★☆★２ちゃん党★☆★第4回

遁世者さんに言いたいのだが、歴史的に見てイラク戦争は正しいと思う。
そもそも、フセインはクルド人を虐殺したときに、国連がフセインを下野
させず、湾岸戦争を阻止できなかった。湾岸戦争から１０年経ってもフセインは
政権の座に居座っていたことは許されないことだ。
今回のイラク戦争は国連がフセインを失脚させなかったことに問題がある。
私がアメリカなら攻撃していただろう。

石油、エネルギー問題に関して言えば
数年前にロシア極東からパイプラインを引いて来る構想が中国も加わって激しい外交綱引きが有りましたが
コッチの方がよほど安全で低コストに石油を確保できる手段だと思います。

また、日本はリサイクルや代替エネルギー開発でも諸外国を１歩リードしています。
これにもっと予算を投資し実用化を目指すべきです。

ロシアの石油や天然ガスは必要です。しかし、中東が今最大の原油供給基地です。
イラクが回復してくれば、油井を獲得できるのではないでしょうか。
エネルギー問題はともかくとして、問題は日本の外交戦略です。
私はこれからの外交は親米入亜だと思います。アジアのリーダーとして日本はアジア
連合を作るべきだし、九十年代のアジア危機を再発させてはなりません。
そして、アメリカとは大人の外交関係となり、緊密な関係を持つべきです。
日本の国益にならない要求はいくら同盟国でも、ＮＯです。
しかし、安全保障で今回のイラクのようにアメリカがピンチならば
真っ先に救うべきです。それが本当の同盟関係ではないでしょうか。
親米入亜これが私の大戦略です。

ワタコーさんの>>838の意見には私も確かに1理有ると思います。

結局アメリカに反対したフランス、ロシアは湾岸戦争以降イラクで石油掘削のスポンサーと成り
利権を漁る一方で国連にイラクへの禁輸措置の条件緩和を働きかけて利権を拡大し
その甘い汁を啜って来た訳ですから。
しかしアメリカもそれは同じです。
正義の戦争などでは無くフランス、ロシアに取られたままだったイラクの石油利権奪回を主眼に置いた
利権戦争だった訳です。まったく偉そうな事を言えた義理では無い。

その副産物的な形としてとしてイラク民衆はフセインから開放されました。
しかし、イラク情勢はもうテロリストの巣に成り果てています。
米兵は毎日の様に殺され国連本部まで爆破されている現状で
日本の自衛隊派遣など何のメリットも無い。この先どうなるか分かりませんよ。イラクなんか。
国連から出兵要請が有るまで絶対派遣すべきでは有りません。
その要請が有ったとしても数百人規模の小部隊で充分。
軍費負担金をアメリカが日本に要求してきても全て拒否すべきです。

それより実戦闘に耐えうる実践的な装備を施した上で北の防備の為に日本海沿岸に配置すべきでしょう。
もちろん憲法を改正し集団的自衛権を確保し大幅な軍備予算を組むべきです。

>>841は私です。

ワタコーさんの親米入亜は分かりますが
それではまずアジア諸国が納得しませんよ。

やはり今のアメリカとは一定の距離を置くべきです。国際的に激しく糾弾されている訳ですから
同盟関係でもやはりキッチリとした是々非々な関係が無ければそれは同盟では無く従属です。

日米安保も従来の枠組みを見直し
ある程度日本の自衛隊（憲法改正後は日本軍）が国防のイニシアチブを取れる様な体制にすべきです。

そうゆうある意味アメリカの後ろ盾から脱皮した日本の姿を見れば
中国、ロシアも対等な1国家として外交をする様に成るでしょう。

その上で入亜つまり、対アジアにおける親善外交を打って行けば良いと思います。

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遁世者さん、ワタコーさん、こんにちは。

私はどっちかって言うとワタコーさんの「親米」に賛成かな。
感情的には「反米」でアメリカの傲慢な外交によく腹立ててますが

現実問題として
世界最大（唯一？）の超大国アメリカと緊密な関係を保つメリット
（逆に言えばアメリカとの関係が薄れるデメリット）は大きい。

数値的にも、日米協力が一番有力に見えます。
（以下の数値のソースは
　http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hakutsu/akkirenko.html）

