島返還について、ロシア
国内向けパンフレット作製を計画していると話し、「日本が作った物よりもロシア人に信用されるし、効果がある」
と述べた。
プーチン大統領が歯舞・色丹島返還での決着方針を示していることについては「二島返還だけでは問題が残る。
ロシアは四島を無条件で返すべきだ」と話した。同代表は十一日に帰国する。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050210&j=0022&k=200502105544 「ロ固有の領土」誤った歴史認識 札幌でロ市民団体会長が講演 【写真】 2005/02/07 08:14
ロシア極東で北方領土の日本返還運動に取り組む市民団体「再生二十一世紀」のアレクサンドル・チェチュー
リン会長(52)が六日、団体の活動内容などについて札幌市中央区北二西七のかでる2・7で講演した。
同会長は「団体の目的は、ロシアの人に正しい歴史を伝えること。『ロシア固有の領土だ』という誤った歴史が
教え込まれている限り、返還に結びつかない」と語り、「今こそ、この日ロ間の関係を悪化させる問題から解放
され、友好を深める時だ」と力を込めた。
同団体は二○○一年に設立され、現在ハバロフスクを中心に会員は約百人。道内の知人の招きに応じて来道した。
<写真:「ロシアの人に北方領土の正しい歴史を教えることが重要だ」と話すチェチューリン会長>
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20050207.200502074722.jpg ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050207&j=0023&k=200502074722
137 :
132:05/02/13 17:07:15 ID:h68WuTYp
>>133 妥協する必要無。
嘗て鳩山一郎は南樺太及全千島の即時返還を要求したが相手にされず、
シベリア抑留被害者の引揚実現の為に譲歩せざるを得なかった。
2島だけでも帰ってくればマシ
固有の領土といっても、あの四島を特別扱いする根拠は無い。
139 :
名無しさん@3周年:05/02/15 23:04:39 ID:1p7P3Hav
ロシアの弱体化は火を見るよりも明らかだ。
待っとけば良い。
当然援助は無しで。
140 :
名無しさん@3周年:05/02/15 23:15:05 ID:tprVZIbV
弱体化?どこが?
141 :
名無しさん@3周年:05/02/16 18:31:26 ID:E56i2oyW
ウクライナでの親欧政権樹立、シベリアの人口バランスの変化等々。
142 :
あきらめドン:05/02/16 18:56:51 ID:bhCULpac
北方領土は返していらん。
よ〜く考え様。
返してもらってどうするの?若者住むの?
タダじゃないのよ。
ロシアへの経済援助20兆円以上。
ロシア人付なら、即、生活保護。
インフラ整備にいくらかかる事やら。学校・病院・警察・公営住宅・・・
もし、ロシア人がこのまま住み漁業を続けるなら、
旧島民への漁業権の補償、地権の補償。
更地で戻っても、
日本人が漁業をするとカニは高騰するよ!
カニはロシア人から買い付けるに限る。
北方四島の自然破壊は酷くなるよ!
エトピリカ、ラッコは本土と同じく、即、全滅!!
占領されて60年だよ、ムリ。
こんな事が通れば、その60年さかのぼって
アイヌが「和人、内地に帰れ」と北海道の返還運動が起こるよ。
143 :
名無しさん@3周年:05/02/16 20:06:25 ID:E56i2oyW
領土は利用価値が無くても、特に我国では強く返還を要求し続ける事に意味が有る。
ロシア人には帰還費用を渡して引揚させれば良い。
それから、環境破壊は露助の方が余程酷い。
千島列島に核廃棄施設を建設しようとしてる事を知らんのか?
大体、20兆なんて何処から出て来た?
144 :
あきらめドン:05/02/16 20:57:12 ID:bhCULpac
そう!
返還要求だけをしてれば良いのです。
それだけで良いのです。
もし、本当に返還が実現となると、
ロシア人4万人を引き受けざるを得ないだろう。
そしたら、「ロシア人の居住区を北方四島だけ」と言うわけにも行くまい。
本土の周辺市町村には少なくともロシア人学校を建てなければならない。
「日本人の学校に入りなさい」などと言ったら、
人権問題としてロシアも黙っては居ないだろう。
当分、彼等からの税の徴収もムリだろう。
また、一定の割合を公務員に就職させろと言う要求も出るだろう。
返還とはそんなものよ。
あきらめましょう
145 :
名無しさん@3周年:05/02/16 21:22:05 ID:E56i2oyW
だから金遣って追出せば良いんだよ。
146 :
あきらめドン:05/02/16 21:29:10 ID:bhCULpac
アホ!
戻っちゃ困るのよ。
日本の漁師はタラバを捕ると、コストが高いのよ。
分かる。
俺の好物のタラバ、高くなったら困るのよ!
147 :
あきらめドン:05/02/16 21:37:11 ID:bhCULpac
日本の漁業技術でタラバを捕ったら
一発で枯渇
日本人、勤勉過ぎ!
