軍事掲示板で

　軍事掲示板で、「軍事オタ死ね！」なるものがかなりのスレを荒らして
います。
　しかも私と「少佐」さんの名指し攻撃のスレまで立ててます。
　どうにかならんもんですか？

＞1
　名前書き損じました。1の私とは「Ｚ�U」、この私です。

　もういなくなったみたいです。
　とりあえず通常になりました。失礼。

スレが下がるまで待ってから削除依頼を出しましょう。とりあえず
めぼしいスレの削除依頼は出してありますが、多分春休みで一時的
なものなので煽り返さず徹底的に無視すればやり過ごせますよ。

>>1にある人物が連日煽りや板違いのスレを立てまくり他の
優良スレが倉庫送りになって困ってます。他の板でも同様の
状況のようですし、春休みで春房が大量に来ることが予想
されるので削除屋さん達はモナ板にあるようにキャップ付き
のHNで荒しに対する警告スレを立てていただけないでしょうか？

モナ板の警告スレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=984236966

荒しに追いこみをかけてください

現在板全域に渡って連続コピペによる爆撃を受けてます。２月
の半ばの荒しと同じようですが、板が飛ばないか心配です。
何とかならないでしょうか？

なんとか

　軍事板で見苦しいのはＳＨＯＰ関連のスレですね。常にＳＨＯＰ同士と、その
取り巻きのクダラン非難応酬になってしまっています。中にはこうした争いの派
生物として、作られたあおりスレも作られるしまつです。ホントは軍事掲示板に
はミリＳＨＯＰのスレなんかお断りして欲しいです。そっちはサバゲ板でやって
ほしいです。

軍事板自治議論スレの585です。
「ローカルルールを議論する」と言っても、まず何を話したらいいのかわからないので、
議論するネタとして他の板を参考に私案>>11を作ってみました。レスとスレ立てを分けて
みたので大きくなってしまいましたが・・・皆さんも私案や意見を出してみてください。

★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★（私案585）
２ちゃんねる軍事板へようこそ。
まず初めにこちらをお読みください。【２ちゃんねるガイド】
■スレッド利用のお約束■
（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
（２）軍事以外の質問、雑談は【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】スレッドへどうぞ。
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒、連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　　などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
（４）荒らしには完全無視がもっとも効果的です。荒らしは自分のした行為に対する他人の反応を
　　　見て楽しむので、反応レスは荒らしを喜ばせるだけです。完全無視をお願いします。
（５）レスが９００を超えた場合、そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　　新スレッドが出来たら速やかにそちらに移動してください。
（６）自分でレスの削除要請をする場合は【軍事板レス専用削除依頼】スレッドでsageカキコで
　　　お願いします。その際必ず【削除ガイドライン】に目を通してください。
（７）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
　　　レスが多く付くと削除されにくくなります。
（８）その他、わからない事がありましたら【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】で質問
　　　してください。
■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
　　　また、レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　　くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（２）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索
　　　してください。ブラウザ（IE)による検索は 「編集」→「このページの検索」でできます。
　また、【軍事板の過去ログ】スレッドも目を通しておいてください。
　　　よくわからない場合は【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】スレッドで質問してください。
（３）マルチポスト（他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）は禁止です。
（４）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレの元です。
　　　★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えましょう。
（５）内容は出来るだけ簡潔に。また、どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　　旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
（６）スレッドを作成した後は、きちんとスレッドの面倒を見てあげてください。作成だけして
　　　放置したりしないように。そのスレッドだけの捨てハンの使用をお勧めします。
（７）自分でスレッドの削除要請をする場合は【軍事板スレ削除依頼】スレッドでsageカキコで
　　　お願いします。その際必ず【削除ガイドライン】に目を通してください。
（８）その他、わからない事がありましたら【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】で質問
　　　してください。

■スレッド利用のお約束■ の（３）についてなんだけど、中傷、コテハン叩きは２ｃｈ外も
対象にした方がいいのではないかと。
wb叩きを粘着質に続けているのも最近の軍事版の荒廃に１役買ってると思うので。
＃　関係ない荒らしも呼び込んでるような気もするし。

■スレッド作成のお約束■（５）内容は出来るだけ簡潔に。の部分なのですが、
これだと「●●ってどうよ」が林立しても押さえられなくなります。
内容はできるだけ他者に分かりやすく。とかの方が良いんでは？

あとの内容は概ね同意。
だけど、このサイズを板トップに貼るのもなんだかなあとか思うので、最も重要な
ものだけ表示して、そのほかはリンクにするとか。リンク先はバーナー置き場に
間借りさせてもらうとかすれば何とかなるんじゃないかと。

名無し従卒見習いさん、ご意見ありがとうございます。
>■スレッド利用のお約束■ の（３）についてなんだけど、中傷、コテハン叩きは２ｃｈ外も
>対象にした方がいいのではないかと。
>wb叩きを粘着質に続けているのも最近の軍事版の荒廃に１役買ってると思うので。
これに関してはもっと議論か必要ですね。ＷＢに対する批判の禁止は、
「他のサイトに対する批判は禁止します」と言うことですが、
自治議論スレで出ている意見に「特定ネタの禁止はしないほうがいい」
という意見がありましたので、私案ではとりあえず、
>■スレッド作成のお約束■
>（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
としてみました。２ちゃんねる外の人に対する誹謗中傷、叩きは
削除ガイドラインでも削除対象になると思いますが、あらためて
ローカルルールで強調するべきかどうかも改めて議論する必要がある
と思います。

>■スレッド作成のお約束■（５）内容は出来るだけ簡潔に。の部分なのですが、
>これだと「●●ってどうよ」が林立しても押さえられなくなります。
>内容はできるだけ他者に分かりやすく。とかの方が良いんでは？
これについては修正してみます。

>だけど、このサイズを板トップに貼るのもなんだかなあとか思うので、最も重要な
>ものだけ表示して、そのほかはリンクにするとか。リンク先はバーナー置き場に
>間借りさせてもらうとかすれば何とかなるんじゃないかと。
もっと小さくなるように修正してみますので・・・

少し軽量化しました。

★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★（私案585-a）
まず初めにこちらをお読みください。【２ちゃんねるガイド】
■スレッド利用のお約束■
（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
（２）軍事以外の質問、雑談は【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】スレッドへどうぞ。
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒、連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　　などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
（４）荒らしには完全無視がもっとも効果的です。荒らしは自分のした行為に対する他人の反応を
　　　見て楽しむので、反応レスは荒らしを喜ばせるだけです。完全無視をお願いします。
（５）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
　　　レスが多く付くと削除されにくくなります。
■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　　くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（３）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索
　　　してください。ブラウザ（IE)による検索は 「編集」→「このページの検索」でできます。
　また、【軍事板の過去ログ】スレッドも目を通しておいてください。
（４）マルチポスト（他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）は禁止です。
（５）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレの元です。
　　　★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えましょう。
（６）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　　また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
（７）スレッドを作成した後は、きちんとスレッドの面倒を見てあげてください。作成だけして
　　　放置したりしないように。そのスレッドだけの捨てハンの使用をお勧めします。
■削除依頼のお約束■
　　　レス・スレッドの削除要請をする場合は必ず【削除ガイドライン】に目を通してください。
　　　【軍事板レス専用削除依頼】【軍事板スレ削除依頼】スレッドで削除して欲しいスレッドの
　　　リンクとレス番号、理由を添えてください。書き込むときはsageでお願いします。
　※　その他、わからない事がありましたら【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】で質問
　　　してください。

>２ちゃんねる外の人に対する誹謗中傷、叩きは 削除ガイドラインでも削除対象になると

いや、ガイドラインによると「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」なんで、
外のコテハンは削除対象にならんのです。
ローカルルールで謳っていれば別ですが。

>「他のサイトに対する批判は禁止します」

批判はいいと思うのですが、中傷との区別が付きにくいので・・・・
区別が付けば「中傷禁止」でいいと思うのですけどね。

「４． 荒らし・煽り・その他−スレッド　の中に」
「掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。」
とも有るので、ここら辺を拠り所に明文化できないものかなと。

wb叩きスレで、叩き屋が
「自分で死ねないなら、何れ「処置」してやるよ、待ってな」
なんつー事を書いてますが、これ、最悪だと殺人未遂、そうでなくても脅迫罪は
成立しちゃうんですよね。叩かれてる対象の身元は割れてるようなものですし。

こういうのだけでも止めないと軍事板レベルじゃすまない事になりそうで・・・

>名無し従卒見習いさん

>いや、ガイドラインによると「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」なんで、
>外のコテハンは削除対象にならんのです。ローカルルールで謳っていれば別ですが。
ガイドラインでは、２ちゃんねる外の固定ＨＮは「私人」扱いとなっています。
>私人の定義
>２ちゃんねる外の固定ハンドルも、公人規定に当てはまらないかぎり私人の扱いです。

>批判はいいと思うのですが、中傷との区別が付きにくいので・・・・
>区別が付けば「中傷禁止」でいいと思うのですけどね。
批判と中傷の区別としては、たとえば歴史資料の解釈の違いによる意見の相違などで
相手の主張を誤りだとするのは批判でいいと思います。しかし、相手の意見ではなく
人格を批判するのは中傷でいいと思います。ですので、
>「掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。」
これは理論攻撃を言っているのであって、人格攻撃はやはりいけないと言うことでしょう。
人によって判断がまちまちになりそうな物は明文化するならば、加えておくべきでしょうか。

>wb叩きスレで、叩き屋が
>「自分で死ねないなら、何れ「処置」してやるよ、待ってな」
>なんつー事を書いてますが、これ、最悪だと殺人未遂、そうでなくても脅迫罪は
>成立しちゃうんですよね。叩かれてる対象の身元は割れてるようなものですし。
批判されている方には申し訳ないのですが、これは本人さんが直接依頼されるのが
いいかもしれません。必要とあれば追込みをかけてもらえるかも。
単純な話、他人を不快にさせる書き込みと言うことではないかと思います。
削除ガイドラインの第三者を不快にする暴言と言うことですから、削除してもらえるでしょう。
これもローカルルールで謳っておいたほうがいいでしょうか。

しかし、皆さんここを見ているんでしょうか。あまり宣伝レスをするのもどうかと思うのですが、
ちょっと心配です。

掲示板トップのスレッド新規作成をモナー板やＦＦ・ドラクエ板のようにリンク式にするのは
どうでしょうか。そうすれば掲示板のトップに貼るローカルルールはレスに関連する物を、
スレッド作成のリンク先にはスレ立てに関する物を貼る事ができてすっきりすると思うのですが。

他サイトに関する批評は軍事板の趣旨とは関係ないので
ネット事件板で行うよう誘導するというのはどうでしょう？
ネット板で批評スレを立てた人は雑談スレにリンクを貼れ
ば済むことですし、現状の削除ガイドラインでも移動依頼を
出せば処理してもらえるでしょう。同様にSHOPに関する
叩きはちくり裏事情板でお願いしたいところです。

■スレッド作成のお約束■ の(3)は「CTRL+F」又は「コマンド
+F」（Macの場合）となっている板が多いのでそれに習った方
がいいでしょう。(7)はこの際省略でもOKではないでしょうか。

まだかなり長いので■削除依頼のお約束■はこの際ばっさり
削ってしまった方がいいと思います。どうしても含めるのなら
削除ガイドラインへの誘導のみで十分だと思います。

スレ立てを別画面にするのは賛成です。一応移動通知と
いうことでしばらくの間は一日に一度くらいリンクを貼れば
OKだと思います。

>18 名無しさん

>他サイトに関する批評は軍事板の趣旨とは関係ないので
>ネット事件板で行うよう誘導するというのはどうでしょう？
>ネット板で批評スレを立てた人は雑談スレにリンクを貼れ
>ば済むことですし、現状の削除ガイドラインでも移動依頼を
>出せば処理してもらえるでしょう。同様にSHOPに関する
>叩きはちくり裏事情板でお願いしたいところです。
他の掲示板のローカルルールでは、特定ネタの禁止を謳っているものもあります。
特定ネタを禁止するかしないか、議論する必要があると思います。

>■スレッド作成のお約束■ の(3)は「CTRL+F」又は「コマンド
>+F」（Macの場合）となっている板が多いのでそれに習った方
>がいいでしょう。(7)はこの際省略でもOKではないでしょうか。
>まだかなり長いので■削除依頼のお約束■はこの際ばっさり
>削ってしまった方がいいと思います。どうしても含めるのなら
>削除ガイドラインへの誘導のみで十分だと思います。
わかりました。修正してみます。

>一応移動通知ということでしばらくの間は一日に一度くらいリンクを貼ればOKだと思います。
そうします。自治議論スレにはもうついているので、雑談スレにも貼ってみます。
ローカルルールを夏休み前、出来れば十日ぐらいにはまとめたいですね。

さらに軽量化。

★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★（私案585-b）
まず初めにこちらをお読みください。【２ちゃんねるガイド】
■スレッド利用のお約束■
（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
（２）軍事以外の質問、雑談は【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】スレッドへどうぞ。
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒、連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　　などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
（４）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（５）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　　くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（３）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索
　　　してください。ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。
　　　作成前に【軍事板の過去ログ】スレッドも目を通しておいてください。
（４）マルチポスト（他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）は禁止です。
（５）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの
　　　元です。★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
（６）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　　また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
　※　その他、わからない事は【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】で質問してください。

特定ネタの扱いについて、アニメ板のローカルルールを参考に作ってみる方法もありますね。

アニメ板ローカルルールの一部。

・エロネタは、原則禁止。年齢制限の必要なネタは、厳禁。
　 エロネタ 　⇒　隔離(ﾊｧﾊｧ)スレッド(1作品1個)
　 やおい(ホモネタ) 　⇒　801板(21歳未満禁止)
　 エロアニメ 　⇒　エロ漫画小説板(21歳未満禁止) / アダルトアニメ総合スレッド
　 エロサイト・画像 　⇒　半角文字列板(21歳未満禁止)

・以下の話題は、アニメ板の範疇外。それぞれの板へ移動。
　 専用板のある作品 　⇒ 　ガンダム関連(シャア専用板) / エヴァ板 / ゾイド板
　CCさくら板 / ポケモン板 / おじゃる丸板
　 マンガ・ライトノベル 　⇒ 　漫画板 / 少年漫画板 / 少女漫画板 / ライトノベル板
　 声優 　⇒ 　声優板
　 アニメ主題歌・BGM 　⇒ 　アニソン板
　 スポンサー・トイ関連 　⇒ 　おもちゃ板 / 模型板
　 コミケ・同人・コスプレ 　⇒ 　同人板 / 同人ノウハウ板 / コスプレ板
　 アニメオタク・おたく 　⇒ 　おたく板

考えられる組み合わせとして（１）禁止ネタ・隔離誘導ネタの併記（２）禁止ネタのみ
（３）隔離誘導ネタのみ　のどれかに絞り、さらに記載するネタの選別をしてはどうでしょう。

>>19
特定の禁止ネタについてですが、私は今回のTopに貼ってもらう文章は
ただの注意書きであってローカルルールでは無いという風に自分では
考えています。禁止ネタを決めるとなると真っ先に槍玉にあげられるのが
軍事に関する漫画、シミュレーションゲーム、アニメ等でしょう。いずれの
スレも煽りで立てられた物意外はきちっとまとまってやってますから禁止
ネタに指定するのはやり過ぎです。更にこれらのネタの排除論が起こった
元は煽りで立てられたスレであり、これはルールで禁止にしても減るわけ
ではありません。現状のルールでも板の趣旨から外れているものは移動
してもらえるので全面禁止という排他的な姿勢には反対です。他サイトや
ショップに関しても同じことが言えますが、こちらはこれまでひたすら誹謗
中傷に徹しているので敢えて注意書きにした方がいいと思ったまでです。

これまでに何度も問題になっている軍事板の排他性をなんとかしたいので
近衛厨房に毛語録を与えてマターリやっているスレまで排除させたくはあり
ません。この際禁止ネタは一切明記せずに【他にふさわしい板があると判断
されたスレは移動されることもあります】と書いておくのも手では？この場合
の最終的な判断は削除依頼を処理する人に任せることになりますが。あくまで
利用者に注意を促すという程度が一番よいでしょう。

スレ立て画面をリンクにするのは賛成です。

批判、中傷の類は18氏の意見もふまえて、
「晒したいなら＞ネットウォッチ
　コテハン叩き（誹謗中傷）＞最悪板」
といったところですが、ガイドラインにも一応書いて有るので、
特に明文化しなくてよいかも。

問題は厨房はガイドラインを見ないことなんで、注意書きの所に
削除ガイドラインを大文字でリンクしておくといいかもしれないです。

あと>15下段落が説明不足でしたので補足。
名誉毀損（申告罪）なら当事者のお目こぼしでどうにでもなります。
対して脅迫罪は刑事事件なので、一端動き始めたら当事者そっちのけ、
最終的に2ch全体に迷惑をかけるかもしれないです。
対象の身元が割れたも同然な状態での、「逝って良し」的発言は脅迫罪を
取られかねないのでなんとかしたいなぁ、というニュアンスでした。

まあ、最悪板・厨房板がある2chなら問題なのは板違いだけしかないかも
しれません。
最終的に痛い目をみるのは「脅迫した」と取られた厨房だけですし。

>>23
言いたいことは分かりますが、それは我々で決められることの範囲外で
ひろゆきさんが2ｃｈ全体の方針として決めることでしょう。「2ｃｈの為は
大きなお世話です」とはっきり書かれているので批判要望板あたりで
訴えてみるくらいしかできないと思います。

問題の発言はとりあえず「議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図を
もった発言、第三者を不快にする暴言」、「スレッドの趣旨から外れすぎ、
議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象に
なります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も
同様です。」のあたりを理由にレスの削除依頼を出すか、板違いという
ことでネット事件板（この場合は別のサーバーだからごみ箱）に移動
依頼を出すくらいですね。WBスレに目を通したことないんで詳しいことは
知りませんが、かなり苦しい理由なんで多分「我慢してください」で
終わると思いますが。あと、削除依頼を出す時は法的解釈は絶対に
出さない方がいいでしょう。パスされますから。

本題ですが、明日になれば会社とかから見にくる人も増えるはず
なので9時くらいに自治議論スレにもう一度リンクを貼っておけば
見にきてくれるでしょう。いつも午前中にレスが多くつくようなので。

>>23 18殿
了解です。確かに余計なお世話ですな。
犯罪関係の意見は撤回しておきます。
以後も生暖かく観察して、あんまり目に余るようなら再度議論をし、
議論の結果次第で批判要望板なりに訴えていくということで。

>>名無しさん＠18さん
趣旨、了解しました。
>【他にふさわしい板があると判断されたスレは移動されることもあります】
を加えることにしましょう。

>>名無し従卒見習いさん
>問題は厨房はガイドラインを見ないことなんで、注意書きの所に
>削除ガイドラインを大文字でリンクしておくといいかもしれないです。
それもいいかもしれませんね。スレッド作成画面を別リンクにするのは
まず大半の同意を得られるのではないかと思います。

★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★（私案585-c）
まず初めにこちらをお読みください。【２ちゃんねるガイド】
■スレッド利用のお約束■
（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
（２）軍事以外の質問、雑談は【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】スレッドへどうぞ。
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒、連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　　などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
（４）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（５）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
（２）レスが９００を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
　　　くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
（３）既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索
　　　してください。ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。
　　　作成前に【軍事板の過去ログ】スレッドも目を通しておいてください。
（４）マルチポスト（他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）は禁止です。
（５）他にふさわしい板があると判断されたスレッドは、移動されることがあります。
（６）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの
　　　元です。★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
（７）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　　また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
　※　その他、わからない事は【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】で質問してください。

「私案」ではなく軍事板らしくXナンバーを付与するというのはどうです？
とりあえず　X-585　C型　とか（笑

>>名無しさん＠18さん
>「私案」ではなく軍事板らしくXナンバーを付与するというのはどうです？
>とりあえず　X-585　C型　とか（笑
「試案」ではなく「私案」としたのは、誰か他の人が対案を出してこられると
混乱しますし、ある程度の住人の合意がない限りは「個人の意見」に過ぎないので。
まだ充分議論されているとはいえない状況ですので、しばらくはこのままでいいでしょう。
多数の合意が得られればＸナンバーにしてもいいですね。

585さんの案で申請をすすめていただくのに賛成です。
あわせて、自治スレの>>611さんから出ていた新規スレッド立ち上げ画面の
移動を申請していただければと思います。

>>軍事板無宿さん
今の「私案」とスレッド作成画面の別リンク化はセットで申請する予定です。

このままの文面であれば軍事板独特の禁止ネタというのを定めて
いない（強制力がない）ので大きな反対もないと思われますが、
もっと大勢に目を通してもらって細かい修正が望まれます。
スレ立てが別の画面というのは賛成。

>>名無しさん＠18さん
>もっと大勢に目を通してもらって細かい修正が望まれます。
まだ多くの人の意見をもらっているとはいえませんが、夏休み前にはローカルルールを
実施しておきたいので、十日まで議論を重ね、その結果としての最終案を申請したいと
思います。

>>32
５８５さん、よろしくお願いいたします。

>>26:自治スレ585さん
　掲示の文案とりまとめお疲れさまです。
　以前、軍事板の方の自治スレで提案した掲示するスレへのリンク先など作り
ましたので、よかったらつかってやってください。

【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】
http://sitrep.hoops.ne.jp/newbies.html

【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】
http://sitrep.hoops.ne.jp/newsanddisc.html

【軍事板の過去ログ】
http://sitrep.hoops.ne.jp/historiae.html

【軍事板自治議論スレ】
http://sitrep.hoops.ne.jp/independent.html

　上記の各htmlは、単純に現在の該当スレに飛ばす設定になっていますので
今後代替わりしたとしても上記htmlを書き換えれば、一々掲示を再申請する
必要はありませんです。

　hoopsなんで、テレホーダイの時など遅いかもしれませんが一度動作を確認
して頂ければ幸いです。

>>海の人さん
ご意見ありがとうございます。ご提供くださいました、ローカルルールで掲示する
各スレッドへのリンク、テレホタイムに入ったので動作確認しました。好調です。
申請の際に使わせていただきます。ご協力感謝いたします。

海の人さんが出てこないので妙だと訝っていたらこんな
新兵器を開発していたとは。恐るべし...　完成した暁には
用語集とかFAQも追加申請したいところです。かなり先の
話ですが。

>>35
　動作確認ありがとうございました:-)
　>>36さんのお話を伺って、ふと思ったんですが「軍事板のお勧めスレ」なんて
リンク先をつくっといて例えば「今が旬のスレ(今だとリレー小説になりますか)」
へのリンクを並べた「2ch軍事板ブックマーク」的なものも要るかなぁ、と思った
んですが場合によっては「荒らし誘導」になってしまうので、「用語集」とか
「FAQ集」「バーナースレ」、さらに個人で着々と収集されておられる努力に頭が
下がる思いの過去ログ集のような公共性の高いスレッドやサイトへのリンクと
いう形で作ったほうがよいかもなどと思うようになりました。

　ひとまず、「2ch軍事板ブックマーク」です:-)

2ch軍事板ブックマーク
http://sitrep.hoops.ne.jp/linklinklink.html

>>36
　何しろ三下SEなもので（笑）眠るヒマこそあるものの、忙しくて軍事板
自治議論でも、こちらでも自分が考えているのと違う方向に走り始めたとき
のオブジェクションくらいしかするヒマがないのでありました。
　用語集もDBで・・と意気込みだけはあるし、ご協力の申し出も頂いて
いるのですが肝心のスクリプトが仕上がらず、という状況なのでありました_(__;)_

反応ないですね...

軍事板荒れ過ぎです。ピンクBBSみたくID表示してください。

>>39
ＩＤ導入要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441

まずは上記のスレをじっくり読んできましょう。既に半年近く軍事板で
議論されてきた結果としてID制を望む声があるものの必要性、効果
ともに疑問であり失う物の方が多いので導入しないという流れになって
いるはずです。何の規制もない現状からいきなりIDはやり過ぎでしょう。
もしIDが無いと自作自演にひっかかるというのならそれはあなただけの
問題であって他の住民には関係ないですし。
　とりあえずは申請すれば通るようなことから順番に決めていきませんか？
板の状態についてですが、私の目にはいつもどおりのごちゃ混ぜ状態で
荒れているようには見えません。

軍事板の自治議論スレ2の方で、ここのことをいっさい知らずにガイドライン導入を
求める声が上がっています。ここのことを紹介するべきでしょうか？ただし、あそこで
紹介すると、現在軍事板を荒らしている荒らしまでここに来てしまう可能性がある
ので、ちょっと紹介を躊躇しているのですが…。

本家の自治スレへ誘導しておいたら予想通り自作自演で
潰されてるんで放置しておくのが一番。質問スレ、雑談スレ、
自治スレで何日も誘導してるのに誰も来ないんだから仕方ない。

初代「おまえら軍事板は....」から、あまり話が進んでないね。
とりあえず、自治スレ585氏の案のローカルルールには賛成です。

本家スレには何回かリンクが貼られていますが、ほとんどこちらへのフィードバックが
ありませんね。
＃　そんなにID表示がイヤなのか、あるいは現状で良しと思っているのか・・・
こちらへの意見を本家スレに書き込んでもらってもいいと思うのですけど。
こっち見てる人は本家スレも見てるとみなしていいだろうし。

自治スレ585さん、軍事板の荒れ具合にめげずにまだいらっしゃいますか？

とりあえず、ずいぶん前からこの場所の告知も行っていたことですし、特に反対意見も
出ていません。明日で最終案を出す１０日になります。

自治レス585さんの案を最終案で良いのではないでしょうか？

おひさしぶりです。
ローカルルールについて議論を始めてから、皆さんの意見を受けて出来た私案「585-c」を
明日軍事板の正式ローカルルールとして申請します。
ローカルルールとあわせてスレッド作成画面の別リンク化も申請します。
採用されることを願っていますが、もし不採用となった場合はまた練り直しましょう。

軍事板から離れたこのスレッドで、しかも十日までの期限をつけての話し合いでしたので、
板の総意といえるかどうか、疑問ではありますが、積極的な反対意見がなかったので、
勝手ながら沈黙を持って同意とさせていただきます。

私の提案に対して積極的に意見を下さった皆様に感謝いたします。
ありがとうございました。

おや、議論は終了してしまってましたね（苦笑）

とはいうものの、私案585-cで私は問題ないと思います。
いままで歴代の自治スレで揉めた内容は含まれていませんし。

今回のローカルルールはどちらかというと、「ローカルルールを定める」というより2chの
ガイドラインを徹底してもらう為の、簡潔なメモを板Topに張付けるという意味合いの方が
強いですね。

　評価待ちということでYF-585Cとでも呼びますか。海の人氏の作ったリンク
を加えて【html形式】で書き直してから申請をお願いします。

　申請スレには初代からの自治関連スレのリンクを貼るのをお忘れなく。
スレの1には今回の申請に至った経緯と関連スレへのリンク、スレの
2にHTML化された文面を書くのがよいと思います。十分な議論が行われ
たかという点で疑問が出るかもしれませんが、十分な告知の後で軍事
板の自治スレで他の話題についての議論が繰り返されていた点を考慮
すれば敢えて無視、沈黙をもって賛同の意を示したと解釈したいところです。
具体的な禁止ネタを敢えて決めずに名無し四等兵氏の書いたとおりの
趣旨に徹したというのも書いておいた方がいいかもしれません。

　ちょっと長文なのが気がかりですが、うまくいくことを祈りましょう。
ひろゆきさんは忙しい人なので何時頃可否を決めてくれるかは
不明ですが、やれることはやったので気長に待ちましょう。
待ってる間に今回の「注意書き」に収まらなかった部分をまとめて
FAQ（HowTo）スレを作るなんてのもいいですし。
みなさんお疲れ様でした。

完成おめでとう！
お疲れさまag…じゃなくてsage（笑）

　海の人自身も時折アオリに引っかかっちゃうので、あんまりえらそうな
事は言えないのですが、何はともあれ本当にお疲れさまでした。
　バーナーもバーナー保守員さんのご尽力と絵心のあるみなさんのご協力で、
うまく回っていますし、色々な意味で「軍事板」も生長しつつあるみたいで
楽しみですね。

祝・申請

これで事態が少しは沈静化されるとありがたいのですが…。

間に合うかな？

あと10日早ければもう実施されていたと思うけど・・・残念。

>>53
仕方ないですよ。一部の積極的なメンバーを除いて、他の
住民のインプットはほとんど無しでしたから。文面自体は2日に、
リンクは4日にはできていたのに、他の人の意見を待つという
ことであえて10日まで待ったわけですし。まあ気長に待ちましょう。

結局、間に合いませんでしたなぁ。ゆるりと待ちますかな。
あれ？看板が黒板ギコから新しいモノに変わっている
・・・夏休み中ずっとじゃなかったのか。残念。

申請待ちリストでは上から2番目なのでもうすぐだと期待
しながらじっくり待ちましょう。

■ローカルルール【申請】【変更】まとめ板■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994807472&st=46

