忍者のルール （忍術基本ルール） 13

◇ 忍者のルールを決めよう ◇
■忍術基本ルール 20120629■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの　←変更
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレッドの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの　←変更
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

関連Wiki （更新時間差あり）
忍術行使に関するお約束
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%BD%D1%B9%D4%BB%C8%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A4%AA%CC%F3%C2%AB
前スレ
忍者のルールスレ12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/
関連スレ
忍術行使ルールをWikiに載せようぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324711144/
忍者の掟を決めるなうね2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/
忍者システムの部隊再編成について6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330964123/
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/

忍法帖 開発スレッド Part10.1
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 80 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA ★[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 15:26:16.87 発信元:211.121.90.171 0
> 掟とかルールの話し合い
> 子募集、里親募集
> 新しいアイデア
>
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね

掟スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307600946/783> >>946
> 783 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆8huU.uGZBA-隠居♪ (蝦夷) sage 投稿日：2011/06/10(金) 23:11:41.68 ID:HwR7xHIg0 (PC)
> 「おせっかい」にならないように気をつけなきゃね
> 同じような事象でも板によってそれがあらしだったりあらしでなかったりするわけで、
> 従来通り規制議論板にあらしはあげて貰う要にした方がいいと思う
> やみからやみに葬ると、みんなそれが慣れっこになっちゃって板の住人は
> 「あらしがいるー、なにさぼってんだよ」なんて言い出す
>
> こんな気持ちでいます。でもこの私の気持ちには縛られないでください。

継続案件
・18禁相当のエロ画像・動画・zipなどへのリンク 　
・２ちゃんねる内での過度なエロ（画像・動画・zipなどへのリンク）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/924-

涙々さんは勝手にスレタイいじるのやめてください！

残念は余計な事しかしないね(´･ω･`)

>>1
otuです。

肥後Pさんの指摘はいわゆる罪刑法定主義と似ていると思いました(´・ω・｀)

罪刑法定主義とは、
いかなる行為が犯罪となり、どのような罪刑を課されるのかをあらかじめ法令で定めておかなければならない
とする主義なのですが、これを日本国憲法では採用しているみたいです。

国家権力のほうが強力だからそれに倣おうと考えているわけではないですけれど、
あまり支持されていないようだったので支援しますた(´・ω・｀)
検索するといろいろな論点が出てきておもしろいだす(´；ω；｀)

スレタイテンプレは自治厨相手だとどうやっても揉めるんだよなぁ
自治スレなんて見向きもしなかった癖に人が整備しだすと口出し始めるし

>>4
（１）
いいんちょが児童ポルノは削除依頼が必要と言う意向が抜けている。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341695317/857

857 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:27:30.71 ID:f+RbDZuI0
>>848
その判決が出るのは以前から予想していたことなので特に変わりは無いです。
変えるとしたら「明確にじぽきんと判断できるものに関しては忍術行使の際に（削除依頼がまだだったら）削除依頼必須にしよう」くらいかしら。

（２）
児童ポルノ、アドレス紹介も公然陳列…最高裁
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20120712-OYT8T00391.htm

水遁や水遁依頼が犯罪にかかわらないという確かな確証がない
三番隊の隊長は「宣伝が罪とされただけ（意訳）」と強く反論しているが個人の見解に過ぎない。
リンクが犯罪とされた判決であり、水遁や依頼は二次リンクを貼り付ける行為
更に宣伝の意図があるかどうかどうかは裁判で決めることである。
重要
個人が何を言っても無駄なので責任者であるいいんちょさん、隠居さん、赤翡翠さんの「二次リンクは犯罪ではない」と言う確かな言質が欲しい

個人的な案としては、エロ画像主観+スクリプトに準じた連投
ご隠居が言っていた、規制議論に準じたエロの扱いで削除に関係なし

三番隊の優秀な隊員が出した規制案件はご隠居にダメだしされている
★120417 複数板「エロリンク」貼り付け荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/l50
単発のエロは本来削除の案件で忍者が扱うものではない
言質を拡大解釈し、本物のスクリプト放置で副業に一生懸命になっているだけ
規制議論では扱わないものをなぜ扱うのか理由の説明がなく良くわからない

言質と言っているが現地ではないんことは明白
出会い系はご隠居が水遁しろとはっきり言っているが
エロは「やれ」とは一言も言っていない、規制議論ではこのように扱っているとしか言っていない
言質でもなんでもないものを強弁しているだけ。

う〜む。。。(。-´ｪ`-)

児童ポルノの範囲も決めておかないと何故か犯罪に近い事案に住人、忍者が関わってしまう

18歳未満に見える扇情的な三次元の画像等はすべて児童ポルノです
巷に出回っている三次元のエロ画像ほとんどでは？
「18歳未満に見える」でほぼ児童ポルノ認定ができてしまう

詰まる所ほとんどの事案で削除依頼が必要という事になりませんか？
これは削除人と忍者の労力が増大し現実的ではないのでは？

エロ単体は削除案件なのだし削除に任せるのが現実的な対処だと思うけど。

およ、久しぶりに出てきたな

む、鳥変えたのか。
悪いがローカルアボーンさせて貰う
久しぶりに見たが残念ながらさようならだ。
あばよ（柳沢慎吾風）

懐かしい人が湧いてきたなうね

>>13
というか「児童ポルノ」って18禁うんぬんの定義から行けば18禁とはいえないようなものまで含むんじゃないなうか
僕は乳首が見えてれば撃つけどそうじゃない人もどうやらいるみたいだし
別個で項目作ってもいいんじゃないなうかね
あるいは児ポはもうへびさんに任せちゃうか

>>16
児童ポルノは範囲広いよ
定義的には「18歳未満に見える扇情的」はすべて児童ポルノに定義される
18禁と言われる画像のほとんどがこれに当たる
「18歳未満に見える」で日本で言われる児童ポルノだから
「サンタフェが児童ポルノなの？」とよく言われているからね
児童ポルノは範囲広いんだ

だから18禁画像と児童ポルノは分けたり切ることができない
だから三次エロ画像はすべて削除依頼必須が好ましい
理由は児童ポルノだから

現状の話し合っている水遁を基本ルールに含むのなら
18禁画像水遁（削除依頼必須）
しかないと思うが

二次リンク犯罪？問題には踏み込んでいないが、まあ通報されても平気な人はご自由にと言ったところ
ただ何も知らない依頼者や住人には注意書きして欲しい

俺にはマドンナのストリップも18歳未満に見える！

>>10の事件がよく分からないので判例文を探していたのですが
どうやらお金を払わないと見られないみたいですね。。(´・ω・｀)

>>17
下段は極論だろうけど、乳首が見えてるのに「グラビアレベルだから」「乳首が見えてるだけだと18禁じゃないから」で水遁するなって言う人がいるのに
「18歳未満に見えるかどうか」なんて主観の塊みたいな基準で乳首が見えてる画像の水遁の可否を決めるくらいであれば
最初っから「2ちゃんねるに相応しくないエロ画像」にするほうがスマートだなって思ったなうね

個人的な主観にあれこれ言われるのはまっぴらご免なので
俺はエロを触らない

>>19
まあ主観だからそういう事もあると思うね
>>20
単体の判決例だけを見ればそうだけど
その部分が問題視されているとは限らない
ネットでは「ヤフー、グーグルの画像検索はどうなの？」と疑問視されている
ここにいる人間はすべてプロではないので、見解を話し合ってもしょうがないと思う。

ただリンクは犯罪の可能性がある、その事実を元に話し合うのが妥当では？

でその事に対処する保険としては
・赤翡翠さん、ご隠居さんの言質
・削除依頼
・依頼者への注意書き

の全てもしくは一部が必要では？
と言う建設的な意見のつもりなんだが。

あと
> 運用上、3階層さん、新人忍者さん、利用者の目安
というのであれば、他のルール項目だって目安を立てられる程度の親切さがあっていいと思うなうよ
現状里をしばらくROMらないと、コピペ連投は何resで撃たれるのかな、何resから依頼すればいいかな、程度のことも分からないレベルの不親切さなのに
エロ画像だけ急に目安がどうこう言ったりして整合性全然取れてないと思うなうね

あくまでもボランティア精神でやってることに労力とか関係ないﾆﾀﾞ
やりたくなけりゃやらなくていいんだしね
管理人が困ったら削除人増やすだろうけどそんなとこまでは忍者に関係ない

エロは死ねでおｋ
ただし忍者が自己責任で扱える範囲がどこまでかを決めなきゃいけないってだけﾆﾀﾞ!
日本国内で猥褻か否かで揉めたらそれを裁定できるのは最高裁の判事だけだしね
そこまで争う気ならなんでもありよ

削除依頼に関しては
いいんちょと三番隊も必要事項として認めている
自分と依頼者の身を守る最低限の必須事項だと認識している
「二次リンクだからまったく犯罪に関係ない」
と言い切れる人間は裁判官だけだろう

基本ルールに入れるのなら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341695317/857

>857 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:27:30.71 ID:f+RbDZuI0
>>848
>その判決が出るのは以前から予想していたことなので特に変わりは無いです。
>変えるとしたら「明確にじぽきんと判断できるものに関しては忍術行使の際に（削除依頼がまだだったら）削除依頼必須にしよう」くらいかしら。

これが絶対必要

そこまでやるなら水、遁やら削除の前に最初から通報でいいじゃない
今ならIHCも活躍してる事だし

そもそもエロって荒らしなのか？ってとこにいってしまうよ

>>21
極論というか日本国内の定義を当てはめただけ
児童の定義は18歳未満でポルノの定義は扇情的だから
極論と言うのなら日本おける違う常識を実例を持って提示して欲しいね。

>「18歳未満に見えるかどうか」なんて主観の塊みたいな基準で乳首が見えてる画像の水遁の可否を決めるくらいであれば
>最初っから「2ちゃんねるに相応しくないエロ画像」にするほうがスマートだなって思ったなうね

俺の主張は児童ポルノに関してだけだから、言っている意味が良くわからない
エロではなくて児童ポルノの定義ね

この件ROMってたが一言

２ちゃんがエロに対してお断りなら、エロリンクはまず削除人が削除するもの
しつこく継続するとか間に合わないなら、★が規制発動で対応すればいい
更に継続するとか、規制だけでは間に合わない・巻き添えになる住民負担の軽減が必要となったら、★が里へ水遁依頼する

ここで初めて忍者が天下御免で水遁行使すればいいのでは？

現状、削除や規制では間に合わないとこまで来てるんだろうが、作業のフロー・話の筋は通すべき

エロエロ騒いでんのは、忍者の権限拡大を目指すとか、政治的な野心で「エロ案件」にクビを突っ込みたいのか？
エロが目につくのが嫌なら、より上級権限のある削除人を目指せよ

これの三枚目は水遁として、喜々としてエロを貼り続ける事が大前提の『あからさまなカテゴリー違い』を土遁出来ずに、水遁した忍者を変忍報告する様な忍者は頭おかしい

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1333729143/359

>>27
そこまでってどこまでの話？
簡潔に言うと最低限

・いわゆる18禁相当のエロ画像・動画・zipなどへのリンク　←New
↓
・18禁エロ画像・動画・zip（削除依頼義務付随）

>>29
削除は実行されてるし規制は動いてないなうよ
その上でいいんちょに水遁基本ルール化のために部隊開隊をお願いしたなうね
あなたの言ってることは全て通過済みだは

>>29
個人的見解としては同意見
エロ単体は削除案件でそれ以上でもそれ以下でもない

>>31
削除依頼まで
削除依頼はしたほうがいいけど強制は違うな。あくまでも任意

>>32
削除
↓
規制
↓
水遁

と言う話では？

で>>32は
削除
↓
いいんちょ
↓
部隊開設

では？

>>35
だってプロバイダ規制は既に動いてないんだから通せるはずもないなうね

>>34
その拒否はただ単に面倒くさいだろ
児童ポルノに関してはいいんちょの意向は削除込だぞ
その点については意見ないのか？

>>37
そしたらやっぱ児童ポルノとエロ項目は分けたほうが絶対わかりやすいなうね
んで、児童ポルノとして水遁するときは削除依頼必須にしたらどうなうか

>>36
ジェンヌがやっているような気がするが
これは忍法帖関係なし

>>38
児童ポルノとエロは切り離すのは不可能だよ
「18歳未満に見える」は完全に主観だから、シンプルに行くなら全て削除依頼するか
エロ水遁を諦めるかどちらか

>>37
そうだよ
児童ポルノなんて荒らしでもなんでもないもん
2chでどうこうするより、お巡りさんここですとやった方がいい

世に出回っている三次エロ画像類はほとんど児童ポルノと言っても過言ではないだろう
できるだけ若く見せようとしているし「18歳未満に見えるなんて」普通の事だと思うが

>>41
世のエロ画像なんてほとんど児童ポルノだろ
18歳未満に見えるエロ画像なんて幾らでもあると言うか
特殊な性癖の画像でなければ、ほとんど全てだろう

>>42
二次って関係ないなうか

>>44
二次は日本国内では児童ポルノと定義されていない


まあ関係ない話だけど女性のほとんどは細い眉毛でメイクしてるから
メイクしていれば顔じゃなかなか年齢分からんぞ
無個性化平均化がトレンドだしな
美男、美女はより平均値に近い顔立ちのことだし。
若い子はノーメイクが若さのアピールができるのではなかろうか？

>>29
エロ対策は実況板の雑談対策と同様、どちらも狐さんの言質から「あらし」として扱っていいものよ。
削除人の領分に触れない範囲なら忍者独自の基準を設けれるし、もし抵触するなら了承を得ればいい。
誰かに話の筋云々言う前にあなたも過去の経緯を辿ってみたら？

>>45
じゃあ尖兵くんさんの言うような条件であっても二次エロは削除依頼義務とはならんなうよ
言質からズレてるなうね

>>39
そりゃ削除妨害を理由に規制発動するなら忍法帖関係ないわｗ

>>46
勝手に解釈しておいてあらしも無いもんだ
連投、継続+エロが狐の言っている荒らしだぞ
★120417 複数板「エロリンク」貼り付け荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/l50

ご隠居が「こんなの持ってくるな」と言ったこれは紛れもない他に解釈余地がない言質だが。

つまり精査して「連投、継続+エロ」持って来いという話だ
狐が定義するエロ荒らしとはそう言う事、言質は基本新しい物だぞ。

>>47
俺の主張では二次はならないよ。
児童ポルノじゃないから。

二次と三次エロは分けたほうが良いね。
多分打ちやすい二次エロに人が流れると見たね

>>50
うむうむ
良いなうねぇ〜

★120417 複数板「エロリンク」貼り付け荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/l50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/39
38 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2012/04/17(火) 15:40:19.94 ID:+3tRBrO90
うわ、なんか途中へんになった
貼り直し必要なら他の人頼む

つうかバランバラン・・・
39 名前： ピロリ 投稿日： 2012/04/17(火) 15:43:08.25 ID:L+Ztyc8X0
こんなのもってくんなよー


で>>2
> 等は里にそれぞれスレたてて話し合って決めてねー
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね


エロ関係の言質はエロを打ちたいがために拡大解釈したもの
正しいエロの扱い方は「連投、継続+エロ」
これが正しいご隠居の言質

>>49
> 578 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)　[sage]　投稿日：2011/07/17(日) 20:47:14.17 ID:y837ZX7k0
> エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。
> 下品はどうでもいいかもだけどエロは２ちゃんねるでは禁止、その為にBBSPINKができた。
> というのも一つの理由ですし、そこから発展して「エロは２ちゃんねるでは禁止」を世間に
> アピールするという理由もあります。つまり「エロとか犯罪は２ちゃんねるでは明確に
> お断りである」ということを絶えず世間に宣言し、かつそれに対してアクションを常に起こし
> 続けていると、
>
> 規制議論ではこんな感じかな。
>
> 590 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (邪馬台国)　[sage]　投稿日：2011/07/17(日) 21:04:36.19 ID:y837ZX7k0
> 「エロ目的の出会いスレ」に対して私はどう思っているかというと、
> ばんばん!Suiton!Doton しろー だ。
> モバゲーやグリーやミキシーやﾆｺﾆｺと同じと思われたらかなわん。
> 完全に差別化したいですな、
>
> それを削除するかどうか、削除する必要があるかは知らないけれども
> トレンドはリアルタイムでばしばしですよ。


おい馬鹿、なんか言い返せよｗ

と言ってもまあ基本聞き入れはしないだろうが
規制議論で扱うエロは「連投、継続+エロ」でこのように精査しないと規制はされない
で
隠居は規制議論が基本と言っている

これは忍者の基本
まあ理論的根拠がなくてもなくてもエロ打ちたいならしょうがない
自治厨の人たちが真実や事実を突きつけられたり、理屈に合わなくても聞かないのはもう諦めている。

>>53
バカはお前だ
エロ出会い
> 「エロ目的の出会いスレ」に対して私はどう思っているかというと、
> ばんばん!Suiton!Doton しろー だ。

エロ
> 規制議論ではこんな感じかな。

明らかに隠居はエロを水遁しろなんて言っていない
エロ出会いは「ばんばん!Suiton!Doton しろ」
と言っているのに、エロ水遁ルール言質は勝手に拡大解釈しただけだろう
それに言質は基本新しいもの優先

まあつまりエロ水遁基準に関しては
38 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2012/04/17(火) 15:40:19.94 ID:+3tRBrO90
うわ、なんか途中へんになった
貼り直し必要なら他の人頼む

つうかバランバラン・・・
39 名前： ピロリ 投稿日： 2012/04/17(火) 15:43:08.25 ID:L+Ztyc8X0
こんなのもってくんなよー

が最新の言質
内容で扱うんぽではなく継続、連投で精査しろって事よ

>>51
まあルール化するなら

・いわゆる18禁相当のエロ画像・動画・zipなどへのリンク　←New
↓
・三次元18禁エロ画像・動画・zip（削除依頼義務付随）
・二次元 18禁エロ画像・動画・zip

>>55
こんなのとは具体的にどんなの?
掘りの条件的にエロだからという単純なる有じゃないはずだぞ

単純な理由　な

個人的意見としては
zipは通常の手段ではリンクとして用をなさないから嵐ではないともう
これは法律的にも完全に白

>>57
ちょっと前のログに引用元のスレを何度も貼っているのだけど
読めないかな？

エロ関係者が葵の印籠にのように使っている言質には
> 「エロ目的の出会いスレ」に対して私はどう思っているかというと、
> ばんばん!Suiton!Doton しろー だ。
と言う他に解釈の余地がない明らかな意思がない
勝手にやって良いものと解釈しているだけ

久しぶりのエロを守る会会長の登場で賑わっているようでw
真面目に相手しても徒労に終わるだけの人はさっさとあぼーんさせてもらった。

>>4の提案ではエロ一括りだが、
確かに児ポは別項目にして削除依頼併用を推奨した方が良い気がする。
忍者が依頼を対応する前に削除されていればこれほど良いことはないと思う。
もしかしたら里を通りかかった削除人さんが消してくれるかもしれないw
依頼人が削除依頼していない場合は対応した忍者がフォローして代理で
削除依頼しても良いかもしれないが、元々忍者の仕事ではないからやらなくても良いと思う。

ただ、児ポを別項目にしないで、wikiの詳細で記してもいいのではないかと思う。
あとはエロ関連の依頼スレのテンプレにも。

>>60
だからこんなのって具体的にどんなの？
狐さんが具体的な指摘してたようには読めないんだけど
馬鹿なｳﾘにも分かるように教えてくれないﾆｶ?

隠居の言質が本当に重要なら
38 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2012/04/17(火) 15:40:19.94 ID:+3tRBrO90
うわ、なんか途中へんになった
貼り直し必要なら他の人頼む

つうかバランバラン・・・
39 名前： ピロリ 投稿日： 2012/04/17(火) 15:43:08.25 ID:L+Ztyc8X0
こんなのもってくんなよー


これどうして採用しないんだ？
エロ単発では規制しないとハッキリ言っているだろう

裁判で判例出ちゃって、「公然陳列」の状態を解消する義務があるなら、真っ先に「削除」が必要って事だろ
「削除」が追いつかないとなったら、★の規制・水遁も必要という事

いくら真っ先に「水遁」したって、「削除」しない限り「公然陳列」の状態は解消されない
現に>>30のリンク先なんか、既に半日も「公然陳列」されている
実効性を追求するなら、水遁を過信するなと言いたいだけだ

>>63
>だからこんなのって具体的にどんなの？

★120417 複数板「エロリンク」貼り付け荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334642811/l50

具体的にはこんな規制依頼

削除に関してはいいんちょの意向でもあるし
ルールに入れない理由がわからない、これに対して何か有効な反論あるか？

>>62
（）でくくって

・18禁相当のエロ画像・動画・zipなどへのリンク （明らかな児童ポルノは削除依頼併用）
・２ちゃんねる内での過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク（明らかな児童ポルノは削除依頼併用）

でもいいかなって思ったは

・いわゆる18禁相当のエロ画像・動画・zipなどへのリンク　←New
↓
・三次元18禁エロ画像・動画・zip（削除依頼義務付随）
・二次元 18禁エロ画像・動画・zip

削除をルールに入れるならこうだな
個人的には

・三次元18禁エロ画像・動画一次リンク（削除依頼義務）
・二次元 18禁エロ画像・動画一次リンク

>>68　いいんじゃね？

>>68
「明らかな児童ポルノ」じゃ駄目だぜ
「18歳未満に見える」が世の中の児童ポルノだから
「児童ポルノなのに削除依頼しなかった」と幾らでも言える

>>71
いや、いいんちょの言質に「明らかなじぽきん」ってあったから反映したなうよ

>>2の
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね

はどこに消えたんだ？
明らかに削除の領分を犯すルールなんだが

>>64
規制するかしないかは別の話
荒らし報告には水遁履歴が必要なことと矛盾する
そのへんのことは狐さんが荒らし報告にレーティングのようなものを設けようとしたあたりのログ嫁
こんなのとはそのレーティング的な意味でみじんこ報告という意味だと思うぞ

>>72
いいんちょの言っている児童ポルノって、普通の人が考える児童ポルノだと思うぜ
12歳未満あるいは15歳未満のポルノだと思う
正確に表現するなら児童ポルノは18歳未満だから、これはもう成人女性とほぼ一緒。
厳密にこれは削除、これは削除しないと分けられるものではない
だから二次元を除く全部を削除依頼するのがシンプルでトラブルが少ない。

>>74
バカにも分かる説明で

馬鹿とガキはすっこんでろ

>>75
そこを推測しても仕方ないかと思うので、言質通りの表現のほうが揉めないかなって思ったは

>>78
ハッキリ線引きしないと揉める
削除依頼に関して「18歳未満に見える見えない」を一々議論したいのか？

>>68,70
いいんちょが「じぽきん」は言ってたね、良いと思う。
ちょっとログ探して来る。

>>65
>実効性を追求するなら、水遁を過信するなと言いたいだけだ
そんなことは分かった上で水遁しようとしているんだ。
エロお断りで水遁することによって、対象が少なくなれば規制としての水遁が効力を発揮したことになる。
そんな小さな願い。

荒らし報告のログはローカルに残してないのでアレだけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261726892/682
コレ前後で政治コピペ1レス規制と同時にエロ画像1レス規制のログもってる人いない？
どちらもほとんどが携帯からの投稿でもしもし全規制まで発展したやつ
尖兵が規制履歴どうたらいうなら規制履歴は有効だと思うのよね

基本的に女性のエロ画像は全て児童ポルノでいいと思う
特殊な性癖でない限り普通18歳未満に見えると言えば見えるしな
二次元は児童ポルノと言う縛りが無いから、削除依頼はいらない

>>70
へびさんに聞きたいんだけど
明らかな児童ポルノであっても、へびさん基準だとグラビアレベル？に該当するような画像があると思うなうよ
あと、いいんちょも言ってた「女神行為」ってほとんどがおっぱいだけとかで、単独で18禁画像と判断できない場面もあるんじゃないかと思うなうね
でも、基本ルールにして板専属部隊が女神行為を撃てるようにしたりすることは良さそうに思うので
やっぱり”18禁”って明記しちゃうと柔軟さがなくなるんじゃないかと思うなうよ
どうなうかね

>>81
それ女神じゃないのか？
みみずんやログ速にあると思うよ

>>76
バカは忍者にならなくて結構だ

18未満に見えたらそれは児ポ、童顔の大人が年齢詐称していても児ポ扱いで問題無い。

>>83
オーストラリアでは貧乳のAV女優は児ポを連想させるとして失業している。
まぁこれは極端な例。

女神で問題になっているのは中高生への性の搾取だろう
全部児童ポルノで打って削除依頼しろよ
つーか、エロ打ちたいのなら普通に削除人目指せよ
いいんちょの大鉈の振るいっぷりを見ろよ
削除人が現状の２ちゃんを許容しているのだから、忍者ごときが口を出す分野ではないだろう
削除人がエロ削除が追いつかないと言っているならいざ知らず

エロに対して絶大な権力を有してる削除人が許容している現状の２ちゃん気に入らんのか？

>>85
それで行けと言っているのが俺だが？
馬鹿か？

尖兵さんがエロ画像見つけ次第児ポとして削除依頼出したらいいんじゃないかな
せっかく忍者になったんだからさ水遁も撃とうね

・三次元18禁エロ画像・動画一次リンク（削除依頼義務）
・二次元 18禁エロ画像・動画一次リンク

児童ポルノに関しては削除の意向があるから
それをルールに反映させるのなら、これがベストだと思う
エロ画像のほとんどは18歳未満に見える画像で普通
つまり削除依頼するのがシンプルでトラブルが少ない

ZIPに関しては余人が事実を確認できない場合が多いと思う
短時間で消されて第三者が公平な確認ができない場合も多い
法律的にも除外されている。

エロ画像が児ポルノかどうなのかの被写体の年齢の真贋が知りたいなら鑑定に出せ。

世間に広聴してグラビア基準かそうで無いか。
児ポルノかそうで無いか。
単にそこだけ見極めればいい話

>>89
出会い系は削除依頼併用だから打ちにくい
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
■出会いを目的としたメアド・アカウント・電話番号及び電話番号記載と判断できるもの（レス削除依頼併用）、特定キーワード等の水遁及び土遁

出会い系は隠居が撃てと言っているのだから削除依頼併用しなくていいのにね
なんでわざわざ打ちにくくするのか
更に夏はすっごく忙しいのよ
リア充実して大変です、5キロは痩せた

グラビア基準(レベル)って言葉何？

>>91
それ見分けるの大変だろ、人によって意見が分かれる
じゃあ削除依頼すれば話は終わるだろう
児童ポルノ削除依頼は忍者と依頼者を守るために最低限必要な行動なんだから
削除依頼がなきゃ二次リンクによる拡散の意志があると思われてもおかしくない

