運営ボランティアさん指導部屋２号室

1 ：名無し●●：03/10/14 20:49 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

前スレ
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/

2 ：復帰屋＠マルシェ。 ★：03/10/14 20:52 ID:???

>>1

お疲れ。

3 ：( *´ⅴ｀)ﾉﾝ ◆.HNONOTaN. ：03/10/14 20:54 HOST:eatky47-p181.hi-ho.ne.jp

　　　　　　　　| |
　　　　　　　　| | |
　　　　　　　　| | | | ｽｯ

　　　　　　　　￥
　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　=====　／
　　　　　　　从 ´ⅴ｀)
　　　　　　／　ｙ⊂) 　　　　　　　　ののたん忍者参上！！！
　　　　　　 U〉　 ⌒l
　　　　　／（__ノ ~Ｕ

4 ：削除屋BARON ★：03/10/14 22:58 ID:???

-=・=- 　-=・=-

5 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/16 08:12 ID:???

とりあえずこれだけ言っておきます。

　　ぎ　　ゃ　　ふ　　ん　

　

6 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/16 08:23 ID:???

前スレ974さん
疑問をもつのは自己の結論に関してもです。
判断を下せる、ではなく、独立した個人である以上自己で判断する以外ない、と言うことだと思います。
自己で判断しない、ということは他者に対する隷属であるとおもいますし。

後段に関しては貴重なアドバイスとして、心に留めておきます。有難うございました。

7 ：仕事人 ★：03/10/16 18:10 ID:???

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/974

8 ：：03/10/16 18:12 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

なにがしたいねん…

9 ：：03/10/16 18:16 HOST:eAc1Ahy028.tky.mesh.ad.jp

「前スレ974」って書いてるからその場所へのリンク貼っただけ……かも。

10 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/10/17 07:24 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp

運営ボランティアさん指導部屋
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/938
938 名前：削除屋Ｘ ★ 投稿日：2003/10/13(月) 00:14 ID:???
>削除行為ではなく判断にこそその本質があるとおもいますけど。
その「判断」であなたが書くレスにも問題があるということにお気づきいただきたいかと・・・
申し訳ありませんが、ここでも書きます。
デイベートしたいからボランティアになったのでしたら
　大　間　違　い　か　と。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
人に対しては憶測で物事を言うなとかいう割に、自分は憶測でものを言うのですね。
海王さんがどこでデイベートしたいからボランティアになったと言いましたか？
それを示してください。もしも出来ないのであればあなたが指導されるべき立場かと。

11 ：時計坂の削除屋 ★：03/10/17 08:54 ID:???

>>6
隷属とかはしなくてもいいけど、少しは従ってください…。

ハイエクとかお好き？

12 ：　：03/10/17 11:40 HOST:O136008.ppp.dion.ne.jp

>>10
＞「ここでも」書きます。
ってことはICQかIRCでの言葉とリンクしてると思われ。

13 ：　：03/10/17 11:42 HOST:O136008.ppp.dion.ne.jp

てゆうか、鳥控え室ではっきりそう言ってたし。
んで密室での話を持ち込んだとかじゃなくて
そのIRCでの話とそのスレでの発言を照らし合わせて
「ああ、やっぱりそうなんだ」と思ったんじゃないでしょうか。

14 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/10/17 11:51 ID:???

どう思うかはその人の洞察力などによるのでなんともいえませんが、
少なくとも私は「ディベートしたいからボランティアになりました」等と
言ったことはないですし、思ってもいません。

15 ：あ：03/10/17 12:07 HOST:proxy324.docomo.ne.jp

バカは何やってもバカにしか見えない。たとえば↑とか

16 ：うさぼ：03/10/17 12:35 HOST:proxy115.docomo.ne.jp

>>10
ｘ・）ノ　「だとしたら」が読めない人ですか(素

17 ：　：03/10/17 12:44 HOST:202.181.176.110

>>14
「あなたがそう言った」のではなくて
「他人からはそう見える」と置き換えて考えてみては？
皆が皆、薄々そう感じ、批判している状況に対して
「洞察力がない」の一言で逃げるのは卑怯ですね。

＃上級削除人から批判は受け止められませんか？

18 ：．：03/10/17 12:49 HOST:P221119001200.ppp.prin.ne.jp

「そうではないといいのだが」という
言葉の裏側の真意も読み取れないような方に
削除人をしていただきたくないものです。
もっと読解力を身につけてください。

19 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/10/17 13:57 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp

>>12-13
「ああ、やっぱりそうなんだ」って思ったらそれが事実なんですか？

>>16
「だとしたら」という事は憶測じゃないんですか？

>>17
「上級削除人」って何ですか？
それと批判≠批評だと思われます。

20 ：：03/10/17 14:09 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

事実と憶測はぜんぜん違うっす

21 ：　：03/10/17 14:09 HOST:62.214.65.34

ひはん【批判】（名詞）
(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。
「学説―」「―を仰ぐ」
(2)誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。
「政府の外交方針を―する」

ひひょう【批評】（名詞）
事物の善悪・優劣・是非などについて考え、評価すること。
「文芸―」「作品を―する」

事物と物事の違いがわからない人ですか？　>>19

22 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/10/17 14:12 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp

>>21
お馬鹿さんですか？

23 ：復帰成晃 ★：03/10/17 14:17 ID:???

なんでもいいから特定の人に噛み付きたいのであれば、
それ相応のスレッドで行なってほしいです。

24 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/10/17 14:19 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp

>>23
と、思うのであれば、あなたが誘導すればよいのではないでしょうか？

25 ：　：03/10/17 14:20 HOST:62.214.65.34

>>22は削除人本人の言動にガイドライン違反がありますね。

6、削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、
　削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、
　煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

>>23
ローカルルールに準じた議論です。

26 ：：03/10/17 14:21 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

ローカルルール?

27 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/10/17 14:23 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp

>>25
削除人についてもっと調べた方がいいんじゃないですか？

28 ：　：03/10/17 14:27 HOST:acoska039079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

なんつーかね、本人以外の人が本人にしか
正解の分からない書いた言葉の裏側を好意的に解釈して
あーだこーだ言っちゃうのは何なんだろうなって思っちゃう。

嫌がる女無理矢理引っぺがして
「こんなに濡れてるじゃねーかうへへ」とかそんなレベルじゃん。

29 ：復帰成晃 ★：03/10/17 14:29 ID:???

>>24
私からのお願いですので。

>>25
自分の読解力の無さを棚に上げて、
他人の荒を突付くのを議論というのでしょうか。
私はそうは思いませんが。

>>27
>>22にしろその発言にしろ、必要なものであるとお思いですか？
もちろん>>25氏の批判も少々的外れである感は否めませんが・・・。
どなたかが言ってましたが、ここは相手がぎゃふんと言うまで
粘着する為のスレッドでは無いですよ。

30 ：：03/10/17 14:32 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

ていうか、散漫な質問ばっかりでなにが言いたいのか微塵もわからん
のだけど、ようはうさぎママは X さんが嫌いってこと?(笑

海王くんが >>14 で言ってるとおりなら、憶測だろうがなんだろうが
「大間違いなのは海王くんじゃなくて僕のほうでした。ｽﾏｿ by X」って
だけの話だと思うし、憶測でものを言うのをやめろというならそう言わな
きゃ伝わらんと思うし、でもそれなら「人に対しては憶測で物事を言うな
とか」を X さんが言ったということも俺らには事実かどうかわからんけど
それはなんかを示したり示さなかったりしてくれるのかな。

31 ：復帰成晃 ★：03/10/17 14:36 ID:???

>>28
同意です。
そういった意味では>>29の私のレスの中にも、
適切でない表現がありますね。
その点はご容赦いただきたいです。すいません。

>>14
>>17さんと同様に思うのですが、実際自分がどういう風に考えて
行動しているかに関わらず、周囲はあなたをあなたの行動や
レスをもって評価します。
周囲にそのように思っている人間がいる、という事実は
受け止めるべきものであると思いますよ。

それに臆病になりすぎると私のような人間になっちゃいますが、
それを全く気にしようとしないというのは間違いだと思います。

32 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/10/17 14:41 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp

>>29
62.214.65.34:8080な串をわざわざ探してきてまで書き込んでる人に対して
>>22も>>27も「あなたの意見は的を外しすぎている」とでも書けばよかったのですか？

>どなたかが言ってましたが、ここは相手がぎゃふんと言うまで
>粘着する為のスレッドでは無いですよ。
私が意見を求めている人はＸさん（ないし、その意見の対象である海王さん）です。
そのようなことは>>10を見れば一目瞭然でしよう。
誰も他の人に意見を求めるようなことは書いていません。

そういう表現をするなら、まずは他の不特定多数の人たちに言うべきじゃないんですか？
というか、ぎゃふんと言うまで粘着されてるのは私のような気がしますが。

>>30
うさぎママという表現がよくわかりませんが、好きとか嫌いとかそういう次元の話題では無いと思います。
私が一言で片づけてるレスに関しては「あなたの意見は的を外しすぎている」ということです。

33 ：復帰成晃 ★：03/10/17 14:43 ID:???

>>32
確かにその通りですね。すいませんでした。

34 ：　：03/10/17 14:44 HOST:62.214.65.34

>>32
では、どこがどう的を外しているのか説明して下さい。
また、串での書き込みを差別していらっしゃるようですが
これは名前欄で態度を変える行為と同等とみてよろしいですね？

35 ：：03/10/17 14:45 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

「わざわざ探してきてまで」というのは事実なのかな。

36 ：　：03/10/17 14:48 HOST:62.214.65.34

>>35
それは事実ではないですね。
すぐ見つかりましたから。
Proxy Listsの一番上にありましたｗ

37 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/10/17 14:52 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp

>>34
>では、どこがどう的を外しているのか説明して下さい。
自分で書いた文章ぐらい、自分で考えてみてください。

>これは名前欄で態度を変える行為と同等とみてよろしいですね？
そう思いたければ、自分の都合の良いように勝手にそう思っててください。

>>35-36
普通の人はそもそもそういうサイトを見ません。

38 ：名無しの妙心：03/10/17 14:55 HOST:nmrimg.postech.ac.kr

ここで普通でない人が登場ですよ

39 ：　：03/10/17 14:57 HOST:acoska039079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

うぜー

40 ：名無しの妙心：03/10/17 14:59 HOST:nmrimg.postech.ac.kr

il||li _|￣|● il||li

41 ：：03/10/17 14:59 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

事実かどうかの話をしてるのに普通かどうかの話をされても…

42 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/10/17 15:07 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp

>>41
普通の人にとって、串を探してきてまで書き込む事は「わざわざ」と感じるのは自然であると言うことです。
というか、>>35と>>41は>>32の書き込みのどうでも良い部分（本質の部分ではない）に対するスレでしかないので、
これ以上の対応は差し控えます。>>38-40みたいなのも来ますし。

43 ：名無しの妙心：03/10/17 15:12 HOST:nmrimg.postech.ac.kr

むっ。みたいなの呼ばわりとは失礼な。
いらんレスをしてほしくないなら、そういういらん事を言わないようにしなさいや。

というかぶっちゃけ、あなた自身が×氏の発言のどうでもいい部分を
突っついてるに過ぎないのに、笑わせないでほしいなw

レスはいらんから、もうちょっと落ち着いてからまた来な。

44 ：　：03/10/17 15:13 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp

>>42
普通の人はｾｷｭﾘﾃｨｰを気にして生ホスト晒したりしませんけどね。

45 ：：03/10/17 15:17 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

どうでもいい部分じゃないよ。
「普通の人」の定義はサテオクとして。

X さんが海王くんを「デイベートしたいからボランティアになった」と感じた
のも、 X さんには自然であるんじゃないの?
X さんもあんたも事実でないことを書いたのは同じだし、俺にはどっちも
憶測でもの書いたようにしか見えんよ。

むしろ仮定形で書いた X さんのほうが良心的 :-)

46 ：　：03/10/17 15:18 HOST:acoska039079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>39は妙心に対してじゃないから。
つーか一緒くたにしないでくれたまえ。

47 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/10/17 15:18 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp

>>43
あなたが勝手に「どうでもいい」と思っていることを私に押しつけないでください。

>>44
セキュリティを本当の意味で気にする人は、
裏で何してるかわからないような串を刺したりしません。

48 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/10/17 15:23 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp

>>45
串がどうこうとかいう低レベルな話題と>>10の話題を同じレベルで扱わないで頂けますか？
というか、そもそも話題が混ざるので、串について語りたければどこかのスレに連れて行ってください。

もしも本当に仮定形であるのであれば、「　大　間　違　い　か　と。」等という煽りは不要だと思います。

49 ：名無しの妙心：03/10/17 15:27 HOST:nmrimg.postech.ac.kr

>>46
そりゃすまんかった。
・・・って“みたいなの”は俺だけかいっ！

>>47 >>48
自分の主観の押し付けは通って、他人のは排除するべきだってか？
そりゃ通らないよ。事の大小によらないだろう、その部分は。
考え方の問題になっちまうわけだから。
あなたが>>10のように読み取るのは自由さ。
ただ、あなたの読んだように読めない人がいるのは当然じゃん？
そこんところは認めるべきだと思うよ。

50 ：　：03/10/17 15:27 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp

>>47
＞裏で何してるかわからないような串
どういう意味ですか？

>>48
串の話題を振ったのは、そっちですよ。

大文字で書くと「煽り」になる根拠をどうぞ。

51 ：：03/10/17 15:28 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

串がどうこうって言い出したん君やんか(笑

ていうか串がどうこうっていう話してないじゃん。
45 に串なんて一文字も書いてないじゃん。
あんたが事実じゃないことを書いたのは事実でしょって話じゃん。

「人に対しては憶測で物事を言うなとかいう割に、自分は憶測で
ものを言うのですね。」
とか言ういうわりに自分は憶測でものを言うのですね、という話じゃん。

もっとレス読もうよ! 必死こいて言い訳しようよ!

52 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/10/17 15:40 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp

>>49
要するに>>10で言いたいことは、
・「なったのでしたら」という言葉をかぶせれば、「　大　間　違　い　か　と。」等という煽りが許されるのか。
・もしも海王さんが本当にそのようなことを言ったという事実があるのであれば、ログを提示してください。
と言うことだけなんですが。

>>50
セキュリティについては自分で調べてください。
その部分だけスペースを入れるのと入れないのとではどう違うのかも、自分で考えてみてください。

>>51
私が推測（≠憶測）して書いた部分は串の部分ぐらいしか思いつきませんが。
その推測が間違っていることをどっかのスレに書いてきてくれませんか？

53 ：：03/10/17 15:41 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

どっかのスレに書くまでもなく >>36 に書いてあるよー

54 ：　：03/10/17 15:44 HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp

>>52
串を刺して名前にスペース入れてる人はたくさんいますよ。
その人達も含めて批判しているのですね？
そろそろちゃんと釈明して欲しいなぁ。

55 ：：03/10/17 15:47 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

・「大　間　違　い　か　と」は「煽り」なのか
・「ですか？」という言葉をかぶせれば、「お馬鹿さん」等という煽りが許されるのか。

あたりもぜひぜひ :-)

56 ：うさぼ：03/10/17 15:47 HOST:proxy116.docomo.ne.jp

>>19
ｘ・）ノ
「だとしたら」は憶測であることを宣言した上での発言でしょう。
憶測だと宣言した上でその憶測を踏まえたアドバイスをするのがいけませんか？
憶測をあたかも事実であるかの様に論じるのと、憶測を憶測であるとして話すのを、
敢えて誤読してごちゃ混ぜにしようとしてませんか？

何をそんなに焦ってるのか知りませんが、うさぎさんらしくありません。
しっかりしてください。

57 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/10/17 15:48 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp

>>53
串を頻繁に利用する人たちが大多数であれば>>36で充分です。
しかし利用しない人たちの方が大多数である以上はそれでは不充分です。
（利用しない人たちの方が大多数であるということはこの板や整理板のログを見れば一目瞭然です）

>>54
論点がずれてます。
誰が名前にスペース入れてる人の話題を出しましたか？

58 ：名無しの妙心：03/10/17 15:51 HOST:nmrimg.postech.ac.kr

>>52
＞・もしも海王さんが本当にそのようなことを言ったという事実があるのであれば、ログを提示してください。
だったら後は黙っておけばいいじゃん。
他人の解釈に対して疑問を投げかける必要だって無いだろうし。
どうでもいいレス返してそのレスに返ってきたレスに鶏冠たてて、
一体何がしたいんかね？
まあ、聞きたい事がこれだけでは無いから沈黙を守る事はできないんかもしれんが。

＞・「なったのでしたら」という言葉をかぶせれば、「　大　間　違　い　か　と。」等という煽りが許されるのか。
だいたいスペース空けたら即煽りって、おいおいちょっと待てよって感じじゃん。
スペース空けというのは文章の強調の技法としても用いられると思うんだけどね？
煽りであると決め付けて、それが許されるかどうか尋ねるのはおかしいだろ。
煽りと思えるから気をつけて、というならわかるけど。
大間違いという言葉単体をとらえても、だとしたら、という仮定の上にあるんだから、
煽りとするにはちと足りねえんじゃね？
だいたいだったらあんたの「お馬鹿さんですか？」という発言はどうなのよってのもあるしなw

59 ：　：03/10/17 15:52 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net

>>57
＞誰が名前にスペース入れてる人の話題を出しましたか？
あ　な　た　が　>>52で話題にしてますが？

60 ：　：03/10/17 15:52 HOST:acoska039079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

うぜー

61 ：名無しの妙心：03/10/17 15:53 HOST:nmrimg.postech.ac.kr

>>57 >>59
お互いによく読め
とくに>>59氏。

62 ：：03/10/17 15:53 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

大人数か少人数なんか関係ないのでは?
大人数だったら事実ではないことが事実になるの?
民主主義ってやつかな :-)

63 ：うさぼ：03/10/17 15:57 HOST:proxy124.docomo.ne.jp

>>32
ｘ・）ノ　他の人の意見なんていらないなら、掲示板でやらなくてもいいと思います（素

64 ：　：03/10/17 15:57 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net

まあいずれにせよ、ここまで利用者の信用を落とすような
問題行動をされる削除人なのは一目瞭然ですな。
酔っぱらってるのか鬱なのかイライラしてるのか知らんけど。
今後は自粛もしくは博之氏の直接裁定でアカウントの停止処分が望ましいでしょう。

65 ：名無しの妙心：03/10/17 15:59 HOST:nmrimg.postech.ac.kr

だいたい指導部屋は糾弾の場所では無いはずなんだがなぁ・・・。
注意とお願いの場所だったはずなのに、いつからこう固くなっちまったんだか。

柔らかくいこうぜ柔らかくよー。

66 ：：03/10/17 15:59 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

なに急にありえない結論だしてんだ(笑

67 ：うさぼ：03/10/17 16:01 HOST:proxy104.docomo.ne.jp

>>48
ｘ・）ノ
煽りかどうかあなたの主観です。真意は書いた人から直接聞かないとわからないわ。
周囲がどう感じるか、が大事ならば海王さんのこともフォローできないし。

68 ：249から261まで＠時計坂の削除屋 ★：03/10/17 16:04 ID:???

>>63　うさぼさん
それは>>6の海王さんあてじゃないのね。

69 ：うさぼ：03/10/17 16:07 HOST:proxy121.docomo.ne.jp

>>68
ｘ・）ノ

70 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/10/17 16:07 HOST:z126.218-225-157.ppp.wakwak.ne.jp

>>55
それでは煽りじゃなかったら何に当たると思いますか？

>>56
以前、私が憶測と宣言して様々な発言をしたところ、私に対して「憶測で物事を言うな」と言ったのはＸさんです。
（そのログはＨＤＤがぶっ飛んだときに消失さえしていなければ持ってますし、控室に入室していた誰かしら持っているはずです。）
そのように人に言った以上は自分も守って頂きたい。と思っただけです。

>>58
了解～それでは適当にＸさんの反応を待つことにします。
あと、別にスペースを空ける＝煽りとは思ってないです。
私はスペースを空ける＝強調だと思ってますので、何かしらの意味を含めたモノだと思ってますので、
その何かしらを聞きたいと思ってます。　

それと、「お馬鹿さんですか？」はトオルさんがよく使ってた言葉なんでｗ

あ、個人的にですが「うさぼ」って名乗ってる人、私の知り合いの人でしょうか？
個人的連絡とりたいかなぁ・・・とか思ったので、Ｑか何かで連絡くださいです。
知り合い（今のＱの登録者）でなければこの部分は流してください。

71 ：　：03/10/17 16:10 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net

>>70の最後の部分は馴れ合いの私信ですよね。
議論板で知り合いと個人的な連絡をとる削除人は（ry

72 ：時計坂の削除屋 ★：03/10/17 16:13 ID:???

>>71
うさぎのロボットで、「うさぼ」じゃないの？

73 ：　：03/10/17 16:14 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp

YahooBB219184004154.bbtec.net等が一番必死なのは何故でしょうか？

74 ：うさぼ：03/10/17 16:16 HOST:proxy110.docomo.ne.jp

>>70
ｘ・）ノ
１個目。
ペケ氏のその発言には確かに覚えがありますが、
「憶測で物事を言うな」≒憶測の域を出ないのに色々決め付けて言うな。
ですよね。これは「憶測を憶測だと宣言してから意見を言うな」にはならないですよ。
むしろ、「憶測なら憶測だとわかるような範囲で書け」くらいになるかと。
こう考えるとまったく逆になりますよ。

75 ：うさぼ：03/10/17 16:17 HOST:proxy118.docomo.ne.jp

ｘ・）ノ　２個目だった（素

76 ：：03/10/17 16:17 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

＞それでは煽りじゃなかったら何に当たると思いますか？

「指導」じゃん? :-)

俺は、 X さんは普段の言動とかたもん君とのやりとりとか見てても
冗談言ったり煽ったりするのほんとヘタだなーと思うし、基本的に
すごい真面目というかカタブツなひとだと思うんだけど、

そんなことはどうでもよくてさ、 X さんに言うなら
「それ大間違いならどうすれば正しいのか、 X さんの考えはどうなのか
きっちり指導してくださいよ。さぁさぁさぁさぁ」
とか、そういうことが必要なんじゃん? 他のみんなのためにはさ。

77 ：　：03/10/17 16:18 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net

>>73
串つけてもバレバレですよ
言い返したくて仕方なかったのねｗ

78 ：うさぼ：03/10/17 16:19 HOST:proxy120.docomo.ne.jp

ｘ・）ノ　知り合いも何も、あなたはご主人様です。連絡が取りたければいつでも話し掛けていただければよいかと。

79 ：：03/10/17 16:38 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp

へんなとこに注目してるひとおおいね

80 ：名無しの良心：03/10/17 19:36 HOST:p62b079.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

まあ、削除屋Ｘさんのが頭の悪い煽りってのは確かなんですけどね。
削除海王さんが「ディベートしたいからボランティアになったのではない」と言えば、
削除屋Ｘさんが「それなら　大　正　解　で　す」と言うなら分かりますがそんなわけないので、
「お前ディベートしたいだけちゃうんか」と言いたいだけちゃうんかと。
でも、それを今更小一時間問い詰める意味もあまり無い。
この人が煽り好きなのは前から言われてる事で、そういうスタイルの人ですから。
煽りに煽り返すというのもまた頭が悪いわけで。
もうどっちも私怨丸出しで見てらんない。
個人の好き嫌いでここ使わないで。

81 ：：03/10/17 23:30 HOST:eAc1Aem119.tky.mesh.ad.jp

さて、ここが何のスレで、話たる内容が何であるかがさっぱり分からなくなりつつある此の頃。
とりあえず、>>1から再掲。

＞特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
＞冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

82 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：03/10/18 12:26 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

最近「批判｣や「批評」じゃなくて「誹謗｣する香具師が多いなぁ……

83 ：：03/10/18 15:50 HOST:eAc1Aem119.tky.mesh.ad.jp

誹謗と言うか愚弄というか。

84 ：とおりすがり：03/10/19 01:52 HOST:ntkngw007153.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

愚弄というか嘲弄というか。

85 ：名無し○○：03/10/19 11:52 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

適当に流してお引取り願えばいいお馬鹿な人を煽る必要はないのにね。

す　ぐ　煽　り　た　が　る　人　は　社　会　性　が　欠　如　し　て　い　る　の　か　も？

他人を批判する前に、自制＆自省されたらよろしいかと。

86 ：　：03/10/19 14:59 HOST:z183.211-19-71.ppp.wakwak.ne.jp

87 ：削除屋うさぎ ★：03/10/21 11:01 ID:???

☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/315-335n

この件に関して、私に何かあるならこっちに書いてくれ。あっちは連絡スレ。
といっても、今から出かけるから返事書いても夜以降だけど。

88 ：：03/10/21 11:09 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/327
は、こんど海王くんになんかあったときは、わたしも連帯して責任とり
ますってことだよね。
分のいい賭けではないような気がするが、まぁがんばれ。な。

89 ：マクブレイン：03/10/21 11:43 HOST:glass.ipe.tsukuba.ac.jp

>>87
了解

うさぎさんへ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/327
＞私も推薦した者としてポセイドンさんの行動は見ていきますので、

それは、「見てるだけ」ってヤツですか？
マンガでよくあるじゃないですか、そういうオチが。

「俺のカバンを見ててくれ」って子分に命令して、いざ親分が戻ってみると
カバンが盗まれている。「お前、見てろって言っただろ！」と子分を責めると、
「親分の言うとおり、盗まれてる間もず～っとこうして見てました！」と。

うさぎさん、これじゃダメなんです。見てても意味がないんですよ。
「確かにいくつかの問題は抱えていますが」と思うなら、
「どうにかしてください」と言われた以上、「見てるだけ」じゃなくて
どうにかしないとダメなんですよ。

徐々に改善されていくと「思う」のは自由ですが、削ジェンヌさんから
こうして指導があるあたり、見てるだけでは実際には改善されないという
判断が下ったんじゃないでしょうか？

推薦したんなら、最後まで面倒みてあげて下さいよ。
落ちていくのを眺めてるだけなんて、誰にでもできるじゃないですか。

90 ：代弁：03/10/21 11:48 HOST:glass.ipe.tsukuba.ac.jp

また、これは元々俺の言葉じゃありませんが、同感なのでこちらに書きます。

「著しく偏っている」という、自分が正しいと決め付けた言い回し、
他人を見下したような言い回しに、煽り要素がまったく含まれないと本当に思いますか？

もし穏便に済ませたいなら「私はケンカを吹っかたつもりはありません。
あなたとは認識が違うだけです」とすべきだと思います。

91 ：削除屋うさぎ ★：03/10/21 14:53 ID:???

なんか、内容があるようで無いようなレスばかりなので、さっさとかいときます。

>>88
あなたの指す「責任を取って」ってなんですか？
そもそもジェンヌさんに向けたレスなので、あなたには関係のないことだと思いますが。

>>89
誰がその「見てるだけ」と言いましたか？
本当にそうなのかどうかは本人にでも聞いてみてください。

>>90
そもそも何故過剰に低姿勢で無ければならないのでしょうか？
偏ってないのであるのであれば、それなりの反論を書けばよろしいだけかと。

92 ：アントニオ：03/10/21 15:12 HOST:glass.ipe.tsukuba.ac.jp

>>91
＞誰がその「見てるだけ」と言いましたか？
「見てるだけ」ですか？と聞かれたんだから、違うなら違うと言えばいいだけかと。

＞そもそも何故過剰に低姿勢で無ければならないのでしょうか
はい？「過剰に低姿勢」って何ですか？
もしかしてうさぎさんにとっては「他人を見下さないこと」＝「過剰な低姿勢」なんですか？
「他人を見下さないこと」なんて過剰どころか低姿勢ですらなく、
むしろ会話における最低限のルールかと。

それに、あなたの発言に見下す姿勢があるんじゃないかと質問しているのに、
「そもそも」「過剰な低姿勢が必要か」という関係ない話題を出してみたり、
「反論すればいい」なんていう、これまた関係ない提案で切り返すのは
明らかに会話のキャッチボールにしっぱいしている状態と言えます。

ちゃんと質問に答えてくださいね。
もちろん、用事があるなら夜以降でかまいませんから。

93 ：：03/10/21 15:19 HOST:cflow1.sanmedia.or.jp

>>91
俺の指す「責任を取って」を、べつにキミが知る必要ないでしょ?
キミはキミなりに考えて、責任を取るのか取らないのか、どのように責任
を取るのか決めればいいんだから。
他人ゴトですって言ってケツまくったっていいんだしさ。

94 ：円楽：03/10/21 18:03 HOST:proxy124.docomo.ne.jp

うさぎ、もちつけ。

最近誤読や誤解が目立つぞ。

俺はあんたを応援してるぞ。

95 ：削除屋うさぎ ★：03/10/21 22:13 ID:???

>>92
んじゃ、「違います。」

>>93
別に私もこれ以上の興味ないんでどうでも良いです。
「他人ゴトです。」

96 ：名無しの妙心：03/10/21 22:28 HOST:classics.sunoikisis.org

お前さんはホントにそのレスをする意味がどういう事を意味するのか
わかってるのかと、小三十二時間くらい問い詰めたいぞw

97 ：名無しの妙心：03/10/21 22:35 HOST:classics.sunoikisis.org

・・・日本語おかしいな。

レスをする意味→レスをする事

98 ：削除屋うさぎ ★：03/10/21 22:44 ID:???

>>96-97
saku/1062942087/315-335nの件と>>92 >>93はいまいちリンクしてないと言うか。。。
この件の本質的の部分以外は全部読み飛ばしてレスしないことにしました。

99 ：時計坂の削除屋 ★：03/10/21 23:02 ID:???

どうなればいいのかな？
何からすればいい？

100 ：　：03/10/21 23:06 HOST:n239185.ap.plala.or.jp

>324 名前：削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：03/10/21 02:08 ID:???
>＞削除海王さん
>わたくしが与えるラストチャンスです。
>ご自分の行動、言動、すべてを見直してください。
>詳しくは書きません。
>考え得る、ご自分の問題があるかもしれないと思われる部分を
>修正してください。

こう言われてるんだからきっと今頃ログを読み返してるんでしょう。

101 ：　：03/10/21 23:24 HOST:ZD135037.ppp.dion.ne.jp

他人に対する責任云々より、まずは自分に直すべきところがないか、
振り返って見てはいかがでしょうか？

自分の問題に気が付かず、自分のケツも拭けない子供に、他人のことの
責任を取れ、とはいえませんから。

ソースですか？
他人に出してもらわないと気が付かないようなら、指導する価値も無いので
出しません。
ソースが無いから俺の脳内妄想ですか？
だとすれば、俺は多数の人と妄想を共有できる変態ですね。
それでも、●をもっていない削除人に、言いたいことがあるなら
串使わずにいえ、なんてことが言えるほどゆんゆんではありません（素）
事実無根だから相手しない？
それもいいでしょう。
俺も、もしレスがあったとしても返せないから。
思うとことがあれば直す。事実無根で俺が電波だと思うなら放置して今の
まま進めばいい。
きつい言い方になったが、俺からのうさぎさんに送る最後の忠告です。
じゃ、げんきでな。

102 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/10/21 23:56 HOST:z10.211-19-80.ppp.wakwak.ne.jp

>>101
誰ですか？
急に「げんきでな」とか言われても。

103 ：はい？：03/10/21 23:58 HOST:proxy109.docomo.ne.jp

誰が書いたかを気にするなんて、あなた２ちゃんねる初心者ですか？

104 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/10/22 00:03 HOST:z10.211-19-80.ppp.wakwak.ne.jp

>>103
そういうくだらない煽りは他でやって頂けませんか？

105 ：：03/10/22 00:04 HOST:i167106.ap.plala.or.jp

リンクしてないかなぁ?

106 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/10/22 00:06 HOST:p1210-ipbf05kyoto.kyoto.ocn.ne.jp

　　　　　　 .　/l*
　，‐ ' ´　ヽ.ll l
／　i　lﾚノ）))ll_l 　ヽ
　　人il.ﾟヮﾟﾉｌｌ人　　みるまらー！
　　　(ﾉY i⊃０
　　　く_ｌ_ﾊ　　　　
　　　 ∪∪　　

107 ：はい？：03/10/22 00:14 HOST:proxy120.docomo.ne.jp

>>104
誰が書いたかなんてこと「だけ」に関するレスを書くなんて、
あまりにも２ちゃんねるの顔としての自覚が足りないと思い、真剣に書きました。
下らない、煽り、等という返答はあまりに失礼かと。

ケンカがしたいだけならよそのサイトでやってもらえませんか？

108 ：　：03/10/22 00:22 HOST:n239185.ap.plala.or.jp

第三者から見てどっちもどっちかと思います。
お二方、数十分でもレスを休めて落ち着かれては如何でしょうか。

109 ：　：03/10/22 00:50 HOST:ntkngw008062.kngw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

煽る人に「煽りはよそで」言うたって喜ぶだけじゃけん

110 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/10/22 00:53 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp

くだらねーことでうさぎや海王に粘着するなっつーの
冷静に論理的にいえっつーの

あと俺にもわかりやすくかけっつーの

態度だ言動だっつーことをがたがた言うなっつーの
もっと悪いやつはいくらでもいるっつーの

削除の判断ミスだけいっとけっつーの

111 ：名無しの良心：03/10/22 01:59 HOST:ppp0507.va-ykh.hdd.co.jp

削除人ってボランティアですよね
２ちゃんねるの運営をちょっと手助けしちゃうって感じの
無償のお手伝いですよね。
何かの為に、誰かの為にちょっと自分の力を分けてあげる、
そんな行動や行為の事だと思います。
それなのに、その誰かの声に耳を貸さず
先人達の意見にも耳を傾けず、
ただ自分の理想だけを具現化してゆく、
一体何処にボランティア精神が見られるのでしょうか。

互いに利害関係が有るわけでもなく
ﾘｰﾏﾝやｱﾙﾊﾞｲﾄの如く契約に基づいて活動を行い
それに対して利益を齎してもらえる訳でもないですよね。
無償で活動していただき有り難う御座いますって感じだと思います。
それなのにボランティアしていただく側が
ラストチャンスですだとかすべてを見直してくださいだとか、
なんかおかしくないですか？
ボランティアさせてあげてるという感じに見えてしまうのは私だけでしょうか。

112 ：名無しの良心：03/10/22 02:00 HOST:ppp0507.va-ykh.hdd.co.jp

彼が本当に２ちゃんねるの為、住人の為を思っているのであれば
沢山の方々の真摯な意見に耳を傾けたことでしょう、
しかし彼はそんな意見を受け取るどころか自分の理想を披露するばかりです。
彼には彼なりの掲示板運営に対する強い理想があるのだと思います、
ただそれが２ちゃんねるの理想とはずれているのだとおもいます。
そんな彼の理想や意思を押し殺してまでボランティアしていただく必要があるのでしょうか、
受け手側の要求と送り手側の行動に相違があるのでしたら
ありがたくお気持ちだけを受け取って
ボランティア活動を遠慮していただくのが一番妥当なのではないでしょうか。

彼があそこまで強く自分の意見を押し通そうとするのですから
やはりそこには何かしらの真理があるのかもしれません
２ちゃんねるの削除人として枠に填められた行動で矯正されてゆくよりも
頑ななまでに掲げる理想と誰にも曲げられない強い意思で
自由気ままに掲示板運営を行っていただき、
いつの日か２ちゃんねるの削除システムにも影響を及ぼすほどの
素晴らしいシステムを作り上げていただきたいものです。

113 ：　：03/10/22 02:11 HOST:n239185.ap.plala.or.jp

要約すると辞めさせろという事ですね。

114 ：：03/10/22 02:20 HOST:i167106.ap.plala.or.jp

というかこのスレになってから
削除海王さんの話題ってほとんどないんだけどね

115 ：：03/10/22 16:52 HOST:eAc1Aem044.tky.mesh.ad.jp

短文で纏める力って必要だと思います。

116 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆E5Sj9Q6d9Q ：03/10/22 18:55 HOST:3d493-022.tiki.ne.jp

　　☆　　練馬変態倶楽部（ＮＨＫ）テーマソング　　☆

　　　　　君が気に入ったなら　このマ○に乗れ
　　　　　いつかなくした夢が　ここにだけ生きてる
　　　　　どこへ行ったのか　かわいい野の花は
　　　　　どこへ行ったのか　やさしい魂は
　　　　　君が生きるためなら　この○ラに乗れ
　　　　　いつかなくした夢が　ここにだけ生きてる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ξ´∇｀=ξ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　　　　　　　　 i - ｲ　
　　　　　＿＿　　　　　　　´ ﾍ　ﾍ　　　　／⌒ 　　　`⌒）　
　　　／ ´∀｀ヽ　　　　　!　!!ﾉ从)）〉　　（⌒γ⌒~~ 　／　
　　ノ'⌒｀　　´⌒ヽ　　　くl　!!TヮTﾉil　　　'ー^'―ー　／　　
　（　,､　☆人☆ノ'ヽ　　ﾉ ⊂Iｉ†fつ　　　　　│ 　　　<　　　
　/( ﾉヽミ仝ミ/>' 〉　（'⌒ くんi〉' 　　　　 │　　　　ヽ　　
　＼｀ξヾ　ｿ　/z］　　　　　　し'ﾉ　　　　　　│　　　　　）　　
　　　　|　　　ニニニニニニニ⊃⊂ニニニニニニニ　　│　　
　　　（ ,　ﾉ（､ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　人　 │

　　　Ｎ　　Ｈ　　Ｋ　　板　　で　　き　　ま　　し　　た

117 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆E5Sj9Q6d9Q ：03/10/22 18:56 HOST:3d493-022.tiki.ne.jp

ＮＨＫ…南派削除組合外郭団体　練馬変態倶楽部
http://www.2chs.net/NHK/index.html

118 ：名無し●●：03/10/22 19:17 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

>>116-117

目障り。つーか、空気嫁。

119 ： ◆uJYhXyAasc ：03/10/22 21:37 HOST:tkyo054n035.ppp.infoweb.ne.jp

削除人ならまだしも、復帰屋ごときの意見なんて信頼しちゃいけません。
とか言ったりして・・・。

120 ：名無し●●：03/10/22 21:42 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

どうでもいいが、>>116-117が透明削除されんことを祈るよ。（汗）

121 ：モーヲタ ◆MOWOTAl9WU ：03/10/22 21:52 HOST:pl292.nas922.te-fukuoka.nttpc.ne.jp

これってあっちこっちに貼られてるね…

122 ： @(＊゜ω゜)ノ ◆OLMamyBIII ：03/10/24 08:22 HOST:pl191.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp

|　　　:::::::::::ヽ、
|　　＼,　　::::::::::ヽ
|　　　`==　::::::::|
| ヽ-=・=-　:::::::::|　　
|　　　　　　::::::::::|　　　
|人＿）　　　::::::::|　　漏れのキャップはまだ生きてるんか
|　　　　　:::::::::::/

123 ：まるしくん：03/11/02 07:46 HOST:p1013-ipbf05sasajima.aichi.ocn.ne.jp

保守してみる・・・

124 ：狐眼 ◆KITUNE/eYE ：03/11/09 01:39 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

bass：バス釣り［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030449498/215
弁護士などの代理人もいますし、法的に問題ない代理も他にもありますので
こういったアドバイスはいかがなものかと。

125 ：　：03/11/10 13:31 HOST:64.53.39.6

葉書が届く程度から個人情報とする、という管理人の
言葉と、要請板が存在している意味がわかってるんですかね。

最低限の判断・・・判断という言葉を使うのは揚げ足をとられるかもしれませんので、
言い換えましょうか・・・最低限の読解すらせず（できず？）、機械的に依頼理由のみをもって
誘導することしかできないのなら、誘導自体をしない方がいいでしょう。
誘導そのものは確かに間違っていません。場所への誘導という意味では。
適切な誘導と間違っていない誘導は似て非なるものです。
言質だけを堅守する事で失われる柔軟性の問題についても考えを及ばしていただきたい
ところですが、これは少々あなた個人の事とは外れるやもしれませんので、
また別に置いておきます。

それから、これは以前も言ったはずですが、そうでないと主張される前に、
自分がそうであると言われるに足る言動をしていた可能性について、
少しでも考えて見てはどうでしょうか。
確かにそう見える事と実際にそうであるかどうかは全くの別問題です。
ですが、そう見えるという風に言われて、すぐさまそうではないと言い返し、
あまつさえこのように論破したがるというあなたの傾向そのものが問題視されている
可能性について、少しは考えを及ばしてみませんか？
さらに言えば、どう考えているかの表現方法が文章でしか存在しない
掲示板というコミュニケーターにおいて、そう思われるというのがどういう意味か、
少しは考えて見てはいかがですか？

要するに、あなたのレスには誤解が生じる余地がある、という事です。
その生じた誤解を他人の責であると責め立てる前に、まずは誤解を生じさせた
自らの文章を恥じ、それからどうしても譲れない部分においては他人を責める。
今のあなたは――というか、今までのあなたは――あまりにも己を省みれていないように
“見えてしまいます”。攻撃に対して攻撃でしか返せないのでしょうか？

他者の否の意志は己を磨く石の如きものですよ？
己が磨くまでも無い名刀であると思われているのでしたら、それこそ
大いなる思いあがりであると言わせて戴きましょう。

なお、これは助言です。誰へのものかは敢えて明記しないでおきます。
気にしたい方が気にしてくださればそれで結構です。

126 ：マイクタイソン：03/11/10 14:13 HOST:glass.ipe.tsukuba.ac.jp

>>125
ガ━━(ﾟдﾟlll)━━ン！

肝に銘じます　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

127 ：：03/11/10 16:53 HOST:eAc1Ail033.tky.mesh.ad.jp

(´･ω･｀)ｲﾀｲ

128 ：名無しさんの声：03/11/11 22:21 HOST:ZF134133.ppp.dion.ne.jp

次いってみよう！

129 ： ◆aMnKuCvIDQ ：03/11/12 07:32 HOST:o-hccweb1.bai.ne.jp

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056772812/239
業者宣伝を削除しない削除人は最低です。ほかの削除人なら対応してるのに。

130 ：　：03/11/12 07:39 HOST:p0218-ip01sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp

>>129
どうしてもというのでしたら、催促にならない程度に再依頼してはどうでしょうか。

131 ： ◆aMnKuCvIDQ ：03/11/12 07:44 HOST:o-hccweb1.bai.ne.jp

>>130
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056772812/240
落ち着いて再依頼しました。

132 ：：03/11/13 13:06 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net

>>124
それに気付いたなら、まず、フォローレスをいれてあげたらいかがでしょう。
（私が先ほどフォローしましたけど）

133 ：：03/11/15 16:37 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net

削除人相談室6号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/370,373,376-391
に関連する話題はこちらの方が適してますかね？
俺の言いたいことは後で「削除人相談室6号室」を読む
新人削除人さんや、削除人に興味のある人達のこと
つまり読者さんのことを考えて欲しい。それだけです。

続きはこちらでお願いします。
他に適切なスレッドがありましたらそちらでお願いします。

134 ：●：03/11/16 17:39 HOST:zaqd3874a71.zaq.ne.jp

ms：既婚女性［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027329430/505
sfe：独身女性限定［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027349269/242

削除人さんのお仕事には、ローカルルールの是非について
言及することも含まれているのでしょうか？
よしんばそうであったとしても、板の自治活動を否定するようにもとられかねない
発言は如何なものかと考えます。

また、削除人さんは削除する板を選べますが
住民さんは削除人さんを選べません。
そのあたりも考えに入れられて、活動して頂きたいと思います。

135 ：　：03/11/16 17:46 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net

>>134
そのローカルルールで削除は・・・・・
削除GL＞＞LRだしね　２ちゃんで閉鎖的なLRはいかがな物かと
自分たちで掲示板を立ち上げた方が削除もできるし良いかと

136 ：●：03/11/16 18:01 HOST:zaqd3874a71.zaq.ne.jp

削除人さんのお仕事に、ローカルルールの是非について
言及することは含まれているのでしょうか？

運営板にて申請し、受理されたものであり
それを削除人さんに否定されるとは思いもしませんでした。

137 ：●：03/11/16 18:30 HOST:user181.ictv.ne.jp

>>136
ローカルルールより削除ガイドラインの方が上位概念になります。

削除ガイドラインは逐次改訂されているので、
ローカルルールが古い時期に設定された板は矛盾が生じる場合もあります。

削除人は削除ガイドラインを優先して処理しますので、矛盾したローカルルールに対して
是非を言及することはもちろん自然な事です。

138 ：：03/11/16 18:31 HOST:63.161.164.63

ローカルルールに疑問を感じたから削除しないということでは？

139 ：●：03/11/16 19:10 HOST:zaqd3874a71.zaq.ne.jp

>>137
あなたは削除人さんでしょうか？
私はある程度公式な見解を伺いたいと思っていますので
あなたが削除人さんであれば、キャップでの発言をお願いいたします。
むしろそのように断言される場合には削除人キャップで発言するべきものでは
ないかと考えます。

独身女性板に関しては、現在のガイドラインの元に
最近改訂されたものであると認識しています。

>>138
削除されないことに関して、異議を申し立てているわけではありません。
私が伺いたいことは、ある程度公式な見解としての

「削除人さんのお仕事には、ローカルルールの是非について
言及することも含まれているのでしょうか？」

という、削除人の活動分野に関するものです。
ですから、このスレで伺っています。

140 ：闇夜の案内人 ★：03/11/16 19:22 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/48-49
この辺りも参考にどうぞ。
別に言及してはいけないというものではないと思いますけど・・・。
ひとりの削除人がそう言ったからといって、全体に影響があるわけでもありませんし
「個人的には」と断ってらっしゃいますし。

141 ：：03/11/16 19:26 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

このスレは「公式な見解」を求めるためのスレではないのですが。

142 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：03/11/16 21:41 HOST:z147.218-225-132.ppp.wakwak.ne.jp

>>134さん
1個人の感想なので、問題はなし。
是非を問うているのではなく、"虎さんはそのローカルルールでは削除しない"だけですね。
各板のローカルルールを尊重するか否か(ローカルルールを削除対象とするか)は、個々の判断です。

そんなわけで、
>削除人さんに否定(>136)
否定=削除理由と看做さない、なら、以前から綿々と行われてきたことです。

>「削除人さんのお仕事には、ローカルルールの是非について
>言及することも含まれているのでしょうか？」(>139)
仕事というニュアンスなら、ローカルルールの是非以前に削除することすら含めれていません。

>ある程度公式な見解を伺いたい
誰かがキャップを付けで発言したとしても、それは「発言した固定さん(削除人さん)の意見」です。
# ひろゆきさんに確認した旨が明記されていなければ。
真偽判断と消化はご自身で行うべきかと。

>139さん
>あなたが削除人さんであれば、キャップでの発言をお願いいたします。
>むしろそのように断言される場合には削除人キャップで発言するべきものでは
>ないかと考えます。
137さんじゃないけど、そういう認識なら上記の私の発言に、全て「じゃないかなぁ･･･。」を付けて読んで下さい。

143 ：●：03/11/16 22:02 HOST:zaqd3874a71.zaq.ne.jp

>>140
大変参考になりました。ありがとうございました。

住民の皆さんが、苦慮の果てに作り上げたローカルルールですので
それを尊重してくださる削除人さんが多いことを願わずにはいられません。

>>142
お仕事というのは表現ですから、そこをとられても困るのですが(＾_＾;
おっしゃることは理解いたしました。>>141さんも同様です。＜理解した。

いささか誤解されているように思われるので、補足致しますが
私がここに書き込んだのは、何も削除の虎 ★さんを（言葉は悪いですが）
つるし上げるためではありません。

本当に申し上げたいことは、最初の投稿の下段に集約されていますので
再掲いたします。

「削除人さんは削除する板を選べますが
住民さんは削除人さんを選べません。
そのあたりも考えに入れられて、活動して頂きたいと思います。」

これも繰り返しになりますが、もう一度

「住民の皆さんが、苦慮の果てに作り上げたローカルルールですので
それを尊重してくださる削除人さんが多いことを願わずにはいられません。」

144 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/11/17 00:32 HOST:z201.211-19-78.ppp.wakwak.ne.jp

>>143
再依頼をして他の人にも見てもらうという手もあるんじゃないかなぁ。
１度誰かが判断したものと反対の判断をする人は確かに少ないですけど。

145 ：名無しさんの助言：03/11/17 11:54 HOST:z199.61-115-84.ppp.wakwak.ne.jp

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

43 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。

ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。

146 ：名無しさんの助言：03/11/17 19:10 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp

えっと、同じハンドルではありますが、>>145さんとは別人です。
で、更に補足。

削除ガイドラインに書かれているものですら「削除しても構わない」ものであり、
ローカルルールでの禁止事項による任意削除というものは、それよりも更に
「甘い」区分になります。

「まあ、気が向いたら消してあげてもいいですよ」というレベルだと思っていれば
いいのではないかと思います。

147 ：削除の虎 ★：03/11/18 02:46 ID:???

