【禁止】無線LANのセキュリティ11ch【漏れ漏れ】
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2009/03/03(火) 15:57:31 平成20年7月2日IPAによって重要な無線LANセキュリティに関する指針がでました。
http://www.ipa.go.jp/security/txt/2008/07outline.html (iii) WPA2-PSK と WPA-PSK に対応していない場合でも、内部ソフトウェアのアップデートにより WPA に対応できるものもあります。詳細については、メーカーのホームページなどで確認しましょう。WPA に対応できない場合は使用しないで下さい。
「Yahoo!BB無線LANパックの1/3がその対象であり、危険であるとダメだし。」
暗号化無APは国内250万台程度で推移しており3年前と比較して台数ほとんど変化ありません。
国の無線LANセキュリティの推進という政策は形骸化しており、販売台数だけが過激に増えています。
無線LANセキュリティのPDCA(Plan,Do,Check,Action)のCheck部分で既に崩壊しており、国(総務省)は言うだけしかできません。
地方公共団体である47都道府県各県・市町村の現状は1部の県を除いて深刻そのものであり、何時大量の情報
漏えいが無線LANを介して起こるのかという段階です。例えAES等強固な暗号を掛けたとしても、無線LANは常
に外部に情報を漏らし続けています。そのデータを大量に集められてP2P(Winny,Share等)にデータが流され
たとき、「何時かは解析される。」という深刻な不安がデータを取られた団体に常に付きまとい業務そのもの
に支障をきたす事になるでしょう。その様な欠陥を持つ無線LANをなぜ大量導入したのかという責任者を追及
する声は必ず上がります。
残念ながら、日本において業務向け無線LAN利用は明らかに大失敗しました。大量の情報漏えいを引き起こす
引き金としての無線LAN利用は法律で守秘義務を持つ組織は絶対に使うべきではない。むしろ法律で禁止すべ
き 段階に来ていると言っても過言ではないでしょう。
前スレ
【IPA】無線LANのセキュリティ10ch【ダメだし】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1232550933/
糞スレ立てるな。 自分のブログでやるか、チラシの裏にでも書いてろ。
会社首になったんじゃないか?
>>16 このURLにアクセスするのは危険です。
絶対に踏んではいけません。
IPを掘られて、「ウザイIPアドレスを晒すスレ」に書き込まれます。
乱立死ねよ^^ さぁコニーちゃんのスーパー証拠提示タイムがやってまいりました なんか証拠出すんだよね?
http://www.microsoft.com/japan/windowsmobile/enterprise/security/mobiledevicemanager.mspx >これにより、Windows Mobile のカメラ機能を利用制限したり、稼働させるアプリケーションを制限したり、管理
> 者が遠隔地から端末情報を削除 (リモート ワイプ) したり、VPN 接続を行うなど、企業で統一したポリシーで
> セキュアに端末を管理することが可能になります。
> Mobile Device Manager 2008 の機能
> デバイスの紛失や盗難時の機密情報保護
> リモートのデバイス ワイプ機能を即座に実行し、*セキュリティリスクを軽減
> ファイアウォール背後のアクセスでのセキュリティを強化
> メンテナンス / 問題解決のコストを削減し、管理上の複雑さも軽減
> 数千の Windows Mobile をサポートする強力なスケーラビリティを提供
> Windows Mobile デバイスにおけるより高い信頼性、円滑なアプリケーション アクセス
> / 管理、堅牢な開発プラットフォームを IT プロフェッショナルに提供
> * Wi-Fi または通信事業者のネットワークに接続している場合
http://www.pfizer.co.jp/pfizer/company/press/2009/2009_03_02.html > ファイザーは、携帯端末の管理サーバーであるマイクロソフト株式会社(本社:東京都渋谷区、代表執行役 社長:
> 樋口 泰行、以下 マイクロソフト)の「Microsoft® System Center Mobile Device Manager 2008日本語版(以下
> SCMDM 2008)」を同時に導入し、業務用携帯電話のセキュリティ強化と一括管理を行い、MRの業務において
> ソフトバンクの携帯電話を最大限に活用できる環境を整備しました。
もうMicrosoftがVPNを利用したセキュアネットワークを標準装備にしてるんですがwwwwww
無線LANが危険とかあたまおかしいんじゃないの?
>>46 売れたらね
言っとくけど 企業さんには金が無いんだよ
世界で3600兆円がこの2月に吹き飛んだんだよ。日本では500兆円と言われる。
入れ替わるまでにどれだけの時間が掛かるか考えてみろ
技術バカは困るんです。
あと、妨害電波というリスクが頭にあなたにはあるんですか?
所詮、混信による切断障害が頻発する機器に何を期待するんですか?
それと自治体さんは借金達磨で身動き取れない所がほとんど MSがそういう自治体さんに無償提供しますか? 日本は貧乏になって情報システムの更新スパンがだんだん長くなっていく そりゃ最新の技術をジャブジャブ金つっこんで人柱になりたいところは 勝手にやって。そういうところは極端に減るんだよ。これからは。
>>46 こういうのを見ると本当に腹が立つ。
今まで同社(MS、SOFTBANK)が売ったものは安全なんですか?危険なら無償で交換しろと
言うことまで踏み込まないと。
金払えばそれで済むような営業マンのやり口。
それなら今まで売ったやつを全部回収して無償で全て交換しろ。
そのレベルの話をしているんだよ。自治体や医療機関に売り込んだ連中に。
モラルハザードが蔓延している無線LANに「金さえ出せばOK」と? マジでヤバイ時代がそこまで来ているんだよ。 能天気な技術ボケというか麻薬?中毒患者が乱入したお陰でヒートアップしたよ。 何もない新規事業ならともかく、既に危険な無線LANが蔓延しているこの時代に 「金さえ払えば」という無責任な事を言うのはどこのどいつだ。 端末だけでも国内だけで売れた数だけなら億は軽く超えて居るはずだ。 ごく一部のジャブジャブ投資する資金が有るごく一部の事例をもってきて 無線LANの現状を無視する暴論を吐く! クスリか葉っぱで頭がおかしくなっているんじゃないのですか。
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
> ただただ、怖い怖い、恐ろしいとFUDを書くだけで、自ら解決の為のソリューションを提案する事などできません。 > ただただ、怖い怖い、恐ろしいとFUDを書くだけで、自ら解決の為のソリューションを提案する事などできません。 > ただただ、怖い怖い、恐ろしいとFUDを書くだけで、自ら解決の為のソリューションを提案する事などできません。 > ただただ、怖い怖い、恐ろしいとFUDを書くだけで、自ら解決の為のソリューションを提案する事などできません。 > ただただ、怖い怖い、恐ろしいとFUDを書くだけで、自ら解決の為のソリューションを提案する事などできません。
> ただただ、怖い怖い、恐ろしいとFUDを書くだけで、自ら解決の為のソリューションを提案する事などできません。 > ただただ、怖い怖い、恐ろしいとFUDを書くだけで、自ら解決の為のソリューションを提案する事などできません。 > ただただ、怖い怖い、恐ろしいとFUDを書くだけで、自ら解決の為のソリューションを提案する事などできません。 > ただただ、怖い怖い、恐ろしいとFUDを書くだけで、自ら解決の為のソリューションを提案する事などできません。 > ただただ、怖い怖い、恐ろしいとFUDを書くだけで、自ら解決の為のソリューションを提案する事などできません。
> 自ら解決の為のソリューションを提案する事などできません。 > 自ら解決の為のソリューションを提案する事などできません。 > 自ら解決の為のソリューションを提案する事などできません。 > 自ら解決の為のソリューションを提案する事などできません。 > 自ら解決の為のソリューションを提案する事などできません。
> 自ら解決の為のソリューションを提案する事などできません。 > 自ら解決の為のソリューションを提案する事などできません。 > 自ら解決の為のソリューションを提案する事などできません。 > 自ら解決の為のソリューションを提案する事などできません。 > 自ら解決の為のソリューションを提案する事などできません。
> このスレの主の無線LANやソフトバンクへの攻撃は、ただの私怨です。 > このスレの主の無線LANやソフトバンクへの攻撃は、ただの私怨です。 > このスレの主の無線LANやソフトバンクへの攻撃は、ただの私怨です。 > このスレの主の無線LANやソフトバンクへの攻撃は、ただの私怨です。 > このスレの主の無線LANやソフトバンクへの攻撃は、ただの私怨です。
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> 思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。
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> ただし、証拠のデータは絶対に公開されません。 > ただし、証拠のデータは絶対に公開されません。 > ただし、証拠のデータは絶対に公開されません。 > ただし、証拠のデータは絶対に公開されません。 > ただし、証拠のデータは絶対に公開されません。
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金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
> 自分に都合の悪い反論は完全にスルーします > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーします > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーします > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーします > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーします
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>>51 妨害電波とかwwwねーよwwwwww
無償提供も何もねーよwwwwwもうはるか昔から対策済みなのwwwwwww
今時業務データ暗号化してないとかありえないwwwwwあるとしたらダミーwwwww
なんか証拠出してみろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
> ただし、証拠のデータは絶対に公開されません。 > ただし、証拠のデータは絶対に公開されません。 > ただし、証拠のデータは絶対に公開されません。 > ただし、証拠のデータは絶対に公開されません。 > ただし、証拠のデータは絶対に公開されません。
> ただし、証拠のデータは絶対に公開されません。 > ただし、証拠のデータは絶対に公開されません。 > ただし、証拠のデータは絶対に公開されません。 > ただし、証拠のデータは絶対に公開されません。 > ただし、証拠のデータは絶対に公開されません。
無線廃止とか言っちゃってるけど廃止すれば安全だとでも思ってるの? ばかじゃねーの?
嘘つきお役所はどうしようか。 嘘を確認したので本当にチェックメイトかも。
>>101 それはあなた世間を知らない
業務データ暗号化していない・・あるんだよね。お見せできないが。
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
>>112 >
>>101 >それはあなた世間を知らない
>業務データ暗号化していない・・あるんだよね。お見せできないが。
ねぇ、見せられないってさ、
>このスレの主は、自分の論理が破綻してくると、自分が収集して来たデータが
>証明していると強弁します。ただし、証拠のデータは絶対に公開されません。
こういうことじゃないの? 逃 げ る の ?