タラバはロシアの漁師に任せましょう。
昨年、テレビで四島を写したが、
ラッコ・アザラシ、自然が豊かなこと、このままにしておきましょう。
自然が豊かだから魚も多い。
日本の漁師は羅臼沖、根室に四島から泳いできた魚だけを捕りましょう。
>>146-
>>147 非国民は帰れ
利益のあるなしで、領土問題を語るなかれ
149 :
あきらめドン:05/02/17 11:00:32 ID:EWAn3z79
ボケ日本 ボケ国民
60年もほおって置いたのが問題
そして、根性もカクゴウも無いから戻らない。
返せ!返せ!と連呼してれば良いのです。
あきらめましょう。
150 :
あきらめドン:05/02/17 11:06:03 ID:EWAn3z79
ボケ国民が!
北方四島も、北朝鮮の核も、拉致も、
解決などムリ
ボケ国民・ボケマスコミは小泉総理を非難しているのが関の山
あきらめましょう。
北方領土なんていらねーよ
いいじゃんもう
152 :
名無しさん@3周年:05/02/27 23:43:19 ID:F54sIbOC
日本がドイツやオランダの様になったら大変だ。皆絶対にメール送ろう。
現在法務省は、「第三次入管法基本計画」に関する意見を広く一般から募集している。
【一部既報】法務省が検討している外国人労働者の受入れ拡大を基とする『第三次出入
国管理基本計画』の骨子に関して意見募集を行なっているが、その募集要項は次の通り、
◎労働力不足の深刻化に伴う、高度人材をはじめとする専門的、技術的分野の外国人労働者
の一層の受入れを必要とする日本で、さらなる外国人労働者受入れの促進が求められている。
人口減少傾向の強い日本の出入国管理行政の在り方について広く、意見を聴取したいという。
労働力不足の解消、外国人の不法滞在者の増加、外国人の犯罪増加、社会面、治安面、経済面
等の観点から見た意見を求めている。
◎募集期間=二月二日から三月一日まで。
◎送付要領=住所、氏名、職業を記入の上、電子メールか郵送、またはFAXで最終日必着で送付すること。
◎宛先 東京都千代田区霞が関 法務省入国管理局入国管理企画官室。
電子メールアドレス:
[email protected]
153 :
名無しさん@3周年:05/02/28 01:24:22 ID:snlGt65r
アホばかりだな。
北方領土がロシア側にある限り
日本の船は拿捕され続ける。
フェリーや船便が少なければ
運輸は陸路か空輸。
安くて大量に運べる船便が通れないが故
道東の経済的発展は阻害され、
ロシアとの貿易は水産物と中古品に限られ、
量販店の店頭には中国や韓国の製品や野菜が幅を利かせる。
もし北方領土が日本側に戻れば
ロシア製品ばかりではなく
カナダやアメリカ等の輸出入も増加し
日本の経済も潤う。
154 :
名無しさん@3周年:05/02/28 03:23:02 ID:rZw2sj0W
155 :
名無しさん@3周年:05/03/01 19:01:41 ID:YSKb08xp
北方領土取り返して、沖縄の米軍基地を北方領土にうつそうよ
一石二鳥
156 :
名無しさん@3周年:05/03/02 10:17:45 ID:6hGTHT0B
ニートを日給渡して北方領土に送り込めば
一石三鳥
157 :
名無しさん@3周年:05/03/02 11:00:33 ID:p6L8sI3A
国会議事堂と創価学会本部と小泉純一郎の自宅と
郵政省を北方四島にそれぞれ配置させよう!
158 :
名無しさん@3周年:05/03/06 23:18:00 ID:FZBRkyuk
日本の北方開拓史
永仁3年(1295) 日持上人が日蓮宗の布教活動のために樺太へ渡る。
文明17年(1485) 樺太アイヌの首長が武田信広(松前藩祖)に銅雀台を献ずる。
正保元年(1644) 松前藩が「正保御国絵図」を作成し、樺太や千島列島が描かれる。
元禄13年(1700) 松前藩が「松前島郷帳」を作成し、千島列島の島名が詳細に記される。
寛政10年(1798) 近藤重蔵が択捉島に「大日本恵土呂府」の標柱を建てる。
享和元年(1801) 富山元十郎が得撫島に「天長地久大日本属島」の標柱を建てる。
文化5年(1808) 松田伝十郎が大陸側に突き出た樺太最西端のラッカ岬(北緯52度)に「大日本国国境」の標柱を建てる。
文化6年(1809) 間宮林蔵が間宮海峡を往復し、樺太が島であることを最終的に確認する。
慶応元年(1865) 岡本監輔が西村伝九郎とともに樺太最北端のガオト岬(北緯55度)に「大日本領」の標柱を建てる。
159 :
名無しさん@3周年:05/03/06 23:19:15 ID:FZBRkyuk
極東における日露交渉史
正徳元年(1711) ロシアが千島列島北部に進出を始める。
明和8年(1771) ポーランド分割に抵抗してカムチャッカに抑留されていたポーランド人ベニョフスキーが日本に漂着し、江戸幕府にロシアの南下を警告する。
文化10年(1813) 高田屋嘉兵衛事件・ゴローウニン事件の事後処理協定で、千島列島は新知島以北をロシア領、択捉島以南を日本領、その間の得撫島などを中間地域とする。
文政4年(1821) ロシアが露米会社の独占経営地域に得撫島を含める。
安政元年(1854) 日露和親条約で、千島列島は得撫島以北をロシア領、択捉島以南を日本領とし、樺太は境界を定めずにこれまでのしきたり通りとする。
当初日本は千島列島について得撫島などの領有も主張したが、ロシアは択捉島分割を主張したため、択捉島と得撫島の間の海峡が国境となることで決着した。
