1 :
:
【ハングル板の削除に関する議論スレッドです】
1;削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
と見なされます。
2;削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
削除人さんから来ます。
それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。
3;削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
そのことを理解下さい。
削除人さんは、あくまでボランティアで、職業ではありません。
2 :
:04/08/05 06:30 HOST:p35090-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
3 :
アジアカップ:04/08/05 17:02 HOST:p6084-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp
バ海王を何とかしてくれ。
トラブルは今回だけじゃないんだろ?
なんで問題児を飼って置くのか疑問だ。
同じ仕事をしてるからってんで庇い合いはカンベン。
ユーザーが迷惑する。
4 :
名無しさんの声:04/08/05 18:38 HOST:proxy101.docomo.ne.jp
続きを楽しみにしてるわけだが、開演はまだ?
5 :
名無しの妙心:04/08/05 19:03 HOST:200.48.218.178
続き(゚Д゚)イラネ
>>3 現状それで問題無いと見なさざるをえないから、
そう見なした上での正論というものを言っているに過ぎない。
庇うだの庇わんだの、そういう観点でしか物事を見れないのなら、
それはとんだ見当違いだぞ。
行動が余りにも住人の意にそぐわず、板の実情等をまったくもって無視したものであり、
それが自治等の妨げになるというのならば、ある程度意見を纏め上げた上で、
それをひろゆきに直接言ってみればいい。
今回の場合は、そういう風に問題視するものでもないはずだが。実況だし。
問題視するものであるというのであるならば、批判要望板辺りにボランティア指導室分所
でも作った上で、行動と現状との乖離を上記したようにまとめ挙げてひろゆきにレッツラゴー。
まあ、正直手前のケツは手前で拭けや、と思わないでもないが、
そういった所で「別に頼んでませんが」と言われるだけだし、
放っておいたら放っておいたで逆恨みした馬鹿が暴走するから
一概に放置しておけばいいというモンでもなかったりするし……。
というわけで、スレ住人ないし板住人から事態を把握してしっかりと
議論誘導のできる人が現れてくれる事を切に望む次第であります。
6 :
:04/08/05 19:29 HOST:117.94.112.219.ap.yournet.ne.jp
だからなんで昨日のレスが実況になるんだか・・・
番組見てない奴はわからないっつーの。
7 :
名無しさん:04/08/05 19:34 HOST:proxy102.docomo.ne.jp
ところで。
削除ガイドラインに記述が無い実況絡みの話を、
なんで削除議論板でやってるんだ?
8 :
名無しの妙心:04/08/05 19:38 HOST:200.48.218.178
9 :
えーと:04/08/05 20:11 HOST:ZF135183.ppp.dion.ne.jp
とりあえず、解決したかどうかは別として、一度落ち着いたっぽいから、様子見でいいんじゃない?
ぶっちゃけ、頭痛いし。夜中起きてるの辛いし。
また何かあればここを使えばいいわけだし、騒ぎを続けていたってしょうがないっしょ。
下位王?あぁ、8/7にアジアカップ決勝があるから、
陸奥氏が実況するかどうかストーカーみてーに密かに粘着するでしょ。
11 :
:04/08/05 21:58 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
これで陸奥氏が書き込んでいないスレがストップしないで、陸奥氏のスレだけ止められたら確信的ですね。
12 :
:04/08/06 00:04 HOST:p35090-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 5【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090412237/782 782 ■ ループよけのまとめ ■ sage ■04/08/05(木) 02:00 ID:zGcBOU93■
1:涼実・とも蔵とは、スレへの書き込みを一時停止(スレスト)させる仕組みです。
ex8サーバと芸スポ速報+に導入されています。
2:涼実・とも蔵による一時スレストは、誰にでも解除できます。
http://*****.2ch.net/test/_5ahe/ 「*****」には、一時スレストされたスレのあるサーバ名を入れて下さい。(例:ex8)
3:涼実・とも蔵には、自動スレストと手動スレストの二種類あります。
4:自動スレストはサーバを守るためのものです。
実況かどうかに関わりなく、一分間に投稿されるレス数に基づいて発動されます。
5:涼実・とも蔵の文末にサインが入っている場合は手動スレストです。
6:手動スレストは実況を止めるためのものです。
7:ex8サーバにおいて手動スレストをかける人々は、お止め組。と呼ばれています。
芸スポ速報+において手動スレストをかけられるのは記者です。
8:現在のお止め組。の活動範囲は
ex8サーバにおいて以下の条件を満たしているものに限られています。
・1-1) 地上波のTV
・1-2) 中継(放映)中
・1-3) 野球、サッカー、F1、K1
・2-1) BS/CSのTV
・2-2) 中継(放映)中(生放送/初回放送)
・2-3) 野球、サッカー、F1、K1
#録画・ニュース内の生中継はお止め組。の活動範囲内です。
#試合終了後でも番組の放送中はお止め組。の活動範囲内です。
#関連番組(スポーツニュース・ダイジェスト・チーム・選手特集)はお止め組。の活動範囲には該当しません。
#お止め組。は一時スレストの解除を禁じられています。
#お止め組。の活動範囲外でも実況は禁止されています。
13 :
:04/08/06 00:04 HOST:p35090-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
14 :
アジアカップ:04/08/06 15:37 HOST:p6084-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp
>>5 概ねあなたの意見は間違ってないと思うが、
>今回の場合は、そういう風に問題視するものでもないはずだが。実況だし。
これはおかしい。
事情を全く知らないで言ってるでしょ?
下位王が削除に関する議論で陸奥氏に
やり込められたことを根に持ってアホなことをしでかしたんだよ。
ハン板のスレの900番台で陸奥氏がボソッとテレビのトリビアに関するレスをして、
それに対する返答が一つついた。他の人は何だかわからずに普通に話を
進めていた。そこで「実況があったので止めます」で、940番くらいでスレスト。
頭おかしいでしょ?
まぁ、これ以上 こんなことが続くならあなたの言うような動きが起きるでしょう。
ただトラブルは今回だけではないのだし、現状で何とかならないのかと思って
書き込みました。庇う、庇わんは言い過ぎたとは思うけど、前スレの時計坂さんのレスも
ちょっと妙に思ったのでつい。言い過ぎは反省しています。
15 :
:04/08/06 17:14 HOST:pl1532.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
もうさ、削除理由とかさ。
「ハン板住人の癖に生意気だ」
これでいいじゃん。
16 :
:04/08/06 19:34 HOST:h124.p952.iij4u.or.jp
もともと、海王の批判が盛り上がっていたが実況はされていなかったスレを
海王が止めたのが発端。
そのスレのどこに実況がされているのかという突っ込みに、海王が明確に
答えられなかった。
以降、海王は実況らしき書き込みを探しては削除しまくっているという状況
だね。
実況されていれば程度に関わらず削除されてもルール通りだけど、実況
していないスレを止めたことについては、なぜか支援カキコしていた削除人も
触れていないw
>>16 ソースを出して、実況していないと証明してくださいね。
わずかなレス数です。ログ貼り付けてもらって構わないですよ。
誰一人として、実況してないと証明した人はいないのですが。
18 :
サカースレの一住人:04/08/06 19:42 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>14 >下位王が削除に関する議論で陸奥氏に
>やり込められたことを根に持ってアホなことをしでかしたんだよ。
憶測だけでいい加減な事を言わないように。
少なくとも陸奥氏が実況したのは事実(それが例え一レスだけだったとしても)。
例のスレッドは頻繁に実況が行われていて海王氏がスレストする数日前から
実況によるごみ箱逝きを経験している。
そんな運営側から睨まれているスレッドでスレストの口実を与えた陸奥氏にも落ち度は
少なからずあるんじゃないだろうか。
海王氏の処置は個人的に行き過ぎだとは思うが、だからと言ってハン板住人に問題が無かった
訳でもないことをお忘れなく。
19 :
:04/08/06 19:42 HOST:p35090-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
↑何故海王がムキになるのかが判らないなw
20 :
:04/08/06 19:43 HOST:p35090-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>18 運営側と言うより海王が一人ムキになってるだけでねーの?
21 :
サカースレの一住人:04/08/06 19:47 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>17 確かに実況していないとは誰も証明していませんが、スレストを行った貴方も
実況していたと証明を行っていませんよ(Part 72.75は除く)?
強権を発動したからにはそれなりの説明があってもいいんじゃないでしょうか。
(それが義務だとは言いませんが)
22 :
:04/08/06 20:27 HOST:h124.p952.iij4u.or.jp
>>17 逆だよw
どのスレが実況にあたるのかという住民の突っ込みに対して
1.削除は削除人の裁量で行う
2.異議があるなら実況していない証明を行わないといけない
という回答に終始して、海王は自分の行為を正当化できなかったから、
騒ぎが大きくなったということ。
今の海王は自分の批判を封じ込めるため(または報復措置として)に
スレをとめたくて、必死に実況の書き込みを探していると思われているよ。
円滑な運営をするなら、誤解を解く必要があるんじゃないか?
23 :
:04/08/06 20:42 HOST:h124.p952.iij4u.or.jp
もう1個だけ
削除には削除理由があるはずな訳で、再発予防の意味合いからも削除理由を
聞かれたときには明示して、板住民を指導する姿勢が必要だと思うよ。
実況していないことを証明しろという回答は明らかにおかしい。書き込みを1つ1つ
読めば該当するかどうかは常識的にわかるし、それを利用者がわかることを前提
として、「実況禁止」って言っているわけだからw
24 :
:04/08/06 21:01 HOST:pl1483.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
なんでだろうねw
25 :
­:04/08/06 21:56 HOST:proxy124.docomo.ne.jp
海王氏が以前、透明削除云々で住人と揉めた時のひろゆきさんの言葉
IMonaからの転載なので見にくいかも・・・
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするためのお手伝いってのが
削除する人の役割だと思っています。ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味はかなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、使っている人が不満を持つことが
問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
――――――――――All:806― ひろゆき@どうやら管理人 ★ 03/11/18 16:16
>>21 証明する義務はありません。実況であると判断したので処理したということです。
実況を行うような荒らしに説明する必要があるともおもいません。
ルールを守って利用してください。ルールを守らない人がまともな相手をしてもらえると
思わないで下さい。
27 :
:04/08/06 22:22 HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp
>>26 義務は無いかもしれませんが、それをしないと、当該スレ住人は誰も納得できない。
自分は当該スレ住人じゃないけど。
説明してもらえた方が、皆スッキリするでしょ。説明しちゃいけない法も無いし。
で、ちょっと質問なんですが、何故
>>24の質問を頑なに無視なさるので?
触れられたくないことなんですか?
前スレ
>>962 時計坂の削除屋★さんへ
せっかくまともそうな人がレスつけてくれてたので、一応お返事しておきますね。
当該スレで停止宣言をしつつ停止するほうがいいというのは、ハン板でよく言われる厨臭い言い方をすれば
「コテハン名乗ってるのは自分の発言に責任を持つため」
というような理由ですか?
「文句があるならここで俺が相手になってやる」って事なんですよね?
まず当該スレへの書き込みがどうだったかと言うと、都合3回とも「実況してるので止めますね」だけなんだから、
スレッドストッパーによるスレスト宣言となんら変わりはないでしょう?
そしてここでの対応といえば、かの人はその説明をするどころか「自分で問題箇所を探せ」とか
「実況してたから止めた、それだけ。」とか、住人を納得させるどころか火に油を注いでますよね。
そんなことして当該スレッドを加速させたり、この板を荒れさせるようなことしか出来ないなら、
顔出しなどせずに黙って止めたほうがいいんじゃないかと思います。
これが良いとされてるからこう、では人間が削除人やる意味ないと思いますし、
海王さんは自分の身の丈にあったスレスト方法を選んだほうがいいと思いますよ。
まあ一度こうやって火をつけてしまった以上、これから顔出し自粛したところであとの祭りなわけですが。
29 :
:04/08/06 22:28 HOST:pl1483.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>26 >名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
去年の秋の時点で既に複数回トラブルを起こしている(それも短い間に)海王よw
何故なんだ?
30 :
:04/08/06 22:28 HOST:n02-003.ip-tokyo.highway.ne.jp
>>27 実況を行う荒らしを納得させる必要を感じません。
理由は既に書きました。実況していたからです。
>>30 両方です。スレッド上に実況しているから止める旨書いてあると思います。
33 :
:04/08/06 22:33 HOST:pl1483.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>32 >>25 に書かれている管理人の言葉はどう思うんだ?
>掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするためのお手伝いってのが
>削除する人の役割だと思っています。ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
>ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味はかなり少なくなるかと思います。
>ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、使っている人が不満を持つことが
>問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
>――――――――――All:806― ひろゆき@どうやら管理人 ★ 03/11/18 16:16
特にこの部分
>ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味はかなり少なくなるかと思います。
海王よ、おまいが存在する必要性も低いんじゃあないか?w
34 :
とある住人:04/08/06 22:37 HOST:p29983c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>31 88 名前:最低人類0号 メェル:sage 投稿日:04/08/06 21:20 ID:???
>>85 う〜ん、何と言うか…。
そもそも2chってボランティアじゃなく営利企業なんだから、運営側は利用者に快適に利用してもらえるように心掛けなきゃイカンと思うんよ。
2chの膨大なアクセス数を前提にして広告収入を得ているのだから、全く一緒とは言えないものの、言わば2ch閲覧者=銀行の預金者みたいなものだろうし。
さらに言えば●なんか買ってる人は、直接的な2chの客だ罠。
だから冷徹な”管理”という視点と”サービス(接客)”という視点が必要。
削除などの措置は、乱用されると”客の快適な利用”を妨害する可能性を持つ諸刃の剣。
そういう意味で・・・管理上”適切”な処置である削除をしたとしても、それは同時に”まともな客の快適な利用を妨害”する(と取られる)可能性がある。
だからこそどんな場合でも削除して説明を求められたら説明する”べき”かと。
そう考えると、
>そもそも利用上の注意(削除GL)等を読んでから利用するのがあたりまえ
は建て前では正しくとも、実際問題ありとあらゆるサービス業を見渡しても、そんなのは無理。
客に利用上のルールを浸透させるのも含めて”管理”だからね。
ルールを知らずに利用してるやつが悪いというのは、殿様商売ここに極まれりという印象だね。
それでも別に良いが、2chが商売である以上、傲慢な印象になるね。
そういう管理が行き届いた体制で”運営”できないのならむしろ、
・管理が行き届く規模に2chを縮小する。
・苦肉の策として、利用者に対して、運営側としてここまでしか”出来ない”ので、この状態で利用してくれ、と説明”し続ける(利用者は常に入れ代わるので)”。
というのが筋というものでは?
厳しい言い方かも知れんが。
勿論、2chがボランティアであるならば話は別なんだろうけどね。
>>33 ルールを守って利用する人が気持ちよく使えるように、ルール違反の処理をしているということですね。
実況を放置していると、板停止になって、まともな利用者の利便性が著しく低下しますので、
そうなる前に実況を止めているということですね。
実況をするような荒らしの利便性など考慮する必要は全く無いかと。
37 :
とある住人:04/08/06 22:38 HOST:p29983c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
102 名前:最低人類0号 メェル:sage 投稿日:04/08/06 22:01 ID:???
>>90 >営利企業だからもっとサービスを考えろというなら
>それはひろゆきに直接要求するしかないだろう。
>削除人に言ったって詮無いことよ。
これは同意。
でも、
>削除人は2ちゃんねるがひろゆきの個人サイトで自分らはボランティアであるという前提で
>活動してるんだから
・ボランティア組織2chのボランティアスタッフとしての削除人
・営利企業2chのボランティアスタッフとしての削除人
この2つは大違いだ罠。
2chの実情は下なんだから、利用者が(少なくとも削除に関する苦情を)削除人にぶつけるのは当然かと。
削除議論板で客に接した時点で、2chのボランティアスタッフ=営利企業の接客窓口になるわけだから。
苦情をぶつける側にしてみれば、相手がボランティアだと知って”同情”はしても、言うべき事は言う罠。
…で、海王はここで苦情に対する対応を誤った。
>>91 収支がどうであれ、対価をもらってる、しかも法人(2ch=東京アクセス)が営利団体ではないというのは無理がある。
それが通るなら、大袈裟に言うと”赤字決算の企業は全てボランティア(的な存在)である”・・・と強弁できる事になってしまう罠。
で、何度も繰り返すけど、もし2chがボランティアであれば、俺の意見は全く違うものになる。当然ながら。
38 :
:04/08/06 22:46 HOST:n02-003.ip-tokyo.highway.ne.jp
>>32 返答ありがとうございます。
それでは、私はPart72.75について質問いたします。
私は「一レスでも実況は実況」という方針は、実況の抜け道などを閉じるために
対象を無制限にしておくためだと認識しています。
Part72.75において970の発言を行った陸奥氏は、すでに前スレで実況であったと自ら明かしていますが、
該当スレの前後のレスを見てもそれは唐突で誰もそれが実況だと認識すらしていなくて、
なおかつ状況から誤爆であった可能性もあるのに、970の書き込みからわずか2分後にスレストされています。
これを実況とするのは予断であって、厳密にスレストをするのは不適切ではなかったでしょうか?
私はこのような一レスによるスレストの実績を作ったのは非常にまずいと考えています。
39 :
:04/08/06 22:49 HOST:pl1483.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>35 この部分は?
>使っている人が不満を持つことが
>問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
あと
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
何故、トラブルが多いの?管理人にこんな事言われるボランティアって、結構問題
だと思うがね。
>>38 唐突であろうと、誰もがそれが実況とわからなくても、私は実況であると判断出来ました。
不適切ではありません。
なにが非常にまずいのか分からないですが。具体的になにがまずいのか指摘してください。
42 :
:04/08/06 23:00 HOST:n02-003.ip-tokyo.highway.ne.jp
>>40 私がまずいと考える理由は以下の2点です。
1. 「善意による報告」が殺到して実況報告スレに支障をきたす恐れがある。
2. それが悪意によるスレスト狙いの荒らしだった場合に見分けることが困難である。
44 :
:04/08/06 23:33 HOST:n02-003.ip-tokyo.highway.ne.jp
>>43 一レスでも止めた事がある以上、それを基準にして報告を寄せることに躊躇することはなくなるでしょう。
それが悪意のスレスト狙いだった場合、基準となる実況が一レスのみのために自作自演が容易になり、
そしてそれが果たして善意の人物なのか荒らしなのかどうか、荒らしとして報告するべきものかを判断できません。
それを削除人に任せて片っ端から荒らしとして報告すれば、実況報告スレとともに実況荒らし報告スレも
支障をきたすのではないかと考えます。
45 :
:04/08/06 23:38 HOST:n02-003.ip-tokyo.highway.ne.jp
たしかに大きなお世話かもしれませんし杞憂かもしれません。
何かが起こることを考えていては何も先には進まないかもしれません。
それでも、今回のスレストが予断による結果オーライのスレストで、
そのために厳密に一レスによるスレスト基準を適用してしまうのは
その危険性と天秤にかけて不釣合いであり、不適切だと思うのです。
>>44 判断出来ないならしなけばよいだけかと。
支障については、支障が起こったら考えれば良いだけです。
処理は1レスで行っても、報告はnレス以上とかにするとか、現時点でも
色々考えられますし。その時によい方法を考え実行すればよいだけかと。
47 :
サカースレの一住人:04/08/06 23:40 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>海王氏
削除人に駆除、スレストした理由を説明する義務が無いことはわかっています。
ただ、削除、スレストはあくまでも手段であって、それ自体が目的ではないですよね?
スレストを行ったことで本来の目的を果たすどころか逆効果になってる事はどのようにお考えですか?
実況する方が悪いのは分かっていますし、それでスレストになるのも仕方が無いと多くの方が理屈では
分かっていると思います。
ただやっぱり常駐しているスレッドが削除されて、詳細な理由もなしに「実況していたから」の一言で
済まされると、納得できず感情的になるのは仕方が無いことだと思います。
そういう人達を納得させるのも、削除人さん達の必要なスキルでは無いですかね?
それが例え義務ではないにしても。
48 :
:04/08/06 23:46 HOST:t236012.ap.plala.or.jp
(´-`).。oO(詳細な理由が「実況していたから」としかいいようがないと思うんだけどなぁ‥)
50 :
サカースレの一住人:04/08/06 23:51 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>48 どのレスが実況していたか?を教えて欲しいという事です。
実況する側も、意識すぜ実況している場合もあります。
その場合はどのレスが実況になっているのかを指摘しないと、今後注意のしようがありません。
そればかりか削除人への反感が強まるばかりじゃないでしょうか?
51 :
名無しさんの声:04/08/06 23:51 HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>47 なんか勘違いしとらんか?
削除人も書き込み者も書き込み権や削除権など
権限で見れば管理者と一対一の関係だべさ。
ならば削除権についての責任はそれを与えた管理者に
対してももので住人なんぞ知ったことじゃないのでは?
納得させる必要があるのは管理者に対してででしょう?
これは削除議論をしている削除への反論者についても
いえる話だと思うけど。
>>47 本来の目的は、2chにとって好ましくないものに対応することですよ。
実況は好ましくないので、それに対応しただけです。
それで、削除人で対応出来ないなら板停止等の別な対応になるということです。
実況するのが悪いと思っている方もいるようですが、そうおもってない方も多いようです。
これは繰り返し実況していることからそう判断します。
詳細な理由などを求めるのは自由ですが、求めたら与えられると思うのは間違いかと。
実況を悪いこととも思わず続ける人たち=荒らしを納得させる必要はないと考えます。
よって、そのようなスキルは必要ありません。もちろん義務でもありませんが。
ルールを守って(実況しないこと以外も)利用していれば、削除等されることもなく、
その理由を必要とすることもないのです。
>>50 実況の定義については既に出ています。
それに反することをしなければ良いだけかと。
削除人への反感については、荒らしの反感など気にしません。
54 :
えーと。:04/08/07 00:05 HOST:ZF135183.ppp.dion.ne.jp
結局まだ続いてるのね、この話。
とりあえず、俺が今一番問題だと思うのはさ。
海王氏の態度が基本的に、「荒らしは相手にしません」だからだと思うのよ。
利用者は基本的に、荒らし的行為を行っていないと思うし。
たとえば実況が原因だったとしても、実際に1レスでスレストの場合は、荒らしをする人は一人しかいない。
それ以外の利用者は普通の一般の利用者なわけで。
そういう人が説明を求めても、「荒らしには説明する義務はありません」っていわれても、濡れ衣を着せられてるだけだし。
>>54 荒らしを相手にしないのは基本だとおもいますが。
荒らしでない、一般利用者に対しては実況があったから処理したと説明してます。
ちゃんとログ読みましょう。
57 :
とある住人:04/08/07 00:14 HOST:p29983c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>53 >削除人への反感については、荒らしの反感など気にしません。
ここに貴方の考えが如実に表れていると思う。
貴方は、自分のした「削除」という処置が仮に正しければ、反感を持つ者は全て荒らしとでもお思いか?
仮にも貴方は2chのスタッフだ。
ボランティアかどうかなんぞは、この場合関係ない。
2ch運営側…即ち2chを代表として発言している状況で、貴方は余りにも利用者を馬鹿にし、見下した対応をしている事になる。
これでも問題ないとお思いか?
58 :
:04/08/07 00:16 HOST:176.53.44.61.ap.yournet.ne.jp
結局「証明する義務はありません」の一点張りか。
ただ単に他者を納得させられるだけの根拠がないだけだろ?
トラブルの多さは海王の無責任さが原因じゃないのか?
あと海王は「番組を見ていない人間はあのレスで実況だと判断できない」
ということについてはどういう見解なんだよ?
59 :
サカースレの一住人:04/08/07 00:17 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>51 要は削除人は管理人に仕える身だから、板住人の都合等は一切関係ないということですか。
原則はそうかも知れませんが、もうすこし住人の声にも耳を傾けて欲しいものです。
>>海王氏
貴方がルールに従って行動しているのは十分理解してます。
ただハン板住人を煽るような言動はどうかと思います。
(住人に擦り寄れとは言いませんが)
>>55 そのような指摘がスレストを行った海王氏から説明が無いために荒れるんです。
60 :
名無しさんの声:04/08/07 00:19 HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>57 その削除人への認識はまちがっとると思う。
削除人は削除権をもつ利用者だ。
これは貴方が管理者から書き込み権を与えられているのと同じで
与えられている権利の内容が違うだけで利用者という意味では
貴方と削除人になんら違いは無い。
61 :
:04/08/07 00:20 HOST:n02-003.ip-tokyo.highway.ne.jp
>>57 代表というより顔でしょう。キャップがあればどうしても目立ちますが、
立場として私たち一利用者と同じ立場のボランティアですよ。
62 :
名無しさんの声:04/08/07 00:21 HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>59 >もうすこし住人の声にも耳を傾けて欲しいものです
ハン板住人が海王の言葉に耳を傾けないのと
海王がハン板住人の言葉に耳を傾けないのとの間に
大した違いはあるまい。
801 名前: ◆requiem5Tw [sage] 投稿日:04/08/04 23:31 HOST:t230070.ap.plala.or.jp
(前略)
>>788 (陸奥氏に対して)
それでは聞きますがここに参加していて、尚且つ実況厳禁を知っていながら
貴方は何故トリビアの実況レスを書いたのですか?
止められて当然とは思わなかったのでしょうか?
貴方の行為には問題はありませんか?
(後略)
810 名前:陸奥 ◆Mutsu.Oznc [sage] 投稿日:04/08/04 23:39 HOST:p2077-ipad03matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>>801 止められて当然とは思いませんでしたね。
数々TVのニュース等をネタに書き込んでいましたが1度もありませんでした。
また、継続スレで同様のことを行ってもとめられません。
なぜか、昨日のことに関しての下位王の私に対する私怨と判断しているからです。
そうでないならダブルスタンダードにも程がある。
>>57 荒らしを相手にしていないだけで、これは普通ですが。
また、態度等については既に誘導してます。スレ違いの話題は止めましょう。
>>58 実況の定義を見ましょう。
私は、実況と判断できた、と何度も言ってますが。
>>59 まともな住人の意見は一定の範囲で耳を傾けますし、尊重しますよ。
煽る?どこが煽っているのでしょうか?
実況しているから停止すると、理由を明示して処理したことが煽りに該当するとはおもいません。
>>59 >>63のレスにあるように書き込んだ本人が実況した事を認めて尚且つ
実況は止められない、他でもやった、アレはただの私怨だといっているわけですよ。
本人が認めているんですからいちいち削除人の手を煩わせる必要もないんじゃないですか?
66 :
とある住人:04/08/07 00:27 HOST:p29983c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>60,61
>削除人は削除権をもつ利用者だ。
>これは貴方が管理者から書き込み権を与えられているのと同じで
>与えられている権利の内容が違うだけで利用者という意味では
>貴方と削除人になんら違いは無い。
であったとしても、自分の行った”削除”なり、その後のここでの自分の言動に不満を持ってるからといって、「荒らし」呼ばわりする事が間違っている事に変わりあるまい。
67 :
サカースレの一住人:04/08/07 00:28 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>60 一般利用者には無い「削除する権限」を持つ以上、一般利用者とは少し
違う立場だと思いますが?
削除人はひろゆきの信任で権利が与えられている訳だから、いわばひろゆきの
代理で削除を行っている事になりますよね?
ちょっと、脱線気味なので、話題をもどします。
具体的なスレの処理について、削除対象ではないという方はいないのですね?
69 :
:04/08/07 00:34 HOST:n02-003.ip-tokyo.highway.ne.jp
>>62 実況=荒らしという海王氏の発言は理解しています。
ただ、実況していない人たちがどれが実況かもわからないままスレストされ、
それについて聞いても「実況があったから」だけでは何も判らないんですよ。
そもそもどれが実況かすら判らないんですから、せめてそれを示してくれと。
該当のレスはテレビを見ていないと気がつかないものだし、
現に誰もどれが実況なのか判らなかったから、実況は無かったのではと思ったのです。
…ループしまくりですね。
>>66 ハン板住人であるというだけでまとめて荒らしと括られる事については私も不満ですが、
それは今ここで問いただしても詮無い事かとおもいます。
>>63に転載したように本人が実況を書き込んだことを認めていますし、しかも意図的にですから
停止もやむなしという事で問題ないのでは?
71 :
サカースレの一住人:04/08/07 00:35 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>62 素直に耳を傾けてはいませんが、少しずつ実況を止めるようになってます。
>>64 >煽る?どこが煽っているのでしょうか?
貴方のロジックでいうのなら、自分で煽っていないことを証明してください。となるんですけどね。
>>65 アレはそうですね。できればPart72.5のスレストの説明も海王氏から頂きたいところです。
>>69 以前にも今回のスレッドでも何度か説明したり、リンクしたあったり、
説明したり、どれが実況か示したつもりでしたけど。
明日は日本代表の試合があるので、そのときにでもまた…。
ハングル板はトリビアの泉の番組に関して語らう板なのですか?
74 :
:04/08/07 00:39 HOST:149.50.100.220.sst-bb.sst.ne.jp
>>68 お疲れ様です。
「実況したから」という説明だけで、具体的な指導や指摘がないので、
あなたが行った処理について、正しかったかどうかが判断できないと、
いっている方が多いと思いますが。
>>72 その説明は海王氏が最初に提示しましたか??
時計坂氏や他のコテハン氏が提示した資料を後追いしているだけなのでは??
もしかして、あほには説明する義理もなにもないとおっしゃるのですか??
75 :
:04/08/07 00:41 HOST:n02-003.ip-tokyo.highway.ne.jp
>>68 結果的に削除対象だったと思います。
ただし、その判断基準や対応に問題があったと考えています。
>>72 Part72.75では陸奥氏が自己申告するまでは誰もわかりませんでしたが…。
…btw
>明日は日本代表の試合があるので、そのときにでもまた…。
ハン板は実況することが前提ですか…。そこまで板の民度が低いと…。
実況が無いと断言できないのがつらいですが、ちょっと悲しいですよ。
76 :
サカースレの一住人:04/08/07 00:41 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>72 できればスレストを行った本人から提示していただきたい訳なんです。
>>73 板の趣旨から多少の脱線も許されないものなんですか?
実況は許されないのは分かりますが。
77 :
:04/08/07 00:43 HOST:176.53.44.61.ap.yournet.ne.jp
>>73 アホか?
この程度の思考レベルの人間がキャップなんて持っているから
住人とのトラブルが起こるんだろうな。
>>74 削除人に利用者を指導する義務はありません。
正しかったかどうかは管理人が判断することです。
誰が説明するかどうかは関係ないですよ。
ここはルールを守って利用する人は排除しない場所ですから。
>>75 削除対象であるなら、諦めてください。ローカルルールにもそう書いてあります。
判断基準にも対応にも何ら問題はないと判断します。
実況の判断基準は提示されています。荒らしを相手にしないのも当然です。
>>76 板趣旨と違うスレは削除対象です。ハングル板は専門板です。
実況したいなら実況板でやってください。
>>73 違いますし、処理したスレもトリビアについて語るスレでもないです。
80 :
27●:04/08/07 00:50 HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp
>>73,79
1レス2レスで、殆ど反応する人もいなかったのに「語る」ですか?
第一、950超えたスレを、わざわざ止める必要があるんですか?
新スレの方で「前スレで実況らしきレスが〜」とか言えばいいと思うんですが。
その方が警告になるでしょう。あのスレストは示威行動にしか見えません。
しかし、一切の雑談禁止ですか。さぞ愉しい板になるでしょうね。
81 :
:04/08/07 00:50 HOST:u169211.ap.plala.or.jp
ハン板にはいつも上位にあって、実況と判断できるレスが、
複数の人間によって投稿されるスレがあるけど
それがノータッチなのはなぜでしょう?
82 :
サカースレの一住人:04/08/07 00:51 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>78-79 実況ではなくとも板違いスレ違いの話題は依頼があれば削除すると?
2chは多少の雑談や脱線すら許されない、ルールでガチガチ固められた掲示板で
それ利用者に強要する訳ですか?
>>74 以前も今回も「韓国サッカー最強」のスレッドの中で書きました。
キャップもトリップもなかったけど。
84 :
:04/08/07 00:52 HOST:n02-003.ip-tokyo.highway.ne.jp
>>78 結果的に削除基準に合致していたから問題ないとする判断基準に疑問を持っています。
>>82 依頼がなくても削除対象で、削除したほうがよいと判断したら処理しますよ。
もうちょっと2chの削除システムについて知ってください。
あと、曲解は止めましょう。
86 :
:04/08/07 00:55 HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>43 >問題が起こってから考えるのが管理人の思想ですし、「2chのため」
>は大きなお世話だともいってますし。
管理人はアンタに名指しでこう言っているわけだが
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
頻繁にトラブルを起こしている己を省みることはないのかね?
>>84 削除対象なら諦めてください、とローカルルールにもありますので諦めてください。
88 :
イラン事言い:04/08/07 00:57 HOST:ntceast036026.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
つーかハン板住人は何が望みなんだ?
納得できる理由か?実況規制緩和か?削除権剥奪か?
今回のは五輪実況対策へのテストケースだから、今はどれも無理だぞ。
運営側も強権発動に際して、不満の捌け口になる人材は便利だしな
ロボトミー削除人は例外無く長持ちせんから、しばらく静かにしとけ
ほっとけば、本丸(しお)に攻め込んだ時に討ち死にするだろうし、
俵ちゃんが子作り宣言する頃にゃ御役御免だ
>>76 個人的に多少の脱線ならば構わないと思ってます。
専門板ですので多少を超えましたらたぶん消します。(私の場合です
>>79 どもです。
>>80 あら、、紛らわしくてすみません。私まだ実況のことお話してないです。
> しかし、一切の雑談禁止ですか。さぞ愉しい板になるでしょうね。
一切禁止とも申してませんです。
90 :
名無しさんの声:04/08/07 00:59 HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>88 ここでグダグダ議論するのが目的なんじゃないんですか?
86とか見るに、海王といちゃいちゃしたいだけなんだと
ばかり思ってましたが。
>73
(・3・) エェー 朝鮮ネタが出た場合は、当然語らいますYO〜
わざわざスレが立ったこともありますC〜
ところで質問ですが、削除人のお仕事には板住人を煽ることも含まれているのでしょうKA〜?
