自作PC板削除議論スレッド

1 ：Socket774：03/07/06 01:37 HOST:fb175071.ot.FreeBit.NE.JP

自作PC板に関する削除議論はこちらで

2 ：：03/07/06 01:51 HOST:o146099.ppp.asahi-net.or.jp

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

以上ガイドラインから。

3 ：：03/07/06 01:51 HOST:o146099.ppp.asahi-net.or.jp

今回の目的は、

意図的なスレ荒らしによって
[削除依頼板] の jisaku:自作PC[スレッド削除]スレが機能困難な状況にあるので、
レス削除をかけつつ、
該当者がここで2chルールを遵守した話し合いをするよう、直接誘導することにあります。

>>4以下に該当書き込みをコピペし、私なりのレスを一応つけておきます。

4 ：：03/07/06 01:52 HOST:o146099.ppp.asahi-net.or.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027468011/508
508 名前：うさだ同意投稿日：03/07/04 23:59 HOST:zaqd37c892a.zaq.ne.jp
うさだスレは即消して他のスレ依頼したのに消さない全くもって糞削除人だな。

================================================================

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027468011/509
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027468011/513 と重複

=================================================================

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027468011/510
510 名前：官理人投稿日：03/07/05 00:14 HOST:210-20-167-109.home.ne.jp
>>508
はぁ？うさだキモいんだよ、このカスがぁ！

=================================================================

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027468011/512
512 名前：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso 投稿日：03/07/05 01:45 HOST:p3001-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp
糞依頼者の、糞依頼を一方的に聞き、それで仕事をこなしてるっと、
勘違いする糞削除人、無能なんだよ。

5 ：：03/07/06 01:52 HOST:o146099.ppp.asahi-net.or.jp

>>4
削除ガイドラインと削除整理板ガイドラインを読んで理解して下さい。

6 ：：03/07/06 01:52 HOST:o146099.ppp.asahi-net.or.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027468011/513-514
514 名前：865(613) ◆huZap7l7Kg 投稿日：03/07/05 02:29 HOST:hcc3d73dca1.bai.ne.jp
あの～、このスレッドを僕が513で出した削除依頼のスレッドについて検索したんで
すけどこれ以前に削除依頼がでた形跡がありません。
　もし、これまでの依頼人が偏見を持たず良識をもったまともな人間が削除依頼人
だったならばこのようなことはありえないと思います。
　やはり個人たたきの削除依頼の傾向があると思いませんか？＞削除人さん
たしかに忙しい中仕事をしてくださっていることには大変感謝していますが、できれば
もう少し自作板の雰囲気をみていただけるとありがたいです。

7 ：：03/07/06 02:08 HOST:p13-dna05myojin.tokyo.ocn.ne.jp

>>6
板荒らしの啓蒙として自治ニュアンスを感じ　　
板荒らしに対する自治派のガス抜きの意味も感じて依頼しませんでした。

8 ：：03/07/06 02:08 HOST:p13-dna05myojin.tokyo.ocn.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027468011/515
515 名前：最近の”削除”人は使えねぇな投稿日：03/07/05 02:38 HOST:EATcf-182p49.ppp15.odn.ne.jp
>>513-514
◆qp4RS/i286は削除依頼とRADEON ◆ATi.Y0uTOU叩きしか生きる楽しみが
ないんだから、それを奪うなw

オメガドライバスレを消そうとしていたことから、削除人が自作板に
常駐していない（＝話題がわからない）のは明白。クソスレは放置して
たまに来てまとめて削除、これでは板住人の反感を買うのも無理はない。

ま、理由があれば削除してくれる消したがり屋みたいだから、削除されて
頭に来たら他のクソスレも削除するようにここに書き込むのが一番ｶﾓﾅｰ

>>上のひとへ
削除ガイドラインと削除整理板ガイドラインを読んで理解して下さい。

9 ：：03/07/06 02:08 HOST:p13-dna05myojin.tokyo.ocn.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027468011/516
516 名前：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso 投稿日：03/07/05 05:18 HOST:p3001-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp
865(613) ◆huZap7l7Kg、本気とかじゃなくて、ただ単に、
削除人が糞なだけだろ。自作板に常駐どころか、
全く自作板そのもを見ず、糞削除以来だけで判断して、
自作板に赴き確認、閲覧することさえなく、
糞削除以来に書かれてるものを削除するだけだろ？

怠慢もいいところだ。ってゆーか、なんで、そんなのが、
板の削除人してるんだ？
唯一の判断材料、判断基準が板内で、最も板違いな
糞削除依頼者の糞依頼だけだもんな。

最近の”削除”人は使えねぇな、ってゆーか、自作板自体、
結構、糞スレ→良スレの流れがある。それを全く理解せず、
糞削除依頼者の糞削除依頼だけを唯一の判断として
消すような、糞削除人だ。辞めてくれ。

>>上のひとへ
削除ガイドラインと削除整理板ガイドラインを読んで理解して下さい。

10 ：：03/07/06 02:09 HOST:p13-dna05myojin.tokyo.ocn.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027468011/517-519

517 名前：最近の削除人は使えねぇな投稿日：03/07/05 07:27 HOST:EATcf-182p49.ppp15.odn.ne.jp
今度ばかりはうさだ萌え ◆HkEgRy0Isoの発言が正しいと思わざるを得ません。
削除人には猛省を促すと共に、自作板に常駐し、もっと勉強して頂きたい。

====================================

518 名前：最低人類０号投稿日：03/07/05 07:38 HOST:p220208167209.tcnet.ne.jp
おぃ、お前等、削除議論は他でやってください。
ｶﾞｷがごねてるんじゃあるまいし。
自分のスレが消されたのが気に入らないだけジャン。
ｶｯｺﾜﾙ

====================================

519 名前：最近の削除人は使えねぇな投稿日：03/07/05 07:59 HOST:EATcf-182p49.ppp15.odn.ne.jp
>>518
削除依頼と削除議論が別の板になっている点が糞削除人を育てる温床だと気付け。

>>上のひとたちへ
削除ガイドラインと削除整理板ガイドラインを読んで理解して下さい。

11 ：：03/07/06 02:09 HOST:p13-dna05myojin.tokyo.ocn.ne.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027468011/521
521 名前：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso 投稿日：03/07/05 17:14 HOST:p3001-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp
最低人類０号、舐めんなハゲが！糞削除以来のみで、
判断する糞削除人をどーにかしたいだけだハゲ。

最近の削除人は使えねぇな、ってゆーか、
削除依頼のみで、判断してる姿勢がおかしい。

削除車 ★、ハゲ野郎、理解しろ。
＞＞依頼が見づらく作業がやりづらくなってしまいます。
何が作業だ？糞削除依頼者の糞削除依頼のみで
一方的に判断するのが、作業かよ？
板に赴き確認もせず、一方的な糞削除依頼のみで判断する
お前等は糞削除人なんだよ。

>>上のひとへ
削除ガイドラインと削除整理板ガイドラインを読んで理解して下さい。

12 ：：03/07/06 02:15 HOST:d249166.ppp.asahi-net.or.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027468011/522
522 名前：最近の削除人は使えねぇな投稿日：03/07/05 17:35 HOST:EATcf-182p49.ppp15.odn.ne.jp
削除人がきちんと自作板に常駐していて糞スレと良スレの区別が付くなら
ここでの依頼なしに削除しても誰も文句は言わないでしょう。

依頼があっても削除されずに放置されたままのスレと、依頼があると
有無を言わさず消してしまうスレの両方が存在するというのは、削除人が
自作板という専門的な内容がわからず、ただ「依頼があったから削除」
といういい加減な仕事をしているとしか思えません。

>>520の誘導にしても、該当するスレを見つけられませんでしたが、これは
削除議論板に新たにスレを立ててもいいと受け取っていいのでしょうか。

>>上のひとへ
どなたかが立ててくださいました。
削除ガイドラインと削除整理板ガイドラインを読んで理解して下さい。

13 ：：03/07/06 02:16 HOST:d249166.ppp.asahi-net.or.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027468011/525
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日：03/07/05 19:54 HOST:p8028b0.fnbspc00.ap.so-net.ne.jp
削除人に非はないと思うんだが
削除人責めてどうすんだ・・・

むしろ偏った依頼しかできないヤツに問題があると思うんだけど
気に入ったスレならたとえそれが板違いでも依頼しないで置いたり
とくにポセイドン
偏った依頼しかできないんだったらとっとと★返上しろ役立たず

>>上のひとへ
読み込んで考えて様子見して依頼しています。
人によって考え方が違うだけです。
かつてのMSI氏のような無差別依頼者もその人独自の考え方だとあきらめています。

14 ：：03/07/06 02:16 HOST:d249166.ppp.asahi-net.or.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027468011/526
526 名前：最近の削除人は使えねぇな投稿日：03/07/05 22:33 HOST:EATcf-276p114.ppp15.odn.ne.jp
CRTモニタをデガウスするスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055055818/

こういう板違いのスレが1か月以上も平気で放置されているという点が、
依頼する側も削除する側も非難される所以ではないかと思います。あと、

とくにポセイドン
偏った依頼しかできないんだったらとっとと★返上しろ役立たず

>>上のひとへ
レス削除していないので残っていると思いますが、
削除ガイドラインと削除整理板ガイドラインを読んで理解して下さい。
そのスレも知っていましたが私が依頼しなかったのは、
自作におけるトラブル解決手法として板違いの問題を感じなかったからです。

15 ：：03/07/06 02:16 HOST:d249166.ppp.asahi-net.or.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027468011/527
527 名前：うさだ処刑隊員＠官理人投稿日：03/07/05 23:52 HOST:210-20-167-109.home.ne.jp
>>518
まったくだ
>>521
うさだのスレは板違いだしキモいし削除するのは当たり前だろが？
っつーか早く死ねやカスがぁ
削除人様に向かって失礼なんだよこのド低脳
>>522
だから「糞」スレを削除してるんだろが

>>上のひとへ
同意しますがスレ荒らしは放置するしかありません。
正論であってもレスをつけると相手のレスが誘発されます。
次からはここへの誘導をお願いします。

16 ：：03/07/06 02:17 HOST:d249166.ppp.asahi-net.or.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027468011/528
528 名前：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso 投稿日：03/07/06 00:01 HOST:p3001-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp
復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★、おまえが、もっとも、板の趣向違い。
消えろ。

>>525、偏った依頼を判断できないような削除人なんて糞以外の
なんでもない。糞削除人だ。
そして、どんなスレよりも、最も消えるべきの糞削除依頼者。

判断基準が自分っとゆうところが、キモイ。
自分が気にいるか気にいらないか。
板＝自分とでもおもってるところが、リアルでキモイ。

最近の削除人は使えねぇな、一部の糞削除依頼者の、
依頼しか、受け付けない糞削除人っだ。一般意見は無視。

うさだ処刑隊員＠官理人、なにが、処刑隊っだ。藁わせやがる。
いいか？今日日の削除人は一部の糞削除依頼者のレスしか、
聞き入れない糞削除人だ。聞き入れられるわけが無い。

もうな、糞削除依頼者に、糞削除人、おまえら辞めちまえ。
害なんだよ。

>>上のひとへ
削除ガイドラインと削除整理板ガイドラインを読んで理解して下さい。
独り言用の板もあれば荒らし容認の板もあります。
板の一覧をご紹介致します。http://www.2ch.net/guide/map.html

17 ：最近の削除人は使えねぇな：03/07/06 02:18 HOST:EATcf-276p114.ppp15.odn.ne.jp

早くも個人スレと化してきてますが。

18 ：名無しの良心　：03/07/06 02:26 HOST:tkym21910238122.gemini.broba.cc

自作板って昔からぐだぐだ文句言う人が多いよね。
それでよく放置されてる。

19 ：：03/07/06 02:26 HOST:o146099.ppp.asahi-net.or.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027468011/529-530
529 名前：865(613) ◆huZap7l7Kg 投稿日：03/07/06 01:12 HOST:hcc3d73dca1.bai.ne.jp
まぁ、トニカク。終わったな削除人とその依頼者。
つかまじで削除人変えてくれ、もっと真剣にやってくれる人に。
これじゃ荒らしと変わらんよ、荒らし+削除機能って感じだ。
　依頼来たのポンポン消すだけなら、誰にでもできる。俺たちはここでヒロユキに
訴えるべきだ、"削除人を変えてくれ"っと。

530 名前：865(613) ◆huZap7l7Kg 投稿日：03/07/06 01:13 HOST:hcc3d73dca1.bai.ne.jp
変えてくれ→代えてくれ

531 名前：865(613) ◆huZap7l7Kg 投稿日：03/07/06 01:20 HOST:hcc3d73dca1.bai.ne.jp
つか、"やぐやぐ死ね"スレッド消えてないじゃん。
やぐやぐっていうのはコテハンだよ？
だから自作板をわかってないって言ってるんだよ。"やぐやぐ"はコテハン。
　規約違反に該当するけど、消さないの？ちなみに2つありますんで。
それとスレッド立った日時は下のようになってる

1 ：Socket774 ：03/05/09 00:12 ID:ZIQNf/i9

1 ：Socket774 ：03/04/19 16:45 ID:X+eQX0BR

何ヶ月おいとくの？
タイトルに"やぐやぐ"というコテハン付で、しかも"死ね"とはいってる。
あきらかに侮辱、消すならうさだスレッドより優先されてもいいはず。やるきないなら
まじで削除人は他に人に代わって欲しいんだけど？

20 ：：03/07/06 02:27 HOST:o146099.ppp.asahi-net.or.jp

>>19
>>
>>上のひとへ
削除ガイドラインと削除整理板ガイドラインを読んで理解して下さい。

21 ：時計坂の削除屋 ★：03/07/06 02:27 ID:???

自作PC＠2ch掲示板
http://pc3.2ch.net/jisaku/

jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027468011/l50
jisaku：自作PC［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/l50

自作PC板自治総合スレッド Part9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/l50

22 ：：03/07/06 02:27 HOST:o146099.ppp.asahi-net.or.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027468011/532-533 536
532 名前：Socket774 投稿日：03/07/06 01:22 HOST:fb175071.ot.FreeBit.NE.JP
依頼者と削除人叩いてる馬鹿共へ

2chのルールを読んでこい
それがいやなら自分でサイト運営しろ

533 名前：Socket774 投稿日：03/07/06 01:27 HOST:fb175071.ot.FreeBit.NE.JP
>>531
削除依頼だしてなければ消されないのがふつう
削除依頼だした上で消されないなら文句いえ

536 名前：Socket774 投稿日：03/07/06 01:35 HOST:fb175071.ot.FreeBit.NE.JP
だから削除依頼をちゃんとだして、削除人が巡回にくるまでまて

2chのルールを少しは理解しろ

>>上のひとへ
同意しますがスレ荒らしは放置するしかありません。
正論であってもレスをつけると相手のレスが誘発されます。
次からはここへの誘導をお願いします。

23 ：：03/07/06 02:27 HOST:o146099.ppp.asahi-net.or.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027468011/534-535
534 名前：865(613) ◆huZap7l7Kg 投稿日：03/07/06 01:30 HOST:hcc3d73dca1.bai.ne.jp
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用
法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・
なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れ
ない限り様子見となります。

うさだスレッドは下の占用に該当。やぐやぐ死ねスレッドは上の叩きに該当。
俺はさっさと"やぐやぐ死ね"スレッドを消して欲しいが、削除人は叩かれて
ヘコンダのか意地がじゃまをするのか消してくれない。
　非常に残念だ。遺憾の意を表明したい。

535 名前：865(613) ◆huZap7l7Kg 投稿日：03/07/06 01:31 HOST:hcc3d73dca1.bai.ne.jp
あと、"やぐやぐ死ね"スレッドは重複ね。つかスレッド一覧みたら下のほうに
糞スレ群があるんだから、板の雰囲気がわかっていて、やるきがあるなら消し
てるはずなんだけどね・・・

>>上のひとへ
削除ガイドラインと削除整理板ガイドラインを読んで理解して下さい。

24 ：：03/07/06 02:29 HOST:o146099.ppp.asahi-net.or.jp

連続投稿でOCNを使いましたが半角は全て私です。

議論をお続け下さい。

25 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/06 04:20 HOST:OFSfa-04p7-252.ppp11.odn.ad.jp

おい、まてよ、
にゃあスレは依頼されてたんだよ
かなり前にな
そして、今回、奴の判断は「残しで」
ﾊｧ？ﾌﾟｯ
いや、おまえキモヲタだろ？と。

＞HOST:o146099.ppp.asahi-net.or.jpHOST:p13-dna05myojin.tokyo.ocn.ne.jp
気のせいか、都合の悪そうな部分にだけ、ガイドラインを読めと
つまり、逃げ腰になって中身に触れようとしないな
他のレスに関しては少しつっこんだりもしてるのにな
その温度差はなんだ？
何かまずいことでもあるのか？

26 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/06 04:54 HOST:OFSfa-04p7-252.ppp11.odn.ad.jp

で、何、この依頼厨の判断によると
7 ：：03/07/06 02:08 HOST:p13-dna05myojin.tokyo.ocn.ne.jp
>>6
板荒らしの啓蒙として自治ニュアンスを感じ　　
板荒らしに対する自治派のガス抜きの意味も感じて依頼しませんでした。

信じられない言動です
ようするに気に入らないスレはそのまま依頼で、他は自治とか息抜きとか様子見等のアイテムを使って
言い訳するわけですよこの人たちは
見落としていたとかならいざ知らず、
こんな依頼はオナニーでしかない。キモイ。

27 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/06 04:56 HOST:OFSfa-04p7-252.ppp11.odn.ad.jp

502: 　イオ　→　イオラ　→　イオナズン　 (586)
503: 今さらだが、今こそゲタ！なんだよ、諸君 (8)
504: 　創価学会は自作PCするの？　 (78)
505: 　　　　　　　　にゃあにゃあ　　　　　　　　 (570)
652: デ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モ (33)
568: や　　　ぐ　　　や　　　ぐ　　　死　　　ね (49)
569: や　　　ぐ　　　や　　　ぐ　　　死　　　ね (200)

このスレのどこから自治派のガス抜きの意味なんて感じるんだ？
ニュータイプさんですか？電波？
怖いですね

28 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/06 05:01 HOST:OFSfa-04p7-252.ppp11.odn.ad.jp

個人的に気に入らないから依頼してるんだろ？
そしてその行為で快楽を得てるくせに
もっともらしい理由をつけて逃げるな糞

29 ：最近の削除人は使えねぇな：03/07/06 05:03 HOST:EATcf-276p114.ppp15.odn.ne.jp

>>Imagine ◆OGUYUU/QbQ氏

最後は「論破完了！」でシメて下さいw

30 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/06 05:11 HOST:OFSfa-04p7-252.ppp11.odn.ad.jp

>>8
オメガスレについてもガイドラインを読め？
いや、おまえが依頼前に
一度でもスレを読んでいればこんなことになってないと、いい加減わかれよ。

31 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/06 05:14 HOST:OFSfa-04p7-252.ppp11.odn.ad.jp

>>13
>>上のひとへ
＞読み込んで考えて様子見して依頼しています。
＞人によって考え方が違うだけです。
＞かつてのMSI氏のような無差別依頼者もその人独自の考え方だとあきらめています。

。。。嘘つくなよ。
それが本当ならおまえは自作について何も知らないか、もしくは判断基準が普通の人間じゃない
削除依頼なんて仕事は向いてないから即刻やめろ。
復帰屋なんてもってのほかだ。

32 ：通りすがり：03/07/06 06:22 HOST:n238227.ap.plala.or.jp

このスレ読んで、
自作PCの知識があっても一般常識や「人とまともに話そうとする気持ち」がなければ
ただの厨だなと思ってしまった。

33 ：：03/07/06 06:47 HOST:q137091.ap.plala.or.jp

知識と人格を直接比較するような奴>>32はリア厨だなと思ってしまった

34 ：通りすがり：03/07/06 06:54 HOST:n238227.ap.plala.or.jp

>>33
そのとおりですが何か？

35 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/06 06:56 HOST:OFSfa-04p7-252.ppp11.odn.ad.jp

無差別依頼者と、無知な依頼者は同じぐらい危険
それを鵜呑みにしがちな削除人も危険ってことだね

>>14
CRTのデガウスが自作におけるトラブル？？
＞そのスレも知っていましたが私が依頼しなかったのは、
＞自作におけるトラブル解決手法として板違いの問題を感じなかったからです。

もう一度繰り返します
＞そのスレも知っていましたが私が依頼しなかったのは、
＞自作におけるトラブル解決手法として板違いの問題を感じなかったからです。

これが依頼厨ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝの自作に関する知識LVであり、判断基準です。

36 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/06 07:01 HOST:OFSfa-04p7-252.ppp11.odn.ad.jp

もういい加減
～ですが何か？ってのやめたら？

37 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/06 07:02 HOST:OFSfa-04p7-252.ppp11.odn.ad.jp

解決手法として問題を感じない上に
単発質問スレである・スレを立てるまでもない質問である。
ことすらも全く考慮しないポセイドンに乾杯。

38 ：通りすがり：03/07/06 07:23 HOST:n238227.ap.plala.or.jp

某板の住人なら知ってると思うけどポセイドンのプロバは
asahi-netじゃないんだけどなｗ

39 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/06 08:01 HOST:OFSfa-04p7-252.ppp11.odn.ad.jp

糞依頼人＝ポセイドン
この際ポセイドンを依頼厨の総称にしよう

40 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/06 08:03 HOST:OFSfa-04p7-252.ppp11.odn.ad.jp

ocnでもないのか？
まぁ複数のｱｶｳﾝﾄ持ってる可能性だってあるけどな

41 ：最近の削除人は使えねぇな：03/07/06 08:30 HOST:EATcf-276p114.ppp15.odn.ne.jp

>>14
CRTモニタをデガウスしてトラブルが解決するなら、

質　問　ス　レ　な　ん　て　い　ら　ね　え　よ

スレタイに「議論」という文字が入ってますが、議論のレベルにすら達してないな。

42 ：阿梵明王 ◆SgAtLHw1L2 ：03/07/06 11:47 HOST:cthrsm010033.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

自作PC板の住人さんへ。

「＊＊の削除依頼は偏っている」などと文句を言うくらいなら、自分で削除依頼を出してくれ。

削除依頼に対して異議があるのなら、このスレか削除依頼スレで言ってくれ。
ただし、削除依頼スレでは短めに。長くなる様ならこちらで。

削除人の処理に問題があると思われるなら、このスレで言ってくれ。

43 ：官理人：03/07/06 11:50 HOST:210-20-167-109.home.ne.jp

>>41
議論しろよカス

44 ：halc/cyan ◆1cutunLeMU ：03/07/06 16:36 HOST:b131167.ppp.asahi-net.or.jp

1057423059/ についてですが、スレの建て方自体に
問題はないのでレス削除か停止向けだと思ったり。。
linux板の似たような件で厨に粘着されたから自分は手を出さないけど。

45 ： ◆qp4RS/i286 ：03/07/06 20:49 HOST:j131108.ap.plala.or.jp

>>Imagine ◆OGUYUU/QbQ ： HOST:OFSfa-04p7-252.ppp11.odn.ad.jp 氏
削除依頼も削除もそういうもの。

46 ： ◆qp4RS/i286 ：03/07/06 20:49 HOST:j131108.ap.plala.or.jp

議論する気も起きない3名

粘着とルール無視の本家
うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ： HOST:p3001-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp

削除系のルール無知か無知を装った荒らし
865(613) ◆huZap7l7Kg ： HOST:hcc3d73dca1.bai.ne.jp
865(613) ◆huZap7l7Kg ： HOST:hccprxy5.bai.ne.jp

火事場の野次馬
最近の削除人は使えねぇな： HOST:EATcf-276p114.ppp15.odn.ne.jp
最近の削除人は使えねぇな： HOST:EATcf-182p49.ppp15.odn.ne.jp

47 ： ◆qp4RS/i286 ：03/07/06 20:49 HOST:j131108.ap.plala.or.jp

>>44
1057423059/ はこのスレ自作PC削除議論であり
1027468011/ の自作PCスレッド削除を指して憂いていると思うが、
問題児の上記3人が
飽きる、正常な精神を取り戻す、jisakuとqbの荒らしと認定される、までは
レス削除、スレスト新スレ移行、何の効果も上がらない。放置に同意。

粘着荒らしと議論する馬鹿らしさを知る者として、俺は奴等と話さない。

48 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/07/06 20:57 HOST:p3001-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp

気に入らないスレをテキトーな理由つけて
削除されるまで削除依頼か？

削除するヤシも内容確認せず、削除か？おめでてーな。

大体同じ人物ばかりが削除依頼だしてるじゃねーか。

好き放題削除依頼だすヤシががまったく
ペナルティ無しってどうゆうことだよ？

49 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/07/06 20:58 HOST:p3001-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp

糞依頼者の、糞依頼を一方的に聞き、それで仕事をこなしてるっと、
勘違いする糞削除人、無能なんだよ。

50 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/07/06 20:58 HOST:p3001-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp

自作板に常駐どころか、
全く自作板そのもを見ず、糞削除以来だけで判断して、
自作板に赴き確認、閲覧することさえなく、
糞削除以来に書かれてるものを削除するだけだろ？

怠慢もいいところだ。ってゆーか、なんで、そんなのが、
板の削除人してるんだ？
唯一の判断材料、判断基準が板内で、最も板違いな
糞削除依頼者の糞依頼だけだもんな。

51 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/07/06 20:59 HOST:p3001-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp

＞＞依頼が見づらく作業がやりづらくなってしまいます。
何が作業だ？糞削除依頼者の糞削除依頼のみで
一方的に判断するのが、作業かよ？
板に赴き確認もせず、一方的な糞削除依頼のみで判断する
お前等は糞削除人なんだよ。

52 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/07/06 20:59 HOST:p3001-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp

復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★、おまえが、もっとも、板の趣向違い。
消えろ。

偏った依頼を判断できないような削除人なんて糞以外の
なんでもない。糞削除人だ。
そして、どんなスレよりも、最も消えるべきの糞削除依頼者。

判断基準が自分っとゆうところが、キモイ。
自分が気にいるか気にいらないか。
板＝自分とでもおもってるところが、リアルでキモイ。

53 ：名無しの良心　：03/07/06 21:00 HOST:tkym2191024782.gemini.broba.cc

＞うさだ萌え氏
危機意識を持っているあなたが自作板の専属的削除人になるといいでしょう。

54 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/06 21:07 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

正直ポセイドンがキモイのは同意だが
それ以外でうさに同意するのって難しいよないろんな意味で

55 ： ◆qp4RS/i286 ：03/07/06 21:08 HOST:j131108.ap.plala.or.jp

>>48-52
あなたとは話す気もありませんが>>46-47
今回の書き込みは正常そうなのでレスします。

ポセイドン氏に脊髄反射を感じることはありますが、
その他のお馬鹿依頼もひっくるめて俺は？扱いのまとめ直しをしています。

削除依頼に定住している半角asahi-net氏には、
俺と似た考え方や取り組み方、客観性を感じております。

============================

削除されたことが問題と思われるスレがあるのなら、
>>2を読んでからルールに従うのがよろしいかと。

56 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/07/06 21:10 HOST:p3001-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp

◆qp4RS/i、ヲイヲイ、藁わすな。ハゲが。
毎回毎回、勝手な自分判断のみで削除依頼だす、
糞削除依頼者が。最も、おめーが、板違いだ。
消えろよ、カスハゲ野郎。

板違い
◆qp4RS/i

独善的判断、一方的判断っで削除依頼を出す
糞削除依頼者。

57 ： ◆qp4RS/i286 ：03/07/06 21:13 HOST:j131108.ap.plala.or.jp

>>56
やはり脳内電波さんですか。既出レスからコピペします。

削除ガイドラインと削除整理板ガイドラインを読んで理解して下さい。

58 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/07/06 21:17 HOST:p3001-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>53、ってゆーか、漏れが、自作板専任削除人に
なった方が、現状の糞削除人より、仕事するぜ？いや、マジで。

まぁ、漏れが自作板専任削除人になるかどうか判断するのは、
漏れじゃなく、自作板住人に、決めてもらうのが一番だな。

アンケート、または、投票って形で。

Imagine ◆OGUYUU/QbQ、だまって、同意しろハゲ。

59 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/07/06 21:18 HOST:p3001-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp

◆qp4RS/i286、ヲイヲイヲイ！>>46、っで、
＞議論する気も起きない3名

＞粘着とルール無視の本家
＞うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ： HOST:p3001-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp

てめーが、書いたから、わざわざ、来てやったのに、
＞
＞あなたとは話す気もありませんが>>46-47
＞今回の書き込みは正常そうなのでレスします。

なんだ？その高慢な態度は？

そして、＞その他のお馬鹿依頼もひっくるめて俺は？
＞扱いのまとめ直しをしています。
誰がしろって、逝った？むしろすんな。消えろ、逝け。ハゲ。

ってゆーか、その身勝手判断どーにかなんない？

60 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★：03/07/06 21:20 ID:???

私の自作板に関する削除依頼行動についてですが、
１．新規にたったスレッドのみを見て削除依頼をしてます。
２．巡回の頻度は一日一回程度です。
３．スレッドに問題があるかどうかはスレッドタイトルと１の内容から判断しています。
４．専門板なので、雑談板などよりは厳しく見ています。
このため、古くからあるスレッドの依頼はしておりません。

＞削除依頼する方
適切な削除依頼スレッド、適切な削除理由、適切な削除依頼方法について不明な点があれば
質問スレッドなどで質問するようにしてください。

また、質問の前に削除ガイドラインの通読をお願いします。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

Aは削除されたのにBは削除されない、といった問題については、連絡スレで該当者を呼び出し、
こちらで説明を求めるようにしてください。

また、叩きであれば最悪板でお願いします。

61 ： ◆qp4RS/i286 ：03/07/06 21:27 HOST:j131108.ap.plala.or.jp

>>60
削除作業時までにうまく育っていれば
削除人さんの判断で削除されないだけですから
依頼は依頼と思われているのなら、それでもよろしいかと思われます。

しかし削除されない無駄な依頼を減らす考え方を今後持たれた時点で
2-3日様子見してから依頼するスタイルに変わる可能性もあります。
要するに慣れと空気の流れです。

62 ： ◆qp4RS/i286 ：03/07/06 21:30 HOST:j131108.ap.plala.or.jp

もっともスレ立てを楽しんでいるだけのやぐやぐや
板違いスレを育てようとする悪質住人がいる場合は
早めの適切と思われますが。

63 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/06 21:48 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

そもそもこいつらは何なんだろうな
それで楽しいのか？
おまえは自作板楽しんでるか？
それで楽しいのか？

64 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/06 21:52 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

うさだスレが消されたことなんてのはまぁどうでもいいっちゃどうでもいいんだ。
むしろそれは正当な行為だろうし依頼も間違ってはいないな

65 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/06 21:54 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

ただなんか、こうもやもやするのが
あんたらは何？てことだ
特に最近の自作板なんてたいして荒れてもいなかったのに
そして、自作板の削除依頼スレなんて議論スレが無いほどに
比較的ゆったりしてたんだ。
自治スレだって閑古鳥。
いい意味でそれほどに平和だった

66 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/06 22:00 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

板の負荷軽減の為の有志によるボランティア。ですか？
そのために、今まで放置していた、もしくは自分の関心の無い分野に積極的に乗り出して
板の再編ですか。へぇ。

67 ：wgpproxytn0601.skyweb.jp-t.ne.jp：03/07/06 22:01 HOST:wgpproxytn0601.skyweb.jp-t.ne.jp

>>59 うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso
とりあえず、モチツケ。
腹が立っていても、今回の場合は言葉を選ばないと損をするから。

>>60 復帰屋＠ポセイドン ★
幾つかお聞きしたい事があります。

>１．新規にたったスレッドのみを見て削除依頼をしてます。
>２．巡回の頻度は一日一回程度です。
1.2.に関しては、あくまでボランティアとしての行動でしょうから、何も言う事はあ
りません。

>３．スレッドに問題があるかどうかはスレッドタイトルと１の内容から判断してい
ます。
そのスレッドの1の内容から判断しているのならば、
オメガドライバスレに対して削除依頼をするといった事は
起こらないと思われるのですが、如何なのでしょうか？

一旦、区切ります。

68 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/06 22:05 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

人間ですから、依頼者さんにもミスはありますよ。ねぇ、そうでしょうﾆﾔﾆﾔ。
ｵﾒｶﾞの件は、たまたま、ですよね。
そりゃぁ毎日無関心なスレの数々を適当に依頼していれば
ハズレちゃうこともありますよね
でも判断するのは削除人様ですからね。
自分の手は汚れないわけですよね
そしてそれが

曰く、
>>Imagine ◆OGUYUU/QbQ ： HOST:OFSfa-04p7-252.ppp11.odn.ad.jp 氏
削除依頼も削除もそういうもの。

ですからね（ﾆﾔﾘ

69 ： ◆qp4RS/i286 ：03/07/06 22:08 HOST:j131108.ap.plala.or.jp

>>64-66
過去にも何度かうさだスレは削除されており
たまたま今回>>46の3名がqb鯖に書き込み始めただけのことです。

粘着コテハンスレが削除された場合には他板でもよくあることで
明文化された2chルールを無視する荒らしに言葉は通じません。

>>68
そういうことです。

70 ：67：03/07/06 22:09 HOST:wgpproxytn0301.skyweb.jp-t.ne.jp

>>67の続きです。
ある意味半固定IPなので携帯から失礼します。

特定個人叩きスレ、Ascii Art倉庫利用のスレッドに対して、削除依頼を行わないの
は何故でしょうか？
所謂、糞スレを乱立させている某人物叩きスレが、
重複、且つ、特定固定ハンドル叩きであるにも係わらず削除依頼しないのはおかしい
のでは？
本人の行動の是非は兎も角として、それによってその個人への叩きスレを削除しな
い、
という形を取るのは(私にはそう取れます)、いささか不可解としか取れないのです
が。

>４．専門板なので、雑談板などよりは厳しく見ています。
その観点から行くと、正直な所、貴方は失礼ながらも専門知識不足、(板の雰囲気への知識不足、)
そのスレッドを削除する前の下調べ不足かと思われるのですが。

71 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/06 22:11 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

何故かﾎﾟｾｲﾄﾞﾝへの問いまでも違う人が答えようとしているな
そこまで連帯感もたなくていいぞ、同じ人じゃあるまいし

72 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/06 22:17 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

自作猫作ってるんだけどさ【二匹目】
これはもう依頼したか？
一見自作に関係がありそうに見せかけて実のところ猫の話ってのがキモだ、
こういうダミーはたくさんあるし
ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ他も依頼してるよな？
しかしおまえらはこの手のスレは避ける傾向にある
何故か？
それは反論を恐れるからだ。
和やかに進行している分、うさだスレのように多数の賛同者を得にくい。
うさだの妄想の中でも、こういう部分に関してはあながち間違っちゃいない。

73 ： ◆qp4RS/i286 ：03/07/06 22:22 HOST:j131108.ap.plala.or.jp

>>71
暖かく見守っているからです。成長も期待できます。

>>72
自作板にそった流れにしようと
前スレ時代からメイン住人が努力しています。
自作に多少関係のあるネタやお遊びなら俺は容認します。

74 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/06 22:31 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

＞自作板にそった流れにしようと
＞前スレ時代からメイン住人が努力しています。

嘘つかないで。わたしには。
前スレは知ってる
あれはただ飼い主がPCヲタであるから、必然的にPCケースの中に、、なんて話題が出てきてるだけだろ
板違いです、ペット大好き板へ移動してくださいなんてのがおまえらの主張。
気に入ったスレとそうでないかの違いでしかない。

75 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★：03/07/06 22:39 ID:???

>>67
> オメガドライバスレに対して削除依頼をするといった事は
> 起こらないと思われるのですが、如何なのでしょうか？
スレッドタイトルと１の内容で判断しています。
当該スレッドは固定ハンドルスレッドと思いました。
カルロストシキも杉山清貴も自作PCとは関係なく、
それを使っている固定さんがスレッドをたてていましたので。
自作に関するものを固定名にしてる方であれば（ビデオカードなどの名前）それは固定名ですが、
自作PCに関するものですので、それについてのスレッド（ビデオカードに関するスレッド）であれば
固定ハンドルスレッドと判断するかは１の内容になります。
当該スレッドの１は内容的に自作板のスレッドとしては問題ないと思います。
これは自作板の自治スレにも書きました。しかし、１の内容だけでなく、スレッドタイトルも見ているので
削除依頼するに至りました。

>>70
> 特定個人叩きスレ、Ascii Art倉庫利用のスレッドに対して、削除依頼を行わないの
> は何故でしょうか？
具体的にスレッドを上げてください。

> >４．専門板なので、雑談板などよりは厳しく見ています。
> その観点から行くと、正直な所、貴方は失礼ながらも専門知識不足、(板の雰囲気への知識不足、)
雑談板よりは厳しくということですので、相対的なものです。
分かりづらかったようですね。すいません。
専門知識についての指摘の根拠をお願いします。そうでないと回答できません。
また、板雰囲気ですが、これも同様にお願いします。しかし、板雰囲気というものはそれが板の趣旨にあったものなら
尊重しますが、「固定ハンドルスレッドを容認する空気」といったものであるなら、これは考慮しません。

> そのスレッドを削除する前の下調べ不足かと思われるのですが。
私は削除できませんので、これは削除人さんに聞いてください。

また明日見に来ます。本日はここで失礼。

76 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/06 22:42 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

結論から言えば

依頼人（特に固定HNの依頼行為が目的になってしまってる奴）は
板もスレもたいして見てない上に依頼し、そして反省も無く開き直っている。
その判断基準はあくまでも独善的なLVである。
2chルールをてめえのものでもないのに
保安官バッジ代わりにして利用している。

77 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/06 22:48 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

こういうのがそのまま削除人になりたいとか志願しだすんだろ？
そりゃ削除人も依頼人も同じむじなだわ
全ての削除人がそうだとはもちろん思ってないが
削除依頼板に常時出入りしてる奴って、こういうの大半だよね。
まぁ昔からだろうけどさ。
自作板にもやっかいな自警団ができちまったってとこか。

78 ：最低人類０号：03/07/06 22:52 HOST:p220208167209.tcnet.ne.jp

>>77
文句ばかりで自ら動かない人って
滅茶苦茶ｶｯｺ悪いよ～。

79 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/06 22:53 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

うんうんそうだね、自ら動いてるﾎﾟｾｲﾄﾞﾝってｶｯｺｲｲね

80 ：ｄ：03/07/07 00:01 HOST:P221119001007.ppp.prin.ne.jp

まあ、ポセイドンにムカッと来る気持ちはちょっとわかる。
慇懃無礼な態度がナチュラルにデフォルトって感じだからな。
これからもボランティアを続けるつもりなら、
ポセイドン氏はその辺りを気を付けて直してったほうがいいよ。

81 ：Socket774：03/07/07 00:15 HOST:fb175071.ot.FreeBit.NE.JP

慇懃無礼か？
丁寧なだけだと思うがな

82 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/07/07 00:41 HOST:p3001-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp

復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★、
＞１．新規にたったスレッドのみを見て削除依頼をしてます。
漏れ過ぎ。
＞２．巡回の頻度は一日一回程度です。
常駐してねーから、板の内情が全く理解っていない。
＞３．スレッドに問題があるかどうかはスレッドタイトルと
＞１の内容から判断しています。
全体把握しないで、よく、板違いっとわかるな？
それでよく、削除依頼出せるな？
＞４．専門板なので、雑談板などよりは厳しく見ています。
これまた、漏れ過ぎ。

突込みどころ満載だな。

◆qp4RS/i286、おまえが、最も板違い。

Imagine ◆OGUYUU/QbQ、こいつらは、糞だ。
廻りをくだらなくさせている張本人だ。

wgpproxytn0601.skyweb.jp-t.ne.jp、落ち着いてる。

◆qp4RS/i286、そもそも、なんで、お前は、
糞削除依頼を出している？なんで、お前なんだ？
なんで、お前のようなまったく板の流れを理解していないのが、
削除依頼を出すんだ？

83 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：03/07/07 00:49 HOST:p3001-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp

最低人類０号、漏れが、削除人になってやろうか？
いや、マジで。しかし、その場合、まず、板で
投票なり、アンケートなりを、行うがな。

漏れで良いのかっと。

84 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/07 02:30 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

駄目に決まってるだろ。

85 ： ◆qp4RS/i286 ：03/07/07 03:40 HOST:j131108.ap.plala.or.jp

>>82
>なんで、お前のようなまったく板の流れを理解していないのが、
>削除依頼を出すんだ？

自作板に常駐していますしスレも山ほど立てています。
レスも立てたスレも削除されたことはありません。
あなた独自の感性や常識と異なるだけです。

======================================

削除されたコテハンスレ当事者として削除に意義があるのなら
>>2を読んで手続きを踏んでください。
手続きを踏まないのは、そのスレが削除該当と理解できているからですよね？

86 ：住人：03/07/07 09:44 HOST:FNAfa-01p4-243.ppp11.odn.ad.jp

行き場を失った哀れな厨房が騒いでいるだけ
板違いの糞ｽﾚとはいえ、

厨房が数人の馴れ合いｽﾚ
一般人の出入りが、ある程度見込まれているｽﾚ
ｽﾚ立てても自然にdat落ちするようなｽﾚ(やぐやぐ)

消すと言うなら、間違いなく厨房の馴れ合いの場
こういう糞ｽﾚを残しておけば、第二、第三のうさだも現れる
板の流れとか隔離とか、自分達の都合で、
実際にｺｺで騒いでる香具師は数人でしかない
それだけの規模のｽﾚという事ですよ

私としては、板違いの糞ｽﾚは全部削除してもらいたいけれどね

87 ：最近の削除人は使えねぇな：03/07/07 19:11 HOST:EATcf-34p228.ppp15.odn.ne.jp

>>86
＞厨房が数人の馴れ合いｽﾚ

ここだろ？
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027468011/

88 ：Socket774：03/07/07 22:11 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

うさだのコテハンスレは、削除しても本来の議論に至らない。
　↓
削除人さんは安心して削除できる。

これが結論であり収穫だな。

89 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★：03/07/07 22:45 ID:???

また何かあれば呼び出してください。

90 ：Socket774：03/07/07 23:05 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

>>89
乙です。
☆質問＆注意☆に俺のも含めてレスあります。
一意見として読んでやって下さい。

91 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 08:42 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

>>87
そう、それ、そういうことなんだよね
ようするに削除に対してあからさまに文句言ってる、実際に書き込みまでしてるのは確かに少数だろうけど
粘着に削除したいしたい！という自慰ゲームを繰り返しているのも極一部のシンパなわけ。
どっちがキモイかっていえば、かなりの接戦だと思うよ
ただこっちはかなりキモいｽﾀｲﾙになってしまうだろうなという自覚がある上で問題提議しているのに対し、

相手は天然なんだろうな、と。
私はそう思ってる

92 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 08:59 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

既存のルール、枠組みとか前例とか。
で、わかりやすく掲示板の管理側を警察としてもいいや。
そっちの側の意見ってのは強気になれてあたりまえでしょー
何言っても義を語りやすいんだよ
それをちらつかせたり、そちら側の立場に擦り寄って物言うほうは疑問も感じにくいだろうし
楽だろうな
（いや、何も私だってガキくさく反政府勢力だーなんて言ってるわけじゃないし
そんなことする気力もないわけだが）

93 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 09:02 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

◆qp4RS/i286 とかﾎﾟｾｲﾄﾞﾝとかの書き込みって自分の言葉がないでしょ。
ヘタでも醜くてもキモくてもさ
いや、その内容が結果的に管理側だとしても
薄っぺらいんだよね
だからこいつら何がしたいのかなって思うわけ
その疑問が浮かんだから今回私は書き込みしてみた。
別にうさだスレが削除されようとそれはそれでいいんだけどさ
こいつらのキモイオナニーにしか見えない、警察官ごっこ。
だからｷﾓｲなぁって。遊びでしょ？
それならそうだと認めたほうがいい
まだ納得もできただろうな、キモイ奴として認めることもできたのに。

94 ：名無しの妙心：03/07/08 09:04 HOST:203.14.169.19

ﾜﾗﾀ

95 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 09:27 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

>>85
＞自作板に常駐していますしスレも山ほど立てています。
＞レスも立てたスレも削除されたことはありません。

そりゃ、そんな糞スレに削除依頼出すのはおまえぐらいなものだからな。

依頼厨が間違えた時に、議論は一切しない。
それが2chの削除依頼ですから、なんて開き直る。
間違って依頼した時の個人の姿勢はまた別だろうよ。
そこまで考え無しの削除依頼いらねー。
糞スレ以下の価値。

96 ：ｗ：03/07/08 10:03 HOST:i023095.ap.plala.or.jp

例え自分の言葉でも「愚痴」ばっか。まっとうな反論というやつができないのだろうか･･･。

97 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 10:18 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

まっとうな反論というのは
奴らの録音ﾃｰﾌﾟの事か？

98 ：名無しの妙心：03/07/08 10:22 HOST:203.14.169.19

録音テープだから答えなくていい、愚痴を垂れ流すだけでルールに則った反論をしなくていい
ってのは、それこそ思考停止の単なる我侭だな。

ついでだから言っておくが、ﾜﾗﾀってのはあんたらに付けたレスだから。
そこんところよろしく。

99 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 10:26 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

まぁ、そうだな。余談として一つ。
わたしは基本的に削除って好きじゃないんだよ、犯罪行為とかそういうのは別にして
いやだからって削除が悪だとは言わないけどな
でも奴らは「削除行為」「削除依頼」が好きなんだと思う
その部分で完全に対極の趣向ではあると思うよ。
これは個々の削除の是非を論じるものとは全く別ではあるがな
そういう立場の違いってのも、あるんだろうな
わざわざ書き込みしてるのはな

100 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 10:27 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

＞録音テープだから答えなくていい
いや、それはやつらに言えよ
そこがあんたわかってないようだな

101 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 10:31 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

削除が好きな削除人ってほんといるよ。
大体わかるでしょ。
削除自体は好きじゃないけどって削除人の方がいい判断の場合が多い
わかる？このニュアンス。

102 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 10:33 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

確かに以前に比べリゃさ、削除しなけりゃならない別の事情とかもあるんだろうけどさ
それが余計にこういう依頼厨を加速させてるんだろうな

103 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 10:37 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

ﾜﾗﾀ

104 ：名無しの妙心：03/07/08 10:38 HOST:203.14.169.19

まあ多少スレ違いになるが、>>92-93などは論点をずらす為の詭弁として
最もよく用いられる類の論理の一つだ。ルールを遵守させようとするものを強者として
設定し、自らを弱者とする事で悪は強者であるという印象を与えようとする類のね。

これをもって自分の言葉を云々言われるのは、まったくもって笑止という以外に無いわけだが、
これはスレの趣旨とはずれているので深くは問い詰めない。

このスレで必要になるのは、ルールとそれに照らしあわされた理論だけだ。
ニュアンスやら削除の好悪やら、そんな概念論をぶっても意味は無い。

何かを成し遂げたいのなら、意味のある言葉を積み上げろ。
あんたの愚痴を書き込むスレじゃない、ここは。
空気を読めというのなら、その空気の存在を第三者にわかるように示せ。
それを行なおうとしないのなら、このスレにあなたが書き込む必要は全くない。

ちなみに>>98については多少の誤読があったようだ。
謹んでお詫びして訂正する。

105 ：ｗ：03/07/08 10:46 HOST:i023095.ap.plala.or.jp

ほんと、頭悪すぎ。
うさだ某の削除依頼が出されたのはあくまでも「削除ガイドライン」に違反するものだったから。
スレタイにコテハン名が入っていて内容があるものだったらゴミ箱行きか停止だったろう。

問題点がスレタイだけの事だったら違反しないようなスレ立て直せばいいのに。

それに消されたスレが削除されるべきじゃなかったっていう理由は何？
ただ自分のいたスレが消されたからってぎゃーぎゃー文句言ってるようにしか見えない。

あんたらに今一番必要な言葉はコレだね。

「転んでも泣かない」

106 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 10:47 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

>>104
馬鹿だなぁ、そこんとこ、まぁ考えすぎなんだろうな。
印象？私は依頼厨以外の人間に対してここで何も言うつもりは無いですが
そもそも上の方みればわかると思うが依頼厨(私からはこう呼ばせてもらう)に対して
何故これが？と問いかけてもあぁだから文句言ってるわけで
あなた様こそ関心が無いなら無駄な長文は愚痴でしかなく
私個人へウザイと言っているに等しいですね
あなたはこのスレに書き込む必要は全くありません

ついでだから言っておくが、ﾜﾗﾀってのは>>104に付けたレスだから。
そこんところよろしく。

107 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 10:49 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

>>105
君は論外。

108 ：ｗ：03/07/08 10:51 HOST:i023095.ap.plala.or.jp

>>106
日本語理解できないんだね、かわいそうに･･･。
ここは「削除議論」板だよ。
「議論」のための板なんだ。
愚痴なら「批判要望」に行きな。

109 ：名無しの妙心：03/07/08 10:52 HOST:203.14.169.19

＞依頼厨以外の人間に対してここで何も言うつもりは無いですが
自治の範疇ですから、できれば自板の自治スレでどうぞ。
まあ削除の絡む自治問題ですから、ここでやるのも間違いじゃないですけどね。
やるならやるで、具体的な例をご一緒にどうぞ。
依頼厨とかいきなり言われても、具体的例がなければ
第三者には全然わかりませんので。
今後自治に興味を持つ人のためにも、第三者にもわかるような具体的例示を元にした、
板の為になる議論をしてくださいね。

まあ、自分の言葉が聞いて呆れるわけですが、と。

110 ：名無しの妙心：03/07/08 10:53 HOST:203.14.169.19

＞※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
＞　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

・・・む。ここでやるのは間違いなのか・・・？
まあいいや。そこら辺はお任せで。

111 ：ｗ：03/07/08 10:53 HOST:i023095.ap.plala.or.jp

ここ行ってきな。お仲間が集まってるから。

都合が悪いからって
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054444659/

112 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 10:55 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

>>108-109
とりあえずあんたらも自分の考え書けば？
はっきりいえばおまえら第三者で傍観してるだけなんだろ？
私はここでそんな奴にレスする意味を感じない
第三者に訴えてるわけじゃないと言ってるはずだが、、
まあこいつらも言葉遊びなんだろうから、それはそれでいいけどさ

113 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 10:56 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

いや、やっぱりこいつら馬鹿だわ。
スレも読んでないし、
私は削除されたことについてあーだこーだ言ってるわけじゃないのだが
いや、ほんとくだらないｷﾞｬﾗﾘｰに構ってしまった。

114 ：名無しの妙心：03/07/08 10:57 HOST:203.14.169.19

＞私はここでそんな奴にレスする意味を感じない

放置する権利はあなたにあります。
そして、

＞依頼厨とかいきなり言われても、具体的例がなければ
＞第三者には全然わかりませんので。
＞今後自治に興味を持つ人のためにも、第三者にもわかるような具体的例示を元にした、
＞板の為になる議論をしてくださいね。

これをやろうとしない時点で、あなたは放置される対象になっているかもしれません。
お気をつけて。

115 ：ｗ：03/07/08 10:58 HOST:i023095.ap.plala.or.jp

>>1しっかり読んで日本語理解しようね。

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

＞Imagine ◆OGUYUU/QbQ
君コレ全部無視してるワケ。つまり板違い。
批判要望行きな。

116 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 10:59 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

>>114
正直、君、逃げたな。
まぁいいや
第三者で興味も無く、長文で必死にレスしてきて
返してやったら
放置する権利？
おいおい。。。

まぁ、確かに、失敗ではあった。こっちの。

117 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 11:01 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

１、問題提起は具体的に２、問題になる理由を書く
このスレ読んでください馬鹿かこいつ

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
どこでしょうか

118 ：ｗ：03/07/08 11:02 HOST:i023095.ap.plala.or.jp

いや正直、バカを相手にするだけ疲れるということを悟っただけでしょ。妙心氏は。

119 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 11:02 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

まぁ厨房らしくレスしてやるか

>>114-115
興味も無いのに必死だな

120 ：名無しの妙心：03/07/08 11:03 HOST:203.14.169.19

勝ったな（＠w妙

121 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 11:06 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

個人的にキモイと感じるのはコテ同士の馴れ合いで～氏、と呼び合う奴。
これはスレ違いの話題だな。
認めよう。

122 ：名無しの妙心：03/07/08 11:08 HOST:203.14.169.19

＞依頼厨とかいきなり言われても、具体的例がなければ
＞第三者には全然わかりませんので。
＞今後自治に興味を持つ人のためにも、第三者にもわかるような具体的例示を元にした、
＞板の為になる議論をしてくださいね。

これをもっと噛み砕いていいましょうか。
なんでこのスレに削除依頼を出すんだ？というのをスレURLと一緒に提示しなければ、
具体的な例示をした事にはならんのですよ。本当に板の為を思って依頼厨だと
あなたが呼んでいる人をどうにかしたいのなら、当然それを行なうべきなんです。
それをやろうとしないのなら、ただ単に自分の気にいらない事に難癖つけたいだけだと
思われても仕方ないですよっつう事です。
ローカルルールにもこう明記してあります。

＞★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
＞１、問題提起は具体的に
＞　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

123 ：ｗ：03/07/08 11:12 HOST:i023095.ap.plala.or.jp

殆どのレスに叩きが入ってますが？
削除議論板は削除対象が削除されたのが適正だったか、また依頼されたものが
本当に削除依頼に値するのか、そういうことを議論するためのものであって、
削除依頼者や削除人を議論するためのものではないと思いましたが？

＞Imagine ◆OGUYUU/QbQ
あなたは板違いです。批判要望へどうぞ。

124 ：名無しの妙心：03/07/08 11:12 HOST:203.14.169.19

まあ、やっぱりここでやるべき話題じゃないわな。
自治スレに◆qp4RS/i286さんを呼び出してやっとくれ。

自作PC板自治総合スレッド Part9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/

125 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 11:16 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

さて、仕切りなおすか。

126 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 11:35 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

＞◆qp4RS/i286 ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ他依頼厨ども

私が言いたいことは既に上になんっども出ているが
おまえらの削除依頼（どれがなんていちいち言ってられないほどの数だ）はセンスがない。
弾数たくさん撃ってその中でいくつかがHITしているにすぎないような状況だ
しかも最近の削除人は各板についてあまり状況を把握していない事が多いため
おまえらの誘導にかかりやすい。
もう一度言うぞ、おまえらの削除依頼はセンスが無い。
ここで問い詰めても
それが削除依頼というものだから、だと？　手がつけられない馬鹿だな。
ｵﾒｶﾞｽﾚの一件でさえ間違っていましたと認めない
こんな奴に★を渡してもオナニーのおもちゃにするだけだな
センスの無い削除依頼しかできないおまえらは
センスの無い糞スレ、および犯罪直結系だけにしとけ。