慶応3年(1867) 樺太仮規則で、当時ロシア人の定住者は一人もいなかったにも関わらず樺太が日露両国の雑居地となる。
明治8年(1875) 樺太千島交換条約で、千島列島の小島群を日本領とすることと引き換えに樺太全島がロシア領となる。
明治38年(1905) ポーツマス条約で、樺太南部が日本に返還される。
大正9年(1920) シベリア出兵に際し、日本が樺太北部を保障占領する。
大正14年(1925) 日ソ基本条約で、ソ連はポーツマス条約の内容が有効であることを確認する。
昭和20年(1945) ソ連が日本との中立条約を破って樺太南部と千島列島に侵攻する。
昭和26年(1951) サンフランシスコ平和条約で、日本は樺太南部と千島列島の主権を放棄したが、帰属先は明記されず、ソ連は調印を拒否する。
以後、帰属未定のままロシア(旧ソ連)の実効支配が続く。
160 :
名無しさん@3周年:2005/04/13(水) 02:31:55 ID:fvj3uMLN
ロシアに大規模な革命や内戦でも起こってくれない限り、
やっぱり北方領土は無理なんかなぁ。
政府もODAを使ってロシアの反政府組織や抵抗勢力に
資金援助するなり工作活動するような努力をしろよな!
161 :
名無しさん@3周年:2005/04/18(月) 09:10:41 ID:VgE6mWnB
サハリン州ごと買収するのはどうよ?
日本に渡さないために直轄地にしたんだよな?
サハリン全域買い取れれば 平和条約に文句は無い。
163 :
名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 20:37:11 ID:2kKFTa5G
内地の皆さん、稚内電話局のお友だちに申し上げます。
只今ソ連軍がわが真岡電話局に侵入いたしました。
これが樺太から日本に送る最後の通話となるでありましょう。
私たち9人は最後まで、この交換台を守りました。
そして間もなく、9人そろってあの世に旅立ちます。
ソ連軍が近づいております。足音が近づいております。
稚内の皆さん、さようなら、これが最後です。
内地の皆さん、さようなら、さようなら、、、
164 :
名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 03:58:24 ID:lXCxzix3
2島は完全に不法占拠だろ?
追い出せばいいじゃん。もちろん1円もやらずに。
>155 神
返してもらわなくても
米軍に これからは北方領土を基地の土地として使ってください
でOKじゃん!!!
166 :
名無しさん@3周年:2005/04/24(日) 04:05:57 ID:05ryT8X6
戦争以前の樺太のように日本人とロシア人の混住地にしてしまうというのは?
どうせ住む奴も大していないだろうから領土そのものよりそこから上がる収益
(漁場など)が得られる方法を模索した方がいいのかもな。
167 :
名無しさん@3周年:2005/06/13(月) 01:25:02 ID:h1rzPUru
忘れてもらっては困ります
168 :
名無しさん@3周年:2005/06/16(木) 22:20:57 ID:jlYQ1/9W
ロシアは領土広いくせにセコイよなぁ
2島返還してもらって、残りの2島は金で買っちまおうーよ
169 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 00:57:46 ID:L0dRPz6Z
170 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 11:16:51 ID:MqnekH6g
アメリカの国連無視もあって
国連の影が薄くなってるが
日本の場合分担金を多額
払ってる以上有効に利用しょう。
国連改革案として以下の通り。
強力な国連軍の創設を図る。
各国の軍隊は全廃する。
強力な国連裁判所を造る。
国連裁判所は北方4島の
日本に返還の判決。
ロシアが判決に随わない場合は
国連軍が強制執行する。
と同時にプーチン君も裁判にかけ
強制労働4島建設10年の判決
以上で一件落着。
171 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 11:26:20 ID:MqnekH6g
腑抜けのウヨども「4島返還」の声出さんかい。
4島に潜り込んで、「実質占領」せい。
ウヨ共は腰抜けの集団かい。
172 :
名無しさん@3周年:2005/06/24(金) 18:30:20 ID:MqnekH6g
「4島返還」の声出さんかい
173 :
名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 01:20:28 ID:vFjq+MVJ
たったの4島か。
なげかわしい。
南樺太を忘れるな!!!
174 :
名無しさん@3周年:2005/06/25(土) 15:10:42 ID:PZW7BtIG
>>165 雨にとっては今更ロシアそこまでして牽制する理由が無いと思うが。それよりも中国朝鮮を牽制したいので
(よっぽど雨が中国寄りにならん限り)まずそれは起こらないだろうな。
それよりも日本が露と雨の間に立った方がいいんでないか?
175 :
名無しさん@3周年:
千島全島を返還して貰わないと国民が納得しません。