★☆★２ちゃん党★☆★第4回

>>414
＞２ちゃん党員Ｎｏ．２　さん
　首相公選制ってのは議院内閣制が使いこなせないてのを吐露しているようで
それ自体が優れているとは思えません。

議院内閣制の放棄を上回るメリットが首相公選制の導入には
必要だと思いますがそれは何なのでしょう。

首相公選制は政治・経済・外交の知識に乏しい多くの国民の
感情に流された意思がモロに繁栄されるんで賛成できない。
国のトップは知識を持つ者が決めるべき。
アメリカのように国民の感情次第でどんなことでもする
馬鹿国家に成り下がりたいならそれでもいいけど。

>>415
その件にうまく答えれません。（すみません）　
日本の首相があまりに軽すぎる点・・・（比べるのさえ気の毒だが）・・・たとえばﾌﾞﾚｱに
比べてあまりに格が落ち過ぎ・・・な弱点を埋めるひとつの方法というべきものか？

話し合いを基本としながら、時に強い父権を要求するという、相反する感情を持つ
この国には、現時点で首相公選制を導入するには危険な要素が多すぎると思います。

せめてﾓｯﾄｽﾞｯﾄ多くの人達がこうした匿名掲示板なりで、気軽に議論できるくらいの
政治意識を持つようにならないと、導入してはいけないのではないでしょうか？

アメリカの独善的外交を擁護する気は微塵もないけれど、気になる発言があったので・・・

>>411 ＞「やられて当然」
本気でそう思っているのですか？
世界中のどこにも「テロを受けて当然」の国なんてあり得ないと思います。
＃　「歴史の必然（避けられなかった）」というなら理解は出来ますが、
＃　「やられて当然」とはニュアンスが全然違う。

>>414 ＞ 基本的に南北米大陸と環太平洋は自分の領土と思っているからなんでは？
えらく辛辣ですね。
誰が「・・・と思っている」のでしょう？（アメリカ国民が？ブッシュが？）

>>415-417
首相公選制の難しさも分かりますが、
一方でこの国で総理がどうやって決まってきたかを考えると現状もどうかと思います。
森首相の時なんて・・・・・

法制局員さんの言葉を借りれば「議院内閣制が使いこなせ」ていない、
というべきでしょうか。

>>419
結局のところ国民が感情に任せて議員を選んでしまってる現状が生んだ弊害だと思う。
人気票だけで当選してデカイ顔している無能議員がどれだけ多いことか・・・
まずは国民の意識改革が必要でしょう。
首相公選制を考えるのはその後ですね。

うーん、確かに公選制はなんらかのハードルを設けないと、
リスクがでかすぎますな。

しかし、それくらい強力なリーダーシップが無いと、
硬直した日本を変える事は不可能。

こんなスレが立ってたので書き込みしましたが、
http://news5.2ch.net/test/r.i/newsplus/1063019185/
日本の選挙は有権者がきちんと考えて選んでない
縁故票、ミーハー票と言った「愚民票」が多すぎる事が
改革を妨げる根本の原因だと感じます。
逆に言えば、これを治すシステムさえ作れば、
時間はかかるが、前に進んで行けるのではないでしょうか。
本当に日本を治す政治力を持った人が生まれるシステムにすれば…２ちゃんねるの力でそれを成し遂げて、
スパッと解散する、というのが、僕の理想です。


>>JASさん
写真の件、OKです。
というか、既にオフ板では
「タクアン」の名前でオフに参加したりしてます。

素人（含私）のためのメモ：

一口に首相公選制と言っても、公選された大統領が強い権限を持つアメリカ型と
大統領（公選）と首相（by 議員内閣制）を両立させるフランス型があるんですね。
憲法改正の問題もある・・・
「内閣総理大臣は、国会議員の中から国会の議決で、これを指名する」
（憲法６７条１項）

参考：
ttp://www.cmpk.or.jp/user/aiueoscl/EJUAIS/koumin/q13.html
ttp://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo16.php
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200107/14-2.html

>>422
首相公選制の採用がアメリカ型やフランス型になることにはなりませんよ。
アメリカでは大統領を任命するのが国民ですし
フランスは大統領が首相を任命する形になってると思います。
日本では君主である天皇が首相を任命する。
首相公選制になったとしてもそれはかわりません。
首相を指名する権利が国会から国民に移るだけの話しです。

domo
じゃ、タクアンさん。ためしに、一度わたしのぽけべるにわんぎり入れてみて。
０２０−４１５１−６５５０
そういや、今、吉祥寺。ナンバー２さんも近いはず。
ナンバー２さんは２０日来ませんか。座談会しませうよ。
カメラは背中から撮るとかでいいですし。

さてしかし、１９日から、２４時間どこまでいけるか歩いてみる一人オフもやるかもなんですな。
いちおう、昼休みにあえればいいなと思います。

>>424
こんなところで個人情報を晒すな。
馬鹿か。

と釣られないｗ

>>420 and >>423 ID:9bD7Lwp1 さん、

どもども。（会話が往復するってのは単純に嬉しいですね。）

＞国民が感情に任せて議員を選んでしまってる現状・・・

現状:議員の選ばれ方に問題がある、ってのは同意ですね。(What)
ではどうやって改善するか、(How) ですが、
やっぱ選挙法改正が最短だと思うんです（ネットでの運動・演説会 etc.....)
（何度も引いてますが例えばコレ：http://www.kosonippon.org/doc/?no=129 )

もちろんそれでも政治に関心を持たない人は相変わらず多いでしょうが、
今よりずっとマシになるとは思います。

で、
＞首相公選制を考えるのはその後ですね。

ですよね。仮に首相公選制のメリットの方が大！として導入するとしても
もっと長いタイムスケールの話だと思います。憲法の問題もあるし。

まぁ、でも現時点で（将来的な）首相公選制導入の是非を話すのも
面白いと思います。

>>423
＞首相公選制の採用がアメリカ型やフランス型になることにはなりません

大雑把に分けて、

「国民に直接選ばれた代表」と「国会で選ばれた代表」の両者が居る場合（仏型）と
前者のみで後者は居ない場合（米型）と
後者のみで前者が居ない場合（日・英型）

の３通りがあると思ったのですが・・・合ってる？
私の理解不足かな？どれにも属さない場合もあるって事？誰か助けて下さいな。

>>427
まずは教育から変えるべきだと思いますよ。
今の教育制度では政治を学ぶ時間があまりにも少ない。
その結果が今の「政治に無頓着な若い世代」です。
政治を深くしれば自ずと政治に興味が湧いてくるものです。
国民の意識が政治を任せるに十分なレベルまで上がれば
首相公選制へと移れると思います。
そのころには人気票などという馬鹿げた票は影を薄めているでしょうから。
憲法の改正も過激でない限り受け入れられるんではないでしょうか。

まあその前にネットを見ている若い世代に訴えかけていく必要があるでしょう。
今の制度を変えるには若い世代の力がどうしても必要です。
力の有り余っている若者を制度改革へと導くことが出来れば
これほどの戦力はありません。

>>428
アメリカは大統領制。
国民が大統領を任命します。
フランスは大統領制と議院内閣制を両立させています。
国民が任命した大統領が首相を任命します。
日本はイギリス型ですよね。
国会が首相を指名し君主が任命する。
日本で実現できるであろう首相公選制はこのどれにも属しません。
国民が指名し君主が任命するという形になるからです。
首相を指名できる権利が国会から国民に移るが任命権は君主が持ち続けます。
これはまったく新しいものだと考えています。

＞まずは教育から・・・
確かに中高で習った「政治」ってあんまり覚えていないっすねぇ。
「歴史」「地理」の方がまだ何となく覚えてるなぁ・・・

二十歳になったら選挙権、とか言われてもピンと来なかったし、
何だか政治が全然身近じゃなかったですねぇ（今もそんなに近くはないけど）

どうすればガキども・・・じゃなくてお子様達に政治を考えさせられるでしょう？
単純に授業数増やせばいいのかなぁ？・・・何か違う気がする・・・


＞首相公選制
確かに >>429 さんがおっしゃるように「国民が指名し君主が任命」
は新しい型に属するようですね。
# 先に書いた時には、任命者が君主(天皇)という点はそれほど
# 気にしてませんでした。ほとんど形式的なものだと思っていたので。

あと、フランスについても >>429 さんの言う通り。
｜首相を任命するのは大統領であり、議会の多数派を選ぶという拘束は全くなく、
｜権限としては全く自由に首相を選択できる。しかし実質的には議会の多数派を
｜慣例として選んでいる。
という状態のようです。それと、大統領の権限はかなり弱いんですね。

>>428 は不正確でした。見事に無知っぷりをさらけ出してしまいました・・・

# いい感じにまとめてあるページをさらに幾つか見つけました。
# http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1560/kininaru1.html
# http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/90_kousen.htm
# http://www.asahi.com/edu/newsland/0530a.html

社会科教育は機能してません。アメリカ占領政策が求めた社会研究から
大きく逸脱して、戦前の歴史地理教育にもどるのがやたらと早かったものです。
現代の社会について、時事ねたを討論するのが社会研究本来の姿です。
高校のサークルがダムの存続是か非かを研究してニュース２３にでてましたが、
そういうのが社会科の本来あるべき姿です。
現代社会という科目は建前だけ教えて、三権分立がなぜ機能してないかなど
実感できるようにはなってない。それが大問題です。また、確定申告の書き方なども
教えるべきです。たとえ、大半が会社任せになるとはいえ、個人事業主になったら
どうなるかを、知っておくのも、大事だと思います。
ちょっと、以前の留学是か非かの教育論議と違うようなので､積極参加します。

さて、私のここでのデビューは
http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html#R767
でして、03/04/18 20:21ですね。そいで、もっとも特徴付ける発言は
http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html#R879
で、03/04/30 18:47のヤツです。すると、タクアンさんのデビューが
http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html#R211
03/03/13 23:27の発言で、私が見る前から多くの発言があったわけですね。
そこらへんをきょうはインタビューの予習として読んでみましょう。
あと、歴史についてタクアンさんが言及して、
ななしさんからの質問・指摘をスルーしてた場面があったような記憶があるんですけど、
どのあたりでしたっけ。

あと、Ｎｏ．２ さん２０日土曜日はいかかです？？

>>430
今の教育では政治が自らの生活にどのように
結びついているのかが全く理解できない。
短時間で形式的なものだけを教えるだけではその重要性
に気付くはずもありません。
今の歴史重視の教育から公民重視の教育へと
変えていく必要があるでしょう。
もちろんその中身も大きく変更することも忘れてはなりません。

私はクラスなり学年なりで小さな政府を作り
自らが積極的に政治に介入することの重要性
を深く知ってもらうのが早道だと考えます。
実践で学べばイヤでも実感させられるでしょう。

アメリカは戦後2年間で愚民化を推し進めました。
日教組などの反体制組織が次々と現れた時期でもある。
日本共産党がデカイ顔をして活動を始めたのもこの時期です。
後で日本の重要性に気付いて修正を図ったが日本の早期独立を
主張する本国に押されて中途半端に終わりました。
最初の2年間で無茶苦茶にした教育制度を立て直すこともできず
社会主義者や共産主義者も潰しきれなかった。
その結果が国家を軽視する今の教育であり
左翼が横行する社会であるわけです。
独立後の政府にも弱腰姿勢が身に付いてしまい何もしなかった。

>432　政治的無関心を左翼のせいにするのは新手のギャグですか？

>>433
>>432の言う国家軽視の教育を推し進めたのは
日教組や全教などの左翼教師達ですが何か？

んにゃ、行政が政治のアウトプットだということを教えたがらなかったのは
左翼的でもない、中間管理職側だったと思うな。
なにせ、ご本人たちが、「行政の怠慢」とつつかれやすい最前線にいたわけだから。

改革ということばで国民を欺いたおとこ、小泉純一郎！

>>435
旧文部省の役人は日教組や全教の主張をそのまま受け入れていたってのは有名は話だ。
今の文部科学省には共闘時代に学生運動に従事した左翼連中が沢山いるぞ。

左翼経験者でもくさればくさる。
くさった元左翼がいたとしても、
それは左翼もんはかならずくさるという理論を為すもんではない。

明治政府には攘夷をとなえたものが多数いたが、
明治政府の政策の根幹は攘夷ではなかった。
これとおなじ。

本当の社会科学を腫れ物扱いしたやつらの本質は自己保身。
左翼性なんてこれっぽっちもみれたもんじゃない。

>>438
じゃあとりあえず「尊敬する人は金日成主席です。」なんて
本気で言うような馬鹿サヨ役人を早く追い出してください。

>>438
日本の左翼の歴史を知らなさすぎ。
表面ばかりを見ていては実際の侵食の程度なんて見えてこないぞ。

>>439
おを。まじ？？いるのそんなの。
>>440
まぁ、ぺニトレートしてきた左翼がいたとしても、
しりうまにのる自己保身至上主義者がいないと、
こうまで事態はすすんでないんでは？？
　　　　　　　　　　　　　親　方　日　の　丸

>>441
日本の状況がわかってないね。
一部の左翼役人が次々と幹部へと伸し上がってる今の状況を
見ても未だに楽観視できる人がいたとは驚きだ。
文部科学省にせよ外務省にせよ同じ。
文部科学省には「暴力で返られないから内部から変えることにした」
と平然とマスコミに語るような馬鹿幹部もいるというのね。

>>418　ﾊﾟﾅﾏはｺﾛﾝﾋﾞｱ領だったものを自分の都合・運河利権の為に無理やり
独立させてるし、ｷｭｰﾊﾞ・ｴﾙｻﾙﾊﾞﾄﾞﾙ・ﾆｶﾗｸﾞｱ・ｺﾛﾝﾋﾞｱ・ﾍﾞﾈｽﾞｴﾗ･ﾍﾟﾙｰ・ﾌｨﾘﾋﾟﾝ
・太平洋諸国・・・自分達に都合の悪い政権にはいろんな形で介入しています。

経済においても、欧米の世界支配・再植民地化に対抗して ﾏﾊﾃｨｰﾙが提唱した
「東アジア経済圏（ＥＡＥＧ）構想」〜ＥＡＥＣ構想はｱﾒﾘｶによってつぶされた。
（13年前の日本中心の経済圏。ｱｼﾞｱ人は欧米の指導に従えってこと？）

>誰が「・・・と思っている」のでしょう？（アメリカ国民が？ブッシュが？）・・・
・・・ﾌﾞｯｼｭはじめ指導部は当然そう思っているだろうし、（ｲﾗｸ戦争への支持を見るに）

国民もｺﾞｰﾏﾝな感覚を持っている人が多いんじゃないか？と 私は思いますけど。
（ｱﾒﾘｶから見た日本とは・・・東京から沖縄を見ている感覚に近い気がします）

>John AppleSeed さん　すみません、今回は？遠慮させていただきます。
国旗・国歌を認めず、自国への誇りを失わせる教育をした罪は大きいのでは？

>>420　だから現在のような現職有利、２世有利、金持ち有利、業界団体有利・・・
の 排他的要素の多い現 公職選挙法を普通の人でも立候補できるように、

より公平なものへ変えて、選挙が身近に感じるようにしなければ、日本人の
政治に対する無知、無関心、他人事、あきらめ・・・の改善はないと思います。

（何十年も普通選挙やってるのに、間もないｶﾝﾎﾞｼﾞｱの選挙民達と投票行動が
そんなに変わらないというのは、民度もほぼ同じなのかな？と疑ってみたくなる）

>>429 >>430
米国は選挙人（計538人）による間接選挙、韓国は国民による直接選挙によって
大統領を選んでますね。（・・・しかし米国も実質的に ほとんど直接選挙かな？）

教育が大事なのはもちろんですが、今回の自民党総裁選挙でも明らかなように
日本では、一番話し合わなくてはならないことについて、突き詰めた議論をしない
（与野党双方とも）。ｶﾞﾁｯとした西洋的契約社会とﾏﾀｰﾘした東洋的融通社会の差か？

改革ということばで国民を欺いたおとこ、小泉純一郎！

http://123456789.jp

献金額の多さからいっても亀井さんに国家国民のための政治なんて
できやしない。どうせ利権業者に甘い汁を吸わせる金権政治になるだけさ。

>447
亀井蛆に限らず、献金を多く受け取ってる議員どもに、国会議員の資格はないと思う。
業者と癒着している官僚どもも同様。
これほどだらしのない国体となって尚、大規模デモやクーデターが起きないこの国民性もユニーク。
構造改革は、自民党の解党から始まるのではないかと思う今日この頃。

国民にとって一番幸せな国は政治、外交、経済や軍事等を気にすることなく暮らせる国だと思う。
政府が全てを隠蔽することによって国民が気にする必要がなくなる。
政府はシステムとして淡々と政治を行なう。
社会主義的な考え方でスマソ。

>>448
ああだこうだ言ってても並に暮らせる国内の安定性に起因してると思う。
普通に暮らしている限りは切羽詰った感じは受けないでしょ。
給料が減ったと嘆いている俺でも趣味に興じる時間も金も出せるしね。

>>449　>社会主義的な考え方・・・　
・・・別に社会主義的でも、それで国民が幸せなら構わないんじゃないですか？

実際、日本はそれでも困らない社会だったから こんなに政治ｵﾝﾁな国民であっても、
世界最富裕国民として暮らせてるわけだし。・・・ただ世の中が交通や通信の発達

によって、自国だけのことを考えれば良かった閉じた世界からｵｰﾌﾟﾝな世界へと、
この十数年で変わってしまったから、頭の切り替えが上手く出来ず苦しんでるとこ。

>>450 言えてます。こんなに不況であっても、日本ほどﾉｰﾃﾝｷに暮らせている国は
世界中探してもあんまりないですね。（ｱｼﾞｱでは日本とﾌﾞﾙﾈｲくらいなんでは？）

・・・たとえば、牛肉の関税が上がって生活が苦しいとか言ってるけど、
こんな些細なことで今の日本の生活が苦しいと言える神経が問題。
（いかに世界情勢に疎いかという証拠、文化人と呼ばれている方々を含む）

>>451
今の困った状況は政府まで気の抜けた状態にあるからですね。
のん気な国民の延長としての政府ではいかんです。
政府は政治、経済、外交、軍事と考えることが沢山あるのだから
気を引き締めてほしいもの。

国民が不況下でも裕福に暮らしていけるのは経済の基盤がしっかり
しているからなんですよね。
しかし、今はその基盤が揺らぎ始めていると感じます。
中国を初めとする国々に技術を盗まれ仕事を取られ
日本が独占できる分野が次々と減っている。
昔、日本が独占し膨大な額の外貨を獲得できた分野にも
陰りが見え始めています。
このままでは内側から崩壊してしまうかもしれない。
政府にはしっかりしてほしいが今のままでは無理でしょうね。

>>452　無理ですね。
自民党総裁選挙・・・政権を担う与党なら尚の事、人気取りでない 抜本的な税制
・行政改革や産業育成について ぼかさずに突き詰めた厳しい議論をして欲しい。

これだけ歳入欠陥があるにもかかわらず、消費税増税を言わない小泉首相ってｽﾞﾙすぎる。
・・・こんなのを支持する国民にも問題ありすぎ。（このまま落ちていくのが確実なのに）

ちなみに､消費税１％は約２．５兆円。来週 源の先輩ｱﾌｫ２世政治家の親玉がやってきて
３％程度（ついでに年金・介護保険料補填込みの10％？）に上げてくれそうな気もします。

今の不況は未来への不安からきています。将来の不安を取り除くﾋﾞｼﾞｮﾝを示す事が
最大の景気対策だし、少子高齢化はじめ年金問題の抜本的解決策のはずなのでは？

（民主党も示してはいない・・・どっちに転んでもダメな気はするが、自民党と公明党では
全く希望が持てないので、僅かながら希望が持てる民主党に期待するしか無いと思われ）

>>435
今の自民党は大きな変化を怖がって保守に回ってしまっている。
改革派の議員を潰そうと目論む保守派議員までいる始末。
公明党は与党に留まろうとして自民党を批判できない。
保守新党も同じ。
この状況では何かを変えようとしても変えられない。
何も変わらないのは目に見えていますね。
小泉総理の政策も空回りの部分が多いですし。

私は民主党に少しの期待も持っていません。
彼らには政権を担当する力量が無いように感じられるからです。
彼らは政治家ではない。政治屋レベルの集団です。
菅代表の発言にも疑問を感じずにはいられないものが多い。
聞こえのいいことばかりを並べて人気取りをしているようにしか見えません。
国民を馬鹿にしています。
国会議員でありながら海外で反日運動に手を貸す輩までいます。
彼らが国益を追求した国家運営をできるとは思えませんね。

>454
同感です。結局のところ、政府も議会も自己改革は無理だと思います。
自分たちには十分な保障があると思って、真剣に取り組んでいない官僚・国会議員は
石原・東京都知事の言い方を借りれば、テロの対象になっても仕方のない存在です。
民主党など野党の連中も、税金泥棒だと思われたくなかったら、もっと勉強して欲しいものですな。
将来のあるべき姿を訴え、またそれを実現するための手法を模索して欲しい。
できねーなら政治屋を目指すのヤメロ。
国会のシステムも聞いたけど腐っているよな。なんで改革しないんだろ？
いじらない方が多数派＝自民党のためなのでしょうかね。腐ってます。
私は、政府・国会議員の連中のために税金を盗られるのが嫌で仕方ありません。

世界最富裕国民論ですけど、
かなり、為替相場のまやかしだと思います。ドル換算だとこちらの１％程度の収入しかないはずの人たちが、
こっちではよっぽどの演歌歌手でもないと住めないようなでかいうちに住んでたりする。

あと、法制局員さんおよびおおくのななしさん運動会の観客席であいませんか？

わたしのデビュー前のタクアンさんのを読みながら、どっかの週刊誌が先週あたりやってた
「コギャルに聞いた今の首相はだれでしょう」で「小泉孝太郎」って答えが多かったのを思い出しました。
そういうかんじで、例としての１０問をつくって早めに提示してたらタクアンさんの提言も結構受け入れられたのでは？？
と、思います。で、それをどうインタビューにいかすかというとこですが。

>>456
日本で本当に苦しい生活をしている人々は非常に少ないという話ですよ。
為替相場のまやかしだとかそういう話ではないです。
論点がずれてます。

>>JASさん
ポケベルにはAUは繋がらないんですな(考えりゃ当然だが)
とりあえず先日、公衆電話からポケベルに
僕の携帯番号をメッセージに打ちました。

>>まずは教育から変えていくべき…
一撃で日本を治すには教育も欠かせない重要分野ですが、
なんせ、関わる人が多すぎる。
教師資格を更新制にするだけでも、軽く数万人に影響があります。

それだけ抵抗も強大なわけで、(なんせ左の総本山だし)
勢いに乗った一点突破を狙う場合には、目標には適さないでしょう。
教育に関しては草の根活動で、地道に積み重ねるのが良いかと。

>>献金額の多さから言っても亀井さんに国家国民のための政治など出来やしない…
亀井さんの言い分はまともだと思うし、
金権政治が日本の経済を支えてきたのも事実。
金持ちは「金を増やすプロ」つまり経済の実力者なわけだから、
その金持ちの支持を受けている事は経済面の実力があるとも言える。
小泉の中身の見えないイメージだけの「構造改革」よりも、
はるかに実力がありそうだがな。
第一、小泉は「北朝鮮とも話せば解る」系の平和主義者だ。
平和を好きなのは豊かな者だけで、
貧困層の抑圧された、虐げられてきた者は
平和なんかよりも変化を求む事をわからない。
その変化(チャンス)の為ならテロは元より
核戦争までやるのが金正日なのだが…

タクアンの言ってることが理解できない私は異常ですか？

どこがわからないのか、言ってみて下さい。
言葉が足りないようなら、補填します。
出来るだけ多くの人に自分の考えを正確に伝える為に、
表現力も鍛えねばなりませんな。

>>460
表面の薄っぺらい部分だけを見て判断してるようだから皮肉っただけです。

>>456 確かにそういった貧乏な富豪が世界中いたるところで見受けられますが、
それらを支えているのは、奴隷階級かのような低所得層の存在です。

ｱﾒﾘｶだと、古くは中国系・日系・ｶﾄﾘｯｸ系（ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ､ｲﾀﾘｱ､ｷﾞﾘｼｬ）黒人・ﾋｽﾊﾟﾆｯｸ系。
ﾒｲﾄﾞ･ｲﾝ･ｱﾒﾘｶの繊維産業は市民権を持たないﾒｷｼｺからの不法移民だったり、
中国人に一時的な労働ｳﾞｨｻﾞを与えて、ｻｲﾊﾟﾝなどの逃げられない太平洋の島へ

飛行機で運ばれて集団生活による奴隷的労働をさせているので、ﾒｲﾄﾞ･ｲﾝ･ｱﾒﾘｶの
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞものは、本来のGDPに比べて割安なものが多いという事実。
N.Yのｲｴﾛｰｷｬﾌﾞのほとんどは新移民のﾏｲﾉﾘﾃｨ達。

ﾀｲだと東北部ｲｻｰﾝのﾗｵ族系や北部・西部のｶﾚﾝ族・ｶﾁﾝ族・ﾘｽ族・ﾐｬｵ族・ﾔｵ族
などの物凄い低賃金労働者層が社会の基底部分を支えています。

数年前、ﾐｬﾝﾏｰとの関係が悪化した時、不法滞在労働者を摘発し捲くったところ
荷役などの肉体労働者のほとんどがそうした人達だった為、流通に支障をきたし、

その後黙認されました。ｱﾒﾘｶ同様ﾀｸｼｰやﾄｩｸﾄｩｸの運転手はｲｻｰﾝのﾗｵ族系が多い。
ｶｵｻﾝなどの安宿街のG.Hのｽﾀｯﾌはﾐｬﾝﾏｰ系比率が高く、その給料の安さに驚く。


日本だと地方の貧農出身者がその役割を果たしていたが、明治維新と
ｱﾒﾘｶさんのお陰で、世界的に稀な貧富の格差が小さな社会となりました。

今後は東京圏や名古屋圏といった世界的競争力のある企業を抱える一部地域を
除いたほとんどの地方住民と、ｺﾈのない10代20代の学生・ﾌﾘｰﾀｰ・派遣社員
・ﾊﾟｰﾄﾀｲﾏｰといった人々が、新時代の奴隷階級となっていくと考えられます。

>>458

勝つことは無いでしょうが、亀井氏が自民党総裁となったほうが、日本の凋落は
早まると思うので、日本の未来の為には是非とも勝っていただきたい。

日本は奴隷階級並の人々が人並みの生活をおくっている珍しい国では？
フリーターでも1人で暮らせるだけの金を稼ぎますからね。
せっぱ詰まるほどの貧しい生活はしとらんです。

そう、（いまのところ）珍しい国です。結婚さえしなければいい生活ができますね。

こうした人達にも徐々に賃金引下げ、国際的な平準化の波が被さっていく事になり、
将来の生活保護受給者となっていくと思います。
（すでに東京にも日給5000円以下の仕事ってのもあるんですよ）

>>465
それはどうでしょうかね。
アメリカや欧州も自国民を守るために対策を始めてますしね。
あちらさんはかなり深刻な状態になっているようです。
日本も同じ状況になれば外国人労働者の廃絶と自国民の生活保護へと
ゆっくり動いていくんじゃないでしょうか。

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。(国民百科事典/平凡社）

>>466
ｲﾗｸへ派兵されている米地上軍のかなり高い割合で、英語が通じないそうです。
（ﾋｽﾊﾟﾆｯｸや黒人などの低学歴貧困層が多数派を占める）

ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争時のように徴兵制ではないので、一般の優秀な人間達が行ってるのでは
ありません。（なので 従来だと考えられないようなﾄﾗﾌﾞﾙが頻発しているらしい）

日本もそうした考えから、貧困層・・・将来の社会保障費削減の為、治安維持の為に
ｲﾗｸ派兵を決め、住基ﾈｯﾄで国民を縛り 監視して、政府に都合の悪い人間達を
処理しようと、２世３世の貴族様連中がお決めになったってのは考えすぎか？

>>468
イラクへ派遣された兵士に外国人が多いのはアメリカ国籍を取得できる
チャンスが与えられるからと記憶してます。
アメリカへの忠誠心を図る格好の材料が軍隊だったのでしょう。
戦死した外国人兵士には全てに国籍が与えられたようです。

★☆★２ちゃん党★☆★第3回
http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★２ちゃん党★☆★第2回
http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★２ちゃん党★☆★
http://money.2ch.net/seiji/kako/1036/10361/1036135667.html

おいお前等、技術者・研究者の政党作るぞ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1011285228/l50

★☆★２ちゃん党★☆★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1057846881/l50
http://www.geocities.com/nich_tou/

極東板最大プロジェクト（萌しの会）
http://members.tripod.co.jp/WGIP/

日本国民党を作ろう！（誠心党）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060044617/l50
http://yosio000.fc2web.com/
モナー党
http://www.monar.net/

２ちゃんねる党を結成します。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1061544372/l50

>>466
まーそうかも知れませんが、
年金・医療・農林水産・教育などの制度疲労・破綻を考えると、あまり楽観視できません。
小泉改革を見ても、今のペースが最高速なら破綻が先にやってきます。

>>ALL
くだらね〜

>>466 >>472 の論議にまじらせてください。（他のレスはちょっとおやすみ）
もっと、ありうるのは、外国人労働者を受け入れた上で、年金だぁといって搾取する
って狡猾な動きではないでしょうか。

＞タクアンさんすんません。ベルにメッセージきてないです。
シャープを最後にいれてないか、どうぞといわれる前に全部打ち込み終わってたか
どっちかだと思います。
案内音声をすっとばして、メッセージうけつけを、早くさせる裏技もあった筈ですから、あとで調べて書き込みますです。

【年金財源】 消費税率１０％、できるだけ早く　財政審分科会長
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063709455/

【給与】公務員給与２年連続引き下げ、人事院勧告完全実施を決定
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063694293/

一　政治家の数を減らし　現在の経済状況にあった給料にすること
一　宗教法人（創価など）からも税金を徴収すること
一　TV局をはじめとするメディアの規制を強化すること　モラルの意識が無く子供に対する影響力が強い為
一　犯罪組織に対する取締りを徹底すること
一　教育制度を一新すること　小　中学校の受験廃止　意味無い大学の制度を見直し　
一　労働法を見直すこと　労働時間の長さ　サービス残業が失業者を生む

>>476さんの最後のひとつには同意
えっと、そのほか遅レス
静香ちゃんの政策は、吉野川可動堰建設案廃止など、わかりやすかった。
いっぽう、純ちゃんのは、掛け声だけでわかりにくい
でも、高速道路見直しなんかは、
静香ちゃんにできたかどうかってとこですね。

457 ：名無しさん＠３周年
：03/09/14 21:44 ID:pmHD6iT5　さんの
　　　>>456への指摘ですが、
>日本で本当に苦しい生活をしている人々は非常に少ないという話ですよ。
>為替相場のまやかしだとかそういう話ではないです。
そう読めない＝はしょりすぎだったあなたの表現をちょいと省みて欲しいもんですけど、
ドル換算とかでなく、エンゲル係数なんかを指標にとったり、平均値より、最頻値を使った場合ですね。

ほうむれすですけど、飢える時は本当
に飢えてます。凍えてます。

あおかんしてて置き引きにあったり、林檎一個で夕飯にしてたりします。
ま、自分で自分を追い詰めてるとこもありますけど。
日本が豊か？あんまし実感できませんなぁ。
歳のせいかもしれませんが、展望が見えない。若い頃には見えてたのに。
なんだか、まずしい貧相な生活なのに、それで満足しちゃってる人が多そう。
と、おもいますけどねぇ。

法制局員さんからのレス待ち。

ナンバー２さん、いのかしら公園行ってます？
野外ステージ横の大スロープの壁、すごいことなってますね。
水フォーラム運営委員会が８月にやった大江戸打ち水大作戦なんかよりも
ああいうコンクリの露出を減らすことが温暖化とか、ヒートアイランド化防止に
なると思うんですけど。どう見ます？
しかし、ジブリ美術館はコンクリを露出させてますなぁ

タクアンさん、
【24時間】110キロ走ってみない？【英雄？】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061815059/l50
の関係で競技場到着おそくなりそうです。すんません。ちょくちょくそのスレ携帯で見といてください
実況いれます。なんとか。

>ほうむれすですけど、飢える時は本当
>に飢えてます。凍えてます。
そらあんたの事情。
世間の一般人は普通に暮らしてるよ。
馬鹿ばっかりやってるみたいだから自業自得。
失業率５％だの１０％だのと騒いでいても９０％の人々はそれなりに暮らしている。
その中の１０％程は人並み以上の暮らしをしてるぞ。
それに統計やらなんやらで出されても事実とは大きく異なることが多いからね。
推測の域を超えていない経済学なんぞやくにはたたん。

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上へのリンク集
最新ニュースがかなりアヤシイ日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/175

>>478
>野外ステージ横の大スロープの壁・・・
・・・どうなってます？ｺﾝｸﾘｰﾄの打ちっぱなしですよね？耐久性やｺｽﾄ面から
ｺﾝｸﾘｰﾄになってしまうんでしょうが、三宅島の溶岩をｽﾗｲｽして表面に張れば、
安価だし苔も付いて気温も下がり、一石何鳥にもなっていいと思うんですけど。

>>479
確かに今はそうかも。でもこんな状況はあと何年も続かないよ。今の世の中
住宅ﾛｰﾝ+子供二人とかだと、失業→離婚→ﾎｰﾑﾚｽ→自殺っての誰でもあり得るから。

名古屋の立てこもり事件だって、52歳だと再就職ってほとんどできないんで
悲観してああいう事件起こしたんだろうし。誘拐・放火・通り魔・強盗・殺人・・・
これまで無いような凶悪事件が多発してるのは、世の中が壊れつつあるからなんじゃ？

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>487
これも政治家や官僚の無知無策が生んだ弊害だね。
この10年で景気を回復させるチャンスはいくらでもあったはず。
そのチャンスを生かせずにほったらかした結果が今の社会。
このままでは日本が崩壊してしまう。

２ちゃん党 Web Site 　http://www.geocities.com/nich_tou/ ﾘﾆｭｰｱﾙしました。ﾖﾛｼｺm(_ _)m

ぉお！なんか活発過ぎて読みきれません！（嬉しく

>>389　の
人大杉への同意ありがとうですphys.さん♪（ＮＯ．２さんも？）

どの意見にどう？
とは書けないのですが（頭パンパン

勉強、学習を仕事するための前段階、準備だと認識しているのですが

社会に出るまでにひつようだなぁ　と思う知識って各人どんなものだと思われますか？
（ムヅカシク考えないくても良いです／ネタ振りなのでｗ）
（社会に出てから必要だ！って思ったのも実利的で良いかも？）

理想論も含め聞いてみたいです

>>473　貴様にっ！
　>>ALL
　くだらなくねー！
って言わしちゃる！「あのスレのあのレス俺なんだぜ？！」って吹聴させるほどに！
（なんちて　笑）

（活動活発だと不満をもった名無し党員の（ある意味激励の）書き込みが無くなるのだなー？と思いました）

このスレには関係ないのですがマジ泣きします　(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)(T-T)

http://hv.ws37.arena.ne.jp/swf/mother.swf

ウィルスサイトじゃないよ　(Tへヽ)(/へT) ｼｸｼｸ..　　　

