忍者のルールスレ12

個人的に疑問なのは
全く同じＡＡ使った連投なのに「ＡＡだけ」だと容量潰しで水遁されて
「ＡＡ＋スレチなレス」だと容量潰しではなく独り言の連投として水遁されなくなること

「ＡＡだけ」より容量潰してるのにＡＡにスレチなレスさえ付け加えれば、
ＡＡ連投の間に別の長文コピペを含んでも、
毎日何十レスを連投しても、
スレッドを最低でも毎回10％以上同じＡＡで占有しても
独り言だから埋立でも容量潰しでもない、って解釈するのかわからない

独り言を水遁するルールはありませんと忍者は言うけれど
判断が難しい文字だけの独り言と「ＡＡ＋スレチなレス」の連投をごっちゃにして
本来、適用すべきルールを使わずにまちがった解釈をしているんじゃないの？

きいてるきいてる

つか、人に過去ログ嫁ROMれ言ってるわりに自分は全く読んでないのな
オレが尻の相手してたのは遥か過去の話だぞ

>>280
これが水遁対象と判断出来ないと言われました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333289691/531-532

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333289691/536

こういうレスが返って来ました。

現在韓流板では自治スレで忍法帖導入に対しての話し合いをしているのですが、上記が水遁対象にならないのなら、結局は忍法帖を導入しても無理って事になりますよね？

>>282ですが、他スレにて相談致します。

板に詳しい人が忍者になればいいんでないかい

>>280
水遁基準の指針保存版
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1331123840/951-952,955,956
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1334305610/986,990

>>282-283
少なくともこれまでの忍者の対応だと
その行為は「忍者公認の荒らし行為」の一つといってもいい
住人の気持ちとはかなり乖離した対応されてしまうと思う

１．でっかいAAの文頭に毎回違う文付ければ水遁されない。
２．「独り言」はいくら高速でも「コピペ元が特定できないため」水遁されない。
３．過疎スレを埋めるのも「困っている住人が誰もいないから」水遁されない。
４．住人がいるスレでも、一つ連投スクリプトを動かしておいて、別IDで全力でアンカーレス付けまくれば、
　アンカーの内容によってはスクリプト側が水遁されなくなる。

実際はこれらの条件の複合で回避を狙うんだろうけど、
４の状態から３にする事を前提にやられるときっついなー。

忍法帖導入によって荒らしのコストが上がってるからm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ! でいいと思うよ。

過疎スレはよく見てるよ
住人が誰もいなくなってて無駄だという話もあるけどさ

普通ならまるで問題ないレベルでも
過疎スレだとちょこちょこ投下するだけで埋立みたいになってしまう
IDがないとこならもっと楽

>>290
その辺の考え方は出身板によって全然違ってくるよね

過疎スレじゃなく雑談スレでもないところでＡＡ連投するから問題

ただああいうのって短文投稿でも一気に空気悪くなるし
荒らし＞一般住民という状況が、根本的な問題なのかもしれない
はっきり言って水遁しても止まらないし

＞はっきり言って水遁しても止まらないし
それ持ち出すと水遁というシステム及び忍者の存在自体まで全否定
やすやす100連投できていたのが水遁して同じ時間に10しかできなくなるなら
やはり水遁には意味がある

ただねぇ
しつこいのにはしつこく水遁しないとならない
ちょっと目を離すとあっという間に埋められてたり

水遁依頼で

迷った（悩んだので）スルーします　→　上級に判断仰ぐんじゃないの？
dat落ちです　→　その為にhttp://hissi.org/でソース示しているんだけど？

簡単にスルーしすぎだろ(ﾟ∀ﾟ)

>296
> 上級に判断仰ぐんじゃないの？
スルーしたけど水遁対象になるかな？と思ったときに、他の人と相談するかは自由です
スルーされた案件を、他の忍者が水遁対象になると判断して水遁するのも自由です
> dat落ちです
dat落ちしたら水遁が無効になるので

>232>229>202
手動ではまず不可能な荒らしは、手動ではない荒らしである可能性が高いですが、
手動ではない荒らしがすべて、手動ではまず不可能な荒らしとは限りませんよ

例えば、間隔が均等というのは、
1日3時間2分おきに、「1」「2」「3」…「90」と書き込む行為を1ヶ月続ける
というのは手動でも不可能とは思いませんが、こういうものも、
「手動に準ずるスクリプト」として水遁禁止にする必要性がわかりません

　　　／　　　　／,. ‐ '" ´: : : : : : : : : : : :｀ ` ' ‐ ､＼.　　　 ＼
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部隊ルールに反対するわけじゃなくて、部隊できめ細かい対応をするのは
良いのではないかと思っているけど。(前置きとして重要)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329708234/686
まるっと同意な感じがした。
忍者は規制系で、削除とは違う基準で動いてはいるけど、基本的に
ガイドラインを越えるような対応は必要ないと思うんだよね。
水遁対象は18禁（いわゆる児ポ含む）で十分だと思っている。

基本ルールで、ガイドラインを超えない程度のゆるい基準の、
18禁のエロ画像リンク(誘導)を水遁対象にしてはどうでしょう。
ナニが見えるとか関係無く18禁。
出版業界･放送業界における自主規制よりゆるめで良いと思いますが、
細かい基準は会社によって違ったりするように、個々の判断に多少の
違いは出てくるだろうと思いますが、その辺はある程度裁量の範囲で。

にんにん

ぬるぽ

ｶﾞｯ!!!!!!!!!!!!

ぬこぽ

にゃっ

>>303,304
素晴らしい

livenhkなんてひどいもんだぜ
何回ぬこぽしてもぜんぜんにゃっしてくれない

継続って概念はロクなもんじゃねーな
無くそうず

アホなん？
一発撃沈なんてできねぇっての

こういうのはコストの掛け合い、根比べ
めんどくせぇと思った側が先に根を上げるだろ

>>308
それ忍者の都合じゃね？
自分の都合なのに相手をアホ呼ばわりはどうかと思うぜ。
>>309
２ちゃんはそう言うところあるね。

そうそう。
コストを掛けさせた者勝ち。

じゃあ一番負けてるのは２ちゃんの鯖だね

２ちゃんの鯖には「負けを認めない」という必殺技があってだな・・・
攻撃で落ちようが飛ぼうが人が居なくなろうが、
「今現在鯖が動いてさえいれば」２ちゃんにとっては最終的に勝利になる。

いわゆる”独り言”という解釈で水遁不可になっている連投荒らし行為について
忍者が水遁を行える忍者ルールの改正を提案します

この荒らし方はスレチな内容のレスを延々と続けることでスレの健全な進行を完全に妨害します
またAAを付け加えて連投すればAAコピペ荒らしとして水遁されることなく
ただのAA連投より多くの容量を潰すことが可能です
専ブラでNGにしてもIDを替える荒らしも多く
何より1スレッドあたりの書き込める量を減らしていることが問題で埋立行為でもあります

また規制議論板への報告は水遁履歴がないと相手にされないという現状があり
この荒らし行為に対してスレ住人が行える対抗策はスルー以外全くありません

この提案について他の方のご意見をお待ちします

>>314
>>89辺りから読んでみ

>>314
今回提案の“独り言”とはガイドラインのこの部分に適用されるものですか？
>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>レス・発言
>　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

独り言埋立で今まで規制議論で扱われたものは、ほとんどが削除人案件だったようですが
規制系の★が持ち込んだ案件はあったのでしょうか？
水遁していても★と♪では基準が違いますので参考にお聞きしたい。

基本的に多くの人が利用出来るのが前提ですよね。
スレチ、独り言の連投、会話の妨害など他の住民に迷惑とされる行為も
水遁を実行してもいいと思いますね。
きちんとカテゴリー分けしてある意味がわからなくなる時があります。
水遁依頼には詳しい説明が必要になるとは思いますが。

例えば100レス中半分以上が妨害行為だったりスレはだんだん機能しなくなっていきます。
人は離れ2chからも遠のいていきます。
●を買ってお金を払ってでも書き込みたい2chを目指した方が、
収益も増え正しいことをしたい忍者さんも増えるのではないでしょうか。

●持ちなのにレベルが２から上がりません。
3分後とにp2経由で書き込んでます。

なんででしょう？

p2はよく知らないが、鯖毎か板毎に忍法帖が作られるから
同じ場所でレベル上げをしないと上がらない
確実に●にログインしていればレベルが上がるはず
後はその●が正規であれば3分毎、お試しであれば15分毎に(1〜30レベルまで)レベルアップ

あと、質問なら下記スレの方が答えてくれる人が多い
【案内・相談窓口】質問はこちらで 7巻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337785520/

p2鯖の不調が原因の可能性はあります。

ありがとうございます。

()にん

もう ここも閉めます

さっき 水を止めたから

やがて みんな枯れるでしょう

やっぱりこのスレでルール変更を提案しても議論する相手が少ないですね
ルール変更の正式な手続きを知ってる人ももしかして忍者含めて誰もいないのでは？

過去ログは読まれました？
現在の基本ルールを決めていった当時からいる忍者も残っていますよ。
提案内容（>>314）に食いつきにくい理由があるのではないですかね。

>>314
私は独り言を水遁対象にすべきだと思います。
現行ルールは別として、例えば１０件のコピペより、
１００件も独り言連投するほうが遥かに悪質で、
また鯖負担、容量の観点からも取り締まるべきだと信じます。

私も一応、新参忍者なんですが、トリつけたほうがいいんですかね

賛成です

>>314
＞規制議論板への報告は水遁履歴がないと相手にされないという現状
水遁ルールは規制議論のルールを含む（又は全く同じ）範囲でなくては理論上おかしいですね。

水遁 ⊇ 規制議論
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

埋立て
会話や議論を目的としないスクリプト的な埋立ては、コピペでなくとも現ルール上でも水遁事由だと思われます。
そうでなければ、「コピペ」と別に「埋立て」が書かれている理由がありません。

独り言埋立は削除人案件しか例がないのに
正義基準と言われても
イマイチピンと来ないな

>>329　
なにも独り言に限った事は無いですが。

アンカ埋め、空白埋め、などもまあ強引に言えばコピペ・マルポと言えなくも無いですね。

では、コピペ・マルポ以外の埋立とはなんぞや？

>>330
意思ある投稿は対象外
これだけ覚えておけばわかること
コピペ以外の埋め立てというとURLリンクの羅列などですかね
どこかのリンク集みたいな所から拾ってきてスクリプトで貼り付けるなど可能ですから

リンク踏まなきゃ全く影響ないグロ・エロを対象にするよりよっぽど捗ると思うがなぁ
ババアは何考えてんだろ

>>332
例えばさ
肥後Pを独り言連投で撃つようなやつが出てくる
たくさん投稿していればなんでもかんでも撃てるようになる

別に構わんぞ
それだけ効いてるって事だからな

>>331　
リンク集などなくてもURL抽出して貼り付けるのはできると思います。って違う問題はそこじゃないですよね。

>意思ある投稿は対象外

これを言い出したら永くなりそうなというかフランス人が出てきそうなというか...
手動による

１．【独り言投稿連投埋め】は、意志がある様に見えるので、何百レスして埋め荒ししても術行使は不正なのか？

２．スレと無関係の話題の【掛け合い埋め（自演含む）】を、何百レスとして埋める荒しも、
　　意志がある様に見えるので術行使は不正なのか？

このへんは術行使による抑制の要望が多いですね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

スクリプト的な投稿と、スクリプト的な投稿に見える意思ある投稿

Ａ．さも意思のあるかのように見せ掛けるスクリプト的な投稿も、
　　【連想検索エンジン】を利用して、自動化（及び半自動化）で組めるでしょうし、
　　さらには、その投稿の語句を拾い出し、次の会話的なレス投稿を生成する事も可能です。

Ｂ．意志が無いように見えて実は意思のある投稿ってのも当然ります。

Aを水遁Bは残すと言うルールガチガチの行為を機械的に判断するのは至難の技で、
Bを水遁してしまい、Aは違和感があるものの判断が付かないので残してしまう。　ってのがありがちかもしれません。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

・・・って前にもやりましたねー
何人かの賛同で水遁可にしようかってやつwww

>>335
意思ある投稿云々よりも前にスクリプトであるというのがあるので
それがスクリプトであると証明できるなら水遁はできます
ニュー速の「行くぜ旧速」がその良い例です
たとえ全て重複しない語句でソースを作ってもそれがスクリプトである問い事実は変わりません
要は証明できるかできないかの違いだけです

>>336
うん。簡単な旧速スクリプトなんかは人口無能なんで水遁判断はしやすいんだけど、
それ以上のレベルの手動埋めなんかにはお手上げしとくしかないんかなあ・・・と常々思う訳よ。。。

>>337
完全に手動でやってるなら対象外だなぁ
それだけコストを払わせてる

つか、ババアは住人の迷惑度で行く方針なのか規制系で行くのかそろそろハッキリしろ

>>339
住人に対しての迷惑行為が術行使の条件としてなら、>>335 -　１．２．共に報告も多く十二分に迷惑行為だから、
グロ水遁部隊と同じく、迷惑行為専門部隊としてはありえるという事になりますね。

グロ水遁はババアの勘違いで発足してる
迷惑とかそんなん全く関係ない
住人の迷惑を考えるなら確固たる根拠が無い勘違いはすぐに撤回してるハズ
方針がフラフラする要素でしかない
やめた後に前は水遁対象だったのに！！！ってがっかりする住人の事なんか全く考えてない

破門された残りかす

ああ
ちなみにオレはグロ部隊とかを肯定してる訳じゃない
リスク考えずにリンク踏むようなアマちゃんはほっとけと思ってる
グロ忍者なんざ全く正当性の欠片もない騙されて腹立ったから報復してやるとしか考えられない小物の証拠としか思ってない

グロ水遁がＯＫである理由は住人が不快に思うから、としか説明されていない
なら同様に大多数の住人が不快に思うであろう度を過ぎた煽りや叩きが何故水遁NGなのか？
全く理解できない

グロに騙されて腹立つ！
↓
グロ部隊立ち上げたい！！
↓
ババア「ルール等検討したり部隊員集めたりやってみれー」
↓
グロ部隊（仮）「ルール等コレでドヤァ」
↓
ババア「いいかもしんね」
↓
グロ部隊（仮）水遁実行
↓
野次馬「水遁してんぞｺﾞﾙｧ！」
↓
ババア「あーおれさま（）が勘違いさせるような事言ったのが悪かったのかもねー」
↓
そのまま

>>344　＞大多数の住人が不快に思うであろう度を過ぎた煽りや叩き

それでなおかつ埋立てなら、グロ水遁部隊と同じく【迷惑行為専門部隊】として立ち上げればありじゃないの？

>>344
煽りや叩きは2chの言論文化と言えなくないが
注釈なしグロ張り付けは幼稚な嫌がらせでしかないからねぇ

>>330
アンカ埋めはスレの容量潰しで基本ルールの「埋立」なんだよ
空白改行はただ改行しているだけなら実際の容量はそうでもないが、見た目の問題、著しくスレの可視性を損ない長いレスをスクロールさせられる。これも「埋立」に分類出来る。


独り言埋立も迷惑度が高いのはわかるが、気に入らないレスとの区別が付けにくい。

>>346
グロは1レスから水遁ＯＫなのに何故煽り叩きの場合は埋め立てであることを要されるのか？

>>347
グロだって「転んでも泣かない」という2chの風土を象徴しているとも言える

>>347,348

煽りや叩きも度を過ぎれば、347　＞嫌がらせ、348　＞容量潰し、見た目の問題、著しくスレの可視性を損ない長いレスをスクロールさせられる。

サーバーにも住民にも迷惑で、それはグロより上だと感じる。

>>349　＞何故煽り叩きの場合は埋め立てであることを要されるのか？

意見としての煽り叩きは、正当な反論・異論であり、埋立て等異常な状態でない限り正当な書き込みです。

文章表記するか画像で訴えるか表現方法の違いだろ

グロが不快である理由で対象となるなら一般的に不快なワードも水遁対象として認められないとな

放送禁止用語等も1レスから水遁する部隊も作れそうだ

>>351
何が「正当な」書き込みなのか、という議論はさておき
グロ水遁の理由に正当な書き込みかどうかという観点は出てきていない
なのに煽り叩きは正当な書き込みだから水遁対象ではないというのはおかしい

>>353-354
埋立てと呼べない程度の煽り叩きや放送禁止用語でも、許容できない迷惑行為・荒しだと
住民が考え、里としてもそれに同調するならそういった部隊作れば良いんじゃない？

個人的には埋立と呼べない程度のそれらを、水遁対象とする事には賛同しかねるけどね。

>>355
俺も賛同できないが、埋め立てなどの目視で立証しにくい案件よりもワードで括れば一発じゃないかと。
そんな拡大解釈に向かっているよって懸念

>>356　
彼方は極端な例あげる事によって反意的な事を語りたいってのは解ってるよ。
ストレートにちょっと極端だなと思うのは>>344

独り言埋立てで思い出されるのが、前にゆらゆらさんが「水遁できません」って断ってたスレ。

住民も結構居た様だが、結局１日ぐらいで600ほどのレスが独り言で埋立てられ、
水遁も断られた住民はしたらばヘと去っていった。あれは住民は悔しかっただろうなあと。

例えば、

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

こんなレスがあった時、マルチや埋め立てで無ければ現行ルールでは水遁不可
でもこのレスとグロ画像の間に明確に線引きできる理由があるか？

>>358
それを迷惑だろ駄目だろ水遁！ってやる忍者はまず居ない。
グロを迷惑だろ駄目だろ水遁！ってやる忍者は少し居る。

この差が最大の差だな。言わば線引き、理由。

俺自身はグロは見たくないし見たくなってもリンク自体は残ってるから問題ないんだが
規制議論に準じていない上に水遁禁止の不快を理由にしているのは
基本ルールをなし崩し的に崩壊させる元になってしまう危険があるんじゃないかと
上手くまとめないと極論だが>>353を否定する理由が無くなっちゃうよと

>>359
>>358のようなレスを水遁したいと考える利用者は大勢いるでしょう
ならば彼らが不快レス水遁部隊を立ち上げるべく忍者に応募してきたら、部隊の開設を認めるのですか？

注釈なしグロは錯誤を狙って人を不快にさせるから問題であって
煽り叩きの「気に入らない意見だから不快」とは根本的に違う
注釈あり（後出し除く）グロは水遁対象にならないんだから

アンチは水遁！
どうぞ言論統制頑張って

> 注釈なしグロは錯誤を狙って人を不快にさせるから問題であって
特段騙すような文言がなくても錯誤にあたると？
そのリンクを踏ませようと虚偽の文言を添えている場合はその理論も通じるが
何の脈絡も無く貼られたリンクを不用意に踏むのは自己責任ではないか

> 煽り叩きの「気に入らない意見だから不快」とは根本的に違う
気に入らない意見だから、という理由だけで不快になるわけではない
自分と同じ意見でも汚ならしい言葉遣いや相手を殊更にあげつらい扇情するようなレスは
誰しも不快に感じるものではないか

>>364
もっとお行儀の良い掲示板に行けばいいと思うよ
煽り叩きは普通のレス

>>364
グロ・エロは排除するのに煽りや叩きは「行儀の悪い掲示板だから」と許容するとは、全くもって整合的でない
煽りや叩きも削除GLに該当するレスだというのは当然ご存知ですよね？忍者さん

>>366
それは削除人に任せてください
規制議論のルールを基本にしている忍者が扱うものではありません

>>367
ではエロ・グロも削除人に任せなさいよ
規制議論のルールを基本にしている忍者が扱うものではありません

>>368
エロは2ちゃんねるではお断り
これはご隠居の言から生まれたルール
グロはどうだろね？
私は懐疑的

煽りや叩きってのは議論が白熱した末にそうなってしまったという場合もあります。
2ch的には議論は守られるものなので、その線引きは難しいところです。
また煽りや叩きにはたいてい相手がいるわけですが、
その時点で会話として成立している（議論の一環であるとする）場合が多く規制議論板で扱われない理由のひとつです。
煽りや叩きもエスカレートして連投するようになったりしますが、
それはもはや煽りや叩きではなく、コピペ・連投・埋め立てとなっているでしょう。
ですから「煽りや叩き」が単独で規制議論板で扱われることは滅多にないです。

