相対性理論（その4）

特殊相対性理論から一般相対性理論まで幅広く議論しましょう。

前スレ：
相対性理論
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1307674413/
相対性理論（その2）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1319013854/
相対性理論（その3）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1321171370/

加齢に2get！

　　　♪そーたいろーんの　　　 　　　＿＿＿　　　　　アホダラ経
　　　　♪風が吹いたら　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　ナンマイダ
　 　 ..♪相信アンタら　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ 　 　 バカなだけ
　　　 　♪ほらバカなだけ.　 .／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　あらバカなだけ
　　　 　　　　　　　　　 　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　.|　　
　　　 ま〜しかし　　　.　　　　＼ .　　　 `ー'´ 　　　 ／..　　
　　　 バカだって　　　　　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､　..利口ぶって生きたいは、
　　　 　　　　　　　　　　　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧..　　　　　　　これ人情　
　　　 　　　　　　　　　　　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ..　
　　　相対論経は　　　 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「U /　/《ヾ 　/ﾞヽ..　そのための
　　　 　　　　　　　　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l..　　 ありがた〜いお経じゃ
　　　　　　　　　　　　　|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　..　 　　
　　　 唱えれば　　　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l.　. どんなバカでも、　　　
　　　 　 　 　 　 　　　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 ..　利口ぶってる気になれる　　　　
　　　　　　　　　　　　　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 .　
　　　バカは〜　　　死ななきゃあ、あ、あ〜　なおお〜らぁないい〜〜〜　　　　　合掌




相信、相間、荒らし、ＡＡ　誰でも歓迎。エコ贔屓はありません。　＾＾

だからどうやって時空の計量がわかるのでつかー。

計量センサーという不思議なものが存在するんでつかー？ｗｗｗｗｗｗ


↑
宇宙全体の質量やエネルギーの分布から判断する
特殊相対論は局所理論

・・・
つーか、頭悪いかどうかしらんが、頭が狭いね、君

特殊を道具としてのみ使っていると、一般の壮大さが理解できないまま人生終わるよ
特殊と一般、まったく違う理論

双子のパラドックスを解くのに一般相対論必要派はだいたいこのパターン
・ローレンツ短縮を理解してない。
・「お互いに相手の時計の進みが遅く見える」ということの意味を正確に理解していない。
　加速、減速、静止時に相手の時計がどうなるのかが分かっていない。
・重力場の影響を過大評価。
・その他（そもそも理屈の通用しない人など）

双子のパラドックスを解くのに特殊だけでいい派はだいたいこのパターン

・ローレンツ変換だけで理解力の限界にきている
・天然で絶対静止系を頭の中に描いていて、そもそも問題をうけつけない。
・その他（そもそも理屈の通用しない人など）

ココ電球さんにお尋ねします
円一周20万Km/ｓするロケットと、20万Km/sの直線運動するロケットではどちらの時計の遅れが大きいですか

ではもう一度アホにも解かるように図解↓。これでも解からなきゃサルよりバカだ。（笑）

【 Ａ 】

別離 ♠♤｜　　　→　　　｜　→ →　　�@　→ →　｜　　　→
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼➘
.地球 ✆　　加速度区間　　　 慣性飛行区間　　　　 Ｕターン区間　）
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
再開 ♠♤｜　　　←　　　｜　← ←　　�A　← ←　｜　　　←　



【 Ｂ 】

　　　　　←　｜←　❶　←｜ ←　 ｜別離 ♠♤｜　→　｜→　　�@　→　｜　→
　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼➘
.　（　Ｕターン　 慣性飛行　 加速度　 地球 ✆　加速度 　　慣性飛行 　 Ｕターン　）
..➘＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　→　｜→　❷　→｜ →　 ｜再開 ♠♤｜　←　｜←　　�A　←　｜　←

【 Ａ 】は地球に弟が残っている場合。
慣性飛行区間 ［�@，�A］ では兄から見て弟の、弟から見て兄の時間が同じだけ遅れる。
慣性飛行区間の長さ、そこでの速さは任意に設定して問題を作っていい。
しかし慣性飛行区間での速さが同じならその区間での時間の遅れの長短にかかわらず、
加速度区間の長さとそこでの速さは常に同じ。


それでもどうのこうのというなら、弟も同速度のロケットに乗せて逆方向に同じだけ旅行させる。
【 Ｂ 】

❶、❷でも兄から見て弟の、弟から見て兄の時間が同じだけ遅れる。
加速度・Ｕターンは兄とまったく同じ。

相信が言っているような加速度・Ｕターンでは双子のパラドックスはもう絶対に解消不可能。
双子のパラドックスは成立、宇宙はあぼ〜ん。

訂正：
×再開 → ○再会

いや、誰も【B】のケースで兄と弟に年齢差が生じるとは言ってない。

・脳内マイ相対論に果敢な戦いを挑む人

>>4
全然こたえになってないwww

スレを越えて答えるほど一生懸命なのに全く無価値なところが笑えるw

さすが相間w

>>10
兄弟が再会したら互いの年齢はどうなってるの？

＞双子のパラドックスは成立、宇宙はあぼ〜ん。
「パラドックスが成立する」ってどういう状況なんだろう。。。

>>15
「双子のパラドックスは成立、宇宙はあぼ〜ん」
と言ってるだろ？
お互いにそうゆう年齢だよ。（笑）

だんだん見えてきた。

*********************************************************************
Q：一般相対論ではどうやってどっちが加速度系か分かるのでつかー。

A:それぞれに対する重力場の影響の値を比較すればいいだけ

Q:自分が重力場の影響を受けていることはどうやって分かるのでつかー。

A:加速度センサで計測しているのは、ある慣性系との差。それはヒックリ返る。
　でも重力場は絶対的に存在している計量場。それとの差。ここには兄弟の系の対称性はない。

Q:だからどうやって時空の計量がわかるのでつかー。

A:宇宙全体の質量やエネルギーの分布から判断する
*********************************************************************

このやり取りの回答者は、同一人物かな？
では、重要な質問をするから、答えてくれ。

A:宇宙全体の質量やエネルギーの分布とは、観測者がどの様な運動をしているかで変わりうるか？

そんなに悔しかった？w

計量センサー、いいと思います。

等価原理によれば平坦な場でのロケットに載せてやれば
それは加速度センサーと同じ働きをするはずですから。

質量とエネルギーの分布から兄の座標系を具体的に計算してみてくれ。

できるもんならな。

>>20
逆に加速度センサーさえあれば重力場にもってくれば重力場の様子が
分かるわけだ。

数ある慣性系の中から特別な慣性系が選び取れるのかと聞いたところ、
宇宙全体の物質の分布から選び取れるって確かNASが主張してたな。



まさか…。

いずれにせよ同類

双子のパラドックスは双子のパラドックス専用スレで
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1321329528/l50
ここで騒ぐ人の相手はしないように

>>7
同じ

>>8-10

・その他（そもそも理屈の通用しない人など）

>>25
やです

ゆれてるー

・そもそも相対的な見方が全く出来ない人

まともな理屈すら主張できないたんつぼ小僧のココ電に言われてもなw

↑
どんだけ悔しかったんだよw

>>8-10は論理的に物事を考えられないんだろ
図をつけて宣言してるだけで　証明にも説明にもなってない

図を描いて　長さだの加速だの描いてるけど、それを何の計算にも使ってない。
計算も演繹もなにもなく、ただ「同じ時間遅れる」と宣言してるだけ。
なんかサル山のサルが見かけだけ人間の真似をしてるみたい。

>Q:だからどうやって時空の計量がわかるのでつかー。
時空の計量は一般座標変換から決める
逆に物質のつくる計量はアインシュタイン方程式から求める

宇宙を球殻で近似すればいいでしょ

■反ド・ジッター空間

運動体からみた時間について結論が出ました。
運動体から見た宇宙は進行方向と後ろに宇宙の物質が集まって見えますので
なんと、外界が負の曲率に見え、時間が進んで見えるのです。

弟からは兄が遅れて見え、兄からは弟が進んで見える。
質量ーエネルギー分布で万事解決。

これで「対称でない」などといって絶対静止系を持ち込んでたwikipediaの説明はゴミ箱行きです。
第一、対称でないからといって、なんで弟の方を絶対静止系にするのか　論理に飛躍がありますし、
絶対静止系を持ち込むのも間違ってます。

そのとおり、そのとおり
いいこといった

ウィキは基本的に評価しているが、
物理関係は意味不明な議論が紛れ込んでいる。

あ、意味不明というのは、出自不明ということね

目子筋２：５０

出自不明というよりもレスの根拠のなさが不良中学生並。。。

>>18
やり取りの人ではないけれど
>A:宇宙全体の質量やエネルギーの分布とは、観測者がどの様な運動をしているかで変わりうるか？
変わるよ。
運動している人から見た外の景色は動いて見えるので運動エネルギーを持っていると観測される。
等加速度運動している人から見た景色は自由落下していると観測されるので重力があるように見える。

等加速度運動と自由落下は運動している人から見た外の景色は違いがあるよ

私はコーヒー飲みたいって思ってるのにファンタ飲む頭のおかしな私が見えるよ。

>>32＝バカ電球
数値はなんでもＯＫ。お好きな設定の数値でどぞー。
計算に必要な数式は２次方程式と平方根だけだから。図のとおりでまったく簡単。
数値がなんでもぜ〜んぶ双子のパラドックスになりますよー、オサルさんよりバカちゃん。（笑）

*********************************************************************
Q：一般相対論ではどうやってどっちが加速度系か分かるのでつかー。

A:それぞれに対する重力場の影響の値を比較すればいいだけ

Q:自分が重力場の影響を受けていることはどうやって分かるのでつかー。

A:加速度センサで計測しているのは、ある慣性系との差。それはヒックリ返る。
　でも重力場は絶対的に存在している計量場。それとの差。ここには兄弟の系の対称性はない。

Q:だからどうやって時空の計量がわかるのでつかー。

A:宇宙全体の質量やエネルギーの分布から判断する

Q:宇宙全体の質量やエネルギーの分布とは、観測者がどの様な運動をしているかで変わりうるか？

A:運動している人から見た外の景色は動いて見えるので運動エネルギーを持っていると観測される。
*********************************************************************

おお！正解だ。
つまり、相対距離が変化するので、それが、エネルギー・運動量テンソルに反映される訳ね。
では、次だ。

Q:兄と弟しかいない宇宙において、宇宙全体の質量やエネルギーの分布は、二人の観測者間でどの様に異なるのか？

どうやら昨夜も議論が続いていたようですね。

この問題はつる亀算で解けるジャン。(一次)連立方程式なんて使わないジャン。
何言ってんの？行列式なんてつる亀算で出てこないよ。はい論破。
つる亀算に帰着できる問題を連立方程式で解く事の無意味さに早く気が付いたほうがいいよ。

どっちが正しいとかじゃなくて
やたらとつる亀算にこだわる不思議な人達みたいに思えますね。

うう計量が描けそう
しかもののテンソル方程式　解けそう

>>48
オナニーしながらレス書くなｗｗｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1321761389/l50
文系が意味不明なあおりをして発狂してるスレ↑ｗｗｗ

平坦な時空では物質もそれが作り出す重力もないからフタパラを
解くのにはアインシュタイン方程式も計量も役に立たないね。

>>50
フタパラ一般廚とさして変わらんな。

>>49
たんつぼ吸って恍惚としてんだろ。

弟が慣性系に止まっていることを認めれば兄が加速度系に入ったことは
簡単な実験で分かる。

リンゴをバネに掛けて兄と弟の天井に吊るす。バネが自然長から伸びたら
「ビー！ビー！ビー！」
と鳴る仕掛けを作ればいい。

弟は慣性系にいるので弟もリンゴもフワフワ浮いているだけでバネは
伸びも縮みもしない。よって仕掛けは鳴らない。

翻って兄は折り返すときロケットは向きを変えるが、中のリンゴは慣性の
法則に従ってそのまま弟から離れる方向に進もうとする。
このときリンゴはロケットの天井に吊るされたバネを引っ張り、バネは
自然長から伸びる。
すると仕掛けはビー！ビー！鳴るので兄は加速度系に入ったことを知る。

加速度の強さはバネの自然長からの伸びから計算できる。

>>8-10
なんでこんな程度の低い奴が大きな態度で相対論を批判しているのか不思議に思う。
日本社会の歪みに思いを馳せざるを得ない。

だから相手にすんなって。
相手にするからつけ上がって嬉々としてまたカキコを始める。

相間（相対論を間違って理解している人を含む）は無視に限る。

だが、こうも我が物顔だとね。
相手にしないからつけ上がっているのかも知れない。

ねぇねぇ、バカのくせしてアインシュタインだ、相対論だなんて言ってさんざ利口ぶってて、
　　　今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　↓相信　　 　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　
　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i： 　 　ミ　(_●_ )　　　　| 　　今どんな気持ち？
＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿_
ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　（＿ ⌒丶 　 　 　 　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　|　/ヽ　} 　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　 　 　　 し　　）） 　 　　　　　　　：:i　　　　　　`-‐"　 　 　 　 　 　　　 　J´（（
　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

　　　　　↓相信
　ﾟ ｡.　,∧,,,_∧　ﾟ。　　ウワーン、相対論は正しいんだー
　ﾟ　・（ﾟ｀Д´ﾟ；）　　　　　相間のカーちゃん、でーべーそーー
　　　 （つ　　 ⊃　　　ウワーン、ウワーン、ウワーン・・・・
　　　　 ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J 　≡＝−

>>54
一般厨の言い分は、例えば、夜に水中深く潜ったら上下感覚が狂う。
つまり、希薄な大気中でなら慣性力を感じられるが、圧力が大きな媒質に
囲まれた環境では、そういった物理現象やら感覚で説明しづらくなる。
感覚の鋭敏さ（感度）でその差異の有無が論じられるのは物理的でない。
と言ってるわけよ。
ミンコ時空間の任意の慣性系において、運動をする観測者のある座標時刻での
「位置」と「速度」と「加速度」が解かれば、その瞬間に観測者が持つ計量を、
特殊相対論だけ使って求めることができることを示しても、一般相対論で検証
してないから無意味。
と言い張っている。

フタパラではそもそも計量を求める意味すらないと思うんだけど。

>>62
そこは争点じゃない。

計量を求めて線素を積分することの(双子のパラドクスにおける)無意味さを理解しないで
「これぞ一般相対論」とか思ってそうな奴はいるな。

>>63
そうなの？

一般相対論でフタパラを説明しようとする人はまず計量を求めて
そこからロケットの中の人の時間の遅れを説明しようとしてるんでしょ？

>>65
それで遅れの本質的な原因が分からなくなるんだね。

>>65
いや、一般厨は弟の慣性系での固有時間比の計算で、兄が若くなるのは否定してない。
兄の加速度系での計算でも、そうならないとパラドックスは解消されないと思っている。
もちろん、その必要はないけど百歩譲って、それには兄の持つ計量が必要なのだが、
弟の慣性系で導出する方法を彼は認めず、あくまで、一般相対論での検証を要求している。
つまり、兄の計量の導出に一般相対論が必要か否かが争点。

ロケットが地球を出発して1日中加速し十分高速になったので等速周回飛行に移った
地球時間10年間の飛行でロケットの中は時間が遅れたため9年しか経っていない
そこで1日かけて減速し地球に帰還してみれば弟より若いことが分かった
と、相信は言うが本当？

（俺は）特殊じゃ解けない（と妄想する）から、一般で計算してみて答えが出たよ。
だからフタパラを解くには（俺にとっては）一般が必要だ。

特殊で間に合うと言う人はなぜ弟が絶対静止系なのか説明する必要があることを理解すべきです。

絶対静止系があることが双子のパラドックスの要点なのに、なぜかそれを理解せず、絶対静止系で計算して「遅れる」と主張する。

>>70
どこから絶対静止系なんて話がでてくるのかアンタが説明したら

相対論は相対的な考えであって相対速度には絶対静止は必要ないのでは？

天然特殊の人は弟を絶対静止系で計算してます。

相対論では双パラはやむ得ないこと。
相対論と絶対静止を組み合わせて双パラが無くなれば新理論であるが
絶対静止は何をもって絶対静止と決めるのか今の所誰にもわからない
なので、今の所双パラのある相対論で我慢するしかない

>>74
特殊派、一般派につぎ、相信第三の男登場。おいおい。（笑）

特殊派、一般派もちゃんと特殊でも一般でも双子のパラドックスを計算できるんだろ?
それならどっちでも好きなほう選べばいいんじゃない?
計算方法の異なる方を叩く必要はないと思うが?

>>67
加速度する兄の座標系は計量を使わなくても導出可能でしょ？
それが特殊相対論で兄の座標系も計算でき、従って一般相対論は必要ない
と言える根拠になっていると思うのだが。

兄の座標系が一般相対論でないと導出できないのだとしたら、フタパラは
一般相対論を使わないと「完全には」説明できない、という主張は
正しいと思う。

実際は違うけど。

一般相対論で計算できないと言ってるやつはいない、と思う。

兄の世界線だけからは計量は計算できないって前スレで誰かが
言ってたと思うけど。

>>77
だからそうなんだけど、一般厨は兄の加速度系からの固有時間比の計算に
拘っているんだよ。例えて言えば、東京タワーから富士山見て、
「富士山の方が高いよね。」
つっても、
「いや、富士山から見下ろしてみないと東京タワーが低いかどうかわからん！キリッ！」
みたいな状況なんだよ。
過去ログ嫁！

> だからそうなんだけど、一般厨は兄の加速度系からの固有時間比の計算に

でも実際に出てきた計算は前スレ150みたいのだったりする (別にあれ自体は間違っちゃいないが)。
「兄がUターンするときに重力の効果で弟の時間が進むんだ！それは一般相対論じゃないとわからないんだ！」
と言ってる奴の、あの計算への感想を聞きたいものだ。

このひと(たち)ってワザと論点を歪めてるよね。
富士山の方が高いってのはみんな認めた上で、
じゃあ富士山に登って東京タワーを見たらどのように見えますかって問われている
そういう流れだってこと知っててこういう事を言う。

>>73
全然説明になっていない。０点。

もう富士山に登った状況を提示されてるのに
俺は東京タワーなんて見ないぞ。だって東京タワーの方が低いなんてもう知ってるから見るまでもない。
そう言って頑なに眼を開けようとしないんだよね。

>>79
世界線（＝加速系の時間軸）
　　↓
同時刻線（＝加速系の空間軸）を描く
　　↓
加速系の固有時（＝加速系の時間軸に穿つ目盛）を求める
　　↓
慣性系ｖｓ加速系の変換式の完成
　　↓
慣性系の線素方程式（ミンコ計量）へ代入
　　↓
加速系の線素方程式を導出

http://homepage2.nifty.com/eman/relativity/uni_accel.html

富士山と東京タワーって例はあまりよくないと思うが、東京タワーから見て富士山のほうが高い
って結論が出るなら、富士山から見ても東京タワーのほうが低いって結論しかでないことは自明。

>このひと(たち)ってワザと論点を歪めてるよね
ワザとじゃないよ天然だよｗ
何が問題とされているのか？がそもそもで理解できないんだよｗｗｗ

> 慣性系ｖｓ加速系の変換式の完成

この時点で答え出てて、その後が不要だってことに気付かない奴が多い

>>85
＞ 今回の話では、最後に一般相対論に当てはめて確認してみたけれども、
＞ それ以外 では一般相対論の知識は何も必要ないのだった。 つまり、一般相対論は
＞特殊相対 論の拡張になっていて、 慣性系や加速系をも包括して扱える形式を
＞用意しているけ れども、 その本当の価値は、真の重力場を記述する時にこそ
＞発揮されるということ だろう。
＞
＞一般相対論は本当に「重力の為の理論」であるというわけだ。