>>93
そんな言葉の定義世の中には存在しないです
皆の心の中にあります

>>84
外部保管庫には疎いんですすいません

二次リンクによる画像の拡散も犯罪に加担している
そう言う判断につながるのが今回の判決だから
忍者はどうでもいいとしても最低限依頼者は守るべきだと思うが

>>89
びったす部隊なら基本ルールでエロ画像リンクへの水遁が認められれば、
さらに活躍出来るはずー

>>90
わざわざ2次と3次をルールで分けなくてもいい。今までも2次はゆるめできている。

流動的なご時世にも柔軟に対応出来る>>68の↓がいい。
>・２ちゃんねる内での過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク（明らかな児童ポルノは削除依頼併用）

後は話し合いの内容を反映して、詳細をWikiの詳細に記載しては？

上でも書きましたが、女神スレやじぽきんなどにも、18禁とは言えなさそうな画像にも柔軟に対応できたり
未知の抜け穴をできるだけなくすためにも
僕としては

>・２ちゃんねる内での過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク（明らかな児童ポルノは削除依頼併用）

を押しますよ（＾ω＾）

> 女神スレやじぽきんなどにも、18禁とは言えなさそうな画像
女神スレやじぽきんなどにある18禁とは言えなさそうな画像
でした(´ω｀)

>>98
>わざわざ2次と3次をルールで分けなくてもいい。今までも2次はゆるめできている。

個人の見解ではなく日本国の法律を見据えての話
個人の見解なんてなんてどうでもいいよ
大義名分として「依頼者が犯罪に加担する可能性を減ずる」があるのだから

>流動的なご時世にも柔軟に対応出来る>>68の↓がいい
駄目、基準が曖昧で揉める
それに流動した場合変えればいい、現状でトラブルに発展する事が確実な物を文言に入れる理由にならない
変えられない理由なんてない

>・２ちゃんねる内での過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク（明らかな児童ポルノは削除依頼併用）

よい感じがする。

・三次元エロ画像・動画一次リンク（削除依頼義務）
・二次元エロ画像・動画一次リンク

そもそも18禁自体主観で揉める要素だから
おれならこうする。

>>102
そうでしょう（＾ω＾）

>２ちゃんねる内での

２ちゃんねる以外のどこの話をしているんだ？
なんか意味があるのか？

それくらい大雑把なのでいいと思うのよ
>お察し出来ない人はどうなるかというと、、、お察しください
これでいいじゃない

三次のみルール化して
加減の難しい二次は残忍部隊専用にする

そうすれば残忍の存在意義も失われない
ってのはどう？

>>105
過度なエロ画像は2ちゃんねるではお断りですよ
女神行為は2ちゃんねるではお断りですよ
じぽきんは2ちゃんねるではお断りですよ

などなどの方針が示せると思うんですよね
リンクを含むレス自体が対外的にお断りな行為なんだってことを強調できてるかなって思います

>過度なエロ画像

エロ画像で良いと思うが過度なんて人それぞれだし
「エロ」と言う言葉の選択の時点で既に過度も含まれている
サービス→お色気→エッチ、H→エロ
言葉の強さで言えばこれぐらいの過剰な表現だと思う

・動画・zipなどへのリンク
ZIPは第三者が内容を確認できない、公平性に疑問が生じる
法律的にも通常の手段で確認できないリンクは白

>（明らかな児童ポルノは削除依頼併用）
・児童ポルノの定義が浸透していない。
・二次元は定義的にも法律的にも児童ポルノではない
・明らかの定義がはっきりしていない。
・人によって受け取り方が違うので明らかの意味がない。
・ほとんどのエロ画像は児童ポルノに見える

>>99
まだあっちに置いた過去ログ読んでないﾆｶ?
2ちゃんで許容してるギリギリの線引きしてて、うっかり領分超えたら誰かに怒られるなうね
お弟子さんの誰かに過ちがあっても自分が庇い切れる範囲にしたほうがいいと思うは

>>108
他の基本ルールのどのに２ちゃんねるなんて書いてあるんだ？
エロだけ特別なのか？
エロ出会い含むすべて２ちゃんでお断りしているからだろうに

>>110
コピペの水遁でもマルチポストの水遁でも、うっかり撃っちゃいけない範囲を超えた忍者さんは
こらっ！！！ってされて破門されたり、撃っちゃいけない範囲を教わったりするじゃないですか
それが階層システムですよね
それってエロでも同じことだと思うので、応用すればいいだけじゃないでしょうか（＾ω＾）

・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
↓
２ちゃんねる内での性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）

とでも書いたほうがより外部にアピールできるのか？
じゃあ基本ルールの全ての枕詞に２ちゃんねると付けなきゃな
他のルールとの整合性とかちゃんと考えている？
思い入れがあるのはわかるがシンプルでわかりやすいのが一番だぜ
まあ他人の正論なんて聞きたくないのは分かるが

まだ話し合いの途中だから案のまま引用しているだけだが
相変わらず細かいことをしつこいなぁ、こうして議論をウンザリさせるつもりか？

実際に基本ルール>>1に記載するとしたらこんな感じで良いだろうね
・過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク（明らかな児童ポルノは削除依頼併用）

あと赤翡翠さんの発言は

> リンクには違法もなにもありません。画像の保存先の責任が
> 問われるだけです。
これが崩れたので、見直しが必要な面もあるかなって読んでて思いましたよ（＾ω＾）

児童ポルノ、アドレス紹介も公然陳列…最高裁
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20120712-OYT8T00391.htm

主観で階層システムと言うのがなぁ
三番隊の主観の裁定が見ていて不愉快でその不満が溜まって基本ルールと言う話になったという
一面もあるような気がするが

>>112
エロってのはコピペやマルチポストと同列ではないよ
間違い探しゲームやさんすうが得意なら誰でも判断できるのがコピペやマルポ
でもエロってのは猥褻か否かが問題になるじゃんね
上の方にも書いたと思うけど猥褻だ猥褻じゃないで揉めたら誰がお尻ぬぐってくれるの？

>>114
>相変わらず細かいことをしつこいなぁ、こうして議論をウンザリさせるつもりか？
誰よ？

・過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク（明らかな児童ポルノは削除依頼併用）
↓
・エロ画像・動画一次リンク（削除依頼義務）

トラブルを避けシンプルを追求するならこうだな
理由は説明した通り、問題点も指摘の通り

>>117
広告宣伝だろうと他部隊の部隊ルールでも同じだと思います
グロでもそうです
やりすぎたらこらっ！ってされることを基本に作られてると思いますよ
今現在動かしてる3番隊ルールだってそうでしょう
階層システムを軸にしつつルールを作るメリットは最大限享受してもバチは当たらないのでは

おしりを拭うとか庇うとかではなく、やりすぎたら破門されるだけでしょう（＾ω＾）

「明らかな児童ポルノは削除依頼併用」
は現実的には実現が難しい、ほとんどすべてのエロ画像は18歳未満
児童ポルノに見える、18歳と言えば肉体的には成熟している場合が多い
化粧してたら見分けなんて付かない。

具体例を言えば
「削除依頼しなかったが、児童ポルノです。
実はこのモデルは17歳でした。確認も取れています」
そんな変忍対応するんのか？

IHCは営業日にしか見に来ないし見た時点で見えなきゃ案件として扱わないなりね。
IHCが見に来るまで消せない
見に来て削除依頼が来ると七日間ルールで七日経つまで消せないになるなりよ。

「外人のヌードで16〜18歳児童ポルノです。裏も取れています」
そんな変忍一々対応するのか？
そのような画像探してきて依頼した後に削除依頼しなかたことで変忍
なんて幾らでも出来ると思うが

なんてーの？

オマエラが気を回す事じゃねええええええええええええええええええええええええええええええよヴォケ

って感じだな
削除人が動いてんだから★鯔に任せてバカが余計な知恵回してんじゃねーよ（呆れ）

>>117
>猥褻だ猥褻じゃないで揉めたら誰がお尻ぬぐってくれるの？
それで問題になるのは、忍者が水遁対象外としたものが2ちゃんねるでお断りだった場合？
それとも、忍者が水遁対象としたものが2ちゃんねるでお断りではなかった場合？

後者の場合はどこかからエロイ人が出て来て「こらっ！」されるだろうが、前者の場合はどうなんだろう？
水遁は義務じゃないから問題無いだろうね。
やり過ぎだけを気をつければいいのではないかと思う。

というより、忍者が扱う忍法帳のルールなわけで
他のルール項目と同様に階層システムを使ってバランスを取ることに何ら問題はないんじゃないでしょうか
迷ったら触らないとか、やりすぎたらこらっ！とか、基本となる部分がそういう運用になるのは大前提ですよね

怒られる心配とか尻拭いの心配は実際に水遁があったあと、登録上層・下層の間で発生するものであって
ルール議論の段階で持ち込んだら、それこそコピペって何resから水遁していいんだろう、怒られた怖いから詳しくかいてほしいです
になりませんか？（＾ω＾）

>>119
破門されるだけならお遊び
訴訟沙汰になったら遊びでは済まない

いいんちょ「エロは死ね」
おまえ「僕に任せるなうね」
いいんちょ「よし行って来い」
闇の組織「これはカネになる」
さいばんちょ「これエロじゃないです」

薬物関連のスレでなぜあそこまで厳しく細かい指示が出てるか考えてみればいい
つづきはCMのあとで！

>>126
訴訟がどうこう言い出したらそもそもエロの水遁はええんか？ってことにしかならないでしょう
現行の3番隊だって15禁は触ってますから、同じ事だと思いますよ(´ω｀)

エロ関係のルールは護身の為だと思っているが
削除依頼は犯罪に加担する意志がないとをアピールする唯一の手段だと思うが
三番は訴訟上等ぽいからどうでもいいけど
全忍者と全依頼者に関わることなら、必要最低限の事は必要だろう

黙っていて依頼者を犯罪に加担させようと言う意図があるように見えるのだが

>>127
正直あまりよくないと思いますよ
エロ画像のほとんどは児童ポルノですし
リンクも有罪と言う判決が出ています
良かった時代は古い時代の話ですし

>>126
エロ画像水遁したくらいで裁判で(エロ)リンクを貼る権利訴訟でも始まると？

薬物は消した消さないの問題が先にあって、じゃあ忍者に水遁してもらって、
足止め効果とそのスレに削除人が立ち寄ってレス削除＋●焼き〜

という感じだったと思いますが…
児ポもこんな流れが必要と言うことでしょうか？

忍者はどうでもいいけど、新しい時代に対応したルール作りが依頼者を守るために必要だと思う
「拡散に加担する意思はない」とアピールできる手段としては削除依頼が一番だと思う。
児童ポルノも判断するのは社会であり忍者では無いと思う。
忍者の個人的担保なんて何の価値もない。

>>126
>薬物関連のスレでなぜあそこまで厳しく細かい指示が出てるか考えてみればいい

ん？

>>127
現行の専門部隊はその覚悟があるからやってるんでしょ
ここは全忍者・全利用者に影響するルールを決める場
そのケジメが大事

>>132
責任の所在が民間ボラじゃなく管理側のボラに行く仕組みのこと

>>130
児童ポルノの犯罪は「拡散」でしょう
薬物宣伝と言うより「犯罪予告の拡散」が近いのでは
「犯罪予告」は引用でも通報されます、拡散の意志がなく間違いでもそうです
警察へ通報する以外の引用は逮捕される可能性があります。

児童ポルノも拡散の意志がなくても、リンクを貼っただけで捕まる可能性が出てきた
そう言う話では？

それに対応するのが削除依頼でしょう

>>133
迷ったら触らないはどこの部隊のどの忍者でも一緒でしょう
共通ルールにあるから絶対に触らなきゃいけないとか、絶対に部隊で許可しなきゃいけないとか
そういうことはないですよ（＾ω＾）

>>130
必要か否かはわたしが決めることじゃないけどね
関連部署にお伺い立てる必要はあると思うよ

>>133
三番隊も忍者の覚悟はいいけど依頼者はどうやって守っているのかって話ですけど

>>136
迷いなく手を出す人がいるから困るんじゃね？

>>139
迷いなく手をだしてこらっ！！！！！！されたら範囲を教わったり破門されたりするでしょう
それが階層システムですよ（＾ω＾）

・三次元エロ画像・動画一次リンク（削除依頼義務）
・二次元エロ画像・動画一次リンク

これで法律対策は一応出来ていると思うけど

依頼者を守るという意味合いではこれが最低限

>>140
今話していることに対して
忍者個人の担保とか社会に対してなんの意味もないんだが

>>140
迷いなく手を出したいなら部隊ルールだけでやってればいい
それならこのスレで言質を与えたとされる人には迷惑かけなくて済む

>>143
なんかズレてませんか
ニダ越後さんがおっしゃってるのは尻拭いの話ですよね？
それは階層システムで解決できる範囲のことじゃないですか、と答えてるじゃないですか（＾ω＾）

>>144
エロとか薬物みたいに対外的な体裁を保つための活動はさ
何かしらの権利を持った人が相手になると忍者としてじゃなく一個人としての尻拭いになるよ
万が一があっても1ミリだって踏み外せない綱渡りするより足場の幅は広めにとったほうがいい

>>145
もちろん一つのご意見として極めて常識的な範囲だと思いますし、間違ったことを仰ってるわけではない思いますよ
ただ、僕はせっかく階層システムがあって、他のルールもそれを生かして運用してるんだから
エロだってそうしてもいいじゃない、と言いたかったということです（＾ω＾）

>>17の言っている意味が分からないんだけど。。。

>18禁と言われる画像のほとんどがこれに当たる

児童ポルノは被写体が18歳未満の場合禁止するものであるのに対して
18禁は視聴・購入者が18歳未満の場合禁止するものでしょ？

視聴に限って言えば、18禁は18歳未満は見る（視聴）こと出来ないけど、18歳以上は見ること（視聴）が出来る。
でも児童ポルノは全年齢で見ること（視聴）が出来ないものででしょ？

わたしが間違っていたの？教えてエロイ人

>>147
たぶん間違ってないはずー

視聴とか閲覧制限ってのは映倫みたいな業界団体が決めるものでR18指定。
インターネットサイトに対しては風適法・アダルトサイト規制法・出会い系サイト規制法あたりのからみで
18禁サイトとしての届け出の義務なんてのが問題になるとおもうます。
エロ画像は、ガサ入れや事情聴取あったんだから猥褻図画なんちゃらの刑法175条の疑いよね、きっと。

ま、2ちゃん的にはどっちもお断りのはずなんだけどね。
法改正に合わせてピンクが21→18禁になって以来「エロはピンクでやれ」のはずー
児ポ法が出来てからは児ポはピンクでもお断り!!

>>147
18禁購入禁止に相当するエロ画像と言う閾値の指針だろう
そう認識しているが

エロと言う主観に対して更に過度かどうかの判断という
主観に主観を重ねるルールは混乱の元、シンプルにエロとだけ書いておけば良い
「エロだ、エロじゃない」論争は主観である以上必ず起こる
それでもあえてやりたいと言っているのだから、エロだけでいい

俺が提案するのはご隠居原理主義
エロ+連投、継続
君らのは応用で基本から大きく外れたものだから

越後が頭悪い所は
２ちゃんはエロお断り=忍者の仕事
としている所だよね
忍者の仕事であるという根拠は規制議論で扱うエロでしかないのだけど
つまりエロ+連投、継続が忍者が規制するべきエロ
単発エロは削除の領分で仕事、いいんちょもそう認識している

忍者の仕事を削除としたいのなら、その権限を持つ削除人になるべきだよね
いいんちょがエロに対して削除権を振りかざしているのは削除人だからであって
忍者だからではない

個人的には忍者が勘違いするから、里では削除人として振舞って欲しくない
馬鹿が真似したがるから

>>147
>児童ポルノは全年齢で見ること（視聴）が出来ないものででしょ？

でその児童ポルノの事はどの程度認識しているの？
18歳未満が児童って事は当然知っているよな？
もしかして12歳未満や15歳未満の事限定で児童と勘違いしてないか？

「18歳未満に見える」これが児童の定義だ
そして「扇情的」これがポルノの定義。

つまり「18歳未満に見える扇情的」が正しい児童ポルノだ。

つまり成人女性のエロ画像なんてのはほとんど18歳未満に見えてもおかしくない
18歳といえば肉体的には成熟しているし、特殊な性癖でなければ若く見せようとするのは普通の行為だからだ。
つまりほとんどのエロ画像がバイアスが掛かった主観においては児童ポルノの定義に当てはまる。

>>150
仕事ならお金貰うます

外見からその人の年齢が18歳かそれ未満か見分けるのは
15〜30歳間では一般的には困難と言って良いと思う
つまり児童ポルノと権限を持った人が言えば、それは全て児童ポルノ

今回のルールは忍者すべてが使うので責任は忍者、依頼者全てに及ぶ
社会的常識を織り入れるのことは必要不可欠

個人の主観が主である部隊のルールとは意味合いが全く違う
社会一般で言われる常識が不可欠

>>153
対価としてお金を得るだけが仕事ではありません

数人の主観は依頼者を安全を守ることに対して何の担保にもならない
削除依頼が最低限の安全を担保してくれるものだと思う

一般社会での児童ポルノは「18歳未満に見える扇情的」
これは忍者や依頼者が決める主観は関係ない
他の人が「児童ポルノ拡散」と決めた場合、反論できる手立ては
「削除依頼しています、拡散の意思はありません」
これだけしか有効な反論できない。
「僕（私）は18歳未満（扇情的）に見えませんでした」
こんな反論は一般社会においては何の役にも立たない

価値観の違いだわｗ
国語辞典的な意味でもｳﾘは各項すべてお金に繋がるようにしか考えれないﾆﾀﾞ

>>157
価値観ではないよ
町内会の仕事でも無給だけど相互補助と言う意味合いで
お金以外の利益を得ている、自身が利益を得ているのならそれは仕事
お金を得るだけが仕事と定義することはできない。
それは日本語や社会の成り立ちを理解できていないだけ。
間違いだから正したほうが良い

>>157
だったらこんなことからは一切手を引いた方がいい
ボランティアであっても仕事は仕事
対価がなくてもしなければならないことってのは
世の中いくらでもあるしだからと言ってそのことに対して責任が生じないわけではない

俺は基本的には原理主義で社会常識や正論しか言わない
忍者の常識等という社会においては一片の価値のない
数人の自治厨にとって都合の良い物は知ったことではない

>>160
人のつながりを社会と考えるのならここも立派な社会の一部であるわけだし
２ちゃんねるの中だけでしか通用しないことを常識としてとらえるのはおばかさんのすることだと思う

本題で攻めてこいよカス共

>>161
社会の一部であって社会ではないわな
俺が言っている社会とは大きな集団でマジョリティの事

>>162
エロ共通化ルールで最適なのは
・三次元エロ画像・動画一次リンク（削除依頼義務）
・二次元エロ画像・動画一次リンク

ご隠居の言質を厳密に適用するのなら
エロ+連投、継続
応用と主張して憚らないので
建設的妥協案として社会へ向けての安全対策を講じたのが、この意見
主に児童ポルノに向けての反論の手だとてして削除依頼を義務としている

大義名分が児童ポルノ対策なので、児童ポルノではない絵画等の二次元は抜いてある

欠点としては
・二次元エロが打ちやすくなっている
公平性という観点から見ると、不平等ではある。
・削除の領分を犯している
削除の偉い人と調整をするべき事案だと思う。
・社会に対して絶対に安全と担保できない
拡散の意図があると言われたら「削除依頼しています」としか言えない。

現在の最高裁判決を考えれば二次リンクでも通報されても不思議ではない
そう言う社会なのだからしょうがない
嫌なら選挙に行くとか権利を行使してください

しかしアレだな。
いまどき町内会の役員報酬とか当番報酬ないとこってどこいなって感じだわｗ
まぁ一番安いと約60円相当のジュース1本で終わりだけど。

>>164
隠居の言質だと？
忍者のルールは忍者が決めます。←コレおまえ向けだなｗ
まず連投や継続は別の項目で扱えるからそれを絡める意味がない。
それ以下の行はまったく的外れ。

>>152
違うよ。>>17はキミなの？

> 定義的には「18歳未満に見える扇情的」はすべて児童ポルノに定義される
> 18禁と言われる画像のほとんどがこれに当たる

その児童ポルノにほとんどの「18禁と言われる画像」が該当するってのが意味が分からない。

視聴者側の年齢による制限の話と、出演者側の年齢制限の話はまったくの別物じゃん。

> 外見からその人の年齢が18歳かそれ未満か見分けるのは
> 15〜30歳間では一般的には困難と言って良いと思う
> つまり児童ポルノと権限を持った人が言えば、それは全て児童ポルノ
このへんを見ると、「世に出回っている18禁のほとんどは見た目の年齢が不明で児童ポルノといってもいい」ってことなのかな？
そういう意味で「18禁と言われる画像のほとんどがこれに当たる」って言っているの？

>>167
例え話は話を分かりやすくする為の物なんだが
話の概要が理解できなかったか？
当番報酬という金銭的事例があるから例として不適当で概要も理解できない不満
と言う主張かね。

普通これで理解出来ると思うがね。
まあ君のような人はよく見るからしょうがないとは思うけど。

面倒くさいが一応聞くが、どこまで理解できたんだ？


後半の文章は何を言ってるのか理解出来んわ。
具体的な事例を混ぜるなどして馬鹿でもわかるように説明してくれ

どうも基本的論理能力が欠落してるか足りてないようだな
知能は上がらないが俺の持論だから努力しても無駄だと思うけど
まあ普通ぐらいに説明できる、人の話が聞けるようになってくれ
マジョリティである社会常識をベースにした方が理論を構築する際楽だぞ。

>>169
まず他人に理解を求めるならおまえが日本語理解してからだろ

マジョリティ・・・
いつもの人か。

でも削除依頼義務はいいと思うよ。
というか児ポに限らずすべてのエロ（ついでにグロ）を理由とした水遁に義務付けてもいいぐらいで。

で、その義務は依頼時の依頼者側の義務なの？
水遁時の忍者側の義務なの？

>>168
>>17はキミなの？
そうっすよ。

>視聴者側の年齢による制限の話と、出演者側の年齢制限の話はまったくの別物じゃん。

定義が説明されてないから正しい定義は分からないが
いわゆる忍者間だけで通用する造語だと認識している。
俺の認識は>>149
「18禁購入禁止に相当するエロ画像と言う閾値の指針」

>このへんを見ると、「世に出回っている18禁のほとんどは見た目の年齢が不明で児童ポルノといってもいい」ってことなのかな？
>そういう意味で「18禁と言われる画像のほとんどがこれに当たる」って言っているの

そう言う意味。

>>170
いや、俺のいい加減２ちゃん長いから
論理的思考能力の欠落した人、低い人は見て分かるよ
桃とか言う人がランク付けしてたけど誰だって相手の能力ぐらい普通分かるだろ。

俺にとって荒しとは「無知を誇る情報弱者」
「わかりませーん、知りませーん、理解できませんーん」
と情報弱者を自慢する教えて君、PC自作板などではフルボッコだ
アリアとか言う人もそんな感じ。

そう言う荒らしはローカルアボーンする事にしている
バカとは話だけ無駄だから

>>171
マジョリティと言う言葉を里で使ったのは初めてですが。

>水遁時の忍者側の義務なの？
忍者側の義務

あぼーん、とか言ってる時点でIDのあることが前提で2ch歴が長いなんて大笑いだは

>>175
見えないけど、わざわざレスコピーして見たぞw
PC自作板では情報弱者はフルボッコだろう
君が議論でやっている事はPC自作板では通用しない
「知りませーん、調べられませーん、理解できませーん」
これが議論の時の君だ。
こんな情報誌弱者自慢、誰だって相手になんかしない。
君がよく知るPC自作板でこんな馬鹿どんな扱いされるか覚えがあるだろう？
君がそのフルボッコされる情報弱者だ

俺　　「忍法帖規制は2割程度ID数が減るよ」
エリア「知りませーん、調べる気もありませーん、教えてくださーい」
俺　　「これ」
エリア「わかりませーん、理解する気もありませーん、説明が難しいでーす」

こんな池沼相手にしてられんから
例え話も用意て成らべく話を分かりやすくして努力している。
正直言って理解できないのは理解力が低すぎるか、聞きたくない人だと思う

お(´･ω･`) >>172

> 18歳未満に見える扇情的な三次元の画像等はすべて児童ポルノです
> 巷に出回っている三次元のエロ画像ほとんどでは？
> 「18歳未満に見える」でほぼ児童ポルノ認定ができてしまう

これか。
めんどくせーし全部児ポとして処理すればいいじゃん。
80歳の18禁画像も児ポで。
画像見て18歳未満かどうかなんて分からんのは事実だし。

有名な人？のように（自称含めて）年齢が公開されているような人は除外ってことで。
だから、調べられない分からないならとりあえず削除依頼してからってことになる。

>>174
尖兵とか言われている人とは別なのかお(´･ω･`)？？

> 忍者側の義務
誰も水遁しなかった場合（→つまり誰も削除依頼しない）、報告者は児ポ拡散したとして訴えられちゃうよ。
それは問題ないの？

>>178
>めんどくせーし全部児ポとして処理すればいいじゃん。
>80歳の18禁画像も児ポで。
>画像見て18歳未満かどうかなんて分からんのは事実だし。

めんどくさいから全部一律同じ処理が俺の主張
だから全ての三次元エロ画像は削除依頼処理

>有名な人？のように（自称含めて）年齢が公開されているような人は除外ってことで。
>だから、調べられない分からないならとりあえず削除依頼してからってことになる。

例外を設けると面倒だから、全員が使うものなら例外を設けない方が運用しやすい。

>尖兵とか言われている人とは別なのかお(´･ω･`)？？
同じ人ですよ。
ただマジョリティと言う言葉は普段使ってません。
まあ畑が違うから、言葉使いが多少違いますけどね。

>誰も水遁しなかった場合（→つまり誰も削除依頼しない）、報告者は児ポ拡散したとして訴えられちゃうよ。
>それは問題ないの？

問題ありますね。
なので何度か言っていますが依頼者に注意書きして欲しわけですけど。
「犯罪に加担している可能性があります。児童ポルノ拡散防止のために削除依頼をお願いします」
位欲しいですね。

つー事で社会の向けた一般常識と
児童ポルノ対策を盛り込み、トラブル要素を排除したのが下記案

・三次元エロ画像・動画一次リンク（削除依頼義務）
・二次元エロ画像・動画一次リンク
・エロ画像水遁依頼者さんへ
犯罪の幇助をしている可能性があります、児童ポルノ拡散防止な為削除依頼をお願いします。

これぐらいの常識盛り込まなきゃおかしい

>>179
> 同じ人ですよ。
> ただマジョリティと言う言葉は普段使ってません。
ちょっと前にマジョリティ連呼してた人がいたよ！
たしか尖兵さんって言われてた気がするの(´･ω･`)