つづく

127 ：ｗ：03/07/08 12:39 HOST:i023095.ap.plala.or.jp

＞Imagine ◆OGUYUU/QbQ

あんた相当頭の悪いカブトムシだね
　
　　　　板　違　い　だ　っ　て　い　っ　て　ん　の。

オメガスレが削除対象じゃないって言うならソースだしなよ。
2ちゃんブラウザ使ってるならログぐらい残してないの？

128 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 12:49 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

つづくと書いたが、続きを楽しみにしていたみなさんには申し訳ない
これ以上言うことは無いし、比較的よくまとまったので
ひとまずこれを結論とする。
無関係な雑魚が必死になっている様でもみて、今後の展開を待ちましょう
まぁあいつらのことだから変わらないだろうがな。

129 ：某スレ95：03/07/08 12:56 HOST:p64-dna05kuroiso.tochigi.ocn.ne.jp

>>127　横から失礼します。オメガスレ住人ですw
オメガスレは現在まだ削除されておりませんので、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056759544/
こちらです。

ちなみにドライバの名前がオメガドライバ
ドライバの作者はオメガドライブ
これに引っ掛けたバンド名はオメガトライブです。

130 ：某スレ95 DH ◆OmegaWBPUI ：03/07/08 13:47 HOST:q28-dna04kuroiso.tochigi.ocn.ne.jp

>>129に追記です。
スレタイに入っているのは、オメガトライブというバンドの
歴代のヴォーカリストの名前。
スレ立てした固定は正確には「杉山清貴(43)とｶﾙﾛｽ･ﾄｼｷ(39) 」
なのですが。。。
「スレタイに固定HNが入っている」というのは、例えば

「杉山清貴(43)とｶﾙﾛｽ･ﾄｼｷ(39)のｵﾒｶﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞスレ」

だったら
コテハンスレと言われてもその通りでしょうが、今回のケースは
いささか牽強付会という印象をもっております。。。

多少のウィットや語呂合わせに対してはもう少し寛容であっても
良いのでは？

一連の流れを見ておりますと、やはり短絡的に削除依頼をされたものの、
思わぬ指摘に引っ込みがつかなくなり、
コテハンスレだと理由付けしていらっしゃるように思います。

最初の理由は「掲示板の趣旨と違う投稿」ということですので。

131 ：ｗ：03/07/08 14:02 HOST:i023095.ap.plala.or.jp

>>129
ああなるほどね、ログ捨ててたのは私のほうかｗ
巡回から消してたのを消えたもんだとカン違いしてた。スマソ。

まぁ削除依頼に関しては依頼した本人ではないのでなんともいえませんけど
次スレはスレタイ変えるかHN変えるか、>>1にオメガトライブの説明入れるかした方が
無難かと思いますね。
オメガトライブを知らない年代が参加しつつありますし、HNとカン違いした人たちが
HNつきスレを乱立させる恐れもあります。もちろん削除依頼を出される恐れもｗ
余計な心配かもしれませんが。

私のよく行く板でも個人名（ガイドラインで言うところの一種）がスレタイに入ったスレが
たったのちにカン違いした人たちがが固定HNスレをいくつか立て始めたことがあります。
早期発見だったのですぐに収まりましたが･･･。

132 ： ◆qp4RS/i286 ：03/07/08 14:51 HOST:o016020.ap.plala.or.jp

>>126
>ｵﾒｶﾞｽﾚの一件でさえ
>各板についてあまり状況を把握していない
>それが削除依頼というものだから、だと？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027468011/472
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/378
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/54
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/222

お前のような愚痴小僧や叩き厨と違って
依頼厨の成長を祈って十分様子見してから相応の手順を踏んで具体的に行動している。
脊髄反射で因縁つけてるわけじゃない。しかもお前の愚痴にまで耳を貸している。

133 ： ◆qp4RS/i286 ：03/07/08 14:51 HOST:o016020.ap.plala.or.jp

>>126
依頼後のスレ成長や削除人さんとの考え方の違いで外れることを除外すれば
>弾数たくさん撃ってその中でいくつかがHITしているにすぎない
この部分を含めても俺と半角asahi-net氏はお前のターゲットと無関係だな。

復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★氏と削除スレ荒らしの865(613) ◆huZap7l7Kg氏
以前脊髄反射の無差別依頼をしていた
MSI ◆MSI/IX94YY氏： HOST:SKNfi-0***-***.ppp11.odn.ad.jp
この三人にターゲットを絞ればお前の愚痴でも矛盾なく同意できる点は多い。

彼らから出た依頼をここに誘導し、ここでしっかり議論してくれ。

134 ：：03/07/08 15:42 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

>>126
復帰人さんの副業や依頼慣れしない散発依頼を除けば
昔から依頼はかなり客観的で、削除行為にノークレームでカブトムシも不在。
自作PC板には定住板の削除をしない削除人さんがいるのではないか？
そういう思いが俺の頭のなかにあります。

俺は先輩方の依頼やまとめ、パスされる依頼パターンに馴染もうと努力中です。
努力中なので当然失敗することもあります。

ルールやマナーに気を配ると画一的で単純でスマートになります。
あなたがセンスを感じる依頼とは
個性的で偏見に満ちていて電波で、見ていて面白い依頼のことですか？

135 ：：03/07/08 15:57 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/13 は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/54 で
理由に無理があるので削除されないと思っています。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/14 の
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057579054/ は
2ch的な遊び心を多少感じるので私は依頼しません。

だからといっていずれいなくなりそうな復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★ 氏に
ここでどうこう言うつもりはありません。

>>126
あなたならどう思いますか？

136 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 16:28 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

いや、全部にレスしてやるけどな。
なんだ？途中まで保護者でいながら
いきなり自分の功績と保身のみのアピールに完全移行かよ..ﾊｧ･･
最後までその姿勢を一貫させないと全く滑稽じゃないですかね
というのが第一印象。
他板でも嫌われている理由もわかろうというものです

>>132
かなり頭に血が上っていますか？
私のレスに対して会話になっていないようですが、そのレスは。
考えも無く、よく見もせず、適当に依頼してんじゃないのか？と、このスレの上の方で私が言いましたね
それに対してのあなたの見解が>>45のレスで返って来た。よく見ろ。
＞それが削除依頼
おいおい、それは待てよ、って話になったんじゃないのか？
何故その件に対してあなたのレスが>>132（自分の功績を紹介）になるのか、ちょっと理解できませんが。
ようするに、私は私は、ってことだけが言いたいってことですか？
ポセイドンには問題を感じたが私がずっと見守ってきた。
私は努力してきた、こんなにも努力してきたんだ。彼と同一にするな、と。
それでキレているのですか？

137 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 16:38 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

>>133
＞依頼後のスレ成長や削除人さんとの考え方の違いで外れることを除外すれば
ずいぶんとあるようですね、まぁそれがあなたの言う日々活発な削除依頼なようですが
この点に関しては個人的感想にとどめますよ。ようやるな、と。

＞この部分を含めても俺と半角asahi-net氏はお前のターゲットと無関係だな。
そうですか、まぁ自分は違う、そこまで違うとおっしゃるなら私にとっては説得力を感じなかったということで
どうしてかって、それはスレの中で感じたことです
あなた自身叩かれ慣れているようですから少しは感じたこともあるのでは？

138 ：名無しの妙心：03/07/08 16:39 HOST:203.14.169.19

センスなるものの具体的な説明がなけりゃ、そりゃ話にはならんわな。
こうすりゃいいってアドバイスをしてるのに、それを無関係な雑魚と切り捨てられちゃあなぁ・・・。

>>135を参考に、どういう依頼がアレな依頼なのか、例示して言ってみなって。
何も全て列挙せよとは言ってないぞ。

139 ：：03/07/08 16:40 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

>>136
>お前のような愚痴小僧や叩き厨と違って
>依頼厨の成長を祈って十分様子見してから相応の手順を踏んで具体的に行動している。
依頼者は玉石混合。
＞それが削除依頼

矛盾を感じません。読解力の違いか因縁厨との解釈の仕方の違いでしょう。

140 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 16:42 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

＞この三人にターゲットを絞ればお前の愚痴でも矛盾なく同意できる点は多い。
同意していただけてうれしいです
でもあなたにもそれを感じましたので、いや、それは残念です
でもそうじゃないと意識されているあなたにとっては苛立たしいことなのでしょうね
ちょっと申し訳ないな、という気持ちはあります。
でもそう感じてしまったことです。

141 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 16:42 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

>>138
まぁまて。

142 ：：03/07/08 16:45 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

>>137
>私にとっては説得力を感じなかったということで
>どうしてかって、それはスレの中で感じたことです
>>140
>でもあなたにもそれを感じましたので

これも読解力の違いか、因縁厨独自の解釈力が作用したのでしょう。

143 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 16:49 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

＞ルールやマナーに気を配ると画一的で単純でスマートになります。
＞あなたがセンスを感じる依頼とは
＞個性的で偏見に満ちていて電波で、見ていて面白い依頼のことですか？

言葉は悪いけど少し考えりゃわかることだろ。
ようするに私が上でセンスの無い依頼と言ったのは>>135で言ってることに近いってこと
だからそれ見てわかってんのかなとは思ったけどね
糞スレっていうかさ、こう少しでもレール一本外すと板違い。スレ違い、削除対象
脊髄反射する依頼がセンス無いって言ったんだよ
糞スレだってほっとけば落ちるものもあれば沈んだままひっそり進行したり
意外とネタスレとして生きる場合もあるのに
そういう部分は基本的に見て無いな、こいつらは、と。
削除人はさ、一応そういう部分考慮して様子見したりしてるけど
そういう依頼多すぎだろ？
だからとても◆qp4RS/i286他がよく吟味しているとは思いがたいってとこなんだよね。
ポセイドンほどではないにしてもさ

144 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 16:51 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

まぁ自治厨から見れば因縁だと受け取るしかないだろうな
自分たちは正しいことしかしてないと思い込んでるわけだからな

145 ：：03/07/08 16:54 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

>>143-144
そもそもものさしや感性は人それぞれなのです。
大きな違いを具体的に指摘するならまだしも
センスなどという曖昧な言葉でごまかしたり、
わずかな違いをギャーギャー騒ぎたてるのは、議論厨や構って君の特性なのです。

ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ氏に痛さを感じているのはどうやら共通のようですが、
愚痴をこぼすだけと、様子見の上で具体的に行動する者の違いなのです。

146 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 16:55 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

＞依頼者は玉石混合。

自分の行動が宝石だと思って疑わない奴はおめでてえな

独自の解釈？
そりゃおまえらの行動を見てどう思うかってのは、人それぞれ違うものはあるだろうが

147 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 17:00 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

>>145
じゃあはっきり言うが
おまえらのものさしは異常だ。気持ち悪いとさえ感じる
わずかな違いだと思うよ、おまえもポセイドンも。
そのとおり。
センスなんてのは言えばわかると思ったから書いたのだが
あれでわからなかったか？
具体的な行動ってなんだよ
手のひら返して自分の保身をすることか？
最後までその嫌悪するポセイドンを導いてやれよ

148 ：：03/07/08 17:00 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

>>146
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1026229287/222 に
あなたを加えなかったのは、
2chのルールや慣習やマナーを心得られているうえに
黙っていてもここに移動してくれると予測していたからです。

お互いに視点はかなり近いと思います。
議論のターゲットにするなら、目いっぱい外れている人とやったほうがいいですよ。

149 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 17:03 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

削除依頼をしないと行動したことにならないってこと？
俺が削除依頼をすればいいってことか？
正直、どれ一つしたくないのに？

150 ：：03/07/08 17:09 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

>>147
暖かい目で見守るとは嫌味を含む言葉で、
どんなに導いてもあの人は変わらないと思います。

>最後までその嫌悪するポセイドンを導いてやれよ
今の削除依頼の状態から削除人にはなれないでしょう。
次の改定で★をとられるまで放置するしかありません。

151 ：：03/07/08 17:09 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

>>149
削除依頼も既出のものは恥ずかしくて依頼出来ません。

見守れずに彼を導くつもりがあなたにあるのなら、
ここに誘導して説教してやるなり、ちくって★を略奪するなり、
具体的に行動をとってはいかがですか。

152 ：：03/07/08 17:12 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

>>149
>正直、どれ一つしたくないのに？
だから議論厨だと言っているのです。
彼に声をかけてやってください。具体的に指摘してやってください。
それが行動です。

153 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 17:13 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

>>150
中途半端なことしてんな。
それ、性格悪いよ

>>151
いや、もう嫌なほど直接書いたんだけど、見てるでしょ、彼も。
別にカレの見てない場所でチクチクいじめたり嫌味で中途半端に優しくしたりはしてませんが。
どうでしょうかね。

154 ：：03/07/08 17:19 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

>>153
>別にカレの見てない場所でチクチクいじめたり
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/54
のあて先46はﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ氏そのものです。

>中途半端なこと
荒らしや電波や痛い人で他人の言葉を無視する人は放置です。
これが2chの空気です。　　

155 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 17:19 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

指導とか偉そうにしておいて、後から直らないだの痛いだの何だの言われちゃ
かわいそうだな。
はっきりいって俺よりむごい。
そしてなんかずるいね

156 ：：03/07/08 17:20 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

それともあなたは
糞スレをAAなどで埋め立てたりする正義ぶった荒らしさんですか？

157 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 17:21 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

そういうのを妄想といいますよ。あなたがよくわかってるはずですが。

158 ：：03/07/08 17:23 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

>>157
でしたら放置の意味がわかるでしょう。
とりあえず様子見して痛すぎる点を本人がわかるように指摘した。
なのに本人には変わる気配さえもない。

飽きるか★を略奪されるまで、○○に効く薬はありません。だから放置です。

159 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 17:25 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

>>154
今あなたとの会話で◆qp4RS/i286も少し混ざってるのでその辺は少し注意してください

＞これが2chの空気です。　　
自分は歩くガイドラインってか。それがきもいんだっての。

160 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 17:27 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

ようするにあれだ自分たちは違うと。カレとは違うから
その言われようは納得できないと、
だからこんなにしつこく弁解してくるんだな。

161 ：：03/07/08 17:29 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

>>159
>自分は歩くガイドラインってか。
話し合うためにレスをつけたが無視された。
放置、話し合う、荒らす、他に何かありますか？

162 ：：03/07/08 17:30 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

もうすぐあなたも、私にとっての放置対象になりますよ。

そうしたら一人で勝手に愚痴を続けてください。

163 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 17:31 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

いやだから、あなたは何様ですか？
放置対象？どうぞどうぞ。

164 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 17:35 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

確かにあんたら二人は少しは考えたり経験上から吟味したり
自分でそういう意識はあるんだろうさ。
そして適切だと思ってる
でも異常だよね少し。
この感想が因縁厨だの議論厨だのまぁ言うのは立場の違いだろうけどな
私だけとは思えないがな。
その辺どうおもってんのか。
まぁ自治厨ってのは自分が神でありルールブックになってるから
こういう性格なんだよ共通してるな

165 ：：03/07/08 17:35 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

私ですか。
自作PC板の住人で削除ガイドライン違反を削除依頼している者です。

ところで、そうおっしゃるあなたは何様ですか？

166 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 17:37 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

オウム返しはループするだけなんですけどねぇ。

167 ：：03/07/08 17:39 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

>>166
そうですね。

>少しは考えたり経験上から吟味したり自分でそういう意識はあるんだろうさ。
ありがとうございます。
今後も自爆するようなクレームが出ないよう日々精進いたします。
何か問題を見かけましたらこちらに誘導願います。

168 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 17:41 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

放置対象はまだですか？

今回おかしいと思う件を発端にして話が自治厨、依頼厨にまで広がりました
そうした中であなたが飛び出てきた。
私は依頼厨ではないと猛烈にアピールしに、です。
はぁ、、そうですか、でも私には大差ないようにみえましたー
あなたはそんな私を非難する
まぁループですね。

169 ：：03/07/08 17:44 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

放置対象さんむけに張りなおしておきましょう。

135 名前：投稿日：03/07/08 15:57 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/13 は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/54 で
理由に無理があるので削除されないと思っています。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/14 の
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057579054/ は
2ch的な遊び心を多少感じるので私は依頼しません。

だからといっていずれいなくなりそうな復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★ 氏に
ここでどうこう言うつもりはありません。

>>126
あなたならどう思いますか？

170 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 17:44 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

ただ、>>164で書いたことも感じたことの一部ではあります
今後そうしていただけるとこっちとしても助かりますね
でももう、そんなに自分は違うと頑張らなくていいですよ
もっと自信があるならかまえていればいいんです
文句があるときは直接言いますしねポセインドンのように

171 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 17:45 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

最後まで自分の保身ですか
よほどかわいいんですね。

172 ：：03/07/08 17:47 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

具体的に叩かれていませんですし
削除依頼厨と言われても事実削除依頼の常連ですから。

173 ：名無しの妙心：03/07/08 17:53 HOST:203.14.169.19

＞でも異常だよね少し。

だからこの異常だという部分を具体的なスレ、レスをもって例示しんさいと・・・。

174 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 17:56 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

雑談しちゃいけないってのはわかってるけどさ
疲れない？楽しい？
毎日必死になって削除対象スレッドを探して理由つけて依頼して納得する作業って。
性格なのかな

175 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 17:58 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

>>173
あなた誰？

176 ：：03/07/08 18:03 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

>>173-174
マメにこつこつ依頼していることが異常に見えるのは
あたりまえの感性だと思います。
この点で異常と言われれば、それは素直に認めます。

作業自体は簡単です。
新しく立ったスレを興味深くじっくり読むだけですから。

ただ、脊髄反射で依頼しないように様子見していることだけが
あの方との違いなのかもしれません。

>>175
名無しの妙心さんは結構有名ですよ。私は好きです。

177 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 18:06 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

なんか近所のおばちゃんみたいだな＞名無しの妙心

178 ：住人：03/07/08 18:06 HOST:FNAfa-02p5-18.ppp11.odn.ad.jp

別に雑談は構わんが、
楽しければ、何やってもいいと思っているのでしょうか？
人によっては、不快なスレッドも存在する
自分の視点で話を進めるのではなく、
他人の視点で少しは考えてみたらどう？

179 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 18:08 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

不快なスレッドねぇ。。
不快だから、削除依頼？
違うよね
まぁそういうことを言いたいわけじゃないよね、まさかね

180 ：：03/07/08 18:09 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

>>178
その基準が削除ガイドラインであり
2ch独自のネタの許容をどう考えるかが大きな違いとなるのでしょうね。

181 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/08 18:32 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

まぁ糞スレと依頼者のイタチごっこってとこか
個人的に糞スレ嫌いじゃないから
需要？があるものは必ずまた生まれると思う
糞スレもなくならない、だから消えてもまた糞スレができるのを待つさ、個人的にはね
糞スレがある2chがいい。まぁそれを何やってもいいのか、不快だ、と言われリャそうなんだろうけどな
そういう人はまた依頼者になるか。

182 ：名無しの良心　：03/07/08 23:18 HOST:tkym2191024782.gemini.broba.cc

話が全然見えないな。

削除依頼が多いとグレーゾーンのスレや見逃されてた黒のスレが減って、
しょうもない話ができなくなって面白さ減少するから適当に加減してね、
つーくらいの話？
# 秩序と混沌のバランスが崩れると軋轢が生まれる

183 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★：03/07/09 00:40 ID:???

ご返事遅くなりました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/54
こちらのご意見ですが、「自作板でよく出る単語」ということが削除依頼
をとどめる理由には思えません。これはPCを使った分散処理ですので、
自作よりもふさわしい板があるように思えます。しかし、これが「自作PCを
使ってUDをしよう」という趣旨のスレッドであれば、私は依頼はしませんが、
今回は、スレッドタイトル及び１の内容から、そのような趣旨とは思えない
質問スレッドですので依頼しました。
次にモニタのスレッドですが、これは自作に縁のあるパーツであるので、
モニタの話題自体は自作と無関係とはいえないと思います。しかし、
ハードウェア板にモニタ関連スレッドがあり、よりふさわしい板があるため
依頼しました。また、ローカルルール
「自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板へ」も考慮致しました。
ハードウェア板では各種入出力機器等についての話題を話していますので
そちらの方がふさわしいと判断いたしました。

続きます。

184 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★：03/07/09 00:41 ID:???

次にこちらのスレッドですが
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057579054/
自作板は専門板なので、雑談系板が適当と判断しました。
「雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関
係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
の項目に該当するかと思います。
たしかに、多少のネタスレッドは専門板であっても問題ないとは思います。
しかし、これは本来の板趣旨に沿ったスレッドを圧迫しない程度の数である
べきだと思います。また、ネタスレッドといえども、自作に関係ないネタスレッド
は板違いであるとおもいます。今回のスレッドはスレッドタイトル及び１から
自作と無関係なネタスレッドであると思いました。

しばらくスレッドの流れを見てから依頼してはどうか、とのご指摘ですが、
そのご意見もよく理解できます。本来削除対象であるスレッドで、真面目な
議論等をすることにより、スレッドの価値が高まるということも理解しております。
しかしながら、これは本来のスレッドの利用法を逸脱したもので、結果的に
そうなったので、削除人さんの判断でそのままという判断や削除ではなく、停止
になるのであって、初めからそれを意図した書き込みは問題があると思います。
そのため、スレッドがタイトル及び１の内容から判断し、そのスレッドが板にふさわしい
かどうか判断し依頼しております。結果的に、スレッドが良い意味で成長し、
ログを残す価値がある状態となれば、削除人さんが停止、移動、放置等の判断を
されればよいという考えです。

続きます。

185 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★：03/07/09 00:41 ID:???

オメガドライバドライバスレッドですが、現在はログを残す価値があると思いますので、
僭越ですが、私が判断をする立場であれば、削除処理は行わないと思います。
しかし、これは結果論であり、スレッド自体が削除対象ではないという判断に変わっ
たわけではありません。

しかしながら、ご指摘の「様子を見て」ということは重要な要素であると思いますので、
明らかに削除対象（固定HNスレッドや全く板趣旨と関係ないスレッド）を除きまして、
多少なりとも関連のありそうなスレッドに関しては、レス数が100程度になるまで、
または数日が経過するまでスレッドの内容の変化を見てから依頼するように致します。

ここまでです。

また明日見来ます。

186 ：Socket774：03/07/09 02:07 HOST:fb175071.ot.FreeBit.NE.JP

復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★
ガンガレ
俺は応援してる

187 ：67：03/07/09 12:21 HOST:1.111.180.203.dy.iij4u.or.jp

>>75
>当該スレッドは固定ハンドルスレッドと思いました。
>カルロストシキも杉山清貴も自作PCとは関係なく、
>それを使っている固定さんがスレッドをたてていましたので。
OmegaDrivers=>オメガトライブでスレタイトルが決まって、
それに合わせてそのスレ内だけその固定HNにしただけ、と
１を見ればわかりそうな気もするのですが。

これについては、
>専門知識不足
OmegaDriversの存在。
>板の雰囲気への知識不足
元々、このような言葉遊びからスレッド名が決まる事が自作板は多い。
2ch全体がそうですが、自作板はその傾向が強いかと。
>そのスレッドを削除する前の下調べ不足
これは、「スレッドを削除依頼する前の～」の間違いです。申し訳ありません。
(お忙しい中の作業とは思いますが…)これの理由になっております。

>「固定ハンドルスレッドを容認する空気」
誤解をなさっている御様子ですが、この件に関しては私は一言も触れていませんが…。
板の雰囲気以前でガイドライン違反である事は確かですので。
但し、触れられたので書きますが、明確にガイドラインに沿うという形ですと、
他のガイドライン違反のスレッドが同様に削除依頼されていないとなると、
少なくとも、自分の好みで削除依頼をしていると「勘違い」される原因には成り得るのでは。

>>特定個人叩きスレ、Ascii Art倉庫利用のスレッドに対して～
>具体的にスレッドを上げてください
「やぐやぐ死ね」「にゃあにゃあ」等のことです。
蛇足ではありますが、削除依頼を熱心になさっているご様子なので、
削除要請のスレッドを当然、目を通していらっしゃる筈ですし、
わざわざ、名前を挙げるまでも無く、当然として御存知かと思ったのですが。

188 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/09 14:14 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

もういいから、ポセイドンは反省しとけ
仮にも★もらってんだから、他の奴よりもよりいっそう注意すべき立場にある

そしてほら、おまえの大好物な餌だ。
うさだスレがまたいくつか立ったから精を出せ。
もっともリスクを負わずにﾎﾟｲﾝﾄ稼げる鴨だぞ
もう出したか？

189 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/09 14:18 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

あー、残念、もうHOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jpに先を越されたようだな
美味しい獲物はライバルも多くてたいへんだな。

190 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/09 14:21 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

18 ：：03/07/09 09:42 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp
削除ガイドライン3（固定ハンドル）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057705182/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057710258/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057710384/
※ 前回削除後に削除依頼スレを荒らした住人の巣窟。
　　削除議論スレにおける正規のクレームは皆無。確信的。

一つだけ。固定が立てたものはともかく
名無しが立てたものは、やつらが確信的に立ててるわけじゃないだろう
それこそ削除依頼が目的になってるやつの意固地な妄想LV
削除する事に対しての反論ではないがな

191 ：住人：03/07/09 15:11 HOST:FNAfa-02p1-47.ppp11.odn.ad.jp

あなた達が確信的に立てたでないにしろ、アンチが立てたにしろ、
そもそもの原因は、うさだのスレッドにあると思いませんか？
最初から立たなければ、続けなければ、こんな事は起こらなかったはず
楽しいから、隔離だからと言って、続けていった結果がコレです

あなた達の意思とは関係なしに、
収まりがつかない所まで、きてるのですよ
今後も、スレッドが存続する以上、
同じ事が起こるだろうし、もっと酷くなるでしょう

192 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/09 15:26 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

あぁそぅですかって感じ。
過剰反応もいいとこですねってのが個人的感想。

収まりがつかないとはどういうことですか？
かっこつければいいってもんじゃないと思いますが

193 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/09 15:28 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

もうこういう勘違い君に何度も説明するの面倒なんですが
別に私はうさだスレが削除されること自体については何も文句ないんですけど

194 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/09 18:44 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

削除依頼人という種の全滅を希望します

そんなことより、ぬるぽスレまで依頼した奴、しねよ
おまえのような冗談の通じない奴はいらん。
もしあれを消したら
他で続いてるAA系のスレを依頼が出ているのに削除しなかった理由を
明確にここで説明してもらうぞ

195 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★：03/07/09 19:41 ID:???

>>187さん
> OmegaDrivers=>オメガトライブでスレタイトルが決まって、
> それに合わせてそのスレ内だけその固定HNにしただけ、と
> １を見ればわかりそうな気もするのですが。
それが分かるかどうかと削除対象かどうかは関係ないですね。
削除ガイドラインにはスレッド限定の固定HNは～、といった区別はないです。
この点の考えは以前にご説明したました。

> OmegaDriversの存在。
これはスレッドを見た際にURLがありましたので見ました。

> >そのスレッドを削除する前の下調べ不足
> これは、「スレッドを削除依頼する前の～」の間違いです。申し訳ありません。
> (お忙しい中の作業とは思いますが…)これの理由になっております。
こちらは下調べ＝１にあるURLをみる、ということはしました。
そのため、１の内容は自作板の趣旨に合ったスレであると思っています。

> >「固定ハンドルスレッドを容認する空気」
> 誤解をなさっている御様子ですが、この件に関しては私は一言も触れていませんが…。
> 板の雰囲気以前でガイドライン違反である事は確かですので。
これは雰囲気の一例としてあげたもので、貴方をさしているものではありません。
誤解されるような書き方になってしまって、すみません。

196 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★：03/07/09 19:51 ID:???

> 但し、触れられたので書きますが、明確にガイドラインに沿うという形ですと、
> 他のガイドライン違反のスレッドが同様に削除依頼されていないとなると、
> 少なくとも、自分の好みで削除依頼をしていると「勘違い」される原因には成り得るのでは。
ここは誤解があるようです。削除ガイドライン上には２ｃｈとして、重要削除対象としされているもの
があります。これは削除ガイドラインで規定されている削除対象は等価ではないことを意味しています。
また、削除人さんでも、各々に重視している削除ガイドラインの該当箇所が違う場合もあります。
このように、人によって削除ガイドライン上で規定されているものそれぞれを同じように重視するという
わけではありません。
前に書きましたが、新規にたったスレッドのみを依頼していますので、それ以前からあるスレッドは
依頼しておりません。そのため現状残っているスレッドをみると恣意的にやっているようにみえて
しまう恐れはあります。恣意的にならないように気をつけていますが、新規にたったスレッドで
恣意的であると思われる依頼がありましたら、ご指摘ください。

> 「やぐやぐ死ね」「にゃあにゃあ」等のことです。
前者は私が依頼をはじめる以前のスレッドであるので依頼しておりません。
また新規にたつようでしたら、そのとき判断します。
後者については別な方が依頼されているようです。

では、また来ます。

197 ：_：03/07/09 21:10 HOST:P061198249101.ppp.prin.ne.jp

新規に立ったスレッドのみを削除依頼するのは何故ですか？
以前からあるスレッドでも、削除対象ならば依頼すればいいと思うのですが。

198 ：時計坂の削除屋 ★：03/07/09 22:22 ID:???

Imagine ◆OGUYUU/QbQさん

今議論している削除の内容ってどれですか？

199 ：名無しの妙心：03/07/09 22:27 HOST:203.14.169.19

削除の内容でなく、削除依頼者に依頼の内容を考えてもらいたいとの事。

200 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/09 23:15 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

>>198
スレッド読んで自分で判断すればいいんでないの？
煽るつもりはないのですが、そんな質問をするとは。。
面倒なら別に読まなくていいよ

201 ：最低人類０号：03/07/09 23:26 HOST:p220208164156.tcnet.ne.jp

>>200
削除人を手間取らせるなと(ry

202 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/09 23:27 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

＞それが分かるかどうかと削除対象かどうかは関係ないですね。
＞削除ガイドラインにはスレッド限定の固定HNは～、といった区別はないです。
スレッド限定も何もHN入れてたのは1とﾃﾝﾌﾟﾚぐらいだろ。
ポセイドンは間違ってましたと、どうあっても言いたくないようだな。
まぁいいけど
なんつうかマニュアル君すぎて使えないな。駄目すぎ。
こういうのが削除人になってしまうと、その辺の判断ができなそうで
バッサバッサと削除されそうだな。
ご指摘くださいとか言ってんなら、今回のケースで少しは勉強しろっての。

203 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/09 23:28 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

>>201
はぁ？何様のつもりなんだよ
別にこっちはここで削除依頼してるわけじゃないし
見てくださいお願いしますって言ってるわけでもない。
しかも私の場合依頼人の方に主眼をおいている。

204 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/09 23:32 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

駄目だな、自分達は気が付いてないようだが、
ここって削除人さまさまって空気がいまだに根強いね。>>201のような奴や妙心とかな
なんで普通に話ししたりしてるときまで～の手間とかいう話になるの？？
しかも時計坂の削除屋 ★ さんに直接関係する話題だったのか？
いや、もうその僕根性どうにかしろよ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/09 23:41 HOST:p80286f.fnbspc00.ap.so-net.ne.jp

＞196
＞前者は私が依頼をはじめる以前のスレッドであるので依頼しておりません。
これは依頼の仕方が間違ってるでしょ
間違ってるって言うか、手抜きの依頼
2chブラウザでスレの立った順番で並び替えて
比較的新しいスレしか調べない手抜きの依頼の仕方だね
今度からは、はじめて削除依頼しようと思った板は以前のスレもちゃんと見たほうがいいよ。
責めてるわけじゃないです。
星付きで毎日がんばって依頼してる人だからもっとがんばって欲しいだけですので。
手を抜くんだったら星は返上すべきですけどね

206 ：：03/07/10 00:29 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

>>196
冷静に考え直した末UD依頼のクレームは取り下げます。勉強になりました。
七夕を依頼されるなら地蔵スレも依頼する男気を見せて下さい。

最後に嫌味もこめてこれだけは言わせてもらいます。

削除活動が活発な板では新スレチェックだけで済み、作業効率はあがります。

ですが非定住の板での真面目なボランティアなら
削除活動が活発ではない板のほうがトラブルも少なく喜ばれると思います。
圧縮がまれでいつまでもゴミが残る流行らない板でも、きっと喜ばれるでしょう。

207 ：：03/07/10 00:31 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

>>196
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057516319/
自作トラブルの解決過程で
モニタから得られる情報は情報元の過半数を占める上
解像度はVGAやドライバも関わってきます。
このスレは明らかに自作板の範疇と考えます。

単発質問ですから削除されても誰も文句を言わないでしょうが
ハードウェアとの板違いという理由には無理があります。
オメガも含めこのあたりが自作を知らないと攻撃される原因かもしれません。

208 ：Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/10 00:36 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp、いいこと言うじゃん
昨日は言いすぎだったかもしれん。すまん。

209 ：Socket774：03/07/10 00:51 HOST:fb175071.ot.FreeBit.NE.JP

＞Imagine ◆OGUYUU/QbQ
いい加減ポ(ryに相手されてないこと気づけ
ポ(ryのレスはおまえに向けてのものではない

210 ：時計坂の削除屋 ★：03/07/10 08:19 ID:???

Imagine ◆OGUYUU/QbQさん

>>200
スレッド読んできますね。
>>204
自治スレで書き込んだので関係あるかも。固定スレの件です。
【杉山清貴】1986ｵﾒｶﾞﾄﾞﾗｲﾊﾞ【ｶﾙﾛｽ･ﾄｼｷ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056759544/

211 ：時計坂の削除屋 ★：03/07/10 08:21 ID:???

Imagine@おぐおぐ ◆OGUYUU/QbQさんの要求をまとめると…。

復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★と復帰屋イマジン ★
おまえら何様のつもりだ？
うざすぎる。マジで。氏ねよ
特に復帰屋ｲﾏｼﾞﾝ、てめえはこっちのHNとかぶるから余計にうざいんだよ氏ね

これで合ってますか？

212 ：時計坂の削除屋 ★：03/07/10 08:26 ID:???

＞なんだ？復帰屋になったら削除依頼のときまでｷｬﾌﾟ付じゃないと物が言えないのか
＞そういうルールなのか？

そういうルールはないです。
ただ、常駐板で復帰屋が自治活動するのは、推奨されています。
また、キャップを使うことも削除依頼を出すことも推奨されています。

★ お願い

復帰屋さんの課外活動について
　復帰屋さんには、削除依頼板での自治的活動をお願いしています。
　注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびＦＡＱに反しない限り、
批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立ててください。
　また、誘導や依頼などの活動には、常に感謝の気持ちを忘れないようにしましょう。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

213 ：時計坂の削除屋 ★：03/07/10 08:27 ID:???

★ お願い

復帰以外のこと

これは義務でも責任でもありませんが、手が空いている時や暇な時、
以下の活動もしていただけたら助かります。

☆削除依頼・削除指導
　自分が常駐する板があれば、できるだけ削除依頼を出してください。
　削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、
　重複や間違った依頼の誘導をしたり、
　質問をしてくる利用者さんに答えたり、
　削除依頼板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
　放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり、
　といったことも同様です。
　また、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること、逆に削除屋・
　削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。
　復帰屋さんは、ボランティアとして削除屋・削除人と同等の立場です。

☆キャップについて
　キャップは、使っても使わなくても構いませんが、
　使ったほうが親切で確実かもしれません。

214 ：時計坂の削除屋 ★：03/07/10 08:33 ID:???

Imagine@おぐおぐ ◆OGUYUU/QbQさん

復帰屋がキャップ付きで削除依頼するのも、
常駐板の削除依頼するのも現在のルールだと推奨になっています。

だから、どうしても不満や改善の要望や提案があるのでしたら、
批判要望板や削除議論板で改訂の提案出してみてください。

ガイドライン変更案
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/l50
＊＊＊２ｃｈの削除システムは欠陥＊＊＊
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057199449/l50

215 ：時計坂の削除屋 ★：03/07/10 08:35 ID:???

Imagine@おぐおぐ ◆OGUYUU/QbQさん

あと、復帰屋や削除屋がむかつくというのは、
個人の感情や気持ちなのでどうにも出来ないと思います。

どうしても我慢できなければ、最悪板でお願いできますか？

最悪板＠2ch掲示板
http://tmp.2ch.net/tubo/

216 ：時計坂の削除屋 ★：03/07/10 08:41 ID:???

あと、削除依頼や削除依頼人の話題はこちらでお願いします。

大量に削除依頼を出す人のガイドライン３
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1056761441/l50

削除依頼のガイドライン２
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054994470/l50

どうしても、削除依頼人が気に入らないのでしたら、
批判要望板で提案されるか、最悪板で批判してください。

かんちがいしている方多いですけど、別にその板の利用者じゃないと、
削除依頼できないわけじゃないですよ。

管理者の発言を見る限り、その板の利用者やスレッドの利用者じゃないと、
削除依頼が無視されたり、あまり重視されなかったりするときもある程度で…。

217 ：：03/07/10 08:54 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

時計坂さんお疲れ様です。
とても参考になりますが前程に3つの間違いがあります。

1：復帰屋イマジン ★氏は風向き都合で名が上がった程度。ほぼ無関係。
2：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★氏には板住人の気配を感じない。自治活動の形跡もない。
　　むしろ復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★氏が注意または異論、指導を受けている。
3：Imagine@おぐおぐ ◆OGUYUU/QbQ氏は前向きな提言ではなく愚痴または遊び。
　　自治スレでの発言も御覧下さい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/480
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/492-499
理不尽と知りつつ愚痴をこぼして議論を楽しんでいる印象を私はもちました。

218 ：：03/07/10 08:54 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

削除依頼スレ荒らしと議論スレの結論としましては
>>88
うさだのコテハンスレは、削除しても本来の議論に至らない。
　↓
削除人さんは安心して削除できる。

すでに収束を感じます。

219 ：：03/07/10 09:22 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

>>212-213から話題の復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★氏について抜粋しますと
>常駐板で復帰屋が自治活動　　←常駐板ではない。自治をしていない。
>注意または異論　　←していない。されている。
>批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立てて
　　←いなかったので同じ過ちを繰り返した。やっと慎重になろうとされている。

>重複や間違った依頼の誘導をしたり、　←◆qp4RS/i286氏がポ★氏に
>放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼をまとめたり
　　←◆qp4RS/i286氏を中心に板住人が

こういったことから、他の復帰屋★さんとの違いを感じ
何人かの板住人が愚痴をこぼしている現状です。

ご本人の為にも>>214や>>216へ移動するつもりはありませんが
このご誘導はとても参考になりました。ありがとうございました。

220 ： ◆qp4RS/i286 ：03/07/10 09:45 HOST:n251034.ap.plala.or.jp

今後を期待するからこその自治スレ誘導やここでの議論。
気に入らなければガイドライン板でちくるか観察スレで晒し者。
ストレス発散やガス抜きなら最悪板。

Imagine ◆OGUYUU/QbQ氏は楽しい議論の提供者。
具体的なお呼び出し以外の愚痴は聞き流して放置。一応読んでます。

221 ：：03/07/10 11:25 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

まとめ

本来議題になるべきだったコテハンスレ削除の結論 >>88
無差別依頼者や依頼厨の扱い >>216
復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★氏への削除依頼クレーム >>185 >>206-207

Imagine ◆OGUYUU/QbQ氏の主張
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/492
Imagine ◆OGUYUU/QbQ氏の素性
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/488
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/494
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/497-499
Imagine ◆OGUYUU/QbQ氏の現状結論
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/514
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/523

Imagine ◆OGUYUU/QbQ氏に踊らされた人　　私を含め多数
Imagine ◆OGUYUU/QbQ氏を見切っていた人　◆qp4RS/i286 氏とでづｙ-~~さん

222 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★：03/07/10 13:17 ID:???

>>197
>>205
全てのスレッドをチェックして、該当するスレッドを全て削除依頼すべし、というご意見だと思いますが、それには長時間かかります。
削除人さんも同様ですが、それぞれ限られた時間の中で、自分のできることをしています。そのため、全ての板で依頼することは無理ですし、
全ての間違った他の依頼を誘導することも無理です。できる限りの時間で、という上で、新規のスレッドのみを依頼しているのは、
これを続けていけば、いずれは減っていくだろうという考えです。
スレッドは1000到達や、レスがつかなければいずれdat落ちします。削除されてもスレッドはなくなります。
こういったことと自分が活動できる時間を考えてできることをやっています。
手抜きかどうかですが、これは自作板を依頼して～板は依頼しないのは手抜きということにもなってしまうと思います。
それぞれのボランティアさんは自分のできることをすればいいと思っています。

>>206
> 七夕を依頼されるなら地蔵スレも依頼する男気を見せて下さい。
そちらのスレッドは私が依頼しはじめる前に立ったものですので、依頼していませんでした。

> 削除活動が活発な板では新スレチェックだけで済み、作業効率はあがります。
いずれそのようになるべく今活動しております。

> ですが非定住の板での真面目なボランティアなら
誤解があるようですが、私も自作板の住人の一人です。
自作の知識自体は詳しい方には及びませんが、住人かどうかという点であれば、普段から自作板に参加しております。

続きます。

223 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★：03/07/10 13:17 ID:???

>>207
>>>196
> http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057516319/
> 自作トラブルの解決過程で
> モニタから得られる情報は情報元の過半数を占める上
情報は出力されてはじめて認知できます。認知方法はビープ音やモニタに表示されるもの、
温度やファンの回転などの確認できるもの等と限られています。
そのなかでモニタから得られる情報が過半数を占めるのは分かります。

> 解像度はVGAやドライバも関わってきます。
> このスレは明らかに自作板の範疇と考えます。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1055158236/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1057426200/l50
上のように、ハードウェア板にはモニタに関するスレッドがあります。解像度などに関する話題も取り扱っています。

> ハードウェアとの板違いという理由には無理があります。
質問なんですが、このスレッドがハードウェア板に立った場合板違いとなるとお考えでしょうか？
（単発質問ということは一旦おいておきます）

自作機を稼動させるためにはモニタやスピーカー等の出力機や、マウスやキーボード等の入力機、また、OSなども必要になってきます。
どれも自作と関係があるものです。しかし、これらにはそれ様の板が用意されています。
今回のスレッドの趣旨（＝スレッドタイトルと１の内容）を考えると「モニターの解像度がおかしくなった・・・」とだけあります。
また、１の内容をみるとトラブルの結果のみが書かれており、「～を増設したから」といった自作に関係あるような内容はありませんでした。

モニタの話題だからハードウェア板だとか、自作板だと単純に判断しているわけではありません。
スレッドの趣旨によって判断しています。モニタの話題だから板違いと判断したわけではありません。
このスレッドはモニタに関するトラブルであることは分かりますが、それ以上は分かりません。
自作機でなく、メーカー製のマシンなのかもしれません。それはわかりません。１に自作機の構成
などが書いてあれば板違いという理由では依頼しなかったと思います。

続きます。

224 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★：03/07/10 13:18 ID:???

削除ガイドラインにはこうあります。
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
モニタに関してはハードウェア板にも自作板にも関係があるとおもいます。
私は、「より」ふさわしいのはハードウェア板であると思いました。
ただ、以前に書いたように、今後は、このような多少なりとも関係のありそうなスレッドは、板違いかどうかを
しばらく様子を見てから依頼するように致します。

>>219
＞>常駐板で復帰屋が自治活動　←常駐板ではない。自治をしていない。
これはちょっと違います。まず、自作板は私の常駐板です。
削除依頼板での自治活動＝誘導やまとめなど（これは可能なぎりやっております）
常駐板の削除依頼
二つが一緒になってしまっています。

＞>批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立てて
＞　　←いなかったので同じ過ちを繰り返した。やっと慎重になろうとされている。

「注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびＦＡＱに反しない限り、
批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立ててください。」

ガイドラインで推奨されていること（＝キャップをつけること、常駐板の削除依頼をだすこと）
に対する注意や異論は「ガイドラインおよびＦＡＱに反しない限り」とありますので、
キャップをつけるな、削除依頼をするなという意見は批判としては受け止めていません。
ただ、多少なりとも関係があると思われるスレッドに関してはしばらく様子を見てからにしては
どうかというご意見は批判として真摯にうけとめ、改善致します。

では、また来ます。

225 ：：03/07/10 17:17 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

事情が飲み込めました。
復帰★をつけて初めて削除活動を始めることは別に不思議ではなく
自作に疎い方が板住人であってもなんら問題はないわけで
一生懸命さも伝わり、頑張ってくださいとしか言えません。

226 ：：03/07/10 17:18 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

>>223-224
・ご質問への回答
>このスレッドがハードウェア板に立った場合板違いとなるとお考えでしょうか
板違いとは考えません。仮にPC初心者やPC一般であっても灰色です。

・自作の範疇と断言した理由
自作、ハードウェア、PC一般、PC初心者
どの板に立とうと「その板の範疇」と言い張ります。

・私が依頼しないわけ（一般論ではない）
単発質問が自然datする摂理を住人として肌で感じているからです。
削除人さんの作業量をわざわざ増やすような「数稼ぎの」依頼はしません。
自作板らしからぬスレタイトル。（美観）
定住が見込まれるガイドライン違反スレ。（住人レベル）
この2つだけでもまとまれば相当量に達してしまうのです。

・核心
構成明記だろうと用語だろうと、単発質問は別の理由で削除可能です。
モニタトラブルでの私の指摘は当初から「理由に無理がある」で
理由に灰色は禁物です。長ったらしい説明を要するのは灰色である証明です。

227 ：：03/07/10 17:18 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

>>222
削除スレ荒らしや数稼ぎには関係有りませんし
いつそのスレを見るかの時間差で判断は変わってしまいますが
依頼行為とは自分が削除人なら削除するという判断で依頼するはずで
オメガはいい経験になったと思います。

では最後に地蔵スレについて。ご回答が曖昧でしたので再質問します。

>そちらのスレッドは私が依頼しはじめる前に立ったものですので、
>依頼していませんでした。

あなたの活動開始以降に今のスレタイトルと1で立った場合
あなたは削除依頼するし削除人の立場なら削除する。そういう意味ですね？

228 ：：03/07/10 17:47 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

>>226はUD用語質問スレでも同じことです。
UDを取り下げたのは板違い理由の灰色が黒に近く
論点を絞る為に取り下げただけの話です。

229 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★：03/07/10 18:44 ID:???

>>226
> 板違いとは考えません。仮にPC初心者やPC一般であっても灰色です。
> どの板に立とうと「その板の範疇」と言い張ります。
そう言う判断をされる人がいるのはわかりますし、言い張るのは自由です。
そのような考えであるから依頼しないということは理解できます。
しかし、私の考えは違うということです。

> 理由に灰色は禁物です。長ったらしい説明を要するのは灰色である証明です。
長い説明はちゃんと説明しようとした結果です。
「灰色」と「長い説明を要する」ということは違うということをご理解ください。

>>227
> 依頼行為とは自分が削除人なら削除するという判断で依頼するはずで
これは私の考えとは若干違います。移動や、停止といった削除以外の対処をとるべき
ものでも依頼しています。つまり、依頼時には削除ガイドラインやローカルルール等に抵触し、
何らかの問題があるという理由で依頼します。削除だけでなく､移動や停止が適当であるもの
も含めて依頼してる点がご指摘の点との違いです。
問題あるということに変わりはなくてもスレッドの伸びにあわせ時々刻々と削除に関する判断は
変化するものだと思います。スレが立った直後であれば、削除でも、その後レスがついたため
停止になるということもある、というのが一例です。

> あなたの活動開始以降に今のスレタイトルと1で立った場合
> あなたは削除依頼するし削除人の立場なら削除する。そういう意味ですね？
削除依頼はすると思います。削除人の立場であったらという仮定の話ではありますが、
必ず削除するかどうかは分かりません。そのときに持っている削除スキルにより出来る事
は変わってきますし、内容がマジレスがついたり、自作に関する話題で真面目な議論が
続いているようなら、削除ではなく、スレッド停止や、スレッド移動等の措置をとるかもしれ
ません。

では、また。

230 ：名無しさん♪：03/07/10 19:19 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net

>>229
一個だけ気になったのでレスします。
>>227さんの言われている「削除」は「スレ削除」単体をさすのではなく
「移動」「停止」を含めた削除処理全般の意味だと思いますよ。
なので、ちょっと議論がずれているかと。

231 ：名無しの妙心：03/07/10 20:29 HOST:trend.oppdal.kommune.no

ちゅうかようするに、もっと相応しい単発質問としての重複という理由があるのに、
相応しくない灰色の部分を含む板違いという理由を持ち出すな、っつう事じゃないの？
そこんところ読み取れてないんじゃない、ポセイドン氏。

232 ： ◆qp4RS/i286 ：03/07/10 21:04 HOST:n178069.ap.plala.or.jp

>>231
ですよね。ヒント山盛りの読みやすい文章ですからね。
>>226-228
御疲れ。

>>226で一番楽なのは妙心さんもおっしゃる質問スレの重複乱立。
口に出来ない本音だが、削除人さんの負担減を考える者としても
圧縮で済みそうなスレまで押し付けられることに無駄を感じる。
レスのつかない多少のゴミスレは
圧縮時のクッションやage屋警報や隔離としてなにかと便利。

>>227について>>229で煙にまくのは
「処理しない」「依頼しない」と答えたくても答えられないからと思われ。

233 ：，：03/07/10 21:11 HOST:P219108015014.ppp.prin.ne.jp

ポセイドン氏はもうちょっと色んな意味で
柔軟性を持たれたほうがよろしいかと思います。

234 ：：03/07/10 21:20 HOST:o147164.ppp.asahi-net.or.jp

230さんのお言葉でレスが修正されるのを待っていたのですが
>>231-232さんと同じ意味です。

>>226-227
削除依頼について削除人さんや板住人さんを
どうしても意識してしまう私と違って
どのような考えで取り組まれているか飲み込めましたので
もう私へのレスはいりません。長文でのご説明ありがとうございました。

235 ：ｗ：03/07/11 08:41 HOST:m011068.ap.plala.or.jp

自作PC板自治総合スレッド Part9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1037728194/

520 名前：Imagine@おぐおぐ ◇OGUYUU/QbQの味方[] 投稿日：03/07/10 10:24 ID:LpTTiuyb
実際はそんなことが目的じゃないんだよ？

大事な事忘れてた。すまんな。
削除屋と復帰屋叩いとけば、当分削除屋がビビッテ削除に来ない事か。
これだけ騒げばしばらく削除処理無いから、自由に出来るよな。

236 ：wacc3s3.ezweb.ne.jp：03/07/11 22:53 HOST:wacc3s3.ezweb.ne.jp

恣意的な削除依頼はなんの問題もないし、削除されてから文句を言うべきだとおもうぞ。
ポセイドンも放置しろよ。
板趣旨わかってないだろ。

237 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★：03/07/12 00:22 ID:???

>>231
>ちゅうかようするに、もっと相応しい単発質問としての重複という理由があるのに、
> 相応しくない灰色の部分を含む板違いという理由を持ち出すな、っつう事じゃないの？
> そこんところ読み取れてないんじゃない、ポセイドン氏。
灰色と思う方がいるのはわかりますので、そのご指摘は理解できます。
しかし、私は灰色と思っているもは依頼しておりません＝何らかの問題があるとおもっています。
確かに、複数の理由に該当する場合は複数書いたほうがいいと思いますので、
今後気をつけます。

>>234
「削除」を削除や停止、移動を含むということであれば>>229後段はその時自分のもつスキルでできれば
適切と思われる対処をすると思います。どれが適切であるかは、判断する時の状況によるので
いまは分かりません。

> >>226-227
> 削除依頼について削除人さんや板住人さんを
> どうしても意識してしまう私と違って
> どのような考えで取り組まれているか飲み込めましたので
> もう私へのレスはいりません。長文でのご説明ありがとうございました。
誤解の無いように言っておきます。削除人さんの手間はある程度意識はしますが、
多分貴方よりは意識はしていないかもしれません。削除人さんの手間を増やすのは
依頼者ではなく、そのような削除ガイドラインに抵触するようなスレッド・レスをする人
であると思いますので。また、住人さんの意見はローカルルールを通じては尊重しますが、
ここの住人さんの意見はそれが総意と思えない限り、住人さんだからという理由では
尊重しないと思います。言っていることが正しいと思えば、住人さんでもそうでない方でも
受け入れるという考えです。

貴重なご意見有難うございました。今後の活動の糧としたいと思います。

それでは、また何かありましたら、連絡スレで呼び出してください。

238 ： ◆qp4RS/i286 ：03/07/12 01:57 HOST:m192163.ap.plala.or.jp

復帰屋さんの心得
　★ お願い
　　・削除依頼・削除指導
復帰屋さんは一般依頼者に正しい方法を教えたり誘導したり質問に答えたりできる。
復帰屋さんは削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすることがある。
復帰屋さんは削除屋・削除人に対する一般利用者の異論と話し合いができる。
復帰屋さんは削除屋・削除人と同等の立場。
　★ 注意事項
　　・削除屋・削除人への移行
移行基準は、削除適性を判断する為、削除依頼や依頼指導なども考慮される。

===============================================

>>237
削除適正の有無はわかりませんが、有益なご指導ありがとうございますた。

239 ： ◆qp4RS/i286 ：03/07/12 01:57 HOST:m192163.ap.plala.or.jp

まとめ

本来議題になるべきだったコテハンスレ削除の結論 >>88
無差別依頼者や依頼厨の扱い >>216
復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★氏による削除依頼に関する一般利用者へのご指導多数。

240 ： ◆qp4RS/i286 ：03/07/12 02:01 HOST:m192163.ap.plala.or.jp

本音と感想

私ごときの頭では理解できなかった。

241 ：Socket774：03/07/12 02:43 HOST:fb175071.ot.FreeBit.NE.JP

>>238-9
いくつか間違いがまざってるぜ

242 ： ◆qp4RS/i286 ：03/07/12 03:53 HOST:m192163.ap.plala.or.jp

>>241
教えてください。

243 ： ◆qp4RS/i286 ：03/07/12 04:39 HOST:m192163.ap.plala.or.jp

>>241
社交辞令とか心がこもっていないというご指摘は勘弁願います。

244 ：．：03/07/12 09:44 HOST:P219108015056.ppp.prin.ne.jp

糠に釘

245 ：復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★：03/07/12 10:52 ID:???

