ITサロン(仮)を作ろう

・PC/ネットカテには現在43の板があります。
　しかし、お互いに隣同士の話題を扱う板なのに、交流の場がない！
　このさいみんなが集まれるITサロン（仮）を作りませんか?

>>1
ITサロン・・・
ITは死語だなw

>>1
期待age(=ﾟωﾟ)ﾉ
>>2
死語でもいーじゃん、つーかもう死語になっちゃったのかでぃすか？

>>2
俺もそう思った。

板名変更は旧いがらし板の自治スレが参考になると思う。
いがらし板→漫画業界板→アニメ漫画業界板と変遷してるから。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1059178206/l50

テンプレ貼ってまじめにやるつもりだから
たまには顔出してね

>4　資料提供thx読んでみます

>>1

【 pc2 難民板の今後】
　　現在、以下のような案が出ています。

　　　　１．ＰＣニュース -> 雑談板
　　　　　　pc2 難民 -> キャップ制のニュース板
　　　　２．ＰＣニュース -> キャップ制のニュース板
　　　　　　pc2 難民 -> 雑談板
　　　　３．現状の難民板のまま（但し、最近の鯖移動により pc4 -> pc5 に移動する可能性がでてきています。）
　　　　４．板の廃止

　　※キャップ制のニュース板に関しては、ニュース速報＋、ビジネスnews＋での
　　　 IT・ゲームのニュースを取り込んで欲しいとの要望があります。

　　※ＰＣニュースと pc2 難民のどちらをどうするかに関しては後回しにし、
　　　先に雑談板とニュース板の概要を決めた方がよいとの意見があります。　　　　　　

【ＩＴサロン板（仮）の具体案】
　　・扱う話題
　　　　　現在、以下の案が挙がっています。
　　　　　　　１．交流雑談（交流スレ、使用ソフト一覧）
　　　　　　　２．各専門板への総合案内所
　　　　　　　３．有益情報（初心者質問スレ、各板専門スレの出張所）
　　　　　　　４．PCニュース板のうち、ニュース性のない話題

　　　　　さらに、各板からの要望として以下が挙がっています。
　　　　　　　１．新 mac 板、もしくは win 板での mac vs wintel なスレ
　　　　　　　　　　（どちらの板にも必然性も排除する理由も無い）
　　　　　　　２．UNIX/Linux系の板での GPL、CC などライセンスがらみの話題
　　　　　　　　　（他に適切な板が無く、ニュースではない話題）
　　　
　　・板名
　　　　　現状出ている案は以下の通りです。
　　
　　　　　　　１．PCＸＸ
　　　　　　　　　PCサロン、PCロビー、PCラウンジ
　　　　　　　２．ITサロン
　　　　　　　３．ＸＸ難民
　　　　　　　　　PC難民、pc2難民（現状維持）、pc5難民
　　　　　　　４．いんたーねっと
　　　　　　　５．pc総合

　　　　　※板名に関しては、板の性格付けによって変わってくるので確定はまだ先にしたほうがよいとの意見があります。
　　　　　　　（現在は、ITサロン（仮名）で議論が進められています）

　　・カテゴリ
　　　　　雑談、ＰＣ等、ネット関係のいずれか（複数カテゴリに入り口を設けている前例があります）
　　
　　・ローカルルール（ITサロン）
　　　　　雑談板での規制（強制ID）は、過疎化の恐れがありますが、
　　　　　何もなければ、逆にPCニュースの二の舞の恐れがあります。

　　　　　また、サロンは PC / ネット系の板を横断する性格のものなので、
　　　　　各板での意見収集（雑談スレの扱いなど）、個別に議論が必要となります。

【ＩＴニュース板（仮）の具体案】
　　・扱うニュース
　　　　　現在、以下の案が挙がっています。
　　　　　　　１．PCニュース板のうち、ニュース性のある話題
　　　　　　　２．ビジネスnews+板のうち、IT・ゲームのニュース
　　　　　　　２．ニュース速報+板のうち、IT・ゲームのニュース

【追記：pc2難民板のローカルルール変更】
　　・未だに pc2 鯖壊滅のアナウンスのままのため、議論をしている旨のアナウンスに変更するべき？
　　　（自治議論の周知目的のみで、ローカルルール欄の変更申請は可能のようです）
　　　
　　　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083930772/80-

【追記：否定的な意見】
　　・避難所としてならいいが、人は集まらないのでは？
　　・各専門板内で、雑談・ネタスレの排除が発生するのでは？
　　・雑談色のつよい板（マ板、旧 mac 板？）とかぶるが？
　　・各板から弾かれたスレなどが集まる危険がある

【追記：ＰＣニュース板の現状】
　　削除依頼が遅い、人の少ない等の理由で荒れています。
　　板住人の意見 （ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1081528545/ ）は以下の通りです。

　　　・板の廃止
　　　・キャップ制に変更
　　　　　　PCニュース板 -> キャップ制
　　　　　　 pc2 難民板 -> 雑談
　　　・雑談板に変更
　　　　　　PCニュース板 -> 雑談
　　　　　　 pc2 難民板 -> キャップ制
　　　・現状維持（ニュースと雑談が混同）

【記者制板に関する情報（◆HETAREzfq. さんより）】
　　・同鯖（ pc4 鯖）内にplus系の板がない場合はスレ立て人は新規に募集となるため、
　　　手間を考えれば、既存の plus系板が有る鯖に板を放り込んだ方がよいそうです。
　　・ニュース速報など、記者と板住人双方によるスレ立ての共存を選択することもできます。

ご意見希望age

久しぶりに来ました。
すっかり忘れててスマン…_or2

必死な奴がいてもよし、思い出したときに来る奴がいてもよし。

まったり、まったり。

（でも、チャンスって前髪しかないって言うしなぁ）

（´-｀）.｡oO(誰もいない・・・・・)

今日、板新設があった
ITplusをだめもとでおねだりしてみた

今後につながるのかなぁ

PCニュースにお星様が現れて、いろいろ動いていただいている様子
そんな情勢なのでage

PCニュースのほうは一段落だな。次はネットサ板をどうにかして欲しいづら。

>>17

どうにかといわれても・・・

なににこまってるのか、原因を探る所からいきましょう。

PC系にも新板ができましたね

さてさて・・・・

簡単に言えば、前のPCニュース板と同じなんだけどね、構造。＞ネットサ
一回圧縮かけてくれるだけでもかなり違うんだが…。
実際にアクティブなスレは、半分以下。
宣伝・荒らしで1年近くカキコがなかったスレがageられてたりするし。

ITサロンよりサロンITの方がよくね。

イットサロン（by森（ry

略してアイロン。

なんでも略してんじゃネーヨ！
略してなん略。

インターネット板ができたからこのスレも必要無くなったな。

PCショップの接客語ってもいいの?

古巣age

ローカルルールはこっちのスレを再利用でええのかな？

んだ。

前にいろいろやったときに見て回ったが
PCカテには結構ローカルルール梨の板があるんだねぇ。

まあ、いろいろいわずに治安が守れるのは理想ではあるわな。

そうですね、ルール無しで安泰なのが一番ですね。
とりあえずお堅いルールを作るのではなく、板の案内を作るのが良いかな？
個人的には「PCやネットの話題でマタ〜リする板です。」みたいな、お堅く
無いのが良いと思うのですがどうでしょう？

やっぱ「単発質問は質問スレへ」くらい有った方が良いかな？
サロン板で質問っつーのも変だけど（；´Д｀）

PCカテトップにある以上
少々の迷子には優しく対応しましょう。

大枠の話題と最低限のマナー（ってなんだろう）が書かれていればいいかと

>>29
いや、単に板が作られた時点で誰も設定しようとしなかったせいで、クソスレが放置され、
板が荒れ、更にクソスレが放置され誰も削除依頼出さず、板が荒れ…という悪循環。
で途中で作ろうとしても、全体的に荒れてるから誰ーも議論に参加せず、自治スレも荒らさ
れて良識と意欲のあった人も「もうどーでもいいや」と投げ出してそのままになってるだけ。
ニフティ板なんてその典型で、今やDQNが延々とAAを貼り付けるだけの板になってる。
削除依頼出してもキリがないから、どうにかしようとも思えないという。
作るなら板が出来た時点で勢いに乗って作るほうが無難。
後で作ろうとしても労力が集まらんのよ。

あぁニフティ板は一応のルールはあるし記載されてんだが実行が伴ってないだけだけど。
たぶんルールは作ったものの、削除依頼出す人がどんどん居なくなっちゃったんだろうな。

>>31
了解です。

>>32-33
貴重なアドバイス有難う御座います。

折角頂いた貴重な意見と、後押しを弁えて、こんな感じの案を作ってみたのですが
どうでしょう？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
PCやネットなど板をまたいだ話題などをマタ〜リ語り合う板です。
機種やOSや環境の壁を越えて雑談してみませんか？

・初心者に優しく、そうでない方にはそれなりに対応しましょう。
・他の方の発言や意見などはお互いに尊重しましょう。
・質問は単独でスレを立てず質問スレで聞きましょう。
・荒らし煽り騙りは相手にせず放置しましょう。
・2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為は慎みましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
とりあえず最低限のマナー（ってなんだろう？）はこれくらいでしょうか？
あまり詳細に書くよりこれくらいに押さえた方がいいかなという
個人的な意見も含めてみました。

でもね、なんかね、こーゆーの作るのって俺向いてないかも（；´Д｀）
どなたかもっとｶｺﾖｸ修正して下さい、お願いします。
それと、これはイラネーとか、これ追加しるって意見がありましたらヨロ。

一番頭に
板名（旧pc2難民板）＠２ちゃんねる掲示板
を付けるの忘れた・・・＿|￣|○

簡単な修正。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
PCやネットなど板をまたいだ話題などをマタ〜リ語り合う板です。
PC環境の壁を越えて雑談してみませんか？

・初心者に優しく、そうでない方にはそれなりに対応しましょう。
・「初心者です」は免罪符にはなりません。過去ログやFAQを読み、自分で検索してみましょう。
・質問は単独でスレを立てず質問スレで聞きましょう。質問の場合も自分のPC環境やで試した
事柄を具体的に記載しましょう（聞かれたほうも困ります）。
・発言や意見はお互いに尊重しましょう（言葉の行き違いはよくあることです）。
・荒らし煽り騙りは相手にせず放置しましょう。
・2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為は慎みましょう。
・ご飯は残さず、よく噛んで食べましょう。歯磨きも忘れずに。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>36
修正有難う、いきなり見栄えが良くなったっす。
実は「初心者ですは免罪符〜」は質問スレへ書き加えるほうが良いんじゃ
ないかと思っていたのですが、修正して頂いてから3日間、過去ログを
漁ったり、全てのスレに目を通しもう一度良く考えてみたんですが、
やはり初心者の方達の書き込みが断然多く、必要性を感じました。
板名が変わっても、今後もまだまだ初心者の方が訪れる事は多いと思いま
すので、あった方が良いと思います。

あと最後の「ご飯は残さず〜」はガイドラインにも記載されていますが
これって意味が深いよね（；´Д｀）

これ個人的な意見なので他にありましたらヨロシクです。

ところで、◆lSRa0WgrM.さん、他の方はあまり関心が無い見たいですし
ルールは記載しないほうが良いのかな？
それとも意見が無い＝文句が無いと取ってしまっていいものか・・・。
なんか心細くなってきたっす。

そもそも超過疎板なので、見ている絶対数がすくないんだとおもいます。
今すぐでなくても、話し合ったことは役に立つ日が必ず来ます。

全スレ閲覧、頭が下がります。お疲れ様でした。

PC初心者板で、PCカテゴリにも入れてほしいという議論が持ち上がっているようなので
そうなれば状況はずいぶん変わってくると思います

現在はPC初心者板は案内カテゴリだけに入っているので
何か困った方が、PCカテゴリの一番上にあるこの板に駆け込んでくるのは
必然といえば必然ですよね。

板名がかわって、見る人が増えてから、ローカルルールは考えることにしましょうか
新しい住人さんにも議論に入ってもらいたいですし。

機能している「まごころ」スレもPC初心者板由来のスレですからね。

ここに書くのもあれな話なんだけど
現在PC5鯖とPC6鯖にPCカテの板とネットカテの板が混在してるのを
PC5鯖→PCカテの板、PC6鯖→ネットカテの板に板わけできれば
同カテ内での板違いスレの移転もできて良いかな

やりだすときりがないから、そういう対応はしないと
見習い▲▲さんだったかroot▲さんが言ってた気がする。

やってくれればすっきりするけど、余計な仕事をさせたくない。

>>42
そうなんだー
りょうかいー

板名変更記念age

フォルダ名と名無しの由来はローカルルールで書いてほしいな

2004年03月26日、pc2サーバが掲示板もろとも、オペレーションミスで消滅する事故がありました。
この板はその事故の際にpc2サーバにあった掲示板のとりあえずの避難所として作成されました。
程なく新しいサーバが確保され、掲示板群は復旧しました。

この掲示板のフォルダ名 pc2nanminおよびデフォルト名無し「まちがって名前消しちゃいました。」
はそのときの記念碑みたいなものです。

被災した板の一覧も載せたほうがいいかな？
現行板トップからコピペ
PC初心者 　 　 　 　 pcqa 
Windows　　　　　　　　win 
ソフトウェア　　　 　software 
ビジネスsoft　　　　　bsoft 
データベース　　 　　　db 
プログラム　　　 　 　tech 
ゲ製作技術　　　　gamedev 
Web制作　 　 　 　 　　hp 
レンタル鯖　　　　　hosting 
自宅サーバ　　　　　mysv 
WebProg　　　　　　 　php 
ネットサービス　 　 　esite 

>>44
被災板一覧を乗せるのであれば、一行にまとめてあまり行数が増えないように
しては如何でしょうか？
こんな感じで。
被災した板 pcqa,win,software,bsoft,db,tech,gamedev,hp,hosting,mysv,php,esite
初心者の方には解り難いかも知れませんが、その辺りは学んでもらうって事で。

以前出ていたローカルルール案とくっつけてみました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
PCサロン＠2ch掲示板

PCやネットなど板をまたいだ話題などをマタ〜リ語り合う板です。
PC環境の壁を越えて雑談してみませんか？

・初心者に優しく、そうでない方にはそれなりに対応しましょう。
・「初心者です」は免罪符にはなりません。過去ログやFAQを読み自分で検索してみましょう。
・質問は単独でスレを立てず質問スレで聞きましょう。
・質問する時は自分のPC環境やで試した 事柄を具体的に記載しましょう
（聞かれたほうも困ります）。
・発言や意見はお互いに尊重しましょう（言葉の行き違いはよくあることです）。
・荒らし煽り騙りは相手にせず放置しましょう。
・2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為は慎みましょう。
・ご飯は残さず、よく噛んで食べましょう。歯磨きも忘れずに。

〜この板の生い立ち〜

2004年03月26日、pc2サーバが掲示板もろとも、オペレーションミスで消滅する
事故がありました。 この板はその事故の際にpc2サーバにあった掲示板のとり
あえずの避難所として作成されました。 程なく新しいサーバが確保され、
掲示板群は復旧しました。

この掲示板のフォルダ名 pc2nanminおよびデフォルト名無し
「まちがって名前消しちゃいました。」 はその時の記念碑として受け継がれています。

被災した板 pcqa,win,software,bsoft,db,tech,gamedev,hp,hosting,mysv,php,esite
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
長っ！（；´Д｀）
修正案や、いらない項目などありましたら、ヨロ。
皆様のご意見お待ちしております。

生い立ち以下は小さい字でいいね。
読んで無くても困らないし。
（でも、書いてあったほうがいいと思う）

>>47
俺もあったほうが良いと思います。
なぜと聞かれるのは間違いないですから（；´Д｀）
とりあえず<FONT SIZE=-1>くらいで良いんじゃないでしょうか。
他の方も意見がありましたらヨロシクです。

とりあえずタグ付けてみました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
<b>PCやネットなど板をまたいだ話題などをマタ〜リ語り合う板です。<br>
PC環境の壁を越えて雑談してみませんか？</b><br><br>
・初心者に優しく、そうでない方にはそれなりに対応しましょう。<br>
・「初心者です」は免罪符にはなりません。過去ログやFAQを検索してみましょう。<br>
・質問は単独でスレを立てず質問スレで聞きましょう。<br>
・質問する時は自分のPC環境やで試した 事柄を具体的に記載しましょう<br>
（聞かれたほうも困ります）。<br>
・発言や意見はお互いに尊重しましょう（言葉の行き違いはよくあることです）。<br>
・荒らし煽り騙りは相手にせず放置しましょう。<br>
・<font color="Red">2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為</font>は慎みましょう。<br>
・ご飯は残さず、よく噛んで食べましょう。歯磨きも忘れずに。<br><br>
<b>〜この板の生い立ち(旧pc2難民板)〜</b><br>
<font size=-1>
2004年03月26日、pc2サーバが掲示板もろとも、オペレーションミスで消滅する事故がありました。<br>
この板はその事故の際にpc2サーバにあった掲示板のとりあえずの避難所として作成されました。<br>
程なく新しいサーバが確保され掲示板群は復旧しました。<br><br>
この掲示板のフォルダ名 pc2nanminおよびデフォルト名無し 「まちがって名前消しちゃいました。」<br>
はその時の記念碑として受け継がれています。<br><br>
被災した板 pc2.2ch.net(pcqa,win,software,bsoft,db,tech,gamedev,hp,hosting,mysv,php,esite)<br>
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・「初心者です」は免罪符〜、を若干短めに修正させて頂きました。m(__)m

</font>で閉じ忘れ＿|￣|○

この板を利用している方々に聞きたい事があるのですが。
「質問は単独でスレを立てず質問スレで」の「質問スレ」に実際の質問スレへリンク
は必要でしょうか？（質問系スレの常連さんや初めて訪れた初心者さんの意見大歓迎）

他の板では当たり前にリンクされてますよね。
でもリンクしてあっても結構見落とされちゃうんだよね、だからしなくても良いかな？
別にスレが変わるたびに変更申請するのが面倒なわけじゃないんだよ、ホントだよ。