> 例外を設けると面倒だから、全員が使うものなら例外を設けない方が運用しやすい。
その例外は「見つける」という努力の賜物なので問題ないよ。

> なので何度か言っていますが依頼者に注意書きして欲しわけですけど。
> 「犯罪に加担している可能性があります。児童ポルノ拡散防止のために削除依頼をお願いします」
その注意書きなら依頼者が削除依頼している可能性もあるね。
じゃあ最初から依頼者側に削除依頼を義務付けたほうが良いじゃん。
なんで忍者に義務付ける必要があるの？

自走の場合は忍者側の義務でいいけど。

>>181
>ちょっと前にマジョリティ連呼してた人がいたよ！
>たしか尖兵さんって言われてた気がするの(´･ω･`)

それはマイノリティです。
忍者ではマイノリティ、社会一般ではマジョリティが俺のスタイル

>その例外は「見つける」という努力の賜物なので問題ないよ。
ルール条文として明記すると、長ったらしく説明しなきゃいけなくなるので
それは依頼者にとっては負担の増大を意味しているので
削れるものなら削ったほうが、高性能。

>じゃあ最初から依頼者側に削除依頼を義務付けたほうが良いじゃん。
>なんで忍者に義務付ける必要があるの？

・忍者の方が必要性を深く理解しているからですね。
面倒くさくてもどうしてやらなきゃいけないのか分かっている。
依頼者は重要性を理解できるとは限らない。

・実際に運用する場合、依頼者の負担を減らしたほうが依頼が多くなるでしょう。
高性能を追求した結果

ぶりさん
>誰も水遁しなかった場合（→つまり誰も削除依頼しない）、報告者は児ポ拡散したとして訴えられちゃうよ。
>それは問題ないの？

せんぺいくんさん
>問題ありますね。
>なので何度か言っていますが依頼者に注意書きして欲しわけですけど。
>「犯罪に加担している可能性があります。児童ポルノ拡散防止のために削除依頼をお願いします」
>位欲しいですね。

それならやっぱり
依頼なら依頼者に削除依頼義務、自走なら忍者に削除依頼義務、にしたほうがスマートじゃないなうかね
義務にまでしないとしても、自分の身を自分で守るために一番最初に見つけた人が削除依頼することが強く推奨されますってことで
いかがなうか

・忍者の方が削除依頼を何度も行って作業が手慣れる
とも考えられますね。
依頼者は一回こっきりの依頼かもしれませんし
「削除依頼するなら水遁要らなくね？」
と言う結論に達する可能性もあります。

依頼者の負担増は避けるのがベターでセオリーかつ性能向上
につながるのでは。

> 「犯罪に加担している可能性があります。児童ポルノ拡散防止のために削除依頼をお願いします」

依頼者：めんどくせーよ。忍者の義務だろうが。さっさと削除依頼して水遁しろよ。

忍者側に義務付けしちゃうと、依頼者さんは自分の身が自分で守るということまで忍者側の義務だと勘違いする人も出てくるは。

> 「犯罪に加担している可能性があります。児童ポルノ拡散防止のために水遁依頼の際は削除依頼をしたURLを添えてお願いします。」
> 「忍者さんは削除依頼がされていることを確認した上で水遁してください。」

形式的にも依頼者側に義務付けておけば、依頼者は自分の身は自分で守るという自己責任スタイルになる。
仮に依頼者が削除依頼をしていなかったとして、誰も水遁しなくてもそれは依頼者側のミス。
また誰かが水遁しようとした場合でも、水遁前に忍者が削除依頼することで忍者自身も自分の身を自分で守ることが出来る。

性能ではなく、「より安全」を目指すのが目的ではないの？

というか、自分の身を自分で守るための削除依頼なんだから
こんなん絶対児ポじゃないし削除依頼いらねーってって思ったら削除依頼しない人もいるんじゃないなうか
自己責任だからしないでええやろって思う人絶対いるなうね
裁判所が80歳のエロを児ポとか言い出すならそれはもう削除だの水遁だのの次元からかけ離れた出来事だし
「自己責任ですが削除依頼は強く推奨」のスタンスがいいんじゃないかと思うなうよ

が→は

>>184
削除依頼めんどっちーから水遁しないでいいやーって忍者が思ったら
依頼者が困るだけなうよ
水遁はしない方向の判断はどこまで行っても問題ないんだから
削除依頼するくらいなら水遁しないで放置でいいやーって思う人普通にいると思うなうね
そしたら依頼者が困るんだから、やっぱり依頼者さんが自分の身を自分で守るために、自分で削除依頼したほうが絶対確実だは

>>183
依頼者の負担増は本末転倒、忍者の存在意義がないじゃない

ルールを深く理解しているから忍者の存在意義があるので在って。
依頼者の方ががルールの必要性を深く理解していて労力も厭わない。
となれば忍者なんか要らないと思うけど。
水遁より削除の方が上位にあるのだから

>>189
そうじゃなくって、尖兵くんさんが心配してるのは「依頼者が逮捕されるかも」ってことなわけなうね
忍者側は依頼者が逮捕されようがされまいが、「水遁をしない自由」があるので当然削除依頼しないことは充分に考えられるし
そもそもエロ画像だと忍者が判断しなかったら当然削除依頼も発生しないなうよ
それで困るのは依頼者なんだから、尖兵くんさんの心配が一切解決してないなうね

>>185
>依頼者：めんどくせーよ。忍者の義務だろうが。さっさと削除依頼して水遁しろよ。
>忍者側に義務付けしちゃうと、依頼者さんは自分の身が自分で守るということまで忍者側の義務だと勘違いする人も出てくるは。

仕事ってそう言うものじゃない？
忍者が作ったルールなんだから必要性を深く理解しているのも忍者だし
依頼者がルールの必要性を深く理解してないのは当然じゃないかな。

忍者の方より依頼者の方がより負担を感じるようになっている。

>自己責任スタイルになる。
前述の説明により、現実的運用と安全とのバランスが取れていない

>性能ではなく、「より安全」を目指すのが目的ではないの？

安全かつ現実的運用を取り入れた高性能を目指す。
バランスを考えた場合、忍者の義務としたほうが作業効率が高い。

>>186
違うと思うなう。

> 裁判所が80歳のエロを児ポとか言い出すなら
「忍者を守る、依頼者を守る」ってのは「裁判にならないように」が重要だは。

裁判になれば、「18最未満に見える」なんて話ではなくなる。
被告側がその被写体が（当時）18歳以上だったことを証明すればいいなう。

>>189
> 依頼者の負担増は本末転倒、忍者の存在意義がないじゃない
それは違うは。
忍者に出来ることを忍者がする。
依頼者にも出来ることは依頼者がする。
作業分担なう。効率化だは。
義務と言うのはあくまで形式なう。

>>191
> 仕事ってそう言うものじゃない？
違うは。

あえて忍者が「仕事」というならば。。。

仕事ってのは何でも請け負いますじゃないなう。
○○やりますってのだは。

忍者の仕事は本来水遁することなう。

無論、多めに対価を貰うなどで、本来の仕事以外のこともやる業者はいるなう。
でも「それを決めるのはその業者」で、つまりこの場合忍者なう。

>>191
だって、忍者が「これはエロ画像ではありません」って判断したら削除依頼は発生しないなうよ
義務付けたところで「水遁しない自由」を使われたら結局依頼者が困るだけだは
作業効率うんぬん性能うんぬんじゃなくって、それじゃ依頼者を守ることに一切繋がってないなうね

>>186
まあそう言う視点もあるね。
一般常識と照らし合わせて特殊な性癖で明らかに違うエロ（グロ？）画像の場合とか
しかしそれは例外だと思うけど

それと忍者側に責任があるのはルールを決めるのは忍者側であるし
前例として
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
がある
（レス削除依頼併用）とあるがこれは忍者側の義務だろう？
義務という書き方が押し付けられているようで嫌なのは分かる。
（レス削除依頼併用）でも意味は同じことだぞ。
曖昧なのは嫌だから強い言葉を使った。

それといいんちょの意向は
857 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:27:30.71 ID:f+RbDZuI0
>>848
その判決が出るのは以前から予想していたことなので特に変わりは無いです。
変えるとしたら「明確にじぽきんと判断できるものに関しては忍術行使の際に（削除依頼がまだだったら）削除依頼必須にしよう」くらいかしら。

こうね
基本に立ち返って整合性を求めた場合忍者側の義務（レス削除依頼併用）で間違いないと思う
そうやってルールを運用してきたはずだが

エロ・児ポ等の水遁依頼が犯罪になるかどうかなんて事は
例の判決後、かしまでやったはずだがまーだ言ってんのか。

で、『その判例』を、尖兵♪とかは精査してるんだよな？

>>193はつまり、、、

「うちの部隊では削除依頼も代行しますよ」みたいなことなう。
それはサービスの差別化であって顧客争奪戦の戦略なう。
対価があって始めて成り立つものだは。

>>195
> （レス削除依頼併用）とあるがこれは忍者側の義務だろう？
> 義務という書き方が押し付けられているようで嫌なのは分かる。
義務とか言葉のニュアンスの問題ではないは。

（なうなう疲れた）

・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
これは本来レス削除なんていらない。
それは誰かを守るためじゃなく、忍者がそれを水遁したいからって理由で、水遁するための条件付けのはずだから。
今回（児ポ含む）は誰かを守るってのが前提に在るのだから、そのためには依頼者側に義務として行動してもらったほうが良いってこと。
「削除依頼」を必要としている理由が別だから、同列には語れない。

> 尖兵♪
尖兵さん忍者だったのか・・・なう。

>>198
> 「うちの部隊では削除依頼も代行しますよ」みたいなことなう。
> それはサービスの差別化であって顧客争奪戦の戦略なう。
> 対価があって始めて成り立つものだは。

いいなうねぇ〜
専門部隊の特権だは
スペシャルサービスなう

>>199　児ポに関しては導入済み

>>188
>そしたら依頼者が困るんだから、やっぱり依頼者さんが自分の身を自分で守るために、自分で削除依頼したほうが絶対確実だは

いやいやエロ水遁は忍者の我儘から始まっているんだぞ
依頼者に負担を押し付けるシステムならそもそもエロ水遁なんて共通ルール化しなくて良いだろう。
依頼者を守るのなら、ルールとして成立しない水遁しないと言う選択肢もあるんだぞ？
安全対策は始める側にあるだろう

「遊園地作ってジェットコースターは利用者側で安全対策してね」
と言っているのと同じことだぞ。

>>190
>それで困るのは依頼者なんだから、尖兵くんさんの心配が一切解決してないなうね

完璧な安全対策は水遁しない事だけどね。
現状の忍者がやりたい事と整合性を求めた結果だから、完璧な安全対策は不可能だ
俺から提案できる安全対策は
・忍者は削除併用
・依頼者には注意喚起
完璧とは言えないがこれがベター
依頼者の門戸を狭めるのは忍者の存在意義とルール制定の意義自体失われる。

尖兵くんさんはびっぷら部隊の諜報員だって聞いてるなうよ

◆0oc6mZMnj/77-尖兵　連絡係兼御薬参♪
http://merge.geo.jp/iga/?0oc6mZMnj/77

>>200
基本ルール化のときに児ポは専門部隊に任せたほうが安全なんじゃないか（削除依頼も必要なんだったら）
みたいな話を僕の部隊スレでしてたんだけど、そしたらそれでいけそうな感じはあるなうね
基本ルールから児ポは抜いて、児ポに関しては専門部隊に誘導ってことにすれば
基本ルールのほうで削除依頼を義務付ける必要もないなうね

>>201
> 依頼者を守るのなら、ルールとして成立しない水遁しないと言う選択肢もあるんだぞ？

その忍者さんが依頼者のことなんてどうだっていいよ、って言ったら依頼者さんの身は誰が守るﾆｶ？

というか基本ルールでのエロは依頼禁止で自走オンリーでいけば、依頼者の負担０、危険度０、削除依頼は忍者に必須。
尖兵さんの要望どおりのことになるなう。

>忍者に出来ることを忍者がする。
>依頼者にも出来ることは依頼者がする。
>作業分担なう。効率化だは。
>義務と言うのはあくまで形式なう。

削除依頼は忍者ができることで、依頼者には向いていない

・ルールを決めているのは忍者、ルールの必要性を理解しているのは忍者
依頼者はルールの必要性を深く理解で来ていない
つまり忍者より負担が大きい
・作業の円滑化
何度も行って慣れるのと、単発作業では何度も行う方が作業効率が上
・運用の前例
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
忍者は既に運用の実績がある
・二次リンクによる拡散は忍法帖側のシステム
それに従っただけの利用者に責任を押し付けるのはおかしい。

以上の理由から忍者が行ったほうが作業効率が良い
遊園地の遊具利用者が遊具整備する遊園地なんてないしな
怪我したら遊園地の所有者が責任取るだろう

尖兵♪なんで♪出さないの？昨日から調子に乗ってるんじゃない？

>>犯罪に加担している可能性があります。

【削除依頼しなければ、エロの水遁依頼は犯罪の可能性がある。】と【脅し】依頼を躊躇させようと言う魂胆。

【あらゆるエロを水遁するには、削除依頼必須】　とエロ水遁への忍者の敷居を上げようと言うのが魂胆。

>>193
削除の領分犯しているエロだけど水遁したい！
と言っているのは忍者だけどな

面倒にわざわざ飛び込んでいるだけの話だけど

>>194
拡散防止策という安全装置がない二次リンクを使用した忍法帖自体の欠陥だわな。
その欠陥に対して努力するのは忍者側の仕事だと思うぜ
完全な安全策はエロ水遁しないで削除に任せるだから。

なので忍者は義務、依頼者には注意喚起
これで忍者側の安全対策に対する責任は果たされている
自己責任は注意喚起で行っている、それ以上は個人の自由。

依頼者保護の観点から言えば、児ポリンク等の犯罪性が疑われるものはまず削除依頼してもらったほうがいいよね。
責任の所在を先に2ちゃんねるの管理側に移せば、水遁依頼は拡散防止にこそなれ拡散そのものと見做されるとは考えにくい。

>>196
個人が勝手に言っているだけだろ
そんなの何の担保にもならんわ
裁判所でもないのにそれは何かを保証しゆるものなの？

>>198
>対価があって始めて成り立つものだは。
やりたいと言っているのは忍者だし、何らかの利益を得てるんじゃない？
自己満足とか。エロがよっぽど不快とか。２ちゃんを守っている気分とか
まあ実際は2割住人を殺してるわけだけど。


>それは誰かを守るためじゃなく、忍者がそれを水遁したいからって理由で、水遁するための条件付けのはずだから。
エロも忍者が水遁したいが理由だぜ
単発エロは本来削除の領分なんだから、条件付けとして同列で良いと思うが

まあ運用実績が忍者にあるのにそこまで削除を嫌がる理由もないと思うが
義務という言葉が感情を逆なでするのは分かるがな
（レス削除依頼併用）と書いておけば、無用なトラブルは避けられた可能性が高いな。

>>209
やっぱ児ポっぽいと思ったら依頼者さんが依頼する前に削除依頼をお願いするほうがいろんな意味で良さそうなうね

>>206
♪出して言うべき事じゃない判断してるからでは？

どこぞの馬鹿じゃあるまいし、♪付けて罵り合っても
里の不利益にしかならない。

>>203
児童ポルノとエロは切り離すのが難しい
「18歳未満に見える扇情的」が児童ポルノ、これは実際判別が無理だから

>>204
じゃあそれで
忍者の自走のみ

>>206
やなおばさんすねー
>>209
そやね。
と言うかいいんちょがもうそう言っているし。

>>212
過去ログにはない例だから悩んだよねー
自走だけなら見ないふりできるけど、依頼となると最優先で削除依頼が一番だは。
だいいちはっけんしゃのぜんいのこうどうなう！

>>213
昔むささび♪って人いたけど謝ってきたほうがいいよー
里の利益のために♪付けてあたりかまわず罵ってたから。

・三次元エロ画像・動画一次リンク（レス削除依頼併用）
・二次元エロ画像・動画一次リンク
・エロ画像水遁依頼者さんへ
拡散の幇助をしている可能性があります、児童ポルノ拡散防止の為依頼前に削除依頼をお願いします。

・脅し要素排除
しかし何も知らない依頼者の知る権利を奪っている気がする
沈黙による嘘だな。
・義務を運用実績がある言葉に変更
・依頼者の自己責任による自己防衛

か
・三次元エロ画像・動画一次リンク自走のみ（レス削除依頼併用）
・二次元エロ画像・動画一次リンク自走のみ

>>216
へびさんの部隊にお任せできるって話も上にあったので、
児ポ専用の作業・依頼所を設けて児ポっぽい依頼はそっちに誘導しちゃってもいいかなって思ったなうよ
依頼の際には削除依頼必須という感じの依頼所にするとか、3番隊としては水遁と削除依頼を必須にして対応してるらしいから依頼者さんは「事前の削除依頼を強く推奨」にしてもいいかもしれないし
その他エロと一緒のスレで運用しないでもいいかなって思ったなうね

>>218
二次エロは削除依頼いらないんだから自走のみにしなくても別に問題ないなうよ
児ポの概念すらないなうね

>>219
日本の定義では「18歳未満に見える扇情的」が児童ポルノだから
判別が難しいというか実質不可能だぞ。

その点はどうなんだ？

> 遊園地の遊具利用者が遊具整備する遊園地なんてないしな
それは遊園地内で分業しているからね。
しかも利用にたいしての対価を貰っている。
公共の公園などにある遊具は利用者には一見無料に見えても、自治体、つまるところ税金という形で対価を貰っている。

> 怪我したら遊園地の所有者が責任取るだろう
怪我の内容によりますね。
利用者が注意書きを無視した場合で、遊園地側に落ち度がないならそれは利用者側の責任です。
注意書きに「削除依頼必須」と書いてあるのにそれを守らないなら、それは利用者の自己責任では？

>>207
> 削除の領分犯しているエロだけど水遁したい！と言っているのは忍者だけどな
はい。そのため忍者が危険に晒されるのは自己責任でしょうね。
だからと言って、それに便乗しようとするエロ画像水遁依頼者を忍者が守らなくてはいけない理由にはなりませんね。

>>208
> 拡散防止策という安全装置がない二次リンクを使用した忍法帖自体の欠陥だわな。
忍法帖ではなく、２ちゃんねるの仕様です。

>>211
> 義務という言葉が感情を逆なでするのは分かるがな
そういう問題ではないと何度言えば分かるのかしらね。

まず忍者に依頼者を守る義務はない。
忍者は依頼を水遁する上で自分の身を守る必要がある→削除依頼の有無
依頼者は依頼する上で自分の身を守る必要がある→削除依頼をしておく

キミとそれ以外の人での決定的に違う点は「忍者に依頼者を守る義務がある」と思っているところ。
そこが違っているから、あとあとの考えも変わってくる。

>>220
ああそういやそうだな。

・三次元エロ画像・動画一次リンク自走のみ（レス削除依頼併用）
・二次元エロ画像・動画一次リンク
・エロ画像水遁依頼者さんへ
拡散の幇助をしている可能性があります、児童ポルノ拡散防止の為依頼まえの削除依頼を強く推奨。

これでどうかな

サイトのアドレス（１次リンク）書込みが、犯罪に該当すると言う判例では無い。

判例よく読め。

>>222
>しかも利用にたいしての対価を貰っている。
忍者は水遁、土遁する権利等の対価を貰っていると思うが
本来●でその権利を買っていたものだし、権利と言う認識で間違いないと思うが
それが仕事に対する対価だろう。

>利用者が注意書きを無視した場合で、遊園地側に落ち度がないならそれは利用者側の責任です。
>注意書きに「削除依頼必須」と書いてあるのにそれを守らないなら、それは利用者の自己責任では？

二次リンクを使用したシステムは遊園地側の落ち度では？
判例が出る前のシステムだから欠陥だよね。

>忍法帖ではなく、２ちゃんねるの仕様です。
忍法帖です。
2ちゃんねるはより上位のシステムですが
忍法帖は忍法帖で導入の可否を決められますから、忍法帖と独立した表現で正しいです
ソフトの欠陥をPCのOSの性にしたりしませんよね
OSの限界を超えられないからというのならそれは設計ミスでやはりソフトの性です。

>>225
欠陥なのはお前の頭、心配なのがいいんちょの血管。

>>222
>そういう問題ではないと何度言えば分かるのかしらね。
まあ独り言なのでお気になさらず。
あまり感情に流されない人なのは大体分かりました。

>まず忍者に依頼者を守る義務はない。
無いね。

>キミとそれ以外の人での決定的に違う点は「忍者に依頼者を守る義務がある」と思っているところ。
>そこが違っているから、あとあとの考えも変わってくる。

義務とかではなく現実に対処した実務的問題とのバランスと言ってるけど。
・ルールの理解度
・ルーチンワークによる効率化
・（レス削除依頼併用）の運用実績
・依頼者の負担軽減による依頼の増加

により高性能化を目指した結果でもある。

>>175
いや、極論を言って引っ掻き回すエロ連投君「エロを守る会会長」さんはアボーンしないと議論が進まない。
どうせ同じことしか言わないし、結局最初に戻る。

>>185
わたしも削除依頼は基本的に依頼者がした方が良いと思う。
何故なら忍者が対応するより先に、見つけた人が削除依頼した方がよりスマートなフローになるし
犯罪の通報系は基本的に見た人がするもので、誰かに依頼するものではないから。
児ポは犯罪なので基本的に見つけた人が削除依頼し、そのURLを添えて削除依頼ずみとして
水遁依頼するのが一番良い。

>>194
削除の基準と水遁の基準が違うのだから足並みが揃わないことは当然あるでしょう。
そんな細かいところ気にする問題じゃない。気にしてたら話が進まない。

>>224
ネットで調べた限りでは
ヤフーやグーグルの画像検索も問題化が懸念されているぞ
社会的な見解はそう言ったものなのだから、何か都合よく解釈してないか？

義務とまでは言わないが
そもそもエロ水遁を言いだしたのは忍者で
依頼者を拡散に加担させない責任は忍者側にあると思われる

これは人道的な社会常識で忍者の都合は関係ない。

>>229　
やっぱり、裁判中・判例でに示された例外的な条件とか読んでないのか論外。

アドレス（１次リンク）が【例外的に有罪になった。】と言う方が正確なんだが？

>>203
児ポは優先対応するなら別スレにして依頼形式を1のテンプレにしたらいい。
そうすれば他のエロ出会いとの差別化を図れる。

>>206
いや、いつものやり口じゃありませんか…
もう秋田のでスルーした方がw

>>209
児ポはまず削除依頼でいいと思いますよ、犯罪系の通報は見つけた人が基本だから
依頼者が削除依頼してから足止めに水遁依頼するというのがいいと思うのですがね。

>>231
個人の見解で安全を担保するものではないだろう。

児童ポルノは削除依頼必須はいいんちょの見解で
拡散防止は里の責任者の意思ですよ。
これは当然例の判例が作用した、その事実だけで議論は進むのでは？
実際三番隊でも児童ポルノ削除依頼は取り入れているでしょう。

判例の見解云々を抜きにしても削除依頼をしなければならないのは決定事項では？

依頼者の門戸を狭める選択は実際的運用に対して不利では？

必要性の理解度も作業効率も運用実績も圧倒的に忍者が上なのに
どうしてそこまで嫌がるのか。

さらに言えば人道的見地から言っても安全管理に責任があるのは忍者側では。

一般常識や現実的な対処から言えばおかしいのでは。

一般常識では第一発見者である(と思われる)依頼者が削除依頼と通報を行うのが普通じゃんw
薮から棒に一般常識や現実を持ち出さない方がいいよw

判例の例外事項読む限り、削除依頼や水遁依頼の犯罪性が問われる事は皆無。
（当然GoogleやYahoo等の検索サイトも判例では除外されている）。
削除依頼に漏れがあった所で罪に問われる事はまず無い。

・エロ水遁依頼は削除推奨
・児童ポルノが強く疑われる時は、忍者側で削除依頼

で十分。

>>233
判例もロクに読んでいない法律関係者()にもう用は無い

>>236
>・児童ポルノが強く疑われる時は、忍者側で削除依頼
忍者がスレに張り付いて対応すると言うなら構いませんよ。
先ず依頼者に削除依頼併用を呼びかける方が先では？
その上で削除依頼の漏れがあったら、忍者が代理で対応しても良いという順序にしないと。

>先ず依頼者に削除依頼併用を呼びかける方が先では？

それでいいんじゃない？

【この水遁依頼は犯罪に加担している可能性があります。】　なんて脅しは無用。

>>235
犯罪の場合ね
犯罪の可能性ではそんな事はないし
犯罪であると認識していない場合もグレーもある。

そう言ったパターンを理解しているのは忍者だろう。
依頼者をカバーする事に何の不満が。

>判例の例外事項読む限り、削除依頼や水遁依頼の犯罪性が問われる事は皆無。
それを決めるのは裁判所であってあなたではないですよね
個人の見解で安全を担保するものではないです
弁護士でも見解が分かれるものを「まず無い」「皆無」と言い切る時点で信用性がないのですが。
さらに自分がなぜそう感じたのか元の文章の引用もありませんよね。
ただ口で言っているでけで具具例の提示がない。
信用に足る情報がありません。

>・エロ水遁依頼は削除推奨
>・児童ポルノが強く疑われる時は、忍者側で削除依頼

「強く」等表現に強い感情や主観を混ぜすぎています。
ならべく平易な言葉でシンプルに文章を考えられてはいかがでしょうか。

>>239
知る権利があると思うが
エロ水遁したいと言っているのは忍者なのだから
依頼者に最低限の情報を知らせるのは忍者の責任だと思う。

都合が悪いから情報を隠蔽して、沈黙による嘘を付く事は依頼者を激昂させる事になる

かく言う俺のここに来た理由もルールの隠蔽からだ。
基本ルールスレでは部隊の事を一切触れていなかったからだ。
大騒ぎしたからwikiが出来たわけでネタのパクリだと思う。

>>229
GoogleもYahooもgooもExciteもと連呼して自分とこは大丈夫とでも言いたげなライブど阿呆か？
テメーんとこは検索エンジンよりもっとやばいコンテンツやってんのになｗ
汚い根性のやつは汚い記事しか読まないもんだ。
ｳﾘには分かるよ、図星ﾆｶ?