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/05(木) 19:14:16
>>証明していると強弁します。ただし、証拠のデータは絶対に公開されません。 >こういうことじゃないの? 逃 げ る の ? 見せられないのは当たり前の話。どことは言いませんがイントラのWeb画面に打ち込んでいる データまで逐一流れていたというのもあるよ。あくまでも偶然。偶然拾ったものを 他人に見せる、ましてや2chに掲示するなんてしませんよ。 無線LANを丸裸で業務了しているバカな役所や企業が「想像を超える位、多く存在する。」 だから自分で確認してみれば?と繰り返し言っているまで。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/05(木) 19:15:23
単なる技術論や運用論なら「誰でもできる」と言って置こう。 問題はそれを利用運用する人があまりにも未熟過ぎるということ。 WEPの脆弱性が蔓延した時代に於いては即業務向けには無線LAN禁止を して多くの情報漏えいや業務妨害を抑え込むしかないと提案する。 繰り返すが「ゲーム」「娯楽」については無線LAN禁止など言っていない。 その上で、航空機では禁止は当然という話もそれはそれで安全確保の上で必要なら という事で容認すべきものだろう。 >ソフトバンクが倒産すれば野良が減るとか、 野良は減るだろうね あれだけで40万程度の野良がいるんだから。 誰かがサービスを引き継いでそのまま続けられる?そんな会社なのか? >無線LANはもう禁止の方向に向かってる様にミスリードさせる書き込みとか) 医療機関でのWEP無線LANの蔓延はどう説明しますか? 某大学医学部での野良祭り状態やら 医者の不始末と増長には開いた口が塞がらない 兵庫の住基ネットを医者が利用できるという話からもはやこれまでと。 無線LAN禁止にしてから住基ネットの事を語れと。 次から次と利便性を要求してくる それに乗って業者は商売してまた騙す
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/05(木) 19:17:07
>でも、だからと言って、無線LANを禁止みたいな話にするのは馬鹿げてるw 今、馬鹿やっている連中が多すぎる職種があるから封印すべきということだ。 民間は好き勝手にやってくれ 金の続く限り >「全然解って無い!」って書くんだろうなw 一つ付け加えよう。 「フィールドの実態を」全然解ってい無い。 無線LAN使うのはあくまでもお遊び・娯楽までがせいぜい。 それを公共向けにまで「転用」「流用」して可能な限り贅を尽くして データ保護や暗号化をやると税金の無駄遣い そもそも無線LANが必要な場面は限定的であり本質からいうと不必要なもの あくまでもサブ的扱い。そもそも帯域幅の制限がきつい物に全てがワイヤレスに なるとぶち上げた有識者・学者が居たが、何かの勘違いも甚だしい大間違い 恐ろしいミスリード 使う使わないのTPOが制度として区別できていない放置状態で好き勝手に やってくれるのは困る 特にソフトバンクとアップル・ソニーには。 解っているだろうが、この前者2社は膨大な有利子負債を抱えている ソニーは収益力ががた落ちで社員の超高給料は有名 ましてや国は 2011年には予算が組めないのでは?といわれる始末。 基盤整備・法令整備の致命的な遅れが生活すら破壊しかねない。 そのインデックとして無線LANは良い傍証になるよ。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/05(木) 19:19:40
>538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 11:54:31 >というか業務データが暗号化されてれば無線LANの安全性とかどうでもいいはずなんだけど その暗号化の問題が出てくる事を忘れている >なので、WPA等を使用するなり、秘匿すべきデータが流れる業務の >ネットワークセグメントと無線LANのセグメントを分離するなり、 >何らか対策は必要だと思う。 当たり前のこと >でも、じゃあ、コニーの言う様に、AESが明日にでも解読可能なのか >と言われれば、恐らくそうでは無いだろうし、現状では、既存のWPA等 >を活用すれば(十分とは言い切れないが)良いと思われる。 今は見つかっていないが、今後確実に計算機の能力は上昇する。 128bitでは短すぎるということを繰り返している 他の暗号化も同じこと >に関わらず、業務データをエンドTOエンドで暗号化して流すと言うの >が有るべき姿であろう。 ネット構築の初期からあれば問題は無い しかも商売している人間はそれしか提案しない >コニーの様に無線LANのみに拘ると言うのは愚の骨頂とも言えるだろうね。 無線LAN禁止が多いのはなぜなのか?説明すらできないみたいだね。
>見せられないのは当たり前の話。どことは言いませんがイントラのWeb画面に打ち込んでいる >データまで逐一流れていたというのもあるよ。 それ違法行為だと思うんだけど。犯罪自慢? 合法に示し得る=法的に有効な証拠はないわけ? >だから自分で確認してみれば?と繰り返し言っているまで。 盗聴を示唆するわけ? >その暗号化の問題が出てくる事を忘れている 暗号化の問題って何? 鍵の復元(笑)? >128bitでは短すぎるということを繰り返している 他の暗号化も同じこと どれだけ長ければ安全? 1Mb? >ネット構築の初期からあれば問題は無い しかも商売している人間はそれしか提案しない どういうこと? End-to-endで暗号化されている通信以外無線だろうが優先だろうがすべて 危険で即刻廃止すべきなんだけど
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/05(木) 19:41:51
>>ネット構築の初期からあれば問題は無い しかも商売している人間はそれしか提案しない >どういうこと? End-to-endで暗号化されている通信以外無線だろうが優先だろうがすべて 危険で即刻廃止すべきなんだけど 専用線でやれ だね
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/05(木) 19:43:43
>特にソフトバンクとアップル・ソニーには。 借金に追われている所は普通ならやらない商売に手を出してくる 過激な宣伝工作と宗教じみた狂信的グループの存在があるからね。 >ましてや国は 2011年には予算が組めないのでは?といわれる始末。 産業振興という美名の下に多くの無駄な予算やミスリード的な 規制緩和を。 通信産業はアメリカの意向が強く働くから仕方ないとも言えるが そのアメリカで起こっている金融恐慌→生活恐慌 国家の分裂までもが噂される 位酷い状況だが その中で無線LANという機器・無線LANを使ったネットワークの 使われ方・FCCの諸制度をただ単にこの日本に移植しようとして見事に失敗した ・機能不全の事例がゴロゴロ転がっている。 総務省がTELEC認証を放棄しなかったのは何故ですか?TELEC認証を放棄してFCCや EUの認証そのまま適用すればもっと安価に大量の無線LANが設置されたでしょう。 FONについても日本国内の利用については問題も出ないでしょう。 国家という単位が電波の世界に厳として存在し、日本は国家として無線を公共の 財物として周波数・出力・周波数偏移・設置場所について法律で縛った。 だったら無線LANについて踏み込んで制限を掛けろということだ。 保護主義と非難されても構わない、それくらいに危険な制度になっているということだ。 なんか、電波に関して何にも知識も理解も無い人たちを騙して売り込んでいると しか見えない携帯電話の延長線上に無線LANビジネスを考えている人たちが沢山乗り込んできて 平成電電やら多くの詐欺事件を引き起こした。ソフトバンクはまだましともいえるいえる部分 があるが、それでも無線LANを食い物にして宣伝を行ったのは事実。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/05(木) 19:47:02
そしてYahoo!BB無線LANパックの野良APは40万台程度国内に存在する 今でもね。 この事実を捻じ曲げるのはソフトバンクにはできないよ 実際にその野良APを使って「天皇比巣」と書き込まれ中学生が検挙送検 された事件も起こっているじゃないか。
>>189 >専用線でやれ だね
それがVPN、Virtual Private Networkなんだけど…
ルータ一個で組めるし…
>>190 いや、その国家という単位をなくしていこうってのが今の状況だろ…
そもそも2.4GHz帯は自由利用向け捨てバンドだし…
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/05(木) 19:55:15
>>だから自分で確認してみれば?と繰り返し言っているまで。 >盗聴を示唆するわけ? 偶然拾うのであれば構わない 自分で確認して自分の中に完全に封印しておけば 誤解されることも無いし法的にも全く問題ない
>>193 >偶然拾うのであれば構わない
マジで?法的根拠は?
>自分で確認して自分の中に完全に封印しておけば
>誤解されることも無いし法的にも全く問題ない
ここでそれについて話すことは"封印"を解いているとみなせるけど
それは問題ないの?
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/05(木) 20:26:13
>>192 いいとこに気がついたね
そうなんですよ。国家という枠組みを破壊しようとしたというのが
みえみえのお馬鹿な制度がWiFi。その尻馬に乗ったのがSONYであり任天堂そしてFON。
単一の制度による世界の統合の試金石とも言えるかもwww
しかもFONのバックに付いたBTが粉飾やっている始末だし(報道ベースでは)。
だけど各国の電波法の諸制度の違いがあり相互のWiFi機器の国境を越えた
違法状態を放置しているのも現実
VPNは公衆回線を仮想的に専用回線として利用する技術。VPNにもDESで運用している
古いものもあるし、認証時にハックされるとww 絶対的なものではないし弱点もw
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
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222 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/05(木) 20:31:42
>>194 >マジで?法的根拠は?
その通り。当たり前の事。昔から伝統的な解釈。HF帯やVHF/UHFでの他人の
通信を傍受する経験が無いんだね。電波の受信は基本的には自由なんですよ。
北朝鮮国内みたいに制限する理由が無い。どの周波数の受信機を作っても自由。但し送信機は
電波法に基づいた基準をクリアし確認される事を求められているだけ。
無線LANについても航空機の無線や消防の無線を聞くのは自由と全く同じ。
電波法第59条の解釈は、「悪用された場合」が適応され総務省が告発することになる。
その為には裁判の公判維持に耐えられる十分な証拠があること。
運用には極めて慎重になるというのが現実。
その原則を踏まえてパンチらを臭わす程度までが限度かな
こちらはあくまでも啓発という意味
特定できないが事実の一部でも示し警告すらもできないのであれば
告発する行為が原則違法行為となり言うほうが刑事告訴されてしまう。
社会の健全化を求める善意の第三者の行為を国・政府自ら踏み潰すことになる。
何時どこで誰が何を悪用したか が書面や各種証拠で押さえられ無ければ
総務省が告訴できないというかその確認作業に膨大な時間と税金が投入されるわけ。
総務省は事実上機能麻痺に近い状態。定期的に違法アマや最近増えてきたGMS等をと
っ捕まえるが年中行事となっている。
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
>>195 え? なに? 陰謀論?
国家の枠組みの破壊? 電波法の制度の違い?
グローバル化がひととおり済んだこの御時世に?
>認証時にハックされるとww 絶対的なものではないし弱点もw
VPNの認証ハック!? こういうときだけ常識はスルーですかwwww
>>222 具体的な条文と判例はないの?
証拠示さないで語るの?
やっぱりオカルトの人でしたかwwwww
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/06(金) 23:39:56
ttp://www.sanriku-kahoku.com/news/2009_03/k/090307k-lan.html ■無線LAN無断接続やめよう
2009.03.07
気仙沼の一部学校
子どもらに呼び掛け
屋外からゲーム機で侵入/
携帯ゲーム機を使って他人のパソコンの無線構内情報通信網(LAN)からインターネットに接続する
「ただ乗り」が子どもたちの間で行われているとして、気仙沼市内の一部の小中学校が六日までに、保護者
に注意を喚起する文書を配布した。この問題について気仙沼市教委も近く、各校に文書で注意を促すことに
している。
−−−−−−−−−−−
やっぱりやっている。 PSP,DSでタダ乗りみたいだな
インタビューしてみますか。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/06(金) 23:40:38
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/06(金) 23:46:25
>547 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/03/05(木) 20:43:34 >なんかとうとうコニーちゃんは、一般での無線LANの使用に関しては >言及する事を止めるみたいだねw しない >役所とかの無線LANに絞って行くつもりなのかな? >そんなのNISCとかに任せておけばいいじゃんw NISCの役目を全くわかっていない事がバレバレだね >つーか、そんな事じゃ野良の撲滅はできないじゃん。 金取ればいいの 簡単な事 JEITAが妨害しているが、悪用多発が明るみになればどうなるやら >なんか、本当、角度とか、異常だよねw お前みたいな(泡沫)ジャミング屋もしくは番犬店員程度では永遠の初心者 相手にやってりゃいいんだよ。
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/07(土) 13:58:42
電波利用料を取れと何回もいっている 国も天下り先もできて良いだろう 昨日の出張ついでの調査でも、お役所の暗号化無し無線LANはまた見つかるし 、探査する側を嵌めようとしているようなものも見つかる。 数回警告してもWEP無線LANの増設は続ける?し未使用機は放置したままだし。 無線LAN設置のその実態を知らないだけ。恐ろしい通り越して「狂気」としか 言えない。
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
>>301 どうやって取るの?
そのWEPなAPに公開すべきでないデータが流れてる証拠は?
> ただし、証拠のデータは絶対に公開されません。 > ただし、証拠のデータは絶対に公開されません。 > ただし、証拠のデータは絶対に公開されません。 > ただし、証拠のデータは絶対に公開されません。 > ただし、証拠のデータは絶対に公開されません。
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/07(土) 18:31:04
>559 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/03/07(土) 15:12:43 >またISM帯の無線機器への電波利用料導入とかほざいてんなwwwww >どうやって機器の所有者を割り出すの? >どうやって未納者を取り締まるの? >APだけじゃなく子機側にも同様に課金しなきゃだめだけど大丈夫? 販売事業者から一括徴収 当たり前の話 無線LAN税でもいいか。 POSを通過した時点で課金が一番良いかも >徴収するシステムを作るだけで巨額の税金が必要な気がするが? いいじゃない。税金でまかなわれるのだから。 その代わり、無線LANでの位置情報サービスを合法化し無料で使用可能とするという案も。 >海外から旅行者の無線LAN端末はどうする?だれが所持してるかどうか検査する? 公衆無線LANを使うのであればISPから徴収ね。使った時点で課金発生。 そんなこと論議する前に日本が終わってしまうかもね。 野良は許さないという前提でね。 ここでも言ったが、ムンバイの「大量殺戮テロ」のテロリストに使われた野良AP が実際にあった事。忘れないで欲しいね。
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/07(土) 18:33:57
564 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/03/07(土) 17:31:40 こんな事を続けてたら頭おかしくなっちゃうよ 565 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/03/07(土) 17:36:45 クレーマーと呼ばれ誰と戦ってるんだか 566 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/03/07(土) 17:40:38 単に頭のおかしなおじさんが吠えてるとしか思われてないね −−−− 基地外はお前だよ。そして人格攻撃を繰り返し長期間に渡って行っている。 犯罪者だね。何かの意図があるというより人格・人間として抹殺を図っているとしか 考えられない。強く抵抗する。
>>341 >販売事業者から一括徴収 当たり前の話 無線LAN税でもいいか。
>POSを通過した時点で課金が一番良いかも
無線LANじゃない2.4GHz帯機器は? これまでに販売された機器については?
課税の目的は? 税収は何に割り当てる?
>その代わり、無線LANでの位置情報サービスを合法化し無料で使用可能とするという案も。
いつから違法になった? それは国が提供するのか? 明白な民業圧迫では? GPSより有利な点は?
>公衆無線LANを使うのであればISPから徴収ね。使った時点で課金発生。
ISPはどうやってそれを把握する?
>野良は許さないという前提でね。
なんのためのISMバンド? 民間の自由利用を妨げるということ?
>ここでも言ったが、ムンバイの「大量殺戮テロ」のテロリストに使われた野良AP
>が実際にあった事。忘れないで欲しいね。
野良APがなければGPRSが使われたであろうことについては? GPRS規制?