他板のことに口出しするのはなんだが、
本筋は、bbsmenuのここの真上か真下に
PC初心者行きのリンクが入れば事情はずいぶん違うと思う。

まあ、それでも質問する人は来るだろうけど。

リンクするなら、大きな字で・太字にして・色変えて
くらいサービスしてあげてもいいかと。

孫正義がんばれ

・質問は単独でスレを立てず
<a href="質問スレのURL"><b><font size=+2>質問スレ</font></b></a>
で聞きましょう。<br>

こんな感じですね。
現在質問スレとして機能しているスレが複数ありますが、一部を除き単独質問
スレがそのまま利用されているので、要点しか書かれていない書き込みばかりで
回答し難い事この上なし。
まごころスレに復活願いまして、そこへのリンクが良いかと考えております。

初心者板はbbsmenuPCカテへ編入申請してましたね、まだ保留中(正当な案として
受け入れられ？)みたいですが、これが実現すれば、上記のリンクは必要なくなりますね。

こんな感じで大体の形は出来たかと思いますが、これを申請しても、議論に
参加した方々があまりにも少なくて、受理されない可能性が（；´Д｀）

今のように次々と単発質問スレ立てられるのは問題だから、ルールは必要ですね。

板名変更が通っているからだいじょうぶでそ。
申請前にもうひとつ。
（まとめてから発言しろと＜漏れ）

pc系鯖/板が被災した場合に、避難所として使うことをいたとして認める
避難所宣言をしたい。
この板だけでそんなことやっていいのかって気はするけど
生い立ちを考えれば、やってもいいかなと。

まあ、pc5鯖全部が逝った場合には当然巻き添えなわけだが
pc6鯖や板単独の障害の場合は効果があるかなと。

pc6側でも似たような宣言をする板ができれば、冗長性確保で
耐障害性がアップだ！

pcカテらしくていいとおもうんだが。

注意点は、ルール的に居場所がないスレを受け入れる
現行の難民板とはちがうぞというところかな。

自作PC板で大量の削除依頼が出ていたので、板違いのスレの受け入れ
も可能だと宣伝しに行ったが、「ローカルルールがない」ということで
はねられてしまった。
ローカルルールがなくても少なくともPC関係の話題なら板違いにはならないと思うが。

ま、時期尚早だったってことだな。

で、PCとあまり関係がないスレ、まったく関係ないスレはどこまで板違いに
すればいいんでしょう。
単発質問スレ以外ほとんどスレが立たない現状からは、
相当甘くしたほうがいいと思うが。

スレが立った時間（スレッドキー）でソートした最新スレ10件の例

？　パスワード
○　デスクトップ→ノート→○○○○
△　前のレスからきっかしＸ分後にレス
？　E-mailフォントが返信でどんどん大きく
×　【荒らしの庵】高速ログ等
？　Windows Updateについて
×　叩かれるためのスレ
○　IDにpc2が出たら神！PHPが出たらｼﾒｼﾞ難民 Part 9
？　教えて！！
○　現時点で費用対効果最強PC作ろうぜ

？は単発質問。
○はまあOKかな。IDスレは許容範囲かな
△は微妙。PCねたで埋めていければいいかと
×はまあ、削除でいいかな

おいらはこう考えた。

LR作成、進めようか。

>>55
>注意点は、ルール的に居場所がないスレを受け入れる
>現行の難民板とはちがうぞというところかな。

この板はサロンなので、そういうスレはここが受け皿のひとつ
（難民板とともに）になってもいいのでは。

>>56
あのさ
問題は「ローカルルールがない」ことではなくて、スレが板違いかどうかの
判断基準が議論中なことなの

まとめるものをまとめてからお披露目しやがってくださいよ
せっかく住人の意思で決めるチャンスなんだから

ここでいいのかな？

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/120n

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
>
>940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
>重要削除を削除しないとかじゃなければ、
>ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
>ってどっかでそんなこと書いたような。。

つーことで、ローカルルールにうまいこと書いておけばPCに関係してればOKで
追い出すスレがなくなっていいかも…

なかなか書き込みがないので書いちゃいますが、この板で扱うものとしては、
１．PC関係の雑談
２．PC(pc5サーバ)各板で板違い、ごみ箱未満の受け入れ。（ある意味では難民板）
３．PC系の板が飛んだときや、PC6鯖が飛んだときの避難所。（別な意味での難民板）
となるかな？

あとは、PCにまったく関係ないスレが乱立するのをどう歯止めをかけるかさえ決まれば
（線引きはかなり難しいが）ローカルルールも完全にまとまると思います。

>>61
PCやネットに多少なりとも関係あればOKでいいと思う

となると、
１．PC関係の雑談
２．PC(pc5サーバ)各板で板違い、ごみ箱未満の受け入れ。（ある意味では難民板）
３．PC系の板が飛んだときや、PC6鯖が飛んだときの避難所。（別な意味での難民板）
４．PCやネットに全く関係ないスレは禁止。
かな？

そんなかんじだろうね。
あ、あと「ネットに関係あってもwatch行為は禁止。ヲチ板池」だ。

>>63-64
賛成

専門板で話せる物は、勿論そうしてくれたほうがいいんだが
ヲチを特に強調するのはどういうことだろう？
理由がわからなかったので、念のため。

ちなみにLRの案にはこういう記載があるけど。

・<font color="Red">2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為</font>は慎みましょう。<br>

>>66
2chの原則として「ヲチ板以外ではヲチ禁止」なのは当たり前なんだが、絶対に
「ネット系だからいいだろう」とヲチスレを立てる厨が出てくんだよ。
blog板とかネットサ板が良い例でさ。PCニュース板にすら、たまに立つからな。
blog板はLRで禁止になってて明示されてるのに今だに定期的にスレが立つ。
立てるヤツの思考では「ネット関係だから良いだろう」というのが優先されて、
それが『迷惑行為』だという認識自体が無いのよ、傾向として。

それでは、この板で扱うものとして、
１．PC・ネット関係の雑談
２．PC(pc5サーバ)各板で板違い、ごみ箱未満の受け入れ。（ある意味では難民板）
３．PC・ネット関係の板が飛んだときや、PC6鯖が飛んだときの避難所。（別な意味での難民板）
４．PCやネットに全く関係ないスレは禁止。
とし、

以下は>>67の文の下辺りがいいかな?
ネットウォッチ行為も禁止。ネットウォッチ板へ。

時期尚早なのはわかっているが、受け入れ可能なスレが処分
されるのを見ると我慢できないので、書きこんできた。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/203-204

>>69-70
連絡スレで主張するのはスレ違い
ついでに言えば、その対象で挙げているスレは、自作板にPart54まで
継続している同趣旨のスレがある
こっちに移転したら、同趣旨のスレがマルチポストされてるだけになる話

この板に、PC5の各板の住民寄り合い所みたいのを作ってみたらどうだ。
サーバーの設定の話とか色々できるんじゃないのかな。

あと、住民を増やすための取り扱い内容として

５．IDなし板の住民の人が、任意IDで議論したいという場合にはスレ立て可能

ってのを入れておくといいんじゃないかと
割とIDなし板でヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝになってる板が多かったりするよ、pc5は。
IDあり板とか、任意ID板ならばそっちでやっても同じだから元の板でやれって感じだけど。

>>70
そのスレに関しては
ψ【AMD vs. Intel】最新プロセッサで高速なのはどちらか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1093384634/
の重複スレとして判断されてもおかしくないし
>>71の通りで自作板にも同趣旨スレあるから停止で問題ないと思うよ。

スレ住人が自発的にこの板に流れてくるのであれば受け入れOKだとは思うが。

>>72
その案も含めても良いと思います。
それで案の４は案内よりも注意の項目に書いた方が良いんじゃないかな？
と思いますがどうでしょ？

>>49を使用して、板の趣旨と注意書きの部分を書き換えてみた。


PCやネットなど板をまたいだ話題などをマタ〜リ語り合う板です。
PC環境の壁を越えて雑談してみませんか？
他、pc5サーバ各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの受け入れ。
　　PC・ネット関係のサーバ・板が飛んだときの避難所。
　　IDのない板の話題を任意IDでしたいときの場所。
もこの板で扱います。

・PC・ネットに全く関係ないスレッドは禁止です。
・初心者に優しく、そうでない方にはそれなりに対応しましょう。
・「初心者です」は免罪符にはなりません。過去ログやFAQを検索してみましょう。
・質問するためにスレッドを立てるのは禁止です。質問スレで聞きましょう。
・質問する時は自分のPC環境や、試した事柄を具体的に記載しましょう
（聞かれたほうも困ります）。
・発言や意見はお互いに尊重しましょう（言葉の行き違いはよくあることです）。
・荒らし煽り騙りは相手にせず放置しましょう。
・2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為は慎みましょう。
・ネットウォッチ行為は禁止です。ネットウォッチ板へ。
・ご飯は残さず、よく噛んで食べましょう。歯磨きも忘れずに。


そういえば、ヲチって、2ch内に対しては含まれるの？

コテハンがらみになるだろうから
最悪でやってくれということになるだろう。

IDストーキングはどうなんだろうね。

ouiu

>>75
>PC・ネット関係のサーバ・板が飛んだときの避難所。

pc5鯖が吹っ飛んだら、ここも一緒に吹っ飛んでしまうな・・・
http://ch2.ath.cx/load/pc5.html
今のところ、pc6にあるのは４つの板だね。
http://ch2.ath.cx/load/pc6.html
PC初心者、パソコン一般、プロバイダー、オークションかな。

>>78
>>55参照。
pc5鯖自体が飛んだときはしょうがないだろうね。
pc5関係に関しては、板単位で飛んだときのみここが使える。

意見もほぼ出切ったみたいですから>>75の文に生い立ちを足して完成でいいかな？

と書いた矢先なんですが
・PC・ネットに全く関係ないスレッド、違法行為・不正行為に関わる話題は禁止です。
って変更してもいいですか？
MXやWinnyやエミュや割れやハックやクラックはサロンでする話題じゃない様な気が。

うんうん

>>81
反映させてみました。

PCやネットなど板をまたいだ話題などをマタ〜リ語り合う板です。
PC環境の壁を越えて雑談してみませんか？
他、pc5サーバ各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの受け入れ
　　PC・ネット関係のサーバ・板が飛んだときの避難所
　　IDのない板の話題を任意IDでしたいときの場所
もこの板で扱います。

・PC・ネットに全く関係ないスレッド、違法行為・不正行為に関わる話題は禁止です。
・初心者に優しく、そうでない方にはそれなりに対応しましょう。
・「初心者です」は免罪符にはなりません。過去ログやFAQを検索してみましょう。
・質問するためにスレッドを立てるのは禁止です。質問スレで聞きましょう。
・質問する時は自分のPC環境や、試した事柄を具体的に記載しましょう。
（聞かれたほうも困ります）。
・発言や意見はお互いに尊重しましょう（言葉の行き違いはよくあることです）。
・荒らし煽り騙りは相手にせず放置しましょう。
・2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為は慎みましょう。
・ネットウォッチ行為は禁止です。ネットウォッチ板へ。
・ご飯は残さず、よく噛んで食べましょう。歯磨きも忘れずに。

>>83
早速の対応ありがとうござます。
現在の状態でタグ入れて大体1.5KB強くらいだと思われるので、ローカルルール申請
規定にある2KB以下に収まり、まだ少し余裕がありますね。
「質問スレで聞きましょう。」と「ネットウォッチ板へ。」へのリンクは
あった方がいいのかな？個人的には無くても良い気がしますが。
これで意見が無い様ならタグ入れて完成でしょうか？

みなさん、お疲れ様。

リンクを張れるほど安定した質問スレがないからなぁ。
いまは、板創成期のスレを食いつぶしてるor単発スレを乗っ取り
だからなぁ。

>>84
質問スレへのリンクは、いちいち再申請しなきゃならなくなるから
('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾにならないかい？

逆に、ネットウォッチ板へのリンクは、サーバー移転しない限りは
変更しなくていいからいれた方がいいかも。
あと、ny・MX関連とかはDownload板へのリンク貼っておいた方がいいよ。
この２つは「板違いです。」とはっきり明記しておいた方がいいかもね。

・・・・・・たださ、tmp4鯖が飛んだ場合にはここは難民受け入れしないのかな？
ってのも考えるとちと微妙な気がしないでもない。

>>86
>質問スレへのリンクは、いちいち再申請しなきゃならなくなるから
>('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾにならないかい？

質問スレはそこそこ回転が速いので、確かにそうなんですよね。

漏れとしては、リンクを入れるのはＦＡＱくらいでいいと思うんですが。


>・・・・・・たださ、tmp4鯖が飛んだ場合にはここは難民受け入れしないのかな？
>ってのも考えるとちと微妙な気がしないでもない。

PC,ネット関係の板ならいいんじゃないかとも思うが、うーん...

>>87
例えばさ、この板を「PC等」「ネット関係」の２つのカテゴリの難民板だと想定すると、
当たり前だけどネトヲチにしろDownloadにしろ入ってきちゃうと思うんだよね。
「pc5鯖とpc6鯖だけ」の難民板なら、「板違い」って事でもいいんだろうけど。
（でもまぁ、両方とも隔離板みたいなもんだし、受け入れしない方が無難かもね）

あとさ、PC初心者板（http://pc6.2ch.net/pcqa/）へのリンクはいれた方がいいと思う。
何故ならカテゴリが「案内」になってて、初心者の人は気づきにくいだろうからさ。
質問スレばっかりとか、単質スレが乱立しても困るでしょ。

>>88

>>87最下行の発言は撤回。でもって、

PC・ネット関係のサーバ・板が飛んだときの避難所
（この板で禁止されている話題はできません）

リンクに関してはこんな感じかな？

下記の話題は専用の板がありますのでそちらをご利用ください。
　初心者の質問は初心者板へ
　Winny WinMX などの話題はDownload板へ
　ネットウォッチ行為はネットウォッチ板へ

ネトヲチはこちらに含めた方が統一性がいいかと思います。

>>89
この場合、避難所と言うより連絡所にしてみるのはどうでしょう？
避難所で禁止話題不可だと無理があるような（；´Д｀）

>>90
初心者の質問は初心者板へ　ってのはここの事？
http://school4.2ch.net/qa/

http://school4.2ch.net/qa/　→２ちゃんねるに関する質問板
http://pc6.2ch.net/pcqa/　→PC・ネットなどに関する質問板

紛らわしいので注意ね

>>91
補足訂正どうもです。
正式名はPC初心者板でしたね、素で忘れてました。
いやーお恥ずかしい限りです（；´Д｀）

あらためて「初心者の質問はPC初心者板へ」に修正。

>>92
んにゃ、言い回しとしては
「パソコン関係の質問はPC初心者板へどうぞ」じゃないかな。
初心者の質問、ってのだと２ちゃんねるの初心者なのか、
パソコンの初心者なのかがわかりづらいと思うし。
PC初心者板で２ちゃんねるの事を質問されても、向こうもうざいと思うし。

>>93
うん

>PC初心者板で２ちゃんねるの事を質問されても、向こうもうざいと思うし。

これはローカルルールでもふれてるしね↓
★2chについての質問は『初心者の質問』板やその FAQ へ。

とりあえずこうしたが。


PCやネットなど板をまたいだ話題などをマタ〜リ語り合う板です。
PC環境の壁を越えて雑談してみませんか？
他、pc5サーバ各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの受け入れ
　　PC・ネット関係のサーバ・板が飛んだときの避難所
　　IDのない板の話題を任意IDでしたいときの場所
もこの板で扱います。

下記の話題は専用の板がありますのでそちらをご利用ください。
　パソコン関係の質問はPC初心者板へ
　Winny WinMX などの話題はDownload板へ
　ネットウォッチ行為はネットウォッチ板へ

・PC・ネットに全く関係ないスレッド、違法行為・不正行為に関わる話題は禁止です。
・初心者に優しく、そうでない方にはそれなりに対応しましょう。
・「初心者です」は免罪符にはなりません。過去ログやFAQを検索してみましょう。
・質問するためにスレッドを立てるのは禁止です。質問スレッドで聞きましょう。
・質問する時は自分のPC環境や、試した事柄を具体的に記載しましょう。
（聞かれたほうも困ります）。
・発言や意見はお互いに尊重しましょう（言葉の行き違いはよくあることです）。
・荒らし煽り騙りは相手にせず放置しましょう。
・2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為は慎みましょう。
・ご飯は残さず、よく噛んで食べましょう。歯磨きも忘れずに。

>この場合、避難所と言うより連絡所にしてみるのはどうでしょう？
>避難所で禁止話題不可だと無理があるような（；´Д｀）

これについては保留しました。
板設立当初とは異なりますので、やはり禁止された話題を受け入れるのはまずいかと思います。

あと、質問についてPC初心者に誘導するなら、
・質問する時は自分のPC環境や、試した事柄を具体的に記載しましょう。
（聞かれたほうも困ります）。
の記載は省略してもよいかもしれない。
単発質問禁止については、削除されやすくするために残す。

単発質問禁止については、「パソコン関係の質問はPC初心者板へ」
の後ろにしてみた。


PCやネットなど板をまたいだ話題などをマタ〜リ語り合う板です。
PC環境の壁を越えて雑談してみませんか？
他、pc5サーバ各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの受け入れ
　　PC・ネット関係のサーバ・板が飛んだときの避難所
　　IDのない板の話題を任意IDでしたいときの場所
もこの板で扱います。

下記の話題は専用の板がありますのでそちらをご利用ください。
　パソコン関係の質問はPC初心者板へ（質問するためにスレッドを立てるのは禁止）
　Winny WinMX などの話題はDownload板へ
　ネットウォッチ行為はネットウォッチ板へ

・PC・ネットに全く関係ないスレッド、違法行為・不正行為に関わる話題は禁止です。
・初心者に優しく、そうでない方にはそれなりに対応しましょう。
・「初心者です」は免罪符にはなりません。過去ログやFAQを検索してみましょう。
・質問する時は自分のPC環境や、試した事柄を具体的に記載しましょう。
（聞かれたほうも困ります）。
・発言や意見はお互いに尊重しましょう（言葉の行き違いはよくあることです）。
・荒らし煽り騙りは相手にせず放置しましょう。
・2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為は慎みましょう。
・ご飯は残さず、よく噛んで食べましょう。歯磨きも忘れずに。