現在申請中のローカルルール文面にミスがありましたので修正しておきました｡
また、画面分割が必須の要望でないことも書き加えてきました｡

19日の更新で流れてしまった理由を考えると、上記の理由をのぞいては、
ローカルルールに関して充分な話し合いがなされていないと判断された
のではないでしょうか｡
ローカルルールの文面の長さでは、他の掲示板でもっと長い物もありますし、
FONTタグを使ってはいますが、最近の申請が通ったローカルルールでも
使っていますので、これも無いと思います｡
もし、次回の更新で申請が流れてしまった場合、ここではなく軍事掲示板に
専用スレッドを立てて議論する必要があるかもしれません｡

現在のタグ付き文面です｡チェックしてミスがあれば修正していただけるとありがたいです｡
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994720480&st=19&to=19&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994720480&st=20&to=20&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994720480&st=21&to=21&nofirst=true

　んー、危惧してはいたんですが、やはりかなり長いですね。
3KBもあります（汗　最近各板でスクリプトの細かいところ
を変えたり表示されるスレの数を減らしてまで転送量を
減らそうとしているので、かなりばっさりやらないと駄目
かもしれません。

　とりあえずは削除ガイドラインと雑談スレへのリンクが2度
書かれているのでこれを一つにまとめるところからでしょう。
次に削れそうなのがマルチポストです。他板や業者からの宣伝
以外でマルチポストってのはそれほどないのでばっさり削って
しまうか、(3)の既存のスレとくっつけてしまうと少し短くなる
かも。

（２）レスが９００を超えた場合、フライングしてスレッドを作成せずにそのスレッド内で
　　新スレッドについて話し合ってください。<BR>
という風に変えると10文字ちょっと短くなります。

　現在の文面の趣旨を変えない限りはこの辺が限度でしょう。
もう一歩踏み込んで削るには【軍事板の利用法】のようなスレ
を建ててそこへのリンクをTopに貼ってもらわないと無理だと
思います。これだと字数を心配せずに伝えたい内容を詳しく
書けるので、短くするにはこれが一番です。どの文面をTopに
残すか悩むところですが。

名無しさん＠18さんの意見を入れたうえで、文面を変えてみました｡

★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★
まず初めにこちらをお読みください。【２ちゃんねるガイド 】
■スレッド利用のお約束■
（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
（２）軍事以外の質問、雑談は【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】スレッドへどうぞ。
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒、連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
　　　などの書き込みは厳禁です。
（４）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
（５）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、既存スレッドとの重複、マルチポストは禁止です。
（２）スレッドを作成する前に【過去ログメニュー】を検索してください。ブラウザによる検索は
　　　「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。作成前に【軍事板の過去ログ】スレッド
　　　も確認してください。
（３）レスが９００を超えた場合、フライングしてスレッドを作成せずにそのスレッド内で
　　　新スレッドについて話し合ってください。
（４）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの
　　　元です。★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。
（５）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
　　　また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。
　※　スレッド利用、作成に関しては【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします｡
　　　問題のあるレス、スレッドは削除、停止、移動されることがあります｡

タグ付です｡二つに分けます｡

<P><B><FONT color="#ff0000">★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★</FONT></B><BR>
まず初めにこちらをお読みください。<A href="http://www.2ch.net/guide/">【２ちゃんねるガイド 】</A><BR>
<B>■スレッド利用のお約束■</B><BR>
（１）簡単な質問は<A href="http://sitrep.hoops.ne.jp/newbies.html">【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】</A>スレッドへどうぞ。<BR>
（２）軍事以外の質問、雑談は<A href="http://sitrep.hoops.ne.jp/newsanddisc.html">【初めにお読みください＆軍事雑談スレ】</A>スレッドへどうぞ。<BR>
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒、連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼<BR>
　　　などの書き込みは厳禁です。<BR>
（４）荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。<BR>
（５）重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。<BR>

エラーが出るのでまた分けます｡

<B>■スレッド作成のお約束■</B><BR>
（１）軍事に関係のない話題、既存スレッドとの重複、マルチポストは禁止です。<BR>
（２）スレッドを作成する前に<A href="http://yasai.2ch.net/army/subback.html">【過去ログメニュー】</A>を検索してください。ブラウザによる検索は<BR>
　　　「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。作成前に<A href="http://sitrep.hoops.ne.jp/historiae.html">【軍事板の過去ログ】</A>スレッド<BR>
　　　も確認してください。<BR>
（３）レスが９００を超えた場合、フライングしてスレッドを作成せずにそのスレッド内で<BR>
　　　新スレッドについて話し合ってください。<BR>
（４）スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの<BR>
　　　元です。★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。<BR>
（５）内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。<BR>
　　　また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。<BR>
<FONT color="#ff0000">　※ スレッド利用、作成に関しては</FONT><FONT color="#ff0000"><B><A

href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">【削除ガイドライン】</A></B></FONT><FONT color="#ff0000">に抵触しないようにお願いします｡</FONT><FONT color="#ff0000"><BR>
</FONT><FONT color="#ff0000">　　　問題のあるレス、スレッドは削除、停止、移動されることがあります｡</FONT></P>

>>62
自治スレ585さんお疲れ様です。
提示されたローカルルール案に賛同いたします。
サイズ等文面以外の諸問題については当方厨房につきコメントいたしかねますが。

トオル★さんより以下の注意がありました｡

>22 名前：トオル ★ 投稿日：2001/07/23(月) 09:43 ID:???
>別画面でも注意書きは一緒なんで、どうしましょうか？

そこで、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994720480&st=19&to=19&nofirst=true
の文面でお願いしました｡トオル★さんの実施・お返事待ちです｡

前回の更新で流れた理由がこのことでしたら、知らずに申請した
私のミスです｡申し訳ありません｡

いやー、惜しかったですね。長文だから却下だったと思って
ましたが、別の理由だったとは。まあ文面がOKと分かったから
いいじゃないですか。気付かなかったのはみんなの責任
ですし、数日遅れたって板が潰れるわけでもありません。
私は3ヶ月くらい待つつもりで嬉しい限りです。

>>65名無しさん＠18さん
ありがとうございます｡あとは実施を待つだけですね。

>>64
　今朝起きて開いてみたら、軍事板のトップがやけにすっきりしているぢゃぁ
ありませんか。
　や〜、新規スレッド作成フォームが別な場所に移ってほんとに嬉しいですね:-)

　それからルール掲示の件は仕方ないですよね、運営側としてはきちんとこちら
の意志を確認してからということで、慎重に対処するのは当たり前ですし。
　こちらもこういうことに慣れているわけじゃありませんしね。

　ルールの方はじっくり待ちましょう。
　好意的な返答で何よりでした:-)

>>63名無し輸卒さん
ちょっと私情でレスが遅くなりました｡すみません｡

サイズの大きさですが、HTMLファイルのプロパティで見ると
申請したタグ付文面が2.46KB(2,523バイト)、
>>59のタグ付文面が2.26KB(2,320バイト)です。

私は直接書くだけのスキルがないので、この文面を用意するのに
ホームページビルダーを使って作りました｡
たぶんミスは無いと思いますが・・・

>>68海の人さん
文面などの問題でなくてよかったと思います｡
スレッド作成画面の分割も実施してもらえてよかったです｡
ローカルルール掲示方法は分割画面が実施されている板の人に
質問すればよかったと思っています。

実はそのまま申請すれば通っていた文面を削り過ぎてしまった
のではと悩んでますが、今更ですよね。短いことはいいこと
ですよね？(^^;

>>70名無しさん＠18さん
いいと思いますよ。長すぎるとちゃんと読んでもらえないかもしれませんし。

皆さんの同意を得ている（585c)を申請したのですが、これは画面分割で
振り分けるのを意識した文面ですので、まとまりとしては>>59 の方が
いいですね。シンプルで。

今は申請した文面で実施していただいて、もし改正すべき点があれば
夏休み後にでも検討すればいいと思います。

>>68の自レスにミスが。
私情ではなく私用でした。失礼。

sage

いつ頃採用されるか不明なのでこれを気にちょっぴり
ダイエットしてみました。全角の数字とスペース、括弧
を半角の･にしてみました。ついでにまず初めにこちら
をお読みくださいは下の方に表示されるので削りました。
最終行の雑談スレについても上の方で一度出ている
ので要らないと思うのですが、どうでしょう？

585ｃ改めYF-19改

<P><B><FONT color="#ff0000">★２ちゃんねる軍事板ローカルルール★</FONT></B><BR>
<B>■スレッド利用のお約束■</B><BR>
･簡単な質問は<A href="http://sitrep.hoops.ne.jp/newbies.html ">【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】</A>スレッドへどうぞ。<BR>
･軍事以外の質問、雑談は<A href="http://sitrep.hoops.ne.jp/newsanddisc.html">【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】</A>スレッドへどうぞ。<BR>
･中傷を目的とした挑発・罵倒、連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼<BR>
　　 などの書き込みは厳禁です。<B><A href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">【削除ガイドライン】</A></B>に抵触しないようにお願いします。<BR>
･荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。<BR>
･重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。<BR>
<B>■スレッド作成のお約束■</B><BR>
･軍事に関係のない話題、<B><A href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">【削除ガイドライン】</A></B>に抵触するスレッドの作成は禁止です。<BR>
･レスが900を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。<BR>
　　 くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。<BR>
･既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前に<A href="http://yasai.2ch.net/army/subback.html">【過去ログメニュー】</A>を検索<BR>
　　 してください。ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」（Macの場合）です。<BR>
　　 作成前に<A href="http://sitrep.hoops.ne.jp/historiae.html">【軍事板の過去ログ】</A>スレッドも目を通しておいてください。<BR>
･マルチポスト（他の掲示板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成）は禁止です。<BR>
･他にふさわしい板があると判断されたスレッドは、移動されることがあります。<BR>
･スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの<BR>
　　 元です。★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。<BR>
･内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。<BR>
　　 また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。<BR>
※　その他、わからない事は<A href="http://sitrep.hoops.ne.jp/newsanddisc.html">【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】</A>で質問してください。</P>

>>75
　下記URLに、>>75の文章が掲示された場合どのように見えるかに
ついての表示例を造りましたので参照してみて下さい。

軍事板ルール試験表示
http://sitrep.hoops.ne.jp/mil_rurles.html

>>76
　が〜んrulesの綴りがまちがってました、ごめんなさい_(__;)_

正しいのはこちらです。

軍事板ルール試験表示
http://sitrep.hoops.ne.jp/mil_rules.html

ハン板系のスレや天皇のスレとかもなんとかなりませんか。

>78
スレッドのタイトルのみでなく内容で判断したうえで移動依頼
を出すしかないでしょう。

>>78
　先手を打っておきますが、「ハン板系のスレ」は、恐らく重複になるので、
せっかく出来た極東板へ移動した方が無難ではないかと思います。

申請していた軍事板のローカルルールが実施されました｡
スレッド作成画面の分割とあわせて、規制以外の改善策は実施されました。
これで板の状況がよくなるといいですね｡

>>74名無しさん＠18さん
ちょっと行き違いになったみたいですね｡いずれ改正する時が来ると思いますので、
その時にご意見を生かされるといいと思います｡

>>自治スレ585氏
ついにローカルルール、採用されましたね。
議論のまとめ、申請等ご苦労様でした。

あとはこれを実効性のあるものにしていかなければ

>>81
　自治スレ585さんはじめ、みなさん本当におつかれさまでした:-)
　ただ、これが終わりではなくて、ここから始まりですなぁ。
　ID制のような中途半端で有害なものではなくて、もっと何か別なよい
自治の方法論が見つかればよいですね。

　かちゅ〜しゃで読んでいて、時折バーナー差し替えの時に確認のために
ブラウザで見ているだけだったのでローカルルールが掲示されたのを見た
時は、ちょっとびっくりしました。
　あれ、開く先間違えたかな?とか（笑）

防腐剤投下

防腐剤投下

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984889914/403-404
このようなレスのほとんどついていないスレッドは、
停止ではなく削除で処理すべきではないでしょうか?
もしスレッド削除権を与えられていないのであれば、
削除は削除人の相互補完に任せて、
停止向けで残された依頼のほうを処理していただきたいです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1005292546/l50

>>86
このスレは軍事板でローカルルールを作成するときに使用されたスレです。
今後、別な形での荒らしが出現するなどしてローカルルール変更の必要が
でてきたときに再度使用されることでしょう。

荒らしが出現したときにはその板で自治関連の話をすることはほとんど
不可能です。そこのところをお察しください。

>>87
「削除に関する疑問や批判は削除議論板で」というルール
にしたがって使わせていただいたのですがまずかったですか?

>>88
>このようなレスのほとんどついていないスレッドは、
>停止ではなく削除で処理すべきではないでしょうか?
このようなスレッド＝ここのスレ（軍事掲示板で）と勘違いしたものと思われ

>>89
おっしゃるとおりです。早合点でした。>>86失礼しました。

>>http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984889914/408
削除対象のスレまでなんでもかんでもゴミ箱に移動させないで
ほしいという裁定が出ています。
停止にも同じことが言えるはずです。過去ログ倉庫とて無限では
ありません。
確かに停止は消えないので削除より使い勝手がよさそうですが
まさにその点こそが問題であって、ついつい使いすぎになって
しまいがちな諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1005577573/l50
というわけであぼーんを個人情報やコピペから始めるように、
停止も明らかな停止向けの依頼に使うことから始めてほしいと
思うわけです。

たもん君はどうして依頼スレで解答するのでしょう。
削除依頼以外の部分は極力削除議論板でやるべきでしょうに…。ﾊｧ。

＞たもん君はどうして依頼スレで解答するのでしょう。
それは彼が電波削除人だからです(w

防腐剤投入

保全sage

スレ立て規制は良いのか悪いのか？
現状を見る限りせめてスレ立て規制を希望する。

今や切実な問題のはずなんだが
折れ、独りなのであろうか？

来ました。
とりあえず人が集まるまで何もしないのもアレなんで、話し合うべきポイントを
あげてみます。
・スレ立て規制強化は是か非か？
・行う場合、どの程度まで規制強化するべきか？（依然５インチ案などが有力でした。）
他にもありましたら、書き込みお願いします。

あとＩＤに関しては軍事板のＩＤスレで依然話がまとまっていないので、今回は
考えない方がイイと思います。じゃないとスレ立て規制の話まで堂々巡りに
なっちゃうよ。今回はあくまでスレ立て規制のみの話し合いと言うことで。

つーか１人でも多くの人の意見を聞きたいんだけど雑談スレに誘導貼っても
いいものかどうか・・・。
みんな自治スレ見てるっぽいからいらないかな？

>>98
了解です。
とにかく今の濫立はこまります。
駄スレをネタ化してさらに削除妨害のような上げ荒らし
ある程度の規制は必要でしょう。

スレ立て規制強化は賛成。
スレ立て規制強化されて困るほどの過疎板ではないし、現状ではスレの回転
が速すぎるように思う。
BBS_THREAD_TATESUGI=256
くらいでも問題ないのではないだろうか。

>>99
やらないよりは良いと思います。
最近はなんだかこの手の議論はせず
ひたすらネタに向かう傾向が正直ネタは好きですが
やるべき事はしないと

現在のスレ立て規制は４０でしたね。
ちなみに代表的な他の板はどの程度なのか教えて偉い人！

>>102
うぃ。逝ってきます。

一日に必ず妙なスレが立つのも変ですし
少しでも規制強化して欲しいです
このまま春休み連休に入ったらと思うと鬱になります。

書き込んできました。が・・・マジで鬱だ・・・。今日はもう寝ちゃおう。

>105
じゃ　私も寝ます。　鬱な夢を見そうだ！！

以前(確か自治スレに)書いたけどスレ立て規制は128が
一般的な板の目安かと思われ。

０９／１１の時、スレ立て規制強化を訴えたけど、ダメだったのよね。

>>108
なんと申し上げて良いのやら
正直、その話気が尽きませんでした
今頃、規制と言われても？になりますよね。
もし、よろしければもう一度
スレ立て強化規制論議に参加お願いします。


それでバナ−変えなかったんですね。
気がつかず申し訳ないです。

　おつかれさまです:-)

　スレ立て規制、何度か申し込んでるんだけど反応がないのは今ひとつ理由が
判らないところですね。
　>107さんの5in.案（笑）が妥当だと思うんですが、さて、いったいどういう申請すれば
受け付けてもらえるものやら。

　あれですかねぇ、やはり妙な荒らし煽りからfreeな掲示板がほしけりゃ自分でつくれよ、
という、2ch側の暗黙のポーズなんでしょうか。

　最近のスレッド削除でも、どう見てもスレッド立てた本人が自作自演でのばしている
のに「レスがついているから」という理由で削除できないものも多いですし。
　削除人の立場もつらいところが多々あるし別に軍事板に専属しているわけでもない
ので、削除人本人を非難するなんてのは全くスジ違いにしても、こういう計画犯に
効果的に対処できる仕組みが、ハードウェア的に必要ですなぁ。

　そんなわけでスレ立て規制の議論のあとで、ﾐﾘ哲さんが提案していた連続書き込み
規制についても議論していただければと思いますです。

　もっとも、上で書いたようなことは、2chの機能上、おそらく携帯電話や、毎回dial-up
し直したり、クッキーを毎回削除してまで書き込んでる連中には全然効果がないのでは
ありますが・・・(sigh

＞110
だからこそ削除人には断固たる処置を願いたいのです
自作自演やクッキー削除書き込みに対しては我々は
まったく手出しできないのですから

削除人への苦情はまた別の機会にするとして
今はスレ立て規制について話しましょう。
1年程前から軍事板に居ますがスレ立て規制強化
について反対意見は過去においても殆ど無かった
と記憶しています。
迷わず申請して大丈夫かと思いますが。
規制レベルについては詳しくないのでお任せします。

>>112
禿げしく同意する。酷すぎるわ、
ちなみに俺も詳しく無い、やり方教えて下さい。

それにIDの方も考えたほうが良いと思いますがどうでしょうか。

>>111
自分はまだ自作自演が分かりにくいのですが
具体例をあげてくれませんか？

>>115
精進しろ、それだけだ。

それと、さげ進行では上げないようにね。

それにしても反応薄いねぇ．．．
ID制とかの話になると揉めるんだが。

>>118
呼び掛けはした
反応がないのは規制しても（・∀・）ｲｲ! とゆうことだろ。
IDは困るから反対はも出て来る
反対がいない以上、規制はOKなんだろ。

駄目かも知れない
数名の初心者と思いたいが
ネタスレだから上げるなといくら言っても
聞き入れない、（鬱

こうゆうのが入るようじゃ
規制やID制になっても何にもならないかもしれない。
止めたくなってきたです。

＞120
ほっとけばそのうち飽きるだろう。という意見がよくあるけど
それって毎年成人式で暴れている新成年のようなもので
また別の連中がやってきて暴れることを容認しているだけの
ことでしかないと思うのです。

やはり何かしらの強硬手段をとらないと何時までたっても
何も変わらないと思うのです。
せめて連続投稿規制とかID制投入は必要だと思います

＞１２１
同意します。
もうホント嫌だわ、どちらが荒らしか判らない所もあるし。
あれ、可哀想だわさ。

顔見せ無くてスンマセン。
いきなりマイＰＣがアボーンしてしまったのねん。ついてないのねん。
今知人宅から書き込んでいるのでマイＰＣの復旧次第ではあまり顔をだせないかも。

今のところ反対意見は無いようですね。私もスレ立て規制に対する反対意見は
見たことがないです。（個人的に反対なしというのも逆にイヤなんですけどね（ｗ）
思ったより反応無いのが寂しいですが、とりあえず話を進めるとしましょう。
次の問題はスレ立て規制をどの程度まで強化するべきか？
今のところ５インチ案が優勢なようですね。軍事板で１日平均どの程度のスレが
立つか分かるといいんですけど、そういう情報は公開されているのでしょうか？

あとバーナーさんが教えてくれた、以前却下されたという問題。
何故却下されたのか？　また他の板で受理されたところとは何が違うのか？
こういったところから突き詰めていけば突破口が開けるかもしれません。

ホントは私が調べるべきなんですがマイＰＣがアボーンしている現在あまり
長時間ネットに繋げることができません。申し訳ありませんがどなたか心の広い人、
私のかわりをお願いします。

　-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

　あ、いえスレ立て規制に関しては、もう何度もバーナー保守員さんや海の人から
規制要望スレッドに提出したのですが、全く顧みられていないんですよ。
　どういう理由で無視されているのか、あるいは単にやってくれる気がないのかと
いう点も全く判らないままなのでありました。

　また>123さんのおっしゃってる「却下」に関しては、「明確な却下」ではなく単に
なんの反応もない状態のことです。
　ですので、例え却下であったとしても理由説明も全くなく、そもそも申請が受理
されたのかどうかすら判らないのでありました。

　そんなわけで、スレ立て規制に関しては既に既製の事実として「申請中」と
いうことになります。

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 6.5.1 Int. for non-commercial use <http://www.pgpinternational.com>

iQA/AwUBPEsrrM9sgdXPvpfREQJL/wCghq1haog38KlwVqLx+EnYq4wbGisAnjJi
A2cvj6EpfnXsbj1PY6/o1Hh2
=nTp3
-----END PGP SIGNATURE-----

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1003110137/l50
＞Untitled
これでも読んどけ。

100%消されないと判っているものを削除依頼するのは迷惑になりますが、どこまでが
削除されるのか限界を探る意味での依頼はアリ。ただガイドラインに反しているだけでは
削除されないんで何が削除されるか理解するにはとにかく依頼をするしかない。

というわけで過去ログで放置された依頼を参考にしながら依頼をして早く覚えましょう。
いつまでも限界を知らないと無駄に依頼を出すことになりますが、学習能力があれば
無駄にはなりませんし迷惑でもありません。知らない板の削除依頼をまとめたりすると
客観的に判断できて尚ヨシ。

>125
　ヴォランティアのリスクを取るわけでもない名無したちが、匿名性に隠れて、気に
入らない削除依頼を、やれ削除人の負担にとか、もっともらしいヘリクツで論難して
いるスレッドを読ませてどうしようというんです?
　そのスレッドのコンセプトって、「『自分の』気に入らないから削除依頼」という感情的
で無駄な依頼とどこがちがうんです?

　そんなに文句があるのであれば、Untitledがまとめる前に、あなたが必要でないと
思う削除依頼を削除してとりまとめをすれば良いではないですか。

　>126さんのように、自分の判断基準に関するアカウンタビリティも果たさないで、
ただただ「オレは判ってるんだ、オマエは判ってない」式に批判するのはおかしい
のではないのですか?

　あなたが削除人だとは思われませんが、もし削除人であるのであれぱそういった
部分まで説明するのが、本来求められている態度であり、それは削除人以外でも
見習うべきではないのですか?

　Untitledに関して言えば、大変お世話になっている削除人の方より削除依頼の
出し方に関する助言を頂いて、削除依頼に関しては、できるだけ助言に沿った
方向でまとめるだけにして自分での提出はさける方向で行動しています。
　批判をするのは勝手ですが、それに見合ったアカウンタビリティを果たさなければ
それは単なる「いちゃもん」ではないのですか?

まず一言言わせていただきたい。
私は軍事板で「Untitled」名での書きこみは

・無駄なスレッドを立てないでください
・人の名前を騙らないでください　(文章の細かい点は違うかもしれない)

位しか見たことが無い。
しかもその文章がコピペされたスレッドの中には明らかに軍事板の内容に
則したものもあった。
問題になってからはやめていただけたようだが、その後のいくつかの削除依頼に
ついても同様なことが言える。

このあなたの行動が他人にどう受け止められたかをまず考えて欲しい。

>128
　それが、今回のことと何の関係があるんです?
　また、それがいつ「問題になった」んです?
　批判はする、反論されれば話をそらすというのは、ちょっと違うんではないのですか?

　そちらの話は、>127に対して真っ当な説明をされてからコメントします。

＞125
名無しかどうかで書きこみの質を判断するのはどうかと思いますが、まあ置いといて

> 493 名前：Untitled 投稿日：01/12/12 18:12 ID:ge1/F6Am
>＞491
>　判断するのは削除人さんですので、１度申請が出た以上はまとめには含めたい
>と思います。
>　個人的には「板の内容に則して」いるとは思えませんので。

あなたはこう書きこんでいるにもかかわらず、現行削除依頼の100をまとめに含めていませんね。
削除依頼に関しては可能な限り自分にも客観性を持つことが必要だと私は考えています。
自分の気に入らない依頼であっても削除ガイドラインから明確な理由を見出せない場合には
やはり区別無くまとめるのがスジというもんでは？

128に上げたことが前提となりますが、あなたの行動からはそれこそ「気に入らない話題、
自分の知らない話題のスレッドをつぶそうとする」態度が見えてきます。少なくとも私にはそう
見えてしまいました。
なぜなら私の興味のある話題のスレッドやちゃんと話を伸ばせるスレッドまでそのコピペで
潰されていましたからね。

スレッドの削除は最終手段です。
面倒くさいのは分かりますが、板違いや単発質問のスレッドが立ったときにはきちんと正しい
スレッド（板）に誘導する、それの繰り返しが重要だと思っています。
人が増えすぎてうまくいかないのも分かりますが、もう少し心を広くもってください。


＞129
http://yasai.2ch.net/army/kako/1007/10074/1007430433.htmlの580あたり。

　まあまあ。
Untitled氏は気合が入っているだけにちょっと煽りに弱いという気もしますが、
何よりも行動の人なのでそこらへんも評価しないと。
ちなみにまとめは「まとめ」なんで主観を一切はさまずdat落ちしてないスレは
全てリストアップしないとまずいというのは>130さんに激しく同意です。次からは
漏らさずよろしくお願いします。

　前座はこの辺までにして、スレ立て規制の方は去年の2月頃からたっぷり
話し合いをしてこれといった反対意見もなかったので1、2週間の期限を置いて
から再々々々度お願いしてみてはどうでしょう？5インチか6インチ級を希望
というのも添えてみるとちょっとは違うかも。

　IDは真っ二つですし運営にモロに関わることらしいので別物として議論/申請
していきましょう。個人的にはIDなんて要らないと思いますけど。

>削除人さんへ

地方自治体の自衛官募集協力に反対
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1010330242/

　このスレはタイトルには自衛隊という文字が入っていますが実態はマスコミ、
ネット、書籍、デモ行為等を通して軍事に関するあらゆる行為を「軍国主義」に
直結させて反対する人々について語るスレです。というわけで自衛隊に関した
ネタというよりも軍事に関したネタなので自衛隊板への移転はおかしいと思います。

　ネットに限定した内容でもないのでネット事件板への移転も適切ではない
でしょう。該当人物の意見や考えを軍事的見地から批判しているので社会系
の板もちょっと違った感じがします。というわけで軍事板で行うのが一番の
ネタであると考えます。

　一部に大勢でけしかけて書きこみや投票行為を促すレスがありましたが
これはレスの削除依頼で対処されるべきものでしょう。どうか削除しないで
ください。

>130
　「気に入らない話題、自分の知らない話題のスレッドをつぶそうとする」態度に見えた、
あるいは「面倒くさい」というのは誤解であると申し上げておきたいのですが、ひとまず
おっしゃりたいことはよく判りました。

　確かに過去ログより引用されたあたりの発言は読んでおり、その後ご指導を頂き
それ以前には、無用な議論により、さらに駄スレが延びないように行っていた簡潔な
勧告も控えています。
　また削除依頼をまとめる場合に、前後の事情を折り込むべきではないという意見
と、過去に行った処理との食い違いについての指摘についても、確かに仰るとおり
であると思います。

　以後の削除とりまとめなどで参考にしたいと思います、ありがとうございました。
　

スレ立て規制２ポンド砲から５インチ砲へパワーアップして欲スィ。
＃最近のアンチ君の立てる頻度を見て思ったこと。
　こんなこと書いている時点で荒らしの思う壺なんだけどね・・・。

依頼すれば？遠慮する必要なんてないぞ。

削除人さんの増員はないんでしょうか？
昨今の駄スレ大量乱立→大量削除状態ではUntitledさんの負担が大変では？

あと、荒らしに対するアクセス規制なんかも考えるべきだと思います
決まった時間帯に似たような傾向のスレを上げたり、立てたりする荒らしが２人ほどいるみたいですし・・・

＞136
その辺は批判要望板などに自分で目を通して勉強してみてください。

漏れが望む正常な状態とは板違いのスレが一日に何個も立って、しかもそれが執拗にage荒しされない状態のことだな。
異常ではないと主張する人はここを見て欲しい。今年の頭から現在のぶんまででいい。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008376769/

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008376769/

削除人は二ヶ月も放置Pですか・・・
なんとかならんのか？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004684589/-50
この辺でも読んでなぜ削除が滞っているか考えてみましょうね。

糞スレのはずが軌道修正で良スレに変化したものの、
糞時代に出された削除以来で消されるのはヒサンなので、
削除人をそのへんの判断ができる人に変えられないだろうか。

>141
良スレになったからXX番の依頼は取り消して、とここに書けばいいんじゃないの？
それでも消されたなら、それは削除対象だったってことでしょう。

×　ここに書けばいいんじゃないの
○　削除依頼スレに書けばいいんじゃないの

　削除依頼板で、一言書き込んであれば削除人の方も助かると思います。

　ただ、よその板で良くあるんですが、その場合

　　軌道修正しました

　　　　　↓

　　いいや、内容は相変わらずだ

みたいな論争になっちゃうと、それはそれで問題なので、

　　削除議論については、このスレで

という原則が徹底してもらう必要があるんじゃないかなぁ、と思います。

　削除依頼スレが水かけ議論の間に削除依頼がはさまるような形になって、
よけいに放置されるネタが増えるだけというのが、ちと諸刃の剣ではあります
よね。

最初から糞スレは放置すべきものじゃないでしょうか
良スレに転換、再利用もいいけど、
それわそれで誤解を生みやすいのでわ

だいたい削除依頼がでてるのにﾚｽするのも問題だろ。

最初から履き違えていませんかね。

放置とﾚｽしないの原則を忘れて
己に都合のいいように考えないようにね。

　スレの方向性が決まる前に、いきなり削除依頼が出ている場合もあるけど。
　いえね、145・146の意見には賛成ですよ。ただ、前提の例外もあると言う事だけ。

>147
　スレの方向性が決まるまで待ってるとレスつきすぎorマジレス付いちゃって
削除してもらえない、ということになりがちなんで早めの申請になったという
のはあるかもしれないですね。
　むしろ今回のようにレスが長々とついていても「だめなものはだめ」と
ばっさりやってくれることが確立すれば、「様子を見てから」という余裕は
でてくるかもしれないです。

　ただ、今回のたもんくんさんによる削除は、あくまでたもんくんさんが
大変特殊な権能を与えられていることに基づく措置であって、普通の削除人
の立場であれば200,300レスが付いたスレを削除するのは、かなり勇気が
いることですし、たもんくんさんの場合ですら軍事板で、うだうだとくだを
まいている連中がいるような調子で叩かれれば、誰も軍事板の削除に
着手しようとは思わなくなると思います。

議論もなにも駄目なものは駄目でしょ
なぜわかっていてレスするんですかね。

放置して削除依頼を出すそして削除されるのを待つなぜこれができないんでしょ？
偉そうなことを言うわりには当たり前の事ができないんですね。

軍事板は厨房の集まりなんでしょうかね。

＞軍事板は厨房の集まり

その通り。
階級とかに憧れるような自治ゴッコしか出来ない連中の集まりです。

　内容よりもスレ名重視っていうように理解しとけばいいのね。

しょうがない部分もあるよね。

海の人の嘘吐き。

>153
　はにゃ?