連絡スレで呼んでくださいよ。本人のいないところでやりますか。
まあそれはいいとして、再依頼は自由です。また、一度自分が
スルーした依頼の再依頼は他の人に任せるようにしています。

私の場合、と断っておきますが、こういう不特定多数が参加する
場所において書き込み者を制限するようなローカルルール自体
その有効性は疑問だと思っています。客観性ゼロですし。
どうしても特定の参加者がほしいなら会員制掲示板の利用が
ベストじゃないですかね。

あともうひとつ。「○○は削除対象です」というローカルルールは
無条件で無視しています。それはローカルルール自体問題で
あるという判断からです。それと、「うちの板は見るな」という抗議
は考慮させていただきますのでよろしくお願いします。

148 ：削除の虎 ★：03/11/18 03:05 ID:???

参考までに、ものすごいローカルルールの板を紹介します。

生物＠2ch掲示板
http://science.2ch.net/life/
より抜粋。

＞・５日間にわたり、議論が成り立たないまま書き込みが続けられた場合、
＞　age荒らしとみなし該当スレッドを停止、もしくは削除します。

ローカルルールを厳格に守るとしたら、５日間荒らし続ければ
気に入らないスレを削除させることができる、と受け取られても
仕方ないですよね。こういう板もあるんですよ。

まあそんなわけで、ローカルルールが削除理由に入っている
場合は、その内容をよく考えてから処理しています。
特に「削除」の２文字が入ったローカルルールは基本的に無視
の方向で考えています。

149 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/11/18 03:10 HOST:z223.219-103-226.ppp.wakwak.ne.jp

>>147-148
１板ぐらいどうしてそういうローカルルールに至ったかの経緯を知った方が良いんじゃないでしょうかねぇ？

と、私は思いました。

150 ：：03/11/18 03:22 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>148
> １板ぐらいどうしてそういうローカルルールに至ったかの経緯を知った方が良いんじゃないでしょうかねぇ？

ちょっと日本語がわかりにくいですぅ。

>>147
まぁ、毒女とかは http://www.2ch.net/map.html の時点で
利用者制限が認められてた例外的な板だったりするので。
> 独身女性限定
> 独身女性ではない人の書き込みは厳禁されています。
> 既婚女性限定
> 主婦ではない人の書き込みは厳禁しています。

ただ、書いた人の性別がどうとか自信を持って判断できる人はすごいなぁと思ったり。

151 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/11/18 03:29 HOST:z223.219-103-226.ppp.wakwak.ne.jp

うーん、なんというか、その例に挙がってる生物板とかでも、
何かしらの背景があったからそういうローカルルールがあるのであって、
背景とか全部無視して・・・・というのもなんだか住民さんがかわいそうだなぁとか思ったりです。
ということです。

背景とか調べたり考慮するの面倒とかなら「未処理」にして次見る人に任せるとか。
そういう手もあるんじゃないでしょうか。と、私は思いました。

152 ：　：03/11/18 05:00 HOST:65.83.21.6

>>151
であれば、そういった経緯をあなたが勉強した上で教えてさしあげればよろしいのでは？
どういった経緯があるのか理解している人が経緯の話を持ち出すのならともかく、
そうでない方が経緯を持ち出してどうこう言うのはちょっとおかしいんじゃないかと思いますが。
少なくとも生物板に関しては、事情を知らない人（削除人）が見た時、
虎さんのように判断されかねない危険性を孕んだローカルルールである事は
事実だと思いますし、そこまでの事情の理解を求めるのなら、当然自治レベルで
その事情の把握の手助けとなる事項を用意しておく必要があるんじゃないかと。
何というか、的外れだなぁ。と、私は思いました。

女性板に関しては上記の方々が仰られてる通りだと思います。
男性の方自体に拒否反応を示されるのはよくないんではないかと。
その男性の方が鬱陶しいのなら強制ＩＤなのですから専用ブラウザなり
使用して自動あぼーんの対象にすればよろしいでしょうし、
その男性の方が卑語などを撒き散らす荒らしであるというのなら、
男性である事に主眼をおかず、投稿目的などの削除ガイドラインにある
条項にローカルルールを添える形で依頼すれば、
あっさりと削除してもらえるのではないかと思われます。

ローカルルールが自分たちの指針にならず、かえって自分たちの
過敏さを促進してしまっている可能性に、多少考えを及ばす必要があるかもしれませんね。

153 ：●：03/11/18 09:39 HOST:user181.ictv.ne.jp

自分（たち）の思うとおりに削除しない削除人は来なくて良い、というのも一つのアレでしょうが。
そういう風に門戸を狭めた以上、当然コピペ荒らしやスレ乱立荒らしの対処も遅れます。

それが板全員の総意であるならばいいのでしょうが、そうではない人もいるでしょう。

154 ：　：03/11/18 10:03 HOST:ZE166250.ppp.dion.ne.jp

＞>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
＞あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

ま「削除」の二文字が入ったローカルルールは
少なくとも現在の管理人の意向に沿ったものとは言いがたいので、
少し訂正するとかしたほうがいいかも。

↑はローカルルールを根拠に削除することを可能にした管理人発言と同時になされたものだし。
（それ以前はローカルルールは削除理由にすらなりえませんでした）

155 ：　：03/11/18 11:37 HOST:d021071.ap.plala.or.jp

> それ以前はローカルルールは削除理由にすらなりえませんでした
いや、そんなこともないですよ。
2年ほど前だと思いますが、ローカルルールで削除してもらっていたので。
ローカルルールは理由にはならないという考えの削除屋さんが増えた方が、
最近の出来事だったと思います。
で、管理人発言があって、任意削除扱いに落ち着いたのではないかな。

いつの時期でもどんなルールでも、杓子定規的に判断されるということはなかったと思います。
生物板の5日というのは、過疎板なのにスレ乱立、立て逃げ、age荒らしなどで
荒らされており、板として機能しなくなっていた時期があったからかと。
ただ単に5日間荒らされていたら削除とかそういったことはなく、
単発スレや重複スレの判断基準の目安として用いられていた記憶があるのですが、
記憶違いでしたらすみません。
その後板が増えましたし、状況も変わりましたから、
現在は無効と判断しても差し支えはないような気がしますが、
支障があれば、その板の住人さんが現状に併せて変更しようとすると思います。

156 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：03/11/18 11:41 HOST:sonic.planetweb.com

この件に関しては、うさぎさんに同意です。

ローカルルールが出来るには、それなりの経緯があるので
少なくともそれに云々なさる場合には、それくらいは調べてから
なさるのがよろしいかと。
私はその可否について言及すること自体、一削除屋の領分を踏み越えている
のではないかとすら思うくらいですけれども。
私ら削除屋は特定の板を見ないことだって出来るわけですから。

ミステリ板、映画板、懸賞板の例を見るまでも無く、
ローカルルールは、その板が恒常的に抱える問題に関して
削除人に分かりやすく伝えるための方便であり、
それを許容してしまうと、板としての機能をそこなうものすらあります。
それを考慮なさったほうがよろしいかと。

>>152
過去ログ読むのは、削除人としての必要最低限のことですから
私はわざわざソースを出してきてあげるのは先輩削除人としての
やさしさではないと思いますよ。

157 ：　：03/11/18 12:04 HOST:d021071.ap.plala.or.jp

>>156
> 過去ログ読む
というのは、削除に関することですよね？
一つ一つの板の歴史や背景を調べて、板にあった対応をする、
というのは一つの理想ですし、そうしてらっしゃる方を尊敬しますが、
他人にそうしろと言うようなものではないと思いますよ。
とくに、最近のものならとにかく、数年前にまで遡らなければいけないような
過去ログを調べて把握しろ、というのもちょっと非現実的というか……。

ルールはルールとして掲げてある文章で判断できればよく、
経緯や理由を万人が知る必要はないと思います。
なぜこうなんですか、と経緯を聞いて、住人さんが詳しいでしょうから事情を教えて、
（または、逆でも）
納得すれば削除する、できないなら自分はしないor他の方にお任せ、
で、よくありませんか？

158 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：03/11/18 12:48 HOST:sonic.planetweb.com

確かに最近の削除人さんは、（って私もそうですが）
過去ログ読むのも大変ですけどね。

でも、ローカルルールの可否について言及するほど、その板に
深く関わっていこうとするなら、そのルールの出来た経緯に関する過去ログぐらい
読むのは最低限の礼儀かと。

逆に言えば、それくらいの覚悟が無ければ
> 納得すれば削除する、できないなら自分はしないor他の方にお任せ、
の方がいいと思いますです。はい。

159 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/11/18 12:54 HOST:z253.218-225-143.ppp.wakwak.ne.jp

私の>>152等へのレスはほとんど書かれた感じですねｗ
私が調べて他の人に教えたところでその人のためにならないし、それは参考にしかならない。
判断するならちゃんと事項を自分の中で噛み砕いてから判断するべきだと私は思ってます。
（削除判断や板事情に関して、又聞きしたことをそのまま鵜呑みすることは、私はあまり好ましく思いません）

大体は>>156さんに同意です。
そのほかの部分に関して、板の複雑な事情を汲み取る必要は必ずしもありません。
汲み取ってあげれれば板事情を考慮出来た削除判断が出来るでしょう。
そして、それらをしないのであれば詳しい方にお任せするという行動もまた、板事情に沿えた行動ではないかと思ってます。

160 ：名無しの良心：03/11/18 13:15 HOST:proxy2.odn.ne.jp

「削除する人の心得」でローカルルールに触れているのは以下の2箇所だけですね。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
（前略）ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

（再下段）
また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

さらに>>145-146ということでもありますし、
1)ローカルルールは無視し、削除ガイドラインのみによって削除する人
2)ローカルルールもそれなりに考慮しつつ削除する人
3)ローカルルール成立に至った経緯なども考慮して削除する人
いろいろいていいんじゃないんですか。

で、個人的には>>150さんの最後の行に同意と言うことで。

161 ：　：03/11/18 13:25 HOST:YahooBB220000162029.bbtec.net

削除海王さんへ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031963585/354-355
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031963585/358
あぼーんを29連続させたら可読性を損なうのではありませんか？
どうして誰かにお願いスレで透明削除スキルをお持ちのかたに
任せなかったのでしょうか。

削除判断ミスではないかとの意見も多数ありますよ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1068635314/625-

結局貴方のミスは削除旅団さんにフォローしていただきましたが。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1064735122/144

これからも斯様な誤判断を続けるつもりでしょうか？
本人の釈明なり弁明なりをお願いします。

162 ：　：03/11/18 13:28 HOST:YahooBB220000162029.bbtec.net

削除されたログです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1064735122/

139 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

140 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

141 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

142 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

143 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

144 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

145 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

146 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

147 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

148 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

149 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

150 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

163 ：　：03/11/18 13:28 HOST:YahooBB220000162029.bbtec.net

151 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

152 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

153 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

154 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

155 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

156 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

157 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

158 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

159 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

160 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

164 ：　：03/11/18 13:30 HOST:YahooBB220000162029.bbtec.net

161 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

162 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

163 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

164 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

165 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

166 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

167 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

ここまで。あぼーん29連続。

165 ：名無しさん：03/11/18 13:34 HOST:p3177-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

　ガイドラインと整合しないローカルルールある板なんてそう
多くないんだし、関わった住人が経緯をどこかにまとめて
おけばいいと思うんだが。
　経緯の説明の３レスも４レスも要らないだろうし（普通は
１レス程度で十分のはず）、リンクしつつ、簡単な説明付ける
だけでも十分だろうし。

　●持ってない削除人に、dat落ちした過去ログまで読め
といっても無理なわけだし、仮に読めても、ルール成立自体が
１年以上前だと、リンクなどで誘導されないと、どこまで遡って
読めばいいのか検討もつかないだろうし。

　要点だけわかればいい話で、10も20もある自治スレや関連スレを
全部読まないと作業できないんじゃ、作業もどんどん滞る。
　そして無駄に議論することも増える。

166 ：　：03/11/18 13:36 HOST:d021071.ap.plala.or.jp

>>158
いぇ、細かいことなんですが、削除ではなく自治に関する過去ログを自分で探して読むことを、
「削除人として」「最低限必要なこと」と断言されてるのが気になっただけです。
（決して不要だと言っているわけではありません）

まあ、必要だと思った人が後から消せばいいんじゃないかなぁ、
とかのんびり書いていたら、160さんの書き込みが。

167 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/11/18 13:37 HOST:z253.218-225-143.ppp.wakwak.ne.jp

>>161-164
ツッコミを入れる点は３点。
１．ラジオ板の議論スレでやるべき内容である
２．透明削除の基準に明確な基準はない（人によっては１００連続通常あぼーんだってする）
３．実際のログを貼る必要はない

特にどっかのスレでやられてるメルヘンなやりとりは信用しない方がよろしいかと・・・

168 ：　：03/11/18 13:39 HOST:d021071.ap.plala.or.jp

おお。でもって、165さんに同意ということで。

169 ：　：03/11/18 13:53 HOST:61.159.154.135

>>167
こちらからツッコミを入れる点は４点。

１．ラジオ板ではない。無線板である。リンクを辿って調べなさい。
　　それにこれは無線板の削除に限った話ではない。
　　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1031646364/419-450
２．管理人が透明を使えと言明している。過去ログを読むべし。
３．実際のログを貼る必要はある。あぼーんがあったログは透明削除されてるから。
４、他人が弁明する必要はない。本人の釈明なり弁明なりを待っている。
　　擁護するなら連帯責任を取ることを確約すべし。

170 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/11/18 14:01 HOST:z253.218-225-143.ppp.wakwak.ne.jp

>１．ラジオ板ではない。無線板である。
そうっすねｗ

>２．管理人が透明を使えと言明している。過去ログを読むべし。
そんな言明は聞いたこと無いんですが。ログ出して貰えますか？

>３．実際のログを貼る必要はある。あぼーんがあったログは透明削除されてるから。
適切な表現を行えば大体通じるかと。

>４、他人が弁明する必要はない。本人の釈明なり弁明なりを待っている。
>　　擁護するなら連帯責任を取ることを確約すべし。
あんなの弁明じゃないし。ツッコミどころの多いレスだからツッコミを入れただけかと。>>161-164

ってか、いつから透明削除「しなければならない」なんてなったんでしょ？
それこそメルヘンなやりとりを現実に持ってこようと必死な人たちが訴えてるだけのような。

どっかのスレに移って貰えませんか？

171 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/11/18 14:03 ID:???

よくわからないんですが、削除対象外のものを削除したというご指摘でしょうか？
いずれにせよ、削除したものであるなら、それぞれについて該当する板の削除
議論スレでお願いしますね。

172 ：　：03/11/18 14:07 HOST:acoska029198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

じゃあ俺は>>147の8-9行目に同意しておこう。

173 ：　：03/11/18 14:13 HOST:65.83.21.6

>>158
＞でも、ローカルルールの可否について言及するほど
これは逆ですね。ローカルルールの可否について言及されないように、
板の自治内容を向上させるべきだと思うんですよ。
そのローカルルールがその板の存続にとって必要不可欠なものならば
（ミステリ板のネタバレ削除がありますが）、それを自治によって徹底し、
削除されなければ板が成り立たないという事を明確に示しておく、と。
それは自治の仕事だと思いますしね。
逆に言えば、そういう説明が必要で、なおかつわかりやすくその理由が
明示されていないローカルルールは、削除の是非にからめるべきではない、
・・・とまあこれは結構極端な個人的意見ですが。

>>167
あなた自身も仰ってますように、透明削除の基準が確たるものが無い、
しかしながら1行レス荒らしなどと比べてどうなるか、過去の有言解釈は
どうなっているか、というのを考えた結果、このスレッドでお願い・疑義の形を
とって言っているのだと思いますよ。
このスレッドの使われ方としては、趣旨に相応しいものであると思いますが。

それから、例のスレには確かに馬鹿を馬鹿にしているだけの馬鹿も存在してはいますが、
だからといってそこで行なわれているやり取り全てがそういった馬鹿の手による
ものであると切って捨ててしまうのはどうかと。
真面目に「これはおかしいんじゃないかな？」という疑義を呈している方も少なからず存在しますし、
それこそよく読んで自らの糧とすべき内容もあるんじゃないかと思いますよ。
まあ見ない事を選択するのは勝手ですけど、そういったやり取りしかない
ようなスレッドであると言われるのは多少不本意ですね。

174 ：　：03/11/18 14:18 HOST:65.83.21.6

>>170
ここは「した方がいい」というような事を言うスレッドですよ。
「しなければならない」というやり取りこそ、他でやるべき事ですし、
今回のこれは「しなければならない」というニュアンスのものではないと思いますが。

・・・というか、使えという言明に関しては、私もソースを見たことがないような気がしますw
できればソースの提示をお願いしたいです。

>>171
というわけです。
どういった時に透明が入るか、他人の処理などを見て勉強して、
的確にお願いできるようになってください。

175 ：　：03/11/18 14:20 HOST:61.159.154.135

>>170
１，依頼先を確認しなかった証拠ですね。
　　この推薦人にして、この弟子有りといったところでしょうかｗ
２，有権解釈集すら読んでないとは。削除人辞めて良かったですね。
　　正直、貴方には向いてない。
　4 名前：ひろゆき投稿日： 2000/04/22(土) 11:22
　コピペ荒らしとかは、あぼーんなしでやってます。
　削除系はあぼーんですね。
　コピペ荒らしをあぼーんで消しても、あぼーん荒らしになっちゃうので、、、
　http://www.2ch.net/tako/saku/kako/956/956366102.htmlの４
３，証拠を突きつけないと、貴方達はいつも逃げますから。
４，いつも突っ込まれてブチ切れてるのはうさぎさんのほうですがｗ

>>171
削除対象外のものを削除したのではなく
削除対象のものに適切な処理をしなかったってことですよ。
透明向きの対象をあぼーんしたり
削除対象のスレをゴミばっこんしたりとか
そんなミスのことです。で、反省しましたか？
では、謝罪をどうぞ。今後の抱負も。

176 ：　：03/11/18 14:27 HOST:65.83.21.6

-・・・う～ん、解釈の余地のあるものをソースとするのが妥当か否か・・・。
わたしゃそれはちょっと透明“しなければいけない”というソースには弱いような気がしますね。
無論、今回くらいの削除なら透明した方がかなり適切であるというのは同意なんですが・・・。

あと、他人への煽りは控えましょう。
正しい事を言っても、煽りや毒があるばっかりにそれが正しいと認められない、
というのが2ちゃんねるに限らず世の中にはよくありますから。

177 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/11/18 14:28 HOST:z253.218-225-143.ppp.wakwak.ne.jp

>>173
まずは無線板とかの議論スレで話し合ってから。じゃないでしょうかねぇ。
それでラチがあかないとかの場合にここに持ってくるとか。
もしくは、その管理人さんが言明しているレスをここにちゃんと引用するかですね。

>>175
どうせそのレスでも持ってくるんだろうと思ってましたが、それは"違います"。
そこで指す「コピペ荒らしをあぼーんで消しても」ってのは別の事を指すケースが圧倒的に多いわけで。
２００とか３００とか"同一スレ連続して"通常処理なんかしたらそりゃそうかもしれませんけど、
そこで指してるのは複数スレにコピペされたものをそれぞれ通常処理なんかしたらってことかと。

これだからあのスレの９５％はメルヘンだって言うんだよなぁ。典型例が来ちゃったよって感じｗ

178 ：　：03/11/18 14:34 HOST:65.83.21.6

>>177
・・・このスレの過去ログ読みましょうよ・・・。

179 ：　：03/11/18 14:38 HOST:61.159.154.135

>>177
＞そこで指してるのは複数スレにコピペされたものを
＞それぞれ通常処理なんかしたらってことかと。
全然違いますが。単一スレ内での通常あぼーん処理のことですよ。
またリンクを読みませんでしたね。やっぱり辞めて良かったですね。

180 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/11/18 14:39 ID:???

>>175
削除対象外のものを削除した、という指摘ではないんですね？
そうであるなら、あとは削除人の裁量の範囲かと。
どれをよしとするかは人によって違いますし、またどの程度
より良い選択肢をとるかも然り、だと思います。
削除対象外のものを削除したということでないなら、以上です。

181 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/11/18 14:42 HOST:z253.218-225-143.ppp.wakwak.ne.jp

>>178
まぁ、どちみちその管理人さんの云々ってのがアレ程度だったんですから、
議論スレからやるのが一番何じゃないです？
他の住民さんの意見はどうなのよ？ってのも含めてね。

そろそろこのホームラン級のお馬鹿さんを放置したいんですがｗ>>179
うーん、脳内ルールをまき散らすのはあのスレだけで充分でしょ。

182 ：　：03/11/18 14:45 HOST:65.83.21.6

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030110939/367
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029933198/429

過去の判断から見ても、ちょっとなんでわざわざ通常したのか疑問かなぁ、と。
素直にお願いスレ使っていいと思いますよ、問題になってる部分程度の連投の場合で、
レス番がずれない時は。

そこら辺を裁量云々言っちゃうと、削除人として成長できないと思いますよ。

>>181
えっと、毎度毎度余計なお世話だと思うんですが、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正直、出てこない方がいいですよ。いやホント。

183 ：　：03/11/18 14:47 HOST:61.159.154.135

>>180
削除対象のものだったら、どんな処理をしてもいいわけではありませんよ。
透明あぼーんがふさわしいものを削除した結果、可読性を悪くして
住人に迷惑をかけた、そのことについての指導です。

今後も同じような処理をなさるのなら透明削除スキルの譲渡を
当分見合わせてもらうように管理側にお願いすることになりますが。

もし、貴方が透明削除のスキルを持っていたら、同じ対処をしましたか？
自問してください。

184 ：　：03/11/18 14:49 HOST:65.83.21.6

>>183
君も引っ込んだ方がいいと思う。色々な意味で。

185 ：：03/11/18 14:49 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

今回のは別に構わないと思うんだけどなぁ。
きれい好きさんが増えたのか。

186 ：　：03/11/18 14:52 HOST:61.159.154.135

>>184
根拠は正確に書きましょう。
叩きと間違われない為にも。

>>185
住人の為により相応しい処理を目指すのが
正しい選択かと。きれい好きとかは別にして。

187 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/11/18 14:53 ID:???

>>183
「可読性を悪くして」←この部分ですが、もともとの状況より
可読性は良くなったと思います。この時点で見解が違うので
どうにもならないかと。

そういうことで、そろそろ放置しますね。

188 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/11/18 14:54 HOST:z253.218-225-143.ppp.wakwak.ne.jp

>>182
そりゃ海王さんを複数人数で多対一でやった方がいいですもんねｗ　って事ですかねぇ。
いや、別に海王さんだから私が出てきてる訳じゃないんですがｗ

ちょっと前までは「あんな少量で透明削除するな」とか言ってたのが人たちが、
今となって急に「こんな量で通常削除するな」とか言ってたりして、あのメルヘンさ加減が理解不能ですね。

透明削除の基準なんてそれぞれの削除人に任されているというのが最初からある結論だと思うんですが。
それをあーでもこーでも基準を議論することほど無意味さはないかと。

189 ：　：03/11/18 14:54 HOST:61.159.154.135

>>187
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1068635314/742

190 ：：03/11/18 14:57 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>186
> 住人の為により相応しい処理
についてはいろんな考え方があってよろしいんじゃないかと。
私だって、アレを上から透明かけた人を非難してるわけじゃないですよ。
でも >>183 みたいに「可読性を悪くして住人に迷惑をかけた」とか
言い切っちゃうのはどうかと思うですね。

>>188
> Aとか言ってたのが人たちが、Bとか言ってたりして
同じスレでのレスだからといって、Aを言った人とBを言った人が
同じ層であるかどうかわかんないんじゃないかと。

191 ：　：03/11/18 14:58 HOST:61.159.154.135

>>188
あぼーんで迷惑かけてるから指導されてるんでしょうが。
いい加減自分のちっぽけなプライドを保つ為だけの
くだらない擁護は辞めてくださいませんか。

観察スレの悪口もこんなとこで言うべきではないでしょう。
せめて元削除人らしくTPOをわきまえたほうがよろしいかと。
恥を掻くのは貴方だけではありませんよ。
推　薦　さ　れ　た　か　た　も　恥　ず　か　し　い　か　と　。

192 ：：03/11/18 15:00 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>187
> それをあーでもこーでも基準を議論することほど無意味さはないかと。
議論することには意味はあると思うよ。人によるかもしれませんけど。
他人の意見を参考にしない人にとっては無意味かも。

193 ：　：03/11/18 15:01 HOST:65.83.21.6

>>187
できれば私の方にも答えてくださいね。
過去の判断との差異は何故生じているのか。

>>188
そういう考え方しかできないから、>>186さんと狢として
同じ穴に引っ込んでてください、と言ったんですけど。

攻撃しかできないのは問題外ですが、攻撃としか受け取れないのも問題外ですよ。
いや、この場合は両者とも問題害とでも称するべきでしょうかね。

>>191
あなたの行動原理もあなたの煽ってる方と等しいものであると気付くべきかと。

二人とも、邪魔です。

194 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/11/18 15:01 HOST:z253.218-225-143.ppp.wakwak.ne.jp

>>188
まぁねぇ。

>>191
そのセリフは>>191が言えたもんじゃないってみんなが思うことでしょうｗ
っていうか、そもそも現削除人なんですがｗ

195 ：：03/11/18 15:02 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>191
> くだらない擁護は辞めてくださいませんか。
自分が反論されたからといってこう書いちゃうのはどうかなぁ。

> 元削除人
最近ちょっとずつ活動されているような。

196 ：　：03/11/18 15:02 HOST:ZB016090.ppp.dion.ne.jp

話がクロスしてるけど、ローカルルールの話のほうで。

ローカルルールをなんのために板のTOPに記載してるのかということを考えると、
その板の過去の自治スレのログ読破しないと真意がつかめないような
文章にいったい何の存在意義があるのか、と疑問に思ったりします。

はじめて板に来た人に理解されないようなものを掲げて、
結果初心者さんが板を混乱させてしまったりしたら、それは自治の手落ちですし、
削除人に文面どおりにのみ解釈されて、
文面どおりのルールに従った処理がされるのも自治の総意かと。

わかりやすくすることかつ必要項目の漏れがないローカルルールを制定する努力もせず
ボクの心を汲み取っておくれよなんて戯言は自治でもなんでもない
ただのわがまま要求でしかないわけで、人を動かそうとする前にまず自分の脳を動かせよ、と。

197 ：　：03/11/18 15:03 HOST:61.159.154.135

もういちど海王さんに>>183の問いを続けます。
もし、透明削除のスキルを持っていたら、同じ対処をしましたか？

198 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：03/11/18 15:05 HOST:z253.218-225-143.ppp.wakwak.ne.jp

>>192
基準を議論するのではなく、基準を意見交換するのは有意義だとは思います。

>>196
ローカルルールの議論の方が数百倍有意義だと思うので、クロスしてもいいと思いますです。

199 ：　：03/11/18 15:05 HOST:61.159.154.135

>>194
＞みんなが思うことでしょう

http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、
　自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。

200 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/11/18 15:06 ID:???

>>193
そのような個人に帰着する質問なら夢板のスレでお願いします。
削除海王～胎動編～
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1069118400/

201 ：時計坂の削除屋 ★：03/11/18 15:10 ID:???

透明削除に関してのスレッド削除議論に、以前あったような。
レス数の基準ってどうだったかな。

202 ：：03/11/18 15:10 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

えっと。。。こういう場合は、必　死　だ　な、と返すのが礼儀なのかな。。。

203 ：　：03/11/18 15:15 HOST:65.83.21.6

>>202
義理で同じ馬鹿になる必要も無いでしょう。

>>200
あなたもそういう風にお願いしますよね？
それをルールの杓子定規な解釈だけで聞き入れられなかったらどう思います？
・・・まあ、そんな感じで、知人以外の赤の他人の心情も、少しは想像して
ほしいなぁ、とも思うわけですよ。これまたお願いなんですがね。

そちらで書かれる文で私の疑問については触れられるようなので、
まあ今回は置いておくとします。
ただ、なるべく判断の揺れは少なくするように努力してくださいね。
その方があなたの為にもなりますし。

204 ：時計坂の削除屋 ★：03/11/18 15:16 ID:???

>>202
個人的には3ケタだったら、透明削除で
2ケタ後半だったらちょっと考えて。
それ以下だったら、レスアンカーとか考えます。

205 ：　：03/11/18 15:22 HOST:61.159.154.135

>>204
2桁前半でも悩む必要はないでしょう。
>>163の10連続にするより透明かけたほうが見やすいのは自明ですし。
もちろんアンカーを考えた上で、ですが。

206 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/11/18 15:29 ID:???

>>203
判断のゆれ←それが悪いことだとは必ずしもいえないとおもいますし、
多少のゆれ（板事情を考慮したとかの理由のない場合）は問題ない
と思いますが、おっしゃるとおりゆれは少なくするように心がけます。

207 ：：03/11/18 15:33 HOST:210-20-189-86.home.ne.jp

>>206
判断の揺れを是正するのならアンカーのない二桁連続あぼーんは
誰かにお願いスレで透明要請して欲しいね。

208 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/11/18 15:47 ID:???

>>207
判断や処理のゆれといくつから透明にするかどうかは関係ないかと。
ということで、夢板でお願いします。

209 ：番組の途中ですが削除屋です ★：03/11/18 15:49 ID:???

今回の通常削除には何の問題も無いんじゃないですかね。
少し前までは100連続通常あぼーんなどと言うこともありましたし。
最近は潔癖症の方が増えているんですかね。

210 ：：03/11/18 15:55 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>207
お願いスレでも対処する人によって変わるんだし。

211 ：：03/11/18 15:57 HOST:210-20-189-86.home.ne.jp

>>208
いくつから透明にするかは
他のかたとの処理や判断の揺れですよ。
現に貴方の処理は旅団さんに覆されたじゃないですか。
削除人の処理に対する指導はこちらでよろしいかと。

>>209
100連続あぼーんはあぼーん荒らしですね。
それは管理人の意に添わない処理かと。

>>210
おかしな判断をすれば、ここへ呼び出せばいい。

212 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/11/18 16:02 ID:???

>>211
旅団さんと私の判断が違うことが「ゆれ」、とするなら、削除人に裁量権
がある時点でそのゆれがあること自体を許容していると考えたほうが
よろしいかと。

ということで続きがあればまた後ほど。

213 ：：03/11/18 16:02 HOST:nttyma013155.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>211
>>210 へのレスとしてはずれてますよん。

214 ：時計坂の削除屋 ★：03/11/18 16:04 ID:???

>>211
旅団さんにもいつか聞いてみますね。
またね。

215 ：名無しさん：03/11/18 16:08 HOST:208.231.174.125

>削除海王氏
件の処理は通常（あぼーん）処理でないといけない処理だったのでしょうか？
それともあなたが透明をお持ちだったら透明処理をしたはずの案件だったのでしょうか？
今のあなたがあぼーんしかできない立場ゆえに、お願いスレで透明削除の要請をする
選択肢を選ばず、あぼーんでことを済まそうとしたのなら、かなり問題だと思いますよ。
運営ボランティアの相互補完を軽視していると取られても仕方ないかと。

216 ：：03/11/18 16:09 HOST:gifu1-14.pias.ne.jp

野鳥観察スレでも思ったけど、べつに通常削除じゃなかったからってキーキー
言う話じゃないと思うなぁ。
透明を上書きするほうが昔なら問題にされてたよね。

217 ：：03/11/18 16:10 HOST:gifu1-14.pias.ne.jp

×通常削除じゃなかったからって
○通常削除したからって

218 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：03/11/18 16:16 ID:???

掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。

219 ：名無しさん：03/11/18 16:23 HOST:208.231.174.125

ひろゆきさんの仰有るとおりです。
ふつう、あぼーんが29連続もしてたら読みにくいですよ。利用者は。
誰の、何の為の、削除なのかを今一度再考していただきたいかと。＞海王氏他

220 ：：03/11/18 16:44 HOST:200.13.44.61.ap.yournet.ne.jp

火のないところに煙は出ないってことですか、、

221 ： ◆rtAa8E3kDU ：03/11/18 16:44 HOST:fla05-215.wind.ne.jp

同意。

222 ：　：03/11/18 16:58 HOST:ACCA1Aag243.osk.mesh.ad.jp

専用ブラウザ使って「あぼーん」は非表示ってダメですか？

223 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/11/18 17:32 ID:???

>>218
御意。

224 ：＿：03/11/18 18:09 HOST:P221119000229.ppp.prin.ne.jp

本当にわかっているのやら・・・。

225 ：　：03/11/18 18:35 HOST:ZB016090.ppp.dion.ne.jp

>>183 >>197
ぐだぐだすぎてリアルタイムで読んでられなかったので
さっき読み返して突っ込みをば。

持ってるか持ってないかということは、
お願いスレに持っていって、その依頼を他の人が見て処理するという
二段階の依頼なわけで、初めに依頼を見た（透明できない）人で処理するのとはタイムラグがあるから、
自分自身にスキルの有る無しで判断が変わるのは当然だと思いますよ。
特に流れの早いスレなんかでは、お願いスレに持って行ってる間にどうせアンカーが
使用されるので無駄だからもう通常で処理してしまおうとすることもよくあることかと。

226 ：　：03/11/18 18:39 HOST:ZB016090.ppp.dion.ne.jp

>>225続き
こういうと、当該スレでアンカーの不使用を促す注意書きを入れろという人もいるかもしれませんが、
削除を前提として、通常の書き込みに制限をかけるのは本末転倒なんではないかなあと思ったり。
個人の知識として知っておくのも、自発的に抑えるのもそれはもちろんいいことですが、
たまに見かける「アンカーつけるな、削除されないだろが馬鹿」とかいうレスを見るたびに
「馬鹿はおまへ」と思ったりします。

227 ：：03/11/18 18:52 HOST:212.205.183.98

>>225
お願いスレのタイムラグなんて、ほんの２、３時間程でしょう。
それに透明削除のスキルを持ってる人もかなりいるから
自分があぼーんしかできなかったら
透明できる人が通りかかるまで放置としけばいいんですよ。
それかQかIRCで頼めばいい。
そのための日頃のお付き合いでもあるし。
友達の少ない人は無理ですけどね。

228 ：　：03/11/18 19:04 HOST:ZB016090.ppp.dion.ne.jp

その２・３時間でレスが10も20もつく板やスレもあるんですよ。

229 ：　：03/11/18 19:08 HOST:ZB016090.ppp.dion.ne.jp

あ、ちなみに件の処理の対象スレが実際どう（流れの早さ等）だったのかは知りません。

230 ：千影 ★：03/11/18 19:28 ID:???

結局は、通常処理でスレの可読性（住人さんの利便性）を損なわずに
処理できるのならそのまま処理。
それを損なうようなら透明処理（出来ない場合は他の方に処理を任せるなど）
が基本ラインという事でしょうね。

ただ、その利便性をそこなうあぼーん跡の数は人によって判断の分かれるものですし、
処理自体、ケースバイケースのときもあると思います。
例えば、スレの容量潰しを目的の連続コピペであれば、自身が透明処理を
使えない場合、通常処理によってスレの容量回復後に、他の方に透明
処理を任せたり、スレの流れによってもその基準が異なる場合もあるでしょうから。

今回のケースの場合であれば、海王さん自身が専用ブラウザのｱﾎﾞｰﾝ機能を
利用して、ｱﾎﾞｰﾝ跡によるスレの可読性を実際に試してみて見るといいかもしれないですね。
これはついでに連続一行コピペを透明処理する基準の勉強にもなるでしょうから。

231 ：三叉槍 ◆Trident/GY ：03/11/18 20:03 HOST:p8182-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>230
専用ブラウザつかってるなら、あぼーんそのものを透明あぼーん機能をつかってしまえば
問題なかったりして。

232 ：名無しさん：03/11/18 20:08 HOST:210-20-189-86.home.ne.jp

>>231
「専用ブラウザの透明あぼーん機能使って消せ」は、昔の話。

839 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/10/02 04:22
普通の人は、サイトを見るために専用のツールを入れるなんて
考えもしないし、サーバ負荷がどうこうなんて考えないと思うです。

866 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/10/02 04:51 ID:???
誰にとって面白いのか？というのであれば、
掲示板をリロードしてる人たちは多分面白いと思って来ているんだと思います。
んで、そういう人たちが面白いと思えばいいのか、、というと
おいらとしてはそうではなかったりします。
今までは、ネットユーザーの多数が面白いと思えばいい時代だったと思いますが、
今は一般の人が面白いと思えるかどうかという時代になってるんじゃないかと思うです。

http://qb.2ch.net/operate/kako/1064/10641/1064177514.html

233 ：＋：03/11/18 20:42 HOST:P221119001156.ppp.prin.ne.jp

御意じゃなかったんですか？

234 ：：03/11/18 20:47 HOST:o145239.ppp.asahi-net.or.jp

早めの空論ストッパー？で、
私的には>>218-224で終わったと思ったんですが。

>>231
>>230の下2行を読んで「脳内解釈による無用な提議」を自粛して下さい。
（からみ屋の議論厨やネタ氏・突っ込み氏としても、明らかな空振りです）

235 ：：03/11/18 20:53 HOST:80.243.50.139

>>231
透明削除してもらえればそんなことしなくてもよかったりして。

236 ：　：03/11/18 21:12 HOST:pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>232
「だから削除しろ」とはひろゆきは言ってないわけだが。

237 ：　：03/11/18 21:13 HOST:pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>232
こんなことも言ってるしな（w

944 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/10/02 05:41 ID:???

バカには使いづらいサイトにしたいんですけどねぇ、、

238 ：　：03/11/18 21:33 HOST:zaqd3874a71.zaq.ne.jp

>>237
一般人を馬鹿呼ばわりするのは、いかがなものかと。

239 ：誤解されそうなんで言い換え：03/11/18 21:35 HOST:zaqd3874a71.zaq.ne.jp

>>236氏が一般人をその馬鹿と同一視するのは、いかがなものかと。

240 ：削除の虎 ★：03/11/18 22:51 ID:???

今回のことはいろいろ勉強になりました。少し考えてみますよ。
あと勘違いしている人がいるっぽいので訂正しておきますが、
今回のことに関しては、ローカルルールを理由に却下したの
ではありません。そこだけご理解のほど。

241 ：名無しさん：03/11/19 01:12 HOST:p7043-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>226 「アンカーつけるな、削除されないだろが馬鹿」とかいうレス

　事実は事実としてしようがないわな。
　「削除されないだろが馬鹿」というアホウと「馬鹿はおまへ」と思うアホウのアホアホ合戦…
　と傍観。

>>231
　専用ビューワ使ってる人はNG指定をお勧め、位はいえるのかもね（気になるなら）。
　ただ、今のところ専用ビューワ使用を話の前提にするのはちと難しいような。

242 ：名無しの良心：03/11/20 04:40 HOST:p6e01ad.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

ひろゆき自身、専用ブラウザを入れてるような人ばかりが快適になる事は敬遠してるし。

243 ：　：03/11/20 11:14 HOST:ZZ246093.ppp.dion.ne.jp

ただ、一定以上の快適さを求めるならご自分でなんとかしてくださいってのはアリと思いますけど。

削除対象外だけど消してください→専用ブラウザ使ってください。

過去ログ早く読ませてください→●を買いなさい。

★ください。ボランティアするでもないけど目立ちたいもので→他所で自分の掲示板作ってください。

244 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ＠和風削り人 ★：03/12/02 08:32 ID:???

誤認レス削除をしてしまったことをご報告させていただきます。
薬・違法板削除議論スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050184247/

[email protected]宛てに報告メールを送りました。
スレ及び板住人さんには大変ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

245 ：にびいろ：03/12/02 10:11 HOST:q44-dna17sagamiono.tokyo.ocn.ne.jp

>244
お疲れさまですー。
んでですね、こういう報告は整理板の連絡・報告スレでの方がいいかもです。

246 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ＠和風削り人 ★：03/12/03 00:06 ID:???

>>245
そうですね。
ご指摘ありがとう御座います。
今後もご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いしますです。

247 ：：03/12/06 13:46 HOST:195.130.241.211

削除戦艦 ★さんへ
削除要請板はデリケートなものを扱うところですので
発言次第で問題が大きくなる可能性もあります。
発言するときはもう少し言葉を選んだほうがいいかと思います。

248 ：：03/12/06 13:57 HOST:61-21-168-165.home.ne.jp

>2 名前：削除戦艦 ★[age] 投稿日：03/12/06 11:42 ID:???
>>>1 原則「削除対象外」です。
>どうせ依頼不備でありますし（ｗ

>丸く収めるには４９８００円未満でSONYの50型WEGAを売ることですね。
>＃メルアド漏洩考えたら無料でもいいかも（ｗ

有限会社ディスクグループ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1070677113/

どうして消したのか説明をお願いします

249 ：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆：03/12/06 14:00 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

削除戦艦 ★さんへ

依頼者さんを罵倒したり、一方的に依頼者さんに不利益が発生するような
発言を削除人は許されているのでしょうか？

＞丸く収めるには４９８００円未満でSONYの50型WEGAを売ることですね。
＞＃メルアド漏洩考えたら無料でもいいかも（ｗ

このようなことは名無しで書けばよろしいのでは？
削除キャップをつけての発言は削除に関する判断のみにお願いします。

250 ：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆：03/12/06 14:50 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

>>249の続き

削除の最終的な責任は管理人である西村博之氏にあるのでしょうが、
削除判断から逸脱した暴言（場合によっては名誉毀損罪が適用）に関しては
ご自身が責任をとられるおつもりでしょうか？

また、今回の一件の影響で、他のボランティアさんがやめるやめないという
ところまでいったのですが、これに関しても何の責任はないとお思いでしょうか？

正直、あなたがいったい何のために削除というボランティアに携わっているのか
疑問に思います。

251 ：　：03/12/07 10:10 HOST:i147029.ap.plala.or.jp

>>249
＞このようなことは名無しで書けばよろしいのでは？

こらこら…(汗

252 ：：03/12/07 21:59 HOST:big15.big.or.jp

>一つだけなら削除するほどのことはないかと。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058217662/302
に業者宣伝があるのに削除しないのはおかしいぞ。
ほかの削除人なら対応したはずです。

253 ：　：03/12/07 22:10 HOST:q137108.ap.plala.or.jp

>>252
再依頼してるのなら判断を待ったほうがよいかと。
消さない事に関しては問題はありませんよ。
逆に督促ととられて放置される場合もありますからね。

254 ：_：03/12/07 22:19 HOST:big15.big.or.jp

>>253
了解です。再依頼は済ませています。

255 ：(　´ⅴ｀)：03/12/07 23:52 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp

>>252
業者宣伝≠必ず消さなければならないもの
ですよ。
例の管理人の言葉を誤読している人が多すぎかと。
2ちゃんねるに於いては「重要削除対象」以外は「消しても良い」と言うレベルの物でしかありません。

256 ：移動チェッカ ◆ezkS9a7eck ：03/12/08 00:12 HOST:U106111.ppp.dion.ne.jp

某発言の件について。

書いてしまったことについては弁明の余地がないと思いますし、
それについて叩いたりすることには何も反論いたしません。

これからは、判断と独り言は全く別のレスとしていきたいと考えています。

257 ：移動チェッカ ◆ezkS9a7eck ：03/12/08 00:23 HOST:U106111.ppp.dion.ne.jp

>>256は>>247-249にたいしてです。。。

258 ：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆：03/12/08 00:29 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

>>256

ご足労いただき、お疲れさまです。

＞315 ：削除戦艦 ★ ：age ：03/12/03 23:05 ID:???
＞みなさんで>>311=>>313=>>308を藁ってあげましょう
＞
＞無論削除対象外。
＞＃こういうのを晒す場を作りたい（ｗ

今回の問題とは別件ですが、こういう削除報告はどうなのでしょうか？
削除人さんと違い、依頼者さんは強制リモートホスト表示です。
さらに、晒す場所や必要があるのでしょうか？
また、その根拠はどこにあるのでしょうか？
削除ガイドライン等から引用をお願いします。

259 ：　　：03/12/08 00:30 HOST:y131223.ppp.dion.ne.jp

>>256
＞これからは、判断と独り言は全く別のレスとしていきたいと考えています。

つまりこれからも他人への嫌味や罵倒をやめることはないと？

260 ：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆：03/12/08 00:32 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

削除依頼スレは、依頼者さんが依頼する際に、重複依頼でないか
チェックするようになっています。（フォームからの依頼の際）
もし、上記のような削除報告があったら他の依頼者さんが依頼を
取りやめる等の不都合が発生する可能性もあると思うのですが
この点はまったく考慮なされないのでしょうか？

261 ：(　´ⅴ｀)：03/12/08 00:53 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp

>>258
言いたいことは良くわかりますが、

＞また、その根拠はどこにあるのでしょうか？
＞削除ガイドライン等から引用をお願いします。
これは少々筋違いかと。
削除ガイドラインはあくまでも削除判断をする際の判断基準ですから。

262 ：移動チェッカ ◆ezkS9a7eck ：03/12/08 01:17 HOST:U106111.ppp.dion.ne.jp

>>259 もちろん独り言は名無しでですよ。

>>258 fusianasanばっかりは。。。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#G5
もちろんfusianasan以外はそんなことはおそれおおくてできません。
＃たとえ削除不要と判断してもです。

>>260 fusianasanが元の原因だったら取りやめてもらった方がいいです。
それ以外のことを指すのであれば考えさせていただきます。

263 ：上田さん：03/12/08 01:24 HOST:pddfe4e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp

>>262
それで、これからも削除活動はするんですか？

264 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：03/12/08 01:29 HOST:z221.211-19-67.ppp.wakwak.ne.jp

>263さん
する・しないで、何か問題でも?(^_^;

265 ：上田さん：03/12/08 01:30 HOST:pddfe4e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp

>>264
それを聞くことに何か問題でも？

266 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：03/12/08 01:32 HOST:z221.211-19-67.ppp.wakwak.ne.jp

スレの趣旨や戦艦さんの今後の活動に何か支障があるのかをお聞きしたかったのです。

267 ：上田さん：03/12/08 01:40 HOST:pddfe4e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp

>>266
削除戦艦★が消したのか、SDが消したのか、誰が消したのか知りませんが
削除理由が不明です。で、削除戦艦★自身もそれについて何も言明していません。
その上で、元々の原因を作った彼が今後削除活動を続けるのならば
依頼者にガイドライン云々と言える立場ではないと思うのですが。

何の説明もなく、また削除活動することにあなたは支障はないとお考えですか？

268 ：名無しの良心：03/12/08 01:52 HOST:p6f9a6e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp

>>262
まさか削除依頼スレでその独り言を言う事はありませんよね。邪魔ですから。
ヲチスレや雑談スレ等で名無しで言う分には何も問題は無いと思います。

269 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：03/12/08 01:53 HOST:z221.211-19-67.ppp.wakwak.ne.jp

>267さん
>削除戦艦★が消したのか、SDが消したのか、誰が消したのか知りませんが
これは件のレス2についてと認識していいのかな？
一応、SDさんが消されたことを明言されていらっしゃいますので、理由についてはSDさんの回答待ちかと思います。

>で、削除戦艦★自身もそれについて何も言明していません。
明言って、何を？
消されたのはSDさんと思われますし、それについて戦艦さんが明言すべきことって何でしょう？

>その上で、元々の原因を作った彼が今後削除活動を続けるのならば
「元々の原因を作った彼が"このスタンスのまま"今後削除活動を続けるのならば」という話だと思いますが、>256でスタンスを変えることを明言されていらっしゃるかと。
私は、削除人としての発言と1ユーザ・利用者としての発言が区別されれば問題では無いと思います。

>何の説明もなく、また削除活動することにあなたは支障はないとお考えですか？
これもレス2の削除のことであれば説明はSDさんがすべきことだと思いますし、戦艦さんのことであれば、>256が説明に当たると認識しています。

270 ：：03/12/08 01:56 HOST:195.130.241.211

削除された理由が不明ならなおさら今後の削除活動について言及するのはどうかと思うけど。

271 ：移動チェッカ ◆ezkS9a7eck ：03/12/08 01:57 HOST:U106111.ppp.dion.ne.jp

>>267 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/610で。
＃消した本人にきいてください。

私は、自分自身の発言について、問題があっても削除ガイドラインから理由を引っ張れない削除はしません。

この件について、「発言の中身」についてのクレームはいくらでもうけますが、
「消したこと」については私はノータッチです。

>>262 そうですね。。。

272 ：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆：03/12/08 01:58 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

>>262

削除戦艦 ★さん

確かにその一件はfusianasanのケースです。しかし、

藁ってあげましょう

これはどうなのでしょうか？
削除ガイドライン的には個人が特定できない場合でも、司法による判断次第では
依頼者さんに氏名やメールアドレスの個人情報から個人が特定されるとされ、
教唆による名誉毀損罪が成立する場合もあると思います。

どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。

これは依頼者さんにだけでなく、削除人さんにも適用されるはずです。
削除依頼（要請・整理）板が公開された場所だということをお忘れに
なっていませんでしょうか？

273 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/12/08 02:05 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp

>>256
あれだ
弁明のよちがないっつっといて
それについて「叩き」とかいっちゃだめだっつーの
批判もあるだろっつーの

そういう姿勢はなおせっつーの

274 ：三半規管の弱い案内さん ★：03/12/08 02:12 ID:???

