幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？　３

「悪魔の証明になる」と言って逃げる人は多いが
現時点の科学で「幽霊がいない」ことは十分に証明できると思うが。

別に幽霊に限らず、あらゆるオカルトは「科学的根拠がない」ではなく「科学的に否定できる」と思うんですが。

＊例えとして幽霊を出しただけで、オカルト的な要素含む全般が考察対象です。
ここはオカルト板や占い板ではないので、科学的・学問的・理論的な考察をお願い致します。

前スレ
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？　２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1323943614/
関連スレ
「あの世（＝死後の世界）は無い」は、非科学的　３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1362140109/5
関連板
オカルト超常現象＠2ch掲示板　　　オカルト太郎
http://toro.2ch.net/occult/
他板関連スレ
（物理板）
あの世は確実に存在する。�U
http://unkar.org/r/sci/1345267687＝http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1345267687/
人生は1回ではないあの世は確実に存在する
http://unkar.org/r/sci/1201402390＝http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1201402390/＝http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1201402390/
（オカルト板）
マジで幽霊呪いあの世とか信じてる人何なの？２ - デスクトップ２ｃｈ
http://desktop2ch.info/occult/1319032417/＝http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319032417/＝http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319032417/
（その他諸々の板）
幽霊とか占いとかオーラとかマジで信じてるやつ何なの？
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1166532256/＝http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1166532256/

死んだら脳も神経も停止するのにどうして霊になれるのか。死んだら体重が軽くなったというのも科学的に説明がつけられる。なぜ肉眼では一部の人にしか見えないのに写真には写り込むのか。
「突然、コップに入れたジュースが暴れだした」のは心霊現象ではなく、原子と分子の運動の方向によって偶然にも起こり得ること。（『藤子・F・不二雄SF短編PERFECT版 (1) (SF短編PERFECT版 1)』収録『ドジ田ドジ郎の幸運』にそのネタがある）。
透視能力があるならなぜ行方不明者がいつまでも見つからないのか、電車に忘れた遺失物の行方が分からないのか、予知能力があるならなぜ誰も東日本大震災を予見できなかったのか。
呪いで殺人できるってどういう実証方法があるのかね？ 　「実在しない事も証明できない」だって？
殺人が呪いによって起こったというなら、その呪術の提唱者が殺人との因果関係を示すべきなんだよ。
実在しないことの立証がないことが存在する証明にはならない。
エジプトのピラミッドの呪いも科学的に判明した。
切れば死ぬ呪いの木があり、切ると浮遊霊を連れてくる、工事関係者が祟られたので線路もそこを避けて敷かれた？
そういうところが胡散臭い。
原因不明の病気や事故が起きたとして、伐採との因果はどう説明する？
後日必ず命を亡くすというなら、後日とはどのくらい先か？
ほっといても人間いつかは必ず死ぬ。
本線を支障しても切れないから木を避けていたとあるが、本当か？地権など他に理由があったのでは？
そもそも祟りとは？
霊とは？さらに浮游霊とは？
浮遊しないものとの違いは何か？

これらをまともに説明ないしは実証した例は見たことも聞いたこともない。

まあ俺もスプーン曲げは出来るけどな、カチコチのハーゲンダッツを食べた時にスプーンが曲がった。



参考
幽霊を信じない人って何を根拠に信じないんですか？頭が悪い人に限って｢科学的に考... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1221350742
幽霊を信じてるおめでたい人達に質問です。幽霊が存在する 根拠を教えて下さい。 ... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417242909



〜〜〜〜〜ﾃﾝﾌﾟﾚ（ひな型）は以上〜〜〜〜〜

メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？　６９

私が幽霊です

脳がすべてである以上停止すればその後が無い事は明白だろう

と言うより科学板にオカルトスレを立てるな
オカ板でやれ

定義も無く検証の仕様が無いものを議論の対象にするのは不合理なだけだ。

目に見えるものしか信じないっておろかだよね。
原子や分子だってオマイの肉眼で見えるかってんだよ。
肝臓とか胃袋とか実際に見たのかおまいらはｗ

目に見えるものだって、
君たちの科学は、平面的視覚情報をなぜ立体と認識するのか、
そのメカニズムさえ解明できていない。
それなのに「見た」と言うなど実におこがましい。

科学的見識の根本が欠けてる奴はオカ板でｵﾅﾆｰレスでもしてろ。

↑
つまり東洋医学はオカルトと？

実地の経験の積み重ねによる蓄積が東洋医学だからね。
その有効性がいかなる機序によるものか、というのを分析する作業も
（漢方薬なんかは特に）進んでるし。

鍼や灸、漢方など東洋医学では
まだまだ科学的な検証をなされてないものも多い。

だからー、経験的に「こういうやり方が効果がある」という実績の積み重ねが
東洋医学だ、とも書いてるじゃん。

「幽霊・あの世」を仮定しないと説明出来ない再現可能な現象はない。
「科学で解明できない」などとよく言うが、量子現象、複雑系（カオス）は確率的にしか予測出来ない現象だ。
人間系は複雑系に属するが、「幽霊・あの世」の脳思考自体は熱力学の物理法則に反しない。

>>12
経験則が果たして正しいかを判断する客観性が無ければ科学的とは言えないよね。

このスレは幽霊が存在できる可能性を科学的に模索するスレではありません

現実を見れないオカルト信者がトンデモと妄言を持ちこんで論破されるだけのスレです
ブラウザバックをお勧めします

>>12
その「経験則」すら無い（個人的な主観の世界でしかない）のが
ここで喚いてる「幽霊実在説」だよね。

現代人の多くは
科学と懐疑主義に毒され
何事にも証明を求める。

だが奇跡とは
そもそも証明できないから奇跡なのだ

「奇跡が起こっている」ということ自体を事実として確認できないんだから
話にならない

確率がとても小さい事象を「奇跡」という。
戦場で弾丸同士が合体した塊が見つかる、「奇跡」だね。

奇跡が云々で話逸らすのは良いから
幽霊の存在根拠を示してみろよ

幽霊がいない根拠を示してみろよｗ


ちなみに偶然が何回も続いた場合は
数学的には偶然じゃなくて作為になるんじゃなたｋっけ？

偶然が続けば必然だ　信じるか信じないかはあなた次第です　
とか関が言ってたっけ

>>21
＞幽霊がいない根拠を示してみろよｗ

「無いことの証明」を相手に求めるのは
『悪魔の証明』と呼ばれる典型的詭弁。

「幽霊の存在」を主張している側がその「存在すること」の証拠を示すべきなのが
論理的当然。

>>21
幽霊じゃなくて仮にピッコロ大魔王がいない証明してみろでも無理
全宇宙を調べたわけじゃないから、どこかにナメック星が存在する
可能性も０じゃないからね
でもいる証明は、ピッコロ連れてくればＯＫなだけさ

24でこれがどれだけ答えが明白で愚かな議題か分かるだろう

>>21だが、
俺は「幽霊がいる」
とは一言も言っていない。
だから俺に証明責任も論証責任も発生しない。


単にｵﾏｴﾗが
馬鹿のひとつ覚えみたいに
いないいない
を連呼してるから、
いないと断言するなら
その証明を寄越せ、と言っているのだ。


俺は
「幽霊がいる」
とは一切書いていないので、あしからず

そんなロジックが通るなら、反論してる側だって「幽霊はいない」なんて言ってないだろう。
幽霊の存在を認めようとする投稿者に対して、その主張の論理的誤りを指摘してるだけだ。

>>26
で君の意見はいる、いないどっちなの？

↑
そういった踏み絵を迫る意味は？

＞いないと断言するならその証明を寄越せ

「いる」と主張する人が誰も客観的かつ具体的な証拠を示さない（示せない）ことが
「幽霊が存在するとは考えられない」と見なす根拠だ、
ではダメなのかなｗ

そんな背理法みたいなことじゃなくてさ、
っていうかそれブーメランだよ、
いないという証拠も提示できないわけで。

そもそも、
論証責任・立証責任は
主張する側にあるとか
そんなルールをなに勝手に前提にしてるの？


アメリカの裁判なら、
被告に立証責任があるよね？


日本の場合、
マクドナルドで健康被害を受けたと訴訟を起こすなら
原告が「マックで健康被害を受けた」ことを立証する必要がある。

が。

米国なら、
被告のマックが「健康被害とマックに因果関係はない」
ことを立証しなければならない。

>>32
http://ronri2.web.fc2.com/kiben13.html

アメリカの裁判云々については、同じような例え話を余所でも見たことがあるけど
話を単純化しすぎだね。
この辺↓をよく読むといいよ。
http://www.geocities.jp/miyamichi2003/gouritekiutagai.htm

リンク先に依存しないで
自分の言葉で喋れよｗ
それともなんだ、自信がないのか？ｗ

「水蒸気爆発はありえない」大橋弘忠「３号機が水蒸気爆発」
http://www.youtube.com/watch?v=QoncNQw3vPs


↑

えらい学者同士でも、
「じゃあ事故らないという証明はできるんですか」
みたいに返してるじゃん。
２：１１ね

>>33
リンク先で示されてるとおりの、いささか専門的なくどい話になるから
わざわざそれを語り直すよりは、簡潔にまとめられてるページを示した方が話は早いだろ。
で、リンク先での論述に対して反論はないの？

>>34
「何の根拠もない話を、『かも』というような言葉を付ければ許される、という類の内容ではない」
とも言ってるよね、この先生はｗ
その直後の、「水蒸気爆発が起きないと証明できるんですか」という反論に対しても、
「そういうレトリックな（＝詭弁的な）話をしてるんじゃない」と一蹴もしてるし。

科学的な議論の場であれば一蹴されてしまうような「詭弁」でしかない、ということが
まさにこの動画でも示されてるじゃないか。

>>29
踏み絵ってｗ
いる、いない、どちらでもないでも何でもいいんだけどさ
ただ君のスレタイに対しての考えを聞いただけなんだけどな
まあ、白か黒かみたいな聞き方だったからそう思ったのかな

>論証責任・立証責任は
>主張する側にあるとか そんなルールをなに勝手に前提にしてるの？
勝手って、普通だと思うけど
あと、いない側が被告ってのも意味わからんけど

ああ、レス番号間違えてたね。
>>33は>>34、
>>34は>>35へのレスだ。
失敬。

専用ブラウザが不調なので
すまんがﾚｽｱﾝｶｰ省略



＞「何の根拠もない話を、『かも』というような言葉を付ければ許される、という類の内容ではない」
＞とも言ってるよね、この先生はｗ
＞その直後の、「水蒸気爆発が起きないと証明できるんですか」という反論に対しても、
＞「そういうレトリックな（＝詭弁的な）話をしてるんじゃない」と一蹴もしてるし。

＞科学的な議論の場であれば一蹴されてしまうような「詭弁」でしかない、ということが
＞まさにこの動画でも示されてるじゃないか。


でも原発は爆発した。
論より証拠ですな。


あと、レトリックの訳語は「詭弁」じゃないだろｗ
自分に都合のいいように訳すなよｗｗ

>>39
＞でも原発は爆発した。
＞論より証拠ですな。

リンク先の動画で議論してたのは「水蒸気爆発があったのかどうか」であって、
「原発が爆発事故を起こしたこと」を持ち出されても意味ないよ。
（しかも、どの事故調も「３号機が水蒸気爆発を起こした」なんて結論は導いてないし。
「３号機で水蒸気爆発が起こったという歴史的真実」とか動画のキャプションでは書いてるけど、
そんな話が立証された事実はない）

＞あと、レトリックの訳語は「詭弁」じゃないだろｗ

http://members3.jcom.home.ne.jp/balloon_rhetoric/what.html
＞「かつては、レトリックと言えば、白を黒と言いくるめる類の誰弁の術か、言葉を無意味に飾りたてるための化粧術、
＞あるいはせいぜいが単なる言葉の遊びとしてしか見なされなかった時代があった。
＞だから、その時代のレトリック研究者の仕事は、何よりもまずレトリックに対する「誤解」を解き、
＞その悪名をはらすことから始めなければならなかった。

＞「レトリック」ということばはどうも評判が悪い。「それはレトリックにすざない」とか「レトリックにごまかされるな」とか、
＞軽蔑的なニュアンスで使われることが多いようだ。長い間、文章のうわべを飾るまやかしの技術だったからだろう。
＞たしかにそのことばには虚飾のにおいがしみついている。実質の稀薄な人工的なはなやかさが前面に立つ。」

ああそれと、>>33には反論はないってことでいいのかな。

サイエンスは、不確かです。ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲において「幽霊はいない」との命題は真である。

もしいても脳も体もないんだから何も出来ない訳だしどっちでもよくね？

>>42
人間が創造したものだから、たとえ科学でも不完全なのは仕方が無い。

幽霊自体人間が創作した物じゃん
創作物が現実にあるかどうかなんて議論するまでも無いよ

取りあえず、脳が全てで霊魂の類いが存在しない事は明らかだね

霊魂が生物の本質だとしたら、脳が無くても活動できるはずだし
脳の損傷やロボトミーで人格が変わる事が起こる訳無いんだから

サイエンスは、不確かです。ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲において「幽霊はいない」との命題は真である。

>>45
分子や原子だって最初は「勝手に人が想像してるもの」だったし、
天動説なんかその典型だよな。

いまでもアフリカ奥地の人間は
分子とか原子を信じてないんじゃないの？

科学というのが帰納法の学問である以上は
常に反証可能性があり、
世の中に絶対がないのは周知の事実であり、
まともな科学者なら「この説は覆るかもしれません」と必ず思っている。

あーそれとも
君は「機械は絶対間違えない」と思うタイプ？

ゲーセンで筐体がお金を飲み込んだり
鉄道券売機でローラーに引っ掛かって釣銭が投入されないのはよくあることだが、
自販機の金飲み込みも極まれにだがあるし、
ＡＴＭが認識額を間違えることもこれは本当に至極稀だが
ないとは断言できないんだよ

だーかーらーグダグダ関係ないことを述べるヒマがあるなら、
「幽霊が実在すると考え得る客観的な『証拠』」を
一つでもいいから挙げて見せろよ。
それもできないのに、「可能性はないとは言えない」なんてのは
単なる妄想と大差ない。

僕は波動拳を撃てます、出すところを見た友人もいます。と言うだけなら簡単。
問題はあれをいつ言うか？
教祖様が浮遊しておられるのを見たり、額に手をかざして病気が良くなった信者もいる。
なら教祖様は超能力があることになっちゃうの？
え？まさか
いまでしょ

サイエンス（Ｓｃｉｅｎｃｅ）は、不確かです。
ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において「幽霊はいない」との命題は真である。
そして、その命題が真であると判定ないし判断できるとともに、
そのある前提に基づくそのある不確かさを持っているその精度の範囲外において「幽霊がいる」との命題について、
私たちないし観測者は、十分に確かに又はほとんど確かに、判定ないし判断することはできません。

すなわち、そのある前提に基づくそのある不確かさを持っているその精度の範囲外において「幽霊がいる」との命題の真偽を
私たちないし観測者は、十分に確かに又はほとんど確かに、判定ないし判断することができません。

>>49
それは、いると証明できなければいないという証明になると言っているのと同じだぞ
それこそ妄言ではないか
考え「得る」証拠なら多くの証言で十分だ

幽霊が居るとか居ないとかはその人がそれによって影響を受けるかどうか
と言う事
悪魔とか幽霊とかすべて人間が作り出した妄想
妄想でも人に影響を与えるなら影響が存在すると言える
科学的にも心拍数や感情に影響が出るから存在してると言える
これが言葉の力
言葉のしゃべれない動物は幽霊の影響を受けない

>>53
「いる」という具体的な証拠を出せないのなら、
「いない」と考える蓋然性の方がはるかに高くなる。

ここで喚いてる幽霊ビリーバーの困ったところは、
「いる」か「いない」かの二元思考で、そのどちらでもないとなれば
可能性は「50％／50％」だと単純化して考えてるらしい点だ。

>>51-52が、正確かつ妥当か解答です。

メコスジに口づけ

霊がいるかいないかは別として
今現在生きている命と今まで死んで逝った命
はどっちが多いのだろう？
後者だと思うがもし霊がいるならそこら辺にうじゃうじゃ
いることになるよね。

>>51-52が何言ってるか分からない。
大学受験現代文の日本語みたいで何言ってるか分からん。
もっとわかりやすく描いて

霊は現世に幽霊として残るもの、あの世に成仏して行くもの、
生まれ変わるものと、これらが同時に存在し、百くらいに分裂すると考えられる

問題は幽霊と言う物が居たとして、何のエネルギー変換をして存在を
維持してるか？　元素、分子の密度　重力の影響を受けるのか？
幽霊に意志が存在出来るか？
これらを科学的に証明しない限り幽霊の存在は認められないだろう
消えたり、現れたり、空を飛んだり、物を動かしたり　それらは超能力であり
人の考え出した物　魂や意志や幽霊があったとして、肉体が無ければ
見る事も聞くことも喋る事も考える事も出来ないという事だ

>>51-52が、ほとんど又は十分に、正確かつ妥当な解答の例です。 もっとも、その解答の例を記述する文は唯一ではありません。
わたしは、その解答の例を記述した文として、>>51-52の欄において、一つ示しました。


>>59
確かに、>>51-52の記載文言を、わかりやすい他の記載文言に、変更する余地がないとはいえないと、わたしは考えます。

もっとも、現時点では、私はそのような変更の例を記述できません。

そうはいうものの、「>>51-52が何言っているか分からない」との意見を、全面的に又はそのままそのとおりを認める、又は受け入れることは、私はできません。

意味論及び統語論ないし文法的規則に関し、>>51-52に示される記載文言は、少なくとも誤りを含んでいません。

また、日本語に関する通常の理解力及び読解力を持っている者が理解及び読解するのに、>>51-52に示される記載文言は、不足しているとは思わないとともに、十分な記載文言であると思います。

age

なぜ女は論理的に物事を考えられないのかhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317030446/
特定秘密保護法を覆すには総選挙で勝つ以外ない 生活の党http://www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html＝http://megalodon.jp/2013-1208-1210-40/www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html
【2013年12月2日】小沢一郎代表定例記者会見http://www.youtube.com/watch?v=HGYme2LDOUU
↑日本人は論理的に考える事ができない。これは、日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲなどでも度々指摘されてるし、2chでも法学板なんかでよく言われる。法律的に考える事も論理的に考える事も、なぜか日本人はできない。

日本人は権利を主張しない(むしろ主張したら非難される)、論理的に考える事が出来ない、と言われるが、女性専用車両(以下ﾒｽ車)の存在がその好例。
ﾒｽ車の賛否は別にして、韓国と違ってﾒｽ車に乗り込む男は少なく、そしてﾒｽ車賛成派は「彼女が痴漢された事あるならﾒｽ車賛成するはず」と感情論でしか言えない。
米国でﾒｽ車があれば直ちに裁判になる等ｱﾁｺﾁで議論が巻き起こるだろうし、韓国の場合は実際にもﾒｽ車が設置されたが「不平等を訴え乗り込む男性客多発」「女性団体からの『かえって女性差別』『男性を潜在的性犯罪者扱いしてる』といった声」で長く続かなかった。
一方日本では、ﾒｽ車は殆ど議論にならなかったり、なっても「ﾓﾃない奴が反対してる」「家族や友人に痴漢被害者いたらﾒｽ車賛成としか言えない筈」みたいな感情論しか出てこないのが、まさに日本(人)の象徴だ。
(ﾅﾏﾎﾟ叩きなんかも論理性や後先を考えない感情論丸出しで、叩きの為の叩きだったなそう言えば。中国を「日本を仮想敵国にして内部分裂を防いでる」と言うが、ﾅﾏﾎﾟ叩きで日本政府からﾜｰﾌﾟｱの不満逸らしされてるのに気付かない)。
日本人は愛国心に乏しく「尖閣問題より今日の夕飯」だから公より個を優先するのかと思いきや、権利は主張せず義務だけ果たす国家奴隷でもあり、矛盾内包民族。
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｲも憲法等一切考慮・遵守せず、日本人の悪しき習慣「皆やってるから」で深く考えず猿真似。ｺﾚでは子供に「周りに流されるな！」と言う資格ﾅｼ。
ｱｶﾋは情緒論、産経はﾀﾞﾌﾞｽﾀ、毎日「風の息づかい」、読売「人が死んでんねんで」で論理性ｾﾞﾛ→産経新聞の二重基準（ダブスタ）いい加減にしろhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1387977711/

>>62
科学が「完璧」なものではないからといって、
その「科学」が進歩発展していった先に
「幽霊」の実在を証明することになる可能性があるかどうか、
というのは全くの別問題です。

今の貴方の言い分は、
「可能性はないとは言えない」という言葉に甘えた
妄言としか思えません。

>>65

その「科学」が進歩発展していった先においても、>>51-52が、世界中の最先端の健全な科学者ほとんど又は十分に、正確かつ妥当な解答の例です。
もっとも、その解答の例を記述する文は唯一ではありません。 わたしは、その解答の例を記述した文として、>>51-52の欄において、一つ示しました。
そのほかの点は、>>62を引用します。

サイエンス（Ｓｃｉｅｎｃｅ）は、不確かです。
ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において「幽霊はいない」との命題は真である。
そして、その命題が真であると判定ないし判断できるとともに、
そのある前提に基づくそのある不確かさを持っているその精度の範囲外において「幽霊がいる」との命題について、
私たちないし観測者は、十分に確かに又はほとんど確かに、判定ないし判断することはできません。

すなわち、そのある前提に基づくそのある不確かさを持っているその精度の範囲外において「幽霊がいる」との命題の真偽を
私たちないし観測者は、十分に確かに又はほとんど確かに、判定ないし判断することができません。

以上のことは、その「科学」が進歩発展していった先においてもいえます。

その「科学」が進歩発展していった先においても、>>51-52が、世界中の最先端の健全な科学者から見てみて、ほとんど又は十分に、正確かつ妥当な解答の例です。

つまり、現状では「幽霊がいる」とは判断できない、と認めるわけだなｗ

なぜ女は論理的に物事を考えられないのかhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317030446/
特定秘密保護法を覆すには総選挙で勝つ以外ない 生活の党http://www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html＝http://megalodon.jp/2013-1208-1210-40/www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html
【2013年12月2日】小沢一郎代表定例記者会見http://www.youtube.com/watch?v=HGYme2LDOUU
↑日本人は論理的に考える事ができない。これは、日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲなどでも度々指摘されてるし、2chでも法学板なんかでよく言われる。法律的に考える事も論理的に考える事も、なぜか日本人はできない。

日本人は権利を主張しない(むしろ主張したら非難される)、論理的に考える事が出来ない、と言われるが、女性専用車両(以下ﾒｽ車)の存在がその好例。
ﾒｽ車の賛否は別にして、韓国と違ってﾒｽ車に乗り込む男は少なく、そしてﾒｽ車賛成派は「彼女が痴漢された事あるならﾒｽ車賛成するはず」と感情論でしか言えない。
米国でﾒｽ車があれば直ちに裁判になる等ｱﾁｺﾁで議論が巻き起こるだろうし、韓国の場合は実際にもﾒｽ車が設置されたが「不平等を訴え乗り込む男性客多発」「女性団体からの『かえって女性差別』『男性を潜在的性犯罪者扱いしてる』といった声」で長く続かなかった。
一方日本では、ﾒｽ車は殆ど議論にならなかったり、なっても「ﾓﾃない奴が反対してる」「家族や友人に痴漢被害者いたらﾒｽ車賛成としか言えない筈」みたいな感情論しか出てこないのが、まさに日本(人)の象徴だ。
(ﾅﾏﾎﾟ叩きなんかも論理性や後先を考えない感情論丸出しで、叩きの為の叩きだったなそう言えば。中国を「日本を仮想敵国にして内部分裂を防いでる」と言うが、ﾅﾏﾎﾟ叩きで日本政府からﾜｰﾌﾟｱの不満逸らしされてるのに気付かない)。
日本人は愛国心に乏しく「尖閣問題より今日の夕飯」だから公より個を優先するのかと思いきや、権利は主張せず義務だけ果たす国家奴隷でもあり、矛盾内包民族。
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｲも憲法等一切考慮・遵守せず、日本人の悪しき習慣「皆やってるから」で深く考えず猿真似。ｺﾚでは子供に「周りに流されるな！」と言う資格ﾅｼ。
ｱｶﾋは情緒論、産経はﾀﾞﾌﾞｽﾀ、毎日「風の息づかい」、読売「人が死んでんねんで」で論理性ｾﾞﾛ→産経新聞の二重基準（ダブスタ）いい加減にしろhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1387977711/

事件は現場で起きているわけで、机上の空論で「それは専門的には反する」と言うのは本末転倒であろう。

うつ病治療に有効とされる「認知行動療法」だって、
議論を好まない日本人には不向きじゃないか、など、専門家同士でも見解は分かれる。
あるいはこの療法を肯定する人でさえ、
「心理学的には適切だが現実には重症者には無理」と言っている、現場を見ている証拠だ。


９９．９％は仮説　思い込みで判断しないための考え方
http://kaoru.to/hypothesis.htm
飛行機は仮説で飛んでいる

武田教授が幻冬舎から出している『原発事故、放射能、ケンカ対談』という、武田と副島の対談？の本。
これのP５２にいいこと書いてある。

科学というのは必ず進歩していきます。
私が名古屋大学で物理の講義をしているとき、１４回までは普通の講義をし、
15回目に必ず、「今まで私が14回講義したことはみんな嘘だ」と学生に言います。
なぜ嘘かといったら、万有引力だって、ニュートンが生まれる前は「地下の悪魔が引っ張っている」と言い、
アインシュタインが生まれるまでは「質量に比例する」と言い、今は「エントロピーだ」と言っています。
万有引力という物が落ちるということですら、この500年間に説明が３回変わっているのです。
ということは、これから500年の間に説明が変わらないということがおかしい。説明は必ず変わる。
けれども私は、とりあえず皆さんをニュートンの肩の上にのせるものだと話します。
既知の知識があることは必ずしもマイナスじゃない。だから、ニュートンの肩の上から学生たちは遠くの
景色を見るのだけれど、見た景色は、おそらく半分ぐらいは間違った景色だと伝えます。
それが人間の進歩というものだから仕方がありません。
「私は14回、今までの物理体系のマチガイを講義したけど、あなたたたちはわれわれのつくった物理体系の間違いを明らかにしてください」という講義をいつもしていました。