大石英司を叩け 2nd Season
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1013815126/l50
★大石vsクラッカー★2nd Season
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1013851718/l50
バカ小説作家「大石英司」を叩き潰せ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1011368550/l50
大石英司−ダメダメ自称作家−
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1011369044/l50
★売れない無名三流作家を救え★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1011182470/l50
カワード大石よ出て来い！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006058897/l50
売れない作家＆航空ヲタク「大石英司」を叩け
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015075871/l50
超・アタマにくる架空戦記小説
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003038285/l50
次に大和銀行参加になるのは？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1005143264/l50
靴掲示板語ろう。PART９
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1014847625/l50

>155
　大石英司さんって確かにNIFTY時代から相当エキセントリックな人で
トラブルも多かったから、確かに2chではネタになりやすそうでは
あるんだけど、ここまでくると何かの意図があってやってるとしか思え
ませんなぁ(^_^;

さしあたって仮想戦記スレがひどいことになってますね。
もう何度かあったらアクセス規制依頼してみます

>157
　削除依頼スレでもでてましたが、自作自演はともかくとして、
あそこの住人さんが理性的に無視してるので、そういう措置も
とりやすいでしょうね。

アクセス規制など申請して通るような物じゃありません。
たもん君のレスとか批判要望板とか読んで勉強してください。
削除依頼が可能な状況ならばマメに依頼してください。
「アクセス規制して！」などという書き込みはハッキリ言って
削除依頼を通しにくくするだけです。

嘘吐き？

>>159
アクセス規制が通りづらいのは自分も知ってます。

確かに、今の状態ならば対応できる範疇ですので
削除依頼のみにするほうがいいでしょうね。

　結局、良くも悪くも「匿名掲示板」なんだよね。

　　それにしても「愉快犯」が多いよなあ。
　　　そして悪意のある愉快犯っていうか、確信犯っていうか、そういうやつらも。

確信犯ってのは思想犯みたいな奴の事だよ。

>163
　じゃあ「勘違いしている思い込みの激しいヤツ」って言い換えるYO

こっちは人が来ないね。

>165
　「照れがり屋」が多いからではないかと（笑）

このスレ、軍事板では、存在自体いまいち知られてない。

>167
　どうですかね〜軍事板の自治議論スレで、海の人含め、何人もが何度も
URL貼ってるんですけどね。
　知られていない、というよりも、こういうところで話をするのが都合が悪い
人に無視されているというだけなのでは。

今は削除及び削除依頼にそれほど問題がない以上、
このスレで話し合うこともない。

何か問題でも？喜ばしいことじゃないか。

まあ、落ち着いてるね。

うむ

>アクセス規制
久しぶりに削除依頼板覗いてみると「うただの旦那」がとうとう目を付けられたようで。
まぁ自業自得ですな。

>あまり知られていない
ここは都合が悪いので無視している、が正しいと思われ。

>172
まじ？＞宇多田の旦那

>173
削除依頼板のスレ削除依頼スレ343でたもんくん

>このスレ主の「宇多田ヒカルさんの将来の旦那ですヽ(`Д´)ﾉ ◆.rHIKARU」って
>薄ら寒いHNのハゲ、本当に「営倉」にブチ込んでやってもいいかも知れんナリな‥‥。

少なくともたもんくんに名前は覚えられたみたいです。
彼のたてたスレの削除依頼が今後も続けばあるいは軍事板初の・・・。

＞174
　まあ、気持ちはわからいでも無いなぁ。

＞http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008376769/383

軍事板自治議論スレ・パート6の82から読んでみたまえ、ついでに言えば過去の削除人の判定もシロ。
宮崎スレについてはとっくの昔に決着がついてるのだ。
http://yasai.2ch.net/army/kako/995/995344057.html

粘着煽りの自作自演に踊らされてはいけない。

＞http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008376769/383

削除依頼板のローカルルールも読まない奴に、アニメスレがどうのこうのという資格なし！

>>176-177
わかった、わかった。
海軍も陸軍も宮崎には勝てねぇな。

ついでに言っておくがな、
軍事板のローカルルールも読まない奴には、どうのこうのという資格はあるということだね？

>>179
宮崎スレに関してはずっとまえに決着が付いているだろうが…。

>>179
だからさあ、あなたの言う「ずっと前」より状況が悪くなってるつーの。
何も軍事板に来なくてもいいだろうに．．．

>>181
だったら一等自営業のスレにも削除依頼出してきたら？

ほかのアニメ・マンガスレと、宮崎・一等自営業のスレは内容が違うでしょ？

アニメスレが嫌いな連中が自作自演で宮崎スレを荒らしているのをみて騒いでいる
のだろうけど、君がやっていることは逆効果。

＞だったら一等自営業のスレにも削除依頼出してきたら？
それはね、「ウチの子だけじゃなく山田サンの子も万引きしてるんだから、そっちの方も．．．」っていうことでしょ？

まぁ、確かに逆効果かも知れないけどね．．．
一応認識しといてくれ、他に転嫁するでなく。

>>183
貴様がやっているのは、「山田君も田中君も万引き犯だった。だから同じくラスの鈴木君も
万引き犯に違いない」と決めつけてるんだよ。

>>184
さっぱりわからないな。何故このようなレスポンスが．．．
論理的な思考ができないのかな？
であればしようがないな。
漏れもそういう奴までは相手にしてられない。

雑想ノートは「戦記の」絵巻。
小林源文、滝沢、なども同様。
武器が出てくるだけのアニメなんかとは違う。

マカロニは微妙だな。。。

>186
その辺の判断は人によって違うから、削除依頼出すのは自由だと思う。
だけど、今回の雑草ノートスレの削除依頼、ありゃダメだわ。

今のままだと、板のトップにある「削除依頼の注意」を読めって言われるのがオチだし、
きちんとした書式で書いてあっても、「以前にスルー判定している」で終わりだろうし。
書式を整えて、以前にスルー判定を受けたけど、状況がこれこれに変わったから削除してくれって書かにゃ。

再度依頼が出されていない所を見るとどーでも良かったのかな？

宮崎スレのようなグレーゾーンにあたるスレッドを削除したところで軍事板の現況は何も改善されまい。
むしろ宮崎スレを盛んに煽っていた厨房に達成感と満足感を与える事になる。
百害あって一利無し。

むしろこの際削除すべきは、
事実上軍事と何ら関係ないアニメネタに終始している
”アニメ統合スレ”だろう。

自治議論及び削除スレでの一部論者は
”ガンダム等軍事にも多少関係あるアニメから
リアル軍事に興味を持ったものへの導入の為とか”
”隔離スレ”等と言っているが
実際に例のスレで語られているのは、
軍事とは何の接点も無い所謂”萌え”アニメだけだし、
”381”とか”しゅがー””竹内”に代表される
勘違い居直りアニメ厨房共は
そこかしこに「〜を軍事的に考察する」といったスレを乱立させ、
そのエクスキューズとして
”アニメスレは軍板に認知された”等とほざいている。

これでは”隔離スレ”どころか、
アニメ荒らし厨共の”既成事実”
もしくは”橋頭堡”ではないか？

過去を振り返るに、軍事板がアニメ荒らしに荒らされたのは
何も今年に限った話ではない。
事実去年の今頃も、
「〜を軍事的に考察する」系のアニメネタが乱立していた。
しかしながら当時の軍板住人及び削除人は
これらのアニメネタに対し一切妥協せず、
板違いの荒らしに対し”公認”などという言質は与えなかった為、
連休明けくらいにはこれら板違いスレは鳴りを潜めた。

心ある軍板住人および削除人諸兄
諸君もいやしくも軍事を学ぶものなら
チェンバレン主義の如き侵略者への誤った妥協は
かえって更なる侵略を招きかねないことくらいわかるだろう？

今こそ諸悪の根源”アニメ統合スレ”
およびその他の”軍事的考察”系板違いスレを根絶し
板違いの荒らしに対し毅然たる処置を取るべきだ。

>>189
その件もすでに削除人が見解を発表している。あとはアニメ統合スレが気に入らなければ
脳内あぼ〜ん、スレからでてきたら無視して削除依頼。

連中は君見たいのを煽って楽しんでいるのだから…。それぐらい理解してくれよ。

>190
だからその見解が誤ってるといいたいんだよ。
”脳内あぼーん”なんて机上の空論に過ぎない。
統合スレのおかげで余計アニメスレが増えたのも事実
長文を覚悟で去年との比較を書いたのはその為だ。

>>191
最後のこの文章読んだ？

＞連中は君見たいのを煽って楽しんでいるのだから…。それぐらい理解してくれよ。

煽りは無視が一番です。君のように反応すると連中はかえって喜びますよ？

俺だって連中の状況は気に入らないよ。だからこそ無視しなって。

>191
去年との比較か…
どうして去年アニメスレを削除してくれていた削除人が軍事板から消えたか理由は判る？
今は“たもん君”しか来てくれないみたいだけど？

>>189
＞＞事実上軍事と何ら関係ないアニメネタに終始している

ちゃんとスレ読んでる？クソ野朗

>194
別にアニオタに偏見とか無かったんだけどな。
あのスレ見たら、あいつら本当にキモイわ（藁

現状沈静化してるのに再びアニメスレ乱立時代に逆戻りさせたいようだな。
望むところだ！（ｗ

昔、プロレス板の削除をやったときの話をするナリ。

その当時、プ板は「モー娘。」関連のスレが乱立しまくって、
一時は常時全スレの1/5を占めるほどになったナリ。
で、その時僕が来たナリわけだが‥‥僕は最初「モー娘。スレは
統合スレ以外の話題は全てスレスト」という処置で
この戦局の打開に挑んだナリ。

が!!　こういう乱立系は「一個でも認めると、そこから増殖して
またイタチごっこが続く」ものなんナリな。だから方針を変えて
「モー娘。関連で有れば、たとえプロレスが絡んでいても
全てスレ削除」‥‥つまり「隔離」から「殲滅」に変えたナリ。

すると‥‥今もぽつぽつっと単発で立ったりするナリが、
ほぼ「撲滅」することに成功し、プ板は中身の濃いプロレスの
話題をする板に戻ったナリよ。

だとしたら、軍事板のアニスレの「殲滅」したらいいんじゃないかと
思うナリけども‥‥残念ながら「プロレス」と「モー娘。」は
マッタク接点が無いナリが「軍事」と「アニメ・漫画」はつながりが
あるナリよ。同じ戦争系の作品の批評でも、一般と軍オタでは
見解が違う物ナリし、大体‥‥日の丸のついた戦闘機はみな零戦、
軍艦は全て大和といった程度の知識しか持たない住人に混じって
それらの批評をするのは‥‥なんかムカつかないナリか!?

だから僕の削除基準では「軍事に関係のある作品の批評は
一ジャンル一スレまで(ただし、ガンダムは除く)」なんナリよ。

その他の「微妙にからむ程度」は統合スレのみ認める、ナリと。
これを「殲滅」とすることも削除ガイドラインの基準を用いれば
可能ナリけど、そしたら今度は話題の広がりが極端に狭められると思うナリし、
さらに自営業先生の存在まで否定されるまで発展するのは必至ナリ。
肩入れをするワケじゃないナリが、先生は住人の中でも
特別な存在ナリからな‥‥。

ま、以上が僕の「軍事板における削除基準」ナリ。

要するに自分の気に入らないスレは潰したいってことなんだな。

>197-198
　参考になりました、どうもありがとでした:-)

http://vote.mallkun.com/cgi-bin/8/comvote.cgi?id=wildcat

この票を入れた人は、なんか投票内容と言ってることに、
大いなる行動矛盾があるナリな‥‥↓

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？解任だろ > アニメスレ・レス消せ。自分の好きなことは消せないのか？まあ大人の女に相手にされないからって（ﾌﾟ

解任されちゃ消せんナリよ(ﾘﾝ
ま、どーでもいいんナリがね。

たもん君に伺いたい。
>>189における私の所論を呼んでいただけると判ると思うが、
私も貴殿と同様に、たとえアニメスレでも、軍事に関係する物ならば、
スレの存在まで否定するものではない。

しかし現在統合スレで語られているアニメの内容は、
軍事とは「微妙に」すら絡んでいない。
それどころか、このスレの存在が、
貴殿に>197にて紹介いただいたプロレス板における娘。スレ同様
アニメ系単発荒らしスレの攻撃発起点になっているのが現状ではなかろうか。

残念ながら,現下における統合スレが、
当初期待された”隔離スレ”としても、
”初心者教育スレ”としても機能していない以上、
もはや荒らしの橋頭堡でしかないこのようなスレは早々に削除し、
あとは個々のアニメ系スレに関しては個別に吟味の上
板違い荒らしの各個撃破―掃討殲滅を図った方が有効かと思われる。

>202
そうか？最低限の隔離スレとしては機能していると思うが。
総合スレがあるという理由で他のアニメ系スレはビシバシ削除されてるんだし。

軍事に全く関係無いキモいレスてんこ盛りの総合スレはうっとおしいけどさ。
あんな物わざわざ見に行ってストレス溜めんでもえーんでない？

>>202
どの辺りが攻撃発起点になってるって？
具体的にどこがどのように攻撃されたのか説明を要求する。

軍事に関係のあるアニメ系の話は総合スレで、それ以外のスレでのアニメ系の話は一律禁止
とし（速報・雑談スレのみ除く）、他で行われたアニメ絡みの話は削除対象とするとローカル
ルールに明記するのは駄目なの？

>205
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
↑ここを見てもらえれば判るんだけど、ローカルルール変更には住民の議論が必要。
本当に変えた方が良いと思うんなら、軍事板自治議論スレに提示してみて。

つまり前に依頼スレで言った「住人の気運が(アニスレ
殲滅の方向に)盛り上がる必要がある」というのは
そういう意味ナリ。

一個人、もしくは少数派が「ちょっと我慢すればいい」ことに、
いちいち削除権や規制権を使ってられないってことナリな。

>>206
ポインタを示してくれてありがとう。
一応前回のローカルルール策定の議論にも加わっていたのでそこらへんの事情は知っていました。
このスレを見ている人は積極的に問題を考えている人が多いと思ったのでアドバルーンを上げて
みたのです。アニメ関連は揉めることが多いんで。

あとここ数回、スレ立て規制関連は批判要望で流されてしまっていますが、
BBS_THREAD_TATESUGI=64
こちらの方の議論もまたした方がいいかもしれませんね。
ここですこし様子を見て、自治議論スレに振ってみようかと思ってます。

統合スレを潰す？
馬鹿かお前等？
お前等がみなきゃいいだけじゃん。
あれ消したら荒れるかもしれないじゃねぇか。
だいたいお前等だってこんな糞スレたててんじゃん。
アニヲタとカワラネェよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1019987963/

＞209
　あの頃っていうか其のスレが立つ直前って結構凄かったからね。
　　一応、俺が立てたんでも俺も書き込んでたわけでもないよ。

あれ、第二回・・・って書いてある。
　　また立てたの？（やれやれ）

あぼーん

>>209-211
ハァ・・・
板の自治を真面目に考えてる人間があんなスレを立てるわけないでしょう。
嘘を嘘と見抜けない人は煽り屋の格好の餌食ですよ。

>>213

立てるわけがない？立ててたらどうすんの？
２CHなんてマジで信用出来ないぜ。

少なくとも統合スレが立ってたおかげで軍事板のアニメ系スレは激減したわけだし。
連中も時々ワイマールと人狼の関係について議論したりしてるし。
現状維持が好ましく思われる。

>>214
？私はアニヲタ十字軍スレとやらについて言ってるんですが、何か勘違いなさってませんか？
あと統合スレについては、まぁ放っといてもいいかと思ってます。

>>215

だから十字軍スレをなぜ自治とやらについて真剣に話し合ってるやつが立てないと言い切れるのかなと思ってね。
まあ屁理屈にしか聞こえんだろうから。放置で結構っす。

スレッド削除依頼に馬鹿なこと書いたの誰だ？あれはわざとあんな事書いて削除を
遅らせようとしているとしか思えん。

あぼーん

http://isweb13.infoseek.co.jp/play/motai/c_bbs.htm

>>217

なんか問題ある投稿あった？

>>217
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008376769/409

言い返しといたナリ。

まあそれじゃなくて無視されてる暴言（つーか厨のワガママ）の方だと思うが。

で、その言い返した対象のレスを消したのは誰ナリか!?
こんな、一個か二個の荒らしレス、しかも流れている展開で
いちいちあぼーんさせなくてもいいナリよ‥‥。

かちゅ〜しゃは読み直ししなくちゃなんないわ、
僕のレスは意味不明になるわで‥‥。

白州だったナリ‥‥。

たもん君や他の住人の方々の度重なる指摘にも関わらず、厨な削除依頼が後を絶たないようですね。

＞★依頼のジャンル分けはシンプルに

たもん君は以前このように仰ってましたが、あまりシンプルにし過ぎるのも問題かもしれませんね。
『ガイドライン第ｘｘ項に抵触しています』、ぐらいは書いたほうが良いと思われます。
削除人の方々の為ではなく、削除厨除けの為に。
ガイドラインの存在を知らない人や削除依頼板のローカルルールすら目に入らない粗忽な人達には
周囲の雰囲気から悟ってもらうしかないと思います。

それでもまだ厨な削除依頼をする人が居れば、それはもはや一般常識すら弁えない真性厨房か、
削除人を遠ざけようと企む荒らしの自演と見なしてアドバイス無用・完全無視ということでよいでしょう。

>225
　その場合にアレですよね、以前もありましたがまとめなどの際に記入内容が
不完全とか言う理由ではじくと「削除人でもないのに何判断してるんだ」とか
噛みつかれるわけで、このあたりは同意事項みたいな形でテンプレート作った
方がいいのかもしれないですね。
　テンプレートにきちんと沿ってないの以外は一律はじくということで。

Taiwan-channelの立てたスレに削除依頼出したのここにでてこい。あれじゃあ100%削除
されないぞ。削除対象になる理由を削除ガイドラインに沿って書かないと意味ね〜だろ。

この議論が終わった多忙で少しテンパってるチェリーブロッサムﾀﾝ
の分割論について意見キボン
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017896173/14-15
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017896173/l50

>>226
まとめは厨依頼もはじかず、
「以下は厨な依頼だと思いますが、一応まとめに入れます」
として厨依頼のみまとめておけば、依頼厨も騒がないし、
削除人が見に来たときにもあまり邪魔にならなくてすむ。
そうやってまとめてる板を時々見かけるよ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1017896173/l50
>>189からの軍事板記者問題についてもお願いします
チェリーは偽者か・・・

>>228
個人的には賛成

>>288
賛成、得るものはあっても失うものは無いと思う

とりあえず、ﾀｲﾜｿとﾀｲﾜｿ粘着の連中のレスのうち、削除対象になるものに関しては
依頼を出してみました。

削除人から以下のような問題提起がありました。これに関して問題提起をする前に、ここで
関係者の皆様を交えて議論をしたほうがよろしいかと・・・


112 名前：削せん幕僚 ★ 投稿日：02/05/08 08:48 ID:???
>105-111
　まずは冷静になって下さい。

　依頼されている個人情報は、すべてwhoisデータベースで引かれたもので
おそらく元の掲示板に書き込んだ人間がwhoisで引かれた情報を元に騙り
それを愉快犯があちこちに転載しまくっているものと思われます。

　ですので、明らかな誹謗中傷や、あるいは電話番号や住所の掲載が
ない限りは「個人情報としては」削除対象になりません。

　なお、自衛隊に関しては、その特殊な勤務形態(労働場所と生活場所が
一緒であるため所属から電話番号や住所まで判ってしまう)などがあり
ますので、一度、削除議論板の個人情報スレで問題提起されることを
おすすめします。

　なお自作自演かもしれませんが、例のペット大嫌い板の騒動と併せて
反応しすぎですので、放置徹底をよろしくお願いします。

　「個人情報としては」と言うことですから、別にいくらでも貼り付けてよい
というわけではありません、あくまで「個人情報としては」ということです。

>234
　なんか議論板の個人情報スレッドに、すでに転載されちゃってますね。

>>235
ありゃま。これからそっちを見に行きます。

　ここれす

個人情報削除について　その２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012874024/

地学板まで行って「５秒の根拠を言え」とミサイルスレ＠軍板の話を
しつこくつきまとってた者がいます。
それは岡谷氏の可能性が非常に高いのです。
Taiwan-channel氏は軍事板に無理矢理に拉致されて来た被害者です。


できれば、あの超粘着荒らしのログの公開を求めます。

個人情報暴露の被害にあったのは、Taiwan-channel ◆trf36qVo 氏です。
コピペ荒らしの被害にも合ってます。

自衛権発動としての報復は認められるべきでしょう。

荒らしに反応するのは荒らし、つまり報復なんかした時点であなたも荒らしです。

・・・まあ多少は同情するが。
粘着も荒らし扱いなのでさくっと無視しろ。

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?daikon+62
に岡谷氏が、航空自衛隊 中央航空通信群の211.9.245.18サーバーから
アクセスしてきた投稿が残ってます。（２つは既に削除されてます。）

その投稿には、「投稿者---岡谷(2002/03/03 12:36:45) 211.9.245.18」
とあり、航空自衛隊 中央航空通信群の211.9.245.18サーバーからアクセス
してきた証拠ですので、削除される前に保存されるよう御願いいたします。


IP-address211.9.245.18はSKY-NET（航空自衛隊 中央航空通信群）である事は

http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw
または
http://www.mse.co.jp/ip_domain/index.shtml
でＩＰの確認ができます。

http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=MO2142JP
を見ると中央航空通信群の岡谷氏は中央システム管理隊長となってます。

>>239
通常の厨房の荒らしじゃなくて、やり口もひどすぎたし、その容疑者が
自衛隊高官なら氏名をさらされても仕方ないんじゃないでしょうかね。

本人に問い合わせて直接ケンカしろ。
第一その本人がここで粘着やってたという確証があるわけでも無かろうに。

匿名掲示板で個人どうしウダウダやってんじゃねえよ。

>>239
>荒らしに反応するのは荒らし、つまり報復なんかした時点であなたも荒らしです。

見当違いの報復になってると思われ。

どうも、ﾀｲﾜｿもしくは例の自衛官に粘着しているアホがこのスレを見ているようなので・・・

あのね、そのIPアドレスは空自のスカイネットのプロキシのIPアドレスなの。意味分かる？
つまり、万が一実際にﾀｲﾜｿの掲示板に実際にそのIPアドレスで書き込んだ人間がいたとしても
（おれはおそらくﾀｲﾜｿがログファイルを書き換えただけだとにらんでいるが）、それは空自の誰
かがアクセスしたということが分かるだけで、そのIPアドレスをwhoisで調べた結果でてきた人物
が実際に掲示板に書き込んでいた可能性なんてほとんど０。

意味分かる？君は見当違いなことをやっているのだよ。

削除依頼板で議論している　ﾀｲﾜｿ　もしくは　ﾀｲﾜｿ騙っている奴！
おまえはアクセス規制喰らいたいのか？

>>244

＞そのIPアドレスは空自のスカイネットのプロキシのIPアドレスなの。

この大ウソツキが。プロクシのほとんどは管理者が意図的にプロクシの
設定をしてるだけ。軍用サーバーがプロクシの設定なんかするわけない。


＞おれはおそらくﾀｲﾜｿがログファイルを書き換えただけだとにらんでいるが


オマエ、一方でプロクシサーバーとか白々しい嘘ついて、他方では書き換えだと。
あれは、タイワン・チャネルが作った掲示板じゃなく無料掲示板会社の掲示板。
だから、タイワン・チャネルには書き換え不能。

>>246
たいわんさんよお。

＞軍用サーバーがプロクシの設定なんかするわけない。

これって仮説でしょ？確認してないんでしょ？思いこみなんでしょ？
あと「軍用サーバー」つうコンピューターは存在しないけど。

>>247
思いこみで結論ありきの議論をするのはﾀｲﾜｿの特徴ですから・・・

本当に痛い房なのか、騙りで曝そうとしてるのか知らんが。
まったくもってパターン通りの壊れ方だね。やれやれ。

自分に”氏”をつけてるｱﾌｫがいるな・・・

>>247

串と逝ってるほうこそ根拠がない。
軍事用でなくとも政府系サーバーは串の設定はない。（ただし、大学は別）

>>251
きみ、自衛隊板で例のIPアドレスは自衛隊のものですか？と聞いてたでしょ？その時に
そのIPはスカイネットのものだと言われたでしょ？スカイネットが何だか調べてらっしゃい！

＞251
> 軍事用でなくとも政府系サーバーは串の設定はない。（ただし、大学は別）

ダウト。

proxy.*.go.jpなサーバはいくらでもありますが何か？
お馬鹿な設定で運用されてるのを見たこともありますが何か？

ていうか、あなたのいう「串」ってどういうものなのですか？
一般的なproxyとは違うものをさしているような気がしているのですがどうでしょうか。

>>252

SKY-NETは航空自衛隊のネットです。

ＩＰ＝ 211.9.245.18 のSKY-NETが航空自衛隊のネットである事は

http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw
または
http://www.mse.co.jp/ip_domain/index.shtml
で確認ができます。

前回個人情報と言うことで削除申請をだしたスカイネットの件、今度は 誹謗中傷 に該当する
という理由で削除依頼出すのはどうですかね？

どう考えても
「公益性が有り板の趣旨に則した事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたもの」
ではないですし・・・

>>254
この指摘されたことを理解できないところはまさしくﾀｲﾜｿそっくりだな。

だからだれもそのIPアドレス自体が空自のものなのことは否定していないだろが・・・
そのIPアドレスはプロキシのIPアドレスだから、そのIPアドレスからのアクセスがあった
からといってその人物が君が騒いでいる某人物な可能性はほとんどないと言っている
のだ。君がしているのは誹謗中傷。本人から訴えられたらどうするつもりなんだか・・・

例えばproxy.nec.co.jpからのアクセスがあったとします。君のサイトにアクセスをしたのは
proxy.nec.co.jpの管理者ですか？ちがうでしょ？necの社内ネットワークを利用している
数万人のうちの誰かでしょ？