> 販売事業者から一括徴収 当たり前の話 無線LAN税でもいいか。 既に売られて野良化しているAPは放置って言う事ですね。わかりますw 偉そうな事書いてる割にはザルだなw
> 強く抵抗する。 抵抗って、なんだ?2chに書き続ける事か? 頭大丈夫? 本当に無線LANをなんとかしたいと思ってたら、普通は2chで宣伝活動 なんかしないw
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/07(土) 18:59:33
数年を経て野良を違法化する 10年先ぐらいだと現実的かも 警察予算が増えるだけかもしれない
> POSを通過した時点で課金が一番良いかも 既にAPを持っている人は優遇される訳ですね。わかりますw
>>346 > 数年を経て野良を違法化する
だから、どういう法律を作って違法化するんだよwwwwwwwww
そこを何時も具体的に書けないからバカにされんだよw
>>343 の質問は、都合が悪いのでスルーですね。わかりますw
やっぱ全然議論になんねーなw 埋め埋め
> 自前のトンデモ理論を繰り広げ自説を絶対に曲げようとしませんから、そもそも議論になりません。 > 自前のトンデモ理論を繰り広げ自説を絶対に曲げようとしませんから、そもそも議論になりません。 > 自前のトンデモ理論を繰り広げ自説を絶対に曲げようとしませんから、そもそも議論になりません。 > 自前のトンデモ理論を繰り広げ自説を絶対に曲げようとしませんから、そもそも議論になりません。 > 自前のトンデモ理論を繰り広げ自説を絶対に曲げようとしませんから、そもそも議論になりません。
> 自前のトンデモ理論を繰り広げ自説を絶対に曲げようとしませんから、そもそも議論になりません。 > 自前のトンデモ理論を繰り広げ自説を絶対に曲げようとしませんから、そもそも議論になりません。 > 自前のトンデモ理論を繰り広げ自説を絶対に曲げようとしませんから、そもそも議論になりません。 > 自前のトンデモ理論を繰り広げ自説を絶対に曲げようとしませんから、そもそも議論になりません。 > 自前のトンデモ理論を繰り広げ自説を絶対に曲げようとしませんから、そもそも議論になりません。
> 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。
> 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
> 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。
> 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。
> 思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。
> 思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/07(土) 19:39:32
ウィルスバスターがいいよ。
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/08(日) 09:22:24
>役所のネットワークのセキュリティポリシーが云々とか、ポリシーに >基づいた査察とか、そう言う仕組みに関してはNISCに任せればいい。 >そのポリシーの中で日本の役所での無線LAN使用は禁止とするなら、 >別にそれはそれで全然良いと思う。 お役所は無線LANについてポリシー違反続出であるという事実を突きつけた。
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/08(日) 09:28:30
>そもそもLANに業務データが流れることが問題なんであって、 そんなの当たり前。 >業務データが流れてるという有効な証拠も示してくれない。 第三者に簡単に取得されることを理解してくれない。というか基地外。 無線に関する多くの実体験や基本的な理解がないから無視するしかない。 というか、無線の危険性に付いて理解すら示そうとしない。話にならない。 誰が2chで証拠を示しますか?本当に頭どうかしていません? mixiでもダメだよ。トラブルになる。
> お役所は無線LANについてポリシー違反続出であるという事実を突きつけた。 そのコニーの言う「ポリシー」とやらは、誰が作ったもので、どんな 法律で担保された物なんだい?w
> というか、無線の危険性に付いて理解すら示そうとしない。話にならない。 無線の危険性はみんな十分認識してるよw だれも危険性に気付いてないと思い込んでるのはコニーちゃんだけwwwwwww
> 無線に関する多くの実体験や基本的な理解がないから無視するしかない。 まるでコニーちゃんだけが無線の専門家だって言いたげな台詞だなw まあ、そう思い込みたい気持ちは判らんでは無いが、そんなの幻想に過ぎんw
> 誰が2chで証拠を示しますか?本当に頭どうかしていません? 証拠ってさw、別にそのまま生データを公開しろなんて誰も言ってない。 本当だと信じるに足る情報なら、黒塗りの部分があったって普通は 信用してくれるさw コニーちゃんはそう言う物ですら全く公開しないから、狼少年呼ばわり されちゃうんだよw
で、またしても都合の悪い質問は豪快にスルーなんですね?wwwwwww 話にならんw
> 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。 > 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。 > 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。 > 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。 > 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。
> 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。 > 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。 > 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。 > 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。 > 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。
> 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。 > 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。 > 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。 > 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。 > 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。
> 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。 > 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。 > 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。 > 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。 > 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。
> 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。 > 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。 > 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。 > 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。 > 一般的な法律の常識は愚か、電波法、通信関連法も全く理解できていませんし、自分勝手な解釈しかできません。
> 自分勝手な解釈しかできません。 > 自分勝手な解釈しかできません。 > 自分勝手な解釈しかできません。 > 自分勝手な解釈しかできません。 > 自分勝手な解釈しかできません。
> 自分勝手な解釈しかできません。 > 自分勝手な解釈しかできません。 > 自分勝手な解釈しかできません。 > 自分勝手な解釈しかできません。 > 自分勝手な解釈しかできません。
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> 自分勝手な解釈しかできません。 > 自分勝手な解釈しかできません。 > 自分勝手な解釈しかできません。 > 自分勝手な解釈しかできません。 > 自分勝手な解釈しかできません。
> 自分勝手な解釈しかできません。 > 自分勝手な解釈しかできません。 > 自分勝手な解釈しかできません。 > 自分勝手な解釈しかできません。 > 自分勝手な解釈しかできません。
> 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。 > 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。 > 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。 > 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。 > 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。
> 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。 > 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。 > 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。 > 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。 > 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。
> 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。 > 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。 > 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。 > 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。 > 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。
> 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。 > 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。 > 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。 > 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。 > 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。
> 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。 > 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。 > 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。 > 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。 > 自分勝手な用語の定義で議論を進めようとしますので、そもそも議論が成り立ちません。
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
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>>402 >第三者に簡単に取得されることを理解してくれない。というか基地外。
>無線に関する多くの実体験や基本的な理解がないから無視するしかない。
>というか、無線の危険性に付いて理解すら示そうとしない。話にならない。
無線有線なんてのはどうでもいいんだよ。どっちも盗聴されるから。問題は
「盗聴されてるネットワークで安全に情報をやりとりするには」だから、部分的な
暗号化なんかただの電気の無駄。
>誰が2chで証拠を示しますか?本当に頭どうかしていません?
>mixiでもダメだよ。トラブルになる。
2chに示せない証拠しかないの? ってことは盗聴記録しかないの?
実験データとか、考察とか、実環境に基づかないデータはないの?
さぁ、コニーちゃんにとって都合の悪い質問が出ましたよw コニーちゃんの次の行動は、 ・「全然解って無い」と言って煙に巻く。 ・微妙な角度に質問内容を誤解しつつ、トンデモ理論をぶち上げる。 ・「俺の範囲は無線LANだけ」とか言って、セキュリティ音痴である事を自ら暴露。 ・質問なんか無かった事にして、華麗にスルー! 恐らくこの中の一つと思われますw
おっと、 ・「全然解って無い」と言って、質問者への人格攻撃を始める こう言うパターンも有りだなw
・全然解って無い ・お前はどこかの工作員だ ・そんなことを言ってられない事態 の3連コンボに3ペニー
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/09(月) 12:20:28
>無線有線なんてのはどうでもいいんだよ。どっちも盗聴されるから。 有線は盗聴だが無線は傍受だ。それすら区別できない人はこれからの ネットワーク論議を進めることはできない。 傍受=盗聴では無い。無線業務とは他人に聞かれていることを「当然」として 行う業務。無線LANは免許不要局であるが、基本的には無線局だ。 あなたは出直しして頂くしかない。あなた以外にこの基本原則を受け入れない のならその人たちが間違っている。 >暗号化なんかただの電気の無駄。 しかし、見せたくないという意思表示は必要 >実験データとか、考察とか、実環境に基づかないデータはないの? 2chしか見ていないのか?
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/09(月) 12:37:03
気仙沼の件、ニュー速にもスレが立っているな。 簡単な問い合わせは行った。話の内容に関しては答えない。 野良AP問題は公然するに時間が掛かりすぎ。最初からこの危険性については 昨年の松本市の事件で判っていたはずなのに。 警視庁捜査一課とマスコミの判断は間違っていたと言うしか無い。
答え易い質問にだけ答えて、全部処理済みと強弁する訳ですね。わかりますw
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
>>458 >傍受=盗聴では無い。無線業務とは他人に聞かれていることを「当然」として
>行う業務。無線LANは免許不要局であるが、基本的には無線局だ。
「盗聴されてるネットワークで安全に情報をやりとりするには」が問題だって言ってんじゃん。
ネットワークから見たら傍受でも盗聴でも結果は一緒。区別する必要はない。
>>暗号化なんかただの電気の無駄。
>しかし、見せたくないという意思表示は必要
意思表示なら衝立程度、WEPで十分。
>2chしか見ていないのか?
実験データとか、考察とか、実環境に基づかないデータはないと理解してよろしいか?
467 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/09(月) 16:14:52
>>465 >「盗聴されてるネットワークで安全に情報をやりとりするには」が問題だって言ってんじゃん。
有線と無線は区別する必要あると何回も言っても聞かない。無線特有の問題に耳を塞ぐという
行為を繰り返していると指摘する。
>実験データとか、考察とか、実環境に基づかないデータはないと理解してよろしいか?
簡易WebにWEPについて掲載しているが 何か?
802.1X環境・RADIUSの構築実験はしているが公開はしてない
言っておくが、こちらの使用するSnifferはCommview for WiFiである。
当然正規ユーザー。日本の代理店から使用していることを公開してくれるな
と言われたがあまりに酷い環境が蔓延していることを鑑み公開する。
使い方によっては非常に危ないSnifferだから、試用版のご利用でも注意する事。
現在、無線LANにおいての情報セキュリティ上に危険な事例が多数氾濫している。
そのデータを広く公開し証明する事がミイラ取りがミイラとなり場合によって
は乱訴すらありうる現行の法体系で極めて難しい事位は知っているはずだ。
金融派生商品の一つとして扱われている無線LANを正しく利用するための
諸整備が遅れた事は法律体系がなっていないこと。それ位の事は調査を始めた頃
から判っていたこと。規制という声を踏み潰していったのは客と事業者だ。
無線LANを取引する不相応な環境がありチェック不能な状況にある。
> ・微妙な角度に質問内容を誤解しつつ、トンデモ理論をぶち上げる。 これがキタ!
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/09(月) 16:19:19
ついでにいっておくが Commview for WiFiにはオプションとしてWEP解読・WPAパスフレーズ解読機能 がある。このモジュールも当方は持っている。このモジュールの動作結果について は公開はしない。 ここまで示した以上、「自分で確かめてくれ。」。 2chではここまでが限界。くれぐれもCommview for WiFiで取得したデータを 2chには流さないでくれ。
> 自分の考え方だけが唯一絶対に正しいとの思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 自分の考え方だけが唯一絶対に正しいとの思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 自分の考え方だけが唯一絶対に正しいとの思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 自分の考え方だけが唯一絶対に正しいとの思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 自分の考え方だけが唯一絶対に正しいとの思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。
> 自分の考え方だけが唯一絶対に正しいとの思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 自分の考え方だけが唯一絶対に正しいとの思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 自分の考え方だけが唯一絶対に正しいとの思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 自分の考え方だけが唯一絶対に正しいとの思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 自分の考え方だけが唯一絶対に正しいとの思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。
> 自分の考え方だけが唯一絶対に正しいとの思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 自分の考え方だけが唯一絶対に正しいとの思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 自分の考え方だけが唯一絶対に正しいとの思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 自分の考え方だけが唯一絶対に正しいとの思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 自分の考え方だけが唯一絶対に正しいとの思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。
> 自分の考え方だけが唯一絶対に正しいとの思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 自分の考え方だけが唯一絶対に正しいとの思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 自分の考え方だけが唯一絶対に正しいとの思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 自分の考え方だけが唯一絶対に正しいとの思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 自分の考え方だけが唯一絶対に正しいとの思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。
> 思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。 > 思い込みが非常に激しく、他人の指摘を真摯に受け取る事などありません。
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> 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。
> 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。
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> 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。 > 自分に都合の悪い反論は完全にスルーしますから、そもそも議論になりません。
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/09(月) 16:26:30
幾ら危ないと指摘されても「具体事例」がない限り社会は動かない。 良くあちこちから言われたのが「無線LANを解して役所のデータが取られて 恐喝・詐欺の事件が起こらない限り大きな報道にはならない。」との 指摘があった。当方はそこまでは行わないしミイラ取りがミイラになることを 回避してきた。安全策として長期間の観測・変動データが一番であったが、 訴訟・乱訴の恐れが比較的低い公共団体がに手を付けたのは比較的後の事。 暗号化無しの無線LANですら社会的に問題視されていないことがハッキリしている今、 子どもたちの不正利用が無線LAN問題を考える一つの切り口になることを願う。
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/09(月) 16:28:24
嫌がらせを繰り返し行う奴は必ず成敗してくれる。 というか人間の屑 金でどうにでもなるかもね
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/09(月) 16:28:58
こうやってゆすって金や情報を掠め取ろうとしているんだよ
>>467 >有線と無線は区別する必要あると何回も言っても聞かない。
そんなもん無いよ。どっちも盗聴されてるものとして扱うんだから。
ネットワーク回線は有線だろうが無線だろうが赤外線だろうが、すべてオープンな無線LAN並みの
セキュリティしか備えていない、とみなされるんだから。「ふつうに危険」と「ふつうより危険」があったら
どっちも「危険」なのには変わりないだろ?