まず軍事。年間軍事費トップ７を見ると
１）アメリカ　2947億ドル
２）ロシア　　 588億ドル
３）日　本　　 444億ドル
４）中　国　　 412億ドル
５）フランス　 343億ドル
６）英　国　　 339億ドル
７）ドイツ　　 282億ドル
（出典：「2000年ミリタリーバランス」）

なんと数字の上では、日米同盟は米英同盟を凌駕しています。
・・・ていうか日本は世界第３位の軍事大国なんですね。
日米同盟（日米・米英同盟）とその他の大国による合従を軍事力で比較すると
｜
｜日米同盟　　　3391億ドル
｜日米・米英同盟　3730億ドル
｜露仏中独同盟　1625億ドル
｜
数値的には、他の大国が束になっても構わない訳です。

経済的にも（GDP世界合計における占有率）
１）アメリカ　９兆8374億ドル　31.2％
２）日　本　 ４兆8416億ドル　15.4％
３）ドイツ　 1兆8730億ドル　 5.9％
４）英　国　　1兆4146億ドル　 4.5％
５）フランス　1兆2942億ドル　 4.1％
６）中　国　　1兆2488億ドル　 4.0％
７）ロシア　　 2511億ドル　 0.7％
（出典：2000年世界銀行経済指標）
｜
｜日米同盟：　　　　　　46.6％
｜日米同盟・英米同盟：　51.1％
｜露仏中独同盟：　　　　19.3％
｜
日米同盟だけで世界経済の半分近くを占めている事が分かります。

>>846　
誤）構わない
正）敵わない

http://money.2ch.net/seiji/kako/1036/10361/1036135667.html
【投票率】そうだ選挙に行こう【UP】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1065143536/
「２ちゃんパワー」見せつけ投票行動！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064075649/
雑誌「２ちゃんねるぷらす」に載りませんか
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1065810109/
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俺はウンコです。

間違えた､ウヨクです。

ワタコーおもろい

>845-847
意見は首肯するけど、日本の軍事費は人件費の
割合が高かったよね確か。（6割くらいだったかな？）
其れを分かった上で数字を見る人と、知らずにの
それとではえらく認識のギャップがでそうでちょっとね。
どのみち人・物を増やすのであれば１％なんて
こだわっている場合ではないと思うんだが…

>>遁世者さん
民主党は、良く２ちゃんねるで批判されている通り、
社会主義や奴隷憲法護持の売国系議員が多すぎます。
元自由党勢も呆れているほどです。

党より国を重んじて小泉にエールを送った鳩山なら、
まだ信じてみようという気になりますが、

それにいちゃもんつけて、民主主義の原則を否定した輩と、
憲法改正すら言えない民主党執行部は、信用できません。
彼等が政権をとったら、村山総理以上の惨事になると思います。

ちなみに僕は今回、保守新党に投票するつもりです。

優勝劣敗社会にする前に、教育と社会のありかたを煮詰める必要があります。
国民主権の民主主義国では、有権者一人一人が政治家です。
そのシステムを活用できるように、
常に有権者の政治レベルを向上させるシステムが必要です。
その一つが[選挙テスト制]です。
どうやったって、権力者はその地位を守る為に
有権者を騙そうとあらゆる手段を使います。
それを見破るのに必要なのは賢さです。
人を騙すのも賢さならば、それを見破るのも賢さです。
現在の民主主義は結局人気投票になってしまい、
全体主義になるのが落ちです。

賢さの向上を国堤とするのが、次世代の民主主義ではありませんか？

>>ワタコーさん
イラクの言い分をちゃんと聞いてから判断した方が良いですよ。
この問題ではアメリカの情報戦略で
イラク側の主張はほとんど伝わって来ませんから。
新聞も、朝日と産経の両方を読む事をお勧めします。


日本の軍事費が高いのは、人件費と装備費用が共に世界一なのが原因です。
特に装備は、外国への輸出が出来ないので単価が高く、
全員が持つ小銃のコストは米軍のM16の十倍超となっています。
それでもって肝心な原子力潜水艦と攻撃機が造れないのだから
話になりませんね…

11

私が言いたいのは今後アジアと上手くやって行こうとするなら
今までの様なアメリカの武威の後ろに隠れたチキン外交では中国、ロシアが日本を相手にしないという事です。
中ロにとってアメリカは仮想敵国ですから。