間が空いてしまいましたが・・・・・
(>>410 >>414 >>418 >>443 の流れで)

>>443
＞(アメリカ)国民もｺﾞｰﾏﾝな感覚を持っている人が多いんじゃないか？
＞と 私は思いますけど。

そうですかねぇ。単に何にも考えてない人が多いんじゃないですか？
いや、アンケート取った訳じゃないので全く分かりませんが、アメリ
カ国民の多くが「南北米大陸と環太平洋は俺達の領土だ！」( >>414 )
と思っているとはとても想像出来ません。

いや、要するに、ある国の政府について批判するのはいいんですが、
国民、一般市民について云々言う時は注意が必要だと思うんです。
（北朝鮮やイラクについても当てはまりますよね。）
アメリカ人が我々に比べて謙虚さのない連中だというのは認めますが。

＃ 粘着レスですんません。

>>474
＞外国人労働者を受け入れた上で、年金だぁといって

年金かどうかは別として、外国人をもっと受け入れて彼らからも税金を
取るってのは悪くない方針に見えます。財政にとっても経済にとっても。
少子化を思い切り改善できない限り外国人労働者は増やさざるを得ないのでは？
-------------------
>>477-482
日本が豊かか？って話ですが、少なくとも「必要最低限じゃないモノ
を買う余裕」がまだまだあるって点は指摘出来ると思います。

例えば携帯の新機種購入。
＃　2003年第一四半期における携帯販売台数は1190万台、つまり
＃　わずか３ヶ月間に「日本人口の10分の1」が携帯を買い換えた
＃　事になるそうです！

ここﾄﾞｲﾂでは古い型の大きな携帯（当然音も単音）を大事に使ってる人がまだまだ多い。

実際、日本の外で生活してて、日本でいかに無駄遣いが多かったかを
痛感してます。漫画週刊誌購入、コンビニでの買い食い、自販機で
ジュース、飲み屋やカラオケで散財・・・「平均的な」日本人っての
はまだまだこれらを続ける余裕がある気がします。

最近は悪くない経済ニュースも少しずつ増えてきました。
http://www.asahi.com/business/update/0918/112.html
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003091901000002
http://tameike.net/pdfs3/tame201.PDF

>>485
リニューアルお疲れ様です！

提案なのですが、「続きを読む」っていうリンクを作ったらスレを
通して読みたくなった人に便利かも？例えば [151-200] のページの
最後に[続きを読む] として [201-250] へのリンクを貼るってな感じで。

あと、mozilla で見ているせいか、文字が重なって見にくい部分が
ありますです（扉ページ）Windows のみなさんは問題ないのかな？
------------------------

>>458 >>478
タクアンさん vs JASeed さん対談楽しみにしています！
------------------------

>>486
＞社会に出るまでにひつようだなぁ　と思う知識

英語。あと「知識」ではないけれどプレゼン能力（表現力）。
分野によるでしょうがこの２つはあっても無駄ではないと思います。

民主党が10月から菅代表の演説等をネット配信するそうだ。
なんでも若者の政治への関心を高めるためとか。
菅のDQNな主張を聞いて民主党離れを起こす若者が増えなければいいがｗ

>>492
＞演説等をネット配信

いい傾向ですねぇ。
でもこういうのも現行選挙法では「選挙期間中」は禁止なんでしょうね。
やっぱ公選法改正してほしい・・・

>>493
いい傾向と言えばいいですけどね。
聞いてるかぎりでは菅マンセー状態になると思いましたよ。
菅の人気取り目当てとバレバレな非現実的な主張と
民主党議員による菅マンセー状態ではね。
国を売るような発言も多々見られますし。
政治のきな臭い部分だけをさらけ出すようにしか思えませんよ。

>>493 で「いい傾向」と言ったのは「演説等をネット配信」の部分で、
その前の「菅代表の」についてはノーコメントです。by 無党派

一般論として政治活動＠ネットが活発になるのはいいことだなぁ、と。
もっと色んな政治家がネットをどんどん利用してほしいっすね。

>>495
いえね。
ネット配信についてはいい傾向だということは同意なんです。
しかし配信元が菅マンセー状態に陥っている民主党であるところが問題なんですよ。
政治に対する評価がますます落ちそうです。
ましてや国を売るような主張を堂々としてしまう党首や
海外で反日運動に手を貸す議員がいる政党が日本の国益に沿った
主張をすることができるのか疑問ですね。
無知な若者が真に受けると厄介です。

>>496　ID:ZPnScF33　さん
どもども。同意が得られて良かった（名無しさんとの会話って嬉しいっす）。
＞民主党であるところが問題
かどうかは先に書いた通りノーコメントです（ズルくてすいません。

他のコテハンさん達はもう寝たのかな？先の３連投への返事も待ってマース。

今日はそろそろ落ちます（書き逃げすいません。

ノーコメントと言いつつ追記：
管＆小沢の主張について、こんな面白い文章もあります。
http://bewaad.com/writings.html#Sep15031
現役官僚による反論です。思わず突っ込みたくなる部分も多い一方、
学ぶべき所も多く、特にこのスレの人には面白い文章だと思います。

以下私見ですが、民主党じゃ不安・・・なのも分かりますが、
それでも尚、政権交代のメリットの方が大きいと思います。
一回予算組ませてみたら面白いと思いません？

>>498
旧社会党の二の舞を演ずるおつもりですか？

>>499＞旧社会党
ってのは自社さ時代の？あれは自民との連立だったので、状況が違うのでは？

民主党の善し悪しについて論議するのはスレの本意から外れるのでなるべく
避けたいのですが、ま、要するに自民党が下野してくれれば政権交代による
浄化作用が働くのでは、と期待してる訳です。無論、長期にわたって行政に
携わってきた自民に比べて不得手な部分も多いでしょうが(外交が特に不安)、
まず一回政権とらせてみてはどうかと。
・・・・・しかしこの辺は意見が分かれるでしょうねぇ。

＃ ちなみに >>498 で紹介した文章は「反」管・小沢です。
＃ 反民主党の論客の皆さん、利用してみては？

民主党に政権を担当させて得るメリットよりもデメリットの方が多いと思うけど・・・。

>>488　ほんとにウイルスじゃ無かった！　独身のフラッシュだね（安心してクリックです♪）

>>443　＋<<483　実利的に米の傘下に入っているという根源から末端（＝米国民）に現れる感情ってトコでしょうか
　　　　旅行してくるような外人は無害に近く、軍とかでなかば強制的に日本に来る外人は時折有害だと私は認識してます

>>474　＋<<493　少子化をふまえて　（言語狩りや揚げ足取りではなく←重要）
　　　　「外国人労働者」って単語どうでしょうかね？
　　　　新しい手段で国民が増えるって考え、そのインフラを整え内側の国際化、文化交流なんてどうでしょう？

>>477-482　＋>>490
　　　　JASさんの「歳のせいかもしれませんが、展望が見えない。若い頃には見えてたのに。」
　　　　phys.さんの「「必要最低限じゃないモノを買う余裕」がまだまだある　〜」
　　　　を、ふまえ　悪気のあるなしにせよ　政府の方針に盲目的に国民が付き従ったからだと推測します
　　　　経済に政治が与える影響は本来、緩慢でしかし根底に流れるものだと思うのです

>>485　＋>>491　私の環境でも文字が重なりました　
　　　　サイトをどのように作っていくかのためのｂｂｓがあると良いなと思いました／欲張り
　　　　（このスレで語りあうとうまくいかないようなので）
　　　　リニューアル乙華麗☆です

>>458 >>478　私も楽しみにしてます♪

>>486　さっそくのお答えありがとうございます
　　　 教育の話しの土台になったらいいな的な質問なんです
　　　　（多く意見が集まると良いな♪）今の議論が落ち着いたら再度！の意気込みｗ

＞ネット放送とか民主党とか（＋自民とか）
　各々の政治家に地盤や改革に適したトコロがあると思うので
　実利的に何を成し遂げたか？が国民が政治家を判断するポイントになると政治家のレベルも上がるのでは？
　総理がコロコロ変わるくらいがいいのかもしれない（危険思想？
　（ぶっちゃけ小泉さんは郵政を軸に官僚の繋がりを切るまでが使命だと個人的思い）
　能動的に動く政局の話しは言い合うと、とめどないのでサラリと♪
　（いや、こってりしてるって自分）
>>501　政権交代できるくらいの国民が納得できる考えを
　　　 民主が持っていたら多少の価値はあるかも？

>>503
民主党が政権を担当することになったら
政権担当能力の無さを露呈して有権者を呆れさすだけ。
社会党みたいに支持者が自民党支持に回ってしまうだけ。
社会党と同じ末路を歩むだけだよ。
多大な悪影響を社会に残してね。

自民党に政権担当能力が
あるとでも思っているのかね。
演技力はあるけどな（ｗ

>>505
民主党よりもあると思うがどうか？

政権担当能力って何？(´∀`)

　官僚の情報隠匿とそれに群がる利権構造で起きた、薬害エイズ。
この構造にメスを入れ、厚生行政を改革し、精神医療をはじめとする、あらゆる医療・児童福祉などを改善する唯一のチャンスを作ったのが菅直人厚生大臣でした。

現実には、追込まれた官僚が、全部隠している訳にいかなくなり、公開する物と公開しない物に分け、情報管理のイニシアチブを握る戦術に切替えたから出てきました。
それでも、大臣命令でプロジェクトを創り、資料を探し出す様に命じた事は、改革への大いなる１歩でした。

ところが、その後に続いた、小泉純一郎厚生大臣はどうだったでしょうか。
国民の関心も高く、官僚の妨害も、乗り切れるような政治状況であったにもかかわらず、改革を行うどころか、そのキッカケになる筈の、薬害エイズ解明をストップさせてしまったのです。

薬害エイズを糊塗し、差別をひろげ、被害者の声を封じる役割をし、被害の拡大した原因の一つになった、エイズ予防法。
その議事録の公開を求めたら、墨塗りで真っ黒でした。
被害者がその完全公開を求めたのに対して、小泉純一郎厚生大臣は、「前向きに、検討します。」と、官僚さながらに言ったきりでした。
そして、薬害エイズの全容解明に努力をせず放置しました。

あらゆる問題の根源である利権構造を温存する、官僚の情報隠匿に加担し、薬害エイズの解明をストップさせるのが改革でしょうか。
まったく、言行不一致ではないですか。

>>491 >>503　いまやりなおしてるとこなんですが、あさってくらいまでかかりそう。

>>498 　>http://bewaad.com/writings.html　ここﾒﾁｬ面白いですね。
このまま本にしてもよさそうな良ｻｲﾄ!!（ここに来てくんないかな・・・）

>>492
民主党のﾈｯﾄ配信 いいですね。時代に合わない公選法を是非改正して欲しい。

今の民主党がたとえ与党になっても、対処療法しかできないだろうから、
日本の抱える根本的な問題が解決して、未来への不安が解消されるとは
思えませんが、具体的な数値を出している点は評価していいと思います。

>>504
今の民主党と社会党を比べるのはどうかな？旧社会党は（幹部が告ってるように）
国対政治のやらせ反対政党だったけど、民主の若手は期待できる人がたくさんいる。

>>506-507　民主党でも問題ないでしょ？政権担当能力。

ぼんくらお坊ちゃまがトップで、愚民どもがキャーキャー言っているこの愚国。
その暗愚宰相を顔にしなけりゃ選挙がもたないというボンクラ政党。
まったく経済一流、政治は五流と言われて久しいが、経済も政治に引きずられて
最近は落ち目。
ただただ急速落下中、ニッポン

ここはいつから既存政党支持スレになったんだ？
支持できる政党が無いから俺たちで政治をやろうって集まったんじゃないのかよ。
民主党を支持したいなら党員になって動けや。
自民党を支持したいなら自民党に入れ。
見てて馬鹿馬鹿しい限りだ。

現在新橋。
あとはどう転んでも、無事
昼までには運動会会場につきそうです。
おそらく、原宿のNHK前の２ちゃんに書き込めないネカフェで最終の予習してから参ります。

あ、示さんとかもこないかな。

>>511
私は民主党を必ずしも支持していないので、党員になっておりません。
（岡山はじめ各地の公募や候補者選び、支持団体に大きな不信感がある）

現時点でﾐﾆ政党が独自候補をだしても、勝つ可能性はないと思います。
こうして議論していくことで、一人でも問題意識を持つ有権者を増やすことが、
未来につながっていくのではないでしょうか？

>>513
政党を掲げながら既存政党の支持へ回ってしまうようでは
誰も来てくれやしませんよ。
それじゃあ他のスレや板と同じです。
既存政党に満足できない人々が新しい可能性を求めて来る場所で
なければスレを意味を成しません。
ここの最近の動向を見ていると馬鹿馬鹿しく思ってしまう。

まずは低学歴で知恵の浅い国民までもが
贅沢できている事を改善しないと
国は立ち直らない

議員はそんな奴にも投票権があるもんだから
国を立て直せない

まずは優秀な国民にしか投票権を与えない国づくりが必要である

>>515
あらゆる立場の国民の民意を反映してこそ民主主義の意味がある。
知識の差を権利の差に置き換えてしまうような差別制度に何が望めようか。
区別と差別の違いも理解できない者に居てほしくは無いな。

今の民主主義が正しい道を示しているのか？

平等平等の建前のもとで育ち教育され
実社会上で区別と差別が理解できなくなっているのは国民の方
権利はタダでもらえるものと勘違いして主張ばかり行う

こんな大多数の単なる欲やひがみやねたみでねじ曲がっていく社会には
到底賛同できない
国民の代表でもある国会議員に対し
彼等を責める＝自分を責める
といった認識が非常に薄い以上
現存の日本国および民主主義の未来に希望は無いと思う

年金と言う思想自体が見直す必要があるかな？
年金とは社会が老人を養うシステムだが、
無論社会にその余裕が無くなれば切捨てられるわけで、
うば捨て山は多分どこの国の歴史でもある事なのだろうし。

むしろ、少子化対策に「子供を作らない人には年金を払わない」
と言うのが一番かもしれん(^_^;)
納税者が居なきゃ、維持できるわけないんだから。


公選法改正は確かに必要ですが、すべての規制を外すのは危険かも。
特にこのネットと言う手段は下手したら簡単に暴走する危険があります。
その規制を解除する前に、その対策も検討が必要ですよ。
民俗学者に力を借りる必要があります。

>>517
だから今の民主主義を捨てろというのか？
それは間違っていないか？
国の根幹は教育にある。
国民の意識や国民性を決定付けるのも教育だ。
その教育が病んでいるからこそ今の日本の状況があるのではないのか？
今の選挙制度が悪いのではなく今の国民の意識が曲がってしまっているのだ。
根本を解決せずにそれによって影響を受けた制度だけを変えるのでは解決法にならない。

ID:UL9ckSt/ さんの
>>516
＞あらゆる立場の国民の民意を反映してこそ民主主義の意味がある。
＞知識の差を権利の差に置き換えてしまうような差別制度に何が望めよう
に同意！


タクアンさん、
>>518
＞少子化対策
大事ですよね。最重要課題の一つ。もっともっと補助出していいと思います。
でも
＞「子供を作らない人には年金を払わない」
これはちょいとマズいのでは？その人達からも税金取ってるわけで。

ID がフリフリだ♪

徹夜明けで壊れ気味。落ちます。

>515
優秀な国民って、守銭奴のこと？　（ｗ
高収入者が人格者とは限らない。犯罪者すらいる。
何をして優秀と決められるか、その物差しを知りたいな。

少子化対策なんかそもそも的外れな議論
その子供たちに納税してもらうことより
国自体にその老人たちを背負っていく力があるかどうかが問題

子供が少なくても一人一人が十分な生産価値を持った人間なら
その少ない人たちでも十分老人を養っていける
危険なのは若者人口が増大し、無能で仕事の無い老人状若者が発生する事
それを結局、国が背負っていく＝ダメ若者を優秀な若者が面倒を見る
といった図式になりさらに崩壊が進む

合戦するわけじゃないんだから頭数にこだわる国づくりから脱退する時
生産は機械化が進み人力でまかなわれる事はこれからどんどん減少する

現在、個人的に危惧している事は
その少ない次代の担い手にヤンキーの息子、娘の割合が増大している事だ

教育を変える必要はあるが、
それは草の根でゆっくり進めるべきだろう。
教育は重要だからなおさら慎重に考えねば、
後で修正が効くか解らないからね。それに敵の本陣でもある。
教育は草の根で地道に進めるのがベストでは？


僕らにチャンスがあるとすれば、
それは小泉の様にブームに乗って行ける
一回こっきりだと思う。
その一手で日本を治すには選挙制度を変えて、
本当に政治を真面目に考える人の声を重視し、
族議員やタレント議員の温床になっている、
縁故票、ミーハー票を無力化するシステムが一番だと思う。

>>524
曲がったものに合わせて作った制度もまた曲がっている。
その繰り返しで曲がりきってしまった状態の日本でまた同じ事を繰り返すのか？
そもそも制限選挙制は民主主義の理念に大きく反するものだ。
民主主義は全ての国民の民意を反映してこそ意味を成す。
インテリ層の意思だけを繁栄するようではソ連の二の舞を演ずるだけだ。
ソ連を崩壊へと追いやったのはインテリ層の連中だぞ。

>>519
全くおっしゃる通りです
教育の欠落が今の社会を作り上げてしまったと思います
誰もが生まれたときは純真でまっさらな状態
それは今も昔も変わらない
その後の教育や環境次第で人間ああもこうも変わるもんです

その教育を行うものからして子供を指導する大人からして歪みきっている
状態をどうしましょうか？

それを避けるため経済的に可能な人は、ある種の階層隔離で対応しています
現実的にも高級住宅地、貧乏人ばかりの地区は存在するし
学校も学力、家の経済力で階層毎分けられますよね

>>522への返答にもなりますが
理想的には国を挙げて子供を教育し
全員が『優秀な国民』になれればと思います。
それでこそ民主主義による国の維持が健全に行われると思います

政治の原点は、アリストテレスの言葉。
「決定をする側が賢人でなければ良い政治は産まれない」
この原点が最も重要だと感じます。

僕の具体的プランは、「選挙テスト制」です。
もう、電子投票になるのは時間の問題だから、
この電子投票を利用して、十問ほどのクイズを出し、
その正答数が票数となるシステムです。

問題は十万問以上を用意し、事前に模試という形で公表します。
この模試は双方向通信放送やネットを使い、
家族や共同体で楽しめるようにします。
つまり、選挙のイベント化です。
模試の問題の正解率によって、問題の難易度をランク分けし、
実際の選挙での問題難易度を調整します。
これによって、常に国民の政治力向上を目指します。


まだ、問題を誰が作るのか、成績をどういう形で発表するか、等が
煮詰まってませんが、とりあえず叩き台に提案しておきます。
この制度ならば、ネット世論の力はかなり有効になるので、
２ちゃん党が目指す政策としても使えるかと思います。

ただ一つ、忘れてはならないのは、
「賢人にならない生き方」も認める事です。

特に日本の誇るべき文化や民族性は
芸能や技術等「賢人ではない人々」が産み出したものです。
全ての国民が賢人になる…と言うのは、
それらを否定し「日本らしさ」を消してしまう事だと思います。

>>529
賢人の定義が少し曖昧なので少し分かりませんが

芸能や技術は賢人でないから生み出せたものなんでしょうか？
それ以前に本当に賢人ではないひとが生み出したものなんですか？
そして賢人になると生み出せないものなんでしょうか？

私の言う教育は国民の画一化ではありません
基本となる土台を高くすると言う事です

その上で個人は個性や得意分野を発揮すれば良いだけの事です
コンピュータで言えばOSやCPUを進化させる感じで
決してみんなに同じアプリケーション、使い方をなすりつける事ではないです

>>JASさん
残念なから、20日当日は20時から夜勤となってしまったので、
その時間までしか参加できません。
幸い、仕事自体は楽なので、体力を温存するとかは必要ないです。
当日を楽しみにしてますね。

>>526
国を動かして教育を変えようと思うから無理という結論に達する。
まずは地域から始めるべき。
地域と言っても都道府県や市区町村ではありません。
あえて言うなら家庭から始める必要があるでしょう。
志のある親が子供を教育するところから全ては始まります。

>>528-529
なんども言うが制限選挙制は民主主義の理念に反する。
知識の差を権利の差に置き換えることは差別以外の何物でもない。
国民固有の権利を他の条件でもって剥奪することは望ましくない。
それに貴方のやり方ではインテリ層の台頭を招くだけだ。
賢人の意思が正しいわけでも万民の意思を反映しているわけでもない。

>>530
賢人の定義ですか…
具体的に思い浮かぶ人物としては福沢諭吉ですね。
常に勉強し、そして皆を導いて行く。
それが、僕の思う賢人の理想です。


宮沢賢治が理想でないかと言われた事がありましたが、
あそこに到達出来る人は限られるでしょう(^_^;)


>>ソ連を崩壊へと追いやったのはインテリ層の連中だぞ。

ここはしっかり調査して、対策を考える必要がありそうですね。

>>532
残念ながら、その志のある親がどれだけいるか？
志がある親だが、そもそもその親自体がﾄﾝﾃﾞﾓで的外れの例を
俺はたくさん見てきている

それに、これまででも志のある親はしっかり子供を教育している
結局は今までと一緒、一部のエリートを排出するだけである
歪んだ差別意識を生んで低俗な思考で成り立った政治が続くだけである

そして有権者は上手くあやつられ操作され『民主主義』という
お題目だけを唱えて満足する

せっかく既存の義務教育制度があるんだから
国主導で教育を変えるのは実現不可ではないと思う

>>533
多くの者が福沢諭吉のようになれると思っているのではれば
それは理想論でしかない。
猛勉強しても伸びない者がいれば何もせずとも伸びる者もいる。
これは人それぞれに才能の差があるからだ。
福沢諭吉や宮沢賢治は天性の才能に恵まれたからこそであって
多くの者がそうなれるわけではない。
才能を持っている者が才能に乏しい者を導くことが理想というのならば
それはソ連式の政治体制そのものだ。

>>534
まったくのその通り。
既にしっかりとした教育を受けさせている親もいる。
しかしだ。
しっかりした教育とは何だ？
子供に知識を植え付けるだけがしっかりとした教育なのか？
今のような詰め込み型の教育に何が望める？
私の思う志とはしっかりとした道徳心と国家理念を持つ子供を育てる
ことであって知識をただ植え付けるだけの詰め込み型教育などではない。
道徳心や国家理念を喪失した者は国民の権利と義務を自ら放棄しているのと同じだ。

>>535
だが現実に才能を持っている者が才能に乏しい者を導く以外に無い
また才能が乏しい者を指導者にした場合、破滅が待つだけである

ソ連など崩壊した政治体系を言い表しているのは後者である
才能のあるものが上に立たなかったからだ

福沢の『天は人の上に…』なんてのは人の上の者が
下の者を騙すための言葉に過ぎない
この言葉を発する事により福沢は人の上の人になれるのである
特に昔は教育が劣っていたから名言のように残っているが
福沢が生きていたなら苦笑していると思う

>>532
教育はまずは家庭から…確かにその通りだが、
現実問題、それで間に合うのか？
メディアの報道、日教組、甘やかす人権屋

そして養育費の問題もある。
国の力を使わなくてはまともな教育すら難しいのが現実だろう。

>>知識の差を権利の差に置き換える事は差別…

権利って何？

この権利と言う思想自体を疑ってみる必要がないかな？
例えば人権。
「すべての人々は自由にして平等で、何者にも犯されない権利を有する」

この時点でフィクションだろ？
前にも言ったが、僕の命の重さは百人集めたところで、
生まれたばかりの愛子様一人に敵わない。

同じように日本人が一人死んでも大騒ぎになるが、
アフガンやイラクの難民が何人死のうとも、助けは来ない。

その場所に、その性別に生まれた運命という壁があるのが現実だ。
僕は、
サルが理性、知性、倫理を持ったものが人間だと思う。
その一つでも欠けたら、それはもう人間ではない。
サル以下の生き物…悪魔になってしまうと考える。

精神異常者に、ボケ老人に、健常者と同じ判断ができるか？
麻原は支持者が居るから政治家になっても良いのか？
(サリン事件前の話)


…人間が求めるべきは「権利」ではなくて『資格』ではないのかな？

>>536
しっかりとした教育とは別段知識を詰め込める事ではない
ただ知識の欠乏した人間は発想が限られてしまうのも事実だ
数学の勉強は入試のためでも実生活の計算に使うんでもなく
頭の訓練だったり思考の豊かさの基だったりする

確かにエリートと言われる人に悪い事する人間がいる
頭がよく知識が豊富、思考も長けているのでやる事がデカクなる
まるでエリート＝悪人の図式が出来上がっているが

やっぱりエリートとそこらのオヤジの道徳心や国家理念でも良いから
平均とればエリートの方がしっかり考えていたりするもんである
詰め込み教育で道徳や礼儀も詰め込めばいい
結局は道徳や礼儀なんて理由の無い押しつけに過ぎないんだから

そして子供にそう簡単に自由や権利を与えてはならない
義務の大切さを知らない限り、権利の意味も理解できない

>>537
「導く」という考え自体が間違っている。
民主主義は「導く」ものではなく「選ぶ」ものだ。
ソ連はインテリ層が庶民を導くという形で政治を行なっていた。
その結果がインテリ層の私利私欲に塗れた金権政治と
地獄と言えるほどの庶民の貧しさだった。
庶民の声が政府に聞こえるはずもなかった。
才能を持っている者が才能に乏しい者を導くことを理想とした
政治がどういった末路を歩むかは目に見えている。
日本も同じ事をすればソ連の二の舞を演ずることになる。

彼らがあそこまでなれたのは才能を持っていたからだ。
もちろん才能だけであのようになれたわけではない。
人以上の努力をしたからだ。
しかし今の者が努力すれば同じようになれたかと問われればノーだろう。
才能は切り離せない重要な要素の一つとなる。
全ての者を賢者とすることなど馬鹿げた理想論でしかない。
賢者が庶民を導くなど馬鹿げた暴論だ。

>>539
命の重さや障害者と権利に何の因果関係があるのだろうか？
命の重さは権利か？障害者には権利など要らないというのか？
私は貴方に憎悪さえ感じてしまう。

>>540
今までそういった考えの元で詰め込み型の教育がなされてきた。
その結果が今の日本の状況ではないのか？
戦後日本の急成長を支えたのは戦前の道徳や国家理念重視の教育を受けた
世代であるが抑制の効かないバブルの崩壊と現在の不況の原因となったの
は戦後の詰め込み型教育を受けた戦後世代だ。
公益よりも私益を第一と考える戦後世代の連中に何の望みがあろう。
今は知識よりも道徳心や国家理念をしっかりと学ばせ
公益を重視した考え方をできる人間を育てることが急務だ。
政治家でさえ国益を蔑ろにする連中がいる状況は腐っている。

愚民を無視しろと言うつもりは無い。
だが政治をやるなら、それだけの実力が無ければ認められない。
愚民が、やっかみや無関心、好き嫌いで政治家を選んでいるから
実力の無い政治家が、食いぶちを守るために足を引っ張り、
日本が没落していってるんじゃないか。


>>命の重さに…
命の重さ？
君は何の為に生きているのだ？
その何かは、君の命より価値があるから、
君は命を、人生を犠牲にしているのだろう？

君は自分と無関係な、話も通じないサルの為に命を賭けられるのか？
いくら善人でも
最低でも価値観の、意志の通じる相手で無ければ、命は賭けられないだろう。

精神異常者やボケ老人を養って居られるのは、僕達が豊かなだけだ。
貧しかったら、生きていく為に彼らから切り捨てていくだろう。
いや、自分を処分する事を望んだ人間もいた。
現実に80年前の日本はそういう状況だった。

命の重さが平等なんてのは、飽食の時代の菜食主義者の言い分だ。


命の重さは、運命と、その人間が得た信用によって
「人間が勝手に判断する」物だ。
決して平等ではない。
自分の価値を高める為に、努力し、社会に尽くし、
自分より価値の高い物を守るために、
自分を犠牲にする。

これが、人間が人間である証であろう。
「生まれつき平等」や「命の重さは平等」では、人間の進歩は無い。

良く反戦教師が言う「人命より重い物は無い」なんてのは、
人間の進歩を止め、サルに戻すだけだ。

自分の価値を高める為に歩み続けるのが、人間と言う種族の存在意義だ。

ちょっと言い過ぎたかな？
でも、これから先、必ず戦争が起きる。
なんせ地球の資源に対して人口は多すぎるのだから。
その戦争の時には、人を殺す事まで、人間の条件になるかもしれない。
なんとかそうならない様にしたいけどな。

その時になって、「正義はどこだ」と迷ってしまっては、何も守れない。
ポルノグラフィティの歌じゃないがな。（曲名：敵はどこだ）

今のシステムが悪い事は解っている。
しかし、それを破壊するだけでは、
ソ連の革命より悪い結果になる。
僕には小泉の構造改革も、民主党の政権交代も、破壊しか見えない。

新たな日本のビジョンを
新しい価値観を作り出さなくてはならない。

現在新宿、
とりあえず､競技場入りを１２時２０分と決めました。
正味だと１４時間耐久ぐらいにスケールダウンだけど。
なんか､宿題をおもいっきり上乗せされたような気配。
江戸時代の評価について突っ込もうと思ってたんだけど､
いつのころの発言か探す前に、昨日の発言だけで大変。
徹子の部屋方式と言って、回したぶんそのまま使う無編集でやるンだけど､
とりあえず､こちらので結構使って､のこり５０分ぶんくらい.
５０分でまとまるようにもってきたいもんです.