>>235
依頼者さんには多少手間かけさすけど記述工夫すれば容易に受け入れてもらえそうよね。
忍者には削除依頼済であることの確認義務〜みたいに併記する形になるだろうし。

>>240
まあ皆無と書いたのはアレだな「まず無いと思われる」。

引用-判例全文読んでんだけど？引用すればお前土下座するのか？

>「強く」等表現に強い感情や主観を混ぜすぎています。
は？水遁とかの判断なんてほぼ全て主観で多い尽くされてるだろ？
これで平易でシンプルじゃないならお前が書いてみろ。

>>243
お前議論する気がないならどっかいけよ

>>243
◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空)
お前都合の悪い依頼はガン無視だな。
これの三枚目はお前の云う『グラビア基準』か？
そうでないなら元スレ>>816実行する時だ
それこそ言質あるが。
まあ、忍者風情はやらない自由もあるから好きにすりゃいい

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312163366/816

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1333729143/359

>>243
あまりにも口が悪く、煽りが酷いので無視していいですか？

2ちゃんねるのシステムをそのまま使っているのだから２ちゃんねるの仕様だよ。
仕様であって欠陥とは言っていない。

IEコンポ使ったアプリケーションでIEの仕様のために出来ないことは
アプリケーションの欠陥ではなくIEの仕様だと言っている。

> 忍者は水遁、土遁する権利等の対価を貰っていると思うが
なら水遁依頼者は「忍者に水遁してもらう」という対価を貰っているのだから
削除依頼は依頼者の仕事でいいよな？

>>230
便乗する依頼者に責任はないと？
人道的な社会常識って言っているけどそれが通用するの？

児ポが貼られた→水遁依頼→誰も水遁しない・削除依頼しない→当局がその児ポを問題と判断→警察は児ポを放置したとして削除しなかった2chを捜査
さて、ここで次に危険に晒されるのは誰でしょうか？
実際に依頼と称して児ポの貼られたレスのURLを貼った依頼者ですね。
依頼者は言いました。
「忍者の里ルールでは依頼された画像URLが貼られたレスの削除依頼をするのは忍者なんです。自分は悪くないのです。」
警察は「そうですね。これは忍者が悪い。」なんていうかね？
あなたのいうように所詮2chでの身勝手なルールですよ、これは。
それこそ社会常識で言うなら、2chと実際にリンクを貼った人、それを拡散した人（水遁依頼者）が危険なだけですよ。
その中で水遁依頼者を守るには自分でまず削除依頼をしてもらっておくのが確実なんですよ。

もっとも削除依頼したからといって安全になるなんて保証はない。
削除依頼したからと言って削除されるとは限らない。
依頼者にはこの点を理解してもらわないと困る。
水遁依頼のみであとは忍者任せでは「削除に関わる問題」を知ることはない。

※今日はここまでで。。。

つまりエロに触らなきゃいい

脅しというが情報の開示は何よりも大切なことだと思う。
何より情報の開示がキチンとなされていれば俺は忍者の里にはいなかった。

忍法帖導入議論で導入で
「住人には何の影響もありません。数日経てば普通になります」
「水遁はスクリプトにしか使えません、単発など主観が入り込む余地はないです」
これが常套句だった、確かに提示された基本ルールスレを見るとその通人だった。
しかし調べてみて実際はどうかと言うと、基本ルールの他に部隊ルールと言う２ちゃん全てに影響する水遁基準があった
当時はウィキなんて物は存在しない。
基本ルールにリンクもない、自治で提示されたのは基本ルールだけだった。
影響ないというのも大嘘
実際は書き込み書き込みもID数も2割以上減る、クッキーの取得失敗でレベルが上がらない。
しかも全部自分で調べた結果で、自治厨は影響ないと思い込んでいた。

知っていて言わないというのは、他人の人生に重大な影響を与える
嘘はいかん嘘は
情報は開示することが何よりも正しい、俺にとっては。

>>246
煽られたくないなら、検索サイトが告訴されない理由等書いてみてください。解りますよね。

>>250
お前最高に底の浅いカス

単なるカス

>>247
>仕様であって欠陥とは言っていない。
いや欠陥だろ、計画自体が欠陥。

>なら水遁依頼者は「忍者に水遁してもらう」という対価を貰っているのだから
確実に貰えるわけではないだろう
それは自由と何時も言っているだろう、義務でも責任でも対価でもないな。

>削除依頼は依頼者の仕事でいいよな？
駄目、安全管理は管理側の責任。
やりたいと言っているのだからそれぐらいの安全管理するのが普通。

門戸拡大、ルール理解度、運用実績、ルーチンワークと性能面でも忍者が遥かに上。

>便乗する依頼者に責任はないと？
当然あるね。
>人道的な社会常識って言っているけどそれが通用するの？
社会一般では通用するよ、忍者ではマイノリティだけど。
公園の遊具が壊れたら、管理者の性だし。
無料の施設でも怪我したら大抵の場合管理者に責任が及ぶ。
ルール作って自分の責任を放棄するのは、無責任のすることだろ？
荒らしと戦う正義の味方と内心自負している忍者さんはそんな無責任なことしないと思うが
二割も住人殺しておいて、自分たちの作ったルールでも責任も逃れるじゃ誰も救われないね。
せめて住人二割分は活躍して欲しい。

まあ義務でもなんでもないよ、良心の話だから。

>>217
知ったかですな
♪時にあたりかまわず罵ってた覚えないよ
ソースおくれ

>>250
企業告訴するには膨大なコストがかかるから
企業は城だからね、ましてやヤフーやグーグルなどに至っては

>>253
すもも♪と混同してたｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【 公然陳列罪及びその幇助罪の適用・濫用の判断は、社会通念に照らして合理的に判断され得るものである 】

あの判決を簡略すればこうだな。問題無い。

>さて、ここで次に危険に晒されるのは誰でしょうか？
1、実際に依頼と称して児ポの貼られたレスのURLを貼った依頼者
2、依頼したスレの関係者
3、２ちゃん管理者

じゃない？

>その中で水遁依頼者を守るには自分でまず削除依頼をしてもらっておくのが確実なんですよ。
いや忍者が行ったほうが確実だよ。
必要性の理解度、ルーチンワークによる作業、運用実績、変忍と言う監視システム
依頼者は「面倒だからまあいいや」となる
依頼者より確実。
実際的な運用としては削除依頼出される可能性が高い。

最後に自分の主張をルールに反映された文章書いてね。
具体例見ないとどうしたいのかわからん。

>>254
判決文の中にそんな事書いてない。

>>256
素直に二次リンクは無罪になったという判例持ってきたら？
それ以外は最高裁の判例を超えるものではないよ

>>258
検索サイトが告訴されない理由を聞いたじゃない？

>250 名前： ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空) [sage] 投稿日： 2012/08/07(火) 13:26:54.73 ID:7OaCM6L20
>>>246
>煽られたくないなら、検索サイトが告訴されない理由等書いてみてください。解りますよね。

判決文の中から選んでなんて条件どこに書いてるの？

>判決文の中にそんな事書いてない。

「飛影はそんなこと言わない」
を思い出した

>>259
最高裁判例になってるのはこれぐらいだから他にはない。
そしてそこには>>256の様に書いてある。だからこれだろ。
これを否定する理由が解らないが？

と言う事で

・エロ水遁依頼は削除推奨
・児童ポルノが強く疑われる時は、忍者側で削除依頼

で。

さらばじゃ。

いいかげんに議論を忍者のルールに戻しませんか？
法律や判例は考える上での補助的なもので、法律を振りかざして忍者が出来ることはない。
それは2ちゃんねる側も同じ。
だから犯罪は通報して下さいとなっているし、2ちゃんねる内には事後報告をするスレしか用意されていない。

忍者としては児ポやエロ画像のリンクを少しでも減らせたら良いなーという
住民による自警団的な発想での話し合いしかできない。

>>262
否定も肯定もしていないよ
安全を担保するものではないと言っているのだけど
安全の担保をするのなら他の判例で示す方が良いね
最高裁の判例は結局は有罪になった結果だから

ここから大丈夫と言う安全を担保するものを引き出すのは難しい。

>>263
残ちゃんｶﾜﾕｽ
・エロ水遁依頼は削除推奨
　　　　　　　　　　　　　　↓
・エロ水遁依頼は削除依頼推奨

>>264
忍者ルール的にはいいちょの
857 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日： 2012/07/18(水) 23:27:30.71 ID:f+RbDZuI0
>>848
その判決が出るのは以前から予想していたことなので特に変わりは無いです。
変えるとしたら「明確にじぽきんと判断できるものに関しては忍術行使の際に（削除依頼がまだだったら）削除依頼必須にしよう」くらいかしら。

の意向を反映したに過ぎないよ。
判例とかはおまけだよ。
いいんちょの意向と護身が一致しているのだから、判例がなくても
児童ポルノは削除依頼するべきもの

俺の案は
・三次元エロ画像・動画一次リンク（レス削除依頼併用）
・二次元エロ画像・動画一次リンク
・エロ画像水遁依頼者さんへ
児童ポルノ拡散幇助防止の為、依頼前の削除依頼を強く推奨。

これで何か問題があるかい？

かわいいしか表現の語彙がない人居るよな。
小さい=かわいい
おおきい=かわいい
気持ち悪い=かわいい
ダサイ=かわいい
すごい=かわいい

・三次元エロ画像・動画一次リンク（レス削除依頼併用）
・二次元エロ画像・動画一次リンク
・エロ画像水遁依頼者さんへ　依頼前の削除依頼を強く推奨

これで十分

>犯罪の幇助をしている可能性があります、児童ポルノ拡散防止な為削除依頼をお願いします。

こんな文章要らない。

>>269
×犯罪の幇助をしている可能性があります、児童ポルノ拡散防止な為削除依頼をお願いします。

○児童ポルノ拡散幇助防止の為、依頼前の削除依頼を強く推奨。

>・エロ画像水遁依頼者さんへ　依頼前の削除依頼を強く推奨

何が削除必要なのか分からなかったら困るだろうに何言ってんだ
なんでもかんでも削除依頼なんて面倒だろうが
八〇歳のババアや二次元は削除いらないんだよ。

利用者が自分は何のために削除依頼出すのか最低限知らないと駄目
脅しとか馬鹿なこと言っているから俺がこんなところに来る羽目になったんだよ

持っている情報は全て開示する、その上で判断するのはそいつの仕事だ。
まあ俺は自分で調べるが。自治厨は都合の悪いこと黙っているか嘘しか言わない生き物だ。

5時間粘着とか流石に引くわ

意見を言うのを粘着扱いし始めたら、自ら議論を放棄した証し

決定権のない議論において最も力を持つのは、数と持続力です。
延々と大量に言ったもん勝ち

荒らしが憎すぎて周りが見えなくなっている奴がほとんどだろう。
二割のIDが減るという事実は見えない理解したくない
減ったIDは全部荒らしいな。どんだけ都合の良い脳みそに進化したらそんなこと言えるんだ？
荒らしが板どう荒らしたら二割の住人減らせるんだよ。
住人減って情報の多様性や情報力が減って困るのは結局は利用者だ。
お前らは荒らしより性質が悪い。

>>272
久しぶりのキーボードの感触を楽しんでいるんだよ
やっぱ打ち損じが多いな。

自治厨の鑑だよな

>>273
持続力関係ないと思うが
結局は数だと思うよ。

量ではなく人数ね。

忍者システムも当初設立された
コンセプトからどんどん解離して
きてるな。

エロなんてオマケだし、削除が必要という時点でルール作りがミスってる。

ガバっと変えて全部試してみたいね
部隊名俺の里

>>273
勉強になるなうね

忍者の里の高性能化をしたいね
この忍者の里は出来そこないだ。食べられないよ

>>276
持続力こそ最重要
何かを変える場合と、何かに反対する場合は特にね

IDの無い板なら一人でも数と持続力だけで、設定さえも変えてしまうのが自演の恐ろしさ
反対意見の場合は、さらに力を増す。


第三者は、書き込んでいる者達に感情移入して文書を読んだりしない
ただ読み飛ばすのみ。
その時に記憶に残るのは【ID】ではなく、【主張】です。
一人で只管反対を唱えるだけの文章でも、数が数百数千に達すれば変更要望の心象は最悪になる。

>>281
一人じゃ設定は変えられないと思うけどね
文章の癖でIDなくても見分けがつくし
IDが何もできない時点で人間力が低いんだよ。

IDを追って状況を理解して考えてくれるのは、リアルタイムでの判断の場合のみです
過去ログと化した物を後から読み直す時
情報量が多過ぎて、一日毎で全員変わるIDまで判断材料に入れて判断する天才なんて2chにはいない
だから主張を通したいなら、耳に栓をしながら相手より永く相手より多く叫び続けるしかない。

2chの議論はキチガイほど強い！
家ゲーの雪乃みたいのが変更議論に真面目に加わったら、悪魔と化します。

>>282
過疎板なら割かし簡単だお

>>283
非常にためになるなうよ
今日のまとめにしていいなうか

>>282
文章の癖とかも同様。
「ばびばー」とか「レオナルドー」とかどう考えても個人レベルの語尾でも付けてない限り
何百何千のレスを後から読んだ時には、印象には残らない。

>>285
すきにせい

>>286
ワシもここ数日はリアルタイムじゃないから詳しい事情は知らないレオナルドー

>>283
つーか変更人はIP見てるしな。
一人の自作自演はあまり意味がないだろう。

>>284
過疎板というか人じゃね？
過疎板でも変わった人もいるし。

>>286
一人で何百何千も自作自演なんてできんて。
ID無くても普通に見分け付くよ。
誰でも分かる簡単な例だと「・・・」「。。。」「…」「……」で違う人もいるし。
IDの有無というより人によるよ。

賛成の場合って確かに数が重要視されるけど
IDくらい自演でいくらでも増やせるし、IDが無いところならやりたい放題になる。

実際に人数が多いと、意見が噛み合わず統制が取れない場合がほとんどだから
1-2人で自演を混ぜながら、長期に渡って多人数に見せかけたほうが
すっごい統制の取れた良板に見えたりするもんです。

賛成ばかりだと議論が続かないから、反対者まで自分で生み出し
軽く説得して同意させたりする演出を加えるとさらに効果的

>>289
IP眼鏡なんて総括くらいなもんだし
一々チェックなんて入れてるとは思えない

そういう簡単なのを1000レスの中からピックアップする面倒さを考えてみればいい
第三者がそんなことすると思う？

>>291
変更人は基本持っているよ、まほらだけ使っていない事を公言している
IP眼鏡を使うことに抵抗があるそうだ。
がるとか基本使っているみたいだ。

>そういう簡単なのを1000レスの中からピックアップする面倒さを考えてみればいい
いや別に面倒じゃないよ
特徴的な言葉使いはメモするし、まあ俺なんかは見分け易い
マイノリティとか語彙が多少ほかの人と違う 。

>第三者がそんなことすると思う？
第三者なんて初めから部外者だから、自作自演の弊害にも障害にもならないと思うが
当事者の話じゃねーの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　くのいち！！
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　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

つーか変更人相手に自作自演が通用すると思っている時点で素人だろ。
あいつらIP眼鏡使って自作自演も指摘するぞ。
反対者は一人とか言っているからな。
一生懸命なほど恥描くぞ、実際に自作自演も申請したことあるのか？

>>292
思い込みです

>>294
場所は言わないけど昔から度々ｗ

流れで色んな板に渡ってると、結構そういう感じで変更出来ちゃったりするよん
今は運営が一新してるっぽいから知らんけどね

>>296
物好きだな。
それじゃ変更人がIP眼鏡使っているの知っているはずだが
度々話題に出るぞ。

>>297
基本的に大抵の自治議論は申請したら受理されるだろう。
変更人は何故か自治に甘い。
俺から見れば荒らし憎しで周りが見えなくなっている基地外にしか見えないが

>>299
同じ穴の狢

ってゆーかさ、運営って神でもなければ天才でもない単なる暇人の集まりよ？
設定にせよ削除にせよ、そんな凡人達が1レス毎の心情や癖までチェックして
一々自演の判定まで調べて、聖徳太子ばりの判断をする訳ないじゃんｗ

重要なのは、軽い流し読みでも相手に伝わる宣伝の上手さです。

>>300
自治厨は基地外の集まりです
>>301
普段を見ていると、建設性が無くいいんちょの文句ばっかり言ってるように見えるが
IDがないとそんなスペックを発揮するのかw

だっていいんちょの文句を言うのが外野のお仕事ですもの

>>303
まほらを2層にする会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329869477/l50

その優秀な手腕で忍者一五人位集めてくれ

>>302
一日中ルール談義をしているあんたも立派な自治厨だがｗ

まだやっとんの？
不毛にも程があんだろ…

尖兵さんが自治厨自認してないわけないだろ

>62 > 児ポは別項目にして削除依頼併用を推奨した方が良い気がする。
>263>266>267>269>270
「削除依頼併用」というのは義務という意味ですか？(強く)推奨程度の意味ですか？
私は後者だと思っていて、忘れてて事後的に削除依頼してもいいし、
削除依頼しなくてどうなっても自己責任だと思います

>178>179>183 > 依頼なら依頼者に削除依頼義務、自走なら忍者に削除依頼義務
義務化に反対というわけではありませんが、結局は自己責任で、
削除依頼してないから破門だの謹慎だのという話ではないと思うので、
ルールとしては、(強く)推奨程度になると思います
依頼者に削除依頼を義務付けるかどうかは、エロ水遁依頼スレの問題です

>178>179 > めんどくせーし全部児ポとして処理すればいいじゃん。
児ポだの拡散だの考えなくても、「2chではエロお断り」を体現するのなら、
義務でなくても、基本的に、水遁するようなエロは削除依頼した方がいいのでは？

>131>135 > 忍者はどうでもいいけど、新しい時代に対応したルール作りが依頼者を守るために必要だと思う
依頼者が依頼するのも自己責任なので、「守る必要」はないと思います
拡散の幇助になる可能性があることの注意喚起はすればいいと思いますが、
それはエロ水遁依頼スレでテンプレの議論でもすればいいと思います

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/988+992+993+995
> その通りだと思うなら各専門部隊の特化ルールを否定することになるんじゃないﾆｶ?
「各専門部隊の特化ルール」には２種類あります
１つは、「○○板では××禁止」という「板に特化した部隊ルール」
もう１つは、板に特化しない「全板に関する部隊ルール」
私は、「板に特化した部隊ルール」は否定しませんが、
「全板に関する部隊ルール」は否定します
なぜなら、「全板に関する部隊ルール」を認めると、基本ルールが無意味になるから

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/993
> うちの部隊はコピペに特化して水遁するから…
この例えは少しおかしくて、例えば、基本ルールで「水遁対象：5res以上のコピペ」
となってたとしたら、部隊ルールで「水遁対象：2res以上のコピペ」はあり得ません
だけど、実際は、基本ルールは「水遁対象：コピペ」だから、
部隊ルールでいくら数量を明記しても、基本ルールの範囲内に含まれます
コピペだけど少ないからと見逃すのは、ルールではなく、裁量によるものです

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/997
> 基本ルールの項目特化も強化も同じに見えますが…
基本ルールで撃てるものの一部に特化するのか、
基本ルールで撃てるけれど控えてるものを、裁量の範囲を緩めて撃つようにするのか、
基本ルールで撃てないものを、部隊ルールで撃てるようにするのかの違い

> エロ、グロに関しては忍者の勝手にやっている状態だから、
エロは一応、言質(隠居 or 2chでエロ禁止)があると私は思っていますが、
現状のエロ水遁は言質に基づかない、いいんちょの裁量によるものという考えですか？

>24 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/990-991
ただの目安で、「18禁相当」でなくても裁量次第で撃ってもいいなら、ルールではない

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/980
> 2ちゃんねるで削除妥当とされるもの全てが水遁可能なわけではないよ。
>25 > ただし忍者が自己責任で扱える範囲がどこまでかを決めなきゃいけない
>46 > 削除人の領分に触れない範囲なら忍者独自の基準を設けれるし、もし抵触するなら了承を得ればいい。
>110 > 2ちゃんで許容してるギリギリの線引きしてて、うっかり領分超えたら誰かに怒られるなうね
>117>124 > 猥褻だ猥褻じゃないで揉めたら誰がお尻ぬぐってくれるの？
>143>144>145 > 万が一があっても1ミリだって踏み外せない綱渡りするより足場の幅は広めにとったほうがいい
つまり、尻拭いしてくれる責任者を明確にしないまま、
実質的に削除基準で水遁するのと同じことになるルールを、
基本ルールには組み込めないから、もっと対象を絞るべきと言いたいのでしょうか？
また、基本ルールではダメでも、部隊ルールなら組み込めるという考えでしょうか？

>133>136 > 現行の専門部隊はその覚悟があるからやってるんでしょ
覚悟があるならやっていいなら、基本ルールでも覚悟がある人だけやればいいのでは？
>139>140>143 > 迷いなく手を出したいなら部隊ルールだけでやってればいい
手を出してはいけないものに、迷いなく手を出してしまうのは困るのは、
基本ルールでも、部隊ルールでも、同じなのでは？

>107 > 加減の難しい二次は残忍部隊専用にする
>216 > へびさんの部隊にお任せ
>309 最上段でも書いたように、基本ルール化にみんなが賛同できないようなものを、
部隊ルールで撃ってしまうことが問題だから、基本ルール化の議論をしてるわけで、
基本ルール化にみんなが賛同できるなら、基本ルール化する
基本ルール化にみんがが賛同できないなら、部隊ルールでも撃たないようにしないと、
各部隊で部隊ルールにすればいいだけだから、基本ルール化の議論は無意味になります

ぐえーフランス

エロの変忍判定は、削除ボラが★出してすればどうだろうか？

忍者として危ない橋は渡らせないが前提で、
それでもやりたい奴はお察し状態で忍者の基本システム外で★監修のもとやってる
と体外的に示すのがいいと思うの

そういう意味で基本ルールには入れない、変忍スレでは扱わないとする

古いほうの野音でリンクマウスオーバー読みしたらハングしたー

それじゃ★だけが勝手にやってればいいだけで、里の意味が無い

誰かがLRスイトンとか言い出して、ひろゆき発言なんか引き出したこともあるしねー
住人側と管理側、あの時からキッパリ線引きされてるから、>>312はまずあり得ないと思う。
赤なんとかさんが前から言ってることでもあるけど、★は管理人に守られるけど♪はすべて自己責任。

>>315
それ全然違う

「ＬＲを理由にした水遁を認めて貰う」とはエロに当てはめるなら「エロを理由にした水遁の認めて貰う」に相当する。
これは仕方のないこと
エロだって隠居の言質がなかったら【エロを理由にして】水遁をすることは出来なかった。

>>312のは「エロを理由にした水遁の認めて貰う」事ではないでしょ？
「エロを理由にした水遁の判定をして貰う」ことだよね？

それなら判定員が自分で水遁すれば良いし、その方が遥かに効率が良い
でもそれでは規制議論で、規制を行って貰うシステムと何も代わらない
規制人が狐か？それ以外の★か？の違いしかない。


少し考えてから言え

ゆーてる事わかる？
このスレで住人が議論して
『○○から××までは水遁対象と見なします。これが里のルールです』というテンプレを作り
それを2ｃｈのルールとして認めて貰う為に、総括や隠居の言質を貰う。というなら構わない。

でも
「これはエロとして水遁しても良いか？」と言った水遁判断そのものを★任せにするなら
忍者の存在価値なんて微塵もないでしょ？
単に『水遁人★』と言うキャップを10人ほど生み出して、そいつらに★の判断で水遁させておけばそれで十分。

おまえは少し落ち着けよ
相手に読める文が書けなくなる感染症でもあんのか？
読めない文を読み飛ばされたからってフランスのせいにすんなよな

？
アンカーも引用数も転載文もほとんどない文章が読めないなら
それは読解力がない証し

ってゆーかフランスの文章を『長いから読めない』と思ってる類？
長さだけなら、そこいらのライトノベルの方が数百倍長いじゃん

フランスさんの長文にはエンタメ性のかけらもないし

ちなみにここは誤字ね
「エロを理由にした水遁＜の＞認めて貰う」

正しくは
「エロを理由にした水遁＜を＞認めて貰う」

>>319
ｳﾘが書いた1行目はキッカケのことだぞ
エロを当てはめる必要もないし例えにもならない

なにがきっかけで、だれがどうしたから、そうはならない。

これしか書いてないのになに一人で熱くなってんだ？
たった3行が読み取れてないのはおまえだろ

★は管理側のGLやLRと違って、住人の有志からなる忍者のルールは扱わない。
コレだけは確定的に明らかだアキラメロン

まてまて

なにがスイトン出来ますかとかそういう判断は忍者がやればいい
だが、エロスイトンに関しての異議申し立てや各種対応については、
忍者が判断すると焦げ臭いことになるぞと

エロは２ちゃんねるはお断りだからやれ、は関連各所の要請なんだから、
いいんちょや隠居が♪出して忍者として判断することじゃないだろ、と

熱いかどうかの話ではないと思うけど？

『ＬＲ水遁にひろゆきの発言が必要になった事』と
『変忍判定に削除★が必要かどうかの判断』は全く関係も繋がりもないって事。

>忍者が判断すると焦げ臭いことになるぞと
その為の2層じゃん
異議のある案件はガンガン2層にぶつければいい
それが2層のお仕事

決定やお裁きを★任せにしちゃ駄目なんだＹＯ！

それじゃ住人による住人のための忍法帖ではなくなってしまう。
自ら★のパシリになろうとしてるようじゃ里の存在意義なんてない！


これはいいんちょに反対する理由でもあるけどなー

>>324
狐さんは命令調にはしてないはずー
いいんちょさんはちょっと誤解招きそうな表現してるけど、自己責任の範囲でやれ。と受け止めてあげてねー
アレはキャラ作ってんのか天然なのか10年観察してもわからないレベル。
エロについては関連各所からの要請にはならないね、薬物関連でも協力依頼って程度だし。

>>325
★と♪の責任の所在と立場の違いを説明するのに丁度いいと思ったんだけどねー
その時だれが絡んだとか一言も漏らしてないのになぜ怒ってるの？

>>327
忍者が決める部分と、
そうじゃない部分

エロや犯罪絡みは、住民が困るより、２ちゃんねるさんが困ることでしょ？

そういうことするための忍者じゃないんじゃない？
やってもいいけど、やるなら二層が全責任被るからやれ、か、関連各所と連携してやれ
なんでしょ？

いいんちょが責任や判断する気も無いなら、やらなきゃいいじゃん？

別に水遁してもしなくても２ちゃんねるは困らんよ

水遁はあくまで「利用者が快適に過ごせる程度の役割」の物であって
2ｃｈが困るか困らないかで決めるなら
秒刻みで連投する相手の時間稼ぎのみのツールになる。

>>308
> >62 > 児ポは別項目にして削除依頼併用を推奨した方が良い気がする。
> >263>266>267>269>270
> 「削除依頼併用」というのは義務という意味ですか？(強く)推奨程度の意味ですか？
後者ですよ。依頼者も忍者もボランティアですから。
水遁依頼が児ポの2次リンクと判断されようと忍術の実行レスが児ポの2次リンクの転載とされようが自己責任。
削除依頼を事前にすることは依頼者と忍者にとって自衛の手段であり強制はない。

>>309
> エロは一応、言質(隠居 or 2chでエロ禁止)があると私は思っていますが、
> 現状のエロ水遁は言質に基づかない、いいんちょの裁量によるものという考えですか？
エロ水遁の言質とされるのは下記ですかね。
現在の基本ルールで「性的な出会い目的」に関する土遁･水遁の言質になっていますが
エロ画像リンクに関しては水遁・土遁していいと明確に受け取れないことから
いいんちょのエロ死ねでエロ水遁が動いているのが現状だと思っています。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1309313707/578+590
>エロ・下品について規制議論板でお話しすると「エロ・下品」は対象です。

>「エロ目的の出会いスレ」に対して私はどう思っているかというと、
>ばんばん!Suiton!Doton しろー だ。
>モバゲーやグリーやミキシーやﾆｺﾆｺと同じと思われたらかなわん。
>完全に差別化したいですな、
>
>それを削除するかどうか、削除する必要があるかは知らないけれども
>トレンドはリアルタイムでばしばしですよ。

下記のレスは２ちゃんねるでエロお断りの言質ですが、日付からも言質としては弱い。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261726892/682
>■阻止したいこと
>
>エロ画像のurlが張られることによって、２ちゃんねる側の人間が
>「家宅捜査」を受けたり「事情聴取」を受けたり「逮捕」されたりすること

>>332続き
ガイドライン引用の忍術は禁止されていますが、下記からはガイドラインを「忍者のルールの参考」にするのはいいと受け取れる。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312060829/553
>忍者のルールは、削除ガイドラインを逸脱することは出来ませんよ。

>>330,331
その通りですね。

結局のところ、忍者のルール決めは忍者の責任で決めていることで、言質があれば他に責任を分散出来るから安心。
言質が無くても「こらっ」されるまでは自己責任でルールを決めて行けってこと。

>>333
>■阻止したいこと
これは言質としての解釈のほかに、啓発としても受け止めれるなうね
規制の人に共感したなら、削除の人に怒られない範囲で、忍者のルールにしていいと思うなうよ
きっと言質を盾にするより自発的に動いたほうがフットワーク軽くなるなうね

削除の人は頑張ってエロいレスを潰す
忍者の人は頑張ってエロいレスする人を足止めする
素敵な協力関係やね

>>308,332
「削除依頼を強く推奨する」　ですね。
水遁しても残ってしまう事を考えれば二次元創作画像も　「削除依頼を推奨する」

例の児ポリンク裁判のクソ長く複雑な判決文を読んだ結果としては
削除依頼レス・水遁依頼レス・水遁レスなどのレスそのものが訴えの対象になる事はまずありません。
判決文を読んでも未だその恐れがあると思う方は、削除依頼すら止めた方が良いでしょう。

うんだからそれを忍者がやる必要があるの？

必要？誰にとって？
ボランティアとはやれることをやれる人がするだけ。

２ちゃんねるに貼られるエロ画像リンクを減らしたい、水遁を使って減らせるなら減らしたいねー

ただこれだけじゃないのか？

と言うことで>>4の↓に1票
>・[２ちゃんねる内での]過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク（明らかな児童ポルノは削除依頼併用）
[　]内は実際のルール記述時は省略したほうが良さそう、カッコ内の併用の後ろに推奨を追記して↓

・過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク（明らかな児童ポルノは削除依頼併用を推奨）

wiki詳細
・児童ポルノを紹介するリンクは犯罪幇助の罪に問われることがありますので水遁依頼の前に削除依頼を推奨します。(削除依頼時のレスURL貼付けは児童ポルノを紹介することにはなりません)

>>338
2ちゃん内で過度なものってのは専門部隊に任せてさ
基本ルールで扱うのはアダルトサイト向けのものぐらいにしたらいいんじゃないﾆｶ?