何も日米の枠組み全てを捨てろと言っている訳では有りません。
まず全てアメリカありきの追従外交とアメリカ任せの国防体制を何とかしろと言っているだけです。
逆にこの2点が改善されれば日本はアジアにおいて国際的な立場が飛躍的に高まります。
今後の安全保障体制は地域事に構築して行くレジームと成るでしょう。
日本はあくまでアジアの1国です。それを60年以上忘れてきた事が大きな間違いだった。

米国から武器を高く売り付けられて損をするなら日本で武器と兵器の製造を始めれば良い。
そこまで行って始めて一人前の国ですよ。

そうゆう外交、政治を上手くやって行くにも今の様な「とにかく自分さえ良ければ良い官僚」が実権を握る現状では
必ず将来的に日本は危うい立場に立たされます。

もちろん新民主も私は余り期待してませんが
官僚体制の支配を打破できないいや、あえて打破しない今の与党連中などは論外の外です。

それなら野党連合の方が100万倍マシ。これが私の考えです。
管政権が本当に官僚と刺し違える覚悟で望むなら外務省に真っ向乗り込んだ田中真紀子ぐらいの働きはするでしょう。
それで充分です。まずぶっ壊す連中が居なければ新しい物など作り様が無いでしょう。
まず官僚体制の汚い部分を国民の前に全て曝し上げる事です。これが第１義
やる順番を間違えちゃあいけません。

遁世者さんはのいいたいことは分かる。確かに国防体制を日本が作らなければ
ならないことには同調する。しかし、アメリカよりだからロシアや中国に見捨てられるというのは
ちょっと間違いだ。中国は日本を仮想敵国としているのは、ご存知のようにロシアもまた
どう転ぶか分からない。でもこう考えてほしい。近年のアメリカの動きを見るとロシアとは
ロシアの地下資源をめぐり、友好体制を着実に進んでいる。逆に中国はアメリカの共和党政権であるために
冷遇されている。この流れに日本は乗ったほうがいいので歯はないだろうか。
日本を確実に敵視する中国を押さえるためには、アメリカとロシアの協力が必要だ。
まずは、米ロ関係に乗り遅れない日ロ関係を作るべきだ。どうかね？

>>857
ロシアがアメリカと歩調を合わせて？
果たしてそうでしょうかね？
私はまったく逆に動いていると思いますが。
あの９１１が起こるまではアメリカとロシアはまずまず上手く行っていましたが
９１１以降テロ撲滅を掲げながら冷戦終結以降手が付けられていなかった中央アジアのカスピ海沿岸資源の
確保をアフガン戦争で始めてしまったのがネオコンです。
ネオコンは事実上中央アジアの宗主国であるアフガニスタンを押さえる事で周辺のアジア諸国を手下に従えようとしたのです。

これでロシアは一気に緊張しました。ロシアにとって中央アジアのタジキスタンやウズベキスタンは
まだ未開発のガス田や石油資源が眠る1大宝庫です。

事実米軍がアフガンへ派兵した時にはカスピ海沿岸にロシア軍は大規模な守備隊を配備しました。
そして今もアフガンを中心としてカスピ海覇権を掛けたにらみ合いが続いています。
http://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/news/020809-070313.html

そしてこのイラク戦争です。
イラクは中東においてフランスとロシアが事実上実権を握ってきた美味しい場所でした。
これをアメリカは有無を言わさず取り上げたという訳です。

これでロシアは２つ大きな資源利権を失いつつ有ります。当然ロシアは激怒していますよ。
だから近年中国とのパイプを急速に強めて居るんです。
先日の有人宇宙飛行もほとんどロシアの後押しが有っての事です。

あとロシアの地下資源を巡り開発の打診を受けているのは中国と日本では有りませんか？
ロシアがアメリカと組むなど現状では有り得ない事だと思いますが？

でも、イラク戦争後は元に戻ったよ

>>858は私です。
あと中国についてですが
この国は確かに信用できない国です。
日中戦争の経緯で言えばまだまだ日本を憎悪していると言っても良い。
しかし華僑を始め中国は利に聡い国でも有ります。
今は共産体制がまだ実権を握っていますがでは今後10年続くかと言えば否でしょう。
ここまでグローバル化が進み情報開示が進んでしまった今では中国でこの共産体制が崩壊するのは時間の問題です。

確かに登り調子の中国が真の自由化を手に入れて本格的に西側へ組み入れられるのはある意味怖い事ですが
これはもう将来的に決定事項とも言って良い事柄でしょう。
中国が今後軍事経済共に急速に伸びて来る。これは絶対に間違い無い事です。