あと､貧困論
私が貧者なのは私の理由があるんだけど､
それはインドの貧者とかアフリカの貧者でも同じ
私は、見落とされてるけど､日本にも貧困はある.
だから､革命は必要だと言うのだけど､
日本に貧困は微少と言う人は、
それで何を立論しようというのだろう.
レス希望です.

うぃす。
とりあえず、JASさんのポケベルに、
もう二回僕の携帯番号射ってみました。
テレカが一瞬で亡くなったが…（汗）

久しぶりに議論に参加。
とりあえず過去ログ見てきます

>>543-544
命の重さは権利と同等ではない。
障害者だからと権利を奪うことは差別そのものだ。
貴方が死んでも悲しまない者は大勢いる。
貴方が死んだことで悲しむ人々もいるのだ。
同じ重さの命も見る者によって大きく差を生じる。
しかし同じ重さの命を持っていることに違いは無い。
貴方の命が重くて私の命は軽いなどと言うことは決してない。
これは権利などというものではない。
これ以上は話をするつもりはないので。
命の重さを感情論でしか話せない者と議論したところで得るもの
など少しも無い。
ここへ来た事は間違いだったようだ。

…感情論で話してるのは君の方だと思うが…

日本の社会が、障害者も養える様になってから、
まだ50年も経ってないんだよ。
君も理想があるのなら、
その理想に一番近い史実を探してみてくれ。
歴史は先人達の人生の結晶だ(戦争も含めて)
日本がどんな歴史を歩んできたのか、
どんな挑戦をして、どのように成功(失敗)したのか。
それを調べて、考えてみてくれ。

歴史は必ず何らかの形で、僕達の一部分になっている。
それを無視して、理想だけを進めても、
ソ連や中国、アメリカみたいな、無機質な国になるだけだよ。

>>タクアン氏
戦争は人を簡単に殺すけど、殺された人の命が軽かったわけでもないでしょ。
イラク戦争で亡くなったイラク人よりもアメリカ人兵士のほうが命は重い？
命の重さに差を付けるような国が平気で戦争をするんじゃないのかな。
俺は>>549に同意する。

タクアン氏の命の軽重について、私は賛成する。
オウムの麻原とか、大阪の小学校で子供を殺した宅間などは、今となっては命が軽いと思う。
無闇に人々の未来を奪うものは、排除せねばならない。
社会のためには、死んで貰うほうが良い人が出てくるのは仕方のないことだと思う。
犯罪者の例は極端な例ではあるが、善人も悪人も同価値というのは、酷い結論だと思う。

>>552
奪ったものと同等のものを失うからこそ死刑に意味がある。
奪われた命の重さよりも犯人の命の重さが軽いとは思えない。
奪った命と同じ重さである自分の命を失うことが最大の刑になる。
人を一人でも殺した奴は即死刑で十分。

>>549に禿げ上がるほど同意。

>精神異常者に、ボケ老人に、健常者と同じ判断ができるか？
>精神異常者やボケ老人を養って居られるのは、僕達が豊かなだけだ。
>日本の社会が、障害者も養える様になってから、
>まだ50年も経ってないんだよ。

>これが、人間が人間である証であろう。

むしろ逆に、人間としてどうかと思うじょ

>>528
随分前、タクアンさんの「選挙テスト制」で盛り上がっていた頃、これを一部応用した
のを考えたので、今夜or明日UPします。（叩いて下さい。現在HDD×7捜索中）

命の重さに差はないと思います。しかし実社会では重さに差をつけていませんか？
職業・地位・学歴、偉い人の近親者か否か・・・ﾏｽｺﾐや警察の扱いには大きな差があります。

まぁ 人の命の重さ云々の前に、犬の餌代には毎月数万円の金を使いながら、
路上で死に行く人には軽蔑の眼差ししか向けない現代日本人なわけで・・・

>>546
楽しみにしてます。

とりあえず、３５分カメラ回しました。
さぁ、ソフトはできた。（編集一切しないから）
アカウントもある。（daihanjou.comだってさ）
で、しかし、ネカフェのPCにこのSDカードのデータを読み込ませるってのが
私にはまだできない。うわお。
ヘルプ神降臨希望。吉祥寺新宿渋谷もしくは、小田原、京都の人で。

●●●緊急２ちゃんねる世論調査●●●
あなたは次の衆議院の総選挙でどの政党へ投票しますか？
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１回しか投票できません
・コメント欄には必ず衆議院の選挙区名（例：東京１８区）を記入してください
・投票しない人も選挙区名の記入をお願いします
投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/umaiumai.html

これと同じものを選挙・政治系スレにコピペしてください
御協力をお願いします

命の重さ云々で思い出した話がある。

理想的な社会とは何か？って話で、仮に、
「最大多数の最大幸福」っていう定義をしたとする。
また長寿命な人は短寿命より幸福である、としよう。

臓器移植を待っている健常者が多数いるとする。
通常の手段では間に合わない事態になったとしよう。
この時、タクアン氏＋名無しさんの言うところの「権利・命の軽い」人々、
ボケ老人、犯罪者、障害者、などなどから強制的に全臓器を抜き取って
移植すれば、より多くの健常者が助かる。
こういうシステムを持った社会は理想的と言えるか？
（確か哲学だか倫理だかの本で読んだ内容を少し変えた。）

基本的人権や命の重さを理屈をこねて語り出すと
こういう狂気じみた話にもなる。

命は平等。基本的人権も平等。議論の余地はないと思います。
そうでない現実があるなら、理想に近づくように努力するだけ。

基本的人権の平等ならまだ議論の余地もありますが
命の重さの平等とはちーとばかり抽象的過ぎませんか？

殺人犯を死刑にするのは命の重さと関係あるんでしょうか
あると思う人もいればないと思う人もいるでしょう。
ならばむしろ刑罰の意義や死刑の是非について
議論したほうが有意義でしょう。

>>558のphysさんの話にしても命の重さと関係してるかは微妙。
ｐｈｙｓさんは「思い出した話」としているわけですが。
議題が抽象的で議論が四散してるかんじですね。

あと全体的に政治哲学を語りすぎるきらいがあるとおもいますが
いかがでしょうか

命の重さ…それはその人の信用の高さでもある。
人間が努力し、実力を、信用を着ける事はそのまま
その人間を認める人が増えると言う事。
そして、多くの人に認められると言う事は、
その人の価値が高いと言う事だ。


人間…はそれを常に目指すものだし、
特に若者はそうなる為に努力すべきだ。

「命の重さは平等」では向上心なんか失せてしまうよ。
事実、今の若者の多くに向上心が欠けて、無気力なのは、
子供の人権なんて言って甘やかしてる事が原因だろう。
日本が豊かなのもあるが、そこは親や社会が
「子供は半人前だから、実力が着くまで物はやらん」
と、ハードルになってやればすむ事だろう。


子供は、まだ理性や倫理を持てていない、半人前の人間だ。
命の価値は低いと言う事になる。

だが、無限の可能性がある。
その可能性を伸ばす為に、大人は、社会は
見本や、ハードルになってやるべきだ。
そのためには、平等だとか言って簡単に認めてはならないんだ。

>>phys
狂っていると言うならば、
「少年法で人権が守られるから、犯罪するなら今のうち」
と、倫理も理性も考えずにルールを破るサルどもの方が狂ってる。

命の価値に順列がある事を認識していれば、
それは自己犠牲と言う美徳に繋がる。
それは人間の存在意義を真正面から常に考える事だ。
人間の進歩には考える事は不可欠だ。


第一、平等と豊かさで思考停止に陥ってるのが日本の停滞の原因だろう？
平等は理想にしてはイカンのじゃないか？

命なんて空気より軽いよ。
ナイフで刺してハイ終わり。
こんな物の何処が尊いの？
死刑、大いに結構。
できるなら止めは遺族に刺させてやりたいよ。
そしたら偽善者の語る「命の重さ」ってやつがどれだけ軽いか分かるんじゃねえの？
あ〜あ、こうやってあいつは殺されちったんだ、とかな。

人間失格の奴のちらほらみえるな・・・。
>命の重さ…それはその人の信用の高さでもある。
この発言にはさすがにビックリした。
いいDQNぶりだよ。

>>左派さん
確かにちと哲学に行きすぎてますな（汗）
こういう討論こそ、オフ会で録画して、
２ちゃん党の知名度を上げる為に公開すべきかも知れませんな。

ちなみに、日本の刑法は欧米の「応報刑」ではなく、
改心を目的とする「教育刑」のハズです。
それならば、思想教育を施して、
改心するまでﾑｼｮから出さないのが正しい気がします。

まあ、つまり洗脳ですな（笑）
人権思想によって、それは阻まれ、
ヤクザは何回も犯罪を犯し、出入りを繰り返して、
もう刑務所がパンク寸前になってますが…


下手したら、独裁の道具になりますが、
政治犯の定義を出来るだけ緩くする事で、
なんとか実用に出来ないかな？

とっとと、また話が膨らみ過ぎてるな(^_^;)

>>563
いきなり人間失格と罵しるとは、煽りか？
違うなら、お前の言い分を語れ。
ちゃんとみんなにわかるようにな。


大規模オフ版が酷いが、
最近こういう、自分は何もしてないくせに、
安全な位置から批判だけして、
説明も拒否する奴多すぎ。

さて話題を変えたいので、テキトーなことを書き殴ってみるテスト。スレ汚しですまん

議員・官僚・裁判官の給料、年金を減らす。政党助成金を無くす。
小選挙区制を無くす。中選挙区制が最も望ましい。
特殊法人を３年以内に民営化する。全法人の会計報告書公表を義務づける。
自衛隊の規模縮小（陸自は要らん）＆ 憲法第９条の改正
刑法の改正（終身刑の創設、切断刑の創設、罰金額上限を１０〜１００倍に、懲役刑の年数を３倍に、
　重罪では連座罰の導入（親兄弟、親類、付近住民も見て見ぬ振りなら連座で罰金刑、ただし卑属側は連座しない））
国公立学校を民営化する。文部科学省は廃止（無理でも教科書検定だけは無くす）
教育制度の改革（現代社会と歴史を強化。重点は現代社会で世間智を教え込むこと）
憲法第９６条の改正（改正手続きをし易くする）
憲法第６６〜６８条の改正（内閣は国会からも独立した機関にする。連帯責任ナシ）
所得税の最高税率を７５％に上げる。年収３００万円以下の市区町村民税は無税に。
不景気なので当面は公共工事を増やす（農林水産分野に集中させ、生産効率を高める）
第一次産業と医療機関の企業化を目指す。
医療制度の大改革（患者側の評価を医師の報酬に反映させる。カルテは診察の度に患者に渡す。
　救急以外での手術はセカンドオピニオンを義務化。新規の小規模開業医を制限し病院の大規模化を進める）
日本を７分割する道州制を導入する。
国土交通省の大半の機能を都道府県→州に移譲して廃止する。残りは総務省下へ。
育児補助金を支給する。

新しい日本を作りたいなら、これくらい最低でも目指して欲しい。

>>557
杉切り党（ほか、バーチャル政党）っていれてみてください

命の重み？違いはあっても、それも含めて、その消長は神の領域ってことで手を出すべきでない＝死刑なんかより禁固６００年とかのほうが現実的だと思うな。

命の重さ＝信用度　論
ときどき、「＠＠である。」といいたいがために　
その「＠＠」ってのに
当てはまる単語が日本語には実在しないのに無理に言葉を継ごうとして
定義としては全然ふさわしくない言葉をもってくる傾向があるね。

いや、このスレなら「２ちゃん党」でしょ（笑）
僕はとりあえず防衛省を早く作って欲しいな。


政治ってのは、人間を天秤に乗せて、
そのどちらかを捨てる事でもあるんですよ。
というより、そういう事しか残っていない（汗）
万人が望む、反対の無い政策は
既に実行して、公明党や自民党の手柄になってますからね。

となれば、政治家は人間の命の重さを比べる事も、
考えねばならないのですよ。

たしかに、すてまくってるねぇ、小泉政権。
セーフティーねっとだぁ？
アメリカでは本当にトランプ（一文無し）になった
ドナルドトランプがまたかつての不動産王らしく復活してるそうだが、
日本では捨てられたら捨てられたまんま。
議員席にふんぞり返ってるやつらは、日本には貧困は無いとかいってそうだし、

俺にとっちゃ、とてもじゃないが、満足できる世の中じゃないんだな。
革命か死か！って思うな。

＞医療機関の企業化を目指す。
＞医療制度の大改革（患者側の評価を医師の報酬に反映させる。カルテは診察の度に患者に渡す。
＞救急以外での手術はセカンドオピニオンを義務化。新規の小規模開業医を制限し病院の大規模化を進める）

国民皆保険はどうするんですか？

>>566
うはは、いっぱい並べたねぇ。
各論の検討は必要そうだが、その前に
確かに日本にはこういう多くの治療が必要だが、
これを完遂するには長期政権が必要だよね。
残念ながら、僕らには政権担当能力が無い。
もし、仮に僕が総理になったとしても、
政策を実行する能力
(他の政治家や官僚に働いてもらう能力)
これが根本的に欠けている。

永田町の変人である小泉氏(変人とは周りに相手にされてない事)
ただの破壊魔である田中眞紀子(だが、角栄から継いだパイプは太い)
政治のシロウトである僕らは彼らよりも力が無いのですよ。


これではとても多数の改革をできる訳が無い。

そして、２ちゃんねるの性質上、
こういう数多くの政策が全て認められる事も無いでしょう。


だが、国民のフラストレーションは明らかに溜っています。
それは小泉氏が総理になった経緯を見ても明らかでしょう。
そして、それが爆発する信菅の一つは
この２ちゃんねる(ネット世論)だと思います。

僕は、その時に一点突破で日本を治す方法を模索しています。
その一つが、>>528の選挙テスト制です。
これはネット世論の影響力を高め、
日本の自己治癒能力を活性化させるものです。
読んでみて、意見を下さい。

官僚の許認可権や行政指導といった非合法の権力を何とかしない限り、
何を持ってきても変わらないんだが・・・。

>だが、国民のフラストレーションは明らかに溜っています。
どこで判断してるのか激しく気になる。

>>JASさん
またぶっそうな…(^_^;)
少なくとも大多数の日本人は、現在の豊かさに満足して、
向上心を失ってますよ。
だから、政治や選挙にも(ついでにこのスレにも)関心が薄いのです。


しかし「革命か死か!」と言うと北朝鮮が不安ですね。
今日も渋谷で「北朝鮮に経済制裁を!!」とやってた人が居ましたが、
今の北朝鮮は正に「戦争か死か!」の状況でしょうな。
明らかに北朝鮮には日本と戦争したい勢力があります。
9.17会談直前の能登沖の国旗を掲げた不審船がその証拠です。

今の北朝鮮に経済制裁は、宣戦布告と同じではないかな？
第一大東亜戦争(太平洋戦争)の発端だって、ABCD包囲網の経済制裁だ。

戦争をするなとは言わないが、戦争するなら絶対に勝たねばならん。
だが、今の日本の戦力はあまりに貧弱だ。
今、ミサイル撃たれたら日本中枢あぼーんでしょ？
今は援助でもして時間を稼いで、
その間に戦争準備をするべきじゃないかな？
石原都知事が救う会のイベントに来るそうだが、
その辺、質問してみようかな？

>>572
そういう病巣に気付くには、何が必要だい？
勉強しかないだろう。

有権者が、自主的に勉強するようになる、
そして、自分の票を有効に使おうとする。
そういうシステムが一番必要だよ。

>>573
なら君は、小泉総理の誕生経緯を、どのように分析する？
今のままではダメだとみんな思ってるから、じゃないのかい？

>>576
答えは簡単だろ。
小泉首相以外に良いのがいないから。
あんたと同じ考えで支持してる香具師は非常に少ないよ。
まあ次の総選挙で8割の有権者が投票していたら認めたる。

>>577
そんな消極的な理由では、あの小泉ブームは説明できんて。

事実、総裁選の演説直前までは、
橋本で決まりだろう、と言うのが大方の予想だった。
当時の新聞、特に海外の物を調べてみたら良い。

だが、あの演説で全てはひっくり返った…
それからの小泉の言葉は全てが注目され、流行した。
この熱狂を、どう説明する？

>>578
今その熱狂ありますか？
とにかく次の総選挙で全てがわかる。
国民の本心がね。

うん？小泉じゃ日本は良くなるわけないだろ
と、いうより今の日本に必要なのは、
いままでの「金」に変わる、
これからの日本を担う価値観、
日本の理想ビジョンだろう。
命を賭けて、戦争をしてでも守るべき日本の正義さ。


平和主義者の小泉にはそれは無い。
それが無い限り、同じ事がまた起きると思うよ。

>>555 で書いた タクアンさんの「選挙テスト制」を一部応用して書いたものが
まだ見つかりませんので、思い出した分だけ書いときます。（見つけ次第UPします）

概略は、義務教育の９年間で習った内容を５教科（もしくは英語を除いた４教科）
の中から、各10万問毎年ﾈｯﾄ上で募集する。集まった問いと答え先着各10万の
問いと答えの双方をを公開し、ﾈｯﾄ上で間違いが無いか検討する。

確認できたものの中から、毎月10000問を宝くじの公開抽選のように観客を入れ、
ﾗｲﾌﾞでﾈｯﾄ公開中継して今月の試験問題を決める。

その50000問ないし40000問の中から各100問づつを試験毎に選ぶ。
全国規模であれば、その日の朝ﾗｲﾌﾞでﾈｯﾄ公開中継して抽選→ﾍﾟｰｼﾞﾌﾟﾘﾝﾀで印刷
小規模であれば、その場で抽選・印刷し問題とする。

これを中学の卒業時、高校の卒業時、大学の卒業時、入社試験、他、で実施する。

私の場合、「選挙テスト制」には反対ですが、こうする事により（或いは応用で）
不正の無い試験が可能になり、試験への信用度が高まります。
（試験の問題用紙の持ち帰りが可能になり、ﾈｯﾄで確認して自己採点ができる）

国・都・道・府・県・市・区・町・村議員に立候補する人は、せめて60％以上の
得点を取っていただかないと、立候補する資格はないとしてもいいように思います。
（義務教育の内容が理解できていない議員なんて、どうしようもないので）


２ちゃん党 web site　http://www.geocities.com/nich_tou/ 再度UPしました。

立候補する奴に制限をかけるのは賛成。
カッコだけの頭の悪いパフォーマーが政治家になっても馬鹿をするだけ。
優秀な人材を政治家にすることは有益ですし。
制限選挙制にして頭の良い奴だけに選挙権を与えるってのは絶対反対。
選挙権は国民全てに与えられるべき。

国民の教育レベルの底上げも必要ですぞ。
選ぶ国民がだらしなっかたらダメです。

そうですね。
そのためにもあらゆる圧力(特に日教組・全教と馬鹿三国)に屈せず
教育改革を推し進められるような優秀な人材を政界に送り込む必要がある。
文科省でも日本教育の危機を感じ努力している役人や
現場を見て危機感を積もらせている教職員もいる。
本当に頑張ってほしい。

>>582
選ばれる方に資格を要求するのは面白いかもしれませんね。
今のところ賛成。（もうちょい考えたいです。）

選ぶ方を制限するのは >>583 ID:koLI5IwD さん同様反対です。

======================
教育改革について：No.2 さんの統一試験案、僕も考えてました。
特に大学卒業時点で全国統一試験やらせれば（問題は学科毎に統一？）
面白いと思います。

企業の人事担当者達は大学の名前ではなく点数で選ぶようになるでしょう。
TOEFL の点数を参考にするように。
（あるいは海外大学院受験に必要な GRE のように）

# ついでに大学院受験でもこの点数を参考にしてもらえれば利点多し。
# 実は元ネタは http://bewaad.com/archives/themebased/reflex.html#Jan1803

もちろん何度でも受けられるようにします。
そして中卒・高卒の人でも受けられるようにします。

あーでも結局この「統一試験」をゴールとした新たな受験戦争ピラミッドが
出来るだけなのかなぁ・・・それでも現状よりはマシな気が。

>>Ｎｏ．２さん
ふむ、義務教育から出題ですか。
確かにそれが一番無難ですね。

しかし、特に国際問題は宣伝の打ち合いですから、
それに踊らされない有権者を育てたいですね。

>>583
いくら高いハードルを立候補者に設けても、
選ぶほうがバカでは意味有りませんよ。
それこそ、他国や利権団体、宗教団体の言いなりになるだけです。
事実、老人ホームの不在者投票が、
本人の意志を確認していないと、再選挙になった例があります。
創価学会や共産党が、そういう手を使っているらしいとも聞きます。
まだまだこれから高齢化社会。ボケ老人は増え続けます。
ブッシュ対ゴアのアメリカ大統領選挙でも、争点になってました。
日教組の洗脳を解く為にも、有権者は常に勉強していなければなりません。

>>587
だから制限選挙制って選択肢は本末転倒では？
国民が持つべき権利に制限をつけるのは賛成しかねます。
利権団体や宗教団体が問題となるのなら奴等を封じればいいだけのこと。
むしろそれができない日本に問題がある。
国民に罪は無い。

>>588
制限選挙？ンな事一回も言った覚え無いが。
なんか勘違いしてない？

僕が言っている制度は
投票権(チャンス)は今まで通り、万人にある。
しかし、勉強してない、政治を真面目に考えてない奴は無視しろ。
それだけの話だ。

これは２ちゃんねるの[荒らし]と変わらないだろ？。

想像してくれ。
君の上司に、仕事の事なんか何も解らない、やる気の無い奴が、
あれこれ君の言い分を無視して口を出す。
社長(有権者)は上司(議員)の味方で、
責任は君(官僚)に押し付けられる。
利権団体や宗教団体(株主)が、上司と癒着して予算を食い荒らす。
会社(国)の借金は膨らむばかりだ…


無能な社長 (有権者)に責任は無いのか？

>>589
>投票権(チャンス)は今まで通り、万人にある。
>しかし、勉強してない、政治を真面目に考えてない奴は無視しろ。
立派な制限選挙なんだが・・・。

それに例の意味が全く理解できん。
当てはめ方が無茶苦茶。

　　　　 　 　　　　　　　 ∧ 　　 　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .ヽ　　　　　
　　　　　　　　　 　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　／　　　 　 ￣￣￣　|||||　＼
　 　　　.　　 　　　 l　 -=＝=-　　 　-=＝=-　　|　　　　　　　
..━━━━━━━| 　　|||||　　 ノ　　　 　　　　.|━━━━━━━━　
　　ミッ　　　　　　 |　　　　　＜　　 　　　 　 　 .|
　　　　ャッ　　　　 ヽ　　　　　＿＿ノ　 　 　 　/
　　　　　　ウチ　　　 ＼　　　　　　　　　　 　／　

うーん、名無しが本当に理解する気があるのか不安になってきたな。

それじゃ、君はどうやって利権団体や宗教団体を封じるんだ？
普通にやってもイタチゴッコだぞ。
それどころか、人間が政治をやっていれば
必ずその中に生まれてくるものだ。


有権者にそいつらを見破る能力を要求する以外に、
方法はあるか？

＞議員・官僚・裁判官の給料、年金を減らす。政党助成金を無くす。
＞切断刑の創設
＞重罪では連座罰の導入
＞憲法第６６〜６８条の改正（内閣は国会からも独立した機関にする。連帯責任ナシ）
＞所得税の最高税率を７５％に上げる。

これは反対だね

>>592
いずれにせよ制限選挙である事には違いないね。
あと基礎教養と投票が関係あるとも思わない。
基礎教養がないから馬鹿な投票をするってことか？

>>586
大学名でなくて試験の点で選ぶ意味があると思えない。
大学でてまでテストの点で人を計るなら
大学名で人を選んだほうがましだと思うが。
それに大学名で採用される事なんて現実ないでしょう。

横から口出し失礼。

>592　その馬鹿にすら説得できない党派は、所詮その程度の党派と言う事では？

＞命の平等
　そんなもんあるかヴォケ。すくなくとも、
動物園で保護されている絶滅危惧種のトラの命の価値は、
動物園で夜な夜な宴会してトラに悪戯をして
指を食いちぎられた馬鹿米兵の命よりも尊かったのではないか？(ﾄｶｲｳ

>>592
国民を締め付ければ無くなるわけではない。
逆にそれを利用される可能性もある。
貴方のようなことを言ってると立候補者に制限を加えようが
有権者に制限を加えようが同じことですよ。
それに利権団体や宗教団体も封じることができずに
何が変えられるというんですか？
貴方の言う試験制度だって世論の名の下に阻止されます。

選挙権に制限をかけるのは絶対に反対ですけど。

>>594
基礎教養ではなく各分野の専門知識を問う試験にすればいいかと。
政治・経済・教育・外交等の各分野の基礎知識と現在問題になってる
懸案等の知識を問う問題を出せば本気で取り組む気があるのか
立証することができますしね。

　　　/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡|　　　　　　　　　　　　　
　　　|　ﾐ　　　　　　 　　　彡|
　　 ヾﾐ　＿━　　 ━ ＿　彡　
　　 ﾍ∨.／＼ ）-（ ／＼∨ﾍ
　 　| |│＿＿/ 　 ヾ＿＿ |　}
. 　　V　　　／(______)＼ 　　ｿ
　 　　|　　 )　　 ‖ 　 ( 　　|　
　　　 ＼ 　 く￣￣￣＞ヽ / ＜これからも私を応援してくださいね(^^)　山崎拓
　 　　　/ゝ　　￣￣　　. ノ＼　　　　
　　　　::::::::|￣￣/ヽ￣￣|::::::::
　　　　:::::::: ＼　/　＼　／::::::::　

237 ：有名人 ◇/ScoIlEF4c ：03/09/11 13:24 ID:LQWpVjde
青楓会という団体がある。
ここで今「引きこもりウヨ坊や」たちがカルトに洗脳され悲惨な目に合っている。
始まりは靖国参拝に行こうという２ちゃんのオフ会だった。
しかし、そこに統一教会・勝共連合系の女が巧妙に入り込んで来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
ただのオフ会に青楓会という、それらしい名を冠して
靖国での西村真吾、高市早苗という統一教会・勝共カルトの集会の
常連ゲストへの花束贈呈と記念撮影をセットしたのも彼女だった。
２ちゃんノリで彼女に疑問を呈したものの、セミプロにいいように人集めに
利用されて切られた。
彼女は皆とは偶然靖国で会ったと言い訳していたらしい。
（その後は書く気も起きないお決まりの壷売りパターンだ。）
昔、我が子を侵略強盗皇軍に売り飛ばして恩給を受け取る
「靖国の母」と呼ばれた鬼のような親が流行したことがある。
今は拉致や愛国をエサにおびき寄せられた「少し足りない純粋ウヨくん」が
あっという間に壷売り・英霊グッズ売りの売人に加工されて一丁上がりだ。
靖国というのは国民資産（税金）を吸い上げる兵器利権・恩給利権の
巨大な収奪装置なのだ。口を空けてぼーっと日の丸を振っていたら
金歯の軍需利権屋エロジジイに素っ裸にされた特攻隊の少年達のように
今度は、カルトに拉致されて明日は壷売り合同結婚式である。
靖国・青風会の若者たちの悲惨な末路がその何よりの証拠だ。
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>左派さん
ふむむ、制限選挙ですか。
僕は、きちんと勉強して、
政治を、国を真面目に考えている人の影響力を高めたいだけなんですが。
政治を真面目に考える人なら、子供でも、
そして今まで何も考えてなかった人でも、
選挙をテストとして勉強する事によって、政治に影響力を持てるようになる。
そういう人達が増え、活発に議論する事によって、
腐敗を正し、日本を良くする方法が実行される。
それが僕の理想です。