おつかれさま。

> PC環境の壁を越えて雑談してみませんか？ 

これの意図するところがよくわからないんですが。
窓、マク、リナってことだろうか？

>>93-97
訂正と修正と整形乙であります。
単発質問の件も同意見です。
「質問する時は自分のPC環境や〜」の省略に関しては、解答してくれる方々が
いる間は、誘導を前提にしていても残してあった方が良いかと思います。

>>98
元々は「機種やOSや環境の壁を越えて」だったのですが、>>36さんが修正した時に
簡略化されたので、その方が良いのかなぁと思いそのままでしたが、適格な表記
方法がありましたらご教示頂けると有り難いDeath。

案としては「アーキテクチャやプラットフォームの壁を〜」かな？

VSネタはこの板ではOK?
intel VS AMDとかWin VS Macとか

OKなんじゃないかな？
ＰＣ難民板をＰＣサロンとして〜スレではそんな感じの方向でPCサロン板にしよう
と云う動きになったくらいだし、Win VS Macなどの宗教戦争は問題無いと思います。
intel VS AMDはちょっと板違い気味かなとは思いますが（；´Д｀）

intel VS AMDについては、以前私がPCニュース板に書きこんで、
その回答がこのスレの>>71に。

ただ、自作板のそのスレは1週間に1スレ消費しているような話題であり、
ここにも立てたいのなら、あってもいいのではと思う。
そして、自作板のスレにいづらい人に住み分けてもらえばいいかと。

元々そのようなことでPCニュース板に立てたんだろうけど、現在それでは完全に板違いなので
それよりはましかと。

>>101
名無しで書いていらしたのでわかりませんでしたが、あなたでしたか。
お疲れ様です。
私は>>54からこのスレに書きこんでおりました。

ちなみに>>102の3行目からの内容は、>>71の回答があってから考えていたことです。

age

>>102-103
乙です。
そして最初に謝ります、すみません、自分の勘違いと言葉足らずで誤解を招いて
しまいました。

純粋な話題として素性を知らない方々が見た場合、板違いに思われてしまうのでは
ないか心配では？と考えながら書いたら、妙な文章になってしまいました。

「intel VS AMDはちょっと板違い気味に思われないかなと（；´Д｀）」
に、あらためて訂正します、ごめんなさい。

スレ受け入れはルーカルルールに記載されるから、素性を知らない方々の事まで
考える必要なんて無いんですよね、見事に勘違いしました、我ながら情けないです。

実は、自分がローカルルールを無理やりまとめようとしている事に気が付き、しばらく
書き込みは控えて、>>80まで静観していました。
トリップが無かったのは、メインPCを変えたので付け忘れのままダラダラと（；´Д｀）
それに見ていて書き込みしなかった事が後ろめたいと言うか、出難かったと言うか。

個人的な話でのスレ汚し申し訳ないです。

>>105
いやいや、そんなに頭低くすることなんか何もないですよ。

あくまでも自分の認識しているサロン系板の「板違い」ですが、
専門板よりはかなり甘くなるかなと。
カテゴリーに合っていて、LRで禁止されていないものは板違いにはなりにくいかと。

intel VS AMDについても、（Win VS Macもそう）
専門板にあるのが一番望ましいが、ここにもあってはいけないわけではない
位のものじゃないかと思います。

ちなみに昨夜もPCニュース板の自治スレにWin VS Macについて書きこみをしたら、
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1091548519/265-266
の結果でした。
OS板は、「そういえばそんな板もあったっけ」という感じの、ここよりさらに
過疎な板ですね。

気になったところを直してみました。
3行目：「pc5」だと、鯖移転時に直さないといけないので
7行目〜のところ
単発質問スレが、この板でもPC初心者板でも禁止ということを明確にする
nyなどの話題やヲチ行為も禁止ということを明確にする
「禁止」がやたらに続くな。。。


PCやネットなど板をまたいだ話題などをマタ〜リ語り合う板です。
PC環境の壁を越えて雑談してみませんか？
他、この板と同じサーバ各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの受け入れ
　　PC・ネット関係のサーバ・板が飛んだときの避難所
　　IDのない板の話題を任意IDでしたいときの場所
もこの板で扱います。

下記の話題は専用の板がありますのでそちらをご利用ください。
　パソコン関係の質問はPC初心者板へ
（この板でもPC初心者板でも、質問するためにスレッドを立てるのは禁止）
　Winny WinMX などの話題はDownload板へ（この板では禁止）
　ネットウォッチ行為はネットウォッチ板へ（この板では禁止）

・PC・ネットに全く関係ないスレッド、違法行為・不正行為に関わる話題は禁止です。
・初心者に優しく、そうでない方にはそれなりに対応しましょう。
・「初心者です」は免罪符にはなりません。過去ログやFAQを検索してみましょう。
・質問する時は自分のPC環境や、試した事柄を具体的に記載しましょう。
（聞かれたほうも困ります）。
・発言や意見はお互いに尊重しましょう（言葉の行き違いはよくあることです）。
・荒らし煽り騙りは相手にせず放置しましょう。
・2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為は慎みましょう。
・ご飯は残さず、よく噛んで食べましょう。歯磨きも忘れずに。

age忘れ。

おつかれさまです。

>>99
了解しました。そんなむかしから、でていたんだ。orz
まじめに読んでなかったことまるわかり・・・・

> 他、この板と同じサーバ各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの受け入れ 
pc6鯖からも受け入れあるかも。

鯖の表記はどうすればいいんだろう。
PC/ネットカテゴリだと難民やらも該当することになるし。

「pc*鯖」とワイルドカードにでもしてみたらどうだろう。
pc鯖住人なら、通じる人も多かろう。と期待してみる。
ほかのカテゴリだと暗号扱いされかねないけど。

>>109
んだね、移転のことは暫く考えずに「pc5鯖・pc6鯖」の難民受け入れでいいんじゃねーかなと。

（この板でもPC初心者板でも、質問するためにスレッドを立てるのは禁止）
これは、↓こんな感じでいいと思う
単発質問スレッドは禁止

だから、・PC・ネットに全く（ｒｙのところに「単発質問スレッド」の項目を入れておけばOK。

Download板、ネットウォッチ板のところは、「板違いです」という表記でいいと思う。

このスレここの許容範囲？

【マカ犬の】Macｼｪｱ3位に転落､Linux2位 part12【遠吠え】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1101743157/

>>111
こことかは？スレ立てるまでもないような。
OS　徹底比較！！最高のOSを見極めろ！！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1098683636/

つーかなんで8月のニュースでpcnewsに立ってるんだよ

>>106-108
細かい修正乙です、どもども。
確かに板違いの範囲が甘めの方向で検討されてきましたので、専門板向きのスレが
この板にあっても良いと思いますし、他板と重複するスレッドの場合も、板それぞれ
の特色が出れが、さらに面白くなると思います。
ただ今までの他の板の考え方だと、他板と重複しているスレは嫌われる傾向でしたが、
この板は重複スレだらけだし、住人の方達にも、その体制や免疫があると期待し、
受け入れて貰えたらいいなぁと自分の勝手な妄想を語ってみるテスト。

あらためてローカルルールを読み返してみると、確かに禁止事項が多いですよね。
間口を広くしているから仕方ないと割り切り、新たな案が出た時に修正する
事にして、今は意見をまとめる事を目標にお互い頑張りましょう。

>>109
乙であります。
見落としは誰でもありますから気にしないで。
皆さん他の板と掛け持ちだったりして、全てに目を通すのは大変ですから。

それでPC環境の表記は元に戻すか、別の表記に置き換えましょうか？
自分の考えでは、表記は短めが良いかな？と思っているのですが、初心者の事を
考えると、少し長くても分かり易い表記も必要じゃないのかな？とも考えています。
優柔不断な性格なのでどっちが良いか決められない（；´Д｀）
ワイルドカード案はPC板ならではで良いと思います。
是非採用ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>110
乙でござます。
「板違いです」の表記は良いと思います。
「単発質問スレッドは禁止」の方なのですが、３日前に立ったLAN関連と言うスレが
巧妙な手法で一見単発質問に見えにくい形で立てられ、一部の方ともめていますね。
今後同じ手法を使いスレを立てられる可能性がありますので、出来ましたら
「自分の質問のためにスレッドを立てるのは禁止」との表記にして頂きたいの
ですが、どうでしょう？
これだと単発質問の単語が入らないので判り難くなっちゃうかな？
良い表記方法のご教示、又ご検討の程を宜しくです。

>>113
そもそも質問をしたり、回答したい人用の板がPC初心者板なのだから、>>107の
>・「初心者です」は免罪符にはなりません。過去ログやFAQを検索してみましょう。
>・質問する時は自分のPC環境や、試した事柄を具体的に記載しましょう。
>（聞かれたほうも困ります）。
この辺は全然いらないような気がするんだけど。回答してる人も板違いなような。
それなら最初から、「PC初心者ですという方や、PC関連の質問をしたい方はPC初心者板へ」でいいんじゃねーの？
（ただ板違いとまでは言えないと思う、せいぜい「単発質問スレは禁止」ってする程度が精一杯かと）

あとさ、「サロン」なんだから雑談系の板ってことでしょ？ここ。
あんまり厳格に削除依頼したりとか、板違いを指摘するってのもなーんか違うような。

ネトヲチとかDownload「だけ」を板違いと言ってるのは、それらの板があるサーバーがいわゆる懲罰鯖で、
こっちの方が居場所がいいからって流れて来ないでね、ってだけの話ですよ。

>>114
確かにご指摘の通りなのですが、bbsmenuのPCカテゴリの一番上にこの板があるためか
初心者の方の質問が多い現状と、少ないけどそれらの質問に答えて下さる方々も居ますし
それらの方々に一方的なルールを押付けて、出て行けと言う訳には行かないと思います。
この問題に関しては、PC初心者板側でbbsmenuの位置移動を運営側に申請しましたが
残念ながら運営側にも都合があり、変更はされませんでした。
それにルール案の意見でも、初心者質問を排除したいとの意見もありませんでしたので、
これまでは認める方向で検討してきましたが、反対意見があれば検討し直す必要が
あると思いますので、他の方でも初心者の質問に関しての意見がありましたらお書き
頂ければと思います。

まぁそんな堅い話はともかく、やっぱサロンだから俺もユルくてもいいと思うっす。
これって少しづつ出てきた意見を形にした物だけど、俺の考えていたサロン像(変な表現だ)
とも違いますし、個人的にはあまり他のサロン板の習わしに似せる必要は無いかなとも
思ってます、結局は住人の意見次第かなと。
初心者質問は上に書いた通りなんだけど、実際に質問に答えて下さっている方々に
意見を聞いてから判断するのが一番良いと思うのですがどうでしょう？
後から出来たルールを一方的に押付けるのは良くないと思うので。
ダウソ板ヲチ板ってそう言う意味があったんですね、素で知らなかったっす、
お恥ずかしい限りです。（；´Д｀）

暇なときに名無しで回答してたりするけど
困ってれば、何とかしてやろうと思うからね。
新しい回答者も出てきてるし、見守っとけばいいかと。

サロンは専門板（雑談板じゃないよ）だけど、削除に関してはかなりゆるく判断される。
要請案件は処理されるけど、整理案件はよっぽどじゃないと処理されない。

「サロンに板違いなし」というのもどこかで読んだ気がする。
もちろんPC等というカテゴリの縛りがあるのは当然として。


いったんまとめてみないか？
来週の日曜日に申請するつもりってのは、どうかな？

まとめ案に1票。

しかし自分で書いた文章を読み返してみたら、解答者側に偏った意見になってる。
最初の頃は答える側だった影響か、偏った見解が多大に含まれてるっぽい。
だぬじゃん俺･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>115
Download（http://tmp4.2ch.net/download/）　→ tmpは150日後だかにスレが勝手にdat落ちする
ネトヲチ（http://ex5.2ch.net/net/）　→ ex系は「ｎ日ルール」があって、一定期間書き込みがないとdat落ちする

あとね、PC初心者板にも質問して回答貰えないからこっちでも質問するし
PC一般板でも質問するし、っていうマルチポスターのアホ質問者が結構いるので
質問関係はPC初心者板にできるだけ誘導してほしいんすよ。
ただまぁ、住民が増えないうちからあんまりかっちりしすぎててもあれかと思うので
俺なら「単発質問スレは禁止」ってのと、PC初心者板への誘導を入れておくだけ入れておいて、
総合質問スレみたいとこで質問したり回答したりするのはありかな、と。

こっちで回答できるPC質問はそのままでいいんじゃないかな
回答つかない時にPC初心者等へ誘導してあげれば

>>118
ども乙です、細かな鯖の説明ありがとです。
意見には賛成です、異論ありません。
でも、今現在は質問関連の細かな注意書きや案内も掲載して
欲しいのです。総合質問スレを活用する体制が出来るまで、
それに住民の方達の理解を得るまでの間だけも。

結果的には相反する案ですが、双方とも現状の改善を望む声と
して切り捨てる事は出来ませんし、ただの一住人である俺の
一存で決められる事では無いと思いますので、今は双方を
掲載し住人の方々に判断を任せる事にしたいと思うんです。

俺の意見はこんな感じです。

>>120
単純な疑問としての話なんだけどね。
>・質問する時は自分のPC環境や、試した事柄を具体的に記載しましょう。
>（聞かれたほうも困ります）。
こうやって書かれてたらさ、単発質問スレをよくわからず立てちゃう人は増えると思わないかい？って事なんだよね。
ここがPC初心者板ならば、こうやってローカルルールに書くのは構わないと思うんだな。
しかしここは雑談メインの板であって、質問板じゃないんでしょ？また、そういう方向に持っていく訳じゃないでしょ？

それから、語句をできるだけ短くと言うのは、「ローカルルールは2kb以内に収める必要があるから」なんだな、
どうせならリンクは貼ってあった方が親切、だからそれ以外の語句部分ではできるだけ短く、って事ね。
別に不親切で「短くしる！」って言ってる訳でもないんだな、

>>121
乙でも、どもども。
うん、俺も本心では「ここは質問板じゃ無いです。カエレ！」と書きたい
んだけど、すでに出ている案に反する意見なので、実際に意見を出してくれた
方々の意見がありませんでしたら、変更する事も考えています。

なので、この事に関して他の方の意見もｷﾎﾞﾝﾇ。

サイズ2KBytesの話は俺も>>84で若干触れてますが、その後項目が増え、
現在の>>107の案に改行とリンクと生い立ちを入れて1,922Bytes
(簡素なタグのみ)と、一応は2KBytesに収まっているのを確認して
いますが、もういっぱいいっぱいなのは確かです。文字の強調など
8箇所程度入れると溢れますね、やばいですね。（；´Д｀）

このままでも問題無いけど若干のダイエットは考慮する必要が
あるかも。

たくさんレスがついていたので、検討するのに時間がかかりました。
私なりの意見を書いてみるテストです。

１．「PC環境の壁を越えて雑談してみませんか？」について
　　「機種やOSや環境の壁を越えて雑談してみませんか？」　
　　のほうが良いようにも思えるが、容量がギリギリか。。。

２．「この板と同じサーバ各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの受け入れ」
　　この表現は、削除人による（pc5からの）スレ移転を受け入れますよという姿勢を強調するための
　　つもりで入れました。
　　そういうスレは、ほとんどが「雑談」という範疇に入るんでないかな？
　　だから勿論、pc6のそういうスレを立て直すのは問題ないと思います。「雑談」ということになるでしょうから。

３．質問について（単発質問スレ立てを除く）
　　>>30「とりあえずお堅いルールを作るのではなく、板の案内を作るのが良いかな？」
　　>>31「PCカテトップにある以上 少々の迷子には優しく対応しましょう。」
　　の理念のほうがよいと思います。
　　だから、PCQA板のリンクをはるのはよいにしても、積極的に「禁止」「板違い」とするのは
　　やりすぎでしょうね。

４．単発質問スレについて
　　（この板でもPC初心者板でも、質問するためにスレッドを立てるのは禁止）
　　と書いたのは、書かないとどちらかの板では立ててもいいと勘違いする人が
　　いると思って、という理由です。
　　「質問するために…」は単発質問という言葉を初心者にわかりやすくと思ってそういう
　　表現にしました。また、この項は全体を赤い太字にしといたほうがいいですね。
　　「単発質問スレは禁止」等の表現にするにせよ。

５．「ネットウォッチ行為はネットウォッチ板へ」
　　これは、「2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為は慎みましょう」というルールがある上で、
　　積極的に禁止しないと、この板にも立てられやすいから追加された表現だと
　　>>68から理解しております。

６．「Winny WinMX などの話題はDownload板へ」
　　は>>81>>86の意見を踏まえて付けたものです。
　　>>114さんが>>68さんや>>81さん>>86さんと同じ方であるかどうかで対応が異なるかと思います。
　　自分としては、「Winny WinMX 等の話題はDownload板、ネットウォッチ行為はネットウォッチ板へ（この板では板違い）」
　　とまとめてもいいかなと。

７．・「初心者です」は免罪符にはなりません。過去ログやFAQを検索してみましょう。
　　・質問する時は自分のPC環境や、試した事柄を具体的に記載しましょう。
　　（聞かれたほうも困ります）。
　　ここあたりは、容量節約するときは縮小せざるを得ないか？

>>単発質問スレについて
他の板のルールについて言及する必要はないと思う
むしろ「相手先の板の了承は取ったか？」と聞かれる悪寒
（一応、PC初心者板のLRにも禁止と書いているのは見てきた）

板のLRはその板がきちんと表示しておくものという考えで、この板の禁止事項と
して単発質問スレの禁止を明記しとけばいいと思う
「この板では〜禁止です」みたいな言い回しにすると「他の板では〜？」と
突っ込まれるのでそういう書き方は無しで

>>125
了解しました。

>>123-124
PC初心者板へのは、「板違い」という意味合いではないのは明白。（単発は禁止でいいと思うけど）
案内カテでわかりにくいのと、類似質問が既に書かれていて、質問するまでもなく答えがわかる可能性が
あるので、「PC初心者板への案内」としてリンクを入れるといいと思う、という話ね。
別に「質問厨は（・∀・）ｶｴﾚ!!」と言ってる訳ではないので、総合質問スレみたいなところでやるのはOKだと思うよ。
あんまり質問スレが乱立するような場合に、PC初心者板へのリンクを貼ってあれば対処できるからね。