削除人さんの進退はご本人、もしくは管理人さんが決める事であって
他人がどうのこうの言うことではないかと思われます。

そもそも、活動続ける、続けないとか話がなんで出てくるのか私には分かりません。
>>267

275 ：上田さん：03/12/08 02:14 HOST:pddfe4e.t128ah00.ap.so-net.ne.jp

そうですか、でしたらいいです。

まぁ、身内の庇い合い頑張ってください。

276 ：　：03/12/08 02:20 HOST:YahooBB219018100066.bbtec.net

>>275
最後の一行で器が知れますよ。

277 ：名無しの浄心：03/12/08 02:22 HOST:proxy204.docomo.ne.jp

>>273
藻前は叩かれている人を庇って強きをくじく
スタンスじゃなかったんかつーの

278 ：移動チェッカ ◆ezkS9a7eck ：03/12/08 02:30 HOST:U106111.ppp.dion.ne.jp

>>272 確かに度がすぎている可能性がないとは言い切れませんね。注意します。

＜愚痴＞でも自作自演してまでやると。。。＜/愚痴＞

>>273 批判は言うまでもなく、ということで。

279 ：ん？：03/12/08 03:29 HOST:219-100-244-152.denkosekka.ne.jp

>>274
お前に関係ない。
いらんところでわけわからん発言するためにキャップもらったのか、おまえは？

280 ：復帰屋候補生【 d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】：03/12/08 04:19 HOST:d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp

>>277
あれだ
そもそも困ってるから削除依頼してるわけだっつーの
そういったやつを罵倒するするやつが弱気とはおもわないっつーの
罵倒してるやつが罵倒されるのはしかたねーっつーの

281 ：　：03/12/08 04:33 HOST:O080018.ppp.dion.ne.jp

弱い者を罵倒するのは弱い者。

282 ：＿：03/12/08 04:48 HOST:proxy112.docomo.ne.jp

戦艦さん、確認なんですが
消されたﾚｽに付いてSDさんから、指導なり注意を受けましたか？

283 ：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆：03/12/08 07:55 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

削除戦艦 ★さん

おはようございます。
恐縮ながら、引き続きご質問させていただきます。もう、少しだけお時間を
下さい。。。

そろそろ本題に入ります。
削除しなかったことに関しては、僭越ながら自分も正当な判断だっとと思います。
しかし、以下の削除報告はどうなのでしょうか？

＞2 ：削除戦艦 ★ ：03/12/06 11:42 ID:???
＞>>1 原則「削除対象外」です。
＞どうせ依頼不備でありますし（ｗ

＞丸く収めるには４９８００円未満でSONYの50型WEGAを売ることですね。
＞＃メルアド漏洩考えたら無料でもいいかも（ｗ

284 ：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆：03/12/08 07:55 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

原則「削除」対象外とおっしゃっていますが、削除ガイドライン的には原則「放置」対象なのでは
ないでしょうか？
一般の個人からの依頼とは違い、法人・団体による依頼の場合には削除ガイドラインに触れないが、
何らかの権利を侵害している可能性がある場合は７日間ルール適用の場合もあるはずですから。

それから、法人・団体からの依頼は「管理人裁定」と明示しているため、相手側から
見れば、当然、削除戦艦さんの削除報告は管理人および２ちゃんねる公式の
発言となるわけですが。。。
削除戦艦さんは、そのことを認識しておられたのでしょうか？

285 ：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆：03/12/08 07:56 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

削除戦艦 ★さん

あらためて、質問いたします。
あの削除報告の責任は誰にあるのでしょうか？

削除の最終責任者である管理人の西村博之氏にですか？
それとも削除戦艦さん、あなたご自身ですか？
またはその両者にでしょうか？

これだけははぐらさないで、正直にお答えください

286 ：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆：03/12/08 08:15 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

>>285で確認したかったのは、

あの削除報告の下段部分は、恐喝と言われても仕方がないものだったからです。
ご自分では認識していないかもしれませんが、削除キャップを明示し、依頼者さんに
一方的な損害を受けるように仕向けましたから。

（恐喝）
第二百四十九条　人を恐喝して財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

（未遂罪）
第二百五十条　この章の罪の未遂は、罰する。

＞おまけ。漏れは注文してません。。。

といくら否定されても、依頼者から「他人」が無料で物品を、不法に取得した場合でも、
恐喝罪が成立するはずです。
（注）実際に成立するかどうかは、司法の判断ですが。

くだらない、冗談としかとれない「犯罪予告」でも逮捕者が出ていることを、
どうお考えなんでしょうか？

287 ：　：03/12/08 08:17 HOST:aa2003080926007.userreverse.dion.ne.jp

>>284-285
「消したこと」　「消さなかったこと」　の『結果』が管理人の責任だと思いますが。
それ以外の発言については投稿者の責任だと思いますよ。（と、いうか当然かと）

「削除対象外」と「放置」の結果としての違いが分かりませんし。

戦艦★氏の発言を読み取ると「依頼不備です、原則的には削除対象外です」となって、
削除判断は次の（不備を直した）依頼に持ち越されてるように感じますけど。。

罵倒の件については改める姿勢が見えてますしね。

貴方が私の二行目までの認識を「初めて知った」とは思えないのですが、、
本意は戦艦★氏を叩きたいだけなのではないでしょうか。

戦艦★氏はこれからは依頼者に対する過度の発言は慎むと思いますよ。
もちろんこれからの戦艦氏★の発言を見ないとなんとも言えませんが。。

レスは返さなくて結構です。貴方にも色々考えて頂きたいと思っただけですので。あとは戦艦氏をお待ちください。

288 ：　：03/12/08 08:23 HOST:200.24.156.106

ちゅうか、罵倒してもらいたくないだけやったらそーいやええのに。
あれこれ細かい所くっつけるから自分が何言いたいんかすら
見失うてしまうんやで。論を振りかざす前にあんたはちょっと素直になった方がええ。＞紺野君

289 ：：03/12/08 08:24 HOST:195.130.241.211

恐喝という前提での話しか・・・

290 ：：03/12/08 09:52 HOST:eAc1Ail057.tky.mesh.ad.jp

ここまで読み捨てた

291 ：　：03/12/08 10:06 HOST:p14018-ipadfx01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp

紺野君はそんなに私怨を晴らしたいんですか。

292 ：(　´ⅴ｀)：03/12/08 18:15 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp

>>291
実にくだらないね。
どう見ても「ここぞとばかりに叩いている」としか思えないわな。
この機を逃すな、ってか。

293 ：　：03/12/08 18:40 HOST:W156043.ppp.dion.ne.jp

犯行予告めいた書き込みによる逮捕例が過去数件。
「うそつき大会」でも逮捕されるという前例。
やったことは同じでも「身内（もしくは本人）だから」
それだけでお咎めなしとは･･･

294 ：(　´ⅴ｀)：03/12/08 19:30 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp

>>293
「やったことは同じでも」
この前提からして既に間違っているような。

295 ：　　：03/12/08 20:10 HOST:y131008.ppp.dion.ne.jp

>>292
こういう場合、被害者が出るとこに出たらどうなるのか、興味あるな。
有体に逝って強請られたわけだが、強請りの証拠は削除されちまってるので、
被害届け自体受理されないのかな。

296 ：おいおい：03/12/08 21:30 HOST:R211196.ppp.dion.ne.jp

いいからオメーラ全員正座だ

297 ：　：03/12/09 01:28 HOST:200.24.156.106

>>293
恐喝や思うんやったら、通報したって構わん思うよ。
あちこちに転載されとるんやから、そういう意味で庇ったのどうの
言うのはおかしいわな。庇う為に消すんやったら転載分も
全部消すやろ。

・・・言うたら、事が大きくなってきたんでびびったんや、とか言い出す人が
現れそうな気がするけどなーw

暴言の問題と犯罪性の問題と、さらにそれを削除する事の問題とは
それぞれ別個にお話すべきやと思うんよね。
それらをごっちゃにして１人の人間をどうこうしようとするからわけわからんよーになる。
というわけで、続けたい人はそこら辺よー考えて、まとめつつ有意義なお話
してちょーだいな。

298 ：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆：03/12/09 14:47 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

体調不良により、少し間が開いてしまいました。ごめんなさい。
（皆さんも風邪にはご注意を）

みなさんのご指摘もありましたので、論点をしぼります。
削除戦艦 ★氏の「罵倒」についてのみ議論いたします。

削除戦艦 ★さん

あなたは、不適切な依頼をした依頼者を「却下理由」を説明をせず、
いや「却下」とすら書かずに、問答無用とばかりに罵倒する姿を何度も
拝見いたしました。
いったい、これは何のためのでしょうか？
２ちゃんねるのため？
依頼者さんのため？
それともご自身のためでしょうか？
以前にも書きましたが、要請板の依頼者は２ちゃんねる外部からの場合が
多いはずです。
２ちゃんねるに初めてこられた方がいきなり罵倒された方が、以後、２ちゃんねるに対し、
どういう感情をもたれるか容易に想像できるはずです。
削除の判断は削除ガイドラインにもとづいて行うのは削除人としては当然ですが、
そういう外部のかたに対する最低限の礼儀が、（残念ながら）あなたには
致命的に欠如しています。
たしかに、削除人はボランティアです。しかし、ボランティアである以上、他人に
対しては良識のある対応が求められるはずですし、それこそが礼儀では
ありませんか？
「一期一会」という言葉もあります。
初めてお話する相手（依頼者）に対しては、常にその言葉を思い浮かべていただければ
幸いです。。。

299 ：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆：03/12/09 14:47 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

>>256-257 >>262 >>271 >>278の削除戦艦 ★さんの返答を読み直して思ったことを
最後に少し書かせていただきます。

「批判」を「叩き」としてしか受け止められていませんね。
これは悪戯を注意されて不貞腐れている、子供みたいな態度です。
もう、少し心を開いて「批判」を受け止めてください。
それから、ご自分の発言には必ず責任をもってください。
そうでないと、また同じ過ちを繰り返すだけです。
見てみぬ振りをしてくれる友人だけでなく、厳しく過ちを指摘する他人の意見に
耳を傾けるよう心がけたほうがよろしいかと。

散々、言いたいことを書きまくりましたが、削除戦艦 ★氏のこれからのますますご活躍を
願っております。
頑張ってください。

300 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

301 ：　　：03/12/09 21:26 HOST:U081139.ppp.dion.ne.jp

＞恐喝や思うんやったら
ほーう。”思う”ね。

その割には速攻であわてて消して、聞かれてもいないのに
自分は注文してないとか消したのは俺だとか余計な独り言が多かったようだけどね。
いや、誰が消したは聞かれたから答えたのかな？
（その割には消した理由、いくら聞かれても答えないみたいだけどね）

302 ：　：03/12/09 23:41 HOST:61.235.156.90

>>301
「速攻で慌てて」とかそういう確認のしよーが無い事を言っても仕方ないんちゃう？
ま、うちが言いたいんは、続けるんなら有意義になるように頑張ってな、って事よ。
整理・要請の削除議論スレにも書いたけど、うやむやにしとーないんやったら
知っとる可能性のある人んコンタクト取る努力するとかな。
そこら辺の事を明らかにしたいんなら、待ってたらお星様が来てくれるー、
来てくれへんのならしゃーないわ、ゆーよーな考え方はちょいちゃうんちゃう思うけど。

そもそも、それがどう問題なのかゆーんが、先にも言ったように色々ごちゃごちゃに
なってるんちゃうんか思うけどね、今。
まずはそこんところをはっきりさせて、それが由々しき問題か否かよー考えてみ。

303 ：狂走族＠Polymorphia ★：03/12/10 01:28 ID:???

糞下らん上に自分のことでもないのにわーわーゆーとんのは
なにがしたいんや。はっきりせーよ。

304 ：名無しさん：03/12/10 03:13 HOST:ppp1230.va-ykh.hdd.co.jp

僕が泣いているのは　とても悔しいからです
人の尊さ優しさ　踏みにじられそうで

力を示す者達　しなやかさを失って
嘘まみれ泥まみれ　じれったい風景でしょう

305 ：　　：03/12/10 04:16 HOST:y131193.ppp.dion.ne.jp

＞「速攻で慌てて」とかそういう確認のしよーが無い

通常削除依頼が出されてから削除されるまでにかかる時間と、
今回件の書き込みがなされてから削除されるまでの時間を比べてみな。

＞糞下らん上に自分のことでもないのに

あんたはそうかもな。だが俺らキャップ付でないねらーの考えはこうだ。
＞849 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/09 12:50 ID:efOVuVTr
＞そりゃ叩くだろ。
＞削除依頼には「必要事項抜けてんだよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
＞身内なら手続きなしで削除。
＞そんなのありかよ。

2chガイドラインが誰にでも公平公正に適用されると思ってるから、
2chねらは削除人を信用して（しない奴もいるが）削除判断に従っているわけだ。
それがそうじゃなかったとなれば、批判が出るのは当然だろう。
削除依頼は全て公開で、某企業の裁判の時なんぞ削除依頼のあったログのプリントアウト
晒すことまでやってのけたのに、いくら聞かれても件の削除理由は答えない。ふざけた話だぜ。

あとあんた関西弁うざいよ。他人が読んでること意識してレス書きなよ。

306 ：(　´ⅴ｀)：03/12/10 07:33 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp

>>305
あとあんた日本語ウザイよ。他人が読んでいることを意識してレス書きなよ。
関西弁も普通に日本語ですが何か問題でも？
どうでも良い下らないツッコミをするのはどうなのかいえ？

307 ：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆：03/12/10 07:42 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

>>306

うざいのはあなただよ。

＞特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
＞冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

批判に対する批判だったら、論理的にどうぞ。

＞どうでも良い下らないツッコミをするのはどうなのかいえ？

それはあなたもです。
そして、私もだ。

まぁ、それはともかく、議論の進行をさまたげる煽りはご勘弁ねがいます。

308 ：：03/12/10 08:17 HOST:195.130.241.211

紺野氏のいう議論ってなんだろうね。
戦艦氏の反論を期待しているのか、それともただ平謝りして欲しいのか
いまいち見えてこないんだよね。

309 ：狂走族＠Polymorphia ★：03/12/10 11:58 ID:???

>>305
そら批判でんのは当然や。
けどしゃーないやろが。あんたんトコやないねんからや。

＞うざい
それがどしたんや。はよメシくいにいけーよー

310 ：　：03/12/10 15:15 HOST:209.213.197.209

>>308　>>309　
禿同やね。

>>305
ツッコメる所にだけツッコンでないで、ツッコメない部分のアドバイスを
実行に移してーな。

311 ：声：03/12/10 21:54 HOST:y152244.ppp.dion.ne.jp

だから、削除ガイドライン形骸化計画の第一歩なんですって。

>>309
しゃーないけど批判するための板やン。ここ。

312 ：狂走族＠Polymorphia ★：03/12/10 22:26 ID:???

>>311
ほな、しゃーないがな。
風呂はいれよー

313 ：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆：03/12/10 23:01 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

＞戦艦氏の反論を期待しているのか
はい。

とりあえず、削除戦艦 ★氏へ質問します。

YESかNOでお答えください。

１.依頼者を罵倒するために、削除人になられたのですか？
２.削除判断には罵倒は必要ですか？
３.今回の発言は、恐喝と言われても仕方ないと思いますか？
４.依頼者を罵倒すると、場合によっては名誉毀損になると思いますか？
５.もし責任を問われるとしたら、罵倒した削除人本人でなく管理人ですか？
６.罵倒する方よりされる方、つまり依頼者のほうが悪いですか？
７.依頼者の氏名、メールアドレス、ホストが晒される場所は必要ですか？
８.今回の発言は利用者の信用を無くすような行動だと思いますか？
９.他のボランティアが真似をして、同様の行為をしてもいいと思いますか？
10.今後も依頼者を罵倒し続けますか？

314 ：名無しの良心　：03/12/10 23:36 HOST:tkym21910237117.gemini.broba.cc

>>313
いろいろと不思議なのだけれども。
本当にそんな質問の仕方で答えてもらえると思って書いてるの？
それとも、回答してもらえないことを期待してそんな書き方をしてるの？

315 ： ◆.LrasgDY0c ：03/12/10 23:37 HOST:gd5-212187.gd.icnet.ne.jp

>>314
いろいろと不思議なのだけれども。
本当にそんな質問の仕方で答えてもらえると思って書いてるの？
それとも、回答してもらえないことを期待してそんな書き方をしてるの？

316 ：(　´ⅴ｀)：03/12/10 23:40 HOST:EATcf-321p20.ppp15.odn.ne.jp

>>313
まだ諦めてないのね。
だから「ここぞとばかりに叩いている」様にしか見えないと。

317 ：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆：03/12/10 23:45 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

>>316

いや、取り合えず削除戦艦 ★さんのお考えを確認したいです。
反省したとかしないとかは、別問題ですので。

318 ：狂走族＠Polymorphia ★：03/12/11 00:00 ID:???

いやいや、きっとレッドビッキ－ズについて話したいはずや。
しかし懐かしいよな。はよねーよ。

319 ：：03/12/11 06:04 HOST:213.230.155.20

質問や確認なら他のスレでやれ。

320 ：　：03/12/11 06:40 HOST:sonic.planetweb.com

ここは基本的に、2ちゃんねるの決まりにゃあらへんけど、
仁義から外れとったり、暗黙の了解を無視しとったりする人たちへ、
そこら辺を勘案した上で動いてくれへん？ってな感じで
お願いをする場所やったりするんやけどなぁ・・・。

ちょい前ぐらいから、問い詰め場所んなってるねー。

321 ：　：03/12/11 06:43 HOST:sonic.planetweb.com

あ、うちがそう思うってだけやけどな。

個人的意義の上で問い詰めんとあかん思うんやったら、
Qとかメールとかで訊いてみた方がええんちゃうか思うで。
そやないんやったら、万人のためになる形で質問やら問い詰めやらしよや。
君ん質問が他の人にとって何の為に役に立つんかわからへんわ。＞ゴロツキ君

322 ：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆：03/12/12 22:26 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

いや、質疑応答は公開の場所で行われてこそ、意義があると
思いますよ。
つーか、戦艦氏のQとかメールとか知らないので。
他の場所にもリンクされていますので、個人間の問題ではないかと。

323 ：：03/12/12 23:28 HOST:YahooBB219007250148.bbtec.net

>300に何が書かれていたかを確認してから取得すべきだった・・・。＿|￣|○

324 ：スタジオたん ◆ZAPPAktNUM ：03/12/12 23:34 HOST:42.31.244.43.ap.livedoor.jp

300は宣伝か何かだったような気がしないでもない。

325 ：ずぶり ◆PHZUBUXUug ：03/12/12 23:52 HOST:ntszok010048.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

所謂自己啓発むにゃむにゃのサイトへのリンクやね>>323

326 ：：03/12/13 00:17 HOST:YahooBB219007250148.bbtec.net

>324-325　スマソ。

327 ：削除屋＠cyan ★：03/12/13 02:55 ID:???

>>313
そんなどっちに転んでも破滅するような質問に
答える人はいないと思われ…。

328 ：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆：03/12/13 08:02 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

削除戦艦氏が回答できなければ、その理由ぐらいは明示して
いただきたいのですが。
それさえも不可能なのでしょうか？＞削除戦艦氏

それともあれは「質問」でなく「叩き」だと？
＞叩いたりすることには何も反論いたしません。
これは困りましたね。。。

329 ：○氏 ◆NmeXE4iJrQ ：03/12/13 08:13 HOST:p2195-ipbf12sasajima.aichi.ocn.ne.jp

>>328
そこまでやられちゃ粘着叩きと思われても仕方がない罠。

330 ：闇夜の案内人 ★：03/12/13 08:44 ID:???

そろそろ、最悪板に移動なさってはいかがかと思うのですが。

331 ：復帰屋＠マルシェ。 ★：03/12/13 09:10 ID:???

削除関連の「批判」は削除議論板ですべきだと思います。
ここは、そのための板なんですから。
リモートホスト表示されてますし、発言者の自己責任を問うには
ここが最適なの場所だと判断します。
明らかに「叩き」と判断されるものは、削除依頼・削除すれば
済むだけですかと。

332 ：復帰屋＠マルシェ。 ★：03/12/13 09:13 ID:???

失礼しました。
最適（なｏｒの）場所です。

とりあえず、私のＱ晒しておきます。

#269612019

333 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/13 09:44 HOST:z95.219-127-25.ppp.wakwak.ne.jp

１.依頼者を罵倒するために、削除人になられたのですか？
No

２.削除判断には罵倒は必要ですか？
　No

３.今回の発言は、恐喝と言われても仕方ないと思いますか？
　Yes

４.依頼者を罵倒すると、場合によっては名誉毀損になると思いますか？
　Yes

５.もし責任を問われるとしたら、罵倒した削除人本人でなく管理人ですか？
　No

６.罵倒する方よりされる方、つまり依頼者のほうが悪いですか？
　No

７.依頼者の氏名、メールアドレス、ホストが晒される場所は必要ですか？
　?

８.今回の発言は利用者の信用を無くすような行動だと思いますか？
　Yes

９.他のボランティアが真似をして、同様の行為をしてもいいと思いますか？
　No

10.今後も依頼者を罵倒し続けますか？
　No

334 ：闇夜の案内人 ★：03/12/13 09:50 ID:???

問題点の指摘に対し、「注意します」という回答が得られているわけですから
これ以上このスレでで続ける必要は無いように思います。
今後も改善が見られないということであれば、
その時に改めて指摘なされば充分なのではないかと思いますよ。

335 ：番組の途中ですが名無しです：03/12/13 09:58 HOST:z95.219-127-25.ppp.wakwak.ne.jp

>>334
同意ですが聞きたい事があるのでこの質問で最後にします。

紺野氏へ質問します。

YESかNOでお答えください。

１.馴れ合いを破壊する為に削除人になりたいのですか？
２.削除人になれたら★持ちの発言として意見が通りやすくなると思いますか？
３.削除の判断よりも他の削除人の言動の判断の方に興味がありますか？
４.助言されると推薦権をちらつかせた名無しの削除人の陰謀と感じますか？
５.もし削除人になれたら、自分だけの嗜好や価値観を捨てて公平な削除作業ができますか？
６.自分の事を理解してくれてない方に尻尾をふるのは嫌だけど相手には自分の意見を理解して欲しいですか？
７.長所を伸ばせば短所や欠点は直す必要はないと思いますか？
８.問題点を突き詰めていき相手が削除人をやめてしまったら自分の行動が正しかったと満足しますか？
９.他のボランティアも真似をして、同様の行為をしてもいいと思いますか？
10.自分の意見が取捨選択されて捨てられた場合は意見を受け入れない相手の方が間違っていると思いますか？
11.理想とする削除人はいますか？

336 ：　：03/12/13 13:38 HOST:acoska011138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

関係ない奴はすっこんどけばいいんだよな。
何でそう盛り上げたがるのか？謎。

337 ：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆：03/12/13 17:09 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

>>335

一応、回答は用意しましたが諸事情があり、ここでは公開いたしません。
申し訳ありませんです。

338 ：(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ：03/12/14 08:52 HOST:ntoska098218.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

>>337
それはちょっと勝手すぎるような・・・。

339 ：○氏 ◆NmeXE4iJrQ ：03/12/14 09:20 HOST:p1166-ipbf53sasajima.aichi.ocn.ne.jp

>>337
勝手なことをいう香具師やね。
あんた削除戦艦氏を批判する資格無いわ。

340 ：　：03/12/14 10:01 HOST:O081003.ppp.dion.ne.jp

ここで問題とされてるのは削除戦艦さんに関してであって、
コンノさんの事は関係ないのではないかと、
ハンドルで判断するより内容で判断したほうがよいと思うんだけど。

341 ：ななしさん：03/12/14 16:46 HOST:ZD136062.ppp.dion.ne.jp

>>340
それは一理はあるんだけど、自分にできないことを他人に要求するのはどうかと思うよ。
権限の問題を除いて、「自分はできないけど削除人はしろ」というのは、無責任な批判だと思う。

342 ：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆：03/12/14 18:03 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

>>335の件ですが、一応下記に書いてあります。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/686-688

なにゆえ、ここに書き込みしないかと言いますと、削除戦艦氏の発言を
警察に通報いたしましたので、捜査等の妨げになってはいけないと判断し、
自重いたしました。

以上のこと、ご了承願います。

343 ：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆：03/12/14 18:04 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

失礼、リンク先を貼り間違えました。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068472307/686-688

344 ：(　´ⅴ｀)：03/12/14 18:28 HOST:EATcf-136p248.ppp15.odn.ne.jp

>>342
捜査ですか。
どうしても捜査してもらいたかったら「弁護士経由で告訴」するしかないですね。
弁護士に相手にされるかどうかは別問題ですが。。

345 ：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆：03/12/14 22:25 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

>>344

ご存知のとおり、恐喝罪は被害者側の法人からでないと告訴は不可能です。
ですので、今回はこのような違法行為があったという警察への通報のみです。
つまり、情報提供です。
警察側からの返答があるかどうかわかりませんが、ありましたら報告いたします。

346 ： ◆5FvFjuCg8Q ：03/12/14 22:55 HOST:p010099.ppp.asahi-net.or.jp

>>337さん
警察へ通報したことによって、>>335の質問に答えられなくなる
客観的な根拠を教えてください。根拠がなければ、あなたには
>>335に答える義務があります。

人を呪わば穴二つとは、まさにこのことです。他人を墓穴に落とす
なら自分も墓穴に落ちなさい。

347 ：　：03/12/14 23:17 HOST:O081142.ppp.dion.ne.jp

戦艦さんは依頼者を揶揄するために削除人になったわけではないと信じます。
削除判断と全く関係ないことまで書く必要はないはずです。
削除人という立場は２ちゃんねるの運営の一端です。
２ちゃんねるの公式発言と捉えてもおかしくないわけです、
削除要請板は先方が裁判控えている件も多いですし、軽率な発言はなおしてはならないです。

348 ：347：03/12/14 23:26 HOST:O081142.ppp.dion.ne.jp

非の追求はこれまでとして。それから一歩先が今回の本当の焦点。
sdさんの削除の意味をちゃんと考えること。削除ガイドライン外なんて皆承知の上。
削除人の削除報告というのは、２ちゃんねる側としては削除人が思っているよりはるかに責任重大、
昨今の削除人に向けた警鐘だったのかもしれない。

349 ：(　´ⅴ｀)：03/12/14 23:29 HOST:EATcf-136p248.ppp15.odn.ne.jp

>>346
いや、どんな理由であれ「答える義務」などは無いでしょう。。。

350 ：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆：03/12/15 00:01 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

>>346

回答はすでにリンクしてありますが？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1068472307/686-688

ただ、スレッドの趣旨や諸事情を考え、直接ここに書き込むのは差し控えただけです。

墓穴うんぬんは読まなかったことにいたします。

351 ：435：03/12/15 00:43 HOST:j117182.ppp.asahi-net.or.jp

. ｃ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
r'　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　ヽ
ｃ　　　　　_.ｒ"　　　　≧ﾆ､　　　　　　　　　　　ヽ　
'c c　　r" ;;'　　 ,｡､＿＿＿ミ　　　　　　　　　　 9 　
　'c　　〃,/'　／ :　ﾉ￣￣￣＾ﾐ　　　　　　　　　 9 　
　　`c_}　 {{／`ｰ-'"　　　　　　ﾞﾐ　　　　　　　cｼ　　墓穴うんぬんは読まなかったことにいたします……今のギャグ面白ぇよ！！
　　 (／ﾟ:)ﾞﾐ　　　　　　`ミミミﾐﾐｃ　　　　 cシ　　　
　　　(＿.ｲ　ﾐ､　　　　　　`ヾミミﾐ/c　　　ン　　　　
　　　　　| ヾ､ ',,,..._,，　　　　ﾞミ/ﾐ '・c"" 　　　　　　
　　　　　ﾍ;, jr"￣ﾞ"　　　　　ｼ　ﾐ　　 |っ､　　　　　　
　　　　　 "ﾍ　ﾐｼ,　　　,,;彡ノ　　ﾐ　／　 _＼　　　　
　　　　　　　^ヾ　　　彡彡"　　／／￣　￣￣
　　　　　　　　ヽ＿彡-‐7i_「￣／
　　　　　　　　　　　　く　|　| / 　　　　　　　

352 ：見物人：03/12/15 15:11 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net

バカフェミ削除人=番組の途中ですが削除屋です ★
がスレの内容に関係なく
「マンコ」という言葉に過剰反応してマンコスレを
削除しまくっています。
まさにフェミの行動パターンそのものです。
こんな奴は解雇すべきでしょう。

353 ：ガイシュツ ◆atMKiSyUTU ：03/12/15 18:21 HOST:U250210.ppp.dion.ne.jp

>352
http://info.2ch.net/guide/adv.html

７．エロ・下品
２ちゃんねる
　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

354 ：見物人：03/12/16 01:26 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net

問題無いスレもあったんだよ。

バカフェミ削除人=番組の途中ですが削除屋です ★
がスレの内容に関係なく
「マンコ」という言葉に過剰反応してマンコスレを
削除しまくっています。
まさにフェミの行動パターンそのものです。
こんな奴は解雇すべきでしょう。

355 ：○氏 ◆NmeXE4iJrQ ：03/12/16 01:32 HOST:p1247-ipbf11sasajima.aichi.ocn.ne.jp

>>354
ガタガタほざく前に具体例だしといてちょうだい。

356 ：M249 ◆MInImi/RF2 ：03/12/16 01:34 HOST:z221.211-19-67.ppp.wakwak.ne.jp

>問題ないスレが削除された
スレのログを出してくださいな。
>フェミだと問題(？)
何の問題が？

「えろ・下品で削除対象なのに問題が無いスレ」ってのに興味があるんで、ログ宜しく。

357 ：スタジオたん ◆ZAPPAktNUM ：03/12/16 01:44 HOST:58.29.244.43.ap.livedoor.jp

マンコスレの時点でアウトじゃないかなあ･･･

358 ：：03/12/16 08:31 HOST:eAc1Aeo210.tky.mesh.ad.jp

＞353の回答が全てかと。
”マンコスレ”である時点で「削除されても文句は言えない」と。

＃　まぁ2ch上では、その系統のスレが残っていることが普通の板もありますけどね。

359 ：見物人：03/12/16 11:35 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net

●●貴女のためのマンコ臭対策（トイレ編）●●

マンコが臭う原因の一つに「お尻のふきかた」があります。
うんちしたときに前から後ろに向かってふくのか、それとも
後ろから前に向かってふくのか、それによってだいぶ変わります。
つまり、肛門からマンコのほうに向かってふくと、ふきとったうんちが
マンコに少なからずくっつく形になるわけです。
ふつう、マンコの中はデーデルライン桿菌という菌が支配しており、
それによって清潔に保たれているわけですが、マンコにうんちが
入ると大腸菌が大量に混入することになります。
大腸菌はとにかくクサイ！のです。
ですから、まずはお尻のふきかたを前から後ろに向かってふくように
変えてみてください。
それから、お風呂でよく洗うこと。あまり深く指を入れてあらうのは
よくありませんが、多少指をつっこんで洗うのは良いでしょう。
それから、産婦人科に行って消毒してもらってください。
産婦人科によっては（医師によっては、かな）、ニオイなんて
気にすることないと一蹴されてしまうことも多々あります。
その場合は、市販のイソジンうがい薬をうがいするときと同じくらいに
水で薄めてそれを薬局で売っている滅菌ガーゼにたっぷりとつけて
バイブにかぶせて挿入する形で消毒してもよいでしょう。
バイブを使うのは奥までまんべんなく消毒するためです。
一度では完全に消毒できませんから、ニオイが気になったら行ってください。
そのうちかなりニオイが弱くなるはずです。
はじめは1日1回消毒してください。
そのうちニオイが気にならなくなってきたら消毒をやめてもいいでしょう。
それで時々、少し臭うかな、と思ったら消毒する程度に変えていくと
良いでしょう。
長くなりましたが、ちょっと試してみてください。
1ヶ月くらいして成功したかどうかお返事ください。

360 ：見物人：03/12/16 11:38 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net

ﾏﾝｺのﾋﾞﾗﾋﾞﾗって何の役に立つの？

マンコのビラビラって何のためについているんですか？
見た目にはみっともないし、ビラビラの裏にはよくマンカスが
たまるし。
あっていいことなんて一つもないと思うんだけど。
あのビラビラはいったい、何の役に立ってるんですか？
ビラビラに存在意義があるんですか？

　　誰か教えてくり。

361 ：見物人：03/12/16 11:40 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net

☆☆学術的マンコ臭考察スレ☆☆

マンコの臭いのメカニズムをよく理解して消臭に努めなさい。

女性器の臭いのメカニズム（その１）基本的な臭気の成分
-------------------------------------------------------------------------
女性器の臭いは多種多様な成分からなる混合臭気です。
基本的な臭気成分は下記の５つに分類されます。

（１）尿（アンモニア）

（２）おりもの（子宮頸部粘液・子宮内膜液）
　　　　　　　　成分：水、塩化ナトリウム、有機物

（３）恥垢　膣から剥がれ落ちた細胞
　　　　　　たんぱく質

（４）腺体からの分泌物　アポクリン腺（大陰唇部に存在）
　　　　　　　　　　　　バルトリン腺（膣前庭に存在）
　　　　　　　　　　　　スキーン腺（膣前庭に存在）

（５）細菌　好気性乳酸？菌
　　　　　　コリネバクテリア菌
　　　　　　バイクロイデス菌
　　　　　　ガルデネデラ・ヴァギナス菌
-------------------------------------------------------------------------
（１）～（４）は全ての健康な女性が性器から産出する成分です。
（５）は全ての健康な女性が性器に保有する細菌です。
（１）～（４）の成分を（５）の細菌が分解して女性器特有の臭気を発生させます。

臭気がさほど気にならない程度の女性は上記の成分、細菌のみを産出、保有している女性です。
それでも男性より遥かに強い臭気を放っています。好気性乳酸？菌はヨーグルト臭がします。

362 ：　：03/12/16 11:46 HOST:sonic.planetweb.com

情けないやっちゃねー。
人として自分の行動がどないな意味を持ってるんか、
そういう事を一旦止まってよー考えてみ。

あんたは今人としてとーーーーーーっても恥ずかしい事をしとるんやで。
匿名掲示板やから誰にもわからん思うてるんやったら大間違いや。
旅の恥ぃと違うて、書き捨てられへんかも知らん。
ちなみにそないな行動を取った事が、この後プロバイダに通報されたら、
少なくともプロバイダの人間にはわかる。もしかしたらそっから違う人ん漏れるかもしらん。
そやなくとも、あんたの近しい人間がそのプロバイダで働いとるかもしらん。
もしそうなってもあんたがどないな人間かゆーんが知れ渡ったとしても、
因果応報って奴やろけどねw
キミは2ちゃんにマンコスレ立てて、それ消されたんに逆切れした
情けなー人間やゆーて、一生後ろ指指されて生きる可能性を持っとるわけや。

そこら辺の事わかっとるー？

363 ：ずぶり ◆PHZUBUXUug ：03/12/16 13:06 HOST:ntszok010048.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

つーかまじめな相談とかならなぜに学術的な呼称を使わないのかと
小一時間(ry

364 ：　：03/12/16 13:16 HOST:sonic.planetweb.com

・・・思わずググってもーたやん・・・。＞学術的呼称

まあ、今後何かあるならここら辺にまとめて書きー。

削除議論板雑談＆質問スレ９
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/

マルチポストしたところで、そこん所を責められてキミ自身が不機嫌に
させられるだけやで。

365 ：　：03/12/16 13:24 HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

板違い＞見物人
そんなに臭いマンコが好きならフェチ板でどうぞ。

366 ：見物人：03/12/16 14:26 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net

>>362
ﾌﾟｯ
この低脳が。
救い難いバカ丸出し（爆笑）
さて、こんなバカはほっといて
上で出した具体例に対して

「！！！女性の股間はあまりにも不潔すぎます！！！

おしっこしたら、おしっこまみれ。
うんちを拭いたら、マン毛にうんちがくっつく。
オリモノが付着する。
雑菌が繁殖する。

ああ、何という不潔な場所なんだ、女の股間は！」

が唯一削除されずに残っていることからして、
この低脳削除人はどうやらスレの内容に関係なく、ただ
「マンコ」という言葉の有無のみをもって削除の対象と
していたらしい。
まさに無能なヤツの常套手段「言葉狩り」だ。
これをもってしても、このバカ＝番組の途中ですが削除屋です ★
の無能ぶりは明らか。
解雇すべきだな。

367 ：ずぶり ◆PHZUBUXUug ：03/12/16 14:40 HOST:ntszok010048.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ぷっ >>366

368 ：ずぶり ◆PHZUBUXUug ：03/12/16 14:42 HOST:ntszok010048.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ああすまん,あとは>>364で。

369 ：番組の途中ですが削除屋です ★：03/12/16 16:21 ID:???

。。。
この件に関して私が当該スレを立てた人間に指導される謂れはありません。
今でも今回の処理に関しては全く何の問題が無いと思っていますのであしからず。

この流れのままであれば私はこれ以上のコメントはいたしません。
ルールに則って指摘・指導いただければ話しは別ですが。

370 ：見物人：03/12/16 17:15 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net

>>369
ﾌﾟｯ
やはり、思った通り低脳には何の説明もできないようだな。
まあ、お前の知能程度では無理だわな（爆笑）

371 ：　：03/12/16 17:21 HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>366
削除議論のお約束です。
「○○が削除されるのに××が削除されない」というのは全ての削除依頼を出してから。

372 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：03/12/16 17:45 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

>見物人以外のＡＬＬ
荒らしたいだけの荒らしに何を言っても無駄と思われ。

373 ：へれもけ：03/12/16 17:53 HOST:nc02.wf.dion.ne.jp

ネタで書いてんだろ？見物人。

374 ：見物人：03/12/16 18:12 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net

>>369
アタシ、マンコって言葉嫌い。
この言葉ってエロだわ。
だってアタシがそう感じるんだもの。
内容なんて関係ない。
マンコって言葉があるだけでアタシはエロと感じるから
エロなのよ。

ﾌﾟｯ
バカ女特有の発想。（爆笑）

375 ：：03/12/16 18:27 HOST:36.0.44.61.ap.yournet.ne.jp

(´-`).｡oO(スレ違い、板違いの概念がない馬鹿に何を言っても無駄だな。。。

376 ：　：03/12/16 18:28 HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>373
それが男女板の本当に恐ろしいところなんですよ。

377 ：見物人：03/12/16 18:38 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net

おらおら、低脳削除人。
マンコ
万個
ムァンコ
マ○コ
オメコ
オマンチョ
オ○○コ
コーマン

のどれが削除対象か答えてみい。（爆笑）

378 ：　：03/12/16 18:44 HOST:h250.p481.iij4u.or.jp

ホント優しいなァ…おまいら…

379 ：　：03/12/16 19:12 HOST:p29a7c7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

>>377
多分これかなぁ
　↓
見物人　HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net

380 ：：03/12/16 23:30 HOST:YahooBB219007250148.bbtec.net

運営系の板を荒らす人たち。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1021104272/

381 ：：03/12/16 23:35 HOST:YahooBB218133200116.bbtec.net

マルチポストに反応してるのここだけ

382 ：見物人：03/12/17 04:30 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net

ケラケラケラ

なんやかんやと遠回しに反応してやがる。
頭も悪いし、意気地も無い奴らだ。

ヒャヒャヒャヒャヒャ

383 ：　：03/12/17 05:52 HOST:61.206.125.89.user.ip8.il24.net

複数の回線からYahooBB219009190048.bbtec.netへの苦情をYahooに送ってみた。
これで掲示板上では個人特定できないがYahooの人間は個人特定出来るので
YahooBB219009190048.bbtec.netがマ○コばっかり言ってる恥ずかしい香具師という事が
丸わかりになりました。YahooBB219009190048.bbtec.netはYahoo社内の話のネタになってくれたので
お疲れ様でした。自分が知らないところでISPの人間に笑われながら生きて下さい。さようなら。

＃ちなみに私は某ISPで働いていますがこういうネタはたまにあると面白いので
＃活躍できたと思いますよ＞YahooBB219009190048.bbtec.netくん

＃今日以降観察されること間違いないからどんどん発言していいよ

384 ：見物人：03/12/17 12:28 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net

>>383
ﾌﾟｯ
低脳はくだらないことで喜ぶねえ。（爆笑）
自分では満足な反論ができない情けないバカが
やふうを持ち出して脅してるつもりになっている。
惨めなバカ。
ああ、ハズカチイ

ヒャヒャヒャヒャヒャ

385 ：　　：03/12/17 17:19 HOST:ZZ114155.ppp.dion.ne.jp

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1054579015/286
多くは言いませんが、一言だけ。

寝言は寝て言ってください。

386 ：見物人：03/12/17 18:29 HOST:YahooBB219009190048.bbtec.net

しかし、ここの削除人ってバカ多いな。
定職につけないパーが雇われてるのか（ｗ）

387 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/12/19 02:55 HOST:3d493-020.tiki.ne.jp

>>◆POSEIDONgg ＠削除海王ちゃん★
ξ・～・ξ削除依頼の書式不備を指摘するのはイイけどぉ
明らかに削除対象外(他削除人による誘導あり)のものまでぇ
再依頼するよう促すのは～他の削除人＆削除依頼人に対してぇ
不必要な混乱を招いて迷惑だわん。

(該当スレの一連の流れ　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050806812/368-377　)

↓これ(この段階)↓はまだイイとしてもぉ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050806812/368-371
(*　他削除人や削除依頼人のことを考えれば、
　　書式不備の指摘と同時に、削除対象外で
　　あることを伝えるほうが望ましくは思います。)

その後も同じスレで、「間違えたと言うだけでは、自己責任なので削除対象外」
と誘導のある依頼にまで再依頼を促すってのはぁ
無駄な混乱を招きかねないことだわん。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050806812/375-377

388 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/12/19 10:47 ID:???

>>387
当該スレの376をもう一度よく読んでください。
意味が分らなければ夢板のスレにお越しください。
それと、呼び出しは連絡スレをご利用ください。

389 ： ◆qp4RS/i286 ：03/12/19 18:38 HOST:s006073.ap.plala.or.jp

>>388 （>>387さんに代わって）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050806812/375-377
> 間違えたと言うだけでは、自己責任なので削除対象外
ここが要なので、
「ニセの理由で、IPも変え他人のふりして再依頼」という意味でのアドバイスですか？

削除依頼されていた該当レスを拝見しました。
削除しない派のあなたと対極にある「消しまくり派」でも消さないでしょうね。

あのような発言は「削除依頼されている該当レス確認後」慎重にするべきかと。
「依頼者にカラ依頼を繰り返させる悪意あり」と誤解される可能性が高いです。

390 ：：03/12/19 19:43 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

可能性の捏造

391 ：○氏 ◆NmeXE4iJrQ ：03/12/19 19:45 HOST:p2113-ipbf305sasajima.aichi.ocn.ne.jp

>>390
それは言い過ぎ。

今回の>>387-389の件は目くそ鼻くそだ罠。

392 ： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：03/12/19 20:26 ID:???