蛇足だが。
特に、報道や他国の宣伝のウソを知っている
２ちゃんねらー達が真面目に勉強するようになれば、
それは、ある意味完璧な頭脳集団になると思います。
全員がまとまるなんて事はまず無いから、
議論によって常に進歩が続くのではないかな？

制限選挙論はクソ

>>haeさん
今の選挙制度では、縁故票とミーハー票さえ集めておけば、
それだけで権力は維持できるのですよ。
説得なら、マスコミが「自民党に投票するな」とあらかさまにあおった事がありますが、
それでも、自民党は現在も健在です。
現在の選挙制度では、政策や理念、実績よりも、
テレビで如何に人気取りが出来るかで、決まってしまうのです。
その証拠が小泉総理ですよ。

>>596
？？ 国民を締め付けるって何？

僕は政治参加する人に、
利権や圧力団体に騙されない知識を身に付けて欲しいだけだよ。
常に勉強して、向上を続ける。
それさえ実行できれば、
利権、圧力団体がいくら巧妙に騙そうとしても、
それに気付く事が出来る。

人を騙すのが賢さならば、
それに気付くのも賢さだからね。

>>596

そうだな、政治に必要な専門知識を盛り込みたいね。
だが、それに一般常識や歴史も必要かと。
特に歴史は国のアイデンティティーに繋がるから、
他国を理解する為にも、自国を考える上でも必須だ。

「総理の資質とは何か。」佐伯啓思 小学館文庫
を、今読んでいます。

僕の思っていた疑問が、かなり分かりやすく書いてあります。
一言で構造改革と言っても、デフレにするのかインフレにするのか、
公共投資を増やすのか減らすのか、

小泉政権では両方の良いイメージだけが先行して、
進みようが無い事が良くわかりました。

「青楓会」って、単に２ちゃんねらーが靖国参拝する時の名前だが？
靖国でモナー看板立てる勇気は無いからな。
ちうか、無理(^_^;)

つまり、青楓会＝２ちゃんねらー


んで、２ちゃんねるに勧誘が来るのは当たり前だし、
それに洗脳されたとしても、それは自己責任だ。
ちうか、２ちゃんねらーを洗脳するのは無理じゃねーの？

まあ、スレ違いなのでsage

>>国民が本来持つべき権利に制限を付ける…

権利には義務が付帯するものだよな。
現在の日本では選挙権に付帯する義務は納税になっているが、
このチェック機能は無い。
つまり、事実上20歳以上なら誰でも投票できるわけ。
これが間違ってるんじゃないかい？


選挙権に付帯する義務を、
「政治を真剣に考え、政治力を高める事」とするのが、
国民主権を正しく機能させるのに必須なのじゃないかい？

>>604
選挙権と納税には何の因果関係もありません。
国民主権と納税をセットで考えるなんて馬鹿がすること。
てか左翼が良く使う常套手段だぞ。

歴史的に見ても、納税と参政権とは切り離せない関係があるのは常識。
ボストン茶会事件とか、大正デモクラシーとか普通選挙運動とか
学校で習わなかったのか？
自国の選挙制度の歴史も知らず何いってるんだ？

>>609
いつの話してるんだよ・・・。
少なくとも戦前のことを戦後に持ち出すのはやめないか。
戦前と戦後でガラリと変わってしまったのだから。
選挙権は国民全ての権利であり納税は日本に住む者の義務である。
選挙権が納税する見返りとして与えられるものではないし
納税しているからといって選挙権が与えられるわけではない。

>>609
言い忘れ。
納税は公共システムを利用する対価として支払うものでしかないことをお忘れなく。

何言ってんだか。
選挙権が納税者の権利であるのは近代民主主義の常識だよ。
別に戦前、戦後なんて矮小な話じゃない。
そんなことだから日本人はいつまでたっても賢い選挙民にはなれないのさ。

>>611
少なくとも納税をもって選挙権を与えている国は少ない。
納税はそこに住む者が負う義務だが選挙権は国籍を持つ者の権利だ。
無論日本に住んでいる外国人には納税をする義務が課せられている。
しかし選挙権は与えられない。
日本の国籍を持っていないからだ。
逆に納税をしていないからと言って国民から選挙権を剥奪することはできない。
これは選挙権が国民全ての権利であることが保障されているからだ。
常識電々ではなく理論的にどうなのかを見る必要がある。
選挙権が与えられる条件と納税の条件は明らかに合致しない。

つい方便が・・・。
電々ってのは「など」ってことね。

金を出してるから持ち主だってのが近代民主主義なんだがな。
単純な話さ。

ちなみに別に定住外国人に参政権を持たせるべきって言ってる
わけじゃない。
ただ歴史的事実に反することを堂々と述べるのは恥ずかしいと
思わんのかというだけだ。

>>616
むしろ歴史的事実を持ち出して語っている方が恥ずかしいと思うぞ。
歴史的にどうだったではなく理論的にどうなのかを語るべき。
法的解釈と歴史的解釈には大きな隔たりがある。
歴史的事実など法的正当性は全く無い。
歴史的解釈よりも法的解釈が重んじられるべき懸案であるし
歴史を理由に国民の権利が侵害されるべきではない。
選挙権は国民全てに与えられた権利であり納税はこの国に住む者の義務である。
これは現行法の解釈からして正当なことだ。

>>617にｲｯﾋﾟｮ

わが国の基本法たる日本国憲法には国民の権利として第１５条に参政権が、
国民の義務として第３０条に納税の義務が課せられている。
この事実をどう言い訳するのかな？

ちなみに犯罪を犯し公民権停止になれば選挙権も、非選挙権も停止される。
従って613がいう選挙権がすべての国民に保証されていると言うのも
事実に反する。

>>618
あんがと

>>619
「選挙権」は「国籍を持っていること」を条件として与えられる権利。
「納税」は「公共サービスを利用するための対価」として支払うもの。
逆に言えば「公共サービスの利用」は「納税」を条件として与えられる権利。
無論、公共サービスの種類によって様々な税を払わなければならない。
そして国は公共サービスを円滑に運用するため納税を義務化している。
選挙権と納税には全く因果関係は無い。

「国が公共サービスを円滑に運用するために納税を義務化している」と
言う法的根拠を具体的条文を持って示せ。

>>620
またそれも法によって決められたことだ。
法に選挙権や非選挙権を剥奪する条項がなければそのようなことはない。
全ては法により遂行されるものである。

自分の言っていることが判っているのか？
６１３の主張は現行法に基づくものではないことを認めたのだぞ。

>>622
それは無理ですよ。
公共サービスを円滑に運用するためには憲法で義務化することだけしか書かれていません。
ですが税金をどのように使用して公共サービスを運用するかは法で決められています。

>>624
現行法の解釈での話をしてますが？

>>625が変・・・。
納税は憲法で義務化することだけしか書かれていません。

基本的に判ってないな。
そもそも国と国民が別に存在すると考えること自体が誤りだ。
国家の要素はいうまでもなく国民、領土、主権だが、主権在民とは
国家＝国民であるということだ。国家自体が国民の自治組織であり
自分らのための金を自分で出すのも当然のこと。サービス業に代金
を払うわけではない。
大体そんな変な論理を使わずとも憲法１５条には
「公務員を選定し、及びこれを罷免することは国民固有の権利である」
と書いてあるではないか？
従って国民以外には公務員を選定する権利はないのは現行憲法下では
当然のことだ。

>>628
国家自体が巨大な公共サービスの塊であることを理解しないといけない。
国が国民に対して行なっていることは全て公共サービスです。
公共サービスの利用は納税をすることによって得られる権利です。
ですから公共サービスの種類によって様々な税を支払わなければならない。
支払っていないサービスに関しては利用することができません。
国は自らを維持するために納税を義務化しているのです。
しかし選挙権は国民であることを条件に与えられる権利です。
それ以上の条件はありません。
私の一連の主張は
「選挙権は納税したか否かで左右される権利ではない」
ということです。

「義務が課せられている事」と
「義務を果たしている事」を混同してるんだよ。

たとえ納税を果たしていなくても、我々には納税の義務が
課せられている事にはかわりはない。
そのことをもって我々には選挙権が保証されているわけだ。

払ってない税金をどうするかは行政の問題だな

あと権利と義務がどのような関係があるのか
といった問題は実定憲法の問題ではなく
国家論、憲法論の問題ですね。
これも混同すると議論が混乱するだけだと思いますが

>>600
政治で影響力をもちたいなら政治家になるしかありません。
政治家といっても議員に限らず
官僚でもいいですし財界人でもいいです。
ただ投票するだけの人間に影響力なんて与えられていいはずが
ありません。

政治を変えたいと多くの人が勉強するのはいいことですが
それと選挙をいっしょに考えるのは間違っていると思いますね。
勉強して目指すのは政治家です。

あと利権や圧力団体の話は知識教養とは無関係でしょう。
無知だから騙されるのではなくただ興味がないだけでしょう。

>>602
と書いてあるあなたの意見のほうがミーハーでないと
なぜ断言できるのですか？
小泉総理は駄目総理ですか？
そうかもしれませんし、そうじゃないかもしれませんね。
政治とは絶対不可知の世界です。
それを理解してないと政策決定や選挙制度を語るのは難しいと
思いますが。

あと政策や理念、実績がない人間が人気なんて取れませんよ。
そしてまた政策や理念、実績はそれほどあてになるとも限りません

>>604
>特に歴史は国のアイデンティティーに繋がるから、
>他国を理解する為にも、自国を考える上でも必須だ。

例えばこのような問題になるのでしょうか？
「○か×で答えなさい
　Ｑ．南京大虐殺はあった。」

>>左派さん
参政権に対しての「現在」の状態は、その通りだと思います。
僕は、そのシステムが利権や宗教団体に都合の良い形だから、
それらを阻止できる形に変えるべきと言っているのです。

>>ただ投票するだけの人に影響力なんて与えられていいハズがありません。

あなたの言われる通りです。
ですが現状はどうですか？
利益誘導をしてくれる候補者に[ただ投票するだけの人]が票を投じ、
人気取りだけの候補者に[ただ投票するだけの人]が票を投じて、
現在の日本が迷走してるのではないですか？
これは[ただ投票するだけの人]が、
影響力を持っている証拠ではないですか？
[ただ投票するだけの人]全ての元凶なのですよ。


国民主権において有権者は、一人一人が政治家であり、市民です。
投票する人は政治に関する全ての事に、興味を持ち、
町を、県を、日本を、さらに良くする方法を考え続けるべきです。

政治を真面目に考えていない[ただ投票するだけの人]には、
影響力を減らすべきなのです。

小泉総理に関しては、前述の佐伯氏の本で勉強するつもりです。
だが、今の日本に必要なのは、
物の豊かさの次の目標。
未来の国のビジョン。
戦争してでも守るべき日本の正義だと思っているので、

ただ、経済破壊と平和ボケしか見えない小泉には
思想的に支持出来ません。
破壊よりも、創造が上位であり、
次の価値の創造こそが、今の日本に最も必要です。

>>絶対不可知の領域
ちょっとこの意味が解りません。
>>政策や理念、実績がない人間に、人気なんて取れませんよ。

アントニオ猪木、大仁田厚、田中眞紀子、大橋巨泉、辻本清美…etc.
彼等は政策や理念、実績において支持されたのですか？
明らかに人気先行でしょう。

そして、特に田舎の方では縁故によって、
まったく政策や理念の比較無しで、議員が選ばれています。

>>laev
具体的な問題をありがとう。
まあ、そういう事ですね。
問題に異論があるなら、それはそれで議論の対象になって、
お互いの理解のきっかけになりますから。
靖国参拝や、平壤会談みたいにね。


…でも、この場合は○×ではダメですな。
○×ではあてずっぽうで正解する確率が高すぎる。
四択が良いかな？

歴史に共通の認識が無いから、どっちも正解とは言えない。
国内でも、議論が噛み合ってないからなあ。
まあ、問題文に[30万人]が入っていれば、
流石に日本人は文句付けないだろうな（笑）

　【ソウル２３日共同】大韓赤十字社は２３日、２５日に行われる被爆者健康管理手当など諸手当の支給対象者が
１０２９人に上ることを明らかにした。
　昨年１２月、大阪高裁が在外被爆者にも諸手当の支給を命じたことに伴う措置。
これまで日本に口座をつくり手当を受け取っていた人も一部いたが、
韓国で組織的に被爆者手当が支給されるのは初めて。
　２５日には今年３月から７カ月分が各自の口座に振り込まれる。対象者の内訳は男性４７８人、女性５５１人。
日本でも被爆者の８割以上が受けている健康管理手当
（月額３万４０３０円）が１０１９人と大半を占めている。

　大韓赤十字社は２１２９人の被爆者を確認しているが、うち被爆者手帳を持っていない人が９２２人おり、
被爆者団体などはこうした人たちが
日本へ行かなくても手帳が交付されるような措置を求めている。（共同通信）
[9月23日20時48分更新]

歴史的にどうこうだから　というのは無意味という意見に同意。
まじで、２ｃｈ党では制限選挙を目指すってんなら、
手続きとして憲法まで変えるって言えばいいってことで、
（私はもちろん反対だけど「制限選挙」。分かりやすい政党つくったら、投票率も上がるし、常識オンチもへるだろうし、その点は楽観してる。）
ま、いいじゃん団体排除しなくったって。団体のせいではじめて投票にいったって人々がのちに投票所を長くあけようっていう
杉きり党の政策にあとあと賛同してくれる可能性高いから。

それより、税金無駄遣いしてる人間、財政投融資を採算とれそうにない事業につっこんだやつら（多くは天下り官僚）から
どうやって、みぐるみ剥ぐかを戦略と戦術の面でもうちょっと考えた方がよくないか？

>>JASさん
>>分かりやすい政党つくったら、投票率も上がるし、常識オンチもへるだろうし、その点は楽観してる

無理です。
そういう「解りやすい政策」路線で攻めている泡沫候補はいくらでもいます。
前述の人気先行の議員達もほとんどそうですし、主に民主党にそういう人が多いですよ。
例えば、大橋巨泉の繰り上がりを受けたツルネンマルテイ氏
彼の本を読んでみてください。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806118087/qid=1064395162/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/249-8372081-9912300
JASさんの目指している議員の形は、多分彼と同じだと思いますよ。
後、ブランド雑誌の「GC」の１０月号に、ちょうどそういう政治家達の特集記事がありました。

そして、そういう「解りやすい政策」路線の政治家が現在の小泉総理じゃないですか。
小泉政権が生まれて２年経ちました。
しかし、政治を真面目に考える気質は生まれてますか？
１０月の総選挙は盛り上がりそうですか？
地方の利権誘導しか考えない有権者は、政治を真面目に考えるように変わっていますか？

僕はまったく変わって無い。どころか
「抵抗勢力」と「構造改革」の善悪二元論で結論付けてしまう現在の状況は、
むしろ「政治を真面目に考える国民主権国家」からは、逆行していると感じます。

今の日本が没落している原因は、そんな単純な話じゃない。
やる気の無い、だが権利、福祉だけは欲しいと言う、愚民が足を引っ張っているのです。
いくらチャンスが増えた所で、国民にそれを生かすやる気と実力が無ければ国は良くなりませんよ。
今の国民は、単純にはけ口を求めているだけでしょう。

採算の取れない公共事業＝悪というのも短絡です。
採算が取れないから、民間では出来ない。
だが、公共性からやらなくてはならない事が、公共事業となるのです。
その最たるものが軍隊であり、国際貢献でしょう。
これらを採算が取れないからやめろと言う人は、ほとんど居ません。
今、小泉がやっている事も、一つ一つ考えてみなければならないのではありませんか？
そして、それをやるには有権者一人一人が勉強して、向上しなきゃならないのではないですか？

テスト問題の、歴史に関しても
日本の歴史だけでは、ダメですね。

特に、国際問題をきちんと考えるならば、その国の歴史を理解しておく必要があります。
例えば現在であれば、イラクや北朝鮮の歴史ですね。
これらを理解し、相手の言い分のどこが正しくてどこが間違っているのかを見極めないと、
正しい判断は出来ないでしょう。

外交にとって歴史は絶対悪でしかない。

>>643
なんだそりゃ…
正義は力のみだとでも言うのか？
そんな単純だったら、アメリカも国連を相手になんかしないだろ。
荒らし[言い逃げ]じゃ無いのだったら、具体的に反論してくれ。

>>515-644
　スレ違い。専用スレあります。

1 ：名無しさん＠３周年 ：03/09/03 13:16 ID:QqXjOYu0
マトモナ政治家を選ぶには
選挙権の制限が必要だと思います

１．一定の試験を受けさせて試験に合格した人が
　　選挙権が与えられる
２．例えば一人５万円の選挙税を払ったら
　　永久選挙権をを与える

以上の二つのうちどちらかを実施すべきである
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1062562601/l50

★☆★２ちゃん党★☆★第3回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1051897155/
★☆★２ちゃん党★☆★第2回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044517881/
★☆★２ちゃん党★☆★
http://money.2ch.net/seiji/kako/1036/10361/1036135667.html

おいお前等、技術者・研究者の政党作るぞ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1011285228/l50
★☆★２ちゃん党★☆★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1057846881/l50
http://www.geocities.com/nich_tou/
極東板最大プロジェクト（萌しの会）
http://members.tripod.co.jp/WGIP/
日本国民党を作ろう！（誠心党）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060044617/l50
http://yosio000.fc2web.com/
モナー党
http://www.monar.net/
２ちゃんねる党を結成します。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1061544372/l50

いや、反論じゃなくて、説明だな。

[力が正義]って僕が勝手に解釈しただけだから。

ちゃんと議論するつもりなら、説明してくれ。


選挙テスト制には憲法改正まで必要なのかな？
そこまでいくと成功率落ちるし、何より検討が必要だと思う。
２ちゃんねらーに憲法を変えられたくねぇ（怒）
って言われると、反論難しいからね(^_^;)

>>タクアン氏
外交に歴史を持ち出して得をするのは戦勝国だけですよ。
敗戦国は泣きを見るだけです。
本来日本が強い立場にある懸案でも歴史を理由に不利になっている現状を見てればわかるでしょ。
歴史を利用した外交にフェアなものなどありません。
相手が歴史を利用して道理の通らない要求を突きつけたなら無視するべきなのです。

ああ、日本が侵略者だというあれね。
僕は大東亜戦争(太平洋戦争)肯定論者だが
これを克服する為にも、当時の国際状況がどうだったか、
日本は何をして、何をしなかったのか、
相手の言い分の何処が間違ってるのか、
それらを日本人全員が理解する必要がある。

百回言えば、ウソも本当になるのが、国際情報戦争だ。
従軍慰安婦も南京大虐殺もそうして造られた
だからこそ、日本も違うと全国民が言い続けねばならん。


ずっと戦争を続けてきた欧州では、
そうやって、歴史はお互いの理解をする形で、教育されている。
近隣諸国条項なんてのは、相手の言い分を受け入れるだけの一方的な規制だ。
お互いを理解し合うには、論争も必要だよ。

>>650
過去の立場を抜きにして今の状況を踏まえた外交をするべきってのが俺の主張。
過去に何があったかなんて関係ないからね。

>>651
うーん、でもそれは条約で解決済みと、繰り返す、
今の外交とほとんど変わらないのでは？
あちらが反日教育で洗脳して、
国民全員で百回言えば事実にされてしまうのだから、
こちらも、証拠がない、事実は違うと
国民全員で言い続けねばならないよ。
そうやって議論を深めて初めて相互理解に繋がるんだし、
何より、無意味な対立が戦争に繋がる事は阻止しなきゃならんよ。
北朝鮮と中国には、明らかに戦争を望んでいる勢力がある。
今の日本はまず勝てないし、
勝てるとしても、むやみに戦う事は避けないと…

>>645
ふーむ、やはり同じ事考えてる人はいるんだね。(ざっと読んだ)
だが、僕は「選挙テスト制」を、
『２ちゃん党』の一発統一政策にしようと、考えてるから、
スレ違いにはならないよ。

「選挙テスト制」は２ちゃんねるの政治影響力UPに繋がるし、
勉強することは、人間の、政治の正道だと思う。
利権、宗教、圧力団体に悩まされている現職議員にも、
参加して貰えるんでないかと思う。
国民の政治への無関心さにいらついている政治家は多いハズ。

とりあえず僕も「選挙テスト制」をそっちに書き込みしてみようかな。

>>637
>問題に異論があるなら、それはそれで議論の対象になって、
>お互いの理解のきっかけになりますから。
議論の話じゃなくて、あなたはそれを試験にすると言ってるのでしょ。

>歴史に共通の認識が無いから、どっちも正解とは言えない。
だから、認識＝解釈＝歴史＝思想ですよ
それで選挙権・被選挙権についての試験をしたら憲法１９条違反でつ。
歴史に限ったことじゃないですが。

とは言ったものの
>>650
>日本人全員が理解する必要がある
>>652
>国民全員で言い続けねばならない
思想の自由なんてお呼びじゃないって感じでつね(´・ω・｀)

>>laevさん
>>議論の話じゃなくて…
試験にすれば、その問題は公表するのだから、
それに異論があるなら、噛みついてくるでしょ
靖国だって、小泉が公約にしなきゃ、多くの人は考えなかった。


>>認識＝解釈＝歴史＝思想…
そうだね、事実と公式見解をテストするにとどまるかな。


>>思想の自由なんて…
うはは、痛いところを突かれた。
相手が思想の自由を認めないからなぁ。
中国は言うに及ばず、
韓国も、外患罪が[親日派への弁明]にかかりかけた事実がある。
[親日罪]を制定しようって議員がいるんだから、
まだまだ相互理解(ちうか口喧嘩)が必要だな。


まあ、明らかに相手が間違ってる点については、
きちんと反論できる様に、国民が勉強しておくべき。
と、言い直します。

結論からいうと選挙テスト制にはまったく説得力がない。

試験と利権、宗教、圧力団体とはまったく関係ないし
事実そういった宗教団体、圧力団体が社会を構成しているかぎりは
それらを政治から排除する事はできない。
阪神ファンが景気が悪いのは巨人が優勝するせいだと
いってるのと変わらない（今年は阪神優勝できましたが）

それに圧力団体自体、ある社会の代表であるわけだから
それを否定する事はできない。

だいいち制限選挙論なんてのは、近代民主国家が成立して以来
延々と議論されてきて敗北してきた理屈なんだし、いまさら
ここで議論するようなもんでもない。
前代未聞のパラダイムを考えついたってなら分かるが、
残念ながらそういう類いのものでもない。

>>左派さん
利権、圧力団体は必ず政治の中に生まれてきます。
いくら法律で規制しようとも(あっせん禁止法)
憲法で否定しようとも、(政教分離と創価学会)
すりぬけてきます。
それらの是非を考え、監視し、時に排除する為には
常に政治に関心を持つ有権者を育てる必要があります。

人を騙すのが賢さならば、
それを見破れるのも賢さだけです


制限選挙論が敗北し続けてきたと言いますが、
むしろ民主主義の歴史は浅すぎます。
民主主義のいかがわしさ、暴力性、排他性に対して、
何も対策を取らないと言うのは、
性善説を信じて自壊した共産主義と同じ道を辿る危惧があります。
国によって、宗教によって、民族によって、
民衆のアイデンティティーは違います。
それを完全に無視して[制限選挙は間違い]と
言い切るのは危険ではないですか？

>>658
利権、圧力団体は必ずしも悪いものではないでしょう.
むしろ個人と政治が１対１でつながることのほうが危険です。
医師会にしろマスコミにしろ問題があれば
現に表沙汰になってるでしょう。
それで政治が変わらないのは無知ゆえではなく
無関心あるいは許容からです。
たとえ有権者に教養が合ってもそれは変わらないでしょう。

制限選挙が間違いと言い切りはしません。
ただ学問は積み重ねです。
数百年の及ぶ研究によって普通選挙が（相対的に）正しいと
いう結論に現在なっています。
それを覆すだけのパラダイムをあなたは作ることができますか？
知識教養で選挙権を制限するという考えはそれこそ
民主制の始まりからあったことでしょう。
それがなぜ否定されてきたのか？
つまりはそういうことです

もちろん現在の政治を全肯定するわけでもなく
教育や人事制度のほうを改めるべきだと思いますね

>>左派さん
>>個人と政治が１対１で繋がる事が危険…
うーん？独裁って事？いや、違うか。
何が危険なのか、イメージが沸きません、説明をお願いします。

>>数百年に及ぶ研究によって普通選挙が正しい…
>>知識教養で選挙権を制限する考えは民主制の始まりからあった…
どこにあったのでしょうか？
古代ギリシャの民主制から、
フランス革命、そしてナチズムまで、
全ての民主主義は[人気取り]の為の甘言であり、
２回の世界大戦は、民主主義の暴走によって起きたと
僕は思っています。

人気取りの甘言だから、民衆に努力など求めるわけもなく、
扇動して、理性を排除した問答無用の強い力を暴走させる。
人間から理性を奪い、悪魔の集団にしてしまう思想でしょう。

選挙権を制限する考え自体は、
プラトン、アリストテレスの時代からあったでしょうが、
人気取りの為に行われる民主主義では、
真剣に検討も、もちろん実行もされた事はありませんよ。

ディベート希望。
前にも書きましたが、制限選挙では、
権利を得た連中（利権団体含む）が自分たちに有利なように
行政を歪めていった時に、元に戻すのが原理的に困難だと思います。

たとえばテスト制の場合：
何かの拍子に、テストの出典、出題傾向、などなどがグループＡに有利なように、
グループＢに不利なように歪められたとしましょう。

この時グループＢの人が「ふざけんな！」と怒っても、テストで不利な分だけ
選挙権が弱いので「Ｂ派」は議席を減らすでしょう。
そしてますます「Ａ派」は強くなり、テストを歪めていく事も可能です。
と同時に、当然、政策面でもＡ派の人に有利な行政を執り行うでしょう。
格差（差別）は広がるばかり。不可逆なんです。

＃　出題する問題は全国から無数に選んで抽出するから大丈夫、と言ったって、
＃　権力を握ったＡ派の連中（とその支持者達）が何をするか保証は出来ません。

同様な事はもちろん現行選挙法でも起こり得るのですが（もう起こってる？）
ここでポイントなのは「それでもＡ派の人とＢ派の人の一票は同じ重さ」
という点です。

現行法では少なくとも半分以上の人が「ふざけんな！」と思えば政府は
ひっくり返せる。バランス機能がある。ところが制限選挙ではそうはいかない。

制限選挙は本質的に不安定だと思うんです。仮に一時的に良心的な政府が
実現したとしても、容易に差別社会に陥りやすい。
（そもそも設定が差別的だとは思うんですが、百歩譲っても↑）

＃　同様の議論は「現行法におけるマイノリティーの不利」とも関係している
＃　と思いますが（Ｂ派が圧倒的少数派の場合ね。基本的に多数決ですから）
＃　ここでは割愛。

超遅レス失礼。

>602
　怒りは　よくわかりますが、解決方法としては誤りに思うです。
(政治的無関心の克服や、小泉に対する評価の議論を広げる方が大切と考えます)

　選挙権を制限しろ、という発想の危険さは、端的には
「選挙権を制限しろ等と言う発想をする奴に選挙権を与えるな」という
自己矛盾によって明白かと思いますｗ

　突拍子も無い曲解に思われるかもしれませんが、おそらく同質です。
あなたは小泉を支持する馬鹿を非難しますが、その非難の根拠を
質す装置がありますか？　制限の質を論じる意味でPhys.氏の>>663の提起が
あるのだと思います。

　つーか、人間クローンで騒がれたラエリアンムーブメントってカルトが
ありますが、あすこは　天才政治っつー主張をしていたと記憶しています。
なんでも、３％の天才の意見は、３％のハクチによって無効化されているから
選挙権を知能テストで制限しろ、見たいな事を言っていました。

…但し、おそらく彼らにとって知能を測る指標は、ラエリアンムーブメントを
指示するか否かではないんか？という懸念があるわけです。

　旧共産圏において、誠実な批判者が反革命的思想のレッテルを以って
粛清／暗殺された歴史を踏まえても、選挙の制限と言うのは
危険な方法だと思います(←その否定＝批判の確保を踏まえればこそ、私は共産主義を支持する訳で)。

タクアン君は一部の者に都合の良い政治を目指してるようなので支持しかねます。
とても危険な考え方です。

>>physさん
あなたの言われる通りですね。
そういう事にならない様に、テスト制を煮詰める必要があります。
しかし、どうやるかだな。
第三者に監修させるなんて不可能だし、
ネット世論の嫉妬傾向を利用して、上手い方法が見つかるかな？

>>Haeさん
政治的無関心は、日本人の民族性とも言えるので、
いくら宣伝しようとも、必要になる事態に陥らなければ、
まず治らないと思います。
小泉批判については、ニュース議論板でもやってますが、
勉強する必要性をいくら説いても、
実行する人はもちろん、やる気を出す人すらほとんど居ません。
これが日本の民衆の実態でしょう。

>>JASさん
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ雑誌の名前、間違ってました、
正しくは「ＧＱ」です。
GQ10月号に[血縁なし!地盤なし!カネもなし!?
11人のサラリーマンが政治家になりたい理由。]
と言う記事があります。

タクアンさんの仰る事・・・利益誘導・人気取りの堕落した？民主主義から脱却し、
より良い政治をという観点からでしょうが、普通の社会人は仕事に追われまくって
余裕無いですから、今更ｵｯｻﾝ･ｵﾊﾞｻﾝに勉強を強いるってのは困難だろうと思います。

（それにｲﾗｸ・北朝鮮について今報道されている内容が正しいとは限らないし、
タクアンさんの歴史認識や国際政治・情勢分析に誤りがないのかﾁｮﾄ疑問）

>665 での指摘は665 さん以外の多く人もそう感じていると思われるので、
反対意見が多い現状を打破するためには、タクアンさん独自の画期的な考え
（発明・ｱｲﾃﾞｱ）が + されないと「制限選挙･選挙ﾃｽﾄ制」への支持は厳しい感じかな？

とりあえずは政治的無関心の克服をいかにして為すべきかを考えることのほうが
より有効かと。（一部の人間・資本によるﾒﾃﾞｨｱの寡占を制限したりとか・・・）

・・・と書いてたら、ﾚｽ上がってた。政治的無関心は、自分自身に直接被害が及ばないと
直らないでしょうね。（これはなにも政治だけとは限りません、日本病のほんの一部）

>>667
>普通の社会人は仕事に追われまくって
>余裕無いですから、今更ｵｯｻﾝ･ｵﾊﾞｻﾝに勉強を強いるってのは困難だろうと思います。
これは皆が忘れてしまっていたことでは？
多くの国民に勉強をするような余裕など無い。
選挙テスト制で得をするのは勉強することで利益の得ている連中だ。
一部の宗教団体や利権団体にとってはお手芸中のお手芸ですよね。