加速度系の座標系は一般相対論を全く使わずに特殊相対論で完全に
導出したんだね。

確かにフタパラでは重力はゼロだから一般相対論なんて不要なのは極めて
自然だね。

>>89
＞確かにフタパラでは重力はゼロだから
厳密にはゼロではないけどな。
厳密には...ってレベル

>>85
>　　↓
>慣性系の線素方程式（ミンコ計量）へ代入
>　　↓

あ、それやっちゃっていいんだ？
って辺りがもう一般相対性理論だな

>>81
てことは前スレ150は兄の固有時を一般相対論で求めただけで、
兄の座標系を一般相対論で求めたものではないの？

漏れは一般相対論には明るくないんだが。

>>91
はあ？

一般相対論はいらないってのはここのネラーにはすんなり受け入れられるんでね、そうだそうだになる。

一般相対論は数学の準備が大変でね、通俗本やネットで知識を仕入れてシッタカしているような連中が云々できるようなもんじゃない。
このスレでテンソルがどうのこうのなんて言ってる奴らに「オマエの頭でテンソルはどう概念化されている？」と聞いてみたらいい。ｗ

まあ数式自体はコピペで貼れるが、じゃあ数値を入れて計算してよ、って言ったら、このスレじゃ誰もできないよ。
一般相対論は非線形で解析解の式なんかどこにも無いんだからね。コピペが効かない。ｗｗ

だから、一般相対論は解からないからそんなことを言い出すな、恥かかせる気か！って素直に言えばいいのにね。
しかしそれを言わないで喚き散らすのが、シッタカのシッタカたる所以でね。ｗｗｗ

>>91
一般相対性理論を知っている人はそっちでやった方が早いよな
一般相対性理論を知らない人向けに説明したという感じだな

>>85
計量の計算する前にリンドラー座標系を導出しちゃってるということは
加速度系に一般相対論は全く使ってないんだな。

逆に一般相対論を使ってリンドラー座標系を導出することは不可能なのか？

>>86
＞東京タワーから見て富士山のほうが高い
って結論が出るなら、富士山から見ても東京タワーのほうが低いって結論しかでないことは自明。

だよね、でも相対論では
東京タワーから見て富士山のほうが高い
富士山から見たら東京タワーのほうが高い結論しかでないから双パラと云われる。

何を当たり前のこと言ってるんだ

重力は違うね

> だよね、でも相対論では
> 東京タワーから見て富士山のほうが高い
> 富士山から見たら東京タワーのほうが高い結論しかでないから双パラと云われる。

固有時は座標系に依存しない量だというのが相対論なのだから、そのような結論は相対論
からは出ようがない (特殊だろうが一般だろうが)。

>>96
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1997ESASP.420..141S/0000143.000.html
もともとリンドラー座標系は一般相対性理論の論文にのってるみたい
ようわからんけど

>>96 (>>92 も?)
(俺は >>85 ではないが)
座標系なんてのは自分で選ぶものであって物理的仮定から導出される性質のものではないよ。

等加速度運動からリンドラー座標系を導出するのは自然にできたはずだが？？？

つまりフタパラを一般相対論で解くのは不可能ということか。

> 逆に一般相対論を使ってリンドラー座標系を導出することは不可能なのか？

どんな座標系でも ok というのが一般相対論なんだから、兄の世界線を定義して「兄の
静止系 (X, T) 」ってだけの条件なら、

　兄の X 座標 ≡ 0 (0 でなくて任意の定数でもいいけど) となる座標系なら何でもいい

、って答えしか出ない。まあ、普通は X = 0 での T が兄の固有時に一致するように取るだ
ろうけど (前スレ150ではそうなってないのがちょっと残念。でもだから間違いってわけでもない)。

もちろん、そのような座標系の中からリンドラー座標系 (*1) を選んでも問題ないし、最初に適当な条件を
つけることでリンドラー座標系が導出されるようにすることも可能だな (*2)

*1 リンドラー座標系は一様加速の座標系だが、一様加速でない場合でもリンドラー座標系に類する
　座標系を取ることは可能

*2 前スレ220の(1)にその条件について言及している。

加速は関係ないつうの
加速したときに時間のずれがおこるのなら人工衛星はどうなるのさ。

これが反日マスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、　ブ−タン国王陛下の演説 　をyoutubeで検索してください

>>105
一様重力場をアインシュタイン方程式で解けば一意にリンドラー座標系
がでてくる？

等価原理によれば一様重力場は等加速度運動と同じなんでしょ。

同じ一様重力場なのに色んな座標系が出てくるというのがよく分からないんだけど。
それって質量の分布を与えてもその中の人の見える世界は決められない
ってことでしょ。

>>108
真の重力場がない条件で幾つか条件 (時間方向に一様とか) を与えれば出てくると思うけど。

> それって質量の分布を与えてもその中の人の見える世界は決められない
> ってことでしょ。

座標系が違っても中の人が「見る」世界は何も変わらない。

>>108
３次元空間を表すのに
直交座標系、極座標系、円筒座標系、etc.をどれを使おうが自由だって事と同じ

>>105
詳しそうな人なので質問。
作用原理から一様加速度系の計量を求めて
それと一致するように座標変換を決めてやったのがリンドラー座標系じゃだめ?

>>109
あーなるほど。

アインシュタイン方程式は微分方程式だから境界条件を定めてあげないと
解は一意に定まらないのね！

同じリンドラー計量のもとであってもリンドラー座標系が出てくるかどうかは
境界条件に依存するのね。

てことは境界条件として平坦な時空を課してやればリンドラー座標系
（かそれと同等な座標系）が導出されるのね。

>>112
作用原理というのがこの場合何を指すのかわからんけど、時空の曲率が0でかつ時間方向
に一様って条件が必要だと思う (前スレ150の座標系は時間方向に一様ではない)。

ものすごい遠回りだけど。

リンドラーって何者？で手元の辞典類を片っ端から見たんだけど、どこにもそんなの出て来ない。
そんなのはめっちゃマイナーなんじゃん。
マニアだって知らないような座標系が、なんで、「通説」ではメジャーなんだ？
そんなことってあるのか？　あるわけねーだろよ。
ご都合主義もいいかげんにしろよ。ｗ

>>108がやろうとしてるみたいに、最初に兄の静止系での重力の分付を設定しておいて、

　・兄は重力に逆らって静止
　・弟は重力により自由落下

って条件で計算する、ってのなら、まあ「一般相対論が必要」と言ってもいいと思うよ。
(そもそも「慣性力=重力」って解釈は一般相対論の概念だし)

でも、既に弟の静止系 (=慣性系) での答えが出ている状況で、「じゃあ兄から見たらどうなるの？」って
話で、一般相対論が必要だってのは大げさすぎると思う。

>>114
ありがとう
いろいろ条件あるんだね
ちなみに作用原理は重力ポテンシャルをφとして静止質量を加えたラクランジアンL
L=-mc^2+mv^2/2-mφ
の作用S=-mc∫(c-v^2/2c+φ/c)dt
これを世界距離最大の作用原理S=-mc∫dsとくらべて
ds=(c-v^2/2c+φ/c)dt
これよりvdt=drを使って求めた式
計量の形が分かればあとはつじつまあわせかと思った

> リンドラーって何者？で手元の辞典類を片っ端から見たんだけど、どこにもそんなの出て来ない。

どんな辞典を見たのか知らないし、俺も「リンドラー座標系」って名称だと知ったのはそんなに
前じゃないが、概念自体は (「双極座標系」とか「一様加速の座標系」とか呼び名はまちまちだが）
相当前から知っていたぞ。

>>113
>てことは境界条件として平坦な時空を課してやればリンドラー座標系
>（かそれと同等な座標系）が導出されるのね。

あ〜あ、ネタバレしてしまったな。ｗ
実は、その境界条件こそ特殊相対論からしか導出できない。
一般厨がこのことを理解できているか知るために、ジワジワと
質問攻めにしてやろうと思ってたんだけどね。

リンドラー押しは eman フィルターによるもの

>>119
それホント？
自分は特殊相対論しか勉強してないから多分境界条件がいるんだろうなー
ってくらいしか分からなかったんだけど。

だけどリンドラー座標系と同じ計量で有限な時空（ミンコフスキー空間は
無限に時空が広がってると理解してるけど）って可能なの？

一般相対論が分かる（と妄想してる）俺様スゴイ！（ｴﾍﾝ）

>>121
>だけどリンドラー座標系と同じ計量で有限な時空（ミンコフスキー空間は
>無限に時空が広がってると理解してるけど）って可能なの？

どういうこと？

>>119
＞その境界条件こそ特殊相対論からしか導出できない。

くわーしく！

漏れは一般廚とかはどうでもいいんだけど、とにかく正しいことが知りたい。

「リンドラー？　誰だい、そんな知らない奴を呼んだのは？」
でオシマイだけだけど、まだまだコイツとの付き合いは続くのかい？ｗ

>>122 は凄い難しい理論だと思い込んでいるのかも知れないけど、普通に教科書読めば分かるような理論だよ
たとえ、ブラックホール解や水星の近日点移動の計算、この辺の計算が流れを追うだけになって
自力で導出できないとしても、それで相対論が分かっていないと批難するのは酷だ

まだ相対論ってやってないからよく分からんが仮に相対論が間違ってるとするなら
マクスウェルの電磁気理論は間違ってるってことなの？

>>127
間違ってるかどうかは不明だが、地球上では厳密には成り立っていない可能性がある

やっぱりエーテルは存在して地球と一緒に運動してるなんてこともあるのかな

それはない。

>>129
存在の可能性は否定できない

ああ、エーテルの存在なら否定できないな。相対論が正しいか間違ってるかに関係なく

それが地球と一緒に動いてるってのは無いけど。

>>129
ある意味、大気がそうだよ。逆エーテルみたいな感じ。

エーテルと相対論は相性が悪い

おまいら超球理論しってる？
感想求む

わかった
一番簡単な計算方法。

ローレンツ変換で時空の平坦なほうに向かう場合はーVで計算し　逆の場合は　Vで計算すると計算が合う。

>>119
なんか臭くてキモい。あっちいけって感じ
そもそも境界条件とか関係ない。

苦節一日
「ローレンツ変換の速度には符号が付く」という結論。
空間に符合があるとはー

強い重力場に置き去りにされた弟は兄より時間が立つのが遅いのです。

ぷっ

>>137
もっと論理的に反論しないと打ち負かせないだろ。

がんばれ！お前超がんばれ！

今日のこのスレは非常にいいカキコが多かったな。
ここ数日巡回スレにしてたけど、議論の行く末を追っててよかったわ。

NASやココ電みたいな幼稚なカキコがなければこのスレも有意義な
レスがたくさんつくんだな。
これからは時間とタイミングを選んでレスしよう。

勉強になりましたわ。いろんな意味で。

しね荒らし

> NASやココ電

この二人をNGNameに登録するだけでかなりのゴミが掃除できるぞ。

まあほぼ正解の確信にせまったのは僕チンだけどね。
加速度は見当違いなのが自明なのに

多元宇宙最強は魔法少女リリカルなのは理論ですよねー。

う〜む…電気に対する磁気にあたる物理量が質量にも有るかも知れんのか…何物だ？

>>144
いやーしたいのはヤマヤマなんだけど、あいつらをNGにすると
書き込むタイミングが図れないんだよね。

あいつらがいるタイミングで書き込むとレスが無駄になるから。
限りある人生の貴重な時間を浪費するのは悪だと思ってる。

2chに書き込んでる時点で、貴重な時間を浪費してんだろｗ

だいじょうぶ、ロケットに乗って往復すれば人生延びるから

ロケットに乗ってる間中、2chやってたら一緒。

電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

ごく初歩的な質問で申し訳ないんだけど、光が水や空気などの媒質中を
通過するとき、スピードが遅くなるよね？　そんでまたそこから抜け出す
とき元のスピードに戻る。
この媒質中でスピードが遅くなる理由って何よ？　もし物質との散乱とかなら、
光の進行方向がずれてもとには戻らんよね。散乱されなかったら速度の変化おきないよね？
それにこれらの水や空気などの媒質ってもちろん地球にひきつけられて動いているけど、
これって、結局エーテルでいいわけ？

光が物質中の荷電粒子を振動させる。振動する荷電粒子が出す光と元の光の重ね合わせが物質中の光になる。

>>154 その説明だと、重ね合わせで、波長やらは変化するけど、
先端のスピードは変化しないじゃん。
それに物質中の荷電粒子にぶつかるごとにいちいちそれが次の光を放出するまで
前の光が、そこに待機しなければならないわけ？
光をストップさせるほど、その荷電粒子は密に敷き詰められているわけじゃないでしょ。

目子筋２：５０

>>155
>先端のスピードは変化しないじゃん。

いや、事実そうだし。

>>157 自分は　光の速度の変化について問いております。
ようするに、水や空気中に入った光は速度は遅くならないで、
ファイナルアンサー？

>>158
先端速度（波頭速度）はいつでもどこでもｃ。

>>159 ”理論上は”　そうなのかもしれないけど、実際の現場ではどうなわけ？
実際に、光の通り道の通路の途中に水の媒質いれても、光速度は変化しなかったわけ？

>>160
位相速度や群速度は先端速度以下にしかならないので、一致しないときには、波形は
時間経過と共に歪み崩れていく。光波がこういう性質を示す媒質を「分散性物質」と言う。
もし、「非分散性物質」が発見されれば、相対論は破綻する。

>>161 その文章からだと、結局 153 に戻ると光は、水や空気などの
いわゆる”エーテル”の影響をうけてその中を伝播していく（群速度や位相速度）、
波でいいってことで自然だよね？

位相速度,群速度,先端速度ってなんなのよ？
定義式ならどっかからコピペして貼れば済むし、
まあここだけじゃなくて講学でもそれだけの話しかしてないよね？

誰か「現実にある実例」に即してで、
これが位相速度
これが群速度
これが先端速度
を解説してくれないか？

>>163
おまいのPCは2ch専用か？ｗ

マイケルソン・モーリーの実験で測定されたのは位相速度

うーむ　ローレンツ変換の修正を発見したので一般相対論も修正されてしまう。
運動体から見える宇宙の質量分布の重力を打ち消すなにかを加えないと

ついでに重力子なんか存在しないという証明も得た。
運動体からは重力子が不均衡に届くけど、べつに加速されない。

運動体からは重力子が不均衡に届くように観察されるけど、べつに加速されない。

ひょっとして双子のパラドックスは新しい時空理論の鍵かも

>>165
光って位相速度も光速を越えちゃいけないんだっけ？

>>170
cを超えられないのは波頭速度だけってあちこちに書いている。

現在のcの値（299 792 458 m/s）を定める際に行われた実験でも
結局波長を計っているので位相速度を測定している。

動物が目で光を感じるのは電磁波ですか光子（粒子？）ですか、それとも？

なにこのバカ電球の暴走っぷり

振動数×波長が光速だから、位相速度は厳密に光速に一致してなきゃ
いけないと思うの。

>>164
じゃあ君が解説して。ｗ
できるもんならね。ｗｗｗ

>>175
はるかかなたからやって来たバーストの光もスペクトル分析ができるでしょ？
真空中を伝播する光は位相速度、群速度、先端速度も同じく秒速３０万キロメートル。

>>175
振動数×波長は位相速度でしょ。
マクスウエルの波動方程式v=1/√(με)が表しているのも位相速度。
159の通りならそう考えないと辻褄合わないよね。

位相速度、群速度、先端速度ってなんなんだ？　のこの問題はね、相間には別に何の問題にもならない。
だけど相信にとっては深刻な問題になるのよね。
電波伝搬の理論式を色んな条件で解くと、伝搬速度が光の速さを超えちゃうんだよね。
実際でも、伝搬速度が光の速さを超えている実験結果はいくつもある。
それでね、位相速度はエネルギー（情報はエネルギー）を運べない、
エネルギーを運ぶのは（光速度以下の）群速度だって解釈改憲（？）で済ませた。
ところが群速度の定義式で計算しても
伝搬速度が光の速さを超えているという実験結果が出ちゃった。
で、再度、群速度でもエネルギーは運べないって更なる拡大解釈で憲法上の禁止条項をクリアしたのよね。

だから、
「位相速度、群速度、先端速度を『定義式（数学）』じゃなくて『概念（経験論）』で説明してくれ」
って言われても、相信は答えられないの。

そんなの聞いた事はあっても自分で計算した事ない人が大半だろうに
ああうん知らないよで済む話よ？
知らないって認められない人たちを釣ろうってつもりなんだろうけど
それって何が面白いの？ そんなんで生きてて楽しい？

>>179 ラジオの電波は上空の希薄な電離層で屈折・反射し遠方まで届く。
光の屈折法則で電離層の位相速度は真空の光速度より大きい。この時点で
特殊相対性理論を鵜呑みにしてると頭が混乱してくる。

相対性理論を無効化するワープ航法を開発するよねー。

>>181
「位相速度は真空の光速度より大きい」なんて慎み深く言わないで、
せっかくラジオの電波を例にしてるんだから、

　　情報伝達速度（エネルギーを運んでいる速度）は光速度より大きい

って思い切って言っちゃいなさいよ。（笑）

たとえば位相速度のとっても速い　光速の２倍の電波があったとする。
これに「こんにちわ」という音声をのせると　「こーんーにーちーわー」と２倍の遅さで送られる。
位相速度が速くても情報は速く伝わらない

ONOFF情報だけ送ろうとしてもだめ　それは普通の光速で送られる。

ココちゃん、先ずは「アマチュアハムになる本」を読んでお勉強してね。（笑）

マジに混乱するな。フタパラの比ではない。

そもそも位相速度ってなによ、そんなもんあったっけ？

何かで教えてもらったのだが、

19世紀にレイリー卿が群速度がエネルギーや信号の伝搬速度であると（間違って）考え、
それが長年にわたって引き継がれたのがこの混乱の発端。
1914年にはすでにゾンマーフェルトとブリルアンによって
位相速度も群速度も信号の伝播速度などではなく波頭速度がそれであること、
およびいかなる場合にも波頭速度は光速を超えないことが証明されている。


Julius Adams Stratton,- Electromagnetic Theory (McGRAW-HILL BOOK COMPANY, Inc.) 1941
のVELOCTIES OF PROPAGATIONの部分、
もしくはブリルアン自身の著
Leon Brillouin,- WAVE PROPAGATION AND GROUP VELOCITY (Academic Press) 1960
に詳しいらしい

いずれにしても、位相速度や群速度が光速を超えることは相対論の前に知られており
（よって相対論登場当初は相対論への反証として取り上げられたらしい）、
>>179の言うように、測定結果が出るごとに解釈を変えていったという歴史などない。

>>187
波の形すなわち勿論「波形」が進む速さ。
水の波を横から見ると、すーっとその形が前方に進んで行くでしょ？

単波でも複波でも速さはおなじでしょ

>>188
じゃあ、勿論数式なんかじゃなくて、概念で「位相速度,群速度,波頭速度」を説明できるよね、君は。
「波のこの速さのことだよ」と説明して。

真空中の波動方程式c=1/√(μ0ε0)---�@は分極を離れた単スペクトルの
電磁波に適用されるもので、この場合、波頭速度=位相速度=群速度=情報速度
である。これが全ての慣性系で成り立つというのが相対論の根拠である。

これに対し、v=1/√(με)---�Aは誘電体中の分極を伴う単スペクトルの電磁波
に適用されるものである。

誘電体中であっても極高周波は分極を作らないので�A式ではなく�@が適用される。
真空は定義からして如何なる意味でも誘電体ではない。

という事？

家庭用単相交流電気と工業用3相交流電気は速さが違うの？

>>192
それが波（電磁波）の「位相速度,群速度,波頭速度」の説明なの？　まさか、だよね？

>>194
いや、そんな積もりはない。
ただ、位相速度、群速度は分極を伴うか、あるいは帯域的に幅のある
電磁波に対しての概念であるとは思う。
真空中での単スペクトルの電磁波にだけ「すべての慣性系で同一速度」
が成り立てば相対論的には問題ない。

概念的に一個（一塊りを含む）の波の「位相速度,群速度,波頭速度」はその波の「この速さ,この速さ,この速さ」のこと、
が言えないのに、なんで、
位相速度が運んでいるのはこれ、群速度が運んでいるはこれ、波頭速度が運んでいるのはこれ、
なんてことが言えるの？