おはようございます。
>>241さんが指摘されていることは、間違いというか、誤解を生むかもしれないといういみではないでしょうか。

>>238
> 復帰屋さんは一般依頼者に正しい方法を教えたり誘導したり質問に答えたりできる。
これは復帰屋に限らず、削除人でも一般利用者でも可能です。
復帰屋は推奨されているという違いがあるだけです。

> 復帰屋さんは削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすることがある。
これも上記同様一般利用者も注意や、反論は出来ます。もちろん復帰屋も出来ます。

> 復帰屋さんは削除屋・削除人に対する一般利用者の異論と話し合いができる。
これも同じですね。しかし、このスレッドで今まで話してきたことはこれには該当しませんよね。

> 復帰屋さんは削除屋・削除人と同等の立場。
これは書いてありますから、そのとおりですね。

246 ：名無しの妙心：03/07/12 15:39 HOST:203.14.169.17

＞しかし、私は灰色と思っているもは依頼しておりません

だから、他人が灰色と思ってるものに対して、私は灰色と思いませんから、
ってんじゃそこで話が終わっちゃうじゃん。もうちょっと頭使った方がいいんじゃない？

まあ、これ以上はここでやる話じゃないかもね、確かに。
レスはいらないよ。

247 ：Socket774：03/07/12 16:02 HOST:fb175071.ot.FreeBit.NE.JP

>>246
頭使った方がいいのはおまえのほうだな
人の考えを理解するための議論であり、間違いを正すための議論
削除依頼という行為自体はなんら問題がないんだから後者は該当しないな
間違っていれば削除されないだけで住人に迷惑がかかるわけではい
削除されたことに関する議論ではなく、依頼に関する議論なんだから前者
でしかないよな
それならお互い理解が済めば終りだろ

おまえはポセイドンを自分の思い通りにしたいだけにしかおもえなく
なってきた

結局復帰屋を叩きたいだけの馬鹿だったんだな

せっかく放置され気味の自作板を見てくれそうな削除人候補生なんだから
全うな住人なら感謝するとおもうけどな

おまえこそ自作板住人じゃないだろ

248 ：名無しさん：03/07/14 19:01 HOST:p8028d8.fnbspc00.ap.so-net.ne.jp

立場が悪くなってくると名無しになって応戦かい
復帰屋だったら復帰に専念しろよ
中途半端な削除依頼して喜んでんじゃねーよｶｽが
売名行為か？必死なんだな（ｗ
ポセイドンに時計坂だったら居ないほうがマシだと思うわ。
もっとまともなヤツに自作板見てもらいたいんだが。
ポセイドンなんかあちこちで叩かれて居心地のいい場所見つけるの大変なんだろうな。
結局自作板みたいなところにしか居れないんだろ。

249 ：d111.GtokyoFL3.vectant.ne.jp：03/07/15 22:30 HOST:d111.GtokyoFL3.vectant.ne.jp

＞せっかく放置され気味の自作板を見てくれそうな削除人候補生なんだから
ここは同意

ありがたいことじゃないか

250 ：：03/07/15 23:00 HOST:o147028.ppp.asahi-net.or.jp

放置され気味？
長期未処理申請の上位にあがることも無く、専門板としては極めて平均的。
南派支配下板や運営系板じゃあるまいし、どこと比較して言っているのやら。

251 ：：03/07/15 23:02 HOST:o147028.ppp.asahi-net.or.jp

そもそも忍さんライン派を狙った依頼流れを無視する無神経さに、
私はあきれてしまった。それでも、

・ガイドラインを重視している。ゆるぎなき信念を持って活動している。
・かつクレーム発言を封じ込めるテクニックは絶賛に値する。
こういったことがアピールできたから削除人に立候補すれば当確でしょう。

しかしここで疑問が。
当然自作板でのレス削除や重要削除はされるでしょうが

これほど厳格で志の高い方が
主観を伴うリスクを負ってまで「定住板での削除」をされるわけがない。

252 ：うさだ萌え ◆EmWsOZUlV. ：03/09/29 02:07 HOST:p1088-ipad66osakakita.osaka.ocn.ne.jp

ってゆーか、マジで、使えないんだよ。自作板の削除人。
そして、削除依頼者。

気分次第で、削除。アホォか。

253 ：うさだ萌え ◆EmWsOZUlV. ：03/09/29 02:09 HOST:p1088-ipad66osakakita.osaka.ocn.ne.jp

板から選出し、そいつに、削除人をしてもらう。
または、削除依頼者になってもらう。

そんなのは、無理なのか？

254 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：03/09/29 07:08 HOST:cthrsm009203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>252-253
「自作板の削除人」なんて存在しません。
また、削除依頼をする人に対しても不満がある様ですが、
それならご自分で削除依頼をしたらどうですか？

＃まあ、板住人の推薦による削除人というのは存在しますが……

255 ：最低人類０号：03/09/29 07:19 HOST:p220208162061.tcnet.ne.jp

>>252-353
そんな事を言う前に、色々とスレを荒らすの止めてくれ。
荒らしコテハンに削除議論の資格なし!!!!!

256 ：名無しの良心　：03/09/29 23:55 HOST:tkym21910238111.gemini.broba.cc

>>252-253
ここは削除議論板なので、
どういう点に問題があるのか、実際のケースを例に出して説明することを推奨。

257 ：　：03/10/02 12:39 HOST:p4137-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

このスレは糞コテしかいねえな（ﾌﾟｹﾞﾗｰﾁｮ

258 ：　：03/10/02 13:04 HOST:p4137-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

糞コテのリモートホスト
Imagine ◆OGUYUU/QbQ ：03/07/10 00:36 HOST:OFSfa-04p1-217.ppp11.odn.ad.jp

259 ：うさだ萌え ◆EmWsOZUlV. ：03/10/04 00:37 HOST:p1088-ipad66osakakita.osaka.ocn.ne.jp

阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM、じゃぁ、自作板の、削除を、行なってる、ヤシは、誰だ？
ってゆーか、自作板の、削除依頼を、だす、ハゲが、もっとも、空気読めていないわけだ。

削除依頼を、だしまくって。気にいらなかったら、削除依頼。それが、許せん。
そして、削除依頼だしまくっても、なんの、リスクもないってのが、ヤシ等を、
増徴させている。
やつらが、邪魔なんだよ。

低人類０号、黙れ、ハゲ。

名無しの良心、実例も何も、削除要請の、自作板スレ、自作いた自体を、
みたら、理解できるだろ。

いかに、要請に、あがる、スレと、その、要請に上がるすれが、自作板では、
機能しているのかを。

260 ：yuuiti：03/10/04 02:05 HOST:p23106-adsau04yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

http://diary.note.ne.jp/24591/

261 ：ななしさん：03/10/04 03:13 HOST:YahooBB220062144061.bbtec.net

http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1057057907/l50
工藤静香のうわさの839ここをクリックしたらAVサイトにつながり駆除しても
何をしても直らない。パソコン自体がおかしくなったよ。
削除板に投稿しようとしてもできやしない。警察には相談にいくつもりです。
早く削除してください

262 ：：03/10/04 12:07 HOST:n253020.ap.plala.or.jp

>>259
簡単に申しますと
ジャンル分けしてある各板の趣旨に従って書き込んで下さいとゆうことです。
エロもロリも、吉野家もマクドナルドも、電波発言もネタも、自己紹介もなれあいも
それぞれに専門の板があり、自作PC板で扱う話題ではないとゆうことです。

http://www.2ch.net/guide/
掲示板の使い方や最低限のマナーを理解してから書き込みましょう。
キーボードが叩ける、ボタンが押せる、その程度のお猿さん書き込みは皆の迷惑です。

各板の分類資料1　http://www.2ch.net/guide/map.html
各板の分類資料2　http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html
削除ガイドライン　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

263 ：：03/10/04 12:08 HOST:n253020.ap.plala.or.jp

>>259
このスレでごたごたおっしゃるのならば>>256さんの御指示通りに。
このスレの属する削除ガイドライン板のガイドラインも大切なお約束事です。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

該当部のみ引用。その他は御自分でお読み下さい。

264 ： ◆qp4RS/i286 ：03/10/12 14:06 HOST:t107136.ap.plala.or.jp

依頼スレではあれですし他に書く場所もなく。

馬鹿を馬鹿と言ってあれこれ教えようとする上で大量の敵を作ってしまいました。
最悪なパターンも想定されますので、自作PC板の削除作業に支障がでないよう、
まとめと依頼を自粛、しばらくは自作PC板からも消えます。

残った自治のみなさん頑張ってください。アンチ自治のみなさん、ごきげんよう。

265 ：Socket774：03/11/12 01:14 HOST:EATcf-33p195.ppp15.odn.ne.jp

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065754319/
このスレに荒らしが粘着し、下記のようにレス削除をしたのですが、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/321-
削除人からは「新たなアドバイスとして残してます」「消すまでもない」
といった頓珍漢なレスしか帰ってきません。結果として荒らしを増長し、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068289334/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068348248/
こういう二つのスレが立ってしまいました。上のものは荒らしが立てた
スレは明らかなのに、下のようにスレ削除を依頼しても放置されています。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/224

削除ガイドラインの「議論を妨げる煽り」「荒らしを目的としている」
に該当するから削除依頼をしているのに、削除人はどういった考えで
放置しているのでしょうか。

266 ：。：03/12/06 19:04 HOST:P221119001095.ppp.prin.ne.jp

画廊関係のスレッドはニュース速報の方にもありますし、不要であるという意見が
多いです。削除してください。

267 ：回答人：03/12/09 04:45 HOST:R223191.ppp.dion.ne.jp

元々、自作初心者質問スレというスレッドが続いていたのを
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070204671/
スレの>>1がスレ住人の同意も無いまま、不具合相談所スレに名前を変え
「初心者スレ」から「初心者お断りスレ」に変更してしまいました。

継続スレ、とは名ばかりで実質のスレ利用は非常にさびしい、閑古鳥
状態になってしまいました。初心者お断り、などという看板を掲げれば
こうなるのは当たり前のことです。

ということで、以前の初心者スレを復活させるために
自作初心者質問スレ35
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070615707/
を立ち上げました。が、重複であるという観点のみで削除されてしまいました。

板の有効利用、ということを考えれば確かに似たようなスレがあるのは問題ですが
趣旨からしてまったく異なるスレを重複として片付けてよいものでしょうか？

不具合相談所スレを作成した人間は初心者の質問になど答えたくない、答えることなど
馬鹿馬鹿しいと考えているようですが、初心者に回答したい人間がいるのも事実です。

削除整理板での削除人さんの回答では、もう一度新しいスレを建ててその中で
住人同士が話し合うとの結論を頂いております。

そして、今回立てられたのが
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070904637/
です。確かにテンプレは同じですが、スレの趣旨（初心者歓迎である事）がまったく異なります。
削除をせず、できれば様子見をお願いいたします。

268 ：Socket774：04/01/23 00:46 HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp

jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/349-351　に関連して
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/419-422　を問題提起。
（この場を借りますが、現状ではスレ削除についての議論ではありません）

無外流削除宿酔 ★様あて。
対・荒らしについてはアドバイスありがとうございます。
（この件は元依頼者の「じさくいたさん」にお任せします）

また、スレッド処理スキルを持つあなたがスレ処理が妥当とおっしゃることに異議はありません。
（依頼者・処理者・私の、GL4解釈の温度差＝グレーゾーンとして空論に終わるだけですから）
いや、むしろ、スレに問題ありとおっしゃるなら、そのスレだけでもスッキリ処理を希望します。
（スレ処理後の議論は他の方にお任せします）

269 ：Socket774：04/01/23 00:48 HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp

つまり私が申し上げたいのは、
スレッド処理スキルを持たない方がスレッド処理が妥当と断言する問題です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/420
また、それを理由根拠としてスレ削除依頼がなされた問題です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/349

明白にスレ処理対象のものなら異議はありませんが、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074163663/
該当スレの存在価値について無外流削除宿酔 ★様は多少の妥当性を感じませんか？

ちなみに該当スレは、削除海王 ★様のアドバイスまでスレ削除の申請をされていませんでしたし、
該当スレが過去に削除されたこともありません。
つまりスレ削除依頼を「住人の依頼」と判断してよいものかどうか、私は疑問を感じます。

270 ：Socket774：04/01/23 01:17 HOST:s043108.ap.plala.or.jp

>>269
350氏、お疲れ様。

絵売りについては「秋葉原」という自作PCをする人間には関連が深い場所であり、
そこで自作PCを作る人間に問題視されている話題なのでよいのではないかと思いますが。

各ショップの単独スレが立ってるのと同じようなものではないでしょうか。
それと絵売り以外の秋葉原での悪徳商法の話も出るスレですし。
(デート指南とかアクセサリー売りとか)

他の板にあるからいいという意見にも賛成は出来ませんね。
複数の板にまたがる内容の話題というのは存在しますし。

削除要請の経緯は見ましたが、今までほとんど問題視されていなかった
(どうも営業側と思しき削除要請はありましたが)のに、今回突然
削除依頼が出たのは解せません。スレ削除が妥当、という判断は少々
拙速だったのではないかと思いますが。

271 ：Socket774：04/01/23 01:20 HOST:s043108.ap.plala.or.jp

それと記憶が曖昧なのと絵売りというキーワードでは削除依頼では
検索できないので明示できませんが、過去にあった絵売りスレの削除依頼は
スルーされていたと思います。

自作PCの周辺話題として、残しておく価値は十分にあると思いますが、
いかがでしょうか。

272 ：Socket774：04/01/23 01:23 HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp

>>270-271
ありがとうございます。
スレの存在については多分残るだろうし問題視するつもりもないんです。

簡単に言えば、削除海王 ★様だろうと削除耕治 ★様だろうと、
（あるいは案内人 ★さんだろうと）
スレ削除の判断と断言については、「名無しの独り言」と同レベルではないか？
ということです。

それを意識しない方（★発言として断言した方とそれを根拠にスレ削除依頼した方）の言動に
問題を感じませんか？

273 ：Socket774：04/01/23 01:57 HOST:s043108.ap.plala.or.jp

うーん、なんかレス削除で荒れ気味だったんですよね?
レス削除しないという理由で「スレ削除該当」という発言はおかしくはないと思います。
レスを削除しない、という理由付けとしては正当なものですし。

ただ、あっさりスレ削除該当と判断してしまったことについては拙速だったのでは
ないかと思いますが。

それを削除依頼する側はシステム側の発言として捉えることも仕方ないのではないかと。
ただ実際に削除するかはまた別問題だと思いますが(する人が違うわけですし)。
そのあたりは削除人さんの良識とか審査能力を期待するしかないですね。

リモホ見るとレス削除とスレ削除の依頼人は違うようですね。
スレ削除も依頼人の勇み足に見えます。

スレ削除でも催促する書き込みがあったり、ちょっと頭の不自由な方が
いらっしゃるように思いますが、まぁマターリいきましょう。

274 ：Socket774：04/01/23 02:09 HOST:s043108.ap.plala.or.jp

もうちょい補足。

レス削除については、依頼する側が神経質すぎというか、これぐらいは目を
瞑ってもいいのではないかなぁとは感じましたね。

それと過去スレから見てる人間にはあのスレの役割とかわかるとは思いますが、
現行の「それ以外は他所のスレで」という但し書きだけ見ると板違い判断も
やむをえないところはあると思います。

前前スレくらいから絵売りスレは読まなくなったんですが、話題限定に
なってたんですね。限定しなくても荒れるとかはないのでいいのではないかと
思うんですが。

275 ：削除屋＠cyan ★：04/01/23 02:22 ID:???

>>270
むかーし問題を提示してみたんだけども、
やっぱり、秋葉の話題の扱いが難しいのですよね。
ローカルルールでなんとか決めて欲しい。。。
自作板で受け入れるか、難民板に秋葉原統一スレを作るとか。。。

276 ：Socket774：04/01/23 02:28 HOST:s043108.ap.plala.or.jp

>>275
どもです。

一応秋葉全般の話題は「今日の秋葉原」スレがありますが、迷惑行為については
独立のスレがあったほうがよいかとは思います。今日の秋葉原スレはかなり
流れも速いですし。

絵売りスレでも削除の話が話題になっていますが、秋葉原での迷惑行為全般を
扱うスレとして進行していこう、という流れになっています。

次スレからはテンプレにも「全般」という内容を入れると思いますし、
自作をやる人間にかかわりが深い秋葉原での話題ということで、削除はスルー
していただけるとありがたいです。

277 ：Socket774：04/01/23 02:38 HOST:s043108.ap.plala.or.jp

あ、それと住人で絵売りスレを板違いと思っている人はかなり少ないのでは
ないかと思いますが...。

今回の依頼もちょっとよくわからないです。
板違いと該当スレに書く人はいましたが、どうも営業側っぽい人か釣り師だけ、
という状況でしたし。

一応スレ自体は自作板で受け入れられていると思います。
アンケート取ったり投票したわけではないので断言は出来ませんが。

278 ：じさくいた：04/01/23 03:01 HOST:EATcf-408p69.ppp15.odn.ne.jp

>>269-269
誘導ありがとうございます。

自作板としては絵売りという悪徳商法に金が動くことで、自作他アキバ系商売に
金が回りにくくなるという点で、非常に厄介な存在であると考えられます。
絵を欲しいとは思ってもいない「NO！」と言えない自作オタに忠告するという意味で、
自作版にこのスレが存在する意義があると思われます。

これから春休み、新年度に突入しますが、新大学生、新社会人が秋葉に行った際、
ひっかからないよう注意を促し、自作PCに金を使って貰いたいと思います。

# 絵売り商法に関しては消費者センターにも多くの相談があり、
# Web上の悪徳商法サイト扱うサイトや、雑誌等でも取り上げられています。

アクセサリー売り（キャッチセールス）については、売り方が絵売りよりもしつこくなく、
その商法にも関わらず否定的な意見は殆ど聞こえてきません。
また普通はあの容姿（アクセ売りはゴスロリ容姿）なので、
声をかけられてもついて行かないと思うので、注意を促す必要は無いと思います。

秋葉における、絵売り以外の迷惑商法も入れた迷惑商法総合スレにしたらどうか
という意見については、個人的にはそれでもいいと思います。

==================
システム的な問題で。

荒らし行為削除要請に対し、スレが板違いだから削除出来ない、スレ削除板へどうぞ、
というのは問題があると思います。要請側（私）は当然スレの削除を望んでいないので
削除要請はしませんし、それならスレの荒らし放置という結果だけ残ります。

レス削除人がスレが板違いと主張するのなら、レス削除人自身がスレ削除依頼するなり、
削除議論スレ（ここ）に問題提起をするべきだと思うのですが。

279 ：Socket774：04/01/23 03:17 HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp

>>278
慣れてくるとわかるけど、2chのお約束ってのがいくつかあって、
ほら、ID別に依頼したりしてたでしょ、あなた。

荒らし君が手動とは思えない数レス/分速でスクリプトぽかったり、
かりに手動でも超粘着したりの場合は専門の依頼スレがあるんですよ。

（今回は普通にレス削除でいいと思うけどね。マッチ売りの消除 ★さんも消してたし）

そんなこんなで>>278さん、
脱線怖いんでここでの議論は私達にまかせてもらえませんか？

280 ：削除屋＠cyan ★：04/01/23 03:18 ID:???

わたしが思うとこだと、
秋葉って、コミケットのように時代の全てを受け入れる場所なんだろう。
だから、「同人・エロゲ・おたく・コスプレ」と話題が多岐にわたっていていて、
ここを自作・秋葉板として、全ての秋葉原ネタを受け入れるのは無理だと思う。

だから、同人板のようにカオスな運営をやってくしかないと思うのね。
あそこはコスも漫画アニメもありでしょ。単純に板違いとは言えないよな。

一部のネタはは他板に誘導できるのだけど、絵売りスレは誘導先がないね。
だから、誘導先のある「同人・エロゲ・おたく・コスプレ」はそれぞれ
ロカルーに入れてもらって板違いとして、あとはさじ加減で
受け入れていくしかないと思ったりです。
ロカルーに関連板があるだけでも大分違うと思いますから。

あ、でもコテハン荒らし・スレ立て荒らしは別な。

281 ：Socket774：04/01/23 04:33 HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp

>>280
スレ処理お疲れ様でした。ついでと言ってはなんですが、
この議論が無かったと仮定すれば様子見も不要かと。

その場合、1074163663を処理されたか否か、
全てが24時間前の状態で依頼も通常だったと仮定して、
お答えいただけますでしょうか？
（そのお答えに一切反論や意見をしないとお約束いたします）

282 ：Socket774：04/01/23 04:50 HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp

削除人さん同士の意見違い誘発が目的ではありません。

個人差も温度差も揺れも承知の上で、
スレ処理判断見習い中のはずの、スレ処理のスキルを持たない削除人さんが、
スレ削除依頼もなくグレーゾーンに存在するスレを「削除対象と断言すること」
「その断言を根拠に削除依頼がされたこと」に一石を投じたいのです。

>>268-269でも書きましたが、
私としてはcyan ★様でも無外流削除宿酔 ★様でも構いません、
海王 ★様のおっしゃるスレ削除が妥当なら、スッキリ処理を希望します。

283 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/01/23 08:31 ID:???

秋葉原に自作関係のショップが集積しており、そこに自作パーツを
購入しにいったりすることが多いので、秋葉原が自作に関係の深い
場所であることはわかります。

しかしながら、自作板は自作の話がメインであり、あくまで秋葉原と
いう地の話題は周辺の話題に過ぎません。秋葉原板ではありませんので。

とはいえ、秋葉原に行く際にそこで目に付く迷惑行為は、自作パーツ購入
ということと若干の関係はあるとおもうので、迷惑行為全般に対する汎用
スレであれば、まぁいいかとは思いますが、スレタイ＆１の内容をみるに
話題が限定されすぎており、自作⇒秋葉原⇒迷惑行為⇒絵売りと関連性が
極度に低くなっていると思います。よって、スレッド処理が妥当と判断しました。

スレッドスキルとレス削除判断の関係について問題提起するなら新スレを
立てたほうがいいかと。自作板に留まらない話題ですし。

284 ：ちく裏：04/01/23 08:36 HOST:t127180.ap.plala.or.jp

>>280
＞一部のネタはは他板に誘導できるのだけど、絵売りスレは誘導先がないね。
ちくり裏事情板に散々ありましたけど…

285 ：削除耕治 ★：04/01/23 10:05 ID:???

俺も当事者のようだから返事しておく。

俺は地方の人だからあまり秋葉原の事情というのはわからないんだが、俺としても
スレッドを見て自作PCにどう関係しているのかわからなかった。俺はそういう点において
スレッド自体が板違いだと考えたのだが……。

286 ：Socket774：04/01/23 16:43 HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp

>>283 >>285
スレ削除依頼がなく、17スレも継続し、400以上レスがつき、
他の削除人さんもレス削除しているスレを
スレ削除できない人が「スレ削除が妥当と断定」した。
こんなのは名無しのスレ削除判断と同レベルと私は考え、お呼び出ししなかった次第です。

スレ処理グレーゾーンへの断定判断がお二方の今後にどう影響するか私は無知ですが、
お二方がスレ処理スキルを持たれるまで
お二方の御判断について削除議論板で問い詰め議論しても無駄だと判断しております。
お二方の教育係じゃないですからね。

見習いは見習いと私なりに結論を出しています。新スレを立ててぐだぐだやる気もありません。
名無しのスレ削除判断クラスのソースを根拠にスレ削除依頼がでたから問題提起したのです。

287 ：終了宣言：04/01/23 16:44 HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp

あの方の参加でぐだぐだになって停滞しそうな流れなので
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/350-351
上記で「スレ処理された場合議論に持ち込む」と言った私が終了宣言します。
削除前に議論終了と言うことです。

cyan ★様でも無外流削除宿酔 ★様でも他の方でも構いません。
スレ処理しちゃって下さい。
スレ処理しないならレス処理却下の根拠が否定されますから、レス処理しちゃってください。
（処理されたことに関して議論したい方はご自由に。私は参加しません）

288 ：終了宣言：04/01/23 16:45 HOST:o144100.ppp.asahi-net.or.jp

蛇足として脱線して具体的に書いときます。

スレ処理見習いの判断として私が気にしないもの。
　1 スレ削除が妥当のような気がするから「保留、他の人におまかせ」（断定ではない！！）
　2 誰が見ても明確にスレ処理対象の「ゴミスレだから未処理でレス残し」
　3 スレ削除依頼があるからスレ処理できる人の「判断のためにレス残し」
　　（ただし明確にスレ削除対象と思えない場合はレス処理）
古い考えに固まっていますが、これらなら私は何も言いません。

蛇足ですし私固有の考え方だと思いますし
>>283 >>285
2と主張されているようなので1と主張する私と議論しても空回りしますよね。
ですからお二方のレスは不要です。

289 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：04/01/23 17:18 ID:???

>>286
「スレ処理グレーゾーンへの断定判断がお二方の今後にどう影響するか」
何の影響もないのでご心配なく。

>>288
後半は一利用者の個人的考えであるので特にコメントはありませんが、
「スレ処理見習い」という制度も位置づけもありませんので、、、
削除人は皆同等の立場で作業をしているボランティアです。
誤解なきように。

スレ趣旨を変えて立てる方向で議論中のようなので取りまとめ等
がんばってください。

290 ：名無しの両親：04/01/23 22:13 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net

>>287
根本的な誤解があるようですが。。。
＞スレ処理しないならレス処理却下の根拠が否定されますから、レス処理しちゃってください。
「スレ処理をしない」と「レス削除をすべき」はイコールじゃないですよ。

↓このような意見の削除人さんもいますし。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/2-6

291 ：無外流削除宿酔 ★：04/01/24 00:30 ID:???

>>288
レス処理スキルのみの人がスレに対する判断をしても、
実際にスレッド削除依頼を判断するのは別の人ですし。。
今回、俺もレス依頼スレのほうで判断しましたが、実際のスレ削除依頼に対する判断は他の方におまかせ。

292 ：：04/01/24 00:58 HOST:s066143.ap.plala.or.jp

だとしたら、
スレッド削除が妥当、削除せずと断言　でなく、
1 スレ削除が妥当のような気がするから「保留、他の人におまかせ」（断定ではない！！）
だと思うんですけどねぇ。

断言した人が断言した処理をしないってのは、
言ってることとやってることが違うってことですしねぇ。

まぁ、義務は無いわけですから、たらい回しでもどうでもいいんですけどね。

293 ：：04/01/24 01:08 HOST:s066143.ap.plala.or.jp

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/355
まぁ、ここから
> 議論中なので様子見
が消えるわけですから、cyan★さんもスルーしたらスレ削除依頼は一区切りですね。
そうしたら誰かがレス削除依頼の再申請をするかもしれませんね。（笑）

294 ：Socket37564：04/01/24 01:25 HOST:s043108.ap.plala.or.jp

絡んでも何も解決しないと思うんだが。
それと再申請があっても「流してください」といわれたらおしまいだし。

秋葉原の話題について。

確かに自作板は秋葉原板ではありません。
しかし、アスキー・インプレスが秋葉原専用サイトを設けていたり、
毎日コミュニケーションが秋葉原というジャンルをサイト内に設けていたりと、
秋葉原という場所自体が自作PCに密接関連性を有していると言ってもよいと思います。

自作板では秋葉原でのお食事スレなんてのもありますがも、これも削除依頼をされず
自作板内で板違いと思う人は少数派ではないかと思われます。内容的にはB級グルメ板
扱いになってもおかしくはないと思いますが。

秋葉原という場所についての事象を扱うことは、グレーゾーンかもしれませんが
板違いとまではいえないのではないかと思います。

かといって「秋葉原の同人誌屋」というスレがたった場合は板違いにはなりますが、
このあたりのラインは他所の板により沿う趣旨のものかどうかという程度でしか
判断できないように思います。

このあたりを指して「カオスな運営」が必要なのではないかと言われたと解釈していますが。
とりあえず、「秋葉原の話題」というものがある程度自作板では許容しうる内容の
ものとなりうることは確かだと思います。

自作板は秋葉原板ではありませんが、ある程度近似性は有するのではないかと。

あと現行スレですが、住人さんの行動次第ですね。私はもうスレ住人では
ないので話は振りますがどうなるかはわかりません。内容的に偏りが強くなって、
削除依頼が来たときにはそれなりの判断をするのは仕方ないと思いますし、
板がわざわざ分かれていることからするとそうすべきでしょうね。

295 ：：04/01/24 01:32 HOST:s066143.ap.plala.or.jp

同意とおっしゃった宿酔★さんには無関係な言葉遊びですが、
判断を明記するにしてもスレ削除よりスレストが適当そうですね。
だとしたら、cyan★さん経由でお願い行きの可能性もありますね。。

296 ：マッチ売りの消除 ★：04/01/24 01:59 ID:???

ああ、私はそのスレのレス削除してましたね。
私としては、板違いだからといって荒らしてもいいものとは思ってませんので。。。
（>>290のようなことも言ったことはありますけど、
　定期的に貼られる荒らしレスを掃除していくのと、
　特定のスレに、特にそのスレが気に入らないなどの理由で粘着している場合では
　また話が違います。）

スレ自体の妥当性についても多少は考慮しましたが、
>>278みたいな感じで、レス削除依頼スレでスレ削除対象だと断言するほどとは思わなかったなぁ。。。
実際にスレ削除依頼が出て、それを自分が判断するとなるとまた見方も変わりそうですが。

297 ：Socket774：04/01/31 23:42 HOST:nkno105057.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>283
自作のこと云々するなら、貴方もPCの自作してるんですよね。ならば、貴方のPCの構成を教えてください。まさか、メモリはサムソン
純正ですか？それから、接続プロバは、prinってことはないですよね？踏み絵ってわけではありませんが、｢李下に冠を正さず、瓜田に
沓を入れず｣という諺くらいご存知ですよね。

298 ：削除屋＠cyan ★：04/02/01 04:06 ID:???

すっかり見逃していました。

>>281
誘導先の板をだれも言ってくれず、ただ「板違いだ」と言われるだけなら、
話題の需要があるスレなので、「あってもいい」と判断したと思います。

「行き先なんて知らないよ、難民行けば？」という判断はしたくないので。

299 ：削除屋＠cyan ★：04/02/01 04:33 ID:???

需要があり、本当にどこにも行き先がないスレなら、
ローカルルールを無視してでも場所を確保することも、
削除人の判断としてはありだと考えていますので。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
というのは、そういうことかと考えてます。。。

現時点では適切な板の問題を、レス判断でどうこうって訳ではないので
議論を進めてみてくださいです。
板違いかどうかと、他の板にどんなスレがあるかってのは関係ないので・・。

てか今回の問題、もともと秋葉の単体話題の線引きが不明だった所に、
秋葉の単体話題かも微妙なＲ社のネタなんだよね。むずかしい。

>>297 見てる人は見てるから、そゆのやめましょー。

300 ：：04/02/01 09:07 HOST:o146019.ppp.asahi-net.or.jp

「削除スキルを持たない削除人の判断をソースにスレ削除依頼」
を有効とする意見が皆無だったこと。わたしはこれで満足です。

>>298-299
ご丁寧にありがとうございました。
以前「温度の違い」と表現しましたが、
削除人さんごと（そして各住人ごと）の判断違いの発生は当然と理解してます。
（この板がある理由、通常のスレ削除で私がクレームしない理由）

私の温度はchan ★さんに近いのですが、
他の方の視点もわからないわけではなく、いい勉強ができたと思っています。
ご参加くださった他の方にもお礼を申し上げます。ありがとうございました。

>>297
一応スレ違い誘導ということで、夢・独り言板にその方のスレがありますよ。
何だかんだ理由をつけて回答拒否するか無視されると思いますけど。

301 ：neco：04/02/02 14:16 HOST:fsaia026.sdx.ne.jp

絵売りスレの削除を要求している人たちはPC板の住人ではないと思います。
何らかの理由があって、絵売りスレを終わらせたい人達でしょう。
Part17も続いているということは既に、板違いでもなんでもなく承認されているということであり、
需要もあるということです。
大部分の人は存続を望んでいます。
削除人のみなさん気を付けてください。
お願いします。

302 ：名無し：04/02/14 23:21 HOST:ZF078171.ppp.dion.ne.jp

●▲北海道の自作ｼｮｯﾌﾟ事情▲●Part13
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075563447/

上記スレッドの削除に対して問題提起します。
ログをアップしました。
http://www.h2.dion.ne.jp/~cecilia3/sakulog/1075563447.html

対象スレは立て直しが必要なものとは思われません。
なぜ削除したのですか。こういうケースの場合、一般的な削除人の判断としては、
「故意に重複スレを立てないで下さい。放置。次スレとして使って下さい。
　荒らしはレス削除で透明あぼーんしてもらってください」
となるのが通例だと思います。
このような立て直しによる削除依頼をいちいち受諾していては削除人は都合の良い
消しゴムだと認知され秩序の崩壊に繋がると思いますが、いかがでしょうか。

依頼：http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/388
本スレ：http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075604252/

303 ：nanasi：04/02/14 23:57 HOST:yochi.tvnet.ne.jp

確かに建て直しが必要でないという考えには同感ですね。
しかし、どの重複スレ削除にような意図があるかは本人にしかわかりませんね。
残したスレの重要性を第一義に見る方法。
利用者さんの便宜を第一に考える方法。
はてさてここで問い詰める必要があるほどの懸案なのでしょうか。
>秩序の崩壊に？がると思いますが、
ここをメインに主張なさりたいなら指導所の方が適切かと思いますが。

304 ：削除屋＠cyan ★：04/02/15 00:13 ID:???

>>302
処理したcyanです。

今までサービス良すぎるのじゃないの？と問いつめられたことはないので
戸惑ってますが…。
故意の重複スレについては叱っておいたほうがベターでしょうね。

ただ、透明を入れて次スレとして使うっていう通例は統一されていないと思いますので、
後について停止や移転を入れるなり、どっちも放置したままにしておくなり、
いろいろ方法があるのではないかと。
自分はその次のスレが立った時に消してあげてることが多いんですけどね。

305 ：名無し：04/02/15 00:49 HOST:ZF078171.ppp.dion.ne.jp

>>304
cyanさんでしたか・・・。
まあ消すのは構わないんですが、本スレに出てた削除依頼に「誘導先が落ちてました」
なんてとぼけないでくださいよ。ええ、「今回は大目に見て消しましたが立て直しは
よくないよ」とか書いておけば良かったかと。

そうですね。消したこと自体の判断はたいして問題ではないのでここだとスレ違い
ですね。撤退します。それではごきげんやう。

306 ：名無し：04/02/15 00:49 HOST:ZF078171.ppp.dion.ne.jp

ご回答ありがとうございました。

307 ：EATcf-319p90.ppp15.odn.ne.jp：04/02/15 01:02 HOST:EATcf-319p90.ppp15.odn.ne.jp

>>301
物凄い勢いでガイシュツですが長期にわたって存続しているものであっても
板違いスレなら削除対象。それだけの話です。

以前某板でpart　120程度まで続いていたスレが板違いの判断で消されたことが有りましたし。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
と言うことで。

308 ：削除屋＠cyan ★：04/02/15 01:24 ID:???

>>305
落ちてたなんて自分書いてましたか…。
……あー。非常に申し訳ないです。

まとめちゃうんで、個々の依頼理由を後から見て判断、ってのが
多いものでして、ごめんなさい。

309 ：名無し：04/03/10 21:24 HOST:p62d336.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

jisaku:自作ＰＣ[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/

ここなんですが、長期間に渡って放置されているのは何故なんでしょうか？
通るか否かは別として、削除依頼が多数寄せられているのに、削除人から返事が一切ありません。

310 ： ◆PURINivWoY ：04/03/10 22:21 HOST:JJ124030.ppp.dion.ne.jp

>>309
ちゃんと長期未処理に報告されてますよ。
見ればわかりますがものすごい数の板が削除人を待っています。

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078907701/l50

削除人は人手不足みたいです。cyanさんもいろんな板を見てますしね。

311 ：Socket774：04/03/22 19:57 HOST:t064129.ap.plala.or.jp

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/445
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057513162/447

の依頼ですが、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079188572/
は既に板違いではないとの判断がされています。内容的に同等の
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077122462/
も板違いとはいえないと思います。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077705849/
についても、>>294にあるように板違いとは言えないと思います。
板住人からの反発や削除依頼もこれまで皆無だったと記憶しています。

他のものについては住人さんにお任せします。
よろしくお願いします。

312 ：：04/03/23 02:49 HOST:o144185.ppp.asahi-net.or.jp

>>311
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077705849/
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079188572/
　↑ この二つは過去に依頼された際も残してもらえた。今回も残して欲しい。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1077122462/
　↑ それに類似するから残して欲しい。

ってことでいいかな？　（移転前のアドレスだったんで修正しときました）

313 ：Socket774：04/03/23 15:13 HOST:t064129.ap.plala.or.jp

>>312
そうですね、修正と補足thx.

314 ：Socket774：04/06/09 07:11 HOST:EATcf-184p150.ppp15.odn.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/31-

「削除人≒荒らし」と判断せざるを得ないのですが、どうでしょう？

315 ：Socket774：04/06/23 00:26 HOST:EATcf-620p92.ppp15.odn.ne.jp

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086120123/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/

この2つのスレの件ですが、割れ物のOSを薦める厨房がしばらく前から
粘着してコピペ荒らしをしています。削除ガイドラインにしたがって依頼し、
削除してもらってきましたが、今回はその文を>>1に入れてスレ立てしたのが
下のスレです。

当然ながら新規にスレ立てし、荒らしの立てたスレの削除依頼をしましたが、
荒らしが「こちらが本スレ」としつこく主張し、かつ、経緯のよくわかっていない
削除人が残したために、荒らしの立てた下のスレが伸びて、書き込む側も
“伸びてるからこっちだろう”と思って書き込むという悪循環が続いています。

運営側の人間ならここは毅然とした態度で臨むべきですが、書き込んだ人も
いますので、下のスレにスレストをかけるか、痛み分けということで両方とも
削除するべきではないかと考えているのですが、いかがなものでしょうか。

316 ：ヽ(･∀･)ﾉｻｲﾀﾏｰ：04/06/23 07:50 HOST:ntt3-ppp228.saitama.sannet.ne.jp

>>315
片方を残して次スレとして再利用
そして次々スレのとき自分が好きなように立てればOK(･∀･)

317 ：　：04/06/23 14:42 HOST:p16021-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

>>315
>粘着してコピペ荒らしをしています
コピペ荒らし部分をレス削除依頼してください。

>今回はその文を>>1に入れて～
もしも、処理時の理由がコピペ連続投稿ならば内容の問題ではなく
コピペ連投行為が問題なので、連投されてなければ問題ともいえないかと。
*処理時の理由が別ならば、どういう理由で処理されたものかの説明と
依頼-処理時のURLリンクなどあるとわかりやすいと思います。

>荒らしの立てたスレ
その考え方はなくしたほうが良いですよ。
誰が立てたかは判断に関係ありませんし、多少のテンプレの違い等なら
補足レスを書くことで補えます。
できるだけ、既にあるものを利用しましょう。

>当然ながら新規にスレ立てし
重複するのをわかった上でのスレ立て行為は御法度です。
できるだけ、既にあるものを利用しましょう。

というあたりをふまえて議論なさってください。

削除依頼スレにここのリンク貼って削除人さんを呼んでいるようですが
気づきにくいので下記スレでお呼び出しされたほうが良いと思いますよ。

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

318 ：削除屋＠放浪人 ★：04/06/24 14:00 ID:???

呼ばれても、応えようがないわけですが。。。

当事者同士の議論を見て、それで判断するしかないです。

で、一方の議論だけでは決められないので、もう片方の当事者も
連れてくると。議論する気もないようであれば、そちらを停止することも
ありえますけど。

とりあえず、議論して下さい。その結果を削除依頼板に持ってくると。

両方止めるという選択肢は、ありませんので念のため。
利用者が、どこへ行けばいいか、戸惑うだけかと。。。

319 ：参考1：04/06/24 23:25 HOST:a028082.ap.plala.or.jp

誰かがものすごい勢いでお見積りしてくれるスレ(28)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073401576/820

依頼人は頭使え。
OS流用と書いたら見積もりしてもらえないことはわかりきっているんだから
適当にXP HOMEと書いておいて、あとから13000円引けばよろし。

320 ：参考2：04/06/24 23:29 HOST:a028082.ap.plala.or.jp

誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ32
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083007710/9

【OS流用予定の方へ】

このスレはOSの取り扱いに厳しいスレです。
OSが流用できる理由を明確にして下さい。

（悪い例）
「OS:流用」
×OS流用できる経緯がわからない

（良い例）
「XP proと同時購入したFDDを流用する予定ですのでOSは不要です」
○FDDと同時購入したOEMのOSを流用することが明確にわかる

321 ：Socket774：04/06/24 23:35 HOST:a028082.ap.plala.or.jp

「>>319」は違法行為を助長する書き込みなので削除対象となっても当然と思います。
（「>>319」はたまたま削除されず残っていたものと思われます。）

一方「>>320」はOS：流用の場合は流用できる理由を明確にする必要がある
ということを述べているだけで、特に違法な内容ではありません。
従って削除依頼も出されていますが、削除されていないようです。
（便乗荒らしとしてのコピペは削除されているかもしれませんが、すべては把握できません）

実際に今回「>>320」がテンプレに加えられたスレの方が正常に機能していることからも
このテンプレは問題ないと言えるでしょう。
（正常に機能しているというより、さらに雰囲気がよくなっているように感じます）

つまり一部の見積人が過剰反応しているだけで
依頼人や見積人の多くは特に問題だと考えていないと思われます。

以上のことより、OSについてテンプレに記載されているほうが
依頼者側も見積者側にもわかりやすくてよいと思います。

>>316には賛成しかねます。
なぜなら、次々スレを立てるときにまた同じ論争が起きる可能性が高いからです。
ここで議論を行い、どちらのテンプレで今後スレを運用していくか決めるべきだと思います。

322 ：Socket774：04/06/25 00:15 HOST:EATcf-184p148.ppp15.odn.ne.jp

OS流用が云々という議論がされた後に出てきた>>320は、遠回しに
割れOSを推奨するものでしょう。依頼する人間全てがOSを流用する
わけではないのに>>1の本文にわざわざ入れているということからも。

323 ：念のため一言：04/06/25 01:08 HOST:h216.p230.iij4u.or.jp

自作PC板の見積りスレは、この何ヶ月かOS流用の取り扱いをめぐって
グダグダに荒れております
過去にこの件に関連して何度も削除依頼が行われていますし、
流用の是非をめぐる次スレ争いもこれが初めてではありません

324 ：削除屋＠放浪人 ★：04/06/25 10:24 ID:???

初めてじゃないなら、結論が出るまでとことんどうぞ。

325 ：Socket 775：04/06/25 22:37 HOST:O236008.ppp.dion.ne.jp

インテルマンセーではないが適当に名前を付けた。
されはさておき、見積もりスレに関して当方の意見を。

>>315
つまりあなたは↓のスレを
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086120123/
を本スレと見ている訳ですか？当方も同じです。

＞かつ、経緯のよくわかっていない削除人が残したために
さくじょりーたが意図的に「様子見」と判断したのが今回2つスレが荒れている
最大の原因ではないかと。

>>316
その意見には反対です。余計スレが荒れるだけで、今までの荒れ模様が続く
だけでしょうね。

>>317

＞その考え方はなくしたほうが良いですよ。誰が立てたかは判断に関係ありませんし、
＞多少のテンプレの違い等なら補足レスを書くことで補えます。
＞できるだけ、既にあるものを利用しましょう。

失礼ですが、貴殿の考えはかな～り甘いのでは？特に
＞誰が立てたかは判断に関係ありませんし、

例え割れ厨が立てたスレでも貴方にとっては何ら関係ないのですか？
これは貴殿自身がOSの取り扱いに付いて認識が甘いとすら伺われます。もっと
厳しい態度で臨んで頂きたい。

>>319
当然言語道断。絶対に許すべからず。

>>320
これは>>322の
＞OS流用が云々という議論がされた後に出てきた>>320は、遠回しに
＞割れOSを推奨するものでしょう。

に値する。また、これが見抜けなかった新参者の見積もり人にも責任の一端はあるものと
思います。

326 ：Socket775：04/06/25 22:47 HOST:O236008.ppp.dion.ne.jp

>>321
＞一方「>>320」はOS：流用の場合は流用できる理由を明確にする必要がある
＞ということを述べているだけで、特に違法な内容ではありません。

これは>>322が
＞OS流用が云々という議論がされた後に出てきた>>320は、遠回しに
＞割れOSを推奨するものでしょう。

で結論が出ていると考えます。つまりOSの流用はグレーゾーンにしておいて
割れ厨でも見積もり依頼しやすい様に「スレの雰囲気を整備した」と見ます。

＞つまり一部の見積人が過剰反応しているだけで依頼人や見積人の多くは特に
＞問題だと考えていないと思われます。以上のことより、OSについてテンプレに
＞記載されているほうが依頼者側も見積者側にもわかりやすくてよいと思います。

あなたは見積もり人ですか？だとしたら尚の事はっきり申し上げますが、
そう言った考えが見積もりスレでOSの扱いにグレーゾーンを生み出し
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047170957/769【ホワイトデーin自作板】
のような意見が見積もりスレ周辺に湧き出、他の（新参者も含む）見積もり人に対し
大なり小なりOSに付いて曖昧な認識を持たせているのでは？あなたもOSにはもっと
厳しい態度で臨むべきではありませんか？

【各位。参考サイト】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/14322/1088126270/

327 ：Socket775：04/06/25 23:22 HOST:O236008.ppp.dion.ne.jp

もう一言言わせて頂くなら>>323の
＞自作PC板の見積りスレは、この何ヶ月かOS流用の取り扱いをめぐって
＞グダグダに荒れております

を引き合いに出させてもらうが、一部の見積もり人がOSの扱いに厳しい姿勢で
見積もっており他の見積もり人も同様であるべき所、他の（大半は）スレの
雰囲気や正常な機能の有無、もしくは周囲の曖昧又は適当な意見に流されて見積もって
いるのでは？どちらにせよ、全体的に見積もり人の認識が甘すぎるのが隙を生み
今回のような事態を招いたのでは？当然、さくじょりーたにも責任はあるだろうが。

328 ：Socket774：04/06/27 06:50 HOST:EATcf-96p222.ppp15.odn.ne.jp

さくじょりーた。 ★氏はどういう考えで「よーすみ」なのか説明願います。

329 ： ◆dummyJ6FJg ：04/06/27 10:44 HOST:wacc2s1.ezweb.ne.jp

知ってのとおり、削除しないことに関しては(ry

330 ：：04/06/28 15:32 HOST:41.pool7.ftthtokyo.att.ne.jp

なんか二人称に「貴兄」使う奴が見積もりスレ荒らしてるのはどうにかならんものかな。
「荒らしが立てたスレ」とか言っときながら荒らしで対抗するのが愚劣極まりないと思うんだが。

331 ：Socket 775：04/06/28 16:46 HOST:ZF221184.ppp.dion.ne.jp

>>328
同意。やはり説明が欲しい。幾らボランティアとはいえ「よーすみ」の
判断には私も納得できない。

>>330
荒しと言うか挑発的ではあるが、当人の発言には一理ある所も見受けられると
思う。腹が立つのは分かるが、落ち着いてスルーしましょう。

本題からズレちゃうけど、誰かがこんなの書き込んだね。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/563
＞本スレに移動して下さい。このスレでまともな見積もりは期待できません。

とあるが、なんかもうホント情けないって感じ。

332 ：Socket 775：04/06/30 21:58 HOST:O237130.ppp.dion.ne.jp

二日経っても削除人から何ら返事も無し。仕事で忙しいのか何なのか知らないが、
削除人を任されている以上、ボランティアと言えども責任ある行動と発言を
して欲しいものだ。

お二人ともこれ以上返事が書き込めないのであれば周囲から相応の目で
見られる事を悟るべきでは？いや、覚悟すべきと言った方が最適かも？

>>329
あなたがそのようにレスする理由や根拠を伺いたい。削除人2人に関して
あなたはとても親しい間柄と見た。

これ以上削除の決断が延びるのであれば、自作板はOSの扱いにルーズな面倒臭がり屋の
集団と見られ、最悪犯罪幇助の温床になりかねないのではないだろうか。

ここに強く警笛を鳴らしたい。

333 ：Socket774：04/07/01 09:57 HOST:EATcf-275p130.ppp15.odn.ne.jp

（1）理由のよくわからない削除
　　↓
（2）理由を聞くため削除議論板の該当スレへ
　　↓
（3）当人が来ないので連絡＆報告スレへ
　　↓
（4）呼び出しても依然として来ない
　　↓
（5）（3）に戻る

･･･これが★を許された人の仕事なんですか？

334 ：　：04/07/01 10:59 HOST:p1182-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

>>332
返答は既に>>318と>>324で出てると思いますが。
特に>>318では明確に、”とりあえず、議論して下さい。その結果を削除依頼板に持ってくると。”
という形で方法が示されてるわけですから、自治スレ等での議論したレスを参照URLとして提示して
議論の結果を踏まえて再度依頼をすれば良いのではないでしょうか？

>あなたがそのようにレスする理由や根拠を伺いたい

別人からのレスになりますが、削除議論板の板トップにあるルール（ローカルルール）
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
が理由であり、根拠であると思います。
削除人と親しいとか親しくないとかは無関係ですし、そういう根拠のないレスは
あなたにとっても、まったくメリットがないでしょう。

>>333
さくじょりーた★氏はそもそも削除してないので（1）の段階であてはまらず
放浪人★氏は呼び出しに答えて（>>318 >>324)いるので（4）にあてはまらないですし
この板の使い方として（2）と（3）は同時に行うべきなので（3）を、わけて書くのはおかしいと
思いますよ。

335 ：Socket774：04/07/01 11:44 HOST:EATcf-275p130.ppp15.odn.ne.jp

>>334
＞理由のよくわからない削除
というのは、削除したものも残したものも含めて、ということ。
わかりにくかったら申し訳ないです。

この板のトップには、
＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
と書いてあると同時に、
＞「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
ともありますが、最近だと、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
にあるような「依頼もないのに削除」という行為があったばかりなので
削除する／しないはきちんとした理由を説明するべきだと思います。

336 ：Socket775：04/07/01 12:32 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp

>>334
あなたは削除人ですか？それとも自作板の一住人ですか？当方は後者の方です。

自作自治スレでは見積もりスレに対する意見はたったのこれだけです。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1060150448/339-341

その中にこんな意見もあります。
＞また、削除人が種をまいているのだから議論以前の問題だと思います。

これは偏見もあるだろうが、削除人が信頼されていないとも捕らえられるのでは？
自治スレはその状況からして余り活気が無いようですし、見積もり人達の姿勢や
態度を見ると”別に今のままでいいんじゃないの？”程度の認識しか持っていない様子。

総合的に見て、真面目な削除議論をしている人は極少数であるかと。これでは議論を
重ねた結果の削除依頼以前の問題。従って住人の総意を得るのは事実上不可能と見る。

言ってる事分かりますか？結局は適当で、いい加減でダラダラしているのが
大半（もしくは非常に多い）だから、誰かが独断で行ってでも削除依頼すべき
ものは依頼をし、削除人はキチンと削除すべき。

＞さくじょりーた★氏はそもそも削除してないので

逆にお尋ねしますが、何故もっと早い段階で削除していない？だれかさんは
「よーすみ」と回答しましたよね？これはどう説明して頂けるのでしょうか？
削除していないからこれだけ無駄な時間を重ねているのでは？

最後にスマンですが、見積もりスレ削除依頼を書き込むURLを誘導お願いします

337 ：Socket774：04/07/01 12:54 HOST:EATcf-275p130.ppp15.odn.ne.jp

>>336
スレ削除　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/
レス削除　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084985303/

です。

338 ：　：04/07/01 13:40 HOST:p1182-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

>>335
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087820320/
>にあるような「依頼もないのに削除」という行為があったばかりなので
>削除する／しないはきちんとした理由を説明するべきだと思います。

ガイドラインに照らし合わせて削除対象で有れば依頼なしでも削除するのは
認められてますし、報告の義務はありません。
（報告があるほうがより親切なのは間違いないですが）
特に削除行為に対して疑義がおこってるのであればなおのこと、報告（説明）が
あるほうが良いと私も思います。（義務はないので強制はできませんけど）

ただし、上記の件でも削除した（された）件が議論にあがってるわけで
削除してない事への疑義ではないです。

想像ですが、さくじょりーた氏が見た段階では両方のレス数が少ない+スレの差異が少ないので
判断しにくい（住人さんがどちらを支持するかわからない）ので様子見てねと書いたと
思われます。（その後放浪人さんも依頼見てるし、さくじょりーたさんに問題はないと思います）

339 ：　：04/07/01 13:41 HOST:p1182-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

>>336
自治スレが機能するしないは住人の問題ですのでここでコメントはありません。
さくじょりーた氏の件は>>335さんへのレス参照してください。

-重複スレッド-
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

あくまでも私見ですが、上記ガイドラインを見ると
テンプレの多少の差異を理由に重複することをわかっていて立てた
1086120123のほうが削除等の対象になるのではないかと思います。
レス数も1086107468のほうがかなり多いですし。

再依頼で判断を仰ぐのもありですが、話し合いの猶予があるわけですので
上記2つのスレが埋まるまでに、テンプレをどうするのか参加者同士で話しあって
次回のスレ立てに反映すれば良いのになぁと思いますけど。

340 ：Socket775：04/07/01 14:28 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp

現在存在している重複スレの内、きちんとしたテンプレが1に貼ってあるのは
まぎれもなく1086120123であり、もう一方の108610746は割れ厨が立てた可能性が
非常に強く。更に重要参考事項としてRADEONさんが108610746に何ら
見積もりレスをしていない。しかも彼は良識のある古参コテハンですよ。

また、見積もり人とその周囲の認識が甘いため不本意ながらも108610746が
伸びており、これこそ正に正常なスレの発展とは言い難いのでは？
これをしてあなたはレス数だけで判断するおつもりですか？

客観的な判断が難しいから利用者同士の話し合いと言いますが、それがどこで
どうありましたか？少なくとも私はそんな議論が活発に行われたスレは見た事
ありません。あるなら是非とも誘導おねがいしたいです。

話し合いの猶予があると言われればそうでしょうが、猶予以前に話し合いに
参加したい人が現状何人いるでしょうか？私は>>336で書いたように

＞総合的に見て、真面目な削除議論をしている人は極少数であるかと。これでは議論を
＞重ねた結果の削除依頼以前の問題。従って住人の総意を得るのは事実上不可能と見る。

とありますね？一体これでどうやって話し合いができますか？多数の人が
参加してこそ話し合いと言うものが成り立つと考えます。

341 ：Socket775：04/07/01 14:29 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp

スマン。>>340は>>339へのレスです。

342 ：削除屋＠放浪人 ★：04/07/01 15:17 ID:???