先日もあるテレビの放送で、「武田先生は原発の将来をどうお考えですか」と聞かれたので、
私はこう言いました。
「私は将来は議論したくない。なぜなら、科学というのは将来を議論できない学問である。
現状までは説明できるが、現状の先に何があるか分からない。
けれども科学は世界の片隅で、まったくわれわれが考えもしない新エネルギーが明日にでも発明されるかもしれない。
現在の知見の延長線上だったらこうだと思いますが、おそらく間違ってます、という言い方しかできない」と。
これはいつも私が学生に講義している内容と同じです。

つまり、現状では「幽霊がいる」とは判断できない、と認めるわけだなｗ

つまり、現状では「幽霊がいる」とは判断できない、と認めるわけだなｗ

より正確に記載すると、

つまり、現状では「幽霊がいる」「か否かの真偽を」判断できない、ということです。

つまり、「幽霊がいる」という命題が「偽」である可能性も充分あり得るし、
それを否定することもできない、と認めるわけだなｗ

結局のところ、「自説に有利な将来像を予想する」という
典型的詭弁を弄んでるだけだよね。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8760/column/kiben.htm

科学がどれだけ進歩しようとも、存在しない証明はできない。
存在しないものを、いると証明もできない。
>>24に書いたけど、ピッコロは実在すると主張するなら
お好きにどうぞとしか言えないかな。

カガクはゼッタイダーなんて誰も思ってないし言ってないし、進歩すること前提だからそういう話は先生方が一番知ってるの。ね
証拠出せばヒーローになれるんだから出せばいいよ。電気使ってパソコンでネット通信して科学批判する必要ないよ。

何故だか心霊超常現象信じてる奴に限って
スマホとかタブレットとか携帯端末使いこなしてる不思議ｗ

古代マヤ人の仮面はピッコロの証明

いないという証明は悪魔の証明だから
いると主張する側が証明しろって
それは一般論ではあるけど
議論とはそうでなければならないというルールは別にないよね？

日本の警察だって、
警察・検察が「被告がやったという証明をする」んじゃなくて、
被告が「やってないという証明」を求められるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞議論とはそうでなければならないというルールは別にないよね？

いいや、論理学という学問で「無いことの証明は困難である」ということは
明瞭に結論出てるよ。

＞日本の警察だって〜被告が「やってないという証明」を求められる

それはいったいどこの「日本の警察」の話なんだｗ
>>32で「アメリカでは云々」と言ってる人もいたけど、
それはアメリカの『民事裁判』に限っての話。
以前も挙げたページだけど、
http://www.geocities.jp/miyamichi2003/gouritekiutagai.htm
ここでも、刑事裁判では無罪だったのに民事裁判では高額な損害賠償命令が科された
O.J.シンプソンの例が挙げられてたりする。
「民事では原告側に有利になる」というのはアメリカの法曹界では常識だし、問題視されてもいるんだよ。
つまり、真っ当な論理の基準に照らせば、アメリカの民事の判断基準はオカシイ、ということが
周知されてる、ということでもある。

裁判のシステムは国や自治体それぞれに特殊な事情があるから
それをここの論筋に適用させるのには無理があるんじゃないの？

日本や世界や宇宙の動向 動物と会話ができる女性が書いた実話集
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51845571.html

動物と会話できる人もいるんだぜ

>>83
そのブログ主すら
＞ピー・ホーズリーさんを信じるか信じないかは、皆さんにお任せします。
と書いてるほど、客観的検証皆無な話だしねｗ

昔鉱物と話せる人がいるとかやってたな。
石に問いかけると「ゲルマ！」ってゲルマニウムを含んでいることを教えてくれるとか。
ぶっとびすぎてるのかその一度だけしか聞いたことがないが

テレビで日本の動物と会話する外国人女性がいたな
俺は英語出来ないのに動物は英語を話せるらしいｗ

２０年間くらい何も食べてない人間とかテレビでやってたな。
科学じゃ説明つかない人もいるんだよ。

うちの大学の先生（理系）も
その話を否定していなかったよ。

「そういうのがあることは否定しないが、
もし本当なら、その人はもはや人類とは呼べない」
とか言ってた

人類とは呼べない人がいることは否定しない

光合成してんじゃね？

>>81
＃議論とはそうでなければならないというルールは別にないよね？

＞いいや、論理学という学問で「無いことの証明は困難である」ということは
＞明瞭に結論出てるよ。

別にそうしなければいけないという法的根拠はない。

論理学上の常識は法的拘束力を持たない。

＃日本の警察だって〜被告が「やってないという証明」を求められる
＞それはいったいどこの「日本の警察」の話なんだｗ
え？　痴漢の冤罪とかが典型じゃん。
あとは林真須美とかも。

＞　>>32で「アメリカでは云々」と言ってる人もいたけど、
＞それはアメリカの『民事裁判』に限っての話。
＞以前も挙げたページだけど、
＞http://www.geocities.jp/miyamichi2003/gouritekiutagai.htm
＞ここでも、刑事裁判では無罪だったのに民事裁判では高額な損害賠償命令が科された
＞O.J.シンプソンの例が挙げられてたりする。
＞「民事では原告側に有利になる」というのはアメリカの法曹界では常識だし、問題視されてもいるんだよ。
＞つまり、真っ当な論理の基準に照らせば、アメリカの民事の判断基準はオカシイ、ということが
＞周知されてる、ということでもある。

これは話が脱線するけれど、>>32に書いてあるのはもともと民事の話じゃないの？

民事と刑事で判決が異なるなんて日本でもあるでしょ。

山形マット死は民事と刑事で逆の判決が出たんじゃなかったっけ？
あと、逆というほどではないが、JR東海三島駅新幹線ドア挟まり転落事故では、刑事上の責任（＝違法性）はないにしても民事ならJR東海の過失を結構認めたような。
鉄道の女性専用車ってあるけど、あれは障害者なら男性が乗ってもいいんだが、外見で分からない内部障害者が駅員に勘違いで力ずくで降ろされた場合、民事なら障害者が勝つだろうが刑事なら「接客業として不適切だが、法律違反というわけではない」になると思う

問題は「幽霊がいるかどうか」だろ？

「法的根拠がない」とか「法的拘束力を持たない」なんてことは
「幽霊の存在の真偽」については　何　の　関　係　も　な　い　。

幽霊がいるかどうかという本論から脱線して
レトリック・論法の話にもっていったのはお前らだろｗ
自分から論点ずらしておいて何を言っているｗｗｗｗ

幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？　２

688 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/06/05(水) 21:08:06.76 ID:???
幽霊っていうのが、物理的な存在だとすると、死んだ人の意識が物理的なエネルギーに変化する必要がある。
意識とは脳の信号で有り、死ぬと信号は無くなる。
つまり、幽霊がいると言う事は、無がエネルギーに変わるという事である。
エネルギー保存の法則から、これは否定される。
以上が証明だが、永久機関を信じる人がいるように、幽霊がいると信じる人がいるのは仕方が無いだろう。

692 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2013/06/20(木) 22:10:11.42 ID:???
>>688
同様に死後の世界が無いことも証明できるな
死の瞬間に脳から記憶情報を電気信号として発信し，別の記憶媒体へ保存する必要があるが，
そのような電気信号は当然観測されていないし，そもそもそのような機能が脳に無いことは明らかだろう。

これが結論なのじゃないの？

>>92
最初に法律の話を持ち出してトンチンカンなことを言い始めたのは>>32だ。
>>80とか>>90とかも、
「立証責任は主張した側にある」ということを否定したい誰かさんがずっとここで
同じことを言い張ってるだけなんじゃないの？ｗ

その科学ないしサイエンス（Ｓｃｉｅｎｃｅ）が進歩又は発展した後においても、
>>51-52が、世界中の最先端の健全な科学者ほとんど又は十分に、正確かつ妥当な解答の例です。
もっとも、その解答の例を記述する文は唯一ではありません。
>>51-52の欄において、わたしは、その解答の例を記述した文を一つ示しました。
そのほかの点は、>>62に示したとおりであるので、これを引用します。

サイエンス（Ｓｃｉｅｎｃｅ）は、不確かです。
ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において「幽霊はいない」との命題は真である。
そして、その命題が真であるとそのある前提に基づく判定ないし判断を実施できるとともに、
そのある前提に基づくそのある不確かさを持っているその精度の範囲外において「幽霊がいる」との命題について、
私たちないし観測者は、十分に確かに又はほとんど確かに、そのある前提に基づく判定ないし判断を実施することはできません。

すなわち、そのある前提に基づくそのある不確かさを持っているその精度の範囲外において「幽霊がいる」との命題の真偽を、
私たちないし観測者は、十分に確かに又はほとんど確かに、そのある前提に基づく判定ないし判断を実施することができません。

以上のことは、その科学ないしサイエンスが進歩ないし発展した後においても同様にいえるものです。

その科学が進歩ないし発展した後においても、>>51-52が、世界中に存在する最先端の健全な科学者から見てみて、
ほとんど又は十分に、正確かつ妥当な解答の例です。

>>95

>>74,75

わたしは、次のことを思いました。　>>74-75欄に「ｗ」の字句を記載することは必要ないこと。

「幽霊がいる」という命題がある前提において「偽」であるというのであって、可能性が十分にあるということではないと思いました。

>>98
＞と思いました。

>>75

「何か」に付いて｢いないかどうか（もしくはいるかどうか）」を証明するには
まずその｢何か｣の定義が必要だよな

メコスジに口づけ

>>83
動物との会話っていうこと以前に
そもそも動物って「気持ち」「物心」「意思」「自我」ってあるの？

犬くらいならあるだろうけど、
猫だと微妙だし、
ネズミとなると脳も小さいし植物みたいなもんじゃないの？
だからこそネズミは動物実験されるわけで・・・

ファイナルメコスジー�\

存在することを科学的に証明するよりも、存在しないことを科学的に証明することのほうがはるかにハードルが高いっておっかちゃんがいってた

どちらに証明義務が発生するかは関係無い、無い事の証明を求める事が悪魔の証明だ。
ただし、ある可能性もチラつかせとかないと救われない人もいるから
無い事を証明しようとしてはイケない。

幽霊がいるかいないかは知らない。
幽霊は科学的じゃないのかもしれない。
でも、人間が意識を持っているという当たり前のことすら、科学は説明できないんだよな。

意識＝幽霊なのかもしれないしな

動物と会話ができれば素晴らしいですね♪
私の経験ですと，猫や犬などペットを可愛がっていて，そのペットが死ぬと飼い主のそばにしばらくいるのが「霊視」で分かります．

別に悪さをするのではなく飼い主のそばから離れません．
どうなっているのか分からない状態のようです．

これは死後の世界の話になりますが，立証できないので難しいです．
しかし，誰にも「虫の知らせ」というのがあります．
「嫌な予感」「噂をすると現れる」などです．

犬も猫も人間にはない超能力を持っています．
動物は生きるために備わっているとからでしょう．

予知能力とでも言いましょうか?

クジラやイルカはテレパシーで会話することが最近分かってきました．
人間も大昔，言葉が発達していないころはテレパシーで意思の疎通があった，という学者もいます．

人間の「失われた能力」なのでしようね．

こんな話もあります．
中国では，外国の要人と会議をするときは必ず「超能力者」が呼ばれます．
真意を確かめるためだそうです．
殆ど，見抜かれるそうです．

その方に以前，聞いたことがあります．

「人間の本音が読めれば動物も同じでは」
その答えは波長が違うので分からないそうです．
つまり動物の波長に入り込めば会話ができる，ということのようです．

霊的な観点から言うと，「豚肉や牛肉の肉を食べる」食用肉としても生き物です． それを断ち切らないと人類に酬いが襲い掛かるでしょう．

>>108は
>>83宛

108みたいな人ってホラ吹きなのか
本気で頭おかしいのか判断に困る

人口減少下ではすべての階層に下向きの圧力がかかる
少子化で人口減でも富裕層：中間層以下の比率　1：9というのはあまり変わらない
その中で底辺層が結婚せず子供を産まないとなるとその空いた底辺層の席に誰が座るのか？？
それはその上の階層の子供が滑り落ちることになる。このように人口減少社会というのはすべての層に対して下向きの圧力がかかり続ける社会となる。
勝ち組富裕層の子供でも親と同レベルの生活水準を維持するのは難しくなる。



プラス日本の場合は莫大な財政債務と放射能汚染のダブルコンボ、経済は相変わらず低成長。



子供作る奴は産まれてきた子供に恨まれても文句言えないぞｗ

全ての次元は重なって存在してるよね
高次元の何かは我々は認識できない

物質は粒子であると同時に波動である事は
この板の者なら知っているはず

波動の世界は五感で感じる事が難しい
そもそも肉眼では観察不可能

肉眼で観察不可能な世界が在ると知りながら
見たものしか信じれないならセンスなし

>>112
光は波動なんだが。
君は目が見えないのか。

共産党の党員に勧誘されたときに断るいい材料にはなるよ。

・男性差別の肯定（女性専用車両の推進）
・現代の赤紙であり徴兵制である裁判員制度推進
・政党助成金の受取辞退。
・大同小異の中のさらに微々たる小異にこだわり社民党との合併を拒む姿勢

この４点が改められない限り、党員にはなりません。

女性専用車両は女性救済のためとか
政党助成金は清潔なお金のため？

救済のためなら黒人差別も正当化？ 目的が正当なら手段は問わないってならテロも正当化されますが？（※印参考）
「女性と障害者に優しい社会」って、じゃあ男性は？　というより、女性専用車両では男性障害者も迫害されているのですが？（一応障害者は男でも乗っていい事になっているが、関東の場合は障害者男性が乗れば女性客に追い出される）。
政党交付金は綺麗ごとばかりじゃ飯は食えないし受け取り拒否したからと俺の納税額が減るわけじゃない、というよりもカンパ募るくらいなら助成金受け取れや。
大同小異を認めたら民主党みたいにブレまくるのは分かるが、大同小異のうちにさらに小異は認めてもいいだろうしかも安保うんたらっていう微々たる些細で瑣末で枝葉末節な問題で。

まあただそれらは一応共産党の姿勢・方針が分からなくもないが、
裁判員制度だけはあかん。
徴兵制を批判しながら「現代の赤紙」である裁判員制度は推進って
これは明確な矛盾であり、これがある以上は絶対に入党はできません。

レディースデイをおｋといいメンズデーを女性差別を騒ぐフェミニストよりも
論理矛盾でしょうに。

って言って入党拒否


※
「痴漢対策」という目的が正当だから差別ではない？ - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32289504.html
＞　「目的が正当」なら、手段が正当でなくてもＯＫか？　そんなわけがない。そんな理屈が通用したら、テロも正当化されてしまう。

共産党を支援する気なくした。
共産党が政権を獲れる可能性のある唯一の方法が
「呪術・魔術」
なのだが、
それを提案しても誰も聞く耳どころか興味すら持たない。
本当に政権獲りたいって気持ちがあるんかね。→
呪い代行 白魔術 黒魔術 アルケミストソロモン 無料相談、カウンセリングも行っております http://www.magic-box.info/

共産党は、
自民党と国民世論の乖離が激しくなってきてると言う。

小沢一郎も、
消費税や原発では国民の多数派なのに
なぜか自民党の支持率は高く
そこに日本人の論理性のなさがあるみたいなことを言っていた。
↓
特定秘密保護法を覆すには総選挙で勝つ以外ない 生活の党 http://www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html＝http://megalodon.jp/2013-1208-1210-40/www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html
【2013年12月2日】小沢一郎代表定例記者会見 http://www.youtube.com/watch?v=HGYme2LDOUU

ならば、
その世論と乖離する自民党に楔を打ち込む手段が
呪術・魔術だというのに…

ドクター中松が当選する気がないのに選挙に出ているのと同じレベルだろこれじゃ。→【都知事選2014】ドクター中松（本名＝中松義郎）、東京都知事選挙に出馬へ ｜ どやさ速報 http://blog.livedoor.jp/doyasoku2ch/archives/36247910.html

元首相タッグが都政へ殴り込み！小泉氏＆細川氏、争点は「脱原発」一点張り スポーツ報知 1月15日(水)7時6分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140115-00000014-sph-soci
＞また社民党の吉田忠智党首は、記者団に「脱原発を主張する候補の一本化が望ましい」と述べ、同党や共産党が推薦する宇都宮健児氏と細川氏の間で一本化を調整すべきとの認識を示した。
＞一方で、共産党の市田忠義書記局長は「細川氏は政治の劣化を作り出した張本人。宇都宮氏の勝利に全力を挙げる」と対決姿勢を強調。社民党と意見が分かれた。
↑
これにしても、確かに総合的に見れば宇都宮＞細川ではあるが、
国政に楔を打ち込むという意味では背後に小泉のいる細川のほうがいいだろう。
小泉が郵政民営化で日本を米国に売り渡した上に格差社会を作った戦犯である事を差し引いても、今のﾀｲﾐﾝｸﾞであれば、対国政を考えて細川に一本化すべき。

宇都宮健児　総合スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1389335160/360-362
護憲派共闘を拒む共産党って何なの？　Part２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1389679065/7-8
今ほど日本共産党が求められている時代は無い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1370678103/544-545
★日本共産党はいい加減 政党助成金を受け取れ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1359556103/280-281
共産党が裁判員制度なんか推進するな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1194179568/210-212
共産党は男性差別問題を解決できるのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1205366310/403-404
日本共産党は男性差別にも声をあげよ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1370680067/77-78


魔術・呪術・呪い　代行業者スレ　17業者目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1383739197/477-478


恋人に裏切られた死にたい　２別れ目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1356188919/770-771
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384530199/730-731



↑
共産党を支持できなくなった理由集。（まあ、支持は続けても、少なくとも党員にはなれない）。
上記リンク先はいずれも同内容。
２レスに分けているが、リンク先ＵＲＬが２レスを超えているものは間に他者のカキコが入っているため。

Nuclear F.C ： 原発のウソ 「安倍晋三と朝日新聞の『不適切な蜜月』」 ◇えっ、これが同じ新聞？！
http://blog.livedoor.jp/ryoma307/archives/7086932.html ＝http://megalodon.jp/2014-0116-0047-35/blog.livedoor.jp/ryoma307/archives/7086932.html
↑
最後の砦であった朝日新聞ももはや右寄りになってしまった。
権力を監視する者がこの国にはいなくなった。


小久保哲郎さんが語る、「これはトンデモナイ生活保護法改正案！」 - Togetter
http://togetter.com/li/502906＝http://archive.is/aAH4a
↑
これに「福祉の党として本領発揮してもらいたいよ公明党」みたいに書いてあるが、公明党はﾅﾏﾎﾟ改悪にも賛成したし。


今ほど日本共産党が求められている時代は無い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1370678103/
↑
ということで、共産党が必須なことには違いない。
唯一権力と戦えるのが共産党。


ただ、上記に書いたように、政権獲ろうって気はあるんだろうか。
「確かな野党」と自称するくらいならまだしも、
呪術に興味を示さないとは…。

「石原莞爾」を見ても「桶狭間の戦い」（田楽狭間の戦い）を見ても、
戦いというのは必ずしも数だけでは決まらない、
戦略次第では時として数の力を超えることができるのに、
共産党にその知恵はないのだろうか。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1364780009/190
　　↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

結局オカルト馬鹿と統失しか居なくなったな

幽霊の寿命は400年ほどという。
霊の姿はそのくらい前の時代までしかさかのぼれないということだろうか。
霊を見る人が霊のイメージを作り上げられるのはそのくらいまでか。
それ以上古いとイメージ化が難しいみたいな。
しかしエジプトあたなら逆に古代のイメージしかないだろうしファラオの呪いの噂もあるので
古代イメージしか霊見れないかも

「水蒸気爆発はありえない」大橋弘忠「３号機が水蒸気爆発」
http://www.youtube.com/watch?v=QoncNQw3vPs
↑まあ、確かに、レトリックの話ではないけどさ

? 自分の頭が壊れてる「格納容器が壊れるのは1億年に1回」の大橋弘忠 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=4sXccXQasMo
↑この中の一番の下の動画。
大橋
「理解しようって気があるんですかね」。
転じて、
「共産党は政権を獲ろうって気があるんですかね」。


政党助成金を受け取って、その中の2000万円で呪術をして政権が取れるのにそれをしないのはなぜなんだ。
「躍進を一過性のものにしない」って、口先だけかね？

公明党・創価学会が続いてるのは祈りの力もある。
祈りで神風を起こした元寇といい、祈りの力を侮ってはいけないし、
そこを疎かにしては躍進にも限度がある。


赤旗の購読にしても、単に購読してるだけの読者に党員勧誘なんてするから、
逆に赤旗購読が敬遠されちゃうんだよ。
どんな世界でも、過ぎた勧誘は嫌がられるだろ。
まあ、赤旗は新聞というより機関紙だから、
赤旗を読む非党員は「顕正新聞を読んでいる非顕正会員」というような妙な事なのかもしれないが、
しかし一般新聞のノリで赤旗を読む人をみすみす減らす真似はやめるべきだ。

宇都宮健児　総合スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1389335160/360-362
護憲派共闘を拒む共産党って何なの？　Part２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1389679065/7-8
今ほど日本共産党が求められている時代は無い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1370678103/544-545
★日本共産党はいい加減 政党助成金を受け取れ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1359556103/280-281
共産党が裁判員制度なんか推進するな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1194179568/210-212
共産党は男性差別問題を解決できるのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1205366310/403-404
日本共産党は男性差別にも声をあげよ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1370680067/77-78

魔術・呪術・呪い　代行業者スレ　17業者目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1383739197/477-478

恋人に裏切られた死にたい　２別れ目
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幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？　３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/114-115


↑
共産党を支持できなくなった理由集。（まあ、支持は続けても、少なくとも党員にはなれない）。
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今ほど日本共産党が求められている時代は無い
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★日本共産党はいい加減 政党助成金を受け取れ！
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共産党が裁判員制度なんか推進するな
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共産党は男性差別問題を解決できるのか
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日本共産党は男性差別にも声をあげよ！
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「確かな野党」と言うのはとにかく、政権を獲ろうって気が本当にあるんだろうか。
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つまんね

宇都宮健児　総合スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1389335160/360-362
護憲派共闘を拒む共産党って何なの？　Part２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1389679065/7-8
今ほど日本共産党が求められている時代は無い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1370678103/544-545
★日本共産党はいい加減 政党助成金を受け取れ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1359556103/280-281
共産党が裁判員制度なんか推進するな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1194179568/210-218
共産党は男性差別問題を解決できるのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1205366310/403-404
日本共産党は男性差別にも声をあげよ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1370680067/77-78

魔術・呪術・呪い　代行業者スレ　17業者目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1383739197/477-478

恋人に裏切られた死にたい　２別れ目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1356188919/770-771
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384530199/730-731

幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？　３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/114-115

↑
共産党を支持できなくなった理由集。（まあ、支持と選挙投票は続けても、少なくとも党員にはなれない）。
上記リンク先はいずれも同内容（ただ、裁判員制度スレがリンク先閲覧としていいかも、挿入書き込みが参考になる）。
「確かな野党」と言うのはとにかく、政権を獲ろうって気が本当にあるんだろうか。
２レスに分けているが、リンク先ＵＲＬが２レスを超えているものは間に他者（又は自分）のカキコが入っている（挿入されている）ため。

ファイナルメコスジー�]�U

コンゴ、サッカー場で１１人死亡　呪文めぐり乱闘 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/smp/CN/200809/CN2008091501000582.html



コンゴ、サッカー場で１１人死亡　呪文めぐり乱闘

国際2008/09/15 21:29:31【共同通信】


　【ロンドン１５日共同】ロイター通信によると、コンゴ（旧ザイール）東部で１４日、地元サッカーチーム同士の試合中、
選手の１人が呪文を唱えたところ乱闘となり、１１人が死亡した。地元ラジオが１５日伝えた。

　劣勢だったチームのゴールキーパーが試合の流れを変えるため、前に出てきて呪文を唱えたという。

　その後乱闘となり、警察官が駆け付けたが群衆に石を投げられた。警察は催涙ガスで応酬、死者のほか負傷者も複数出た。

　コンゴでは今も呪術信仰が残っている。

少なくとも「テレパシー」ならあるでしょ。


だって「以心伝心」の英訳がテレパシーなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカ「幽霊がいないって証明してみろよ」

常人「そんな風に言うんだったらまずは、いるって証明をどうぞｗ科学的・物理的にねｗ」

で終わるんじゃね？

それとバカがよく「幽霊いないんだったら幽霊が出るって噂の廃墟に一人でいけるな？怖くないんだろ？」（ドヤ顔）
って言うけどアホかとｗｗｗ

人間には防衛本能があって暗闇とかには恐怖を感じる様になってんのにｗｗ怖いに決まってるじゃんｗｗｗ

叶ちんのミニスカまくって尻を撫でながら子宮コツコツ突きたい

聴いてみて

↓
新宿三丁目に借りたセックス用のマンションに
子供の霊魂が住み着いていると霊能者から指摘されびっくり
http://sixsamana.seesaa.net/index-3.html