>簡易WebにWEPについて掲載しているが 何か?
WEPだけ? 業務データが流れてるという主張を裏付ける有効な証拠とかは?
保護手段としてのWEPが不十分なことはいまさら示す必要ないだろ。
>現在、無線LANにおいての情報セキュリティ上に危険な事例が多数氾濫している。
>そのデータを広く公開し証明する事がミイラ取りがミイラとなり場合によって
>は乱訴すらありうる現行の法体系で極めて難しい事位は知っているはずだ。
また盗聴データw
>金融派生商品の一つとして扱われている無線LAN
は?
>802.1X環境・RADIUSの構築実験はしているが公開はしてない
>使い方によっては非常に危ないSnifferだから、試用版のご利用でも注意する事。
>このモジュールの動作結果については公開はしない。
>くれぐれもCommview for WiFiで取得したデータを2chには流さないでくれ。
いや公開すべきだろwww閉環境で取ったスニッファのデータ流して何が悪いんだよwww
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/09(月) 18:51:06
>>有線と無線は区別する必要あると何回も言っても聞かない。 >そんなもん無いよ。どっちも盗聴されてるものとして扱うんだから。 >ネットワーク回線は有線だろうが無線だろうが赤外線だろうが、すべてオープンな無線LAN並みの >セキュリティしか備えていない、とみなされるんだから。「ふつうに危険」と「ふつうより危険」があったら >どっちも「危険」なのには変わりないだろ? そんな事言い始めたら、NTTやSBを含めキャリアは全ての通信を盗聴している もしくは盗聴している可能性が有る と言うような物 有線と無線との使われ方をTPOを考慮に居れない様な考え方についてはそもそも このスレには相容れない。 全ての通信は盗聴されて危険であると言っている様な物。
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/09(月) 18:52:20
業務データは基本的に他人のもの。それを証拠として提示しろというのは どういうことだ?他人のものも自分のものと言いたいようだね。 頭おかしいんじゃない?
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/09(月) 18:59:17
>いや公開すべきだろwww閉環境で取ったスニッファのデータ流して何が悪いんだよwww 残念ながらしない。DoSかけて落ち足りする場面をYouTubeで見せてもらえないと 信じないかね。それはやりたくないね。
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/09(月) 19:06:07
>583 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/03/09(月) 16:48:23
>>582 >プロはプロの道具を使うって言うのを誤解してるからwww
?コジツケだ。
単機能なMadWiFiに頼り切っているLinux系ツールは大問題だからね
>本当は、弘法筆を択ばずで、プロなら使えるものは何でも使うものだがなw
再現性の問題を考えておかないとな。
>585 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/03/09(月) 16:50:18
>結局コニーちゃんはFUDを書くだけで、どんな法律を作って無線LANの
>危険を回避したら良いのか、全然提案出来ないんだねw
空論を示すならどれだけでもするが、ギャグにしかならない。
ネタにされて散々言われるだけだ。現実的なステップはまず「金を取れ」だ。
>586 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/03/09(月) 16:50:50
>
>>584 >うーん、この程度だと多分無理。
当たり前だ!何考えているんだ?
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
>全ての通信は盗聴されて危険であると言っている様な物。
いや、そう言ってるんだよ。それが常識だし。ルータにバックドア仕込んで
出荷するような企業があるんだし、そう考えとけば途中の経路に何があっても
考慮する必要ないじゃん。安全で、手っ取り早い。
>>554 業務データ以外の証拠とか。ないの?
>>555 それを示さずに何を語る? 騙りたいだけ?
>>556 >単機能なMadWiFiに頼り切っているLinux系ツールは大問題だからね
何がいけない? 無駄に複雑で低速な信頼できないプロプライエタリソフトウェアが好み?
>現実的なステップはまず「金を取れ」だ。
具体的にどうぞ。
>当たり前だ!何考えているんだ?
君が違法行為を自慢するからさ。
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/09(月) 23:38:57
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/09(月) 23:42:31
>>単機能なMadWiFiに頼り切っているLinux系ツールは大問題だからね >何がいけない? 無駄に複雑で低速な信頼できないプロプライエタリソフトウェアが好み? w MadWiFiの(大問題と言える)欠陥に付いて知らないみたいだね。
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/09(月) 23:53:49
>どうやって金を徴収するのか聞いてもスルー ?言っているよ。 >徴収方法の矛盾を指摘してもスルー ?ISPに縛り入れればOK ISPは上を恐れているが上はISPの反発を恐れる。馴れ合い状態だから・・。 これを打ち破る事件が欲しいというのは 関心有る誰もが同じ気持ち。 ムンバイのテロがあっても世界中のISPはスルーしているからね
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/10(火) 00:01:55
無線LAN自身が巨大な利権になる可能性があったのがLD事件で終わり 後は永遠のループ状態入り→金融恐慌 というジリ貧。 無線LANの電波が飛ぶ空間を法的に保護し証券化された日には・・・ 莫大な金が乱れ飛び、無線LANを大量設置して利権を手に入れようと 多くの投資家が雪崩れ込んだでしょうね。 今ではギャクでしかない。
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
>>592 >w MadWiFiの(大問題と言える)欠陥に付いて知らないみたいだね。
madwifiの問題? 教えてよ。使ってないけど。
>>593 >?言っているよ。
荒唐無稽なことしか言わないじゃん。
>?ISPに縛り入れればOK
>ISPは上を恐れているが上はISPの反発を恐れる。馴れ合い状態だから・・。 これを打ち破る事件が欲しいというのは
>関心有る誰もが同じ気持ち。
ISPがどうやってルータかどうかを判定するの?
>ムンバイのテロがあっても世界中のISPはスルーしているからね
だからGPRS規制でもやってろよ
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/11(水) 17:37:32
連続コピペの荒らしで報告しときました アク禁楽しみに待っていて下さい
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/13(金) 13:35:47
ざまミロ
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/14(土) 11:38:09
>>651 どこに報告したの? 探したけど見当たらない。
無駄です。実のある話はありません。 クダ巻いているだけのスレ
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/15(日) 13:05:08
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/17(火) 22:57:11
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/17(火) 23:16:27
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/18(水) 00:58:52
>コニーちゃんは「無線LANの暗号化が弱い」ことが危険ってスタンスだけど >「無線LANの暗号化に頼りきってるネットワーク」自体が問題なんだよな 微妙に違う。有線ですら暗号化が進んでいない現状では無線を使うのは無理だという 話。有線無線関係ないというスタンスであるNISCの様なスタンスで言うなら 機器間の通信には暗号化義務付けという法律ができるまで無線LANは公的利用分野 では原則禁止が適当。というかもはや絶望の域に到達しているかもね。
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/18(水) 08:39:26
スレ潰しか 地獄行き確定している ばれて泣き喚いても容赦はないよ
>>711 >機器間の通信には暗号化義務付けという法律
つ[e文書法]
有線の暗号化を進めるべきなら無線のセキュリティなんか強調するのは時間の無駄。
さらに有線が暗号化されていれば有線無線関係ない。
>>691 >この手は何れ規制掛けないといけないかもね
どうやって?
> ばれて 誰に何がバレるんだ?www なんか俺をどっかの偉い人とかと勘違いしてる? > 泣き喚いても まあ、2chの運営がプロバイダをアクセス禁止にして、そして、 精々プロバイダから俺に注意が来る程度だが? プロバイダ変更すればそれで終了。 > 容赦はないよ おぉ、もうかなり長い事、コニーちゃんやコニーちゃんの代理人から の内容証明を待ってるんだけど、まだ来ないよ? 何時くるの? 裁判しようよw 受けて立つぜ! その代わり、裁判や交渉の内容は全部Webに公開するからねw
また訴える、探し出す詐欺なの? そう言えば、3月も下旬にさしかかろうとしてるんだが、お祭りは まだなの? wktkしながら待ってるんだけど、全然お祭りは来ないよ? どうして? やっぱり都合の悪い事はスルーなの?wwwwwwwwww
つーか、ここは重複スレなんだぜ? スレを乱立させたコニーちゃんの方が2chのルールに反してるんだよ? そんな単純な事が理解できない程、コニーちゃんはバカなの? 死ぬの?wwww
>>735 個人の中傷を目的としたタイトルが正当?冗談をよせ
>【クレーマー】無線LANのセキュリティ 4ch【小西日記】
「クレーマー 小西」
と特定個人を指し示すタイトルが2chのルールには抵触しないとでも
いうんかね。
個人叩きを目指すスレが正当であり本スレという主張が通じるのか?
もうこれで11スレ継続したスレを途中でぶった切ったのはお前だよ。
しかも偽スレまで、そして本人の書き込みかもわからないスレまで用意して
評価を貶める攻撃を繰りかえす。人格攻撃も甚だしい。
ブログであれば立派な業務妨害・名誉毀損に値する事を2chでは億劫も無く
続けるネットストーカー行為。
スピリチュアルな観点から言えば既に地獄行きだ。閻魔大王様に伝えておく
からね。
これらの行為がそちらの上司やお仲間に知れ渡ったとき支持されるのか
良く考えろ
>>737 > 個人の中傷を目的としたタイトルが正当?冗談をよせ
コテハンを付けたスレタイは禁止だが、本スレのスレタイはコテハン
じゃ無いし、「小西日記」って言うのが何を表しているかも不明だし、
個人叩きを目的としていると思い込んでるのはコニーちゃんだけ。
とにかく、匿名掲示板である2chで、個人を主張したいなら、コテハン
とトリップ、或は、トリップのみでも良いけど、それが必要不可欠。
悔しかったら、コテハンとトリップを付けて書き込めw
つーか、やっぱり2chのルールすらちゃんと理解できて無いわけねwww
これじゃ、電波法は愚か、日本の国のルール、一般社会のルールすら
理解できずに生きている可能性が大だな。
大丈夫か? コニーちゃんw
>>737 > これらの行為がそちらの上司やお仲間に知れ渡ったとき支持されるのか
俺の上司や俺の会社の社長は、反コニーなので、全然問題無しw
>>737 > スピリチュアルな観点から言えば既に地獄行きだ。閻魔大王様に伝えておくからね。
そう言うのはオカルト板でやってくれ。
>>737 > ブログであれば立派な業務妨害・名誉毀損に値する事を2chでは億劫も無く
> 続けるネットストーカー行為。
ここは2chだよw
とにかく、2chで個人を特定される為には、コテハンとトリップが必要。
コテハンだけでは不十分だし、トリップも漏れる事があるので、
注意して使う必要はあるが。
名無しで書き込んでいる以上、俺は、どの書き込みがコニーちゃんの
書き込みか、確証をもって書いてる訳じゃないし、誰かを特定して
名誉毀損をしたかなんて、立証する事は不可能だ。
何れにしても、ネットストーカーじゃ無いよwww
だから、コニーちゃんもブログでやりなよ。
俺もコニーちゃんのブログに口を出したりなんか絶対しないし、自分の
ブログなら、コニーちゃんの自分のルールで全て処理できるよw
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
何もかも中途半端なんだよな。知識も思索も行動も。ぐぐれかすレベル。
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/20(金) 17:35:09
>739 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/03/19(木) 10:20:19
>
>>737 >> これらの行為がそちらの上司やお仲間に知れ渡ったとき支持されるのか
>俺の上司や俺の会社の社長は、反コニーなので、全然問題無しw
ということは会社ぐるみで攻撃しているということだな
面白い
会社ぐるみも何も、俺の友達とかも含め、殆どがアンチコニーだよ。 つーか、アンチコニーじゃ無い人を探す方が難しいのでは?wwww
>>753 > ということは会社ぐるみで攻撃しているということだな
つーか、どうやったらそんな風に読み取れるのか、やっぱり日本語が
相当不自由らしいな。
反コニー=攻撃者って言う短絡的、単細胞的な思考しかできんのだなwww
>>751 の言う通りだw
今日もコニーちゃんが吠えております笑() 無線LANを暗号化して業務データのずさん管理を隠蔽する危険思想笑()
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/21(土) 17:37:47
結局のところ好きか嫌いかだけの感情レベルの低次元レベルか。 動物と同じだな 犬畜生と同等 ググる?そういうレベルはレポート丸写しの文化 真実は見えないよ
>>773 > 結局のところ好きか嫌いかだけの感情レベルの低次元レベルか。
上手い具合に脳内変換したつもりだろうけど、ちゃんとコニーちゃんの
行動や言動を見て、みんなアンチになってるんだよwww
「感情レベルの低次元」と思い込みたい気持ちは良く判るが、現実は
違うとだけ言っておく。
俺の上司は、真剣に、コニーちゃんの様な活動は、逆に、暗号化されない
無線LANを増やす結果にしかならないと、本気で言ってるよw
>>773 結局、「動物と同じだな 犬畜生と同等」なのは、そう言う短絡的で、
自己保身的な思考しかできなコニーちゃんの方だったって事だねwwwwww
で、質問やら指摘やらを盛大にスルーしてる様ですが、って言うか、 もう答えた気になってる様ですが、まともな(誰もが納得出来る様な) 返事や反論はまだなんですか? このまま、時が過ぎるのを、或は、俺が飽きるのを待ってみるつもり ですか?wwww
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
まぁ無闇やたらと「無線じゃない=安全」なんて危険思想をばらまく無知は 小便して寝てろってことだw
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/22(日) 15:26:54
>まぁ無闇やたらと「無線じゃない=安全」なんて危険思想をばらまく無知は 小便して寝てろってことだw ? 安全度が 無線=有線 だという危険思想を言いたいに見えるが ヒステリックな原理主義に見える 通信は全部盗聴されるという話には
だからその「無線以外」への盲信が危険だっつってんだよ乱立w 盗聴される心配がない通信があるという発想がww
>>794 > ヒステリックな原理主義
そっくりそのままコニーちゃんに返そう。
コニーちゃんこそが、「ヒステリックな原理主義」者その物だよねwwww
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/23(月) 08:25:48
傍受が当然という前提の無線通信がねぇ?