電話帳として親しまれる一般相対論のバイブルGravitationの日本語訳が出たことを最近知った。
これを一日少しずつやれば、専門家クラスの知識を得られる・・

とりあえず１次元 (空間１次元、時間１次元) の波だけ考えることにして、

位相速度は、単一の正弦波の、位相が特定の値を持つ位置が時間と共に移動する速度。正弦波を

　φ(x, t) = φ0・sin(kx - ωt) = φ0・sin{


単一の正弦波なので、永劫の過去から久遠の未来までずぅっと同じ周期の振動がただ動いているだけ。
だからそれだけじゃ何も信号を送ることができない。もちろん、位相と振動数っていう情報は持っているけど
「情報を伝える」ことはしていない。

情報を伝えるには、波を変調させる必要がある。つまり、同じ振動がずっと続くのではなくて、振動をさせな
きゃならない。その変化の伝わる速度がつまり、「情報の伝わる速度」になる。

群速度は、そういう変調を、簡易的に、２つの正弦波の重ね合わせでモデル化した時の、変化の伝わる速度

　　sin(φ+Δφ) + sin(φ-Δφ) = 2sin(φ)・cos(φ)

編集中に書きこんじまった…

>　φ(x, t) = φ0・sin(kx - ωt) = φ0・sin{

　　φ(x, t) = φ0・sin(kx - ωt) = φ0・sin{k(x-ω/k・t)}

で、これはφ(x, 0) = φ0・sin(kx) という形の波が、V = ω/k という速度で移動していく、という式になる。
この ω/k が位相速度

>　　sin(φ+Δφ) + sin(φ-Δφ) = 2sin(φ)・cos(φ)

　　φ1 = φ0・sin{(ω+Δω)t - (k + Δk)x} という正弦波と、φ2 = φ0・sin{(ω-Δω)t - (k - Δk)x}　という正弦波を足し合わせると、

　　φ=φ1+φ2 = φ0・[ sin{(ωx-kt) + (Δωx-Δkt)} + sin{(ωx-kt) - (Δωx-Δkt)} ]
= 2φ0・[ sin(ωx-kt)・cos(Δωx-Δkt)]

と、位相速度 ω/k の正弦波に、位相速度 Δω/Δk の正弦波を掛けたものになる。つまり、正弦波の振幅を、別の正弦波で変調
したものになる。足しあわせた２つの波の位相速度が等しければ、ω/k とΔω/Δk は等しくなるが、２つの波の位相速度が異なる
場合 (分散がある場合) は等しくならない。このときにΔω/Δｋ (通常は極限をとって ∂ω/∂k：偏微分なのは２次元以上に拡張
した場合のため) を群速度という。

群速度は変調の簡易的なモデル化でしか無いので、変調する波自体が正弦波で、実は位相速度が情報の伝わる速度で無いのと
同様、群速度も情報の伝わる速度とは言えない。

情報の伝わる速度をきちんと考えるには、ヘビサイド関数での変調を考える必要がある。だがヘビサイド関数は有限個の正弦波では
表せないのでちゃんと計算するのは結構面倒だ (詳細は俺もよく知らん)。

ヘビサイド関数での変調を考えた時の、変化が伝わる速度を波頭速度という。

これはつまり、明鏡止水だった水面に波を起こすときの、波がある部分と、ない部分の境界が移動する速度、ということが出来る。

>>196
確かにそういう妙に整理された事言う人居るけどちょっと変だと思う。
波頭にエネルギーも情報も含まれているのは明白だから。
せいぜい「有限の帯域幅を持つ波束においてエネルギーの多くは伝送路上
を群速度で伝達される」くらいが適当。

また、例えばパルスの速度（群速度）が伝送路上で光速を超える場合でも
パルスを伝送路に送り出す以前に遅延が発生しているので情報は光速を超
えない。。。と理解している。

ああ、それから、物質中の電磁波の伝播は基本的に>>154のように物質中の荷電粒子と電磁波の
相互作用によって形成されるわけだから、波頭速度が光速を超えないは自明でしかない。

電磁波が届く前に荷電粒子が (電磁波によって) 運動を始めることはできないし、振動する荷電粒子
が創りだす電磁波も光速でしか伝わらないのだからね。

と200を書き込んだが、すぐさま、また厄介な問題が心に浮かび上がったｗ
本当にこの辺は混乱するわ。

簡単のためにＡＭ変調だとするね。
群速度は変調波の速度、でいいのね？（ホント？はあるけどやめとく＾＾）
電離層で電波が速くなる、はいいよね？

速くなったのは位相速度。位相は形。形は先に進む。その形はＡＭの形。その形に情報は無い。
前のままの速さで情報は進む。その情報はＡＭの形。でもその形はそこには無い。

どこにいっちゃったの？変調波は？みんなお化けになっちゃたの？（笑）

>>198
2本の波をずらして位相にしたのであるから位相の速度は単一の正弦波の速度と同じでよいですか？
波の変調を伝えるのは波に依存するので、「情報の伝わる速度」は波の速度でよろしいですか？

あーやべー、エネルギーも情報も光速を超え得るような気がしてきた。。。

> 2本の波をずらして位相にしたのであるから位相の速度は単一の正弦波の速度と同じでよいですか？

「ずらして位相にする」の意味がわからんし、「位相の速度は単一の正弦波の速度と同じ」も意味不明。

だからね、振動数と波数が違う (ω+Δω と ω-Δω、k+Δkと k-Δk) 波を足すわけ。

２つの波の位相速度は (ω+Δω)/(k+Δk)と(ω-Δω)/(k-Δk) だから、同じとは限らないわけだよ。
(分散がない場合なら同じだし、分散があるなら同じではなくなる)

なのに「単一の正弦波と同じか？」と聞かれても困る。どっちの単一の正弦波？

> 速くなったのは位相速度。位相は形。形は先に進む。その形はＡＭの形。その形に情報は無い。
> 前のままの速さで情報は進む。その情報はＡＭの形。でもその形はそこには無い。

AM変調の包絡線が移動する速度と、包絡されてる波が移動する速度が違う場合を想像することができないの？

> 群速度は変調波の速度、でいいのね？（ホント？はあるけどやめとく＾＾）

意味はもう書いてるよね。「変調」を二つの正弦波の重ね合わせでモデル化した時の速度だって。
だから「ホント？」と言われりゃ、ホントのわけないだろ、と言う他ない。

でもそういう簡易化したモデルで事足りる場合も多いから使われている。

>>206
解りました、つまり波数の違う2本の波を重ねると交点がずれてゆく、このずれてゆく速さのことですね

>>207
そう言い換えても同じ。
速くなったのは位相速度。位相は形。形は先に進む。その形はＡＭの形。その形に包絡線は無い。
前のままの速さで包絡線は進む。でもそれで包絡されてる「形」はそこには無い。
やっぱりお化けになっちゃった。（笑）

> 速くなったのは位相速度。位相は形。形は先に進む。その形はＡＭの形。その形に包絡線は無い。
> 前のままの速さで包絡線は進む。でもそれで包絡されてる「形」はそこには無い。

せめて日本語しゃべれ

とりあえず、↓でも見れ (これは群速度のほうが速い場合だが)

ttp://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/qm/vpvg3.html

>>211
リンクはよそうよ。そんなの見て「ハイ、そうですか」という玉（自分で玉というのもなんだが＾＾）じゃないよ。（笑）

じゃあ消えな、カス。

>>213
ははははは（嘲笑＆哄笑）

「ハイそうですか」じゃなくて、見た上で疑問があるならちゃんと (>>210みたいな小学生のポエムじゃなしに)
説明しろ、と言ってるの。それができないならここにいてもしょうがないよね。

>>215
リンク先のご本人？

一般的に、電磁波の先端の電磁場は０ベクトルで、それは時間経過と共に変化しない。
（つまり、固定端のイメージ）
もし、位相速度や群速度が波頭まで追いつく事が出来るのなら、電磁波の先端の電磁場は、
時間に依存して変化してしまう。（つまり、開放端のイメージ）
十分、電磁波が行き渡った状態で波頭の遥か後方においては、位相速度がｃを超えることはある。
しかし、それらは波頭に近づくに連れ減速するので、結局、位相速度も群速度もｃ以下。

>>215
オレのサイトを良く読め。それからじゃなきゃここでどうこう言うな。
いくらなんでもそりゃないよ。ｗ

>>217
じゃあ電離層で速くなった電磁波は？　いったい何が速くなったの？

リンク先は通称「いろもの物理学者」の人。俺じゃないよ。

お前が、自分の疑問をちゃんと日本語で書けるなら、リンク先とかどうでもいいんだよ。

> オレのサイトを良く読め。それからじゃなきゃここでどうこう言うな。
> いくらなんでもそりゃないよ。ｗ

相手の説明読む気無いけど文句だけは付けたい、って方がおかしい。

>>220
寄席じゃない「いろもの」は端からごめんこうむる。（笑）

>>217
＞波頭に近づくに連れ減速する
それだと波頭までの距離が長い（例えば何光年もある）場合を考えれば
やはり解決しないんじゃないですか？
”位相”という”状態”が超光速で伝わることには変わりないんじゃな
いかと思いますが？

>>221
ここで完結するのが当然だろ。
そんなのがＯＫなら、誰もが、あれもこれもが済んでから、を主張して、すさまじい参照量になる。

> ”位相”という”状態”が超光速で伝わることには変わりないんじゃな

その「状態が伝わる」ことで情報を送るにはどうすればいいと思う？相手が観測する状態をコントロール出来ないと
いけないよね？

動画どころか図さえろくに書けない (AAで位相速度やら群速度の図解なんてやりたくないね)
掲示板で、その中だけで全部説明しろなんて願い下げだね。

そこまで手間をかける義理はない。

ある位置から時間差をおいて波を発生させると位相が発生するが波より速く位相が発生することはない
したがって位相速度が光速を超えることはない

位相差は説明できても「位相速度」はナンセンスに思える

>>225
例えば、、、超光速パルスを周期的に発生させる装置があるとして、送信側の
人が何かを伝えたいときに合図として電磁波を遮断することは出来るよね？

受信側は周期的に来るはずのパルスが来ないので何かがあったことを知ること
が出来る。ダメ？

> 例えば、、、超光速パルスを周期的に発生させる装置があるとして、送信側の

まず「パルス」という時点で単一の正弦波じゃなくなっちゃう。複数の (通常は無限個の) 正弦波のかさね
合わせになってる。そしてそれらの正弦波はそれぞれが異なる速度で動く。

だから、そういうパルスはあっという間に崩れて広がってしまう。

>>230
＞まず「パルス」という時点で単一の正弦波じゃなくなっちゃう。
それは当然そうなんですが、、、

＞だから、そういうパルスはあっという間に崩れて広がってしまう。
これはどうなんでしょうか？
もしそうならコンピューター全然動かない様な気がしますが？

だからそれは位相速度が光速を超えるような媒質中の話ね。

普通の導線の中の電気信号のパルスの話じゃないよ。

そもそも相対論のどこに情報が光速を超えることを禁ずる要素があるんですかね？
質量があるものなら光速超えられないのは分かるけど。

>>211
その先生のサイト、ブラクラかと思った……。
JavaAppletのせいなのかページを閉じようとするとブラウザ(Firefox)が落ちる落ちる
位相速度より群速度が速くなるパラメータをわざわざ選んだりしてるくらいだから波頭速度とかにも触れているのかと期待したらそんなことはなかったね。
その講座の学生は混乱しないんだろうか。
ω=sqrt( m^2 + k^2 )
ψ(x,t) ∝ exp{ i(kx - ωt) }
v_g = dω/dk = k/ω = β 　(OK、ちゃんと粒子速度になってる)
この程度でお茶を濁しておけばいいのに。授業ではもっと詳しいのかな。

>>233
情報を何で伝えるか考えろ

>>233
因果律が崩れても構わないなら相対論そのものに超光速を禁止する要素はない。

>>231
デジタルコンピュータは演算ステージ(クロック)ごとに電気信号のパルス波形を再生するので正しく動作する。

>>236
なんで因果律破れるのか分からない。
例えば>>211の様な場合、情報乗せらないとしても、包括線が超高速
であることは確かだし、その速度は実際に測定することも出来る。
それで包括線が時間を逆行することもないし、相対論的にどこかまず
くなることもない。情報乗っていても同じだと思うんですが？

>>237
それはパルスが安定して伝送できることと関係ない。

>>238
×情報乗せらないとしても、包括線が超高速
○情報乗せられないとしても、包括線が超光速

>>239
逆に、パルスが安定して伝送できないからコンピュータの仕組みがそうなっている。
「コンピュータの初歩」からでも勉強したら

>>241
はあ？ほんとにそう思ってるんだ？

>>238
包括線系へローレンツ変換してみそ。

>>238
>なんで因果律破れるのか分からない。
ある系で見る限りは時間を順行する。問題は別の系で見たときの話。

光円錐の内側ではどんなにローレンツ変換しても時間の順序が保たれるが、
光円錐の外側では見る系によっては時間の順序が逆になりうる。

超光速が許されなければ光円錐の外側は決して因果的に繋がることはないので
そこで時間順序が逆になっても何も問題を起こさないが、超光速での情報伝達が
許されると光円錐の外側とも因果的に繋がることになり、見る系によっては
結果が原因より時間的に先になることがありうる。すなわち因果律が崩れる。

>>242
思ってんじゃねえよ、自分で素子から作ったから解かるんだよ。

>>245
それはまた、ずいぶんとショボイ素子ですね（笑
それとも伝送路のインピーダンスマッチングが無茶苦茶だったとか？（呆笑

>>246 半導体チップ回路の伝送路は単純じゃないんだよ、温度でもすぐ変わる。

>>243
＞包括線系へローレンツ変換
それおかしい

>>248
可笑しい？

何がおかしいかというと包括線が静止して見える慣性系なんてないから

250補足
もしかして光を光速で追いかけたら光が止まって見えると思ってる？

>>250
情報が乗ってるなら、その情報の静止系が定義できて然るべきだとは思わんのか？

>>250
うむ、>>243はなんか勘違いしてるか、ガチでわかってないかだな。

止まってようが動いてようが光は横から見えないですう

相対論が成り立つためには真空中での単正弦波の速度(c)が全慣性系で同一であれば良い。
正弦波の組み合わせ、あるいは、特殊な媒質中でどんな超光速現象が発生しようが相対論は崩れない。
逆に言えば相対論の見地からは電磁波上で起こる超光速現象を否定するいわれはない。

もう少し考えてみる。。。

光子を２個、縦に並べて発射しました。
後ろの光子は前の光子においつくでしょうか？

答え　光子からみたら追いつく。　発射した人からみたら追いつかない。

うーむ

前の光子からみたら追いつく
後ろの光子からみたら追いつかない　どんどん離される
発射したほうからみたら等間隔

ぐぐぐ

>光子からみたら
はい、０点

０点どころか

光速度不変からの単純な答えですよ
どこが違うのよ？

光子からみる、とは、光子の静止系に観測者を置く、ということであり、
相対論では常に高速で走る光子に静止系を考えることはできないので０点。

もちろん、相対論は間違っている、という立場であれば光子の静止系を
考えることは可能だが、相対論の代わりにどんな理論で考えるのか
示されないことには正誤の判断もつかない。いわゆる間違ってさえいない状態。
やはり０点

>>258-259
はいココ電の術中に嵌まりましたね。

ココ電の幼稚な議論につかまるとスレが無駄になるからNGくらい
設定しといてくれません？

＞相対論では常に高速で走る光子に静止系を考えることはできないので

どこらへんに書いてあるの？

おれの本には書いてあるぞ
クラスカル図とかいうやつで

ブラックホールの研究者は０点だってさ
考えちゃいけないんだって。

術中ってなんだよ。　わなにかけてないよ

クルスカル座標のこと？それのどこが光子から見た座標系なの？

>>257
＞前の光子からみたら追いつく
＞後ろの光子からみたら追いつかない　どんどん離される
＞発射したほうからみたら等間隔

ココ電球さん相信じゃなかったけ？↑これフタパラ？

どうやら一次元の無限大に２種類あるらしいな

ああ、世界線って経路の各点で座標変換して求めるんだよ
光子の座標系は光の世界線のところで使われている。

いや　無限大は１種類でいい

前の光子から見ると後ろの空間がゼロに収縮していて　追いつく
後ろの光子からは追いつけないけど有限の時間内で有限距離
問題ない

ますます分からなくなってきました、無限大に２種類あるらしいんですか
その内の一種類は新発見ですか？ココ電球さんて天才なんだなぁ

あっ、訂正がはいってますね

ココ電も意外に浅いな

無限大はたしか３種類ありましたよ
一次元の無限大は一種類だけど

アレフーとかいうの

カルト教団じゃん。

自然数がアレフゼロで　無理数がアレフ１らしい　２はしらない

一瞬アレフ１．５を発見したのかと思いました　マジで

超限数か。物理学には無用

２．５かな？

ずっとココ電のターン！

>>269
単に各点での軌道の接ベクトルの方向に繋いでいくというだけで、
別にその粒子の静止座標系に座標変換しないといけないわけじゃない。
もちろん、静止座標系では世界線が自明になるので引きやすいのは事実だが。

光の世界線（測地線）を光の静止系で描いている教科書があるなら教えてほしい。

χ　　アレフ

えー　座標変換して原点をその点に取り直すって書いてあるよー

そのあとのクリストファル記号と四脚場のところまで読むと睡魔に襲われるのでいまだに理解してないけど

ローレンツ膨張理論を完成させないと。

光の場合はアフィンパラメータの取り方を変えるところまで読め

誤解する人もいるだろうから念のために書いておくが、光基準の座標系を採ること自体は何の問題もない。
ただ、それは慣性系ではない。

時間が常に一定、空間が一つの面にローレンツ収縮する世界が座標系とな？

座標系になにか幻想を抱いてないか？

超光速を禁止しない方が夢が広がるですよねー!?♪。

>>269は世界線と測地線の区別がついていないようにしか見えないや。

全部１から理論を組み立てなおしたら、全速度不変の理論ができあがった。
ただし時空は伸び縮みする。

いや　平行移動座標での速度不変だな。
ローレンツ変換の式と微妙にちがうんだが　このまま突き進もう。

地球から見たロケットの時間の長さ　（のびる）

t' = t√(1+v^2/c^2)

よし　答えが出た。

これで絶対座標に頼っていたミンコフスキーもローレンツもゴミ箱行きだ。

もんもんと続けております

なにこのキチガイコテ

√の中がなんか違うけど枝葉の問題さ。
直せばいいのさ。

>>297
このキチガイがいないときはなかなかいい議論してるよこのスレ。

>>299
わかった風な口聞くな。

↑
ココ電乙。

>>301
バカだねお前はｗ
物理のお勉強する前に人間観察しなさい。

↑
図星乙。

別に何か範馬勇次郎ＶＳ相対性理論ですよねー。

>>303
バカだねお前はｗ
物理のお勉強する前に人間観察しなさい。

>>305
ブサイクだねお前はｗ
物理や人間をお勉強する前に自分の顔を鏡で観察しなさい。

ココ電が名無しで反論しているであろうことはもはや疑う余地もなくなったなw

物理の勉強したことない（高校は化学・生物選択）なんだけど、

特殊相対性理論って、ニュートン力学（の速度の加法定理）と
電磁気学のマクスウェル方程式 がお互いに矛盾する。

から出発して、

どちらも両立する理論をひねり出したら、いろいろ興味深い現象（空間が歪むとか、
時間が遅れるとか、ブラックホールが存在するとか）が予測され
大論争が起きて、実験で確かめられて理論の正しさが証明された

っていう理解であってるよね？

>>308
ま、そんなもんじゃね。

重力はすごく弱いからなかなか一般相対論の直接的な検証は
難しいが。

一般は結構間違っている可能性は高いな
特殊はもはや疑う必要はない（といっても多分修正されるだろうが

＞特殊相対性理論って、ニュートン力学（の速度の加法定理）と
＞電磁気学のマクスウェル方程式 がお互いに矛盾する。

別に矛盾しない。
どちらもガリレイ変換に対して不変と置くことが数学的には可能。
その場合、光速が不変ではなくなる。極めて自然なこと。
不自然なのは相対論。


＞大論争が起きて、実験で確かめられて理論の正しさが証明された

相対論は実験と言ってもほとんど誤差レベルでの検証しかされてないし、
現在のレーザー工学では相対論の前提である光速不変も崩れてるし、
水星の近日点移動は、観測隊があらかじめ相対論での計算値を知っていて、
都合の悪いデータを捨てて辻褄合わせをしただけ。