>>338
いいなうねぇ〜

>>339
個人的にはそれでもいいと思います。
ただ基本ルールにエロを組み込んだ場合、基本ルール＜部隊ルールになると
どうなんだろう？という声がフランスさん辺りから出るだろうなと…

基本ルール記載は大枠を示して、実行は自己責任になるのは他の項目にも共通するところではないでしょうか？
3番隊のように細かくあるいは芸能部隊のように制限するような部隊ルールで
部隊員を守る対策を取るもよし。
部隊長がエロ見たくないから禁止にしても良いわけです。
禁止の部隊にいる忍者は他の部隊に兼任許可をもらえば対応出来る場合もある。

2012エロの内乱

後の伊賀・甲賀である。

>>341
1年ほど前にもエロ案件の基本ルール化の議論がなされました。
その結果生まれたのが、ルールを模索しつつリスクを覚悟で行動する現3番隊であり、
今回の議論はその部隊長である涙々さんの「いわゆる18禁相当」から始まっています。
この文言は1年間の活動から得た「基本ルールにフィードバックできるもの」と考えます。

これは、新人の忍者さんでも登録と同時に扱える基本ルールにおいて、この線引きをすれば
専門知識がなくても間違いが起こりにくいだろうという表現ではないでしょうか。
わたしは一定の成果の中から提示された表現を尊重したいと思います。

「アダルトサイト」が「18禁」であることは広く一般に周知されている事実であり、
その文言が示すものは大きく矛盾しないと信じて「アダルトサイト」という提案をしています。

１８禁の次はアダルトサイト向けか

18禁ってのはｷﾞｮｰｶｲ基準のR18とよく間違えらてないﾆｶ?
方や自主規制で方や法規制ﾆﾀﾞ!
これは似て非なるものなうね

「アダルトサイト」と明示することで暗にアダルトサイト規制法をほのめかすﾆﾀﾞ!
18禁サイトの画像リンクに直リンしただけであうあうにできるなうよ
ある意味、リンク先の画像がﾌｯｼﾞｻｰﾝでも撃てるなう
攻守最強のおまじないなうね

画像データだったなうね
吊ってくるは

法律とかをほのめかすのはやめたほうがいいと思うな
対外的なアピールという発言からして自主規制に近い扱いな気がする

いや、アダルトサイトのリンクなら「宣伝」でも撃てるかもだ…
逆に年齢を制限しないロダにうpされたエロ画像は撃てなくなりますよ。
ロダの管理人に通報すれば良い話ですが。

>>343
>専門知識がなくても間違いが起こりにくいだろうという表現ではないでしょうか。
やり過ぎたらダメなのは他のルールでも一緒、分からなければ手を出さなければいい。
あと、ガイドライン以上の対応はあり得ないらしいので、内部的な基準は18禁相当に収まるのでは？

>>341
> 基本ルール記載は大枠を示して、実行は自己責任になるのは他の項目にも共通するところではないでしょうか？
僕も当初からそう思ってるなうよ
基本ルールに詳細な範囲を設定する意味がどれほどあるか疑問なうね
シンプルでいいと思うは

>>347
逆に忍法帳のルールを法律と関連付けられても融通効かなくなる場面大きいと思うは
・過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク（明らかな児童ポルノは削除依頼併用）
でいいと思うなうね

なめぬこさんはテーマをかぶせたうえ同案件を扱う他部隊の実績を否定するなうか？
隙間が増える方向では今は亡き隠居さんがうかばれないなう
基本ルールで概ねガイドラインと同じような基準を示したら2つのエロ部隊いらないなうね
そうなったらグレーゾーン化がはかどるは

>>348
基本ルールでは打てないかもだけど、その微妙な案件を扱うのは熟練3番部隊でいいとおもうのねー

基本ルールで触れるから依頼所部隊は解体ですね

>>353
うむうむ
全部の忍者が基本ルールで打てるから依頼所部隊って意味ないよねってこと全然ないなうよ
全部の部隊で打てるから3番隊否定されましたねとかありえないと思うは

>>352
つまり↓ってこと？
基本ルール＜部隊ルール(3番隊ルール)

部隊ルールを基本ルールより拡大方向のルールにしたい理由が分からない。
基本ルールに入れるのであれば部隊ルールを内包するものの方がいいのでは？

>基本ルールで概ねガイドラインと同じような基準を示したら2つのエロ部隊いらない
そうは思わない。
エロにさわらない部隊だってあるだろうし、未成年は対応出来ませんよね。
専門部隊として経験を積んで来た3番隊の需要は変わらないと思います。（なめくじねこさんの部隊は基本ルール化の暁には解散するらしいので…）

>>355
そうなるかもねー
基本ルールに明記できなかったものを、特定の部隊でのみ扱えるようにしたんだから。
なめちゃん部隊と一緒よ、当初は3番の人たちもルールを模索しながらのテスト運用かねてたしね。
基本ルールには入れにくいグレーゾーンを扱ってたんだから最初から内包してないの。

> 基本ルールには入れにくいグレーゾーン
これは大間違いじゃないなうか
基本ルールってグレーゾーンの塊のような文言しかないなうよ

基本ルールがグレーゾーンであるか否かは関係無い文脈とも取れるような

そうだよ
でも濁した言い方ってのは対象のほうだけでしょ？
明確に禁止項目ができたのは意外と遅い時期
ダメなものはダメと書くことで絶対領域は示す必要があったのね

ルールに書いてあるからやれるってのは間違いで、よく考えてからやれってのが対象
最初はルール上絶対ダメってのがなくて、やらかしすぎる人がいたから禁止項目ができた

ずーっと放置され気味だったスレだけど、勢いがあったときでも段階的にちょっとずつルールを広げてきたのよねー
その中で一番扱いが難しくて専門部隊まで立ち上げたのなんてエロだけじゃんね
薬物関連だって有志がいたおかげで数日で決まったのに、エロは1年以上も専門部隊でのみ暫定運用が続いてるわけでしょ？
その経緯を軽く見てる人って他人の苦労を慮る気持ちが足りないと思う

わたしは3番さんとこの兼任経験がなければエロの基本ルール化なんて全否定してるとこだけど、
あえて3番さんが提案したんだから最大限その趣旨は尊重したいと思う

なるほど
そういうことだったなうか

>>360
なうなううるせー
おれ寝るなうよ

>>361
おやすみなさい（＾ω＾）

まだやっとんの（驚愕）

>356>352 > 基本ルールに明記できなかったものを、特定の部隊でのみ扱えるようにしたんだから。
基本ルールに明記できないものというのは、
(2chにとっての)荒らしではないか、荒らしと明確に言うには微妙なものです
そういうものを、基本ルールに明記できないからといって、
特定の部隊が独自にルール化して、水遁対象を拡大することに問題があるんです

>359
> ずーっと放置され気味だったスレだけど、勢いがあったときでも段階的にちょっとずつルールを広げてきたのよねー
> その中で一番扱いが難しくて専門部隊まで立ち上げたのなんてエロだけじゃんね
本来なら、みんなと議論して、段階的にちょっとずつ「基本ルール」に入れるものを、
議論を放棄して、専門部隊を立ち上げて、自分たちの部隊ルールで、
「荒らし」の定義を拡大し、既成事実を作ってきたのなんてエロだけです
これが問題だから、こうやって基本ルール化の議論をしてるんです

> わたしは3番さんとこの兼任経験がなければエロの基本ルール化なんて全否定してるとこだけど、
> あえて3番さんが提案したんだから最大限その趣旨は尊重したいと思う
基本ルール化を全否定するなら、「荒らし」ではないんだから、
部隊ルール化するのもおかしい
逆に、部隊ルールで水遁してきたものを「荒らし」と認めるのなら、
基本ルール化して、(ちゃんと判断できる人なら)誰が撃ってもいい

>359>356>357>358 > でも濁した言い方ってのは対象のほうだけでしょ？
エロも対象の方でしょ？

>351 > 2つのエロ部隊いらないなうね
↑については、>353>354 の言う通り

>>364　また意味なく3番隊攻撃か？あ？

＞基本ルールに明記できないものというのは、
＞(2chにとっての)荒らしではないか、荒らしと明確に言うには微妙なものです
＞そういうものを、基本ルールに明記できないからといって、
＞特定の部隊が独自にルール化して、水遁対象を拡大することに問題があるんです

じゃあ
3番隊のルールは問題ないから、基本ルールに全部入れてくれ。【彼方が音頭とって今すぐにな】。
3番隊のルールに問題あると思うなら、【変忍するなり、3番隊を解体する様にいいんちょなり、他の統括に話を持っていけ】。

＞本来なら、みんなと議論して、段階的にちょっとずつ「基本ルール」に入れるものを、
＞議論を放棄して、専門部隊を立ち上げて、自分たちの部隊ルールで、
＞「荒らし」の定義を拡大し、既成事実を作ってきたのなんてエロだけです

なに【3番隊が悪い】と言う話にしてるんだ？
お前も【エロルール策定に尽力してきた】のか？
戯言も大概にしとけよ

＞基本ルール化を全否定するなら、「荒らし」ではないんだから、
＞部隊ルール化するのもおかしい

誰が【全否定】したのか書いてみろ

＞部隊ルールで水遁してきたものを「荒らし」と認めるのなら、
＞基本ルール化して、(ちゃんと判断できる人なら)誰が撃ってもいい

3番隊ルールを【彼方が基本ルール化】すればいい上にも書いたが

言　い　だ　し　っ　ぺ　が　や　れ

グダグダグダグダグダグダグダグダ自分で何も動く気がないのにマジウザイ

> 3番隊のルールは問題ないから、基本ルールに全部入れてくれ
いいですねぇ（　＾ω＾）ｂ

生理…は上がってるか

>>365はジョークですのでお気になさらぬ様（ムカツク・・・）

>>368
つまんないジョークは議論妨害だからやめなさい

ご本人がジョークとおっしゃっていますがマジレスすると
フランスさんはﾆﾀﾞ越後さんに対するレスをしていて
ﾆﾀﾞ越後さんは3番隊を立てて議論していたので自然とフランスさんが
3番隊に対して意見を言っているようになっただけですね。

>>359
>わたしは3番さんとこの兼任経験がなければエロの基本ルール化なんて全否定してるとこだけど、
>あえて3番さんが提案したんだから最大限その趣旨は尊重したいと思う

だれも3番隊ルールを全否定なんてしませんし、それを内包した基本ルールを目指しているわけですが。

まじレス

忍術基本ルールは、多くの忍者さん（登録者含む）が使える・使いやすい・そのようなものでなくてはならないと思います。

フランスさんの図解解説おもいだしたｗ
あの考えのままなら根本的に間違ってる

>>371
うむ
なのであらゆる忍者さんがエロに対応できるよう、大きな範囲で基本ルールは置こうと思うなうね

フランスさんが音頭を取るまでもなく、へびさんの今までの水遁は忍者が撃っちゃいけないエロだとは誰も思ってないし
最大限尊重するために、基本ルール内に綺麗に入る表現を目指しているなうね
心配いらないなうよ>>365

延々同じ話を続けてもしょうがないかと思うし、どこかで区切りをつけて決めたほうがいいかと思うなうね
あんまり長引いて人がいなくなってから決まっちゃっても意味ないと思うは

>>373
根本的に間違ってる気がしますが。

１．エロを大きく捉えて何でも誰でも撃てるようなルールにするのはカンタン

２．水遁の濫用を制御する（これもルール）のはタイヘン
３．親が変忍対応したり、子に説明したりするのはタイヘン

大きな括りだけにして 【おかしな水遁したら親がどうにかすれば良い】 だけでは、変忍や裁定で揉める事必須。、
そんなこんなが煩わしく基本ルールでのエロ水遁を禁止する親の方が多くなれば、基本ルール化する意味が無いですよ。

※　コピペやマルポも【スクリプトに準ずる】と言うセーフティーが付いているからこそ、それが乱用防止になってます。
　　　もしそれが無いルールだとしたら、自由でしょうが濫用水遁も散々されているでしょう。

> 基本ルール化する意味が無いですよ

全然そんなことないなうよ
基本ルール化すればVIPのエロ画像スレに対応することができるは

いいんちょとエリアさんが懸念してるように、VIPのエロ画像スレと女神スレに対応できなきゃ
2ちゃんねるとしてエロ画像をおことわりする意味が薄いのはその通りだと思うし
女神スレの画像が単独では18禁と言えないものまで含まれてるのはへびさんもよく知ってるんじゃないなうか
へびさんもVIPの依頼が来る度にもどかしい思いがあるんじゃないかと思うなうよ

>また意味なく3番隊攻撃か？あ？
意味はあるだろ

>>375
涙さんを半年近くROMしてるがお前の裁定基準はさ
『気に入った』『気に入らない』『ムカついた』『ムカつかない』
全ては俺のさじ加減

単にこれだけに思えて仕方が無いんだがな。

>>375
貴方歳いくつ？

>>375
あんたやっぱズレてるわ、凸の時も
だけど目先のことしかみてない。

エロなんか○○が見えてたら駄目とか
単純な誰にでも判断つくのだけ
水遁して削除依頼するだけでいい。

最近特にだけど、所詮忍者だという
立場見失ってない？あんたに限らずだけど
自警団がポリになったみたいに錯覚
してないか？

あれも駄目これも駄目と縛りばっか
いれまくったらしたらばやmixiと
違いがなくなるけどそのへんどうなん？
2ちゃんねるもSNSのノリでやらせたいの？

よく自分の気に入らないもん水遁して
ほしいなら忍者になれって言われる
けど、忍者も気に入らないもん削除
したいなら削除人になりゃいいんだよ、
周り巻き込まずにな。

・過度なエロ
これではセーフティーになりませんか？
18禁相当にすると3番隊で対応出来る下位の制限と同じになりますよね。
フル〜で基本ルールの対象外に手を出すと問題になりませんかね。

水遁の乱用を制御するのは大変ですが、スクリプトに準ずるでも2レス水遁とか出てますから、
どう記述しようが察せない人は出て来ると思いますよ。

>>378
いいんちょに言えよそれ
2層が好き放題やってるのに、3層に潔白を求めても無理どす

2ちゃんねるはエロお断り！隠居が！が来るぞ

>>381
僕もそう思うなうね
ものすごく縛りの強いセーフティだと思うは

>>383
亡くなった人に縋るのはヨセ

>>383
最近のへびさんは一歩間違ったらエロお断りって言わなくなる感じすらあるなうよ

最近忙しくてエロのゴチャゴチャがよくわからないから誰か簡単に説明してくれ

>>387
いちびった自警団の何人かが勘違い
してポリになった気になって暴れてる
だけ。

んぐえぇっ
げぼぅ
ぐげぇっ
ぐえっ
ケホケホッ
んぐえぇ
げぉっ
ってなるくらいイラマしてやりてえ

誰か俺とここで出会わな〜い？(前髪ファサ〜)

>>381
セーフティーが効くというのは、変忍や新人さんに対し親が適切に判断でき、適切に説明できると言う事です。
18禁未満のぎりぎりの判断を求められる事を良しとする部隊長さんが多いとは思いません。
3番隊を消す目的でもない限り、無理をしてまで3番隊で扱う全ての範疇を網羅させる必要はないと思います。

>>376
>基本ルール化すればVIPのエロ画像スレに対応することができるは
>
>いいんちょとエリアさんが懸念してるように、VIPのエロ画像スレと女神スレに対応できなきゃ
>2ちゃんねるとしてエロ画像をおことわりする意味が薄い

確かにVIPは緩いと思いますが、VIPだって最低限はやってるんじゃないですか？
もし最低限やっていないなら、まずはいいんちょがVIP部隊に物申すよう進言すればいいだけ。

※
> 基本ルール化する意味が無いですよ
こんな切り貼りは誤解を招くので止めてください。

>そんなこんなが煩わしく基本ルールでのエロ水遁を禁止する親の方が多くなれば、基本ルール化する意味が無いですよ。

>>389
ぶりじってるの？

『エロ基本ルール派』は、残忍との折り合いを付けない限り『エロ自由連合』とすら戦えない
残忍との交渉で使うカードはルールの範疇でなく
共通化したら存在意義が無くなってしまう3番隊を
「どれだけ優遇してあげられるか？」で決まる。

だから『共通ルールの範疇』よりも、『3番隊のみ水遁可能な物』というのを先に決めちゃえ。
その上でヨイショしておけば、残忍は納得する。

>>390
>3番隊を消す目的でもない限り、無理をしてまで3番隊で扱う全ての範疇を網羅させる必要はないと思います。
正直引きました。
自分の部隊だけが扱うものであるべき、ということが言いたいのでしょうか…

>>392
そうらしいです、さすがの洞察力です。

エロが基本ルール化されても3番隊の存在意義が無くなることはないと思っていましたが
まさかこれまで3番隊を引っ張って来た本人が自信の活動に対してこんなに自信がないとは。

>>392　そんな安易なものじゃないんだけどなあw

・エロ撃ちたがりが親をやったとき等、エロ水遁の濫用を抑える手立てが全く無い。

これがセーフティー無しに反対している理由。

撃ちたがりの水遁の濫用を許す恐れがあるぐらいなら、厳し目でルールを括った方が良い。
エロ画像に関しても、いいんちょがキッチリと駄目・OK境界を、責任持って厳しく見てくれるなら別ですが。

>>393 そんな情けない理由じゃないから

一番簡単なのは『二次を撃てるのは3番隊のみ』としちゃうこと
簡単に判断出来てミスが少なくて済む。

理由は3番隊を持ち上げて
「判断の難しい2次元は、経験豊富な人達が判断すべきなので
3番隊と、3番隊に許可を得た者のみに忍術行使が許される」
みたいにしとけば、残忍大喜び

>>395
否
お前さんマンマ情けない残忍だから。
抜けチャイナ

>>392
ふむふむなう

そしたらやっぱ3番隊が3番隊らしくあるために、3番隊に優先的に案件を誘導する項目を作って
それをへびさんに見せてこれならわちもオッケーなりねーって言ってもらってゴーにするなうか
ちょうど児童ポルノは優先して3番隊さんに見てもらおうとしてたので、他になにかあればどうぞなう

>>396
「」内の1行目後半から2行めまでは汎用性があるなうね

>>399>>394

>>401
それってルールの欠陥じゃなくて階層の欠陥じゃないなうか
だとすればへびさんが訴え出るべきはルール議論じゃなく上階層なうね
もっと言うと「ちょっと変な忍者を報告するスレ」だは
基本ルール自体の欠点ではないなうね

へびさん何か優先して誘導してもらいたい項目があれば今のうちに言っておいてほしいなうね

エロ撃ちたがりの親が｢濫用｣すれば変忍でしょう。
一度や二度ならうちの部隊はそうなんで、で通るだろうが
突出して変忍が多けれりゃそうも言ってらんなくなる。

個人的には基本ルールに組み込むのは無修正とか性行為(もしくはそれを容易に推測できる)画像にして
18歳未満が目にするにはどうなんだって画像はノウハウある3番隊に見て貰うぐらいの
棲み分けでどうだろうかと思うんだけど。

>>404
というかそれを大前提としてルール組んでるのにへびさんは今更何を言ってるのかと思ったなうね
> エロ撃ちたがりの親が｢濫用｣すれば変忍でしょう。

>>404
前半は【機能するなら】良いと思う。
後半の部分は賛成。

しかし、なんでもかんでも、いいんちょに持っていくことだけは反対。

いいんちょに持っていくのは変忍報告をする人のほうじゃないなうか？
反対っていうのは、わちは持って行かないってことなうかね

君達は残忍をナメ過ぎ！
遠回しな譲歩や、流れを汲んだ意向のような【小手先の交渉術】は残忍には通用しない！

残忍を動かしたいなら、もっとこう…
馬の目の前に人参を吊るす風の、ストレートな物が必要です。

ごちゃごちゃ長ったらしい説明が通用すると思うなＹＯ！
ストレートに「掛け金2倍！2倍！」「ゼッタイ！ゼッタイ！モーカリマース！」「コレデアナタモ オクマンチョウジャ！」みたいな話をしてあげて。

>>405
他の基準だってそうやって閾値を探って来たものですね。

>>408
僕は修行が足りなかったようなうね
短く簡潔で魅力的な譲歩のご提案でなければへびさんは見向きもしないということなうか

全部共通ルールにして3番隊を解散する代わりに、残忍を新たな2層に据える

これは動くと思うお

>>408
つまり涙々…さん一人が反対したら基本ルールは決まらないということで？
エロ限定の話でしょうか…どうにもスッキリしませんね。

わかったなうね
基本ルール化が達成された暁には、へびさんは念願の2層就任というのはどうなうか
いいんちょとへびさんで里のビューティーペアーを張るといいは
僕もへびさんを推薦することで貢献するのをお約束するなうねぇ〜

>>411
おっむささびさんと全く同じ事を考えてたは
これは筋がいいんじゃないなうかね

>>411
それは逆に賛成する人の方が少ない…

「過度なエロ」も「スクリプトに準ずる」に通ずるものがあると思うのですがね。

>>412
いいんちょ次第ではあるけど、他のどの忍者よりもエロを専門にしてきた
現役のエロ大臣が、「今はまだその時ではない！」と言ってるなら
他の有象無象よりは発言力あると思うお

>>399
口ではそう言っても、
体は素直だと思うからかなり有効だと思うの

>>417
僕もそう思うなうよ
落とし所としてはいい線を行ってるんじゃないかって思うは

VIPに対応できるのは3番隊だけ！っていうのはどうなうか
判断の難しいVITAは、経験豊富な人達が判断すべきなので
3番隊と、3番隊に許可を得た者のみに忍術行使が許されるなうなうなうね

>>417は残忍です
繰り返します
>>417は残忍です

VITAって打ってしまったなうね

>>419
むささびさんVIPの対応をへびさんに任せるというのは筋がいいなうかね

たしかに色んな意味で判断が危ういわね＜ＶＩＴＡ

>>419
また認定されましたわよ
糞アワビさん

>>421
それは残忍に聞け

こんな素晴らしい貴方には、これくらい素晴らしいモノを受け取る権利なある
是非とも受け取って頂きたい、そして私達を導いて欲しい

という方向で
必要とされることは、人間誰しも嬉しいことよ

やはりニダ越後さんが言ってたとおりへびさんを尊重して慮ることこそが落とし所だったなうね
迂闊だったは

残忍を二層にして、かしまのような直轄の子飼いを作る
どんなエロでも水遁出来る、その選ばれし子飼い達を
Letzt Erollion（ラストエロリオン）と呼ぶ

って感じでどうでしょ？

二層はうにぷまを推す。

理由は強引だがルールに忠実で
思考が偏ってない、2ちゃんねるの
良さを理解してるから闇雲に手を
出さない、いいんちょみたく物言いが
曖昧ではない、忍者としての立場わきまえ
てるから行き過ぎた口出しもしない

二層に偏った奴がなると今以上に
規制規制でうんざり。

>>412
そんなことは決してないと思うなうよ

オマエラいつになったら目処が付くの？（ドン引き）

>>427
なんでそこまで崇めなきゃいかんのか。

エロ女王…もうネタ化してるのでこの辺で

>>430
決定打に欠ける感じがあるなうよ
困ったものだは

ちなみにまっすぐさんにレスに目を通してもらうよう呼び出しスレでお願いしてしばらく経つんだけど現れないなうね
のらおさん連絡手段知らんなうか

オレが知る訳ねーだろ
★にゃ全く興味が無いからな
つか、決定打もなにもえらそうにふんぞり返ってるヴォケが糞垂れないと収拾付かんだろ
このおバカ劇のきっかけでもあるくせに何やっとんの

でも口出したら「ルールには口を出さない」っていう約束を破ったとして糾弾するけどねーｗ

さっさと茶番隊もなめくじも解体したらｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖｰ
ルールに口出さ無いってポリシー（）曲げずに一気に解決に持って行けるだろ
基本ルール超える様なルール持つ部隊なんていらんのよー