>>822 必死な奴がいるなwww
そこまでして、こんな糞スレを守りたいのかwww
通報する奴がいるみたいだから気をつけないとな
必死な奴がいるなwww そこまでして、そんな糞スレを守りたいのかwww
こんなんで●焼かれるなんて もったいないなぁ・・・
なんだかねwww
>>827 お前らが重複スレを放置できないからだろ><
仕方無いなぁ、また、コニーちゃんのバカを指摘し続ける作業に戻るかw
>>830 セキュ板常駐してるけど、報告スレ見て今日初めてここに来ただけだよ
焼かれた人は可哀想だなって思うよ
>>828 によって「ワイヤタップの危険 < 無線LAN傍受の危険」説が覆されつつあるわけだが
次の行動(1-6):
1) バカ言ってんじゃないよ
2) お前はどこの回し者だ
3) ついに822でとある秘密組織が動いた
4) また違法行為してきたけど相変わらずだった
5) もうなんでもいいからとんでもないんだったら!聞けよ!
6) 黙るフォイ
Enter selection or "n" to choose randomly [n] :
>>832 あぁ、すまん。まあ、削除人だの規制人だのは、スレの内容とか進行とか、
そう言う事を判断している訳じゃ無い訳で、淡々と処理してるだけだからね。
別に、大した問題じゃ無いし、今回は仕方無かったと諦めようw
まあ、書き込む手段が無くなった訳じゃ無いしね。
つーか、そう言う事なら、やり方を変えるだけだw
>>833 とりあえず、
>>822 を見て、「勝った!」とか書くんじゃね?
で、「俺が正義」みたいな雄叫びを上げるんだと思われw
で、「傍受が当然という前提の無線通信がねぇ? 」と、またまたループw
コニーちゃんは何を守りたいんだろう? セキュリティが原理主義になるのは当たり前だと思うけど。だろう思考って情報流出ネタの王道じゃん。
>>836 多分コニーちゃんは、アマチュア無線とか、無線は免許を受けて、訓練した者
のみが使用可能な物だ、みたいな事で頭が一杯なんだよね。
で、俺は死ぬ程訓練したと、DXとかでも実績あるぜ。なのに誰にも評価して
貰えない。
無線LANに関わらず免許無しで無線を運用する事に対する大きい不満が
その根底にあるんだと思うよ。だから、無免許とかオーバーパワーとか、
技適認定の無い機器の使用とか、そう言うセキュリティと関係の無い部分に
も言及したがるんだと思われ。
で、このまま免許の要らない無線LANの制度を続けていったら、免許制の無線
だって酷い有様なのに、もっと酷い事が起こるぞとw
って言うか、無線LANセキュリティの専門家と世間に認められたい。
そこだけだと思うけどねwww
恐らく、本来の意味でのコンピューターセキュリティの事なんか、コニーちゃん
は考えてなんか居ないw
まあ、勿論、End To Endでの暗号化が重要な事に変わりは無いが、 無線を使うと言う事における特有の事項として、タッピング等の物理的な 何かをする必要も無く、アンテナを対象に向ければ良いだけって言う問題 は確かにある。 そして、アクセス制限としてのWPAやWEPは、End To Endの暗号化と同様に 必須な物な訳だが(Ethernetだって、HUBでポート認証をしたりするよね)、 まあ、そこはアクセス制限のレベルなのであって、WEPの様に短時間で解析 されちゃう様な物は論外だが、WPAをちゃんと設定して、別途、End To Endでの 暗号化をちゃんと施せば、それ程、危険とか危ないとか、そう言う事は無いわなw
WEPで運用を続けている組織がある事はその通りだし、そう言う組織が 減って欲しいと俺は思ってるし、また、公官庁等におけるWEPでの運用も 止めて欲しいと俺は思ってる。そこはコニーちゃんと変わらない。 そう言う組織に対して、「危険ですからWEPの使用は止めましょう」と 言って回ると言う活動自体は、別に悪く無いと思うけど、どう考えても コニーちゃんが、そう言う組織に対して(脅迫では無い)正しくアドバイス が出来ているのかと言うと、そうでは無さそうなんだよな。 なんか、突然、訳の判らん奴から、「WEPは危険だから今直ぐ撤去せよ!」 って命令されて、言われた方はどうして良いか判らず、無視したり、 逆切れしたりされていると言うだけな気がする。 とにかく、暗号化無しだったりWEPでの運用が法律で禁止されてない以上、 また、禁止する事が妥当ではない以上、根気よく、優しく、アドバイスを 続けて行くしか無い訳だ。
で、後は野良無線LANの問題だが、これは、ソフトバンクBBに対する私怨で しか無い気がするね。 まあ、これに関しても、何らか法規制が必要だと思うけど、無線LANを禁止 みたいな事を言い続けるのは、正直、短絡的としか言い様が無い。
何れにしても、今から無線LANに電波利用料を科すのは難しいし、 利用料を取った所で、(増えなくなるかも知れないが)野良は減らない だろうし、それも正直、現実的とは言えない。 とにかく、コニーちゃんが守りたいのは、「電波を使えるのは免許を受けて 訓練した人だけ」と言う部分なのであって、無線LANの事がどうとか、 実は後付けの理由に過ぎないと俺は思う訳だw
そっか、報われたいのか。そんなこと言い出したら過去にPC買った人たちとか 例外無く涙目なのにな。無線なんてもうそんな大仰なもんじゃないよなwwww
まあねぇ、俺が最初に買った無線LANの機械は、暗号化もできないし、速度も 2M位のもんだった。俺は、これは危険だと思って使うのを止めたけど、 結構高い機器だったので、かなり後悔したよな。 その当時なら、PCの性能だって低かったし、End To Endでの暗号化なんて かなり難しかったけど、今のPCならそんな事関係無いし、今なら暗号化できない 無線LANだったとしてもIPSECとかで使えただろうになぁ。 とにかく、自分の実績を誰かに認めてもらいたい。いわゆる承認欲求が このスレの全てなんだよね。 認めてもらいたいから、全く意味の無い「全国野良無線LAN設置数」みたいな データをシコシコ集めて、しかもそれを凄く価値のある物の様に装い続ける。 可哀想な感じだよねw
まぁコテハンとか連投の類はとにかくレスポンス命だからなぁ…東方スレが「荒らせない」と言われるのも それ故だし。
まあ、別にやり方はどうあれ、とにかく、コニーちゃんが増長して、 いろんな無線LAN関連スレに出張して、ことごとく話しの腰を折るみたいな 事が無くなれば良い訳で、正しく隔離が出来る事、そして、コニーちゃんが 基地外である事がみんなに周知されて、みんなが正しくコニーちゃんを スルーできる様になれば、俺はそれでいい。 今回は、こう言う手法を使って●を焼かれてしまったけど、別に目的が 達成されるなら、荒らし的な行為は必要無いし、荒らしたいと言う訳じゃ ないんだよね。
もうほおっておくのが一番だよ ホント●もったいなかったね・・・
別に●は惜しく無い。あと2ヶ月期限が残ってたけど、まあ、実害と言えば、 ●で書き込めない位のもんだ。 また、買い直せばいいさ。 > もうほおっておくのが一番だよ 俺も最初はそう思ってた。 でも、このスレの真性の基地外は、それじゃ駄目なんだ。
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/23(月) 23:09:42
チキンか マジでビビッているね
>>848 > チキンか マジでビビッているね
全然ビビってないが?wwww
都合のいい脳内変換は止めようよw
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/25(水) 21:32:21
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/25(水) 21:43:05
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/25(水) 22:11:54
>>852 IPAの委員さんの中には直接お話した人が数人含まれている。
無線LANの認識に関しての底上げには一定の効果があったという認識。
>>853 質問はスルーして、自慢話ですか?wwwwwww
なんでも自分の手柄にしたいのですね。わかりますw
>>851 信用できるかどうかも判らない、コニーちゃんの捏造データと乖離がある
事を警察庁にねちねちクレーマーすると............w
まじきち
>>851 つーかさ、これってアンケートじゃんw
アンケートの結果を警察庁が捏造して、警察庁に何の得があるんだい?
答えてる人の答え方の正確性とか、そう言う問題もあるだろうし、
信用できるとかできないとか、そう言う物じゃない気がするぞw
つーか、アンケートの結果と、実体に乖離があるのは別に不思議な事じゃ
無いけどな。
何を問題にしたいのか、もっと正確に書こうよw
なんかコニーちゃんはあれだな、文盲なんだねwwww 本当に大学卒業できたの?
>>852 読んで来たが、向上なんかしてないぞ。
今迄も何度も何度も指摘されて来た事が書いてあるだけじゃん。
なんか、何でも自分に都合良く脳内変換する癖を早く直しなよw
あぁ、まじきちだから無理なのかwww
で、コニーちゃん、3月下旬ですけど、お祭りはまだですか? よい子にしてたら、明日、お祭りは来ますか?w
>>853 IPAの中に、基地外コニーちゃんの言う事を鵜呑みにした人が居たとすれば、
それこそ問題にすべきだな。
コニーちゃんコニーちゃん! 無線LANへの電波利用料の徴収の仕方、使い道、効果予測の詳しい 解説はまだれすか?
コニーちゃん! 無線LANが禁止になるって本当なんですか? ただのFUDですか?w
課金される免許必須の高出力無線LANってWiMAXじゃんw でもWiMAXは割り切ってて端末からすぐインターネットだから盗聴の可能性は大幅に向上するけどなwwwww
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/30(月) 07:56:58
>>866 無線LANのセキュリティに何の関係が?wwwwwwwww
VPNって少数なら水牛ルータくらいのCPUで十分捌き切れるのな。証明書とかなくても PSKあればいいし、便利な世の中になったなぁ
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/30(月) 20:29:40
IPA、「情報セキュリティに関する脅威に対する意識調査報告書」を公開
http://www.news2u.net/NRR200946583.html >また、無線LANに関する調査では、利用者の約20%が無線LANの電波が自宅周辺に届く場合が
>あることを認知しておらず、約30%が盗み見の危険性や外部アクセスによる侵入の危険性を
>認知していないという結果となった。無線LANの暗号化方式に関する質問では、利用者の約2
>割がWEPを利用、より解読が難しいWPA2の利用率が6%、暗号化をしていない、またはわから
>ない利用者が約4割という結果となった。
惨憺たる結果 NISCが総務省が中途半端な事繰り返しているからだ
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/30(月) 20:40:53
http://www.news2u.net/NRR200946583.html T-SS製IPN無線LAN、南国市役所庁舎内無線LAN整備で採用
IPNについてMITMやDoSを受けた場合の評価が何も無い点
パケット単位の鍵生成アルゴリズムが非公開
他社製品の独自鍵生成アルゴリズムがリバース可能状態に置かれている
事を知っているのだろうか。
四国銀行という金融機関にも納入しているとしているが、この四国銀行には
1つ確認しておきたいことがある。
>>870 担当者がちゃんとチェックしてるだろうから、気にすんなw
で、お祭りは何時くるの?w
>>869 ほんと、コニーちゃんはNISCの役割ってもんを理解出来てないんだなwww
そして総務省の仕事の中身もw
大丈夫か?