>>389
問題とは思えないので特にコメントはありません。

393 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/12/19 21:45 HOST:3d493-013.tiki.ne.jp

>>388 ◆POSEIDONgg ＠削除海王ちゃん★
ξ=∂ヮ∂=ξ当スレの>>387を～もう一度よく読んでぇ
適切なレスを付けてくれると有り難いわん。

それと↓これ↓、ワタシは適切な形で誘導をしてるんでぇ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1050806812/379
スレッドの趣旨と関係ないレスは止めてねぇ。

>>意味が分らなければ夢板のスレにお越しください。

ξ・～・ξ今回の件は～家庭用ゲーム板削除依頼スレ(レス削除)でのことだからぁ
家庭用ゲーム板内の自治スレへ～誘導されるのなら理解できるんだけどねぇ。
夢板へ誘導される理由はワカンナイし～夢板のどのスレへ行けばイイのかなぁ??
こんな誘導をする理由or根拠についても～適切なレスをお願いねぇ。

394 ：モナー無し：03/12/20 02:45 HOST:p4124-ip01tottori.tottori.ocn.ne.jp

運営での★付きはうらやましいな
ＩＤは★のおかげで???だし、ココでもホスト晒されないし、何より自由に削除できて
もっともらしい言い訳で説き伏せれる
さらに多くを語らないほどｶｺｲｲとか勘違いうぬぼれもできる
しかも従わない香具師ぁアク禁にすることも理論上は可能
コレ、強者の特権ね

395 ：見物人：03/12/20 05:58 HOST:YahooBB219009190014.bbtec.net

男女板低脳バカフェミ削除人は「マンコ」という言葉にヒステリーを起こし、
過剰反応している反面、こんなスレを放置しています。

包茎野郎のチンポは臭すぎる！！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1071849130/l50

396 ：：03/12/20 06:02 HOST:p049028.ppp.asahi-net.or.jp

弱者に力無し敗者に口無し。
力が欲しければ自分の手でつかみ取れ！！

397 ：　：03/12/20 07:22 HOST:50.27.216.216.transedge.com

>>394
う～ん、夢見る若者って素晴らしいと思うわ～w
キミが思ってる以上に★は重いよー。

>>393
この場合、最も正しい（ベターな）んは連絡＆報告スレでお呼び出しする、やね。
まあ、些細なとこやけどw　せやからちょっとだけ適切な誘導ゆー言い方は間違いやね。
ま、それ以外の部分についてはOKやと思うよー。

398 ：TK－ｃ ◆X4DUy4s97w ：03/12/20 19:20 HOST:p6ef423.tokyte00.ap.so-net.ne.jp

>>397
の割には結構軽い奴多いね運営の人って。

399 ：ポエマ：03/12/20 19:33 HOST:YahooBB219024160134.bbtec.net

http://f24.aaacafe.ne.jp/~poemu/
愛の萌ﾎﾟｴﾑサイト

400 ：ななしさん：03/12/20 22:24 HOST:ppp2347.hakata01.bbiq.jp

>>398
ひろゆきのことかー！

401 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：03/12/21 00:25 HOST:3d493-015.tiki.ne.jp

>>397ちゃん☆
ξ*-～0*ξご指導賜り～アリガトDAZO!と♪
あの件の場合～不適切と言えそうなのはぁ
『連絡スレと削除依頼スレの両方で誘導をする』って行為でしょうねぇ。
これをやったらマルチポストっぽくて～ネチケットに反する？ってカンジ。

402 ：　：03/12/21 12:49 HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

つーか、「ID:???、ホスト晒しなし」に一体どう言うメリットがあるのやら（w
凄いハッカーに目の敵にでもされてる人なんだろうか？

403 ：：03/12/21 13:27 HOST:YahooBB219007250148.bbtec.net

リンｓ(ry

404 ：　：03/12/21 14:33 HOST:W199190.ppp.dion.ne.jp

2ch上では騙り不能のハンドルという個人証明がきっちりできてるんだから
わざわざIDやHOSTを表示して、二重に個人識別をやる意味がわからないんだけど。
（隠す意味も無いけどね）

自作自演がどうたらにしても、もし悪用したとして名無しとキャップの二つしか使えないんだし。
自作自演関係では串が一個増えた程度では……
串一つも見つけられず、「うらやましい」とか思う人は、
まだ掲示板に書き込んだりできるレベルじゃないと思うよ。

405 ：：03/12/24 14:07 HOST:pl080.nas312.gifu.nttpc.ne.jp

406 ：名無し：04/01/02 11:46 HOST:i214074.ppp.asahi-net.or.jp

モーニング娘。（狼）削除議論スレ２
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/634-651
639 名前：ちこりーた。 ★[] 投稿日：04/01/01 11:36 ID:???
にんくんおっはー（＾○＾）

運営系のこの板のスレでスレ違いの荒らしに上記のレス
相手の荒らしは彼の知り合い
まあ、星がありゃぁなんでもアリとはいえ、もう少し節度を持った方が

407 ：ななし：04/01/05 05:32 HOST:128.109.200.208

削除明王さんへ

相手がどんな意見を持つ者であれ、
削除依頼スレで依頼者さんや住人さんなどを煽るのはやめていただけませんでしょうか？
ずっと前から気にかかっていました。
誘導するなら誘導するだけで十分だと思います。
罵倒の必要性はあるのでしょうか。

408 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：04/01/05 08:11 HOST:cthrsm005064.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>407
海外テレビ板にある例のスレッドの住人を激しく咎めるために、
(故意に)あの様な語調にしただけですが？

409 ：(ﾟДﾟ)：04/01/05 12:13 HOST:P219108010076.ppp.prin.ne.jp

削除の虎 ★氏へ伝えて頂きたい

荒らしておいてＩＤ変えて反応する行為は規制人にも晒されている
荒らしのイロハですよ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070109992/l50
の規制人によるリモホ晒し参照

　削除の虎 ★ ：04/01/03 03:37 ID:???
　とりあえず一言言うなら、荒らしを煽る行為をやめないと
　削除の効果はかなり限定的になると思います。
　自治スレなどで話し合いを。

削除の虎 ★氏
あなたはリモホが見れる権限をお持ちですか？
リモホが見えたとしてそのスレの住民だとなぜ判るのですか？
住民票がある訳でもないのに、匿名掲示板で誰が書き込んでいるか判るのですか？

善導出来る住民に関しては自治で誘導していますよ
他板から流入する人、故意に書き込みする人を住民が
止める事が出来るわけ無いでしょう？

410 ：：04/01/05 15:00 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

どうみても誰が書いてるかは問うてないと思うが

411 ：　：04/01/05 15:18 HOST:acoska005077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>410
君はちょっとずれてると思われる。

412 ：　：04/01/05 16:16 HOST:U071174.ppp.dion.ne.jp

>>410
咀嚼しないとだめだよ

413 ：名無しの妙心：04/01/05 19:03 HOST:211.75.231.21

>>409
空気を作れるのは住人であって削除人ではない、という事だよ。
そういう流入をしにくい空気を作らないと、削除の効果は薄くなる、
という意味ではないかな？

414 ：　：04/01/05 19:25 HOST:acoska005077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

と言うか、どこの話か提示されてないのに先走っちゃうのは良くないな。

415 ：　：04/01/05 22:34 HOST:P061204002228.ppp.prin.ne.jp

＞空気を作れるのは住人であって削除人ではない、という事だよ。
空気改善の為の活動は日夜自治でしていますよ
その空気を破壊していると言われる対象の人は止めないですよ
荒らしに荒すなと言って止めてくれますか？　空気を破壊する為なら一日中
荒す人も居るんですよ？　住民が止められますか？

それに>>409の件は住民と特定・証明出来ないでしょって事です。　
「とりあえず一言言うなら、荒らしを煽る行為をやめないと」この主語は住民と
見えるでしょう？　なんで住民と決め付けるのでしょう決め付けるのを止めて
くれと言うことです。

実際荒らしておいて削除依頼する奴も居る(リモホ同一で判明)
わけで、このやり方で荒らし→ＩＤ変え煽りした場合
リモホの見えない削除人は>>409のように
｢住民が煽ってる｣ or ｢流入をしにくい空気を作ってない｣
と認識する始末。

自治で誘導繰り返しているにもかかわらず無視する人はする
故意に煽ったりしてる人に止めろと言うのは
荒らしに荒すなと言うくらい荒唐無稽な話だとわかりませんか

416 ：名無しの妙心：04/01/05 22:50 HOST:211.75.231.21

>>415
住人云々では無いのよね。
煽りがいて、それに反応している人がいたら、削除はしにくくなる。
だって、まがりなりにも対話は成立しているわけだからね。
それがたとえどんなに汚い言葉による罵りあいであっても。
自作自演による反応や、事情を知らないで（あるいは知った上で）
反応している人によるレスであっても。

んじゃどうすりゃいいのよ？って所をキミは聞きたいんだと思うけど、
そういった反応そのものを直接注意したり、なくそうとしたりしても効果は薄い。
荒らしによっては、そういった自治行為そのものを反応とみなす場合もあるからね。
まずは落ち着く事だ。自分の感情の捌け口を誰かに求めたい気持ちはわかるが、
それを削除人にぶつけた所でどうにもならないっしょ。

とりあえず、差し支えなければどこのスレでの出来事なのか教えてくれんかね？

417 ：削除の虎 ★：04/01/05 23:06 ID:???

すいません、連絡スレでお呼び出しいただかないと
反応が遅れますのでよろしくお願いします。

単にスレッドの状態を見て「煽りがある」と認識したと
いうだけです。ホストなんか見えませんよ。都市伝説
に振り回されすぎです。

AA系の荒らしの規模は把握していますが、だからと
いって利用者がキレていたら収集は難しいと個人的
には考えております。また、削除依頼や荒らし報告の
全般にわたって言えることですが、感情的な書き込み
で何かを得ることは一切ありません。すくなくとも過去
の多数の例から見る経験則ではそう考えざるを得ない
と思います。

最後に、海王さんじゃないですが、本当に利用者たち
が団結して放置に成功すると、たとえ自演であれスレ
の中の荒らし目的のレスだけが浮き出てくるものです。
明らかにそういう状態であれば、削除判断も変わって
くるかもしれません。が、現状のAA系の状態ではそれ
は望むべくもないと思います。

一度、化粧板あたりの華麗な放置っぷりを見て勉強
されるのも一興かと。

418 ：　：04/01/05 23:17 HOST:acoska005077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>416
本人まだ出てきてないんだから野次馬はだまっとこうよ？

419 ：　：04/01/05 23:53 HOST:P061198138076.ppp.prin.ne.jp

33 名前：メイク魂ななしさん：04/01/04 16:46 ID:Frw2iPUg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼　　ｳﾏｲｿﾞﾇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /●　　●　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　.Y　　Y .|
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　　　ｼｨｨｲｲｨ…ｲｨ… ::c(ﾞo;'ﾞ#)、＿＿＿＿　　＼／　|
　　　　ﾀｽﾞ…ｹ…　　　:；"';ζ/∨∨∨∨）　　　　 |
　　　　　ﾃｪｴｪｪ…　　 ’';ﾞヽ￣￣￣￣￣　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　 `：　　　　　　　　　 │ │ │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

34 名前：メイク魂ななしさん：04/01/04 16:50 ID:7JDHQ040
>>33
お前死ね

420 ：　：04/01/06 00:00 HOST:P061198138076.ppp.prin.ne.jp

>417　もろに反応して煽ってるではないかね？

都市伝説や感情的な書き込みではなく
リモホの事実からの指摘ですよ

住民が煽ってると思っている方が都市伝説ですな

＞本当に利用者たち
＞が団結して放置に成功すると、たとえ自演であれスレ
＞の中の荒らし目的のレスだけが浮き出てくるものです。
住民は浮いてる事が判りますが貴方は「煽りがある」と認識したんですよね

自作自演は煽りではないでしょ

421 ：：04/01/06 00:01 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

がんばれ
prin がんばれ(笑

422 ：：04/01/06 00:06 HOST:k125073.ap.plala.or.jp

>>420
＞都市伝説や感情的な書き込みではなく
＞リモホの事実からの指摘ですよ

なんであなたに判るの？

423 ：：04/01/06 00:08 HOST:eAc1Ail023.tky.mesh.ad.jp

「誰が煽っているか」「誰が反応しているか」「それらは自作自演か」というようなことって、
裁判でも起こさない限り、本当のところは当人（とプロバイダ）以外に知る由はないと思う……。

考えたり想像するだけ野暮かと。

424 ：　：04/01/06 00:15 HOST:P061198138076.ppp.prin.ne.jp

>422 ＦＯＸ氏が該当レスを晒したから（同一リモホでした）

>423　だから住民に誘導しろとか空気作れと言っても無理

住民が1～２人やっと善導に成功してもその数倍の書き込みがある
１個反応カキコで荒らしは燃料補給される→無限ループ

空気は削除人にしか作れませんよ（割れ窓）

425 ：　：04/01/06 00:21 HOST:O080183.ppp.dion.ne.jp

>>408
そのスレでのレスだけじゃなくって、以前から貴方はよく依頼者さんを罵倒してますよね。
ていうか、住人を咎めることは削除人のやることじゃないと思うんですけど。

426 ：：04/01/06 00:32 HOST:k125073.ap.plala.or.jp

>>424
それではそのFOXさんの開示までは誰も判らなかったわけですね。
当然、削除屋さんも判らない。
そうなれば当然、削除向きでなくなるのではないですか？

あなたがここで削除屋さんに指摘？批判？とかすることの前提が無くなってますよ。
もし、FOXさんの開示が削除判断より時系列的に前だったとしても同じです。
その荒らしを規制議論板に報告したか否か確認する義務は削除屋さんにないからです。
もちろん開示されてるか否かを確認することも普通はありません。
それ以上に、ホスト情報が同一で他者の投稿という可能性もあります。
判断は投稿を閲覧することのみによって行われます。

427 ：名無しの妙心：04/01/06 00:48 HOST:211.75.231.21

>>426
そゆこっちゃね。

>>408
罵倒、あるいは罵るような言い方が有効か否か、程度は考えてほしいな。
いついかなる時も、馬鹿と認識した人間に対しては同じような対応しか
していないような気がするけど。

428 ：　：04/01/06 01:18 HOST:P061198138072.ppp.prin.ne.jp

＞それではそのFOXさんの開示までは誰も判らなかったわけですね。
＞当然、削除屋さんも判らない。

に加えて>417で言うようにホストは見えていない
なのに削除処理で｢住民が反応しすぎです｣と削除人は言う
判らないのに決め付けたり先入観持つのを止めてくれと言っているんです

したがって
＞あなたがここで削除屋さんに指摘？批判？とかすることの前提が無くなってますよ
前提は、リモホは削除屋さんも判らない
指摘と批判は、判らないのに決め付けてるよ、、と

本当に「判断は投稿を閲覧することのみによって行われます」や先入観や決め付けでない
ならば、スレに添ったレスなのかそうでないレスなのかで判断すれば良いでしょう？
｢住民が反応しすぎです｣という削除人発言は矛盾しているよ

反応や荒らしを煽るのも荒らし、スレから見たら荒らしレスに荒らしがレス重ねている
だけでしょう？　なんで「住民が・・・」と放置する言い訳にするのかね

429 ：削除の虎 ★：04/01/06 01:32 ID:???

>>419
木を見て森を見ず、とだけ。

>>420
今度から開示されたホスト情報も判断材料として
つけてもらえますか。リンクだけで結構ですから。

今更ですが、残したレスの中には自演だろうなと
思われたものもいくつかあります。ただ、ほかに
素で反応していそうだなと思えるものもあります。
区別できない以上、あまり軽々しく削除すること
はできません。

また、たとえ自演があったにせよ、素で反応する
人が混ざっている限り混乱からは抜け出せないと
思います。だから議論を、と書いたわけです。

削除依頼が出ているスレのすべてのレスのホスト
が開示されるのであれば判断は格段に楽になると
思いますが、現実的にそれは不可能です。なので
判断できるもののみ削除することしかできません。

430 ：削除の虎 ★：04/01/06 01:33 ID:???

>>420 続き
「煽りがある」と認識しました。「煽り」と表現
するものは、直接間接を問わず荒らし行為の批判
や感想も含めてです。AA系の荒らしがかなり狡猾
であることは認めますが、それを以って反応でも
すべて削除せよというのは強硬に過ぎます。

加えて、強制ID＋Rock54＋F22など、現状でかなり
対策はされており、さらにどう改善すべきか議論
もなされています。怠惰に放置しているわけでは
ないんですよ

感情的になることの弊害はこのへん
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072475245/30-31
地道に努力している人の見本はこのへん
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072475245/60-66

少なくとも感情的になっている限り得られるもの
はないですよ。冷静に何をすべきかを考えてみて
ほしいと願うばかりです。

431 ：削除の虎 ★：04/01/06 01:34 ID:???

>>424
誘導や呼びかけだけが対策であると狭く考えるの
がまず問題の１つ目。自分一人でもできることは
あります。他人の力が当てにできないなら自分で
できることをしましょう。
板全体を恒常的に大規模に荒らされていた板でも、
地道な削除依頼と荒らし報告で大幅に被害を軽減
することに成功した板もありますよ。

問題の２つ目は、複雑な板の現状を複雑なままで
一気に解決しようと考えていること。会話の流れ
は削除で作るものではありません。少なくとも、
私はそう考えて処理しています。

板の状態が複雑なら、問題点を分解しましょう。
複雑な要素を理解可能なレベルまで分解すること
で、対策はしやすくなります。
複雑な問題を複雑なまま処理するのは、泥沼への
第一歩です。急がば回れ。結果だけを求めるより、
階段を上るように１つ１つ改善するほうが、早道
かもしれないことを考えてみてください。

432 ：名無しの妙心：04/01/06 01:45 HOST:211.75.231.21

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/
ここら辺熟読してみ。色々載ってるから。

433 ：：04/01/06 02:01 HOST:107.89.112.219.ap.yournet.ne.jp

＞虎氏
このスレでやり取りしなくて良いと思われ。

アドバイスならここではなく、板ごとの削除議論スレッドへ書いてあげた方が、
板住人が今後も虎氏の発言を参照できる。

呼び出されたからといってそこへ居座るんじゃなくて
自分で適当な場所へ誘導して連れて行ったほうがいい。

434 ：(ﾟДﾟ)：04/01/06 09:54 HOST:P219108012146.ppp.prin.ne.jp

＞地道な削除依頼と荒らし報告で大幅に被害を軽減することに成功した板もありますよ。
大杉なほどまめに依頼されていますよ、現状を把握した上で語ってください
又化粧板のようなカテゴリ自体専門化し特殊化している板を、誰でも参加で
きるカテゴリの板と比較するのは矛盾していますよ

＞問題の２つ目は、複雑な板の現状を複雑なままで
＞一気に解決しようと考えていること。
板の現況は全く簡潔で複雑な要素などありませんよ
住民は荒らし煽りを荒らしの一部と認識し自治、誘導、削除実施しています
煽りが多く複雑と思い込んでいるのは削除人さんだけ。
割れ窓理論に逆行する論理で荒れを一部残し自体を複雑化しているのは削除人

＞板の状態が複雑なら、問題点を分解しましょう。
問題点分解は兎★氏の指導の元取り組み、板としての意思統一も果たしました

＞複雑な要素を理解可能なレベルまで分解すること
＞で、対策はしやすくなります。
繰返しますが「荒らし煽りレスが多い」と複雑に考えているのは削除人さんです
複雑な要素はなにもなくローカルルール無視のスレ違い荒らしレスが付いている
だけですよ

＞会話の流れは削除で作るものではありません
削除は荒らし対策に用いるのではなくスレの可読性を保つのが本来の目的でしょ
荒らしへの効果云々はお門違い。本来の目的から言って壊された会話の流れは
削除で修復するものです

435 ：：04/01/06 12:50 HOST:eAc1Ail023.tky.mesh.ad.jp

……以後は、板個別の削除議論で存分にどうぞ。

436 ：(ﾟДﾟ)：04/01/06 14:03 HOST:P219108013151.ppp.prin.ne.jp

住民が反応して云々は他板の削除処理にもみられ
板個別の問題では無いですな

あしからず

437 ：：04/01/06 14:19 HOST:eAc1Ail023.tky.mesh.ad.jp

……えーとさ。じゃあ一つだけ。
＞本来の目的から言って壊された会話の流れは
＞削除で修復するものです
本気？

438 ：(ﾟДﾟ)：04/01/06 14:45 HOST:P219108013151.ppp.prin.ne.jp

俺の本気云々は関係ないし、義務だとも言っていない

以下引用
　２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しない。それでも削除というものが
　あるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段だからである（削除忍）

、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います

引用ここまでーーーー
荒らしをしたり、それに反応レスしたり、煽ったりは
議論もネタもできない馬鹿でしょう？

「荒らしへの効果が薄れるから」は心得から外れていませんか
可読性を保ち楽しい場所の環境を維持する権限を持っている理由を見失っていませんか

439 ：削除の虎 ★：04/01/06 23:31 ID:???

>>438
私としては言うべきことは言ったので、間違いのみ指摘して
終了とします。

「荒らしへの効果が薄れる」と書いた覚えはありません。
「削除の効果が限定されてしまうと思う」と書きました。

これ以上続けるつもりなら、AA系板の削除議論スレをこの
板に立ててください。

440 ：名無しさんの声：04/01/07 07:43 HOST:K033107.ppp.dion.ne.jp

＞壊された会話の流れは削除で修復する
それは「自治」とは云わん。

441 ：ななしさん：04/01/07 11:20 HOST:ppp2347.hakata01.bbiq.jp

たまに変なの沸くね、
削除忍さんの個人的な見解を引用してどうすんだ？

442 ：(ﾟДﾟ)：04/01/07 14:50 HOST:P219108011248.ppp.prin.ne.jp

>439
虎★氏の件は発端で
すでに削除人一般の話にしてるつもりだからね
回答ありがとうさんでした

>440
故意に荒らす、反応する、荒らしを煽る輩を止めろといっても
自治では出来ない事だからね

>441
それを多用し、事あるごとに削除判断基準のように言ってきたのは削除人だからね

443 ：：04/01/07 15:52 HOST:eAc1Ail023.tky.mesh.ad.jp

OK。
仮に「壊された会話の流れは削除で修復する」ことが正しいとしよう。

では、「壊された」という線引きが誰が行う？
「そのスレの住人です」と名乗っている者か？
第三者的な誰か（含む削除人）か？
「荒らしている」「煽っている」等の簡潔にして絶対的な線引きが出来ないと、
「壊された会話の流れは削除で修復する」ことなどできないのだが。

444 ：：04/01/07 16:28 HOST:33.0.44.61.ap.yournet.ne.jp

そろそろスレ違いなんで議論系スレへ移動してください。

削除人は何のために削除するの？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047830185/
削除人はちゃんとガイドライン読め！
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/
☆黙ってスレ消す奴はドロボーと一緒☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053783115/
削除人の批判スレを立てさせろ！
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064665021/
削除人によって考え方違う
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/

★削除されて困っている板の方々へ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043837614/
★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/

削除議論板雑談＆質問スレ９
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/

445 ：：04/01/07 16:30 HOST:eAc1Ail023.tky.mesh.ad.jp

ごめんなさい

446 ：(ﾟДﾟ)：04/01/07 19:42 HOST:P219108013209.ppp.prin.ne.jp

1に書いてある内容に沿い
ボランティア(削除人)の皆さんに意見したいことがあるので
スレ違いではありません。

対象となる削除人の論理的な批判は虎★氏からしか頂いておらず
議論未了です

あしからず

>>443に答えるとスレ違いなので回答しません
あなたが削除人だというなら別ですが
回答が欲しい場合行き先でも貼ってくださいな

447 ：名無しの妙心：04/01/07 21:32 HOST:211.75.231.21

>>446
具体的な提言ができあがってからこっちに来てください。
それまでは適当なスレで提言の成熟を行なうべきでしょう。
具体的な事象や削除行為が何も無いのに、あなたの理想だけを語られ、
それに対して全ての削除人が答えるまでこのスレで議論を続けるなどと
仰られては、このスレを利用したいほかの案件の持ち主に迷惑です。

448 ：(ﾟДﾟ)：04/01/07 22:20 HOST:P219108011057.ppp.prin.ne.jp

具体的な提言
　　リモホも見えないのだから（見えたとしても）住民と判断できないのだから
　　「住民が反応しすぎ、放置します」等を削除判断理由にするな

＞具体的な事象や削除行為が何も無いのに
前ログくらい読め

449 ：　：04/01/07 22:37 HOST:d021081.ap.plala.or.jp

>>448
このスレは、>>1
＞＊特定＊運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、（略）
という趣旨であって、
＞ボランティア(削除人)の皆さんに意見したいこと　>>446
ではありません。

>>442
＞虎★氏の件は発端で
＞すでに削除人＊一般＊の話にしてるつもりだからね
と、ご自分で仰ってるように、スレ違いだと思いますよ。

450 ：名無しの妙心：04/01/07 22:41 HOST:211.75.231.21

>>448
“住民が”反応しすぎというのはあなたの補完でしょう。
そもそも、それが住人では無い故意犯による反応である、
という根拠も、住人であるという根拠と同様に存在しないのでは？
1人の荒らしがID変えて荒らしてたという事がその根拠たりえますか？

自分の感情を充足する為に理論を都合よく捻じ曲げるのはやめましょう。

どちらにせよこのスレは、あなたの主張に削除人が「はいわかりました」というまで
粘着する為のスレではありません。
それが提言だというのならば、その提言を残しておけば事足りるでしょう。

451 ：名無しさんの声：04/01/07 23:01 HOST:K033107.ppp.dion.ne.jp

>>442
自治っつーのは一人一人が板の利用の仕方を考え
その空気を作っていくことなんだわな。
荒らしも当然「住人」で、
貴方の目指す板の姿が荒らしと呼ばれてる人の目指す板の姿と違ってて、
且つ貴方の自治がその荒らしと呼ばれてる人の自治に負けていると、
ただそれだけの話なわけだな。状況は。

そもそもさ。マッチポンプでオナニーしてるやつが居てもいいじゃんさ。
嫌ならほっとけばいいだろ。「お前ら程度の個性なんか大した事無い」(by富野)
んだから書いてるのがそいつでも他の奴でも貴方でも大した違いはなかろう。
端から見りゃ、自演だろうとなかろうと意見の内容がどうだろうと
どっちも同じ一利用者に過ぎないわけよ。

貴方に荒らしと呼ばれている人よりも削除依頼者を優先し
剩え削除までしなければならない必然性を、この板の自板のスレや
自板での自治議論なんかで削除人に主張するのが
無駄だとは思わないけど、ここで主張するのは無駄だな。

452 ：(ﾟДﾟ)：04/01/08 16:33 HOST:P219108010156.ppp.prin.ne.jp

＞“住民が”反応しすぎというのはあなたの補完でしょう。
いいえ削除人発言です

＞1人の荒らしがID変えて荒らしてたという事がその根拠たりえますか？
逆もまた真なり、だからこそ「住民が反応しすぎ」という削除人発言はおかしいという提言です

＞どちらにせよこのスレは、あなたの主張に削除人が「はいわかりました」というまで
＞粘着する為のスレではありません。
意見を待っているだけです
貴方のように意見が付けば答えます、それ以外は能動的に発言などしていません
よって常時はＲＯＭです。　　意見に答えると粘着ですか？

＞自治っつーのは一人一人が板の利用の仕方を考え
＞その空気を作っていくことなんだわな。
その過程を経て既に出来上がっているルールに違反しているのが荒らし

＞貴方の目指す板の姿が荒らしと呼ばれてる人の目指す板の姿と違ってて、
合意形成がなされている中で一人暴れるから荒らしと呼ばれるんです

＞削除依頼者を優先し剩え削除までしなければならない必然性を
その必然性を「住民が反応しすぎなので放置」と
>>450の言う「自分の感情を充足する為に理論を都合よく捻じ曲げ」
切り捨てている削除人が居るから提言しているんです

453 ：h102.p048.iij4u.or.jp：04/01/08 19:09 HOST:h102.p048.iij4u.or.jp

あのさぁ、長くなるのならスレッド別に立てれば？

454 ：(　´ⅴ｀)：04/01/08 19:20 HOST:EATcf-323p38.ppp15.odn.ne.jp

>>452

>>449
このスレは、>>1
＞＊特定＊運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、（略）
という趣旨であって、
＞ボランティア(削除人)の皆さんに意見したいこと　>>446
ではありません。

この部分は無視ですか。

455 ：h102.p048.iij4u.or.jp：04/01/08 19:20 HOST:h102.p048.iij4u.or.jp

＞リモホも見えないのだから（見えたとしても）住民と判断できないのだから
＞「住民が反応しすぎ、放置します」等を削除判断理由にするな

んでさ、住民ってなんだろねって話はもう訳判らなくなるからパスするとして
自治でやるべき事というのは、煽ったりすれば削除されないという事を
キッチリ教える事なんじゃないかと思うのさ。
みんなが消してもらいたいと思っているなら、ちゃんと出来るだろうし
そうでないなら……例えば
削除があるとログつまってうぜーから依頼すんなよぼけなんて言われたりもする。
色々あると思うのですよ。
削除だけが答えじゃないと思うんだな。
で、何が言いたいんだ俺は？　まぁいいや。そんな感じ。どんなだよ。

456 ：削除の虎 ★：04/01/08 23:36 ID:???

>>452
そろそろ迷惑かけはじめてるんで、AA系の削除議論スレを
独自に立ててください。

457 ：　：04/01/09 19:09 HOST:P211018237010.ppp.prin.ne.jp

削除の虎 ★ 氏
＞そろそろ迷惑かけはじめてるんで
>>454 >>455のように回答を要求され私は
質問に答えているだけですが？　なんで私だけに言う？　

>>454
＞＊特定＊運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、（略）
＞という趣旨であって、
運営はボランティアではないので「運営に協力しているボランティアでしょ」
運営の話題をするスレだと主張するなら板違いです　ここは削除議論板
削除人が自ら板違いスレに居座っちゃいけないな

>>455
＞自治でやるべき事というのは、煽ったりすれば削除されないという事を
＞キッチリ教える事なんじゃないかと思うのさ。
それを実施中の板で、無視してカキコ続ける人がいるわけ

＞みんなが消してもらいたいと思っているなら、ちゃんと出来るだろうし
みんなが荒れたくないと思っているなら、ちゃんと荒れません・・
なんてありえるでしょうか

意見してる点は不可能な事、確認できない事を
削除放置の理由にするなという事です

458 ：：04/01/09 20:04 HOST:YahooBB219007250148.bbtec.net

＞運営はボランティアではないので「運営に協力しているボランティアでしょ」
＞運営の話題をするスレだと主張するなら板違いです　ここは削除議論板
＞削除人が自ら板違いスレに居座っちゃいけないな

この部分だけを見てもprin君はいよいよ焼きが回ってきたようで・・・。

459 ：455：04/01/09 20:21 HOST:h020.p057.iij4u.or.jp

>>457
ごめん。回答求めたようにみえちゃったか。
ここでのレスは要らないんだよ。質問もしてないしね。

あなたがスレッドを立てて
そのスレで>>454や>>455に回答すれば？
という事を>>456で言っているのでは？
その質問に答えるだけ、という行為がアウトなんだよ。

と言うわけで、これにはレス不要です。
新しく立てたら誘導してね。>>457にレスするから。

460 ：ななしさん：04/01/10 00:49 HOST:ppp2347.hakata01.bbiq.jp

てかここに居座っても
板の状況は一向に良くならんと思うけど、どうよ？

461 ：：04/01/10 01:12 HOST:YahooBB219007250148.bbtec.net

>460
居座っている人を更に居座らせるような問いかけに見えかねないレスはやめれ。

462 ：TK－ｃ ◆X4DUy4s97w ：04/01/15 02:24 HOST:p6ef431.tokyte00.ap.so-net.ne.jp

おためごかし言わないで、スレッド立てても立てなくてもどっちにしろ何も変わらないんじゃないの？

463 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

464 ：受験番号774：04/01/25 16:55 HOST:p34073-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp

>>削除一葉 ★ 様
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029261396/75-77n
書式不備の依頼を見ずに却下することは構わないと思いますが
見ずに余計なことを書くのはお避けになった方が良いかと存じます。

465 ：受験番号774：04/01/25 19:09 HOST:p3074-adsah05atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp

>464は勘違いでした。申し訳ない。

466 ：ちこりーた。 ★：04/01/26 12:07 ID:???

いえいえ

467 ：癒し板住人：04/02/10 20:17 HOST:YahooBB218124128078.bbtec.net

以下の件に関して削除明王氏の事情説明、謝罪、訂正を求めたい。

癒し板　削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/19-29

１．
＞レスを付けずに放置すれば，スレッドは上がらずそのまま底に沈みます。
これはdat落ちとは言いません。
間違った説明をした時は依頼スレで説明，謝罪，訂正すべきです。
それが運営ボランティアとしての最低限のマナーです。違いますか？

２．
＞「放置」は「却下」ではありません。
「様子見」と「放置」をあわせて報告する削除人はいません。
すくなくとも俺が見る限りでは。
住人が困惑する様な形式で報告するのはやめていただきたい。
＃住人からの要望としては「今回は放置」「今回は見送り」のいずれかにしてもらいたい。

468 ：名無しさんの助言：04/02/10 20:59 HOST:e500.barr.com

>>467
私はその件については全くの部外者ですが、リンク先を見て思ったことがあるので少しだけ。

＞＞レスを付けずに放置すれば，スレッドは上がらずそのまま底に沈みます。
＞これはdat落ちとは言いません。

まず、削除整理板で扱う削除対象は「消しても良い物」であり、「消さなければならない物」では
ありません。そこを踏まえて、削除人さんが「削除しないこと」についての批判はご遠慮下さい。

それに削除明王★氏は「現時点で積極的に処理する必要性」は無いという趣旨の発言をされて
いるようですが、あなたとしては削除を依頼したスレが、「スレ一覧に並んでいるだけでも嫌」と
いう事ですか？
「しばらく圧縮がない」のなら、圧縮されるくらいにスレが立つまで、スレ一覧の下の方に放置
しておくことすらも嫌ですか？

板がそういった駄スレ・糞スレが溢れて良スレがdat落ちする危険に曝されているという訳でも
ないのですし、それくらいの事は笑って許せるような、寛容な気持ちを持って頂きたいものです。

469 ：癒し板住人：04/02/10 21:25 HOST:YahooBB218124128078.bbtec.net

>>468
勇み足であらぬ方向へ誤誘導するのはやめましょう。
とにかく落ち着いてhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/19-29
をよく読んでください。

要諦は次の２つのみ。
１、dat落ちの誤用を訂正すること。
２、様子見であれば放置の擁護は併用しない。
以上であります。

＞「削除しないこと」についての批判
違いますよ。http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/26

＞板がそういった駄スレ・糞スレが溢れて
＞良スレがdat落ちする危険に曝されているという訳でもない。
これもアナタの勘違い。http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/29

いいですか。恥をかく前にリンク先のスレくらいはよく確認しましょう。
そして、自分の考えをよく整理し推敲してから投稿してください。
それはアナタの為でもあり、読まされる側の負担を減らす為でもあるのです。

470 ：：04/02/10 21:29 HOST:eAc1Ahx205.tky.mesh.ad.jp

ねーばねば。

471 ：ななしさん：04/02/10 21:57 HOST:AIRHFLC02006.ppp.infoweb.ne.jp

>>469
なんで依頼に串使いまくってるんですか？

472 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：04/02/10 22:44 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

>>471
自作自演で２倍楽しめるからさ。俺もいつもやっているから、その辺の心情は痛いほど良く分かる。

473 ：ななしさん：04/02/10 22:49 HOST:AIRHFLC02006.ppp.infoweb.ne.jp

>>472
削除依頼でも２倍楽しめるですか？

474 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：04/02/10 22:50 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

うん（強く肯定

475 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：04/02/10 22:52 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

>>469
んで、その１．と２．が要点か。
それが何か板の環境に重大な影響を及ぼしそうなのかね？

476 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：04/02/10 23:04 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

及ぼしそうに無いツマラナイことなら、明王は素直に言葉足らずがあったことを詫びるべし。
どーせツマランことなんだし、謝って大局に影響が無いなら意地を張る必要も無かろう。
なんせ明王様なんだからなｗｗ

477 ：名無しさんの助言：04/02/11 09:21 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>469
リンク先は読みました。その上で思った事を書いたまでですが。
私の考えは書いたとおり、「スレ一覧の底の方に糞スレが溜まってても問題ないでしょ？」です。
削除明王★氏は「保守荒らしやage荒らしに利用されるようなら再依頼して下さい」とも言って
ましたし。

あと、あなたの発言に不思議な点が一つあります。削除明王★氏は「依頼されたものを削除
せず、放置を呼びかけた」のですよね？なのにあなたは該当スレの29でこう書いています。

＞わざわざ消さなくていいものを執拗に依頼されて
＞それを執拗に消している削除人に困らされているのですよ。住人は。

これはおかしいのではありませんか？あなたの言う「要諦１」は、（板の実情に合わない）
dat落ちを勧められ、結局削除されなかった事に対するものではありませんでしたか？
全く正反対の問題点を提示しているのは、どういう事でしょうか？

また「アナタの勘違い」と言ってますが、まだまだ圧縮ラインに届かないほど「板のスレ保持数
には余裕がある状態」でしょう？どこが勘違いなのか説明してみて下さい。

他人の助言を「あらぬ方向へ誤誘導」とか「恥をかく前に」などと煽る前に、あなた自身の方向
性が２ｃｈのそれと違っていないかどうか、考えてみた方がいいかと思います。

478 ：名無しさん：04/02/11 13:35 HOST:proxy113.docomo.ne.jp

串を切り替えまくって削除依頼してるってあたりで、
すでに普通に利用してる住人とは、明らかに違った印象受けますね。
なんでそんなにぱっと串探してこれるのか、不思議だなぁ。
そもそも切り替えなきゃいけない理由もわからんし。
スキルがある人の割には、依頼理由が稚拙すぎで、ギャップあるし。
本当に住人の為にやってるのか疑わしい雰囲気がぷんぷんしますね。
無差別に微妙なの依頼しまくって、削除人釣って叩くのが目的だったりして。

479 ：癒し板住人：04/02/11 13:45 HOST:65.37.95.81

>>477
残念ですが、アナタまた勘違いしてますよ。
ここは特定運営ボランティアの誰かに意見する場所です。
親切に忠告してくれている人に対して本人が何か反論するのが筋であって
事情を把握していない外野が的はずれな注意をする場所ではありませんよ。

＞わざわざ消さなくていいものを執拗に依頼されて
＞それを執拗に消している削除人に困らされているのですよ。住人は。

これは癒し板の削除議論なんでスレ違いなんですが
一応言っておきます。

それはhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/28の返答であって
>>469の要諦とは別のコンテクストですな。ごちゃ混ぜにしないように。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074323758/38-39
癒し板の住人がローカルルールで板の概要を定めようとしたとき
明王氏はそんな方針は「削除人の関知するところではありません。
住人の総意に反することになろうとも処理します」と強引に消しまくってきたのですよ。
アナタの言うように癒し板の住人は圧縮ラインに届かないほど板のスレ保持数に
余裕があるんで底に溜まった糞スレを何とも思ってません。
さらにいえば明王氏にも今更なんも期待してません。

これ以上はスレ違い。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/でやりましょう。

まあ、要諦については相当本人にはグサーッとキタみたいだから
今後はdat落ちのない板でdat落ちを指示しないだろうし
様子見と放置を併用したりしないでしょう。
我々住人の目的はとうに果たし終わってるのですよｗ

480 ：あ：04/02/11 13:52 HOST:t038094.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

このスレ爆笑リンク集に追加

481 ：名無しさんの助言：04/02/11 14:46 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>479
＞事情を把握していない外野が的はずれな注意をする場所ではありませんよ。

その外野が見ても変なことを書いているから、突っ込まれてるんですよ。わかりません？

＞それはhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/28の返答であって
＞>>469の要諦とは別のコンテクストですな。ごちゃ混ぜにしないように。

おや？あなた自身が>>469で「これもアナタの勘違い」と言って誘導したんじゃないですか？
それとも、削除依頼に対して放置を呼びかけた削除明王★氏に対して、「これまで消しまくって
きたから」反論するんですか？やっぱりおかしいですね？

何にしても、あなたが何か書けば書くほど、「まず削除明王★氏憎し」「少しでも擁護の姿勢が
見えれば全て敵と見なす」という方針が見え隠れして来るのは何故でしょうかね。

長くなるので分けます。

482 ：名無しさんの助言：04/02/11 14:46 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp

＞癒し板の住人がローカルルールで板の概要を定めようとしたとき
＞明王氏はそんな方針は「削除人の関知するところではありません。
＞住人の総意に反することになろうとも処理します」と強引に消しまくってきたのですよ。

別に間違った判断ではありませんね。「削除する人の心得」の５にこう書かれています。

>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

板住人の総意は、削除判断には関係しません。また削除対象を実際に消すか消さないかは、
削除人さんの判断に任されています。これまで「消す」という判断をし、今回は「消さない」という
判断になった。それだけでしょう？

無論、「削除ガイドラインに抵触しない書き込みを消してしまった」というのなら問題でしょうが、
「消さなかった」のなら、それには該当しませんね。

ちなみに、私自身はあなたにも癒し板そのものに興味はないので、そちらの議論スレに行く気は
全くないです。またあなた個人が「議論を続けるにも信用に値しない相手」であると判断しました
ので、ここでも以後は放置します。
これをもって「逃げた」などと言われても、こちらは全く気にしませんので。

483 ：名無しの妙心：04/02/11 15:02 HOST:202.5.89.59

底にたまった糞スレをなんとも思っていないのならば、
DAT落ちを期待して放置しなさいとする明王氏の発言は
何ら問題ないのではございませぬかな？
いかにスレ立てが少ない板とはいえ、いつか圧縮は入るのだから。
DAT落ちさせる為には放置せねばならない。
そんな当たり前の事も類推できませんでしょうか？

ある程度気になるならば多少考慮する必要性はあるでしょうが、
板事情に通じてらっしゃる貴方から、板住人は底にたまった糞スレをなんとも思っていない
なる言葉が発せられておられるわけですから、DAT落ちを期待して
放置しなさい、との発言のどこに問題があるのかさっぱり。

ついでに、却下と放置＝様子見の違いの説明は既に明王氏からなされています。
誤解を招いて重大な問題が生じる可能性があるならばともかく、
わかりにくいんじゃボケという理由だけで問い詰める事項でございましょうか？

ここで指導なさる分につきましても、そのような可能性を併記した上で行なうべきかと思われまするぞ。

484 ：n：04/02/11 19:22 HOST:proxy114.docomo.ne.jp

結局、削除人をハメルための、妙に凝った罠はって、自己矛盾起こして自爆と。。。

485 ：：04/02/11 23:51 HOST:eAc1Ahx205.tky.mesh.ad.jp

単に”問い詰めたいだけ”のような印象を受けますた。

486 ：　：04/02/12 10:53 HOST:pl580.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

癒し板住人のキャラは癒し系とは正反対のようだな。

487 ：：04/02/12 11:00 HOST:YahooBB219025220065.bbtec.net

>>486
癒し分が足りてないから癒しを求めるのでしょう。

488 ：：04/02/12 16:54 HOST:218.65.206.116

どうせ板や削除人を、自分の都合のいいようにコントロールしようとしたんだろう。
でも巧妙な罠を仕掛けても、見る人が見ればちゃーんとバレるもんなんだよ。

489 ：　：04/02/13 18:52 HOST:pl156.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

揚げ足をとってあげようw
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051941252/605

＞605 名前：削除マシーン ★ ：04/02/13 18:25 ID:???
＞>>603 1
＞管理人裁定により三類で決定済

三『類』という分類はないw

490 ：名無しさんの声：04/02/14 02:32 HOST:237.123.180.203.dy.iij4u.or.jp

いや、管理人は唯一新しい分類を作ることが出来る立場に居る。
管理人の裁定である以上、あながち間違いとも言い切れない。

491 ：(　´ⅴ｀)：04/02/14 17:04 HOST:EATcf-319p90.ppp15.odn.ne.jp

>>490
管理人が直々に書き込んだのならそれでOK。
今回は単にマシーン氏の書き間違いかと。

ま、マジレスもアレですが。

492 ：名無しさんの声：04/02/15 01:25 HOST:237.123.180.203.dy.iij4u.or.jp

とりあえず、一群、二類、三種という分類は分り難いので
新しく作るなら一塁、二塁、三塁というのはどうだろう？

493 ： ◆UMI/CESV0U ：04/02/15 09:05 HOST:253.pool19.dsl8mtokyo.att.ne.jp

>492
　確か、それって接尾語を統一するとタイポがわからなくなるから、っつーまことしやかな
理由があったような（笑）

494 ：名無しさん：04/02/15 17:08 HOST:p3115-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp

依頼者がちゃんとガイドライン読んでるか試すためだよ＜一群、二類、三種
（今は選択式になったから意味ないけど）

495 ：癒し板住人：04/02/20 13:20 HOST:YahooBB219058130067.bbtec.net

>>481
＞その外野が見ても変なことを書いているから、突っ込まれてるんですよ。

残念ながら、ここは外野が指導役に突っ込む場所ではない。
しかるべきスレを最悪板にでも立てて、そこでやるべきだろう。

中盤は何を言ってるのかわからん。
頭の中を整理して他人にわかるように説明してくれ。

＞何にしても、あなたが何か書けば書くほど、
＞「まず削除明王★氏憎し」「少しでも擁護の姿勢が見えれば全て敵と見なす」
＞という方針が見え隠れして来るのは何故でしょうかね。

そりゃアンタの妄想。病院で診てもらいなさい。

それからアンタに一つだけ言っておく。
本人に自覚のないミスは他人がきちんと指摘してやらないと勘違いしたまま。
仲良しグループだか何だか知らないが、本当に本人の為を思うのなら
多少憎まれ役になってでも忠告してやるべきだろう。

言うべき事は以上だ。

496 ：名無しの妙心：04/02/20 13:39 HOST:61.55.134.161

残念ながら、ここは指導役なる役割を割り振られた人間が戯言を繰る場所ではない。
しかるべきスレを最悪板にでも立てて、そこでやるべきだろう。

・・・とでも言ってほしいのかい？

私怨か否かを感じるのは自分ではなく他人だよ。
それに対する忠言を、妄想などという言葉で切って捨てる人間が、
どうして冷静であるなどと言えるのかね？
断言しようか。キミは>>481に何か言い返したかっただけだ、と。
そもそも、本人に自覚の無いミスを指摘されているにも関わらず直そうとしない人間、
つまりあなた自身がそれを語るなど、笑止と言っても差し支えないだろうね。

明王氏の行き過ぎた言動は確かに時々目に付く。
だが、今回の事など、>>483で私が言ったように、それこそ単なるキミの勝手な妄言だな。
キミが勝手に問題であると思っているだけで、何の問題もそこには存在しないじゃないか。
このような些細ですらない事でああだこうだ言っていては、それこそ本当に自覚のないミスを
した時にそれを指摘しても聞き入れてもらえなくなる、とかいう可能性は考えないのか、キミは？
狼少年は決して自業自得を表しただけの説話ではないのだがね。

戯言は遣うものであり、述べるものであるべきではないのだよ。
個人の感情を晴らしたいのなら、もっと頭を遣うべきだな。

497 ：癒し板住人：04/02/20 13:52 HOST:YahooBB219058130067.bbtec.net

要諦をはっきりさせておこう。
的はずれな擁護に流されぬよう、あるいは
本人が勘違いしたままにならぬようにな。

１，間違った指導をしたときは訂正すること。
　dat落ちができる板かどうかは事前に調べればわかることだ。

２，わかりやすい報告を心がけること。
　阿梵だの調伏だの輪廻だの、様子見なのに放置だのと
　わかりにくい自己満足なだけの報告は我々利用者にとって迷惑。

以上。明王本人の自浄作用に淡い期待をしておきつつ書いておく。

498 ：名無しの妙心：04/02/20 14:00 HOST:61.55.134.196

ふむ。なるほど。

499 ：名無しさんの助言：04/02/20 14:35 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>495
既に>>482にて、あなた個人が「議論を続けるにも信用に値しない相手」であると判断して
放置するとわざわざ書いたんですが、それすら読めませんでしたかそうですか。

なぜ私や妙心氏に突っ込まれているのかが理解できないうちは、何度発言を繰り返した
ところで誰もそんな人物を「指導役」と思わないでしょうし、「指導に見せかけた叩き」には
従わないでしょうね、とだけ言っておきます。

あー、一応改めて書いておきますが、信用に値しない相手と議論する気はありません。
私の発言が妄想だと思うなら、あなたはどうぞ勝手にそう思って下さって結構です。
別にあなたに理解されなくても、他の多くの人に理解してもらえればそれで構いませんので。

500 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：04/02/20 16:08 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

スレの趣旨から逸脱するが、少し感想を書こう。

癒し板住人氏と明王にどちらに非があるとしたら、おいらは明王の方だと
判断する。（ざっと読んだだけだが）
わかりにくい＆余計な削除報告はいい加減ヤメレ。これがトラブルの元だろ。
まぁ、交通事故でいうと６：４ぐらいの割合といった所か。
それはともかく、必死こいて明王を擁護する「連中」は相変わらずだな。（ｗ）
癒し板住人氏のような存在がいるから、運ボは鍛えられ磨かれるのだ。
少しは感謝してもいいと思われ。

それはともかく、明王の言動に色々問題があるのは事実。
戦艦みたいな不始末を起こさなければいいんだがなー。

501 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：04/02/20 16:09 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

うん？　>>500は誤爆だぼ。

502 ：名無しの妙心：04/02/20 16:10 HOST:61.55.134.161

誤爆、か。

503 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：04/02/20 16:28 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

まぁ、あれですよ。

このスレに怒鳴りこんでくる人は、たいてい感情的になってます。
削除人個人に対して私怨があるのも珍しくないでしょう。
それを第三者が論理的な矛盾を看破するのは簡単でしょ。
でも、いい加減そういう擁護は止めませんか？
臭いものに蓋をしても、匂いはごまかせても、中で確実に腐っていきます。

批判者に適切な批判と批判の要点をまとめさせる誘導のほうが必要だと思われ。

504 ：：04/02/20 16:32 HOST:214.91.112.219.ap.yournet.ne.jp

ここは怒鳴り込んでくる場所でも
感情的になる場所でもありませんよ。

って、このスレに限りませんけどね。
削除議論の板トップを守ってくれと。

まぁ、ここへ「怒鳴り込む」前に、まずは
削除議論板の適切なスレッドでどうぞ。

505 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：04/02/20 16:45 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

>>504

感情的うんぬんってさ、受け取る側の方の問題もあるんだよね。
もちろん書き手側のほうにもあるんだけどね。
でさぁ、あんた（>>504）も感情的というか売り言葉に買い言葉なんだね。

それに感情的な批判かどうかその判断は難しいと思うよ。
数値で表すものではないし。

506 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：04/02/20 19:05 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

>>500
利用者主体でボランティアが行動するとなると、どうしても対応の画一化への方向へ進んで
企業サポートセンター化するな。ボランティアの没個性化だ。
でも多分、今後のボランティアに求められるものってソレなんだろう。高度に発展した役割化社会の到来だ。
だから俺が思うに、アンタが言っているコトは全くもって正しい。

＞それはともかく、必死こいて明王を擁護する「連中」は相変わらずだな。
同意。画一化した擁護意見ばかりじゃ、「利用者」としての立場で発言する意味は無い。
特に、恥ずかしいネーミングセンスは徹底的に糾弾すべきものであると主張して止まない。

507 ：名無しさんの助言：04/02/20 19:19 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>500　>>506
とりあえず誤解のないように言っておくと、私は「削除明王 ★ 氏個人」を擁護しているわけでは
ありません。「削除明王 ★ 氏のキャラが一般には理解しづらい」という事は、私も感じます。

でも、今回怒鳴り込んで来ている人の主張は、その「キャラのわかりにくさ」と全く無関係では
ないにせよ、怒鳴り込み方が「まず攻撃を前提として、理由は後から探す」ように見えたもので
突っ込んでおいた次第です。

これが単なる「キャラがわかりづれー！」という意見なら、最初から介入してないですね。

508 ：質問です。：04/02/20 21:43 HOST:YahooBB218116118031.bbtec.net

ローカルルールの「削除人＆削除屋個人を叩かない」と
>>1の｢特定運営ボランティアの皆さんに何か意見｣とは一見矛盾してるようにも思えますが
具体的にどのような違いがありますか？

509 ：(　´ⅴ｀)：04/02/20 21:49 HOST:EATcf-317p101.ppp15.odn.ne.jp

>>508
意見と叩きは違う。単純なことでしょ。。。

510 ：508：04/02/20 21:52 HOST:YahooBB218116118031.bbtec.net

>>509
ありがとうございました。

511 ：名無し紺野 ◆oLKONNOpc6 ：04/02/20 22:48 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp

>>507

うーん、ある程度の私怨はしかたないのでは？
意識しているかどうかは知らないが、日ごろの明王氏の言動が
いらぬ敵を作っているんだよ。
火のない所に煙は立たない。
つーか、火種を作って煽いでるのは明王本人。自業自得かと。（汗）
怒鳴り込んでくる批判者の方でなく、明王本人が変わらなければ、
何も変わらないと思うよ。

それから、このスレは基本的にガチンコというか、当事者同士が
１対１でやったほうがよいような。
外野が意見を言いたければ元の議論スレなりにカキコすれば
いいとオイラは思うのよ。
スレッドの使い分けってやつだ。
まぁ、これはオイラの勝手な意見だがな。

512 ：(　´ⅴ｀)：04/02/20 22:52 HOST:EATcf-317p101.ppp15.odn.ne.jp

>>510
ありがとうございました、って。
本当にそれだったのですか。

その質問には何か別の意図があるのではなかろうかと思っていましたが。。。

513 ：●：04/02/20 23:02 HOST:62.168.43.84

>>511
削除してもしなくても絡まれるような処理ってのがあるわけで、
（コテハン関係とかね）呼び出しを恐れず積極的に対応する人、
しない人と別れます。

明王氏は完全に前者だと思います。
んで、消された人に執拗に絡まれたりするわけです。

その際、逃げ出して放置するか、のらくらと誤魔化すか、きっちり毅然と対応するか。

明王氏の対応は確かに厳しいですが、それはルールも守らず削除対象スレを立てたり、
ガイドラインも読まずに削除依頼をしたり、延々と同じ事を繰り返して粘着したりという人に対してです。

そういうのも自業自得と言いますか？
だとしたら私はあなたを軽蔑します。

514 ：　：04/02/21 01:07 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net

削除人の誤りや矛盾を指摘すると「それは単なる口実で本当は叩きたかっただけなんだろ」
と逆にイチャモンをつけられる。

それって「削除理由は単なる口実で、削除人は私利私欲で削除してるだけなんだろ」
とイチャモンをつける輩となんら変わらないのでは？

この板の削除人擁護派の人たちの言う事にはいいかげん参ってきました…

515 ：ビジネスニュース＋住人：04/02/21 01:12 HOST:FLH1Aat173.kng.mesh.ad.jp

くしけずりびと ★さんに問いたいんですが、
明らかに芸スポ向けのスレとかでも「ﾌﾞｼﾞﾈｽ」と言う単語を付けるだけで、
板違いで無くなると言うのはおかしいと思います。
そこら辺が当事者のスレ立て荒らしに滑車を掛けている気がするんですが、
その辺どうなんでしょうか?