ぐぬぬ・・・
VIPに関してはいいんちょに相談してみるなうか

>>436
おまえやり方が汚い。
涙々に暴走させて極端なレベルの
話なのを仲介したような形に見せかけて
若干規制レベル落としたとこで
手打ちしませんなうかー？って
魂胆だろ？ 見え見え。

これご破算になったら部隊貰える
可能性なくなって逃亡したまさる
みたく潜るの？

なんかこーゆう奴って自分の利益に
なるときは野次馬さんも参加してー
って感じなのに不利益な話だと
居ないように扱うよね。
いいんちょはその点、偉いと思うわ。

>いいんちょはその点、偉いと思うわ。
マジレスで　ど　こ　が　？

あの馬鹿、自分に不利益な話は総スルーですが？

んだんだ

んだんだ

鯖落ちしてたのになんで投稿出来てんのっと

>>438
決断しないだけで聞く耳は持つでしょ。
★経由で来た奴の中ならまだまとも
だと思うよ、暴走しない分。

てかぬるぽんやらエリアやら上に立って
やれる奴を二層にしろよ、こいつらも
癖あるけど中立、最低限度までしか
介入しない、決断力があるとうってつけだろ。

うにとかぬるぽんは二層になる気ないの？
うにとかなんでかすみの下に居るのか
わからん。普通に三層できんだろ。
だるいのに担ぐなよと言われそうだから
先謝っとくわ、すまん。

>>442
Unipumaことエリアさんは3層経験者さんなうね
優秀な人だは

>>442
現役忍者ならほとんどの人は暴走しないし
都合の悪い物は総スルーしながら、「聞く耳持ってまーす」とアピールする事くらいまさるだって出来る

＞【水遁対象】
＞・他スレへの突撃及びその誘導

>>1のこの項目に関して質問します

「他スレに突撃しろ」と明記するのは水遁対象だというのはわかるんですけど
突撃目的でなく情報元としてURLを貼った場合に関しての水遁対象がよくわかりません

・情報元として>>1に他板のスレURLを貼る
・情報元として>>2以降に他板のスレURLを貼る
・情報元として>>1に板とスレタイトルのみ明記する

このへんについてどれがセーフでどれが誘導にあたるのか教えていただきたいです

突撃目的じゃないただの情報元撃つ忍者なんているのだろうか

>>445
突撃というのは他スレへの荒らし依頼と解釈してください
実際に水遁されているものを見ますと
誘導されたスレが突撃として荒らされている状況が確認出来たものであることが多いようです
突撃誘導が成功しなかったものは大抵スルーされていると思います

>>447
凸誘導が何かを説明する際には
集団心理を煽る内容の有無を付け加えると分かりやすいかも

>>447
わかりました
ありがとうございました！

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東地方)[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 20:19:47.08 ID:Eymwi/CKO
>エロ撃ちたがりの親が｢濫用｣すれば変忍でしょう。
>一度や二度ならうちの部隊はそうなんで、で通るだろうが
>突出して変忍が多けれりゃそうも言ってらんなくなる。
>
>個人的には基本ルールに組み込むのは無修正とか性行為(もしくはそれを容易に推測できる)画像にして
>18歳未満が目にするにはどうなんだって画像はノウハウある3番隊に見て貰うぐらいの
>棲み分けでどうだろうかと思うんだけど。

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 20:22:29.38 ID:DQ+wj4jZ0 [16/28]
>>>404
>というかそれを大前提としてルール組んでるのにへびさんは今更何を言ってるのかと思ったなうね
>> エロ撃ちたがりの親が｢濫用｣すれば変忍でしょう。
・・・・・・・・・・
もう疲れたから、これベースで良いです。

>450>404 > 棲み分けでどうだろうかと思うんだけど。
もし、全板に関するルールを部隊の独自基準で決めていいのなら、

現状↓こうなってますが、
・基本ルール：エロ水遁なし
・部隊ルール：3番隊ルール、新エロ部隊ルール

仮に↓こうなったとしても、
・基本ルール：無修正とか性行為
・部隊ルール：3番隊ルール、新エロ部隊ルール

3番隊が「3番隊ルール」で水遁し、
新エロ部隊が「新エロ部隊ルール」で水遁するのは変わりません
「無修正とか性行為」に水遁したい人は、基本ルール化しなくても兼任でできるので、
それこそ基本ルール化の意味がありません

基本ルール化の意味は「2chでお断りなエロ」が何なのか、みんなで話し合うことです
「エロ」という言葉を個々が解釈して判断したものをお断りと考えてよいのか、
「18禁相当」という言葉を個々が解釈して判断したもをお断りと考えた方がいいのか、
あるいは、「無修正とか性行為」だけをお断りと考えた方がいいのか、
いずれにしても、「2chでお断りなエロ」を、みんなで話し合えば、
それに含まれないものは「2chでお断りなエロ」とまでは言えないんだから、
そんなものにまで部隊が独自ルールで水遁するのはおかしいということです

>375 > 揉める事必須
揉めるのが嫌なら、エロ水遁を禁止にでも限定的にでも、各部隊で自由にすればいい

>390>381 > 18禁未満のぎりぎりの判断を…
ぎりぎりの判断が嫌なら、各部隊で明らかななものに限定して運用すればいい

>351 > 2つのエロ部隊いらないなうね
>390 > 3番隊を消す目的でもない限り
>353>354 の言う通りで、潰れるわけではありませんよね？

>394 > エロ画像に関しても、いいんちょがキッチリと駄目・OK境界を、責任持って厳しく見てくれるなら別ですが。
エロ画像に関しても、それ以外に関しても、親がキッチリと駄目・OK境界を、
責任持って厳しく見てくれるないと階層システムは成り立ちません
>402 > 階層の欠陥
>404 > エロ撃ちたがりの親が｢濫用｣すれば変忍でしょう
ですね

>375>376>390
> そんなこんなが煩わしく基本ルールでのエロ水遁を禁止する親の方が多くなれば、基本ルール化する意味が無いですよ。
基本ルール化する意味は何だと考えてますか？
みんながエロ水遁するためだったら、兼任すればいいだけだから、現状でも可能
基本ルール化する意味は、全板に関することは、
特定の部隊の独自ルールで、水遁対象を拡大せずに、
みんなで話し合って決めるということです

> コピペやマルポも【スクリプトに準ずる】と言うセーフティーが付いているからこそ、
↑は↓に書いた勘違いをしてる気がします
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333112833/108+111

>>365
> 3番隊のルールは問題ないから、基本ルールに全部入れてくれ。
みんなが、それで問題ないというなら、それも構いませんが、
私は、3番隊のルールは、ごちゃごちゃしてるという問題があると思います
基本ルールの文言としては、>338>350 のようなシンプルなものにして、
運用としては、3番隊の「実績」をベースにすればいいと思います

> なに【3番隊が悪い】と言う話にしてるんだ？
>359>356>351 などは、実績を作ってきた【3番隊が良い】と言ってるようですが、
そうではなくて、先走って既成事実化してしまった【3番隊が悪い】と思います

> お前も【エロルール策定に尽力してきた】のか？
私は、エロルールが策定されないなら、されないでも構いませんよ
基本ルールに策定されない全板に関するルールを、部隊ルールに策定してしまって、
みんなで話し合わなくても水遁対象を拡大できてしまうことが問題ということ

> 誰が【全否定】したのか書いてみろ
>359 > わたしは3番さんとこの兼任経験がなければエロの基本ルール化なんて全否定してるとこだけど、
↑の仮定を受けての、「基本ルール化を全否定するなら」という仮定です

> 3番隊ルールを【彼方が基本ルール化】すればいい上にも書いたが
> 言　い　だ　し　っ　ぺ　が　や　れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/924
↑から始まる今回の議論の「言いだしっぺ」は、あなたですよね？
上の提案は、「3番隊ルールの基本ルール化」ではなく、
「3番隊ルールの一部の基本ルール化」ですよね？

上の提案をしたのは、新エロ部隊開隊による基準緩和を懸念したからだと思いますが、
基本ルールで撃てないエロを、部隊ルールで撃ってもいいのなら、
上の提案通りに基本ルール化したとしても、新エロ部隊や他の新部隊が、
基本ルールで撃てないエロを、部隊ルールで撃ち続けるのは変わりませんよ？

その点をどう考えてるのか聞いたのが↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/961

>>372
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333112833/593+761
↑のことですね
具体的にどう根本的に間違ってると思いますか？
それを説明してくれて、その説明に納得できれば、私は間違いを認められるし、
納得できなければ、その説明のどこがおかしいのか指摘できると思います
具体的なことを何も言わなければ、それ以上議論は進みません

>>452
>基本ルール化する意味は、全板に関することは、
>特定の部隊の独自ルールで、水遁対象を拡大せずに、
>みんなで話し合って決めるということです

そうなんですよ、みんなでわいわいする為の基本ルール化です。

>>453
>上の提案をしたのは、新エロ部隊開隊による基準緩和を懸念したからだと思いますが、
>基本ルールで撃てないエロを、部隊ルールで撃ってもいいのなら、
>上の提案通りに基本ルール化したとしても、新エロ部隊や他の新部隊が、
>基本ルールで撃てないエロを、部隊ルールで撃ち続けるのは変わりませんよ？

そう、涙々さんの提案では基本ルール＜部隊ルールになるので基本ルール化の意味がほとんどなくなる。
逆にみんな勝手にやって良いことになる。

>>451-455

だから、いつの間に「3番隊の処分について」の話になってるの？

基本ルールを決めてから処分すれば良い。そんなに処分したいなら。

それが処分の話に見えるのならもう今日は休んだほうがいいと思いますよ

■エロ水遁の共通ルール化について【提案】

・3番隊ルール、新エロ部隊ルールで共通して撃てるもの
　→a. エロ共通ルール

・3番隊ルールでは水遁対象だが a. エロ共通ルールでは水遁対象外
　→b. 3番隊ルール

・新エロ部隊ルールでは水遁対象だが a. エロ共通ルールでは水遁対象外
　→c. 新エロ部隊ルール

　・　・　・　・　・　・　・　・　・

エロ水遁（共通）依頼所【新設】
・a. エロ共通ルールで対応
・（共通ルールであるが故に）全忍者が対応（可）

3番隊エロ水遁作業所【現部隊作業・依頼スレ】
・b. 3番隊ルールで対応
・3番隊及びその兼任忍者が対応
・部隊ルールでのエロ水遁依頼を受けるかどうかは部隊が判断
（依頼所を別に設けているが故に依頼のスルー可）
※個人的には作業所として依頼は基本受けない方が好ましいと考える

新エロ部隊水遁作業所【現部隊作業・依頼スレ】
・c. 新エロ部隊ルールで対応
・新エロ部隊及びその兼任忍者が対応
・部隊ルールでのエロ水遁依頼を受けるかどうかは部隊が判断
（依頼所を別に設けているが故に依頼のスルー可）
※個人的には作業所として依頼は基本受けない方が好ましいと考える

しねＳＳＭＲ！

刺す摩羅？

いやらしいっ！！！！１１１１

>>458
3番隊・新エロ部隊無効化案ですね。
わかりやすいです。

>>454
あちらのスレにも書きましたが続きはこちらのスレが相応しいのかもしれませんね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341714492/165
> わたしの考えには2つの線引きがあります。
> １．基本ルール=エロはPINK（など外部の18禁サイト）でやれということのアピール
> ２．部隊ルール=中学生が見たらPTAが怒りそうなもの（それより軽微なのは削除人でも触れない）まで踏み込んでいい
> これは規制議論板や削除議論板でも使い古された表現だと思います。
> 基本ルールスレと内容が被りますが、２は１を包括するという考えであり、専門部隊発足の理由がそこにあります。

これを裁量の範囲に当てはめても２が１を包括しなければ合理性に欠けると思います。
上記引用文の１と２をわたしなりにスクリプト対策と置き換えるとこうです。
１．規制議論ルールをベースにした基本ルールで判断するのは荒らし報告につながるもの
２．荒らし報告にはつながらないがスクリプトと判断するなら関連部署★に怒られない範囲
今年の春、ν速にスクリプト荒らしが来た時に部隊ルールと基本ルールで判断の閾値が違ったのも例えになるかとおもいます。
ν速忍者は直感的にスクリプトを察知すれば撃てるが、わたしはレスを抽出しなければ撃てませんでした。

ここまでは個々が親から与えられた自分の裁量として線引きしたもので、基本ルール+αが部隊ルールとなる構図。
これが術行使の方向で裁量の最大限の範囲になると思います。

逆に、荒らし報告がしたいから等の理由から、同部隊の中で10レス溜まるまで待ってくれとか、
他部隊でも扱えるものなら100レス待ってくれという呼びかけも可能でしょう。
裁量の範囲を最大限、術行使の牽制に向ければ、基本ルールの基準以下になることもあると思います。
ものの例えが下手なので五輪マークを持ち出したことがありましたが、二つの円が重なる部分を説明するのは難しいです。

にんじゃ！

いっぽんでも！

>>458
ふむふむなう

本気で深刻なバカの集いかよ…

モザイクが必要な画像が水遁対象で決まり
いじょ！

>>450
フランスさんの言うとおり、「忍者はどこまでエロ画像を水遁していいのか」という議論とほぼイコールだと思うなうね
へびさんも当然忍者なので、へびさんが「忍者は18禁まで水遁していいよ」と仰るのであれば
それはへびさんも順守して頂くのが筋なんじゃないかと思うは

へびさんが場合によっては15禁まで忍者は水遁してもいい場面があるんだろうな、と
この1年の活動から学ばれたんであれば、他の忍者も場合によっては15禁まで水遁していい場面があると当然思うなうね
それならそこをフォローするルールを作ればいいんじゃないかと思うは

へびさんどうなうか
へびさんはへびさん自身に対して18禁順守で水遁することを許可するなうか
それともそうではないなうか

> 【18禁縛り以外、グラビアレベルや15禁レベルは微妙だから、基本ルールとして各部隊共通での運用は難しい面がある】って何回も何回も何回も書いてる。
これは大嘘なうね
へびさんにできることが他の忍者にできないだなんて真っ赤な嘘だは
へびさんいつから里で一番優秀な忍者になったなうか

へびさんのルールを里の全員が使おうって言うならそんなの里でへびさん以外不可能だと思うけど
みんながみんなの基準で18禁ときには15禁で水遁しましょうって言ってるだけなんだから
みんなできるなうよ
そういう筋の提案を初めからしているは

>>467　
飽きるほど繰り返してるけど

今回の「基本ルール策定」と「3番隊へのテコ入れ」は【関係無い】でしょ

何の為にこれ初めたの？

基本ルール策定後、いいんちょに「該当してるものは基本ルールに抑えなさい」と言われれば考えますが、
いいんちょ以外に「基本ルール策定にあたって、3番隊も変えなさい」と言われる筋合いは無いでしょう。

それにこれこのスレとこの件は無関係だから。
基本ルールに従えと言うなら、かしまで、いいんちょに掛け合えば如何ですか？

本当に皆出来るのだろうか？
18禁の定義と範疇は、日本人なら高確率で認知されてるけど
R15の定義と範疇を詳しく説明出来る人って、【エロゲマスター】とか【アニメの鉄人】とか【人形遣い】とかそれっぽい人達だけかもよ？

私も知らない
アメボは禁止範囲の線引きを詳しく出来説明るん？

>>469
今すでに存在している基本ルールに従ってくださいと言ってるわけじゃないなうよ
へびさんがエロ画像として水遁妥当だと思った画像を、どうして他の部隊の忍者に触らせないようにするの？という極めて単純な疑問だは
へびさんは水遁が妥当だと思っている画像でも、他の忍者にとっては水遁不当にしなきゃならない積極的な理由がさっぱり思いつかないなうね

さらに言うなら、へびさんがどーーーーーしても15禁を撃ちたいんです！って仰るなら
基本ルールでもそれをフォローする以外の選択肢はないんじゃないなうか
「忍者全体がどこまでエロ画像を触りますか？」と提案して
「私は絶対15禁も触ります！」って言われたら、もうそれに合わせないと忍者全体でどこまで触るかコンセンサスを取る方法ないなうよ

>>469
3番隊で水遁OKなモノを「触っちゃなんねえ」とか言ってないけど？　なんで3番隊にそこまで拘るの？　別じゃいけない理由は？

3番隊で水遁OKなモノ ＝ 3番隊のルールと心得、私の裁量・裁定()と更に大きなフィロソフィー()の上に成り立ってる。
それを基本ルールに記述するの？

実際に如何書いて如何教育し如何裁定するの？
「エロ」とだけ書いておいて変忍といいんちょへの上告()を何度も何度も繰り返して決めていくの？

>>472　
だからいいんちょに言われれば考えると何回も書いてるが？

んと、例えば
性器を撮影（描写）した三次や二次が18禁なのは、童貞厨房でも知ってると思うけど
性器の直接撮影（描写）のないＳＥＸシーン（以降※1と称する）は何禁なのか？

※1において乳首を見せない物は何禁？
※1において着衣したままの場合は何禁？
※1のように見せかけた絡みは何禁？
一般公開された映画の※1の場面は何禁？

芸術として扱われている絵画・彫刻・春画の場面は何禁？（以降※2とする）
※2を容認した場合、それ以外の線引きは何で決まるの？


下手するとミロのヴィーナスを貼っただけでも水遁対象になるおｗ

>>473
へびさんの考えをそのままを記述する必要なんてないなうよ
へびさんとへびさんの部隊員の水遁が、忍者全体の合意から逸脱・違反・ラインオーバーしたりしないように
内包する記述を合意として基本ルールに書くだけなうね

>>476
>忍者全体の合意から逸脱・違反・ラインオーバーしたりしないように内包する記述を合意として基本ルールに書く
「=じゃなく内包する」って事は、それ以外の余分なものも含まれる訳ですが？

というか、「3番隊はこうしろ」関連はいいんちょに言ってくださいな。　>>469,474等何回目？

>>474
どうして自分自身の頭で考えられないなうか
あなたのことだからあなたが決められるなうね

せっかくこんなにいろんな忍者さんや名無しさんが集まって、どこまでエロ画像水遁するかねーって話し合ってるのに
わちはここまで水遁します、でもあんたらはここまでしか水遁しちゃいけません、なんて言われたら台無しじゃないなうか
何のために全体の水準決めてるかわかったもんじゃないなうよ
へびさんは何かラインオーバーしていい免罪符でも持ってるなうか

>>470>>475を踏まえれば、18禁以外を基本ルールにするはとても難しい
だからと言って、18禁以外ならＰＴＡに怒られない物か？と言われればそれも違う。
そうなると最低限の抑制である基本ルールと
基本ルールを踏み越えた活動をする為のルールの二種類が必須になる。


つまり
エロイ人の言質を無視するか？
基本ルール以外のルールを認めるか？
この二択になっちゃうよん

どっちを選ぶも忍者の自由
アメボはどっちがいいの？

>>479
基本ルールで18禁以外を範囲として指定し、階層システムを利用して抑制すればいいは
基本ルールでコピペが水遁対象でも1resから撃つことはまず無いように
基本ルールで18禁以外が水遁対象でもミロのヴィーナスが水遁対象になることはまず無いんじゃないなうかね

「２ｃｈとしてエロには対処してる」って姿勢を示す事が目的って聞いたんだがオレの勘違いか？
エロ（）殲滅して園児でも安心して見れる２ｃｈでも目指す勢いだな
えっちぃのもエロいのも排除せんと気が済まんのか？
姿勢を示すだけなら必要最低限だけやってても目的は果たせるだろ
頭悪いのかオマエラ
それとも、本音と建前か？
それならもっと本音が見えないようにしろよ…

項目にエロを加えることは前々から賛成多数なのに
閾値の議論ばかり空回りして結局基本ルール化されない不思議

>>482
ぐぬぬ・・・

>>478
基本ルールと部隊ルールは別だと思っていますよ。

なのでその論点は基本ルール策定とは別問題。平行線しか答えは無い。

あと、3番隊ばかり追い続けて
【他の質問や解決すべっき問題】を放置しっぱなしなのは問題では？

んでね
エロイ人の言質より遥かに厳しい制限で縛り上げるのを、全部隊に強制したなら
それは一層忍者を役立たずの存在にするだけの駄策に過ぎないし、わざわざ今より厳しくするようなルールには賛成出来ない。

そうなるとやっぱり、エロイ人の言質より遥かに厳しい制限で縛り上げた基本ルールと
基本ルールを踏み越えた活動をする場合のルールの二種類が必要になります。



ただし、それは残忍のみである必要はないってこと。

>>485
うん、僕もその結論に至ったので引き続きなめくじねこ部隊は堅持しようかと思ってるなうね

>>484
涙々...♪さん、基本ルールって、
現状の忍術基本ルールにエロも水遁対象として組み込まれるってことですかね？

>>456
目が曇ってますよ。
わたしはこれまでにも3番隊の需要が無くなることはないと書いてます。
一度も3番隊を解散した方がいいなんて書いたことはありません。

>>458
エロ画像リンクへの水遁が基本ルールに記載されたら新エロ部隊は無くなりますので

>新エロ部隊水遁作業所【現部隊作業・依頼スレ】
>・c. 新エロ部隊ルールで対応　←基本ルールで対応になるのではないかと。
>・新エロ部隊及びその兼任忍者が対応　←は無しとなりますね。
基本ルールでのエロ依頼所を設けた場合は、基本的に自走用で良いとは思います。

あと、現在3番隊ルールで運用しているスレはそのままの運用の方がいいと思う。理由はここで話し合う内容ではないことと、同依頼所に依頼していた人に取ってはそのまま依頼を受け付けて欲しいのではないかと思うからです。
結果依頼が分散しても大した問題ではないと考えます。

ならこれが綺麗な結論だは
基本ルールは18禁で定めて、僕は引き続きエロ部隊を続けるなうね
へびさんも続ければいいは
これで全部全部ぜーーーーんぶ解決なうね

いざとなったら弟子を破門すればいいし自分がやりすぎれば破門されれば済むって答えてたしね
尻拭いが破門一択のなうなうちゃんにすればどっちでもいいんじゃないの？
下手こいて里から叩き出されるようなことがあってもいいように、ν速の次期部隊長も今のうちに決めといたほうがいいよー

>>488
なくしません
しし丸さんの提案に乗ろうと思いますなう

>>490
後任なんて僕が決めることじゃないなうね
自然に決まらないならいらないってことだは

>>489
それだけは何が何でも絶対に反対。

重大な裏切り行為ですね
周りにもいいんちょにも

最初からそれが目的だったとか？

>>492
誰かさんが2ちゃんに出てこなけりゃ原状回復できないんですが、その点はどうお考えでしょうか？

>>493
議論の流れを踏まえて今決めました
部隊ルールが基本ルールと違うとあなたがいうなら、僕の部隊ルールが存在することであなたに迷惑は掛けません
きびしい水遁は専門部隊がやればいいというなら、僕が専門部隊を持ちます
それだけのことです

>>494
そんなこと僕が決めることでもフォローすることでもありません
なるようにしかならない

>・a. エロ共通ルールで対応
>・（共通ルールであるが故に）全忍者が対応（可）
全忍者が対応化なのか・・・

世の中一般でもエロは全般的に禁止で、見たい人がみられるように設定されてるように、
忍者の世界でもデフォで禁止、みたい人だけが兼任宣言して見るみたいにはできないですかね？
エロのルールの中味は主観により分かれるとおもうけど、ここだけが気になります

お風呂に入ってくるから15分ほど回答はおまちくださいぐえー

>>496
それは困った！
今困ってるから後任は今考えよう！

>>486
さらに言うなら残忍や、わざわざそれ用に作ったなめねこ部隊のみである必要が無い
ＳＳＭＲ部隊や野菜部隊も許可を取れば同様になる。

基本ルールが厳しいなら、皆基本ルール外で動けるように許可取ればいいじゃない！という微妙に卑怯な発想。

>>495
部隊のルールや趣旨を全く別に変えるのには
いいんちょに申告して許されてからでしょ
なに独りで決めてんの？

>>462
>ν速忍者は直感的にスクリプトを察知すれば撃てるが、わたしはレスを抽出しなければ撃てませんでした。
これはν速部隊が隠居直轄の指示(言質)の「東日本は1レスから」等があったからで、他の部隊ルールとは別物では？
他には実況が当てはまると思います、基本ルールでは「実況してない」という理由では水遁出来ません。

>>493
この場合は残忍が反対しても、アメボを止める力はない。

いいんちょに破門を願っても、あの馬鹿は恐らく聞かないよ

>>497
やらなきゃ良いだけ。

>>502
フランスさんの図解解説では基本ルールと部隊ルールの共通項という縛りがあるから実況は当てはまらないよ

>>481
>「２ｃｈとしてエロには対処してる」って姿勢を示す事が目的って聞いたんだがオレの勘違いか？

勘違いではないと思います…
少なくとも、削除されないかもなー…程度のエロなんて水遁する必要もない。
この辺はフランスさんもそんな感じのことをかしまスレで言ってたような気がする。

残忍は、突っぱねてご破算にしても、全容して受け入れても
不利益しか残らないのを認識しよう。

自らの利益を優先するなら、妥協案を出そう！
オススメは「二次元の権利総取り」か「2層ポストへの協力」

>>504
社会通念上、エロがどこにでもあって、みたくなければ
その場所に行かなければいいというのはおかしいと思います。
場所を制限して見たい人がその場所に行って見る、普通に活動しているぶんには触れることはない
というのが適当だと思います。

>>503
過程知らない無責任な忍者の発言まである・・・

今までの過程や基本ルール化全て放り出して
全く別部隊で3番隊とガチンコするって話なんて
普通【ありえない】わ。

>>505
>共通項という縛り
ν速部隊ルールと基本ルールの共通項なんて当てはめるのが違うと言ってるのだけど。
基本ルールでも水遁出来る場合があると言うだけのこと。

>>506
フランスさん以前に五寸釘！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312060829/553
> 553 名前：赤翡翠 ★　[sage]　投稿日：2011/08/07(日) 00:01:25.48 ID:???0
> 忍者のルールは、削除ガイドラインを逸脱することは出来ませんよ。
>
> 削除ガイドラインは、削除するものを規定しているだけじゃないですよ。
> 「こういう書き込みは（この板では）してもいいですよ」ということも対外的に
> 示しているものですから。
>
> それを逸脱して他人の（書き込む）権利を奪いたいのであれば、
> 代理人通じて管理人にでも許可をとって下さい。
>
> これがすべての基本ですから。
> その中で作業の分担などは決めて下さい、というのがFOX ★さんの趣旨。
>
> 何でも自分らで決めていい、自由と思うのは根本的な間違い。