死後に意識なり思念なりが身体から抜け出すなんて事自体有り得ないね

どちらも脳内現象に過ぎないし、そんな物質もエネルギー体も無いから

>>133
子供前でセックスはいけないが死んでる(霊)から大丈夫で逆に

リンク先が間違っていました、こちらでしたので聴いてみてください。

新宿三丁目に借りたセックス用のマンションに
子供の霊魂が住み着いていると霊能者から指摘されびっくり

http://sixsamana.seesaa.net/article/383146405.html

「前世の記憶を持つ幼児」ザ!世界仰天ニュース
http://www.youtube.com/watch?v=OnoaSYt53-A

前世の記憶があるってことを
お前らはどう否定できるんだ？

夢十夜／第三夜（夏目漱石） 後味の悪い話まとめサイト@２ｃｈオカルト板
http://occult-atoaji.sakura.ne.jp/?p=8100



夢十夜／第三夜（夏目漱石）


395 名前：本当にあった怖い名無し　投稿日：2007/06/04(月) 15:56:16
夏目漱石の夢十夜の中の一遍を思い出した。
説明が下手なんで、出来たら下の第三夜をみて。
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/799_14972.html

幼い息子を背負って夜道を歩く「私」。
ふと、息子がその杉の根のところだったね、などと
コドモらしからぬ口調で話しだす。
息子の話と共に、私の脳裏にも蘇ってくる前世の記憶。
私は、盲目の男（息子の前世）を、百年前に殺したのだ！
自分の前世の罪を思い出した瞬間、背中の息子がズーンと重くなる。

--------------------------------------------------------------------------------

396 名前：本当にあった怖い名無し　投稿日：2007/06/04(月) 15:59:59
>>395
有名な怪談話はこれが元ネタだったのかな。
不細工な子供を殺した美人の母親が、次に可愛い子供を授かるけど
不細工を殺したのと同じシチュで「今度は落とさないでね」って言われるやつ。

「チャレンジャー号爆発事故」ザ!世界仰天ニュース
http://www.youtube.com/watch?v=4VAKwSU37r0

チャレンジャー号爆発事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E5%8F%B7%E7%88%86%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85

＞打ち上げが安全「である」と証明するのではなく状況が安全「ではない」ことを示せというNASA幹部の要求に影響されていた。



ＮＡＳＡでさえ「ではない証拠を示せ」と言ってるんだから、
「幽霊がいないという証拠を示せ」というのは妥当だわさ

幽霊の有無の問題と、リスク評価の問題を同列に見るのはバカげている

いやこの場合はNASAがバカやろ

ソウルデパート崩壊のときも技術屋が閉鎖勧告したのに似たようなこと言われたんじゃなかったっけ

Evo�V（Kyoichi）　vs　赤城の絵呂い目子筋

ソウルデパートのはこれだね

韓国　三豊百貨店の崩壊事件
http://www.youtube.com/watch?v=-KthZj2oFyg

>>140
バカはお前だ。
なぜに同列視できないのか、そういうことをちゃんと説明しろよ。

「論点ずれてる」って言う人も、
どこがどう論点ズレてるか言わない以上は、
「論点ずれてる」って言う人が論点ずらしてるなよな、論点ずれてるかどうかが論点ではないのだから。

あんたの言っていることは、
「君は間違っている」と言っているだけで
どう間違っているかを言っていないようなものだ

ヒ?ートたけしの禁断のスクーフ?大暴露　超常現象-6 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=kveaK5nYZC8
↑
７：００で「理論　論理」って大槻教授が言ってるが、
理論と論理ってどう違うの？

そう、幽霊を否定するやつらは
理論と論理の使い分けすら出来ないやつらばっかりなのだ。

>>146
×幽霊を否定するやつらは
⚪︎幽霊を信じるやつらは

↑
文字化けしてませせんか？

脳が全て
止まれば終わり

そして幽霊としての始まり

幽霊トンネルの謎を解明せよ！
http://www.youtube.com/watch?v=DUYjJJWvVws

ファラオの呪い
http://www.nazotoki.com/noroi.html

Evo�V（Kyoichi）　vs　赤城の絵呂い目子筋

なぜ女は論理的に物事を考えられないのかhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317030446/
特定秘密保護法を覆すには総選挙で勝つ以外ない 生活の党http://www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html＝http://megalodon.jp/2013-1208-1210-40/www.seikatsu1.jp/activity/press/20131202ozawa-interview.html
【2013年12月2日】小沢一郎代表定例記者会見http://www.youtube.com/watch?v=HGYme2LDOUU
↑日本人は論理的に考える事ができない。これは、日刊ｹﾞﾝﾀﾞｲなどでも度々指摘されてるし、2chでも法学板なんかでよく言われる。法律的に考える事も論理的に考える事も、なぜか日本人は出来ぬ。

日本人は権利を主張しない(むしろ主張したら非難される),論理的に考える事が出来ない,と言われるが,女性専用車両(以下ﾒｽ車)の存在がその好例.
ﾒｽ車の賛否は別にして,韓国と違ってﾒｽ車に乗り込む男は少なく,賛成派は感情論しか言えない.
米国でﾒｽ車があれば直ちに裁判になる等ｱﾁｺﾁで議論が巻き起こるだろうし,韓国の場合は実際にもﾒｽ車が設置されたが[不平等を訴え乗り込む男性客多発][女性団体からの『かえって女性差別』『男性を潜在的性犯罪者扱いしてる』といった声]で長く続かなかった.
一方日本では,ﾒｽ車は殆ど議論にならなかったり,なっても[ﾓﾃない奴が反対してる][家族や友人に痴漢被害者いたらﾒｽ車賛成としか言えない筈]みたいな感情論しか出てこないのが,まさに日本(人)の象徴だ.
(ﾅﾏﾎﾟ叩きなんかも論理性や後先を考えない感情論丸出しで,叩きの為の叩きだったなそう言えば.中国を[日本を仮想敵国にして内部分裂を防いでる]と言うが、ﾅﾏﾎﾟ叩きで日本政府からﾜｰﾌﾟｱの不満逸らしされてるのに気付かない).
日本人は愛国心に乏しく[尖閣問題より今日の夕飯]だから公より個を優先するのかと思いきや,権利は主張せず義務だけ果たす国家奴隷でもあり,矛盾内包民族.
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｲも憲法等一切考慮・遵守せず,日本人の悪しき習慣[皆やってるから]で深く考えず猿真似。ｺﾚでは子供に[周りに流されるな！]と言う資格ﾅｼ。
ｱｶﾋは情緒論、産経はﾀﾞﾌﾞｽﾀ、毎日「風の息づかい」 読売「人が死んでんねんで」で論理性ｾﾞﾛ→産経新聞の二重基準（ダブスタ）いい加減にしろhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1387977711/
なぜ「考えない人」が多いのか？考える前に動作？http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1384507782/

「占い依存症」ザ!世界仰天ニュース
http://www.youtube.com/watch?v=3-sS3HG8R6w

謎の現象ドッペルゲンガーの正体を調査せよ！
http://www.youtube.com/watch?v=uV8WGhYGtB4

死者からのメッセージを調査せよ!
http://www.youtube.com/watch?v=vTa6cKOicKY

月の土に秘められた謎を追え！
http://www.youtube.com/watch?v=qK99EG8kaBw

伝説の妖精の正体を探れ！
http://www.youtube.com/watch?v=Bq34eJ5v3IM

全国に多発する心霊現象の正体を追え！前編
http://www.youtube.com/watch?v=q5qBLn4TThA

確実に見たい夢を見る方法を調査せよ！1
http://www.youtube.com/watch?v=BUMLaqi3bUY

イタリアの呪われた大聖堂の謎を追え！
http://www.youtube.com/watch?v=Gb5BzhO0huQ

異星人による誘拐事件の謎を追え！
http://www.youtube.com/watch?v=n1Umx1ZZK7U



人は眠らないとどうなるのか?
http://www.youtube.com/watch?v=YUvnfg5fOv8
「占い依存症」ザ!世界仰天ニュース
http://www.youtube.com/watch?v=3-sS3HG8R6w
ファラオの呪い
http://www.nazotoki.com/noroi.html

謎の現象ドッペルゲンガーの正体を調査せよ！
http://www.youtube.com/watch?v=uV8WGhYGtB4

死者からのメッセージを調査せよ!
http://www.youtube.com/watch?v=vTa6cKOicKY

月の土に秘められた謎を追え！
http://www.youtube.com/watch?v=qK99EG8kaBw

伝説の妖精の正体を探れ！
http://www.youtube.com/watch?v=Bq34eJ5v3IM

全国に多発する心霊現象の正体を追え！前編
http://www.youtube.com/watch?v=q5qBLn4TThA

確実に見たい夢を見る方法を調査せよ！1
http://www.youtube.com/watch?v=BUMLaqi3bUY

イタリアの呪われた大聖堂の謎を追え！
http://www.youtube.com/watch?v=Gb5BzhO0huQ

異星人による誘拐事件の謎を追え！
http://www.youtube.com/watch?v=n1Umx1ZZK7U

人は眠らないとどうなるのか?
http://www.youtube.com/watch?v=YUvnfg5fOv8
「眠れない夫の深刻な病」ザ!世界仰天ニュース
http://www.youtube.com/watch?v=mbAsfnRcgt8
「占い依存症」ザ!世界仰天ニュース
http://www.youtube.com/watch?v=3-sS3HG8R6w
ファラオの呪い
http://www.nazotoki.com/noroi.html

幽霊もしょせんホラー映画とかマンガとか特番で娯楽化してるよな
本当に居たらこんな娯楽化しないだろう

あー、幽霊の人権ね。
ここで死んだあの人の霊だと個人を特定されたら死者個人のプライベートにかかわるし

原発安全神話の崩壊
http://www.youtube.com/watch?v=Ng3bCNQ4jas

ハイロウズ 「東大出ててもバカはバカ」御用学者編
http://www.youtube.com/watch?v=kkerYeYZ-ds

福島原発：大橋弘忠教授への東大の言論統制｜マイケル・ジャクソンの思想（と私が解釈するもの）著者：安冨歩＊引越し中
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10911495576.html

「水蒸気爆発はありえない」大橋弘忠「３号機が水蒸気爆発」
http://www.youtube.com/watch?v=QoncNQw3vPs
↑まあ、確かに、レトリックの話ではないけどさ

「格納容器は壊れないしプルトニウムは飲んでも大丈夫」
http://www.youtube.com/watch?v=VNYfVlrkWPc
雲隠れした「プルトニウムは飲んでも安心」の大橋弘忠
http://www.youtube.com/watch?v=6byKIUiuBcg
? 自分の頭が壊れてる「格納容器が壊れるのは1億年に1回」の大橋弘忠 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=4sXccXQasMo
↑この中の一番の下の動画。
大橋
「理解しようって気があるんですかね」。
転じて、
「双極性患者は、治そうって気があるんですかね」


2005/12/25 【原発問題】推進派vs反対派 小出裕章氏
http://www.youtube.com/watch?v=pyabyeT3V4U
? やらせ九電・玄海原発プルサーマル公開討論会（平成17年12月25日）第一部 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=6nHC3WeBnlc
2005/12/25 【原発問題】推進派vs反対派 質疑応答編
http://www.youtube.com/watch?v=O3WBkjUQ-Jw

ＩＤ変わってるけど>>160です。
>>160は他板他スレのコピペですが、
これを見て思った。


原発安全神話の崩壊
http://www.youtube.com/watch?v=Ng3bCNQ4jas
４：２０〜　意味のない議論


? 自分の頭が壊れてる「格納容器が壊れるのは1億年に1回」の大橋弘忠 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=4sXccXQasMo
カタがついっちゃってることをゴチャゴチャ言っておられる。理解しようって気があるんでしょうか。



幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？　２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1323943614/850
↑前スレ850で、
「幽霊とは何か」は決着・結論が出ている。
お前ら、理解しようって気があるの？


幽霊とは何か？
悪魔とは何か？
それらを知りたい人はこちらへ
↓（物理板）
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？　２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1323943614/850
850番でまとめてある

>>160
典型的似非科学乙

メコス時代

物理板各スレでメコスジ言ってる人は同じ人なのか

ZARDの「揺れる想い」って曲があっただろ
あれは、幽霊いる思い、って意味なんだぜ
幽霊いる思い　体じゅう感じて　
君と歩き続けたい　ｉｎ your dream
つまり君の夢の中でな
おやすみお前ら

揺れるようなことをしたいという想い

>>162
それは>>160ではなく>>161宛では？

>>167
ああ、そうだねｗ
特に、>>161で挙げてる前スレの>>850。
典型的な似非科学風言い種でしかないよね。

科学で否定も説明なら現代の科学の思考で扱えるわけないじゃん。

物理の理論なんて出尽くしたわけじゃない

19世紀、20世紀、新たな仮説が立てられ証明され理論が確立されてきた。

ヒッグス素粒子の存在、20世紀には理論物理、宇宙物理の世界で
全く相手にされていなかった話だ。

まだ先の領域があると考えれば凄いけど
現在までにそこに個人レベルで切り込んでる人はかなり特殊だからね。
体験すればある。でも全くないと言い切れる人の状態もある。

仮に体験から霊場というものを想定すれば、低周波や電磁気等が騒音に紛れて、もしくはそのままの形で不自然に発生して自分が浴びることはあると。
さらには同期状態にも着目すれば、確かに未解明すぎる領域はあると。

はいはい似非科学乙

絶対可憐チルドレンって漫画の
３７２話で
「もしニュートン力学が宇宙の全てを支配しているなら、
理論的には全ての未来は、
あらかじめ決められたとおりにしか発生しないと考えた。
量子の世界が発見され、否定されたがね」
ってあったけど、
これって本当なの？

絶対可憐チルドレンって漫画の
３７２話で、
ラプラスのイルカ（昔の科学者）で、
「もしニュートン力学が宇宙の全てを支配しているなら、
理論的には全ての未来は、
あらかじめ決められたとおりにしか発生しないと考えた。
量子の世界が発見され、否定されたがね」
ってあったけど、
これって本当なの？

シュレディンガーの方程式が分かればUFOも幽霊も分かるから、別次元に連中は存在する。

量子力学はシュレディンガー流とハイゼンベルク流の定式化がある。
1つは超準数学の無限小解析を確率力学および確率過程に組み込む方法、
そしてもう1つは確率力学とニュートン力学を組み合わせる方法である。

シュレディンガーの方程式
シュレディンガーの方程式
シュレディンガーの方程式
シュレディンガーの方程式
シュレディンガーの方程式

分かるか？　理解できるか？

目に見えないものは信じられないっていう意見はあるが、
そもそも、オーラや幽霊って目に見えるよな。
単に、一部の人しか見ることができないってだけの話で、決して「目に見えない」ってわけではない

>>174

その科学ないしサイエンス（Ｓｃｉｅｎｃｅ）が進歩又は発展した後においても、
>>51-52が、世界中の最先端の健全な科学者ほとんど又は十分に、正確かつ妥当な解答の例です。
もっとも、その解答の例を記述する文は唯一ではありません。
>>51-52の欄において、わたしは、その解答の例を記述した文を一つ示しました。
そのほかの点は、>>62に示したとおりであるので、これを引用します。

サイエンス（Ｓｃｉｅｎｃｅ）は、不確かです。
ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において「幽霊はいない」との命題は真である。
そして、その命題が真であるとそのある前提に基づく判定ないし判断を実施できるとともに、
そのある前提に基づくそのある不確かさを持っているその精度の範囲外において「幽霊がいる」との命題について、
私たちないし観測者は、十分に確かに又はほとんど確かに、そのある前提に基づく判定ないし判断を実施することはできません。

すなわち、そのある前提に基づくそのある不確かさを持っているその精度の範囲外において「幽霊がいる」との命題の真偽を、
私たちないし観測者は、十分に確かに又はほとんど確かに、そのある前提に基づく判定ないし判断を実施することができません。

以上のことは、その科学ないしサイエンスが進歩ないし発展した後においても同様にいえるものです。

その科学が進歩ないし発展した後においても、>>51-52が、世界中に存在する最先端の健全な科学者から見てみて、
ほとんど又は十分に、正確かつ妥当な解答の例です。
幽霊がいる」という命題がある前提において「偽」であるというのであって、可能性が十分にあるということではないと思いました。

探偵！メコスジスクープ

>>174

量子力学の基本だぞ
不確定性原理でググれ

>>178
「可能性」だけで言うなら、ドラえもんだってクラリオン星人だって実在する可能性はゼロではないだろうさ。
でも、そんな一縷の排除しきれない「可能性」のみをもって「幽霊の実在」を主張しようとするのは
科学的な議論の風上にも置けない暴論でしかないと思うな。

↑
「思う」ってｗ
科学的見地からの議論で、「思う」なんて主観なんてどうでもいいんだよ。
「〜と考えられる」ならいいが、「〜と思う」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

筋の悪い揚げ足取り乙ｗ

『一縷の排除しきれない「可能性」のみをもって「幽霊の実在」を主張しようとする』愚かしさについては
何も反論はできないわけだ。

↑
一般人レベルでは揚げ足取りレベルであろうが
学術的な議論の場合は言葉の定義はきわめて厳密にすべきである。
つまり、これを揚げ足取りと判断してしまう君は学術的な論議をする論客としての資質に足り得ない。

メコス汁の降る丘

その「学術的な論議をする論客としての資質」を持った貴方としては
『一縷の排除しきれない「可能性」のみをもって「幽霊の実在」を主張しようとする』愚かしさについては
どう考えてるのさ

>>178に示したことが、世界中の最先端の健全な科学者ほとんど又は十分に、正確かつ妥当な解答の例です。
もっとも、その解答の例を記述する文は唯一ではありません。
>>178欄において、わたしは、その解答の例を記述した文を一つ示しました。

ある対象が存在することと、ある対象が存在するか否かの真偽を判断できないこと、すなわち、ある対象が存在するか、及び存在しないかいずれも判定できないこととは、違います。

結局のところ、「自説に好都合な将来像を予想する」という
典型的詭弁でしかないよね。

ある対象が存在するか否かの真偽を判断できないこと、すなわち、ある対象が存在するか、及び存在しないかいずれも判定できないこととは、
そのある対象が存在すること、ある特定の観点から見てみて、都合の良いこと、及び都合の悪いことをそれぞれ予想することを、それぞれ意味しません。

だったら「幽霊が実在する」という『特定の視点』からの主張も成立しない
（存在するか、及び存在しないか い ず れ も 判定できないんだったら当然そうなるよね）、
ということは認めるのかな。

>>191 文が足りないと思います。科学ないしサイエンスの立場に基づく議論を実行するには、少なくとも>>178に示される文を記載する必要があると思います。
>>191に対する返答は、少なくとも>>178の記載が含まれます。>>191に示された記載は、インテリジェンスが足りないと思います（もう少しインテリジェンスを発揮してください。お願いします。）。

原発事故を防げず事故後も後手後手の対策で右往左往し、
明日の天気・・・いや、当日17時発表でその日の夜の天気（つまり数時間後）の天気さえ外す
今の科学力・技術力で、
「科学的」だの「非科学的」だの言うこと自体が滑稽だよ


↓





甲府・前橋などで歴史的積雪　なぜ「大雪特別警報」は出されなかったのか
片平 敦 | 気象解説者/気象予報士/防災士/ウェザーマップ所属
2014年2月15日 23時10分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/katahiraatsushi/20140215-00032677/

気象庁　記録的大雪で釈明「予想としては合格の範囲」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/15/kiji/K20140215007595340.html




天文気象地震の専門家ってｷﾁｶﾞｲだらけ？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1365851703/l50
【無能】気象庁に苦言を呈するスレ58【低脳】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1388922946/l50

>>186
俺がその資質があるとは言ってない（ないとも書いてないけど

メコス汁の降る丘

>>192
もっともらしい（実は内容のない）文を書き散らして逃げるだけですかｗ

>>196
解答に含まれる事柄は、既に、>>192に示しています。あなたの>>191は、文が足りないと思います。
あなたは、更に付加した文を示す必要があります。>>196に示される記載は、対応する記載ではありません。
>>191に示された記載は、科学ないしサイエンスの立場に基づく議論を示す記載ではありません。
科学ないしサイエンスの立場に基づく議論を実行するには、少なくとも>>178に示される文を記載する必要があると思います。

>>196には、「幽霊が実在する」という『特定の視点』からの主張も成立しない。との文が認められる。

命題ないし文「ある特定の具体的な主張、すなわち、ある前提と特定の観点とから見て幽霊は存在することは成立する。」
又は「その主張が成立しない」がそれぞれ真であるか、及び偽であるか、すなわち、成立するか、及び成立しないかについて、
それぞれ、ある前提において、十分に又はほとんど確かに、判定ないし判断することができない。

CAJzDZmeがマトモな議論が通じない人だってことは分かった

>>199
　「幽霊が実在する」という『特定の視点』からの主張も成立しない。という命題が真であること、及び偽であることそれぞれが判定ないし判断できないことがわかっていませんね。

それは極端な不可知論でしかないよね

>>201　
わたしは、>>201の意見には賛成しません。
科学ないしサイエンスの立場に基づく議論を実行するには、少なくとも>>178に示される文を記載する必要があります。それは、論理的に間違いがない結論です。
>>178に示される文は、極端な不可知論ではなく、世界中に存在する最先端の科学者の立場から見てみて、ほとんど又は十分に、正確かつ妥当な解答の例です。
>>199, >>196及び>>191に示される各文は、間違いがあります。その間違いは、>>197, >>198にそれぞれ示した部分です。

幽霊が実在するという特定の視点からの主張は成立しない。という文を記述したとしても、
その文ないし命題が真であるか、及び偽であるかをそれぞれ、ある前提において、判定ないし判断することができないのだから（それは、>>178に示された命題ないし文とその文から導かれる系といえます。）、
>>191に示された文は、>>178に示した事項と比較して何も実体がない、すなわち意味内容に変動、増減、変更などがないといえます。

>>178に示されることに反する論理の構成は、特段の事情がない限り、この命題ないし文を議論する前提として存在しえないからです。

「幽霊が実在する。」の文に、更に文を付加した結果である「幽霊が実在するという特定の視点からの主張は成立しない。」の文は、>>178にに示した事項の範囲に含まれます。

甲府・前橋などで歴史的積雪　なぜ「大雪特別警報」は出されなかったのか
片平 敦 | 気象解説者/気象予報士/防災士/ウェザーマップ所属
2014年2月15日 23時10分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/katahiraatsushi/20140215-00032677/

気象庁　記録的大雪で釈明「予想としては合格の範囲」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/15/kiji/K20140215007595340.html

2014.2.16 11:46
記録的大雪　気象庁の予報なぜ外れた？　想定より「多い降水」「低い気温」
http://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/140216/evt14021611520011-n1.html


気象板関東降雪スレの様子は…
１月　今年は寒いだけで雪の降らない最悪な年だ　北陸も雪が少なすぎだし2009年、いや2007年の再来か
２月４日〜５日　まあうっすら程度には白くなった。去年成人式のようには行かなかったが、まあないよりいいか。今期はこれで見納めかあ
２月８日　数十年ぶり大雪で満足
〜２月14日　さすがにもういいよ（2012年なんかも0123と0229と年２回の降積雪があったがその時は「もういいよ」反応はなかった。間隔が開いた事や、20120123が20140208と比べると大きく劣る事も要因だろうか）
２月14日　（午前中）大して降ってない　（夜間）勢い増してくる　（15日日付変更後）ギャー　　結果として８日を凌ぐ（８日と14〜15日の比較は以下スレの引用647番参照）

＊＊＊関東降雪情報スレッドVOL.456＊＊＊
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1392481039/647
647 ：名無しＳＵＮ：2014/02/16(日) 13:01:41.06 ID:uFFN8nZ9
0214の積雪深マップが完成したので貼っておきます。
http://i.imgur.com/j5XwO4w.jpg
比較もついでにどうぞ。
http://i.imgur.com/pNIOiI0.jpg

天文気象地震の専門家ってｷﾁｶﾞｲだらけ？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1365851703/l50
【無能】気象庁に苦言を呈するスレ58【低脳】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1388922946/l50

甲府・前橋などで歴史的積雪　なぜ「大雪特別警報」は出されなかったのか
片平 敦 | 気象解説者/気象予報士/防災士/ウェザーマップ所属
2014年2月15日 23時10分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/katahiraatsushi/20140215-00032677/
気象庁　記録的大雪で釈明「予想としては合格の範囲」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/15/kiji/K20140215007595340.html 2014.2.16 11:46
記録的大雪　気象庁の予報なぜ外れた？　想定より「多い降水」「低い気温」
http://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/140216/evt14021611520011-n1.html


気象板関東降雪スレの様子は…
１月　今年は寒いだけで雪の降らない最悪な年だ　北陸も雪が少なすぎだし2009年、いや2007年の再来か
２月４日〜５日　まあうっすら程度には白くなった。去年成人式のようには行かなかったが、まあないよりいいか。今期はこれで見納めかあ
２月８日　数十年ぶり大雪で満足
〜２月14日　さすがにもういいよ（2012年なんかも0123と0229と年２回の降積雪があったがその時は「もういいよ」反応はなかった。間隔が開いた事や、20120123が20140208と比べると大きく劣る事も要因だろうか）
２月14日　（午前中）大して降ってない　（夜間）勢い増してくる　（15日日付変更後）ギャー　　結果として８日を凌ぐ（８日と14〜15日の比較は以下スレの引用647番参照）

＊＊＊関東降雪情報スレッドVOL.456＊＊＊
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1392481039/647
647 ：名無しＳＵＮ：2014/02/16(日) 13:01:41.06 ID:uFFN8nZ9
0214の積雪深マップが完成したので貼っておきます。
http://i.imgur.com/j5XwO4w.jpg
比較もついでにどうぞ。
http://i.imgur.com/pNIOiI0.jpg

天文気象地震の専門家ってｷﾁｶﾞｲだらけ？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1365851703/l50
【無能】気象庁に苦言を呈するスレ58【低脳】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1388922946/l50
【大雪】 気象庁、山梨県に「特別警報」出さず　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392642261/

メコス汁の降る丘

証明不可能は言葉の通りでそれ以上はない
科学的にと前置くなら、解らないが正解だ
居るかもしれないし、居ないかもしれない
お前らが語ってるのは科学じゃなく、論理学だ
言葉遊びでしかない