92 :
サカースレの一住人:04/08/07 01:00 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>85 >依頼がなくても削除対象で、削除したほうがよいと判断したら処理しますよ。
なら
>>78-79の流れでそのように書いてください。
あの流れだと、板違いスレ違いは有無も言わずに削除すると取られてもおかしくないですよ?
曲解されかねない言い方は止めましょう。
> 納得できる理由か?実況規制緩和か?削除権剥奪か?
理由は提示しました。削除対象であるので納得できるかどうかに関わらずあきらめてください。
実況規制緩和なら、規制担当者へ言ってください。
削除権剥奪なら管理人へ言ってください。
94 :
27●:04/08/07 01:02 HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp
>>88 謝罪と賠償……とかは言わない。
ただ、「納得のいく説明」が聞きたいんだよ。少なくとも俺はね。
なのに、「説明の義務は無い」の一点張り。
だからこっちも納得できず、議論が収まらない。
>>89 一切ではない……でも2レスあったらもう許容オーバーですか?
95 :
とある住人:04/08/07 01:02 HOST:p29983c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
いい加減疲れて来るから今日はこのくらいで留めておこうと思うが、結局俺の言いたい事はこうだ、海王氏は苦情の処理が下手すぎる。
貴方はバイトでも何でも良いが、接客業の経験はないのか?
あと、権限を持ってる人間は、それを振りかざす時には、極力感情を表に出さない(感情などの理不尽or曖昧な事が原因で権力を振りかざしている、と相手に受け取られない←☆すごく重要☆)ことが必要。
それをしないと、必ず反発を生むものなんですよ。
それは反発してる側がアフォだと切り捨てる事もできるが、そうしてしまうのは並み以下の権力者。
ここで自分の側にも反発を生む「必然」があると認識し、(スルーする/受け入れる/反論するかは兎も角)耳を傾け、必要があれば改めるのが並み以上の人。
言いたかないが、前者のタイプは人として底が浅く、尊敬出来ない。
トラブルに巻き込まれる事は人として成長するチャンスでもある。
折角だからよく考えて糧にして欲しい。
それが削除人としての貴方にも、プライベートの貴方にも、ひょっとしたら良い影響を及ぼすかも知れない。
少なくとも、
>削除人への反感については、荒らしの反感など気にしません。
この発言を生む貴方の根っこの部分が間違っているように思える。
他の人に比べて、より権力を持つ立場ならばこそ、心して頂きたい。
96 :
サカースレの一住人:04/08/07 01:04 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>85 追記
>依頼がなくても削除対象で、削除したほうがよいと判断したら処理しますよ。
>もうちょっと2chの削除システムについて知ってください。
ここは突っ込むところじゃないでしょうに。
依頼が無くても削除できるのは言われなくても十分認識してます。
こういう点が貴方が煽っていると言ってるわけです。
>>92 そんなことは当たり前のことです。2chのルールを読めばわかります。
議論以前にまず、2chのルールや注意書き、管理人の発言等を読んで理解してください。
有無も言わず削除しても問題ないですよ。削除対象であるなら。
基本的にここに参加しているハン板の方は、2chのルール、特に削除に関するルールや考え方
に対する理解が不十分であるとおもいます。分からないことがあれば質問スレも用意されてますし、
まず、その辺を理解することから始めた方がよいとおもいます。
98 :
:04/08/07 01:06 HOST:n02-003.ip-tokyo.highway.ne.jp
>>87 ええ、そうですね。
でもそれは結果的にそうだっただけで、予断であったことは問題だと考えるわけです。
スレの流れを無視して1レスだけを見て、しかもそれを誰もが実況だと気づいてもいないのに
誤爆である可能性も考慮しないで、実況と判断することは不適切でしょう。
>>91 > 朝鮮ネタが出た場合は、当然語らいますYO〜
ういういです。そこまで厳しく見るつもりないです。
> 削除人のお仕事には板住人を煽ることも含まれているのでしょうKA〜?
入ってないですよ。
>>94 モノによってレス処理で応対ですね。
>>94 貴方に納得してもらうことが削除人の仕事ではないですし。
納得させる義務もないですし。
2chとはそういうものです。
>>95 指導室あたりでどうぞ。スレ違いについては既に指摘しましたよ。
>>96 2chの削除システムについて理解しているなら、そもそもここで議論することはほとんどない、と
認識するはずなんですが。
>>98 1レスであろうと、実況は実況です。
私は実況と判断できました。予断ではありません。
私=削除人が実況と気付けばそれで充分です。
誤爆であるから、削除しないなどということはありません。
102 :
:04/08/07 01:12 HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>100 そーゆー態度がトラブルを生む元だろうに・・・管理人の言葉を持ち出すだけでなく
少しは耳を傾けてみたらどーかね?たまには。
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
103 :
サカースレの一住人:04/08/07 01:15 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>97 ルールを厳密に考えると、2chでは板違いやスレ違いの雑談が全く許されてないわけですか?
特に学術系の板だと。
そして削除されても文句が言えないと?
一体誰の為のルールなんですかね?
104 :
27●:04/08/07 01:15 HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp
>>99 レス処理ならまだ問題なかったと思いますよ。少なくとも現状よりは。
でも実際はスレスト。だからハン板住人が<#`Д´>ファビョーン! なわけで。
>>100 はあそうかい。でもね、君が納得させる努力をしないから、この現状なんだよ。
君が最初に「必要は無い」とか言って突っぱねなきゃ、こうはならなかったわけだ。
自分で蒔いた種なんだよ。こっちが心底諦めるか、全ての是非が明らかになるまで
付き合ってもらうぞ。
>>101 明らかな「実況スレ」があるのにそれを止めず、1レス2レス「実況」があったサカスレをスレスト。
不自然だと思うだろう、普通。それとも何か? これも「納得してもらう必要は無い」なのか?
105 :
:04/08/07 01:16 HOST:n02-003.ip-tokyo.highway.ne.jp
>>101 それは基準を厳密に適用していけば、ですよね。
実際にそれでやっていけるのかと考えれば厳密に適用すべきではない、というのが私の意見です。
106 :
:04/08/07 01:16 HOST:176.53.44.61.ap.yournet.ne.jp
>>78 「指導する義務」はないのは賛同。
ただ、「ルールを守って利用する人は排除しない」と言っているが、
その判断基準が完全に一個人に委ねられているわけだから、
最低限の説明の一つくらい欲しいところ。
107 :
:04/08/07 01:17 HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>100 アンタが金科玉条としているルールについて、管理人は以下のように書いているが?
>掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするためのお手伝いってのが
>削除する人の役割だと思っています。ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
>ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味はかなり少なくなるかと思います。
>ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、使っている人が不満を持つことが
>問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
>――――――――――All:806― ひろゆき@どうやら管理人 ★ 03/11/18 16:16
108 :
74:04/08/07 01:17 HOST:149.50.100.220.sst-bb.sst.ne.jp
>>101 いつもいつも回答ありがとうございます。
もう少しルールについて勉強します。
109 :
名無しさんの声:04/08/07 01:17 HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
その辺はルールを決めたひろゆきにどぞ。
110 :
:04/08/07 01:19 HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>107 の続き
>掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするためのお手伝いってのが
という管理人にしてみれば
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
という、掲示板を使っている人達を不快にしている海王とは、どーゆー存在なのでしょうかねw
>>103 質問なら質問スレへどうぞ。
>>104 この板のローカルルールを読んでくださいね。アレが削除されて、これが(ry
の部分。そういった基本的なルールへの理解が不十分なことが原因だと思われます。
>>105 一般的な、すべきでない、という批判や要望なら、批判要望板でどうぞ。
私はまったく問題ないとおもいますが。
>>106 削除人はそれぞれ一定の範囲内で裁量することが許されています。
その範囲内であれば、裁量できます。
それが良くないとおもうなら、削除システム全体に対する要望を出してみたらどうでしょうか。
>>107 管理人の言う通り、まともな利用者の利便をはかるために、実況に対応したということですね。
ほっておくと、板停止になって、まともな利用者の利便性が著しく低下することが予想されますから。
つまり、板停止にならないように=まともな利用者の利便性を低下させないように、実況に対応した
ということですね。なので、管理人の考えに合致した行動だと考えています。
113 :
とある住人:04/08/07 01:28 HOST:p29983c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>104 私は板違いや雑談の(個人的な)基準を申してますが、
実況に関してはお話してないです。
(実況の処理に携わったことございませんので。。
> <#`Д´>ファビョーン!
不覚にも笑ってしまいました。。
115 :
27●:04/08/07 01:29 HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp
>>111 不自然だと思わないか? と聞いたんだ。理不尽かどうか、というのはこの際聞いてない。
俺は思った。君に不信感を抱いた。
そして、一度不審に思った相手の言葉は、中々聞き入れられない。
具体的には、君が個人粘着でスレストしたんじゃないかと、そう疑っちまうわけだ。
実際どうなのかは問題じゃなく、な。決して少なくない人間が、そう感じてると思うが。
>>112 スレストじゃなく、次スレで警告するとか、そういう手段は駄目だったのかね?
それとも、兎に角強権発動、示威行動で当該スレ住人を黙らせようとしたのか?
116 :
サカースレの一住人:04/08/07 01:29 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>111 >
>>103 >質問なら質問スレへどうぞ。
貴方がこのスレで吹っ掛けた話題かつ、貴方の見解を聞きたかったので
このスレで質問しているわけなんですが。
117 :
:04/08/07 01:31 HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>112 アンタ流に言うと「まともでない」利用者の対応が、アンタは致命的に下手ですな。
過去にも揉め事を起こして、管理人にこう言われているわけだ。
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
トラブルを起こす事を管理人が望んでいるとは思えませんが?
通常管理人にこうまで言われると、少しは己を省みてみるものだと思うけどね。
118 :
名無しさんの声:04/08/07 01:36 HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>117 同意。
その後の海王の削除権限の与えられっぷりを見ても
海王の当時の対応が管理人にどのように見られていたかが判る。
>>115 示威行動と言う方が他にもいますが、その根拠がわかりません。
繰り返し実況をする悪質な利用者が多いスレであるという認識があるので
定期的に巡回してます。それで巡回中に実況をしていたから処理した、というだけです。
次スレでも実況があり、それに気付いたら処理しますよ。
警告する義務なんてないんですよ。それにそれ以前スレで実況対処されていることで
充分警告になってるともおもいますし。
>>116 削除GLやローカルルールに反することは止めてください。ということです。
120 :
27●:04/08/07 01:46 HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp
>>119 君は、義務がなきゃ何もしなくていいと。逆に何してもいいと。そう考えてるんだね。
975レス超えたスレをわざわざ止める意味、それについて聞いてるんだが?
そのまま流して、次のスレでの警告でも充分じゃないか? と言ってるんだが。
何が何でも止める必要があったのか?
それにしても……社会経験があるのかよ、と本気で疑うね。
121 :
27●:04/08/07 01:49 HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp
>>120 自己レス。下の文は個人叩きだな。撤回すると共に謝罪する。
だが、本心だ。
122 :
:04/08/07 01:50 HOST:n02-003.ip-tokyo.highway.ne.jp
>>119 言葉尻を捕らえるようで恐縮ですが、「実況をしていた」と過去進行形で表現するのは止めませんか。
実際には1レスだけであり、線ではなく点なのですから。一括りに荒らしと呼ばれることもあわせて、
そういうことなどが私たちの不信感を呼びおこし、あなたの行動が示威的だと感じさせると思います。
>>120 975を超えていようと、繰り返し実況をする極めて悪質な状況には厳しく対処しますよ。
次スレで充分だとおもうなら、貴方が削除人になってそうすればよいのではないでしょうか。
私は、そうおもわないのでそうしないということです。
124 :
聞いてみたかった:04/08/07 01:51 HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>83 >
>>74 > 以前も今回も「韓国サッカー最強」のスレッドの中で書きました。
> キャップもトリップもなかったけど。
詳細希望。具体的なレスの指摘ではなくてもいいからどんな内容でしたか?
>>122 実況していたのは事実であり、レス数は関係ないです。
実況をする人は荒らしです。貴方がしてないなら、自分に対して言われていると思わないと
思いますが。
126 :
:04/08/07 01:54 HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>119 アンタはまさか、削除人は削除だけしていればいい、なんて思っているんじゃないだろうな。
削除に不服な人に対して、ここみたいなスレで削除理由を説明したりすることも削除人の仕事
だろう。
でなけりゃ、そもそもアンタもハン板の連中をここに誘導したりしないだろうし。
今回だけではない、既に去年の秋に管理人に指摘されているようにアンタは頻繁にトラブルを
起こしている。
自分ではうまく事を抑えられず、トラブルにしてしまうような未熟なアンタが
”ル ー ル ”だの” ガ イ ド ラ イ ン ”だの、いかにも真っ当な削除人づらを
よくできるもんだな。
127 :
27●:04/08/07 01:57 HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp
>>123 その「どうせなれないくせに」的な態度も、不信感の一因だと思うが……まあいい。
繰り返し実況、ね。で、スレストする、と。
その辺が示威行動だと言ってるんだよ。わからん奴だな。
事を荒立てて喜んでるようにしか見えない。
>>125 「実況スレ」はスレ一覧の上位にあり、相当目立つのだが、お咎めなしか。
定期的に巡回しているのは、サッカースレだけか?
それでよくも削除人を名乗る……。削除依頼だけこなしてるならまだしもな。
128 :
:04/08/07 01:57 HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>123 >975を超えていようと、繰り返し実況をする極めて悪質な状況には厳しく対処しますよ。
ボランティアであろうが、繰り返しトラブルを起こす極めて未熟な削除人には、どのように
対処すればいいのでしょうか?
129 :
:04/08/07 01:57 HOST:n02-003.ip-tokyo.highway.ne.jp
>>125 失礼。前スレでは「荒らしに言うことはありません」と言った趣旨のみに終始され、問いかけてもスルーされていました。
そのために住人というだけで荒らしと判断されているかと感じましたので。
130 :
74:04/08/07 01:58 HOST:149.50.100.220.sst-bb.sst.ne.jp
>>83 すみません。ちょっと勘違いだと思います。
時計坂氏の話ではありません。
海王氏が、他の人が提示する以前に、自ら
該当するものを提示していましたか?という話です。
何がいいたいかといいますと、海王氏は激しく
後出しじゃんけんしてるのでは??
ということです。
131 :
サカースレの一住人:04/08/07 02:00 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>119 >
>>116 >削除GLやローカルルールに反することは止めてください。ということです。
了解しました。最初からそのよう仰って頂ければ、あれほど突っかかったり
しませんでした。
誤解や挑発と受け止められかねない言い方は止めたほうが良いと思いますよ。
貴方は煽っては無いつもりですが結果的に煽っているレスが多く見受けられますので。
>>127 アレが削除されて、これが、ということに関してはこの板のローカルルールに書いてありますが。
そのへんのルールをまず理解しましょう。
ルールへの理解は何度も書いてますが、議論以前にその辺を知ってください。
133 :
:04/08/07 02:02 HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>130 たとえば・・・
警官「お前を逮捕する。」
貴方「何?何の容疑だ?俺は何もしていない、無実だ!」
警官「俺に容疑を言う義務は無い。何の容疑かはお前が考えろ」
貴方「!?」
というのが海王ルールらしいですよ。
134 :
聞いてみたかった:04/08/07 02:05 HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>132&時計坂氏へ
ここまで議論がこじれたのは、あくまでハン板住人の
物分りの無さが原因だとお考えですか?
>>131 2chのルールや考え方を理解した上で利用していれば、そもそもここで議論になることは
ほとんどないんですけど。そして、理解せずに利用する人に一々教えることは削除人の仕事ではないですし。
煽られていると感じる方は基本的にその辺のルールに対する理解が不十分な気がします。
>>134 物分りの悪さ、だとは思いません。
基本的な2chのルールや考え方に対する理解不足が原因だと思います。
137 :
:04/08/07 02:06 HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>135 過去の貴方が関係していた「複数のトラブル」(管理人談)も、利用者のルールに対する
理解不足が原因だと思ってますか?
138 :
サカースレの一住人:04/08/07 02:07 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>133 それはちょっと無理があるような‥
1.事実として実況があった
2.海王氏は削除人で削除ガイドラインに触れるスレを削除する権限を持っている
3.今のところ削除人にはどのレスが実況に当たるか詳細に説明する義務が無い
139 :
:04/08/07 02:10 HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>138 いえいえ、今回のトラブルでハン板住人が削除理由を問い詰めたところ、海王はここに
こいと誘導したわけです。
で、前スレに来たハン板住人があらためて問い詰めると「教える義務は無い・・・云々」
と海王が言ってしまって大紛糾・・・というわけです。
140 :
27●:04/08/07 02:12 HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp
>>132 人の話を理解してない奴だな。「理不尽だ、そっちも止めろ」とか言ってるんじゃない。
明らかに不自然だろう? と言ってるんだ。
俺は2chの全てを理解している、といわんばかりの言い方も目立つが、
その辺も反感を買う要因だな。住人の反感など、海王君には瑣末なことなんだろうが。
一番最初に、削除理由をちょっと説明すれば、
こんな事態にはならなかっただろうにな。もう遅いが。
141 :
:04/08/07 02:13 HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>139 の続き
で、その後海王以外の人(らしい)から削除ガイドラインに触れる書き込みの指摘があった
んだけど、誘導しておいて「教える義務は無い」なんつーのはわざわざ揉め事を起こしている
ようなもんですよ。海王には自覚が無いようですが。
142 :
74:04/08/07 02:15 HOST:149.50.100.220.sst-bb.sst.ne.jp
>>139 確かにここに来いといっていました。
それにそれにつられてここに皆さん来てしまったのですが、
これは結局、相手(海王氏)の土俵のうえに乗ってしまったということですね。
この板なら、我々より海王氏の方が有利ですものね。
これはいっぱい食わされましたな(w
間違った認識をしている人が多いようですが、この板は議論したい人がする板であって、
その板の利用者でなくても、関係ない人でも議論に参加することは問題ないのです。
そして、議論への参加は誰にとっても義務ではありません。
ここに来れば削除人が参加するという認識は間違いです。参加する方が多いという実情はありますが、
義務ではありません。
この辺も2chのルールを理解すれば、すぐにわかることなんですが。
144 :
えーと。:04/08/07 02:18 HOST:ZF135183.ppp.dion.ne.jp
ちょい離れてたのでレス遅めですみません。
>>56 >荒らしを相手にしないのは基本
そんなことは聞いてません。
なんでそんな答えが返ってくるのかが不思議です。
俺は、荒らしじゃない人も人括りにしているのは何故かと質問しているんです。
>説明してます。
こちらが聞きたいのは、「荒らしではない人」が「どれが実況だったのか」という質問をしても、答えてくれないというあなたの状況を質問したのです。
>ちゃんとログを読みましょう
ログを読んでも、人によって認識は違います。
少なくとも、あなたのレスはいろいろな意味に取れると思うのです。
145 :
聞いてみたかった:04/08/07 02:19 HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>136 レスありがとうございます。
では回答を頂いた海王さんに再度お聞きしますが
「基本的な2chのルールや考え方に対する理解不足が原因だと思います。」
ということが、原因であるならば
ハン板サッカースレのここのところの状況においては
他の削除人の方が関わっても同じ結果になりえましたか?
146 :
74:04/08/07 02:21 HOST:149.50.100.220.sst-bb.sst.ne.jp
>>143 お疲れ様です。
それでは、この場で貴殿のスレストに関する件を議論するということは
問題ないということでよろしいでしょうか。
その議論は、貴殿の出現に関係なく行ってもよいということでいいのでしょうか。
あくまで議論する場であって、何らかの結論を見出す場ではないということですね。
>>144 ルールを守って利用している人は荒らしではないですよ。
質問すれば答えてもらえるという認識が間違っているかと。
実況だから処理しました。該当するレスはトリビアの実況部分です。
魔乳の部分ですね。
148 :
サカースレの一住人:04/08/07 02:23 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>135 >煽られていると感じる方は基本的にその辺のルールに対する理解が不十分な気がします。
私には貴方にも多少原因があると思いますけどね。他の削除人さん達の言動を
もう少し観察することをお勧めします。
>>138 事の発端はそう言えばそうでしたね。遠い過去のような気がする。
>>145 わかりません。そもそも削除人は一定の範囲内で裁量することができます。
また、何の義務もありません。よって、人によって対応が違うこともあります。
>>146 議論は続けたい方が続けてください。
150 :
.:04/08/07 02:24 HOST:p4057-ipbf611marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>147 では質問。
これは実況ですか?
824 名前:マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日:04/08/07 02:02 RG1R2y/U
おまいら4チャンネルみろ。
在日の金本でてるぞ。
153 :
えーと。:04/08/07 02:26 HOST:ZF135183.ppp.dion.ne.jp
>>144 しかし、あなたのレスの仕方だと、スレの利用者全員が荒らし扱いされています。これは断言できます。
>>質問すれば答えてもらえるという認識
違います。こちらからは「荒らし扱いされている」としか思えないのです。
まずその誤解を解かないと、質問が繰り返されるだけでしょう。
154 :
.:04/08/07 02:26 HOST:p4057-ipbf611marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>152 削除人であるあなたの判断を聞いているのですが?
155 :
74:04/08/07 02:28 HOST:149.50.100.220.sst-bb.sst.ne.jp
>>149 ありがとうございます。
もう少しスレ見させていただきます。
ところで、海王氏もなんだかんだ言っていろいろ議論していただいているのですね。
(中身は別として)
国内サカ板の対応も見ましたが、こことは違う応対、一歩間違うとファンになりそうです。
(今は敵?ですがね)
あののていどの対応をハン板にもしていただければ、ここまでこじれなかったのでしょうけれどね。
残念です。
156 :
:04/08/07 02:28 HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>153 ルールを守っている利用者を荒らしとは思いません。
>>154 私に聞く必然性を感じないので、お答えしません。
おおーう、困ったスレから飛んできたら盛り上がってるねぇー
知障ジサク(・∀・)ジエン集団集団の皆さんへ
議論するならID隠して自作自演するようなチンケなまねはやめようぜー
知障とマトモに議論する気も無いけどね。
バカとスレ止め荒し厨に気ぃ使うのは愚の極みだから、今までのスタイル変える気も無いし。
勝手にやってな、コチラもそうするから。
ノシ
159 :
サカースレの一住人:04/08/07 02:32 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>151 話の流れで、ここでレスした訳です。こういうレスの仕方が煽ってると受け止められる訳なんですけどねぇ。
>>陸奥氏
わざわざ煽りにくるのもどうかと思いますよ。これでは荒らしと変わらないですし。
160 :
74:04/08/07 02:33 HOST:149.50.100.220.sst-bb.sst.ne.jp
>>155 国内サッカー板とは状況があまりにも違います。
国内サッカー板の場合は、、、
・具体的且つ納得性のある説明があった。
・これから具体的にどう良くするかという認識があった。
・ルールに対する理解不十分という認識があった。
等々の事情からあのような対応になりました。
162 :
:04/08/07 02:34 HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
今日は日本VS中国でしたっけ。
では
自分のケツも自分で拭けない削除人 VS 猛り狂っているハン板住人
が見られそうですなw
163 :
えーと。:04/08/07 02:36 HOST:ZF135183.ppp.dion.ne.jp
>>157 あなたは思っていなくても、こちらはそう感じますし、恐らく、周りからみても、そう思われるでしょう。
普通、身に覚えのない疑いをかけられたら、名誉毀損かと思います。
もう過ぎたことですし、あなたが「荒らしとは思いません。」といっているので、もうこのことはいいません。(それ以上のことを期待しても無駄でしょう)
しかし、これは自分からのお願いですが、これから決していきなり相手を「荒らし扱い」しないでください。
2chを利用する側から、削除人であるあなたへの「お願い」です。
164 :
聞いてみたかった:04/08/07 02:36 HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>149 回答有難うございます。ところで
「そもそも削除人は一定の範囲内で裁量することができます」
の、「一定の範囲」というのは「基本的な2chのルールや考え方」ていうことで
よいのでしょうか?
「裁量」というのはスレ全体から受ける印象や、過去の経過、スレの内容を
勘案したものを総合的に判断するようなことですか?
165 :
.:04/08/07 02:36 HOST:p4057-ipbf611marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>157 このレスから推測すると、1行でも実況していれば削除対象ではないでしょうか?
125 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 投稿日:04/08/07 01:52 ID:???
>
>>122 > 実況していたのは事実であり、レス数は関係ないです。
> 実況をする人は荒らしです。貴方がしてないなら、自分に対して言われていると思わないと
> 思いますが。
あの書き込みは明らかな実況ですね。
速くスレストするべきではないのではないですか?
166 :
74:04/08/07 02:38 HOST:149.50.100.220.sst-bb.sst.ne.jp
>>161 ありがとうございます。
ということは、一言で言うと・・・
「ハン板住人なんだから、いちいち一から説明しなくても、それくらいわかるだろ!!」
ということですね。
>>164 一定の範囲=削除GL、ローカルルール、管理人の言動等から加えられる範囲。
裁量=削除対象かどうかの判断、削除するかどうかの判断。
168 :
サカースレの一住人:04/08/07 02:40 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>165 義務と権利を履き違えてはいけませんよ。
削除人は削除する権利を持っているだけで、削除する義務があるわけではありません。
削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
169 :
:04/08/07 02:44 HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>168 >削除人には何の義務もありません。
>義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
>削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
えっと、これは管理人の言葉でしょうか?随分と気楽なモンですな、削除人って。
だからといって、トラブルを連発している削除人を野放しにしておいていいとは思えないんですがねえ>管理人さん
ここで議論に参加する方は、最低限
・削除GLやその他の注意事項
・この板のローカルルール
については理解してください。
不明な点があれば、質問スレで聞いて下さい。
それらに対して不満があれば、批判要望板でやってください。
171 :
サカースレの一住人:04/08/07 02:47 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>169 削除ガイドラインからコピペです。
削除人には責任も義務も無いわけですが、当然それらは信任したひろゆきが背負うことになっています。
削除人には何の責任もありません。
2ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
172 :
:04/08/07 02:48 HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>170 >それらに対して不満があれば、批判要望板でやってください。
たらい回しかよwルール、ガイドラインと煩かったが、ますますお役所臭くなってきたな。
173 :
.:04/08/07 02:49 HOST:p4057-ipbf611marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>170 明日は中国対日本の試合です。
ハングル板でもあちこちで実況されることでしょう。
削除がんばってくださいw
174 :
サカースレの一住人:04/08/07 02:50 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
175 :
:04/08/07 02:50 HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
176 :
.:04/08/07 02:52 HOST:p4057-ipbf611marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>175 糞スレ一掃のチャンスですねw
陸奥氏おながいしますw
>>173 そうですね。実況に削除人の対応が追いつかないと板停止になってしまう可能性もあるので、
実況をせずにまともに利用する人の不利益にならないように出来るだけ対応したいと思います。
今でもex鯖ということですし、これ以上だと次は板停止ということになる可能性も高いので。
178 :
:04/08/07 02:56 HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>174 氏のリンク先にこんな事が書いてありますた。
>削除人は発言に責任を持ちましょう。
> 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
> 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
> むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
> もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
特に
> むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
さて、件の彼はどうだったのでしょうねw今夜に限らず以前からも。
179 :
.:04/08/07 02:57 HOST:p4057-ipbf611marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>177 この時期にハングル板が停止になることは一部の人たちには喜ばしいことでしょう
板停止もしかたないことです
がんばってくださいw
181 :
サカースレの一住人:04/08/07 03:00 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>173 サッカーだけではなく、隊長スレ、朝鮮関係の番組やっていたら上げろ!スレ等
ほぼ毎日実況が行われているのが現状なんです‥
だから削除人に睨まれているのは自業自得な面もあるんですよね。
182 :
27●:04/08/07 03:02 HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp
>>181 その辺は何度も言ってるんだけど、ローカルルール云々で無視。
話通じない人だよ、全く。
183 :
:04/08/07 03:07 HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>182 >話通じない人だよ、全く。
笑うところですよね?勿論w
サカスレから飛んできてみれば・・・
>>175>>167 ハン板のクソスレじゃないスレって少ないぞ、今の時期夏厨が頑張ってるし。
ここにも一人いるだろ。
>>184 アンカーミスった。
ココで扉は開かないよな。
187 :
:04/08/07 03:10 HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>184 >ここにも一人いるだろ。
ある時は1人、またある時は三人・・・w
188 :
花鳥風月:04/08/07 03:11 HOST:ZR015138.ppp.dion.ne.jp
一応ここでも言っておくニダ。
明日の状況によっては、本当に板停止になってしまうニダ。
出来ればハングル板住民には、実況を控えて欲しいとお願いするニダ。
ウリはぽせい丼の対応には納得いかないニダ。
それでも『目には目を』的な考えでは、何も生み出さないニダ。
糞スレ潰しも、おそらくその前に板停止になってしまうニダ。
どうか今回はウリたちが一歩引いて、毅然と節度ある行動をとって欲しいニダ。
そしてぽせい丼ニムにも。
『結果が生み出す結果』を考えて欲しいニダ。
そしてその生み出された結果がどうなっているのか、を。
そして権力を発動する時、些細な心遣いでその後の影響が
180度違うものになるのを知ってるニカ?
ぽせい丼ニムを見ていると、『北風と太陽』を思い出してしまうニダ。
鯖負荷の減少を最終目的とするならば、もう少し違う方法があったはずニダ。
今は完全に泥沼に陥っているニダ。本末転倒ニダ。
どうかどうか、今一度『結果が生み出す結果』について考えてみて欲しいニダ。
それを考えた上で、削除人は削除するのが一番いいはずニダ。
長文失礼したニダ。
ちなみに『ぽせい丼』とは別に馬鹿にしているのではなく、
個人的に気に入ったから使ってみたニダ。それでは失礼するニダ。
189 :
聞いてみたかった:04/08/07 03:17 HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>167 回答有難うございます。さて今回のスレストの騒動の前にサッカースレでは
日本戦の実況がひどくなる→ごみ箱行き→日本戦終了と共に復帰
という事を何度か繰り返しました。これはあなたの警告的な行為だったのですか?
>>188 実況して、板停止されるのは基本的には住人の自業自得だとおもいます。
とはいえ、板停止になるとルールを守って利用するまともな利用者の不利益も
大きいので板停止になる前に、削除人で対応できる範囲=板停止未満、ということで
済ませられればよいと思っています。
ただ、ex鯖になっても、何度も処理されても、実況続けてますからね。。。
私の対応が甘すぎるのかもしれません。。。
191 :
:04/08/07 03:20 HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
下位王まだ生きてたんだ。
>>191 下位王こんな事してんだ…正直引くわ〜。
194 :
:04/08/07 03:22 HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>190 >私の対応が甘すぎるのかもしれません。。。
対応が雑すぎるんだと思うがね。
アンタの感想を管理人はどう思うやら・・・
関係無いけど、「。。。」ってアッチの連中がよく使うんだが、偶然だろうなw
>>190 そのとおり、甘すぎです。
と誰かがレス返して自作自演完成?
196 :
27●:04/08/07 03:24 HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp
>>194 や、ひろゆきが使ってるし。その辺でしょ。
197 :
:04/08/07 03:25 HOST:pl286.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>195 そろそろHOST:d67.GtokyoFL62.vectant.ne.jp や ◆requiem5Tw が登場するニダ
198 :
:04/08/07 03:30 HOST:usen-219x123x182x12.ap-US.usen.ad.jp
日本VS中国はどう考えても板違いだろ
韓国関係ないし
下位王もそんなに削除したいんだったら、自分の過去とか未来とか削除すれば良いのにね。
200 :
:04/08/07 05:25 HOST:h180.p186.iij4u.or.jp
もともと、海王の批判が盛り上がっていたが実況はされていなかったスレを
海王が止めたのが発端。
そのスレのどこに実況がされているのかという突っ込みに、海王が明確に
答えられなかった。
以降、海王は実況らしき書き込みを探しては削除しまくっているという状況
だね。
実況されていれば程度に関わらず削除されてもルール通りだけど、実況
していないスレを止めたことについては、なぜか支援カキコしていた削除人も
触れていないw
201 :
:04/08/07 05:26 HOST:h180.p186.iij4u.or.jp
レスをもらえなかったので、もう1回だけ指摘しておくよ
削除には削除理由があるはずな訳で、再発予防の意味合いからも削除理由を
聞かれたときには明示して、板住民を指導する姿勢が必要だと思うよ。
実況していないことを証明しろという回答は明らかにおかしい。書き込みを1つ1つ
読めば該当するかどうかは常識的にわかるし、それを利用者がわかることを前提
として、「実況禁止」って言っているわけだからw
202 :
:04/08/07 07:19 HOST:p35090-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
今回は威嚇射撃の意味を含んだスレストだ。
ハングル板住人には、なぜハングル板がEX鯖なのかを考えた上で書き込んでもらいたい。
海王>
>>188 花鳥風月氏の真摯な意見に耳を傾けて戴きたい。
心遣いひとつで運営を助けるか足引っ張るか 大きく別れるのですから。
203 :
名無しの妙心:04/08/07 07:52 HOST:200.48.218.178
>>200 俺や他の人が提示した“実況と思しきレス”が実況ではないという説明をしてから、
>海王の批判が盛り上がっていたが実況はされていなかったスレ
とか言う台詞は言ってくれ。
そういうアプローチでは話にならないというのが学習できんのか。
>>202 それで動くなら、俺は今ここでフォローに回らずに済んでる(号泣
先に言ったように、裁量権の範囲内での住人が問題と認識する行動について、
何らかの対処を行なって欲しいと願うのならば、管理人へそれなりに纏めた
総意を送りなさいな。
少なくとも、
>>199、
>>195のような煽りを書くよりも、その方が有益だと思うがね。
そういう行動をとるのが面倒くさいのなら、所詮その程度だったのだろうし、
とる必要が無いと未だに思っているのなら、その認識は改めるべきだよ。
204 :
名無しの妙心:04/08/07 07:54 HOST:ntkgwa017035.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>海王君
なんで停止だったのか、というのを聞かせてもらっていいか?
削除ガイドラインでは実況スレに関する処理は、移動しか許されていない。
確かに慣例的に停止で処置する例はそれなりにあるが、慣例に盲従するのは
君の最も唾棄すべき行為の一つであったはずに思うが。
あと、ついででいいんでフシアナしてくれ。
いつまでも自演自演言われちゃかなわん。
205 :
名無しの妙心:04/08/07 07:56 HOST:200.48.218.178
唾棄すべき ×
唾棄する ○
206 :
:04/08/07 08:24 HOST:p35090-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>203 言いたい事はよーく解るよ。
でも掲示板では海王を説得できないだろう。
管理人にメールを出せばよいのかな?