#whoisの使い方調べる前にネットワークの基礎を学べよ・・・

>>255

Taiwan-channel氏が被害者になって個人情報さらされて誹謗中傷を受けていた
のに放置したくせに、今回はどうしてそんなに必死なんですかね？

それに、中央航空通信群の岡谷氏に関する投稿の内容はすべて真実ですが。
確かめれるでしょう？確認方法が示されてるんですから。

それから地学板で「５秒だ」と言ってストーカーしてた人物のログも公開
したらどうですか。

>>257
あのね。まずログの確認云々言っている君は２ｃｈの運営方針を知った方がよいよ。

あと、だれも君＝Taiwan-channelの個人情報なんて曝していないよ？２ｃｈでの
「個人情報」の定義を勉強してくれ。

http://www.2ch.net/guide/adv.html

>>255
確かに、いくら2類に分類されたとしても公益性がない(=面白くない)という
点で削除対象としてもらうことはできそうですしね。

ある意味で、個人情報としては削除対象ではないけれど、それ以外での
削除依頼は可能、という見方もできるかも。

あとはコピペを理由にする手もあるなぁ。

どうして、ネット上に公開されてる幹部自衛官の情報が個人情報だとか言って
これほど必死になって削除しようとするのかわからない。
納得のいく答えは、その中央システム管理隊長の岡谷氏が２ちゃんねらーだと
いう事だろう。
だとすれば空自・中央システム管理隊長の岡谷氏こそ地学板でTaiwan-channel氏
に「５秒だ」と言ってつきまとったストーカーの容疑者だろう。

>>261＝Taiwan-channelがウザイから。以上。

やっぱり、Taiwan-channelの地学板なんかでTaiwan-channelに
マグマの上昇メカニズムの通説的見解を職務を装って追及する
あたり中央航空通信群中央システム管理隊長の岡谷氏は普通じゃない。

地学板＠２ｃｈの「５秒、５秒」と逝ってた粘着荒らしに通じるモノがある。

>262
　これこれ、それじゃ削除の検討すらしてもらえないって(^_^;
　それにしても、こいつ(>261)って、書き込むたびにID変わってるけど
なんか串通してるんだろうなぁ。
　準備の良いことで。

>>264
ダイアルアップでいちいち切断してつなぎなおしてるだけでは？

>>262
ウザイのには同意しますが、正式な理由としては、やはりコピペ、誹謗中傷の線でしょうね。
全くの憶測と思いこみ（>>261,>>263）ですから。板住民としては同様の行為を繰り返されてはたまりません。

ex)俺の掲示板にアクセスしてきたIPXXX.XXX.XXX.からの○○が２ｃｈで俺をたたいた奴
　に違いない。
　　こいつのアクセスしてきたログを公開しろ。

このような思いこみだけで粘着age荒らしを今後もやられるとしたら、予防措置を講じる方向に
行って当然。

＃当人が犯罪者になるのは自業自得だからほっとけばいいですが。

>>264
スレ違い、板違いの書き込みを延々と続けるからといういえば少しはまともに聞こえますかね(^_^;;;;
ミサイル回避可能だとミサイル回避スレで叫んでいる分には別に放置しておくだけで良いのですが。
オモチャにしたい人は勝手にオモチャにすればいいし・・・　でも他のスレや板にまで出張されると
いい加減にしろと言いたくなります。

>>265
コピペ、誹謗中傷以外に何か削除依頼にできる事ってありますかね？探しているのですが・・・

論理がかみ合わない。何言っても無駄ですね。

今度はTaiwan-channel氏をパロったスレですか。悪質ですね。


☆　艦砲射撃の有効性を考える　☆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1020953972/

台湾チャンネル氏の個人情報って何よ？

Taiwan-channelの個人情報なんて流れてないだろ？
Taiwan-channel得意の被害妄想だろ。

分かりやすい自作自演ですからね。ｗ

＞２６９

＞台湾チャンネル氏の個人情報って何よ？


個人名も個人情報だろ。
軍事板に名前なんか出されたら恥ずかしいからな。

>>272
ﾀｲﾜｿの名前といわれているあれは個人名とは断定できないのがポイント。
奴の第２のコテハン名の可能性も十分にある。

>>272
>>258を読め。ヴァカ

>>274
ヴァカはオマエだ。２ｃｈでは一応は個人名も個人情報扱いになっている。

>>275
個人名が削除対象なのはインターネット上で公開されて「いない」場合に限る。
ﾀｲﾜｿのサイトには奴の本名だかハンドルだかわからないが浅見○○という名前が公開されている。
ってことで削除対象にはならないのだな。

>>276
禿同。

>>275

必死だな。ｗ）

軍事板におけるアニスレへの対策

甲案

「みんな仲良く」

乙案

「徹底した殲滅。in　軍事板的板違いスレである
アニメ統合スレッドはごみばっこん」

どっちでもいいナリよ。ただしこの「中間」は無し。
消すか消さないか、それだけナリ。(やました君風味

というかここみたいに
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/8/comvote.cgi?id=wildcat

レンタル投票所借りて、住民投票で決めるという手も有りナリ。
といっても僕の住人投票は、ちっとも「住人投票」じゃ
無いナリけどね、これ。

沈んでたクソスレを（それも揉めそうな煽りスレ）あげて、
傍観してにやにやしてるとおぼしき奴、どういう神経してるのか。

削除依頼は出したのだが、こんな事を依頼と共に書き込んでも、
荒らしを喜ばせるだけだから、書かなかったら、「流す様に」と言われてしまった。
削除人の言ってる事は間違ってないのだが、
何とかならないものか。

>>280

‥‥僕今日「流すよう」ってなこと
言ったナリか!?

まぁ「クソスレのage荒らし」に対しては、
「良スレのage書き込み」で対抗する。

これが一番の兵法ナリな。

スレ削除依頼､次スレ立てるとき依頼の仕方>>1に書いた方が良いと思う
でもどうせ読まねーか‥

>281　いつも削除ありがとうございます。

スレッドごとの削除依頼ではなくて、レスの削除依頼の方です。
すべてネタの荒れスレと言うわけでも無いので、
スレの削除を依頼するのは違うかなと、思ったので、
むやみに上げてくる書き込みを削除依頼すれば、多少はましになるのかと、
思ったのですが。
>「良スレのage書き込み」で対抗する　事にします。

>>282
スレ削除もレス削除も>>1に付けるテンプレートをここで作成しておくべきかも。
やらないよりはやった方がましでしょ？

>>279
たもん君へ
質問です。乙案を採択した場合の事なのですが・・・

いままでも、軍事的に真面目に議論の対象になりそうな話題として、ナウシカのトルメキア軍スレ、
トムクランシーの小説・映画、プライベートライアン、宮崎駿の雑想ノートなどなどがありました。

で、これと同じレベルのアニメーションがでてきた場合のみ、そのアニメを対象としたスレだけは
認められると言うことでしょうか？それともアニメに関しては何であれ（たとえナウシカのトルメキア
軍スレのようなものであっても）認められないということでしょうか？

＃たもん君としては、アニメに関しては特別に基準を緩くして統合スレをやむなく認めているのが
＃現状なのでしょうか？

アニメ統合スレは要るだろう。他の板からのアニメ関係の質問をどうする積り？
アニメ関連の質問が初心者スレに来た時に誘導できるし。
中間に関しては、俺はワカランです。

>>285
認めるか認めないかは削除人の決めることではない。住民が話し合ってローカルルールとして決めることだ。



・・・・でも、たもん君だからなぁ・・・

いやいや、僕の統合アニスレに関する見解は>>197-198のままナリ。
ただ、最近はあまりにも「アニスレ消せ」って厨房が
多いナリで‥‥もしかしたら住人の過半数に
そういう「アニスレに対する嫌悪感」があるのかと
思ったんナリよ。

統合スレを含めた、アニスレの削除基準は現時点ではこれナリ↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yume&key=1013972775&st=60&to=63&nofirst=true

住人のほとんどが「嫌な物を見ない」という姿勢で有れば
別に問題はないナリよ。僕も別に気にしないナリからね、
そういうのは。

特に現状のままで問題は無いのなら、それでいいナリ。

　おそらく、まだ仕事中の人が結構いるんで今夜半にかけて色々と
出て来るんではないかと思うんですが、海の人の意見としては
現状のたもんくんさんのスレ削除判断に、特に問題点があるとも
思えないので、正直言ってきちんとスレを読んで定期的に対処して
もらっているという、大変恵まれた立場にある板である以上は
現状のような形で、個別に是々非々であたってもらうというのが
もっとも良い形なのではないかと思いますです。
　これからもどうぞよろしくお願いしますです:-)

>正直言ってきちんとスレを読んで定期的に対処して
>もらっているという、大変恵まれた立場にある板である以上は
>現状のような形で、個別に是々非々であたってもらうというのが
>もっとも良い形なのではないかと思いますです。
>　これからもどうぞよろしくお願いしますです:-)
　
　おおむね賛成。
　一応　そこここで挙がっている不満を目にした限り
　あと、俺的意見を書いておく。
　どれも「強いてあげれば」考える余地があるかな？って言う意味で。
　今後の参考にしてくらはい。

　ボードゲームスレ削除の件。
　近鉄電車スレ削除の件
　題名が軍事関連だが食い物スレになっているスレの件。

それでは、以後も削除のほう宜しくお願いします。

おれ、スレ削除スレで、おこられちったけど、ガイドラインの読み方を、
まちがってたのかな。

４． 投稿目的による削除対象　という項目は削除されにくいんだよな。特に、

〜等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります
　　　　　 ^^^^^^^
という所に注目。
単独では理由にならないだろうな。
あとは、自分には判断のつかないスレッド、放置されているっぽいスレッドをわざわざ
削除依頼出す必要は無い。

KNLA応援スレ >コテハン叩き
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1021546972/
「KNLA」で検索したところ、カレン民族解放戦線（ビルマあたりのゲリラ）が引っかかったので
コテハン叩きは理由にならない。軍事板にあっても問題は無いだろう。（受け入れられるかどうかは別）

自衛隊は軍隊です >内容がありません
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1021669789/
リンク先を覗いたが、ラーメン関連のサイトなのでこれは宣伝ないし板違い


まあ依頼出しなおす必要があるとも思えんが。。。

ああ、あと煽りっぽいスレッドはそのまま「煽り目的のスレッド」で出すほうが通りやすい。

板違いの時はどの板にあるべきなのか、削除依頼の前にちゃんとそのスレに誘導書いておいてね。

>294さま。助言ありがとうございます。
暇だったので、このところ連発の感がある被削除適当スレを書き出したのですが。
しばらく、私は少し遠慮しておきます。

あんまし気にすんなよぅ。
何事も経験だ。

　3点ほど提案がありますです。

　まず、最近タイトルを「【xx】(タイトル)【xx】」という形式でスレッドを建てるというのが
散見されるんですが、これに関してはニュース速報系の板の方の仕様なんで、
今後は板違いということでローカルルールにて削除の対象にしちゃどうかと。

　ついで、先日自衛隊板の方であった話なんですが、自衛官の所属・氏名について
ワンセットでの書き込みは個人情報にあたるとして削除対象にするということです。

　さらに以前、本板の自治議論スレで提案されて、おおむね了解を得たTATESUGI
の「=128」への増加についても、上記の可否とは別に申請したいと思っているの
ですが、いかがでしょうか。

　以上について、ご意見を伺えるとありがたいです:-)

　なお第1提案についてなのですが、現在軍事板内に該当するスレッドは
下記が建てられています。
　番組があったら〜、チョコ戦車〜を除いて、いずれも重複・板違い
スレッドであり、さらにこの二つについても特に「【】(タイトル)【】」
形式にする必要性はありません。

【ｱﾒﾘｶ】クランシー最新刊　『大戦勃発』【万歳】
【妄想】一日に何時間軍事のこと考えてる？
【妄想】スカパーに軍事専門チャンネルが！【妄想】
【爆撃】アフガンの結婚式って【爆笑】
【独逸軍】ﾊｲﾙ　ﾋﾄﾗｰ【第３帝國】
【中東】メルカバを応援するスレ【戦争】
【対決】米軍特殊部隊vs忍者【最強】
【素朴な】「有事」って何ですか？【疑問】
【潜入隊員】渋谷ネットｶﾌｪ姫ｳｫｯﾁ【随時募集中】
【正直】チョコ戦車　５輌目【ヴァー】
【人口】　パラグアイ戦争　【半減】　
【護衛艦】軍隊のイジメを語ろう【放火】
【軍事版】今日は何の日？【軍事版】
【軍事】番組があったらあげるスレ【関係】
【軍歌・演説】音声ファイル【軍歌・演説】
【緊急】ＵＦＯ・ＵＭＡ【緊急】　
【禁断】独逸第三帝國vs大日本帝国【ありえない】
【驚愕】首相、旅客機テロを容認！！【恐怖】
【驚愕！】レイテで反転した小沢【新事実】
【偽】この話は本当ですか？【謎】
【危険】　地雷原を除去するスレ　【危険】
【ネタ】殿に現代兵器を説明するスレ【スレ】
【どマイナー】硅緑内戦【仮空戦記】
【ＡＴＦ】ＹＦ−２３ファンが集うスレッド【敗北】
【H】今日のヒストリーちゃんねる【H】

　第2提案に関しては、下記のスレッドを参照して下さい。

個人情報削除について　その２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012874024/

該当議論
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012874024/697

無線板のローカルルール
■警告■
コールサインの書き込みは、住所氏名を名指しするのと同じです
誹謗中傷を含んでい入る場合などは、法的責任が問われる場合もあります。
コールサインは書き込まないようにお願いします
場合によっては無線板を閉鎖検討します。
fusianasan導入(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

28　名前：西村の同級生 投稿日： 2001/02/12(金) 10:08
中学の頃クラスでイタズラ電話や下駄箱の靴が紛失する事件が頻発したんだけど
その時、女子の間では「犯人西村」説が跋扈していた。
真相は藪の中だけど、実は私もそう思ってたうちの一人。
証拠もないのに疑いをかけるのは悪い事だと思うけど、西村にはそういう嫌疑を抱かせる
雰囲気があったのも事実。

>297
提案の２,３項目目にはそのままで賛成
1項目目は、
ローカルルール、スレッド作成のお約束（６）が既にある
禁止しても無視するか、形を変えるだけで同様のスレが立つ
以上２点からローカルルールの変更をせずとも良いと思いますが。
削除ガイドラインに抵触する物はマメに依頼するって事で。

>301
　あ、確かに構えは広くした方がいいですから、1項目目は仰るとおりですね:-)
　依頼の方も、有り難いことにたもんくんさんが定期的に見てくれていますし、
一時的に多少スレッドが乱立したとしても、さくっときれいになって板全体が
安定してくれば夏休みも安心ですね:-)

第１提案で挙げられたスレですが、スレタイ見る限りでは重複、板違いのスレもあるが
全て（番組、チョコ以外）がそうだとは思えないんですが？
むしろ番組なんかは速報スレと重複っぽいかも。

第2、第3項目に関しては異議なし。

２項３項に関しては一切異議なし。

１項に関しても基本的に異議なし。本来なら戸口を広く開けておくのがスジなのかもしれませんが、
戸口広く開けておくとろくでもないのばかり来るのが現状なので・・・

途中で送信してしまった・・・

基本的に【】使用しているスレにろくでもないのが多いというのは事実ですから・・・

＃でも逆に初心者スレ・笑心者スレ・雑談スレ・番組スレに関しては厨房を引きつけるために
＃あえて【】使うべきかも・・・

このスレで厨房と言う言葉は使わないで貰いたいね。

１項はやめておいた方が無難です。
逆に余計にそういうスレが立ちやすくなるだろうから。

2,3項は特に異議はありません。
過去の例にめげずうまいこと申請して通してください。

　ご意見どもです:-)

　1項目に関しては「余計なお世話」という可能性が高そうですから現行の
ローカルルール及び2chガイドラインの運用で吸収すると言うことで問題
はなさそうですね。

　2,3項に関しては、とりあえず明日の午後くらいまで待って、特に異論が
でなければ、2項に関してはローカルルール変更案、3項に関しては
申請して、申請カキコへのリンク貼り付けますです:-)

俺も美奈様と同意権です。

＃でも逆に初心者スレ・笑心者スレ・雑談スレ・番組スレに関しては厨房を引きつけるために
＃あえて【】使うべきかも・・・

　そういえば笑心者スレには現在ついてないですね。

　板設定の変更申請してきました〜:-)

BBS_THREAD_TATESUGIは
■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/434

　またローカルルールの変更案は、ここで見ることができます
　(スレッド利用のお約束の(4)項)
http://sitrep.hoops.ne.jp/mil_rules.html

　ローカルルールの方も、問題なければ明日かあさってにでも
変更を依頼してきますです。

　あ、チョコ戦車のスレタイが変わってる、ご協力ありがとでした:-)

>309
お疲れ様でした。

>309
率先して軍事板を居心地の良い場所にしようと頑張る姿勢、頭が下がります。
お疲れ様、そしてありがとうです。

>310
こちらを見てしまった以上、【】は使えんです。
チョコ戦車に罪は無いので、愛でてやって下さい（ｗ

　ローカルルールの変更を申請してきました〜:-)

■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/457

軍事板ローカルルール変更申請
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022229268/

>312
　いえいえ、協力してもらえるとほんとに助かりますです:-)
　チョコ戦車の方は、都内なのに全然行き渡っていなくて近所のコンビニに
入荷を促しておきました:-p

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm　より
批判要望板心得
【ローカルルールの申請について】
１、対象となる板のURL
２、【板内で】ローカルルールについて議論したスレッドのURL
３、ローカルルール本文

>315 昔のPC板とか、ここでローカルルールの話し合いをして受け入れられてたよ。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/994/994807472.html
610-617
http://teri.2ch.net/sakud/kako/1009/10094/1009457772.html
39-40


でも、削除議論板で一部の人だけで話し合われていた、とか後で言われないように
もうちょっと自板内でも色々したほうがいいかも、とかも思った。

あらら、放置されちゃったのかしら。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021592674/53

これ出したの本人？

>318
　そうですよ。

ローカルルール関連で思ったのだが

＞★■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。

を

＞★■◆●【】などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。

に変更するのはありだったかもなぁ・・・

>>317
放置ではなく、担当者がスレッドをまだ見ていないという方が正しいと思われ。

放置云々は規制強化のほうと思われ。

はいいとして、削除依頼であんな長文書くとスルーされやすいですよ。
あと、「ここで議論している〜」というのは蛇足だと思う。
タイトルの装飾に関しては強制力を持っていませんよ。

>>322
私は海の人ではないので悪しからず・・・

で、本題なのだが、「極力控えるように」と書いてあるのって、初心者スレ、雑談スレ、自治スレ
のような公共性の高いスレでない限り使うなって意味だと思ったんだけどどうなんでしょう？

＃あと、海の人が出した削除依頼に関しては同感。削除依頼理由は実況スレだからだけに
＃とどめておいた方がよかったと思う。

強制した瞬間、雰囲気をつかめていない人が装飾付きスレを立ててしまった時に
内容に関わらず　削除依頼出される/荒らされる　のパターンになりますから。
スレッドのタイトルで判断するのはかなり愚かなやり方なんです。
他の板がそれで荒れるの見てきたから。。。

　え〜と、スレタイの装飾に関しては、現ローカルルールを話し合った際に
まさに「運営系のスレ(初心者歓迎、雑談、自治スレ)などと紛らわしいスレ」
を対象にして決められたもんでありますです。

　正直言って、わざわざ気を遣ってスレタイを変更して立ててくれた人まで
いる以上、放置しておくわけにはいかないのではないかと。
　そういう意味で、ああいう長文の依頼になりましたです。

　ただ「強制」に関しては、削除人でもない以上は、別段強制力など全く
ありませんし、日に平均5,6件は削除依頼が出るような駄スレ乱立が常態
となってしまった現状では、ちょっと対し方も変えていく必要があるだろﾅｧ
と思っていますです。

　またTHREAD_TATESUGIなのですが、通してもらえればありがたいことは
確かなんですが、現状でも64という基本的な数値があるにも関わらずスレ
立て荒らしはラクラクと数分間隔で駄スレを次々と立てていることからも
何かの抜け道を用意していることは確実ですし、アクセス規制以外は方法は
無いだろうなぁ、とは思います。
　思いますが、現状2chではアクセス規制の依頼や申請、お願いは一切
受け付けていませんし、そうなると、あとは放置してマメに削除依頼しか
「て」はないと思いますです。

最近、削除依頼の仕方も知らずに依頼する人間が増えてきています。
きちんと削除依頼のスレッドを立てるときに>>1用のテンプレートを用意すべきかなぁ、と
思うのですがいかがでしょうか？

削除依頼自体をageで出すべきなのか、昔のようにsageで出すべきなのか等、統一した
方がよいことも色々ありますし・・・

>326
　言い出しっぺ血の掟（笑）

　削除依頼スレッドのテンプレですかぁ、現状どうなってましたっけ。
　依頼を出すときは、昔sage推奨だったのは削除忍さんの「忍ライン」が
あったからで、今はageですよね。

スレッド削除の依頼はageかsageか、自分の考えを述べさせて頂きます。

依頼スレが50以下に沈んでいたらage、それ以上ならsageで依頼。
どこで読んだか忘れましたが、これが基本的な書き方だと思っています。
ではどうしてsageでしか依頼しないのかは、
・軍事板のスレッド削除をしてくれる削除人がたもん君ほぼ一人
・削除の間隔は大体10日から2週間
・たもん君は巡回する削除依頼スレにブックマークを付けている
・長期未処理スレを見ると、月単位で未処理の板が沢山ある
上記の項目を踏まえ、
「たもん君一人に甘える事になるけれど、2週間ほど我慢すれば
　処理してもらえる軍事板の依頼スレをageて、もっと切羽詰っ
　ている板の依頼の邪魔をする事は無い」
こう考えています。

スレッド削除スレにリモートホスト曝しながら荒らしをされた方がいらっしゃいますが・・・
そこのアドレスに攻撃を仕掛けてくれって事なんですかね？

多分、依頼の仕方とか、「全く考えなしで書き込んでいる」人じゃないですか。
当該者は、何度も、忠告やアドバイスを「レス用スレ」で受けているんですが。
荒らしというより、なんかピントがずれてる行動をしている印象を、私は受けました。
結果として、荒らしっぽいのは事実ですけど。

そういえばスレ立て規制、いつの間にか６４にはなってるんですね。

>331
　スレ立て規制に関しては、64にはなってるんで、それなりに規制されていることは
されているのですが、どういうわけか、この設定に引っかからずに乱立させることが
できるようで、そういうのに対する対策も考えてもらわないと、現状どうしようもない
部分はありますね。

>329-330
　まぁ「なにやってんだろう」という気はしますが、構えば構うほど増長しますし
さくっと無視という方向で。
　というか、同一人物かどうか判らないんですが、書き込む度にこの人IDが
違うというのは、何かそういう仕組みがあるんでしょかね。

>328
　削除依頼のage/sageに関しては、そういう方向性で問題なさそうですね。
　あとは、>326さんの仰るような「削除依頼のテンプレート」になりますか。

1.スレッドタイトル
2.URL(末尾に「l20」などがつかないもの)
3.削除対象の理由(ガイドライン、あるいはローカルルールの該当事項

というのが現状での依頼書き込みの様式というところですかね。

>328 DDGさん
>どこで読んだか忘れましたが、これが基本的な書き方だと思っています。
削除依頼板のTOPに書いてありますね。
>2週間ほど我慢すれば処理してもらえる軍事板の依頼スレをageて、もっと切羽詰っている板の依頼の邪魔をする事は無い
サバゲ板のほうで、たもん君に「依頼はageで」と指導していただいた事もあり、一般的な手順(依頼スレが50以下に沈んでいたらage、それ以上ならsage)でも良いような気もします。

>332 海の人●海の砒素さん
テンプレに「４．必要に応じて補足説明」があったほうが良いかも。
重複時の元スレとか(誤爆の危険性もありますが)、判断に専門知識が必要な場合の補足とか。
例えば、「マハンを語ろう」と「海上権力史論ってどうよ？」を重複で依頼したときに「"海上権力史論"はマハンの著書です。」といった感じのを書いたほうが新説かと。

>333
　そうですね、3.項の補足説明は多かれ少なかれ必要な場合もありますしね。

　重複の場合には、

・重複元のスレッド(URL全部)
・重複の指摘と誘導のレス(URL(末尾に/xxxでレス番号つきのリンク))

なんかも必要そうですね。

海の人へ

ローカルルール変更スレで「トオル」氏にダメだしされてしまっています（涙

「自衛官の職名、所属、氏名の書き込み」が個人情報に当たる理由を一切説明せずに
申請を出してしまったのが原因かと思われ・・・

至急、こちらのスレもしくはローカルルール変更スレで「自衛官の職名、所属、氏名の書き込み」
が個人情報に当たる理由を説明をしたほうがよいかと思われ・・・

＃私は元職でも現職でもないので説明できません（涙

>335
　そうですね、まさか削除忍さん直々にコメントがもらえると思ってなかったので
ちょっとびっくりしましたです、確かに個人情報がらみで結構クリティカルだから
当然ではあるのですが。

　とりあえず、同スレ内で軍事板住民さんがレスされてますので、それへの
返答を待ってみようかな、とも思いますです。

一応テンプレート案をつくってきました。
添削をお願いします。補足説明が必要そうないい例が思いつきませんでした。


スレッド削除依頼
------------------
軍事板（http://kaba.2ch.net/army）のスレッド削除依頼専用である。
レス削除依頼は次のURLへ依頼されたし。
http://....

1.スレッドタイトル
2.URL(末尾に「l20」などがつかないもの)
3.削除対象の理由(削除ガイドライン、あるいはローカルルールの該当事項）
4.必要に応じて補足説明

の形で依頼すること。

≪例（あくまでも例です！）≫
生物学的な観点から見たロブスターと伊勢エビの違いについて
http://○○.2ch.net/test/read.cgi/army/0000000000
ガイドライン５項、板違いです


依頼の際にはすでに同じ依頼がなされていないかどうかを必ず確認すること。
また、削除依頼に関する議論はこのスレで行ってはならない。削除依頼板の
以下のスレッドで行うこと。
軍事掲示板で
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/

なお、依頼を書き込むスレッドがTOP50以下にある場合はsageで書かずに必ず
上げて書くようにとの司令部からの命令である。

前スレ
http://....

スレッド削除依頼のテンプレートを元にして後でレス削除依頼の方も作ろうと思います。
よろしくお願いいたします。

そういう臭い文章はやめれ。

>>339
はい。ではまともなバージョンを・・・


スレッド削除依頼
------------------
軍事板（http://kaba.2ch.net/army）のスレッド削除依頼専用です。
レス削除依頼は次のURLへ依頼してください。
http://....

1.スレッドタイトル
2.URL(末尾に「l20」などがつかないもの)
3.削除対象の理由(削除ガイドライン、あるいはローカルルールの該当事項）
4.必要に応じて補足説明

の形で依頼してください。

≪例（あくまでも例です！）≫
生物学的な観点から見たロブスターと伊勢エビの違いについて
http://○○.2ch.net/test/read.cgi/army/0000000000
ガイドライン５項、板違いです


依頼の際にはすでに同じ依頼がなされていないかどうかを必ず確認してください。
削除依頼に関する議論はこのスレでは行わず、削除依頼板の以下のスレッドで
行って下さい。
軍事掲示板で
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/

なお、依頼を書き込むスレッドがTOP50以下にある場合はsageで書かずに必ず上
げて書くようにしてください。

前スレ
http://....

まあ漏れもいじっていた訳だが。

軍事板のスレッド削除依頼専用です。
レス削除依頼はこちら↓へどうぞ。
http://....

削除依頼をする前に、まず削除ガイドライン↓を熟読してください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

依頼は以下の形式でお願いします。
1.スレッドタイトル
2.URL(末尾に「l20」などがつかないもの)
3.削除対象の理由(削除ガイドライン、あるいはローカルルールの該当事項）
4.必要に応じて補足説明

依頼の際にはすでに同じ依頼がなされていないかどうかを必ず確認してください。
削除作業が２週間以上止まっている場合には
■◆長期未処理報告スレッド６◆■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021788112/l20
に報告しましょう。
また、削除依頼に関する議論、文句などはこちら↓でやってください。
軍事掲示板で
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984893921/

なお、依頼を書き込むスレッドがTOP50以下にある場合はsageで書かないようお願いします。
※削除依頼以外の書き込みはsageでお願いします。

前スレ（処理済です。：状況に応じて変更）
http://....