あと、近日点移動は、太陽の周りには太陽自信が出すガスが充満してるから
それによる屈折で光が曲げられるという説もある。

特殊相対論は霧箱を使っていくらでも正しさが確かめられてる

> どちらもガリレイ変換に対して不変と置くことが数学的には可能。

後藤教授の証明ですね。ご本人は「アレは間違いだった」と後に撤回したけどwww

> 相対論は実験と言ってもほとんど誤差レベルでの検証しかされてないし、

これは嘘。というか具体例がなにもないな。

> 現在のレーザー工学では相対論の前提である光速不変も崩れてるし、

これも嘘。多分レーザージャイロとかのことを言っているのだろう。

> 水星の近日点移動は、観測隊があらかじめ相対論での計算値を知っていて、
> 都合の悪いデータを捨てて辻褄合わせをしただけ。

観測隊ってなに？水星の近日点移動を「隊」をつくってどっかに観測に行ったの？
水星の近日点移動の観測値は19世紀には知られている。どうやって20世紀の相対
論の結果に合わせたの？

多分、太陽による光の曲がりの観測と混同しているんだろうけど…wwww

エディントンの観測以来誰も検証して来なかったと思っているらしい。

…というか

　・観測値が相対論より前に知られていた
　　　　→　観測値に合うように計算値を捏造
　・相対論の後に観測
　　　　→　相対論の計算に合うように観測値を捏造

こんなのいくらでも難癖付けられるな。

> あと、近日点移動は、太陽の周りには太陽自信が出すガスが充満してるから
> それによる屈折で光が曲げられるという説もある。

ここまで自分で書いてて変だと思わないのかw

相間は、特殊が素粒子科学で粒子飛ばすたびに実証されているのを知らないのか・・・

>>314
電磁方程式のガリレイ変換もできない池沼。
相対論信じてるのはこの程度の池沼ばっか。

ｘ軸方向に速度ｖで等速運動するｋ’系での電場と磁場は、ガリレイ変換で不変と置くと
Ｅｘ’＝Ｅｘ
Ｅｙ’＝Ｅｙ−ｖＢｚ
Ｅｚ’＝Ｅｚ＋ｖＢｙ
Ｄｘ’＝Ｄｘ
Ｄｙ’＝Ｄｙ
Ｄｚ’＝Ｄｚ
Ｈｘ’＝Ｈｘ
Ｈｙ’＝Ｈｙ＋ｖＤｚ
Ｈｚ’＝Ｈｚ−ｖＤｙ
Ｂｘ’＝Ｂｘ
Ｂｙ’＝Ｂｙ
Ｂｚ’＝Ｂｚ

こういう基本的なことも知らずに、ただただ相対論を妄信している池沼がほとんど。

真空中のマックスウェル方程式から導かれる波動方程式を考える

　　△E - 1/c・∂^2 E/∂t^2 = 0

(真空中なので電荷はない) 簡単のために E はスカラーとして、さらに1次元化する

　　∂^2 E/∂x^2 - 1/c・∂^2 E/∂t^2 = 0

この方程式の解 (の一つ) は

　　　E = f(x - ct)

これは x 軸方向に 速度 c で進む波の解である。これに、ガリレイ変換 X = x - vt を適用すると、x = X + vt だから

　　　E = f(X + vt - ct) = f(X - (c-v)t) = f(X - Ct)　　　(C = c-v)

これは、方程式

　　∂^2 E/∂X^2 - 1/C・∂^2 E/∂t^2 = 0

の解である。これは c が C に変わったこと以外は元の方程式と同じである (x が X に変わるのは座標変換したのだ
から当然)。

結論

　　マックスウェル方程式はガリレイ変換しても変わらない。ただし光速 c は変化する

>>316
変数変換だけ示してどうするの?

目子筋２：５０

素粒子論（笑）
観測結果をデタラメな相対論で解釈するデタラメの二乗論（笑）
世の中の何の役にも立たないのは、それがデタラメ論だからな素粒子論（笑）

「水星の近日点移動」と「重力による光の曲がり」の区別のつかない池沼がなにやら申しておりますwwww

>>318
一般的には
f(x - ct)＋ｇ（x + ct）

>>314←コイツは、ガリレイ変換を知らないで相対論妄信してる池沼（笑）

>>323
>>318が後藤教授の「証明」なんだよ

>>323
>>317を書いておきながら>>318にはそれしか突っ込まないの？

>>323
で…「水星の近日点移動」を「隊」を組んで観測しに行ったのは誰？

>水星の近日点移動
別にそんなこと水星に限ったことじゃない。
お月様の軌道なんてもう丸っきり理論どおりにゃならない。
だけどさしものあのアホの‘海上保安庁水路部’でさえ、
計算値を一般相対論で補正なんかしやしないよ。ｗ

話を逸らそうと必死だなwww

>>327
馬鹿な人間には補正する必要があるかどうか分からないんだろうな

20世紀に発表された相対性理論の結果に合うように19世紀以前に水星の近日点移動の値を捏造したのは誰?

>>324
　↑
ガリレイ変換から平面波の誘電率と透磁率を求められないサル（笑）
アホ大乙！

>>316 その素粒子論をもとに、ニュートリノが質量あることが実証されたのに。
質量あったら、超光速どころか光速すらなれん。
またまた今回も　例外扱いでつか・・。

素粒子論がないとそもそもニュートリノが存在するかどうかなんて分からないわけで

>>333 つチェレンコフ光

>>328-329
オマエらに位置天文学が解かるとは想っちゃいないよ。ｗ
しかしそのイロハのイも知らないのが、
水星の近日点移動がどうのこうのと、よーまーシッタカできるもんだ、さ。ｗｗｗ

>>331
平面波に誘電率があるのか

>>335
ポエムはポエム板へ

＞平面波に誘電率があるのか

出たよ真性の池沼（笑）

だけどあれな、通俗本でお馴染みの、の話になると、俄然相信は元気になるのな。ｗ

>>339
ポエムはポエム板へ

CERNでニュートリノ作るまでの過程だけでも
・陽子加速時の速度限界
・パイ中間子の寿命の延び
で相対論証明されてるんだけどな。

>>333
陽子、電子、中性子、ニュートリノは確たる存在として観測できる。
それ以下の素粒子は相対論にもとづく妄想なんだよ（笑）

>>342
それぞれどうやって観測するんだ？

>>341
残念ながら日常生活の範囲でしか理解できない人もいるんだよ

>>340
>>337 ｗ

>>345
ポエムはポエム板へ

>>346
>>340 ｗ

>>347
ポエムはポエム板へ

>>348
>>348
>>340 ｗ

>>349
ポエムはポエム板へ

>>350
>>340 ｗ

>>351
ポエムはポエム板へ

>>352
>>340 ｗ

>>353
ポエムはポエム板へ

>>354
>>340 ｗ

>>355
ポエムはポエム板へ

>>356
>>340 ｗ

>>357
ポエムはポエム板へ

>>358
>>340 ｗ

>>359
ポエムはポエム板へ

>>360
>>340 ｗ

>>361
ポエムはポエム板へ

>>362
>>340 ｗ

>>363
ポエムはポエム板へ

>>364
>>340 ｗ

>>365
ポエムはポエム板へ

>>366
>>340 ｗ

>>367
ポエムはポエム板へ

>>368
>>340 ｗ

>>369
ポエムはポエム板へ

>>370
>>340 ｗ

>>371
ポエムはポエム板へ

>>372
>>340 ｗ

>>373
ポエムはポエム板へ

>>374
>>340 ｗ

相対性理論の時代は完全に終わった!?♪。

>>375
ポエムはポエム板へ

>>377
>>340 ｗ

>>378
ポエムはポエム板へ

>>379
>>340 ｗ

>>380
ポエムはポエム板へ

>>379
>>340 ｗ

>>382
ポエムはポエム板へ

>>383
>>340 ｗ

>>384
ポエムはポエム板へ

>>385
>>340 ｗ

>>386
ポエムはポエム板へ

>>387
>>340 ｗ

>>388
ポエムはポエム板へ

Ａに対してＢが光速で動いて、Ａにとって相対的にＢの時間が止まったとして、
ＡとＢが同じ現在であることには変わりはないんだよね？相対的な時刻は変化するだけで

>>389
>>340 ｗ

>>391
ポエムはポエム板へ

今頃、窪田や後藤の論(？)を出してくるやつがいたとは？？？20年近く遅れてるな〜。

>>392
>>340 ｗ

ネチっけーなー。ｗ
ずっと貼りついて見てんのか？ｗｗ
まあ、オレは時々にするわ。ｗｗｗ
とりあえず夜食だ。ｗｗｗｗ

>>394
ポエムはポエム板へ

特殊相対論＝＝電磁気理論　日常では電磁気現象しか確認できない。原爆は静電気爆弾(ファインマンに書いてある)
それを、双子とか列車とか人の日常レベルで面白がって放言する。当然、反発する人が出る、風評被害者といえる。

宇宙初期のゆらぎの時に光円錐は存在したの？

光速度ｃは観測者にとって一定なんだよね？
また、観測者を設けない場合でも光に速度はあるの？

エネルギーの粒を移動させるのは光速で、エネルギーのばらつきの変化は非局所的？

伸びてると思ったらなんだこの流れ…

>>395
>>340 ｗ

馬鹿がスクリプトと張り合ってたんだろ

>>401
ポエムはポエム板へ

>>403
>>340 ｗ

>>404
ポエムはポエム板へ

これは規制対象になってもおかしくないな

「同時刻の相対性」の
「同時刻」って、何と何の時刻が同じなの？
「相対性」って、それぞれという意味？何かにとってという意味？

前スレ(その3)は双子のパラドックス(特殊で解決できる vs 一般でなければ解決できない)で最初から最後まで埋まっててすげーと思ったが

このスレ(その4)のこの気持ちの悪い流れは何なんだ…

>>407
教科書読め
ここで一から勉強は無理

>>408
「水星の近日点移動は… (ｷﾘｯ」
「それって水星の近日点移動じゃなくて太陽重力による光の曲がりの話じゃねーの m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」

で引っ込みつかなくなって大暴れww

>>405
>>340 ｗ

>>411
ポエムはポエム板へ

>>412
>>340 ｗ

>>413
ポエムはポエム板へ

他の観測者にとっては運動している観測者が、光や空間にとっては全然運動していない

頑張れ
このスレが埋まって dat 落ちすれば恥ずかしい間違いをなかった事にできるぞ

>>414
>>340 ｗ

>>417
ポエムはポエム板へ

>>418
>>340 ｗ

>>419
ポエムはポエム板へ

>>420
>>340 ｗ

>>421
ポエムはポエム板へ

>>422
>>340 ｗ

相対性理論全否定。

>>335
ポエムはポエム板で。

波の「位相」はエネルギーを運べない、エネルギーを運んでいるのは波の「群」だ。
普通にはこれ　↑　は奇妙に思えるし、実際に奇妙だ。
エネルギーを「歪み」のようなもの、とイメージすると、
位相歪みは実は歪んでいない、混変調歪みは勿論歪んでいる、
でクリアしたような気になれたりもするけれど・・。やっぱりねえ・・・。

なんかレーリーがそれを最初に言ったとかってことが前の方のレスにあったから、
ひょっとして「群」て、弾性体表面波の連続した回転のことを言ってるの？だけど、
普遍的に波にある性質、とそれをしていいもんじゃ無し。
解からん。

素直に
　　波の「位相」はエネルギーを運んでいる
と言ってくれれば勿論悩まずにすむんだけどな。。。

変調波の速度を「群速度」だってすると、
波長に伝播速度が依存する場合に困るんだよね。
バラけちゃうからね。単独のそれぞれの波になっちゃう。
波長に伝播速度が依存する場合の方が多くて、波長とは無関係、の方が少ないからね。。。

まあ、電波は、
物理的に「普遍」の波ではない、
数学的に「普遍」の波なのだ。
かなあ、、だけど、いいんかなあ、それで。。。

>>427
群速度と位相速度の違いが問題になるのは分散がある場合なんだから、
「波長に伝播速度が依存する場合」に決まっとろうが。
何を言ってるんだ。
「バラけちゃう」は意味不明。
もしかして、変調された波を構成する成分のうち、速い波が他の成分に先行してしまって、その部分はその波単独になってしまうとでも思っているのかw

例えば、電光パネルのLEDの発光時刻を操作すれば、あたかも光速を越えて、
パネル映像が動いているように見せられる。
これは、前もって打ち合わせが出来るからで、情報が光速を超えられる訳ではない。
位相速度、群速度が光速を超える（ように見える）場合は、先進方向からやってくる
後進波が重ね合わされた合成波のもの。
これもやはり、あらかじめ存在していた後進波という情報を利用できるからで、
情報が光速を（以下同文）。

>>429-430
考えることが無い単純な頭のやつはいいな、悩まなくてすむから。（笑）

単一振動数の電磁波のエネルギー伝播速度を計るために送信側で振幅・振動数を変えて
印を付け、受信側でエネルギー(電場)の変化を計る。これは情報(印)の伝播速度と同じ。
位相速度がＣより大きい物質媒体でも分散は因果律に従うので印の伝播はＣより小さくなる。
分散が因果律を無視する物質があれば別だが。

>分散は因果律に従うので
これは正に、結果が先、原因が後、の因果律に従っていない論理。ｗ
「C」を超えるけどじゃあ因果律はどうなる？の話なのに
「因果律に従うからＣより小さくなる」なんだから。

>>427
そもそもバラける程に群遅延特性が悪い媒体なら変調波そのものが
成り立たないんじゃ？

変調を位相変調（位相ズレだけを情報にする）にした単一波長の電波を送る。
この変調波は（このスレでの前提では）勿論光速を超えて受信側に届く。
情報は光速を超えている。

>>433 電磁波が物質粒子に当たった時間後に粒子が動くという因果律から
分散の理論が作られている、例外物質は見つかっていない。

>>435 位相変調すれば波長のスペクトルは分散する。

>>437
だから、位相ズレだけを情報にしている単一波長、って前置きしている。
分散するスペクトルはそもそもで無い。

えーと位相変調したらスペクトルはもう線じゃないだろJK

>>438 「位相ズレだけ」都合よくできない、通信工学を勉強してください。

>>439
実際に工業的に実用化している位相変調の話じゃない。

>>440
>>441

>>441 実用化とは関係ない、数学理論です。

>>443
因果律云々の話から、あなたの「数学理論」は信じられなくなっています。残念ですが。

位相変調するとスペクトルは必ず分散するんだけど、まあそれは置いておいて、、、
電離層中で位相変調した信号を送受信したら情報速度はcを超えるか？
>>435は超えると主張しているわけだ。

極端な例だけれど分り易い例で。
情報を「１」「０」の２値ではなくて「在る」「無し」で送る。
このモールス信号を運ぶ電波の位相の「在る」「無し」は光速を超えて進む。
しかしモールス信号は群速度（どこにあるの？）で運ばれている、は、・・・。

連続信号を考えるから混乱する。
パルス波で考えたら、位相速度も群速度も波頭速度を超えない。
位相速度、群速度は合成波のものが存在するが、波頭速度の概念は単一波のみ。

位相変調した単一波長の波とか、この池沼はどんな世界に住んでるんだw

別に何か得に無いです人間って面白いですよねー。
相対性理論は単純に超光速を否定も肯定もしていないですよねー。

>>446
> このモールス信号を運ぶ電波の位相の「在る」「無し」は光速を超えて進む。

位相の「在る」「無し」って…
文字通り電波だな

電離層の中では電波の速さは真空中の光の速さよりも速い。
それを否定する以外に、情報の伝達速度が超光速になる、は否定できない。

どうすれば皆さんみたいに
真理の高みに身を置いた知識の裁判官になれますか？

>>452
物理的法則こそがすべての現象の基礎であることを理解する

電磁波の位相速度(屈折率)とエネルギー(情報)伝達速度の違いが解からない人がいる。

>>454みたいなことを言う人もいる。

ミリ・マイクロ波の技術屋にとって導波管内の位相速度が超光速は常識。

で？ 何が言いたいの？

相対論では同時刻が観測する慣性系によって異なるのに
因果律の成立が保証されているのはなぜでしょうか？

>>456
技術屋の常識は、ただの現象論

真理は、その奥にある
それを見つけだすのが物理学

>>458
>>244

>>459 全国の技術屋さんにそう言ってみな、どうなるかな？

どうともならないな。ｗ

ここも相信の既得権益意識っつうか、醜いなｗ
OPERAのセンセ方、勇気出して発表したわいいが、
あとでいじめとか大丈夫か？

また脳内のわけのわからん敵と闘っているらしい。
今度の敵は既得権益だってさ

>>456
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00138/contents/0014.htm

別に何か相対性理論の意見は超光速を否定も肯定もしていないですよねー。

>>465 うがった言い方いうと、位相速度だけ別扱いしているようだけど、
結局その中の光速ｃってのは干渉で測定
したものだから、位相速度でしょ？　何か鶏と卵みたいだね。
結局、量子電磁力学でわざわざ光子なるものを生成できることを示したんだから
ちゃんと　”光子像”で図示してくれないと困るんだよね。
だって、波だと２つの光子が干渉して振幅ゼロになると
光子ゼロになったり変なことおこるからね。

>>467
古典電磁気学の結論が特殊相対論を満たすって議論してるのに、
量子論持ち出すってどうよ。

>>468 いや特殊相対論は量子電磁力学や素粒子で必須だからね。
ニュートリノが相対論満たさなければいけないのもそのせい。

位相だけを独立して観測できないんだから位相速度とか意味ないんじゃねえの。

要は、何が何でも光速以下にしなければならないわけよ。
ところが現実世界には超光速がある。
だからサルだましの理屈をここでもこねくり回して、喚き散らしを繰り返すだけ。

相信に理屈を言うのは、オウムの集会所で「オマエらバカだ」と言っているのと同じこと。ｗｗｗ

何が何でも光速以下にしなければならないと主張する相信なるものが
現実世界にいるなら
>相信に理屈を言うのは、オウムの集会所で「オマエらバカだ」と言っているのと同じこと。ｗｗｗ
には全面的に賛同するが、残念ながら相間の脳内以外で確認されたことはない

半年前から相対論の勉強を始めましたが、昨日、相対論では加速度と力の
方向が違うことを知り、びっくりしました。同時性や短縮では驚かなかった
のに、これは自分でも不思議です。相対論ってほんとに直感化するのが
難しいな。

位相変調した単一波長の波、とか位相が「在る・無い」とかのおかしさに（指摘されても）気づけないやつが、「お前はバカだ」ってどんなブーメラン？

>>473
四元加速度と四元力は向きが同じになるから、
相対論ではこちらで考えなさいってことだね。

四元加速度や四元力は観測量というより概念に近いな。
異なる慣性系同士でベクトルを変換し合うときの道具
といった感じ。

力が作用している物体をその静止系で見たときの力が
(F0x, F0y, F0z)のとき、そこからx軸方向に速さβで動く系
から力を観測すると(F0x, F0y/γ, F0z/γ) となる。
こんなときの慣性系同士の翻訳に使う道具。

落ち行くリンゴが徐々に重くなるとは流石のニュートンも気が付かなかったようだな
相対論万歳　ざまぁみろニュートン力学　わッハッハ

>ブーメラン
オマエみたいにな、考える頭を持っていないバカの土人しか知らんよ、そんなもん。ｗ

｜　↑
└─┘

>>479
ははははは。（嘲笑＆哄笑）

>>477
落ちゆくリンゴは運動エネルギーは増えた分位置エネルギーが減ってるから重くならないと思うよ

相対論的質量は忘れてください。あれは単なる言葉のあやですから。

>>481
投げ上げたりんごの重さは倍加することを流石のアインシュタインも気が付かなった

GPSによる正確な時刻や位置を知るために、この技術に詳しいスイスやドイツの気象庁など外部の機関にも委託して正確な検証手段を確保した。
名大グループがいくつかの疑問点を指摘し、いったんは（実験データの正しさを）つぶしたと思った時期もあったが、それでも超光速の実験結果は動かなかった。
実験結果の説明会では質疑応答が続き、著名な研究者からの懐疑的な見方も伝えられたが、
「疑いたくなるのも無理はない。しかし指摘されたことは既に検討し答えを出している。」
「この結果が意味するところは正直わからない。説明する理論はいろいろあるのかもしれないが、実験家の自分たちは語る資格がない。」
と小松雅宏教授は語った。（日本経済新聞11/24）