他はそれでOKかと思うな
容量はできるだけ少なくしといた方がいいよ、後で追加したくなった時に対応しやすいからさ。
あんまり最初からギリギリにつくると、次に追加したい時にまた喧喧諤諤になっちゃうしね。

で、またまとめてみました。少しは容量が減ってるはずですが。



PCやネットなど板をまたいだ話題などをマタ〜リ語り合う板です。
PC環境の壁を越えて雑談してみませんか？

この板は、以下のような利用法もあります。
・この板と同じサーバ各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ
・PC・ネット関係のサーバ・板障害時の避難所
・IDのない板の話題を任意IDで行いたいときの場所

　パソコン関係の質問はPC初心者板へ
　Winny WinMX等の話題はDownload板、ネットウォッチ行為はネットウォッチ板へ（板違いです）

・PC・ネットに全く関係ないスレッド、違法行為・不正行為に関わる話題は禁止です。
・質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。質問スレッドで。
・初心者に優しく、そうでない方にはそれなりに対応しましょう。
・「初心者です」は免罪符にはなりません。過去ログやFAQを検索してみましょう。
・質問する時は自分のPC環境や、試した事柄を具体的に記載しましょう。
（聞かれたほうも困ります）
・発言や意見はお互いに尊重しましょう（言葉の行き違いはよくあることです）。
・荒らし煽り騙りは相手にせず放置しましょう。
・2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為は慎みましょう。
・ご飯は残さず、よく噛んで食べましょう。歯磨きも忘れずに。

細かい言い回しを何ヶ所か変えていますが、変更の要点です。
・４行目：板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ
　「移転」という語句を挿入。「削除人による移転」ということをわかりやすくするため。
・PC初心者板へのリンクの上の行の「下記の話題は専用の板が…」を削除
　なくてもわかると思ったので。
・ダウソ板ヲチ板へのリンクを同じ行にまとめた。
・単発質問禁止の位置を変更、記述も変えた。

もし、容量が間に合わないときや今後LR変更時に記載が増えるときは
「初心者に優しく」〜「聞かれたほうも困ります」は削除か簡略化を考える。
とりあえずここではそのままにしました。
「（聞かれたほうも困ります）」くらいは現時点での削除もあるか？

２行目のPC環境の〜については、容量があるなら>>99のように変更もありうるが、
現時点ではそのまましました。

>>128-129
乙です乙です
実際にhtmlで作って各板へのリンクも貼ったらどのくらいのサイズなんだろう？
適度なサイズならそれで申請でOKと俺は思います。

皆様乙であります。
>>130
>>49程度のタグにリンク３箇所入れて、生い立ちを加えた状態で1,835Bytes
(改行コード0x0d、0x0aで保存時)です。

改行コードLFにしてしまえばよくねえ？

>>132
1,808Bytesになります。
これが掲載される時のサイズだね。
とりあえず次レスに貼ってみます。

<b>PCやネットなど板をまたいだ話題などをマタ〜リ語り合う板です。<br>
PC環境の壁を越えて雑談してみませんか？ </b><br><br>
この板は、以下のような利用法もあります。<br>
・この板と同じサーバ各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ<br>
・PC・ネット関係のサーバ・板障害時の避難所<br>
・IDのない板の話題を任意IDで行いたいときの場所<br><br>
　パソコン関係の質問は<a href="http://pc6.2ch.net/pcqa/">PC初心者板へ</a><br>
　Winny WinMX等の話題は<a href="http://tmp4.2ch.net/download/">Download板</a>、ネットウォッチ行為は<a href="http://ex5.2ch.net/net/">ネットウォッチ板へ</a>（板違いです）<br><br>
・PC・ネットに全く関係ないスレッド、違法行為・不正行為に関わる話題は禁止です。<br>
・質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。質問スレッドで。<br>
・初心者に優しく、そうでない方にはそれなりに対応しましょう。<br>
・「初心者です」は免罪符にはなりません。過去ログやFAQを検索してみましょう。<br>
・質問する時は自分のPC環境や、試した事柄を具体的に記載しましょう。<br>
（聞かれたほうも困ります）<br>
・発言や意見はお互いに尊重しましょう（言葉の行き違いはよくあることです）。<br>
・荒らし煽り騙りは相手にせず放置しましょう。<br>
・2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為は慎みましょう。<br>
・ご飯は残さず、よく噛んで食べましょう。歯磨きも忘れずに。<br><br>
<font size="-2">
<b>〜この板の生い立ち(旧pc2難民板)〜</b><br>
2004年03月26日、pc2サーバが掲示板もろとも、オペレーションミスで消滅する事故がありました。<br>
この板はその事故の際にpc2サーバにあった掲示板のとりあえずの避難所として作成されました。<br>
程なく新しいサーバが確保され掲示板群は復旧しました。<br>
この掲示板のフォルダ名 pc2nanminおよびデフォルト名無し 「まちがって名前消しちゃいました。」<br>
はその時の記念碑として受け継がれています。<br><br>
被災した板 pc2.2ch.net(pcqa,win,software,bsoft,db,tech,gamedev,hp,hosting,mysv,php,esite)<br>
</font>

しばりが少ないのがサロンの特徴
行数多いと読まれない

下記はいらないんじゃないの？
-------------------------------------------------------------------
・質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。質問スレッドで。
・初心者に優しく、そうでない方にはそれなりに対応しましょう。
・「初心者です」は免罪符にはなりません。過去ログやFAQを検索してみましょう。
・質問する時は自分のPC環境や、試した事柄を具体的に記載しましょう。
（聞かれたほうも困ります）
・発言や意見はお互いに尊重しましょう（言葉の行き違いはよくあることです）。
・荒らし煽り騙りは相手にせず放置しましょう。
・2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為は慎みましょう。
・ご飯は残さず、よく噛んで食べましょう。歯磨きも忘れずに。

>>135
どもです。
しばり(締め付け)と言うより、この板が出来て半年の間に、この板で
出ると荒れる話題の抑制やマナー程度だから。
それに読まれるだけがルールじゃないと思いますし、住民の方々から
現状の改善を願い出された案(違う奴も混じってますが)を記載した物なので、
申し訳ないですが現時点での俺個人の意見としては現行案を支持させて
頂きたいと思います。

ただルールは不変ではないと思います。
現状の改善が進み新しい方向性が定まれば、ルールのシンプル化や
不要項目の削除など、改めて議論が必要になると思います。
俺個人の意見ですが、将来的にはシンプル化をと考えていますので、
その機会には賛成させて頂きます。

・質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。質問スレッドで。
まぁこれはいいとして

・初心者に優しく、そうでない方にはそれなりに対応しましょう。
・「初心者です」は免罪符にはなりません。過去ログやFAQを検索してみましょう。
質問前提の板じゃないのに、こんなことまで書く必要ある？

・質問する時は自分のPC環境や、試した事柄を具体的に記載しましょう。
（聞かれたほうも困ります）
質問スレのテンプレにあれば充分

・発言や意見はお互いに尊重しましょう（言葉の行き違いはよくあることです）。
・荒らし煽り騙りは相手にせず放置しましょう。
・2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為は慎みましょう。
こういうマナーは常識だし、削除ガイドラインあるし
わざとする人のは無意味だし

・ご飯は残さず、よく噛んで食べましょう。歯磨きも忘れずに。
ネタも必要ないでしょ？

あーなんか書き方が乱暴になりました。
申し訳ないです。
あくまで、1意見です。

>>137
それらを削った場合に、どの程度まで容量が減るのかによるような気がする
結構大きく減るようならば、ばっさり削っておいた方が後で改正する時に楽だと思う
大して減らないなら、あってもなくてもどっちでもいいような。

今の状態で容量オーバーというわけでないので、指摘の部分は今後書き足すことが
あるとかがあれば、削除を考慮するということでよいんではないかな。

>>134
乙です。

私からつけたし提案。見方がよくわからないのでおかしな指摘もあるかもしれません。

<b>PCやネットなど板をまたいだ話題などをマタ〜リ語り合う板です。<br>
PC環境の壁を越えて雑談してみませんか？ </b><br><br>
この板は、以下のような利用法もあります。<br>
→黒い太字で

　Winny WinMX等の話題は<a href="http://tmp4.2ch.net/download/">Download板</a>、ネットウォッチ行為は<a

href="http://ex5.2ch.net/net/">ネットウォッチ板へ</a>（板違いです）<br><br>
→「板違いです」を赤い太字で

・PC・ネットに全く関係ないスレッド、違法行為・不正行為に関わる話題は禁止です。<br>
→「禁止」を赤い太字で

・質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。質問スレッドで。<br>
→「質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。」を赤い太字で（これはぜひやってもらいたい）

・「初心者です」は免罪符にはなりません。過去ログやFAQを検索してみましょう。<br>
→「FAQ」をリンク「http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1080307191/」
　「過去ログ」まではいいか？

どうでしょうか？

>>140
いやね、経験談から言うと、後で文言を削るとかになると
必ずと言っていいぐらい反対する奴が出るのよ('A`)
だから文言は必要最小限にしとくのをお薦めする

ただでさえローカルルールを変えるとかだとループ議論になりやすいし

>>137-138
どもども乙です。
・初心者に優しく〜
・発言や意見は〜
・荒らし煽り〜
・2ch以外の〜
・ご飯は残さず〜
上記の５つはご指摘の通りであり、初期案のお堅いルールを作るのではなく
板の案内的な物をとの考えで記載され、その頃の名残で残っていた物です。
今まで指摘がありませんでしたので、そのまま掲載していましたが、
現行の案では切り捨てても一向に構わないと思います。
個人としては容量に余裕がある内は良いかなぁ程度に思ってます。

・「初心者です」〜
・質問する時は〜
この２つは>>120に書いた様な理由により、今現在だけ必要と考え、
今後は無くせるようにと考えています。例えルールが掲載されても
しばらくは現在利用されているスレなどがそのまま残りますので、
それらのスレを消費するか、総合スレを作って誘導するなどの
体制が整うまでは、混乱を避け潤滑な応答の妨げになる行為を
抑制し、現行スレの消費を促すのを目的と考えております。

ただ反対案が多くなってきたので、現状で消す事も考えていますが、
総合質問スレなどの準備もまだ出来ていませんし、その辺りを
準備し住人に働きかけて頂ける方が居られましたら、掲載する
理由も無くなりますので、何方か是非よろしくお願いします。

全然乱暴じゃないです、貴重な意見ありがとうございます。

>>141>>139
ども乙です。
そうですね、俺もそのような場面を何度も見た事があります。
ただ、反対するにはそれなりに理由があり、同じ様に賛成する
にも理由があり、お互い本音で書ける場所ですから意見の行き
違いが起きるのは仕方ない事だと思います。

容量軽減を必要とするのであれば、まず>>142の最初の頃に
触れてる５つの項目を削除する事を提案します、５つ全部
削除するか一部削除するか、意見等よろしくお願いします。

>>140
乙です、どもども。
案の通りにタグ変更した場合の容量は1,973Bytesになり、
なんとかギリギリで収まりますが、過去ログへはリンクを貼れる
余裕がありませんでした。
まぁ多分、過去ログへのリンクは必要無いとは思いますですハイ。

続きはちょっと仮眠した後に。

>>144
わかりました。過去ログへのリンクはなしでいいですね。

>>145
すみません、急用が入ってしまって遅くなりました。
タグ修正したルール案(一部1バイト文字に置き換え6バイト減って1,967Bytes)
を次レスに貼っておきます。

昨日（日曜日）を目標にまとめる予定でしたが、期限間際に
さらなる案などが出ましたので、１５日まで延長して一旦まとめた後、
細部の修正を行い、多くの反対が無ければ申請したいと思うのですが
いかがでしょうか？

申請した後も、案の出ていた総合質問スレを作るのに、そのスレの>>1に貼る
文面を考えなくてはなりませんが、そこまで考えている余裕が（；´Д｀）

<b>PCやネットなど板をまたいだ話題などをマタ〜リ語り合う板です。<br>
PC環境の壁を越えて雑談してみませんか？ <br><br>
この板は、以下のような利用法もあります。</b><br>
・この板と同じサーバ各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ<br>
・PC・ネット関係のサーバ・板障害時の避難所<br>
・IDのない板の話題を任意IDで行いたいときの場所<br><br>
　パソコン関係の質問は<a href="http://pc6.2ch.net/pcqa/">PC初心者板へ</a><br>
　Winny WinMX等の話題は<a href="http://tmp4.2ch.net/download/">Download板</a>、
ネットウォッチ行為は<a href="http://ex5.2ch.net/net/">ネットウォッチ板へ</a>(<font color="Red"><b>板違いです</b></font>)<br><br>
・PC・ネットに全く関係ないスレッド、違法行為・不正行為に関わる話題は<font color="Red"><b>禁止</b></font>です。<br>
・<font color="Red"><b>質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。</b></font>質問スレッドで。<br>
・初心者に優しく、そうでない方にはそれなりに対応しましょう。<br>
・「初心者です」は免罪符にはなりません。過去ログや<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1080307191/">FAQ</a>を検索してみましょう。<br>
・質問する時は自分のPC環境や、試した事柄を具体的に記載しましょう。<br>
(聞かれたほうも困ります)<br>
・発言や意見はお互いに尊重しましょう(言葉の行き違いはよくあることです)。<br>
・荒らし煽り騙りは相手にせず放置しましょう。<br>
・2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為は慎みましょう。<br>
・ご飯は残さず、よく噛んで食べましょう。歯磨きも忘れずに。<br><br>
<font size="-2">
<b>〜この板の生い立ち(旧pc2難民板)〜</b><br>
2004年03月26日、pc2サーバが掲示板もろとも、オペレーションミスで消滅する事故がありました。<br>
この板はその事故の際にpc2サーバにあった掲示板のとりあえずの避難所として作成されました。<br>
程なく新しいサーバが確保され掲示板群は復旧しました。<br>
この掲示板のフォルダ名 pc2nanminおよびデフォルト名無し 「まちがって名前消しちゃいました。」<br>
はその時の記念碑として受け継がれています。<br><br>
被災した板 pc2.2ch.net(pcqa,win,software,bsoft,db,tech,gamedev,hp,hosting,mysv,php,esite)<br>
</font>

>>146-147
おつです。
私はこれでいいかと思います。


上記で挙がっている削除提案されている部分について。
いざ削除するとなっても、該当部分はそういう場合に優先的に削除される部分であることは明白
なので、どこを削除するかもめるようになるとは考えにくいような。
現状では質問するためにこの板を利用する人が多いので、今のところは該当部分は
あるならあってもいいと思います。
（自分自身、該当部分についてはいらないんではと提案していたんですよね。>>96で）

age

おつかれさま。

これで最後の変更ってわけじゃないから
問題があったら修正していけばいいと思う。

質問スレのテンプレは、「まごころ」のをぱっくりするってのはどうだろう。
この板で継続スレが立ったこともあるスレだし。
pcqaには今現在スレがないようだし。
誰かに一言断っておいたほうがいいんだろうけど。

必要ならテンプレ部分をどこかに書き込むよ。

>>150
あのテンプレの３の部分だけ乱暴な文章だから
ちょっと調べてみたらそうなってる理由が
改訂した魔心氏が付け忘れとして急いで書いたかららしい。

その辺の細かいとこをきっちり直せば問題ないと思う。
魔心氏も最近見ないしな

皆様乙です。
それでは、日付変更頃を目安にこのまま申請したいと思います。

総合質問スレのテンプレートは宜しくお願いします。
もう申請前から頭の中がいっぱいいっぱいで（；´Д｀）

申請しに行ったのですが・・・・・
＞新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
＞またの機会にどうぞ。。。

＿|￣|○

どちら様か代わりにお願いします。

やってみます。

>>154
申し訳無いです。

>>155
(・∀・)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103126016/

一回弾かれましたが、電源切ってつなぎ直したら立てられました。
申請自体は行っていません。
◆NN9zwvPONY さんがそのスレ確認の上、申請することにしましょうか？

確認してきました、ほんと申し訳無いです。
再接続してもPC変えても駄目だったんで凹みますた。
それでは早速申請してきます。

>>157
お願いします。

申請してきました。
お手数お掛けしました、ありがとうございます。
後は受理される事を願うばかりです。

>>159
おつです。
本当、通ればいいですね。

とりあえず、読んでもらえたようだ。
後は通るかだが。

数日間、来れません。ﾉｼ

>>159

お疲れ様です。

次の案件の「質問スレ」のテンプレ討議ですが、
別スレ立てたほうがいいんでしょうかね>all

>>162
わざわざ質問スレのテンプレを自治スレで話し合って、また新しく
総合質問スレを立てる必要性はあんまりなさそうな気がするけど。

shineと言われそうな質問はここに書け！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1080360527/
とりあえずこのスレあたりを暫定的に統合質問スレにして、
次スレッドを立てる時に「総合質問スレ」みたいにした方がいいんじゃない？

過去の質問テンプレみたいのがあったら、暫定スレにとりあえず貼っておけばいいんじゃないかと、
あるいはFAQスレがあるからそっちを見て質問してね、と案内すればいいんじゃないかと

皆様乙です。>>161 あらためて乙です。ﾉｼ

>>162>>163
そうですね、次スレを総合スレで良いと思います。
テンプレの文面の議論はこのスレで行ってもスレ違いでも無いような気がしますが、
質問スレ上でやる方が理想かな？って思いますです。
とりあえず、ここでも良いかな程度の意見なので、誘導よろしくです。

■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/946

946 名前： まほら ★ [sage] 投稿日： 04/12/18 07:19:15 ID:???
>>936さん：PCサロン 
お疲れ様です。以下なのですが、同じサーバ以外のPC等カテゴリやネット 
関係カテゴリのサロン向けのスレを受け入れないということでしょうか？ 
恐らくはそうではないと思うのですが、読みようによってはそうも取れますの 
で、その懸念がないような表現に変更して頂けないでしょうか？ 