グロに関しては単純に「不快だから」以外の理由はないですね。
またグロを不快と捉える人はいますが、グロ大好物という人は稀なんじゃないかと思います（平気なことと好きということは別）。
わたし個人としても「踏んだ人の自己責任」だと思うのですが、かと言ってわたしもグロを不快と捉える一人なので難しいところです。
しかし、注釈なしグロを水遁対象（→http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337260170/496）とするのは少し行き過ぎではないかと思います。
・グロであるとの注釈ありグロ→水遁不可
・注釈なしグロ→ケースバイケース、スレの流れから判断
・グロとは無関係の注釈ありグロ→水遁対象

中途半端ｲｸﾅｲ
住人の気分優先なら不快・苛立ち等マイナス感情の湧く物にルールを当てはめるのが筋だろうし、
掲示板優先なら住人の気分なんか知ったこっちゃなく掲示板機能に有害な物だけやっときゃいい
エロについてはグレーだね
エロはお断りってーのが決め台詞だけどエロいのとえっちぃのとの線引きすら出来てない現状じゃ
なんのこっちゃいってのが正直なところ
エロで掲示板が困るのはどんな時？

勘違いしてほしくはないが、私もグロは不快に感じるし貼る奴は死ねば良いと思う
しかし、忍者の基本ルールでは明確に「不快」を理由とした水遁を禁止している
なのに何故グロに関しては「不快だから」という理由で水遁が認められるのか
こんな特例を認めていたらルールの形骸化につながりかねないと危惧する

エロは犯罪絡みの要素があるので、世間にアピールするために
「エロスイトンしてますよ」＝エロはお断り、って側面があるという。

A、２ちゃんのサイドポリシーと
B、日本国のサイドポリシーを比べると
２ちゃんとしては、まずBへの違反は退けたいと思いますが、、

日本国のサイドポリシーではグロは対象外なのですが
２ちゃんではグロのスイトンOKです。もしくはNGです。という運用をすれば済んでしまう話では。

オレはグロなんざどうでもいい
専ブラのサムネで解るし怪しいうｒｌは踏まなきゃいい
グロ貼んなとか言うレスを見たら騙されちゃったんだねー恥ずかしーとしか思わない
流れを無視して貼られるのがウザいならグロも猫もニコ動も馴れ合い厨レスも正直変わらない
キモい馴れ合いや自分語りの方がむしろ不快かも

２ｃｈとしては投稿したヤツが逮捕されようがなにしようが知ったこっちゃなかろ
「掲示板として困る」のはどういう場合だ？ってのをもう一度考えろとしか言えんな

>>375
悪い人が、それなりに捕まっていたり、再発防止策を取っていないと
掲示板そのものの存続にかかわると思いませんか？



不快をスイトン解禁にするかどうかというだけの話しのような
不快の解釈を広げると
・グロリンク（健全なネコ含む）
・馴れ合い
・自分語り（夢・ほのぼの・自己紹介除く）

初期の里よりはマシかｗ

警察は法律の範囲内でしか動かんよ
掲示板に関係する法律にどんなのがあるか知らんけどね

>>364
言葉には言葉でいくらでも対抗できるが
グロ画像にグロ画像張り付けて対抗するわけにはいかないからねー

>>378
参考までに、>>358のようなレスにどうやって言葉で対抗すれば良いかご教示いただきたい

スレチで水遁したい人がいるとは驚き
猫スレで犬の話をしたら水遁！
忍者が不快の基準を作る、なんと恐ろしいことだ

焼き払え！

既にグロやエロで忍者が基準を作りまくってるじゃないですか

一言連投によるスレ潰しを見たことがないからこんなピントのずれた話になるんだろうな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1320265861/

これみたいなのは現行のルールで扱える

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1299659964/

ルール外だけど許容できないほどの荒らしって
やわらか帝国いけばいいじゃないか

>>385
カイザーに相談しても良いけど皇帝が出てきたころには埋め立て完了してるんじゃないか？

独り言が例え手動のものであっても、明らかにスレに関係のない話題の独り言で、
それも流れの殆どないスレに２０連投〜１００連投（その間他の住人は全く挟まっていない）してれば
誰がどう見ても「会話する意思のない」独り言だと思うんだけど、それでもＮＧってのはおかしい
実際に会話のないまま２０〜１００レス潰したのは事実だし。

>>383
これでも芸能地下では水遁できないんですよ
２日で８００レス潰された事もある

>>379
「いくらわめいても現実変えられなくて悔しそうだねー？」とかw

冗談はともかく死ねと言われて死ぬ必要はないんだし
そんな内容のないレスを返している時点で
敗北宣言しているようなものであることは
誰の目にも明らかだから普通にスルーしときなさい

同じレスを何連投も埋め立てするのであれば
黙って水遁依頼所に持っていけばいい

>>388
2ちゃんねるは書く人の権利は守るけど書かれた人の権利は見ないことにしている
完全スルーをしてくださいとしか言えないです
無視され続けてコピペ荒らしにでもなるようなら水遁依頼で対向です

独り言で全部違うレス内容で、尚かつコピペ元が特定出来ないのは、
昔は「これはどこをどう見ても埋め立てにしか見えません」で、
各忍者の裁量だけで踏み込んでた事もあったんだけどね。

「手動ならそれだけコスト払わせてるから」というコスト論はちょっと違和感感じるな・・・。
基本この手の連続投稿は、投下レスの弾倉を自前で詰めるか、
何かしらのメソッドで文章拾い集めてくるかは別として、
一度投下のシステム確立したらその後のコストはほぼ０ってのがね・・・。

依頼所もってく人はレスを集めてコピペかどうか照合して持ち込む訳だけど、
そういう人が支払ってるコストはスルーですか？って疑問はあったりするし・・・。

関係ないが、なんとなくこの後はグロ議論でgdgdになっちゃいそうな悪寒。
独り言埋め立ての人達は、ある程度落ち着くまで途中退席しないようにね。

本物の埋立業者というと圧倒的にソース使い回し系なんだよね
あるスレが埋められてるけど転載元がわからないという場合でも
後から見てみると他のスレでその書き込みが使われていたり
ほぼ確実に埋め立てに使うソースは自前で用意してる
転載元が見つからないのは、まだ使われたことがない部分というだけだったりする

ぶっちゃけて言うと「グレーな物は我慢する」が忍者共に徹底出来てりゃヤヤコシイ事にゃならんは
何でもかんでも気に食わない物を撃ちたがるからルールも曖昧にせにゃならんし裁定だってグダグダになる
忍者ってヤツは揃いもそろって園児並みかって突っ込みたくなるは

確信犯ほどグレーの部分を狙ってくるわけで

そんな下らん物はほっとけカス

てなところで、話は>>339に戻る訳だがババアどうすんだ？
「荒らし」の定義を「住人にとって不快な物」にするのか「掲示板にとって有害な物」にするのかどっちだ？

下らない話にムキになってる肥後Pさんﾁｰｯｽ

雑魚丸出しの煽りは要らんとですよ？
はじじかく前に書き込みボタンを押すのをためらいましょう

>>391　
そうそれ。良い事言うわー
つか、お久しぶりなのかな？復帰しないのですか？

恥さらしの肥後Pさんが喚いているようですが
引き続き２ちゃんねるをお楽しみください

グレーで撃たれても我慢するを徹底したらいいんじゃないか？

>>372
ルールを守るってのは大事だと思うよ。
けど特例禁止、ルール絶対絶対って言うと、
住人さんもそのルールに縛られることになると思うの。
「ルールだから水遁しますー」ってね。

>>371
基本的には住人の気分(?)優先。
エロについては掲示板優先じゃないかな。
削除要請案件も掲示板優先だと思う。

> エロで掲示板が困るのはどんな時？
困るつーか、「お断りとしていること」が優先されている最も足る理由かなと。

>>399
酉出すのは久しぶりですが、
今は常駐板のコピペに限定して依頼所を利用させて頂いています。
昔みたいに色々な板渡り歩くバイタリティはちょっと今はないですね・・・。
常駐板のも必ずしも依頼が全部通ってる訳ではないけれど、
幸いにして今のところは数発食らわせればある程度大人しくなるコピペが大半で、
独り言埋め立てのような対処の難しいのは皆無なので、
今のところは野良のままでもいいかなーと思ってます。

ただ、一部コピペのパターンが非常に多岐に渡って、
なおかつ長期的に続いているものについては、
依頼所に持ち込み続けるのが申し訳無いなーとは思ってます。
そろそろ志願しようかなと思うと一時的にコピペが大人しくなってしまったりするので、
結局時期を逸してばかりですね。

>>391
＞独り言で全部違うレス内容で、尚かつコピペ元が特定出来ないのは、
＞昔は「これはどこをどう見ても埋め立てにしか見えません」で、
＞各忍者の裁量だけで踏み込んでた事もあったんだけどね。
この時期は確かにあったと思う
水遁依頼して「〜に準ずるもの」などの文言や忍者の裁量が
有効に機能してるなと思った
それがいつのまにか無力化してるんでこういう議論になってるよなあ

あ

ルールにちょっとでも抵触してたら何でもかんでも撃つ馬鹿が多くて反感買ってるからだろうが
自分で自分の首を絞めてんだよ
>>402でぶりじったんもちょっと触れてるけど
ルールに抵触してるけど荒らしじゃない、という判断ができない忍者に
ルールに抵触してないけど荒らしだ、という判断ができるとは思えない

>>393
> ぶっちゃけて言うと「グレーな物は我慢する」が忍者共に徹底出来てりゃヤヤコシイ事にゃならんは
> 何でもかんでも気に食わない物を撃ちたがるからルールも曖昧にせにゃならんし裁定だってグダグダになる
(*´・д)(д・`*)ﾈｰ

>>396
「どちらか」ではなく4：6もしくは3：7くらいでよくね？

どっちにしても独り言で埋立は
「住人にとって不快な物」であり「掲示板にとって有害な物」だ
2ちゃんが掲示板でなく「便所の落書きの壁」だったとしても
既に埋められて書くことできなくなるのだから

全角のようなものが死んでしまう

こういうレスアンカー付きで埋めてくるような独り言をどうにか出来たらいいね
ttp://modoki.mine.nu/matome/?a=bxj3

>>406
そんな忍者里にはいませんよ

独り言も含めたランダム文での埋め立て、保守荒らし、age荒らしなんかは、
客観的に誰もが納得出来るような状況証拠をガッチリ揃えた上で踏み込めば、
「誰がどう見ても・・・」という「ルールには必ずしも当てはまってない曖昧な動機付け」でも
本来であれば問題ないんじゃないかと思うんだけど、

今は忍者側を保護する安全策を最大限取る方向に動いてるからか、
「証拠提示＝ルールに合致するまでひたすら待つ」みたいになっちゃってる気はする。
踏み込みすぎて凡ミスで大ポカする事で、
活動度合いの高い忍者さんが突然脱落する事態招く事を防ぐ為には仕方がないとは思うんだけどね。

（そこまでオマエの気に入らない物を排斥しないと）気が済まんのか？
とマジレスしとこう

「誰がどう見ても・・・」に最も近いのが熟成されてきた現行の基本ルールだと思うんですが
まあ退化させて全て雰囲気でその都度決めちゃうよでも面白いかもですね

現行は悪質な荒らしほど水遁できないからな
コストかけて荒らせば荒らすほど更にコストがかかるようになるべきなのに
今は荒らし行為にコストがかかってたら
その努力に免じて水遁しません、になってる

ここで言う独り言荒らしなんて
掲示板運営の妨害する非常にわかりやすい埋立行為なのに水遁できないのは
ルールに照らし合わせすぎて忍者は荒らし行為かどうか
考えることできなくなってるんじゃないかと思う
考えることできないならルールを改訂するべきだよ

◆GT351/GI/sl1と草の意見には基本的には賛成。
スレ半分どころか大半を無意味な会話や独り言で埋立てていくのこそ、荒しと言わずして何なんだと。
埋立てに関してはスクリプトを外して明らかな埋立て行為とでもした方が良い。

>>416
こういうやつね
撃てないこともないけどさぁ

国際警備株式会社　Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1338900701/

ルールを変えたいなら具体案を出さないとダメだぜ？
屁理屈並べただけじゃそれこそ独り言で終わる

>>418
ルール変えるなら具体例
結局それがないとぐだって終わる

拡大解釈ガーとかいうやつも具体例だして
こういうのがすいとんされるだから反対とか言えばいいんだけど

>>419
拡大解釈については俺にも言及はできるんだけどね
煽り叩き連投で水遁しろって人が必ず出てくる
断ると、同じようなの埋め立てで撃ってるじゃないかと納得しない
そういう人には永遠に理解して貰えないと思う

>>420
だから以前合議制と言う案が私やエリアさんから出てたんだよね。
土遁のように「3アウト制の水遁」ができれば最高で簡単な話なんだけど。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・正常な会話や議論を目的とせず、質・量的に視て埋立てが明白なもの。

>>420
独り言か、相手にされてないだけかってとこらへんがキモなのかな
全角さんとかどうなるんだろうね

>>421
ややこしい案件は複数の同意があればOKっていう案？
判断しやすいのとそうでないのをわけるってのはありかも

キャーーーーーーーーーー
ほやの･･･あほやの、なうろーでぃんぐがもう時期おわってしまう
新スペックのほやZが誕生する！？

やるならオールドタイプの忍者が以前撃っていたような埋め立て案件にしてくれ
と、言ってもわからないだろうけど
自分の判断で「こいつは埋め立てする悪いやつだ」と撃っていた人もいたし
おいおい、そんなもの撃ってるのかよ？って人もいた
そんなわけでデメリットの方が大きくなってしまって駄目になったんよ
撃たなければ自分の身は安全というのも大きな理由

上で挙げた前者はまほら★さんが撃った独り言埋め立てみたいなやつ
忍者全員が適切に運用してくれるなら問題も少なく
多くの住人が恩恵を受けることになるだろう

しかしねぇ、難しいわな
殆ど無理ゲー

>>424
3階層が埋立ての裁定（水遁するまでもない埋立てなどの判断）をはっきりさせてこなかったからかな。

私なんかゆらゆらさんに「何で撃たないの？」なんて逆に聞いた事があるな。
「意志がある書き込みなので、何百レスで埋立てられても撃てない」と反論されたw

>忍者全員が適切に運用してくれるなら問題も少なく
>多くの住人が恩恵を受けることになるだろう

確かに厳しいなwww

じゃあ誰か、「独り言及び擬似会話埋立て対策部隊」 立ち上げてよ

兼任制度みたく許可制にしたらどうだろう
登録親がこいつなら無茶しないだろうと思ったら許可

いいんちょの霊界通信【イタコ】
〜〜あの世〜〜
>>独り言埋立って過疎スレとかだと結構あるよね
>元々住民が少ないのが変なレスで更に少なく
>荒らし＞＞＞住民の構図になると撃つ理由自体なくなっちゃう
>IDでないとこだとより一層酷い
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>だからそれを★に見てもらえばいいんじゃないかと
>過疎スレだからという理由で、数レスで埋め立て扱いするような忍者も出てくるかもしれんし
>いくら裁量の範囲とは言え独り言みたいなものを判断するのはデメリットの方が大きい気がする
〜〜〜里　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340289737/152〜〜〜
いいんちょ
>なんていうの？
>あまり★に頼りすぎるのはよくない気がするの。

★さんに頼らずどうにかしたいねー

いいなうね

でもさぁ、荒らしがいなくなると住人も戻ってくるんだよね
こことかだいぶ戻ってきてる

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1337499193/

チャット系、電波お花畑系の独り言、age荒らし、保守荒らし、単純な反復コピペ、こういうののうち「全部のレス番でIDが違ってるの」は、

かなりリスキーだけど（活動特性や事情を十分把握した上で）
自己裁量で同じ行為やってるIDを片っ端からピックアップして水遁して、
忍者IDの結果から「やっぱりこいつら全て同一人物でした♪」と証明するか、

お★様とかにIP鑑定交えて撃って貰うしか方法がない。

前者の方法論と後者の方法論の間ってすごく極端に落差があるように思えるんで、
最低限一連の行動してるIDやレス番が同一ホストかどうかだけでも
簡易に鑑定して貰えるスキームかツールが何かしらあればいいんだけどなーとは
昔から思ってたな。

>>432
うーん、その辺は見る人の判断
継続して観察してれば荒らしの行動は把握できてくるので特定人物と十分見分けられるかと
逆に見分けが付かなければ手を出すのは危険だし
色々な人が荒らし行為をしているのかも知れない
絞り込みは一朝一夕にはできませんが
安易な方法に走るのもどうなのかと

独り言連投案件対応に関する素案

１．案件ごと対応するケース

具体的に水遁対象としたいレス番URLを提示し
[ａ．複数の忍者/ｂ．提案忍者とその登録親忍者/ｃ．削除人判断]で
水遁可否判断を行う
　↓
現状ルールの枠内で対応できる方法を他の忍者から提示される可能性がある
誰もが「これはひどい荒らしだ」と思えるようなケースであれば対応できる可能性がある

２．閾値を設けてルール化するケース

現状「100res以上の独り言連投にすら対応できない」のであれば
これまでタブーとされていた閾値を逆に利用して（例）
「50件以上の独り言連投は水遁対象とする」
「20件以上の同一IDによる独り言連投は水遁対象とする」といった形で
一部分のものでも対応できるようにする
　↓
この（例）では「49resまでの独り言連投は水遁対象外」
「同一ＩＤで19resまでの独り言連投は水遁対象外」ということにはなるが
「100res以上の独り言連投」に対応できない現状からすると
対応できるものを広げることにはなる

※「♪忍者として49res迄・19res迄の荒らしは可とする」とも取れるような
ルールを由とできるかどうかが鍵

>355 > そういった部隊作れば良いんじゃない？
>427 > じゃあ誰か、「独り言及び擬似会話埋立て対策部隊」 立ち上げてよ
部隊作っても、(2chにとっての)荒らしでないものが、荒らしになるわけではありません

>434 > ｃ．削除人判断
スクリプトのような同じことしか言わない規制議論板で扱う荒らしならともかく、
そのスレに書き込むことが相応しくない情報価値の低いレスで議論の場を潰す
というようなものは、削除基準で判断するしかないんじゃないですか？

>415 > 努力に免じて水遁しません
ではなく、努力して荒らし行為でない書き込みをしてるなら水遁する理由がありません

>429 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1340291281/743-745

>407 > (*´・д)(д・`*)ﾈｰ
荒らしを何とかしたい人が忍者になるんだから、忍者たちが撃ちたがるのはむしろ自然
それに一定の歯止めをかけるのが、いいんちょの役割
いいんちょも忍者たちと一緒になって、水遁容認してるのが現状

> 「どちらか」ではなく4：6もしくは3：7くらいでよくね？
「住人にとって不快な物」でも水遁対象にしていいのなら、
水遁してもいい不快と、水遁してはいけない不快の区別は誰がするんですか？
不快なレスは、規制対象ではなく、削除対象でしかないんだから、
「こういう不快なレスは水遁していい」という了解を、
いいんちょが削除人として明言するか、他の削除人と相談して了解を得ることで、
「住人にとって不快な物」から「掲示板にとって有害な物」(削除対象)になるんです
だから、水遁対象は「掲示板にとって有害な物」(2chにとっての荒らし)だけであり、
規制議論板のルールを逸脱する場合は、関係部署の了解がいるんです