ならば日本はそれに向けて戦略を練るべきです。
私は利に聡い中国を御して行くには軍事的な強権のみでは絶対成功しないと思います。
逆に中国を大きく刺激し良い結果は得られないでしょう。

中国には利を食らわせて行けば良いのです。その上前を日本が刎ねれるシステムを作れば良い。
利を食らわすとは今の様なODAを通じて無目的な資金を中国に流せと言っているのでは有りません。
日本の下請け国とすべくその素地をもっと広範囲に働き掛ければ良いという意味です。
経済的にまだまだ人件費の安い中国は日本にとってメリットが大きいですし
WHOに中国が完全批准し株式市場を完全開放すればもう未曾有の巨大市場がこのアジアにおいて誕生しますよ。

その布石を今日本は中国に対してドンドン打ってゆくべきなのです。
それと平行してアメリカの軍事技術に追いつき追い越すぐらいの先進軍事力で国防を強化する。
こうゆう体制がキッチリ確立していればおいそれと中国も日本へは手出し出来ません。

強面と柔面。これを表裏一体で上手に使い分けてこそ第一級国家なのです。

>>859
全然関係は改善されていませんよ。
現にカスピ海では今でもにらみ合いが続いています。
中央アジア諸国をけし掛けているのはアメリカですよ？

イラク戦争後1次的にアメリカ寄りの発言をしたのはこのイラク戦争が短期終結を見たからですが
今は全然状況が違います。ブッシュ政権は国内支持率４５％以下に落ち込んだとも言われていますし
国際的にもいま激しく糾弾されています。

こうゆう国際状況でロシアは明らかに中国との連携を深めています。
この有人飛行技術はスパイ衛星や長距離ロケットの軍事技術に即時転用が可能です。
今まではロシアから戦闘機や大陸弾道弾などを買い付けていた中国ですが
今度はロシアからその軍事技術も譲り受けたという形に成るのでしょう。

>>860についての追記ですが

今の所中国では株式市場と為替が完全には西側市場へ開放されていません
だから香港市場などもレッドチップとかＨ株、中国株などと曖昧な株式の色分けがされていて
有望銘柄も少なく外資も積極的に参加しないので貧弱な市場規模に終始している訳で
まあ為替が固定制とゆうのもネックに成っていますが。

しかし共産体制が崩れて株式市場と為替が完全開放されれば
いま市場でクレジットされている中国株は大幅な値上がりをするでしょう。
つまり今の内に中国トヨタ、中国日産（あくまで1例です。ベンチャーが挑戦しても良いでしょう）
などドンドン中国国内に進出して足場を固めつつイニチアチブを取り
来るべき中国国内の上場に備えるべきなのです。

逆にそうしないともし人民元が自由化されれば日本は中国からの輸入面で大きな為替差損と成り
国内のあらゆる企業は相当な痛手を蒙ります。逆に中国向けに日本製品を輸出する段階まで中国経済が成熟するのは
相当な時間が掛かるでしょう。
これを回避する為にも中国進出は不可欠なのです。
人民元が切り上がれば中国国内の経済は飛躍的に伸びます。
経済学者の試算によれば中国の潜在的経済成長規模は今のアメリカ市場に匹敵するそうです
日本の５倍規模以上の高度経済成長が実現するという話すら有ります。
この市場を相手に儲けない手は無いでしょう。
所得が倍々で膨らんで行く中国国民の購買意欲がどれ程の物か
これは言うまでも無い事ですが。

ここは発想の転換をしないとな。
中国に進出することで金を中国にやってしまうと思うから反対することになる。
逆に中国から日本への金の流れを作ることができるなら考えは正反対になるね。
小さな損益を将来に大きな利益へと変えることができるなら反対する理由は無い。

早くも党内分裂が・・・・

>>863
そういう事です。
但し中国も急速に伸びて来る関係上、各国の優秀な技術をドンドン吸収獲得し
更にその上に自力で独自技術を開発するという話に成ると
高度成長期の日本の様な国に成ってしまうので逆に「ヤラレテ」しまう可能性も有ります。

今現在、共産党が国内の外貨を殆ど持って行ってしまう様な体制の下でも
中国の先進企業と言われている所は日本やアメリカへ逆に進出すべく着々と策を練っています。
この事を肝に銘じながらその競争に勝ち抜けるだけの人材選抜と教育がまた不可欠に成るという事です。