んー取り合えずハングル板で話し合ってみましょうか。
>>206 それは迷惑だ。
ハングル板がたとえ隔離板と言われようと、下位王みたいな生ゴミ餃子が来るのだけは勘弁。
>>203 下位王にいくら理を説いても、白痴みてーに同じセリフを繰り返すだけなんだから、
煽り書くくらいしかやる事無いのよ。
「削除人に理由を説明する義務はありまっしぇーん」
「1レスでも実況があれば削除しまーっす」
「2chのルールを守ってくだっさーい」
これ以外のセリフ吐いてたっけ?
あと、下位王みてーなキングオブ白痴がフシアナなんかするワケないじゃん。
「削除人にフシアナする義務はありまっせーん」
とか言われるのがオチ。
209 :
:04/08/07 08:42 HOST:p35090-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>207 いやいや今回の海王の対応について管理側に直訴するって事です。
私個人は海王との対話はすでに終わっていると認識しています。
海王から削除権を奪うのを訴えるのではなく、(これは管理人の判断だし逆効果でしょう。)
管理人に海王の言動を訴え、管理人から注意を促して貰うのが目的でよいと思いますが。
>>209 管理人とハングル板の仲は必ずしも円満とは言い難いからのぅ…。
>>204 削除、移動、停止の中で停止が最も相応しいと判断したから停止をした>なんで停止だったのか。
慣例だから停止したわけではなく、その処理が適切と判断したから。
212 :
:04/08/07 08:57 HOST:31.136.150.220.ap.yournet.ne.jp
しかしまぁ不思議なんだが、
ハン板住人以外の人間が実況ソースやら
なんやら出せるほど理解できているのに
ハン板住人だけがわからずや状態なのは
なんでだろうな?
213 :
:04/08/07 09:16 HOST:245.206.150.220.ap.yournet.ne.jp
877 名前:海玉 メェル:sage 投稿日:04/08/05 00:22 HOST:pm2-46.koganet.ne.jp
>巡回頻度を上げてチェックしていたのは事実です。
それが私怨ちうもんだろw
誰かが実況するのをワクワクしながらチェックしてた?
「魔乳」がカキコされた時はキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! って
小躍りしながらスレストですか?w
878 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ メェル:sage 投稿日:04/08/05 00:23 ID:???
>>877 私怨ではなく、実況を繰り返す悪質なスレであるという認識ですよ。
そういった問題のあるスレは定期的に見ますよ。
これは削除人としては普通の行動です。
882 名前:海玉 メェル:sage 投稿日:04/08/05 00:25 HOST:pm2-46.koganet.ne.jp
>>878 で、そのスレの住人はテレビ全チャンネルをチェックしながら、
万が一にもかぶらないように気をつけてカキコしろと・・・w
無理だろ
こゆこと?
214 :
花鳥風月:04/08/07 10:07 HOST:ZR015138.ppp.dion.ne.jp
海王ニム、レス返してくれてカムサハムニダ。
ウリは寝てしまっていたためレスが遅れてしまったニダ。すまないニダ。
ところで海王ニム、道交法第57条第2項を知ってるニカ?
知らなくてもケンチャナヨ。むしろ知ってたら凄いニダ。尊敬するニダ。
これは『二人乗りの禁止』ニダ。罰則は『2万円以下の罰金又は科料』ニダ。
ウリは何度もお巡りさんに注意されたニダ。でも書類送検されたことは無いニダ。ウエーハッハッハ。
普通、こんな事で書類送検なんてあり得ないニダ。でも、無いことは無いニダ。そういう例があるニダ。
『自転車に二人乗りをしたとして、平塚署は十九日、
平塚市内に住む会社員の男(41)を道交法違反(自転車二人乗り)の疑いで書類送検した』
ソースはここニダ。
http://hytn.kir.jp/mt/user/minna/000213.html これは悪質だったから検挙されたニダ。注意されたのにやめなかったニダ。
このチョパーリは馬鹿ニダね。ホルホルホル。
道交法によれば、書類送検問題ないニダ。
でもウリは大丈夫で、この会社員は駄目だったニダ。どうしてニカ?
答えは多分2個あるニダ
@この例が悪質だった。
Aいちいち全部取り締まってられない。他に取り締まるべきことがあるっつーの。
@から考えるニダ。警告を無視しての違反。
これは普通悪質だと考えられるニダ。無視する方が悪いニダ。
Aの場合、そこらじゅうの二人乗りを全部取り締まってたら、
それだけで手一杯になってしまうし、なにより他にやることがあるはずなのに、
そちらに手が回らないニダ。本末転倒になってしまうニダ。
…もう言いたいことは分かるニダね。でも重ねて言うニダ。『原則はあくまで原則』ニダ。
『実況禁止。それはレス数に関係なし』
これのみに従えば、海王ニムの取った行為は間違ってないニダ。
でもその結果、今何が起きているニカ?なんでこうなっているニカ?
215 :
花鳥風月:04/08/07 10:10 HOST:ZR015138.ppp.dion.ne.jp
続きニダ。ウエーハッハッハ。
…ウリは以前のスレストについては、もう海王ニムに何も言わないニダ。
そして出来る限りハングル板住人に「実況は出来る限り控えるニダよ」というニダ。
それが2ch住人の正しいあり方と信じているニダ。
そして海王ニム、海王ニムは最後にこれを考えて欲しいニダ。
『削除人はどうあるべきなのか』
ガイドラインを遵守する。それは正しいニダ。
でも例えば裁判官は『法、そして自らの判断と良心に従う』ニダ。
それを踏まえて、海王ニムには判断をして欲しいと思うニダ。
長文失礼したニダ。勝手ながらウリはこれで最後の書き込みとさせていただくニダ。
それでは、失礼するニダ。
216 :
マンセー名無しさん:04/08/07 10:19 HOST:ppp0203.va-hij.my-users.ne.jp
>>64,78,112,147,177,190
ルールを守り、普通にハングル板を利用している一住人として一言わせて頂きますが、以下のレスは
非常に不愉快です。
> 624 名前:実況根絶願い[sage] 投稿日:04/08/04(月) 13:20 HOST:ZB114155.ppp.dion.ne.jp
>
>>623 > まったく、このようなデータが有るのにもかかわらず電波につられて実況をするルール破りのハングル板は
> 低脳のクズ差別主義者の集まりであることがわかりますね。
> 今後このようなことが無いように、削除人はハングル板を丹念に巡回し、
> 1レスでも実況があったらスレスト・ゴミ箱・スレ削除するべきです!
> それが面倒ならとも子を厳しくして導入とか、数秒間に異常に連続する書き込みはすべて破棄するべきです!
> 私をおかしいという人など居ないとは思いますが、
> もし居るのなら実況を完全に根絶できる方法を提示してから言いなさ
> 625 名前:時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日:04/08/04(月) 13:24 ID:???
>
>>624 > 「韓国サッカー最強!」のスレッドが移転するだけでいいような。
> サッカーの試合があるときだけ巡回するとか。
> 626 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★[sage] 投稿日:04/08/04(月) 13:27 ID:???
>
>>624 > そうですね、より徹底した対応を心がけます。
> また、手に余るようなら別な対策もお願いしてみます。
> いままでハングル板への対応は甘すぎであったと反省しております。
あなた方が本当に、ルールを守って書きこんでいる普通の利用者の為に活動されているのであれば、
624のレスに対してもっと他に言うべき事があるのではないでしょうか?
ハングル板が低脳のクズ差別主義者の集まりだと思っているなら話は別ですが。
217 :
名無しさんの声:04/08/07 10:39 HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>216 自分は極東板という隔離板のさらに隔離板という認識で・・。
ルールが守れない連中が大勢いたからこそ
そいつらの隔離先としてハン板が作られたんだと
認識していたんですが。
218 :
置いときますね:04/08/07 11:12 HOST:PPPax595.tokyo-ip.dti.ne.jp
12 名前: 削除忍 投稿日: 2000/08/03(木) 00:04
削除屋は、削除することに責任を持たない。
しかし、だからこそ「何を削除するか」には責任がある。
どの依頼を消すのかは削除屋の任意なのだから。
219 :
:04/08/07 11:18 HOST:f26.aaacafe.ne.jp
>>217 ぽせい丼のコメント予測
「削除依頼板へどうぞ。要件を満たしていないので難しいと思いますが」
>>214-215 削除GLに違反する=削除対象≠削除、です。
削除GLに違反していようと削除しないことは良くあることです。
今回のトリビアにしても、それ以前の経緯=実況を繰り返していた、が無ければ、
削除対象であっても、処理はしなかったと思います。
注意され、実際に処理されても繰り返す悪質さが、1レスでも処理した理由です。
今回の実況がいかに悪質なものであるか、という認識をもたないうちは、
どうにもならないとおもいます。
>>216 不愉快なら見なければ良いだけかと。
誰も貴方に見るように強要してないのですから。
221 :
:04/08/07 11:57 HOST:p35090-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>220 >
>>216 > 不愉快なら見なければ良いだけかと。
> 誰も貴方に見るように強要してないのですから。
・・・言葉が過ぎるぞ。
2chは参加者と管理人の両輪で成り立っている。
これでは2chは海王のモノだと言ってるのと同じだ。
発言を撤回しなさい。
222 :
隔離板住人:04/08/07 12:15 HOST:49.102.180.203.dy.iij4u.or.jp
もう駄目だな。話にならん。
つーか。
>>2ch削除人のみなさまへ
どうして出てこないの?もう海玉しか削除人残ってないの?
カブトムシの森には入りたくないんですよ。<削除人氏
224 :
:04/08/07 12:44 HOST:EAOcf-217p240.ppp15.odn.ne.jp
>>211 一つだけ質問があります。
実況は停止ではなく移動対象ではないのですか?
4. 投稿目的による削除対象 スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを
目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは
移動対象になることがあります。
225 :
:04/08/07 12:47 HOST:EAOcf-217p240.ppp15.odn.ne.jp
移動――つまりゴミ箱や他板への移動のことですが
実況スレをあえて停止にした理由が知りたいです。
227 :
:04/08/07 12:56 HOST:FLA1Aef004.tky.mesh.ad.jp
>>226 ぜってー、実況があるんだから、今日の中国戦の間、ハン板を停止しとけよ
それぐらいすれば、中の住人も考えかえるだろ?
228 :
:04/08/07 12:57 HOST:EAOcf-223p32.ppp15.odn.ne.jp
>>226 ゴミ箱でも短期間ですがログが残ります。
また、一時的にゴミ箱へ移動してサッカー中継が終了後に
元の板に戻すのがベストかと思いますが。
なぜ、実況レスがあるだけでスレッドを停止して待ったのか
わかりません。
229 :
:04/08/07 13:01 HOST:EAOcf-223p32.ppp15.odn.ne.jp
× スレッドを停止して待ったのか
○ スレッドを停止してしまったのか
>>228 削除対象ではない、ということではなく、処理の適切さ、ということなら指導室スレでどうぞ。
231 :
:04/08/07 13:32 HOST:EAOcf-127p169.ppp15.odn.ne.jp
>>230 処理方法の話はここでもできますよ。
スレストはログが残るがスレはもう使えない。
一時的なゴミ箱移動は実況を避けログが残るだけでなく
スレはそのまま使えるのですから。
住人の利便性に大いに関わりがあります。
232 :
.:04/08/07 13:47 HOST:p6100-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>230 板停止にしとけば全て解決です。
■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■
233 :
:04/08/07 14:04 HOST:P210168247142.ppp.prin.ne.jp
>>232 手違いで自分の思考を停止してしまったんだよ。海嘔タソは。
察してやれ。
234 :
:04/08/07 14:37 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
235 :
巡回ご苦労w:04/08/07 14:39 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
【自作の敵】海王◆POSEIDONgg権限剥奪署名活動スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091810040/ 1 名前:Socket774 [sage] 投稿日:04/08/07(土) 01:34 ID:aJhKOU1z
スレの生い立ちや板の事情を一切調査することなく、己の嗜好と気分のみを
基準に良スレの削除・ストップを繰り返す「海王 ◆POSEIDONgg」は、自作板
住民の敵であるばかりでなく、2chの情報多様性にも悪影響を及ぼす諸悪の
根源であります。
ここでリコールを求める署名活動を行い、真の秩序と自由を取り戻しましょう!
10 名前:停止しました。。。 [停止] 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
【自作の敵】削除人権限剥奪署名活動スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091811741/l50 1 名前:Socket774 投稿日:2004/08/07(土) 02:02 ID:T2xLuR5E
スレの生い立ちや板の事情を一切調査することなく、己の嗜好と気分のみを
基準に良スレの削除・ストップを繰り返す削除人は、自作板住民の敵であるばかりでなく、
2chの情報多様性にも悪影響を及ぼす諸悪の根源であります。
ここでリコールを求める署名活動を行い、真の秩序と自由を取り戻しましょう!
11 名前:Socket774 投稿日:2004/08/07(土) 02:08 ID:HT2Sm8OV
誘導。こちらでどうぞ。
自作PC板自治総合スレッド Part10
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1060150448/l50 12 名前:停止しました。。。 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
いろいろ捜し回って忙しいだろうなw
236 :
:04/08/07 15:00 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
他所の板でこんなものがあったが、海王ってこんな奴なのねw
=================================================================================
削除海王 ★
デビュー:03/09/28
テリトリー:
ランク:中級
スキル:あぼーん、スレ削除、透明削除、スレ移動、スレ停止
備考:
03/10/10
復帰屋転向組10期生、元復帰屋@ポセイドン ★。
なって早々、各派閥スレに、ジョブチェンジを告知したり、
電話番号削除スレで、削除報告ではなく削除依頼をするというキテレツ行動をする。
新削馬鹿兄弟の仲間入りか。
03/10/25
削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは相も変わらず。
夢・独り言板に思想スレを立てるが、たもん君の二番煎じを狙ったのか?
数々の問題行動に、依頼者や削除屋X氏らから注意を受けるも詭弁でかわす。
が、ついに管理人にはさじを投げられ(推薦した削除屋うさぎ氏に事態収拾を委託)、
削ジェンヌ氏からは最後通牒を受けてしまう。
削除海王〜黎明編〜
=====================================================================================
なるほど、去年9月末のデビューか。それで11月には管理人からこんな事言われてるし。
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
しょーがない奴w
237 :
216:04/08/07 19:00 HOST:ppp0113.va-hij.my-users.ne.jp
>>217 隔離板と言う認識は一応持っているのですがね…
それに、ハン板が出来た経緯なんて何年も経った今、それほど意味のあること
とは思えないです。
>>220 > 不愉快なら見なければ良いだけかと。
> 誰も貴方に見るように強要してないのですから。
なるほど、了解しました。
それがあなたの見識なら、特に言うべき事はありません。これからも2chの為に
頑張って下さい。
でも、最後に一言だけ。
あなたが今回の行動に絶対の自信を持っているなら、ここに来る必要も誘導する
必要もあったとは思えないのですがね。「説明する義務はありません」これは、あなた
自身が何度も言っていることです。
もう遅いかもしれませんが、これ以上続けるなら、単に利用者を煽っているだけだと
思われてしまいますよ。これは、削除云々に関係無く運用側の人間として致命的だと
思います。
238 :
名無しさんの声:04/08/07 19:25 HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>236 なるほど。管理人の評価が低いからこの程度のスキルしか
もらえてないんですね。
海王がこれしかスキルをもらえてないなんてかわいそうだ。
管理人は海王に板cgi停止スキルぐらいあげても良いと思う。
239 :
:04/08/07 20:03 HOST:189.1.112.219.ap.yournet.ne.jp
>>220 とても削除人の言葉とは思えんな。
216が引用したレスはここの前スレだろ。つまり議論スレのレスだ。
議論するのであれば、しっかりと他社のレスを読まなければならない。
つまり、煽りに近いレスにも目を通すことになる。
それを「不愉快なら見なければ良い」とはとんだお言葉だな。
また懲りもせんと下位王がスレストしてくれてますね。
っつーか下位王1回くらい死んでみれば?
>>240 スレスト2回突破してる ワラタ
しかし>>下位王 必死だなw
242 :
­:04/08/07 23:17 HOST:proxy117.docomo.ne.jp
1レスでも実況だから止めろってのは誰が言ってるの?管理人?鯖管理者?
507 名前:wbcc1s05.ezweb.ne.jp@FOX ★[sage] 投稿日:04/08/07(土) 22:52 ID:???
勝ったようで、
FOXも思わず実況
245 :
ななし:04/08/07 23:24 HOST:proxy208.docomo.ne.jp
さぁ、止めてもらおう。
246 :
:04/08/07 23:29 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>242 おいおい、削除人にあるまじき行為だなwちゃんと指導しろや、海王w
249 :
:04/08/07 23:31 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
250 :
ハン板住人A:04/08/07 23:33 HOST:61-27-90-217.home.ne.jp
削除人暴走中です。
至急対応願います。
【状況】 実況を行っていないスレッドに対してのスレッドストップ
【スレッド】 韓国サッカー最強 part XX (立ったそばから無差別にストップをかけている。)
以上
251 :
マンセー名無しさん:04/08/07 23:38 HOST:proxy01rc.so-net.ne.jp
もはやコレでは下位王を擁護できんだろ。
>>他の削除人諸氏
253 :
アジアカップ:04/08/07 23:43 HOST:p6084-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp
どうにかしてくれ。暴走してる削除人を。
少々の異常者ならまだしも、ここまで狂ってて
かつ権限を持たせてるとはどういうことだ?
>>253 まさにキチガイに刃物、チョンコロに権力。
255 :
:04/08/07 23:45 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
ホントに基地外じみてんな、今回のスレストの荒らしは。
256 :
:04/08/07 23:45 HOST:ZM068140.ppp.dion.ne.jp
話題自体が気に食わなくてやってるようにしか見えないんですけど
258 :
マンセー名無しさん:04/08/07 23:47 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>257 一応潰された後に立ててる。
テレビ終わった後のスレストには理由がない。
259 :
:04/08/07 23:48 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
実況だけが削除対象ではないですよ。
削除GLを読みましょう。
261 :
:04/08/07 23:48 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
海王よ、自分で後始末できないんだから、火病起こしてスレスト連発してんじゃねえよw
78 停止しました。。。 停止 New! 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
79 陸奥 ◆Mutsu.Oznc sage New! 04/08/07 23:17 ID:TL5lzp4b
ヽ(゚∀゚)ノアーヒャヒャ
さて、今夜のニュースが楽しみだなーと
80 マンセー名無しさん sage New! 04/08/07 23:17 ID:wzO7wocf
>>53 なんか適当に賞でもやっておかないと、中国人が暴動起こしそうだったから。
って事にしておきましょう。
81 マンセー名無しさん New! 04/08/07 23:17 ID:DnrXU/xq
あのチャイナドレスの女、
中国の時は色目を送ってたのに、日本になったとたん睨みつけてるなw
82 停止しました。。。 停止 New! 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>257 重複が2つも3つもたつことは今までにもあった、そういう場合は次スレとして再利用が暗黙の了解。
削除依頼も出ていない。
あの所業をクレイジーだと思わんの?
263 :
:04/08/07 23:49 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>260 いろんな板で、すっかり有名人だなw池沼野郎w
>>260 キチガイキタ━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━ !!!
ちょうせんじんは日本が勝ったのがそんなに悔しいの? プ
265 :
:04/08/07 23:50 HOST:ZM068140.ppp.dion.ne.jp
266 :
マンセー名無しさん:04/08/07 23:50 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>260 読んだけどどれにも当てはまらない物がある。
267 :
ゴッウロファックイン:04/08/07 23:50 HOST:eatkyo473004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
普段、朝鮮と無関係の糞スレをスルーしまくりで、実況だからアウトって通らねぇだろ。
海王は削除人失格。
268 :
:04/08/07 23:50 HOST:p6217-ipad02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
ココで何言うてもむだ
270 :
アジアカップ:04/08/07 23:51 HOST:p6084-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp
>>260 どうせ今回も悪魔の証明を主張した挙句に説明せずに逃げるんだろ?w
削除人以前に、人間として最下層に居るぞお前。
271 :
:04/08/07 23:51 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>265 海王は「答える義務は無い」と言うッ!!
272 :
:04/08/07 23:51 HOST:ZM068140.ppp.dion.ne.jp
273 :
:04/08/07 23:51 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
>>269 立証しないのですか?
260 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/08/07 23:48 ID:???
実況だけが削除対象ではないですよ。
削除GLを読みましょう。
これは貴方の発言ですからね・・・
ぜひ、説明願いますかな?
275 :
マンセー名無しさん:04/08/07 23:53 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>269 サッカー最強スレの後半二つは、テレビが終わった後で実況にはならない。
荒らし、個人情報その他の削除条件も満たされず、依頼が出た様子もない。
さて、スレストする根拠を教えてください。
276 :
:04/08/07 23:53 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>269 騒ぎを大きくして鯖に負担をかけているのは、お前だろうw
管理人が泣いているぞ。
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
277 :
アジアカップ:04/08/07 23:54 HOST:p6084-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp
>>269 都合の悪いレスは無視して自分は一切の説明をせずに、
相手にずっと喋らせて揚げ足だけ取るつもりだろ?w
278 :
:04/08/07 23:55 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>277 そのうち串さして現れる事は判っていますw
279 :
飼い王:04/08/07 23:55 HOST:EATcf-520p114.ppp15.odn.ne.jp
削除人には何の義務もありません。
よって責任能力はありません。
バイトの兄ちゃんにクレーム付けるようなものです。
オマイじゃ話にならんッ!店長呼べ!!
280 :
ハン板住人A:04/08/07 23:55 HOST:61-27-90-217.home.ne.jp
>>269 一般利用者に立証する義務なんてないよね?
要職についている貴様にすら義務が無いんだから。
ね?自分のやってることわかってるよな?
>>274 疑問を持つ人が立証する話かと。
私は処理に疑問はありませんので。
282 :
アジアカップ:04/08/07 23:56 HOST:p6084-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp
>>278 不自然すぎて笑えるよね、毎度毎度w
で、自分に有利な擁護が出たら元のコテで戻ってくんだよねw
>>280 義務はないですよ。
お互いに義務はないということで終わりでいいですよね。
議論したい人が立証すればいいんですから。
284 :
:04/08/07 23:57 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
>>281 普通は問題の当事者が立証するもんだろうが。
285 :
don:04/08/07 23:57 HOST:usen-221x114x34x93.ap-US01.usen.ad.jp
>>281 削除した人間が行うものでしょう・・・違いますか?
自分の行為くらい、説明できないでどうするのですか?
287 :
アジアカップ:04/08/07 23:58 HOST:p6084-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp
>>281 何回言われたら悪魔の証明を求めるのを止めるんだ?
パソコン切ったら記憶がリセットされるのか?w
289 :
聞いてみたかった:04/08/07 23:58 HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
290 :
:04/08/07 23:58 HOST:ZM068140.ppp.dion.ne.jp
やれやれまたか・・・
警察が立件するのにも逮捕状いるでしょ?
291 :
ゴッウロファックイン:04/08/07 23:58 HOST:eatkyo473004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ハン板だけかと思ったら、他の板でも暴れてたんだなコイツ。
いいから削除人を辞めろ。的確な判断できない削除人に用は無い。
292 :
:04/08/07 23:58 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
それに一般の利用者である我々には、立証する手段がない。
お前が何を考えているがどう立証せよと?
馬鹿を通り過ぎてます。
>>288 じゃぁ削除した君だろ?。
問題があると判断したんだからな。
295 :
サカースレの一住人:04/08/07 23:59 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>280 言ってしまえば削除人にも立証する義務なんて無いんですよ。
削除人は義務も責任もありません。
更に言うなら全く韓国とは関係のない日本対中国戦のスレッドは
板違いであるために、削除の口実を与えてしまっているのはハン板住人側だったりします。
個人的には見逃して欲しいレベルなんですけどね。
296 :
マンセー名無しさん:04/08/07 23:59 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>288 自分でやった事の意味も過程も説明できないのですか?
>>286 削除した人間が行うなんてルールは無いですよ。
疑問を持つ人が立証すればよいかと。
必要なら反論しますし。
>>287 事実上の有限の不存在の証明は悪魔の証明に当たりません。
>>293 そちらはさっきまで止められていました。
299 :
:04/08/07 23:59 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>288 自分が何をやっているかも判らんお前に、立証なんて不可能だわなw
池沼は入院してろ。
300 :
27●:04/08/07 23:59 HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp
俺の行動の真意を、お前が考えろ。
基地外だな。自分が一言、スレストの理由を言えばいいだけのことなのに。
301 :
_:04/08/08 00:00 HOST:W157087.ppp.dion.ne.jp
>>293 それは止められてました
だからストップかかる度に新スレ立てていたのですよ
時間見ればわかるでしょう
650 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/08/07 20:57 ID:xdQTEkuz
651 名前:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A 投稿日:04/08/07 23:15 ID:jJJEFcWr
302 :
マンセー名無しさん:04/08/08 00:00 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>293 だからそのスレが一度説明なしでゴミ箱いって、
吃驚してもう一度スレ立てしたら次々止められたと言うところでしょう?
303 :
:04/08/08 00:01 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>293 スレストくらったんで、新しいスレが建っんですが?
304 :
サカースレの一住人:04/08/08 00:01 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>290 残念ながら削除人は警察と違い責任も義務もありません。
削除対象ではない、という立証はないようですね。
306 :
:04/08/08 00:01 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
>>293 そちらはずっとストップしてまして、試合終了後、放送終了後に先ほどのスレッドが立つも
立つたびにスレストをくらったので、そのたびに立てたと言うことかと思います。
その後ですよ、そのスレが復活したのは。
307 :
:04/08/08 00:02 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
308 :
:04/08/08 00:02 HOST:ZM068140.ppp.dion.ne.jp
309 :
◆bJrMyQl2bM :04/08/08 00:02 HOST:p298992.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
・・・円滑な運営が出来ない削除人って、ぶっちゃけいらないんじゃねーの?
海王は、スレスト後の説明なんか見ても、きちんと運営出来ない&アフォな事ばっかり言ってる時点でもう失格じゃねーの?
海王、自覚ねーの?
310 :
マンセー名無しさん:04/08/08 00:02 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
311 :
don:04/08/08 00:03 HOST:usen-221x114x34x93.ap-US01.usen.ad.jp
削除対象である、という立証はないようですね。
>>293 一時的に、貴方の提示したスレがストップかけられたからでしょう?
・・・違いますか?
>>297 いや、単に説明さえしていただければ良いだけのことです。
そうすれば、それなりにお互いに対策のようなものを
取れるというもの・・・
ただ、それだけですよ。簡単なことでしょう?
313 :
:04/08/08 00:03 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
315 :
:04/08/08 00:03 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>305 既に 275 で指摘されているようだが?w
316 :
アジアカップ:04/08/08 00:03 HOST:p6084-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp
>>305 また逃げる準備?
で、串さして現れるんでしょ。
自分に有利な擁護論が出たら嬉しそうに元のコテで現れるんでしょ?
でもまた袋叩きにあって逃げ出すんでしょ?
毎度同じパターンで飽きないか?w
317 :
マンセー名無しさん:04/08/08 00:04 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>314 読んだ上で、当てはまらないと言っているのだが…。
318 :
:04/08/08 00:05 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>314 みんなが寝静まってから勝利宣言するみたいな、恥ずかしい事はやめとけw
319 :
アジアカップ:04/08/08 00:05 HOST:p6084-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp
>>314 当てはまるというなら、証明してくれ。
俺たちは当てはまらないということに確信を持っている。
理由は
>>275だ。
320 :
don:04/08/08 00:05 HOST:usen-221x114x34x93.ap-US01.usen.ad.jp
275 :マンセー名無しさん :04/08/07 23:53 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>269 サッカー最強スレの後半二つは、テレビが終わった後で実況にはならない。
荒らし、個人情報その他の削除条件も満たされず、依頼が出た様子もない。
さて、スレストする根拠を教えてください。
321 :
:04/08/08 00:05 HOST:ZM068140.ppp.dion.ne.jp
>>314 あなたが説明しない限りGLのどこに抵触したのか我々には皆目見当がつかないんですけど
>>312 GL4:
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
GL6:
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
>>314 当てはまらないからこそお聴きしたい。
何故なのかを。
>>322 当てはまらず。
だから何故?
324 :
:04/08/08 00:06 HOST:p4085-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
円滑な運営を阻害する削除人は不要。
本末転倒も甚だしい♪
当てはまらないというなら具体的に指摘をどうぞ。
326 :
:04/08/08 00:07 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
>>322 GL4 既に番組も終わっていて実況には当てはまらないかと思います。
GL6 スレストがかかった時点では重複ではなかったと思いますが。
327 :
:04/08/08 00:07 HOST:ZM068140.ppp.dion.ne.jp
GL6
話し合う権利があるという事だね
328 :
アジアカップ:04/08/08 00:08 HOST:p6084-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp
>>325 当てはまるという証明がまだされてませんが・・・
329 :
:04/08/08 00:08 HOST:eAc1Acq169.tky.mesh.ad.jp
ここもハン板みたいだな。
ソースと言われて無視して、
逆にこっちが言うとソースを要求する。
そして、ソースを出しても結局無視する。
330 :
:04/08/08 00:08 HOST:p4085-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>325 当てはまらないから、「当てはまらない」のだよ。
当てはまるというなら、具体的に指摘したまへ。
333 :
:04/08/08 00:09 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
池沼削除人海王ってこんな奴w
=================================================================================
削除海王 ★
デビュー:03/09/28
テリトリー:
ランク:中級
スキル:あぼーん、スレ削除、透明削除、スレ移動、スレ停止
備考:
03/10/10
復帰屋転向組10期生、元復帰屋@ポセイドン ★。
なって早々、各派閥スレに、ジョブチェンジを告知したり、
電話番号削除スレで、削除報告ではなく削除依頼をするというキテレツ行動をする。
新削馬鹿兄弟の仲間入りか。
03/10/25
削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは相も変わらず。
夢・独り言板に思想スレを立てるが、たもん君の二番煎じを狙ったのか?
数々の問題行動に、依頼者や削除屋X氏らから注意を受けるも詭弁でかわす。
が、ついに管理人にはさじを投げられ(推薦した削除屋うさぎ氏に事態収拾を委託)、
削ジェンヌ氏からは最後通牒を受けてしまう。
削除海王〜黎明編〜
=====================================================================================
去年9月末のデビュー。既に11月には管理人からこんな事言われてるし。
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
しょーがない奴w
334 :
◆bJrMyQl2bM :04/08/08 00:09 HOST:p298992.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>325 おいおい・・・
おまえが、削除理由にあてはまるから、削除したんんじゃねーの?
なのに、削除理由にあてはまらないという理由を求めるのは、バカじゃねーの?
あ、この書き方だとバカに失礼?
漏れらが知りたい&質問してるのは、明確な削除理由。それを、削除されなかった理由がないという事を証明しろ!
なんて・・・・・・バカ? アフォ?
335 :
don:04/08/08 00:09 HOST:usen-221x114x34x93.ap-US01.usen.ad.jp
海王の出した、GL4もGL6も状況に当てはまらない。
当てはまる=削除対象と判断しました。
以上です。
337 :
:04/08/08 00:10 HOST:ZM068140.ppp.dion.ne.jp
客観的でないので続けるかどうかはスレの住民で話し合うべきだったのでは?
338 :
:04/08/08 00:10 HOST:JJ012226.ppp.dion.ne.jp
339 :
:04/08/08 00:10 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>336 おまいの首から上は、ただの飾りらしいなw
340 :
:04/08/08 00:10 HOST:p4085-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
341 :
◆bJrMyQl2bM :04/08/08 00:11 HOST:p298992.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
やっぱり、ちゃんとした運営出来ない時点で、もうコイツ駄目だな・・・
削除した事で、帰って傷口がでかくなっている自覚あるの?
342 :
アジアカップ:04/08/08 00:11 HOST:p6084-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp
>>336 だから当てはまるという証明をしてくれ。
あなたはガイドラインを抜き出したにすぎない。
それに当てはまるということを、立証してくれよ。
>>337 客観的な判断が難しいと削除人が判断した場合です。
私は総判断しませんでした。
344 :
:04/08/08 00:11 HOST:ZM068140.ppp.dion.ne.jp
これは看板でございます(提灯首)
話にならないっぽ。
スプリクトだと思うなこれ。
346 :
マンセー名無しさん:04/08/08 00:12 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
347 :
:04/08/08 00:12 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>343 おまいに物事を正常に判断する能力があるとは、誰も思っちゃいないよw
348 :
まー:04/08/08 00:12 HOST:134.181.210.220.dy.bbexcite.jp
海王の言い訳は「それしかできないから」。
意思無能力レベルの人間に説得は無駄でしょう。
意思無能力者に権利を与える人間に問題があります。
349 :
:04/08/08 00:12 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
>>332 >>275で韓国サッカースレの後ろの2つっていってますよ。見てないんですか?
でPart75.5がスレストをくらったのが22:58あたり
Part7*が立ったのが23:07です。でスレストをくらったのが23:17
どこが重複?
350 :
:04/08/08 00:13 HOST:70.194.244.43.ap.yournet.ne.jp
要約すると「ウリがそう思ったから」だけなんだよね・・・。
>>338 この板のローカルルール読んでください。
>>340 重複の判断基準の部分を読んでください。
>>342 削除人に立証の義務も説明の義務もないですよ。
馬鹿が多くてメンドーだからハン板閉鎖するのが一番いいと思う。
そもそも韓国サッカー最強といいつつ韓国サッカーの話題じゃないし。
353 :
マンセー名無しさん:04/08/08 00:13 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
354 :
:04/08/08 00:14 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>349 躍起になって、いろいろな板を巡回しているから目についたスレを手当たり次第スレスト
しているんでしょw
356 :
:04/08/08 00:14 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
357 :
ハン板住人A:04/08/08 00:15 HOST:61-27-90-217.home.ne.jp
大阪の女の子の話す方言ってかわいいなぁ〜
358 :
:04/08/08 00:15 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>352 もう出勤ですか?誤読野郎さん> ◆requiem5Tw
359 :
マンセー名無しさん:04/08/08 00:15 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>355 時間をおいて立てているので重複ではありません。
以上、証明終わり。
360 :
don:04/08/08 00:16 HOST:usen-221x114x34x93.ap-US01.usen.ad.jp
>>355 どこのスレと重複しているの?