オマエラスルーかよ…泣くぞｺﾞﾙｧ！

何が何でも全部水遁せにゃならんって頭になってる様に見えるがちょっと頭冷やして自分のレス読み返してみ
自分が掲げたお題と今言ってる事に筋が通ってるか二日くらい２ｃｈに書き込まずに見返せっつの
とりあえずの最低限基準で実行してエロい人がコラって言ってきたら基準拡大したらいいじゃんね
自分たちがえらそうに言ってる事なんだから逆アプローチくらい出来るだろ
出来なきゃ恥ずかしいけどな

>>508
エロは依頼所を（多分）分けたままだろうから
その点に関しては大丈夫じゃないかな。

基本＋2部隊と最大で3つのエロ依頼所ができるのか…

依頼者さんは混乱するだろうけどね

>>489
そうですねー

なめねこ部隊ルール＞基本ルールとなってしまうなら、目標を達成していませんから
部隊継続で良いんではないですかねーその辺はいいんちょさんにお伺いを立てて下さいな。

基本ルール化は頓挫したって事で決定だよ
3番隊と新エロが合意できずに決裂
新エロもこのまま続けるって事で基本ルール化案は却下で終結

>>500
もともとhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343055051/470でも書いてるんですよ

・エロ水遁は主観による部分が大きいので、4層さんが自分に近い主観を持つ3層さんを選べたほうが作業しやすいはず
→多様な忍者さんにとって作業しやすい環境を目指してみる
→いろんな部隊が独自エロルールを持ってみても良いかも

>>515
積極的に参加されていたのに申し訳ないです
ただ、18禁の部分の基本ルール化は参加している大部分の方が賛成しているところですから
これをまず決めましょう

基本ルール化を諦めるならアメボの掲げるお題も意味がなくなるって事だろ
なして部隊が続くんだ？

>>501
幸か不幸か、僕の部隊の「存在意義がなくなる」は達成されませんでしたから続けるというだけです
ホヤさんを待ちたい気持ちも依然ありますし、近江の方を忍者として採用したい気持ちもありますし、
ただ基本ルールが使えないので、この部分と存続の部分はのちのちいいんちょに相談しますね（＾ω＾）

>>500
別に卑怯でもないよ。
芸能部隊だって「エロに関するものは18禁準拠」と部隊ルールに記載してある。
狼はまだ話し合い中のようだけど入れる予定でしょ。

>>519
基本ルール化は進めますよ
へびさんや越後さんの仰るように「アダルトサイトがどうのこうの」もしくは「18禁がどうのこうの」で線引をしようかと思います
>>458のしし丸さんの提案の方向で進めれば丸く治まるのでは（＾ω＾）

>>513
依頼所だけの問題ではなくて、エロが忍術基本ルール化すれば、
○○板水遁スレなどでエロへの忍術が行使されるようになるので、
関わりたくない人もリンクなどを偶発的にみてしまう可能性がありますよね？

なので、あくまで見たい人が個別に集まるのが正しい姿なのかなと。
みたくない人のほうが気をつかうような方法は正しくないのかなと思っています。

>>499
去る人が後任を決めるのはどうたらこうたらの隠居の言質を知らないんですかな（　＾ω＾）９ｍ

>>520
【基本ルール化】や【部隊設立の目的】を、数日で取り消すとか在り得ないと思うのですが？
基本ルール化を早々とトーンダウンするとか在り得ないと思いますが？

>>511
そのレスならまえに引用しているので知ってますよ。
ガイドライン引用の忍術はダメだが、忍者のルールを決めるにあたって参考にするのは良いと言うことですよね。
今15禁がどうたらと言う話になってますが、そもそも15禁って削除されるんですかね？
そこんとこがどうにも分からん。

>>523
エロスレに誘導したらいいだけだろ
大体において依頼には理由が付いてるから「嫌なら見るな」を実行するのは簡単だ

>>524
去る人は傍観してていいよ

>>514
板でなく、荒らし方でもなく、ここですら揉めているような
分類し辛い内容での依頼場所分割になるからなぁ。

合同依頼所にすると今度は行使側の忍者が混乱するし。

>>523
エロに関しては自走もエロ専用スレのみに限定になるので問題はないのでは？
それを言うならVIPはどうする…

>>525
基本ルール化はするって言ってるじゃないですか
18禁をラインにしましょう
へびさんもそれで納得されてましたよね（＾ω＾）

基本ルールから逸脱する場合には、専門部隊が部隊ルールを設ければいいってことですよね
さっきへびさんにそう教わりましたよ
だからそうします（＾ω＾）

>>529
しし丸さんの案に安価付けれないのがそのへんの問題ありそうだからなのねー
どの立場の人も容易に理解し、運用できるとは思えないから…

>>530
VIP部隊の方は今絶賛議論中ですから結論を待ちたいと思います

>>514
依頼所は基本ルールで扱うもののみに統一していいのでは
しし丸さん案ですよね>>458

>>527
>>530
エロに関して、見たくない側がコストを払うのはおかしいというのが自分の考え方です
実際の社会でも、見たくない側は普通に生活をしていてエロを見ることはなく、
見たい側がコストを払って別途用意された場所でエロを見るのと同じ理屈です

>>531
基本ルール化を目的としないエロ部隊が
2部隊要るかどうかは、いいんちょに聞いてからにしてくださいね。

あとしし丸さんの発言は、最初の趣旨を理解していなかっただけだと思いますよ。

基本ルール上は抽象的な表現止まりにして、各部隊における閾値は各部隊ルールに任せる
の方が楽な気がする
単純に「エロ」とか「過激なエロ」とかでは駄目なの？
基本に18禁って書いたら15禁で運用したい部隊（があるかどうかは知らん）は困るよ
極力閾値はボカして項目の追加を優先すれば良いのに

>>536
僕もずーっとそう言ってるんですけど、へびさんが反対されています(´ω｀)

>>533
初見の人はたらい回しですねわかります

>>535
もう決めたことです
議論がまとまり次第、基本ルールの項目内容と一緒に報告します（＾ω＾）

>>534
だからエロ水遁は依頼も自走も専用のスレでやることになるのだから隔離された状態でしょ？
なにか勘違いしているような…

エロに対応したくない忍者は里内でもスレタイに「エロ」とつくスレに入らなければ見ないで済む。

>>538
依頼所を共通にしてルールの違う忍者が対応するのでもわかりやすいと思いますけど
どのルールで対応されたかわからないという欠点がありますし
一長一短ですよね
どっちを取るかの差じゃないですかね（＾ω＾）

>>536
困る訳ねーだろ
部隊ルールとして15禁を水遁するって言えばいいだけだろ

エロ部隊が2つもあって現状足りてる物を更に強引に作ってどうするのって話
基本ルールになくても部隊があってそこで対処してるのだからエロお断りの姿勢は示しているわけだし
触りたい人は兼任できるし

>>534
そういう意見を汲んで、これまでエロに関わらなかった板のすいとんスレは
全部ひっくるめて同じ共同エロスレでとなるか、別の方法をとるかは
今後のアピールの仕方にもよるだろうけど
まずは基本ルールにエロが入るかどうかの経緯を見守ってからでもいいかも。

今里にあるエロすいとんを行っているスレすら我慢ならないってなら
これ以上は何ともレスが返せないな。

>>536
それでいいと思うのですがねー…

この手（エロ）の事については客観的に見る限りヴぃｐ部隊が一番手慣れてるぞよ
エロ（）の多いヴぃｐだから経験値もかなり蓄積されてるしな
先達であるヴぃｐ部隊ルールのエロ項目を参考にしてみるのも一つの手ではあると思うぞよ

つか、　オ　マ　エ　ラ　頭　冷　や　　せ

明日の朝自分のレス読み返して足バタバタせずに済むようにしとけー

基本ルール
18禁以上と見なされるエロ
・削除依頼推奨 （児童ポルノの疑いが強い場合は削除依頼必須）

個人案。どの部隊も使い易いと思うので。

現状で問題ない物を反対する人を押しきってまで進めたらマイナス以外の何物でもないんだが
そこまでして何か上がり目あんの？

残忍　12禁
なめねこ　15禁
それ以外　18禁

いいんちょがこれの数値でＯＫ出せばそれで、忍者内での揉め事は解決
あとはルールに口を出したいいんちょがフルボコにされるのみ
「ルールに口を出さない」って建前は辛いわねｗ

>>540
>>544
ならば、エロは基本禁止にして、部隊ごとにエロ水遁に許可を与えるような形でいいのでは？
デフォルトで許可、部隊によって不満なら許可しないようにしろというのなら、
それは見たくない側がコストを支払っているのと同じですよね？

エロ依頼所とエロ水遁スレだということが明らかにわかるように区別されていて、
さらに見たいという部隊長が見る宣言をするような形なら理解できます。

なんか今日は尾張三河國の人が多いですね(´ω｀)

>>550
今の兼任システムとどう違うんだ？

>>547訂正

基本ルール
18禁相当のエロ画像・動画へのリンク
・削除依頼推奨 （児童ポルノの疑いが強い場合は削除依頼必須）

個人案。どの部隊も部隊長さんも使い易いと思うので。

どうして金曜日の夜にこんな盛り上がってるんですかね・・・

>>551
里全体で見ると貧富の差は激しいけどﾈ

>>554
コミケ行ったなうか

私ならこうする

基本ルール
18禁以上と見なされるエロ
・削除依頼推奨 （児童ポルノの疑いが強い場合は削除依頼必須）
※　ただし里において★による承認を得た部隊は、上記のルール外の活動を行う



「里において★による承認」って所がポイント
現状で里で★が表示出来、尚且つ責任を背負ってまで★としての発言を用いる馬鹿なんて
総括を除けば、ホルモンしかいない！

>>557
それでもいいかもしれない
うちの部隊でもこれこれこういう方向でエロ対応しますって申請して承認があれば良いってことなうね

>>553
線引きとしては一貫してそんな感じでいいと思うのよね
あとは依頼者さんが混乱しないような作業所の枠組み

>>559
依頼所分けてみて思ったんですけど、同じ依頼を両方にする人ってわりといるんですよね
同一人物じゃなくても、依頼所みてまだ依頼がないなって思った別の人が違う依頼所に依頼したり
依頼所は一つに統一しちゃって、あとは自走でやるっていうしし丸さんの案はそれを見ていたからなのかもしれないとか思ったり（＾ω＾）

>>552
同じですね
標準で許可になるというので言っています

>>557
ホルモン焼きは良く焼いて縮みすぎて網から落ちて炭の中で燃え尽きればいいと思うこともあるよ

>>550
すいとん行使されているエロが投下されたリンクをうっかり踏みたくないって話だよね？

部隊長が宣言してようがしてまいが
同じ部隊に基本ルールでのエロすいとん大好き派と否定派が同居してようが
エロすいとん用のスレからそれらが出てこなければ
話題としてエロすいとんの名が出る事はあっても
リンクを見たくないという希望は達成されるんじゃない？


変忍続出したらごめんねｗ

>>558
>>557は案内人として赤翡翠にコンタクト出来る残忍の方がが圧倒的に有利だけど
それでもいいの？

>>561
じゃあ、訳のワカラン事言わずに基本ルール化反対とだけ言っとけー

>>564
というか案内人なら★だから自分で決められちゃいますよね(´ω｀)
やめておきましょう（　＾ω＾）ｂ

>>556
軽く飲んで来たは
コミケは同人誌興味ないし企業も特に何もないので行ってないなうね

いいなぁ僕もお酒飲みたいなうね
そういう気分だは

>>566
越権の責任を被ってまで成り立ての★を使うほど残忍は心臓強くないからそこは平気

ただコネは使うでしょう

しし丸さんの提案に賛同できる部分として
依頼所を分けちゃうと、同じ依頼を同じ人が依頼したり
同じ依頼を違う人が依頼したりして二度手間三度手間になっちゃうので
依頼の窓口自体は一つにしたほうがいいよねって点があるかなって思います

依頼所として水遁するのは基本ルールを使った水遁で構わないと思いますが、
もし自分が別のエロルールを持った部隊に所属していて、そのルールで対応したい場合は
自分の部隊の自走スレに持ち帰って水遁し、処理済であることを依頼所で示すのがいいんじゃないかと思います
どうでしょうか

>>563
エロが隔離されるのと、エロをみたくない側がコストをかけるのは違うと思ってます
見たい側が許可を得る形で、別途隔離された場所でやるのなら問題ないと思ってます
それは、2chとpinkの兼ね合い（別運営ですが）と同じですよね？

>>565
ただ反対だと言えば理由を言えといわれるのは明白だと思ったので、理由を言いました

ん、なことやってるから毎度毎度基本ルール化が決まらないんだよ
七面倒くさい

>>570
そうなると、時間切れ以外は基本残件として羅列方式になるって事ですかね。

>>571
なんか根っこからお互いボタンを掛け違えている気がしてきたｗ
ちょっとここらでやめておきます。すいません。

どうでもいいんじゃないですかね
利権とやらを守るために両部隊の出汁に使われる基本ルール化なんて

もう利権問題はいいです

>>573
そうなると思います
部隊ルール内であっても18禁だと判断できる場合は依頼所のほうで処理しちゃったほうがわかりやすいかなとも思います
これは微妙だな、と思ったら持ち帰って水遁するとか

■忍術基本ルール 20120810（案）■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの　←変更
・18禁相当以上と見なされるエロ画像・動画へのリンク　←New
　（削除依頼推奨・児童ポルノの疑いが強い場合は削除依頼必須）
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレッドの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの　←変更
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

>>553
基準としては賛成。
実際に水遁されている対象のほとんどがそのくらいではないかと思います。
記述は>>338で同意している「過度なエロ〜」が良い。

zipなどへのリンクも入れて欲しいです。
ダウンロードしなければ見なくて済むものですが、それは他の画像･動画リンクに関しても同じです。
中身の入れ替えが可能で変忍リスクについても同様です。

>>577
そうそうzip入れないと

>>577
文言が統一されていないので後に統一します。

>>577
あとへびさんが前から言ってた「他板へのスレ立て凸」がどうのこうのはいいなうか

>>581
今回は二兎を追わない方がいいんじゃないかと。


今回のエロを基本ルールにって話自体には
自分は白票で。

>>582
はい(´ω｀)

>>577
>・18禁相当以上と見なされるエロ画像・動画へのリンク　←New
>　（削除依頼推奨・児童ポルノの疑いが強い場合は削除依頼必須）

エロの忍術基本ルールへの組み込みは反対します
社会通念上、普通に生活しているぶんにエロをみることはありません
エロを見たい人が個別に宣言するなどしてみるルールが妥当だと思います

ではエロ案件を見るときはエロ見ます宣言をお願いするようにしましょう

>>584
>>585はどうでしょうか
登録上層さんに「エロ見てもいいでしょうか？」と確認の上で取り扱う方向で行ってみては
3層さんなら、3層さんが確認しない限りは4層さんも取り扱えないとか

>>584
つまり、結果が例え同じでも
結果に至るまでの過程を特に重視しているって事だったのかな。
結果だけ話している俺と噛み合わないはずだｗ

■忍術基本ルール 20120810（案）■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの　←変更
・18禁相当以上と見なされるエロ画像・動画・zip等アーカイブファイルへのリンク　←New
　（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いが強い場合はレス削除依頼必須）
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼推奨）
・土遁対象スレッドの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの　←変更
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

>>588
はい（＾ω＾）

もう「削除人〜」の変更は取っても良いかも。

>>586
そういや、現行の基本ルールのうち
部隊長の一存で部隊員が利用することを禁じられているものってあったかな。
薬物宣伝は早々に基本ルールから不可視状態にされてしまったし。

エロも、基本ルール入りしてもしなくても上手く折り合いつくといいんだけど。

>>591
VIP、ν速、狼あたりへの忍術使用とかかな
裁定できないor見る気ないからという理由でした

>>590
このスレで周知中はおいといて、次スレ頭で取ろうかと思います。

>>591
しし丸さんの部隊は土遁非対応としていますが禁止ではないですね。

>>585
>>586
順序が逆じゃないですかね
エロが許可されている部隊にエロをみたい人が加入（または兼任）するのが妥当かと

>>594
あれは依頼所では対応しないという意味だったかと
ほかにはぬるぽんさんとこの専カテとかは
依頼所やテンプレ外の板の対応を許可制にしていたはずです

>>592,594,596
ありがとう。
基本ルールに縛りを入れるというのは
前例がないというわけでもないと言えるのかな。

>>588
エロ水遁に関しては
18歳未満の忍者は対応禁止
をいれておくべきと思われます

もうね
なにこの茶番は
本気でお味噌の検査受けた方がいいんじゃねーの？

>>598
おもしろいギャグですねｗ
鉄面皮と呼ばれる僕が思わず笑みをこぼしてしまいましたよｗ

あとルールに18禁という言葉はいろいろとアレだと思います
現実的な運用がそれに近いものになるのは望むところなのですが
なにやらその「言葉」が原因でいろいろと難儀するような予感がします

>>601
難儀したら難儀した段階でわいわいがやがやしようかとも思ってますよ（＾ω＾）

>>588
記述は18禁にしない方がいい。
意見は>>578の通りです。(アンカーしとく為再度)

・過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク（児童ポルノと疑わしい場合は削除依頼併用を推奨）

まんま削除ガイドラインだな

>>603
へびさんがいいんちょに提案に行ってるみたいなうよ
訂正に行ったほうがいいなうかね

>>588
>・18禁相当以上と見なされる〜

非常に判りづらい表現ですな。

>>603の・過度なエロ画像・動画・zipなどへのリンク（児童ポルノと疑わしい場合は削除依頼併用を推奨）
では、ダメなのかね？

>>605
それはいいと思います、1レスだけ見て返レスする人じゃないと思いますゆえ…

>>606
そっちにしてもいいですよね
文言の違いですし（＾ω＾）

>>601,603

>いろいろとアレだと思います
【相当】ってつける意味がそれです。

>現実的な運用がそれに近いものになるのは望むところなのですが
誰がどこで18禁相当ってのを【周知する】の？

あと【18禁相当】ってのを削除しても依頼者が迷う。

>>609
依頼を却下する時は「過度なエロとは判断出来ませんでしたので〜」で良いのでは？
エロの閾値にあたるものが“18禁相当”なのではないかということです。

>>610　
>>609にも書きましたが、
【18禁相当】を外したいのは撃つ側の論理じゃないかと思うんだけど。
利用者や親、こと利用者にとっては【18禁相当】と付いている方が
依頼もしやすいし、納得もいくと思います。

>>610
やっぱり明言する必要ないですよね

>>610
Yes!!!! m9(ﾟДﾟ)つ　

変忍されたら「過度なエロと判断しましたなうー」とかほざくんだな

今のところ>>610がいいかなぁって思いますね(´ω｀)

>>609,と611に対する返答が無いんだけど？

なめくじねこさんは周りの状況で意見変え過ぎじゃないのか？
18禁なし→18禁OK→やっぱ18禁なし

>>616
水遁対象のコピペ頻度も記載します？
そういうことです。

取り扱う閾値を18禁相当とすることと、実際の文言とは別なのではないでしょうか？(´ω｀)

まあその使い方したいから【18禁相当以上】がうざいんでしょ

「うざい」ということではないのだが。。。

あと、アメボちゃんは当初の目的が達成されれば部隊解散というのを守った方がよいとおもうよ。

なんか卑屈だなぁ…基準を否定しているわけではないのに。

コピペなんかも【スクリプトに準ずる】って付いてるけど？
それに【相当】って付いてるだけでかなり余裕がある。

あとこの辺全く触れないのはなんで？

>誰がどこで18禁相当ってのを【周知する】の？

>【18禁相当】を外したいのは撃つ側の論理じゃないかと思うんだけど。
>利用者や親、こと利用者にとっては【18禁相当】と付いている方が
>依頼もしやすいし、納得もいくと思います。

>>621
うむむ(´ω｀)
うむ(´ω｀)

>>621
それは端から見ててもそう思いますね。

当初の目的から外れた基本ルール化であれば持久戦になるでしょうから別問題になりますが。

>>623
コピペ自体が「スクリプトに準ずるあらし」ですよ(´ω｀)

>>623
そのスクリプトに準ずるの基準は忍者経験のない新人さんでも分かりますか？
研修期間を設けている部隊がありますが、分からない人が多いからなのではないかと思っています。
依頼者さんの中にも「何レスから水遁対象なのか」質問されることも少なくないですね。

>>627
18禁相当と付いていた方が利用者や親にとって親切だし、
【拡大解釈する不遜な輩】が出難いので良いと思いますが、
そこまで反対されるのであれば、上記問題が無いことを信じて任せします。

ただ、改変されている児童ポルノの削除依頼必須については原案に。

>>628
そうですね、児童ポルノは犯罪ですし削除依頼必須の方が望ましい形であると思います。

>>629
持論ばかり主張しても平行線で建設的では無いので
>>628の通り【18禁相当以上】を表記する事は引っ込めます。
ただ、問題が生じた時、解り難いとの声が利用者や親から上がった時は
再度ルール記述変更を提案させてくださいな。

・過度なエロ画像・動画・zip等アーカイブファイルへのリンク　←New
　（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いが強い場合はレス削除依頼必須）

折衷案

ではそれで(´ω｀)

エロはピンクで〜＝18禁
中学生が〜PTAが〜＝過度なエロ
ｳﾘは18禁のほうが基本ルールに相応しい方言だと思うﾆﾀﾞ
あと、「事前に削除依頼必須」と明記したほうがよくないﾆｶ?
順番的に事後でも可だと依頼者さん保護の観点からちょっとアレじゃんね

方言じゃないよ表現だよ！

>>630
いい感じ。賛成。

>>632
事前の削除依頼は依頼所の>>1に書こうとかなんとか(´ω｀)

>>632
依頼者さん保護の点では事前の方が良いですが、そうすることで水遁依頼自体を
諦めてしまう依頼者さんがいることを懸念されると思いましたので、
削除依頼について文面上は弱めに賛成してます。

纏まりそうな感じ？

いいんちょさんに提出しました(´ω｀)

>>635
そこにだけ書けばいいことではないと思うけどね
たとえば相談スレで答える人が「忍術はルールスレの範囲」っていえば依頼所のテンプレななめ読みしても見落とさない工夫

いいんちょさんにお伺いを立てているところではありますが、
慣例に則り連絡スレにも報告してきました。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342428981/37

>>632
個人的にはそれが良かったのですが、１対多では、
単にわたしがゴネてるだけだと責められましたので折れてしまいました。
スマンっす・・・

>>640
連絡スレでの告知をうけて、あらためて>>632を再考して板だ北区。
これでよし。と　>>641

基本ルール上の文言はもっとざっくりで良いと思うんだが、直リンとか書く必要あるかね
転送urlやエロが表示されるサイトへのリンクは？音声ファイルへのリンクなら問題ない？
んで、その都度基本ルールを改変していくの？すげー面倒に感じるけど良いの？
基本ルールには極力閾値や直接的な表現を用いない方が利便性は高いんじゃないかね

地下板の下っ端忍者ですが、地下板には（多分どこの板でも？）このような荒らしさんが数人居ます。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344091740/237　（依頼）

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344515127/282-300
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344515127/336-350

参考資料
http://hissi.org/read.php/akb/20120811/SWhManMrMEJp.html

忍者ルールの隙をついての埋立て行為なのですが、何とかしてあげたいものの、
現行のルールでは埋立ではあっても、「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」と言うのは難しいです。

現行のルールが改正されるか、または★さんが何とかして頂ければとここで報告させて頂きます。

埋立じゃなく連投
連投間隔制限の見直しを提案するべきだと思う

この手のタイプこそ「スクリプト及びそれに”準ずる荒らし”」の解釈で水遁すべきじゃないのかね？
今は「ほぼスクリプト荒らし」しか水遁されてない希ガス

>>644
忍者のルール以前の問題。
その手の荒らし対策にはスルー・NG登録、それでも著しく可読性を損なうなら削除依頼が可能です。
困ってる人がいるなら水遁してあげたいという気持ちはわかりますが、それは忍者だけが解決できるものではありません。

どの板でも対立する勢力がスレを跨いで攻防を繰り返すことはよくあること。
そんな構図が読み取れるなら関連スレにも目を通してみてはいかがでしょうか？
> 【水遁・土遁禁止】
> ・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
なぜルールに禁止項目があるか考えてみてください。
これらの理由で水遁できないからといって別の理由をこじつけようとする考え方はどうかと。

>>644-647

その後、コピペの反復があったので水遁実行しました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344091740/245

忍者で出来る限界はここまでなので、あとは住人さんがこれを活かせて頂けたらと思います。
http://suiton.geo.jp/?t=h;i=UCqzDTUynxmOv1kg

＞どの板でも対立する勢力がスレを跨いで攻防を繰り返すことはよくあること。
＞そんな構図が読み取れるなら

読み取れるなら放置しないで公平に問題ある行為について
どちらの勢力にも水遁なり削除なり規制なりやれよｗ
そうやって放置を正当化するから悪化していくんじゃん

>>648
IDだけではなく行為を追って水遁したことは良い判断です。
規制議論の荒らし報告には水遁履歴が必要とされていますが、その水遁履歴に沿った報告を積み重ねれば、
きっとあちらで作業されてる人たちもいろいろと捗ると思います。
今後も似たような依頼がありましたら同様の判断でよろしくお願いします。

しかし実況板のどうでもいいスレやレスはバンバン土遁・水遁されて
こういう明確に荒らす意志が鮮明な荒らしほど野放しなの見ると
忍者ルールの穴が大きいのをつくづく感じるわ

、、、と訳の分からない独り言を書いており、その動機はいまだ不明。。。

独り言も水遁可ってルール作れればいいね！

>>650
ありがとうございます
めったに褒められる事がないんでwktk

>>652
過去に何度か★さんが
「会話の意思のない独り言連投による埋立て」で水遁してくれたんですが、
それがもっと一般的に許されるようになればいいと思うのです。
どんなに意思のある書き込みでも一定時間に一定量を連続投稿し、
全く（もしくはほとんど）スルーされ続けていれば「会話の意思のない」と思うのですが。

>>649,651　この件に関らず
対立して荒しあってるもの同士公正に水遁するのって物凄く労力かかるのよ。
双方から依頼があり双方とも水遁対象であれば訳無いんだけど、
片方から一方的に依頼があるときに「争いに加担したくない」「公平性を欠く」との思いで
依頼をスルーする事は全く問題が無いです。

また、アンチ発言を荒し認定するか如何かは、LRやGL絡みの判断が要されるので、
忍者♪の守備範囲ではなく、★に依頼されるのが良いでしょう。

>>654
忍者の依頼所に来た依頼を★さんにお願いするのはどこでやるのが良いのでしょう？
正規の書式なんて作ってられませんし・・・

>>655
直接★さんに水遁を依頼するシステムはありません。

正規の書式を作っていられないのであればそれまでのことです。
スルーしましょう。

>>655
★に水遁土遁を頼むすべはほぼありません。削除依頼や規制議論・焼きへの報告などが必要になります。

独り言水遁もスクリプトに準ずるで可能だとは思います。（私は「極端な独り言埋立て」は水遁派です）。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/280-834
あたり読んで尚「これはNGしても無駄なほどスレが破壊されている（数的にも）」
と思われたなら、埋立て部隊や依頼所詰め所あたりに相談されるか、最悪かしまあたりでいいんちょや皆に相談されては？