516 ：：04/02/21 01:55 HOST:53.90.112.219.ap.yournet.ne.jp

>>515は指導すべき内容じゃないと思うのですがねぃ。

ビジネスニュース＋板の削除議論と、自治スレッドで
記者のあり方を話し合っていただいた方が良いと思いますよ。

517 ：名無しの妙心：04/02/21 07:09 HOST:61.55.134.196

>>514
>>483

>>515
>>516氏も言ってるが、自治スレやビジネス板の削除議論スレで
話し合うべ事柄だと思うぞ。
あと、ビジネスという単語を付ければ消されなくなるなんて事はまずありえないので、
スレッドの内容が微妙な所でないか、とかも考慮すべし。

ビジネス＋板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076684292/

ちなみに、あまりに変なスレッドを立てまくる記者がいるなら、
そっちの記者の方から何とかした方がいいぞ。

518 ：くしけずりびと ★：04/02/21 08:08 ID:???

>>515　ビジネスニュース＋住人さん
以下にて回答させて頂きました。

ビジネス＋板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076684292/7-8n

519 ：　：04/02/21 13:01 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net

>>517
>>483も含むいくつかのレスを見た感想です。
通常は看過されるような言葉足らずを指摘してくれる人って重要なんじゃないかなぁ。
それを第三者がよってたかって叩いてる様はどう見ても尋常じゃないですよ。

520 ：：04/02/21 13:06 HOST:YahooBB219025220065.bbtec.net

叩いているように*しか*見えないのなら、それはそれで眼鏡を洗ってきたほうが。。。

「叩いて」いる人はスレ違いですので無視すればよいのではないかと。
>>1
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
>冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

521 ：ななしさん：04/02/21 13:51 HOST:customer78-221.mni.ne.jp

明王の対応は「厳しい」のではない。「弱い者いじめ」なのだ。
履き違えないように。

周知のとおり明王は削除することよりも、却下し依頼者を
罵倒できる依頼を見つけることが趣味になっている。

「まず削除明王かわいそう」「少しでも批判の姿勢が見えれば全て敵と見なす」
という方針が擁護側に見え隠れしているのは何故か。

522 ：　：04/02/21 14:03 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net

>>520
そうかあ？
少なくとも>>483は正当な批判とは言いがたいぞ。

＞わかりにくいんじゃボケという理由だけで問い詰める事項でございましょうか？
わかりにくいのは大問題だ。
処理さえ正しければ誰にも理解されなくても構わないと言うなら
そもそもコテハンでしゃしゃり出てきて説明なんかする必要無いんだよ。

523 ：：04/02/21 17:02 HOST:61.55.134.196

まぁ少なくとも、ここで「議論」になってしまうような「指導」には
何がしかの無理を含んでいるということじゃないかと。

理論整然と進まず野次馬ごときに逆切れするようであれば
初めから他のスレッドへの書き込みをお勧めする次第で。

>>521
明王氏がかわいそう、などとは私は一度も思ったことは無いですよｗ
他氏含め、自己責任の範疇だと思いますが。

524 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：04/02/21 17:22 HOST:cthrsm010073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>521
そういうふうに見えますか。そうですか。
削除依頼を蹴るときの報告が罵倒に見えるとは、ねぇ……あほらし。

＃まあ、削除依頼を蹴ることも結構多いし、ルールを守らない馬鹿に対しては確かに罵倒しますしねぇ。

>>523
かわいそうと思って貰う必要ありませんし。

525 ：通りすがり：04/02/21 18:16 HOST:proxy22.rdc1.kt.home.ne.jp

俺が書いたんじゃあないけど同根みたいだから、ここにも貼っとくかな。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 17:26 ID:Pe6KToW3
某スレでも似たようなことを書いたが、
「対荒らし」なスレが荒らしに弱いのは、話にならんよな。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 18:10 ID:Pe6KToW3
まぁ荒らしに弱いというか、
「”自分含めた運営側に立っている人間”に噛み付いてきたら反論せずにはいられない」という
厨体質のことなんだが。　　　　　　　　　

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067158223/327-328n

526 ：名無しの妙心：04/02/21 18:21 HOST:61.55.134.161

ふむ。

>>519
わかりにくいからわかりやすくしてねー。

だったら問題無いが、

わかりにくいからわかりやすくしろや。

だからあれこれ言われてるってのがわかりますか？

んじゃ以降放置します。
ついでに、明王氏もちょっとだけ考えな。
馬鹿が言ってる事だから全く考慮しないでいいわけじゃないんだから。

527 ：名無しの妙心：04/02/21 18:21 HOST:61.55.134.161

指導という言葉で勘違いしているのかもしれないが、
どっちが上でどっちが下という事は無いのだから、
普通に対話する際の心遣いは捨てるべきではないね。

528 ：通りすがり：04/02/21 18:30 HOST:proxy22.rdc1.kt.home.ne.jp

(´-`).｡ｏO(書き散らして「以降放置します」は暗愚な人の証明だという事にいつ気付くんだろ…)

529 ：名無しの妙心：04/02/21 18:44 HOST:61.235.152.90

>>528
暗愚でなけりゃ（以下略
・・・まあ、正直反省。

正直言って、邪魔なんだよな。
この程度の事でいつまでも延々と粘着されて、いざ本当に
問題になるような事が起こった時に聞く耳もたれないように
なっちゃ目も当てられん。某アレにしてもそうだが。

そういう事だ。

530 ：　：04/02/21 18:51 HOST:216.11.140.18

(´-`).｡ｏO(「以降放置します」だけを見て、それ以外のところを見ずに暗愚と決め付けるのも暗愚だと思うのだが･･･）

531 ：名無しの妙心：04/02/21 18:55 HOST:61.235.152.90

>>530
まあ、そう言うなって。確かに間違った対応ではあったから。

532 ：通りすがり：04/02/21 19:11 HOST:proxy22.rdc1.kt.home.ne.jp

妙心くんへの追撃になると嫌なんだが。

>>530
＞それ以外のところを見ず
「書き散らして」を無視して、勝手に決めつけられてもねw

マジで「以降放置します」って付けたくなったら、書き込む前に時間を置いて
自分の心理状態や書き込みの内容を見直したほうがいいと思うよ。

533 ：名無しさん：04/02/21 19:12 HOST:ip-64-7-12-10.dsl.chi.megapath.net

>>524
罵倒するのは明王のストレス解消が目的でしょ。
罵倒で相手が態度を改めるわけでなし
わざわざ火に油を注ぐのは削除人の心得違反だな。

6、削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言には
　それなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

534 ：名無しの妙心：04/02/21 19:17 HOST:61.235.152.90

>>532
うむ。心に銘じておく。・・・三日経ったら忘れてそうな気もするが（ぉぃ

535 ：　：04/02/21 21:15 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net

せっかくだからスレ違いにならない程度にちょっとだけ確認を…

削除人が判断すべきは削除対象に該当しているか、と実際に削除するかの二点。
削除対象に該当しない→却下
削除対象に該当し削除する必然性がある→処理
削除対象に該当するが削除する必然性は無い→放置
で、現時点では上記のいずれに該当するか判断しかねるのでしばらく動向を見たい
というのが様子見じゃないの？

ほとんどの削除人がそういうニュアンスで使ってるように思ってたが
「放置＝様子見の説明が削除人からあったからそれでいいんだ」と言ってる人がいたが
本当にそれでいいのか？

536 ：　：04/02/21 21:18 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net

もう一点

dat落ちはそもそも削除人の関与する範囲外だと思うんだが
dat落ちを推奨するような発言を削除人がしていいものだろうか？
削除依頼が出てたからといって住民の総意だというわけでもあるまいし
そのスレを使ってる人たちだっているわけだ。
それをdat落ちさせるためにレスを付けるな、と公言するのはいかがなものか？
そこまで不適切なスレならちゃんと自分の判断で削除すればよかろう。

537 ：　：04/02/21 21:51 HOST:ZE166034.ppp.dion.ne.jp

>536
たとえば荒らしレスを削除依頼出された場合、
「放置して流してください」というのはよく見かけるわけですが
（>>535の「削除対象に該当するが削除する必然性は無い→放置」ですね）
それのスレッド版みたいなものではないでしょうか？
結果として板から消えてしまうのならそれでいいわけですよね？

538 ：：04/02/21 21:52 HOST:120.2.44.61.ap.yournet.ne.jp

より適切な削除方法に関する議論なら他所でどうぞ。

539 ：　：04/02/21 21:55 HOST:ZE166034.ppp.dion.ne.jp

>536追記。
＞削除依頼が出てたからといって住民の総意だというわけでもあるまいし
＞そのスレを使ってる人たちだっているわけだ。

そういうスレでかつ削除するべきものなら
削除処理はされると思いますよ。

>>1が立て逃げして、どうにもこうにも発展しようのないスレで
現実にレスがまったくついていないスレだったから
そういうふうに言ってたんじゃないですか？

540 ：駄馬：04/02/21 22:39 HOST:s071059.ap.plala.or.jp

大きな流れとしては>>483で終わって、あとは粘着がループさせてるだけの状態だなぁ。
なりきりキャラ問題や罵倒、個人の性分等については>>524他で拒否してるんだから、
問題部分を引用して管理人にメールすれば済むことだし。

でだ、削除しないことに関してこの板でってのは本来あれだが、
スレ残し（未処理）の妥当性説明や削除人コメントの追加説明が欲しかったら移動を。
俺も一言書いてきた。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/39

541 ：　：04/02/22 00:07 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net

>>537
放置して流すのは削除人の判断で結構だが、dat落ちを奨励するのは大きなお世話。
掲示板上にスレがある限り、何時でも誰でもそこに自由に書き込んでいいわけだ。

まあこれは他の削除人もやってることなので、このスレの話とは直接関係は無い。
前々から思ってたのでついでに書き込んでしまった…

542 ：名無しさんの声：04/02/22 01:17 HOST:122.123.180.203.dy.iij4u.or.jp

必要としてる人がいるならそれこそ消す必要ないじゃない。

543 ：　：04/02/22 10:42 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net

＞なりきりキャラ問題や罵倒、個人の性分等については>>524他で拒否してるんだから、
＞問題部分を引用して管理人にメールすれば済むことだし。

>>524のレスってそういう意味だったのか…
いったい何を言ってるんだろうと思ってたよ。

おれは癒し板の削除議論にも削除人の性格にも首をつっこむつもりは無いんだが
「様子見」の定義についてはちゃんと確認してほしいな。

544 ：名無しの妙心：04/02/22 11:07 HOST:61.235.152.90

まあ、だいたい様子見と放置がイコールと思って間違い無いから、
そうとは思えない使い方をされた場合は質問すればいいと思うよ。

545 ：　：04/02/22 17:59 HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net

つまり削除人が様子見と言ってるときは削除対象に該当してるということだね。

546 ： ◆LBZUBURIYM ：04/02/22 18:11 HOST:ntszok032139.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

該当「し得る」としたほうが。

547 ：’：04/02/22 19:07 HOST:YahooBB219025220065.bbtec.net

>>545-546
削除ガイドラインに抵触しているが、
実際に削除するかどうかは様子見

あたりで。

548 ： ◆LBZUBURIYM ：04/02/22 19:12 HOST:ntszok032139.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

失礼しました…

549 ：：04/02/22 19:53 HOST:o040176.ap.plala.or.jp

スレ進行の様子を見てから判断したい意味で使ってまつよ。

550 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

551 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

552 ：　：04/03/11 17:15 HOST:66.161.22.247

和風削り人 ★さんに質問です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078896849/56

削除要請板はスレ削除ができるようになってからと言われていますが、
スレッド系スキルの無い和風削り人 ★さんはどのような考えで
削除要請板の依頼に手を付けたのですか？
スキルアップするまで今後はお控えになったほうがいいかと。

553 ：野次馬：04/03/11 17:50 HOST:ddsl-66-161-149-158.fuse.net

スレスキルというのが１つの目安にされてますけど
それが絶対だなんてことはどこにも書かれてません。
現に、電話番号だけでなく他の要請板の依頼に
対応している他の方もスレスキルないとされてる方もいらっしゃいます。
和風削り人 ★さんはすでに削除人になられて５ヶ月。
>>552さんが連絡スレでお呼出しをしてまで
おすすめになる理由の方に興味があります。
どこかに、電番スレに張り付いてるわけじゃないし
かまわないのでは？みたいな削除人さんの意見、書かれてたような。

554 ：12.23.250.29：04/03/11 18:16 HOST:12.23.250.29

行動に責任を持つ覚悟があれば別にいいんじゃないかとか
おもってみたりみなかったりしてみたりみなかったり。

555 ：源：04/03/11 18:58 HOST:218-228-244-19.eonet.ne.jp

ちょっと質問です。ここのスレなんですが↓
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068134166/
定期OFFから大規模OFFに移転になるのは構わないんですが
まさにOFF前夜に突然移転すると言うのはどういう考えでしょうか。
どなたが担当されたのかは分かりませんがお答え願えますでしょうか。

556 ：：04/03/11 19:02 HOST:214.1.44.61.ap.yournet.ne.jp

>>555
offmatrix：大規模OFF（仮）　削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/
こっちで待っててください。

557 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ＠和風削り人 ★：04/03/11 19:35 ID:???

>>552さん
６日前にひろゆき氏へ質問のメールをしまして、今日返信が来たのでその内容で返答させて頂きます。

【質問メールの内容】
Subject: 電話番号削除スレ対応について。from 和風削り人
こんばんわ、和風削り人です。

今日はお聞きしたいことがあるのでメールさせていただきました。

質問
削除要請板全てと言うわけでなく、電話番号削除スレッドに限った話です。
まだ削除人になって五ヶ月しか経っていない私ですが、
削除要請板の ■ 電話番号削除専用 ■ スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1077873800/
に対応するのはまだ早過ぎでしょうか？

削除要請板に対応するのはスレッド系のスキルを得てからという慣習があるようですが、夜中などに電話番号削除スレを覗くと依頼に対応されていないのを良く見かけるのです。
いたづら電話や迷惑行為に繋がりやすい電話番号晒しに対応して上げたいなぁっと思っているのですが、先人が培ってきた慣習もあるので、ひろゆき氏にお聞きした次第です。
対応するにはまだ早いという事でしたら、修行を積みつつマターリと季節を楽しむことにします。

【ひろゆき氏からの返信】
別にいいとおもいますー。

>>552さん
私の中では積極的に削除要請板全般に対応していこうというわけでは無く、
電話番号スレ対応に限った話のつもりです。

558 ：（　´∀｀）：04/03/11 23:49 HOST:EATcf-134p112.ppp15.odn.ne.jp

>>552
＞削除要請板はスレ削除ができるようになってからと言われていますが、
その決まりごと（正確には決まりごとではありませんけれど）のそもそもその目的は「削除人を守る」為であって
経験不足な削除人は来るな、処理禁止、と言う意味ではないんですが。

>>557
＞私の中では積極的に削除要請板全般に対応していこうというわけでは無く、

別に自分の行動に自信がもてるなら普通に要請板で活動しても良いと思いますよ。
管理人もそれは認めていますし。
ただし、要請板は対応によってはリアルな揉め事が起こる可能性があるので
その点に留意してください、とは言われると思いますが。

559 ：　：04/03/20 00:35 HOST:EATcf-635p33.ppp15.odn.ne.jp

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079307870/
9 名前：削除屋Ｘ ★ 投稿日：04/03/15 20:39 ID:???
なんか削除対象外が多すぎますし、
それ以前にひっかかることがあるのですが・・・

なぜ１さんのリモートホストが市役所本庁舎のcity.numazu.shizuoka.jpではなく
市役所別館にある子育て支援課のkosodate.city.numazu.shizuoka.jpなのでしょうか？
わざわざ本館４階から別館に行ってアクセスする理由がわかりかねます。
もしも人事課だけがkosodate.city.numazu.shizuoka.jpをつかっていらっしゃるなら
上の方にお願いして変えていただいたほうがよろしいかと。
そのリモートホストでそのメールアドレスに来たメールを読むのは不都合かと思われますので・・・

失礼かと思いますが、city.numazu.shizuoka.jpでアクセスできない理由もお聞かせいただければ幸いです。

↑
こういうのはどうなんでしょ？
法人依頼は法人の所有するＰＣ、ネットワークからの依頼以外は却下なのでしょうか？

560 ：：04/03/20 08:27 HOST:12.23.250.29

>>559
こちらで聞かれた方が適切かと。

法人･団体からの依頼の扱いについて
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052994487/

561 ： ◆86TedyjaPY ：04/03/23 00:01 HOST:fla07-151.wind.ne.jp

初心者の質問板で、スレ立て代行をしている者ですが、
これってボランティアの内に入るのでしょうか？
なんか自信なくって・・・

562 ：：04/03/23 00:11 HOST:o038225.ap.plala.or.jp

それはまごうかたなきﾎﾞﾗﾝﾃｨｱですよ。
まさしく鯔中の鯔。
あんた、エライ！

563 ：名無しさんの助言：04/03/23 09:10 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>561
このスレで言う「運営ボランティア」とは異なりますが、立派なボランティアだと思います。

「自分にできる範囲で、困っている人のために救いの手を差し伸べること」で、2chが少しでも
快適になればいいですよね。これからも頑張って下さい。

564 ：○氏 ◆NmeXE4iJrQ ：04/03/25 19:24 HOST:p2171-ipbf405sasajima.aichi.ocn.ne.jp

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057724189/504

これって依頼不備じゃないの？？？

565 ：：04/03/25 20:14 HOST:nttyma017058.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>564
だと思いますけど、なぜこのスレに？

566 ：：04/03/25 21:05 HOST:q219117.ap.plala.or.jp

>>564
依頼不備でもスレ内容を見て削除人が削除対象だと判断したら
処理されることもあります。
依頼者はきちんとガイドラインから依頼していただくのが基本ですが
削除人は独自のガイドライン内理由より判断することもありますし
たまたま通りがかりに削除することもあります。

567 ：-：04/03/27 14:32 HOST:FLA1Aba122.stm.mesh.ad.jp

削除依頼を出したのですが、削除されない、・・・
これは、２ちゃんねるでは、よくあることだと思いますが、
１人の削除人だけではなく、複数の削除人のかたにも
見ていただき、判断をしていただきたいのですが、
この場合、再度、削除依頼を出してもいいのでしょうか？

568 ：音夢たんﾊｧﾊｧ ◆Nemu/KqOoM ：04/03/27 15:57 HOST:p1182-ipbf411sasajima.aichi.ocn.ne.jp

>>567
放置されてるんじゃなく、却下の判断に不服ということ？
それなら同じ依頼をしてはいけないと言うルールなんかないので無問題。

569 ：○氏 ◆NmeXE4iJrQ ：04/03/27 15:57 HOST:p1182-ipbf411sasajima.aichi.ocn.ne.jp

バカだ～～～～～～～
名前間違えた（ｗ

570 ：　：04/03/27 17:35 HOST:HNZfi-01p1-201.ppp11.odn.ad.jp

>>568
実は、物凄く驚きました…。あんたら同一人物だったのかい。

571 ：音夢たんﾊｧﾊｧ ◆Nemu/KqOoM ：04/03/28 08:19 HOST:p1084-ipbf307sasajima.aichi.ocn.ne.jp

>>570
あーこれね、どっかでトリプが漏れてたんよ。
だからこの名前使う人間はアホほど居るよ（ｗ

572 ：-：04/03/28 11:53 HOST:FLA1Abn057.stm.mesh.ad.jp

>>568
お返事ありがとうございます。
却下の判断といいますか、却下の理由も書かれていません
でしたし、他の人の削除依頼のところをみると、その
削除人は、かなり評判が悪く、人間的に問題があることが
書き込みを通じて伝わってきてしまうので、できれば、
他の削除人のかたに、見てもらいたいというのが本音です。
では、何度も同じ依頼をしてみます。
アドバイスありがとうございました。

573 ： ◆86TedyjaPY ：04/03/30 16:14 HOST:fla03-087.wind.ne.jp

>>562-563
ありがとうございます。これからも頑張ります。

574 ：名無しさん：04/03/30 20:22 HOST:p4127-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

lobby：ロビー［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027565300/75-

これ以降、レス削除と報告の応酬になっていますが、対応に問題が
あると思いますので、提起。

・削除されたレスは、わざわざ削除されるべきレスで、いちいち消したことを
　報告しなきゃいけないようなものなんでしょうか？

・全部がそうかわかりませんが、最新の削除分は、ただの煽り書き込み
　だったと思います。単に「ルールを無視した　要求に従わない」という
　スタンスを示したいんでしょうけど、レス削除という方法は、問題では？

誘導に従わないとはいえ、対象レスが削除対象かどうか以前の問題と感じたので。

575 ： ◆requiem5Tw ：04/03/31 00:32 HOST:i034235.ap.plala.or.jp

>>574
鷺板に誘導されてるのにしつこく書いてりゃ削除されて然るべきな気もするけどな。

＞疑義があれば削除議論板でどうぞだなんて他人行儀な事は言わないで下さい。

しかもこれって鷺板へは移動しないと宣言してるようなものと取られても仕方ないんじゃん？

576 ：　：04/03/31 09:41 HOST:HNZfi-01p1-133.ppp11.odn.ad.jp

鷺板への移動に全く異論は無いが、あぼーん→透明あぼーんのコンボは止めて欲し
かった。レス番ズレまくり…。

今後こういう形で対処される場合は、ご一考戴ければ＞削除人の皆さん。

577 ：消し消し ★：04/04/19 22:28 ID:???

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079963477/87-91
レスが少ないものは消したのですが、（板の趣旨と無関係でも）真面目な会話＆議論をしてたスレッドは、
なんだか消しにくくて残して、他の方にお任せしました。。　よくよく考えてみれば、
明らかな板違いで、板の趣旨に合った真面目な議論が続いてないものは削除すべきでしたね。
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　の板違いとちょいと混同してました。
以後、気を付けます。

ご迷惑をおかけしました皆様、すみませんでした。

と、ここで反省してみる。

578 ：名無しの妙心：04/05/19 08:16 HOST:140.109.235.94

削除海王氏へ。
あなたがもし野王武王なるコテハン氏と同一人物であるなら、
下記のような発言はやめた方がよろしいですよ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1080402486/496

同一人物でない、と主張されるのは結構ですが、
同一人物かどうかはわかる人にはわかりますから。
例え「削除（依頼）していくか」というつもりの発言だったとしても、
現状＝の疑いが非常に強いコテハンでこのような発言をする事は、
心得違反として然るべき人が動いてもおかしくないのでは、
と傍から見て思えてしまいます。
同様に、もしこのスレでの頻繁な削除が海王氏の手によるものであり、
なおかつ野王武王氏とあなたが同一人物であるのならば、レス削除という
行為そのものも行なわない方がベターです。
削除に感情を絡める事は、できるだけ避けた方がいいですから。
いつまでも今回のようなかき回す馬鹿（約二名）が現れるとも限りませんので、
もし同一人物であるならば今の内に是正しておくべきかと思われます。

尚、同一人物であるというのが私の全くの勘違いであり、事実無根であるというのなら、
このような発言を控え、荒らしへ餌をやらないようにしろ、と一言野王武王氏へ言ってあげておいてください。
削除を荒らしなどへの牽制の道具に使うのは、荒らし対策としては愚策もいい所ですから。

なお、このレスに対するレスは必要ありません。
行動のみを行なっていただけるよう、心から願っております。

579 ：　：04/05/19 08:42 HOST:acoska008131.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

見れないなー

580 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/05/19 11:27 ID:???

>>578
○○＝△△、といった下らない戯言の相手をしてもしょうがないとおもいますが。
「>>nはお前だろ」「○○はお前だろ」的発言を相手にする馬鹿らしさを理解しましょう。

> 尚、同一人物であるというのが私の全くの勘違いであり、事実無根であるというのなら、
> このような発言を控え、荒らしへ餌をやらないようにしろ、と一言野王武王氏へ言ってあげておいてください。
言いたい方が言えばいいかと。一固定の発言にまで口を出すことこそ間違いだと思いますが。

尚、今回は巡回中に多数の削除対象があったのでまとめて削除しましたが、削除対象を全て削除しているわけ
ではありませんし、その段階で新目の大きめのものを削除しただけであり、他板・他スレ同様の基準で削除して
います。他板・他スレでも大き目のものが複数ある場合は削除しております。
実際に該当スレの403、485もコピペとして削除対象ですが、削除しておりません。

何れにせよ、妄想を元にどうこういうのは控えた方がよろしいかと。

581 ：名無しの妙心：04/05/19 11:50 HOST:ns.onc.co.jp

そういう事でしたらそれで全然構いません。
どうぞご自由に、という事で。

582 ：　：04/05/19 14:51 HOST:p089.net220148079.tnc.ne.jp

ここで↓これの登場ですよ。

詭弁のガイドライン
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

あのですね。スレタイを見ましょう。
敢えてレスアンカーは付けませんけどね。。

583 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：04/05/19 16:00 HOST:3d493-024.tiki.ne.jp

>>580 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王ちゃん★
ξ・～・ξ　「○○＝△△、という話題は下らない戯言」、ごもっともだわねぇ。
だけど、○○＝△△、『野王・武王 ◆RKyaoobuoo＝削除海王★』
と騒がれていることについては、海王ちゃん自身が巻き起こした問題でしょうに。

削除人になった当初から、最悪板や夢独り言板等において、
『野王・武王 ◆RKyaoobuoo＝削除海王★』と思われても仕方がない行為を
延々と続けてきた結果であるということを理解すべき。

不用意な発言はいくらでもどうぞ。それは海王ちゃんの自己責任。
例えばその発言、

>>○○＝△△、といった下らない戯言の相手をしてもしょうがないとおもいますが。
>>「>>nはお前だろ」「○○はお前だろ」的発言を相手にする馬鹿らしさを理解しましょう。

この発言は今回の出来事において、『「>>nはお前だろ」「○○はお前だろ」的発言』
に対して善意で応じていたであろう、番組★ちゃんや時計坂★ちゃん等を
誹謗中傷したとも読み取られかねない発言。

584 ：　：04/05/19 16:51 HOST:flets-i-west-4-192.dsn.jp

とりあえずアレですよ。>>578と>>580のやりとりに関しちゃ
（真意はどうあれ）前者の親切に後者が突っかかって行ってるようにしか見えない。
火のないところに煙は立たないという諺も有るし

いや火が無くても煙が立ちかねないのがネットだということは判ってるけど

585 ：：04/05/19 17:21 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp

04/05/18
02:19　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/204
02:44　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677788/154
04/05/19
02:07　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/276
02:26　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677788/224
どちらも1レス以外ほとんど書き込み無し。（名無し潜伏自演はありうる）

ここまであからさまにパクられて「別人宣言」も「迷惑だと釘さし」もしないのは、

初心者質問の議論スレで「あなたの恣意的削除」と並立して白熱している、
「野王・武王 ◆RKyaoobuoo による削除脅迫・予告によるスレ支配」と合わせ、
削除の客観性と削除権を冒涜する、野王・武王 ◆RKyaoobuoo を助けることになりますよ。

586 ：リアルで公害病認定患者だったり(直接関係ないけど：04/05/19 17:23 HOST:n237167.ap.plala.or.jp

煙がもくもく出てきても私は全然大丈夫です、気にしませんと言う事自体はその人一人に限った話ならべつにいいんですけどね、
その煙で周りがむせる･喘息の発作を起こす、最悪倒れてしまうかもしれないという可能性にも気を配ってほしいなぁと。
その名前、その存在は誰のために、何をするためにいただいたものなのか、あるものなのか。

ノーブレス・オブリージュ。
人を動かすことが出来るのは力ではなく精神においてのみです。

587 ：：04/05/19 17:30 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp

海王 ★さん、あなたの特性から回答が予想できますので、
面倒なら一言で結構です。私のこのレス番に「その通り」とレスアンカー当てて下さい。

予想される回答。
野王・武王 ◆RKyaoobuooのように削除権を臭わす馬鹿は無視。

588 ：：04/05/19 18:32 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp

海王 ★さん、レス削除の妥当性についての下記も参照でお願いします。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/293

589 ：ひよこ名無しさん：04/05/19 19:29 HOST:EAOcf-225p215.ppp15.odn.ne.jp

初心者の質問板の
「急がば回せ！【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart76」より
読みやすいように原文にアレンジを加えて掲載。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677475/218

218 ：ひよこ名無しさん：04/05/19 18:54
このスレは、現在問題になっているスレの前スレです。
こちらの方も、「恣意的削除」が多かったので参考にして下さい。

春爛漫♪ 【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart71
http://seekerlog.s53.xrea.com/test/read.cgi/seeker/1081085060/

海王の嫌いな「虎」を対象としたコピペは残すが
「虎」や「虎」っぽいのは消す例です。

590 ：ひよこ名無しさん：04/05/19 19:31 HOST:EAOcf-225p215.ppp15.odn.ne.jp

690 ：ひよこ名無しさん：04/04/08 16:50
　　虎はあぼーん　虎はあぼーん　虎はあぼーん　虎はあぼーん　
　　虎はあぼーん　虎はあぼーん　虎はあぼーん　虎はあぼーん

691 ：ひよこ名無しさん：04/04/08 16:51
　　虎はあぼーん　虎はあぼーん　虎はあぼーん　虎はあぼーん
　　虎はあぼーん　虎はあぼーん　虎はあぼーん　虎はあぼーん

834 ：ひよこ名無しさん：04/04/09 09:09
　　虎の意見は却下　虎の意見は却下　虎の意見は却下　
　　虎の意見は却下　虎の意見は却下　虎の意見は却下　虎の意見は却下

835 ：あぼーん：あぼーん
　　あぼーん

836 ：ひよこ名無しさん：04/04/09 09:12
　　吐裸=833=834

837 ：ひよこ名無しさん：04/04/09 09:12
　　虎はキチガイ　虎はキチガイ　虎はキチガイ　虎はキチガイ
　　虎はキチガイ　虎はキチガイ　虎はキチガイ　虎はキチガイ

838 ：ひよこ名無しさん：04/04/09 09:13
　　虎はうんこたれ　虎はうんこたれ　虎はうんこたれ　虎はうんこたれ
　　虎はうんこたれ　虎はうんこたれ　虎はうんこたれ　虎はうんこたれ

839 ：あぼーん：あぼーん
　　あぼーん

840 ：あぼーん：あぼーん
　　あぼーん

591 ：ひよこ名無しさん：04/05/19 19:33 HOST:EAOcf-225p215.ppp15.odn.ne.jp

219 ：ひよこ名無しさん：04/05/19 18:55
次に恒例の削除予告とその実行例(前編）

　38 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/04/04 22:46
　　　　あぼーんの予感（ｗ

と、22:46に野王・武王で登場し発言

　25 ：ひよこ名無しさん：04/04/04 22:39
　　　　>>22
　　　　あっそ

　26 ：あぼーん：あぼーん
　　　　あぼーん

　27 ： ◆ANGEL6Q... ：04/04/04 22:40
　　　　全大文字が本依頼ですが
　　　　とはいっても一部の御仁以外は回してなぃそうですが

　26前後の書き込みから、削除された26は22:39or22:40の書き込みと分かる
　　　　また、64で固定が

　64 ： ◆ANGEL6Q... ：04/04/04 22:58
　　　　なんかログ詰まったと思ったらあぼーんか
　　　　26は自分でレスしたから覚えてるが51は何だったんだ・・・

と発言していることから、
野王・武王の予告からあぼーんまでの時間は僅か12分であると分かる。

592 ：ひよこ名無しさん：04/05/19 19:35 HOST:EAOcf-225p215.ppp15.odn.ne.jp

220 ：ひよこ名無しさん：04/05/19 18:57

恒例の削除予告とその実行例(後編）

　65 ：ひよこ名無しさん：04/04/04 23:00
　26は画像URL、51はTora=USAGIのコピペだな

　66 ：ひよこ名無しさん：04/04/04 23:02
　削除対象が矛盾してる。自分のしか消してない

　70 ：ひよこ名無しさん：04/04/04 23:02
　26なんか削除依頼出してもされないよな・・・

　72 ： ◆ANGEL6Q... ：04/04/04 23:03
　>>65
　ぉー思い出せた

　この板の削除対象って結構厳しいのか
　これくらいで削除してたらかな板とかかなりの数のスレッドごと掃除されそうだな・・・

野王・武王への削除に対するやり過ぎ等の批判が出ると

　77 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/04/04 23:06
　削除に疑義があれば削除議論板へGO！

春爛漫♪ 【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart71より
http://seekerlog.s53.xrea.com/test/read.cgi/seeker/1081085060/

593 ：ひよこ名無しさん：04/05/19 19:36 HOST:EAOcf-225p215.ppp15.odn.ne.jp

221 ： ◆Windows.Ko ：04/05/19 19:07

（前略）

問題の野王・武王こと削除人海王が削除人となってからの常駐スレは
「あぼーん」が非常に多くなった。
誰か興味のある人、海王が削除人になる前と削除人となった後とを調べてみるといい。

594 ：：04/05/19 20:09 HOST:pl960.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp

初心者らしいんでマジレスすると、パス洩れとかID合致レベルの動かぬ証拠を掴んでるんじゃない限り
●●＝××とかの認定行為は無意味どころか逆効果。
外れてれば荒らしを喜ばせるだけだし、合っててもいくらでも逃げられる。

つか、たとえIDが一緒でも「自作自演じゃない。家族が勝手に書き込んだんだ！」とか開き直る強者すらいるw

595 ：：04/05/19 20:36 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp

仮に別人であっても、
あまりにも頻繁に起こる「特定コテによる予告」と「依頼無し・報告無し削除」の合致は
協力や連携と思われますからね。更には一般コテが一方的に有利になる流れですし。

いっそ「削除人には一般スレの一方的支配を認める」ことを提案しましょうか？
削除督促はみなかったことにしてますが、「削除督促に即応じる」ことにしましょうか？

596 ：：04/05/19 20:46 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/323
323 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/05/19 20:35
> 特にコメントはありません。

との御回答を頂きましたので、そういうことですか。。と私は一旦落ちます。

597 ：ひよこ名無しさん：04/05/19 21:01 HOST:EAOcf-439p125.ppp15.odn.ne.jp

また削除予告をしています。

ログが詰まったら安易に再取得せずに
証拠のログをエディターにコピペして保存しておきましょう。

検索人への道を歩む【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart76
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677788/278

278 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/05/19 20:45
荒れてるとまたログが詰まるかもな（ｗ

598 ：ひよこ名無しさん：04/05/19 21:04 HOST:EAOcf-439p125.ppp15.odn.ne.jp

名無しの妙心さんを揶揄しています。

検索人への道を歩む【ﾄﾘｯﾌﾟ・ｼｰｶｰ】常駐ｽﾚpart76
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1084677788/282

282 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/05/19 21:02
>>236
> このように削除人さんに言われましたので。
> http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/580

妙心は削除人の走狗だったのかよ（ｗ

> スレの中心人物を自負するのなら（まあ、自負していなくても、ですが）荒らしくらい
> さっくり無視しましょう。虎一派がどうのこうの、煽るような発言が多すぎですよ。

そうやって中心人物だとかいうから、
固定占有スレとか言ってくる香具師がでて来るんだよ。
スレ運営を妨害するようなレッテル貼りは止めとけ。

> あと、思わせぶりな発言はやめましょうね。
> 海王氏が仰る所を汲み取ると、あなたは削除人では無いらしいですし（素
> 削除人でもないのに削除を仄めかしたりするのは厨房のする事ですよー。

厨房というか、真性厨房だということは過去ログを（ｒｙ

599 ：オズ：04/05/19 21:21 HOST:ntmiex032005.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>597-598
特定運営ボランティア以外の皆さんに何か意見したいことがある人は、
最悪板で、理路整然と叩きましょう。

600 ：ひよこ名無しさん：04/05/19 21:28 HOST:EAOcf-225p148.ppp15.odn.ne.jp

>>599
残念ながら叩きではありません。
それは誤誘導です。悪しからず。

601 ：あみヲタ：04/05/19 21:30 HOST:YahooBB219180232023.bbtec.net

あみあゆ板の、★☆ 鈴木亜美応援スレ part12 ☆★
２２５，２１９等は無意味な宣伝目的のコピペ荒らしになりませんか？
削除依頼、又は投稿拒否に依頼すべきとおもいますが、どうしても依頼するとエラーになります。
荒らしにならないのですか？

602 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/05/19 22:37 ID:???

>>587
その通り。

603 ：：04/05/19 22:41 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/299 からの移動。

削除海王 ★さんへ。普段との著しい差異について。

周知の事実として比較対照ソースはだしませんが、
通常の作業で却下や様子見を多用、こと細かに理由を書いていらっしゃるあなたが、
問題とされている上記のスレで「依頼無し削除をこまめに無報告で実施」されたわけで、

それが恣意的・確信的作業でないことの比較対照として、
あなたが「依頼無し削除をこまめに無報告で実施」されているスレを2～3御紹介下さい。

依頼無し・無報告では、あなた以外ソース提示困難です。よろしくお願いいたします。

604 ：：04/05/19 22:41 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp

要は、潜水艦レス削除作業で例のトリップスレは何度も掃除した、
しかし他では潜水艦作業をめったにしない、と言うことは、
常駐先での自己都合 or 常駐コテへの意図的配慮、つまり恣意の疑いが増すわけですよ。

しかも今回は、常駐コテによる削除予告や脅迫後に削除作業が実施されてますし。

なお、削除海王 ★さんと野王・武王 ◆RKyaoobuooさんの
「あまりに頻繁なタイミング一致、、、もしや同一？連帯？偶然？」については、
ここで妙心さんと私が意見しましたが、
結局のらりくらりとかわされたことも、ここに明記しておきます。

同一や連帯を完全否定すれば、恣意や確信犯や言論弾圧の疑いも軽くなるのにねぇ。。

605 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/05/19 22:54 ID:???

>>603
「却下」も「様子見」もほとんど使用しない言葉ですが、、、
少量なものは流すことがほとんどですが、板事情やスレ事情を考慮して削除することもあります。
板名は差し控えますが、某板では板事情を考慮して小量なものでも削除しています。
依頼無しの削除は問題になりません。また報告も義務ではありません。

常に、ということはないですが、削除対象が頻繁に貼られるスレは巡回先にして、依頼無しでも
頻繁に削除作業をしていることもあります。具体的スレ名は差し控えます。
削除依頼板で私の発言で「巡回頻度を上げます」等と書いたこともあります。
検索はご自分でしてください。

>>604
潜水艦というのが良く分かりませんが、依頼無し、無報告削除のこととして話を進めます。

よく荒らされているスレに関しては意図的に巡回頻度を上げることはあります。
妄想は放置で。

606 ：：04/05/19 22:59 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp

>>605
> 削除依頼板で私の発言で「巡回頻度を上げます」
これは立派な報告ですね。そのスレは除外してください。

複数のスレで「無依頼・無報告」をたびたび実施し、
少し期間をおいて同じスレでたびたび作業されていれば、疑惑は晴れるんです。
その作業先は誰がやったかわからない無報告スレですから、私達では検索不可能です。

なお、、
野王・武王さんやそのアンチの常駐先とか、問題視されて以降の潜水艦作業は論外。

607 ：：04/05/19 23:02 HOST:o146193.ppp.asahi-net.or.jp

あと、qb等も論外ですね。qb等はそれが当たり前の板ですから。

608 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/05/19 23:11 ID:???

>>606
そう言う報告をしてから巡回頻度を上げることもありますし、そう言う報告は無しで
巡回頻度をあげることもあります。

具体的に上げると、「あれは巡回頻度をあげて、こっちは上げないのは恣意的だ」等と
言ってくる輩がいることが予想されますので、差し控えます。

609 ：asahiの代行：04/05/19 23:28 HOST:j133235.ap.plala.or.jp

代行です。

>>608
> 具体的に上げると、「あれは巡回頻度をあげて、こっちは上げないのは恣意的だ」等と
> 言ってくる輩がいることが予想されますので、差し控えます。

この言い訳ですと、
「問題となっているトリップスレだけが恣意で特定的。」と思われても構わない。
弁明も釈明もできない。身の潔白は晴らせない。ということですね。

610 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/05/19 23:37 ID:???

>>609
思う人は何を言っても思うでしょうし、事実がどうであるか、が大事だと考えております。

他スレでもそうですが、削除対象を削除しているのにも関わらず、削除対象ではない
のではないか、とログも無い段階で絡んで来て、火の無いところに煙を上げる輩はいるわけです。
はっきりと火であるならともかく、煙を出して、火事だと騒ぐ愉快犯を相手にすることより、
真に困っている削除依頼者の利便を図る方が大事だと思います。

では。この辺で。今日はもう寝ます。新たな展開が無ければ本来の削除活動に専念します。
明日からですが。長期未処理も残っていることですし。

611 ：：04/05/19 23:58 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp

>>610
簡単に証明できる事実（>>603）の公表を拒否するよりも、
さっと証明して身軽になることこそ、
住人さんからの反発を減らし、スムースな削除作業に繋がると思います。

> 思う人は何を言っても思うでしょうし、事実がどうであるか、が大事だと考えております。

だったら巡回速度云々と>>608妄想の恣意クレームにそう言えばいいわけで、
複数スレでトリップスレと同じ作業をしている証明の支障にはならないはずです。

様々な削除議論でも、もったいぶって拒否しては他人の無駄な書き込み増やすより、
相手を満足させるようにさっと適確に答えて、無駄な書き込みを減らすべきです。
（読む量も減りますしね）

612 ：名無しの妙心：04/05/20 01:23 HOST:210.0.200.2

ホンマにトオル氏がいなくてよかったねぇ。

>>583
だいたい言いたい事は言ってくれてサンクス。
ただねぇ、それに応じますと宣言しないのがこの子なんだよ。

言葉がしっかり伝わればそれでいい、と俺は考えてるけどね。
読まれもせずに飛ばされちゃ無意味だけど、読んでるわけだから。
今までもそれでそれとない改善はしてきたから、今回も同じくなる事を
期待してるんだけどね。

駄目なら本当に駄目なんだと思う。残念ながら。

613 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/05/20 08:13 ID:???