>408 > 独り言で埋立
>421 > ・正常な会話や議論を目的とせず、質・量的に視て埋立てが明白なもの。
「独り言で埋立」や「質・量的に視て埋立てが明白なもの」の「埋立」が、
規制議論板で扱うような埋立なら、
規制対象という意味で「掲示板にとって有害な物」と言え、既存の基本ルール内です
しかし、単に、レス数が多いというだけなら、
削除対象という意味で「掲示板にとって有害な物」になります
だから、関係部署(削除)と相談しないとどうにもならないんです

その相談相手は、削除人としてのいいんちょでもいいのに、いいんちょは消極的

>370
> それはもはや煽りや叩きではなく、コピペ・連投・埋め立てとなっているでしょう。
> ですから「煽りや叩き」が単独で規制議論板で扱われることは滅多にないです。
「滅多に」というのは、「コピペ・連投・埋め立て」でなくても、
単独で規制議論板で扱われることもあるという意味ですか？
例えば、芋スレで暴れてる人をFOXさんが規制するというような、
例外的な措置を想定しての「滅多に」ですか？
それとも、★の裁量の範囲には、そこまで含まれるけど、
実際に単独で規制議論板で扱うような★が「滅多に」いなかっただけですか？

> ・注釈なしグロ→ケースバイケース、スレの流れから判断
> ・グロとは無関係の注釈ありグロ→水遁対象
これは >299 の 686 と同様、忍者は「住人側に近い立場」だから、
「住人側から見て問題ある」なら水遁してもいいという考えでしょうか？
グロの管轄は削除だから、規制議論板で扱う範囲を逸脱するなら、削除人に相談して、
「こういうグロは水遁していい」という了解を得る必要があると私は思います
てっとり早くは、いいんちょが削除人★として了解を出せばいいわけですが、
いいんちょは態度を曖昧にしたまま、グロ水遁容認してるのが現状です

>402 > 住人さんもそのルールに縛られることになると思うの。
ルール違反だけど水遁するまでもないようなものについては、
ルールだから水遁するのも忍者の裁量次第だと思います
しかし、ルール違反でないものをルール違反とみなして(こじつけて)水遁したり、
ルール自体を作ってルール違反にしてしまってはいけないと思います

> 基本的には住人の気分(?)優先。
これは「住人が気に入らないと思うものは水遁してもいい」というのも含まれますか？
例えば、住人が議論して決めたLRに反する行為への水遁についてはどう思いますか？

>373 > ２ちゃんではグロのスイトンOKです。もしくはNGです。という運用を
水遁OKにするには関係部署の了解が必要だから、それがなければNG
にも関わらず、一部の忍者が部隊ルールと称して先行して水遁して黙認されている

>359
論拠のない水遁でも、みんなが黙認してると、正当な水遁という既成事実ができる

>299
> まるっと同意な感じがした。
686 に？ 686 が言ってるのは、
ガイドラインを越えるようなもの(削除されないようなもの)でも、
「住人側から見て問題ある」なら対応してもいいということですよ
「ガイドラインを越えるような対応は必要ない」というのは、
むしろ↓と同意見のように思いますが？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329708234/685

> 18禁のエロ画像リンク(誘導)を水遁対象にしてはどうでしょう。
↑については、↓こういう意見もあるので、このスレからリンクしておきます
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335827902/772-

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1339086367/489-530
> 変忍→3階層OK→いいんちょスルー　となると、全体のエロ基準がガラリと変化してしまう。
いいんちょが「2chで禁止となるエロ」と判断してスルーしてるのなら問題ない
逆に、「2chで禁止となるエロ」とは明確に言えないのに、
「3階層OK」だからとスルーするのなら、いいんちょが子の管理をできてない

「エロ基準がガラリと変化」するとしたら、
今の3番隊の「エロ基準」と、いいんちょやみんなの感覚が違ってるということ
逆に、今の3番隊の「エロ基準」と、いいんちょやみんなの感覚がほぼ同じだったら、
「エロ基準がガラリと変化」することはない

エロ水遁を部隊ルールにしてることの問題点は、
2ch全体に関わることを、忍者全体ではなく、部隊内だけで決めてしまってること
グロ水遁も独り言水遁も、この点では同じで、部隊作ればいいというものではない

「住人にとって不快」だろうが、「掲示板にとって有害」だろうが
最終的に誰かさんが判断するのは変わりない
コピペでもAAでもURLでもテンプレでもそれは同じ事なのに
いい加減グダグダうっとおしいよ

>>437
> 「滅多に」というのは、「コピペ・連投・埋め立て」でなくても、
> 単独で規制議論板で扱われることもあるという意味ですか？
「存在しない」というのは悪魔の証明です。

> グロの管轄は削除だから、規制議論板で扱う範囲を逸脱するなら、削除人に相談して、
> 「こういうグロは水遁していい」という了解を得る必要があると私は思います
じゃあ相談すればいいんじゃない？

> てっとり早くは、いいんちょが削除人★として了解を出せばいいわけですが、
冗談で言ったことはあるけど、形式にとらわれすぎて実のないものだと思う。

> いいんちょは態度を曖昧にしたまま、グロ水遁容認してるのが現状です
あなたのいうことは矛盾しているよ。
以前あなたは「いんちょはMichael Sakuson ★で同じ人格なんだから・・・」と言うようなこといってたよね。
ならいんちょがグロ容認しているということは、Michael Sakuson ★が容認しているも同じことなんじゃね？
フランスさんの中ではそうなっているはずなので、問題ではないと思うね。

> これは「住人が気に入らないと思うものは水遁してもいい」というのも含まれますか？
知らない。

> 例えば、住人が議論して決めたLRに反する行為への水遁についてはどう思いますか？
どうも思わない。

> 一部の忍者が部隊ルールと称して先行して水遁して黙認されている
黙認が嫌なら密告すれば良いかと。

>>434
> ２．閾値を設けてルール化するケース
これは反対ですにゃ。

「それがルールだから動けない」ってなら動かなくて良い。
「それがルールだから動く」で動かれることのほうが迷惑。

（ある程度までの）独り言なんて忍者さんがわざわざ対応するようなものではないと思う。って前提の上で。

>>434
1-Cに一票。削除に限らず規制の人も加えてよいと思うが。
微妙な案件とか難しい案件は★に投げるって手もアリなのではないか。
★の指示に従うとかそういうのではなくて対等な立場で★に依頼するの。

♪と★の連携ってそういうのも含まれるんじゃないの。

★の人が許可だして忍者が水遁するって案？
それとも★の人に依頼して水遁してもらう？
この手の埋立って延々と続きやすいと思うけど
粘着対応してくれるような人いるかな

水遁は削除ではない
削除人の判断を必要とする理由すらないよ
上位生命体でもあるまいに

ルール議論に二層は邪魔だ
口出すなら出来上がってから言え

>>444
削除のキリが無い場合の時削除人が水遁して欲しいじゃない？

というかいいんちょはルールに口出ししないんじゃなかったの？
決定権を持つ者が「○○に一票」なんて言えば、流れが大幅に変わることくらい判らないのかね
ったく

カジュアルに対応できないなら余り意味がないような気はするね

独り言の連投は誰が見ても「こりゃひどい」ようなのは対象にして良いのではないか、
という本音はある。
でも反対。

忍者♪の独断で対応するのは“継続だから(前回水遁から)2、3レス追加で水遁とか
もろに>>1禁止事項に切り込むことになりかねない。

規制★さんからでも水遁依頼は受け付けているのだから、下記のスレに依頼があったもの
という建前を置いてはどうでしょう。

削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333321357/

★に投げるって要は今と同じやないのん？

スレタイがアレですね、削除人に限られているのか…
規制★が水遁依頼をするスレを別に立てれば問題無いですね。

>>446
向うからその要請があった時のみ行えば良いだけで、忍者のルールに削除人うんぬんを記載する必要ないじゃん

そんなもん入れたら、逆に動き辛くなるだけです
案内人じゃあるまいし、忍者は削除人の子分でもなければ下積みでもない。

> ・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
このルールなんだけど、削除された＝水遁可と勘違いする人いるから文面変えない？
「削除人及びそれに準ずる人が水遁要請したもの」とかにさ

>>453
勘違いする人が出ているなら賛成。

>>453
要請だと重いし忍者♪が手下みたいだw
水遁および土遁対象の下記の表現を変更することには賛成。

現行：・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
↓
変更後：・削除人及びそれに準ずる人が水遁(土遁)依頼したもの

>>443
許可とかじゃなくて★の人に依頼する感じの。
★の人が忍者さんに水遁依頼することがあるじゃない？
それと同じようなの。

>>444
削除とか規制の人は独自のルールで忍術行使しているじゃない？
独り言埋め立ては場合によっては削除対象だったり規制対象になったりする。
つまり削除や規制の人ならルールの範囲内で水遁できるって話で。
どちらが上とか下って話じゃないのよ。
削除の人は忍者さんのルールで水遁出来ないんだぜ。ルールの範囲が違うので相互補完しましょうと。

>>454
依頼所とかでたまにいるよ
削除された案件なのになぜ水遁しないんですかとか

ところで「それに準ずる人」って要するに誰のこと？

( ´,_ゝ｀)

>>456
忍者が出来て削除人が出来ない水遁って具体的になに？
どう考えても規制議論を基にしてる忍者のルールが
事実上どんな物でも当てはめられるGLより広いとは思えない。

事実なら例をだして？

407 名前： ◆KaBi//p/cnfA-ほやβ3.0♪ (摂津・河内・和泉國) [sage] 投稿日：2012/06/24(日) 13:54:40.64
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/456
>削除の人は忍者さんのルールで水遁出来ないんだぜ。ルールの範囲が違うので相互補完しましょうと。
忍者ならできて削除★だと水遁出来ない案件ってどんなの？

>>455
それに賛成
現状では実質それだけだもんね

勘違いする奴がアホなだけ。

>>457
関連★の頭領の人、夜勤さんとか西村とか言う人とか（それ以外にもいるとは思うけれど）。
それに加えて規制の人とかも入るんじゃないかしら。

>>459>>460
★水遁スレで「それは★のルールではないだろ」っていわれているのを時々見かけていたから書いたけれど、
削除人の場合はよく考えたらあんまり無いね。「削除するほどではない」ものでも水遁は出来るか。。。
非実況板での実況くらいかしらね。
規制の人とか乙女の人、焼きの人に訂正します。すみません。

効いてる効いてる

>珍獣は（･∀･）ｶｴﾚ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>463
ボランティア★さんに忍者♪が依頼するのはココで決めていい話じゃない気がする。
需要はあるだろうけどね。
それは各★の頭領に持っていって、忍者♪からの水遁(土遁)依頼を受け付けるという
言質が必要なのでは？

ぶっちゃけ
GL４・５・６の組み合わせで★が水遁出来ない
忍者ならでは案件ってなに？

他スレ凸とかかな？

投稿目的ウンタラカンタラで撃てるんじゃないの

いや、実際の凸ってどんなものかわかってないみたいだしー

独り言連投に関しては

スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立）の範疇でいいんでないの？

実際にそれで術行使している忍者さんもいるし誰も文句言っていないし

>>469
GL5
レス・発言
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合

>>471
まさにその通り
それでいい。

>>467
無い

それを敢えて忍者♪に依頼してもらおうという試みは既に成されている。
後は“削除人及びそれに準ずる人”に当てはまらない★さんをどう含めるか。

いいんちょさんは逆に忍者♪がボランティア★さんに依頼出来るようにしたいようですが
削除人★さんに依頼する場合、それより溜まった削除依頼を…と思う人が多い予感。

最古スレ凸とか要請釣り堀とか見ればわかるけど
一人一殺、記念真紀子とか書いてくるのが突撃

>>474
それだ！
削除が捗らないから正義や里に押しかけてくる

> 削除人★さんに依頼する場合、それより溜まった削除依頼を…と思う人が多い予感。
削除と忍法の組み合わせで荒らしがかなり減っていると思うんだけれどなぁ。。

おっこりゃひでーと思うひとりごと連投をいいんちょに見てもらうスレを立てるなうか

水遁出来ない酷い荒らしをまとめるスレ★
立てたら後は★の人が迷い込むのを待つだけ

>>476
減っているかどうかなんて私にはわからない
巨大な2ちゃんねるで個人から見えているものなんてほんの一部に過ぎないから

まぁ、忍者への期待値が高くなって削除依頼そのものは減っていると言うことはあるのかもね、知らんけどー
水遁依頼は少なくとも12時間以内になんらかの結果が出るから
一人で壁にしゃべっているような削除依頼と比べら、そりゃぁねぇ

かしま枠の登録希望＆変忍報告11 +おれさまめも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340289737/152

152 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本)[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 17:05:16.95 ID:P3tmbz6A0
> それを★に見てもらえばいいんじゃないかと
なんていうの？
あまり★に頼りすぎるのはよくない気がするの。

>>481
（　＾ω＾）！？

ひとりごと連投水遁のパイオニアである桃さんが専門部隊をつくるという案は既出なうか

散々既出です

独り言連投の人には里に来て貰おうよ
そしてみんなで構ってあげるんだ
荒らす暇がなくなるように

個人的な意見としては>>434で言うと
１a+b(c)がいいんじゃないかと考えています

変な忍者を報告するスレって「これはどうなの？」っていう水遁に
関係する人しない人が意見を出し合って
最終的に親忍者が審判を下すという形な訳ですが
それと同じように「この（独り言連投）投稿はどうなの？」と誰かが提示したものに
ああでもないこうでもないと意見を出し合って
a. 合意が形成できそうなものなら水遁妥当という判断をしても良い
b. 登録親忍者が水遁していいだろうという判断を出せるようなものなら被登録忍者は撃てる
c. 無論その議論に★削除人及びそれに準ずる人が水遁対象と判断しても良い
みたいなことができるのではないかということです

２の閾値ルールは
何をどうやっても議論がまとまらないとか
親や★削除人が出てきてもその後も成否双方の意見が交錯してまとまらないようなら
こういう手もあるかもみたいな乱暴な方法です

>>486
閾値については誰がどう見てもこりゃひでぇでは駄目ですかね？

雪乃はもうやってないんだっけ？
スマブラスレに人は戻ってきた？
あれは結果的には成功例だと思えるよ

>>485
私の時は「むささびが雪乃を里に導いた」として非難囂々だったおー

雪乃さんは水遁されたからやめたわけじゃないと思うよ。

>>488
最初はね。

他部隊は色々大変だなぁ

>>466
Aさん：
★さんがやっても良いならいいんじゃないでしょうかー
言質とかいらないとおもいますー

Bさん：
別に問題はないと思いますが。
言質とか必要ですかね。


って言われるだけじゃね。

ブリちゃん
独り言ぶりぶり隊として2層になれば？
いいんちょが「★がなんたら〜」と言うのであれば、丁度良いじゃん
★が率いた部隊が水遁すると言うことは、ブリちゃんが止めない限り★の許可を得てる事に等しい

2層で立つ丁度良い機会かと
「いいんちょの推薦〜」とか言わず、自分で隠居に頼みに言ってちょ

>>493
２層の役割って「特定の事案に対処するため」じゃないと思うにゃ。
「独り言連投」に対応したいなら３層で十分じゃね？

それと基本的に独り言ってのは放置。
荒らし目的で独り言を言っているのか、ただの構ってチャンなのか、ただのキチガイなのか分からないから。
それでもスレ住民が困っているならどうするか考えたほうがいいのかもしれないけど・・・。
たいていの場合、放置でも支障ないのがほとんどだと感じる。

>>494
「★の許可必要部隊」でいいじゃん
グロとかエロなんかも移転させて

・独り言チーム
・淫業チーム
・グロチーム
・抗争チーム
・犯罪チーム

みたいな感じで、ろくでもない物ばかり集めた部隊をなんてどうよ？
ぶりちゃんが「私の★生命を賭けます！」って感じでアピールすれば逝けるかも

名前は
★2ch公安部隊
なんてどう？

>>495
犯罪チームを除いて碌でもないものしかないじゃないか。
それに犯罪は★生命以前にリアルをかける必要がありそうだから、必然全部ダメじゃん。

>>497
だからこそ危険過ぎてまほらとかに任せられない。

こう、なんというか…
爆死したら、皆で敬礼して「無理しやがって…」で済むような★が…

そう、言うならば
ブリちゃんには第二の自働になって欲しい！





































ラストも含めて！！

なんというモビルアーマー･･･
乗った瞬間、捨て駒だと
わかってしまったｗ
この俺は間違いなく死ぬ

　　　┏━
　　／￣ヽ
　　|　＾o＾|
　 └⊂└⊂

「自働さんさえいれば！」って投稿しようか考えていたら・・・
これはわたしとID:F42yaAd70が同じ思考なんではなく、
自働さんがカリスマ的存在だったということで良いんだよね？良いんだよね！？

>>501
違う！
ブリの属性は、いいんちょや私に近い

ぬはは！同じ穴の狢なのだ！
ってことでやっておくれ☆

誰かと思えばBBA2様じゃないですか。

>>503
じゃあBBA2様がやっても同じことじゃないかな。

>爆死したら、皆で敬礼して「無理しやがって…」で済むような
条件ばっちりじゃないさね

★の威光をかざせないと、いいんちょやしし丸を筆頭にした★至上主義の皆様が納得しないよん

っていうか、誰がBBA2じゃ！

★なんてただの飾りです。
エロイ人には分からんのですよ。

>>505
候補としての条件がそれだけってのも嫌な話だな。

>>492
・・・
忍者の里に勝手にスレ立ててボランティア★さんを待ち構えるみたいなスタイルだと
過去にこういった意見がありましたので。
言質はともかく提案、打診する体裁で告知しておいた方がいいかもー

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1335661103/31,35
> べつに忍者さんと協力するのは吝かではないのだけど。
> ただね、自分を含むほかの★になんらかの提案とかが打診とかあったわけでもなく、
> 勝手にスレ立てて荒らしに困っている忍者さんに協力してやってよって感じがね。
> 仮に忍者のトップとしての行動なら、まず本人が協力的な態度で提案や打診してくるべきじゃね？

>>508
> 言質はともかく提案、打診する体裁で告知しておいた方がいいかもー
それは必要だと思うよ。
ただトップの言質は要らないと思うって事。
協力したいと思う★がいるならお願いされればやってくれると思うのです。

いんちょは★にも協力して欲しいといいつつ協力をお願いしなかった。
要は協力する側とされる側の当事者同士の問題であってトップが了承するとかって問題ではないってことを理解して欲しいのですにゃ。

>>509
> いんちょは★にも協力して欲しいといいつつ協力をお願いしなかった。
確かにそれはしてなかった。
赤翡翠 ★さんに提案のようなレスはしていたが(返レスなかったなぁ)

“ボランティア ★さんに忍者♪が依頼するスレ”を立てるか立てないか、
ここで話し合って立ててから誰か代表が協力を呼びかけに行っても良いのかもしれない。
事前に話を持っていった方がいいような気もするけど。

>>494
埋立屋風なのがスレ潰し目的でやってるのは？
何スレにも渡ってやられてるんだよ
もっとも、今や埋め立てホイホイとしてスレ立てしているみたいなんだけど

国際警備株式会社　Part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1338900701/

>>510
> “ボランティア ★さんに忍者♪が依頼するスレ”を立てるか立てないか、

これって、削除依頼は削除整理 or 削除要請板以外で受けてはいけない、とかいうルールがあって
ダメ(立ち消え？)になったんじゃなかったっけ？

>>512
いや、削除ではなく水遁･土遁の話
削除人でもスレスト権限無い人は土遁は出来ないはずだけど
水遁は里キャップ設定されているボランティア ★さんみんな使える

>>511
それが「スレ潰し目的」でやっているのが“わかっているなら”それは対応しても良いと思うよ。

けど変忍されて裁定する人がその事情を知らなければ、事情を知らない第三者としての裁定しか出来ないよね。
結局のところ事情を知っている人でないと判断は難しい。
そして裁定を下す人ってのはそのそれぞれすべての事情を把握していないといろいろ難しい。

>>514
やっぱり、特定の荒らしを見ていくには各事案に経過観察が必要だし
しっかりと把握できていなければ術を使うのも、それを妥当だと裁定するのも難しいですね
こういった案件は複数人の目で見、話し合う必要があると思います

登録親or複数忍者or★さん
できるだけこのどれかの了承を得るようにすればいいんじゃない？

その了承を出せるかどうかはやっぱり事情がわかってないとダメじゃないですかね。

>>515
経過観察となると観測所みたいなのを里に作るとか?