>>340
多数の人の意見というか、参加という形でのスレの伸びが、
総意とも取れないこともないわけです。。。

そう思って、実際には最初、後発を停止しようかと思いましたが、
やはり言い分もあるでしょうから、議論して下さいと、ここに
持ち込んでもらいました。

なお、参加者が少ないことについては、あまりもう問題には
しない方がいいかと。逆に先発を止めても、住人さんは
困らない、という意思表示とも取れますしね。

あとは、第三者を納得させるための理屈と説得力ある
説明が揃えられるか、というだけです。

ここまでの両方の言い分、箇条書きに整理してみるといいかと。。

343 ：Socket775：04/07/01 16:08 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp

>>342
108610746に多数の参加が住人の総意なら彼等の見積もりスレに対する認識が
甘すぎるのでは？先に立ったスレでそれが伸びているからとの単純な理由で
参加多数なのであれば自ら見積もりスレのレベルを落としているのも同じ。
テンプレの見落とし然り、割れ厨が立てた可能性すら見抜けなかった事然り。

また、削除議論に間接的ながらも、108610746は見積もりレベルが低いとの指摘もあり。

100歩譲って108610746が住人の総意と解釈しても、そのスレは>>320のような
テンプレが貼ってあり、これに対し>>322のような正当な意見がある。

あなたはそれでもまだ
＞総意とも取れないこともないわけです。。。

と言いますか？

テンプレの内容が云々とあるが、既にそれは
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086120123/1

■見積もり依頼、関連リンク、FAQ等はこちらから■
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7596/
http://mitsumori2ch.hp.infoseek.co.jp　（※ミラー）

で完成されており、ボランティアでRADEONさんが色んな意見を聞きながら
随時改善してきた。これ以外に何のテンプレが必要？しかも流用OSには

＜OSについて＞
現在の使用OSと新PCで使用予定のOS、流用するか新規購入かを必ず書いて下さい。
OSによっておすすめの構成が変わることもあれば、用途によってはOSの新規購入を
すすめることもあります。流用する場合は経緯を書かないと見積もりができません。

とハッキリあります。よって今後用いるべきテンプレとその改善に付いて議論の余地は
殆ど無いと考えます。

申し訳ないですが、「先発」や「後発」だけではどのスレを指しているのか
よく分かりません。もっと分かりやすいようにして下さい。

344 ：削除屋＠放浪人 ★：04/07/01 17:39 ID:???

>>343
＞テンプレの見落とし然り、割れ厨が立てた可能性すら見抜けなかった事然り。

可能性があったとしても、大多数の利用者が利用しやすいように
するのが流れです。多数決といったら語弊があるわけですが。
（単に無意味に伸びてるだけなら、レス数多い方でも停止したりします
けど、今回のはそういう雰囲気では全然ありませんし）。

テンプレが正しい、間違ってるという議論は、スレッドの削除要件としては、
決定打になりません。あまりに露骨なものは考慮しますけど、今回の場合、
主義の違い、というレベルのような気がします。嫌みは込められてますが。
だから、削除の要件にするなら、他の切り口を見つけた方がいいかと。

けれど、あるテンプレを冠したスレが、多く利用されてるという事実があるわけで、
利用者にとっては変な話、>>343さんが拘ってる事は、どっちでもいいんでしょう。

そしてあとは、どこにニーズがあるのか、というところかと思うですよ。

根本的には、>>340のここなんでしょう。
＞見積もり人とその周囲の認識が甘いため

これは削除とかで改善させられるものではないわけです。。
もちろん、それ以外の方法でも難しいでしょうけど。
そして、そういう人の方が多ければ、そっちに引っ張られると。

それを、削除人にスレッド削除してどうにかしてくれ、といわれても、
無理なわけです。啓蒙まで引き受けろ言われてる気がします。。
OSは正しく買いましょう、というのは正論ですけどね。
私が気になってるのは、ここです。解決も難しそうですが。

次スレがまた同じように重複したら、その”認識が甘い人々”が集まって、
やっぱりそういう緩いルールのスレが、伸びるって事になる気もします。

345 ：Socket775：04/07/01 19:42 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp

>>344
あなたは
＞見積もり人とその周囲の認識が甘いため

に理解を示しているようなので、これは納得しました。

テンプレの点ですが、住人が割れOSを推奨するような文章にキチンと注意しながら
改善や新規作成を進めればそれでも良いでしょうが、RADEONさんが作ったテンプレ
サイトを使わない事自体彼等の理解力を疑問に思います。

しかし、割れ厨が立てた可能性が高いスレにも関わらず住人が納得さえしていれば削除の
対象にならずとの見解は、削除人が住人のニーズを把握する云々の問題どころでは
ないでしょう？そのような姿勢で良いのですか？

極端でしょうが、あなたの言ってる事は儲けるためなら違法コピーのOSやソフトを
平気でドシドシ売るのと同じです。しかも、見積もり人とその周囲の認識が甘い事実の
認識を持ちながらです。矛盾しています。雰囲気の問題ではありません。

ニーズとは無論言うまでもなく、限られた予算の中で適正な価格にてどれだけ
良い見積もりが出せるかですよね？これは現在住人が（それなりのレベルながらも）
見積もっているのですから、この点は取り敢えず目的を達成していると思います。

削除して改善される訳ではないのは当方も承知。しかし、今のスレを許せばこの先
グレーゾーンの膨張を益々許し、割れ厨が入る隙を大きくするだけではありませんか？
削除されなければ、あなた自身こう言った現象や行為に加担するも同然ではありませんか？

346 ：Socket 775：04/07/01 19:47 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp

私の予測では108610746を然るべき理由で削除、もう一つあるスレ1086120123を使って
下さいと誘導すれば、それで問題ないと考えます。これに対して相当の反発は
予想し難いでしょう。何故なら見積もり人は「今のスレが削除されても、
もう一個のスレに誘導されたから、そこで見積もればイイや」程度で
済ませてしまうからです。これぞ正に

＞根本的には、>>340のここなんでしょう。
＞見積もり人とその周囲の認識が甘いため

に値すると思います。よってあなたが

＞それを、削除人にスレッド削除してどうにかしてくれ、といわれても、
＞無理なわけです。啓蒙まで引き受けろ言われてる気がします。。

と言うのは通らないです。問題のスレは削除されてこそ削除人の責務が果たされる
ものと考えます。

347 ：削除屋＠放浪人 ★：04/07/01 20:00 ID:???

なんか、削除されるべきとか、どんどん削除ガイドラインから
逸脱していくわけですが。。。

＞割れ厨が入る隙を大きくするだけではありませんか？

特定のグループだけを排除しよう、という方向に思考が働いてるので、
その論調から抜けきれないようですけど。。。
削除ガイドラインのどれに抵触するですか？　そういう人は。

＞もう一個のスレに誘導されたから、そこで見積もればイイや」程度で
＞済ませてしまうからです。

それなら、1086120123を次スレってことにして誘導いけばいいかと。
あちらの次スレが立って、それでも移動してこないなら、それまでかと。
そういう方向で説得する方がいいんでないですか？

削除という方法自体に、拘りすぎのように思います。。。

348 ：Socket775：04/07/01 20:27 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp

>>347
特定のグループとはどんな人物ですか？割れ厨の事ですよね？割れ厨を
排除しなかったら見積もりスレの正常な機能が維持できないのでは？

＞その論調から抜けきれないようですけど。。。
至極当たり前の事を申しているに過ぎません。割れ厨を許すなと再三申しているのに
どうして分からない？

＞それなら、1086120123を次スレってことにして誘導いけばいいかと。
再び100歩譲ってそれでも良いとします。その場合、後は見積もり人とその周囲の
認識が変わる事を祈るばかりでありますが。

＞削除という方法自体に、拘りすぎのように思います。。。
あたなはコテハンを使い、ここで何をしているのですか？削除議論の場に追いて
削除に拘りすぎも何もないでしょう？「削除すべき」と意見があるのに
それに反して削除人が「削除に拘り過ぎ」と相手にレスするのはむしろ
失礼ではありませんか？

349 ：Socket774：04/07/01 20:37 HOST:h157.p049.iij4u.or.jp

「割れ厨が立てた可能性が高い」これは削除になんの関係があるのか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/117
に書いてあるとおり、書き方ひとつでどうにでもなるのだから無意味。

>大多数の利用者が利用しやすいようにするのが流れです。
そのとおりであり、
むしろ>>1でosについて記載されている方が
依頼者にとっては「os流用の理由必須」ということが伝わってよい。
スレ利用者を導くテンプレとして全く問題ない。

「よーすみ」については、スレの差異がなかったため
どちらのスレが住人に支持されるか、様子見していただけだろう。

>多数の人の意見というか、参加という形でのスレの伸びが、
>総意とも取れないこともないわけです。。。
とあるように、支持されているのは先に立てられた
何の問題もない本スレであり、重複スレは避けられたわけだ。

まとめると
　　　　　　　　　　　　　　　1086107468　　　1086120123
立てられた時期・時間　　　　先　　　　　　　　後
１に書かれている内容　　問題なし※　　前スレと同じ
レス数　　　　　　　　　　　　　　多　　　　　　　　少
（※個人的には問題なしというより、依頼者のために改良されたテンプレだと思う）

総合的に見て1086120123が削除されるべき。

350 ：Socket774：04/07/01 20:39 HOST:h157.p049.iij4u.or.jp

>更に重要参考事項としてRADEONさんが108610746に何ら
>見積もりレスをしていない。しかも彼は良識のある古参コテハンですよ。
RADEON←2chの一利用者であり特別な存在ではない。
古参←古参・新参は削除に関係ない
コテハン←コテハン・名無しは削除には関係ない
たった一人の2ch利用者がスレに来る・来ないはスレにとってはどうでもいいこと。
現在進行中のスレが嫌なら二度と来なければいいだけ。

>削除議論に間接的ながらも、108610746は見積もりレベルが低いとの指摘もあり。
前スレにも駄目出しをされた見積者がいたし、特別現在のスレのレベルが低いとは思わない。
もし、よくないと思う見積もりが出されたら他の見積者がフォローすればいいだけ。

>特定のグループとはどんな人物ですか？割れ厨の事ですよね？割れ厨を
>排除しなかったら見積もりスレの正常な機能が維持できないのでは？
どうやって割れ厨だと判断し排除するのか？
何度も書くがhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/117のとおり無意味。
>>1のOS流用についてのテンプレがなければ割れ厨を排除でき、
テンプレがあれば割れ厨であふれかえるのか？
そんなことはありえないだろう。

351 ：削除屋＠放浪人 ★：04/07/01 20:41 ID:???

削除というのは、沢山ある手段のうちの一つに過ぎないです。

他にも、議論して相手を説得したり、意見をとりまとめて、
ローカルルールなどを申請したり、いろいろな方法があります。
場をよくするためには。スレッドに限ると、沢山は無いにせよ。

排除しなかったら、といいますが、基本的に排除なんてものは
無理なわけで。削除人が削除できるのは、レスorスレッドだけ。
人までは削除できません。

許すなとか排除しろとか、そういう言葉が入ってきてる時点で、
もう削除議論じゃないですよ。。。

ちなみに、108610746は、テンプレ問題を除いたら、正常に機能
してないって事ですか？
見積もりをするスレとしては、きちんと機能してるように見えますが。
だからこそ、人も多いんだと思うですよ。。。>>1の細かい内容なんか
関係なく。

352 ：野次馬：04/07/01 20:49 HOST:eatkyo350117.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

Socket775さんは2chという「よその掲示板」で無用な正義感を振りかざしているように見えます。
削除人がガイドラインに則って冷静に処理を進めているのに対して、
「削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。」
「「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。」
等の削除依頼原則をことごとく無視しておられますね。
よく言われることですが、ご自分のルールでご自分の掲示板を作られては？

353 ：Socket775：04/07/01 20:55 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/117　いわく

＞"OSが流用可能な理由"が書かれていなくても
＞（OSは見積りから除いた方がいいかもしれません）
＞依頼者を信用し見積ってあげることがスレの発展に繋がると思います。

これは随分と甘い意見ですね。悪意は無いにせよ、結果的に不正なOSの流用を遠まわしに
促進するようなものです。割れ厨の格好の餌に過ぎません。

＞書き方ひとつでどうにでもなるのだから無意味。
ならば書き方一つで見積もりスレと見積もり人がOSに対する姿勢はどうにでも
なるのだから、例え何らかの理由で割れ厨が荒らしても書き方が悪かったのが
原因とも言えるのでは？それでもって「そのときになったらそれはまた考えれば
良い」で済ませるのでしょうか？随分いい加減だなと思います。

354 ：：04/07/01 21:19 HOST:59.pool0.newfamilytokyo.att.ne.jp

>>350
＞RADEON←2chの一利用者であり特別な存在ではない

だよなあ。やたらとRADEON氏を持ち上げて例に出す人がいるみたいだけど、
彼だって今はテンプレで禁止になってるWinnyやP2P用途PCへの見積もりを
「P2Pは必ずしも犯罪じゃない」って言って他の見積もり人の反対があっても見積もってたりしたし。
別に絶対的な存在ってわけじゃないんだから。
そのときはちゃんと話合って話がまとまったし、その後はきちんと彼もテンプレを守ってるのは偉いと思うけど。

それと、別にテンプレにOSの件があろうがなかろうが、見積もり依頼に対してきちんと見積もりが出る、
見積もりスレとして機能してればそれで個人的には満足。

「OSを流用する場合は流用できる理由をきちんと書け」となっている
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/1
は特に問題があるようには見えないしね。
これまでもOSを流用する経緯が不明な場合には、いちいち流用する経緯を書いて欲しいと指摘してきたわけだし、
その点を踏まえてあらかじめ>>1にその件に関して分かりやすく注意を促しておくのはむしろ有為だと思う。
流用する経緯を書かないと見積もらないと書いておいて、
その具体例が>>1に書かれたら荒らしだというのはちょっと変だ。

OSのライセンスに関しては厳重に取り扱うことは賛成だけど、
見積もりスレの本分は「見積もること」なのであって、
あまりライセンス議論ばかりにとらわれて、本来の働きをなさなくなってしまうのも問題があるんじゃないかな。

OSのライセンスに関して不法使用を薦めるような荒らしコピペも、
スレの本来の趣旨から外れた行き過ぎたOSライセンス議論に反感を持ってのことだろうし。
無論それは許されることではないけど。

具体例を出さないにしても、「OSを流用する場合は流用する経緯を書かなければ見積もらない」
という内容をスレッドの冒頭に分かりやすく記しておくべきなんじゃないかな。

355 ：Socket775：04/07/01 21:23 HOST:ZC060028.ppp.dion.ne.jp

>>351
＞削除人が削除できるのは、レスorスレッドだけ。
＞人までは削除できません。

ならば問題のスレッドを削除したら良いのでは？もちろん人までは
削除できないですよ。

＞ちなみに、108610746は、テンプレ問題を除いたら、正常に機能
＞してないって事ですか？
108610746はテンプレの中に>>320のテンプレが入っていますよね？
これに対し誰かが>>322でレスしていますよね？

これはOSの流用経緯を依頼人に分かりやすく説明しているのではなく
善人を装った割れ厨に見積もり依頼の機会を自主的に与えているような
ものではありませんか？どのような方法や文章になるにせよOSの扱いには
（例え見積もり依頼人に少々の抵抗があるにせよ）厳しい態度で臨む旨
将来テンプレに入れるべきでは？もちろん掲示板上の事なので、
おのずと限界はあるでしょうが。

356 ：：04/07/01 21:53 HOST:59.pool0.newfamilytokyo.att.ne.jp

>>355
＞これはOSの流用経緯を依頼人に分かりやすく説明しているのではなく
＞善人を装った割れ厨に見積もり依頼の機会を自主的に与えているようなものではありませんか？

善人ならそもそもこれを割れ推進の文章だとは受け取らないと思いますよ。
「善人を装った割れ厨」ならそもそもこんな文章がなくても（遺憾ではありますが）不法使用するでしょうし。
流用する理由の具体例を書いたら「割れを推奨するもの」というのはちょっと性悪説に偏りすぎてるのじゃありませんか。
まるでそれを見た人すべてが具体例をコピペしてOSを不法使用するとでも考えているかのようです。

執拗に具体例が書かれることに対して反対していらっしゃるようですが、逆にお聞きしたいのですが、
流用の経緯の具体例を出すことが、どうして問題があるのでしょうか。
具体例はあくまで「例」です。ただの「例」をどうしてそこまで悪推量するのかが不思議なのです。

まあ具体例を書くことには別の問題もあって、
もし具体例通りの理由でOSを流用すようとする人がいたとして、
テンプレに全く同様の流用理由が書いてあることで、
「OSを不正使用しようとしてると疑われるんじゃないか」と依頼人が躊躇してしまう可能性もありますけどね。

個人的には、具体例が書かれてあろうとなかろうと、
見積もりスレとして正常に機能するのが一番だと思います。
ぶっちゃけ、本スレ議論は不毛だと思うので、これからどうするべきかを考えるべきだと思うんですが。

357 ：Socket774：04/07/01 22:00 HOST:h157.p049.iij4u.or.jp

>ならば問題のスレッドを削除したら良いのでは？もちろん人までは
>削除できないですよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/
を問題ありと思っているのは偏見を持った一部の見積者だけ。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/563
このように「重複スレを支持する者」が本スレを荒らしていて困る。

358 ：Socket775：04/07/01 23:01 HOST:ZF221075.ppp.dion.ne.jp

>>356
何度も申していますが、隙を作るなと言う事です。
>>350　＞OSのライセンスに関しては厳重に取り扱うことは賛成だけど、

ある意味この一言に尽きるのでは？流用OSに詳しくない良識ある依頼人は
>>320のようなテンプレを見ても（当人の知識にもよるだろうが）
結局の所”OS：流用”としか書き込まない可能性が高いのでは？>>355と
かぶるようですが、それなら例えば>>350の意見を参考にもっと厳しい文章をテンプレに
入れるべきでは？そうすれば最初から流用理由がキチンと書き込まれた
見積もり依頼が出るのでは？それで抵抗を感じる人は依頼を出さないでしょうが
それはそれでやむを得ないでしょう。逆に堂々と流用できる人はその訳を
見積もり依頼の中に書き込むのでは？よって

＞「OSを不正使用しようとしてると疑われるんじゃないか」と依頼人が
＞躊躇してしまう可能性もありますけどね。

のレスはこれで出ていると思います。

＞「善人を装った割れ厨」ならそもそもこんな文章がなくても（遺憾ではありますが）
＞不法使用するでしょうし。

掲示板上の事ですから、さすがにここまで見抜くのは無理でしょうね。考え方にも
よりますが、まずOSには厳しいぞ、と雰囲気を作る等の工夫や作業が
ベストではありませんか？それこそ正に流用例を挙げるのではなく、違った文章を考える
べきでは？これにより割れ厨が入り込む隙を少なくする事が可能では？

＞ぶっちゃけ、本スレ議論は不毛だと思うので、これからどうするべきかを
＞考えるべきだと思うんですが。
そう考えるのもあなたの自由ですが、何か良い意見や提案があれば書き込んで
欲しいと思います。

359 ：さくじょりーた。 ★：04/07/01 23:48 ID:???

うーん

360 ：Socket774：04/07/02 10:06 HOST:EATcf-274p79.ppp15.odn.ne.jp

何度も「削除ガイドライン」という言葉が出てきているようですが、
削除ガイドラインに沿って依頼を出しても長期間放置し、まとめが
入ってようやく動いたかと思えば適当な削除、これでは何のための
「削除依頼」「削除ガイドライン」「削除人」なのかわかりません。

過去にも見積もりスレが荒らしに立てられた結果重複し、先に立った方が
削除されるということがありましたが、今回ここまで話が大きくなったのは
他でもない、「板の性格をわかってない上にやる気のない削除人」です。

数スレ前から割れ厨に粘着され続けているのに、削除ガイドラインにある
「コピー＆ペースト」「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当
しないわけがなく、先に立った1086107468が削除（またはスレスト）されて
しかるべきなのに、「先に立った」「伸びている」といった単細胞的な理由で
削除を見送る、というのが削除人の見解なのでしょうか。

「よーすみ」に関して言うなら、単にその時点で差異がないということなら
スレの空気や過去に荒らされた経緯なぞどうでもいいということなのでしょうか。

361 ：　：04/07/02 16:32 HOST:p19179-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

>>360
うーん、ですけどね
第三者から見ると、あなたの言うスレの空気や過去に荒らされた経緯を知っているであろう住人さん達が
両方のスレの差が、進行に影響を与える程ではないと感じてるから、先に立った方のスレを利用してるんじゃないですか？

大半の利用者にとっては、テンプレにあるあなたが指摘してる文章は大きな問題と取ってないんじゃないでしょうか？
他の住人さんもここに意見書かれてるようですし、一度板内に戻ってどうすればいいか話し合って見るのが良いように思いますよ。
それで、放浪人★さんが書いてるようにそれぞれの意見を箇条書きでまとめてみるとか。

362 ：Socket775：04/07/02 17:28 HOST:ZC213120.ppp.dion.ne.jp

>>360
＞削除ガイドラインにある「コピー＆ペースト」「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
＞に該当しないわけがなく、先に立った1086107468が削除（またはスレスト）されて
＞しかるべきなのに、「先に立った」「伸びている」といった単細胞的な理由で
＞削除を見送る、というのが削除人の見解なのでしょうか。

＞スレの空気や過去に荒らされた経緯なぞどうでもいいということなのでしょうか。

同意です。

>>361
住人がテンプレに問題なしと思うのはそれもそのはず。割れOSに対する認識が
その程度では？それを表すかのような意見は前述されていますよね。

話し合っても住人の総意は「今のままで問題ない」と出て終わりでしょう。

（本当はもっと意見を述べたいのですがここは敢えて一旦中略します）

こう言った諸々が積み重なり、割れ厨を呼び、流用問題に荒れまくり挙句の果てに
いみじくもリモホやIPを晒しながら削除議論なのですよ。

当然削除人にも同じです。見た目だけで判断し、本当の中身を把握出来ずに結論を
出すのは一連の過程に置いて倫理観に欠けていると言われても仕方なく、
まずはご自身の襟を正して頂きたい。

それからRADEONさんも正論をレスしています。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/25
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/35-45
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/159

たまたま当人がRADEONさんなのであって、正論は正論です。

363 ：Socket774：04/07/02 18:16 HOST:EATcf-274p79.ppp15.odn.ne.jp

おそらく削除人が考えていること：

「ここまで伸びてしまったから消しづらい」
「そのうち1000到達するからほっとくか」

こんなところでしょうか。

364 ：Socket774：04/07/02 21:04 HOST:h216.p056.iij4u.or.jp

>ここまで伸びてしまったから
「あんたたちがふさわしくないと思っているスレ」
の方がなぜ伸びたのか考えないと。

一般の住人は問題なしと考えているからに他ならない。
一部の見積人のためにわかりづらいテンプレに戻す必要などない。

365 ：Socket774：04/07/03 00:02 HOST:e163247.ap.plala.or.jp

やれ割れ厨だ、やれ流用の根拠を示せだと
必要以上に「OS：流用」に厳しい態度をとることで
よりスレの雰囲気を悪くし、逆に荒らしを呼び込んでいるとしか思えません。

そして、そこまでOS流用の理由を重要視している割には
テンプレサイトで少し触れられているだけでわかりにくく
OSについての記述を見逃した依頼人が「OS：流用」とだけ書けば
ここぞとばかりに叩きがはじまります。

まるで、あえてわかりにくくしておき
依頼者を貶すのを楽しんでいるようにすら感じてしまいます。

私個人としては、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1086107468/117
の上半分に同意で
書き方次第で見積人を騙すことも可能ですから
依頼のOS欄は意味を成さないと感じています。

しかし、OSを見積りからはずすのは
「OS：流用に厳しい態度を示す人達」から
抵抗があるでしょうからOS欄は残すことにし、
ただし>>1にはOS：流用についてわかりやすい説明を加える
こととしたら、よいと考えています。

366 ：Socket 775：04/07/03 22:35 HOST:ZE198197.ppp.dion.ne.jp

雑談スレ拝見。RADEONNさん本人了承の下リンクします

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1084208886/223-226

367 ：Socket774：04/07/04 01:26 HOST:h200.p048.iij4u.or.jp

>「コピー＆ペースト」「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」という…
なぜ「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」なのか意味不明。
>>365の1～11行のようなOS：流用に起因するスレの荒れを防ぐためにも
今回の本スレ>>1のテンプレは妥当な判断であった言えるだろう。

>削除ガイドラインなるものがあるなら抵触しているものは削除すべきで…
上にも書いたとおり接触してない。

>無能な削除人の尻拭いに参加するつもりはさらさらありません。…
「３、削除人＆削除屋個人を叩かない」に反した書き込み

>そのためにも（OSに限らず）流用するものは詳しく書いてほしいわけですが、
>自分が使っているOSを書くだけなのに、他人が「流用の場合の書き込み例」
>などと言うのはおかしいわけです。
「自分が使っているOSを書くだけなのに」
この一言は馬鹿げているとしかいいようがない
OS:Win2k（流用）とでも書いたら、叩きでスレは荒れるし、
「流用理由を書いてください」等の誘導レスで無駄にレス食うわで
スレの進行を妨げてしまう。

これらを防ぐためにも
どの程度まで流用理由を書けばいいか例を示すのは全くおかしいことではない。
あくまでも、「流用理由の説明がどの程度まで必要か」という程度を例示しているだけ。

例がなければ、
1.OS:Win2k（流用）
2.OS:Win2k（OME）
3.OS:Win2k（FDDと同時購入）
4.OS:Win2k（FDDと同時購入したもので、旧PCは壊れたので新PCでのみ使用します）
1～4までどの程度説明が必要なのかわからない。
程度について、統一されてなければ、その都度叩き・誘導で無駄にレスを消費することになる。

>これについて、削除議論スレで「わかりやすいから」という意見が出ていますが、
>そう思っていたならテンプレ会議室なり本スレなりで発言をし、住人の同意を
>得た上でスレを立てたはずで、今になっての彼らの主張は詭弁に過ぎません。
では、上記のように、OS:流用についてのテンプレがいかに必要か説明したので
次スレからは正式に取り入れることでよいだろう。

368 ：Socket775：04/07/07 17:36 HOST:ZH193102.ppp.dion.ne.jp

削除人の判断と他の人からのコメントです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/96
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/99

あくまでも一案ですが、こうなれば、1086107468消化の後1086120123へ移動。
同時にテンプレ議論を行う事が必要かと。

369 ：Socket774：04/07/10 17:15 HOST:h086.p048.iij4u.or.jp

で次々スレどうすんの？

370 ：Socket774：04/07/22 21:42 HOST:xxxu187243.ocv.ne.jp

jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/107,110

現在、上記にて執拗に暴言スレの削除依頼が出されていますが
あれは必要なスレであるので削除人の方においては削除を撤回して頂きたい

371 ：議論：04/07/22 21:47 HOST:p6010-ipad27hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

いい加減。「暴言スレ」を削除&削除依頼するのは止めてもらいたい。

>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
>その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

上記のごとくガイドラインに「雑談スレッドは２～３個まで考慮します。」とあるように、
雑談スレは2-3個まで考慮すると書いてある。

表の雑談スレ：雑談スレッド in 自作PC板
裏の雑談スレ：自作板暴言スッドレ

このように正確な棲み分けが存在しているのに、
どうして削除&削除依頼がされるのかの明確な理由をお聞きしたい。

372 ：議論：04/07/22 22:03 HOST:p6010-ipad27hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1060150448/415

このように削除依頼した側の人間と思われる者には、
明確な意見もなく、ただ荒らし目的で、削除行為の遅延を狙っての
削除依頼を連発しているとしか思えません。

そして、暴言スレが何度も繰り返したられる理由は、>>371で示したとおりに、
自作板の「裏の雑談スレ」、板の中での隔離スレ的な性格を持ち、
それなりの利用と板内部での黙認があるからこそ、新スレが立のであると思います。
よって、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/110

この削除依頼を取り消して復帰させて頂きたい。

373 ：：04/07/22 22:14 HOST:s070196.ap.plala.or.jp

>>371-372
板住人による雑談スレなら納得できるんだが、

で、問題となってるスレの定着（占有）コテは自作PC板の住人なのか？
そのスレ以外では荒らし活動以外㌧と見かけないんだが。

374 ：Socket774：04/07/22 22:17 HOST:xxxu187243.ocv.ne.jp

>>373
元々は、うさだ萌えオリジナルが各スレで暴れてウザッタイので、
押し込めるために暴言スレが立ったはず

375 ：議論：04/07/22 22:26 HOST:p6010-ipad27hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>>373
十分住民だと思うが？　逆に住民とは思わない理由を聞きたい。

無駄に板違いのスレを乱立させられたり、
スレッドないで全く趣旨の違う、板違いな話をされるよりも、
「暴言スレ」という枠内の「雑談スレ」でお行儀よく語る。
立派な自作板住人だと思うけど？

>>374
確かそのはず。雑談スレが残っていればそれがあるはず。

376 ：：04/07/22 22:36 HOST:x210064.ap.plala.or.jp

>>375
> 無駄に板違いのスレを乱立させられたり、
> スレッドないで全く趣旨の違う、板違いな話をされるよりも、

立派な荒らしじゃん。
板住人の雑談ではなく、荒らしコテが占有している閉鎖的スレは、
自己紹介板、最悪板、夢・独り言板、おいらロビー、なんでもあり板が適当だね。

377 ：：04/07/22 22:42 HOST:x210064.ap.plala.or.jp

>>375
> 雑談スレが残っていればそれがあるはず
微妙に真実からかけ離れているなぁ。。

元々は削除しても削除しても続いたコテハン名がタイトルのうさだスレだろ。
生き残るためにスレタイトルを変えただけで、
隔離目的に立てられたスレではなく、占有と馴れ合いのためのスレだったろ？

378 ：雑談：04/07/22 22:45 HOST:p6010-ipad27hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>>376
その部分は立派な荒らしだな。

だけど、スレがあることでその事が抑えられているとは考えないのですか？
第一、スレ立てしている人間が立派な自作板民だし。
むしろ、板住民ではないと決めつけているのはどうして？

>占有と馴れ合いのためのスレだったろ？

十分隔離目的かと。それにいまだオリジナルうさだ萌え「だけ」が占有しているの？
どちらにしろ雑談スレが二つあったところで問題があるとは思いませんけど？

379 ：Socket774：04/07/22 22:47 HOST:xxxu187243.ocv.ne.jp

また、削除依頼出てますな

380 ：：04/07/22 23:00 HOST:x210064.ap.plala.or.jp

> オリジナルうさだ萌え「だけ」が占有してるの？
会長の「占有」でオリジナルうさだの発言が激減した事実は認める。

> スレがあることでその事が抑えられているとは考えないのですか？
カテゴリ分けと削除が存在しないなら、立派な抑止効果かもね。

> どちらにしろ雑談スレが二つあったところで
雑談というよりも、板違いな電波コテが占有している閉鎖的スレと認識してますので。

依頼理由に関しては疑問を感じるが、内容見りゃGL3とGL7適用の削除対象と認識してますので。

381 ：議論：04/07/22 23:12 HOST:p6010-ipad27hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>>380
実の話、私はあの「暴言スレ」読んだこと無いのよ。
一時期の多数のスレッドに対する「うさだ萌え」が湧いたとき。
たぶん、うさだ萌えが自作板に流れ込んできた時期の荒れようと、
その後に、雑談スレ等での話し合いからの、現行隔離スレへの
その封じ込めを直にみているから、
隔離施設としてあのスレッドは役に立っていると思う。

自作板の雰囲気としては、各スレッドは専門スレ特有の閉鎖的で、
他の進入を好んでない雰囲気だから、別に問題ないと思うけどな？

無くなることの損失の方が大きいだろうから、
二つめの雑談スレとして黙認してくれ。

それよに削除されるべきスレはもっと他にあるよ。
それも認識して、削除依頼を出して欲しいな。

382 ：：04/07/22 23:20 HOST:x210064.ap.plala.or.jp

>>381
理解できるよ。実際私も削除依頼したことはない。
あくまで「削除の妥当性」という観点で語ってるんで、依頼って観点じゃないよ。

383 ：議論：04/07/22 23:50 HOST:p6010-ipad27hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>>382
自治スレで暴れている人を見ると、
なんか毛嫌いされるコテが集まっているみたいだけどね。
そう考えると、コテ占有GL3や暴言が多いならばGL7も当てはまるのかな？

マクロだけでみれば確かに適用されるかもしれないんだけどね。
ただ、板全体からすれば隔離施設ということで残しておいて欲しい。

言い方悪いけど、わざわざ汚物をまき散らすようなことをしなくてもいい。
ただ、フタが欲しいだけなんだから。

あぁ・・、最後は暴言になっちゃうのかな？　まぁ正直なところだからいいや。

384 ：Socket774：04/07/26 22:44 HOST:38.224.109.219.ap.yournet.ne.jp

>>383
> 言い方悪いけど、わざわざ汚物をまき散らすようなことをしなくてもいい。
> ただ、フタが欲しいだけなんだから。

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用
法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・
なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れ
ない限り様子見となります。

一部コテハンが占有してるとしか思えませんが・・・>>暴言スレ

385 ：議論：04/07/26 23:44 HOST:p6092-ipad27hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>>384
現状名前は「自作板暴言スレッド」ですよ。
いまざっと読んできましたが、
さほど酷いってわけでもない気がしますが？

占有と言うほどでもない気がしますが。
訓読点がおかしな「うさだ萌え」の発言は多いですけどね。

内容的には自作板のモノとは違いますが、
雑談スレだから大して問題にならないかと思いますけど？

この程度ですんでいるならば、別段許しても良いと思うけどな。

386 ：ななしさん：04/08/05 22:36 HOST:ppa01-0337.din.or.jp

387 ：ソケットﾅﾅｼ：04/08/05 22:40 HOST:106.net061211185.t-com.ne.jp

>>385
てかさ。
整理板見てきたんだけど、マッタリ進んでるスレも削除依頼出してどーすんの？

388 ：Socket774：04/08/05 22:49 HOST:ZN037044.ppp.dion.ne.jp

>>386
削除対象ではないということの説明から始めてください。
11スレも続いているから大丈夫だと思ったら

　大　間　違　い　か　と

削除議論板ローカルルール
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

389 ：ｿｹA：04/08/05 23:28 HOST:7.224.109.219.ap.yournet.ne.jp

>>387　ただ自分の好き好みで選んでるだけかと・・・

390 ：Socket774：04/08/05 23:30 HOST:h042.p485.iij4u.or.jp

>>388
そりゃそうかも知れん。
だがそれはさておき、同一削除人だろうが違う削除人だろうが
削除人サイドで見解なり方針なりの変化があったってことは間違いない訳だから
それははっきり告知した上でスレストすべきであると思った。

391 ：Socket774：04/08/06 02:45 HOST:p294a77.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp

削除人って、自作板及びPC自作について、どの程度知ってるの？

392 ：u098226.ap.plala.or.jp：04/08/06 09:53 HOST:u098226.ap.plala.or.jp

もういい加減、秋葉原板がいるな。

393 ：ソケットﾅﾅｼ：04/08/06 13:27 HOST:137.net219096026.t-com.ne.jp

自分個人の判断だけで見境なしにボコボコスレストするのが削除人の仕事ですかそうですか

394 ：”削除”依頼厨必死だな(藁：04/08/06 14:18 HOST:p4094-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp

サンボスレまた止められたら外食あたりの食い物系板に避難してはどうかと

395 ：　　　：04/08/06 21:07 HOST:ohta139017.catv.ppp.infoweb.ne.jp

依頼されたスレが軒並み機械的にスレストされてるみたいですけど、スレストスクリプトでも設置したんですか？

396 ：Socket774：04/08/06 22:43 HOST:xxxu187243.ocv.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/158-160がまだ削除されていないのに

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/161だけが削除されているとはどう言う了見だ？

397 ：Socket774：04/08/06 23:28 HOST:amanatsu.amanatsu.ne.jp

もはや1ch状態だな。

398 ：Socker774：04/08/07 00:28 HOST:YahooBB219001092001.bbtec.net

つーか秋葉板作ればいいだけのこったろ。

愚か者は「まちＢがあるから、、、」とかぬかすがあれは地方区。
「秋葉板」は全国区の専門店街スレにして他の板で秋葉スレ禁止にすればいい。

399 ：ソケットﾅﾅｼ：04/08/07 00:46 HOST:39.net061211187.t-com.ne.jp

>>398
それだけで済む話なら管理人も削除人も復帰屋もｲﾗﾈ。

状況を良く読め。

400 ：Socker774：04/08/07 01:09 HOST:pl080.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

ここ数日、自作板で削除を歓迎するレスは見たことない。
嘆いてるレスは多数見かける。

401 ：Socket774：04/08/07 01:31 HOST:z94.220-213-39.ppp.wakwak.ne.jp

>>391
仕事っぷりを見る限りではほぼ知識0なんじゃないかと

402 ：スロット774：04/08/07 01:46 HOST:pdd0785.chibac00.ap.so-net.ne.jp

こことか何でスレストされるのかがわからないのだけど・・・
暴言はあるかもしれないけど火の無い所に煙は立たないと言いますし。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091806269/l50

せめて海王 ◆POSEIDONggさんは何か発言してもらえれば
いいのですが。

403 ：Socket774：04/08/07 01:57 HOST:ZP007134.ppp.dion.ne.jp

>>402
削除ガイドラインくらい読んだら？

404 ：Ｖ３０：04/08/07 02:04 HOST:p7226-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

どこのどいつだ、子供にこんなおもちゃを預けたのは？
役が勝ちすぎてるからさっさと取り上げろ。

405 ：ソケットﾅﾅｼ：04/08/07 02:06 HOST:27.net061198117.t-com.ne.jp

>>403
ならば、下層のクソスレ・板違い・単発スレどもをまとめて削除依頼orアボンヌしたらどうだね

406 ： ◆qp4RS/i286 ：04/08/07 02:07 HOST:x192148.ap.plala.or.jp

>>398
スポーツやニュースのジャンル分け板増と話のレベルが違うので。
人大杉板でもなく需要の見込めない板を新設分割しても過疎化確定。
削除人さんの板違い判断が楽になるだけ。住人利益ゼロ。むしろマイナス。

>>401
ある程度知識持った慎重派ならグレーゾーンやシャレへの配慮も可能ですが
削除GLにのっとった処理には自作周辺知識なんぞ不要ですから。

板違いのトリップ遊びスレ住人が復帰屋時代、
自作PC板住人と自称して無茶苦茶な削除依頼、馬鹿晒した過去例はありますが。（ｗ

407 ： ◆qp4RS/i286 ：04/08/07 02:09 HOST:x192148.ap.plala.or.jp

>>402
あなたの疑問提起に口をはさむつもりはないが
その人の非を立証できても何も変わらないと言う過去が山積み。
その人を相手にすると虚しくなるだけ。

正直、弾劾やクレームは他板にまかせたほうがいいと思う。
と言い切れるほど住人との衝突が大量発生している。つーかその程度じゃ敗北確定。

408 ：Ｖ３０：04/08/07 02:11 HOST:p7226-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>406
カテゴリＰＣ等以下に秋葉板を置くのならごく自然な流れだと思う。

409 ：Ｖ３０：04/08/07 02:19 HOST:p7226-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>407
そろそろ無意味な連鎖を断ち切る時が来たのでは？

410 ： ◆qp4RS/i286 ：04/08/07 02:23 HOST:x192148.ap.plala.or.jp

>>408
カテゴリPC以下でか。それこそ超過疎板確定。（ｗ
つーかおまえ、秋葉を知らないってことを認めたな。
あと、丸の内OCNは海王（三叉や狐眼）をイメージさせるから、できたら別から繋げ。

411 ： ◆qp4RS/i286 ：04/08/07 02:26 HOST:x192148.ap.plala.or.jp

スレ違いになるから遠慮しないか。ここは具体的なあれをメインにして欲しい。

>>409
SDがあれしちまった現在、住人パワーごときじゃどうしようもない。
まして今回の自作PC板の処理レベルでは話にもならない。以上。

412 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：04/08/07 06:29 HOST:proxy203.docomo.ne.jp

>>ｷｭｰﾋﾟｰたん
貴方がここに書き込むこと自体が、殆どスレ違いつうか板違いに近い。
固定叩きがしたいだけなら、最悪板で思いっきりどうぞ。

そして、言い古されていることだが>>all
自分にはｱﾌｫにしか見えないような香具師に重責を任せるようなサイトを
無理に利用し続けることなんてないんだYO.

413 ：名無しの妙心：04/08/07 07:44 HOST:200.48.218.178

まだ自分の方が賢しいつもりなのか。
既にアレなのに。

>>412
禿同。

某所でも言ったが、ルール的な問題が無い、いわゆる裁量権の範囲内での問題を
問題視したいのなら、住人の総意をそれなりにまとめ上げ、ひろゆきなりへ連絡すればいい。

そもそも、何故防犯板という適正な板があるのに、そことの連携を行なったりとかそういう
工夫をしようともせず、自分たちのやりたい場所でやらせろ、というわがままを言うのか。

414 ：Socket774：04/08/07 11:02 HOST:ppp0631.va-ykh.my-users.ne.jp

需要のあるスレを削除して立て直し乱立を招いた基地外削除廚は氏ね

415 ：　：04/08/07 11:56 HOST:55.pool10.dsl8mtokyo.att.ne.jp

秋葉板キボン、、、ジャンルはPCだけじゃないだろ

416 ：Ｖ３０：04/08/07 12:46 HOST:p2140-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>410
秋葉について不勉強らしいな
自作板内のショップ系スレはほとんど秋葉にあるのだがｗ
語るに落ちるとはこの事だぞ？

417 ：基地外警報発令中：04/08/07 13:33 HOST:p4094-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp

ZM007134.ppp.dion.ne.jp
私怨or自治厨気取りで削除依頼連発してるんだったら止めろ
警告を無視するようであればあらゆる手段を取る

418 ：Socket774：04/08/07 13:45 HOST:ZP001221.ppp.dion.ne.jp

それで？

419 ：誘導された：04/08/07 20:04 HOST:p15241-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp

ZM007134.ppp.dion.ne.jp
私怨で削除依頼するなよ。
粘着しすぎだぞ。まるで女の腐ったようなヤツだ。
英語で言うとビッチだ。

420 ：通りすがり暦七年のベテラン：04/08/07 20:13 HOST:proxy123.docomo.ne.jp

秋葉なヒトがモテない理由がよく分かるスレですね

421 ：Socket774：04/08/07 20:43 HOST:xxxu187243.ocv.ne.jp

つかさ、エウリアンやサクソスを別板に移したとして
見に行く奴が居るのか？

元々の住人なら見に行くだろうが、これから初めて秋葉原に行く様な奴が
自作PC板で情報集めて、それ以外の板に行くと思うか？

422 ：Socket774：04/08/07 21:22 HOST:h042.p485.iij4u.or.jp

パリサイ人みたいなこと言ってないで板内置いておいた方が不満が出ないならそうすればいい。
害がある訳でもなし。板来た人間の参考になることもなくはないから益もある。

423 ：”削除”依頼への異議です：04/08/07 21:43 HOST:218.231.149.160.eo.eaccess.ne.jp

自作ＰＣ[スレッド削除]スレの下記の削除依頼への異議を唱えます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/162

実際に500以上（過去スレを含めると累計3500以上）も伸びているスレなら多
少雑談が入るのも無理からぬことですし（「雑談ばかり」という削除依頼者の
批判は誇張です）、このスレより前に立てられた5700スレが自作板に現在存
在しない以上「重複スレッド」という削除申請理由は事実無根で納得できませ
ん。

なおタイトルにコテハンが入っていることは確かに好ましくありませんが、それ
だけを理由にここまで伸びて活用されてきたスレが削除されることはかえって
混乱を招き好ましくありませんので、今回は再考をお願いします。

424 ：Socket774：04/08/07 21:47 HOST:xxxu187243.ocv.ne.jp

>>423
それは重複スレだろ
現にnVIDIAスレが有るわけだし

nVIDIA GPU総合 Part95
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091792495/

425 ： ◆requiem5Tw ：04/08/07 21:49 HOST:x010161.ap.plala.or.jp

>>423
スレタイにコテハンって自作PC板ではモロに削除対象ですよ。
「ここまで伸びてきたスレ」だからといって考慮されるものではないです。
スレの立て方を考慮すべきは住人さんのほうだと思います。

426 ：Socket774：04/08/07 23:17 HOST:6.pool5.newfamilytokyo.att.ne.jp

>>424
それはさすがに無茶だろう。
AthlonXPやAthlon64やOpteronスレは立てちゃ駄目→AMDスレでやれ
CeleronスレやPentium4スレやXEONスレは立てちゃ駄目→Intelスレでやれ
って言ってるようなもんだ。

コテハンスレタイはまずいとは思うが。

427 ：Socket774：04/08/08 00:18 HOST:p6154-ipad30hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>>424
それが"重複扱い"ならば、
>>426氏のいうとおりだよ。

また、自分が削除したスレにだけ粘着して
他のスレの処理は放置なんですかね？

>削除する人の心得
>1.削除人はボランティアです。
>2.削除人には何の責任もありません。
>3.削除人には何の義務もありません。

正直、ここらを振りかざしてわがまま放題やっているだけにしか見えんのだが。

428 ：Socket774：04/08/10 12:16 HOST:mx.augsburgair.de

○○レス以上ついてるとか○○スレ以上続いてるとかいう
数の問題は削除とはまったく関係ないよ。削除ガイドライン
に照らして合否を論じなければ、少なくとも処理した削除人
からは相手にされないと思う。サンボとかとめるのはどうか
と思うのは同意だが。

429 ：怨：04/08/12 16:40 HOST:219-122-160-207.eonet.ne.jp

今まで無実のスレッドまで削除した自作PC板の削除人のプロフィールを公開するべきだ！！
無実のスレッドを機械的に削除し、スレッドを立てた人の人権を迫害した罪は重い…

430 ：Socket774：04/08/14 01:31 HOST:h042.p485.iij4u.or.jp

>>428
いや、ポリシーが変わったならそれははっきり告知してからじゃないと削除するのはまずいだろ。

431 ：503です：04/09/06 17:05 HOST:218-228-174-40.eonet.ne.jp

>>425

やっぱ、スレタイに”録音”は不味かったのかなｗ

432 ：うさき会長：04/09/06 17:28 HOST:p228.net219124149.tnc.ne.jp

>>423
録音先生抗議ご苦労様です
雑談どころかあなたの隔離ｽﾚですので

433 ：うさき会長：04/09/06 17:45 HOST:p228.net219124149.tnc.ne.jp

録音馬鹿がまた同じ内容のｽﾚ立ててるし･･･
いい加減にしろよ

434 ：503です：04/09/22 18:05:59 HOST:218-228-175-215.eonet.ne.jp

削除の際の最低限の義務を果たしていない。

①”どのような場合に削除するか？”という重大な事項に関する
詳細な規定を置いていない。

②最低限削除する１週間前にその旨を告知すべき。そして、削除に対する
反論、弁明を聞くべき。

③削除の際、理由を明記した上で削除すべき。

これが出来ない低脳は削除人やめろ。

435 ：うさき会長：04/09/22 18:10:26 HOST:p042.net218219063.tnc.ne.jp

>>434
周りが見えてない厨房はｿﾚ相応の板に逝け
あんたの言ってることは詭弁ですよ

436 ：503です：04/09/22 18:16:41 HOST:218-228-175-215.eonet.ne.jp

>>周りが見えてない厨房はｿﾚ相応の板に逝け

ん？見えていようが、いまいが正論だぜ？
君は空気でしか物を見れない低脳ですか？

論には論を持って反論したまえ。

437 ：poe：04/09/22 18:27:48 HOST:p2055-ipbf07gifu.gifu.ocn.ne.jp

>434
①
削除ガイドラインを読んでこい。しっかりと書いてある。
②
それは削除されてから。
反論があるなら今言えばいいこと。
あなたの主張がが正論である、と削除人が認めたらスレッドを復帰してもらえば良い。
③
スレッド削除までできる削除人がわずかしかいない現状でそこまでやらせるのか。
大体､削除依頼を出されたときの理由以外で削除人は削除をしたりしない。

削除人＝運営側の対応が気に入らないなら2chを利用しないほうがいい。
自分でサーバーを運営して掲示板を立てればいいのではないか

438 ：503です：04/09/22 18:39:56 HOST:218-228-175-215.eonet.ne.jp

>>削除ガイドラインを読んでこい。しっかりと書いてある。

アフォ？規定がラフすぎ。人間がしっかりしてる椰子が削除人なら納得
できるが、、、。１つのこともキチンと出来ない椰子が多いんだから、
詳細なローカルルールを作れば？

>>わずかしかいない現状でそこまでやらせるのか。

なら、増やせばいいだけだな。大体そんなに仕事が多いとは思えん。

>>反論があるなら今言えばいいこと。

アフォ？スレッド削除という比較的重要な事項に対し事後対応とは、、、社会人
としての基本がなってないと思われますよ？

>>運営側の対応が気に入らないなら2chを利用しないほうがいい

これはアンタの考えだねＷアンタがそういう状況に成ればそうしろ。ここまで
大きな掲示板に成れば、常識人が納得する対応をせねば、また出来ねば君らが
消えるべき。

439 ：うさき会長：04/09/22 18:42:23 HOST:p042.net218219063.tnc.ne.jp

>>437
無駄ですよ
こいつは相手の言うことに屁理屈で返しますから
削除人さんの光臨を待ちましょう
それまでは放置しておかないと・・・馬鹿に餌を与えてもしょうがないので

>>438
削除人を増やすか、お前と違ってあの人らは現実世界での生活も忙しいのよ
引きこもって毎日暇してるお前と同じにしたら可哀想だ

440 ：503です：04/09/22 18:58:56 HOST:218-228-175-215.eonet.ne.jp

>>439こいつは相手の言うことに屁理屈で返しますから

ハイ、敗北宣言、漏れ程度も納得させられないなら糞してねろ。

>>引きこもって毎日暇してるお前と同じにしたら可哀想だ

ん？あの程度のことも出来ないなら社会でも一番底辺でしょＷ
まあ、4月まで漏れが暇なのは認めるが（笑

441 ：どこでも名無しさん：04/09/22 19:27:18 HOST:PPPbf15.tochigi-ip.dti.ne.jp

>>440
削除は削除人が納得して行うもの。
これまでのレスの流れが削除人にどういう心象をあたえるか想像してみなさい。
納得いかないなら、ひろゆき氏に直談判でもしてみなさい。

442 ：poe：04/09/22 19:30:11 HOST:p2055-ipbf07gifu.gifu.ocn.ne.jp

>439
わかってますよ。
食後の暇つぶしです。
削除人を呼ぶのは削除依頼スレに書いておけばよかったんでしたっけ。

>438
>規定がラフすぎ
細かく規定したらそれをうまく利用したあなたのような荒らしがのさばるようになる。
ケースバイケースに対応できなくなるでしょう。
大体､そのラフな規定にすら引っかかったんですよ。今回のケースは。

>スレッド削除という比較的重要な事項に対し事後対応
何が重要なのか甚だ疑問です。
事後対応でなにか問題でもあるのでしょうか。
価値がないものだったから削除されたのでしょう。

>これはアンタの考えだねＷアンタがそういう状況に成ればそうしろ
今まさにあなたがこの状況ですね。

>大きな掲示板に成れば、常識人が納得する対応
大きな掲示板になったから、誰もが傍若無人に振る舞っても良いということはありません。
あなた以外に今回の削除に反論している方はいないようですが。
あなた以外の人間はすべて常識人ではないと言い張るつもりですか。

ついでに言っておきますが､常識人だと主張したいのなら、場にふさわしくない言動を取ることをやめたほうがいいです。
あなたの身の上話も今回の削除の上ではどうでもいいことですし。

>440
>あの程度のこと
何のことでしょうか。削除人は役目を果たしてますが。

運営に文句があるならば、
批判要望板
http://ex5.2ch.net/accuse/
の該当スレッドに行ってください。

>441の言うようにひろゆき氏に直談判するのもいいです。
こんな調子では「うひょひょひょ」で終わりでしょうがね。

443 ：503です：04/09/22 19:49:58 HOST:218-228-175-215.eonet.ne.jp

>>ケースバイケースに対応できなくなるでしょう。

だから、、、仕事の出来ない何しでかすかわからん基地外にケースバイケース
も糞もないだろ？基地外に刃物持たせてどうするＷ。

>>事後対応でなにか問題でもあるのでしょうか。

問題大有り。一般社会に於いて、公共の場（この場合スレッド）がいきなり
閉鎖されることがありますか？事前通知は人間として最低限の義務でしょう。
そんなこともワカラナイぐらい馬鹿なんですか？

>>何のことでしょうか。削除人は役目を果たしてますが。

これには大笑いしたＷ具体的に何をしてるんだＷ。ほとんど自動で
行われてるのに、”役目”とはwwwww。人工無能？

444 ：うさき会長：04/09/22 19:56:03 HOST:p042.net218219063.tnc.ne.jp

自分で自分の首を絞めるとはまさにこのことですな

445 ：削除屋＠放浪人 ★：04/09/23 18:53:47 ID:???