　>340さん、>341さんおつかれさまでした:-)

　目を通してみたところでは>341さんの内容が必要十分なんではないかと。
　構成としては、「4.必要に応じて補足説明 」の後に「なお、依頼を書き込む
スレッドが〜」をもってきて、一端レス1を閉じ、「依頼の際には〜」と「前スレ」
はレス#2以下にするというのがスマートでｲｲかもしれないですね。

>335
　どうやらSupportDesk★騒動で、手一杯のようですね。
　まぁ明日かあさってくらいにレスがあるのではないかと。

潜水艦スレで気になる発言があったので。

このスレの“アニメ総合スレ”に関する議論を確認して下さい。
軍事板の大多数の住人が、現状でスルーの判定を受けていても、
その手のスレは削除しろと言う意見だと判れば削除してもらえます。

あのスレの存在がどうしても目障りなのであれば、
こちらで意見を提示して賛同を得るようにしてみてください。

削除人のこのご判断は納得がいきませんし理解も出来ません。

>【急速】潜水艦スレッド【潜航!】

僕には‥‥僕にはこのスレが‥‥
削除出来んナリ‥‥!!
−−−−

あんなの許したら、調子にのってどんどんお遊びスレを彼らは立てますよ？
許すんですか？

残すなら残すで、もう少しちゃんとした基準なり理由を書いてください。

>>345
あのスレについては削除に同意です。
残す理由が分かりません。

「僕は」消さないと言ってるナリので、
他の誰かに頼めばいい話しナリ〜　（´Д｀）-y~~~

スレ内で邪魔してるバカがチラホラ見受けられるナリが、
そいつらのレスの削除orその他はやるナリがね(ﾘﾝ

だめだこりゃ。

>>347
あの〜、今まで潜水艦スレに削除依頼がでたことはありません。それはSSNやSSBNについて
知識のある人間がスレを主催し、また参加する人間もその類だったからです。

しかし今回のスレは単なる馬鹿騒ぎであり、軍事板にふさわしい内容ではありません。

って事ぐらい区別付けて下さいな。

あ〜、たもん君。
★偉大なる朝鮮民主主義人民共和国人民軍★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1018895066/l50
これを重複を理由に消さないでくれよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1019380410/12
で誘導してあるのを見ればどっちが本スレか、位判断つくでしょ。

重複スレッドで削除依頼出す人へ
・自分でどっちのスレが先に立ったのか確認し、ちゃんと誘導しやがれ。それから依頼を出せ。

（´Д｀）-y~~~

↑あ、これは「一応>>348-350を読んでやったよ」を意味するマークナリ。

ま、大体このマークは、相手にするのが面倒くさい相手に
付けるナリ。よろしくナリ。

・・・おいおい

>350
　別にドメイン名じゃないんだから先に立ってようがダメなスレはダメでしょう。

　130近いレスの中で、雑談ではないスレッドがらみのれすなんて1割にも
満たなくて、あとは極東板やハングル板でやればいい話ばかりでは重複
以前に板違いで削除されて当然では。

削せん幕僚さんがスレ削除人になる日っていつかあるのでしょうか・・・

だめじゃねーの、こないだ自衛隊板で呼び出し喰らってたし。

>>354
>130近いレスの中で、雑談ではないスレッドがらみのれすなんて1割にも
>満たなくて、あとは極東板やハングル板でやればいい話ばかり

失礼ながら、それはいつの時点での話だろうか？
削除直前でのレス数は300近くに達し、かつ軍組織や軍装に関する話では
それなりに有用な話も出ていた。
大体、”スレッドがらみのレス”か否かは参加者が決めること。
”雑談がほとんど”が削除理由として認められるなら、
現在軍事板にある殆どのスレッドは削除対象になるのではないか？

ぜんたい貴殿は実際に例のスレを読んだ上で上のような評価を書いたのか？
それとも単に自分に興味の無い話題だし、
削除人の不興を買いたくないばかりにそのお先棒を担いでるだけなのか？

>357
>ぜんたい貴殿は実際に例のスレを読んだ上で上のような評価を書いたのか？

　気持ちは分かりますが、そういう突っ込みをされるのは判ってるので、きちんと
読んだ上で書いてますです。

>それとも単に自分に興味の無い話題だし、
>削除人の不興を買いたくないばかりにそのお先棒を担いでるだけなのか？

　・・・そういうイヤミいうのやめません?反感を感じるのは判りますが。
　たもんくんさんは、別におべっかなんか全然通用する相手じゃないですよ
気に入らなきゃ無視しておしまいなのは、今回の>351-352を見れば明らか
でしょう。

　そのスレ常駐してる人間であれば、自然と、そのスレの良いところが目に付き
第三者には、スレ違い、板違いな話題ばかりが目立つのは当然ですが、だから
と言って八つ当たりしないでくださいです。

関係無い話＆遅レスですまんけど
>>336
忍のレスが求めているのは新たな質問ではなく質問に対する回答だと思われ。
現時点で忍が削除対象ではない、と判断した以上ローカルルールに基づいて
削除依頼を出したとしても、その依頼は例外なく却下されるでしょう。
そうなると、ローカルルールの変更は単なる自己満足となってしまうので
個人的には変更する理由を見出せません。
まだ変更を希望するならば、現時点でのローカルルール変更依頼は凍結して、
個人情報の削除に関するスレッドできっちりと「なぜ削除対象になるのか」
を突き詰める必要があるのでは？
少なくとも放置しているだけではなんの進展もありえないと思われます。

>359
　ちょうど個人情報スレの方で、やっぱり所属・実名関連の削除の話が
でていたので注意深くながめていたです。

　以前個人情報スレで自衛隊板の自衛官がらみの話がでていたときと
同様、ガイドラインの1,2,3が大原則であって、その上に屋上屋を架す
ような「自衛官だから」というのは勘案しないということですね。
　そういう意味で、あくまで注意書きということでも掲示してもらう意味は
あると思いますです。

　別段放置しているわけではないのですが、このままでは何の進展も
ありえないと言うのは同意ですので、ひとまず文言を掲示してもらう
ことを優先して、トオルさんの質問に対しては構いませんということで
応答したいと思いますが、これは当初、ここに提出した方向からは
結構な方針転換となりますので、ご意見などいただければありがたい
です。

>>358

×　気に入らなきゃ
○　まじめに拝聴するに値しない相手であれば

あと、おべっかは確かに通用しないが、
レベッカは意外と通用するんナリよね。

>362
　た、たもんくんさん、それひろゆき並（笑）

「削せん幕僚★」氏の問題提議について
詳細は以下のスレを参照のこと。
軍事板【レス専用】削除依頼 army
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1019249404/254

具体的にどのような議論と証拠集めをすればよいのかがわからないので識者の方、教えて
いただければと思います。

証拠集めとのことですが、暴れている方々のスレをリストアップする必要があるわけですよね？
とりあえず、ここに報告するのがよいと思われます。

軍事板★馴れ合いスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1020245907/

WW�UのＵボートエースを語ろう
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1014649123/
154-194

あとはレス削除依頼のレス252-253あたりに指摘のある奴ですかね？


ところで、今回の件を最悪板には知らせた方が良いのでしょうか？荒らしくんが見ている可能性
もなきにしもあらずなので悩んでいるのですが・・・

>364氏
まずは透明削除を依頼するか、アク禁を目指すか、だと思うのですが。

チョビンの可能性もあるので、↓ここで相談するのも良いと思う。
「２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部3」
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1023081279/

で、その上でアク禁を目指す、と言うのも手ですが、アク禁はプロバイダのAP単位なので、下手をすると他の住人さんも書けなくなりそうだなぁ。
取りあえず透明削除にして頂いて、永らく続くようならアク禁を目指す、に1票。

　削除優先でいくのなら、あぼーんなり透明削除なりを依頼、アクセス禁止
などの根本対策(にはなってないみたいだけど（笑）)を目指すなら、あそこに
書いている相談室という流れなんじゃないかなぁ、と思いますです。

　最悪板ってﾐﾘ屋哲さんのスレッドですか?なんか最近ﾐﾘ屋哲さんの奮闘
むなしく、すっかり馴れ合い&自治議論スレになってるので（笑）問題ない
のでは。

　アクセス禁止をめざすと問題なのが、しばらく書き込みを放置して
おかなくちゃいけないことなんですよね。

　海の人的に不思議でしょうがないのが、あれだけ同じ書き込みをすると
普通は連続書き込み禁止にひっかかって書き込みができなくなるはず
なのに、全然問題なく連続書き込みしてるんですよね。
　あれが、ものすごく不思議、板設定きちんと動いてるんだろか。

>>366
あまり2chの連続投稿制限の仕組みに詳しいわけではないのですが、リモートホストで
連続投稿の確認しているんですよね？だとすれば、
１）規制されていないプロキシサーバを２つ以上利用している。
２）２つのISPを利用していて連続投稿規制に引っかかったら違うISP経由で書き込んでいる。
３）荒らしのメンバーは２名以上いて、同じ時間帯に同時に行動している（ｗ
ぐらいですかね。


あ、で本論の方ですが、今までいくらあぼーんしてもめげずに荒らしてくれていたので、
アクセス禁止を目指すのがよろしいかと。

今度はバーナー保守員氏に粘着君がついているようです。これも結構長いですよね。
これもごっぐ氏への粘着君と同じ人物なのでしょうか？

どちらにせよ、なんて言うか軍事板も「治安」が悪化しましたなぁ。

アク禁については最後の手段だと認識しているのですが・・・。
知り合いに２ちゃんを紹介したところ、板によってカキコ出来ないところがあるなぁ・・・って
嘆いてた。彼のところは団地ごとの高速回線なので、近所でだれかアク禁食らってるのかな？

　先ず「２ちゃん役員名」か何かで其のスレに警告文をカキコしてもらうとか出来ないのかな？
　其れでも駄目ならって事で。

>>369
荒らしはやめてくれという「お願い」、荒らしのレスの削除依頼、これを行っても効果はなく
荒らし続けているので、もう「最後の手段」しかとる策がないような状態なのですが・・・

いや、だから、アク禁に出来る立場の人間からの「警告」では？
勿論複数の軍板住民からの要請により出動して頂く・・・等・・・。
　　相手をそのスレの「何番」というように確定して。
　もう少しいえば「何番と何番は同じ所からの発進だから・・・。」等解りやすく。
　　　　手間がかかりすぎるかな。

>>371
荒らしに対する２ｃｈ運営陣の対処方法にそんなものは存在しません。
以下の内容を読んでいただくとよくわかると思います。

http://www.2ch.net/accuse2.html

>371氏
管理側はそこまではしないと思われます。
また、アク禁にするのは"削除人さんからのお勧めによって"ですが、削除人さんには警告の義務は無いですし…。
# 以前、くしけずりびとさんがアク禁要請を管理側に出す前に警告したところ、ヲッチャーに「脅し(警告)の権利などあるのか？」と叩かれてましたし^_^;

・覚悟の上の荒らしなら言って聞くはずがない
・かまって君なら喜ぶだけ
・注意されて行動をあらためる程度の良識があるならまず最初からやらない
・言われて直すということ自体にがまんがならない厨なら逆切れして被害を拡大させるだけ

ということです。

>372〜374
　
　結局、
＞管理側はそこまではしないと思われます。
　ってところかな。納得。
　以前「うただのダンナ」が暴れていたが、「たもんくん」の一言で大人しく成った
という覚えがあるので、上のような発想が出てきてたんです。
　罰則の無い規則は機能しないもので、罰則を実行（若しくは進言）出来る場所から
の警告なら効きそうな感じがしたから。効かないならアク禁にってところは一緒。

透明あぼーんとアクセス制限、どちらにも同じぐらい賛成が出ている状態ですね…

>367
　う〜ん、やっぱりリモートホストだけなのかなぁ、そうすると自動串差し替え
ツール使うと、簡単にアクセス制限なんか突破できちゃいそうですね。
　名前は忘れたんですが、同僚のSEが1,000以上あるproxyを接続のたびに
差し替えるツール使ってたりしてましたし。

　

>377 海の人氏
>そうすると自動串差し替えツール使うと、簡単にアクセス制限なんか突破できちゃいそうですね。
そう言うツールもあるようですよ。
30分ほどの間に400レス(他のスレからランダムに持ってきたレス)をつけられて、1000レスになって終了したスレがありますよ。他板ですが。

>378
　・・・絶句(^_^;
　一体何が面白くて、んなことするんでしょね。
　壊れてるとしか思えないなぁ。

>376
　色々考えてみたんですが、透明削除の場合は依頼すれば、かなりな確率で
行ってもらえる(もちろん条件があえばですが)のが期待できるのに対して
アクセス制限に関しては、とにかくデータをまとめて提出するだけですから
短期的に見た場合は透明あぼーん、長期的に見た場合はアクセス禁止という
ことになりますか。
　でもアクセス禁止も、結局fusianasanで規制解除スレで依頼すれば解除
してもらえちゃいますしねぇ、うーん。

>>379
アクセス禁止は解除されたとしても、その後荒らしをしたらまたアクセス禁止の刑に
処してあげればよいと思います。ただし、>>378のようなツールを使っているのだと
すれば、こまめに削除依頼をだしていくしかないんでしょうかねぇ。

>380
　自治議論スレまであの調子では、やはり根本的な対策をとってもらうしか
無いような気もしますよね。
　ひとまず粘着書き込みのレス番号をまとめて荒らし対策相談所にもって
いってみますか。

　それからローカルルール変更案なんですが現状ペンディングのままに
なってますが、>360で書いたとおり削除対象とはならないもののローカル
ルールへ記載するだけ記載してもらうために再依頼する方向で問題ない
でしょかね。

　問題ないようであれば、今日中に両方やっちまいたいと思いますが

>>381
よろしくお願いします。削除依頼を参考にすればある程度はリストアップできると思いますので。

>382
　了解です、それではレス削除依頼スレの方で相談所に持ってくことが
決まった旨を削除人に連絡したってくらはい。

>>383
海の人さんへ

アクセス規制相談所のスレで以下のスレに荒らしの報告をするようにとの助言がでている
ようですよ。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1023522372/

>384
　あ、ほんとだ。
　さっそく荒らし報告スレに貼り付けてしました:-)

お疲れ様でした。

>>385
お疲れさまでした。しかし荒らし君、アクセス禁止依頼を出されそうになったら活動ぱったり
やめてしまいましたね。それともアクセス禁止をくらったのか…

SSBNが家からカキコできなくなったって騒いでるけど、まさか荒らし対策の巻き添えになった？

>388
　ありゃま、そりゃ大変ですね。
　それ、どのあたりで言ってました?規制解除スレの在処をレスしとかねば。

>>389
どのあたりって･･･、2ch軍事板緊急避難所と海の人お気に入りの最悪板のあのスレっスよ（笑

>390
　げ、見落としてるし(^_^;

ローカルルールの掲示につきましてお願いに参りました。

ご依頼のローカルルールですが
>（４）自衛官の職名、所属、氏名の書き込みは、住所・氏名を名指しするのと同じですので<BR>
>　　 書き込まないようにお願いします。<BR>

この部分に「できれば」という表現を入れさせていただく事は可能でしょうか？
お待たせしている中申し訳ありませんが、お話し合いをお願いできますでしょうか。

問題無いでしょう。強制力を持たないわけだし。

>>392
強制力を持たせることができない以上、問題ないかと。

>392
　おつかれさまです:-)
　文脈的には「できれば」よりも「できるだけ」の方がよろしいのではないかと
思いますが、強制力が無い以上「may」の表現が入るのは当然だと思います。
　どうぞよろしく:-)

>>395
そういう意味では「できる限り」もしくは「やむおえない場合を除き」なども候補にいれて
いただきたいかも。

どうせ言ってることが同じなら文字数減らして容量節約すれ。

>>397
軍事板は過疎村なので、２，３バイトの節約はあまり意味がないと思うよ。ﾆｭｰ速あたりだと
意味があるのかもしれないけど。

米という字は・・・

まあいいや。求められているのは意見の羅列じゃ無く回答だろ。

議論しているところ申し訳ないが…
■ アクセス規制・荒らし対策相談所 part3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019585731/951
は何考えてんだ？

その程度なら削除依頼して放置してくれよ。ああいう事するとアクセス規制を本当に必要と
するときに無視されることになるぞ

うむ、自分の気に食わないタイプのスレッドが立つだけで荒らしと
判断する風潮があるのは嘆かわしいな。

　うむ（苦笑）。

>>392
ローカルルールの修正案に関しては基本的に異議なしって事でよいでしょうか？＞all

無いでーす。

　あ、報告忘れていました、ローカルルールの方改訂して掲示して頂く
ことができました、ご協力ありがとうございました〜
　さぁあとはスレ立て規制の設定変更ですな:-)

　スレ立て規制の方、設定変更してもらえました〜:-)

■ 板設定変更依頼スレッド
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/518

アニメを軍事的に考察するスレ PART5.1
アニメを軍事的に考察するスレ PART5.1
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1025115011/l50
なんですが、やっぱり板違い扱いにした方が良くないですか？
当スレの>>1が誘導スレとしての機能を果していないばかりか、
その指摘に対するまともな返事が返ってこないんですが。

ナチスを作りますがご要望は？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1025705370/l50

悪趣味。他の板から来た人間に軍板が誤解される。


レーション　カレー　肉じゃが
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1025093829/l50

重複スレ


＊大韓民国と日本、どっちが強いの？＊
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1025822576/l50

重複スレ。既に似たような、テーマのスレッドが幾つかある。

>408
一番上はｼｶﾄしとけ。
2と3は削除依頼出せ。

ただし重複の場合はスレッドの内容、立った時間などを確認し、きちんと誘導してから依頼出すこと。

すいません、出しときます。

>>407

軍板の「アニスレ消せ」派は、個人的にはこんな感じで↓
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/8/comvote.cgi?id=wildcat

あちこちでしつこく言ってくるので、個人的には
印象が悪いナリな。

彗星三三型が好きな人は集合
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1024135416/
艦上爆撃機「彗星」は、33型が最高
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1025681247/

重複スレの上、内容が限定的すぎるのでではないでしょうか？

それと需要があまりないのに
おそらくは両方のスレッドを立てた>1が
ほぼ同時刻に両スレを無駄にageているのが問題だと思います。

需要も、もう無い様ですし
両方とも削除してよいのではないでしょうか？

>413
「重複スレで片方を削除」は判ります。
が、両方とも削除する場合、削除ガイドライン、もしくはローカルルールのどの項目に当るとお考えでしょうか？
今ちょっとage荒しにあっているだけで、放置しておけばdat落ちすると思いますよ。

ローカルルールの中に、
「せーら」と「ふるめたるぱにっく」がらみのスレを立てた場合は即アク禁を依頼します。
って入れられないのかな？
勿論削除人さんにもそう動いてもらう事を前提に。

＞415
まず、その「前提」が成り立つかを考えてみましょう。

ﾎﾝﾄにただの厨なんだね。
ｵｼﾞｻﾝ感心しちゃったよ。

「たもん君の　はぢめてのアク禁」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/chance/1006183047/582-

どれだけ面倒かわかるナリ。

おぼろげに理解。
愚痴と思って、聞き流しといてくだーさい。

今、軍事板に荒らしが発生しております。

アニメを軍事的に考察するスレPART８
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027139845/

他のスレにも色々書き込んでるよ。

そろそろここを利用するときがきたかな

今、本板の自治議論スレでやってる話の最中に挙げられた
「スレ立てボランティア」の件、割といいナリな。（´Д｀）−ｙ〜〜〜　

話題をより濃厚にするにはこれが一番じゃないかと思うナリ。
「従軍記者」とでも呼ぶナリか!?

‥‥と、「DIONユーザーアク禁まつり」の弊害をモロにかぶっている
たもん君が、唯一書き込める運営系のこの議論スレで
ぽつりと呟いて見たナリ。

>>422
2chの制度の中で可能ですかね。
可能だったら良いんですが。さもなければスレ立て規制を大幅に強化して
擬似的に実現するか。ただそうすると板が荒廃する可能性があると言う諸刃の剣

>>424
可能か不可能かを抜きにすると「イイ」という意味ナリ。
実現は難しいナリな。実現させるに至る理由が
無いナリ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027253755/184

↑　ちなみに、この人の心配は無用ナリ。
　　自営業氏は削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideの
　　二類に分けられる人なので、それを理由に
　　削除対象の例外とすることが可ナリ。

>>425
矢張り実現は難しいですか。
削除人さんに負担をかけるようなローカルルールをガンガン通してもあんまり変わらないだろうし,
規制強化の方がいいのかも。

皆が幸せになる方法。

「皆の『幸せ』の基準を一斉にsageる」。

ナリ　（´Д｀）-y~~~

>428
結局、そうなんでしょうね。
住民があぁも煽りに弱いとは・・・・・。

みんな来ないのか（苦笑

軍板住人のバランス感覚に期待してたけど、こういうことなら意見変えて
4096規制を取り敢えず8/31までということにしようかな。

来たぞ。ﾁｮﾁチャットしていて遅れた。

ループ厨と言われそうだけど、議論を振り出しに戻した方が話しがしやすいと思うんですが
いかかでしょうか。

マジな話、自治議論スレで漏れがﾁｮﾋﾞｿの名前出した時点で荒らしが酷くなったような。。。

もしかして図星？

因果関係は不明だけど時間的にはそうかも（苦笑

>>432向うはもう議論にならないよマジで自浄化能力失ってるかも。

まぁ、一度議論をまとめた方が(・∀・)ｲｲ!かもね。

最初は、漏れも「全カテゴリを一気に統一スレッドに規制」を語っていたのが、
なんかなし崩しに「とりあえずアニメから」に流されちゃったし。強行に議論しようと
しなかったのが悪いんだけど。＞漏れ

でも、それしちゃうと具体論に入れなかったしなぁ。。。

>>435
まあ、アレはどっかから流れ込んできた荒しかもしれないけれど。

軍事板っていうのは純粋軍事について話すのが主で、軍事アニメだとかいったのは従
なんですよね。それを弁えた関係であれば問題なかったんだけどそうでもなくなってきた。
まあ、全てが全て板違いスレ住人の責任ではないかもしれないけれど、そういったもの
を呼び込む遠因に板違いスレがなりがちであるから、それなりの自制と自治を期待しても
いいと思うんですよ。

あとは軍事に無関係じゃないけど単発スレがたって、それが放置できずにスレが伸びたり。
確かに住人の問題だと言ってしまえばそれまでだけど（昔からそういう傾向にあったし）、
そのままでは板の状況が悪化するだけなんですよね。
そして１年ちょっと前くらいに、状況はもっとマシだったけど問題になって、単発質問を防ぐ
為に質問スレを立て、雑談を減らすために雑談スレをまとめた。
そしてそれはまあまあ機能していたんだけど、9/11を境に板がガタガタになってしまった。
そして状況は悪化の一途をたどる。

すくなくとも以前は規制は軍事板の為にならない、スレを育てよう、単発質問や板違いスレ
は放置しようというのが軍事板の主流だったけどここに至っては．．という感じですね。

じゃあなんか対策はないのか？

一番よいのは以前から言われていたことで、放置を徹底し、良スレを育てることに勤しむこと。
ただこれは、以前からずっと主張されていたのに、実際には？ということが最大の問題。

他に対策の一つとしてローカルルールに板違いスレに関する厳しい規定を、という話になった。
削除人さんが迷う場面もあったりしたので、基準が出来れば削除作業に資するだろうということでしょう。
ただ、この案は既に自治スレで名無しさんや海の人に指摘されているように大した改善
は望めないのも事実です。

あとは板全体に対する規制ということも考えられます。
ただし下手をすると軍事板の荒廃を招きかねないという危険もあります。

個人的意見としては、まあ、昔ながらの、放置を徹底し、良スレを育てることに勤しむこと
が一番で、板違いスレのそれなりの自制と自治の話が出てくることを期待したんですが
そういう話は出てこなかったので残念ながら次のステップとして、

「時限付き4096スレ立て規制案」

を挙げておきます。軍事板にどのような効果をもたらすか見極めるためにも時限付き
の方がよいと思います。

期限は9/1までと言う感じでどうでしょうか。

はぅぅ、ホスト丸出しは辛いな・・・・・

ニュー速に誘導スレ立てられたらどうにもね・・・・
>437 >438に同意です。
実行の時期もあるでしょけど。
あと、やってもらえるかというのもありますしね。

>>440
確かにやってもらえるかという問題はありますね＞規制

あとは、極論として一つの案があります（苦笑
軍事板のカテゴリを趣味からカテゴリ雑談あたりに移してもらうことです。
まあある意味純粋軍事派の自殺みたいなところがありますがね。

正直、軍板しばらく強制ホスト丸出しでもかまわないとまで思う罠。そう言う措置になっても
賛成するよ、今なら。

>441
まぁ、そうなっても結局、放置できなけりゃねぇ。
結局、根本はソコで解決策もソコにしかないわけですが。

>442
その点、反省してもらわなければ、漏れが粘着しますよﾎﾝﾄw

いなくなったと思ったらこっちに来ていたとは。

あっちで何度も書いたけど、今回のルールは中身に関係なく
カテゴリーで特定ネタのみを厳しく規制する一方で、
その他のスレの内容は今までどおりという妙な案なので賛同しかねる。
現在の削除ガイドラインと中身はちっとも変わらないし、
結果的に現状が改善されるとも思えない。

強烈なスレ立て規制の方が効果も望めるし全てのジャンルに渡って
公平に影響が出るからこっちをキボンヌ。

>>442
名乗りたい人は名乗る、ID出したい人は出すという自由は欲しい。
今回の議論でも名無しは駄目、ID無しは駄目とかいう奴がいるから
なおさら書き込みの内容以外では識別されない手段があった方がいい。

まあ今回の件では皆（自分も含めて）頭に血が上ってしまって、アニメ叩きに偏りすぎたのは
失敗だったと思ってます。

ただ、良スレ育てたり、軍事板が危機になったときに作業する人間って数えるほどしかいない
んですわな。ログ飛び事件で作業していて痛感しました。（あのときの82です）
こりゃ駄目なのかもしれませんね。

なんか自分で書いてて変だ。
削除の判定基準自体は現在のガイドラインと変わらないが、
特定ジャンルだけ一箇所に集めたうえでそのジャンルの
内容だけ厳しくガイドラインを適用しようとしてるから嫌だ、ってこと。
なんか単独スレを立てたらそれだけで乱立/重複扱いされそうな雰囲気だし。

あんまり乱立するのも問題だけど中身があるなら個別のスレだって認めて欲しいし、
中身が空っぽのネタスレの方がよほど問題。

>>446

だから、おおかた（ってのは言い過ぎかも。少なくとも漏れを含めた数名は）

原則は統合スレ１本、伸びる可能性のあるスレだけ単独立て容認、が流れだったんだよ。
ただし、周囲の反応を見てから、だけど。


自分のスレは面白い！伸びる！と勘違いして立てている厨も実際多いことを認識してほしい。
それだけではない、というのは重々承知の上で。

>445
おぅ、そうだったんですか、その節はお世話になりました。

>444
ｱﾆｽﾚ憎しの感情論に流されちゃいましたからね、
何度か軌道修正を試みたのですが・・・・

トリップ、IDに関しては、単純に発言の信頼性を高めて欲しかった、
というのがあるんですよね・・・・・
自治関係のスレは標的にされやすい上、
ﾁｮﾋﾞﾝなんつう、荒らしの存在があるんで、疑心暗鬼に陥りやすいんですよ。
ﾁｮﾋﾞﾝが関与してるかどうか関係なく、他板でその所業を知っている方は、
どうしたって、疑念が湧いちゃうんですよ。

ところで、既に自治スレにもここへの移転話は出ましたし、自治スレの１にもリンクが貼ってある
訳ですが、もう一度誘導を貼った方がいいかもしれませんね。

今はニュース板の荒らしも紛れ込んでいるようなので止めておきますが。

>>448
こちらこそどうも。

>>447
理想論かもしれないけど、書き込みのあるスレが残りそうでない物が沈む。
必ずしも優良スレが生き残るわけでないのが面白みかも、と思う。
お気に入りのスレが沈めばがっくりするし、煽りスレが乱立すれば頭にもくる。
でも荒しよりも普通の利用者の方が多い限りはなんとかなるし、
比率が逆転しちゃったら何をやっても無駄。
そうならない為になんとかしたいけど今回のルールはずれてる。

>>448
その気持ちも重々承知の上であえて中身だけで判断して欲しいから
ずっと名無しで通してきた。
本当はsageでIDも隠したかったけど流されて出しちゃったけど。

>449
漏れも悩みましたが、それが良いかと。
ニュー速のスレも、ニュー速住民にお気に召されなかったようで、
落ちていくばかりですからね。

さて、議論の論点を今のうちにまとめたほうが良いかと。

>450
まぁ、それは個人の主観なんで、強制を強いたのは非難されて当然ですね。ｽﾏｿ
結局、軍板内での議論は崩壊してしまったのは寂しくもありますが。

大まかに分けて
１．現状維持
２．規制・ローカルルールは現状維持とするが、何らかの対策を立てて実行する
３．ローカルルール変更による削除作業の円滑化に期待
４．板規制
がありそうですね。
あとは複合案かな。