>>515
そそっ。

ただ今の里だと、じゃあ専用の部隊をって話になったりするけど、
それはそれで個人という個から部隊という個に変わっただけという。
もちろんそれでも個人に比べればまったくましなんだが。

だから>>434の[１．案件ごと対応するケース]は実現できるかどうかは別にしてダメとは思わない。

ただし・・・。

[ａ．複数の忍者]
賛成反対と意見が分かれて纏まらない感じ。
纏まらないなら水遁不可という方向性になると思うが、大抵反対が出て水遁不可になると思う。

[ｂ．提案忍者とその登録親忍者]
これって水遁後に裁定するか水遁前に裁定するかの違いでしかない。
結果的に関与するのが４層と３層の二人だけなら今までどおりだし、“判断が難しい”とする独り言連投案件への対応としては不十分でしょ。

[ｃ．削除人判断]
基本ルール上の「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」と同じ。

[a,b,c 複合的に]（>>486）
Suiton = (a && b && c); なのか　Suiton = (a || b || c); なのかにもよるかなとは思う。
１a+b(c) がどういうことか少し分からないので詳細が欲しいところ。
もし論理和でいく場合、ほぼ b で結果が出る。
論理積ならおそらく結果は出ない。

---
でね、これって結局今までと大差ないんじゃないかと。
となると「２の閾値ルール」に移行するかもだが>>441の通り反対。
また「誰がどう見てもこりゃひでぇ」が成立するなら閾値である必要もなく。

で、「住民が迷惑している100レス埋立てでも水遁不可」でFAなんかな？

ケースバイケースとしか言えない。
水遁が可能かどうかは数の問題ではないし、住民が迷惑しているかどうかだけでもない。

明確に閾値を設けるルールならケースバイケースともいかないんじゃないなうか

現行のルールで手を出せる範囲で良いのでは。
>>471に賛成。

「明確に閾値を設けるルール」には反対しているわけだが。

独り言の中身もケースバイケースでいろいろありますもんね

現行のルールでは明確な閾値を出す方針ではないですよ。
独り言が埋立に相当するかは見てみないことには判断出来ない、
だからケースバイケースとしか言えない

>>524
そそっ。
だから数で決めうちするのではなく、中身を見てちゃんと吟味しなきゃいけない。
だから[２．閾値を設けてルール化するケース]は反対。

判断は人それぞれで、自分は水遁してもいいと思ったから水遁したら非難の嵐。
そうかなぁ自分はいいと思ったんだけど、などと思いつつ少し控えめにするってのが理想の形だと思う。

明確に閾値を設けても目安程度にしか思わないぐらいの感覚ならいいのだけど、
それを理由にルールだから水遁、ルールだから問題ありませんとか言われちゃうと困っちゃう。

ルールが曖昧ってことはそれだけルールについて考える必要があるということだと思う。
考えた結果の水遁だから、非難があれば「考えた結果」が間違っていたんだと反省の余地も生まれるんじゃないだろうか。
けど、分かりやすい明確な閾値があると、考えることもせずに水遁できるようになる。
考えることをしないのだから非難されても「ルールだから問題ない」って回答しか出来ないと思うよ。

>>520,>>526
そうですよね。スクリプトには準じてるとまで言えないものはケースバイケースと言う事で。

でもお前等
雪乃のケースですら「荒らしじゃない」と言ってじゃーん
あれより酷い独り言埋め立てなんて、全板探しても一つあるかないか程度だぞー

誤字誤字ら〜♪
「荒らしじゃない」と言ってたじゃーん

ってゆーかこのレベルで「独り言埋め立て」と見なさないなら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311105222/
対応出来る案件なんて無いんじゃないの？

> 973 名前：なまえをいれてください[] 投稿日：2011/07/20(水) 08:39:19.68 ID:yh9FJx1D
> なんでこいつ規制されないの
> 普通に考えてこれは病気だろ

> 974 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/07/20(水) 08:57:40.39 ID:0zm0zRnp
> スクリプトじゃないから

> 975 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2011/07/20(水) 09:01:48.51 ID:0zm0zRnp
> あるいはお前らの報告が下手だから、じゃないの？

確信犯だろ。
「独り言埋め立て荒らし」としてOK。

「オルドゥンティス」とか懐かしすぎるｗ

>>531
ううん、所がそれを水遁した桃さんは不当水遁として他の忍者からフルボッコにされたのよね

>>533
わたしなら裁定で問題無しとするってことだよ。
規制議論板の範疇なら報告対象外だろうし現行ルールでも変忍は必死でしょ。

忍者の里では裁定しても問題無しなわけない、許さない絶対ﾆﾀという歴史があるのです
桃さんの子がその人を水遁しまくった時も似たような事になりましたとさﾞ

実際やり方が問題だったからだろ
明らかに人に撃ってると批判されたのには
それなりの理由がある

まあ何度目になるか判らんけど
忍者の撃ってる物って「行為」ではなくて「人」よ

それはなぜか？
『個を追う』のを基準にした規制議論を基にして、ルールまで流用している忍法帖が
『行為を追う』なんて幻想を貫けるはずないでしょ？

そりゃそうよ
行為を追って対象を絞り込むんだから当然
埋め立てなんてその最たるもの

対象を絞り込めないんじゃ、ぶっこ抜きだわな

一応規制議論は行為を追って報告するものなんですけど。
その継続性から個を追うだけというか。

言葉だとちょいむずいけど判るかな？

『行為』を追うなら、同様の文字列を記載したレスは、全部同様のペナルティに値する。
特に『独り言』のように文章で括り辛い物を、『行為』で追い込むなら
同一IDで連投したレスは、一律で規制対象になってしまう。

同じ文字列や、近い内容なのに
あるレスは処罰され、あるレスは見逃される。
このバランスを取る方法は、『人』による識別そのものでしょ？

個を追うことを許さないなら
荒らしはいいんちょの用いるコピペやワードをひたすら繰り返せばいい
それだけで忍者は、水遁出来ないよｗ

(*´・д)(д・`*)ﾈｰ

↑
こういうのをね。
人を追えない時点で、「(*´・д)(д・`*)ﾈｰ」を1回貼っても1000回貼っても処遇は変わらない
IDは「個（人）」を識別するためにあるの物なので
IDで識別したらアウトになるよね？

>>541を訂正
>同一IDで連投したレスは、一律で規制対象になってしまう。
IDで見分けちゃってる時点で「人」の識別になっちゃうから厳密に言うなら

>連投したと思われるレスは、一律で規制対象になってしまう。
こうです。

規制議論の話。

報告者は「行為で追う」とは限らない。
気に入らないやつを行為で絞って報告することもある。
これは報告者の問題であって「規制議論板が何を追うのか」とは異なる。

報告されたものを行為でのみ見る。
そこに個の違いは関係ない。
個が同一かどうかに関わらず、行為で追っていないものは不備として却下。
※規制議論板は行為で追うってのはこの部分※
※報告されていない「同様の行為」があったとしても基本的には関与しない。※
※あくまで報告されたもので判断し（例外もある）、個で追う（ＩＤぶっこ抜き）なら却下※

掘られた結果で個が特定される。
ひどいものは規制され軽微ならスルーされる。

また特定の行為をするのは大抵同一人物であることが多い。
ゆえに継続する案件には名称を付けその行為を行う個を追うことになる。

つまるところ、

行為で追って個で絞り込む。
個で追って行為で絞り込むのではない。

>>545
ソース出せないけど『個を追う』って概念が生まれたのは
狐が「一人を追いかける報告をしろ」的なニュアンスの発言をしたのが始まりだったおー

※報告されていない「同様の行為」があったとしても基本的には関与しない。※
※あくまで報告されたもので判断し（例外もある）、個で追う（ＩＤぶっこ抜き）なら却下※

この２点。
同様の行為がされているのに特定のＩＤしか報告されていないとして却下されたものもあったはず。

これは報告者が「個で追って行為で絞り込んだ」こと、
それがあからさまに分かりやすかったことが原因。

>>547
それは知っている。

ただその理由は
> また特定の行為をするのは大抵同一人物であることが多い。
> ゆえに継続する案件には名称を付けその行為を行う個を追うことになる。
だと思う。

あー>>549はつまり、

行為で絞り込んだものをさらに個で絞り込むということで、
報告により専門性を持たしているってこと。

今で言うならＫ５のようなもの。
で、Ｋ５だから報告するんじゃなくて、その行為をしているＫ５を報告することになる。（例）

まぁ例外的に、○○○を見つけたら報告してちょってのはあったな。
あれってＫ５だったっけ？
>>547のはそのときぐらいだった気がする。

以前にも裁定の際に言ったことだけど
個を見て当てはめられるルールを捜すってのはやってはいけない
ルールによる水遁対象を追った結果、個に辿り着く

>>549

「この行為を行うのは、こいつだろう」って識別方法は『人』で識別してる方法れす。

『雪乃のらしい連投』『K5らしい埋め立て』という＜行為＞で識別しても
それは『行為』という文字にすり替えただけで、IDや名前欄で『人』を識別してるに過ぎない。

んでさ、何が言いたいか？と言うと
『人のみ』で識別しちゃならないけど、『人』を識別の要素に加えるのは2chのシステム上仕方のないことなのだから
忍者は『人を見分けて撃っている』という事実を、否定しちゃ駄目なんどす！

肥後Pが性器AAを貼れば、水遁や削除が行われるけど
隠居がトリップを付けて貼ったら、多分誰も水遁しないおー

2chの判断はそういう物でしょ？

>>552
だから「行為で絞り込んだものをさらに個で絞り込むということ」だよ。

結果的に個で絞り込まれているから「個で追った」と勘違いされやすいけど。

>>553
だれかと思ったら

　　　　　　　ま　た　お　ま　え　か　！

>>553-554
ID導入は荒らし対策ですにょ。
つまり要素として加えることは多分にしてある。

それによって荒らし目的かそうでないかを判断する材料になるからね。

>>556
『口うるさい江戸・武蔵國はビューティなアイツ』
いい加減覚えれ！

　え　ど　・　む　さ　し

ID変わりました。

理由：バーボン食らった。

かなり久しぶりだわ。
ちょっと開いているスレが増えすぎたな。

>>557
誰か分からずにそれでも真面目に話しているときにお前と知ったときのがっかり感を返せ！
わたしのがっかり感を返せ！

> 『口うるさい江戸・武蔵國はビューティなアイツ』
意味が分からないがどういう意味だ？

>>559
しるかボケ！

桃っちは見たら一発でわかるお(´･ω･｀)

なにオマエラ
ほんきで独り言水遁しようとか考えてんの？
どんだけ潔癖バカを極めれば気がすむんだろ忍者ってヤツらはﾍ(-′д`-)ゝﾔﾚﾔﾚ..
ばっかじゃねーの？（かなり本気で）

尖兵さん並にわかりやすい

住民を追い出すれヴぇるの独り言・掛け合い埋立てを
どう判断するか真面目に話してるんだからのらさんちゃちゃいれるのはちょっとどうかな...
ブリさんの規制議論的な意見なんかとても良いなあとおもうよ。

>>560
ももさんには素直に謝っときます。
あのゲハ板の件は水遁対象だったものも多くあると思います。（当時からそう思っていました）。
なぜ当時反対っぽいスタンスだったかと言うと、忍者自身が熟成されていなかったあの当時、
独り言（又は掛け合い）埋めを言わば黙認してしまうと、済し崩しに無茶な水遁に走り、個を撃つ
恣意的な水遁の温床になり収集が付かなくなってしまう恐れがあったので、2階層として疑問を呈していました。
ごめんなさい

オマエまだ忍者に良識とか期待してんの？
中には数人まともな「人間」が居るけどソレが霞みまくるぐらいのカスが居るのが目に見えんか？
こう言うシステムは「やらない良識」は何の影響力も無い
「やってしまうバカ」と「なぁなぁで済まそうとする歯止め」が全部台無しにするのを見てないんか？
一年以上里を見続けた上でそのセリフが吐けるとしたら脳味噌とっかえてもらえってレヴェル

自ら実践してたくせに変えようともせず
さっさと見切りを付けて降りてしまった人が吠えてもねぇ、、、

のらさんの意見はごもっともだと思うけど、そろそろ何らかの形で
明らかな荒しに対しては対抗策を考えても良い頃だと思うのよ。
それに対する3階層判断などの「タガ」は必要なんだけどね。

まともに機能する監査なり歯止めなり良識を育ててから言え

肥後Pってもと忍者だったの？

>>569
人を育てるような立場になったことないでしょ？

>>570
内部からの言葉なら通りやすいと期待してた青い時期がありますた（黒歴史）

>>572
諦めたらそこで試合終了ですよ

実際モラルも目的も無い所にカスがやりたい事だけかき集めて組み立てた積木だな
建前とかキモい事ほざかずに気にくわねーから水遁って素直に言えばまだ救いがあるのに

あとにも先にも忍者になってマニフェスト書いたの野良だけ
強い2ちゃん愛ゆえに苦しまねぼならぬ
悲しき星の下に生まれた熱き男肥後野良夫

厨二病の間違いだろうて

パスはなんかすいてた（髪が）

せめて肥後もっこすと逝ってやろうよ。。

>486 > １a+b(c)がいいんじゃないかと考えています
それは要するに、「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」の「準ずる」の範囲に、
「意思ある投稿」も含めるということでは？

私は、「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」の「準ずる」の範囲に、
「意思ある投稿」は含まれないと考えてますが、
「意思ある投稿」が含まれるのか、含まれないのかは、明確にはなっていません
なので、現状の基本ルール >471 でも、「意思ある投稿」だけど「こりゃひでえ」
というようなものが完全に裁量の範囲外というわけではありません
撃っても、みんなが容認(黙認)していれば、
そういうのも「埋立」という共通認識ができてくるだけです

>514>515 > 結局のところ事情を知っている人でないと判断は難しい。
だから、客観的に見て埋立目的と言える必要があるわけですよね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1338900701/391-394
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1338900701/378-380
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1338900701/293-297
↑こういうの見ると、何が「どう」で何が「そう」なのか私はわかりません
また「へー」とか「ふーん」は、大抵の文脈で会話が成立するので、
会話が成立してるというだけでは意思があるとは言えません
なので、具体性のない疑問文や感嘆詞による会話の意思のない埋立と言える気がします

>526 同意
>527 > スクリプトには準じてるとまで言えないものはケースバイケースと言う事で。
ではなくて、スクリプトに準じてると言えるかどうかの判断がケースバイケース

>518 ＞ 基本ルール上の「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」と同じ
だから、本当に情報価値の低い独り言でスレを潰されてるような場合には、
削除人と協力して、水遁と削除を併用して対処すればいいのでは？
水遁は無力とは言わないけど、気にせずゆっくり埋めるタイプには微力だから、
議論の場を守りたいんだったら、削除と協力した方がいいと思います

>442>443 ＞ ♪と★の連携
>494 ＞ それでもスレ住民が困っているならどうするか
「独り言連投」の問題というのは、一人または少人数による大量のスレ違い雑談
と言ってもいいので、削除基準での判断をする必要があると思います
だから、削除人と相談して、実際に削除する削除人★と、
削除するまでの足止めにもなる忍者♪で、役割分担すればいい
>444 「削除基準での判断」が許されるのは削除人だけ

>551>546>545 これは同意だけど…

>552
＞ K5らしい埋め立て
こっちは、(K5らしい)埋め立て行為を追って、辿り着いた特定人物をK5と呼んでるだけ
＞ 雪乃のらしい連投
こっちは、以下の点が疑問
>555>534
＞ 規制議論板の範疇なら報告対象外だろうし現行ルールでも変忍は必死でしょ。
↑にも関わらず、「わたしなら裁定で問題無し」と言えるのはなぜ？
「規制議論板の範疇なら報告対象外」なのに、行為で絞り込んでるんですか？
絞り込んでるとしたら、『雪乃のらしい連投』とはどういう行為？

>541 ＞ 同様の文字列…に値する
ここが違う、同様の文字列でも、スレの流れ等から投稿者の意思を読み取る必要がある

>554
それは水遁対象のレスは、すべて水遁しなければならないわけではないから
どちらも削除対象かつ水遁対象であっても、片方だけ恣意的に削除/水遁してもいい

>564
住民が出て行くから、相対的に「独り言してる住民」のレスが多くなる
冷たい言い方かもしれないけど、出て行った住民はもう住民ではない
出て行った住民が良い住民で、「独り言してる住民」は悪い住民という区別はできない
できるのは、例えば、GL5に抵触するレスは健全な掲示板の利用法ではないということ

>440
> 「存在しない」というのは悪魔の証明です。
「コピペ・連投・埋め立て」でなくても 単独で規制議論板で扱われるという事例が
存在することを、少なくとも、ぶりじったさんは知らないということですか？

> じゃあ相談すればいいんじゃない？
はい、グロ水遁したい人は、まず相談すればいいと思います

> 形式にとらわれすぎて実のないものだと思う。
ここはよくわかりません、例えば、削除人がグロはバンバン水遁しろと言えば、
基本ルール的にも、削除人が水遁妥当と判断したものにもなるから、実を結ぶのでは？

> ならいんちょがグロ容認しているということは、Michael Sakuson ★が容認しているも同じことなんじゃね？
はい、いいんちょが削除人★としての立場を自覚して、水遁していいと明言し、
実際にグロをバンバン削除してるなら筋は通ってると思います
しかし、いいんちょは、自分は削除しないし、自分は水遁しないようなものでも、
親として水遁容認したり、↓勘違いで開隊したと言ってみたり、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339086098/444
芯となる考えが見えないのが問題だということです

> 黙認が嫌なら密告すれば良いかと。
密告というか、意見はしてますが、議論に応じず水遁してればいいのがが忍者なので

> 知らない。
> どうも思わない。
今はっきり言うつもりがないなら構いませんが、「住人の気分(?)優先」と言うと、
住人が気に入らないと思うものとか、住人が決めたLRに反するものは、
水遁してもいいという考えのように思ったので聞いてみました

>453 >455 に賛成

>>579
> ↑こういうの見ると、何が「どう」で何が「そう」なのか私はわかりません
> また「へー」とか「ふーん」は、大抵の文脈で会話が成立するので、
> 会話が成立してるというだけでは意思があるとは言えません
> なので、具体性のない疑問文や感嘆詞による会話の意思のない埋立と言える気がします
会話そのものが成立していないように見えるけど。

> ではなくて、スクリプトに準じてると言えるかどうかの判断がケースバイケース
うん。そうだね。

まずスクリプトとはなんぞやってこと。
ボタンひとつでうみゃ〜といろんなことが行われるもの。
んで、そこに“意思”はあるのかい？
荒らしてやるっ！とかそういう意思ではなく。
決められた文面を決められた法則にしたがって投稿する。
そういう“投稿者の意思”が介在しない（文面に表れない）ような投稿の仕方、またはそのように見える投稿。
というのがスクリプトに準じるってもの。

※文面に表れなくても投稿者の意思がしっかり有る場合もあるので、そういう意味でもケースバイケース※

>>580
> 削除人と協力して、水遁と削除を併用して対処すればいいのでは？
協力したい人どうしが協力し合えばいいんじゃないですかね？

> ↑にも関わらず、「わたしなら裁定で問題無し」と言えるのはなぜ？
なぜもなにも「そう判断する」と言っているんだが。それだけだよ。それ以外の理由はないが。
迷惑行為と自覚していながら、ルールだから手も足も出せないだろうってやつに「ルールだから水遁出来ません」なんていうつもりはない。