>>207　>>207に示された文は科学ないしサイエンスに基づく文であるためには、その>>207の文は少なからず文が足りません。
　
>>178の文は、科学ないしサイエンスに基づく文であるとともに、現実的ではない文、実体のない文その他の言葉の遊びではありません。
なお、科学ないしサイエンスは、少なくとも論理に基づく体系です。
科学ないしサイエンスの立場に基づく議論を正確に及び具体的に並びに確実に実行するには、少なくとも>>178に示される文を記載する必要があります。
>>178に示される文は、世界中に存在する最先端の健全な科学者の立場から見てみて、ほとんど又は十分に、正確かつ妥当な解答の例です。

甲府・前橋などで歴史的積雪　なぜ「大雪特別警報」は出されなかったのか
片平 敦 | 気象解説者/気象予報士/防災士/ウェザーマップ所属
2014年2月15日 23時10分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/katahiraatsushi/20140215-00032677/
気象庁　記録的大雪で釈明「予想としては合格の範囲」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/15/kiji/K20140215007595340.html
記録的大雪　気象庁の予報なぜ外れた？　想定より「多い降水」「低い気温」
http://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/140216/evt14021611520011-n1.html

気象板関東降雪ｽﾚの様子は…
１月 今年は寒いだけで雪の降らない最悪な年だ　北陸も雪が少なすぎだし2009年、いや2007年の再来か
２月４日〜５日 まあうっすら程度には白くなった。去年成人式のようにはいかなかったが、まあ無いよりいいか。今期はこれで見納めかあ
２月８日 数十年ぶり大雪で満足
〜２月14日　さすがにもういいよ（2012年なんかも0123と0229と年２回の降積雪があったがその時は「もういいよ」反応はなかった。間隔が開いた事や、20120123が20140208と比べると大きく劣る事も要因だろうか）
２月14日　（午前中）大して降ってない　（夜間）勢い増してくる　（15日日付変更後）ギャー　　結果として８日を凌ぐ（８日と14〜15日の比較は以下スレの引用647番参照）
※東海道線国府津以西はほぼ予報通りの時間に雨転したため、比較するまでもなく８日＞14日で、14日は８日と違い路線ﾊﾞｽもほぼﾁｪｰﾝ非装着（但し、14日夜に一時的に８日を上回ったという可能性はある）。

＊＊＊関東降雪情報スレッドVOL.456＊＊＊
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1392481039/647
647 ：名無しＳＵＮ：2014/02/16(日) 13:01:41.06 ID:uFFN8nZ9
0214の積雪深マップが完成したので貼っておきます。
http://i.imgur.com/j5XwO4w.jpg
比較もついでにどうぞ。
http://i.imgur.com/pNIOiI0.jpg

天文気象地震の専門家ってｷﾁｶﾞｲだらけ？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1365851703/l50
【無能】気象庁に苦言を呈するスレ58【低脳】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1388922946/l50
【大雪】 気象庁、山梨県に「特別警報」出さず　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392642261/

甲府・前橋などで歴史的積雪　なぜ「大雪特別警報」は出されなかったのか
片平 敦 | 気象解説者/気象予報士/防災士/ウェザーマップ所属
2014年2月15日 23時10分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/katahiraatsushi/20140215-00032677/
気象庁　記録的大雪で釈明「予想としては合格の範囲」
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記録的大雪　気象庁の予報なぜ外れた？　想定より「多い降水」「低い気温」
http://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/140216/evt14021611520011-n1.html

気象板関東降雪ｽﾚの様子は…
１月 今年は寒いだけで雪の降らない最悪な年だ　北陸も雪が少なすぎだし2009年、いや2007年の再来か
２月４日〜５日 まあうっすら程度には白くなった。去年成人式のようにはいかなかったが、まあ無いよりいいか。今期はこれで見納めかあ
２月８日 数十年ぶり大雪で満足
〜２月14日　さすがにもういいよ（2012年なんかも0123と0229と年２回の降積雪があったがその時は「もういいよ」反応はなかった。間隔が開いた事や、20120123が20140208と比べると大きく劣る事も要因だろうか）
２月14日　（午前中）大して降ってない　（夜間）勢い増してくる　（15日日付変更後）ギャー　　結果として８日を凌ぐ（８日と14〜15日の比較は以下スレの引用647番参照）
※14日の東海道(本)線国府津以西はほぼ予報通りの時間に雨転したため、比較するまでもなく８日＞14日で、14日は８日と違い路線ﾊﾞｽもほぼﾁｪｰﾝ非装着（但し、14日夜に一時的に８日を上回ったという可能性はある）。

＊＊＊関東降雪情報スレッドVOL.456＊＊＊
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1392481039/647
647 ：名無しＳＵＮ：2014/02/16(日) 13:01:41.06 ID:uFFN8nZ9
0214の積雪深マップが完成したので貼っておきます。
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【無能】気象庁に苦言を呈するスレ58【低脳】
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【大雪】 気象庁、山梨県に「特別警報」出さず　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392642261/

甲府・前橋などで歴史的積雪　なぜ「大雪特別警報」は出されなかったのか
片平 敦 | 気象解説者/気象予報士/防災士/ウェザーマップ所属
2014年2月15日 23時10分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/katahiraatsushi/20140215-00032677/
気象庁　記録的大雪で釈明「予想としては合格の範囲」
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記録的大雪　気象庁の予報なぜ外れた？　想定より「多い降水」「低い気温」
http://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/140216/evt14021611520011-n1.html

気象板関東降雪ｽﾚの様子は…
１月 今年は寒いだけで雪の降らない最悪な年だ　北陸も雪が少なすぎだし2009年、いや2007年の再来か
２月４日〜５日 まあうっすら程度には白くなった。去年成人式のようにはいかなかったが、まあ無いよりいいか。今期はこれで見納めかあ
２月８日 数十年ぶり大雪で満足
〜２月14日　さすがにもういいよ（2012年なんかも0123と0229と年２回の降積雪があったがその時は「もういいよ」反応はなかった。間隔が開いた事や、20120123が20140208と比べると大きく劣る事も要因だろうか）
２月14日　（午前中）大して降ってない　（夜間）勢い増してくる　（15日日付変更後）ギャー　　結果として８日を凌ぐ（８日と14〜15日の比較は以下スレの引用647番参照）
※14日の東海道(本)線国府津以西はほぼ予報通りの時間に雨転したため、比較するまでもなく８日＞14日で、14日は８日と違い路線ﾊﾞｽもほぼﾁｪｰﾝ非装着（但し、14日夜に一時的に８日を上回ったという可能性はある）。

＊＊＊関東降雪情報スレッドVOL.456＊＊＊
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1392481039/647
647 ：名無しＳＵＮ：2014/02/16(日) 13:01:41.06 ID:uFFN8nZ9
0214の積雪深マップが完成したので貼っておきます。
http://i.imgur.com/j5XwO4w.jpg
比較もついでにどうぞ。
http://i.imgur.com/pNIOiI0.jpg

天文気象地震の専門家ってｷﾁｶﾞｲだらけ？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1365851703/l50
【無能】気象庁に苦言を呈するスレ58【低脳】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1388922946/l50
【大雪】 気象庁、山梨県に「特別警報」出さず　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392642261/

>>208
日本語不自由な韓国系ですか？

>>212
日本語が不自由であるとともに、あなたの出身若しくは出生又は経歴が韓国に関わる人ですか。

日本語に係る文法論の観点から見てみて誤りである、若しくは不完全であるすか、
又は、日本語に係る意味論の観点から見てみて適切ではない、若しくは不明確であるのですか。

仮に、それらの誤り又は不完全な、適切ではない若しくは明確ではない記載が>>208の文に存在する場合には、
その存在を示す具体的かつ明確な根拠をわたしに示すとともに、その根拠に基づく正確かつ具体的な理由付け及び正解の例を、
それぞれ具体的な文としてわたしに示してください。

>>213

あなたは、日本語が不自由であるとともに、あなたの出身若しくは出生又は経歴が韓国に関わる人ですか。

>>208には、日本語に係る文法論の観点から見てみて誤りである、若しくは不完全であるのか、
又は、>>208には、日本語に係る意味論の観点から見てみて適切ではない、若しくは不明確であるのですか。

>>208の記載は、日本語に係る文法論の観点から見てみて誤りである、若しくは不完全であるのか、
又は、>>208の記載は、日本語に係る意味論の観点から見てみて適切ではない、若しくは不明確であるのですか。

朝っぱらからぎゃあぎゃあうるさいですが、あなたは、日本語が不自由であるとともに、
あなたの出身若しくは出生又は経歴が躁うつ病に関わる人ですか。

真央ちゃんが惨敗で開き直ってタブラ・ラサなせいだと思うよ

>>216
二度の機会が存在していたにも関わらず、「日本語が不自由である」ことを示す、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。
そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。

https://twitter.com/itokenstein/status/436272739460984833
＞でも、僕の知る限り、本当にトップランナーの人で、無用の煙幕をまわりに張り巡らせたり
＞質問にその場でさっと答えない人は　芸術音楽でも学術でも　殆ど見たことがない。
＞ブーレーズもクライバーも非常に明晰なリハーサルだったし、ノーベル賞受賞者の多くは
＞きわめて優れた初学者向けの話し手でもある

ここで回りくどい不自然な言い回しを「科学者の言葉」のつもりで使ってる人には
100回ぐらい読み返してほしいツイートだね

>>219＝「質問にその場でさっと答えない人」？
>>216
二度の機会が存在していたにも関わらず、「日本語が不自由である」ことを示す、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。

>>220
＞>>219＝「質問にその場でさっと答えない人」？

違うよ。
DjhY4T9Lこそ、自分が「質問にさっと答える」側にいると自負するのなら、
>>186や>>189, >>191にもシンプルに答えてくれないかな。

回りくどい言い回しの奥に隠れて答えることから逃げてるようにしか見えないよ。
まさに「無用の煙幕を張り巡らせている」ようなものだ。
初学者にも伝わるような、シンプルで明晰な発言を期待してるよ。

>>221
>>216
二度の機会が存在していたにも関わらず、「日本語が不自由である」ことを示す、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。
「質問にその場でさっと答えない人」ですね。

自分は>>216氏じゃない、と言ってるのに。
どこまでも都合の悪いことからは逃げる人なんだね。

>>186や>>189, >>191にもシンプルに答えてくれないかな。

↑。わたしは、そのやりとりに、初めから、入っていないので、義務等がわたしにはありません。
また、あなたから、わたしに、ぶつかってきました。

>>223
　自分は>>216氏じゃない、と言ってるのに。

↑。そうとすれば、わたしに義務等がないのに、わたしに、あなたから、ぶつからないでください。


科学ないしサイエンスの立場に基づく議論を正確に及び具体的に並びに確実に実行するには、少なくとも>>178に示される文を記載する必要があります。
>>178に示される文は、世界中に存在する最先端の健全な科学者の立場から見てみて、ほとんど又は十分に、正確かつ妥当な解答の例です。

二度の機会が存在していたにも関わらず、「日本語が不自由である」ことを示す、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。
「質問にその場でさっと答えない人」ですね。

>>224

>>178の書き手は貴方なんだろ？
で、それに対してのコメントが>>181。
その後、貴方とは別らしき人がレスを入れてきてもいるけど、
>>186や>>189, >>191は>>178への批判でもあるんだから、
貴方が178の書き手であるなら、批判に対して何らかの返答を示すべきだろう。
回りくどいだけで内容のない「論理風煙幕」ではなくてね。

>>186や>>189, >>191は>>178への批判でもあるんだから、

わたしは、その意見に賛成しません。また、私は、その意見の見解を持っていません。
その意見とその意見の見解とには、誤りが存在します。

何だと？
「私は、その意見の見解を持っていません」と言い切っておきながら、
「その意見とその意見の見解とには、誤りが存在します」とも言うのかよ。

「誤りが存在する」と指摘するのも「見解」があってこそじゃあないのか？
そんなの、「科学ないしサイエンスの立場に基づく議論を実行」すると自負する者の言葉とは
到底見なせないな。
結局、理屈っぽく見えるような回りくどい言葉で、場当たりに都合のいい適当なことを
書き散らしてただけなのか。
（まあそんなのは最初から分かってたけどさｗ）

貴方が178の書き手であるなら、批判に対して何らかの返答を示すべきだろう。

>>178-208に示しています。なお、>>178に示された事項は、正解の例です。

>>212に示される意見「日本語不自由な韓国系ですか？」を、特定の具体的な者がすることは自由であるとともに、それを妨げる理由はないとはいえません。
>>212の記載は、日本語に係る文法論の観点から見てみて誤りである、若しくは不完全であるか、
又は、日本語に係る意味論の観点から見てみて適切ではない、若しくは不明確であることを否定できません。
そこで、>>213-214に、それらの観点を考慮した>>212に対応する正解の例（下記のかぎ括弧内の記載を参照。）を示しました。
「あなたは、日本語が不自由であるとともに、あなたの出身若しくは出生又は経歴が韓国に関わる人ですか。」

>>207　>>207に示された文は科学ないしサイエンスに基づく文であるためには、その>>207の文は少なからず文が足りません。
　
>>178の文は、科学ないしサイエンスに基づく文であるとともに、現実的ではない文、実体のない文その他の言葉の遊びではありません。
なお、科学ないしサイエンスは、少なくとも論理に基づく体系です。
科学ないしサイエンスの立場に基づく議論を正確に及び具体的に並びに確実に実行するには、少なくとも>>178に示される文を記載する必要があります。
>>178に示される文は、世界中に存在する最先端の健全な科学者の立場から見てみて、ほとんど又は十分に、正確かつ妥当な解答の例です。

>>229
↑。わたしは、そのやりとりに、初めから、入っていないので、義務等がわたしにはありません。
また、あなたから、わたしに、ぶつかってきました。 そうとすれば、わたしに義務等がないのに、わたしに、あなたから、ぶつからないでください。

わたしは、その意見に賛成しません。また、私は、その意見の見解を持っていません。
その意見とその意見の見解とには、誤りが存在します。

わたしは、その意見に賛成しません。また、私は、その意見の見解を持っていません。
その意見とその意見の見解とには、誤りが存在します。

>>186, >>189について：その意見とその意見の見解とには、誤りが存在します。

二度の機会が存在していたにも関わらず、「日本語が不自由である」ことを示す、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。
「質問にその場でさっと答えない人」ですね。

このスレッドには、>>178に示された事項を、具体的に及び明確に並びに正確に示した記載は存在しません。

科学ないしサイエンスに基づく議論は、少なくとも、>>178に示された文を含む必要があります。

どれも答になってない。やり直し。
>>219を1000回読み返せよ。

あなたにそれをいわれるいわれはない。「質問にその場でさっと答えない人」（引用）ですね。
答えになっているか否かを具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。
>>178に示された事項が正解です。それ以上に付加することはあっても、それを損なうことはなにもありません。

あなたは、あたりやです。わたしは、そのやりとりに、初めから、入っていないので、義務等がわたしにはありません。
また、あなたから、わたしに、ぶつかってきました。 そうとすれば、わたしに義務等がないのに、わたしに、あなたから、ぶつからないでください。

このスレッドには、>>178に示された事項を、具体的に及び明確に並びに正確に示した記載は存在しません。

科学ないしサイエンスに基づく議論は、少なくとも、>>178に示された文を含む必要があります。

わたし自身で、いうのはなんですが、>>178に示された事項を、読んで意見を単にいうことと、実際に文言で記載できることとは、超えられない相違があります、

証明不可能は言葉の通りでそれ以上はない
科学的にと前置くなら、解らないが正解だ
居るかもしれないし、居ないかもしれない
お前らが語ってるのは科学じゃなく、論理学だ
言葉遊びでしかない

この文章は、科学ないしサイエンスに基づく議論としては、文が足りません。

＞>>178に示された事項が正解です。それ以上に付加することはあっても、それを損なうことはなにもありません。

そういうのを「我田引水」という。
「科学的」でも「論理的」でもないね。

>>237
　そうですか。わたしは、そうは思いません。>>178に示された事項が正解です。それ以上に付加することはあっても、それを損なうことはなにもありません。
　科学ないしサイエンスに基づく議論であるためには、少なくとも、>>178に示された文を含む必要があります。
　
　その意見を持つことは自由ですが、その意見について、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。
　そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。

>>178に示された事項が正解の例です。それ以上に付加することはあっても、それを損なうことはなにもありません。

私は、>>178の記載を示しています。

＞私は、>>178の記載を示しています。

それが「正しい」と客観的に評価されると見なし得る根拠はどこにあるのかな。
貴方の回りくどい「学者風言い回し」以外にさｗ

真央ちゃん、大きな失敗しないで、６つのジャンプを含んだ構成を演技し終えました！
ほんとによかったー。こめんとも、ちゃんとしたこめんとしてるし。>>240の一連のコメントは全く及ばない。

>>240　？
順番が間違えています。>>178に既に示しているので、それに対する以下を示すことです。
その意見を持つことは自由ですが、その意見について、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。
そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。

そうですか。わたしは、そうは思いません。>>178に示された事項が正解です。それ以上に付加することはあっても、それを損なうことはなにもありません。
　科学ないしサイエンスに基づく議論であるためには、少なくとも、>>178に示された文を含む必要があります。

現時点では、真央ちゃんは、メダルや賞を、オリンピックもらえないかもしれないけれど。
ほんとに、真央ちゃん、すごい！ どんな世界でも学ぶことがあります。

羽生くんにも、真央ちゃんにも、ほっんと、元気をもらったし、がんばろうとおもった。

何をするにしても、悪意や非難をこめないことです。通常の理解力と建設的かつ健全な精神に基づく意見を述べることです。
傲慢であってはならないとされています。

例えば「何だと？ 」「言うのかよ。」「ｗ」「くれないかな」その他の字句及び文言は、わたしの観点のみから見てみて、必要がない字句及び文言です。

例えば「鶴曼だと？ 」「舐めるのかよ。」「ｗ」「挿せないかな」その他の絵呂ワード及び名言は、メコスジ道の観点のみから見てみて、品がない絵呂ワード及び迷言です。

>>244の記載を鏡で反射した後>>244に入射しました。

何をするにしても、悪意や非難をこめないことです。通常の理解力と建設的かつ健全な精神に基づく意見を述べることです。
傲慢であってはならないとされています。

例えば「何だと？ 」「言うのかよ。」「ｗ」「くれないかな」「例えば『鶴曼だと？ 』『舐めるのかよ。』『ｗ』『挿せないかな』
その他の絵呂ワード及び名言は、メコスジ道の観点のみから見てみて、品がない絵呂ワード及び迷言です。」その他の字句及び文言は、
わたしの観点のみから見てみて、必要がない字句及び文言です。

>>244　？
順番が間違えています。>>178に既に示しているので、それに対する以下を示すことです。
その意見を持つことは自由ですが、その意見について、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。
そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。

そうですか。わたしは、そうは思いません。>>178に示された事項が正解です。それ以上に付加することはあっても、それを損なうことはなにもありません。
　科学ないしサイエンスに基づく議論であるためには、少なくとも、>>178に示された文を含む必要があります。

＞科学ないしサイエンスに基づく議論であるためには、少なくとも、>>178に示された文を含む必要があります。

金科玉条の如くこの文言を繰り返してるけど、どんな根拠に基づいて言ってるの？
論理学の上でも聞いたことないけどな。

>>248　？
やり取りの順番について、あなたは間違えていると、わたしは思います。
既に、私は、>>178欄において、私の立場に基づく解答を示しています。あなたがわたしに>>248が示す要求をする前に、少なくとも、>>178に示された解答に対する、下記の観点に基づく返答を、あなたは示す必要があります。
その観点は、次のとおりです。その意見を持つことは自由ですが、その意見について、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。また、そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。

>>178に示された事項が、正解の例です。別の観点からみて、>>178に示された事項に別の事項を更に付加することはあっても、>>178に示された事項から特定の事項を除く必要はどこにもありません。
科学ないしサイエンスに基づく議論であるためには、少なくとも、>>178に示された文を含む必要があります。

>>178が何言ってるのか、
アホな俺にも分かるように誰か説明してくれ

>>250
無理。
トンデモの御都合主義に凝り固まった妄言だもの。

　幽霊は霊体だから人間には見る事は出来ない。だから、守護霊や悪魔の力を
借りてしか見ることが出来ない。
　馬鹿のアインシュタインの特殊・一般相対性理論は神の絶対性を理解出来な
いで数学だけで求めた空論である。
　ｙをばね秤につるしたおもりの重さ、ｘを秤の伸びの長さとすると、重さｙ
は伸びの長さｘに正比例してｙ＝ａxとなる。y＝axは数式では証明できないが、
実験的に正しい。１＋１＝２も数式では証明出来ないが、１個のりんごにもう
１個のりんごを加えると２個のりんごとなると言う物理現象で証明できる。つ
まり、数学は物理現象を基礎としないと成り立たない。量子力学によると、物
理現象は確立の波として起きると言う。それなら、因果律が成り立たなくなる。
原因がなくても結果が発生することになる。卵子と精子が融合する前に、受精
細胞が生まれてしまう。タイムトラベル等の空論も数学が０や負の数の存在を
認めているからである。０、負の数、虚数、∞等は存在しないし、物でないの
で数学で取り扱ってはいけない。

知識のない素人が現代物理や高次数学を否定しようとして無茶苦茶を言う典型だね

量子力学を否定したら、目の前にあるパソコンやスマホも動かなくなるはずなのに
そこはスルーするんだもんなｗ

幽霊を見たとか聞こえたなら
幻覚・幻聴の可能性は高い。

だが、
「見た」に加え音もしてたなら、
それは幽霊が実際にそこにいたということに他ならない。
幻覚と幻聴が同時に発生する確率は極めて低いからだ。

>>250-251

>>178に示された事項が、正解の例です。別の観点からみて、>>178に示された事項に別の事項を更に付加することはあっても、>>178に示された事項から特定の事項を除く必要はどこにもありません。
科学ないしサイエンスに基づく議論であるためには、少なくとも、>>178に示された文を含む必要があります。

その観点は、次のとおりです。その意見を持つことは自由ですが、その意見について、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。また、そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。

>>256
だーかーらー、その>>178がアプリオリに「正解」だと断じる根拠はどこにあるのか、と
問うてるのになんで答えようとしないの？
「科学」てのは基本的に先人の営為の蓄積･積み重ねで成り立ってるんだから、
自説の主張の正当性というのは先人が発表した研究成果や文献を引用・参照することで成立する。
科学論文なんかでも、同分野における先行研究を適宜必要な箇所に引用・参照するのは常識だ。

然るに、君の書く>>178は引用･参照の類の「裏付け」が何ひとつ無い。
それを「正解」だと勝手に1人で言い張ったって説得力ないよ。
当たり前な話だ。

エセ物理屋は証明という単語の意味を理解できていない、
おまえらが言っているのは実証であって証明ではない
証明とは定義した方程式の結果が正しいこと、つまり幻でなんの問題もない。
方程式の解が成り立った時点で証明となる。

幽霊がいないっていう証明ができないのだから、
背理法から言えば「幽霊はいる」ってなるよな。

数学やったことある奴なら分かるだろ。
高校レベルだ。
まあ高校でも文系数学ではそこまでやらないかもだが。

>>257-259
　あなたは、議論の順番について、間違っています。わたしは、>>178に示しました。
よって、その意見を持つことは自由ですが、その意見について、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。また、そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。

>>178に示された事項が、正解の例ですし、論理的かつ客観的です。別の観点からみて、>>178に示された事項に別の事項を更に付加することはあっても、>>178に示された事項から特定の事項を除く必要はどこにもありません。
科学ないしサイエンスに基づく議論であるためには、少なくとも、>>178に示された文を含む必要があります。
　

>>257に示される意見は、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘ではありません。

確かに、あなたが>>257において示した「先人が発表した研究成果や文献」及びその「引用・参照」並びに「同分野における先行研究」及びその「適宜必要な箇所」の「引用・参照」は、
ある議論におけるある場面において根拠の例となることは、多いと思うとともに、ほとんどそうであるといって差し支えないと思います。
そうだからといって、それ以外にないというものでもない。それは、科学ないしサイエンスの体系が、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実
並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論を含むといえるからです。
ある観点から見てみて具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作又は推論によって導かれる結論、命題、主張その他の文は、特定の観点からみて具体的かつ明確な根拠の例となります。

>>178に示された事項は、実質的に正解の例が含む全ての要素を含んでいます。
科学ないしサイエンスにおける証明、確認、検証、実証その他の行為は、必ず、>>178に示された事項が含む一又は複数の要素を含むとともに、一般的に、それ以外にないといえません。

すなわち、下記かぎ括弧中に示されるあなたの意見は、一見もっともらしい又は論理的な意見のように見える者がいたとしても、
実質は、上記した要件を充足する「具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘」ではなく、理由になっていません。

「『科学』てのは基本的に先人の営為の蓄積･積み重ねで成り立ってるんだから、
自説の主張の正当性というのは先人が発表した研究成果や文献を引用・参照することで成立する。
科学論文なんかでも、同分野における先行研究を適宜必要な箇所に引用・参照するのは常識だ。 」

わたしは、>>261に示された「科学ないしサイエンスにおける証明、確認、検証、実証その他の行為は、必ず、>>178に示された事項が含む一又は複数の要素を含むとともに、一般的に、それ以外にないといえません。」の記載を、
「科学ないしサイエンスにおける証明、確認、検証、実証その他の行為は、必ず、>>178に示された事項が含む一又は複数の要素を含むとともに、一般的に、それ以外にないといえます」に変更します。