スレ立て規制は以前実施されたけど、どういうわけか殆ど効果なかったんじゃなかったっけ？


･･･まさかアレ全部ﾁｮ

>>453
そんなにきつい規制ではなかったかと。256くらいじゃなかったかな。
4096規制は強烈な規制かもしれませんが、それでもスレが乱立するなら問題は板住人
じゃないということになるので、また違った議論が出来ると思いますよ。

>452
とりうる選択肢は、それくらいでしょうね。
他に案があれば都度だしてもらいましょう。

>453
そうなんですか？

元々この時期は格別荒れたり乱立したりするから
あんまり神経質にならないで気長にやった方がいいよ。

どうにもならない事を心配してもどうにもならない。
騒げば騒ぐほど悪化する場合もあるし。

今の自分にできるのは自分のお気に入りのスレを盛り上げて
何があってもdat落ちさせないこと、気に入らないスレは無視、
ルール違反だと思ったら必要事項を満たして削除依頼をして
きれいさっぱり忘れること。

＞4096規制は強烈な規制かもしれませんが、それでもスレが乱立するなら問題は板住人
＞じゃないということになるので、また違った議論が出来ると思いますよ。

なるほど、時間は掛かるけどそのほうが「敵」の存在が明らかとなって
より根本的な解決に近づけるかも。

>>455
漏れよりも海の人が詳しい鴨。
以前IDスレとか自治スレで「こんなにスレ立てられるのはおかしい。複数犯による連携かも」
とか独白していたから。

>456
漏れも元々、その主義なんですよね、sage専だし。
なんで出張っているかと言えば、
早晩、自分が常駐してるスレにも影響しそうな雰囲気を感じたからなんですよね。
荒らしにとって非常に利用しやすい流れになってますから。
で、常駐スレがもし荒らされた時、それまでおおっぴらに議論してなかったら、
右往左往するばかりで、放置不可能になると。

自治議論スレはなんだか
板閉鎖だの侵略だの話になっているので
チョビンじゃないとしても似たような煽動者が居そうですね｡

>459
放置できていた24時間前は、
ものの見事にあぶり出されていましたな。
ﾁｮﾋﾞﾝかどうかは別にしても、
悪意ある者がいることは間違いないでしょう。
昨日は便乗犯を集め切れなかったもんだから、
人の多い時間にニュー速にスレ立てて煽ったんでしょうね。
で、まんまとスレ住人に疑心暗鬼と荒れを呼び込むことに成功したと・・・ﾔﾚﾔﾚ

>>456
こちらはROMることが多いし、しかもかちゅ使いだからスレ乱立の影響は少ない方だと思います。
それで強制ID論争がはじまって以降自治議論には参加してこなかったんですよ。
純軍事系のスレが勉強になるのでよく読んでいたんですが最近はそういったスレが少なくなっていて残念。
ただ、スレ乱立が痛いのは、そういうスレが落ちるということよりそれに伴って
板が大荒れになるからですね、個人的には。
関係ないスレまで飛び火してきたり荒らしが発生したり。

しかしあっちのスレは本当に崩壊しましたね。

　そういえば、自治議論の前スレで「こないだのローカルルール変更も数人のとりきめで
決まったし云々」みたいな話があって、その程度の認識かなぁ、と思ったのだけど、はっきり
言ってしまえば、削除ガイドラインも読んでいない、ローカルルールのなんたるかも判らない
そもそも削除制度の根本も判っていない段階で、ただ、ひたすら「スレ削除」とか「規制」を
前提に話をすること自体、今ひとつ意味がないよなぁ、とは思いますです。

　最初に出した先日のローカルルール変更(自衛官の所属・階級・氏名に関する特記事項
の追加)というのは、以前から軍事・自衛隊板に共通する案件として、削除議論板の個人
情報スレなんかで提案して意見を回収したりして地道な活動を続けてきた集大成として
軍事板本スレでの誘導、議論板の「軍事板掲示板にて」スレでの異議の収集、提案
採用となったわけで、別に数人が談合したわけでもなければ、急に決まったことでもなく
その程度の認識しかないのに自治議論というのも、なんだかなぁ、と思うですよ。

　それから駄スレ乱立に関しては、現状ですら一度スレ立てると他人が64個新しいスレ
を立てないと、再びスレ立てできないような設定になっていて、現にスレ立てができない
人すらいるのに、1時間に1本ずつみたいな頻繁なペースで立てられるのは

　　・proxyを使っている
　　・何らかのスレ立て特権をもったやつが立てている

の2点があやしいなぁ、と思ったからです。
　これは、例のダヌル・ウェブスターという板荒らし誘導してるのが絡んだ話ではあるの
ですけどね。

>>462
＞　そういえば、自治議論の前スレで「こないだのローカルルール変更も数人のとりきめで
＞決まったし云々」みたいな話があって、その程度の認識かなぁ、と思ったのだけど、

というか、自治スレで色々いう割にはこのスレにこないんですよね（苦笑
最初のローカルルール策定のときも散々誘導があったのにそんなに人が来ない。

あとは、スレ立て規制の制限ですが、チェックが同一ホストのみにたいして行われている
のではないでしょうか。それならダイアルアップユーザにはそれほど影響が無くスレが
立てられることになりますし。

そういうことならスレ立て規制も大した意味がないということになりかねませんが。

>462 >463
まぁ、そういうことですね、荒らしに対してはスレ立て規制は端から意味ないです。
当方ごらんのとおり、ダイアルアップですが、
スレ立て規制最高時の元祖ニュー速に難なくスレ立て可能でした。
だからスレ立て依頼スレを立てたわけですが・・・・。
まぁ、自治スレの現状をみて、確信された方も多いでしょうが・・・・・
確実に標的にされてしまいましたね。

むぅ、ということは多くの住民がスレ立てられない状態で、荒らしだけがスレ立てまくって
寧ろ逆効果の恐れアリ･･･か。＞スレ立て規制

>465
いえ、たぶん確実にそうなりますね。
挙句、灰汁禁追加で巻き込まれる住人も多数と・・・・・
しかし、規制しないと、他板で煽動された便乗犯も加わって、
軍板完全崩壊と・・・・・・
これが、漏れが強硬派だった理由です。
参りましたな・・・・・・株スレでも見ながら現実逃避中です。

本人確認できるここで言うしかないのか？

荒らし前科者が言うのもおかしいだろうが・・・
マジで何とかして欲しい

アニメ板で軍板自治議論スレを荒らすと宣言してアニメ板住人を誘導する奴、
軍板アニメスレでアニメ板攻撃を煽る奴、ムチャクチャムカツク

はてさてどうしたものでしょう。いっそのこと運営側の実験板に立候補するか。。

>467
残念ながら、もう時すでに遅しかと・・・・
今から考えると、仕込みは上々だったのでしょう・・・・・
漏れが振った現実的な論旨は全て煽りで流されましたし・・・・
クラック後からの流れも下準備と言えるのかもしれませんね。
漏れの電波思考だと思いたいのですが・・・・

>468
それもいいですな、現在となっては・・・・

>486ｺﾞﾒｿ
実験板って何か分からん
分かり易い説明の有る場所とか教えて欲しい

アニメスレが乗っ取られました｡
できれば向日葵その他の人はスレ立ての様子見をして欲しい…

>>470
半分ヤケクソでいったのであんまり気にしなくていいです。
最近どうなっているかしらないけど、モー娘（狼）あたりなんかはそうなのかな。
最近は実験室。新スクリプトの実験したりするところ。

HOST表示規制だとか、従軍記者制とかやってくれるかも（まずあり得ないと思うけど）

>470
運営側がcgi等の改善用に立てたまさに実験板があるんです。
でこの場合の実験板に立候補とは、
試作cgiの実証試験板です・・・・・・
当然、死ぬほど不安定です。例はモ板（狼）

被った・・・

>471
ですね・・・・こうなってはｱﾆｽﾚどうのこうのなんてのは、
幻想だったのですから。
誰か、漏れを電波と言ってくれよ・・・・・・・・

>472-473なるほど、ｻﾝｸｽ

うーん、その、モー娘（狼）？
行った事無いから分からんが・・・
ｶｷｺ不可とか？落ちてる事がしょっちゅうとか？

常に不安定って訳じゃないのなら立候補も良いと思われ

>475
ログが消えたりしたんじゃなかったかな・・・・
批判要望板にモ板（狼）専用の動作報告スレがあったはず、
見てみれば、どんな具合か解ると思われ。

>476
動作報告スレからのリンク見れねえ・・・

アニメスレに手入れが有ったようですね｡
削除人さんかな？
とりあえず有難うございました｡


何を今更って感じもしますが
本当に…

これではっきりしたな。
自治スレで規制クソクラエと暴れてた奴と、現在アニメスレで自治の真似事してる奴は同一。
大嫌いな自治厨にアニメスレが攻められてるのに、何のアクションも起こさないのがいい証拠。
目的は軍ｦﾀとｱﾆｦﾀを争わせる事であり、主義主張などそのための道具に過ぎないというわけだ。

>>478
誤解されたら嫌なので
下2行は
普段､礼さえ言わなかった自分に対してです｡

>477
http://ooo.2ch.net/jikken/
ホイ、実験室。

>479
まぁ、ここまであからさまだとね・・・・・・
どうすべ〜か〜ね〜。

>481ｻﾝｸｽ、でも良く分からん
住人が少ない事だけは良く分かったが（ｗ
つーかＯＣＮ多いな（ｗ

>482
時代に取り残された、ダイアルアップ田舎人の集いｗ

暇な時さらっと放浪してみれ、舞台裏ネタが転がってるよ。
モ板の実験は終了したのか動作報告スレないね。

野次馬でｽﾏｿ。

ooo鯖にある板は現状「２ｃｈではない」ので過去ログの保存は保証されないですぞ。

あんまり頑張ってもどうにもならない場合もあるし、
火を煽って逆効果ってこともあるからしばらくはのんびりするのも
手じゃないかな。

>484
あっ、そうなんだ・・・・・
いや、実際そんなつもりはないですが、
言葉のぁゃゃということで、＞実験板に立候補

>485
ですね、実際どうしようもないから、
いつもどおり放置徹底で・・・・・・
のんびりしますかね。

正直事前対策が遅すぎました。夏、冬、春、GWと季節がくると、対策を練ろうと言う話が
出てきますけど今夏は。。。
ログ飛びに２回の板移転が影響してるのかもしれませんが。

今回は荒らしが荒らしているという感じですが、軍事板の問題は依然として変わっていない
のは事実ですね。まあ、これまで同様変わらないんでしょうけど。

http://dempa.2ch.net/report/index.html
ここで軍事板への誘導が行われている
たまったもんじゃない

>487
ですね、この状態では自治活動もままなりませんな。
当分、荒れるようなカキコは厳に慎むべきかと。
自治活動すら付け込まれますから・・・・・・・
気に入らないものは脳内アボーンと。

>488
そこも、どうしようもないことは既に証明されている罠、
コテハン諸氏が幾人か抗議を行ってくれたんですが。

ダヌルも問題だが、それ以外に軍事板の紹介が多すぎるようですな。

考えてみると、ここ最近軍事板を取り巻く環境は、
厳しくなりましたな・・・・・気づくと愚痴を語っていると思う漏れ。
NYの鐘と共に寝ますです。

電波２ちゃんが電波って事か…

↓どーにかならんもんかの…
趣味

【軍事】アニメを軍事的に考察するスレ
【軍事】宮崎駿の雑想スレッド(宮崎駿作品のみ)

アニメや漫画の軍事・時代考証を試みるスレです。何気に気になったらカキコんでみよう！(ダヌル・ウェブスター)

【軍事】軍事板の皆様おはようございます３

ただ朝の挨拶するだけのスレですが三代目の人気スレです。毎朝、元気におはようございます！(ダヌル・ウェブスター)

【軍事】マジスレ！インパールの犠牲者に寄せ書きを

シベリア遺骨収集スレはなくてインパールのみスレがあるのはどうしてでしょうか、お母さん。海軍大将だったうちのお祖父さんはラバウルの夢を見るでしょうか？(ダヌル・ウェブスター)

【軍事】小公女セーラの軍事教室

ダイヤモンド採掘に逝ってそのまま行方不明になってしまった退役軍人の父を持つ悲劇のダイヤモンドプリンセス小公女セーラが軍事について語ります！提供はハウスじゃなく東京アクセスがお送りします！(ダヌル・ウェブスター)

【軍事】ﾏﾀｰﾘとショットガンを語るスレ

第二の金喜老になりたいアナタ！希望を捨ててはダメ！このスレを読んで勇気を出して！(ダヌル・ウェブスター)

【共産党】民青同盟員はどうしてブルーハーツが好きなの？

共産党板ではスターリンよりブルーハーツが大人気です。(ダヌル・ウェブスター)

【軍事】卍　暑い時だから北アフリカ戦線を語ろう　　卍

暑いのに砂漠を語るスレです。ところで姉さん、スレタイトルのまんじ印はハーケンクロイツのつもりなんでしょうか？(ダヌル・ウェブスター)

あのダヌルが888getって噂は何所から出たんでしょうか？

カナリ頭に血が上ってる
せっかくの休みも台無し

寝ます、ｽﾏｿ・・・

>492
残念ながら、その件に関しては、愚痴るしかないかと・・・・
余計な詮索をしてもなんの益も望めないですし。
どっかにか愚痴スレでも立てましょうか（哀）

ダヌル氏への苦情は下記の電波２ちゃんスレ
で書き込むしか手は無いのだろうが…
半分無駄と解っているだけ悲しいな

ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1025140956/

φWebマガφ【　電波２ちゃんねる　】φメルマガφ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1025140956/760
>例えば：
>
>軍事板に関しては、特定の人しか投稿できないようにして
>しまう、という方法はどうでしょう。
>軍事板から代表で優良スレッドを紹介する人を選んでもらうような
>形になるのですが。
>
>その他もっといい方法があればここにカキコお願いします。
同意、投稿人選出・・・どうだろう？

大艦巨砲主義氏離脱ですか。
いや、自分も同じことを書こうかと何度か思ったので気持ちはよく分かります。
お疲れ様でした。

自分も、消燈ラッパが鳴ったような気持ちです。
しかし行く先は兵舎ではなく．．．（以下略）

>497
電波2chのスレを煽りで埋めたくないので、
どこか軍事板の適当なスレで議論できませんかね？

>498
同意、大艦巨砲主義氏お疲れ様でしたﾎﾝﾄ

猫丸商事営業部員、要らん事言うなよ・・・

自ら選んだ道だ、自滅も仕方ない
これは軍板も同様だが、悪影響を与えた外部が自滅する道を選ぶなら、
それも極力利用すべきだ

>500
ｽﾏｿ、
軍板住民であると同時に他板住民でもあるんで、つい・・・

>499同意だが、何処でやるかはここで書くと不味い・・・

>502
うむぅ、まいった・・・・
強制IDが出る板でどこか適当なところか・・・・・
告知できないのはつらいな

俺も色々考えた

スレ紹介をしているHPは、影響が大きいのは確かだが電波２ｃｈだけではない
軍板は他板と比べて特殊性が強いと言う点もあるから、電波2chのシステム変更も当然とか、他板からすれば�dでもないとか色々
軍板かアニメ板か、どこの住人か良く分からんが、撹乱を楽しんでいる奴が居る、と言う点もある
分からんところでも議論を続けている様だから、海の人氏が出したメアドに、俺が送ろうかとも考えた
トリップ知らせて本人証明まで考えた
だが、ソコまでやると馴れ合いだとか、仮コテハンに過ぎないとか、ああ、もう面倒だから止す

兎も角、俺は軍板自治をメインで考える

ﾁｮﾋﾞﾝ板に自治避難スレをたててそこでするべきか・・・・
海の人氏にメールしてみるよ・・・・
それぞれで、できる範囲でがんばろう・・・・・暴走を戒めつつ。

とりあえず電波２ちゃんの記者の中に
軍事板の社 聖がおられる様なので何かしらの
コンタクトができないものでしょうか？

http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017342735/359-

このあたりでよい結論が出てくれると期待できるんですけどねぇ。

結局おれもメールした（w

>506
社 聖氏にお願いするだけでいいんだが、
そこまで持っていくにはどうすれば・・・・

うぐぅ、なんか思いっきり手足をもがれた気分ﾀﾞｰﾖ
なにか妙案はないのか？
荒らされる覚悟でなければならんのか？
それは軍事板に致命的な結果を招きそうだ・・・・・
しばし待とう・・・・

>508
ﾜﾗﾀ

そもそも３００以上ある板で、ああも頻繁に紹介する
これが、俺が意図的だと断定した理由だが

社 聖氏がタマに紹介する、それでも良い筈だが

議論が可能になるまで、
暫定的に社 聖氏にお願いする形はどうだろうか？
その旨は電波2chスレでカキコして。

現状ではどうしたって夕方以後、議論できなくなりそうだし。
それ自体に反発を憶える人は少なそうだが、
電波2chスレが荒らしの対象になる可能性もあるから、
避けたいのだが・・・・・

>511同意

賛成します｡
でも連絡はどのように致しましょう？
チョビン系荒らしは板間戦争さへ目論む輩ですし…

それでは、明日の８時ぐらいまで、軍板の様子を見て、
妙案が出なければ、これで逝ってみますか・・・・
できれば、板間戦争の火種は避けたいのだが・・・・

>513
できれば、社 聖氏にメールで連絡できればよいのですが、
誰か知っている方にご連絡頂ければ、助かるのです。
誰かおらんかのう・・・・

ふーむ

本来の軍板のペースであちらが待ってくれるなら良いが・・・

ちょっと雑談スレが煽動を始めているみたいです｡
イベントの方が夜になると荒れるようでしたら
ちょっと厄介な事になりそうですね｡

むう、不味い事を書いたかもしれない

先手を打つべきでしょうか？

運営系まで荒らすとは思いたくないですが
最悪を想定して､何か行動を取ってもらうしか…

先手を打つとしたら、このスレのリンクを電波2ｃｈの方に貼り、
こちらで議論を進めるということと、
煽動者が標的に電波2ｃｈスレを選択しそうであること
明記したカキコですかね？

さっそく撹乱が始まっとる

　あこは「雑談スレ」であって、本来ああいう使い道(愚痴捨て場、煽り・荒らし捨て場)に
使うためのスレなんで、あれはあれでよろしいのではないかと。

　ところで、電波2chの件で大きく進展したようで、ひとまずは良かったですなぁ:-)
　向こうからの提案とは、たいしたもんではないかと。

　海の人としてはダヌルくんさえ軍事板の紹介をしなければ、あとは誰がやったとしても
全然オーケー(問題があればその都度向こうに連絡して対処してもらうということで)
という考えでいたので、板に専属の紹介記者を認めてくれると言うのは思わぬ譲歩で
ありました。

　そういう意味で、現状、板記者として登録されている社聖さんを専属にしてもらう
という方向で、問題はないのではないかと思いますです。

　ひとまず雑談スレなどで誘導の上で、肝心の社さんが、それで異議はないかどうか
確認の上で、あちらのスレに持っていく形ではいかがでしょ。

名無しでの紹介も多々あった
うん、確かに専属制は非常に良いと思う

それじゃー議論の本スレとして告知、始めましょうか。
既に、荒らしの矛先が電波2chスレに向かい始めているので、
忠告と詫びと共に>520の内容をカキコします。
いいですかね？

自分はよろしいと思います｡

　基本的に、紹介の仕方に問題があることは間違いないので、現状の「板記者なら
誰でも紹介が可能」という形を変えてもらう必要がある、という点は鉄板で問題が
ないと思います。

　おそらく向こうに提案するのは、「xxさんを板記者として指定します」という話
または、より有効な解決策(そんなものがあるとは思えませんが)ということになると
思うので、個々での話し合いは

a.　板記者の選出
　1)　現状追認(社聖さん)でよいか
　2)　われこそは、という事故PRはあるか
b.　よりよい提案
　具体的な内容と、具体的な効果を説明できるか

という点にしぼっていけばよろしいのではないかと。

　有効な施策になるとよいですなぁ。

>524
　よろしくオネです:-)

雑談スレにも告知しましょうか？
電波2chの方にはカキコしました。

俺は何処かで独り言でも書くか

ああ、後でｽﾚ紹介するから
他板の沈みまくった奴探す

>526の論点でいきましょう
漏れとしては、社 聖氏にご承諾頂けるならお願いしたいです。
（誰しも同じでしょうが）
>527
危うく、雑談スレ書き込むとこだったですよ、ｻﾝｸｽです。

>530
ﾁｮﾋﾞﾝ板にスレ立てたいと思う漏れは厨房？ｗ

>530
>俺は何処かで独り言でも書くか

　茶バネさんも真っ青な辛口キボンヌ:-p

>528
　雑談スレへ連絡しときました〜
　あとは100レスごとくらいに、このスレへのリンクをコピペしましょう:-)

>532
ｻﾝｸｽです。
後は様子見ですな・・・・・・・

猫丸さん他、電波2chのスレでの活躍を拝見させて頂きました。
軍板住人としては、軍板専属の記者ということで解決できるのならそれに越したことはないですね。

ただ、一応あちらの方は編集作業が入るという建前になっている訳ですし、
そこらへん何とかならないものかという気がします。

ところで、現在荒れている原因は電波2ch関連ということで良いのでしょうか？
まああまり妄想を逞しくしてもしょうがないですが。

>534
　まぁ、それで収まればよし、収まらなければ次の手を・・・ということですね。
　ぼちぼちいくしかなさそうですしね〜

>534
編集忍氏の提案は、軍事板住人であるなら、
これほど、喜ばしい提案はないはずです。
反対すべき理由が存在しないほどの提案なはずです。
そしてここでこの件に関して話されている方向性だと、
大多数の住民にとっては議論に参加せずとも、
ほっといても現状より遥かに改善されます。
この後の軍板の状態は漏れとしても楽しみです。

>535
やっと、まともな反攻ができたわけですね。ふぅ

混乱してきたんで途中で止めた

問題は夜

それまで何するか
イライラしてる以上ROMは無理
自治以外でも�dでもない意見とか見たらヤバイ

また独り言でも書くか・・・

>537
結局、冷静に>535で対処していくしかないですね。
今回はかなり分があるでしょう。
放置徹底で、かなり相手の手札を封じる事が、
可能な情勢です。

どうするかな、俺の脳内晒すのは

自治議論が終ってからにするか
電波2ch記者だけ終ってからにするか
夏が過ぎてからにするか

つうか、電波２ちゃんで紹介されたスレだけを見ると、
軍板って無茶苦茶な板に見えるからなぁ。
内容の無い人間が遊ぶ（荒す）のにもってこいの。

>俺の脳内・・・
　どの系統の話ですか？

>541
書いた事情・理由は色々あるが、どこぞで愚痴を書いてるだけ
でも既に大体吐き出した感じでも有る
本でも読んでまたーり待つ

で、愚痴だから脳内と言う訳だが、カナリ恥ずかしいが仕方ない

私は別に問題ないでふ。

スレ立て規制について俺の一考察を。

　ネットが普及してきているので、友人宅でちょっと使わせて・・・って言って
スレを立てれば済む事ですし、更にいうと地域の図書館や電気屋、時には健康ランド
でもネットが出来る今日この頃。俺でも自分が動けば、スレ立て規制が例え一万だろうと
毎日スレを立てる事が出来ますよ。そりゃあメインのマシンからいつでも出来る
よりは邪魔臭いですが。実際前のサバの頃は俺のホストからはスレ立てできなかった
ので、パソを教えに行った友人宅からスレを立てましたし。

＞542
　気持ちは判ります・・・。

＞社聖氏
　宜しくたのんます。
　時々、ぽつぽつで良いと思います。

>542
まぁ、一時の間はｺﾋﾟｰﾍﾟのネタに使われそうなんで、
撃退後、そんなこともあったな〜と、懐かしむのも一興。

>543
有難う御座います〜、では、このスレにて論理的な反論がない限り、
お願いするということでよいでしょうか？

>540
ということで、後を仕切ってもらってよいでしょうか？
漏れはもう頭を使いすぎました、
株板で株価を見ながら馬鹿騒ぎしてきますｗ

適当な期限を議論してお決め頂ければ幸いです。
あと、今の論旨は>526でいこうという話なので、
それが終わってから、規制その他は議論した方が良いかと

＞546　猫丸氏

　私は常時居れないので・・・。
時折見に来るのはかまいませんが。

>547
仕切るっつーても、今は期限を決めてﾏﾀｰﾘ待つだけなんで、
時折でも構わないですよ。
ある意味、漏れなんかより知名度があるコテハンが、
かきこまずとも、時折ROMっているだけで充分ですから。

一応、上で漏れが書いたんですが、
明日の朝８時ぐらいでというのがありますが、
これに対して対案がなければこれで逝きましょう。

皆様お疲れ様です。雑談スレでも書いたとうり。
私は参加せませんが、皆様の議論が机上の空論で終わらない事を、
心より願っています。がんばってください。

再掲載です。

　おそらく向こうに提案するのは、「xxさんを板記者として指定します」という話
または、より有効な解決策(そんなものがあるとは思えませんが)ということになると
思うので、個々での話し合いは

a.　板記者の選出
　1)　現状追認(社聖さん)でよいか
　2)　われこそは、という事故PRはあるか
b.　よりよい提案
　具体的な内容と、具体的な効果を説明できるか

という点にしぼっていけばよろしいのではないかと。

ﾎｽﾄまる見えだと参加しにくいんかな､やっぱ｡
名無しの意見が無いね

先ず、指定板記者採用側が一人指定なのか、何人でも良いのか？という問題。
我こそは！　という人が名乗り出てくれるとして、コテハンで無ければ判別が附か無い、
せめて「○○スレの１です」位の判断材料があれば良いのですが・・・。
逆に、ダヌル以外で質問スレ以外に多少はカキコした実績がある方なら誰でも良いと云う
気もしますが・・・。ある程度文章力さえ有ればね。
　かと言って、電波への投稿用にスレを一つ用意するのは無駄だと思えます。

　今回の戦術目的はダヌル氏の記事を封じ込める事ですので、２４時間以上待ってみて
特に反対意見が出なければ社聖氏にお願いしておくのが良いかと思うのですが。
　此れを紹介してよ・・・って提案は、雑談スレあたりで発言しては如何？
勿論、是非紹介すべきという意見が並ばない限り、社聖氏に投稿する義務は無いだろうし。
逆に雑談スレで社聖氏が「なんか紹介出来そうなの・・・」とふっても良いかと。
どちらにしろそう頻繁に紹介記事を出すわけではないでしょうし。
軍事板のスレなんか普通の人が見て理解出来るのか？とも思いますが。

　俺の意見としては、ここで決まって軍事板の方で告知して「２４時間位」の内に特に
反対意見が出なければ、やる気の有る社聖氏にお願いするのがスムーズだと思いますが。
　勿論有効な方法があれば、若しくは立候補があれば、だうぞ。

　　　どだ？

割り込んだか!?
ｺﾞﾒｿ

うわー、見てから送信すれば良かった・・・。
　反対意見については特に無いと思うのですが、
　一応夜だけというのは避けた方が良いのでは？と思いますが。俺はね。

　っつうか、ここ急に人が減ってない？（笑）

>538
パーーフェクツッ！助かります。
それで良いかと思います。期限も２４時間で問題ないかと。
後はﾏﾀ−ﾘ待つだけですね。

もぅ関連スレを一々チェックしなくて済む・・・・・正直疲れた・・・
NYが始まるまで仮眠するっす・・・・昼の部は大変でしたから。

>550
どこかのスレでお会いした時は楽しくやりましょう。
お疲れ様でした。

>552
敷居は高いのはしょうがないかと、
かといって軍板でしても悪影響ばかりで・・・・・

トリップで発言して居ると、俺叩きの荒らし始まるみたいだから（アニメスレ参照）
顔ださんようにするかと思う

愚痴書いたスレはいずれ晒すんで
現在の荒らしが俺じゃない証明になればと思うんで

>557
それがいいかと、漏れもｺﾋﾟｰﾍﾟされてたんで、
軍板にカキコを自粛してます。
では。

削除依頼の型式が変わった後、初めてのスレ削除依頼が行われました。
削除人の方からご指摘がありましたのでお知らせしておきます。

>ここまで見ました。重複先が確認できない物はそのままです。
>勝手に削除対象と決めてスレを荒らしたり潰したりするのは
>やめてください。

との事です。依頼理由が重複を筆頭に却下率が高い様に思えました。
他板の重複系のスレ削除依頼ですんなり削除されている物は、
「該当スレXXにて誘導済み」
等、どのスレに対して重複していて、板内でどう対応したか書かれています。