> それは水遁対象のレスは、すべて水遁しなければならないわけではないから
> どちらも削除対象かつ水遁対象であっても、片方だけ恣意的に削除/水遁してもいい
>554の言っている意味が理解できないのであれば過去の規制議論板の荒らし報告をいろいろ見てみるといいよ。
それ以外にも運用カテゴリをＲＯＭるといい。
でもっておそらくそれが理解できない限り他のことも理解できないと思う。

>>581
知らないのかもしれないし、記憶にないだけかもしれない、もしかしたらほんとに存在しないのかもしれない。
知っていれば「あるよ」と提示できるが、「存在しないよ」ってのは上の３つの可能性があるわけでわたしには証明することが出来ない。

> 基本ルール的にも、削除人が水遁妥当と判断したものにもなるから、実を結ぶのでは？
面倒な人だね。
いんちょが削除人というのは周知の事実だろう。
それが★出して許可するってのはマッチポンプみたいなものじゃんか。
いんちょが２層として許可しても受け入れないが、★だして許可するなら受け入れるって・・・。
たしかに物事次第では形式に拘らなければならない場面もあるが、これもそれほどのものかってことだよ。

> はい、いいんちょが削除人★としての立場を自覚して、水遁していいと明言し、
> 実際にグロをバンバン削除してるなら筋は通ってると思います
> しかし、いいんちょは、自分は削除しないし、自分は水遁しないようなものでも、
違うぞ。そりゃ筋とは違う。
「自分はしないが他人はしてもいい」といっているに過ぎない。
「自分はするが他人はするな」というなら筋が通っていない。
「誰かにするなといっていたのに、別の誰かにしてもいい」というのも筋が通っていない。
任意に対して任意を与えているに過ぎない。

> 密告というか、意見はしてますが、議論に応じず水遁してればいいのがが忍者なので
赤なんとかさんや削除★に密告すればいいだろと言っているんだが。

> 住人が気に入らないと思うものとか、住人が決めたLRに反するものは、
> 水遁してもいいという考えのように思ったので聞いてみました
スレの雰囲気とか流れとかは無視ですか？
あと「気に入らない」ではなく、「迷惑」な。

気に入らないも迷惑も似たようなもんだけど
いくらルールの範囲とはいえ、誰も不満をもたないもの撃ちたくはないね
同様に大して不満がないだろうというのもあまり撃ちたくはない

>>511のものってのは内容的には水遁ＯＫと思える。
でもスレの中身見てると、全部独り言。

耐えられずに離れていってしまうってのも理解できるが
自分としては「そいつしかいないなら水遁しなくてもいいよな」って感じる。
他でうまくやっているなら別にいいかなって。

荒らし投稿の中にポツポツ普通の住民らしい投稿があるのなら、それはその住民にとって迷惑な行為と思う。

あとスレの趣旨が悪口を言うことだったりすると、対応したいとは思わない。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1333248272/
ここなんかは住民がしたらばに避難して末期スレとなってるけど
荒らしが沈静化するなら戻りたいって住民は結構いる
ところどころコピペ流用してるけど基本ルールで対応は難しい

>>587
>>514の問題もあるからね。

どれが住民でどれが荒らしか、それともすべて荒らしかまったく分からない。
住民と荒らしの煽りあいとかアンチ同士の煽りあいとかもあるし判断が難しい。

全角スレ化しちゃっている感じ？
水遁した結果火に油かもしれないし、沈静化するかもしれない。

規制議論に荒らし報告とかは出されていたのだろうか？

わたし>>579-584を全部読んでる人は凄いと思う
それだけで2層にしたくらい。

読む気すらおきNEEEEEEEEEEEEE

2層にしたいくらいどす

持ち上げ隊はよ

>>589
どうなんだろう出してないのかも
最初見かけたときはまだちょっと住民が残ってたんだけど
今ではとんと見なくなった

敵対するガチな埋立て荒らしが現れて忍法帖試験導入したけど
とたんガチ埋立は消えて、聖戦士のほうも水遁逃れに改変しはじめてね
この時ちょっと住民が戻ったけど、一度も水遁されず呆れて帰っちゃった

表現の違いがあるが>>579に久しぶりに反応、　基本賛成。

＞私は、「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」の「準ずる」の範囲に、
＞「意思ある投稿」は含まれないと考えてますが、

私もそう考えるので埋立て（独り言など）をスクリプトに「準ずる」の外に出したいと書いたノダ。

＞「意思ある投稿」が含まれるのか、含まれないのかは、明確にはなっていません
＞なので、現状の基本ルール >471 でも、「意思ある投稿」だけど「こりゃひでえ」
＞というようなものが完全に裁量の範囲外というわけではありません
＞撃っても、みんなが容認(黙認)していれば、
＞そういうのも「埋立」という共通認識ができてくるだけです

これが準ずるの範疇に入るのであれば現行ルールでもOK。

意志が介在している可能性のあるものは、官庁用語的な「スクリプトに準ずる」より
【スクリプト的な】　の方が日本語として適していると個人的には思う。
（実は以前からスクリプト的と恣意的に使ってるのだが誰も気付いてくれないのであった...）

見ろ！>>590で「2層にしたい」なんて言っちゃったから
冥土様が読み始めてしまわれたではないか！

めいどっ！

>>596
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339557376/414+427-428

意志があるかどうかなんて忍者が判断するしかないし今でもそうしているはず

それを独り言埋め立てにも適用するしかないわけで、それができないならどっちにしろ無理だろ

>>598　
自動スクリプト以外には意志があるんだよ。
それは確実。
よって手動の独り言埋立てには意志がある。

それを場合によっては「スクリプトに準ずる（スクリプトと同じと見做す）」とする
又は、スクリプト的なものと見做して水遁対象とする。

　　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 /
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　3ヽ`､} ﾚ／3 　 ,'　 〉"^l/／'´／

>>599
だからそれでいいじゃんって話なんだけど
それで良しとするか判断できないから従来通り放置するか

　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　ウホッ！　いい男・・・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!

>>586
> あとスレの趣旨が悪口を言うことだったりすると、対応したいとは思わない。

その辺のスレ内容だとかには私は関知しません
埋められても当然のスレッドだ、みたいな判断を個人がするのはおかしい

独り言埋め立てに対して独自に動いていた時の判断基準のようなもの。

・どうみても「こりゃひでー」としか思えないような速度・頻度のもの
（ほっとくと削除人が見に来る前に確実に埋められる危険性のあるもの）
かつ、
・「なんでそのスレでわざわざその行為をする必要があるのか」、やってる人間でも恐らく客観的に納得のいく説明ができないであろうもの
かつ、
・仮に何らかの弁明らしい物が出て来たとしても、「それ板内の他の適切なスレに移動して出来ないんですか？」とか「なん実とか電波お花畑とか、他板の方が向いているのでは？」という命題に論理的な解答ができなさそうなもの

この辺が全て合致してれば多分問題ないだろうなとは思ってた。

規制議論で規制食らってれば触ればいい。

こりゃ酷いと言うのならマズ規制して貰えよ。

>>579
長いけど基本的に>>471に反対していないということでしょうか…

独り言埋立を敢えて独立した項目にする必要はないと思う、過剰な対応は望ましくない。
>>471に賛成
「こりゃひどい」というものだけを臨機応変に、基本ルールで対応出来る範囲を模索し、
部隊あるいは部隊を越えて相談し合って対応していけば良いのでは？
（部隊スレや♪の情報交換スレなど）

独り言もある程度であれば匿名掲示板らしい書き込みだと思うので
多少のスレ違いでがたがた言うなよスルーしろ　と、言うのが個人的な意見。
(専門板や過疎板でやられると多少のものでも荒しにしか見えませんがw)

>>603
> 埋められても当然のスレッドだ、みたいな判断
違う違う。
「どうでもいっか」という判断

＞独り言もある程度であれば匿名掲示板らしい書き込みだと思うので

スレのながれで2、3のレスが独り言連投になることはあるだろうし
その程度こそが「ある程度」だろうに
これまではこの「ある程度」が異様に拡大解釈されて
スレ潰すほどではないからという理由で「ある程度」にされていたり
独り言10連投を×30、×40みたいに繰り替えされたりしても
「ある程度」だからNGでスルーしろとされていたのはやはり問題

何の役にも立たない例でしょうが、全角が目指している世界は自ら作った避難所に集約されてるので。

ミラクルエース！☆久住小春 掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/music/26936/

自演応答を一日トータル150レス程度繰り返す作業を通常運行していたスレで繰り広げたために、今の騒動に繋がっている。

何の役にも立たないからここに書き込まなくて良いよ

>>611
むしろあなたにとっては本質的には役に立つ例かも知れない。

結局、独り言連投に関しては

「スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立）の範疇」

という考え方に改めたほうがいいという判断が今回の議論の終着点なのかな

ランダム文を生成するか、チャットなんかの新着を定期的に拾ったりして
新しい弾ひたすら装填しながら撃つ方法とか、
もうちょっと単純だと膨大な行数の１行辞書をセットして１行づつ拾い出していく方法とか、
一度投下様式を確立してしまえば、
一見デムパの独り言や複数人のチャットのように見えても、
一人でコストほぼ０で連投埋め立てって出来るからなぁ。

「目的のスレの書き込み窓開いて、何処かから文章拾って、窓に装填して、撃つ」
この4アクションだけ自動化できれば、コピペ元とか、頻度とか、速度とか、
意志とか、コストとか、お構いなしだから。
一連の工程が単純なほどルールに引っ掛かりやすいから水遁されやすくなるというだけの話で。
過疎スレ選んだり、閾値ギリギリを狙ってくるのも荒らしさんサイドから見れば一つの実験なんじゃないのかな。

ルールには必ずしも無くても良いから、「こりゃひでー」ってのだけでも自分で判断して切り込める忍者さんが残ってないと、
ルールに単純に当て嵌めづらい面倒な手口or閾値ギリギリで判断しづらいの程、
じわじわ色んな場所に「安牌な埋め立て方法」として拡散していくだけの話。

>>614
> もうちょっと単純だと膨大な行数の１行辞書をセットして１行づつ拾い出していく方法とか、

このタイプは何度も遭遇してます
同じソースを使い回す手抜き荒らしです
私は転載ロンダリングと呼んでます
いつものスレから持ってくるので対処は簡単
ただ、検索しても出てこない部分もあります
まだ使用したことがないソースの部分なんでしょう

■http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340289737/869+876+878
■Mem：「削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの」

>583 > 協力したい人どうしが協力し合えばいいんじゃないですかね？
はい、で、協力したい、してもらいたい人はいるんでしょうか？＞ALL

> 迷惑行為と自覚していながら、…なんていうつもりはない。
例えば、自分を水遁してくれとお願いしてくる人に、
「ルールだから水遁出来ません」と言う必要はないと思います
同様に、自分は(住人に対して)迷惑行為してると自覚してると思われる人には、
やってる行為が(2chにとっての)迷惑行為でなくても、
ルールとは無関係に水遁してもいいという考えですか？

> >554の言っている意味が理解できないのであれば
私がどう理解できてないと思ってますか？あなたはどう理解してますか？

>582 異論ありません

>594 > 私もそう考えるので埋立て（独り言など）をスクリプトに「準ずる」の外に出したいと書いたノダ。
↓こういうことですか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1340446537/984
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）、埋立て
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338959879/727
> 「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」というものには、
> 埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立という５タイプあるという意味
だとしたら、↑であって、
「スクリプト及びそれに準じない」けど「埋立」になるようなものは存在しません
(意思のある)独り言などは、単にレス数が多いだけです

>599
> 自動スクリプト以外には意志があるんだよ。
> よって手動の独り言埋立てには意志がある。
「意思ある投稿」の「意思」とは、会話する意思とか、自分の考えを他人に伝える意思
>582 も言ってるように、荒らしてやるっ！とかそういう意思ではありません
例えば、手動で、「rguiaj」「iutujiuwrt」「utwihui」…と適当な文字列を
書き込み続けるのは、自動スクリプト以外でも意思のない投稿

>584
> …証明することが出来ない
はい、「滅多にない」というと「たまにある」のを知ってるかと思い聞いてみました

> いんちょが２層として許可しても受け入れないが、★だして許可するなら受け入れるって・・・。
★ださなくても、削除人に準ずる人と立場を明確にして許可するなり、
２層として、>2 は無視するという方針を打ち出すなりするなら、まだわかりますが、
>2 がある限り、関係部署の了解なしに規制議論板のルールを逸脱できないと思います

> 「自分はしないが他人はしてもいい」といっているに過ぎない。
「自分はしない」というのが、削除/水遁対象と思うけど削除/水遁を「自分はしない」
というのなら、「他人はしてもいい」と言ってもいいと思います
しかし、削除/水遁対象ではないと思って削除/水遁を「自分はしない」のなら、
親の立場から「他人(子)はしてもいい」というのは筋が通らないと思います

もし、削除/水遁対象ではないと思って削除/水遁を「自分はしない」のに、
親の立場から「他人(子)はしてもいい」のなら、自分が気に入らないというだけで、
自分は削除も水遁もしない(できない)けど、他人(子)に水遁させることができます

> 赤なんとかさんや削除★に密告すればいいだろと言っているんだが。
里内でまったく議論が成り立たないなら、そういう選択肢しかないでしょうが、
こうやってまだ議論してる人もいるので、まずみんなの意見を聞いてみたいです
みなさんは >2 の関係部署の了解は、関係部署の黙認でもよいという考えでしょうか？

> スレの雰囲気とか流れとかは無視ですか？
いいえ、無視してはいけないと思います
スレの雰囲気とか流れとかによっては、「住人が迷惑と思うもの」とか、
「住人が議論して決めたLRに反する行為」に水遁してもいいと思いますか？

>606>613
>471 には反対していませんが、>471 は既に >57 に含まれています
あとは各忍者がどこまで裁量の範囲と考えるか解釈の問題です
私は、「スクリプトに準じる」に「意思ある投稿」は含まれないと解釈してます

>607 > 相談し合って対応していけば良いのでは？
同意です
で、具体例として、>511 が挙げられたわけですが、
次のどれに該当するとみんなが考えてるのか、あまり議論されてないように思います
(1)基本ルールに則ってるから、撃ってもいい
(2)基本ルールに則ってないけど、撃ってもいい
(3)基本ルールに則ってるけど、撃ってはいけない
(4)基本ルールに則ってないから、撃ってはいけない

私の意見は >579 で(1)、 >514>586 も(1)のような気がしますが、もしかしたら(2)？
(1)(4)という意見が多いなら、この件についてルール修正は不要だし、
(2)という意見が多いなら、ルール拡大の余地はあります

>>617
> 同様に、自分は(住人に対して)迷惑行為してると自覚してると思われる人には、
> やってる行為が(2chにとっての)迷惑行為でなくても、
> ルールとは無関係に水遁してもいいという考えですか？
なんどおなじせつめいをすればいいのですか？

「ルール無視して迷惑行為だけを見て水遁してもいい」なんて一言も言っていない。
「迷惑行為を無視してルールだけを見て水遁しない」という判断をするつもりはないと言っている。

> 私がどう理解できてないと思ってますか？あなたはどう理解してますか？
そういや>>554がどういう意図で書いたかはわたしには分からんな。
>>554的にはフランスさんの言っていることのほうが正しい気がしてきた。あいつアホだし。
ただな、わたし的に言うと、「隠居という人がそういう荒らし行為をする人なのかどうか」ということも考慮される、ということ。
※もっとも「隠居がトリップを付けて貼ったら」がありえない気がするので、誰も水遁/削除できないと思うけどさ※

>>618
> 削除/水遁対象ではないと思って
誰が言っているデスか？
いんちょは削除はしないが水遁はＯＫと言っていましたが。
あなたは「削除しないという判断なら水遁もするな/させるな」だったですよね？

> スレの雰囲気とか流れとかによっては、「住人が迷惑と思うもの」とか、
> 「住人が議論して決めたLRに反する行為」に水遁してもいいと思いますか？
ケースバイケース。

curse buy case.

>>617,619　※　アンカ、引用、同じ主題の重複など整理して、レス少しコンパクトにして頂いたほうが・・・

>「意思ある投稿」の「意思」とは、会話する意思とか、自分の考えを他人に伝える意思
単に表現の差なので、それ↑を基にするなら現忍術基本ルールの「準ずる」で十分ですよ。

変更案（ほやさん、のらおさん、涙々他）

■忍術基本ルール 20120629■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの　←変更
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの　←変更
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

なんでオレが巻き込まれてんだぜ？

巻き込めば自分の名前も入れられるだろ？

>>623の提案は
この辺だね
>>453ｰ455.457

おかげで
まとめ乙と言い辛くなったw

>>626>>624
>>616
あと、土遁項目変更

>>623
これで行くと普通の垢晒しスレは全く問題がなくなるわけだね

>>623
Wiki改正に間に合わせたくて、
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340289737/869,876,878
に気をとられてこのあたり全然見ていなかったorz だめだめじゃんわち
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/453,454,455,461,581

ほやさん、美作くん、デニムさん？、美作くん、エリアさん、フランスさん、のらおさん、涙々

110 名前：名無し草[sage] 投稿日：2012/06/29(金) 12:53:42.59
オレはババアに水遁の話してる時に削除人が削除うんたんを語るんじゃねーって言ったつもりなんだけどなぁ

のらおさんはルール詳しいのに間違った水遁抑制する方向なのに賛同じゃないの？

わりとどうでもいいのAA

つか、「間違った」の概念がそれぞれで食い違い過ぎててルールとかに意味を見い出せん
水遁対象ではありますがうんたんとかなんのこっちゃい
全部の投稿が水遁対象かっつの
気に入らないレス・人に水遁するためにルールの文言使うだけが忍者の必要スキルですってアフォかと思うは
もうね、アフォが一定数混じるのが定めなんだからガッチガチに基準まで決めて明確な限定範囲内だけで活動させるしかないと思うぞ
閾値を決めるとその範囲内で荒らされる？アフォかと思うね
そんくらいも耐えれないならブログでもやってろっつの
住人さんの要望に応えたい？オマエは神様か
なんでもかんでも自分でやりたいとか何様か
★も水遁出来るんだからルール外の物は★にでも投げとけよ
ソレが我慢ならんなら★になれっつの

>>633
あのさぁ
一般忍者部隊には行って依頼所対応でもしてみなよ
どうにもこうにも、本当にルールがわかってて言ってると信じられないんだよね
具体的な水遁対象でも持って来て見せてくれるかな？

>>633
ほぼ同意
閾値を決めてしまえばそれ以上の荒らしを抑制できる
しかも全員平等というおまけ付き
ヲタアンチ等の忍者住人間による偏りもなくなる

★の水遁を前提に考えてるなら、全部★任せで十分だっつーの！
忍者の存在意義ないじゃーん！

熊本にｶｴﾚ！

論外ｗｗｗｗ
ドルオタきしょい

忍者の存在意義なんて最初からねーよ！
有るとしたらある程度のわがままは聞いてあげるよーってアピールだろ

海にｶｴﾚ！

忍者もエスパーじゃないんだからさ
勘違いだの、俺は荒らすつもりじゃなかっただの、そんな揉め事もなくなる
いいんじゃないでしょうか？

>>638
狐言え！
忍法帖入れなきゃ荒らし報告禁止って言質がなきゃ、誰も忍者なんぞ使わないっちゅーにボケナスが！
天草の埋蔵金でも探してろハゲ！

>>639
だよなー
曖昧なところとかグレーとか無くせば可能不可能が明確になって住人も忍者も納得がいきやすいと思う

>>640
狐は事なかれ主義の権化だろがつ！！
報告がなけりゃ荒らしは居ないって公言して憚らない第一人者だろに
忍者なんざ報告させない為のハードルでしかないよ
豚まんの具にでもなってろ腐れ！