「幽霊がいないっていう証明ができないのだから、
背理法から言えば『幽霊はいる』ってなるよな。」

>>178に示された全ての記載文言を全て客観的かつ論理的に認識、理解、把握及び考慮すれば、
上記かぎ括弧内に示される主張、結論その他の文は導くことができません。

そして、あなたが>>257において示した「先人が発表した研究成果や文献」及びその「引用・参照」並びに「同分野における先行研究」及びその「適宜必要な箇所」の「引用・参照」は、
それらが誤りを含まないとともに、不完全ではない場合において、科学ないしサイエンスの体系が、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実
並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論によって構成されているといえるとともに、そうではないとはいえないし、
そうであるといえる余地を明確に否定できず、仮にそれを否定することは、実質的に、科学ないしサイエンスの体系を構成できないことを意味することに相当します。

したがって、>>257に示される意見は、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘ではありませんし、>>178に示された事項を全面的に又は部分的に否定するには十分ではなく、
>>178に示された結論を左右するには足りないといえます。

すなわち、あなたが>>257において示した「先人が発表した研究成果や文献」及びその「引用・参照」並びに「同分野における先行研究」及びその「適宜必要な箇所」の「引用・参照」よりも先に、
科学ないしサイエンスの体系が、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論によって構成されているといえることが存在し、
後者は前者の科学ないしサイエンスの体系における前提です。結論に影響する要素の観点から見てみて、後者は前者よりも優位にあります。

メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？　６９

幽霊がいないっていう証明ができないのだから、
背理法から言えば「幽霊はいる」ってなるよな。

数学やったことある奴なら分かるだろ。
高校レベルだ。
まあ高校でも文系数学ではそこまでやらないかもだが。

>>267
「無いことの証明」は論理的にも科学の手順としても困難なのだから、
「無いことの証明」ができないことをもって「幽霊がいる」ことが証明されたことにはならない。
言えるとしたら、『「幽霊がいない」とは断言はできない』というぐらいのこと。

「幽霊がいる」ことを積極的に証拠立てて証明してもらわないことには話にならない。

>>261-265
論点逸らしでしかないね。
君が主張してることの根拠はどこにあるのか、ということを問うてるんだよ。
端的に言ってしまえば、>>178で言ってることは、>>267で言ってることとほとんど変わらない。
「幽霊の存在」を100％完璧に否定することはできないからと言って、
その「排除しきれない一縷の可能性」だけをもって幽霊は存在し得る、と
強弁しようとしてるだけだからね。

でも、18〜19世紀の科学の黎明期ならいざ知らず、現代の科学全盛の時代になっても尚
幽霊の実在を立証する材料は皆無だし、理論すら確立されてもいない。
（理論上予測されてはいても、実験や観察が困難であるがゆえに実証はできない、という例もあるからね。
「ヒッグス粒子」だって当初はそういう「理論上予測されるだけのもの」だった）

「霊の実在」が今後立証される可能性は相当低い、と見なされても仕方がない、というのが
今の科学における「心霊主義」の位置付けだ、というのも事実だ。
せめてそこを覆そうとする努力でもしてほしい。
まあ、そういう努力は先人が散々取り組み（「幽霊を捕まえようとした科学者たち」で描かれてたように）、
何の成果も挙げられないままなんだけどね。

>>267
幽霊が居るっていう証明ができないのだから、
背理法から言えば「幽霊はいない」ってなるよな。

>>261-265に示されたことが正解の例であるとともに、ほとんど全ての解答が示されています。>>261-265に示された要素を含まない議論は、ほとんど誤りか、又は不完全です。

>>267,>>270
　「幽霊がいないっていう証明ができないのだから、 背理法から言えば『幽霊はいる』ってなるよな。」
　その意見は、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作ができていない結果です。
>>178に示された全ての記載文言を全て客観的かつ論理的に認識、理解、把握及び考慮すれば、上記かぎ括弧内に示される主張、結論その他の文は導くことができません。
文を省略して理解当しないことです。

あなたは、議論の順番について、間違っています。わたしは、>>178に示しました。
よって、その意見を持つことは自由ですが、その意見について、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。また、そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。

>>269
　それは、あなただと思います。
>>178に示された全ての記載文言を全て客観的かつ論理的に認識、理解、把握及び考慮すれば、上記かぎ括弧内に示される主張、結論その他の文は導くことができません。
文を省略して理解当しないことです。あなたは、議論の順番について、間違っています。わたしは、>>178に示しました。
よって、その意見を持つことは自由ですが、その意見について、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。また、そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。

>>267　科学ないしサイエンスに基づく議論ができる者は、少なくとも、>>270に示される文「幽霊が居る」「幽霊が居るっていう証明」
「幽霊が居るっていう証明ができない」及び「幽霊が居るっていう証明ができないのだから、背理法から言えば『幽霊はいない』ってなる」を記載しません。


>>269　論点を逸らしていることの意味内容を辞書を調べて後、、正確な事実関係を把握してください。あなたは、
>>261-265に示した全ての事項を正確かつ論理的に理解できていません。すなわち、あなたは、通常の理解力（正確かつ論理的な思考の能力を含みます。）がないといえます。
あなたの意見は、それを示しています。

「端的に言ってしまえば、>>178で言ってることは、>>267で言ってることとほとんど変わらない。 「幽霊の存在」を100％完璧に否定することはできないからと言って、
その「排除しきれない一縷の可能性」だけをもって幽霊は存在し得る、と強弁しようとしてるだけだからね。 」
　違います。あなたの要約は、>>178に示された事項と、本質的に違いがあります。

その「排除しきれない一縷の可能性」だけをもって幽霊は存在し得る

という文章及びそれに相当する事項が、どこに、>>178に示された事項、>>261-265に示されたことに存在するのか、存在しません。

君が主張してることの根拠はどこにあるのか、ということを問うてるんだよ。

示しています。>>265-265に。
例えば「科学ないしサイエンスの体系が、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実
並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論を含む」ことなど。

自明なことです。

自分の言い分だけは一切反論も認めない絶対に正しいもの、という前提に立ってる時点で
議論が成立しようがないしキチガイですね

君が主張してることの根拠はどこにあるのか、ということを問うてるんだよ。

示しています。>>178　>>265-265に。
例えば「科学ないしサイエンスの体系が、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実
並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論を含む」ことなど。

自明なことです。

>>277
くどいねぇ。
>>178での
＞ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において「幽霊はいない」との命題は真である。
以下の文で言ってることは、その「ある前提」に規定される範囲を超えた領域においてまで
その命題が真であるとは言い切れない、てことだろ？
でもそんなのは、「一縷の可能性」を針小棒大に持ち上げるだけの言葉遊びでしかない。
いわゆる「幽霊」の存在を科学的に確かめることを成し遂げた科学者は誰もいないし、
「死後の霊」に限らず、生きている人間の「身体」と「霊or魂」を分離して、その「霊or魂」の独立存在を
確かめることができた科学者すら誰もいない。
そんな現状では、その「ある前提」に含まれない「一縷の可能性」というのは
きわめて低い可能性しか想定できない、というのも科学者の視点として当然のことだ。

君の言い分は内容のない言葉遊びでしかない。もっと現実を見なよ。

幽霊がいないっていう証明ができないのだから、
背理法から言えば「幽霊はいる」ってなるよな。

数学やったことある奴なら分かるだろ。
高校レベルだ。
まあ高校でも文系数学ではそこまでやらないかもだが。



>>268の論理は
背理法の存在意義を根底から覆す暴論

メコスジパング

>>278
　>>178に示された文の要素を含まない議論は、科学ないしサイエンスの立場に基づく議論ではありません。

>>178での
＞ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において「幽霊はいない」との命題は真である。
以下の文で言ってることは、その「ある前提」に規定される範囲を超えた領域においてまで
その命題が真であるとは言い切れない、てことだろ？

正確な論理操作をすることができる者は、「その『ある前提』に規定される範囲を超えた領域においてまで
その命題が真であるとは言い切れない」という文による主張はしません。

わたしが記載した文には、「『一縷の可能性』を針小棒大に持ち上げるだけの」ことは、どこにも含まれません。
また、私が記載した主張は「言葉遊び」ではなく、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例です。

わたしが記載した文は、以下のことを指摘した部分はありません。
いわゆる「幽霊」の存在を科学的に確かめることを成し遂げた科学者は誰もいないし、
「死後の霊」に限らず、生きている人間の「身体」と「霊or魂」を分離して、その「霊or魂」の独立存在を
確かめることができた科学者すら誰もいない。

私が記載した文は、以下のことを含んだ文です。あなたが指摘しなくても、わたしが記載した文に含まれています。
そんな現状では、その「ある前提」に含まれない「一縷の可能性」というのは
きわめて低い可能性しか想定できない、というのも科学者の視点として当然のことだ。

私が指摘した文は、最も現実的な文です。科学ないしサイエンスは、>>178に指摘した形式の文以外の文で、特段の事情がない限りは、
主張をすることはできないといえます。
君の言い分は内容のない言葉遊びでしかない。もっと現実を見なよ。

なお、わたしの文は、例えばどのような前提又は特定の前提において幽霊が存在することのみを殊更示すための文であることを明確かつ具体的に示す部分を含みません。

>>279
　科学ないしサイエンスに基づく議論ができる者は、「幽霊がいないっていう証明ができないのだから、
背理法から言えば「幽霊はいる」ってなるよな。」という文は記載しません。
例えば「幽霊がいない」という文は、科学ないしサイエンスに基づく具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による議論に係る文からみて、文が不足しているのです。
そのような議論を正確に行うためには、それは省略できる事項ではありません。科学ないしサイエンスの立場に基づく議論ができる者にとって、それは他者に指摘される事項ではありません。

>>178，>>261-265に示されたことが正解の例であるとともに、含まれるべきほとんど全ての要素が含まれた解答です。
>>178，>>261-265に示された要素を含まない議論は、ほとんど誤りか、又は不完全です。

科学ないしサイエンスの体系は、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実
並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論によって構成されているといえます。

そして、その科学ないしサイエンスの体系における議論に関し、背理法に基づく結論は、次のとおりです。
ある判断すなわち「任意の前提に基づく任意の不確かさないし精度の範囲内において、幽霊は存在しない」ことを否定し、それすなわち「幽霊は存在する」ことと矛盾をなす判断、
すなわち「ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において、幽霊は存在しない」ことを真とすれば（科学ないしサイエンスの立場が真又は偽であると主張できる文は、このような形式の文です。）、
それから不条理な結論、すなわち、一方では「ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において」に含まれる「ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において」「幽霊は」「存在する」のに対し、
他方では「ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において」「幽霊は」「存在しない」ことが導かれることを明らかにすることで、
原判断すなわち「ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において、幽霊は存在しない」ことが真であることが示されます。

「それすなわち『幽霊は存在する』ことと矛盾をなす判断」の記載は、「それすなわち『任意の前提に基づく任意の不確かさないし精度の範囲内において、幽霊は存在する』ことと矛盾をなす判断」の記載に変更します。

それから不条理な結論、すなわち、一方では「ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において」に含まれる「ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において」「幽霊は」「存在する」のに対し、
の記載は、
それから不条理な結論、すなわち、一方では「任意の前提に基づく任意の不確かさないし精度の範囲内において」に含まれる「ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において」「幽霊は」「存在する」のに対し、
の記載に変更します。

原判断すなわち「ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において、幽霊は存在しない」ことが真であることが示されます。
の記載を
原判断すなわち「任意の前提に基づく任意の不確かさないし精度の範囲内において、幽霊は存在しない」ことが真であることが示されます。
の記載に変更します。

>>283-286のような議論が、詳細な部分に違いがあるとしても、>>279さんの議論なのだと思います。
しかし、そこには誤りがあります。

科学ないしサイエンスが真又は偽であると客観的に及び正確かつ論理的に主張できる文は、例えば「ある前提に基づくある不確かさないし精度の範囲内において、何々である、又は何々ではない。」という形式の文です。

なんでこの人の文体は機械翻訳にかけたような日本語なの？

　１個のりんごに１個のパンを足して２個の何になるのか。１個のりんごの重
さ100ｇに1個のりんごの体積1000�p^3を足して何になるのか。同じ物の基準同
士でないと意味を持たない。0と1は物の基準が違う為に0＋1＝１ではない。0
＋1は基準が違う為計算出来ないし、何の意味もない。
　人が死ぬと霊体は光のトンネルを通って三途の河原へ瞬時に到達する。そこ
で判決を受けて行くべき神界へ瞬間移動する。地上世界ではエーテルの抵抗力
で光速度以下でしか移動できないが、　神界では宇宙の果てまで何兆光年であ
ろうとも一瞬で移動できる。と同様に星の光も瞬時に地上に届く。科学はこれ
をワープしたと誤魔化している。時間が遅れるのではなく、光の速度が無限大
近くなるのである。
GPSの時間のずれや放射線物質の半減期が伸びるのはエーテルの抵抗力の増減
の影響から来るものである。

原発安全神話の崩壊
http://www.youtube.com/watch?v=Ng3bCNQ4jas
ハイロウズ 「東大出ててもバカはバカ」御用学者編
http://www.youtube.com/watch?v=kkerYeYZ-ds

福島原発：大橋弘忠教授への東大の言論統制｜マイケル・ジャクソンの思想（と私が解釈するもの）著者：安冨歩＊引越し中
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10911495576.html
映像 http://www.saga-genshiryoku.jp/plu/plu-koukai/
御用学者の嘘をお見せしよう Blog鬼火〜日々の迷走 http://onibi.cocolog-nifty.com/alain_leroy_/2011/04/post-0346.html

「水蒸気爆発はありえない」大橋弘忠「３号機が水蒸気爆発」
http://www.youtube.com/watch?v=QoncNQw3vPs
↑まあ、確かに、レトリックの話ではないけどさ

「格納容器は壊れないしプルトニウムは飲んでも大丈夫」
http://www.youtube.com/watch?v=VNYfVlrkWPc
雲隠れした「プルトニウムは飲んでも安心」の大橋弘忠
http://www.youtube.com/watch?v=6byKIUiuBcg
? 自分の頭が壊れてる「格納容器が壊れるのは1億年に1回」の大橋弘忠 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=4sXccXQasMo
↑この中の一番の下の動画。
大橋
「理解しようって気があるんですかね」。
転じて、
「双極性患者は、治そうって気があるんですかね」

2005/12/25 【原発問題】推進派vs反対派 小出裕章氏
http://www.youtube.com/watch?v=pyabyeT3V4U
? やらせ九電・玄海原発プルサーマル公開討論会（平成17年12月25日）第一部 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=6nHC3WeBnlc
2005/12/25 【原発問題】推進派vs反対派 質疑応答編
http://www.youtube.com/watch?v=O3WBkjUQ-Jw

>>218
＞>>178に示された文の要素を含まない議論は、科学ないしサイエンスの立場に基づく議論ではありません。

その>>178の文の「要旨」への反論なんだけど？
解釈が違うと言うなら、>>178で君が言わんとしていたことをもっと別の言葉で説明してみせればいい。
同じ文章を「無謬だ」と称して繰り返し持ち出してくるのは、議論の対応としては不誠実で硬直化したものだろう。
だいたい、「元の文の要素を（コピペするなりして）含まない文章は議論ではない」てのはどんな俺様ルールなんだ？
こちらはレス番号を付して書いてるんだから、元の文へのレスポンスであることは自明だろうに。

＞正確な論理操作をすることができる者は、〜

君、実際に「科学」に携わっても学んでもいないんだろ？
だって、実際に日々作られる科学論文でさえ、君が書くような厳密な「論理操作」を必要とはしてないもの。
君が言うような論理的整合性の厳密さをいちいち求めていたら、まともに成立する論文なんか一つもなくなる。
論文として提示された研究結果が認められるには、「『論理操作』の正確さ」をチェックするようなことよりも、
査読や追試によって暫定的にその研究内容の正しさを確認した上で、その研究結果を踏まえたその先の研究を
様々な研究者が行う上で、なおその研究内容に矛盾や破綻が生じないことを一歩一歩確認していく、という
愚直で地道な現場の営為を積み重ねていくしかない。

知ったかぶりの言葉遊びは終わりにしなよ。
はっきり言って、君の文章は誰も理解しないし読んですらいないと思うぞｗ

幽霊とやらの科学的定義って何？

>>292　あなたの主張は、あなた自身にもいえます。また、あなたの意見に対し、わたしは返答をしました。
さらに、これまでのわたしの複数の指摘によって、結論とその理由付けとについて、ほとんど示されています。
>>178に示した事項が、それ以外の記載はないといって良い、ほとんど全ての解答の例です。

「＞正確な論理操作をすることができる者は、〜・・・愚直で地道な現場の営為を積み重ねていくしかない。」
　？？　この意見は、このスレッド中の欄に示された「論点逸らし」の意見であるといます。

＞君、実際に「科学」に携わっても学んでもいないんだろ？

これについての答は？
もし何か「科学」に携わるなり学ぶなりしてるんなら、どんな分野について？

一又は二以上の要件を満たすことによって、「幽霊」という用語によって示される対象を定義することが、通常、私たちは可能です。
そして、科学ないしサイエンスの体系に基づく「存在」の観点からみて、この対象が「存在」することを示す手法ないし手段は、
科学ないしサイエンスの体系に基づく手法ないし手段である必要があります。
すると、この「幽霊」という擁護によって示される対象が満たす「一又は二以上の要件」は、必ずしも科学ないしサイエンスの体系に基づく、又は含まれる事項である必要はありません。

>>295　あなたは、他者に対して一方的に要求する者といえます。そして、あなたは以下に記載する事項に該当する者である場合に、わたしはあなたの質問等に対して返答する義務等を持ちません。
もっとも、わたしがあなたの質問等に返答しないことは、あなたの質問等に対する肯定的な返答又は否定的な返答いずれの返答をするものではありません。

やり取りの順番について、あなたは間違えていると、わたしは思います。
既に、私は、>>178欄において、私の立場に基づく解答を示しています。あなたがわたしに>>248が示す要求をする前に、少なくとも、>>178に示された解答に対する、下記の観点に基づく返答を、あなたは示す必要があります。
その観点は、次のとおりです。その意見を持つことは自由ですが、その意見について、具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作による指摘と正解の例とを示してください。また、そうではない場合には、あなたの意見は、説得的な意見ではありません。

>>178に示された事項が、正解の例です。別の観点からみて、>>178に示された事項に別の事項を更に付加することはあっても、>>178に示された事項から特定の事項を除く必要はどこにもありません。
科学ないしサイエンスに基づく議論であるためには、少なくとも、>>178に示された文を含む必要があります。

>>294
＞あなたの主張は、あなた自身にもいえます。

いいや、こちらは「君の言い分は根拠がない」ということを指摘してるだけだからね。
「幽霊が存在しない」ことを証明困難である、という一事を拠り所にして
「幽霊が存在する」可能性を論じるのはナンセンスだ、という点で。

「幽霊が存在する」可能性を論じたいなら、その「存在」を積極的に証明できなきゃ話にならない。
>>278で例を挙げたようにね。

>>282で君が書いているように、
＞その「ある前提」に含まれない「一縷の可能性」というのはきわめて低い可能性しか想定できない
ということは君も認めるんだろ？
なのに、「幽霊が存在する」というきわめて低い可能性と、
現代科学の営為をもってしても何の手がかりも得られていないことで示される
「幽霊が存在しない」という可能性とを、可能性という点で同じバリューであるかのように
論じるのは印象操作だということを言っている。

＞この意見は、このスレッド中の欄に示された「論点逸らし」の意見であるといます。

いいや、君の言う「論理操作」が現実的な科学の議論において必要とされていないものであり、
そんなものを振りかざして、自分の言い分が「科学的に厳密で正確なんだ」と印象づけようとするのは
的外れであり科学の現場の実態を知らないのだろう、ということを指摘するために書いたんだよ。
>>295の問いにも答えてね。
できるんなら。

>>297
はあ。
都合の悪い質問はスルーする、と。
どうしようもない人だね。

>>297

＞科学ないしサイエンスに基づく議論であるためには、少なくとも、>>178に示された文を含む必要があります。

その俺様ルールは何に由来するんだ、とも尋ねたよね。>>292で。
論理学上こういう基準が示されてる、等という裏付けを、論理学について解説したサイトのページのURLを付してみせるとか、
何か具体的なものを見せなよ。
君の一人勝手な言い分は飽き飽きだ。

>>297
要するに「幽霊」という現象を科学的に議論出来るような定義をしろって事だよな？
それが出来てない「幽霊」は科学では無いのだから否定されて然るべきって事が言いたいんだよな？
同意だけどもうちょっと簡潔に書けないのか、読みにくいわぁ・・・

原発安全神話の崩壊
http://www.youtube.com/watch?v=Ng3bCNQ4jas
ハイロウズ 「東大出ててもバカはバカ」御用学者編
http://www.youtube.com/watch?v=kkerYeYZ-ds

福島原発：大橋弘忠教授への東大の言論統制｜マイケル・ジャクソンの思想（と私が解釈するもの）著者：安冨歩＊引越し中 http://ameblo.jp/anmintei/entry-10911495576.html
映像 http://www.saga-genshiryoku.jp/plu/plu-koukai/
御用学者の嘘をお見せしよう Blog鬼火〜日々の迷走 http://onibi.cocolog-nifty.com/alain_leroy_/2011/04/post-0346.html

「水蒸気爆発はありえない」大橋弘忠「３号機が水蒸気爆発」
http://www.youtube.com/watch?v=QoncNQw3vPs
↑まあ、確かに、レトリックの話ではないけどさ

「格納容器は壊れないしプルトニウムは飲んでも大丈夫」
http://www.youtube.com/watch?v=VNYfVlrkWPc
雲隠れした「プルトニウムは飲んでも安心」の大橋弘忠
http://www.youtube.com/watch?v=6byKIUiuBcg
? 自分の頭が壊れてる「格納容器が壊れるのは1億年に1回」の大橋弘忠 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=4sXccXQasMo
↑この中の一番の下の動画。
大橋 「理解しようって気があるんですかね」。
転じて、 「双極性患者は、治そうって気があるんですかね」

2005/12/25 【原発問題】推進派vs反対派 小出裕章氏
http://www.youtube.com/watch?v=pyabyeT3V4U
? やらせ九電・玄海原発プルサーマル公開討論会（平成17年12月25日）第一部 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=6nHC3WeBnlc
2005/12/25 【原発問題】推進派vs反対派 質疑応答編
http://www.youtube.com/watch?v=O3WBkjUQ-Jw

※特に解説をつけてない動画でも、「レトリックの話〜」というのや「理解しようって気〜」もある。各動画の詳細は↓
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い　３揺目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/296-

>>296の文章は全く意味不明だな。

結局、この人の言ってることはここに収斂するんだよ。
「幽霊」は現代科学の埒外に「　実　在　す　る　」、という何の根拠もない確信。
（実際は、それはきわめて低い可能性でしかない、ということは本人も>>282で認めてるはずなのに。）

東急東横線の脱線は30年近く前に田無事故（西武新宿線）で根絶されていたはずの事故。
さらに京浜東北線で原始的な事故。（事故原因は全然違うけど写真見ると大月事故みたいだ）。
（まあ唯一残念だったのがどちらの事故も人が死んでないことだが…）

そういえば東急事故の原因とも言える大雪は
前日予報どころか２月14日17時の当日予報（事故は日付上は０時過ぎた15日だが）でさえ外した。
で、安全な鉄道で事故が立て続けに起こって、
その程度の技術力で原発なんて無理なんだよ。人類に原発はまだ早い。


＜京浜東北線事故＞１両目が横転　蒲田−鶴見間始発から不通
毎日新聞 2月23日(日)4時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140223-00000009-mai-soci
＜川崎駅脱線事故＞京浜東北根岸線 蒲田〜鶴見駅間で運転見合わせ続く(23日8時現在)
レスキューナウニュース 2月23日(日)4時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140223-00000001-rescuenow-soci
ぜんぶ雪のせい……ではなかった？　東横線追突事故
Business Media 誠 2月21日(金)17時38分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140221-00000088-zdn_mkt-ind

? やらせ九電・玄海原発プルサーマル公開討論会（平成17年12月25日）第一部 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=6nHC3WeBnlc
↑　１：３２：００〜　とっくに、20年前に、根絶されたはずと思われていたのが1999年の東海村臨界事故

３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い　３揺目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/311
↑奇しくも311番にて、関連動画。

死亡者がいないことを「残念だった」とか書いてる時点で
3eAHM7bSはクソ以外の何物でもない

東急東横線の脱線は30年近く前に田無事故（西武新宿線）で根絶されていたはずの事故。
さらに京浜東北線で原始的な事故。（事故原因は全然違うけど写真見ると大月事故みたいだ）。
（まあ唯一残念だったのがどちらの事故も人が死んでないことだが…）

そういえば東急事故の原因とも言える大雪は
前日予報どころか２月14日17時の当日予報（事故は日付上は０時過ぎた15日だが）でさえ外した。
で、安全な鉄道で事故が立て続けに起こって、
その程度の技術力で原発なんて無理なんだよ。人類に原発はまだ早い。


＜京浜東北線事故＞１両目が横転　蒲田−鶴見間始発から不通
毎日新聞 2月23日(日)4時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140223-00000009-mai-soci
＜川崎駅脱線事故＞京浜東北根岸線 蒲田〜鶴見駅間で運転見合わせ続く(23日8時現在)
レスキューナウニュース 2月23日(日)4時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140223-00000001-rescuenow-soci
ぜんぶ雪のせい……ではなかった？　東横線追突事故
Business Media 誠 2月21日(金)17時38分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140221-00000088-zdn_mkt-ind

? やらせ九電・玄海原発プルサーマル公開討論会（平成17年12月25日）第一部 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=6nHC3WeBnlc
↑　１：３２：００〜　とっくに、20年前に、根絶されたはずと思われていたのが1999年の東海村臨界事故

３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い　３揺目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/311
↑奇しくも311番にて、関連動画。

前日予報どころか当日17時予報すらコケた2014年２月14〜15日豪雪↓
天文気象地震の専門家ってｷﾁｶﾞｲだらけ？ http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1365851703/113
【無能】気象庁に苦言を呈するスレ58【低脳】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1388922946/944