僕の独自の部分としては『選挙のイベント化』ですね。
テストを題材に、ウルトラクイズ並のお祭りを期待します。
このためには、商品として耐えられるだけの楽しさと、
テスト問題の商品変質を防ぐ手段が必要になります。


…実を言うと、選挙テスト制自体が、
『国民クイズ』という漫画から思いついたものなのです(^_^;)

>>669
さようなら・・・。

うーん、勉強と仕事の両立は不可能かなあ？
ニュースやドキュメント番組、ワイドショーから、
クイズ番組や、トリビアまで、
知識を求める番組は、安定した視聴率を得られます。
欧州では、政治に対する議論が当たり前になってます。
まあ、日本人が働き過ぎるのもあるのでしょうが。

勉強する事を、テストの点数を競う事を、
娯楽にする事は出来ないかな？

>>671
娯楽のために勉強する奴の方が少ないだろうに・・・。
欧州で政治談議が盛んなのは政治の勉強を小学生の時からやってるからですよ。
現実に小さな議会を生徒にやらせたりして政治の重要性を勉強させてます。
その延長線に国民の政治談議好きがあるのです。

人間を動かすには、極端な話、金が得られるか
もしくは、それが楽しいか、
その二つのどちらかを満たす必要があります。


今回の場合、参政権を盾にして勉強、競争させるのも手ですが、
それじゃ、二極分化が進むだけです。

…金も同じかなぁ。

>>672
やっぱり教育ですか…
日本の教育は政治家がギャンギャン言っても、簡単には変わらないだろうから
草の根で根気良く言って行くしかないですね。

日本人がそれで治るかは疑問ですが、
実施してみる価値はある…かな？

>>674
政治の授業の少ない日本で政治に興味を示す子供が少ないのは当たり前ですよね。
それどころか政治などまったく意識しない。
しないと言うよりはできないと言う方が正しいかもしれません。

私的には志のある学生が文科省の重役になることを目指してほしいです。
省内部からの声が大きくなれば政府も少しは動いてくれるかもしれません。
教師になるのはあまり意味が無いです。
教師は政治不介入が原則です。
政治家を目指すにしてもあまりにハードルが高すぎます。

まあ、とりあえず僕は、
選挙を、テストを娯楽にして、政治参加には勉強する事を前提とした
『選挙テスト制』を導入すれば、
少なくとも今の利権誘導、人気取りのみの
無意味な対立や、独裁が起きる幼稚な民主主義からは卒業できるでしょう。


外交にしても経済にしても、問題は複雑にこんがらがってて
簡単に解決できるものではありません。

今の日本を建て直す方法はそれ以上に複雑なのです。
それを打破する為には、少数の官僚や政治家だけに任せるのではなく、
多くの人が責任を持って考えるべきなのです。

>>656
>事実と公式見解をテストするにとどまるかな
だから、その「事実」と「公式見解」と呼んでいるのが（以下略

>相手が思想の自由を認めないから
>明らかに相手が間違ってる点
だから（ry

>>665
>一部の者に都合の良い政治
つか、社会主義国の共産党支配と、変わらないように思う

>>677
むーん。まあ具体的なテスト問題については、
教科書を作る基準で良いと思う。(近隣諸国条項はｲﾗﾝが)

政治に対しての基礎知識を、政治力をテストする方針なら、
利権、圧力団体に居座られて硬直している現在の状況より、
少なくともマシだと思う。

後は、どうやって硬直しない、プロバガンダに踊らされない
テスト問題を作るかなんですよね。

このテストの思想は、
福沢諭吉 学問のすすめ 初編
「人に貴賎はないが、勉強したかしないかの差は大きい」
これに準じています。
まあ、早い話。『勉強しる!』(ナゼに2ch語)って事。

特に、宣伝が非常に大きな力を持つ昨今、
国民がこれを見破る力を持たねば、生き残れないと思うのですよ。
２ちゃんねるは、まさにその力を鍛える場所。
この一点において、２ちゃんねらーの政治参加を正当化できると思います。

>>678
>政治に対しての基礎知識を、政治力をテストする方針なら、
>利権、圧力団体に居座られて硬直している現在の状況より、
>少なくともマシだと思う。
全くの逆効果でしょ。
今の状況で利権団体やら圧力団体やらが横行してるのに
選挙テスト制なんて導入したら奴らの力がさらに増すだけ。
奴らが馬鹿で勉強しないという前提条件でしか成立しないものだよ。
実際はかなり勤勉であることは周知の事実。
勤勉でなければ圧力どころか利権さえ得ることができないからね。

>後は、どうやって硬直しない、プロバガンダに踊らされない
>テスト問題を作るかなんですよね。
どう考えても無理。
作る側が権力者である以上は抑えることはできない。
何かを行なう組織は必然的に力を持つもの。

>>680
>>実際はかなり勤勉である…
これのソースはありますか？
〇〇新聞や、●旗を読む限りでは、
人権や、共産のプロバガンダには全く疑いを持ってないと思います。

あーでも、その問題ばかり出すわけにもイカンか。むう。

>>(問題を)作る側が権力者である以上は…
それじゃ、権力者以外に作らせれば良いわけか。
野党に作らせるかな？

>>681
思想と学力は無関係だと思いますが

>>679
２ちゃんねらーが一般人より知識がある、見破る力がある
という時点で大きな勘違いをしてると思いますが。

そもそもプロパガンダがどうこうという話自体
あなたが単に反小泉論者ってだけの根拠しかないような。
世間の人間はそんなに馬鹿じゃないですよ。
賢明でもありませんが。

>>662
普通選挙のついては法哲学や憲法の教科書を読めばいくらでも
書いてあります。

プロパガンダや人気取りの政治の問題ならファシズムと民主制あたり
の研究を読めばさんざ議論されてます

>>669
「国民クイズ」自体、独裁と政治の矛盾を隠すために
行われていたイベントだったような気がしますが。

タクアンさんは勉強を強調されてますが
中途半端な知識などは役に立ちませんよ。

>>675
日本人の政治嫌いの大きな要素は日本人の民族性と
戦後のマルクス主義者の運動が原因のひとつであるでしょう。
戦後のサラリーマンにとって政治的な発言をすることは
身の危険を招きかねないことですから。
へたに赤と勘違いされたら困りますからね。
市民団体が赤の隠れ蓑になっているという事もありましたし。

日本の政治は左翼対右翼という形でなく
極左と極右を左翼、右翼として排除して
実質的政治的右翼と左翼を中道にとりこんだ
調和型で進んできました。

あと日本は戦前から中央集権国家というより
ネットワーク型の政治というほうが正しく
「指導者」というものを必要としなかったこともあると思います

>>タクアン
２ｃｈに何を期待してるんだ？
政治に不満を持っているから２チャンネラになっているとでも本気思ってるのか？
もしそうだとしたら予想以上の妄想野郎だぞ。
選挙テスト制も「頭の悪い奴は黙っとけ！賢い俺が導いてやる！！」って
言ってる学力主義妄想馬鹿の主張にしか見えないしな。
それに思想と学力を一緒くたにするなよ。
共産主義を支持してる奴は馬鹿なのか？
民主主義を支持している奴は賢いのか？
どっちにも賢い奴がいれば馬鹿な奴もいるだろが。
賢い奴が国のために働いてくれるわけでもないぞ。
選挙テスト制なんてやっても賢い奴が大きい顔をするようになるだけで
何の解決にもならんだろうが。

仮に、テスト制が実現したとしたら、
有権者は　皆　無投票かもネ
(投票しているのが馬鹿ばっかだった、とか)

…とすると、なんの解決にもならないような…

共産党支持者としては恥ずかしい事だが、
小泉以外よりも、小泉がマシ、と考える判断を崩せない事は、
他の代替候補の貧弱さ／宣伝不足を　考慮すべき事柄ではないのかなぁ、と。

小泉なんかが支持されるのは間違っている！　と思うなら、
テストに受かりそうな人ならばどういう選択をすると言うのか、
その辺りの説明があっても良いような気がします。＞タクアン氏

もっと政治に関心を持とう! (2003年9月26日放送 :タイトル変更)

「真剣10代しゃべり場」
毎週金曜日 夜11:30〜0:15　/ 再放送　毎週土曜日　午前11:00〜11:45
ttp://www.nhk.or.jp/shaberiba/list/list.html
ttp://www.nhk.or.jp/shaberiba/

>>678
>少なくともマシだと思う。
悪いけど、選挙テスト制の社会って
Ｂ級ＳＦ映画に出てくる「悪い未来社会」みたい(･∀･)

>後は、どうやって硬直しない、プロバガンダに踊らされない
>テスト問題を作るかなんですよね。
問題の作り方以前の問題かと

>>681
>全く疑いを持ってないと思います
私から見れば、タクアンさんも「全く疑いを持ってない」人ですよ〜

選挙制度より情報公開を進めればいいんじゃないかなー
で、それは進んでいるようだし…

GQはまだよんでないが。
巨泉を一応私は評価するな。
やろうとしたことが出来ないと知ったら潔くやめて次点に渡す。
社民党のおばさん教授の党を出て無所属議員続けるってのより、
わ　か　り　や　す　い

あー、だれか、タクアンインタビューはいったＳＤカードを受け取ってアップしてくれんか

今の今でもさ、
間違った行政認識植付け、間違った歴史認識植え付ける教育での
テストにおいて高得点挙げた人間だけが余裕のあるくらしできて、投票する
って図式があるんじゃないかな。
だから、壊れない。この権力構造は。

テストはすべからく、
政治を硬直化させる
なぜなら、それはコピーを生み出すだけだから。

>>692
＞テストはすべからく、
＞政治を硬直化させる
＞なぜなら、それはコピーを生み出すだけだから。

　至言。

選挙テスト制反対に一票。

> 選挙制度より情報公開を進めればいいんじゃないかなー
> で、それは進んでいるようだし…
>

同意ですね。役人が私物化して、普通の庶民が知らない情報が多すぎ
るよこの国は。記者クラブの存在も大きいし。

>タクアン＠ケータイ さん、
前々から思ってたんですけど、中古のﾉｰﾊﾟｿ一台買ってはいかがですか？
1〜2万円程度でﾈｯﾄﾊﾞﾘﾊﾞﾘいけるのあるみたいですよ。んで、Air H"につなぐと◎

John AppleSeed さん、
そのSDｶｰﾄﾞ CD-Rに焼きつけれたら、ﾈｯﾄｶﾌｪでUPできるんでしょうけどね。
（私が手伝えなくて残念、ｽﾏｿ）

>>691 laev さん、　
私は情報公開まだまだ全然ダメだと思います。税金にしろ年金にしろ
使途や詳細がはっきりしないから、払いたくなかったり不安だったりするわけで。
（必要もないのに組織や体系を複雑にして、意図的に隠していると思われる）

>>695
道州制や財源移譲にもかかわってくるんでしょうが、ﾏｽｺﾐ（TV局、新聞、ﾗｼﾞｵ他）が
日本中系列化していて、情報の寡占化・特権化が進んで極めて危険な状態。

特に地方では政・官・財・ﾏｽｺﾐの癒着が甚だしく、ｺﾈ・不正が横行する
役人保護の情報統制社会になっていると思います。（やりたい放題ともいう）

中央も地方も力を持った人達がみんなグルだから、不良債権処理も構造改革も
行政改革も進まないし、責任追及しないし、先送りするし・・・こういう経済状態になるし
治安も悪化するし、未来に希望が持ちにくい社会になるし・・・もっと酷くなるのでしょう？

うわはは、
地震でどたばたしてるスキにこんなにレスが(^_^;)
ありがとうございます。

>>左派さん
>「国民クイズ」自体…
そうだっけ？まあ漫画の事はおいといて、
選挙テストをああいう娯楽に出来れば良いんじゃないか？

>中途半端な知識など役に立ちませんよ。
中途半端な知識であれ、知識が無ければ議論になりません。
無論、僕の知識が中途半端な事も自覚してます。

>>686
>２ｃｈに何を期待している？
前にも言ったと思いますが、
小泉総理の誕生経緯からして、
日本の変化を望むエネルギーはかなり溜っています。
それが爆発する信菅の一つは２ちゃんねる(ネット世論)でしょう。
そして、２ちゃん党が議席を取れるのもこの時だけでしょう。
その時に、その一回のみのチャンスで、
出来るだけ日本を良くする方法を考えているのです。

>小泉総理の誕生経緯からして、
>日本の変化を望むエネルギーはかなり溜っています。
>それが爆発する信菅の一つは２ちゃんねる(ネット世論)でしょう。
>そして、２ちゃん党が議席を取れるのもこの時だけでしょう。
>その時に、その一回のみのチャンスで、
>出来るだけ日本を良くする方法を考えているのです。
この認識がかなり世間離れしたものであることがわからないのか？
国民は「小泉に期待」しているのではなく「他に良いのがいない」
という認識の方が強い。
昔の異常な小泉人気だって田中真紀子のような人気議員
が大々的に支持してキャンペーンを繰り広げたことと
改革という聞こえのいいだけの主張によって起こされた
ことにすぎない。
それに2ちゃんねるに変な期待をされても迷惑なだけなんですよね。
社会的に影響を及ぼさない場所で言いたいことを言いたいだけ言える
場所であるからこそ2ちゃんねるの繁栄があるわけだ。
もし2ちゃんねるでの発言によって自らの社会的地位に影響を及ぼすこと
になったら２ちゃんねるに人が来なくなるよ。
2ちゃんねるが政治に大きな影響を及ぼすようなことは望まない。
そういった動きが活発化すると身内である２ちゃんねらが確実に
潰してしまうことからも明白なことだよ。
offに対しても良し悪しに関わらず批判的な２ちゃんねらも多いしね。

>>Haeさん
宗教系団体は>>680で疑問が提示されましたが、
利権系、特に地方の族議員は老人等の縁故票が得票のほとんどなので、
テスト制でほぼ壊滅しますよ。

>>テスト制に受かりそうな人ならば…
テスト制は点数＝票数だから、
結局倍の人数集めればひっくり返せるでしょうが、
僕の理想は、政治議論をやれるだけのやる気と、基礎知識を兼ね備えた人。
満点者は最低このレベルには達して欲しいですね。

>>JASさん
僕のインタビューは、あのままでは商品になりません。
金を払って見る程の価値は無いですよ。
どういう価値を持たせるかをマズ決めて、
作り直す方が良いと思います。

>>政治を硬直化させるだけ…
安定しない政治が良いんですか(^_^;)
政治と言うのは国家の大きな力をどの方向に向けるか決める事です。
方向をコロコロ変えてたら、国が良くなる事もないし、
他国に信用される事もありませんよ（汗）
そして、そんな重大な事を基礎知識も無しに決めるのは、
バクチと変わりません。

>>695
それで日本人が政治に真剣になってくれるなら良いんですけどね…
少なくとも地方の縁故票は動きそうにない。
選ばれる議員に、対策をやらざるを得ないよう
迫って行くしかないですね。

>>左派さん
２ちゃんねらーが一般人より知識がある…

『２ちゃん党』が政権を取る事を正当化出来る理由は、
それしか思いつきません（汗）

２ちゃんねらーに日本の憲法作られたく無い
…って、僕も思いますもの(^_^;)

縁故票が利権かよ。
笑わせてくれる。

多様性の無い政治をやる国は長続きせんよ。
情勢の変化について行けずｱﾎﾞｰﾝする。

>>ＮＯ．２さん
そのうち買おうとは思っています。
まだ良さそうなのが無いんですよね。
ちなみに、今はAirH"Phone(閲覧、検索用)
AU A1101S(書き込み、電話用)の二台です。

AirH"Phoneは辞書、通話が良くないのと、アク禁受けてて、まず書き込めません。
ライブチャットに誘われてるし、新品のノート買おうかなぁ…
32K(AirH"Phone)じゃ無理か(^_^;)

>>699
>>改革と言う聞こえのいい…
それだけで80%超の支持率を得られたのは、
やはり有権者が変化を求めてる証拠だろう。

自由に物が言えなくなる？
別に言いたいなら止める理由は無い。
ただ、ギャグでないのならきちんと勉強しろってだけだ。
２ちゃんねるはその勉強が出来る場でもある。

オフ板の荒らしは僕も見ている。
しかし、書き込みが自由である限り、
利用方法も無限なのは事実だ。
止める手段はひろゆきに直訴しかない。
ちうか、荒らしって、テロだろ。

…それに日本の浮沈が２ちゃんねるの存続に影響するんでないか？

エゴ丸出し。

>>692
すべからくの使い方間違ってる。

難しい言葉をわざわざ使わなくてもいいのに・・・

>>692
間違った行政認識ってのがわからない。
具体的には？

繰り返すが、思想（歴史認識だとかすべて含めて）と
テストの点なんかまったく関係がない。
ましてや暮らしが裕福かどうかなんてまったく関係ない。
同じ大学でも思想の違う人間なんかいくらでもいるだろ。

歴史の授業ごときで政治が硬直化するわけないだろ。

>>696
たしかに情報開示は必要。
ただ情報開示ってのはマスコミや市民団体への
開示はあまり本質的でなくて
野党がいかに情報に触れるかなんだよね。
そういう意味で政権交代が起こらないかぎり
情報開示は進まないと思う。
しかし日本は野党のほうがどうしようもないから困るわけで。

民主党はマニフェストなんぞという聞こえばかりを優先した
現実性の無い主張を平気で行なう馬鹿丸出しの政党。
世襲議員反対を唱える政党の代表が世襲したりするんだから話にならない。
社民党は国益よりも中朝韓の利益を優先するようなDQN政党だし
共産党は与党になるつもりなど全く無い。
まあ世界で一番長い歴史と伝統を持つ天皇を社会主義という
自分達の理想の社会のためだけに無くしてしまおうなんて
政党を支持する気はまったくありませんけど。

小泉はことごとく公約を反古。
総裁選でもＡ４一枚の紙に
中身がないスローガンを書いただけの公約。
どうしようもない。

>>709
そのとおり。
公約公約とうるさいわりには公約の実現に低姿勢なのが気に食わない。
何より金持ちである財界人から金を取らずに生活に苦しんでる一般人から
金を吸い取ろうなんて根性がどうかしてる。
それを支持してしまっている国民もどうかしてる。
財政が苦しいんなら自分達議員や官僚の給料を3割減らせばいい。
苦しい生活をおくる国民から引っ張り出そうなんて言語道断。
公務員の平均年収が1000万近くになるのは納得いかない。
改革というのならそこから手をつけるべき。

>>710
野党が公務員労組やチョンの手先で、しかも無能だとバレてるしな。　

>>711
無能だとばれているのは小泉や自民党のほうだろ（ｗ

>>711-712
どちらも無能で馬鹿。
日本にまともな政党なんぞ存在せんよ。

あるか・・・。
小さすぎて気づかないだけかもな。

>>714
自民にも民主にも極少数のまともな人はいる。
政党全部がまともなところはない。

>>715
それはわかっている。
その極少数のまともな人に期待するしかないけどさ。
極少数しかいないってところがダメなわけだ。
まともなのが多数を占める政党でないと話にならないよ。
ただそういう政党は表社会に出られないくらい小さくて弱弱しい
数人単位のところが多いんじゃないかな。

>>716
あんまり政治に純粋さを求めないほうがいいと思うけどね。
ＡよりＢが比較的ましならＢに入れりゃいいって程度でいいんじゃないかな。
自民も民主もともに問題を抱えているが、とりあえず「政権交代」が
あったほうが日本の政治のウミも出てくるだろうし、政治家も緊張感を
持つだろうから次回の選挙はとりあえず俺は民主党に入れる。

>>717
君の所の選挙区の民主党議員が旧社会党系左派なら、やめたほうがいいな。

>>717
まともなのが集まると一辺倒になるわけではないよ。
国のためと言ってもいろいろなアプローチや目標がある。
あくまで自己の欲望のためではなく国のために働いてくれる
政治家が少ない政党ではダメと言ってるだけ。
今衆参両院に議員を輩出している政党にはまともな奴があまりにも少ない。

>>718
うちの選挙区は旧社会党右派だけどね。
西村真悟だろうが横路だろうが俺は入れるよ。
べつに民主を支持しているわけではなく、とりあえず政権交代の必要性
を感じてるだけだから。

■横路孝弘　　　
・北海道知事時代「食の祭典」で２００億円の大赤字を出すも
　一切責任をとらなかった無責任・無能力者。
　自殺者まで出た「食の祭典」。
・北海道知事時代昭和天皇の大葬があったが、
　出席すると天皇（制）を讃美することになる、
　と言って欠席。
・その数年後、金日成が死んだときは頼まれも
　しないのに勇んで出席。日本と国交のない外国元首の葬儀に。
　北朝鮮・金日成体制の熱烈な讃美者。

民主党の金正日マンセー３トップ！
岡崎トミ子・横路考弘・生方幸夫　

生方といったら、過激派グループ核マル派の
釈放を要求した議員だろ。
それに反日デモ参加の岡崎
誰の利益を求めるのが仕事？

北海道の社会党は丸ごと民主党に移行している。
社会党といえば社民党と思われがちだが、北海道に関しては異なる。

有本さんの母がいう北朝鮮に手紙の事を密告した「北海道の社会党」
とは横路孝弘のことである。

横　路　孝　弘、もう終わりだな

>>720
そんな馬鹿馬鹿しい理由で投票されても困りますよ。
支持しないけど投票するなんて意味がわかりません。
選挙は立候補者のとその政党の主義主張の是非を問うものです。
私は支持できる人物も政党も地元にないので白紙投票してます。

民主党内の役人労組抵抗勢力
●旧社会党・旧社民党議員
衆） 赤松広隆 （愛知５区）　社会党中央本部書記長　【運輸労連】・交通系労組
衆） 伊藤忠治 （東海比）　ＮＴＴ・通信系労組【情報労連】（全電通三重県委員長）
衆） 池田元久 （神奈川６区）　ＮＨＫ政治部記者
衆） 大畠章宏 （茨城５区）　【電機連合】日立労組
衆） 金田 誠一 （北海道比）　旧社会党左派　【自治労】（自治労函館市職労組書記長）
衆） 五島 正規 （四国比　横路派）　社会党社会政策局長　厚生・医療
衆） 小林守 （北関東比　横路派）　栃木社会党県議　【自治労】（自治労県特別執行委員）
衆） 佐々木秀典 （北海道６　横路派）　社民党国民運動局長　旭川弁護士会　
衆） 佐藤 観樹 （愛知１０　横路派）　社民党幹事長　文芸春秋
衆） 葉山峻 （南関東比２　横路派）　日本・ロシア協会理事長【自治労】藤沢市長
衆） 田並胤明 （北関東比　横路派）　元社会党中央執行委員　金丸訪朝団員【全逓】郵便局員
衆） 筒井信隆（新潟６区）　農林、弁護士、税理士　社会党＞無所属＞民主
衆） 土肥隆一 （兵庫３区）社会党労働委員会　韓統連　牧師　アムネスティ神戸

民主党内の役人労組抵抗勢力・衆議院
●旧社会党・旧社民党議員(つづき）
衆） 中沢健次 （北海道比）　社会党総務局長【自治労】自治労北海道副委員長夕張市職労役員
衆） 鉢呂吉雄 （北海道８区　横路派）　日ロ友好議員連盟事務局長
衆） 日野市朗 （東北比　横路派）　社会党税調会長
衆） 肥田美代子 （近畿比＜参議院から鞍替え）　事務所：大阪高槻市
衆） 細川律夫 （埼玉３区）　環境委員長　人権弁護士　護憲
衆） 堀込征雄 （北陸信越比） 農林・建設委　JA長野経済連
衆） 松本龍 （福岡１区）　部落解放同盟副委員長　元社民党県代表　【解放同盟】
衆） 山元勉 （近畿比）　文部科学委員会　元小学校教諭【日教組】滋賀県教組委長
衆） 横路考弘 （北海道１区　横路派）　元北海道知事【自治労】　

民主党内の役人労組抵抗勢力
●旧社会党・旧社民党議員
参） 朝日俊弘 (比２）新緑風会 【自治労】精神科医（自治労特別中執委）
参） 岡崎トミ子 (比２）新緑風会　村山政権・文部政務次官　フェミ・人権・慰安婦 * ﾁｮｿ
参） 伊藤基隆 (比２）新緑風会 電電労連【全逓】（連合副会長　全逓委員長、同書記長）
参） 川橋幸子 (比２横路派）新緑風会　フェミ
参） 佐藤泰介 (比１横路派＊衆院より鞍替え）新緑風会　【日教組】愛知県教員組合委員長
参） 齋藤勁 (比２）新緑風会　【自治労】（自治労横浜市従労組中央執行委員）
参） 輿石東 (比２　横路派）新緑風会　【日教組】（教育研究所長　山梨県教組委員長）
参） 千葉景子 (比３横路派）新緑風会　フェミ弁護士・人権プロ
参） 角田義一 (比３）新緑風会会長　憲法調査会・弁護士会
参） 峰崎直樹 (比２横路派）新緑風会　元社会党北海道書記次長【自治労】自治労北海道本部
参） 堀利和 (比２）新緑風会 　元静岡障害者雇用事業団顧問
参） 本岡昭次 （兵庫４）新緑風会 参議院副議長　国連人権・慰安婦【日教組】兵庫教組委員長
参） 山下八洲夫 (比１横路派）新緑風会 元社会党国対副委員長【ＪＲ連合】（国労組織内候補）
参） 藁科滿治 (比２） 元社会党政策審会長　【電機連合】電機連合顧問・電機労連会長　

以上、即刻辞めさせるべき旧社会党議員でした。拉致事件の共犯だろオマエラ！

>>723
俺は政権交代がなされていないことが大きな問題だと思ってるのでね。
馬鹿馬鹿しいかどうかは見解の相違ですな。
白紙投票では自己満足に終わるだけだ。繰り返すがあなたは政治に純粋さを
求めすぎてるよ。

>>728
私は白紙投票することによって「支持できる奴はいない」と
明確に主張しているつもりです。
アンチ与党なんぞという半端な理由で投票したり
投票にも行かない人たちよりはまともだと思っています。

情報公開がすでに十分と言うわけでは全然ないです
こんなだし↓
ttp://www.soumu.go.jp/jyoho/top2.html#j4
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/koukai/Q&A/b_009.htm
ただ、制限選挙などという荒唐無稽なことを考える前に、
他にできることはないのかと…

>>730
公務員の金の動きをいつでも参照できるシステムを作ってはどうでしょうか？
現金の扱いを全面的に禁止すれば簡単に監視ができます。
公務員各員に専用のキャッシュカードを持たせてそれ以外は使えないようにするんです。
不信な金の動きがあるとすぐにわかりますしね。
住基ネットを利用した認証システムを利用して誰でも参照できるように
すればいいです。

公約は支持できないが政権交代を期待して民主党に票を入れるのはどうかな？
彼らは「マニフェストが国民に受け入れられた」と誤解して暴走しかねない。
自民党だって公約が支持されていると勘違いしているのだから容易に想像できるよ。
どこの政党の公約も支持できないのなら白紙投票するべきだと思う。
白紙投票が多いとわかれば彼らも考え直すかもしれない。
>>729に同意です。

＜＜タクアンく〜ん
なかなかモテモテで羨ましいかぎりｗ
ちなみに私は「テスト制」には消極的に賛成
「テスト制」の実現や実行には手を出さないけど
生暖かく見守るつもり（最低かな？

そのような立場に居るのは
君が発案してからもう結構長いことになるけど
実際に（というか具体的な）テスト制の中身が
出来上がってこないからです

おそらくこのスレや他の所でしている議論の結果
どのような肉付けや狙うべきポイントなどは見えてきていると推測するので
・ＨＰを作りこれまでの議論を集約する
・テスト制専用のＢＢＳを作り議論を深める
・支持者に対してメールマガジンを発行する
、、などなど
日々の応答返信に明け暮れるのからは脱却したほうが良いのでは？
国民全体から見ては極小数にあたるココの人達を説得出来たとしても
選挙制度が変わるとは思えないでしょう？

掲示板作り　http://www.shitaraba.com/
メルマガ　　http://www.mag2.com/
ちょっと辛口に攻めてみる　笑

＞小泉に関して

私見だけど彼が総理になったのは
自民党の党員の地方票が議員票よりも多くなろように
変えられたから（宮沢さんだったか？）
投票率半分ぐらいの獲得投票率（議員数として）半分くらいの
５０％×５０％＝２５％
さらに自民党員の賛成によってなったものだと記憶しております

それは自民党が与党で居続けるために選択しただけのこと
そのぶんウケの良い公約ばかり（実行能力は別にして／←自民の老人達の狙いでもありそう）
言っていたので支持率高そうに見えるのじゃないかな？
（世論調査なんていくらでも操作できますし）
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html

★☆★２ちゃん党★☆★第3回
http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★２ちゃん党★☆★第2回
http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★２ちゃん党★☆★
http://money.2ch.net/seiji/kako/1036/10361/1036135667.html

私も過去大量に白票を投じてきたのですが（特に地方の首長・議会選挙）
次期総選挙はある程度選択肢が見えてきたんで、政権選択ということで有効票を
投じてもよいのではないでしょうか？（たとえ やな候補者しか選挙区にいなくても）

>>733-734 示さん、確かにそうですね。


さっきNｽﾃで言ってましたけど、現在ﾏﾆﾌｪｽﾄの配布ができないので
近く公職選挙法の改正が話し合われる可能性が大きいとの事です。
私達の活動にも大きくかかわってくるので注目。

お金の掛からない選挙を実現する為にも、時代に合ったﾈｯﾄの有効利用に期待したい。
（今は実質一部の人間達の独占権？になってるよなぁ、被選挙権）

俺も720と同意見。
民主党にも問題は多いけど、自民党を下野させて自浄させないと。

>>737
アンチ自民の連中が民主党を無条件で支持して自民党を引き摺り
降ろしたところで民主党が国益を重視した政策をできるのかは疑問。
自民党政権時よりも酷い状況になる可能性を考えられないのかね。
自民以外の党が政権を担ったところで国益に反した政策を展開されれば
さらに深刻な状況へと追い込むことになる。

>>738
俺はアンチ自民党だ、正確に言うならアンチ自民党政策だ。
別に政権なんて何処の党が取ろうがどっちでもいいんだ。
問題は中身、自民党支持者だよな？聞くが小泉支持者か？
それとも旧自民党支持者か？小泉になって１８０度とおもわれ
るくらい、方針だけは変更されたがその政策を支持しているのか？
自民党支持ならば政策はどうでもいいという話か？野球球団の
応援ではないと思うのだがね、国民が政治を選択するということは
好き嫌いはあるかもしれんが、責めて実（政策、方針）を元とせず
無条件に支持してどうするんだ？