>>641
うっせ！ばーか！ばーか！ばーーーーーーーーーーーか！
お前の父ちゃんMJヘッド！！
お前の母ちゃん残念冥土！！

　　 　,-―　　　ｌ ~T Τ　　　　　　　　 　＿＿
　　 　ｌ　 └ー 'l 　l 　l　　_　-― ―┐　|　　 ￣|　,、
　_ -┘　　 　　l＿Ｌ_ ｌ 　l 　 　　　　 |　└― ー／　ヽ
　l　　　　　-ーヽ　 {　　　ー‐　 ´￣　　　　　.／ 　 ／
　ヽ_　-　　| 　 l 　 |　　　　　　　　 　　　　／　　／
　　　　l　　ｌ　 　-−　　-‐　´￣　　‐　､　 ＼ ／
　　 　 }　 _ｌ 　 　 ／　　　　-――　　 ､ ＼　
　　　　￣　 　／ /　／　　　　　　　　　｀ヽ＼
　　　　　　　 /　/／　　　,､　　　 　,､　}　　　ヽ
　　 　 　 　 /　//　　‐トｨl l＼ 　／＞く　　　　ヽ
.　　　 　 　〈 　./　　　V´,ﾆ｀l l l l ´ﾆ､ヽヽ　　　ﾊ
　　　　　　　＼{　　　ｲi　{ () } l l l i () } } lﾊ　／
　　　　　　　　 { ﾍ　ハ｀ ｀ｰ　　 ､　 ｰ' 　 l Y　　　
　　　　　　　 　 }ヽヽ　l　 , ―-- ― ､　u j {　
　　　　　　　　 ﾉ　ヽl　lu (　　　　　　)u　ｨ ヽ　ソレはかなり精神的にキたでゲソ…
　　　　　　　／　　　}　}｀ ≧ 二二　＜ ＼　ヽ
　　　　／　　　／　 }　}　 ﾉ　　　 ゝ＿ヽ ヽヽ ＼
　　 / 　 ／／　 ／/　lへ＼―　 ‐}}　 } ＼＼　ヽ￣ ヽ
　 /　 / ／　 ／　 {　 ﾊ}　 ヽ＼　 〃　ヽ　ヽ ヽ　 ＼　　＼
　/　 //　　/　/　∧　ﾊ}　　　ヽヽ〃　　 ヽ　ヽヽ　　ハ　　ヽ
　{ 　 { {　 /　 r‐┐ !　ハ}　　　　ヾ　　　　 }　 ＼　　ヽヽ┐　｀}
　レ⌒ {　／/　'ヽ┘}　ハ!　　　　　　 　 　 ﾄ　　 ヽ>　 > /　　 ヽ
　　　　 /: :/　二>'⊃l　　>　　　 　 i　　　　V＼　く　 く―/⌒/

>>641
水遁・土遁っていうのは住人側が自らできる荒らし対策
それをやりたくない人は黙ってスルーしとけばいいんじゃないですか？
自分が全角さんみたいに撃たれまくってるわけでもないんでしょ

まあ肥後Pは忍者でもないのに乱射被害も受けてるから
ルールに口出しする権利は十二分にあるだろうね

魑魅魍魎が跋扈する里なんてうろちょろしてるから撃たれる

キジも鳴かずば撃たれまい

ヤバいヤバいですぜ旦那！
水遁被害者に対して忍者がそんな事言うのは、破門に該当するんじゃなかったけ？

俺が撃ったわけじゃないじゃん
乱射魔だろ
はっきり言って里にいると乱射に巻き込まれても不思議じゃない
特に名の知れた名無し（矛盾）は撃たれる

おっと！そいつぁ〜通らねぇぇぜ！
炉ばただって自分で撃った訳ではないに、破門されたおー

ふーん
里は危ないという事実を語ってるだけですが、なにか？

忍者自身が
「里は危ない」「里に来るなら撃たれても仕方ない」「発言しなきゃ撃たれない」「私が撃ったんじゃないから撃たれても知らない」
なんて言ってるようじゃ
ますます肥後Pの言う「撃たせない為のルール強化」を正当付けてしまうのでは？

乱射魔がなにをしでかすかなんてわかったもんじゃない
それを根拠に撃たせないなどと言うなら忍者は解散です

なにがしかの思惑があるなら自ら議論提起すればいい
それすらせずに反対のための反対ばかりしている人は
はっきり言って相手にしたくない
やりたいことがあるなら自ら行動し賛同を得る
当たり前のことですね
人任せではなにも変えることはできない

>>653
チッチッチッ！そいつぁ〜論点ずらしですぜぇぇ！
「乱射魔が何をしたか？」が問題じゃない
「被害者を忍者がどう捉えてるか？」が問題なのです。


水遁を「たかが水」と言っただけでクビの世界ですぜ？

ハゲと冥土のダブルパンチからようやく立ち直って来たぞ…
なんて事しやがる
おやびんみたいな感じであわびんとか呼ばれやがれ海産物

珍獣スレでエリア・涙々・肥後Pを三馬鹿扱いしてますよ？

バカって言う方がバカなんだよ！ばーやばーや！！　＞珍獣

黙れ海産物！
エロアの上で腰を振れ腐れアワビ！

うへへ

海産物は褒め言葉やで

これは議論を途中で曖昧にするため荒らし始めたのかな？

>>662
変更該当部分に対するものじゃないのでルール変更議論には問題を与えていないと思いますよw
ほやさん、美作くん、デニムさん？、美作くん、エリアさん、フランスさん、他賛成

■忍術基本ルール 20120629■（案）

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの　←変更
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの　←変更
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使

ちょっと途中でごちゃごちゃして現在の議論の流れがわかりづらくなっているから
仮に>>663の案を施行した場合どうなるか教えてほしいんだが
独り言系荒らしの水遁依頼があった場合のフローチャートはどうなるんだ？

>>663の案だと忍者は一般からの独り言系荒らしの水遁依頼はこれまで通り無視で
独り言系荒らしで困っている依頼者は忍者の里ではなく
規制議論板にスレ立てを先に行って削除人に気づいてもらうことを
ひたすら待つということか？

テストスレつくって

>>664　
この変更は「独り言・掛け合い水遁のなんたら」は、具体的には含んでいません。
この変更は
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340289737/869,876,878
と、 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329059104/453,454,455,461,581
の、ホヤさんの提案などを組込んだだけのものです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

独り言・掛け合い水遁のなんたらは >>471 からのツリーを観て解る様に

『会話する意思、自分の考えを他人に伝える意思がない
　埋立ての中には、スクリプトに準ずると見なされて然るべきものも含まれている』。

と考えの基、「やり過ぎないよう、その裁量を探りつつ水遁」と言う事で、
いまの「スクリプト及びそれに準ずる」で問題ないと思う。じゃないかな？

>>665　スレ立てテスト　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340359119/　このスレ消化すれば良いと思います。

>>663
賛成します
その方が解りやすくていいですね
ちなみに>>455は俺じゃないです
あと美作くんがだぶっていますよw

>>663の改定案はこの部分だけの変更でしょ

・削除人及びそれに準ずる人が "水遁妥当と判断したもの"
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
・削除人及びそれに準ずる人が "水遁を依頼したもの"

↑と土遁についても同様

桜井「あっ・・・岩田さぁんっ・・・い、いくぅっ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1340932535/
このスレ立てた奴をお願いします
依頼所に依頼しても音沙汰なし
さっさとすいとんして下さい　あと３０分で逃げられます！！

忍術基本ルールは問題ないとしても
Wikiの「VIP+」と「狼」が・・・　長屋さんの為にも早期決着どうにかならんかな・・・

>>663
改めて賛成に一票。

>>668
後の分身の術である。

びっぷらは仲良く煽りあってるのでもう少しかかりそう

うちに誰か争いは同レベル〜のカンガルーを投下してくれるのを期待していますｗ

狼もかしまがグダグダでハッキリしないので、今回の改訂は間に合わないようであれば諦めようかと長屋さんとお話しました。

狼はいいんちょがそのままでいいつってんだろ

ぶりたんがよくないつってんだろ！

お前バカか
いいんちょが総括だろうが

>>666
その考え方で自分自身もOKでいるんだけど
依頼者側になって忍者に独り言水遁を依頼する時を考えたら
文面が変わっていないので「独り言を水遁する忍者ルールはありません」と主張していた忍者たちは
「水遁するかどうか」の検討せずにこれまで通りスルーしそうな気がする
どこまで周知されるのかが心配

>>680
誤って荒し以外に水遁するリスクを考えると、極力過ちの無い方向でのルール表記は必至だと思います。
スクリプト的な独り言や掛け合いの埋立てに対する水遁は、熟練した忍者でも難しい面があります。
里の依頼所忍者さんは優秀な方が多いですが、それでも急激に解禁したのでは、
リソースが足りないまま危険な方向へ舵を向ける人が出てくるやもしれません。

今まではほとんど議論もされず、ほぼ不可能と言われてきた分野での水遁に光明を見出せたのですから、
この議論をご破算にしないためにも焦らずゆっくりと適切な裁量を探っていく方が、里にとっても、しいては
依頼者さんにとっても有意義なことだと思います。

事ある毎、そういった荒しが出現する毎にまた、少しづつ議論を深めていけばよろしいかと思います。
（少なくとも私を含め何人かの忍者は、この事を思い出すはずです）。

>>663
いいんじゃね。

>>680
言われないとわからない人は手を出さないほうがいいんじゃない
実際きわどい案件ばかりになるだろうし

>>681さんを始めとして徐々にでも確実に忍者の人達にも周知されていくのであれば
>>663の案で今のところ問題はないと思います
依頼者側が水遁依頼するときは大抵、
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
を理由にして依頼しているので
これまでと異なりそれを忍者が一蹴せず「水遁も視野に」ちゃんと判断しようとするのであれば
依頼者側からしても筋の通った流れであると思います

重複スレ・乱立スレを土遁でスレストできるようにして欲しいですね
昔はできた？っぽいですけど
最近は難しいと

独り言ってID変えたらセーフなの？
そんなことしてたらID変えて荒らす人増えますよ
そして独り言の基準または回数など複雑になるかと

削除依頼しろよっていう

>>686
人に撃つのではないらしいので

>>686
IDが変わった程度でわからなくなってしまうような人はそんなもの触っては駄目です

この埋め立ては水遁対象？
http://hissi.org/read.php/akb/20120419/cDhOTm5ISVMw.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120419/bFJLamMwUE8w.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120419/aytJOWljczYw.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120419/dzNrbmlPL0Yw.html
http://hissi.org/read.php/akb/20120419/UmwrMk8zeEYw.html

>>690
こういうのはモラルの問題だからなー
同一コピペでは無いし埋めることを目的とした荒らしでもない

荒らしといっちゃ荒らしなんだけど
こういう荒らしを機械的に水遁できるルールを作るとしたら難しいかもな

削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでは
・連投で利用者の会話を害するものは削除対象
　個々の内容に違いがあっても 荒らし目的と判断されたものは同様
・必然性が無いAAは削除対象
とあるのですが
水遁の基準があくまでｺﾋﾟﾍﾟ連投に限定されるなら
ｽﾚの視認性を妨げる荒らしは いくらでも工夫して閲覧を妨害できてしまう気がするのですが…

腐れ自治厨のなれの果てであるところの♪にその判定を任せることは出来ないということだよ

>>692
・・・このスレの結構な部分が、コピペ以外の独り言及び掛け合い埋立て水遁対処に費やされているんだけどなぁ・・・
>>82-684 の流れが正にそれなんでゆっくりとLog追ってみてくだしあ

あ、ちなみに「削除GL」と「忍者のルール」の関連付けは原則的にはできません。

>>280 >>282 >>286-287あたりの話はまさに私の疑問と同じですね
水遁とは迷惑な行為を抑止する為にあるわけじゃないんでしょうか
例えば

111 名無しさん
>>xxx
で？
<特大AA>

112 名無しさん
>>yyy
そう？
<特大AA>

113 名無しさん
>>zzz
それはちがうだろ
<特大AA>
……

>>111-113は何処に機械的なレスをしても
一見意味が通ってる会話が成立してるように見せかけることができます

たとえば
"AA+空行による消費行数"が1投稿内の全行数の70%を超え
かつその時点でスレ内の投稿数のxx%を占める場合、荒らし行為とみなす

などのような定量的な規定が無いかぎり荒らし放題できてしまうと思うのですが…

>>696
それじゃ69.9%で荒されるとどんな酷い荒しでも対応できませんね。69.9%で荒し放題です。
また逆に、荒しでない普通のレスでも水遁対象とされるレスが爆発的に増えます。
忍者♪はおろか、歴史の古いGLなどにも閾値が記載されない理由の一つの例ですが、
そう言った理由もあり閾値は決める事は、現状まずはありません。

>>695　
その程度の3レスぐらい捨て置けば良いと思いますが？

それをしつこく繰り返すとスクリプトに準ずると見做される可能性も高まります。
その時点で水遁対象となる可能性があります。それは忍者の判断です。

>水遁とは迷惑な行為を抑止する為にあるわけじゃないんでしょうか
削除依頼されては如何でしょう。明確な荒しであれば削除されると思いますよ。

忍者も迷惑な「荒し」は極力水遁対象に。と考えますが、
「不快な煽りやアンチ」を撲滅する手段ではありません。
そもそも根本的に「煽り」「アンチ行為」はとても不快ですがそれ自体は荒しではありません。
逆に、それを主たる理由とした水遁は水遁禁止項目違反で不正水遁です。

>>681にも書きましたが、一足飛びに不快なレスを減らす手段などありません。
独り言や掛け合いでも「スクリプトに準する」適応は不可能ではない。と言う結論が出ただけでも
大きな進歩です。（それだけでも忍者にとって厳しい判断を迫られるのですが）。
明確に荒しと認識されるものについては、一定の条件の基で水遁が可能になったと言う事です。

一足飛びに不快なレスの殲滅まとは無茶もいいところだと思います。

彼方が忍者♪になり、合議の基ルール整備をし、ご自信で水遁されるのが手っ取り早いと思いますがそうなさらないのでしょうか。

>>695
ひどいのは埋立で撃ってたと思うよ
まあケース・バイ・ケース

つかこれ仮に>>663案でまとまったとして
この後どうやって忍者ルールが正式に改訂されるのか道筋が見えないんだが

独り言系あらしは一つ一つはスレチ、粘着で一見すると水遁対象外に見えるが
全体的には埋立はもちろんスレの健全な成長を妨害する悪質行為だから
忍者にはちゃんと依頼者の思いを受け止めて判断してもらわないと何もかわらない

それぐらいデリケートな問題なんでしょうな
コピペ元もなく手入力によってコストをかけたギリギリの線を狙ってくる荒らしであり
ややもすると諦めろ的な荒らしの最たるものでもある
しし丸さんのおっしゃるように本当に酷いと感じるものは部隊で協議して判断するしかないでしょうね

>>663の案は削除がらみの勘違い野郎を減らそうってだけだぞ
独り言うんたんは関係なかろ
残念が空気読まずに割り込んだから解りにくいが

すいません　こういうのはどうなんでしょう？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1340690463/564-597

>>701
いやそれを懸念して>>680-681のやりとりが行われ
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
に含んで検討する事にしてるので
>>663が実行されても独り言荒らし依頼を無視するのであれば
このルールスレ自体を忍者が無視してることになる

記載がないから無関係になっているなら議論やり直しだよ

596 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆Wuj7fDkdUCNJ-たかにゃんこ♪ (禿)[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 12:47:56.16 ID:8s22pBHmi
子のハロにゃんことはすでに色々と話してある。
忍者やる気があるなら他の3層の方に雇ってもらえるように頼むって説明はした。
放置するはずがない

597 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆Wuj7fDkdUCNJ-たかにゃんこ♪ (禿)[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 12:49:12.87 ID:8s22pBHmi
ちなみにLINE経由だけどね
LINE便利

出会いスレがあると片っ端から水遁かけてる忍者が
じぶんはLINEでスカウトしたりLINEで話をしたりバリバリの出会い厨だった件について

>>703
つ　>>666

>>703
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1339597298/
http://unkar.org/r/sato/1322567887/322
貴方ですか？

>>704　
みかん部隊で、VIP隊長を辞めてたかにゃんこになった経緯なんかしってるのかしら？
たかにゃんこさんと出会い系なんて１年前から有名な話過ぎてネタにもならないはー

忍者は自身も荒らしであるのは普通
○番隊も飼っているし

お薬も元彼女がねらーだし

>>705
>>666へのレスアンで>>680-681なのに無関係とする解釈が通るなら
私は>>663に独り言系荒らしへの対応を追加記載してはっきりとしたルール変更がわかり
独り言系荒らしへの水遁可能性が担保として得られるまで議論を続けなければいけないですね
記載(の変更)がなくとも実質の運用を改めるということだと
私はこれまでの議論を解釈したわけですから間違った解釈をして同意したことになりますから

706
全くの別人ですが何か？

>>710
どうぞご自由に
思う存分垂れ流したまい

ひごぴっちゃんもたまにはふつうのコト言うんだな

>>703
独り言埋立についてはまだ議論が成熟してないから今回の改正には無関係。
今回(>>663)のは改正と言っても言い方を現状に合わせて分かりやすく、より誤解の無いように
変更するだけで目新しい改正ではないと思います。>>701の通り。

まず「独り言埋立」と言っても、具体案が提示されていない。
2chは独り言だらけですよ。
ただ目立ってスレ潰ししているようなレスをどうやって見極めるのか、
基本ルールに組み込むのであれば、「スレ違い」「私怨」等と区別する共通認識がないと
あっという間にやり過ぎが横行することになる。依頼を見る忍者にも負担になる。

これまでも独り言埋立がまったく対応されていないわけではありません。
埋立目的としか見えない(コピペと判断出来る繰り返しレス、AA)など、具体例を明示して
相談スレにでも持ち込めば、対応出来る場合もあるのでは？

相談所だか観察所だかを設置して
そこで様子見ながら判断ってのはどうだろう
ぶっちゃけ独り言埋立てなんて単発的なのは放置でいいし

垂れ流す？

それだと現状撃ってる案件と齟齬が出かねないな
まあそのへんは自己責任でいっか
水遁するときは常に変忍くらうと思って理論武装

>681 > 急激に解禁したのでは、
基本ルールの文言に対する見方は変わったかもしれませんが、
別に今回の議論で何か解禁されたわけでもないと思います

>622 > 単に表現の差なので、… 現忍術基本ルールの「準ずる」で十分ですよ
>666>680
> 『会話する意思、自分の考えを他人に伝える意思がない
>　埋立ての中には、スクリプトに準ずると見なされて然るべきものも含まれている』。
>681
> 独り言や掛け合いでも「スクリプトに準する」適応は不可能ではない。と言う結論が出ただけでも
> 明確に荒しと認識されるものについては、一定の条件の基で水遁が可能になったと言う事です。

上のような言い回しに違和感があるので、同じ認識なのかよくわからないんですよね…
>666 の『』の部分は、↓と同じ意味と認識してますか？
「スクリプト及びそれに準ずる荒らしの一つである埋立とは、
会話する意思、自分の考えを他人に伝える意思がないものである」

でも、涙々さんの他のレスなどを読むと、↓と認識していそうな気もします…
「スクリプト及びそれに準ずる荒らしの一つである埋立には、
会話する意思、自分の考えを他人に伝える意思が【ある】ものも含まれている」

>666 の『』では、「…がない埋立ての中には〜含まれてる」となってますが、
「…がない埋立て」でも「スクリプトに準ずると見なされて然るべきで【ない】もの」
もあるということでしょうか？あるとしたら、どんなものでしょうか？