重複したスレを指摘してください。
361 :
ハン板住人A:04/08/08 00:16 HOST:61-27-90-217.home.ne.jp
誤爆 orz
362 :
:04/08/08 00:16 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>355 特殊な学校では「重複」の意味を教えてくれませんか?w
363 :
膿王を”削除”希望:04/08/08 00:16 HOST:p4085-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>351 重複の判断基準が示しているのは、
>立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
>という優先順位で総合的に判断します。
という事だが、貴様の「総合的判断」に納得がいかないから訊いている。
如何様な判断が行われたのか示されたい。
364 :
アジアカップ:04/08/08 00:16 HOST:p6084-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp
>>351 >削除人に立証の義務も説明の義務もないですよ。
だったら最初から何も喋らなければいいのに、
論破されはじめると「説明の義務は無い」と言い始めるのは何故ですか?
365 :
サカースレの一住人:04/08/08 00:16 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
皆さんエキサイトしすぎです。
2chの削除人には削除と言う権利は与えられていますが、責任や義務は無いのです。
一般常識に照らし合わせると全く信じられないことなんですが、それが2chのスタンスです。
だから海王氏にはスレストの根拠を述べる義務も無く、自らの判断で削除できる権利のみを
有します。
だから、何故スレストした?と言う質問をしても、何ら責任が無い削除人には削除GLに抵触するから
という理由以外を述べる義務はありません。
>>351 無限ループは避けましょう。
・・・意味の無いことですから。
で、
343 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/08/08 00:11 ID:???
>>337 客観的な判断が難しいと削除人が判断した場合です。
私は総判断しませんでした。
この文章から、貴方は『客観的に判断し、削除した』と読めますが、
もし、客観的に判断したなら、単にルールに照らし合せただけの削除ではなく、
それ相応に理由があって削除したと取れますが、
その辺りを説明していただければよいだけのことです。
・・・このまま、自己中の削除人というレッテルを張られたままでいいのなら・・・
367 :
:04/08/08 00:17 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
368 :
:04/08/08 00:17 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
つか本当にハン板の例の連中と行動が同じだな。
369 :
飼い王:04/08/08 00:17 HOST:EATcf-520p114.ppp15.odn.ne.jp
((⌒⌒))
((((( )))))
| | ドッカーン
| |
.∧_∧
∩#`Д´>'') ファビョーン
ヽ ノ ウリが削除って判断したら削除なの!
(,,フ .ノ 削除人には何の義務も無いの!かんしゃくおこる!
.レ'
371 :
don:04/08/08 00:19 HOST:usen-221x114x34x93.ap-US01.usen.ad.jp
自分の判断に自信が無いからウダウダ逝っているんだろ。
372 :
:04/08/08 00:19 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
>>365 その通りです。
ただ彼が問題なのはこちらに立証を求め反論があればするといいながら、明確な反論をしていないことです。
始めから私がスレストした。以上。と言えば終わりなんですよ。
373 :
:04/08/08 00:20 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
>>370 一時的に移転したというのが分かっていれば、誰も重複は立てなかったですよ。
なんの前触れもありませんでしたから。
>>370 ヤレヤレ、苦しいね。
スレ戻すのが遅すぎるからでしょ。
止まったと思って立てる香具師も居るでしょうよ。
375 :
:04/08/08 00:20 HOST:JJ012226.ppp.dion.ne.jp
>>351 ローカルルール読んでも今までの君のレス読んでも分からないから
>>338の質問をしたんだが?
376 :
:04/08/08 00:20 HOST:70.194.244.43.ap.yournet.ne.jp
>>370 その旨のアナウンスがなかったらやむを得ない自体では?
事後でも説明すればいいだけ。
377 :
27●:04/08/08 00:21 HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp
>>370 その説明、海王から聞いていればね。納得もするけどさ。
378 :
アジアカップ:04/08/08 00:21 HOST:p6084-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp
>>368 コテが尊大だし、文章に読点が無いんだよね。
何よりアホだ。
まんま例の連中だな。
379 :
膿王を”削除”希望:04/08/08 00:21 HOST:p4085-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>370 戻した上で停止なら、重複スレは立たない。
380 :
とある住人:04/08/08 00:21 HOST:p621938.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>370 × 今回だけ待てない
○ 遠い昔にあったかどうかは知らないが、ほとんどの利用者が経験していなかった事な上に、事前の説明がなかったから混乱した。
381 :
サカースレの一住人:04/08/08 00:21 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>370 このスレで言っても仕方が無いことですが、ごみ箱から本当に戻ってくるかどうかの保証が無いからでしょう。
383 :
マンセー名無しさん:04/08/08 00:21 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>370 警告なしだと混乱して「しょうがないから次スレ立てるか。よくわかんないけど」と言うような状況になる可能性が高いです。
なぜ一言も説明無く、次々スレストするという暴挙に出たのでしょう?
あと、削除人に義務が無いというソースキボン。
384 :
まー:04/08/08 00:21 HOST:134.181.210.220.dy.bbexcite.jp
海王のせいで削除人に対する敬意がなくなってしまうんですよね。
そうすると、削除人の方全体に影響されると思うのですが。
ほかの削除人の方が彼に対して放置をすればするほど自分の評判が落ちてしまうのですよ。
「あ、削除人だ。しまったやりすぎた」から
「あ、削除人だ。あいかわらず気が狂っているな」へ
>>370 彼は真っ白になった
◆◆◆韓国サッカー最強!ざっとPart75くらい◆◆◆
を置いて説明無しでしたが?
386 :
:04/08/08 00:22 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>370 随分、横柄なんだな削除人って。
ただでやってるんだから、そこまでやれるか、って気分かい?
387 :
:04/08/08 00:22 HOST:JJ012226.ppp.dion.ne.jp
>>356 >だから海王氏にはスレストの根拠を述べる義務も無く、自らの判断で削除できる権利のみを
>有します。
削除人絶対ならこんな風に削除議論板なんか必要ないわけだが?
>>365 せっかくの機会ですから、腰をすえて議論したいと思っているのですか・・・
(といっても、私は浅学者ですから、大して議論なぞ出来ないでしょうけど)
そのほうが、後々サッカースレを立てる際に生かせそうな気がします。
・・・希望的観測ですけどね。
>>370 今までの疑問が爆発した・・・ということだと思います。
・・・出来れば、一言入れて欲しいです・・・混乱しますから。
復活するかどうかさえ、分からないまま待つのは・・・
389 :
:04/08/08 00:22 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
>>382 1番目の物はゴミ箱に移転していた上に、スレストされていました。
390 :
膿王を”削除”希望:04/08/08 00:23 HOST:p4085-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
392 :
サカースレの一住人:04/08/08 00:24 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
393 :
:04/08/08 00:24 HOST:JJ012226.ppp.dion.ne.jp
いいから最強サッカースレに粘着して
>>338の明らかに実況が目的のスレを
止めない理由を教えてくれませんかね。<膿王
394 :
聞いてみたかった:04/08/08 00:25 HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>370 そこは、隔離中にスレスト掛かってしまって復帰できないと
みんなが思ったのでしょう。隔離中にスレストしましたよね。
>>393 削除しないのに理由は要らないんですよ。
それは2chの削除システムの基本的概念です。
396 :
:04/08/08 00:26 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
>>391 どこだっていいんですけど、少なくともしばらくハン板から消えていたことは事実です。
で、もういくつも出ていますが、1番目が復活する前に立てられたスレに対して、重複だと言うんですか?
その時点ではスレがないのに?
397 :
:04/08/08 00:26 HOST:70.194.244.43.ap.yournet.ne.jp
・・・つまり恣意的だと・・・。
>>394 隔離中とうはゴミ箱に移転中ということですか?
スレストはどのスレに掛かってましたか?
名前出して警告入れてからスレストすれば私怨だと騒ぎ警告なんか入れるなと文句を言う。
警告なしにスレストすればまた別の文句、もうアホか(ry
>>396 どこだってよい、ということはないですね。指摘するなら具体的に。
401 :
マンセー名無しさん:04/08/08 00:27 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>392 6 削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
>>382 最初のスレはスレスト、移転で使えない状態。
しかも復帰するかどうかも未知数と言う状況でしたが。
402 :
:04/08/08 00:27 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
403 :
聞いてみたかった:04/08/08 00:27 HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
404 :
とある住人:04/08/08 00:27 HOST:p621938.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
しかし普通は、責任者(この場合ひろゆき)が権限(同じく削除権)を委譲した者(同じく海王)がトラブルを起こした場合、担当者が責任者を呼ぶなりして、責任者が出て来るのが筋なんだが…。
405 :
名無しさんの声:04/08/08 00:27 HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>387 そうだよ。それが答え。
削除議論板は削除人に対してのものじゃない。
削除人個人にどうこうという話なら最悪板がある。
ここは管理者に対して削除者と書き込み者がプレゼンしあう場なのだよ。
だから削除者は管理者の意図であるガイドラインを根拠に主張するし
住人は削除者の非をガイドラインを用いて証明するわけだ。
406 :
:04/08/08 00:28 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
いい加減単独でスレを返すのは止めてくれませんかね。
返すなら皆さんの意見をちゃんと聞いた上で総合的に判断して返してください。
なんで他の人が説明した事を説明し直さなきゃならないんですか。
>>401 スレストされたスレのログを出して具体的に話しましょう。
URLでもいいですよ。
408 :
マンセー名無しさん:04/08/08 00:28 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>400 1番目のスレはハン板から消えていた。それが重要な部分。
409 :
:04/08/08 00:29 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>399 誤読して(爆)なんて付けて煽った挙句に、誤読を指摘されると「誤読は認めるが訂正しない」
と開き直った ◆requiem5Tw さん、またまたご登場ですか?w
410 :
:04/08/08 00:29 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
>>400 今の議論としては、重複スレがたったときに本スレがあったかと言うことが問題です。
で、他の人の意見にも目を通してください。
411 :
:04/08/08 00:29 HOST:70.194.244.43.ap.yournet.ne.jp
>>405 でも、最終的には削除人の胸先三寸なんでしょ?
412 :
ひとこと:04/08/08 00:30 HOST:p294f35.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>395 じゃあ言うが、削除人の存在意義は何だ?「板の住人のため」「板の雰囲気を守るため」
に削除するんじゃなかったっけ?
あんたは確実に板の雰囲気を害しているよ。
414 :
聞いてみたかった:04/08/08 00:30 HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>398 いまログを見直してるけどスレストの場所は確認できませんでした。
だけど多くの住人が復帰するかどうか不安になってたので
スレスト掛かったのは間違いないです。
415 :
:04/08/08 00:30 HOST:m01vtr020.comp.dion.ne.jp
>>395 それはつまり、根拠もなく仕事をしているという認識でいいのか?
少なくとも、削除するか否かを判断するには、根拠っていうやつが
必要だとは思うが?
416 :
サカースレの一住人:04/08/08 00:30 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>401 失礼。全くの無責任では無かったですね。
今日に限って言えば、スレ住人の殆どが実況スレに出張ってて、
実況ぽい書き込みしたヒトは迷子になってたか、他の話題でハン板にいて、たまたま点が入った時に
「1てん入った」ぐらいのもんでしょ。
それでも問題になる実況なのか?
419 :
住人:04/08/08 00:32 HOST:thsndi011121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>415 それと削除人に説明義務があるかどうかは別。
>>412 ルールを守って利用する方のため、ですよ。
ルールを守らない住人や、ルールを守らない板の雰囲気を守るためではないです。
>>414 間違いないなら、具体的ソースを提示して話しましょう。
421 :
マンセー名無しさん:04/08/08 00:32 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>413 ならば、そう言う事を最初に説明してから移転すべきです。
貴方が何もしなかったからこそ、この混乱があるのですよ?
一言あれば、おさまったかも知れないのに。
422 :
◎◎:04/08/08 00:32 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
423 :
膿王を”削除”希望:04/08/08 00:32 HOST:p4085-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>407 当該スレのスレスト
12 名前:Uri名無し様 投稿日:04/08/07 20:59 ID:x2luD7mh
>>5 人大杉ではじき出されたよ!
13 名前:停止しました。。。 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
424 :
アジアカップ:04/08/08 00:33 HOST:p6084-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp
>>404 つまり、ひろゆきに直訴するしか無いってことかね。
署名活動でもしようか。
メール出したりとか。
他の板でも迷惑受けてる人が大勢居るようだし、
他の削除人は動く気が全く無いようだし。
個人的な感想を言わせてもらえれば、ここまで削除人(下位王含む)に
自浄能力の欠片も無ければ自分たちの仕事に対する誇りも
無いとは思わなかった。ボランティアだからこそ、誇りが必要だと思うんだが。
425 :
don:04/08/08 00:33 HOST:usen-221x114x34x93.ap-US01.usen.ad.jp
今まで何回もレスストはあったが、全く問題にならなかった。
なぜこのところ住民が騒いでいると思う?>海王
426 :
:04/08/08 00:33 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
427 :
:04/08/08 00:33 HOST:JJ012226.ppp.dion.ne.jp
>>405 みんな、膿王の削除がガイドラインにそった削除ではない(恣意的な自分の好みによる削除)と考えてるから、
こうやってここに書き込んでるのでは?
♪ ♪ \\ ♪ 僕ら〜はみんな〜 生〜きている〜 ♪.// ♪ ♪
♪ \\ ♪ 生き〜ているけど 下位王は氏ね〜 ♪// ♪
♪ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ♪
♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
─♪──(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U
| U.| | | U | || U. | || U. | || U. | || U. | |〜♪
♪ | | U U. | | U U | | U U | | U U | | U U | | U U ♪
U U U U U U U U U U U U
429 :
住人:04/08/08 00:34 HOST:thsndi011121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>425 ハン板にルールを知らない人が増えてきたからだと思います。
このスレを読み返してみて強くそう思います。
>>415 根拠は提示しましたよ。義務ではないですが。
前にも書きましたが、2chのルールや考え方を知っていれば、何ら異議がでるはずはないと
おもいます。削除GL等にそって活動していますから。
431 :
:04/08/08 00:34 HOST:70.194.244.43.ap.yournet.ne.jp
>>418 削除警告と復帰の説明を混同していませんか?
432 :
膿王を”削除”希望:04/08/08 00:35 HOST:p4085-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
433 :
マンセー名無しさん:04/08/08 00:35 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>418 移動した事がわかりにくい状態にあったと思います。
前日までの海王氏のゴタゴタで多少混乱してましたし。
正当な理由を書き込んでからしていれば、相当非難は減ったはずです。
まだ非難があったとしても、「書き込んだだろ」と反論もできますし。
434 :
名無しさんの声:04/08/08 00:36 HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>404 「利用者が書き込める」その権利だって管理者に
与えられたものだからなぁ。
誰に対しての責任かっつったらひろゆきに対してなわけで。
ひろゆきがひろゆきのところに出てくるってわけわかんないな。
そのお客様根性はなんとかならんか?
お客様気分の転んで泣くような奴は来なくていいと思うんだけれども。
>>411 あなた方が書き込めるか否か自体ひろゆきの胸先三寸でしょ。
削除人の制度もガイドラインの内容もひろゆきのものなら
それへの不満は要望板などでひろゆきに対して言うのが筋でしょう。
435 :
:04/08/08 00:36 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
実際、本スレを復帰してから重複スレをストップしたのであれば、ここまで大きな問題にはなりませんでした。
>>421 ルールを説明するのは削除人の義務ではないですし、
そもそも、知らないことを理由にすることはおかしいかと。
何度もいってますが、ルールや考え方を理解して利用するのは当然ですよ。
>>423 URLもないと確認で気無いのでお願いします。
>>427 削除GLに抵触すると既に説明しています。
>>418 警告(?)の文章は、どのような感じだったのでしょうか?
頭ごなしにされたら・・・どう返ってくるか・・・。
少なくとも、削除人にはそれ相応に大きい権限を持っているのですから、
それなりの文章でないと、あなた方削除人にとって厭な反応をされるのは・・・
ボランティアに、そこまで思い入れる気は無いのかもしれませんが・・・
(失礼な発言)
438 :
:04/08/08 00:37 HOST:p6217-ipad02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
止めとけ、無駄無駄
439 :
サカースレの一住人:04/08/08 00:37 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>418 >スレッドがごみばこに移転されてるときに、
>次スレが立ってるの今まで見たこと無いので。
今までに無かったから今後も無いと言う考え方は間違ってますよ。
ごみ箱行きになったスレが元に戻るのかどうかは、スレ住人には分かりません。
よって新たにスレを建てる人がいても何ら不思議ではないですよ?
440 :
◎◎:04/08/08 00:38 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>434 その”あなた方”から2ちゃんねるは金銭を得ているわけだが?
>そのお客様根性はなんとかならんか?
お客様なんですけど?
441 :
とある住人:04/08/08 00:38 HOST:p621938.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>417の補足。
前回の事で、海王氏の削除なり、その後の対応に不満を持っていた人たちも含めて、
(!)複数の人が、
(2)試合前から、
(3)一部は試合中も、
(4)あるいはハン板内の他スレでも
実況しないように誘導・説得などを試みていたし、実際に効果を挙げていたと思うんだが、海王はじめ削除人諸氏は、これらの人の行動なり、心遣いを無にするつもりか?
もし尊重するつもりがあるのなら、何故わざわざ混乱するようなやり方をしたのか?
442 :
膿王を”削除”希望:04/08/08 00:38 HOST:p4085-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
443 :
住人:04/08/08 00:38 HOST:thsndi011121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>440 けど別に貴方が2chから居なくなったとしても誰も引き止める人は居ないかと。
444 :
:04/08/08 00:38 HOST:JJ012226.ppp.dion.ne.jp
>>435 本スレ復帰の時間と、重複スレ立ての時間を併記して主張しないと主観でしかないですよ。
また、移転後のスレはスレ一欄の最下部に移転されます。これはシステム上の都合です。
>>423 これ
◆◆◆韓国サッカー最強!ざっとPart75くらい◆◆◆
が、一度いじられたあとだっけ?
そらログいじられてたら内罠
447 :
:04/08/08 00:40 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
つーか何回も説明してるし、まんどくせ
448 :
マンセー名無しさん:04/08/08 00:40 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>436 知らなければ混乱する。と言う基本的な事も分かりませんか?
たしかにルールは守るべきですが、相応の説明というのは納得させる上で必要かと。
URLくらいログを読みましょう。すぐ見つかります。
GLには抵触しない。とすでに反論しました。
449 :
名無しさんの声:04/08/08 00:40 HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>424 署名で何かが変えられるなら2chなんかとっくに閉鎖してるだろ。
大きな声で主張すりゃいいってモンじゃないのよ。
ひろゆきにとっていかに説得力を持つ意見が構築できるか、
それがポイントなわけな。
海王の住人への説得力には疑問があるが、
ひろゆきが必要と思うだけの説明は出来てるんじゃないの?
そうでなけりゃ超短期間でほぼフルスキルの削除権をもらえるなんて
ありえないでしょ?
450 :
◎◎:04/08/08 00:40 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>440 引きとめようが、どうしようが勝手だが、「お客」に間違いは無いと思うが?
451 :
住人:04/08/08 00:41 HOST:thsndi011121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>450 そうかね。
まぁ客として、接客態度が気に入らないというのなら別のお店に行く事をお勧めします。
452 :
:04/08/08 00:42 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
削除海王 ★
デビュー:03/09/28
テリトリー:
ランク:中級
スキル:あぼーん、スレ削除、透明削除、スレ移動、スレ停止
備考:
03/10/10
復帰屋転向組10期生、元復帰屋@ポセイドン ★。
なって早々、各派閥スレに、ジョブチェンジを告知したり、
電話番号削除スレで、削除報告ではなく削除依頼をするというキテレツ行動をする。
新削馬鹿兄弟の仲間入りか。
03/10/25
削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは相も変わらず。
夢・独り言板に思想スレを立てるが、たもん君の二番煎じを狙ったのか?
数々の問題行動に、依頼者や削除屋X氏らから注意を受けるも詭弁でかわす。
が、ついに管理人にはさじを投げられ(推薦した削除屋うさぎ氏に事態収拾を委託)、
削ジェンヌ氏からは最後通牒を受けてしまう。
削除海王〜黎明編〜
453 :
:04/08/08 00:43 HOST:m01vtr020.comp.dion.ne.jp
蒟蒻問答がお好きなようなので、2つほどコピペ。
削除報告について
削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼2板に出ている依頼を処理した時は、できるだけキャップで報告をお願いします。特に削除要請板では注意をお願いします。
他の削除人さんに判りやすいので処理がスムーズにいきますし、待っている利用者さんも安心します。
サーバとシステムに優しくしてね。
サーバが重い時は、無理に削除活動をするのはやめましょう。
また、何度も同じスレッドの削除を行うと、サーバログが溜まり過ぎて負荷が増えます。荒らしの最中はブックマークをなどしておいて、落ち着いた頃に削除をして下さい。
特に大きなスレッドでは、データの格納だけでサーバの負荷が上がるのでご協力を。
454 :
とある住人:04/08/08 00:43 HOST:p621938.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>434 >「利用者が書き込める」その権利だって管理者に
> 与えられたものだからなぁ。
> 誰に対しての責任かっつったらひろゆきに対してなわけで。
> ひろゆきがひろゆきのところに出てくるってわけわかんないな。
> そのお客様根性はなんとかならんか?
> お客様気分の転んで泣くような奴は来なくていいと思うんだけれども。
は?
利用者がお客なのは事実だろ。
そもそも客だろうと利用者だろうと、与えられた不快感に関する苦情に対して「お客様根性云々」と言われる筋合いはありませんな。
>>437 警告なんて必要ないですよ。削除対象であれば削除される可能性はあります。
削除前に警告することは非常に稀な例です。
>>441 その努力によって、板停止等の措置を今のところ免れているということで、大変立派な行為だとおもいます。
>>442 それと提示されてログが一致しないのですが。。。
456 :
住人:04/08/08 00:44 HOST:thsndi011121.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ところで客だ客だと騒いでいる人は2chに対してなんか金銭払ったの?
457 :
聞いてみたかった:04/08/08 00:44 HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>418 >>420 376 名前:仮面安崎v3 ◆oShO2fvib. [sage] 投稿日:04/08/07(土) 21:03 ID:R4iyuToc
と思ったら本スレ スレスト!
どうも本スレからは見つからないのでこんな書き込みしか示せませんが
これは私ではないです。でも本当に見たんだけど。
458 :
27●:04/08/08 00:44 HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp
459 :
:04/08/08 00:45 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
でも最後にもう一度説明する
>>349で説明したとおり。
349 名前: [sage] 投稿日:04/08/08(日) 00:12 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
>>332 >>275で韓国サッカースレの後ろの2つっていってますよ。見てないんですか?
でPart75.5がスレストをくらったのが22:58あたり
Part7*が立ったのが23:07です。でスレストをくらったのが23:17
そして本スレが復活したのが23:15なので、Part7*がストップしたのは分かる。
650 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/08/07(土) 20:57 ID:xdQTEkuz
大合唱
キタワァ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆
(略)
651 名前:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A [sage] 投稿日:04/08/07(土) 23:15 ID:jJJEFcWr
おぉ、こっちが復帰したか。
>>448 知らないで利用するのはそういった利用をする人の自己責任かと。
知っていれば混乱しない、知らないのは自己責任⇒混乱は自己責任、かと。
GLに抵触しないということなら、私との見解の相違ですね。
それだけです。
461 :
◎◎:04/08/08 00:46 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>456 2ちゃんViewer使っている人は金払ってるんじゃないの?
462 :
マンセー名無しさん:04/08/08 00:46 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>455 ここ数日の一連の騒動で貴方が感情的になってスレを止めまくったことは明白でしょ。
グダグダと逆切れして言い訳してないで、ソレを認めて謝罪しとけば収束すると思うよ。
つーかそれ以外方法なし。
465 :
名無しさんの声:04/08/08 00:47 HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>454 根本的に話にならない○○みたいなので自分は離脱します。
>>458 NTTechのお客さんですね。2chではなく。
>>459 それは復帰の時間ではなくて、復帰後最初のレスの時間ですね。
467 :
膿王を”削除”希望:04/08/08 00:47 HOST:p4085-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>455 かちゅのログならidx付きで有る。
捨てアド晒せば送るが?
468 :
:04/08/08 00:47 HOST:usen-219x123x182x12.ap-US.usen.ad.jp
サッカーすれ乱立しまくり
469 :
:04/08/08 00:47 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
>>463 削除警告をしようがしまいが、ここでばらしていれば意味はないわけです。
470 :
とある住人:04/08/08 00:48 HOST:p621938.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>456 当然の事を言ってるまでであって、
>騒いでる
わけではありませんが、何か?
471 :
膿王を”削除”希望:04/08/08 00:48 HOST:p4085-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>463 かちゅのログで良ければidx付きで保存してるけど?
472 :
マンセー名無しさん:04/08/08 00:49 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>465 復帰しないとかけないのだから、ほぼ同じ事。
>>463 一度真っ白な本スレがつくられて
本スレはどこ入ったか住人には分からず。
しかもすぐストップされた。URLは同じ。
かちゅとブラウザで見ているのだからそのすぐ止められた偽の本スレはあった。
474 :
膿王を”削除”希望:04/08/08 00:50 HOST:p4085-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
1 名前:移転したよ。。。 投稿日:移転
移転しました。。。
こちらです。
http://ex5.2ch.net/ex5tr/ 2 名前:こだまねずみ ◆BOMBadNuRI 投稿日:04/08/07 20:58 ID:gkEEfjHP
実況重いよう(涙
3 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/08/07 20:58 ID:iyKjH1nE
凄い違いだな。
4 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/08/07 20:58 ID:ehQ7pxM6
サントスはいらないと思うが
国家を歌わないほかの選手よりはいいぞ
5 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/08/07 20:58 ID:V5uMG6PR
落ち着いて下さい。
われらが愛しのぴかりん(とUri坊等おまけたち)はこっちです。
アンチスレストサッカースレ
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1091630709/l50 6 名前:とある住人 ◆MLu0mhza3M 投稿日:04/08/07 20:58 ID:+RxOzdAp
>>629,645
実況板にいるから、そっちへ行け。
7 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/08/07 20:59 ID:VBfAP3xd
今回はきちんと移転したね。GJ。
475 :
膿王を”削除”希望:04/08/08 00:50 HOST:p4085-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
8 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/08/07 20:59 ID:kZJGTP3f
ブーイング尽くしだったな
9 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/08/07 20:59 ID:si+CmWuA
……実況重すぎるよ
しかしあっちに光が降臨した
お前等伝説の目撃者になるべく実況のほうに移るべし
10 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/08/07 20:59 ID:QEPlRNYa
live15はスポーツ実況板と被るから、あっちのサッカースレとも被って重い重い。
11 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/08/07 20:59 ID:Kdl2PBa7
実況スレおもいよー
12 名前:Uri名無し様 投稿日:04/08/07 20:59 ID:x2luD7mh
>>5 人大杉ではじき出されたよ!
13 名前:停止しました。。。 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>462 混乱する方の責任だと判断します。
2chのルールや考え方を理解せずに使っている方が間違っていると思いますので。
無知であったことを理由に混乱したことまで関知しません。
管理人にメールを送ったなら、あとは管理人と話せばよいかと。
477 :
ハン板住人A:04/08/08 00:52 HOST:61-27-90-217.home.ne.jp
俺だけではなく、皆が思っていることだと思うのだが、
海 王 は 、 結 果 的 に サ ー バ ー の 負 荷 を 上 昇 さ せ て い る 。
この事実はかなり重いのではないかえ?
「腕」のある、やり手の削除人ならこの様な混乱は起きなかった筈。
俺のいってる意味わかるよな、海王。
あ、俺には説明責任無いんでw
>>474 >>475 そこで行ったスレストは削除GL等に基づくものではなく、システム上の不具合への対応です。
479 :
マンセー名無しさん:04/08/08 00:52 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>476 混乱を予想し、少しでも抑えようとする“配慮”は無いのですか?
480 :
膿王を”削除”希望:04/08/08 00:52 HOST:p4085-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>478 だから何よ?>システム上の不具合への対応
>>479 配慮する場合もあります。義務ではありませんが。
実況を繰り返したりして、ex鯖に移動される板にそのような配慮をする必要を感じません。
482 :
マンセー名無しさん:04/08/08 00:54 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>478 その「不具合への対応」はシステムによっぽど興味がなければ普通は知りません。
よって、“ただの”スレストと解釈される可能性は高いのでは?
483 :
:04/08/08 00:54 HOST:m01vtr020.comp.dion.ne.jp
>>476 基本的な事実認識が間違ってはいないか?
確かに一部に実況はあったかも知れんが、
ここで何故問題が大きくなっているのかは、はっきり言えば
あんたのその言動だと思うぞ。
上のほうに証拠が山ほどあるわけだが。
484 :
:04/08/08 00:55 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
削除GLは調べりゃわかりますが、システムの不具合までは分かりませんって。
>>480 書き込めない状態になるはずが、そうならない不具合への対応です。
>>482 知らないことを理由にした主張は無意味かと。
2ch鉄の掟はご存知ですよね?
486 :
マンセー名無しさん:04/08/08 00:55 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>483 具体的に示せ、とか言われる可能性が高いのでログなどを用意した方がいいかも知れません。
487 :
膿王を”削除”希望:04/08/08 00:55 HOST:p4085-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
489 :
膿王を”削除”希望:04/08/08 00:56 HOST:p4085-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>486 ログだって改竄されちゃうみたいだしね(ニガ
>>483 問題が大きくなっているなら、それは2chのルールや考え方に対する理解が不十分な人
が多いことが原因だと思います。
>>484 分からないなら、聞けばよいかと。運営板には質問スレも用意されてますし、
初心者の質問板という板まで用意されてるんですから。
491 :
ハン板住人A:04/08/08 00:57 HOST:61-27-90-217.home.ne.jp
>>481 >実況を繰り返したりして、ex鯖に移動される板にそのような配慮をする必要を感じません。
本音が出たね。完全に感情論。破綻してます。
どなたかまろゆき直通のメアド教えてくださいな。
こんなサイコパスは放置できんでしょう。
492 :
膿王を”削除”希望:04/08/08 00:57 HOST:p4085-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>488 何をお願いされたのか、初心者の私にも分かるように、もう一度おながいします。
493 :
マンセー名無しさん:04/08/08 00:58 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>485 すべての2ちゃんねらが専門知識を身につけろと?
鉄の掟で該当するのは“転んでも泣かない”ですかね?
この場合、泣かずに転ばせたヤツに抗議に来たわけですが。
>>487 具体的ソースを添えて、いつからいつまで何があったのかを示さないと議論になりませんよ。
>>488 コレだけの混乱引き起こした問題児をよく擁護できるな。
削除人チームにマトモな感性を持って、香具師を諌めるヒトは居ないの?
496 :
:04/08/08 00:59 HOST:p2057-ipad04akita.akita.ocn.ne.jp
>494
本スレを復活させたの何時だか教えてもらえますか?
>>491 感情論ではなく、そういった板にはそれなりの対応をするということです。
>>493 専門知識を身に付けなくてもいいですよ。
ただ、それで転んだからといって、こちらに言ってこないで下さい、ということです。
だされたご飯は残さず食べる、もあります。
498 :
膿王を”削除”希望:04/08/08 01:00 HOST:p4085-ipad28hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>494 「止まってる間にスレが立った」っくらいの事、運営側に要求しろ。
そもそも、復帰のタイミングを具体に示せる資料って何だ?
499 :
まー:04/08/08 01:00 HOST:134.181.210.220.dy.bbexcite.jp
自分はソースを出さずに、相手方にだけソースをもとめる。
韓国人らしいわ。まったく。
500 :
:04/08/08 01:01 HOST:m01vtr020.comp.dion.ne.jp
>>495 実況禁止の板で実況をやると宣言している「荒らし」のお前が言うな!お前が!!
自分が「2chのルール」を守れない「荒らし」だという事を自覚しろっての!
502 :
27●:04/08/08 01:02 HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp
>>500 放置でよくないと思うなら、何らかの適切な手段を講じたらどうでしょうか。
依頼を放置とっていっても、長期未処理には対応してますよ。
504 :
マンセー名無しさん:04/08/08 01:05 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>497 転びようのないところで、転ばされたわけですが。
ガイドラインにも不具合によるスレスト云々がないのですから、そもそも知りようがない。
知らない、と知りようがない、の差は大きいですよ。
>>501 客観的に「彼」のやってることはスレスト荒しだと思わんの?
506 :
とある住人:04/08/08 01:05 HOST:p621938.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>501 自分が誤読したもの以外に根拠を示さず、俺にレッテルを貼って議論を妨害した貴方こそ荒らしですな。
#荒らしの相手をするのも荒らしでしょうから、荒らしと認定して示したので、以後レスしませんがね。
>>504 質問スレで聞くなりすればよいかと。
知ろうとしなかっただけだとおもいますが。
508 :
ゴッウロファックイン:04/08/08 01:07 HOST:eatkyo473004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>481 凄いこと言ってくれる。そんな板の削除人は恥ずかしいから辞めた方がいいんじゃない?
>>382で削除GLを引用して、削除理由は説明しました。
それに対する有効な反論はないと判断します。
管理人への連絡もしているようなので、私から言うことはもうないとおもいますが、
まだ何かありますか?