> ・この板と同じサーバ各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ 

あと、以下ですが、WinnyやWinMX等の話題はたとえサロン向けのスレであ 
ってもだめということでしょうか？ 

> Winny WinMX等の話題はDownload板 

ということで差し戻しになりますた。

１件目

　この板と同じ・・・　を
　pc*サーバ各板での・・・
　に変更
　でどうだろう？

2件目

　これは、どうしよう。
　ダウンロードの是非（非なんだけど）を論じる分には歓迎なんだが
　実践に関する話題はお引取りいただきたいかも。

　どうやって表現しようか・・・・

ども、皆様乙であります。

>>165-166
1件目のワイルドカード表記ってPCカテゴリらしくて良いと思います。
PCに詳しく無い方々には分かり難いとは思いますが、ここは
そんな板なんだよと云う意味を含めて、あえて万人向けではない
表記にするのも悪く無いと思います。

pc*系鯖以外のPCサロン向けスレッドの受け入れは明確に表記せずとも
認めてるものと考えても良いんですよね？ちゃんと表記した方が
良いのかな？

2件目に関しては多くの方に広く意見を聞いて見たい気がするんですが、
どの辺りまでならPCサロンで許容できる話題なんでしょう？
個人的な意見は、◆lSRa0WgrM.さんと同じ意見です。
この板でWinnyやWinMX関連の質問が出ると必ず叩かれますので、それを
防ぐ(防ぐと言うよりこの板で嫌われる質問の誘導を告知する)目的としては
「話題」の部分を「質問」に変える程度で良いと思うのですが、どうでしょう？

もう少し明確に実践との表記を入れた方がいいかな？

>>165
確か同じサーバーじゃないと、スレッド移転ができないという理由だったから
そういう文言になったんじゃなかったっけか。
pc6の板の話題もOKだと思うんだけどさ、実質的にスレ移転ができないような。

>WinnyやWinMX等の話題はたとえサロン向けのスレであってもだめということでしょうか？
ネトヲチとP2P（Winny・MX等）の話題は「だめ」でいいと思うよ。

理由は、ここでそれが叩かれる要因になるから、とかそんな理由じゃなくて、
非常にリスクの高い質問だからtmp鯖でやって下さいなという感じ。
あと、ネトヲチはルール守らない厨房がいると、荒らし依頼になりかねないから
自然淘汰のきつめなex鯖でやって下さいなという感じ。

「をち」と「だうそ」は
適切な板がありますのでこの板では、ご遠慮ください
程度の表現になるのかな。

>>168
スレの移動ができなくても、「次スレはサロンで立ててね」
と誘導はできるし、
そういう使い方をしてもらえばいいと思う。
それぞれの板の自治と削除人がどうするかは
判断に任せるしかないけど。

実際、いくつか引っ越してきた例はあるけど
人がいなくて続いてないのが現状。

>>168
WinnyやWinMX等の話題が出れば、どうしても違法性のある話題を
誘発しかねないですし、専用板がありますし、全面禁止にしても
良いかもという考えに傾きつつあります。（；´Д｀）

もうちょっと考えてみます。

>>169
誤解を招かぬようにpc*サーバ各板〜の項目に「他板からのPCサロン
向けスレッドの受け入れ（誘導？）」を追記して、この板の方向性を
明確にしても良いかな？と思います。

をちとだうその表記はもうちょっと考えてみます。

>>170
まほら★さんが>>165で言っているのは、

「ネトヲチやDownloadみたいに、PC・ネットカテゴリにあるけれども
pc*以外のサーバーにある板の難民は受け入れないの？」って質問かと。

あとpc*系以外のPC・ネットカテゴリのは、昔のPC板（http://bubble2.2ch.net/i4004/）と
難民板（http://ex7.2ch.net/nanmin/）かな。
昔のPCは受け入れOKでもよさそうな気がするなぁ。

難民板は、「pc*鯖以外の難民の方は難民板で」みたいな感じで入れておいた方が
親切かもしんないね

>>171
うわ、すみません、内容を全然理解していませんでした。
ホント申し訳無いです。
PCカテであれば受け入れは問題無いと思います。
それにあわせて表記を直すとこんな感じでしょうか？

＞PC*系鯖やPCカテゴリー各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ
＞(該当する話題以外は<a href="http://ex7.2ch.net/nanmin/">難民板へ</a>)

誘導があれば親切なだけでなく、禁止を謳うよりも当り障りが少なく
良いと思います。
難民板への誘導を入れるには容量が足りませんので、下記の2項目の削除を
行いたいと思うのですが、特に問題は無いでしょうか？

・初心者に優しく、そうでない方にはそれなりに対応しましょう。<br>
・荒らし煽り騙りは相手にせず放置しましょう。<br>

いやホントごめんなさい、年末進行で頭の中がいっぱいいっぱい（；´Д｀）

えらく沈んだなぁ。

まほら★さんの差し戻しの真意はどこにあるんだろう。
特に２件目。

サロンを名乗るなら、受け入れるべき
と思ってるのかな・・・

ご無沙汰しておりました。
>>172まで読みました。で、自分の意見を書きますね。

>以下なのですが、同じサーバ以外のPC等カテゴリやネット
>関係カテゴリのサロン向けのスレを受け入れないということでしょうか？
>恐らくはそうではないと思うのですが、読みようによってはそうも取れますの
>で、その懸念がないような表現に変更して頂けないでしょうか？


「PC・ネットカテゴリー各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ」
としてみるのはどうかな？受け入れられないものは、その下に書いているし。
削除人による移転以外も含まれる表現だけど、この方がまだ誤解が少なくなるかも。
「PC*」とするにも、今後PC系からex系何かに飛ばされる板も出る可能性がありますね。
昔のPC板のこともあるし。
で、受け入れられないものに関しては難民板等への誘導をするということにすれば。
なので次の行には「（下記の例外に関しては難民板等へ）」とかの表現でリンクするとか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　他、なんでもありとかも考えられる（そこまでリンクは必要あるまい）
　　　　　　　　　　　　　というか、難民板の現状はネットカテゴリーとはいえないのでは。
>>172の(該当する話題以外は<a href="http://ex7.2ch.net/nanmin/">難民板へ</a>) のようなでもいいかも。

>WinnyやWinMX等の話題はたとえサロン向けのスレであってもだめということでしょうか？

これは>>173さんの通り、「受け入れろ」という意味かもしれない。
ただ、原案でまとまっていることだし、サロン向けという線引きも難しいし。
一部認めると、線引きが難しいゆえ、対処が困難になることもありうる。
次の依頼もそのままにして、「受け入れろ」という空気がさらに強く読めるなら
考慮するということでどうだろう？変えないとだめかな？


・初心者に優しく、そうでない方にはそれなりに対応しましょう。<br>
・荒らし煽り騙りは相手にせず放置しましょう。<br>
これは勿論、容量が足りないなら削除はかまわないと思います。

今日やたらこのスレが沈んでいたのは、昨夕age荒らしが入ったからですね。

あと、ヲチやらnyやらの話題を少しでも認めると
削除依頼に出したとき、「サロンですから」という理由で
ほとんど削除されなくなり、ルールが機能しなくなるという可能性もある。

単発質問スレが立ちまくったな。
これどうにかしないと、雑談板としての機能が不全状態になってしまう。
LRができれば削除してもらえる可能性が高くなるが、できる前に依頼するしかないかな。

>>177
まだあんま人いないし、敢えて削除するまでもないような気が
サロンなんだしさ

めちゃめちゃ余裕あるしね
PCサロン http://pc5.2ch.net/pc2nanmin/ (299＠800)

そろそろ、冬デビウなのかな。

<b>PCやネット等、板をまたいだ話題等をマタ〜リ語り合う板です。<br>
PC環境の壁を越えて雑談してみませんか？ <br><br>
この板は、以下のような利用法もあります。</b><br>
・PC・ネット関係各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ<br>
・PC・ネット関係のサーバ・板障害時の避難所<br>
・IDなしの板の話題を任意IDで行いたいときの場所<br><br>
(PC・ネットに全く関係ない等、この板にふさわしくない話題は<a href="http://ex7.2ch.net/nanmin/">難民板へ</a>)
　パソコン関係の質問は<a href="http://pc6.2ch.net/pcqa/">PC初心者板へ</a><br>
　Winny WinMX等の話題は<a href="http://tmp4.2ch.net/download/">Download板</a>、
ネットウォッチ行為は<a href="http://ex5.2ch.net/net/">ネットウォッチ板へ</a>(<font color="Red"><b>この板ではご遠慮下さい</b></font>)<br><br>
・PC・ネットに全く関係ないスレッド、違法行為・不正行為に関わる話題は<font color="Red"><b>禁止</b></font>です。<br>
・<font color="Red"><b>質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。</b></font>質問スレッドで。<br>
・「初心者です」は免罪符にはなりません。過去ログや<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1080307191/">FAQ</a>を検索してみましょう。<br>
・質問する時は自分のPC環境や、試した事柄を具体的に記載しましょう。<br>
(聞かれたほうも困ります)<br>
・発言や意見はお互いに尊重しましょう(言葉の行き違いはよくあることです)。<br>
・2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為は慎みましょう。<br>
・ご飯は残さず、よく噛んで食べましょう。歯磨きも忘れずに。<br><br>
<font size="-2">
<b>〜この板の生い立ち(旧pc2難民板)〜</b><br>
2004年03月26日、pc2サーバが掲示板もろとも、オペレーションミスで消滅する事故がありました。<br>
この板はその事故の際にpc2サーバにあった掲示板のとりあえずの避難所として作成されました。<br>
程なく新しいサーバが確保され掲示板群は復旧しました。<br>
この掲示板のフォルダ名 pc2nanminおよびデフォルト名無し 「まちがって名前消しちゃいました。」<br>
はその時の記念碑として受け継がれています。<br><br>
被災した板 pc2.2ch.net(pcqa,win,software,bsoft,db,tech,gamedev,hp,hosting,mysv,php,esite)<br>
</font>

レスがないので、とりあえず直して見ました。（タグは不完全です）

主な修正点
(PC・ネットに全く関係ない等、この板にふさわしくない話題は<a href="http://ex7.2ch.net/nanmin/">難民板へ</a>)
を追加。（タグは自信ないので直していません。上の行にくっつけて、その下は１行空けて下さい）

　Winny WinMX等の話題は<a href="http://tmp4.2ch.net/download/">Download板</a>、
ネットウォッチ行為は<a href="http://ex5.2ch.net/net/">ネットウォッチ板へ</a>(<font color="Red"><b>この板ではご遠慮下さい</b></font>)<br><br>
「板違いです」→「この板ではご遠慮下さい」に。赤の太字でなくてもいいか。修正お願いします。

・初心者に優しく、そうでない方にはそれなりに対応しましょう。<br>
・荒らし煽り騙りは相手にせず放置しましょう。<br>
以上は削除。

>>173さん
二件目ですが、これは何も改善を要求したのではなく、あくまでも客観的な
疑問を投げかけただけのことでございます。サロン系だからと申しまして板
違いを定義してはいけないということはございませんので、当板が立ち行く
上で必要な定義付けはしてくださって結構だと思います。

ただ、客観的に見て板違いを定義するに足る理由は必要です。

あと、これは申し忘れていたことなのですが、上の方で質問は板違いという
記述をなされながら、下の方では質問に対する指南がなされております。
これではどちらか分かり難かろうかと思いますので、その点ももう少し吟味
してくださるようお願い致します。

64 ：まちがって名前消しちゃいました。 ：04/11/05 19:40:15 ID:EQFjSkGa
そんなかんじだろうね。
あ、あと「ネットに関係あってもwatch行為は禁止。ヲチ板池」だ。


68 ：まちがって名前消しちゃいました。 [sage] ：04/11/12 19:04:11 ID:???
>>66
2chの原則として「ヲチ板以外ではヲチ禁止」なのは当たり前なんだが、絶対に
「ネット系だからいいだろう」とヲチスレを立てる厨が出てくんだよ。
blog板とかネットサ板が良い例でさ。PCニュース板にすら、たまに立つからな。
blog板はLRで禁止になってて明示されてるのに今だに定期的にスレが立つ。
立てるヤツの思考では「ネット関係だから良いだろう」というのが優先されて、
それが『迷惑行為』だという認識自体が無いのよ、傾向として。


81 ：80 [sage] ：04/11/26 11:17:59 ID:???
・PC・ネットに全く関係ないスレッド、違法行為・不正行為に関わる話題は禁止です。
って変更してもいいですか？
MXやWinnyやエミュや割れやハックやクラックはサロンでする話題じゃない様な気が。

86 ：まちがって名前消しちゃいました。 [sage] ：04/11/27 10:09:51 ID:???
逆に、ネットウォッチ板へのリンクは、サーバー移転しない限りは
変更しなくていいからいれた方がいいかも。
あと、ny・MX関連とかはDownload板へのリンク貼っておいた方がいいよ。
この２つは「板違いです。」とはっきり明記しておいた方がいいかもね。

・・・・・・たださ、tmp4鯖が飛んだ場合にはここは難民受け入れしないのかな？
ってのも考えるとちと微妙な気がしないでもない。


88 ：まちがって名前消しちゃいました。 [sage] ：04/11/27 23:24:01 ID:???
>>87
例えばさ、この板を「PC等」「ネット関係」の２つのカテゴリの難民板だと想定すると、
当たり前だけどネトヲチにしろDownloadにしろ入ってきちゃうと思うんだよね。
「pc5鯖とpc6鯖だけ」の難民板なら、「板違い」って事でもいいんだろうけど。
（でもまぁ、両方とも隔離板みたいなもんだし、受け入れしない方が無難かもね）


114 ：まちがって名前消しちゃいました。 [sage] ：04/12/04 10:29:28 ID:???
ネトヲチとかDownload「だけ」を板違いと言ってるのは、それらの板があるサーバーがいわゆる懲罰鯖で、
こっちの方が居場所がいいからって流れて来ないでね、ってだけの話ですよ。

118 ：まちがって名前消しちゃいました。 [sage] ：04/12/04 14:24:57 ID:???
>>115
Download（http://tmp4.2ch.net/download/）　→ tmpは150日後だかにスレが勝手にdat落ちする
ネトヲチ（http://ex5.2ch.net/net/）　→ ex系は「ｎ日ルール」があって、一定期間書き込みがないとdat落ちする


124 ： ◆rz85mOnqDw [age] ：04/12/07 23:25:23 ID:???
５．「ネットウォッチ行為はネットウォッチ板へ」
　　これは、「2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為は慎みましょう」というルールがある上で、
　　積極的に禁止しないと、この板にも立てられやすいから追加された表現だと
　　>>68から理解しております。

６．「Winny WinMX などの話題はDownload板へ」
　　は>>81>>86の意見を踏まえて付けたものです。
　　>>114さんが>>68さんや>>81さん>>86さんと同じ方であるかどうかで対応が異なるかと思います。
　　自分としては、「Winny WinMX 等の話題はDownload板、ネットウォッチ行為はネットウォッチ板へ（この板では板違い）」
　　とまとめてもいいかなと。

以上、「ヲチ・ダウソ」に関してのレスを抽出してみた。

まとめるとこんな感じになる。

・PCサロンを「PC等」「ネット関係」の２つのカテゴリの難民板の機能を持たせると、
　ヲチやダウソも入ってきてしまうと予想される。
・該当2板は、「迷惑行為」「違法行為」の隔離板に近い。
・ヲチスレは「2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為は慎みましょう」
　に抵触するものとなることが多い。
・winnyやMx関係は「違法行為・不正行為に関わる話題」に抵触するものになることが多い。
・「サロン向けのもの」等一部でも受け入れるとなると、その線引きが難しいので
　「サロン」だという理由で削除もされにくくなり、
　「2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為は慎みましょう」
　「違法行為・不正行為に関わる話題は禁止」
　という文が無意味となる可能性がある。（>>175）
　（該当2板にもそのようなルールはあるが、おそらくほとんど機能していない）
・該当2板は「懲罰鯖」といわれるサーバにあり、dat落ちがしやすくなっている。
　そのため、専門医向けであるものでも、dat落ちのしにくいPCサロンに入ってくる可能性がある。

あと、これは申し忘れていたことなのですが、上の方で質問は板違いという
記述をなされながら、下の方では質問に対する指南がなされております。
これではどちらか分かり難かろうかと思いますので、その点ももう少し吟味
してくださるようお願い致します。

これについてだが、質問は「誘導はするが、積極的に板違いにはしない」
という方針でまとまっているので、「質問が板違い」というような誤解を
されにくいようにしたほうがいいと思われる。

　　Winny WinMX等の話題は<a href="http://tmp4.2ch.net/download/">Download板</a>、
ネットウォッチ行為は<a href="http://ex5.2ch.net/net/">ネットウォッチ板へ</a>(<font color="Red"><b>この板ではご遠慮下さい</b></font>)<br><br>
パソコン関係の質問は<a href="http://pc6.2ch.net/pcqa/">PC初心者板へ</a><br>

というふうに順番を変えるだけでもよいんじゃないかな。

PCQA板やPC一般板がpc5に移転されたようだ。

>>189
pc6にあった板は全部pc5へ移転したみたい。

>>190
そうか。スレ移転には都合が良くなったね。

その代わり落ちたり消されたりしたら、さらに悲惨になるわけだけど。

<b>PCやネット等、板をまたいだ話題等をマタ〜リ語り合う板です。<br>
PC環境の壁を越えて雑談してみませんか？ <br><br>
この板は、以下のような利用法もあります。</b><br>
・PC・ネット関係各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ<br>
・IDなしの板の話題を任意IDで行いたいときの場所<br>
・PC・ネット関係のサーバ・板障害時の避難所<br>
(PC・ネットに全く関係ない等、この板にふさわしくない話題は<a href="http://ex7.2ch.net/nanmin/">難民板</a>)等へ

<br><br>
　Winny、WinMX等の話題は<a href="http://tmp4.2ch.net/download/">Download板</a>、
ネットウォッチ行為は<a href="http://ex5.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>へ(この板ではご遠慮下さい)<br>
　パソコン関係の質問は<a href="http://pc6.2ch.net/pcqa/">PC初心者板へ</a><br><br>
・PC・ネットに全く関係ないスレッド、違法行為・不正行為に関わる話題は<font color="Red"><b>禁止</b></font>です。<br>
・<font color="Red"><b>質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。</b></font>質問スレッドで。<br>
・「初心者です」は免罪符にはなりません。過去ログや<a

href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1080307191/">FAQ</a>を検索してみましょう。<br>
・質問する時は自分のPC環境や、試した事柄を具体的に記載しましょう。<br>
(聞かれたほうも困ります)<br>
・発言や意見はお互いに尊重しましょう(言葉の行き違いはよくあることです)。<br>
・2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為は慎みましょう。<br>
・ご飯は残さず、よく噛んで食べましょう。歯磨きも忘れずに。<br><br>
<font size="-2">
<b>〜この板の生い立ち(旧pc2難民板)〜</b><br>
2004年03月26日、pc2サーバが掲示板もろとも、オペレーションミスで消滅する事故がありました。<br>
この板はその事故の際にpc2サーバにあった掲示板のとりあえずの避難所として作成されました。<br>
程なく新しいサーバが確保され掲示板群は復旧しました。<br>
この掲示板のフォルダ名 pc2nanminおよびデフォルト名無し 「まちがって名前消しちゃいました。」<br>
はその時の記念碑として受け継がれています。<br><br>
被災した板 pc2.2ch.net(pcqa,win,software,bsoft,db,tech,gamedev,hp,hosting,mysv,php,esite)<br>
</font>