また今の中国は日本がかつて行なっていた詰め込み教育とエリート養成の過程を
もっとドラスティックな形で実行しつつ有ります。

これは有る意味成長過程の経済状況下では発展進化の王道とも言えるやり方なのでかなり怖いですね。

>>865
そうだね。
今の中国は昔の日本のようだ。
このまま日本がヘラヘラと馬鹿を育てる教育なんてやっていたら
確実にやられてしまう。
日本は世界で最も優秀な科学技術大国になる必要がある。
他国が対抗できない程の科学力を持った国にね。
そのためにも今の「最先端を老人が担う社会」ではいかんですよ。
中国のような「最先端を若者が担う社会」には絶対に勝てません。
でも今のヘタレ政治じゃ絶対に不可能なんですよね。

>>866
そうですね。
日本が不利な所は中国は日本とゆう成功した国家モデルが有るので
それを模倣或いはもっと徹底したやり方で国策を打てば良い。
しかし日本はそうゆう模倣すべきモデルが無いのです。
太平洋戦争後日本は有る意味アメリカの模倣をして高度成長をしました。
無論その中には自国で開発した独自技術も数多く有ります。
しかし低成長時代に入った80年代以降日本は間違い無く硬直衰退して来ていると思います。

それは数々明らかに成っている官僚政治家の国益とはまったく無関係な汚職と腐敗した繋がりなどです。
国に益が有るのであれば国民は多少強引な政策も汚職も大目に見ます。
しかしココ10年明らかに成った政財管の腐敗ぶりは正に亡国の序曲の様に私も思えてしまう。

然るにマスコミのアンケート調査を額面とおり信用すればまだ国民は５０％近くが自民党を支持している。
これは非常に愚かしいとゆうか怖い事ですね。。。

国民の民意という物が全く感じられない、こんな国家は他に無いのでは無いかとも思います。

>>891 示さん、　私は当面２chのみで活動するのがよいのではないかと考えていますが、
示さんの仰る事も理解できますんで、別に掲示板を運営されても構わないと思います。

（なんで私がｼﾞｵやJBBSのを不快に感じたのかな？と思い返すと、>>746 で述べた事と、
「党員心得」や「２ちゃん党って何？」とかに、やや挑発的な文言が並んでいたようだったのと、
掲示板の一番上の「２ちゃん党会議室」というﾀｲﾄﾙ部分にｻｻﾞｴさんの父・磯野波平さんが
裸？で四つん這いになり、でかい屁？をこいていたような絵があったからかな？と思いました）
（違ってたらすみません。穿り返して責めているつもりもありません）

私達は現在のところ、誰が誰だか分からない状態で活動しています。
（いつになるかは分かりませんが、将来的には表で活動するだろうし、現にJASさんはしてる）

ネジ神さんには申し訳ないのですが、より精力的に２ちゃん党で活動している人
・・・できれば 示さん単独で掲示板の管理人になられたらいかがかなと、私は思います。
（何人にもなると責任の所在が曖昧になるし、その方が安心する人が多いのでは？）

>串や多段串、リモートを使うか ・・・
・・・これらが何の事だか分からない人も多いと思うので、ﾈｯﾄ初心者でも簡単に
使えるよう説明したﾎﾑﾍﾟのｱﾄﾞﾚｽを貼っておくと、参加しやくなるかもしれません。


>>833 遁世者さん、暫定的でなく定期的or頻繁にお願いします。

なかなか鋭い意見をお持ちですね。私も遁世者さんと同じように考えている部分は
ありますが、違う部分、ここでは中国について。　遠い将来はわかりませんが、
中国共産党は様々な矛盾を抱えながらも、この先けっこう長く続いていくと私は思います。

こう考えるのは、急速な経済発展により、豊かな生活というのを人民が知ってしまったので、
大きな貧富の差があろうが、昔は夢でさえもまったく考えれなかったような生活が、今は
命を掛けて努力すれば、誰にでも手に入る・・・かもしれない時代に入っているからです。

少数民族にしても、独立すれば昔の極めて貧しい生活をしなければならないってのを
天秤に掛けると、都会でいい暮らしをしたり、目にした若者達には通じないのではないか？
と思うからです。（実際本人達がそう言ってた。しかしそれを犠牲にしても良いという人もいる）