>>298
？？。わたしは、既に根拠は示しています。
　科学ないしサイエンスの体系が、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実
並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論を含むといえるからです。
　ある観点から見てみて具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作又は推論によって導かれる結論、命題、主張その他の文は、
特定の観点からみて具体的かつ明確な根拠の例となります。
　すなわち、あなたが>>257において示した「先人が発表した研究成果や文献」及びその「引用・参照」並びに「同分野における先行研究」及びその「適宜必要な箇所」の「引用・参照」よりも先に、
科学ないしサイエンスの体系が、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論によって構成されているといえることが存在し、
後者は前者の科学ないしサイエンスの体系における前提です。結論に影響する要素の観点から見てみて、後者は前者よりも優位にあります。
　あなたが指摘したことに基づく推論をすると、あなたが指摘する先行研究などは、根拠にならない部分を含むように見えます。

一又は二以上の要件を満たすことによって、「幽霊」という用語によって示される対象を定義することが、通常、私たちは可能です。

そして、科学ないしサイエンスの体系に基づく「存在」の観点からみて、この対象が「存在」することを示す手法ないし手段は、 科学ないしサイエンスの体系に基づく手法ないし手段である必要があります。

そうすると、この「幽霊」という用語によって示される対象が、科学ないしサイエンスの体系以外の、かつ、科学ないしサイエンスの体系に矛盾する体系に基づく「存在」の観点からみて存在するか否かを判定又は判断するのではなく、
科学ないしサイエンスの体系に基づく「存在」の観点から見てみて存在するか否かを判定又は判断するとともに、その形式の判定又は判断以外に科学ないしサイエンスの体系が正しく主張できる命題ないし文はないので、
その「幽霊」という用途によって示される対象が存在するか否かを、科学ないしサイエンスの体系に基づく「存在」の観点から見てみて存在するか否かによって判定又は判断する限りにおいて、
この「幽霊」という用語によって示される対象が満たす「一又は二以上の要件」は、必ずしも科学ないしサイエンスの体系に基づく、又は含まれる事項である必要はなく、
その存在の判定又は判断をする手法ないし手段が、科学ないしサイエンスの体系に基づく手法ないし手段であることが必要です。

>>308に示された各工程を具体的に及び具体的並びに確実に実行できない場合には、
その「幽霊」という用途によって示される対象が存在するか否かを、
科学ないしサイエンスの体系に基づく「存在」の観点から見てみて存在するか否かによって判定又は判断できないといえます。

メコスジ聖人がいないという証明も
悪魔の証明となる

文系の屁理屈に一々付き合うなよ皆

脳が腐りますって

文系学問は廃止廃学にしろ！

政治家は射殺するべきだ！

政治家の白々しいヤラセで今日も泥棒予算が通っている

何らかの刑罰を与えるべきだ。

ｊ

ｊ

、

>>303 結局、この人の言ってることはここに収斂するんだよ。 「幽霊」は現代科学の埒外に「　実　在　す　る　」、という何の根拠もない確信。
（実際は、それはきわめて低い可能性でしかない、ということは本人も>>282で認めてるはずなのに。）

？？。「『幽霊』は現代科学の埒外に『　実　在　す　る　』」の記載文言が示す意味内容に増減がない事項に対応する記載文言は、
わたしがこれまでに示してきた記載文言の中に、存在しません。
仮に、その存在を示す明確かつ具体的な記載文言に基づく根拠が存在することを、あなたが主張する場合には、
あなたは、その存在を示す明確かつ具体的な記載文言に基づく根拠を、具体的な記載文言を示してください。

>>315に示す「あなたは、その存在を示す明確かつ具体的な記載文言に基づく根拠を、具体的な記載文言を示してください。」の記載を、
「あなたは、その存在を示す明確かつ具体的な記載文言に基づく根拠を、具体的な記載文言として示してください。」に変更します。

週刊少年ｻﾝﾃﾞｰ2014年１１号の
絶対可憐チルドレン３７５話に書いてあるが、
「物理法則を超えるのが超能力」。

物理で語るのがそもそもおかしい。

幽霊はいるよ

幽霊を定義、定義できるものは数学的に証明可能。

はい終わり。

>>318
割りとマジで低学歴なの？
その程度の見識しか無いって事には同情するわ。

>>316
論点逸らしでしかないね。
君が主張してることの根拠はどこにあるのか、ということを問うてるんだよ。

>>321　「論点逸らしでしかない」ことを示す具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作に基づく理由付けを、具体的な記載文言によって示してください。

？？。わたしは、既に根拠は示しています。
　科学ないしサイエンスの体系が、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実
並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論を含むといえるからです。
　ある観点から見てみて具体的かつ明確な根拠に基づく正確かつ具体的な論理操作又は推論によって導かれる結論、命題、主張その他の文は、
特定の観点からみて具体的かつ明確な根拠の例となります。
　すなわち、あなたが>>257において示した「先人が発表した研究成果や文献」及びその「引用・参照」並びに「同分野における先行研究」及びその「適宜必要な箇所」の「引用・参照」よりも先に、
科学ないしサイエンスの体系が、例えばある観点に基づく大前提、仮定若しくは仮説及び小前提若しくは事実並びにそれらに施される論理操作及びそれらに基づく事物によって導かれる、又はそれらを基にする結論によって構成されているといえることが存在し、
後者は前者の科学ないしサイエンスの体系における前提です。結論に影響する要素の観点から見てみて、後者は前者よりも優位にあります。
　あなたが指摘したことに基づく推論をすると、あなたが指摘する先行研究などは、根拠にならない部分を含むように見えます。

>>303 結局、この人の言ってることはここに収斂するんだよ。 「幽霊」は現代科学の埒外に「　実　在　す　る　」、という何の根拠もない確信。
（実際は、それはきわめて低い可能性でしかない、ということは本人も>>282で認めてるはずなのに。）

？？。「『幽霊』は現代科学の埒外に『　実　在　す　る　』」の記載文言が示す意味内容に増減がない事項に対応する記載文言は、
わたしがこれまでに示してきた記載文言の中に、存在しません。
仮に、その存在を示す明確かつ具体的な記載文言に基づく根拠が存在することを、あなたが主張する場合には、
あなたは、その存在を示す明確かつ具体的な記載文言に基づく根拠を、具体的な記載文言として示してください。

Ａ：「科学」てのは基本的に先人の営為の蓄積･積み重ねで成り立ってるんだから、
Ｂ：自説の主張の正当性というのは先人が発表した研究成果や文献を引用・参照することで成立する。
Ｃ：科学論文なんかでも、同分野における先行研究を適宜必要な箇所に引用・参照するのは常識だ。

Ａの形式の文に対する真偽は、真であると思います。
しかし、わたしの立場に基づく場合に、Ｂの形式の文とＡの文とに基づく文の真偽は、誤りである、又は不完全であると、わたしは思います。その理由は、次のとおりです。
すなわち、「Ａ及びＢの各文に基づく文が真である場合は、存在する。」との文は、その他考慮すべき事項がなければ、真であると、わたしは思います。
また、「Ａ及びＢの各文に基づく文が偽である場合、存在する。」との文は、その他考慮すべき事項がなければ、真であると、わたしは思います。


「科学」：「一定の目的・方法のもとに種々の事象を研究する認識活動。また、その成果としての体系的知識。」
　　　　　「研究対象または研究方法のうえで、自然科学・社会科学・人文科学などに分類される。」
　　　　　「一般に、哲学・宗教・芸術などと区別して用いられ、広義には学・学問と同じ意味に、狭義では自然科学だけをさすことがある。サイエンス。」

「自然科学」：「自然界の現象を研究する学問の総称。実験・観察・数理に支えられて、対象の記述・説明、さらには事実間の一般法則を見いだし実証しようとする経験科学。」

「科学的」：「考え方や行動のしかたが、論理的、実証的で、系統立っているさま。」

「経験科学」：「経験的事実・現象を対象とし実証的な方法で研究する学問。自然科学や社会科学など。数学・形式論理学、また規範学のような学問に対する語。」

「科学的」：「考え方や行動のしかたが、論理的、実証的で、系統立っているさま。」

「経験科学」：「経験的事実・現象を対象とし実証的な方法で研究する学問。自然科学や社会科学など。数学・形式論理学、また規範学のような学問に対する語。」

「実験」：「事柄の当否などを確かめるために、実際にやってみること。」「また、ある理論や仮説で考えられていることが、正しいかどうかなどを実際にためしてみること。」

「観察」：「物事の状態や変化を客観的に注意深く見ること。」

「数理」：「数の理論。数学上の理論。計算。計算方法」

「実証」：「確実な証拠。確証。確かな証拠をもって証明すること。事実によって明らかにすること。」

「事象」：「ある事情のもとで、表面に現れた事柄。現実の出来事。現象。」

「認識」：「ある物事を知り、その本質・意義などを理解すること。また、そういう心の働き。」

「体系」：「個々別々の認識を一定の原理に従って論理的に組織した知識の全体。」

「体系的」：「系統的。統一的。」

「系統的」：「順序立って組み立てられているさま。」

「『Ａ及びＢの各文に基づく文が偽である場合、存在する。』との文は、その他考慮すべき事項がなければ、真であると、わたしは思います。 」の記載を、
「『Ａ及びＢの各文に基づく文が偽である場合は、存在する。』との文は、その他考慮すべき事項がなければ、真であると、わたしは思います。 」の記載に、変更します。

「理論」：「個々の現象を法則的、統一的に説明できるように筋道を立てて組み立てられた知識の体系。また、実践に対応する純粋な論理的知識。」

「仮説」：「ある現象を合理的に説明するため、仮に立てる説。実験・観察などによる検証を通じて、事実と合致すれば定説となる。」

「事実」：「実際に起こった事柄。現実に存在する事柄。」「哲学で、ある時、ある所に経験的所与として見いだされる存在または出来事。論理的必然性をもたず、他のあり方にもなりうるものとして規定される。」

「現象」：「人間が知覚することのできるすべての物事。自然界や人間界に形をとって現れるもの。」

「論理」：「考えや議論などを進めていく筋道。思考や論証の組み立て。思考の妥当性が保証される法則や形式。事物の間にある法則的な連関。」

「論理的」：「論理に関するさま。」「論理にかなっているさま。きちんと筋道を立てて考えるさま。」

メコスジス

>>324-328に示された全ての事項を総合的に判断すると、少なくとも、>>324-328に示された全ての事項が有する特徴を、>>178に示された事項は持っているといえます。

その観点のみから見てみると、>>178に示された事項は、科学ないしサイエンスの立場に基づく議論であるとともに、科学的であると、私は思います。

他方、例えば>>303及び>>257にそれぞれ示された各事項並びに例えば>>178に示された事項に対する意見は、いずれも誤りである、又は不完全であると、わたしは思います。

そして、>>300に示された「その俺様ルール」という性質は、>>178に示された事項は持っていないと思います。

このスレッドに係る論点について議論するために、その議論は、>>178に示された事項が持っている特徴又は要素が必要です。

>>330
そんな辞書的な言葉の定義を持ち出して、その正誤を論じることと、
科学の現場において研究や観察の成果を検証することは全く意味が違う。

SGL+Ksboが科学について何も知らない「　文　系　」の人だ、という印象がさらに強まったね。

ちょうど今、科学論文誌に掲載された論文の内容に疑義が生じる
（しかもそれがメディアに大きく取りあげられる）
という稀な事例が展開している。
いい文章があったので参照してみようか。
＜STAP幹細胞騒動に関して素人が心得るべきこと＞
http://blogos.com/article/81189/

＞大雑把に、研究者は何か発見をし、それを論文を書いて専門雑誌に投稿を行い、
＞編集部が研究が雑誌の趣旨と合致しているか判断したあとに、匿名の専門家である査読者が
＞“もっともらしい”かを審査を行い、そこで問題がなければ受理される。
＞こうして掲載された論文が他の研究者の目に止まると、追試を含む検証がなされて、さらに研究を発展させていく。

＞査読者が論文体裁が“もっともらしい”と判断したにすぎず、その内容に決着がついたわけでは無い。
＞原理的には査読者が隅々まで目を光らせることのできる理論論文でさえ後日問題が見つかる事もしばしばあり、

＞どんな大発見も追試が行われ再現性がとれたときに始まるぐらいに思っておいた方が良い。

＞研究業績はスポーツなどと違ってその評価が確定するまで時間がかかる。

「科学」というのは、『理論捜査』の正誤だけで決着が付くようなものではない。
君が科学について無知なのはもう歴然としてるんだから、ダラダラと無意味な文章を
いくら繰り返したって君が正しいと思う人なんかいないよ。
特にこの板ではね。

>>330
そんな辞書的な言葉の定義を持ち出して、その正誤を論じることと、
科学の現場において研究や観察の成果を検証することは全く意味が違う。

仮に>>330に示されたとおりの事項に認めるべき部分が存在し得る場合又は場面が科学の現場において存在し得たとしても、
そうだからといって、直ちに、>>324-328に示された全ての事項を総合的に判断することで論理的に導かれる、
>>324-328に示された全ての事項が有する特徴に対し、全面的に又は全く目を覆うことはできないというべきである。

さらに、辞書に基づく説明又は定義は、科学ないしサイエンスという用語が示す、最も社会的で、かつ現実における用語の用法等というべきである。
かえって、>>330に示された事項は、科学に関する分野において起きる特定の事象又は現象の範囲を超える、科学ないしサイエンスの用語が示す一般的な範囲を制限できないというべきである。

思うに、科学に関する分野において起きる特定の事象又は現象と、科学ないしサイエンスの体系が備える性質、内容、特性及び構造とは、全く同じでないこと、
そして、前者に基づいて後者を一般的に制限することはできないこと、後者に関わる事象又は現象として前者が存在し得るという範囲を出るものではないこと、
さらに、科学ないしサイエンスの体系に基づく議論は、後者よりも前者に基づくものというべきである。

さらに、辞書に基づく説明又は定義は、科学ないしサイエンスという用語が示す、最も社会的で、かつ、現実における一般的な用語の用法等というべきである。
かえって、>>330に示された事項は、科学に関する分野において起きる特定の事象又は現象の範囲を超える、科学ないしサイエンスの用語が示す一般的な範囲を制限できないというべきである。

さらに、科学ないしサイエンスの体系に基づく議論は、前者よりも後者に基づくものというべきである。

科学」というのは、『理論捜査』の正誤だけで決着が付くようなものではない。

「自然科学」：「自然界の現象を研究する学問の総称。実験・観察・数理に支えられて、対象の記述・説明、さらには事実間の一般法則を見いだし実証しようとする経験科学。」
「科学的」：「考え方や行動のしかたが、論理的、実証的で、系統立っているさま。」

「経験科学」：「経験的事実・現象を対象とし実証的な方法で研究する学問。自然科学や社会科学など。数学・形式論理学、また規範学のような学問に対する語。」
「仮説」：「ある現象を合理的に説明するため、仮に立てる説。実験・観察などによる検証を通じて、事実と合致すれば定説となる。」

「事実」：「実際に起こった事柄。現実に存在する事柄。」「哲学で、ある時、ある所に経験的所与として見いだされる存在または出来事。論理的必然性をもたず、他のあり方にもなりうるものとして規定される。」
「観察」：「物事の状態や変化を客観的に注意深く見ること。」

「数理」：「数の理論。数学上の理論。計算。計算方法」

「実証」：「確実な証拠。確証。確かな証拠をもって証明すること。事実によって明らかにすること。」

>>324-328に示された全ての事項を総合的に判断すると、論理的に導かれる少なくとも、>>324-328に示された全ての事項が有する特徴を、>>178に示された事項は持っているといえます。

そして、「>>332科学の現場において研究や観察の成果を検証することは全く意味が違う。」及び「>>332『科学』というのは、『理論捜査』の正誤だけで決着が付くようなものではない。」
という>>332に記載されたある部分の事項は、>>324-328に示された全ての事項を総合的に考慮した結果として論理的に導かれる少なくとも>>324-328に示された全ての事項に含まれているといえます。
そうすると、>>178に示された事項の範囲に、>>332に示された上記ある部分の事項は、既に含まれているといえます。

>>178に示された事項は、科学ないしサイエンスの立場に基づく議論であるとともに、科学的であると、私は思います。

「実験」：「事柄の当否などを確かめるために、実際にやってみること。」「また、ある理論や仮説で考えられていることが、正しいかどうかなどを実際にためしてみること。」
「現象」：「人間が知覚することのできるすべての物事。自然界や人間界に形をとって現れるもの。」
「論理」：「考えや議論などを進めていく筋道。思考や論証の組み立て。思考の妥当性が保証される法則や形式。事物の間にある法則的な連関。」
「論理的」：「論理に関するさま。」「論理にかなっているさま。きちんと筋道を立てて考えるさま。」
「理論」：「個々の現象を法則的、統一的に説明できるように筋道を立てて組み立てられた知識の体系。また、実践に対応する純粋な論理的知識。」

メコスジス

ここが誰も読まないキチガイの荒らしスレに堕するならそれでもいいかもな

　オ、オ、オ、オレをな、名乗るなっっっ。

>>337
>「現象」：「人間が知覚することのできるすべての物事。自然界や人間界に形をとって現れるもの。」
じゃあさ、脳内で知覚できる錯覚や妄想が起因となり、その錯覚が現実に反映しちゃったら
その現れるものだろ？
ならば実験とか不可能だろ、どうやって脳内の錯覚を計るの？
観測できないものをどうやって扱うの？全然科学的アプローチが理解できていないだろ？

久しぶりに覗いたら変なのが沸いてるな。
>>337
君さ、自分は頭が良いと思ってるのかもしれないけどさ
ここが掲示板で誰かに読んでもらおうとする配慮がまったく無い時点で
相当頭悪いと思うよ。

↑
正直言って、
あの文章は、
幽霊肯定派からも否定派からも読む気がされていないと思う。

というより、
あの文章を書いている人が
どちら側なのかさえ分からんｗｗｗ

メコスジ・コネクション

宗教的に言うと幽霊は居ない
そりゃ、キリスト教は神の身元へ行くし、仏教的には死後のことは考える必要がない
建前論的に言えば、輪廻転生するんだけど
どっちにしろ、幽霊みたいな中途半端な状態では残らない。

でも、科学的には幽霊は存在する。
本来は、特定の現象を見た人物の脳内で結実した幻影が幽霊の正体
問題は、それが他者と共有され幻影が次々と現象につながる場合があるか否か
無いとはいえない
ただ、それは偶然なのか必然なのかは他者にはわからない。
その現象の連続を必然だと思う人が複数いれば幽霊は存在している。
いくら、それらが普通の現象であり、偶然起こりうる連続であっても
その幻影を脳内から排斥することは他者には不可能だ。
つまり、ヒステリーや妄想が共有されたものが幽霊だ。

たとえ、トリックを用いた心霊写真であっても
そのトリックを知っててなお、幻影がこびりつくことも
人によってはありうる。
言ってみれば、そのトリックを用いることが降霊術になった。
そう考えることもできる。

結局のところ、人の意識が幽霊を創りだすのだとわかれば
居ないと否定しても意味が無いことだとわかるんじゃないかな。

それは「人は幻覚を見ることもある」と言ってるのと同じで、
「死後も霊魂のみとして存続している存在」としての『幽霊』はいない、
てことだよね。
所詮は脳内の幻覚。

2014年２月15日（運用上14日）の東急東横線の脱線は、30年近く前に田無事故（西武新宿線1986年）で根絶されていたはずの事故。
数日後の2014年２月23日には京浜東北線で原始的な事故。（事故原因は全然違うけど写真見ると大月事故みたいだ）。
（まあ唯一残念だったのがどちらの事故も人が死んでないことだが…。1995年のもんじゅ事故も、処置がもう少し遅れていたらﾁｪﾙﾉﾌﾞｲﾘ以上の大惨事になっていた、残念ながらそうならなかったが）

そういえば東急事故の原因とも言える大雪は
前日予報どころか２月14日17時の当日予報（事故は日付上は０時過ぎた15日だが）でさえ外した。
で、安全な鉄道で事故が立て続けに起こって、
その程度の技術力で原発なんて無理なんだよ。人類に原発はまだ早い。
2011年12月24日の西武新宿線脱線はいまだに原因がよく分かってないし（名鉄の類似事故も原因不明の結論）。

＜京浜東北線事故＞１両目が横転　蒲田−鶴見間始発から不通
毎日新聞 2月23日(日)4時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140223-00000009-mai-soci
＜川崎駅脱線事故＞京浜東北根岸線 蒲田〜鶴見駅間で運転見合わせ続く(23日8時現在)
レスキューナウニュース 2月23日(日)4時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140223-00000001-rescuenow-soci
ぜんぶ雪のせい……ではなかった？　東横線追突事故
Business Media 誠 2月21日(金)17時38分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140221-00000088-zdn_mkt-ind

? やらせ九電・玄海原発プルサーマル公開討論会（平成17年12月25日）第一部 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=6nHC3WeBnlc
↑　１：３２：００〜　とっくに、20年前に、根絶されたはずと思われていたのが1999年の東海村臨界事故。

３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い　３揺目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/311
↑奇しくも311番にて、関連動画。

前日予報どころか当日17時予報すらコケた2014年２月14〜15日豪雪↓
天文気象地震の専門家ってｷﾁｶﾞｲだらけ？ http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1365851703/113
【無能】気象庁に苦言を呈するスレ58【低脳】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1388922946/944

さあ、知らないね。

意識というのは、脳の創りだす信号である
だから、脳が活動できなくなれば意識はなくなる
したがって霊魂なるものはない。

というのが通説だよね
それを論じたいのであれば、死後の世界はあるか否かの問題だと思う。

幽霊なるものが霊魂的なものであるか否か
それはわからない。
というか、その人の頭のなかの現象を
他者が観察できない以上、それは幻覚だ、錯覚だといっても意味は無いよね？
それは、その人には知覚できる本当の現象なんだから。
その人が、それを霊魂的なものだと結論づけたなら
その人にとってはそれが真実なんだよ。
もちろん、それが少ない人数の真実であるうちはいいんだ。
それは、その人の中で完結する問題なんだから。
所詮は幻覚。で済む話だよね。
困るのは、そういう幻覚は広がる可能性があるってことだよ。
それは、なんらエネルギーもなく、物質でもなく、理論もない。
それが広がることは、科学じゃ防ぎようがない。

幽霊っていうのは、そういうものなんだよ。

＞困るのは、そういう幻覚は広がる可能性があるってことだよ。

どんな「可能性」なのかな。
複数の人間が同時に同じ「幽霊」を知覚してると明確に確認できるような事例って
どの程度あるわけ？

ここが「学問・理系」カテゴリーだってことを忘れてるor見落としてるような連中ばっかりだね
幽霊ビリーバーって

原発安全神話の崩壊
http://www.youtube.com/watch?v=Ng3bCNQ4jas
ハイロウズ 「東大出ててもバカはバカ」御用学者編
http://www.youtube.com/watch?v=kkerYeYZ-ds

福島原発：大橋弘忠教授への東大の言論統制｜マイケル・ジャクソンの思想（と私が解釈するもの）著者：安冨歩＊引越し中 http://ameblo.jp/anmintei/entry-10911495576.html
映像 http://www.saga-genshiryoku.jp/plu/plu-koukai/
御用学者の嘘をお見せしよう Blog鬼火〜日々の迷走 http://onibi.cocolog-nifty.com/alain_leroy_/2011/04/post-0346.html

「水蒸気爆発はありえない」大橋弘忠「３号機が水蒸気爆発」
http://www.youtube.com/watch?v=QoncNQw3vPs
↑まあ、確かに、レトリックの話ではないけどさ

「格納容器は壊れないしプルトニウムは飲んでも大丈夫」
http://www.youtube.com/watch?v=VNYfVlrkWPc
雲隠れした「プルトニウムは飲んでも安心」の大橋弘忠
http://www.youtube.com/watch?v=6byKIUiuBcg
? 自分の頭が壊れてる「格納容器が壊れるのは1億年に1回」の大橋弘忠 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=4sXccXQasMo
↑この中の一番の下の動画。
大橋 「理解しようって気があるんですかね」。
転じて、 「双極性患者は、治そうって気があるんですかね」

2005/12/25 【原発問題】推進派vs反対派 小出裕章氏
http://www.youtube.com/watch?v=pyabyeT3V4U
? やらせ九電・玄海原発プルサーマル公開討論会（平成17年12月25日）第一部 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=6nHC3WeBnlc
2005/12/25 【原発問題】推進派vs反対派 質疑応答編
http://www.youtube.com/watch?v=O3WBkjUQ-Jw

※特に解説をつけてない動画でも、「レトリックの話〜」というのや「理解しようって気〜」もある。各動画の詳細は↓
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い　３揺目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/296-

幽霊を信じる医者って信用できますか？　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12122214257

病院医者板
東洋医学はオカルトとしか思えない http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1316508833/l50
東洋医学板
東洋医学はオカルトとしか思えない http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1316508896/l50
身体健康板
東洋医学はオカルトとしか思えない http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1316508976/l50
オカルト板
東洋医学はオカルトとしか思えない http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1316508919/l50 （http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1316508919/l50）

病院医者板
医療現場で実際にあった不可思議　オカルト http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1364196680/l50 ←このスレは別に東洋医学も漢方も関係ない

メンタルヘルス板
【漢方】ツムラ抑肝散エキス顆粒(医療用)【多目的】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1355273831/
○●漢方薬を服用している方●○　実質９包目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1346512183/ ←関連スレ多数飛べる
身体・健康板
漢方薬スレ（８） http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1337005596/l50
東洋医学板
【日本漢方】漢方薬総合３【中医学】 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1340877121/l50
病院・医者板
漢方医学・漢方医について語るスレ その１ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1330935140/l50

東洋医学の先生は幽霊信じてる人とかいて 非科学的過ぎる。

漢方薬も耐性って付くの？
漢方薬にも化学式ってあるの？ 東洋医学と漢方医学の違いは？東洋医学っていうと針とかも含むのかな？
「西洋薬」に対して「東洋薬」って言い方はあまりされず「漢方薬」と呼ばれるのはなぜ？