<b>PCやネット等、板をまたいだ話題等をマタ〜リ語り合う板です。<br>
PC環境の壁を越えて雑談してみませんか？ <br><br>
この板は、以下のような利用法もあります。</b><br>
・PC・ネット関係各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ<br>
・IDなしの板の話題を任意IDで行いたいときの場所<br>
・PC・ネット関係のサーバ・板障害時の避難所<br>
(PC・ネットに全く関係ない等、この板にふさわしくない話題は<a href="http://ex7.2ch.net/nanmin/">難民板</a>)等へ<br><br>
　Winny、WinMX等の話題は<a href="http://tmp4.2ch.net/download/">Download板</a>、
ネットウォッチ行為は<a href="http://ex5.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>へ(この板ではご遠慮下さい)<br>
　パソコン関係の質問は<a href="http://pc6.2ch.net/pcqa/">PC初心者板へ</a><br><br>
・PC・ネットに全く関係ないスレッド、違法行為・不正行為に関わる話題は<font color="Red"><b>禁止</b></font>です。<br>
・<font color="Red"><b>質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。</b></font>質問スレッドで。<br>
・「初心者です」は免罪符にはなりません。過去ログや<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1080307191/">FAQ</a>を検索してみましょう。<br>
・質問する時は自分のPC環境や、試した事柄を具体的に記載しましょう。<br>
(聞かれたほうも困ります)<br>
・発言や意見はお互いに尊重しましょう(言葉の行き違いはよくあることです)。<br>
・2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為は慎みましょう。<br>
・ご飯は残さず、よく噛んで食べましょう。歯磨きも忘れずに。<br><br>
<font size="-2">
<b>〜この板の生い立ち(旧pc2難民板)〜</b><br>
2004年03月26日、pc2サーバが掲示板もろとも、オペレーションミスで消滅する事故がありました。<br>
この板はその事故の際にpc2サーバにあった掲示板のとりあえずの避難所として作成されました。<br>
程なく新しいサーバが確保され掲示板群は復旧しました。<br>
この掲示板のフォルダ名 pc2nanminおよびデフォルト名無し 「まちがって名前消しちゃいました。」<br>
はその時の記念碑として受け継がれています。<br><br>
被災した板 pc2.2ch.net(pcqa,win,software,bsoft,db,tech,gamedev,hp,hosting,mysv,php,esite)<br>
</font>

<b>PCやネット等、板をまたいだ話題等をマタ〜リ語り合う板です。<br>
PC環境の壁を越えて雑談してみませんか？ <br><br>
この板は、以下のような利用法もあります。</b><br>
・PC・ネット関係各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ<br>
・IDなしの板の話題を任意IDで行いたいときの場所<br>
・PC・ネット関係のサーバ・板障害時の避難所<br>
(PC・ネットに全く関係ない等、この板にふさわしくない話題は<a href="http://aa5.2ch.net/nanmin/">難民板</a>等へ)<br><br>
　Winny、WinMX等の話題は<a href="http://tmp4.2ch.net/download/">Download板</a>、
ネットウォッチ行為は<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>へ(この板ではご遠慮下さい)<br>
　パソコン関係の質問は<a href="http://pc5.2ch.net/pcqa/">PC初心者板へ</a><br><br>
・PC・ネットに全く関係ないスレッド、違法行為・不正行為に関わる話題は<font color="Red"><b>禁止</b></font>です。<br>
・<font color="Red"><b>質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。</b></font>質問スレッドで。<br>
・「初心者です」は免罪符にはなりません。過去ログや<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1080307191/">FAQ</a>を検索してみましょう。<br>
・質問する時は自分のPC環境や、試した事柄を具体的に記載しましょう。<br>
(聞かれたほうも困ります)<br>
・発言や意見はお互いに尊重しましょう(言葉の行き違いはよくあることです)。<br>
・2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為は慎みましょう。<br>
・ご飯は残さず、よく噛んで食べましょう。歯磨きも忘れずに。<br><br>
<font size="-2">
<b>〜この板の生い立ち(旧pc2難民板)〜</b><br>
2004年03月26日、pc2サーバが掲示板もろとも、オペレーションミスで消滅する事故がありました。<br>
この板はその事故の際にpc2サーバにあった掲示板のとりあえずの避難所として作成されました。<br>
程なく新しいサーバが確保され掲示板群は復旧しました。<br>
この掲示板のフォルダ名 pc2nanminおよびデフォルト名無し 「まちがって名前消しちゃいました。」<br>
はその時の記念碑として受け継がれています。<br><br>
被災した板 pc2.2ch.net(pcqa,win,software,bsoft,db,tech,gamedev,hp,hosting,mysv,php,esite)<br>
</font>

レスがつかないので>>183以下のことを踏まえて、自分でさらに直してみました。
書き込んだ後に直すべきところがさらに見つかって、（リンク先など）多重カキコになってしまいました。
タグは見よう見まねでつけたので、自信ありません。誰か確認お願いします。

(この板ではご遠慮下さい)<br>　は
(この板ではご遠慮下さい)<br><br>　として、
パソコン関係の質問は<a href="http://pc5.2ch.net/pcqa/">PC初心者板へ</a><br><br>
から1行離したほうがよかったかなぁ？
質問をご遠慮くださいと誤解をされにくくするために。

(；´Д｀)ﾉ お疲れさんです。

＞・<font color="Red"><b>質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。</b></font>質問スレッドで。<br>
質問スレッドでどうぞ。<br>
にした方がわかりやすいかと

つか誰が何のために まごスレ復活させたんだろう・・・

すみましぇん、年末進行→そのまま帰省から、やっと帰ってこれますた。
でも、風呂入ったら速攻出勤なので、レスは夕方から夜に。
◆rz85mOnqDwさん乙です、ほんとに申し訳無いです。

あとは>>198を反映させて、タグを確認するということでいいかなあ。

>つか誰が何のために まごスレ復活させたんだろう・・・
何のつもりで立てたのかはわからんが、
質問スレ何個あると思っているんだろうね。
あれでは立て荒らしと大して変わらんな。

稼動している質問スレだけでこれだけあるんですけど。
他、放置すべき単発質問スレや、FAQに質問を書き込むお馬鹿がいてね…

おしえてください！！ (現在誘導先にしている)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1095824112/l50

PC初心者板避難所スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1080305335/l50

まごころで教える何でもPCｺｰﾅｰ@NanminXP SE
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1101190205/l50

shineと言われそうな質問はここに書け！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1080360527/l50

人が来ねぇ。

PC・ネット関係のサーバ・板障害時の避難所<br>
なんですが、pc6の板が全部pc5に移転してきたため、サーバ障害時の避難所
という意味がなくなってしまいました。
避難所はサーバ・板が落ちたという理由以外にも設定されるものですから、
PC・ネット関係各板の避難所<br>
に変えたほうがいいと思いました。

>>202
（　´∀｀）ノ　＜それでいいと思います

住人がなかなか増えないねぇ(´･ω･`)

>>203乙です

しっかりpc5落ちてくれましたね。

住人は増えないが、ゴミスレはやたら増える。。。

>>204
まずはゴミ箱未満のゴミスレから増えるのは仕方ないですよ
PCサロンの住人が増えれば、自然と良板になることでしょう

>>295
ちょっと表現が悪かった。
>>204で指しているのは単発質問や、PCと全く関係ない内容の立て逃げスレなんかのこと。
多くは放置してくれているのが救いですけど。

>>295→>>205
orz

>>295→>>205
orz

>>295→>>205
orz

>>295→>>205
orz

>>295→>>205
orz

>>295→>>205
orz

>>295→>>205
orz

重いときに書きこんだら、こんなになってしまった。orzorzorz

嵐かゴルァ
とか一瞬思った。
重い時ってそういうことよくあるよね。

ちょっと感想（チラシの裏ともいう）
削除議論板なんかで、この板への誘導を削除な人たちがしているのをみると
（〜〜なスレはPCサロンへみたいな）いろいろ感じてしまう。

そんなことよりLR議論に参加汁＞漏れ

>>214
重い時は書き込まない方がいいよ

>>215
この板がPCサロンとして存在するからこそ、PCカテゴリ・インターネットカテゴリは
専門色が一層強化されると思う

最初はゴミ箱未満の雑談スレの受け入れから始めるしかないさ。
その後「PCサロン移転でよかったぁ」と思わせるように盛り上げればいい話。

<b>PCやネット等、板をまたいだ話題等をマタ〜リ語り合う板です。<br>
PC環境の壁を越えて雑談してみませんか？ <br><br>
この板は、以下のような利用法もあります。</b><br>
・PC・ネット関係各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ<br>
・IDなしの板の話題を任意IDで行いたいときの場所<br>
・PC・ネット各板の避難所<br>
(PC・ネットに全く関係ない等、この板にふさわしくない話題は<a href="http://aa5.2ch.net/nanmin/">難民板</a>等へどうぞ)<br><br>
　Winny、WinMX等の話題は<a href="http://tmp4.2ch.net/download/">Download板</a>、
ネットウォッチ行為は<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>へ(この板ではご遠慮下さい)<br>
　パソコン関係の質問は<a href="http://pc5.2ch.net/pcqa/">PC初心者板へ</a><br><br>
・PC・ネットに全く関係ないスレッド、違法行為・不正行為に関わる話題は<font color="Red"><b>禁止</b></font>です。<br>
・<font color="Red"><b>質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。</b></font>質問スレッドでどうぞ。<br>
・「初心者です」は免罪符にはなりません。過去ログや<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1080307191/">FAQ</a>を検索してみましょう。<br>
・質問する時は自分のPC環境や、試した事柄を具体的に記載しましょう。<br>
(聞かれたほうも困ります)<br>
・発言や意見はお互いに尊重しましょう(言葉の行き違いはよくあることです)。<br>
・2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為は慎みましょう。<br>
・ご飯は残さず、よく噛んで食べましょう。歯磨きも忘れずに。<br><br>
<font size="-2">
<b>〜この板の生い立ち(旧pc2難民板)〜</b><br>
2004年03月26日、pc2サーバが掲示板もろとも、オペレーションミスで消滅する事故がありました。<br>
この板はその事故の際にpc2サーバにあった掲示板のとりあえずの避難所として作成されました。<br>
程なく新しいサーバが確保され掲示板群は復旧しました。<br>
この掲示板のフォルダ名 pc2nanminおよびデフォルト名無し 「まちがって名前消しちゃいました。」<br>
はその時の記念碑として受け継がれています。<br><br>
被災した板 pc2.2ch.net(pcqa,win,software,bsoft,db,tech,gamedev,hp,hosting,mysv,php,esite)<br>
</font>

今夜も落ちたら困るので、早めに記入。

とりあえず、現時点でのLR文章を書いておきました。

>>207-213　送信したの3-4回くらいだった記憶なんだけどなぁ。
7回なんて送信していなかったはずだが。

>>217
結局、前回申請で却下されたのって何でだったっけ？
それに対応しない事には、いつまで経ってもLR変更しないような気が。

>>200
>>165に書いてあります。
>>183の内容を含めて、既にできる限り対応しておりますが。

訂正orz

>>219
>>165に書いてあります。
>>183の内容を含めて、既にできる限り対応しておりますが。

>>221
>ただ、客観的に見て板違いを定義するに足る理由は必要です。
この辺の理由が、客観的に説明しにくい訳で。

>あと、これは申し忘れていたことなのですが、上の方で質問は板違いという
>記述をなされながら、下の方では質問に対する指南がなされております。
>これではどちらか分かり難かろうかと思いますので、その点ももう少し吟味
>してくださるようお願い致します。
単純に「単質スレッドは禁止です」のみにして、PC初心者板への誘導をなくした方が話早そうな。


板違いの表記を全部無くせば解決するんじゃない？

>>222
今までの議論の流れを無視していますね。
というか、明らかにスレを読んでいないようなレスをつけていますね。
まず、スレッド全体を読んで頂くことをお勧めします。

>>223
いやスレッドを全部読んだ上で言ってるんすけどね。

俺が言いたいのは、「板違いだと規定するには、サロンだけどこういう理由で板違いですよ」と
客観的に、短くわかりやすく説明できないといけない訳ですよ。まず申請して通すためには。

逆に言えば、「サロンにおける板違いの客観的な説明」が、LR申請の最大の難関という事です。
LRそのものの言葉尻じゃなくね。

>>183-187 ヲチ・ダウンロードについて
>>188　質問について。質問は板違いとは書いていません。

>>225
では今は何待ちなんでしょ。

>>225
「待ってる」というのとはわずかに違うんだけど、最近自分の一人芝居に近い状態に
なってたもので、OKならOKでそういうレスがもう少しあったほうがいいと思ってた。
あまりレスがなさすぎると、「LR必要と思っている人が少ないので」採用されなくなるかもと
思って。
でも、かなり長い時間かけ議論していたわけだから、指摘された点を直しさえすればいいのかな？



ところで、>>219-224あたりのレスを検討して、自分なりに再考してみました。

質問について→かなり迷ったが、禁止しているのと誤解される懸念があるので、
　　　　　　　パソコン関係の質問はPC初心者板へ
　　　　　　　は、外してしまっていいかも...と考えました。

ヲチ・ダウソについて→>>183-187に（特に>>187）理由をまとめておいているので、
　　　　　　　　　　　今回はそのままで申請する。
　　　　　　　　　　　私の考えている主な理由は「迷惑行為・違法行為につながりやすいから」
　　　　　　　　　　　ということです。　　

これについて、賛成・改善したほうがいいなり意見を数日間待って、本文を直したら
申請したいと思います。

>>227
言いたかったのは、「文章を整理してわかりやすく」って事です。
ここで提案している人を見る限りだと、どうも質問スレそのものは
あった方がいいと考えている。
それならば、例えばこういう風に直したらどうでしょう？という事です。

「パソコン関係の質問は、PC初心者板でも受けつけしています。
また、１つの質問のためにスレッドを立てるのは禁止します。総合質問スレッドへどうぞ。」

これなら板違いという訳ではないし、質問したい人はPC初心者板に行けば
もしかしたら回答が得られるかもしれないなー、とわかりますよね。単質スレの禁止も入ってますし。

あと、Download板に関する記述は、例えばこういうのはどうでしょうかね。

違法性・不正行為の書き込みを誘発しかねないP2Pソフトの話題は、この板の取扱対象外です。
Download板でお願いします。

同様にネットウォッチ板の場合だと、例えばこんな感じとか。

HP晒しや荒らし行為に繋がりやすいネットウォッチの話題は、この板の取扱対象外です。
ネットウォッチ板でお願いします。

等々

わかりやすいけど長くするとファイルサイズの問題が出てくるよー

俺は質問スレがあった方が良いというかPCカテトップにいるので
単発質問スレ大量発生に備えて総合とかがあった方が安全で良いかなと思ってます。

>>230
ファイルサイズの問題が出てくるので、
必要な部分（客観的にわかりやすくする部分）は入れて、
あってもなくてもいい部分は削る作業をすりゃいいんですよ。

>>231
あってもなくても良い部分ってのはどこかなぁ？

自分で削ったりしてみてここに張ったりサイズはかったりしてみてくれろ。

>>232　仮バージョンって事で

--------------------------------------------------------------------------------
この板は、PCカテゴリ・ネットカテゴリ関連の雑談や、板をまたいだ話題等を語り合う板です。<p>

元々pc2鯖難民板でしたので、PCカテゴリ・ネットカテゴリの難民板としても利用可能です。<br>
（名無しさんの設定「間違って名前消しちゃいました。」はその名残です。）
IDなしの板のスレッドで、任意IDで話し合いしたい場合などにもご利用下さい。<p>

ただし、以下の話題は<b>板違い</b>とさせて頂きます。<br>
・PCカテゴリ・ネットカテゴリと無関係な難民の方は、<a href="http://aa5.2ch.net/nanmin/">難民板</a>へどうぞ。<br>
・違法性・不正行為の書き込みを誘発しやすいP2Pソフトの話題は、この板の受入取扱対象外です。<a href="http://tmp4.2ch.net/download/">Download板</a>へどうぞ。<br>
・HP晒しや荒らし行為に繋がりやすいネットウォッチの話題は、この板の受入取扱対象外です。<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>へどうぞ。<br>

パソコン関係の質問は、<a href="http://pc5.2ch.net/pcqa/">PC初心者板</a>でも受けつけしています。 <br>
また、１つの質問のためにスレッドを立てるのは禁止します。「<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1101190205/">
まごころで教える何でもPCコーナー</a>」スレへどうぞ。<p>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
これで1128バイト。

削った部分は、
・生い立ち部分　→　１行で短く
・質問関連の部分　→　質問スレに貼れば済む話だし、ここは質問板じゃない

>>233
今までの話し合いで決めたものを根本的に変えるのはどうかと思うけど、
参考にしますね。
まあ、以前からいた人はもうほとんどいなくなってしまったみたいですが。

あげ忘れた。

>>234-235
具体的に削除した理由

>「初心者です」は免罪符にはなりません。過去ログや<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1080307191/">FAQ</a>を検索してみましょう。<br>
→ここは初心者向け板じゃない（PC初心者板がある）から不要。

・質問する時は自分のPC環境や、試した事柄を具体的に記載しましょう。<br>
(聞かれたほうも困ります)<br>
→ここは質問専用板じゃない（PC初心者板がある）から不要。