日本人の多くが池の中の鯉であろうとも？幸せだと感じている？のと同じで、中国人も
少々理不尽で厳しい規則であっても、慣れてしまえば それなりに幸せを感じていると思います。

中国人民にとって、生きる上で「財」は かなり上位に位置しているのではないでしょうか？

もっとも、現代日本人がいくら政治家や○□△やヤクザに憤慨し、搾り取られていても
一揆や革命を起こさないのは、彼ら以上に「財」への執心が強いからなのかもしれません。

中国女性が売春でお金を得ようとしているのは、親孝行って部分があるから
まだ救われてますが、日本の場合はﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品とかを買う為なら何でもするってところが、
より深刻な社会なんだと思います。（子供の教育は母親の影響が極めて大きいようですし）

現代日本社会は、何が大事なのか大人も子供も偉い人も誰もかも、
人としての価値観が麻痺した集団発狂社会になってるんじゃないか？と思ったりします。

ぐはぉ！
（驚きのあまり書き込む内容忘れました）
ん、んー
出直します

串については自力の法がいいかな？
と想いますプロクシとかいうやつですググルとたぶんわかります

芸風が進歩無いのぅ

>>869
了解致しました。
できるだけ意見を書かせて頂きます
確かに共産党が長く続く可能性も有るかも知れませんね。
今の中国は事経済面だけの話で言えば成功していると思います。
90年代の金融不安＆ヘッジの攻撃にもビクともしなかった豊富な外貨準備高や
こうゆう発展途上の国家体制として緩やかな枠組みの共産体制と言うのは
結構有利なのかも知れません。

そう言われて見れば戦後の日本も民主主義の皮を被った全体主義と言えるのかも知れませんね
会社と言う1個連隊に或いは1個大隊でまとまって追い付き追い越せで我武者羅な経済発展を成し遂げました。
軍事面では全て捨て身の平和憲法で米軍に一任してしまい。
その出費から免れて来ました。日本はある意味この米ソ冷戦を有効に利用したと思います。
なぜならそれ以外の敗戦国と途上国は例外無く米ソ東西冷戦の代理戦争に巻き込まれ
民族紛争や内戦飢餓で著しい痛手を蒙ったからです。

だから日本の高度成長がいびつであろうと現代様々な歪と産む原因であろうと私は否定しません。
この日本の成し遂げた奇跡の高度成長は紛れも無く日本のいわば自民党中央集権政治の功績でしょう。

しかし、繰り返しに成りますが高度成長の終わった80年代がそのターニングポイントだったのです。
日本は経済的余力を身に付けました。しかしその使い方を大きく間違えた
80年代前半から国内景気が頭打ちになり始め海外進出が政府企業を上げてのブ-ムと成りました。

東南アジアにドンドン日本企業を進出させて当時ベトナム以後スタグフレーションに陥って
ドル不安を抱えていたアメリカへも信用度の強い円を背景にして土地や企業買収を積極的に仕掛けて行きました。
これが非常に大きな間違いだったんですよ。

戦勝5カ国はこの日本の巻き返しに懸念を強め、円の封じ込めをアメリカの軍事力強権の下強引に日本へ飲ませた。
１９８５年のプラザ合意です。このドル安協調体制によりドルは暴落し円は急騰しました。
日米レートで1ドル260円前後だったのが一気に1２５円近くまで急騰したのです。
戦後軍事的、マキャベリ的外交などの思考力をあえて捨て去った捨て身政策がココでは裏目に出ました
当時の首相は竹下だったと思いますが何の抵抗も無いまま諾々とこれに合意しました。

これで日本企業が海外で買い漁った資産、特に米国内資産の価値が半分以下に成しました。
逆にアメリカ経済はこの大幅なドルの切り下げで息を吹き返し、90年代以降未曾有の経済発展を遂げます。

さて、日本です。
半分恐慌に陥った日本企業は海外から円を急激に引き上げてこの「損」を取り戻そうと
国内の土地へ馬鹿の様に投資し始めてしまう。

後はくだんの通りなので省略しますが
ともかくこの80年代の日本の経済1人勝ちで国を上げて奢った為にその全てを失ってしまったのが日本です。
この時日本は日米安保の枠組みと共に低成長に見合った小さい政府を目指すべきでした。
自国防衛論議から構造改革までこの80年代にこそやるべきだったのです。

でも日本は正味20年この改革を遅らせました。この80年以降ほどんど思考停止状態の政財管は
「ともかく自分達だけは生き残ろう」として様々な形で税金を横領し始めます。
殆ど組織犯罪に等しい所業を20年間続けたと言っても良い。