結局、どうしたいんでしょう？

446 ：うさき会長：04/09/23 19:18:11 HOST:p042.net218219063.tnc.ne.jp

馬鹿につける薬はないと言うことで･･･

447 ：ソケットな梨：04/09/23 19:23:12 HOST:stnet.adsl.027119.netwave.or.jp

「2chのルールがどうだろうと俺がルール」
「だから俺が書き込んでるスレを削除するのはルール違反」
「最も守るべき俺のルールを守れないやつは無能」

ってことを分かってもらいたいのではないかと。

448 ：いつでもどこでも名無しさん：04/09/23 19:54:02 HOST:PPPbf15.tochigi-ip.dti.ne.jp

>>434は、ガイドラインを読んでいないようなので、議論にならないと思います。
あとは>>447さんの書かれた内容を言いたかっただけに見受けられます。

449 ：自作板住人Ａ：04/09/23 20:06:37 HOST:34.pool12.ftthtokyo.att.ne.jp

録音と503はここで引き取ってもらいたいのですが、無理ですよね・・・・・

450 ：うさき会長：04/09/23 20:08:37 HOST:p127.net092.tokai.or.jp

流石に板違い
最悪板にて引き取ってもらおう

これ以上はｽﾚﾁｶﾞｲなので放置で

451 ：ソケットな梨：04/09/23 21:13:14 HOST:stnet.adsl.027119.netwave.or.jp

録音はｽﾚﾁｶﾞｲとかｲﾀﾁｶﾞｲとか以前にｷﾁｶﾞｲなので
さっさと病院に引き取って欲しいよ本当に…

452 ：poe：04/09/24 14:58:07 HOST:p2027-ipbf07gifu.gifu.ocn.ne.jp

>445
わざわざ御足労いただきありがとうございます。
呼び出しておいて申し訳ありませんが、本人がこないため、議論（ただの愚痴でしょうが）ができなくなってしまいました。
今後もあの人は同じスレを立てるかもしれませんが、そのときにはまたよろしくお願いします。
本当にすみませんでした。

453 ：Socket774：04/10/29 19:35:56 HOST:xxxu187089.ocv.ne.jp

>>381,383
貴方方の行いは、板の正常な運営を妨げるものです
削除依頼に

削除理由･詳細・その他：
4.投稿目的による削除対象
　　・全く情報価値の無いごく数人によるチャット・近況報告
　　・雑談スレを装った真面目な議論や話し合いを目的としないもの
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

を挙げていますが、そもそも其処は嫌われ者のコテハンを押し込める為の雑談スレです
そこが無くなってしまうと、他のスレが荒らされてしまいます

それなのに何故、私怨の如く繰り返し削除依頼を出すのですか？

454 ：Socket754：04/10/29 20:25:20 HOST:184.225.109.219.ap.yournet.ne.jp

>>453氏

今のhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099042869/を見てください
他の雑談スレッドと違って全く自作とは無関係な話題でスレが進行してるとは思いませんか？

既に自作板には幾つかの雑談スレが存在しますが、この暴言スレを除いては
何らかのユーザー同士の話題で進行しています。それは自作に関する話題で、
自作板としてその雑談スレが存在するのは当然と言えます。

＞そもそも其処は嫌われ者のコテハンを押し込める為の雑談スレです
＞そこが無くなってしまうと、他のスレが荒らされてしまいます

暴言スレが一部のコテハン隔離スレとして機能しているなら、隔離スレが存在しないと
自作板として機能しなくなるということでしょうか？仮に隔離されなくなると板自体に
荒らしの被害が広がる場合は、荒らしとしての対処（例：アク禁等）にしておいたほうが
板の為にはいいと思われます。事実隔離スレが存在しているのに関わらず、ここの
住人が荒らして削除されているスレが幾つか見られます。隔離スレと一部の住人を追い込む
ことは、荒らし自体は野放しのままで、板としての荒らし対策から逃げてるだけです。

またあくまでも自作板ですので、自作とはまったく関係のない話題で進行するスレ
を野放しにしておくわけにはいけません。2chはカテゴリごとに板が設けてられてるので
、それぞれの話題に適する板でそれぞれの話題で盛り上がるスレで語り合えばいいのです。

この点を踏まえて、私は暴言スレはスレごと別の板へ移動したほうが賢明だと思われます。

455 ：poe：04/10/29 20:57:16 HOST:p2124-ipbf10gifu.gifu.ocn.ne.jp

連中がそれに従うかね。
別に有っても困らないでしょう｡
また立てるんだし｡

456 ：ななし：04/10/29 21:32:17 HOST:p118166.doubleroute.jp

いたちごっこかな。
>>453の言ってることもわかるし>>454の言ってることもわかるよ。

実際うさだとかはあのスレがあろうがなかろうが、他のスレには進入するし（あたりまえだし）
ただ、それなりに古参の俺から言わせてもらえば、うさだの隔離スレができてから
他のスレへの被害は確実に少なくはなったよ。
あの無意味な日記や雑談が専門スレで当然のように行われていたからね。
相考えれば効果が無いというわけでもないんだ。
それにうさだｵﾘｼﾞﾅﾙはともかくとして、他のただ雑談しているだけの糞コテを
アク禁にまではできないでしょうね。

457 ：ななし：04/10/29 21:34:19 HOST:p118166.doubleroute.jp

2chでは抑えきれないものがあります
他の小さな個人掲示板と違って糞コテは永遠になくならないし、荒らしもしかり
多少の必要悪やケースバイケースでの裁量というものは必要なんですよ
自作板に限ったことじゃないです。

458 ：ななし：04/10/29 21:55:44 HOST:p118166.doubleroute.jp

・・・と、言ってはみたものの、あのスレって確かにちょっとなぁ。。
あまりにも私的なものになってる気がするし、一部のコテで日常会話のﾁｬｯﾄ状態だから
レスのつき方もすごい早いし
あれを野放しってのが納得できない気持ちはわかるわｗ

俺はどうでもいいやって思う人間だから削除依頼するほどではないけど。

459 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/10/30 17:05:42 HOST:pd3fdd2.osaknt01.ap.so-net.ne.jp

さてと、一言忠告しておくことがあるので投稿する。
まず、荒らし行為を防止する為の「隔離スレ」なのだが、これははっきり言って実行力が全く無い
唯の嫌がらせ行為でしかない。
しかも、その嫌がらせ行為により自らが荒らしを呼び込みその行為を助長しているに過ぎない。
まぁ、全くの逆効果といえる。

有体に言えば、隔離スレを作った人やそこに投稿をしたものは全て荒らしと同類ってことだな。
で、話を先に進めるが・・・
まず一般人が荒らし認定をすること（荒らしであることを警告したり投稿し公知する行為）はやめた方が良い。
これは一見すると有用に思われるかも知れないが実は弊害のほうがずっと大きい。
荒らしと認定するのは自身の心の中だけで良く、そのことを該当スレに投稿する必要は全く無い。
荒らしと判断すれば相手をせずに、削除依頼や規制議論板への報告を行う。
たったこれだけのことだ。

460 ：ななし：04/10/30 17:27:47 HOST:p120131.doubleroute.jp

しかしね、昨日コテと話をしたときにも出たんだけど
自作板の中で以前にこの問題が起こったときに話合いを持ってるのよ。
で、一応の落しどころを作ったわけ。雑談スレの一顧2個は許容範囲に入るということで。
それ以降削除はなくなったのよ。
で、今自治スレというものがないんだよね自作板には。
過剰に相手をしないという意見はもっともだけど、彼らに他板への移動意思があるかなどを
話すること自体は無駄ではないし、板住人以外の人が口をはさむ必要はないでしょう
違いますか？

まぁあのスレでは、そういうのごっちゃになってるし、
煽りっぽいのも確かに多いから
建設的な話なんてできてないことが多いけどね。

461 ：ななし：04/10/30 17:45:21 HOST:YahooBB219054138043.bbtec.net

>>459
おや？隔離スレからも追い出されかけて、最悪板行きを命じられ、それに抗ってる人が何を仰ってるのですか？

自身が色々な人を「リーチ君」と称して荒らしと呼んでいた事はスルーですか？
該当スレどころか、様々な板にまたがって持論に反論を持つ人を荒らし認定し、しかも粘着していたのはどちら様でしたっけ？

今自分が「荒らし」と認定されかけているから>>459のような発言をしたって、誰もあなたの行いを忘れませんよ。

まあ、言っている事は正論に近いから、あなたの提案どおりに行動させていただきますｗ

462 ：poe：04/10/30 19:51:24 HOST:p1209-ipbf15gifu.gifu.ocn.ne.jp

>459
その隔離スレを本人たちが立てているのですが｡
あなたとは違うんですよ｡

463 ：うさき会長：04/10/30 22:33:09 HOST:p217.net092.tokai.or.jp

正直録音の弁明見てると吐き気がする
人間として終わってるよ、本当

464 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/10/30 22:42:34 HOST:pd3fdd2.osaknt01.ap.so-net.ne.jp

>>462
荒らし本人が立てようが他人が立てようが関係あるまい？
隔離スレと考える必要は何処にも無いし特別視する必要も無い。
板にとり不要なスレは削除依頼でよいし、反発で荒らすのなら規制議論板へ報告すれば良いだけだ。
もちろん、過度な自治をする必要は何処にも無いから目の敵にする必要はない。
どちらにせよ、荒らしと対話することは不可能と覚えておくことだ。

465 ：うさき会長：04/10/30 22:48:34 HOST:p217.net092.tokai.or.jp

じゃあお前と対話することは不可能ってことか
よく分かったよ

466 ：名無しの良心：04/11/01 23:10:23 HOST:tender.adachi.ne.jp

削除人の方々にお聞きしたいことがありこのｽﾚｯﾄﾞにきました。
【営業利益率には】PC-Successｽﾚ50【触れないで】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099105577/l50
このｽﾚｯﾄﾞですが、明確な理由が提示されずにスレストがかけられています。
私が見回った削除依頼などのスレッドを見る限りは、

【価格.com最安】PC-Successスレ45【優良店】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/l50
が削除依頼対象になっています。

これはミスによるものでしょうか？それとも何か理由があって停止したのでしょうか？
ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾌﾟをかけられた理由があるのでしたら提示をお願い致します。

467 ：名無しの良心：04/11/01 23:11:09 HOST:tender.adachi.ne.jp

age忘れました。すいません。

468 ：774さん：04/11/02 01:57:52 HOST:YahooBB219173248046.bbtec.net

466二補足
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099105577/は49スレの次スレです
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/は45スレの重複スレです
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/は削除整理板ですでに削除依頼が出ています http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/387
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099105577/418にて http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/への
誘導がありますが、削除依頼が出ているスレが誘導先として適当なのでしょうか？
削除人の回答をお待ちしています

469 ： ◆qp4RS/i286 ：04/11/02 03:24:22 HOST:i219-167-221-13.s02.a020.ap.plala.or.jp

>>466-468
A　1095933704　45スレ目現存（依頼があるのに削除されなかった）
B　1095933862　45スレ目1000（Aとの重複。Aのタイトルが気に入らず後立て or 同時立て）
　　　・
　　　・
G　1099105577　50スレ目スレスト（依頼なし）
H　1099319145　51スレ目（スレスト後に立て現在メイン）

Aは普通の店舗スレのスレタイでスレ1にテンプレサイトのリンク等も貼られ、
PC-Successを語るスレとしては必要十分な要件を満たしていた。
しかし叩くスレの色彩を強めたい住人さんがBを立て重複、

で、本来9月下旬にAとBで重複判断するべきところ削除依頼はなく、
約1ヶ月後の10/30に387さんが「荒らしが立てた重複スレ・誘導レス番？」で依頼したと。

（ここまでの経緯はこんな感じでいいかな？）

470 ： ◆qp4RS/i286 ：04/11/02 03:25:34 HOST:i219-167-221-13.s02.a020.ap.plala.or.jp

>>466-468
重複の実情を見るために、削除人さんは誘導やスレの中身をチェックする。
その際、スレ立て時期、1などの内容、レスの具合などを材料に総合的に判断する。
スレタイ等が多少変でも基本を満たしていれば、先に立ったスレが優先される。

で、依頼時の誘導レス番も不備ってのは置いておいても、
依頼文の「荒らしが」の部分が他人に伝わりにくいよね。

※ 9月下旬にAとBとで重複依頼をだしたとしても、Aが残された可能性が強い。
※ 387さん式依頼でAと51スレ目のGの重複依頼を出しても、Gが処理される可能性が高い。
※ 依頼時に店舗叩きスレであることを説明していれば、望みどおりだったかも知れない。
（多少のスレタイ問題程度では、削除人さんの裁量範囲でどちらにでも転ぶ）

ってことで、旧スレAはテンプレ置き場や擁護派隔離で活用とか倉庫格納考えるとか、
今回はスレストだから過去ログに残るし、新スレで気分一新いこうよ。

471 ：774さん：04/11/02 04:35:26 HOST:YahooBB219173248046.bbtec.net

>>470
>※ 387さん式依頼でAと51スレ目のGの重複依頼を出しても、Gが処理される可能性が高い。
自分が問題だと考えているのはここなんです
その理屈ではAが存在する限り新スレは永遠に重複スレとなってしまう
現行スレはAの重複ではなくてC以降の後継スレです
ここの所が納得いかないので削除人の見公式な回答が聞きたいんです

472 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/11/02 05:00:13 HOST:pd3fdd2.osaknt01.ap.so-net.ne.jp

世の中に納得行かない事は幾らでもあります。
貴方の立場で物事を考えても相手の立場になると結論は違ったものになることは良くあることだ。
もちろん、よーく調べないで軽率との謗りをすることも可能だが全ての人が完全ではない。
そしてAが残り続けているのならこれから先も同様のことは起こりえる。
今必要なことは問いただす事ではなく、Ａスレを消化することではないかな？
BBSは多くの人により利用され又支えられている。
その運営過程で様々なことはこれからも起こるだろう。
完璧を求めるのではなく、穏やかなルールの中で巧く営むことを求めるのが良いだろう。
事故でスレストになることもあれば、ミスでスレストになることもある。
そしてその原因の中に自分で消化できるもの（今回はＡスレの消化）があればそれをしたほうが良い。
それが巧く営む秘訣といえる。

# おー、なんかかっこいいぞ！

473 ：774さん：04/11/02 05:08:06 HOST:YahooBB219173248046.bbtec.net

やっぱりそういうことなのね
了解しますた

474 ：名無しの良心：04/11/02 07:12:12 HOST:tender.adachi.ne.jp

>>469-470
なるほど、そんな事情があったわけですね。
胸のつかえも取れました。
空気＆流れを無視しての書き込みに対してのﾚｽに感謝致します。

475 ：名無し：04/11/02 09:00:38 HOST:05001013632058_mc wacc2s2.ezweb.ne.jp

で、暴言スレはどうするよ？
今は「板違いは断固削除もしくは移動」てのと「板の安定に必要。元々、雑談スレは二つ三つまでは許容されてる」
って案で分かれてると思ったが
結局、どっちを取るのよ？

俺は後者を支持する

476 ：ZM099186.ppp.dion.ne.jp：04/11/02 10:42:37 HOST:ZM099186.ppp.dion.ne.jp

>>475

同じく後者

477 ：Socketﾁｬｰﾊﾝ：04/11/02 10:56:58 HOST:p025.net089.tokai.or.jp

>>475
前者
あれは荒らしに値するだろ
ｽﾚｽﾄ食らっても同じ内容のｽﾚを立て続ける･･･
これは十分荒らしに値すると思うぞ

478 ：Socket754：04/11/02 13:46:44 HOST:182.224.109.219.ap.yournet.ne.jp

>>475
前者　板違いな話題が多い且つｺﾃﾊﾝ占有の閉鎖的ｽﾚは必要ない

479 ：Socket754 ：04/11/02 14:44:53 HOST:p118077.doubleroute.jp

>>475
前者
理由は何点か

・スレストを受けている　常にコテによるチャット状態が長い時間続いている問題点。
・何度も削除され続けているにも関わらずスレを立てつづけている。
異論があるのならば何故必要なのか、正当な理由を述べるべきだが、それもしない。
彼等自身、違反しているとわかってやっているようなので話し合いの余地が無い。
・内容が日記、独り言、板違いの話題が9割以上、
しかもそのコテの多くは他の自作板のスレには参加していない。

480 ： ◆qp4RS/i286 ：04/11/02 15:21:02 HOST:i219-167-221-13.s02.a020.ap.plala.or.jp

BX氏が動き出してるようだからうまく同意に至ればいいが、
依頼するなら今の理由＋PCサロンとの板違いで申請してみては。

同一鯖だから止まらずに消えずにサロンで生き続ける。

481 ：Socket754 ：04/11/02 16:09:06 HOST:p120145.doubleroute.jp

それはいい考えだと思う、同意。

482 ：OCVの人：04/11/02 16:18:06 HOST:05001013632058_mc wacc3s1.ezweb.ne.jp

雑談スレなんだから、板とは無関係な話題をしてるってのは許容しても良いと思うが

で、結局、現状では移動派が大勢を占めているわけか
じゃあ、このスレでの結論は移動させるで良いね？
俺も暴言スレの住人じゃないから、これ以上我が侭を言う気は無いし
あとは、向こうとの話し合いがどなるかやね

483 ：Socket754 ：04/11/02 17:57:49 HOST:i220-108-209-230.s02.a013.ap.plala.or.jp

同じ雑談スレでもその性質には違いがあると思う
あの雑談専門のコテ集団はあのスレのために集まってるだけだろう
住人が自作板住人ではない状態に近い。
サロンや雑談系板に行けば問題は解決する。

484 ：poe：04/11/02 22:27:31 HOST:p2021-ipbf06gifu.gifu.ocn.ne.jp

どーせ行かないから解決しないよ｡
消して、立てての繰り返し｡
スレなんて誰でも立てられるんだから｡別にあったって害は無いでしょ｡

485 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/11/02 22:42:41 HOST:pd3fdd2.osaknt01.ap.so-net.ne.jp

ルールを確立することと目の敵にすることは違う。
もう少し穏やかで建設的な議論をしないとまとまらないと思うぞ。

486 ：ごんちゃん：04/11/02 23:02:40 HOST:117.net219117074.t-com.ne.jp

議論を仕掛けて見たけど、まぁ、なんだね。

487 ：Socketﾁｬｰﾊﾝ：04/11/02 23:55:33 HOST:p106.net219124147.tokai.or.jp

>>485
それはお前のことだよ
嘘吐きがここに来るな
構って欲しいんだろうけど目障り

488 ：z：04/11/03 00:33:33 HOST:PPPax569.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>485
建設的な議論が一切できないお前の口が言う台詞じゃねえな。
とっとと巣に帰れ。

489 ：名無しさんi486：04/11/03 06:55:38 HOST:p7180-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp

>>487-488
それに反論したらあなた方も同類になってしまいます
最悪以外では気の触れた者には触れないようにしましょう
こいつの事が議題のときは別ですが

あの雑談スレ、無くなると板中に電波が拡散しそうで怖いって言えば怖いんだが

490 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/11/03 08:36:26 HOST:pd3fdd2.osaknt01.ap.so-net.ne.jp

というより、ここはＢＢＳなんだよ。
投稿のみが力を持ち、その内容こそが全ての世界。
正論を正論として受け止められずに、投稿した人が嫌いだからという理由で>>487-489
のような投稿をするのは控えて欲しい。
君達が「荒らし荒らし」と騒ぎ立て目の敵にして無意味なレスを続ける限りその板は荒れ続け
傍から見ると君達こそが荒らしに見える。
もちろん、そのような者に反応しレスすること自体が不毛であるから多くの人は自重し、黙って削除依頼となる。

もう少しだけ大人になって欲しい。
それが出来ないのであれば、一呼吸置いて冷静になって欲しい。
多くの人がそれを願っているし、運営側もそれを願っている。

491 ：ごんちゃん：04/11/03 09:05:37 HOST:117.net219117074.t-com.ne.jp

>>489
既に、もう一つの雑談スレに飛火してますね。
ラウンジ板の住人や、暴言スレの元住人のＲ氏の油に火を注ぐ書き込みで
混沌な状態になってます。

492 ：何で？：04/11/03 15:51:35 HOST:NWTfb-07p2-110.ppp11.odn.ad.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/396
で依頼した件について質問です。

【価格.com最安】PC-Successスレ45【優良店】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/l50
を重複として削除依頼したのに
【営業利益率】PC-Successスレ51【低迷0.3%】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099319145/l50
がスレストではなく消されています。
以前、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/264
で、part38重複を同様の理由で削除依頼したときは古いスレを止めて新しいスレを生かしてくれたのに今回は
依頼の出ていないpart51を消して複数回削除依頼の出ているpart45を残した。その理由を聞かせて欲しい。
住民の大半が困惑している。
-通常の場合、依頼の出たスレを削除orスレストするはずではないのか？
-過去に重複があり、削除依頼がその時点で出ていなくて片方のスレがdat落ち後、
古いスレに対して重複削除依頼した場合、古いスレッド（今回はpart45）をスレストして
新スレ(今回はpart50or51)を使っていくというのが普通ではないのか？

493 ： ◆qp4RS/i286 ：04/11/03 19:49:18 HOST:i219-167-221-13.s02.a020.ap.plala.or.jp

>>492さんへ
50がスレストされた>>466以降にループ。

51がスレストでなく削除だったのは多分レス数の状態。再発で悪質と誤解された可能性もある。
45が順調に伸び、Successでない「サクセススレ」が乱立したことが加味されたかも知れない。
ちなみに、新たにたった避難所 1099398545 で50や51と同じ悲劇が繰り返される可能性も高い。

◆
あと、そのスレの常連さんは「店舗叩きスレ」と自負しているだろうけど、
外から見ると、普通の店舗スレで叩き派と擁護派が同居しているように見えるんだよ。
たかだか一店舗の話で叩きと擁護が別居して2スレ使う必要性もないし、別居したらおもしろくない。

つまり>>469経緯のAとBのスレタイトル争いは外から見ると内部での派閥争い。
削除依頼で「荒らしが立てた重複」という理由は叩き派の都合。倉庫格納依頼が賢明だったと思うよ。

494 ： ◆qp4RS/i286 ：04/11/03 19:50:20 HOST:i219-167-221-13.s02.a020.ap.plala.or.jp

で、現実的には、
A : 45を消化する。または利用せず完全放置し誘導を徹底する
B : 店舗叩きスレであると主張し45との違い・実情をしっかり説明し、45の倉庫格納を依頼する
　※ 52を（または51を）たてたときの倉庫格納依頼ならまだしも、避難所立てたのはあれ
　※ しかし45がまともに機能している現状で、45が倉庫格納されるかは極めて疑問

これらで納得できず、報告なし削除人さんをあぶりだし問質すのはあなたの自由ですが、
50や51が元に戻る可能性は極めて低いと思いますよ。

495 ：ななし：04/11/03 22:18:15 HOST:i220-220-228-143.s02.a013.ap.plala.or.jp

>>490
正論を正論として受け止められずに、投稿した人が嫌いだからという理由で>>487-489

あのなぁ、まずおまえの発言が正論だという間違った認識からなんとかしろよな
話が横に逸れるだけで何の意味も無いから消えてくれる？
おまえのレスが不毛だから嫌われてんだよ、それに気づけ。

496 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/11/03 23:14:42 HOST:pd3fdd2.osaknt01.ap.so-net.ne.jp

> あのなぁ、まずおまえの発言が正論だという間違った認識からなんとかしろよな

何故正論でないのか論理的に納得出来る理由を語れないと無意味なレスになってしまうんだよ。
そのことに気付けないのは哀しいことだよね。

497 ：poe：04/11/03 23:19:13 HOST:p2039-ipbf15gifu.gifu.ocn.ne.jp

とりあえず、だ。
誰fが発言したか、より、どんな意見が出たかのほうが議論では重要なわけで。

で、暴言スレを見ている限りでは、連中に移動する意思は無い様だね。
問題意識の薄い自分に以下の点を教えていただきたい

・暴言スッドレがあることによる利点と弊害
・仮にここでなにを話し合っていようが関係ない、と真うさだは言っているが、どうするのか｡

よろしく。

498 ：Socketﾁｬｰﾊﾝ：04/11/03 23:21:13 HOST:p206.net219096052.tokai.or.jp

>>495
どうでもいいから相手するなよ
こいつただの構って君だから相手をするといつくぞ
自分で発言してることを微塵も守れてないんだから無視するに限る

499 ：ごんちゃん：04/11/03 23:26:57 HOST:117.net219117074.t-com.ne.jp

もう、許容しないんなら、
他の板違いスレごと、ごっそり強制移動しちゃえば。

そうじゃないと、理屈は通らないよ。

500 ：492：04/11/03 23:45:01 HOST:NWTfb-07p2-110.ppp11.odn.ad.jp

>>493-494
あなたは誰ですか？

といかね、経緯のまとめもおかしい上に間違ってるんだけど。
サクセススレのテンプレは>１にテンプレサイトのリンクではなくて
ちゃんとした長文のテンプレがあるんですよ。
それを貼らずに新スレ建てたと言われても住人から認められないのは火を見るよりも明らか。
＃外部から見てもテンプレ不備は前スレ等を見れば明らかだろう。
＃（45の頃にはテンプレサイトの過去ログ置き場も充実していた）

以下正しい経緯
偽part45（現存/明かなテンプレ不備）を荒らしが建てる
真part45（dat落ち/テンプレ完備）を住人が建てる
真part45を本スレとして利用。1000到達で次スレpart46-に順次移行
その間、偽part45はほぼ完全放置状態だが、たまに思い出したかのようにsageで書き込む輩が出没。
しかし、住人としてはわざわざ削除依頼するのも面倒だし荒らしが酷くならない限りは放置するか、という流れ。
そして、part49でAAやコピペ連投による容量潰し発生。
そのためpart50への移行がスムーズに行かず、荒らしによるスレ乱立、関連乱立スレ削除依頼に混じって偽part45の削除依頼。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/387
削除人が間違えて（機械的に？）part50をスレスト。
再度依頼。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/396
part51を住人が建てるも何故か悪質とみなされて削除される。

という訳なので、今回の件はpart49の容量潰しに端を発する混乱による騒動ということです。

501 ：492：04/11/03 23:48:09 HOST:NWTfb-07p2-110.ppp11.odn.ad.jp

> あと、そのスレの常連さんは「店舗叩きスレ」と自負しているだろうけど、
これは一部の厨房のみ。
大半の住人は事実のみ淡々と上げていこうと考えている。
今更ここで書いても仕方のないことだが。

スレの1000到達までの速度を考えるとA案が現実的な模様。

最後に質問。
倉庫格納依頼って何ですか？
運営系の話に疎いもので削除ガイドライン位しか読んでませんし、
初耳なので、今後のためにもどこに行けば詳しい依頼手順などがわかるか教えてもらえませんか？

502 ：774さん：04/11/04 00:01:25 HOST:YahooBB219173248082.bbtec.net

>492
なんか部外者にいいように丸め込まれてしまった
すまんかった
とりあえず、削除人にここに報告に来るように言っておいた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/139

503 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/11/04 01:07:04 HOST:pd3fdd2.osaknt01.ap.so-net.ne.jp

で、結局>>472が正論となるってことなんだよなぁ。
まぁ至極当然の結果なのだが・・・

504 ： ◆qp4RS/i286 ：04/11/04 02:00:40 HOST:i219-167-221-13.s02.a020.ap.plala.or.jp

>>500-502さんへ
自作PC板の住人だから知ってるよ。長文テンプレの有無も叩きが主流であることも。
だから>>469-470で「PC-Successを語るスレとしては必要十分な要件」と書いた。
経緯をまとめた際も「こんな感じでいいかな？」と確認を入れた。

中の目と外の目の違い、51スレ目が削除される可能性、
先行スレ優先判断を覆す可能性を高める提案（通らないだろうが叩きスレであることの主張）、
あなた方の目的に最も適した倉庫格納の提案、追加して注意点。全部書いた。

その上で492さんの削除依頼(396)をみて、こりゃダメだと思った。
報告無しの削除人さんは多分あの人だろうけど、静観します。

なお、倉庫格納は削除整理板を倉庫格納で検索。現状のままなら消化したほうがいいかも。
あとは、、ここでの議論過程で「52立てるから45を止めてもらえる？」とでも相談してみたら。

505 ： ◆qp4RS/i286 ：04/11/04 02:11:51 HOST:i219-167-221-13.s02.a020.ap.plala.or.jp

削除人さんへ
別話（コテ占？か何かの理由で頻繁に削除されている某雑談スレ）と並行中。
過去ログ読む際はご注意を。

506 ：492：04/11/04 04:23:00 HOST:NWTfb-07p2-110.ppp11.odn.ad.jp

>>504
悪いが、別に俺はこの板に常駐してる訳じゃないんで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/396
で依頼した時点では>>469-470は見ていなかった。
もし見てたら、依頼せずにこっち来てるし。

> 中の目と外の目の違い、51スレ目が削除される可能性、
part50-51建てたのは俺じゃないし、建った後でもテンプレサイトの避難所に誘導してた。
> 先行スレ優先判断を覆す可能性を高める提案（通らないだろうが叩きスレであることの主張）、
それについては
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/188-191
が参考になるんではないかな？削除人それぞれ考え方は違うだろうけど概ねこういう感じらしい。
俺の考え方としては上の191の考え方が最も近いと思う。
どうしても、叩きスレにしたいみたいだけど、叩いてるのは「大半のように見える極一部」で実際の多数派は
サイレントマジョリティーってやつでROMってるか、事実を淡々と書き込んでるだけですよ。
> あなた方の目的に最も適した倉庫格納の提案、追加して注意点。全部書いた。
コレに関しては素直に感謝する。だけど、テンプレ的な回答・提案だというイメージを持った。

で、忘れてたんだが、>>492の後半についてはどうなんだろう？（ ◆qp4RS/i286 に聞いても仕方ないけど）

俺個人の考えだけど、今回はA案に近い感じで行って今後のことはスレで議論して
荒らしに負けないスレ作りをしていこうと思ってる。
但し、何故part50-51が今回のような処理になったのかについては聞きたいのでしばらくはROMってます。

507 ：492：04/11/04 04:35:57 HOST:NWTfb-07p2-110.ppp11.odn.ad.jp

忘れてた。
>>504宛続き
倉庫格納について教えてくれてありがとう。

508 ： ◆qp4RS/i286 ：04/11/04 10:37:01 HOST:i219-167-221-13.s02.a020.ap.plala.or.jp

>>506
KB-001では私も総合判断を主張し、先行絶対優先に一石を投じてるよ。
45のスレストが妥当だと思うし、、だけど45が残されることも十分ありうるという見方。
> 削除人それぞれ考え方は違うだろうけど
この一言で、議論の行く末も見えたし私もROMる。

ただし、
> 事実を淡々と書き込んでるだけ
例えば、現存する45のスレタイトルと「1」でpart99がたったとしよう。
直後に店舗叩きのタイトルと長文つき「1」でpart99がたったとしよう。
今回残っている45と全く同じパターンだが、事実を書き込むのに支障はなく、
先行スレを「荒らしがたてた。存在が迷惑」とは主張できなくなるよ。

509 ：萬削候 ★：04/11/06 00:54:07 ID:???

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/133-ｎ
133 名前：夢見る名無しさん投稿日：04/11/05 17:50:01
>>132
最近みっつも鳥希望ｽﾚが削除ｽﾚｽﾄ削除された。
どうなってるんやーー。
いや、ここで言っても無意味なのわかってるよ、愚痴りたかっただけ。
ほなっ。
135 名前：夢見る名無しさん投稿日：04/11/05 17:59:04
>>134
PC自作と鉄板総合X２でつ（つД｀）
萬削候 ★のばか

らしいのでレス巡回を外します。

510 ：poe：04/11/06 01:02:10 HOST:p2018-ipbf14gifu.gifu.ocn.ne.jp

何がなんだか｡
関係ない人を恨むとは。

511 ：オコ除さん ★：04/11/06 07:05:53 ID:???

あ、はい、私が処理しました。

４～６スレ乱立しているのを見つけたので、３度ほど間引きを行いましたが、
1095933704は、私が確認した時点では現存で一番古いスレであったため
依頼があっても重複としては消せないものとして放置してました。

乱立が続いたので徐々に基準を厳しくしていき、
３度目の処理は統合先として一番古いスレを残し、残りを全て処理
（今振り返ると、流石にこれは軽率だったかもしれません・・・）しましたが
1099319145はその後、現存したスレがあるのにも拘らず
ただ気に入らないと言うだけの理由で立てられた、明らかな重複スレとして
削除し・・・たと思います。うろ覚えですけど、多分。

512 ：8087：04/11/06 13:01:10 HOST:z140.61-45-42.ppp.wakwak.ne.jp

>>511
：（今振り返ると、流石にこれは軽率だったかもしれません・・・）しましたが

これじゃ、たまりませんわ、、、、、、

513 ：492：04/11/06 14:18:26 HOST:NWTfb-07p2-110.ppp11.odn.ad.jp

>>511
まずは、説明ありがとうございます。

レス内容から判断すると、スレ建て時刻しか見ていなかったということですね。

確かに流れの追いにくいスレではあったけれども、
テンプレサイトの過去ログ倉庫などでどのスレが正統後継スレなのかとか、
どのスレが正統な現行スレなのかとか、テンプレの内容はどれが正しいのかとかは確認できたわけですよね？
それに依頼内容はpart45の削除orスレストであってpart50や51には依頼が出てなかったんですよ。

次回からは、「乱立？うざいな。一番古いのだけ残して全部削除！」というような
短絡思考はせずにGLにあるとおり総合的に判断して頂きたいものです。
それこそ荒らした人の思惑通りに削除人が動くことになりかねませんから。

＃あと、自分のレスを見て自分で引っ掛かったので補足
＃自分のレスの中で避難所という言葉が出てきますがそれは
＃テンプレサイトの中の人が作ってくれた場所で、自作板に誰かが建てたスレではないです。

514 ：だめやんオフ幹事 ◆mg6VqeIz0. ：04/11/06 14:39:22 HOST:YahooBB220050008117.bbtec.net

てすと

515 ：名無しさんの声：04/11/06 15:35:38 HOST:122.121.180.203.dy.iij4u.or.jp

＞テンプレサイトの過去ログ倉庫などでどのスレが正統後継スレなのかとか、
＞どのスレが正統な現行スレなのかとか、テンプレの内容はどれが正しいのかとかは確認できたわけですよね？
貴方にとっての正統後継スレ、テンプレサイトの正統後継スレがあるなら
スレを立てた人間の正統後継スレもあるわけですよ。

＞それに依頼内容はpart45の削除orスレストであってpart50や51には依頼が出てなかったんですよ。
依頼の有無は関係ないし。

総合的に判断する必要はあるかと思いますが・・・、
＞それこそ荒らした人の思惑通りに削除人が動くことに
それがマズいのなら貴方の思惑通りに動くのもまずいでしょう。
掲示板の一利用者という意味では貴方も貴方に荒らしと呼ばれて
居る人も同じなんですから。

516 ：774さん：04/11/06 23:45:46 HOST:YahooBB219173248017.bbtec.net

>>511
説明ありがとうございます
自分は過程に問題を感じているだけなので、結果については文句はいいません
削除は削除人がGLに照らし合わせて納得して行うものですから
ただ、納得がいかない点があるのも事実です
以下の>>515へのレスが自分の思うところです

>>515
掲示板の利用をあえて阻害しようとする人と一利用者を一緒にして話をされても困る

>＞それに依頼内容はpart45の削除orスレストであってpart50や51には依頼が出てなかったんですよ。
>依頼の有無は関係ないし。
今回の件では関係があると思います
今回の削除依頼及びスレスト・削除はpart45同士の重複が問題の発端だからです
この問題が無ければ今回のスレスト・削除はありえません

GLでは、重複スレッドについては、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で「総合的に」判断することになっています

517 ：774さん：04/11/06 23:48:20 HOST:YahooBB219173248017.bbtec.net

「総合的に」判断すれば、スレスト・削除は無かった可能性が高いのだが、スレの建った時間を元にスレスト・削除を
行うのであれば、時系列に沿ってまずはpart45が2つ存在した問題を解決する事が求められます

ここで重複に関わる問題点をまとめてみたのですが、大きく分けて2つの問題が存在します
1.もう一方のpart45は1000まで行っているが、削除依頼の出ているpart45は荒らしが立てたので放置
2.part50と51は1000まで行ったpart45の後継スレとして機能する必要性が有った

1ではpart45が2つ存在する必要性が有るかどうかが問題になります
すでに1000まで行ったpart45が存在するのに別のpart45は必要なのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/191のように「総合的に」判断することも出来ます

2では削除依頼の出ているpart45が正統スレとなった場合、part50と51の処置の妥当性が怪しくなります
後継スレをpart46から51で建てた場合、確実に重複スレとなります
後継スレをpart52以降で建てた場合、削除対象の重複スレが正統な後継スレという奇妙な現象が起きてしまいます

1で判ると思うのですが、削除依頼の出ているpart45をスレスト・削除した場合、このpart45だけの問題で済むんです

ここを「総合的に」判断してほしかったなーということです

518 ：オコ除さん ★：04/11/07 01:16:28 ID:???

いえ、総合的に見て、part45を統合先として最も妥当であると判断したのです。

現存したスレの中で一番古い日時に立てられており、
そのスレッドタイトル・>1の文面に特に問題があるわけでもなく、
レス数もそれなりに伸び、かつ直近に有用と思われるレスを確認。
よって、統合先として最も適していると判断しました。

もし、part45が既にdat落ちしていたなら、
次点の一番古いスレが最有力候補になったでしょうが、
それらはタイトルや>1の文面が明らかに利用者を挑発するものや
レス数もあまり伸びていないスレばかりだったので、
今回とは異なる結果が得られたかもしれません。

519 ：774さん：04/11/07 04:14:31 HOST:YahooBB219173248017.bbtec.net

>いえ、総合的に見て、part45を統合先として最も妥当であると判断したのです。
それはpart50及び51が、現存するpart45に対して重複していると言うことですか？
我々は195933704と1095933862の2つのpart45の重複を問題にしているのです

>現存したスレの中で一番古い日時に立てられており、
全く否定のしようがありません

>そのスレッドタイトル・>1の文面に特に問題があるわけでもなく
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095507099/の >>1を見た上での発言でしょうか？
現存のpart45では>>1がテンプレを削除した為に、あなた自身に本来の趣旨が伝わっていません
本スレの趣旨は自作erがPC-Successの通販での事実を淡々と積み重ねることです
叩きのようにも見えますが、基本的には事実に基づいています
サブタイトルも意図せぬものであった為、本来の趣旨を勘違いする人もいます
実際、http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/69-88のようなことも起こります

>レス数もそれなりに伸び
part50からpart45に誘導があった時点で、part50はpart45とほぼ同数のレスが付いており、
且つ、レスの付き方は30倍以上も違います

>かつ直近に有用と思われるレスを確認。
多分、http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/398の事を指していると思うのですが、
これはhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1098061064/からの引用です
ただのコピペで、part45へのレスでは有りません

ところで、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/396についてはどのような判断を
下したのですか？
過去の問題の結果次第で現在の状況が変化しますので、現在の問題を解決する前に過去の
問題を解決しないと判断できない事柄だと思っています

520 ：オコ除さん ★：04/11/07 08:29:54 ID:???

> 我々は195933704と1095933862の2つのpart45の重複を問題にしているのです
1095933704と1095933862が現存していた当時に判断したとしたら、
立てられた日時はそんなに離れてなく、
1095933862は既にdat落ちしていますが、タイトルも>1も特に問題の無い文面だったのでしょう。
よって、そんな場合はレスの内容から判断すると思います。

もし、先に立った1095933704の方を主として利用しているようなら
普通に1095933862を処理。
後に立った1095933862を主としているなら、これが立った経緯を調べます。
もし1095933704に気づかず立ってしまったと思われるなら1095933704を処理しますが
既に立っている事を承知の上で意図的に立てられた節があるレスが確認できれば
放置して様子見または乱立が酷かったり同じ事を何度も繰り返しているようであれば
逆に1095933862の方を処理することも考えます。

> 現存のpart45では>>1がテンプレを削除した為に、あなた自身に本来の趣旨が伝わっていません
テンプレを貼りなおしてください。>1の内容は重要ですが、
書いてあることで問題とする文面はあっても書いてなくて問題とする文面はありません。

> 且つ、レスの付き方は30倍以上も違います
それでもレス数はほぼ同数であったため、日時を含め総合的に判断して
part50の方を残すという結論には至りませんでした。

> 多分、http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1095933704/398の事を指していると思うのですが、
いえ、私が判断したのは11/1夜の時点で、10/31に普通のレスが確認できましたので。

> ところで、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/396についてはどのような判断を
前述>>511のとおり、
1095933704は、私が確認した時点では現存で一番古いスレであったため
依頼があっても重複としては消せないものとして放置してました。

521 ：オコ除さん ★：04/11/07 08:32:42 ID:???

参考までに、以前某スレで私の書いたレスを転載します。

------------
早い段階で次スレを建てられた場合、放置はもちろん基本ですが
削除依頼していただいても構いません。
確認した時点で、スレの進行状況によっては削除する場合もあります。
乱立している場合は特に、一掃する場合もあります。

:次スレ移行の際に再利用可能なスレが残っているのなら
ぜひとも使ってください。
削除依頼が出ていても、再利用されている気配があれば
普通は残しますから。
なお、依頼スレに再利用する旨を書いて
依頼取消などしていただけると、より助かります。

匿名掲示板は、誰が書いたかよりも書いた内容の方が大切です。
誰が立てたスレがあるか、ではなく
どんなスレがあるか、を考えていただければと思います。

522 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/11/07 08:39:59 HOST:pd3fdd2.osaknt01.ap.so-net.ne.jp

というより、「誰が書いたか」を問題にする人は匿名BBSに慣れていない人だと断定して良い。
内容こそが重要であり、「誰が書いたか」を問題にしてはいけない。

そこを履き違えると不毛な騒動に発展する。

523 ：774さん：04/11/07 10:55:40 HOST:YahooBB219173248017.bbtec.net

向こうに誤爆してしまった

>>520-521
つまり、今回の場合はpart45が建ったときに削除依頼が出ていなかった事と、
完全放置されていなかったことが原因なんですね　orz

今回の問題の要点をまとめると次の4つ位ですか
1.1095933862への誘導不足
2.削除依頼は早期に出す（1095933704のレスが伸びる前に）
3.荒らしが立てようが、まともなレスが付けばしょうがない
4.テンプレが不足しているなら自分で補え

もうすぐ次スレが建ちそうなので最後の質問
同じ事柄に対して継続しているスレで、時期は違えども同一スレ番が存在する事は
重複となりますか？
その場合、すでにdat落ちしたpart46が正統なスレッドだとして削除依頼を出します
今、1番問題なのはpart51で建ってしまう事なんですけどね

524 ：オコ除さん ★：04/11/07 11:34:06 ID:???

同じ事柄に対する全く同一の趣旨であるならば、
立てられた時期、スレ番、テンプレの有無、継続しているか否かに関わらず
複数存在していれば重複となります。

また、重複の判断は現存スレで同趣旨のものがあるか否かであるため
すでにdat落ちした・処理されたスレまでは考慮に入れません。

part51と記載されることが、削除対象となるほどの問題とは到底思えません。
同時刻に事故として立ってしまったのならまだしも、
そういった「タイトルや>1の文面が気に入らない」程度で
故意に立て直したのであれば、やはり後に立ったスレの方が
削除対象となります。

525 ：　：04/11/07 11:44:10 HOST:pd3f7b0.chibnt01.ap.so-net.ne.jp

>>523
気になったので

>1.1095933862への誘導不足
過度に誘導しすぎれば立派な「荒らし」ですよ。
実際に自作板でそれで規制情報に上げられた人がいるのはご存知かと思いますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083322887/399-401

いちいちスレ立てなおししなくても対応できる範囲（テンプレがないとか程度）で、
いちいち重複スレッドを立て直さないで下さいっていう事です。
「Partいくつ」という数字も、それが違ったからと言ってスレの中身が変わる種類のものじゃないでしょ？
その程度の話で、スレの中身に特に問題がないのなら、そのまま使ってくださいっていう事です。

526 ：774さん：04/11/07 12:03:20 HOST:YahooBB219173248017.bbtec.net

>>524
part51で建った場合というのは、削除されたスレを立て直したと判断して削除するかなと
思ったのですが、レス番は関係ないとのことですので問題にはなりませんね

重複スレの問題は過去の状態は関係無く、現在の状態で総合的に判断すると言うことですね

やっと納得できました
長い間の説明ありがとうございます
では自分はこれで落ちます

527 ：774さん：04/11/07 12:12:32 HOST:YahooBB219173248017.bbtec.net

>>525
補足説明ありがとうございます

528 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/11/07 23:25:45 HOST:pd3fdd2.osaknt01.ap.so-net.ne.jp

>>525
それは誘導ではなく、私に対する単なる嫌がらせ行為だった訳なのだが・・・・
そもそも、誘導の条件を全く満たしていない。
ちなみに、その嫌がらせ行為は荒らしと認定されリーチ君３代目となった。

投稿文にレスするのではなく、「嫌いな奴だから・・」の精神で理性を失うとそのような
愚かな行為を平気でするようになる。
本人からすれば、荒らしても正当化出来ると思っていたのであろうな。

529 ：774さん：04/11/08 01:32:11 HOST:YahooBB219173248017.bbtec.net

part46の削除依頼出しました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/413

削除議論スレで削除人からもらった回答です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/524

part46と趣旨が違うことを>>1で宣言しておけば問題ないかと思います

530 ：774さん：04/11/08 01:34:28 HOST:YahooBB219173248017.bbtec.net

また、誤爆してしまった

531 ：　：04/11/11 00:24:20 HOST:p122010.doubleroute.jp

一人だけ私情を持ち込んでしまっている方がいますね。
議論の妨げになっていることを自覚できるようでしたら自制してくれないですかね

532 ：　：04/11/12 13:58:26 HOST:210.0.200.2

するーしる。

533 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/11/20 03:02:01 HOST:pd3fdd2.osaknt01.ap.so-net.ne.jp

さてと、>>525に対する公式見解を載せておくぞっと

> PC等カテゴリ荒らし報告
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1083322887/388
> 388 名前：WaterLineVVVF ★ 投稿日：04/09/17 01:26:52 ID:???
> ・信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演…　干渉しません。

> これは基本的に、喧嘩をとめるつもりはありませんよ、ってことです。
> 喧嘩ではなく一方的な攻撃ですね、>>369は。

まぁ、アフォ決定な訳だが・・・

534 ：名無し：04/11/20 03:42:14 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx

>533
嫌がらせを受けたのはあなたなので弁明したいと言うのもわからないでもないが
私情を持ち込んでここで関係のない議論を展開するのはやめていただきたい。

535 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/11/20 04:02:19 HOST:pd3fdd2.osaknt01.ap.so-net.ne.jp

>>534
私情じゃねぇぜ。
単に事実をカキコしているだけだ。

>>525のように「誘導」だとする意見に反対しているだけなんだよ。
そこらをはっきりさせないとまともな議論は出来ないからなぁ～
装うことでなんでもありではしまりませんぜ。

536 ：ごんちゃん：04/11/20 21:45:30 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp

>>534
居つくと困るので、構わないでください。

537 ：.：04/12/03 23:29:33 HOST:proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp

お手数かけますが、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102032482/
を削除した削除人さん説明お願い出来ますか？

合わせて削除が長期未処理になっているのに関わらずに、
この依頼だけ削除した理由もお願いします。

538 ：age：04/12/03 23:33:35 HOST:f077237.ppp.asahi-net.or.jp

age

539 ：Socket774：04/12/03 23:54:54 HOST:ZS087160.ppp.dion.ne.jp

>>537
それだけでは何のスレだかまるで分かりません。
こういう場合ログをどこかにアップするのが普通です。
自作板住人ではない論客や本人以外の削除人も交えて開かれた
議論を行い、客観的な判断を仰ぐには必要と思います。

また、削除人には削除後の報告義務はありません。

540 ：ちなみに：04/12/03 23:57:03 HOST:p5243-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

>>537
スレタイ何？

541 ：sage：04/12/04 00:01:22 HOST:f077237.ppp.asahi-net.or.jp

539 ：Socket774 ：04/12/03 23:54:54 HOST:ZS087160.ppp.dion.ne.jp

>HOST:ZS087160.ppp.dion.ne.jp

542 ：.：04/12/04 00:01:36 HOST:proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp

>>537
秋葉原で逝く御食事処　三十一軒目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102032482/
です。

543 ：.：04/12/04 00:03:16 HOST:proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp

訂正
>>540

544 ：774：04/12/04 00:08:41 HOST:193.pool9.ftthtokyo.att.ne.jp

いままで31本もスレが存続していて、住民に認知されてるスレだと思ってました。
ローカルルールの変更があった訳でもないし、スレストでもなくイキナリの削除とはいかがなものか？

正当な削除理由がないと思われますが。

545 ：Socket774：04/12/04 00:13:42 HOST:ZS087160.ppp.dion.ne.jp

>>544
スレがいくら続いたとか住人の総意とかそういうのは削除判断と関係ありません。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
自作PC板では御食事処のスレは板違いです。

546 ：.：04/12/04 00:15:55 HOST:proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp

>>545
削除人さんですか？

547 ：Socket774：04/12/04 00:16:47 HOST:ZS087160.ppp.dion.ne.jp

>>546
違います。

548 ：sage：04/12/04 00:18:44 HOST:f077237.ppp.asahi-net.or.jp

では削除人さんが来られるのを待ちましょうかね。

549 ：774：04/12/04 00:22:11 HOST:193.pool9.ftthtokyo.att.ne.jp

>>545

>5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
お食事処だけ恣意的に削除しているように思えますが?