>>583
> 削除人になった当初から、最悪板や夢独り言板等において、
具体的にそう言うレスをしていた、というのはどの辺でしょうか？
いくつか例示をお願いします。イメージや印象等の曖昧なものではなく
具体的に上げて指摘をお願いします。その上で改善すべきは改善いたします。

> この発言は今回の出来事において、『「>>nはお前だろ」「○○はお前だろ」的発言』
> に対して善意で応じていたであろう、番組★ちゃんや時計坂★ちゃん等を
> 誹謗中傷したとも読み取られかねない発言。
この件は>>578に対するレスであり、他の方を想定して書いたものではありませんが、、、
時計坂さんに関しては、参加はされてますがこの話題については関与していないと思います。
番組さんに関しては削除HNを出していないので、その方としては扱っておりません。
その他の方も含めて、この話題に関わっている方を誹謗中傷する気はありませんが、
２chにおいてこのようなことを話すこと自体ナンセンスである、という主張はかわりません。

以前に書いたこともありますが、イメージや印象ではなく具体的な指摘をお願いします。
その上で改善すべき点をご指摘ください。

614 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：04/05/20 09:52 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

>601
どっちかというと
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077626671/l50
向けかと。

あと↑のスレの>1-12あたりをよく読めば何とかなるんじゃない？

質問が埋もれているっぽいでのage

615 ：通りすがり：04/05/20 12:00 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp

世の中いろんな奴がいるが、番組や時計坂本人はこれで誹謗中傷されたと感じるのか。
随分と安っぽい削除人だなw

616 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：04/05/20 12:28 HOST:3d493-031.tiki.ne.jp

>>613 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王ちゃん★
>>具体的にそう言うレスをしていた、というのはどの辺でしょうか？(以下略

ξ・～・?ξ　あれぇ!?「削除人になった当初から、最悪板や夢独り言板等において、
『野王・武王 ◆RKyaoobuoo＝削除海王★』と思われても仕方がない行為を
延々と続けてきた」って文章を「レスをしていた」に置き換えちゃダメよん。

ワタシが提示するまでもなく↓こんなのが一例↓として挙げられてたわよ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1084886680/161-164

それにしても、>>↑こんな一例↑にせよ、585ちゃんの提示した文章にせよ、
イメージや印象と見ることもできるしぃ
客観的証拠として見ることもできるものよねぇ。

『周りがイメージや印象として見る場合』と
『周りが客観的証拠として見る場合』この違いは何か？
そこのところを海王ちゃんは考え直す必要があると思うわん。

まぁ今回の大騒動、とことんまで突き詰めていくとぉ
「>>218-223は何だったの？」ってことと同様な話に行き着いちゃうだろう
ってことを理解しとき。

617 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：04/05/20 12:30 HOST:3d493-031.tiki.ne.jp

>>この件は>>578に対するレスであり、他の方を想定して書いたものではありませんが、、、

ここは誰もが見ることができ、そして誰もが感想や意見等を書くことができる掲示板です。
掲示板で「他の方を想定して書いたものではありません」と主張できるケースは、

『>>580の文章がメールやICQ、メッセンジャー等の個人間で用いる
コミュニケーションツールで行なわれたものであり、それを掲示板に貼られてしまった。』

等の、掲示板への投稿が自身613 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投の意思によらないものであるときです。
場違いで自己中心的なご意見はお止めになったほうが宜しいかと思います。

なお、「時計坂さんに関しては～」移行の文章につきましては、
ご意見の冒頭が場違いで自己中心的(*上記の判断)であるため
コメントは控えさせていただきます。

★あなたの場違いで自己中心的な発想に、当方が付き合わされる筋合いはありません。
★繰り返し書きますが、不用意な発言はいくらでもどうぞ。それはあなたの自己責任です。

ヽξ´ー`ξ丿ヽξ´ーξ丿ヽξ　　ξ丿　さて、明日からは通常通りの生活だぁ♪

618 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：04/05/20 12:42 HOST:3d493-012.tiki.ne.jp

ξ；´ー`ξy-.oO　オンボロPCの電源は落ちるわ、
訂正しようとしてたパピコが暴発してるわで～もぅ…

×　等の、掲示板への投稿が自身613 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投の意思によらないものであるときです。
○　等の、掲示板への投稿が自身の意思によらないものであるときです。

×どころか↓不要↓
ヽξ´ー`ξ丿ヽξ´ーξ丿ヽξ　　ξ丿　さて、明日からは通常通りの生活だぁ♪

619 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/05/20 13:02 ID:???

>>615
難癖つけて絡みたい方ってのはいるんでしょう。
その典型的な例だとおもいます。
私にそんな意図はないですし、私が言われてもそのようには受け止めません。

620 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：04/05/20 13:29 HOST:3d493-019.tiki.ne.jp

ξ・～・ξ　あのねぇ、>>616でも書いたことだけどぉ
いつもいつも人様の文章を違う文章に置き換えちゃダメよん。

『この発言は今回の出来事において、『「>>nはお前だろ」「○○はお前だろ」的発言』
に対して善意で応じていたであろう、番組★ちゃんや時計坂★ちゃん等を
誹謗中傷したとも読み取られかねない発言。』

と

『この発言は今回の出来事において、『「>>nはお前だろ」「○○はお前だろ」的発言』
に対して善意で応じていたであろう、番組★ちゃんや時計坂★ちゃん等が
誹謗中傷されたとも読み取られかねない発言。』

は全然書いてあることが違うのよ。

★あなたの場違いで自己中心的な発想に、当方が付き合わされる筋合いはありません。

621 ：：04/05/20 13:47 HOST:ppp0740.va-spk.my-users.ne.jp

例え難癖であろうとも、憶測、妄想であろうとも、何故自分に向けられる頻度が他人より多いのか？
自分は間違っていないと全て跳ね返すのではなく、そこから何かを吸収できないだろうか？
一歩引いた視点で自分をかえりみる事ができると素晴らしいと思います。

622 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/05/20 13:49 ID:???

この発言は、「海王が」番組★ちゃんや時計坂★ちゃん等を誹謗中傷した発言。
この発言は、番組★ちゃんや時計坂★ちゃん等が「海王に」誹謗中傷された発言。
文章の並びが違うだけで本質的に一緒。

こういった長期間にわたって粘着して難癖をつけて来る人には困ったものです。
本人に自覚が無いのが最大の問題なんでしょうけど。

今までかなり、この方のレスを見てきましたが、一度として汲むべきことはなかったので
よっぽどのことが無い限り、今後は放置するようにします。
ちょっとでも相手をして調子付かせてしまったことをお詫びいたします。

623 ：通りすがり：04/05/20 14:09 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp

本人が歯牙にもかけない事を殊更に騒ぎ立てたり、自分は引けないのに
相手には引く事を要求したりで大変ですな。

624 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：04/05/20 15:17 HOST:3d493-021.tiki.ne.jp

>>622
>>620

繰り返します。

★あなたの場違いで自己中心的な発想に、当方が付き合わされる筋合いはありません。

>>578以降のあなたに対して向けられた批判の大半は
客観的に見まして、スレ趣旨に沿ったものです。
反面、あなたはスレ趣旨を理解しているのか、
それとも意図的にスレ趣旨を無視しているのか、
批判されている方々に対して、不条理な対応は止めましょう。

あなたが削除人になられてから今までが万事そうなのですが、
現在も続いている、当スレや削除人初心者板の削除議論スレ等においても、
論理的な批判に対しては論理的な対応をしましょう。

・『論理』という言葉を辞書で引いてみましょう。

・「いつ、どこで、俺が何した？何年何月何日何時何分何曜日？
　　そのとき地球は何回まわった？」は誰でも言えます。論理的な対応を。

★不用意な発言はいくらでもどうぞ。それはあなたの自己責任です。

私はあなたの日本語講師ではありません。

☆彡　人ξ～- ξ
海王ちゃんが論理的な批判に対して、「妄想を元にどうこういうのは控えろ」
なんてことを言わない良いコになりますようにっ♪

625 ：んじゃそろそろ：04/05/20 18:17 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp

◆現場での出来事
A1. 風説として海王＝野王武王の噂が立っていた。
A2. トリップスレにて野王武王の削除予告であぼーん発生。
　※ 削除人によって野王武王の神格化が行われた。
A3. 連続して予告的中。野王武王と無報告削除者を叩く土壌が熟成。
　※ 削除予告の連続的中は、両者の連帯か削除人の悪ふざけでなければ成立しない。
　※ 風説に基づき無報告削除は海王と言われていたが、実際にそうであった。（C2）
A4. 野王武王と海王を叩くコピペが頻発。
　※ 原因は野王武王と海王の連携にある。
A5. 野王武王の削除予告に従い海王があぼーんを実施し続けた。
A6. 削除議論に飛び火してからあぼーん無し。野王武王の削除予告も初めて外れた。

A7. あぼーんされた固定叩きの例（コピペ改による意見を含む）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/261（ログ503）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/263（ログ505と506）
A8. あぼーんされた一般意見（コピペによる、野王武王との対立意見や誘導）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/257（ログ509）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/258（ログ511）

◆海王＝野王･武王の噂をめぐって
B1. 各所で話題となるも、その場にいた海王は決して噂を否定しなかった。
B2. 妙心氏から>>578、具体的返答を海王は拒否>>580
B3. 私から>>585、指導部屋への移動さえせず、傲慢にも連絡スレで拒否>>596
　（まずいと思ったか読んでなかったか注意をうけたかで、超遅れの>>602）

◆報告なし削除について（野王武王との連携が問題となっているトリップスレ）
C1. 問題となっているスレで実施していたことを海王が認める。>>603へのレス成立
C2. 他スレで同様行為を実施している事例紹介依頼を拒否。>>610-611等

626 ：んじゃそろそろ：04/05/20 18:17 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp

初心者質問板のトリップスレッド内レス削除議論から発展し、
上記を骨子とし、以下削除海王★氏、その他の良識者の方へ。

一固定である野王武王の神格化(A1-5)・最悪化の加担に「削除権を使う」のは、
※ >>580一固定に口を出すことを海王が問題視したことよりも「悪質な行為」です。
※ 仮にふざけたのだとしても、継続は削除権のおもちゃ使用。濫用です。

一般固定の予告に従う削除は、一般利用者の持つ2chイメージを超えています。
それが何度も続けば一般利用者でも気付きますし怒ります。報告無しでは尚更です。
※ これは一般利用者への「冒涜行為」かつ、他の削除人への「迷惑行為」です。

予告に連携した削除の継続が「海王や野王武王叩き」を増やしたのです。
そのことに気付いていれば、削除対象はもっと少なかったはずです。
火に油を注ぐ者への批判に対し、火に油を注ぐ当事者が、予告と削除を繰り返して実施。
※ これはマッチポンプです。荒らしを呼び込む「削除荒らし」です。

野王武王の予告には馬鹿の一言だけで十分ですが、
その予告に従い続けた削除人には、何と声をかければいいのでしょうか？

627 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/05/20 21:08 ID:???

以前にも書きましたが、催促と削除を無関係にするのが最も良い方法だと思います。
今後、タイミングが一致しない、一致するとどちらにも偏らないように改善いたします。

628 ：/：04/05/20 21:39 HOST:st0105.nas921.n-yokohama.nttpc.ne.jp

＞627 それは何に対する回答のつもりかね。
少なくとも625-626に対するものではないようだが。

629 ：んじゃそろそろ：04/05/20 21:45 HOST:o145128.ppp.asahi-net.or.jp

>>627
配慮足らずの偶然の一致が、度々何度も重なった。という意味でしたら、
私からは何も言えません。

お騒がせしました。

630 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ 6974：04/05/20 22:06 HOST:v077198.ap.plala.or.jp

>>627
タイミングを合わせたなんて口が裂けても言えねーからな。

毎回毎回他人に指摘されるまでやりたい放題。
つまり、自力では何が正しいかを判断できねーわけだ。　　　累積何枚貯まったやら。

631 ：通りすがり：04/05/20 23:38 HOST:s071109.ap.plala.or.jp

>>627
>そろそろログがつまる頃だな
これは予告であって催促ではない。予告を催促にすりかえるな
利用者のクレームを本気で読んでるのか
またまたまたまた今後は改善しますをくりかえしてごまかすのか

632 ：貼っておきますね。：04/05/21 00:32 HOST:o146241.ppp.asahi-net.or.jp

424 名前：名無し草投稿日：04/05/21 00:22
　　1082449763/も1084079130/も、なんでレス削除依頼ゼロか考えてみた。
　　依頼するとしたら潔癖症の占有本人。野王・武王がIP晒してまでするわけないよね。

425 名前：名無し草投稿日：04/05/21 00:25
　　依頼ゼロのスレに住み着いて無報告削除か。
　　住人か、野王武王の電話指示だな。

427 名前：名無し草投稿日：04/05/21 00:28
　　スレを自分のものにしちゃいけないよ
　　削除人なら尚更それはいけない
　　本当に占有状態にできるからね

428 名前：名無し草投稿日：04/05/21 00:28
　　>>424-425
　　って、思いっきり自己都合じゃん。と自演してみる。

633 ：632：04/05/21 00:36 HOST:o146241.ppp.asahi-net.or.jp

とりあえず、自分への批判を削除するなよと。

634 ：　：04/05/21 04:41 HOST:p177.net220148064.tnc.ne.jp

書き方は丁寧だけど丁寧に書く事が却って
事務的な印象を与え、見捨てられた感がある・・・。

635 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：04/05/21 07:28 HOST:3d493-017.tiki.ne.jp

>>625ちゃんの示してる表に関連するものが
常駐スレ住民と名乗るコによって提示されていました。
冷静で論理的な批判と解されることや、当スレの一連の流れを考慮し
転載させていただきます。　ξ=∂ヮ∂=ξ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047808482/347
347 名前：常駐スレ住民投稿日：04/05/20 18:19 HOST:n196.m52.ix1.co.jp
野王・武王≠削除人≠海王、などという意図的に話を逸らすようなことを言い出してる香具師がいるけど
常駐スレで野王・武王＝削除人＝海王というのは皆周知の事実だぞ
以下にほんの（ホントにほんの）一例を

199 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/02/26 19:00
　　>>192
　　消す理由も分からんし、消す必要性もあんまり感じないが。
　　まぁ、ずっと続くようなら、気が向いたら削除しておくよ。
226 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/02/26 19:15
　　うっとおしいから、URLは削除しておいた。
263 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/02/26 23:04
　　>>259
　　同じURL貼りまくりだったからまとめて削除しておいただけ。
　　まぁ、気にすることもない。
835 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/03/08 12:59
　　>>830
　　ん？削除する理由もわからんし、そんなに削除したければ、
　　専用ブラウザ入れてローカルアボーンするか、マラも削除人になれ。
837 ：野王・武王 ◆RKyaoobuoo ：04/03/08 13:24
　　>>836
　　削除キャップは基本的に運営板でしか出せないもの。

リンクの修正をお願いします
http://seekerlog.s53.xrea.com/test/read.cgi/seeker/1077609852/

636 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：04/05/21 07:43 HOST:3d493-017.tiki.ne.jp

ξ´▽`ξ　あ～どうでもイイことだけど、>>624の一部に書き損じがあったわぁ。
リアルタイムじゃ滅多に観れない相撲中継があったんで慌ててたんよ。ゴメンねぇ。

×
反面、あなたはスレ趣旨を理解しているのか、
それとも意図的にスレ趣旨を無視しているのか、
批判されている方々に対して、不条理な対応は止めましょう。

○
反面、あなたはスレ趣旨を理解していないのか、
それとも意図的にスレ趣旨を無視しているのか、
客観的に見て理解に苦しむ対応が目に付きます。
批判されている方々に対して、不条理な対応は止めましょう。

637 ：名無しさんの声：04/05/22 01:54 HOST:h068.p099.iij4u.or.jp

つか、皆文長いな。もうちょい解りやすく頼む＞ALL

638 ：　：04/05/27 04:10 HOST:ppp0166.va-tyo.my-users.ne.jp

うむむ

639 ：：04/06/10 00:26 HOST:pd31125.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp

流れと無関係でｽﾏｿが、言いたいことがあったので。
規制人さんが忙しいここ数週間、大量カキコする荒らしが活発化して、
長期未処理スレの整理手伝いをしている自分も、困っている。
稼動中の削除人の名前を見るとだいたい決まっていて、いつも少人数で
大変そうだが、がんばれ。住人たちは自分の板のルール違反者を
消してくれた削除人の名前は覚えるし、深く感謝しているよ。

640 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/13 23:00 HOST:ZG015013.ppp.dion.ne.jp

削除屋＠cyan ★様へ

いつもPINKちゃんねるの二次元美少女系の板の処理ありがとうございます。
質問ですが、cyanさんはスレ停止の権限の獲得はまだなんでしょうか。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
ここ↑を読んでみたんですけどcyanさんは1年以上スキルアップがありませんよね。
管理人かSupportDESK ★氏にメールしましたか。
cyanさんよく頑張ってくれてるんですが、誰かにお願いがずっと放置されたり、
スレスト持ってる人なら処理してくれるんじゃないかなと思える依頼で
「沈めてください」とか言われるのがちょっと不満です。

641 ：　：04/06/13 23:41 HOST:SSJfa-05p5-204.ppp11.odn.ad.jp

>>640
＞誰かにお願いがずっと放置されたり
されてないみたいですよ。「cyanさんが」停止が妥当だと判断した場合のみ停止依頼をしているようですし・・・

http://info.2ch.net/guide/adv.html
＞一定の時期を過ぎ、十分な経験があると運営側が判断した場合は、
＞こちらから削除権拡大のご連絡をします。
＞自分から削除権拡大を求めたりする方は、それ以降無視されることもありえますのでご注意ください。
年数がたってても権限の拡大されてない人も沢山います。
運営側にも考えがあるのでしょう。

642 ：削除屋＠cyan ★：04/06/14 20:45 ID:???

どうも、しあんです。つっこみどうもですー。
とりあえずSDさんにメールは送ってるのですが、スキルについては
現在皆さんで議論中なので、方向は未定な現状です。

停止向けと思われる案件については少し気にしてみるので、
板名を教えてもらえると有り難いです。

643 ：名無しさん＠ピンキー：04/06/15 01:07 HOST:ZM012110.ppp.dion.ne.jp

>>641
エロゲ板の停止向き依頼はもう2ヶ月放置ですよ(つД｀)･ﾟ･

>>642
回答ありがとうございます。
メールしたんですか。では、期待してます。cyanさんだけが頼りなので。
どこの板かと言うと、エロ漫画小説板なんですが・・・。

644 ：　：04/06/15 21:19 HOST:76.22.244.43.ap.livedoor.jp

>>削除四葉さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/985882541/948-962

普段のハンドルで削除人だと触れ回り、自治議論を行うことは
削除ガイドラインと一緒に銘記されております
「削除する人の心得」違反だということを認識していただきたいものです。

普段のハンドルで四葉だとばれていて（ばれた原因が自分の恣意的削除による）
普段のハンドルで削除人だと触れ回り、自治議論を行っていて、
下記のような返答はありえないと思います。

961 名前：削除四葉 ★ 投稿日：04/06/15 21:10 ID:???
>>959
削除人は普段のハンドルネームに付いての質問は
お答えすることは出来ません。ご了承ください。

645 ：名無しさんの声：04/06/15 23:51 HOST:h020.p275.iij4u.or.jp

>>644
つーか、削除人が削除人として参加してたら
それは「自治」とはいわねぇだろ。

646 ：さくじょしようさん：04/06/16 02:38 HOST:sv2.pinky.ne.jp

＞普段のハンドルで削除人だと触れ回り、

この部分のソースを出してこないと意味がないと思う。

647 ： ◆DAIKOUEnIQ ：04/06/16 03:52 HOST:catv187-008.lan-do.ne.jp

>>644
君。誰かに似てるね

648 ：　：04/06/16 21:24 HOST:177.22.244.43.ap.livedoor.jp

>>646

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084033095/860
860 名前： ◆60YVKATANA 投稿日：04/05/10 21:40 ID:8UdvyHaO
>>858
俺？削除人

で、なル皇帝？

649 ：”削除”まちゃあき ☆☆☆：04/06/16 21:58 HOST:eatkyo025180.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>648
漏れも削除人だってば！

650 ： ◆DAIKOUEnIQ ：04/06/16 22:36 HOST:catv187-008.lan-do.ne.jp

笑えるねぇ
860 名前： ◆60YVKATANA 投稿日：04/05/10 21:40 ID:8UdvyHaO
>>858
俺？削除人

が

860 名前： ◆60YVKATANA 投稿日：04/05/10 21:40 ID:8UdvyHaO
>>858
俺？削除●●と言う削除人

って言ってたら確定だがそんなレスで削除人と確定できる物かねぇ

ま、俺も削除人だが

651 ：　：04/06/16 22:55 HOST:10.22.244.43.ap.livedoor.jp

http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087034342/489-490

489 ： ◆60YVKATANA ：04/06/13 17:59 ID:X2gerGGB
まだ立つね。banananスレきますた。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087117068/
1 名前：番組の途中ですが名無しです[email protected]?subject=92BS@iris 投稿日：04/06/13 17:57 ID:o4pcWyOB

490 ： ◆DAIKOUEnIQ ：04/06/13 18:03 ID:b9Pfa0Ts
>>489
即効乙彼

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082122515/420-421

420 名前： ◆DAIKOUEnIQ [sage] 投稿日：04/06/13 17:59 HOST:catv187-008.lan-do.ne.jp
削除対象アドレス：
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087117068/
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

421 名前：削除四葉 ★[sage ] 投稿日：04/06/13 18:01 ID:???
処理しました。

422 名前： ◆DAIKOUEnIQ [sage] 投稿日：04/06/13 18:03 HOST:catv187-008.lan-do.ne.jp
>>421
即効乙

652 ：　：04/06/16 22:57 HOST:10.22.244.43.ap.livedoor.jp

おかしいなぁ。
>>651で貼った内容はどういうことなのでしょうか？（汗

653 ：”削除”まちゃあき ☆☆☆：04/06/17 05:08 HOST:eatkyo052193.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>652
どういうことなんですかね。
何が言いたいのかさっぱり理解できないです。
別のところで◆60YVKATANAさんとか◆DAIKOUEnIQさんとかと議論されたらいかがですか？

654 ：名無しの妙心：04/06/17 05:21 HOST:207.151.17.40

ようは、本人がやってるんやったら、ソースがあろうとなかろうと
ちったあ自粛せーよって事や。

夜明かししとる連中ははよ寝ーよ。

655 ：名無しの妙心：04/06/17 05:25 HOST:207.151.17.40

こけてから泣いても笑われるだけやでー。

656 ：名無しの妙真：04/06/17 09:47 HOST:207.151.17.40

わからんようにやれってことやね。

657 ：　：04/06/17 13:41 HOST:p052.net220148069.tnc.ne.jp

□■メンヘル板の自治を考えるスレVｏl．２４■□
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/l50
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081402473/417-427
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081402473/434-435

また馬鹿が馬鹿な事してたぞ（海王）
今度は自治スレを機能麻痺状態にまで貶めた様子
★は付けてないから別人とか言うんじゃないだろうな？

658 ：凡人：04/06/18 03:38 HOST:ZB218207.ppp.dion.ne.jp

削除人にすがる思いで削除依頼したのにスレまできてできませんでしたは
ないんじゃないかと思います。
ではどうしたら消せるのか教えてください

659 ：名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE ：04/06/18 08:00 HOST:eAc1Ail046.tky.mesh.ad.jp

どこの話？

660 ：名無しさんの声：04/06/18 09:09 HOST:proxy111.docomo.ne.jp

少なくともこのスレで話す話ではなさげ

661 ：※：04/06/20 04:45 HOST:173-39-65.biwa.ne.jp

自宅サーバ板自治スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1044091541/l50

129 名前：DNS未登録さん [sage] 投稿日：04/05/24 19:51 ID:???
とりあえずアレな、厨鯖叩きスレができたら荒し依頼か、板違いで削除処理依頼な。

130 名前：DNS未登録さん [sage] 投稿日：04/05/24 20:40 ID:???
>>128
>>129
叩かれた経験のある方ですか？ｗ

131 名前：129 [sage] 投稿日：04/05/25 06:53 ID:???
>130 いえ、某★持ちです。128はどうだか知りませんが。

----------------------------------------------------------------
流されていますが、やはりよろしくないですよね？

662 ：名無しの良心　：04/06/20 05:03 HOST:x005092.ap.plala.or.jp

すくなくとも当該スレ内では放置が正しいだろう。

663 ：　：04/06/20 07:58 HOST:t117212.ap.plala.or.jp

HN出してるわけでも荒らしのIP晒してるわけでもないし、嘘を嘘との範囲でしょ。
それで抑止になるなら良いんじゃないの？

664 ：じゅんのすけ：04/06/22 00:25 HOST:mokuren.sakura.ne.jp

同性愛板の自治スレで海王がトリップ付きで
もの凄い勢いで持論・反論を繰り広げております。
ちょっと行き過ぎの可能性も否定できないかも。
ボロを出さなければよいが。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087739660/

665 ：名無しさんの声：04/06/22 07:44 HOST:250.23.32.202.dy.iij4u.or.jp

>>664
内容自体は特におかしいとこはなさげだけど。
返答がメインで自治の方向性自体には触れてないし。
まぁ、詐欺板でやれってんなら同意だが。

666 ：じゅんのすけ：04/06/22 22:51 HOST:mokuren.sakura.ne.jp

>>665
こういうのはいいのだろうか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087739660/936

936 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/06/22 00:09 ID:eh3cYSlT
--(ry ---

＞特定の芸能人に関しては、芸能人単独スレがどうしても必要である、ということなら自治で話し合ってそれを
＞板住人の総意としてまとめてみてください。考慮します。

「考慮します」っていうのはどういうことなんだろう？
削除人が新板の設立や板分割に直接口を挟む権限ってあるのだろうか？
そういう意味合いで言ったのではないにしても、こういう発言は
誤解を生みかねないのではないのではないかと。
少なくとも自治の方向性に影響を与える可能性はあるかもしれないし。
★つきの発言ではないと言うのであればそれまでだけどのう。

667 ：　：04/06/23 00:06 HOST:q145131.ap.plala.or.jp

>>666
＞芸能人単独「スレ」がどうしても必要である、（以下略）
って事だから、

「芸能人単独スレが必要だという事が住人の総意であるならば、
自分が削除処理する際に考慮（残）しますよ。」

という意味ではないかと。
「板」というワードは出ていませんが？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ逝こう：04/06/23 01:12 HOST:PPPa308.osaka-ip.dti.ne.jp

ローカルルール変えたらっていう提案かもしれないけど、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109n
＞５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
＞　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
＞no

で、ガイドライン違反をローカルルールで許容する事はできないし。
自分は見逃してやるって言ってるだけなんじゃないの？
＞また、これはあくまで私の判断であって、他の削除人が同様の判断をするとは限りません。
ってあるし。

669 ：　：04/06/23 01:14 HOST:tctvnet01087.ccnw.ne.jp

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087831525/526
名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/06/23 01:03 ID:oZq8MiDp
>>503
そうです。
大阪スレですが、大阪の同性愛（者）への批判スレとして使えるの残してます。
需要がないなら、放置しておけばよいかと。
誹謗中傷なら扱う板が違います。

同性愛板の削除人を何とかしてもらえないですか？
同性愛板のスレに降臨して、無茶苦茶な自説展開して
スレ抹殺しまくってるんですが。レス内容から、相当のホモフォビアですし、
どう考えても同性愛板の削除人には不適です。

670 ：：04/06/23 01:51 HOST:p5029-ipad04kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp

ここが適切かどうか分からないのですが・・・

＞削除屋＠放浪人 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027570967/360

一つ目のスレは何で消されたんですか？
消される理由が一切見当たらないんですが。
理由も重複ですし、8で誘導みたいなものがされてますが、誘導先は落ちてます。

671 ：main()：04/06/23 02:15 HOST:p6189-ipad03sasajima.aichi.ocn.ne.jp

>>669
その件に関連いたしまして、不穏当発言の可能性として見習い▲ ★氏から
海王氏に警告が発せられました。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087831525/598

見習いさん乙です

672 ：：04/06/23 02:40 HOST:p16021-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

>>671
>海王氏に警告が

海王氏が言葉足らずというか、ちょっとすれ違っただけでしょ

673 ：削除屋＠放浪人 ★：04/06/23 03:36 ID:???

>>670
ここは違うんですが。。。必要なら、スレッドをちゃんと立てて下さい。。

それ処理したときは、確かdat落ちはしてなかった気がするんです。
URLの履歴があるので。

ただ、ちょっと記憶が曖昧なので、確実性に欠けますが。。

674 ：　：04/06/23 08:05 HOST:tctvnet01087.ccnw.ne.jp

>>671
警告、がどの程度実効力があるのか・・・

マジで同性愛板の海王とか言う削除人何とかしてくださいよ。
何代も続いた老舗スレも、たいした議論もなく削除しまくってるし。
「自治」とか言って、同性愛板の誰の同意もなく強権ふるいまくってますよ。

今まで平和にやってきたのに、突然やってきてこの人なんなんですか？
削除人ってどういう基準で選んでるの？　ホモ嫌いに同性愛板の
削除人やらせたらまずいでしょう。

675 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：04/06/23 08:28 HOST:cthrsm006132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

同性愛板で海王さんに対して警告がなされたのは、誹謗中傷を容認している板があると
誤解されるおそれのある発言があったからです。

また、削除ガイドラインに抵触しているものなら、「何代も続いた老舗スレ」とやらでも処理されて当然かと。
海王さんがそうでないものを処理したというのなら、それを適切な議論スレで立証すべきかと。

676 ：名無しの妙心：04/06/24 00:27 HOST:207.151.17.40

同性愛板に関しては、今まで何度も動こうとした人たちがいたのに、
そういう人たちに協力してこなかったツケを払わされているんじゃなかろうかね。

同性愛という愛の形について語る板であって、
同性愛者が語り合う板ではない、と散々今までも言われてきたはずだ。

使い方を間違っているという事を指摘されているのだから、
歴史がどうとか板住人の意志がどうとか、そういった事を持ち出して
抗弁することに意味は無い。欠片もね。

677 ：ﾌﾟﾊｰ：04/06/24 00:44 HOST:nttkyo226237.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

なんか去年もおんなじことやってませんでしたか

678 ：名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE ：04/06/24 00:48 HOST:eAc1Ail046.tky.mesh.ad.jp

時代は回る～♪

679 ：　：04/06/24 00:51 HOST:tctvnet01087.ccnw.ne.jp

>>676
同性愛者が同性愛板で同性愛のこと語ってなにがいかんのだ？
というか、ノンケだろーがなんだろうが、語りたいなら
別に語ればいいやん。それと意味のない削除・スレストの荒らしと何の関係があるの？

いまいち趣旨がわからん。同性愛板をどうしたいの？
だいたい、ノンケで同性愛のことを熱心に語りたい奴いるのかねw
共産党板で、共産主義者が語る板ではないと言ってるようなもんだ。

680 ：名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE ：04/06/24 01:43 HOST:eAc1Ail046.tky.mesh.ad.jp

ＬＲより引用。
＞同性愛板が設置されている鯖の合同サロンができました
＞雑談内容のスレはこの同性愛板では削除されることがありますので移動お願いします

＞■同性愛に悩む人を含む、同性愛者同士の交流を目的とした板です

「同性愛」をメインに据えた話は良いけど「単なる同性愛者同士の雑談」はダメ、と。

681 ：禁断の名無しさん：04/06/24 02:45 HOST:r-210-173-146-183.commufa.jp

同性愛者が同性愛者の感性で雑談してはいけないのですか
「同性愛板に逝け」と言われずにすむ場所はあそこだけです
特定個人の削除依頼乱発に単に乗ってほしくない

682 ：　　：04/06/24 03:06 HOST:ad-0785.tokyo.ip-link.ne.jp

>679-681
　同性愛板の自治スレでループしてるっぽいんでそちらへどうぞ。

683 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：04/06/24 04:27 HOST:cthrsm006200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

先日言ったことを少し訂正。

「処理されて当然かと」→「処理されても文句は言えないかと」

684 ：まほら ★：04/06/24 07:30 ID:???

＞以下を処理された方

■　調子の悪いスレッドの修理承り口２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084445786/269-273

上記のご対応に関してですが、直近の10レスをご確認頂くだけでもお分かり
になるはずのことをご確認されないでご対応されたり、また完了報告をキャッ
プなしでなされたりされております。

私は何もつまらないセクショナリズムを振りかざすつもりはございません。ご
対応頂くことに関しましては住人の一人としても感謝申し上げます。ただ、ご
対応される前に、せめてそのスレでどういったものが処理の対象になってい
るかどうかくらいのことは把握されてからなさるのが最低限当たり前のことだ
と私は思います。この点に関しましては、ご認識をお改めになられるよう、強
くお願い申し上げます。

また、完了報告に関しましては、現状のままでも特に問題だとは申せません
が、直後のレスでもお分かりの通り、分かり難いことは確かだと思いますので
できればキャップでのご報告をお願い申し上げます。

685 ：：04/06/24 10:01 HOST:ns.bach-kaffee.co.jp

こえー
まほらタン超こえー

686 ：　：04/06/25 17:38 HOST:m008210.ap.plala.or.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/626
＞スレが許容される範囲は、「チーム＞選手」である、とＡ．より判断し、Ｂ後段より高校野球に関しては「チーム＝１スレ」
＞（更に本大会出場高のみ）であるので、高校野球に関しては選手スレは上記式より、０＝削除対象、であると判断しました。

高校野球の選手個人スレは禁止なんて、ローカルルールのどこにも書いてない。
削除人が勝手に脳内ルール作ってスレストするな。
削除海王が今後野球総合板の削除に関わる事を禁止してもらいたい。

687 ：　　：04/06/27 16:30 HOST:w010247.ap.plala.or.jp

株板の海王さんによる削除整理の件です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075775118/l50

削除対象アドレス：
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1086714763/l50

削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　固定ハンドル叩き
　固定ハンドルが題名に入っている
７．エロ・下品

という理由で削除依頼が出されたスレが削除ではなく、
どういう理由によるものか移転になって全然違う板で存続しています。
移転の必要はないスレで元にあった板の住民も存続を望んでいないと思うのですが、
依頼されていない処理を削除人の一存で決めて
行うことは認められているのでしょうか？

まじ疑問なんで教えてください。

688 ：　：04/06/28 00:04 HOST:p124.net220148066.tnc.ne.jp

>>687
削除議論板雑談＆質問スレ11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/l50

スレ違いなんです。

689 ：　　：04/06/28 12:10 HOST:w010247.ap.plala.or.jp

>>688
ありゃ、すいませんでした。
そちらに行きます。

690 ：名無し：04/07/01 23:52 HOST:t077069.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp

オフ板で又吉イエスのポスターを貼るオフを削除しまくってる削除人さん、
いい加減に理由を述べてもらえませんか？
他の削除人さんに聞いてみたところ、消す理由が分からない等と答えてました。
一回消してしまって消さなくなったら立場が悪くなるとの小学生的な発想で
やっているのでしたら、もうやめて下さい。
っつーか、本当に

　　　　　理　　由　　ぐ　　ら　　い　　言　　え　　よ

691 ：　：04/07/01 23:53 HOST:YahooBB219214049148.bbtec.net

削除人批判のスレを立てると
スレストするのは言論弾圧ですか～

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088689271/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088259718/

692 ：：04/07/02 00:16 HOST:p1182-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

>>691
>>1
>特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
>冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

こことの重複ってことじゃないですかね

693 ：○氏 ◆NmeXE4iJrQ ：04/07/02 01:12 HOST:p1174-ipbf307sasajima.aichi.ocn.ne.jp

依頼も何もなしに消したか何かじゃないの？
よくわからんけど・・・・・

694 ：オカン＠Polymorphia ★：04/07/02 03:44 ID:???

>>691
最悪とかでやったらええんちゃうの？
最近わーわーさわがれてないからおもんないからやってみー

695 ：熟成：04/07/02 13:52 HOST:wbcc3s03.ezweb.ne.jp

>>694 やや品格を欠く表現ですね。
あなた個人ではなく、キャップへの不信感を
多少なりとも招いてしまうかと

696 ：名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE ：04/07/02 15:26 HOST:eAc1Akh016.tky.mesh.ad.jp

キャップそのものには意味も品位も無いですよー。

697 ：オズ：04/07/02 19:03 HOST:ntmiex008132.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>695
方言は様々ですけん。

698 ：SA：04/07/02 19:10 HOST:P061198131233.ppp.prin.ne.jp

フランス革命

後世の史家はかく語らん

吹き荒ぶ逆風の真ただ中に立ち

敢然と立ちはだかる無名の戦士達在り

我もかく在りたい

響け我が思い

届け我が魂

699 ：　：04/07/02 20:06 HOST:FLA1Aak252.nra.mesh.ad.jp

買収されて削除したに●5個

700 ：　：04/07/02 21:20 HOST:wacc3s4.ezweb.ne.jp

学会員関係者に200池田対策

701 ：　：04/07/04 15:48 HOST:200.48.218.179

>>691
海王がスレストしたんだろ

702 ：通りすがり：04/07/09 21:39 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp

「削除対象ではないという立証からどうぞ。」
以上の海王の発言について。

削除報告に削除理由が添えてあればそれを前提に。
削除報告に削除理由が添えてなければ、削除依頼の
削除理由を削除人の判断と仮に見做す。

以上の前提からなら、削除理由に対して削除除対象
ではないという立証は利用者側にあるだろう。
しかし削除依頼、削除報告共になく、削除理由を一切
知る由もない状態では削除ガイドライン全てに対しての
立証を求めている事になる。

削除依頼、削除報告共にない物に対しては利用者の
削除理由の問い合わせに答える義務はなくとも、
最初から「削除対象ではないという立証」を求めるのは
利用者に過度な負担を要求している。

703 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：04/07/09 21:47 HOST:cthrsm006065.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>702
全く問題ないと思うのだが。

＃削除ガイドラインの全てと言っても、その量はたかが知れたもの。

704 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/07/09 21:54 ID:???

>>702
>>703の明王さんが仰ることと同じです。

705 ：削除屋＠小太郎 ★：04/07/09 22:15 ID:???

＞＃削除ガイドラインの全てと言っても、その量はたかが知れたもの。
そんな事ありませんよ。
試しにやってごらんなさい。

706 ：通りすがり：04/07/09 22:16 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp

>>702-703
＞その量はたかが知れたもの。
削除人である君たち二人の一方的な価値観だ。
君たちが証明するわけでもあるまいし。

問い合わせに答える義務はなくとも、問い合わせ自体は
禁止されてない。
加えて、「問題提起」と「削除対象ではないという立証」は
イコールではない。

全て削除対象ではないという立証が必須だというの根拠を。

707 ：通りすがり：04/07/09 22:30 HOST:proxy12.rdc1.kt.home.ne.jp

訂正
>>703-704

708 ：　：04/07/10 00:30 HOST:p13006-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

義務ではないでしょうけど、聞かれたならばガイドラインのどの項目に該当したかは
答えたほうが親切だし、その後の流れもスムーズになりやすいと思うけどなぁ
削除理由を提示してからの「削除対象ではないという立証からどうぞ。」は良いですけど

709 ：　：04/07/10 00:50 HOST:237.163.203.61.ap.yournet.ne.jp

削除依頼が出されてて処理されたなら依頼の理由が通ったと思えば良いし、
依頼なしで処理されたのならログ持ってる人が提示すれば良いんじゃないの？
多くの依頼を見ている削除人ほど消してログをなくしたものをすぐには思い出せない場合だってあるし。

710 ：名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE ：04/07/10 00:50 HOST:eAc1Aen029.tky.mesh.ad.jp

>>708
私も同意です。与太者のウザコテの言に過ぎませんが。

711 ：：04/07/11 00:49 HOST:r-210-173-146-183.commufa.jp

あちらが使い物にならないので、スレちがいかもですが

運用情報＠2ch掲示板、ニュー速の住人と思われる香具師に占領されてる様子
正規な届けが埋もれない対策はないものでしょうか

712 ：ソニー板：04/07/12 03:50 HOST:proxy123.docomo.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1033569477/133-134
で、後から立った重複スレが残って、先に立ったスレがスレストされました。
それに対しての削除人の見解をお聞きしたい。
もし、先に立ったスレが盛り上げの為であるがコテ占有と判断なのか…。

713 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：04/07/12 05:49 HOST:cthrsm009173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>712
ソニー板用の削除議論スレを立ててから、そちらで続けてください。

＃私も、何故先発スレの方が処理されたか疑問に思いました。

714 ：　：04/07/18 22:41 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp

http://v.isp.2ch.net/up/6053b0b793c4.htm
このスレはアニメサロンに立てられ削除されたネタスレですが、
削除してしまったことはどうあれ、
その後以下のように無理やり曲解した判断基準を押し通す
アニメサロンの削除人、削除彩虹 ★をから資格を剥奪してください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/386
＞386 名前：削除彩虹 ★ ：04/07/18 21:58 ID:???
＞>>384
＞スレッドの趣旨はスレタイと１、テンプレ等で決まります。
＞（場合によってはスレ全体の内容が勘案されることもありますが）
＞スレタイと１の文面はスレッドの根幹を為す重要なものです。

＞当該スレの場合はスレタイと１の文面を合わせて
＞「オムツをはかせたい削除人」のスレということになります。

削除人は１の文章にとらわれてるようですが削除されるまではアニメキャラの名を
挙げていくネタスレとして機能してましたし、その後もその状態は続いていたと考えられます。
（個人的に不快であろうとは思われますが、削除人自身が
１の言う”削除人”は自分ことではないと認めております）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/381）

この人のいいかけんな仕事に対する批判は今回だけじゃなく既に問題となってます。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089070657/l50

715 ：(´･∀･｀)ﾍｰ：04/07/18 23:37 HOST:221.224.33.227

>>714
当該スレのスレタイと１の文面から判断するに板違いです。
あなたの仰るようにネタスレなら投稿目的で処理対象です。

結構ここではスレ違いなのでお帰りください。

716 ：　：04/07/19 00:19 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp

>>715
あの～、失礼ですが、あなたどちら様でしょうか？
出会い系の方？

717 ：誘導：04/07/19 00:42 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp

>>714
１に囚われているんじゃなくてそうしないと
スレッドの趣旨と違う投稿とかで削除する基準がなくなっちゃうでしょ

だからその考え方があってるんだよ
削除対象に変わりはないってこと

ネタスレとして成長していたってことなら削除対象でも
削除しない人はいるけど
削除することに問題があるわけじゃないんだよ

わかったかな？

718 ：(￣-￣ )：04/07/19 01:01 HOST:61.19.243.12

>>714
>削除されるまではアニメキャラの名を挙げていくネタスレとして機能してましたし
>その後もその状態は続いていたと考えられます。

夕方の６時に立てられて翌朝の４時半に削除されるまでに
８レスしか付いてないけど？

719 ：　：04/07/19 01:03 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp

>>717
スレッドの趣旨と違う投稿とかで削除する基準がなくなっちゃうから
ってのはGLじゃないですよね。そんな理由を持ち出されても困ります。
ルールに従ってるというのなら、そのスレが
＞「オムツをはかせたい削除人」
のスレと判断される明確な根拠をしめしてください。
少なくとも住人はそのように捉えていませんでしたよ。
あなたに言うのもお門違いですがね。

720 ：　：04/07/19 01:07 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp

>>718
ならばあなたはその後どういう流れで、そのスレが
削除人にオムツをはかせるスレ
になってしまうとお考えなんですか？

721 ：(￣-￣ )：04/07/19 01:10 HOST:61.19.243.12

>>719
>少なくとも住人はそのように捉えていませんでしたよ。

住人ってあなたひとりではないのですか？
７個のレスが別々の住人だとして糞スレに通りすがりがてら
ちょいと書き込んだだけかもしれませんよ？

722 ：誘導：04/07/19 01:15 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp

>>719
スレッドの趣旨は１で決まるんだよ（タイトルも含めてね）
そうしないとGLの解釈に矛盾が生まれるからね

板趣旨とスレ趣旨があってるかどうかを説明するのは君だよ
板趣旨を定義して、１からスレ趣旨を定義して、そこが合致してる
っていえればいいんだよ

やってごらんよ

723 ：　：04/07/19 01:16 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp

かもしれません？
可能性で言うのなら
削除人がオムツをはかされる可能性
の方が断然低いとおもいますよ？

724 ： ◆IZUMIgeVMA ：04/07/19 01:23 HOST:91.121.180.203.dy.iij4u.or.jp

君達、おむつに何か性的な執着でもあるのかね？

725 ：　：04/07/19 01:30 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp

>>722
あなたはスレタイに対して自分でネタを書き込むスレを見たことないんですか？
１本文はＧＬを満たすためにあるんじゃないんですよ
ましてや削除人が判断しやすいかを考慮しなきゃいけないなんてことは全然ありません。
ようはスレが板の主旨にあってればいいだけの話で
1が何者だろうがスレタイがどうだろうが削除人がオムツをはかされようが
それだけでスレを判断していいなんてどこにも書いてませんよ？
もう一度これを読み直してください。削除人の立場がどういうものなのか。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

726 ：　：04/07/19 01:35 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp

>>724
私は無いのですが、削除人をはじめみんなオムツに敏感になってるようです。

727 ：名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE ：04/07/19 01:40 HOST:eAc1Aen029.tky.mesh.ad.jp

「おしめ」って、もう無いんだろうか……。

＞アニメサロンの削除人
そんな人、居ません。

728 ：誘導：04/07/19 01:54 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp

>>725
GLを満たすためじゃないね
そのスレの趣旨が何か他の人にわかるようにするためだね
１が何者かなんて僕はいってないけどね

で、君はスレの趣旨は何から判断するといってるのかな？

729 ：名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE ：04/07/19 02:08 HOST:eAc1Aen029.tky.mesh.ad.jp

スレッドの趣旨はスレッドタイトルや1で基本的に判断するのは、
"間違っている"とは言い難いかと。
（正確には「1」ではなく「1を含むスレッドについての説明部分」だとは思いますが）

「スレの趣旨」≠「スレの流れ」

削除の類で問題になるのは主に前者です。
スレ違いの話題で盛り上がり続けることは厳格に考えれば「スレのっとり」や「スレ違い」であり、
けっして肯定的に誉められることではない、かと。
たとえ後々、「名スレ」として記憶に留められることになったとしても。

730 ：　：04/07/19 02:14 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp

>>728
全体にきまってるでしょ。
全体ってどこからどこまでか？
それは依頼が出された時点で削除人が考える事。
少なくとも1とスレタイだけで判断するもんじゃない。途中で主旨が変わることだってある。
1だけでスレの主旨が決まると思ってるのでしたらもっと勉強した方がいいと思います。

731 ：(￣-￣ )：04/07/19 02:20 HOST:61.19.243.12

>>730
>途中で主旨が変わることだってある。

それはスレ違いのレスという。

732 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/07/19 02:22 HOST:zaqdadcf038.zaq.ne.jp

>>730
横レスだけど、

運営系のスレを雑談化して、スレを潰すのも認めるのかな？
場所を弁えないのは、どれだけ会話の内容が良くても、ダメだと思うよ。

733 ：誘導：04/07/19 02:23 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp

>>729
正確にいうとそうだね
スレタイと１を含むスレの趣旨説明（テンプレ）部分だね

>>730
あー
君のほうが勉強したほうがいいね
途中で趣旨が変わるなら、スレッドの趣旨と違う投稿ってことで１が削除対象になることも
あるってことを言ってるんだよね
それなら１が削除対象ならスレッドごと削除に該当するよ
そんなおかしなことはないよ

スレの趣旨はスレタイと１を含む趣旨説明の部分できまるんだよ
その後の流れで変わったりするものじゃないんだよ
ただ、その後の流れが変わっても良スレ化してるようなら
いわゆる「削除対象だけど削除しない」に該当して削除されないだけなんだよ

君の考えはそれでいいけど、君は削除人にはなれないね

734 ：誘導：04/07/19 02:32 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp

>>732
だろうね
この人はスレ乗っ取り常習者じゃないのかな？

全体から判断するのは削除するかしないかの部分で
スレ趣旨はスレタイと１を含むテンプレで決めないとね
この辺を分けて考えられないのはまだまだだね
削除系の板で話すならもっと勉強しないとね

この人はもうちょっと削除GLとか読み込んだほうがいいね

735 ：　：04/07/19 02:35 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp

スレ違いのレスは違反でもなんでもありませんが？
あなたたちは何か勘違いしてませんか？
削除の効率を優先させるためにルールを持ち出すのは考え方が間違ってませんか？
削除人はあくまでボランティアですよ？
仕事じゃないんですよ？
削除しても得になってはいけないんですよ？
板のことを第一に考えるべきじゃないんですか？
これがそうだとは言いませんが名スレでも削除していいなんて言語道断。

736 ：ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 ：04/07/19 02:38 HOST:nttkyo218159.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

＞この人はもうちょっと削除GLとか読み込んだほうがいいね
　つーか、ぜんぜん読んでないとみた。

737 ：(^_^;) ：04/07/19 02:39 HOST:221.224.33.227

>>735
＞これがそうだとは言いませんが名スレでも削除していいなんて言語道断。

そこでオムツをはかせたいキャラに削除人がでるのですか？

738 ：名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE ：04/07/19 02:39 HOST:eAc1Aen029.tky.mesh.ad.jp

＞スレ違いのレスは違反でもなんでもありませんが？

ﾜﾗﾀ

739 ：誘導：04/07/19 02:39 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp

あー
この人は「アニメサロンの削除人」とか言ってるんだね
２ｃｈの削除のことを全くわかってない人が騒いでるだけだったんだね
彩虹さんもこんなのに絡まれて面倒だろうね
小太郎さんとか海王さんとかも絡まれるけど
結局絡んでるのは２ｃｈのことよく変わってない人ばっかりなんだよね

削除人ってのはね
特にスレ系スキル持ってるような人たちってのは
２ｃｈの削除についてよくわかってる人たちなんだよ
そうじゃないと普通はスキルをもらえないからね
それでそういう人は誤爆じゃなければ削除対象じゃないスレを削除したりしないし
実際は削除判断も人による差はあっても、おかしなものはほとんどないんだよね

海王さんは最近だけど小太郎さんや彩虹さんあたりはずいぶん前から
スレ系スキルもってる人だから特に判断ミスとかはないと思うよ

740 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/07/19 02:40 HOST:zaqdadcf038.zaq.ne.jp

>>734
スレを乗っ取るのは、誤用の「確信犯」（悪いと思っているがそうしてしまう）と思う。
本来の意味での「確信犯」（正しいと思って）なら、電波の人ですけどね。

最近、運営系には誤用か、本来の意味かわからない「確信犯」的荒らしが横行しています。
こういうスレの削除依頼は線引きが難しいので、処理されない場合が多いです。
どうしたものか毎回悩みます。

741 ：オーバーナイト陝西省：04/07/19 02:41 HOST:p204.net220148093.tnc.ne.jp

「削除する人の心得」も読んでないかも。

742 ：誘導：04/07/19 02:45 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp

>>735
君は釣り師としては結構上級かもね
スレ違いのレスはGL5で削除対象だよ
つまり違反だね
削除の効率じゃないよ
板趣旨に沿った利用をするまともな利用者の便宜を図るためにやってるんだよ
ルール違反をするような人のことなんか無視していいんだよ
特に君みたいにスレ乗っ取りを認めるようなルール違反予備軍はね

名スレなら削除しないほうがいいだろうね
でもそれは削除対象ではないって話とは別物だよ
削除対象だけど名スレだから削除しない、ってことなんだよ
わかるかな？
削除対象＝削除する、じゃないってこともわかってないみたいだね

>>716
みたいだね
全く読んでなくて自分の妄想で言ってるみたい

みんな釣られすぎかもね
僕もね

743 ：ヽ(｀д´)ノ：04/07/19 02:45 HOST:221.224.33.227

ぶっちゃけ以下のスレに見覚えありませんかね？＞ｵﾃﾞｿさん

【ｱﾆﾒｻﾛﾝ】削除彩虹は私怨で削除するクサレ外道
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1089893747/
【ｱﾆﾒｻﾛﾝ】彩虹たんﾊｧﾊｧのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089895615/
【ｱﾆﾒｻﾛﾝ】彩虹たんを取り囲むオフ【親睦】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089895937/
【ｱﾆﾒｻﾛﾝ】彩虹たんに振られますた。。。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1089896829/
ｱﾆﾒｻﾛﾝの彩虹をナントカしたい
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1089896654/
彩虹は腹を切って氏ぬべきである
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1089888603/

744 ：名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE ：04/07/19 02:46 HOST:eAc1Aen029.tky.mesh.ad.jp

アンカー誤爆ｷﾀｰ

745 ：　：04/07/19 02:48 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp

>>733
＞スレッドの趣旨と違う投稿が削除対象になる
そんなこと聞いたこともありませんが？
レス削除のどこにそんなルールがありますか？
そんなことさえわかってない人が
望んでもいないのに削除人になれるかなれないか診断して
あまつさえ他人をスレ乗っ取り常習者呼ばわりですか？

あなたがもし削除人なら明らかに削除人失格ですな。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#hukki_guide

746 ：誘導：04/07/19 02:49 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp

>>740
鷺板で削除人に絡む人のほとんどがその「確信犯」だしね

>>742の>>716は>>736の間違いね
なんとなく意味が通じそうな間違いだね

747 ：誘導：04/07/19 02:56 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp

>>745
君が削除GLをよく知らないことはみんなもうよくわかったよ
君の言いたいこともわかったよ

結論を言うと君の主張は全く的外れで通用しないってことだよ

具体的なスレ削除のことならアニサロのスレでやってね
君の言ってることは彩虹さんを指導するような内容じゃないってことでもう結論は出てるからね

748 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/07/19 02:56 HOST:zaqdadcf038.zaq.ne.jp

>>746
正直、削除人に絡む住人がいる板にはあまり行きたくないのが本音。
そういう人が居ても、住民全員がそうだと思えないけどね。
まとめをしてくれたり、判断材料の議論への誘導など、をしてくれる所には
また、行きたくなるのが人情というもの。

749 ：削除屋＠放浪人 ★：04/07/19 02:59 ID:???