こんなの一般常識だぞ?
>>869 だからさ、コニーちゃんがブログを作って、暗号化の重要性を啓蒙する
活動を早く始めなよw
企業とかを脅迫してるだけじゃ、無線LANのセキュリティに対する意識は
高まる事は無いよw
じゃなきゃIPAに雇ってもらったら?
お話した事のある人が居るんでしょ?w
で、コニーちゃんは、まだ、この重複スレを維持して行くつもりなの?
で、無線LANへの電波利用料の徴収の仕方、使い道、効果予測の詳しい 解説はまだなの? 待ちくたびれたよ? つーか、既に回答した気になってるんだろうけど、全然答えになって 無かったよ。 早く、教えて!
>>870 つーかさ、コニーちゃんみたいな基地外が暴れるから、不必要な機器を
買わされたって言う気がしてならないのは気の所為?
IPNの無線LANが実際にどんな物か俺は使った事が無いから知らないが、
ちゃんと設計すれば、既存の無線LANでも十分だったんじゃねーか?
実はコニーちゃんの様なセキュリティ基地外が、無駄な投資を呼んでいる
元凶なんじゃないかって言う気がしてならない。
四国銀行がどんな機器を導入しようが、所詮は銀行だって企業に過ぎんし、 そんな事はどうでも良い事だ。 それぞれがそれぞれの判断でやれば良い。 基地外コニーちゃんの言う事なんかに耳を傾ける必要は一つも無いだろうw
>>870 >IPNについてMITMやDoSを受けた場合の評価が何も無い点
>パケット単位の鍵生成アルゴリズムが非公開
DDoSとかアルゴリズムはともかく…秘密鍵認証でMITM?
>リバース可能状態に置かれている事を知っているのだろうか。
「リバース可能状態」ってなに?新しい言葉?
>1つ確認しておきたいことがある。
何?
気力だけあって結局理解が厨房レベルなんだよな。だからこういう
市民団体みたいなのが一番手におえない。
パトリオットはいらないの会とそっくりだよな。 ・古い/間違った知識を元に ・微妙に関係ないところを突いて ・不要なリソース消費を発生させる んだもんな。
えと、無線LANに自宅でつなぐと、勝手に自分の家付近を記録してしまうような事が あるみたいな話をWEBでみたんですが、その記事を今探してもみつかりません しってたらよろしく頼みます 一度でも自宅で無線LANにつなぐと、勝手に自分の家の場所が なんかのサービスで記録されてしまうような内容でした
>>883 PlaceEngineかな?
個人設置の無線LANの固有IDを車で収集してGPS衛星のように使うプロジェクトだと思う。
APを設置していれば発信される情報しか使われないので特に問題ないはず。
PlaceEngineは勝手に自宅の場所を登録したりはしないでしょ。 自主的に登録する事はできるけど。
>>884 時間がないので後ほど詳しく
無線LANを使った位置情報は「違法化」を念頭に活動している
現行の個人情報保護対策では危険
利用の確認許可するしないについて確認を取ることができないからだ
丸裸運用のお役所の無線LANも多数存在する
危険な無線LANが多すぎることも一つの理由
無知が蔓延している無線LAN周辺では一律禁止でしかない
IPAの数字はこれを支持する根拠である
> 無線LANを使った位置情報は「違法化」を念頭に活動している 理由は? > 現行の個人情報保護対策では危険 何が不足? > 利用の確認許可するしないについて確認を取ることができないからだ 日本語でおk! > 丸裸運用のお役所の無線LANも多数存在する > 危険な無線LANが多すぎることも一つの理由 PlaceEngineと何の関係が? > 無知が蔓延している無線LAN周辺では一律禁止でしかない 日本語でおk! > IPAの数字はこれを支持する根拠である ???
> 無知が蔓延している無線LAN周辺では一律禁止でしかない だから、一律禁止なんてのは現実的じゃ無いでしょ? 現実的な解決策を提案しろよw バカなの?死ぬの?w
> 時間がないので後ほど詳しく どうせまともな説明なんか出来ないんだから、詳しく書く必要なんか ないよw 電波な文章で、無知な人達が更に困惑すること必至だからなw つーか、その電波な文章、なんとかならんのか? ハムだけに無理かw
>>222 >その通り。当たり前の事。昔から伝統的な解釈。HF帯やVHF/UHFでの他人の
>通信を傍受する経験が無いんだね。電波の受信は基本的には自由なんですよ。
>北朝鮮国内みたいに制限する理由が無い。どの周波数の受信機を作っても自由。但し送信機は
>電波法に基づいた基準をクリアし確認される事を求められているだけ。
>無線LANについても航空機の無線や消防の無線を聞くのは自由と全く同じ。
DPRKがお好みのようで
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/31(火) 21:05:15
>> 無知が蔓延している無線LAN周辺では一律禁止でしかない >だから、一律禁止なんてのは現実的じゃ無いでしょ? 一律禁止にしなければならない職種がある 世の中には第三者には見せられない調査報告書というものがある事をお忘れなく。 無線LANにはそういうものが複数存在する事を頭の隅に叩き込んでおけ!
>>894 > 一律禁止にしなければならない職種がある
そう言う事なら、無線LANを使用してはいけない業種がちゃんと特定
出来る様に明示しておかなければ駄目だ。
そう言う限定を書かずに、「一律禁止」と書けば、普通は、業種とか
人種とか国籍とか年齢とか性別とか関係無く、全員が一律禁止である
と理解するのが、正しい日本語と言う物だ。
とにかく日本語を幼稚園からやり直してくれ。
> 世の中には第三者には見せられない調査報告書というものがある事をお忘れなく。
なにそれ?www
もっと具体的に書けよw
バカなの?
> 無線LANにはそういうものが複数存在する事を頭の隅に叩き込んでおけ!
具体例を書けないって事は存在しないと言う事と同じ事w
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/31(火) 21:12:30
>> 無線LANを使った位置情報は「違法化」を念頭に活動している >理由は? >> 現行の個人情報保護対策では危険 >何が不足? 無線LAN位置情報の「商品化」と一線を越えた個人情報との直結を 許す事に繋がる。 更に地方公共団体では脆弱性を抱えた無線LANやMACアドレス取得・侵入可能 かどうか。情報の流量・データ利用等細かな分析まで出そうと思えば いつでも出せるような団体庁舎が何百とこの日本に存在する事を 忘れては困る。 無線・無線LAN利用について携帯電話がここまで発達してもここまでルーズな 無線LAN設置利用については確固たる規制導入が必要不可欠。
> 世の中には第三者には見せられない調査報告書というものがある事をお忘れなく。 俺の予想では、これはコニーちゃんの私的な(法的根拠も正確性も無い) 調査報告書って事だろうなw 第三者に見せられない書類に何の意味がある? 第三者に見せられないと言う事は、警察にも国の役所にも見せられない と言う事だぞw コニーちゃん、ほんとコニーちゃんの頭は大丈夫なんだろうか?www もっと日本語をちゃんと学べよ!w
>>896 > 無線LAN位置情報の「商品化」と一線を越えた個人情報との直結を
> 許す事に繋がる。
もっと具体的に書け。
どういう風な直結が想定されているのか書かなければ、ただのバカの
遠吠えに過ぎないw
> 更に地方公共団体では脆弱性を抱えた無線LANやMACアドレス取得・侵入可能 今は、地方公共団体の事は関係無い。 PlaceEngineの事に論点を絞ろうよ。 そう言う風に、論点を何時も散漫にし続けるから、誰も議論について 来てくれないんだぜ? 本当に大学出てるのか? 研究室でみんなで議論とかちゃんとできてた?w
> いつでも出せるような団体庁舎が何百とこの日本に存在する事を忘れては困る。 まあ、そう言う団体が存在する事は想像に難く無いが、だから何? ここでそんな事を書いても、何の意味もないよ? そう言う団体の人は、そもそもこんなスレは読んでないだろうしねw
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/31(火) 21:19:13
PlaceEngineのデータは公式には商品として販売していないが 事実上商品の一部であり問題 Locky.JPも研究用としているが研究という一線を越えて全国各地の 無線LAN位置情報を取得している 趣旨の逸脱も甚だしい 更に問題視しなければならないのはGoogle MAPと連動したSVが問題に なっているが、3月下旬・この金沢でもSVデータ収集車を目撃した。 Googleが自治体に説明会を開いて説明するとしているが金沢市では その様な説明を一切受けていないということだ。仕事中だった事も あり車のナンバーまで控える事ができないが、時間があったら SVデータ収集車がANYプローブを出しているのか確認したかった。 SVデータ収集車がアンドロイド向けに無線LAN位置情報を収集しているか していないかを確認する必要があるからね。
> ここまでルーズな無線LAN設置利用については確固たる規制導入が必要不可欠。 だから、その意見には別に反対しないって何時もいってるじゃん。 どういう規制を導入したら良いかを議論しようよって言ってるつもり なんだがな? バカなの? コニーちゃんは、本当に日本人なの?
>>901 PlaceEngineのデータの何処が具体的に問題なのか?
問題とは、どういう問題なのか?法的に?倫理的に?
もっと具体的に書けよw
>>901 いまはPlaceEngineに論点を絞ろうよw
Google MAPは今は関係無い。
SVってなんだ?
ストリートビューの事だとは思うが、自分だけが判る略語で書くのは止めろw
> SVデータ収集車がANYプローブを出しているのか確認したかった。
何れにしても憶測で物を書くな。
いまはPlaceEngineに論点を絞れ!
無線LAN位置情報を収集する事のもっと具体的な問題点を書けよw どうせ書けないんだろうけどさwww
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/31(火) 21:25:38
無線LAN位置情報は携帯電話端末を売るための一つのキラー機能として 有力視されているが、そのデータを「販売目的」で収集して売ることについて どのような権利が保護されているのか電波法だけの定義では不十分 現行ではBSSIDと電界強度・LAT/LOGデータがパラメータであるが BSSIDからESSIDを引くことができESSIDからは個人情報そのものが掲載されて 居る場合が少なからず発生している。YBBUserでは一時は13パーセントの ESSIDが個人情報と思われる個人名・生年月日・家族構成+ペットの名前 住所・電話番号まで掲載している場合がある。ESSIDの設定一つをとっても とても安心して利用して頂ける設置者がある程度存在するのである。 それをこちらは数字として持っている。
で、過去のコニーちゃんにとって都合の悪い質問には、 曖昧な答えを書いただけで、スルーするんですか?w 今日で3月も終わりだけど、お祭りは何時くるの?w
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/31(火) 21:27:09
論理が逆になった 頂ける →頂けない
PlaceEngineに問い合わせたら、BSSIDその物を答えてくれるのかい? その場所に居て、さらにその場所のBSSIDをPlaceEngineに問い合わせ ると、その位置が返ってくるだけだ。 その場所に居るのだから、BSSIDだけじゃ無くESSIDだって、PlaceEngine に問い合わせる事も無く、普通にスキャンできる。 何が問題?
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/31(火) 21:30:41
PlaceEngineの問題点については 高木さんのブログに詳しい そちらを参照の事
ESSIDに何を設定しようが、それは利用者の自由だが? 自分の個人情報を守ると言う事は、飽くまでも本人の努力によるものだ。
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/31(火) 21:31:52
>何が問題? 無断で金にしている。位置情報を。
> 高木さんのブログに詳しい そんなのは、当然、全て読んでいる。 俺は、コニーちゃんの自身の見解を聞きたいのだ。 高木氏の事は今は全然関係無いw
> 無断で金にしている。位置情報を。 だから、それがどんな法律に触れているんだい? つーか、その程度の認識でPlaceEngineを批判してたのか? 高木氏の爪の垢でも煎じて飲めよw 高木氏が問題にしているのは、そんなチンケな問題じゃねーぞwww
つーか、答えられる部分にだけ返事を書くのは止めろw
俺が聞きたいのは、
>>909 の一行目の部分だぞw
日本語読めてますか?
明日から幼稚園に通おうね!コニーちゃん!w
つーかさぁ、議論は愚か、そもそも日本語がちゃんと理解できてねーじゃんw なんとかならないのか?そのお粗末な頭はさぁ。 ねえコニーちゃん!
>>894 >世の中には第三者には見せられない調査報告書というものがある事をお忘れなく。
>無線LANにはそういうものが複数存在する事を頭の隅に叩き込んでおけ!
米国は「最高機密」までの秘匿情報は256bit AES暗号化で十分保護できる、としてるようだけど。
いずれ消滅する有線LANのみを使うことをを前提としたシステムは今後どうやっても安全では
なくなるでしょ。
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/31(火) 21:47:22
誰に断って人のデータを利用しているんだ?禅林がどんな問題でもめて
恐ろしい事をやってのけたのはしっているよね。
iPhoneの位置情報(サービス名失念)PlaceEngineやLocky.JPやアンドロイドのサービスは人間のする仕事ではない。
獣と同じだよ。誰に断って金にしてるんか?