510 :
とある住人:04/08/08 01:08 HOST:p621938.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
511 :
マンセー名無しさん:04/08/08 01:10 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>507 もう一度だけ言います。
貴方が持っている専門知識を、皆が持っているとは限りません。
スレストにそんな意味がある事を知るには、確かに質問スレで聞けばいい。
しかしそれ以前の問題として、そんな事は知りようがないのです。
質問スレに聞く“きっかけ”などほとんど無いのですから。
もうね、グダグダ。
>>510 知ってますよ。
>>511 知識がないことを、こちらの責に帰するのは間違いかと。
削除スクリプト関連以外の知識は利用者なら誰でも手に入れられるものです。
これをきっかけにして知識を身に付ければよいのではないでしょうか。
>>513 貴方も常識を身につけた方が良いと思われ。
>>505 スレストするには理由がありますから。
スレストされるような事をやる人が悪いんです。
スレストする人を荒らしだとは思いません。
スレストされたくなかったらスレストされないような書き込みを心がければいいんです。
「俺は間違ってない!」と脳内理論を振りかざし何度止められても同じ事を繰り返す人は
2chを利用する資格はないと思います。
自分がルールを守って尚且つ疑義があれば細かいところまで自分で思い当たる理由を
考え、そして削除人に問うのが2ch利用者としての当然の義務と考えてます。
516 :
ゴッウロファックイン:04/08/08 01:16 HOST:eatkyo473004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>515 スレスト絶対正義キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
517 :
マンセー名無しさん:04/08/08 01:16 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>513 ならば、コレが起こる前は知るきっかけがない可能性があり、
スレスト→しょうがないから次スレ の考え方も当然出てくると予想できます。
そこでスレスト前に説明しておけば丸く収まったはずです。
ソレを怠ったがために、この混乱があるのです。
きっかけがなかったのも自己責任だとか言いませんよね?
518 :
27●:04/08/08 01:16 HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp
519 :
:04/08/08 01:17 HOST:p3245-ipad68osakakita.osaka.ocn.ne.jp
コイツ、海王のカプセル怪獣か?
>>515 傲慢だねぇ
>そして削除人に問うのが2ch利用者としての当然の義務と考えてます。
問うてもマトモな答えが帰ってきたことが無いのだが。
俺様ルールに従えと。
削除人になったら神に選ばれた身分だから問答無用で従えですか、傲慢だねぇ。
それと、混乱ということなので、混乱を防ぐためのアドバイスをしておきます。
2chのルールや考え方を理解しましょう。具体的には削除GLや運営板のローカルルール
削除関連スレのログ、運営関連スレのログ、管理人等の発言(ガイドライン板に転載スレがあります)
を読んで、不明な点があれば質問スレで聞いて見て下さい。
こうやって知識を身に付ければ、今回の処理等がなんら問題がないと分かると思います。
もちろん、そんな知識はいらないということでもいいです。ただ、無知によって転んでも泣かないで下さいね。
それと、削除人はこういったルールや考え方への深い理解が求められるボランティアです。
そして、それらに反した行動をすることはほとんどありません。よって、削除人の判断が間違っていることは
誤爆等を除けばほとんど無いのが実情です。この辺も運営板・削除板を見れば分かると思います。
523 :
27●:04/08/08 01:20 HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp
>>522 要するに、俺は無謬だからお前ら文句つけるな、無能な馬鹿共。
そう言いたいんだな。ご立派なことだ。
524 :
:04/08/08 01:21 HOST:70.194.244.43.ap.yournet.ne.jp
なるほどね・・・人のこと見下してるから議論が成立しないわけだ・・・。
525 :
:04/08/08 01:21 HOST:p6169-ipad04koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
海王という人は、
「患者は死んだが手術は成功した」
と、威張る医者のようなものだと思っていたが、より悪質だね。
患者が死ぬような治療をわざとやる医者だよ。
526 :
ゴッウロファックイン:04/08/08 01:22 HOST:eatkyo473004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
527 :
:04/08/08 01:22 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
混乱を防ぐための一番のアドバイス。
海王お前は喋るな。
以上。
削除人になったからといって神にでも選ばれたつもりか。
ってな
529 :
ハン板住人A:04/08/08 01:23 HOST:61-27-90-217.home.ne.jp
あーもう負けたよ下位王。負けを認めます。
ディベートが得意な人には、俺のようなちゃらんぽらんが立ち向かっていっても無駄だったよ。
陸奥さん他あとはがんばってください。。。
でも多分無理。正論吐くやつには100%口では勝てない。
最後の皮肉だが、俺らがいくら「50km/h制限のところを51km/hで走っていて捕まえるのはおかしい」
っていっても警察が「1km/h違反。以上。」って言ったらもう何も言えないからね。
「だ、だけどそれって鬼じゃねぇ?今まで1km/hの速度超過で捕まったやつっているのか?」
「1km/h違反。説明の必要はないよな?」
食い下がることすらできない。前例があっても、慣例があってもそれは無視の様だし。
この議論は、下位王=正論VSハン板住人=情 の争いっつー感想だなぁ。
もう俺は敗走するけど、下位王さんよ、少しは人間の世界に理解を持ってくれ。
まるで機械と話をしているようだったよ。
>>517 そういった考え方が出てくる、ということと処理と何の関係があるのでしょうか?
無知な人に教えることは削除人の仕事ではありません。
自分で学んでください、ということです。
切っ掛けがない、ということは理解できますが、それと削除人と何の関係があるのでしょう?
531 :
前スレ390:04/08/08 01:24 HOST:q032157.ppp.asahi-net.or.jp
532 :
マンセー名無しさん:04/08/08 01:25 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>522 削除GLや運営板のローカルルールはともかく、
削除関連スレのログ、運営関連スレのログ、管理人等の発言(ガイドライン板に転載スレがあります)は、
よほどのきっかけが無ければ見なくても大丈夫です。そのきっかけが無い事を貴方は非難しますか?
「そんな知識はいらない」では無く、この事件以前では知る可能性の低い事だと言う事。
無知によって転ぶのではなく、転んだ理由すらが無知である事すら知り得ない事もあると言う事を理解していますか?
今回の場合、GLだけでも判断(結果的に間違っていたが)もできますし。
>削除人の判断が間違っていることは
>誤爆等を除けばほとんど無いのが実情です。
よって、コレは削除人が間違っている、その「ほとんど無い」事例だと判断せざるを得ません。
533 :
ハン板住人A:04/08/08 01:26 HOST:61-27-90-217.home.ne.jp
書き忘れ。
せっかく日本が勝ったのに、こんな奴にかかわってしまって
非常に胸糞悪い気分で寝る。残念っつーか、悔しいよ。
おやすみ
534 :
ゴッウロファックイン:04/08/08 01:26 HOST:eatkyo473004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>529 単に杓子定規なだけなら、それはそれでいいよ。
海王は削除人として普段ロクな仕事してねぇだろ。杓子定規ですらない。
しかも
>>481の見下した発言。削除を真摯に行ってるとは思えん。
>>529 50キロ制限のところで51キロでつかまったという例をあげてますが、
その認識が違うと思います。貴方たちは100キロで走っていたんですよ。
そしてつかまると、いままでこの速度でつかまったことは無い、と主張しているように私は考えています。
その辺の認識の乖離もルールや考え方への理解度の違いが原因とは思いますが。
実際、削除人てのはスポーツレフリーのようなもんだと思うよ、正しくは。
適正に笛を吹き、ゲームをコントロールする。
ゲームするのはプレーヤーであってレフリーではない。レフリー次第でゲームはグダグダにもしまりもする。
ピッチ上で全ての権限を持った石ころってのがレフリー、
レフリングに自分の感情や思想を挟んではならない、と。
で、モレノジャッジを下した審判は吊るし上げられるわけだ。
537 :
マンセー名無しさん:04/08/08 01:28 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>530 そう言う予想ができるはずだから、もっと美味い処理ができたはずです。と言っています。
>>534 >>481は、面白い意見として、保存しておきますけどね。
これほどまでに素晴らしい削除人思想のサンプルは、
そうそう手に入らないでしょうから。
>>536 フェアプレイをする人がいうならともかく反則ばっかじゃない(w
_, ― 、 ― 、 _
,−'::::::`:::::::::::::::::::::::::::::ヽ_
,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: )
(::::::::::::::ノ`ー'ー'ー'ー'ー'ヽ::::::::::::)
(::::::::::::ノ ヽ::::::::::: )
(:::::::::::ノ | | (:::::::::: )
(::::::::〉<・> <・> (:::::::::::) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`ー'.l | ○ | (:::::ノ / クソ共がァァッ 海王様がスレ削除だぜ!!
、 ⊂⊃ _ノ`' <
ヽ |Ω | ノ \ 削除人にはひれ伏せ愚民共!!
、 ⊂⊃ ノ \__________
ノ ̄ ̄`ゞ
Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=
.|: ; : : : .| `~`".`´ ´“⌒⌒)≡= - ズビーシ
. |; ; ; ; 人 入_ノ´~ ̄ ≡= -
l ; ;/ // /'' ≡=─
こんな感じですか?
前のスレッドの要望2つは受け入れられたような。
・スレッドに固定ハンドルで書き込まないで
・実況しているスレッドを停止でなくて移転して後で戻して
今回の要望は何ですか?
542 :
:04/08/08 01:30 HOST:70.194.244.43.ap.yournet.ne.jp
543 :
海玉:04/08/08 01:30 HOST:pm2-15.koganet.ne.jp
>>535 以前に50Kmオーバーで捕まった前科があるから1Kmオーバーで
捕まえたって事でしょ?魔乳が50Kmオーバー?
海王は「魔乳」が鯖に負担をかけるほどのものと考える変態ですか?
>>529 おおい、俺だって独り言言ってるだけなんだから。
こんなの相手にして時間食うのヤダよー。
545 :
:04/08/08 01:32 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
>>541 ちょっと違います。
・いらぬトラブルを防ぐためにスレストする際には、固定ハンドルで書かない方が良い。
と言う意見です。ただしこれはさっきもいったように、ここでばらしてしまえば全く意味がありません。
2つの目の意見はとりあえず叶ったようです。かなり不備があったことはもう散々出ていますけど。
546 :
聞いてみたかった:04/08/08 01:33 HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>535 誰か聞いてたらかぶるかもしれんが。
今日のハン板スレストは海王氏の作業なのね。前回のように
署名めいた物が無かったから一応聞いときます。
>>531 感情的にはなっていないので、その忠告は私には不必要なものと判断しました。
迷惑なのは実況をしたりスレを乱立したり、ルールを守らない人です。
責任転嫁をしないように。
>>532 見ないのはいいのですよ。知らないのもいいのですよ。
私が言っているのは、「削除について議論をするなら」それぐらい理解していないと
議論にならないですよ、ということです。
間違っているという方はそれでもいいのですよ。私は削除GLに抵触すると判断したということですから。
削除GLの正しい解釈(削除人によって幅はありますが)ができるから削除人でいられるのです。
貴方の解釈が正しいということなら削除人になったらどうでしょうか?
それでハン板を見ればよいとおもいますが。
548 :
:04/08/08 01:33 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
>>546 そうそう、そして本スレを復帰させたのも海王氏なんですよね。
そうでないと今までの議論がおかしくなるし。
>>539 モレノに言われてもね。トッティはあのプレーを悔やんだかな。
550 :
マンセー名無しさん:04/08/08 01:38 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>547 ハン板の住人は普段、「削除について議論をする」事など考えるはずもありません。
俺が言っているのは今現在ではなく、昨日の午後十一時頃、まだ何も起こっていなかったときについてなのです。
>削除GLの正しい解釈(削除人によって幅はありますが)ができるから削除人でいられるのです。
ならばもう、貴方は削除人ではいられません。
後のしょりはひろゆきの問題ですけど。
>>537 美味しい処理をしたからこそ、実況を繰り返していても板停止になっていないのだとおもいますが。
それ以上を望むなら、まず自助努力をしてみることではないでしょうか。
>>543 再犯には厳しい態度で臨むのは普通のことだとおもいますよ。
なぜ実況が1レスでも駄目なのかが分からなければ学んでください。
>>546 私の行ったものもありますが、他の方が行ったのもあるかもしれません。
先ほど出された6つは私がしょりしたものですが。
552 :
_:04/08/08 01:41 HOST:ntsitm052099.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>551 削除の履歴ってご自分で確認できないのですか?
>>549 私はサッカーに興味はありませんから選手の名など知りませんのでノーダメージですわ。
荒らし宣言をしている人にこれ以上構う気もありませんのでさようなら。
>>550 考えなかったことの責をこちらに転嫁しないで下さい。
削除GLの正しい解釈をしたかどうかは貴方が決めることではありません。
管理人が判断することです。管理人が問題ないと判断されれば、
貴方の考えが間違っていたことになります。
★ 削除行為に対する問題提起のまとめお願いします。
1、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
556 :
マンセー名無しさん:04/08/08 01:41 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>551 こんな混乱が起きて、鯖負荷があがった時点で不味いかと。
>実況を繰り返していても板停止になっていないのだとおもいますが。
貴方は実況していないスレも止めましたよ。理由無く。
557 :
27●:04/08/08 01:41 HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp
>>551 聞かせてくれ。
お前、自分がこの件に関して無謬だと、本気で思ってるのか?
>>552 削除ログのことでしょうか?それなら一般の削除人には確認できません。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
560 :
前スレ390:04/08/08 01:43 HOST:q032157.ppp.asahi-net.or.jp
>>547 感情的になっていないと書かれていますが、そうでしょうか?
私には、貴方の行動・発言を見ていると、泥酔した酔っぱらいが『俺は酔ってないぞ〜』
と喚きながら周りの人に迷惑をかけまくっている状況に重なって見えます。
自分では冷静な“つもり”で、現実を自覚していないのでは、と私は危惧しています。
できれば、ご注意下さい。
ついでに言うと、責任転嫁ではなく、明らかに今回の状況は“貴方が荒らしを呼び込んでいる”
と考えます。
ウリから見てココの削除人チームって、日章旗燃やして日本チームとサポにイヤガラセして
「自分は正しい」と思ってる支那サポとカワランのだな、暴れて騒動広げてるとこまで同じ。
>>556 負荷を上げたのは私ではありません。
混乱が起きたのは自己責任だと言っております。
実況と言う理由以外でも削除GL等に抵触するなら処理することはありますよ。
理由なく、というなら具体的に。
>>557 今回の処理については、削除GLに沿ったものであり、何ら問題はないと思います。
563 :
_:04/08/08 01:45 HOST:ntsitm052099.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>560 そうです。
迷惑なのはルールに反した利用をする人です。
565 :
マンセー名無しさん:04/08/08 01:46 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>554 考えなかったことに責があると?
ならばもう、話す事はありません。
考えなかったことの責をそちらに転嫁したわけではありません。
無茶苦茶なスレストをした貴方の責めています。
理解してもらえなかったのは残念ですが、「そろそろ寝ろ」との親からのお達しなので寝る事にします。
では、またいつか。<海王氏
>>553 自分からレス振っといて逃げるの?
ホントに議論も対話も出来ない人たちだね。
自分が一番酷い荒し行為やってることに気が付くべきだと思うよ、ココの削除人チームは。
568 :
:04/08/08 01:48 HOST:61-26-13-109.home.ne.jp
ルール原理主義者で粛清馬鹿。イランでも今時いないぞ。
>削除人の判断が間違っていることはほとんど無いのが実情です
真面目にこんな事を書いたのだとしたら、相当幼い。こういう場所を数字的に処理しようとしている所とか。
大体、そんな大したルールかねw<深い理解とか
>>565 転んでも泣かない、とあります。
少なくとも、こちらに責はありません。
ではどこに責があるのか?それは自分で考えてください。
無茶苦茶なスレストではありません。削除GLに沿った理由を提示しています。
>>568 大したルールでないなら、簡単に理解できるとおもいますが。
571 :
◎◎:04/08/08 01:50 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>539
誤読で人を煽っておいて、謝罪もしない香具師が言うなw
572 :
◎◎:04/08/08 01:52 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>569 これもたまには読み直そうなw
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
573 :
聞いてみたかった:04/08/08 01:52 HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>541 ちょいと質問です。昨日も聞いたのですがここのところのサッカースレの
スレスト騒動はかなりこじれて、住民も混乱しました。
この原因はハン板住民が2chのルールを理解せず被害者意識に駆られたが
故に起こった物でしょうか?また他の削除人が主導した場合もっとよりよい結果に
なったとは思いませんか?忌憚の無い意見をお聞かせください。
574 :
27●:04/08/08 01:52 HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp
キチガイに刃物、知障に権力、荒しに正論。
それじゃモヤスミ ノシ
>>574 対応が甘すぎたという点に関しては反省しております。
もっと厳しく対処すべきであると考え、今後はそうしていく所存です。
577 :
:04/08/08 01:56 HOST:61-26-13-109.home.ne.jp
>>570 人間をコンピュータかなんかと間違えていますな
古い言い回しで申し訳ないが
もし、そういう処理の仕方をしないと大変すぎると言うなら、
貴方は削除人には向いていない。
578 :
27●:04/08/08 01:56 HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp
>>576 狂ってるな。マジで病院行った方がいい。
579 :
◎◎:04/08/08 01:56 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>576 この前と同じ事を書いているなw進歩の無い池沼だ。
>>573 私は3桁以上同じ処理を行ったことがありますけど、ほとんど異議が出なかったので。
(スレッド移転→スレッド移転跡削除→試合終了後にスレッド戻す&重複スレがあれば削除)
1レスの実況でスレッド停止は厳しいという気持ちはまだ理解できるのですけど、
スレッドが戻ってくる以上は、ごみばこに行ってる間に立てられた
重複している他のスレッドは、移転か削除か停止するしかないような。
スレッド停止はできないので、削除かごみばこ移転になったと思いますけど、
それ以外ではほとんど同じ処理をすると思います。
違う点があるとすれば、スレッドに実況掲示板へのリンクのURL貼るくらいでしょうか。
581 :
:04/08/08 01:57 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
>>579 毎回同じ事を言っているよね。自分に甘くて他人に厳しいと言うことか。
>>576 自分がいた荒しだって自覚はありますか?
583 :
マンセー名無しさん:04/08/08 01:59 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>580 寝ようとしたところだけど一つだけ。
>スレッドが戻ってくる以上は
当時はコレも不透明だったわけで。
585 :
◎◎:04/08/08 02:02 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>584 誤読で人を煽っておいて、謝罪も出来ない傲慢な人は寝るんじゃなかったの?w
>>580 流れが速いスレなら次スレに出来ます。実際今回も試合後早々にスレ消費しました。
今までにもどるまでに立ったスレが消されたことは私は見たことありませんね。
テキトーに言ってませんか?
>>573 >この原因はハン板住民が2chのルールを理解せず被害者意識に駆られたが
>故に起こった物でしょうか?
以前のケースでは、ほとんど文句は出てなかったので。
ルールの理解はともかく、被害者意識は違うのでは?
>また他の削除人が主導した場合もっとよりよい結果に
同じ行為を他の削除人がした場合には、ここまでスレッドはのびないと思います。
何があったか、より、誰がしたか、に重点をおいてるように感じます。
削除議論というより、言動や態度が気に入らないから続けてる部分もあるようにも見えます。
588 :
27●:04/08/08 02:02 HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp
>>584 謝罪も出来ん馬鹿は黙れと言った。聞こえんのか馬鹿。
>>584 ヤレヤレ、議論版でやれと言って、来て見たらまともな回答もよこさない。
回答に窮したらアソコだココだスレ違いだ。議論する気が無いなら来るなよ。
590 :
27●:04/08/08 02:04 HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp
>>588 ああ、この書き方は突っ込まれる恐れがあるな。言い直そう。
謝罪も出来ん馬鹿は黙れと言った。ロクに字も読めんのか馬鹿。
あれ?下位オウはドコ言った?また、スレスト巡回のたびか?
592 :
◎◎:04/08/08 02:05 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>587 貴方は多少は良心的な人かと思ったが、やはり削除人間で諌めたりしてといった事は
期待できないようですね。
まあこんな↓経歴の奴にはなるべく直接には関わりたく無いのかもしれませんがw
その点は理解出来なくも無いですw
削除海王 ★
デビュー:03/09/28
テリトリー:
ランク:中級
スキル:あぼーん、スレ削除、透明削除、スレ移動、スレ停止
備考:
03/10/10
復帰屋転向組10期生、元復帰屋@ポセイドン ★。
なって早々、各派閥スレに、ジョブチェンジを告知したり、
電話番号削除スレで、削除報告ではなく削除依頼をするというキテレツ行動をする。
新削馬鹿兄弟の仲間入りか。
03/10/25
削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは相も変わらず。
夢・独り言板に思想スレを立てるが、たもん君の二番煎じを狙ったのか?
数々の問題行動に、依頼者や削除屋X氏らから注意を受けるも詭弁でかわす。
が、ついに管理人にはさじを投げられ(推薦した削除屋うさぎ氏に事態収拾を委託)、
削ジェンヌ氏からは最後通牒を受けてしまう。
削除海王〜黎明編〜
>>586 ハングル板の例では、今まではスレッドが戻ってくるまで次スレ立てずに
我慢してたから削除の必要がなかったのは?あるいは気が付かなかったか。
あれは個人的に、先行重複と呼んでいる、フライングの重複スレなので、
停止されても仕方ないと思いますよ。前のスレッドが埋まらない内に、
次のスレッド立てるのは禁止行為であり、荒らしがスレッド乱立させるときの
定番の手段ですから。
594 :
:04/08/08 02:07 HOST:61-26-13-109.home.ne.jp
>>587 他の板での彼の行動は知っていますか?
傍から見ていても感情的になっていましたよ。
まぁ、その板の住人もですけど。
そういう状態にしてしまうのが問題ですね<彼の場合
595 :
◎◎:04/08/08 02:08 HOST:pl025.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>593 >あれは個人的に、先行重複と呼んでいる、フライングの重複スレなので、
>停止されても仕方ないと思いますよ。前のスレッドが埋まらない内に、
>次のスレッド立てるのは禁止行為であり、荒らしがスレッド乱立させるときの
>定番の手段ですから。
今回の騒ぎでは、海王が荒らしそのものだと思いますがね?
>>592 同意、自分の荒し行為、身内の荒し行為を正当化することに終始して、客観的に見て無い。
そういうマトモな感覚持ってる削除人はいないんだな。
>>592 わたしは、削除人の人事担当者でないので、
言動や態度が悪いとか気に入らないと感じると言う理由だけで、
排除したり、規制するのは無理ですよ。
諫めたり?指導や警告は管理者や人事担当者から以前にあったような。
自信が無ければ削除人でも、削除依頼するような…。何か変ですか?
>電話番号削除スレで、削除報告ではなく削除依頼をするというキテレツ行動をする。
599 :
前スレ390:04/08/08 02:13 HOST:q032157.ppp.asahi-net.or.jp
>>594 全く同意。このままじゃ、
>>384さんの予測も当たるかも。
とりあえず、スレ違いなんで私はこの辺で終わりにして寝ます。
600 :
◎◎:04/08/08 02:17 HOST:pl735.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
6桁も7桁ものトリ検索してる時点でよほどの暇人てことはうかがえるな。
ちゃんと働け。
602 :
聞いてみたかった:04/08/08 02:20 HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>580 レスありがとうございます。今回のスレスト騒動の前にもサッカースレは
実況がひどくなり、ごみ箱行き→試合終了後復帰を経験してます。
ですから住民も、変な言い方ですが慣れて来ました。また終了後に
復帰すると思いました。ところが今回ごみ箱に行ってる時にスレスト
されました。今にしてみればこれはシステム上のことであって削除人の
手による物ではない事が判明しました。ですがこれが当時の住民の理解を
超えていた為スレスト=復帰不能と判断し、新たなスレ立て→海王氏重複と
判断しスレストっていうことを繰り返したのだと思います。ここで議論してる
諸氏とは少し論点がずれるかもしれませんが海王氏の処理、判断が
拙速ではなかったのではないでしょうか?今回は削除権の行使が誘導的な
意味を持たずただ混乱をまねいていました。
603 :
◎◎:04/08/08 02:20 HOST:pl735.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>597 まあ海王いわく、ではありませんが貴方にあの池沼を諌める”義務”はありませんな。
たしかに。
ただ、いろいろフォローを入れる気があるなら、少しは海王に意見する事も無駄な行動
ではないと思いますがね。
>諫めたり?指導や警告は管理者や人事担当者から以前にあったような。
今はそういう事をする人が必要なのだと思いますけどね。
>>602 あまり知られてませんけど、ex系の掲示板は移転しても、移転跡にほとんどの場合書き込めます。
(スレッド移転→スレッド移転跡削除→試合終了後にスレッド戻す&重複スレがあれば削除)
上の処理のスレッド移転跡削除をスレッド停止に変更するほうが、
スレッドの誘導先と処理の結果が分かるので親切かもしれないですね。
スレッド停止できるようになったときは、考えてみます。
新たなスレッドは、重複しているので遅かれ早かれ停止されるので、あまり意味がないような。
(番組放映中にたったものは、実況に使われるので停止されます)
ずっと保守しておけば、たしかにいつか再利用出きる可能性はありますけど。
605 :
聞いてみたかった:04/08/08 02:35 HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
話題逸らしですっかり論点がずれたな。
下位オウもいなくなったし。寝るか。
607 :
◎◎:04/08/08 02:41 HOST:pl735.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
さて、人もすっかり来なくなったところで海王の勝利宣言かな?w
I'm Japanese shrimps!!
∧∧,..,、、.,、,、、..,_ /i
;'゚Д゚、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
`"∪∪''`゙ ∪∪´´
何だか気に入ったので、貼っておきますね
608 :
名前が必要なのね:04/08/08 02:48 HOST:p6ea53b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>604
その「スレッド移転跡削除をスレッド停止に変更」の場合でも
その後のプロセス(復帰&重複削除)は行われるのでしょうか?
もし今行われている「移転しました」と同じ過程で行われるので
あれば、告知機能として有効だと思われますので住人の反発も
押さえられるでしょうし、あなたの言う所の先行重複も避けられる
と思われます。
また(番組放映中にたったものは、実況に使われるので停止されます)
のような見解が提示されれば住人自治も充分期待できると思うのですが
某氏の「説明義務はない」では混乱を拡大しているとしか言えません。
出来ればこのような対話がなされる環境をお互いに共有できるように
模索する事は決して無駄ではないと思うのですがいかがでしょう。
削除人によって使える削除スクリプトに違いあります。
時計坂さんは、スレッド停止スクリプトを持っていないので、
>>604のような処理になるということです。
スレッド移転→(移転跡に書けてしまうので)スレッド移転跡削除→試合終了後にスレッド戻す&重複スレがあれば削除
スレッド停止スクリプトを使えれば、以下のようになるとおもいます。
スレッド移転→(スレッド移転跡が書き込めるようなら移転跡をスレッド停止)→
試合終了後にスレッド移転跡を削除→スレッド戻す&重複スレがあれば削除)
ゴミ箱から戻さない場合は、私はスレッド移転跡を即削除しています。
戻す場合は、移転跡は残しています。
この辺は使える削除スクリプトの内容によって多少変わってくると思います。
610 :
:04/08/08 03:21 HOST:t237241.ap.plala.or.jp
>>609 ルールを破ったことのない利用者として進言します。
北風と太陽という寓話をご存知でしょうか?
厳しくしたところで反発を買うだけ。円滑な削除をしたいなら、太陽であることも必要だと思いますよ。
現にここまで悪化したのはあなたが北風政策を取ったからですし。
611 :
名前が必要なのね :04/08/08 03:22 HOST:p6ea53b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
ああ その某氏からお返事が!
回答ありがとうございます。つまり処理を行う方によって
移転後の処理方法が変わってくると言う事になるのですね。
質問を重ねるようで申し訳ありませんが、その移転跡に
「実況中は停止ですよん( ̄ー ̄)ニヤリッ」のような告知は
できないものなのでしょうか。その一言の有無で住人の無闇な
新スレ立て等が減り、かつ自治に期待も持てると思うのですが。
あとこれは個人的なお願いなのですが、今回のようにお返事下さると
住人として非常に理解が正しく、速くなされるのではないかと思います。
「毎回いちいち同じような質問に答えてらんねー!」と言う感覚も
分からないではありませんが、できれば今後もこう言う形のご返答も
いただけるとありがたいです。
>>610 私が北風ということであるなら、今までの削除人の方は太陽ということでしょうか。
そうであるなら、太陽だとしてもex鯖に送られ、実況を繰り返しているということですよね。
つまり、太陽でも効果は無かったということだとおもいます。
太陽のうちに、実況等のルール違反を止めていれば北風が吹くことは無かったと思います。
悪化したという認識のようですが、現に板停止は免れ、実況も減っているという現実があります。
つまり、悪化ではなく好転したということです。
太陽のうちに自分たちで対処するのが基本です。対処出来ないと北風が吹き、それでも駄目なら
板停止になるということです。
ルールを守らない荒らしの反発なんてものは気にしません。
>>611 そのような告知は現在のスクリプトではできません。
そういった要望なら批判要望板でお願いします。
自分たちが調べれば分かるようなことを一々説明させる姿勢はどうかと思います。
何度も、ルールや考え方を理解してください、といってますから。
それに、2chのルールや考え方を知るのに私から聞く必要もありません。
質問スレなどを活用して理解を深めてください、削除についてまともな議論がしたいのであれば。
613 :
27●:04/08/08 03:56 HOST:TOKa1Aaf046.kng.mesh.ad.jp
>>612 実況は少なくなったかも知れんが、お前のせいで鯖への負荷は高まったな。
正直に言っちゃえよ。ハン板住人なんて嫌いだから、スレスト荒らしは止めません、って。
>>612 スレスト荒しやるような知障は精神科逝ってな。
615 :
最後に言って見た。:04/08/08 04:02 HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>609 いろいろとご意見聞かして頂いてありがとうございます。
今回の件は最初の頃から見てきました。自分の意見を
書かしてもらいます。
海王氏の判断、処理等は個々の場面で正当性が高かったとは
思いますが、それが連続したときに混乱を招いたのだと思います。
何故なのでしょうか?
削除権とは上手に行使すれば、トラブルも少なく、今後につながる
形で誘導でき得る手段であると信じます。またそのように行使している
方も多数いるので2chが快適に使えていると思います。
ルールやGLをもって大上段から斬って落とすような方法は
単独の案件には大変有効だし正当性も与えます。が今回のように
連続した場合(ここ4,5日のことです)は、それだけでは不信感の増幅にしかなりません。
海王氏でなかったのであればここまでは混乱しなかったとも思いますし
それはあなた自身も分かっていると思います。
ストレスの多い作業が続くとは思いますがもう少し余裕を持って作業してください。
ハングル版の住人は普通に話せば理解し合える普通の方々ばかりですよ。
乱文長文すみません。
616 :
名前が必要なのね :04/08/08 04:23 HOST:p6ea53b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>612
ご返答ありがとうございました。
>陸奥 ◆Mutsu.Oznc 様
やはりいくらなんでも人格攻撃はいかがなものかと思います。
あなたの、某氏との因縁や感情のもつれなどはあちらでも充分
うかがえますし、賛同する住人の数も少なくはないと思われます。
が、ここでそれを煽りのような形で噴出させても、双方共に
益となる事は少ないのではないでしょうか。それならむしろ
こちらでの方策を無為とみなし次善策を取った花鳥風月氏のような
選択肢も一考の余地があるとは思いませんか?
617 :
:04/08/08 04:26 HOST:hiroshima1-61-114-174-24.ap.0038.net
自治が出来ていないのは板住人の責任だろうが、だからって見下されていい気のするやつはおらんわな。
618 :
はぁ?:04/08/08 06:08 HOST:YahooBB220040232072.bbtec.net
なるほど、
スレを止めたいときは、ハングルに関係なさそうな
テレビの実況を2、3カキコしたら、スレストしてくれる
ってことなんだな。
次糞スレが立ったら、実況をカキコすればいいんだね。
619 :
名無しの妙心:04/08/08 06:51 HOST:200.48.218.178
んで、ひろゆきに報告する為の意見の取りまとめマダー(AA略
ぶっちゃけ、
>>614氏みたいな。馬鹿を馬鹿にしているつもりの人は、
自分がやってる事が馬鹿と同レベルに堕ちる馬鹿な事だと気付いた方が賢明だぞ。
流れの中で見られているのは、削除海王 ★の言動だけじゃない。
>>608 >その「スレッド移転跡削除をスレッド停止に変更」の場合でも
>その後のプロセス(復帰&重複削除)は行われるのでしょうか?
スレッド移転跡削除→スレッド移転跡停止に変更した場合は、
スレッドを戻す前に、移転跡削除しないと、同じスレッドが2つ重なってしまうので必要です。
>>608 >その「スレッド移転跡削除をスレッド停止に変更」の場合でも
>その後のプロセス(復帰&重複削除)は行われるのでしょうか?
移転したスレッドを戻さないと、
スレを止めたいときは、ハングルに関係なさそうな
テレビの実況を2、3カキコして、スレッドを故意に停める
荒らしや工作員が続出しますので。
移転した後で、戻す方が好きです。
スレッド自体がや書き込みの内容が、掲示板の趣旨と違う場合などは、
そのままかもしれないです。
>>618 故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/l50 >>619 削除ガイドライン違反して、スレッドを停めてしまったのを悔やんでいるのかも。
真面目な方は、自分が荒らしと呼ばれるような行為をするのはショックだから。
>>622 タンシヌン、ヘワンルルゥチョワハンミカ?
>>615 > 何故なのでしょうか?
2chのルールや考え方に対する理解不足が原因かと。
> 削除権とは上手に行使すれば、トラブルも少なく、今後につながる
> 形で誘導でき得る手段であると信じます。またそのように行使している
> 方も多数いるので2chが快適に使えていると思います。
2chのルールや考え方を理解した方とのトラブルならともかく、
削除人はそういったものを教えるのが仕事ではない以上、
そうでない人とのトラブルは相手に原因があると思います。
> ルールやGLをもって大上段から斬って落とすような方法は
> 単独の案件には大変有効だし正当性も与えます。が今回のように
> 連続した場合(ここ4,5日のことです)は、それだけでは不信感の増幅にしかなりません。
ルールや考え方への理解している方からの不信感ならともかく(ry
625 :
名無しさんの声R:04/08/08 11:35 HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>619 まとめました。
「俺達は客なので海王をなんとかしろ>ひろゆき」
こんなところで。
626 :
:04/08/08 11:49 HOST:73.pool0.freed.att.ne.jp
今までの書き込みを読み返して、やっと解った事がある。
下 位 王 は 精 神 が 病 ん で る ん だ ね 。
628 :
216:04/08/08 11:53 HOST:ppp0254.va-hij.my-users.ne.jp
>>622 お疲れ様です。
>>624 前にも言いましたが、あなたがそう思っているのならわざわざここに来る
必要があるとは思えません。
そうすれば後は自然に終息して行くと思います。
上手に対応出来ないのなら、最初から対応しないと言う方法もあります。
(上手な対応とは、必ずしも相手の意見を受け入れる事ではない)
確かに、あなたに絡んでいた人に対しても言いたいことはありますが、少なくとも
★を持っている方と、そうでない方を同列に扱う事は出来ません。
629 :
◎◎:04/08/08 12:20 HOST:pl1489.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
まあ、削除人には自浄能力が欠如していることははっきりした訳だ。
この問題については、もういいんじゃねえのか?