>692>695>696
例えば、コメント付きAAは、コメント部分で会話したり、何かを他人に伝える目的なら
意思ある投稿だし、無意味なAAで埋め立てる目的なら埋立
投稿者の目的が何かは、レスの内容やスレの流れなどからケースバイケースで判断

>702
「意思ある投稿」であり「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」ではないと思います

>703 > 独り言荒らし依頼を無視するのであれば
依頼を無視するのは、依頼者に失礼なだけで、忍者には水遁しない自由がある
水遁対象なのに誰も水遁してくれないなら、自分が忍者になればいい

>710 > ルール変更がわかり
独り言に関してルール変更はなく、単にルール解釈の問題

グロを「不快」という理由で水遁するのが認められたんだから
いっそ【水遁・土遁禁止】の項目から「不快」を外しません？

>>717
＞独り言に関してルール変更はなく、単にルール解釈の問題
今回みたいに独り言荒らしへの水遁を提案・希望している人には水遁可能になったように
反対している人にはこれまで通りのように、それぞれ思わせているようだから
そのルール解釈をどのように解釈するようになったか>>663に明記又は特記することが必要だと思いますよ
明文化しないことの問題が既に現れてしまったので

水遁されてもすぐに復帰できるの人は忍者ってこと？

>>720
それは間違いないｗ

>>719
(a)「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」には「意思ある投稿」は含まれない
(b)「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」には「意思ある投稿」も含まれる

>663 を読んで、上のどちらに解釈するかは今のところ忍者個人の裁量に任されてます
もし、(a)と解釈しなければならないと議論がまとまれば、(a)と明記できます
逆に、(b)と解釈してもいいと議論がまとまれば、(b)と明記できます
しかし、現時点では(a)(b)両論あって、まとまってないので明記できないわけです

>>720
いいえ、例えば、ブラウザを複数使い分けるだけでもすぐに復帰できます

フランスさんは一体何をどうしたいのだろう？
なぜ里にこだわるのだろう？

>>717　久しぶりにフランスさんと真ともに話してる気がする。
総じてほぼ同意です。
個人的に「スクリプトに準ずる」には、会話する意思、自分の考えを他人に伝える意思、
それらが明確にあるものは含まないと考えています。
ただし、それらの意思の有無は結局は書いた本人にしか判らず、
意志の有無の取捨選択や量的判断は忍者♪の裁量に任されます。
意思無し判断誤認で変忍される忍者も出てくると思われます。
幾つかの変忍を経て偏差が少なくなるまでは特に。

>>719 >明文化しないことの問題が既に現れてしまったので
該当スレのレスをくれないと、全く意味が解りません。ごめんなさい。

>>724
＞該当スレのレスをくれないと、全く意味が解りません。ごめんなさい。

このスレの>>700あたりからの流れです

私はこれまでの議論と>>680-681のやりとり（特に「ほぼ不可能と言われてきた分野での水遁に光明を見出せた」)から
663はこれまでと独り言荒らしに関する文面変更は無いが
既に記載されているルールの解釈を改めることによって
今後はケースバイケースで忍者が判断し独り言荒らしへの水遁が可能である、という意味に理解していました
しかし、同じものを見て議論しているのに私と>>701では全く別の解釈が成り立っていました

私の理解の方が正しかったなら、やはりこのままの663の文面では701のように
忍者も独り言は関係ないとみなし、独り言への水遁判断を行おうとしないことが予想されます
私の理解が完全に間違っていたなら、独り言荒らしへの水遁可能性になんの光明もなく
>>680-681のやりとりはなんだったのかという思いが強く残ります

このような経緯から663についても
文面に独り言について「含む」「含まれない」といった明記が無ければ
これまでと同じく忍者も水遁依頼する側も困乱することは問題だと考えています

独り言埋立に関してはまだ意見がまとまってもいない
そう焦ったところで決まるわけない

>>725
忍者のルールには100%と言う事はほぼありませんよ。
忍術基本ルールは基より、見ての通り部隊ルールに対しても様々な意見と表記の仕方があります。

フランスさんと私が意見交換している意志の有無等、表記した所で所詮は忍者の主観によるものなのです。
反対意見や疑問を封殺する為にルールに明示する事には賛成できません。反対意見などあって当然です。

100人中100人の忍者が独り言・掛け合い埋立てを撃たなくても良いのです。
というか、比較的高いスキルを要するので、ダレモカレモが撃ちまくると、
スクリプトに準じているとは言えない独り言に対する、誤水遁・不正水遁の可能性が高くなります。
具体表記しないのは解る人だけが術を行使するという一つの手段にもなります。

スクリプト的なそれが、【スクリプトに準ずると判断できる能力と信条を持つ忍者さん】のみ対応すれば良いのです。

(｀・ω・´).+ﾟ.｡oO(4層のルールに沿った裁定もろくに出来んのがなんでデカイ顔して仕切ってんだろう)

>724 > …それらが明確にあるものは含まないと考えています。
なら、私は異論ありません

>725 > 私はこれまでの議論と…
「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」の表記の問題の話と、
「独り言」の話が、並行してされていたので、混乱されたかもしれませんが、
>663 は 「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」についての修正です

それを >664 が「独り言」についても何か修正があったと勘違いし、
>666 が、>663 とは別に並行して議論されてた「独り言」について説明し、
その説明が、>717 に書いたような誤解を生みそうな書き方だったので、
>680 が、「独り言水遁解禁」と勘違いし、さらに、
>681 が、「ほぼ不可能と言われてきた分野での水遁に光明を見出せた」のように、
「独り言水遁解禁」を肯定するかのような書き方をしたので、
余計に混乱してしまったように思います

もう一度 >664 に話を戻すと、
> 独り言系荒らしの水遁依頼があった場合のフローチャートはどうなるんだ？
に対する回答は、「何も変わりません」です
各忍者がレスを見て、「スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立)」に相当する
と思えば水遁するかもしれないし、そう思わなければ水遁しないだけです

>620
> 「ルール無視して迷惑行為だけを見て水遁してもいい」なんて一言も言っていない。
↑と、
> 「迷惑行為を無視してルールだけを見て水遁しない」という判断をするつもりはないと言っている。
↑が、矛盾してるように思うので、どう考えてるのかわからないのです
あるレスを見て「迷惑行為」だと思い、かつ「ルールには則ってない」と思った場合、
「水遁しない」という判断をするつもりがないわけですよね？ここまではいいですか？
「水遁しない」という判断をするつもりがないのなら、
「迷惑行為」だと思い、かつ「ルールには則ってない」と思った場合でも、
「水遁する」という判断をする場合もあるということではないですか？

> 「隠居という人がそういう荒らし行為をする人なのかどうか」ということも考慮される
はい、それはあると思います

> あなたは「削除しないという判断なら水遁もするな/させるな」だったですよね？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335827902/421+895+993
↑このへんの話ですね
上は、判断した人がいいんちょであり、かつ、対象のレスがエロという特殊な場合です
上でも認めてるように、一般的には↓ということがあるのは否定しません
>618 > 削除/水遁対象と思うけど削除/水遁を「自分はしない」

> 誰が言っているデスか？
>618 > 削除/水遁対象ではないと思って削除/水遁を「自分はしない」
↑の「自分はしない」の「自分」＝判断した人です

> ケースバイケース。
これは >618 の聞き方が悪かったので、改めて、
スレの雰囲気とか流れとかによっては、「住人が迷惑と思うもの」とか、
「住人が議論して決めたLRに反する行為」という理由で水遁してもいいケースも
あり得ると思いますか？
私は、 >2 がある以上は、上のような理由で水遁してもいいケースはないと考えてます

>>730
バランスだよ、バランス。
ルールがすべてじゃないし、迷惑だからってのがすべてでもない。

> やってる行為が(2chにとっての)迷惑行為でなくても、
> ルールとは無関係に水遁してもいいという考えですか？
あなたは「ルールとは無関係に」って言ってるでしょ。
無関係ではない。ルールはルール。守られてこそ意味がある。
じゃあルールは絶対なのかっていうとそうでもない。
それだけのこと。

特殊な場合は認めないが、一般的なら認めるのとか意味不明。
いいんちょが判断したから認めないってのはあなたの勝手な押し付けでしかないじゃん。

> 「自分はしない」の「自分」＝判断した人です
いんちょはそんなこと言っていないのであなたの勘違いです。

> これは >618 の聞き方が悪かったので、改めて、
ケースバイケースの意味が分からないってこと？
状況によってはあるし、状況によってはない。→ケースバイケース

> 私は、 >2 がある以上は、上のような理由で水遁してもいいケースはないと考えてます
そうですか。わたしはそうは考えていません、とだけ。

ブリはやわらか部隊とエログロとヴぃぷらをどう思う？
基本ルールから逸脱した部隊ルールを抱えてるんだが

どうも思わないけど。
必要とされているならいいんじゃね？
基本ルールだって所詮忍者が勝手に決めたものじゃん。
一部か大勢かの問題でしかないかなと。

ようするに声がでかいヤツの勝利って事かね
いかにも２ｃｈらしいねぇ

どこの世界でも正論より大衆受けでしょ、それが真理。

ある程度の正論含んで無いと勢いが落ちた時にすぐ落ちぶれるけどね

何がいけないかってのは規制議論板を通じて住人の根底に刷り込まれているわけで
基本ルールが違和感なくスムーズに受け入れられてるってのはそこだよね
そんな背景もあり基本ルールは大変うまくできてると思うね

肥後Pはさぁ
このスレの過去ログ読んできなよ
★が頻繁に顔出してた辺りまでで良いから
どのような経緯でルールが出来上がったのか理解してないと突っ込みを入れるのは難しいよ

突っ込み突っ込まれは人の佐賀である

不備があったので訂正する

突っ込み突っ込まれは生類の佐賀である

そこを訂正かよ！

SAGAさがー

スレの乱立も水遁していいって事になってるけど、どの程度からなの？
スクリプトキディが板潰しをやるレベル？

その程度なら乱立で水遁して良いだろうね。
何スレからとは言えないけど、板の圧縮が心配になるほど立てまくるようなら対象になるんじゃないかな？

>>744
新しいスレが立つ度に名前を少しいじったスレを立てるアホは水遁してもいいんですかねえ？
そういうのを水遁していいなら♪つきになりたくはありますが

独り言埋め立てに関連して、
「スクリプト」「スクリプトに準ずる」の判定基準が今ひとつはっきりしないんで、
一つ問題置いてみます（こいつをやれって言ってる訳じゃないよ）

ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1331046431/
このスレのほぼ大半書き込んでる「超麻雀力で超雀力」ってコテハン、
卓球板にむかーしからいる連投荒らしなんだけど、
さてこれは「完全なスクリプト」でしょうか？
「スクリプトに準ずる仕掛け」でしょうか？
単にスクリプト化した人間の手動投稿でしょうか？

自分はあるポイントから、このコテハンの書き込みの大半が、
ランダム文を生成して自動投稿する類の「完全なスクリプト」だと見ていますが、
（たまに主が手動で書いている事もあるようですけどね）
皆さんはどう判断されるでしょうか？

スクリプトのような人間が手動で書いても
それはスクリプトに準じていると思うですよ

Unipumaさんは「スクリプトのような人間」と見ますか・・・。
他の方はどうでしょうか？　

この手口、ある一点穴があるだけで、
それ以外は・・・板自治も巡回忍者も手を出してない（匙を投げてる？）辺り、
その穴さえ埋めれば、もう傍目からは「スクリプト」や「スクリプトに準ずる」とは見られないくらい手が込んでいるものなんじゃないかと思います。
（単に文章の電波度が強すぎて、真正面から依頼所ベースの解析しようとすると頭が参ってしまうだけなのかもしれないけど。）

変忍でグダグダされないなら私が撃ってもいいけど
いつもの草生やした5行ぐらいの文面なら
それこそ見たら撃ての勢いで

久方ぶりに転職板の独り言でも見に行きますか

はっきり言ってこんな例持ってこられてもどーでもいいとしか
自分で立てたスレを自分でちまちま埋めてるような奴ほっといたって誰にも迷惑かからん
水遁とかでわざわざ刺激する必要なし。水遁対象たりえるかどうか議論する必要もなし

あ、草じゃなくてビックリマークだー

相変わらず（ｗ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1338900701/

>>750
それは忍者のルールか掟上の例外事項の追加でしょうか・・？
それともスレ立て人の意志を尊重しろと言う事でしょうか・・？

人間じゃ出来なさそうな法則性持った仕掛けでも、大手を振って活用出来る抜け穴が開くのか、
住人の自治を尊重する方向に運用が動くのか、
わいわいしてはっきりさせてさえくれれば、正直どっちでもいいんですけどね。

>>749
板自治レベルで対処するのはもう諦めてるっぽいので、
法則見抜いて「スクリプト！」という一点でキッチリ押していける忍者が出て来るか、
住人からの依頼が再度出て来るか、
類似した仕掛けがいろいろな場所に広まって困った事になるか、
いずれかになるまで静観でいいかと思います。
いろいろな意味で、いい教材だとは思うよ。こういうのは。

>>752
こういうの見ると、超雀力タイプの仕掛け共々、手が込んでるなーと思います。。
機械仕掛けか、自動人形か、どちらにしてもこういうのがまだ見逃されてるというか、誰も対処に行けない現実。胸熱ですね。。

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー見つけた！
おい珍獣スレの馬鹿ども！！見てるか？
私が2層だった頃に居た、どうしても名前が出てこなかった戦車みたいな名前の人
73年式XBと名乗ってた真上の人です。

私と一緒に忍者辞めて復帰もせず里に通うツワモノなので
引き抜ければかなりの戦力になるおー

ただし半角記号ばかりの名前は覚えらぬ！！

>>745
それは実際に見てみないと何とも言えない。
シリーズ化したスレタイとか、共通のテンプレ(1のこと)など、誰が見ても乱立であると
判断出来る材料が無いと難しいですし、仮に対応して不当(過剰)水遁などと報告された場合
十分な説明が出来ることが条件になるでしょう。
破門覚悟で対応するのは建設的ではありませんので、不安材料があれば対応しない忍者が
多くなるのはしかたのないことです。

>>755
例えば【何某】何某それあれ Part.XXX【これそれ】というスレタイで立てたとしたら、
▲■●何某●■▲NO.XXX 何某あれそれ△□○これそれ○□△って感じで立ててきて、
番号だけでなく>>1もほぼ共通って感じなんですよね

>>754　
んな有名な人忘れる馬鹿いないっしょw　
◆GT351/GI/sl1にはついこないだ声かけたけどフラレタよ...　orz

ありゃー、なんか変忍が凄い事になってて、こっちが過疎ってるなう。。。

>>754
お久しぶりです。
我らが野に下ってそこそこ経ちましたが、
明らかにスクリプトであっても「誰も困ってない物（自分でスレ立てて埋めてるようなの？）は手出し無用」とか、
依頼所で処理が微妙な難しいのは、「内情分かってる人が志願して自分でやってくれると助かります」とか、
ルール化されてないファジーな判断の部分では、ベクトルそのものは違うんだけど、
なんとなーく旧むささび隊の方向性に当たらずと雖も遠からずな感じにはなってきつつあるようで、
見ていてどことなく微笑ましいですね。。

>>757
今は常駐板の巡回と、スクリプトか否かの判定を突き詰めている作業しかやってないので、
依頼所が破綻してない限り（たまに破綻しかかってますが・・・）は、
このまんまで十分かなーとか、微妙なところで悶々としてます。。

>746>748>753
穴って何ですか？
確かに同じフレーズが多く目につきますが、その人なりの「超常現象応援」に見えます
また、例えば、下記のようなレスには、投稿者の意思が含まれてるように思います
これはコメント付きAAの問題と似ていて、「聴牌した気分7777777！！！！！」とかを
多用してるのが、埋立目的で容量水増ししてるとかなら埋立になるかもしれませんが、
口癖のようなもので、他の部分に投稿者の意思があるなら埋立ではないと私は思います

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1331046431/966
> てか今日俺は介護について考えていたんだが認知症に麻雀ってかなり良いな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1331046431/967
> 雀荘より介護施設に雀卓を
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1331046431/968
> 俺の無敵の超能力は対象人数も範囲も無制限なので…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1331046431/970
> 7月10日に変化させると…超弩級良い流れを感じる

また、隔離スレにもなってるように思いますが、そのスレの存在自体が許せないなら、
GL3「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
GL4「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
で削除対象になる気がします
削除人の対応が遅いなら、相談により土遁依頼案件にしてもらう道もあると思います

>756>743
そのスレを立てるタイミングとか、そのスレを重複スレとして住人が使ってるかとか、
あるいは、使われずにスレ一覧にたまっていく状況なのか、dat落ちしていってるのか
状況がわからないので↓
>755 > それは実際に見てみないと何とも言えない。

>731 > わたしはそうは考えていません、とだけ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340926317/661
> 「絶対に守らなきゃいけないルール」（強制）と「守って欲しいルール」（推奨）ってのはあると思うよ。
>2 は「守らなきゃいけない」のではなく、「守って欲しい」と受け取ればいい
と、ぶりじったさんは考えてるということですね
私は、>2 を「守らなきゃいけない」と考えてますが、
この点について、他の人たちの意見も聞きたいです

> 状況によってはあるし、状況によってはない。→ケースバイケース
わかりました、これも >2 を「守って欲しい」と考えてるからですよね
私は、>2 を「守らなきゃいけない」と考えてるから、どんな状況でもないと思います
>2 を「守って欲しい」と考えれば、「状況によってはある」ことは理解できますが、
>2 を「守らなきゃいけない」と考えれば、関係部署の了解を得ない限りは、
「どんな状況でもない」ことは理解してもらえるでしょうか？

> いんちょはそんなこと言っていないのであなたの勘違いです。
グロ水遁部隊が水遁してるグロが、「削除/水遁対象ではない」とも言わなければ、
削除対象だから、こういうのはバンバン水遁していけばいいとも言ってません
私は、>2 を「守らなきゃいけない」と考えてるので、削除基準で水遁するなら、
削除人の立場を明確にして、水遁していいという了解を出す必要があると思います
また、削除基準で水遁するなら、実際に削除してる実績が必要だと思います

ぶりじったさんは、グロ水遁は >2 を守らなくてもいいケースと考えてるんですよね？
私は、なぜこのケースは >2 を守らなくていいのかわかりません

>733>732>735 > 一部か大勢かの問題でしかないかなと
一部の人だけでルールを作って水遁するというのは大衆受けしてないということでは？
大衆受けしなくても、いいんちょに受けさえすればルールになる
これは、いいんちょがルールを作ってるのと同じです
一部の人に「必要とされているならいい」が通るなら、
不快なレスに水遁する部隊などは必要とする人はたくさんいるのでは？

>>760
> 私は、なぜこのケースは >2 を守らなくていいのかわかりません
無理に分かろうとしなくても良いんじゃないですかね。

> 一部の人だけでルールを作って水遁するというのは大衆受けしてないということでは？
その一部の中の大衆。
少なくとも「ルール作り」に関わってない人、ROMってすらない人は“大衆”に含まれないでしょ。
知らないんだから。

> 大衆受けしなくても、いいんちょに受けさえすればルールになる
でも多くの忍者を含めた人から反対があれば、必ずしもそうであったとはいえないんじゃないか？
まぁそれでも「いいんちょ受け」にウエイトがあることは否めないな。
グロの場合大衆受け（好意的に望まれて）というよりかはただの無関心から来ている感じもある。

> 不快なレスに水遁する部隊などは必要とする人はたくさんいるのでは？
いるかもしれないが、それは良くないと考える人もまたたくさんいるのでは？

無関心も含めてそれが大衆の意見なんじゃね？

>>759
>穴って何ですか？
気味の悪い位規則的な投稿間隔・・・。
あれ、人間で再現するのはかなり難しいと思うというか、
あれを完全に手動で再現するとしたら、
人間辞めて自動人形にクラスチェンジしなきゃならんと思う。