＞Ｎｏ．２
賛同ども！
＞お金の掛からない選挙を実現する為〜

同感。さいきんこんなの見てました
http://www.horagai.com/www/moji/juki.htm
ネットへの理解度とか公共事業が国の何を負担するべきか
なんて考えてみたり

＞政党関係の話
ついつい盛り上がってしまうのもわかるのですが（私自体思いっくそ書いてるやんｗ
具体的な政策に絡まない形での応答はこのスレにとってあまり有益では無い気がします
（なにかいい別スレは無いものか。議員・選挙板無くなってる？）
私らは白紙投票なので、なにを思って投票に臨むかはお題目どおり自由！なのでは？
（とか、やっぱり反応しちゃうーｗ

>>739
俺は自民党を支持しているとも小泉を支持しているとも言ってないぞ。
脳内で勝手に解釈して進めないでくれ。
狭い視野でしか物事を判断できない
お前みたいな奴が日本を滅ぼすんだよ。
結果を踏まえない判断の恐さがわかっていない。

長期的視野で見ないと。
多臓器不全で全てが悪循環の今の日本が、次の選挙で直ぐに治るとは思えない。
このまま自民党政権でも日本は間違いなく破滅。
民主党に政権交代だと今より悪くなるかもしれないが、
自民党が変わるが高い。奴等は政権党であるが故の団結しかない訳で。
下野することは政治にとって何らかのカンフル剤にはなると思う。

>>740
そうですね。すいませんでした。
この話題の書込はこれで終わりにします。

＞自民党が変わるが高い
可能性が抜けてました。

＞ID:qIVS0eVZ
は！こちらこそすいません（とかなんか申し訳なくなり。
ココには政治に対してなんらかの危機感をもってやってくる人が多いと思うので
そんな人達の意見もムゲにしちゃいけないな、と。

気が向いたら↓にでもお答えください
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1264/1064852527/l100
って宣伝かよ！（宣伝だよ！／殴られｗ

>>742
自民党を野党にしてしまうことでガンを浄化することはできるかもしれない。
しかし民主党が国益に準じた政治をやれるとは思えない。
特に外交において大失態を起こせば取り返しがつかなくなる。
浄化された自民党が再び政権を担うころには再生不能に陥っていたと
いうことでは何にもならないんですよ。
あまりにもリスクが高い。
まだ時期が早すぎます。
まずは民主党の左派議員を無力化し国益に準じた政治を行なえる
レベルまで引き上げることが必要だと思います。

>>744 示さん、少しうるさいかも知れませんが、ﾁｮﾄ聞いて下さい。そこのﾎﾑﾍﾟと掲示板は
「２ちゃん党」を名乗ってますよね？これまで私が無視してきたのは、それを立ち上げた方に、
２ちゃん党を撹乱させand自分達の思う方向に利用しようと画策する悪意を感じたからです。

現にGoogleやYahooで「２ちゃん党」を検索すると、geocities.co.jp/WallStreetの「２ちゃん党」や
その掲示板 jbbs.shitarabaの「2ch党会議室」が表示され、いくつかのﾎﾑﾍﾟ評価ｻｲﾄなどで
これらのまがい物をここと勘違いして閲覧し、良くない評価を「２ちゃん党」が受けています。

他に議論の場が欲しいという希望があるなら、このｽﾚでどのようなものにするのか
議論するのが筋だと考えますが、ここで何の話し合いも行われず運営しているものに、
主要ﾒﾝﾊﾞｰである示さんが参加する事により、一般に認知されるのを快く思いません。

>>356 で Physiker さんの、ﾄﾋﾟｯｸ毎に議論を深めて行きたい（２ch以外に掲示板を借りて）
・・・という意見に対して、>>363-371辺りでこれらについての議論がなされていると思います。
（ﾏﾀｰﾘｽﾚ的なものが欲しいというのであれば、他の方法を考えるのが良いかと）

示さんはじめ他の方々が何をしようと、私にその行動を制約する権利などありませんが、
「２ちゃん党」の名称を冠しているそこでは誤解を招き易いので。 余計なお世話ｽﾏｿ m(_ _)m

出かけるので具体的返信は置いておいて

いかに透明性を求めてもＨＰを作った時点で
そのサイト管理人の色はどうやっても出てくるものだと認識しています
その上で>>503にあるように
サイトごとにそのサイト自体の方針を語り合うｂｂｓが
あると良いなと思っていたりします（最終的には管理人が決めることだと思い、流してみました

半分はあったから使ってみた　といった感じ
とりあえずはネジ神さんの返答待ちですが

＜２ちゃん党を撹乱させand自分達の思う方向に利用しようと画策する悪意を感じたからです。
とは思いません

（というか、主要ﾒﾝﾊﾞｰと認識されたことに驚いていたりｗ）
政治自体とはちょいと話しがずれますがこの際トコトン語らってみますか♪

話がややこしくなるのが嫌だったので黙っていたのですが、
ハッキリと話題になり始めたので、一言。

あちらの掲示板の管理人さんとかと話し合ってみては？
そうすれば意図も分かるでしょうし、協力もあり得ますよね。

>>746
＞他に議論の場が欲しいという希望があるなら、このｽﾚでどのようなものにするのか
＞議論するのが筋だと考えますが、ここで何の話し合いも行われず運営している

この指摘は当たってますよね。一応相談があるのが礼儀かと。まぁでも

>>1 ＞このスレに書き込んだらあなたも党員です！

って書いてあるんだから文句は言えないでしょう。それに

＞２ちゃん党を撹乱させand自分達の思う方向に利用しようと画策する悪意

はないんじゃないでしょうか。
・・・と思ったら示さんからレスが。>>747

＞この際トコトン語らってみますか♪

いいかもしれないっすね。
各人のキャラや器も見えるだろうし、うまくいけば参加者倍増もあり得る。

　真っ先に飛びついたアホです。

>>746-748
　異議なし。

いつ動くつもりですか？
御託はもういいですよ。

　論点ぐらいは整理しましょうか：
＞「２ちゃん党」を名乗って
＞２ちゃん党を撹乱させand自分達の思う方向に利用しようと画策する悪意

＞まがい物をここと勘違いして閲覧し、良くない評価を「２ちゃん党」が受けて
いること。

＞他に議論の場が欲しいという希望があるなら、このｽﾚでどのようなものにするのか議論するのが筋
だということ

＞主要ﾒﾝﾊﾞｰ（中略）が参加する事により、一般に認知されるのを快く思
わないということ。

これに関連して
＞オフィシャル
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1057846881/167
の文言も対象となるでしょう。

これらをクリアしなければならん、と。

>>750
　悪いな。それは次の議題に。

>>747 ご返答、どうも。
>ＨＰを作った時点で そのサイト管理人の色はどうやっても出てくるもの・・・
>サイトごとにそのサイト自体の方針を語り合うｂｂｓがあると良いなと・・・

・・・私もそう思うのですが、その前に議論は必要だと考えます。
各々ﾎﾑﾍﾟを持つなりして、自分の考えを主張するのは大歓迎です。

BBSを持ち議論するのも ２ちゃん党の活動が活発になるわけだし、主となる方は
上手く議論の場を盛り上げる力量や時間・やる気が不可欠だと思うので、
そうしたﾊﾟﾜｰのある２ちゃん党員がたくさん出てくる事に期待します。

できたら・・・閲覧した人に「２ちゃん党」を肯定的に感じてもらえるよう努力し、
好感をもたれるよう尽力して欲しい・・・なぁ。

各人考え方は色々違うのだから、各々２ちゃん新党なりを作って、このｽﾚは
連絡ｽﾚになるくらいの賑わいになればｲｲ!!なぁ、とか主張していた当人なのですから、
>>733や>>389の>このｽﾚを人大杉状態にしたい！・・・等に当然同意してますよ。

示さんの、>主要ﾒﾝﾊﾞｰと認識・・・　・・・の件ですが、｢Ctr｣l と ｢F｣ ｷｰを押して
「示」で検索かけてみて下さい。少なくはないですよ、ﾚｽ。（掲示板でも引っかかる）

>>748 ＞２ちゃん党を撹乱させand自分達の思う方向に利用しようと画策する悪意・・・

・・・に関して、私は自分が感じた事を率直に書きました。
文言が不適切で、多くの方々の気に障ったのであれば、謝ります。(ｽﾐﾏｾﾝ m(_ _)m )

>>751 法制員 さん、どうも。
今思うと、ここで何の議論もせず ｵﾌｨｼｬﾙｻｲﾄとしてあった時点で、これまでの煽りや
無意味だとかの批判と同様に感じてしまって、またか？と感じたのかもしれません。

正直なところ ひと月も前のことだし、このｻｲﾄの件に関して誰も話題にしなかったので、
こうした話の流れになるとは、予想できませんでした。


私事ですが、後１ヶ月後位から非常に書き込みにくい状態になるのが確定したりして、
最近やや気が高ぶって、神経質になってるのかもしれません。（or年のせいか？）

今後２ちゃん党がどうなってくのか？どうしたらｲｲ!!のか？考えたりするんですよ、この頃。
（どれ程の期間そうした状態が続くのか、まだよくわかりません。３ヶ月間くらいか？）

●衆議院総選挙● あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜（９月２７日〜）
中間発表（１０月１日２：００現在、標本数Ｎ＝６８４）
順位　政党　　票数　　パーセント
1　　民主党　　301　　44.0%
2　　自民党　　281　　41.1%
3　　共産党　　 49　　 7.2%
4　　社民党　　 15　　 2.2%
5　　公明党　　 12　　 1.8%
6　　投票へ行かない10　1.5%
7　　自由連合　　7　　 1.0%
8　　保守党　　　5　　 0.7%
9　　無所属候補　4　　 0.6%
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

（後出しじゃんけんで勝つ雰囲気っぽｗ）
>>751　
＜２ちゃん党を撹乱させand〜
�ｂQさんの個人的感情　解決☆

示の行動の理由でも書いておこうか
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1264/1064852527/l100
を、立てたのは後押しもあれど改革において一番、
上からの御達しで変わりやすいのが教育と捉えています
（どれだけ路頭に迷わないか？ぐらいの判断でもあるけど）
教育、教科書等の具体的な改造案を考える前に
何が必要な知識であるかの土台固めをしたいと企み
（このスレでやるにはすこし時期尚早だなと思い）

〜んー文章が上手く作れませんな〜
�ｂQさんがもともとサイトを作っていて憤る感情も理解出来ます
（逆に今回は苦情みたいな形になったけど言い出すことが出来てよかったと思う）
うん。がんばっている
ちなみにメンバーと認識されたのは光栄ですご理解を
ま、もし行動に制約を付けられようとも自由にやれるのがネットの強みでもあるます

悪い感情は流して、２ちゃん関係のサイトの在りかたの議論にシフトしませう♪
（あ、批評サイトってどこらへんのか貼り付けて欲しいかも
　悪評は転じて注目度アップの材料ですよ使えるもんは使いましょう）
オヤスミ

自民党下野ってのを第一義にってのは不同意。
石原国土交通省ってのはちょっと見てみたい。
民主党が政権とっても、
石原一人だけ脱党させて引っ張ってくるってんなら別だが、

私は、今まで投票してた人間の投票行動がどうかわるか変わるべきかということに関心がなく
今まで投票してなかった人間に今のバカな選挙制度の実態を知ってもらうことを
第一義に考えているので、
「無効投票の中でＨＩＲＯＭＩＸさんをトップに
　杉きり党をトップに」ってスタンスで行こうかと思う。
裁判でかって供託金をってのがぜんぜん間に合わずすまん。
それより、
選挙がおわったら急にイラクに自衛隊送ると言い出しかねないから、
イラク行きまじで企画書作っていろんな雑誌回らねばな。

初めまして。先日名前が出ていたネジ神と申します。
まず、スレッドの流れを止めてしまったことをお詫び致します。

２ちゃん党【http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6787/】に於いて、
２ちゃんねるの雰囲気を、面白半分でそのまま外部のサイトに持ち込んでしまったのは私の責任であり、
多数の方々に不快な気分を味わわせてしまったのは事実です。
よって、勝手に２ちゃん党のオフィシャルサイトを名乗ったことをここにお詫びし、
ページから２ちゃん党に関する既存の全ての文章を削除致します。
更にページの構成や文章を不快に思われた方々にも、深く謝罪致します。
申し訳御座いませんでした。

しかし、私もこの活動に感銘を受けた身です。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6787/
および、http://jbbs.shitaraba.com/news/1264/
に於いて、共同統治の用意があります。
「余計なことをしないで欲しいと」仰るのであればその意見に従いますが、
もし「手伝ってくれ」という意見が多ければ、再度お手伝いさせて頂ければと存じます。
その場合、私が信用できなければもう一人管理者を募ってサイトを作成することも可能です。
是非ご一考下さい。

この活動の成功を願っています。
長文失礼致しました。

>>758
初めまして！
今は少し時間が取れないのでそちらの掲示板をゆっくり見られませんが、
近いうちに覗いてこようと思います。
（扉ページは「休止中」にされたんですね。）

落ち着いたら政策・政治論議もしましょう。
（示さんの教育に関するネタ振りも気になるし・・・）

なんか少し楽しくなりそうな予感♪

---------------------
JASeed さん
＞自民党下野ってのを第一義にってのは不同意。
いいっすね。意見が偏らないのがこのスレのいい所ですよね。

＞今まで投票してなかった人間に今のバカな選挙制度の実態を
＞知ってもらうことを第一義

ここはもちろん同意！です。公選法改正もマジで動きがあるようですよ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030930ia06.htm

続報！

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003100101000566
＞次期衆院選に向けてマニフェスト（政権公約）の冊子頒布を可能にする
＞公選法改正案が今国会で成立する見通しとなった。（以下略）

だそうです。
話の腰を折ってすいません。つい、嬉しくて・・・（まだまだ理想の選挙法には遠いが）

-----------------

「２ちゃん関係のサイトの在りかたの議論」を続けましょう♪

>>761-762

>>752-754
＞２ちゃん党員Ｎｏ．２　さん

>>758
＞ネジ神　さん
からの侘びも入って２ちゃん党員Ｎｏ．２さんの心配事は
大分緩和されたのではないでしょうか。

また、
＞共同統治の用意があ
る、という注目すべき提案も含まれています。
>>363-371
　所論の
＞基本は２ちゃん
対して
>>756
＞このスレでやるにはすこし時期尚早
な話題を議論する場、双方の欲求を現在よりも一歩満足させるものとして、
また、
>>748
＞うまくいけば参加者倍増もあり得る
>>756
＞注目度アップの材料
という戦略的な観点から上提案は意味を持つものだと思います。

派遣は４０代以上のみにし、若者を使いたければ教育するつもりで面倒見る。
急場しのぎに必要なのと人材育成に必要なのは熟練者だから合理的。
これでリストラされた中高年の不安解消、人材の育成促進、フリーターの削減

>>763 確かにそうする事で、みんな助かりますよね。働きたい人は67歳まで
低額でも いくらかの給与所得が得られるのであれば、心配事が減り、
預貯金に励む必要も無くなって、消費に向かい内需拡大するかもしれません。

（ｼﾙﾊﾞｰﾎﾞﾗﾝﾃｨｱも、まともに金取るようにして、困ってる人に寄付すればｲｲ!!
只で工事とかやられると、その方面の仕事持つ人が困ってﾃﾞﾌﾚ・失業増えるから）

>>758 こんにちは、ネジ神さん。こちらまで お出で頂きありがとうございます。

仰る事はわかりますが、今回はじめてお話するわけですし、ご自分の過失を
認め 謝罪してらっしゃるのに、「共同統治の用意があります」はないと思います。

厳しい言い方ですが、これを「はいそうですか、お願いします」としてしまったら、
２ちゃん党は馴れ合いの烙印を押され、新たな仲間を増やせないばかりか、
このスレを暖かく見守ってくれている人達への裏切りになると考えます。

>>761-762 今はこう考えています。意に添わなくて申し訳ありません。

>>759 平行して色んな話をしてもいいのではないでしょうか？今回の件は、
>「２ちゃん関係のｻｲﾄの在りかたの議論」・・・に拘わる部分が多少あります。

>>756 この際 各人疑問に思うところを遠慮せず述べ 話し合う事により､
思い過ごしや勘違いの類を払拭できれば、新たな気持ちで次のｽﾃｯﾌﾟへ
進んでいけるのかもしれませんよ。

>>760 今の時代に、この程度の公職選挙法改正しかできない哀れな現状が、
分かっちゃいるけど 進路変更できず、沈み続ける この国の行方を映してる。

よって 幸か不幸か？２ちゃん党の衆参両議院での議席獲得のﾁｬﾝｽは、
10年以上の長期に渡って続くものと考えられます。

>>757 >自民党下野ってのを第一義にっての・・・　・・・には、なってないと思います。
先にも述べましたが、私は仮に民主党政権でも根本的な問題の解決には至らない、

（三年毎の参院の頭数が物を言うので、民主少数与党、社・共 消極的閣外協力では、
税制・行政・年金・経済・国防・教育・・・社会ｼｽﾃﾑ改革は半端な形しかできない？）

と 考えていますので、いっその事 このままあと三年 小泉自民党政権が続いて、一度
本物の ﾄﾞﾂﾎﾞ に嵌って困り果てた方が、国の事、世の中の事を真剣に考えるようになり、
ﾋﾞｼｯ と 気合が入って、結果的に経済復興が早まるのではないか？・・・とか 考えたり・・・

田中真紀子氏の動向が気になりますが、社・共両党が自我を棄て（結果 評価上昇）
早急に歩み寄り 候補者調整しないと、僅差で自・公・保が過半数を獲得するような
気がします。（両党とも後ろに既得権益保持団体が控えているから本望か？）

（ちょっと冷静に見れないかもです）

私は「手伝って欲しい」です
そして、このスレッドの公式なＨＰは
ログをネット上に公開する「だけ」の形以外存在しえないと想います

サイトを経営する以上その管理人の色は絶対に無くなるものでは無いし
ならば、その個々のサイトの特色としたほうがスムーズであると考えます

うーん。。蛇足だとは思うけれど
>>764の後段について
厳しい言い方も結構ですが。手を貸したいと差し伸べている手を
無碍に払おうとしているように感じられ率直に不愉快です
そこからどうしようか？という具体的な提言も無く。では議論のしようもありません
＞２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ　へ
・悪評が書かれたという批評サイトは教えてはくれないのでしょうか？
・和解の方向に向かない根本的理由は何故？と聞きたいです

（サイト同士が対立するような状況にはもっていきたくは無いのですが
　いまいち良い方法論が思いつきません）

頭冷やしてきます。　

しょうもないことで言い争いをするなよ。
そっちの方が不愉快だぞ。

よって 幸か不幸か？２ちゃん党の衆参両議院での議席獲得のﾁｬﾝｽは、
10年以上の長期に渡って続くものと考えられます。

とりあえず勝手連という形でも私は良いと思っています
それがこの国の為に為っていれば問題ないと思います

ふむ。シルバーボランティアの話題が出たところで。
いのかしら公園でゴミ箱がとっぱらわれた。
スロープの壁のつたの大繁殖で座布団一枚やりたくなった
公園事務所から座布団３枚取りたくなった。
毎朝ごみ回収してたおじさんおばさんたちの雇用はどうなるってんだ。
公園なんとか財団（だか協会）の運営する
ボート乗り場の売店のおばさんから聞いた話では
一般ごみを入れる住民がいるから撤去したという。
そんなのって理由になるか？住民がごみ捨てたいってんだから、
捨てれるようにする方が先だったのではないか。
（ごみ出せないような時間にしか回収車をださない三鷹市が悪い）
第一に雇用を削減してどうする。
税金や財政投融資をくいもんにした人間に払われてる人件費を削って、
パートバイト扱いで国や地方公共団体やその外郭団体で働いてる人にまわして、
その時給を２０００円にすれば、　景　気　は　よ　く　な　る　。

>>767　私も考えがまとまって書いているわけではありませんので、
発言は暫定という事でお願いします。

まず２ちゃん党の公式ＨＰですが、閲覧するだけでは大した情報が流れないので、
一定のﾙｰﾙさえｸﾘｱしていれば、いくつあっても 誰が管理しても構わないと思います。

（２ちゃん党の活動に肯定的、ふざけていないもの、こちらへ連絡する、とか）
ｻｲﾄごとにここの過去ﾚｽをｱｯﾌﾟすれば、公式ﾎﾑﾍﾟ自体必要ないのかもしれません。

掲示板に関しては、書き込む事で 詳しい情報を管理者が把握できるようになる
（ｱﾊﾞｳﾄ?な個人特定が可能となる情報を管理者に受け渡す事になる？）ので、
別に掲示板を持つとなると、そこへの書き込みを躊躇する人が出てくるでしょう？

（ﾚﾝﾀﾙ掲示板の運営会社や有料・無料によって、差があったりするのでは？
私には大した知識がないので、どなたか詳しい方教えて下さい m(_ _)m ）

私が２chを利用するのは匿名掲示板だというのと、２chの運営陣に信頼を
寄せている為です。２ちゃん党のあり方につながる問題なので、
この件について、もっと慎重に考えた方がいいかもしれませんね。

>手を貸したいと差し伸べている手を無碍に払おうとしている・・・
・・・と感じますか。私はこちらへ参加していただくのは大歓迎ですが、
掲示板の管理者になりたいとの事でしたので、それはあまりに責任が重く
はじめてこちらへいらっしゃった方だし、相応しくないと考えました。

今のところ私は２ch以外に掲示板が必要かどうか、判断がつきません。
（もし掲示板を持つとしても、私は管理者にならない方がよいでしょう）

>悪評が書かれたという批評サイト・・・　・・・の件ですが、わざと書かなかった
のではなく、保存していないし 探せなかったからです。検索したか ﾘﾝｸを辿って
見つけたと思ったのですが、今どこだったのか把握できてません。ｽﾐﾏｾﾝm(_ _)m

やや気になったのが、>>746で、>良くない評価を「２ちゃん党」が受けてけています。
・・・と、私は書いていて、「悪評」とまでは書いてはいないと思うのですが・・・

>和解の方向に向かない根本的理由は何故？・・・　・・・ですが、誤解があるようです。
上で述べた理由と、反省していらっしゃるので、これ以上責めるつもりはありません。
過去の過ちを消し去るような優れた活動をして頂ければいいなと、考えています。


>>768 たしかに不愉快ですね。好んでこうしているわけではないのですが・・・
仰る通り、極力こうした事は避けた方がよさそうです。ご忠告ありがとうございます。

>>769 私達に何ができるのか わかりかねますが、仰るように私もそう思います。

>>770 そのあたり難しいですね。・・・ただ、清掃は大量の落ち葉片付けとかもあり、
ｺﾞﾐ箱だけじゃないから、おばちゃん達 今もやってるんじゃないでしょうか？

>>767
＞示　さん
＞悪評が書かれたという批評サイト
というのは
>>746
＞良くない評価
を受けてのことだと思いますが
＞良くない評価
というのは文字どおり「良く/ない」であって「悪い」とは違うようです:
http://www.google.co.jp/

>>773
>>774
　重なってしまいました。失礼。

★☆★２ちゃん党★☆★第3回
http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★２ちゃん党★☆★第2回
http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★２ちゃん党★☆★
http://money.2ch.net/seiji/kako/1036/10361/1036135667.html

マニフェストはまだ〜〜〜？？？

続続報 >>759 >>760

マニフェスト、ネット公表は「ノー」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031007i103.htm

ネットでの選挙活動はまだ駄目みたい。やっぱまだまだ程遠いっすねぇ。

----------

で、ネジ神さんはもうこちらにはいらっしゃらないのかな？
個人的にはもう少しお話が聞きたいです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6787/

----------

＞No.2 さん
気づかなかったのですがホムペの過去ログ、随分見やすくなってますね。
（前５０，次５０へのリンクとか）・・・お疲れさまです！
http://www.geocities.com/nich_tou/

----------

>>777
７７７おめでとうっす。
マニフェストって２ch党の？・・・まだ先の話っぽいっですね。

しかしこうやって
「政党にマニフェスト/政策（呼び名はどうでもいいっす）を要求する雰囲気」
が定着しつつあるってのはいい事ですよね。数年前は全然違った。

少しずつ、市民の間で政策論議が普通に行われるようになればいいっすね。

まずは次の総選挙の手伝いをしてみてはどうですか？
立候補者の手伝いを通して現状を見てきたほうが良いです。
議論だけでは何も始まらないですから。

ういす。おひさ（略
最近ビートたけしの本が、
かなり政治思想入っているのに気づいたので読み始めました。
彼の様に客観的、かつ皮肉も込めた視点は、
２ちゃん党にふさわしいかもしれません。


さて選挙運動を手伝って、経験を積んでおく事は確かに重要ですが、
その前に、その支持する候補者を見極める必要があります。
特に揚げ足取りの激しい２ちゃんねるでは、
コテハンが過去に誰を支持してたかによって、
デマやノリで失脚しかねないリスクがあります。
残念ながら、２ちゃんねるは政治団体としては未熟過ぎます。
参加するとしても、どの候補かは伏せて置くのが得策でしょうな。

あと、白票＆マイナス票論には反論があります。

その為に、披選挙権があるのですから。
今の候補者を支持できないなら、同じ志の人間を集めて、
自分が立候補するべきです。

そういう政治議論が家族や共同体で行われない民族性が、
国民主権を愚民主権にしている元凶でしょう。
実際に立候補し、議員になっている人は居ます。
地方議会の議員なんて、七割が無所属じゃないですか。


まあ、民族性なんてそう簡単に変えれる物でもありませんが、
白票、マイナス票論者の大半は、
候補者の分析もせずに、安易に嫉妬心で言っている様に思います。

>>781
地方とお国ではまったく状況が違いますよ。
お国では無所属の者が支持されることはまれです。
人気議員を除いてはね。
同じ人間が投票するのになぜ大きな違いが出てくるのか考えたほうがいい。
それに白票は支持できる者もいないが立候補するだけの力も持たない者が
自分の意思を伝えるための手段にすぎない。
嫉妬心で言い捨てるようでは白票を投じる人の気持ちをまったく
理解していない偽善者にしか見えませんよ。

揚げ足取りが多い　に、　同意一票。

やっぱ資本主義と道徳は両立しなかったか。
おりゃー政治、経済の事はよくわかんねーけどさ、
道徳心無くした現代人にゃーなりたくねぇわな。

>>784
>道徳心無くした現代人にゃーなりたくねぇ

じゃ、死を待つ人々の家で死ぬまで介護して人生過ごせ。

>>785
あんたにとっちゃそれが道徳なのか？
狭すぎないか？

>狭すぎないか？

あんたにとっちゃそれが道徳なのか？

>>787
話題がスレ違いに流れていきそうだが、
赤の他人の死を看取るのを俺は道徳とは思わんよ。
まぁ、あんたのような論者がいて正直嬉しいがな。
何が道徳か、何が義で何が忠か、それを深慮してくれる
人にこそ政治をやってもらいたいわな。

>>788
確かに教育から「道徳」を省いたのは間違ってると思うな。

>>789
何？今「道徳」の時間ってないんすか？？知らなかった・・（また無知晒し
小学校の時間割ってどうなってんすか、今。詳細ホムペ希望。

---------------
で、引き続きネジ神さんの再降臨希望。示さん＆No.2さんも。
一応暫定的にでも結論を出しておきたいっす＞２ちゃん党関連サイトの在り方

私はサイトがいくつあってもいいと思いますが、
多分面倒なのでココの他にはあんまり積極的には顔を出さないと想います。
ただ個別の話題で他に面白そうなスレが立ったら（２ちゃん内・外問わず）
参加するかも、です。自分でスレ立てる気は今のところないです（根性無し

---------------
公選法(ちょっとだけ)改正案、参院通りましたね。１０日には衆院も、とか。
マニフェスト冊子って海外でも手に入るのかなぁ。
配布場所って候補者本人がいる演説会場などに限定されてるみたいですね。
誰かホムペにアップしてくれないかなぁ。あ、それは公選法違反か。何だかなぁ。

>>789>>790
いや、今も小学校や中学校で「道徳の時間」というものはあるよ。
正確には「国が押し付ける道徳の時間」だがな。
一応参考になりそうなｈｐ貼っとくわ。

　ttp://contest.thinkquest.gr.jp/tqj2000/30202/nonframe/doutoku.html

>>791 ID:Qewtginp さん、
おお、早速の反応ありがとうございます！
まだあるんですね。道徳の時間。（早とちりで２重の恥さらしでした >>790

ところで「国が押し付ける道徳の時間」とは？
教育についておっしゃりたい事がある様子・・・教育現場の方？
是非もうちょい詳しくお話聞きたいです。

>>792 physさん
何も恥じる事は無いと思いますが…
ちなみに俺は教育現場の方でも何でもありませんよｗ
俺が論じてたのは日本の政治や経済を支える大人の
道徳心（公徳心と言うべきかな？）の欠如であって、
道徳の授業では無いんですがね。
あえて教育に関して言いたい事と言えば、
「ディスカッションとコミュニケーションによる判断力の育成」
でしょうか。
あれもこれもダメ！と押し付けるのではなく、どうしてダメなのか？それを許すと、どういう結果を招くのか？
そういう話し合いの場を増やす事が大事だと思いますね。
最近も墨田区の公立校で「茶髪全面禁止」が話題になってますが、生徒達に納得させるのではなく強制執行という
学校側の姿勢が見受けられます。
こういう学校側（文部科学省）の方針には憤りを感じますね。以上、長文失礼しました。では、おやすみなさい。

新聞見たらきたー！！！って感じで衆院選挙あけ１２月派遣てのが！！
それも、私が入る北からは遠い南部派遣！うーん。
でも、片手に地方政治レベルで汚職のにおいのある農道工事の情報が！！
どちらを追うべきなんだ！！

>>793 ID:Qewtginp さん
＞あえて教育に関して言いたい事と言えば、
＞「ディスカッションとコミュニケーションによる判断力の育成」

まったくもって同意です。あと、表現力(プレゼン能力)の育成も欲しいです。
社会に出て働く際かなり重要だと思います。＞示さん
コミュニケーションが取れない人、マジでいますからね、社会に。
教育の責任も大きいと思います。
ある意味、算数とか英語よりよっぽど大事な気がする。

>>794
個人的には地方政治の汚職くさい工事の方が気になる。
けど記事にするにはイラク取材の方がネタになるのかな？

>>793　>>795
>「茶髪全面禁止」・・・生徒達に納得させるのではなく強制執行という学校側の姿勢・・・
・・・詳細を知らないので、私の誤解かもしれないですが？・・・これって愛情なんじゃないの？

いちいち子供の意見を聞く必要があるかな？（学校って勉強しに行く＆教えて頂くところ？）
真逆の意見で悪いですけど、子供に大人と同じ人権を与える必要はないと考えます。
厳しく躾けられる事が、結果的にその子にとっては幸せなんだと思うのですが？