一旦却下されてしまうと、再度依頼して削除してもらうのは難しくなるので、
削除依頼を出そうと考えておられる方は、ご考慮頂けると幸いです。

こ、こっちで良いのかな…。

電波2chの記者、杜 聖さんで全く異存有りませんが、何が起こるか
判らないのがネットの掲示板ですので、他に立候補される方が居な
いなら、あくまでもバックアップと言う事で立候補します。

日頃は、名無しでポツポツと書き込みしてて、ほとんどROMですので、
積極的に記事を投稿する事も難しいとは思いますが、雑談スレ等で
「あのスレ紹介せんか、タルァッ！」と言って頂いたりした時に紹介文
を書く…位の事は出来ると思いますので。

一度だけ使ったコテハンを識別代わりに付けておきまする。

ちと話がずれるんだけど、ログインしてるとメール欄になにも入っていなくてもID消せるんでしょうか？

＞560　竹林氏
　歓迎します。多分記者は一人では無いと思うので。
　何処で見たっけかな？　見覚えが有る名前なのですが・・・。

＞561　19氏
　メール欄にスペースでも放り込んでみては？

竹槍ｽﾚでは？

＞記者
適当なｺﾃﾊｿを何人か推挙すればいいとおもう。海の砒素、８１式、大渦でどう？

>>560
立候補、支持いたします｡社聖さんをバックアップできる方は必要ではないかと｡
＃それはそうと、お元気そうで何より｡

>>562
ほら、ｱﾚですよ｡タングステン大盛り(ｗ

おお、それそれ（ﾜﾗ＞タングステン大盛り

つーか、ちゃぎたんも、記者の資格だけは申請しておいた方がいいんちゃう？

>>565
お言葉はありがたいのですが、私には荷が重過ぎますよ｡(w

このｽﾚに常駐している粘着荒らしがいるみたいね。早速>>563ｺﾋﾟﾍﾟってるﾔｼがいたよ。

なんか、暗い情熱傾けているなぁ。ﾏｼﾞ、生ＩＰ晒しでいいんちゃう？＞軍板

軍事板には時々しか来ない者ですが、お話中失礼します(汗

>559 DDGさん
>重複先が確認できない物はそのままです。
との事ですので、却下されたスレが誘導が無く、それが理由でしたら、誘導を入れた後に再依頼が可能では？
# 板の事情にあまり詳しくない削除人さんの場合、誘導なし＝今回対象外、となることが多いようですので。

ﾐﾘ哲壊れてきたな｡
夜風にでも当たっておちけつ

ﾐﾘ哲氏は何らかの成算があってああいうことをやってると願ってますよ。

＞DDG氏
　すいませんが、その削除結果を見られるところって何処なのでしょうか？

なんかシステムが変わっちゃって判らん・・（泪）

>>571
army：軍事［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/
ここですね

>568 ◆miNImI/.さん
ご助言ありがとうございます。大変参考になりました。

>誘導を入れた後に再依頼が可能では？
自分が再依頼するとしたら、
１：このスレは以前に>XXで、重複先不明（or誘導無し）で対象外とされた。
２：今回、該当スレ>XXに誘導を書き込んだ。
以上２点を明記して依頼するようにします。

>軍事板住人の皆様
雑談スレに、削除処理直後当りの時間帯に名無しですが、書きこみがありました。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1026680404/815
結局誰か判らないのですが（削除人の人が名前を入れ忘れた？）、
書かれている事は真っ当な事なので、実践すれば依頼の迅速な処理に繋がると思います。
出来ますれば、皆様に勘考頂く事、切に願います。

>568
お久しぶりです。その節はお世話になりました。

さて、荒らし扱いされるのはたまらんので最悪板ではなくあえてココに書くが。
>567
後ろから撃たれた気分だよ。
当然、意図がありアレをやったんだよな。
勝算があるからやったんだよな。
そのコテにかけて、おのれが始末をつけるんだよな。
悪いが、俺は軍板の自治にはもう関与せんよ。
常駐スレに引き篭もるよ。
忘れるなよ、俺はおのれ以上に規制推進強硬派だったことを。
忘れるなよ、電波2chの話をまとめてきたのは昼間に板中を駆けずり回った奴だということを。

レス不要、説明不要、言い訳無用、問答無用、勝手にしろ。
行動で示せ。

ベルリン攻防戦の様を呈してきたな…

今進んでいる議題のうちで
記者は社さんと立候補者の竹林一号さん
で電波２ｃｈの件は目下検討中｡
平行して削除に関する議論続行
これで宜しいですね？

落ちてた間の軍事板関連の流れが解らないので
自分は情報整理のため暫く様子見します｡

ミリ哲さんさっきのあれはなんだったんですか？
流石にあれはちょっとあの場にいた人に失礼ですよ。

>572 19氏

　有難うございます。見てきます。

＞次郎氏
　まとめサンキューです。

>>576
自治スレのコテハン全体に対する理不尽な誹謗中傷にキレちまったんだろうな。
気持ちは痛いほど解るけど冷静にならなきゃいかんところでキレてどつきあいを始めたのはいかにも不味かった。
便衣兵にはつくづく悩まされる。

削除依頼板を丹念に見たんだが、
電波２ちゃんの削除依頼は何処ですれば良いのだ？

>>579
基本的に電波2chは2chとは別の組織で、削除依頼は受け付けていないと思いますが
もし問題があればイベント板の電波2chスレに書き込んでください。
問題によっては編集忍さんが対応してくれると思います。

レスを読まずにカキコ

とにかく今のままで良いよ！
隔離スレ何かつくったら、ヒッキーさんのような時間がある人だけだ有利じゃん！
それに、健全な生活を送ってる人の多くが、軍事板では週末厨だと思うぞ。
てゆうか、そう言う人の方が、より良い情報を持って来てくれたりするし・・・。
「自治だ！」「自治だ！」と騒ぐここのコテで、誰一人漏れに有益な情報を与えてくれた
コテはいないよ！

少しは人の役に立ってくれ！

　あ゛〜、っと。
　このところ具合が悪くて9時頃に寝んでしまう毎日なのでありました。

　で、まぁ下の方からレスをば

>581
　2chは「他人の役に立つ」掲示板ではありま千円。
　役に立つ情報から欲しいのなら、それなりの情報対価をしはらってリターンを得る
よその掲示板に行ってくんな。

>579-580
　フェチさん、とりあえず電波2chでの軍事板の取り扱いに関する善後策については
猫丸さんの誘導で、こっちのスレに移動したんで、こちらのスレに意見を書き込んで
もらえるとありがたいです。
　向こうのスレ直だと、電波2ch方面の方で「軍事板の話は、どこにすれば良いのんじゃ」
っつーことになってしまいますので:-)

>578,>576,>574
　ん〜、猫丸さんと大艦巨砲主義さんが何をそんなに怒っているのかよく判らない
もんで、まずはそれぞれの怒りの因果関係を教えてもらえないでしょかね。
　とりあえず、こっちのスレでは、妙な茶々が入る心配もないわけですし。
　というのも海の人のスタンスとしては、(どこぞのスレで名無しが言ってましたが)
自治議論スレが荒れるのなら、いくらでも荒れればいいし、雑談スレは、ましてや
そのためのスレなんで、一向に荒れても構わない、そのほかのスレに波及しなければ
ということなんで、正直言って、昨夜のあれは別段どうと言うことのない2chらしい煽り
あい叩き合いに思えたもので。
　なんというか、猫丸さんも大艦巨砲主義さんも、はからずして自治からの撤退を
宣言される結果となって、これは残念なことだなぁ、と思うわけです。

>575
　電波2chの編集スレへの斬り込みおつかれでした〜:-)
　現状は、そんなもんですね。
　電波2chへの記者の推薦に当たっては、今回推薦した人を「気に入らないから変更」
というのは双方の信義上、大変困難であるということを肝に銘じて、確実に選択しないと
いけないでしょうね。
　今までは、記者の人格や活動の保証は電波2chにありましたが、今回軍事板選出と
いうことになると、それらの保証責任は軍事板に移行するわけですし。

>573,>568
　削除依頼での、常のまとめと整理おつかれです:-)
　昨日は削除鯱★さんにたもん君★さんと盛況でしたね:-p

>567
　まぁ別段CUGで話し合っているというわけでもないので問題はないのでは（笑）
　こちらの板まで読みにすら来ないという怠惰な輩のためにコピペしてくれてるんだと
思えば、そうそう悪い気はしないのではないかと。
　引用時に間抜けな抜粋やコメントをつければ、コピペしたやつのバカ晒しアゲな
わけですし、内容に変造やねつ造が加わっているようであれば、元レスのURLを
くっつけてやればいいわけですし。

　それから記者に関しては、ダヌルの潜入を防ぐということと、電波2chへ軍事板の
窓口統一ということから、紹介者は社聖さんに絞った上で、以前から雑談スレで
何度か希望がでている、スレ紹介スレを立てて、そこから社さんがピックアップする
形にしてはどうかと思いますです。

責任。ﾌﾟ｡

結局、荒らし煽りは放置・削除依頼という既存路線の徹底でお茶を濁しておきながら、
荒らしがｺﾃで自治厨だったというだけで責任だ成算だ言い出して。

これじゃ自治厨呼ばわりも当然だな。

>584
　これこれ、ﾐﾘ屋哲さんはSo-netユーザなんだからさ〜
　騙るんなら、せめてSo-netと契約してからにすれば（笑）

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1025140956/701

>701 ：ダヌル・ウェブスター mail ：02/07/24 05:35 ID:RFWYf+Mf
>追伸、
>大丈夫ですサイバッチにはネタ提供しませんから。（笑）

　・・・電波2chも、とんでもないのを飼ってたもんですなぁ。
　一番迷惑したのは軍事板だけど、電波2chの編集が気の毒になってきた。

リンク無し・レス編集など、いろいろな手を使っている奴が居る
誤解を招きたいのだろうが、キチンと読めば何故そのようなレスになっているか分かる
しかし、話の流れは、コピペを見ただけの者は分からない

そもそも、自分の主張が正しいと思うのであれば、自分の主張をすれば良い
正しいと思うのであれば、反論済みの話でループを狙ったりはしない

自分の主張が通らないならば、コテハンの発言を編集して誹謗中傷

　全　く　卑　怯　な　奴　だ

>>586
サイバッチってなんですか？
素人でｺﾞﾒﾝ

検索でアッサリ解決しますた

>>583
いえいえもっと前に訴えられていた名無し三等兵さんこそ
一番に誉められるべきです｡僕は単に追従しただけですし
さて､ダヌル氏が辞めさせられたって言うのは
本人が言ってましたが
>79 名前：ダヌル・ウェブスター 投稿日：02/07/24 05:30 ID:???
>つーワケで今日から軍事板にも常駐するから夜露死苦！
>再来週のブラックホールに出店するからなんか買ってね。
と嫌な言葉を残してくれたものです…

より良い軍事板の為には何をすべきか？
の制度やその理由を足りない頭であれこれ考えてはいますが
自分の考えである規制強化も
現状を見ればあまり効果なし､ではもう一つの考えである
記者制の板にするという場合も問題ありで
本当にどうしたら良いのだろうかと参っています｡

まぁ従軍記者制をあまり支持したくない理由は
自分がニュー速＋の住民でもあって
まさと事件やその他記者のキャップ剥奪論争
記者自身によるスレ乗っ取りをリアルで見てきたから
と言う心情的な理由もあるのですが…
記者制になるからには

1　誰が記者をやるのか？
2　記者の選定はどうするのか？
3　記者は何をするのか？

が確実にならないと納得できないとの考えなのです｡
正直､電波２ちゃんでもまさと事件と似たような事があって
記者制に対しては完全に悪い感情しかないのですけどね…

とネタコテハンの力無き愚痴なのでした｡

>>590
荒らさなければ放置でいいのでは。
軍装系の方は嫌かもしれませんが。

海の人さんの発言を読んでちょっとほっとしました。
我々も肩の力を抜いて、妙な荒らしが流れ込んで来た時に、対策を考えればいいのかも知れませんね。
自分は今後は、運営側の方をぼんやり眺めて過ごすことにします。

荒らし煽りは放置・削除依頼という既存路線の徹底に関しては、その方面を強く主張されていた
方や、ここに来られなかったサイレントマジョリティの方々が今までどおり推進されていくでしょう。
ですのでその方面に関しては心配要らないと思います。
だんだんと軍事板が良くなることを期待できると思います。そう、それこそが今の夢ですね（笑）

＞582
ああー、やったかな・・・・？
　まあD２への改善意見が多いから・・・。

今回の論争は終ってしまったのか？
「効果が多少見込める可能性が有る」だけでしかなかったのに潰されて終りか？

もう騒ぎは・・・って気持ちも分かる、俺もそうだから
しかし・・・

まあ良いや、兎も角、脳内晒すと言ったからには晒す
http://science.2ch.net/test/read.cgi/material/1001143736/26
板違いなので、あぼーんしたければどうぞご自由に

http://science.2ch.net/test/read.cgi/material/1001143736/26-45

　相変わらず、具合悪し。
　今月末締め切りの仕事と並行する仕事3本を無事に乗り越えられるのだろうか・・・と
言いつつ、めまいがするので、これ書いたら寝よう

>594-595
　あ゛〜なんというか、まぁ率直なご意見をどうも(^_^;
　まぁ「手ぬるい!」と怒られちゃうかもしれませんが、別段、今回の論争があったからと
言って、軍事板はどうもなりませんよ。
　これまた、どこかのスレで名無しさんが言ってましたが「コップの中の嵐」に過ぎない
ですから。
　それに、1日2日でスレ一つつぶすのだけが議論ではなくて、今みたいに以前から
自治に関心を持った人たちが少しずつ進めていくのも、立派な自治議論であって
むしろこっちの方が正統です。
　まずもって、まだ編集忍さんからの正式リリースはありませんが、ダヌルくんは
排除できて、これから軍事板専属で記事を紹介してもらえる記者さんを選ぼうという
ところですし、統合スレ云々に関しても、こちらに場を移して再開すればよいこと
でしょう。

　変革はRevolutionalyではなく、evolutionalyで、ね:-)

>593
　ん〜、とりあえず電波2chでの軍事板の取り扱いについては、当初要求よりも
遙かに上回る水準のリターンが得られたので、もうよしとしましょうよ。

　あのスレで最初に書き込んで、クレーマーと罵倒された「名無し三等兵」は
他ならぬ海の人なのですが、少なくとも、今回の編集忍さんからの提案を
引き出すための、火付け役にはなれたので、とりあえず、あそこの記者は話の
相手にならない、ということどもと併せて、リターンは充分ありましたし。

　トコイタンノハくんとか、くれふくんは相手にせず、編集忍さんと話をしましょう。
　それが一番です。

>590,>592
　まぁ放置と言うことで。

>591
　まぁ規制に関しては、もう一度１からきちんと話し合って欲しいです。
　効果もないことを大騒ぎして決めても意味がありませんしね。
　それから従軍記者制に関しては、ひろゆきにそのまま提案しても門前払いは
目に見えてますので、色々とシステム的に考えなくてはいけない部分がたくさん
あると思いますです。
　まぁ、それはおいおい語りましょう。
　時間はいくらでもありますし（笑）

>588-589
　あぁすいません、その検索通りのところです(^_^;
　とりあえず関わり合いにはなりたくないですね。

>596
>　変革はRevolutionalyではなく、evolutionalyで、ね:-)
手ぬるい、甘い
削除人は動かし難い相手
更に、自治議論は何度も潰されている
ならば、内部に出来る限り大きな衝撃が有った方が良い

まあ兎も角、電波２ｃｈ関連
>　トコイタンノハくんとか、くれふくんは相手にせず、編集忍さんと話をしましょう。
>　それが一番です。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1025140956/710
これを見ると、マトモに考えている様だ
くれふ氏を相手にしないと言うのはどうかと思う
まあ電波２ｃｈの事情など分からないが、くれふ氏も利用すべき対象かと思う

>583
あぁ、たもん君の処理分見落としてました。一言書いてこなきゃ…
一度に２人も削除人の方が来るとは、いつになく豪華でビックリです。

★ 削除依頼転載スレッド ★ その１
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027491154/l50

1名前：トオル＠とりあえず管理美補 ★ 投稿日：02/07/24 15:12 ID:???
削除整理板にポートチェック等で
削除依頼を書けない人のためのスレッドです。

必須事項：
　１、名前はfusianasanで。
　２、依頼する掲示板のアドレス。
　３、削除部分（スレッドかレスかはっきりと）
　４、削除対象のスレッドアドレス。
　５、削除の理由（削除ガイドラインから）

＞転載される方へ
名前（ホスト）から全てまとめて該当スレッドへコピペしてください。
特に、手の空いている復帰屋さんがいましたらよろしく。
明らかに削除対象ではないものや不備のあるものはともかく、
依頼は全て公平に転機をお願いします。

＞598
　其の方は、705〜708の時点で�Cを選び、自らアラシをｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄして居りますので放置が推奨かと。

もう既に２４時間経過しましたね。
というわけで、軍事板代表とも云うべき記者さんが二名という事に決定しました。
ご両人、宜しくお願い申し上げます。
勝手に適当なレスをコピペして、勝手にご両人に挨拶して頂きます（苦笑）。
　　・・・しかし、悪いやっちゃ＞俺

45 ：社 聖 ◆DASHd/qA 氏
とりあえず、四大紙全部に｢B15型コンバイン買いたし｣と
広告出してください。こちらから連絡しまふ（ｗ

竹林一号氏
電波2chの記者、杜 聖さんで全く異存有りませんが、何が起こるか
判らないのがネットの掲示板ですので、他に立候補される方が居な
いなら、あくまでもバックアップと言う事で立候補します。

　確かに一人では心細かったので・・・よかったよかった。

ローカルルールの議論が始まった当初と同じで
勝手に決めた24時間で最終決定？

煽り記者の手綱を握ってもらえるようなので新記者の決定は
1週間や2週間待っても何ら問題ないのでは？

全ての利用者が毎日参加できるとも限らないからもうちょっと
時間があった方がいい。積極的に告知して時間を置かないと
ローカルルールの時と同じでただの暴走。
くだらない事で荒れるのはもうこりごり。

おお、こっちにも来てたのか>>603。
んで俺も念のためフェチ氏他皆様にちょっと確認。

社 聖さんにお願いするというのは、
・現在すでに電波2chの記者である事、
・軍事板の住人であるという事
この２条件を兼ね備えているからの暫定処置(恒久化に進行の線アリ)という
解釈で良いですね？　
最終決定ではない、より良い代案、候補者があれば改めて議論する余地が
あると言う事で。

そうでないと荒らしや煽りに口実を与えかねないという懸念は
確かに無視できないかと。

>598
>更に、自治議論は何度も潰されている
>ならば、内部に出来る限り大きな衝撃が有った方が良い

　潰れてはないですよ、現にさいぜんのローカルルール変更のときだって呼びかけ
したら何人でもきちんとレスつけてくれましたし。
　表だってわーわー騒ぐのだけが自治活動だけではないです:-)

　自治活動に必要なのはねばり強い長期にわたる継続であって、一時の熱狂では
ありませんですよ。

>599
　ほんとに豪華でびっくり（笑）

>600
>明らかに削除対象ではないものや不備のあるものはともかく、
>依頼は全て公平に転機をお願いします。

　をを、依頼長さんが餞別をしてもいいという公式判断がでましたね:-)

>602
　竹林1号さんにはまことに申し訳ないんですが、海の人は>583で書き込んだ通り
竹林さんがダヌルではないと言う確たる証拠がない以上、社さん1名で十分では
ないかと思うのですが・・・。
　電波2chへ派出する軍事板記者の人事権がこちらにあるのなら、問題はないの
ですが、>583でも言ったとおり、こちらで派出した記者に問題があった場合に
「外してくれ」とは言いにくい状況になるわけですし。
　繰り返しになりますが、竹林さんに対して何かの意図を含んでいるわけではないの
ですが、現状が現状なだけに慎重な考えになっているということで、あしからずご理解
頂ければ。

>603
　それなりにリソースを投入して、それなりの労力を費やした人を目の前にして「くだらない」
というのは、また聞き捨てならないことを仰る（笑）
　まぁ、自治議論とは全く別な問題で、1週間かけようが1年かけようが結果はかわらないので
そういう問題は即断即決した方が吉でしょう、次の課題に取り組む時間が節約できますし。

>604
　その上の2項目だけで「最良の候補者」だと思いますので、海の人としては社さんで
最終決定という形でよろしいと思います。
　そもそも電波2chには読者投稿の形でスレ紹介することもできますので、将来社さんが
記者を続けることがかなわなくなっても、そのときの議論で新しい記者を出すか、あるいは
推奨スレを読者投稿していくか決めればよろしいことであって、それは未来の話ですしね。

削除依頼を二件ほど出したのですが
削除依頼の出し方が拙い､何で削除依頼を出したこの野郎！！等の
意見がありましたら願います｡

>> >600
>>明らかに削除対象ではないものや不備のあるものはともかく、
>>依頼は全て公平に転機をお願いします。
>　をを、依頼長さんが餞別をしてもいいという公式判断がでましたね:-)

餞別するですか？　とかいうお馬鹿なツッコミはとこかく、、、、

それは逆の読み方ではないかと思われ。

「明らかに削除対象ではないもの」というのは例えばfusianasanの削除依頼など、
「不備のあるもの」は削除理由が書かれていないものやURLが間違っているもの、
板違い（他板の依頼）スレ違い（スレ削除とレス削除）など依頼形式が間違っている
場合であって、たもん君のいう依頼長の選別に関しては
> 依頼は全て公平に転機をお願いします。
と明確に禁止されたと解釈すべきかと。

………自分で誤字ってたら世話ないやん………（恥

>>605
いや結果として社　聖さんがベストの選択になるだろう事、ダラダラやってても
仕様がない事などは事実そうだと思うが、>>603の、
＞全ての利用者が毎日参加できるとも限らないからもうちょっと
＞時間があった方がいい
という意見の方が、公平かどうかを論じる場合にはより有力なので。
週末しか2ch出来ないって人は少なくないと思うし、そういう人達に
とっては平日24時間限定討論は無意味だと言われたら、論理の上では
対抗できない。
これがベストの方法だと俺達にはわかっている、では証明にならん。

という訳でせめて今週の週末までは議論の時間を設けておいても
良かったんじゃないかと。すんだ事なら良いけど。

>609
>これがベストの方法だと俺達にはわかっている、では証明にならん。

　いあ、なるんだって（笑）

　このあたりが、こないだからの投票騒動で一番「判ってない」と思うところなんだけど
2chのシステム的に「良い」と決まったら、例え板住人全員が反対したとしても、それは
採択されるし、例え板住人全員が賛成したとしても2ch的に「悪い」となれば、それは
パスされちゃうのね。

　幻想の「公平」なんてものは、2chの板自治を語るに当たって一切斟酌する必要は
ないし、むしろ邪魔者でしかないのですよ。
　2chの「公平」さは、誰でもが意見をのぺることができ、例えそれを述べた人間が
888getだろうが正しければ採択される「公平」さであり、すなわち、それが以前から
ひろゆきどんが言ってる「公平」さであり「自由」なのですな。
(つづく)

(承前)
　また、ごっぐさんが>609で述べているような「公平」さは、以前にひろゆきが吐き
捨てたような

　　あなたたちの望むような「自由」はここにはありません

という自由に連なる公平さであって、2chには相容れないものなんですな、これが。

　だから投票なんて不完全な制度で得られたリターンは2chの自治に於てはなんの
意味もないし、ましてや必要以上の告知の必要性なんて全くないですよ。

　全体の流れ的に言うと、反論のチャンスは与えられた、反論がなかったから
執行機関に届け出た、あとの判断は、その執行機関に依って行われ「おまえらの
板での話し合いがなっとらん」という判断であれば差し戻しだし、あるいは「充分
話し合われている」及び「2ch軍事板の現状にあっている」と判断されれば採択される
でしょう。

　要は「自治議論」が出すべき「結果」というのは、板住人の多数が支持すること
でも、必要以上にコンセンサスを求めることでもなくて、求められた時に、求められた
内容の申請・依頼・回答を執行部に返せること、ということです。

　それには、今回の騒動みたいな一時の狂騒ではなく、普段から板の中で細かな
部分の手入れを地道にやって、板全体の感触や動向、自分なりの感覚を養って
一朝自治議論が求められたおりには、「オレが理論」ではない2chの「公平」に
沿った意見を出してもらいたいと切に願うのでありました。

なるほど。論より証拠と言う事に近いのか。
でもそれだったら、『一部コテハンで勝手に決めた』と言われたら
胸をはって『その通りだ。これ以上の案があるなら出してみろ』と
言い返せなきゃいかんのだな。この議論の当事者コテハンは全員。
そうじゃなきゃ覚悟不徹底、意見不統一でまた混乱だ。
しんどそうだな。

まあ誤解があるとアレなので改めて言明するが、今までの経緯から
俺個人は今回の結果(記者2名選出)自体には不満ないです。

>612
　まぁそういうことですね、もっと言えば、しばしば小田原評定の結果に現れがちな
「総無責任体制」は相手にされない、ということですね。
　コテハン背負って自治議論してるンなら、自分のケツは自分で拭かなくちゃという
ことて゛もあるわけです。
　決定したことに対して「みんなで話し合って決めたから」ではなくて「これこれこう
考えたから、こう決まった」と説明できる、ということでもありすまね。

>でもそれだったら、『一部コテハンで勝手に決めた』と言われたら
>胸をはって『その通りだ。これ以上の案があるなら出してみろ』と
>言い返せなきゃいかんのだな。この議論の当事者コテハンは全員。

　逆に言えば2chで求められる「自治議論」というものは、その当事者達が、その
議論に責任を持ってもいいかどうか自分なりの判断をするために参加するもの
である、ともいえますですね。

＞603
＞1週間や2週間待っても何ら問題ないのでは？

　「今回」は相手が在る事でもあり、問題ありと俺は思います。
　流れがあると思いません？
　実際、余裕さえあれば土日をはさみたいとも思います。

じゃあ参加したかったけど締切りが早すぎてダメでしたって人には、縁がなかったから
今回あきらめてもらわなきゃいかん、て事でもあるわけか。月に一回しか参加できない、
年に一回しか参加できない人にまで公平にという訳にもいかんし。
俺は最悪板のほうで『後の祭だ』と言ったけど、自治議論自体も一種のマツリでは
あるな。
了解しました。

　私見から申しますと、ベスト・・っていうか広い目で板を見ていて、
なおかつｱﾝﾁが居ないという意味では　CさんとかNEさんがベストかなーとも思います。
ただし、ある程度やる気があって尚且つ・・・として、社氏がベスト以上の存在
だと思います。　あの人が居なかったら、俺が出ていたかも解らない・・・って
云う人が大勢（俺も含めて）居るのでは？

　あ゛〜社さんの場合、現状既に板記者だし、電波2chにも、こちらにも双方手間が
一番少ないというのがアドヴァンテージ高いところですね。

>615
　まぁそういう場合は、復帰屋の募集と同じで、自治議論に参加しつつ、次回の
意志決定の時に参画してもらうということで。
　自然と人物人定にもなりますしね:-)

電波２ｃｈ記者
活発に活動されると困るんだが（ｗ

板紹介の偏向を修正して欲しい
それだけしか考えなかった

>>618
あぁちょうどいいや、削除依頼板の話だけど、
「仮想戦記は仮想戦記統合スレに」なんてローカルルールがいつ決まったっけ？
3歩譲って君の判断が正しいんだとしたら、まず最初にちゃんと誘導してあげなきゃ

それから、ガイドラインに抵触したものを片っ端から削除依頼するんじゃなくってね

・忠告や誘導に聞く耳を持たない
・無意味に保守してる
・荒らしが利用してる

そういうときに初めて削除依頼するもんだと漏れは思ってる
件のスレのような、「削除処理が早いか、ｄａｔ落ちするのが早いか」みたいな即死スレ
まで一々削除依頼に持ち込んでたら、依頼を纏める人も削除する人も大変でしょ？
今さらもう依頼を取り下げろとは言わんからさ、せめて今からでも優しく誘導してきたら？
あの1は軍板初心者かもしれない
だとしたら、いきなり削除されたら面喰って騒ぎ出す可能性がある
君もこれ以上荒らしに「これだから自治厨は云々」なんて言わせたくないだろ？

　とりあえず相手がある事なので、流れて仕舞わないうちに議論せねば・・・。

●ダヌルではないと言う確たる証拠がない以上、社さん1名で十分ではないかと思うのですが・・・。

●スレ紹介スレを立てて、そこから社さんがピックアップする形にしてはどうかと思いますです。

　　　　　　　　　　　　　　　よろしく。　

＞問題があった場合に「外してくれ」とは言いにくい状況になるわけですし。
　言い難いって云うか、反応してもらうまで時間がかかるからなぁ。
　俺のレスの返事はいつ返ってくるのだろう？
＞社さん1名で十分ではないかと思うのですが・・・。
　これは意見が言い難いな・・・其処らへんが砒素氏を尊敬出来る部分でもあるのだが。
　軍隊なら、予備役無しでは心細いのだが・・・前提条件さえクリアならばね。
＞スレ立てスレ
　俺は雑談スレで十分だと思うのですが・・・
　　　ただ、板内での効果も発揮される可能性、
　　　　一般タレコミでの軍事板記事をフィードバックしてもらえる、　
　　
　　の二点があるかな？それに其のスレからというのであれば、竹林氏も参加してもらい易いし。