影響でかすぎると、困った外圧が強くなるね・・。↓

大槻教授ブログ　http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/
先のこのブログでも指摘しましたが、この種のニュートリノの実験は間違いの
可能性が大きいです。さまざまな難点が指摘されています。
そのうちのいくつかはすでに前回書きました。
それに加えて現在指摘されているのは計測に使った時計の問題です。
二つの時計の０秒を正確に同期させるのは難しいのです。
ＧＰＳを使っても誤差が生じ、この誤差はニュウトリノの速度測定の
誤差以上になりうるのです。
今朝の読売新聞の記事ではイタリアの別のグループがデータを
再分析したら光速を超えていない、という結果が得られ、
論文発表されたそうです。

＞「疑いたくなるのも無理はない。しかし指摘されたことは既に検討し答えを出している。」

「この結果が意味するところは正直わからない。説明する理論はいろいろあるのかもしれないが、いちゃもん專の自分たちは語る資格がない。
と、2ちゃんネラーは語った。

デスノートのリュークに落ちたリンゴを食べられたので観測出来ないですよねー。

>>475
やっぱりそうですよね。
単に加速度と力の向きが違うのでは単なるデタラメですからね。

>>487
いや、加速度の定義の問題。
ニュートン力学の枠を超えられりゃ、デタラメと思えなくなる。

メコスジセブン

今日はメコスジナイト

>>488
いや，定義の問題ではない．
加速度と力の向きが違うことになるような定義をすると，その後その
理論はまともな理論にはならないだろう．
定義は任意ではない．

>>491
こは異なことを承る。

m(dv~/dt) = f~ - (f~・v~)v~/c^2

dv~/dt：速度変化率（加速度）

う、美しい！涙が自然に溢れ出すようだ！(T-T)/~~~

>>475 >>476
四元化と固有時を考慮するとニュートンの運動方程式から相対論のそれが自動
的に出ますか？質量の可変性はどこから出てくるのでしょうか？

>>492
それ美しいですか？美しいというなら，
dp/dτ=f　の方ではないですか？

すみません
この初学者ですが、相対性理論を学びたいです

いまは高校一年生なんですが、物理に興味があって勉強してます

いまは数学は数学�VＣは終わらせていて、偏微分、重積分、微分方程式をかじった程度です

物理は高校レベルは完全に理解してます

なので、一般相対性理論を勉強できるまでの基礎作りにオススメの書籍を教えていただきたいです

数学的知識が足りないと思うので、数学のオススメの書籍も教えていただきたいです

EMAN物理学がスタンダードだな

>>496
僕のレベルにあってるでしょうか？

>>497
サイトいってみな

>>498
サイトはちょっと見てみましたがそのなかで大学学部1、2年生向けのものがやはりよいのでしょうか？

よいサイトがあればソースを貼っていただけると嬉しいです

>>495
高校生くんだりが利口ぶんなよ。
高校数学・高校物理をやってりゃいいんだよ。
誰もオマエの頭になんか期待してない。
理科大くらいしか行けなくなるぞ。ｗ

>>500
いや、ほんとにただ興味があって学びたいんです

自慢したり利口ぶるのはもともと苦手ですから…

メコスジセブン

イリヤ・メコスジン

>>503
イリヤ・クリアキンなんて齢がバレるぞ。いい齢こいて、阿呆。ｗｗｗ

>>495
ここらへんがいいでしょう。

相対性理論への数学的第一歩―共変微分のやさしい説明
http://www.amazon.co.jp/dp/4903814076/ref=dp_return_1?ie=UTF8&n=465392&s=books

かなり退屈だけど、相対論に必要な数学的基礎はできる。

>>505
自演乙ｗ

誰の自演？

何がお前をそのスレが自演だと思わせるのか分からんのだが。。。。

>>507
自分自身がいつも自演しているから他人のカキコも自演として
見えないんだろうよｗ

>>507
糖質に関係妄想という症状がある。
>>506が糖質かはわからないが・・・

連休厨ｗ

連休？
勤労感謝の日から連休をとっているのか？

うらやまし過ぎる。

自演言ってるやつマジでうざい
自治スレで出てるけど、sageでもID出るようにしてほしい

>マジでうざい
そうレスを貰うと書き込みをした甲斐があるなｗｗｗ

>>484
電子ニュートリノはベータ崩壊で対発生した電子の測定等でスピン・運動量・エネルギーがわかる。
直接測定でも別の実験チームが反論を出している。
ＯＰＥＲＡ実験は実験施設内のトンネルの実験ではなく、長距離の距離・時間をＧＰＳで計測した結果。
いずれ真相が判れば、某准教授チームは持ち上げたマスコミによって袋叩きに合うだろう(職を追われるか)。

>>513
馬鹿なの？

自演かどうか知らないが、何かとEMANのサイトをおススメするやつが「マジでうざい」
〜は〜である。その論拠は http://〜eman〜 ‥‥。 みたいなのもうんざり。
こんな「彼がそう書いているから」なんて論法は無意味。

けんかをやめて〜ふたりを止めて〜 私のために争わないで〜

>>517
これも年齢がわかるな〜ｗ

> こんな「彼がそう書いているから」なんて論法は無意味。

なんでこういう思考に嵌り込むのか、理解出来ない。

他サイトへのリンクを貼る奴は「彼がこう書いているから」なんて話をしているわけではないだろう
まあ、中にはそういう奴もいるのかも知れないが。

掲示板で詳細な説明を行うのは難しい。図を書くのは不可能に近いし (誰もがAA作成の達人と
言うわけではない） 数式すら満足にかけない。長い説明は規制がかかったり、そうでなくても嫌
がられる。

自分がしようとしている説明と概ね同内容のページが既に Web にあるのなら、それを利用するのは
悪くない方法だろう。

>>518
それがわかるお前もな。俺もだが

竹内まりやか河合奈保子かで多少年齢は変わると思う

>>519
>まあ、中にはそういう奴もいるのかも知れないが。
それがいるから嫌になるんだな

実験は金なり。
ＯＰＥＲＡ実験は「ＧＰＳ計測でニュートリノ速度の高精度計測が出来ます」で実験予算を申請し金をもらった。
ところが実験結果は光速度を超えてしまった。物質のはずのニュートリノが特殊相対性理論に反することになる。
ＧＰＳ計測はダメでした(金返せ)とは言えず、データ捏造(永久追放)もできないから生データを発表した。だろう

>>505
その本は分かりやすくていいよな。

>>495
他にはこの本がネ申本！
「よくわかる相対性理論の基本」
http://www.amazon.co.jp/dp/4798011142/
高校数学＋αで相対論の基礎をマスターできる。

順番としては↓でOK。

<特殊相対性理論+α>

�@　「よくわかる相対性理論の基本」
　　http://www.amazon.co.jp/dp/4798011142/


<一般相対性理論>

�A　「相対性理論への数学的第一歩―共変微分のやさしい説明」
　　http://www.amazon.co.jp/dp/4903814076/

�A’　「趣味で相対論」　
　　http://www.amazon.co.jp/dp/4844607308/


あとはニュートンだとか図解雑学だとかブルーバックスだとか道具としての〜
だとか普通の教科書だとかで、適宜補う＆強化してけばOK。

>ニュートンだとか図解雑学だとかブルーバックス
その読者は何も書かないで欲しい。それこそ

　　　　ウ　　ザ　　イ　っ　！　！　！

だけ。

>あとは〜普通の教科書だとかで〜
そうじゃないだろ‥‥。
必要な数学も含めて最初から普通の教科書を読むのが一番いいだろう。

ようやく重力場の方程式理解した

>>526
天才はそれでいい。
数式から行間読む作業は誰にでも出来るわけではないから、
そういう「橋渡し」の通俗本が売れる。

>>525
補教材としては適してる。

>>526
君みたいな秀才君はしらんが、
俺みたいな独学の凡才は、初めから教科書で入ったら撃沈なのさ。

問題は最後まで読み切る意志なんだよな。。。

>>514 OPERA の報告では、ＧＰＳで、わずかな揺れや動き (数cm 単位)も正確に捕捉だって。
あと　名大だけじゃないでしょ。参加して論文に名前のせてる日本の先生。

The high-accuracy time-transfer GPS receiver allows to
continuously monitor tiny movements of the Earth’s crust,
such as continental drift that shows up as a smooth
variation of less than 1 cm/year, and the detection of slightly
larger effects due to earthquakes. The April 2009 earthquake
in the region of LNGS, in particular, produced a sudden
displacement of about 7 cm, as seen in Fig. 7.
All mentioned effects are within the accuracy of
the baseline determination. Tidal effects are negligible as well.

>>495
一次変換はマスターしたか？

>>532
はい

それは有望()だな
このスレに出没する相間はいまだに1次変換が理解できていないぞ

>>533

これを解いてみな。
一次変換 A が3個の実数 a, b, c を用いて
A=[[a, a/2], [b, c]]
と書けているとする。
Aが次の条件を満たすとき、a の値を求めよ。ただし a は正とする。
1. detA=1
2. Aは直線 y=x を y'=x' へ移し、 y=-x を y'=-x' へ移す。

>>534
()をつけるのはまだ早いだろ

なんとなくオチが見えたので

どんな実験結果がでようとも、頑として相対論が正しいと言い張る。
もはや、科学者というよりは”信者”に等しい。
それを略して”相信”といいます。

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　 /　　 　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　＜あきらめないで！相信！＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |

相対論を使ったGPSを使って実験した結果が相対論と矛盾する
これは相対論が自己矛盾を生じてると言えるの？

てかそもそも、ニュートリノが光速を超えたら相対論と相反するのか

１次変換厨も先生か。ｗ
ところで、
>相対論を使ったGPSを使って実験した結果が相対論と矛盾する
まだこんなことを言って利口ぶった気になる相信がいるんだな。ｗｗ
バカったってどーしょもねーな。ｗｗｗ

あんまり物理しらないんだけど、ニュートリノが光速越えたら何か問題あるの？
光も質量持ってるって聞いたことあるし、ニュートリノのが軽かったら光より軽かったらいいわけではないの？
観測を''光''で行ってる以上、光速は誰が観測しても光速であってるよね？連続質問ごめんなさいm(_ _)m

軽かったらが重複してる；連投すみません(_ _；)

>>540
('_')

>>541 つ四元速度（運動量）

GPSって相対論以外の理論で説明できるんやろか

ＧＰＳは４次元計測、４個以上の視界内にある衛星(時計)の連続電波(乱数変調)で位置と時間を計測する。
電波は大気を通過するので衛星の位置で計測精度は変動する。ＡとＢ地点の位置は平均して精度が上がるが
時刻合わせは平均取れるのかな？

>>546
バカ。論外。ｗｗｗ

GPSは衛星3個で測位できるんだよねーww

>>547 世界中の原子時計を瞬時に合わせる方法があるなら言ってみろ。

松田卓也あたりがイイカゲンな通俗本を書くから、
それを読んだ阿呆が、
「なるほど解かった。こーゆーことなんである」、と
自分の頭ん中で変てこ妙ちくりんな相対論をでっちあげて、
得々としている。まあ、このスレはその好例だ。ｗ

おい、松田、オマエのせいだぞ、こーゆーバカの大量生産は。
全くの不良品だ。オマエが責任持って自主回収しな。ｗｗｗ

松田卓也が生産した不良品は>>550みたいな変質者だろう。
もっとも元々変質者だったのかも知れないが。

最終精度は地上測量地図で修正される

アインシュタインの特殊相対性理論の論文に２地点の時間は真空の光速度のやり取りで同調できる(定義)とあるが、
実際、地表面の２地点は真空でなく曲面で障害物があり不可能。何を使って自分の時計を合わせるかで時間ズレが変わる。
ＴＶ時報＋手動：0.1秒　電波時計:1ミリ秒　ＧＰＳ時計：１マイクロ秒　程度が誤差範囲となる。
ニュートリノ実験は通常のＧＰＳ時計の精度を越えた新方法で計測したならば、光速+60ナノ秒ズレてもおかしくない。
なぜ超光速が前提で大騒ぎするのか分からん、野次馬根性としか思えん。

GPS以外で見通せない二点間の距離を計る方法は昔ながらの三角測量を
使うか、長波などを使う測位くらいかな
何がいいたいかってとGPSの前提になってる地球のジオメトリ、楕円体
とかの精度はどんくらいなんだろうか

2点間の距離の精密測定なら VLBI が最強だろ

相対性理論は大間違いですよねー。

>>553
＞ＧＰＳ時計：１マイクロ秒
いやもっと精度いいよ。
例のニュートリノ実験で使ってるやつは20ns。
http://www.navtechgps.com/Downloads/PolaRx2e.pdf

>>557
GPSレシーバのスペック Time accuracy 1pps 20nsec は時間の分解能であり（位置も同様）
正確な時間精度ではない。他の高精度な測定法でチューニングが必要でしょう。

>>558
時間の分解能って何を妄想しているのか分からないが、GPSタイムベース使ったこと無いでしょ。
例えばCERN側でタイムスタンプ取得に使っているGPSレシーバのデータシートには
はっきりと1PPS信号はUTCに対し±30ns RMSって書いてるよ。
↓で「Data Sheet - XLi」をクリックしてね。
http://www.symmetricom.com/products/gps-solutions/gps-time-frequency-receivers/XLi/

CERN-OPERAではこれらとセシウム時計↓を組み合わせて相対誤差2.3±0.9nsを
達成している（ドイツの原子時計の専門家調べ）
http://www.symmetricom.com/products/frequency-references/cesium-frequency-standard/Cs4000/

メコスジへの意志

>>559
RMS: 平均でしょ１回の秒サンプルじゃ正しくない。
それ以上の時間調整方法は分からないが、いずれ事件の真相がわかるでしょう。

中間報告だ
ミンコフスキー時空はあってるけど　ローレンツ変換は間違ってる。

最大出力に達したCERNでもスーパーパートナーが
見つからないということは超対称性は否定されたんだよね。

超ひも理論も息の根が止まった。

超対称性はないわ、陽子は崩壊しないわ、もうオワコンだな超ひも理論ｗ

実は検出されてるんだけど、まだデータ解析が追い付いて
ないから未発見という可能性はない？

そりゃあるよ。1回のバンチで結構なデータが出てくるわけだから

>>565
、陽子は崩壊しないわ

スーパーパートナーの発見が絶望的というのはいつ
分かるんだろうか。

まだデータ解析が済んでませんということで何年も誤魔化し
ながら実験費用を垂れ流すのはとてもとても良くないこと
だと思うんだけど。

え？超ひも理論て絶望的なの？

超ひも理論は絶望だろね

CERNで何も、ヒッグス粒子すら見つかってないからね。

今のところゼロ回答だよ。

たぶん1TeV以上のエネルギー領域はどこまでも新粒子が
検出されない不毛な砂漠地帯だよ。

テレビとかでDブレーンだかマルチユニバースだかＣＧ使って派手に演出している番組
みると笑ってしまうよな・・・ｗ

てか、もう既存の物理（科学）的方法が限界に来てると思うのは俺だけか？

超対称性はねーわ、ヒッグスはみつかんねーわ、挙句の果てにタキオンがでるわ、
どーしよーもねーｗ

対(つい)っていう考え方が人間原理的すぎる

それ人間原理の言葉の使い方間違って内科医？

>>575
「超対称性はねーわ、ヒッグスはみつかんねーわ、挙句の果てにタキオンがでるわ」の世界が人間原理の世界ってこと。

いや、タキオンが出るかは知らんが。

そんな端役じゃないブラックホールはどうなった？

あれもトンデモだったみたいｗ

極小BHだっけ？ｗｗｗ

「重力波とアインシュタイン」によると、線形近似出来るほどの弱い重力波の速さしか光速と等しいとは
一般相対論で証明出来ていないみたいだけど、もし一般相対論の枠内で
とても強い重力波が光速より速い事が証明されたら、一般相対論は矛盾した事になってしまうのでしょうか？

>>581
>重力波の速さ

この物理量の定義は？

>>582
トンデモｗ

>>581
さあ。
でも空間自体が超光速で膨張するインフレは相対論で
出てくるらしいから問題ないのでは？

>>584
空間自体が超光速で膨張する？ｗ
トンデモｗ

トンデモカップル？

トンデモねずみの大活躍

修正相対論の論文　すげー時間かかってる。
完成は遠い。
人にちゃんと説明するの難しいわ
でも間違いない

なぜ間違いないか
なぜならすごく単純で相対論の教科書にも書いてあることだから。
でも見落としてる。

別に何か相対性理論の時代は終了完結ですよねー。

しかし２０１１年は　記念すべき年になったね・・・。　
ヒッグス否定、超対称性否定、相対論否定・・・。

Ｍ理論を超えたその先の世界を知りたいですよねー。

別に。

>>197
> 電話帳として親しまれる一般相対論のバイブルGravitationの日本語訳が出たことを最近知った。

それと知らずに図書館で予約して、出てきたものを見て驚いた。よほどそのまま返そうかと思った。

>>588
内容はともかく、英語で論文を書き投稿するアクティブなモチベーションは認めざるをえない。

たった今投稿した。
相対論はすごいくだらないところで間違えていた。

光には２つある。
到着した光と発射する光
ローレンツ変換の式は　実は　代数計算やってるときに　発射する光だけ選んで　平方根の＋−√の　＋だけを選んでしまった。
そんだけだ。
発射した光で測った時空が　γ　到着した光で測った時空が　-γ


たったこれだけだ　
符号の問題だったんだ。

審査まだかなー
論文読みたい人いる？　アップするけど　英語だけど

著作権　うつるのかよ

何をいまさら

相変わらずココ電は発言が幼稚だな。

受理された

ココ＝NAS6

ココやNASはスレが廃れないようにメンテしてるんだよ。

メンテカキコ。

内容が腐ってるスレなら廃れたほうがまし

残念　BANされた　わかりにくいのかな

メコスジセブン

ローレンツ変換って x'＝Λx＋a のように平行移動は含ま
ないんですか？

ローレンツ不変量が変換により不変であることを計算する
際にはいつも平行移動を考慮しない形:x'＝Λx を使いますが、
これは「ローレンツ不変量は座標原点を合わせたときに
不変となる量」という意味なのでしょうか？

>>606 妄想、躁うつで治療必要。

>>608
慣性系の定義に、時空間の一様性（並進対称性）が含まれるから、
平行移動の（時間なら基準時刻の、空間なら基準位置の）座標変換では、
スカラーもベクトルもテンソルも、すべて不変量になる。
よって、考慮する必要なし。

慣性系の定義とローレンツ不変量とどういう関係が？

>>611
あるじゃん

>>612
くわしく。

>>608
ポアンカレ変換 でぐぐってみるといいかも

てゆーかaはベクトルでxもベクトルだから、Λx＋aも
当然ベクトルになる。
だから結局x'もローレンツ共変となり、平行移動しても
ローレンツ不変量は不変量のままでしょ。

論文の趣旨はこうだ
ローレンツ変換のγのプラスマイナスは光の矢の方向をあらわす。
座標軸を反転させると　マイナスのγが現れる。

時間軸を反転させて　未来から来た光を書いたのが敗因だとおもう。
X反転だけでやめときゃよかった。

>>616
arxivにうｐ

arvixってなに？

なるほど　ファイル置き場みたいなとこね
著作権をPTPに譲渡したから書き直さないとむりね

みらくるバカ電球・・・・・

多くのジャーナルでは掲載論文の著者が当該論文をarXivなどの
プレプリントサーバに投稿することを許諾している。

PTPの場合は掲載論文のオンライン公開以前に初回投稿されたものに限るという
条件が付くが、PTPへの許諾・報告なしでもarXivへの投稿は可能。
(http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/~ptpwww/PTP-copyright-jpn.pdf)