>>909 知っているよ。しかし今ではPSPのOSはフリーソフト・もしかしたら最後には
オープンソースになって暗号化も鍵がバレバレで全部平文化してP2Pで大々的に
流出かもね
>>911 利用者の自由?ふざけるな ESSIDの乱れはメーカーが許したものと
今では決定的な数字が出ているからな。言われてたくないね。
高木氏の3/15のコラムにはゾッとしたよ。
921 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/31(火) 21:52:38
住宅地図業者を生み出してしまった日本の地図情報の歴史については 大きな間違いだと今でも考えているよ。 利便性の前におきて破りが横行してね 人一人に同意と確認を取る作業がどれだけ酷く辛いものか分からないような コピー人間の大量発生には危機感が募るよ。
>>920 > 誰に断って人のデータを利用しているんだ?
あぁ、本当にコニーちゃんはPlaceEngineの本当の問題点を理解
できて無いんだね。なんか悲しくなってきたぞwww
>>920 > 人間のする仕事ではない。獣と同じだよ。誰に断って金にしてるんか?
そうかぁ、コニーちゃんの脳内では、無線LANを使って商売するなら、
コニーちゃんにお伺いをたてなきゃ駄目って事になってんだねwwwwww
つーか、そんなに必要無いからw
ってか、答えに詰まると直ぐオカルト的な表現で誤摩化すだねw
バカなの?死ぬの?wwwwwwwwwwwwww
>>920 > 暗号化も鍵がバレバレで全部平文化してP2Pで大々的に流出かもね
????
何が流失?
BSSIDがそっくりそのままDBに格納されているって思ってる?
不可逆なデータに変換してそれを照会したっていいんだぜ?
なんか、コニーちゃんはプログラマとしてもセンスが無いんだねwww
> 利用者の自由?ふざけるな ESSIDの乱れはメーカーが許したものと > 今では決定的な数字が出ているからな。言われてたくないね。 日本語でおk! ESSIDはそもそも自由に設定できると規格された物じゃないのか? 何処にそう言う文書があるの? 俺は知らないなw
>>920 > 高木氏の3/15のコラムにはゾッとしたよ。
つーかさ、コニーちゃんが無線LANや無線デバイスのセキュリティの
専門家を自負するならさ、高木氏よりも先に、そう言う事を問題に
するべきだったのでは?
つーか、問題点をちゃんと明らかにした上で、ゾッとして欲しいなwww
>>921 > 利便性の前におきて破りが横行してね
だから何のおきてを破ったのか、ちゃんとハッキリ書けよw
住宅地図に明確な法律違反があるのなら、それをちゃんと裁判にして
判例をつくれよwww
それすら出来ない奴が、こんな所でどんだけ吠えても、負け犬の
遠吠えにすら劣るw
> 禅林がどんな問題でもめて恐ろしい事をやってのけたのはしっているよね。 さぁ、どの問題の事を言ってるつもりなのかなぁ。 で、まあ、色々問題はあったものの、それほど恐ろしい事はやって 無いと思うがなw 何をもって公開情報とするのか? PlaceEngineで言えば、BSSIDは法的にいってどんな信号だと考えれば 良いのか?そこが、この話の本質だよw 公開情報を使って商売する事の是非は、また別の話だし、そもそも 無線LANのセキュリティとは全く関係の無い話だ。
どうしてコニーちゃんは、論点をズラそうズラそうとするんだい?w 都合が悪いから?それとも答える能力が無いから、自分の知っている 所だけに話の中心を持って行こうとするのかな?w もっと全てを勉強し直そうよw 社会常識も、法律も、無線の事も、プログラムの事も、そして日本語もねw
つーかさ、コニーちゃんは、「俺に黙って金儲けするなんて|キィィィィィ!」 ってだけで頭に血が上っちゃって、思考がそこで停止しちゃってるんだよねw エンジニアのつもりなら、もっと冷静に物事を観察できる様になろうぜ!
表札に名前を書かないと、通常は住所が合っていても郵便は配達されない。 表札に名前を書いて、個人情報をさらけ出して郵便を受け取るのか? 個人情報を重視して、郵便を受け取るのを諦めるのか? まあ、言ってみれば、そう言う事だ。 どちらにバランスを持って来るか?そのバランスが正しいかどうか判断する にはどうしたら良いか?それを考えるのがセキュリティ対策と言う事だ。 危ない物を全て禁止すればいいなら、セキュリティの専門家なんか必要無いw
まあ、誤解の無い様に書いておくが、俺もPlaceEngineやその種のサービス には問題があると思っているし、現状ではサービスを今直ぐ止めるべきだと 思っているよ。 でも、それは、無断で金儲けをしているからと言う様な、チンケな理由から では無いよw
>>920 >誰に断って人のデータを利用しているんだ?禅林がどんな問題でもめて
>恐ろしい事をやってのけたのはしっているよね。
恐ろしいことって何?
電波は傍受されるのが常識じゃなかったの?
>iPhoneの位置情報(サービス名失念)PlaceEngineやLocky.JPやアンドロイドのサービスは人間のする仕事ではない。
>獣と同じだよ。誰に断って金にしてるんか?
PlaceEngineはプラットフォーム・インディペンデントだよ。「iPhone用」とか「Android用」があるわけじゃない。
>知っているよ。しかし今ではPSPのOSはフリーソフト・もしかしたら最後には
>オープンソースになって暗号化も鍵がバレバレで全部平文化してP2Pで大々的に
>流出かもね
公開鍵暗号って聞いたことないのwwwwwwwwwwww
じゃあ"ハッシュ"って暗号化方式は知ってる? オープンソースで暗号化方法も公開されてるのに
復号化できないんだぜwwwwww
>利用者の自由?ふざけるな ESSIDの乱れはメーカーが許したものと
いみわからないんだけど。メーカーが"許した"自由なんじゃね?
>何をもって公開情報とするのか? 現行の総務省の判断が海外の常識と異なること。そんな簡単なチェックすら スルーしているおバカだな。少なくともBSSID/ESSIDは位置情報を得る ために使われるという電波法の条文は存在しない 法的には目的外利用として電波法に抵触する可能性すらある しかも、PlaceEngineは住基ネット問題と相通ずる。 特定個人が追跡される可能性が。これはひょうたんから駒みたいなもの。
そして、利便性とセキュリティに関して無線LANについてバランスはとうの 前に崩壊している。 >表札に名前を書かないと、通常は住所が合っていても郵便は配達されない。 ?住所さえ合っていれば届いています。 >公開情報を使って商売する事の是非は、また別の話だし、そもそも >無線LANのセキュリティとは全く関係の無い話だ。 大いにあるね。BSSID/ESSIDのセキュリティ問題と深く関わる。 公開情報?本当にそう判断しているのなら一から勉強やり直しだな。 BSSID/ESSIDそして802.11ビーコンは現状では再定義が必要な大事な問題であ るのは認めなければならない。 そして、PlaceEngineは「言い訳」としてデータその物を単体販売はしていない サービスとしてデータは無料で提供しているそしてBSSIDも暗号化してわか らないようにしてという事で訴訟リスクを回避している位は覚えておけ。 単体販売もしくは暗号化データの解読成功とBSSID/電界強度/LOG/LATの平文化 どちらか1つでも崩れたときがPlaceEngineは死を迎える。 現行のPlaceEngine+DBのパッケージ販売は黒に限りなく近い灰色だ。 後者の問題が遡上にあがったら確実にPEは葬られるだろうよ。
営業的には「大衆の無線LANへの無知と例えサービスを知っていても巷に落ち ているIDを勝手に使うという抵抗感・遊び感覚」から経済的価値は生まれていない。 (但し金にしようと頑張っているグループ・企業が居るが。企業体としては 金融危機が遠因で破綻確実。) 無線LANはあくまでも遊び・娯楽である事を一つ証明するのがPEだが、金・エネルギーの使いすぎで破綻するんだね。 大学の先生まで引きずりこんで車屋さんや運送業者に売り込もうとしたが見事に 失敗したみたいだね。Web2.0も企業化無理だとやったわけだし(PETAMAP等)。同じ結末だろう。 無線LANが売れたというだけで馬鹿な投資を繰り返した連中は今年、一気に居なくなるよ。
PlaceEngineアルゴリズムについて公開されてる情報ってどのくらいあるの? APそのものじゃなくて、複数のAPの電界強度をもとにした仮想基準点をとってるんじゃないかと思うんだけど。 移動とか変動がある個人のAPを一つずつDBに登録するなんて方法じゃ測位には使えないでしょ。 そもそもPE鯖に長さも一定しないかぶりまくりのSSIDとか記録するってのは疑わしいし、MACアドレスの ハッシュ値をとって鯖に送信して鯖サイドで測位するんじゃない?
オブジェクトが出ているのだからリバースすれば良いだけだよ。 当方はやる気がないだけ。 PSPがどれだけ痛い目に遭っているのか知っているでしょ。 若くて時間があれば技術的興味だけでやっていたかもしれんが 年をとると生活に追われてね。問題が風化するのは生活に追われて 大事なものを忘れてしまう大人たちの問題だと実感する。
>>938 この世には「 暗 号 化 キ ー を 使 っ て 復 号 化 で き な い 」暗号ってのがあるんだぜwwwww
>>940 リバースするってなに? 何を逆行させるの?
>>942 もしかして復号化できないとでも思っちゃった?
なんか、コニーちゃん、頭に血がのぼっちゃってるのかな? 日本語に成ってないので、読む気にすら成れないw もう、ほんと、ちゃんと日本語で書いてちょうだいw
> ?住所さえ合っていれば届いています。 まあ、だから、本来はそれでは届かないものなんだよw 住所が合ってれば届いてしまうのは、ちゃんと規則が運用されていないだけ。
> 公開情報?本当にそう判断しているのなら一から勉強やり直しだな。 だから、日本語をちゃんと読もうよw BSSIDを公開情報として法的に扱ってよいのかどうかが争点だって言ってる じゃん。そして、それに対して俺は一つも答えを書いてないよw なんか、コニーちゃんに都合の良い様にしか日本語を読めないんだなぁwww いろんな側面から観察するって言う、エンジニアの基本が全く成ってないw
そうか、コニーちゃんは文盲だから、もっと言葉を尽くさなきゃ駄目なんだねw 無線LANに限らない一般的な話として、公開情報を使って商売する事の是非は、 無線LANのセキュリティとはまた別の話だし、そもそも 無線LANのセキュリティと (無線LANに限らない)公開情報を使った商売は全く関係の無い話だ。
> そして、PlaceEngineは「言い訳」としてデータその物を単体販売はしていない > サービスとしてデータは無料で提供しているそしてBSSIDも暗号化してわか > らないようにしてという事で訴訟リスクを回避している位は覚えておけ。 はいはい、でも、別にそれはコニーちゃんだけが知ってる事じゃ無いよw 俺だってちゃんと理解してるよw で、PlaceEngineのデータベースには、リバースエンジニアリングすれば、 元のBSSIDが復元出来る様なベタなデータが詰まっているんでしょ?wwwwwwwwww 駄目だこりゃw
> 年をとると生活に追われてね。問題が風化するのは生活に追われて そんなの言い訳にしか過ぎんなw 誰にでも生活はある。 大富豪にも大統領にも天皇陛下にも貧民の俺にもなw
まあ、PlaceEngine単体ではあんまり事業として成り立っては居ないけど、 全世界的には無線LANによる測位は一般化して行きつつ有る訳で、コニーちゃん が叫ぼうが喚こうが、呪おうが呪文を唱えようが、止まらないんだよねwww
って言うか、これだけヒントを書いても、PlaceEngineの本当の意味での 問題点に気付けないってのは、ちょっと重症だなぁ。 訴訟のリスクがPlaceEngine側にあるって言う事自体が、大幅に思慮が 足りないって事を表しているなぁw まあ、いいけどw
> BSSID/ESSIDそして802.11ビーコンは現状では再定義が必要な大事な問題であ > るのは認めなければならない。 だから、どう再定義したら良いと思ってるわけ? 俺はずーっとそう言う事を聞いてるつもりなんだがなぁ。 もっと具体的に示せよ。 正直、BSSID等を法的にどう扱うべきか、新たな立法で処理するのか?、 判例主義的に処理するのか?、そもそも法理論として成り立つのか? その辺をハッキリしない限り、グレーだの灰色だと決めつける事は 出来ないんだぜ?w
コニーちゃんの文章からは、「俺は無線LANで全然儲けられてない><」 って言う泣き言としか読み取れない。 他人をうらやむ前に、自分の未熟さを後悔しろよw
>>939 公開されてる情報は殆ど無いんじゃね?