・発言や意見はお互いに尊重しましょう(言葉の行き違いはよくあることです)。<br>
・2ch以外のサイトや掲示板に迷惑をかける行為は慎みましょう。<br>
・ご飯は残さず、よく噛んで食べましょう。歯磨きも忘れずに。<br><br>
→LR共通でおやくそくページへのリンクは貼られているので不要。

<font size="-2">
<b>〜この板の生い立ち(旧pc2難民板)〜</b><br>
2004年03月26日、pc2サーバが掲示板もろとも、オペレーションミスで消滅する事故がありました。<br>
この板はその事故の際にpc2サーバにあった掲示板のとりあえずの避難所として作成されました。<br>
程なく新しいサーバが確保され掲示板群は復旧しました。<br>
この掲示板のフォルダ名 pc2nanminおよびデフォルト名無し 「まちがって名前消しちゃいました。」<br>
はその時の記念碑として受け継がれています。<br><br>
被災した板 pc2.2ch.net(pcqa,win,software,bsoft,db,tech,gamedev,hp,hosting,mysv,php,esite)<br>

→あってもいいけど長すぎるので２行に要約。

あたかも不法行為に関しては××板へと記述するがごときなわけだが
理由の本音なのはわかるがそこまではっきり書く必要あるのかね？

運営の人に「それについてはサロン向けでも受け入れません」と返答して
説明すればいいだけだったんじゃないの？

>>237
それもそうだと思ったのでちょい訂正入れて見る。
こんな感じだとどうだろう。

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050114010647062.html
FAQスレへの誘導も入れて、1,301バイト。

この板は、PCカテゴリ・ネットカテゴリ関連の雑談や、板をまたいだ話題等を語り合う板です。
元々pc2鯖難民板でしたので、PCカテゴリ・ネットカテゴリの難民板としても利用可能です。
（名無しさんの設定「間違って名前消しちゃいました。」はその名残です。）
IDなしの板のスレッドで、任意IDで話し合いしたい場合などにもご利用下さい。

▽単質スレッドは禁止します。
「まごころで教える何でもPCコーナー」スレへどうぞ。
「☆★質問の前にこのFAQ集を見てね★☆」スレもご確認下さい。
パソコン関係の質問は、PC初心者板でも受けつけしています。

▽以下の話題は板違いです。
・PCカテゴリ・ネットカテゴリと無関係な難民の方は、難民板へどうぞ。
・Winny・WinMXなどP2Pソフトの話題は、Download板へどうぞ。
・外部ホームページの観察・ウォッチは、ネットウォッチ板へどうぞ。
※Download板、ネットウォッチ板はネットカテゴリですが、違法行為・不正行為の話題を誘発しやすいため、
難民受け入れ対象外とします。

<b>ここはPC・ネット関連の雑談や、板をまたいだ話題等を語り合う板です。<br><br>
この板は、以下のような利用も可能です。</b><br>
・PC・ネット関係各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ<br>
・PC・ネット関係各板の避難所<br>
・IDなしの板の話題を任意IDで話し合いたいときの場所<br><br>
▽<font color="Red"><b>質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。</b></font><br>
　質問は質問スレッドでどうぞ。また、<a href="http://pc5.2ch.net/pcqa/">PC初心者板</a>でも受付しています。<br>
　質問する前に、<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1080307191/">FAQ</a>を検索してみましょう。<br><br>
▽PC・ネットに無関係なスレッド、違法・不正行為に関わる話題は<font color="Red"><b>禁止</b></font>です。<br>
・Winny、WinMX等P2Pソフトの話題は、<a href="http://tmp4.2ch.net/download/">ダウンロードソフト板</a>へどうぞ。<br>
・外部ホームページの観察・ウォッチは、<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>へどうぞ。<br>
　(これらの話題の避難所としては、<a href="http://aa5.2ch.net/nanmin/">難民板</a>を使用して下さい)<br>
※ダウンロードソフト板・ネットウォッチ板はネットカテゴリですが、違法・不正行為の話題を<br>
　誘発しやすいため、<b>難民受け入れ対象外</b>とします。<br><br>
<font size="-2">
<b>〜この板の生い立ち(旧pc2難民板)〜</b><br>
2004年03月26日、pc2サーバがオペレーションミスで消滅する事故がありました。<br>
この板は、pc2サーバにあった板の避難所として作成されました。<br>
程なく新しいサーバが確保され、掲示板群は復旧しました。<br>
この板のフォルダ名"pc2nanmin"や名無しさんの設定「まちがって名前消しちゃいました。」はその名残です。<br><br>
被災した板 pc2.2ch.net(pcqa,win,software,bsoft,db,tech,gamedev,hp,hosting,mysv,php,esite)<br>
</font>

ここまで意見を取り入れて、直してみました。
これでも今までのよりだいぶ短くなってると思います。
生い立ちの部分は少し縮めたけど、後は残したいです。

age

各自が勝手な自分LRを貼りつけてるだけで
どこが議論点なのかが全然わからない。

>>238までの意見を取り入れて、今まで議論していたLRを修正したものが
>>240なんですが。


>どこが議論点なのかが全然わからない。
スレを読めばわかること。

>>238の内容が>>239ということさえわかりませんか？（>>233を同一人物が修正したもの）
で、これらの意見を取り入れて私が修正したのが>>240


>>243のような、わけのわからない書き込みはご遠慮下さい。

age

>>244-245
>>239と>>240は文章が違いますが、何故>>240はその語句が必要だと思ったのか
そういう説明をしてください、って事っす。
>>236で>>224がやってるような説明。
客観的に説明できなければまた運用板で同じ事になるだけですから。

>>247
あなたは、>>224氏ですか？
（どちらにせよ、わかるようにHNかトリップ等つけてください）

文面を見る限り、>>240は私が>>239(=>>238)に語句を勝手に付け加えたともの、
というように受け取っているように思えますが、そうですか？

あなたが「付け加えた」と思っている文章は、LR作成当時からあったもので、
>>224氏が>>236で、彼自身の判断で削ったものですが。

>>240は今まで決めてきたLRの文章を(>>217)、>>238-239の文章を参考にして
直したものです。

>>248
>>236の判断で削ったものに対して、何故あなたは
>生い立ちの部分は少し縮めたけど、後は残したいです。 （>>241）
と考えているのかを説明してください、って事です。
LRで提案したものを何でもかんでも入れるとわかりづらくなるから、
>>236は相当削ってるんじゃないですかね。

念のために言っておきますが、あなたの案に反対しているのではなく、
運用板に申請した時にちゃんと説明できるようにしておくべきですよ、って事です。
>>247で言いましたが。

まず、生い立ちのところに決定的に不足している情報がありました。
いつ板名が変わったかが書いていません。これは是非書いておきたいです。



<b>ここはPC・ネット関連の雑談や、板をまたいだ話題等を語り合う板です。<br><br>
この板は、以下のような利用も可能です。</b><br>
・PC・ネット関係各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ<br>
・PC・ネット関係各板の避難所<br>
・IDなしの板の話題を任意IDで話し合いたいときの場所<br><br>
▽<font color="Red"><b>質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。</b></font><br>
　質問は質問スレッドでどうぞ。また、<a href="http://pc5.2ch.net/pcqa/">PC初心者板</a>でも受付しています。<br>
　質問する前に、<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1080307191/">FAQ</a>を検索してみましょう。<br><br>
▽PC・ネットに無関係なスレッド、違法・不正行為に関わる話題は<font color="Red"><b>禁止</b></font>です。<br>
・Winny、WinMX等P2Pソフトの話題は、<a href="http://tmp4.2ch.net/download/">ダウンロードソフト板</a>へどうぞ。<br>
・外部ホームページの観察・ウォッチは、<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>へどうぞ。<br>
　(これらの話題の避難所としては、<a href="http://aa5.2ch.net/nanmin/">難民板</a>を使用して下さい)<br>
※ダウンロードソフト板・ネットウォッチ板はネットカテゴリですが、違法・不正行為の話題を<br>
　誘発しやすいため、<b>難民受け入れ対象外</b>とします。<br><br>
<font size="-2">
<b>〜この板の生い立ち(旧pc2難民板、2004年10月9日現板名に変更)〜</b><br>
2004年03月26日、pc2サーバがオペレーションミスで消滅する事故がありました。<br>
この板は、pc2サーバにあった板の避難所として作成されました。<br>
程なく新しいサーバが確保され、掲示板群は復旧しました。<br>
この板のフォルダ名"pc2nanmin"や名無しさんの設定「まちがって名前消しちゃいました。」はその名残です。<br><br>
被災した板 pc2.2ch.net(pcqa,win,software,bsoft,db,tech,gamedev,hp,hosting,mysv,php,esite)<br>
</font>

44 ： ◆lSRa0WgrM. ：04/10/10 12:30:58 ID:k+RYIGlR
板名変更記念age

フォルダ名と名無しの由来はローカルルールで書いてほしいな
（略）
48 ： ◆NN9zwvPONY ：04/10/13 08:14:24 ID:2zfhQsTM
>>47
俺もあったほうが良いと思います。
なぜと聞かれるのは間違いないですから（；´Д｀）
（略）

当時LR作成に携わっていた方々の提案で、生い立ちを入れるように提案された
のです。正確な理由は勿論彼らでないとわからないのですが、
私がある程度残したいと考えるのはこのような理由です。
・現在のロゴを見ればわかるとおり、少なからぬ人（特に元pc2関係住民）が「pc2難民」板であったという
　歴史、及びこの事件を残しておきたいと考えていると思われる。
・ロゴを見た知らない人が、「なぜ難民板だったのか」と疑問をもつのは不思議ではない。
　だから、簡単に見えるLRのところに入れられるなら入れればいいと思われる。

また、文字を小さくするので、全体的な可読性には大した影響を与えないと思います。
以上でよろしいでしょうか？

>>224氏は今回>>219で出現していると思われますが、今までの流れをほとんど無視して
ほとんど独断でルールを作ってしまい、その結果が>>238-239です。
独断で作ったものゆえ、申請しても通ることはまずないでしょう。
（第一私を納得させることはできませんので、意見はまとまりません）

私は、>>224氏を含め以前からいろいろな意見を聞いてきて、取り入れるものは取り入れて、
>>240まで作ったのです。（なお名無しでしたが、初出は>>54です）
「自分LR」として両方一緒にするのはいかがなものでしょうか？
>>243のような書き込みは荒れる元になると思います。人がいないから荒れなかっただけで。
このようなことは自重して下さい。

>>224氏、もし見ていましたら申したいのですが、私（及び以前ここにいた方々）とあなたの妥協案が>>240です。
私も妥協していますので、あなたも妥協して頂けませんか？
それがないと決まらないと思います。

>>252の>>240→>>250

>>250-252
あなたはいちいち何かをコピペしないと意見を表明できないのですか？
また、あなたは自分が何故その語句を欲しいと思ったのか、は説明できず、
何も整理せずに提案されたものは全部何でもかんでもLRに放りこまないと
気が済まないのですか？

あなた自身が>>227で言っている「一人芝居に近い状態」になっているのは
何故だと思いますか？

「妥協」とかそんな話、どこにもしてませんよ？「説明」して下さいとしか言ってませんよ。
運用板に申請する時にそういう質問が返ってきたら説明できるようにしてから
申請してください、って言ってるんですよ。その意味は理解できていますか？

>>254
あなたは一体何がしたいのですか？少なくとも協力したいようには思えませんね。
そもそも、生い立ちを書く理由なんて運用の人から説明なんか求められていたでしょうか？
もしそうであれば、前回の申請時に既に求められていたはず。
LRの一言一言に対していちいち運営に説明する理由を考えておかなればいけないのですか？
ここで今考える必要なんてどこにありますか？
必要なのはそのLRにみんなが納得してくれることであって、運営に説明できるかどうかでなないです。
だからお互いに「妥協」しなければいけないんですよ。
確かにヲチ・ダウソ禁止についての説明を求められました。
ヲチ・ダウソ禁止を説明するというのは、サロンで禁止するというのは特殊な考えだからですよ。
何でもかんでも一緒にしないで下さい。
どうみてもあなたがやっていることは妨害としか思えません。
というか、あなたがなぜそういうことを言いたいのかしたいのか私が納得できるように説明してくださいよ。
馬鹿馬鹿しい。アホくさい。
もうまとめ役は辞退いたします。もうこのスレッドには出入りしません。
あなたがやりたければ勝手にどうぞ。

>>255
>もうまとめ役は辞退いたします。もうこのスレッドには出入りしません。
まぁまぁ…
ところで
◆5NJerg/lJo さんでスレ内検索しても書き込みが見つからないのですが
◆5NJerg/lJoさん＝◆rz85mOnqDwさんですか？

>>255
>私が納得できるように説明してくださいよ。
前回の申請の時に、「これは○○ですか？」と聞かれてますよね。（ヲチ板やダウン板の件に関してです）
それならば、他の文言についても聞かれる可能性がある事は想定できませんか？
それを聞かれたら、あなたは自分の言葉じゃなくてコピペで説明する気ですか？

生い立ちに関して、「どうしてあなたは必要だと考えたのですか？」と尋ねているだけなのに、
妨害だの言われるんじゃ、そりゃ誰もここで話す気失せるでしょう。冷静になってください。

あなたが客観的に説明できないと、「それじゃいりませんね」って運用板で言われる可能性があるから言ってるんです。

質問があったのは２点だけ。
まほらさん本人もわざわざきて説明してくれている。

運用板には却下大好きな名無しさんがいっぱいいるけど
★をだせるひとは常識的に対応してくれる。

全部の項目に説明を求めるような場面は見たことないけど。

>>258
>>183の書きこみの事でしょ。
>ただ、客観的に見て板違いを定義するに足る理由は必要です。
ってのが１つ。もう１つは文章に矛盾がないかの吟味をもっとやってくれ、って事。

生い立ちに関して、もし俺が（どうしてもなければならないと考えて、かつ）
必要だと客観的に説明するとするならば、
「元々のPC・ネットカテゴリの難民向けという板の特質を残すため」
「pcカテの全ての板が誤処理で消された痛い思い出を忘れないため」
って言えばいいだけの話だと思うんだけど。

何で妨害だとか感じたり、逆ギレしてんのかさっぱり意味不明。

>>259
> 何で妨害だとか感じたり、逆ギレしてんのかさっぱり意味不明。
同意。

◆rz85mOnqDwさんも、冷静になってほしい。
人数はすくないけど、協力していいものをつくろうよ。

食い物関連増えたね…

大須にいったらどこでお茶／食事しますか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1084020382/
日本橋にいったらどこでお茶/メシしてる Part13
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1104876251/
秋葉原にいったらどこでお茶／メシ　してる？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1021728813/
自作erが秋葉原で逝く御食事処　三十一軒目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1102076652/
自作erはパーツ購入後に必ず牛丼屋に行くか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1105293116/
【雑談】自作人好みの飲食店は【全国区】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1104858452/

自作板から追放されたからかも。

jisaku：自作PC［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/

食文化カテに埋まってしまうよりは
ここでやったほうがいいとおもう。

なにより、ちゃんとした中身（ってどんなのだろう）で
伸びるスレがあるのは結構なことかと。

pc5鯖にある板　http://ch2.ath.cx/load/pc5.html

ローカルルールがある板の方が少ないね、、、
救済できそうな雑談スレは結構いっぱい埋まってそうな予感

何か、私の>>183での発言で揉め事になってしまったようですね…。

以下なのですが、
必ずしもローカルルール中に理由を記載するべきという意味ではございませんでした。
事実、板違いを定義している板のローカルルールの全てで、
その理由が記載されているわけではございませんから。

> ただ、客観的に見て板違いを定義するに足る理由は必要です。

私の申したかったことは、板違いなどの排除を目的とするルール作成に当たっては、
ただ単にうざいだとかいう理由では困りますよということですので、
当スレでそういった議論がしっかりとなされているようであれば、
その理由をローカルルール中で述べなくてもよろしいですよ。

誰もいない・・・
他板の住人ですがお茶くらいお出ししときますね

>>264
つ旦~

放置はいかんですね。
とはいえ、誰か見てるのかな。

>>264
ほむ、とするとここで議論してる内容をちょっと整理して
その上で前のLRをちょい訂正したものを再申請でもいいんすかね。

>>265-266
揉め事というより、「俺様のLRの文言じゃないとヤダヤダ」と
駄々をこねてるだけですよ。お互いに。
だからアホくさくなったんで俺も参加しなくなりました。

今のこの住人数じゃ、LRなくたって別に大して困らないし。

あららららら・・・

もうこのスレには誰も居ないのでしょうか・・？

見てますよー

よー

おー人が居たー
>>270書いた後に今回の一件で、けっこうがっくしきてました・。
このままおしまいかと・・
んで
■　pc5 は検査入院じゃ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1111420668/
にお邪魔したわけですわ。そんなわけでたまにROMさせて下さい　m(_ _)m

記事の信憑性を高めるって意味でも
PCニュース板はキャップ制にした方が良いと思いふ

一週間ほど経っても異論が無いようなら
>>250の内容で申請しちゃいましょうか？

>>274

半分きゃっぷだけどね。（仕事してねえなあ・・・・orz）
スレ開けばソースの有無とかで判断できるし。

あと、現場でやったほうがいいと思う。

>>275

大いに賛成。しばらくageていこうか。

てｓｔ

自治スレ見れば分かるだろうけど
ここがLRを議論してるスレだって分かってる香具師は、少なさそうだなぁ

俺も自治スレ見るまで知らなかったし

急にでしゃばちゃってｽﾝﾏｾﾝ

前回申請時内容　>>147
申請内容に対するまほら★氏の見解　>>165
それについての補足　>>183
さらに後のフォロー　>>264


>>275
もうちょっと練った方がいいよ

>>250
> ・IDなしの板の話題を任意IDで話し合いたいときの場所<br><br>
・IDなしの板が任意IDで話し合いたいときの避難所<br><br>

>>違法・不正行為云々に言及している部分について
>>237

>279を参考に>250を変えてみた

<b>ここはPC・ネット関連の雑談や、板をまたいだ話題等を語り合う板です。<br><br>
この板は、以下のような利用も可能です。</b><br>
・PC・ネット関係各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ<br>
・PC・ネット関係各板の避難所<br>
・IDなしの板が任意IDで話し合いたいときの避難所<br><br>
▽<font color="Red"><b>質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。</b></font><br>
　質問は質問スレッドでどうぞ。また、<a href="http://pc5.2ch.net/pcqa/">PC初心者板</a>でも受付しています。<br>
　質問する前に、<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1080307191/">FAQ</a>を検索してみましょう。<br><br>
▽PC・ネットに無関係なスレッド、違法・不正行為に関わる話題は<font color="Red"><b>禁止</b></font>です。<br>
※ダウンロードソフト板・ネットウォッチ板はネットカテゴリですが、違法・不正行為の話題を<br>
　誘発しやすいため、<b>難民受け入れ対象外</b>とします。<br><br>
　(これらの話題の避難所としては、<a href="http://aa5.2ch.net/nanmin/">難民板</a>を使用して下さい)<br>
<font size="-2">
<b>〜この板の生い立ち(旧pc2難民板、2004年10月9日現板名に変更)〜</b><br>
2004年03月26日、pc2サーバがオペレーションミスで消滅する事故がありました。<br>
この板は、pc2サーバにあった板の避難所として作成されました。<br>
程なく新しいサーバが確保され、掲示板群は復旧しました。<br>
この板のフォルダ名"pc2nanmin"や名無しさんの設定「まちがって名前消しちゃいました。」はその名残です。<br><br>
被災した板 pc2.2ch.net(pcqa,win,software,bsoft,db,tech,gamedev,hp,hosting,mysv,php,esite)<br>
</font>