したがって現時点でバカ電球の作文をarXivに上げることは何の問題もない。

熱が下がったら俺が間違ってるような気がしてきた

マイナスの長さ理論はとりあえずひっこめる。
次は２つのｄｓ理論に取り掛かる。

がんばれー！
２ｃｈの☆バカ電球＼(^o^)／

ところでそこって掲載料ただなの？

くたばれー！
２ｃｈの☆バカ電球＼(^o^)／

岩に張り付く苔のような執念には感心するが、あんまやり過ぎると
迷惑になるから、ほどほどにしとけな＞ココ電

　　　　　↓バカ電球

　/ヽ　＿＿＿ ﾍ、,　　どーすんの どーすんの どーすんの？ オレ ……
J　 　　　　　　u i ：
　　●　u　 ● 　| ;＿ _　 　　 　　 　　　 　　もーこれしかカード無いんだよ。。。。
　 U (,__,人,_,) u :|'.|　/　７へ
　　　u　　　J 　ﾉ,'| / ／ ,..・'´ヽ
　　　　─── '-─‐'⌒', ,..・'´
　　　　　　　　　　　 　 ノ 　∧
,.──────────' 　'────､
┌──┐┌──┐┌──┐┌──┐
｜ 　 　｜｜ 自　｜｜ 　　 ｜｜ 夜　｜
｜ 発　｜｜ 己　｜｜ 樹　｜｜ 逃　｜
｜ 狂　｜｜ 破　｜｜ 海　｜｜ げ　｜
｜ 　 　｜｜ 産　｜｜ 　　 ｜｜ 　 　｜
└──┘└──┘└──┘└──┘

株バブルに踊った愚か者の末路か・・・

　　　　　　　　　 .γ´⌒｀ヽ
　　　　　　,rﾍ';;;;;;'丈,',',',',',. ﾊ
.　　　　　 |r=ｰ-之，',',',',',',.　|
　　　　　　　　　　　. },',',',',' .,'
こーゆー　　　　　,.’',',',' /,.ｬ･‥ ，
　　　　　　　　　 　 :;',',','. ,.'　　　　　�┓ ，.
　　阿呆が　　　 　':',',','...,.;ﾊ.　　..ｨ毛氏斗.ｾ･…‥‐- ，,.
.　　　　　　　　　　 　 `･'.,;,';';';.! .,´:::.:.:.:.:.. . . . ￣｀ミヾ ｀¨　｀ヽ.¨ヽ
　ごちそうよ　　　 　 　 　 　 ｀守 ...;.:::::.:.:.:.:.:.:.:. . . ．.　.　.　.　 ．.　 ＼｀ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 　ヽい'，:::::.:.:.:.:.:.:.:..... . . . . 　.　.　.　.　.　＼ｨ＼
.　　　　　　　　　　　　　　　 　:�m；｀ヾ..:.:.:.:.:.:...,. . .., . . ,. . ., .　.,　.ゝ ﾉ＼ﾉ》__
　　　　　　　　　　　　　　　　　�l∵；,'ゞ ｨゝ ｨゝ ｲゝ ﾉゝ ﾉゝ ハ 丿ハﾊ＼, ＼
　 　　　　　　　　　　　　　　 　.�dk�b， , 寸!　ヾ!　ヾ!　ヾ! ヾ! ヾ!ヾ¨ ヾ｀ヾ｀ヽ ＼
　　　↓バカ電球　　　　　　　　.’’，；�c， .ゞ ﾉ;ゞ ﾉゞ ﾉゞ ﾉゞｲゞｲゞィゞｲヾ )＼ﾉ》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ，　 !..ﾉゝ ﾉ　ヾ, ヾﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ丶ヽ. ＼
　　　(~) 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ゝ　　　＼ ﾉ,ﾊｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ヾ＼ﾊ
　γ´⌒｀ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ，ﾍ' ,，’ハ, ｲヾｭｨｫｭｯｲﾊﾙﾇｩﾊ、，ヽ.　リ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　;'｀! rﾈﾊﾙﾞ　　　　　　　　　　　 ヽﾊヘ,）
　（　　；ω；） 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 .| .i.　| |
　 （:::::::::：:::）　　　　　　　　　　ｒ=＝＝'ﾆ＝´¨ﾆ 丿 }
　　 し─Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r-‐イ¨ｒ'´ｊ!}

>>625
arxivはフリーだよ

相対性理論は世界最強。

と言い切った時点で物理（科学）の進歩は終わる。

もはや相対論は、かつての「占星術」「錬金術」と同じ価値しか持ってはいない。
それが蓄積したいくつかのデータには意味があるが、論理はただの迷妄として棄てられるだけである。

何人かの「術師」たちは、それでもなにかしらの価値を認められるだろうが、
残りのすべては嘲笑と軽蔑の対称にしかならない。

その嘲笑と軽蔑の対称を先生としてただ今に至っても有難がっているオマエラ白痴ネラーなどは、
譬えるも愚かな不快害虫ベンジョコオロギ、それだけっつーことにしかならん。なのだよ。ｗｗｗ

何を呆けたことを言ってるのやら

　　　　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､ 　
　　　　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ 　　　　　　　　
　　　　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、 　　　 　運動で時間が遅れる、だってさ〜〜
　　　 　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､ 　 　　　　　　　　　　　　あ　は　は　は　は
　　 　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ 　　　　　　　
　　,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ 　　
　/　, ,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､ 　 重力で空間が曲がる、だってさ〜〜
　　〃 ./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_ 　　　　　　　　　　　　あ　は　は　は　は
　　,!　 i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
　 ﾉ.　　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、 　　　
／ 　　.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 ) 　 う っ　そ、ぴ ょ 〜〜〜ん
　　　　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ 　　 　 　　 　 　 　あ　は　は　は　は
　　　　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　　　　 !.i＾'=ｧ?'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´ 　　　　　　　　ば　ー　か
　　　　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ 　 　　　　　　　　　 　　　　　 　　あ　は　は　は　は
　 　 　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´ 　
　 　 　 　　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／ 　あ っ　か　ん　べ　〜〜〜
　　　　　　 　　ヽ､＿,,..／ﾞ 　　　　 　 　あ　は　は　は　は　は　は　。　。　。　。　。　。　

う っ　そ、ぴ ょ 〜〜〜ん と言ってるやつを指して「ボケは勿論↓こいつ ｗ」
と指摘してることになるんだが、いいのか？
全面的に同意するが

このスレでファビョるほど難しくないと思うんだけどね相対論って。

>>636
AAじょうずだね

こいつらはJ.J.キャラハン神父の末裔だよな。

いつものメコ爺か

Love Love Loveずっきゅん! はぁ〜

いぃいこぉるぇむしぃじじょぉ（はぁと

相対論は、そう、少しも難しいものではない。
最初から最後まで、一から十まで全部デタラメなのだから。
デタラメをデタラメと理解するのは、勿論、簡単過ぎるほど簡単なことである。

しかしながら、そのデタラメを真実だとしているので、恐ろしく難解なものになるのである。

相対論は、正に、新興宗教の教義そのものである。ｗｗｗ

おまえはGPS使ってないんだな
使う資格もないが

GPSの補正で相対論が応用されてて、GPSがここまで実用されてる
事実があるのに、なぜ相対論はデタラメと今更言えるのだろうか

末端信者（>>645）あたりはまだゆってるよ。ｗ
オメーはホント、罪深いヤツだな、松田。ｗｗｗ

ちょっと何言ってっかわかんないっすね

>>648
そうだな。オウム信者に「オマエはバカだ」と言ってるんだからな。
>何言ってっかわかんないっすね
の反応は仕方が無い。ｗ

>>649
お前さ、そんなカキコしているのを家族に見られたときのことを想像してみな。
家族は今のお前を見たら、情けなくて涙を流すだろうな。

まさかまだオウム信者がいるのか？

光速に拘束された理論。
t(時間)を物理的な存在に仕立てたのはおかしい。
tを四次元目にするのはおかしい。固有時間と言っているのは
時間はたんに変化を表しているだけ、と言っているのと同等。
相対論は古典物理において絶対時間を固有時間に置き換えただけ。

>>649が「お前はバカだ」と言うのはそう言っているだけで何も根拠はないが、
>>649が馬鹿であることは根拠のある事実。

根拠の例
　・単一波長の位相変調された波
　・位相の「ある」「なし」で信号を送る
など

ちょっと何言ってっかわかんないっすねw

>>654
どれほど易しく簡単に言ってもらったっても、オマエにゃわかんねえよ。
わかるなんて諦めな、おサルさん。ｗ

>>655
いやいや意味わからんだろw
PSKとASKを言いたいのか？
にしても、それが馬鹿であることの根拠に全く結びつかん

相手が理解できないのを相手のせいにしてる時点でお里が知れてる

>>656
>>435,438,446 がここに出没する相間さんの主張

あと、>>655は俺じゃなくてその相間さん

>>658
あ、そうなのか
やばいな。。

>>659
なるほど、理解した

ボボ色のメコス人生

ここじゃあ位相の“い”の字から、
「相対論を理解していることが自慢の高専卒エンジニア（笑）」
に教えてやらなきゃいけないんみたいだな。ｗ

('_')

下手な大卒より、高専卒の方がよっぽどもの知ってるし使えるけどな

となると波の「な」の字からやらなきゃならなくなって、か。
やだよ。ｗｗｗ

>>663

>>435で書いたことを数式使って説明してよ。

うわぁ>>435やべぇ。。あほという域を超えている

>>435
ちょっと何言ってっかわかんないっすね

高専がはしゃいでるな。ｗ

高専ってなんだよさっきからw

>>671 オマエだよｗ

高専とかどうでもいいことではしゃげるのが馬鹿ｗ

>>672
いやいや違うからw

>>672
ここは>>435を高々高専ごときでは理解できないような高等数学を駆使して
ビシッと説明して見せるべきなんじゃないの。
そうすれば、みんな君に尊敬の眼差しを向けるよ？

>>672
高専とか気にしてるお前が高専だろｗ

高専に対して恨みでもあるのか？w

ボボ色のメコス人生

じゃあ、マジレスしようか？>>435よ
電波を使ってる時点で、情報が相手に伝わるのは光速であり、
光速未満でも超光速でもありません
あしからず

他のスレでも同時にレスが止まる
これが１人の馬鹿がずっと荒らしてる証拠だな

>>680
ん？どゆこと？

位相君逃げた？

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1321719299/l50
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1315225619/l50
この二つのスレで騒いでた馬鹿は同一人物だったようです

>>683
具体的なレス番は？

高専は２ｃｈ学問・理系の癌
失せろ、カス

妄想特急さん、大丈夫ですかぁ？

>>685
高専はさっさと消えろ。ｗ

高専、高専ほんと謎なやつだなぁ
ほんと恨みが有るとしか思えん
高専落ちたりでもしたのか？

>>652
＞光速に拘束された理論
相対論を一言で言い表しているな

ボボ色のメコス人生

A =sin(2πx/λ)

あ、また編集途中で書き込んじまった。

　f(x) = sin(2πx/λ)

これが単一波長λの波 (のある特定の時点での分布)

　g(x) = sin(2πx/λ + φ)

これが f(x) に対して位相がφずれた単一波長λの波

　F(x) = f(x)　　(x ＜ 0)
　F(x) = g(x)　　(x ≧ 0)

となるような F(x) が、ヘビサイド関数で位相変調した「単一波長()の波」


でいいのかな？>>435

>>692のf(x)とg(x)が送信内容 (0 または 1) に応じて切り替わるような (0 なら f(x)、1なら g(x) とか)
波が「単一波長()の位相変調した波」ってことだよね。

あのさ　計算式を　ローレンツ不変量にぶちこんでも　V＜０の効果って消えなくない？

魔界戦記ディスガイアは相対性理論超越レベルですよねー!?♪。

特殊 vs 一般 の双子のパラドックスが専用スレに上手く移行したが，本スレはなんだかつまらん流れだな
まぁ同じネタで延々スレつぶすのもどうかと思うから，これでいいんだろうけど

やたー　２つのｄｓ理論　見込みあり

ds2^=-(ct)^2+x^2 を機械的に使うのは誤り

やたー　ds^2^= + (ct)^2+x^2 でてきたー

>なんだかつまらん流れだな
レスをしているのはどんな連中なのか？がバレバレになれば、
バカバカしくて、真面目にやろうとは思わなくなるさ。ｗ

相対論で運動方程式を導いたあと、その力のポテンシャルを
導出する一般的な手法はあるのでしょうか？

ニュートン力学では力を変位で積分するという一般的な手法
がありますが、相対論でそれをやると（かなり冗長な計算ですが）
　γF・dr＝γd(mγv)/dt・dr
　　　　＝d(mγv)/dt・γdr/dt・dt
　　　　＝1/2d(m(γv)^2)/dt・dt
　　　　＝1/2d(m(γv)^2)
　　　　＝1/2d(m(γc)^2−mc^2)
　　　　＝1/2d(m(γc)^2)
　　　　＝γcd(mγc)
より、
　F・dr＝cd(mγc)
　　　　＝d(mγc^2)
　　　　＝dE
つまり古典的なポテンシャルV＝−∫F・drを求めようとすると、
それは四元運動量の第０成分のEそのものになってしまいます。
（符号は反対になってしまいますが。。。）

古典的なポテンシャルは相対論では四元運動量の第０成分に
含まれていると考えていいのでしょうか？
その場合、符号が反対になるのは何故でしょうか。

そりゃ E=cp^0 は粒子のされた仕事 (+初期のエネルギー) なんだから当たり前じゃないか。

ニュートン力学で

　力・変位を積分したら運動エネルギーになってしまいます。ニュートン力学のポテンシャル
　エネルギーは粒子の運動エネルギーに含まれていると考えていいのでしょうか？
　その場合、符号が反対になるのは何故でしょうか

と聞いてるのとかわらないぞ。

>>701
相対性力学で扱うポテンシャルは、物体の「運動エネルギー」（静止エネルギーも含む）だけ。
ちなみにその式のdEはエネルギー変化率なので、物体の「静止エネルギー」は導出できていない。

>>701
恐らく…だけど、

＞　F・dr＝cd(mγc)
＞　　　　＝d(mγc^2)
＞　　　　＝dE

ではなくて
　F・dr＝cd(mγc)
　　　　＝d(mγc^2)
から
　d(mγc^2)−F・dr＝0
と変形したのちこれを積分して
　∫{d(mγc^2)−F・dr}＝0
ここで
　−∫F・dr＝φ
を使って
　mγc^2＋φ＝(一定)
これを新たに四元運動量ベクトルの第０成分のエネルギー
すなわち、
　E＝mγc^2＋φ
とするべきなんじゃないだろうか。

間違ってたらすまん。

訂正。

＞ 　d(mγc^2)−F・dr＝0
＞と変形したのちこれを積分して
のあとは
　∫{d(mγc^2)−F・dr}＝(一定)
が正しい。

>>704
それだ！！！

>>704
>E＝mγc^2＋φ

このφって何？

運動エネルギー

論文の計算ちかれたー

>>707
−∫F・dr＝φと書いてある通りポテンシャルでしょ。

四元運動量ベクトルの第０成分をmγc＋φとしたからには
他の成分もpi＝mγvi＋ψi（iは空間成分の添字）
として(φ, ψi)の組が四元ベクトルになるようにする必要
があると思うけど。

バカ電球・ボケナス同一人物説は、
もしそうならかなり多重人格性の強い基地外だろうと思っていたんだが、
このごろは似通ったキャラクタになってきたな。
同一人物の基地外にしても、詰まらんな、これじゃｗ。

計算してたらこんなんで出ましたじゃどうしょうもないなW

ああ、論文書いてる間に別のアイデアが
相対論から不確定性原理が出てきてしまう

時間と距離の不確定性

NASはいないのか
俺は別ので忙しいから　このアイデアやるので論文かいてくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　自演バカ電球はほっといていいから！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ノ_ノ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ノ_ノ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`、;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ノ ノノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ゜ ''/ ┌。-、　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ー"　、 ノ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-、　 　　゛ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ー'"
　|　:　 | ）ヾ三ニヽ　　 /ヽ ' "´／｀゛ ーァ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ、`ー ／ノ
　ヽ　　`、＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

間違いない　WEBページの計算式　１２番
http://relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2003-1/index.html
間違ってる
(1-v/c^2)の符号　逆

>>710
実際に相対論的電磁気力では四元運動量ベクトルが

＞pi＝mγvi＋ψi

みたいに修正されるの？

E＝mγc^2ってポテンシャルエナジーも含めた全エナジーの
ことだと思ってたが、古典論でいうところの運動エナジーだけを
指すものだったんだね。

>>718
>古典論でいうところの運動エナジーだけを指すものだったんだね。

だから、そう言ってるだろうが！ちゃんとレス嫁！
物体の四元運動量ベクトルは修正されない。
なぜなら、そもそもポテンシャルはその物体固有のエネルギーではないから。
ただし、場のエネルギー・運動量テンソルには電磁場やら圧力場やらが含まれる。
つまり、ポテンシャルは場に存在するエネルギーとして扱われる。
例外的にニュートン力学では、二体間の共有エネルギーとみなされている。

ニュートン力学には場のエネルギーなんて概念はないから、当然だな

>>719
ということは電磁場中の点電荷の四元運動量は
　pμ＝muμ＋φμ　（uμは四元速度）
のようにあらわされるの？

このときのφμの具体的な形はどうやって求めるのでしょうか？

高校物理の弊害だね。
地表での重力ポテンシャルを、然も物体固有のエネルギーとして扱い、
一体系のエネルギー保存則を作ったりするから。

>>721
>このときのφμの具体的な形はどうやって求めるのでしょうか？

たとえ電磁場中であっても、荷電体の四元運動量は修正されない。
なぜなら、そもそも（以下同文）
ほんっとにレス読まねーな。ｗ

＞ほんっとにレス読まねーな。ｗ

今までのレスの集大成は>>704だと思う。
>>704によると四元運動量は
＞　pμ＝muμ＋φμ　（uμは四元速度）
のように修正しならなければならないはず。

>>722
高校物理どころか大学、それ以上の物理でも総エネルギーは
運動エネルギーとポテンシャルエネルギーの和。
それでシュレーディンガー波動方程式もできている。

だからそれは間違いない。

これはヒドイ
なんでここまで人の話を聞かないんだ…

> それ以上の物理でも総エネルギーは
> 運動エネルギーとポテンシャルエネルギーの和。

誰も否定してないことを言い出す

その通り。

だから場中で運動する粒子の四元運動量ベクトルの
第０成分たるエネルギーは
　　E＝mγc^2＋φ　（φ＝−∫F・dr）
と修正される。

第０成分だけ修正しただけではベクトルにならないから
ψiを加えて(φ, ψi)をベクトルにして、運動量は
p＝mγv＋ψと修正される、という議論だったね。

>>728>>729
着想はいいが、>>723の考えの浅さは外部電磁場しか考慮してない点だ。
荷電体には「自己場」による自己力が存在するので、運動方程式は修正され、
それに伴い四元運動量ベクトルも修正される。
詳しくは、

「理論電磁気学」（紀伊国屋書店）
第11章　特殊相対論
§5　電磁波の放射の反作用と共変性（P.402〜P.409）

を読んでくれ。

GPS会社の基本式　完全に間違ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１２時間も計算させといて　こんながっかりな答えだとは・・・・・

こんどは間違いの式を導き出して　あわせないと

アメリカ人も頭悪くなったなー
GPS作ってるようなエリートがこれかよ

相対性理論を超える物理学も作れるですよねー。

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　>荷電体には「自己場」による自己力が存在するので、運動方程式は修正され、
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　 >それに伴い四元運動量ベクトルも修正される。　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　　　 >詳しくは、§5　電磁波の放射の反作用と共変性を読んでくれ。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜.だっておｗｗｗ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>704になんら論理のほころびは見いだせない。
>>723は何かを必死に言いたげだが、全く論理的な
反論なしに「運動量の修正はあり得ない」と唱えるだけ
では相間と同じ謗りは免れない。

>>730
仰る通り厳密には自己場を考慮しないといけないんでしょう
けれど、それは量子力学でないと解決されないんじゃ
なかったっけ？
古典力学では>>704で精一杯ではないのでしょうか。