>「ディスカッションとコミュニケーションによる判断力の育成」「プレゼン能力の育成」
・・・には同意するのですが、これとはまた違うような気がします。

最近誘拐監禁が毎日のように起きています。ついに日本社会は来るとこまで
来ちゃってる感じがしますが、この先この程度ではとても済まなくて、まだほんの
入り口なんだろうと思います。・・・何が悪くてこうなってるんでしょうか？

公選法、２ちゃん党関連ｻｲﾄの在り方、教育問題、ｲﾗｸ派遣他の話題等に平行して、
明日にも衆院解散という状況ですんで、私的には選挙関連の話もしたいです。

>>794 私も今だからこそ、ｲﾗｸへ行ってみたいﾅｧ-。北部のｸﾙﾄﾞ地域やｱﾝﾏﾝからは
入れそうですが、南部はどうかな？（あては無いですけど、ｲﾗﾝ最南部から入れるかも）

ひょっとしたら お役に立てるかも知れないので、ﾖﾙﾀﾞﾝ･ｱﾝﾏﾝ ﾈｯﾄ屋情報
店名 Internet Yard　　　　　
　↓　　　　　　　　　 ｽｷｬﾅ･USBﾎﾟｰﾄ･FD･CD-R有 ﾌﾟﾘﾝﾀ無 そこそこ高速・・・だそうです。
＼＠　　　　　　　　　24h営業　料金 1h/1JD 5h/7JD etc Win98全９機 日本語OK
＋＼　　　　　　　　　（ﾉｰﾊﾟｿはACｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ100〜240V対応だと思いますが、ｺﾝｾﾝﾄから
＋＋＼ 郵便局　　 変圧器までのｹｰﾌﾞﾙを240のに変えて下さい。電源ﾌﾟﾗｸﾞはB/B3/BF）
＋＋＋＼＋●/　　
＋＋＋／￣￣＼　　今年の5月に ｱﾝﾏﾝ-ﾊﾞｸﾀﾞｯﾄ ﾙｰﾄにﾁｬﾚﾝｼﾞした香具師がいるようです。
＋＋+｜○　　｜　　ｱﾝﾏﾝ空港からｴｱﾎﾟｰﾄ･ﾊﾞｽでｷﾝｸﾞ･ｱﾌﾞﾀﾞﾗ･ﾓｽｸ前(約40分)
　　　　　↑ 　　　　　そこからｸﾘﾌ･ﾎﾃﾙ迄２KM程度。
Clff hotel　　　　　　たぶんこのﾎﾃﾙでｲﾗｸ情報が手に入るのではないかと（あくまで想像）

大規模農道工事を杉間伐材をつかった世界一の木道計画に書き換えさせる市民運動家？

トルコ航空でイスタンブル経由クウェートシティー行きを押さえて、往路のイスタンブル以降はキャンセル。
取材成果はバグダットのネットカフェからアップして
クウェートの国境まででたら、エアチケットあるからとごねてトランジットビザ貰って出る？？

どちらもなんだか絵空ごとにしか思えんなあ。

まあ、なんもせんよりはいいんだが。

>796　＞これって愛情なんじゃないの？
一方的な愛情だと思いません？
生徒側に愛情だと理解して喜んでる人がどれくらいいるでしょうか？

＞いちいち子供の意見を聞く必要があるかな？（学校って勉強しに行く＆教えて頂くところ？）
真逆の意見で悪いですけど、子供に大人と同じ人権を与える必要はないと考えます。
厳しく躾けられる事が、結果的にその子にとっては幸せなんだと思うのですが？

これ、今の文部科学省の方針と一緒ですねｗ
厳しく躾けられてない教師ばかりですから、子供たちは尊敬しないんだと思います。
俺はある程度体罰も必要だと思ってるんですが…
子供同士の素手での喧嘩もけっこう大事だと思うんですよ。

「教育者の教育」は確かに重要ですよね。

あと文部省の役人達に教育実習その他を義務付けたい。現場を見てほしい。
特に公立の荒れた学校を見て欲しいですよね。

「・・・は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きているんだ！」
は教育にも当てはまるかと。

教育ですか。
僕は茶髪禁止の押し付け教育でも良いと考えます。
子供は［言っても解らない］から子供なのであって、
間違いを犯す、失敗をするのが子供の仕事です。
子供をそう簡単に認めてはいけません。
人間として当たり前の苦労をしなければ、
他人の気持ちなんて解るハズがありません。
子供の人権などと言って甘やかしてるから、
[ずっと子供でいたい]等と、
社会に出られない人間になってしまうのです。

むしろ[早く大人になりたい]
[ビッグになって見返してやる]
とルサンチマンを育てた方が、
子供の可能性を伸ばす事になるでしょう。

>>JASさん
今はJASさんが汚職の証拠を掴んだとしても、
それを活用する基盤がありません。
まだまだ２ちゃん党は動ける状態ではありません、
今は、各々が決起の時に備えて、
貯金、勉強をして力を貯えるべきです。


教育はもはや利権と化して居ます。
ビートたけしの主張ですが、義務教育は小学校で終りにして、
あとの国公立学校は全て民営化して、
自由競争で人材育成して貰うのが
一番良いかも知れません。


なんせ、社会に通用しない人間を排出しといて、
それを社会、政府の責任にするのが日教組の手法なのですから。

そろそろ、一度オフを実施して、
個人の考えと、２ちゃん党のありかたを議論しておく必要がありますね。

突発オフ板にこんなスレがありました。
http://off.2ch.net/test/r.i/offevent/1065810109/i
顔を晒す事を覚悟すれば、
２ちゃん党の存在を知らせる事ができます。
ついでにこの日は２ちゃんねる文化祭もあるので、
２ちゃんねるではどんな思想やコピーが注目を集めるのか、
２ちゃんねらーをまとめるヒントを探すのに良いかと思います。

　若者が投票に行けば、政権交代は可能だ！
　若者が投票に行けば、政権交代は可能だ！
　若者が投票に行けば、政権交代は可能だ！

>>803
ここにいる奴らがオフに参加する気があるならとっくにしているぞ。
結局のところ素顔を出す勇気なんてありゃしない。

>>　タクアンさん
俺は子供を甘やかしていいとは言ってませんよ。
むしろ体罰賛成派ですしｗ
ただ、マスメディアで茶髪の小学生や中学生をスターダムに押し上げておきながら、「私たちだけ禁止」という矛盾点を子供たちは克服できるのかと思いまして。
ただの反骨心、「先生ウゼーよ！」って気持ちしか残らないような気がするんですよね。それって教育なんでしょうか？

教師側に立って言うと、先生って結構大変です。
（理想と現実のｷﾞｬｯﾌﾟの大きさに幻滅して、辞める香具師も多いんだよなぁ）
友達で教員やってるのって、真面目で、努力家で、性格もいいのが多かったな。

教育・・・今日のｳﾙﾙﾝがそうだったんだけど、外国ってどこも親父が尊敬されてて
ｽｯｹﾞｰ頑固ってのと、家族や兄弟が仲ｲｲ!!ってのが 日本とは違うよなーって、よく思います。

>>803
ｵﾌも否定しないけど、強い者にとっては相手がなんだか分からないってのが
一番厄介な存在なんだな。ｱﾒﾘｶは間違いなく 世界の絶対的支配者なんだけど、
ｲﾗｸやｱﾌｶﾞﾝが思うようにいってないのは、相手が絞りきれていないからでしょ？

http://www.geocities.com/nich_tou/ 　OperaやNetscapeでも見やすくなりました。

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

全政令指定都市中で最低のサイトを運営する名古屋市。
見てくれこの恥ずかしいホームページ。なんでエビが踊ってるんだ？ワケわかんねぇ。

http://www.city.nagoya.jp/

�@トップページでウィンクしてるエビ天？はウケ狙いなのか？
�Aリンク一覧で踊り狂ってるオムスビ？はウケ狙いか？
�Bまつたけ？秋の味覚が市長ってマジかよ？

ってか税金つかってこんな下らんもん運営スンナ！
税金使った金のかかったタチの悪いギャグにしかみえねぇ〜ぞゴルァ！

ってワケで誰か２ちゃん党から愛知県知事になって２ちゃん風のすばらしいサイトにしてくらはい。おながいします。

教育問題は本当にデリケートですね。
人間を育成するのだから思想が絡むのは当たり前だし、
完全自由化して、どんな問題がでるか予想もつかない。

うーん、やはり一度現場を経験したほうが良さそうだな。
教員免許狙ってみようかな？
通信教育で勉強できるだろうか？

２ちゃんねらーは低脳。

頼むから教師の教育はしっかりしてくれよ。
なんだあの差別教師は！
校長も生徒からの聞き込みはしない方針かよ！
ある程度の体罰は賛成だが、私情に駆られてやるのは単なるイジメだぜまったく！

地理上のデジタルデバイド改善して欲しい。

>>802 ：タクアンさん。
>>JASさん
>今はJASさんが汚職の証拠を掴んだとしても、
>それを活用する基盤がありません。
と、思うでしょ。ところがどっこい
こちら関西エリアのテレビ局４っつの
ドキュメンタリーとかローカルニュース製作班あてに、
「ききかじり」
と断った上で、リリースをだあーーーーっと、流したりやっちゃうのですよ。
（今したとこ）

>>812
教師によって どえらい差があるから、難しいのですが・・・個別に対応すべきでしょう。

私のごく親しい友人は、高校生の時に教師になると決意→教育学部進学・卒業・採用
→ど田舎の小規模校へ赴任→毎夜教員住宅に生徒達が押しかける→ほとんどの生徒が

受け持ち教科80点以上の成績を上げるようになる→父兄達による転勤阻止運動
→転勤一年延長・・・次の学校でも・・・（この他にも色々ある）・・・こういう熱血漢もいます。
（こんな香具師日本中捜しても滅多にいないと思うけど。彼はｽﾊﾟﾙﾀ教育）

教員にしろ・政治家・公務員・銀行員・医者・警察・・・どれもいい人と悪い人が混在してるんで
良くない連中を免職する事が、結果的にそれら組織に対する信頼感が増すと思うのですが、

ひとつ実例を作ると自分達の身分が脅かされるので、庇い合って証拠を隠蔽するし、
余程の事をやっても中々懲戒免職にならないという構造が、問題なんでしょうね。

いつか読んだ本に、旧日本軍は包囲殲滅という戦法で勝ち戦を続けていたらしいのですが、
何度も同じ方法をとるので、敵の指揮官が今度は違うやり方で来るだろうと思っていたら

また同じ、次こそ違うだろって思ったら、また同じ・・・ようなことが何度も続き、
旧日本軍が負け込んできた終戦近くになっても、昔勝っていた時の方法をほとんど変えようと
しなかったってのが、どうしても理解できなかったと、書いてあったような記憶があります。

たぶん 戦地の状況を知らない 安全地帯にいる長老とか、世襲の馬鹿息子軍事官僚とかが
絶対的な力を持っていて、会議で時間を掛けて話し合い、無難なところで作戦を決めていて
現地の司令官は従うしか術がなかったので、大量の戦死者を出したのでしょう？

このあたり、今も日本のあらゆる組織に通じるところがあるように思います。
劣化した組織を立て直す手段が、日本では壊滅・玉砕・無条件降伏ってことなのか？

日本は経済も政治も教育も・・・何もかも・・・世界の変化に対応するｽﾋﾟｰﾄﾞ無さ過ぎ。
このままだと近い将来、本当に中国経済圏の隅の老人国家になってしまうような気がします。

結局 日本の悪いところって、間違いを中々正さないってことに尽きるのではないでしょうか？
（憲法にしても、税制にしても。変えて悪くなりゃ、また変えれば済む話だと思いますが？）

>>798 ＪＡＳeed さん　安くて便利なﾁｹｯﾄ見つけました。
東京 - ｱﾝﾏﾝ往復（60日間FIX／OPEN）ｱｴﾛﾌﾛｰﾄ航空 11月4日〜12月18日 5.13〜5.28万円
同額のｵｰﾌﾟﾝｼﾞｮｰでｱﾝﾏﾝIN、ﾄﾞﾊﾞｲOUTだと復路も無駄にならず、FIX／OPENは予定変更可です。
ｱﾝﾏﾝ(ｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙ) - ｸｳｪｰﾄｼﾃｨ - ﾄﾞﾊﾞｲは その都度買えば、飛行機代10万円位で済むかも。

>クウェートの国境まででたら、エアチケットあるからとごねてトランジットビザ貰って出る？？
・・・これは誰に聞いても答えれないと思いますが、拝み倒すしかないでしょうね？

ﾊﾞﾝｺｸとかで、日本の新聞社や雑誌社のﾆｾ記者章を作って、ｸｳｪｰﾄ - ｲﾗｸ南部のｲﾀﾘｱ軍
補給部隊の車両に乗っけてもらって、ﾎﾞｰﾀﾞｰをﾊﾟｽするっての是非やってもらいたいなぁ。

頭、冷やしてきました
だんだん寒くなってきたので皆様
風邪にはお気を付けを（実際かかりかけたあほうがココに一名ｗ）

議論ほじくり返しますのでスレ進行、複雑になりますがお許しを。

タクアンくんへ
>>733見てくれたでしょうか？
辛辣な書き方に見えるかもしれないけれど
君の行動力などは個人的に高く評価していたりします
行動力を促進するネタになれば幸いです

＞２ちゃん党系サイトの在り方
和塩のサイトと全体的な２ちゃん党系サイトの在り方
と、ごっちゃになってしまって錯乱しておりましたが
（言いだしっぺが申し訳ない
全体的なルール作りまでとなるといまいちいいアイデアが出てこないので
とりあえず現状の問題から

ただ今休止中になっている
ネジ神さん作成の
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6787/
は、
以前のまま復活でいいという立場で示はいきます
（無論このままサックリ復活とはいかないと思うので対抗意見や議論を交わしたいです）

No２さんが懸念した個人情報がらみの問題は
きっと私達が書き込むごとに確認される
＞・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
等の注意事項プラス
「全責任を承諾して書き込む」
で、あるしかないと思います
多少でも個人情報の流出を恐れるなら
串や多段串、リモートを使うか
あるいは信頼をよせるか、あえて書き込まないか
でよいと思います（別に悪いことをしている訳ではないですから）

結果、恐らくこの本スレよりは活動が停滞するでしょうが基本的に、
このスレによって議論するのが良いというのは賛同です（スレをやみくもに増やせば議論の低下は明らかですから）

「悪評」等に絡み感情的になりすぎた事をお詫びします
（本音で議論の意味を履き違えたようです／謝）

加害者・被害者どちらも減らすために
加害者の人権を守り死刑を廃止に
被害者に対する救済の方法を明らかに

被害者への償いを！
加害者の本当の意味での反省を！

みなさんでなんとかしましょう
ネタレスしてる暇があるなら来てみやがれ

【犯罪抑止力】死刑に代わる刑罰【被害者救済】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066137672/l50

>>818-820
＞示　さん

>>767
ログをネット上に公開する「だけ」の形以外存在しえない
というの
>>771
＞２ちゃん党の活動に肯定的、ふざけていないもの、こちらへ連絡する、とか
という心配をしなくてもしなくてすむという意味で、
最有力なアイデアのひとつだと思います。

　ただし、今後
>>389
＞人多杉状態
に本当になっちまった場合同なのかな、という心配はあります。
そうだとしても、誰かが自己の責任において
summary（要約）作るとか対応策もあると思います。

以前、地方を直接民主主義。国政を間接民主主義の併用をとレスした者です。
現在ROM中ですが、スレ４本目、正直驚いてます。
前はずいぶん荒れてましたので、このまま沈むだろうと思ってました。

内政、外交、経済・・・までは考えをまとめられませんが、以前申したように
地方を直接民主主義、国政を間接民主主義の併用民主主義が私の変わらぬ意見です。
現状の選挙制度がまさに現状を表してると思ってます。
新幹線を通すだの高速を通すだの（現在いるかはわかりませんが）は国政には必要ない。
ネット投票等の投票制度改革は当然必要になるでしょうが、実現は難しくないのでは？

全て読まずのレスです。ご容赦を。

>>Ｎｏ．２さん
その先生、一度お会いしてみたいですね…
機会があったら、是非ともお願いします。

[日本は間違いを正さない]と言うのは同意です。
親米ポチの小泉に憲法変えられたくないと言う
西部翁の気持ちはわかるのですが（笑）
もっと変更しやすい憲法に変わる事は間違いないのだから、
ここは憲法改正を与野党双方に働き掛けるべきと思います。
後でなおしゃーいんだってば（笑）

>>示さん
批判ありがとうございます。
指摘の通り、テスト制はまだまだ完成には程遠い状態です。
現在、制限選挙スレに場を移して
煮詰めていこうかと考えています。
まだ現在の状態では素人の暴論の域をでていないので、
独自のｻｲﾄを持てる段階ではありません。

ぶっちゃけると、今の日本を一発で治す手段は
(地道に行くなら教育)
独裁者を作り、ファシズムに思想統一するか、
国民一人一人が政治に目覚めるか、
この２通りしか無いと思います。

近い将来、北朝鮮のミサイルが落ちた時に、
必ずどちらかに動くでしょう。

その時までに、テスト制を完成させたいと思います。

>>821
[人権]という考え方自体がカルト宗教だと思いますがね。
これから人間が増えすぎて、資源争奪戦争が起きるのは必然。

そもそも政治と言う物自体が、
人間が多すぎるから開発された物で、
その実態は人間を天秤にかけて計り、
片方を捨てる(強く言えば殺す)必要悪である。
人間主義(ﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑ)から外れている物なんですよね。


だから人権を政治に持ち出す人間主義者は
現実を見てないと感じます。


近い将来、人間が殺し合う時が来ます。
その時に、どうするべきか。
人間は何処までは許されるのか、
人間は何をしてはいけないのか
それを考え、子孫に伝えましょう。。。

漏れ長々読めないから>>１さんの政治スタンス聞きたいんだけど良いかな？

まず当面の問題として
小泉政権には反対なのか？
イラク法案の是非、憲法改正、国軍化問題は？
景気、経済対策としての政策論は？

広義の問題として
これからの日本外交のあり方とアジアにおける立場については？
優勝劣敗社会、官僚機構支配社会、大企業優遇社会については？

とりあえずこれだけ聞きたいんだけど良いですか？

長々読めないって、携帯かな？
まあでも、ここらでコテハンの政治スタンス
まとめて置くのは良いでしょうね。

とりあえず僕は…小林よしのり系 反米保守
小泉自民党政権…消極的賛成
鳩山ならともかく菅は信じられん。
腐ったシステムを破壊する前に、
次のシステム構造がなければ、
外国に良いように虫食いにされてしまう。
日本には破壊ではなく創造が必要だ。

イラク派兵はもちろん反対。国連ですら攻撃されてる。
憲法は至急改正し、いずれ起きる戦争に備えるべし。

景気対策。お年よりが金を溜め込んでいる。
お年よりと若者が触れ合うレジャーを作って、
お年よりはお金と知識を、
若者は体力と活力を交換しあう事を推進する。
核家族化でバラバラになって、若者を諭す場が社会にないのが
一番の問題と感じる。

広義に日本のありかた…
フランスのように、老練で冷静な誇りを持った判断をする国を目指す。
[生きるための当然の努力]をする事を国民に課したい。
[健康で文化的な生活をする権利] を [義務]としたい。
これから、他国人を殺さなくては生きられない時代が来る。
その時に、弱者に足を引っ張られていては、
守るべき物も、そして日本人としての道義も守れない。

ちなみに僕は選挙制度改革案[選挙テスト制]を構成中です。
>>527-をご覧ください。

年金廃止。
積み立てて使ってない被害者保険（事故とかで後遺症ある人達）に平等に支給します。
60歳と寝ているだけの政治家をクビ（退職金没収）
フランス式消費税10％しかし環境美化に力を入れます。
凶悪な加害者は年令関係なく名前、顔公開裁判実施。

>>828
誰？

誰だろなｗ
もし名無しさんで、確固たる思想があるんなら、
コテハンになって欲しいもんだな。

しかし、今の世論調査で[景気対策]を要望してる人って、
何を基準に不景気と言っているのだろうか、
いまだにバブルの夢を見てる人がかなり居る気がする…
そんなもん基準にすんなと一喝したい…

ちなみに僕は、大規模公共事業として、
海洋養殖システムの開発を考えてます。
これから地球の人口が増えるにつれ、
資源、特に食糧が不足するでしょう。
平地で作れる食糧は限りがあります。
先進国の中で一番海産物を食べる日本が、
本気で海洋養殖に挑めば、
食糧を輸出できる国になれると思います。
地表の七割は海です。
これだけ大きな畑を見過ごす手は無いでしょう。
海で食糧が確保出来るなら、
陸の畑ではﾄｳﾓﾛｺｼからﾌﾟﾗｽﾁｯｸとｱﾙｺｰﾙを作れます。
石油が枯れた後は、そういう時代になるのではないでしょうか。

まあ、これも思いつきだけで
まだまだ練り混みが必要なんですがね(^_^;)

>ﾊﾞﾝｺｸとかで、日本の新聞社や雑誌社のﾆｾ記者章を作って、
うーん、それは、本物もらっていけるだろうから
必要ないと思う。　京都ネタもちこんでるとこなと、
昔のイラク潜入記事だしてくれたとことか。

お返事ありがとう。
私もじゃあ暫定的にお仲間に入れさせて貰いましょう。
「遁世者」ですよろしく。

このハンドルは日本に中世を打ち破った北条早雲という武将にちなんで付けました。
早雲は自分を世における埒外の者つまり「遁世者」と位置付けアッゆう間に関東近隣を切り取りました。
しかしその周到な準備と老練な政治手法は正に革命者たるにふさわしい偉人でも有ります。

で早速>>827について書けば

小泉改革は殆どの局面で族議員と繋がる官僚体制に骨抜きにされている感が強いです。
例えば道路公団民営化ですが道路を民営化して収益を上げている先進国などはほとんど有りません。
通常通行料も無料か取ったとしても都市部で数百円程度でしょう。
日本の様に何千円、累積で１万を超える様な国は世界中何処探しても有りません。

しかもこうゆう情報が国内的には「殆ど流されていない」事も非常に大きな問題ですね。

猪瀬氏の言う道路は民営化すれば市場原理に曝されれば通行料も下がるとかそうゆう次元の問題では無く
元々政治献金や天下りの為のりべート分を含ませたインチキな予算の上に作られる有料道路を
道路に関連する財源のみで採算ベースに載せるという考え方や
通行料その物を受益者負担に拘る道路政策がまず間違っているんです。

広義な意味で物流の要である高速道の通行料金大幅値下げ、或いは無料化は
日本全体にとっても大きな経済上昇効果と成ります。
ならば一般財源からの拠出もしかるべきと考えるのが妥当でしょう。

つまりまず先に民営化ありきの小泉改革論理はまったく的外れです。
民主は確かにまだまだ未熟な政党ですが老害甚だしい自民党よりは１００万倍マシです。
絶対政権交代すべきでしょう。

イラク問題は全く同意権です。
北朝鮮にアレだけ挑発されて１言も無く黙っている国など国家ではないでしょう。
憲法を即改正し大幅な軍備強化を行なうべきです。
またアメリカの顔色伺うしか脳の無い自民外交は著しく日本の国際的立場を悪くしています。

景気対策は結局地方にお金が廻らない事が一番のネックに成っています。
これは紐付きの財政投融資だけでは無く、地方に一定の大型予算を全部任せて
その地方ごとに独立採算とする方式以外、打開策が無いと思いますが
それを施行するに当たっても地方に蔓延る中央との利権のパイプを完全に断ち切った上で施行しない限り
地方議会でその予算を私する連中により予算は有効活用されないでしょう。
私は各県では無く幾つかの県が纏まった地方自治体からまず始めた方が良いと思います。

また年金不安ですがこれは共産党案の郵貯、簡保を年金の当面の引当充当金とし
実際に向こう１０年間ぐらいの徴収額と支給額を確定しその分については一切変更しない旨を
国民に伝えるのが一番分かり易く手っ取り早い方法の様に思えます。
今の様に安易に株に突っ込んで４兆円も大穴開けるよりよほど有意義な使い方です。

これでお年寄りの財布も緩むはずです。

また優勝劣敗社会ですがこれはある程度必要でしょう。
しかし今までの様に戦後エリート主義で見出された１部官僚と政治家大企業連中が国政を私する優勝劣敗には断固反対です。

従来型エリートとは現行の大学受験、共通１次などを見ても人間的に応用の利く実務的なスキルを持った人材選考制度では無く
ただ単に記憶力に優れ、単調な作業に我慢強い人間を見出しているに過ぎません。

これらが官僚入りしてキャリア待遇で特別扱いされた揚句
重要ポストを独占して行く人材登用制度がここまで日本を腐らせてしまった根本原因でしょう。

これからは実務で実際に実績を上げている人間
例えば織田信長に使えた木下藤吉郎の様な低学歴でもバイタリティー溢れた人材が各方面に必要なのです。
つまり高学歴な新卒などに拘る必要は無いですし学歴社会などは捨てるべきで
あくまで実社会における能力本位の競争社会にすべきです。

これは政治家にも言える事で２世３世議員など全くナンセンス、法律で禁止しても良い位です。
つまり優勝劣敗社会を継続するなら今までのルールを大幅改正する必要が有るという事です。

これからは以前の様なぬるま湯に漬かっていた時代では無いでしょう。
戦国乱世、近代勃興に合致する「先の見えない時代」に成ると思います。
その時代に相応しい新リーダー創出がこの国の急務でしょう。

たしかに、日本外交は戦略がない。しかし、今回のイラク戦争は自衛隊を派遣しなければならない。
これをポチだと言う反米もいるが、イラクは日本の石油エネルギーを安定的に確保する場所だ。
テロリストやゲリラの集会となったイラクを早く平和にしなければ、アメリカの負担も大きく、日本の
安全保障にも影響が出る。感情的な反米論は除外すべきである。

>>836
私はまったく逆ですね。
今までの「まずアメリカありき」の外交論理を根本から見直すべきでしょう。
イラクに関して言えば今はイギリスのブレア政権の「大量破壊兵器デッチ上げ事件」と共に
ブッシュ政権も国内は元より国際的にも「あの戦争の大儀」について激しい糾弾に曝されています。
支持率などは大幅落下しているのが現状ですよ。

実際イラク開戦当時に小泉が打ち出した「アメリカ支持」は日本外交における大きな失敗だったと私は思いますね。
日本はもっと外交のやり方が有ったはずです。
例えば「同盟国として支持したいのは山々だが国内世論に押されて無理です」とかね。
幾らでも選択肢は有ったはずなんですよ。

あと北の問題が有るからアメリカ追従も止む無しという論理もおかしいです。
これは極端な例ですが例えば駐留米軍は北のミサイル基地の動向は逐次監視していて
北に何らかのアクションが有った場合は即戦闘機をスクランブルできる体制が有ると言われています。

北のミサイルが駐留米軍基地に向け発射されようとしているなら米軍は即スクランブルして北を叩くでしょうが
例えば「日本の原発や国会議事堂に向け発射されようとしているミサイル」にスクランブルを掛けるかどうかは疑問です。

それは彼等の自国国益優先主義を見ても分かる様に日米安保のセオリー通りに米軍が動く保証など何処にも無いのです。
逆に北を叩く口実に成るとし黙認して打たせてしまう可能性すら有る。
それにもし核が搭載されていたら。。。

しかし馬鹿な自民党は日米安保を建前として全ての外交政策を決定しています。
他に選択肢など考えずに。
これがいかに馬鹿げた事で有るかは世界情勢を見ても明らかでしょう。

こんな能無し連中にはとてもとても日本の国政を任せる事は出来ません。

遁世者さんに言いたいのだが、歴史的に見てイラク戦争は正しいと思う。
そもそも、フセインはクルド人を虐殺したときに、国連がフセインを下野
させず、湾岸戦争を阻止できなかった。湾岸戦争から１０年経ってもフセインは
政権の座に居座っていたことは許されないことだ。
今回のイラク戦争は国連がフセインを失脚させなかったことに問題がある。
私がアメリカなら攻撃していただろう。

石油、エネルギー問題に関して言えば
数年前にロシア極東からパイプラインを引いて来る構想が中国も加わって激しい外交綱引きが有りましたが
コッチの方がよほど安全で低コストに石油を確保できる手段だと思います。

また、日本はリサイクルや代替エネルギー開発でも諸外国を１歩リードしています。
これにもっと予算を投資し実用化を目指すべきです。

ロシアの石油や天然ガスは必要です。しかし、中東が今最大の原油供給基地です。
イラクが回復してくれば、油井を獲得できるのではないでしょうか。
エネルギー問題はともかくとして、問題は日本の外交戦略です。
私はこれからの外交は親米入亜だと思います。アジアのリーダーとして日本はアジア
連合を作るべきだし、九十年代のアジア危機を再発させてはなりません。
そして、アメリカとは大人の外交関係となり、緊密な関係を持つべきです。
日本の国益にならない要求はいくら同盟国でも、ＮＯです。
しかし、安全保障で今回のイラクのようにアメリカがピンチならば
真っ先に救うべきです。それが本当の同盟関係ではないでしょうか。
親米入亜これが私の大戦略です。

ワタコーさんの>>838の意見には私も確かに1理有ると思います。

結局アメリカに反対したフランス、ロシアは湾岸戦争以降イラクで石油掘削のスポンサーと成り
利権を漁る一方で国連にイラクへの禁輸措置の条件緩和を働きかけて利権を拡大し
その甘い汁を啜って来た訳ですから。
しかしアメリカもそれは同じです。
正義の戦争などでは無くフランス、ロシアに取られたままだったイラクの石油利権奪回を主眼に置いた
利権戦争だった訳です。まったく偉そうな事を言えた義理では無い。

その副産物的な形としてとしてイラク民衆はフセインから開放されました。
しかし、イラク情勢はもうテロリストの巣に成り果てています。
米兵は毎日の様に殺され国連本部まで爆破されている現状で
日本の自衛隊派遣など何のメリットも無い。この先どうなるか分かりませんよ。イラクなんか。
国連から出兵要請が有るまで絶対派遣すべきでは有りません。
その要請が有ったとしても数百人規模の小部隊で充分。
軍費負担金をアメリカが日本に要求してきても全て拒否すべきです。

それより実戦闘に耐えうる実践的な装備を施した上で北の防備の為に日本海沿岸に配置すべきでしょう。
もちろん憲法を改正し集団的自衛権を確保し大幅な軍備予算を組むべきです。

>>841は私です。

ワタコーさんの親米入亜は分かりますが
それではまずアジア諸国が納得しませんよ。

やはり今のアメリカとは一定の距離を置くべきです。国際的に激しく糾弾されている訳ですから
同盟関係でもやはりキッチリとした是々非々な関係が無ければそれは同盟では無く従属です。