>削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
これを見ても住人の総意は関係ないと言われるんですか？

550 ：Socket774：04/12/04 00:30:14 HOST:ZS087160.ppp.dion.ne.jp

>>549
他のスレは判断に迷ったんじゃないでしょうか。
また、削除人とて人間なので処理したスレをすぐ立て直されたらカチンと
くると思います。

＞「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
住人がゴネればどんなスレも容認されるというのとは違います。
これを言い逃れに使う人は他の板でもよく見かけますが。

551 ：sage：04/12/04 00:34:58 HOST:f077237.ppp.asahi-net.or.jp

>また、削除人とて人間なので処理したスレをすぐ立て直されたらカチンと
>くると思います。

そういう人は削除人に向いてないと思いまーす。

552 ：野乃原結 ◆YuiQXBCZnY ：04/12/04 00:35:26 HOST:P210168246039.ppp.prin.ne.jp

>>549
>これを見ても住人の総意は関係ないと
心得の５に
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨てて
ください。
って、しっかりと書かれていますよ。

553 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：04/12/04 00:38:51 HOST:cthrsm009165.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

通りすがりの削除人です。

>>542
そのタイトルなら、「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に思い切り抵触しているかと。

>>544 >>549
何スレも続いて住人に認知されているスレであろうとも、
削除ガイドラインに抵触していれば突然処理されても文句は言えません。

＃削除人の処理判断は「板住人の総意であろうと左右されず」に行われます。
＃そして、削除議論板のトップにはこう書かれています。
＃「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」と。

554 ：.：04/12/04 00:46:56 HOST:proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp

>>553
ご意見ありがとうございます。

秋葉原で自作部品を買く、そのついででの食事の話題だったのですが、
やっぱりまずいということなんでしょうか？

555 ：名無し：04/12/04 00:49:37 HOST:ZP132041.ppp.dion.ne.jp

食事のことは食事関係の板でやってください。
秋葉原には関係あっても自作PC板には全く関係ないでしょう。

556 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：04/12/04 00:53:39 HOST:cthrsm009165.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>554
それって自作そのものとは全く関係ないから、板の趣旨に沿った話題とは言えないかと。

557 ：　：04/12/04 00:54:42 HOST:p5243-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp

>>554
秋葉総合雑談スレとかじゃ駄目なの？

558 ：野乃原結 ◆YuiQXBCZnY ：04/12/04 00:58:48 HOST:P221119008034.ppp.prin.ne.jp

>>554
それが認められるなら、秋葉原にあるゲームソフト屋スレとか、
秋葉原のゲームセンタースレとかもオーケーと言うことになりますね。
自作PC板は秋葉原板ではないはずですが。

559 ：　：04/12/04 01:01:27 HOST:218-42-241-120.eonet.ne.jp

多少の融通きかせろよと思うけど仕方ないねー

560 ：sage：04/12/04 01:01:39 HOST:f077237.ppp.asahi-net.or.jp

>>558
認められてるんじゃないですか？
↓こんなスレもありますし。
アキバの親分つがる専用自作ＰＣ構成と対策
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091875706/

561 ：Socket774：04/12/04 01:04:22 HOST:ZS087160.ppp.dion.ne.jp

>>560
そのスレも一度処理されて、無理矢理自作PCにこじつけたスレタイにしたものです。
依頼が出ていて現在判断待ちです。

562 ：.：04/12/04 01:15:43 HOST:proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp

皆様お手数お掛けします。

>>556
難しいものですね・・・。確かに直結はしていませんが、ほとんどの人が秋葉原に行くと
食事を取りますので、身近な話題かとは思われます。
実際自作部品買いに行く時に役に立つんですよね。

>>557
おっしゃることはわかります。でも両方共に伸びていたスレです。
情報が混在しましてわかり辛くなるんで、出来ましたら、
現状のままにお願いしたいです。

>>558
確かにその通りです。でも31スレも続いていたのです。より密接した関係には
あったかと思われます。

563 ：sage：04/12/04 01:22:21 HOST:f077237.ppp.asahi-net.or.jp

自作パーツを買いに遠くから秋葉原に来る人もいる訳で
飲食店関連の情報に疎い人が当然存在します。
そういう人達やよく秋葉原に通ってる人が集まって情報交換していた訳です。
自作PCのパーツを買うために利用する街、秋葉原。
その秋葉原を舞台にした情報交換スレ。
全く無関係と言い切れる根拠も無いと思います。

564 ：：04/12/04 01:23:04 HOST:61-24-124-34.rev.home.ne.jp

>53
食事処スレでの主たる話題は秋葉でも自作ショップ屋の集中する地域に存在する店舗に関するものです。
元々実質的に「自作のための買い物の際に（ほとんどの人に必須の）食事をどうしようか」というスレですよ。

んで、例えば漏れの行動パターンは

秋葉への出撃→パーツ物色→食事→帰宅→自作（組み立て）

ですが、自作そのものとは最終段階の組み立てだけを意味しますか？
それともショップで買い物をする事を含めていますか？

もし後者であれば移動や途中の食事などの情報も板住人（少なくとも秋葉へ逝く人間は）
にとっては有益です。それが認められないというなら、組み立てるための情報は問題ないが、
何処のショップが何を幾らで売っているのかという情報は組み立てとは関係ないから
板違いということになってしまいませんか？

565 ：名無し：04/12/04 01:27:53 HOST:ZP132041.ppp.dion.ne.jp

>>563
地域を限定したスレであっても板に関係ある地域情報なら問題ありませんが、
食事は自作PCとは無関係です。

>>564
パーツと組み立ては自作PCに関係がありますが買い物に行った先での食事は無関係です、

566 ：　：04/12/04 06:52:34 HOST:proxy01rc.so-net.ne.jp

>>562-564
自作PCパーツショップの話題ならともかく、食事関連のスレはさすがに
板違いですよと言われても仕方ないような・・・
別に自作する人たちだけが秋葉原のお食事屋さんを利用する訳でもないでしょうし。

PCサロン（http://pc5.2ch.net/pc2nanmin/）でやればいいんじゃないかな、
あそこなら自作PCer以外の人も気軽に書き込めるし、板の趣旨にも合ってるし、
有用な情報スレになるんじゃないかと俺は思いますが。

567 ：最低人類28号：04/12/04 08:26:11 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp

>>566
PCサロン板へGo!に激しく同意。あそこなら、誰も文句の付け様が無いでしょう。
なんか、自作板でやる事に拘って私物化してる人がゴネてるだけ思える。
>>549
「名無しさん、板の相違を語る(騙る)」ってヤツですね。
気持ちは解らないでもないけど、"秋葉原だけ"特別扱いしろって感じがするんですよ。

568 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：04/12/04 08:48:11 HOST:cthrsm009165.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>565
激しく同意。

>>566
PCサロンかぁ……ナイスアイディア。

んでもって、PCサロンを見たら誰かが立てましたね。

自作erが秋葉原で逝く御食事処　三十一軒目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1102076652/

569 ：　：04/12/04 08:50:43 HOST:proxy01rc.so-net.ne.jp

>>567　>>568
ただね、削除依頼出してる人もかなり強引にやりすぎじゃねーの？と俺は思いますよ。
少なくともこの２つのスレの流れを見る限り。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1102076652/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102088489/
明らかに住民が一杯いるのに、無理矢理PCサロンに移転させるのが当然、みたいに言ったって
そりゃ住民の人は当然ですが反発するでしょうね（　´д｀）ｙ－

人の流れも読まず、何でも杓子定規みたいに当てはめるのも間違いかと

570 ：自作の住人：04/12/04 09:01:36 HOST:68.180.231.202.cc9.ne.jp

以前から削除依頼が出てたにもかかわらず消されなかったら、続いてるスレでもあり容認されてるのかな？
と考えるのが普通だと思う。
何で突然削除されたのか、疑問に思う人がいても仕方ないでしょ。
ここまで続いてるスレをただ自作に関係ないからとか、説明する必要はありませんとか言われたって、
釈然としないなぁ(´・ω・｀)

まあ、消されてしまうので他の板に逃げるより他無いのだが。

571 ：：04/12/04 09:14:50 HOST:61-24-124-34.rev.home.ne.jp

>567
例えば野村総研が最近だした”オタク”に関するレポートにおいて、
自作erの項は「特定パーツの出荷数、特定雑誌出版数、秋葉原のパーツショップの売上」
となっています。

全国どころか世界的にも有数の店舗の集中度、地方からの「巡礼」が今日の秋葉スレ
でときどきネタになるなど、アキバでのショッピングはすでに「自作」の一行動様式として
認知されているのでは？
それゆえ、少なくとも秋葉でのショッピングに関して語るスレ（今日の秋葉スレ）が存在
すること自体は容認されるでしょう？。

食事処のネタは本来上記スレの一話題だろうけど、あとはスレ進行やカキコ数上の関係で
分割、独立したものだと考えられますが（なればこその＃３１スレ）

ところで、ＰＣサロン板の趣旨ってなんでしょう？

572 ：　：04/12/04 10:21:48 HOST:proxy01rc.so-net.ne.jp

>>571
>PCサロン板の趣旨

まだローカルルールを話し合い中みたいなのでかっちりしてませんが、
（http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1084024857/）
「専門板未満ゴミ箱以上のスレ」の受け入れみたいですよ。
あとは「複数の板にまたがる話題のスレ」の受け入れとかその辺。

573 ：@：04/12/04 14:55:41 HOST:PPPbf1910.tokyo-ip.dti.ne.jp

そもそも自作板で御食事スレができたときにはPCサロンなんてなかったし、
住人の特殊性から食文化板でやるほどのものではなかった、ってのが
御食事スレが成立して脈々と続いてきた理由だった記憶がある。
このあたり明確に記憶している訳ではないので、詳しい経緯を覚えている人の意見が欲しい

仮にPCサロン板が正しいとするならば、やり方としては
「ふさわしいカテゴリの板ができましたそこへ移動するようにしませんか？」
ってな感じで進めるとか、指導するのが筋なんでないの？

それにしてもPCサロンなんて訳の分からん、言い換えればなんのカテゴリだか
決まっているかどうかすら怪しげな板送りに対して
「ナイスアイディア！」
とか、ただ単にその場凌ぎの適当な相づちでお茶を濁そうとする、
削除人の質の低下っぷりにも嘆いてしまうよ。

574 ：774：04/12/04 15:11:29 HOST:193.pool9.ftthtokyo.att.ne.jp

この件の問題点は住人が誰も存続反対してないスレなのに、
削除依頼者の独善的行為で即削除されてる事です。

どんな板にも一つや二つ一見板違いに思えるようなスレが、
住人のコンセンサスに基づいてあります。
あまりに板の内容と違えば必然としてスレは存続しない。

それに、もし管理的に不必要だと判断するならば、まずスレストを掛けて議論すべきではないですか？
一部の人間の暴走としか住人に思われてないような削除は控えて頂きたいと思います。

575 ：考え中：04/12/04 16:09:11 HOST:108.2.111.219.st.bbexcite.jp

>>574
同意です。極々少数の削除依頼人からの依頼に応え、反対している人も
少なからずいるのに、削除人さんもお役所的処理している。これが２ちゃんねるの
スレッド管理の仕方で、ほとんどの削除人さんたちが同じ思いでボランティアに
携わっているならば少しかなしいですね。

私事になりますが、某MMOのカウンセラーを
ボランティアで２年ほど携わっていた時に、いつも些細な事でルールを立てに、他人のプレーを
邪魔しようとしコールしてくる嫌みなプレイヤーがいた事を思い出しました。

でも、ボランティアって大変ですよね。「いちいち細かい事で連絡するなよボケ」とも
「俺が消したいから消したんだ！」とも本音は絶対言えないし・・
まぁ、出来るだけルールはとして民意をくみ取れる削除人さんが居られる事を期待します。

576 ：最低人類28号：04/12/04 16:58:11 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp

>>569 >>570 >>571
まぁ、出て行けとは自分は思ってませんよ。
個人的には「(板に)不要と思うなら(秋葉系スレを)無視してりゃ良いのにな～(´ー`)ｙ-~~ 」
って感じです。

＞それゆえ、少なくとも秋葉でのショッピングに関して語るスレ（今日の秋葉スレ）が存在
＞すること自体は容認されるでしょう？。

それ自体を否定してる訳じゃありません。
むしろ、有った方が情報収集が楽になります。
ただ、存続派のスタンスが良く解らんのです。
秋葉原の話題なら何でもアリな感じだと、自作板って実は秋葉原板なのか？
そんな気がして。

577 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：04/12/04 18:46:01 HOST:cthrsm009165.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

自作PC板に立て直された御食事処スレを見ました……
「このスレはメシを語る場所だ」と言ってる人がいますね。確かにそう見えます。

つまり、自作PC板では「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に明らかに抵触している訳なんで、
処理されたからといって文句を言うのは筋違いです。

>>570
そういうものです。
削除ガイドラインに抵触するものは削除依頼なしで処理しても構わないことになってます。
更に言えば、処理報告すら義務づけられてないし。

＃もし削除ガイドラインに抵触していないと思われるものが処理されたというなら、存分に文句を言ってください。

>>573
処理判断の際には、それらのスレが続いてきた経緯なんてどうでもいいことであり、
削除ガイドラインに抵触しているから処理されたというだけのことです。

＃それとも、「まちBBSへ逝け」などとでも言って欲しかったですか？

>>574-575
既に言いましたが、削除人の処理判断は「板住人の総意であろうと左右されず」に行われます。

578 ：最低人類28号：04/12/04 19:03:44 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp

え？え？消されても建て直しって。
それって、荒しと変わらんのではないですか？
なんだかな～。;´д｀)

まぁ、何処の誰が立てたのかは判らないのですが・・・。

579 ：：04/12/04 19:34:14 HOST:61-24-124-34.rev.home.ne.jp

>577
再掲します。
＞食事処スレでの主たる話題は秋葉でも自作ショップ屋の集中する地域に存在する店舗に関するものです。
＞元々実質的に「自作のための買い物の際に（ほとんどの人に必須の）食事をどうしようか」というスレですよ。

＞「このスレはメシを語る場所だ」と言ってる人がいますね。
これは
＞このスレはメシを語る場所だ。横暴についてだけど、心ある住人は↓で議論すべし。
ですねぇ。特定部分を抜き出して前後の文脈を意図的に無視するのはいただけない。

で、564、571に書き込んだように、当板にあっても構わないという考えなのですが如何？

580 ：最低人類28号：04/12/04 19:54:31 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp

>>579
え～、>>571はまだ解りますが>>564の下段四行は
パーツショップで食い物を販売してないと成り立たないような気が・・・。

もし、そんな店があるなら御免なさい。

581 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：04/12/04 19:57:02 HOST:cthrsm009165.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>579
だーかーらー、「否」だと言ってるじゃないですか。
文脈も何もあったものではありません。

既に556で「自作そのものとは全く関係ないから、板の趣旨に沿った話題とは言えないかと。」と言いましたし、
564の意見に対しては565-566でも指摘されてますよ。

571の「少なくとも秋葉でのショッピングに関して語るスレ（今日の秋葉スレ）が存在すること」は容認し得るが、
御食事処スレを分離独立させることは容認できないですね。

582 ：@：04/12/04 19:57:03 HOST:PPPbf1910.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>577
＞それらのスレが続いてきた経緯なんてどうでもいいことであり
良くはないでしょ。
まさか御食事処スレが今回初めて削除依頼されたとでもお思いですかね？
http://qb.2ch.net/saku/kako/1020/10209/1020926888.html
ここの90あたりからも削除依頼が出てるけど、この時に処理もされなければ、
削除人の判断というものも示されていなかった。
言い換えれば容認の判決が出たモノだ、と捉えることもできる訳で、なんで今になって突然
「スレ違いだから死刑！」と言い切れるのかが、住人の理解に苦しむ部分なところなのですよ。

電気街板とか秋葉原板ができた、というならともかく、何故に事態が急展開したのか
その辺をないがしろにして、９時５時役人の如く杓子定規なことばかり言うから、
話がややこしくなるってだけですかね。

583 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：04/12/04 20:03:21 HOST:cthrsm009165.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>582
それがどうかしましたか？
同様なものが以前は処理されなかったからというだけで、容認されたと考えること自体が大間違いな訳でして。

＃削除ガイドラインに抵触するものであれば、処理されたからと言って文句を言うのは筋違いです。

584 ：　：04/12/04 20:22:49 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp

>>577
>＃それとも、「まちBBSへ逝け」などとでも言って欲しかったですか？
やっぱり同じ事を他の人も思うもんですね、、、
（>>566はPCサロンなら許容範囲かな？という程度の意味合いです）
>>582
過去の他の削除人さんの判断に、削除人さんは一切縛られる必要性はないですよ。

自作PC板が雑談板宣言すりゃ何とかなるのかなぁ？
（でもどう考えてもうさたん基準を満たしてなさそうな感じがするけど、、、）

585 ：最低人類28号：04/12/04 20:27:05 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp

>>583
全くその通りなんですが
何もコメントが無い場合は黙認と解釈する事は
可能な訳で「じゃぁ、続けるか」ってなるのも致し方なしかと。
確かに、"削除ガイドラインに抵触して削除された"事自体に
文句を言うのは筋違いではありますが・・・。

話し合いの期間の"暫定処置として容認"ってのも駄目なんですかね。

586 ：Z(｀Д´Z)：04/12/04 21:05:58 HOST:YahooBB219188094003.bbtec.net

おとなしく移転先でも考えよう．．．
削除にあたり警告も移行期間も定義されていない以上諦めますです．

ただ，今回の無警告・移行期間無しで長く認知されていたスレ削除というのが
住人の住みやすいような措置でなかった事をご理解いただきたい．

587 ：最低人類28号：04/12/04 21:08:36 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp

っていうか、自転車スレはOkなんですかね。
PCパーツの話も出てきてないようですが・・・。

588 ：最低人類28号：04/12/04 21:12:34 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp

ごめん、削除議論スレだってのを忘れてた。
自分も移住するかね。んじゃ。

589 ：名無し：04/12/04 21:42:24 HOST:ZF055246.ppp.dion.ne.jp

>>587
「○○が削除されていないのに何故これは」というのはだめですよ、、
削除依頼が出されなきゃその板に常駐している削除人以外は見ないんですから。

590 ：考え中：04/12/04 21:59:13 HOST:108.2.111.219.st.bbexcite.jp

>>586
>住人の住みやすいような措置でなかった事をご理解いただきたい．

私もそう思います。それと削除人さんが持っている「住民の総意なくしてスレ削除できる処理判断」
ってのもわかるけど、それは本来、緊急の場合や、明らかにｽﾚの内容が特定個人や団体を
誹謗中傷するものだったり、反社会的な内容な場合などに限って行使すべきモノだと思うけどね。

でも、ボランティアって惰性で続けていくといいかげんな仕事になるのも解る。
私も某住民の為になればと思いはじめたカウンセラー。初めは、何時間でも
プレイヤーに付き合っていたけど、いつしかストレスがたまり、初めの志なんか消えていく。
そして、マニュアル通りに事を済ませて、「その件はお答えできません」や
「ルールですので諦めて下さい」と言うだけになってノルマの時間をこなすようになってしまった。
そんな自分に気づいたときに特製ローブを脱ぎました・・・

わたすも移住しますわ。

>589
あなたは常駐しているようなので、あなたが自信が削除人になったらどうでしょう？

591 ：：04/12/04 22:26:16 HOST:61-24-124-34.rev.home.ne.jp

>581
つまり自作板の話題として秋葉原（スレ）は認められ、店舗情報、交通事情、食事やトイレなどの情報交換は容認される。
だが飲食店のみで単独スレとして立てるのまでは駄目だという見解と考えてよろしいですか

592 ：　：04/12/04 22:43:54 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp

素朴な疑問なんだけどさ
>>553で「通りすがり」と言ってる通り、阿梵さんは処理した訳じゃないだろ？
削除処理をした張本人は呼び出してるの？
阿梵さんに「今後こういう見解なんですか？」と確認して意味はあるの？
別の削除人はまた別の見解の場合もあるよ？

それってここで議論してる人たちは考えてるかい？

593 ：.：04/12/04 22:45:42 HOST:203-165-13-178.du.home.ne.jp

出来れば削除した削除人さんにも出てきていただきたかったのですが、
強制は出来ないとのことですので諦めます。

>>590
私もそう思います。

利用者の為の削除ではなく、削除の為の削除になっていますね。
削除がなぜあるか考えていただきたいです。
報告、説明する義務が無いからそれでよいのでしょうか？

私も移動します。

594 ：最低人類28号：04/12/04 23:05:46 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp

移住すると言っておいてなんですが・・・。
>>589
別に文句を言ってる訳じゃないです。
疑問に思っただけですよ。
では、削除依頼頑張ってください。

595 ：名無し：04/12/04 23:08:14 HOST:ZF055246.ppp.dion.ne.jp

>>590,594
なんか変だなあと思ったら。。もしかして私が削除依頼した人だと思ってます？
ぜんぜん違うんですけど；

596 ：　：04/12/04 23:09:29 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp

>>595
多分そうっぽい気が、、、ホスト似てるし

597 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：04/12/04 23:13:49 HOST:cthrsm009165.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>584
おいらも、雑談板宣言をしたって通らないと思う……

>>591
私なら秋葉原スレは容認するかも知れませんが、他の削除人がどう判断するかまではわかりません。

＃自作と全く関係ない話題を主にして進行している様なら、容認できないかも。

598 ：名無し：04/12/04 23:19:12 HOST:ZF055246.ppp.dion.ne.jp

ホストはDion利用者なら全員似ます。
#つなぎ直すたびにZFになったりZPになったりPとかQとか（そのせいで規制されると全員が。。）

>>589は削除人自身がその板に常駐している場合は依頼が出ていなくても削除されるのことですよ？
板に常駐の削除人がいない場合は依頼が出ていないスレまで見ないでしょ。
それなのに「○○スレは残すのにどうしてこれは削除したんだ」と文句を言われても、なんとも。

599 ：774：04/12/04 23:25:02 HOST:109.pool3.newfamilytokyo.att.ne.jp

秋葉原は自作PCの聖地的存在であるので、そこら辺は寛容になれないものですかね？
たいていのPC系雑誌には秋葉原コーナー的記事が存在する事からも関連性があると考えられますよね。

秋葉原の同人誌屋やアニメショップとかのスレなら、完全に板の範疇を超えてると思いますけど
今回は自作パーツを買いに行った時に使われるお食事処のスレですよね？
どこそこのショップに行くなら、ここで食事を取ると便利な店情報とか、店内にPC筐体を持ち込めるような店から、
自作系には向いてない店の情報、買い物帰りに便利な店など自作系のネタも過去多数あったと思います。

他の板でやると自作的要素が薄れて意義の無いスレになるのでは？

600 ：ぱ：04/12/04 23:45:59 HOST:ZO035230.ppp.dion.ne.jp

【自治】自作板のスレッド整理問題を考える
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1091812893/l50

こっちでやらない？

601 ：sage：04/12/04 23:50:17 HOST:q019126.ppp.asahi-net.or.jp

>>600
削除についての議論をしているのに
何で移動する必要性があるんですか？

602 ：774：04/12/04 23:50:57 HOST:109.pool3.newfamilytokyo.att.ne.jp

ここの方が削除人が見る確率も高いだろうし、当該スレが議論中ということもわかりやすいと思うが？

603 ：ぱ：04/12/04 23:54:19 HOST:ZO035230.ppp.dion.ne.jp

此処で意見がまとまったとしても、雑談宣言の申請できない罠。

604 ：-：04/12/04 23:55:08 HOST:PPPf429.tokyo-ip.dti.ne.jp

一つ気づいたので・・

今回HOST:ZS084124.ppp.dion.ne.jp氏がまとめをされた

jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/ >>453

のなかで、
お食事処スレ(31)とサンボスレ(13)だけが実際に削除されています。
削除人は、その削除理由を明確にする義務は無いのでしょうが、
同じアキバ系スレでも長寿スレだけ削除された事に疑問が残ります。

605 ：774：04/12/04 23:57:05 HOST:109.pool3.newfamilytokyo.att.ne.jp

>>603
ここで意見がまとまったら、それを自作板にポイントすれば済むことではないかと。

606 ：sage：04/12/04 23:57:54 HOST:q019126.ppp.asahi-net.or.jp

>>604
要するに「食事」の二文字が入ってるだけで板違いだそうです。

607 ：ぱ：04/12/04 23:59:16 HOST:ZO035230.ppp.dion.ne.jp

>>605
漏れが荒らしだったら、「そんな話聞いてない」と混ぜっ返すけどw

608 ：774：04/12/05 00:00:50 HOST:109.pool3.newfamilytokyo.att.ne.jp

>>607
混ぜっ返したところで、再度議論をすればよい。
議論中は恣意的削除も行使されないであろうから。

609 ：-：04/12/05 00:06:18 HOST:PPPf429.tokyo-ip.dti.ne.jp

自転車や、絵売りや、有名人・著名人、親分や、ヤマギワ火災や、コスプレはOKで
食事はNGという見解だったわけですか。そうですか。>>今回の削除人さん。

610 ：　：04/12/05 00:08:19 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp

>>609
他にも板違いだな、って思うものは削除依頼出せばいいんじゃねーかな、、、
少なくとも絵売りに関するスレは、防犯・詐欺板にあったぞ

611 ：　：04/12/05 00:10:24 HOST:eatkyo133107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

要は、アキバで飯なんか食ってんじゃねーよ、って言いたいんでしょ？依頼人も削除人も。

612 ：-：04/12/05 00:12:51 HOST:PPPf429.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>610
だから、>>604読みました？

613 ：ぱ：04/12/05 00:19:28 HOST:ZO035230.ppp.dion.ne.jp

マ板とム板みたいに、自作人板と自作パーツ板に分裂でもやるかね。

ハードウェア板あるけどさw

614 ：sage：04/12/05 00:25:17 HOST:q019126.ppp.asahi-net.or.jp

他が認められてるんだからこっちも、というつもりでは無いんだけど
競馬板に立ってる↓のスレ

★競馬場・WINS周辺での(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな食べ物 Part13★
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1096903495

は特に削除されることもなくﾏﾀｰﾘと存在してるんだよねえ。
自作板の削除人さんも懐の深い人だと良かったのになぁ。

615 ：　：04/12/05 00:31:04 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp

>>614
つーか、ex7にある板って、ラウンジとVIPと狼だぞ、、、
他の板の例を持ち出すにしても、競馬板のは例にしない方がいい気が、、、

616 ：sage：04/12/05 00:34:14 HOST:q019126.ppp.asahi-net.or.jp

>>615
いや、ex7送りになる前から立ってるスレなんだが。

617 ：@：04/12/05 00:41:35 HOST:PPPbf1910.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>592
んなこたぁ分かってる。
ただ出てきた以上は何を問われても仕方のないところだし、本人も承知のことだろ。
未だに出てこない削除実行者のことを考えると、まあ信頼度は間違いなく上だし別に良いでしょ。
ただ阿凡なんとか氏もムキになって杓子定規レスを返すところが子供っぽいけどな。

オレが推察するに、今までの削除人さん達が手を下すのに躊躇していたところを
新参の削除人が「やっちゃった」ってのが実情なんでないかな？
恐らく削除人の習わしとして、削除人同士の見解の違いみたいなのは御法度で、
いちいち時間も掛けてられないので、行われたものは強行だろうが、配慮が無かろうが
横の連帯で守っていく、みたいなそんな伝統みたいのが出来ているんじゃないかと。

あくまで推測に過ぎませんが。

618 ：_：04/12/05 00:44:59 HOST:g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp

>>614
そのスレは競馬場を限定してないから。
自作板住人で秋葉原を利用する人が圧倒的に多いとはいえ、秋葉原スレは
所詮地域限定スレに過ぎない。

619 ：　：04/12/05 00:45:42 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp

>>617
>恐らく削除人の習わしとして、削除人同士の見解の違いみたいなのは御法度で、
>いちいち時間も掛けてられないので、行われたものは強行だろうが、配慮が無かろうが
>横の連帯で守っていく、みたいなそんな伝統みたいのが出来ているんじゃないかと。

・・・・・・んなこたーないと思うぞ、他の削除議論板にあるスレ見ればわかるかもだけど。

620 ：ぱ：04/12/05 00:49:44 HOST:ZO035230.ppp.dion.ne.jp

>>618
では、「電気街の御食事処スレ」にすれば良い訳だな。
電気街秋葉以外にもあるしw

621 ：sage：04/12/05 00:55:25 HOST:q019126.ppp.asahi-net.or.jp

>>618
なるほど、ありがとう。

>>620
そんな感じで「自作パーツの買い物の際の飲食店情報交換スレ」と
位置付ければいい訳ですな。

622 ：_：04/12/05 00:55:36 HOST:g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp

>>620
どうでしょ。>>614のスレも依頼があれば処理される可能性は高いと思います。
判例として提示するならそのスレの依頼が却下されてることを提示しないと
駄目です。

623 ：ぱ：04/12/05 01:33:28 HOST:ZO035230.ppp.dion.ne.jp

>>622
秋葉の食事処スレもたまに削除スルーされてたんだけれどね。

624 ：：04/12/10 00:50:39 HOST:61-24-124-34.rev.home.ne.jp

スレストかかったようですなぁ。
週末までまってほしかったが……

625 ：MX：04/12/10 01:07:15 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx

また雑談スレが荒らされたー。
もう依頼するなよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

626 ：転載：04/12/10 11:29:27 HOST:p4218-ipad404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

スレストなら説明次第で解除も可能では。

455 名前：異議[] 投稿日：04/12/03(金) 11:51:07 HOST:109.1.111.219.st.bbexcite.jp
ID:ZS084124.ppp.dion.ne.jp氏は度重なり、自作PC板において大量スレッドの削除要求を
していますが、この行為自体に自作板住民の間で疑問・不満・反論があるのも事実だと思います。
運営関係者諸氏におかれましては、ぜひとも氏からの削除依頼に関しましては、
御一考をお願いしたいと思います。

459 名前：異議２[] 投稿日：04/12/03(金) 17:24:38 HOST:ed136.AFL60.vectant.ne.jp

ZN******.ppp.dion.ne.jp氏の度重なる削除依頼は
住民の意志を無視した、いわゆる削除荒らしだと思います。
また、他の削除依頼よりもZN******.ppp.dion.ne.jp氏の依頼に対する
削除が"優先的に"行われてるように見えるのですが、
貴殿はどのようにお考えですか？　＞削除人氏

627 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：04/12/10 12:45:20 HOST:cthrsm006199.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>624 >>626
止められたというのは下記スレのことですか？

自作erが秋葉原で逝く御食事処　三十一軒目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1102088489/

＃そうであれば、解除はあり得ないかと。
＃つーか、昨日まで放ったらかしであったことが少々意外なくらいで。

628 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：04/12/12 17:22:49 HOST:p3024-ipbf15sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

食べ物がメインになってるんじゃあアウトでしょ。

>>604
「このスレはいつから始まって通算何スレ目になる」っていうのは
判断にあたっては無関係だと思います。

629 ：　：04/12/12 19:23:46 HOST:218-42-241-34.eonet.ne.jp

ストレートに立て直すのもアレだし、スレタイ変えれば良いんでないの？

630 ：やぐやぐ：04/12/14 13:40:02 HOST:EATcf-274p52.ppp15.odn.ne.jp

そうだそうだ

631 ：Socket774[sage]：04/12/23 02:59:00 HOST:70.pool3.newfamilytokyo.att.ne.jp

最近、自作板の地方情報スレ依頼が頻繁に行われてますけど、
自作PCにおける地方情報の重要性がわかってない人物による削除荒らしではないでしょうか？

自作PCのパーツを手にするには実際にショップで購入するのが一般的です。
そのショップに付随する周辺情報等は、自作PCを楽しむ人には有益な情報であると思えます。

通販で買えない様な希少品の情報や、ジャンク品の情報や各地方のショップの情報などは言うに及ばず、
秋葉原や電気街の情報は、世界でも稀に見る豊富さで自作PCの楽しさを豊かにしています。
（秋葉原限定品や先行発売のパーツが多い事も、重要性の一環だと言えます）

その辺を踏まえて地方スレの削除について、御一考して下さい。

632 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：04/12/23 17:02:34 HOST:p2209-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>631
例えばどんな依頼ですか？

633 ：Socket774[sage]：04/12/23 22:03:46 HOST:3.pool0.newfamilytokyo.att.ne.jp

>>632
12/23におけるHOST:ZJ014206.ppp.dion.ne.jp氏による削除依頼などです。
住民を説得せずに勝手な誘導と統合を図ろうとしています。

現状ではに自治スレで地方スレの扱いに対する議論が行われています。

…しかし何故か地方スレ反対派はここには登場しない（ｗ

634 ：某地方スレ住人：04/12/24 08:13:42 HOST:i222-150-117-190.s05.a002.ap.plala.or.jp

>>631
毎日ショップにいけるわけじゃないからね。
やっぱり地域限定ショップ情報は欲しい。
とはいえ、地域限定スレが乱立するのもなんだから
ある一定の基準は決めないといけないとは思う。

だけど、現状でそれほど乱立が問題になる範囲じゃないと思うけど。

635 ：Socket754：04/12/24 14:51:44 HOST:216.225.109.219.ap.yournet.ne.jp

どうやら地方ﾈﾀのｽﾚを強引にまちBBSへ移転させたい香具師がいるみたいだな…

636 ：　：04/12/24 16:06:29 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp

>>632-633
>１、問題提起は具体的に
>削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
という事なので、以下のURLでいいんですかね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/512-513

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/522
ここってVIP板でしたっけ？

637 ： ◆qp4RS/i286 ：04/12/24 17:31:39 HOST:i220-99-185-20.s02.a020.ap.plala.or.jp

著しく脱線してたらあれとして、
板話題にそった話題＋多少の脱線程度なら、地域スレは残されると思いますよ。
（脱線理由ならレス削除が妥当。地域スレを装った馴れ合い隠れ蓑等ならその理由で）

ちょい前にヘルス板の地域スレをサロンに移した人が管理人さんからあれされましたし、
心配不要と思います。

638 ： ◆qp4RS/i286 ：04/12/24 17:32:54 HOST:i220-99-185-20.s02.a020.ap.plala.or.jp

で、地域スレの乱立を心配するなら乱立してから議論なり自治すればいいことで、
仮に誰かが意図的に乱立しても閑散地域は自然dat、粘着メンテはその方向で削除依頼。

ただし、サロンができちゃった現在、
絵売りや牛丼話題専用のスレは、議論というよりわがままにしかならないと思います。
地域スレ「秋葉原」内で話題に上がる程度なら、問題ないと思うんですけどね。

639 ：ぱ：04/12/24 20:54:31 HOST:ZE037041.ppp.dion.ne.jp

原則放置（削除依頼不提出）の結果が現状だから、
大幅に増える事は無いと思われ＞地方スレ

640 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：04/12/26 10:48:21 HOST:350233001697963 proxy224.docomo.ne.jp

実際、極度に専門的な趣旨（元管理人補佐氏言うところのC群専門板）の
地方テーマだと、まちBBSには馴染みませんしね。
個々の公営交通（市町村交通局）だとか、路線の短いローカル私鉄だとか、
有名な単一寺社だとか、ラーメン横丁だとかの話題を
「単一市区町村の話題だから2chでするな」と言われても困っちゃう。
当然、秋葉、日本橋、大須、等の電気街の話題も、総合スレとしてなら
容認するのが現実的でしょう。
ましてや政令市のスレを道府県スレに統合する必然性などまるでない。
＃「友の会」スレはGL5.「板の趣旨より板の事象や参加者を重要視」に
　抵触する可能性が否定できないので、スレタイに工夫が必要かもですが。

但し、513での依頼対象は私も停止に賛成ですｗ

641 ： ◆qp4RS/i286 ：04/12/27 22:27:37 HOST:i220-99-206-174.s02.a020.ap.plala.or.jp

まとめをみてきました。so-net申請の地域スレ削除依頼は論外ですが、
dion申請の分は、まともそうに見えてちょっとずれてるので>>640氏に便乗して指摘します。

GLで地域スレを判断する場合、県単位未満でも十分可能。
福岡や青森はよくわからないので他で例を出すと、
神奈川は横浜と横浜以外があっても可能、
静岡は川をはさんで3つあっても可能、私の住む長野なら4つでも可能。
細分化しすぎたり重複してたら、より広範囲で統合するように指導するのが先。

642 ： ◆qp4RS/i286 ：04/12/27 22:28:57 HOST:i220-99-206-174.s02.a020.ap.plala.or.jp

GL通りに日本中展開したら地域スレが100～200成立してしまいますが、
その時はその時で県単位規制を自治するなりサロンに一斉投げすればいい。

えてしてPC系板の地域スレはショップ情報メインになりやすいので、
サロンに投げるべき提案が出た時は、PC系板全体で同じ方向を目指すといいかもしれませんね。

なお、現状の音威子府は処理が妥当でしょう。でも、、、笑ってしまいました。

643 ：●：04/12/28 10:15:31 HOST:184.17.150.220.ap.yournet.ne.jp

音威子府スレは、「PC自作派」であり「鉄オタ」であり「旅行家」であり
「駅蕎麦愛好家」である人たちが利用しているようですね
複合的なスレになっているように見受けられます。

削除されても仕方ないと思いますが、地方乱立スレと同意義に
出来ないところが難しいですね。　
それぞれのジャンルに該当するスレがある以上、そちらに移って
いただくのが妥当だと思いますが、スレの中身見ると2年以上も
続いているようなので、惜しい気もしますね。　

644 ：ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!：04/12/28 13:25:46 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx

ある程度リピーターがついたスレなら外部板でもやっていけるのではないでしょうか。
あとは県別のスレにURLを貼ってもらえばいい。

645 ： ◆qp4RS/i286 ：04/12/31 04:22:45 HOST:i60-34-208-56.s02.a020.ap.plala.or.jp

あ、さて、県単位未満地域スレの処理について。

福岡系は北九州と福岡ともに残って、（久留米はよくわからん）
その他福岡系の量産は屁理屈乱立と判断できる要素があり、
分割の必要性も需要も満たしていなかった様子なのでどうでもいいが、

「横浜」が止まって「湘南・厚木」が残ったのは意外。
気分一新で「神奈川県横浜とその周辺スレ」として立て直すか、
「湘南・厚木」を「神奈川県統一」とすべきか、
そのあたりを住人さんで相談するなり、処理した方に確認したほうがいいかも知れない。

ただし年末の長期未処理残「ゼロ祭」の最中なので、
議論したい人はそのあたりを理解したほうがいいと思う。
じっくり客観的判断より祭優先の12/31、記憶なんてとんでるはず。
細部より「処理がキタ」このことを喜ぶべきだと思う。

646 ： ◆qp4RS/i286 ：04/12/31 05:19:58 HOST:i60-34-208-56.s02.a020.ap.plala.or.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084988027/549
そりゃそうだ。だから普段はやってない。
12/31の祭だから、明らかに理由がおかしいものに関しちょこっと気を利かせただけだ。

一応聞いとくが、
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104193658/ >>536 (8で誘導)
誘導レス番補完も客観的まとめとしては恣意的だよな、あまりやらないが。

> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103793056/ >>531
理由不備を俺の判断でGL5.分類するのも恣意的だよな、あまりやらないが。

> これら地域スレに関する削除議論は終了の様子。
> （ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057423059/631-644 )
> LR改正により「自作PC話題に付随する？」スレを守ろうとする動きがあったが、LRは現状維持に。
> （ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104167953/109 ）
明らかに俺の主観による追記だよな、あまりやらないが。

これらについてなぜつっこまない？
あのスレをコテ理由で依頼しまくってる馬鹿が、IP変えてからんでるのか？

647 ：恣意的まとめは迷惑です：04/12/31 05:26:17 HOST:211.14.219.195.eo.eaccess.ne.jp

>>646
質問に質問で返さないように。

お宅が何もわかっていないことはわかりました。
お話になりませんな。
今後はまとめるのはおやめになられた方がよろしいかと。

648 ： ◆qp4RS/i286 ：04/12/31 05:55:49 HOST:i60-34-208-56.s02.a020.ap.plala.or.jp

>>647
板住人がまとめる場合やまとめ屋ビギナーが、
明白に客観性を失ってる場合に色々教えてあげるのはボラとして妥当。

あそこまでのあなたの行為は正しい。
だから指摘されたことに理解を示すと同時に私の理解度を伝えようと様々な例をあげている。

にもかかわらず、それに答えないということは、
まとめ屋を育てる気のあるボラでなく、
ただつっかかりたかっただけの通りすがりと判断してよろしいか？

649 ： ◆qp4RS/i286 ：04/12/31 06:03:40 HOST:i60-34-208-56.s02.a020.ap.plala.or.jp

>>647
> 質問に質問で返さないように。
ところで、あなたから私への質問って何？
質問文らしいものがどこにも見当たらない。

誠意を持ってまともに答えますから、どこに書いてあるか教えて下さい。

650 ： ◆qp4RS/i286 ：04/12/31 06:33:10 HOST:i60-34-208-56.s02.a020.ap.plala.or.jp

「コテ理由依頼だがコテ理由に該当する事実を確認できない」
と書き込んだことについて今回「恣意的」との指摘・教育をうけ、

「誘導レス番を勝手に書き加えること」
「理由がない依頼を勝手に分類すること」
「依頼と議論に関してその動向を勝手に書き加えること」

それら全て12/31カーニバル便乗まとめで一時的なもの、
普段はやってないことを説明したうえで、
「育て屋としてのボラ」と「つっかかり」について書き、相互理解を求めているのだが、

どうやら話し合いによる相互理解は拒否されてしまったのかも知れない。

とりあえず私宛の質問が何だったのかあと100回読み直して、
あなたを理解できるよう努力してみます。

651 ：●：04/12/31 06:37:40 HOST:nthkid086059.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

つ旦~~ まあ、茶でも飲んでもちつけ。

652 ： ◆qp4RS/i286 ：04/12/31 06:46:52 HOST:i60-34-208-56.s02.a020.ap.plala.or.jp

いやね、12/31カーニバル便乗まとめも普段のまとめも、
同じように機械的に処理しろってことなら、そりゃおっしゃるとおりですけどね、

だったら「普段はやってない」の私の一言に「普段と同じに」と反応すればいいわけで、
「お話にならない」と拒否されたんじゃ、何がお話にならないのか理解できないんですよ。
ここはひとつ、お互い前向きに歩み寄る姿勢で話しあいましょうよ。

>>651
そですね。そうします。

653 ：Socketﾁｬｰﾊﾝ：04/12/31 08:42:43 HOST:p108.net219124148.tokai.or.jp

相手の答え封じて一人で延々語ってる奴をどう理解しろってんだ
コテハンの所在が確認できない？明らかにｺﾃ外してそれを狙ってるんだよあの馬鹿は
もう少しｽﾚﾉ流れくらい汲め
それすら出来ないうえに意味不明なまとめやるんだったら消えちまえ

654 ： ◆qp4RS/i286 ：04/12/31 09:09:15 HOST:i60-34-208-56.s02.a020.ap.plala.or.jp

そーかい、とーかい

655 ：”削除”依頼房：04/12/31 09:12:57 HOST:ZM013106.ppp.dion.ne.jp

呼ばれました。何でしょうか。

656 ：Socketﾁｬｰﾊﾝ：04/12/31 10:00:45 HOST:p187.net219124149.tokai.or.jp

>>655
ｻﾝﾎﾞ系やアキバ系のｽﾚは板住人同士の話し合いで残すことになったわけだが
片っ端から削除依頼するならせめてその前に自治ｽﾚぐらい読め

まあ空気読めてないお前にはﾑﾘだと思うが

657 ：Socket774：04/12/31 10:01:12 HOST:ZM013106.ppp.dion.ne.jp

なぜ横浜市が処理されて北九州市が残ったのかは疑問。
処理漏れかな？

658 ：Socket774：04/12/31 10:08:52 HOST:ZM013106.ppp.dion.ne.jp

>>656
いつ残すことに決まりましたか。LR変更議論はもうやめたみたいな流れになってましたが。
それと、少し前に阿梵明王さんも言ってますが、板住人の総意は削除判断に反映されません。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
反映させたいならローカルルールの変更をどうぞ。

659 ：Socketﾁｬｰﾊﾝ：04/12/31 10:11:00 HOST:p187.net219124149.tokai.or.jp

今はな
つーかお前みたいなローカルルールの抜け穴を利用して削除依頼しまくる香具師が居たから今回の議論が勃発したわけだ
だったらどうしたらいいか分かるよな？

660 ：Socketﾁｬｰﾊﾝ：04/12/31 10:12:52 HOST:p187.net219124149.tokai.or.jp

てか潔癖症みたいにいらんｽﾚ削除しまくりたいなら自分で鯖立てて勝手にやってくれ
邪魔なｽﾚがあるならｽﾚごとｱﾎﾞｰﾝすりゃいいだろ

661 ：Socket774：04/12/31 10:14:57 HOST:ZM013106.ppp.dion.ne.jp

>>659
抜け穴でもなんでもありません。普通に考えて御食事処・サンボ・絵売りは板違いです。
そんな板違いスレのために住人のわがままで板の趣旨を歪めようとするLR変更案には
同意できませんし、削除依頼もやめません。

662 ：Socket774：04/12/31 10:16:02 HOST:ZM013106.ppp.dion.ne.jp

>>660
自分で鯖立てればいいのはどちらですか。
2chのルールを守れない人達の方ではありませんか？

663 ：Socketﾁｬｰﾊﾝ：04/12/31 10:20:18 HOST:p187.net219124149.tokai.or.jp

つまり自作に本当に関係あるｽﾚ以外（秋葉のショップや地方のショップ通販事情）は削除依頼するってことか？
じゃあやってみろよ住人が消えるだけだから
お前は秋葉行ったら飯食わんのか？絵売りが葉書渡してる姿を見たことないのか？（あのｽﾚは調子乗りすぎだが）
地方のショップの話題は地方板でやれと？専門性が薄れて人が集まらんわ

なぁ・・・矛盾に気がつかないのか？
分からんのだったらいい、これ以上議論する価値がないから俺は消える

664 ：ごん：04/12/31 10:47:31 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp

消されたら、またスレ立てればいいじゃん。
大した問題じゃない。

665 ：Z(｀Д´Z)：04/12/31 11:21:54 HOST:YahooBB219188094003.bbtec.net

>>661
はて，，，その>>661に示されているｽﾚに関してですが，絵売り・サンボは
ﾈﾀｽﾚとしても，お食事処ｽﾚの存続に関しては自作板住人の我侭というもの
なのだろうかね？

既に数年に渡って存続しており，せっかく地方ｽﾚのコアな自作PC情報群
から一つのｽﾚで御食事処情報を隔離できているのにもかかわらず，貴殿
がこの絶妙なｽﾚ関係を崩しておられるように見えるのですが如何ですかな？

貴殿の”普通”と自作板住人の”普通”というのには見解の相違が見られると
思うのですが，「自分の主張は常にLR・GL通りだ」ということでしたら，議論する
余地は無いでしょう．
ただ，貴殿の行動はLR通りだとしても，自作PC板住人の多くの望みではない
ことをご理解頂きたい．

666 ：ごん：04/12/31 11:41:42 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp

削除依頼が趣味のひとに理解を求めても無理ですよ。

667 ：おなかすいた：04/12/31 12:19:14 HOST:PPPbf1010.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>661
住人が我侭言わないで誰が言うの？

668 ： ◆Rb.XJ8VXow ：04/12/31 14:41:41 HOST:pd3fce3.osaknt01.ap.so-net.ne.jp

>>650
> 「コテ理由依頼だがコテ理由に該当する事実を確認できない」
> と書き込んだことについて今回「恣意的」との指摘・教育をうけ、

事実を書き込んでいるのに「恣意的」との指摘をするほうがおかしいと思うよ。
まぁ、削除依頼が元々不自然だからそこを突かれると瞬間湯沸器の如く瞬時に反応したってことだろうね。
相手にしないほうが懸命だと思います。

669 ：Socket774：04/12/31 15:43:16 HOST:173.pool5.newfamilytokyo.att.ne.jp

住民が望まぬ削除依頼してる輩に聞きたいんだが、
ネタスレやGLグレーゾーンのスレが一つもない板って存在してますか？

670 ：恣意的まとめは迷惑です：04/12/31 18:09:08 HOST:211.14.219.195.eo.eaccess.ne.jp

>>653
私も全く同意見です。

>>654
結局あなたは注意されると逆切れする程度の人でしたか。

671 ：Socketﾁｬｰﾊﾝ：04/12/31 18:22:35 HOST:p053.net218219063.tokai.or.jp

結局意味不明なやからは全員来ないし・・・
午後から出かけてたからdion君からﾚｽが付いてると思ったら着てないしな（他人の時間にとやかく言う気はさらさらないけど）

どこかのｽﾚを削除されまいとしている糞ｺﾃが空気読めないﾚｽしてるけど放置

672 ：明日は仕事：04/12/31 18:56:59 HOST:z27.211-19-111.ppp.wakwak.ne.jp

どこの板にも在るネタスレまで見せしめの為の制裁の様に処理されてるんだが。
スレッドって一体誰の物よ？
立てた本人か？書込みをした奴の共有物か？ROMを含む2ch住人全員？
それとも管理人の物か？だとすると書込みは住人からの貢ぎ物か？
少なくとも削除屋だけの物じゃない事は確かだよな。

673 ：唯の通りすがり ◆KOTatuXSTw ：04/12/31 19:04:48 HOST:W247013.ppp.dion.ne.jp

音威子府スレ落ちて悲しかったんで、ちと発言。

■自作ＰＣ板ガイド■
【スレッド作成及び利用上の注意】
●企業の裏話やクレームはちくり裏事情板、ＰＣ全般の話題はパソコン一般板、
自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板へ
＊板住人として、パソコン一般板やハードウェア板での自作ＰＣのスレッドを立てる事はご遠慮下さい。
●スレッドを立てる前に過去ログを検索する事をお勧めします。
（ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー）
　細かい話題や質問は関連する各スレッドに書き込んで下さい。
●削除については削除ガイドラインを参考にして下さい。
　発言の削除依頼は削除依頼板、削除に対する疑問・不満は削除議論板へ
　荒らし・煽り・厨房・駄スレは放置が一番効果的です。返答せずに削除依頼を出しましょう。
●スレッドが全部消えている様に見える時は慌てず、騒がず、運用情報板へ復旧を依頼しましょう

このローカルルール見る限りは今回スレスト食らったスレの大部分はグレーゾーンな感じが。。。
削除依頼してる方は自治スレにてキッチリローカルルール煮詰め直しからした方が。。。
このままじゃ削除人もこの板スルーする罠。

674 ：ぱ：04/12/31 19:44:03 HOST:ZE037041.ppp.dion.ne.jp

>>673
勘違い無い様に言っておくと、削除依頼出してるのは　荒　ら　し　だから。

675 ： ◆qp4RS/i286 ：04/12/31 22:04:03 HOST:i60-34-208-56.s02.a020.ap.plala.or.jp

食事やサンボについて依頼者dion氏との議論が止まったようなので参戦。
（私は基本的に自作PC板寄りの立場ですが、依頼者dionさんの発言のほうが妥当だと思います）

676 ： ◆qp4RS/i286 ：04/12/31 22:05:09 HOST:i60-34-208-56.s02.a020.ap.plala.or.jp

>>670
>>654あてにレス番をふってらっしゃるので、以下のレスを付けさせていただきます。

>>653-654の流れで、
ぶち切れ雰囲気かもし出してるのは初登場であの口調の>>653氏だと思いますけど。
こりゃ正面で受け止めるより一旦流して反応を見るべきかと、
「そうですか、tokaiさん」をもじって>>654を書いたつもりなんですが、
（事実私宛が止まって、ご本人の本来の主張、本来の相手との対話に切り替わっている）
それが逆切れに見られてしまうとは、ギャグセンスにおいて自信喪失です。

いずれにせよ>>654はあなた宛でないこと、逆切れでないことを御理解下さい。

あなた宛の書きこみはもっと上、>>648-649です。
>>650-652はチラシの裏みたいなもんですがまとめです。
読んでいただければ相互理解のための材料になると思います。

677 ： ◆qp4RS/i286 ：04/12/31 22:06:16 HOST:i60-34-208-56.s02.a020.ap.plala.or.jp

>>670
「>>653同意」の形で私に何かを述べようとされている、と仮定しますが、
> 相手の答え封じて
連書きで書き込みの機会を奪う意味合いでしたら、すでに十分時間が経ってますし、

あなたが回答しうる内容を私が先に書くことであなたの答えを封じる意味合いでしたら、
>>653氏に同意見とおっしゃったように、
納得とか同意とか了解とか承知とか合点とかぎゃふんとか、書こうと思えば書けますよね。
その程度のことなら、別に高級眼鏡は必要ないと思いますよ。

678 ：恣意的まとめは迷惑です：04/12/31 22:10:23 HOST:211.14.219.195.eo.eaccess.ne.jp

>>676,677
私はもう読む気になれないのでほかの人宛にレスしてください。

679 ：Socketﾁｬｰﾊﾝ：04/12/31 22:29:35 HOST:p037.net218219063.tokai.or.jp

同じく
dionも遁走したし意味ない
勝手にやってくれ

680 ： ◆qp4RS/i286 ：04/12/31 22:37:54 HOST:i60-34-208-56.s02.a020.ap.plala.or.jp

>>678
じゃーせめて>>649だけでも。ちゃんと答えますから。
もしも質問文が存在しないのなら、
>>647は無意味な書き込みによる引っ掻き回しと判断して私も終了しますから。

681 ：恣意的まとめは迷惑です：04/12/31 22:42:43 HOST:211.14.219.195.eo.eaccess.ne.jp

しつこいですね。
言い訳は見苦しいだけですよ。

レスの内容は読んでないので知りませんが、どうせ言い訳でしょう。

いい加減にした方がいいですよ。

682 ：Socketﾁｬｰﾊﾝ：04/12/31 22:43:28 HOST:p037.net218219063.tokai.or.jp

と言うか自作板の議論ｽﾚでもあなた迷惑に思われてるので
自分の行為の正当化の言い訳は見苦しいので消えてください
誰もあんたにまとめやってくれなんて頼んでませんから

683 ： ◆qp4RS/i286 ：04/12/31 22:52:16 HOST:i60-34-208-56.s02.a020.ap.plala.or.jp

>>681
私なりに理解できました。様々な書き込みと御指導、ありがとうございました。

>>682
そりゃそーだ。妙に納得。
なお食事やサンボは処理されて当然と思ってるので非参加。ご安心を。

684 ：　：04/12/31 23:06:05 HOST:pd3f8d0.chibnt01.ap.so-net.ne.jp

とりあえず議論してる双方ともモティツケって事で

◆qp4RS/i286　さんへ
>>646で書かれている内容（＝まとめについて）ですが
>誘導レス番補完も客観的まとめ
こっちは私もやる事があります。

が、こっちは私はやりません。というよりまとめやる時にこれはタブーです。
>理由不備を俺の判断でGL5.分類するのも恣意的だよな
前に１度それやって注意を受けたのと、削除KBで議論になってたのを見てです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100610443/

あと、自作板については前回のまとめが12/25ですし、その後の依頼スレ数もわずか6個ですし、
今回敢えてまとめ直しを入れる必要性もあまりなかったんじゃないかと思います。

まとめをするのはあくまでもボランティアでやってるんですから、貶し合いの原因になってしまう
ぐらいならば、自分が削除依頼してる訳でもなければ、敢えてまとめをやってあげる必要性もあまりないような。

何のために、まとめボランティアをやっているのかをもう一度お考え直した方がよろしいかと思います。

685 ：SocketA：05/01/01 05:23:34 HOST:b136002.ppp.asahi-net.or.jp

常識的に考えて「削除荒らし」でしょうが。馬鹿馬鹿しい。

686 ：ごん：05/01/01 07:29:22 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp

◆qp4RS/i286氏に、噛み付くのもどうかと。
立場上、ネタスレを認めるのはあり得ないだろうし。

687 ：自作板住人：05/01/02 13:34:29 HOST:h197226.ppp.asahi-net.or.jp

削除依頼を、一人の人が、延々とするのは大変でしょう。

明らかに板違い・ローカルルール違反のスレならば、
dionの人が削除依頼しなくても、他の人が削除依頼するでしょう。

しばらくdionの人は削除依頼をするのをやめて様子をみたらどうでしょうか。
もし、dionの人だけが削除すべきだと判断しているのであれば、削除依頼は出なくなるし、
そうでなければ、削除依頼が出るでしょう。

まぁ、それも総意とか投票ではなく、たった一人の人がアクションを起こしたか否かですので、
代わりに削除依頼する人が固定メンバーになるようだったら、それは参考にはならないわけですが。

688 ：Socketﾁｬｰﾊﾝ：05/01/02 16:56:52 HOST:p037.net218219063.tokai.or.jp

正月早々削除依頼荒らし開始できるなんて･･･
精神を疑ってしまうね

689 ：Socket774：05/01/03 02:17:29 HOST:146.pool8.ftthtokyo.att.ne.jp

>>687
そりゃいいアイデアだな。
当面は問題が起きやすいdion氏の削除依頼はスルーしてみたらどうですか？
dion氏の削除依頼は自作板全体荒れる原因になってると思います。

＞削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
＞「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

住人が不快（不可解）に思うような削除をなるべくしないで頂きたいとおもいます。

690 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：05/01/03 09:37:46 HOST:cthrsm008163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

処理の可否を判断するのは、あくまでも削除人なんだが……

それから、削除人には「ルールに則った公平な削除作業」をすることが求められています。
たとえ「板住人の総意であろうと左右されず」に行うように、と。

691 ：Z(｀Д´Z)：05/01/03 13:53:15 HOST:YahooBB219188094003.bbtec.net

>>690
それは，

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

これに相反する部分も有るのではないでしょうか？
今回の削除問題では共に歩むというよりも1人の削除依頼「荒らし」に対して
反論する根拠も無いので削除している気がします．

自作板住人で議論すべき点を板住人が整理してまとめ上げるまでは
恐らくこのような状況が続くのだと思います．

「御食事処」・「地方の自作PCに関する情報」の各ｽﾚ削除に関しては
全くの無防備な状態ですので，LRの再検討が必要と考えられるのでは
ないでしょうか？

692 ：Socket774：05/01/03 14:02:13 HOST:146.pool8.ftthtokyo.att.ne.jp

>>690
それはその通りだと思います。

しかし、多数住人から削除依頼荒らしと思われてるような依頼は一時見合わせるくらいの配慮を期待します。
GLグレーゾーンスレは潤滑油であり、恣意的削除と思われるような削除をしないで欲しいと御願いします。

地方スレは完全に白だと思うが、勝手に○○に誘導すると入れりゃ削除していいのか？
それに県単位でまとめるのはナンセンス、あくまでその地方での情報入手性や専門性を考えてない。

…以前、スレ乱立が起きた時はネタスレでも住人が反応して書き込みがあれば削除されなかったんだが、
今回のdion氏の依頼はよく通っていいですなぁ…

693 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：05/01/03 14:24:29 HOST:cthrsm008163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

削除人は、あくまでも削除ガイドライン(やローカルルール)に抵触するものを処理することになっています。
抵触しないものが処理されたのなら問題提起すればよいですが、抵触するものが処理されたのなら
「諦めて下さい」としか言い様がありませんので。

>>691
御食事処スレは論外かと。

>>692
それが板住人の総意であっても削除ガイドライン抵触しているのであれば、
処理されても文句は言えないのですが。

＃また、いわゆる「恣意的削除」とは削除ガイドラインに抵触しないものを
＃管理人の許可無く処理することを言います。

694 ：Z(｀Д´Z)：05/01/03 14:42:31 HOST:YahooBB219188094003.bbtec.net

ま，基本的に削除人といっても所詮は機械的ですから，交渉する
余地なんぞ無いわけですよ．
コテ付けて出て来てもGL・LR連呼したり，現状のGL・LRに照合して
判定下すのが精一杯．

なので，現状で自作板住人が手を出せるのは，「LRの再検討」か
「地方ｽﾚ」・「御食事処ｽﾚ」の他板移転の検討でしょうな．

なにせ，現状ではどこまでが「地方ｽﾚ」なのか明らかでないので
秋葉ｽﾚさえも削除可能だし，板内の隔離ｽﾚである「御食事処ｽﾚ」が
他板に飛ばされちゃったら他板に迷惑掛かるし．

695 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：05/01/03 15:15:12 HOST:cthrsm008163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

秋葉スレなら、(話の流れによっては)処理する必要ないと思いますが。

＃「市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの」であると言えるかも知れないが、
＃話の流れによっては「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」ではなくなるから。

なお、御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。

696 ：Z(｀Д´Z)：05/01/03 16:22:54 HOST:YahooBB219188094003.bbtec.net

>>695
>なお、御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。

これは１削除人の意見でしかないですな．
特に判断が下された訳ではないですよね？
LR案もまとまっていませんからね．

>＃「市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの」であると言えるかも知れないが、
>＃話の流れによっては「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」ではなくなるから。

残念ながら上記のようにGL・LRのｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝの場合はｽﾚ進行について，削除人の
恣意的な判断が幾らでも適用でき得る訳ですよ．

要は現状のLRでは削除人の匙加減とおかしな削除依頼者による
「地方ｽﾚ」「御食事処ｽﾚ」の削除は止められないという事．

697 ：ごん：05/01/03 17:35:22 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp

スレが立つる→削除依頼される→削除される→
の無限ループだな、こりゃ。

健全な流れとは言えるけどね。

698 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：05/01/03 17:52:36 HOST:cthrsm008163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>696
もしかして、御食事処スレがグレーゾーン上にあると思ってるの？
グレーゾーンどころか、思い切り「真っ黒」なんだが。

＃どう見ても、「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しているのは明白。
＃そのため、ローカルルールをどう変えようともNGだと改めて言っておく。

699 ：Z(｀Д´Z)：05/01/03 18:47:34 HOST:YahooBB219188094003.bbtec.net

>>698
LRによって「板・スレッドの趣旨」が全く変質しないとでもお思いですか？
紛らわしい発言は控えていただきましょうか．

700 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：05/01/03 19:37:32 HOST:cthrsm008163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>699
紛らわしいも何もあったものではない。

ローカルルールで板趣旨を変質させようとしても限界がある。
御食事処スレは、その限界よりも外にあるのが解らないのか？

＃そもそも、「PC等」カテゴリの板で「食事をする場所を語るためのスレ」を立てること自体が
＃カテゴリ違いであり、激しく間違っている。(ＰＣサロンは、カテゴリ内の雑談板だから話は別)

701 ：Z(｀Д´Z)：05/01/03 19:52:40 HOST:YahooBB219188094003.bbtec.net

>>700
残念ながらあなたは自作PC板住人じゃないんですね．

どうして自作PC板に御食事処のｽﾚが必要か判っていないものと思います．

私がその質問の答えをここで答えたところで自作PC板住人じゃない人の意見で
それを否定されてしまう可能性があるので辞めておきましょう．

一つ忠告しておきますが，ここであなたがｶﾃｺﾞﾘ違いと断言しても無駄です．
残念ながらPCサロン板と自作PC板の住人の性質を理解していないからです．
それに純粋に食事をする場所のみを語っている訳ではないですしね．

702 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：05/01/03 21:06:07 HOST:cthrsm008163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>701
いくら屁理屈をこねても無駄です。

703 ：Z(｀Д´Z)：05/01/03 21:11:05 HOST:YahooBB219188094003.bbtec.net

>>702
屁理屈も理屈だ。
残念ながらあなたには削除しか出来ない。
それ以上の裁定は不可能でしょう。

704 ：Socket774：05/01/03 21:41:55 HOST:xxxu184047.ocv.ne.jp

>>702
スレ削除スレ>>12と25で削除依頼を出した者ですが
依頼したベンチスレはベンチマークスレとしての機能を有しておらず
コピペを繰り返すだけのネタスレと化しております

よって削除理由に

４．投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
掲示板の趣旨に無関係なもの
７．エロ・下品（1103801994のみ）

が妥当と判断しました

705 ：Socket774：05/01/03 22:25:25 HOST:p6018-ipad43hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

暴言スレは、雑談スレで暴れた人を隔離するために、
雑談スレ住民との同意で建てられたスレです。

また、暴言スレは「自作板」の「ガス抜き場所」として有効に働いています。
よって、削除は今後見送っていただけると、旧来の雑談スレの住民も助かりますし、
暴言スレ住人もそのスレのみで暴れているだけなので、問題ないと思います。
また、雑談スレも少数ですが認められているはずです。

あと個人的な見解ですが、dionさんの削除依頼は本当のネタスレは削除依頼せず、
混乱を招きそうなスレのみを狙って削除依頼しているように思います。

貴方の削除依頼の選択法は納得できません。

706 ：おなかすいた：05/01/03 22:36:55 HOST:PPPbf1010.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>阿梵明王さん
阿梵明王さんは運営管理をしている人ですか？
それとも一般のコテハンの人ですか？

707 ：Socket774：05/01/03 22:38:35 HOST:154.pool9.ftthtokyo.att.ne.jp

なんで荒れるからしばらくは様子見してくれって頼んでるのに、ザクザク消すかなあ？
これじゃ削除人も荒らしと一緒だよ…

708 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：05/01/03 22:38:53 HOST:cthrsm008163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>704
それでは、それらも他の方の判断に委ねます。

>>705
一つの雑談スレとして使うのであれば、タイトルで雑談スレの一つであることがわかる様にする事をお勧めします。

709 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★：05/01/03 22:41:53 ID:???