海王は削除人としてスレ止めまくれ。
住人は海王とやらにハン板のやり方ってヤツを教育してやれ。
所詮削除人なんてアラシの爆撃はいくら報告したって放置するような
連中だからな。
631 :
ゴッウロファックイン:04/08/08 14:16 HOST:eatkyo429079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>481が決定的だろ。原理原則を説いたところで信用されなけりゃ無意味。
632 :
●:04/08/08 14:24 HOST:U163173.ppp.dion.ne.jp
ここでのやり取りを見ていて、あるMMORPGを図らずも連想してしまった。
杓子定規で高圧的な管理側(ここでは一部削除人の発言)がどれだけ場を混乱させるか。
「ルールに乗っ取って」「厳格に」という言葉が信頼されていない時点で反省が必要。
(信頼されているのならそもそもこのような騒ぎにはなっていない)
★持ちには権利がある以上★持ちとしての義務と責任がある。果たせないなら返上すべき。
また当該削除人氏は管理人の言葉をよく読み直してもらいたい。
またこの発言についての当該削除人氏の反応がないことが返す返すも残念である。
(「前スレに既出」はこの際認めない。そういう態度こそが問題だから。)
>名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか?
>>626 2ch運営側に対価を払ってサービスを受けている人間もいることを知っていただけると幸いです。
すでに単なるボランティアの域を超えている部分もあるわけですから。
削除海王 ★
(中略)
削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは
相も変わらず。数々の問題行動に、依頼者や削除屋X氏らから注意を受けるも
詭弁でかわす。が、ついに管理人にはさじを投げられ(推薦した削除屋うさぎ氏
に事態収拾を委託)、削ジェンヌ氏からは最後通牒を受けてしまう。
削除彩虹 ★
(中略)
01年秋ごろから、別HNや共通キャップで恣意的削除を繰り返し、
それを批判されると自作自演で擁護や批判者叩きをしていた。
その罪を問われ、01年末から02年初頭あたりに解任。
削除人復帰後は安定した活動を続けている模様。
きめ細く丁寧な削除報告で担当板では住人からの信頼も厚いようだ。
アニメサロン板のおたくスレを他板に移転したことで削除屋@小太郎 ★氏
と口論になり割って入った削除海王 ★氏に過去の罪を蒸し返され、人格
攻撃を受けた話は有名。
下位王は人間のクズか何かですか?
634 :
工作員:04/08/08 15:27 HOST:freed-042086.zero.ad.jp
こっちの言葉も届くかもって思ったが、やりとり見てたらそれも無理そう。
説明の義務もないそうだから、スレスト等があれば天変地異と思って諦めて「ウリが悪かっニダ!」と((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル汁!
酋長も夏休み中だし、新しいヲチ対象が出来たくらいに思えばいいんだよ。w
>>632 > 投稿日:03/11/20 22:51
という、半年以上も前のふっる〜い管理人発言を、今でも、鬼の首を獲ったように
引用なさるかたが多々いらっしゃいますが……それから長い時間が経った今
海王氏はアカウント剥奪になるどころか、スキルが増えてさえいます。
これが何を意味するか、想像力を働かせてもバチは当たらないと思いますが。
(例えば、ひ(ryにとっては、その欠点は既に改善されているように見えるものだとか
或いは、今は然して問題にすることじゃないと認識しているとか)
>2ch運営側に対価を払ってサービスを受けている人間もいる
●の料金は、あくまで「dat落ちしたスレッドを読む権利への対価」であり
ライブな掲示板利用に対しては無関係なもの、という建前ですが。
>>634 その通り。所詮、私的なものに過ぎないサイトの、しかも
管理者が「まともには扱わない」と明言しているコンテンツを
御利用になる訳ですから。
何が起ころうが、お諦め下さい。
636 :
声:04/08/08 16:58 HOST:K033213.ppp.dion.ne.jp
>>632 そんな奴がいるのか。>対価
>>635 過去ログを保存しているのは元々2chではなく
レンタル鯖屋さんの好意で、それにアクセスできるのは
レン鯖屋のサービスであって2chのサービスじゃないから
●のことじゃないと思うよ。
637 :
●:04/08/08 16:59 HOST:M096182.ppp.dion.ne.jp
>>635 件の削除人氏のスキルが増えているとは思えませんが。
現に進行形で揉め事を起こし、あまつさえ誠意ある対応をしているようには見えない。
どういったように彼のスキルが増えているのか
>>635氏には客観的に説明していただきたい。
スルー、もしくは論点を反らしたレスを返した場合は「そういった人」という見方をしますので。
もっとも「HOST:proxy224.docomo.ne.jp」の時点で望み薄、な気がしますが。
638 :
●:04/08/08 17:04 HOST:M096182.ppp.dion.ne.jp
>>636 狭義の2chと広義の2ch、の差ですね。<当方との認識の差
当方の認識としては「2chの過去ログを読むために対価を払っている」わけですから。
(
>>636氏がどう思ってもそれはそちらの考えであり、当方は否定も肯定もしません。)
>>637 当時→レス削除のみ
現在→レス削除・レス透明削除、スレ削除・停止・移動
スキルアップは明らかだと思うけども。
あとね、●購入で2ちゃんねるに対して何か言えると思ってる人は
今のところ10割が電波だよ、気をつけて。
640 :
とある住人:04/08/08 17:17 HOST:p621938.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>635 > >2ch運営側に対価を払ってサービスを受けている人間もいる
> ●の料金は、あくまで「dat落ちしたスレッドを読む権利への対価」であり
>ライブな掲示板利用に対しては無関係なもの、という建前ですが。
>
>>634 >その通り。所詮、私的なものに過ぎないサイトの、しかも
>管理者が「まともには扱わない」と明言しているコンテンツを
>御利用になる訳ですから。
>何が起ころうが、お諦め下さい。
管理者側がどのように認識していようとも、あんたがどのように捉えていようとも、客観的に見て直接/関節的な金銭のやり取りがある以上は、利用者=客。
あんたの理屈では、例えばプロバイダはユーザーに対して、ネット接続に関する対価を得ているのであって、それ以外のコンテンツ利用などについては客と見なさずとも良い、嫌なら見なければ?…と言ってるに等しい。
こんな営利団体と客の関係はおかしいし、どの企業を見渡してもあり得るものではない。
もしこんな事が行われている企業があれば、クレームを受けるなり淘汰されるなりするろうし、少なくとも日本では通用しない理屈だろう。
2chが日本の営利団体であるからには、はき違えているのはあんたであり、仮にあんたの言が正しいならば、管理者たるひろゆきもまた、はき違えてると思われる。
当然ながら、営利団体である事実については、その団体の成り立ち(元々は趣味の非営利個人サイトである…など)とか、収支(今は赤字…など)とか、収益の用途(収益はサーバ費用に充てている…など)は、全く考慮に値しない。あくまで現状を見て判断するのみである。
それほどに2chが非営利団体であると言うのであれば、2chはNPO/NGOか?…或いは財団か何かか?…無論違うはずだ。
さらに言うならば、ひろゆきが客に対する誤った認識の元にガイドラインを作成し、それに基づいて活動してるのだろうから、海王に酌量の余地があるとは言え、客との接し方を誤っている事に変わりは無い。
この場合、ひろゆきも削除人たる海王にも、共に誤りがあると言わざるを得ない。
むしろ、そんな詭弁を用いてまで運営者、ひいては削除人を庇おうとするあんたの心根がわからん。
あんたの守りたいものは、一体何だ?
641 :
とある住人:04/08/08 17:20 HOST:p621938.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>639 >あとね、●購入で2ちゃんねるに対して何か言えると思ってる人は
>今のところ10割が電波だよ、気をつけて
典型的なレッテル貼りですな。
議論を妨害するならば、電波云々する以前に、あんたは荒らしですな。
642 :
住人:04/08/08 17:31 HOST:thsndi010003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
客だというのならこんな接客態度の悪い店にはもうこない、という選択肢もあるのに
絶対そうしないんだよね。
643 :
:04/08/08 17:36 HOST:bleeat.com
>>640-641 ボランティアは一切お金を貰ってないのに?
それでも「客」だって言うなら文句のはけ口は管理人しか無いんじゃないの?
公園で毎朝どこからもお金を貰ってないゴミ拾ってる人に
「拾い方が悪いんだよ!俺は住民税払ってんだぞ」とでも言うつもりかい?
644 :
とある住人:04/08/08 17:38 HOST:p621938.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>642 来る/来ない、或いはどこの店に行くかは客の自由。
それと利用中の出来事に対するクレームは別問題。
意図的かどうかは知らんが、混同しないでもらいたい。
また、仮にも外部に対して開かれた場所で、嫌なら来なければいいのに…という理屈は通用しない。
これが通るなら、アサピーの偏向報道も許されてしまう事になる。
「嫌なら見なければ?」
「こんなに文句言うならもう見ないという選択肢もあるのに、絶対そうしないんだよね」
…こんなのが許されるとでも?
つまりは、あんたの言ってる事も、詭弁でしかない。
>2chのルールと考え方と事実を理解して参加している方
何度も書いてますが、2chのルールや考え方、それと事実を理解しない方はどうにもならないと
思います。分からなければ質問スレも用意されてますし、そもそも自分の欲する答えがないと
納得しない方を相手にしてもどうにもならない、ということもあります。
なので、そういったことに対する理解が出来るまでは放置でよいとおもいます。
646 :
あっそ:04/08/08 17:45 HOST:darkridge.com
>>644 キミが誰を荒らし認定しようが構わないよ。
でもこれだけは覚えておいて。
どう見てみてもキミは電波、周りから見れば一目瞭然だって。
恥ずかしいから止めた方が良いとは思うけど、まぁその辺は任せるよ。
んじゃ以後放置。
647 :
とある住人:04/08/08 17:48 HOST:p621938.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>643 以前にも書いたが、営利団体の運営者から、運営に関する権限を委譲されてる以上は、管理者や削除人がどう認識していようが、GLにどう規定されていようが、客観的に見てスタッフの一員である事になる。
スタッフに苦情を言うのは客として当然である。
削除人がボランティアだからといって、これについては変わらない。
少しばかり「同情」の余地があるだけだ。
また、公園でゴミ拾いしているボランティアについてだが、これは、意図的かどうかは知らんが、混同があるようだ。
648 :
和泉:04/08/08 17:49 HOST:K033213.ppp.dion.ne.jp
>>637 事実として、今、海王氏に与えられてる削除権は
ほぼフルスキルなんだが。
>>640 客観的にどうであろうと2chの運営はひろゆきの主観で
決まるんだから意味はなかろう。
ひろゆきがモラル云々で動くような人間であるなら
2chなどとっくに閉鎖してるだろう。
2chでもっとも多い要望は「2ch閉鎖」だろうからね。
「客の要望(藁」がどれだけ2chに影響を与えるかは
今、2chが閉鎖していない事実を見れば簡単に判るだろう。
649 :
とある住人:04/08/08 17:50 HOST:p621938.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>646 捨て台詞までレッテル貼りですか?
論理的な反論なくして電波などと言ったところで、説得力などありませんな。
650 :
和泉:04/08/08 17:57 HOST:K033213.ppp.dion.ne.jp
2chはどんな奴が居ても良い場所だから苦情をいう奴が居ようが
電波が居ようがかまわないと思う。
しかし、言うのは自由だがそれが通るとは限らない。
自作ジエン大会
653 :
:04/08/08 20:20 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
?? ?? ??, ?? ??? ??
654 :
名無しの妙心:04/08/08 21:05 HOST:200.48.218.178
本当に他人のアドバイスに耳を傾けん人ばっかやねー。
>>650 あなたが荒らし/電波/その他諸々認定するのは自由です。
ただし、他人の同意が得られるとは限りません。
って事ですな。
655 :
◎◎:04/08/08 21:29 HOST:pl463.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>646 また来ているのかwどーせ捨て台詞を残して退散するのがオチなんだから、最初から来るなよw
656 :
和泉:04/08/08 21:31 HOST:K033213.ppp.dion.ne.jp
海王の処理がとりあえずではあるがガイドラインの範囲内である以上、
その否定は「ひろゆきの同情をかう」以外の方法ではなしえないわけだが、
自分らが客だとか言ってる時点でひ(ryがうんざりするのには十分だわな。
657 :
:04/08/08 22:55 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
ガイドライン内であるか怪しいから問題になってるんだけどな。
658 :
:04/08/09 00:01 HOST:61-26-13-109.home.ne.jp
馬鹿な警察官の違反切符切り。
「1kmオーバーですね、ハイ切符」「1kmでもオーバーはオーバー、違反です。教習所で習いませんでしたか?」
「私のおかげでこの辺で速度違反する人は少なくなりました。このやり方は間違っていません」
実際の運転ではそこまで速度計を気にして走っているわけじゃない。
警察官も1キロオーバーじゃ切符を切らない。何故か?
誰もそんな事を望んでないから。
兎に角、ルール(束縛)の力を余りひけらかすな。鬱陶しくてカナワン。
661 :
名無し:04/08/09 00:52 HOST:218-42-199-91.eonet.ne.jp
1キロオーバーなら、確かにそう思うだろうがね。
だが、100キロオーバー(やや極端だが)なら、誰も文句を言えた義理でもあるまい。
問題は、1キロオーバーか100キロオーバーかにある。
1キロオーバーの例を出して非難するのなら、
1キロオーバーであったにも関わらず取り締まりを受けた、という前提が必要になる。
ありきたりな一般論になら、誰だって一般論としては同意するだろうさ。
ただ、そんなものに何の意味があるのか、私には解らんがね。
662 :
:04/08/09 00:56 HOST:y166196.ap.plala.or.jp
663 :
名無しの妙心:04/08/09 01:00 HOST:200.48.218.178
コテハン名の入ったスレッドは、ガイドライン3で削除対象です。
許された板(この場合は最悪板が最も適当か)でどうぞ。
664 :
◎◎:04/08/09 01:22 HOST:pl440.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>659 海王の後始末、ご苦労様。狂人をたしなめて逆恨みされるより、せっせとハン板住人を
誘導する方が気は楽でしょうな。理解は出来ますよ。
665 :
:04/08/09 01:32 HOST:61-26-13-109.home.ne.jp
>>661 1キロか100キロかなんてことを言ったつもりは無いんだけど。
人の感情蔑ろにしているって事を書いただけ。
666 :
:04/08/09 01:49 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
まだやってたんだね。君達も飽きないね
実況行為はたとえ1レスでも100kmオーバーとして扱うってことになってるって
考えればいいだけなんだよ
実際そうだしね
667 :
:04/08/09 02:08 HOST:61-26-13-109.home.ne.jp
そうやって絡んでくる所なんて、まだ飽きてないね?
668 :
名無しの妙心:04/08/09 06:05 HOST:200.48.218.178
669 :
名無しの妙心:04/08/09 06:05 HOST:200.48.218.178
670 :
:04/08/09 08:24 HOST:pl957.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
> スタッフに苦情を言うのは客として当然である。
そして苦情をスルーするのはボランティアなので当然ですね。
671 :
:04/08/09 08:26 HOST:pl957.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
例えるなら実況は速度オーバーではなく飲酒運転扱いだろ。
1滴でもアウト。
672 :
:04/08/09 08:32 HOST:216.94.112.219.ap.yournet.ne.jp
>>671 「飲酒運転」の基準も知らんのか。
擁護する奴ってこんなバカばっか。
673 :
名無しの妙心:04/08/09 08:40 HOST:200.48.218.178
>>672 そこで馬鹿ばっか、としか言わないから混乱する。
ちなみに、引用すると
ttp://www.ask.or.jp/ddd_topicks.html 1滴でも酔っ払う人間が実在するのだから、1滴で酒酔い運転として
捕まる可能性は零ではない。
こういう例え話など、いくらでも解釈と可能性問題で粗探しができる。
徒労だとは思わんか?
>>ALL
いい加減、何らかの実効のある方法を取る為に動くべきだろう。
その為にはどうすればいいのか、というのは既に書いた。
あとはその為に努力したいのかしたくないのか、それ次第だ。
間違った方向への努力は結果にも何にも繋がらない。
自己満足が目指す結果だ、というのならば、最早どうぞご自由に、
という以外無いが。
674 :
馬鹿祭記念カキコ:04/08/09 08:45 HOST:i029250.ap.plala.or.jp
運転に例えるからおかしくなる。実況は1レスでもアウトだからアウト、それでいいんだろ。
何でたとえ話で納得させようとしたり納得したりしなきゃならんのだヴォケが。
どうしても例えが欲しいなら2chのルールは学校の校則。
スカートが1cmでも長ければ違反は違反。
それに不満があるのなら生徒会や先生を動かして自分で変えていくしかないんだよ。
つーことで今のルールに不満がある人はがんがれ。おいらは知らん。
海王氏が最初にどこが実況なのかと問われたときに
「理由を説明する義務は無い」
「実況ではないことを証明してください」
などとわけのわからんことを言うから話がここまで大きくなったわけで
最初から
「このレスが実況だと判断しました。1レスでも実況は実況。停止です」
とでも言ってればこんな話なんかさっさと終わったわけで
まぁ、その辺のこと良く考えてこれから削除作業すべきだと思うけど
676 :
名無しの妙心:04/08/09 11:11 HOST:200.48.218.178
>>675 それが彼のデフォで、それに関して問題と見なせるルールは存在しないのが現状なわけで。
それを問題視して尚且つ実効を望むのなら、さっさと住人の総意をまとめてひろゆきに言えと
何度も何度も言ってるわけで。
そもそも実況だったのは一目瞭然だ、という外野からのツッコミもあったわけで。
実際、何度も実況でなかったならその説明を、と野次馬の俺らが言ってもちっともしてくれなかったわけで。
となると実況としてのスレストという事で了解するのみで十分足りるのではないかと思うわけで。
結局君らは「削除海王 ★」しか見えてないんだなぁ、というのが総感であります。
法の執行人は法に基づく措置を行う場合、すべからくその行
為の法的根拠を明確にすべし、ってのは「法治社会」の原則
じゃないのかねぇ(ボソ
#外野の指摘じゃ意味なしですよ。
まぁ法治に縋って徳を失えば、批判されるのは当然な訳で。
権力者は徳法併せ持った感覚を維持しないと叩かれる、と
いういい見本ですな。
678 :
名無しの妙心:04/08/09 12:16 HOST:200.48.218.178
法律じゃなくて、ひろゆきの俺ルール。>削除ガイドライン
法治社会じゃなくて放置掲示板。>2ちゃんねる
いい加減その手のたとえ話で相手を得心させられる、という幻想を
捨てるべきだと思う。うん。
本気で海王憎しなら、さっさと海王引きずり降ろす為の行動を取れと。
その為にはひろゆきを引っ張り出すしかないんだと。
ひろゆきは2ちゃんのスレなんかほとんど見てないんだと。
ある程度の動きをまとめて、直接ぶつけるしかないんだと。
そこら辺のがめんどくさかったり無駄だと思えるなら、
さっさと自分らで自分らの望むように実況でもなんでもできる場所作れと。
一体何度言えばわかってもらえるんでしょうか?
結局馬鹿を馬鹿にしたつもりになって悦に入りたいだけちゃうんかと。
>678
喩えじゃ無くて、ルールって奴を運用する上での原理原則なんだがね(苦笑
#つか2chが現実世界から乖離していると言う考え自体が幻想なんだがな。
漏れは別に海王憎しで書いている訳ではないよ。
まぁ海王氏が
>利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
という心得を忘れて暴走し続けるようであれば、貴殿の言うような処置を講じざるを得ない
訳だが、いきなり劇薬を投じてしまうのもどうかと思うので、このような書き込みをしてい
る。
#勿論これについては、利用者側にも言えることだけどね。
680 :
_:04/08/09 13:11 HOST:wbcc2s10.ezweb.ne.jp
2ちゃんをどんな場所かも良く知らずに、
自分の基準で世の中ルールを持ち出して
話しても、ココでは理解は得られないよ。
一部の連中だけ騒いでるようにしかみえない
から放置。
681 :
:04/08/09 13:18 HOST:241.124.215.220.ap.yournet.ne.jp
なんでもいいが携帯のカキコが多いな
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、
ここでいう利用者とは、ルール違反をする利用者を指しているわけではなく、
ルール守って利用する人のことをさしています。
荒らしが「自分は利用者だから尊重しろ」と言ったところで相手にされないのは
当たり前のことですよ。
>>382で義務はない、削除理由の説明を具体的に示したことへの反論もないようですし、
荒らしが粘着してるだけのようなので、そろそろ放置で。
>682
ルールを厳密に解釈して、1レスの実況でスレストを行うと、
それに巻き込まれる利用者が居る事をお忘れなく。
684 :
:04/08/09 13:28 HOST:61-26-13-109.home.ne.jp
>>647 まぁ、皆そうだからレス番振ることも無いんだけど、
何か書いても数字のようにカチッと形の決まったものにしか目が行かない。
「削除人の力を使った独り善がりな言動は慎んでもらいたい」
なんて書いても面白くないので、あのような書き方をしたわけだ。
#学校みたいな規則は好きじゃない
#あれはサル調教用
#ここでもそれを?
>>683 1レスの実況で停めないで、実況が一気に加速して(実況を停めるのは、レスの流れが速いからではない
ということを理解してください)、鯖が落ちてその板だけでなく、同居する他の板の利用者を巻き込むよりまし。
そもそも実況が何故いけないのかという理由に対する理解が不十分なようです。
レスが多くなるから鯖負荷が増えるということではないのですよ。
その辺が分かるようになるまでは、関係するスレをROMって見ましょう。
686 :
:04/08/09 13:36 HOST:61-26-13-109.home.ne.jp
>>682 >ここでいう利用者とは、ルール違反をする利用者を指しているわけではなく、
>ルール守って利用する人のことをさしています
そうやって決め込んでしまうところが独善的だと思う。
そういう利用者も含めて”上手く運営していこう”という気概が欲しいね。
>>686 独善的?
管理人が馬鹿には来て欲しくないといってますので、
少なくとも私の独善ではないです。
そういう気概をもって、貴方が運営なさったら如何でしょうか?
688 :
:04/08/09 13:43 HOST:61-26-13-109.home.ne.jp
下位王様、貴方の統治は息苦しい。
689 :
:04/08/09 13:49 HOST:61-26-13-109.home.ne.jp
>>687 心得に書いてあるのは”利用者”でしょ?
貴方自身もルール違反をする”利用者”って書いてるじゃない。
だけど、貴方は違反をする人は利用者じゃないって言うわけでしょ?
独善的だよね。
>>688 荒らしには息苦しいでしょうね。それはいいことだとおもいます。
荒らしでない人が息苦しいなら、それは良くないことですね。
具体的にご指摘ください。ただ、息苦しいのが、2chのルールや考え方を理解していないことが
原因の場合や、そもそも考え方が2chと合わないような場合はどうにもならないですが。
>>689 荒らしも利用者ということになるなら、それを尊重すると削除は全て出来なくなります。
詭弁を振り回してもどうにもなりませんよ。
692 :
:04/08/09 13:55 HOST:61-26-13-109.home.ne.jp
>>690 荒らしたことは無いですね。言われたことも無い。
貴方の考え方とは合わないな>確かに
>>691 荒らし行為を尊重するのではなくて、利用者を尊重する。
詭弁を使いには詭弁を。
693 :
:04/08/09 14:00 HOST:61-26-13-109.home.ne.jp
大体、詭弁じゃないよ。
”利用者”としか書いてないのでしょ? 注釈あり?
法律を扱う人が全員正しい人とは限らない。
悪用する人だっている<法に則って
>>693 利用者が荒らしも含むと言うことなら、その解釈は間違いかと。
納得いかないなら、管理人に聞いて下さい。
それと、問題提起は具体的にどうぞ。抽象論だけでは何の発展もないですよ。
なんでそこで喧嘩を売るようなレスをするのかなぁ(;´Д`)
>685
今実況関連について読み下しをしてますが、ちょっとだけ質問。
涼実・とも蔵のex5への導入予定って無いんですか?
スレの停止よりも一時停止→翌日とかに解除の方が利用者に
とってはありがたいのですが。
>>695 そういった質問は運用情報板で聞いて下さい。要望も。
697 :
:04/08/09 14:16 HOST:pl957.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
#学校みたいな規則は好きじゃない
#あれはサル調教用
つまりハン板住人はサルということか。
698 :
w:04/08/09 14:18 HOST:freed-041072.zero.ad.jp
699 :
ハン板一利用者:04/08/09 14:24 HOST:p007162.ppp.asahi-net.or.jp
該当削除スレについての海王さん、時計板削除人さんのご説明、よくわかりました。
そもそも、最初のスレ停止の後に日中戦があったのだから、
予見できる情況とそれに対する対応の仕方を住人たちは前もって議論できたのでは?
2ちゃんルールのお勉強と認知の徹底などの時間も充分あったのです。
住人は今回の措置から前向きに学習すればいいだけではないでしょうか。
今、やりとりしている内容は削除議論じゃなく、削除人の資質についてだから
スレ違いじゃあないですか?
海王さんも放置してはいかがか?
700 :
:04/08/09 14:26 HOST:p4061-ipad03koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
海王氏よりも、小学生に削除人やらせた方が上手くいくでしょうね。
「融通が利かない」という苦情が出るかもしれませんが、
少なくとも今回のような無駄なトラブルはおきなかったでしょう。
海王氏も
「僕は悪くないもん。ルールを知らない馬鹿が悪いんだもん。」
と言い張るばかりではなく、馬鹿を納得させる、あるいは丸めこむスキルを身につけてください。
ご自分が小学生レベル以上であると思っているならば。
無理だというなら、削除人の資格を返上されてはいかがでしょうか?
このままだと精神衛生上よくありませんよ。誰にとっても。
701 :
:04/08/09 14:27 HOST:61-26-13-109.home.ne.jp
利用者を尊重するというのは ”尋ねられたら親切に分かりやすく説明する”
とかかな。貴方の言動に照らし合わせて言うならば。
702 :
花鳥風月:04/08/09 14:36 HOST:ZN017157.ppp.dion.ne.jp
なんだか泥沼化してますね…。
ここでハングル板住民に提案したいのですが、よろしいでしょうか?
(ハングル板に適当な板が無かったのでここをお借りさせて頂きます)
まず議論をする前に、住民の総意を決めませんか?
今のところ、建設的な議論がなされていないように思えます。
それと、誹謗中傷の類は控えるようにお願いいたします。
ここは削除議論の場であり、叩く場所ではありません。
ハングル板のモラルも疑われます。どうか控えてくださるよう、お願いいたします。
出過ぎた真似をして厚かましいですが、
どうか冷静な議論をして頂くよう、上記の提案についてご一考していただければ幸いです。
宜しくお願い致します。
703 :
あるハン板住人:04/08/09 14:45 HOST:J036230.ppp.dion.ne.jp
逆に、「ボランティアであるはずの」削除人を「これだけ叩きが発生して」「今回これだけトラブルを大きくしてまで」
なお海王氏が削除人を続けるのはなぜだろう。
1実況レス即スレストが「一罰百戒」を狙っていると海王氏は考えていると思うが
その一つの罰が恣意的と「思わせてしまう」のはなぜだろう。
(無論「海王氏がそんな考えを持っている」とは思いませんよ)
「ハングル板=厨の巣窟」的考え方が2chの一部になお存在し、
海王氏を支持、擁護する層にそういった考えが見受けられる(注:無論これは主観)のはなぜだろう。
(よもや「過去そういう事例があった=今現在もそうに違いない」という思考ではないと思うが)
1から700まで読んで感じた次第。
>>702 冷静で建設的な議論は大いに賛成です。
704 :
:04/08/09 15:03 HOST:61-26-13-109.home.ne.jp
>>694 貴方に何を言っても”発展”など有り得ないと思いますよ。
”自分の考え方、行動は絶対間違っていない!”とか言っている人とはね。
それと、
”荒らしをしたのは悪いけど、利用者は利用者”だと思う。
一度荒らしをした人はその後ずっと荒らしをし続けるのか?
今まで荒らしをした事をない人はこの後もしないのか?
荒らしをした時点で”利用者”でなくなり、その後いつから”利用者”に戻るのか?
利用者をそんな区別はしない方がいい。
705 :
ハン板一利用者:04/08/09 15:05 HOST:p007162.ppp.asahi-net.or.jp
>>702 ここは板違い、スレ違いですし、住人がみなここに来るわけではないです。
ハン板の自治スレでいいのではないですか?
706 :
花鳥風月:04/08/09 15:13 HOST:ZN017157.ppp.dion.ne.jp
>>705 スレ違い及び板違いも承知の上でした。
しかしこの件について関心のある方が、ここを一番利用しているようでしたので、
お借りさせていただいた次第です。
また、ここで提案した後に自治スレに書き込む予定でした。
(その方が効果的だと思いましたので)
しかしスレ違い及び板違いなことは事実ですね。
失礼致しました。
707 :
ハン板一利用者:04/08/09 15:31 HOST:p007162.ppp.asahi-net.or.jp
>>706 そういう意味でしたか。誤読しました。すみません。
708 :
:04/08/09 16:14 HOST:pl957.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>逆に、「ボランティアであるはずの」削除人を「これだけ叩きが発生して」「今回これだけトラブルを大きくしてまで」
> なお海王氏が削除人を続けるのはなぜだろう。
いや、削除人に限らず、この程度の叩きや騒ぎでしおらしくなった荒らしやコテハンなんていないだろ。
709 :
住人:04/08/09 16:19 HOST:thsndi011172.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>708 ハン板の電波じゃあるまいし、大勢で罵倒すれば大人しくなるという
発想がそもそもおかしい。
710 :
マンセー名無しさん:04/08/09 16:26 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>670 一つだけ。
>そして苦情をスルーするのはボランティアなので当然ですね。
これはボランティアとも言えないと思う。まじめなボランティアに対する暴言。
711 :
あるハン板住人:04/08/09 16:45 HOST:J036230.ppp.dion.ne.jp
>>708 お客様サービスセンターなら「給料貰ってやる仕事」だから叩かれようが煽られようが貶されようが続けるでしょう。
しかし「ボランティアでしかない」削除人を多数の叩きや煽りを受けながらなお続けるというのは
何らかの見返りがないとやっていられないと思うのですが。
そりゃあキリストのような究極の自己犠牲で・・・って人が万に一つもいないとはいえませんが、このスレと
前スレを読み返す限り海王氏がそういうタイプの人とは思えないし・・・(ここは主観&海王氏を否定する意図はないです)。
どういう動機で削除人を続けているのか海王氏にレスしていただけると嬉しいかも。
>>711 Q:どういう動機で削除人を続けているのか?
A:キリストのような究極の自己犠牲で
713 :
名無しの両親:04/08/09 16:55 HOST:proxy104.docomo.ne.jp
だーかーらー
そこで出てこなきゃいいのにー
714 :
あるハン板住人:04/08/09 17:07 HOST:J036230.ppp.dion.ne.jp
>>712 自分の言葉で語って下さい。
「規則の引用」「原則論の繰り返し」「杓子定規」
あなたの発言からはこのような印象しか受けません。まして
>>712の発言は・・・。
本心から「イエス・キリストのような」「究極の自己犠牲で」削除人を続けているのですか?
715 :
:04/08/09 17:08 HOST:p5183-ipad02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
笑わして、もらいました
712 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/08/09 16:50 ID:???
>>711 Q:どういう動機で削除人を続けているのか?
A:キリストのような究極の自己犠牲で
716 :
工作員:04/08/09 18:03 HOST:freed-041135.zero.ad.jp
やはり天然の煽りの才能があるとしか思えん・・・。
ハン板の一住人として言うけど、削除人はどのスレでもスレストでも
削除でもしてりゃいい。俺らは俺らのやり方でやらせてもらうさ。
少なくとも一部の住人にとっては、削除人なんてのはアラシに手を貸してる
だけの存在だとしか感じられないんだよ。これは今始まったことじゃなくて
三年前からずっとそう。少なくとも古参で削除人を信用してるお人よしは
いないだろう。
板潰したけりゃ潰せばいいし、2ch閉鎖したきゃとっとと閉鎖すれば?
>>712 とりあえず精神安定剤飲む時間だぞ白痴。
>703
(・3・) エェー 削除人の絶対数が足りないんじゃないですかNE〜
普通の人にとっては、2ちゃんねるの削除人というボランティアは、
誰からも感謝されないし、文句は言われるしで、いいことないですC〜
近所の道路を毎日掃除していた方が、近所がきれいになるし、感謝してくれる
人もいるかもしれません、少なくとも嫌われたりたたかれたりすることは無いですC〜
利用者から、「この削除人、社会に出たこと無いんじゃない?」と思われるような人でも
使わざるを得ないとKA〜
苦情が多いという理由で削除人の資格剥奪すると、同程度なレベルの削除人も辞めたりして
さらに人不足になりますC〜
仕事じゃなくてボランティアである以上、感嘆には資格剥奪できないってもあるのでHA〜?
722 :
:04/08/09 21:05 HOST:h198148.ppp.asahi-net.or.jp
下位王さーん、お前いい加減にしといた方が良いよー。
724 :
:04/08/09 21:25 HOST:eAc1Adh190.osk.mesh.ad.jp
掻夷悪夘氏ね
726 :
:04/08/09 21:41 HOST:y158206.ap.plala.or.jp
キチガイ削除人死ねよ
727 :
名無し:04/08/09 21:41 HOST:218-42-199-183.eonet.ne.jp
っつーか番組スレまで消すか普通?
下位王は長期入院した方が良いんじゃね?
>>728 スレストするたびに鯖負荷が上がってるのではないでしょうか。
番組実況じゃなくてスレスト実況ですもんね。
>>712 ご冗談でしょう。
一つ質問させてください。今何故叩かれているのかわかりますか?