>>738
バカがコケを教えた気になり、阿呆が先生気取りで、ああだこうだと正誤も分らん採点をする。
愚者たちの楽園。２ｃｈってのは、実にあんたたちくんだりにはいいもんだ。あはははは。（嘲笑）

http://relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2003-1/index.html

ここの　ローレンツ不変量の式　(12)
-ds^2 = - ( 1-2V/c^2 )(cdt)^2 + ( 1+2V/c^2 )(dr^2　+　r^2　dθ^2　+　r^2 sin^2θ dΦ^2 )

ってなってるけど

-ds^2 = - ( 1-V^2/c^2 )(cdt)^2 + ( 1+V^2/c^2 )(dr^2　+　r^2　dθ^2　+　r^2 sin^2θ dΦ^2 )

の間違いね

どっちにしろ効果小さいので計算間違っても　１ｍｍも狂わないけど

>>730
その議論面白そうですね。

世間ではE＝mc^2が固定観念のようになっているので
ちゃんとした物理の議論が読めるのは有難いですわ。

>>739
はやく「単一波長の位相変調された波」を示してくださいね。できないならもう来なくていいよ。

>>743
反応が面白いな。ｗｗｗ

>>740
その式はそもそもローレンツ不変量じゃねーよ、タワケ。

批判するならどこが違うと指摘してあげて

>>744
また「高専」連呼しながら遁走かなwww

>>747
なんで高専？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ・・・・・・・・・・

>>748

>>663からの流れ

>>745
じゃあなんの式だつうんだよ

あ、書いてあるね

ココ電がいるうちは幼稚な議論しかできないからな。
ココ電のいる場所に価値なし。

ココ電自身に価値なし。

俺は議論してないだろ

幼稚だから議論できないんだよ。

相対性理論の終盤。

>>730
そのページには運動量ベクトルがどう修正されると書いてあるの？

なんか興味あるわ。。。

これが反日マスコミの編集による矮小化
176 ：七つの海の名無しさん：2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】　ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています

「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、（その）国会の中で、」　→★全部カット

「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を　→★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」

「日本は、当時外国の領地（植民地）であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの（アジアの）国々に希望を与えてきました」　→★全部カット

「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」　
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」　→★全部カット

「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」　→★全部カット

「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」　→★全部カット

他にもカットシーンがたくさんあるので、ブータン国王の演説　でyoutube検索してください

>>756
買え。

>>758
買ってない人に言われてもなー。

相対性理論の終日。

そんなに相対性理論が好きなのか

>>754 ときどき、自演で でてくるんだけど、あまりの低レベルさと
２４時間無職暇で２ｃｈはりついてることから、すぐアホ電って分かるけどな。

自演したことないよ　一度も
自演するくらいならコテつけないって

>>763 コテつけてるから自演するんだろw。

>>763 さすがに　”一度も”　はないわな。　
少しはしたことあるなら信憑性あったわな。

僕には相対性理論を超えるのは比較的簡単ですよねー。

ロケットは超光速で飛んでいる
高速道路で１００ｍ,１ｋｍごとにマークがある。車の時計でマーク間の時間tを測り、車の速度v=1/tと定義する。
太陽系から見て銀河系の恒星の速度<<光速なので静止状態とし１光年の距離ごとに恒星マークがあると仮定する、
高速道路速度と同じにロケットの原子時計でロケットの速度を定義する。
ロケットが太陽系から１g(9.8m/ss)で１年間加速すると特殊相対論によれば 太陽系から見た速度 v/c =tanh(g*t/c)
は光速の 0.774 となる。加速を止め慣性飛行(慣性座標)に移る。ロケット内の原子時計で恒星マーク間の時間を測れば
ローレンツ収縮により、t=0.818年 で通過する。ロケットの乗組員は銀河系の光速の１．２２倍で飛んでいる、
と主張するのは正しい思うが。同じ慣性系であり物理法則も同じはず。

>ロケットの乗組員は銀河系の光速の１．２２倍で飛んでいる、
>と主張するのは正しい思うが。

正しくない。
加速後の乗組員にとって、もはや、恒星マーク間の距離は一光年より遥かに短いから。

>>768
絶対的な空間距離などあるのかね？
どちらの慣性系が正当だといえるのかね？

>絶対的な空間距離などあるのかね？
>どちらの慣性系が正当だといえるのかね？

絶対的な距離の定義は？
正当性の定義は？

>>768
相対性理論では光速は誰に対しても一定、物質は光速を超えることは出来ない
したがって、ロケット(物質)は銀河系に対して光速を超えることはない（相対論では）

>>770
定義は？とかで誤魔化さないで計算に間違いがあれば指摘してくだされ。

>>767
＞車の時計でマーク間の時間tを測り、車の速度v=1/tと定義する。
まずこの定義が危うい。
マーク間の時計というのは車がすれ違った時計の時刻と
その1つ先にある時計の時刻を比べるということか？

だとしたら車が等速度運動しており従って慣性系だと
しても、車の距離で測って1m先にある高速道路の系に
合わせた時計は、車の時間で測ってβγ/c秒だけ進んでいる。
（同時刻の相対性）

慣性系でも異なる場所にある動く時計を観測するときは
このような同時刻の相対性を考慮する必要がある。
ましていわんや車が加速していたら調整は複雑になる。
そのような議論をすっ飛ばしてイキナリ
「 車の時計でマーク間の時間tを測り、車の速度v=1/tと定義する。 」
と宣言するのは話の前提からして問題を生ずる。

よって
＞高速道路速度と同じにロケットの原子時計でロケットの速度を定義する。
この前提も危険。

このため
＞t=0.818年 で通過する
ことから
＞ロケットの乗組員は銀河系の光速の１．２２倍で飛んでいる
とは言えない。

>>771は>>767へ

>>773
車もロケットも自分の時計１つで測定している。
慣性飛行中のロケットで目覚めた物理学者は特殊相対論の物理実験もできるし
恒星がすれ違う時間間隔も測定できる。

>>767
車はロケットに比べて遅すぎるから
＞高速道路で１００ｍ,１ｋｍごとにマークがある。車の時計でマーク間の時間tを測り、車の速度v=1/tと定義する。
で実用上問題ないだけだよ。

>>775

は光速る。加速を止め慣性飛行(慣性座標)に移る。
＞ロケット内の原子時計で恒星マーク間の時間を測れば
＞ローレンツ収縮により、t=0.818年 で通過する
のであれば、ロケットからみてもすれ違うマークは光速
の0.774で進んでいる。

すなわち
＞ロケットの乗組員は銀河系の光速の１．２２倍で飛んでいる
は間違い。

訂正。

>>775
＞ロケット内の原子時計で恒星マーク間の時間を測れば
＞ローレンツ収縮により、t=0.818年 で通過する
のであれば、ロケットからみてもすれ違うマークは光速
の0.774で進んでいる。

すなわち
＞ロケットの乗組員は銀河系の光速の１．２２倍で飛んでいる
は間違い。

ボボ色のメコス人生

ローレンツ変換は見る方と見られる方の二つからなる,これに加えて第三の目を加えて三つ巴にすると
必ずローレンツ変換の矛盾が現れる。
>>767はロケット、太陽、銀河の三つ巴だから個々の計算は合っていても3個を対比させているのでローレンツ変換の矛盾が出た

>>780
よく読め。

銀河系は太陽に対して静止、すなわち同じ慣性系にいる
と仮定している。

>>781
銀河系も太陽も同じなら太陽を省いて説明してご覧よ、省けないのは太陽を参照しているからでしょ

>>782
太陽を基準とした座標系をとればいい。
質問者はたまたまその座標系の1光年刻みに恒星がある
と想定してるだけ。

論点をずらすな。

>>778
恒星マーク間のローレンツ収縮は 0.633　ロケットの速度 v/c 0.774 で計算した。
視点はロケット＝人工惑星(ノアの箱舟)で生まれた実験物理学者が
恒星マーク間隔 0.818年どう判断するかということ。

>>783
恒星まで加えるの？
銀河とロケットとの関係なら他のものはいらんでしょ

>>784
ロケットから見てマーク間の距離が1/γに縮んで見える
ということは、そのロケットはマークがすれ違う速さを
βと測定している、ということに他ならない。

>>785
お前は>>767を百編読み直せ。

>>787
お前は相対論の基礎の基礎からやり直さないとロケットが光速の1.22倍で飛ぶなんて
とんでもをいうことになる

>>788
まあ、風呂にでも入って落ち着いてからもう一度>>767から
「誰が」「何を」言ってるか読み直せ。

>>767
> ロケットは超光速で飛んでいる
どうやって光速を超えるの？

>>789
「誰が]云おうがとんでもはとんでもに相違ないわな

>>791
いいから風呂入って頭冷やしてこいｗ

>>790
脳内で

なんだ、脳内妄想か。

>>767
> ローレンツ収縮により、t=0.818年 で通過する。ロケットの乗組員は銀河系の光速の１．２２倍で飛んでいる、
> と主張するのは正しい思うが。同じ慣性系であり物理法則も同じはず。

恒星に対して静止した系を静止系 S0(x, t) として、加速後のロケット基準の系を運動系 S1(X, T) とする。

　S0の時間 Δt の間にロケットが進む距離 Δx を、Δt で割ったのが S0 に対する速度 v
　S1の時間 ΔT の間にロケットが進む距離 ΔX を、ΔT で割ったのが S1 に対する速度 V

設定より、v = 0.774c だな。そして、V は、

一つのマークを通過してから次のマークを通過するまでの時間をΔTとすると、>>767の計算によれば ΔT = 0.818年
その間に、S1 においてロケットが進む距離ΔXは

　S1 はロケット基準の系なので、ロケットは常に原点 X = 0 の位置にある ∴ΔX = 0

つまり、V = 0 だ。まとめると、

　系 S0 でのロケットの速度 v = 0.774c　＜ c
　系 S1 でのロケットの速度 V = 0　　　　＜ c

でいずれにしても光速を超えたりしない。

>>767のいう「速度」は

　S0 の距離 Δx を S1 の時間 ΔT で割る

という、S0, S1 いずれの系の速度でもない、>>767が勝手に定義した「俺速度」だな。

別に「俺速度」を定義するのは勝手だが、それは通常の速度とは全く別のものなのだから、そんなものが「光速を超えた」と
言っても何の意味もない。

>>795
＞加速後のロケット基準の系を運動系 S1(X, T) とする。
加速後ということはS1慣性系に入ったってことだよね。

だったらS0もS1も慣性系だから互いに互いの速さは同じだから、
ΔT = 0.818年ならばΔXは0.774×0.818年＝0.633光年でしょう。

ちょうどβ＝0.774としたときの1光年が1/γ倍に収縮している。

加速度運動って異なる慣性系を刻一刻と乗り換えるだけなのに
なんで光速を超えると思ったんだろうね。

> ΔT = 0.818年ならばΔXは0.774×0.818年＝0.633光年でしょう。

既に書いたけど、ΔX は当然 0
なんでロケット基準の系でロケットが動いていると思うのか不思議だ。

いや、Δxが恒星からみたロケットの変位ならば、ΔXはロケットの座標系から
みた恒星の変位でしょ。
ふつーの座標変換を考えて。

　Δt = 1.292年　(1光年/0.774c≒1.292年)
　Δx = 1光年

を「ふつーに座標変換」すれば

　X = 1.579・(x - 0.774c・t)
　T = 1.579・(t - 0.774 x/c)

だから (1/√(1 - 0.774^2)≒1.579）

　ΔX = 1.579・(Δx - 0.774c・Δt) = 1.579・(1光年 - 0.774c・1.292年) = 0

ΔTは固有時ということか。

乗り物の速度計(時速)は目的地に着く時間を知るために有る。
銀河系マップの１光年をロケットの固有時間で割った速度を旅行速度と
定義すれば目的の恒星に着く時間が計算できる、超光速でも問題なし。

それがただの「俺速度」であって、通常の意味の速度とは関係ない、ってことがわかってるなら別にそれでいいんじゃない？

まあそういう意味では超光速だね
それぞれの座標系では超光速じゃないけど
おなじことが重力でも起こるし

まあ俺たちもどこかの慣性系にとっては光速で動いてるんだし

>>802
光速に近い速度で移動するロケットの中の時間はゆっくり進む
だから1光年の距離を移動してもロケットの中では１時間てこともある
それは相対性理論が最初から言っていることだが

これって単にdx/dtとdx/dτを混同しているだけだと思うんだが…
なんか論点のずれたレス多すぎ

超光速を超えた速度の場合が気になるですよねー。

論点ずれてないよ　俺の重力の本には　重力場内では光速は一定でないように見える　って書いてあるし

素粒子理論によれば物質粒子は(相転移の様な)対称性の破れにより質量を得たとされている。
対称性の破れ以前の宇宙では光速粒子以外は存在せず、v < c の座標系は無いことになる。
そこでは相対性理論(ローレンツ変換)は無意味ではないか? 取って代わる理論があるのか。

物体と座標系の区別が付かないﾀﾜｹがここにも一人

>>811
何も存在しない v<c の座標とは物理的に説明できなければ、数学座標でしかない。

この世界が光しかなくても慣性系や物理は観念できるだろ。

>>813
あなたは神か？

>>812
なんで「何も存在しない」なんて馬鹿な話になる？

一方で「光速粒子がある」と言いながら、一方で「何も存在しない」と言い出すのは自分の言ったことを片端〜忘れる鳥頭なのか

>>814
わたしは　神だ。

暇をもて余した神々の　遊び。

対称性の破れがあったとすれば、現在の宇宙全体がまったく別の宇宙に変わる。
現在の物理法則は現在の宇宙での実験の結果以外の何者でもない。

まあいんじゃね？

電弱対象性が破れた今の宇宙でも電弱統一が発見できる
んだから、自然の本質に迫る素材はゴロゴロ転がって
るっしょ。

だから物理は面白い。

電弱力が有効な大昔の宇宙でも特殊相対論は正しいけどな。

現在の宇宙で電弱力の実験をしてもウィークボソンは大質量で検出されるが
電弱理論は対称宇宙ではウィークボソン(他の粒子も)の質量は０という理論。

>>24

まあいんじゃね？

それで現在の宇宙が正しく記述できてるんだから。

光子が自分のエネルギーで空間を曲げながら進む場合、光の波長がだんだん長くなる。

光子とともに動く座標系で光子のエネルギーを計算しよう

E=0

よって光の長さはいつでもct さ。　定常宇宙論は失敗したのさ
　

でもおかしいよねー
ニュートリノが静止質量をもってるなら　空間を曲げながら進むから光より余計な距離をすすみ遅く到着するはず
へんだよねー

>光子とともに動く座標系で
まだこんなこと言ってんのか、この脳足りんは

足りんどころじゃないな平均値はゼロと言っても良い。

平均じゃなくて最初からゼロだつうの

あとニュートリノのほうはポテンシャルの坂を上らないで　ポテンシャルの底を平行移動するだけだから
あらゆる質点のあらゆる自己ポテンシャルは自己相互作用しないのさ

教科書に書いてない優雅な解説でしたー

まだこんなこと言ってんのか、この脳足りんは
↓
足りんどころじゃないな平均値はゼロと言っても良い。
↓
平均じゃなくて最初からゼロだつうの

バカ電球が自ら脳味噌がゼロであることを認めました

あほですか
ブラックホールのシュバルツシルド半径では光速で落ちていく座標系を扱いますよ。
このあいだ「光速で動く座標系を扱っちゃいけない」などといってた人と同じ人らしいけど
どこで仕入れた知識だか知らないけど　間違ってるから。

>どこで仕入れた知識だか知らないけど　間違ってるから。
自己紹介来ました

前にも書いたが、光と共に動く座標系を考えること自体は別に何の問題もない。
ただし、それは慣性系ではない。慣性系ではないのだから、当然光速不変も成り
立たないし、電磁気学も慣性系と同じ形では成り立たない。

そのような座標系では光速は (座標系のすすむ向きには) 0 となるが、光のエネルギーは 0 にはならない。

> ニュートリノが静止質量をもってるなら　空間を曲げながら進むから光より余計な距離をすすみ遅く到着するはず

光もエネルギーと運動量を持っているので時空を曲げるぞ。

自己場は発散するんじゃなかったか。

光速度不変成り立つって
なにしろ光速度座標系で光を見ると光が消えちゃうんだからな。
問題ない。

うるさいハエだな。

キチガイすぎる

>>635
そんなに言うならその座標系とやらを示してみろよ。できもしないくせに

そうだそうだ！「金さん」とやらを出しやがれ！

相対性理論も過去の物理学に為るですよねー。

嘘吐き朝鮮、中国人がやってる報道機関　朝鮮人犯罪があまり報道されない理由
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NHK放送センター、　 〒150-8001　東京都渋谷区神南2-2-1

そうだそうだ！「めこすじさん」とやらを出しやがれ！

その相対性理論も量子力学も超弦量子もＭ理論も素粒子で出来てるので素粒子最強ですよねー。

宇宙論は当然。素粒子論もロクデナシの大法螺なだけ。
だから予告付きのもったいぶってで法螺を吹く。
しかしその真偽を判定するのが、それに輪を掛けたロクデナシの大法螺吹きときてるから。

となって馬鹿げた理論とその実証が延々と続いているこの１００年。

もうすっかりトンデモ宇宙に成り果ててるから、今更ここで何が出て来たってビックリしないね。ｗ
だけどお化け屋敷もネタ切れかね。つまんないね。ｗｗｗ

>>844
理論の間違ったところを具体的に指摘して、
自分で実験してそれを実証すればいい
なんでも人任せはいかんよ

じゃあ金くれ。ｗ
何千億とは言わない。３億円でいいから。ｗｗｗ

>>848
実験計画をちゃんと作ったら金やるよ

>>847
財務省の方でつか？

話を逸らすということは実験計画は作れないのね
つまり>>844はただの法螺吹きだったと

２ｃｈのsageに提出して金が貰えるなんて、幼稚園の保育士だって想わないよ。ｗｗｗ

>>850
何を言おうとお前が実験も理論も示せないのは変わらない
周りから見たらただの法螺吹きだってこと

いつも思うんだがトンデモって何でレスを返し続けないと満足できないんだろうな
レスを返してたら反論してることになるという信仰でもあるのかな

余程「ロクデナシの大法螺吹き」と言われたのが癇に触ったらしいな。ｗｗｗ

ということにしたいらしいな。www

相対性理論は支離滅裂で荒唐無稽で意味不明ですよねー。

そげんこつなかばってん

ヒッグス粒子が質量を付与するということは、ヒッグス粒子の
静止系に対して物質が動くときにヒッグス粒子の抵抗を
受けるいうこと？

さすればヒッグス粒子の静止系に移れば質量は0に見えるはずじゃないですか？

まるでエーテルですね。
ヒッグス粒子に対する相対速度を計る必要がありますね。　
マイケルソンモーレーの実験でそんなものはないことが証明済みですけど

マイケル･ジャクソンの弟子ならばワープ航法を作れるですよねー。

僕は、相対論は間違い（すでに確定）＆　ヒッグスもないに１ドル賭けるね。

じゃあ俺は１００ぺリカ

>>860
77円か。どうでもいいってことだね。

じゃ、おれは1000ジンバブエドルをかけよう。

　　　　　 　 　 　 ,.r.:::;;;;:ｭ、
　　　　　　　　　fｲ´__　 __ヾ
　　　　 　 　 　 {:六;;;;:ﾊ:;;;:ｶ　　　
　　　　　　　　　(_ 　' _^_ヽﾘ　　　　なんだ　AKBって整形した反日朝鮮人だったのかァ
　　　　　　　　　 ,人　l⌒l､　　　　　　ブームの捏造手法が寒流と同じだけはあるな
　　　　　　　 ／ ＼,ゝヽr'　＼　　　　
　　　　　　 /　　　　　 |:|　　　ヽ
　　　 　 　 l 　　l　　 /´�堰@ l 　!
　　　 　 　 |＿__l　 ノ　,ｲ　　 !__,}

質量がヒッグス場の抵抗だとしたら、ローレンツ不変量であることは
どう説明されるんだろ？

物質の静止系で見ると明らかに何らかの抵抗の存在は考えられないが、
これを他の慣性系から見たら物質は速度を持つからヒッグス場の抵抗を
受けるんだろ？

等速度運動してるときも抵抗受けるのか？

空気抵抗を考えればそうでしょ。

てゆーか止まってる物体と動いている物体がヒッグス粒子に
衝突する抵抗が同じだとなぜ思うの？

ヒッグス場は粘性抵抗ゼロの完全流体みたいなものと考えればいい
あれなら等速運動の際は抵抗ゼロで加速しようとすると慣性抵抗を受けるから仮想的な質量みたいなのが定義できる
ただこれに加えてローレンツ共変性を満たしているってのは比喩表現が難しいな