>>745
＞＞スレッドの趣旨と違う投稿が削除対象になる
＞そんなこと聞いたこともありませんが？
＞レス削除のどこにそんなルールがありますか？

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの
　状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・
　成長を妨害していると判断した場合も同様です。

削除ガイドラインはよく読みましょう。。。

750 ：　：04/07/19 02:59 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp

>>742
ＧＬ５ってこのことですよね？
＞スレッドの趣旨から外れすぎ
＞議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

これのどこが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/733
＞途中で趣旨が変わってスレッドの趣旨と違う投稿ってことで１が削除対象に
なることもあるのかなあ？
仮に１の内容がスレの趣旨から外れてもそれは１の故意じゃないし
１の内容によって成立しないほどの状態になるわけでもない
君みたいな削除人がどんな理由でレス削除するのか見物だね

751 ：誘導：04/07/19 03:00 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp

>>748
削除人に絡む人がいて「剥奪だ！」とか騒いでも誰一人そんなことで
剥奪されたりしてないから気にせず行くといいよ
絡んでくる板に行くのは面倒だけどね
彩虹さんにしても小太郎さんにしても放浪人さんにしても海王さんにしても
みんなよく呼び出されて絡まれてけど
そういう人たちほどちゃんと活動していてスキルアップもしてるからね

がんばってね
特にAA系板は人手不足みたいだから
応援してるよ
極東板とかもね

752 ：(￣-￣ )：04/07/19 03:05 HOST:61.19.243.12

>>750
>仮に１の内容がスレの趣旨から外れてもそれは１の故意じゃないし
>１の内容によって成立しないほどの状態になるわけでもない

？？？　翻訳ｷﾎﾞﾝﾇ

753 ：　：04/07/19 03:08 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp

>>752
文脈も読めないやつは（ry

754 ：ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 ：04/07/19 03:11 HOST:nttkyo218159.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

「復帰屋さんの心得」持ってきたんで釣りかとおもったけどそうじゃないみたいね．．．
（あんまり追い込むとカブトムシになるぞ）

755 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/07/19 03:14 HOST:zaqdadcf038.zaq.ne.jp

>>751
ありがとうございます。

756 ：オーバーナイト陝西省：04/07/19 03:14 HOST:p204.net220148093.tnc.ne.jp

えっ、これってまだ蛹のうちなの？

757 ：誘導：04/07/19 03:15 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp

>>754
思いっきりつられましたorz

>>745
> あなたがもし削除人なら明らかに削除人失格ですな。
> http://info.2ch.net/guide/adv.html#hukki_guide

758 ：　：04/07/19 03:21 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp

で、まだあのスレが
「削除人がオムツをはかされるスレ」
と判断される根拠が示されていないわけだが？
こんだけ人数いれば誰か答えれるだろ？

759 ：(￣-￣ )：04/07/19 03:23 HOST:61.19.243.12

>>758
オムツをはかしたい削除人のスレでは？

760 ：　：04/07/19 03:25 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp

誘導さんはこれだけ時間あっても答えられないんだからリタイアかな？

761 ：　：04/07/19 03:27 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp

>>759
あーそれかも
どっちでもいいがｗ

762 ：(￣-￣ )：04/07/19 03:33 HOST:61.19.243.12

>>761
君に名前をつけてあげよう。
「ヘラクレス大カブトムシ」

763 ：　：04/07/19 03:34 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp

小物しか残ってないのかなあ？

764 ：誘導：04/07/19 03:38 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp

>>758
〒　オムツをはかせたいキャラ　〒
http://up.isp.2ch.net/up/6053b0b793c4.htm

1 ：メロン名無しさん：04/07/17 18:18 ID:lHFrj3Y8
　削除人
―――――――――――――――――――――
このスレのことだね

オムツをはかせたいキャラのことを語るスレで
削除人をまず提示してるね
つまりアニメキャラ以外を対象にしてるってことだね
アニメキャラ以外を対象にしてるから板違いだね
だから削除対象だね
これで終わりだね

765 ：誘導：04/07/19 03:43 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp

この解釈だけじゃなくて別な解釈もあるね

オムツをはかせたいキャラの中で、削除人のキャラに限定してるスレって解釈も出来るね
つまりここではスレタイはキャラとしてるけど、１の文でそのキャラを削除人に限定してる
ってことだね
つまりオムツをはかせたい削除人の名前を挙げるスレと解釈できるね
この場合でも板違いで削除対象だね

相談室にも新しいカブトムシの幼虫がいるみたいだよ

766 ：　：04/07/19 03:44 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp

>>764
君の好きな”スレの趣旨”がアニメキャラ以外を対象にしてるわけじゃないよ
あくまで１個人がネタで挙げただけ。
スレ自体は（君の論理で言うならスレタイも）アニメキャラをバンバン挙げていく
趣旨だった。
何度言うが、削除人にオムツはかせるスレだと思い込んでる奇特なやつは
あんたら以外いない。
それを客観的に見て私怨での削除だと言ってるだけ。

767 ：　：04/07/19 03:50 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp

>>765
君の解釈はそれでいいけど事実として１が意図したとおり
正規のアニメキャラの名前が連なってるじゃないか。
そういうことからは目を背けて自分の妄想を押し通すのかい？

768 ：誘導：04/07/19 03:52 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp

>>766
スレの趣旨はスレタイと１で決まるといってるのがまだわからないのかな？
１にアニメキャラ以外が書いてあるところが駄目なんだよ

あれが削除対象じゃないと思ってるのが君だけだって事実にいい加減気付いたほうがいいよ

あのスレタイと１でアニメキャラの名前を挙げるスレ趣旨とは誰も思わないよ
あのスレが野球板にあってもアニメキャラのレスがつくようなら
あのスレがアニメキャラの名前を挙げるスレだとおもうけどね

769 ：（　・д・）：04/07/19 03:54 HOST:61.50.172.143

>>766
＞あくまで１個人がネタで挙げただけ。
＞アニメキャラをバンバン挙げていく趣旨だった。
なぜそれが解るのか？
ひょっとするとキミ自身がスレ立て者か？
これは判断に重要な点だ。答えてくれ。

770 ：錯女弐式 ◆e3Lgb9FUVU ：04/07/19 03:55 HOST:P219108003043.ppp.prin.ne.jp

つーかさ。

「剥奪してくれ」ってのは意見じゃなくて要望だから、批判要望板で好きなだけやってくれ。

>>758
判断される根拠については各板の削除議論スレで存分に問い詰めるが良い。

771 ：誘導：04/07/19 03:55 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp

>>767
妄想とか言い出してるの？
ごめんね
そろそろ放置するね
ずっと言い続けるといいと思うよ
夏休みだし相手をしてくれる人が出てくるかもしれないからね
あとね具体的な削除議論ならアニサロの削除議論スレでやってね

772 ：いっちょかみ：04/07/19 03:55 HOST:192.231.63.214

〒　オムツをはかせたいキャラ　〒

1 ：メロン名無しさん：04/07/17 18:18 ID:lHFrj3Y8
削除人

2 ：メロン名無しさん：04/07/17 18:22 ID:???
>>1
お前、バカだろ。

3 ：メロン名無しさん：04/07/17 18:22 ID:???
ハナちゃん

4 ：メロン名無しさん：04/07/17 18:39 ID:???
プラネテスのタナベ

オムツ姿は一度も拝めてないぞ。

5 ：メロン名無しさん：04/07/17 22:16 ID:???
オムツってエロなの？

6 ：メロン名無しさん：04/07/17 22:32 ID:???
野原ひまわり

773 ：いっちょかみ：04/07/19 03:58 HOST:192.231.63.214

7 ：メロン名無しさん：04/07/17 23:13 ID:???
　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜オレはこう見えても結構モテるんだぜ！！！！
　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 | 　　　
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
◆>>1の正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　
・年賀状が来たのは3枚以下（おばあちゃんと親戚のおばちゃんと自分（宛先人不明の年賀状））
・3流理系大学生（工学部情報工学科）、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ　高校時代はｱﾆﾒ研究同好会所属
・今行きたい所：秋葉原、ｵﾀﾜ（ｶﾅﾀﾞの首都、ｦﾀｸが集まる所だと思ってるらしい）
・好きなｹﾞｰﾑ：ｹﾞｰﾑ関係なんでも、但しﾎﾗｰ以外（ｼｮﾝﾍﾞﾝちびって3日以上放心状態になるから）
・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ｺﾝﾋﾞﾆの処分された弁当しか食べられない、というか最近母親に手料理を作ってもらってない（一人暮らしだから）
・風呂には3日に1回しか入らない、つーかｱﾊﾟｰﾄに風呂が無い（風呂は銭湯で入浴）
・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ,ｴﾛｹﾞｰ,ｴﾛｹﾞﾈﾀ,半角二次元）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない

8 ：メロン名無しさん：04/07/18 04:39 ID:tsFV1kch
僕は、神山満月ちゃん！

に、ムーニーマン女の子用を履かせたい！

774 ：　：04/07/19 04:00 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp

だからさあ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＞あのスレタイと１でアニメキャラの名前を挙げるスレ趣旨とは誰も思わない
と思ってるのは（思い込もうとしてるのは）私怨をもってる君らだけ！
削除人と関係ない普通の人はアニメキャラを挙げるスレだと思うんだよ
いいかげんアニメキャラの名前が半数挙がってて
削除人の名前が皆無である事実を認めろよ。
それか、まともな削除人呼んできてくれ

775 ：いっちょかみ：04/07/19 04:06 HOST:192.231.63.214

>>772-773の総括。
スレが立ってから約１０時間でたったの８レス。
しかもアニメキャラの名前を挙げているのは３、４、６、８の４個のみ。

776 ：錯女弐式 ◆e3Lgb9FUVU ：04/07/19 04:06 HOST:P219108003043.ppp.prin.ne.jp

あと一言だけ。

＞　いいかげんアニメキャラの名前が半数挙がってて
＞　削除人の名前が皆無である事実を認めろよ。
だから何なのかね。
理由がそれだけじゃ、削除対象から外れることにはならないから。
ブラックから限りなくグレーの位置に移ることにはなるが。
削除行為そのものについては行き過ぎの感は確かに否めないが、
まだまだ許容範囲だろ。この程度。

その程度にアンタが納得できるかどうかは別問題だけどな。

777 ：　：04/07/19 04:13 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp

結局、誘導は口がでかいだけのやつだったな。
今更誤りを認められない気持ちもわかるよ。

まあいいや俺もこっちに戻るわ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/l50
もともとスレ違いだってのは承知だったけど煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
利用者の信用を無くすような行動をしてるやつが目についたんで。
ほんとにオムツはくべきなのは誘導かもしれないな。

778 ：　：04/07/19 04:20 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp

>>776
＞削除行為そのものについては行き過ぎの感は確かに否めないが、

ていうかてめえが依頼出した張本人だろ！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/511
荒らしもてめえだ！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/518
市ねよド厨房

779 ：錯女弐式 ◆e3Lgb9FUVU ：04/07/19 04:22 HOST:P219108003043.ppp.prin.ne.jp

被害妄想厨だったか。これは失敬した。マトモに応じるべきではなかったな。

780 ：誘導：04/07/19 04:24 HOST:d45.GtokyoFL64.vectant.ne.jp

>>779
そろそろ夏休みだからね
そういったことを意識して相手をしないといけない季節だね
お互い気をつけようね

781 ：　：04/07/19 04:27 HOST:EATcf-168p81.ppp15.odn.ne.jp

蛆虫どもが馴れ合うなよこんなところで。

782 ：名無しの妙心：04/07/19 07:21 HOST:221-251-37-55.platz.jp

たとえ言っている事が絶対的に正しくとも、
他人の人格への攻撃を並行して行なう人間の言説が
まともに取り扱ってもらえない可能性に頭が及ばず、
餓鬼のようにわめきちらしていては、
その正しさが無に帰する事はまあ当然の事と言って差し支え無いだろう。

意図的に仕掛けた罠にかかって喜んで、慌ててロッドを引けば
糸が切れて獲物に逃げられるだけだよ。

最終的な目的の為には、忍耐が必要となる事もある。
それができずに衆目の目も意識できずに己の感情のままに
暴れる人間を、人は愚か者と言うのだよ。

何かを果たそうというのならば、もっと頭を使って
衆目を唸らせてほしいものだ。個人的な希望だが。

783 ：：04/07/19 14:59 HOST:pl085.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp

オムツオタのodnが必死なスレはここですか？

784 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：04/07/19 17:23 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

ふと思ったんだが、「７．エロ・下品」に該当してないか､そのスレ？

785 ：　：04/07/19 18:34 HOST:m01vtr019.comp.dion.ne.jp

オムツをはかせるってエロ・下品なんすかね？（ｗ

786 ：名無しの妙心：04/07/19 18:39 HOST:isvw.jfcr.or.jp

アニメサロンの削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/

ま、その件に関してはこちらで。

俺のレスはこっちに書くべきだったかな？
まあいいけど。

787 ：名無しさんの声：04/07/19 18:55 HOST:91.121.180.203.dy.iij4u.or.jp

>>785
エロ・下品かどうかはわかりませんが、
そのプレイには激烈に興味があります。

788 ：：04/07/20 09:14 HOST:pl569.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp

プレイとしてアニメキャラとオムツに関する詳細を書き連ねるならエロパロ板。
リアルな人物のオムツについて激しく妄想するなら多分フェチ板。
単に名前をあげるだけという低能スレならごみ箱が相応しいだろう。

789 ：誘導：04/07/21 01:11 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp

ちょっと待って、彩虹クンが一人前の削除人になれるかどうかの瀬戸際じゃないですか？

790 ：彩虹のレス以外いらん：04/07/21 01:44 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp

せっかくだから未解決の問題点をまとめてみた。彩虹氏の弁明望む

１・件のスレ（スレタイと１本文でも良い）をみて思うスレの趣旨に、一般人と大きな隔たりがある
　　削除人が削除人を続けてる点　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/513
２・その事実を冷静に捉えられない、もしくは分っていても頑固に自分の意見にこだわる
　　削除人が削除人を続けてる点　　>>381　>>386
３・「スレッドの趣旨は何で決まるか」という議題に対する自分の考えに明確な根拠を示せない
　　削除人が削除人を続けてる点　　>>395
４・そのことは認めてるのに、削除人の心得の４番
　　「自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。」に明らかに違反している
　　削除人が削除人を続けてる点　　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
５・悪評が絶えず自作自演で暴言を吐いていると疑われてもＩＤさえ明かさない
　　削除人が削除人を続けてる点　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089070657/l50

791 ：錯女弐式 ◆e3Lgb9FUVU ：04/07/21 01:55 HOST:P219108005022.ppp.prin.ne.jp

……２と３のレスアンカーはそれでいいのか？

792 ：彩虹のレス以外いらん：04/07/21 02:14 HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp

彩虹のレス以外いらん

793 ：ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 ：04/07/21 02:17 HOST:nttkyo218159.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

ﾜﾛﾀ

794 ：錯女弐式 ◆e3Lgb9FUVU ：04/07/21 02:40 HOST:P219108005022.ppp.prin.ne.jp

('A`)

795 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：04/07/21 10:38 HOST:p6152-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp

絶妙のレスが付いていますなぁ。

796 ：：04/07/21 15:02 HOST:pl175.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞１・件のスレ（スレタイと１本文でも良い）をみて思うスレの趣旨に、一般人と大きな隔たりがある

スレタイ「オムツをはかせたいキャラ」
本文「削除人」

というスレをアニメサロン板で見た一般人が「これはアニメキャラについて語る趣旨のスレだ」と
認識するとは到底考えられん。
つーかこの１でそんなこと思う奴は基地外だ。

797 ：7M.＠ q215025.ap.plala.or.jp ◆dq7M./4Uw. ：04/07/21 16:01 HOST:q215025.ap.plala.or.jp

ふむふむほうほう

798 ：：04/07/21 16:37 HOST:ZD128079.ppp.dion.ne.jp

むふむふうほうほ

799 ：（・∀・）：04/07/21 20:38 HOST:YahooBB219023208041.bbtec.net

（・∀・∀・）ﾇｯﾍｯﾎｰ

800 ：：04/07/21 20:57 HOST:s188112.ap.plala.or.jp

～～（　・∀・∀・）ﾎﾎｰ

801 ：削除彩虹 ★：04/07/22 02:08 ID:???

>>790
１．削除人は削除ガイドラインに則った公平な削除作業をする為には
　　たとえ板住人の総意であろうと左右されてはいけないことになっています。
２．１と同じです。　　　　
３．スレッドの趣旨の判別法については
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/395 で
　　考え方の拠り所を示しました。
４．削除対象だと判断したら自信を持って処理しています。
　　迷ったり自信がないのに処理したことは今までありません。
５．qb鯖では削除キャップ、それ以外の板ではトリップをつけています。
　　
あと、「自作自演で暴言を吐いている疑いがある」とのことですが　　
私は http://qb.2ch.net/saku/kako/1022/10225/1022564900.html 523
の条件付き（※）で復帰して以来、２年近く削除人を続けております。

（※）復帰条件――――――――――――――――――――――――――
１）名無しでの煽りはしない（削除議論限定）
２）削除報告は必ずする（電話番号削除など報告が不要なものは別）
上記条件を破った場合、削除屋即解任＆全サーバでアクセス規制。
※他は一般利用者・運営ボランティアと同じ扱い。削除忍さんに確認済み。
―――――――――――――――――――――――――――――――――

復帰条件（１）に違反するような行動をしていれば、
現在までの間に削除権を失効しているでしょう。
そういう事態になっていない事実が
自作自演・暴言等を行っていない事の証明になるかと思います。

802 ：削除彩虹 ★：04/07/22 02:15 ID:???

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/404
＞自分に削除人の資格があると思っているのか知りたい。

削除人の資格について判断するのは削除人ではなく
削除権の管理（停止・剥奪）権限を持っておられる方と管理人です。

削除人としての資格があると思っているから続けているのではなく
削除人としての資格があると思われているから続けていられるのだと思います。

803 ：名無しの良心：04/07/22 04:23 HOST:65.199.38.42

ふさわしくないと思ったら、管理人にさっさとメールを出すべきだと思うなー。

ふさわしくないと思った原因と
改善させようと行動したが、改善の見込みがないと判断した根拠を記載してー。

804 ：(^ﾊ^)犬 ◆VET4349ZB. ：04/07/22 08:21 HOST:p6152-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp

削除彩虹 ★様
辞められるととても困るので、お続け頂ければ幸いです。

805 ：犬さんに禿同：04/07/25 18:33 HOST:wbcc1s16.ezweb.ne.jp

私も大変お世話になっている削除人さんです。
土下座しますから続けて下さい。

806 ：(　´ⅴ｀)：04/07/25 19:19 HOST:EATcf-322p188.ppp15.odn.ne.jp

って言うか。
ルールも知らずに個人的な感情のみで自分の都合の良いように物事を解釈し、
あまつさえ「弁明」とか何とか。意味のわからないことを言っている人の言う事なんて
誰も相手にしていないと思うけれど。
>>804-805
殊更お願いしなくても辞めるつもりはさらさら無いと思いますよ。

807 ：海王氏へ：04/08/07 01:21 HOST:p29983c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091654985/　より

95 名前：とある住人ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/07 01:02 HOST:p29983c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
いい加減疲れて来るから今日はこのくらいで留めておこうと思うが、結局俺の言いたい事はこうだ、海王氏は苦情の処理が下手すぎる。
貴方はバイトでも何でも良いが、接客業の経験はないのか？

あと、権限を持ってる人間は、それを振りかざす時には、極力感情を表に出さない（感情などの理不尽or曖昧な事が原因で権力を振りかざしている、と相手に受け取られない←☆すごく重要☆）ことが必要。

それをしないと、必ず反発を生むものなんですよ。
それは反発してる側がアフォだと切り捨てる事もできるが、そうしてしまうのは並み以下の権力者。
ここで自分の側にも反発を生む「必然」があると認識し、（スルーする／受け入れる／反論するかは兎も角）耳を傾け、必要があれば改めるのが並み以上の人。

言いたかないが、前者のタイプは人として底が浅く、尊敬出来ない。
トラブルに巻き込まれる事は人として成長するチャンスでもある。
折角だからよく考えて糧にして欲しい。
それが削除人としての貴方にも、プライベートの貴方にも、ひょっとしたら良い影響を及ぼすかも知れない。

少なくとも、
＞削除人への反感については、荒らしの反感など気にしません。

この発言を生む貴方の根っこの部分が間違っているように思える。

他の人に比べて、より権力を持つ立場ならばこそ、心して頂きたい。

808 ：　：04/08/07 19:37 HOST:EATcf-101p159.ppp15.odn.ne.jp

>>807
君に禿同

809 ：名前いれてちょ。。。：04/08/07 23:46 HOST:p6084-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp

>>807
＞貴方はバイトでも何でも良いが、接客業の経験はないのか？

少しでも社会に関わってたらあんな対応はしないだろう。

810 ：名無しの妙心：04/08/08 06:51 HOST:200.48.218.178

過去ログ読んでみ。
それで心を改める人だったらどんだけ楽か……。

811 ：名無子：04/08/14 11:47 HOST:ppxb066.airh.cli.wbs.ne.jp

最近白河さやかさんのキャラが変ですぅ～
なりきりしながら削除って違和感ありまくりですぅ～
無理に元に戻してとは言いませんけどぉ...

どうでもよさげな意見でごめんなさいですぅ…

--------------------------------------------

↓以下、何事もなかったかのように再開してにょ↓

812 ：住人：04/08/15 21:55 HOST:proxy125.docomo.ne.jp

削除白河さやか様
住人より削除白河さやかさんの解任を願う声があがっており、今までに出た意見を
纏めてみました。見解をいただきたいと思います。

・キャラハンを名乗っていれば、どんな罵倒レスや縦読み荒らしでスレを汚しても削
除されない
・ディアナのとこは親身に削除しまくってた
・自分に批判的なレスは自作自演で削除依頼レスつけて全部消す
・自分の場合は、自分でレスを付けていても削除する
・キャラネタ板で同じ現象があっても絶対に削除されない
・２１禁のキャラを全年齢推奨の板で使うのは問題

以上、お願い致します

813 ：住人：04/08/15 21:58 HOST:proxy120.docomo.ne.jp

>・自分の場合は、自分でレスを付けていても削除する
>⇒ソースを提示しましょう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/90
90 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん

93 ：朝倉音夢＠削除白河さやか ★ ：04/07/22 01:09 ID:???
>>90兄さん
削除対象への反論・削除作業への意見ならともかく、
そういうのは、ここでも削除議論板でも板違いですよ。
どうしても書き込みたかったら、↓にしておいてくださいね♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

814 ：オカン＠Polymorphia ★：04/08/16 01:12 ID:???

なんやら知らんがキャラハンゆーたらダーテーハリー見たなったわ。
明日から仕事やー

はよねーよー

815 ：名無しくん、、、好きです。。。：04/08/16 01:45 HOST:proxy112.docomo.ne.jp

>812
ｿｰｽ提示しないと煽りにしか見えない。
だいたい21禁ｷｬﾗ云々は他の削除人にも該当。さやかの出展がO157版やｺﾝｼｭｰﾏ版ならどうするよ？

816 ：住人：04/08/16 02:42 HOST:proxy112.docomo.ne.jp

見解をいただけない(出来ない)ようなら、質問を変えます。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1091973040/
このスレを停止した削除人さん、停止した明確な理由を聞かせてください。

817 ：住人：04/08/16 02:45 HOST:proxy120.docomo.ne.jp

>815
＞ソース提示しないと煽りにしか見えない。
一部は>813ですけど、他はソース提示しなくても
削除依頼と依頼先のスレを見ればわかります。

＞だいたい21禁キャラ云々は他の削除人にも該当。
勿論そうです。
他に問題ある削除人さんがいれば名前をあげてください。

＞さやかの出展がO157版やコンシューマ版ならどうするよ？
削除白河さやか ★ デビュー：03/03/08
デビュー時にO157版やコンシューマ版は発売されていませんけど。
そんな幼稚な逃げ道でしか反論出来ないのですか。

818 ：おさかな：04/08/16 02:55 HOST:tcatgi032075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>816
普通に板違いっぽいですが、まあ連絡スレでお呼び出しでもどうぞ。

>>817
2002/07/18　DC版水夏～SUIKA～ (初回限定・通常)
2002/07/18　PS版 Water Summer (初回限定・通常)

幼稚な逃げ道…ね？
向こうのスレで、海王さんの言葉に対してあのような返答をしているような人ではこんなもの。

819 ：名無しの慟哭、そして… ◆HM733h.EXE ：04/08/16 04:07 HOST:P219108003113.ppp.prin.ne.jp

んー。日付とかは、ちゃんと調べないとアカンと思います。
他人に説明するとき、論拠を提示するときは記憶より記録、ですよ。

提示する際の足場の組み上げ、ですね。

820 ：名無しの妙心：04/08/16 09:56 HOST:203.162.168.150

>>816
キャラネタ板の削除議論スレでどうぞ。

>>813に関しては、自分に対する書き込みという以前に、
スレ違いの書き込みですから、処理されても仕方が無いでしょう。
別に誘導されている削除議論スレで再掲すればいいだけかと。

ソース提示しなくてもわかる、というのはソース提示するのが面倒だからですか？
わかる、というのはあなたの主観であり、そもそもわからない人にわかってもらう為に
取る態度とは到底思えません。わからない人はわからないでいい、などと仰られるのならば、
最初から他人の理解を得ようなどと思わない方が賢明ですよ。
人事を尽くさずに天命を待っても、棚から降ってくるのは棚に上げた自分だけです。

二十一禁のキャラ名が禁止という事に関しては、判断の基準になっているのは
削除ガイドラインであると推測します。

そこに記述されているのは
＞２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
＞画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
という文章であり、ここから読み取れる範囲では、問題視されるべきはレス内容であると思われます。
名前で判断する事が是であるとするのならば、たまたま二十一禁キャラ名と同じコテハンを
名乗ってしまった人のレスは削除対象ですか？　そうではないでしょう。
二十一禁のキャラ名が禁止であるのならば、コンシューマーで出たリメイク版を語る
ゲーム関係板のスレは一律禁止という事になりますよね？　そうではないでしょう。

特定の誰かを叩きたいが為に、適当な事を並べ立てていたのでは、誰も相手をしてくれなくなります。
あなた自身はもちろん、問題があるかもしれないその特定の誰かまでもが、真っ当な批判を受ける
機会を失ってしまう事になります。

まずは、批判に対するソースをまとめ、しっかりと提示しましょう。
読んでわかるのならば、まとめる事だってできるでしょう。
話はそれからです。

821 ：住人：04/08/16 10:58 HOST:proxy118.docomo.ne.jp

>818
＞普通に板違いっぽいですが
板違いと思われてる定義がわかりませんが。

＞連絡スレでお呼び出しでもどうぞ。
これは>820さんが書いてるキャラネタ板の
削除議論スレでいいのでしょうか？

＞海王さんの言葉に対してあのような返答
書き込みから僅か７分で返答をいただいて、
敬意を示しているつもりですが、何か問題でも？

822 ：住人：04/08/16 11:01 HOST:proxy117.docomo.ne.jp

>819
＞日付とかは、ちゃんと調べないとアカンと思います。
そうですね、以後気をつけます。
まさかこんな揚げ足とりで、本題をすりかえられるとは
思ってもいませんでしたので。

>820
＞別に誘導されている削除議論スレで再掲すればいいだけかと。
それが誘導先で再掲された後日に、削除されたものでして、
何とも不可解だとは思いませんか？

823 ：住人：04/08/16 11:04 HOST:proxy106.docomo.ne.jp

＞ソース提示しなくてもわかる、というのはソース提示するのが面倒だからですか？
いえ、そうではありません。
問題と思われる部分(削除依頼先等)を全て提示すると、莫大な量になるので詳細は割
愛しました。
少なくとも、削除整理のキャラネタレス削除スレを見てもらえれば、第三者でも概要
はわかると思います。

＞二十一禁のキャラ名が禁止という事に関しては、判断の基準になっているのは
その件に関しては削除議論スレでも少し触れたのですが、名無しの妙心さんが仰って
た
「自治スレで、住人間で色々話し合ってみるべきだろう」

824 ：住人：04/08/16 11:08 HOST:proxy112.docomo.ne.jp

というのが妥当だと思います。
＞問題があるかもしれないその特定の誰かまでもが、真っ当な批判を受ける機会を
失ってしまう事になります。
はっきり言いますと一般の住人だけでは、全てのソース提示は不可能です。
別の削除人さんに介入等をしてもらって、問題となってる人物・箇所を考察していた
だきたいです。
もはや運営のボランティアだからで済む問題ではないと、不信感を募らせてる住人は
思っているかと。

825 ：名無しの妙心：04/08/16 11:14 HOST:203.162.168.150

>>823
莫大な量になるのなら、他サイト使ってでもまとめを入れてください。
他人に自分の意志を理解してもらいたいのであれば、労力は惜しむべきではありません。

ttp://kintubo.kakiko.com/

ここ辺りでも使ってどうぞ。もちろん、ソースをきっちり引用して、
2ちゃんのスレをすぐに参照できる形であれば尚望ましいことは言うまでもありません。

＞「自治スレで、住人間で色々話し合ってみるべきだろう」
私が言ったのは、キャラネタ板内でのエロゲキャラ等の扱いに関してであり、
削除依頼スレや議論スレ、及びその他板全般での二十一禁キャラ名での発言等にまで
言及していません。>>817を見る限り、そういった書き込みも禁止したい、という意図があるように
読み取れます。そういうつもりが無いのならそう仰っていただきたいです。

あと、>>816のスレに関しては、スレタイに固定ハンドルが入っているので最悪板で取り扱うものです。
よしんばスレタイにコテハンが入ってないとしても、スレ内容的には批判要望板が適当でしょう。
解任を願うというのがどうキャラネタ板の趣旨に合致するのか疑問です。

とりあえず、>>817辺りのご自分の認識違いについて謝罪されてはいかがでしょう。
ご自分の間違いは認めようとせずスルーし、それで他人にばかり文句を言うというのは
受け入れられがたいものであると感じます。

826 ：名無しの妙心：04/08/16 11:15 HOST:203.162.168.150

おっと、最後三行についてはこちらの勘違いでした。申し訳ないです。

827 ：：04/08/16 11:18 HOST:eAc1Akh106.tky.mesh.ad.jp

んー、揚げ足取りじゃなくてね。

「自分で実際の日付を調べることもできなかったような人の発言」に
信頼性が生まれるのか、ってのもあるのよね。こういう場合。

日付なんてーのはソースの提示ということから言えば酷く楽な部類のはずで、
そんなこともできない人が「ソースの提示は不可能です」と言っても”本当に不可能なのか”とか。
思えてしまうわけですね。

828 ：名無しの妙心：04/08/16 11:20 HOST:203.162.168.150

なお、>>816のレスを削除したのは白河さやか氏ではないようです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085032983/95
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085032983/124

調べる所をきちんと調べた上で断定しましょう。
調べる所等が分からない内は、断定せずに可能性問題として語る方が無難です。

829 ：あ：04/08/16 11:56 HOST:proxy131.docomo.ne.jp

……ソース探すのが面倒なだけじゃないかな

830 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：04/08/16 12:00 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

案外気に入らない削除人を叩きたいだけだったりして……

831 ：：04/08/16 12:48 HOST:200.48.218.178

>>1再掲
特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

板の削除議論なら、その板用削除議論スレッドでやってください。

832 ：名無し：04/08/16 13:24 HOST:proxy115.docomo.ne.jp

で、白河さやかはどうした？
以前のキャップで遊んでるみたいだけど

566 ：千影 ★ ：04/08/16 09:32 ID:???
うみゅうみゅ、久々に書き込みなのですー。。。

こういうところが問題あるんだろ
削除人以前に、人としてどうだろうね

833 ：名無しの妙心：04/08/16 13:33 HOST:203.162.168.150

せめてキャリアを替える程度の芸当は見せてほしいものですね。

以下、削除に関する疑義等はこちらでどうぞ。

キャラネタ＆なりきり板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/

今のままでは相手にされないこと間違い無しですが、
それを選択するのならそれ相応の結果しか返ってこないことは
既に述べたとおりです。労を惜しまなければ、あるいは結果も変わるやもしれませんが。

834 ：：04/08/16 15:47 HOST:eAc1Akh106.tky.mesh.ad.jp

雑談スレに書き込むところまで目くじら立てるのはどうかなぁ。

835 ：▼：04/08/16 18:00 HOST:flets-i-west-5-190.dsn.jp

>834
同意ですねぇ。
そういう枝葉末節に関する部分まで一々言いつのるから
周囲からは「何が何でも叩きたい」ようにしか見えないという事を
認識するべきかと。

削除に関する疑義があるならその一点について理路整然と
書きこんだ方がいかと。

836 ：　：04/08/16 20:07 HOST:P210168246072.ppp.prin.ne.jp

いか～♪
いか～♪

837 ：.：04/08/17 00:51 HOST:proxy114.docomo.ne.jp

へー、どんな書き込みでも、本題を巧みにすりかえて
あくまでも自分達を正当化するんだ
その芸の無いやり方は、マニュアルにでもなってんの？
前はもう少しマトモな削除人がいたのにね
名無しで揚げ足とりはするけど、キャップ付けて本題に触れた
コメントは一切無しと
まあ、何言われても所詮ボランティアと、逃げるんだろうけど

838 ：：04/08/17 03:53 HOST:P219108002234.ppp.prin.ne.jp

独り言はチラシの裏にでも（ｔｂｓ

839 ：-：04/08/17 09:33 HOST:proxy132.docomo.ne.jp

ここってスレタイに運営ボランティアさん指導部屋ってあるのに
何で名無しが返答するわけ？
あー、キャップつけると都合が悪いのか。失敬

840 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：04/08/17 09:49 HOST:aksi113228.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>1より再掲。

＞特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
＞冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

このスレで扱う「冷静で論理的な批判」は、決して「叩き」ではありません。

感情に走っていませんか？人格攻撃になっていませんか？
「オマエモナー」と突っ込まれるような事を書いてませんか？
自分のスタンスをよく考え直して、客観的視点で語りましょう。

>>839
＞何で名無しが返答するわけ？

ここは別に「運営ボランティアが返答するスレ」ではありません。勘違いも程々に。

841 ：：04/08/17 09:51 HOST:pl403.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

見事な負け犬っぷりですね>>docomo
ワールドカップの中国人ですらこの域には達してないんじゃないでしょうか？

842 ：815の名無しくん、、、好きです。。。：04/08/17 11:35 HOST:proxy120.docomo.ne.jp

論破されると煽りにすり替えるんですかぁ？
みっともない・・・・それこそ幼稚な逃げ道だと気付かないかねぇ・・・・・・・

>へｰ､どんな書き込みでも､本題を巧みにすりかえてあくまでも自分達を正当化するんだ
ここは個々の意見で議論してる場であり、お互いに正当化という言葉は適切でない。
自分の意見を通したい人間ほど、正当化なる言葉を使用する傾向がある。覚えておくといい。

>その芸の無いやり方は､ﾏﾆｭｱﾙにでもなってんの? 前はもう少しﾏﾄﾓな削除人がいたのにね
>名無しで揚げ足とりはするけど､ｷｬｯﾌﾟ付けて本題に触れたｺﾒﾝﾄは一切無しと
れいぱあずに見せたら喜びそうな文面だ(ﾜﾗ
低能な煽りは自らの評価を落としめる。｢基地外相手に議論は成立せず｣常識だろう？

>まあ､何言われても所詮ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱと､逃げるんだろうけど
俺は削除人でもキャップ持ちでもない。｢所詮名無し｣の誰かさんと同じ立場ですが、何か？

つーか、鷺板は議論をする場所。煽りしか思いつかない時点で　終　了　なんだが。
態度を改める気がないなら他板へどうぞ。

843 ：7M. ◆dq7M./4Uw. ：04/08/17 14:02 HOST:u068024.ap.plala.or.jp

陰謀であると力説する、
勝利宣言をする、
レッテル張りをする、

844 ：(　´ⅴ｀)：04/08/17 14:59 HOST:EATcf-322p106.ppp15.odn.ne.jp

>>822
>それが誘導先で再掲された後日に、削除されたものでして、
逆ならともかくそれって何の問題も無い処理だと思いますけれど。
どこが不可解なのか。

>>832
雑談スレで雑談しているだけで。
何が問題だか分かりませんが。具体的にどうぞ。

845 ：名無しの良心　：04/08/17 22:47 HOST:t112080.ap.plala.or.jp

>>832
あのー別人ですけど。

846 ：名無しさんの声：04/08/18 01:18 HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp

>>845
あの人は筋金入りのなりきり職人ですから
他の★になりきるのなんかわけないですよ。
この間、「ひろゆき＠暫定管理人 ★」とか使ってました。
以前は「削除忍 ★」とか「マァヴ ★」とか使ってましたけど
前者の方はとんと見なくなりましたが。

847 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：04/08/18 02:06 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

>846
じゃあ何で名前欄が「ひろゆき＠暫定”管理”人削除白河さやか ★」とか「削除忍削除白河さやか ★」とか
「マァヴ削除白河さやか ★」とか「千影削除白河さやか ★」になってないんだろうねぇｗ

もしかして、キャップパスで出せるのが「★」だけだと思っているとか？

よーくわかったよ、あんたが削除人叩きをしたいがために無茶苦茶な事しか言わないって事がな。

848 ：名無しさんの声：04/08/18 08:10 HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp

あー、すまんかった。
マジレスされても困るんだが。

849 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：04/08/18 08:55 HOST:aksi113228.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>848
ここは真面目な指導部屋なんで、ネタレスも十分困るんですけど。

850 ：名無しさんの声 ◆IZUMIXFK1. ：04/08/18 09:08 HOST:proxy101.docomo.ne.jp

真面目？
元々隔離スレだったと記憶しているが…。
相談室なら確かに「出てけ」って話になるのもわかるが。

851 ：842の名無しくん、、、好きです。。。：04/08/18 10:08 HOST:proxy122.docomo.ne.jp

>850
>真面目?元々隔離ｽﾚだったと記憶しているが…｡
真面目≠隔離ｽﾚの定義どこに書いてあるのか教えてたも。
隔離ｽﾚはいつからﾈﾀOKになったんじゃろ？

>相談室なら確かに｢出てけ｣って話になるのもわかるが｡
俺は、態度を改める気がないなら他板へどうぞど言ったまで。
また議論のすり替えか・・・・・学習しないのも人としてどうかと(ry

852 ：名無しの妙心：04/08/18 11:42 HOST:64.157.225.74

話を逸らすな，と言いながら本筋と関係の無いレスにいちいち揚げ足取り（にもなっていないが）の
レスをつけるその矛盾．まさしくもって摩訶不思議．

議論をする為の材料が不足している事を述べているにもかかわらず、
その材料をそろえようとすらせず、「勝手にお前がまとめて来いよ」とでも
言わんばかりの態度を見せながら、尚且つ>>832のような事実誤認の書き込みをしつつ，
その事を謝罪しもせずに他人の粗ばかり突付いている人間。それが現在の貴方。
そのような人間が、一体周囲からどのように思われるかは推して知るべきかと思われますが、
いかがなものでしょうか。

重ねて申し上げますが、自分の思うところを他人に理解してもらいたいのならば，
それ相応の努力というものは必要でございます。

まずは自らの事実誤認に対する謝罪を。

その上で、自らの判断の材料となったレスをまとめて、
第三者にも理解しやすい形で提示を。

読めばわかる、では駄目な理由をかいつまんで説明いたしますと、
削除人をどうにかできる人、現在は管理人西村博之ですが、彼の御仁は
「読めばわかる」などと言ったら「んじゃ放置でー」と簡単に言う人です。
本当に問題があってどうにかしてほしいというのであれば、
事態の第三者である管理人にも理解できるよう、まとめてわかりやすく提示する事は
必須であり、その上でその見解が大勢を得るようになって初めて、彼の御仁を動かす事が
できる、という事をご理解いただけるよう願いたい次第であります。
彼の御仁に動いてもらう必要が無い、という事であれば、貴方が言い募っている白河さやか殿の
“問題”とは、所詮その程度のものである、という事と相成りますが、いかがなされますか？

貴方が仰る“議論”を行なう事ができるよう、まずは貴方自身の努力を示していただきたい所存。
三度よろしくお願いしたく存じ上げまする。かしこ

853 ：名無しの妙心：04/08/18 11:46 HOST:64.157.225.74

854 ：名無しの妙心：04/08/18 11:49 HOST:221.224.33.227

ありゃ、二重カキコ申し訳なく感じ入って仕りありおり侍り

855 ：　：04/08/18 11:58 HOST:P219108015032.ppp.prin.ne.jp

三度書き込むのか？とオラどきどきしちまったよ。かぁ～！

856 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/08/18 12:34 ID:???