逆に言えば、その一点だけ突き続ければ書かれている内容が何であろうが、
「投稿スクリプト」で処理可能かと。
実際、過去の履歴見ると依頼者はその線だけで処理してました。

忍者の方は水遁するときに文章の内容ではなく投稿時間を見るのですか
勉強になります

2ちゃんで削除や規制される迷惑行為ってすべてじゃなくても不快なものなんじゃないの？
まぁ不快だから迷惑行為なんだろうけど

何を不快に感じるかは人それぞれ

なので現状基本的に「2chに対する」迷惑行為が対象であると。

スレの住人さんは｢スレ荒らし｣に水遁を期待して里を訪れる事が多くてそこで意識のズレが垣間見られる事も。
スレ荒らしがハシャイジャッテ結果的に2chに対する荒らし行為をやらかすのが多いだけで
忍者は自治に不介入が不文律だし。

>>663
この663の変更は決定していますか？
賛成が多く見受けられますし、ルールを変えるような訂正ではないので
ひとまずこれで決定していいかと思いますが、
改めて呼び出しスレで告知後1週間待ちますか？

携帯で同性愛サロンを利用していますがむやみやたらに水遁する常連がいて困っています。
ガイドルール、ローカルルールにも違反していないのに毎日水遁されて三日目です。
携帯ですから何もしらべようもなく困っています。

特にここで利用者が毎日激しい争いをしていて(自演とも言われていますが)勝手に携帯は全部荒らしだから水遁する！などのレスもあり良い迷惑ですが。同性愛サロンに近寄らない以外方法はないのですか？
http://speedo.ula.cc/test/r.so/kohada.2ch.net/gaysaloon/1342265458/1-?guid=ON

>>769
水遁じゃない可能性が高いです
ガラケーの仕様でcookieを定期的に破棄してる可能性が有ります

>>768-770
9割以上>>770だね。ケータイが勝手にクッキー破棄してる。

ケータイの機種別スレで質問するとか、べっかんこ等専ブラ使うとか。
あとスレ違いになるのでこれ以上の質問は↓でおねがい。
【案内・相談窓口】質問はこちらで 7巻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337785520/

忍者含めた里住民がスレ違いな雑談ばかりしてる現状でダメだと指摘もないのに
質問者にはスレ違いで誘導とか面白いね

雑談と質問は違うだろJK。
雑談なら誘導なんてしねえよ。
質問はそれに対応できるスレに誘導が、質問者に対して優しいし適切。
重ねて言えば、今ここで自分なりにできるアドバイスも併記しているだろ。

はぁ？

エロルール基本化についての意見

単に「水遁対象：エロ画像」とだけ定める案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341714492/11
該当板以外での過度な性表現も含める案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341714492/15

フランス産のコメント

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341714492/17
> >>5
> それでもいいし、過去のルールスレでの議論を踏まえると、
> ↓こんな感じでもいい
> 水遁対象：エロ画像等へのURL及びそれに準じるもの
> 土遁対象：エロ画像等を収集することを目的に立てられたスレ
> (あと、削除依頼必須にするかどうか)
> 具体的に何が「エロ」なのかは、今まで水遁されてるようなものは
> 関係部署から怒られるようなものではない
> それがわかる人がわかるものに水遁すればいい
> わからないなら触らない、相談するのが基本

> 私はエロ水遁は削除されるくらいのものをやればいいと思っています
> しかし、既に、3番隊がエロ水遁の実績を作ってきてるので、議論するまでもなく、
> 今まで水遁されてるようなものは水遁対象というのが既成事実化してると思います
> なので、基本ルールでのエロ水遁は、3番隊ルールを包含する形になると思います
> それとも、3番隊ルールよりも広げる可能性の議論でしょうか？AAとか？

18禁とは何か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341714492/18
2chは全年齢対象
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341714492/19


他所のスレで出たのはこんなとこです

【エロ水遁対象】

【A】全年齢対応Webサイトにおいて不適切・過度な性表現};
　三次元画像・二次元創作画像問わず人および人に類似するものの
　・性器・アナル・陰毛・乳首・乳輪・表現の過度なもの。透け・モザイク・ぼかし・等含む
　・性行為表現の過度なもの。不透明処理・透け・モザイク・ぼかし・等含む
　・上記画像・動画・zip等・アーカイブファイル・それらへのリンク・偽装リンク

【B】児童ポルノの恐れのあるもの※
　三次元画像18歳未満・二次元創作画像13歳未満と認識される、人および人に類似する対象を
　エロティック・煽情的に扱っている画像は【A】を厳しく適用　さらに下記項目を追加する
　・恥丘・恥骨上の肌（一般的成人女性で陰毛の生えている部分）を過剰に露出させているもの（三次限定）
　・臀部等下半身の露出が過多な着衣の上、過剰に煽情的なもの、性行為に類似したもの（三次限定）

※日常のごく当たり前スナップ的なもの、板・スレの流れに沿い、煽情的と認められないものは除く

【C】女神行為（エロ）※
　通称女神行為と認識・類似する素人エロ画像、及び類似画像は【A】を厳しく適用

【D】性的な行為目的の出会い※
　性的（エロ）行為目的での連絡先又は場所日時の書込み

【E】エロを主とする・リンク集・広告・バナー・等
　リンク先が【A】〜【D】※などの・リンク集・広告宣伝サイト・複数バナー等貼付けサイト

【F】エロ目的スレ又はスレタイの>>1
　【A】〜【E】※などを目的としているスレッドの>>1

【エロ土遁対象】

　スレタイ又はスレの>>1が【A】〜【E】※などを目的としているスレッド

【エロ水遁・土遁共通】

●全ての項目で偽装スレ・レスも対象に含む

●重要削除対象含む場合はレス削除要請（電話番号・明確な住所等）

●※【B】【C】【D】を含むものは重点項目として厳しく取扱う

読んでるだけで具合が悪くなる
エロ･グロに対応される忍者さんには頭が下がります。

個人的な意見を述べさせていただくのなら、3番隊ルールのような
詳細な決め事はそれぞれの部隊(板)基準でしていただき、共通ルールでは
方向性と外枠だけを定めていただきたい。
>>777におおむね賛成です。

> (あと、削除依頼必須にするかどうか)
基本ルール上では依頼者が削除依頼を出すように推奨した方が良いと思われます。
それが対外的に2chはエロお断りである、書き込んでは行けない内容である
ことを重ねてアピールすることにつながる。

身バレしたくないって
どんだけ2chで自分を晒した人なのか…
いや里でか

誤爆w
真面目なスレに済みません。

水遁ルールは決めようと思えばすんなり決まりそうなアレがあるけれど
土遁はどうなうかね

>【エロ土遁対象】
>スレタイ又はスレの>>1が【A】〜【E】※などを目的としているスレッド

【A】エロい画像を集めるスレ
【B】児童のエロい画像を集めるスレ
【C】素人さんのエロい画像を集めるスレ
【D】性的な出会いを求めるスレ
【E】エロいWebリンクを紹介するスレ

簡単に言うとこんな感じだろうか

>【D】性的な出会いを求めるスレ
すでに基本ルールにあるので不要

【A】〜【C】はひっくるめてエロ画像スレ
水遁対象となる画像が頻出してるとこを処理すればいいかな？
音楽関連板のおっぱいスレとかは即落としていいと思う

【E】は見たことないからわからない

この件に限らずですが、

「エロについては対応したくない」という忍者♪さんがいらしたとしても、
それはそれとして出来る方が対応していただければ、と思います

対応自体はできるだけエロ水遁スレに集約したほうがいいと思う
自走するのはどうでもいいけど、一般依頼所とは切り離しておきたい

一般依頼所のテンプレでエロ依頼はお断りしているので問題無いかと
元々対象を基本ルールからしぼっていますから現状維持で

大体汎用依頼所に対応年齢を限定した依頼を持ち込ませるのは良くない。
かなり以前にVIP部隊で年齢の怪しい忍者がエロ画像リンクの水遁してましたが…

>>663
異論はありませんので賛成致します。

整理板等で「水遁（土遁）してもらってください」的な発言があった場合は、どういった扱いになるんです？

>>790
特になにも
依頼所に持って行って忍者に見て貰ってください

「忍者♪の忍術基本ルール」なのか
「忍術基本ルール」なのか

後者を変えるのであれば、しかるべき方に了解をとったほうがいいと思いますよ

>>793
しかるべき方って誰？
ルールは忍者が自主的に作ってるんだが

>>790
その発言URLを添えて持ってくといいよ

自分で対応できるひとは「依頼」する必要がないんですよね

>>794
あんた秦スレのスクリプト荒らしが
自演失敗して自爆した時に水遁依頼出されてたけど
その案件だけスルーしてたよね。

あんたの部隊、なんか黒くない？ 発言も
偏ってるし。ルール改正して撃ちまくり
たいだけでは。

>>796
削除人からの依頼ということで里に持ち込まれればどんなものでも撃てますが
それ以外は整理板で言及されていても忍者の裁量内で通常の対応をすることになります

>>797
なんの話？
水遁依頼のレスURL持って来て貰えます？

>>794
オレオレ

>>794
そのあたりも含めて >>792 なんです

>>801
ここで作っているのは忍者のルールです

>>799
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340110814/
の>>6の事では？

たしかに追求されてたら少々ややこしい
事になってたでしょうが時効かな。

>>802
では、wikiにも「忍者の忍術基本ルール」と記載したほうがよろしいのではないでしょうか

>>804
忍者のwikiなのでその他の人のことは関知しません

>>803
ないにがなにやらさっぱり状況が掴めない

>>805
忍者のwikiではなく、忍法帖に関するwikiと私は認識していますが

>>806
忍法帖巻物とは別物です
あくまでも里の都合を書いているだけのものです
忍法帖の仕組みを利用しているのは同じですが
忍者の忍術と★の忍術は全く違うものです
★がなにをしているのかは忍者には関知できないものです

そうでしたか

・術行使をできるのは忍者♪さんだけではない
・現行のルールに基づいて
1.削除人さんやそれに準ずる方達が術行使をされていること
2.乱射対策を削除人さんの判断により水遁対象とされていること（ですよね）

上記を鑑みて
「依頼されたもの」とあえてルールを変更して狭めないほうが、柔軟に対応できるのではないかな？
と、個人的な考えた次第です

>>808
「依頼されたもの」としたのは現状に即した表現にしたいからです
それは★が水遁しているものだからなど判断を借用しての術行使を防ぐ意味もあります
削除人が整理板で言っていたからなど漠然とした根拠で動くのはよろしくないです

削除人★はガイドライン
規制系★は規制議論に基づく基準

上記は水遁･土遁基準としてはどこにも公開されてない
忍者♪とは別基準で活動してますね。

乱射対策は基本ルールには含まれてません。
あくまでも緊急対応。

削除人からの依頼は、忍術の基本ルールでは対応外のものでも受けられるけれど、依頼もないのに対応すればルール違反になります。

>>809
> 現状に即した表現にしたい

そこは理解していますよ
あえて、現状の表現になっているのではないかなと

・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
（依頼の際には、判断したURLを添えてください）

こんな感じだと分かりやすいんですかね

忍者さんが拡大解釈をして水遁をした例は私は知らないので、あれば教えていただけると有り難く

>>810
削除人★さんも、規制系★さんも、現行のルール内で対応されているのではないでしょうか

>>811
拡大解釈した例はこちらの変忍報告

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/956

当該忍者の理由説明

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1326929057/147

裁定

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/971

依頼者が持ってくるのはちょこちょこ見かけるけど
忍者さんもやらかしてしまったんだね

>あえて、現状の表現になっているのではないかなと
あえて、というならそのへん知ってそうな人に聞いてみてもいいかも
赤なんとかさんとかなんとかサクソンさんとか？

>>813
↓このへんに由来するルールだから、ルールの意図としては最初から依頼したものかと
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307635246/26
> じゃあ削除人さんから依頼って形ならいいんじゃないですかね。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/861
> 削除依頼スレで削除人さんが「この手のスレがまた立ったら土遁お願いします」などと書き込んだものを

>>808
> ・現行のルールに基づいて
> 1.削除人さんやそれに準ずる方達が術行使をされていること
>>811
> 削除人★さんも、規制系★さんも、現行のルール内で対応されているのではないでしょうか
いいえ、>663 などのこのスレで議論してるルールは忍者♪さんのルールであって、
★さんは、ここで議論してるルールとは関係ありません

>>790-791>>798 > 「水遁（土遁）してもらってください」
これが「関係部署のお★様の了解」と解釈できるような発言なら、
このスレで議論してルール化できる可能性はあるかも

エリアさんとこでしたか。

削除整理板での判断については、下記の件が頭にあったりして
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/443,455

>>813
ですかねー

>>811
>・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
> （依頼の際には、判断したURLを添えてください）
これだと、削除人が削除したもの・水遁したことのあるものは
忍者も水遁して良いと勘違いする人が出るのは変わりません。
今回の文言の訂正(>>663)は↓の内容を、より分かりやすくしたものです。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/455
> >>423で結論、はまだ早いですので、いろいろ意見を出してもらったほうが
> いいかもしれません。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307782733/423
> ということは土遁に関する忍者ルールで土遁対象として挙げるべきは
> ・荒らしが乱立したスレッド
> ・削除人が土遁に許可を出した個々の案件
> の二点という感じで？この二点以外は土遁禁止という前提で

>>816引用するレスを間違えたー
現状では以下のイメージで削除人が里に専用の依頼スレを設置した当時から
運用方法が変わってない。だから今回の変更は、変更と言うより訂正と言った方が合ってる。

> 443+4 ： ◆UFFSG6cFA6 (越後國) [↓] ：2011/06/12(日) 17:22:44.60 ID:lr6VCf0T0 (23/25) [PC]
> >>439
> 許可を出す削除人はスレッド関係のスキルがある削除人全員になるんじゃない？
>整理(要請)板の削除依頼スレ[スレッド削除]での削除判断に付随するものとしての土遁許可だと思う
>
> > *** 削除人 ★ [sage] 　 ****/**/**(*) **:**:** ID:???0
> > >>***
> > 削除しました。この荒らしさんはしつこいので土遁で処理して構いません。
>
> みたいな感じで

「構いません」を「依頼」とするのは、少々無理があるんじゃないですかね
変えたい理由はわかりました

>>818>>816
> 「構いません」を「依頼」とするのは、少々無理があるんじゃないですかね
確かに
「許可した」ぐらいの方がいいかな？

うまい言い回しはないもんですかね

エロ基本ルールの文面を適当に

【水遁対象】
エロ画像（扇情的なもの、性的に扱っているもの）
性的な出会い目的のレス
アダルトサイトURL

>>818-820
それは例として出してるみたいだけど
実際に「構いません」で撃ってるの？
今基本ルールでやってるのはここだけかと思ったんだけど

削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1333321357/

>>822
そうです。あとはihou専用スレ。
そこで水遁・土遁依頼のあった案件の継続は対応できる。

削除整理板で忍者への土遁依頼を提案した例は↓くらいか？
実況板での非実況スレでしたら実況部隊が部隊ルールで対応出来る案件ですね。
忍者のルール外の案件を「構いません」で対応している例は無かったかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271500981/288-289,291
> 288 ：LIVEの名無しさん ：2011/11/12(土) 02:01:13.30 HOST:softbank218181147122.bbtec.net
> 削除対象アドレス：
> ぽっぽ茶のCMがうざい件
> http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewkwest/1321028446/
> 削除理由・詳細・その他：
> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> その掲示板の趣旨に無関係(非実況スレッド)なもの
>
> 289 ：LIVEの名無しさん ：2011/11/12(土) 05:23:51.47 HOST:softbank218181147122.bbtec.net
> >>288
> 即死dat落ちしました。
> ここまで残件ありません。
>
> 291 ：Michael Sakuson ★ ：2011/11/14(月) 09:18:46.48 ID:???0
> >>289
> 板の性質上dat落ちが早いためいつも後手後手で申し訳ありません。
> 今後は削除依頼いただきつつ忍者さんに土遁依頼いただくのも一つの手かなと。
>

それじゃあ文面の方は>>663で大丈夫そうかな
他の方も意見があればお願いします

>>822>>824 > 撃ってるの？
全部把握してるわけじゃないけど、今のところ撃ってないかな
「構いません」と積極的に許可されたら撃っていい気がしたので >819 と書いたけど、
依頼の形に言い直してもらってもいいんだし、>663 でも構わないと思います

>>823
> 実況板での非実況スレでしたら実況部隊が部隊ルールで対応出来る案件
それは削除と関係なく、↓の隠居の号令に基づく部隊ルールです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/560
Michael Sakuson ★さんのレスも、
「忍者さんに土遁依頼」して部隊ルールで対応してもらうという意味で、
ある種のスレの土遁を忍者さんに依頼したり、許可したりしてるわけではないかと

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340905025/698 2012/07/02 10:12:37.81 ID:gvwt1u2E0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341165764/10 2012/07/02 10:20:08.13 ID:gvwt1u2E0
ワズカ8分足らずで自己発言の内容すら忘れるん？
健忘症ですか〜？？？

【!Suiton】水遁依頼所 其の135【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340905025/698 2012/07/02 10:12:37.81 ID:gvwt1u2E0
> 698 名前： ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國)
> 私ではお役に立てないようでしたので、スルー。残件にします。

【!Suiton】水遁依頼所 其の136【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341165764/10 2012/07/02 10:20:08.13 ID:gvwt1u2E0
> 10 名前： ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國)

http://suiton.geo.jp/-/data/?t=m;i=uFFWzrikV4Zv
地名 草 , 摂津・河内・和泉國 , 播磨・但馬・淡路國 , 芋

なんで残件から抜いたん？あんたがその板の荒らし本人なん？ん？？んんん？？？？

>>825
そうです。
元から実況部隊でルール化されていることを知っての上で削除依頼した人に
削除依頼と土遁依頼の併用を提案しているレスであって、このレスは基本ルールの
「削除人及びそれに準ずる人が〜」の項目にあたる例ではない。
現状では里の専用スレでの依頼のみ。
以前にも賛成しましたが>>663の変更案に賛成です。

投票数を数えるわけではないから酉は要らないですね？(野次馬では酉を付けたところで意味ありませんがね)

ここの

コスモス薬品の裏事情・暴露
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1320275005/

ID:RHoa6Qz+0がどうにも転載元が出てこなくて撃てない
この業者はソース使い回しするのでそのうちこれもどこかで使うだろ
そのときのためにスレッドは保存しておこう

独り言埋め立てで撃てないこともないと思うけど
あれなスレなのでそこまでやる気なし

誤爆ではなくてガチレスなのかそれは

独り言云々の話の絡み
もっとも、検索では見つからないだけでものは転載コピペなんだけどね

覚えてる人いるかな？
シンテン遊具診断スレの埋め立てで転載元が見つけられなかったやつ
その後そのソースで埋め立ててる案件が出てきた
単に初出の転載コピペだっただけというお話

スレッドを埋め立てるには多投稿する必要があります。
コピペで埋め立てる荒らしが多いのは投稿（書き込み）パターンが少なくて済むからです。
投稿（書き込み）パターンを入れ替えた（増加した）際に初出のものが出てくるのは当たり前のことです。
クロールに掛かるサイトからの転載ではないもので投稿（書き込み）パターンを使い切りにした場合は荒らしの手間は増えます。
少人数でのスレッド埋め立てであれば、たとえ少回数でもその投稿（書き込み）パターンを再度使ってきます。
投稿（書き込み）パターンを使用する回数を増やせば増やすほど、荒らす手間が減るからです。

要するに現状でも手抜きな独り言風埋立は水遁出来る可能性が高いってことですね。
問題は1〜3行の単文でつぶやき続けるタイプ。水遁の効果も薄いし同一IDであるとか
共通するものがないと埋立であることを証明しづらい。