731 :
:04/08/09 21:53 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
実況と関係ないスレまで消してるだろ。
何がキリストのような自己犠牲精神だ。
お前は右の方を叩かれても、左の方を差し出すような奴じゃないだろうが。
732 :
元気な名無し:04/08/09 21:53 HOST:FLA1Aal225.nig.mesh.ad.jp
へろむきの意見が聞きたいw
今日はぜひ。
­
736 :
:04/08/09 22:09 HOST:133.6.162.79
自己犠牲と喧伝してる奴が本当に自己犠牲なんか払ってるわけないだろ。
「自分は犠牲を払ってるんだからなにやってもいい」という言い訳にすぎんよ。
737 :
ストップ祭参加者:04/08/09 22:31 HOST:163.80.215.220.ap.yournet.ne.jp
みんな酷いこと結うなよ。
ここまで露骨だと逆に面白いじゃないか。
はっ!俺、電波中毒?
738 :
七七七:04/08/09 22:51 HOST:YahooBB218139063025.bbtec.net
かつて俺がルールブックだと名言を発した方が居られたが
彼が非難を浴び中傷されるようなことはなかったようである
何故か 皆に信頼をされていたからに相違ない
しかして 槍玉にあがって居られる人は自分に与えられた権限に溺れて
恣意的な行為をしていると非難を浴びている
そうでないなら自らの行為に対して釈明し皆の信頼を得るべきである
今更ながら ガイドには
削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
削除人は信頼しあいましょう。
2ちゃんねるを運営している仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。
自らの行為について釈明もせず削除人としての正当行為と言い張るだけで何もしないのは
皆の反感を買うだけで、あまつさえ他の削除人の信頼すら失わせる行為でもある
残念ながら削除人としては不適格であると言わざるを得ない
739 :
:04/08/09 23:00 HOST:YahooBB219185154027.bbtec.net
削除したら報告ぐらいしろよ。
依頼が出てないスレまでスレストすんなよ
740 :
これどこの板?:04/08/09 23:06 HOST:p1104-ipad25osakakita.osaka.ocn.ne.jp
実況をやってはいけないの?
俺明日からどうやって生きていけばいいんだよ。
741 :
名無しの妙心:04/08/09 23:07 HOST:ntkgwa019059.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
742 :
:04/08/09 23:17 HOST:pl474.nas923.soka.nttpc.ne.jp
743 :
:04/08/09 23:23 HOST:IP1G0337.tky.mesh.ad.jp
アレテルナア・・・
>>742 その大事なスレで実況してる人がいるからじゃないのかなぁ?
いくつかあるみたいだけど一番最後のスカシっぺとかいう人がとどめかな。
海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★さん、いらっしゃいますか?
一つお伺いします。
>>742さんの挙げているスレッドですが、実況と思しき番組は終了していますが、
スレッド復帰はあるのでしょうか?
では失礼します。
スポーツ系掲示板みたいに、ローカルルールの案内変更したり、
掲示板の上の案内に、実況板へリンクとかしたほうがいいのかも。
実況掲示板でないのに、治外法権だから番組スレは
削除されないとか書かれてますし…。
>>745 ありません。必要なら新たに立ててください。
ルール違反であれは削除されることもあります。
748 :
マンセー名無しさん:04/08/09 23:35 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>746 実際、二百以上のスレを数えてなおトラブルがありませんでしたし。
ここまで来たら「ある程度は黙認なんだな」的な見方は出てくるかと。
>>745 実況で停まったスレッドは、スレスト解除するのかな。
あまり見たこと無いです。停止の解除はできる方少ないので。
番組終了後に、スレッド立て直すのが良いと思います。
750 :
:04/08/09 23:37 HOST:y158206.ap.plala.or.jp
頭弱いんだね
751 :
名無しの妙心:04/08/09 23:38 HOST:200.48.218.178
>>748 んじゃ、その見方を改めていけばいいだけかと。
黙認の時代は終わった、という事で。
753 :
:04/08/09 23:40 HOST:pl474.nas923.soka.nttpc.ne.jp
754 :
マンセー名無しさん:04/08/09 23:40 HOST:YahooBB220061162164.bbtec.net
>>751 しっかりしたアナウンスもなく、しかも海王騒ぎのど真ん中。
この上なく最悪のタイミングだと思うのですが。
祭りが起こって負荷があがる可能性は高いのでは?
(実際、プチ祭りですし)
755 :
:04/08/09 23:46 HOST:hcc3d73dbae.bai.ne.jp
756 :
元気な名無し:04/08/09 23:46 HOST:FLA1Aal225.nig.mesh.ad.jp
海ちゃん。今の幸運にも生き残ったスレでの
レス見てなんか感想ないの?
ああ。ないのか。
まあ、今日は疲れたろうからゆっくりおやすみw
758 :
目を覚ませ!:04/08/09 23:51 HOST:p1104-ipad25osakakita.osaka.ocn.ne.jp
半分くらいスレストなったら大爆笑だなw
サーバを強くすれば解決だ!
759 :
sage:04/08/09 23:53 HOST:218-228-205-198.eonet.ne.jp
なんかもう、冷静装ってるのが痛々しくって
おもしろい
760 :
元気な名無し:04/08/09 23:53 HOST:FLA1Aal225.nig.mesh.ad.jp
なんにせよ面白かったよ。
また、ちょくちょく頼むよ。
あんまし考えないでさ。今日みたいにw
761 :
目を覚ませ!:04/08/09 23:53 HOST:p1104-ipad25osakakita.osaka.ocn.ne.jp
こら!海王!
何勝手に消しとんじゃ!
実況の何が悪い?
ひとつのTVスレだけでの話だろうが!
これからも実況やりますのでヨロシクw
762 :
:04/08/10 00:00 HOST:h083.p478.iij4u.or.jp
削除権を剥奪する運動しますね >海王さん
削除権はアンタのオナニー道具じゃないから
763 :
◎◎:04/08/10 00:02 HOST:pl327.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp
あいかわらず池沼祭りは続いているのかw
ハン板より、ここの方が電波浴にぴったりだよ。
>>744 何か俺の事槍玉にあげる奴って、必ず「スカシっぺ」とか言うのね。
センスのねー事この上無しなのは目をつぶってアゲル。ハァト
766 :
:04/08/10 00:06 HOST:pl474.nas923.soka.nttpc.ne.jp
767 :
◎◎:04/08/10 00:08 HOST:pl327.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp
そろそろ誤読野郎が何事もなかったように登場かな?w
結局擁護してんのは時計屋だけか。
なんか香具師もあっちこっちのトラブルに首突っ込みたがるトラブル好きみたいだし。
ホントにマトモな削除人いないんかね。
769 :
:04/08/10 00:15 HOST:y166196.ap.plala.or.jp
たった一時間で十個もスレスト掛けてくれてありがとう(藁
770 :
216:04/08/10 00:19 HOST:ppp0102.va-hij.my-users.ne.jp
>>682,685,687,690,691,694,696,712,747
だ か ら なんで出てくるの?
>>645の通り、放置でいいじゃんw
私見だけど、確かに今回の削除の件に関しては特に問題があるとは思っていません。
実際の所、自分は2chの運営なんて興味無いし、こう言う機会がなければ知ろうとも思わない。
2chハン板に居るのは、単にそこが一番規模が大きい所だからで、それ以上の場所が出来れば
すぐに移動します。私にとって2chはその程度の物です。
だからと言って管理人や運営に迷惑をかけるつもりも無い。まあ、やっている事は精々2chブラウザを
使ったり、ハン板の上に書いてあるローカルルールを守ると言うぐらいですけどね。
所で、この板の「格付け板削除議論」の事なのですが、 (抜粋)
> 24 名前:名無しの妙心 :04/08/09 18:17 HOST:200.48.218.178
> ああ、先発スレのが先に立ちすぎてた、というポイントもあったんね。
> 28 名前:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/08/09 18:28 ID:???
>
>>24 > 妙心ともあろうものが、その辺見落としちゃいかんね。
> 別なところで遊んでるからかな?
別なところって、ここの事ですか?
もし、あなたもここで遊んでいるのであれば、個人的には★を外されて遊んだ方が宜しいかと思います。
ハン板住人もあまり目くじら立てずにマターリ行きましょう。
>>770 ソレ自作ジエンだから。
ぶっちゃけ時計屋以外の擁護サイドは全部下位O
772 :
216:04/08/10 00:31 HOST:ppp0212.va-hij.my-users.ne.jp
む、長々と書いている内に状況が変わっていたようですね。
>>770はサッカースレの事です。
773 :
名無しの妙心:04/08/10 00:38 HOST:ntkgwa019156.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
俺は香川
オズって人は愛知
海王は過去東京丸の内。現在は知らんが。
ハン板の人に聞きたいんだが、こういう馬鹿野放しにしておいて
いいと本気で思ってる?
>>717のそれにツッコミが入ってない所とかもそうだけど。
敵の敵は味方なのか?
直接削除議論には関係無いからレスはいらない。
ただ、そこら辺考慮して、何をすべきかというのを考えてほしい。
よろしく。>話のできる人
>>773 きっとプロバの判定も出来ない人たちだと思うからそれいっても無理だと思うよ。
>>773 じゃいっせいに現れてフシアナしてみそ、下位O含めて。
776 :
名無しの妙心:04/08/10 00:46 HOST:200.48.218.178
777 :
:04/08/10 00:50 HOST:Q106231.ppp.dion.ne.jp
778 :
:04/08/10 00:51 HOST:pl474.nas923.soka.nttpc.ne.jp
>>773 >ハン板の人に聞きたいんだが、こういう馬鹿野放しにしておいて
>いいと本気で思ってる?
ハン板住人としてではなく、私個人としては野放しだろうが何だろうが
どうでもいい。
朝鮮関連の話題と直接関係ないことなんだから興味もない。
あと、誰がどこに住んでようが、誰と誰が同一人物で誰と誰が別人だろうが
そんなものにも興味ない。
私が言いたいことは
>>742と
>>753ぐらいのものだ。
丸見えなわけだが。
ID隠して串刺して自作ジエンやってる香具師が何言ってもな。
夏休み中続くンかね、この騒動は。
781 :
名無しの妙心:04/08/10 00:57 HOST:200.48.218.178
よし、ふしあなしなくても君のリモホはわかるぞ!
:p6211-ipad03matuyama.ehime.ocn.ne.jpだ!
どうだ凄いだろ
って馬鹿!!
いっせいにも何も、香川と愛知でダイアルアップじゃねえのに
ころころ繋ぎかえれる方法があるのか? あるならまずそれを教えてくれ。
脳内ソースは要らんぞ。脳内ソースは韓国人の得意手段なんだろ?
つうかなぁ、いい加減にしろっつってんだよ。ハン板でのやり方がどこでも通じるわけじゃねえんだよ。
応用とかに頭を使わずに馬鹿の一つ覚えで自演自演言って、他の真面目に文句言ってる人にゃえらい迷惑だ。
だいたい自演してるからってそれがどうした?
間違った事言ってるならそれを論理的に指摘していけばいい。
落とし所を探る為に双方の妥協点を探るような形にしていけばいい。
誰かの為に何かをする事なく、ただ自分がむかつくから、
自分の感情を晴らす為に敵視する他人を馬鹿にして自演扱いしてそれでしまいか?
お前は何一つ正しい事を言ってない。正しい事を言おうという努力すらしていない。
数にまかせて多数で他人を馬鹿にする事で、“自分たちが正しい『つもり』になっている”だけだ。
邪魔だ。消えろ。
もう一度言う。
邪魔だ。消えろ。
>だいたい自演してるからってそれがどうした?
逆切れしながら認めんなよw
785 :
ナナシ:04/08/10 01:02 HOST:EATcf-523p222.ppp15.odn.ne.jp
楽しそうなのでage
ヤレヤレ、ファビョって暴れてる朝鮮人役の時間帯だったか。
787 :
名無しの妙心:04/08/10 01:05 HOST:200.48.218.178
>>784 連投規制対策。
あと、生で書くのは怖くて♪
>>778 >>766のように、ツッコミ入れるべき所にはもっともっと突っ込んでほしい。
板住人として。それが自治であり、こういった場所での議論をスムーズに
行なう為のベターな方法だ。
無論、強制するわけにはいかんから、どうでもいいと言うのならそれはそれで仕方が無い事だが。
788 :
◎◎:04/08/10 01:05 HOST:pl327.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp
789 :
:04/08/10 01:05 HOST:y166196.ap.plala.or.jp
>>786 自作自演ってのは少し無理があるんでないか?
てか、落ち着け。
790 :
◎◎:04/08/10 01:08 HOST:pl327.nas929.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>789 海王ルールでは、疑惑は疑われた方が晴らすことになっているので、無問題です
791 :
名無しさんの声:04/08/10 01:11 HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
海王がどうか知らんが疑惑は晴らす必要のあるやつが晴らすもんだろう。
まぁ、所詮IPなんぞ、いくらでも誤魔化し可能だわさ
だからって疑ってもきりが無いさね。
陸奥 ◆Mutsu.Oznc も少しは餅ツケ
>生で書くのは怖くて
厨房ダイヤルアップ時代は、びくびくしながら串さしーの、定期的に繋直ししてたが…もうマンドクセ
漏れがいいたいことは
「海王さん、ハン板にしろこのスレにしろ出てこないでください。」
これだけなんですが。
運営側として穏当な方向で事態を収束させたいならば、それが最善の策だと思いますよ。
コテ&鳥変更でも結構です。
正直削除権限剥奪なんかどーでもいいです。
好きなときに好きなスレッドを黙って止めてください。個人的にあきらめてますから。
(↑これは、あくまで個人的意見なので「それがハン板の総意か」とか
「削除人全員がそれでいいんだな」とか拡大解釈しないようにお願いしたいんですが)
海王さんと住人のどちらが悪いのかは漏れの知るところではありませんが、
「海王」の「か」の字を見ただけで荒れるような土壌がハン板には出来上がってしまってるようですから、
くれぐれも自重のほどをお願いしたいです。
794 :
216:04/08/10 01:18 HOST:ppp0259.va-hij.my-users.ne.jp
私がスレを混乱させてしまった様なので、お詫びします。
もっとちゃんと新着スレを読むべきでした、申し訳ありません。
議論にならない議論すれってのもな、
フロ入って寝るべ。
796 :
名無しの妙心:04/08/10 01:20 HOST:200.48.218.178
>>794 んにゃ、そう大して混乱招いたわけじゃないから気にしないで大丈夫だよ。
797 :
:04/08/10 01:29 HOST:28.3.112.219.ap.yournet.ne.jp
海王がここ最近何の為にスレスト行っているのか意味不明。
目的と手段が逆転している、そういう状態。
798 :
:04/08/10 01:29 HOST:y158206.ap.plala.or.jp
ふざけんなよ!
数レス実況らしきものがついただけでスレッドごと封印か!!!
マジ死ね
799 :
凸:04/08/10 02:15 HOST:105.66.111.219.dy.bbexcite.jp
昨日のTVタックルがよほどヤバイと思って、番組スレを止めたのだろうか。
だとしたら、削除人はチョソ、もしくはタックルに出演している凸助ばりに中朝マンセーのクズ。
800 :
名無しで結構。:04/08/10 02:24 HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
801 :
主に飯研ROM人:04/08/10 06:53 HOST:248.net219117088.t-com.ne.jp
802 :
主に飯研ROM人:04/08/10 07:11 HOST:248.net219117088.t-com.ne.jp
>>801 自己レス
訂正:スレストされちゃいましたね。
で、スレストされる理由はなんですか?
803 :
サカースレの一住人:04/08/10 07:13 HOST:ntoska080235.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>801-802 板違い。コテハン叩きは最悪板で。
海王氏もアレだが、削除されるほうも問題がある場合が多い事もお忘れなく。
804 :
:04/08/10 07:25 HOST:bq10.opt2.point.ne.jp
>>801-802 固定ハンドルスレだからですね。削除ガイドラインぐらいは読んでね。
半万年ROMするか削除ガイドラインに全部目を通すかして下さい。
> 3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
> 叩きについて
> 最悪板以外では全て削除します。
> スレッド
> 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
805 :
801、802:04/08/10 07:43 HOST:248.net219117088.t-com.ne.jp
>804
>半万年ROMするか削除ガイドラインに全部目を通すかして下さい。
ほぼ予測通りのレスありがとう。
806 :
:04/08/10 09:55 HOST:y158206.ap.plala.or.jp
807 :
名無しで結構。:04/08/10 10:55 HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
808 :
:04/08/10 22:46 HOST:pl474.nas923.soka.nttpc.ne.jp
朝鮮進駐軍・不法占拠等、在日朝鮮人にとってこの上なく都合の悪いスレで
朝鮮人工作員が意図的・恣意的に実況を行ったらどうなるのか。
それでスレストされるなら、朝鮮人の思うがまま、海王 ◆POSEIDONggの思うがままに
ハングル板が運用され、朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための板になるわけだが、
そのへんはどう扱うのか、実際のところを知りたい。
810 :
図画 工作活動中:04/08/11 00:21 HOST:pl474.nas923.soka.nttpc.ne.jp
>>809 日本人がやったらそうだろうが、朝鮮人がやったらどうなるか、という話です。
今に始まったことじゃないけど、ハングル板での朝鮮人・極左に対する規制って
相当甘いというのが実感。
そういった工作活動の繰り返しの結果として、朝鮮人の広報スレと化すなら
甚だ心外。
現に、朝鮮系(自称民団系)工作員と思われる、ひたすら民団を「反発を買うように」
持ち上げる奴もいるわけだし。
なぜか韓国より朝鮮に明るかったりするんだが。
対南工作とか、対日工作とか、自称「朝鮮人じゃない公平な」削除人にそんなことわかるのか?
とふつうに思うわけだが。
機械的に処理したのなら、個人的に
>>753の疑問が払拭できない。
事情に明るくない人間が削除人やって工作活動にいいように使われたら、2chって
何なんだろうな、ってのを切実に考えているのがハングル板住人だと思うが。
「それでいい」というなら、工作活動板にしちまえばいいわけで。
811 :
名無しさんの声:04/08/11 00:28 HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
このスレも旬を過ぎたな。
812 :
:04/08/11 01:45 HOST:pl474.nas923.soka.nttpc.ne.jp
813 :
住A:04/08/11 07:13 HOST:61-27-90-217.rev.home.ne.jp
もうこれはバ下位王を、ハン板名物電波の一人として
我々が電波浴を楽しめる程度までスキルアップしないと
だ め か も わ か ら ん ね
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
1、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのURLを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
2、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
3、削除人&削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
816 :
:04/08/11 22:45 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp
煽りに乗ってくれてありがとう。それが目的だ。
817 :
:04/08/11 23:18 HOST:YahooBB219015212001.bbtec.net
>>815 海王ってハン板に駐在して居て
依頼の出てないスレをスレストしてんだけど
問題ないの?
818 :
:04/08/11 23:26 HOST:v233129.ap.plala.or.jp
>>817 依頼の出ていないスレを処理する事は何の問題もありません。
819 :
:04/08/12 10:05 HOST:168.124.215.220.ap.yournet.ne.jp
>>818 ただし、削除GLに当てはまらないスレを削除した場合は多いに問題です。
820 :
w:04/08/12 12:24 HOST:freed-042039.zero.ad.jp
>>819 具体的にurlをどうぞ。
脳内ですか( ´,_ゝ`)プッ
下位Oも時計屋もその取り巻きも自作ジエンも、もうちょっと飛ばしてくれないと盛り上がらない。
>>712ぐらいの爆笑ネタキボン
822 :
w:04/08/12 13:54 HOST:freed-041175.zero.ad.jp
>>821 おまいがいちばんつまらん(・A・)!!
823 :
名無し・お新香巻き:04/08/12 14:09 HOST:n171040.ap.plala.or.jp
AAサロンのぬるぽのスレ解除してください。
ムカつくし。
824 :
:04/08/12 15:41 HOST:YahooBB220021177004.bbtec.net
海王の派閥は池沼ばかりですね。
暇だからって荒らすのよくないよ。
825 :
:04/08/12 21:36 HOST:ZB118229.ppp.dion.ne.jp
826 :
:04/08/12 21:48 HOST:ZB118229.ppp.dion.ne.jp
「肝心なのはレスの中身だろ、自演か否かなんて指摘が無意味」という趣旨の文に対して
「逆切れしなが認めんなよw」みたいなピントのズレまくったレス返してる
>>783なんかも面白いね
>>771なんかは「朝鮮人擁護しているのは全部チョンだろ」みたいな
脊髄レスに通ずるものがあって「ああ、ハン板の人なんだなぁ……」ってカンジだよね
827 :
:04/08/12 22:08 HOST:YahooBB220007063018.bbtec.net
dionとかzeroとか・・・・・・・
名前欄やらホストやら必死に追い掛けても何も進みませんよ
まぁそんな事どうでもよくなっているのかもしれないですけど
829 :
:04/08/12 22:56 HOST:pl474.nas923.soka.nttpc.ne.jp
>>821 オマエも調子乗りすぎ。
海王=妙心説で好き放題言っていたが、実は(というほどのもんでもないが)別人。
しかも他板では超有名、というか超わかってる。
ハングル板の流儀に則って、まずは謝罪と賠償をしろ。
それ以外の話は、その謝罪と賠償が終わってからだ。
830 :
◎◎:04/08/12 23:01 HOST:pl332.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
海王が出てこなくなると、dionやら何やらゾロゾロですなw
831 :
:04/08/12 23:03 HOST:pl474.nas923.soka.nttpc.ne.jp
>>830 nttpcのオンパレードだろ。
何がdionやら何やら、だ。
削除議論板で妄想は迷惑だ。
832 :
:04/08/12 23:14 HOST:ZB114113.ppp.dion.ne.jp
ゆんゆんな人を眺めるのは楽しいからいいんじゃない?
833 :
:04/08/12 23:40 HOST:YahooBB220007063018.bbtec.net
正直、削除板でコテハンに粘着する奴らの神経がわからん。
削除人は別だよ、いろいろな意味でね。
834 :
:04/08/12 23:40 HOST:YahooBB220007063228.bbtec.net
何で陸奥にそんなに粘着するのかなあ。
835 :
:04/08/13 00:09 HOST:J036233.ppp.dion.ne.jp
此処に書き込む紳士淑女は御存知だろうがここでコテハン叩きは違反デスヨ。
836 :
:04/08/13 00:21 HOST:ZB131233.ppp.dion.ne.jp
韓国(ハン板)だからという理由で、
一部の池沼削除人(池沼日本人)から
一切の配慮もなく(問答無用で)削除・移転(誹謗中傷・差別)され、
火病を起こす一部の韓国人(ハン板住人)。
このスレは削除スレストで下に沈めてください。もう議論の場になっていないです。
いつまでも晒さないでください。削除依頼は出せるのでしょうか。
>834
(・3・) エェー ハン板かここで、陸奥氏が恨みを買ったんじゃないですかNE〜
ハン板で陸奥氏に現在粘着している人はいないみたいなので、ここで恨みを買ったのかMO〜
このスレで陸奥氏を恨む人なんて、まったく思いつきませんけDO〜
839 :
あ:04/08/13 09:11 HOST:P221119003253.ppp.prin.ne.jp
恨むというか、レスの中身があまりに頭悪いので馬鹿にされてるだけでしょ
ここも一応2chだし
840 :
:04/08/13 09:57 HOST:pl264.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
まぁ漏れとしては「隔離板は重要削除を除いて一切削除やスレストはするべきではない」という意見なわけだが。
それより規制でガチガチに縛ったほうがいいよ。
一分ごとに一人しか書き込めないようにするとか。
841 :
:04/08/13 10:04 HOST:pl474.nas923.soka.nttpc.ne.jp
>>833 タコーのときのスレスト問題が、陸奥氏の「海王=妙心」説によって
ヘンなほうにいってるんだが。
海王=妙心か海王≠妙心か、というのは全くもってどうでもいい話なのに、
結局その話が出ているおかげで、スレスト天国の問題は有耶無耶に
なってしまった。
842 :
:04/08/13 10:59 HOST:ZB114094.ppp.dion.ne.jp
どうでもいい事柄な上に、その断定の根拠も脳内だしね
「擁護してるから同一人物」って消防ですか、といったら今日日の小学生に悪いか
ここ鷺板にも「住民」なるものが一応はいたりするんだけど、
鷺板の住民てのは、この手のケースでは大概削除人の側に立つんだよね
なんでかというと、いちゃもん付けに来る他板の住民さんってのは
削除ガイドラインや実際の削除の事例、2ch運営の知識等々に全然通じてなくて
抗議が明後日向いてる人が大半だから
ここにある適当な他板のスレ試しに覗けばわかるよ
843 :
:04/08/13 13:30 HOST:61-26-13-109.rev.home.ne.jp
住民感情蔑ろにして事を進める、或いは荒立てるような言葉使い。
それはルールとは関係ない。
844 :
:04/08/13 14:02 HOST:79.126.215.220.ap.yournet.ne.jp
膿王への矛先を陸奥に向けてるんだろ。
擁護派必死だなとしかおもえん。
まあ膿王がでてこなければすぐに落ち着くんだから、あいつは仕事だけやってればいいんだよ。
845 :
:04/08/13 15:11 HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
1レスでも実況。これはガイドラインとかからも判るが
ガイドラインには「ネット上で見聞きした〜」ってのも
あったと思う。これを厳格に適用したら「ぬるぽ」「がっ」や
アンカー打ってのレスも実況ってことになるしリアルタイムの
ヲチスレも違反!って言う風にはならないの?
846 :
名無しの妙心:04/08/13 15:14 HOST:203.162.168.150
847 :
:04/08/13 15:28 HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
848 :
:04/08/14 14:01 HOST:pl098.nas671.k-tokyo.nttpc.ne.jp
報告がなくても削除できるんだし、問題が多い板だから監視してるんじゃないのか?
結局全スレ爆撃みたいなコピペ荒らしは放置でどうでもいいような
1レス実況をスレストか。削除人ってのはずいぶん恣意的なルールの
運用をするんだな。
今さらながら
>>717に同意。削除人の建前は聞き飽きた。
849 :
216:04/08/14 21:26 HOST:ppp0248.va-hij.my-users.ne.jp
>>848 ま、優先順位があるのでしょうね。
それから、ある程度なら恣意的でも構わないと思います。削除人と言っても別に
神様って訳じゃないしね。
重要なのは、其れらを許せるだけの信頼、信用、寛容さがお互いに在るかどうかだと思います。
「2chだから」「管理人個人の物」「規則」を論拠に「嫌なら出て行け」と言った所で、誰でも出入り
出来る匿名掲示板と言う形式を管理人が選択、採用しているのも事実ですからねぇ。
勿論、自分を客だと言い切ってしまう人もアレですけどね。結局の所はやはり、お互いの信頼で成り
立っている物だと思います。
自分の考えを押し付けるつもりはありませんが、海王さんも取り敢えず自分の不注意な言動で
周りの人間にまで誤解を与えてしまった事に付いては反省して頂きたいものです。
と言う訳で、ハン板住人も運営の方も信頼を失ってしまう様な行為、言動はなるべく慎みましょう。
850 :
名無しさんの声:04/08/14 22:58 HOST:53.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>849 「お互い」というのは「利用者:ひろゆき」
「削除人:ひろゆき」のことだよね?
削除人をひろゆきが許容するか否か。
そう判断するひろゆきを利用者が許容するか否か。
そういう話でしょう。
851 :
216:04/08/15 00:05 HOST:ppp0134.va-hij.my-users.ne.jp
>>850 そうですね。結局は人間関係ですから、視点によって色々なお互いがあるでしょうね。
あとは、利用者個人の判断だと思います。
一応、念の為に言っておきますが、ここの板を一通り観れば解ると思うのですが、
海王氏はかなり積極的に活動されている様です。その是非はあるでしょうが、彼(彼女)
がかなりの仕事をこなしている事は認めるべきかなと思います。あと妙心さんもね。
852 :
216:04/08/15 00:11 HOST:ppp0144.va-hij.my-users.ne.jp
ちょっと補足
>認めるべきかなと思います。
これは、ハン板の人に対してです。
853 :
:04/08/18 15:15 HOST:u242125.ap.plala.or.jp
854 :
ななしさん:04/08/18 15:21 HOST:z104.220-213-30.ppp.wakwak.ne.jp
855 :
:04/08/18 23:55 HOST:CATV-202-157-226-057.medias.ne.jp
857 :
ww:04/09/03 23:03 HOST:U113243.ppp.dion.ne.jp
チョソは死ね
858 :
:04/09/04 13:02 HOST:p5203-ipad29sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
こうゆうのを、優先的に 削除なり、アク禁にしろよW
【悪の枢軸】韓国核開発1.1c【仲間入り】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094234108/ 862 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/09/04 11:03 ID:aW5k0vzo
そろそろ天皇に処刑判決下さないと日本駄目になるんじゃないの?
865 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/09/04 11:04 ID:aW5k0vzo
韓国は核もっていいと思うよ。
867 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/09/04 11:04 ID:aW5k0vzo
>>864 おまえ頭悪いだろ
873 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/09/04 11:05 ID:aW5k0vzo
このままでは日本駄目になるぞ。
874 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/09/04 11:06 ID:aW5k0vzo
天皇制どう思う?みんな
878 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/09/04 11:07 ID:aW5k0vzo
はっきりいって見落としがちだけど
ひろひとね昭和天皇ね彼が処刑されてないっていうのはおかしいのよ
884 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/09/04 11:08 ID:aW5k0vzo
アメリカの都合だったかもしれないけどねぇやっぱおかしいと思うよ
859 :
:04/09/04 13:03 HOST:p5203-ipad29sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
896 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/09/04 11:10 ID:aW5k0vzo
>>877 そんな下らない煽りしてないで真面目に答えてくれるぅ僕ぅ?
自決は出来たろ?仮に彼が自決したって今の経済大国日本はあったよ
むしろ美化して持ち上げてやる事出来たよ
でも彼はにやにやしながら生き延びたのよ自分だけ生き延びた快感に酔いながらね
最低じゃないの?なんの責任も取らずに国を売って敵国の犬になって
酒と美味しい料理の日常に戻ってさ 今からでも遅くない彼に処刑判決ぐらいは下すべき
914 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/09/04 11:14 ID:aW5k0vzo
>>908 だからそういうネタはいいから俺が朝鮮人とか
どう思うよ?皇族って粛清しないと天皇制なくならないよ
どう思うのよ?天皇制について 君みたいな屑がどんどん育ってるじゃん日本駄目になっちゃうよ
927 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/09/04 11:17 ID:aW5k0vzo
美智子の冷血顔に縄がかかり首がゴキィっと折れるまで
皇族の処刑願いを宮内庁に出し続けようみんなであくまで合法的処刑判決のもと縛り首にしなきゃな
我々は野蛮人ではない
860 :
:04/09/04 13:06 HOST:p5203-ipad29sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
933 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/09/04 11:18 ID:aW5k0vzo
天皇制についての私見まだ?
逃げてるの?おまえたち
936 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/09/04 11:18 ID:aW5k0vzo
首をゴキィっときリオと背
940 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/09/04 11:19 ID:aW5k0vzo
>>934 おまえひろひとを許すんか最低だな
あんな売国奴許すんか?ほんとなら晒し首にすべきだったのに
955 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/09/04 11:21 ID:aW5k0vzo
>>949 んで天皇制どう思うよ?廃止しないといつまでも俺らカルト信者の危険な国家の一員よ
959 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/09/04 11:21 ID:aW5k0vzo
首をざくぅぼとぉっ
973 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/09/04 11:22 ID:aW5k0vzo
よっしゃ靖国オフ開こうぜ おまえらの極悪じいちゃんの墓にケリ入れにいこうぜ
特に神風特攻基地外どもの墓にはまんじゅう変わりにゲリ便を
酒の変わりに小便ぶっかけにいこうぜ
世間の避難に晒されるよりも楽な死の道を選び
身の丈以上の名声を手に入れた極悪人の大詐欺師
神風特攻基地外wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
とにかく戦争にいったじいちゃんを持つ子孫はいますぐ回線切って首つって地獄へ旅立つべしべし
罪を償うべしべしwwwwwwwww
昭和天皇ひろひとは遺骨を掘り出して処刑判決
美智子と雅子はギロチン
愛子は韓国国旗にくるんで銃殺刑
やっほーーーーーーーwwwwwwwwwwww
ナイッシューーーー日本ベスト16 韓国ベスト4
861 :
マルチコピペ:04/09/10 22:28:29 HOST:187.87.215.220.ap.yournet.ne.jp
862 :
:04/09/10 23:05:43 HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
863 :
:04/09/11 00:08:25 HOST:YahooBB219214049148.bbtec.net
嫌韓は被害妄想が強いな〜
海王乙
865 :
◆requiem5Tw :04/09/27 23:56:58 HOST:i222-150-233-62.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>865 ご忠告肝に銘じます。有り難うございます。
867 :
nanasi:04/10/17 20:54:12 HOST:p2002-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
仕事スレの休憩所って何で削除対象になってるの?