>>868
ヒッグス場をローレンツ変換しても同じに見えないと説明できないよね？

そんなの全部説明できるようなら、もう比喩じゃないだろ
数式使わないんならどっかで妥協するしかない

どの慣性系からみてもヒッグス場が同じように見えるトリックを
言葉で説明してくれさえすれば望外の喜びだ。

ヒッグス場速度不変の原理を追加するしか

相対性理論を遥かに超えるワープ航法とか超光速航法を可能にする全く新しい理論を作るですよねー。

ワープ理論を作ろう

x'=γ(x-vt)　t'=γ(-t+vx/c^2) ・・・　相対論の式

だけど　tの相対論遅れは困る。　地球時間と同じにしないと　後、光速越えたいのでγ=1
x'=(x-vt)　t'=(-t+vx/c^2)

これのローレンツ不変量を求めるとワープ場がでてくるはず
s^2= -(ct')^2+x'^2 = -(-ct+cVx/c^2)^2 + (x-Vt)^2
s^2= -(-ct+Vx/c)^2 + (x-Vt)^2
s^2= -( ct^2-[2ctVx/c] +(Vx/c)^2 ) + x^2 -[2xVt]+(Vt)^2 　([2xVt]が消える)
s^2= -ct^2 +(Vt)^2 + x^2-(Vx/c)^2　　　　　　　　　　　　　　（２項と４項を入れ替えてまとめる）　　　
s^2= -ct^2 + (V/c)^2・(ct)^2 + x^2-(V/c)^2・x^2
s^2= -( 1-V^2/c^2)・(ct)^2 + (1-V^2/c^2)・x^2

半径rのワープ場の線素
ds^2=s^2/r^2 = (-( 1-V^2/c^2)・(cdt)^2 + (1-V^2/c^2)・dx^2 ) r^2

/r^2 だね

このワープフィールドで船体を包めばワープ航行可能さ

PTPで懲りてないのかこいつは

なんと　(1-V^2/c^2)　はヒッグス場のポテンシャルE(1-V^2/c^2)と同じ形
そこで　反物質と正物質の霧で船体を包み、光に変えながら加速するとワープできると言うことに

トクホンとかサロンパスのＣＭキャラにうってつけだな。
コリないココ電。なーんちゃって。（笑）

遥かな鶴曼 - メコスジ高原

工作員達の正体（韓流AKBと政治ゲーム）

180 名前：115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日：2011/04/29(金) 13:58:50.19 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス 　ハロ=HelloProject(モーニング娘などが所属)　　　　　
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1303996886/180
　　　　　　　　
756 名前：115x125x150x194.ap115.ftth.ucom.ne.jp[] 投稿日：2011/04/30(土) 04:27:05.86 0
このスレ見てハロカスヲタはホント閉鎖的だなって思うわ
これだからハロカスって言わるんだよカス
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1304043385/756　他多数書き込み　
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 115.125.150.192/29
f. [組織名] 有限会社　クリップ
AKB48 音響、缶バッヂ等製作　有限会社クリップ（代表=日本名を名乗る在日朝鮮人）

→なぜ在日朝鮮人が、わざわざ2chに出向いて必死になってHelloProjectを叩くか。単に商売敵だから?AKBが「ツリ目のエラ張りにしか」売れてないから?
　　　
　ヒント：*韓国人のみに見られる風土病の存在
　　　　　*HelloProject→日本人アイドル　AKB→整形した○○人←韓流()　　　　
　　　　　
そして、"朝鮮人だらけの"マスコミが　捏造AKB　ブーム.　捏造韓流　ブームを演出し、ごリ押す目的が見えますか?
検索していろいろなサイトを巡ってみて下さい

マイケル･ジャクソンの生まれ変わりがワープ航法を発明するよねー。

>>874

ココ電の知能はNAS6にも及ばないことがはっきりしたな。

ここで30桁くらいの無意味に有効数字の多い途中計算を延々と書き連ねれば
完全にボケNASとキャラがかぶるな

相対論の信者であるココ電よ！
エーテルが存在すると地球などの天体の運行はエーテルの抵抗によりブレーキがかかる。
しかしそのような兆候は認められない。とする一方で慣性質量はヒッグス場の抵抗による
動きにくさである、としている。ふざけてんのか？

そんなのは場の量子論信者に言ってくれ。
場の量子論はディラックあたりからやり直しだ

ヒッグス粒子が見つかって正しさが証明されたのに何でやり直さないといけないの？

お化け屋敷だ。どんなお化けも見つかるさ。
正体見たり枯れ尾花、なだけなんだけどな。
それが百年。まだまだ続く。ｗｗｗ

相対性理論を無効化してワープ航法とか超光速航法が実現して欲しいですよねー。

肝障害を引き起こす可能性があり、海外では販売が禁止されている花王のヘルシア
なぜ日本では売られ続けるのでしょうか


http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210800870.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210808155.png
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1316210775533.png
花王の社長は反日○○人

スタートレックファンとかトレッキーがワープ航法を発明して欲しいですよねー。

相対論でワープフィールドは作れるって示したでしょ。
ありがたく思いなさい。
さっきの式はワープフィールドの向きが逆だったのでVをマイナスにしてね

コーヒーの飲みすぎでもなるよ。
ちゃんと書いたからね。

何時でも有難う。

さあ、クリスマスだ。
サンタさんがよいこに素敵なプレゼントをあげるよ。

でもバカっこが自分で靴下にオモチャを忍ばせて
「こんなビックリの贈り物があった！」
って自演で騒いで世間の阿呆を騒がせて、
ウソをホントにしてしまうのも、
この百年のサンタクロースなんだけどね。（笑）

クリスマスなんて迷信を信じてるの？

そんなことを言ったら祝日とかなんとかなんて全滅だお。ｗ

ちなみに、今は日本では祝日って言うけど、敗戦前はそのほとんどは「祭日」だったんだからね。

昔の日本は週に一度のペースで祭やってたのか。

すげえ能天気だな。。。

今だって巣鴨のとげ抜き地蔵なんて年がら年中縁日ばっかりだよ？

なんてこったい！

まさか　
祭りといえば秋祭り　西洋でいうところの収穫祭が基本で、都会は農業がないからいろいろ年一回。
そんな遊んでられるほど昔の日本は豊かではありませんでした。

相対性理論を遥かに超える理論を作る情報源ですよねー。

>>897
以前の祭日で今の祝日になっているのは
春季皇霊祭→春分の日
秋季皇霊祭→秋分の日
新嘗祭→勤労感謝の日
だけのようだが。

紀元節→建国記念の日
天長節→天皇誕生日
は以前から祝日だし

天長節を「祭る」ってのは臣民として語感が、はあるが、
紀元節・明治節は、臣民としては、「祝う」の方が語感が。。。
普通に、紀元節祭・明治節祭じゃなかったのかい？
戦後生まれなんでよーわからんが。

別に何か僕は相対性理論を過去にするですよねー。

裸の特異点ってなんだ？？
検閲仮説、の検閲って何を指して言ってるの？？

>>906
映倫の宇宙版みたいなもんさ

時空が折れ曲がってるところを特異点といい
それがシュバルツシルド半径の外にあるのを裸の特異点という

時空は普通はなだらかに曲がるはずだけど、特異点では微分が連続してない

検閲は物理法則そういうものを表に出ないようにしているという意味で　未来から宇宙を監視する検閲官が封じ込めているわけではない

それすらアザトース様の足元にも及ばないですよねー!?♪。

円運動する物体とともに動く座標系からは円の外の時間は遅く見える。
その遅さは距離に比例する。
えええええええええええ

信じられん。　なんでこんな計算結果がでるんだ？
するってえと膨張宇宙は幻・・・

明日計算しなおして　宇宙の膨張速度がでてくるか調べる。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜ ヒッグス粒子も見つからないし、標準理論終わったな！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

特異点を通ると外の時間が飛ぶだけで　「１時だったのが一瞬で３時になったり」するだけで別に中の物理法則は変わらん
特異点は一般相対論よりむしろ特殊相対論で簡単に計算できる。
等速移動座標　S'　からさらに違う　S''　への座標の乗り換えを行うと出てくる。　

ミンコフスキー図で簡単に書けるからやってみそ

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 在　反 | '、／＼ /　/ 　　　　
　 　 　/ `./| | 日　日　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　　| 　 ┬ 　　 |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率35％ｗ早く目を醒まそう！

相対小唄でええじゃないかええじゃないかのバカなメディアではどうだか知らんが、
「世紀の大発見ヒッグス検出」はあっと言う間にネタ発表化。
だけど「狼少年かも知れないが」と言いながら発表するＣＥＲＮは、
ＫＥＫよりは遥かにマシだな。（笑）

正にそれこそが相対論の全人類的人気の端緒だった
エディントンの日蝕観察のデタラメさを
人類が分るまでに９０年かかった。
その９０年間に、デタラメはどんどんトンデモ進化をして、
宇宙をメチャクチャなお化け屋敷に作り変えてしまった。

科学の狼少年ってのは、恐ろしく罪深いもんだよな・・・。

>エディントンの日蝕観察のデタラメさを
>人類が分るまでに９０年かかった。

エディントンが観測しに行ったのが近日点移動ではないことを>>916がわかるまでには何年かかるのかなw

>>917
オマエのバカは死ぬまで治らんよ、白痴。（嗤）

>>916
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/85/05/ascendant2012/folder/33049/img_33049_28507467_0?1319058408

バカ電球、オマエ、得意の計算で銀河周縁部での重力ポテンシャルがどれくらいのものになるか計算してみな。ｗ

ココ電て心底みんなから嫌われてるんだな。

カキコすればするほど嫌われるのに誰より寿命を削って2ちゃんに没頭。
ココ電の人生って何なんだろう。。。

>>916の世界では、エディントンから約100年間、誰も新たな観測は行なっていないんだろうな。

相対性理論を遥かに超える感動の物語ですよねー。

>>922
太陽の近傍で光はどのくらい曲がっているのか？ のデータは天体観測ではどうしても必要なデータだ。

したがって当然に、エディントンの時代の望遠鏡とは比べるのも愚かな超高解像度で、
大気に乱されず、皆既日蝕を待つことも要らない宇宙望遠鏡を使ってそれを観測し、
もう理科年表程度のものにもその精密な値はちゃんと載せてあるのが当たり前だな。ｗ

いくらだって載ってる？ｗｗｗ

> 太陽の近傍で光はどのくらい曲がっているのか？ のデータ

ん？水星の近日点がどれくらい移動するか、じゃなかったのかい？君の頭の中ではwww

> 天体観測ではどうしても必要なデータだ。

全然必要ないと思うけど。

天体を観測するのにわざわざ太陽の近傍にあるときを選ぶ馬鹿はいないし、いずれにしても曲がりなんて
極僅かだしな。

> 大気に乱されず、皆既日蝕を待つことも要らない宇宙望遠鏡を使ってそれを観測し、

何を言ってるんだ？

普通の天体を観測するための(宇宙)望遠鏡を太陽に向けたら光学系や撮像素子に致命的なダメージを
被るだろうし、太陽を観測するための望遠鏡じゃ普通の恒星は暗すぎて見えないわな。

単に、エディントン以来100年近くも誰も新たな観測をしていないなんてわけはない、という当たり前のこと
(solar gravitational deflection で検索するといっぱい出てくるよ↓) を言ってるだけなのに、なにを火病ってるんだい？

http://scholar.google.co.jp/scholar?q=solar+gravitational+deflection&hl=ja&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart

>>925
白痴。論外。ｗｗｗ

何この絵に描いたような負け犬の遠吠え

わかりやすいやつだな

どうせ匿名の掲示版なんだから、黙って逃げればいいと思うんだが、なんで>>926みたいに
「とにかくなにか言い返さなきゃ」と思うんだろうかねwww

>>927-929
このバカさ、例によっての高専技術者（笑）か？
天文観測とその機器の話は、高専技術じゃ全く無理だよ。
バカ丸出しになるだけだ、やめときな。ｗｗｗ

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　 ,,-―--、　.)ノ
　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　|::::::::::(　」
　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l
　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　.＼| ￣￣￣ 　 |

ズバリだったな。ｗｗｗ

まさに>>747
> また「高専」連呼しながら遁走かなwww

光の曲がりの数値が天文観測に必要かどうかとか、その測定に宇宙望遠鏡の使用が
適切かどうか、というどうでもいい話に議論を矮小化しつつそっちの議論でも反論でき
ないので「高専には無理」と言いながら遁走

当然のことながら、本題は「エディントン以降も光の曲がりは観測されてきたか」なんだがな。

どうも高専に対してコンプレックスを持ってる輩がいるようだな

そうだね

>光の曲がりの数値が天文観測に必要かどうかとか、
>その測定に宇宙望遠鏡の使用が適切かどうか、
>という　【ど　う　で　も　い　い　話】　に議論を矮小化しつつそっちの議論・・

こんなことを言うレベルの連中に反論も何もねーよ、バカ。（笑笑笑）

総計未満は大学ですらないだろ。

>>937
> こんなことを言うレベルの連中に反論も何もねーよ、バカ。（笑笑笑）

反論もなにもないなら書き込む必要無いよねwww

>>939
バカに付ける薬はねーなー。
よーまーこんなのが、天文関連の話をゆってるもんだなー。（笑笑笑）

なんというブーメランww

物体の速度はローレンツ不変であるが、その成分はその限りではない

なんかちがう　γはきえるけど

相変わらずバカ電はバカだな。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「物体の速度はローレンツ不変である」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

だけど、そーいや、特殊相対論で速度をローレンツ変換するって考えてもみなかったなあ・・・
いったいどうやるんだい？

V'=(x-Vt)/(t-Vx/c^2)
です。

バカ電巡回中ｗｗｗｗｗ

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　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　

x軸のみで(u = 二元速度)

| u0 | 　　　　 | 1 　 ，　- v/c^2 | | dt/dτ |
　　　　 = γ　
| u1 | 　　　　 | -v 　，　1 　　　 |　| dx/dτ|

でしょ。

dτもγも消えますが

別に何か他に相対性理論は何時でも勉強したい学問ですよねー。

>>946
普通に速度の合成則に当てはめればいいじゃん

あ-35-9
平成21年度民主党第5区総支部(手塚仁雄議員)収支報告書(行番号1151、1204)
報告書73ページ目に、平成21年8月18日 「中山 諭」 250万円ってあるけど、誰だ？ｗｗこいつはｗｗ

野田の側近の、手塚首相補佐官殿がお金もらってた中山諭って、
不動産販売会社　ダイナシティの当時社長で、覚せい剤取締法違反で
現行犯逮捕されてる奴だろ？ｗ （共同通信） 2005 年- 6 月29 日

そういえば、レンホーちゃんも仲良しらしいじゃんｗ
それと、手塚っちがレンホーと中山さんと飲み会したって暴露ってるぞ？ｗｗｗ
ヤクザとずっぶっずぶだなあｗミンスはｗｗ

相対性理論を研究すると相対性理論の間違いにも気付くですよねー。

「重力による光線の曲がり」って重力レンズ効果だろ？
重力レンズ効果はダークマターに対する標準的な観測手段だ。
もう光の曲がり自体を測定するような段階じゃなく、実用段階さ。
深宇宙探査機の航法計算では一般相対論効果を入れた電波計測が常識。(Light Time Equation と言う)

質量が無い人から見ても光速は一定？

>>957
光速度不変の定理よりそうなる
光子から光子を見ても光速に見える

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>>959
馬鹿呼ばわりする場合はその根拠を述べよ

>>959
馬鹿だって証明する論文を持ってこい

相対性理論を越えた未来の更に先の世界にどんな領域が有るのかなー。

重力レンズ効果は・・・　実用段階・・・
深宇宙探査機の航法計算では
一般相対論効果を入れた電波計測が常識／
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　(⌒)　　　　ﾋﾟｯ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・∀・　）　またバカが出た
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）
　 ￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

>またバカが出た
963のことですねわかります

・「単一波長の位相変調された波」と口走り笑いものになってブチ切れる(高専を連呼しながら逃走)
・「重力による光の曲がり」と「水星の近日点移動」を間違えていることを指摘されまたブチ切れる
・エディントン以降も光の曲がりの観測は数多く行われていることを指摘され、三度ブチ切れる

そろそろシカト宣言、でも気になって仕方ない、といういつものフェーズに突入かな

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　シカトシカト
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

詰まらんＡＡだな。ｗ
ま、オマエの頭じゃ面白いのは無理だ。
気の利いたことはやれないよ。
そーゆーことはやめときな。
分相応って言葉を知らないのか？（笑）

>>3に言われりゃ世話ないな＞詰まらんＡＡ

　　　♪そーたいろーんの　　　 　　　＿＿＿　　　　　アホダラ経
　　　　♪風が吹いたら　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　ナンマイダ
　 　 ..♪相信アンタら　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ 　 　 バカなだけ
　　　 　♪ほらバカなだけ.　 .／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　あらバカなだけ
　　　 　　　　　　　　　 　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　.|　　
　　　 ま〜しかし　　　.　　　　＼ .　　　 `ー'´ 　　　 ／..　　
　　　 バカだって　　　　　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､　..利口ぶって生きたいは、
　　　 　　　　　　　　　　　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧..　　　　　　　これ人情　
　　　 　　　　　　　　　　　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ..　
　　　相対論経は　　　 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「U /　/《ヾ 　/ﾞヽ..　そのための
　　　 　　　　　　　　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l..　　 ありがた〜いお経じゃ
　　　　　　　　　　　　　|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　..　 　　
　　　 唱えれば　　　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l.　. どんなバカでも、　　　
　　　 　 　 　 　 　　　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 ..　利口ぶってる気になれる　　　　
　　　　　　　　　　　　　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 .　
　　　バカは〜　　　死ななきゃあ、あ、あ〜　なおお〜らぁないい〜〜〜　　　　　合掌

相間さんは自分が貼ってる馬鹿の一つ覚えのAAが面白いと思ってたんだ…

単一波長の位相変調した波はあるよ

PWM波　　
＿＿┏━┓＿＿┏━┓＿＿┏━┓

＿＿＿┏┓＿＿＿┏┓＿＿＿┏┓

こんなの

変調どころかパルスな時点で単一波長じゃねーよﾀﾜｹ

本当にココ電はカスだな。

は？　この馬鹿波長の定義しらないでやんの

波長の定義の問題じゃないから

>>438
> だから、位相ズレだけを情報にしている単一波長、って前置きしている。
> 分散するスペクトルはそもそもで無い。

「単一波長」とは「分散するスペクトルがない (=単一のスペクトル)」の意味であると明確になってるので。

>>974
ん？位相変調かけたら、位相が変化する分（つまり位相変化の周波数成分）
によりスペクトルは広がりますけど？

スペクトルが全く広がらずに、情報を載せることはできません。
>>437の通りだと思うけど

だから…なんか疲れたよ…本当に…

> ん？位相変調かけたら、位相が変化する分（つまり位相変化の周波数成分）
> によりスペクトルは広がりますけど？

そうだよ。だから>>438は馬鹿だね、という話なの。

>>976
そうか、それは大変すまなかった。
了解した

いや、こっちもつまらん愚痴を書いた。スマン

例によって馬鹿が喚き散らしてるねえ。ｗ

位相歪み（位相ズレ）はオーディオ（人間の聴覚）では歪みにならない。
スペアナで見たら全く同じスペクトルになる。
しかし「歪み」の情報は載っている。

位相とか、情報とかって意味がそもそもで分っていないんだよなあ。ｗｗｗ

これはヒドイ

レーリーが群速度を言い出したってことが前の方のレスにあったんで、
それについては真偽を知らんが、
多分そうなら、弾性体の表面波で言っているんじゃないかな、とか。
弾性体の表面波は内部に無限に連なるそれぞれ異なる運動をする部分があって
それが伝播している。
レーリーはその全体の速さを群速度って言ったのかなあ、とか。
誰か詳しい人、いないかい？