>>706
削除人です。

710 ：Socket774：05/01/03 22:54:31 HOST:ZG014178.ppp.dion.ne.jp

>>705
ネタスレは他の人が依頼しちゃうもんで。それと、

４．投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

この↑削除理由は判断が主観的になりやすく、極端に言えば全てのネタスレを
この理由で依頼できるため、削除理由としては最も処理されにくいものです。
依頼の乱発・無意味な削除理由の複合は避けているつもりです。

711 ：& ◆O8zQYR.Lxo ：05/01/03 23:04:52 HOST:PPPbf1010.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>阿梵明王さん
レスありがとうございます。
そうしましたら、御食事処のｽﾚを継続させるにはどうローカルルールを変更すればいいのですか？

712 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：05/01/03 23:10:10 HOST:cthrsm008163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>711
御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。

＃つーか、少し前のレスくらい読んで下さい。

713 ：(　´ⅴ｀)：05/01/03 23:11:46 HOST:EATcf-320p244.ppp15.odn.ne.jp

諦めが肝心だよね。
どうしても続けたいなら相応しいスレで続ける。これで良いんじゃネーノ？とか。

714 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：05/01/03 23:13:44 HOST:p4195-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

他のは色々解決法が見い出るかもしれんが、
お食事処スレはどう考えても、憂慮してもアウトだろ。

715 ：Socket774：05/01/03 23:23:03 HOST:p6018-ipad43hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>>705
了解しました。スレタイに「雑談スレ」とわかる言葉を入れればいいと解釈させていただきます。

716 ：ごんちゃん：05/01/03 23:30:50 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp

↓このような、歪んだ主旨で削除依頼する者もいますので
削除は慎重に、お願いします。

283 ：Socket774 ：05/01/03 23:20:29 ID:iVu7q2bJ
なんとなく、板内を雑談で検索してみた

9もスレが有るぜ！フゥーハハハァーハー

717 ：はげ：05/01/03 23:30:56 HOST:zaq3d738f97.zaq.ne.jp

痛い削除人がいるスレはここですか？

718 ：　：05/01/03 23:31:08 HOST:218-251-31-25.eonet.ne.jp

ローカルルールに
『御食事処スレはPCサロン板で』って書けばいいと思いますよ

719 ：Socket774：05/01/03 23:48:39 HOST:p624668.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

ほかの人からも同じような意見が出ていると思いますが、
dion氏が出してる削除依頼に対してノータイムで反応するのではなく
一旦様子見をして、それから削除するかどうか判断されてはどうでしょうか。

なぜスレを削除・停止しただけでこれだけ批判が出ているかを
少しは考慮して欲しいです（削除するということ自体については
批判はしませんが、お一方の大量の削除依頼→即削除だと
穿った見方をすればそのお一方が板を私物化してるようにも
見えかねません）。

720 ：/：05/01/04 00:05:59 HOST:81tt28.omn.ne.jp

記念夏季娘

721 ：Socket774：05/01/04 00:12:17 HOST:TPH1Aaa061.tky.mesh.ad.jp

自作PC＝秋葉原と連想すれば、
御食事処スレもOKかと思うんですが？

「（地方から）聖地巡礼自作erの為の御食事処ガイドスレ」でも駄目なの？

722 ：?：05/01/04 00:16:22 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp

おもしろそうだからまた暇つぶしに大量削除依頼やってみようかなあ(´ー｀)y─┛~~

723 ：おなかすいた：05/01/04 00:32:37 HOST:PPPbf1010.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>阿梵明王さん
>＃つーか、少し前のレスくらい読んで下さい。
当然読んだ上で質問をしています。

>御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと。
それはおかしいでしょ、使用者のためにローカルルールがあるわけで、それを変更できない・変更しても無駄
とは板を私物化しているとしか思えません。
削除に賛同する意見が無いのをどの様にお考えですか？

もう一度、質問します。

御食事処のｽﾚを継続させるにはどうローカルルールを変更すればいいのですか？

724 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：05/01/04 00:33:15 HOST:p4195-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>723
>>718

725 ：通りすがり：05/01/04 00:37:33 HOST:kng7-p62.flets.hi-ho.ne.jp

自作er専用スレなのにPCサロンじゃおかしいんじゃないの？

726 ：& ◆O8zQYR.Lxo ：05/01/04 00:41:45 HOST:PPPbf1010.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCkさん
すみませんが、仕組みがわからないのですが、単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCkさん＝阿梵明王さんですか？

>>718は「削除に賛同する意見が無いのをどの様にお考えですか？」の回答ですか？
それとも「御食事処のｽﾚを継続させるにはどうローカルルールを変更すればいいのですか？」ですか？

727 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：05/01/04 00:42:16 HOST:cthrsm008163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>723
読んだのなら、答えの分かり切っている質問をしないで下さい。
既に何度も「御食事処スレはローカルルールをどう変えようともNGかと」と言いました。

＃ローカルルールの変更で対応できる範囲を逸脱しているから、いくら食い下がっても無駄です。

それから……削除に賛同する意見が無いと言ってますが、それがどうかしましたか？

＃「ルールに則った公平な削除作業」を「板住人の総意であろうと左右されず」に行う削除人が
＃そんなものを気にするとでも思っているのですか？

728 ：のん ◆.HNONOTaN. ：05/01/04 00:42:38 HOST:YahooBB221022080117.bbtec.net

＞726
自作板は自作する人が語る板じゃなくて自作について話す板ですから。
雑談受け入れ先としては２ちゃん内ではPCサロンくらいかと。

729 ：のん ◆.HNONOTaN. ：05/01/04 00:43:48 HOST:YahooBB221022080117.bbtec.net

レス番間違えたょ（´；ω；`）
×　＞726
○　＞725

730 ：& ◆QWv3R1XL8M ：05/01/04 00:48:14 HOST:PPPbf1010.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>阿梵明王さん
了解しました。
「板住人の総意であろうと左右されず」と使用者のことを考えていないことがわかりました。

質問を変えます。
・削除人を変更してもらうにはどの様にすればよろしいのですか？

731 ：：05/01/04 00:50:03 HOST:218-42-224-64.eonet.ne.jp

無理でーす、もう放置して新しい遊びを見つけましょう

732 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/04 00:52:41 ID:???

明王さんの意見に賛成。
とはいえ、削除人は削除対象でもなお削除しないという判断を下すことはあります。

733 ：Socket774：05/01/04 00:54:33 HOST:p6018-ipad43hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

>>730
「お食事処容認は板全体の相違で、それを消す削除人が悪」
そんな構図はどこで出来上がったのですか？
「自作板のローカルルール改正について」のスレでも、
ちゃんと「お食事処反対派」は存在していましたよ？

それともまた「お食事処を容認しない人は非自作板住人」ってトンでも発言をする気ですか？

734 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：05/01/04 00:55:49 HOST:cthrsm008163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>730
「使用者のわがままを受け入れる」ことと「使用者のことを考える」ことを混同しないで下さい。

735 ：& ◆QWv3R1XL8M ：05/01/04 01:03:14 HOST:PPPbf1010.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>733さん
逆に質問ですが、「お食事処容認は板全体の相違で、それを消す削除人が悪」とだれが言っているのですか？
私は「継続させる方法」を聞いているだけで、「継続しろ」とは一言も書いてませんよ。

継続する方法を聞いた後、何らかの手段で継続可否の判断を決めるべきだと思っていたのですが....

736 ：名無し三国人：05/01/04 01:04:16 HOST:h219-110-063-049.catv01.itscom.jp

日本語の通じない三国人削除人が権利を振りかざして暴れている板はここですか？

737 ：：05/01/04 01:07:06 HOST:o147018.ppp.asahi-net.or.jp

板住人の一人として自治意見で最も納得できた意見を貼っておきます。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103461807/914 原本。dat
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104167953/8　現存。まとめ抽出
>　そもそも御食事処や絵売りはローカルルール変更しても残れるもんじゃないし
>　灰色ならまだしも真黒スレの都合でローカルルール変更することには反対意見が圧倒的と

>　秋葉系板違いスレの粘着どもがゲリラになるのは勝手だが
>　削除依頼で暴れて一般の住人や削除人に迷惑かけるようなことはするなと
>　もぐら叩きされたくなきゃ素直に相応の板に移転しろと　　そういう結論でいいですか？

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103461807/915 原本。dat
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104167953/7　現存。まとめ抽出
>　秋葉系板違いスレ保護を目的とした自治なら、
>　単独スレとして成立しえない秋葉系板違いスレを、
>　いかにうまく統合しれっきとした地方スレとして育て直すか、それを話しあうべきだと思う。

738 ：& ◆QWv3R1XL8M ：05/01/04 01:11:21 HOST:PPPbf1010.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>阿梵明王さん
お話している内容がよくわからないのですが、「板住人の総意」＝「使用者のわがまま」と言うことですか?

すみませんが先の質問回答もお願いします。
・削除人を変更してもらうにはどの様にすればよろしいのですか？

739 ：：05/01/04 01:17:50 HOST:o147018.ppp.asahi-net.or.jp

こういったところで暴れ回り、
他の板住人や削除人さんに迷惑かけてるゲリラさんには、

自治でさえ既出すぎる低レベルな話題をループさせてる事実を認めたうえで、
わがままにすぎない御自身の主張が通らないことを、そろそろ理解して頂きたい。

>>738
自己都合で削除人さんを選びたいならそういう掲示板で活躍してください。

740 ：通りすがり：05/01/04 01:19:45 HOST:kng7-p62.flets.hi-ho.ne.jp

なんだかここ読む限りではどっちもムキになってる気がするけどねぇ
一回一緒にオフ会でもして一杯やりなよ
そうすればすぐ解決するような気がする

741 ：Socket774：05/01/04 01:19:57 HOST:p5179-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp

>>733
確かに自治スレ全員が肯定派ではなかったですが私が見ていた限りでは肯定派が過半数を超えていたと思うのですが

以下戯れ言
なんだか阿梵明王氏と削除依頼を出しまくるｄｉｏｎ氏（ｄｉｏｎのﾘﾓﾎ全員を指す訳ではない）
が同一人物に見えてきたよ……眠気で寝ぼけてる気がするのでさっさと寝ることにしよう

742 ：Socket939：05/01/04 01:20:42 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp

お食事スレ容認派は諦めるか、別板で生きる道を考えてくれんかな？

最初は｢容認してやれよ、削除人｣と思ったが、明確に削除についての
理由が述べられているのに、ここまでしつこく食い下がるのは単なる
わがままに見えてきたぞ、異常だぞ、異常。

自作板の総意でも無い訳だしな。
あまりしつこいとその他のグレーゾーンなスレ全てに波及しかねないよ。

743 ：?：05/01/04 01:21:02 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp

>>削除人を変更
これ自体が間違ってる
削除人は担当というのはなく、たまたま巡回してる人が多いだけ

いっそのこと海王にお願いしてみれば～ｗ

744 ：?：05/01/04 01:22:07 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp

あ、
自作の削除依頼するついでにパソコン一般のほうも出しといた(´ー｀)y─┛~~

745 ：：05/01/04 01:26:44 HOST:o147018.ppp.asahi-net.or.jp

>>741
付随する話題とやらの追記でLR改正し、食事処他板違いを守るなんて、
いくら申請第一段階の自治とて、アホすぎる主張につきあってられないし。

一時期板違い肯定派が勢力伸ばしていたように見えたのは、
俗に言う、荒らしや電波は無視ってやつですよ。

746 ：Socket774：05/01/04 01:42:21 HOST:154.pool9.ftthtokyo.att.ne.jp

>>742
ここまで来たらグレーゾーンなスレ全てに波及してもいいんじゃないですか。

お食事処スレどころじゃなく、地方スレや雑談スレまで削除の荒らしだ。
地方スレなんざ、一行大きいスレに行けと誘導しただけで終了。
極論いえば最終的には一つの日本スレに統合ですか？！（ｗ

特定のスレが許せないというのか、多少の板違いやネタスレも許せないのか…
特定のスレだけが許せないというのなら恣意的と受け取って間違いないでしょうしね。

さて、ノイズのない掲示板運営など２ちゃんねるで出来るの？

747 ：(　´ⅴ｀)：05/01/04 02:12:54 HOST:EATcf-320p244.ppp15.odn.ne.jp

正月そうそうアレな人ばかりだなおい。
当該板での継続は明確に板違いであるので諦めて相応しい板で続ける。
これで良いだろと。何の問題があるのかさっぱり。

748 ：別人28号：05/01/04 02:12:54 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp

スレッド削除スレで暴れてる御方が居ますな・・・。
余計に心象を悪くするだけかと思うのですが。

749 ：Socket939：05/01/04 02:41:02 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp

>>746
そういう全てを巻き込じゃえみたいなのが困るね。
冷静になったらどう？とりあえず寝ろ。

750 ：Socket774：05/01/04 03:56:12 HOST:154.pool9.ftthtokyo.att.ne.jp

>>749
これはローカルルールを含め板全体の問題でしょう？
それにグレーゾーンはグレーゾーンなのだから、扱いを等しくするべきです。
特定のスレだけを粘着的に削除して、他の灰色スレは放置というのも変ですよね。

自分は削除はしばらく様子を見た方がいいと思ってましたが、
荒れると判って削除される様子なので、住人に判り易く灰色スレは全てアウトとした方がいいと思いますがね。

751 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：05/01/04 04:08:01 HOST:p4195-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>748
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/45
こういう香具師ね・・・

752 ：ごんちゃん：05/01/04 04:14:53 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp

>>750
そんなんしたら、収拾つかなくなるよ。

753 ：Socket774：05/01/04 04:21:23 HOST:154.pool9.ftthtokyo.att.ne.jp

>>752
すでにソレに近い状態にあると感じてますが。。。

754 ：自作板から秋葉原板を独立させてほしくない派：05/01/04 04:44:24 HOST:h197226.ppp.asahi-net.or.jp

800以上に伸びているスレまで重複を理由に削除依頼するような人の依頼をまともに取り合うべきではありません。
がしかし、削除人さんは機械的に処理をするべきであり、判断は行うべきではないので、取り合うなとも言えません。

ローカルルール改正してもNGであるという見解を、削除人として示しているのは逸脱行為だと思います。
お食事処スレが板違いなのであれば、それを認めるようなローカルルールは通らないでしょう。
なぜ余計なことを言うのか、理解できません。

755 ：Socket939：05/01/04 05:18:46 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp

>>750,753
元々の議論は削除され続けるお食事スレや地方スレじゃなかったのか？
削除を様子見しろと言うが、諦めず粘着的にスレ立てしている方がどうかと。

グレーゾーン全体に話を大きくして的をぼかそうとしているように見えるし
必要以上に混乱の種をまくような議論にまでは発展させないで欲しいと思う。

自作板ローカルルールスレでの発言だけ見ているようなら誤っているように思う。
あそこにわざわざ書きにいく奴は当事者かレスの多い板常駐者のような気がする。

板全体を見渡せば何も変わっていないと思うし、収拾がつかない状態に近いとは
どう考えても思えないよ。

>>754
>逸脱行為
削除人に発言を求めたのは住人側のように思いますけどね。
それ以外は同意出来ますが。

756 ：Socket774：05/01/04 06:00:59 HOST:154.pool9.ftthtokyo.att.ne.jp

>>755
地方スレは限りなく白に近い灰色だと思うし、お食事スレは黒に近い灰色だと考えてる。
削除依頼厨はそれに関係なくグレーゾーンスレしか依頼していない。
一部の灰色スレが粘着的に削除されるなら、なぜその特定スレだけが執拗に粘着されるのか
その理由が明確でない以上グレーゾーン全体で考えてもおかしくないと思う。

そのローカルルールスレにもあったが、
自作PC全般の情報を取り扱う板で自作に関連する地方スレは白であると考えられる。

板全体を見渡せばというのは、それこそ視点をボカしてるように見受けられますが？

＞阿梵明王さん
ひとつ聞きたいんだけど、自作板の住人でしょうか？

757 ：Socket939：05/01/04 07:10:58 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp

>>756
>なぜその特定スレだけが執拗に粘着されるのか
削除人はグレーじゃなく黒と認定している訳だが。
理由はハッキリしてるだろうに。
全体に話を持っていこうとするのは、納得していないからだね？

>そのローカルルールスレにもあったが、
>自作PC全般の情報を取り扱う板で自作に関連する地方スレは白であると考えられる。
こちらが言っているのは、その断定が危険だと言う意味だよ？

削除を様子見しろというのとどうせやるならグレー全体で
というのがそちらの主張なんだな？

それほど、自作板全体を巻き込む大事件では無いような気がするよ。
お前さん、スレの当事者か？（違っていたら、申し訳ない）
温度差があるように思えてならない。

何か押し問答の様相になりそうなので、ここで一旦引っ込むが
ちょっと冷静にならんか？

758 ：自作板から秋葉原板を独立させてほしくない派：05/01/04 08:53:32 HOST:h197226.ppp.asahi-net.or.jp

秋葉原の食堂のスレがPart10や30を越えているということは、
いままで暗黙のうちに容認されてきた、ということだと思うのだけど、
どうして今になって目くじらを立てるのでしょうか。

今までOKだったのに、急にNGと言われれば、スレ住民は怒りますよ。

Part1の時点で手を打たなかったのだから、今さら板違いだと言うからには、
ただスレを削除するだけでは、解決しないと思います。
削除依頼をしている人は、十分な説得をしていますか?

759 ：socketﾁｬｰﾊﾝ：05/01/04 09:11:47 HOST:p247.net219124147.tokai.or.jp

てか今の削除依頼ｽﾚはかなり危険な状態なんだけど・・・
dionが馬鹿みたいに大量に削除依頼だしてる上に議論も延びてる･･･
このままいくと自作板自体が削除人から見放されかけない
dionよ少し削除依頼をﾏﾃ
このまま行くと自作板が終わるぞ
それとも何か、自作板を潰そうとしてるのか？

760 ：：05/01/04 09:48:21 HOST:o147018.ppp.asahi-net.or.jp

>>758
サロンの有無で事情は大きく変わる変わるとです。

>>759
復帰ポが半年近く続けた無差別依頼に比べりゃ格段にまとも。
議論についても、食事処など秋葉系板違いスレの粘着君が自覚すれば済む話。

761 ：別人28号：05/01/04 09:48:46 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp

>>751
それです。何やってるんだかねぇ。

>>758
＞削除依頼をしている人は、十分な説得をしていますか?

言われて納得しますか?

762 ：：05/01/04 09:51:21 HOST:o147018.ppp.asahi-net.or.jp

そもそも見放されるだの自治だのと板違いスレ擁護派が口にするなんぞ、片腹痛いわ。
板が見放されるとしたら、食事処など秋葉系板違いスレの粘着議論厨が原因かと。

板違いスレ擁護派よ、むしろｵﾏｴﾗに言いたい。
削除についてわがまま言うな。専門板である自作PC板住人の為にも、素直に移転しろ。

763 ：socketﾁｬｰﾊﾝ：05/01/04 10:04:37 HOST:p247.net219124147.tokai.or.jp

>>762
俺は別に擁護派じゃないんだが・・・
ただ削除依頼ｽﾚもえらい荒れてるしこのままだとまずいと思っただけ
勘違いすんな

764 ：：05/01/04 10:06:14 HOST:o147018.ppp.asahi-net.or.jp

>>763
復帰ポが半年近く続けた無差別依頼に比べりゃ格段にまとも。
あの程度でガタガタぬかすな。

765 ：：05/01/04 10:12:07 HOST:o147018.ppp.asahi-net.or.jp

>>758
年末削除の前にLR議論の自治でさんざん指摘されてましたが、板違いと。
他板への移転案も総合スレとして生き延びる提案もさんざん既出です。

>>761
納得しないから議論ですか？
議論にならないような無茶苦茶な要求しとるとですよ、板違いスレ擁護派は。

おもちゃ売り場の前で泣き喚いているガキと一緒ですよ、板違いスレ擁護派は。
うちらの板じゃ板違いスレは板違いスレなんです。
話題にあった板か、サロンで遊んでらっしゃい。

766 ：別人28号：05/01/04 10:20:24 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp

>>765
擁護派じゃねぇよ～！！
ｶﾞｼｶﾞｼ消せとも思ってないけど。
＞議論にならないような無茶苦茶な要求しとるとですよ、板違いスレ擁護派は。

んなこたぁ解っとります!ヽ(`Д´)ﾉ

自分が言いたいのは
彼等は説得されても納得する気も無いのに説得しろと言ってるんじゃないかって事。
先ずは彼らの主張が前提としてあるからなっとくするわきゃない。

正直、変な権利意識が有るとしか思えない。

767 ：(・o・)ノ：05/01/04 10:35:03 HOST:05001050262423_mb wbcc1s03.ezweb.ne.jp

ところで削除依頼を出している人はここにきていますか？

768 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：05/01/04 10:49:39 HOST:cthrsm008163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>738
単なるわがままが板住人の総意であったとしても、知ったことではありません。

＃そもそも、削除ガイドラインに抵触するものを処理しないでくれ等という
＃単なるわがままを通すつもりなんて、基本的にありません。

それから、削除人は担当制ではありませんので、悪しからず。

>>754
いくら伸びていようと重複スレは重複スレですが。
それから、ごく当たり前の処理判断にしか過ぎないものを何故「逸脱行為」と言うのだろう。

>>756
「黒に近い灰色」ではなく「真っ黒」だと断言しているのだが。
それから、私は自作ＰＣ板の住人ではないが、もし住人であっても判断はほとんど変わらないかと。

>>758
どれだけ続いていようとも、削除ガイドラインに抵触するものはいつでも処理され得ます。
それに対して文句を言うことは筋違いです。

769 ：：05/01/04 10:58:00 HOST:o147018.ppp.asahi-net.or.jp

>>766
すまんかった。和解の握手希望。

770 ：：05/01/04 11:04:49 HOST:o147018.ppp.asahi-net.or.jp

板違い容認派は、板住人による削除が2ちゃんのルールとでも思っているのか？
判断が偏らないよう自板の削除をしない人さえいると言うのに、何をほざいているやら。

ちょうど募集期間だから言っとく。だったらお前が削除人になれ。

771 ：(　´ⅴ｀)：05/01/04 11:04:59 HOST:EATcf-320p244.ppp15.odn.ne.jp

>>758
＞Part1の時点で手を打たなかったのだから、今さら板違いだと言うからには、
＞ただスレを削除するだけでは、解決しないと思います。
いや、削除対象なら削除。削除対象外ならそのまま。
それだけの話なので。いくら長く続こうがそれはそれで。
ちなみに某板では100以上続いたスレが板違いということで削除された例もあります。

772 ：　：05/01/04 11:18:35 HOST:p2025-ipad30sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

削除屋＠放浪人 ★
削除海王 ★
削除明王 ★
(　´ⅴ｀)（削除人と思われる）

これだけ同じ意見の削除人がいて、まだ糞スレ立て荒らしを続けるつもりでしょうかね。
いいかげんあきらめれば？

自分たちの糞スレ立て荒らしを棚に上げて、dionを削除依頼荒らし呼ばわりするのはおかしいです。

773 ：削除桃 ★：05/01/04 12:02:39 ID:???

お食事処スレがPCサロン板では駄目な理由が出てないような…
サロン、ってそういう事を話すための存在だと思うんですけどね

774 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：05/01/04 12:07:22 HOST:p4195-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>768
次ああいうスレを立てたら強制的にサロン送りにしてはどうだろうか？

775 ：別人28号：05/01/04 12:15:43 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp

>>769
流れを読みきれなかったこちらが悪かったんスけどね。
ｱｸｼｭ( ･∀･)っ

繰り返しになるけど、自分は何が何でも移動とか消せとか思わなくて
元々が隔離板なら現状放置でいいじゃんよって思ってるんだけど
存続派の居直りはいただけないなぁ。
妥協点が無いからかもしれないけど。

スレを消されて困るならテンプレサイトでも作っておけば良いような希ガス。
何処かに、転んでも泣かないって書いてなかったかなぁ。

776 ：：05/01/04 12:44:39 HOST:usen-219x120x28x12.ap-US.usen.ad.jp

pc等カテゴリは専門カテゴリだから、pcサロンでも他種カテゴリの内容はNGかと。
サロン板でやりたきゃ、スレタイをとことん弄り倒すことですな。

777 ：野乃原結 ◆YuiQXBCZnY ：05/01/04 12:53:49 HOST:P061198249104.ppp.prin.ne.jp

777ゲットですよー。
お食事処スレはどう判断しても板違い確実ですね。
自作PC板は秋葉原板ではないと、何度言われれば分かるのでしょうか？

778 ：　：05/01/04 13:58:19 HOST:p2025-ipad30sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

そうこうしているうちに、食事スレ再発し
削除依頼板では馬鹿が暴れているわけだが。

779 ：削除マシーン ★：05/01/04 14:14:56 ID:???

食事処スレを容認する理由はないなぁ

780 ：　：05/01/04 16:22:07 HOST:p12051-adsan11honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp

もう下っ端連中の相手はやめて、ひろゆきに直接ねじこむしかあるまいて。

781 ：　：05/01/04 17:23:24 HOST:219-122-240-65.eonet.ne.jp

ひろゆき直々のＯＫが貰えたら食事処スレも大丈夫ですね

782 ：　：05/01/04 17:30:36 HOST:TPH1Abo199.tky.mesh.ad.jp

エロゲネタを含むスレも全部削除依頼だしてOK??

783 ：Socket774：05/01/04 17:55:31 HOST:xxxu184047.ocv.ne.jp

何かこう、削除依頼スレを荒らしまくってると
そのうち見捨てられそうだな

このままだと自作板の未来は「削除人が現れない無法地帯」か「板削除」のどちらかでつね

784 ：socketﾁｬｰﾊﾝ：05/01/04 18:06:21 HOST:p247.net219124147.tokai.or.jp

>>783
それが狙いだったりしてな・・・
流石にそれはいやだぞ・・・と言っても止められないしどうしたもんかねぇ

785 ：利用者B：05/01/04 18:17:42 HOST:air01-103.ppp.bekkoame.ne.jp

【自治】の結果出るまで見守らない？（又は向うの住人を呼ぶ）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104167953/
（最近方向性がずれて来ているようですが）
結果の後で削除・移動しても問題ないでしょ？
このままでは「いたちごっこ」になりかねない

内部事情は知りませんが
３年間放置してきたわけで後２～３ヶ月先に延びても問題ないでしょ？（あるのかな？）

786 ：Socket939：05/01/04 18:33:36 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp

削除依頼が出る以上は、依頼を止められないのだから無理だろ。

容認派は別板に移るという選択も検討してもらえないのか？

自治スレでは無理という結果が出てるでしょ。
あまり引っ張って荒らしが出没しはじめると
食事スレを特に利用していない自作板の住人からも
攻撃されると思うけどねぇ。
そうなったら悪者扱いされてしまうよ。

787 ：７＄￥：05/01/04 18:45:36 HOST:p18237-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

754 名前：Socket774[sage] 投稿日：05/01/04 17:36:28 ID:ArxihrWp
パーツの購入前・途中・あとで、検討・休憩・反省のできる処（飲食もできれば、なお良し）に関して、
情報交換をできるスレは、自作板に相応しく、かつ必要だと思われますので、
そういうスレを立てました。

秋葉原でパーツ購入の検討と食事もできる処 33軒目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104826765/

788 ：　：05/01/04 19:04:36 HOST:p2025-ipad30sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>785
こういう香具たちと、まともに話し合えると思って？

363 ：Socket774 [sage] ：05/01/04 18:58:27 ID:OU2iTM56
今はまだpart番号や前スレのリンクが付いているけど、
次の段階はスレッド偽装ですかね。
その次がスレッド乗っ取りと。

悪化する前に解決できるといいな。

789 ：　：05/01/04 19:04:57 HOST:p2025-ipad30sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

香具→香具師

790 ：　：05/01/04 19:10:02 HOST:p2025-ipad30sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/68

どうみても、板違いではないスレがたくさん入っている。
削除依頼を偽装した妨害行為みたいだ。

791 ：_：05/01/04 19:13:59 HOST:ZM010232.ppp.dion.ne.jp

それ以前に既にスレスト済みなのも混じってるし。
な～に考えてんだか。

792 ：　：05/01/04 19:21:09 HOST:218-42-146-57.cust.bit-drive.ne.jp

>>788
それ書いた人だけど、なんか問題ある？
あなたも悪化する前に解決して欲しいでしょ？

どんな解決方法になるかはわかんないけど。

793 ：　：05/01/04 19:31:55 HOST:kng7-p62.flets.hi-ho.ne.jp

そもそも削除人さんにおける自作PCってどういう認識していますか？そこの所教えてください

794 ：..：05/01/04 20:42:41 HOST:pd3fa36.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp

削除依頼スレみたけど削除人もdionの
事は多少やっかいに思いはじめているん
じゃない？作意的に残されたアーティクルがある。

795 ：Socket774：05/01/04 20:55:45 HOST:p8064-ipad26hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

むしろ削除依頼スレで暴れているバカをどうにかしてくれ。

796 ：ごんちゃん：05/01/04 21:17:29 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp

削除人も誰かさんのいい被害者だよな。

797 ：別人28号：05/01/04 21:59:50 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp

削除依頼スレでアクションすなってのに・・・。

798 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：05/01/04 22:24:22 HOST:cthrsm009214.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>783-784
プロバイダー板の時とは違って、話の分かる人も削除議論に参加しているのでまだ救いがありそう。

＃まあ、削除依頼スレを荒らす馬鹿は規制議論板に報告するかも知れません。
＃余りにも酷い場合は、規制なしで規制時と同様にプロバイダーへの通報かも。

799 ：　：05/01/04 22:35:14 HOST:EAOcf-470p23.ppp15.odn.ne.jp

なんでいちいち＃を付けるんだ。センス無いな。
広島の原爆の後遺症か。

800 ：今日のエルピーダ：05/01/04 22:57:18 HOST:p3145-ipbf06souka.saitama.ocn.ne.jp

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1096449437/
うわ～ん。。このｽﾚﾀﾞﾒですか？どうしてもﾀﾞﾒですか？
出来るだけ気をつけて自作板に関係ある株や会社の話をしていたのですが。
まあﾀﾞﾒだよね･･･ちょっとでも例外を認めれば歯止め利かなくなりますものね。

でも、ここに来て食事所のスレまで消されそうなのを知ってｼｮﾝﾎﾞﾘ
少しきつ過ぎませんか？

801 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：05/01/04 23:00:17 HOST:p2128-ipbf12sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>800
お食事処スレは論外だけど、

株の話がメインなら株式とか投資一般があるんだからそこでやればいいんだよ。
だからスレストかかったんじゃないか？

802 ：Socket939：05/01/04 23:02:48 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp

どうやら、何を言っても無駄のように思う。
同じ事の繰り返しだ。
容認したい人は何ら建設的な方向に進む気配がない。

>削除人諸氏
わざわざ降臨して貰って悪いが放置したらどうだろうか？
一通り見解は出して貰っている。
ごく普通の奴は恐らく反論しないだろう。

発言させて揚げ足取ろうとしている奴の方が多そうだぞ。

803 ：?：05/01/04 23:05:07 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp

>>800
ど～みても内容株についての話しが中心になってるじゃん
削除対象には十分なりうるね

てか削除対象になるスレ探そうとしてみたけど医師板と違ってあんまりないね
あっても先に依頼されちゃってるし(´ー｀)y─┛~~

804 ：Socket939：05/01/04 23:37:56 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp

どうやら、自作板ローカルルールスレはここをヲチするスレになったようだね。
論者は既に引き上げたようだし。

HOSTがDIONなだけで、削除依頼荒らしな訳無いだろう。

805 ：socketﾁｬｰﾊﾝ：05/01/05 00:12:31 HOST:p247.net219124147.tokai.or.jp

>>804
まあモチツケ
dion使ってる香具師で節度をわきまえない馬鹿がいるだけで誰もあんたとは言ってないから
当の本人は上のほうで体裁悪くなって逃げ続けてるから

806 ：Socket774：05/01/05 01:33:21 HOST:154.pool9.ftthtokyo.att.ne.jp

こんなに不自然な削除がなされるならば、自作PC板という名称を止めて
PCパーツ板と自作雑談板に分けたほうがいいと思う。

秋葉原界隈の情報なんて自作PC板にあって当然のスレだし
それ故に、いままで誰も問題にしたり疑問視もされていなかった。

それさえも認められないならば、自作PC板という名称を変更するべきだと思うね。

807 ：　：05/01/05 01:37:19 HOST:218-42-146-57.cust.bit-drive.ne.jp

>>806
板に関わることは板の自治スレで。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104167953/

808 ：Socket774：05/01/05 01:39:09 HOST:154.pool9.ftthtokyo.att.ne.jp

>>807
いや削除に纏わる事なんですがね。

809 ：　：05/01/05 01:45:20 HOST:218-42-146-57.cust.bit-drive.ne.jp

>>808
>>2

810 ：　：05/01/05 01:58:52 HOST:h046.p486.iij4u.or.jp

>>2のこれおかしいな

＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
＞　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。

「削除人＆削除屋個人を叩かない」の項はいい。

しかし、複数の削除が一定の判断によってなされているなら、個々の削除を問題にするのではなく、
その一定のものとして存在している判断基準について議論すべきだろ。

811 ：Socket939：05/01/05 02:30:37 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp

>>805
すまんです。
自作板ローカルスレが少し活性化してきたようですね。

>>806
削除人の見解は出てます。
板を分割したとしても、食事系は板違いと判断される可能性が高いと思います。

それにハードウェア板と重複してしまうような気がします＞PCパーツ板

非常に残念だが食事系スレの住人さんは板移動するしか、もう方法が無いんじゃないか？
地方系スレはまだ議論する余地があると思う。
多少整理されるかも知れないが、そこはローカルルール作りでしょう。
出来たら前向きに行きたいですね。

削除依頼厨は問題外。

812 ：Socket774：05/01/05 02:41:05 HOST:154.pool9.ftthtokyo.att.ne.jp

お食事処は自作板住人の削除人でも出てこない限り埒が明かない気がする。

しかし地方情報系はローカルルールを改変すれば完全に潔白になれると思うが。

813 ：　：05/01/05 03:14:28 HOST:PPPbf255.tokyo-ip.dti.ne.jp

いや、自作住人の削除人でも所詮は下っ端にすぎないので、管理人に上訴しない限り無理であろうよ。
あの人なら北区民だけに理解できる部分はあるはず。

食糧難の街でパーツの袋を抱えてクタクタになりながら歩き回ったことのあるものとしては、
ジサッカーでも気軽に入れてエネルギー充填できる場所の情報は重要なんだけどな。
田舎に住んでる自作と無縁の連中にはこの気持ちは分かるまい。

814 ：：05/01/05 03:28:24 HOST:o147018.ppp.asahi-net.or.jp

>>813
同じようにゲームやアニメや同人やメーカーPCの包み抱えて
果てはエロでクタクタになってる人も多いから、

そういう人でもエネルギー充填できるように、グルメ外食板で育てておくれやんす。

815 ：Socket774：05/01/05 03:35:58 HOST:154.pool9.ftthtokyo.att.ne.jp

エロと自作で相容れない部分も多数あるのに無神経にそういう事を書くのか。
自作板でエロゲオタやアニオタを叩くスレの乱立とかあっただろ。

そういう奴が板違いとかいってんだもんなー…

816 ：：05/01/05 03:51:46 HOST:o147018.ppp.asahi-net.or.jp

2ch内でのエロと自作の住み分けはカテゴリ分けに基づくもの。
食うこともまた、別カテゴリ。

>>815
秋葉原での食を語るえで参加者を限定したいと。

817 ：　：05/01/05 04:52:23 HOST:PPPbf255.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>814
ゲームもアニメも同人もなくて死ぬことはないが、食事はしないと命に関わる。
同列に語っている時点で間違い。
それはそうとチミはせいぜい脳内で自称事情通でも名乗っていなさい。

正体バレバレだよｗ

818 ：厳しすぎ：05/01/05 06:24:59 HOST:h197226.ppp.asahi-net.or.jp

【TVチューナーカードってNHK受信料払うの？】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103467482/

これを停止するのは行きすぎだと思います。
どのように板違いなのか説明していただけませんか?

819 ：?：05/01/05 08:31:52 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp

>>818
議論の中心がチューナーカードになくＮＨＫ受信料の不払いにあるため
つ～かそんなもん放送法第３２条に罰則規定がないんで払いませんの一言で終わりだろうに

820 ：818：05/01/05 08:52:12 HOST:h197226.ppp.asahi-net.or.jp

それは途中から話が脱線していっただけのことです。
脱線しすぎているという注意をし、スレの主旨にそぐわない書き込みをレス削除すべきです。

そういった段階を踏まずに、いきなりスレを停止することは、非常に危険です。
ちょっと話を脱線させれば、スレを削除できるという前例を作ることは、
新たなる荒らしの手法を産み出すことになります。

まぁ、もともと単発質問スレとして削除されてもおかしくないスレだとは思いますけどね。

821 ：Socket774：05/01/05 11:56:55 HOST:ZS080171.ppp.dion.ne.jp

>>818
ハードウェア板向きの板違いです。

822 ：野乃原結 ◆YuiQXBCZnY ：05/01/05 12:35:32 HOST:P221119008086.ppp.prin.ne.jp

>>818
ただの単発質問スレにしか見えませんね。
こういうのは、質問スレに誘導してから重複で削除依頼することも出来ますよ。
もちろん、質問自体ハードウェア板向けの板違いですが。

823 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：05/01/05 12:40:12 HOST:cthrsm009214.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>818 >>820
自作ＰＣ板の趣旨とは異なる趣旨のスレッドであると判断しました。

＃実際、最初からNHKの受信契約及び受信料の支払いに関する話でしたし。
＃話が脱線したのではなくてね。

824 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：05/01/05 12:48:35 HOST:p2128-ipbf12sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

まだお食事処スレの話してる香具師がいるのか。
板違いって結論がとっくにでてるのに・・・
お前らは卑しい交通事故の被害者かと。

825 ：818：05/01/05 13:05:46 HOST:h197226.ppp.asahi-net.or.jp

>>821
>>822
では、
　■ビデオキャプチャ-ボ-ド総合スレ 16th■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100473028/
も、ハードウェア板向きですか?

否。自作PCに組み込むパーツの話だから、自作PC板にスレがあるべきです。

同じパーツのスレが、ハードウェア板の両方にあろうとも、
自作PCで使う以上、自作PC板で扱うべきだと思いますが。

>>823
自作PCがTV受像機として扱われるのかという話は、自作PC板ですべき話だと思います。
他の板でやろうとしたら、自作PC板に行けと言われると思いますが。

複数のジャンルにまたがった話を、ことごとく板違いにすると、
どこの板に行っても板違いとなってしまい、2chでは扱えなくなってしまうと思います。

826 ：Socket774：05/01/05 13:30:37 HOST:ZP008144.ppp.dion.ne.jp

>>825
はい、ハードウェア板向きです。削除依頼を出しておきます。
何でもかんでも自作板でやろうとするのが自作板住人の悪いところですね。

＞自作PCがTV受像機として扱われるのか
そういうのやりたければそういうスレタイで立て直してみればいいのでは。
>>818のスレとは趣旨が違いますね。拡大解釈して正当化しないでください。

827 ：?：05/01/05 13:35:19 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp

ハードウェアではないと思う

828 ：：05/01/05 13:42:47 HOST:i60-41-60-20.s02.a027.ap.plala.or.jp

>>825
＞自作PCがTV受像機として扱われるのかという話は～

自作限定ではなくPC全般だろうけど、
主題は「NHK受信料の適用範囲」だから板違いです。

元来、単発質問スレであり、利用者から打ち捨てられる運命なんだから
話を長引かせるものでもないじゃない？

また、ここでも上手い事ｱﾚできない人が多く読めます。

829 ：818：05/01/05 13:59:55 HOST:h197226.ppp.asahi-net.or.jp

今回の例は、単発質問スレだから、
削除すること自体には異論はないことは、すでに書いたとおりなんだけど・・・

リサイクル法が施行された → メーカーPCではない自作PCはどうなるの?
著作権料をPCに課そうとする動きがある → メーカーPCではない自作PCはどうなるの?
といった話まで、法学板に行けというのですか?

>>826
削除依頼するにしても、
歴史あるスレなんだから、
板違いであることを当該スレで説明して誘導し、
十分な移行期間をおいてから、削除依頼すべき。

誘導すらしてないし、いきなり削除じゃ、嫌がらせにしか見えない。

830 ：Socket939：05/01/05 14:04:20 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp

おい、ZP008144.ppp.dion.ne.jpよ。

調子に乗るなよ。
削除人からもある程度まとめろと言われてるだろ。

ここで削除対象か否かの議論に挙がったスレを片っ端に依頼するようなことはやめろ。
お前さん、議論では無くてここを削除の為のスレを探す場所にしようとしてる。

削除人諸氏にはZP008144.ppp.dion.ne.jpの依頼は削除について熟考願いたいですね。

ZP008144.ppp.dion.ne.jpよ、お前さんを擁護するような奴は誰もいないんだよ。
自作板には。

831 ：Socket774：05/01/05 14:06:01 HOST:YahooBB219184128028.bbtec.net

あれもこれもグレーゾーンばっかりだから、いっそハードウェア板と自作ＰＣ板を合併させちゃえば？
自作＝パーツ＝秋葉原みたいな関係だから話がややこしくなるんだし。
そのほうがすっきりすると思うけどなぁ。

832 ：Socket774：05/01/05 14:09:13 HOST:p6031-adsao01tutuji-acca.miyagi.ocn.ne.jp

キャプチャボードがハード板ならMBもハード板だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

ｱﾌｫか。やりすぎだろ。

833 ：Socket774：05/01/05 14:16:41 HOST:p84a6a7.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp

いくら何でも、これで"誘導済み、即削除依頼"というのは、混乱を招くだけだと思いますね。
削除自体には特に異論ありませんが。

------------------------------------------------------------
【Du/Semp】AMDの戦略的低価格CPUを語る会12【Ron】

42 名前：Socket774 本日のレス投稿日：05/01/05 00:30:35 yHsI7qqT
重複です。続きはこちら。

【Sempron】AMDのエントリーCPUを語る会12【Duron】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104679445/l50

------------------------------------------------------------
jisaku：自作PC［スレッド削除］

75 名前：Socket774 本日のレス投稿日：05/01/05 00:32:48 HOST:ZR062178.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104629672/ (42で誘導)
削除理由・詳細・その他：
６．連続投稿・重複　重複スレッド

834 ：　：05/01/05 14:22:06 HOST:pd3f8e1.chibnt01.ap.so-net.ne.jp

>>833
削除自体に異論がなくて、誘導が不十分だなぁと感じたのならば、
あなたが丁寧に再誘導すれば良いのです。誘導なんて誰でもできるんですから。
（どっちにしろ削除人はスレ内容を確認してから削除するので、再誘導した旨を
依頼スレに書く必要もないです）

835 ：Socket774：05/01/05 14:28:11 HOST:ZP008144.ppp.dion.ne.jp

>>833
削除整理板的にはそれが普通です。＞誘導後即依頼

板違いについては一応誘導しておくか…

836 ：818：05/01/05 14:36:10 HOST:h197226.ppp.asahi-net.or.jp

重複スレや糞スレが立てられたら、
スレ住人がついたりレスが増える前に、
すみやかに即刻削除依頼すべきだけど、

レスが多量についていたり、
2桁台のスレ番号になっているスレを、
それらと同一に扱うのはどうかと思う。

何のために削除依頼しているのか今一度考えてほしい。
自分の憂さ晴らしや、面白がってやるものではないのだから。

837 ：Socket556：05/01/05 14:42:48 HOST:st0015.nas941.soka.nttpc.ne.jp

キャプチャカードはハード板じゃなくてDTV板だろ。
つーか、どうしてPCに関して無知な削除人を配置したのかが理解出来ない。
平等に評価を下す目的にしても、その方向の知識が無けりゃ下せる訳無いじゃん。

838 ：　：05/01/05 14:49:06 HOST:pd3f8e1.chibnt01.ap.so-net.ne.jp

>>836
>>754と>>758で全く同内容の趣旨の事を、あなたと同じHOSTの方がおっしゃっていて、
阿梵さん（>>768）と、(　´ⅴ｀）さん（>>771）から返答してもらってると思いますが。
>>772もお読みになられた方がよろしいかと思いますよ。

たぶん同じ人だろうなぁと思いますが。もし違う人でも過去ログには目を通しましょう。

839 ：つか対象スレに乗り込んで煽り倒してるし、”削除”厨＝荒らしだろ：05/01/05 14:50:05 HOST:p4218-ipad404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

92 名前：Socket774[sage] 投稿日：05/01/04(火) 01:54:31 ID:BWU4tEyk
[銭湯板]風呂上がりに飲む牛乳　三十二本目
銭湯erたちの風呂上がりでの一杯・・・これが結構な悩みどころかと思います。
無難に牛乳で済ますか、はたまた昔ながらのフルーツ牛乳で逝ってみるか。
コーヒー牛乳も良し、ポカリスエットで火照った体を潤すのも一興。
そんなわけで、銭湯に存在する飲み物について語り合いましょう。

こういうのを削除すると言っているようなものだ。
彼らには人情が足りないね。足りないというか、無い。

840 ：Socket775：05/01/05 14:55:00 HOST:P221119003144.ppp.prin.ne.jp

んー、結局正月休みでヒマな依頼人が思い立って、せっせと削除依頼を出しまくって、
同じくヒマだった削除人がせっせと即時消して回ったと。
んで、逆にアクセス頻度が減ってた板住人が戻ってきたら、板は消え去り混乱した、てとこか。
企業のIT担当とかが陥りがちなパターンだけど、半端な長さの連休って怖いよね。

841 ：_：05/01/05 14:56:13 HOST:g061123210071.dhcp003.icnet.ne.jp

>>836
全部のスレを把握してないと重複スレが立った時に誘導するのは大変ですよ。
依頼人に不満ならあなたが自作板の依頼長をやってみれば。
自作板は依頼の多い板だから重複なんか残ってないと思ったけど違ったんだな。

842 ：833：05/01/05 15:00:42 HOST:p84a6a7.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp

>>834
まぁ極端な一例と思われるものを挙げただけで、私はそのスレには
何ら無関係ですが。(ｗ

即時施行が当たり前、ということのようですから、自分が関連するス
レがその状況になった場合は、考えさせていただきます。

843 ：：05/01/05 15:02:45 HOST:nat2.eyela.co.jp

>>826
なんか>826からすると、普通の自作板住人はハードウェア板に移住しろ、ってこと？

キャプボなんて、自作の代表的なパーツだと思うんだけど。
キャプボスレが移転するなら、
サウンドカードスレも移転しなきゃならないだろうし、
コンデンサ、グリス、ケーブル、ノイズ関連も(無理やり)移転先探せば、移転できなくも無い。
ベンチはメーカー品でも動くから一般板とかに移転。
初心者質問スレ、ぼるスレ等は初心者板と合流。
ドライブ関連もハード板、CPU、メモリ関連も移転？
通販・特価スレも残れないだろうし、何のスレが残るの？
このスレと自治スレだけ？

844 ：　：05/01/05 15:18:09 HOST:pd3f8e1.chibnt01.ap.so-net.ne.jp

>>839
（・・・・・・まさか本当にスレがあると思ってなかった）
【腰に手】風呂あがりに最適な飲み物は何？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bath/1094212458/

でも、お風呂・銭湯板（http://hobby7.2ch.net/bath/）は生活カテゴリだからなぁ。

845 ：818：05/01/05 15:24:40 HOST:h197226.ppp.asahi-net.or.jp

>>838
削除依頼を出すまでの話と、
削除依頼を出した後の話を、
ごちゃごちゃにしないでください。

>>841
一人の人間が、もっぱら削除依頼をするのは不適切だと思います。

自分が巡回しているスレと重複しているスレが立てられていて、
誰も誘導していなければ、誘導して削除依頼するのが自然です。

巡回してもいないスレと重複していると判断したり、
誘導先として示すのは、遠慮したほうがいいと思います。

もっぱら削除依頼をする人を立てることは、
今回のような無闇矢鱈な削除依頼の原因になり、
削除人の人の仕事を無駄に増やすことになると思います。

846 ：846：05/01/05 15:30:28 HOST:y153222.ppp.dion.ne.jp

>>843
それが目的なのだと思うけど。
自作板を誰も居ない荒野にしたいんでしょ。

847 ：socketﾁｬｰﾊﾝ：05/01/05 15:45:33 HOST:p109.net219124148.tokai.or.jp

前は理不尽ながらもルールに従った削除依頼出していたけどここまで来ると無理やり理由をこじつけたとしか思えないね
（特に>>826の発言主）
自作板を潰すのが狙いと思われても仕方ないと思う

848 ：森の案内人 ★：05/01/05 15:52:27 ID:???