テンプレにを読めば、重複とは違う事が一目瞭然だと思うんだけど。
>>867 モレも前々から、自分にとって都合が悪いとか面白くないと言う理由のみで、
削除依頼をしている人がいるのではないか?といぶかしんでいるです。
削除人の方々も吟味してらっしゃるようだから、信頼して静かにしてるです。
869 :
:04/10/22 15:32:21 HOST:E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp
>>867 類似スレだしね。
ハン板は雑談スレや慣れ合いスレが多過ぎなんで
全て削除してほしいな。
870 :
某スレ住人:04/11/02 16:19:10 HOST:350239000385625 proxy213.docomo.ne.jp
ココは、どこ?誘導されたんだけど。
何が言いたかったのかな?ココのリンク貼ったバカは…。
871 :
sweeper:04/11/02 17:38:30 HOST:121.pool4.dsl24mtokyo.att.ne.jp
削除人萬削候 ★氏
鯖移転後のスレッド乱立状態で大鉈を振るわれたことに感謝しています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/237 の依頼にも迅速に対処されていましたが
本スレとされているものは、重複とされているパート42と同じく、
【】【】つきで進んできた継続スレの妨害で立てられたものです。
一度処理が終了してしまったものは戻せないのかもしれませんが、
次回からの処理の際、ハングル板ではこのような妨害活動があることを
念頭において処理されるよう、よろしくお願いします。
>871
m(_ _)m申し訳御座いません
873 :
sweeper:04/11/02 17:48:15 HOST:121.pool4.dsl24mtokyo.att.ne.jp
>>872 いえいえ、今までハングル板は削除依頼が放置されていたので
今回のようなすばやい処理には何よりも感謝しております。
874 :
:04/11/02 17:49:57 HOST:p17044-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
875 :
:04/11/02 17:52:51 HOST:p17044-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>872 削除して戴いてありがとうございます。
ハングル板には板運営を妨害する輩がいます。
妨害工作を見破るのは難しいですから気になさらないで下さい。
>874
初心者板に存在するスレッドを個別に各板に立てるのは方向性が違うかと思います。
削除にしないでスレストにした理由も察してください。
>873
('A`)マタガンバリマス
877 :
:04/11/02 17:55:24 HOST:p17044-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
878 :
某スレ住人:04/11/02 18:14:19 HOST:350239000385625 proxy221.docomo.ne.jp
>>876 色々お手数かけてこちらこそ申し訳ありません。
またの巡回お待ちしております。
本日は削除依頼ご苦労様でした。
色々と考える所もありご指摘を感謝いたします。
さてこの板は「学問・文化」をお話するカテゴリーに所属しており
在日の方々や韓国の方々を差別・軽視する板ではありません。
よって今回の削除活動において最終的な判断を差別・軽視のガイドラインに接触してるかと
最終的に判断しました。
文化と言う視点も歪んだ見方も存在しますが、差別や軽視の流れになると思われる
スレッドは板違いと判断して作業しました。
色々と多様性と多角性があり解釈次第ではローカルルールにも接触しないような流れになってしまいます。
既存のローカルルールではアバウトな受け取り方が出来ると思いますので「学問・文化」の
流れに沿ったローカルルールが出来上がる事を期待しております。
差別・蔑視 *
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ
以外は削除対象になります。
上記2板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、そ
の真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。
大騒ぎになってるっぽいのですが(笑
何か動きあるまで今の感じで作業します。
>>880 老婆心ですけど、削除しない場合には、一切理由を開示しないほうがいいですの
それは裏返せば、「削除に追い込むには○○をしてください」ということになりますの
のんびりお手並み拝見しますのw
882 :
:04/11/02 19:42:04 HOST:pd312d5.urawac00.ap.so-net.ne.jp
削除一瞬、後悔一生
お前の全人格が試されてる
せいざいガンガレや
883 :
某スレ住人:04/11/02 19:44:34 HOST:350239000385625 proxy221.docomo.ne.jp
スレタイに差別用語が入ってるならスレ削除も解るんですが、
差別発言があったからといってスレ削除やスレストは、どうかと。
差別発言が問題ならあぼーんで対応できませんか?
というか差別用語は、重要削除で依頼先が別と思いますが如何でしょうか?
「いいからパチンコ屋つぶせや 16」がスレストになっていましたが、
依頼を見ると「板違い」(パチンコ板に)で出されていました。
これは一見正しそうに見えるのですが、本来パチンコという産業の
歴史的経緯およびよってたつところがハングル板とは切り離せません。
送金問題などを考えるに当たってはパチンコ板での視点だけでは掛けるところがあると考えます。
だからこそ16まで続いてきているわけです。
あまりこういう書き方はしたくありませんが、自分の都合の悪いものはすべて依頼を
出す人がいるように思えます。
ご一考頂けると助かります。
885 :
名無しの良心:04/11/02 20:13:11 HOST:p37229-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
しかしやけに"進歩的"な削除人ですな。
887 :
:04/11/02 21:04:38 HOST:p17044-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>886 削除じゃなくてスレストね。
同じ様で大違いだから。
>>887 失礼しました、お詫びの上訂正します。
>>886の四行目、『削除理由』を、『スレスト理由』でお願いします。
>>888 ご指摘のスレに関してはかなり悩みました。
中で誘導されてるスレも見ましたが、、、、
確かに本国の方との少ない接触機会を奪ったようで申し訳御座いません。
若干誘導先よりコテハン占有が高く、若干排他的利用に見えました。
確かに一部コテハンさんが占有してるスレが他にもありますが
誘導先のスレにおいてコテハンさんの質問に答える姿勢とかも見て
ご指摘のスレでは君臨するまでの馴れ合いが極度に酷い状態と見受けられます。
今後の課題として利用法を再度検討される事を前提として削除ではなくスレストにしました。
削除によりログが失われる事よりログが残るスレスト処置です。
ご理解いただけますでしょうか。
>>889 単純に板違いです。
貴方の自己満足の為に韓国の人達の精神分析を行うのであれば
ご自分でサーバーをお借りしてそちらでどうぞ。
>>891 板違いですか・・・・・_| ̄|○
それでは、心理板に立てろと言う事で宜しいか?
893 :
:04/11/02 21:59:02 HOST:YahooBB219013200124.bbtec.net
894 :
政府系工作員:04/11/02 22:04:23 HOST:freed-040138.zero.ad.jp
今年の防衛庁担当の財務省の女性主計官みたいなものか。
さて、これは対応が難しいかな・・・・・・。
895 :
裝甲過多:04/11/02 22:08:29 HOST:9.225.12.221.megaegg.ne.jp
ほとんどの削除依頼を出しているHOSTの発言が
>>893なのも鑑みて下さい。
896 :
:04/11/02 22:19:22 HOST:YahooBB219061182066.bbtec.net
897 :
:04/11/02 22:32:43 HOST:YahooBB219013200124.bbtec.net
2ちゃんのカテゴリはハングル板だけじゃないんですよね。
板違いの話題や朝鮮人・在日叩きしたいなら最悪板とか
それに適した板に行けば良いと思うよ。
898 :
:04/11/02 22:35:16 HOST:YahooBB221027016190.bbtec.net
萬削候 ★さん
適切な削除ありがとうございました。
今後もよろしお願いします。
>895
考慮致しますが適正な依頼なら断る理由も無くなると言う事もあるので
ゴニョゴニョして下さい。
>>899 それは、「気に入らないから」と言う理由で削除依頼を出しても「受け付ける」と言う風に取るが宜しいか?
901 :
:04/11/02 22:45:51 HOST:YahooBB219013200124.bbtec.net
>>900 粘着するな見苦しい。
心理学板に移動しな。
902 :
。:04/11/02 22:46:05 HOST:YahooBB220037068088.bbtec.net
>>897 そもそも韓国ネタは荒れやすいから、隔離板としてハン板に押し込められたと思っていたんだが。
とりあえず、今後はどの板で韓国絡みのネタを出しても、「ハン板にカエレ!」と言われても、
気にせず会話を続けて言いということでいいのかい?
>>899 削除依頼荒らしという珍しいジャンルの荒らしもいます。
削除人にとっては実に厄介な板だと思いますが、ゴニョゴニョですw
903 :
裝甲過多:04/11/02 22:47:21 HOST:233.224.12.221.megaegg.ne.jp
>>900もちついて下さいな。
我々はちびっとでも削除理由に触れてしまったのですよ。
まぁ難癖付けようと思えばどんなスレでも削除出来るでしょうけどね。
904 :
診断名サイコパス@謀反人 ◆GoumonPPh. :04/11/02 22:47:42 HOST:EATcf-352p83.ppp15.odn.ne.jp
905 :
:04/11/02 22:47:56 HOST:p3129-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>900 気に入らないから削除依頼 = 適正な削除依頼 なのか?違うんでないかい?
私は何か読み違えしてるのか?
906 :
感謝はしていますよ:04/11/02 22:50:04 HOST:350239000385625 proxy215.docomo.ne.jp
>>899 裕香さんの依頼は、スルーされる事が多い。という発言の理由をお聞かせ願えますか?
後、
>>883に間違いがあるなら指摘してください。
908 :
:04/11/02 22:54:03 HOST:citi.sdsu.edu
>236 名前:萬削候 ★[sage] 投稿日:04/11/02 15:35:05 ID:???
>多分ローカルルールでニュース極東との住み分けやガイドがあると
>もう少し絞り込めるかも知れません。
新しいガイドラインの案でも議論しましょう。
909 :
:04/11/02 22:54:22 HOST:citi.sdsu.edu
↑
誤爆
>906
只単に大量にあって誰も触らなかったと言う事と
住人さんが再度纏めなおしも無い状態だったので。
削除依頼出された場合でも異論がある場合は正当な理由を添えて申し出てください。
ちゃんと読ませて頂きますので。
レスに関してはレス削除依頼でお願いします。
_| ̄|○誰も見てないかもしれないけど・・・・
911 :
感謝はしていますよ:04/11/02 22:57:29 HOST:350239000385625 proxy221.docomo.ne.jp
>>908 アンカーが無いので誰宛てかわかりません。
次回の削除につなぐ意味でも回答をお願いします。
912 :
感謝はしていますよ:04/11/02 23:00:44 HOST:350239000385625 proxy213.docomo.ne.jp
>>910 了解しました。見ます、見ますとも。
>>911は、撤回します。ゴバクするとは、おもわなかった。
>>萬削候 ★氏へ
君が海王氏と大して変わらないのがわかった。
ウリは、好きにやらせてもらう。
914 :
ええ!:04/11/02 23:04:03 HOST:350239000385625 proxy223.docomo.ne.jp
915 :
。:04/11/02 23:04:44 HOST:YahooBB220037068088.bbtec.net
>>913 こらこらw
話のすり合わせをする気がなくなっちゃったら、
あなたが海王氏といっしょになっちゃうよ。まずはもちついて。
916 :
12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :04/11/02 23:06:52 HOST:YahooBB219195128033.bbtec.net
>>910 ええと、それは住民は常に削除依頼スレを監視せよ ということですね?
しかし、削除依頼荒らしなどに対していちいち反論等してはきりがないのでは?
917 :
:04/11/02 23:08:07 HOST:YahooBB220051160065.bbtec.net
>>916 例えばですが。
今後毎週水曜日に巡回みたいなパターンを構築した場合何となく見れたり。。。
919 :
。:04/11/02 23:12:34 HOST:YahooBB220037068088.bbtec.net
920 :
マンセー名無しさん:04/11/02 23:19:57 HOST:p78aa31.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp
ハングル板は学問文系カテゴリに存在してますが
内容や住人層がちょっと(というかかなり)特殊な板ですので
それ考慮してくださるとちょっと嬉しいかなー、と思いますです。
釈迦に説法状態だったらごめんなさい。
921 :
名無しさん@在日外国人参政権付与反対!:04/11/02 23:22:17 HOST:218-251-11-134.eonet.ne.jp
ハン板に追い立てられた経緯も理解してほしいです。
何故、日本でこれほど真実が隠されているのか。
削除人さんの、日本人としての良心に期待します。
自由な議論もできないようじゃ、ポイズン。
922 :
:04/11/02 23:22:42 HOST:p17044-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>916 > ええと、それは住民は常に削除依頼スレを監視せよ ということですね?
むーホロン部活動を監視するのはやむを得ないかと。
> しかし、削除依頼荒らしなどに対していちいち反論等してはきりがないのでは?
今回は特別だってのw
>>910は至極真っ当な対応です。
これからはホロン部の妨害活動を監視しないとこうなるんです。
削除人はGLに乗っ取って判断しました。削除には問題が無いのです。
>>910 三大隔離板、八大厨板のハングル板で「普通の板」と同じ感覚で
管理したら荒れるわな・・・・・・
2ch閉鎖騒動前から、ハングルネタはあらゆる板で「ハン板に(・∀・)カエレ」と
言われ続けて、難民のように流れ着いたスレも多いわけです。
ハングルネタを「板違い」として他の板に回したら他の板の方が
荒れること必至だと思われますが・・・・
ガイドラインのためにガイドラインがあるわけではなく円滑に運営するために
ガイドラインがあるのでは?と思う次第であります。
924 :
.:04/11/02 23:35:10 HOST:07021430246553_vb wbcc1s07.ezweb.ne.jp
ハングル板は基本的に隔離板なので、他の板の範疇にあるからといってそちらに持っていくのは不適切では?
それにハングル板は朝鮮に関わる話題を扱う板なので、他の板と話題が被ることはむしろ普通です
>>923 仰る通りです。
でもその上に何も考えず居座る方も問題です。
これを機に色々と考えて頂けたら幸いです。
私もヲチさせて頂きますので頑張ってください。
926 :
12時丁度のKTX13号@漢城 ◆KTX/Cn00Xk :04/11/02 23:38:44 HOST:YahooBB219195128033.bbtec.net
ハン板の特性っていうようなものもあるし・・・
魔神閣下氏もおっしゃるように、ハン板に朝鮮ネタを集約することによってよそに迷惑をかけないという面もあるでしょう
それに ・この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。
ともあるし一概に板違いともいえないのが多々あるでしょう
927 :
:04/11/02 23:42:01 HOST:YahooBB221027016190.bbtec.net
>>925 馬鹿な住人も多いけど今後とも宜しく。 m(_ _)m
928 :
:04/11/02 23:44:57 HOST:pl477.nas921.kumamoto.nttpc.ne.jp
例えばノーベル賞スレなんてのは、他板住人がスレタイやレス見れば
ハァ? 板違いじゃねーの? ってスレなわけですが、
住人からすれば、立派な韓国ネタだったりするわけで。
削除人氏は大変な板だと思います。
>>925 馴れ合いスレはともかくとして、議論スレと本国人が出入りするスレは
格別の対応をお願いしたい次第であります。
カテゴリの学問・文系よりも「朝鮮に関わる話題」の方が優先されるべきだと
思います。
ぶっちゃけ、各板で「ハン板に(・∀・)カエレ」と言われる現実がなければ、現在の
対応でも納得できなくはないのですが、
「もう他に行くところがない」というスレも数多くありますので(苦笑
そうなると、他に相応しい板がないという世界というのが出てくるわけでして
ここで言うのはスレ違いですが、いっそのことハングル板を分割した方が、
早い気はします。
出来ればネタスレもお目こぼしを・・・・とは思いますが、それの結論乃至判断は後回しにしてw
私は皆さんがどのように動いてどのような結果を出すかによって対応が変わります。
自治は口を出しませんし、尊重させていただきます。
931 :
.:04/11/02 23:48:32 HOST:07021430246553_vb wbcc1s05.ezweb.ne.jp
>>925 こちらも自治スレでいろいろと議論しています
ただハン板は荒らし前提の人間がいたりと、なかなか難しい立場であることも理解して欲しいです
>>925 自治スレで各位が議論していますが、板の置かれている状況が
変わらない限り、大きな変化なり改善はむつかしいと思います。
933 :
:04/11/02 23:51:12 HOST:p17044-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
934 :
:04/11/02 23:55:01 HOST:EAOcf-436p102.ppp15.odn.ne.jp
中国板も学問板ではなくなってきてるし。
ハングル板も学問をやっているスレもあるにはあるが、時代のご時勢仕方ないのでしょうね。
削除依頼出してる人は色んな板に居ます。
相互信頼関係と言うのもあります。
大概トリ付けてる人多いですよ。
独り言ですので気にしないで下さい。
936 :
.:04/11/03 00:01:25 HOST:07021430246553_vb wbcc1s06.ezweb.ne.jp
>>934 学問カテゴリーでもネタスレがある板は元々多いよ
ただ、ハン板は ネタ>学問 になってるんだけどね
937 :
:04/11/03 00:02:11 HOST:p1103-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp
萬削候 ★さんには、今後ともよろしく御願いします。
938 :
:04/11/03 00:05:30 HOST:YahooBB219063246047.bbtec.net
5、 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
・掲示板の趣旨に無関係なもの
・多少関係があっても他にふさわしい掲
の、理由によってスレストされたスレはふさわしい板に建てて
良いという事と理解してよろしいですね?!
939 :
ドアラっぽい:04/11/03 00:14:47 HOST:YahooBB218112048058.bbtec.net
>>935 例えばの話で申し訳ありません。
ローカルルールで具体的な話題の範囲を定めた場合の判断はどうなるのでしょうか?
例えば、「朝鮮人の歴史、生活慣習や精神構造について話す板です」と定めた場合
>>889のようなスレッドは許されるのでしょうか?
板違いに関しては
150 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/08/23(木) 17:20 ID:???
カテゴリー=名称>>>ローカルルールくらいですかねぇ。
あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの150 という判断だそうですが、
住人の総意として、そういう他の板と被るかもしれない話題もOKとなった場合
削除をしないように考慮していただけるのでしょうか?
萬削候 ★氏に質問ですが、
>>890について誘導先が後に立ったスレだと言う事を念頭において
スレストなされたのですか?
雑談所の方が歴史的に古いですが、まったりスレが立ったときdat落ちしており
後々も時々dat落ちしていました。またコテハンの占有率が高いと言うのであれば
この議論スレや自治スレがもっともなスレになってしまいますが
941 :
:04/11/03 00:19:34 HOST:nissin32134.ccnw.ne.jp
>>941 だから質問スレはともかく、後に立ったスレの方がスレストされるべきでは?
それにまったりスレは韓国人と唯一まったりと話の出来る板に添ったスレです。
943 :
裝甲過多:04/11/03 00:28:29 HOST:233.224.12.221.megaegg.ne.jp
|д゚)釣られるなー
945 :
:04/11/03 00:30:19 HOST:nissin32134.ccnw.ne.jp
>>942 韓国の話題と関係の無い閉鎖的な雑談スレでしょ。
スレタイとスレの内容が違いすぎ。
>>943 それが何か?
946 :
:04/11/03 00:31:42 HOST:nissin32134.ccnw.ne.jp
【削除ガイドライン】
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・ 『固定ハンドルが占用している』
『閉鎖的な使用法を目的としている』 ・等は
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では
原則として全て削除または移動対象にします。
>>943 941は削除荒しですか
了解です。裝甲過多氏
(´-`).。oO(ローカルルール議論スレは自治スレと別に立てても問題ないような )
949 :
:04/11/03 00:35:52 HOST:nissin32134.ccnw.ne.jp
109 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
1.ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
ローカルルールで「禁止」にできる?
yes
2.ローカルルールに削除に関することを定めるときは
「禁止」とだけかける(「削除」という表記は駄目)?
yes
3.ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる?
yes
4.ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる?
yes
5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
事柄をローカルルールで削除不可にできる?
no
>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。
951 :
:04/11/03 00:39:14 HOST:YahooBB219063246047.bbtec.net
返事がいただけないようなので、自分はそのように理解して
行動させていただきます。
110 :名無しさん :03/03/17 01:35 HOST:p5097-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>109 >4.ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
> ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる?
>yes
確認のため重ねてお聞きしますが、
ローカルルールでガイドラインで定めるよりも
削除対象(正確には「禁止」)を増やす方向はOKっつーことっすね。
111 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/03/17 01:36 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
>削除対象(正確には「禁止」)を増やす方向はOKっつーことっすね。
そすそす。
113 :削除屋@放浪人 ★ :03/03/17 01:40 ID:???
>>109 >5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
> 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
>no
実際に、それに近いローカルルールが入ってる板が幾つかあるんですが、
「削除」の文言が入っているものとか、そういう昔に入れられたローカルルール
も含めて、板住人さんに見直しさせる方がいいと思います?
(いつやるかとか、方法は別にして)
953 :
感謝してますよ:04/11/03 00:44:22 HOST:350239000385625 proxy223.docomo.ne.jp
954 :
ドアラっぽい ◆RICOHOF7sU :04/11/03 00:47:14 HOST:YahooBB218112048058.bbtec.net
トリップつけます
萬削候 ★ 様
>>950 >5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
> 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
>no
というのは、いくらローカルルールで「他の板と被る話題でもハングル板と関連があればいいよ」
と定めてもガイドライン5の削除対象だし、
削除人さん個人の裁量に期待されても困るということでしょうか?
>>954 言葉が足りませんでした
×と定めてもガイドライン5の削除対象だし、
○と定めても、他に適当な板があるスレッドはガイドライン5の削除対象だし、
>>954 難しいでしょうがその辺の折り合いをつけるのがローカルルールじゃないかと思います。
被る話題はガイドライン違反にならないと思います。
萬削候 ★ 様
了解しました、解答ありがとうございました。
959 :
:04/11/03 02:37:35 HOST:YahooBB219063246047.bbtec.net
3.ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる?
yes
ハン板に関係有るスレが削除されて、他の板にスレが建てれない
場合はどうなるんでしょうかねぇ・・・
削除人は、もう少しハン板が何故今の状態になったのかを
勉強理解しているのかと思ったら・・・・┐( ´ー`)┌
960 :
名無しさんの声:04/11/03 03:30:25 HOST:122.121.180.203.dy.iij4u.or.jp
>>959 隔離板の隔離板の隔離板だからでしょう。
厳しく削除して馬鹿に隔離先から帰還されても困るので
削除基準が緩いのでは?
961 :
:04/11/03 15:22:35 HOST:p17044-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
962 :
:04/11/03 15:27:01 HOST:YahooBB219032136036.bbtec.net
>>961 そんな理論が通るなら板違いのスレが乱立するだけだと思います。
>>961 自治スレで明確になった段階で良いかと。
外部リンクで更新して自治スレに貼るのも手ですよ。
964 :
:04/11/03 16:15:10 HOST:p17044-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>963 指導ありがとうございます。自冶スレで検討します。
萬削候 ★様、
>>890でお返事いただいたスレッドですが、
次スレを立てて、その中でこれからのスレッドのあり方などを話し合っております。
どういった結論が出るかまだわかりませんが、しばしご猶予をいただきたくあります。
ローカルルールの文章は2KBです。
メモ帳にでも貼ってどの位かが確認が必要です。
串を刺して削除依頼は良くあります。
ホストより信用度=つまりこの人が出す削除依頼は筋が通ってる通ってないで
判断する訳であってリモホなんぞ気にしませんです。
自治活動頑張って下さい。
継続で立て直した場合今後スレタイとかテンプレを十分考慮するなりの配慮も
利用者さんにも都合が良いかと思います。
勝手な独り言ですいません。
967 :
ドアラっぽい ◆RICOHOF7sU :04/11/04 08:09:22 HOST:YahooBB218112048058.bbtec.net
萬削候 ★ 様
たびたびの質問申し訳ありません、
削除ガイドライン4の削除対象「不必要に差別の意図をもつレス」について質問です。
これは明らかに「レス」と明示されている以上、
スレッド全体を対象にはできないと思うのですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096176831/278 >明らかに差別・軽視以外は対応しません。
と発言されていますが、
「差別的」を理由に、「削除整理板」からGL4の「不必要に差別の意図をもつ"レス"」を要件として、
スレッド全体の削除依頼をした場合、それを削除するのはOKなのですか?
どうも、こういった場合ガイドライン4の
>利用者の気分を害する目的で作られたスレッド
>利用者を揶揄する目的で作られたスレッド
>全く情報価値無し、真面目な議論又は話し合いを目的としない、
>板の趣旨よりネタ優先、客観的な意見を求めず
で依頼し、また削除するのがセオリーのようですが・・・
459 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :03/11/11 00:40 ID:???
そもそも、公に差別用語というのは存在しませんし、
差別用語だから禁止というわけではありません。
差別を意図としている文章である場合は削除という話です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/459n 管理人の発言から見ると通常意図してるレスは削除と言う事になります。
んじゃスレ自体意図を持って立てた場合どうなるのか。。。
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ
以外は削除対象になります。
に接触する訳です。
難しいですね。。。
その為にもローカルルールの整備が必要かも知れません。
969 :
ご苦労さまです。:04/11/04 14:13:37 HOST:350239000385625 proxy216.docomo.ne.jp
970 :
:04/11/04 14:56:39 HOST:sss211.spacelan.ne.jp
>>968 ハングル板の大半は朝鮮人や在日差別・蔑視を目的としたスレばかりですよ。
いっそ朝鮮大好き板とアンチ朝鮮雑談板にでも分けたら良いかも。
不愉快な思いしてる人は沢山居ますから。
削除人さんは中立な対応をお願いしますね。
971 :
雫:04/11/04 15:36:18 HOST:YahooBB219030048169.bbtec.net
あるスレで、質問したら「チョン死ね」とか「チョン殺す」とか書かれました。
インターネットでは相手の顔が見えない分、普段の会話などよりもっと
相手の気持ちを考えた投稿が必要だと思います。私はハングル板を
知りまして、いろいろと有意義な情報が入手できるなと感心していたの
ですが、実際の書き込みを見て深く失望しました。みなさん、もう一度
自分の投稿が他人の気持ちを傷つけていないか自問自答すべきだと思います。
>>969 決定事項でもないものを出されてもローカルルールとは言えないと思いますよ。
>>970 板違いです。運用板で。
973 :
ご苦労さまです:04/11/04 15:58:53 HOST:350239000385625 proxy207.docomo.ne.jp
ありがとうございます。
その認識の下に参考としていただければ幸いです。
恐悦至極に存じます。では、いずれ また。
>>968 萬削候 ★ 様、回答ありがとうございます。
>地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ
>以外は削除対象になります。
とのことですが、これは重要削除対象で、その依頼先である削除要請板では
>なお、重要削除を扱う削除要請板では、スレッド削除依頼は原則として受け付けていませんので、レス番号の指定が必須です。
とあるように、スレッド全体の削除は目的としていないのではないでしょうか?
ガイドラインを読んでも、この扱いがよく分からないのですが、
ガイドライン4の差別・蔑視は、
別に削除要請板に提出しなくても削除整理板でも受け付けており、
対象が厳密にスレッドともレスとも規定されていない以上、
柔軟に削除依頼に対応するということでしょうか?
何度もしつこく申し訳ありません。
自分で書いて見て余計に混乱してきましたヽ(`Д´)ノ
例えばガイドラインにある
>地域・人種などの差別発言は人権問題板で
とありますが、人権問題板でも>差別を助長する目的の書きこみは削除します
とあります。
それじゃーどう言う対処が考えられるのかとなりますが
ローカルルールで補充するのが手っ取り早いかもです。
但し、特定の団体や個人に向けた軽視差別は要請板でってなるんでしょうか。
板の特性もあるのでその辺が課題ですねぇ。。。
自分も調べていて混乱しています(汗
私見ですが、
そもそも差別的な内容は、通常
情報価値が無い・客観的な意見ではない・まともな議論や話あいを目的としない、の複数を満たし。
また、利用者の気分を害する、
という要件を「ほぼ間違いなく満たす」ために、
単純にガイドライン4で依頼するほうが確実で、かつ削除も容易に行われるので、
議論されてこなかったんじゃないかという気がします。
やはり、ローカルルールで対応し、そのために議論し板内でコンセンサスを得るのが妥当っぽいですね。
萬削候 ★ 様、回答ありがとうございました。
978 :
お疲れ様です:04/11/04 18:54:47 HOST:350239000385625 proxy218.docomo.ne.jp
落ち着きましょうか。>ALL
979 :
:04/11/04 22:20:32 HOST:YahooBB219168050150.bbtec.net
980 :
雅美:04/11/06 09:42:10 HOST:FLA1Aew042.tky.mesh.ad.jp
ハングル板は朝鮮半島について語る板ではありますが、あくまで学問のカテゴリだということを理解していただきたいですね。
ここでカテゴリとは何か考えて見ます。
カテゴリもしくはカテゴリー:ギリシア語のκατηγοριαを語源とし、事柄の性質を区分する上でのもっとも基本的な分類を意味する。漢訳語では範疇(はんちゅう)。
そして広辞苑によれば、学問とは「一定の理論に基づいて体系化された知識と方法である」と書いてあります。
現状のハングル板において、それに該当するものがいくつ存在するのかを考えると甚だ疑問です。
とりあえず、学問を広義に解釈し、そのスレッドから情報等の学ぶものが全くないものについて、
上記の理由のいずれかに当てはまると判断し、依頼を出しました。宜しくお願いします。
981 :
ええと:04/11/06 10:30:46 HOST:ochiai-desk.duhs.duke.edu
>>980 だいたいにおいて、削除依頼内容については同意しますが
単発ニュースについてのスレをどう扱うか
韓国のスポーツ関係をどう扱うか
に関わるスレは、自治スエrで議題に出して
総意を取ってからのほうがいいと思います。
982 :
高卒ですが、なにか?:04/11/06 13:17:43 HOST:350239000385625 proxy222.docomo.ne.jp
>>980 とても視野の狭い方の様に思いました。
今や大学の講義でアニメを学問的に扱う時代ですよ。
歌謡、スポーツは、学問に充たらないとおっしゃるのでしょうか?
世の中には、ドラえもんを研究する教授も居ることをお忘れなく。
983 :
雅美:04/11/06 17:37:32 HOST:FLA1Abj050.tky.mesh.ad.jp
スポーツやアニメが学問かどうかという判断については自治スレの動向を
見るという運営の意見がありましたので、そういったものに関しては
取り下げます。
984 :
.:04/11/06 19:10:10 HOST:07021430246553_vb wbcc1s12.ezweb.ne.jp
>>980 では東アジアニュース+と中東ニュース+をニュースカテゴリーに移す様にも主張してください
985 :
:04/11/07 20:21:58 HOST:p17044-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
986 :
sweepers:04/11/07 22:33:47 HOST:nanomagnet.tagen.tohoku.ac.jp
纏める程の量じゃないだろ。
面倒なら見なくて良いよ、削除人はアンタだけじゃないんだから。
987 :
sweeper:04/11/07 23:17:39 HOST:121.pool4.dsl24mtokyo.att.ne.jp
>>986 人のHNを騙るくらいしか出来ないのか?
リモホでバレバレなんだが。
988 :
:04/11/07 23:30:20 HOST:i1083195.icntv.ne.jp
萬削候殿
思いつきで立てた様な単発ネタスレは保留しないで
削除お願いします。
989 :
:04/11/08 19:23:10 HOST:247.pool13.dsl24mtokyo.att.ne.jp
990 :
雅美:04/11/09 08:05:33 HOST:FLA1Aek009.tky.mesh.ad.jp
私の見解では、残す理由が明確になっているものはともかく、
保留という判断はあくまで保留であり、依頼の理由を覆す運営判断とは
言えません。
従って、理由が明確にならないかぎり、そのスレッドについては適切な
判断が下されたとは言えません。
削除依頼は当該スレに対する警告であり、住人がこれを無視して事態が
改善されないのであれば、再度依頼をするのは当然です。
346で出したスレッドについては、品格を落とすものであり特に目についた
ものですので、状況をWatchした後、再度依頼したいと思いますので運営の方は
よろしくお願いします。
別板でもあったのですが、そこにいる住人が自治を行ってスレッドの方向性を
変えるのは、特に連続スレの場合困難です。
削除依頼板の353に記述してありますが、>削除しなくても、一度考えさせる為にスレスト
にでもして下さい。
というのはひとつの手段だと思います。自治が始まるのはそこからではないでしょうか?
991 :
名無し:04/11/09 08:48:50 HOST:ZP130055.ppp.dion.ne.jp
>>990 >削除依頼は当該スレに対する警告であり、
そうなんですか?
992 :
名無しの2ダ:04/11/09 11:59:41 HOST:350239000385625 proxy214.docomo.ne.jp
>>990 警告なら先ず、スレ利用者に対して行なわれるべきと思われます。
当該スレの問題は、当該スレのある板内で行なわれるべきなのであると思います。
失礼かもしれませんが貴方のHNでの誘導・警告を主とするレスを見たことがありません。
自らの主張が正しいと思われるなら堂々と当該スレッドに、そのHNで、スレの在り方を
他の利用者とスレ内もしくは、板内で議論するべきではないでしょうか?
あと、ボランティアは利用者側に立った判断・行動をお願いいたします。
993 :
雅美:04/11/09 13:11:25 HOST:FLA1Aee012.tky.mesh.ad.jp
削除ガイドラインにおける、「見るものを不快にさせる」という理由について考えてみます。
この場合の見るものとは誰かという問いに対する管理人の回答は、「それは住人である」というのが過去に出ています。
では住人とは誰のことでしょうか?
それは当該スレッドに常連として書き込む方(狭義の住人)だけのことを指すのではなく、
その掲示板の住人ということだと思います。(広義の住人)
又、削除依頼を出すことについては自由ですので、スレッド住人は常に削除依頼を
チェックし、依頼内容や運営判断に従った行動をとるべきではないでしょうか。
特に複数の者が依頼するものについては、それ相応の理由があるのではないでしょうか。
994 :
5:04/11/09 13:39:06 HOST:wink219017.winknet.ne.jp
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995 :
:04/11/09 13:54:05 HOST:247.pool13.dsl24mtokyo.att.ne.jp
996 :
雅美:04/11/09 14:29:48 HOST:FLA1Aee012.tky.mesh.ad.jp
ガイドライン上には雑談スレに関しては存在が認められていますが、
ネタスレについては明記してありませんね。
ネタが有効なのか否か、他板の判断も含めて考えないといけませんね。
ただひとつ言えるのは、カテゴリの趣旨はLRの朝鮮半島に関する話題なら云々
を含むものであり、替え歌や小説?は明らかにおかしいと思います。
ネタを残すという判断はどこに拠り所があるのかという点について
運営の方にお聞きしたいですね。
997 :
:04/11/09 14:35:11 HOST:YahooBB219174021067.bbtec.net
998 :
名無しの2ダ:04/11/09 14:38:38 HOST:350239000385625 proxy201.docomo.ne.jp
>>993 >(広義の住人)
貴方を含め彼らが書き込まない理由は、なんでしょう?書き込む権利まで奪われているのですか?
>削除依頼を出すことについては自由です
同意。
>スレッド住人は常に削除依頼を
チェックし、依頼内容や運営判断に従った行動をとるべきではないでしょうか。
利用者にそのような義務は、ございません。
>それ相応の理由があるのではないでしょうか。
・荒らしたい。・言論の場を奪いたい。
これらも理由として認められているのでしょうか?
削除人も依頼者もボランティアです。
改めて自らがボランティアを考え実行すれば善いように思います。
ボランティアである以上、己のできる事をできる範囲で行なうのが理想的です。
削除人には、依頼が無くとも削除できる権限があると思うので、
板全体を考慮し作業されると善いと思われます。事後処理の責任までは、もてませんが。
999 :
太田隆義:04/11/09 14:38:57 HOST:YahooBB219052182052.bbtec.net
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/ζ 禿 \
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\ 叩 / ||||||| (・) (・) | \ 騙 /
\ / (6-------◯⌒つ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\/ | _||||||||| | < カツヲめ、またワシを召還しおったな!
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/ 逝 \ / 煽 \
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\ 氏 ./
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1000 :
:04/11/09 15:16:01 HOST:vw1.kobe-c.ac.jp
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。