>619
全くの正論、ご指摘有難う
まあ兎も角、今回も今後も誘導はします

あらら、２日アクセス出来なかったらダヌル氏との同一人物説
が…(苦藁。

前にも書きましたが、私は、万が一、杜 聖さんが2ちゃんで活動出来
なくなった時に、また妙ちくりんな記者が選ばれるのを防ぐという位の
意味で立候補させて戴きました。

私が繋いでいる間に、どなたかもっと相応しい方が選ばれれば、なに
より…では、ちと他力本願が過ぎますので、杜 聖さんがお忙しい時に
ちょこちょことお手伝いして、備えておく事にしようと思います。
　
ダヌル氏との同一人物説に関しては驚きましたが、防諜(藁)の意味
で充分に理解出来る物です。

皆さんに検証出来ると言う事は、当然ダヌル氏にも読める訳で、

・竹林一号を使ってた頃の雑談スレに間違って竹林一号で書き込ん
　でしまったことがある。

・船魂美少女海戦シミュレーションゲームネタで滑ったので名無しに
　戻って修行中

・台湾氏が居なくなって廃墟化したスレで暫く遊んでた。
・そのスレに、別スレで台湾氏と論争する人達に、小さい頃の自分の
　軍ヲタ属性に絡めて、駄文を書いたら「お前ら軍ヲタになったきっか
　けはなんですか？」スレに転載されて激しく動揺、AAを貼ったらズレ
　た。
・そのスレで、「竹林一号復活キボーン」と言われて嬉しさの余り、ち
　と色々と語ってしまった…

と、思い出しながら書いても、あんまし意味が有るとも思えませんし。
なにか、証明出来る方法があると良いのですが。

>623
　すみませんねぇ。
　ご理解有難うございます。

ルール制定後に削除依頼が増えるようなローカルルールは
全然「自治の産物」では無いということを、全国のお母さん達に
教えてあげたいナリ　（´Д｀）-y~~~

>>623
確かに、あなたのおっしゃることもご尤もなんですが、実際問題として「明確にこの
両者が別人である」ということを判断することが出来ない以上、海の人さんのお考え
にも一理あるかな、と愚考する次第です｡
書き込みのスタイルや諸々の状況を勘案すれば、別人であろうという「推測」は
成立しますが、これが万人に納得いただけるかというとちょっと難しいのではな
いかと・・・

私としては、同じスレの狢（ｗ)として大いに歓迎したいところではありますが、用心に
越したことはない、という意見があるのもまた事実でして｡決してあなたを貶める発言
では無いと思われます｡


＃てか、もうこのあたりは充分ご理解されているようですね。

削除依頼の方法が以前と少し変わっています。
依頼を出そうと思われる方は、通常のスレ・レス削除依頼板である、
削除整理＠2ch掲示板　http://qb.2ch.net/saku/index2.html
↑こちらのトップにある説明書きで、確認をよろしくお願いします。

＃ここ数日、暑さの為寝不足でボーっとしてます。
＃トンチンカンな応対をしていますが、ご勘弁下さい。

>625
いつもお世話になります。
削除する立場の方からの御意見は大変勉強になり、有難いですね。
言葉を上手く消化して、身につけたいと思います。

＞ＤＤＧ氏
俺もわけワカメな依頼をたもん氏に処理して頂いた経験あり。
それも、とことん大量に。
出来る限り削除の手間を減らす努力をせねば。
　　ところで・・・ＤＤＧ氏って復帰屋さんですか？

はぁ〜、やっぱり初めから結果が決まっててその通りになってるよ。

クビになった(?)ダヌルと同一人物で無いことが証明できるのは元々記者だった
杜 聖さんだけ。証明できない奴は駄目なら初めから議論も告知も必要ないのに。

竹林一号さんは初めて見たコテハンだけどよかれと思って立候補してくれたのだから
記者登録をお願いするべき。

失礼だけど杜 聖さんが絶対に問題のあるスレを紹介しないという保証なんてない。
問題のある紹介をし続ければ異論が出て交代案が出るのだから竹林一号さんも
記者登録をしてその内容で判断されるべきでは？

竹林一号さんがどんな人だか全く知らないが、最悪板の固定叩きスレで馴れ合って
スレを荒らしている一部固定よりはマシだし板の支持も受けられると思う。もし彼が
問題を起こしたらその時はその時だ。

別にしょっちゅう紹介したい訳ではあるまい
逆に紹介しなくても良い訳だ

また電波２chの月間板紹介率を、「１７％ダントツ１位」などと言う事態にしたいのかね？
http://dempa.2ch.net/misc/ita-repo-summary.html

まあ名無しが投稿しても紹介しないと電波２ｃｈ側が決めた様だから
再びそんなになる事態は予想しにくいが

何故そんなに紹介する者を増やしたいのか理解に苦しむ

>629
申し訳無い、私は只の軍事板住人です。
今回、依頼システム変更等、色々あったのででしゃばりました。
が、根がものぐさなので、通常状態に戻りますです。

質問スレ以外は紹介する必要ないし、して欲しくないと思っているが、何か？
記者がいなくて全く紹介されないのがベストだが、決めるからには『公平に』
やるべきだと言っている。

スターリンルールの時もお手盛りで強引に決めようとしてるから心配で。
2、3日2chを覗かなかったら軍事板が強制IP表示にされかねない勢いだよ。

>630
>竹林一号さんは初めて見たコテハンだけどよかれと思って立候補してくれたのだから
>記者登録をお願いするべき。

　他人のさまを「馴れ合い」と罵倒しておいて、上の発言は馴れ合い以外のなんだと?
　「よかれと思って立候補してくれ」るのなら、ダヌルだって彼なりのリクツ(そして編集忍
も含めて誰にもよく判らないリクツ)で「良かれ」と思って立候補してるよ。
　わけのわからない「お情け」論を振りかざすのはいい加減にしてくれ。

　記者については、人物証明ができている社聖さんで充分。

おお海の人。体調不良は治った？
>>630
あのね、竹林１号氏の予備記者の線がつぶれてるわけじゃないだろ？　
海の人が反対、フェチ氏はそれを受けて結論を保留、本人はやる気あり、
ちゃぎ氏は消極的という意見表明があったに過ぎん。
そこであなたの推薦意見が出てるところだから、黙ってたら無しになったかも
知れんがまだ議論は継続中だよ。
まだ決まっても無いのに『勝手に決めやがって』と文句付けに来るってのは
どういう芸風なんだ？　
自分で勝手に海の人には反論できんと思いこんでるだけか？

ちなみに俺は竹林１号氏の登録に賛成。
＞　　　　　　　　　　　　　　他に立候補される方が居な
＞いなら、あくまでもバックアップと言う事で立候補します。
とご自分で仰ってるし。
つまり、社　聖さんの活動中は記者活動は原則として無しという条件になる。

失礼な言い方になるが、その条件でも良いと仰るならお願いしたい。

末尾『俺の意見としてはお願いしたい』でした。

海の人は1人で十分という意見だが、全員がそういうわけでもない。
既に意見が変わってしまったかもしれないが、このスレではフェチさんは
複数の記者に賛成していたようだし、>>605を見る限りでは
人物証明さえできればOKというようにも読める。

確かに社聖さんは人物証明ができているが、彼を押している人間の
人格証明はここ一週間見てるとかなり怪しいよ。相手があるとはいっても
紹介されるのは板なのだからたとえ分かりきった結果だと思う人がいても
もう少し時間をおくべきだ。

>>636
「もし」紹介されるということに決まったらできるだけ異なる観点からの
紹介があった方が良いと思うので竹林一号さんには彼が望んだ時に
自由に活動して欲しいが、それは彼が決めるべきことだろう。

>>635
私としては、竹林1号さんは某スレで直接面識(?)があっただけに、ベースとしては
好意的（推薦)なスタンスではあるのですが、ことこういった話になると勢い慎重に
なってしまう、といったところです｡

何らかの形で明確な人物認定ができればよいのですが、こればっかりは「今から
コツコツ信頼を得るべく、日頃の行動を積み重ねる」といったことになるのではない
かと｡
「紹介記事たたき台スレ」の話もありましたが、記者志望の皆さんがこういったところ
で相互に研鑚しながら信用(いた住人との信頼関係)を醸成していく、という過程があ
ればよいのではないかと思います｡

上訂正
「いた住人」→「板の住人」

まあこう言っては竹林１号氏に失礼だが
彼も>637も俺も人格証明は怪しいわな


ずっと時間に拘っているなあ・・・
この後はローカルルールの話もするんだろうし、
時間を取りまくって夏が終って対策しなくて良いって線を狙っている様に思えてきた・・・
昔から繰り返してるだろ、一緒だよって感じかね

>>640
自分がネットを覗いていない日にたった24時間
(スターリンルールの時は半日程度)でルールを決められたらどうする？

一部の連中がコテハン禁止にしたいと言ってるが、賛成したい気分になってきたよ。
1日ネットに繋いでない隙に強制名無し板になったらどう思う？
やるからにはより多くの人に意見をする機会を与えてくれと思うのがそんなに
まずいか？

速攻でスターリンルールを決めて特定ジャンルを抹殺しようとしているように
思えてきた・・・アニメの次は漫画、映画、歴史、仮想か？

問題児のダヌルが除去されたんだから1、2週間くらい待てない？
編集忍さんには慎重に検討中とだけ伝えておけば済むんじゃないの？

>>637
＞　　　　　　　　　　彼を押している人間の
＞人格証明はここ一週間見てるとかなり怪しいよ。
社　聖氏に文句がなけりゃ推薦者の評価なんてわざわざ書くこと無いよ。
こんな書き方だとコテハン叩きと大差ないから止めたほうが良い。

＞　　　　　　　　　　　　竹林一号さんには彼が望んだ時に
＞自由に活動して欲しいが、それは彼が決めるべきことだろう。
だからご自分でバックアップだと仰ってるんで。
それを自分で守れる人ならと言う前提でお願いしたいという事。
値踏みしてるみたいだから『失礼な書き方』と言ったんだよ。

マァヴが強制IPをやることはほとんどあり得ないといってたよ。（削除関係以外では）
だからその心配をする必要はなかろう。

あとは思うんだが、議論のテクニックとしていろいろな問題を持ち出すのではなくて、
こういう理由だから、こういう策を提案するといった形の方が、場がまるく収まっていいな。

>>641
その辺りは俺が海の人に昨日確認して
>>609-617
辺りの話になってる。
1日で軍事板を強制名無し板にするなんて事に常連コテハン抜きの名無し三等兵やら
新人コテハンやら自作自演名無しさんやらで衆議一決して、なおかつ運営側をも
その方針で納得させられたんならそりゃ見事なもんだよ。
結果がそうなら１日やそこらは従うだろ。後の祭って奴だ。
その後当然反論反撃はあるわな。

＞速攻でスターリンルールを決めて特定ジャンルを抹殺しようとしているように
＞思えてきた・・・アニメの次は漫画、映画、歴史、仮想か？
思い過ごしだよ。

>>641
＞1日ネットに繋いでない隙に強制名無し板になったらどう思う？
極端な例を出すなあ（ｗ
逆にIP表示でも良いと思う者は、俺を含めて一部居る訳だが
まあIP表示でやるべきだ！とは思ってないが
出来ればID表示で、とは思うがね

統合スレルールについては後で決める筈だが、電波２chとごっちゃにしたい訳かな？
アニメスレ、先の投稿で、俺は統合スレは容認したが、まだ潰したと言い張るわけかね？
他ジャンルも俺は統合スレは容認意見だが、やはり潰す予定だと言うわけかね？
ふむ、ジャンル抹殺、良い響きだ（ｗ

未だにリンク無し・スレ編集で誤解を招くコピペしている卑怯者が居るから、
余りに極端な意見は止めて欲しいね
まあ何しようが全く自由の自己責任では有るが（ｗ

>645の「先の投稿」ってのは、
荒らしで潰れた自治議論スレでやった
分かり難いが理解を願う

うむむ、推敲不足、失礼しました

＞未だにリンク無し・スレ編集で誤解を招くコピペしている卑怯者が居るから、
「未だにリンク無し・レス編集」に訂正

>>640
まぁまぁ、確たる証拠もなくそういう風に言うのはよくない。
しかし･･だ、
>>eatkyo070182.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさん
あんたも同じだよ。
先日、最悪板でごっぐ氏とやりあって、ソースを示せないまま撤退したのをもう忘れたの？
証拠の無い決め付けや極端な仮定を持ち出したうえに憶測で相手を誹謗するのはやめてくれない？
現在軍事板で荒らしが行ってる低レベルなイメージ戦術と妙にダブって見えて、黒い疑念が沸くのを抑えられないんだよ。
互いの言葉が信じられなくなっちゃあ、議論はお終いだよ。
あとそれから「沈黙を以って賛意を示す」ってタイプの住人もいることを忘れないで欲しいな。
そんだけ。

>>648
＞現在軍事板で荒らしが行ってる低レベルなイメージ戦術

例えば軍事板の雑談スレのこれなんかかな。書いた人やーい。
＞493 ：名無し三等兵 ：02/07/26 11:24 ID:???
＞電波2chの記者に立候補してくれた人をよってたかって潰した、糞コ
＞テ自治厨ども、謝罪しろ！

まだ決定じゃないはずだから是非こっちに来てがんがん議論に参加してくれ。
見てるんだろ？

　あ゛〜具合悪い吐き気がして眠れない〜ρ_;)

　で、とりあえず電波記者に社聖さん一人を推奨するだけでよかろう、という根拠

1)　社聖さんは、すでに電波2chの記者である(以前、板専属制の時は軍事いた専属)
2)　記者の指名を「板側で」する以上、何かあったときの不始末はすべて「板側で」
　取る必要があるということ(今までは、電波2chが任命していたので、不始末は電波
　2chの責任だった)
3)　例え専属記者でなくても、一般投稿者としてスレ紹介を登録することができる
　ので、バックアップは完備している。
4)　ダヌルくんは、軍事板荒らしを諦めていない(編集スレで宣言済み)

　つまりさー、日にちがどーの、立候補したのに受け付けないのはどーのとかいう
べったべたな人情とは全く違う次元の話なんだよなぁ。
　だいたい、まともな紹介とは言え、軍事板の紹介記事、もはや誰かの手によって
上がってるし。

　つまんない義理人情論を繰り返して、やたらと期日の延期をはかるってのは
すごくかび臭い議事妨害の手口であって、いい加減にしてほしいなぁ。

　というわけで、早急に電波2ch側には、社聖さんを専属記者と言うことで連絡
してしまいましょう。

　あ゛〜具合悪い

ちょっと、正確な表現じゃないんだけど、記者への立候補を「取り下
げ」ます。理由は>650の海の人さんの意見が尤もだと思えるから。

明日にでも詳しい説明させて戴きます〜。
家庭持ちには、夏休みの頭は大変なんすよ（苦笑）。

＞641氏
＞問題児のダヌルが除去されたんだから1、2週間くらい待てない？
＞編集忍さんには慎重に検討中とだけ伝えておけば済むんじゃないの？

　確か・・・軍板の紹介に関しては軍板推薦記者をたてると決まっただけで、其れが決まるまで
スレ紹介を待ってもらうとか、（私案だけど）一般タレコミがあった場合は軍板のスレ紹介スレあたりに
提示してもらうとか、そういった事は全然決まってない状態。単に向こうからの現在における妥協提示。
向こうは２ちゃん的意味で面白い・・・「祭」とかの情報を得る掲示板を作ったりしている・・・をやりたい方針の様。
此れに附いてはまだ反論が無いようなので、はっきりそうと明言されている訳ではないが。
俺的にはある程度意見が出揃って大勢の決着が附いたら、直ぐにでも提出すべきだと思う。
週末も使えたんだし、どんなに遅くとも月曜の深夜には、例え意見が出つくして無くても終了したい。マジで。
ついでに述べると、ダヌルの過去記事を全部消去して貰いたい。朝日新聞形式（空白にするだけ）で良いから。

641氏に注文を。きついけど・・・もう少しがんばって欲しい。
　竹林氏に関する俺の気持ちを代弁してくれているようで、嬉しかった。
ただね、期間に附いては上記の通り、今回は相手があるのよ。

＞ＤＤＧ氏
　そうですか・・・・実績からいって、削除依頼の取り纏め役をお願いするのにうってつけだと思ったもので。

　色々考えましたが、杜氏の環境をお聞きしてから最終意見を述べさせて頂きたく思います。
たもん氏の例の様にアク禁のトバッチリ等がありますので、接続環境についてです。

＠ナントカすれば、ニ系統の違うプロバイダを使用して２ちゃんにアクセス可能かどうか？

　毎日ではなく、アク禁のトバッチリを食らった時に、何日かに一回位はどこか家以外から見れるかどうかです。
立ち入った事を聞いてすいません。信用しておりますので、理由等無しで結論さえ教えて頂ければ幸いかと思います。
俺は、この問いかけの答えが「無理乃至難しい」なら竹林氏との複数擁立を支持します。　
可能なら、大勢に従います。

う”げー！！　また読まずにｱｯﾌﾟして恥書いた・・・（泪）。

　　・・・・悩みすぎた（鬱）

＞海の人、竹林１号、フェチ各氏
お疲れ様でした。

大量募集らしいとの書き込みを見たので張ってみる。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017295951/760

ありゃ、小論文か、面倒だなあ
まあ仕方ないか、人見にゃならんしねえ
つか受け付け何時までだろう？
>656情報ｻﾝｸｽ

>>1
べ・つ・に・(･∀･)ｲｲ!ｼﾞｬﾝ♪(･∀･)ｲｲ!ｼﾞｬﾝ♪

>653
接続環境ですか？
宮城からフレッツISDNでSo-netです。
Justnetユーザだったんですが、吸収されてしまいまして（w

万が一アク禁の余波を食らった際は……そですね、
何とかなると思います。心当たりはいくつかありますので。

>659
いざと言う時は、無料プロパの電話代馬鹿食いで乗り切ろう（ｗ

>651
　お疲れさまです、ぜひまた自治議論でも時々ご意見をうかがわせて下さい:-)

　社氏、わざわざ俺の疑問にお答え頂き、有難うございます。宜しくお願いします。

ＰＳ　すいませんが、上記の　６５６　はどう言った人を募集して、どういったボランティアに着いて欲しがっているのでしょうか？
　　　どなたか俺にも判るように説明して頂けないでしょうか？

>662
復帰人と思われ
いずれはレス削除、スレ削除に昇格する訳っしょ
多分だが

ありがとうございます。

　・・・・復帰人ってのはよく聞くんだけど、なんなのですか？
　　　ｳｪﾌﾞの技術者？

>664
いや、Ｄａｔ落ちしたスレの復帰と思われ

・・・俺偉くないから警護やめてクレー
客先にメール書いてるみたいでチト・・・
まあ自由だけどね

>664さん
大まかな感じですが、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1023035898/
こう言うところで雑談したり、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026917811/
こう言うことをやってみたり、
削除依頼を出したり、間違った依頼の誘導をやってる人たちのようです。

http://az.ducub.com/meikan_hukkiguide.html
こんな解説ページも見つけましたが、何のことだかわかりませんね(^_^;

＞665氏　　666ゲット氏

　おぼろげに理解。　有難うございます。
時間に余裕が無いと、イザと云う時に働けないですね。

復帰のこと位知ってからこういう板に顔出せよ。
復帰人というのは板のindexが破損したとき(いわゆる板飛び)
スクリプトを使って破損前の状態に戻すボランティアの事だ。

ああ、むかついた
じゃなくて、復帰人情報ｻﾝｸｽ>666>668

ううむ、今回の募集は見送り
そのあたり勉強せねば（ｗ

見落としたものの削除依頼は夜やりま
出来ればどなたか宜しく

自治に参加する気は無いんですが、軍事板が九月いっぱいで閉鎖になると、
聞いたんですが、本当ですか？

本当です。
そして、１０月からは「軍事板どっかーん」が始まります。

>668氏

　では（今現在において、）どこでやれと仰るのでしょうか？

＞669氏
　すまんね、俺が聞いたばっかりに。
　

なんかどこまで行っても平行線だしとうの昔に決定されてることみたいなんで
もうだめぽ。
弾切れ&ガス欠なんで一旦後退してスターリンルールの阻止に向け休養。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼
>>673
復帰屋なんてアホでもPCの知識が無くてもできる。
要るのはやる気と学習能力だけ。
この板に関連スレがゴロゴロあるから他人に聞いてばかりいないで
自分で調べてみれば？

>674
スターリンを強調して拘束感を持たせたい様だが、
「誤解させる様な表現」はいい加減に止めて欲しいね（これを言うのは２度目

わざわざこんなスレ立てたの君か？
Dempa2chの記者選定に関して
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027687334/
ココだけでも良いから、過去ログ読んだ方が良いぞ

あ、あとアホですまんね
時間が有り余ってる訳じゃないもんで
読む時間あったら、有り難くお勉強させて頂くよ
次の決まっていない休みが来たら、だが

＞674氏
　おう、キチントした討論参加者としてアテにしてるよ。

　質問の件サンキュー。せっかく励まして貰ったけど、取りあえず俺の空いている時間では
無理っぽいので諦め。今のネット時間で既に体がしんどいので、今以上ってのは無理っぽい。
　ＰＣに関してはシャレでシスアド受けたら通ったのでアレルギーってのは無いんだけど。

＞675
　そんなスレが立ってたのか・・・夜中位に見に行こうっと。ダヌルのマッチポンプじゃないのか？
　まあ表現は問題ある彼だが、（多分同一人物だろうが）最悪板でのやり取り等を見ていると、
話は出来る人だと思わう。カンに触るところもあるけどね。言葉をわざわざ選んでいるっていうか。
何も言わずに邪魔だけするようなヤツでは無いだけに、考えている部分も有るのだろう・・・多分（笑）
　・・・・しかし・・まあ俺同様、復帰屋の件に関しては反論できん訳だが（苦笑）。

＞671　大艦巨砲氏
　デマだと思います。　　なんか・・・作為が感じられるますね。

　竹林氏は忙しいようなので、平行して議論したい事を。以前にも書きましたが・・・。

●ダヌルの過去記事を全部消去して貰いたい。朝日新聞形式（空白にするだけ）で良いから。

　　・・・此れは俺の感情論かな？どうでしょう？

●軍板スレの一般タレコミがあった場合、軍板のスレ紹介スレあたりに提示してもらう・・・
　　事前にメールが杜氏に廻るのなら、其れで十分ですが。

　以下引用　　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1025140956/l50
150 ：編集忍 ◆dempau.2 ：02/07/09 19:19 ID:jqUJL5fS
ひとつ、勘違いしてる人が多いので言っておくと、
電波２ちゃんねる読めばわかると思うけど、
「いわゆる編集者」は、電２にはいない。
ダヌルがああいうスレを紹介する意図は俺にもわからん。

678 ：編集忍 ◆dempau.2 ：02/07/23 14:43 ID:97F7d1FR
>>674
そうですね、もうひとつの問題として、
板レポートの文章で煽ったり、極端な私見を述べている人がおり、
これはまた困ったものだと思っています。
板レポートの記事はできるだけ客観的に書いてもらうように
頼んではいるんですが。

　という事で、編集という概念が無いそうであり、こちらでチェック機能を設けねばならないと思う。
　板防衛として。

>677
全面的に同意
電波２ｃｈが受け入れるかどうかは疑問だが・・・
あと、社氏がそれで良いならそれで

　名無しの人が主張していた1週間もたったことですし、その間、本質的には関係のない
意見と、「こちらでやっている」というにも関わらず、軍事板にわざわざ分散してスレを
たてた議論妨害以外に、特に基本線で異なる意見も出ないようなので、あちらのスレに
下記内容で申し出てきますね。

軍事板の紹介記事に関しては、現電波2ch記者の社聖さんのみとしてもらう。

　引き続き軍事板内で、どういう体制でピックアップして社さんに引き渡すかの
議論を続けましょう。

　むこうに連絡してきまいた

φWebマガφ【　電波２ちゃんねる　】φメルマガφ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1025140956/748

>679
社聖氏、最近の紹介見たら実際良スレ紹介してるし
今のままで良いと思う
この議論も１週間かける？（汗々

>677-678
　過去記事の消去は困難でしょうね。
　また「軍事板のを全部」なら、まだ小指が引っかかるかな?という気はしますが、
「ダヌルのを全部」というのは個人特定に類することになってしまうのではないかと
別段きれい事を言ってるわけではないんですが、こちらまでダヌルくんと同レベルに
なってしまうのもあれですし。
　それから一般投稿に関しては、当分「遠慮してもらう」と言うことで申し出ています
ので、事故を防ぐためにも(一般投稿があった場合、向こうも掲載せざるを得ない
だろうし)「遠慮してもらう」と言うことでよろしいのでは。

　将来の話として、社さんが、何らかの理由によりアクセスできなくなるようなことが
起こったら、新記者を選定するか、一般投稿を受け付けるようにしてもらうか、という
ことで改めて相談しましょう。

>655
　どいたまです:-)

>680きちんとした業務連絡、乙でした

>681
　いや、まぁ名無しな人は一週間(何の根拠があるのかわからないけど)かけないと
納得しないみたいなんで27日の未明に>650を書き込みしてから、23日の編集忍さん
の申し出(23日)から一週間になる今日まで待ってみました:-p

　結局、その間に出たのはふてくされた捨てぜりふだけ、というのは何か情けない
ような気もするのだけど。
　「議論」とか「話し合い」を主張する人が、一番主張から遠いとこにいるというのは
テロ(略)市民なんかとおんなじなのかもしれないですなぁ。

　まぁ暫定措置のままで、このままいくこともできますし、何か変えたいと思えば
議論を提起すれば、「暫定措置の是正」ということで起論することもできるという
ことで、ひとまず収束ということにしたいですね。

＞682
>それから一般投稿に関しては、当分「遠慮してもらう」と言うことで申し出ています（砒素氏）

　そうですね。先方さんの提示が以下ですので、（677に貼ったスレより）
＞670 ：編集忍 ◆dempau.2 ：02/07/23 12:57 ID:aPQadAyn
＞軍事板に関しては、特定の人しか投稿できないようにして
＞しまう、という方法はどうでしょう。
　なので、より提案に近い解決策だと思います。
　今其処に在る危険というのは以下、（同）
＞697 ：ダヌル・ウェブスター ：02/07/24 04:32 ID:RFWYf+Mf
＞これからも投稿に対するスタンスは変えないっスよ。
　とのたまっている、首になったダヌルが（自棄に成って行うかも判らない）
別ＨＮでの投稿ですから。提案にそった解決だとおもいます。
　また、其の内・・・爆弾や銃器を使用した犯罪が発生した場合、こじ附けての変なのが投稿される可能性も在るでしょうが其れも防げますし。

>「軍事板のを全部」なら、まだ小指が引っかかるかな?という気はしますが・・・（砒素氏）
　本音的には根本から断ちたい位なのですが・・・。
　まあ、どうでも良いです。忘れて下さい。

＞まぁ暫定措置・・・・ひとまず収束ということにしたいですね。

　とりあえず暫定処置と云う事で・・・皆様お疲れ様です。
　俺自身が一番恐れていた「魔女裁判化」に成らず、胸を撫で下ろしている次第であります。
　俺個人的には、竹林氏に申し訳無い気持ちです。でも同時に立派な方だと感心しております。
　是非コテハンで活躍して欲しいです。まあ、気が向けば・・ですが。
　

ええ〜と、また一週間待ちですか？

編集忍さん待ちですが・・・そろそろ再度向こうのスレに書き込まねばならないかな？
流れてしまっているような気も・・・。

これの扱いはどうする？
初心者歓迎●軍事板公報案内交流スレ●par２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1027595828/

機甲自転車は社聖支援と平行して過去ログ集めや案内
を手広くしようとしているようだけど

あぼーん

>688
　まあ紹介するしないは置いといて、板内活性化に成るのでは？一時的には。
　ただ、恒常的に続く程良スレが量産されるだろうか？と云う疑問は残る。

　とりあえず暫くはレスも伸びると思うし、
最近いらした住人さんを誘導するという役目は果たしてくれそう。
過去の名スレを紹介するようだし。

　どうせなら、他の板からの関連スレの紹介もしてもらえると俺は嬉しいが。

編集忍さん待ちですが・・・むこうのスレには顔を出してない模様。
どうしたものか・・・。

２chの存在自体が・・・・





















迷惑です。