通ってない依頼の状態のものには、いちいち愚痴を書くんじゃなくて、
「これはこういう理由で削除対象じゃないです」と書けばいいだけですよ。

実際に行われた削除と、出されただけの依頼状態のものを、一緒くたに
して書かない方がいいですよ。

849 ：お幸：05/01/05 17:21:40 HOST:h138.p470.iij4u.or.jp

以下のスレは、削除依頼状態になっています。

ビデオキャプチャーボードは、電源・マザーボード・グラフィックスカードとの相性や
ドライバーとの関係があります。複合的な問題が出た場合、ハード板やDTV板より自作
PC板に在ったほうが良いと思います。

削除人さん、残すようお願いします。

　■ビデオキャプチャ-ボ-ド総合スレ 16th■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100473028/

850 ：別人28号：05/01/05 17:43:58 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp

>>813
＞田舎に住んでる自作と無縁の連中にはこの気持ちは分かるまい。

こういう勘違いした態度が反感を買う理由の一つなんだけど
理解出来ないんだろうな・・・。

851 ：依頼：05/01/05 17:50:51 HOST:usen-221x114x35x220.ap-US01.usen.ad.jp

何がどうあれ今回の削除に関して他の削除人も何も言わず支持してる動きの中で
グダグダと言い訳を羅列してる状況下では管理人云々とか言ってる時点で負け組み。

852 ：socketﾁｬｰﾊﾝ：05/01/05 19:17:07 HOST:p109.net219124148.tokai.or.jp

まあ>>849とかで訴えてるｽﾚが本当に削除されれば屁理屈捏ねた理由で削除依頼が通ってしまう例になり
そして自作板が過疎化していくと・・・

853 ： ◆qp4RS/i286 ：05/01/05 19:26:06 HOST:i60-34-214-166.s02.a020.ap.plala.or.jp

>>835 HOST:ZP008144.ppp.dion.ne.jp氏へ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/82
>>818に対して>>821（ここで語られたスレの主題はNHK受信料に関する単発質問）ずれまくり。
>>825に対して>>826（議論と同時に削除依頼。DTV板との指摘もあり）脊髄反射かつずれまくり。
　■ビデオキャプチャ-ボ-ド総合スレ 16th■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100473028/
この依頼、及び依頼の過程を見る限り、復帰ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝデビュー以来の電波を感じるぞ。

板違いを語るうえでより適切な板をピックアップして比較する場合、
大差で「どちらか一方」もあれば「どちらでも」もある。
「ビデオキャプチャ-ボ-ド総合スレ」を
自作PC板でもDTV板でもなく明らかにハードウェア板と主張するなら、あんた自作センスゼロ。
板住人でないなら、微妙なスレの削除依頼で依頼ポイントかせぐような行為はやめてくれ。

そりゃまあ依頼ビギナーが悩んで、依頼によって削除人さん判断をあおぐという好意的解釈もできるが、
迷ったら処理しないが大原則のボラ界、迷えない時点で独裁者。まきこまれる住人は大迷惑。

私は>>849に同意。

854 ： ◆qp4RS/i286 ：05/01/05 19:33:55 HOST:i60-34-214-166.s02.a020.ap.plala.or.jp

>>826あたりの発言見て思うんだが、
スレタイがパーツ単体名称であろうと、
自作PC板に立てられた時点で「自作PCを前提に語る」暗黙の了解がえられると考えないのか？
だから処理の過程で内容が吟味される。

1とスレタイとテンプレが不備だったへるす板の地域スレを
かつて誰かさんが間違って移転してしまったが、当時の誰かさんと同じ勘違いしてないか？

855 ：お幸：05/01/05 19:46:24 HOST:h138.p470.iij4u.or.jp

>>849
「ハード版やDTV版のスレを削除する」ような誤解をされそうなので補足します。

私の場合、自作板とDTV版のスレを次のように分けて利用しています。

　自作版：価格比較・ドライバの質問・インストール時の不都合
　DTV版：画質・使い勝手・編集/エンコードに関連するもの
です。

判断の材料になれば幸いです。

856 ：別人28号：05/01/05 20:05:29 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp

>>852
何を提示しても、ソレを判断するのは削除人なんですが・・・。

857 ：(　´ⅴ｀)：05/01/05 21:42:49 HOST:EATcf-320p244.ppp15.odn.ne.jp

>>849
普通に当該板に相応しいスレだと思いますけれど。
自作PCのパーツ単体スレと考えれば。
「CPUスレ」「マザーボードスレ」「HDDスレ」「メモリスレ」「光学ドライブスレ」とか。そう言うのと同一でしょ。

＞ハード板やDTV板より自作
＞PC板に在ったほうが良いと思います。
いや、別に両方の板に有っても良いと。

858 ：お幸：05/01/05 21:47:47 HOST:h138.p470.iij4u.or.jp

>>857
レスありがとうございます。

>＞ハード板やDTV板より自作
>＞PC板に在ったほうが良いと思います。
>いや、別に両方の板に有っても良いと。

そんな感じで受け取られると思いましたので、>>855で補足しました。
言葉足らずで申し訳ない。

859 ：　：05/01/05 22:33:03 HOST:PPPbf747.aichi-ip.dti.ne.jp

>>849
同意
ビデオキャプチャ-ボ-ド総合スレにでは
キャプ板のマザー（チップセット）との相性やIRQの競合問題なんかも話題になるんだけど
それらの話題はどう考えても自作PC板以外にないと思うんだが・・・。

860 ：　：05/01/05 22:39:59 HOST:PPPbf255.tokyo-ip.dti.ne.jp

ってか過剰反応しすぎ。

キャプボが自作パーツじゃないなんて馬鹿なこと言ってるのと同じ訳だから、
件のdionの人が自作人じゃないのは明白なんだよな。

861 ：＿：05/01/05 22:48:41 HOST:05001050262423_mb wbcc1s01.ezweb.ne.jp

これでdionはまともな人間で無いことが確定しましたな。

862 ：Socket774：05/01/05 22:51:26 HOST:ZM014055.ppp.dion.ne.jp

ふむ、番組さんは容認ですか。
ちなみに、光学ドライブスレはCD-R,DVD板向きなので板違いです。
つい先日も明王さんに処理されてました。現在自作PC板に光学ドライブのスレはありません。
私はCPU、マザーボード、HDD、メモリ、ビデオカード、サウンドカードなどは
自作に必須のパーツなので自作PC板で扱うことに異論ありませんが、
チューナー・キャプチャーカードに関しては自作PCだけで使うパーツでは
ないので、以前からハードウェア板向きだと
考えていました。USB機器とか液晶に関しては論外かと思います。
板違いと考えているのが私だけで削除人が残しとの判断であれば勿論納得します。

>>853-854
NHK板以外、PCカテでやるならどこがいいかという意味でハードウェア板と
回答しました。脊髄反射ではなく削除対象と思われるスレとしてピックアップして
ありました。後でいいと思っていたんですが、槍玉に上がってしまったので、
このローカルルールもあるし依頼しました。
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
あと、熱くなっているのかもしれませんが、「自作センスゼロ」などと人格を攻撃するような発言は
議論の妨げになるので遠慮なさった方がよろしいかと。私のことはともかく今ここで関係
ない海王さんを中傷して何になるんですか。

863 ：：05/01/05 23:04:15 HOST:PPPbf2073.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>862
もう出てこなくていいよ、スレを整理するのが目的じゃなくて、板を混乱させるのが目的なんでしょ。
自分でも言っているじゃん、「チューナー・キャプチャーカードに関しては自作PCだけで使うパーツでは」と。

【TVチューナーカードってNHK受信料払うの？】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1103467482/
ぐらいでやめればよかったのに、間抜けだね。

864 ：Socket774：05/01/05 23:04:29 HOST:ZM014055.ppp.dion.ne.jp

>>860
議論の本題とは無関係と思いますが回答しておきますか。
自作人であり多くのスレを巡回してはいませんが3年ほど自作板にいます。
苺皿1800+を200*10で使用しています。マザーはMSI KT6-Delta-FIS2Rです。
削除人が自作を知らないとの意見も見かけますが、放浪人さんも自作PCについて
多少なりとも知識はあるようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096210687/854

865 ：Socketﾁｬｰﾊﾝ：05/01/05 23:09:01 HOST:p151.net089.tokai.or.jp

と言うか前から言われてるけどそこまで板を綺麗にしたいなら鯖でも立ててくれ>dion
俺から見てお前の行動は自作板を混乱させてﾙだけにしか見えない

866 ：　：05/01/05 23:11:22 HOST:PPPbf747.aichi-ip.dti.ne.jp

>>862
話するのもアホらしいけどこの言葉に反論しとく。

＞チューナー・キャプチャーカードに関しては自作PCだけで使うパーツではないので
それを言い出すとCPU、HDD、メモリ、ビデオカード、サウンドカード等も含まれることになる。
キャプチャーカードを含めそれらはすべてメーカー製からでも増設、交換できるものだからね。

さあCPU、HDD、メモリ、ビデオカード、サウンドカードスレの削除依頼はしないのかなｗ

867 ：：05/01/05 23:13:04 HOST:218-228-176-10.eonet.ne.jp

>＞ハード板やDTV板より自作
>＞PC板に在ったほうが良いと思います。
>いや、別に両方の板に有っても良いと。

何故に存在を許さないのでしょうかね

868 ： ◆qp4RS/i286 ：05/01/05 23:25:45 HOST:i220-220-107-218.s02.a020.ap.plala.or.jp

>>862
どこでやればいいかとな。
NHK受信料も含め単発スレは、雑談や総合質問重複で処理すればいいだけで。
USBや液晶等の板またぎに関する考え方も>>222あたりから読んでいただければ。
まったく同じ展開に寒心寒心。

自治に感心のある方や削除人さんを目指す方、★持ちさんの妥当な判断への協力は惜しまないが、
独善的であったり無茶苦茶な毒持論を展開したり、ずれまくりのレスをする人には寒心寒心。

いずれにせよお互い歩み寄る気もないようですから
■ビデオキャプチャ-ボ-ド総合スレ 16th■の処理後にまた語り合いましょう。

869 ：Socket939：05/01/05 23:29:36 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp

>>862
キャプチャーカードスレについては>>825において818氏が例を提示したのをみて
反射的に削除依頼したろ？

言い訳すんなよ。

お前さん自身の考えのみで削除依頼に走るのは少しやりすぎじゃないか？
削除依頼の行為に特に問題は無いとしても、自重を求む。

870 ：Socket774：05/01/05 23:31:18 HOST:ZM014055.ppp.dion.ne.jp

>>866
自作する上で必須パーツかどうかの違いで。

871 ：名前：05/01/05 23:33:48 HOST:server14.janis.or.jp<172.21.184.6>

「板のテーマに含まれないスレッド」　→　削除はわかる

「板のテーマに含まれるが、他に適切な板もあるスレッド (＝板違いではない)」　→　これも削除するの？

872 ：Socketﾁｬｰﾊﾝ：05/01/05 23:39:33 HOST:p151.net089.tokai.or.jp

>>870
今やサウンドカードやビデオボードも内蔵があるため必須ではないが？
くだらない言い訳はいい、今自分が何をやらかしてるのかを少しその足りない脳みそで考えろ

873 ：　：05/01/05 23:44:41 HOST:PPPbf255.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>870
じゃあサウンドカードなんてなくても動くから必須じゃないんだね。
まさにPC/AT時代に帰れって？

あと、その理屈に従えばファンコンもいらね、SCSIカードもいらね、
ATAカードもいらね、ああケースもなくても動くなｗ

どんどん墓穴掘っているように見えるのですが気のせいですか？

874 ：(　´ⅴ｀)：05/01/05 23:47:40 HOST:EATcf-320p244.ppp15.odn.ne.jp

>>862
＞つい先日も明王さんに処理されてました。現在自作PC板に光学ドライブのスレはありません。
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
って言うか。処理されたスレを見ていないので何ともいえませんが、
「パーツとしてのドライブ」と言う視点でのスレではなかっただけだと予想してみる。
例えば「○○と言うプロテクトも焼けるドライブはこれだ!!」見たいなスレだったとか。

ちなみに俺様は自作マシン10台くらい持ってるよ。
2ちゃんねる専用マシン「俺様壱号」も自作PCだし。自作板住人、とまではいかないがパーツを買うときに
板を頻繁に見てはいる。

875 ：　：05/01/05 23:51:44 HOST:PPPbf747.aichi-ip.dti.ne.jp

>>866
そーいや光学ドライブなけりゃOSも入れれないよなー。
これは必須パーツなのになぜ削除させたのかな？

答えりゃ答えるほど矛盾点出てくるなぁ。

876 ：施工士＠削除屋 ★：05/01/05 23:51:53 ID:???

>>871
自作板・ハードウェア板どちらにあってもかまわないと私は思いますが。

>>870
何のために自作をするかによって必須パーツと言うものは変わると思います。
キャプ専用機を自作するのにキャプボは必須パーツかと。

#ちなみに私が会社で使ってる自作機にはサウンドｶｰﾄﾞはつけてません。

877 ：Socketﾁｬｰﾊﾝ：05/01/05 23:54:00 HOST:p151.net089.tokai.or.jp

とりあえず削除依頼荒らしのdionへ一言
「あいたたた・・・」
結局ﾎﾞﾛが出てきましたね

878 ：　：05/01/05 23:55:04 HOST:PPPbf747.aichi-ip.dti.ne.jp

あ、自分にレスしちまったorz
>>870にに訂正。

訂正ついでに上でも書かれてるようにビデオカードやサウンドカードは
いまや必須じゃないですよ。

879 ：Socket774：05/01/05 23:56:21 HOST:ZM014055.ppp.dion.ne.jp

>>874
ログ消したんでうろ覚えですが、
「ブルーレイディスク対応ドライブの登場はまだか？」
とかいうスレタイでした。

880 ：　：05/01/05 23:57:43 HOST:eatkyo099208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

削除人はまだこいつの削除依頼を受け付ける気なのかねぇ？
論理破綻しててまともな思考が出来てるように思えないんだが。

881 ：今日のエルピーダ：05/01/05 23:59:38 HOST:p3145-ipbf06souka.saitama.ocn.ne.jp

dion＝削除人だったりして

882 ：Socketﾁｬｰﾊﾝ：05/01/06 00:01:55 HOST:p151.net089.tokai.or.jp

こんな基地街が削除人だったら・・・考えるだけで怖いな
削除人はそこまで頭狂った人は居ないと思うよ（そう思いたい）

883 ：Socket939：05/01/06 00:05:18 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp

>>870
その論拠であれば
パーツ単体でみるのなら自作に必須であろうが無かろうがハード板行き
とするのが普通じゃなかろうか？

どう考えても｢自作PCでキャプチャーカードを付けたい場合の総合情報源｣
で存在理由が明確だろ。。

既にパーツ単体でハード板に存在してるじゃないか。

お前さんの削除依頼基準にはとても賛同出来ん。

884 ：　：05/01/06 00:05:32 HOST:eatkyo099208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>881
そういう下衆の勘繰りすると削除人の機嫌損ねるからわざと書かなかったのに・・・ｗ

885 ：Socket774：05/01/06 00:12:43 HOST:154.pool9.ftthtokyo.att.ne.jp

そもそも、機嫌取りなんか必要ないだろ。
この混乱した状態を招いたのは削除人のせいだぞ！

886 ：Socketﾁｬｰﾊﾝ：05/01/06 00:13:45 HOST:p151.net089.tokai.or.jp

>>885
無秩序に削除依頼しまくったdionだと思うよ
とにかくもちつけ、おまいが荒れた所で混乱が大きくなるだけだから

887 ：　：05/01/06 00:20:35 HOST:ktsk115233.catv.ppp.infoweb.ne.jp

>>886
dionを増長させたのも削除人の責任だろ
混乱するのも容易に想像できたことだ

888 ：-：05/01/06 00:23:04 HOST:PPPf429.tokyo-ip.dti.ne.jp

今、>>887が良いことを言った。

889 ：Socket774：05/01/06 00:24:24 HOST:NSODG219883 proxy126.docomo.ne.jp

大体分かってきたこと。
・diqn氏は自作をたしなむが、自作歴は浅い。
・おそらく、氏が興味を持たない、触れたことの無い、
　或いは理解できないものについては、自作板には不要
　と考えている。
・氏にとって、他者の意見等聞くに値するものではない。

890 ：　：05/01/06 00:25:26 HOST:PPPbf747.aichi-ip.dti.ne.jp

>>885
>>887
言いたい事はわかるけど、とりあえず冷静になって>>2を読んでおくれ。
削除人は関係ない。

891 ： ◆qp4RS/i286 ：05/01/06 00:32:09 HOST:i220-220-107-218.s02.a020.ap.plala.or.jp

現在の海王 ★を中傷したわけでもなく過去の失敗例を書いたのに、
過剰反応したり、人格攻撃の単語がすぐ出てきたり、
番組さんを見分けたり、およそビギナーとは考えにくいが、

争点として明らかに注目浴びるような処理（今回は依頼）で毒持論展開するあたり、
同じ系統でなきゃ同一人物と勘ぐりたくもなる。同一人物なら進歩ゼロだ。

892 ：Socket774：05/01/06 00:37:43 HOST:154.pool9.ftthtokyo.att.ne.jp

>>890
削除人を叩いてないし、ご機嫌をとるつもりもない。
自作PC自体を判ってない削除人がいるのもしょうがないと思う。

しかし、地方情報やキャプチャなどはどう見ても自作PCのカテゴリ内だろ。
本屋に行って自作系の専門誌でも数冊立ち読みしてみるといい。
秋葉原やキャプチャについて触れてない本は皆無といえるだろう。

自作板住人や専門性を理解してる削除人の登場を期待する。

893 ：　：05/01/06 00:43:39 HOST:PPPbf255.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>892
登場って・・>>876の施工士＠削除屋氏じゃ駄目なんかね。

894 ：お幸＠住人：05/01/06 00:44:58 HOST:h138.p470.iij4u.or.jp

>>862
>>868
>>883
は自分の意見とかなり離れていると感じます。

そもそも自作PCは何処から何処までを指すのでしょうか？

また、
・自作板に完全に削除対象とする
・完全に削除されない
明確な基準を決めていただけるとありがたいのですが、こ
のスレで可能でしょうか？

皆さんの意見を聞かせていただければ有難い。

私の中で自作PC版の対象となる基準は、PCを組み立てる上で
1. パーツ調査
2. パーツ購入
3. 組み立て
4. ハードウェアチェック
5. OSインストール
6. BIOS・ソフトウェアドライバインストール
7. ソフトウェアのインストール
8. ソフトウェア・チェック
に関連することと考えています。

895 ：Socket774：05/01/06 00:46:05 HOST:154.pool9.ftthtokyo.att.ne.jp

すまんです、読み飛ばしてた…orz
dionの暴れぶりに興奮してたようです、自戒。

896 ：　：05/01/06 01:12:35 HOST:PPPbf255.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>894
どうでもいいよ。細かいことは。
ハードウェアに関して言えば、ねじ回しを握らないハードはハード板って認識だけどな。
CDドライブはどうなるんだろうね。
記録型に限定する訳じゃないなら、自作板で妥当なんかな。
その程度で良いじゃん。

897 ：Socket939：05/01/06 01:31:30 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp

>>894
その数字で示した項目には縛りたくはないですね。
その項目は単なる組み立て手順でしょ。

私は食事スレは削除人見解に従うべきと思いますが
自作PCという大雑把な括りですから、それに関する情報が
入ってきてもおかしくはないと思います。

専門板がそのお題目（例えば光学ドライブ）で存在する場合は
そちらが妥当であろうと思いますが。

898 ：お幸＠住人：05/01/06 01:39:02 HOST:h138.p470.iij4u.or.jp

>>897
すみません、縛るつもりではありませんでした。
他人に意見を訊ねてるのに、自分の意見を表明してないのは
どうかと思いまして。

あとレスの中に「それ」が２つありますが、どれを指しているか
分かりません。補足していただけると有難い。

899 ：Sokcet939：05/01/06 02:02:53 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp

>あとレスの中に「それ」が２つありますが、どれを指しているか
>分かりません。補足していただけると有難い。

ごめん、よく意味がわからん。

900 ：(　´ⅴ｀)：05/01/06 02:14:02 HOST:EATcf-320p244.ppp15.odn.ne.jp

>>899
読んだままじゃネーノ？
「それ」って何？と言うことでは。

901 ：Socket939：05/01/06 02:48:15 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp

ああ、そういうことか
それ　と　そちら　の２つのことか。

すまんが読み下せばわかるだろ。

902 ：　：05/01/06 02:58:48 HOST:218-42-241-123.eonet.ne.jp

それを語るのによさげな板が複数あって、住み分けを促したいなら
削除に頼る前にやる事があると思うよ。＞削除依頼してる人
あなたが間違いだと思ってても、他の人がそう思わないかぎり
同じ事が延々と続くわけで、荒らしと言われても仕方ないかと

903 ：削除マシーン ★：05/01/06 06:43:59 ID:???

自作機に使用する可能性があるパーツでスレの内容が自作にかんすることなら自作機板でいいと思うが
このパーツならハードウェアとかって問題じゃないておもわれ

904 ：別人28号：05/01/06 07:19:21 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp

>>813の
＞田舎に住んでる自作と無縁の連中にはこの気持ちは分かるまい。

本気でこんな愚かな事を思っている馬鹿な人は居ないですよね？
皆さんにその辺を伺いたい。

905 ：Socketﾁｬｰﾊﾝ：05/01/06 08:35:00 HOST:p151.net089.tokai.or.jp

>>904
田舎在住ですが自作とは無縁じゃないから思ってないよ
あの発言は飛躍しすぎ

906 ：-：05/01/06 11:53:37 HOST:109.1.111.219.st.bbexcite.jp

キャプチャボードはDTV板でしょ。事実、機種によって複数たってるし。
ハードウェアって事はないな、まぁあってもいいけど。
当然、自作でもOKだと、、思い既に実績が16?ほどあるんだから消す必要は
まったくないとおもうけどね。
まぁ、次回、機種別のキャプチャボードで新スレがたったら、早い内にDTV板のが
向いてますと早い時点で誘導するってのがいいんじゃですか？

907 ：　：05/01/06 12:21:35 HOST:219-122-204-143.eonet.ne.jp

>>903
日本語が幼児化してますよ、意味が分からないです

908 ：Socket370：05/01/06 12:47:06 HOST:168.160.192.61.east.global.alpha-net.ne.jp

自作板のローカルルールスレを見てあんまりだと思ったので、いまさらだが。

>>862
> 私はCPU、マザーボード、HDD、メモリ、ビデオカード、サウンドカードなどは
> 自作に必須のパーツなので自作PC板で扱うことに異論ありませんが、

自宅鯖向けなんかだと、別に HDDもビデオカードもサウンドカードも必須じゃない。
これは机上の空論じゃなくて、例えば 1FD linux でルータにするとか
そういう運用をする人がマザーを買って一台組みました、って該当マザースレで話題にするのは
実際スレの範囲内だし自作板の範囲内。
OS 自体の話題は板違いの可能性はあるが。
で、実際 HDD もビデオカードもハード板でもスレが進んでるしね。

本当に必須なものだけにするならそういう話になる。

909 ：本当に自作板の住人で、自作スピリットをもった人ならわかるはず：05/01/06 14:37:43 HOST:h197226.ppp.asahi-net.or.jp

極めて表面的にしか、板の主旨に合っているかどうか、判断できない人は、削除依頼すべきでない。
自作という視点から語れば、他の板で扱っている物でも、自作板で扱えるし、扱うべき。

真っ黒と言われている飲食店のスレだって、
本当に自作に関係なかったら、スレが立つことも、多くのレスが付くこともなく、dat落ちしてるんじゃないかな。
どうして自作板に立てられ、需要に支えられているのか、想像力を働かせるなり調べるなりしてほしい。
伝統あるスレを削除依頼するからには、それなりのことをすべきだと思うが、どうだろうか。

910 ：Socket774：05/01/06 14:42:17 HOST:154.pool9.ftthtokyo.att.ne.jp

>>908
それは自作鯖であって自作PCじゃあないよね？
さらに自作音楽製作PCや映像用PCは切り捨てにするなら
自作鯖板と改名しないとね。

自作PCのカテゴライズする基準を一般的にみて自作系サイト（インプレスやアスキーとか）や
自作PC系の雑誌の内容と同じように考えた方がいいように思いませんか？

911 ：-：05/01/06 15:13:42 HOST:109.1.111.219.st.bbexcite.jp

掲示板荒らしとして、Dionに通報したんだけど、Dionは掲示板荒らしをしたい人向きの
ISPで対応が甘いらしい。（だからDionに加入しているのか？）

参考URL：悪の掲示板荒らし
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/etc/arasi/index.html

でも、有る程度件数が集まれば動いてくれるかもしれないので、件のDionが粘着な掲示板荒らしに
該当すると思う方で、以前からの大量削除依頼のLOGお持ちの方は抜粋して通報したら
どうでしょうか。

悪の掲示板荒らし
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/etc/arasi/index.html

912 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：05/01/06 15:53:38 HOST:p2253-ipbf15sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>909
＞伝統あるスレを削除依頼するからには、それなりのことをすべきだと思うが

削除人はおおむね「このスレは何スレまで続いているからうんぬん」というのを
判断の基準にしない傾向があるようです。

913 ：?：05/01/06 15:55:45 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp

dionも頭悪いが反論してる住人も相当頭イッテルの多いなｗ
自治スレに住み着いてるような基地外なら削除系も少しは見てるだろうから
ここの論理も少しはわかってるだろうに

914 ：Socket774：05/01/06 19:26:29 HOST:p6249a1.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

DTV板って以前ID表示が無くて、キャプは信者同士の罵り合い
自作自演、捏造が横行してまともなスレ進行が不可能だったので
DTV→ハードとなったんだと思ったが、違ったっけ？

2つの板にまたがってスレが存在する問題は他でも見受けられるよね。
AV板・ピュアAU板とか。キャプチャカードにしてもメーカー製PCで使う場合と
自作PCで使う場合で考慮する点が若干変わってくるだろうし。
カード単位ではなく相性も考える総合スレっぽいのなら自作板に
あってもいいんじゃないかな？

915 ：　：05/01/06 19:55:20 HOST:PPPbf747.aichi-ip.dti.ne.jp

>>914
DTV→ハードに行った主な理由はその通りだよ。

んーでもキャプチャカード乗せた自作機作りたいとなると
HDDの話題になったり（容量とかRAIDとか）
エンコはどのCPUが早いかとかの話になるんだけど
そんな話題をDTV板やハードウェア板で話するのはそれこそ板違いになると思うんだが・・・

916 ：●●：05/01/06 20:08:39 HOST:k184028.ppp.asahi-net.or.jp

パーツは全部ハード板に引っ越しちゃえは問題解決。

917 ：Socket774：05/01/06 20:10:46 HOST:ZB111032.ppp.dion.ne.jp

>>916
ハード板も今のままで充分スレ数多いのだけど・・・

918 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：05/01/06 20:10:49 HOST:cthrsm006075.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

>>909
御食事処スレが何故「真っ黒」と言われているかが理解できてない様ですね。
削除ガイドラインを熟読してから出直して下さい。

それから、削除ガイドラインに抵触しているスレッドであれば、
何スレまで続いているかに全く関係なく処理され得ます。

919 ：　：05/01/06 20:27:40 HOST:PPPbf747.aichi-ip.dti.ne.jp

>>911
食事スレについての削除人側の見解ははっきりしてるのでもういいんだけど
キャプチャカードなんかのように個々のパーツ等の削除人側としての見解は？

これがはっきりしないようだと、まだ混乱は続くと思います。

920 ：ごんちゃん：05/01/06 20:31:43 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp

食事スレはＮＧ。
パーツは、ＯＫ。
ってことでしょ。

あと、議論の余地があるのって、地方スレくらいじゃないの？

921 ：　：05/01/06 20:41:35 HOST:PPPbf747.aichi-ip.dti.ne.jp

またレス番間違ってるorz
>>919は>>918阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM氏に聞いております。

>>920
普通で考えりゃそうだけど、今の展開では全てにおいて疑心暗鬼。

922 ：?：05/01/06 20:41:43 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp

一般的にＰＣに組み込まれるような部品スレはあきらかに削除対象外

電気街スレは板趣旨を鑑みてＧＬ４を免れてるけどさらに狭い地域スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1104810251/
なんかは限りなく黒に近いグレーってとこじゃない？

923 ：　：05/01/06 20:45:06 HOST:ZP160054.ppp.dion.ne.jp

地方スレも、自作パーツの価格や売ってる場所の話などが中心であれば、問題ないでしょ。
まあ、たまに脱線するのはご愛嬌という事で。

>>922
そこはある意味、嫌がらせのレスが多いような気がする。
もっとも、1の真意がどこにあるか微妙なところではあるが……

924 ：別人28号：05/01/06 21:11:18 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp

>>905
ですね、飛躍し過ぎです。
どうやったら、あのような飛躍になるのか理解に苦しみますが。
もう一つ気になるのが、時々だけど"名無しさん、板の総意を語る"状態な人が居るって事です。

板違いの話題を続けるなら消されても、うろたえるなと思うのですがねぇ。

>>914
＞2つの板にまたがってスレが存在する問題は他でも見受けられるよね。

クロスポストでも言うべきですかね？
必要に応じてスレの使い分けが出来れば良いのですが
手順が悪いのか認識の違いか、速攻で「マルチ乙」とか
レスが付いてたり。

925 ：　：05/01/06 21:43:16 HOST:PPPbf255.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>923

>>813書いた者だけど。
どうやったらあの文章で「板の総意」になるんだか、その不思議な読解力を
何処で養ったんだか、むしろ本気で教えて欲しいですな。
飛躍した読解力でショートカットした見解を得意気に並べられても、
噛みつかれた方としてはコメントに困るだけの話なので。

926 ：923：05/01/06 21:51:20 HOST:ZP160054.ppp.dion.ne.jp

>>925
俺の方がコメントに困るぞ……

927 ：　：05/01/06 21:55:09 HOST:PPPbf255.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>926

マジでそうですね。
>>925のアンカー先は>>924ですた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
激しく鬱。そして>>923氏ごめんなさい。

928 ：今日のエルピーダ：05/01/06 22:07:06 HOST:p3145-ipbf06souka.saitama.ocn.ne.jp

>918
909ではないが、全部読んで更に関係ありそうなところを読み返したましたが、何故「秋葉原の」食事処を削除されたか理解できなかった。
この理由は何度も書かれてますが、ｼﾞｻｶｰなら秋葉原、日本橋、あと付け加えれば大須は切っても切れない街です。
その街についての情報があってもなんら不思議ではないと思いますけどね。
ｼﾞｻｶｰとは無縁の秋葉原ﾃﾞｰﾄｽﾎﾟｯﾄなんかを話題にしているわけでもないのに。

＞何スレまで続いているかに全く関係なく処理され得ます。
誰のために板が存在すると思ってるんですか？利用者の意向は無視ですか？

>2の３を読めと言われてｽﾙｰされそうだが、本当にひどい話だょ。

929 ：___：05/01/06 22:40:22 HOST:b136002.ppp.asahi-net.or.jp

個別のパーツは全部ハード板移転が当然じゃないですか？
自作板ではマザボ・ケース・電源とか他のパーツとの相性でも語ればいい。
「自作PCとは」みたいな哲学的な話題でもいいし。

930 ：ごんちゃん：05/01/06 22:46:22 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp

当然じゃないです。
ありえません。
ケースに相性なんてないです。
電源に相性なんてないです。
あなたと、自作板の相性は悪いみたいですが。

931 ：：05/01/06 23:02:23 HOST:218-228-176-82.eonet.ne.jp

似た板があって、どの板でするべき話題か、つーのはローカルルールで決定されるものです

自作PC＠2ch掲示板 http://pc5.2ch.net/jisaku/のLR
｜自作ＰＣ以外のハードの話題はハードウェア板へ
｜＊板住人として、パソコン一般板やハードウェア板での自作ＰＣのスレッドを立てる事はご遠慮下さい。

つまり『自作ＰＣ関係のハードの話題は自作板内で』と明記されてます
削除したがってる人に、これを覆すなにかありますか？

932 ：ごんちゃん：05/01/06 23:05:38 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp

ちなみに、相性が起きやすいのは
ｷｬﾌﾟﾁｬｶｰﾄﾞ、ｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞ、ﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞ等です。
お分かりですか？

933 ：Socket774：05/01/06 23:11:51 HOST:ZN036014.ppp.dion.ne.jp

>>931
キャプチャカードは「自作ＰＣ以外のハード」だと思います。

934 ：ごんちゃん：05/01/06 23:13:02 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp

>>933
その理由は？

935 ：Socket774：05/01/06 23:14:46 HOST:ZN036014.ppp.dion.ne.jp

>>934
一般的な構成では組み込まないので。

936 ：ごんちゃん：05/01/06 23:20:22 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp

あなたの、一般的の定義もわからないけど
一般的でないパーツが駄目な理由がもっとわかりません。

937 ：ｗ：05/01/06 23:21:39 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx

いいぞ、この調子でいけば削除人も来なくなって馬鹿の削除依頼も通らなくなる。

938 ：ごんちゃん：05/01/06 23:27:04 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp

普通の感覚なら、
↓のような、意見になると思いますが。

876 ：施工士＠削除屋 ★ ：05/01/05 23:51:53 ID:???
>>871
自作板・ハードウェア板どちらにあってもかまわないと私は思いますが。

>>870
何のために自作をするかによって必須パーツと言うものは変わると思います。
キャプ専用機を自作するのにキャプボは必須パーツかと。

#ちなみに私が会社で使ってる自作機にはサウンドｶｰﾄﾞはつけてません。

903 ：削除マシーン ★ ：05/01/06 06:43:59 ID:???
自作機に使用する可能性があるパーツでスレの内容が自作にかんすることなら自作機板でいいと思うが
このパーツならハードウェアとかって問題じゃないておもわれ

939 ：ごんちゃん：05/01/06 23:29:00 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp

できれば、自作ＰＣのことをもう少し理解してから
削除依頼して欲しいものです。

940 ：Socket774：05/01/06 23:31:26 HOST:ZN036014.ppp.dion.ne.jp

>>936
極端な例えをすると、自作板でプリンタとかデジカメまで扱っていいとなると
住み分けも何もあったもんじゃない。他にふさわしい板があるものはそっち
でやった方が良いと考えています。で、FDDとかサウンドカードまでならまあ
いいけどキャプチャカード・液晶・USB機器は板違いかと。

>>938
まあキャプチャカードは処理されないでしょうね。
あくまで私の個人的な考えなので。

941 ：Socketﾁｬｰﾊﾝ：05/01/06 23:33:42 HOST:p151.net089.tokai.or.jp

ほうほう
液晶が駄目なら自作機はCRTのみ使えと言うのですね？
USB機器は板違いですか・・・マウスとかKBとか、それ以外にもUSB接続機器は多いのですが自作には関係ないと

あんた狂ってるよ
まあそれが分からないから狂ってると言われてるんだけどな、他人の意見くらい受け止めろ

942 ：ごんちゃん：05/01/06 23:38:21 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp

基本的にデジカメのように主に単体で使うものは
削除されてもしょうがないとは思いますけどね。

943 ：：05/01/06 23:39:01 HOST:o147018.ppp.asahi-net.or.jp

>>935
>>940
不覚にも笑ってしまった。ごんちゃんナイス。
昨日はきつすぎる表現だと眉をひそめたが、
こりゃ間違いなく自作センスゼロだ。毒持論で動く人だ。

944 ：ｗ：05/01/06 23:42:25 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx

プリンタは専用の板がある。デジカメも。
液晶、CRTは現時点ではハードウェアのほうだしマウスもキーボードもそうだ。

ふさわしい板はどこかとか言い出したらきりがない。
HDD外付けケースとか。

945 ：：05/01/06 23:42:50 HOST:PPPbf2073.tokyo-ip.dti.ne.jp

自作うんぬんより、人としてどうかと...

946 ：超プロ住民：05/01/06 23:43:09 HOST:350233001697963 proxy212.docomo.ne.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999447044/599
焼きが回ったと思うんなら、もうｽｯｺﾝﾛ!

947 ：?：05/01/06 23:52:16 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp

だって頭悪いじゃん
みんな認めてくれるよ(´ー｀)y─┛~~

948 ：Socket774：05/01/06 23:56:30 HOST:xxxu184047.ocv.ne.jp

ぼちぼち次スレが必要だな

949 ：ごんちゃん：05/01/07 00:03:10 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp

↓、だってさ。

722 ：?：05/01/04 00:16:22 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
おもしろそうだからまた暇つぶしに大量削除依頼やってみようかなあ(´ー｀)y─┛~~

947 ：?：05/01/06 23:52:16 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp
だって頭悪いじゃん
みんな認めてくれるよ(´ー｀)y─┛~~

950 ：?：05/01/07 00:13:25 HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp

何が言いたいんだかわからん

951 ：ロボ ◆ROBOHSXmUY ：05/01/07 00:32:05 HOST:i60-35-70-195.s02.a014.ap.plala.or.jp

削除板等にいる超プロ住民 ◆v38X7SPproはうざい
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1105023598/

952 ：___：05/01/07 01:27:10 HOST:b136002.ppp.asahi-net.or.jp

＞ごんちゃん
　素人がきいたような口きいてんじゃねえよぼけ

953 ：Socket774：05/01/07 01:37:18 HOST:238.pool8.ftthtokyo.att.ne.jp

>>935
だから、一般的な自作PC雑誌でも読んだ事ある？
一般的に自作PCというカテゴリの範疇にキャプチャも秋葉原も入ってるよね。
意図的に自作PC用かメーカーPC用かなんて区分けしたら、パーツ類やドライブ類は全部グレーだよな。
マザーボードだってメーカー製PCの入れ替えに使うとかいったらグレーだろうしな。

一般的に自作というジャンルから見ても、dion氏の削除依頼してるスレのほとんどが
GL4やGL5に抵触してるとは思えません。

954 ：ごんちゃん：05/01/07 02:30:15 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp

>>952
ごめんなさい、素人です。
自作で、飯を食ってませんから。

955 ：同じことをするなら、なるべく穏便にしましょうよ：05/01/07 02:43:53 HOST:h197226.ppp.asahi-net.or.jp

>>912
それはわかってます。
削除人の方が、依頼が出てしまえば、仕事をせざるをえないのは理解しているつもりです。

ですからまず、削除依頼する側が、混乱を避けるために十分な対策をしてから、削除依頼すべきです。
最近の、いきなり削除依頼するやり方を見ると、愉快犯のイタズラや嫌がらせに見えます。

削除人さんも、依頼があったらすぐ削除するのではなく、
誘導が不十分などの理由で、削除を1週間くらい先延ばしできないでしょうか。

今のやり方では、人々の不満や対立を産み出してしまっています。

956 ：909：05/01/07 03:07:08 HOST:h197226.ppp.asahi-net.or.jp

↑名前欄に909と書くべきでした

>>918
削除ガイドラインを見ても、なぜ「真っ黒」なのかわかりません。
具体的にどこが該当するのか教えてください。

> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
という一文がありましたが、これを素直に解釈すると、
秋葉原の自作erがパーツを買うときに行く飲食店の話をする食事処スレは、
自作PC板に多少どころか大いに関係があり、自作PC板こそが最も相応しい掲示板である、
という見解だって、人によっては出ると思いますが・・・。

また、もし、お食事処スレを認めるローカルルールが通れば、それは尊重されるべきです。
ローカルルールで認めていても黒だというのは、やりすぎです。横暴です。

ここで、この2chの持ち主である、ひろゆき氏の言葉を引用しておきます。
削除人および、削除依頼の権利を濫用している人は、よく読んで意図を汲み取ってください。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
>　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
>　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
>　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
>　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
> 936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
> つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
> ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
> 940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
> 重要削除を削除しないとかじゃなければ、
> ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
> ってどっかでそんなこと書いたような。。

957 ：Socket939：05/01/07 04:33:42 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp

>>956
まず削除人の見解があるわけですよ。

秋葉原で○○○するときのお食事処

であれば恐らく食事が話題としてメイン。
また○○○＝自作PCとしなくても通用するし。
○○○が無くてもよいわけで。

今のところ住人さんのやり方が非常に拙いようなが気がしますよ。
執拗にスレ立てなおしだけを行い、議論するどころか大して運動する訳でもなく。。。
他の住人の心証も決してよいとも思われない。

スレ削除された段階で一時的に別板にでも移動して
それから議論に投じるなりして貰えばよかったんじゃないかと。

食事処に興味無しとか必須では無いといった人達も議論に巻き込んで
自作PC板には食事処スレが必要であるという住人の要望を作っていけば
ここで管理人の見解が生きてくるように思えます。

あくまで私個人の意見だが
この板は自作PCに関する色んな話題を扱うべきとも思うし狭義にパーツは別板とかには
したく無いですね。

958 ：Socket939：05/01/07 04:49:29 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp

>>940のHOST:ZN036014.ppp.dion.ne.jp

今回は、お前さんの単なる言い訳だ。
ふざけんじゃないよ。

>>825-826見たら、お前さんが単に反射的に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104454207/82
の削除依頼に付け加えただろ？

ウダウダ言い訳してんじゃない、猛省しろ！

959 ：956：05/01/07 05:20:48 HOST:h197226.ppp.asahi-net.or.jp

>>957
食事処スレが自作板に立ってすぐに問題になったのであれば、
食事処スレが自作板にあるべきだと主張する側が、
その必要性や妥当性について議論や運動をすべきなのは同意です。

しかし、今回は違います。

すでに暗黙の了解が得られていたに等しい食事処スレに対して、
それが板違いであることについて議論や運度をすることなく、
いきなり削除依頼→削除という流れになっています。

そういったテロ攻撃に対してゲリラ戦状態になってるのは、よくないですけどね・・・

960 ：Socket939：05/01/07 06:53:47 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp

>>959
うんうん、確かにそうだな。
長く存在していたのだから、住人さんの憤りは当然だ。

でも削除依頼や削除人は2chの仕組みな訳だ。
仕組みだけを批判しても先に進まんよ。

961 ：別人28号：05/01/07 07:22:06 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp

>>925
貴方の方が不思議な解読力の持ち主ですよ。
＞もう一つ気になるのが、時々だけど"名無しさん、板の総意を語る"状態な人が居るって事です。

これの何処をどの様に読めば貴方の事になるのですかね？
んで、

＞田舎に住んでる自作と無縁の連中にはこの気持ちは分かるまい。

これはなんですか？
田舎に住んでると自作に無縁の根拠は？

962 ：別人28号：05/01/07 07:31:22 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp

>>956
＞また、もし、お食事処スレを認めるローカルルールが通れば、それは尊重されるべきです。
＞ローカルルールで認めていても黒だというのは、やりすぎです。横暴です。

ローカルルールで決まったら尊重します。
速く決めてください。反対はいたしません。
現状では依頼されても、依頼が通っても仕方が無く
擁護のしようが無いです。

偽装スレ立てて騙しでやり過ごそうとかしてる人が居るのは勘弁。
言ってるだけで実行はしないんでしょうけど。

963 ：　：05/01/07 08:58:23 HOST:PPPbf255.tokyo-ip.dti.ne.jp

>>961-962
あなた読解力に極度に問題あるみたいだから、無理して議論参加しなくて良いんだよ？

＞田舎に住んでると自作に無縁の根拠は？
勝手に「と」を付与して興奮して噛みついてくるってどういう脳の構造をしている・・・。

＞ローカルルールで決まったら尊重します。
それは決まるもへったくれもなんとか明王って人が
「いくらLRで決めても無駄！」と断じてしまったことに対する反論にしか見えないんだけど。
話の流れを見ないで「尊重します」ってどういう脳の構造をしている・・・。

964 ：？：05/01/07 11:44:24 HOST:AirH-32K-2792.enjoy.ne.jp

何を勘違いしてるのか知らないがＬＲはあくまでもＧＬに対する下位にある
ものなんでいくら変えてもって自作板って名前のついた板で飲食を語るスレ
を立てた場合、ＧＬ５が適用され削除されるよ

ま～最善の策は板名をかえることだろうね

965 ：>>964：05/01/07 12:03:26 HOST:NMIFA846210 proxy220.docomo.ne.jp

>>964
その提案には意味が無い。>ｱﾌｫ

966 ：削除マシーン ★：05/01/07 13:44:31 ID:???

ガイドラインの規定と矛盾するローカルルールが認められることはありません

板違い判定は原則カテゴリ＞板名です

967 ：Socket774：05/01/07 14:04:22 HOST:188.pool5.newfamilytokyo.att.ne.jp

自作PCというカテゴリに入ってるかどうかって言うのが水掛け論になってるんですけど…
自作パーツすら板違いで削除依頼する奴がいるので、原則カテゴリと言われても…

968 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：05/01/07 14:08:39 HOST:p1246-ipbf209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

ＬＲ改正してお食事処スレを認める話が出てるけど、
ガイドライン違反になるローカルルールは申請の段階で弾かれますよ。
おそらく以後もお食事処スレやスレタイだけ偽装して中身がお食事処スレの内容のものを
削除依頼されてもＧＬ５が確実に適用されてバッサリと削除されますよ。

お食事処スレに関してはいい加減諦めたらどうだ？

969 ：削除マシーン ★：05/01/07 14:29:48 ID:???

>>968
お食事処スレにかんしての発言とおかんがえください

970 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：05/01/07 14:42:41 HOST:p1246-ipbf209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

>>969
へい。

971 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：05/01/07 14:46:14 HOST:p4111-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp

（>969　平仮名生活してるな。）

972 ：Socketにゃんこ：05/01/07 15:07:14 HOST:k184028.ppp.asahi-net.or.jp

そりゃ削除されますよね。依頼されたら。

973 ：　：05/01/07 16:05:31 HOST:P221119004221.ppp.prin.ne.jp

潔癖症が削除依頼　重複に見えるスレは板またぎすら許せない
↓
しかもロカルー穴だらけ→削除→荒らし耐性ない板の混乱

974 ：別人28号：05/01/07 17:31:38 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp

>>963
では
＞田舎に住んでる自作と無縁の連中にはこの気持ちは分かるまい。

原文のままならお答えいただけますよね。

975 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：05/01/07 17:56:27 HOST:cthrsm006127.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

966へ勝手に補足。

もし「ガイドラインの規定と矛盾するローカルルール」が何かの間違いで認められてしまっても、
それは「ガイドラインに反しない」ものではないため、削除人はそれを尊重しないものとご理解下さい。

976 ：(　´ⅴ｀)：05/01/07 18:09:30 HOST:EATcf-320p244.ppp15.odn.ne.jp

>>933
プリンタやデジカメはパーツじゃないので。少なくとも「PCパーツ」ではない。
プリンタは普通に「周辺機器」であって。デジカメはPCだけに使うわけじゃないしPCが無くても問題が無い商品。
PCにも繋げられる、というだけで。

キャプチャカードはどこをどう見ても「PCパーツ」ですが。キャプチャカード・ボードは基本的にPC内蔵ですし
PCが無いと使えませんし。PCの部品扱いで良いんじゃネーノかよ？

一般的に使う使わないはカンケーネーだろと。あくまでも基本はPCパーツか否かだろ。
>>933のレスを見ただけでこの人の言うことに特定のフィルターを掛けようと思った人の例→　俺

>>941
液晶は微妙っぽい（スレ趣旨による）とは思った。

>>956
＞もし、お食事処スレを認めるローカルルールが通れば、それは尊重されるべきです。
通りません（素

>>975
それが基本であり原則であり当然よね。
>>956
> 重要削除を削除しないとかじゃなければ、
> ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
（・３・）エェー　

977 ：Socketにゃんこ：05/01/07 18:31:13 HOST:b134143.ppp.asahi-net.or.jp

PCがないと使えないもの、ですか。

978 ：ごんちゃん：05/01/07 19:04:26 HOST:203.net219106212.t-com.ne.jp

>もし「ガイドラインの規定と矛盾するローカルルール」が何かの間違いで認められてしまっても、
>それは「ガイドラインに反しない」ものではないため、削除人はそれを尊重しないものとご理解下さい。

もし、そのようなことが起こった場合は
そのルールを認めた人ときちんと話し合って
共通の見解を出してくださいね。

979 ：　：05/01/07 19:10:02 HOST:PPPbf747.aichi-ip.dti.ne.jp

>>975
ちょっとこの意見にはカチンときた。

削除する人の心得を読み直してくれ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

そしてこれを読んでくれ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
> 936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
> つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
> ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
> 940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
> 重要削除を削除しないとかじゃなければ、
> ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
> ってどっかでそんなこと書いたような。。

食事スレについては自分はどちらかといえば否定的だけど
仮に間違いでも今後ローカルルールとして組み入れられることになればそちらを優先するのが管理人の意向じゃないのか？
それでも削除するとなればそれは明らかな「恣意的な削除」になると思うのだが。

980 ：(　´ⅴ｀)：05/01/07 19:21:14 HOST:EATcf-320p244.ppp15.odn.ne.jp

>>979
いや、ルール上は今でも削除ガイドライン>>>ローカルルールですから。
恣意的な削除にはなりません。

> ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
「、、」微妙ですね。「ローカルルール優先で」と号令がかかったなら速やかにルールを書き換えるべきですね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/947
への返答ってあったのかすら？

981 ：別人28号：05/01/07 19:46:19 HOST:proxy3.tcnet.ne.jp

>>977
線上のメリークリスマスなんかそうですね。

982 ：(　´ⅴ｀)：05/01/07 20:16:32 HOST:EATcf-320p244.ppp15.odn.ne.jp

極端な例を持ち出さないように。と>>976の一番上の段の最後に書くのを忘れた結果→>>981

983 ：　：05/01/07 20:47:50 HOST:PPPbf747.aichi-ip.dti.ne.jp

>>980
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/947
これを回答したのが3月でそれから10月の末にこういう展開になっている
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940-944
ってことで管理側の意向が変わったのでは？と判断しました。

そしてその事を削除人へは連絡はいってるみたいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/120

これが以降訂正、削除されてない以上ローカルルール優先でいいと判断してもいいのではと思います。
ただ明文化されてないのでハッキリとした事は言えないのですが・・・。

まあガイドラインに抵触すると思われるようなローカルルールは申請してもハネられるだけどと思うんで
仮に一部の削除人が間違いだと思っても、申請が通った以上はガイドラインには抵触してないと判断すべきだと思います。

984 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：05/01/07 21:07:52 HOST:cthrsm006127.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

次スレを立てておきました。

jisaku：自作PC［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/

985 ：ｗ：05/01/07 21:08:39 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx

>>984
おつでーす

986 ：Socket939：05/01/07 21:14:04 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp

>>984
otu

削除人諸氏で>>983について確認なりして見解を出してくれないか？
恐らく、今回の騒動の争点となろうと思う。

987 ：　：05/01/07 21:25:39 HOST:PPPbf747.aichi-ip.dti.ne.jp

>>984
乙～。

頭に血が昇り少し威圧的に書いてしまいましたね、すみません。
私も>>983の削除人側としての見解をお聞きしたいです。
もしかしたら私がトンチンカンな都合のいい事だけを書いてるのかも知れないし。

988 ： ◆qp4RS/i286 ：05/01/07 23:59:10 HOST:i220-99-250-116.s02.a020.ap.plala.or.jp

>>984
乙です。

>>986-987
確かに争点とはなりうるが、確認も見解も必要ないほどの常識レベル。
ボラ一同この案件については、マジでうんざりして触れたくないレベル。

過ぎた事だが、海王 ★あたりなら親身に相談にのってくれるかもしれないな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/715-716

989 ： ◆qp4RS/i286 ：05/01/08 00:04:01 HOST:i220-99-250-116.s02.a020.ap.plala.or.jp

>>986-987
あとはこのあたりも参考になる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/

990 ：Socket939：05/01/08 00:08:59 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp

>>988-989
わかっていることだけど、提示することが大事だと思うぞ。

アンタにとっては常識でもワカラン奴もいるんじゃないか？
わかっていない奴がいるからこそ揉めているんじゃないか？

アンタがうんざりしても関係ない。

991 ： ◆j/AYyK1Fyk ：05/01/08 00:14:27 HOST:ak25.ade3.point.ne.jp

>>988
下2行、それは皮肉かｗ

>>990
まあまあ、落ち着いて。
運営系の知識豊富だから参考になりますよ。

992 ： ◆qp4RS/i286 ：05/01/08 00:16:10 HOST:i220-99-250-116.s02.a020.ap.plala.or.jp

うげ、色々抽出しようと思ったら既に新スレにはられてる。
お見事です。おつかれさまです、まとめ抽出された方。

993 ：Socketﾁｬｰﾊﾝ：05/01/08 00:18:22 HOST:p151.net089.tokai.or.jp

既婚者ｽﾚも削除依頼が出てるな
あれは自作板では駄目なのかそうなのか・・・

俺にはうさだ馬鹿が荒らしたせいで勘違いした香具師が削除依頼出してるようにしか見えないが

994 ： ◆qp4RS/i286 ：05/01/08 00:27:35 HOST:i220-99-250-116.s02.a020.ap.plala.or.jp

それとそれとそれとそれと、
かなり前に横浜削除についてちょこっと独り言を書きましたが、
ログ他読み直した結果、市単位とも判断されうる状態にあったと気付いたので、
地域スレ処理について馬鹿言ってたとここで訂正してお詫びします。
また横浜には、スレ立て合戦乱立のケツの始末の気配も感じたと補足しときます。

995 ：.：05/01/08 00:28:57 HOST:proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp

自作板から離れた議論は他でやってもらえないかな

996 ： ◆j/AYyK1Fyk ：05/01/08 00:33:55 HOST:ak25.ade3.point.ne.jp

>>939
うーむ、俺も大好きなスレ（タイも）の一つなのに。
今のうちに自作な話を盛り上げておけば。。

駄目というか真面目な話だと、ネタスレでOKのような。。

>>994
あ、気づかれましたか。でもヒントはqp氏の言葉にあったのでこちらこそありがとうございました。

>>995
ごめんなさい。新スレ建ったのでつい。。気をつけます。

997 ：Socket939：05/01/08 01:04:12 HOST:JJ145253.ppp.dion.ne.jp

>>991
すまん。

>>◆qp4RS/i286氏
少し言葉が過ぎた。
申し訳ない。

今回の騒動でこちらを覗いて興味を持った者です。
私のような人間も他にいるはず。
見下すような文言に傲慢さを感じただけ。

998 ： ◆qp4RS/i286 ：05/01/08 01:38:56 HOST:i220-99-250-116.s02.a020.ap.plala.or.jp

同一人物と妄想して語るが、そのプロバの発言追って驚いたよ。
1ヶ月以上同じわがままが続いているのに、ずっと黙って見守っていたあんたは偉い。
>>995
自作PC板話題から離れてる板違いな単独スレは、どこか他でやってもらえないか

>>997
いえいえ、私も言いたいことを言いたいときに言ってるだけなので、どんどん叩いてください。
そして、新しい方が育っていく過程を見るのは大好きです。頑張って下さい。
依頼に目覚めたdion氏も、よい意味で育ってくれるとうれしいです。

999 ： ◆qp4RS/i286 ：05/01/08 01:47:27 HOST:i220-99-250-116.s02.a020.ap.plala.or.jp

>>995
おっと、>>593で移動宣言されてたようで。
粘着議論している人と勘違いしました。すみません。

1000 ： ◆qp4RS/i286 ：05/01/08 01:48:31 HOST:i220-99-250-116.s02.a020.ap.plala.or.jp

粘着議論でなく粘着居座りが適当でした。すみません。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。