西洋薬否定してる人達って、西洋薬の即効性とかについてはどう考えてるの？
風邪をひいて自己治癒能力で治すのは理想だが、現実問題、学校や会社があるわけで何日も療養生活出来ないんだよ。

原発は100万年〜１億年に１回しか事故が起きないと言うが
俺が生まれてから幾度も重大事故を起こしているから、
むしろ10年に１度じゃね？と思う。

もし本当に100万年に１回というのが正しいとしても
100万年に１回の事故で100万年も生態系が存在できなくなるのでは
やはり駄目だろう。

そして、2012年１月だったと思うが、
イトーヨーカ堂東久留米店の駐車場で
会津ナンバーの車を見つけ、
俺が冗談半分で「放射能がうつる」と言った時、
間の悪いことにちょうどその車の運転手が帰ってきたところで
非常に悲しそうな顔をしていた。

こんな悲しい顔をした人を
増やしてはならない。

感情論ではあるが、
だから俺は原発には反対です。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
武田邦彦　（中部大学） 裁判は死んでいる・・・JR西日本の無罪判決
http://takedanet.com/2013/09/jr_57ce.html＝http://megalodon.jp/2013-1004-2242-40/takedanet.com/2013/09/jr_57ce.html＝http://www.peeep.us/eb448402＝http://archive.is/z1LcV

＞俺が冗談半分で「放射能がうつる」と言った時、

悪いのは100％オメーだろ

今日で、あの日から３年。東日本大震災（≒東北地方太平洋沖地震≒311）。東久留米のﾖｰｶﾄﾞｰで「放射能がうつる」と言ってしまった罪滅ぼしのため、動画等で風化させないﾖｳ努めています。
↓
東北地方太平洋沖地震による津波で人が流される瞬間。風化させるな！（東日本大震災.avi） http://youtu.be/-HnJx8einnY
●
福島の女子高生がpixivに投稿した漫画「福島から関東の方へ」がtwitterで好評 → 2chで炎上 → 削除
http://news020.b★log13.fc2.com/blo★g-entry-1446.html＝http://megalodon.jp/2014-0311-0345-33/news020.bl★og13.fc2.com/blo★g-entry-1446.html＝http://archive.is/MBIeh＝http://www.peeep.us/729e4375
人類はバカではない - ドクター差別と選ばれし者たち
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32204351.html
＞「未来にツケを回すな」、「子孫にツケを押しつけるな」などと言う人がいます。「核廃棄物の処理」についての話です。しかし、私らの子孫は、そんなバカではないでしょう。
＞核廃棄物？　そんなものの処理は、今から１００年、２００年も経てば、簡単に処理できるようになっているはずです。何千年後、何万年後の心配なんて、無用です。そんな未来の話、今の技術力でアレコレ言ったところで、
＞今の私らの頭の程度でアレコレ言ったところで、何の意味もないでしょう。今の考え方で、今の技術力で、未来を考えても仕方ないのです。私らの浅知恵で、未来を考えても高が知れています。科学は、とてつもない早さで進歩するのです。
●（再録）
原発は100万年〜１億年に１回しか事故が起きないと言うが
俺が生まれてから幾度も重大事故を起こしているから、
むしろ10年に１度じゃね？と思う。

もし本当に100万年に１回というのが正しいとしても
100万年に１回の事故で100万年も生態系が存在できなくなるのでは
やはり駄目だろう。

そして、2012年１月だったと思うが、
イトーヨーカ堂東久留米店の駐車場で
会津ナンバーの車を見つけ、
俺が冗談半分で「放射能がうつる」と言った時、
間の悪いことにちょうどその車の運転手が帰ってきたところで
非常に悲しそうな顔をしていた。

こんな悲しい顔をした人を
増やしてはならない。

感情論ではあるが、
だから俺は原発には反対です。

西洋医学という実証的科学の限界にとらわれて視野狭窄に陥ってる場合ではない。

特定の知識や習慣に振り回されることは、それが部分的にはどんなに「正しく」見えても、即興性を持つ動的な生物としての人間にとっては、決して常に「正しい」とは言えないということを、私たちは知っておかなければなりません。
ＴＶなどで「○○が身体にいい」となれば、その食品が急に市場で品薄になる現象もあるようです。
しかし、少なくとも大自然由来の食材はことごとく何らかの意味で、私たちの「身体にいい」もののはずで、
それがやっと少しずつ科学的に捉えられるようになったにすぎません。科学は私たち人間の先を行っているのではなく、ずいぶん後ろのほうで遅々とした歩みを不器用に進めているものなのです。
ですから、そのような一面的知識に振り回されて、即興的な食欲を無視して同じものを食べ続けるほうが、はるかに健康には有害なのです。
（『新しい自分になる30の視点クスリに頼らなくても「うつ」は治る』 ダイヤモンド社泉谷閑示2010

日本評論社『うつ病の真実』野村総一郎→

これはモノアミンにこだわることをいったんやめないと、本当に新しい薬は作れないのではないかと思われる。
つまり、抗うつ薬の開発というのは、創業者が偉大すぎてそのブランドイメージに引きずられ、新しい発想が出てこない大企業のような問題点をかかえているわけである。
別の喩え話で言えば、馬車がものすごく移動手段として優れているので、人類究極の乗り物は馬車だ、と信じこんでしまい、馬の改良ばかりに力を注いでいるような状況に似ている。
これでは自動車というまったく発想の異なる乗り物は発明できないであろう。
（中略）これまでの抗うつ薬開発の歴史をみて、もう一つ感じることは、これまでは「『うつ病』を一括して治すための薬を作る」という発想だけで進んできたことである。
しかし、これまでみてきたように、うつ病と一言で言っても実にさまざまなものがある。おそらく、これまでの抗うつ薬は「すべてのタイプのうつ病の最大公約数に一応効く」という薬ではなかったか。
そこに限界があったかもしれない。今後は、うつ病の歴史をじっくり勉強して、「個々のうつ病に個々に効く」という薬を作るべきであろう。

セロトニン仮説の隘路
→これは前章にみたように、ほとんどすべての抗うつ薬がセロトニンの働きを強めることから来ている。
つまり、セロトニンを与えれば治るということは、セロトニンが不足しているのだろう、という論理である。水がほしい、ということは、体に水が不足しているのだろう、というのに似た考え方であって、医学ではよくみられる発想だ。
大間違いではないにしても、次の点で本質を外す可能性もある。
�@そもそもセロトニンを強める薬が抗うつ薬として開発されているのだから、循環論法であって、ここには原因と結果を混同しているような面がある。
妙な喩えかもしれないが、「郵便ポストはどれも赤い」「それでハガキがどんどん集まるところをみると、どうやら赤という色を見ると人はハガキを出したくなるらしい」「だからポストの色は赤が一番良いのだ」と言っているようなものである。
この場合、たまたま明治時代にポストの色を赤に決めただけであって、もし最初に緑にしていたら、緑にハガキは集まったはずである。

文芸春秋『うつは薬では治らない』上野玲
つまり「セロトニン仮説」は「仮説」であり、あくまで推測の域を出ていないのです。

「どうして「セロトニン仮説」が生まれたかと言えば、たまたまセロトニンを増やす薬を投与した患者たちのうつ症状が改善されたから、これはセロトニンが決め手なのではないか、と考えたからです。つまり、偶然の産物に過ぎません。
医学は科学です。それなのに、うつに関しては、セロトニンが決め手らしいと目星はついても、それを科学的に立証するデータはなく、推論の上に治療が進められています。
抗うつ薬は、この「セロトニン仮説」に基づき、セロトニンやノルアドレナリンの量を安定させる働きがあるため、使われているだけです。
結局、うつに関して医学はなんら科学的論証がないまま、推論だけで語られている。
刑事裁判では、いくら怪しい被告でも、犯行が立証されないと「推定無罪」といって、犯人と決めてかかるのは戒められています。それに反して、精神医学では、セロトニンが怪しいらしい、という推論だけで、セロトニン犯人説が「推定有罪」になっているのです。
まだ推論の域を出ていない現状で、（中略）セロトニン不足と断定してはいけない」

『製薬業界の闇』の著者でもある、斉尾武郎 の本、
『精神科医　隠された真実』 (プレミア健康選書) [単行本（ソフトカバー）] 斉尾武郎 (著) 　東洋経済新報社。
この本でもセロトニン仮説には一応異論がある。

「モノミアン仮説では次の矛盾を説明できない。
抗うつ薬であっという間にセロトニンが増えるのに効き目現れるまでに最低２週間かかる。」
とのこと。

この著者は、
これとて仮説だがと断りはあるものの、
「神経可塑性説」→神経栄養因子（BDNF）の低下
との説をあげていた

1章
「後医は名医」の後出しジャンケンの要素をを割引いても医学常識以前の問題の処方が多い、
悪意に満ちた紹介状、前任の担当医の処方が驚くほどいい加減。
「臨床診断は仮説である」という考え方が十分身についていない精神科医は、いつまでも自分の診断が正しいと信じ込み、そのためにいったん処方した薬をやめることができません。それで、さきに紹介した例のように重大な事態に至ってしまいます。
他にも不適切な例「この先生も精神科医としては有名な人なので、あまり周囲から忠告を受けることもなかったのでしょう。
（なるほど、えらくなると過ちに気付かないという、hate tell the lie　を思い出した）

武田教授が幻冬舎から出している『原発事故、放射能、ケンカ対談』という、武田と副島の対談？の本。
これのP５２にいいこと書いてある。

科学というのは必ず進歩していきます。
私が名古屋大学で物理の講義をしているとき、１４回までは普通の講義をし、
15回目に必ず、「今まで私が14回講義したことはみんな嘘だ」と学生に言います。
なぜ嘘かといったら、万有引力だって、ニュートンが生まれる前は「地下の悪魔が引っ張っている」と言い、
アインシュタインが生まれるまでは「質量に比例する」と言い、今は「エントロピーだ」と言っています。
万有引力という物が落ちるということですら、この500年間に説明が３回変わっているのです。
ということは、これから500年の間に説明が変わらないということがおかしい。説明は必ず変わる。
けれども私は、とりあえず皆さんをニュートンの肩の上にのせるものだと話します。
既知の知識があることは必ずしもマイナスじゃない。だから、ニュートンの肩の上から学生たちは遠くの
景色を見るのだけれど、見た景色は、おそらく半分ぐらいは間違った景色だと伝えます。
それが人間の進歩というものだから仕方がありません。
「私は14回、今までの物理体系のマチガイを講義したけど、あなたたたちはわれわれのつくった物理体系の間違いを明らかにしてください」という講義をいつもしていました。

先日もあるテレビの放送で、「武田先生は原発の将来をどうお考えですか」と聞かれたので、
私はこう言いました。
「私は将来は議論したくない。なぜなら、科学というのは将来を議論できない学問である。
現状までは説明できるが、現状の先に何があるか分からない。
けれども科学は世界の片隅で、まったくわれわれが考えもしない新エネルギーが明日にでも発明されるかもしれない。
現在の知見の延長線上だったらこうだと思いますが、おそらく間違ってます、という言い方しかできない」と。
これはいつも私が学生に講義している内容と同じです。

これはちょっとオカルトだけど。


人生は1回ではない。あの世は確実に存在する。 - 無職.com
http://musyoku.com/bbs/view.php/1099704017/


あの世に宗教はありません。宗教は人間のつくったものです。この世が厳然と存在するように、あの世も厳然と存在します。

現代科学で解明できないから、否定するという考えは、とても幼稚な考えです。まだ脳のことも２０％程度しかわかっていません。
心の存在は誰もが認めるものですが、それなら心はどこにあり、どんな成分で働いていて、心を写真やビデオで見たことがあるのでしょうか。解明できないから否定するでは、心も否定しなければならなくなります。
このまま環境破壊を続けたら、数十年後にはもう地球に住めなくなることがわかっていますが、現代科学では環境破壊ばかりして、解決できません。現代科学は人間でいえば、まだ赤ちゃんです。赤ちゃんは僅かなことしかできません。

よく人生は１回だと思っている方が多いですが、もし人生が１回で、死後は永遠に無なら、この世では、辛いこと、嫌なことが溢れています。永遠からみたら、１０数年で自殺した人生も、８０数年で寿命を真っ当した人生も、何ら変わらないでしょう。
本当に人生が一回なら、人口の半分か３分の２の人間は自殺して、世の中では、自殺は肯定され、賛美されているはずです。自殺は悪いことだと考えられているのは、無意識に死後の世界を感じているからです。苦しいときは守護霊様が助けてくれます。
自殺したら、この世での修行を途中で放棄してしまったという理由で、同情のカケラもなく地獄に叩き落とされてしまいます。
だから自殺だけは絶対にしてはいけないことです。












９９．９％は仮説　思い込みで判断しないための考え方
http://kaoru.to/hypothesis.htm
飛行機は仮説で飛んでいる

↑

肝心な結論を書き忘れていたｗ


つまり、何が言いたいかというと、

「科学的」だの「非科学的」
だの、

そんな言葉に何の意味もないということ。

Mekosuji Drive

>>363
ただの思考停止で何の結論にもなってないよｗ

yes
>>324-328

ロマンスカー繋がりかと思ったが
湯河原にロマンスカーはいないか。まあ、ロマンスカーきっぷは買えるけど。

↑
これは当然ながら
誤爆でございます、失礼

>>362
いろいろ突っ込みどころがありすぎる。

>>「もし人生が１回で、死後は永遠に無なら、この世では、辛いこと、嫌なことが溢れています」

仮に輪廻転生思想が本当でも辛いこと、嫌なことはなくならない。

「本当に人生が一回なら、人口の半分か３分の２の人間は自殺して、世の中では、自殺は肯定され、賛美される」なんて話が飛躍しすぎ。
自殺する人は巨額の借金や重度の病気・障害のような詰んだ人が多く、本気で死のうとする人なんて滅多にいない。
無意識に死後の世界を感じているとか守護霊様が助けてくれるなんて証拠もない。
そもそも、「宗教は人間のつくったものです」と主張しておきながら、霊とか輪廻転生思想とかこの世の修行とか明らかに典型的な宗教的見解もっているなんて・・・。

個人的には一度きりの人生のほうが、精一杯生きれていいと思うけどね。
何度も人生があれば、まぁいっかとなんとなく怠けてしまいそう。

仮にメコス人生思想が本当でも絵呂いめこ、鶴々なめこはなくならない。

本筋とは関係ないツッコミだけど、
日本において、自殺した人の職業は営業職が最多
金銭的・肉体的な問題よりも人間関係で死ぬ人の方が多い

ヒナのように小さい頃からいじめられてたら営業職に就かないから
死なないの〜、助かったなの〜

>>369
俺に言わずそのﾌﾞﾛｸﾞ主に言ってくれ。
俺は引用（転載）しただけだ

　全宇宙は神であり、神の一部が地球でありそこに人間が存在する。神を有と
し,神以外を無とすると、神以外は存在しないから無は存在しない。仮に無が存
在するとすると、無限の無が存在することになる。神は有限であるから、無限
など存在しない。有から無、無から有は生まれない。この無は目に見えない空
を意味する。存在しない、無(0)、負の数、虚数などを定義している数学は空理
空論であり、これらでしか物理法則を表現出来ない物理学もまた虚構である。
科学は神を否定するためにメイソンが構築した虚構である。人間の精巧な体の
仕組みが偶然にできる筈がない。アミノ酸が突然変異して生物が発生し、それ
が進化して人間になったという愚説を信じているお目出度い人に神の摂理は理
解出来ないであろう。道端の白い草花を見れば分かる。なぜ、草花は可憐で美
しい花を咲かせるのだろうか。そこに神の意志を読み取らなければならない。
神はこの世を光り輝く、美しい極楽浄土にしようと万物を創造しているのです。

アーメン

幽霊なんてちょっと心霊スポット行けば見れるし
例え見れなくても寒気というか気配は感じるはず
それすら感じないなら欠陥人間としか言いようがない

見れるとか感じるとか言ってる方が欠陥人間だとおもうがｗ

そっと放置しといてやれよ

a

メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？　６９

幽霊を見た事ある人っています - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1049665970

幽霊がいるという仮説として昨日の韓国・旅客船沈没事件を取り上げる。
旅客船はソウルから済州島へ向かっていた。済州島はソウル政権の韓国軍
が島民８万人を虐殺した島で、朴クネ大統領の父は虐殺した韓国軍の幹部だ。
ソウルの子弟が乗る旅客船は霧に包まれながら暗礁へ引き寄せれ沈没した。
これは暴行虐殺された島民達の怨霊による復習である。

>>382
そんな妄想で面白い小説が一本書けたらいいなｗ

幽霊にサイキックを起こすほどのエネルギーは無いが、
カオス現象のバタフライ効果を起こす程度は可能だ。
生者に憑依して幻覚・知覚異常を発現させ死に至らしめる。
韓国軍に数週間にわたり輪姦・暴行され虐殺された済州島の
少女たちの怨念が客船の女航海士に憑依し船を沈没させた。
憑依現象は昔から世界中で記録されており、日本では雨月物語が有名。

あ

あ

「科学的」がどこまで説得あるのか、
以下の記事を見て思った


↓




しんぶん赤旗日曜版2014年４月27日号

「万物は原子で」できてない

2011年にノーベル賞を受賞した大発見

宇宙はただ膨張しているのではなく加速膨張している



学校で「万物は原子でできている」と習ったのをひっくりかえした

ティム・ハーフォードの本にこんな話が載っている

彼が住むハックニー地区は街が荒れている
そして交通量の多い大通りには歩行者用の信号もなく渡るのに危険を伴う
しかし２キロ先の裕福層が住むストークニューイントンの通りには
きれいな横断歩道が３つもある
ハックニーもストークニューイントンも同じ地方政府が管轄しているのにだ

これは裕福層の力が強く優遇されているからなのか？

しかし彼はもっと別の合理的な理由があると考える

ストークニューイントンに住む人は自分の持ち家を所有して、
同じ場所にずっと住み続ける人が多い

そのため、自宅の周囲の環境が改善されると大きな恩恵を受ける
なので政府に街の改善を要求する手間をかけることに大きな動機がある

一方、ハックニー地区はアパートなどに住む人が多く、
人が頻繁に入れ替わり、長い間住む人が少ない。

そのため政府に街の改善を求めて闘ったとしても、
政策が実現する頃には自分は引っ越してしまうので恩恵がない
なので環境改善へのインセンティブが弱い

このような居住のタイプの違いからくる
環境改善への意欲の違いが、街の景観の違いを生んでいる

で、これがどう幽霊の話とつながるかというと

自分が幽霊になって、そのあとまた別の子孫の肉体に宿ると考える人は
いわば、「ずっと未来も地球で暮らす」と考える人なので
自分の子孫が平和に幸せに暮らせるようになることに
大きな恩恵があると感じる

一方、脳が滅びれば自分は消えてしまうのだ、と考える人は
自分の１個体の間しか「地球に住んで」いない、と感じることになるので
子孫がどうなっても自分に影響しないと感じることになる

幽霊が存在するかどうかは分からないと思うが
一見、科学的な、脳が全てで幽霊なんて存在しない
という信念が広まることは、必ずしも人を幸せにしない

May the force be with mekosuji.

＞自分が幽霊になって、そのあとまた別の子孫の肉体に宿る

幽霊信者がそんな「生まれ変わり・輪廻転生」説まで信じてるとは限らない。

八巻正治氏。彼も、みなさんのお仲間です。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/987828646/28
これは八巻正治さんが削除依頼をだして「あぼーん」された投稿です。
八巻正治さんの家族情報が書かれていたという理由です。

＞削除理由・詳細・その他：
＞◇当事者本人が非公開としている私的情報を、当事者本人の了解無く書き込む
こと＞は、自己決定権に抵触する人権侵害です。ゆえに削除を要請します。

ここではっきりとさせましょう。
八巻正治さんの四国学院大学教授時代の家族構成は以下のとおりです。
夫　八巻正治。　妻　八巻益恵。　知恵遅れで養護学校に通う、弟「ノブ君」。
これは八巻さんが指摘するような非公開なものなのですか。
「◇当事者本人が非公開としている私的情報を、当事者本人の了解無く書き込む
ことは、自己決定権に抵触する人権侵害です。ゆえに削除を要請します。」
しかし下記のホームページを見てください。
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=531529&rbx=1-4a
これは、何なのでしょうか？。八巻さん夫婦は知恵遅れの弟「ノブ君」との生活
記録を丸ごと一冊、本にして出版しているではないですか。
これがなぜ「当事者本人が非公開としている私的情報」になるのでしょう。
どう考えても、公開されて問題になるとは思えません。
自分に都合の悪いことや書かれて嫌なことは、たとえ嘘をついても削除させればよいという考えは、
大学教授としていかがなものでしょぅか。
八巻さんが本当に大学教授として誠実に対処する気があるのなら、きちんとした説明を求めます。
こそこそと削除依頼などしないで反論をしてください。

あの世は多次元世界だし、
幽霊も我々の次元にいるんじゃないから、
科学的に証明はできないし物理法則に反するのも当然なんだが・・・

別に今の物理学が間違っているとかじゃなくて、
そもそも、概念・次元が違うってこと。ニュートン力学の範囲外。

科学というのは現世三次元が研究対象なんだから、
そもそも多次元世界のことが解明できないのは当然。

今後、もし科学が多次元世界を研究すれば
幽霊の存在は直ちに明らかになるだろうが、
現状、誰も多次元世界を研究しようとしていないので、
今の方向性として科学がいくら進歩しても幽霊は証明できないだろう。
まあ別に証明する必要もないことだからそれでいいとは思うけど。

ちなみに、幽霊が見える時というのは、
何らかの原因で次元干渉あるいは”歪み”が起きて、
我々の三次元と幽霊のいる次元がシンクロ（同調）した場合に見れるということ（←これは霊感の弱い人の場合ね。霊感強い人はもっとよく見えるはず。）。
ちなみに呪術・魔術も同様で多次元世界のエネルギーを使っている。 ただし、「悪魔」「神」などに関しては、本当に実体としているのか、それとも観念上の存在で比喩的なものなのかは、謎。

今の科学の方向性では
どうあっても幽霊を証明はできない。
三次元を研究しえる以上はどれだけ極まってもそれ以外の次元は関係ないし。また、「今の科学が幽霊に追いついていけない」というワケでもない。（ということで、科学が劣っているわけではない）。
無理矢理置き換えて例えれば、
東京基準として、
大阪に行くための交通手段がどんどん速くなり技術が進歩に進歩を重ねても、
青森に行くのは速くならないみたいなもんだ。
ま、科学はあくまで帰納法の学問である以上は常に「反証可能性」があるので、
「非科学的だからない」なんて本末転倒だけどな。
↓（参考）
武田邦彦氏を文部科学省の放射線教育参与推薦しよう http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1318330809/104

＞あの世は多次元世界だし、
＞ 幽霊も我々の次元にいるんじゃないから、

まずその「前提」を論証してくれなきゃ話にならん。
そこを論証できないんなら、キミの言い分は単なる「仮説」もしくは「妄想」。

この世界が存在するかどうかも証明できないのに幽霊の存在証明とか無理ゲー

>>395
科学的方法を理解してるなら検証すればいい。理解もできず最初から不可能と決めつけてるならスレ違い。
日本では超常現象を調査しようとする科学者がいない金もやる気も無いのが現実だが、金になりそなＳＴＡＰ細胞には食いつく

死後の世界は量子力学的にはありえる。
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52147074.html

つまり幽霊もいるつーこと。

>>396
どうやって論証するの？
論証するまでもないことってあるだろ。

例えば、車で、制限速度を守っている車なんてほとんどいない。
（その是非は別として）大多数の車が制限速度を守っていないし、
守ろうとしている人でも後ろから煽られたりで結果、速度違反をしてしまう。


これは”常識”であり、
論証するまでもないことだ。


ただ、これを論証・証明しようとしたら、
不可能に近いくらいの困難だ。

俺が自分んちの前の道路で制限速度を超える車を多数観測（標本Aを提出）しても、
「俺が調査した時間がたまたまそうだった」という可能性も否めないし、
あるいは、
ほかの人が
「私んちの前では皆が制限速度を守っていたよ」という
標本Ｂを提出されたら
それだけで俺は詰む。


何が言いたいかというと、
車で制限速度を超えてる車が多数派だがそれを証明は不可能というように、
「当然や常識であっても証明不可能なことは存在する」ってことだ

何が言いたいかというと、
「天然や非常識であっても目子筋野郎なことは存在する」ってことだ

>>400
そもそもの前提が間違ってる。

＞車で制限速度を超えてる車が多数派だがそれを証明は不可能

そんなもの、複数の場所で多くのサンプルを取って、それを統計処理すれば
簡単に答えは出る。
こんな分析をしてる人もいるし↓
「高速道路における実勢速度の実態分析」
http://takog.a.la9.jp/ppr/05ip31-ho_w.pdf

つまり、現実に起こっていると観測できることなら、
それを論証することは可能だ。
然るに、「幽霊の存在」だの「多次元の存在」だのは
具体的なデータは何一つ無い。
「常識」だなどとは片腹痛い。

キミが「証明不可能」だと言っていた事柄について
見事に研究・論証してる論文もあったｗ
「ドライバーの規制速度に対する意識と実勢速度の実態に関する研究」
http://www.trpt.cst.nihon-u.ac.jp/ROADTRA/IE/research/pdf/2010/M0022.pdf

ちなみに今挙げたふたつの論文は、
「道路　制限速度　実態」
というキーワードでググって1ページ目にリストアップされてたものだ。
調べればすぐ分かることなのに、
なんでそんなこともやろうとしないの？