これを国民は愚かしい事に近年に至るまで殆ど気付きませんでした。
これで更に傷を深くした。

話を元に戻せばこの日本は今現在でさえ中国を笑う事などできないほど些末な政治国家体制しか持っていません。

その過程に置いてはソ連邦以上の平均化主義、愚民化政策、不正と汚職が蔓延った国家体制だったと思います。
この過程と現状をいま国民が理解しているかと言えば理解していません。それは自民党支持率に顕著な形で表れています。

この国民の現状認識を変えるのが当面２ＣＨ党の仕事だと思いますが如何でしょうか？

で自民党以外に政権を譲るだけの政党はあるのかね？
民主党では話になりませんよ。
彼らにはその力量がないでしょう。
何より長年の野党生活により無責任体質が染み付いてしまっている。
菅代表の発言からもそのことがよく窺えます。
高速道路無料化案もたった数十分話を聞いただけで即決し
その後は無料化ありきの議論で進められたようです。
与党になれば野党のように何でも言ってみれば良いでは済まれない。
行いそのものが直接国の行く末を左右することになりますからね。
それに今政治的混乱を起こすことは得策ではないでしょう。
政権交代をさせるにはあまりにも問題が多い。
特に北朝鮮の問題では自民党の長年の努力によって拉致事件の問題が進展しました。
拉致の問題に関しては自民党の議員以外に本気で取り組んでくれる人はいなかったそうです。
それどころか「拉致など存在しない！！」と一喝し非難中傷する議員までいたとか。
他の政党が見向きもしなかった問題を自民党は十年以上も前から取り組んできています。
その努力をここでチャラにしてしまうことはできませんよ。
私にとっては自民は気に食わないが他の政党はもっと気に食わないんですよ。
自民にとって変われるにふさわしい政党が現れるまでは自民党を支持します。

>>876
確かに北朝鮮の埒問題ではおかしい所が有ったと思いますよ。
特に元社民の民主党議員は

これも繰り返しに成りますがそれでも「国その物を20年間食い物にして来た」自民官僚政権よりはずううっとマシです。
嘘かホントかは知りませんが政権を取れば新民主はこの官僚体制を壊すと言っています。

小泉は壊す壊すと言いながら壊さずに引き伸ばす内閣です。2年経ってるんですよ？もう
それはなぜかと言えば「官僚に繋がる族議員を頭数に入れないと持たない内閣だから」です。
私はこれを2階建て内閣と呼んでいますが。

確かに管直人個人は大した政治家では無いかも知れません。
しかし同じく大した政治家では無い田中真紀子ですら外務省に乱入し僅かの期間で数々の不正を暴き立てました。
その役目を民主党は全力で果たせば良いのです。

手練手管などまったく必要無し。真っ向から官僚体制と組討でやり合えばいい。
それができる野党は今の所新民主党しか居ません。

またこの間の細川政権の様に分裂してポシャルならそれまでです。
それでも汚職と腐敗を多少なりとも暴ければそれは彼等の功績でしょう。

あと自民しか頼りになる政権が無いという認識がそもそもの間違いです。
自民官僚党こそが日本にとって何が何でも取り除かねば成らない病巣なのですよ。

私も本当は2ちゃん党の様に既存の政党や利権勢力以外から日本を担える第３勢力が出てくる事こそ
1番望ましいと思っています。

しかし日本は20年間政治を放置し誤っている。20年です。
この年月が大き過ぎました。この期間さえ無ければココまで進退窮まった国に成り果てる前に何とか出来たと思いますが
残念ながら新勢力は「今からその議論と醸成をしなくては成らない」有様です。

その他国内の市民勢力を俯瞰してみても与党を御しうる勢力などは皆無です。
つまりココは既存の野党勢力を使って自民を倒す以外方法は無いという結論に帰結する。

私が新民主党を支持する理由はこの１点です。

日経ビジネスで青木が「政権を失えば政策なし」と言っているが…
こりゃ、民主主義とは言えないよなあ…

以下引用
問 衆院選を戦ううえで、党人事は強力な布陣になりましたか。
答 そうだと思います。
小泉・安倍の顔が良いか、
菅・小沢の顔が良いか。
選挙になると、国民の皆さんは経済政策や国防といった問題は、
ほとんど考えませんからね。
人に分かりやすいものしか投票には現れてこない。