いまそかり

857 ：うんちく：04/08/18 12:42 HOST:EAOcf-225p195.ppp15.odn.ne.jp

いまそかりいまそが・り【▽在そがり・×坐そがり】

[動ラ変]《「いますかり」とも。「いますがあり」の音変化という。
「右大将に―・りける藤原の常行と申す―・りて」〈伊勢・七七〉

1）「あり」「居(お)り」の尊敬語。いらっしゃる。おいでになる。いまそがり。
　「これはここに―・る神のし給ふならむ」〈貫之集・詞書〉

2）（補助動詞。用言の連用形、断定の助動詞「なり」の連用形に付く）
　「あり」の尊敬語。
　…ていらっしゃる。…でいらっしゃる。
　「気色(けしき)ばみ―・りとも、え書き並べじや」〈源・梅枝〉
　「才もかしこく―・り」〈宇治拾遺・一四〉

Yahoo!辞書
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%A4%A4%DE%A4%BD%A4%AC%A4%EA&stype=0&dtype=0

858 ：…：04/08/18 12:50 HOST:x004242.ap.plala.or.jp

>>856
お前はそれどこらじゃないだろうが(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>>807-810

859 ：7M. ◆dq7M./4Uw. ：04/08/18 14:34 HOST:m028159.ap.plala.or.jp

じぶんがわるいことしたな、っておもうんならごめんなさい、ってあやまるんですよ。

860 ：在日外国人参政権反対:中国ＯＤＡ廃止：04/08/18 21:01 HOST:YahooBB220006148053.bbtec.net

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092759051/
このスレッドが何故ストップされたか、理由をお聞きしたい。

861 ：苦言：04/08/18 21:11 HOST:ed147.AFL10.vectant.ne.jp

海王の権限停止してくれ。

朝鮮韓国ネタがあると目の色変えて飛んでくるのはどういうわけだ？
最近この系統のスレッドを活発に立てようとしている人がいるのは承知しているが、
明らかに、海王は、反韓国・朝鮮の動きがあるスレッドを狙い撃ちしている。

実況を（警告も無しに）ストップするのは百歩譲って許すとして、
内容も検討せずにストップ・削除する理由がわからない。
特に生活板は３までスレが伸びていたのに何故停止させた？
もう定着しつつあったのに。

862 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：04/08/18 21:27 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

個人的には政治思想ネタを無関係な板にばら撒く香具師の方こそ2chから出て行って欲しいがな。

863 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：04/08/18 21:30 HOST:aksi113228.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>861
上半分については海王氏本人でないと何とも言えませんが、下半分について少々。

私はそのスレの現物を見ていないので何とも言えませんが、それらのスレの趣旨や内容は「板の
趣旨に合ったもの」でしたか？

もしスレの趣旨が板の趣旨に沿ったものなら、各板の削除議論板で話し合うべきです。
そうでないのなら、板の趣旨に合わないスレは処理されても仕方が無いかと。

ちなみに、たとえスレが何本続いていても、板に定着していたとしても、板の趣旨に合わないスレは
単に「それまで処理されていなかったのが幸運なだけ」で、いつ処理されても仕方が無いものです。

864 ：「」という名の名無し：04/08/18 21:40 HOST:v237044.ap.plala.or.jp

>単に「それまで処理されていなかったのが幸運なだけ」で、いつ処理されても仕方が無いものです。
これの削除は完全に正当なものなんだが削除されたスレ住人からの風当たりはすごい

メロンでもこの間、長年続いてきたコテハンスレを削除彩虹氏が処理して
粘着にからまれてたな。。。

865 ：苦言：04/08/18 21:41 HOST:ed147.AFL10.vectant.ne.jp

>>863
生活板では十分趣旨にあっていたと思いますがね。
何せ我々の生活に直結していた話でしたから。

866 ：雑巾ぬこ ◆9snzhemGWw ：04/08/18 22:33 HOST:z116.211-132-150.ppp.wakwak.ne.jp

>>865

>>863
>もしスレの趣旨が板の趣旨に沿ったものなら、各板の削除議論板で話し合うべきです。

生活板削除議論スレがないなら、まずそれを立ててから
話し合ったらいかがでしょうか？

867 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 23:07 HOST:p1115-ipbf07fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp

とりあえず建ててみた。

生活全般板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/l50

これ以降「在日外国人に参政権 3 」の話は上のスレでお願いします。

868 ：通報者：04/08/18 23:16 HOST:EAOcf-219p4.ppp15.odn.ne.jp

削除人の言動にガイドライン（削除する人の心得）違反があります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032184095/315

315 ：削除屋＠cyan ★ ：04/08/18 22:17 ID:???
700頃から埋め立てておいて、何が「使い切った後」だよ、このアホども…

＞「荒らしの立てたスレでも唯々として使うべし」というのが
そういうときは「投稿目的」で依頼するの。
投稿目的には該当しない、って自分自身で分かってたなら
ゴネないで使ってください。迷惑な。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。

６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、
　削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は
　削除ハンドルを使用しても構いません。

869 ：　：04/08/18 23:25 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp

>>868
どこが違反かわからないね
荒らしを戒める言動は利用者の信頼を勝ち得る行動だからね。

870 ：通報者：04/08/18 23:29 HOST:EAOcf-219p4.ppp15.odn.ne.jp

＞このアホども…
＞ゴネないで使ってください。迷惑な。

煽り叩きに冷静に対応できていない。
利用者の信用を無くすような行動を慎んでいない。

871 ：削除( ﾟдﾟ)y-~ ★：04/08/18 23:29 ID:???

むやみ

872 ：　：04/08/18 23:31 HOST:v237044.ap.plala.or.jp

>>868
その程度では違反になりません
その程度のことで違反になったらほとんどの人が違反になってしまいます
実際、削除人の言動に関することでは運営側が動くことはなく
対象スレ住人の怒りと運営スレ住人の失笑と運営側のスルーがあるだけです

873 ：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM ：04/08/18 23:32 HOST:p210.net220148076.tnc.ne.jp

「アホどもにアホどもと言って何が悪い？」といわれて終わりのようなハロゲン。

874 ：：04/08/18 23:38 HOST:z067149.ap.plala.or.jp

でわ、ドアホ！と。

875 ：　：04/08/18 23:44 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp

>>870
冷静に戒めてるようにしか見えないけどね
きつい言葉はあえて使ってるだけでしょ

運営板ではね、あほにアホというのは当たり前のこととしか思われないんだよ
もうちょっとROMしてからレスしようね

876 ：雑巾ぬこ ◆9snzhemGWw ：04/08/18 23:44 HOST:z116.211-132-150.ppp.wakwak.ne.jp

>>867
乙です。

877 ：削除屋＠cyan ★：04/08/19 02:26 ID:???

>>868
迷ったのですが、ああいう表現を使わせてもらいました。
ただ、煽られたと感じてはおらず、短絡的に煽り返したつもりではないことは
理解していただきたく思います。

878 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：04/08/19 09:25 HOST:aksi113228.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>865
既に他の方から回答が出ていますが、それならば削除議論板での議論が適切でしょう。
いきなり海王氏の権限停止を求めるよりも、まずは削除が適切であったかどうかを議論するのが
正しい順序だと思います。

＃個人的には「在日外国人に参政権」という議題は、生活板よりも政治板向きに思えますが。

879 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/08/19 20:05 HOST:zaqdadcf3a7.zaq.ne.jp

ちょっと、ご相談です。
鉄道板で、二人のコテが互いに建てたスレで、荒らしあいしているんですが。
それで、双方からレス削除依頼が出ています。
削除するのも馬鹿らしいので、放置してありますが、
こういった場合はどう処置するのが適当でしょうか？

880 ：金剛夜叉 ◆HpcRk2ELiM ：04/08/19 20:24 HOST:cthrsm006050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>879
その質問は激しくスレ違いかと。
下記スレでどうぞ。

削除人相談室7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1089565582/

881 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/08/19 20:59 HOST:zaqdadcf3a7.zaq.ne.jp

>>880
すみません。激しく勘違いしていました。

882 ： ◆QjItQ6rhQw ：04/08/19 23:42 HOST:ad-0075.tokyo.ip-link.ne.jp

>868
その件に関してはそのスレの中で話し合い、解決済みです。
違反と言うよりも書き込み内容の問題ですので、その場で解決すべきです。

883 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：04/08/20 21:31 HOST:proxy202.docomo.ne.jp

＞さるとび様
正直申し上げて、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1097182288/560
の御発言には

　　あ　　　　ん　　　　た　　　　何　　　　様　　　　！　　　　？

という思いを禁じ得ませんでした。
これは、一介の削除人さんが個人的な嗜好に基づいて、削除人叩きスレの乱立
"だけ"を阻止する意志表明をした、と受けとられかねない
言わずもがなのことだと存じます。
このようなことを仰るのは、例え管理人裁定を盾に取ってはいても、実は
恣意的削除の臭いを漂わせている、との印象を一般利用者に与えはしないでしょうか？

884 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：04/08/20 21:39 HOST:proxy221.docomo.ne.jp

URL間違えました……orz
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/560 です。

885 ：?：04/08/21 00:03 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp

おもしろい
最悪に削除人タタキスレ乱立させてみよう

‥‥とおもったけどさるとび★なんてのみたことさえね～よ

886 ：名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE ：04/08/21 01:48 HOST:eAc1Ahy103.tky.mesh.ad.jp

サタデーナイトフィーバー★

887 ：ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ ◆f0.zuburi6 ：04/08/21 01:55 HOST:ntszok023123.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

駅前！西友ある！ダイエーは　　ないっ！

888 ：太公望 ◆bba6.0YO2g ：04/08/21 15:51 HOST:p1195-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp

削除人のレベルが低すぎる
ころころ主張変える一貫性がない　自分に都合の悪いスレは平気で削除
もう許さん　徹底抗戦を宣言する！！

889 ：　：04/08/21 21:16 HOST:YahooBB220018064012.bbtec.net

雑談板の定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50
↑から来ました。そのまえはこちらにいました↓
ソープ板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/l50

削除屋小太郎さんについて問題提起すべきことがあるので書き込みします。

彼は雑談板の定義について「カテゴリ名と板名によって削除人が独自に判断する」
その根拠は「板の趣旨の判断基準（GL5の冒頭）です」と発言しています。

しかしGL5の1～2行目は3行目以降に出てくる掲示板の趣旨の定義であって
雑談系の板の定義ではありませんし、削除人が独自に雑談板の定義を決めてよい
とする根拠になり得ません。

私が再三このことを指摘しているのに彼は言うことを聞こうとしません。
このような解釈誤り（というか誤読）を私はどうしても看過できません。
一体どのような意図でこのような発言を続けるのか是非ここで問いたいと思います。

890 ：_：04/08/22 05:38 HOST:i016227.ap.plala.or.jp

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeee

891 ：削除屋＠小太郎 ★：04/08/22 10:31 ID:???

>>889
私はあなたの解釈の根拠を聞いていますが、あなたはそれに答えていません。
議論は議論しているスレで行って下さい。
議論もせず「誤り」と決め付けてここで糾弾しようとしても、正当性は無いと思いますよ。

892 ：　：04/08/22 10:44 HOST:YahooBB220018064012.bbtec.net

>>891
GL5の冒頭を読み替えるとこうなります。

雑談系の掲示板を除いては、『カテゴリと板名から判断した趣旨』に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、『カテゴリと板名から判断した趣旨』
より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

雑談系掲示板でも、明らかに『カテゴリと板名から判断した趣旨』と異なる場合は
移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

893 ：削除屋＠小太郎 ★：04/08/22 12:35 ID:???

>>892
議論は議論しているスレでどうぞ。

894 ：　：04/08/22 20:30 HOST:YahooBB220018064012.bbtec.net

>>893
あれれ、この話はここではスレ違いですか？
ガイドラインの読み方がおかしい削除人がいるというだけの話であって
雑談板の定義を議論するという次元でもないように思いますが。

895 ：名前をいれてください。：04/08/22 20:52 HOST:proxy110.docomo.ne.jp

保守しか書き込みのない
賞味期限の過ぎたスレを停止されたのが
そんなに悔しかったのか。何なのか。
ここまで粘着できる根性は認めるけど。
いい加減しつこい。
小太郎氏もそろそろ放置したほうがいいのでは？

896 ：　：04/08/22 21:10 HOST:YahooBB220018064012.bbtec.net

>>895
それはどうかな？

たとえば野球の審判が明らかなストライクをボールと判定したときでも
試合後「自分はボールがベースを横切ったように見えた」と言い張れば
それ以上抗議するのは無駄なことだ。

しかし「自分はボールがベースを通過しなくてもストライクと思っていた」
と答えたらどうだろう。
彼がそう答え続ける以上、問題は継続していると言わざるを得ない。

897 ：削除屋＠小太郎 ★：04/08/22 22:00 ID:???

>>894
議論しているスレでの議論を途中放棄して「ガイドラインの読み方がおかしい」と勝手に決め付け、
このスレで「自分だけの思い込みによる主張」を展開するのはスレ違いですね。
「ガイドラインの読み方」とやらを該当スレで議論するのが先でしょう。

>>895
議論すべき点が全く残ってないわけではないので、とりあえずはその点に一本化するのがいいかなと。
その点で議論にならなくなれば放置ですけど。

898 ：名前をいれてください。：04/08/22 23:35 HOST:proxy102.docomo.ne.jp

>896
だったらしかるべき場所で議論してください。
ここでやるべき話ではないかと。
>897
うい、了解。
ほどほどにしといたほうがいいとは思いますが。

899 ：　：04/08/22 23:38 HOST:YahooBB220018064012.bbtec.net

>>897
だってガイドラインには雑談系の定義はカテゴリ名と板名だなんて書いてないよ！
根拠は何だというからガイドラインだと言ってるのに
その根拠は何だとは何だ？

900 ：”削除”屋＠cyan：04/08/23 01:11 HOST:m022043.ppp.asahi-net.or.jp

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901 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：04/08/23 09:13 HOST:aksi113228.catv.ppp.infoweb.ne.jp

＞YahooBB220018064012.bbtec.net の人

「雑談板の定義について」スレを見ましたが、あちらのスレのほうが、ここよりも「掘り下げた話題」を
扱っているので、スレ違いとしてこちらに移動してくる必要があったとは思えません。

「削除人の判断に疑問があるので、議論中のスレに来てもらって意見を出して欲しい」という誘導は
構わないと思いますが、議論自体は元のスレで行って下さい。

902 ：　：04/08/23 20:33 HOST:YahooBB220018064012.bbtec.net

>>901
了解です。

>>900
それは上の投稿へのレスですか？
ということは、雑談系の定義はカテゴリ名と板名で判断すると
ガイドラインに書いてあると考えてるわけですね。
もしよかったらそれについて説明してもらえませんでしょうか？
ぜひ他の削除人さんの見解をうかがってみたいと思ってましたので。

もちろんこちらのスレで結構です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50

903 ：削除屋＠cyan ★：04/08/23 20:59 ID:???

>>902
９００、自分には解読できませんでしたｶﾞﾀﾌﾞﾙ（汗

904 ：_：04/08/23 21:17 HOST:168.143.113.138

（おや？これまでの「議論は元のスレでやれ」という声に対する反発とは違って、今回は妙にあっさりと誘導に応じたな？
これはつまり、「あのスレでは勝ち目が無いから、他の人に応援を頼みたかった」ということだったのか？）

905 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：04/08/23 21:28 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

>903
あからさまに意味のない荒らしのレスなんだからあぼーんしといたほうがいいのに……

906 ：　：04/08/23 21:34 HOST:YahooBB220018064012.bbtec.net

>>903
ご意見が伺えなくて残念です。

他の削除人の方でも結構ですから是非ご意見を聞かせてください。

論点を整理するとこうです。
ガイドラインにおいて「カテゴリ名と板名」が雑談系を判断する基準として定義されているかどうか。

907 ：削除屋＠小太郎 ★：04/08/24 12:39 ID:???

>>906
それはここで議論する問題ではありません。
これ以上スレ違いを続けるようでは荒らしと変わりませんよ。

908 ：名無しの妙心：04/08/24 13:49 HOST:168.12.253.66

ここは、心得違反の指摘やそのほか諸々の「ガイドラインには反していないが、
もうちょっと考えてほしい」点を削除人さん個人に個別に指摘したりする為のスレですよ。

あなたの質問がここで扱う類の問題であるようには思えません。

こちらへ移動してください。

雑談板の定義について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/

909 ：　：04/08/24 23:42 HOST:YahooBB220018064012.bbtec.net

>>908
あれあれ？
902で一旦そっちへ誘導してるんだけどな…

まあいいか。

910 ：七資産：04/08/26 02:53 HOST:SODfi-01p6-224.ppp11.odn.ad.jp

海王さんへ。生活板のものです。
今回、あなたと色々お話させていただいて、削除GLのこと、
あなたがそれに乗っ取っている事とその正当性、定義など色々勉強させていただきました。
その上で、一言いわせてください。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1093429112/86/のあなたのレスですが、

この考えだと、例えば
ネタスレで遊んでいた人はこの板の荒らしであり、
ネタスレを削除依頼せずに許容していた人もこの板の荒らし、となるのですか？
後者なんかは、
スレタイなどを見て「参加は実際にしていなくてもそういうのもありな板が好き」
って人もいて、それでこの板はグレーゾーンも共存してずっとやってきたのだと思いますが
（自分は実際２番目です。
参加はしていなかったけど、たまにネタスレをＲＯＭもしていて、そんな雰囲気が好きだった）
そういう風にＲＯＭしたり、後からログをよんでいた人がいたとしても、
「２chの考え方やルールを理解していない」＝荒らし、となるのですか？

あと、削除人の鉄の掟を破れとか、そういう事は全然思ってません。
ただ、後者のような住人の「利便性」も考慮してほしい。
削除人によって、LRを考慮するしないなど、そのような差が認められているように、
住人によって違う、削除依頼の是非の差も認めてもらえないでしょうか？
せめて依頼がでても、レス内容的に住人間で盛り上がっているようなら、
一旦保留にし、なんらかの対処をほどこさなければ削除します、と
削除依頼スレで宣告して、考える猶予をくれるだけで大分違うと思うのですが。
そこらへんの判断が、海王さんは厳しすぎると思うのです。

911 ：七資産：04/08/26 03:11 HOST:SODfi-01p6-224.ppp11.odn.ad.jp

あと、今回スレストされたスレ住民の避難所にて

598 名前：moon ◆moonTDx.7. [sage] 投稿日：04/08/25 22:33
>>594　立ってすぐ(あまりにも早く消される)ので
どこかでｽﾚが立つのを監視してるのかなと…
600 名前： ◆UHJAAvjyW. [sage] 投稿日：04/08/25 22:43
>>598
滑稽な推測なんですが…
彼にはコーストウォッチャー役の協力者がいるんじゃないでしょうか？
602 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/08/25 22:46
>>600

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

あのですね、いくらネタスレが板違いだから削除されたものの、
納得いかずに、怒ったり、悲しんだり、悩んだりしている人も少なからずいるんですよ。
基本的にあなた一人の行動でみなこういう風に↑なったんだから。
あなたの602のレスは、今回の騒ぎを楽しんでる・遊んでるようにしかみえません。
ルールに厳しく、あのような粛清を行うならもっと削除人としての責任を自覚してください。
あなたの行動一つで、何十～何百人の人が移動せざるを得なくなっているんですから。

912 ：：04/08/26 05:15 HOST:merit.adachi.ne.jp

>>911
>>5

913 ：：04/08/26 08:48 HOST:pl1303.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>911
海王は600のギャグをフォローしてやってるだけだろ。

914 ：名無しの妙心：04/08/26 11:08 HOST:66.144.4.5

>>910
その後の削除に対して、説明や議論を受け入れようとしない人たちのことを
荒らしと言っているのであって、事後の説明やなんかを許容する人たちは
その範疇に含まれないと思うよ。
ルールを前提に話し合いをしようとしている人たちもそうだと思うし。

どこかの誰かのように、ルールを勝手に解釈して「これは削除対象じゃねえ」とか
鼻で笑われるような事を言ってばかりの人とかは、荒らし呼ばわりされても
仕方ないかも。

荒らしである、という認識でもってできる事は、無視放置する事のみだったり
するんだよね。気にせずに、真摯に議論する気があるんだったらすればいいと思う。

915 ：名無しの妙心：04/08/26 11:14 HOST:66.144.4.5

海王落としゃ板は元通り、というような考え方の人が多すぎるような気もするね。
>>910さんはそういうつもりで言ったんじゃなく、単純にむかついての発言だとは思うけど。

必要な事は何か？というのを考えて、その必要な事を為す為に動けばいいと思う。
>>911みたいなのはむかつくむかつく言えば言う程ますます調子に乗ってやりだすよ、
と言わせてもらっておこうかな。

とりあえず、もうちょっと上手くやればいいのにねぇ。
こういうやり方しかできないんだろうけど、ね。

916 ：ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 ：04/08/26 15:43 HOST:nttkyo229057.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

うんうん。

917 ：：04/08/27 12:39 HOST:P219108000036.ppp.prin.ne.jp

「海王が消えれば板の安寧は計られる」。

『大学生活板』という名前の割にはガキ思考だな。

918 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：04/08/27 14:19 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

>917
規制議論板で暴れるような人もいるしなぁ……

ふと思ったんだが、規制議論板で暴れている大学生活板住民をアク禁にしたら
大学生活板に平和が戻ってくるんじゃないだろうか?

919 ：：04/08/27 17:32 HOST:P219108009045.ppp.prin.ne.jp

>>918
ピーチ姫（ｒｙ

920 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：04/08/27 18:17 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

個人的には問題のコテよりもそれに過剰反応する香具師の方がはるかにｳｻﾞｲんだけどな。

921 ：：04/08/29 01:36 HOST:ns02.kix.ad.jp

>>917-920
『大学生活板』とその削除人は関係ないような気がする。
スレ違いの話にならないで下さい。

922 ：名無しの妙心：04/08/29 06:58 HOST:203.162.168.150

海王君が出張ってるのは「大学受験板」だよ。

923 ：名無し：04/08/31 11:51 HOST:61.206.115.121.user.ad.il24.net

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091710648/436
から、誘導されてきたのですが、

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091710648/427-429
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1092925187/225
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1092925187/643-652,654-662
明らかに運営ボランティアとわかる人間が、管理人に迷惑をかける行為を容認するような発言はどうなんでしょうか。

924 ：ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 ：04/08/31 11:58 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

14歳女子といいはる45歳無職童貞。

925 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：04/08/31 13:00 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

そういえば、某作家は「心はいつも１５才」が座右の銘だったなぁ。

実際の所「本当に未成年か確かめる手段が無い」からどうにもならないけどな。
んなことよりも業者宣伝を規制議論板に報告したり、あからさまなＡＡ荒らしのレスを削除依頼に
持っていったりしたほうがはるかに建設的だと思うのだが……

926 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：04/08/31 13:04 HOST:proxy204.docomo.ne.jp

>>削除の仮面 ★さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063953176/262-n
からのやりとりについてですが……
本来、抗議人さんが議論スレでボラさんの言葉遣いを云々することはスレ違いであり
そういうことを言い出した時点で、この困ったちゃんなクレーマーさんは
「自覚のない荒らしさん」になったと言っても過言ではありません。
そんな発言に対し、同じスレで何レスも遣ってコメントを返すことは
これまた「荒らしさんに構うこと」＝「自覚のない荒らし行為」ではありませんか？

ボラさんとして★付きで御発言になる以上、このようなことは
厳にお謹み願いたいものです。

927 ：923：04/08/31 13:28 HOST:61.206.115.121.user.ad.il24.net

>>925
なるほど、つまるところ実際は年齢証明が出来ないので、誰が見に行ってもいいということですね.。

928 ：名無しの妙心：04/08/31 14:19 HOST:203.162.168.150

個人の良識に任せます、という感じかな。
他にも親御さんがフィルタかけたりとか、そういう事を
する為の区分でもあるから、無駄ではないと思うよ。

929 ：923：04/08/31 14:49 HOST:61.206.115.121.user.ad.il24.net

>>928
大御所のあなたがそうおっしゃるなら、生暖かく見守っていくようにします。

930 ：削除屋＠小太郎 ★：04/09/01 21:20 ID:???

永遠の19歳と言い張る某管理人さんもいますしねえ・・・。

931 ：@：04/09/02 00:53 HOST:R227049.ppp.dion.ne.jp

生活板の無法ぶりをみてると、一度、綺麗に掃除する必要があると思うんだがのぅ。
生活板の無法者は自分の狼藉を棚に上げて削除人批判なんかしている。
削除人、もっと頑張ってどんどん削除してくれ。

932 ：：04/09/02 01:19 HOST:gk6.leo-net.jp

他板に比べて免疫の無いピュアな人多いと思うんで・・・
悪気は無いと思うのよ、免罪符にはならんけどね。

933 ：名無しの妙心：04/09/02 01:20 HOST:203.162.168.150

>>931
スレ違い

何か直すべき所が生活板住人の方たちにあると思うなら、
自治スレなりで問題提起しなさい。

934 ：名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE ：04/09/02 02:27 HOST:eAc1Ahx195.tky.mesh.ad.jp

良い意味でのピュアな運営ボランティアをもっと増やすべきだと思います（素

935 ：通りすがり：04/09/02 06:03 HOST:33.71.112.219.ap.yournet.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/659
から自分で転載しますが

一つだけ。
こーゆー議論になると必ず言われる「削除人にはなんの責任も義務もありません」
これ、おかしくないですか？
「権利」と「義務」は一体の物でしょう。
「統治する権利」を持つなら同時に「正しく統治する義務」が生じる。その義務を果たさなければいずれ崩壊する。（某北の国のように）
同じように「削除する権利」を行使するなら「正しく削除する」義務が生じる。
「何が正しいか」というのを碌に考えずに削除してるからこんな状況があちこちで発生してるわけで。

「文句を言われる」ってのは「文句が出るようなことをしている」ってことをまず自覚したほうがいいんじゃないか？

なお、↑に対して
＞いや、無いの。本当は権利さえ無い。
＞全ての権利・義務・責任は管理人が持ってて、削除人は手伝ってるだけ。
というレスがありましたが。
「手伝っている」ということは「権利を委譲されている」ということであり、
また、建前がどうであれ実際に削除という形で権利を行使している以上、
その権利に伴う義務もはたすべきだと思うのですが。

936 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：04/09/02 06:37 HOST:cthrsm007107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>935
そもそも、削除人に対して管理人は義務を課していませんが何か？

＃んで、何が正しいかということであれば、「管理人が処理しても良いと定めたもの以外は処理しない」です。

937 ：：04/09/02 06:49 HOST:flets-i-west-2-208.dsn.jp

>935
国家のように喩えられてもなぁ。
国家なら国民は税金を納めたりしているわけですが、
そもそも2ch利用者は2chに何も納めてないわけで
（●とか広告料とかの話は一旦置いておきます）。

掲示板＝国家みたいな極端なコトを言い出すくらいなら、
2ch利用者＝「人の家の壁にスプレーで落書きしてるガキ」
という喩えの方がまだ適切なくらいでしょう。

少なくとも他人が提供してくれた場所に無償で書き込んでる
という事を思いっきり忘れてるのではないかと。

ありがたいことにその壁には
「落書きしてもいいですよ」
「でも流石に目に余るものは消しますよ」
と書いてあるわけですが、「壁の持ち主にかわって落書きを
消している人」に対して「目に余るの基準が私と違う！」などと
難癖をつけてるようにしか見えないです。

938 ：：04/09/02 09:04 HOST:pl759.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

＞「権利」と「義務」は一体の物でしょう。

まず、削除権は権利ではなくただのアカウントです。
従って義務とは関係ありません。
ついでに言うと「権利」と「義務」は一体の物ではなく独立した別物です。
税金払ってないから基本的人権がはく奪されるとかそういうことはないでしょ？

＞「文句を言われる」ってのは「文句が出るようなことをしている」ってことをまず自覚したほうがいいんじゃないか？

削除されるのは削除されるようなことをしているのをまず自覚して下さい。

939 ：ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ ◆f0.zuburi6 ：04/09/02 12:39 HOST:p3222-ipad29sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp

>>934 呼ばれた希ガス

940 ：通りすがり：04/09/02 12:40 HOST:33.71.112.219.ap.yournet.ne.jp

>>936-938
なるほど、もっともです。

ただ、
＞削除されるのは削除されるようなことをしているのをまず自覚して下さい。
ここの基準がはっきりせず、
削除人と住人の間で（時に削除人の間でさえ）違っているのが問題ですね。

あと最近の騒動を見るに、文字通りの薮蛇になっている気がします。
もうちょっと穏便にことを進めることは出来ないんでしょうか。
運営側はﾏﾀｰﾘより荒れているほうがいいというのならともかく。

941 ：：04/09/02 12:58 HOST:h219-110-038-209.catv01.itscom.jp<10.183.50.187>

自分がいる板の実情がわかってなくて
「自分の考えていたのとは違う」と騒いでるだけでしょう？
一見関係ありそうな話から徐々にずれてきてるように思いますね。
これ以上はスレ違い。問題のすり替えはいかんですよ。

942 ：@：04/09/02 13:43 HOST:R227049.ppp.dion.ne.jp

>>940
ゴネ得が通るようになっちゃあ、生活板もオシマイだ。

943 ：名なし：04/09/02 15:01 HOST:221.115.167.150

最近、あれ?と思うような削除や移動が増えている気がします
きりがないのかもしれないですが、削除や移動したスレの理由がわかるようになればいいのになぁと思います

喪男板から特攻じゃぁ！というスレが以前カップル板にあったのですが、喪男に移動になっていました
特攻にならないジャンって、移ったときはポカーンとしちゃいました

944 ：：04/09/02 15:06 HOST:flets-i-west-2-208.dsn.jp

まぁ最近大きな事件も無くて話題に乏しいですから
もうしばらくゴネてみるのもいいんじゃないでしょうか。
今なら暇な運ボさんたちも相手してくれますしね。

>運営側はﾏﾀｰﾘより荒れているほうがいいというのならともかく。
こんなもの多少の波風とすら認識されてないかと。
「荒れてる」という言葉の端にも引っかかってないと思われます。
ひ（略が出てきてなお、何もコメントせずに去っていった事を
見てもわかる通り。

まぁ、運営が「荒れてる」と思うぐらいであったなら、
懲罰鯖送りにでもなって削除人も来なくなり、生活板の皆さんも
満足な結果になったのかもしれないですけどね。

945 ：　：04/09/02 15:28 HOST:YahooBB219047060104.bbtec.net

>>943

削除整理板をご覧になっていれば、依頼があれば多少は結果が書いてあるんではないかと
（ご覧になっている上でのお話なら、済みません的外しですね。申し訳ない）

削除人さんが気がついて削除した場合なんかは報告の義務になってないようだから
止むえないんじゃないですかねぇ、義務化することは可能なのかな

>>944
ここで話題になっていたんで、ちょろっと見てきたんですけど
今こんな状況になったのは、今までが平和だった証拠というのがあったんですけど、
いや、そういうことぢゃないだろ、むしろそれを言うなら平和ボケじゃないの？って思いましたね
全然自分たちの立場を理解できてないよ

おっと、これ以上はすれ違い、ｽﾏｿ

946 ：通りすがり：04/09/02 17:32 HOST:33.71.112.219.ap.yournet.ne.jp

>>942
生活板だけではないのですよ。
自分が実際目にしたのはガ板と生活板だけですが、他の板でも同様の騒動が起こっているとの話も聞きますし。

＞運営が「荒れてる」と思うぐらいであったなら
今の所住人が我慢しているのでそこまでは行ってませんが、下手をすると爆発しかねない所まで来ているかと（生活板の場合）
それに、そもそも荒れないように予防策を取るという発送はないのですか？

947 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：04/09/02 17:34 HOST:aksi113228.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>945
＞削除人さんが気がついて削除した場合なんかは報告の義務になってないようだから
＞止むえないんじゃないですかねぇ、義務化することは可能なのかな

ここですが、削除人さんには「一切の義務は存在しない」ので、スレに依頼されたものを削除した
場合であっても、報告義務はありません。
極端な話、「ここまで見ました」と書く必要すらないのですが、それでも削除人さんはある程度の
報告をしてくれています。
やらなくても構わない事までやってくれているのですから、むしろ感謝しないと。

あと、ひろゆき氏が今のスタンスを変えない限り、いくら利用者が義務化を叫んでも無理かと。

948 ：：04/09/02 17:47 HOST:pl759.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

まぁ住人が爆発したところで何が起きるわけでもないわけだが。

949 ：一般人：04/09/02 19:44 HOST:proxy318.docomo.ne.jp

運営が気に入らない掲示板にしがみつく必要はない、と。
これだけ巨大化した掲示板に最低限の自治は必要なわけで、
それを否定するなら去るのみですよ。

950 ：名無しの妙心：04/09/02 20:04 HOST:203.162.168.150

ここでよく
「人を減らしたいから無茶苦茶な削除とかしてるのか！」
という論法を持ち出す人がいるけども、
もし仮にそうだったとしても全然問題なかったりする、
というのはわかっておくべきだろうね。
少なくとも、犯罪に関する事象でない限り、
管理人の胸先三寸で全てが決定付けられる場所で
あるという事は厳然たる事実だからなぁ～。

結局、人の多さとか管理の手間を省くとか、そういうメリットを
享受したければ、デメリットもまた受ける覚悟を持っておくべきだろう。

そのメリットとデメリットを比べて、デメリットのがでかくなったなら
さっさとメリットの方が大きくなるように設定した場所を作った方が
ベターであるのは至極当然の事だしね。

951 ：　：04/09/02 22:05 HOST:ntkngw121119.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>945
>今こんな状況になったのは、今までが平和だった証拠というのがあったんですけど、
>いや、そういうことぢゃないだろ、むしろそれを言うなら平和ボケじゃないの？って思いましたね
>全然自分たちの立場を理解できてないよ
多分書いた本人ですが。
もちろん、平和ボケの意味で書いたつもりだったのですが…。
住民間の意識の隔たりと、
そういった隔たりがあることさえ気づかなかった自分の無自覚さ両方に呆れつつ…。
わかりにくくてすいません（;´д｀）

952 ：：04/09/02 22:58 HOST:107.32.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp

で、ものすごくスレ違いな話題で950を超えたわけですが。

953 ：：04/09/02 23:08 HOST:zaqd37883f1.zaq.ne.jp

西村博之はきちんと賠償金を支払え！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1094094513/l50

西村博之はきちんと賠償金を支払え！
被害者が困っているだろう　実家を売ってでもきちんと賠償金を
支払え

954 ：　：04/09/03 03:02 HOST:tkbn115204.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>952
次は970過ぎたらでいいんじゃないかとおも。

955 ：：04/09/03 09:18 HOST:pl073.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

実家って売れるものなのか？

956 ：ピストン小林：04/09/03 21:16 HOST:pd3f00b.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp

自分が「賠償責任」を負ったときの依りどころが実家なガキが自覚なく書いたアフォ発言だな

957 ：：04/09/03 22:48 HOST:merit.adachi.ne.jp

削除屋うさぎ ★ さんへ

あなた男だったんですか＿|￣|●

166 名前：削除屋うさぎ ★[sage] 投稿日：04/08/30 04:14 ID:???
削除したよ。

　　　　　,ﾊ ,ﾊ
　　　　 /ノ/ノ
　　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　　,ﾉ vvﾞ　　
　　 C（,,η,,η

名前は、うさぎだし、上記のようなAA貼るから、
女の人かと思ってましたよ。でも、下記レスを見ると、
男だったんですね。ガカーリ＿|￣|●

133 名前：うさぎ ◆usaPOTPOTw [sage] 投稿日：04/08/30 04:49
もう書いておこう。ってか、知ってる人は知ってるし。もうその人数もかなり多いし。
私はしなぷす ◆x9cnps40doです。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1091002747/

16 名前：しなぷす ◆x9cnps40do [sage] 投稿日：04/03/04 02:13
【名前】しなぷす ◆x9cnps40do
【性別】 ♂だけど、メガネお姉様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1077759002/

958 ：　：04/09/03 22:51 HOST:bq123.opt2.point.ne.jp

>>957
ここで話す内容ではありませんよ。
雑談スレにでも移動して下さい。

959 ：：04/09/03 23:00 HOST:p8067-ipad05fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp

質雑スレよりは酒場向けかと思われ。

「削除解毒酒場」＠削除依頼者の愚痴専用スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999447044/

960 ：不思：04/09/04 11:37 HOST:137.net219106199.t-com.ne.jp

倍賞金はらえよ

961 ：　：04/09/05 17:33 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50
というわけで削除屋小太郎さんの対応についてこちらで意見したいと思います。

小太郎さんは雑談系に分類されていたソープ板のスレを
専門系の板が前提になっているGL4（8～11行目）を根拠に削除しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/l50

ガイドラインをよく読んでなかったのか、ついうっかりしていたのか
そのへんはよく分かりませんが、雑談系の定義についての議論スレから
飛び火してきたレスを見て初めてそれに気付いたようです。

＞264 ： ◆HFGVBeMRf. ：03/10/06 20:18 HOST:217.174.244.43.ap.net-access.jp
＞>>263 小太郎さん
＞大人の時間カテゴリは雑談系じゃないのですか？
＞
＞266 ：　：03/10/07 01:16 HOST:o145048.ppp.asahi-net.or.jp
＞今後を語るとかドロン除さんがどう考えていたか、ならまだわかる。
＞でもねぇ>>263は致命的。
＞
＞直感・恣意作業の正当化はやめようよ。
＞意地をはるのも後から理屈をこねるのもやめようよ。
＞あの時は削除GL読んでなかったって、素直に認めようよ。
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海王もそうだけど。

問題はこの後の対応です。
小太郎さんは約5ヶ月のあいだ議論を拒否し続けたのです。
その間、helloにメールを送り続けて事後承認を得ようと躍起になっていたのです。
原処分を正当化することってそんなに大事なことなんですか？

962 ：-：04/09/05 17:42 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

思い込みの強い人が出てくるとどうしようもないわけですが

963 ：削除屋＠小太郎 ★：04/09/05 22:30 ID:???

>>961
＞雑談系に分類されていた
されているとは決まってません。
専門板と分類された事との矛盾が説明できないはずです。
少なくともまだ議論中であり、議論は該当スレでどうぞ。

しばらく議論に進展が無いからと言って一方的に自分の主張だけを是とするのは、
議論の姿勢からしておかしいと思います。

964 ：　：04/09/05 23:29 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net

>>963
＞少なくともまだ議論中であり、議論は該当スレでどうぞ。
その通り。反論があればいつでもあちらのスレで待ってますよ。

このスレで問題提起してるのはそういうことではありません。
もし削除したときに雑談系の定義に確固とした根拠があったなら
なんで上記のレスがあったとき、いきなり議論を拒否したのですか？
そのとき言ってくれればよかったのに。

965 ：削除屋＠小太郎 ★：04/09/06 01:57 ID:???

>>964
拒否と保留は全然違います。
保留する理由も示してあるはずです。

966 ：　：04/09/06 20:41 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net

>>965
理由って管理人に確認するってことですか？
もともと根拠があって削除したんなら、なんで管理人の返事が無いと議論できない？
確認する必要が無いと判断したから確認せずに削除したんじゃないの？

967 ：ハミダシ社員：04/09/06 20:45 HOST:pd3f00b.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp

削除人に責任はありません。そこを忘れてはなりません。
説明もすべて任意であり、説明を要求しても回答はなくて本来です。

満足な回答が欲しければ、全責任を負うと言っている人に名指しで聞いてみてはいかがですか？

968 ：名無しさんの声：04/09/06 23:03 HOST:92.23.32.202.dy.iij4u.or.jp

削除するにはガイドラインという理由が必要だが
削除しないのには理由は要らん。

969 ：　：04/09/07 02:41 HOST:P219108000214.ppp.prin.ne.jp

なぜなら、その方がかっこいいから……！

970 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：04/09/07 19:11 HOST:p1141-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp

又、板トップのローカルルールコピペして来なくちゃいけないのかぁ？
複数スレマルチコピペで報告されそうだなぁ。

971 ：　：04/09/08 00:26 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net

>>小太郎さん
処理時には大人の時間を専門系とする明文の規定はなかったわけで
判断に迷うときはスルーすることも管理人に問い合わせるあいだ保留することも
できたわけだ。それを敢えて削除したということは雑談系の定義に確固とした
根拠をもっていた筈ではないのかな？

それが>>961に引用したレスをみた途端「管理人に聞くまで議論は保留です」と
いうのはおかしくないかい？そのレス者が言ってたように、そのときはGL読んで
なかったと考えないと不自然だろう。

もし読んでなかったとしても別にいいじゃないか。
おれは何度も言うようだが、謝罪を要求したこともないし
責任を追及するつもりも毛頭ない。
第一そんな大した問題でもないだろう。
なんでもっと普通に話が出来ないの？

972 ：報告：04/09/08 00:39 HOST:EAOcf-385p175.ppp15.odn.ne.jp

ちがうじゃん

小太郎氏は「map優先を止める」と聞いてから、ソープ板を専門板と認識したと言ってるじゃないか
この判断を明確に否定するソースを提示できる人間がいなかった。したがって、何時からソープ板が
雑談板　→　専門板　になったか管理人に問い合わせてる
ま、私の予想ではひろゆきも何時からかは明確には把握できてない。したがって、問い合わせは
永久放置されるであろう

973 ：　：04/09/08 01:13 HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net

>>972
map優先を止めることと大人の時間を専門系に再定義することは違うわけでね
その再定義の根拠や経緯を言えなかったのは十分な推考がなかったとしかいいようが
ないんじゃないかな？
単に認識したというだけじゃ話にならんわけで、否定するソースもへったくれもないわな。
で、別に何時からなったかということを管理人に聞いてたんではないと思うよ。

ちなみに何時からなったかははっきりしてる。
下記のログには「今後」となってるし。

252 ＃削除彩虹 ★ sage ：04/02/23 19:14 ID:???
>>247-251について管理人さんにお伺いしたところ
bbspink各板の今後の扱いについては下記の通りとなりました。
bbspinkの削除判断に大きく影響することですので、ご報告いたします。

974 ：報告：04/09/08 01:48 HOST:EAOcf-385p175.ppp15.odn.ne.jp

「map優先を止める」→「分類分けはmapではない」→「他の方法で考えた」
こういうことでしょ？

そのログで管理人裁定で扱いが正式に決定されて統一されたんでしょ？
つまり、こんな時系列
「map優先を止めた」→「bbspinkの扱いが統一されなくなった」→「管理人裁定で統一された」
常識で考えてこんなことがありえる？
「bbspinkは雑談板と決められてる」→「管理人に専門板かどうかお伺いする」→「専門板と裁定」
どちらかハッキリしてないから正式に管理人にお伺いして決めてもらったんでしょ。そのログは
それ以前は決められてなかったという証拠

975 ：　：04/09/08 01:51 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp

>>972 >>974
あなたはご自分が運営ボランティアごっこをやってるスレにお帰りください
削除人はちゃんとガイドライン読め！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/

976 ：　：04/09/08 02:02 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp

EAOcf-*.*.odn.ne.jp　の人って、ここの過去レス良く見たら

おむつをはかせたいアニメキャラで削除人って書いて削除されて

ぶちきれて削除彩虹 ★ 氏に延々文句つけてた人か（>>764-802あたり）

よく恥ずかしげもなく書けるなここに（；´_ゝ`）　頭の中も赤ちゃん並みか

977 ：報告：04/09/08 02:20 HOST:EAOcf-385p175.ppp15.odn.ne.jp

残念ながらEATとEAOで違うんだなあ
「削除人」とか「彩虹」というアニメキャラさえ見つけてくれば勝負できた案件かも

978 ：報告：04/09/08 02:32 HOST:EAOcf-385p175.ppp15.odn.ne.jp

いいものありました
http://www.huoshen.com/community/top10/files/liubb/zuwxe4liul.swf

979 ：我以外皆我師 ◆warez2y582 ：04/09/08 02:35 HOST:ntkyto039135.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

次スレです。

運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/

980 ：じゃあ：04/09/10 00:20 HOST:proxy125.docomo.ne.jp

止めますか

981 ：いや：04/09/10 02:19 HOST:tkbn115204.catv.ppp.infoweb.ne.jp

落とそう

982 ：削除屋＠小太郎 ★：04/09/11 01:43:17 ID:???

>>966 >>971
根拠があって判断に迷わなければ議論が終わると言うのであれば、
私が「mapは優先されない」と根拠を示した時点で議論は終わるでしょう？
それで納得しない人は当然いるだろうという事で、念のため確認したのです。
管理人裁定が無ければ、それ以上議論の進めようが無かった所ですね。

983 ：報告：04/09/11 02:43:51 HOST:EAOcf-197p191.ppp15.odn.ne.jp

結局、ひろゆきがmapと実態とそぐわなくなりそうだなあと思った
けどいきなり切り替えると非難があつまる。それで、なんとなく
いつのまにか変わったね。といういい加減な変化を狙った
ひろゆきらしい処理の仕方

984 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：04/09/11 18:45:06 HOST:350233001436255 proxy219.docomo.ne.jp

うにー

985 ：ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ ◆f0.zuburi6 ：04/09/11 19:28:11 HOST:ntszok053058.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

あわびー

986 ：名無しの慟哭 ◆HM733h.EXE ：04/09/11 21:03:29 HOST:P219108003191.ppp.prin.ne.jp

ぶらっくたいがー

987 ：　：04/09/11 22:15:21 HOST:p3164-ipbf309hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

すしネタをあげていくスレはここですか？

988 ：御節介焼き ◆6O/xnsWVDE ：04/09/12 09:34:50 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net

んー、どうでしょう

シャコ

989 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：04/09/12 09:40:43 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp

酢飯が駄目で寿司が食えない……

鮪

990 ：　：04/09/13 08:50:05 HOST:p4171-ipad27sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp

いくらー

991 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：04/09/13 19:43:12 HOST:p1141-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp

おもっきし乗り遅れ。

コハダ

992 ：闇の森 ◆kCZ.WALDzs ：04/09/13 19:54:52 HOST:p8485a1.osaknt01.ap.so-net.ne.jp

乗り遅れ便乗。

鯛

993 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：04/09/13 20:29:40 HOST:aksi113228.catv.ppp.infoweb.ne.jp

あぼがどー

乗り遅れの上に怪しげ。

994 ：　：04/09/13 21:04:13 HOST:p6122-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

でも美味しかったですよー、あぼがどのお寿司は。

しめさばー。

995 ：　：04/09/13 21:11:23 HOST:p6e2cb9.chibnt01.ap.so-net.ne.jp

お漬物を使ったお寿司もなかなか美味。

厚焼き玉子♪

996 ：我以外皆我師 ◆warez2y582 ：04/09/13 21:19:57 HOST:ntkyto039135.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

先日、大量のわさびがついた寿司を食べてヒドイ目にあった…

大トロ♪

997 ：こんなのも：04/09/13 22:17:37 HOST:p3100-ipbffx01atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp

茄子の浅漬け♪

998 ：　：04/09/13 22:22:54 HOST:p1067-ipbf209hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

先日一皿105円の回るすし屋に行ったけど、
まぁ、105円は105円だなーという感じでした。

サーモン

999 ：ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ ◆f0.zuburi6 ：04/09/13 22:24:09 HOST:ntszok031224.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ次スレへドゾー

1000 ：我以外皆我師 ◆warez2y582 ：04/09/13 22:25:38 HOST:ntkyto039135.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

１０００♪

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。