>>395
何次元足そうが幽霊どころか人間の意識（クオリア）すら説明出来ないと思うけどｗ
永遠の妄想で終わるんだろなぁ

ところでいる派といない派の幽霊の定義は共通してるの？

ところでつるつる派とぼうぼう派のメコスジ道士の定義は共通してるの？

>>406
してないだろうね

いいまとめがあるから引っ張ってこようか？wwww

>>402-403
おもいきり本論から脱線するが、
それはその研究者の仮説であって証明されたものではない。

げんに、警視庁の見解としては、

・多くの車が制限速度を守っている

となっているし。


研究と証明の区別くらいつけようねｗ

朝日住宅は日曜日以外毎日8時から18時過ぎまで長期間に渡って周囲に騒音をまき散らさないように
配慮して工事する金儲けより公共の利益を重視するすばらしい会社です

＞それはその研究者の仮説であって証明されたものではない。

>>395の言い分にそのまんまお返しするｗ

っていうか科学自体が仮説

存在するかしないかってことと信じる信じないは全く別の話なのに
幽霊だとなぜかごっちゃになる不思議
これっぽっちも信じてないのに
実際に信じてる自称霊感が強い人を前にするとなぜかうんうんそうだね怖いね〜
とか妙に優しく接してしまう不思議
上手く行かない時とか災難にあった時に神様とか幽霊とか信じたくなるけど
よくよく考えたら自分も悪かったなぁと思えてくる不思議

人間ておもしろい

現時点の科学で幽霊の存在は証明出来ないからこそ
現時点では科学的に幽霊は存在しないでいいじゃん

つか幽霊っぽいものや幻覚を見てしまう脳味噌のメカニズムは解ってても
それとは違うってんだろ？

仮に10年後それっぽいモノが科学的に証明されましたってなっても
それを幽霊と認めるかというと多くの霊能者や信者は認めないだろうな
証明できないモノを幽霊と結びつけたりそのもの扱いにしてるんだから
認めたらもう幽霊だの魂だの言えなくなるしな

きっと宇宙の真理が全て解明されるまで幽霊も存在し続けるんだろな・・・
ある意味科学の隙間産業って感じだなｗ

つかここで議論してもしゃーない
何でこんなのが３スレも続いてんのよｗｗｗ

>>415
物理学だけで幽霊の完全否定は不可能に近い。
実際、加速器建設やイージス艦建造などで本来、幽霊否定でなければ仕事が
できない人達が神主の悪霊払い儀式を平気で受けている。また神主坊主もスマホ
使ってるが、神通力あるなら要らないだろう。
まして一般人は科学の信頼より日常生活の安全が第一で幽霊に妨害されたくない。
結局、幽霊は物理の問題ではなく人間社会という複雑系の問題だということ。

それよりも何よりも、幽霊を信じてる側が
「幽霊が観測可能な存在である」ことの証拠を
一つでもいいから挙げてみせろよ。

「否定できないから存在すると考えていい」なんて
御都合主義な理屈は科学の場では通らないんだよ。

たまにカメラで撮影されてたりするね

その「写っているもの」が霊であると断定できる根拠は？
あの手の「心霊写真」は、カメラ技術の範疇でたいがいの説明はつくんだよね。

心霊写真の解明と再現
http://www.asios.org/ghost_photo.html

人間自体が科学の範囲外にある幽霊みたいな存在じゃん
この感覚みたいなものは死んだら別の形で再生したりするんかねぇ
それとも物質のようなものに元々宿ってるんだろうか

＞人間自体が科学の範囲外にある幽霊みたいな存在じゃん

そのこころは？

ファイナルメコスジー�[ - Eyes On Mekosuji

>>419
断定できる根拠はないね　加工してないと考えられる心霊写真や動画がある止まりだね

別スレのレス
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1401431033/117

>>424
わざわざリンク張って、どんな内容かと思ったら
その「心霊写真」画像がアップされてるわけでもなく、
「こんな写真を撮ったことがあるんだヨ〜」
ってレスがあるだけかよｗ
しかもオカルト板にｗｗ

それを真に受けるわけ？　どこまでオメデタイんだｗ

>>422
人形やロボットのような無機物が突然感情を持って動き出したら怖いだろ？
人間もそう考えるとまるで霊や魂が憑依したとでも表現するしかないんじゃない？
科学のような機械的メカニズムで動作は説明出来ても感情みたいなものに対して
「あ〜納得」とはならないだろ？

>>426
「意識」というものについての最新の脳科学の知見をもっと勉強してから出直して来いよ。
それと、犬や猫と長く暮らしていると、彼らに対しても感情移入可能な「メンタル」があるように
思えることはたびたびあるんだけど、そういう部分はどう考えてるのかな。

>>427
多分あんたは幽霊とか馬鹿馬鹿しいと思ってるんだろうけど
俺もそうだよ、所詮人間も犬も機械だと思ってる
だから尚更無機物から意識や感情なんて出てくるのが奇妙に思えるんだよね
脳科学の知見とか聞いてもそれは変わらないと思うね

＞だから尚更無機物から意識や感情なんて出てくるのが奇妙に思えるんだよね

人間を含めて生物は「有機物」だけどねｗ
キミが科学に関する知識に極めて乏しいことはよく分かったよｗ

>人間を含めて生物は「有機物」だけどねｗ

確かにその定義ではただの機械とは言えないかもしれないね
だから何だって話だけど

並みの人間の意識や感情など単純すぎて購買させるマーケッテイング操作の対象でしかない。
いずれ高度な機械化で大部分の並み人間はバイト代しか稼げなくなり、生ける幽霊となる。

他にも生体電池として利用価値が・・・
意識や感情も何かしらの変換されたモノなら
逆に意識から他のモノに変換出来るんだろうか
存在している以上は何の影響力も無いって事はないだろうし

メコスジ野郎がいないとの証明は「アクメの証明」か？　６９

ＳＴＡＰ細胞はあるという証拠は示せてないけど
小保方さんが嘘を言っている可能性はほぼゼロだ。
嘘をつくならすぐバレるような嘘をつくわけがない。

よって、幽霊も、証拠は示せないがいるに違いない。

オボ子がバカンティとかの信者なら、他の研究者には科学的証明でなくても「ある」と確信してる。
不正行為の意識もない。心霊写真を持ち出す幽霊信者とよく似てる。

ＳＴＡＰ細胞がないという証明は誰ひとり出来ていない。
背理法から、スタップ細胞はある。

幽霊がいないという証明は誰ひとり出来ない。
背理法から、幽霊はいる。


俺は文系だからよー知らんが
たしか背理法ってそういう考え方だった気がする

>>436
正しい背理法の幽霊証明　全ての「幽霊がいない説」の矛盾を虱潰しに証明しなければならない。
手始めに「幽霊がいるという証明は誰ひとり出来ないから、幽霊はいない」説を論破してくれ。

というか、幽霊を見たつってるんだから
その科学的検証はお前ら物理の専門家の仕事だろ？
一般人が証明することではない。

りんごが木から落ちたことを発見しても
なんで落ちるかの原理はお前らプロがやれよ。

最近、新種の昆虫だか魚だか知らんが
中学生？高校生？が発見してたよな。
でも、これは、それが新種っていう証明をその学生がやったわけではない。
学生が（教師を通してかもしれないが）それをなんかの機関に持ち込んで、
機関の職員が「これは新種だ」と証明したわけでしょ。
この例でいうと、
学生自身は発見をしただけであり証明をしたわけではなく、また証明の必要もないっす。


同様に、
幽霊を見たって俺らが言ってるんだから、
じゃあ、それはどういう原理のものなのかの解明・論証・証明は、
お前ら専門家やプロの仕事だろう。

なんで一般人（素人）に解明を求めるわけ？

専門的知識がない一般人に解明を任せるなら時間がかかるだろうね
お医者も患者から症状を聞くしね

医者に通っても治らないから患者同士で自力解決してる例もあるけど

＞幽霊を見たって俺らが言ってるんだから、
＞じゃあ、それはどういう原理のものなのかの解明・論証・証明

幻覚・誤認・見間違い・思い込みetc...

>>441

幻覚の可能性はあるだろうが、
音声も伴っている場合はその可能性はほとんどゼロだ。

幻覚や幻聴が単体で起こる可能性はいくらでもあるが、
幻覚と幻聴が同時に起こることは確率上、ありえない。

どれくらいあり得ないかっていうと
技術先進国である日本の原発が爆発を起こすくらいありえない。

>>442
当人の主観をただ言ってるだけで何の説得力もない。
>>436 ＞幽霊がいないという証明は誰ひとり出来ない。 背理法から、幽霊はいる。
とかは実際検証しなくても推論で矛盾が判る、判らない人は論理能力なし。
幽霊信者には何を言っても無駄だがね。

ファイナルメコスジー�[ - Eyes On Mekosuji

『スケットダンス』って漫画に
「（幽霊を）見せられるわけないじゃない。
目に見えないのがオカルティズムなのよ」
みたいなセリフがあった。

うろ覚えだけどそんなせりふだったと思う。

目に見えないからこその神秘なんだよ、オカルトなんだよ。

海外ドラマのＸファイルにもあったな。たしか３シーズン。


ある晩、ひとりの少女が兄から、こう言われた。
モーゼが海を退かせたというのは作り話だ。あれは強い風と波のせいだ。
それを聞いて、少女の心は大きく動揺した。
そして、私のもとを訪れた。
「奇跡は本当に起こるのか」と。
もちろん、私はこう答えた。
「奇跡は本当におきるのだ」と。

現代は科学と懐疑主義に毒され、
何事にも証明を求める。
だがそもそも奇跡とは、証明できないからこそ奇跡なのだ。

神の起こされる奇跡を疑ってはならない。

>>446
子供にとって悲劇的だ、中東諸国で家族・国家により組織的に行われ離脱者は死刑、神の名で殺し合いが永遠と続く。
日本国土は太古の時代から神州である、子供に強制も無い。外来宗教を断じて蔓延させてはいけない。
韓国・北朝鮮を見てみろ。

＞目に見えないからこその神秘なんだよ、オカルトなんだよ。

つまり「科学」の範疇からは訣別すると自ら認めるわけですか。
どうぞ御勝手に、としか言いようがないねｗ

>>445
http://douseiai.dousetsu.com/272wa130312_161129_2_lb.jpg
これだね。
（表示されない場合はＵＲＬ欄でエンター連打、ガラケーならＵＲＬ直接入力）

>>442
＞どれくらいあり得ないかっていうと
技術先進国である日本の原発が爆発を起こすくらいありえない。

大した確率じゃないじゃん

というか、幽霊を見たつってるんだから
その科学的検証はお前ら物理の専門家の仕事だろ？
一般人が証明することではない。

りんごが木から落ちたことを発見しても
なんで落ちるかの原理はお前らプロがやれよ。

最近、新種の昆虫だか魚だか知らんが
中学生？高校生？が発見してたよな。
でも、これは、それが新種っていう証明をその学生がやったわけではない。
学生が（教師を通してかもしれないが）それをなんかの機関に持ち込んで、
機関の職員が「これは新種だ」と証明したわけでしょ。
この例でいうと、
学生自身は発見をしただけであり証明をしたわけではなく、また証明の必要もないっす。


同様に、
幽霊を見たって俺らが言ってるんだから、
じゃあ、それはどういう原理のものなのかの解明・論証・証明は、
お前ら専門家やプロの仕事だろう。

なんで一般人（素人）に解明を求めるわけ？

俺たちパンピーが
アンタら専門家の土俵に入る必要なし。

【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/462-＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1379687290/462-
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 23:51:33.17 ID:rs6k6wvX
>461
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなｗ
というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん
〜〜〜〜
ALL IN ONE 23th
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1398393373/243＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1398393373/243
243 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/05/22(木) 21:35:36.03 ID:nTwnxHrS
>232
相手の土俵に付き合わない議論の仕方って
俺は苦手だから、あんた見ていて勉強になる
〜〜〜〜〜
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/271＝http://un★kar.org/r/edu/1305850521/271
271 ：実習生さん：2012/01/25(水) 13:32:36.02 ID:Y6le4aAe
この話は>>252-253で終わってるだろうに。。。少なくともSMの比喩でも私は理解できる。>242や>246は論点をずらしてるだけで発端である>238や>240への反論になっていない。241の人は話題そらしに付き合いすぎだ。
とっとと
269 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
こうして置けばいい。
〜〜〜〜〜
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い　３揺目 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/385-387＝http://un★kar.org/r/utu/1365691176/385-387
↑大橋動画など
〜〜〜〜〜〜
西きょうじ[基本はここだに書いてある事は省く]ﾊｱｱ? http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402922317/47＝http://un★kar.org/r/juku/1402922317/47
＞もう君の庭には立ち入らんよ。
〜〜〜〜〜
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？　３ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/451前後＝http://un★kar.org/r/sci/1387982337/451前後＝http://www.lo★gsoku.com/r/sci/1387982337/451前後
＞ 俺たちパンピーが
＞アンタら専門家の土俵に入る必要なし。

>>451
その「専門家やプロ」が生涯を投げ打って調査に邁進した結果として
「霊の実在」の証拠は何ひとつ得られなかった、という負の実績があることも知らんのか。
「幽霊を捕まえようとした科学者たち」
http://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784167651664

専門家でも解明できなかったのなら、心霊現象体験者が勉強して解明するべし

＞学生自身は発見をしただけであり

幽霊信者はその「発見」すらできてないわけでｗ
その学生は見たことのない昆虫を捕獲して、
サンプルとして提出することができてたんだよね。

幽霊を、きちんと検証可能な形で示すことができた人は誰もいない。
「オレは見たんダ〜！」と言い張るだけじゃ、何の内容もない。

>455
放置すると、他の界からのスキルや魔術に殺される

そろそろ物理をまっとうなものに戻してくれ

>>456
イミフｗ
マンガだかラノベだか知らないが、
そういうネタと現実の区別がつかないヤツが
物理板に出てくるなよｗ

>>453
霊界電話、
エジソンが客観的立証まであと一歩というところで
死んでしまったんじゃなかｔかけ？

「あの世」は物理的にありえない
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1403070055/l50

＞エジソンが客観的立証まであと一歩というところで

それはデマ。何の結果も得られてはいない。
エジソンが活躍し、上述した「幽霊を捕まえようとした科学者たち」で描出されていたような
19世紀末〜20世紀初頭の時期というのは「科学の黎明･発展期」でもあったから、
「霊魂についても科学的に解明できるんじゃないか？」と素直に期待する機運があったんだよね。
でも結局、その他の物理や化学、電気科学等の分野に比べて、「霊科学」は何の実績も出せなかった。

>>460
なるほどありがとう。

「エンジンが霊を科学的に研究しようとしていた、または、した」
のは事実だけど、
「あと１歩で解明できた（のに死んでしまった）」
という部分はデマってことですな。

＞「あと１歩で解明できた（のに死んでしまった）」という部分はデマ

そういうことですね。
あの当時は、「科学かオカルトか」というのは
今以上に判然としていなかったのですよ。
あの（論理的思考の権化のような）シャーロック･ホームズを書いた
コナン･ドイルが晩年にはけっこうオカルトにハマッていたり、
絵を切り抜いて草むらに置いただけの「妖精写真」を本物認定してしまったり。
エジソンに限らず、そういうオカルト周辺に踏み込んでしまった「黒歴史」を
持ってる人は少なくないのですよね。

愛のメコスジライン

現代人でも脳が未発達の幼少時から童話、アニメ、ＴＶ、ドラマなどで超常現象の刷り込みが行われてる。
　日本人は信じるか信じないかの二者択一だが、欧米人は交霊会や超常現象を科学的に検証しようとしていた。
英国心霊現象研究協会はケンブリッジ大学トリニティ・カレッジの心霊研究機関で、会員にはキュリー夫妻、
ルイスキャロルなどの有名人もいた。当時の超常現象に否定的な結果を得たことが歴史的に重要なのだ。

>>462
そういえばドラえもんの
映画　魔界大冒険
だったと思うけど、
魔法と科学が同じくらいに信じられていた時代があったみたいに
出来すぎくんが言ってたけど
本当なのかな？

※手元に単行本ないし完全にうろ覚え。
デキスギ君のセリフもそういうニュアンスでなかったらごめん

霊能力者・霊媒師の言い訳

「テレビで透視とか失敗してるじゃん」
「テレビとかだと集中力が乱れる。ああいうのは集中力が必要なんだ」

>>466
いや当たり前だからそれ。
例えば、そりゃ簡単な英文ならどこでも読めるだろうが
自分の学力よりほんの少し上の英文を読む時に
しずかな図書室で読むのとガヤガヤうるさい渋谷の交差点でやるのとでは同じように読めないだろ

このコメントは私の念＝思いという霊的なパワーにより
マクロな肉体を動かし書きこんでいます

物理脳の宗教家は物理学で理解出来ると思ってるようですが
そんな事は不可能です、神が死ぬ事はありません

このコメントはメコスジ道士の念＝絵呂いという性的なパワーにより
マックロな肉棒を動かし書きこんでいます

次元が関係するんじゃないか？
人間は3次元しか認識できない設計だよね
それ以上の高次元があるとして、そこにも物質が存在してたとしたら、霊魂もそこに移動している可能性に繋がるんじゃない？

>>470
＞それ以上の高次元があるとして

「３次元以上の高次元があること」をまず証明してみせてください。
そのあとの仮定はそれができてからの話です。

超弦理論はこの世は10次元とされているようだけど

電磁力や原子核内の力を「次元」とみなす超ひも理論と、「霊魂の次元」とか関係あるわけないだろ

>>473
霊魂も極小単位の物質でできているのだろうから、関係ないわけでは無いんじゃないか？

＞霊魂も極小単位の物質でできているのだろうから

だからまずそれを（以下略）

霊魂信者が素粒子論に便乗しようとしても無知を晒すだけ、自分の巣に帰れ。

【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/462-＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1379687290/462-
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 23:51:33.17 ID:rs6k6wvX
>461
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなｗ
というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん
〜〜〜〜
ALL IN ONE 23th http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1398393373/243＝http://www.lo★gsoku.com/r/english/1398393373/243
243 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/05/22(木) 21:35:36.03 ID:nTwnxHrS
>>232
相手の土俵に付き合わない議論の仕方って
俺は苦手だから、あんた見ていて勉強になる
〜〜〜〜〜
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/271＝http://un★kar.org/r/edu/1305850521/271
271 ：実習生さん：2012/01/25(水) 13:32:36.02 ID:Y6le4aAe
この話は>>252-253で終わってるだろうに。。。少なくともSMの比喩でも私は理解できる。>242や>246は論点をずらしてるだけで発端である>238や>240への反論になっていない。241の人は話題そらしに付き合いすぎだ。
とっとと
269 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
こうして置けばいい。
〜〜〜〜〜
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い　３揺目 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/385-387＝http://un★kar.org/r/utu/1365691176/385-387
↑大橋動画など
〜〜〜〜〜〜
西きょうじ[基本はここだに書いてある事は省く]ﾊｱｱ? http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402922317/47
＞もう君の庭には立ち入らんよ。
〜〜〜〜〜
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？　３ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/451前後＝http://www.lo★gsoku.com/r/sci/1387982337/451前後
＞ 俺たちパンピーが
＞アンタら専門家の土俵に入る必要なし。
〜〜〜
ヤフー知恵袋等、ﾃﾞﾀﾗﾒ法律回答どうにかしろよ http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1363246231/186-188

【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/462-
462 ：名無しさん＠英語勉強中：2014/06/13(金) 23:51:33.17 ID:rs6k6wvX
>461
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなｗ
というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん
〜〜〜〜
ALL IN ONE 23th http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1398393373/243
243 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/05/22(木) 21:35:36.03 ID:nTwnxHrS
>232
相手の土俵に付き合わない議論の仕方って
俺は苦手だから、あんた見ていて勉強になる
〜〜〜〜〜
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/271
271 ：実習生さん：2012/01/25(水) 13:32:36.02 ID:Y6le4aAe
この話は>252-253で終わってるだろうに。。。少なくともSMの比喩でも私は理解できる。>242や>246は論点をずらしてるだけで発端である>238や>240への反論になっていない。241の人は話題そらしに付き合いすぎだ。
とっとと
269 名前: あぼーん
（迷惑レスに設定されました）レスを表示
こうして置けばいい。
〜〜〜〜〜
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い　３揺目 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/385-387 ←大橋動画など
〜〜〜〜〜〜
西きょうじ[基本はここだに書いてある事は省く]ﾊｱｱ? http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402922317/47
＞もう君の庭には立ち入らんよ。
〜〜〜〜〜
幽霊等がいないとの証明は「悪魔の証明」か？　３ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1387982337/451前後
＞ 俺たちパンピーがアンタら専門家の土俵に入る必要なし。
〜〜〜
ヤフー知恵袋等、ﾃﾞﾀﾗﾒ法律回答どうにかしろよ http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1363246231/186-188
【医療職】制限速度スレ15【192】【いつもの論厨】 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/traf/1292038606/l50
【ガモウひろし】とっても！ラッキーマン【14吉】 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1388406624/260

自然の力は4つだっけ？
でも心的な力が存在するのは否定しようがないから
4つではないと思うの

愛のメコスジライン

心的の力は肉体から
肉体は食物から
これで説明つくんじゃなかった？

＞でも心的な力が存在するのは否定しようがないから

当人の肉体的な力は用いずに、「心的な力」だけで
何か物理的な作用を発生できるということを
証明してから言ってくれ、そういうことは。

やっぱり肉体ありきだよな？プリンストン大の意識の実験だって肉体あっての意識だもんな
幽霊だって結局は肉体から生成された

>>479
進化しようとする意志を心的力と言ってるの？

>>483 ＞肉体ありき
肉体とかは古い概念だな、物理的には有機体とかが適切だろう
人間は多細胞生物で、脳の細胞も毛の細胞も本質的に同一だ。
なせ脳に意識（心的機能）があり毛にはないのか？
脳細胞同士は神経ネットワークで密に結合して機能しているが、毛の細胞にはないだけのこと。

ニュートンのリンゴ話が
実は創作だったことはショックだった。





ドラゴン桜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1293084420/63-＝http://www.lo★gsoku.com/r/jsaloon/1293084420/63-＝http://un★kar.org/r/jsaloon/1293084420/63-




63 ： 名無しなのに合格[] 投稿日：2011/01/27(木) 17:31:25 ID:/AP1PQ/10 [2/5回(PC)]
ニュートンのりんごが木から落ちるってのは作り話だったのか？

64 ： 名無しなのに合格[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 17:53:15 ID:Lzy/KNvN0 [1/1回(PC)]
そもそもニュートンが発見したのは万有引力の公式F=Mm/r^2だからな
こんな式リンゴ落ちるところから発見するわけねーだろ
リンゴと地球の距離の二乗が加速度と反比例してんなーとか目算で分かる訳ねえだろアホか
冷静に考えりゃわかるだろ嘘だって

65 ： 名無しなのに合格[] 投稿日：2011/01/27(木) 18:12:26 ID:Hg/84lYN0 [1/1回(PC)]
もし本当にりんごが落ちただけでその公式を思いついたら宇宙人だ

霊は存在するのか、心霊現象は実在するのか？10
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1403703255/

ちょっと覗いてみたけどキチガイばっか。
特に肯定派の人格はリアル統合失調症の集まり。

普通に語れる肯定派っていないのか？

>>487
いないので良識人は近寄らないように

健常者の方も近寄らないように
隔離スレなので

>>487
それ見て俺も久々に覗きに行ってみたが本物しかいなかったなｗ

これぞ真性！という凄さだったわ

夜霧のメコスジヤロー

別の次元になら存在するかも知れん

>>492
それ既出だよ　少し上のレス読もうな？

>>438
>幽霊を見たつってるんだから

とりあえず、その話が嘘か本当かを確かめる術を教えてくれ。
信憑性が何もない見たとか見えるだけで前提にできるなら苦労はしない。

そんなものが通用するなら、理屈だけで言えば霊でなくてもいい。
誰かが悪魔が見える天使が見える仏が見えると言えば科学的検証の前提になるのか？

>>485
神経ネットワークって電気信号のやりとりで
毛から脳へ信号がいかないってだけじゃないの
有機体とかはあまり関係ない気がするけど

>>494
霊が見える様も十人十色だしね
見たという話を集めても一貫性がなかったりする

霊(便宜上)を見たとして、錯覚や見間違いや思い込みや幻覚などをはじめとする
あらゆる可能性を否定して見たものが霊だと断定する根拠を誰も示さない

どのような理屈で霊以外の可能性を排除しているか説明すらない
ただ見ただの体験しただのとオウムのように繰り返すだけ

この時点で肯定してる連中が物事を論理的に考えれないことが分かるね

同じ病気でも、症状を報告する患者によって表現は様々

心霊現象の話を集めてまとめられらものがこれ

A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成

B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

知り合いに聞いたらテレビで昔ホテルで幽体離脱してから上の階特定の無人の部屋
にあるものを当てる的な実験があったらしく、実験結果は忘れたけどサーモグラフィー
には確かにあるはずのない熱源みたいなのが観測されたそうだ。
これがホントなら世紀の大発見レベルだがテレビだから9割ねつ造なんだろうな

例によっての「知り合いから聞いた話」ｗ
そんな番組が実在したのかどうかすら眉唾だよなｗｗ

でも心霊現象で多いのは冷たい空気だよね。
生きてる人が幽体離脱したから暖かいとか？？
どうだろうね。
空間にある水蒸気が心霊現象の正体とは古くから言われてる。
「白いもや」なんかピッタリでしょ。

幽霊は居まぁす

ボクには見えまぁす

貞子
どうじゃ

>>497
それ、オカ板のやつだろ

まぁ、そこにある可能性の中から問答無用で幽霊を見たの結論を導くのが肯定派だろ
しかも、なぜその結論になるのか一切の説明はできないと

んで、突っ込みに耐えれないから煽ったり強がったり電波発信したり発狂するのが肯定派

肯定派分析はいいよ
とにかく脳内現象ではなしは終わる

>>504
それを認めないから問題