…これが日本の民主主義の実態ですな…

　なんで、安倍は菅や土井だけを言って、公明党の辛光洙釈放要望署名を言わないんだ？（ｗ

http://members.at.infoseek.co.jp/netplane/rati.html
■公明党/拉致実行容疑者の辛光洙釈放要望
−"知らなかった"ではすまない/署名の１年前に橋本議員追及/88年３月26日参院予算委２公明議員が出席−
（『しんぶん赤旗』０３０２２０）

　韓国に潜入を企て逮捕された日本人拉致実行容疑者の辛光洙（シン・グァンス）とその共犯者の金吉旭らの「釈放」をもとめる要望書に、公明党の六人の国会議員（衆院議員三人、参院議員三人）が署名していることを指摘しました（昨年十月二十七日付）。
　その後も、十一月二十三日付特集では、六人の署名の写真を付けて報道。「これこそ、拉致問題解決の妨害」と批判してきました。
　公明党はこの指摘に四カ月近くも沈黙していましたが、最近になって"知らないで署名した"といい始めました。
　「当時は辛が日本人拉致の実行者だとは分かっていなかった」「今から１４年前の話であり……辛が拉致実行者であると知っての釈放要望でない」（公明新聞二月十六日付）といっています。
　しかし、辛光洙と共犯者をふくむ「政治犯」二十九人の釈放要望書が来日する韓国の盧泰愚大統領あてに提出されたのは、八九年七月。
　それより一年も前に、国会の参議院予算委員会で日本共産党の橋本敦議員が辛光洙事件をとりあげていました。
　この参院予算委員会には、公明党から署名した六人のうち猪熊重二、和田教美の二人の国会議員が出席していたことになっています（八八年三月二十六日、参院予算委員会会議録）。
　辛光洙事件そのものは、摘発された八五年に「span style="background-color:#add8e6">日本人を北朝鮮にら致、韓国、工作員ら３人拘束」（「朝日」八五年六月二十八日付夕刊）と大きく報道されました。そして八八年のこの橋本質問です。
◆画像：辛光洙事件がとりあげられた参院予算委員会に公明党の猪熊、和田両議員が出席していたことを記録した８８年３月２６日の同委議事録、及び辛光洙らの釈放要望書（８９年７月）の猪熊、和田両氏ら公明党の６議員の署名

そりゃ党首だからでしょう。
青木氏の言う通り、党首の顔、イメージで、
選挙の勝ち負けは変わります。
だから社民は未だに土井氏を党首にしてるし、
自民党も小泉を掲げているわけです。

>>881
　そりゃ、公明は連立政権の一員だからですよ。
　身内の悪人は庇って、よその悪事を言上げする。みえみえ。

ついでに、北朝鮮へのコメ支援とそのコメ支援をねたに甘い汁をすっていた身内を庇うのもどうかと思う。
所詮、拉致問題は政争の道具にすぎないという気がするね、小泉と安倍にとっては。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1066371520/200

小泉や菅に内部の国賊どもを追い出すだけの力は無い。
そんなことをすれば道連れをくらうだけだからね。
今の地位を全て投げ打ってでもとはいかんでしょう。
国民が「どんなことがあろうと守ってやるから！！」と約束して
やればやれないこともないだろうけどね。
だからこそ国民が投票によって国賊を蹴落としてやる必要がある。
内部からダメなら外部からの力によって変えてやればいい。

　やられた。
★☆★２ちゃん党★☆★第5回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066436333/

ともかくいま支持すべきは新民主を中心とした野党ですね。
この総選挙では方法が無い。
彼らはもし過半数が取れれば連合するでしょうが共産と特に社民党はまったく信用できませんね。
あの自社連立で自分の首を絞めてしまった訳ですが私は社民党だけは消えて欲しい野党の１つです。
これならまだ頑なな共産の方がマシです。
できればこの共産、社民は除外した形で新民主が単独で過半数取れれば1番良い。
でもそれは無理でしょう。

だから奮起して自民から抜け出で来る若手は居ないのかと私は言いたい。
結果も出せない政党にしがみ付きあの山本一太や河野太郎と言う2世議員達が
自民若手の顔の様に言われている現状が歯痒くて成りません。
彼等は親から譲られた地盤が無ければ只の人です。日頃の言動を見ても何の能力も無い人間でしょう。