まあ、コニーちゃんが考えてる様なシステムじゃ無さそうな事だけは
確かだなw
> 法的には目的外利用として電波法に抵触する可能性すらある 本当か?w 誰でもどんな目的で傍受しても良いんじゃなかったのか?wwwww
> 現行の総務省の判断が海外の常識と異なること。そんな簡単なチェックすら > スルーしているおバカだな。 うーん、もっと具体的に異なっている部分を例示してくれなきゃ、 何の事かさっぱりだ。 つーか、総務省の見解が日本独自なのは、無線LANに限った事じゃ 無いし、全てだから、何を問題にしているのかすら見当がつかんなw つーか、そう言うぼかした書き方をするときは、コニーちゃん自身が ちゃんと理解していない時と、俺は何時も読んでるからねwwwwww 単なるこけおどしw
で、結局、コニーちゃんは無線LANをどうしたいんだよ? もっと具体的に書いてよw 毎度毎度、同じ事書かれても、反論するのも疲れるよw
俺には彼が「ハッシュ」という概念をそもそも理解してないことが驚きだった 示したのは公開鍵暗号だが
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/01(水) 23:19:29
WiFiFoFumを作動させたPDAを車に載せて10分も走ると、 数十の無線LANポイントが掛かる、SSID隠蔽ポイントも このソフトは記録するのだが・・・それよりも データ数が少ないのではあるが、今のところ25%がWEP・OFF その大部分が、接続可能という結果だった。 なんというか、特定対象として狙われる以外、入れ食い状態ではないか。 暗号強度をどうこういっても、すぐ繋がるポイントばかりで むなしくなるね。
WEPでもかけるだけかけとけば携帯機器ではサクっと繋がらなくなるので アクセス制御にはなるな。
そこでWiFiFoFumって渋いチョイスはなんなんだ
ハッシュなんてごまかしてもなんなんだが所得したBSSIDをハッシュ化 すれば同じこと アホか?
意味が分からん 俺が言ってるのはPlaceEngineが「復元できるSSID」なんていう鯖資源を浪費するだけの存在を 計測に使うなどということは常識的に考えてあり得ないってことなんだが
>>965 コニーちゃんはPlaceEngineの仕組みなんか興味ない(理解出来ないし、
想像する事すらできない)んだよw
だからそこを攻めても無駄だよw
とにかく、コニーちゃんは、「俺に断りも無く俺のSSIDを商売に使う
とはけしからん! 俺にも分け前よこせ!」って言ってるだけだからwwww
>>966 さらに「不可逆の計算プロセス」という概念も理解してないという
笑止 本当にアホだな
>>968 焼死の間違いだろw
反論できなくなったら、次はオカルトかな?wwwwwwww
悔しかったら、SSIDの商用利用以外のPlaceEngineの本当の
問題点を説明してみなよw
まあ、電波法も通信関連法も全く理解できて無いみたいだし、
無理だとは思うけどさw
そうだ、コニーちゃんは自信が無い時、反論できない時はsageで書きますよ! ここ、試験に出ますよ!
一番コストのかかる方法を提示してくるのが謎だな わざわざフルSSIDを鯖に置くとか わざわざ機密文書を暗号化しないで保存するとか わざわざ、あとなんだっけ
>>971 もう思い出すのも大変な位、コニーちゃんは、なんでもかんでも
極端な方法論で説明するよねw
いや、そこに入るのは「稚拙」とかだろwww やっぱり彼はDARPAで開発中の次世代機密人工無能かもwwww
>>973 あぁ、たしかにねwwww
でも、コニーちゃん自身は、自分は最高のエンジニアだと思い込んでるとw
自分も昼間っから2chに書き込みしてるくせに、白昼2chを読んでる様な奴は
糞だと思い込んでるんだよね。
自己矛盾の固まりだなw
すばらしい。純粋な人間性の発露じゃないか。
しかしその実体は、次世代人工無脳だったとwwww
だめだwwwwwwww笑うしかねぇwwwwwwwww
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/04(土) 06:01:46
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/04(土) 07:07:21
>一番コストのかかる方法を提示してくるのが謎だな >わざわざフルSSIDを鯖に置くとか >わざわざ機密文書を暗号化しないで保存するとか >わざわざ、あとなんだっけ PEのデータについて矛盾点がわかって狼狽しているとしか見えんな データの暗号化についてはデーター長が短い・PSPでの運用と位置出しの時間を考えれば 小細工程度にしかならん。その形式のHash関数を使っているのか判らないと コメントはできないが、BSSIDだけで言えば日本国内で使われるBSSIDは「限定されている」 と言える(APのみ)。下位24bit+OUI百種類程度・有名どころが占めているので実質30程度だよね。 緯度経度電界強度まで全てHASH化してるのかしらね。つまるところ解析は難しいものではないと考えている。 PSPはAESを使っている情報があるので鍵情報が得られれば取りあえずの利用データは出てくる。 PSP上では2重の暗号化しているということでもデータ長の問題から解析には特に ただ、PSP/PEの販売停止を目的に技術情報をリバースするれば巨大な賠償金付きの訴訟だよ 世界中でPSPのリバースはやっているからPEも時間の問題だと思うよ >鯖資源 PEを理解していない致命的な言葉 逝っている。スタンドアロン運用に 出されたデータについての考察が無い。頭の程度が知れるよ。
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/04(土) 07:08:24
それとPEが電波法による目的外利用という指摘のコメントや SSIDが公開情報という法的根拠は? みなしているだけだよ。実際上は 59条の制約を受ける可能性がある。可能性がある以上公的に個別に特定可能の情報を 公開する事はしない。放送局では無いのだから。 放送と通信の融合と叫ばれた時期があったがLD事件の罪な部分はこの部分の論議を 塞いでしまったこと。PEを含め無線LAN位置情報の商業化はできないものと判断している。
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/04(土) 07:15:19
一見マトモそうに言葉を並べているが致命的な穴が幾つも有るので 答える気にはならないんだよ。更に個人の誹謗・中傷を繰り返している。 これまで繰り広げた誹謗の数々は無線LANセキュリティ推進の大きな障害 になっている事を考えれば捕まえてそれ相応の制裁は必要。 仮にフォン関係者ということが判明すれば企業責任も含めて問うことになる。 2.0や自己責任という言葉に踊らされて道を誤ったと。
>>979 駄目だw
頼むから、日本語で書いてくれ。
まず、冗長な文章になっても良いから、主語を必ず書いてくれ。
それから、自分勝手な略語を使うのも止めようw
そんな書き方じゃ、エンジニアとして失格だw
> ただ、PSP/PEの販売停止を目的に技術情報をリバースするれば巨大な賠償金付きの訴訟だよ
うーん、何に対しての訴訟なんだ?
つーか、リバースって何w
悪酔いして吐いた?w
> PEを理解していない致命的な言葉 逝っている。スタンドアロン運用に
> 出されたデータについての考察が無い。頭の程度が知れるよ。
うーん、じゃあ、そのデータの解析方法を見つけたのかね?w
自分じゃできない訳でしょ?
だったらそんな事言う資格は無いなw
>>980 これもまた難解な文章だな。日本語で書いておくれw
ほんと、コニーちゃんは日本人なの?
「SSIDが電波法59条の制約を受ける可能性がある」って、だから、それは
みんなが知ってる事だし、俺を含めみんなそれを心配している。
だから、可能性があると言う事を今更コニーちゃんに指摘して貰う必要は
無いんだよね。
俺が何度も要求しているのは、もっと具体的にどういう要件からSSIDが
59条に該当する通信だと、コニーちゃんが考えているのかを教えて欲しい
と言ってるんだよw
> 放送と通信の融合
また、まともに反論できないから、全然関係無いキーワードをだして、
煙に巻こうってか?
まあ、オカルトに走らなかっただけ偉いと褒めておくが、「放送と通信の融合」
はこの議論には何にも関係無いw
>>981 > 一見マトモそうに言葉を並べているが致命的な穴が幾つも有るので
> 答える気にはならないんだよ。更に個人の誹謗・中傷を繰り返している。
だったら、致命的な穴を指摘して、俺を論破すれば良いじゃんw
全然論破できて無いんですけど?
> これまで繰り広げた誹謗の数々は無線LANセキュリティ推進の大きな障害
> になっている事を考えれば捕まえてそれ相応の制裁は必要。
なんかまた都合のいい脳内変換が大規模に行われている様だが、
コニーちゃんの活動の障害になっているのかも知れないが、こんな2chの
スレの出来事が、「無線LANセキュリティ推進の大きな障害」になる
訳が無いwwwww
もう、大丈夫なの?
日本ではコニーちゃんだけが無線LANセキュリティを推進しようとして
いる様に錯覚させる様な文書を書くのは、誇大妄想的な精神病って事
なのか?wwwwwwwwww
>>981 > 仮にフォン関係者ということが判明すれば企業責任も含めて問うことになる。
まだ、そうやって犯人探しをしてる訳ねwwwww
俺はFONの関係者でも無いし、無線LAN機器メーカの社員でも無いし、
殆ど誰も知らない様な、小さな小さなネットワーク屋の人だから。
LANの設計をしたり、時には配線したりさ、サーバー作ったりさ。
電話工事もするぜw
俺の身元を探った所で、何の意味も無いよw
>>980 > それとPEが電波法による目的外利用という指摘
つーかさぁ、SSIDを位置情報測定に使うのが目的外利用である根拠を
早く書いてくれよw
つーか、いろんな立場からの要件を、ちゃんと区別して(SSIDの送信者
とか、SSIDの受信者とか、PlaceEngine側が受け取る情報の内容とか、
場合分けをちゃんとして)書いてくれ。
あぁそうだ。スタンドアローンアプリケーションを使用している場合も
あるぞ!
電波法における目的外利用のガイドラインも、ちゃんとソースを提示する事。
つーか、話はそれからだw
987 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/04(土) 10:31:53
できないからgtgtこっちに言っているんだろ。 電波法も電気事業通信法関連もPEの問題点を全部知っているから 面白おかしく遊んでいるんですよね
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/04(土) 10:35:08
>電波法における目的外利用のガイドライン はぁ?
989 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/04/04(土) 10:38:38
朝日の社員が誹謗中傷垂れてとうとう社内処分対象となったみたいだが あんたも疑われたんじゃない? しっかりマークされているかもよw
>>987 ???
なんの話だ?wwww
> できないからgtgtこっちに言っているんだろ。
要するに、リアル社会じゃ基地外認定されちゃってるから、何にも
できませんって事か?wwwww
個人的にどういう見解をもっているかを発表する事は、別に誰にも
批判されたりする事じゃ無いんだぜ?
弁護士だって、法解釈について統一した理解をしている訳じゃ無いし、
それぞれの弁護士がそれぞれの法解釈で動いてるんだぜ?
いや、勿論、常識的一般的な解釈ってのもあるし、当然それを踏まえた
上でだけどねw
コニーちゃんは、一般的な解釈も、自分の個人的な見解も両方無い
って事なのね?wwwwwwww
>>988 目的外利用と認定されるケースを例示せよって言ってるんだが?
ガイドラインって名前の文章がある訳じゃ無いよw
ちゃんと日本語を読もうよw
大丈夫?明日から幼稚園に通って、先生に「あいうえお」から
教えてもらった方が良いんじゃないか?www
>>989 だから、俺の会社は、社長も上司も反コニーだから問題無いって言ってるじゃんw
> しっかりマークされているかもよw
何処にマークされてんだ?www
もう、妄想はいい加減にしようぜ。
つーか、素人じゃ無いんだし、会社のIPアドレスから直接2chに書いた
りなんかしねーよw
これまでもずっとそうだったし、これからもそうだ。
そんな事で、直接会社に迷惑をかける様な間抜けな事はしない。
つーか、朝日の社員だって、会社から書き込まなきゃ、処分なんか
されなかっただろうw
何れにしても、俺は有名企業や上場企業の社員じゃないし、バレた
所で何にもお咎めは無いよw
つーか、早く、俺を特定して制裁してくれよw
コニーちゃんやコニーちゃんの代理人からのお手紙、首を長くして
待ってるよwwwwwwwww
>>987 > 面白おかしく遊んでいるんですよね
これは疑問を呈しているのかな?
つーか、書き込む前に、まずは深呼吸して、もう一度読み直して、
自分以外の人が読んでも大丈夫かどうか、確認しようよw
つーか、そう言う、人間工学的な部分を理解できていない訳ねw
コニーちゃんの作ったプログラムは、誰にも使えないんだろうなwww
で、結局、何にも反論できてないし、致命的な穴を指摘する事も できてないし、一体コニーちゃんって何なの?www
つーか、結局、コニーちゃんは無線LANをどうしたい訳? 今迄のコニーちゃんの発言からは、 「免許無しで無線を扱う事は許さん!」 って事しか読み取れない。 そして、その原動力は、「俺はアマチュア無線の免許を持ってるぜ!」 って言う部分しか感じられない。 本当に無線や電波を愛しているのなら、誰もが安全に無線を使える 世の中が来る様に、エンジニア的な努力をすべきだろ。 無線LANで言えば、安全な無線LANの使い方を考えて提案するとかさw
金を恵んでくれた人にだけ教えます。 物乞いコニーより。
1001 :
1001 :
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