>>656
確かに「依頼する」場所は無いとしても、忍者から「報告する」場所すらないのですね
あとは書式を作るだけの手間をかける気があれば、住人さんがやってくれと・・・

ありがとうございました。

>>657
ありがとうございます。
このへんは読んでますし、私が書いているものも混じってます。
ただ、結論として「あんまり酷い時は忍者さんはここに報告してくれよー」
みたいなスレもないし、そういう結論にも至らなかったと思うので。

あとこの議論も、忍者さんとトリのない方の議論で、★さんや
いいんちょさんのような方まで見てくれているのか疑問があります。
まあ私は下っ端なんであまりどうこう言えませんけど

>>659
一括りに★といっても「止める」と「消す」の役割分担があって、★の中にも規制議論畑の人と削除議論畑の人がいます。
★に水遁・土遁の依頼をする窓口はありませんが、相談する板はそれぞれ里板ができる前から存在します。
管轄違いの★が忍者の里で積極的に発言することはまずあり得ないので、こちらから相談を持ち掛けるのが良いかと。

また、このスレのテンプレと>>511を合わせ読んでいただければ分かると思いますが、特に削除人★の判断が必要になる案件や、
2ちゃんねるが許容していると思しき書き込みは水遁・土遁しないでください。
そもそも削除人★の判断が必要な依頼があるなら、それは削除依頼するのがベストだと思います。

>>640
あれ、
・エロは基本禁止で見たい人が兼任（見る）宣言をする
・不慮に見ることのないようエロへの水遁依頼スレと忍術行使スレを別にする
はどうなりましたか？

他の人とも同意をしていたはずだと記憶していますが。

>>643
Yes!!!! m9(ﾟДﾟ)つ　

>>661
エロ関係のスレは依頼･自走に関わり無く専用(隔離)スレで実行するのは既定路線だと思っています。
そういった忍者側への注意点は詳細への記載になると思います。
実行スレの指定などテンプレ的な内容は今までもルールには記載していません。

あと、これに対する賛同は見かけませんでしたが
>・エロは基本禁止で見たい人が兼任（見る）宣言をする

これのフォローにならないかもしれませんが、下記を提案します。

掟か
・未成年(自己申告)の忍者が“過度なエロ”の対応をすることを禁じる。
　（レスなどで未成年であると推測出来る場合を含む）

【水遁禁止】に
・未成年(自己申告)の忍者による“過度なエロ”関係の対応。

未成年では20歳以下になってしまいますね、>>663は「未成年」を「18歳未満」に訂正します。

>>660
ご丁寧にありがとうございました。
イマイチしかるべき板・スレが判らないのですが、まあ探しますか・・・

>>663
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/585-586
あたりです

年齢不詳の忍者が出会い案件扱ってる時点でなにいってんの状態なわけですよ

全年齢板なんだから忍者に18歳未満が居た場合の保護策
出会い案件はテキスト(中にはリンクで外部サイトに誘導するものもあるが)だが
エロ画像を処理する上での建前。

ルール的な注意書きより各部隊長さんに協力を仰ぐとかなんとか
そんな話も出てた気がするﾆﾀﾞ

>>668
世間一般では通常に生活しているぶんにはエロを見ることはありません。
見たい人が見られる場所にコストをかけて出向くという形です
2chでも同様に一般的にエロが禁止され、見たい人がコストをかけ別サイトのpinkに出向くという仕組みです

忍者においても同様の考え方が普通でしゃないでしょうか
つまり、デフォルトで3層や4層がエロを見ることなく、コストを掛けてみたいと宣言した3層の部隊の、
さらに見たいと宣言した4層が参加するシステムが社会通念上正しいと考えます
これは、さらに自ら「見る」宣言をしているので、自ら18禁画像を見ることを宣言していることになり、
>・未成年(自己申告)の忍者が“過度なエロ”の対応をすることを禁じる。
>（レスなどで未成年であると推測出来る場合を含む）
などのような簡易的なものではなく、より強い縛りりなり得ます）。

例えば喫煙可能場所を考えてみてください。
今は喫煙したい人が喫煙する場所を探すコストをかけて場所を探し喫煙しています。
喫煙したくない人は通常に生活している限り喫煙とは無縁です

エロも同様だと思います
みたいという人が宣言して、エロのみを扱う場所（pinkのように）において活動するのが、
社会通念上の姿ではないでしょうか？

以上、ご一考をよろしくお願いいたします。

来年19に成る息子がいる私個人的には問題無いな。
問題はそれをどう証明し、今後活用して行くか。
興味深いです。

女性なら16歳でも19歳の息子持てますけど。。。

>>668
「未成年に悪影響」なら出会い案件も同じですぜ

>>670
宣言を必須にすることのメリットがよくわからないです

読めば分かるだろ

言葉が足らなかったです。

問題は、「匿名性の高い掲示板で、それ（年齢）をどう証明し、今後活用していくのか。

>>673
標準がエロ禁止で、見たい人だけがエロをみたいという考え方が望ましいと思うからです。

18禁サイトをみるとき、「あなたは18才以上ですか？」というページが表示されますが、
その意志表示を経てエロがみられるのと同じです。
それによって仮に18才未満であっても、それを承知でエロを見る宣言したという確証も得られます。

>>670
例えが喫煙になっているので言いますが、飲食店では店舗毎にここは「当店は全席禁煙です」
「この席は禁煙です」「喫煙は喫煙席で」など店側で案内しますね。
部隊もそうではいけませんか？
「うちの部隊はエロ見ません」「エロを見る場合は宣言して下さい」など、部隊毎に管理しても良いのではないでしょうか。
うちも禁煙家庭です。客人には一々「家の中では煙草を吸わないで」と案内します。
普通は室内に灰皿が無い時点で察してくれるはずですが、分からない人もいるかもしれません。

依頼に来た依頼者さんをその度に案内して混乱させるより
最初から宣言した忍者が見たほうが親切だし効率的だと思うけどねえ

よい例
4層「エロが見たいのですがエロ部隊と兼任宜しいでしょうか？」
3層「構いませんよ」

駄目な例
3層「エロが基本ルール入りしました。予め宣言しておきますが私の部隊ではNGです
　　　許可がもらえる部隊に移動か兼任してください」

って事でOK？

つまり結果は同じでも、レスをつける手間（コスト）も同じでも
自発的にエロバリアを貼らされる事を忌避して、それを「コスト」と表現しているのかな。
社会通念上反する行為に対し、何の不備もない人が一方的に負担を負わされていると感じていると。

>>677
はい、いけないと思います。
何度も書いていますが、普通に生活をしているぶんには見ることなく生活するのが、通常の考え方だと思うからです。
エロであれ喫煙も、見たい側、喫煙したい側がコストを払い、エロを見られる場所、喫煙できる場所で見たり
喫煙するのが当たり前だと考えます。
同様に標準で禁止して、見たいと思う部隊と、その隊員がコストを支払い宣言して見るのが妥当だと考えます。

>>678
それは「エロを見る事が出来る忍者が誰か」でなく
「どのスレで依頼するのが適切なのか」の問題のような肝ス。

>>681
もちろんそうだよ
基本ルールに入れたら依頼者さんはどこでも見てもらえると思うからね

>>682
依頼所に
「エロはこちら」とテンプレ誘導してもらうのではあきまへんか？

>>683
それでいいと思うよ
その上で伊豆・駿河・遠江國さんに賛成

>>679
申し訳ない、何がいいたいのかわかりませんでした

じゃ俺は
「お手数ですが部隊長が禁煙マーク付けて頂けますと幸いです」
に一票。
エロ基本ルール入りには白票。


そういやコンビニってエロ本と一般雑誌が適当に同居して嫌でも目に付く位置にある事多いけど
あれ怒られないんだろうかｗ

>>685
ありゃ、申し訳ないｗ
文才ないなぁ。
見なかった事にして流しておいて下さいな。

>>686
>「お手数ですが部隊長が禁煙マーク付けて頂けますと幸いです」
その考えがおかしいと指摘しています

エロに関しては、標準でエロはみられないところにあります。
コンビニに関しては、ここは18禁ゾーンですみたいな仕切りがありますよね。
（それに意味があるのかどうかはまた別論議ですが）
エロは隔離されていて、見たいと思う側が見られる場所にコストをかけていくのが
一般常識に通じるものと考えます。

つまり、部隊長が喫煙マークを着けるという考え方こそ、見たい側がコストをかけていることであり、
>「お手数ですが部隊長が禁煙マーク付けて頂けますと幸いです」
のような見たくない側がマークを付けろという考え方は、おかしいと考えます

>>667
そう思うわw
既に基本ルールに入っているし。

どうしてエロ画像リンクはこう揉めるのか分からない。

>>688
多分、何を問題視しているかは半分くらい理解できたと思うんだけど
あっているか確認するには文才が足りないので、俺の結論だけ。


「エロに対してすいとんしています」って姿勢が示せるなら
よりエロをすいとんしやすくなるよう、1歩引くのも手じゃないかなと。
基本ルールに入るならエロすいとんに参入したいという人もいるかもしれない。
こだわるポイントじゃないと考えました。

その上で自分が基本ルール入りはどっちでもいいとしているのは
どの程度をすいとんするとかの詳細部分がよくわからんちんだからです。

>>643
個人的にはいいと思うのですが、そうすると現時点でAAとかエロ小説の転載(転載ならコピペで出来るか)とか…
議論が難しくなりそうな気がします。
エロルールを共通ルールしようの会部隊ルールでリンクに限っていたのも大きいかと。
記述するとしたらこんな感じでしょうか？

【水遁対象】
・過度なエロ

詳細：今のところ「エロ画像・エロ動画・エロzipなどへのリンク」が対象です。
AA、テキスト、その他はご相談ください。

出会い案件って実際に出会わないと処理できないわけじゃないだろｗ

>>691
だめだ…ヌケてるorz

削除依頼推奨と児ポの削除依頼併用必須をつけるの忘れた。
でも現実的に水遁対象を無限に広げられるのではないかと懸念が出ると思うので
今議論では無理かなぁ…

>>691
エロに関しては標準で禁止。見たい3層や4層が見ても構わない宣言（見る宣言）をする、
というのは完全にスルーされちゃう感じでしょうか？

>>694
今日は人が少ないので、他の人の意見を待ちたいところです。
実際のルールはどう記述するか案はありますか？

>>643
盲点でした(´ω｀)
よいことを言っている気がするような

チャンスと見るや早くも草案破棄ですか。やりますね。

>>696
困ったらまた考えればいいのよ。
過去の事例で困ったことが起きたのは、外部から見て「18禁コンテンツ」と思しきデータが2ちゃんねる上に存在するとか、
またはその様に誤解されるということ。それはちきちーた★発言から読み取れるはず。
わたしが知ってるのはそこまで。それ以上具体的に困ったことの実例があるならそれに合わせて議論すればいい。
くれぐれも、赤翡翠★さんに釘さされてる「2ちゃんで許容されてるものまで勝手に手を出すな」という事だけはお忘れなく。

>>694
基本禁止で、でも見たい人は宣言すれば見ても良いとか
禁止だけど禁止じゃないとか、何言ってんのかさっぱり分からん

最初から基本を無視するなら、基本に書いてあってもなくても関係ないだろ
やっても良いけど基本は禁止とか、謎すぎる（→今の部隊ルール）

>670 > 世間一般では…
>680 > 普通に生活
まず忍者になる時点で、世間一般で普通に生活してる人や普通の2ch住人とも違います
それにエロに限らず、2chでは「嫌なら見るな」が基本です

>670 > 見たい人が見られる場所にコストをかけて出向く
>676 > さらに見たいと宣言した4層が参加するシステムが社会通念上正しい
>688 > 見たいと思う側が見られる場所にコストをかけていくのが一般常識
エロ水遁が基本ルールに入っても、見たくなければ見に行く必要はありませんよ
ただ、エロに限らず、見たくない人にも見せようとする人はどこにでもいるので、
スレを分けたり、NGなどで自己防衛するしかないんです

>550 > エロは基本禁止にして…
>694 > エロに関しては標準で禁止
標準で禁止というのは、基本ルールに入れないという意味ですか？
それとも、基本ルールに入れた上で、エロ水遁の項目に、
「ただし、事前に宣言した忍者のみ」などの条件を付けた方がいいということですか？
条件を付けることは、絶対に反対とは言わないけど、あまり意味はないと思います

>663>664>668
これも自己申告だと建前にしかならないから、あまり意味はないと思います

>643>662>696>630
その点気になりますね
h抜きや、全角文字でリンクになってなくても同じだし、
ろだ名とファイル名だけ書いただけのようなレスも同じなので、
「リンク」→「リンク等」くらいにボカしていいと思います
それと、「zip等」＝「アーカイブファイル」だから一方だけで十分なので、
↓こんな感じを提案します

・過度なエロ画像・動画・zip等へのリンク等（レス削除依頼推奨、特に児童ポルノ）

「レス削除依頼必須」というのは、削除依頼しなければ変忍対象になると思いますが、
実際は、忘れないようにしてください、忘れてたら他の人でもいいからしてください
くらいの意味ではないでしょうか？なので、必須より推奨の方がよくないですか？
児ポかどうかも明確に言えるものではないので、削除依頼必須にすると、
児ポではないと思って水遁して削除依頼はしなかったけど、
児ポだから削除依頼せずに水遁するのはルール違反だということにもなるのでは？

> ・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
ついでに、>308>332>336 を踏まえて、↑の「併用」も「推奨」がよくないですか？

>691>693
テキストやAAについての議論はほとんどしてないので、ここで議論しなくても、
部隊内等で相談したら拡大できるような表現はよくないと思います
テキストやAAまで含めるなら、そのときでも今でもここでもう少し話を詰めないと

>630 > 折衷案
とのことですが、>630 は「過度な」が親の裁量次第なので、水遁対象については、
基本ルールが部隊ルールを包含していることは納得してもらえたんでしょうか？
また、>630 に土遁対象を組み込まないということは、
3番隊ルールの土遁対象の部分は、忍者の領分を越えてることになると思います
逆に、3番隊ルールの土遁対象の部分が忍者の領分を越えてないのなら、
その部分も基本ルールに組み込めると思います

>484 > 基本ルールと部隊ルールは別だと思っていますよ。
どういう違いがあると思っていますか？

>698>511
同意です、だからこそ、基本ルールも部隊ルールも >698 の考え方で決まるので、
部隊ルールで撃てるけど、基本ルールで撃てないようなルールにはならないですよね？

>542 > 部隊ルールとして15禁を水遁する
それが >511 に反しているなら、住人さんが困ります
>511 に反していないとみんなが思うのなら、基本ルールにできます

>473 > …何度も何度も繰り返して決めていくの？
変忍報告されるようなものが多ければ、そうなるでしょうね
逆に、変忍報告されなければ、3番隊ルールを越えたものに水遁しても黙認されます
涙々さんは、ルールに書いてしまったら、ルールだから問題ないで押し通せる
とでも考えてるんでしょうか？ルールに書いてあっても、どこまで認められるかは、
親がちゃんと判断できないといけないのであって、>511 の大前提はあるんですよ

>477 > それ以外の余分なものも含まれる訳ですが？
含まれていても、それが「2chでお断りなエロ」なら構わないんです

>470 > 本当に皆出来るのだろうか？
できなければ、親(いいんちょ)からコラッてされるだけです
>479>480 > 18禁以外を基本ルールにするはとても難しい
言葉で書くのは難しいから、ルールの文言はざっくりして(>630)、
運用で「やりすぎない」ように歯止めをかけるということですね >536>537>545 に同意

>506>511>526 > 削除されないかもなー…程度のエロなんて水遁する必要もない
上の「やりすぎない」の範囲が、最大でも「削除されるようなもの」だと、
個人的には思っています

>>700
> まず忍者になる時点で、世間一般で普通に生活してる人や普通の2ch住人とも違います

この時点の認識からおかしい

>>701,702
>・過度なエロ画像・動画・zip等へのリンク等（レス削除依頼推奨、特に児童ポルノ）
これはこれで内容はいいじゃん。　でも「〜等への〜等」って語感悪過ぎて個人的にちょっと。

・過度なエロ画像・動画・圧縮ファイルへのリンク等（レス削除依頼推奨、特に児童ポルノ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あと残りは余りにグダグダな書き方なのでザックリ返事すると、

『【基本ルール】と【3番隊ルール】は別ラインのもので関係ないから、ごちゃごちゃいちゃもんつけんな』。

部隊の話で文句あるなら上（1〜2層）に話しろ。だ。

オマエラの頭もオカシイ

>>705
君の馬鹿面には心底うんざりさせられる

忍者よりも変忍マニアや
忍者でもないのにルールマニアの方が
おかしい奴多いと思う

オレ程度でルールマニアとかオマエラどんだけルールに疎いんだよ…

圧縮ファイル、だと非圧縮zipやらrarやらtarが…
アーカイブファイル、の方がいいかと。

とりま「過度なエロ」の文言は変えよう。
開発スレまで遡ると誰かさんにGLの引用と受け止められそうな表現はヤバげ。 ->開発スレ11あたり

それと「過度なエロ」を基準に、もしやりすぎでしまったらだれが裁定するのか考えたほうがいい。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312860520/989
> ２ちゃんねるには画像を保存する機能はありません。
> 児童ポルノだろうと何だろうと、画像は外部にあるだけです。
> 削除ガイドラインでも任意削除としています。
> つまり優先度は一番低い。
児ポについてはリンクだけでもなんたらの判決が気になるとこだけど、優先度が低い任意削除には変わりはないはず。
削除人から見てもそんな程度のものを、変忍のたびに削除人に判断を仰ぐような事態は避けたい。

GLの引用と思われちゃうとまた代理人通して管理人に確認取れとか言われるのがオチじゃんね。 ->511



>>707
ｳﾘがルールブックﾆﾀﾞ!!

かしま枠の登録希望＆変忍報告17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344409383/
エロルールを共通化しよう！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341714492/
忍者のルール （忍術基本ルール） 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1344236856/

今回のルール会議は会議室を決めて頂けませんか?

ママのおっぱいおねだりする子がいなけりゃこのスレだけでいいのよ

ちっぱい下さい！！！！！！

>>695
ただいま帰宅しました
そうですね、このような感じのルールではどうでしょうか

・エロ・・・・などの説明
　※部隊長による部隊のエロ水遁許可、本人によるエロを見る宣言を必須とする
　※水遁はエロの水遁場所であることを明記されたスレで行う

>>699
見たくない側がコストをかけずにエロを見なくていいようにするためです
基本ルールになれば3層がエロの判断をします。すると変忍時等には画像を見ざるを得ません。
部隊で禁止すれば？と思われると思いますが、それでは見たくない側がコストをかけることになり、
社会通念上では逆だと考えます。

つまり、部隊の3層が見てもいいという宣言し、さらに4層も宣言することで、
18禁をみてもいいという確実な意志を表明したということになりますし、
さらにエロの依頼や水遁実行スレを別にすることで、見たくない人は見なくて済むことになります

>>714　
>※部隊長による部隊のエロ水遁許可、本人によるエロを見る宣言を必須とする
>※水遁はエロの水遁場所であることを明記されたスレで行う

基本的には賛成です。　ただそれは部隊運用についての注記なので、
ルールというより【掟】の方に書いた方が適切だと思います。

>>716
ご賛同ありがとうございます。
しかし、新しく編入されるルールでありますし、特にエロに関しては年齢制限など難しい側面があると思います
従ってゼロベースで考えてルールを設定しても構わないのではないかと考えます。

例えば、「忍術行使に関するお約束」には、
「※忍術実行は当該スレ内でお願いします。」などというようなスレを指定するルール、
「※薬物系は犯罪に関わる可能性があるので基本的に触らない。」などという触らないルールなどもあります
これを適用すれば、
「※忍術実行はエロと明記されたスレ内でお願いします。」
「※エロ見ます宣言無しにエロは触らない。」
というようなルールも可能で、それに則り>>714のようなルールも可能ではないかと考えますがいかがでしょうか？

>>717
今までそれらは基本ルールと言うより、【基本ルールに付随するお約束的なもの】とされてきましたので、
それらを纏め直し整理した上で、ある程度強制力を持った分類に入れるのが適切だと感じます。（個人的に）。

>>718
自分も強制力を持った分類に入れるのは同意します
では、非実況板での実況の「条件」のように下記ルールの追加を提言します

【エロにおける水遁の条件】
・忍術行使はエロ関係であることを明記されたスレで行うこと
・※部隊長と本人がエロを見る宣言することなしにエロを触らない

それが不可能であれば、「纏め直し整理した上で、ある程度強制力を持った分類に入れる」のは
また別途異なる話になるでしょうから、いったん「【基本ルールに付随するお約束的なもの】」として明記し、
その後に「※」を強制力を持たせる方向でまとめることでも問題ないと思います。

>>698
>困ったらまた考えればいいのよ。
その通りですね。
一々削除人に判断をお願いしなければいけないような微妙な案件に現状は対応する必要ない。

>>701
>・過度なエロ画像・動画・zip等へのリンク等（レス削除依頼推奨、特に児童ポルノ）
涙々さんも指摘してますが、等が重なっているのがなんとなく…

・過度なエロ画像・動画・ファイル類へのリンク等

> > ・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
> ついでに、>308>332>336 を踏まえて、↑の「併用」も「推奨」がよくないですか？
これは変更不可ではないでしょうか？
何故エロ画像に先駆けてこのルールが出来たか。電番は要請案件でお触り禁止でしたが、
それを悪用した土遁避けが横行し始めたことに依って、どうにか出来ないかと相談を受けた
いんんちょが削除のエライ人に、土遁対象のスレタイに電番がある場合、削除依頼してからなら
土遁して良いのではないかと交渉してくれたのです。
その削除依頼併用はルール上にあるエロ目的の連絡先(電番･メアド)貼付けを忍者が水遁土遁にも引き継がれたというわけ。
過去には削除依頼せずに電番に術行使して変忍にかけられた忍者もいます。
　(こっそり後付けで削除依頼してくれた人がいてセーフになったのもありましたw)
つまり要請案件を忍者が扱う条件的なものだと思っていただけるといいのではないでしょうか。

これを踏まえると、児ポには削除依頼併用をつけた方が現状にそっている気がします。

>>709
単に「ファイル」とすればどうでしょう？

>>707
ルールの話し合いには術を使えない立場の人(野次馬)がいた方がいいですよ。
以前から必ず野次馬が混ざって話し合いして来てます。

>>714,716-717
実行スレについての指定等はwikiの詳細の部分に記載しています。
他のスレが決まっているものについても、ルール上には記載していません。
wikiのこの部分ですね。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%BD%D1%B9%D4%BB%C8%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A4%AA%CC%F3%C2%AB#content_1_4
この部分に、「実行は指定スレでのみお願いします。依頼スレは〜(リンク)、自走は部隊指定のスレ又は(リンク)」と
記載してはいかがでしょうか？

>※部隊長による部隊のエロ水遁許可、本人によるエロを見る宣言を必須とする
涙々さんに同意です。
これは忍者側が守らなくてはいけないことなので(依頼者･住人には関係無い)掟がふさわしい。
その際、強制である文言にしたらいいと思います。

>>722
忍術基本ルールの覧で、明確にエロ依頼スレやエロ水遁スレ（とその継続スレ）が指定され、
エロスレとして隔離されるのであれば問題ないと思います。

>これは忍者側が守らなくてはいけないことなので(依頼者･住人には関係無い)掟がふさわしい。
掟の項目に強制力を含める文言（破ると考慮の余地無く破門などのような）とセットで改訂することであれば、
反対する理由はありません。
両方同時に改訂することが保証されるのであればその意見には賛成します。

>>723
実行スレについては話し合いの時点でもエロ専用スレでと言う話が出ていましたが、
対応するためには事前の宣言が必要となると、基本ルールなのに？など、他に意見が出て来ると思います。
掟については併用して下記に提案するとかどうですか？

忍者の掟を決めるなうね2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329232708/

なんだか今回も議論が立ち消えになりそうな気配…

問答無用で破門とかきな臭くなってきたなあ

うん、いいんちょさんは住人さんに迷惑がかかる、システム上アレなことは掟で破門級にしているけど
他は…あまり厳しくしても「はんなり」しそう…

>>724
エロに関しては他のルールとは次元が異なると思います
見たくない人が関わる可能性や18才未満の人が見てしまう可能性があります
従って、既存のルールとは異なる厳格的なルールの制定が求められると思います

なので、もし掟と同時改訂できないのであれば、暫定でも基本ルールのエロルールに、
隊長と隊員の両方がエロを見る宣言についてを暫定的に記入し、
その後に◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪さんがいわれるように
各種掟やお約束的な物をまとめて整理したらどうでしょうか？

・全ての忍者さんは「忍術基本ルール」に基いて忍術を行使することができます。
掟のこの部分に手を入れないといけなくなるのか？
これをそのままにしたい場合はどうしたら良いんでしょうね、わかりません。

やっぱり禁止を原則とした場合の懸念はありますね
なんとなくで見なくなる人が増えてなんとなくハードルが高くなっていって
なんとなくなかったことにされるというのは避けたいです

例えば依頼所は原則誰でも見れますが
これが原則禁止で許可制だと見る人は随分減ってしまう気がします

>>725
問答無用で破門ではなく、そういう強制力のある書き方であるならばということです
宣言しなかったら破門しろというルールを作れと主張したいわけではありません

依頼所で誘導してる時点で現状全く不便がないわけで
基本ルールに入れたいというだけでわざわざややこしくする意味が分からんわな

tes

>>731
これまでの成果を基本ルールにフィードバックしようって部分もあるからなぁ。
どんな結論が出ても、依頼者がエロ依頼所に直行できる流れを作っていくって部分は
きっと変わらないと思う。

>>714
あなたの部隊だけでやったら？
それって基本ルールに書くようなことと違う

>>728-729
この通りだと思いますよ
誰でも触れる項目としてエロルールを組み込みましょうって話し合いをしているのに
事前許可制がどうのって真っ向から食い違ってます

そもそも基本ルール化自体に反対だってことならともかく、
基本ルール項目を原則禁止にすることでメリットが勝る部分が見えてこないし、
あなたの個人レベルでの主張なら、あなたの部隊だけでそうしてれば？としか思えない

ぬるぽんさん何かあったの
自スレから出てくるだけでも珍しいのに微妙にズレたこと言い出すなんて奇行の類

下を管理するために把握しておきたいというのはわかる
けど管理方法まで基本ルールで足並み揃え始めたらどっかの似たもの部隊群はマジで存在意義なくなるよね
どうせ同じルールで動くなら一人でやった方が簡単だし
ぬるぽんさんがライバル潰してあそこら辺をまとめるつもりなら部隊管理の基本ルール化は戦争の火種にできるね