申請案が決まったとして
板住人への告知はどうします？

議論中にage進行で議論した場合は
有効な告知と考えられています。

ttp://www.geocities.jp/tikyuhaku/index.htm
暇な人は掲示板に書き込みよろしくおねがいします。

>>282
そう言えば、IEとかだと
上に出てるスレは表示されるんでしたね
わかりました

名無しのデフォルトは申請すれば変えられるし、
人が多くなればそのうち変えたいという議論が出てくると思うんで
その部分は削って欲しい。
あとはいい感じだと思う。

>>285
そこら辺は、上の方で記念に残すって案が出ているんですよ

ちょっと言い方が変だった

>>285
名無しさんとかは、>44で由来として残したいって意見があるんですよ

ID変わってしまいましたが285です。
>>286
そうでしたね、それでは今のところはこの案で
各スレで名無しのデフォルトを変えたいという話が出たときに
またこちらで議論って事でお願いします。
そういう話が出るぐらいこの板が盛り上がる事を期待して．．．。

まだ当分先だと思うけど修正の際には
”初代のデフォルト名無しは「まちがって名前消しちゃいました。」でした”
のような一言を加えて歴史を残す方法もありますしね。

>>280
話が進まないようなので私が感じている問題点を書きましょう

この板では他の板と重複する話題を扱えるのかがはっきりしていない
避難所としての利用に限るのか、それとも任意にこの板でスレ立てていいのか
これはnyやヲチの話題をここでやってもいいのかあたりにも関わる話
この板を良く知るものの視点ではなく、一般の人が予備知識無しに読むもの
としてどうなのか

話題××は○○板へと書いたルールが認められるということはすなわち
××の話題を○○板でやってもいいよと2ちゃん的に認めることにもなる
わけで・・・
今の書き方では違法・不正行為に関わる話題は○○板でと書いてあるよう
なもの。それはまずいのではないか？
またそういうことを書けばそこで名指しされた板の心証を悪くするのでは
ないのか？

こんなとこかな

「サロンに板違いなし」

板の区別は専門板ですが、削除の判断は
かなりゆるいです。

こんな感じ？

<b>ここはPC・ネット関連の雑談や、板をまたいだ話題等を語り合う板です。<br><br>
この板は、以下のような利用も可能です。</b><br>
・PC・ネット関係各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ<br>
・PC・ネット関係各板の避難所<br>
・IDなしの板が任意IDで話し合いたいときの避難所<br><br>
▽<font color="Red"><b>質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。</b></font><br>
　質問は質問スレッドでどうぞ。また、<a href="http://pc5.2ch.net/pcqa/">PC初心者板</a>でも受付しています。<br>
　質問する前に、<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1080307191/">FAQ</a>を検索してみましょう。<br><br>
<font color="Red"><b>禁止事項</b></font><br>
　PC・ネットに無関係な話題<br>
　犯罪行為につながりやすい話題：ネットウォッチ、ファイル共有・交換ソフトetc<br>
<font size="-2">
<b>〜この板の生い立ち(旧pc2難民板、2004年10月9日現板名に変更)〜</b><br>
2004年03月26日、pc2サーバがオペレーションミスで消滅する事故がありました。<br>
この板は、pc2サーバにあった板の避難所として作成されました。<br>
程なく新しいサーバが確保され、掲示板群は復旧しました。<br>
この板のフォルダ名"pc2nanmin"や名無しさんの設定「まちがって名前消しちゃいました。」はその名残です。<br><br>
被災した板 pc2.2ch.net(pcqa,win,software,bsoft,db,tech,gamedev,hp,hosting,mysv,php,esite)<br>
</font>

ｔｔｔｔｔｔ
てすと

さらに弄ってみた

<b>ここはPC・ネット関連の雑談や、板をまたいだ話題等を語り合う板です。<br>
PC・ネットに無関係な話題はご遠慮ください。<br><br>
この板は、以下のような利用も可能です。</b><br>
・PC・ネット関係各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ<br>
・PC・ネット関係各板の避難所<br>
・IDなしの板が任意IDで話し合いたいときの避難所<br><br>
▽<font color="Red"><b>質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。</b></font><br>
　質問は質問スレッドでどうぞ。また、<a href="http://pc5.2ch.net/pcqa/">PC初心者板</a>でも受付しています。<br>
　質問する前に、<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1080307191/">FAQ</a>を検索してみましょう。<br><br>
<font color="Red"><b>禁止事項</b></font><br>
　<b>犯罪行為につながりやすい話題：ネットウォッチ、ファイル共有・交換ソフトetc</b><br><br>
<font size="-2">
<b>〜この板の生い立ち(旧pc2難民板、2004年10月9日現板名に変更)〜</b><br>
2004年03月26日、pc2サーバがオペレーションミスで消滅する事故がありました。<br>
この板は、pc2サーバにあった板の避難所として作成されました。<br>
程なく新しいサーバが確保され、掲示板群は復旧しました。<br>
この板のフォルダ名"pc2nanmin"や名無しさんの設定「まちがって名前消しちゃいました。」はその名残です。<br><br>
被災した板 pc2.2ch.net(pcqa,win,software,bsoft,db,tech,gamedev,hp,hosting,mysv,php,esite)<br>
</font>

>>293
そんなんでいいんでないですか？

PC初心者のアドが変わってたから修正

<b>ここはPC・ネット関連の雑談や、板をまたいだ話題等を語り合う板です。<br>
PC・ネットに無関係な話題はご遠慮ください。<br><br>
この板は、以下のような利用も可能です。</b><br>
・PC・ネット関係各板での板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ<br>
・PC・ネット関係各板の避難所<br>
・IDなしの板が任意IDで話し合いたいときの避難所<br><br>
▽<font color="Red"><b>質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。</b></font><br>
　質問は質問スレッドでどうぞ。また、<a href="http://pc8.2ch.net/pcqa/">PC初心者板</a>でも受付しています。<br>
　質問する前に、<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1080307191/">FAQ</a>を検索してみましょう。<br><br>
<font color="Red"><b>禁止事項</b></font><br>
　<b>犯罪行為につながりやすい話題：ネットウォッチ、ファイル共有・交換ソフトetc</b><br><br>
<font size="-2">
<b>〜この板の生い立ち(旧pc2難民板、2004年10月9日現板名に変更)〜</b><br>
2004年03月26日、pc2サーバがオペレーションミスで消滅する事故がありました。<br>
この板は、pc2サーバにあった板の避難所として作成されました。<br>
程なく新しいサーバが確保され、掲示板群は復旧しました。<br>
この板のフォルダ名"pc2nanmin"や名無しさんの設定「まちがって名前消しちゃいました。」はその名残です。<br><br>
被災した板 pc2.2ch.net(pcqa,win,software,bsoft,db,tech,gamedev,hp,hosting,mysv,php,esite)<br>
</font>

age

>>289
けっきょく自分で直してみた
とはいえ過去の提案内容から切り貼りだけど
まあ参考ということで


<b>ここはPC・ネット関連の雑談や、板をまたいだ話題等を語り合う板です。</b><br>
またこの板は、PC等・ネット関係各板における、<br>
　・板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ<br>
　・障害等発生時の避難所<br>
　・IDなしの板が任意IDで話し合いたいときの避難所<br>
としても利用可能です。<br>
※PC・ネットに無関係な話題はご遠慮下さい。<br><br>

（質問に関する部分は修正無し）

<font color="Red"><b>禁止事項</b></font><br>
・ファイル共有・交換ソフトの話題（→<a href="http://tmp4.2ch.net/download/">ダウンロードソフト板</a>へどうぞ）<br>
・外部ホームページの観察・ウォッチ（→<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>へどうぞ）<br>
　(これらの話題の避難所としては、<a href="http://aa5.2ch.net/nanmin/">難民板</a>を使用して下さい)<br><br>

（板の生い立ちに関する部分も修正無し）


あとは>>183や>>264にあるとおり
なぜ禁止するのか客観的な理由を説明できるようにしておくこと

案内所としての機能も要るから、リンクが必要なのか

<font color="Red"><b>禁止事項</b></font><br>
これらの話題は、非常に煽り・荒らしを誘発させやすいので当板では取り扱う事が出来ません。ご了承下さい<br>
・ファイル共有・交換ソフトの話題（→<a href="http://tmp4.2ch.net/download/">ダウンロードソフト板</a>へどうぞ）<br>
・外部ホームページの観察・ウォッチ（→<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>へどうぞ）<br>
　(これらの話題の避難所としては、<a href="http://aa5.2ch.net/nanmin/">難民板</a>を使用して下さい)<br><br>


なんか変だ('A`)

age

禁止する理由はホントに難しいと思うのですよ
申請するまで良く話し合ったほうがいいですよ

禁止の部分、リンクを外してしまえば>295でも良い様な気がしますが

あげ

誰か！誰か居ないのか！？

いるよ。

さて、>275から早一週間
あとは、禁止理由だけなんだけどなぁ

パターン1
<b>ここはPC・ネット関連の雑談や、板をまたいだ話題等を語り合う板です。</b><br>
またこの板は、PC等・ネット関係各板における、<br>
　・板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ<br>
　・障害等発生時の避難所<br>
　・IDなしの板が任意IDで話し合いたいときの避難所<br>
としても利用可能です。<br>
※PC・ネットに無関係な話題はご遠慮下さい。<br><br>
▽<font color="Red"><b>質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。</b></font><br>
　質問は質問スレッドでどうぞ。また、<a href="http://pc8.2ch.net/pcqa/">PC初心者板</a>でも受付しています。<br>
　質問する前に、<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1080307191/">FAQ</a>を検索してみましょう。<br><br>
<font color="Red"><b>禁止事項</b></font><br>
　<b>犯罪行為につながりやすい話題：ネットウォッチ、ファイル共有・交換ソフトetc</b><br><br>
<font size="-2">
<b>〜この板の生い立ち(旧pc2難民板、2004年10月9日現板名に変更)〜</b><br>
2004年03月26日、pc2サーバがオペレーションミスで消滅する事故がありました。<br>
この板は、pc2サーバにあった板の避難所として作成されました。<br>
程なく新しいサーバが確保され、掲示板群は復旧しました。<br>
この板のフォルダ名"pc2nanmin"や名無しさんの設定「まちがって名前消しちゃいました。」はその名残です。<br><br>
被災した板 pc2.2ch.net(pcqa,win,software,bsoft,db,tech,gamedev,hp,hosting,mysv,php,esite)<br>
</font>

パターン2
<b>ここはPC・ネット関連の雑談や、板をまたいだ話題等を語り合う板です。</b><br>
またこの板は、PC等・ネット関係各板における、<br>
　・板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ<br>
　・障害等発生時の避難所<br>
　・IDなしの板が任意IDで話し合いたいときの避難所<br>
としても利用可能です。<br>
※PC・ネットに無関係な話題はご遠慮下さい。<br><br>
▽<font color="Red"><b>質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。</b></font><br>
　質問は質問スレッドでどうぞ。また、<a href="http://pc8.2ch.net/pcqa/">PC初心者板</a>でも受付しています。<br>
　質問する前に、<a href="http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1080307191/">FAQ</a>を検索してみましょう。<br><br>
<font color="Red"><b>禁止事項</b></font><br>
（禁止理由未定）<br>
・ファイル共有・交換ソフトの話題（→<a href="http://tmp4.2ch.net/download/">ダウンロードソフト板</a>へどうぞ）<br>
・外部ホームページの観察・ウォッチ（→<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>へどうぞ）<br>
　(これらの話題の避難所としては、<a href="http://aa5.2ch.net/nanmin/">難民板</a>を使用して下さい)<br><br>
<font size="-2">
<b>〜この板の生い立ち(旧pc2難民板、2004年10月9日現板名に変更)〜</b><br>
2004年03月26日、pc2サーバがオペレーションミスで消滅する事故がありました。<br>
この板は、pc2サーバにあった板の避難所として作成されました。<br>
程なく新しいサーバが確保され、掲示板群は復旧しました。<br>
この板のフォルダ名"pc2nanmin"や名無しさんの設定「まちがって名前消しちゃいました。」はその名残です。<br><br>
被災した板 pc2.2ch.net(pcqa,win,software,bsoft,db,tech,gamedev,hp,hosting,mysv,php,esite)<br>
</font>

わたくしは板の住人でないことをすでに明らかにした身の上なので
板としての決定は板住人の皆様にお任せしたいです

こういうのは、パターン１と２でどう違うのか、簡単にメモ
しておいてくれないと、パッと見で意見しにくいわけだが（汗）。

>>309
ｽﾝﾏｿﾝ
違うのは禁止事項の部分
パターン1
<font color="Red"><b>禁止事項</b></font><br>
　<b>犯罪行為につながりやすい話題：ネットウォッチ、ファイル共有・交換ソフトetc</b><br><br>

パターン2
<font color="Red"><b>禁止事項</b></font><br>
（禁止理由未定）<br>
・ファイル共有・交換ソフトの話題（→<a href="http://tmp4.2ch.net/download/">ダウンロードソフト板</a>へどうぞ）<br>
・外部ホームページの観察・ウォッチ（→<a href="http://ex9.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</a>へどうぞ）<br>
　(これらの話題の避難所としては、<a href="http://aa5.2ch.net/nanmin/">難民板</a>を使用して下さい)<br><br>

パターン1は、言い方は悪いが問答無用って感じ
パターン2は理由を付けて誘導って感じだな

パターン1の方は、もう申請出来る状態だと思うけど
2の方は理由付けがマダなんよ

>>165が一回提出した後に差し戻されたときのまほら★さんのコメント

ここから練り直しが始まって

>>183が差し戻しの後のまほら★さんのアドバイス。

さらにそのあとまほら★さんから >>264
(まほらさんの★は全鯖に配布されていないのでトリップで現れます)

ここ以外でもまほら★さんとお話しできる機会があったけど
気にかけてくれている。

>>264のアドバイスは「LRにどう書くかより、話し合った中身が大事ですよ」ということだとおもう。

どうしましょ？

>>306で申請しちゃいましょうか？

なんで、downloadやヲチがお断りなのか。

なんで？

>>313
荒れるから、じゃない？
「サロン」だからって、何でもかんでも収容しなければならぬ、って事じゃないと思うなぁ。

>>313
いくらサロンと言えど、違法行為に繋がりやすい話題は、ご法度でしょ

>>310で、それぞれの板がリンクされてるのは、そこが俗に懲罰鯖って言われてる場所だからだと思われ

>>312
充分議論したんだし、もうそろそろいいんでは？

んじゃ、>306で申請してきます
以下申請文（タブ無し）


ここはPC・ネット関連の雑談や、板をまたいだ話題等を語り合う板です。
またこの板は、PC等・ネット関係各板における、
　・板違い、ごみ箱未満のスレッドの移転受け入れ
　・障害等発生時の避難所
　・IDなしの板が任意IDで話し合いたいときの避難所
としても利用可能です。
※PC・ネットに無関係な話題はご遠慮下さい。
▽質問する目的でスレッドを立てるのは禁止です。
　質問は質問スレッドでどうぞ。また、PC初心者板でも受付しています。
　質問する前に、FAQを検索してみましょう。
禁止事項
犯罪行為につながりやすい話題：ネットウォッチ、ファイル共有・交換ソフトetc

〜この板の生い立ち(旧pc2難民板、2004年10月9日現板名に変更)〜
2004年03月26日、pc2サーバがオペレーションミスで消滅する事故がありました。
この板は、pc2サーバにあった板の避難所として作成されました。
程なく新しいサーバが確保され、掲示板群は復旧しました。
この板のフォルダ名"pc2nanmin"や名無しさんの設定「まちがって名前消しちゃいました。」はその名残です。
被災した板 pc2.2ch.net(pcqa,win,software,bsoft,db,tech,gamedev,hp,hosting,mysv,php,esite)

スレ建てしようとしたら規制されてたorz
誰か代わりに頼んます

此処に書き込んだ10分後に規制されるとは(´・ω・｀)

>>318

今見たらまだ立ってないようだったからBeにログインして立てようとしたら・・・
> ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
> またの機会にどうぞ。。。
だった・・・この前、別板のLR立てたばっかだった・・ごめんよー　>>318

スレ立て代行頼んだ方が早かったりして？

タグは>>306のままでいいのかな。

行って来ますね〜

出してきました

■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/468

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/468
スレ立てして出したんだね

あーｽﾏｿダブルクリックがちゃんと出来てなかったーリロード失敗.....orz

test

>>324
おせわになりました。
これからもよろしくお願いします。

ようやく、決まりましたな

んじゃ、今ある板違いスレは
次スレに移る時に、移動してもらいましょうか
まさか、いきなり削除依頼出す訳にもいかないだろうし

皆様、お疲れ様でした。

みなさん乙カレー

最後は思ったよりさっくりと通ってしまった感じ
全然難しくなかったじゃんorz
みんなごめんよー

というわけで名無しに戻ります

遂に、ですねー

　　　　(。・д・)ノ★⌒☆【祝】☆⌒★ヾ(・д・。)

ほ

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いや、じゃぱネットたかたで買うべし

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