日米安保も従来の枠組みを見直し
ある程度日本の自衛隊（憲法改正後は日本軍）が国防のイニシアチブを取れる様な体制にすべきです。

そうゆうある意味アメリカの後ろ盾から脱皮した日本の姿を見れば
中国、ロシアも対等な1国家として外交をする様に成るでしょう。

その上で入亜つまり、対アジアにおける親善外交を打って行けば良いと思います。

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遁世者さん、ワタコーさん、こんにちは。

私はどっちかって言うとワタコーさんの「親米」に賛成かな。
感情的には「反米」でアメリカの傲慢な外交によく腹立ててますが

現実問題として
世界最大（唯一？）の超大国アメリカと緊密な関係を保つメリット
（逆に言えばアメリカとの関係が薄れるデメリット）は大きい。

数値的にも、日米協力が一番有力に見えます。
（以下の数値のソースは
　http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hakutsu/akkirenko.html）

まず軍事。年間軍事費トップ７を見ると
１）アメリカ　2947億ドル
２）ロシア　　 588億ドル
３）日　本　　 444億ドル
４）中　国　　 412億ドル
５）フランス　 343億ドル
６）英　国　　 339億ドル
７）ドイツ　　 282億ドル
（出典：「2000年ミリタリーバランス」）

なんと数字の上では、日米同盟は米英同盟を凌駕しています。
・・・ていうか日本は世界第３位の軍事大国なんですね。
日米同盟（日米・米英同盟）とその他の大国による合従を軍事力で比較すると
｜
｜日米同盟　　　3391億ドル
｜日米・米英同盟　3730億ドル
｜露仏中独同盟　1625億ドル
｜
数値的には、他の大国が束になっても構わない訳です。

経済的にも（GDP世界合計における占有率）
１）アメリカ　９兆8374億ドル　31.2％
２）日　本　 ４兆8416億ドル　15.4％
３）ドイツ　 1兆8730億ドル　 5.9％
４）英　国　　1兆4146億ドル　 4.5％
５）フランス　1兆2942億ドル　 4.1％
６）中　国　　1兆2488億ドル　 4.0％
７）ロシア　　 2511億ドル　 0.7％
（出典：2000年世界銀行経済指標）
｜
｜日米同盟：　　　　　　46.6％
｜日米同盟・英米同盟：　51.1％
｜露仏中独同盟：　　　　19.3％
｜
日米同盟だけで世界経済の半分近くを占めている事が分かります。

>>846　
誤）構わない
正）敵わない

http://money.2ch.net/seiji/kako/1036/10361/1036135667.html
【投票率】そうだ選挙に行こう【UP】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1065143536/
「２ちゃんパワー」見せつけ投票行動！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064075649/
雑誌「２ちゃんねるぷらす」に載りませんか
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1065810109/
☆☆フォレスト・ガンプ☆☆
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059124158/

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俺はウンコです。

間違えた､ウヨクです。

ワタコーおもろい

>845-847
意見は首肯するけど、日本の軍事費は人件費の
割合が高かったよね確か。（6割くらいだったかな？）
其れを分かった上で数字を見る人と、知らずにの
それとではえらく認識のギャップがでそうでちょっとね。
どのみち人・物を増やすのであれば１％なんて
こだわっている場合ではないと思うんだが…

>>遁世者さん
民主党は、良く２ちゃんねるで批判されている通り、
社会主義や奴隷憲法護持の売国系議員が多すぎます。
元自由党勢も呆れているほどです。

党より国を重んじて小泉にエールを送った鳩山なら、
まだ信じてみようという気になりますが、

それにいちゃもんつけて、民主主義の原則を否定した輩と、
憲法改正すら言えない民主党執行部は、信用できません。
彼等が政権をとったら、村山総理以上の惨事になると思います。

ちなみに僕は今回、保守新党に投票するつもりです。

優勝劣敗社会にする前に、教育と社会のありかたを煮詰める必要があります。
国民主権の民主主義国では、有権者一人一人が政治家です。
そのシステムを活用できるように、
常に有権者の政治レベルを向上させるシステムが必要です。
その一つが[選挙テスト制]です。
どうやったって、権力者はその地位を守る為に
有権者を騙そうとあらゆる手段を使います。
それを見破るのに必要なのは賢さです。
人を騙すのも賢さならば、それを見破るのも賢さです。
現在の民主主義は結局人気投票になってしまい、
全体主義になるのが落ちです。

賢さの向上を国堤とするのが、次世代の民主主義ではありませんか？

>>ワタコーさん
イラクの言い分をちゃんと聞いてから判断した方が良いですよ。
この問題ではアメリカの情報戦略で
イラク側の主張はほとんど伝わって来ませんから。
新聞も、朝日と産経の両方を読む事をお勧めします。


日本の軍事費が高いのは、人件費と装備費用が共に世界一なのが原因です。
特に装備は、外国への輸出が出来ないので単価が高く、
全員が持つ小銃のコストは米軍のM16の十倍超となっています。
それでもって肝心な原子力潜水艦と攻撃機が造れないのだから
話になりませんね…

11

私が言いたいのは今後アジアと上手くやって行こうとするなら
今までの様なアメリカの武威の後ろに隠れたチキン外交では中国、ロシアが日本を相手にしないという事です。
中ロにとってアメリカは仮想敵国ですから。

何も日米の枠組み全てを捨てろと言っている訳では有りません。
まず全てアメリカありきの追従外交とアメリカ任せの国防体制を何とかしろと言っているだけです。
逆にこの2点が改善されれば日本はアジアにおいて国際的な立場が飛躍的に高まります。
今後の安全保障体制は地域事に構築して行くレジームと成るでしょう。
日本はあくまでアジアの1国です。それを60年以上忘れてきた事が大きな間違いだった。

米国から武器を高く売り付けられて損をするなら日本で武器と兵器の製造を始めれば良い。
そこまで行って始めて一人前の国ですよ。

そうゆう外交、政治を上手くやって行くにも今の様な「とにかく自分さえ良ければ良い官僚」が実権を握る現状では
必ず将来的に日本は危うい立場に立たされます。

もちろん新民主も私は余り期待してませんが
官僚体制の支配を打破できないいや、あえて打破しない今の与党連中などは論外の外です。

それなら野党連合の方が100万倍マシ。これが私の考えです。
管政権が本当に官僚と刺し違える覚悟で望むなら外務省に真っ向乗り込んだ田中真紀子ぐらいの働きはするでしょう。
それで充分です。まずぶっ壊す連中が居なければ新しい物など作り様が無いでしょう。
まず官僚体制の汚い部分を国民の前に全て曝し上げる事です。これが第１義
やる順番を間違えちゃあいけません。

遁世者さんはのいいたいことは分かる。確かに国防体制を日本が作らなければ
ならないことには同調する。しかし、アメリカよりだからロシアや中国に見捨てられるというのは
ちょっと間違いだ。中国は日本を仮想敵国としているのは、ご存知のようにロシアもまた
どう転ぶか分からない。でもこう考えてほしい。近年のアメリカの動きを見るとロシアとは
ロシアの地下資源をめぐり、友好体制を着実に進んでいる。逆に中国はアメリカの共和党政権であるために
冷遇されている。この流れに日本は乗ったほうがいいので歯はないだろうか。
日本を確実に敵視する中国を押さえるためには、アメリカとロシアの協力が必要だ。
まずは、米ロ関係に乗り遅れない日ロ関係を作るべきだ。どうかね？

>>857
ロシアがアメリカと歩調を合わせて？
果たしてそうでしょうかね？
私はまったく逆に動いていると思いますが。
あの９１１が起こるまではアメリカとロシアはまずまず上手く行っていましたが
９１１以降テロ撲滅を掲げながら冷戦終結以降手が付けられていなかった中央アジアのカスピ海沿岸資源の
確保をアフガン戦争で始めてしまったのがネオコンです。
ネオコンは事実上中央アジアの宗主国であるアフガニスタンを押さえる事で周辺のアジア諸国を手下に従えようとしたのです。

これでロシアは一気に緊張しました。ロシアにとって中央アジアのタジキスタンやウズベキスタンは
まだ未開発のガス田や石油資源が眠る1大宝庫です。

事実米軍がアフガンへ派兵した時にはカスピ海沿岸にロシア軍は大規模な守備隊を配備しました。
そして今もアフガンを中心としてカスピ海覇権を掛けたにらみ合いが続いています。
http://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/news/020809-070313.html

そしてこのイラク戦争です。
イラクは中東においてフランスとロシアが事実上実権を握ってきた美味しい場所でした。
これをアメリカは有無を言わさず取り上げたという訳です。

これでロシアは２つ大きな資源利権を失いつつ有ります。当然ロシアは激怒していますよ。
だから近年中国とのパイプを急速に強めて居るんです。
先日の有人宇宙飛行もほとんどロシアの後押しが有っての事です。

あとロシアの地下資源を巡り開発の打診を受けているのは中国と日本では有りませんか？
ロシアがアメリカと組むなど現状では有り得ない事だと思いますが？

でも、イラク戦争後は元に戻ったよ

>>858は私です。
あと中国についてですが
この国は確かに信用できない国です。
日中戦争の経緯で言えばまだまだ日本を憎悪していると言っても良い。
しかし華僑を始め中国は利に聡い国でも有ります。
今は共産体制がまだ実権を握っていますがでは今後10年続くかと言えば否でしょう。
ここまでグローバル化が進み情報開示が進んでしまった今では中国でこの共産体制が崩壊するのは時間の問題です。

確かに登り調子の中国が真の自由化を手に入れて本格的に西側へ組み入れられるのはある意味怖い事ですが
これはもう将来的に決定事項とも言って良い事柄でしょう。
中国が今後軍事経済共に急速に伸びて来る。これは絶対に間違い無い事です。

ならば日本はそれに向けて戦略を練るべきです。
私は利に聡い中国を御して行くには軍事的な強権のみでは絶対成功しないと思います。
逆に中国を大きく刺激し良い結果は得られないでしょう。

中国には利を食らわせて行けば良いのです。その上前を日本が刎ねれるシステムを作れば良い。
利を食らわすとは今の様なODAを通じて無目的な資金を中国に流せと言っているのでは有りません。
日本の下請け国とすべくその素地をもっと広範囲に働き掛ければ良いという意味です。
経済的にまだまだ人件費の安い中国は日本にとってメリットが大きいですし
WHOに中国が完全批准し株式市場を完全開放すればもう未曾有の巨大市場がこのアジアにおいて誕生しますよ。

その布石を今日本は中国に対してドンドン打ってゆくべきなのです。
それと平行してアメリカの軍事技術に追いつき追い越すぐらいの先進軍事力で国防を強化する。
こうゆう体制がキッチリ確立していればおいそれと中国も日本へは手出し出来ません。

強面と柔面。これを表裏一体で上手に使い分けてこそ第一級国家なのです。

>>859
全然関係は改善されていませんよ。
現にカスピ海では今でもにらみ合いが続いています。
中央アジア諸国をけし掛けているのはアメリカですよ？

イラク戦争後1次的にアメリカ寄りの発言をしたのはこのイラク戦争が短期終結を見たからですが
今は全然状況が違います。ブッシュ政権は国内支持率４５％以下に落ち込んだとも言われていますし
国際的にもいま激しく糾弾されています。

こうゆう国際状況でロシアは明らかに中国との連携を深めています。
この有人飛行技術はスパイ衛星や長距離ロケットの軍事技術に即時転用が可能です。
今まではロシアから戦闘機や大陸弾道弾などを買い付けていた中国ですが
今度はロシアからその軍事技術も譲り受けたという形に成るのでしょう。

>>860についての追記ですが

今の所中国では株式市場と為替が完全には西側市場へ開放されていません
だから香港市場などもレッドチップとかＨ株、中国株などと曖昧な株式の色分けがされていて
有望銘柄も少なく外資も積極的に参加しないので貧弱な市場規模に終始している訳で
まあ為替が固定制とゆうのもネックに成っていますが。

しかし共産体制が崩れて株式市場と為替が完全開放されれば
いま市場でクレジットされている中国株は大幅な値上がりをするでしょう。
つまり今の内に中国トヨタ、中国日産（あくまで1例です。ベンチャーが挑戦しても良いでしょう）
などドンドン中国国内に進出して足場を固めつつイニチアチブを取り
来るべき中国国内の上場に備えるべきなのです。

逆にそうしないともし人民元が自由化されれば日本は中国からの輸入面で大きな為替差損と成り
国内のあらゆる企業は相当な痛手を蒙ります。逆に中国向けに日本製品を輸出する段階まで中国経済が成熟するのは
相当な時間が掛かるでしょう。
これを回避する為にも中国進出は不可欠なのです。
人民元が切り上がれば中国国内の経済は飛躍的に伸びます。
経済学者の試算によれば中国の潜在的経済成長規模は今のアメリカ市場に匹敵するそうです
日本の５倍規模以上の高度経済成長が実現するという話すら有ります。
この市場を相手に儲けない手は無いでしょう。
所得が倍々で膨らんで行く中国国民の購買意欲がどれ程の物か
これは言うまでも無い事ですが。

ここは発想の転換をしないとな。
中国に進出することで金を中国にやってしまうと思うから反対することになる。
逆に中国から日本への金の流れを作ることができるなら考えは正反対になるね。
小さな損益を将来に大きな利益へと変えることができるなら反対する理由は無い。

早くも党内分裂が・・・・

>>863
そういう事です。
但し中国も急速に伸びて来る関係上、各国の優秀な技術をドンドン吸収獲得し
更にその上に自力で独自技術を開発するという話に成ると
高度成長期の日本の様な国に成ってしまうので逆に「ヤラレテ」しまう可能性も有ります。

今現在、共産党が国内の外貨を殆ど持って行ってしまう様な体制の下でも
中国の先進企業と言われている所は日本やアメリカへ逆に進出すべく着々と策を練っています。
この事を肝に銘じながらその競争に勝ち抜けるだけの人材選抜と教育がまた不可欠に成るという事です。

また今の中国は日本がかつて行なっていた詰め込み教育とエリート養成の過程を
もっとドラスティックな形で実行しつつ有ります。

これは有る意味成長過程の経済状況下では発展進化の王道とも言えるやり方なのでかなり怖いですね。

>>865
そうだね。
今の中国は昔の日本のようだ。
このまま日本がヘラヘラと馬鹿を育てる教育なんてやっていたら
確実にやられてしまう。
日本は世界で最も優秀な科学技術大国になる必要がある。
他国が対抗できない程の科学力を持った国にね。
そのためにも今の「最先端を老人が担う社会」ではいかんですよ。
中国のような「最先端を若者が担う社会」には絶対に勝てません。
でも今のヘタレ政治じゃ絶対に不可能なんですよね。

>>866
そうですね。
日本が不利な所は中国は日本とゆう成功した国家モデルが有るので
それを模倣或いはもっと徹底したやり方で国策を打てば良い。
しかし日本はそうゆう模倣すべきモデルが無いのです。
太平洋戦争後日本は有る意味アメリカの模倣をして高度成長をしました。
無論その中には自国で開発した独自技術も数多く有ります。
しかし低成長時代に入った80年代以降日本は間違い無く硬直衰退して来ていると思います。

それは数々明らかに成っている官僚政治家の国益とはまったく無関係な汚職と腐敗した繋がりなどです。
国に益が有るのであれば国民は多少強引な政策も汚職も大目に見ます。
しかしココ10年明らかに成った政財管の腐敗ぶりは正に亡国の序曲の様に私も思えてしまう。

然るにマスコミのアンケート調査を額面とおり信用すればまだ国民は５０％近くが自民党を支持している。
これは非常に愚かしいとゆうか怖い事ですね。。。

国民の民意という物が全く感じられない、こんな国家は他に無いのでは無いかとも思います。

>>891 示さん、　私は当面２chのみで活動するのがよいのではないかと考えていますが、
示さんの仰る事も理解できますんで、別に掲示板を運営されても構わないと思います。

（なんで私がｼﾞｵやJBBSのを不快に感じたのかな？と思い返すと、>>746 で述べた事と、
「党員心得」や「２ちゃん党って何？」とかに、やや挑発的な文言が並んでいたようだったのと、
掲示板の一番上の「２ちゃん党会議室」というﾀｲﾄﾙ部分にｻｻﾞｴさんの父・磯野波平さんが
裸？で四つん這いになり、でかい屁？をこいていたような絵があったからかな？と思いました）
（違ってたらすみません。穿り返して責めているつもりもありません）

私達は現在のところ、誰が誰だか分からない状態で活動しています。
（いつになるかは分かりませんが、将来的には表で活動するだろうし、現にJASさんはしてる）

ネジ神さんには申し訳ないのですが、より精力的に２ちゃん党で活動している人
・・・できれば 示さん単独で掲示板の管理人になられたらいかがかなと、私は思います。
（何人にもなると責任の所在が曖昧になるし、その方が安心する人が多いのでは？）

>串や多段串、リモートを使うか ・・・
・・・これらが何の事だか分からない人も多いと思うので、ﾈｯﾄ初心者でも簡単に
使えるよう説明したﾎﾑﾍﾟのｱﾄﾞﾚｽを貼っておくと、参加しやくなるかもしれません。


>>833 遁世者さん、暫定的でなく定期的or頻繁にお願いします。

なかなか鋭い意見をお持ちですね。私も遁世者さんと同じように考えている部分は
ありますが、違う部分、ここでは中国について。　遠い将来はわかりませんが、
中国共産党は様々な矛盾を抱えながらも、この先けっこう長く続いていくと私は思います。

こう考えるのは、急速な経済発展により、豊かな生活というのを人民が知ってしまったので、
大きな貧富の差があろうが、昔は夢でさえもまったく考えれなかったような生活が、今は
命を掛けて努力すれば、誰にでも手に入る・・・かもしれない時代に入っているからです。

少数民族にしても、独立すれば昔の極めて貧しい生活をしなければならないってのを
天秤に掛けると、都会でいい暮らしをしたり、目にした若者達には通じないのではないか？
と思うからです。（実際本人達がそう言ってた。しかしそれを犠牲にしても良いという人もいる）

日本人の多くが池の中の鯉であろうとも？幸せだと感じている？のと同じで、中国人も
少々理不尽で厳しい規則であっても、慣れてしまえば それなりに幸せを感じていると思います。

中国人民にとって、生きる上で「財」は かなり上位に位置しているのではないでしょうか？

もっとも、現代日本人がいくら政治家や○□△やヤクザに憤慨し、搾り取られていても
一揆や革命を起こさないのは、彼ら以上に「財」への執心が強いからなのかもしれません。

中国女性が売春でお金を得ようとしているのは、親孝行って部分があるから
まだ救われてますが、日本の場合はﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品とかを買う為なら何でもするってところが、
より深刻な社会なんだと思います。（子供の教育は母親の影響が極めて大きいようですし）

現代日本社会は、何が大事なのか大人も子供も偉い人も誰もかも、
人としての価値観が麻痺した集団発狂社会になってるんじゃないか？と思ったりします。

ぐはぉ！
（驚きのあまり書き込む内容忘れました）
ん、んー
出直します

串については自力の法がいいかな？
と想いますプロクシとかいうやつですググルとたぶんわかります

芸風が進歩無いのぅ

>>869
了解致しました。
できるだけ意見を書かせて頂きます
確かに共産党が長く続く可能性も有るかも知れませんね。
今の中国は事経済面だけの話で言えば成功していると思います。
90年代の金融不安＆ヘッジの攻撃にもビクともしなかった豊富な外貨準備高や
こうゆう発展途上の国家体制として緩やかな枠組みの共産体制と言うのは
結構有利なのかも知れません。

そう言われて見れば戦後の日本も民主主義の皮を被った全体主義と言えるのかも知れませんね
会社と言う1個連隊に或いは1個大隊でまとまって追い付き追い越せで我武者羅な経済発展を成し遂げました。
軍事面では全て捨て身の平和憲法で米軍に一任してしまい。
その出費から免れて来ました。日本はある意味この米ソ冷戦を有効に利用したと思います。
なぜならそれ以外の敗戦国と途上国は例外無く米ソ東西冷戦の代理戦争に巻き込まれ
民族紛争や内戦飢餓で著しい痛手を蒙ったからです。

だから日本の高度成長がいびつであろうと現代様々な歪と産む原因であろうと私は否定しません。
この日本の成し遂げた奇跡の高度成長は紛れも無く日本のいわば自民党中央集権政治の功績でしょう。

しかし、繰り返しに成りますが高度成長の終わった80年代がそのターニングポイントだったのです。
日本は経済的余力を身に付けました。しかしその使い方を大きく間違えた
80年代前半から国内景気が頭打ちになり始め海外進出が政府企業を上げてのブ-ムと成りました。

東南アジアにドンドン日本企業を進出させて当時ベトナム以後スタグフレーションに陥って
ドル不安を抱えていたアメリカへも信用度の強い円を背景にして土地や企業買収を積極的に仕掛けて行きました。
これが非常に大きな間違いだったんですよ。

戦勝5カ国はこの日本の巻き返しに懸念を強め、円の封じ込めをアメリカの軍事力強権の下強引に日本へ飲ませた。
１９８５年のプラザ合意です。このドル安協調体制によりドルは暴落し円は急騰しました。
日米レートで1ドル260円前後だったのが一気に1２５円近くまで急騰したのです。
戦後軍事的、マキャベリ的外交などの思考力をあえて捨て去った捨て身政策がココでは裏目に出ました
当時の首相は竹下だったと思いますが何の抵抗も無いまま諾々とこれに合意しました。

これで日本企業が海外で買い漁った資産、特に米国内資産の価値が半分以下に成しました。
逆にアメリカ経済はこの大幅なドルの切り下げで息を吹き返し、90年代以降未曾有の経済発展を遂げます。

さて、日本です。
半分恐慌に陥った日本企業は海外から円を急激に引き上げてこの「損」を取り戻そうと
国内の土地へ馬鹿の様に投資し始めてしまう。

後はくだんの通りなので省略しますが
ともかくこの80年代の日本の経済1人勝ちで国を上げて奢った為にその全てを失ってしまったのが日本です。
この時日本は日米安保の枠組みと共に低成長に見合った小さい政府を目指すべきでした。
自国防衛論議から構造改革までこの80年代にこそやるべきだったのです。

でも日本は正味20年この改革を遅らせました。この80年以降ほどんど思考停止状態の政財管は
「ともかく自分達だけは生き残ろう」として様々な形で税金を横領し始めます。
殆ど組織犯罪に等しい所業を20年間続けたと言っても良い。

これを国民は愚かしい事に近年に至るまで殆ど気付きませんでした。
これで更に傷を深くした。

話を元に戻せばこの日本は今現在でさえ中国を笑う事などできないほど些末な政治国家体制しか持っていません。

その過程に置いてはソ連邦以上の平均化主義、愚民化政策、不正と汚職が蔓延った国家体制だったと思います。
この過程と現状をいま国民が理解しているかと言えば理解していません。それは自民党支持率に顕著な形で表れています。

この国民の現状認識を変えるのが当面２ＣＨ党の仕事だと思いますが如何でしょうか？

で自民党以外に政権を譲るだけの政党はあるのかね？
民主党では話になりませんよ。
彼らにはその力量がないでしょう。
何より長年の野党生活により無責任体質が染み付いてしまっている。
菅代表の発言からもそのことがよく窺えます。
高速道路無料化案もたった数十分話を聞いただけで即決し
その後は無料化ありきの議論で進められたようです。
与党になれば野党のように何でも言ってみれば良いでは済まれない。
行いそのものが直接国の行く末を左右することになりますからね。
それに今政治的混乱を起こすことは得策ではないでしょう。
政権交代をさせるにはあまりにも問題が多い。
特に北朝鮮の問題では自民党の長年の努力によって拉致事件の問題が進展しました。
拉致の問題に関しては自民党の議員以外に本気で取り組んでくれる人はいなかったそうです。
それどころか「拉致など存在しない！！」と一喝し非難中傷する議員までいたとか。
他の政党が見向きもしなかった問題を自民党は十年以上も前から取り組んできています。
その努力をここでチャラにしてしまうことはできませんよ。
私にとっては自民は気に食わないが他の政党はもっと気に食わないんですよ。
自民にとって変われるにふさわしい政党が現れるまでは自民党を支持します。

>>876
確かに北朝鮮の埒問題ではおかしい所が有ったと思いますよ。
特に元社民の民主党議員は

これも繰り返しに成りますがそれでも「国その物を20年間食い物にして来た」自民官僚政権よりはずううっとマシです。
嘘かホントかは知りませんが政権を取れば新民主はこの官僚体制を壊すと言っています。

小泉は壊す壊すと言いながら壊さずに引き伸ばす内閣です。2年経ってるんですよ？もう
それはなぜかと言えば「官僚に繋がる族議員を頭数に入れないと持たない内閣だから」です。
私はこれを2階建て内閣と呼んでいますが。

確かに管直人個人は大した政治家では無いかも知れません。
しかし同じく大した政治家では無い田中真紀子ですら外務省に乱入し僅かの期間で数々の不正を暴き立てました。
その役目を民主党は全力で果たせば良いのです。

手練手管などまったく必要無し。真っ向から官僚体制と組討でやり合えばいい。
それができる野党は今の所新民主党しか居ません。

またこの間の細川政権の様に分裂してポシャルならそれまでです。
それでも汚職と腐敗を多少なりとも暴ければそれは彼等の功績でしょう。

あと自民しか頼りになる政権が無いという認識がそもそもの間違いです。
自民官僚党こそが日本にとって何が何でも取り除かねば成らない病巣なのですよ。

私も本当は2ちゃん党の様に既存の政党や利権勢力以外から日本を担える第３勢力が出てくる事こそ
1番望ましいと思っています。

しかし日本は20年間政治を放置し誤っている。20年です。
この年月が大き過ぎました。この期間さえ無ければココまで進退窮まった国に成り果てる前に何とか出来たと思いますが
残念ながら新勢力は「今からその議論と醸成をしなくては成らない」有様です。

その他国内の市民勢力を俯瞰してみても与党を御しうる勢力などは皆無です。
つまりココは既存の野党勢力を使って自民を倒す以外方法は無いという結論に帰結する。

私が新民主党を支持する理由はこの１点です。

日経ビジネスで青木が「政権を失えば政策なし」と言っているが…
こりゃ、民主主義とは言えないよなあ…

以下引用
問 衆院選を戦ううえで、党人事は強力な布陣になりましたか。
答 そうだと思います。
小泉・安倍の顔が良いか、
菅・小沢の顔が良いか。
選挙になると、国民の皆さんは経済政策や国防といった問題は、
ほとんど考えませんからね。
人に分かりやすいものしか投票には現れてこない。



…これが日本の民主主義の実態ですな…

　なんで、安倍は菅や土井だけを言って、公明党の辛光洙釈放要望署名を言わないんだ？（ｗ

http://members.at.infoseek.co.jp/netplane/rati.html
■公明党/拉致実行容疑者の辛光洙釈放要望
−"知らなかった"ではすまない/署名の１年前に橋本議員追及/88年３月26日参院予算委２公明議員が出席−
（『しんぶん赤旗』０３０２２０）

　韓国に潜入を企て逮捕された日本人拉致実行容疑者の辛光洙（シン・グァンス）とその共犯者の金吉旭らの「釈放」をもとめる要望書に、公明党の六人の国会議員（衆院議員三人、参院議員三人）が署名していることを指摘しました（昨年十月二十七日付）。
　その後も、十一月二十三日付特集では、六人の署名の写真を付けて報道。「これこそ、拉致問題解決の妨害」と批判してきました。
　公明党はこの指摘に四カ月近くも沈黙していましたが、最近になって"知らないで署名した"といい始めました。
　「当時は辛が日本人拉致の実行者だとは分かっていなかった」「今から１４年前の話であり……辛が拉致実行者であると知っての釈放要望でない」（公明新聞二月十六日付）といっています。
　しかし、辛光洙と共犯者をふくむ「政治犯」二十九人の釈放要望書が来日する韓国の盧泰愚大統領あてに提出されたのは、八九年七月。
　それより一年も前に、国会の参議院予算委員会で日本共産党の橋本敦議員が辛光洙事件をとりあげていました。
　この参院予算委員会には、公明党から署名した六人のうち猪熊重二、和田教美の二人の国会議員が出席していたことになっています（八八年三月二十六日、参院予算委員会会議録）。
　辛光洙事件そのものは、摘発された八五年に「span style="background-color:#add8e6">日本人を北朝鮮にら致、韓国、工作員ら３人拘束」（「朝日」八五年六月二十八日付夕刊）と大きく報道されました。そして八八年のこの橋本質問です。
◆画像：辛光洙事件がとりあげられた参院予算委員会に公明党の猪熊、和田両議員が出席していたことを記録した８８年３月２６日の同委議事録、及び辛光洙らの釈放要望書（８９年７月）の猪熊、和田両氏ら公明党の６議員の署名

そりゃ党首だからでしょう。
青木氏の言う通り、党首の顔、イメージで、
選挙の勝ち負けは変わります。
だから社民は未だに土井氏を党首にしてるし、
自民党も小泉を掲げているわけです。

>>881
　そりゃ、公明は連立政権の一員だからですよ。
　身内の悪人は庇って、よその悪事を言上げする。みえみえ。

ついでに、北朝鮮へのコメ支援とそのコメ支援をねたに甘い汁をすっていた身内を庇うのもどうかと思う。
所詮、拉致問題は政争の道具にすぎないという気がするね、小泉と安倍にとっては。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1066371520/200

小泉や菅に内部の国賊どもを追い出すだけの力は無い。
そんなことをすれば道連れをくらうだけだからね。
今の地位を全て投げ打ってでもとはいかんでしょう。
国民が「どんなことがあろうと守ってやるから！！」と約束して
やればやれないこともないだろうけどね。
だからこそ国民が投票によって国賊を蹴落としてやる必要がある。
内部からダメなら外部からの力によって変えてやればいい。

　やられた。
★☆★２ちゃん党★☆★第5回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066436333/

ともかくいま支持すべきは新民主を中心とした野党ですね。
この総選挙では方法が無い。
彼らはもし過半数が取れれば連合するでしょうが共産と特に社民党はまったく信用できませんね。
あの自社連立で自分の首を絞めてしまった訳ですが私は社民党だけは消えて欲しい野党の１つです。
これならまだ頑なな共産の方がマシです。
できればこの共産、社民は除外した形で新民主が単独で過半数取れれば1番良い。
でもそれは無理でしょう。

だから奮起して自民から抜け出で来る若手は居ないのかと私は言いたい。
結果も出せない政党にしがみ付きあの山本一太や河野太郎と言う2世議員達が
自民若手の顔の様に言われている現状が歯痒くて成りません。
彼等は親から譲られた地盤が無ければ只の人です。日頃の言動を見ても何の能力も無い人間でしょう。